[Fujitsu]富士通ゼネラルのエアコンその4[GENERAL]

1 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/26(金) 23:46:00

nocriaSシリーズの売り上げが好調、、暖房が強い、ラムダ型熱交換器、自動フィルター掃除も開発した富士通ゼネラルのエアコンについて語りましょう。

2006年全世界ルームエアコン生産台数
1位LG(1100万台)、2位格力、3位美的、4位ハイアール、5位松下（427万台）、6位ダイキン、7位富士通ゼネラル、8位三菱電機、9位日立

その１
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1066408491/l50
●富士通ゼネラルのエアコンその２●
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1162998342/
●富士通ゼネラルのエアコンその３●
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1203584990/

2 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/26(金) 23:47:18

【世界各国のエアコンシェア】 (日本は2007年、その他は2006年）
日本(日経)1松下23.1％ 2ダイキン18％ 3三菱電機14.7％ 4東芝12.2％ 5富士通9.1％ 6日立8.9％ 7シャープ　8三洋　9三菱重工　10コロナ　11長府
　　(GfK)1松下21.7％、2三菱電機15.3％、3ダイキン13.2％、4東芝12.2％、5富士通11.9％、その他25.6％。
アメリカ・カナダ　1三菱電機　2富士通　3三洋
ブラジル　1キャリア　2ＬＧ　3富士通
イギリス　1三菱電機　2ダイキン　3富士通
イタリア　1ダイキン　2富士通　3ＬＧ
フランス　1ダイキン　2富士通　3ＬＧ
ドイツ　1ダイキン　2富士通　3ＡＩＲＷＥＬＬ
ロシア　1ＬＧ　2富士通　3サムソン
スペイン　1三菱電機　2富士通　3松下
ギリシャ　1富士通　2松下　3ＬＧ
ＵＡＥ　1富士通　2ＬＧ　3松下
サウジ　1サウジ製　2ＬＧ　3富士通
イラン　1富士通　2ＬＧ　3ＳＵＰＲＡ
クウェート　1富士通　2松下　3サムソン
トルコ　1中国製　2ＬＧ　3サムソン
豪州　1富士通　2ダイキン　3ＬＧ
シンガポール　1松下　2ダイキン
マレーシア　1ＹＯＲＫ　2松下
インドネシア　1松下　2ＬＧ
パキスタン　1富士通　2ＬＧ　3ＷＡＶＥ
インド　1ＬＧ　2ＶＯＬＴＡＳ
中国　1格力　2ハイアール　3美的
台湾　1日立　2松下　3ＴＥＣＯ
香港　1日立　2松下　3富士通

3 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/26(金) 23:54:49

>>989乙

4 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/27(土) 21:16:26

何でパソコンメーカーがエアコン造ってるの？
ＮＥＣのエアコン室外機も見たこと歩けど。

5 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/27(土) 21:40:33

不治痛

6 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/27(土) 22:04:45

>>4
パソコンを作っているのは富士通。
エアコンを作っているのはグループ会社（関連会社）の富士通ゼネラル。

NECのエアコンは新日本電気（NECホームエレクトロニクス）がOEM供給を受けていた。
会社は清算された。

7 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/27(土) 23:26:02

>>2
そのデータは信用出来るの？
日本は2007年のGfKと日経のデータだけど、海外各国はどこが調査したデータ？

8 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/28(日) 13:01:00

>>7
他スレで何回も出ているが、「日系エアコンメーカーのグローバル事業戦略2007 」などを見れば分かるし、
日本冷凍空調工業会やエアコンメーカ各社でも当然データは持っている。、

9 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/29(月) 06:57:02

>>8
サンクス。
昔からの疑問・・・富士フィルム、富士ゼロックス、フジテレビ
などやけに富士が付く名前の企業が多いけど、富士通と何か関係あるの？
富士通ゼネラルは富士通グループ？の連結対象子会社なんでしょ。

10 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/29(月) 09:56:16

>>9
富士通はもともと富士通信機製造といって、富士電機の通信機部門が分かれたもの。
富士電機は、古河電気工業とシーメンスとの資本・技術提携で誕生した会社で、
「富」は古河の「フ」、「士」はシーメンスのドイツ語読みのジーメンスの「ジ」から取ったもの。

現在も両社は資本関係があり、古河フループの理事会社。

富士通ゼネラルはもともとゼネラルという会社だったが、業績不振で富士通の資本参加を受けて富士通
ゼネラルになった。
富士通グループの規定では、社名に「富士通」とつく場合は富士通の子会社(出資比率50％以上)とその
孫会社に限られるが、
富士通の富士通ゼネラルに対する出資比率は46.13％で、本来ならば富士通はつけられないはずだが、
資本提携などの経緯から特例で富士通がつく。
ちなみに、富士通ゼネラルは富士通の連結対象子会社ではなく、持分法適用会社。

なお、富士フイルムは大日本セルロイドののフィルム部門が独立して富士写真フイルムとなった。
「富士」は当時の社長が東海道に行くたびに車窓から見える「富士」を社名に入れたいと考えたから。

フジテレビはニッポン放送と文化放送が主体となって大映、東宝、松竹らと設立したもの。
設立時は「富士テレビジョン」だったが、のちに「フジテレビジョン」となった。フジは富士山から取
ったもの。

11 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/29(月) 11:30:53

>>10
なかなかのウンチクだ。感心した。

12 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/29(月) 11:35:09

>>9
富士ゼロックスを買くのを忘れた。

富士ゼロックスは富士フイルムとゼロックスの合弁会社。国産初のコピー機を発売した。
現在は富士フイルムホールディングスの子会社。

13 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/29(月) 12:24:00

>>12
調子乗るな！

というのは嘘で、スレ違いだが
ためになったよ

14 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/29(月) 16:16:32

>>10 >>12
詳しくありがとう。
なるほど～富士フィルムと富士ゼロックス、フジテレビは富士通と関係なかったんですね。

古河とSIEMENSとの資本・技術提携で誕生した会社だったとは驚きです。確にドイツ語では「ジ」ですね。
50%超えてなくて持分法適用会社だったのも初めて知りました。

15 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/29(月) 20:58:54

ちなみに、富士電機が海外で発売しているエアコンは富士通ゼネラルのOEM。
「FUJI ELECTRIC」ブランドのnocriaもある。

16 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/30(火) 09:15:22

TENがないよ

17 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/30(火) 11:32:05

神戸工業のことか

18 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/30(火) 15:58:49

S40T2
送風で異臭がする
冷房では特に臭わない
きもちわるい
なんだこれ

19 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/30(火) 17:08:40

>>18
冷房時は結露水が熱交換機を伝って流れるので、熱交に付着した臭い成分は、一緒にドレンに流れる。また冷えているときは臭い成分が蒸発しないから。
送風時は、熱交換機に付着した臭いがそのまま出てくるため。

20 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/30(火) 17:12:21

米国において高い省エネ性能のエアコンとして
「Readers’ Choice Awards , Product of the Year 2007」で
金賞を受賞　(Category : HVAC & PLUMBING)
http://www.fujitsu-general.com/jp/news/2008/09/08-Y06-21/index.html

21 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/30(火) 22:36:28

>>19
なるほど
送風の場合そうゆうことがあるんですか

22 ：4：2008/10/01(水) 22:20:19

>>6
ありがとうございました。

23 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/06(月) 21:22:34

おいらのAS-S28T-Wなんだけど室外機フィンがちょいつぶれてる
家の他の室外機見てもほとんどそういうのないから気になるんだけど
取り付けた業者に文句いったほうがいい？

24 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/06(月) 23:05:49

>>23
ちょっと潰れたぐらいではほとんど性能に影響ないけどね。

最近のエアコンはどこのメーカーもコスト削減のため、室外機フィンガードをほとんど付けてない。

25 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/07(火) 21:43:26

>>24
ゴラァ電せずに済んだ、どもありがと

26 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/07(火) 23:51:34

ｵｲﾗは室外機交換してもらったよ。

27 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/10(金) 12:19:48

ついでに室内機も交換してもらったよ。

28 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 14:16:10

ゼネラルと日立、暖房重視ならどっちがおすすめ？

29 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 18:39:46

>>28
安物機種と高級機種でも全く違う。

30 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 20:49:58

両方お願いすます。
個人的には高級ｸﾞﾚｰﾄﾞはほぼ互角。
安物はゼネラル圧勝。

31 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 21:02:54

>>30
気に入った方買えば？　その通りだよ。

居住地域にも寄るし。

32 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 21:25:09

居住地域は中国地方日本海側です。
湿度高くて最低気温は－5℃迄です。
非常にエアコンには厳しい状況です。
あえて質問すてみますた。

33 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 21:51:27

富士通のエアコンって再熱除湿時に冷媒の偏流の音すごくない？
今リビングでPC見てるから正式型番わからんが、2005年度製の中級機で
再熱除湿運転(快適除湿)にするとシャリシャリ音がするんだが。

つけっぱで寝ることが多いんだけど、静かな寝室で冷媒の流れる音が
ずっと鳴ってるのがかなりの苦痛。
今年になって初めて再熱除湿を使ったから今まで気づかなかった・・・

34 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 21:53:50

ﾉｸは静かちゃんよ。

35 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 21:56:35

34ですが、再熱は音よりも喉と目が痛くなるので使いたくないです。
除湿氏ながら加湿器炊くのもｱﾎ臭いし・・・

36 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 22:17:43

>>32
日本海側か。湿度が高くて最低気温は-5℃ということは、一番着霜し易い条件だね。
そうなると富士通Zか、日立XorSシリーズの方がいいと思う。

除霜の考え方が両社では違って、日立は霜が付き始める前に除霜運転を開始する。
富士通は、霜が付き始めてから除霜運転を開始する。
プログラム条件は、運転時間や外気温度、除霜の回数によって変わってくるから細かくは分からないけど。

>>33
再熱除湿時は、冷媒が気液二相状態だから、どのメーカーでもそれなりに音がするよ。
気になるならまだ冷媒回路保証期間内なんだし見てもらったら？

37 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 22:42:00

32です。
ありがとうございます。
勉強になりますた。
やはり会社によって除霜運転制御の考え方に違いがあるのですね。

38 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 22:51:22

又々32ですが、前にゼネラルのｻﾎﾟｾﾝに霜取り運転のことで質問したことがあります。
条件が悪いと何分位で霜取り入りますか？と
ｻﾎﾟｾﾝの方は気温、湿度等があるので一概には言えないけど、霜取り運転に最長15分掛かった時は次の暖房運転は、どんなに条件が悪くても30分は除霜運転には入りませんと。
暖房運転が少しでも長くなるように努力しています。と回答がありますた。

39 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 23:53:56

>>38
その回答どおりであってる。
除霜動作２回目以降ではどのメーカーでも最低30分は除霜運転に入らないようにプログラムされている。
メーカーによってその暖房運転最短時間は異なってくるし、外気温や熱交換温度によっても変わる。

40 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/13(月) 10:53:37

30分と少な目の回答しれるけど、実際は1時間は持つ。
除霜耐力ある＝暖房性能高いといえるし、どのメーカーでも
高級機はなかなか除霜に入らない。
特に暖房特化を売りにしてる富士ゼネは除霜耐力一番なんじゃね？

41 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/13(月) 17:05:19

>>40
あくまでも最も条件の悪い状態で、最短時間が30分ということだからね。

42 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/13(月) 21:04:03

38です。
同じく日立のｻﾎﾟｾﾝにも聞いてみますた。
S63Xで・・
やはり寒冷地等の条件が厳しい状況だど、30分に一回は霜取りに入るそうです。価格混むのｸﾁｺﾐだと日立は中々霜取りには入らないと嘘のｸﾁｺﾐがすてありますた。

43 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/13(月) 21:28:33

>>42
口コミに書いた人の条件がわからんから嘘とは言えんだろ。

44 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/13(月) 21:53:28

まぁ嘘とははっきり言えんけど、日立はジャストタイムリー除霜とかで中々霜取りに入らない。とか、霜が付き始めたら出力を調整してギリギリまで除霜に入らないからとか。
日立を使っていない人のｸﾁｺﾐなんだわな。

45 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/18(土) 15:07:14

質問～～！
なんで暖房に強い富士通は寒冷地で売れてないんですか？

46 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/18(土) 15:13:51

>>45
営業的に弱い地域だから。

47 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/18(土) 21:36:02

>>45
この前モスクワに出張に行ったら、ホテルに「FUJITSU」のエアコンが付いてたよ。

48 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/18(土) 23:25:44

ゼネラル頑張れ。

49 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/19(日) 07:50:07

八欧電機がんばれ

50 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/19(日) 09:45:16

富士通がんばって

51 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/19(日) 12:44:22

ダッシュ運転が素敵

52 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/20(月) 23:53:15

エアコンとは違うけど、温水ルームヒーターのホットマンはOEMで別のメーカーが作ってるって本当ですか？

53 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/21(火) 00:07:23

>>52
逆だよ。
ホットマンは富士通ゼネラル新庄工場で作っていて自社製。富士通ゼネラルが他社にOEM（ノーリツ・リンナイ・パーパス・サンポットなど）供給してる。
ただし、サンポットは長府の子会社になったので、長府製に切り替えた。

長府・コロナの温水ルームヒータは自社製。

54 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/21(火) 02:30:46

ノクリアの新製品発表ﾏﾀﾞｰ?

55 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/21(火) 12:20:07

新製品もﾃﾞｺｯﾊﾟﾁですかね？

56 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/21(火) 20:22:49

>>54
少なくともあと1ヶ月は無い。

>>55
おすすめのエアコンスレによれば、マイナーチェンジのようだから、形状は変わらないだろうね。
人検知センサー付いて左右風向が改善されるようだけど。

57 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/21(火) 20:58:07

>>53
あ、なるほど
他メーカーの温水ルームヒーターで施工して、室内機は流用できるもんかな？
富士通ゼネラルの代理店は近くにはないけど、OEM供給を受けてる他メーカーの代理店はあるもんで

58 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/21(火) 23:03:43

>>57
スレ違いなのは承知だが、

基本的に、室内機と室外機の通信が出来れば言い訳で、E-CON通信が使えれば、使えることになる。
ホットマンの室内機には、E-CONが搭載されているから、E-CON対応の室外機と接続することは可能。
ちなみにE-CON通信とは、wikipediaから流用すると、
「通信方式は大手都市ガス会社、熱源機・暖房端末メーカーによる共通仕様のE-CON通信またはインテリジェント通信と呼ばれる方式で、
この規格による熱源機と暖房端末はメーカーを問わず接続・運転が可能である。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/Thin_&_Economical_System

カタログには、「必ず当社の室内機、室外機および温水コンセントを組み合わせてご使用ください。他の製品と組み合わせて使用しないでください。
予想しない事故が発生する恐れがあります。」と書かれているけどね。

メーカーや販売店に聞いてみるのが一番。

59 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/22(水) 19:24:32

>>58
良レスアリガトです
メーカーに直接聞いてみたんだけど、保障ができないから当社の組み合わせでお使い下さいって言われた
当たり前だけど

温水コンセントの形状が違うかも・・・みたいな事も言ってたな

スレちだからこの辺で消えます
ありがとうございました

60 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/22(水) 19:33:15

>>59
ノーリツだと、富士通ゼネラルからOEMされた機種と、長府からOEMされた機種がラインナップされてて
共通に使えるんだから、コンセントも共通だとは思うけどね。

61 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/22(水) 21:08:09

川崎・本社敷地内にビル用マルチエアコン（VRF）用「高低差試験塔」竣工
http://www.fujitsu-general.com/jp/news/2008/10/08-V04-26/index.html

62 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/22(水) 22:35:57

ナショナルやらダイキンやら日立よりもゼネラルのEは高いんですか？

63 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/22(水) 23:12:09

>>62
EってEシリーズのこと？

64 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 02:24:04

>>10
てことは、富士通シーメンスという会社は、とんでもなくナンセンスな社名だったんだな

65 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 10:50:05

>>62
省エネ性なら

66 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 13:31:41

ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽも高いっすね。
ﾀﾞｲｷﾝの安物なんか最悪だよ。

67 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 16:05:52

散々2流とか言われてたのにナショナルとかダイキンを抜くようになった
ゼネラルもすごいわな

68 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 16:42:55

>>67
一度も抜いてません。1位パナソニック2位ダイキン

69 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 18:28:54

我が家のエアコン台数です（ちなみにど田舎）
日立　　　　　：４台
富士通ゼネラル：４台
パナソニック　：２台
東芝　　　　　：１台
サンヨー　　　：１台

ちなみにシャープはこれまで４台買って全部８年以内で壊れたのでもう買わない。
三菱重工も、１台買って壊れてから買うつもり無し。
まぁメーカーにはあまり拘りは無いが、今後は客観的に見ても富士通ゼネラル
が増えそう。

70 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 18:46:43

安物の定番だった位置をナショナルに明け渡してる

71 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 19:11:54

性能はいいと思うが、
リモコンの反応がいまいち。

72 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 19:48:43

ﾉｸもイイッスよ。
これから寒くなるので楽しみです。
ﾀﾞｲｷﾝの安物は前住んでたﾀﾞｲﾜの新築ｱﾊﾟｰﾄに付いてた。
使い物にならんかったっす。
同じｱﾊﾟｰﾄでも大東建託はｾﾞﾈﾗﾙの住設用のEが付いてる物件がかなりあるっす。

73 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 21:19:32

>>67
海外ではそのような国の方が多いね。

>>71
そこだけ表示機能が付いてるリモコンだからじゃないの？

74 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 21:27:02

>>72
だって大東建託と富士通ゼネラルは提携しているから、必然的にそのようになる。
住設モデルのほとんどは大東向けだしね。

ちなみに大東でハウジングエアコンを取り付けることになったら、三菱重工のセゾンエアコンが富士通ゼネラルから斡旋される。

75 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 22:09:28

>>69
12部屋もあるのか。

76 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 22:21:34

>>69
民宿とかユースを経営してるの？

77 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/25(土) 23:01:39

>>69
シャープは自分の周りでも結構壊れてるな・・・

78 ：69：2008/10/25(土) 23:29:28

田舎だとこんなもんじゃない？
子供３人＋親と同居の３世代家族だし、使って居ない応接間や
めったに使わない和室の客間にもエアコンはある。
そういうところはやっぱり安物エアコン。
よく使うダイニング＋リビングには高機能、省エネタイプを選定してるよ。
シャープは、昔オゾン脱臭機能付きでリモコンも太陽電池式が気に入って
３台まとめ買いしたが、毎年修理してた・・ほとほと嫌になったよ。

79 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/26(日) 02:43:54

>>78
うちも実家は長野のど田舎だけど、エアコンは居間と寝室にしか付いてないや
夏でも夜は窓を開ければ涼しいし、冬は石油ストーブ大活躍だからエアコンの出る幕がないw
ちなみに近所にゼネラルのエアコン工場があった縁もあって、両方ともゼネラル製デス。

80 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/26(日) 07:13:27

>>79
富士通ゼネラルのエアコン工場があったのは静岡県浜松市だよ。

長野県にあったのは、デンソーとゼネラルエレクトリックとの合弁会社のゼネラルエアコンという全くの別会社。

81 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/26(日) 15:15:20

>>78
シャープ株式会社に騙されてはいけない
http://www.geocities.jp/sharper00002000/index.html

82 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/26(日) 21:14:41

>>80
えっ、そうだったの？

｢ゼネラルエアコンならあそこで作ってるから大丈夫｣と言う感じで、ゼネラルを選んだんだけど…
デンソーとGEの合弁と言うことは、車のエアコンでも作っているのか？

要塞みたいな感じで開かれた工場じゃなかったから何を作っているかも分からなかったけど。

83 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/26(日) 22:15:22

>>82
「スキーニー」という商品名で、窓用エアコンを製造していたが、1983年で撤退した。

現在は、GACという社名になり、車両用エアコンを中心に製造中。
詳しくは会社のHPへ。
http://www.gacjp.com/index.html

84 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/27(月) 21:04:46

ここでゼネラルエアコンの名前を見るとは思わなかった。

85 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/29(水) 14:04:20

3年前のAS40PPEだけど、ワットチェッカー買ってから初めて暖房使ったのでレポート。

コンセントの形状が違うのでアダプタ自作して取り付け。
室温15度で設定21度で起動、徐々に回転数が上がって、電力も上がって行くが突然エラー音がしてワットチェッカー液晶が点滅。
許容の1500Wを超えたようです。

一度電源OFF。再度電源ONで今度は省パワーモードに切り替え。450W程度でしばらく運転後230Wでほぼ安定その後200W位まで
下がるけど、設定温度になるとサーモが働きコンプレッサー停止。もっと低出力まで粘ってくれるかと思いましたが最小は200W
程度まででした。その後は15ｗ→コンプレッサーON450w→200w→コンプレッサーOFF15ｗの繰り返し。

カタログ値は暖房0.9kw～7.2kw（100w～1980w）なのですが。

どんな状況のときインバータ制御100wまで下がるのだろう。分かる方いますか？

86 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/29(水) 14:15:57

室温１５度で外気温２０度、設定１６℃とかの場合

87 ：85：2008/10/29(水) 14:30:19

>>86
その場合は一度はコンプレッサー起動して運転するだろうけどすぐにサーモでコンプレッサー停止して
その後もコンプレッサー起動せずに室温が上がり続ける。だろうね。
100wまで下がりそうにない。

今日の私のテストもほぼ同じ状況なので。今の時間はエアコン暖房していなくても24度になってる。

88 ：85：2008/10/29(水) 14:33:27

暖房に切り替え後は、エアコンの電源切ってるのに常時7w消費している。なんか損してる気分ダス。

89 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/29(水) 17:25:46

>>87
100Wというのは、JIS暖房測定条件で、コンプを設計最低回転数で回したときの消費電力。

負荷（温度）が変われば、マイコンがそれに併せてコンプ回転数、ファン回転数、膨張弁の絞りを最適になるように運転するから、コンプが最小回転数で回っていたとしても100Wになるとは限らない。

90 ：85：2008/10/29(水) 17:47:44

>>89
確かに設計はそのとおりだと思う。ただ、違いが大きすぎるのが気になって。

その設計の裏をかいて最低運転を100ｗ以上で固定してコンプレッサー止まらないようにならないだろうか。

91 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/29(水) 22:57:05

>>85
室温15℃で外気温はどれくらい？
外気温や室温が高ければ、当然暖房負荷が軽すぎるから、必然的にオンオフ運転が増えてしまう。

少なくとも外気温が10℃以下の時ではないと、最小電力近くで運転しないよ。　安定する条件だと、数時間以上もオフしない。

92 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/29(水) 23:37:32

>>91
そうですか、今朝は外気温12度くらいだったと思います。

11月に入ったら外気温10度以下になると思うのでまたテストしてみます。
その後結果報告しますね。

カタログ値の7度がちょうどいいかもね。

93 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/31(金) 12:32:37

ﾉｸﾘｱZの速暖機能は何年前のﾓﾃﾞﾙから装備されてますかね？
オンオフ機能も？

94 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/31(金) 13:02:34

>>93
速暖（予熱）機能は、2003年のノクリア初代モデルから付いてる。
リモコンで、速暖をオンオフ出来るのは昨年（2007）モデルから。

2003～2006年モデルで速暖をオフしたい場合は、サービスマンに依頼して基板改造をしないとダメ。

95 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/31(金) 14:58:19

>>94
基板改造しても、予熱の強弱は変えられるけど、オフ出来ないはず。

96 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/31(金) 21:08:27

93です。
ありがとうございます。
ちなみに速暖機能オンだと何秒位で温風出てきますか？
今の時期ではなくて、１月、２月の激寒時期で。
うちには去年ﾓﾃﾞﾙのｴﾃﾞｨｵﾝ仕様のF28がありますが、速暖機能無くても２～３分で温風出て来ます。
ｴﾃﾞｨｵﾝ仕様は室外機がﾉｸﾘｱ仕様みたいです。
速暖が有ればどのくらい速くなるのかな？

97 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/31(金) 21:25:46

>>96
速暖がオンでも、外気温がマイナスとかになっていれば、最大風量になって４０℃以上の温風が出るのには２～３分程度はかかる。

98 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/31(金) 21:39:53

ありがとうございます。

99 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/01(土) 21:07:48

>>83
去年帰った時、確かにGACという看板に掛け変わっていたな。
エアコンの生産がタイと中国に移ったから身売りされたと思ってたよ。

100 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/01(土) 21:45:06

100

101 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/03(月) 01:36:39

>>9
単に富士山にあやかりたかっただけ。
富士のようにわが社も日本一を目指そうと、そういう思いを込めて、社名に富士を入れているわけ。

102 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/03(月) 11:13:09

日本や朝日も同じｗ

103 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/03(月) 14:27:47

ノクリアZ買ったけど、暖房がメチャ強力で驚いた。
中に石油ストーブ入ってんじゃねーの？と思うくらい

104 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/03(月) 15:36:13

あげあげ。
排気量ﾅﾝﾘｯﾀｰのZ買いますたか？
ちなみにうちはZ63

105 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/03(月) 16:29:09

>>104
240ZGはロングノーズ

106 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/03(月) 16:32:53

>>104
うちと同じだなｗ

>>105
今の若者に言ってもわからんだろ・・・

107 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/03(月) 16:37:46

>>106
わかる人いたのね。ありがとう。

108 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/03(月) 19:36:35

>>104
エンジンかよ…。

109 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/03(月) 22:21:48

住んでる地域はどこっすか？
今くらいから本領発揮する地域って？

110 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/03(月) 22:34:32

>>109
北海道だと最高気温も１０℃以下だし、東北や関東甲信越でも山沿いだと夜は１０℃以下。

111 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/04(火) 07:27:18

111

112 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/04(火) 10:27:06

Z432

113 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/04(火) 12:19:22

ランドクルーザー
HZJ76ZX

114 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/05(水) 03:50:35

これだけの熱風が出せるって事は電気代も高いんですか？
冷房以上にかかりそうな予感・・・

115 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/05(水) 07:21:58

電気代は安いと思うけど冷房以上にかかるのは間違いない

116 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/05(水) 09:51:41

冷房以上にはかかるよね
でも電熱ストーブや電気毛布なんかとそんなに変わらなかったりするからすごい。

117 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/05(水) 11:05:18

>>116
電気ストーブは800W程度で電気毛布は100W以下だと思うのでこの二つとは比べにくいかと。

実際はエアコンは300W～400Wが多いと思うよ。↑の中間ってことかな。
1500ｗ～50ｗのインバータってことなら合ってるか。

118 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/05(水) 13:19:32

外気温マイナスでもCOP1.Xはあるから他の電気暖房よりはいい

119 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/06(木) 21:01:33

Z40T2のｶﾀﾛｸﾞ値は-15℃で
6.１ｷﾛﾜｯﾄの暖房能力で消費電力は2800ﾜｯﾄっす。
COP2以上あるっす。

120 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/07(金) 19:31:21

ゼネラル・ミンミン最高ッス。

121 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/07(金) 22:14:46

みんみん・クーラー？
今のはみんみん・ノクリア？

122 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/08(土) 15:00:07

エディオンブランドって無しのと何か性能違うの？

123 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/08(土) 19:37:38

AIRCON　MINMIN
反対から読んで
ニムニム　ノクリアです。

124 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/08(土) 20:16:07

>>122
エディオン向けnocriaSシリーズとNeシリーズは室外機が長持ち仕様になっている。（ブルーフィン、基板コーティング、底板塗装）
Neシリーズは、プロパーJシリーズがベースで、再熱除湿が付き、室内機のシャーシは06年Nシリーズベース。
Eeシリーズに関しては、型番が違うだけでプロパーEシリーズと全く同じ。

125 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/08(土) 22:24:57

ウチのは汁フィード

126 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/08(土) 22:36:13

>>125
シルフィールドだよ。

127 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/09(日) 17:59:44

>>124
ありがとう。

128 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/09(日) 20:11:03

夏に備えてASTA24LCCを取り付けた。

129 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/09(日) 20:37:15

>>128
そうだよなぁ、そっちは夏になるもんなぁ。
でもパワー強すぎない？

130 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/10(月) 20:11:35

オーストラリアだとどの部屋も広いだろうから、2.2kW型なんかの需要はないのかな？

131 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/10(月) 20:47:00

AS-S28Tを使ってます。
ランドリー機能を使った後にふと内部クリーンをしようかと思ったんだけど
出来ない。これって、冷房・除湿運転した後しか使えないんだっけ？

132 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/10(月) 21:44:07

>>130
ホームページを見る限り、7000BTU（2.1kW）はあるね。冷房専用のようだけど。
冷暖房用だと9000BTU(2.6kW)/12300BTU（3.6ｋW）が最小サイズのようだね。
http://www.fujitsugeneral.com.au/products/air-conditioning/wall-mounted-split-systems/products/

>>131
手動で内部クリーンなら可能。　ランドリー運転後に自動で内部クリーン動作には入らない。

133 ：131：2008/11/10(月) 22:51:59

>132
㌧
手動で出来ないんだけど、これって壊れてる？

134 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/10(月) 23:39:22

>>133
スマン、勘違いしていた。今年モデルのnocriaからは、手動内部クリーンが出来なくなっていたのを忘れていた。よって故障ではないです。

送風運転を2時間くらいしておけば、内部クリーンと同等。まあもっと早いのは暖房運転することだけど。

135 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/10(月) 23:47:15

>134
良かった～！
どうもありがとうございました

136 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/11(火) 07:55:21

最近朝の外気温が１０℃を下回ってきますたよ。
ﾉｸﾘｱZ63ですが、速暖機能を入れなくても立ち上がりが早いっすね～。
ｽｲｯﾁ入れてﾄｲﾚに行って部屋に帰って来るとすでに温風が出てますね。
これから外気温がもっと下がって来るとどうなるが分かりませんが、かなり期待できそうっす。

137 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/11(火) 09:15:49

>>136
本当は氷点下なったら予熱しておいた方がコンプのためにはいいんだけどね。
潤滑油の粘性が増えて、寝込み起動時に余計な負荷がかかるのと、まれにオイルフォーミングが起こることもある。
メーカーとしては、寝込み起動試験で動作は確認しているだろうけど。

138 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/11(火) 12:21:09

ありがとうございます。
ところでｵｲﾙﾌｫｰﾐﾝｸﾞって何ですか？

139 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/11(火) 15:29:34

>>138
オイルフォーミングとは、低温寝込み時に、冷媒が潤滑油に溶け込むことにより、
コンプを駆動すると冷媒が急激に気化して、コンプ内に潤滑油が不足して潤滑不良となること。

まあ起動回数制限をしているから普通は心配することはない。

140 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/11(火) 23:41:19

富士通ゼネラルのエアコンに使われているマイコンはどこ製ですか？

141 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/12(水) 00:17:54

>>140
富士通製

142 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/12(水) 09:19:28

>>140
室外機…富士通
室内機…NEC

143 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/12(水) 12:48:19

なんだよ内機は富士通製のマイコンじゃないのか

144 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/12(水) 15:05:46

ダッシュ運転はすばらすい。
と思います。

145 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/12(水) 15:15:31

日立じゃあるまいし自社生産して高くなっても意味ねえだろ

146 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/12(水) 16:20:27

>>142
室内機は、機種によって違うよ。
富士通のマイコンが使われている機種もある。

たとえばノクリア室内機だと、メインマイコンが富士通でサブマイコンがNEC。

147 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/12(水) 18:28:17

>>146
NECはありえないべ。
ゼネラルが採用したくても、中原が黙ってないだろ

148 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/12(水) 18:56:43

>>147
実際に分解してみて見て見ろよ。
NECの78Kマイコンが使われてるから。

149 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/12(水) 19:34:13

っーか、富士通ゼネラル→日本電気に電話するときに｢いつもお世話になっております」って言うのだろうか?

150 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/12(水) 20:23:37

>>149
電機メーカーがマイコンのような電子部品を買うときは、技術商社を通して買うのが当たり前。

151 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/12(水) 22:02:52

>>149
普通どこの会社でも言うだろ。

152 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/12(水) 23:30:04

>>146
EとJシリーズの室内機マイコンもNECだよ。　単機能だからメインマイコンしかない。

153 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/13(木) 18:32:39

>>152
コンプレッサは三洋
マイコンはNEC

独自のキーデバイスを持ってないのかよ…
これじゃフナイと同じただの組み立て屋じゃん
せめてコンプレッサは富士電機、マイコンは富士通として欲しかった所だ。

154 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/13(木) 20:28:22

もうエアコン専業メーカーになって長いんだが、コンプレッサの内製はしてないんだよな

155 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/13(木) 20:51:07

>>153
国内向けエアコンに搭載されてるコンプは、パナソニック・東芝・三洋。
海外向けだとその3社のほかに、三菱電機、日立、LG、サムソン、コープランドなどが加わる。

それに富士電機はコンプなんか作ってないぞ。

>>154
来年から海外向けパッケージエアコン向けのコンプを内製する。

中・大型エアコン用　「2シリンダーロータリーコンプレッサー」を自社開発、内製化
http://www.fujitsu-general.com/jp/news/2008/07/08-V02-14/index.html

156 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/13(木) 21:03:44

>>153-154
コンプを内製しているメーカーでも、そのメーカーの製品に内製が使われてるとは限らんけどな。
国内向けだけでもパナは、富士通、シャープ、三洋、ダイキン、三菱重工、長府などに外販してるし。

157 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/13(木) 21:33:14

>>153
三洋のコンプはnocriaZだけで、EとJはパナか東芝だな。　室外機は全機種富士通製のマイコン。
そういや去年モデルの東芝の最上位機種は、室内機マイコンがNECのV850だったぞ。

どのメーカーでも、電子部品から冷凍サイクル部品までを見ればわかるけど、ほとんどが他社製の部品だよ。
全部の部品を作ってるわけないし。

158 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/16(日) 22:11:07

来週、寒波が来るっすね～。
エアコンテストにはもってこいだな。
うちはZ63です。

159 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/17(月) 01:31:44

そろそろ発表来る?

160 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/17(月) 08:47:28

>>159
営業の人が「今年中の発表はない」と言ってたよ。

161 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/17(月) 11:28:54

省パワー運転って言うのは契約Aの低い家なんかでブレーカーーが落ちたりするのを防ぐのが主なんですか？
例えば暖房23度に設定してる場合は省パワー使わないと一気に暖めてその後早めにアイドル状態になり
省パワーだと速効性が落ちてダラダラ暖めて結局は電気代が安くなるとかそういう効果はあんまり望めないんですよね？

162 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/17(月) 18:02:09

>>161
ブレーカー関係ないと思う。
158じゃないけど、うちもZ63で、使った感じで書くけど
普通20度設定だと20～23度程度の範囲で暖房して暖かい。
省パワーだと19～21度とか全体的な温度上昇を抑えて省エネしてるみたい。

違ってたらゴメン詳しい人

163 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/17(月) 21:43:22

>>161-162
省パワーは最大電流値を抑えるものでブレーカー落ちを防ぐのが主ではない。
当然だけど、気温が高かったり低ければ、能力が落ちる分設定温度まで達する時間は長くなる。

それとノクリアシリーズでは「電流値を抑えて、設定温度に対して控えめな温度でお部屋の温度をコントロールする」が、
その他のJやEでは、「冷房・暖房の最大能力を約70％に抑え、電気代を　低く抑えた運転をする」だけ。
詳しくは取説で。
http://www.fujitsu-general.com/jp/support/downloads/aircon/index.html

ちなみにノクリアZだと、最大電流を15Aに抑える電流切替機能が付いている。これは一度設定すれば、解除するまで続く。

164 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/17(月) 22:16:10

>>123
最初、ノクリアって、ゼネラル社員が、ゼネラル本社の最寄駅にある駅ビルの名前(NOCTY)と
フィルター掃除が要らない(NO CLEAR)から採った安易なネーミングだと思っていたが、
AIRCONを逆読みしたネーミングだとは言われるまで気付かなかった。

165 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/17(月) 22:35:49

>>162-163さんどうも有難う御座います
お二方とも丁寧に教えてくださって感謝しております
私の家はJ22Tで、162さんの家のZとはまたシリーズが違いますが
162さんの使用感を見る限りなるほど163さんが説明してくださった控えめコントロールをしてくれてるんですね
家のJはまさに電気代を控えた運転をするだけの説明の通り実際に23度設定にしても省パワーだと肌寒いというか
出てくる風も若干弱いものが出てるようです
実際の所この省パワーモードっているんですかね？･･･
いるんですかねっていうか、省パワーだろうがなんだろうが設定温度より暑すぎたり寒すぎたりしたら意味が無いので
結局は温度設定で調節すれば良いような気がするんですが、一体どういう時に使うのかなぁと

166 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/18(火) 00:41:13

>>165
私は省パワーのほかに低パワーや最低パワー固定があるといいと思う。

特に冷房時などは設定温度も大事だけれど負荷の小さい夜などではサーモで切れない最低値がいい。
たとえば90Wとか、150Wの固定がほしい。

167 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/20(木) 21:22:23

《 nocriaR「ほっ」キャンペーン》
http://www.fujitsu-general.com/jp/news/2008/11/08-Y09-28/index.html

168 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/22(土) 21:53:56

158のZ63です。
寒波が来ても普段通りですた。
最低気温０℃程度。
市内の場所によっては2ｾﾝﾁ程度の積雪あり。
寒がりなので、22℃設定ですが、余裕がかなりあるのかﾌﾙﾊﾟﾜｰにまだなりませんですた。
因みに山沿いでは寒波の次の日、氷点下9℃を記録すたそうです。
11月とすては過去最低記録っす。

169 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/23(日) 11:42:45

ノクリアってモニタープレゼントはしないのか？

170 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/25(火) 15:26:22

http://zip.2chan.net/3/src/1227552192410.jpg

171 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/25(火) 16:06:48

なんだこの配線

172 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/25(火) 22:35:58

質問です。11畳の部屋で窓は西以外、全部あります。冬は夜だと氷点下になる場合もあります。
それでAS-E40TとAS-J28Tのどっちがいいと思いますか？暖房重視で考えてます。

173 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/25(火) 23:12:27

>>172
暖房重視ならE40Tだろうね。　J28Tとじゃ暖房能力が違いすぎるし。
あと2万円出せばJ40Tが買えるよ。

174 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/25(火) 23:50:49

>>173
ありがとうございます。でも自分の住んでる地域ではJ40Tは売ってないんですよ。通販だと保証が心配で。

175 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/26(水) 10:10:09

>>174
売ってないって展示がないということ？
スーパー系の家電売場だとそのようなことはあるけど、
展示がなくとも全国規模の量販店なら、取り寄せてもらえるよ。

176 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/26(水) 19:07:49

>>170
なんだよこのカオスな配線はｗｗｗ

177 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/26(水) 22:26:35

>>175
今日ケーズデンキ行ってきたら、うちのコンセントだと40Tだと合わないみたいでJ28T買ってしまいました。暖房も大丈夫だと言っていたので。
相談のってくれてありがとうございます。

178 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/26(水) 22:44:35

2mm配線ならコンセントぐらい簡単なのにな。
暖房足りないよ。どう考えても。まーしゃーないが。

179 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/26(水) 22:45:48

>>177
15A用の平行コンセントだったのね。　
40だと20Aだからアイエル型コンセントだからね。コンセント交換は3000円程度だけどね。

180 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/27(木) 21:56:53

Z63Tをご使用の方に質問すます。
暖房、設定温度と室内温度の差が何度あれば立ち上がりの時ﾌﾙﾊﾟﾜｰで運転すますか？
うちはﾏﾝｿﾝなんで室内温度が余り下がらないので10日前の寒波でもﾌﾙﾊﾟﾜｰになりませんですた。
因みに設定温度23℃、朝一の室内温度19℃です。

181 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/27(木) 22:16:27

>>180
外気温にも関係するけどね。ハイパワー運転にすれば、おそらく最大回転数になるよ。

182 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/28(金) 21:51:23

[sage]
180です。
外気温何度位からﾌﾙﾊﾟﾜｰ？うちのZ63余りにも大人しくて・・
勿論ﾊｲﾊﾟｰ運転にすればﾌﾙﾊﾟﾜｰになると思いますが。
ｾﾞﾈﾗﾙｴｱｺﾝって自動風で強風になりますよね？
うちのまだ弱風までしかならんです。

183 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/28(金) 22:58:46

暖房にして設定温度を好みに設定すればいいでしょ。

184 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/29(土) 17:23:09

富士通のnocria AS-Z40T2あたりは、抜群の性能だと思います。圧倒的だと思います。
AS-E28TとAS-J28Tを比べると、スペックでAS-J28Tの方が性能が上回っています。
また、「ジェット」を売りにいて、気流が強力のため
おそらくAS-J28Tの方が下まで暖まると考えられます。

185 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/29(土) 23:48:14

>>182
そりゃ自動風量なら、現在温度と設定温度の差がなければ、強風にはならんがな。

186 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/30(日) 00:47:16

冬モデルの発表は
いつ頃だろうか…

187 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/30(日) 12:51:22

>>186
来年1月。

188 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/30(日) 14:25:16

パワーアップしますか？

189 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/30(日) 16:11:01

>>187
どうも。微妙な時期ですね…
本格的に寒くなる前に新調したいのですが

190 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/30(日) 18:03:13

>>189
今年モデルにしておけば？

191 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/30(日) 19:02:38

>>190

在庫処分になる型落ちを狙ってるんじゃない？

192 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/30(日) 21:26:17

もう年末商戦でお安くなっておりますよ。

193 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/01(月) 17:53:27

９月にＡＳ－Ｅ２８Ｔを設置した。
夜が寒い日は、洋室（7.5畳）の温度を２２℃設定で２０℃しかキープ出来きない。
ヤマダ電機上越店で買った。
ヤマダ電機の施工業者がエアーパージきちんとやらなかった恐れがある。
冷房も少し効きが悪かった。

194 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/01(月) 20:12:30

>>193はkakaku.comのhappycommune。

22度設定で20度しかキープできないといっても、吸い込み温度センサーが22度と判断してればそうなるわな。
必ず部屋の中で温度ムラが出来ることは間違いないし。

その20度を測定している場所にも影響するな。

195 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/01(月) 22:15:37

>>193
ヤマダ自体は真空引きを標榜してるわけだから
証明できない妄想は風評被害で訴えられるぞ。

2台同じもの持ってるわけでもないのに。
なんで工事のせいにできるの？

安い機種をセコイ店でセコイ価格で買ってるわけでしょ。
文句までセコイやつだな。

196 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/01(月) 22:22:54

>>195
だって、価格.comの自分の書き込みを、2ちゃんにコピペしまくってる奴だし。

197 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/01(月) 23:39:32

最近のエアコンのガスチャージば昔の冷媒の時よりかなり大変らしくて
しっかりやらないとカタログ通りの性能が出ないことがあるそうで、
だからヤマダ電機が怪しいと思ってる。

198 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/02(火) 00:54:28

>>197
弱いのは機種の性能と、あなたの脳力でしょ。
自分が安くて弱い機種を選んでおいて
何をいってるんだか

それでもガスとかいうなら店にまずガス圧でも
計らせろ。それから半年ROMってから書き込め。

199 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/02(火) 01:47:42

>>193
フィルター掃除したの？
きれいにしたらスグに設定温度に行くようになったよ。

200 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/02(火) 07:04:14

200

201 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/03(水) 07:20:06

>>198
>>197

どっちもうざい。

197はもう一台同じのを他店で買って確認しろ。

202 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/03(水) 14:15:02

>>201
お前もなｗ

203 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/04(木) 07:26:16

自作自演？

204 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/04(木) 22:55:37

ノクリアは良いよ。

205 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/05(金) 00:07:27

ノクリアＺは本当にいいね。

あえて欠点を書くよ。中の人よろしく。
自動風量はちと強いよ。だから微弱運転で風が生ぬるいよ
暖房時のフラップがもうちょっと真下に風が来るように調整してくれ
タイマーのキャンセルはやっぱりふたを開けて取り消ししかないのですか？
タイマーは一度設定したら毎日有効にしてください
フラップの左右調整はもっと細かくしてください

基本性能は満足です。

206 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/05(金) 05:36:18

俺もZ63使いだけど、いいわな。
あえて言うならハイパワー時に新聞や空のペットボトルが飛ぶのは勘弁。

まぁ、20畳を一瞬で暖めるわけだから贅沢は言えないが。

207 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/05(金) 06:54:38

204です。
うちもZ63です。
去年迄の東芝の寒さが嘘の様に暖かです。
足元からぬくぬくなので、ﾎｯﾄｶｰﾍﾟｯﾄも不要になりますた。

208 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/05(金) 09:59:00

ノクリアＳは駄目ですか？

209 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/05(金) 10:02:36

駄目では無いけど、Zよりは落ちる。

210 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/05(金) 10:09:00

S買うくらいなら
掃除外してビーバーSJ買ったほうが賢い。

211 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/05(金) 12:17:10

重工はサポートが最悪

212 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/05(金) 16:20:41

2007モデルのZ63使いです。かなり気に入って使用してます。

ところで他のメーカーって、暖房はダッシュ運転ほどのパワフルさはないものなんですか？
慣れのせいか、今の性能が当たり前になってる。

友人が新居に入れるエアコンを吟味中なのでノクリアを薦めましたが、マイナー過ぎると一蹴されました…パナか三菱で迷ってるみたい。

213 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/05(金) 17:42:11

友人にダッシュ運転の威力を見せてあげたら？

214 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/05(金) 18:38:48

わー、埃が舞い上がるぅ～
って嫌がられる。

215 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/05(金) 19:22:18

RAS221Bは未だトラブルなし。使い心地抜群。
低速回転のため電気代はこれまで使っていたコタツ以下の可能性あり。
石油を使う氣全くなし。コタツも不要。
AS-E28T は、降雪時は何とか使える程度。
設置時のエアーパージの施行不良を疑っている。
スイッチひとつで給油不要のメリットは大です。

216 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/05(金) 22:40:04

>>215
マルチポストまでして書き込む必要はない。

217 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/06(土) 06:27:18

>>214
だなｗそのくらいのパワーは楽にあるからな。

まぁ、そんなこと言えば、ファンヒーターなんか本体まで下だから
そっちの方が埃は凄いけどなｗ

つか、あれだけのパワーなら、埃対策でフラツプ上のままでも
使える気がするが。

やらんけどｗ

218 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/06(土) 10:47:50

ノクリアのZ63ですが、この寒波でも霜の付き具合はゼロです。
他の方はどげですか？

219 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/06(土) 11:16:10

2007年のFはだめですか？

220 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/06(土) 11:42:37

ｴﾃﾞｨｵﾝ仕様なら最高。
室外機かノクリア仕様です。

221 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/06(土) 12:41:07

>>220
エディオンモデルで、室外機にノクリアZのが使われれるのは2007年のFeモデルだけ。

222 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/06(土) 13:41:26

そのつもりで書いたんですけど。

223 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/07(日) 08:33:52

ノクリアのCMに出てる俳優はうちの学校の校長の息子です。

224 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/07(日) 10:04:12

　　　　　　　　設置した部屋　それまで使用した石油ストーブ　エアコン低温暖房能力　　降雪時に使用した感想

富士通AS-E28T　　洋室7.5畳　　　　　3ｋW（最大火力）　　　　　3.7ｋW　　　　　　　　　　やや弱い

設置時のエアーパージの施行不良を疑っている。
雪対策（室外機の設置場所）として、冬の季節風の風しも側壁面（軒下）設置は有効だった。

225 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/07(日) 21:19:22

マルチシツコイ

226 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/12(金) 00:09:34

2007年のが評判いいんだね・・・
今年売ってるのは良くない？

227 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/12(金) 01:39:57

みんなダッシュ運転が凄いって言ってるから、
一番ちっこいAS-S22Tだけど、試しにハイパワーボタン押してみた。

なんじゃこりゃ、笑えるくらいパワーが凄いなｗ
このエアコンこんなに風量出せるのかってくらいの風速になるわ。
6畳用でこれじゃあ、Zシリーズなんか本当に物が吹っ飛ぶんだろうな。

まあボタン押さなくても余裕で暖まるから二度と押すことはなさそうだが。

228 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/12(金) 09:36:52

＞6畳用でこれじゃあ、Zシリーズなんか本当に物が吹っ飛ぶんだろうな。
AS-S40もたいしたことないんだが・・・・・
６畳用だからＺシリーズより能力が低いのではなく・・・・

229 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/12(金) 12:37:08

例えると

マーチに乗って「すげえ加速。さすが日産」
ＧＴ－Ｒならもっとすごいんだろうな

って同じ日産というだけでマーチとＧＴ－Ｒを同列に語る
勘違い野郎ということですか？

230 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/13(土) 11:07:09

Zにあらずんばノクリアにあらず

231 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/13(土) 15:28:34

Zと言えばノクリア。
ノクリアと言えばZ。
チビノクリアなんか出すから、混乱してる。

232 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/16(火) 11:58:12

一昨日、当地の天気は晴れ（星空）・外気温２℃で、
当方の設置したAS-E28Tの設定温度２１℃で設置した7.5畳＋12畳（仕切り部分を開けた状態）の
部屋の温度が２１℃で一定になっています。
室内の著しい上下の温度差感じません。運転音も静かです。

233 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/18(木) 03:12:47

AS-E28Tで暖房を入れてると、室外機の下がびちょびちょになる。
フィンから滴ってるんだろうけど、故障かと思うくらい。

234 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/18(木) 09:42:12

>>233
除霜運転で、霜が解けた水。

235 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/18(木) 11:30:12

設置場所や使い方によってそれぞれなので一般論として
AS-J50T と E50T 、コストパフォーマンスはどちらが
いいでしょうか？
安いに越したことがないので、E50T に傾いてますが、
J50T の省エネとジェットが気にかかっています。

236 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/18(木) 11:52:59

10万もエアコンにかけられるほど金ないから、
ちょっと安めのAS-J22T買ってくるお（´・ω・｀）

237 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/18(木) 12:23:14

[sage]
Ｊに一票っす。

238 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/18(木) 12:26:54

その心は？

239 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/18(木) 15:04:06

エアコン本体代くらいでひーひー言ってるやつは何を買っても同じ
どうせ電気代を気にして大して使わないんだから

電気代を気にせずに使うくせに安物選ぶ奴は
安物買いの銭失いとなるしな

240 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/18(木) 15:49:26

>>239
お前いいとこついてるな。
うちZ63だけど、冬は朝しか使わないｗ

241 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/18(木) 16:21:36

うちも深夜電力が８時までだから、目覚ましとオフタイマーかけてその時間までしか使わない。

242 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/19(金) 00:04:00

>>235
夏にE50T2買ったけどなかなか良いです。
四国の16畳LDKですが、冷房も暖房も余裕。

我が家は、使用頻度はよく使う日で夜8時～11時の3時間プラス深夜電力2時間程度なので
15年使っても価格差ほどの電気代の差がつかないと思う。

この部屋の冬の暖房時は殆ど使わない日もあるから1ヶ月1,000円程度、1割違えば100円。
なので、冬場4ヶ月の違いが400円程度。夏場は3ヶ月で600円差がつくかもしれませんが、1年で
1,000円なら15年で15,000円。

購入価格に15,000円以上差額があれば、安いほうがいいかな。

うち位しか使わないならこんなもんだと思う。ようは使用頻度だね。

243 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/19(金) 02:35:14

ﾉｸﾘｱすごくいいと思う！
電気代と暖房能力の高さ！
でも作りがあらすぎるし日本製じゃないから買う気にもならない

244 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/19(金) 08:17:02

>>243
でも購入を後悔してるレスは少ないね

245 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/19(金) 10:34:05

ボーナス出なかったから買えないよ・・・

246 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/19(金) 12:24:12

他社に比べてどの辺が造りが荒いな？

247 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/19(金) 15:44:01

ZやSのノクリアよりEやJの方が見た目の質感が高い。

248 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/19(金) 20:56:26

ノクリアのデコッパチデザインは気流を極めたら、ああなった。

249 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/19(金) 21:12:03

ノクリアももっと気流を極めたらシャープみたいなデザインになるかも。

250 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/19(金) 21:30:00

私が設置したのは普通のエアコン（富士通AS-E22R）ですが、
一回だけ外気温が－６℃まで下がったことがあり、
それまでは大変余裕があったのですが急に霜取り運転が増えました。

251 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/19(金) 22:08:45

>>250
またkakaku.comのコピペか。

252 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/19(金) 23:06:14

福岡なら-6度なんて滅多にないから安心だな

253 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/20(土) 00:06:03

>>250
コピペに突っ込みもなんだが
-6℃付近は逆に霜が付きにくいよ
空気中の水分が少ないから

254 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/20(土) 22:04:41

日本海側のベタ雪気候は霜が着きまくりだよ。
外気温は大して低くならんけど。

255 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/21(日) 18:31:53

上の報告は能力が不足して困ったという意味ではないので
誤解なさらないように注意してもらいたいです。
個人的にはごく稀にやや不足ぎみに感じる程度のほうが
オーバースペックでないことを確認できていいような気がしています。

>>254さんは設置環境を見直してみては？
雪国での成功例です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/21508013061/SortID=8623989/ImageID=165884/
（新潟県海から離れた平野部、東芝RAS-221Bを和室6畳に設置）

256 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/21(日) 20:52:44

>>255
また価格.comの奴か。

257 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/22(月) 12:32:38

ノクリアユーザーの皆さん、速暖機能は使ってますか？
因みにうちはZ63ですが、速暖使ってなくても２分程度で温風が出てくるので使ってないす。

258 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/22(月) 13:40:57

>>257
AS-Z28S使ってるけど、速暖のonoffはそんなに違いがないのでうちでもOFFだな。
暖房重視で購入して概ね満足だけど、霜取り時にフラップが自動的に上にならないのだけは
我慢ならん。冷気が降りてくるんだよこのモデル。

259 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/22(月) 17:47:00

確かに三菱とかは自動でフラップが上がるんだけどね
それだけが難点だわ

260 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/22(月) 17:56:28

ノクリア全機種全クラスともなの？
人に勧めてZ買わせちゃったんだが
うちは三菱で上がってくれるけど

261 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/22(月) 17:59:52

ZとSあるけど、どっちも確かに上がらない

262 ：258：2008/12/22(月) 19:56:13

>>260
うちもノクリアの他にMSZ-ZW639Sも使用してるから気にはなる。
併用してないなら分からないでしょ。別に・・・。暖房能力は圧倒的にZなんだし。あと、内部クリーン時に
ノクリアの方がオソン臭も凄く感じる。効いてる感がある。

263 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/22(月) 20:35:31

うちのZ63はまだ霜取りになったこと無いんですが、霜取り時間って長いですか？
ノクリアって室外機に霜が満タン付くまで霜取り入らないので、いざ霜取りに入ったら長いと聞いたことあります。

264 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/23(火) 00:12:15

>>263
外気温、湿度などの気象条件によって、異なってくるから一概に比較は出来ない。

265 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/23(火) 00:54:38

新機種の発表はまだかいの～

266 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/23(火) 02:04:03

発表しま～す。

世界的な景気の悪化で、家電の販売が低迷していることなどから、
大手電機メーカーの「富士通」は、子会社や関連会社などで、
派遣社員あわせて４００人を削減することを決めました。

267 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/23(火) 11:26:15

>>265
来月の中旬。

268 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/23(火) 18:34:42

富士ゼネと三菱の組み合わせ多いな
という俺もリビング三菱、マイルーム富士ゼネとするつもりだったけど

269 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/23(火) 18:47:19

あ～俺んちも霧が峰とノクリアだぁ

270 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/23(火) 19:57:12

>>268
三菱霧ヶ峰は、最上位機種でも風量弱くてリビングとかだとかなり、厳しいんだよね。
自動風向＆自動風量で室温安定すると、床まで温風届かないし。
ノクリアZだと、これでもかというくらい風量強いし、安定時も床まで温風が届く。

271 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/23(火) 20:24:53

霧ヶ峰は風量を自動ロングにしてやっと使えるね。
自動だと弱すぎる。

ただ同じくらいの風量だと霧ヶ峰の方が送風音が静かなんだよな。
ノクリアZにはその辺の静音化を進めてもらいたい。

272 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/23(火) 21:14:59

>>271
霧ヶ峰は、風量に対する騒音値が全メーカーで一番高いよ。
同一風量とした場合、最上位機種で騒音が高い順に三菱電機＞東芝＞日立＞シャープ＞富士通＝パナソニック＞ダイキン

273 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/23(火) 21:23:50

うちはリビングに7年前の200Vタイプシルフィード使ってる。
パワーが3段階に変えられるのがいいねこの子
自室はコロナのMILDSLIMっう13年前の機種　良く頑張ってるなぁこの子

274 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/23(火) 21:24:34

J22Tを購入しました。新潟での使用です。
今朝は雪も降りましたが霜取り運転になったのは2度ほど。暖房自体はかなり快適です。風量がびっくりするぐらい出ますね

275 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/23(火) 22:03:03

ダッシュ運転が良いね。
うちのはハイパワー運転に設定すますた。になったけど。

276 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/23(火) 23:42:49

あっ！うちもnocriaと霧ヶ峰だったw

277 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/24(水) 00:17:05

>>258
AS-Z40T2ならフラップは自動で上に上がる
改善されたのかな？
それとも設定で「送風オフ」にしてるからかな？

278 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/24(水) 06:00:31

うちのZ63は送風止まるかな？多分・・・

北関東の寒い田舎で毎朝使ってるけど、あまり霜取りにならんからなぁ。。。
現在ー１度だけどバリバリ稼働してる。

いい加減な情報ですまん。

279 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/24(水) 09:30:58

>>258
>>277-278
除霜中の送風と言っても、室内機熱交凍結防止のためで、物凄く回転数は低いよ。
通常運転中では、絶対にならない回転数。

280 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/24(水) 10:38:58

>>258-261
>>277-279

nocriaZシリーズ2007年モデル(末尾S)は、除霜中の風向は下向きだが、
nocriaZシリーズ2008年モデル(末尾T)では、除霜中の風向は水平になる。
nocriaSシリーズとEシリーズ22T,25T,28Tについても、水平になる。

除霜に入ってから室内機ファンは約20秒後に停止するのは同じ。

281 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/24(水) 12:22:54

おー
やっぱファーム微妙に改良されてるんだ

282 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/24(水) 14:12:53

AS-S22T使ってるけど、一度も除霜運転になってないや（埼玉）。
他の部屋にある東芝の奴も去年1回しかならなかったし、6畳用じゃよっぽどじゃない限りならなそうだね。

283 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/24(水) 20:01:10

三相電源対応の欧州向け業務用大型インバーターエアコン室外機 3機種を新発売
http://www.fujitsu-general.com/jp/news/2008/12/08-N05-33/index.html

284 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/25(木) 00:19:22

ノイズの少ない機種を教えてくれ買うから

ノイズをまき散らす大電力インバーター機器の高周波漏電
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1218145132/161

欧州議会採択文書
http://denziha.net/shiryou/080904_2.html

22.一般の人々のために設けられた電磁場被曝に関する限度値は時代遅れである
ことを強調する。電磁場（0Hz〜3０GHz）への一般の人々の被曝限度に関する
1999年7月12日の協議会勧告「1999/519/EC」の結果として、それらの限度値は
調整されていないからだ。明らかに、情報・通信技術の開発や、ヨーロッパ
環境庁によって発行された勧告、ベルギー、イタリア、オ−ストリアなどによっ
て採用されたより厳しい被曝基準を考慮していないし、妊婦や新生児、子ども
などの傷つきやすいグループの問題を検討していない。

23.必然的に、加盟国による最善の行動を考慮するため勧告1999/519/ECを
改正すること、周波数帯0.1MHz〜300GHzの電磁波を照射するあらゆる機器
（訳注：携帯電話電磁波もこの周波数帯に含まれる）について厳しい被曝
限度値を設定することを欧州理事会に求める。

285 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/25(木) 14:30:40

白装束を着たら電磁波を弾けると聞いたが。

286 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/28(日) 01:59:12

それで？

287 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/28(日) 05:50:17

無事にAS-J22T設置されて一週間くらいになるけど、なかなか快適だな
しかし室外機が妙に煩くて気になるｗ

288 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/28(日) 08:04:09

暖房はｺﾝﾌﾟﾚｯｻが超高回転するので、冷房と比べかなりうるさい。

289 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/28(日) 21:26:35

2009年モデルのプレス発表日は来月14日だって。↓
http://kaden.k-sally.jp/article/24783151.html

290 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 01:27:39

AS-J50T2を夏に購入したものです。
初めての200V機で20畳で使っていますがすごいですねえ。
正直暖房能力が心配だったんですが直に温まる。
室外機は思ったより静かでした。
う～ん今のエアコンは最高機種でなくても優秀なんですねえ・・・
あ、ちなみに東京です

291 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 07:27:51

ゼネラルは下位グレードでも優秀です。
Ｊは中級グレードなので更に優秀です。
ノクリアになると極めつけの優秀さ。
他メーカーの安物は使い物にならんかった経験があります。

292 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/29(月) 12:48:58

>>290
家の構造が優秀ということの方が要因としては大きいんじゃないか？

293 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/31(水) 02:26:56

教えて下さい。
年明けに08年モデルのエアコン購入を考えてるんですが、
今の候補がノクリアＺと三菱霧が峰。
価格.ｃｏｍみると、人気は三菱のようですが、うちは暖房としては
エアコンは使う予定はありません。お掃除機能が欲しいのですが、
東芝は掃除機並みの騒音というので、ちょっとはずしました。
冷房のみで使いますが、リビングと和室をあけて使う場合、
室外機がでっかいので、大きめのＺ40ＴＳかＭＳＺ－ＺＸＶ408Sを検討してます。
どちらの方が使用感がいいでしょう。ここには両方使ってる方々が
いるようなので・・

294 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/31(水) 03:12:26

＞室外機がでっかいので、大きめのＺ40ＴＳかＭＳＺ－ＺＸＶ408Sを検討してます。
Ｚ40ＴＳはZ40T2の室内機のことか？いまいち日本語が分かりづらい。
室外機がでっかいということは既にある室外機を使いまわすのか？

295 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/31(水) 07:04:52

>>290
北関東20畳でZ63使ってる。
最近は、こんな田舎でも灯油暖房は使わないよ。

296 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/31(水) 11:43:34

>>293
まず、Z40T2は室内機のサイズが寸法フリーサイズ(高さ250×幅890×奥行286mm)だが、ZXV408Sは寸法規定サイズ（高さ295×幅798×奥行268mm）。
省エネ性能はZ40T2の方が上。
風量はZ40T2の方が圧倒的に大きいから遠くまで届くけど、左右風向の角度はZXV408Sの方が優れているので、リビングと和室の並び方にもよる。

297 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/31(水) 19:51:57

霧ヶ峰は暖房弱いって本当ですか？

298 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/31(水) 21:05:51

>>297
強くないことだけは確か。

299 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/31(水) 21:10:12

暖房チャンプと言うか、２強は富士通と日立ですね。それも安物は富士通の圧勝、上位機種は互角で良いですね。

300 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/02(金) 13:04:33

300

301 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/02(金) 13:18:33

ヨーロッパに向けてのエアコン冷房が必要の無い地域に暖房をメインにエアコンを売るというのは
ゼネラルが一番先だったからな
そのあとに大慌てでダイキンがおっかけてるが　業務用の暖房ではダイキンは遅れつつある
日立は相変わらず営業がｱﾌｫ

302 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/03(土) 01:42:35

293です。皆様色々ありがとうございます。
マンションなんで大きな室外機だと今のスペースにはいるかどうか？という
心配もあり、ベランダに2台分の室外機をおく場所はないので、リビングの並び
の和室（横並びですが、エアコンの位置からすると、縦に２つ部屋があって
奥が和室って感じです。
皆様のご意見からするとやっぱりノクリアＺって感じになってきました。

303 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/03(土) 01:55:59

我が家は室内機が入りません＞＜

304 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/03(土) 02:13:23

あの室内機とフラップのでかさは笑える

305 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/03(土) 17:47:53

>>302
高さは25cmで最小だから、横幅だな。

306 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/04(日) 11:33:47

Ｚ50Ｔ2Ｗ買った。
店頭では気がつかなかったけど、運転中は前面の吸込パネルが開くんだね。
ちょっとかっこ悪い。でも暖房性能は満足だわ。

307 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/04(日) 12:12:36

>>304
ノクリアだけでなく、日立、パナ、ダイキンなどのフラップもかなりでかいよ。まあ一番でかいのはシャープだが。

>>306
前面パネルは、上位機種だと多くのメーカーが開くよ。

308 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/04(日) 12:16:21

ノクリアだけじゃないのか
残念だ

309 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/05(月) 16:48:06

Z63T買った。
暖房時の室外機のｺﾝﾌﾟﾚｯｻｻｳﾝﾄﾞも意外と静かですた。温風の温度も激熱で満足です。
各社エアコンの中でも、ﾄｯﾌﾟｸﾗｽの温度でないでしょうか。

310 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/05(月) 20:21:06

今日の電波新聞によれば、新モデルの発表日は１月中旬。　現行の４シリーズから、５シリーズになるらしい。

今年度の国内エアコン売り上げは金額で前年比15％増、台数で10％増は達成出来る見込み。ノクリアシリーズは台数構成比で25％程度。

311 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/05(月) 21:23:31

>>310
289にもあるが14日（水）

312 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/06(火) 23:14:59

電波新聞で裏が取れたということで発表日も変更せずに順調なんだな

313 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/07(水) 08:07:42

音声で温度言ってくれるの意外といいな。

314 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/07(水) 13:03:23

電波新聞ってベーマガの？

315 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/07(水) 14:12:32

>>314
そのベーマーガを出版していた電波新聞社が発行する業界紙が電波新聞。

316 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/07(水) 23:07:34

ヨーロッパも天然ガスが止められて電気暖房が重要視されるんだろうな

317 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/08(木) 00:28:40

>>313
いつになったら他社のようにワット数を計測してしゃべってくれるようになるんだろうか

318 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/08(木) 07:54:35

他に増やす機能が無くなったとき。

319 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/08(木) 21:23:27

別に喋らなくていいから本体に液晶とかFL管で表示が付いてるといいかもね

320 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/09(金) 10:43:54

来週発表の新製品に期待しましょう

321 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/09(金) 18:57:10

関東でJシリーズだけど、今霜取り運転が始まった。
この冬初めてだ、外も冷たい雨が降ってて寒くなってきた。

322 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/09(金) 20:08:04

>>319-320
残念ながら、2009年モデルにも付いてないよ。

323 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/09(金) 20:54:14

>>321
東京区部住まいでノクリア使いだけど、今シーズンはまだ一度も除霜運転になってない。
今も室外機を見てみたが、霜は付いてないな。

324 ：323：2009/01/10(土) 06:46:17

今朝はさすがに低温高湿だったから、初の霜取運転に。室外機に霜がびっしり。

325 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/11(日) 14:58:48

モデルチェンジ直前だからだろうが、ノクリアS40が119,800だったので即買いしてきた。

326 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/11(日) 20:44:33

Z40なら激安ですな

327 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/12(月) 10:37:53

ASJ22Tなんだけど昨日、今日朝に勝手に起動してるんだが
なんか電波にはんのうしてるんだろうか？

328 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/12(月) 13:45:28

Z63ですが、昨日までの寒波は湿度が高くて霜取りしてますたが、今日の寒波は全然霜が着かないね。

329 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/12(月) 16:53:28

寝室にノクリアZ28、リビングに霧ヶ峰ZW639付けてるけど、Tx-5度状態で霧ヶ峰を見直したのでカキコ。
ノクリアと霧ヶ峰を比べると立上りは圧倒的にノクリアだと思う。最初からもの凄い風力で一気に暖める感じ。
霧ヶ峰は体感入れた状態だとお話にならない位ダメだけど、体感切ると持っているポテンシャルを発揮し出す印象。ファン径が違うので
一概には言えないけど、フィン近くでの熱風感は霧ヶ峰が上。外気湿度80％では除霜はどちらも80分に1回位で、所要時間10分以内。
ムーブアイに惹かれたたとは思うけど、霧ヶ峰で後悔してる人は体感切って使ってみては・・・

330 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/12(月) 21:17:52

200V機と100V機じゃー熱風感は違うでしょ？

331 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/12(月) 21:32:49

>>330
100Vだろうが、200Vだろうが、吹き出し温度自体は変わらん。

332 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/12(月) 21:57:42

>>329
霧が峰は吹き出し温度を上げる為に風速を落としてる。
60℃が謳い文句だから。

333 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/12(月) 22:59:41

なるほど、その手があったか。

334 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/13(火) 01:46:08

>>33
そんなわけないだろうがｗ

基本的に6.3ｋＷ機も2.2ｋＷ機も風量レンジはそんなに違わないから
6.3ｋＷ機のほうが吹出し温度は高いよ。
でないと6・3ｋＷ機に適した部屋をどうやって暖めるんだよｗ

335 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/13(火) 02:51:32

63と22の違いは風量の違いだけ。熱力学の第一法則は高校の物理で習っただろ！

336 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/13(火) 06:36:19

すげえ風量制御システムだなｗ

337 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/13(火) 06:41:46

熱力学の第一法則は関係ないよ

338 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/13(火) 06:51:09

始動時は明らかに温度違うでしょ
小さい方は生ぬるい風しか出てこない

安定してるときはほぼ同じでしょ

339 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/13(火) 11:30:21

室内機の筐体が同じならば、22と63で室内機風量は、63の方が若干多い程度でそんなに変わらんよ。
違いは、冷媒循環量（コンプ排除容積（回転数）、膨張弁開度）と室外機ファン回転数。
当然、能力の小さいエアコンよりも大きいエアコンの方が、始動時の吹き出し温度は高くなる。

340 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/13(火) 14:04:31

>>63と22の違いは風量の違いだけ。

アホ？
63と22じゃ室外機の熱交換器の表面積とか冷媒量とかぜんぜん違う。

341 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/13(火) 17:38:08

なんで、こんなアホばかりなんだろう。63ｸﾗｽに22のｸﾛｽﾌﾛ‐ﾌｧﾝつけたらどうなるの？暖房運転したら火事になるよ！冷房運転したら霜でｶﾞﾁｶﾞﾁになる！

342 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/13(火) 17:56:12

熱交センサって知ってるか？
火事になる前に出力絞るし、霜が付く前に出力絞る。
なんで、こんなアホばかりなんだろう。

343 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/13(火) 18:09:06

ｸﾛｽﾌﾛ‐ﾌｧﾝもしくは室内機のｴﾊﾞﾎﾟﾚ‐ﾀ‐が埃で目詰まりした時、72のｴﾗ‐（冷房運転時）拾うんですか？御社のｴｱｺﾝは。

344 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/13(火) 18:13:40

>>341
ファンそのもの自体は、同一シリーズで筐体が同じなら22でも71でも同じものを使ってるけどな。

342の言うとおり、室内機熱交サーミスタで、冷房時は凍結防止保護、暖房時は高圧保護かかかる。

345 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/13(火) 18:59:43

ｲﾝﾀ‐ﾛｯｸは完璧といいたいわけね！ERMとERBｼﾘ‐ｽﾞはどうなのかな？

346 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/13(火) 19:01:32

山本のアホがエアコンを付けに来たいい加減過ぎて駄目だわアイツ

347 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/13(火) 19:20:38

>>345-346
誤爆？

348 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/13(火) 21:54:09

明日新型発表age

349 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/14(水) 00:55:33

56 名前：目のつけ所が名無しさん投稿日：2008/10/21(火) 20:22:49
おすすめのエアコンスレによれば、マイナーチェンジのようだから、形状は変わらないだろうね。
人検知センサー付いて左右風向が改善されるようだけど。

結局これだけなんだろうかage

350 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/14(水) 02:39:15

浜松工場ってなくなっちゃったみたいだけど何で？

351 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/14(水) 08:47:26

>>350
生産工場を上海とタイに集約したから。
去年まで業務用エアコンの開発拠点だったが、業務効率化のために、本社の小型エアコン部門と統合して、本社に移転した。
現在は、修理工場のみ稼働。

352 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/14(水) 14:33:33

富士通ゼネラル、２０１０年省エネ基準値をクリアした家庭用ルームエアコン「ｎｏｃｒｉａ」を発売

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=209441&lindID=4

353 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/14(水) 18:37:58

新型エアコンの発売で、大手家電量販店でnocria as-s28tとか
10万円以下で買えるようにはなりませんかね？

354 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/14(水) 19:35:46

大きな革新は無いようだから、激安になるであろう旧機種を買っておこう。

355 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/14(水) 19:52:09

>>353
Z28Tで10万円以下だと原価割れだよ。

356 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/14(水) 21:15:38

>>355
その1ランク下でも難しいですかね？

頑張って11～12万か...
今とあまり変わらないや(´・ω・｀)

357 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/14(水) 23:01:11

>>352
Tの次はUを飛び越してVなんだな

358 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/14(水) 23:42:11

Eは廃止なの？

359 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/14(水) 23:51:03

>>358

255 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/14(水) 17:09:28
>>254
Eシリーズは型番が変わるだけで新型ではないから、リリースには載ってないだけで、発売は継続される。
ただし、新Ｊシリーズシフトで、Eシリーズの販売台数は大幅に減る模様。

ちなみに新Jシリーズは、現Ｊシリーズの後継機種ではなく、現Eシリーズがベースだから、最大能力については現Ｊシリーズを下回る模様。

360 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/15(木) 00:21:24

富士通、4シリーズで省エネ基準値をクリアしたコンパクトなエアコン「nocria」
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/01/15/3396.html

361 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/15(木) 04:30:34

ダストボックスの着脱が簡単になったのが最大のウリだったりして

362 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/15(木) 11:20:38

内部構造に大きな変更はないのかな。
旧機種狙いでおｋ？

363 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/15(木) 11:33:46

>>362
あなたがどのの機種を狙ってるのかは知らんけど。

364 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/15(木) 11:36:20

先代モデルの使いまわしの40以上のEは放置プレイなのか

365 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/15(木) 12:18:37

不在ECOいいなぁ

366 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/15(木) 12:40:39

>>363
AS-Z50T2が欲しいのです

367 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/15(木) 13:04:19

>>366
Z50だと変更点はリリースにあるように
ワイド気流化、人検知センサーに変更、ダストボックス着脱ワンタッチ化などくらいだね。
省エネ性能としては、APFが5.5から5.7に向上している。

S22～28だと、暖房能力アップしつつ室外機小型化などと変わってるけど。

368 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/15(木) 13:20:37

おかげで、暖房騒音値が向上してます。

369 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/15(木) 15:19:03

不在ECOとか制御レベルの更改は壷にハマると最高だけど・・・
お馬鹿制御だと最低だな。

370 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/15(木) 15:27:41

更新どぞ
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/index.html

371 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/15(木) 16:37:10

>>370
新Jシリーズは、省エネ率は改善したけど、冷暖房最大能力は、現Eシリーズと同等だね。
新Rシリーズの最大能力も現Ｊシリーズには劣るね。
Sシリーズは>>367にもあるように、S22～S28は暖房能力アップ、22と25は室外機小型化か。

新ZシリーズとSシリーズは、省パワー運転と結露防止モード、Ｚからはそのほかにオゾン消臭とカビよけモードが廃止されたみたいね。

372 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/15(木) 17:11:52

ｶﾋﾞよけﾓ‐ﾄﾞは取説読まないｱﾎ客が多いからやめたんだろ。ｴｱｺﾝ止めたのに動いてる。これ、欠陥だろと因縁つけるｱﾎが多いからな。

373 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/15(木) 17:41:05

>>372
それは冷房運転後のは、内部乾燥機能でしょ。

カビよけモード別物で、カビよけスイッチで動かさない限り運転は開始しない。

374 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/15(木) 18:38:57

↑ということを、ちゃんとｺ‐ﾘｾﾝﾀ‐で説明できるようにしつくれよ、磯〇ちゃん！ｷｬﾊﾞばかり行ってないでさ！

375 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/15(木) 18:40:25

↑ということを、ちゃんとｺ‐ﾙｾﾝﾀ‐で説明できるようにしてくれよ、磯〇ちゃん！ｷｬﾊﾞばかり行ってないでさ！

376 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/15(木) 19:38:07

Sって小さいと思って買うと、奥行きが異常に大きく結構びびってしまうな。

377 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/15(木) 21:17:33

「壁のすみに設置することを意識」，富士通ゼネラルの人感センサ搭載エアコン
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090114/164032/

富士通ゼネラル、2010年省エネ基準値をクリアした2009年モデルのエアコン
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/01/15/025/index.html

378 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/15(木) 22:22:12

>まがるルーバー
曲げすぎて2,3年で折れたりしないよね?　油煙の多いリビングエアコンとか

379 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/16(金) 00:13:22

０７年製のE40ですが、朝運転開始後しばらくして休止状態になることがよくあるのですが
霜取りでしょうか？最低気温は0から２℃くらいです

380 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/16(金) 09:00:01

除霜運転中って赤灯がゆるーく点滅しないか？

381 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/16(金) 09:53:44

>>379
除霜運転でしょうね。
380氏も書かれてるけど、運転の赤ランプが長い周期で点滅する。

382 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/16(金) 10:31:25

>>358
2009年のEシリーズは、特定企業店舗と、住設ルートのみの販売。

383 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/16(金) 15:06:59

Z50Tだけど、室外機がうるさい気がする。
うまく表現できないけど、ずっとウーンって冷蔵庫みたいな音がする。
爆音ではないけど、冷蔵庫よりは音が大きくて、ずっと鳴りっぱなしだから気になるタイプの音。
住宅地だから、隣の家が窓を開けてたら気を使うレベル。
これって普通？うちだけの症状なら修理を頼もうかと悩んでるんだけど。

384 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/16(金) 15:26:04

音の判断って難しいよね。測定器使って調べてもらえば？メーカーに。
うちのは音量はともかく、ビィーンって云うゼネラル音してるから正常だ。

385 ：383：2009/01/16(金) 15:34:47

>>384㌧　メーカーに計ってもらえるんだ。頼んでみよ・・・

>ビィーンって云うゼネラル音
もしかしてそれなのかな。
いままでずっと6畳用の小さいエアコンばっかりだったんで、
このクラスの音がどのくらいで普通なのかよく分からないんですわ。

386 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/16(金) 16:55:53

>>383
そりゃコンプレッサーが高速回転してるんだから、それなりの音はするよ。
暖房時は、冷房時よりも回転数がかなり多くなるからね。
特に、暖房運転開始直後は、最大回転数で運転するから、音はうるさいけど、
設定温度に近づけば、回転数はかなり低くなるから、相当音は小さくなる。

ただし、設定温度が30℃とか、部屋のサイズに対してエアコンが小さいとかならば、回転数は高いままだが。

６畳用と比較すれば、コンプ容量も大きくなるし、回転数も最大50rps程度違うから、音は大きくて当然。

387 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/16(金) 18:34:13

暖房で
通常23度設定と
省パワー24度設定て
どっちが燃費いいの？(´･ω･｀)

388 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/16(金) 18:57:32

>>384
その場で騒音レベルは測定できないけどね。
メーカーに測定を依頼しても、騒音試験室で測定しないと正確な値は出ない。
サービスマンが来て特に異常がないと判断しても、顧客が納得しなければ、室外機交換。
交換しても納得がいかない場合は、返金という流れが一般的。
騒音調査依頼すれば、取り外して試験室で測定することになる。

389 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/16(金) 19:37:20

富士通はロータリーだから五月蠅い

松下のスクロールが静か

390 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/16(金) 20:07:27

>>389
もっとも、スクロール採用家庭用エアコンは
パナソニック、日立、三菱重工、シャープの一部機種だけになったけどな。

391 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/16(金) 20:14:08

AS-E22TとJ22Tの年間電気代の差ってどんなもんなの？
Jの方は2010年省エネ基準クリアとなってるけど。

392 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/16(金) 20:35:18

大阪の家電量販店じゃビックのJ22Tが59800、J25Tが69800、J28Tが79800でそれぞれ10％ポイント還元（＆標準取り付け工事費込み）が最安値ってところなんだけど、
２月に新製品出そうだからもっと安くなるかなあ

393 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/16(金) 20:52:28

>>391
E22Tは、コストダウンが徹底されていて、スペックも相当低いから、出来る限りおすすめしない。
特に暖房も使うなら絶対にやめておけ。　気温が低くなると著しく暖房能力が落ちる。　安物買いの銭失いになるぞ。

日本冷凍空調工業会基準の年間電気代はJ22Tが16,700円、E22Tが18,700円。

>>392
＞J22Tが59800、J25Tが69800、J28Tが79800
おそらく、それ以上は安くならないと思う。　だって、原価ギリギリだし…。まあ販促費が出てるんだろうけど。

394 ：391：2009/01/16(金) 20:54:03

>>393 レスありがとうございます。大変参考になりました。

395 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/17(土) 03:16:11

>>393
代替わりするなら在庫処分で安くなるんじゃね？展示処分品もTVやPCと違って電源入れるわけじゃないから狙い目と見た

>>394
俺と一緒にＪシリーズ買おうぜ
省エネなんとか率が五つ星なのは他のメーカーでも有るけど、１０万オーバーの上位機種ばっか
10～20畳のリビングとかじゃないならJ22Ｔ～28が絶対オススメ

396 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/17(土) 08:18:20

>>392
ビックの地方店でも、交渉次第で、
大阪並みの価格に持って行けるものですか？
それとも、嫌がられるだけの無駄な努力？

これまでビックでは買ったことがなかったので
検討が付かないので教えて下さい。

397 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/17(土) 10:22:59

>>395
＞展示処分品
基本的に、売り場に据え付けられているエアコンは、全てモックで中身は入っていないぞ。　

398 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/17(土) 11:13:46

Ｆ○通のＰＣディスプレイの修理は気をつけろよ。
本体ごと持っていくことがあるときはな。

状態の悪いＨＤＤとこっそり交換させられるぞ。
働いていていたオレが言うのだからウソじゃねーよ。

あと、ここの会社の保守ユーザーの修理はめちゃんこいい加減だからなww

399 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/17(土) 12:06:54

>>398
富士通ゼネラルは、富士通製パソコンの修理請負は、数年前にやめたから、今は一切関係ない。

400 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/17(土) 15:19:08

J22TとJ22Vって年間電気代どの程度変わってくるの？

401 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/17(土) 16:57:42

>>400
期間消費電力量は760kwhで同じだから、日本冷凍空調工業会基準の年間電気代は16,700円で同じ。

J22T：http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/2008/j_series/lineup/asj22t.html
J22V：http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/2009/j_series/lineup/asj22v.html

ホームページ上では、J22Vの定格暖房能力がJ22Tの2.5kWから2.2Wになってるし、詳細スペックは発表されていないが、
どうやら最大能力も、現状のEシリーズなるみたいだから、絶対にJ22Tの方がいいだろうな。

402 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/17(土) 17:32:14

J22T使ってて、毎日繰り返しタイマーがなくて不便なのですが
富士通は上位機種も同じ仕様ですか？

おまけに買って半年で下ルーバーから異音が出て最悪です。
サービスによれば結露防止に貼られてる布?がルーバーに当たってて
布を取るか薄い素材に変えればなおるといってるが…

403 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/17(土) 18:12:49

>>401 スペシャルサンクス

404 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/17(土) 19:22:13

>>402
パナにしてください。

405 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/17(土) 20:04:42

パナは温風がぬるぬるですよ。

406 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/17(土) 20:13:19

人のこと、言えないだろ！ﾎﾞｹが！電子膨張弁ｺｲﾙがおかしくなっても、ぬるぬるになるだろがﾎﾞｹ！ｶｽ！

407 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/17(土) 22:42:00

工事の人が白くて長い、筒状に巻かれた布みたいなの置いて行ったのだけど
ずっと替えの空気清浄フィルターだと思ってたけど今日、交換してみようと思ったら違った
付属品一覧を見てみたらクロステープ（結露防止用補助テープ）とあったのですが
それで間違いないでしょうか？

408 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/18(日) 02:59:11

暖房能力
J22Tが東芝のRAS-221BDを上回ってるように思うのだけど
間違いない？

409 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/18(日) 04:02:10

エアコンに暖房能力を求めるのは間違いです

410 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/18(日) 10:32:09

>>402
毎日繰り返しタイマーが付いてるのは、パナソニック、三洋、三菱重工だけ。

>>408
間違いない。
J22T 定格2.5kW（0.5～5.1）　低温能力3.7ｋW
221BD　定格2.2kW（0.7～4.1）低温能力3.0ｋW

411 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/18(日) 11:43:15

ありがとー

412 ：402：2009/01/18(日) 15:47:55

ルーバー異常の件
室内機丸ごと交換になりそうです。

413 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/18(日) 15:58:05

>>407
左に配管を持ってくる時に後ろ側(室内機)で巻くやつじゃないかな

414 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/18(日) 16:45:34

新機種が量販店の店頭に並ぶのは２月の下旬くらい？

415 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/18(日) 17:02:45

>>414
http://www.fujitsu-general.com/jp/news/2009/01/08-N06-35/index.html
↑プレスリリースくらい見ろよ。発売予定日が書いてあるぞ。

新ノクリアSシリーズ　2月1日
新Rシリーズ　2月21日
新ノクリアZシリーズ　3月1日
新Jシリーズ　3月1日

416 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/18(日) 17:37:14

Ｊシリーズ狙いは２月の投売り待ちだな

417 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/18(日) 17:53:11

３月入ったら旧Jシリーズ買えなくなるのかね

418 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/18(日) 18:33:04

>>417
そりゃそうだろ
田舎の電気屋とかならあるかもしれんが、大手量販店なら新シリーズ出る前後から投売りするよ、クーラーに限らずね

419 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/18(日) 19:27:48

>>417
直ぐになくなることはないよ。　
まだ2008年モデル自体は製造してるし、2月にも08年モデルJシリーズの入荷予定はある。

ちなみに、富士通以外のメーカーは最上位機種の2009年モデルを昨年10月から導入したけど、さっぱり売れていない。
どこの量販店でも、08年モデルの最上位機種がまだまだ並んでいる。

420 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/18(日) 20:14:10

ヤマダ、ビック、ヨドのアウトレットでJシリーズ売ってるの？

421 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/19(月) 14:37:47

2008年モデルのＺ63使ってるんだけど、時々部屋の広さを理解してない。
狭い範囲だけ暖めて運転が弱くなる。途中に色々家具があるから勘違いしてるのかな？
そんな時に、ここまで部屋だよって教える方法はないですか？

新モデルのセンサーいいな。やっぱ猫とかも検知するのかな？

422 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/19(月) 14:58:43

>>369

423 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/19(月) 19:20:34

ﾈｺやｲﾇがいたら大変だ

424 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/19(月) 19:25:32

>>421
>途中に色々家具があるから勘違いしてるのかな？

多分　吹き出し口と吸い込み口のショートサーキットだな。
サーキュレータや扇風機で攪拌させたら？

425 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/19(月) 19:34:11

そうそう。ショートサーキッドだね。

426 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/19(月) 20:56:53

>>413
回答あるがとうございます、とりあえずはこれ以上は気にしないようにしておきます。

427 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/19(月) 21:48:43

フロアセンサーの角度を変えるとか、
エアコン設置位置をわざと変えてみると解決すること有るな。

428 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/19(月) 22:12:48

Z63なんて一応、高級機種なんだからﾘﾓｺﾝに体感ｾﾝｻ‐付ければいいのにね

429 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/19(月) 23:29:05

>>428
>ﾘﾓｺﾝに体感ｾﾝｻ‐付けれ
サンヨーと、東芝09年最上位だけ。

430 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/20(火) 06:09:15

圧縮機って、どこのﾒ‐ｶ‐だったけ？

431 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/20(火) 09:05:04

>>430
パナソニック、三洋、東芝のいずれか。
機種によって違う。

432 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/20(火) 12:51:35

確かノクリアＺは山陽製。
ノクリアＳは東芝製。
安物騎手はパナ製だったかな？

433 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/20(火) 15:14:21

>>430-432
2008年モデルだと
ノクリアZはすべて三洋。
ノクリアS、Jシリーズ、Eシリーズは、
22～28はパナソニック、
40～50は東芝。

434 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/20(火) 16:16:39

お前らなんでそんなに詳しいんだ・・・

435 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/20(火) 17:59:29

だって

　　　ゼネラルの

　　　　　　　　スレだもの

　　　　　みつを

436 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/20(火) 18:26:14

浜松工場で働いてた人ってみんな有無を言わさず解雇されちゃったの？

437 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/20(火) 18:40:23

F＝IBL　　この、理論を用いた、ｴｱｺﾝの部品の名称を答えよ。

438 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/20(火) 20:14:12

>>437
モータ
膨張弁コイル
四方弁コイル

439 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/20(火) 20:26:54

では、このうち、蒸気圧縮式冷凍機の基本構成で必要なものとは？

440 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/20(火) 20:41:33

>>439
膨張弁

というかスレ違いだから、以下でやってろ。
エアコン技術相談
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1216541082/

441 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/20(火) 20:49:17

http://kaden.k-sally.jp/article/25568671.html#more

442 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/20(火) 21:15:42

魔法使いｻﾘ‐ちゃん→魔法のホウキ→お掃除→ﾉｸﾘｱ
そういうことだったのか！

443 ：421 ：2009/01/21(水) 09:35:35

>>424-425㌧
ショートサーキットって言うんですね。家具の配置も気をつけないといけないですね。
またおかしくなったらサーキュレーター使ってみます。

>>428
それ期待してリモコン使ってみたけどダメでした。

444 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/22(木) 09:51:28

444

445 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/22(木) 10:22:53

ﾌﾘ‐ｽﾞしちゃった。

446 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/24(土) 13:35:03

さっき、量販店に行ったら、新型ノクリアのモックが展示されていた。

447 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/24(土) 14:51:42

どこ？

448 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/24(土) 16:46:37

>>447
446ではないけど、池袋のビックカメラ本店とヤマダLABIには、新型展示されてたよ。リーフレットも置かれていた。

各量販店の基幹店舗には設置されてるんじゃないの？

449 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/24(土) 17:10:58

Sシリーズだけ？

450 ：448：2009/01/24(土) 17:18:12

>>449
ZとS両方。

451 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/24(土) 17:25:49

3月1日発売のＺシリーズもか

452 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/24(土) 18:09:42

旧モデル叩き売りまだー？

453 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/24(土) 18:37:03

ヨドバシのウェブにも新Z,S,Rが掲載され始めたな。
http://www.yodobashi.com/ec/category/001001002/index.html?SearchFlag=1&PrintSize=10&SortType=1011&BrandCode=&SalesStock=3&SalesStartDateY=&SalesStartDateM=&SalesEndDateY=&SalesEndDateM=&PriceFrom=&PriceTo=

454 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/25(日) 03:56:17

ノクリア、省パワー運転がなくなっちゃったんだな

455 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/25(日) 08:27:10

雪が積もってたから室外機にお湯かけたらバキバキてな感じの音がしたんだけどヤバかった？

456 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/25(日) 11:43:07

>>454
マジで？
省パワーモードって、夜間とか、運転音抑えたいときに便利だったのに。
他社でもあんまり見かけない機能だし、
ノクリア選択する重要なポイントだったのにな～

457 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/25(日) 11:54:01

>>455
板金と樹脂の熱伸縮音だろ。

>>456
Z,Sシリーズの省パワーはなくなったよ。

以下の主な機能紹介表を参照。
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/2009/nocria_z/lineup/asz28v_detail.html
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/2009/nocria_s/lineup/ass25v_detail.html

458 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/25(日) 19:53:18

>>457
今見て気づいたけど、Sシリーズの室外機デザインが変わったな。　RとSも。
Zは変わってないけど。

459 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/25(日) 20:05:58

4年前の最下位機種の室外機はブーンってすげー音したけど、ノクリアSはヒューン
って音で静かだな。

460 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/26(月) 11:33:33

末尾Tの2008年モデルについてですが、除霜終了後の運転再開時にフラップが下に戻って
FANが回り始めた際に冷風出てきませんか？
2008年モデルになってフラップが上になると云う事で物色中ですが・・・

2007年のZでは除霜時にFANが停止するものの、フラップが下向きのままなので、運転開始時に
15秒位冷風(室温送風ではなく、あくまで冷風)が出ます。

461 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/26(月) 19:17:06

>>460
280に記載されている2008年モデルは、除霜時のフラップは水平。
除霜終了後も、室内機熱交換器温度が冷風防止による温度をこえるまでは水平のまま。その時は、室温と熱交換器温度検知のためファンは微少回転数で回っている。
冷風防止温度をこえれば、フラップは下向きになって、ファン回転数も上昇する

462 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/27(火) 09:51:48

ユニフォームスポンサー決定のお知らせ
川崎フロンターレでは、2009年シーズンのユニフォームスポンサーとして、下記の様に決定致しました
のでお知らせ致します。
http://www.frontale.co.jp/info/2009/0125_1.html

ユニフォームスポンサー（左袖）　「富士通ゼネラル　エアコン」

463 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/27(火) 11:36:47

NPGのシロッコファンの取り外し方が知りたいです

464 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/27(火) 18:43:55

米国において高い省エネ性能のエアコンとして
「ASHRAE EXPO 2009 Innovation Awards」で『Honorable Mention（優秀賞）』を受賞（Category : Cooling）

http://www.fujitsu-general.com/jp/news/2009/01/08-Y12-36/index.html

465 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/27(火) 23:35:00

>>464
室内機は、2007年モデルのFシリーズそのものだね。

466 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 00:02:07

>>457
遅くなったけど回答ありがとう
結構すごい音だったので不安だった
あと霜取りにならないように前もって自分で霜を取ったつもりが
だんだん氷ついてつららみたいなのができ始めて霜取りになった
今回のことで霜のこととかよくわかった

467 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 00:57:16

９年前に買った東芝RAS-225YDR
http://www.eccj.or.jp/vanguard/commende-10.html
から電気代節約目的でJ22Tに買い替えようかと思ってるんですが大差ないでしょうか？
今のところ正常に使えています。

468 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 09:47:31

電気代がいくら節約になるかで本体価格＆取付料で割って計算してみたら？

469 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 11:19:43

>>467
RAS-225YDRって、発火・発煙でリコール↓が出てるけど、修理はした？http://www.toshiba-carrier.co.jp/company/oshirase/aircon.htm

RAS-225YDRは最上位機種だから、今でもかなりの省エネ。
RAS-225YDRの期間消費電力量は752kWhだから、APF（省エネ基準値）の計算をすると4408÷752=5.86
AS-J22Tの期間消費電力量は760kWhでAPFは5.8。よって僅かだが、スペック上は225YDRの方が省エネ。　
よって買い替えによる省エネを期待するならば、2.2kW機種でAPFが5.9以上の機種を買う必要がある。
ただし、9年経過しており、経年劣化と内部の汚れなどを考慮すれば、スペックは下がる。
ちなみにエアコンの設計寿命は10年。
以下のように、最大暖房能力はRAS-22５YDRが、最大冷房能力はAS-J22Tの方が上回る。
RAS-225YDR　定格暖房能力3.2kW(0.5～5.5)　定格冷房能力2.2kW(0.5～3.1)
AS-J22T定格暖房能力2.5kW(0.5～5.1)　定格冷房能力2.2kW(0.5～3.3)

ちなみに、2009年モデルの東芝2.2kW最上位機種RAS-221PDRのスペックは
定格暖房能力2.5kW(0.2～6.1)　定格冷房能力2.2kW(0.2～3.3) APFは6.6
　　
定格暖房能力が下がった理由は、2004年省エネ基準がCOP基準だったので、各社とも見せかけのCOP値を上げるため、定格暖房能力を下げたから。現在の冷房2.2kW機種の暖房定格能力は2.5kWが標準。

470 ：467：2009/01/29(木) 13:46:32

大変参考になりました。ありがとうございます。別の部屋でＪシリーズを取り付けて
とても良い感じなので買い替えるとしたらこちらにしたいと思っています。
リコールが出てるみたいですが修理はしてないです。今でもできるのかな？
無償点検修理ついでに掃除してもらえるんですかね。

471 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 13:49:08

>>470
テレビとかは酷い埃だとリコールの修理時に掃除してもらえるがエアコンだと別料金だと思う。

472 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 15:35:36

>>470
今でもリコール受付はしてる。

東芝キヤリアのトップページにも、デカデカとリコールのお知らせが載っているよ。
http://www.toshiba-carrier.co.jp/

メーカーも３回も社告を出していて、把握する必要があるから、異常がなくとも連絡はしておいた方がいい。

473 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 20:28:06

ありがとうございます。とりあえず連絡しておきます。

474 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 21:06:01

JとくらべちゃYDRも可愛そうだよ。もっと使ってあげなさい。

475 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/30(金) 16:21:33

喫煙者ならお勧めしないな

476 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/01(日) 12:14:14

>>474
そこでノクリアの登場ですよ

477 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/03(火) 10:39:49

ase40tのコンプレッサーはどこ製ですか？

478 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/03(火) 12:20:29

芝製のツングルロリータ

479 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/03(火) 15:42:38

>>477-478
東芝キヤリアと美的との合弁会社である広東美芝制冷設備有限公司製。
シングルロータリー　DA89X1C-20FZ。

東芝のシングルルータリーコンプは、基本的に全て広東美芝製。
ツインロータリーは、東芝キヤリア富士事業所製。

480 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 14:24:40

質問させてください。2/1に四国のBEST電器で
AS-Z40T2が16万
＋取り付け化粧6000円
＋200Vつなぎ替え、コンセント形状変更4400円
で値段交渉中保留って事にしてきてるのですが、
3月まで待てば新機種発売で安くなったりするのでしょうか？
とりあえず使用する予定なのは初夏のクーラーからですが
あんまし待ちすぎると繁忙期になって取り付けが雑になったりしない
かなとかも懸念してはいます。

481 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 16:09:52

ベストは下請けだからね・・・

482 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 16:36:13

今付けとくのは正解だけど、5年保証であと8000円でしょ。
ヤマダで本体だけ買って10年保証にして、空調業者に付けてもらう。

483 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 17:09:06

ヤマダは本体だけ買えないような

484 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 17:23:05

買えますが？

485 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 17:36:50

店舗によって違うんだろうね

486 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 18:28:24

>>480
ちょうど価格.comの書き込みに、Z40T2が125000円で売ってるけど安いですかという質問が出てるぞ。

487 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/05(木) 09:33:32

１１万円台の通販で買って、富士通直で取り付けて貰うのが一番。

488 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/05(木) 09:47:54

>>487
>富士通直

富士通直でってどういう事ですか？
富士通の各地方営業所にエアコン取り付けしてくれる人がいるのですか？
工賃は？

489 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/05(木) 09:53:03

富士通で斡旋してくれる直営工事店
カカクコムでメールして聞いたら完全メーカーがやるから安心汁と言われて
ヤマダとか他のメーカーのよりも丁寧で満足。

490 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/05(木) 10:04:33

>>488
おすすめのエアコンの過去ログよりコピペ。以下参照。

708 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/28(金) 13:19:28
>>707
メーカーサービスに依頼すると、サービス子会社の富士通ゼネラルカストマサービスか、その認定代行店が取り付けを行ってくれる。
709 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2008/11/28(金) 13:59:42
標準取り付け料金はちと高く、19K～みたいよ。
て、言うか量販と比べたら高いだけだけどね。
710 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2008/11/28(金) 14:04:50
標準取り付け料金はちと高く、19K～みたいよ。
て、言うか量販と比べたら高いだけだけどね。
因みに装備はさすがにメーカーのサービスなので充実してますた。
真空ﾎﾟﾝﾌﾟから冷媒回収機、ｹﾞｰｼﾞは勿論のこと、R410冷媒なども標準装備。
でも化粧配管なんかはあんまり種類持って無いって。
711 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/28(金) 15:02:46
なるほど。量販店と比べても１万円UPくらいですね。
それくらいなら通販の差額でペイ出来るし、安心代としてはむしろ安いかも。
ありがとうございました。
でも検索してみたのですが、メーカーサービスにたどり着けませんorz
712 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2008/11/28(金) 15:38:19
ｶｽﾄﾏ-ｻｰﾋﾞｽはｶﾀﾛｸﾞか取説に書いてある電番っす。
713 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/28(金) 15:42:59
>>711
http://www.fujitsu-general.com/jp/support/meinte/index.html
おおよその値段は「イワデン」という店のウェブページに載ってる。
http://203.105.84.87/eshopdo/html/airconhyojun.htm

491 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/05(木) 11:01:35

>>489,490

即レスサンクスです。
カカクコムなどで安いお店を発見しても
取り付けができないと思いあきらめていましたが
こんな方法があるのですね。

492 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/05(木) 14:04:09

ノクリアZ28使ってるんですが、室外機のフィンのところに、
ファンモータ？から飛んできたのか、
機械油らしきものが付いていることがあるんですが、
問題ないですか？

493 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/05(木) 19:08:52

>>480 です。
ソッコーでいろいろレスつけていただいて恐縮です。
ネットで買うと12万くらいで買えそうなんですが
ワランティとかの保証ってなんだか(´Д｀;)
でも１２＋富士通直で１４ちょっとなら
1年はメーカが保証してくれるんだしいいかも。。
時期として悪くないことがわかったのが一番収穫でした
ありがとうございました。

494 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/05(木) 19:49:42

>>493
冷凍サイクル部分のメーカー保証は５年だけどね。

495 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 00:10:33

Ｊ２２Ｔもうメーカー在庫無くなるみたい。
ヤマダの店員に店在庫で完了だからお早めにだってさ。

496 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 00:50:16

>>495
J22Tの製造は1月末で終了したからね。

497 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 13:56:48

さっき電器屋にいったら、2009年モデル総合カタログ[校正見本版]が置いてあったから貰ってきたけど、
Z,S,R,Jだけで、Eシリーズは総合カタログからは除外されているね。

498 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 22:46:30

早くNPGの分解方法を

499 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 20:14:18

価格コム最安値の店で買って地元の電気屋に取り付けてもらうか、
大手家電量販店で工事費込みのを買うか、悩むなあ

ヤマダ電機ってどう？

500 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 20:24:40

メーカーサービスに頼んだほうがいい

501 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 21:12:24

量販店の工事に期待しない方が良い。
未だに真空引きやらないのが多いし。

502 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 21:16:36

>>499
ヤマダは穴あけ工事しても料金変わらないので、先月購入。
結論は業者次第。
前日の工事時間の連絡のときに、「真空引きをお願いします」と一声かけておけば大丈夫だと思う。
もしくは、「真空引きするときに見せて下さい」とお願いしてもいいんじゃないかな。
ちなみに、うちに来た業者は電動ドリルタイプの真空引きでした。

503 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 21:52:14

ただやればいいってもんでもないしな真空引き

504 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 21:58:40

価格コム安売り店でゼネラル直営の工事をしてもらう

505 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 22:21:34

量販の下請けの工事とか7,8割は手抜きと思ったほうがいい
中にはいい仕事してますねえな人も居るけどそんな人は稀
季節とかあんま関係ない
安い給料でやってるから価格相応以下の仕事しかやってくれない
あとは誰が来ても工事に取り掛かる前にちゃんと打ち合わせをしておくこと

506 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 22:41:39

＞電動ドリルタイプの真空引きでした

ホールソーで真空引きですか・・・。

507 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 23:03:45

夏場の量販店のエアコン取り付け工事は最悪
真空引きはしないし、石膏ボードの壁にボードアンカー使わないわ、そのうえネジを３本しか打たないわでエアコンが落ちてきた経験あり
まだこの季節だったらまともな下請け業者が来る可能性がちょっとはあるかもしれない

508 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 23:17:55

>>507
縦桟使わないで土壁に直接ネジ込むとかザラだからね
あんた壁の中は竹だよってｗ
強い地震あれば絶対ぶら下がる

509 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/11(水) 00:22:30

>>506
ポケロビに高性能タイプが出てきてﾜﾛﾀ。
従来品は力不足

510 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/12(木) 18:54:38

けどさ、ネットでエアコン本体買って、取り付け業者を自分で探して取り付けてもらった場合、
もし不具合があったら、メーカーと販売店と取り付け業者のどこに言ったらいいか分かりづらいよね。
責任のなすりつけ合いになる可能性もあるし。

511 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/12(木) 23:01:27

>>510
だから上で出てる富士通ゼネラルカストマサービスとやらに頼めばいいんじゃね？

512 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/13(金) 01:12:56

>>510
富士通ゼネラルのエアコンを富士通ゼネラルカストマサービス(カタログ裏に電話番号がある）に依頼すれば
メーカーと施工を系列で一本化できる。お互いに逃げたりしないでしょ。

513 ：510：2009/02/13(金) 02:13:35

なるほど、サンクス。

514 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/13(金) 09:36:39

Z50を使ってるんですが、最近、フラップが動くたびに
カタカタカタカタカタとかカカカカカみたいな音が出ます。
風向きを自動で動かしているのでずっと鳴っていてうるさいくらいです。
暖房はちゃんと効いています。
フィルターとゴミ箱の掃除はしました。
これって何が原因でしょうか？
どうすれば静かになりますか？

515 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/13(金) 14:04:11

>>514
ギアのグリス不足、フラップ駆動機構部品取付不良、機構部品自体の不良のいずれか。

とりあえずメーカーサービスに依頼。
手直しでほとんど直るが、直らなければ室内機交換。

516 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/13(金) 17:19:12

俺も手直しで直ると思う
ちゃんと取り付けても電源コードでビビリ音がするぐらいだからね

517 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/13(金) 20:00:27

>>515-516
レスありがとうございます。
さっそく電話してきました。
助かりました！

518 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/13(金) 20:52:14

>>517
クレーマー確定、登録完了。

519 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/15(日) 21:41:07

おいらのＺ、送風ファンから、カラカラ音が出てるんだけど。
直りませんか？

520 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/15(日) 22:26:03

殴れば直る

521 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/16(月) 00:03:10

>>519
分解しないと無理。　メーカーサービスを呼べ。

522 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/16(月) 10:43:16

富士通は鳴る。
部品の許容寸法が甘いからさ。

523 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/16(月) 11:35:42

フラップ以外鳴いたことねえ

524 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/17(火) 23:59:38

>>514です
フラップと本体をくっつけるところに白いクリームみたいなものを塗って静かになりました。
あったかくなると伸縮？してパキっと音がなったりするとか、
一度気になると神経質になってしまう、だとか全然関係ないことを言われてムカっときましたが、
ずーーーーーっとカタカタなってたのは事実で、そのクリームを塗ったあとは確実に音はなくなったので
とりあえず来てもらってよかったです。

525 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/18(水) 00:08:06

>>524
やっぱりグリス量不足だったようだね。

526 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/18(水) 08:39:54

J22T 2台購入考えています。
相談させてください。

富士通工事付きで合計145000円（7年保証付き）
と
そこら辺の工事付きで合計118000円（5年保証付き）

皆さんならどちらを選びますか？

527 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/18(水) 11:08:01

訂正です

J22T 2台購入考えています。
相談させてください。

富士通工事付きで合計145000円（7年保証付き）
と
引越し業者依頼、真空引き工事付きで合計125000円（7年保証付き）

皆さんならどちらを選びますか？

528 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/18(水) 15:33:18

前者

529 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/18(水) 15:59:49

やすい方

530 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/18(水) 16:04:07

>>528
ええええーーーー
その心は？

531 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/18(水) 16:11:08

>>529
ええええーーーー
その心は？

532 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/18(水) 19:42:35

掃除の時にﾊﾞｷﾊﾞｷいってるのは普通？
今まで気にしてなかったけど、ここ読んでたら不安になった。

533 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/18(水) 20:54:54

>>532
多少音がしても、ちゃんと動作していれば問題ない。　一度見てみろ。

534 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/19(木) 07:44:53

>>527
後者
真空引きするなら問題ない

535 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/19(木) 11:47:53

両方ダメ

536 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/19(木) 12:14:07

>>527
後者に二票
真空引きするなら問題ない

537 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/19(木) 14:55:39

引っ越し業者ねぇ・・・
俺なら富士通に頼むけど、まぁ人それぞれじゃない？

538 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/19(木) 17:32:11

引越し業者でも専門の協力会社に頼むだけだから問題ないよ
引越屋の人間がやるわけじゃないし

539 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/19(木) 20:49:07

自分で頑張って道具揃えて取り付けに一票

540 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/20(金) 08:53:48

6畳の部屋に
E25T＋家電屋標準工事
J22T＋富士通工事
どちらを選びますか？
合計金額的には一緒です。

541 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/20(金) 09:28:24

これから忙しくなる引越し業者依頼ってのも怖いわな

542 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/20(金) 12:12:12

>>540
Ｊ

543 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/20(金) 13:19:10

最近二択アンケートが流行ってんのか

544 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/20(金) 14:09:53

選べない優柔不断男が大量発生してるだけでしょ

>>540
J

545 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/20(金) 21:14:24

2月3月は忙しくなるし
どうせ引越し屋の真空引きってポケロビか手コキでしょ

546 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/21(土) 09:41:50

>>540
当然Jだな。

547 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 21:11:35

省エネ家電進化
http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20090223nt06.htm

548 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/26(木) 19:12:29

野茂英雄さん、現役引退後初のTV-CM出演
業界最小・人がいなくなると自動で運転オフの省エネエアコン「nocriaR」S
新TV-CM『夢はでっかく / 春』篇（15秒 / 30秒）

http://www.fujitsu-general.com/jp/news/2009/02/08-Y15-42/index.html

549 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/26(木) 22:30:12

夢はでっかくシェアは小さくですか＞＜

550 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/26(木) 22:32:57

>>549
以前に比べれば、富士通ゼネラルも10％近くになったから、だいぶ増えたけどね。
しかも、今期はノクリアSシリーズが売れまくったし。

もともと海外シェアは大きいけど。

551 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/27(金) 20:55:25

野茂、引退後ＣＭ初登板トルネード復活
http://www.sanspo.com/geino/news/090227/gnj0902270502009-n1.htm

野茂さん“全国登板！”引退後初のＣＭ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20090227007.html

野茂氏、引退後初ＣＭに“登板” パワフルな投球も披露
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009022701000619.html

552 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/27(金) 21:57:13

CMに合わせてトルネード気流とか機能つければよかったのに

553 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/01(日) 14:30:51

地味な会社
地味な製品
地味なコマーシャル

554 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/01(日) 23:14:59

だけど製品は良い物を作るよな

555 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/02(月) 08:20:58

555

556 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/02(月) 11:36:08

>>538
業者渡しの金額がとても恐ろしいので、自分じゃ絶対やらんし、下請けきても
いつも断っている。

557 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/02(月) 22:14:28

「エアコンは小さい方がいい」ってノクリアSのCMだからいいけど、
ノクリアZの存在を否定するような文句だよな。

558 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/02(月) 22:22:38

>>557
そりゃ小さいほうがいいよ。
性能が良くて、小さいのが一番だけど。

でも最後に「広いリビングにはZを」と言ってるよ。

559 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/03(火) 01:04:35

08年モデルJって、同価格帯の他社比較で長短どんな感じですか？

560 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/03(火) 07:58:40

>>557
カッコは小さい方、効率は大きい方。

561 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/03(火) 09:23:11

>>559
Jシリーズ2008年モデルは、基本性能＆省エネ性で他社同等機種を圧倒。特に暖房能力は特出している。
ただし40機は100Vなので、他社同等機種の200V機と比較した場合、暖房能力は落ちる。
今ならまだ在庫が残っているから、底値の今が買いどき。

ちなみに2009年モデルのJシリーズは、JシリーズとはいうもののEシリーズがベースだから、スペックは落ちている。

562 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/03(火) 09:58:24

Ｆ→Ｊ（０８）→Ｊ（０９）

ドンドンスペックダウンする法則。

563 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/03(火) 21:17:25

Sシリーズがリモコンも使いやすそうでいいな
ただ送風モードが無いのが残念だ

564 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/03(火) 21:27:56

>>563
富士通ゼネラルのエアコンは全シリーズで送風モード付いてるぞ。

565 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/06(金) 23:31:47

Rシリーズを買いました。爆風ですね。

566 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/08(日) 07:00:33

爆風なうえに、中に水洗トイレでも入ってるんじゃねーの、ってぐらい冷媒の流れる音がするよね。ゼネラルのエアコンって。
俺はパワフルで好きなんだけど、家族に気味悪がられてる。

567 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/08(日) 15:39:02

市内市内

568 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/08(日) 19:31:10

下手な工事屋なんでしょ

569 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/08(日) 21:40:48

>>566
nocriaZとJシリーズを使ってるけど、暖房・冷房運転とも冷媒の音なんてほとんど聞こえないぞ。　スイッチオンしてから暫くと、オフした後には少々聞こえるが。
まあ再熱除湿時は、冷媒音が結構聞こえるけどね。

溶接時にロウが過多で、銅管が半詰まりになってるんじゃないのか？

570 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/09(月) 06:05:28

冷媒の音なんて聞いた事ないZ63

ただ、爆風は同意。

新聞や空のペットボトルが飛んでいく。

571 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/09(月) 07:49:02

ハイパワー運転の設定にすますた。

572 ：566：2009/03/09(月) 09:50:21

うちのAS-N28Rが異常なのかな？
再熱除湿＞暖房＞冷房　の順で冷媒音がうるさい。
チョロチョロチョロチョロ、シュワーシュワー、チョボチョボチョボチョボ
とかそんな音が運転時間中の２割くらい、常にしている。
今の時期は隣の部屋にいても除霜運転を始めたのが分かる。除霜はじめるとシュワーって音がし始めるから。

573 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/09(月) 10:23:30

室外機から聞こえる音のことをいってるのか？

574 ：566：2009/03/09(月) 11:05:41

いや、除霜してると、室内機から音がするよ。シュワーって。

575 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/09(月) 11:27:26

>>574
除霜時に室内機からシュワーと音がするのは、全メーカー全機種共通だから、何の問題も無い。
除霜運転で暖房から冷房に切り替わったときに、冷媒が室内機で一気に気化してまずシュワーと音がする。
その後は、室内ファン停止で気液二相状態の冷媒が室内機を通過するから、当然音がする。

576 ：566：2009/03/09(月) 11:44:27

除霜時に冷媒音がするのは普通なんですね。ありがとうございます。
冷暖房や再熱除湿の時も結構大きな音がするのが気になるところなんですが。

577 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/09(月) 13:49:36

>>576
Ｎシリーズは製造時のばらつきで、極まれに室内機から再熱除湿時を中心に
大きな冷媒音が発生することがある。

無償で部品交換してくれるから販売店かサービスに電話を。

それにしても今まで何で電話しなかったんだ？

578 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/09(月) 22:54:33

霜取り中のごぼごぼ音は異常ではないでしょうか？
ちなみにＺです

579 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/09(月) 23:05:30

正常です。

580 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/09(月) 23:35:15

>>578
全く問題なし。574のとおり。

581 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/10(火) 07:34:03

ありがとうございます。

582 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/13(金) 20:37:46

アホアホアホアホの坂田
アホアホアホアホの坂田

583 ：happycommune：2009/03/15(日) 16:16:26

現時点の評価で報告とします。

＜我が家に今年設置したエアコンに対する評価＞
富士通AS-E28T

設置　　　　　　　平成20年９月
部屋　　　　　　　洋室7.5畳
冷房　　　　　　　やや弱い
通常暖房　　　　可能
降雪時暖房　　　　　やや弱い
降雪時霜取　　　　　雪の降らない地域と同じ程度の頻度あり

584 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/15(日) 20:10:46

>>583
マルチの上に、kakaku.comのコピペかよ。

585 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/16(月) 11:56:57

28で冷房が弱いって・・よっぽどの暑がりかブシューエアパージだろ。

586 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/16(月) 11:57:08

587 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/16(月) 12:30:54

>>583
断熱材なしプレハブバラック住民乙

588 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/16(月) 21:02:33

うちはZ63T2、中国地方日本海側、準寒冷地、暖房バリバリかなり強い。
霜取り１日一回程度。
しかし送風ファンの異音で二回も室内機交換すてもらった。
対応も良いと思いますた。

589 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/16(月) 21:30:28

>>588
初期ロットの室内機は、まれに公差のバラツキで異音が発生してたからね。

590 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/17(火) 15:31:52

交差のバラツキだった。

591 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/23(月) 05:32:42

説明書がPDFファイルで公開されたんだが…
アクロバットリーダー9.1.0で表示させるとアプリケーションエラーで強制終了してしまう。
WIN98上の古すぎるバージョン6だと問題なく表示できるのに。

592 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/24(火) 08:02:38

シーズンオフだし安くなんねーかな

593 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/24(火) 18:20:54

>>590
なんだ？

594 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/28(土) 23:53:24

業界トップクラスの省エネ性能を実現
海外向け追加型ビル用マルチエアコン「AIRSTAGER」V-IIシリーズを新発売
（室外ユニット33機種 / 室内ユニット49機種）
http://www.fujitsu-general.com/jp/news/2009/03/08-N07-44/index.html

595 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/29(日) 11:51:31

あ～。やっぱり送風ファンから異音がでるね～。

596 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/29(日) 12:25:45

>>594
当初計画よりどんだけ遅れたんだよ。

597 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/01(水) 21:08:40

16年前のエアコンが壊れたからAS-S22Tが処分価格で89000円だったから買いました。
良いですねnocriaタン
私的感想としては、まず思った事がやはり同じ2.2kwタイプでも昔と今じゃ全然違いますね
nocriaは風量が強くて少パワーモードでも十分温まりいいですね
室外機はかなりデカイけど余裕があるのか前のエアコンと違って音が静かで夜や早朝でも気にならい。
デザインも最後まで迷ったダ●キンよりいいし、リモコンが使いやすくて気に入った。
なかなか良い買い物だったです

598 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/02(木) 00:21:52

富士通でnocriaって呼んでもいいと思うのはZとFだけだな。

599 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/02(木) 08:41:12

夏バージョンのnocriaテレビCMの放映が開始されたね。

600 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/02(木) 20:05:32

>>599
カタログも表紙が野茂の新しいものになった。

601 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/02(木) 22:32:47

販促ビデオのサリーちゃんNEWSのキャスターがめっちゃ美人・・・

602 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/04(土) 23:48:44

新型ノクリアの改良点は何ですか？

603 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/05(日) 00:41:17

>>602
Zシリーズ
・床温度センサー→人検知センサー
・左右ワイド気流化
・ファン＆送風路抗菌加工
・左右ワイド気流化

Sシリーズ
・人検知センサー搭載
・左右ワイド気流化
・22～28型暖房能力アップ＆省エネ性アップ
・22型室外機小型化
・左右ワイド気流化

604 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/05(日) 01:10:43

三菱のムーブアイが流行ってから各社人検知センサーを付けてきてるけど、
エアコンって部屋全体を空調する物であって、スポット的に使うのはちょっと無理があるから、
いらないと思うんだ。
暖房時の床温度センサーならまだ有効だと思うけどね。

605 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/05(日) 03:04:32

不治痛

606 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/05(日) 10:01:48

>>602
野茂

607 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/05(日) 10:10:55

>>604
ノクリアのセンサーはスポット的に使うのではなく、部屋全体をまんべんなく快適にする。

608 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/05(日) 10:27:54

>>604
>>607
カタログにも、「お部屋を均一に冷やし、暖めるから、どこに居ても、どこに行っても適温です。」
nocriaはお部屋全体にムラなく気流を送ります。だから室内のどこへ移動しても、心地よい温度がずっと続く。
お部屋を丸ごと同じ温度にすることがいちばん快適だと、富士通ゼネラルは考えます。
とあるね。

609 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/05(日) 10:49:27

602です。
室内機送風ファン異音対策はしてありませんか？

610 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/05(日) 14:02:06

>>609
当然市場不良対策はしてるよ。
去年モデルの途中製造分からから設計変更されてるし。

611 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/05(日) 15:40:41

609です。
去年途中分から設計変更なら、T2の2009モデルと2009のV2は同じなんですか？

612 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/05(日) 17:11:44

>>611
2009年モデルＶは2008年モデルＴのマイナーチェンジだから、基本構造は同じ。

2009年モデルのT2って何だ？　Ｔは2008年モデルだが、2009年製造と言うことか？
2008年途中製造分から、設計変更されてる。

613 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/05(日) 17:19:26

>>611
全く同じ訳ないでしょ。

設計変更の意味分かってる？

どのメーカーの製品でも、必ずと言っていいほど初期ロットでは想定していなかった市場トラブルが大なり小なり発生する。
そのままにしていては負のコストが増えるので、当然対策のため金型改造や、構造変更などの設計変更を途中製造分から行う。

初期ロットと製造終盤では、結構変わっていることは多々ある。

614 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/05(日) 21:05:50

609です。
2009製造のT2なんですが、異音が出ることはありますか？

615 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/05(日) 21:53:09

>>614
音がするんだったら２ちゃんなんかに書き込んでないで、販売店に連絡して一度見てもらえよ。

616 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/05(日) 22:34:01

マイナス異音が出ます。

617 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/05(日) 23:36:05

>>616
おもしろくないね。

618 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/06(月) 03:58:29

マイナス異音は最近はシャープが力入れてるな。
ゼネラルは異音とか吸排気とか余計な事しないでエアコンの性能だけで勝負することにしたんだからいいじゃん。
そんな訳で壁の穴が小さい我が家ではゼネラルか三菱しか付けられないんだよ。

619 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/06(月) 14:07:37

業界トップクラス（注1）の省エネ性能を実現
欧州向け家庭用2室マルチインバーターエアコンを新発売
http://www.fujitsu-general.com/jp/news/2009/04/09-N01-02/index.html

620 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/06(月) 21:29:38

富士通ゼネラル、「業界トップクラス」の省エネを備えた欧州向けエアコン
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20090406_110439.html

621 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/06(月) 23:20:51

＞街の景観を損なわないようエアコンの室外機が複数設置できないという問題
室内機のデザインも考えてほしいな

622 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/07(火) 00:10:26

>>621
ヨーロッパだと外から見えないところに室外機は設置されてるね。

623 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/07(火) 00:51:11

ここは日本だよ。

624 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/07(火) 01:10:12

欧州向けエアコンとは
室外機の噴出しを欧州（西）方向に向けて設置すること。

625 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/07(火) 14:24:42

ヨーロッパって窓用が主流なんだっけ？
集合住宅も日本みたく配管用の穴備わって無さそう。

アメリカ辺りは全館空調が普通だった希ガス。

626 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/07(火) 18:03:57

>>625
ヨーロッパは、ウィンドエアコンはほとんどない。スプリット型が主流。

そもそもエアコン（クーラー）を使っているのはスペインやギリシャなどの南欧地域。
中欧や北欧だと冷房が必要なかったので、エアコン自体がほとんどなかった。
しかし近年の猛暑でようやく普及し始めた。
暖房はボイラー温水暖房を使っている。

日本のエアコンメーカーは、ヒートポンプ式温水暖房装置に力を入れている。

627 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/07(火) 23:34:41

>>625
アメリカとカナダは、ユニタリーエアコン（全館空調）が600万台、ウインドエアコンが900万台、スプリットエアコンはたったの30万台。
そもそもアメリカだと、ほとんどスプリットエアコンの知名度がない。

スプリットエアコンのシェアは、1位：三菱電機35％、2位：富士通ゼネラル30％、3位：三洋電機12％、4位：LGキヤリア8％、5位：サムソン7％、6位ダイキン6％。

628 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/08(水) 07:49:52

暖房に強い富士通です

629 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/08(水) 14:32:22

省パワーなくなって厳しくなった。昨年モデルにはあったのに。

630 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/08(水) 20:46:32

>>629
なくなったのはZとSね。

631 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/08(水) 20:57:08

>>629
マジデスカ
この時期は少パワーは必須でしょ

632 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/09(木) 07:41:11

省パワー、そんなものイラネ

633 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/11(土) 14:43:10

引越して３台買ったよ
MITSUBISHIのつもりだったけど、ここがいいって説得されて
夏ボ、ぜんぶ持ってかれた～ｗ

634 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/11(土) 17:58:54

ボが出るのか？

635 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/12(日) 04:05:16

三菱よりいいじゃん。
三菱の取り柄って、小さくて静かなことだけ。
裏を返せば風量が足らないので、全然冷えない＆暖まらない。
ここのエアコンはその逆ではあるが。

636 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/12(日) 06:12:18

6畳部屋で暖房はほとんど使わないんだが
一番下のモデルはあかん？

637 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/12(日) 09:16:58

暖房を使わないのであれば、下位機種でも問題ないよ。
上位機種と下位機種で違うのは電気代、フィルター掃除機能、再熱除湿くらい。
一番下のモデルでもそこそこ性能いいのは富士通ゼネラルと三菱重工（ビーバーエアコン）かな。
ビーバーのSRK22ZJも調べてみたら？

638 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/12(日) 11:06:26

三菱はなんでここまでウンコ機種になっちゃったのかなあ　昔はゼネラルなんかとは比較にならなかったのに

639 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/12(日) 11:11:51

三菱電機に限らず、パナソニック、ダイキン、日立、東芝、シャープ
下位機種の性能は…
コストダウンの塊としかいいようがない。
ゼネラルとビーバーがかろうじてまとも。

640 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/12(日) 13:16:09

>>636-637
冷房にしか使わないとしても、キャピラリーチューブの機種は避けておいた方がいいね。

>>639
ダイキン最下位2.2と2.5が格力のOEMになったから、来年はダイキンから超低コストの省エネ基準100％最下位機種が登場間違いなしと他社も戦々恐々。
とてもじゃないけど、製造コストで格力にはかなわないからね。
各社とも最下位2.2機種のコストダウンが今まで以上に徹底されるだろう。

641 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/12(日) 18:23:34

>>637
暖房の時期になると、ファンヒーター使うからな。
今年のモデルはEがなくなってRになったんだっけ？
それにするか、ただ木造で西日当たって熱い部屋だから2.5の買うよ。

ビーバーか。なんか馴染みないなぁ。
>>640
富士通のはそのキャピラリーチューブっての使ってるの？

642 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/12(日) 18:36:48

>>641
08モデル：Z、S、J、E
09モデル：Z、S、R、J、E
Eシリーズの09モデルは、販売店舗限定だから、ホームページと総合カタログに記載はない。　ヤマダ電機での09Eシリーズ取り扱いはない。

富士通のキャピラリーチューブ機種は、最下位E22のみ。

643 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/12(日) 19:32:57

>>642
2.2は買わない。
今年はJか、J2.5買うかな。

644 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/14(火) 13:23:38

暖房使わず冷房メインの使用で、約七畳部屋につける機種検討中。
で、スレを見にきたんだけど。
キャピラリーチューブがよくらからないけど、
E22Tは避けてE25Tにするのが正解なのかな？
Jだとちょっと高いし。
富士通は風力あると聞いて第一候補に。

645 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/14(火) 14:00:44

キャタピラーのことかな

646 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/14(火) 17:17:00

キャタピラー富士通

647 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/14(火) 17:18:26

そのチューブがどの部分に作用するものなの？

648 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/14(火) 18:29:15

>>644
E25Tはキャピラリーチューブでなく電子膨張弁だよ。E22TにするくらいならE25Tの方が正解。

>>647
キャピラリーチューブは冷凍サイクルの膨張行程。
電子膨張弁なら、負荷変動に応じて冷媒流量を最適値に調整するが、
キャピラリーは固定絞りのため、負荷変動に弱く能力が落ちる。

649 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/14(火) 21:20:06

98年購入ですっかりカビだらけになったシルフィードから
ノクリアAS-S28Vに買い換えたら、風が強過ぎでびびったｗｗ
業界最小サイズだけど、シルフィードより奥行きでかかったｗ
ほこりっぽい部屋なので、自動おそうじ機能はありがたい。
真下に洗濯物干すので、風向板がもう少し下向いてくれたらな。
本格稼動はまだこれからだが、爆風での冷房に期待しよう。

650 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/14(火) 23:17:06

>>649
冷房運転で、風向を真下にしておくと、露付き防止で30分後に自動で上向きになるよ。

651 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/14(火) 23:46:37

>>644
今年のJは去年のE相当の値段じゃないの？

652 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/15(水) 00:07:00

>>651
今年のJはEシリーズベースだから、省エネ率は100％だが能力はEシリーズと同等。値段は、Eシリーズよりも当然だが高い。店頭表示価格で３万円程度の差。
>>642にも書いてある通り、ヤマダでは今年Eシリーズの取り扱いはない分、Jシリーズの販売に力を入れており、他の量販店よりも卸値が安いから、販売価格も絶対に安い。

653 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/15(水) 08:59:49

>>652
値段高いのか・・ヤマダでは買う予定ないから08のE25か09のE25を扱う所で買おう。
エコポイント言ってるけど低価格モデルでは前倒しポイント還元もまったくないね。

654 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/15(水) 09:09:03

いややってる所もあるな。

655 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/15(水) 09:39:01

>>653
09モデルのEシリーズを扱ってる店でも、25は取り扱ってない店もあるよ。
09Eシリーズは、08Eシリーズより大幅に生産台数を減らしてるからね。

656 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/15(水) 10:10:21

低価格なエアコンが欲しい客が、他のメーカーに流れるね。

657 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/15(水) 10:54:45

>>655
まぁいろいろ周ってみるよ。

658 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/15(水) 18:32:56

>>648
E25T注文したよ。

659 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/17(金) 08:38:44

暑くなると値段上がるかもね。

660 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/21(火) 19:55:17

Eシリーズではエコポイント関係ないよね。
暑くなると5％以上高くつきそうだから、
さっさと注文したよ。

661 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/21(火) 20:02:42

大阪市在住でネット通販で買って>>490でつけてもらおうと思ったんだけど、
http://203.105.84.87/eshopdo/html/airconhyojun.htm　見てもいくらかかるか良くわからん
３階建てマンションの３階に住んでて、室外機は、通路に置くと暑そうなので屋上に置こう（大家の許可済）と思ってるんだけど、高くなるかなあ
管は５ｍくらいあれば届くと思う。壁穴は既にあるからわざわざあけなくていいと思うんだけど
やっぱり２万から２．５万は見とくべきかな？
作業員は何人来るの？１人？真空引きは管が５ｍくらいでも最低２０分はかかるらしいが全体の作業は１時間あるよな？

662 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/21(火) 20:15:51

>>660
2010年省エネ基準未達成だから関係ないね。

>>661
３階から屋上までの配管場所にもよるな。　足場を組まなければいけないような場所ならもっと高くなるし。

663 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/21(火) 20:41:26

>>662
足場？は不要だと思うんだけど・・・うーん

室外機
│　↓
├─────────────
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│　　　　　　┌───────
│　　　　　　　│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　
│　　　　　　　│　←ｴｱｺﾝ
└─────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　３階　　
│
│
│
│
├─────────────
│
│ 　　　　　　　　　２階

664 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/21(火) 21:28:26

>>663
まあ電話で聞いてみたら？

665 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/21(火) 22:43:52

nocriaの夏バージョンＣＭ見た。

666 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/21(火) 23:53:58

666

667 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/22(水) 20:53:22

AS-J28Tをコミコミ84,210円で買った。
因みに取り付けは戸建ての2階で、1階室外機まで4m以上の延長分(多分2m)は別料金。
どう思う？

668 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/23(木) 10:07:45

買ってから何で聞くかな・・・強風を楽しむ為に吹流しでも買って準備しておいたら？

669 ：375：2009/04/23(木) 10:54:50

>>668
了解！(￣＾￣)ゞ

670 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/23(木) 18:38:55

　　　　　　 ,,..‐-- ..,,
　　　　　,,-''"　　　　　　"'‐､
　　 .／　,,. .ノ''ﾉ "''ノ"''ノ,,.. ヽ
　　 / ノ　　　　　　　　　　ノヽ　　　　　　薬物全裸ジャニーズ
　　 ,' )　　　　　　　　　　　　ノ､
　　 |. 　iiillllllii　　　 iilllllliii 　　ヽノ
　　| 　-=・=- ヽ　/ -=・=- 　 | |＾i
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　　＼　　　　　ｌ　　　　　　し'　　　　　
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　　　　　　　　（＿_^)

671 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/24(金) 16:04:56

E25T、取り付けと5年保証と弁キャップ入れても6万でおさまった。
Eシリーズは安いね。

672 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/24(金) 16:31:12

電気代はどうかな？

673 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/24(金) 19:29:04

ほとんど冷房にしか使わないから高いの買っても
差額の元が取れるか微妙だし。
今まで使っていた13年前の6畳用よりは省エネじゃないかとorz

674 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/24(金) 20:15:26

いや、わかんないけどEはエコ★3つだったからね。
私もEかJで迷って、結局エコポイント前倒しで5%引きになるJにした。

675 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/27(月) 09:38:20

Jシリーズのどれがいくらだった？

676 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/27(月) 18:49:54

AS-S28V-WとAS-Z28V-Wを比較していたら
省エネ達成率はSが103%とZの100%より高いのに
電気代もSの方が高いのは何故なんでしょうか…
消費電力もSの方が高いですよね？

677 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/27(月) 21:26:54

>>676
省エネ基準が室内機のサイズにより異なるから。
室内機サイズが寸法規定（幅800mm×高さ295mm以下）の機種と、寸法フリー（それ以外）の機種。
寸法フリーの方が熱交換器面積を大きく出来るから基準値が厳しい。

Ｓ２８Ｖは寸法規定サイズだから、2010年省エネ基準はＡＰＦ５．８、　6.0÷5.8=103％
Ｚ２８Ｖは寸法フリーサイズだから、2010年省エネ基準はＡＰＦ６．６。　6.6÷6.6=100％

678 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/27(月) 22:03:17

ttp://ameblo.jp/ksaosahi/
general

679 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/28(火) 12:24:11

達成率はエコじゃない商品の売れ行きを落とさない為に考え出された
>>676のようあ無知な消費者を騙すための基準なんだ。
APFの値だけを信じよう。

680 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/05(火) 09:40:29

あげあげ

681 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/05(火) 10:51:40

Ｅ25Ｖたけー
工事費込みで7万切らないかな。

682 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/05(火) 10:58:56

7万ジャストだった　E25V
コジマ

683 ：676：2009/05/05(火) 11:45:44

>677
>679
お礼送れて申し訳ございません。
よく分かりました、ありがとうございます！

684 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/05(火) 15:40:32

>>682
マジで。
シーズン入る前にコジマ行ってみよ。
つうかこの値段って平均？

685 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/06(水) 04:57:01

http://www16.plala.or.jp/kitagoudou/n_0130.htm

686 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/06(水) 09:50:58

エアコンに７万だせないでぶは扇風機かけてろよ

687 ：永遠少年：2009/05/06(水) 15:14:42

>>686
いや、団扇で扇いでやせろｗ

688 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/06(水) 20:58:03

08年モデルのJ22Tのコンプレッサーは東芝のシングルロータリー？エロイ人教えて。

689 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/06(水) 21:07:04

>>686
体脂肪18のガリだけど、7万は出したくないw

690 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/06(水) 21:49:17

>>688
パナソニック製のシングルロータリーRシリーズ092。

691 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/06(水) 22:36:50

>>688
>>690
http://pwcg.panasonic.cn/indoorEn/productview.aspx?pid=361&pclass=1012

692 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/07(木) 10:43:24

＞690＞691
ありがとう。昨日買ってきました。評判の悪いコジマで64800円でした。一応電動で真空引きお願いしときました。

693 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/07(木) 20:12:30

コジマってポイント何％還元？

694 ：永遠少年：2009/05/07(木) 20:31:05

>>693
他店対抗ですからｗ

695 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/08(金) 11:14:44

体脂肪18のどこがガリなんだよ、10切ってからいえ

696 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/08(金) 14:23:51

10切ってたらそれは不健康じゃまいか？

697 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/08(金) 20:49:21

明日から急に暑くなるよ。

698 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/08(金) 23:54:50

やっと半袖着れるかな。

699 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 17:53:51

暑いけど、まだ冷房入れるほどじゃないね。
扇風機がわりに送風使ってるけど、風量が強くてすずしくて快適だー。
でも送風機能って、電気代いくらなんだろう＜E25T

700 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 22:24:46

>>699
扇風機より安いだろうな。　誘導モーターの扇風機と違ってブラシレスDCモーターで効率いいし。

701 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 23:26:11

>>700
マジ？？扇風機のほうが高いとは意外すぎるw

702 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/11(月) 09:25:40

扇風機って電気代1時間いくらなんだw

703 ：692：2009/05/11(月) 09:26:53

昨日取り付けたけど室内の熱交換器のアルミが傷ついてる、五百円玉ぐらいの大きさが三ヶ所、これが中国製の宿命なのか。かなりへこんだよ。
みなさんのはどうですか？

704 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/11(月) 11:42:46

無いよ。まともな業者なら取り付けの時点で気がついて交換している。

705 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/11(月) 11:53:41

メーカーによって差はあるがまちまち

706 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/11(月) 12:46:57

うちもそんなヘコミなかったけど。
写真とって店にクレームでいいんじゃ？

707 ：692：2009/05/11(月) 13:22:37

取り外し時の家具の移動がめんどくさいから泣き寝入りします。
今度から熱交換器もチェックしてます。真空引きは買うときいったから大丈夫でした。新品のエアコンでウキウキしてた気持ちが熱交換器みて、ハァ～てため息でますよ。

708 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/11(月) 22:58:08

熱交換器ってどこ？

709 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/11(月) 23:17:03

パンツを脱いで股間を見ろ。表面積を増やして冷却するのが熱交換器だ。

710 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/11(月) 23:46:47

>>708
http://www.sugilab.net/jk/joho-kiki/4106/4106-A.jpg

711 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/12(火) 01:00:31

>>707
確実に良品に交換はして貰えるけどね。
まあ性能にはほとんど影響しないから、安心しろ。

712 ：707：2009/05/12(火) 09:06:05

＞711
交換するの室内機だけだよね？性能ダウンとかないのかな？引っ越しの時みたいに。やっぱりそのまま使うのが性能考えたら一番かな。

713 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/12(火) 13:09:16

引っ越すと性能ダウンするの？

714 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/12(火) 14:29:29

移設と運搬で壊れやすくなるのはたしか。

715 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/12(火) 15:01:35

シャープは移設すると弁のシールがいかれてくる。

716 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/12(火) 15:34:41

業界トップの省エネ性能を実現した中国向けフロアスタンド型インバーターエアコンを新発売
http://www.fujitsu-general.com/jp/news/2009/05/09-N02-07/index.html

717 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/12(火) 16:24:37

>>714
室内機取り替えるだけなら、移設ってわけじゃなさげだけど。

718 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/12(火) 17:18:59

うちのAS-S28T、停止しても時々カバーが閉まらずお掃除ランプが点灯してる状態になる
もう一度、停止を押すとカバーも閉じるけどこれは故障？

719 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/12(火) 18:14:51

>>718
それって自動内部クリーンがオンになってるからじゃないの？

720 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/12(火) 19:45:59

>>718
説明書に書いてあるよ
説明書なくしたならサイトにいってDLしてきなされ

721 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/12(火) 23:01:22

>>719-720
内部クリーンは点滅だろ、とか思いつつ説明書見たら自動内部クリーンでした
どもすいませんでした。

722 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/13(水) 13:02:39

木造8畳の部屋にと【AS-E28V-W】の購入を検討しているのですが、
この機種への評価はどうでしょうか。

723 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/13(水) 13:27:11

8帖なら28じゃなく25でも充分じゃないの？
プラス厚手カーテンで冷気を逃がさない。

724 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/13(水) 13:55:03

あ、すみません。言葉足らずでした。
西日がもろな部屋なんですけど、25でも大丈夫でしょうか。
真夏は室温40度オーバーです。

725 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/13(水) 15:48:47

25設置して冷えなかった時後悔すると思うなら28。
25設置して冷えなくても安いからと納得できるなら25。

25、28どちらでも室温は下がるでしょ。

726 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/13(水) 18:28:25

冷房なら25でも十分過ぎると思う

727 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/13(水) 19:27:29

内部クリーン時の音が大きい気がするんだけど、こんなもんなの？

728 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/13(水) 21:21:07

>>727
別にうるさくも静かでもないと思うけど。

729 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/14(木) 10:58:21

イワデンで富士通認定工事付だとプラス15750円だけど、
イワデン以外でエアコンのみ買って、自分で富士通認定工事依頼したら、それより高いのかな？

730 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/14(木) 16:34:52

高いに決まってるだろwww

731 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/15(金) 00:17:18

短パン

732 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/15(金) 10:52:44

富士通認定工事じゃなくても、ちゃんと真空引きで施工します、って謳ってるエアコン取り付け業者いるじゃん。
そういうところに取り付けて貰いなよ。

733 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/15(金) 11:07:08

普通に近所の街の電気屋とか工事専門に頼めよ
工事だけでもOKの所は多いよ
地元に密着して自分の名前で仕事を取ってる所は下手なことはしない

734 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/15(金) 11:38:08

>>729さんではありませんが

普通に近所の街の電気屋とか工事専門に依頼した場合の工事費用は
標準工事でいくら位でしょうか？

735 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/15(金) 16:47:05

>>734
そんなの店によって違うんだから、
直接近所の電気屋にきいてみなよ。
ここで言われた金額とちがう！と店にごねるのか？

736 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/15(金) 17:11:39

０８年モデルのAS-J22Tと０７年のAS-J22S
メーカーの仕様詳細によるとほとんど同一スペックのようです。
AS-J22Sならアウトレット品を６～７千円程安く買えるのですが、
スペックでは分からない部分で０８年モデルにした方が良いのでしょうか？

737 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/15(金) 17:40:43

本日J40Vを購入しましたが、販売店にて真空引きをするのか質問したところ、
「移設いがい（新規では）真空引きは必要ありません」
と言われました。実際のところはどうなのでしょうか？

738 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/15(金) 17:49:22

>>737
新規設置でも真空引きは必要。
全メーカーとも据付作業書には真空引きでやるようにと書いてある。

739 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/15(金) 17:59:53

>>738
そうですか・・・。
その情報を参考にしてヤマダに電話してみましたが、
真空引きなら+2万はかかるとのことでした。
ちょっと納得いかないので返金してもらうかなと思ってます。
ありがとうございました。

740 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/15(金) 18:10:55

そりゃ数でこなす悪徳量販だからな

741 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/15(金) 18:22:17

>>739
真空引きでプラス2万！
ありえない。
ｲﾜﾃﾞﾝで買ったけど真空引きは標準工事と言われたよ？

742 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/15(金) 18:22:51

>>739
電話に出た担当者が工事の素人というだけじゃない？色々な社員がいるだろうから。

工事してる人は真空引きすると言うと思うけど。
2万円はガス抜けのときの修理と勘違いしてると思う。

743 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/15(金) 23:23:04

真空引きしなくていいように出荷時にはガスが余分に充填されてますよ。
安心してください。その余分なガスでプシュ～って中の空気追い出しちゃって
からつなぎますからね。（＾＾）v

744 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/15(金) 23:32:43

というのは旧冷媒のエアコンの話でしょーが
今のエアコンの施工説明書には真空ポンプでのエアパージしか書いてないよ

745 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/15(金) 23:48:15

真空ポンプでのエアパージをお願いします、と言うまでは出来ても
実際の工事で手抜きされないか不安（立ち会った所で見抜けるかどうか…）
この点、スレの上の方で何度か挙がっている、富士通認定工事業者にお願いすれば
悪徳工事をされる心配はないと考えて良いでしょうか。
あるいは、ビックなどの量販店経由の工事でも、事前にお願いしておけば
手抜きされる心配はないのでしょうか。

746 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/16(土) 00:08:07

髭を生やした人は工事が上手いです。

747 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/16(土) 00:11:27

>>743
社団法人　日本冷凍空調工業会
「家庭用エアコンでは、「冷媒による追い出し」を想定した冷媒の充填はしていません。」
http://www.jraia.or.jp/frameset_p_airconh.html

748 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/16(土) 00:30:32

>>745
まあ見抜けるかどうかは別としても…
俺が某量販店で頼んだ時に真空引きの事を店員に話したら｢必ず真空引きをおねがいします｣と工事の書類?（商品名とか工事番号とかかイロイロかいてあるレシート状のもの）に文章を打ち込んでおいてくれたな。

749 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/16(土) 00:56:57

工事業者の持っている真空ポンプって
ショボイんだよなぁ。

750 ：743：2009/05/16(土) 01:32:36

>>744
>>747
いや、だからそういう工事屋さんがいるんだってば。だからこそこんなに大勢
真空引き真空引きって不安がってるわけだし。

751 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/16(土) 03:25:09

>>748
まだ甘いな。
量販店がいくら言っても工事は外部業者がやるから、現場の業者が無視すればいくらでも手抜きされる。
店長と元請け業者の責任者の印鑑付き誓約書、これ最強。

752 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/16(土) 03:30:54

>>751
＞店長と元請け業者の責任者の印鑑付き誓約書、

そんなもの
＞現場の業者が無視すればいくらでも手抜きされる

ってことだよね？

753 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/16(土) 03:45:34

時間短縮の為に加工済みの配管セット使うからトグロになるのに余裕を持たせる為とか平気で嘘を付く量販

754 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/16(土) 09:46:34

AS-E50T2を購入予定なんですが
キャタピラリーチューブじゃないですよね？
特に難点もないならこれに決めようと思ってるのですが…

755 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/16(土) 10:12:14

ネラーって真空引きフェチなんだ。エアコン取り付け工事で真空引きなんて
工程の一つだろ。90年代のエアコンなんてブシューパージで問題なかったん
だから。

756 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/16(土) 10:40:37

>>739
ヤマダのチラシに「標準取り付け工事費込み　※安心・丁寧・真空ポンプ施工」と書いてあるけど。

>>754
電子膨張弁。↓
http://www.fujitsu-general.com/jp/support/downloads/aircon/2008/pdf/spec_AS-E50T2W.pdf
富士通のキャピラリーの機種はE22だけ。

>>755
R22は単一冷媒に対し、R410Aは混合冷媒。

757 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/16(土) 10:47:56

店長の印鑑付き誓約書に当日の作業前に現場の業者にも記名捺印させる。
これ最強。

758 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/16(土) 11:34:02

参考までについ先日のエアコン購入体験書いてみる。

ｲﾜﾃﾞﾝの取り付けの人は、コンセントお借りしたいのですがと
真空引きの機械を使うために電源貸してと言ってきたよ。

雨の中作業してくれて、すごく丁寧にチェックもしてくれててた。
トータル2時間くらいかかった。
ただ富士通の人じゃなくて1000円安い地域限定のほうの業者さん。
取り付け保証が3年つくと説明されてすすめられたからから、
地域限定のほうを選んだ。

前の客のところで時間が押してしまったとかで、
予定から3時間遅れてきたという難点はあったけど、
何度も遅れることを電話くれたから、個人的にはそんなに問題とは思わなかった。

タバコ臭くない人だったのも、ポイント高かったかな？

759 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/16(土) 11:50:36

>>756
混合冷媒はしってるよ。蒸発圧力がそれぞれ違うってことも。エアパージに
よる残留気体分子ていどで問題なく使用できるんだから。

760 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/16(土) 12:51:13

その話題なら他でやってくれ

761 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/16(土) 13:11:48

>>759-760
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1227533148/

762 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/17(日) 07:56:14

ヤマダ電気の名誉のために報告します。

真空引きは標準工事に入ってるみたいです。
エアパージではなくガスチャージと店員が勘違いし、+2万円になると言っていたみたいです。
もう少し詳しい店員が担当してくれたので、スムーズに話を進めることができました。

>>742、>>756他多数に感謝します。

763 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/17(日) 08:23:55

ダメな店員が店をつぶしかねないな。

764 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/17(日) 14:43:15

J22TとJ25T、差額６千円（エコポイント等も含めて）
J25Tの方は箱つぶれのアウトレット品
６畳の東南和室（築30年）で使うのですが、どちらがおすすめだと思われますか？

765 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/17(日) 16:58:40

箱つぶれの方でいいんじゃないですか
どうせ箱なんて捨てちゃうんだし
能力も余裕あったほうが効率いいだろうし

766 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/17(日) 18:25:23

箱なんて取り付けのときに回収されるものだし、
そんな理由で安いならラッキーだよね。

767 ：764：2009/05/17(日) 18:29:58

>>765
ご意見ありがとうございます。

使用する条件をもう少し詳しく書かせて下さい。
それと、候補をもう１つ増やします。

＊６畳和室（東南）にはペットがいるので夏冬や季節の変わり目は24時間連続使用
＊６畳和室と襖をはさんで６畳和室（南、寝室）…こちらには３０年使用のエアコン（冷房のみ）があります。
＊基本的にエアコン使用時は襖を閉めますが、襖を開けて南の６畳もフォローできたらうれしい（おまけ程度にでも）

上記条件で考えて、選ぶとしたらどれが良いと思われますか？

*J22：冷房2.2kW(0.5～3.3）消費電力390W(125～950）暖房2.5kW(0.5～5.1）消費電力420W(100～1,290）
*J25：冷房2.5kW(0.5～3.4）消費電力425W(125～960）暖房3.0kW(0.5～5.4）消費電力530W(100～1,310）
*J28：冷房2.8kW(0.5～3.8）消費電力510W(125～980）暖房3.6kW(0.5～5.9）消費電力675W(100～1,485）
　　　※J28のみI-PAM制御機能あり

・J22TとJ25T、差額６千円（エコポイント等も含めて）
・J22TとJ28T、差額１万６千円（同上）
・J25Tのみ箱つぶれのアウトレット品

6畳を締め切って使うとしたら、J28Tでは必要以上で、J22TかJ25Tが適当しょうか？
それとも、余裕がある分、設定温度が同じ場合、J28Tが最も省エネになるのでしょうか？
どなたかご意見をお聞かせ下さい。

768 ：764：2009/05/17(日) 18:39:06

入れ違いになりましたが、>>760さんありがとうございます。

769 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/17(日) 19:20:12

J25Tアウトレット品のみでいいと思いますね。
ゼネラルのエアコンって結構風量が強くて遠くまで風が届くので扇風機を上手に使うと十分冷えそうですね。
どうしても暑い時は30年使用のエアコンを補助で使うとかJ22Tを購入を検討するとかにしてみては？

770 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/17(日) 19:37:58

箱潰れの原因もよるね。
>>766も書いてるが普通は業者が梱包をすぐ解いちゃうから
多少の潰れなんてわからないわけだが
あえてアウトレットにしてるからにはもっと深い理由があるはずだ。
例えば落としたとかさ。

771 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/17(日) 19:55:07

うちのエアコンは全て富士通のアウトレットだが、何の問題もないね。

772 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/17(日) 20:00:25

故障確率の問題だろ。
それがアウトレット価格だと思い納得できれば買えばいいし、
次の買い替えまで故障しなければ買い得ってことです。

773 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/17(日) 20:32:30

>>770
保証付くから問題無いだろう

774 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/17(日) 20:55:52

まぁJ25Tは2008年モデルだから在庫処分とかその辺も絡んでるからアウトレットなんじゃないですかね

775 ：764：2009/05/17(日) 21:16:43

>>767です。
たくさんのご意見を頂きありがとうございます。

J25Tが買い得価格であることも含めて、やっぱり良いでしょうか。
でも>>770さんの意見もうなずけるし、何かがあるのかもしれませんが
メーカー保証１年＋延長保証５年をつければ、そこまで心配することもないですかね。
ちなみに、J28Tは６畳間には過剰、１２畳には不足で「タスキに長し帯に短し」でしょうか。
10年は使用すると思えば、年1,600円、月133円の増額（J22Tに対して）なので
その分、省エネであれば良いのでは？とも思ったりします。

776 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/18(月) 01:58:02

アウトレットとジャンク品の区別をつけられずに不安なら、お金かけて通常品買えばいいんじゃないの？
通常品だって壊れるときは壊れるし。
5年保証つけても不安な極度の神経質な人にはむかないんじゃないの？

777 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/18(月) 06:32:18

777

778 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/18(月) 12:32:31

アウトレット品が故障して補償で修理してもらっても、
スレで薦められたのにネチネチネチネチ
スレで大丈夫と言われたのにネチネチネチネチ
これだからアウトレットはネチネチネチネチ
今後また故障におびえてネチネチネチネチ
こんなことならやめておけばネチネチネチネチ
となりかねないな。

779 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/18(月) 13:19:13

ヤスモノメーカーの営業諸君、
価格COMや2chで工作して着々とシェアアップおめでとうｗ

780 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/18(月) 15:58:19

CST-3000HPとか知らんのだろうな

781 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/18(月) 17:09:52

高い年代物機種を長年使うよりは、
6年か7年程度で安いのを買い替えてるよ。

782 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/18(月) 21:42:58

ノクリアＺの室内機のシロッコファンの軸受けはボールベアリングですか？
それともメタルブッシュですか？
おすえて
エロイ人？

783 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/18(月) 22:05:21

＞うちのエアコンは全て富士通のアウトレットだが

略すならゼネラルと言うべきだろう。

784 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/18(月) 22:15:13

ゼネラルという独立した会社があったことを覚えている人は少ないと思われ。

785 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/18(月) 22:24:30

>>780
エアコンじゃないじゃないか。

>>783-794
国内向け製品のブランドは富士通本社から許諾を受けて「FUJITSU」を使っているから間違いではないな。

786 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/18(月) 22:47:06

そう？なんだか一流企業ぶってるみたいで面映いね。

787 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/18(月) 22:50:00

最近ノクリアのテレビCMよくやってるね。　

788 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/18(月) 23:31:23

いまもGENERALブランドで発売しているのは、香港、ロシア、スペイン、中東地域だな。

789 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/19(火) 00:01:41

>>782
エアコンファンの軸受と言えば、どのエアコンメーカーも旭ポリスライダー製のSABでまず間違いない。
http://www.aps-inc.co.jp/jp/seikeihin/seikeihin.html

それにシロッコファンじゃなくてクロスフローファンね。

790 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/19(火) 00:50:02

http://www.fujitsu-general.com/tw/
何かカッコイイぞ
http://www.fujitsu-general.com/hk/
懐かしいブランドｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

791 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/19(火) 07:58:41

782ですが、ファンから異音がします。
直りませんか？

792 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/19(火) 09:57:13

>>791
サービス窓口に電話して、来てもらえばすぐ直してもらえる。

793 ：.：2009/05/19(火) 10:03:35

>>790
ロシアは台湾以上に格好いいぞ。
http://www.general-russia.ru/

794 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/19(火) 10:37:14

リビング用に4.0kのノクリアZ買いました。
ダイキンのRとパナで迷いました。

795 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/19(火) 12:32:26

在庫確認などの質問へのレスポンスが早く、好印象でしたが
実際に注文をすると、一時的に在庫切れ（本当に？）で別機種を勧められた。
工事について質問したが、それまでのレスポンスの早さが嘘のように放置。
価格.comの評価を見てみると、同様な悪評がいくつかある。
富士通認定業者の工事をしてもらえるから、ここに決めたのに
信用できなくなってきた。

796 ：.：2009/05/19(火) 12:57:18

>>795
それは販売店の苦情だろ。　スレ違い。

797 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/19(火) 13:00:27

在庫のない商品をあるかのように表示しないでもらいたいものです。
注文する方は、検討に検討を重ねて注文するのですよ？
ずいぶん前から同じような指摘を受けているのに、なぜ改善できない（しない）のですか？
どこのお店の事かは、このスレを見ている人なら分かるでしょう。

798 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/19(火) 13:02:13

特定した

799 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/19(火) 14:18:20

短パン

800 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/19(火) 14:29:33

どこの店だって注文する客がいれば、
一時的に在庫切れることはあるんじゃないの？
最近急に暑くなった日もあるし、
エコポイントスタートで買い控えてた客が動き出してるし。
質問の段階では普通在庫押さえないでしょ。

801 ：795、797：2009/05/19(火) 14:46:31

>>800
前年の人気モデルなので、もともと無かった可能性大だと疑っています。
で、今年度のスペックダウンモデルをすすめて、こだわりのないお客さんは
新しい方が良いわとそちらを選んでしまう、と。
そういう手法ならあきらめますが、回答すらしないのはどうなんでしょう？
過去にも同じような苦情が出ているのに、改善しないのは客を軽視しているということでしょう。
せっかく富士通ゼネラルにしようと決めて、納得の上で注文したのに肩透かしをくらって
メーカーが悪いわけではないですが、すっかりイメージダウン＆気分が悪いので
全然別のメーカーのを大手量販店で買ってしまおうかと思います。
手抜き工事されたとしてももういいや。疲れた。

802 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/19(火) 15:19:42

価格に出してるような店の在庫管理はあてにならんよ
あそこに載った時点で売り切れてると思ったほうがいい

803 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/19(火) 16:27:55

６畳間住み（6畳×３部屋で一人暮らし）なんだが、一般的なエアコンの常識？で一個上のクラスほうが電気代が安くなるって言うんで
E22(またはJ22)にしようかE25(J25)にしようか悩んでます
どっちがいいかな？つか↑の常識？はほんとかな？メーカー、販売店側がより高額な商品を買わせるための戯言？

804 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/19(火) 16:39:38

>>795 >>797
とても参考になるレスですね。
決してスレ違いではないと思いますよ、少なくともここで富士通のエアコンを買おうとしている人にとっては。
この店は安いのでスムーズに購入できたらラッキーという程度の認識で対応すべきということでしょうか。
またショップが掲げるネット上の表記表示は必ずしも正当ではないという事実も再認識すべきですね。
まあ、世の中そんなもんですか。

805 ：.：2009/05/19(火) 16:41:44

>>797
>>800
だからスレ違いだ。　それは販売店に対する苦情だろ。
ここは富士通ゼネラルのエアコン販売店のスレじゃない。

こんなとこに書く前に、文句があるなら直接販売店に言えばいいだけじゃないのか？

806 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/19(火) 17:43:38

>>803

運転の仕方によると思います。
もちろんパワーあるほうが電気は食うけど、
パワーに余裕があるほうがすぐに省エネ運転に入るからその分安くはなるかもですね。
常に100%で動いているよりも余裕を持たせたほうが長持ちするとも言われます。

あとは部屋の気密性なんかも関わってくるかと。

807 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/19(火) 18:16:20

801と804の文体がまったく同じすぎてﾜﾛﾀw

808 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/19(火) 18:19:40

>>801
何を買おうとして何を薦められたのか、詳しく。

809 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/19(火) 18:28:54

>>808
もう自演は止めてくれ(/´△`＼)

810 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/19(火) 18:54:18

>>803
迷い方と候補機種が、まったく同じで驚いたw
結局E25T買ったよ。
複数部屋冷やしたいなら、パワーの強い機種選んだほうがいいよ。
J25とE25は省エネの違いだけで冷やすパワーは同じらしい。
だから広く冷やしたい場合、J22とE25で比較は間違ってると気付いた。

811 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/19(火) 19:21:57

>>802
在庫がなくなったらのせるのがデフォルトなのか！
それは素晴らしい情報をありがとうございます。

ほとんどの家電を価格コムで安く買えてる俺様は、
どう見ても在庫を生み出す魔法が身に付いていたようです。
本当にありがとうございました。

812 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/19(火) 20:26:58

他でやれ

813 ：795、797、801：2009/05/19(火) 21:15:42

>>804
怒りに任せて思わず書き込んでしまいましたが、これから注文する方の参考になれば幸いです。

>>807
念のため、804さんは私ではありません。

>>808
J22T→J22Vです。

>>809
808さんは私ではありません。
自演して何のためになるのでしょう？

これ以上引っ張るとさすがにスレ違いになると思うので、この話題はこれで最後にしますが、

その後、直接メールではなくサイトの問い合わせ画面から再度質問したところ、
わりと短時間で返信を頂きました。
メールは届いていたようですが、週明けの注文多数により遅れたとのこと。
そして、J22Tの欠品を受けてJ28Tへの変更を希望していたのですが、了承して頂けました。
価格.comでの店評価に、同じようなことをされた人が複数いたり、問い合わせを無視された
という人もいて、今回も同じでは？と疑心暗鬼になってしまいました。
お店の方、すみませんでした。
ただ、在庫表示が実際と違うのは数年前からのようで、この点は要注意です。

それと、真空抜きに使用するポンプは手動か電動かを尋ねた所、業者によるとのことです。
ネットで調べていると、手動では完全に出来ないのでダメという意見があったり、
ルームエアコンなら大丈夫という意見があったり、どちらが正しいか分かりませんが。

814 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/19(火) 21:36:27

>>810
803氏が何年モデルで悩んでるかにもよる。　2008年モデルのJシリーズだったら、圧倒的にこちらの方がスペックが高い。
2009年モデルのJシリーズだったら、ベースはEシリーズだから、省エネ性能以外のスペックはEシリーズとおなじだ。

815 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/19(火) 23:09:20

>>814
J22Vはその省エネ性能も怪しいと思うのは俺だけ？

出力と消費電力がE22Tとほとんど同じなのに2010年目標クリアしたことになってる。
機種変更勧められたけど躊躇してる。

816 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/19(火) 23:31:49

J22V買うぐらいなら今年のE買うわ(あるならJ22TかSだけど)
J22Vは現時点の価格面でのメリットがないし中途半端過ぎる気がする

817 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/20(水) 00:04:51

>>815
APFの算出方法知ってるか？
http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g70622b07j.pdf
中間能力の消費電力の違い。　J22Vの方が中間能力の効率が高いから、APFも高くなっている。

818 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/20(水) 00:06:58

>>817
低温暖房能力時の消費電力の効率を忘れていた。　これもAPF計算には必要。

819 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/20(水) 09:08:42

富士通じゃなくてゼネラルのほうが玄人っぽくていいな
ベータデッキとテレビにしか付いてるの見たこと無いが

820 ：.：2009/05/20(水) 09:20:12

>>819
当然ゼネラル時代は、家庭用から業務用まで全てゼネラルロゴだったけどね。

821 ：.：2009/05/20(水) 10:47:03

>>815
E22のキャピラリーチューブからJ22Vは電子膨張弁に変わってるんだから、
それだけでも明らかに省エネ性はアップする。

822 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/20(水) 11:16:06

>>817
その中間能力の消費電力というのが一番知りたいところだけど公表されていないんじゃない？

通常は最低、規定、最大しか公表されていない。

中間値をユーザーは調べようがないのでメーカー発表のAPFだけが良くなっても信じられない。
最低、規定、最大がほぼ同じなのにAPFがE22T 5.2→J22V 5.8になるには中間がどれだけ消費電力下がるんだろう？

最低と規定が同じなら中間だけ2倍くらいの効率になるわけ？
22タイプなら1.5kw付近かな。私はあまり変わらないと思うけどね。

それと明らかにJ22Vより高性能のR22VがAPF5.8でJ22Vと同じなのも変に思える。

823 ：.：2009/05/20(水) 13:05:59

>>822
中間能力の消費電力に関しては、数年前のJIS法改正で表示義務がなくなったから、
現在公表しているメーカーはない。

各社とも日本冷凍空調工業会の会員だから、同工業会の第三者能力、性能検定をパスしているし、
それに抜き打ち検査もあれば、各社は他社調査で能力を調べるからバレるし、
JIS能力測定モードにすれば定格、中間で運転されるから、検定所や各社で能力はすぐに調べられる。
能力測定モードの入れ方は、各社に配布されるからね。

しかも2012年までに、能力、消費電力ともに表示率100％化が義務づけられているし。
現在は消費電力は110％以内、能力は95％以上とJIS で決められている。

ちなみに定格以上の最大能力はAPFの計算に関係ないから、高性能であろうが関係ないよ。

APFの表示値は、日冷工規定により表示値の100％以上と決められている。

824 ：.：2009/05/20(水) 14:27:09

>>821-823
なんといってもキャピラリーチューブから電子膨張弁になったことが、一番の省エネだろう。
一般的にこれを変えるだけで、5％は効率アップするからね。
あとは間違いなく四方弁もAC駆動から、ＤＣ駆動に変えているだろう。
AC駆動だと暖房時に常時通電しないといけないが、DCは自己保持だから1回の通電でOK。
APFは暖房期間が長いから、暖房運転の効率を改善すれば、数値が上がるからね。

ちなみに、2.2kWのAPFだと、中間暖房消費電力が10W下がるだけで、APFは0.1は上がるよ。

825 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/20(水) 21:14:12

エアコンが数分後に止まります。
室外機の裏蓋にある
［室外ユニット制御基盤自己診断機能LED表示］
で確認。
４番の３回点滅［DC過電流異常］と判った。

今はエアコンを買い替えるお金がないので、｢何とか復活
してくれないかな？｣と、淡い期待を抱きながらエアコン
の起動と終了を繰り返してます。

DC過電流異常とは、もう復帰無理な症状なのでしょうか？

826 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/21(木) 00:26:22

普通に修理を頼む
素人が下手に弄ると悪化するだけです

827 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/21(木) 00:39:22

>>825
　「室外ユニット制御基盤自己診断機能LED表示］という表示があるのはシャープのエアコンなんだけど、富士通ゼネラルでなく、シャープ製のエアコンじゃないの？

それは別として、DC過電流異常ということは、パワートランジスタ（IPM）が故障した可能大。室外機の制御基板を交換する必要あり。

828 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/21(木) 10:39:17

シャープは昔から良く基板が壊れるよ
再ハンダで直ることもあるが

829 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/21(木) 11:42:26

E25もチューブだったのか。

830 ：.：2009/05/21(木) 13:31:40

>>829
E25は電子膨張弁だぞ。

キャピラリーチューブなのはE22だけ。

831 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/21(木) 18:55:41

みなさん親切にどうもありがとうございます。(泣

>>827
仕事が終わって急いで帰宅。今まで富士通ゼネラルだと思
ってたエアコンは、よく確認したら御指摘の通りシャープ
でした。思い込みでずっと使ってました(汗

>>826
そんな私が自分で修理なんて止めた方がいいですね…orz

>>828
意図的に使用年数を書かなかった事をお詫びします。
届け日は、平成13年5月22日です。
つまり、あと４日保てばまる８年…(シャープタイマーとかあるのかな？)。

もう決心しました。お金を貯めて買い替えます。
m(_ _)mありがとうございました。

832 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/21(木) 19:41:05

AS-E22T-W(2008年度）と後継機種の AS-E22V-W(2009年度）の違いは
デザインくらいだそうですが、ほんとでしょうか？
３０００円くらいの差を我慢して最新のを買うメリットってあります？

833 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/21(木) 21:30:16

>>832
デザインも性能も全く同じ。　

834 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/22(金) 09:16:49

今度新築で19畳のリビングキッチンにエアコン購入を
考えています。機種はノクリアＺにしようと思います。
5.0kwか6.3kwかで悩んでいます。
余裕をみれば6.3kwになると思うのですが、ランニングコスト
を考えると5.0kwでもいいかなと思っています。
どちらがよいでしょうか？
木造一戸建、南・西に窓あり、一階設置、ガスキッチン、リビング階段です。

835 ：.：2009/05/22(金) 10:45:26

>>834
新築だから断熱性は悪くないと思うから、冷房は5.0kWで大丈夫かと思うが、
気温40℃になるような場所なら、6.3kWの方がいいだろうね。
冷房最大能力も5.0kWの5.9kWに対して、6.3kWは6.6kWだから。
あと、暖房でも使うんだったら6.3kW。

836 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/22(金) 13:13:51

>>834
キッチンがガスなら6.3Kwがいいでしょう。

それだけ大きい部屋なら大人数のパーティーなんかもできるのでその時は人間の熱量も加算されるので冷房最大能力は大きいほうがいいです。
特にノクリアなら暖房の心配はしなくてもいいと思います。

同じ部屋で使うならランニングコストは6.3kwのほうが安くなると思っていいですよ。
6.3kwでも低負荷のときは効率がすごく良くなります2.8kwより良いかもです。
逆に高負荷のときは6.3kwが有利です。

購入価格に差はあると思いますが。

837 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/22(金) 22:28:18

>834
オレなら、２．８ＫＷを２台付けるな。
その方が初期費用もランニングコストも安いし、温度ムラも少なく快適。
しかも、霜取運転も時間差で来るから温度変化も少ない。
唯一、見た目で一部屋に２台ある事に違和感覚えるくらい・・

838 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/23(土) 11:36:56

834です。
電源が200V一箇所しかないので。

839 ：ばか：2009/05/23(土) 14:42:50

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

【コラム】大赤字なのに居座り続ける「社長」の厚顔

　大赤字は誰の責任なのよ。責任とりなさいよ。

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

840 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/23(土) 15:53:29

富士通ゼネラル Eシリーズ AS-E22T
三菱重工ビーバーエアコン SRK22ZJ

ほぼ同価格のこの二つの違いってどんなところでしょう？
個人的にはどっちが静音かが気になります。
室内は富士通が静か。室外は三菱が静か。
機能的には似たようなもの。という認識でいいんでしょうか？

841 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/23(土) 17:11:26

おすすめエアコンスレできいてくるっ

842 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/23(土) 20:30:48

AS-E28V-W

AS-Ｊ28V-W

この二機種どちらにするかを迷っています。
エコ性能は選択基準に入れず、どちらがお薦めでしょうか。

Ｅの方にはこういう記述がありましたが、
＞◆「nocria」の技術を活用した、高密度熱交換器（AS-E22V・AS-E25V・AS-E28V）

Ｊの方にはなかったので、ここがポイントなのかなぁと。

設置箇所は西日の部屋８～９畳。
真夏は４０度オーバーです。

843 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/23(土) 21:15:33

>>842
Jも高密度マルチパス熱交換器だけど。↓
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/2009/j_series/feature/saving.html

844 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/23(土) 21:18:19

ノクリアＺシリーズについて教えて下さい。

１．音声案内は人間が何か操作をしたときだけでしょうか？
２．室内の温度・湿度と室外の温度を知らせてくれる機能ですが、実際の温度との差は
ありますか？（少しの差なら良いですが、あまりにかけ離れてあてにならない等）
３．お掃除機能について、ダストボックスを取り外すのがかなり大変という意見を
目にしました。実際どうでしょうか？（面倒、複雑で難しい等）

どうぞよろしくお願いします。。。

845 ：842：2009/05/23(土) 21:20:33

ということは、、、Ｊが若干暖房能力が上。
差異はここだけのようですね。
う～ん、エコポイントの使い道が明確になれば動きやすいのに・・・。

ランニングコスト無視ならＥの方がお得ということですね。

846 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/23(土) 21:36:27

>>844
１：リモコン操作時のみ。
２：精度は温度±2℃、湿度は±10％、音声案内の湿度は5％刻み。　
室外温度は、運転開始直後で、真夏に直射日光が当たっているような場合は40℃を越すことがあるが、室外機ファンが回って空気の対流が出来れば、正しい室外温度になる。
３：2009年モデルから大幅に改善されて、取り外しはワンタッチになったから、超簡単に。

>>845
あと、フィルターの網目がJ28Vの方が細かくなってるよ。

847 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/23(土) 21:37:38

>>846
埃っぽい部屋なので参考になります、その情報。
う～ん、Ｊにしようかな・・・。

ありがとうございました。

848 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/23(土) 21:55:38

NOMOさんの演技しない姿が好きですｗ

849 ：844：2009/05/23(土) 21:59:41

>>846
お答え頂いてありがとうございます！

１．そうですか。もっとおしゃべりしてくれても良いのに（笑）
　　例えば、設定温度に到達しました、とか。

２．想像していたより精度が良さそうで、楽しみです。

３．すみません、08年モデルはどうでしょうか。
　　メカに弱い人や女性には無理では？という意見を見たことがあるので…

850 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/23(土) 22:01:18

>>848
昨日かおとといの日経産業新聞に、「富士通ゼネラル、CMに野茂さん起用―「先駆者」エアコンをPR（広告戦略）」
という記事があって、CMは大好評とあったよ。

851 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/23(土) 22:08:35

>>849
＞３．すみません、08年モデルはどうでしょうか。
＞メカに弱い人や女性には無理では？という意見を見たことがあるので…

2008年モデルが複雑過ぎたから、2009年モデルでは改良されて簡単になった。↓フラッシュアニメ参照
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/2009/nocria_z/feature/clean.html

説明書を見れば分かるよ。
2008年モデル：http://www.fujitsu-general.com/jp/support/downloads/data/aircon/manual/manual_2008_z.pdf
2009年モデル：http://www.fujitsu-general.com/jp/support/downloads/data/aircon/manual/manual_2009_z.pdf

852 ：844：2009/05/23(土) 22:19:22

>>851
ありがとうございます！
ご紹介のフラッシュアニメや説明書はチェックしております。
09年モデル、簡単そうで良いなあと（でもデザインは08年の方が好み）。
お掃除ボックスまわりだけで説明書が10ページ近くもあって驚きました。
説明書を見ると難しそう…と思っても、実際にやってみたら簡単だったりする場合もありますが
08年ノクリアは実際どうなんでしょう？

853 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/24(日) 16:12:38

みなさん5年保障（価格＋５％位）つけました？
当方７万のＤＶＤレコーダー、８万の２４ｲﾝﾁ液晶ディスプレイはつけて買ったことあるんですが、エアコンは無いので・・・
富士通エアコンって耐久性ありますか？

■ャープや●ニー製品の初期不良・耐久性の無さは有名だったり、車なら日産って窓枠のゴム部分の劣化が酷かったりetc.

854 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/24(日) 16:56:36

一応、5年保障を付けて購入した。
ただ、一番故障しそうな循環器（？）部分はメーカ5年保証なんで、
電気回路ぐらいにしか意味なさそうなんだよな。

855 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/24(日) 17:45:07

昨日２８買いましたが５年保障つけました。

856 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/24(日) 20:16:13

>>854
循環器でなく冷媒回路ね。

857 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/24(日) 23:05:05

そんなに壊れるもんじゃないと思うけど、基板なんかが逝かれる可能性はあるから長く使うつもりなら長期保証はあったほうがいい
ただリモコンは使用頻度によっては壊れやすいし消耗品扱いで自己負担になると思うけど

858 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/24(日) 23:23:33

壊れない確率の方が圧倒的に高い。

859 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/25(月) 15:00:19

ノクリアZが来ました。
除湿がすごいとのことなのでこれからの季節期待したいと思います。

860 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/25(月) 15:08:37

>>859
除湿がすごいということはその時電気代無駄遣いしてると考えるけど。

ノクリア買うくらいなので電気代気にしないか。

861 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/25(月) 15:27:32

>>858
そうだよね。
壊れたときに修理代払えばいいだけなので5年保証には入らない。
メーカー保証が1年あるので、結局2年目から5年目の4年間保証なんだよね。

ゼネラルという名前だけなら壊れそうだけど、富士通という名前もあるので壊れる確率低そう。

でも5年で3台に1台くらいの割合で壊れるメーカーなら入るべし。でもそれならメーカーのクレームに値する。

SONYのビデオカメラやHDDレコーダは5年保証に入っていたほうがいいかも。
私も壊れたので。2年のSONYタイマーが入ってた。

862 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/25(月) 15:35:32

>>860

んー、ごめん。除湿がなんで無駄遣いだかわからなかった。

電気代は2人暮らしなのにちょっと周りよりは高そう。
家電が多いからかな

863 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/25(月) 15:49:28

経験から言うと東芝は必ず壊れるｗ

864 ：.：2009/05/25(月) 19:57:48

>>859-860
>>862
通常冷房時の除湿量のことじゃないの？
ノクリアZはj他社よりも冷房運転時の除湿量は多めだよ。

最近のエアコンは熱交換器の大型化と風量が増えているから、
通常冷房時の除湿量が昔のエアコンよりも減っているのは確か。

865 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/25(月) 20:03:05

　　　／⌒＼　　　　　　／⌒＼
　　　(;;;______,,,)　　　　　(;;;______,,,)　いきのこりたい♪
　　　丿　 !　　　　　　　丿　 !　　　いきのこりたい♪
─　（　ヽノ　　　　─　（　ヽノ
　─　ﾉ>ノ　　　　　　─　ﾉ>ノ　
─　レﾚ　　　　　　　─　レﾚ

866 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/25(月) 23:07:35

エアコン人柱報告
私が買ったエアコンと購入後１０年以内の故障の有無
シャープ　　　　４台　４台とも電気系統故障　→もう買わない
三菱重工　　　　１台　電気系→スクロールコンプレッサー故障
　　　　　　　　　　　　※毎年修理してていい加減切れたよ。
富士通ゼネラル　４台　１台故障　電気系　
日立　　　　　　４台　１台故障　電気系（基盤交換修理）　
パナソニック　　３台　故障無し
三洋電気　　　　１台　故障無し
東芝　　　　　　１台　故障無し
※シャープと三菱重工のは、１０年くらい前の事なので今は大丈夫かも知れないが、
　トラウマになっているので、申し訳ないがもう買うつもりは無い。

私的には５年保証は無駄と思う。
壊れる時は１年以内の初期故障が多く、その１年以内に壊れなかったら、その後は
１０年超える寿命的な故障まで壊れにくいと思う。
すなわち、2年目から5年目はもっとも故障の発生率が少ない期間だと思うよ。
確かなデータは持ち合わせて無いけど。

867 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/25(月) 23:29:51

バラつきも環境の違いもあるから故障はバラバラだよ
10年超使って壊れたのなら故障しても仕方がないと思うのが普通なんじゃないかな
壊れても納得のいく年数にも個人差があるだろうけど

868 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/26(火) 00:49:27

>>866
有る意味バスタブ曲線の実践ですな

869 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/26(火) 10:11:57

パナなんてまだ保障期間無いレベルだからな
1年未満と10年近いのと比較しちゃいかんだろ

重工なんかは最近までは個人なんかに力入れてなかったから確実に古い時代のものだし
修理が法人重視個人軽視はわかってること
シャープは同意

870 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/26(火) 10:43:28

>>866
年数が書いてないとなんとも

871 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/26(火) 14:46:17

08年ノクリアについて教えて下さい。

室内機の表面加工ですが、Ｚ、Ｓともにつるっとした光沢のある感じでしょうか？
カタログには、Ｓについてのみ「高光沢クリアパール塗装仕上げパネル」と書かれています。

872 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/26(火) 17:25:39

質問させてください。

E22Vは電子膨張弁ではないですよね？

E22VとJ22Vどちらにするか迷っています

873 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/26(火) 21:38:18

>>871
ZもSも「高光沢パールホワイトウレタン塗装処理」で同じ。

>>872
E22Vはキャピラリーチューブ。
暖房に使うんだっら絶対にJ22V。　冷房だけとしてもJ22Vの方がいいけどね。外気温度が40℃とかになったら、キャピラリーじゃ能力が極端に落ちる。

874 ：872：2009/05/26(火) 23:26:13

>>873

ありがとうございます
やはりJのがいいのですね
ビーバーエアコンも電子膨張弁とききましたがやはり富士通のがよいですか？

875 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/27(水) 00:21:05

>>874
ビーバーエアコンのZJ22は中級機種にもかかわらず、他社の最下位機種なみの価格で発売されているからコストパフォーマンスがよいから。
当然中級機種なので、電子膨張弁が使われていて性能も最下位機種より高く、機能も多い。
どのメーカーも最下位機種の2.2kW機種はコストダウンのためにキャピラリーチューブを使っているからね。

J22VとZJ22を比較した場合、省エネ性能以外は、ZJ22Jの方が高いし、機能も多い。
Jシリーズが2008年モデルのJ22Tだと、こっちの方が良くなるけどね。　2009年のJ22Vは、08年のJ22Tがベースでなく、最下位E22がベース機種だから。

J22T　冷房2.2kW（0.5～3.3）消費電力390W（125～950）　暖房2.5kW（0.5～5.1）消費電力420W（100～1290）　APF5.8
J22V　冷房2.2kW（0.9～2.8）消費電力455W（170～800）　暖房2.2kW（0.9～4.1）消費電力385W（160～1085）　APF5.8
ZJ22　冷房2.2kW(0.6～2.8) 　消費電力435W(135～720) 　暖房2.5kW(0.6～4.6) 　消費電力455W(110～1055) APF5.4

876 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/27(水) 02:22:38

>>875

詳しく教えてもらいありがとうございました

J22Tにしました！

877 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/27(水) 14:59:38

L字形の14畳に3.6か 4kで
200V 100V どっちのが電気代かからないかな？
またﾌﾞﾚｰｶｰの落ちない方はどちらですか？
日立か富士通で迷ってます。

878 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/27(水) 17:36:33

4kで200Vのほうがかからないような気がする
14畳に3.6はちょっと働かせすぎな気がする
気密性の高さにもよるかもだけど

879 ：.：2009/05/27(水) 18:04:14

>>877-878
その前に富士通には36機種はないけどな。

880 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/27(水) 19:05:32

>>878 879さんありがとう。
店頭に見に行って来ました。
住んでる所にもよると思うけど
富士通は故障の時にサービスマンが少なくて
暫く放置されるとの一言で却下しました…
田舎の辛い所です。
んで200V4kwと22のダイキンを買って来ました。

881 ：８７１：2009/05/27(水) 21:42:08

>>873
ありがとうございました。

882 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/27(水) 21:43:42

去年のノクリアのＣＭ（ひろしとさちこ）を観られる所ありますか？

883 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/27(水) 23:01:47

>>875
そのとおりですね。
並べてくれるとよくわかります。

私もその3機種を検討して5月15日を待っていたらJ22Tの安い店が在庫切れになって新製品のJ22Vを同じ価格で薦められましたが、
どう考えても新製品は性能ダウンですよね。

仕方ないので悩んだ末22ZJにしました。

本来ならJ22VはE22Tの価格帯じゃないとダメだろうけど。今はエコポイントつくので売れるのかな。

884 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/27(水) 23:07:48

涼しくなったら安くなるよ
新規じゃなくて壊れてないなら待ってたほうがいいと思う
J22Vはリモコンもショボすぎるし

885 ：883：2009/05/27(水) 23:56:48

見やすく並べていただいたのでE22Tを追加してみました。

J22T　冷房2.2kW（0.5～3.3）消費電力390W（125～950）　暖房2.5kW（0.5～5.1）消費電力420W（100～1290）　APF5.8
E22T　冷房2.2kW（0.9～2.8）消費電力460W（170～800）　暖房2.2kW（0.9～3.9）　消費電力380W（160～1,080）　APF5.2 ←追加
J22V　冷房2.2kW（0.9～2.8）消費電力455W（170～800）　暖房2.2kW（0.9～4.1）消費電力385W（160～1085）　APF5.8
22ZJ　冷房2.2kW(0.6～2.8) 　消費電力435W(135～720) 　暖房2.5kW(0.6～4.6) 　消費電力455W(110～1055) 　APF5.4

J22VのAPFが5.8になってるのがどうしても怪しく思える。

886 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/27(水) 23:59:45

計算方法が変わったんじゃなかったかな？

887 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/28(木) 00:24:10

>>886
それならE22Tも新しい計算方法ならAPF5.8になるんじゃないの？エコポイント付けて欲しい。

888 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/28(木) 01:44:33

>>883

私は昨日質問してJ22Tにしますと書いた者ですが昨日5万で確保して買うことできましたよ

まだあるところにはあるような

ただあるとしても価格的には高いようです

889 ：.：2009/05/28(木) 09:12:02

>>885
別に何も怪しくないけどな。
キャピラリーチューブから電子膨張弁になったことと、四方弁がACからDCになったんだから、
暖房期間の消費電力量を大幅に削減できるからね。

>>886-887
計算方法自体は数年前から同じ。

890 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/28(木) 17:26:32

そこまで細かく体感的に感じ分けできる人って、
どのくらいいるんだろ。
目隠しして空調きいてる部屋に連れていくと
「ああ、この冷却装置はE22T」
なんて答えられるほど違うんだろうか。

891 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/28(木) 21:48:17

>>890
消費電力の違いを体感できるのはエスパーくらいだろ。

892 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/28(木) 21:50:27

誰でも参加できる《野茂キャン！》
「nocriaR」購入者対象の《「夢はでっかく」キャンペーン》
6月1日より同時スタート！

http://www.fujitsu-general.com/jp/news/2009/05/09-Y03-09/index.html

893 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/29(金) 13:30:44

S28T 十一万（基礎工事＋十年保証）は安いでしょうか？

894 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/29(金) 14:16:49

何て言ってほしいの？

895 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/29(金) 17:15:44

>>888
5万円なら安いですね。
そんなところあったら買ってましたよ。もう遅いけど。
22ZJはまだ取り付けてないけど手元に届いてる。

896 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/30(土) 20:22:26

補正予算が通ったせいか量販店は人で一杯だったな。
ウチも１５年使ったエアコンが氏んだので、AS-S28Vを買ってしまった。
工事費込みで１３万円、導入が楽しみだよ。

897 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/30(土) 21:18:45

FUJITSUのASY35UiLGCと、GENERALのASG12Ui(LGC)って同じですか？
HIYASUのASH12Ui(LGC)も全く同じなんですけど、OEMですか？

898 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/31(日) 00:57:36

>>897
スペイン在住の人ですか？

899 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/31(日) 12:39:16

九州、東南～南向き・木造和室１階の６畳＋６畳を2.8kH機１台（ノクリアＺ28Ｔ）でまかなうのは厳しいでしょうか？
夏は２８度、冬は１８度位に出来れば良いです。
２室を１室ずつに締め切って使用したいときもあるので、１室には2.2kHを設置予定ですが

１．もう1室にも2.2KH(S22T）を設置→２間を解放するときは２台稼働　あるいは

２．もう1室には2.8KH(Z28T）を設置→２間を解放するときは2.8KHのみ稼働

２にして結局力不足になるなら、１にしようと思うのですが…
２室の仕切りは襖＆壁（天井から70cm程）、廊下からの入口部分は２室とも障子です。

なかなか決められずにいるので、ぜひ皆様のご意見をお願い致します。

900 ：.：2009/05/31(日) 13:11:08

>>897
どれもおなじ。ブランドの違いによる型番違い。
HIYASUにはOEM供給。

>>899
kHじゃなくてKWね。

901 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/02(火) 15:45:42

>>793
おっ、ゼネラル！おおおっ、テラ地元の城！！

902 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/02(火) 17:31:03

日本の風景の写真にキリル文字で解説付けられると、
日本全土がソ連に占領されたような奇妙な感覚を覚えるな。

903 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/04(木) 20:47:40

補修用のリモコン値上げした？

904 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/04(木) 21:00:50

>>903
共通リモコンのことか？　
今年から変わったからな。

905 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/04(木) 21:32:07

>>900
HIYASUってまた凄く日本語的なブランド名だなｗ

906 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/04(木) 21:34:28

>>904
いや普通のAR-NE1とかの一番安っぽいやつ
以前は1700円ぐらいじゃなかった？

907 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/04(木) 21:52:19

>>905
http://www.hiyasu.com/

908 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/04(木) 22:26:58

HIYASU・・・何か怪しすぎ

909 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/04(木) 22:36:03

冷やすのか？

910 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/05(金) 20:40:16

ATATAMERUじゃ長いし、発音難しいし、スペインじゃ暖房要らなさそうだし…

911 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/06(土) 09:42:01

冷やすじゃなくて何と発音するんだろ？

shineは死ねじゃなくシャインだしな。

912 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/07(日) 11:47:38

先日富士通ﾉｸﾘｱ現行モデルAS-S40V2 を某店で119800円で買った
がもしかして激安？
標準工事費込み、10年保証あり。

913 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/07(日) 11:50:11

>>912
マルチするなよ。

914 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/07(日) 12:05:21

激安だろw?

ﾏｼﾞﾀﾞﾖ

915 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/07(日) 16:43:36

ちゃんと適正な価格を払って買おうな
まったく悪しきグローバリズムだぜ

916 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/08(月) 01:49:50

俺は去年、アウトレットのAS-Z28Rを69800円で買ったけど…

917 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/08(月) 01:56:05

毎年在庫処分でも2.8クラス以上になると結構売れ残ってるよね
で、結構安く買えたりする
2.2クラスはすぐ売り切れる

918 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/10(水) 21:56:59

社内販売で、AS-E409Hが工事費税込みで、89800円で販売していました。
購入を考えていますが、AS-E409Hって性能的にどうですか？

919 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/10(水) 22:32:13

>>918
最下位機種だから、性能は別に良くもない。
100Ｖの4.0kW機種だから、暖房能力は200Ｖの4.0kW機種よりは弱い。

920 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/10(水) 22:34:54

>>919
ありがとうございます。
金額、冷房の性能はどうでしょうか？
この金額なら安いですか？

921 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/10(水) 22:48:26

>>920
AS-E409Hは、住宅設備ルートモデル型番で、一般向け機種だとAS-E40Vになる。
違いは、空気清浄フィルターが付いていないが、リモコンホルダーとＨＡ(ホームオートメーション)端子が付いている。
AS-E40Vは、全ての販売店で売られていないので、メーカーホームページや総合カタログには載ってない。
性能としては、昨年モデルのAS-E40Tと全く同じ。
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/2008/e_series/lineup/ase40t.html

大体量販店の店頭価格だと、工事費込みで99800円、ポイント5％といったところ。
冷房の性能自体は、他社同等の最下位4.0ｋＷ機種とほとんど同じで、省エネ性能は若干良い。
もっとも、最下位機種で100Ｖ-4.0ｋＷ機種は富士通、東芝とコロナだけで、あとは200Ｖ-4.0kW機種。

922 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/10(水) 23:01:20

安くない

単にそれだけでしょ。

923 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/10(水) 23:12:16

>>921
>>922
ありがとうございました。

924 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/12(金) 00:50:15

仕組みがよくわかってないんだけど、
室内の空気を空気清浄フィルター通して吸い込んで、
冷気は室内に熱気は室外機から外へ、で正しい？
送風機能のときは室外機は動かず、
清浄フィルター通して吸い込んだ空気を流してるだけで、
外気を取り込んでるわけではないってことかな？

925 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/12(金) 01:32:27

換気機能付きエアコンでない限り、
室内の空気を室外に放出したり、
室外の空気を室内に取り込むような機能は付いてない。
室内機と室外機を繋いでるのは冷媒の配管と電線だけ。

926 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/12(金) 09:36:43

なるほど、昼間排ガス多い場所だから、
エアコンつけると外の排ガスが逆流してこないかと
心配だったんだよ。
ありがとう。

927 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/12(金) 12:40:10

誘導されてやってきました。

＜＜
AS257NE4（エディオンモデル）を使っています。
昨夜除湿で使った後、クリーン運転を実施したのですが、
その後から冷房が効かなくなってしまいました。
室外機のファンは回っているのですが、継ぎ手部に触っても冷たくないので、
冷媒は流れていないようです。

まだ１年も使っていないのですが、室外機が突然死って考えられますか？
＜＜

修理依頼は出したので、近日中に不具合原因は分かると思います。
富士通は気に入っており、別室用に追加購入を検討していた矢先に今回の不具合。

富士通って持病があったりしますか？

928 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/12(金) 15:56:49

メーカー問わずエアコンに限らず、機械なんだから故障することはあるよ。
絶対に病気にならないことが決まってる人間がいないように、
絶対に故障しない機械はないんじゃないのかな。

929 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/12(金) 16:19:13

>>927
室内機のランプが点滅して、エラーコードは出てないの？
工業製品なんだから、故障する確率は少なからずあるよ。軍事機器とか宇宙用機器とかだったら話は別だけど。

もしくは誰かに恨まれて、意図的に冷媒を全部抜かれたとか。

冷媒回路の故障だったら、保証期間は５年だし無料だな。

930 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/12(金) 16:24:45

強制運転とかやってみたのかな

931 ：927：2009/06/12(金) 17:59:06

強制運転してみました。
冷えませんでした。
暖まりませんでした。
銅チューブに油の付着も見えるところにはありませんでした。

とりあえず明日の午前中に見てもらえることになったので、
明日には原因が分かると思います。

エアコンも機械なので壊れるのは仕方ないと自分も思っています。
でも、現地での据え付け作業があるから、他の家電に比べると不具合が多いと感じますね。

932 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/12(金) 18:45:44

ガス抜けかな？

933 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/12(金) 21:17:25

>>927

除湿後に
冷媒をクリーン運転しちゃったんだな。
きっと。

934 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/12(金) 23:52:50

報告楽しみにしてます

935 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/13(土) 13:18:50

電磁弁故障。

部品取り寄せ、来週以降再修理だそうです。

936 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/13(土) 15:30:20

>>935
室外機の膨張弁を開閉する電磁弁だな。
ということは不二工機製だ。http://www.fujikoki.co.jp/ja/index.html

937 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/14(日) 14:45:34

先月買ったけど室温23度設定でﾏﾀｰﾘしてたら、
なんか冷えすぎ？と思ったら温度計が20度に。
真夏が楽しみだな。

938 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/14(日) 21:21:27

温度下げすぎ

939 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/15(月) 03:28:41

今日、家電店に行ってきたんですが、富士通のエアコンも
ありかな？と思えてきました。
暖房の効き具合が良いとのことなので、興味あります。
ただ、Zシリーズは値段高いし、Sシリーズでいいかと思ってます。
二間の部屋（6＋8畳）を冷暖房したいので、サイズは必然的に
４０が良いと考えています。
とりあえずは、十分な暖房能力、省エネ性能が良い方がいいので
Zか、Sで考えてるんですが、どちらを選んだ方がいいでしょう？
まだどちらにするか、迷ってるんで助言をください。

940 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/15(月) 11:18:59

Zが取り付けられるんであればZの方がおすすめ。
Sもいいエアコンではあるが、サイズの制約があるので性能はそれなり。
省エネ能力と暖房能力を求めてるんであればなおのことZの方がいい。

941 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/15(月) 21:50:43

AS-J28Vが75,800円工事費込みポイント18%だった。
値段的に魅力だろうか？

942 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/15(月) 23:02:40

J28Vって去年のE28Tに毛が生えた程度のもんだろ。
去年なら69,800で買えた機種だよね。
エコPでエアコンも高値だね。
今年は買い控えが賢いユーザー。

943 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/15(月) 23:07:10

08年のノクリアＳを買ったのですが、スイング運転があまりにゆっくり、かつぎこちないです。
これは動作不良なのか、それとも仕様なのか、判断しかねるのですが
ノクリアをお使いの方、スイング運転に満足されていますか？

近所のディスカウント店にJ22Tが残っているので、寝室用にと考えていましたが
もしかしてJ22Tのスイングも似たような感じなんでしょうか。

944 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/16(火) 01:05:35

>>942
涼しくなれば普通に安くなるよ

945 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/16(火) 02:59:31

２００７年発売モデルのＪ**Sって２００８年のＪ**Ｔと比べて性能はどうなんでしょうか

J22S　http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/2007/j_series/lineup/asj22sdetail.html

J22T　http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/2008/j_series/lineup/asj22tdetail.html

カタログスペックは差が無いようですが・・・

946 ：939：2009/06/16(火) 04:44:43

＞＞940
ありがとうございます。
うちは設置スペースは問題ないようなので、Zが良さそうですね。
もう一つ質問があるんですが、設置場所を部屋の右端でカーテンレール上を予定してるんですが、
設置した隣の部屋を人感センサーは感知できるでしょうか？
壁の影に隠れる場所は感知できないでしょうが、センサーの有効角度が広く、できる限り遠くまで
感知できるとすれば、問題なく使えそうな気もするんですが、今までこういったセンサーのついたエアコンを
使ったことがないので、どのくらいの能力があるのか疑問に感じていたんです。
ご存知なら教えてください。

947 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/16(火) 04:58:04

エアコンはゼネラルミンミン

948 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/16(火) 09:21:03

>>943
仕様だな。
富士通ゼネラルのスイング運転は、どの機種もみんなゆっくりで同じ。

>>945
性能は全く同じ。継続生産機種だから型番が変わっただけ。

>>946
以下の記事に、「センサ感度範囲は左右120度、直線距離にして10m程度」との記載があるよ。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090115/125118/

949 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/16(火) 09:34:39

うちのE25のスイングも、おっとりのんびり屋さんだな。

950 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/16(火) 17:27:55

ゼネラルはなにやらせても遅いな。
プラズマテレビの撤退は早かったけど。

951 ：943：2009/06/16(火) 22:06:33

>>948-949
ご返答ありがとうございます。
ゼネラルの仕様なんですね。
あんなにゆっくりでは、空気をかきまわす力は無いような…笑

952 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/16(火) 22:37:47

>>946
エアコンに付いてる人感センサーって、おまけみたいな物だからあんまり期待しない方がいいよ。

953 ：939：2009/06/17(水) 03:33:19

>>948
>>952
人感センサー、結構感知できる範囲は広いようですね。
角度も、距離もうちで使うには十分そうです。
ですが、まぁオマケ程度ととらえて使った方がいいんでしょうか？
人感センサー自体、決して万能では無いでしょうし、
誤動作もあるのかもしれませんね。
こればかりは、実際に使ってみるしかないですね。
週末、またお店に行ってくるので、向こうが提示した条件が良ければ
購入しようかと思います。
有難うございました。

954 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/17(水) 06:45:31

>>951
勘違いしてるようだが、富士に限らずスイングは、
あくまで風向きかえるだけのもの。
空気かきまわすためのものじゃない。
かきまわしたければ扇風機系を併用したほうがいい。

955 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/18(木) 16:28:25

スイングを空気かきまわすためのものと思ってたのかｗ

956 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/18(木) 22:43:35

スイングにしてるのに部屋の空気がかき回せません。
不良品ですか？

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

957 ：935：2009/06/19(金) 10:40:10

電磁弁のソレノイド交換で復帰しました。
故障したソレノイドの外観に腐食等は無く
綺麗な状態でした。

業者さん曰く、
富士通は前に１度だけ同じ所の故障があったそうです。
大菌さんのは機種によって電磁弁が腐食して壊れるのが多いそうです。

＠沖縄の話でした

958 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/19(金) 11:03:03

大阪でJ○○Tがまだ売ってるところ教えてくれ

959 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/19(金) 13:12:33

>>957
おつかれー。
無事直ってよかった。
関東はここしばらく涼しくてエアコンあまりつけなかったけど、
沖縄じゃあ、暑いの我慢してたのでは。
大変だったね。

960 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/19(金) 21:11:11

エアコン用コンプレッサーの生産工場が完成
http://www.fujitsu-general.com/jp/news/2009/06/09-V01-10/index.html

961 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/19(金) 21:11:52

>>957
富士通ゼネラルもダイキンも電磁弁は不二工機製。

962 ：957：2009/06/19(金) 22:18:20

確かにFUJIKOKIと書いてありました。

壊れやすそうな部品には見えなかったですが、
コイル内部の断線だとお手上げですね。

電磁弁メーカが同じなのに大菌が錆びやすいと言うことは
防錆処理に違いが有るんでしょうね。

963 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/20(土) 16:25:02

およ、沖縄ってゼネラルのサービスセンターないみたいだけど、
ちゃんと修理に来るんだ。

964 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/20(土) 16:51:39

修理を受け持ってる認定店みたいなサービス会社があるんじゃないかな
っていうか沖縄とかって大手以外は大半がそうなんじゃないの？

965 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/20(土) 18:09:05

EとJって性能はどっちもどっちなん？
エコポイント還元考えると同じような値段なんで迷ってる。

966 ：935：2009/06/20(土) 21:09:36

デ○△オで買ったのですが
エアコン修理部隊（自社かどうかは知らん）に投げているようです。
エアコンはメーカ問わず修理するようで、若いアンチャンでしたが
手際よく室外機をばらしていましたよ。

自分としても室外機の内部を観察できたのでラッキーでした。

967 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/20(土) 21:42:49

各社　キャピラリーチューブを搭載したエアコン一覧　2008-09年モデル（住設モデル・量販店独自モデルは省略）
・パナソニック　CS-22RJH、CS-25RJH、CS-28RJH、CS-40RJH2、CS-22RKH、CS-25RKH、CS-28RKH、CS-40RKH2
・ダイキン工業　AN22JNS、AN25JNS、AN28JNS、AN22KNS、AN25KNS、AN28KNS
・三菱電機　MSZ-J228、MSZ-J229
・東芝キヤリア　RAS-221B、RAS-221PV
・富士通ゼネラル　AS-E22T、AS-E22V
・日立アプライアンス　RAS-R22X、RAS-L22W、RAS-F22Y、RAS-R22Y、
・シャープ　AY-W22SC、AY-W22SE、AY-W25SE、AY-Y22SC、AY-Y25SC
・三洋電機　SAP-A22X、SAP-A22X
・コロナ　全機種
・三菱重工業　なし
・長府製作所　RA-2232PV、RA-2530PVX

これを見てたからダイキンとパナはコストカットをがんばってる感があって
購入の選択肢に入らなくなったな。

968 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/20(土) 22:47:51

その中で選べって言われたら迷わずE22Vだけどね

969 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/20(土) 22:47:56

>>966
富士通ゼネラルのサービスは、本社カスタマサポート統括部の各サービスセンターに所属する正社員と、認定代行店の２つがある。
沖縄の場合は、認定代行店。

970 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/20(土) 23:04:22

>>965
そりゃＪの方がＥよりも性能と省エネ性はいいよ。
2008年モデルのＪシリーズなら、スペックは圧倒的に高かったが、Ｊシリーズ2009年モデルは、Ｅシリーズがベースになったので、スペックダウンした。
冷暖房性能はＥシリーズと同等だが、省エネ性能はＪのほうがいい。

2.2kW機種を買うんだったら、E22VよりＪ22Ｖの方が絶対に良い。冷媒制御器がキャピラリーチューブでなく、電子膨張弁だから。

971 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 00:17:41

>>970
俺、木造6畳の部屋で暑いから2.5買おうと思ってる。

キャピラリーチューブってのより電子膨張弁って奴のがいいの？
よく解らない。

972 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 00:53:51

>>971
膨張弁の機種にしておいた方が絶対に良い。

キャピラリーチューブは、冷凍サイクルの膨張行程において、固定絞りなので、冷媒流量の調整が出来ず、蒸発器出口冷媒の過熱度の制御が出来ない。
エアコンをはじめとする冷凍サイクルは、過熱度が一定になるように制御を行う。
電子膨張弁を使っていれば、冷暖房負荷が変わっても、絞りを変えられるから、冷媒流量を調整することで、過熱度を一定にすることが出来る。
電子膨張弁で、冷媒流量を調整し、冷暖房能力の低下を抑える。
一方の、キャピラリーチューブだと、最初に書いたように、固定絞りなので、冷暖房負荷の変動に弱い。
特に暖房時の低外気温時は、以下の理由で明らかに暖房能力が不足する。
外気温度が下がる→蒸発温度が下がる→冷媒流量が減る→蒸発機で完全に気化する→過熱度が上がる→吐出温度が上がる→高圧保護がかかり、コンプの回転数が上げられない。

973 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 01:12:31

キャピラリーチューブになったのって各社何時頃からだろう？
2004年頃から？

974 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 02:04:35

キャピラリーチューブは大昔からある冷媒制御器だよ。
それが、自由に絞りを変えられる電子膨張弁が登場し、各社上位機種に採用されたんでしょ。
だから、電子膨張弁という優れた冷媒制御装置があるのにわざわざキャピラリーを使ってるのは
コストダウンのためで安物って事。

975 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 08:03:57

>>972
詳しくありがとう。
細かくは理解できてないけど・・・

Jにしておくかな。
エコポイントは1万はいつでも使える商品券だな。

976 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 17:11:12

富士通ゼネラルにエアコンが不調だと伝えたら家にお伺いして確認すると言われた。
ここまではよいのだが、そこで向こうから費用の話しをせずに電話を切ろうとされたので
聞いてみるとやっぱり出張料有料で実働時間で金額が変わるので
見積もりのみの場合も最低5000～変動すると言われた。
そこ一番大事なことなのに何の説明もしないなんてと思いつつも承諾しないと家のエアコンの機嫌が直らないので
渋々承諾する。
クレカ使えないと言っていたが現金いくら用意しておけばいいかな

977 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 17:50:03

>>976
どこが壊れたかにもよる。
コンプ故障とかだったら数万円。

978 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 18:33:19

>>976さんの質問に便乗してすみませんが
ワランティ4年延長保証等に加入している場合、このような出張費の負担はどうなるのでしょうか？

979 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 18:36:15

>>976
人一人来てもらうのに1円も金払わないつもりか？

＞承諾しないと家のエアコンの機嫌が直らないので

だろ？修理依頼が来たんだから当然行くものとして話をする。
人一人行くんだから出張料は当然もらうし、客だって当然払う気でいる。
聞かれもしないのにわざわざ言うまでもない。それを金の話もしないでと
いちいち腹立ててこんな所にさもメーカーがとんでもない電話応対
したかのように書き込む。お前見たいのなんていうか知ってるか？

キチガイってんだよ。

980 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 19:09:25

>>979
当然と思えるまでの回数修理依頼したことのない人の方が多いと思うが。
ダスキン、東北電力のアンペア増強、クロネコヤマトの引越しサービス、トヨタ自動車の修理etcは無料見積もりでしたよ。
ソニーのＴＶ修理とは有償見積もり。
家の改築は無料の業者と有料の業者がいた。
後からのトラブルを避けるためにも必ず説明する必要があると思う。

本体の保証期間は過ぎたが冷却ユニットの保証期間は未だある。
冷却ユニットの故障だった場合出張料は保証書に書かれているとおり無料になるのか
サポートの言うとおり有料になるのかどっちだと思う？

981 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 20:14:19

>>979
家電品修理の見積りや検査に費用が発生する場合は、告知する義務がある。

ちなみに三菱の冷蔵庫が5年ほどで壊れたとき、
とっくにきれた保証書とお金を用意しておいたけど
修理終わって言われた台詞が
「初めての修理だから無料にさせていただきます。
三菱の冷蔵庫をご愛用いただきありがとうございます」
だったよ。びっくりした。
15年以上前だから今は対応がどうだか知らないけど、
感動して次も三菱の冷蔵庫！と思ったよ。
客というのはそういう丁重な対応に弱いもんだよ。

いろんな都合で次はナショナル冷蔵庫だったけど。

982 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 20:38:32

>>980
＞冷却ユニットの故障だった場合出張料は保証書に書かれているとおり無料になるのか
＞サポートの言うとおり有料になるのかどっちだと思う？

保証期間内なら無料に決まってるだろ。

983 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 20:39:55

>>981
よく初期ロットでおこる設計ミスによる不良だった場合は、どのメーカーも無料になるよ。

984 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 20:41:47

>>978
延長保証の内容にもよるが、普通は無料。

985 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 20:50:08

次スレ

[Fujitsu]富士通ゼネラルのエアコンその5[GENERAL]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1245584769/

986 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 21:08:14

>>982
`基本的に無料、但し離島など遠隔地の場合は無償修理の保証内でも実費を請求される。と保証書に記載されている

987 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 22:54:54

>>979
アホ杉ワロタ
大体の費用を告知せずに訪問とか押し売りかよ