家電製品板　自治スレ2

このスレは、家電製品板を住み心地の良い板にすることを目的とし、
家電製品板のあり方に関する疑問・質問・提案などについてマターリと話し合うスレです。


■前スレ
　　　　　　　　自治スレ　　　　　　　　
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/

□ 投稿する前によく読みましょう
２ちゃんねる初心者のためのページ
http://ansitu.xrea.jp/guidance/

２ちゃんねるWiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php


削除依頼先一覧：
kaden：家電製品［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1124081948/

kaden：家電製品［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1143006474/

kaden：家電製品［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029342036/

家電製品板の板設定
http://caramel.2ch.net/kaden/SETTING.TXT

あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ
http://find.2ch.net/?STR=%A4%E2%A4%CE%A4%B9%A4%B4%A4%A4%C0%AA%A4%A4%A4%C7%B9%AD%B9%F0%A1%A6%C0%EB%C5%C1%A4%F2%CA%F3%B9%F0%A4%B9%A4%EB%A5%B9%A5%EC&COUNT=ALL&TYPE=TITLE

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★
http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4%A4%C7%A4%E2%BB%A8%C3%CC%A4%C7%A4%E2OK%A4%CE%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9+%B5%AC%C0%A9%B5%C4%CF%C0&COUNT=ALL&TYPE=TITLE

荒らし対策相談所
http://find.2ch.net/?STR=%B9%D3%A4%E9%A4%B7%C2%D0%BA%F6%C1%EA%C3%CC%BD%EA+board%3A2ch%B5%AC%C0%A9%B5%C4%CF%C0&COUNT=ALL&TYPE=TITLE

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッドxxx【全板共通】
http://find.2ch.net/?STR=%A5%B9%A5%AF%A5%EA%A5%D7%A5%C8%A1%A6%A5%B3%A5%D4%A5%DA%CA%F3%B9%F0%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL

複数スレマルチポスト・コピペ報告スレxxx@全板共通
http://find.2ch.net/?STR=%CA%A3%BF%F4%A5%B9%A5%EC%A5%DE%A5%EB%A5%C1%A5%DD%A5%B9%A5%C8%A1%A6%A5%B3%A5%D4%A5%DA%CA%F3%B9%F0%A5%B9%A5%EC+board%3A2ch%B5%AC%C0%A9%B5%C4%CF%C0&COUNT=ALL&TYPE=TITLE

もう要らないだろ

【いろいろなツールたち】
キーワード抽出tool（あなたのお好きにまとめtool）
http://halcyan.30.kg/myscan.php

ものすごい勢いでIDとかをまとめるツール
http://houchi.net/2ch/adabuse.php

ものすごい勢いでIDとかをまとめるツールのソートツール
http://houchi.net/2ch/abuseresort.php

時系列ちゃん
http://www.geocities.jp/ch2dat/htmlmiller/with2ch_net_up_data/
1117499001.html

依頼まとめv2
http://halcyan.30.kg/mato2.php

串迎撃部隊＠2ch掲示板 -- Boo2008 --
http://boo.2ch.net/index.html

ここを、家電製品・家電販売店板に改称し、
ローカルルールを廃止することを提案します。

そうすればイチイチ削除依頼を出す必要もなく、
誘導など面倒くさいことをする必要もなくなります。
書き込み数の少ない過疎板で、頻繁な削除依頼をだしたり、
誘導等でトラブルを発生させることは運営側にとっても負担になり
他のもっと規模の大きいところの管理がおろそかになる可能性がありますので。

ここらへんがローカルルール成立と
その中での家電量販店の扱いについての議論
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/1-154
その後の家電量販店の扱いについての話題
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/225,258,274,277,504-509
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/772-787,842-844
分割議論の本格化
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/854-866,870-

>>1
このスレは、家電製品を趣旨として参加する板の住人が
家電製品板を住み心地の良い板にすることを目的とし、
●家電製品板ローカルルールの制定
●家電製品板の板設定（http://caramel.2ch.net/kaden/SETTING.TXT）
●デフォルトの名前（現在は「目のつけ所が名無しさん」）
●その他、家電製品板のあり方に関する疑問・質問・提案
などについてマターリと話し合うスレです。

２ちゃんねるのいろいろな決まり
http://info.2ch.net/guide/adv.html

ローカルルールに、
一日の書き込み数がトップ１００以内にはいるまで分割議論の禁止
を追加しようぜw

880 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2008/09/30(火) 11:07:10
>>879
自治スレでの議論で板分割とか対応してくれるみたい
ただしIDにしろ板分割にしろ専用スレを立てた上で議論しないと相手にして貰えない確率たかいかも


家電メーカーと家電販売店の板を新しく作る（分割）してもらって
家電販売店の話題は地域別の話題も取り扱えるようにした方が良いし

あと、これは別件だけど
冷蔵庫や食器洗浄機などの台所・キッチンの話題を
調理家電板に移動した方がわかりやすいと思う
でも名前が調理家電板だと誤解がでるから板名をキッチン・台所家電にしてもらう

881 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/30(火) 22:58:30
>>877
今回は削除依頼が出されていた乱立スレ・店舗別スレが削除されただけ。
もちろん、削除依頼が出されていない乱立スレや店舗別スレは削除されずにそのまま
スルー。

>>879
IDが表示されるとはいえ、系統が全然異なる家電メーカーや家電販売店のスレを何故
調理家電のスレと一緒の板に入れる必要があるのか理解できん。

>>880
＞家電販売店の話題は地域別の話題も取り扱えるようにした方が良いし

確かに削除人も乱立スレや店舗別スレを削除したとはいえ、県別程度にまとめるという
のもありな気はすると言っていたからな。

＞冷蔵庫や食器洗浄機などの台所・キッチンの話題を

食器洗浄機のスレは調理家電板が創設された際に同板に移動したけどな。

（現行スレ）おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機26
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1218948112/

882 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/30(火) 23:03:13
>>880
板の事情で趣旨を振り分けるべきでない

最近の住宅事情でも、
冷蔵庫や食洗機のある部屋とその他の家電のある部屋が峻別されているわけでない

冷蔵庫を語る板と洗濯機を語る板が別なんてちょっとわかりにくい
白物家電は白物家電、それが普通
初めて２ちゃんに来る人にわかりにくい分類を創設するのはやめてもらいたい

以上”調理家電板に移動”の部分についてのみの反対意見です

883 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2008/09/30(火) 23:25:29
>>881
県別にまとめるとしたらローカルルールを変更しないといけないけど

でもローカルルール変えたところで
どのみち地域別の需要での乱立が避けられないから
やっぱり板分割してもらう方が一番良いと思うんだけど、どうよ？

っていうか、前スレのコピペを延々繰り返すやつって荒らしじゃねーの？
HOST:p4a9276.gifunt01.ap.so-net.ne.jpは削除依頼よろしくねー

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLJ_jaJP271JP271&q=HOST%3ap4a9276%2egifunt01%2eap%2eso%2dnet%2ene%2ejp+

ちょっと気になってググったんだが、こいつ単に削除依頼中毒なだけじゃ・・・
マジで自治厨だったんだな。

県別の根拠は削除ガイドラインだよ。

http://info.2ch.net/guide/adv.html

＞４． 投稿目的による削除対象
＞　地域地方関係
＞　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、市区町村か
＞それ以下の範囲でしか成り立たないものは、まちＢＢＳのほうでお願いします。
＞２ちゃんねる内では削除対象になります。

つまり市区町村より大きな単位（県や○○地方など）は一応OKという解釈。

887 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/01(水) 00:37:41
そもそも店舗スレは板違いだし、量販店は家電だけじゃないから、
分割できるならいいけど、新板申請の方が本筋じゃないかとも思いますよ

家電売り場のある大規模量販店やホムセンは通販・買い物板にもある
この板で乱立してる系統の家電量販店の大規模店の最近の出店ラッシュ

その両方から言えるのは
家電製品を売る量販店という枠組みは流通業の他の量販店とボーダーレスになってる

889 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2008/10/01(水) 01:04:50
>>886
そうなのです。需要があるから板分割の提案をしています。
>それに、新板の趣旨は削除依頼のガイドラインのグレーゾーンにあるので
>申請時にガイドライン第４項の特例として個別店舗スレを容認するものでなければならない
これは>884でも出てる削除ガイドラインの「４． 投稿目的による削除対象　地域地方関係」にあたるけど
市町村かそれ以下の単位に当てはまるから、それ以上の範囲、つまり都道府県を最小単位にすればOKかな
釣り板でもそうなってたし
http://schiphol.2ch.net/fish/
>>887
>分割できるならいいけど、新板申請の方が本筋じゃないかとも思いますよ
ですね。これからは新板ではなく分割で話を進めた方が良さそうですね。
>家電売り場のある大規模量販店やホムセンは通販・買い物板にもある
>家電製品を売る量販店という枠組みは流通業の他の量販店とボーダーレスになってる
通販・買い物板にあるのはテナント店舗ではなく貸し主側なので
テナントになっている店舗との議論は分けるべきです。
今回の分割の件の話題と、流通業の形態のありかたは別問題なのでこれも話すべき課題ではないです。
>>888
削除依頼とのイタチごっこを考えればやはり分割は必須だと思います
またこれは量販店の話題とは別件になりますが、同時に考えた方が良いということで・・・
家電製品板という枠組みの中にメーカーも含めるべきではないと思います。
メーカーと家電量販店の話題を一緒に分割すれば、この板の整合性が一致することになります。

898 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2008/10/01(水) 09:18:08
>>897
少しはこのレスを読み返して・・・。現状に問題があるから議論している。
この行為そのものを自治厨というなら自治行為そのものを否定することになる。

板分割の問題のまとめ
・メーカーの話題を議論する板が家電製品カテゴリにない
・家電販売店（量販店）の話題を議論する板が家電製品カテゴリにない
・上記二つの話題が、ここの板（家電製品板）にあつまっている
・ローカルルールで制限をしているが、メーカー・電気販売店の話題が乱立している
・電気販売店の話題は地域別の話題が出るほどの乱立している
・メーカー・電気販売店の話題は需要があるが、これを議論する板が家電製品カテゴリにはない

914 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2008/10/02(木) 09:12:42
しかし、何度もループ話題繰り返す必要ないだろう・・・
問題のまとめは>898に出ている

>>909
分割（新板）以外の方法で解決すると言う方針で板の名称変更をしたとしても
>898の問題の潜在的要因は消えない

今この板にあるスレの大まかな分類をすると
・家電製品
・販売店
・メーカー
の3つになるが、その内の家電製品には
シャワートイレ板や調理家電板のように個々に板を作成しても良いぐらい
様々なジャンル（風呂、洗濯、冷暖房、給湯器…）がある

ローカルルールでの制限に加え削除依頼してでも
販売店の話題が乱立しているし
この話題を分割する需要があることには変わりはない

972 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2008/10/06(月) 03:03:50
>>969
>板内でも意見が思い切り分かれてる
意見は分かれていない、
家電製品とは多少の関係があるから、
「１社１スレだけは維持すべきだ」という主張ならルールで認められた板内からの主張だが
「量販店スレがそれを超えて存在する現状を追認しろ」というのは板の枠外からの主張だ
つまり板の趣旨を乗っ取りつつある側の主張は内部の意見ではない（ここポイント）

976 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2008/10/06(月) 10:15:20
>>973
電機とは「名ばかり」、
家電量販店でのこの板で扱う家電製品のシェアは低下する一方。
業態の変化が激しい。PC、自動車、家具、ゲーム、携帯、カメラ、書籍、文房具、
ポイント、電子マネー、電気使わない調理器具まで扱ってる。
食品を扱う系列店の話題さえ入ってることもしばしば、
もはや一般量販とボーダーレスになりつつある。

つまり、この板で扱う白物家電や健康家電他の売り場面積は十分に小さいものでしかない。
逆に、家電側からすれば、家電量販店はメーカー、問屋と消費者の中間にある
町の個人の電気屋、通販、ホムセン、スーパーなど流通の選択肢の一部に過ぎない。

１社１スレを超える乱立は家電製品という趣旨を変えるものでしかない。これが結論。
------------------------------------------------------------------------------
以上
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1223402144/7,10-12,14,16-19に加えてこのレスが
前スレの分割議論のまとめ
------------------------------------------------------------------------------

>>6,9
板名・ローカルルールの廃止には議論が必用です。

■ 板設定変更依頼スレッド11.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/
ローカルルール設定変更議論 ★ 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/
■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/


>>6
削除の依頼は、依頼人の自由意志による物で必要性の有無は関係ありません。
運営の負担は、運営側によって適切に分配されます。
詳しくは2ちゃんねるガイド参照のこと

>>15
ガイド-注意より抜粋
>　また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。

じゃあ、議論しようよ
板名変更とローカルルール廃止について。

正直、今の状況じゃ削除依頼厨が暴れてるだけで良いこと無いよ。
彼の動きを封じなきゃならん。

>>15
反論されたことを繰り返さないでね
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/986,990

ガイドラインは条件文で、AまたはBはCの形式になってる。
地域や地方に限定されて、他地方の人に情報価値の乏しい話題または
（情報価値があっても）市区町村以下の話題は２ちゃんねる内ではガイドライン違反
（ただし判断基準は削除人の主観と常識による。）

「AまたはBはNG」というルールから、>>15の主張する「BであるならOK」は導かれない。
NGでない為にはAとBの条件を両方満たす必要がある。
その場合でもNGでないだけで、「Bだったら即OK」を主張することはできない。

・ 現状で実際に乱立してて人気のある、
　個別店舗ごとの話題の板が無くて良い理由が提示されてない。
・ 上記の個別店舗を現状で誰も使ってない県別に整理しても使われない。
　使われなきゃ違反スレが立つだけ。
・ 個別店舗ごとの話題はその周辺でこそ情報価値があり、また
　需要をこの板で満たすことはできない
　板の趣旨と共通項は少なく>>19-20、家電製品板では板違いである

いたちごっこの現状追認を主張する意見は上記の反論となっていない

ローカルルール廃止と板名変更で全ての問題が解決するな。

板名より、家電製品板は家電製品を議論する板と定義される
ローカルルールより、家電量販板は1社につき1スレまでと限定される
板名及びローカルルールより、家電販売店のスレの店舗別・地域別の話題は禁止行為にあたり削除対象になります

このルールそのものを変更するには、板名およびローカルルールの変更が必用になります
しかし、現状の議論では板分割の議論が優先され
板名及びローカルルールの変更の優先度は下位になり現実味を帯びません

板名及びローカルルールの変更の優先度を板分割の議論より上位にするためには
板分割で出た案件に対して、2ちゃんねるガイドなどを用い、明確に反論する必要性があります
http://info.2ch.net/guide/


板名及びローカルルールを変更せずに、板分割の議論を収束させる場合も
2ちゃんねるガイドなどを用い、明確に反論する必要性があります
http://info.2ch.net/guide/



まぁこれだけヒントやれば反対派は
勝手にガイドラインの解釈を変更したとんでも発言はしないだろうけど
頑張って板分割そのものを否定できる反論を探してください

繰り返し

>>25
>>19-20

そうそう、過疎板ってのはだいたい下位700位移行だからね
http://stats.2ch.net/suzume.cgi?yesterday
http://www.bbsnews.jp/bbs-post-1.html

削除依頼についてまだ理解できてないようだね

全文よみな
http://info.2ch.net/guide/adv.html

>>27
>>19-20 は反論になっていない、やりなおし。

書き込み数がおよそ千しかない過疎板である家電板で
分離論争は無理だよ。
正直需要も感じないし。

家電製品・家電販売店板にしてローカルルール廃止が一番手間がかかないと思うよ。
なんでわざわざ板分割をして、寝た子を起こそうとするの？
正直嫌すぎる。　絶対反対。

>>26
>板名より、家電製品板は家電製品を議論する板と定義される
>ローカルルールより、家電量販板は1社につき1スレまでと限定される
>板名及びローカルルールより、家電販売店のスレの店舗別・地域別の話題は禁止行為にあたり削除対象になります

案A　家電製品板から家電板にして、メーカーや販売店スレ立て放題
案B　調理家電板から家電総合板に変更して、メーカーや販売店スレ立て放題

>>30
現状追認そして、それを目的としたローカルルール廃止と板名変更が、
なぜ板趣旨の乗っ取りとなり、
乗っ取り側の主張は認められないかがそこに書いてある。
反論になっていないのではなく、反論を理解していないのではないかい

>>31
書き込み数が「およそ千」は過疎板の定義に入らない
需要を感じる感じないは個人の主観による物ではない

板名変更及びローカルルールの変更は議論が必用であり明確な理由付けが必用である
変更と必用と考えるならば、下記スレを一読されたし

■ 板設定変更依頼スレッド11.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/
ローカルルール設定変更議論 ★ 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/


個人の主観による板分割の反対は、反対の1票にすらならない。
よってあたの意見は皆無に等しい。

>>33
調理家電板は、
電化屋とガス屋の規制議論板に関連した荒らし合戦と
同じタイミングでの食文化関連の新板ラッシュと同じ時期にできた。
運営の事情でできたこういう特殊事情のある板への干渉はアンタッチャブル
だいたいこの板に議論する権限などない

>>30
とりあえず>26読んで、意味理解して、ルールに沿って、きちんと反論してくれ
ルール守ってない以上反論にすらなってないんだからなw
反対派なんて呼んでやってるけど、反対派にすらなってないんだぞ・・・

>19について

反対派の意見は
2chガイドライン、削 除 ガ イ ド ラ イ ン、板分割のルール等を
無視した発言から反対意見にすらなっておらず、発言そのものが板分割に反対の有効性を持たない
よって意見の対立そのものが生じていない


>20について
>26
板名より、家電製品板は家電製品を議論する板と定義される
ローカルルールより、家電量販板は1社につき1スレまでと限定される
板名及びローカルルールより、家電販売店のスレの店舗別・地域別の話題は禁止行為にあたり削除対象になります

>>26自体が個人の勝手な思いこみに過ぎないから
以後>>26はスルーで良いだろう。

板名変更とローカルルール廃止は
板新設の対案として非常に有効かつ、手間もかからないので
こちらの方を優先するべきと考えますが。

>>38
ほら、そういうところが思いこみなんだよ

板分割にしろ板目変更にしろ、運営に申請したら、議論した内容も全て読まれるわけ
ルールに精通している運営は誰の意見が理に適っているか瞬時に判断する
申請した1レスだけ見て判断する訳じゃないんだからさ

感情論で板名変更が必用とか言っても相手にされないの。わかる？

>>35
個人の主観による板分割論は、単なるわがままに過ぎない。
そんな物に付き合わされるのはまっぴらゴメンだ。
いいかげんにしてくれないか？

＞板分割にしろ板目変更にしろ、運営に申請したら、議論した内容も全て読まれるわけ

これが事実なら、申請したって無駄だな。　板分割したくてたまらない一人が騒いでるだけなんだもん。
板分割論はこれにて終了と言うことで。

>>39
>>26の方が思いこみじゃん。

>>26がリンク貼ってる２ちゃんねるガイドラインにはそんなこと一切書かれてないよ。
これはひどいミスリード

１０月７日の家電板の書き込み数は６９０レスだそうだ。　３９０位

この調子でいくと、自治スレで数人（５人は居ないだろう）が騒いでるだけで
全書き込みの一割を占めそうな感じだな　しかもそのレスの結構な分量が
一人によって行われる前スレの都合の良いところだけのコピペw

まさに自治議論は崩壊してると言えよう。
自治議論に人が集まらないのは現状に満足してるからだよ。
誰も困らないのに板分割とか削除依頼とかやめて欲しいんだけど。
そういうウザ議論は君が粘着してる他の板ででもやってくれない？
ちなみに

>>40-43
あのね。ぼく、個人の主観による板分割じゃないの
明確な2chのルールの下で板分割が出来るから議論しているの。わかるかな？
前スレ読んでもわからない？

賛成派のレスがどれだけ多いか、反対派の意見がどれだけ多いか、なんて関係がないの。
運営が意見を元に需要が認められれば新板ができたり板が分割されるの
ルールにちゃんと書いてあるんだよ。わからなかったかな？

ガイドライン使っての反論の仕方もわからないのかな？

ちなみに、自治議論は感情で動く物じゃないんだよ
ルールに照らし合わせて始めて結果がでてくるの
ルール無視した議論は効力をもたないの。

ルールに従ってローカルルールの変更や廃止も出来そうだけどな。
（板名変更は知らんけど）

運営が意見を元に需要が認められれば新板ができたり板が分割されるとすると
これ以上ここで議論をする意味は何もないし。
反対意見は認められないが、議論の必要が有るというなら
もはやそれは議論ではないだろう。

今回の場合は個人の主観による板分割にしかみえないよ。
明確な２ｃｈのルールって言うけど、それは板分割のルールであって、
ここで量販板が欲しいと言ってるのは単なる個人の主観に過ぎない。

今後板分割の議論は無用だよ。
申請（ご相談だっけ？）を出したければ出せばよい。
ただ、家電板の意見は全くの平行線をたどりましたと書いておいてくれ。

>>43
このスレが始まったのは１０月８日、それを１０月７日に参入するのは
どこの国の標準時を使った計算だいｗ

>>38,40-43,45
以上論理性のない主観的な主張を出てないレス

>>42
>>26氏のレスはリンク先のガイドに則った論理で次の１か２のどっちかをやれってこと
ローカルルールの変更を優先するに妥当な論証をしなさい。.......1
さもなければ、
それをせず単に板分割の議論を収束させる場合もリンク先のガイドに則った論証をしなさい。.......２
つまり>>42が誤読

俺の意見は、板名変更は２ちゃんねるで最も困難な認められない、有効でない解決策だということ。
次に
板趣旨乗っ取る形での、板違いの住人の立場によるローカルルール変更は
板での話し合いではなく、外部あるいはグレーゾーンからの干渉であって自治とは認めれない。>>19-20,34

以上、板名変更とローカルルールの変更を優先することが板分割の議論妨害でしかない。


板分割の根拠は、>>26,44氏のいうガイドラインはもちょろん、
むしろ>>19-20の経年によるミスマッチの拡大といいたい、
そもそも家電量販店は家電製品というより「通販・買い物」の周辺の拡大なのだ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1199285101/
板分割ご相談所
最低でも以下の条件を満たして下さい。但し、条件を満たしていても
必ず分割されるとは限りません。
　１．板分割について、真剣に議論されているか。
　２．板を分割する需要があるか。
以上の条件が満たされているなら、板のURLと議論したスレッドを書いてご相談下さい。

【必読】 http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
※　条件２についての補足
Q：「板を分割する需要があるか。」の需要とは？
A：（BG★の回答）
　1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。
　2) 人口の多いと考えられる板。
　　100位以下は必要ないんじゃない?
　　http://stats.2ch.net/suzume.cgi?yesterday
　　http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
　3) サーバを落とす勢いの負荷をかける板(閉鎖とかも含めて検討)

とりあえず現状をまとめてみた。
１　されていない
２　需要なんて無い

２の補足事項
１）　数ヶ月前のスレが平気で残るくらいスレ保持数に余裕の有る板である
２）　人口は少ない、　１００位どころか３００〜４００位　書き込み数で七分の一
３）　特に他板と比べて負荷がかかっている様子もない。

条件をみたしても分割されるとは限らないって言うのに、
いっこもかすってすらいないじゃん。　どうしてこれで分割とか言うんだよ。

>>45
あのねぇ〜、ぼく、まだルールわかってないの？
板名もローカルルールも変更できるの
そこに議論の必要性があれば、ぼくちゃんのような子を利用するの。

板分割はね、ぼくちゃんが昨日今日提案した板名変更やローカルルールの変更じゃないの
2001年から続く問題なの。

それにねぇ、平行線なんて辿ってないんだよ
何度も言うけど反対派はね、ルール無視して勝手に主張しているから議論にすらなってないの

>>48
ぼくちゃんね〜、前スレでも同じ事いってるよね〜
そんなんじゃ反対にならないんだよ

>>46
板分割論自体が論理的じゃない。
需要もないし、必要でもない。

家電製品にはそれを設計・製造・販売・流通・使用・修理・廃棄
それら全てが関わってくるわけであり、その中から販売だけを分離するのだって
板の利用実績からしておかしいのに、量販だけを分離するのは更に異常な事態。
だいたい、量販とそれ以外の販売って明確に区別しきれないだろ。

>>50
>>48にすら反論できず
無理矢理切り捨てるしか出来ないんじゃ、現実の板分割なんか無理だろ
新板をねだるスレに行くしかないんじゃない？
あそこなら議論要らないし。

>>51
板の利用実績から考えたら量販店の話題を分離させる需要がある
過去ログもよめないのか・・・

>>52
ぼくちゃん、少し前のレスも読み返せなくなっちゃったのかな？
常に前スレで結論はでてるんだよ
同じ事なんど議論しても結果が伴ってないからぼくちゃんの意見は反対にならないの

過去ログ読んでも分離させる需要があるとは認められない。

そもそも今の状態でなにも問題が起きてないんだから。

>>54
結論って、板分割不用って事だろ。
必要って事に決まったんなら、とっくに申請が出てるだろう。

>>56
少なくとも今のスレでは申請出てない。
前スレの結論というのは出ていないと見て良いな。

>>55-57
ぼくちゃんさ〜、勝手理論は通用しないのは>26で既出だよ

>>26が思いっきり勝手理論な件について。

色々と口調（文体か）変えて複数人物を装ってるが、板分割を主張してるのは
一人だけだな。
もう諦めろよ。

自己紹介乙w

いよいよ自治厨諦めたかな？

自治厨は夜中にならないと出てこないからな
引きこもりだろ

ここまで分割に対して
論理性のない主観的な反論のみ

ここまで分割に関して論理性のある賛成論が無い。

客観的に考えて現状で板分割は不用。

新板をねだるスレで、要望出しまくってるそうじゃないかｗ
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1223475679/

要望はもう何年も前からの話だし、家電関連固有の新板でもない

新板と分割は違う
新板は行き先のない話題を対象にしてる
分割は認められてる１社１スレとメーカーをどうするかの話だ
このことは新板がどうなるかとは関係ない話

元々板違いの個別の店舗ごとのスレをどうするかは、それに付随する事象に過ぎない
板違いは分割の対象ではない

まあねだらせとけ
こっちに帰ってくるとうざいから

家電量販店の話題は全部移動だな

家電・ホームセンター・量販店(仮)
http://dubai.2ch.net/hcenter/

家電製品板ローカルルール

■はじめに
家電製品板では、家電製品一般を扱いますが、
以下のものについては、専用の板がありますので、それぞれの板でお願いします。
AV機器板　　　デジタルモノ板　　　パソコン一般板　　　ソニー板
携帯・PHS板　　　カメラ板　　　デジカメ板　　　ピュアAU板

■スレッドを立てる前に
・重複スレッドや類似スレッドがないか必ず検索して下さい。
　スレッド一覧を開いて、「Ctrl+F」（Windows）／「Command+F」（Mac）で検索して下さい。
・スレを立てるまでもない質問は質問スレで。
・スレッド検索はこちらで。

■注意事項
・量販店についての話題は、1社につき1スレにまとめてください。
・量販店・電気店関係の限定された地区のことは街BBSへ、企業の糾弾はチク裏板へどうぞ。
・重複スレは本スレへ誘導後、削除依頼します。
・単発質問でスレを立てるのはご遠慮ください。質問スレに転記のうえ、削除依頼します。
・宣伝目的・営利目的の投稿は禁止です。宣伝は、宣伝板へ。
・荒らし・煽りに対しては、完全無視の放置プレイでお願いします。
　これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
・削除依頼する場合は、削除依頼板の該当スレで必ず削除ガイドラインに則って行ってください。
　裁量は削除人さんに委ねられます。

ローカルルールの変更も必用になってきた


>AV機器板　　　デジタルモノ板　　　パソコン一般板　　　ソニー板
>携帯・PHS板　　　カメラ板　　　デジカメ板　　　ピュアAU板

これらはURLの変更も必用

>・量販店についての話題は、1社につき1スレにまとめてください。
>・量販店・電気店関係の限定された地区のことは街BBSへ、企業の糾弾はチク裏板へどうぞ。

これは「家電・ホームセンター・量販店(仮)」への誘導へ変更が必用

その電気量販店の総合的な代表スレであることがハッキリしてる場合のみ
1社につき1スレだけ限定で許容し続けるという現状ルール温存の選択肢がないわけではないな

それをやると新板の発展が阻害される可能性大だが

家電がらみはぜんぶこっちで引き受けられるように運営に言ってみるか。
正直なところ、家電の話するところが分離されても面倒なだけなんだよな。

>>72
まあ板の趣旨乗っ取りを画策していた、
量販店側からすればそうしたい所だろうね

何度も話題になってるように
家電量販店にとおって、この板で扱う家電製品は小さな部分集合でしかない

行き場のなかった板違いスレのために
家電量販店板そのものができたんだから
分散もなにもない

「甘い〜甘い〜1社につき1スレを認めてくれたローカルルール」がなければ
原則的に即効で全家電量販店スレが削除対象だよ

こういう変な奴が出てくるからなぁ

まあ、削除されたらその都度立て直し、　誘導に応じるかどうかはスレ住民の判断で良いんじゃない？

漫画板からいきなり４コマ漫画板が分離したときも
結局漫画板に残った４コマ漫画も多かったから。

電球の話するときにホームセンターや量販店で売ってる電球の話と
電気屋で売ってる電球の二つにわけられないよ。

でも、家電・ホームセンター・量販店ってことは
家電の話も全部向こうでやるわけだろうから、この板要らないのかな？

1社につき1スレじゃなくて
「家電量販店総合スレ」の1レスのみだけならOKだな
後は全部次スレ建てる時に移動

>>74
>家電の話も全部向こうでやるわけだろうから、この板要らないのかな？
販売店の話題のみ移動。掃除機や洗濯機の家電製品はそのまま

>>69
>■スレッドを立てる前に
>・重複スレッドや類似スレッドがないか必ず検索して下さい。
>　スレッド一覧を開いて、「Ctrl+F」（Windows）／「Command+F」（Mac）で検索して下さい。
>・スレを立てるまでもない質問は質問スレで。
>・スレッド検索はこちらで。

これも冗長だから変更しる

■スレッドを立てる前に
・似たようなスレッドがないか、スレッド一覧を見て検索して下さい。
・スレを立てるまでもない質問は質問スレで。

>>69>>70
「■注意事項」もあえて書くほどのものでもないから
「何ああったら自治スレへ」ぐらいで他板への誘導を優先する


こんなもんだろ

■はじめに
家電製品板では、家電製品一般を扱いますが、
以下のものについては、専用の板がありますので、それぞれの板でお願いします。

・冷蔵庫、電子レンジなどの調理家電　→　調理家電板
・テレビやビデオ、コンポなどのAV機器　→　AV機器板
・パソコン関係　→　パソコン一般板などＰＣ等へ
・家電量販店　→　家電・ホームセンター・量販店(仮)板
・家電メーカーなど企業の糾弾　→　チク裏板

>>71
専用板ができたから移動するのが普通
どうしてもと言うなら>75が言うように総合スレの1スレのみだけ

>>72
新板ができた理由が理由だけにそれは無理だろw

>>73
いきなり削除だと反感食らっていつまでも居座るのがいるから
次スレを立てる時に誘導して徐々に移動していくのがいい
何ヶ月経っても次スレが立たないようなスレは削除依頼で誘導で

>>74
家電製品と家電量販店の話題がわかれただけだぞ
何で電球など家電製品の話題を他の板です必用があるるんだ？

>>76-77
乙
これも追加で

・製品や商品の宣伝　→　宣伝板

>>78
向こうも家電・〜板って書いてあるじゃん
家電全部向こうに移転だろ

>>79
家電量販店のことを家電と勘違いしているのか？

製品の話題がこの板
お店の話題が家電・ホームセンター・量販店板

>>78
＞家電製品と家電量販店の話題がわかれただけだぞ

厳密に言うと分かれたんじゃなくて、
家電量販店は板違いだったけど、仕方なく居候させてただけなんだけどね

>>77
反対！
冷蔵庫は調理家電ではない
新居や転居で購入する利用実態から
洗濯機などと同様一般家電で扱ってもいいはずだ

自動解凍できる家電なら調理家電でも支障ない気がするがな

製品にはかわりないんだから利用者が選択すればいい
ドサクサに紛れて調理関係まで弄ろうってならルールはこのままでいいよ

>>82
世間一般では調理家電
冷蔵庫も総合スレ1スレだけでいい

>>84
専門板があるところは専門板へ。だろ

今やってるのは既存の板を含めてカテ内を大再編しようってことなのか？

>>87
なんでそんなに大げさなことになるんだ？w
新しく板が出来たから、その板にふさわしい話題が移動するだけ

今回のローカルルールの変更は
調理家電、シャワートイレ板が出来た時はローカルルール変更しなかった分と
今回の家電・ホームセンター・量販店が出来たから一緒に変更するだけ

>>86
そっちにまで立ち入るというなら
その原則論を崩してみせようか？

テレビのスレもAV機器板に移動しろ

乱暴で急激すぎるルール改悪を持ち出すヤツって、
真の目的はルール改正させないのが目的であるのは多々あること。
巧妙な作戦だな。
>>74　>>79　>>90こういう流れをよく読めばわかる。
店員スレが追い出されそうだから、反対する仲間を増やそうって魂胆なのはミエミエ。
ねだるスレで電池板を要望してるのも同一人物だろうな。

＞89ひろゆきの決めたことに逆らうなら2ch見なくていいよ

>>92
店員乙

馬鹿一人しか希望してなかった板ができて
誘導厨大暴れだもんな。

なんで街の電気屋スレまで誘導かかってるんだ？

>>94
街の電気屋は家電製品しか売ってないから対象外でしょJK

量販店板がID制になって工作できないんだな、可哀想にw

ローカルルールはこんなところかな


家電製品板ローカルルール

■はじめに
家電製品板では、家電製品一般を扱いますが
以下の話題などは専用の板がありますので、それぞれの板でお願いします。
・冷蔵庫、電子レンジなどの調理家電　→　調理家電板
・テレビやビデオ、コンポなどのAV機器　→　AV機器板
・パソコン関係　→　パソコン一般板などＰＣ等へ
・家電量販店　→　家電・ホームセンター・量販店板
・家電メーカーなど企業の糾弾　→　チク裏板
・製品や商品の宣伝　→　宣伝板

■スレッドを立てる前に
・ガイドライン、ローカルルールに反するスレは禁止です。
・似たようなスレッドがないか、スレッド一覧を見て検索して下さい。
・スレを立てるまでもない質問は質問スレでして下さい。

※その他、何か分からないことがあれば自治スレへ

HTML版

<H3>家電製品板ローカルルール</H3>
<P>■はじめに<BR>
家電製品板では、家電製品一般を扱いますが<BR>
以下の話題などは専用の板がありますので、それぞれの板でお願いします。<BR>
・冷蔵庫、電子レンジなどの調理家電　→　<A HREF="http://gimpo.2ch.net/bakery/">調理家電板</A><BR>
・テレビやビデオ、コンポなどのAV機器　→　<A HREF="http://gimpo.2ch.net/av/">AV機器板</A><BR>
・パソコン関係　→　<A HREF="http://pc11.2ch.net/pc/">パソコン一般板</A>などＰＣ等へ<BR>
・家電量販店　→　<A HREF="http://dubai.2ch.net/hcenter/">家電・ホームセンター・量販店板<BR>
・家電メーカーなど企業の糾弾　→　<A HREF="http://mamono.2ch.net/company/">チク裏板</A><BR>
・製品や商品の宣伝　→　<A HREF="http://ex24.2ch.net/ad/">宣伝板</A><BR>
<BR>
■スレッドを立てる前に<BR>
・<A HREF="http://info.2ch.net/guide/adv.html">ガイドライン</A>、ローカルルールに反するスレは禁止です。<BR>
・似たようなスレッドがないか、<A HREF="http://ex24.2ch.net/ad/">スレッド一覧</A>を見て検索して下さい。<BR>
・質問は<A HREF="http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4+board%3A%B2%C8%C5%C5%C0%BD%C9%CA">質問スレ</A>でしてください。<BR><BR>
※その他、何か分からないことがあれば<A HREF="http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC+board%3A%B2%C8%C5%C5%C0%BD%C9%CA">自治スレ</A>へ</P>

おっとURL貼り間違えた
修正版HTML

<H3>家電製品板ローカルルール</H3>
<P>■はじめに<BR>
家電製品板では、家電製品一般を扱いますが<BR>
以下の話題などは専用の板がありますので、それぞれの板でお願いします。<BR>
・冷蔵庫、電子レンジなどの調理家電　→　<A HREF="http://gimpo.2ch.net/bakery/">調理家電板</A><BR>
・テレビやビデオ、コンポなどのAV機器　→　<A HREF="http://gimpo.2ch.net/av/">AV機器板</A><BR>
・パソコン関係　→　<A HREF="http://pc11.2ch.net/pc/">パソコン一般板</A>などＰＣ等へ<BR>
・家電量販店　→　<A HREF="http://dubai.2ch.net/hcenter/">家電・ホームセンター・量販店板<BR>
・家電メーカーなど企業の糾弾　→　<A HREF="http://mamono.2ch.net/company/">ちくり裏事情</A><BR>
・製品や商品の宣伝　→　<A HREF="http://ex24.2ch.net/ad/">宣伝板</A><BR>
<BR>
■スレッドを立てる前に<BR>
・<A HREF="http://info.2ch.net/guide/adv.html">ガイドライン</A>、ローカルルールに反するスレは禁止です。<BR>
・似たようなスレッドがないか、<A HREF="/kaden/subback.html">スレッド一覧</A>を見て検索して下さい。<BR>
・質問は<A HREF="http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4+board%3A%B2%C8%C5%C5%C0%BD%C9%CA">質問スレ</A>でしてください。<BR><BR>
※その他、何か分からないことがあれば<A HREF="http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC+board%3A%B2%C8%C5%C5%C0%BD%C9%CA">自治スレ</A>へ</P>

>>74
芸能板から女性アイドル板が分離した時も結局同様の結果に落ち着いたよな。

>>83>>85
でも、調理家電板には冷蔵庫を語るスレは一つも立っていないけどな。
有るのは冷蔵庫は調理家電なのかについて議論する↓のスレだけだし。

冷蔵庫は調理家電なのか？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1114665335/

>>94-95
確かに誘導等は行われてはいるけど、まだ削除依頼やスレの移転申請とかは
行われていないみたいだからひとまず安心汁。

多くの量販店関連スレに新板への移動を促す内容の書き込みが行われているけど、
これらの量販店関連スレはいずれは全てスレストor新板へ強制移転という事になる
のだろうか？

>>97-99
乙
シンプルになってよくなったな

>>100
移転は同じ鯖じゃないとできないんじゃなかったか？

必用なら家電量販店の話題は新板にいこうしました。
というスレでも立てればいいだけだし

>>101
強制ではないが次スレからは移転が基本。
移転せずにいても量販店スレは元からローカルルール違反のスレが大半だから
削除依頼出されたら削除の可能性大。
そのまま残ってるところは過疎になることが多いし早めに移転した方が良い

というか量販店の話題なんて覇権争いが絶えないから
さっさと新板に移動して新板で主要スレにならないとw

>>101
たぶん、現在使用中のスレが終わるまではこの板での続行を黙認すると
いった猶予は与えられるんじゃないかな？
ただし、削除依頼の対象になっているスレは削除処理が行われた時点で
スレストが掛かるだろうな。

強制IDで自演が出来ません＞＜

>>74,100
元からこの板は量販店の話題は1社につき1スレまで
地域別の量販店スレや量販店の比較、批判スレは削除対象だったわけだ
それが新板が出来て1社につき1スレまでの量販店の話題は完全に移動になったわけだから
この板に残ること自体できなくなった（ルール上は）
それで、だだこねて何度スレ立てしても板違いだから消されても文句言えない

>>99
現行のこの文言で十分だろ

＞以下のものについては、専用の板がありますので、それぞれの板でお願いします。

必要以上の品目の指定をしたりする意味はない

>>100-104
とはいえ、量販店関係のスレの削除依頼に関しては最終処理が行われた９月以降は
これまで大量に行われていた８月までとは一転してパタリと止まってしまっているわけ
だが。

もともとLRの削除対象だったから、量販店板の設立とは関係薄いだろ

>>108
削除人がサボってるからな
削除されていない他の板は100以上あるし

>>110
単にこれまで削除依頼を行っていた人が手を休めているだけでは？
削除人は別にサボってはいないと思うけど。
確かに他の板には1年以上処理が行われていない所も幾つかあるけど
この板は9月の最終処理報告以前も5月、1月とこれまで一定の間隔で
処理が行われていたはず。

だから何？

>>94
ここの住民だけじゃなくDIY板など他板の住民からも板分割の要望が有ったような気がするけどな。
DIY板も「ホームセンターは通販・買い物板でどうぞ」というローカルルールが定められていたのにも
関わらずホームセンター関連のスレに占領されてこの板と同じ状況に陥っていたみたいだし。

>>108>>110-111
前スレの分割議論の中でスレの削除依頼に関しての是非等を問う書き込みが無かったっけ？
その議論の中で「スレの削除依頼をしばらくの間止めてみるべきではないかと。」的な意見が有って、
それ以降スレの削除依頼が全面的にストップしたような気がするけどな。

>>113
ホームセンター板とこっちとは無関係だし・・・
正直なところ誘導厨がうざいよ。
放置すると削除依頼しそうだし。

移動したければ勝手に移動すればいいし、
したくなければここでいいじゃん。
量販かどうかなんて基準は明確にはないわけだし。

>>114
現行ルール下でも
1社につき1スレにまとめたとみなされるもの以外は削除対象だよ
削除対象なのに執行猶予されてたものについては
量販店板ができた以上
その判断の塩加減が変わってくるのは仕方ないことだね

またループしてだだこねてれば話が通ると思ってる馬鹿がでてきたw

またゴリ押ししてだだこねてれ何でも排除できると思ってる馬鹿がでてきたw

>>114
削除依頼は誰でも自由に出来る
うざけれれば黙ってあぼーんすればいい

ここに残りたいならビックカメラやヤマダなんて個々のスレは駄目
家電量販店総合スレとしてなら辛うじてOK

嫌なら2ch止めてどこかの掲示板借りてやればいい

家電等量販店板の自治スレ！！
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/hcenter/1229494339/

こっちもID表示にしないとID表示を嫌って家電等量販店板に移動しないぞ

>>120

なんで家電板ってID表示無いの？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1194168030/

遂に量販店関連スレの一斉削除が依頼されたみたいだ罠。
この板に有るほぼ全ての量販店関連スレが削除依頼の対象になっているらしいでつ。

まあ、削除されても需要があれば再建されるでしょ。

そろそろ量販店板の創設から1ヶ月が経過しようとしてるんだが
量販店スレの新板移行は順調に進んでる？
何かあんまり進んでいないような気がするが…。

創設前からあるスレは１０００到達するまでは無理な移転はされない
創設後のスレは誘導しだい

そもそも量販店板はこことは鯖が違うのでスレの移転は無理なんだが。

内容的には量販じゃないチェーン店のスレも
どうにもならないクソスレばかりだから、
量販店のスレがあっても良い様な気がする。

量販店板の新設後にこの板に立った主な量販店関連のスレ

上新電機　Part36（スレ立て日：2009年1月9日）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1231511097/
ヤマダ電機総合スレPart5（スレ立て日：2009年1月3日）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1230944062/
【前年60％】ミドリ電化51店舗目【ｴﾃﾞｨｵﾝ追放？】（スレ立て日：2009年1月1日）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1230816688/
ビックカメラ総合スレPart55（スレ立て日：2008年12月30日）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1230586482/

これらのスレにも量販店板への全面移動に反対する書き込みが結構見られる。
やはり、全ての量販店スレに量販店板への移動を促すのはあまりにもハードルが
高いような気がするけどな。
削除依頼が出されている重複・乱立スレに関しては削除人の対応次第だけど。

いや、移行の障害になってるのは単にID表示でしょｗ
自演で成り立ってるスレの住人に、「自演出来ない板に行け」っても行くわけないし。
どうしても移したければ、向こうかこっちのID表示を見直すか、それとも徹底排除か、しかないだろうね。

そもそも、ホントに移す気あんの？
ローカルルールとか未だに変わってないじゃん

まあ、向こう静かでいいし、自演にウンザリしてた人は流れてるみたいだけど。

でも家電板的には、むしろ追い出したかったのはウザい奴らの方だろ？ｗ

>>128
この板が板違いの量販店スレを
このまま引き受け続ける方がハードル高いけどね

新設後のスレなんて論外

>>130
今のLRのままでも板違い
新設もなにも、はるか以前からこの板では
１社１スレとしてまとめられた総合スレ以外は板違い

いずれにせよ、一刻も早くローカルルールの改正を急いだ方が良いだろうな。
あと、IDを表示させるのかどうかという件についても。

ビックスレで誘導した時、「正式に決まったわけじゃない」って言われたしな。
ローカルルールが改正されないと、移行を促す拠り所が無いんだよ。

>>132
まあたしかに、現行でもルール違反ではあるんだけど、現実に乱立を許してる以上、
そのルールは形骸化してると考えるべきだろう。
だから、丸ごと追い出す方向になったわけで。

ローカルルールの改正しなくても
現行のままでも削除になるはずなんだがな

面倒くさいからローカルルールもIDもいらんよ。
このままで良いじゃん　誰も困ってないんだし。

お前らがローカルルール無視を強引に既成事実化しようとしてるから、
「追い出しましょう」って話になってんだろ？ちったあ反省して自重しろよ

お前らとか言われてもなぁ。
見えない敵と戦ってる人は困りますな

他所に板作ったのなら、こっちは徹底排除すべきだよ。
半年も消され続ければ、さすがに嫌気がさして出て行くだろ。

>>139
それやるにしても、ローカルルールの改正が必要でしょ。
ルールを改正すれば、「新しくしました。今まではどうあれ、今度はダメです」と言えるようになるわけだし。

>>140
拙速はいかんよ
まずは現行ルールを徹底してもらうだけで十二分だよ

徹底して足りなかったら考えればいいだろ

今まで蔑ろにされてきた現行ルールが、この先徹底されるとは到底思えないね。

とりあえず、ローカルルールの“はじめに”の欄に「家電等量販店板」の追加と、
“注意事項”の一行目の改正・削除を希望。

まあ、量販スレに関しては、現行ルールは何一つ守られてないからねぇｗ
「一社一スレ」もそうだし、「企業糾弾」もそうだし
ルールがあるのに機能しないってのは、ルールが無いよりタチ悪いと思う

量販板ができる前は、削除人にも他に適当な板が思いつかなかったし
依頼側からの適当な板の指定もなかったから対応されなかったのは当然.。
新板ができたら、すぐに移転や削除するなという
削除人同士の申し合わせがあるから、これまた対応されない。
ルールを改正しようがどうしようが、今は対応されない。ジタバタするなってこと。
むしろ総合スレにまとめる方向を打ち出してる現行ルールの方が
メリハリが利いて、基準が明確だから、こういう移行期に適してる。

いつまでたっても「移行期」のまま進展しなさそうな話だなｗ

個人の感想はいいよ

なんでそんなに量販のスレを移行させようとしてるのかわからん。
家電の買い物するなら量販だから、家電板に量販のスレがあっても困らないだろ。

家電量販店は、
この板の一般家電や生活家電だけじゃなく
デジカメや携帯も扱ってるからな

それどころかPC関連、カー用品、ゲーム、家具、
なかには生鮮食料品まで売り出した

もう家電板の範疇だけに納めるには無理があるってこと

この板が容量的に切迫してるというわけではないから、
いてもいなくても構わないだろう。
ムキになって追い出そうとするのは、なにか妙な意図があると判断せざるを得ない。

容量的に切迫してない過疎板なら
板違いのスレを放置してていいという理由にはなってないな

数の力で趣旨の乗っ取りにもなりかねない

どうやったら乗っ取れるのか教えてください。

>>151
前スレとまでは言わんが
このスレのログぐらい読んだらどうかね

読んだけど、それらしき書き込みは無いね。
どこにあるのか具体的に引用して指摘してくれる？

そこまで読解力のない人間をサポートできんな

つまり、乗っ取り云々は根拠の無いでたらめという事で

板違いを放置することによる趣旨の乗っ取りが、
既出の繰り返された議論という指摘があっただけ。

それを認めたくない、あるいはログを読む気のない人間まで
納得させなければならないかどうかは・・・・・
まあ別種の問題というわけよ。

指摘できないってことは無いって事だろう。
いくら言い訳をしてもそれをごまかす事は出来ない。

板違いを放置っていうけど、
板違いでもないし、実害も無いんだから放置しておけばいい。

君にとっては無いって事、目を瞑っていたければそうすればいい

既出の問題を何度も何度も説明する必要はない
ログを読めば判断できること

既出の問題が出たということを他の人にも確認したまで
それが重要

それを今回出した一人のクレーマーが真面目にログを読まなくても、納得しなくても
それは重要でない問題

だから、明確に引用できない以上、これはもうどうしようもないんだよ。
そもそも乗っ取りという概念自体が板に関してはありえないわけで。

その事は当然>>158も理解してるんだろ。
だからこそログを読めば判断できると言い張って具体的な引用をしない。
これは話にならんなぁ。　　　

ログを読めば判断できることなら、該当のログを引用できなければおかしい。
引用できない以上、家電量販店のスレを排除する理由は無いものと判断せざるを得ない。

ここは製品板
量販店も店員も製品ではないし、この板の製品のシェアも少ない

家電量販店板がある以上、
ますますこのミスマッチによる板違いは明確

以上再確認

製品があれば販売手段の議題はいくらでもあるわけで。

家電の流通手段として、量販店、個人販売店、通販、メーカー直販、配給等
いろいろあるだろうが、一つの販売手段のみ別板となるとややこしい事この上ない。
家電量販やスーパー、ホームセンターなんかは独自ブランド展開をしたりするしね。

だいたい、家電板、調理家電板、量販板と三つも分離する意味はあまり無いだろう。
しかもここ以外はスレが１００個も無いような超過疎板ばかり。
統合も視野に置いた運営を家電板はしなければならんよ。

>>161
三つじゃないだろ、家電量販店でどんだけ多品目売ってるんだ
デジカメ等カメラ系の板、携帯関係、AV関係は無視か？
PC関係、ゲーム関係はカテゴリーごと量販店での扱いだ
ポイントまで入れればどこまで拡がるかわからんなあ

明確で簡単
こんだけ広大な量販店を、生活家電のこの板単独に納めるのには無理があり過ぎる

量販店の家電売ってるところは家電板の担当で良いだろ。

携帯電話売ってるところは携帯板

AVはAV、ゲームはゲーム

量販店を量販板ということでまとめるのは無理がありすぎ。

ヤマダ電機とかコーナンとかだと書籍コーナーもあるもんな。
コーナンには独自ブランドのライフレックスってのがあって家電も含まれてるし。

マジで量販店板って使いにくいだけだな。　

>>163
もう支離滅裂。
基準も論理もないマイルールのゴリ押しになってる
その同じ論理を他の製品に使った場合、こういうことになってしまう

＞量販店の家電売ってるところは家電板の担当で良いだろ。
量販店の携帯売ってるところは携帯関係の板の担当で良いだろ。
量販店のAV売ってるところはAV関係の板の担当で良いだろ。
量販店のカメラ売ってるところはカメラ関係の板の担当で良いだろ。
量販店のPC売ってるところはPC関係の板の担当で良いだろ。
量販店のゲーム売ってるところはゲーム関係の板の担当で良いだろ。
量販店のポイント扱ってるところはポイント板の担当で良いだろ。

＞量販店を量販板ということでまとめるのは無理がありすぎ。
以上のことから
どう考えても量販店板にまとめず、取り扱いの一部の板に帰属させるの方が無理でしょ

ああ、たしかにこんなに多岐の板にわたってるようじゃ
量販店板にまとめるのは無理だね。

取り扱いの一部の板に帰属させる以外どうしようもないじゃん。

>>166は
論理的に物を考えられないというか
部分と全体を倒錯した頭の人の発言になってるよ

しかし、この自治厨はヘタすりゃ二桁行きそうなくらい多岐にわたる問題を
一つの板にまとめようとしてるのか、
迷惑な事この上ないな。

>>167
論理的に物を考えようとしたら、
量販店板に押し込めようという発想にはならないだろう。

量販店の家電売ってるところは家電板の担当で良いだろ。
量販店の携帯売ってるところは携帯関係の板の担当で良いだろ。
量販店のAV売ってるところはAV関係の板の担当で良いだろ。
量販店のカメラ売ってるところはカメラ関係の板の担当で良いだろ。
量販店のPC売ってるところはPC関係の板の担当で良いだろ。
量販店のゲーム売ってるところはゲーム関係の板の担当で良いだろ。
量販店のポイント扱ってるところはポイント板の担当で良いだろ
これが現状であり、それを俺は間違ってるとは思わない。
いまさらまとめようとされても面倒くさいしメリットがまったく無いんだから。

>>162の論理とは別の視点から議論しても
量販店は量販店板に帰属させた方がいい

それは初心者にとっての分かり易さ

はじめて２ちゃんに来る人にとって、
量販店が一部「製品」の板の傘下に属してるのが分かりにくい
慣れて事情通になってる人にはここんところが理解できない

PCやAV,ゲームやデジカメを買いに行く量販店スレがどこにあるのか
「店」が板名に入っていたら、どの商品が目的でも量販店のスレにたどり着ける
もう決まりでしょ

どこに何があるのか初心者はわからないから
スレッドタイトル検索とか使うんじゃないの？

PCやAV,ゲームやデジカメを買いに行くとしたら、
まずどこに買いに行くか考えないといけないから
量販店板にいくより、PCやAV,ゲームやデジカメの板を見に行くほうが合理的で自然なんだよね。
量販店板が閑古鳥なのは、そのへんが理由なんだよ。

>>171
ところがその考えは不合理で不自然なんだね
現実として、どの分野の利用者も、生活家電製品傘下のこの板の量販店スレにやってくる
現実を見ようね

そういういろいろな分野の板にはメジャーな量販のスレさえなく、あっても維持できない
みんな情報の集約した場所を求めて、
２ちゃんを探し回ってやっとたどり着いているのが現実

PCやゲームで家電量販を利用する人も
具体的な購買目的より、量販店一般の情報を探す場合も多いんだよ

それが、どこかの製品の板の傘下にあるなんてすっきりしないね
「製品」じゃなく「店」が入った板があるほうが不都合は少ない
わざわざ検索を強いるまでもなく、板名に「店」があればより親切というもんだ

＞現実として、どの分野の利用者も、生活家電製品傘下のこの板の量販店スレにやってくる
＞現実を見ようね

これが事実だと仮定すると、やっぱり量販店の話題はここで良いんじゃないかな？
わざわざ移転する理由は全くないと思うよ。
不便になるだけじゃん。

＞いろいろな分野の板にはメジャーな量販のスレさえなく、あっても維持できない
そらそうだろう。
”ヤマダ電機で買う○○のスレとか”要らないだろうし。
どっちにしろ量販店板に”ヤマダ電機で買う○○のスレとか”あっても
話題は維持できないと思うよ。

やはり量販板に移行させるのは無理だよ。
変な自治厨が騒ぐ原因にしかならないから、量販板は廃止対象じゃない？
いまだにスレが５０くらいしかないし。
調理家電板も８０くらいだが。
この辺わかりにくいから、３つの板は統合させたいところだね。

傘下とか乗っ取りとかって騒ぐのっていつもの奴だろ。
どうせDIY板とかでも騒いでるんだろうし放置しようぜ。

ケーズデンキの本スレがもうすぐ1000に到達するみたいだけど
ここもたぶん家電板に次スレを立てるだろうな。
現時点では量販店スレに対して量販店板への移動を促す勧告
が徹底的にされているとは到底思えないし。

だって、量販のスレがあって困る事は無くても
無くて困る事は多いからな。

乗っ取りだの趣旨だのって騒ぐ馬鹿が一人居るけど、
もうそいつは無視で良いよ。

ここが家電量販店板と間違えられて
今まででも、十分に困り尽くしてるよw

別に困らない。
量販店スレが嫌なら見なければいいんでない？

>>173
だから君の主張は積み重ねた既成事実の追認を認めさせようとしてるだけ
そこから一歩も出てない

これまで量販店の板がなかった為に、
ミスマッチだけど集まりやすい板に情報が集約されてきただけ

その事実から、「やっぱり量販店の話題はここで良いんじゃないかな？」などという
論理性もない飛躍した結論を出しても意味不明だよ。

情報の集積される量販店の板は一箇所に集中しやすい
既存の集積地があれば、もっと利用しやすい場所が生まれても
できたばかりで、古い板からの移動もなければ
古い場所が発展を阻害して、いっきに移行が進まないのは仕方のないことだよ

>>175
勧告はトラブルなく移行しようという良心のユーザーに対してのものなので
ダダを捏ねて面倒臭がってる人まで無理やりに従わせたりする必要はないよ

あとは着々と処理が行われるだけ

どうでもいい。
だいたい、あそこホームセンター板とかいうアドレスだし。

家電量販ってのの定義がそもそも決まって無いじゃん。
量販店のスレが家電板にあっても実害が無い以上、
無意味な移転には反対せざるを得ない。
こんなの自治のための自治じゃん。　本末転倒だ。
削除されたら建て直すよ。

>>181
論理放棄宣言か
どうでもいいならレスするな

だって、自治って自治してるって気分になりたい人のための物じゃないでしょ。

なんでそこまで馬鹿みたいに削除削除言わなきゃいけないのか理解できない。

>もっと利用しやすい場所が生まれても

量販店スレの住人にとって、新板は“利用しやすい場所”ではないのだけど。
緩やかにでも移行が期待できるならともかく、現状だと何年たってもこのままだろうね。

「２ちゃんに初めて来た人にとって」という文脈を無視すんなよ

２ちゃんに初めて来た人も、いずれ常連になるんだろうから
常連に使いやすいほうになってるほうが便利だろうな。

スレッドタイトル検索もあるんだし。

なんでも自分の都合のいいようにだけ解釈するのな

オマエモナー

板の圧縮が行われたみたいなのでage

で、量販店スレはどんだけ消えた？

見た感じではほとんど消えてないんじゃね？
大体、1回板の圧縮が有っても落ちるスレは僅か20程度に過ぎないし。
それに、量販店スレはどんなに過疎っていたしても1ヶ月に1〜2レスは
必ず書き込まれる所が多いからな。

デオデオスレが見当たらないみたいだけど量販店板に完全移動したのかな？

でも、完全移動したとしても量販店板に馴染めずにまたここに戻ってきそうな予感

戻ってきても、新板設立後のスレ立てだと即削除対象だな

ちなみに最速で削除妨害してるアホはどうにかならんのか

kaden：家電製品［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1143006474/218


218 名前：削除屋＠放浪人 ★[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 14:50:43 ID:???0
一部様子見でここまで処理で。

量販店の店舗別のスレは基本的に家電等量販店板へどうぞ。
家電の情報交換ではないもので、店舗等に関連するものも同様で。

ローカルルールが変更されない限りは各量販店1スレッドは
許容されているので、全てが板違いとはなりません。

基本的には本スレッドに対する重複スレッドということで誘導の上
依頼して下さい。

（その際、家電等量販店板のリンクも入れておいた方が親切かも）

はじまったな。

削除人の対応は遅いから、別に何が始まったって訳でもないだろ。
どうせ削除依頼するやつもそのうち飽きるだろうし。

スレストきてるな

前とは事情違うから、戻ってくるのは無理と思うぞ。

量販店板出来る前は大目に見てくれたかもしれんけど。

ついにやりやがったな。

>>195
要約すると、
現状では（板内での１社１スレの本スレへの誘導とそのレス番が必須）で、かつ
「理由６；重複＋理由５＋LR」の形式で申し込まなければ認めないということだな

最終処理からだいぶ月日が経っていたので今日中にまとめ作業を行う
予定でしたがどうやら処理されたみたいですね。
見てくれた削除人の皆様乙でつ。

ヨドバシ新宿西口や梅田のスレは1000到達目前でスレストかよorz

今回の削除処理で700以上有ったスレッドが560程度まで減ったな。

今回削除されなかった量販店スレの一覧をまとめました。
なお、大手量販店の店舗別総合スレ的な物は除いています。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1053682103/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1058992261/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1060608800/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1085946281/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1087128574/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1105088178/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1121746201/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1126890110/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1139316802/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1141008777/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1142445406/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1153234945/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1154798073/

>>205の続き

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1155396891/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1160212000/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1163248367/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1165677985/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1165991735/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1170142955/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1171338566/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1172393636/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1175784024/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1183452321/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1189580429/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1192253673/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1198053660/

>>205-206の続き

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1204989141/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1205718706/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1213440852/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1215581697/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1219128495/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1223467170/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1223805233/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1224054773/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1225445495/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1225744786/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1228472570/

以上で全てです。
何かご指摘する事がございましたらお尋ね下さい。

見た感じでは明らかに残された理由が分からないスレッドも幾つか有るな。

>>201の基準を満たしていなくても削除されるのは
明らかに個別店舗のスレと判別できるものだけだろ
家電板内にある本スレへの誘導とそのレス番を添付しなければ
判断は下されないと思う。

家電板内にある本スレが特定できない場合は
単純に「1社につき1スレ」ではなく、
「1社につき1スレにまとめてください。」とあるように
「まとめた」＝総合スレ格であるスレが優先されるだろうね

移行期に十分時間経ったから今回の削除は丁度いい頃だったな
次は新ローカルルールの申請だな

新テンプレは>97,99か

>>211
「量販店（店員スレ）の量販店板への誘導を追加」
ということだけなら
従来のLRで禁止されていたスレに見合った新板設立という事情で
簡単なこと

しかし、>97,99は製品自体の範疇や趣旨を
どさくさに紛れて変更しようとするもの

よほど長い周知期間と討論が必要になることを覚悟することだな

>>212
現行のLRに量販店の文言を追加するだけなら直ぐに申請できる・・・
のは確かだが現行のLRの自体がいろいろと更新しないといけないところがある

具体的な部分を言わない限りただの煽りにしかならないからな

>>213
「以下の〜板にふさわしい話題はそれぞれの板でお願いします。」というのと
「〜〜の話題は板違いなのでそれぞれの板でお願いします。」というのは
根本的に現行ルールと全然違う意味になってくる改悪でしかない。

他の板にふさわしい製品を指定することは
グレーゾーンの排除であり断固許容できない。

何がふさわしいかは世間一般のコンセンサスに任せるべきであって
ルールでいちいち指し示して決めるべきことではない。

ここに居る数人でガチガチに細則が決められたのでは板が使いにくくてかなわん。
ルールというのは大雑把でゆるやかに運用できるものでないとダメだ。

http://planar1.hp.infoseek.co.jp/kiss/kiss-top.htm

ふざけるな！

>>214
グレーゾーンを作ると削除人がスレ削除する時に混乱が生じる
と同時に板違いの話題でも立てていいという状況を生む。
家電量販店板の地域別の話題が乱立した過去があることから
この板でグレーゾーンを許可すること自体が混乱が生じることになる

>ここに居る数人でガチガチに細則が決められたのでは板が使いにくくてかなわん。
>ルールというのは大雑把でゆるやかに運用できるものでないとダメだ。

このことで家電量販店のスレが乱立し
個々の家電製品スレがdat落ちしたことを忘れてはならない。

>>216
暴論も甚だしい

グレーゾーンは作られるものでなく、
デフォルトで存在するものです。

２ちゃんねるの板趣旨というのは
各板で多少重複しているのはあたりまえ
それをガチガチに規定してあいまいさを排除するのは
自治というより暴力そのものだ！

量販店や企業糾弾みたいな、家電製品でない明らかな板違いは別にしても、
製品関連なら毛色が違うのが混じってるのはOKだろう。
スレもだいぶ減ったことだし急にいろいろ変えないで様子を見たほうがいいな。

>>217
暴論はどっちだよw製品の板で販売店の話題やりたがってた方が暴論
2chガイドラインでは判断しにくいグレーゾーンを制限するのがLRの役目です。
曖昧さを排除することで削除人の負担を減らすのもLRの役目

と同時に曖昧さを容認するのもLRの役目
家電量販店の話題をこの板でやれていたのも今までのLRがあったから

>>218
専用板への誘導目的での総合スレならOKだが
専門板があるのに個々の家電製品の話題があるのはNG。

例えばテレビ関連の場合
液晶プラズマなどを含めたテレビ総合スレならOK
液晶、プラズマ、アクオス、レグザなど個々のジャンル・ブランド・製品別になるとNG

>97,99
家電メーカーのスレも乱立気味だし、
A社対B社、A社対C社との比較などを制限するためにも、
「家電メーカーについての話題は、1社につき1スレにまとめてください。」
という文言を入れるべき。

>>214,217
専用の板があれば専用の板を使う。これが2chのルールだ。
なんでもかんでもこの板でしていいというならば、
そもそもカテゴリ分けなんてしないし携帯機種板やカメラのような板は存在しない。

>>219
いいえグレーゾーンを排除しようとしているあなたが暴論です。
そもそも削除する必要のない境界領域を削除依頼すること
それこそが削除人にとって負担になっているのです。
無用なLRの役目を作り出さないでくださいね。
LRは明らかに板違いであるものだけ（グレーでなくブラック）を指摘すればいいのです。

>>220
「専用の板があれば専用の板を使う。これが2chのルールだ」
大嘘もいいかげんにしてください。そんなルールは２ちゃんねるにはありません。
格板の領域は多少重なっているもの、
目くじらを立てて潔癖に排除しようとすることこそ２ちゃんねるの流儀に反します！

>>221

削 除 ガ イ ド ラ イ ン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」、掲示板の趣旨よ
り掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

>>222
語るに落ちたな、つまりそれだけが根拠ということだ。
そしてそれはガイドラインの誤読にほかならない

まずそのガイドラインで済むことなら
わざわざLRで二重言及する必要はない！
言葉巧みに住人を騙して、
ガイドライン以上の規制をかけようとするのは辞めてもらいたいもんだ。

次にそのガイドラインは明らかに他板にふさわしいものを移動するとしているものの
判断に迷うような事象（グレーゾーン）を削除することを禁止している。
第三者である削除人の任意の判断にあいまいさを委ねているのだ。
君たちのような潔癖すぎる粛清論者の暴走を抑止するものでもある。

第三者が見て常識的に他板にふさわしいものを移動すればいい。
削除人の仕事は流れ作業ではない。

>>220
たしかに家電メーカーのスレも大杉だなw

>>221
2ちゃんじゃなくてお前の流儀だろwww

>>224
＞2ちゃんじゃなくてお前の流儀だろwww

お前の感想はいいから、論拠ある反論をどうぞ

>>223
まずガイドラインを嫁、これが2chのルール
http://info.2ch.net/guide/adv.html
そして、ガイドラインが理解できてから発言をしろ

ちなみに、削除人の仕事は流れ作業。
ガイドラインとローカルルールに従って削除するのみ。

あと、こんな議論をしてても無駄だから
グレーゾーンを容認するようなローカルルール追加案を考える方がいいぞw
ローカルルールは白黒ハッキリ別けるのが目的だからな

まぁガイドラインがある以上
>219の指摘通り総合的なスレのみならOKぐらいのものが限界だが名

>>226
ガイドライン全体をちゃんと読んでみな
理解できてないのは他人の発言まで規制しようとするそっちの方だ

ガイドラインとローカルルールに従って判断することは流れ作業ではない
そういう間違った認識から始まった議論に正当性も糞もない

＞グレーゾーンを容認するようなローカルルール追加案を考える方がいいぞw
＞ローカルルールは白黒ハッキリ別けるのが目的だからな
おいおい前半と後半が矛盾してるぞ、つまりLRは容認も排除もできるということだ
そしてガイドラインの目的は白黒ハッキリ別けることではない

以上>>226は>>223に対する論理性のある反論に全然なっておらず
「こんな議論をしてても無駄だから」と議論自体を拒否したものである。

>>227
削除人がガイドライン・ローカルルールに従わないで削除した場合は
削除人の削除権が剥奪されるわけだ
明確な判断基準があって削除している以上流れ作業。それ以上でもそれ以下でもない。

>つまりLRは容認も排除もできるということだ
現行のローカルルールで量販店の話題を一部容認しているんだよw
グレーを白といってるから今まで量販店の話題が出来ていたわけ

>そしてガイドラインの目的は白黒ハッキリ別けることではない
ではガイドラインは何のためにあるんだ？
該当のスレを削除する/しないの白黒つけるためにあるものだ
これがなければ削除依頼という行為そのものが初めから無いw

>>228
＞削除人がガイドライン・ローカルルールに従わないで削除した場合は
＞削除人の削除権が剥奪されるわけだ
これは議論のすり替えになっている。
この意見はガイドラインやローカルルールが何かを「容認する」ものであることを前提としている。
容認とされたものが削除されたらダメなのは当然。
しかし、「流れ作業」がこの自治スレで議論されているのは
>>223の「容認されないもの」として削除や移動されるものに対する判断についてである。

「容認されず削除される」かどうかの判断は
ガイドラインでは「流れ作業」とはされていない>>223のである。
「流れ作業」であるとする>>226>>228は誤りで、ガイドラインを理解していない。

以上議論のすり替えと、
ガイドラインを理解せずガイドラインを論拠とした主張をしていることを確認した。

＞>そしてガイドラインの目的は白黒ハッキリ別けることではない
＞ではガイドラインは何のためにあるんだ？
＞該当のスレを削除する/しないの白黒つけるためにあるものだ
＞これがなければ削除依頼という行為そのものが初めから無いw

それでは「>97,99の対象製品を指定して板違いとするLR案」は
２ちゃんねるガイドラインはグレーゾーンを許容しない
「白黒ハッキリ別けるためにこそガイドラインはある」という判断を
根拠や前提としている。
この判断が誤りであればLR案提出の根拠が成り立たない、
そういうことでよろしいか？

まだやってるのかw

>>229
ごちゃごちゃ逝ってないで具体例をあげな。
現在、ここの板でにある話題のグレーゾーンぐらいは言えるだろ。
それに則った話題をLRで追加するかどうか考えればいい。
それか、お前の理想とするLRを出す化だな

2chの運営側は個々のスレの詳細を熟知してないから、
この板でグレーゾーンが何になるか具体的に出さない限り、
ガイドライン重視の考えになるぞ

>>230
質問に質問で切り返すしかできなくなったようですね
>>223と>>229には反論なしということでよろしいでしょうか？
ガイドライン重視の考えとは片腹痛いですね
>>223と>>229でそちらの根拠がガイドラインに則ってないことは説明済みです。

流れ作業とか訳判らん単語使って説明済みとか。。
なんか自分に酔ってるんかい？

意味不明な説明して説明済みってどんだけおめでたいん？

現行のLRも>97も端から曖昧
>家電製品板では、家電製品一般を扱いますが
これなら全ての家電製品を扱ってもいいことになるけど
ガイドラインのGL5スレッドに従うならば
>家電製品板では、専用の板がない家電製品一般を扱います。
として、扱う内容を具体的にする必用がある
グレーゾーンだとか言っているが、>230の言うとおり
具体的に何がこのスレでグレーゾーンなのか挙げない限り話は進まない
それから必要に応じて>220の家電メーカーのようなグレーゾーンの話題を容認するようなLRにすればいい

>>232
主観だけの感想はいらないから

>>233
そちらこそ>>223と>>229にきちんと回答してくださいな
あなたは一般論で何も反論できないから、個別例で荒を探そうとしているだけです。
せっかく展開した議論の握り潰し、話を停滞させているのはあなたです。

＞ガイドラインのGL5スレッドに従うならば
いつまでガイドラインのトンデモ解釈を続けるのですかな？

ガイドラインのどこにも、
各板の趣旨が重複した部分（グレーゾーン）が許容されないような
相互に排他的なものだと書かれていませんよ。

>>234
>各板の趣旨が重複した部分（グレーゾーン）が許容されないような
ガイドラインの解釈についての詳しい判断がほしいなら
運営にある質問スレにでも行ってきな

>>235
ガイドラインのどこをどう読んでも、
各板の趣旨に重複した部分（グレーゾーン）があってはならない
なんて書かれていない。
各板の趣旨は相互に排他的なものでなければならない
なんて書かれていない。

自分でガイドラインのトンデモ解釈>>233を繰り広げておきながら
その根拠がガイドラインのどこに書いてあるのかご自分で説明できないのですか？
つまり何の根拠もなく適当に言ってるだけなのですね。

＞運営にある質問スレにでも行ってきな
他人に頼らなければ説明できないのですか？
あなたこそガイドラインの誤解釈を訂正してもらいに
運営にある質問スレに行ってきたらどうですか？

>>236
運営にある質問スレにでも行ってきな

>>237
自分で答えられないのですか？

ガイドラインは他にふさわしい板があるものについての判断を示している。
だからガイドラインがあれば十分なんです。

ふさわしいかどうか判断しにくいものや、迷うようなものまで振り分ける必然性はない
それを白黒つけて切り分けねばならない根拠なんてガイドラインには書いてない。

切り分ける必然性もそれが必要な板事情も全然存在してない
それを必要とする根拠も説明もない

ただ「ガイドラインのGL5スレッドに従うならば」と誤解釈に基づく決め付けを
LRでの新規制導入側は繰り返しているだけ
こんなの議論として成り立っていませんよ。

>>238
運営にある質問スレにでも行ってきな

>>235>>237>>239
以上を過剰な規制に反対する側にたいしてなされた
規制側の議論拒否として確認します。

>>240
ガイドラインの解釈についての詳しい判断がほしいなら

運営にある質問スレにでも行ってきな

ここでグダグダ自説を展開したところで
説得力が全然無いわけだが。
客観的に見てずれすぎてるだけだし
相手の会話なんて読みもしてないし。

ここで何を言われたって納得しないんだろ？
だったら運営板にでも行って言質でも取ってくれば？
少しは説得力は出てくるかもね。

そんだけ自信があるならわけないでしょ？
自説を展開してくるだけで、満場一致で
「その通り」ってレスが付くんだろうから。
君の考えてるとおりなら。

現実に打ちのめされておいで。

>218,219,220,233で出たことを>97,99に加えてローカルルールの2kb制限に納めてみた。

家電製品板ローカルルール

■はじめに
家電製品板では、専用の板がない家電製品一般を扱います。
以下の話題など専用の板があるものは、それぞれの板でお願いします。
・冷蔵庫、電子レンジなどの調理家電　→　調理家電板
・テレビやビデオ、コンポなどのAV機器　→　AV機器板
・パソコン関係　→　パソコン一般板などＰＣ等へ
・家電量販店　→　家電・ホームセンター・量販店板
・家電メーカーなど企業の糾弾　→　チク裏板
・製品や商品の宣伝　→　宣伝板

■スレッドを立てる前に
・ガイドライン、ローカルルールに反するスレは禁止です。
・似たようなスレッドがないか、スレッド一覧を見て検索して下さい。
・スレを立てるまでもない質問は質問スレでして下さい。

■注意事項
・家電メーカーについての話題は、1社につき1スレにまとめてください。
・専用板がある家電製品の話題をする場合は、適切な板への誘導目的の場合に限り、
総合的なスレの1スレのみ認められます。個々の製品またはブランドの話題は専用の板でお願いします。

※その他、何か分からないことがあれば自治スレへ

<H3>家電製品板ローカルルール</H3>
<P>■はじめに<BR>
家電製品板では、専用の板がない家電製品一般を扱います。<BR>
以下の話題など専用の板があるものは、それぞれの板でお願いします。<BR>
・冷蔵庫、電子レンジなどの調理家電　→　<A HREF="http://gimpo.2ch.net/bakery/">調理家電板</A><BR>
・テレビやビデオ、コンポなどのAV機器　→　<A HREF="http://gimpo.2ch.net/av/">AV機器板</A><BR>
・パソコン関係　→　<A HREF="http://pc11.2ch.net/pc/">パソコン一般板</A>などＰＣ等へ<BR>
・家電量販店　→　<A HREF="http://dubai.2ch.net/hcenter/">家電・ホームセンター・量販店板<BR>
・家電メーカーなど企業の糾弾　→　<A HREF="http://mamono.2ch.net/company/">ちくり裏事情</A><BR>
・製品や商品の宣伝　→　<A HREF="http://ex24.2ch.net/ad/">宣伝板</A><BR>
<BR>
■スレッドを立てる前に<BR>
・<A HREF="http://info.2ch.net/guide/adv.html">ガイドライン</A>、ローカルルールに反するスレは禁止です。<BR>
・似たようなスレッドがないか、<A HREF="/kaden/subback.html">スレッド一覧</A>を見て検索して下さい。<BR>
・質問は<A HREF="http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4+board%3A%B2%C8%C5%C5%C0%BD%C9%CA">質問スレ</A>でしてください。<BR>
<BR>
■注意事項<BR>
・家電メーカーについての話題は、1社につき1スレにまとめてください。<BR>
・専用板がある家電製品の話題をする場合は、適切な板への誘導目的の場合に限り、<BR>
総合的なスレの1スレのみ認められます。個々の製品またはブランドの話題は専用の板でお願いします。<BR>
<BR>
※その他、何か分からないことがあれば<A HREF="http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC+board%3A%B2%C8%C5%C5%C0%BD%C9%CA">自治スレ</A>へ</P>

>>242
説明責任を果たしてないのはどっちだろう
規制を導入する根拠がガイドライン５にあると主張しておきながら自分でそれを示せない
それを理由は運営で聞いてくださいというのは議論放棄の押し付けですよ
>>223　>>229　>>236　>>238　これにさっさと反論してくださいな

>>243,244
乙
>・専用板がある家電製品の話題をする場合は、適切な板への誘導目的の場合に限り、
これは
>・専用板がある家電製品の話題は、適切な板への誘導目的の場合に限り、
こうした方が容量節約になる

>>245
ガイドラインの解釈で分からないことがあるなら運営に行って聞いてこい

かなりの拙速だなあ〜

量販店スレを追い出して板がスケスケなのに
まだ整理縮小するつもりなのかw

>>246
ガイドラインは他にふさわしい板があるものについての判断を示しているだけ
それは個別スレの「内容」によってケースバイケースで対応すべきものだ。

製品を指定した条文は「内容」を鑑みない流れ作業（>>223）を促すものであり、
ふさわしいかどうか判断のつきにくい掲示板同士の重複した領域に対して、
条文の製品を扱っているだけで、自動的に
ガイドラインの趣旨を超えた規制をかけようとするものである。

規制導入側はガイドラインがこのような規制の根拠となると説明している。>>226、>>228
過剰な規制反対側は、このガイドラインの曲解がいかなる論理で導かれるのか
その説明を求めているのである。

しかしガイドラインを読めば分かる、運営の人に解釈を聞けの一点張り
>>235>>237>>239>>241>>242>>246　
説明責任を果たさない、論理性のない押し付けにしかなってない。

>>241
ガイドラインの解釈についての詳しい判断がほしいなら

運営にある質問スレにでも行ってきな

>>248
はやく行ってこいよ。
運用情報板に。

無駄な持論展開で悦に浸ってないで。

現状で問題がないんだから、わざわざローカルルールを作る理由がない。

ローカルルールを改正するよりもまず残った量販店スレ（>>205-207）の
再整理を行う方が先では？

どさくさに紛れて規制強化し
板の趣旨を切り刻もうとするような御仁が居る限り、
もはや板で何かを話し合って合意形成できるのか、
はなはだ疑問だな。

>>243
>総合的なスレの1スレのみ認められます。
総合的なスレの1スレにして下さい。

こうした方が良い。
板の性質上こういう誘導がないと量販店スレみたいに乱立するだけだし

>>252
言い出しっぺの法則

>246,254を反映

>個々の製品またはブランドの話題は専用の板でお願いします。
ここを　または→や　にして容量節約。


家電製品板ローカルルール

■はじめに
家電製品板では、専用の板がない家電製品一般を扱います。
以下の話題など専用の板があるものは、それぞれの板でお願いします。
・冷蔵庫、電子レンジなどの調理家電　→　調理家電板
・テレビやビデオ、コンポなどのAV機器　→　AV機器板
・パソコン関係　→　パソコン一般板などＰＣ等へ
・家電量販店　→　家電・ホームセンター・量販店板
・家電メーカーなど企業の糾弾　→　チク裏板
・製品や商品の宣伝　→　宣伝板

■スレッドを立てる前に
・ガイドライン、ローカルルールに反するスレは禁止です。
・似たようなスレッドがないか、スレッド一覧を見て検索して下さい。
・スレを立てるまでもない質問は質問スレでして下さい。

■注意事項
・家電メーカーについての話題は、1社につき1スレにまとめてください。
・専用板がある家電製品の話題は、適切な板への誘導目的の場合に限り、
総合的なスレの1スレにして下さい。個々の製品やブランドの話題は専用の板でお願いします。

※その他、何か分からないことがあれば自治スレへ

<H3>家電製品板ローカルルール</H3>
<P>■はじめに<BR>
家電製品板では、専用の板がない家電製品一般を扱います。<BR>
以下の話題など専用の板があるものは、それぞれの板でお願いします。<BR>
・冷蔵庫、電子レンジなどの調理家電　→　<A HREF="http://gimpo.2ch.net/bakery/">調理家電板</A><BR>
・テレビやビデオ、コンポなどのAV機器　→　<A HREF="http://gimpo.2ch.net/av/">AV機器板</A><BR>
・パソコン関係　→　<A HREF="http://pc11.2ch.net/pc/">パソコン一般板</A>などＰＣ等へ<BR>
・家電量販店　→　<A HREF="http://dubai.2ch.net/hcenter/">家電・ホームセンター・量販店板<BR>
・家電メーカーなど企業の糾弾　→　<A HREF="http://mamono.2ch.net/company/">ちくり裏事情</A><BR>
・製品や商品の宣伝　→　<A HREF="http://ex24.2ch.net/ad/">宣伝板</A><BR>
<BR>
■スレッドを立てる前に<BR>
・<A HREF="http://info.2ch.net/guide/adv.html">ガイドライン</A>、ローカルルールに反するスレは禁止です。<BR>
・似たようなスレッドがないか、<A HREF="/kaden/subback.html">スレッド一覧</A>を見て検索して下さい。<BR>
・質問は<A HREF="http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4+board%3A%B2%C8%C5%C5%C0%BD%C9%CA">質問スレ</A>でしてください。<BR>
<BR>
■注意事項<BR>
・家電メーカーについての話題は、1社につき1スレにまとめてください。<BR>
・専用板がある家電製品の話題は、適切な板への誘導目的の場合に限り、<BR>
総合的なスレの1スレにして下さい。個々の製品やブランドの話題は専用の板でお願いします。<BR>
<BR>
※その他、何か分からないことがあれば<A HREF="http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC+board%3A%B2%C8%C5%C5%C0%BD%C9%CA">自治スレ</A>へ</P>

何も本質的な問いに答えないくせに、議論してるふりは辞めようね。
規制強化の根拠も必要も毛頭ないんだから

>>257
http://info.2ch.net/guide/adv.html

ガイドラインの解釈で分からないことがあるなら運営に行って聞いてこい

>>252
明らかに量販店の総合スレに重複していると思われるスレは適切な誘導を行った上で
再依頼すれば削除されるんじゃね？

今更、率直に言わせてもらうけど…















さくらや関連のスレ残り杉！！！

さくらやって量販店板にスレ立っていたっけ？

自治バンザイ

申請してきた。


家電製品板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1240019084/

幼女の申請スレみてきた他板の野次馬ですけど、
2ch検索で”&TYPE=TITLE”をつけずにモリタポ搾取しようとするのはNHKの陰謀でつか？

まあ
１個人のお遊び申請だから気にせんでいいよ

>>263
申請乙でつ。
この板から量販店関係のスレが全て消えるのは果たして一体何時に
なるのやら？

どさくさに紛れた変更は量販店関係だけじゃないだろ
何も本質的な問いに答えないで、コソコソ議論してるふりは辞めようね。
文面のような規制強化の理由説明も根拠も必要も毛頭ないんだから

いい加減IDをつけてもらわないか？
空気清浄機のスレを良く覗いてるが

自演自演いう輩がいて話も出来ない
特定メーカーの製品を進めると〇〇社員乙のレスしかない

冷蔵庫は生活家電
新築や転居でエアコンや洗濯機と同時購入されることも多い。
売り場もエアコンや洗濯機と近い場所であることが多い。
移動対象でないものを移動対象とするようなルールは断固認められないな。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/911
却下ｋｔｋｒ

あまりにもいい加減過ぎる申請だったからな。
大体、どう考えてもこの板で語るべきだと思う冷蔵庫は調理家電板で語れって…
そんなの却下されて当然だ罠。

911 名前: さぼてん ★ Mail: sage 投稿日: 2009/06/24(水) 02:08:38 ID: ???0
>>845 家電製品
家電量販店に関する部分等、文章そのものについては
いくつかのリンクが削られているなどあれ？と思うところはありますが
概ね問題がないように思います。

ただちょっと気になるところがあって、現在基本的に家電製品板に存在していて、
字面的にも、検索をしてみても調理家電とは別の分野に分類されることがけっこうある
冷蔵庫に関する話題を、議論スレ中での反論もある中で
なかったかのように他板のみの扱いにしてしまうのはかなりまずいと思います。
あと、2ch検索のURLに関しては末尾に&TYPE=TITLEをつけて下さい。
それと、"家電・ホームセンター・量販店板"の後の</A>タグが抜けているようです。

今回は変更は控えさせていただきました。

>>255
冷蔵庫だけ消せばOKじゃん

その他の事項についても、住民の同意がないよ。

確かに「量販店関係のスレは量販店板へ」とかのLR設定に難色を示している
住民が少なからず居ますからねぇ。
これまでの流れを見る限りでは。

逆だろ、量販店の話題は長い間議論に晒されてきたが

今回どさくさに紛れて付加された
量販店以外の話題の制限については合意形成がなんらなされていない

>>255に>270,272の指摘を加え修正



家電製品板ローカルルール

■はじめに
家電製品板では、専用の板がない家電製品一般を扱います。
以下の話題など専用の板があるものは、それぞれの板でお願いします。
・電子レンジなどの調理家電　→　調理家電板
・テレビやビデオ、コンポなどのAV機器　→　AV機器板
・パソコン関係　→　パソコン一般板などＰＣ等へ
・家電量販店　→　家電・ホームセンター・量販店板
・家電メーカーなど企業の糾弾　→　チク裏板
・製品や商品の宣伝　→　宣伝板

■スレッドを立てる前に
・ガイドライン、ローカルルールに反するスレは禁止です。
・似たようなスレッドがないか、スレッド一覧を見て検索して下さい。
・スレを立てるまでもない質問は質問スレでして下さい。

■注意事項
・家電メーカーについての話題は、1社につき1スレにまとめてください。
・専用板がある家電製品の話題は、適切な板への誘導目的の場合に限り、
総合的なスレの1スレにして下さい。個々の製品やブランドの話題は専用の板でお願いします。

※その他、何か分からないことがあれば自治スレへ

<H3>家電製品板ローカルルール</H3>
<P>■はじめに<BR>
家電製品板では、専用の板がない家電製品一般を扱います。<BR>
以下の話題など専用の板があるものは、それぞれの板でお願いします。<BR>
・冷蔵庫、電子レンジなどの調理家電　→　<A HREF="http://gimpo.2ch.net/bakery/">調理家電板</A><BR>
・テレビやビデオ、コンポなどのAV機器　→　<A HREF="http://gimpo.2ch.net/av/">AV機器板</A><BR>
・パソコン関係　→　<A HREF="http://pc11.2ch.net/pc/">パソコン一般板</A>などＰＣ等へ<BR>
・家電量販店　→　<A HREF="http://dubai.2ch.net/hcenter/">家電・ホームセンター・量販店板</A><BR>
・家電メーカーなど企業の糾弾　→　<A HREF="http://mamono.2ch.net/company/">ちくり裏事情</A><BR>
・製品や商品の宣伝　→　<A HREF="http://ex24.2ch.net/ad/">宣伝板</A><BR>
<BR>
■スレッドを立てる前に<BR>
・<A HREF="http://info.2ch.net/guide/adv.html">ガイドライン</A>、ローカルルールに反するスレは禁止です。<BR>
・似たようなスレッドがないか、<A HREF="/kaden/subback.html">スレッド一覧</A>を見て検索して下さい。<BR>
・質問は<A HREF="http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4+board%3A%B2%C8%C5%C5%C0%BD%C9%CA">質問スレ</A>でしてください。<BR>
<BR>
■注意事項<BR>
・家電メーカーについての話題は、1社につき1スレにまとめてください。<BR>
・専用板がある家電製品の話題は、適切な板への誘導目的の場合に限り、<BR>
総合的なスレの1スレにして下さい。個々の製品やブランドの話題は専用の板でお願いします。<BR>
<BR>
※その他、何か分からないことがあれば<A HREF="http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC+board%3A%B2%C8%C5%C5%C0%BD%C9%CA&TYPE=TITLE">自治スレ</A>へ</P>

>>269,271
冷蔵庫は一般的なジャンル分けでは調理家電になっている
エアコンや洗濯機は生活家電になる

家電製品がヒエラルキーの頂点だとすると
その中に調理家電、生活家電、季節家電、美容家電〜と分類される

>>275
専用板が出来れば専用板へ移動するのが2ch。
量販店で文句言ってるのは家電・ホームセンター・量販店板にはIDが付いていて光沢出来ない奴ら

友達からレコーダ新品で買ったんだけど
保証書に捺印が押してなかった。
2009/3　発売のだから
保証きくかな・・・HDDがおかしい。
友達はNTTXから買ったっていったんだけど。
心配だ。メーカーに保証書なくしましたでも大丈夫かな

>>279
冷蔵庫は調理家電になってるな
キッチン家電と言うこともあるけど

>>279
一人でルールを作って押し付けるな
冷蔵庫が調理家電であるというコンセンサスは一般にない

夫々の専用板がゆるやかに重複した部分を持ってるのが２ちゃんねるだ
板のトップにあるべきなのは、
「何をさせないか」ではなくこの板をどういう方向に持っていくかという前向きさだ

ここは家電製品群のポータルとなってる板だ
重視すべきなのは案内としての機能であって
削除・移動のための排他ルールではない

にもかかわらず、「製品を指定しての」
特定の板への移動を強化するルールにしたいがために
多くのリンクが削られ、案内としての機能を劣化させている始末だ

>>271,282
一般的な分類では、冷蔵庫は調理家電になる
>269のような理由で冷蔵庫は生活家電にはならない

以下は大手メーカーのジャンル分けである

Panasonic
調理家電に冷蔵庫、レンジ、ジャー炊飯器、ジャーポット、IH調理器/IHクッキングヒーター、
IHホットプレート、コーヒーメーカー/ミル、ホームベーカリー、トースター、
ミキサー/ジューサー、フードプロセッサー、その他調理器具
http://panasonic.jp/cook/

日立製作所
キッチンに冷蔵庫、電子レンジ、IHクッキングヒーター、生ゴミ処理機、ジャー炊飯器
http://kadenfan.hitachi.co.jp/index.html

三洋電機
調理商品に冷蔵庫・フリーザー、食器乾燥機、電子レンジ、ジャー炊飯器、ホームベーカリー、
IH調理器、IHクッキングヒーター、電気調理器
http://products.jp.sanyo.com/

>283続き
東芝
キッチンに冷蔵庫、電子レンジ、IHクッキングヒーター、炊飯器、調理器具
http://www.toshiba.co.jp/living/

SHARP
キッチン家電にウォーターオーブン、冷蔵庫、オーブンレンジ／電子レンジ、
ジャー炊飯器、IHクッキングヒーター（ヘルシオIHセンター）、オーブントースター、
IHクッキングヒーター、生ごみ処理機
http://www.sharp.co.jp/products/menu/kitchen/index.html

三菱電機
キッチン家電に冷蔵庫、オーブンレンジ、ジャー炊飯器、オーブントースター、
キッチンドライヤー、IHクッキングヒーター、ビルトイン食器洗い乾燥機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/index_p.html

>>282
>277の
>・専用板がある家電製品の話題は、適切な板への誘導目的の場合に限り、
>総合的なスレの1スレにして下さい。個々の製品やブランドの話題は専用の板でお願いします。

>>283
どれだけ都合のいいリンクを切り取って来ても
世間一般のコンセンサスを覆すことはできないよ

百歩譲った場合でも、「どちらの板にあっても不思議ではない話題」の一つということになる

＞世間一般のコンセンサス

ソースは？
どこで一般的だと書かれている？
本にでも書いてあるの？
あるなら教えてくれ。
読んでみるから。

>>287
一般常識にリンクも糞もあるもんかｗ

冷蔵庫を調理家電に分類するのがおかしいと思うからおかしいとい言ってるんだよ

むしろ、ネットの世界の一部のリンクに
世間のコンセンサスの根拠を求め
それだけが絶対の分類であると考える感覚が信じられないねー

　　　　＜詭弁の特徴のガイドライン＞

５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる

>>289
こういう種類のものでさえ「詭弁」であると断定する潔癖さによって
盛り込まれた様々な規制が推進されようとしていることに留意されたい。
この種の潔癖さによって、このルールの細部にある規制が
運用上どれだけ板を混乱させることになるかよく考えて欲しい。

世間一般の常識やコンセンサスの類は、
多くの人たちの曖昧な把握の仕方を感じるものであって、
一部のリンクをあげて絶対的な分類と決め付けれるものではない。

しかし、それをも白黒峻別できる考え方の元で
様々な事象が、この先、一方だけの板に属すると種類のものと決めつけられていくのである。
こういう感覚の元で推進されているルールが果たしてどういう結果をもたらすものであろうか。

影も形もない「世間一般の常識やコンセンサス」を振り回す人は
大抵、こうだという理想を「世間の常識」と騒ぎ立てて他人に
押しつけたがる人。

大抵は議論することができず、全部「そんなの常識だろ」で
やりとりを避けて自説を押し通そうとする。

皆さん注意しましょう。

>>286
生活家電に冷蔵庫が入るというソースを示せ
それが出来ない以上、あなたの主張は2chでは通らない。

>>292
冷蔵庫は生活家電に入れて何もおかしくないよ。

これほど普通に世間で了解されていることを、
ソースで示されなければ、
「調理家電にしか分類されない」と一方的に決め付けられる
その感覚が信じれないね。

>>293

　　　　＜詭弁の特徴のガイドライン＞

４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする

>>293
それほど普通に世間に了解されてるなら
ソースなんてそこら中にゴロゴロあるでしょ。

そのうちのいくつか持ってくればいいだけなのに
それすら出来ないわけですよね。

それで他人を説得できると思ってるわけですか。

>>293
おかしくないならソースを示して。
一般的というならなぜメーカーが生活家電に冷蔵庫を入れていないのか示して
メーカーだけでなく販売店や価格比較サイトも示して
もちろん消費者の立場からのソースもね

これが出来なくて「冷蔵庫は生活家電」と言っても意味のないことになる
ソースが示せないならスルーの対象になるだけだから

>>294-296
よくいるんだよね
そうやって、いわゆる「詭弁のガイドライン」を適当に当てはめて
言いがかりをつける輩が

詭弁という言葉を持ち出したんだから、正確な意味で用いて欲しいね。

さあ、たんなるレッテル張りや揶揄でないなら
本来の意味での詭弁であることを証明してもらおうじゃないか？


実は、
調理家電にしか属さないという
一方的な決め付けをする方にこそ証明が求められる。

その「証明を求められる側」が、逆に疑問を呈する側に証明を求め
その見当外れな要求に応えないと詭弁呼ばわりする始末だ・・・

適当じゃなくてまさにそうじゃん。

それでここまで頑なにソースの提示を拒む理由は？

まあ、ソースなんて一つもないんだろうけどね。

>>283-284あたりが家電メーカーの”一般的”な認識でしょ。
冷蔵庫は調理家電と同一カテゴリーという。

違う分類してるメーカーってどっかある？
あるなら教えて。

家電メーカーどころか販売店も冷蔵庫は調理家電

冷蔵庫は調理家電ということで>277,278を修正



家電製品板ローカルルール

■はじめに
家電製品板では、専用の板がない家電製品一般を扱います。
以下の話題など専用の板があるものは、それぞれの板でお願いします。
・冷蔵庫、電子レンジなどの調理家電　→　調理家電板
・テレビやビデオ、コンポなどのAV機器　→　AV機器板
・パソコン関係　→　パソコン一般板などＰＣ等へ
・家電量販店　→　家電・ホームセンター・量販店板
・家電メーカーなど企業の糾弾　→　チク裏板
・製品や商品の宣伝　→　宣伝板

■スレッドを立てる前に
・ガイドライン、ローカルルールに反するスレは禁止です。
・似たようなスレッドがないか、スレッド一覧を見て検索して下さい。
・スレを立てるまでもない質問は質問スレでして下さい。

■注意事項
・家電メーカーについての話題は、1社につき1スレにまとめてください。
・専用板がある家電製品の話題は、適切な板への誘導目的の場合に限り、
総合的なスレの1スレにして下さい。個々の製品やブランドの話題は専用の板でお願いします。

※その他、何か分からないことがあれば自治スレへ

<H3>家電製品板ローカルルール</H3>
<P>■はじめに<BR>
家電製品板では、専用の板がない家電製品一般を扱います。<BR>
以下の話題など専用の板があるものは、それぞれの板でお願いします。<BR>
・冷蔵庫、電子レンジなどの調理家電　→　<A HREF="http://gimpo.2ch.net/bakery/">調理家電板</A><BR>
・テレビやビデオ、コンポなどのAV機器　→　<A HREF="http://gimpo.2ch.net/av/">AV機器板</A><BR>
・パソコン関係　→　<A HREF="http://pc11.2ch.net/pc/">パソコン一般板</A>などＰＣ等へ<BR>
・家電量販店　→　<A HREF="http://dubai.2ch.net/hcenter/">家電・ホームセンター・量販店板</A><BR>
・家電メーカーなど企業の糾弾　→　<A HREF="http://mamono.2ch.net/company/">ちくり裏事情</A><BR>
・製品や商品の宣伝　→　<A HREF="http://ex24.2ch.net/ad/">宣伝板</A><BR>
<BR>
■スレッドを立てる前に<BR>
・<A HREF="http://info.2ch.net/guide/adv.html">ガイドライン</A>、ローカルルールに反するスレは禁止です。<BR>
・似たようなスレッドがないか、<A HREF="/kaden/subback.html">スレッド一覧</A>を見て検索して下さい。<BR>
・質問は<A HREF="http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4+board%3A%B2%C8%C5%C5%C0%BD%C9%CA&TYPE=TITLE">質問スレ</A>でしてください。<BR>
<BR>
■注意事項<BR>
・家電メーカーについての話題は、1社につき1スレにまとめてください。<BR>
・専用板がある家電製品の話題は、適切な板への誘導目的の場合に限り、<BR>
総合的なスレの1スレにして下さい。個々の製品やブランドの話題は専用の板でお願いします。<BR>
<BR>
※その他、何か分からないことがあれば<A HREF="http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC+board%3A%B2%C8%C5%C5%C0%BD%C9%CA&TYPE=TITLE">自治スレ</A>へ</P>

ここまで冷蔵庫については

調理家電板にあってもおかしくないという理由は提示されたが
家電製品板から調理家電板への
「移動対象でなければならない」という理由の提示なし

よって冷蔵庫についての条項も不適切である

専用板がある場合は専用板へ。

専用板へ誘導のための総合スレはOK

このスレを検索すればきりがないほど
グレーゾーンについて問題になってきたと思うけどね。

冷蔵庫に限らず、住民間に解釈の対立のある問題については
個別の　『製品を指定』　するべきではない。

一般常識に照らして、明らかに専用板にふさわしいものを
「判断する人」に委ねるべき。

特に「総合的スレの1スレを誘導目的にのみ」に限定していることが癌

この条項が運用上、住民間に主導権争いのトラブルの火種をもたらすことは
火を見るよりも明らか。（このルール改悪を推進している人の考え方の傾向を見れば）

グレーゾーンについて
山のように重複問題が削除整理板の案件として積みあがるだろう。

その住民の判断に任せた結果が家電量販店スレの乱立である

>>303
専用板があるばあいは専用板へ。という2chの原則から
移動対象でなければならない。という理由の提示になる

>>305
新板が出来た時はどの板でも起こる問題
これで移動すべきスレは移動することが必用

住民の間でトラブルが起こるなら一部は残す処置をして段階的に移動する
全ての移動対象スレを削除依頼で全部強制移動をさせないように
「総合的スレの1スレを誘導目的にのみ」と
注意事項で削除依頼に対しての制限を加えてるんだろ

>>305
冷蔵庫は生活家電と言い張る自称一般人もいるから
判断する人に委ねるのは無理な話

判断するのは板名になる
これは散々このスレで出たガイドライン議論で既出

>>305
>グレーゾーンについて
>山のように重複問題が削除整理板の案件として積みあがるだろう。

kaden：家電製品［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1143006474/


>227 ：削除屋＠壮仁 ★：2009/07/05(日) 18:49:42 ID:???0
> ここまで拝見致しました。

この書き込み以降の依頼は1レスのみ。

どこが山積みなんだ？

ところで今のところグレーゾーンに当たる家電製品て何？

あらかじめ想定する必要はない
グレーゾーンがないなら板へのリンクだけで十分

個別の製品を指定したいがために
板トップにあるリンクをルールの容量のために減らす必要もない

調理家電板が出来た経緯は、ガスｖｓＩＨでえらいことになったからでしょ？
冷蔵庫スレもやたらと特定のメーカーばかり持ちあげていたりするわけだし
冷蔵庫スレは調理家電板ほうがいいと思うのだがどうだろうか？

工作員同士の抗争が原因でどっちこっち言うくらいなら、各器具で単独板を作らなきゃならなくなるぞ
ごく一般的に考えてだ
普通の人間が冷蔵庫について調べる時に「家電製品」と家電調理」どっちを先に探すと思うんだ?

冷蔵庫は調理家電で。

>>314が1人だけずっと調理家電で騒いでるだけ
もういい加減諦めて巣に帰れよ

基本的に利用者が決めればいいことだな。
上から目線であらかじめ区画整理する必要はない。

川の形は、川の流れに任せれば良し。

またループか

ルール変えたいがために
冷蔵庫スレを荒らすのは辞めてもらいたいもんだ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1248231818/114-119

>>308
調理家電と言い張る自称一般人の間違いだろ

>>313
誰も単独板の話なんてしてなくね？

ここまでの状況証拠を提出しておきます

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1248231818/114-150
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1248231818/85-93

冷蔵庫スレの移動を促すため
不当なバイアスをかけていることが観察されます

>>321
IDがないから真相はわからないじゃん
移動派が暴れていることにしたい、移動したくない派閥のせいかもしれないし

あり得るな

>>322
単純だよ、このことによって誰がメリットを受けているんだ？
スレが荒れることによるデメリットを考えれば
状況証拠として、冷蔵庫スレ無理矢理移動派の利益が大きい。
可能性は決してイコールではない

GL問題も冷蔵庫問題も反対派はなんでソースだせないんだろうね

賛成派みたいに人生の生きがいにしてるような必死さが無いんだろ

そもそも、この板にＩＤつけば万事解決の話だったんじゃないの？ｗ
それができないから新板になったってわけで。

キッチン家電とか調理家電とかは、調理家電板でいいと思うよ。
そういう板が出来たんだから、そういう目的のところに移動しろと。
なんでそこで反対したいんだかわからないね。

簡単な話でしょ。
IDあったら自演したり荒らしたり出来なくなるから。

IDが嫌で家電量販店板に移動を反対している工作員が居るぐらいだし

IDが必要なのは冷蔵庫スレだけの話じゃないでしょ
冷蔵庫のために板の趣旨やルールを変更させようなんて
我侭としかいいようがない

変更しなくても板違いだしな。

量販店スレのスレストまだー？

提案なんだが、
・キッチン関連家電のスレが終了しだい、調理家電板に移動させる。
・家電量販店のスレが終了しだい、家電量販店等板にスレを移動させる。
・それらの新しいスレが立てられた場合、削除してもらう。
そうしないと永遠にスレ立てが続いてしまう。

>>333
あんたが 『キッチン家電』 であると思うものが、
万人にとって 『調理家電』 ではない。

提案するのは勝手だが、
板の住人にあんたの基準を押し付けるな！

家電は一括りでいいよ
そんなことに余計な労力を注ぎ込むより ふざけたスレを減らす努力をしろよ

>>334
基準作りも話し合われたはずですよ。過去ログ嫁

>>336
一方の主張のみを基準と言い張るは詐欺ですよ

過去ログ嫁

>>333
2つめはローカルルールのこの1行がある限り無理だ罠。

・量販店についての話題は、1社につき1スレにまとめてください。

けど、支店別のスレはほぼ全て削除されて家電量販店等板に
移動したみたいだから、以前ほど邪魔くさくはない。
普通にいまは家電の話メインで進んでいるよ。

>>333
>・キッチン関連家電のスレが終了しだい、調理家電板に移動させる。
問題ない。むしろ、こうしないと意地張っていつまでも居座るのがいるし
>・家電量販店のスレが終了しだい、家電量販店等板にスレを移動させる。
これは>338の言うとおりで、新しいLRになってからでないと
>・それらの新しいスレが立てられた場合、削除してもらう。
根気強く削除依頼と誘導
でもあまり過度にすると居座るのがいるから、1年ぐらいかけてゆっくりとしないといけない
運営も新板が出来た時の対応はこうしたほうがいいと言う感じ

>>336
荒らし相手にすんなよ。どうせいつもループするだけだし

どっちが荒らしなんだか

パナクソ工作員が消えれば正常化する。

ソフマップやヨドバシカメラでは生活家電になってるね。冷蔵庫。

あと、調理器具の一切ない部屋にある冷蔵庫とかでも調理器具かな？
キッチンにすら無いんだけど。

ローカルルールの改正なんか冷蔵庫の部分を修正して運営に
再申請すればすぐに実現できるのに何故話が進まない？

>>343
>283-284に対するソース待ちw

コンセンサスにソースなど不要

調理家電と言ってる大手メーカーはパナとその完全子会社のサンヨだけ
キッチン家電の中には洗浄器や生ゴミ処理機など直接調理に関係ないものも含んでいる

>>346
>キッチン家電の中には洗浄器や生ゴミ処理機など直接調理に関係ないものも含んでいる

主にキッチンで使われる家電だからじゃね。

>>347
？

じゃあ何のためのの板分割だったんだよ
調理家電・キッチン家電は、全部あっちの板に引っ越せよｗ

>>344
ソースってメーカーのホームページ見ればすぐわかることじゃん

>>349
板分割なんてした経緯はないよ
調理家電板は家電板とは関係なく独立した新板としてつくられた
だから調理家電板と同じ製品を扱うスレがあっても何の問題もない

>>350
専用板があるスレは専用板へ。だからその理屈は通用しない。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1256213174/

こんな実在しないスレたててもOKなの？
やっと今の状態にまで落ち着いたのにこんなの許したらこんな雑談スレたてを誘発するよね・・・

議論が完全に止まってしまったな。
こりゃ10年経ってもローカルルールの改正とかは無理だな。

人が入れ替われば可能性が出てくるよ

いや、俺はもう期待していない。
たぶん10年後もこのままだと思う。

十年後にはtwitterのような新しいサービスがいろいろ出てて
2chなんて廃れていると思いたい

その前にネット規制で2chみたいな存在自体が消されてる悪寒

申請してきた。

家電製品板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1262446534/

>>358
乙

乙って冷蔵庫のとこ直して無いじゃん

量販店板はまだ復活してないのかよorz

運営関係の板によると量販店板があるdubai鯖の復旧はまだ
だいぶ先になるらしい。
何しろdubai鯖内のHDDが全て破損しているらしく最悪の場合
量販店板の現行スレは全て復旧不可という可能性もあり得る
とか。

量販店板あぼーんにより向こうの住民がこっちに流れて来そうな予感

量販店関係のスレは残して置いて正解だったな

内容が店員の内輪話なら家電とは関係ないわな

それをここと隔離する為に量販店板が出来たのに…orz

量販店板はyutori鯖に移動して仕切り直し
それに伴い自治スレも立て直し

家電等量販店板の自治スレ！！2
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/hcenter/1268361082/

先日久々に量販店板を覗いてみたけど何じゃあれぇ…？
鯖全損→移転前と比べて過疎っているじゃん

家電製品板自体があまり人気ないかもしれない現状はどうする？
なんかさびしいぞ。

そりゃあ家電部門も２０板近く細分化しちゃったから
どんどん寂れていくよ

>>368
量販店板を活性化する為に早くこの板のLRを改正して
量販店関係のスレを全面禁止にするべきだ！

>>371
とっくに申請済み。

■ ローカルルール申請・変更スレッド14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250006763/164

量販店関連スレを全面禁止にしてしまうと先月みたいな長時間の
鯖・板落ちが量販店板に起きた時にそれらのスレの行き場が無く
なる。
個人的には量販店関連スレは全面禁止にするよりも現行ルール
を維持した上で取り締りの強化を図る方が最適だと思うが。

それは間違いだ
ここでスレたてられるようにしてるから向こうでスレがたたない
あっちだけなら鯖脂肪しても復帰後ににょきにょきと再びスレがたち再生する
それにこっちはID表示なしだからあっちに行きたくないってだけのことなんだし

じゃあこの板にもIDを入れたらどうだ？

>>372
どさくさに紛れて
誰も知らない間に、合意もない案が勝手に提出されてるだけ。

そもそも、
異論が多い冷蔵庫スレの調理家電への移転が修正されないままだ。

とりあえずそこだけは保留にしておいて量販店関連といった
別に専用板がある部分だけ改正できないものか？

まーたループかw
専門板が（ry

じゃ申請取り下げますか？

>>379
運営の申請スレには
申請を取り下げるという手続きは存在しない。

そして、そもそも板としての申請など為されていない。

取り下げ申請の手続きは存在します。

■ ローカルルール申請・変更スレッド14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250006763/170

170 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2010/02/24(水) 00:04:22 ID:???0
>>167：戦時(仮)板
変更いたしました


■残件
>>5-6
>>147(>>169取り下げ申請)：ネトゲ実況
(アトピー板は>>79にて対応済みですが、>>137にて再申請？) >>165
>>164：家電製品板
>>168：三国志･戦国板

そして残件に入っている以上、板としての新生がされていると
運営からは見られています。

×新生
○申請

>>381
できるんだったら速やかに取り下げ申請→冷蔵庫の箇所を修正して再申請するべき。

>>385
同意

自演乙w

専用板があるスレは専用板へ。これ原則

運営が駄目だと判断したら採用されないだけ。

しかし、量販店だけ排除して、小規模の店は残すとなると
面倒くさいんだよな。

会社別のスレだけ排除すればいいのでは

>>387
地域の家電店は

４． 投稿目的による削除対象
地域地方関係
　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、
市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。

通信販売とかやってるとアウトだわな。

結局のところ、会社の規模で分離するというのに無理がある。

通販、おかいもの
http://namidame.2ch.net/shop/

>>387
店舗ごとだと
仲間内の範囲でしか成り立たない店員スレになってしまって
他の人にとって情報価値の無いものになってしまうけど
現行ルールの１社１スレが厳密に適用されるなら
家電購買側の利用者にとって情報価値があるから
家電製品板の板趣旨にぴったり合ってるんだよね
１社１スレまで排除するのは利用者の利便性を損なう恐れが大きい

量販店スレ1社1スレを残すのは削除ガイドラインに抵触する。

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より
掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

家電量販店のスレは家電等量販店板へ。

現在のローカルルールで、1社1スレがあるのは、
量販店板がなかった時代に量販店スレが乱立していたから
例外的にローカルルールに付け加えた条件
今はその前提条件である量販店板が出来たから完全に板違いになった

いや逆だよ
量販店板がなかったから
1社1スレのルールがあっても
ローカルな支店ごとのスレが乱立して混乱してた。
量販店板ができて混乱は収拾した。
もはや1社1スレさえ許容できないという厳格さは必要なくなった。
現行ルールの
1社1スレぐらいの許容に目くじらを立てる必要はなくなったんだよ。

>>395
量販店板が出来たら量販店の話題は板違い

目くじら立てるうんぬんは関係ない

>>396
それはあんたの理屈
1社1スレ限定なら板違いじゃない
家電量販店なんだから家電に無関係ではない
完全に排除するのはみんなにとって不便このうえない

＞1社1スレ限定なら板違いじゃない
＞家電量販店なんだから家電に無関係ではない
>>393を読め

＞完全に排除するのはみんなにとって不便このうえない
みんなって誰なんでしょう。

>>398
趣旨に少なからず関係あるじゃないかw

少なからず！

GL5すら理解できないのか・・・

とりあえず量販店関連のスレはいい加減早く何とかして欲しいよ
ヤマダ電機の本スレなんかこの板に２つも立てて乱立させているし
量販店関連のルールをもっと早く制定していればこんな事にならずに
済んだのにorz

運営側は鯖の復旧で大変だからね
前回の大量削除で家電製品のスレがdat落ちする心配は今のところ大丈夫だけど
量販店の話題は削除依頼どんどんだしてくべき

>>401
量販店関係スレは1社につき1スレまでというルールが既に有るが。
制定ではなく改定（改正）の間違いじゃね？

>>402
スレ削除処理の依頼スレでも量販店関係スレの依頼はほとんど無いからな。
量販店板ができた当初はボランティアによる依頼のお陰で大規模削除が行われたけど
そのボランティアも大規模削除後は姿を見せなくなったし。

量販店スレ排除まではおおかた合意できていたのに、
頑迷な方が約一名、冷蔵庫スレを追放することに拘って話が拗れてるんだよ。

もうひとつ重要なポイント
家電カテゴリーの他板への重要なリンクが
改正案では大幅に削除されてしまう点だ。

板のトップは、一般利用者の利便性と案内機能がメインだということをお忘れなく。

「この板で何かをやらせたくない人」の利便性のためにあるのではない。

>>404
冷蔵庫が調理家電に含まれるかどうかに対して
含まれる派については>283-284のソースはあるが
含まれない派はソース出してない

LRは容量制限があることから必用な部分を重点的に記載する必用がある
現行LRは、家電製品カテゴリでまだ板が少なかったので
家電製品カテゴリの他板への誘導が全て記載できた。

次期LRはこの容量制限を考えれば、
GL違反するスレへの誘導目的に重点を置いているといえる。

他板にふさわしいスレのせいで、掲示板の趣旨にあったスレがdat落ち等するのは
利用者にとって著しい不利益を受けることになる（かつての家電量販店スレがそう）ことから、
GL違反するスレへの誘導目的を重点的に記載することについては妥当といえる

この点において、
・調理家電板、家電・ホームセンター・量販店板が出来た当初、
家電製品板の現行LRが変更されず、適切な誘導がなされなかった点から
次期LRに記載するのは妥当といえる。
・AV機器板にふさわしい話題であるのに、テレビ関係のスレが散見されることから
次期LRに記載するのは妥当といえる。
・パソコン関係、ちくり裏事情、宣伝板への誘導は、カテゴリそのものが別であることを考えれば
次期LRに記載するのは妥当といえる。

デジタルモノ板、ソニー板、携帯・PHS板、カメラ板、デジカメ板、ピュアAU板への誘導が
次期LR削除されたことについては、家電製品カテゴリの各板の名称から誘導出来ている点と
個々のスレは削除依頼で対応できるレベルであることを考えると妥当といえる。

>「この板で何かをやらせたくない人」の利便性のためにあるのではない。
「GL違反を容認させる人」の利便性のためにあるのではない。の間違えでしょw

確かに冷蔵庫だけはどちらで取り扱えれば良いのか判断するのが
難しいような気はするけどね
家庭では基本的に調理家電と同じスペースに置いてある事が多い
けど冷蔵庫だけで調理できるとは必ずしも思えないし微妙な所だね

>>406
極端な例を使えば食洗機をパーツ洗浄機として使えるから〜なんて事も言える
オーブントースターを赤外線ヒーターの代わりになるから〜なんてことも言える

具体的なソースだして

>>407
そうなってくると調理機能を持たない家電という冷蔵庫と同じ立場に置かれている
食洗機も調理家電板での位置付けが？になってしまいそうな予感。
食洗機も役割的にはこの板で取り扱っている洗濯機と同じような位置付けだし。

スマソ、>>407じゃなくて>>406へのレスでつ。

>>408
どっちか一方に
必ず振り分けないといけないという発想が間違ってる。

>>410
じゃぁ2ch見の止めたらいいじゃん
2chのルール守れないならね

ヤマダ電機の補助員の人！
というスレをたててる人いるけど
この板にたててもいいの？
同類のスレが今後もどんどんたつのが目に見えてる

>>412
本スレであるヤマダ電機総合に誘導レスをして
重複スレであることと、ローカルルールの１社１スレを理由に削除依頼してください。

>>413
もう板違いでの誘導でもOKでしょ
理由に両方付けたほうが効果的

>>414
重複スレ＋ローカルルール違反で問題ない

>>413
というかヤマダ電機の総合スレも乱立してるが

ヤマダ電機総合PART9
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1273752016/
ヤマダ電機総合　PART9
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1273752673/

ローカルルールをさっさと改正していればこんな事にならずに済んだのにorz

>>416
そもそも削除依頼されてないものが処理されるわけないだろw

それをローカルルールのせいにするなんて言ってることがおかしい

>>416-417
一応誰かが依頼を出したみたいだけどね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1143006474/257

外国の家電や電化製品って便利なものがあったりしますよね。
もちろん、電圧やらいろいろな機制やら法やらあって使用については
制限や使用禁止がありますけど。

どこどこの国の何々はこういう利点があるから面白いよ。
みたいな情報があれば、旅行などで家電店を見るときも面白いような
きがしますが、そういうスレッドってありますか？

>>419
その手の情報はこっちの板のほうが集積し易い

海外生活版　携帯電話とか家電関係
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/world/1005738943/
アメリカ家電についてﾏﾀｰﾘ語る
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1082378846/
日本の電化製品を持ち込んで使ってる奴いる？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1068969782/

「情報は分散してはならない」というのは間違った発想だね

需要がある場所や板に自然に情報が集まる
その場所に応じた特色のある情報がね

ガチガチのルールで護岸工事をして
自然な人や情報の流れを規制しようと考えるのがそもそもの間違い

>>421
運営もちゃんとわかっててLR変更するから言い換えたところで意味無いよ

>>422
意味がないのは君のレス

ここまで冷蔵庫スレを追放する根拠なし

ある

ここまで何度も指摘されてるように
調理家電板の中で冷蔵庫の話題をでやってもいい根拠なら出されてるが
この家電製品板から冷蔵庫スレを追放していい根拠などどこにも出されていない。

>>426
お前がガイドライン理解できないだけだろ

冷蔵庫は調理家電ではなく、生活家電だって何度も指摘されてる。

百歩譲っても「調理家電で冷蔵庫の話題を扱ってもいい理由」にはなっているが
「家電製品から冷蔵庫の話題を排除していい理由」にはなっていない
冷蔵庫はあくまで生活家電。

>283-284が都合よく排除している
下のほうの生活家電のアドレスからも分かるように
http://panasonic.jp/products/appliance.html
http://panasonic.jp/cook/ (283が揚げたこちらは隠しリンク)
メーカーは調理という範疇からも、生活家電という範疇からも
どちかららも冷蔵庫等の家電製品についての情報にたどり着けるようにしている。
（その他はパナの子会社のサンヨーを除いて、調理家電という項目ではない）

これらが調理やキッチンという項目に分類される場合があるのは
「家電製品」という分類が併設されてないか、メタ分類となっているからなんですね。

だから、そもそも>283-284のような
メーカーの分類を根拠にすることは無効なんですよ。
２ちゃんねるの掲示板の趣旨は
「家電製品」と「調理家電」という範疇によって分けられている。
メーカーの分類は
「家電製品」か「調理家電」かという並列された分類になっていない。
つまり、>283-284は全く違う分類体系を根拠にしているというわけです。

例；「緑」という概念のない分類において「青」と指定された色が
違った趣旨の体系においても同じように「青」と分類されるとは限らない。

>>429
>「家電製品から冷蔵庫の話題を排除していい理由」にはなっていない
専用板があるスレは専用板へ

家電製品を分類で別けるなら、以下の順の中になる
家電製品＞生活家電（別称：白物や家事家電）＞調理家電、空調・季節家電、美容・健康家電、家事家電

生活家電には、冷蔵庫や炊飯器、洗濯機等が含まれるが、
それ以外にも、掃除機、照明器具、空調、冷暖房機器、健康機器も含まれる生活における家電の総称。
だから、家電製品板では、冷蔵庫も扱って良い。と言う理由でしょ？

それは間違いで、であるならば、家電製品板というのは
全ての家電製品の話題を扱って良いと言うことになるが
実際はポータブルAV板にしても、デジタルモノ板、携帯各種の板、調理家電板と
それぞれの板があることと、"専用板があるスレは専用板”というルールがある以上、
家電製品板が扱える話題には制限がある。
それは、「専用板のない家電製品は家電製品板で扱える」という制限である。

ジャンル分け・カテゴリ別けした上で、
最も最下層になる部分（調理家電、空調・季節家電など）で2chは扱う話題を判断している。
それが"専用板があるスレは専用板”へ。ケータイ各種の板が細かく分類されているのはこのため

>283-284は、最も最下層になる部分の基準を示している
重要なのは、たどり着ける順番ではなく分類。

>>432は>>431への反論になってない。

"異なった体系の分類を２ちゃんねるに適用するのが間違い。"

あなたが根拠にしている企業が
「家電製品」「生活家電」をメタ分類にしている体系を
そのまま２ちゃんねるに適用しようとしている。

２ちゃんねるのように「調理家電」と「生活家電」（家電製品）が並立する範疇なら
冷蔵庫は「生活家電」に分類されてもいいもの。
ところが、「調理家電」と並ぶ範疇に「生活家電」がない企業の分類では
無理矢理に「調理家電」に押し込められるに過ぎないだけ。

新築や転居で必需になる「大型家電」なり「設備家電」という考えでは
冷蔵庫はエアコンや洗濯機と同じ分類になるし、
量販店での展示でもこれらがまとめられている。

また、家電製品の性能の話題や常時運転してランニングコストが問題になるということでも
冷蔵庫とエアコンは共通する話題が多い。

それなのに、使われ方の一場面だけ切り取って
掲示板の排他的利用を強制するのは、実際の利用者の自然な流れに反している。

違う論点も付け加えよう
冷蔵庫という『品目を指定する』ルールのあり方がそもそもの間違い。

スレッドの趣旨は「品目」ではなくあくまで「内容」にあるのであり
カテゴリや掲示板の趣旨が名称にあるという論理を、
スレッドタイトルに含まれる「製品名」にまで拡大するのは
ガイドラインにない拡大解釈である。

その内容ではなく、
品目や製品名をもって、ふさわしい移動先を強いて指定できるのは
話題の内容がどちらの掲示板に属するか明白であり場合に限られる。

冷蔵庫については先のレスに書いたように、
調理の場面よりも、常時稼動させおく場面でのランニングコスト等の話題の比率が大きい。

これが調理したいからこの製品を買ってこようと出かけるより
転居や新築での必須の設備として買いに出かけるのである。

こうした利用者のエアコンや洗濯機と同じ板に話題が集まってる
掲示板の自然な利用を無理矢理変えたいとでもいうなら
冷蔵庫という名称ではなく、
「内容のほとんどが調理に限定されている」スレッドのみ、その内容を根拠されれば良かろう。

>>433-434

>http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
>５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>スレッド
>それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。


>283-284は一般的な分類を示す指針である。という事実だが

>冷蔵庫については先のレスに書いたように、
>調理の場面よりも、常時稼動させおく場面でのランニングコスト等の話題の比率が大きい。
>これが調理したいからこの製品を買ってこようと出かけるより
>転居や新築での必須の設備として買いに出かけるのである。

これはあなたの勝手な解釈であって、一般的な事実を出してない。
2chはソース至上主義だから、あなたの勝手な解釈は判断の指針にならない。
その主張が認められるソースを出しなさい。


>283-284に加え、
一般的な指針として財団法人家電製品協会の資料も出しておこう。
http://www.aeha.or.jp/index.html

http://www.aeha.or.jp/05/a.htmlの[暮らしと家電製品]の電子本や
http://ud.aeha.jp/には
冷蔵庫は[調理関連製品]に分類されている。
この事実は冷蔵庫は調理家電であると言える。

>>435
「調理家電と生活家電が並立している２ちゃんねるの掲示板の仕分け」
それと全く異なる分類体系を根拠にすることこそ、あなたの勝手な解釈です。

ソースにも根拠にもなっていないことは>>430-431,434-435で指摘しました。
あなたはそれに反論をせずに、
あくまで否定された、調理家電と生活家電が並立していない企業の分類を繰り返しているだけです。

>冷蔵庫については先のレスに書いたように、
>調理の場面よりも、常時稼動させおく場面でのランニングコスト等の話題の比率が大きい。
>これが調理したいからこの製品を買ってこようと出かけるより
>転居や新築での必須の設備として買いに出かけるのである。

これはソースではなく論理です。
こちらは論理を主張してるのに、
勝手な解釈だとか一般的な事実を出してないとかいうことこそ
客観性のない主観だけの主張です。

論理に反論せずにソースじゃないから議論しないというあなたの主張こそ無効です。

>>434
>ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
これの意味判る？
>冷蔵庫という『品目を指定する』ルールのあり方がそもそもの間違い。
この主張が間違いであるのは、ポータブルAV板やデジタルモノ板を見れば明らか

>>436
論理の根拠（ソース）がないから、その論理は勝手であるのも明らか
あなたの論理の根拠を出さない限りあなたの主張は無いに等しい

さっさと量販店スレ消せるようにLR変えろや

冷蔵庫スレよりも
家電量販店スレを追い出す方が先じゃないですかね

>>438-439
調理家電板が出来た時点の話までさかのぼるからね
両方が優先事項だし

というかメーカー関連のスレ大杉

とりあえず家電量販店スレの部分だけ現行ルールから変更すべき。

その他の部分については住民のほとんどが納得してない話だ。

つーか冷蔵庫のは結論出てるじゃんw

結局はID表示されてる板に移動したくない人達が居座ってるのが原因だよ
ID表示板に移動したくないからああだこうだといちゃもんつけて居座り続けてる
ルール変えなきゃ移動しないよあやつら

結論が出たと思うのはあなたの感想ないし印象です。
議論打ち切りの動議を出したいのなら、
感想ではなく論理的な根拠を出しなさい。

>>433
ID表示されると工作できないからなw

>>444
反対派は根拠をだしてない
冷蔵庫は調理家電であるということは>283-284,432,435で出ている

ガイドラインの解釈間違ってるし>434。
GL5より、掲示板の趣旨はカテゴリ[家電製品]と掲示板の名称[家電製品板]で判断され
そして、「〜多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、〜などは移動します。」
となっている。内容で判断されるなんて2chのルールには書いてない

結論でたじゃん

>>445
その企業による分類は２ちゃんねるの掲示板の範疇と異なるので根拠として無効です
>>430-431,434-435,436に論理的に反論できていません。>>437

＞ガイドラインの解釈間違ってる
間違っていません。
スレッドの内容が掲示板の名称によって判断されるのです。

>>446
訂正

誤　>>430-431,434-435,436に論理的に反論できていません
正　>>430-431,433-434,436に論理的に反論できていません

>>446-447
反論とか言ってるけど、2chには生活家電という趣旨の掲示板はないよ
いちいち突っ込んでたら切りがないから完結にしてね

ちゃんと引用してよ
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

家電製品板こそ生活家電一般とほぼ趣旨が等しい掲示板です。

>>449
生活家電一般という趣旨の掲示板は2chにはない
「家電製品板こそ生活家電一般とほぼ趣旨が等しい掲示板」というのは勝手な解釈

量販店の時の話題と同じ、他にふさわしい板がないから扱っているだけ
つまり、家電製品板は他にふさわしい掲示板がない趣旨の掲示板を扱う板

>>450
＞つまり、家電製品板は他にふさわしい掲示板がない趣旨の掲示板を扱う板

これこそあなたの勝手な解釈です。

>>450
まあ、百歩譲って
家電製品板が他の専門板で扱わない生活家電、家電製品を扱う板だと仮定しても

冷蔵庫は（必ずしも調理家電でないにも関わらず）
家電製品という範疇がないために、僅かの関連性で仕方なく調理家電に分類される場合があるだけです。

家電製品という範疇がある２ちゃんねるでは、
直接調理する家電でないもの、必ず言い切れないものは家電製品板から排除すべきではありません。

そんなことより家電量販店は
明らかに家電製品ではないんだから
早急に完全に生活の家電量販店に移行させるべきだ
が、注意事項に
・量販店についての話題は、1社につき1スレにまとめてください。
とあるもんだから矛盾してる
しかも必ずしも１スレを守られていない
家電量販店板が出来た時にそれを変更して削除するべきだった
これがある限り動かなくても良いという根拠にされてしまっている
それではなぜ家電量販店板を設けたのか
有効活用できていないではないか

>>451
現在のローカルルールですら、この解釈が使われていますが。

>>452
百歩譲らなくても、
家電製品板は現行のローカルルールより"専用板があるスレは専用板でする”とあり
申請中のLR>358でもこの解釈を受け継いでいる。

>直接調理する家電でないもの、必ず言い切れないものは家電製品板から排除すべきではありません。
は
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
GL5より、「〜多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、〜などは移動します。」
により、否定されます。

また、
生活家電は〜という理論は、生活家電板という板がある場合に限り成り立ちます。
2chには生活家電という板そのものがありません。
これにより2chでは、家電製品板＝生活家電板と言うことも出来ません。
また冷蔵庫を生活家電ということは出来ません。

「冷蔵庫は家電製品であるから家電製品板でする」ということは出来ます。
しかし、GL5「　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。」、
ローカルルールの「専用板があるスレは専用板でする。」ことと
GL5より冷蔵庫のスレが家電製品板と多少関連があっても他板（調理家電板）にふさわしい板
である限り冷蔵庫のスレは移動される。


>>453
しかも必ずしも１スレを守られていない
削除依頼を出して下さい。ガイドライン及びローカルルールにに該当すれば削除されます。

>>453
合意がある家電量販店の部分だけ変更すればいいものを

便乗して、冷蔵庫の話題を追放しようとする人が居るから進まない。

>>454
＞冷蔵庫を生活家電ということは出来ません。

冷蔵庫で直接調理するわけではないし
保管するだけの使い方をする場合が多い、また食材以外のものを入れる場合もある。
調理家電というより生活家電というほうがふさわしい。

冷蔵庫が調理家電に分類されるのは、
「季節家電」か「調理家電」かといったふうに分類項目が制限されて
あえてその分類に押し込めなければならない場合だけである。

２ちゃんねるには家電製品板という枠があるのだから
「家電製品」か「調理家電」かという選択なら
調理家電以外の生活家電を扱う家電製品板でこそ扱っていいと考えるのが妥当である。

＞GL5より、「〜多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、〜などは移動します。」
＞により、否定されます。

冷蔵庫は多少調理に関係があっても、家電製品板にふさわしいものであり
エアコンなどと同じ板のコミュニティからあえて追放すべきものではない。

冷蔵庫があえて調理家電に分類されることがあるのは
家電製品一般という分類項目がないので、
季節家電や清掃関連に入れることもできず、仕方なく分類されるような場合のみである。

>>455,456
仮に、生活家電板が2ch上に存在する場合のみ
冷蔵庫はLRの誘導で調理家電板と生活家電板どちらか？というお前が言う様な議論が出来る

現在2chには生活家電板はないという大前提を無視しないでね

>>458
家電製品板があるじゃないかw

生活家電の集合は家電製品の部分集合だ

>>458
全くだな、大前提無視しすぎ
>446で論理的反論とか言ってるけど
生活家電だけじゃなくて大型家電、設備家電とか勝手に解釈しているし

>>459
ガイドラインも読めないの？
家電製品板のLR見れないの？生活家電という言葉すら出てこないよ？

量販店板の時と同じで専用の板がないからここでやっているだけ
家電製品板は専用板のない話題を扱っているだけ。

>>460
＞生活家電という言葉すら出てこないよ？
だから何？何が言いたいのか、明確な言語で頼む。

ローカルルールに乗っていようが乗ってなかろうが
生活家電という範疇は存在するんだよ。

それから、

生活家電という言葉を使うと引っかかって思考停止してしまうタイプの人のために
>>457を書いてるんだからよく読みな。

>>461
>生活家電という範疇は存在するんだよ。
2ch以外の世界ではそういう概念は存在するね。

でもここは2ch。生活家電という概念はない。
2chに生活家電板が出来た時のみ、その概念は存在する。

家電製品板は専用板のない話題を扱っているだけ

家電製品板の趣旨はカテゴリ、板名から決められ、補助的にローカルルールで決定される。
その決定された趣旨のもとに生活家電という概念は存在しない

>>463
それは家電製品板で
「調理家電を除く生活家電一般が扱われている実態」を無視した言動だ。

直接調理する家電でもない冷蔵庫は、必ずしも調理家電に分類する必要がない。

仮に、２ちゃんねるに家電製品板がなくて、
「調理家電」板の他に「季節家電」板とかしかなかったら
一部の企業の製品一覧のように
少ししか関連がなくても、仕方なく調理家電板に分類するしかない。

しかし、家電製品板は存在するのである。
多少関連があるだけの冷蔵庫を無理矢理移動させる必要はない。

>>464
>「調理家電を除く生活家電一般が扱われている実態」を無視した言動だ。
家電製品板の実態は、専用板の話題を扱っているだけ

それ以上でもそれ以下でもない。

家電製品板の趣旨はカテゴリ、板名から決められ、補助的にローカルルールで決定される。
その決定された趣旨のもとに生活家電という概念は存在しない

まずは家電量販店を追い出して
次に冷蔵庫と段階的に追い出せばいいんじゃないの
一度にやらないといけないの

>>465
>>457、>>464を読んでないの、既に前にあるレス自体が答えになってるよ。

＞冷蔵庫は多少調理に関係があっても、家電製品板にふさわしいものであり
＞エアコンなどと同じ板のコミュニティからあえて追放すべきものではない。

＞冷蔵庫があえて調理家電に分類されることがあるのは
＞家電製品一般という分類項目がないので、
＞季節家電や清掃関連に入れることもできず、仕方なく分類されるような場合のみである。

＞直接調理する家電でもない冷蔵庫は、必ずしも調理家電に分類する必要がない。
＞多少関連があるだけの冷蔵庫を無理矢理移動させる必要はない。

>>466
LR変更は順番待ちで殆どの板が未処理のままだけど
仮にそうしても直ぐに変更されないよ

>>467
家電製品板は専用板のない話題を扱っているだけ
専用板が出来た時点で移動対象になる。

＞冷蔵庫は多少調理に関係があっても、家電製品板にふさわしいものであり
ではなく
冷蔵庫は多少家電製品板に関係があっても、調理家電板にふさわしいもの
と解釈されるのが妥当、
それは冷蔵庫が調理家電に含まれるから。

冷蔵庫が家電製品板にふさわしいものと言うには
大前提である「家電製品板は専用板のない話題を扱う」の
冷蔵庫を扱う専門の板がないことを証明しなくてはならない。

それをしてないよね。
生活家電とか2chにない概念では証明にならないからね

>>468
＞それは冷蔵庫が調理家電に含まれるから。
この根拠となってる一部企業の分類が無効であることは反論済
何度同じこと言ったらいいのw

＞冷蔵庫が家電製品板にふさわしいものと言うには
＞大前提である「家電製品板は専用板のない話題を扱う」の
＞冷蔵庫を扱う専門の板がないことを証明しなくてはならない。
調理家電には多少の関係があっても、多少に過ぎず
調理家電以外の家電製品と一緒に扱うほうがふさわしいことだけで十分です。

他板と多少の関連がある程度で板違いにされるなんて馬鹿な話はない。

>>469
調理家電板は家電製品のカテゴリ下にあり、ローカルルールは設定されていない
つまり調理家電と　名の付くもの　はすべて調理家電板で扱うことになる。

生活家電という概念がない2chでは
冷蔵庫は調理家電に分類されるから調理家電板になる


馬鹿な話とかいうなら2chの運営に文句言ってね
そこが作ったルールなんだからさ

>>470
設定されてるがな

>調理家電@家電
>どれ買えばいいの?」が主題です

まぁ家電製品板みたいに扱う内容を限定してないから
>つまり調理家電と　名の付くもの　はすべて調理家電板で扱うことになる。
はほぼ正確だな。これに＋どれ買えばいいの?」が主題が入れば100点だ

>>471
家電製品板のことは家電製品板で決まります。
他の板が関連性の薄いものでも幅広くいろいろなものを受け入れているからといって
「他の板で扱ってるから家電製品板ではやらない」という具合に
家電製品板で扱う事象を排除したり、影響を与えることはありません。

>>472
>家電製品板のことは家電製品板で決まります。
だからそのルールが、専用板がない話題を扱えるってことじゃん

その前に2chのルールがあるがなw
ルールに反するものは削除ガイドラインにより排斥されるのが2chですよ
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide


このルールに異を唱えるなら運営に文句言って下さい。

>>473
他の専門板に多少関係があっても家電製品板にふさわしい話題も扱えます。
悪しからず。

大上段に削除ガイドラインの威を借りるなら
削除ガイドラインのどの項目のどの条文が
「何に」「どうして」「どのように」行使されるのか明確に説明してくださいな。

>>474
>他の専門板に多少関係があっても家電製品板にふさわしい話題も扱えます。
では、その前にこの解釈がどの様に出たのか明確に説明してくださいな。

GL5の解釈きちんとして下さいよ。

>>475
>>473の説明がなんで>>474の後回しになるんでしょうw

削除ガイドラインを持ち出してるのは>>473なのに
GL5の解釈を>>474にさせるんですか、
まさか説明できないものの権威をここまでの議論で振りかざしてきたんでしょうか？

最終的に判断するのは運営だってこと忘れないでね
スレの流れ見たら結論が出ていることは運営が見たらわかること

>>476
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、
補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい
掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

>>477
コピペでは説明になってないよ。
規制導入の根拠はガイドラインにありと主張しながら
それを削除ガイドラインのどの項目のどの条文が
「何に」「どうして」「どのように」行使されるのか住民に明確に説明してきてないんだから。
>>226 >>235 >>237 >>239 >>241 >>242 >>245 >>246 >>248 >>258

＞最終的に判断するのは運営だってこと忘れないでね
＞スレの流れ見たら結論が出ていることは運営が見たらわかること
またしても説明せずに運営に丸投げ、
運営が家電製品板のルールをガイドラインから導き出して住民を納得させてくれるんですか？

>>476
>他の専門板に多少関係があっても家電製品板にふさわしい話題も扱えます。
が具体的に何を挿すの？冷蔵庫？量販店？

GL5は多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるものは移動する。だよ
冷蔵庫も量販店も、他にふさわしい板があるから移動

この[他にふさわしい]と判断する基準が、GL5の
>それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、
>補助的ながら板違いの判断には重要です。
になるわけじゃん。

つーか、どこから掲示板の趣旨が、各スレッドから決まるなんてルールがあるんだ？
エアコンや洗濯機の話題があるから家電製品板は生活家電板なんて>467などのような解釈できないんだぞ

家電製品板という掲示板の趣旨は、GL5からカテゴリと掲示板の名称、ローカルルールから決定される。
その決められた家電製品板の趣旨にあっているから、エアコンや洗濯機、電池とかの話題が扱えるだけ

他に適切な趣旨の掲示板が出来ても、つまり量販店板が出来ても、量販店の話題を全て移行できないのは
ローカルルールに制限があるから>195。

スゲースレが進んでると思ったらまだ冷蔵庫やってるのか、アホくせぇ〜
んなことより量販店板さっさと移動出来る様にしろや

申請中のLR判断するのが運営ってことだろ>478
1回目の結果は>195で、冷蔵庫が含まれるか含まれないかが争点だろ
冷蔵庫が含まれるとほざいてる奴が結論でたとかのたまってんだからそんでいいじゃん
含まれるなら申請中のLRが通るし、含まれないなら通らない

それに2回目の結果出た後また再申請だと>468が言う用に時間が掛かる
だったら冷蔵庫が含まれないと運営が判断するんだったら
申請中のLRの以下の部分を
>・冷蔵庫、電子レンジなどの調理家電　→　<A HREF="http://gimpo.2ch.net/bakery/">調理家電板</A><BR>
↓
>・電子レンジなどの調理家電　→　<A HREF="http://gimpo.2ch.net/bakery/">調理家電板</A><BR>
にして貰えば済むんだから、そうしてもらえばいいだけじゃん

>>480
そもそも、最も強硬な規制を主張する人の意見しか採用されないのだから
板での話し合いの体を為していない。
>>219が何の吟味もされないまま>>243ですぐ採用されるのもおかしな話
「誘導目的」に限るなどスレ趣旨に干渉しすぎて息が詰まる文言だ。
総合スレは１つなんだからそれで十分だ。

修正
× 1回目の結果は>195で、
○ 1回目の結果は>272で、

はやく量販店追い出して下さい

誰か早く量販店を連れ出してください

量販店板を覗いて見たけど見事に過疎っているな。

ところで一つお尋ねするが量販店板ができた時に何故この板と一緒の鯖に
できなかったんだ？
この板と一緒の鯖だったらこの板に有る量販店スレはそのままスムーズに
新板に移せたのに。

家電・ホームセンター・量販店(仮)＠2ch掲示板
http://toki.2ch.net/hcenter/

フィルダ名はhcenter

この板から分かれたんじゃなくて、
運営でのDIY板からの要望も含めて設立されたわけよ。

>>480
申請中のLRが何時判断されるのかも分からないしできるんだったら
今すぐにでもしておいた方が良いだろうね。

>>486
DIY板も量販店板ができる前はここと似たような状況だったからね。

どうせ板移動で消えたLR修正が有線だから年明けまで何もないだろうなw

電池・燃料電池・太陽電池(仮)＠2ch掲示板
http://hato.2ch.net/battery/
Apple(仮)＠2ch掲示板
http://hibari.2ch.net/apple2/
スマートフォン(仮)＠2ch掲示板
http://hibari.2ch.net/smartphone/


とりあえず新板が出来た。
今回は電池関連板の誘導ぐらいかな

ということは>>301-302のLRも見直す必要が有るな
ついでに冷蔵庫関連も修正汁

490の意見を踏まえてとりあえず277をベースに見直してみたけどこんな感じでいいのかな？
まだ仮の物なので字数制限とかは考慮していないけど。

家電製品板ローカルルール

■はじめに
家電製品板では、専用の板がない家電製品一般を扱います。
以下の話題など専用の板があるものは、それぞれの板でお願いします。
・電子レンジなどの調理家電　→　調理家電板
・テレビやビデオ、コンポなどのAV機器　→　AV機器板
・電池関係　→　電池・燃料電池・太陽電池板
・パソコン関係　→　パソコン一般板などＰＣ等へ
・家電量販店　→　家電・ホームセンター・量販店板
・家電メーカーなど企業の糾弾　→　チク裏板
・製品や商品の宣伝　→　宣伝板

■スレッドを立てる前に
・ガイドライン、ローカルルールに反するスレは禁止です。
・似たようなスレッドがないか、スレッド一覧を見て検索して下さい。
・スレを立てるまでもない質問は質問スレでして下さい。

■注意事項
・家電メーカーについての話題は、1社につき1スレにまとめてください。
・専用板がある家電製品の話題は、適切な板への誘導目的の場合に限り、
総合的なスレの1スレにして下さい。個々の製品やブランドの話題は専用の板でお願いします。

※その他、何か分からないことがあれば自治スレへ

家電メーカーは製造業界http://yuzuru.2ch.net/industry/に入らないわけ？

>>491
HTML化して2KB以内に納めないといけないけど確実にオーバーするよ
電池系はスレが少ないから誘導するより移動での対応で十分じゃない？

>277である冷蔵庫の文面が削除された理由の説明は？


>>492
そこは製造業界だから工場とか業界系の話題だろ

>・家電メーカーなど企業の糾弾　→　チク裏板
は企業の糾弾系の話題を誘導してるから、家電メーカーの話題を誘導してるわけじゃない


その分、注意事項で回りくどいやり方で、現行LRの量販店の話題のように制限している

旧
>・量販店についての話題は、1社につき1スレにまとめてください。
>・量販店・電気店関係の限定された地区のことは街BBSへ、企業の糾弾はチク裏板へどうぞ。
新
>・家電メーカーについての話題は、1社につき1スレにまとめてください。

この人は無理矢理冷蔵庫を文言に入れることによって
ルールの成立を妨害してる家電量販店スレの関係者じゃないのか

と、ふと思った。

もう普通に277のをそのまま申請すれば良いじゃん

板を利用してる多くの人が調理家電と思っていないものを
一方的な基準や論理で移動対象にしてしまうようなルールは認められない

■ ローカルルール申請・変更スレッド14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250006763/458

>458 名前: まほら ★ Mail: sage 投稿日: 2010/11/10(水) 01:07:34 ID: ???0
>申請後半年以上経過している以下の案件に関しましては、
>現状において必要か否かをお話し合いの上、再度ご申請くださいませ。
>そうして頂ければ、対応を優先させて頂きますのでよろしくお願い申し上げます。
>
>>>6 (の真ん中) ：卓上ゲーム
>>>164：家電製品
>>>172-174：メンタルヘルス
>>>232-233：iPhone

>>497
そもそも話し合いが纏まってもいないのに
一部の方が一方的に申請スレに投稿したものに過ぎないんだもの

277の案で一応申請してみようとしたんだけど何かルール変更の詳細等を
記したスレッドを運用情報板に立てないと申請できないみたいだな。

>>497
話し合いしろってことで審査が終わった訳だから
>480,482の言うように争点になってた部分変更して申請すればOK

>>499
■ ローカルルール申請・変更スレッド14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250006763/

に従って申請すればいいだけだが、わからないなら他板のを参考にしたらいい

>>500
争点になっていた部分が修正されずに決裂したままだよ。

冷蔵庫を調理家電に"のみ限定し"、移動対象とすることは
住民の掲示板利用の実際や一般常識にも反するにも関わらず、有効な論理は提出されていない。

その唯一の根拠となってる一部の企業のＨＰ等の構造を
「家電製品」という分類項目（まさにこの板）がある２ちゃんねるで強制するのは不適当。
ここらへん>>431-478でも、移動を強制しなければならない有効な理由は提出されていない。

「家電製品」という概念が「調理家電」と並列される２ちゃんねるにおいては、
必ずしも調理家電とはいえないものまでも分類移動する必然性はない。

「家電製品」という分類項目がない企業のＨＰ等では、
「家電製品」以外の「何かの項目」に"とにかく""分類しなければならない"だけ。

その「家電製品」という"分類項目が存在しなかったが為の仕方のない分類"を
「家電製品」という分類項目がある２ちゃんねるに強制することは本末転倒。

>>501
今回はその争点を保留して申請で行くのじゃないの？
冷蔵庫なんて数スレしかないから急ぐ必要なんて無いじゃん

そんなことより、さっさと量販店の話題移動できるようにしろ

■■■拡散希望■■■

■民主党議員の多くが帰化人や帰化人関係者だと言われている。
民主党の憲法草案には日本の主権の制限、他国への主権の委譲なるものがある。
世界のどこに自国の主権を他国に委譲する政党、政治家などあろうか。他国ならこんなスパイどもは問答無用で銃殺である。
外国人参政権、外国人への子ども手当、朝鮮学校無償化等々、民主党の売国ぶりは止まる所を知らない。
民主党が帰化人政党、帰化人スパイ政党であることを一人でも多くの日本人に広めることが急務である。

■毎年３万人の中国人留学生（スパイ）に奨学金と日本国籍を与える愚行

今年から日本へ中国の大卒者３万人が大学院留学にやって来る。全員ではないが人民解放軍がスカウトした軍籍者である。
この留学生は留学終了と共に日本国籍が与えられる。しかも、これらの留学生や卒業後企業に就職した者は日本に設けられた
江東区平野２−２−９　中華人民共和国大使館教育処（いわゆるスパイ養成所）でそれぞれの所属組織の情報を吸い上げられる。
これが１０年続けば３０万人以上の”反日日本人スパイ”の母集団が形成される。増え続けるそれは政治的にも軍事的にも恐ろしいものである。
年３８０万円×３万人＝年１１４０億円（少なく見積もった額である）全て血税である。

■嘘の歴史教育、反日教育で日本人を殺せ、殺せと教育されてきた中国人。凶悪犯罪をはじめ、日本国内で数えきれない程の犯罪を起こしている。
犯罪者であり、スパイであり、侵略者、テロ工作員、ゲリラ集団である中国人留学生に奨学金や日本国籍等々を与える国、日本。
政界、財界、官僚、マスゴミ、警察、自衛隊等々、この国はすべてGHQ、在日、帰化人スパイに支配されている。
このスパイどもをすべてこの国から排除しない限りこの国に未来はない。
誰も助けてはくれない。国民自ら立ち上がり国民皆が団結し戦わなければこの国に未来はない。。。

>>494

そこまでして家電量販店スレを追い出そうとする必要は無いんじゃないの？
そもそも量販店の基準すら明確じゃないんだし

基準は明確じゃん。

要は店舗スレはここでやるなってだけでしょ。
どこが曖昧なの？

明確というなら明示してくれよ
量販と量販じゃない店の分水嶺はどこにある？

「店舗」は「家電製品」じゃない、それが全て

付け加えて、誘導先の板は量販限定の板じゃない
家電・ホームセンター・量販店板　http://toki.2ch.net/hcenter/

家電、あるいはホームセンター、あるいは量販店などの店舗を対象とした板であって
家電店舗が同時に量販店であることを満たすことは必須条件ではない。

>>508
家電・ホームセンター・量販店(仮)だとすると
そっちも家電の板でありこちらから移行する必要性はまったく無いわけだね
量販だけ目の敵にして小規模販売店のスレに移動しろとか言い出さなということは
ここの自治厨は量販だけを目の敵にしてるというわけだ。

恣意的運用をする自治厨は出て行け！

家電製品板は家電製品のカテゴリであって
販売店や量販店、通販とか扱うカテゴリじゃない
そういうのを扱うのは本来なら「生活カテゴリ」
具体的な板を言うなら、家電等量販店板、通販・買い物板などにあたる

個人店舗等地域の店舗なら”街BBS”になる

そこまで細かく分けるくらいなら切羽詰ってるわけじゃないんだし家電板でいいとおもう。
正直ばかばかしい。

>>511
最低このスレを最初から読み返せ
店舗系のスレの扱いについては２年以上前に決着がついている

同種の議論の蒸し返しを避けるように

２年もたてば人も入れ替わるし考え方も変わるように思う
見直しの時期だな

>>513
ちゃんと論点を整理して
「なにが」「どう変わったか」
そしてそれが「見直しが必要となる条件となりうる」ことを論理的に説明してください。

>>514
見直しは不要と決め付ける理由を論理的に説明できないからでは？

>>515
客観的な論理性もない見直しの発議では議論にならない

これ以上単純明快な説明はない。

>>516
客観的な論理性もない見直し拒否は議論したくないからだと言わざるを得ない。

>>517
こちらはわざわざ親切に

「なにが」「どう変わったか」
「見直しが必要となる条件となりうる」よう説明することを求めているいるのです。

議論拒否ならわざわざこんな丁寧な対応をせずに、無意味な蒸し返し意見は放置してますよw

逆に嫌だから難癖を付けてるというふうにしか見えないんですが。
決まりを作ったらその瞬間から常に見直され続けるわけでしょ。

無意味ないし有害な決まりがあるとしたらそれはできるかぎり早く撤廃されなければならないわけで。

それではLRのこの1文を撤廃しましょうか。
・量販店についての話題は、1社につき1スレにまとめてください

１文削るだけならこのスレの始めのほうで話がまとまってるもんね

今のローカルルールだったら別に無くてもいいと思うが
自治厨、誘導厨がわいてくるから廃止したほうがいい

>>522
こういう意見以下の無効な発言にレスするのもなんですが、
現行ルールの一言一句削るにも、正当な理由と根拠が必要です。

不必要ってんじゃ不足なのか？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1456242939

誰か助けてください！

一度で良いから、迫力のサラウンドでゲームをやってみたいんです！！

知恵袋の質問、見るだけでも良いのでおねがいしまふ。。。

レス読まずに発言するんだが
荒らしはちゃんと対処してほしい。削除人いないの？
あとＡＡ荒らしも多いから最大行数を5行くらいにしてほしい

ちょっと真面目に自治参加したいのと
活発な議論を願ってage

>>526
削除依頼はしたの？

ローカルルールの改編と量販店スレの追い出しは全然進んでいないね

それよりもまずID導入しろと・・
雑談系板でもないのに、ID内からアンチが荒らし放題
ぶっちゃけ情報系板としては機能していない
最近さらに人減ったし

IDなんていくらでも切り替えがきくんだから導入したって意味が無い

>>531
んなことはない
成りすまし自演が消えるから
効果あるのは過去にID制導入して荒らし減ってる板ばかりだから確実

>>532
接続方法使い分けられたら終わりだろ。
フレッツでプロバイダー二つ契約とかできるんだし。
今じゃモバイルとかも珍しくないだろ。

IDが出ちゃうとIDが出ることにより別人であると主張する奴がでるから意味が無い。

>>533
IDでNGできるし、切り替えできない奴が荒らし行為もできない
安易な荒らしが軒並み消えるからID制の効果はあるよ
寧ろいまどき、効果ないと言ってるのはお前ぐらい

＞安易な荒らしが軒並み消える
これは実際いなくなる

＞IDが出ちゃうとIDが出ることにより別人であると主張する奴がでるから意味が無い。
それ自体が意味ないよ

>>534
ID毎回切り替えられたら終わりだし
切り替えられない奴が切り替えられるプロバイダーに変えたら終わりだろ。

あらしがどうとかいうけど、実際に荒らされてるスレってそんなにあるか？

マジで自治厨めんどくせえな
なんでこんなん居るんだろ
自治板とか作って欲しいな

ID制変更を願うスレ・8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294846025/

> ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
> ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
> 採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。

>>537
その毎回切り替えなきゃならないって時点で荒らしにとっては手間だろ

>>540
さほど手間でもないだろう

IDが欲しけりゃIDのある板へ行けばいい話

そもそもIDできればいいな程度で誰も導入されるとは思ってないわな
それを顔真っ赤に反対してる奴は間違いなく荒らし本人だろうが・・・

できないと分かってるのなら、
皆を徒労に導くお前こそ最悪の荒らしだよw

自演し放題だね

家電はID表示と地域表示にしろ
掃除機とか洗濯機とか適当に買いたい製品の参考にしたいのに
ごみ（スパム）だらけだわ

とにかくレスが信用できない
使ってる人間の生の声が聞きたいのに
胡散臭いレスばかりだわ

ID変更を願うスレとかあったのか
いろんな製品かうのに2ch参考に知れるけど
ここはひどいぞ
めったにこないから余計わかる

ID有っても自作自演の対策にはなんないしな

少なくとも今のように気軽には出来なくなる。

そもそも今気軽に自作自演が行われてるってどうやってわかったんだよwwww

嘘を嘘となんたらかんたら

>>547
君が馬鹿なんじゃないの？
＞使っている人間の生の声が聞きたいのに胡散臭いレスばかり
って発言してるけど、そもそも２ちゃんは匿名の掲示板なのを理解しているの？
胡散臭さを排除して、信憑性を追求するのであれば
書き込んだ個人がわかる２ちゃん以外の掲示板を活用したらいいだけ。
そもそも、信憑性を求めてここで書き込み自体が間違ってるだろｗ
IDの有無は関係ないよｗ世間で２ちゃんは便所の書き込みだと言われいるのは知ってるかい？
それだけ、コメントに信憑性がないということだよ。

自分が信憑性をもてるところで聞くという選択肢をなぜとらない？？？

そもそも２ちゃんで信憑性や信用を求めるのは馬鹿がすること
嘘も混合して書かれている２ちゃんにおいて、それで信憑性や信用はあがらない。
情報を無作為に集めるのなら、２ちゃんが手っ取り早いだけ。
クローム使って、都度、ググりながら裏をとって２ちゃんを活用しない限りは
２ちゃんだけで活用しても、何にもならない。
ただ、嘘の情報に惑わされて思考がおかしくなるだけｗ

最近マルチポストや連投が目に余る。
忍法帖を導入した方が良いのではないか？

例1
政治コピペのマルチポスト
ほぼ全スレに貼られてるみたい。迷惑だな
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1325659295/425 2012/01/13 23:35:47.29
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1325659295/447 2012/01/14 16:23:07.30
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1325659295/485 2012/01/14 19:53:52.55
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1326294342/87 2012/01/13 23:36:00.52
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1326294342/125 2012/01/14 16:03:23.77
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1325453718/453 2012/01/13 23:36:29.95
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1325453718/490 2012/01/14 16:23:32.68
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1325646422/354 2012/01/13 23:37:17.13
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1325824478/227 2012/01/13 23:37:41.24
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1325118175/456 2012/01/13 23:37:51.75
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1323848790/811 2012/01/14 15:01:55.20

例2
「テスト」を連投して埋め立てする荒らし

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1325489787/373 2012/01/04 10:30:32.15
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1325489787/483 2012/01/07 19:59:09.77
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1325489787/484 2012/01/07 20:23:19.18
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1325489787/485 2012/01/07 23:58:31.25
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1325489787/486 2012/01/08 00:19:21.38
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1325489787/487 2012/01/08 01:50:08.82
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1325489787/488 2012/01/08 12:14:51.91
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1325489787/489 2012/01/08 15:44:51.30
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1325489787/490 2012/01/08 16:15:44.46
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1325489787/492 2012/01/08 19:46:20.62

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1325489787/493 2012/01/08 20:23:38.41
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1325489787/494 2012/01/08 20:58:38.82
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1325489787/495 2012/01/08 21:08:02.08
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1325489787/496 2012/01/08 21:17:19.42
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1325489787/506 2012/01/09 13:25:58.90
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1325489787/508 2012/01/09 14:59:19.71
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1325489787/509 2012/01/09 22:03:22.94
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1325489787/510 2012/01/09 23:12:13.22

>>555
賛成

普通に利用してる分には問題ないのか？

そもそも忍法帖ってなんだよ

SETTING.TXTの
BBS_NINJA=（設定無し）
↓
BBS_NINJA=checked
に変更する事を忍法帖を入れるという事です。

忍法帖を入れると水遁をする事が出来るようになり、
荒らしを止める一定の効果があります。

詳しくはこちらをご覧下さい
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

賛成だな
荒らしが減るならいい

賛成

政治コピペうざい

http://suiton.geo.jp/auto/
水遁をしても効果が無い上に
コピペの文章に米印とか混ぜて書き込み規制をすり抜けたりしてくるから、
導入しないでコピペにはローカルあぼーんで対応するほうが良いよ

忍法帖は荒らし対策にならない上に逆に有害でしかない。

忍法帖いいと思うよ

賛成。

反対　荒らし対策がやりにくくなるだけ

荒らしが何でもない人を水遁したりするって聞いたことあんだけど実際どうなん？

>>569
誰でも水遁できるわけじゃないし、問題があれば処分される。

ちょっと変な忍者を報告するスレ21
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1325633619/

>>570
いや、誰でも水遁出来るわけじゃないのは知ってる
別板でとんでもなく荒らしていったやつが、身バレして
トリ割れしてってことがあったんだけど、
やっぱり変な忍者は他にもいるのね

普通に使ってたら水遁されないならいいかな

その普通って基準がいつ変わるかわからんのが困った問題で。

自治スレにへんなのが沸くと、そいつ基準で勝手に物事を決めだすとかふつうにあるから。
冷蔵庫は調理家電とか。

>>573
ああ、分かる。
自治厨がねじ曲がった正義で自分の意見に逆らう奴は荒らし！と決めつけることがある。
そいつが水遁出来ると厄介だな。

うん、だから荒らしの基準って、だれがみても荒らしって言うのしか対処できない。

板住民がみたらこりゃ荒らしだろって言うのがいたとしても、
自治厨が暴れるのを阻止するためには有る程度我慢しなきゃならんわけだ。

いろんな板でマルチポストするような奴だったら別にこの板で忍法帖に入らなくても
他の板で退治されるだろうから放置しておけばよろし。

水遁される荒らしの基準は決められている。

【!Suiton】水遁依頼所 其の80【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1326628972/1

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、スレッド乱立）
・広告宣伝（ただし宣伝板を除く）
・非実況板での実況（お止め組。の方針準拠→専門スレへお願いします>>2）
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的の電話番号、メアド晒しレス（レス削除依頼併用→専門スレへお願いします>>2）

【水遁禁止】
・「叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着」を直接の理由とした忍術行使
・犯罪予告
・削除要請案件（[個人名・住所・所属／誹謗中傷／私生活情報／電話番号／メールアドレス）] [差別・蔑視] [荒らし依頼]など）
・宣伝板（ad）での広告宣伝（マルチポスト・連投を含む）

>>575
水遁って以前は勝手にユーザーがやってたくらいで、
ものすごくシステムがころころ変わる。
今の基準で話し合っても意味が無い。

内容が変われば自動的に忍法帖の適用が外れるとかいうのでもなければ、うかつに導入できない。

間違えた　.>>576ね

以前みたく●があれば誰でも水遁可能なシステムでは無くなったので。

忍者の里板見に行ったけど、まだごたごたしてるね。導入しないほうがいいと思う。

政治コピペは放置して専ブラのローカルあぼーんで消すのが効果的、
一度やれば二度と見なくて済むし、この板だけじゃなく全ての板で見えなくなる。


結局のところ、政治がらみのコピペしてる奴は本人は政治活動をしてるつもりだから、
規制とか、書き込み制限をすると、敵に攻撃されているって思い込む傾向が有るんだよね。
だから文章変えたりしてどうやってでも書き込みをしようとする
決まりを破ったペナルティを受けてたとしても、本人は敵と戦ってるつもりだから当たり前なんだが

テストとか連投に対してもローカルあぼーんしてしまえば見えなくなるから、
わざわざリスクの高い忍法帖入れるのはやらないほうがいい。
導入しちゃうと、今後おかしな奴に自治スレのっとられた場合、まともに書き込みできなくなる可能性がでてくる。

自治スレの最初のほうの書き込み見てみろよ、
仕分けにやたら熱心な奴がナニナニは板違いだとかこれはどこでやれとかまあこうるさいこと。
こういうのがまた仕切りだして、忍法帖を使い出したら面倒だよ。

導入賛成です

反対です
荒らし居ないし

そんなことはない。
忍法帖導入賛成です。

荒らし居ないよ
居たところで水遁だと削除されないようだね。　正直意味無いような・・・

で、水遁対象ってのが
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、スレッド乱立）
・他スレへの突撃及びその誘導
・性的な出会い目的の電話番号、メアド晒しレス（レス削除依頼併用→専門スレへお願いします>>2）
これらはまあ問題ない。でも

・広告宣伝（ただし宣伝板を除く）
・非実況板での実況（お止め組。の方針準拠→専門スレへお願いします>>2）
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの

この三つはまずくね？
家電製品の○○は良いよとか言う書き込み→広告
福袋の中身とかをその場で空けて書き込み→実況
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの→なにが水遁になるかわかんない。
このままだと反対。　

うん、反対

いいや、賛成

反対　>>584みたら要らんと思うようになった

いわゆる荒らしは忍法帖でも対応出来ないんでしょ？
政治コピペとかスルー出来るし、セルフあぼんも簡単だけど
何十レスも無駄に消費してあぼんも出来ないしでそっちの方がよっぽど害あるんだけど
政治コピペのためだけの導入ということになるけど、それなら反対かなあ

政治コピペする奴はぜったいやめないからな・・・

複数のスレに一日10も20も投下されたらうざいが今位ならスルー出来るな
最初、自分の常駐スレだけに貼られてると勘違いして荒らしｳｻﾞｰと思ってたが
家電板の他スレのぞいたら、軒並みやられてて
ああただの基地害か、で怒りもおさまったわ
今はNGしてるから目に入らない

荒しが多いので強制ID表示を希望します。
忍法帖はいらない

>>591
確かに
忍法帖よりはIDだな
まぁ運営は入れる気ないみたいだが

ID表示はマジで希望する。自演、荒らしをやるキチガイがいる。誰かID表示の件について裁定しろ。

>>584
＞家電製品の○○は良いよとか言う書き込み→広告
なんでそんなんで広告になるんだよ、スパムみたいなことを広告って表現してるんだよ。
それで広告になったらほとんどの板が成り立たんわ。
＞福袋の中身とかをその場で空けて書き込み→実況
実況とは本来テレビ番組やイベントなどのことで、そんなん実況ではないと思うが。
でも福袋の中身をその場で開けて実況する意味が分からない。
ネットの書き込みなんだから全部開けてからやればいいだろ。
それで何十レスも取られたらさすがに迷惑。
＞・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの→なにが水遁になるかわかんない。
水遁は荒らし軽減システムなんだからどう見ても荒らしと思える書き込みや個人情報晒しだろ。

っていうか俺が正式に提案するわ。


BBS_FORCE_ID=
↓
BBS_FORCE_ID=checked

への変更（ID強制表示）を提案します。

理由
自演荒らし軽減のため。IDが表示されない現状、簡単に自演ができてしまうため、
ID強制表示により自演を抑制することができる。
IDを強制表示することで、自演に惑わされないより分かりやすい交流議論が可能になる。

とか言っておきながらID表示は依頼して通る話じゃないようだな・・・。
コピペ荒しの方が深刻だし、忍法帖導入の方が実用的で現実的かなぁ。
忍法帖の設定変わって、未設定だとnashiと一緒になっちゃったし。

コピペ荒らしなんか見かけないが、
なんというか、ノイローゼじゃね？

別に問題は今のところ発生してないんだから、運用に問題のある忍法帖の導入には反対。

そういや、最近いくつかの常駐スレで政治コピペ見ないな
正月休みか？

そりゃまあ政治コピペなんてやってるやつ数人だろうしな。

スクリプトじゃねーの
前に時間差見たことあるけど、人間業じゃない早さだった

どうも２ちゃんねる、特定の文字列があると書き込みをはじくシステムがあるらしく、

あのコピペ、定期的に・とか．が文章中に増えていくんだよな。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1323999530/
↑キチガイがいないわけじゃない

＞別に問題は今のところ発生してないんだから、運用に問題のある忍法帖の導入には反対。
運用に問題って？

>>601
これってこまめに削除依頼出してん？

>>601
透明あぼーんで全部消えたな。
問題ないよね。

忍者には問題が多々あるから、わざわざこれくらいで導入する必要は無い

>>603
どんな問題があるの？
それでも導入されている板が多いのはなぜ？

>>604
自治スレ（無いところでは立ててしまうくらい熱心）で強引に導入されちゃうんだよね。
忍者自体が名無しで導入の工作をしてるようだ。

結局のところ、問題点としては、
１）　忍者自体が単純に自薦とトリップつけるだけで容易に就任できてしまい、質が総じて良くない。
一人で何人分もの名前を持ったりすることも容易

２）ルールもまだ不確定で、現在制定中という不安定な状況

３）ルール違反した忍者を処罰するルールも定まっていないし、裁くのが同じ忍者なので極めて甘い処分で終わる。

４）忍者の故意、または過失により失ってしまった忍法帖ＩＤを回復する手段が無い。


ウィキペディアだとこんな風にも書かれている
問題点 [編集]水遁をする毎に得点が上がりゲーム感覚で過剰に水遁するものが居る。

荒らしではない者に対して"水遁の術"・"土遁の術"を行う者が存在する。ただし、その場合は不当に術をかけられたことを運営側に報告し、認められれば、実行者の●が永久に利用できなくなることがある。

2ちゃんねるユーザー間格差の発生と拡大。特に知識、技術、資金、組織力、時間などを持ち、特定の目的を持って活動する存在があった場合、
その存在が知識上、技術上、経済上、人数上、時間的余裕などの面で不利な立場にある人々を支配下に置くことができる。

忍法帖で発生する状況や対処法についての知識が周知されていない

忍法帖反対
携帯から書き込むのが面倒になる、へたすりゃ出来なくなる。

＞１）　忍者自体が単純に自薦とトリップつけるだけで容易に就任できてしまい、質が総じて良くない。
＞一人で何人分もの名前を持ったりすることも容易
階層に余りが出たら採用される程度で、簡単に就任できるわけではない。
上位の忍者や、変忍報告スレによってある程度監視されており、対策がなされている。

＞２）ルールもまだ不確定で、現在制定中という不安定な状況
異論はないが、暫定ルールに問題はない。
ルール改正も簡単にできるわけではない。

＞３）ルール違反した忍者を処罰するルールも定まっていないし、裁くのが同じ忍者なので極めて甘い処分で終わる。
上位の忍者によって管理される。ルール違反の忍術を仕様した場合は破門され、忍術の行使できなくなる。
そもそも極めて甘い処分というのが何を指すのか不明。

＞４）忍者の故意、または過失により失ってしまった忍法帖ＩＤを回復する手段が無い。
それは仕方ないが、再びレベルを上げればいいだけのこと。

＞問題点 水遁をする毎に得点が上がりゲーム感覚で過剰に水遁するものが居る。
[要出典]がつけられるべき事項である。そんな忍者が大きな問題になったことはない。
本当にいるのか？Wikipediaが必ずしも信用できるわけではない。
番付上位にある忍者は健全な忍者であり、ルール違反の水遁をして番付上位に来るようなことがあれば 破門される。

＞荒らしではない者に対して"水遁の術"・"土遁の術"を行う者が存在する。ただし、その場合は不当に術をかけられたことを運営側に報告し、認められれば、実行者の●が永久に利用できなくなることがある。
●を持っていれば自由に忍術行使できた時代のもので、現状に合っていない。

＞2ちゃんねるユーザー間格差の発生と拡大。特に知識、技術、資金、組織力、時間などを持ち、特定の目的を持って活動する存在があった場合、
その存在が知識上、技術上、経済上、人数上、時間的余裕などの面で不利な立場にある人々を支配下に置くことができる。
それは仮定の話。先述の通り忍者もある程度監視管理されており、その心配はあまりない。
そもそも、いくら水都されたって書き込みができなくなるわけでもなく、支配というのはあまりにも大げさ。

>>606
面倒になるのはPCだろうが携帯だろうが一緒。
初回書き込みの時は面倒だが、それ移行は面倒な事はない。
書き込み出来なくなる？意味不明。

忍法帖導入の是非は慎重に議論されるべきだと思うが、
導入に反対してる奴はどうせ導入されると都合が悪い連中（荒らし）なんだろ？
あーだーこうだいう奴はどこの板にもいるが、被害受けた具体的に示すデータが一切なし。

ベスト電器　　いったいなにがベストなのか、少なくとも価格はワーストの部類に入る
というスレを読んだことありますか？

忍者って完全に野放しだろ。　ルールすら決まってない。
こんなんでは導入できない。　荒らしても居ないのに水遁されたら、だれがどう責任とってくれるの？
それすら定かじゃない。　こんなん嫌だよ。

Ａという意見とＢという意見があって、どっちかが荒らしと認定されたらその意見は実質的に言えなくなる訳でしょ。
絶対反対。

>>610
量販店のスレだからこの板には無いようですね・・・

>>609
忍者の里板見てきたほうが良いよ
あいつらには任せられん。

>>608
クッキー使うから非対応の端末だったり、セキュリティ上の都合でクッキー保存しない設定になってると厄介。

>>611
ルール決まってるから。意見そのものの内容で水遁とかされないから。
なんで言論封殺のための水遁されることになってんの？
水遁対象はコピペ荒らしとかであって、意見表明じゃないから。

>>614
きょうびCookie非対応の端末とかねぇだろ。PCでFlash非対応ブラウザ云々言ってるようなもんだろ。
Cookie対応端末は初期設定だと有効だし。

全く未知のシステムを初導入しようとしているならともかく、忍法帖とか今に始まったシステムじゃないし、
他の板でも導入されて大きなトラブルもなく、荒らし抑制に役だっているのに一体何をうだうだ言っているのか？
そんなに心配だったら被害の具体例を出せよ、具体例を。

忍者でとんでもない荒らしのやついるから
忍者は信じてない
そいつの専用ヲチスレまである
ここに晒してもいいが

>>616　途中送信しちまった
んでそいつが荒らしまくってたら他の奴に水遁されてたのはワロタ

＞意見そのものの内容で水遁とかされないから。
これは嘘
コピペ荒らしとかでなくそいつの意見で荒れまくるから水遁されてたし
そいつのこともっと知りたきゃトリ教えるから、ヲチスレとか見てみ
ウンコ忍者だからｗ

URLはよ

↓とりあえず、このIDを必死にかけてみ
そしたらトリが出てくるから
そのトリ検索したらヲチスレとか、色々分かると思う
自分の知ってる限り、緊急自然災害、大規模OFF、薬、メンヘル、育児板あたりで有名(な荒らし)
福岡の有名なやつだよ

【ﾍﾞｸﾚﾙ】飲料・食物・海洋汚染総合ｽﾚ52【ｼｰﾍﾞﾙﾄ】
965 ：地震雷火事名無し(福岡県)[sage]：2011/09/01(木) 23:31:57.94 ID:vChoeVhh0
誰だよ水遁かましたやつ

こいつが自分に立て付くやつを水遁したりしてて
忍者が信用出来なくなった
大したお咎めもないみたいだし

そいつが荒らしであることはよーく分かったんが、不当水遁の例ってどれだ？
水遁履歴見ても自分にたてつく奴を水遁しているような記録はないんだが。
確かに、荒らしが忍者になるのは健全とはいえないが、
忍者としては問題を起こさず普通に活動しているのなら問題は無いと思うんだが？

>>621
そこらへんはヲチスレとかggって検索してくれ

ggって検索してくれ、じゃなくてggってくれだった

あーあと、その荒らし、コピペ荒らししてたわけでないのに水遁されてる
水遁は忍者の裁量にもよるってこと

>>615
ルール決まって無いよね、　なんで嘘つくの？
忍者の里板見てきたけど、決めるスレがあってなんか議論してたよ。
完全に決まるまで待ってから内容見て考えようよ。

変な忍者スレとか、乱射がどうとか言うスレもあった。
まだ出来たばっかりのものだから運用がいい加減なんだろう、
だから全部の板に強制的に導入されるようなことにはなってないんだろうね。

ちょっと変な忍者を報告するスレがちょっとどころじゃない時がある

先にIDつけてほすぃ・・・

じゃあ今回は見送りということで。

>>628
そういう風に書くと、また反対派は全て一人の書き込みとか
荒らしだから忍法帖反対なんだろって人が出てくるから

自分も忍法帖は慎重に議論すべきだと思う
現状の忍法帖導入には反対だな
もう少しルールがちゃんと定まってからの方がいいと思う

>>625

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立）
・広告宣伝（ただし宣伝板を除く）　　←変更！
・非実況板での実況（「お止め組。」方針準拠）
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
・削除人及びそれに準ずる人が土遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド

【水遁・土遁禁止】　←new!
・犯罪予告　←new!
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html　←new!
・薬・違法板（ihou）等での薬物の広告宣伝　←new!
・宣伝板（ad）での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投　←new!
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使

これルールじゃん。暫定だけど好き勝手水遁やってるわけじゃないでしょ？
このルールや部隊独自のルールに反すれば破門されるし、変忍スレで報告されたりする。
忍法帖の基本理念が荒らし抑制なんだから、変に対象が拡大される恐れは限りなくゼロ。
荒らししか水遁されない。一体何が不満なのか。

>>630
だからそれはスレのなかで暫定的に決められてるだけのもので、公布されてはいないんだよ。
単純に自主基準であって、違反した場合の処罰も明文化されてないし、
今後どうなるかもわからん。　一応めどが付いた時点で正式に発表されるだろうから、それから導入するかしないか決めるべき。
あわてて導入する必要性も無いのよ。　荒らし以外も水遁されてて忍者の里板に苦情が殺到してる状態なのは見れば解るだろ。
なぜそんなにしつこく導入しようとするのか？　お前忍者なの？　なんか嫌いな意見でもあるの？

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立）
・広告宣伝（ただし宣伝板を除く）　　←変更！
・非実況板での実況（「お止め組。」方針準拠）
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）


今のところ家電板でこれに困ってるという事は無い。
だとしたら導入自体が無意味だろう。
また、今後この手の荒らしが増えたとしたら、それは忍法帖導入のための工作の可能性が高い。
１２時間で時効だからな。

>>607
＞４）忍者の故意、または過失により失ってしまった忍法帖ＩＤを回復する手段が無い。

それは仕方ないが、再びレベルを上げればいいだけのこと。


いやいやいやいや…
これが嫌だから皆反対してるんだろうに
再びレベル上げればいいだけならそれは荒らしにも言えるし、
土日しか書き込めないユーザーは何レスかに分けた書き込みにも
規制がかかってエライ時間がかかるんだぜ

レベル上げればいい､で済むしなら苦情も来ないだろうに

>>631
公布されていない？意味不明。
階層システムに登録して部隊に所属して忍者になったらルールは守ることになっているし、
違反したら破門されることにもなってるだろ。明文化されていなくても。
誰もが気軽になれるシステムじゃないんだから。
俺は意見を述べているだけ。っていうかなんで忍法帖導入＝言論封殺って捉えるの？
荒らし抑制だから。
忍法帖の話になると勢いが増して反対意見ばっかりになるけど、導入されると都合の悪い連中が自演してるだけじゃないの？

つか荒らしなら直ぐにレベル上げ出来るが、
俺みたいに平日滅多に書き込み出来ない奴はレベル上げんの大変だ

普通のユーザーが
・誤射または乱射の被害に遭い
・分割しなければならないほどの量の書き込みをしなければならない
・しかも、5分以内に投稿できる書き溜め、コピペがある
状況なんてそうないんじゃないか

＞ 荒らし抑制だから。
＞ 忍法帖の話になると勢いが増して反対意見ばっかりになるけど、導入されると都合の悪い連中が自演してるだけじゃないの？


また馬鹿の一つ覚え・・・。
過失や故意で荒らしでもないのに水遁されたら困るってのに、反対意見は荒らし決定。

>>636
> ・しかも、5分以内に投稿できる書き溜め、コピペがある
＞ 状況なんてそうないんじゃないか


報告系のスレでは良くあることだし、
議論が白熱してると5分以内の書込みとか普通にある

>>632
コピペ荒らし
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1316072531/351-369
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1316072531/393-396
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1316072531/602-653
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1316072531/662-665
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1316594166/502-510
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1316594166/853-860
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1323999530/3-50
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1323999530/63-70
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1323999530/80-84
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1323999530/86-102
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1323999530/129-177
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1323999530/188-189
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1323999530/216-233
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1323999530/273-290
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1323999530/339-380
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1323999530/388-415,417
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1323999530/419-432
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1323999530/471-500
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1323999530/707-714
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1323999530/716-717
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1323999530/796
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1323999530/805-814
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1323999530/824-841
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1323999530/900-909
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1323999530/916-931
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1323999530/933-942

>>639
この程度なら我慢できる範囲内だね
ローカルあぼーんで全部消えたよ。

やはり、忍法帖導入の最大の問題点として

１　水遁したがりの自治厨と忍者の存在
２　忍者の横暴
３　誤水遁の場合の回復手段が無い

この３点を改善してもらって初めて、導入するかどうか検討の段階に達すると思う。
現状では議論の余地すらない。　ルールが決まってるとか決まってないとかいう以前の問題だな。
時期尚早だよ。　導入した板が半年後１年後にどうなってるか見てからでも遅くない。
導入するのに遅すぎるって事は無いんだから。

この程度とか言ってる人間は一気に500や1000の連投が来ても同じ事言ってられるのか？
手間は50や100の連投と殆ど変わらないから、やられるかどうかは単に相手の「慈悲の心」にかかっているのみだ
その気になりさえすれば、数分後に全スレが埋め立てられることもありうる危険な状況なのが今の家電板だ

自分の見ているスレでなければ、>>640は同じ事を言うだろうね。
「ローカルあぼーんで終了」

>>641
500や1000の連投が来てから言えよ
まあこう言うとお前がやりそうだが
削除依頼が追い付かないほどのスクリプトによる埋め立ては
規制の対象になるから

ローカルあぼーんでいい、なんて言ったら身も蓋もない。
ちなみに忍法帖が適用されない板は荒らし報告禁止です。

忍法帖のメリット
・連投規制による連投荒らし抑制
・容量規制による容量潰し、長文荒らし抑制
・荒らしコストの増大による荒らし抑制
・荒らし報告ができるようになる

デメリット
・誤射や不当水遁による被害
・ルールが暫定
・試験運用中

自分でやらなくても、ここにスクリプトを置いておけば誰かがやってくれるよ
Winny作者も無罪放免になった事だし、手段の提供で罪に問われる事はなくなった
とりあえずUWSCとWSHのどっちがいいかね？

>>641
一度に５００とか１０００の書き込みって？
頻発するようになってから考えれば良いんじゃないの？

>>642
自分が見てるスレでもローカルあぼーんで終了だろ。
依頼の手間も要らないし、誤水遁の心配も無い

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321444142/
これみてくれよ、直近に水遁依頼４回で忍者様になった奴が居る。
まあハードルの低いことよ。

忍者になったらなったで義務も発生するんだが、簡単になれたとしても
サボっていたらすぐに破門だろう。

>>646
自治厨と荒らしは紙一重の好例

忍者になれたからなんなんだよ、そいつが問題起こしたのかよ・・・

だから忍法とかよりＩＤ入れてくれ

IDは住民の依頼じゃどうにもならないらしい

>>646
こんなレスがあったら、導入してくれっつってもしてくれねーだろ・・・
忍法帖入れないならスクリプトで荒らしちゃうよと脅してるように取られかねない

>>653
それが反対派の狙いだろ

>>654
賛成派が自演して、反対派のせいにしてるよーに見えた

>>648
逆にサボっててほしい、永久に
トラブルメーカーだよ

と、水遁されて手を焼いている荒らしが申しておりますｗｗｗｗｗ

忍者IDとかって全板共通なの？
初めて行く板でパスポート作ってるって出たんだが

既に導入済みの板にいるんだけどな

>>651-652
ID要望スレあるよ
まあ隔離スレだし望み0に近いが

>>658
全板共通

但しP2を除く

>>660
ありがとんP2じゃない
パスポート云々が出るのって初めての人だけ？
水遁されたら出るの？される心当たり全くないんだけど・・・
ほぼROM専だし

いらないよ　コピペが毎回文章変えてきたらめんどくさいことこの上ない。

謝罪してくるまで、絶対に許さない

では特別に謝罪をくれてやろう
悪かったな、お前の頭と人生が

ブボボ(`；ω；´)ﾓﾜｯ

忍法帖を固くなに拒絶している人って何なんだろう。
忍法帖導入されてる板に書き込んだりしてて不便でもあっていうの？

>>667
とりあえずレスさかのぼってみろよ

>>662
それは水遁されたんだね
御愁傷様

■まとめサイト
http://www55.atwiki.jp/qsock/

◆簡単な使い方
解凍したファイルに入っているqsocks.exeを起動して放置するだけ
初回起動時は忍法帖を作成するため書き込みが開始されるまで10分ほど時間がかかります
【推奨設定】
config.txtを開いて以下のように変更する
Max anchor:2
Minimum interval:45

◆Ver2で追加された機能
NGワード設定　←有害な犯行予告文などを生成しないように設定できる
ユーザー投稿文設定　←書き込み文を自分で設定した文章に変更することも可能
アンカー数設定　←4未満に設定することでNGExであぼーんされずらくなります
投稿間隔設定
UA偽装

■どうやって使うの？
基本的には起動して放置するだけ
config.txtやmessage.txtを弄るとでいろいろカスタマイズできる

■スクリプト臭のしない書き込みをしたい
→config.txtで以下のように設定を変更し、message.txtによく使われる定形文を30個程度登録しておく
　Max anchor:2
　Message mode:safe

>>669
水遁された時は水遁された時のメッセージが出るだろ

>>671
そうなん？
前に忍者の里で聞いた時、それは水遁されたんだよって言われた

アホが答えたんだろ。
水遁されたら
「やられたでござる：Lv=0
さて自力で復活できるかな? - http://ninja.2ch.net/」
って出る。そして、自分で木遁の術を発動しないと書き込めなくなる。

>>673
thx
悪質なやつだ

なるほど、荒らしが忍法帖導入されると厄介だから
あちこちでそういうのを吹きこんでいって忍法帖＝誤爆たくさん！不便になる！ってイメージを植えつけているのか

>>675
病院行きな

>>667
とくにメリットも無いのに導入を強硬に主張する人ってなんなの？

とくにデメリットも無いのに導入を強硬に反対する人ってなんなの？

デメリットは大きいわな。
水遁されたら同じ忍法帖は復活できないし、
忍者の粗雑さは激しすぎる。　

デメリットありまくりだろ

メリットありまくりだろ

そんなにデメリットがあったら、一度申請した忍法帖の適用を
解除するよう申請した板があってもいいはずだが、今までに聞いたことがない。

まず誤爆の可能性なんてごく低いだろうよ。
反対は何かと御託を並べるが、>>682が言うように、具体的な被害データを示していない。
そもそも、忍法帖が消えることがさも世界の終わりみたいな口調で言っているが、
忍法帖が消えたぐらいで何なんだ？
一生書き込みできなくなるわけじゃああるまいし。

IDも水遁も運営が最初から全板強制的に入れてるなら何も異論はないが、
荒らしをスルー出来ない自治厨が自分の都合の良いように仕切るために
忍法帖を導入するのには反対。
そもそも2chは昔から荒らしはスルーでってスタンスだし、
自治厨ほどスルー出来ずに荒らしに餌をやり自分が荒らし化するケースや
火に油を注ぐケースが目立つ。
そう言う奴は冷静になって周りを見ることが出来ないから、
下手な正義振りかざして、自分に逆らうは敵とみなし弊害が起こる可能性もある。

上でも言われてるように、まだ忍法帖は発展途上。
様子見しようと言う意見をスルーして(もしくは荒らし扱いして)、
目先のことだけに囚われてる現状、他の住民は納得しない。

>>646
>>670
これって荒らし依頼？

>>685
>>646は文体と話しの流れから見て>>641だね。
忍法帖導入のために自治スレで荒らし依頼するなんて腐っとる。

>>682
自治厨をこじらせた忍者が暴れるから解除できない
結局、忍法帖を使いたい忍者って勢力が各板の自治スレを巡回するようになっちゃったからな。


導入されたら元に戻すのは難しい。

現在のシステムだと、忍法帖を導入するために荒らしたとしても、それを追及されることは無いんだよな。

忍法帖を導入されるまでは忍法帖ＩＤは特定条件下を除いて記録されない
そのあいだにコピペ荒らししまくり、片方では自治スレで忍法帖の導入工作をする、
うまくいって導入されたら、コピペも終了。　あとからだれが荒らしたのか調べようとしても無理
しかも時効は１２時間w

これで忍法帖の成功例がひとつ出来上がり。

で、荒らし自演までして忍法帖を導入したとして、そいつらには何のメリットがあるわけ？
お前陰謀論とか信じちゃうタイプ？

>>689
>>646に聞いてみろよ

>>689
陰謀論とかそんな大層な話じゃなくて、
自治「厨」みたいなのに権力を与えると、
自分は偉いんだと勘違いするんだよ
優越感に浸り、自分に盾突くのは荒らしと決めつける
このスレには少なくとも、そうと見受けられる自治「厨」がいる
>>646>>670が忍者だとしたら恐ろしすぎる
そんなのに板の治安とか任せたくないわ

ま、忍法帖に限ったことじゃないけどな
削除人とかにもいるし

ふーん。
でもそれによる弊害ってなくね？
忍法帖が導入されれば自治厨満足！荒らしは減る！一本満足状態！だろ。

>>692
お前過去レスとかちゃんと読んでる？

もう既に忍者の里板が厨房の巣窟になってるからな。
荒らしが居ないけど、思考回路が常人とは思えないような奴ばかり。

削除人ごっこがしたいニートとかメンヘルだらけ、まさにキチガイに刃物。

昔から自治厨という言葉があるのに、なんで忍法帖とか考え出しちまったかね
自治厨脳のやる事は分からんな

>>695
そりゃ運営に言えっつー

まともな人がいるのは確か
しかし自分の要求が通らなければ荒れればいい、もしくは荒らす、
こんな本末転倒な自治厨がいるのも確か

運営も管理が面倒だからって丸投げすんなよなー
あと忍法帖以前に全板強制IDにしろと

削除依頼が半端なく多くて対応がめんどくさいからおまえらがやれやって事になったんだろうな。
キチガイみたいな依頼も多いし。

流石に●もち全員に水遁権を与えたのは失敗だったと気づいたらしいが。
で、一応実行できる人間をある程度選抜して、自治で忍法帖採用不採用を決めるって形にしたから
削除してもしなくてもいいようなものに関して、運営はその手間を省くことができた。

運営は２ちゃんの運営でおまんまくってるわけではないから、その行動を責めるわけには行かないが、
かといってキチガイの警備員なんか御免こうむるよ。

荒らしがテンプレ改変したスレを立てた上で
本スレの削除依頼を出して通ったとかザラだしな…

>>697
基地害の警備員かなるほど
いつ刃物向けるか（荒らしに変貌するか）分からないやつに
自宅の警備(スレの自治)を任せるようなもんか

自警団なんてそんなもん

>>698
なんだそれ
それって削除人も荒らしだったんかね
それともちゃんと見ないで削除しちまったんかな
どっちにしろまともな仕事しろよ、だけど

っていうか、見てられないよ、
人数足らないのに案件こなそうとしたら雑になるに決まってる。

かといって人手増やすと忍者様みたいなものが出来上がるわけだが。
もう割り切るしかないんよ。

>>702
今でもいるけどね＞忍者様

>>701
まあ流石に荒らしではないだろうが、テンプレ改変スレでもフライングでも
先に建った残すというザル判断だった

↑２行目、日本語カタコトすまないある

先に建った「方を」残すというザル判断だった

AA荒らしが湧いて水遁を依頼したのですが、「忍者じゃない」と逃げられてしまいました。
同一犯で以前は水遁できたんですが、家電板は忍法帳の適応外に変更されたのでしょうか？

もともと適用外というか、未設定だった。
これまでは未設定でも、ホストによっては適用されたんが、
最近仕様が変わって、未設定だと忍法帖スルーになったから、実質水遁が使えなくなった。

なるほど。
忍者の方に自治板で相談するようにと言われたんですが
あまりに悪質なんで、忍法帳を設定するように検討してもらうことはできないでしょうか
半年以上流されていて、ひと月でスレが終わるような状態なので、ろくに議論や情報共有ができません

もっとも忍法帳を入れると、使い勝手が悪くなるという意見もあるのでしょうが・・・

>>708
面倒かもしれないが>>555あたりから目を通してくれ

既出の話題だったようですね
丁寧に教えていただきありがとうございました

ＡＡ荒らしならローカルあぼーんで対策して欲しいな
ちなみにどこのスレ？

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1325121413/
このスレです。
以前、レスの削除依頼を出したのですが、スルーされてしまいました

>>710ではないけど、多分コードレスクリーナースレかな？
(違ったらごめん)
あそこの住人はおすすめの掃除機スレに流れてるのか
最近良くコードレスやマキタの話題を見かける

掃除機スレはいくつもあって、2週間書き込み無いスレとかも
みんな本スレに集中してる感じ

ああ、ちんたら書いてたらご本人がレスされてたorz

>>712
＞レスの削除依頼を出したのですが、スルーされてしまいました

スルーって削除人何かしらレスつけてた？
消さないときははっきり消しませんって言うから、何もレスなくて、
更にその後書き込みがなければスレ自体見られてない可能性あるよ

>>713
そう、コードレス掃除機スレ。
今は掃除機というよりバッテリーの話で荒れてるけど。

まあ、議論はいいとして、AA荒らしだけはどうにかしたいと思って。
でも、以前水遁してもらったときも、結局、すぐに復活してきたので、
荒らしのスレ立て防止には役立っても、レス防止には効果薄いかもしれませんね。

>>715
一ヶ月ぐらい放置されて、とくに返事なかったですね。
あまりひどいようなら、もう一度頼んでみることにします。

>>716
そうなんだよね。
荒らしは水遁しても、すぐレベル上げてまた荒らす。
それどころか、複数ID持ちで荒らして水遁されたら
別のIDで即座に荒らす、その間に水遁されたIDはレベル上げしておくとかいうｷﾁｶﾞｲがいるらしい。
水遁依頼スレ見てみると、こんな相談が結構あって、水遁してもキリがないっていう。
コードレス掃除機のスレに巣食ってるのは正にそのｷﾁｶﾞｲぽいね。

>>717
返事がないのは見てない可能性デカイよ
元々家電の削除依頼は滅多に依頼来ないから定期巡回してる削除人もいないだろうし
過疎板だとよくあること

確か依頼しても返事がない場合、削除人にこのスレの削除依頼お願いって
頼むスレ前どっかで見た
明日で良ければ探しておくよ

単純に削除依頼スレageとくだけでもいいかもだけど

>>718
多少不便な目に合えば飽きるかとも思ったんですが、
ここまでしつこいと、忍法帳に頼っても意味ないかもしれないですね。

かえって忍法帳を入れることで、他のスレの人が不便を被るほうが問題なような気もしてきました。

真性のキチガイには止めるまではいかないけどAA荒らしはできなくなるし、
連投もできなくなるから埋め立てもできなくなるし、荒らしのコストはあがる。

>>719
ありがとうございます。
次回頼むときは、ぜひそうしてみます。

>>721
なるほど。
自分としては、荒らしの排除（もしくは低減）を優先したいですが、
ここのログを見るかぎり、忍法帳反対の声も多いみたいですね。

>>721
残念ながら長期に渡って荒らすのはまず間違いなく真性キチガイ。
普通の荒らし(常人)はそんな長期間一つのスレを延々と攻撃しない。
普通の人間ならリアルが忙しい等の理由で2chにそこまで構えないから。
毎日沢山時間があって他にやることもないのだろう。
だから水遁も物ともしない。
レベル上げに必要な時間は沢山あるし、スクリプトならコツコツLV上げる手間も無い。
だから水遁しても水遁してもキリがないんだよ。

そういう奴は規制や通報しかないわけだが、
忍法帖スルー板は報告禁止だから、忍法帖導入しない限り本当にどうしようもない。

>>723
このスレには>>646みたいな自治厨もいるからね
荒れなければ問題ないのに、導入のために荒れさせるって
考えのおかしい人がいます

>>725
報告禁止って削除依頼も？
導入されてない板で普通に申請して削除されたけどな

忍法帖のことだったら、そりゃ報告しても意味ないでしょ
適用されてない板なんだから

規制議論板の荒らし報告だよ。
芋掘りとか規制、通報のための。
あまりにも水遁が聞かないようであれば規制無しでも通報された事例もある

削除依頼が追いつかない程の場合も規制の対象になるよ
水遁に関わらずね
その場合削除人が運営側に報告する

>>716
この回数では正直なところ、水遁しても意味無いんじゃないかな・・・
回数が少ない上に間隔が開きすぎてて、水遁してもペースは落ちないと見た。