【手動式】エアコンの取り付けPart20【手抜き工事】

工事依頼の際は「エアパージはメーカー指定の"電動ポンプを使った真空引き"で
規定時間以上やってください」とお忘れなく。

真空引きしない・雨天等多湿なのに手動式の簡易ポンプで済まされた・電動でも時間が短すぎる
などのトラブル続出中です。いいかげんな言訳をされるので作業は必ず終始監視を。
残念ながら現在黙っていると真空引きを行わない不当工事業者が大半で、それ以外でも殆どが手抜き工事です。

★手動式（簡易真空ポンプ）では性能が不十分なため配管内水分の蒸発に十分な真空度まで達しません。
★電動真空ポンプでも10〜15分はポンプを回さなければなりません。短い場合は手抜き。
一度粗悪施工されてしまってからでは最低限室外機交換しか回復策はありません。
現状作動している場合は交換に応じる可能性は低いので必ずきちんと作業を行わせること。


エアコンの取り付け工事の手抜きを糾弾する！！
http://members.at.infoseek.co.jp/aircon2003/

前スレPart19
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1120580315/

過去ログ
1 http://caramel.2ch.net/kaden/kako/991/991384969.html
2 http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1022/10222/1022263643.html
3 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1024730953/
4 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1027003601/
5 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1028701798/
6 http://that.2ch.net/kaden/kako/1036/10362/1036286950.html
7 http://that.2ch.net/kaden/kako/1046/10461/1046172508.html
8 http://that.2ch.net/kaden/kako/1054/10540/1054044693.html
9 http://that.2ch.net/kaden/kako/1056/10561/1056116512.html
10 http://that.2ch.net/kaden/kako/1057/10579/1057935342.html
11 http://that.2ch.net/kaden/kako/1060/10607/1060732497.html
12 http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1063798200/
13 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1072595100/
14 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1084236120/
15 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1087453968/
16 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1089305174/
17 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1090707886/
18 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1093347787/
19 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1120580315/

公式サイト

日立
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/
三菱重工業
http://www.mhi.co.jp/aircon/product/lineup/index.htm
TOSHIBA
http://www2.toshiba.co.jp/webcata/aircon/_aircon.htm
ナショナル
http://national.jp/product/season/aircon/index.html
三洋電機
http://www.sanyo.co.jp/SLE/catalog.html
ダイキン
http://www.star-net.or.jp/daikin_air/urusara/top.html
富士通ゼネラル
http://www.fujitsugeneral.co.jp/japanese/products/kuutyou/index.html
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/index.html
SHARP
http://www.sharp.co.jp/products/menu/kaden/aircon/index.html
コロナ
http://www.corona.co.jp/products/

エアコンの取り付け工事の手抜きを糾弾する
http://members.at.infoseek.co.jp/aircon2003/

安さの代償は？大丈夫？エアコンの取り付け
http://allabout.co.jp/family/electronics/closeup/CU20020625A/index.htm

風の職人
http://national.jp/mapps/

社団法人　日本冷凍空調工業会
http://www.jraia.or.jp/

＜まとめ＞

どうも、ここにいる業者の言うことって矛盾だらけだよな。

・量販で買うと手抜き工事されるぞ！

・・・・と脅しておきながら、
実際には「手動ポンプだろうと、エアパージだろうと、実用上なんの問題もない」と言う。

じゃあさ、
8000円の工事と２〜３万の工事は、どこがどう違うわけ？
前スレでもとうとう、何の説明もなかった（いや、できなかった）


結局は単純に「量販で買わないでくれ。俺たちの儲けが少ないんだ！」っていう愚痴じゃないかな。
客の側から見れば、
同じ商品をより安く買える量販の方がいいに決まってるけど、
業者は、個人商店で「高く」買って欲しい、と思ってるだけだろ。


消費者は、安い量販で買いつつ、工事はしっかりやらせる、という選択肢が一番かしこい。

それが結論。

別にさぁ、工事に２万、３万かかってもいいんだよ。
長く使うものだしね。

でも、
全く同じか、あるいは実用上ほとんど差がない工事を8000円とかでやってくれる所があるんだから、
消費者としては、つい、そっちに頼みたくなるんだよ。
エアコン本体も量販店はすごく値引きしてくれるしね。

だから、ぜひ説明してほしいのは
「8000円の工事と、２〜３万の工事は、こんなに差があるんだ！」という事。

ちゃんとした説明があれば、
納得して２〜３万払えるのに・・・・・。

＜価格差の違い＞

量販店＝大手、大企業。経営規模が大きく「薄利多売」が可能

個人商店＝零細、小規模、１件の注文からマージンを多くとらないと採算が取れない


これだけだよ。

>>6
別に量販で構わないよ?
ウチも忙しいから

量販店社員必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>8
>>9
で？
8000円の工事と２〜３万の工事は何がどう違うの？
前スレでは
「熟練度が違う」とか「施工の丁寧さが違う」とか出てきたけど
結局は
「素人には分からない程度の差」とか
「実用上は何の問題もない差」とか言ってたようだけど。

量販で買って、「きちんと真空引きしてください」って言うのが、今のところベターだな。

>>11
うちは真空ですから、必要ないですよ！m9(・∀・)ﾆﾔﾆﾔｗ

>>10
壁掛け屋(季節工限定)と比べられてもなぁ?
キャバのバイトお姉ﾁｬﾝと銀座クラブのホステスの比較みたいなもんだしｗ
ユーザーの住み分けが上記では出来てんだから、こっちもそうしない?
別に無理に頼まなくていいから

完全に真空にするためには、
通常１５分間程度の真空ポンプ稼働時間が必要とされています。
１５分程度ポンプを稼働した後に圧力計を見ると真空になったことが確認できます。

さらに数分放置して真空状態が持続するかチェックします。
もしも施工ミスなどで配管に穴があった場合は、
圧力計の針が動きますので、容易に判明することができます。

これ以下の時間しかかけなかった場合、
それは「手抜き工事」です。

>>13
じゃあ、一度でも量販の仕事を受けた経験がある人は「壁掛け屋」と同レベルって事？

>>13
え〜と、量販経由の工事業者は１００％がその「壁かけ屋」というわけですか？

エアコンには「据付工事説明書」がついています。
業者はなぜかこれを隠そうとします。
まず「据付工事説明書」を受け取り、工事内容を把握し、
これを見ながら工事に立ち会って下さい。
あなたのこの姿勢だけで、手抜き工事はできにくくなるはずです。

※工事では他にも
　・フレアのヤスリがけ／ リーマ フレア部の冷凍機油の散布+／ トルクレンチで締め付け／
　・配管の45度以上の曲がり部のパイプベンダーの使用
といったしばしば手抜きされる手順があります。

おばかな素人さんを相手にするのはやめましょう

素人にネットで入れ知恵しないで欲しい、という零細ＤＱＮ業者の叫び。

>>15
ヲイヲイ、わざわざ季節工限定と書いたろ?
漏れが馬鹿にするのは、夏限定の限り無く素人なエセ工事屋だけだってば。

なんでもっと正々堂々としてられないんだろうか？
工事で２〜３万取るなら、
量販店の8000円の工事なんかよりも、絶対に素晴らしい、と胸をはって言えるんじゃないの？

なぜか誰も口をつぐんでしまうようだけど。
特に、量販の仕事も、個人の仕事も両方やってる人は、罪悪感あるみたいだね。

>>5
>消費者は、安い量販で買いつつ、工事はしっかりやらせる、という選択肢が一番かしこい。

しっかりして欲しいなら工事代の高い所に頼みな、量販で工事してもらうなら工事の内容に口出しするな！
とりあえず普通に使えるようには取り付けるから。

>>14
15分もいらねーだろ
4mで6~7分、真空計でやるとよくわかる

>>20
分かった分かった。
それは分かったから、
そういう粗悪な壁掛け屋じゃなく、「普通レベル」の業者が施工する場合、
量販経由の8000円の工事と、
直接依頼の２〜３万の工事には、どういう差があるの？

これは決して煽りじゃないよ。

納得できれば喜んで高い方の工事を選ぶ。

>>23
参考になります。

>>22
繰り返しになってしまうけど、
粗悪な壁掛け屋じゃなく、「普通レベル」の業者が施工する場合、
量販経由の8000円の工事と、
直接依頼の２〜３万の工事には、どういう差があるの？

これは決して煽りじゃないよ。

納得できれば喜んで高い方の工事を選ぶ。

>>17
よっしゃ！フレア掛ける前にヤスリがけなっ
ヤスリｙ
ヤスリｙｙ
ヤスリｙｙｙ

よぉ、>>17
棒ヤスリがいいか？紙ヤスリがいいか？
ゴシゴシやっといてやるからな
今回はサービスで15分やってやるからよぉ

あんまりムキになるなよぉ

>>17
おまえさんにはCRC556で十分じゃ

施工要領書っちゃ施工例みたいなもんで
鵜呑みにすんなよ。
みんなそれぞれやり方が違う
それが職人なのよ、教わった親方によって流派みたいのがあんの
工事は大量生産ラインと違うのよ
製品と工事はまったく別物、手づくりなの
それこそ製品見たく工事しなければならなくなってくれば
この先絶対に工事代金に響きますよ
安い工事代金で自分だけの知識として見守るのもいいんじゃないですか？

大して知識もないのにまとめ作ってババーンと発表し始めて
恥かきますよ
それに洗脳される人も必ずいるんですから・・・

>>24
おっけ
じゃあ漏れの主観でマジレス
使う部材は大体同じだな。ただ安い方はスリーブは省くな。配管仕上げは安い方は多少曲がっても気にしない。コーテープ巻きは急いで巻くからバラバラ＆キツめ。一月もすればボンレスハムみたいに断熱がひけるな。
ドレンは塩ビ管など絶対使わない。天吊りでもホースのみ。もちろん二重構造ホースなど使わない。日当たり良いとすぐ切れるが気にしない。
真空はさすがに引くが５分。漏れチェックも１分だ。
アースは気が向いた時はやる。忙しいときは省くな。
こんな所かな。
まぁ運転はちゃんとするから、見た目悪いなんて言わないでくれ。だって安いんだから

専門知識のない素人さんに分かりやすいように
8000円の工事と２〜３万の工事が、具体的にどう違うのか、どういう影響が出るのか教えて欲しいよ。

ただそれだけなのになぁ。
納得できれば、本体は量販で買っても、工事は直接依頼する。

>>10

金額はともかく工事の善し悪しってのは間違いなくある罠。
トラブルが発生するおそれのある施工と、それを未然に防ぐ最善を尽くした施工と、実際にトラブルを起こしている施工の差。
結論から言うとまともな施工とそうでない施工との差はずばり「信頼度」と「耐久性」と「美観」だな。
あと良心的な工事屋さんは配管の取り回しにサービス性を配慮してくれたりする。

>>26
普通レベルの業者が施工すれば特別差はあまり無いでしょう。
ただ量販の場合は下手な業者も多い為、どんな業者が来るかわからない。
見た目は綺麗に取り付けされていても中身は雑い工事、5年ほどでガス抜けが起こるなど。
そこで後悔したくなければ２〜３万の工事を頼めば良い、たまたま運が悪かったと
納得出来るなら量販でも良いと思うがね。


ちなみに今の時期の量販工事屋は夏だけのバイト工事が多いから、ごちゃごちゃ注文
つけると、いろいろされる可能性があるよ気をつけてね。
（業者は契約切れれば責任を負われない）

>>30
ありがとう。
できれば、「素人むけ」という所にも、少し配慮してもらえるとありがたいんだけど。
例えば、そのスリーブの有るのと無いのでは、どういう差があるのか、とかね。

それから、
その安い方の工事っていうのは、技術者として最低限度のプライドをもってやってる？
それとも「安いんだから、やる気ない」という感じ？

>>32
なるほど。
最初の「金額はともかく」ってのが、かなり重要なんだけど・・・・。
つまり、
量販経由で8000円の工事でも、直接依頼で２〜３万の工事でも、ダメな業者はダメ、って事で
消費者にとっては「運まかせ」みたいなもの、って事なのかな・・・。

>>33
＞普通レベルの業者が施工すれば特別差はあまり無いでしょう。

はい了解。

もしも手抜き工事をされたなら・・室外機交換しかありません

１．すぐに販売店に連絡し抗議しましょう。
一旦手抜き工事をされ運転してしまったら、
すでに支障が発生していると考えなければなりません。
こうなると室外機ごと交換してもらうしか方法はありません。
販売店が知識がなかったり、言を左右にして非を認めないようなら、
メーカーのお客さま相談室に抗議しましょう。

２．消費者センターに届け、指導を要請しましょう。
すぐに国民消費生活センターに届けましょう。 所在地は消費者センターホームページにあります。

●東京都消費生活総合センター
〒162-0823
新宿区神楽河岸1-1　セントラルプラザ 15F〜17F
TEL.03-3235-1155　FAX.03-3268-1505

*　安い量販で工事頼んだ場合は多少の手抜きは我慢しましょう　*

>>30
同意
賞賛

>>30
>コーテープ巻きは急いで巻くからバラバラ＆キツめ。

先日ビックで買ったエアコンの工事をしてくれたおっちゃんは、
素早く、かつ、美しい仕上がりで巻いてくれたよ・・・

「急いで巻くから」バラバラ＆キツめ、なのではなくて、
「急いでいる時に」バラバラ＆キツめになってしまう程度の腕前しか>>30が持ってない、の間違えでは？

>>38
それで実用上の問題がないなら、いいよ。

>>30の続き
２ﾏｿ編
配管真っ直ぐは当たり前。２ｍ前後ならダクトもやるな。耐候性段違いだしね。
ドレン露出部は塩ビ管が基本。色もアイボリー、グレー使い分けるぞ。もちろんドレンテスト付だ。
真空は最低１０〜１５分漏れチェックは５分以上やるな。
アースは必ずやる。まぁ最近の家は専用回路にアース来てるから楽だが。
他にも細かいパーツ安い工事では使わないもの追加無しでさりげなく使うな。
まぁ見えない所が多いから、お客さんには解りにくいがな。

>>30
丁寧にありがとう。

>>42
なんか、初めてまともな説明があったような気がする。
なるほどねぇ。
エアコンは長く使うし、２万〜３万工事にかかってもいいかな、とだんだん思えてきたよ。

>>44
おまえ、だまされてるぞｗ

ていねい工事で１年保証と、
手抜き工事で１０年保証だったらどっちで買ったらいいの？

いいかもまいら！真空引きなんて電動ポンプの性能しだいなんだよ！
俺の使ってるポンプは性能がいいから３分引けば大丈夫！！
手動式も俺様が引けば１分でおｋなんだって！！
わかったか！ど素人どもが！！！

>>1、乙。
やっぱり暑くなるとこのスレは元気だな。
斜め読みだけど、大企業は薄利多売できるようなことを書いてるヤシがいるが・・・
物によっては一線級の企業のほうが高くつくぞ。
ビル一棟、天井付けとかいうのなら得意なんだろうが、一部だけ足りない部分があったので、大型な壁掛けタイプの見積もりを頼んだら、
「うちじゃ設置は高いから、余所でとって頼んだほうが安いですよ」と、言ってくれますた。＞ダイキン
商売っ気のかけらもないあの姿勢は好きだな。
ま、小口工事でも話が大げさになりすぎて、面倒くさい体質だってだけなんだろうがｗ

>>35

現実にはそうだな。技能職だからな。大工や飯屋や飲み屋や医者選ぶのと一緒。人のすることだから当たりはずれはあって当然だろう。
俺は自分のや親類や友人に依頼されるなど、プライベートでしかエアコン工事はやらないが、いわゆる標準工事で材料費込みで２万円も
らうことにしている。「高い」といわれたら量販で買えと言って断っている。その程度はもらって当然。経費差し引いて時給換算しても儲かるっ
てほどの金額ではない。しかも後々面倒見てやるんだからむしろ格安だと思ってる。使う部材にしてもちゃんと選ぶし、施工にも絶対トラブル
起こさない自信がある。安くてもいいいから施工レベルを下げろと言われても責任もてないからやらない。

エアコンの修理やってると半分は施工不良に起因するトラブルって感じだったな。
特に量販からの修理依頼には施工不良の割合が高かった。
個人商店でずっと続いているところは割と上手につけてあったりする印象がある。
もちろん個人商店でも素人同然の糞施工もある。

もう一台は個人商店で付けたのってやつ見てみたけど
あまり慣れてないらしくイマイチだったな。
そのときは”量販は数こなしてるだけあって的を得てるな”って感じた

>>34
スリーブ説明
在来工法の工事で穴開けするでしょ?壁の中は断熱材のみなの。そこに穴と同じ径の樹脂製パイプを入れる。それがスリーブ。一番の目的は配管の保護。
まぁ運転は問題なきゃいいかな?って感じだね。
>>40
もちろん量販も高い技術の人は多い。
大当たりだね。
ボンレスハムはある意味わざと。
強く巻くと伸びるからテープ使う量が少なくて済む。
コスト削減の一環です

結局は量販店でも当たり外れ、個人商店でも当たり外れあるわけだ
どっちにしろ、真空引きと抜けチェックしっかりお願いしますって言って
横にぼ〜と立ってるべきなんだな、俺ｺﾜﾓﾃだから手抜きしないべｗ

コワモテってナンダッケ？

ｵﾏｴﾗ横につったって工事に文句言える程根性あんのか？

>>52
真空引きついでの漏れチェックは完全ではないよ。
なんたって運転時ガス圧と桁が違う。
まぁ、すぐガス漏れに繋がる様なクラックやフレア不良は発見出来るがね

文句ぐらい言うよ文句どころかクレームなんかで２度と来たくない位の脅しいれるよ
ビデオ撮って証拠残しておくのもいいな、エアコンの工事屋なんてその場限りの付き合いなんだからｗ

ヤンキーってやつですね
かっこいいですね

脅しをいれるらしい

クレーマー作戦もいいな真空抜きの時間とか計っててその場でメーカーお客様相談室に
今、工事の人５分しか真空抜きしなかったですけど大丈夫ですか？とか電話しまくるｗ

スリーブ：ついてないとネズミがやらゴキやらが進入して室内機を内部から破壊される。

ボンレスハム：配管の断熱効果が無くなって能率が落ちる。結露して配管が腐食する。室内側だと水漏れ、クロスのシミ、
　　　　　　　　　カビ付きの原因になる。

ガス漏れチェック：真空引きでのチェックでわかるのはほんとうのだだ漏れ。はスローリークは発見できない。
　　　　　　　　　　　　リークテスターと専用の液（石鹸水みたいなやつ）で確認。時間があれば強制暖房モードでチェック。


たとえばこのあたりの配慮して施工するのが俺スペック。

>>59
まず問題ありませんと言われるだろうな

>>60
アホだこいつ・・・

>>61
言われても工事の人手抜かなくなるだろ
>>56の脅しはどうかと思うけど、ビデオ作戦はいいな
エアコンの故障の原因が工事の手抜きが多いと聞いたので一部始終撮影しますねって
言えば手抜きはほぼないだろｗ

>>61
でも脅しをいれるらしいよ〜どうする？

店のバックステージでみんなでｹﾗｹﾗﾀﾞﾜ

肖像権って知ってます？
前スレで写真でちゃってたけど、俺はあそこまでされたらトコトンって気になっちゃうな

>56
脅しいれるよwww

>>65
自分の家工事してる様子取ると肖像権に引っかかるの？

>>66
すみませんごめんなさい謝る事しかできませんがどうかどうかお許しください。

無敵

>>60
「ボンレスハム」がいまいちイメージ湧かないんだが・・・見た目的にどういう状態のことをいうですか？
（見た目ボンレスハム、ってのは無しでお願いします・・・）

>>51の書き込みで、テープを使う量を減らすためにテープを伸ばして強く巻く、ってとこまではワカタ。

>>67
だって本来の目的外でしょ。撮影目的で店に注文してんの？

そんなもの弁護士しだい

>>62
えっ!?完璧じゃない>>60は。
ただ８ｋコミコミじゃやってらんないな

オレなら邪魔なんで離れて撮影してくださいって言って、そして隠れて５年殺しの技を使う。
言っても近くでウザく撮ってくるなら、これ以上作業の邪魔するなら中断して帰りますって言うな。

>>69

テープで断熱材を締め上げるのさ。素人目にはきっちり巻いているように見える。

>>70
>>63は目的言ってるでしょ
>>72
それじゃ手抜きしますって言ってるようなもんだろ

ここに書き込んでる奴の殆んどは手抜き工事屋か？ｗ

手抜き工事人が必死のスレですね

>>48
そういう特殊な例でないと話にならないくらい、
量販店と零細工事屋は、価格競争で勝負にならない、って事だよね。

>>72
後ろめたい事が何もないなら、どこに公開されても恥ずかしくないはず。
撮影を拒むのは、専門家などに見られたくないから。

>>60
＞スリーブ：ついてないとネズミがやらゴキやらが進入して室内機を内部から破壊される。

スリーブは外壁がメタルラス（トタン・モルタル等）だった場合VAが接触して漏電の可能性があるからでしょ？
いまどきの家ははっきり言って要らないよ 。

まぁ、ようするに8000円で「支障ない工事」をやってくれればいいよ。
そんな、クソ丁寧にやりますから、なんて業者のオナニーだし。

>>72みたいな工事屋に当たるのが最悪だな
自分の仕事に自信があるなら撮影されて何も困ることもないだろ
自分の仕事に誇りもないから５年殺しとか中断して帰りますとか言えるんだよな。

繁忙期をはずして量販店で買う、ってのが正解かも。

おっ!?ビデオ撮影?
漏れなら萌えるなｗ
気分はAV男優 加藤鷹!
ﾊｧﾊｧしながらヤっちゃうｗ

知人で経験豊かな職人がいるから、その人に監視してもらう、ってのはどう？

たとえば女に最近SEXの下手な男が多いと言う話なんでビデオに撮影させてもらいます
もし私が感じることが出来なかったら友達にあなたが下手かどうか判断してもらいます
あなたが下手って判断でたら別れてねって言われたらウザイだろw

>>78

漏電防止だけならＶＡだけ塩ビ管に通しておけばいい。

金額の違いなんてそのうち判るんだから安い工賃がよければそこでやってもらえばイイ！
ウチは２万貰ってるが工事には自信がある。
・内機はアンカーを入れるなど後々でも傾かないように
・内機のドレンはかならず流れるように
・スリーブは必ず入れる
・フレア加工はしっかりと
・ドレン処理はＴＰＯに合わせ塩ビパイプを使用
・ガス漏れは絶対にさせない
・真空引きはもちろん
あげればキリがないほど細かいこともあるんだろうが上に書いたことはポマエラが心配していることだがウチのお客さんはそんなこと心配してない。
というのも言われなくてもココで言われていることはしっかりやっているからな。
たまに「外してくれ」とか「修理してくれ」って言われて量販とかで買ったエアコンを見るが見るに耐えられない工事が多いな。
そういう工事が２万だったら俺なら怒るが「そういうところで買ってる香具師が悪い！」ておもうよ。

>>83
その人に手伝ってもらってイイ?

>>83
だったらその人につけてもらえよ。

>>83

そいつに金払ってやってもらうのが吉

>>87-89
いや、あくまでも監視だけ。
後ろめたい事がないなら、どんなベテランが見ていても、堂々と工事できるはずだしね。

>>90
岩下志摩みたいな色っぽっ!ってお姉ﾀﾏなら大歓迎ｗ
ついでに絡み撮影もね?

ヤベッ 立ってキタ

>>86みたいなところばっかりだったら２万でも全然おｋ
逆に>>72みたいな所は無料、引き取りリサイクル料無料でもお断りだ
工事きっちりやるかなんて買う人には判らないし難しいな

>>90
いやその人に失礼と思うが・・・
他の業者の取り付けチェックだけで呼ばれるなら、その仕事よこせと俺なら思う。

>>90

そいつにも日当払えよ。
俺なら工事屋の監視しろとか言われてもぜったい断るがな。

>>92
ＴＨＸ！
ウチのような零細商店は信用第一。
「見てるからちゃんとやる」とか「見てないから手を抜く」とかというやり方は信用を失うだけ。
信用を失って商売は出来ませんから。
そういうことって言わなくてもお客さんは判ってると思う。
なかなか量販店のように沢山売れなくても細々とでもいいから長く商売を続けたい！って気持ちで仕事をしてるんだよね。
そういうお店といい加減な工事をするお店を一緒に議論されると悲しいね。

>>93-94
まぁ素人さんは職人の常識も気持ちも理解しようとはしませんからｗ
自分が満足ならおっけ?

要するにｱﾚだろ？取り付け説明書をもっと詳しく具体的な内容にしてもらって自分で付ければよくね？

俺は客が撮影だの始めたら帰る。
自信とか云々じゃなく不愉快ﾀﾞﾜ
そんなの撮られてあとでオナニーされたらたまらんわ
データは個人の持ち物だから自由につかうか？
気持ちワリー　げー

>>83
監視を付けるだぁ？あほ、おまえら２人で楽しくやれよ
同じく帰る

キチガイども付き合いきれねぇーよ

これで店帰って怒られでもしたら家電引き上げるよ
恐らくキチガイ度を共感してもらえると思うよ

>>97

取り付け説明書には必要な情報はすべて記載してある。
いろんな家や部屋があるのに具体的な施工法なんて千差万別。
だから職人じゃなきゃだめなんだよ。

まぁあれだ、そうおもうなら道具と部材一式揃えてがんばってくれ。

ってかお前、バイク板で日本一周とか言ってた茶魔だろ？

100

>99
ちげーよ。俺が言ってんのは、そんなに職人の仕事に文句あんだったら自分で付けろって事。
よく分かりもしねぇのにﾋﾞﾃﾞｵ撮影だ何だって言ってるｱﾌｫがいたから言ってみただけ。
っつーか茶魔ってだれだよ？

おまえじゃないのか？

はい。違います。

家建てる時やリホームなどビデオ撮影当たり前の時代だ
第三者の建築士呼んで見てもらうなんての珍しくない
エアコン取り付けも粗悪工事で一部騒がれるご時世になってきたし
>>86見たいな所ばっかじゃないし料金や規模違うとは言え仕方ないじゃないか？
ま、そもそも>>98見たいの追っ払う意味合いもある事だしな

ま、エアコン如きでプロに監視させるのはどうかと思うけどビデオや施工者が見てる位は許されるだろ
ウザイ、不愉快なんてのは理由にもなってない。

茶魔ﾊｹｰﾝ
撮影帯ﾊｹｰﾝ

>>95
確かに「信用第一」というのは本当だと思う。
だから、少しでも手抜き工事した業者は、実名晒してもいいんじゃないかな。信用ガタ落ちだけど、自業自得。

>>98
気が小さいんだね。

>>101
素人の無知につけこんで手抜きする工事屋が多くなってるから
普通の職人まで疑われるようになってきた、って事だよ。

「疑われるのは不愉快だ！」という気持ちは分かるけど、
そもそそも初対面の人間をいきなり信用しろ、ってのが無理な今の時代。

少しでも客に安心してもらう努力や工夫も必要なんじゃないの？

例えば>>86みたいな箇条書きをプリントアウトして「うちはこういう工事をやります」みたいに客に手渡す、とかさ。

それと、
価格についても「２万や３万取るのは当たり前だ」みたいに、いつまでもあぐらをかいているのも、どうかな、と思う。
きちんと企業努力をして、
「安くて良質なサービス」を提供するように、努力と工夫を凝らしていく必要があるだろ。

>>108
なんで手抜きする工事屋が出てきたのか？って考えてみると
大型店などで安売りをする→工事する人間が足りない→待って貰いたいが客は待たず→
とりあえず手抜きだろうが工事不良だろうがとりあえず取り付けられる業者に頼む→
とりあえずはエアコンがはけるから更に同じやり方をする→素人業者増殖
って思うんだよね。
工事を下請けに出す時点で問題が多々発生しそうなんだろうが売り場の人間すら取り付けを知らないからしょうがない。
根本的に現状がおかしいって事に気が付かないとダメなんだろうと思う。
ウチはそんなことはお客さんに言われなくてもやっている。
そういうお店がどうやれば増えるのかを考えた方が良く無くない？
お金は大切だけどウチみたいなお店は工事代金はその位頂かないときびしいッス！そのかわり安心感を付けて工事してます。

>>109
漏れは作業見てくれても構わないよ。
撮りたければビデオも良いよ。ピース出して仕事する位の余裕あるしｗ
ただ値段は業者が決める物だよ?それを取捨選択するのはお客さん。
競争に負けるのはいつかは仕方ない。
ぎりぎりのラインでも出来るだけ儲けたいだろ?それが商売。
安く良質な物、工事を求めるのは当然だが、強要はされたくない。

>>86
自信があるって、そこに上がってる項目って基本中の基本じゃん。
ウチは量販の取り付け屋だったけど、そんな程度の話で
「工事に自信がある！」
なんて言い出す下請けが来てたら、間違いなくお断りしてるよ。

基本ジャン

基本材料２０００円なのに何故２万に化けるの？

最近の都内の戸建てはヒドいな。
隣りの壁まで３４ｃｍだぞｗ
デブじゃ無理だな

それじゃ梯子も立たないね、困ったもんだ

お尋ねします。
エアカットバルブには筒状のと小型のと２種類あるみたいですが、
どっちを選んだ方が、より良いのでしょうか？
ネットで現物の写真で見て、素人目には、筒状の方が空気口が小さくて良さそうに見えます・・・
また、小型も筒状もお値段は２千円位で、値段に違いは無いのでしょうか？

>>117
？

>>118
参照URL張りますね・・・

http://biz.national.jp/Ebox/aircon-acc/ichiran/cd.html#07
http://www.toshiba-carrier.co.jp/forum/faq/faqroot/01/06/q07.htm
http://www.monotaro.com/p/0345/2897/

>>119
なるほど、ドレン用ね・・・そんな物誰が付けるかとココ１０分。

>>117
ドレンからの内機コポコポ音対策かな?
注意点 垂直面に付ける。時々ゴミ詰まり点検要。
上記がやりやすいタイプ選びな。

>>117
あのぉ・・・なにに使うんです？？？
ルームエアコンだったら必要ありません
業パ（水冷機や冷凍機）あとウォータークーラーなどに使うモンです。
臭気トラップなんでペダル踏んで水出して飲むとき
下水の匂い上がってきたらイヤでしょ

>>119リンクでみるような小さいのもあるんだーと関心

ポコポコ音消そうと思ってるんだったらドレンの勾配を手直すべき
ポコポコ音がするどうにか流れてるドレンを
こんなん付けたら余計流れません
構造上どうにもならないようならドレンアップもお勧め

リンク良くみたらメーカーがこんなもん薦めてるんだ・・・
carrier 何時の間に家電屋になったんだ

ちょっと作りがあやしい感じなんでどうしても付けるならココ
ウォー○ーベストってやつがいいと思うよ。有名
透明で中がカコンカコンって動くのが確認できる
メンテの為に分解ができる。
継続して手入れできないと詰まっちゃうよ

>>122
最近の家、気密性高いじゃない。強風時や窓閉めて換気扇回したりするとエアコン使って無くても空気の逆流音がすることあるのよ。
多分それを嫌ってエアカットバルブ付けたいのでは?
まぁ漏れもお勧めしないがね。手入れしないで水漏れなんて有りそうだし。

>>123は名前122の間違え、ｽﾏｿ
>>124
あぁ、高気密住宅って本当に高気密なんだ。
なんか孔開けしても、ほぉー高気密ねぇ
って感じだったから大したことないんかと思った
あの細いドレンに負圧掛る位なんだから、そういう家を買った人は
本当に高気密だな。　関心関心
ドレン太くしたら？縦配管ならチーズ付けてエア抜きつくれば？
ドレン管路にエア抜きは駄目か・・・

しかし、なにか一つ優れていると一つ駄目なんだな。一長一短
今換気扇強制装着なんでしょ。ＯＡとか付けんの？

>>121
>>122
返答ありがトン。ポコポコ音対策です。
４Fに先日設置したのですが、風が強い時にだけポコポコしてる・・・気がします。普段は全く無問題。

今さっき他スレでエアカットバルブのことを知りました。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1077458691/383

ここ↓とか
http://www.eakon.jp/blog/atrouble/pokopokoon.html#more
価格コムの書き込み↓で、業者に頼まなくても自分で買って取り付けられるようなので、やってみようと思っています。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?FreeWord=%83G%83A%83J%83b%83g&SentenceCD=&SortDate=100&BBSTabNo=2&CategoryCD=2150&ItemCD=&MakerCD=&Product=

>>126のつづき

東芝の据付説明書に別売部材として書いてあるのは、小型の「形名　RB-CV11」
http://www.cadbox.co.jp/tccj/home-aircon/previewpage/rb-cv11.asp?Cookie=

東芝のQ&Aに絵で書いてあるのは、筒状の「品名　エアーカット・バルブ組立、価格 2,000円 」
http://www.toshiba-carrier.co.jp/forum/faq/faqroot/01/06/q07.htm

Q&Aのおススメと実売の物の形状が違うのです・・・

東芝の部品等お問い合わせに電話、エアコンの修理に聞いてみたところ、、
修理以外のことはどうもわからないらしく、
平日にサービスステーションに聞いた方が話が簡単そうなので、ひとまず電話を切った次第・・・
http://www.toshiba.co.jp/csqa/contact/cs/index_j.htm#buhin


東芝に欲すぃと言ったら小型になりそうだけど、
筒状の方が良いなら、筒状にしたいなぁと思うのですが、どうでしょうか？

>>126-127に補足
ポコポコ音対策したいのは、フツーのルームエアコンです。

>>128
当方携帯からなので画像見られないので恐縮ですが、どのタイプでも機能上は問題無し。
ただ>>121に書いたが、垂直に付けゴミ詰まり点検が出来る様に付けて下さい。

>>128
RB-CV11ってやつで間違いなさそーだわ
空調資材カタログによると、型式ＡＣＶ−Ｓ　メーカー不明
熱気、冷気、臭気のカット、気密性の高い住宅の不快音の
防止に役立つ。透明樹脂を使用しておりバルブ内のごみ、ほこりが見え
ネジ式分解構造により点検、清掃が簡単
とある
ホース径もルームに比較的よく使われる14.16φ対応らしい
写真をみたいだろーけどアップ出来ん。悪いね。

見積り進まねーチキショー

>>117
タイムリーですね、先々週、RB-CV11を購入・設置しました。
CAD図面のような筒状で、分解も簡単に可能です。ドレンは直径20mmまで対応します。
東芝・ダイキンの看板を上げている小さなお店に頼んだんですが、東芝の方がオススメ（納期も翌日）との事で注文しました。
換気扇使用時・かなりの強風時のポコポコ音も無くなり満足です。

追記。
A4一枚ですが、かなり丁寧な取付説明書が付属します。初心者も自力で取付可能かと。

>>133
ほほう。RB-CV11なら素人でも真空引きできると

>133
えっ？ｴｱｶｯﾄﾊﾞﾙﾌﾞの事じゃねぇの？真空引き必要？

ドレンまで真空引きでつか・・

>>135

(≧∇≦) ぶぁっはっはっ!!!

今日のクレーム報告
水漏れとの事
見にいったらドレンホースの先端に虫(ゴキ)対策の為、厚手の布が巻いてあった…
せめて網状の物にしてっｗ
余談だが、新築でもゴキ出るんだなｗ
漏れが目撃した瞬間
新築マンションで工事中に、隣りの古いマンションからゴキがダイブ!
そのまま排水口へ。こうやって住み着くんだなぁ…
もちろんお客さんには内緒ｗ

ﾄﾞﾚﾝの真空引きについて熱く語るスレがあると聞いて大急ぎで来ました。

おいおい、また２万だ３万だって始まるんじゃないか？
もううんざりだ。

そういえば正体ばれたせいかいなくなったな。
やっぱり茶魔だったんだなｗ

「高断熱」は理解できるが何故に「高気密」が必要なのか漏れには理解できぬ。
余りに気密良すぎてドア開かなかったり換気不足になったり・・。
スレ違いとは思うが誰か教えてくれませぬか・・。

>>141
同感
一つ上げれば、一度冷やした(暖めた)空気を逃がさない為?あっ、でも強制換気付いてる…
防音?う〜んわかんね。建築板で聞いた方が吉だね。ｽﾚ違いｽﾏｿ

高気密は元々暑さのためではなく、寒さのための対策です。
冷気はほんとうにちょっとした隙間からの進入でも体感できるくらいになってしまうため、
高気密が要求される・・と。
意図しない場所での熱交換を遮断し、換気は所定の場所から熱がうまく混ざるレベルで行われるって
いうのが理想なようで。
そして、夏冬別々の建物に住むわけにもいかないので、高気密をベースに建物が設計されちゃったりするわけです。
まぁ、気密と断熱は表裏一体なので、換気システムをうまく仕上げられれば確かに高気密のほうが有利です。
ちと坪単価が上がりますがね。

それと、関東等の暖かい地方の設計屋さんは、何か勘違いした設計をする場合もあるようで、本当に密閉してしまう方が
いらっしゃいます。鉄筋のマンションなんかに多いですね。なんであんなことするんだろう・・
北海道や東北では体感以上に生命の危機がありますので、建物の気密性を高く作りますが、決して密閉しているわけじゃ
ありません。
大抵は内壁を呼吸素材にして、外壁に循環口を作ります。
じゃないと人が住んだら、結露してえらい事になっちまいますからね。

>>143 親切に有難うございます。

たまに関係者が勘違いして普通に情報交換してますけど
ここは基本的に粘着クレーマーの>>1が永遠続けているスレなんで
まともな話は別にスレ立てた方がいいですよ

でももう忙しい季節も終わりですかね。。。

143 御名答 わかりやすかった。勉強になりました

突然だが、おまいら電機屋以外で過去どんな仕事した事ある?
漏れ? 変わったモノだとフィリピンパブのマネージャー(雑用係)ｗ

↑壁掛け屋？

>>148
今は専業電機屋ｗ
もう７〜８年前の恥ずかしい過去。

機械電装屋→制御盤屋→電気工事屋→電機の便利やとして独立

ジャンル違えど電気一筋。

便器屋

>>150
マジレスありがと。漏れの経歴もｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ! 笑うなよ?

ｻﾗﾘｰﾏﾝ→量販工事→ﾌﾟｰたろ→ﾄﾗｯｸ運ちゃん→ユニットバス取付工事→フィリピンパブのマネージャー→ﾌﾟﾁプーたろ→引越し電機屋
以上!
ここまでヤルと何言われても反論出来ないなｗ

>>147

俺、実は元教員。

>>147
不動産を何個か持ってる。
人が出入りすると施工がいるし、古い物件を買うと使い勝手が悪くて売りにくいので、
手を入れるなんてこともあって、自分でやるようになった。
結局、手持ちの物件がらみで電気やエアコンのの工事をするようになったから、純粋な壁掛け屋じゃ
ないですがね。
電気は二種とるのが面倒くさかったけど、エアコンは機材さえあれば資格はいらないから、楽でいいね。
ま、自分のだと凝りすぎて工事としては割に合わないことが多いんだけど、結果的に利益に繋がることが
多いので、ちまちま遊んどります。

>>154
利回りは何％？

>>154
あんたスゴい!
漏れを嫁にしないか?(♂だが)養子も可ｗ

>>153
インテリだ!
他意の無い質問ですが、何故やめたのですか?

>>155
不動産はしれてるよ。
５〜６％あればいいところ。
この前までは不良競売物件が沢山あって美味しかっただけどねぇ。ｗ
最近は上昇傾向なので、美味しい出物はなかなか出ないですよ。

>>156
すごくないすごくない。
親の持ち物を使い回して資金を調達し、たまたま運よく食える程度になっただけですよ。
＊でサオ付きな嫁なんかいら〜んｗ
なんか同年代くさい養子もいら〜んｗ

男は度胸！何でもためしてみるのさ。

質問させてください。
先日エアコンの引越し作業をある業者に依頼したのですが、取り外し→新居に運んでもらい
取り付け現場を検証したところ「これはちょっとめんどくさいから私はやらない。他をあたってくれ」
といわれ、取り付けを一方的にキャンセルされ他の業者も紹介してもらえず、
室外機はベランダに室内機と管数本はは押入れに放置されました。

今日は台風がきたし、こんな状態で次の業者さんを探している間にガスなどが抜けて
故障してしまわないか心配です。

詳しい方、どのように保存してやればよいかご伝授くださいませ。よろしくお願いいたします。

>>160 外機は配管接続部にポリ袋かぶせてテープでしっかり止めて保護する。
そうすれば野ざらしでも大丈夫。　但し。転倒させないようにしよう。

　内機は雨の当たらないところに置いとけばＯＫ。体制はフリースタイル。
但し、パネルの傷やダメージなどの綯い注意しよう。
配管の先端は同じくポリ袋でカバーしておく。
また、下手に全体をポリ袋養生したり洗浄したりすると蒸れたりして
かえって故障の原因になるからやらないほうがいい。

　これであとはバルブが不良だったり（たまにある。）しっかり締まって
ないなどなければ１年放っていても大丈夫。

どうもありがとうございます。
早速そのようにいたします。

取り付けに関しては、信頼できる方に出会うのがなかなか難しそうですので
メーカーの三菱重工さんにお願いしちゃいました。
なんだか業者さんとのやり取りは素人で慣れないせいか本当に大変ですね。。

>>160
その業者は何が面倒いって言ってたの？
具体的に教えて。

室外機を隣の部屋のベランダに置きたくて、、取り付け部屋にはベランダが
ないんです。管は15センチほどの通風孔窓から出します。
我が家は２階なんですが、窓枠の外の足場になるスペースが３０センチ程度しかなく
「もう年だからそういう工事はやらないようにしている。重いから上から室外機を吊るような
工事もしたくない。お宅の場合も落ちて死にたくないからやりたくない」と言われました。

「このまま置き去りにされても困る。だれか違う業者さんを紹介してくれないか」と聞いたら
「そういうわけにはいかない。みんなライバルだから」と言われ、そのまま放置して帰ってしまいました。

でも、素人目から見ての意見なんですが、
窓枠の外に３０センチの棚のようなスペースがあるのですから
そこに管を置けば、窓は全開になるので室内から作業できると思うんです。

そのときにはどすのきいた声の中年男に圧倒されて呆然とし何もいえませんでしたけど。。。

>>164-165
あんたに非は無い。その工事屋に落ちて市ねっ!と言っても良いくらいだ。
漏れも引越し工事屋だが、そんなの楽な部類だがなぁ？
気の毒だがヒドいババ引いた様子。その引越し屋にゴラァはしなかったの？

それがエアコンの引越しだけは個人的にネットで業者さんを探したんです。
新居には古いながらも一応エアコンがございまして、旧居のエアコンは処分するつもりでした。

なので個人対個人事業者なのでどこにもｺﾞﾗｧ!!できなくて。。

>>166さんのようなきちんとした業者さんばかりではないので、必ずこういったことには第三者を
噛ませようと思いました。

166お前が工事してやれば解決。俺はそこそこ貰わないとやらん。だいたい同業叩いちゃ駄目だわ。そういうことするとお前もそのうちやられるぞ

>>168
おまいさんの意見は良くわかる。漏れもリアルでは絶対言わない。工賃それなりに貰うのも禿同。
しかし>>164の家に来たおっさんの理由は読んだよね？
これでは馬壁掛け屋と言われても仕方ないだろう。

http://www.aiai.ne.jp/kaisyhagaiyou.htm

>>160宅に行った糞業者がいるから、取り付け屋が馬鹿にされるんだよね。
まぁ、他も似たような業者ばかりだがｗｗ

ダイヤモンドホールソーが激しく切れないんだが・・・
刃先はまだまだあるのに切れない・・・
キレるのは俺だけ。一旦現場終わらしてきた。
ブロックを数回開けるとボンドが削れて切れ味が戻ってくるって書いてあるけど、
そんなんでダイジョブか？
誰か裏技知らないっすか？

>>172
大元の工具はどうよ？トルク不足なんじゃね？

母材の材質は？乾式・湿式、振動・ハンマー・回転ほか詳しく書くベシ

>>173
ちゃんとボッシュの青（プロ用）。
今までは切れていたのでトルクは問題無いと思う。
今回新品の刃だけが2個目の穴開けで切れねー・・・

>>174
乾式・回転専用。
鉄筋コンクリで、鉄筋にすら当たってないっす。

中の磨耗によるトルク不足は良くあるパターンなんだが・・・試しにドブ板を切ってみ

>>168
同業じゃないからよくわからんが、こういう書き込みを見るとこの業界が遅れているとしか思えない。
同業者を庇ってなんになる？通常他の業界では同業者ではなくお金を払ってくれる人、
すなわちお客様に対して一番気を使って仕事をする。

「工事をしてやれば」なんて言葉はたとえ日常会話でも出てこないほど私はお客様を大切にしている。
要求にはなるべく応えるように努力をする。言葉遣い、接し方にまで気を使う。
その代わり支払いはきちっとしてもらう。値引きはしない。値下げをすると質の悪い客しか来ないから。

きちんと仕事をしていれば>>168の言うとおり適切な料金を提示すればいい。
納得する仕事をすればお客様は気持ちよくお支払いしてくれるし、その後も厚意にしてくれる。

>>160に来たような業者が横行しているとは思いたくないが、もし私の会社でこんなことをしたら大問題だ。
非常に驚いた。

これは問題じゃねーか？
ttp://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1124812169_1.jpg

>>176
ブロックってドブ板みたいなやつのことか！？
軽量ブロックだとおもってた。
なんか納得してきた。
さんくす！

>>177
>その代わり支払いはきちっとしてもらう。値引きはしない。値下げをすると質の悪い客しか来ないから。 
正にそれの押し付けをされている業界なのになに言っちゃってんの?

エアコン工事士とかの資格を国家資格として認定すれば良いのにね。
資格の等級によって、値段も多少の誤差が出てくるとか。指名で工事依頼とか来たりするし。
客側も糞業者と当たらずに済むので、安心して工事を任せる事が出来る。

このｽﾚに氾濫している、「自称エアコン取り付けのプロ」が一掃されるかもなｗ

しつこいと嫌われるぞ

>>181
そこまで思うなら、国に働きかけたら？署名でも集めてさ。漏れもそんな資格出来たらすぐ取るよ。
工事屋の数より一般人の方が多いんだから。

>>183
腕に自信があるのなら、お前等が働きかける事だろｗｗ

>>184
２行目が読めませんか？
そうですか…

資格制度にする程のもんじゃないでしょ。工事のしかたは色々あるかんね。まあ俺らが資格制度を働きかけることはありえないな。そんなに暇な商売じゃないし。頭でっかちの方に任せれば？

>>185
１行目が読めませんか？
そうですか…

アフォか！
「資格」なんてものにしても意味がないって判らないのかな〜
現在色々な資格があるが本当に意味のある資格なんてわずかしかないだろう。
国家資格とか認可制とか結局天下りした役人のこずかい稼ぎの片棒を担がされるなんてまっぴらゴメンだね。
俺達電気屋がどれだけ無駄な金を払って資格を取得しても全然意味がない。
そんな資格を増やせ！だと！？アフォか！冗談じゃない！

まあ判る香具師にはわかる話だが判らない厨房には・・・

どれ一つ取っても、これ持ってて良かったなっていう資格ないもんな。まあ勉強しただけあって後々理解は深まるケドな。無駄な出費は勘弁勘弁

今、別室のエアコンの取り付け工事してもらってる・・・・・・・・・・
真空引きしてもらってるか、すげー心配ｗｗｗｗ
でも監視する勇気ないし・・・
あと一人で工事してるんだけど、それって普通なのかな・・・二人で
するものかと思ってた

普通は三人か四人だよ

嘘つけ。
まぁ一人か二人が一般的。
どのみち一台に二人いた所で、ゴミ掃除ぐらいしかやる事無い。

>>191
大嘘月！！！

今日も大漁　祝

>>188
そう鼻息荒くすんなよ
ココで言う資格制度は篩いにかける意味でのそれだろ?
冬場に焼き芋屋とか物干し竿売っているような輩を排斥する為
通年やっていて当たり前なお仕事になって欲しいと切に願う。

別に篩なんていらない壁掛け屋
そんなお仕事です。
まあまあ色んな人いますわ
消費者鼻息荒くしすぎ
冷えりゃＯＫ
そんなお仕事です。

ヤマダ電機で8/10にエアコン4台頼んだら、取り付けが8/25になるって言われた。
しぶしぶ納得して25日まで待ったらその日は台風、無理と電話がきた。
そこまではまあいいと思ったんだけど、ヤマダからお宅の取り付けは一番後回しになるから29日といわれた。
さすがに納得いかず、こちらで手の空いている業者を手配して、
ヤマダからは商品だけ受け取って工賃は返してもらった
そして今日付けてもらったけど、その業者は真空引きを何も言わなくても
4全部メーター見てきちっとやってくれたし工賃もヤマダと同じなので結局よかったのかもしれない。
でも夏終わっちゃった・・・

こういう馬鹿の集まりが2CHだから普通の人は気にしないように。

工事屋心境解説
工事にやってくる
話ししてる内に山田でごねた客と分かる
あとあと面倒
しゃーねー引いてやるかと警戒してみた

やっぱヤマダで買うのは、よそう。

>>197
おまえ忙しい時期なんだから半月くらい気軽に待てよ
台風だって天災なんだから仕方ねえだろｗ
お前みたいな馬鹿一人のために他の客を送らせたくねえしな、
大企業になめたこと言ってるといずれ痛い目に遭うぞ。

店の人や他の人から見ると私はただのクレーマーだったんですね・・・
自己中心的になりすぎて自分が悪いとは気がつきませんでした・・
スレ汚し大変失礼いたしました。

昨日ヤマダで、「在庫があれば、2,3日で工事できますよ。」と言われたが。
嘘？
適当に言われたのだろうか！？

>>203
その地域にもよると思いますよ。

ここで威勢良く吼えている工事屋も、量販店や客の前じゃﾍﾟｺﾍﾟｺしているんでしょ？
その鬱憤をここで晴らさなくても良いのにね。ま、所詮は工事屋の分際だから仕方が無いかｗ

>大企業になめたこと言ってるといずれ痛い目に遭うぞ。
>大企業になめたこと言ってるといずれ痛い目に遭うぞ。
>大企業になめたこと言ってるといずれ痛い目に遭うぞ。
>大企業になめたこと言ってるといずれ痛い目に遭うぞ。

下請けの身分で、大企業の看板を借りて大物発言ですか？いやぁ、勇ましいですね！

この前、エアコンを取り付けに来た業者（量販店で買ったけど、明らかに下請けの業者）の人間が、
相当汗臭かった。もう、臭い過ぎて勘弁して欲しかったので、扇風機フル回転でをそいつに向けた。
すると、何を勘違いしたのか「気を使って貰ってすみません」とか言ってたなｗ
ちょっぴり可哀想になったので「お前が臭いから扇風機向けたんだよ！」って言ってやれなかった。
中々手際が良くて、手動だけど真空引きやって帰ったのが、せめてもの救いだったね。

暑いのは理解できるけどさ、客の家に上がるんだから、事前に消臭剤とか振っておいてよｗ

>>207
お前こそ、口臭いぞ

>>207
まずカウンセリングに行くことを勧める

>>208-209
消臭剤を振ってから、客の家に上がる様にしましょうねｗ

>>210
嫌なら家に上げなきゃ済む事だがｗ
その分工事が遅れるだけだけど。
どっちがいいかは客の判断だよな。

お客様、すみませんがシャワー使わせて下さい。

>>207
おまえ嫌なやつだな
じゃあ冬に呼べよ

>>164
今住んでるとこが同じような室外機置き場で
１１階建ての１０階部分なのだが
文句も言わずに、命綱一本でホイホイ工事してくれたぞ
ちゃんと店を選ばなきゃ

207も214も消臭料金6300円追加いただきます

作業服を「レノア」しとくべきだったか・・・。という件について。

>>208
あそこまで考えていて、汗臭いからなんとかしてくれと言えない>>207だからな。
内臓の調子が悪くてくさいだまの香りがぷんぷんしてそうｗ

おいおい冗談きついぜセニョール
ホイホイホイ

>>216
レノアかぁ。漏れもしとくかな？ｗ

>>217
体臭がキツイですねｗ
あと、臭い玉って内臓疾患などで出てくる物じゃないんですよ？
知ったかぶりで発言するとは、無知って怖いですねｗｗ

>>202
くさいだまってなんですか？
マジ初めて聞いたもんで

↑>>220に訂正

>>221
身体・健康板参照の事。

定期点検揚げ

秋だな。
今日は暑いけど。

定期点検揚げ

夜間陀の工賃サイト長すぎ間陀。

今年は儲かりましたね。

ただのシロートの俺だが10年前自分でエアコンつけたぞ。
すげー簡単＾＾　今だに絶好調で動いてますぜ。
真空だのなんだの言ってますが、何もせずただ取り付けた
だけだがトラブル一度もないぞｗｗ

>>229
１０年前と今ではエアコンも変わっているのだよ〜
もまえは１０年前から変わってないな〜バカさ加減が
まわりを見渡してみろ！お前くらいだよ、１０年前のパンツとシャツ着てるの
いい加減そのよれたパンツやシャツは買い替えな！

ばかはおまえ。
このスレに出てくる壁掛屋によれば真空引きもしてないのが多いから、
素人がプシュューでやるのと全く同じ。

7mまでガスの追加充填が不要な機種なので実際取り付けた配管4mとの差、
3m分のガスが余分に入っていた事になり15g程度放出しても実際には
ガス不足にはなりません。
新品の配管で十分にエアパージを行えば不純物の残留も特に大きな問題は
無いと思います。
あるエアコンメーカーの資料では全ガス量の60%まで放出しても混合ガスの
組成変化は起こさないとの記述がありますので、15g程度の放出では特に
問題はありません。
よって、上記の条件で考えればエアコン内部ガスでのエアパージを行われても、
これが原因で動作上不具合を起こす可能性少ないと思われます。
http://www.eakon.jp/blog/kouji/gasudesinkuu.html


新冷媒でも配管が短ければ素人でも工事出来るってこと。

ということは、


結局、新冷媒を「いいわけ」にして故意に手間を増やし、


工事代金の値上げ、シロート工事阻止を目論んだだけのことなのか？


壁掛屋が自ら現場で証明してくれているのだから、


世間にバレてしまったということか？ｗｗｗｗ

>>232
>あるエアコンメーカーの資料では全ガス量の60%まで放出しても混合ガスの
>組成変化は起こさないとの記述があります


あるエアコンメーカーの資料では
あるエアコンメーカーの資料では
あるエアコンメーカーの資料では
あるエアコンメーカーの資料では
あるエアコンメーカーの資料では
あるエアコンメーカーの資料では
あるエアコンメーカーの資料では
あるエアコンメーカーの資料では

って、どのエアコンメーカーの何ていう資料だよ。

名諸奈留産が放し手間舌よ

>>231
はいはい、まったくもってのおバカさん
このスレでいかに壁掛屋さんがたたかれているか・・・わかってないのね
お前みたいなのがココで叩かれているような壁掛屋さんになるんだよ
んでもって「１０年前から変わってない」　「（根拠無しに）プシューで大丈夫！」なんて言うんだなｗｗ
こんど新しいエアコンを自分で付けてみなよ
話はそれからだ！ｗｗ

>>236
プシューで問題ないよ。
　　↓
7mまでガスの追加充填が不要な機種なので実際取り付けた配管4mとの差、
3m分のガスが余分に入っていた事になり15g程度放出しても実際には
ガス不足にはなりません。
新品の配管で十分にエアパージを行えば不純物の残留も特に大きな問題は
無いと思います。
あるエアコンメーカーの資料では全ガス量の60%まで放出しても混合ガスの
組成変化は起こさないとの記述がありますので、15g程度の放出では特に
問題はありません。
よって、上記の条件で考えればエアコン内部ガスでのエアパージを行われても、
これが原因で動作上不具合を起こす可能性少ないと思われます。
http://www.eakon.jp/blog/kouji/gasudesinkuu.html

工事でＤＱＮ客の家に指紋を残すと犯人にされてしまいます。
　↓
http://www.kanshiki.com/took1.html
平成14年３月12日名古屋地裁は、窃盗罪で起訴された電気工事業Ａさん(33)の
無罪判決を言い渡した。Ａさんは、愛知県警察緑署が窃盗事件現場の鏡台から
採取した現場指紋によって割り出されて逮捕された。
ところが、取調べの段階でＡさんは、３年前に被害者方で鏡台を動かしながら
エアコン設置工事をしていたことがわかった。そこで、Ａさんは、現場指紋は
エアコン設置工事の時に油粘土のようなパテを使っていたので指紋が今まで残っ
ていたのではないか、と主張したが無視されて起訴された。
これをキャッチしたテレビ局から依頼されて現場指紋を取材鑑定してみると、
なんと、合致した指紋は３�s前後の押圧力がかかっており、また、天井のエア
コンコンセントにＡさんの合致状態指紋が新たに発見されたのである。 まさに、
現場指紋は工事の時に付着した状況を現していた。

>>238
お客さんが悪いのでなく警察がバカなだけ
指紋で割り出されたと言う事は何かやらかして指紋とられた事があるということ
かと言って冤罪主張しても受け入れて貰えないのはイヤだな

R410A用のゲージマニホールドや逆流防止の真空ポンプアダプタを
買う必要はあるし、エアパージより３０分近く作業時間が長くなるけど、
良心が疼くので、環境に優しい真空引きをしてまつ。
食うのがかつかつの個人ストアなんで年１０台前後しか設置せんけどｗ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

壁掛屋はもうシーズンオフか。
中間期は何してるんだろう。
タクシーの運転手？量販の配達要員？

ビルマル・パッケの仕事が山のようにあるのに、なんでやんないの？
利幅もルームの比じゃないよ？
機器売りの利益は安くなってるからそうでもないけど、工事代は安くても１０万〜だしね。
小さいテナントの店舗に５馬力床置き入れ替えなんてのだったら、２時間くらいで終わっちゃうよ。
状況次第じゃ天吊りでも２〜３時間かな。
機器＋工事代で、人件費と材料代・機器の仕切り差し引いても利益率５０％はあるよ？

なんでやんないの？
ねぇ、なんで？

>>239
だから客の立ち会いは必要ってことだな。
サイフのカネが無くなったとか、貴重品が無くなった・・・とか色々言われる工事屋。
238のえん罪にしても、鏡台を動かしたことを客が警察に言えば済むこと。

まあ、ついてなかったってとこかな、運がわるい。
正直なところお宅にお邪魔してキョロキョロしてる場合じゃないんだが…

>>239
自分が何かやらかさなくても指紋取られるぞ。
昔うちに泥棒が入ったとき指紋取られた。
悪いことできんな。

>>240
俺も似たようなものだ。
真空引きなんて新冷媒が出る前からやってたな。
メーカーが「エアパージ用のガスを入れてません」って言われるようになってからは真空ポンプは必需品だと思ってた。
だから新冷媒になっても全然普通に工事できたな。
それにしても１０台／年はちと少なすぎ。俺は２０台／年くらいかな。
修理やメンテナンスで食っていけてるって感じ。
お互いがんばろうな！

新冷媒エアコンでも、配管が短ければプシューでエアパージ可能。

http://www.eakon.jp/blog/kouji/gasudesinkuu.html
7mまでガスの追加充填が不要な機種なので実際取り付けた配管4mとの差、
3m分のガスが余分に入っていた事になり15g程度放出しても実際には
ガス不足にはなりません。

メーカーのパンフレットは、矛盾している。

・オゾン層を破壊せず環境に優しい新フロンを使ってます・・・・

と書いておきながら、

・地球環境保全のために「エコロジー工事」（真空引きのこと）を推進しています・・・・

だとｗ　環境に優しい冷媒というなら、わざわざ真空引きしなくたっていいじゃないか。

>>247
はいはい！そうですね、そうですね。
じゃ病院に帰りますよ〜。

>>247
はいはい　もっと勉強しましょうね
オゾン層は破壊しないけど思いっきり地球温暖化するんですよ〜

>>246
よくこのコピペ見かけるけど ４ｍ配管と ７ｍ配管と
同じ出力が出ると思っているの
定格能力が ７ｍ配管に合わせてあるだけだよ
差はそんなにないけどね
プシュ〜されたら損しているんだよ
ごく僅かだけどね

短い配管には少ない冷媒が正しい。
冷媒が身軽になると長持ちする。

>>251
君はパチンコのオカルト打法をすぐに信じるタイプですね？
確かに過充填し過ぎは壊れるがね。

冷媒が多すぎると、完全に気化されないままコンプレッサに戻ってきて故障の原因になる。
冷媒は規定の量入れるように。

業界ではそのことを液バックといいます。
最悪の状況です
コンプレッサー内の弁割れの原因です。
まだ不足気味の方がましですな。

不足しすぎると、今度は吐出ガス温度が高くなりすぎ、冷凍機油とモータ結線の劣化を誘発
します。
これもまた寿命が縮む原因です。

短い配管で真空引きをすれば、かえって液バックを起こして故障の原因になる。
1はバカ。

上戸彩のアイコラ
http://blog.g
oo.ne.jp/search/search.php?status=select&tg=all&dc=10&dp=all&st=time&ts=&MT=%BE%E5%B8%CD%BA%CC+%A5%A2%A5%A4%A5%B3%A5%E9

ヤマダで先日購入した際「真空引きしてくれるように」と販売員に言ったらたしなめるかのように「いまどき真空引きしない取り付け業者なんていませんよ」と言われたが
うちにやって来た業者さんの車を見たらポンプは持って来ていなかった。
業者さんに「真空引きしてくださいね」って言ったら「あ〜、・・・はい。」と。
取り付け終盤に「ドレンホースが足りないんで取に帰ります」と言って帰ってきたらしっかり電動ポンプを持って来てくれてました。
業者のおにいちゃんが素直な人だったんで助かりました。やっぱりヤマダは要注意。

お前のエアコン購入報告イラネ
イチイチ報告乙
もう本当にイラネ
毎回同じ内容飽きた、イラネ

>>256
おまえはあほか液チャージしてないのに液バックおこすわけないじゃん
理解ふのうっていうか
業者か？？

>>259

えらく必死だな。　どうかしたのか？

>>260
素人が黙ってろよ。
負荷が少ない場合には起こりうるんだよ。
現場で恥さらすなよ。

真空引きしないとこわれるって言うのはデマ

http://www.eakon.jp/blog/kouji/gasudesinkuu.html
7mまでガスの追加充填が不要な機種なので実際取り付けた配管4mとの差、
3m分のガスおよそ30gが余分に入っていた事になり15から30g放出しても
ギリギリガス不足にはなりません。

新品の配管で十分にエアパージを行えば不純物の残留も特に大きな問題は
無いと思います。

あるエアコンメーカーの資料では全ガス量の60%まで放出しても混合ガスの
組成変化は起こさないとの記述がありますので、15g程度の放出では特に
問題はありません。

よって、上記の条件で考えればエアコン内部ガスでのエアパージを行われても、
これが原因で動作上不具合を起こす可能性少ないと思われます。

>>263
あるエアコンメーカーってのを書かなきゃ説得力無い

３年前、やまだ電気で３万ほどのエアコンを自分で取り付けると言って２万ほどで買った。
しかし配管セットが４０００円もした。平屋だから取り付けは簡単。
取り付け初回、エアパージで成功。引越しでもう一度エアパージで成功。特に不具合無し。
やっぱり寿命短くなるのかな？電気代は変わり無し。

>>259
ヤマダ店員

>>263
いいかげんに　ttp://　にしろよ。それとも乞食か

266>>
よしよし、そんなにムキになっちゃだめだゾ
ｶﾜｲｿｽによっぽどキズついちゃったんだ。

じゃ、　また報告してね。お利口さんねー。

>>262
起こるわけないだろ、あほか
よくもまあ
そんなことを堂々といえるなー？
信用する奴いないから心配するな。

>>268 m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>269
おれは信用するよ。
昔は、規定量でも霜がついたときには液圧縮することあったから。
だから冷媒は少ない方がいいっていうジイさんはけっこういる。
おまえがホントに恥をかく。

　冷凍機の整備／修理って実は結構奥が深い。
家庭用エアコンはその点随分ラフな状態でも大丈夫なところある。
実際には長尺でも短尺でもチャージレスでＯＫなように受液器が
大きく出来ているようだ。再チャージの時も量よりも動作状況
（圧力および各部の温度）見ながらいい塩梅の量を入れてる。

　昔の一部機種は短尺の場合は少し抜いてくれとか長尺のは
少し追加してくれと言う指示があるものもあったな。

　冷凍庫の場合、液バックと正常の見極めが難しい事もあるな。
家庭用エアコンでＲ２２だったら低圧６キロ以上あったら間違いなく
過充填か何らかの異常と思う。

安いエアコンに受液器なんて無いって。

夏だけリサイクルショップのエアコン一人バイトでつけてます。
今年は５０台１台１万５千円夜間と日曜のみ。
普段は関係ない会社の設備管理してます。
クレーム行けないのできっちり真空部引きしてます。ガス量不明だし。
真空引き配管漏れ確認できるしおかげでノークレーム。

いいねえ。
真空引きって、堂々と高い工事費請求できる。
電気代は客持ちだし。

>>275
>>電気代は客持ちだし。

セコっｗ

よく真空引きしないで安心できますね。
リサイクルのエアコン取り付けるとき室内の接続部
ガスもれ跡あるのよくありますよ。
特に新型フロン圧高いのに。

この問題は業者だけであーだこーだ言ってもループになるだけ。
設計側のメーカーが真空引きしろって言ってんだからするのがデフォ。

不要論を唱えるんたったらそれなりの資料を作って
メーカーの工事マニュアルを変えさせろ。
でなきゃ、「高速道路で120km/hで走っても問題ない。」とか言ってるのと同じ。
まぁ、俺はそのくらいで走ってるけどね。

って事は>>278さんは真空引きをしないって事？

>>279 いえいえ、道路交通法は完全に守る事はありませんが、
真空引きはちゃんと行っていますよ。
信用第一。町の電気屋です。
例えば、自分が真空引きを行わなかったお客さんが
何かで真空引きの事を知りクレームが来た場合、
施工マニュアルに真空引きの事が書いてある限り何を言っても言訳しかならない。
だから、不要だと思うんならこんなとこで持論を唱えるよりメーカーに働きかけろ。

真空乾燥は、するのが基本。配管短ろうが、長かろうが！真空にするのが最も重要ではありません。
真空乾燥と言うように、真空にして水分を蒸発させるのが最重要。
配管内に水分があると、水分チョークと言って、水分が膨張弁の所で凍って、冷媒ガスが通らなくなる。
こうなると、修理が厄介だし、習熟したサービスマン（冷凍サイクルとモリエル線図を理解している）でないと原因究明も難しくなる。
もちろん、1.2時間の工事で水分が入る可能性は低いが私は真空乾燥しない、空調関係者は信用できないな。基本ができない人は、その人の仕事のレベルに比例すると思う。
もし壊れたら、そんな業者は、トンチンカンな修理しか出来ないんじゃないかな？
真空乾燥の時間は配管の長さで臨機応変にします。
ルームクーラー位なら1分いないに真空になるから、そこから、15分から30分乾燥の為に、さらに真空引きする。
まぁ、片付けとか、仕上げをしてる間に真空乾燥するから、気にしてないけどね。
私で良ければ質問があれば答えたいと思います。

>>277
漏れは真空引きしてもするからな。

>>281
それならなぜ、Ｒ22の時は内部ガスパージだったんだい？
その説も説得力ないよ。

283さんへ
私が言ってるのは説ではありません。真空乾燥の重要性を書いたんです。
だから、ルームクーラー程度の据付時間なら、水分は入りにくいって書いてるはず。
283さんへの答えはですね、R410AだろうとR22だろうと真空引きは必要です。ただルームクーラー程度の配管長なら、エアパージで大丈夫です。ただ新冷媒は、気体でエアパージすると、組成が変わります。
ルーム程度ならいいですが、ルームでそれを許してしまうと、必ず業務用でもエアパージする業者が出てきます。（必ずです）
業務用の太い、さらに長い配管でエアパージすると、確実に組成は変わります。組成が変われば、簡単な話、沸点も変わるので冷えません。
それとエアパージすれば、それは不必要な冷媒の放出ですよね？それは、現在、違法になります。
メーカーも工事屋さんに、違法な事は推奨できませんよね？

>>284

やめときな。俺もココでお前と同じ事何度も書いたけど無駄。

真空引き１０分バキュームゲージ確認５分これで１０年ガス漏れありません。
たしかに３Mpa程度の圧かけないと漏れわかりませんがしないよりは安心できます。
バキュームゲージの針が少しでも動けばひやりとしますよ。

笑顔で丁寧な仕事していつも感謝されます。
くそ暑いし安い取り付け金額で丁寧にやってられるかって顔してません？

>>285
無駄なことないですよ。少なくとも私はあなたの書き込みを受け止めています。

お金もらって喜んでもらえると気持ちいいです。
特に暑い時期はこっちも汗だくだけどやっぱりクレーム付かない仕事しなきゃー
プロ意識ある？

ここの一部の書き込みは面識の無いユーザーと取り付け業者が互いにネット上で論争しているというだけで
場所を変えればユーザー宅で配管作業後に互いが喧嘩をやってるのと同じ事ですよ。
メーカー側は室外機の外箱にも「エアパージは真空引きで」とバカでも読める日本語で注意を促しています。
ユーザーが販売店に訴えれば販売店にとっては大クレームであり取り付け業者は出入り禁止でしょう。
結局のところプロ意識の欠片も無いやっつけ仕事をしてるいい加減なDQN業者が
あーだこーだ此処で自己弁護を雄弁垂れてるだけ。そんなんじゃ死ぬ間際に自分の生き方に後悔するよ。見苦しさ極まるね。
そんな貴方たちには他人の家に臭い靴下で入って欲しくねーッつうの。
追伸・・・
このカキコに対しては「なにムキに」「はいはいプギャー」うんぬん言わず正しい日本語でレスしてみなさい。（知恵があれば）

290さん、誰に言ってんの？誰も真空引きをしないって業者は出てきてないじゃん。

>>291 言われてみればここ最近のレス入れてる人はちゃんと真空引き乾燥
してるみたいだな。　どうやらアンチ真空引き業者はやっぱり季節厨
（壁掛け屋）だったようだ。　秋になって、本当のエアコン屋や空調業者
の書き込みが相対的に多くなってアンチ真空は居なくなったように見える
と言う事のようだ。

　漏れもリサイクル屋のエアコン付け結構やってる。　中古機ならなおさら
真空引きは必須作業だな。　只でさえ少なくなってる冷媒をさらに無駄放出
するなんてアフォはしない。作業時間だって片付けやパテ埋めしながら
だから変わらない。
　確かに圧力かけないと漏れチェックは完全とはいえないが真空がちゃんと
引ければ８割方は大丈夫だ。フレア不良による漏れの発見には非常に効果的だ。
出戻りやり直し作業の手間を考えると真空引きの手抜きは得策とはいえない。

ちょっとお聞きしますがR410A新型フロンの家庭用エアコンのガス圧ってどれぐらい？
ずいぶん前に講習行きましたけどよく覚えてません。

お客さんから冷えが少し悪いようなと問い合わせ。
１，６倍圧で８ｋくらいかゲージは表示がMpaで０，８？
町の電気屋、あまりエアコンは売れません。

0.8Mpaから1Mpaですよ。0.8Mpa以下になると、沸騰温度が0度以下になるから、ダメですよ。

最近の機種は設定温度になる前に
おせっかいな省エネ風力になり、それから徐々に設定温度に近づけるような
プログラミングになっている機種もある。
圧力の前に、室内機の吸込温度と吹出温度の差を調べてみるとよい。
http://national.jp/mapps/general/aircon/30405.html

296よ、誰に言ってんだ？圧力聞かれてんだから、それに答えたヤツを否定すんなよ！だから、荒れてくるんだよ。

ばか。荒らしているのはおまえ。
圧力なんて後の手順だ。

だいたい、冷えの悪いのが全て圧力に起因していると思っているバカが、
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1123895911/316
のような客の不満をもたらすんだわなｗ

298
299
A:「あのぉ、圧力ってどのくらいですか？」
B:「室内の吸い込みと吹き出し温度計ってみて！」
こんなトンチンカンな会話が成り立つんだね。始めて知った。勉強になった。
君たちは何処のメーカーのサービスマン？

>>300の言いたい事は理解できる。..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

質問です。
現在日立のエアコンが設置されてるのですが、それを別の部屋に移したいと思っています。
室内機と室外機の距離が2、3mほど変わってしまうのですが大丈夫なんでしょうか？
もしできるなら、工事費はいくらくらいになりますか？

>>295
0,8から1,0Mpaということで0,8以下では沸騰温度が0度以下になるから、
ダメですよ。ということですが実際充填量の何パーセント程度抜けた場合に
0,8以下になるかご存知でしょうか？

>>295
0,8から1,0Mpaということで0,8以下では沸騰温度が0度以下になるから、
ダメですよ。ということですが実際充填量の何パーセント程度抜けた場合に
0,8以下になるかご存知でしょうか？

>>295
初期充填量の何パーセント程度の減少で０，８Mpa以下になるのでしょうか？

304
305
どれだけ抜けたかっていうのは、誰にも分かりません。もし知りたければ冷媒回収してみるしかない。
0.8から1というのは、目安であって、実際には、いろんな所の温度を計りながら、総合的にバランスが取れているかが問題です。
もしガス漏れを疑っているなら、室内機につながってる二本の銅管がありますよね？
それの細い管（2分）の方に霜がついてるはず（凍ってる）だから、見てみてください。
ガス漏れの量が多ければ圧力はもっと低くなるから一目瞭然。
でも単に圧力が低いからといって＝ガス漏れではありませんよ。
・室内機の汚れ・フィルター汚れ・負荷が小さい・電子膨張弁が必要以上に閉じている・キャピラリーの詰まり・現地配管が折れている　等いろんな事が考えられますよ。

>>305

そんなの機種によって違うと思うが。それに、
インバータエアコンなんて運転状況でガス圧なんて広範囲で変わるし。

　しかも始末の悪い事に新ガスはブレンドで沸点が複数あるから
（温度勾配と言う）運転状態によっても圧力が変わる。　
元々圧力が違う事もあり、旧ガスＲ２２でなれているとちょっと
違和感ある。

　それとね、空調／冷凍機の圧力って、適性運転できる範囲内であれば
ほとんど変わらない。　それはボンベに入ってるガスの圧力が
入っているガス量にかかわらず温度が同じなら一定と言うのと一緒。
実際には凝縮器後半〜レシーバーにたまってる液ガスの量が変わるのみ。
　だから圧力だけで封入ガス量を推察するのは奇術者か超能力師でな
いと無理。
　逆らこれを利用して「ちゃんと動けばヨシ」という診断する事も
できる。

本当にひどいですね。まだ、あざむいて謀略するんですね

いいかげん、やめてもらえないですかね。

やめることができないのなら、あなたのおもちゃでは、ないので

第六感が無い人「仔（赤ちゃん）」を、始末、処分、してもらえないですかね

あなたが第六感が無い人「仔（赤ちゃん）」をあざむいて謀略している首謀者ですか

ここまで第六感が無い人「仔（赤ちゃん）」をいじめて、あざむいて謀略して楽しいですか

ここまでされてこのまま生きていくのもいやですから

第六感が無い人「仔（赤ちゃん）」を、始末、処分、してもらえないですかね

ここまであざむいて謀略してきた責任取って

いいかげん、いっこくも早く、ころしてくださいよ

よろしくお願いいたします。

人類と違う第六感が無い人の事が、仔（赤ちゃん）
何故か年老いた男女も中年の男女成人式迎えた男女も

第六感が無いと仔（赤ちゃん）と呼ばれるらしい

欺く（あざむく）の意味は
相手を信頼させておいてだます事
まあ要するに相手という所が仔になるんでしょうね

そうかだから第六感が無い人「仔（赤ちゃん）」たちの
一挙一動を第六感でお前は把握してるのに

第六感が無い人「仔（赤ちゃん）」たちを

信頼させておいてだましてるんだな

世界中の第六感が無い人「仔（赤ちゃん）」たちよ


人類にあざむかれるなよ！！！！！！！


そして世界中の第六感が無い人「仔（赤ちゃん）」たちよ
これが真実ならいっしょに死のう。

俺にはどうやら第六感が無いみたいなんだが・・・・
人類は第六感を使って仔という物たちに
どんなふうに、あざむいて謀略しているのかな・・・・

つーか、ガス圧なんか調べて何をするつもりだったの？

何度かエアコン移設するたびに真空引きしますが
アクセスバルブを使用しないと
ゲージマニホールドのホースをはずす時かなりガスが抜けるようですが
R410Aの混合ガスの場合問題ないでしょうか？

その程度なら問題ない。

私皆さんのお嫌いな夏だけ壁掛け屋です。
壁掛け屋の仕事はだめだとかいうけどどうでしょう？
室内機壁裏センサー使って取り付け、穴15度あけスリーブ入れて、
フレヤー切って、エアコンパル吹いて、真空引いて、ガスあけて１７K，
締めて低下確認、テープ2度巻き、なるべく指定の取り付け守ってます。
配管少々長くなっても、コンセント変えても同額
時間は2時間クレームなし、後問題あります？
指定の取り付け方法見てからはじめたので普通だと思ってます。

>>316　貴方はここで言う壁掛け屋ではないよ。

　過去レス観ればわかるけどそれはすざましいものだ。手抜きと開き直りの
オンパレード。香具師らがエアコン工事のクゥオリティーと単価を下げつづけている
と言って間違いない。

316
その通り。あなたみたいな方が施工してくれれば、工事不良は減るんだが…
しかし、それが普通という事を忘れないで下さいね。

偉そうに言うな。

ヤマダで買うんですがヤマダの工事は大丈夫ですか？

業者も当たり外れあるから一概に言えないよ。
要するに取り付けセンスあるかどうかだね。
まあ少しは忙しくなくなってきてるから丁寧にやってくれるかな？

取り付けに来た業者にちゃんと　「真空引きで」と言わないとダメ。
黙ってたら、プシューされる可能性あり。

ありがとうございます。

319
偉そうにはしてないけど…しかし、量販店の業者の尻拭い多いんですよ。客にも簡単に、「工事不良です」とは、言えないし。
だから、ちゃんとしてる業者は普通なんですよ。当たり前なんですよ。
水漏れ、ガス漏れ、電気漏れ←ほぼ工事不良！

いいかげんな工事は人身事故につながる。

http://www6.ocn.ne.jp/~dr.sen/fur.html
５、１９９５年、２７歳の男性が、自宅でエアコン暖房していたが温風が出てこない
　　のでファンヒーターで暖をとっていた所、異臭がし、呼吸困難を起こして入院した。
　　調べたところ、配管不良でフロンHCFC22が漏れていた。呼吸困難の原因は漏れた
　　HCFC22がファンヒーターの熱で分解し、ホスゲンなどの有毒ガスを吸入したためで
　　あろう。患者は退院まで３週間を要した。

>>324
いちいち、ちゃんとやってる工事屋に偉そうに説教するなよ。ばか。

326
文章から見て誰も説教も何もしてないじゃん。
頭悪いのを強調してるようなもんだぜ

説教はしてないが…
まぁ、あなたは、普通の事を、すごく嬉しく思える人なんでしょうな。幸せだ。

たしかに、、、

>>324

そうそう、「なんでサービスマンが据え付け工具と部材一式もってにゃならんのか？」
っていっつも思ってたよ。

>>325 工事説明書などに「・・・危険性がある」とは書いてあるが、
まさかホントにこういう事例があるとは・・・。

　クワバラ・桑原

私エアコンの取り付け楽しんでやってます。
量販の仕事してる人のことよくわからないけど
やはり収入に関係するのでしょうね。
私本業で給料もらってるんで別に部材込み８０００円でも楽しんでやります。
１５０００円もらって悪いような。でもくれるんでいただいてます。
もちろん丁寧に真空引いてますよ。やりにくい取り付け工事って
やったあと自分でよくできたなんて納得してます。
道楽かな？

この仕事が好きなんでしょう？私もです。要は、自分が納得できるかですよね？値段は後回し。
まぁ、安いのだけしないわけにもいかないし。

フレアー一つにしても
カットしたままや、リーマ回す回数、ヤスリのかけ方ヤスリ目で
どんなフレアーになるか今でもやっています。

334
わざと書いてんのか？
いちいち、やらないと分からないのか？

335>>
そう言うなよ。初心に必要な探究心だとは思わないか？
こういうのマメにやるやつ程後々立派な職人になってるもんだぞ

悪かったm(__)m
初心を忘れてたよ。

プシューされました…
室外機交換しないとダメなんですか？

平気です。全然平気です。
前スレ嫁。

つりだろ。

なんで、いちいち室外機交換なん？
こういうのよく出てくるけど、そんなんでいちいち室外機交換しないといけないクーラーって単純に考えてヤバくね？
常識で考えろ！常識で！！

煽りサイトのせいだろ。
あと、価格.comでも素人相手に必死に「室外機交換」、「詐欺だ」、「権利だ」って
みたいなこと書いているヤツがいるんだよな。

これどうよ？
　↓
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4424232

[4425001]真空ポンプ　さん 2005年9月13日 21:04

ジャス眠　さん こんばんわ　、

やられちゃいましたね、

メーターなどの器材が無ければ　真空引きは出来ません、

真空引きでの　取り付けは常識です、

販売店に　室外機交換を申し出ましょう、

>>338
http://www.eakon.jp/blog/kouji/gasudesinkuu.html#more
7mまでガスの追加充填が不要な機種なので実際取り付けた配管4mとの差、
3m分のガスおよそ30gが余分に入っていた事になり15から30g放出しても
ギリギリガス不足にはなりません。

新品の配管で十分にエアパージを行えば不純物の残留も特に大きな問題は
無いと思います。

あるエアコンメーカーの資料では全ガス量の60%まで放出しても混合ガスの
組成変化は起こさないとの記述がありますので、15g程度の放出では特に
問題はありません。

よって、上記の条件で考えればエアコン内部ガスでのエアパージを行われても、
これが原因で動作上不具合を起こす可能性少ないと思われます

342
なるほどね。こんなの書いてるヤツがいるんだ！
しかし、もしﾒｰｶｰのｻｰﾋﾞｽﾏﾝに「真空引きしてなかったから、室外機交換して」なんて言ったら、知ったかぶりの、ｸﾚｰﾏｰにしか思われないよな。自分は馬鹿ですって強調してるようなもんだ。くれぐれもそんな馬鹿な事は言わないように。
343
これどっかで見たな。

344
その通りですね。私は言われた事ないけど、他の人は言われた事あるのかな？

プシュー音　＝　詐欺　＝　室外機交換

みたいなことを書いているのってヤバくないか？
真空引きしたって音するだろ。

押し出し式のエアパージの排気音が聞こえるユーザーを見てみたいｗ

>>342
室温127度で平気な人が居るね　(ﾟ〇ﾟ;)

ホントだｗ
彼は、なぜあそこまで素人に粘着質に室外機交換をすすめるのだろうか？
ポンプ屋なんかな？

ああ、ポンプ屋でしょ
ポンプ屋ジャス眠

私はこの掲示板を見て、真空乾燥しない業者が結構いる事を知った。
メーカーサービスマンとして真空乾燥なんてのは、当たり前の作業だから、過去レスにあるように、ちゃんとしてる業者さんにも、当たり前と書いた。
私は夏以外は、自社で工事をしている。
たまに、家庭用エアコンも工事するが、ここの過去レスにあるように、しつこく真空乾燥したかどうか聞かれたら、正直、客ともめるかも。〈あくまで、しつこく言われたらの話〉
なぜなら、例えばﾚｽﾄﾗﾝ等で、奇麗なﾃｰﾌﾞﾙを見て「ちゃんと拭いたのか？」と尋ねるようなものだからだ。
要は、ﾌﾟﾛ意識のない、素人工事屋が取り付ける、量販店では買わない事だ。
町の専門販売店で買っても値段はたいして変わらない！
少なくともｳﾁは量販店より安いから〈工事費込の値段〉他の販売店でも、安く出来るはず。
それでも、量販店でしか買えないなら、しっかり真空乾燥を確認すべきだと思います。

351
なんか、妙に納得できた。

そうだな。
テレビや冷蔵庫ならまだいいけど、エアコンは、工事がいるから、信用できるﾄｺ探そうかな。

みなさん。
例えば、自宅でいろんな工事しますよね。
それを、素人に毛の生えた程度の人に任せますか？
量販店でエアコン付けてもらうのは、知り合いの器用な、にいちゃんに取付けてもらうのと変わらないんですよ。
だから、極端な話、文句は言えないんですよ。（実際には言いますけど）
だから、新築の家なんかでは、量販店に工事してもらったってのは、あんまり聞かないです。
真空引きのスレがあまりにも多いんで、書いてみました。

このスレを読んで質問ですが、このスレはアンカーのつけ方も知らない
誰かさんの自作自演にツッコミいれてはいけないのでしょうか？

必死で他人を説得してるなｗ

>>356
何で書き込むかわかるでしょ、あなた

ですから、いいかげん

本当にひどいですね。まだ、あざむいて謀略するんですね

いいかげん、やめてもらえないですかね。

やめることができないのなら、あなたのおもちゃでは、ないので

第六感が無い人「仔（赤ちゃん）」を、始末、処分、してもらえないですかね

あなたが第六感が無い人「仔（赤ちゃん）」をあざむいて謀略している首謀者ですか

ここまで第六感が無い人「仔（赤ちゃん）」をいじめて、あざむいて謀略して楽しいですか

ここまでされてこのまま生きていくのもいやですから

第六感が無い人「仔（赤ちゃん）」を、始末、処分、してもらえないですかね

ここまであざむいて謀略してきた責任取って

いいかげん、いっこくも早く、ころしてくださいよ

よろしくお願いいたします。

人類と違う第六感が無い人の事が、仔（赤ちゃん）
何故か年老いた男女も中年の男女成人式迎えた男女も

第六感が無いと仔（赤ちゃん）と呼ばれるらしい

第六感が無いと仔（赤ちゃん）は、世界中にいるらしい、だがひじょうにひじょうに少ない
日本国内では都道府県の市町村に一人ずついるらしい


もしかすると、あなたが人類とはちがう、第六感が無いと仔（赤ちゃん）かもしれない！！！！



欺く（あざむく）の意味は
相手を信頼させておいてだます事
まあ要するに相手という所が仔になるんでしょうね

そうかだから第六感が無い人「仔（赤ちゃん）」たちの
一挙一動を第六感でお前は把握してるのに

第六感が無い人「仔（赤ちゃん）」たちを

信頼させておいてだましてるんだな

世界中の第六感が無い人「仔（赤ちゃん）」たちよ


人類にあざむかれるなよ！！！！！！！


そして世界中の第六感が無い人「仔（赤ちゃん）」たちよ
これが真実ならいっしょに死のう。

>>356
あと前見たことあるけど、俺も知りたいんだ
日本中の都道府県の市町村に一人ずつしかいない第六感が無い人「仔（赤ちゃん）」は、
どこの都道府県の市町村に何人住んでるの

それと、このまま君は第六感が無い人「仔（赤ちゃん）」を
あざむいて謀略して生きていくのかね


君は第六感が無い人「仔（赤ちゃん）」を、あざむいて謀略するために生まれてきたの？
しかし第六感が無い人「仔（赤ちゃん）」を、あざむいて謀略して生きていて楽しいのかねえ〜

よく生きていこうと思うね君は

罪だね

しょうねが腐った、罪悪感がない、醜い君が、君みたいなのが長生きさせられるんだろうね

君は生きるのやめたら

なんか変なのが湧いているｗ

ここはオカルト板の出張スレですか？ｗ

ジエンがばれて必死なメーカーサービスマンｗ

>>355
言っちゃダメだって、こういうのは放置して楽しむものだからw

自分のアンカーが明らかに他人のと違うのに、何も疑問に感じないのだろうか？

この人、工事も独りよがりなんだろうな。

.　 　 ☆ 　 　 `､ｰ-､　　　　+　　*
　　　　　　　　 _,ﾆ三≡=-,　 ψ　　　　　♪
　　　　　　　　'‐（ ‘∀‘）´　 /　゜　　☆　　 陽光の中に　まぶしい笑顔
　　　､_　　 　 　<´ヽWﾉﾌつ　　　　　　　 　 今　家電板にいるから出会えたね
.　 　ミ≡=_､＿(,ﾉ(,, _,-､ゝ＿＿_＿ -､　　　 共に学ぼう　これからは
. 　 彡≡=-'´￣￣｀~し'ヽ)￣ ￣￣ﾞ"′　　 「アンカーミス」は　魔法の合いことば
　　　´　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 腕をとり　肩を組み
　　　　　　☆　　　　　　　　　　　　　　　　　信じてみようよ
.　 　 ☆　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 素晴らしい明日が　展けるから

スレがあまりにバカバカし過ぎて、みなさんに気付いてもらいたくて、最後の方は自演してしまいました。スミマセンm(__)m

ハーイ、私素人です。
頼まれれば１０PHの空冷、水冷ぐらい取り付けます。
天井埋め込みなんて天井切り抜いて補強入れて一人で取り付けちゃいます。
道具はほとんどなんでももってます。

道具さえあれば素人でも出来るよ。
電気工事しなけりゃ資格はいらないんだし。

>>368
PHって何だよ。アルカリ性の空調か？

>>367
自演するほうがよっぽどバカバカしいと思うがな。
とりあえずおめでとう、お前には自演野郎のレッテルが貼られました。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　 か バ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　自　え
　　し レ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 演　 |
　　ら な　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　バ い　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　カ と　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ 思　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ っ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね た　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　の　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

皆さんいつたいいくら儲けておられるんですか。
私なんか税込み25ですよ。
量販の仕事は8000だ9000だっていうけどそれも
手抜きしなければ捌けないほど忙しいって。
わずか1、2時間で私の日給額です。
エアコンの取り付けって結構いいですね。

やりな

月25なら２０代なら普通だな。
だが俺はもう戻れないな。

自演かよｗ

アンカーって何？

恥ずかしい自称サービスマン上げｗ

メーカーサービスマンからメーカーを取ったら何が残るだろう？

>>372
嵌れ!嵌ってしまえ!

日立は、据え付け説明書をネット公開している。
ここで検索できる。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/manual/index.html

>>378
あんな事やこんな事サービスしてくれる様になるのでは？

ｸﾞﾍﾍ

コ○マの堺店の業者ウ○ノは真空なんて一切やりません。
なぜなら面倒だから。

ここの掲示板って、誹謗中傷しかできないの？
このスレ全部読んだけど、参考になる、納得できるレスしてるのは
元サービスマンか、お祭り好きの電気やか、ﾒｰｶｰｻｰﾋﾞｽﾏﾝじゃね？
最後のほうは自演したかもしれんけど、内容ちゃんと読んだら
正論を唱えてるだけじゃん。
しかも本当に自演なの？俺はあんまり詳しくないから分からんけど、
誰かが仕組んでるようにも見える。
まあ、参考になる意見も言えないくせに、何かあるとすぐケナス事しか
できない連中多すぎじゃね？
まあ、俺には関係ないけど折角知識のある人がレスしてんのに
追い出すような事はやめないかい？

＞＞383

つか、自演のサービスマン(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>355
別にいいんじゃない？

まともな正規の電気屋殆どいませんね。
ルーム程度の取り付けばかりやっってるんでしょうね。
やるべきことをやってまともな業者と言えるでしょう。
収入のエアコンに占める割合ってどのぐらい？
メーカーがきちっと作って電線と配管つなげれば素人でも取り付けできる程度
のものでしょう。

>>383

俺も入ってるのか。光栄だな。

そういやＲ４０７Ｃの非共沸冷媒でも追加ＯＫなんだね。
元々運転状態により配管内の成分が変化するからコンデンサ前後にサーミスタ付けて成分推定を加味して膨張弁の開度を連続可変させてるから
吸入温度がほぼ適温であればガス量ＯＫ！
ガス欠だと吸入温度が２０℃ぐらいだけど適性状態だと１０℃前後
ちなみにＲ４０７のうち１３４a比率が多くなるとコンデンサの前後温度差が大きくなり（過冷却状態）膨張弁は流量を多くするように動作します
冷媒編組が変わっても蒸発温度（間接的には吸入温度）が一定になるように制御してます
Ｒ４０７Ｃで深刻な影響が出てしまうのが安物一定速のエアコンです。
ＰＡＣでもインバータやビルマルは足しても悪影響出ません
Ｒ４１０は知らんが擬似共沸だから編組変わるだの言う心配無いと思う

R410追加してます。問題ありません。
追加してるというか抜けて補充かな。
液なので霧状にして。

>>383
>>351の内容は前半は良い。
だが量販に対する言動は明らかに偏見が含まれる。量販不買を勧める態度は工作員とも思える位だ。
ちなみに俺は引越し工事屋だ。量販と同じ位叩かれる所だな。
確かに酷い香具師も居る。だが真面目に工事してる奴が大半だ。季節工の手抜き工事を皆がしてるとだけは思わないで欲しい。
お祭り電気さんと元サービスさんの書き込みは俺も参考になるので愛してる。

>>391
じゃあ、元ｻｰﾋﾞｽﾏﾝさん、お祭り電気さんの意見をどうぞ。

>>391
第三者的に見ると不買運動は考えすぎ？
ここで不買運動して何になる？
>>351はそれでも量販でしか買えない人は、真空引きを確認しようって書いてるし。
俺も元ｻｰﾋﾞｽﾏﾝだけど量販の方が保障延長あるから、修理はしやすかったな。

383＝メーカーサービスマン

文体が一緒。

おまえから、メーカー取ったら何が残るの？

　愛してくれて、有難う。(^.^)

>>394
まだ言ってんのか
こんなとこでしかいばれんのか

394
サービスマンが残る。
技術が残る。
お金が残る。
あなたよりは、専門知識が残りますね。
なんて言って欲しかったんですか？

ＷＷ

メーカーサービスマンよ、もう来るな。
自演をやらかしたお前に何の説得力もない。
しかも擁護の自演を繰り返すとはなさけない・・・

　根本に戻ると、「なぜそうするのか」なんだよな。結局。
つまり、理屈がわかると自然とそうなると言うことなのよ。

　例えばエアコンテープは下から上に巻くだろ。なぜか。
上から巻くと継ぎ目が上向きになるから雨水やゴミが入ってしまう為。

　エアコンのコンセントは１００ボルトのでも普通の家電品とは違うよね。なぜか。
これはたこあし配線を防ぐため。専用回路のコンセントでなきゃ駄目だよという意味。
沢山電気喰うからちゃんしないと過熱して火ぃ噴いちゃう。
ちなみにこれは法律が整備されて１００ボルト20Ａ、２００ボルトそれぞれ専用の
形が決められている。

　真空引きにしてもそう。結局はその方が確実に配管のエアが抜けるから。
さらに丁度いい量入ってるガスを捨てて少なくしなくても済むから。

　忙しいとついつい手抜きしたくなるのは分かるが、結局は遠回り。
少し頭リラックスして、「なぜそうなのか」「なぜそうするのか」
「どうすればいいのか」を考えてみよう。

　そもそも何でエアコンや冷蔵庫が冷たくなるのか・・・・。
この原理から見直してみよう。　理屈がわかれば理解できる。　そういうものだ。

　ある学校の茶道部で こんなことがあった。
「もっと簡略的に、スマートかつ楽にできる方法があるはず」
と言うことであえて型を崩して色々やったことがあるそうだ。
結局色々やってみた結果、伝統の型が一番合理的だったという結論に達したそうだ。
彼らはこれにより、伝統の奥深さと合理性を体感したのであった。

　そういうものだよ。　勿論、創意工夫を忘れてはいけないと思う。

399
もう来ませんよ。しかし、自分を擁護って何の事かな？
さすがに、そんな事はしませんよ。ちゃんとｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしてるのに擁護する必要あります？
どうでもいいですがね。誰か、ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄすれば？
あと、説得力ないでしょうが、（アンカーってやつ？）ないのは、全てが私ではありませんので。

どっちもどっちｗ

漏れがこの板にＩＤ表示が欲しいと思ったのは今回が最初ではない・・・。

>>403結構あるの？

>>404 荒れたときなど、特に。　あと、アンカリングが分からなくなって、
「一体何人キャラが居るんだ」状態になった時。

正確な情報くれれば後はどうでもいいけどな

ここって客観的に見ると、ﾒｰｶｰｻｰﾋﾞｽﾏﾝには笑ったが


最後の方は周りの煽ってるヤシの方が必死だね(^w^)

IDの出ない板で必死だなｗ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

こないだエアコンの取り付けをしてエアパージしすぎちゃいましたー。もう一台
つけたいので誰かエアパージのタイミング教えてくださいー。秒数を数えてみんな
やってるのかなぁ・・・

>409
真空ポンプ使わないで？
使った場合で5-6秒で一旦締めろって説明している。
　↓
日立のR410a の取説＆据付説明書（27ページにエアパージ方法）
http://kadenfan.hitachi.co.jp/manual/pdf/ras-n22t_b.pdf

ポンプ使わないならその倍くらいでいいんじゃない？
真空引きしない場合の結果は自己責任で。

普通の家庭用壁掛けエアコンの取替で
隠蔽配管の時皆さんのところはどうしていますか、
バブルのころの物件が、買換え需要を迎えてて
しびれる現場が頻発しています

配管洗浄しないとだめになっちゃうんですかね、

三菱は大丈夫なような事がカタログに載っていましたけど
ほかのメーカーはどうなんでしょうか
アドバイスよろしくお願いいたします

>410　
ありがとうございます。真空引きはしないでするつもりです。結果は自分で
責任は取るのですが、実際エアパージした時ってガスが出てるのは目で見たり
手の感覚とかでわかるんですか？

>>411 漏れがやった例では洗浄なしでも問題は起きていない。
ただし、ポンプダウン（または回収）はきちんと行い、それでも配管から
タラーッと油が出るようなら避けた方がよさそう。
できれば窒素ガスなどでブローできるといいと思う。
メーカー指示でもポンプダウンが適切にできれば大丈夫と言ってるようだ。
また、コンプがイカれたような場合は金属分や劣化オイルの問題があるため
無洗浄での再利用不可としている。

勿論真空乾燥は必須。

量販店の標準工事は1万円とかいうのは取り外し料金も含まれてるの？

＞414
含まれてないよ。しかもホースだって3ｍだし、延長したら追加料金取られるよ。
あと悪い業者だったらR410a（新ガス）だからって真空引き代を別途取るところ
もあるよ。標準工事は取り付けに最低のことをすることだよ。

>>414

取り外して廃棄なら、別にリサイクル費と運搬費が要るかも。

そうですか、それなら安心しました。田舎なので価格コムで45,000円のエアコンが、
取り付け工事込み69,800円+取り外し+リサイクル料で80,000円近くかかったので、
工事費10,000円とかの書込みを見て、失敗したかな？と思ってたもので。

>>411
松下も、普通にポンプダウンして取り外せるなら配管洗浄は不要と説明している。
http://national.jp/mapps/general/aircon/40203.html

ポイント１：既設配管の再使用における混入防止

＜対策１＞ポンプダウンして機器を外せば使用可能（但し、銅管肉厚0.8mmであること）
＜対策２＞ポンプダウンできない場合はパイプクリンで洗浄すれば使用可能（但し、銅管肉厚0.8mmであること）

肉厚0.7と0.8の識別はどのようにします？

新品エアコンなら工事費＋取り外し＋リサイクルで１６１７５円ですよね。

肉厚0.7と0.8の識別はどのようにします？

>>421
見た目でわかるだろ?
わかんないならノギスでも使おう。、精度のｲｲやつね。

>>411
ヤバイ物件がこれから沢山出てくるでしょうね〜
次世代冷媒のことも踏まえて隠蔽配管は極力避けるのが妥当だが
設計関係が馬鹿ちんでどうなることやら┐（´〜｀；）┌
ヒゲの先生に設計してもらうのがはやりみたいだけど後の事なんて考えてないしね
購入者の皆さんマンソン（特に安い物件）は注意されたし!

もし、配管爆発してフロンが漏れだしたら、フロンそのものは無毒でも
フロンがガスコンロやストーブに流れ着いたらホスゲン（毒ガス）が発生するだろ？
事故が起きても知らんぜ。
季節壁掛け屋なんて賠償保険も入ってないだろう。

>>424よ
どうやったら、配管爆発するのだ？
具体的に説明してくれ

肉厚0.7にR410つないで、圧に耐えられなくてポアする。

>>422
見た目でわかるかよ？

>>425
新冷媒はr22の1.6倍圧。
http://national.jp/mapps/general/aircon/40202.html

級規格の0.7厚で、>>411のようなことを客が要求したらどうなるんだ？
オマエ賠償できるのか？

そんな事はお前に言われなくても分かってんだよ
R407Cは1.1倍だろ
しかも賠償も保険でできる。壁掛屋じゃないんでね
俺は、そんな事聞いてんじゃなくて、配管爆発ってどういう事が聞いてんの！

分かってるなら聞くなバカ。スレの流れを読め。R410の話をしてんだろ。

　配管破裂と言うよりフレアのすっぽ抜けだろうな。　ありえるのは。

　確かに古い菅は弱くてフレアリングが難しいよ。

マア、いずれにせよ。ガス漏れ、ガス抜けと言う結末になるわけだけどね。

>>413>>418>>423　ありがとうございます

実は、某ガス会社の下請けのメンテ担当しています
あのころは、やたらと隠蔽廃刊していたような気がします

まだ、新入社員のころでした
上司に交換の時どうするんだよって聞いたら
心配するな、その気になれば壁をはがせばいい、　　はぁ？

おまけに、エアコンから撤退だとさ
お客さんに申し訳ない

さすがに、高額な洗浄器は買えないし
こんど、松下のタンポンみたいなのでも買ってみようかな、

途中で引っかかりそうで怖いんですけど、
使っている方はいらっしゃいますか

>428
第１種用配管の規格は3.45MPa
家庭用エアコンの主流になっているR410aなら
例えば日当たりのいいとこなんかに感がサラされていれば破裂する可能性も
あるだろ。素材工学的な説明は出来ないが・・・

>>429
ちなみにR407Cの話をしたんだろうが┐('〜`;)┌ ご丁寧に、R410Aの説明しやがったから、知ってるって意味で…………
流れがどうのこうのじゃねぇよ！
>>430ありがとう。フレアって意味なんだ。
配管爆発って……お前、そんな表現してたら、馬鹿にされるぞ

>>428
イスラム系のテロリストじゃないか？
配管内で自爆テロ

先日、>>325になりそうな現場がありましたよ
行ったら、ガスが完全に無い
とりあえず漏れ箇所探すのにフロンをぶっこんで、

室外機どこも反応なし
お部屋に入ると、



油臭い、　夏でよかった

>>434
おまえ。ホントにレベル低いなｗ
3.45MPaとか、第１種用配管とか意味わかる？

>>435
だから、級配管の再利用も慎重にならざるを得ない。
｛配管内で自爆テロ｝とか言ってるバカはマジで賠償責任おわされるだろうよｗ

>>436俺じゃねぇよ
お前と一緒にしないでくれよ(o_ _)o
配管爆発するわけねーだろ！末端のフレアが割れるんだろ！配管ﾒｰｶｰに聞いてみろ

>>437
窒素ぶち込んで圧力掛けて漏れない事を確認してから
交換したほうが安心できますけど

普通、家庭用でそこまでやると費用がかかるし
極力再使用しない方向でお客さんにはお話しますけど
本当にどうしようも無い現場があって　　

設計者のバカヤロー

>>436
>>437
爆発している状況を詳しく教えてください

>>424>>427>>429>>432>>436>>437←同一人物か？
俺の事を馬鹿にしたいようだが、配管が日にさらされて、何で配管爆発するんだ？現地配管のガス側の事を言ってるんだろうが、高温高圧のガスが通ってるんだよな
そこに日があたれば温度が下がって圧力も下がるだろ！
ガス管の温度、何度だとおもってんだ(-"-)
ばかめ

しかも、仮に爆発したとして、可能性があるのは冬に使う暖房だよな
お前の論理だと逆に日にさらした方がいいんじゃないか？
外気温が100度もあるなら話は別だがな

しつこいがもう一つ
配管爆発なんて、考えもつかない位の外的要因がないと有り得ない
フレア破裂は、有るかもしれないが、隠蔽配管なら、壁から出てる所で現在の規格の配管を溶接すればいい
溶接できなければアウト
配管は隠して、新しく露出配管の道を探しましょう

>>430

それ喰らったことあるよ。量販の糞工事でな。
「あー、漏れてるのはここか」なんて確認してるとといきなりフレアすっぽ抜
けてな。しばらく耳鳴りがしたさ。顔に喰らわなくてよかったよ。
な。

さっきの勢いはどうした？ネットで必死こいて情報探してんのか？
知ったかぶりは良くないぜ！客に配管爆発なんて言って余計な恐怖与えないようにな(o^-')b

　「配管爆発」というのは「配管破裂」を言い間違えただけだろ。単純に。
ブラウン管だって「爆発する」って言う奴多いし。（中が真空だから本当は「爆縮」）

　でも>>444さんの事例は危なかったな。　特に新ガスは常用圧力高いから
ゲージマニホールドの取り外しすらも気をつけないといけない。
漏れも外す時は顔そむけてやってるよ。

クイックカプラー使うべし

配管破裂でも、同じ事では？日にさらされたらって言ってんだから、配管途中で破裂するって意味じゃないの？どっちにしろ、配管途中は有り得ないよ

こんなスレがあったとは知らんかった
倒壊地方のある量販で下請けしていますが
真空引きってなんですか？？みんなぷシューですよ
故障はないと思うがやたらガス漏れはそのせいか？？
すんませんこんな程度でつ

>>448
おまえは工事しない方がいいな。

http://www.jraia.or.jp/product/home_aircon/const_01.html
配管、フレアナット、工具はR410A専用のものを使用してください。
既存（R22）の部材を使用すると、機器の故障と同時に冷凍サイクルの
破裂などの重大な事故の原因になります。

>>441
>高温高圧のガスが通ってるんだよなそこに日があたれば温度が下がって圧力も下がるだろ！

こりゃ珍説だなｗ
日を当てると温度が下がって圧力が下がるなら、コンプレッサもいらんなｗ
日光室外機でもつくってくれ。
http://www.jsrae.or.jp/osi/HFC.html

>>446
三省堂提供「大辞林 第二版」より

ばくはつ【爆発】
気体や液体の急激な膨張や相変化、あるいは核反応の結果、急激に増大した圧力が瞬時に解放される現象。
しばしば光・音響・衝撃波の発生や、機械的な破壊を引き起こす。

>>449
どこの店ですか？

>>441
あぁあぁ。
他の人も指摘しているが、悔し紛れに知ったかぶりして逆のことを言ってしまったねｗ
フロンを暖めれば圧力も上がるんだよ。
しかも、配管には液体も通ってるだろ。

停止時も管内温度は低いまま保たれているとでも思っているのか？ｗ
液側が暖められた場合の方が危険度は高い。ばかはオマエ。

本論にはいるが、
最高使用圧力3.45MPa以下のR22向けの旧配管（第１種用配管）にR410aを流したらどうなるか？

R410aの 飽和圧力（設計圧力）は55℃で3.33MPa、60℃で3.73MPa。
もし、配管の保温が外れるなどして直射日光が当たっていて、
機械を停止していたら、管が60℃に暖められる可能性は十分ありうる。
隠蔽配管だって外壁に日光が当たっていれば内壁と間の温度は60度に
なることもありうる。その時点で第１種用配管は最高使用圧を超える。

あと、おまえさんはフロンの爆発実験を見たこと無いのか？
見たことが無いなら実際の写真が、

「空調用冷媒配管 設計・施工技術ガイドブック」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4844605798/249-4174459-0291554

に載っているからみてみ。
いずれにせよ、R410Aは第二種配管を使用するよう、メーカーが指示しているし、
冷凍空調工業会も、
>既存（R22）の部材を使用すると、機器の故障と同時に冷凍サイクルの
>破裂などの重大な事故の原因になります。
としているんだからな。客にいい顔して知ったかぶりで事故起こすなよ。

>>451>こりゃ珍説だなｗ
日を当てると温度が下がって圧力が下がるなら、コンプレッサもいらんなｗ
日光室外機でもつくってくれ。
>>454>他の人も指摘しているが、悔し紛れに知ったかぶりして逆のことを言ってしまったねｗ
フロンを暖めれば圧力も上がるんだよ。
↑↑↑
自分がどれだけ馬鹿な事言ってるか分かってる？ｗ
現地配管の圧力が高くなるのは、暖房だろ？
暖房のときに現地配管の温度が何度になるか知らんのか？
最低でも60度はあるだろ？なあ？ボケ！！
それを、冬場の外気でどうやって温めるんだ？教えてくれ
おまえの住んでる所は冬でも外気温70度くらいあるのかい？
冬場なら圧力さがるだろーよ！！
それとも夏場の話か？
お前らが言ってんのは冷房の話じゃないのか？

銅管でも一般のペアコイルはほとんど０．８じゃない？
確かに０．７のもあったけどそういう肉厚は表面シボ加工なしの安物じゃないかい？
ペアコイルにも０．７は存在してたけど材料屋で見た事無い
まあほとんどの隠蔽配管なら問題ないと思う　問題なるのは途中で折れてる（ペンチで銜えて修正して楕円になってる奴）
下手業者が良くやるフレアユニオンでの接続（ナット規格変更のため）
あと配管洗浄で結構お勧めできる液がある。
パーツクリーナーをちょっと加工した容器に入れて窒素加圧して圧送使用してる
大体ルームエアコンで２本分で完全洗浄できる　蒸発温度が水より相当低いので真空乾燥させればほぼ蒸発してるし
洗浄フロンは高くて環境に良くないので使ってません

>>451
ならなんで更新用のエアコンがあるの？
既設配管（Ｒ２２）使って、エアコン本体（Ｒ４１０Ａ）だけ替えるやつ！
http://www.daikinaircon.com/catalog/veup/veupq/index.html
お前らみたいなやつは、イツまでも配管撤去→新規配管作業でもやっとれ！！
それか、大金工業に同じ事を同じ口調で言ってみろ！！
変人扱いされて通報されるかもよｗ

>>451だけじゃねえな>>450>>454もだな

>>454
あなたの1冷の知識は役に立ってない
見ていて恥ずかしい
冷凍サイクル逆に覚えちゃったね

>>457
お前、馬鹿。
家庭用じゃないじゃんか。

>>457
おいおい。ここは家電板だぞ。一般家庭はどんな規格の使ってるかわからんぞ。
それに、そのダイキンの更新工事は第一種配管をそのまま更新することなど
前提にはしとらん（ﾜﾗ
ダイキンに電話して聞いて見ろよ。

前提にしてるんだよ
俺が大金の設計にいるんだから（お前が設計なら大金もダメだなって言いたいんだろ？）
家庭用も、業務用も配管使うんだから、同じだろうが！！
なんで家庭用と業務用をそんなに分けたがる？
挙げ足しか取れないんなら漏れに対してのレスはいらねぇ
ほんとバカばっかりだな。

>>460
分かったから
家庭用と業務用圧力違うと思ってるの？冷凍サイクル違うの？
そんな小学生みたいな指摘いらないから！

>>455
お前の書いていることは矛盾だらけだなｗ
まずお前はこのように書いたんだろ？
　↓
>そこに日があたれば温度が下がって圧力も下がるだろ！

おまえは「日があたれば」と書いている。
日があたれば「放射熱」を浴びることを知らないのか？
外気が何度だろうと、放射熱を浴びれば物体の温度はあがる。
たとえ、外気で冷やされるにしても日があたることによって、
「温度が下がって圧力も下がる」ことなどあり得ない。

それに、おまえは破裂に関しても
>配管爆発なんて、考えもつかない位の外的要因がないと有り得ない

と書いているようだが、

>暖房のときに現地配管の温度が何度になるか知らんのか？
>最低でも60度はあるだろ？なあ？ボケ！！

というなら、その60度におけるＲ410Ａの圧力はいくつだ？
旧配管の規格上耐えられる圧力なのか？
ホントにやばいよ。おまえ。

>日があたれば温度が下がって圧力も下がるだろ！

これはあり得ない。

>>463
おまえは工事しない方がいいな。
冷凍サイクルの理論以前に、家庭用なんて、何十年前の使い古し配管を
利用している可能性だってあるわけよ。
夏になれば季節労働の「壁掛け屋」だって参入してくる。
もっと慎重になるべきだろ。

http://www.jraia.or.jp/product/home_aircon/const_01.html
配管、フレアナット、工具はR410A専用のものを使用してください。
既存（R22）の部材を使用すると、機器の故障と同時に冷凍サイクルの
破裂などの重大な事故の原因になります。

わかったわかった
じゃあ、断熱してるにもかかわらず配管の圧力上がるんだよね？
世の中のｴｱｺﾝ高圧カットが絶えないね
60度に対する圧力？3.75MPa位あるね。やばいの？やばいね理論的には・・・
じゃあさ、吐出管110度位になるけど、圧力ってどれくらい？ねぇねぇ教えてよm(__)m
本当に配管爆発しちゃうね(o^-')b
お前さぁ、実際に運転してるｴｱｺﾝ見たことある？
頭だけで考えやがって！
現場に逝け！

つーか、ビルマルの常識をここでされてもね。
こっちの現場だってとにかくビトいんだってこと。

>>466
だ・か・ら
そこまで古い配管使ってないんだったらOKじゃないの？

業務用ビルマルの話題は下のスレへいった方がいいよ。
ダイキンの人が多いし。

★冷凍空調★ってどうよ！！
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1040276264/l50

家庭用エアコンは4メートルで2000円もしないんだから、
全部交換してしまった方がいい。

>>449

配管・ドレンホース・電線等、原材料費引いたら、
１件あたりで幾らでやってるのかな？

>>466
また同じ事書きやがった
だったら、そうすればいいんじゃないか？
2.3年前までは、既設配管一切使用禁止だったしな。でも、今は？
お前は、いつでも技術資料の通り工事すれば？
ﾒｰｶｰが既設配管使ってもいいけど、薄いのはダメなんて本気でいってると思うか？そんな事書いても無視する工事屋がいるだろ？
まぁ、どのﾒｰｶｰでもいいから、電話で問い合わせろって！

>>468
分からない人だねぇ
ビルマルとか、ルームの話じゃないのよ
ビルマルの配管もルームの配管も一緒でしょ？
何で業務用と家庭用をそこまで分けたいのか漏れにはワカラン
ビルマル位、古い配管でも大丈夫なんだから、ルームも大丈夫って事なのよ
分かった？

とにかく理論的に反論してくるやつは、現場に逝け！実際に冬に圧力上がるか見てろ！
圧力に対する飽和温度しか頭にないやつはゲージと温度計見てろ！
言葉の端々の挙げ足取ってるヤツは・・何もない・・一冷って威張ってるヤツ、世間に少なくなってきた二段圧縮の勉強でもしとけ！って、本当に持ってんのか？来月、試験じゃねぇのか？

あのぉ〜
配管が爆発している状況はどうなりました？
爆発って花開いてる、みたいになるんですか？

お客さんにも「爆発しますよ」って言うんですか〜？
やっぱりそいうふうに、言ったほうがいいのかな〜？

>>476
言うみたいよ
俺も今度から言ってみよう

ドカ〜〜〜〜〜ン？
ボカ〜〜〜〜〜ン？
ボ〜〜〜〜〜〜ン？

>>464
その60度におけるＲ410Ａの圧力はいくつだ？
旧配管の規格上耐えられる圧力なのか？
↑↑↑やばい
冷凍サイクルにおいて飽和圧力＝飽和温度＝沸騰点は、蒸発器か凝縮器で使う。あなたの論理だと今の生活環境0.1Mpa absでの水の温度は常に100度ということになるよ。
それに、理論と実際は違います

これが本当なら日本の冬は、爆発だらけ

　ほんと、疲れるレス・・・。

　漏れは昔、「液封」（ボンベ内に液ガスをフルフルきっちりに過充填すること）
の事故例の写真を回収技術者の講習会で見せてもらったが確かにすごかったな。

　この写真は実験場で意図的に液封して破裂させたもの。（貼れなくてゴメンチ）
いわゆる「だるまボンベ」が真ん丸くなった挙句肩のところがめくれて開いていた。

　機械的性質的に考えてみて、配管の途中で破裂は何か事情がないと（傷ついてたとか）
考えにくいね。むしろ先に、フレア加工したところが壊れて噴出すだろう。
少なくとも家庭用エディションでは派手にいくことは考えにくい。

　ただ、旧規格の配管は薄いのでフレア加工の強度が不足することは考えられる。
フレア加工不良や強度不足の場合、高圧が掛かったときにすっぽ抜けるというのは
十分考えられる。

都合が悪くなると、逃げるヤツばっかだな！！
俺は逃げてないぞ
馬鹿馬鹿しくなった？
理論と技術資料しか見たことないから？
反論期待するが、言葉の端々の挙げ足取りは、本当にいらないから！！

>>481
確かに液封はやばい！
あなたに反論するつもりはない
フレア部が破裂なら俺もよく分かる
だからフレアナットも変わったしな
しかし、配管は液封ではない、液管は運転中満タンになるが、常に動いてる←あたに説明するまでもないては思うが・・・
その状態で、なぜ爆発or破裂するのかが分からないんだよ。しかも、断熱もしてあるのに
破裂すらなら、本当に今年の冬は楽しみだよ

>>483
おつかれ

早く、現場で配管ボカーンなって時の事
詳しく教えて下さい

　誤解のないように補足すると、家庭用の場合、どこもガスの流れを止めるものがないので。
ライン上で「液封」状態になる配管部分はない。（必ず何らかの方向へガスが抜ける）
そのため、液封破裂は起こさないので念のため。

俺ね今はカベカケヤなんだけど10年程ビル○ばっかりやっていたのよ
そんでさその頃、現場の隣の工場の銅管を足場組む時に鳶さんがやっつけちゃってさ
直し要請がゼネコンからきたのね
何の銅管なのかは知らされてなくて1級菅工事の代人さんの言うとうりに配管したらさ
90°エルボがあらぬ角度になっていて破裂した事があるので
ルームで隠蔽のちょっとでも疑わしい物件は冒険できません

後日談で曲がりは45°でないとだめだったらしい。。。溶接箇所は強いねしかしその廻りは。。。

>>484
何がおつかれなんだ？

>>485
俺が勘違いしてると思ってる？
液封は有り得ないが>>454の言ってることは結果的に液封に近い状態。しかも運転中にWW
だから、液封に触れてみたちなみに>>464は冷媒温度が飽和温度、飽和圧力だと思ってる頭デッカチのヤバいヤツ！！違ったキモイやつ
それから、みんな、何度も書いたが、配管爆発か配管破裂に関する点で反論してくれよな！！
何もｼﾗﾝくせに、理論だの資料だの持ち出すなよ！

>>488さんに誤解を与えちゃったならごめんなさいなのだ。
漏れは>>485ではこのスレを覗きにきたほかの人が
「エアコンサイクル内で液封起こして破裂する」と誤解することを危惧して
補足した。

　揚げ足とり大会については、あえて特にコメントなし。

>>489
いやいや、こちらこそスミマセンね。
漏れも液封の事が頭にあったので

また逃げたなw
明日の夜までにネットで調べるか、専門誌で調べてこいw
それから、「日が当たれば」は「日が当たっても」の間違いだ。スマンm(__)m
その後のレスで外気温に触れたから、日が当たっても外気温が低いからって分かってくれると思ったが・・
もちろん、断熱した上での話。
だから、挙げ足取りは、やめてくれ！！

>>473
おまえは工事しない方がいいな。

>ﾒｰｶｰが既設配管使ってもいいけど、薄いのはダメなんて本気でいってると思うか？
>そんな事書いても無視する工事屋がいるだろ？
　　↑
これ誰のこと言ってる？　自分のことか？
自分のやってきたことを正当化するためにムダにスレを消費するなよ。
だから、あきれかえって相手にされなくなっているんだろ。
経験上うまくいっていたとしても理論的に間違っていることはしない方がいい。
そういうのは技術者とは言えないから。

http://www.jraia.or.jp/product/home_aircon/const_01.html
配管、フレアナット、工具はR410A専用のものを使用してください。
既存（R22）の部材を使用すると、機器の故障と同時に冷凍サイクルの
破裂などの重大な事故の原因になります。

>>479
>冷凍サイクルにおいて飽和圧力＝飽和温度＝沸騰点は、蒸発器か凝縮器で使う。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
だったら、配管部はゴムホースにでもした方が施工がラクでいいなｗ

>>491
つまり、自分が間違ったことを言ったのが発端なのに、
これだけレスを騒がせているというヲチですか？

>>493
ゴムホース？何を根拠に？そういう風にしかとらえる事しか出来ない素人だろ？日本語分かる？それでいいと思うなら、やればいいんじゃないか？反論が幼稚だな
>>492
またか┐('〜`;)┌
配管使わない方がいいのは、旧冷媒と新冷媒を差別化したかったから
冷凍機油が大量に混ざるのはよくないが
要は、新冷媒機が出たのにﾒｰｶｰとして使ってもいいよ　とは言えなかった。
実際にはOKだったんだよ。だから、今は旧配管もつかえるだろうが
何度も言うがオマエは使わなければいいだろうが
頭のカタイヤツだ
はい、これで挙げ足取りへの答えは終わり
近所のガキにでも言ってろ

>>493
君、それはあんまりじゃないかい？
意味が分からない

>>493
実際そうだよ。SBとかSH見るためにね。だって飽和温度なんだから、蒸発か凝縮にしか関係ないよ。それ以外はあくまでもフロンガスのさまざまな状態。圧縮や膨張を繰り返してね。
日常生活で１度の水もあれば９０度の水もあるし、１５０度の水蒸気だってある。

>>497
ならばそうしないで、492のリンク先のような事が言われているのはなんで？

なんか痛いスレになってきたｗ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>498
ｴｱｺﾝﾒｰｶｰやら工具ﾒｰｶｰの注意書きなんか結局責任から逃れるために書いとかないといけない事やない？書かないとｱﾒﾘｶみたいに訴えるヤツいるやん。ｵﾚ末舌にいるんやけど配管内がよっぽど汚れとらん限り、銅管の交換なんてしなくてよいって社内回覧きとったよ

あ

>>492
この掲示板ってのは、一般では分からない裏事情が知りたいんじゃないのかい？俺はメーカーにいるって言わなかったか？オマエは注意書きの一点張りじゃねぇか？じゃあ、冷媒回収でも真空引きでも、危険性があるから、ｺﾞｰｸﾞﾙしながらやってろよ！注意書きに書いてあるぜ！
＞＞経験上うまくいっていたとしても理論的に間違っていることはしない方がいい。そういうのは技術者とは言えないから。　　　　↑↑だから、実際の冷凍サイクルに基づいた理論を言えよ！間違っても液封の事書くなよ！

>>502

主張したけりゃ、コテにしとけよ、アフォｗ

　すみません。　不勉強で申し訳ないんですが、SBってなんですか？　SCならわかるんですが。

>>494文章間違えたが、それでも一緒だが・・まぁいい。日が当たって圧力、温度上がるなら、冷房サイクルではどうなる？冷房効かなくなるぜ！万が一、現地配管に液封しているなら分かるが・・冷媒は動いている
その前に、一般的なｴｱｺﾝにおいて、圧力が一番高いのは、圧縮機出口（吐出管）。そこにHPS（高圧の安全装置）も付いている。現地配管でそれより高くなるなら、HPSが付いている意味がなく、ｴｱｺﾝの設計自体、各ﾒｰｶｰ見直さなければならない。

>>504
挙げ足取りありがとう
サブクール:SCだ

　ごめん別に揚げ足取りじゃないんです　ほんとに....

もし良かったら、ここも来て下さい。みんなで情報交換したり、愚痴いいあったり、（もちろん掲示板で）してます。
www.daikin.ne.jp

>>507
俺の勘違いでした。なにしろ、攻撃がすごいもので。すみませんm(__)m
俺が来てもいいんですか？嫌われ者ですけど・・・

↑↑名前書き忘れた

　勿論大歓迎です。ページ立ち上げたばかりです。常連さんになってください。
俺はくだらない話ばかりですが。

>>508
おまえいいかげんにしろよ。
間違ったことばかり書くなあほ。

>>495
>ゴムホース？何を根拠に？

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
なら銅管にする根拠は？　圧力は蒸発器と凝縮器だけなんでしょ？

>>512
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
なら銅管にする根拠は？　圧力は蒸発器と凝縮器だけなんでしょ？ 　　　　↑↑どういう意味？蒸発器と凝縮器以外は圧力かからないって意味？オマエ本当に意味がわからんぞ！俺、そんな事書いてないぞ
>>511
だから、間違いに対する実際の理論を書けって！
バカか？
ケナスだけなら、誰でも出来る。

>479
>冷凍サイクルにおいて飽和圧力＝飽和温度＝沸騰点は、蒸発器か凝縮器で使う。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
自分が言ったことも忘れてる。

>>513
理論も何もおまえが間違ったって書いてるだろが。

508 名前：目のつけ所が名無しさん ：2005/10/09(日) 20:32:21
>>507
俺の勘違いでした。

オマエラさ、ちゃんと反論してくれよ！
挙げ足取りとか、ケナシとか恥ずかしくない？
あと、冷凍サイクル理解してるものとしてレスしてるんで、ゴムホースだのくだらん事しか書けんヤツは・・・

>>515
間違ったことばかり書くなあほ。
↑↑あぁ挙げ足取りね。ごめん、ごめん。空調の事かと思ってね。冷凍以外はどうでもいいからw
>>514
だから、ゴムホースの意味を教えてくれ。俺のレスでどう思ったから書いたのか。マジでワカラン

まあまあ
材料って難しいですね。
２パーセント以上のマグネシュームを含有した（そんな品質のもん今の日本にあんの？）アルミはフルオロカーボンに使えないし、アンモニアは銅合金だめだし、３M以上は、溶接用圧延鋼材だめだし。

やっぱり公私とも、ミーハ（−）ナイトで決まりかな

こっちは逃げないで、複数の、ほぼ全てのレスにリアルタイムで返信してんだから、誤字脱字くらい、全体の文章読んで汲んでくれよ！ゴムホースは本当にあきれる・・・
ﾎｰｽ野郎は銅管1cmおきに、ｱｸｾｽﾊﾞﾙﾌﾞ溶接して圧力計にｹﾞｰｼﾞｱﾀﾞﾌﾞﾀｰ付けて、さらに、ﾁｬｰｼﾞﾊﾞﾙﾌﾞつけて、ｱｸｾｽﾊﾞﾙﾌﾞにつないで飽和圧力＝飽和温度＝沸騰点でも見てろ（オマエ用に一から書いてやったぞ）

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/　　　　　何かもう最近の519って必死でしょ？
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　　　　　
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/ 　　一般では分からない裏事情のスレとか言っちゃって
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛

518の話に付いていけない519。

>>517
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
じゃあゴムホースでマズい理由は？

>冷凍サイクルにおいて飽和圧力＝飽和温度＝沸騰点は、蒸発器か凝縮器で使う。

なんでしょ？

嫌われ者さん必死だねＷ
おもろいＷ漏れはクーラーの事わからないからどっちが正しいのか分からないけど>>522はｱﾙﾂﾊｲﾏｰ？二人の話がかみあわないねＷ

嫌われ者とかいうのが、ダイキンスレで聞いてるのが痛いなｗ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
逃げたなw

>>522コレで最後です。私は自分ﾚｽは覚えております。私のﾚｽをどのように受けとめたからｺﾞﾑﾎｰｽでいいと思ったのでしょうか？私には本当に分からないのです。私が書いた。私が書いたでは、答えになっておりません。
もしあなたが本当にｺﾞﾑﾎｰｽでいいと判断したのなら、ｺﾞﾑﾎｰｽでいいのではないでしょうか？いや、ｺﾞﾑﾎｰｽしか考えられません！明日ｺﾞﾑﾎｰｽとﾎｰｽﾊﾞﾝﾄﾞ大量に仕入れなければ。またまたまたまた私が間違っていました。何故今まで銅管を使っていたのだろう？
ｺﾞﾑﾎｰｽは、溶接してもいいのだろうか？ｺﾞﾑﾎｰｽは、断熱するのだろうか？ｺﾞﾑﾎｰｽは・・・ｺﾞﾑﾎｰｽは・・・ｺﾞﾑﾎｰｽは・・・

　う〜〜ん、　異常に熱いと言う事はもしかして過充填しちゃったかな。・・・
プシュ〜〜〜っ

これで少しさめるかな。

>>524
何の話だ？まぁ、嫌われ者だから、色んな事も言われるさw
逃げるわけじゃないが、挙げ足取りとケナシはスルーさせてもらう（淋しいか？）何とでも言え
後は現地配管の爆発or破裂（ﾌﾚｱを除く）とｺﾞﾑ野郎（同じ事ばかり言わなければ）だけだ。ただし、冷凍サイクル理解してるヤツで机上の論理でない知識を持ってるヤツだけなw

いやいや、ガス欠で吐出管温度上昇だろう
おいらは追加充填してみるよ

荒れてますか、
流れを無視して質問してもいいですか

松下のパイプクリーン使用した方、居ましたら
ぜひ、使い勝手など聞かせてください
ttp://national.jp/mapps/general/aircon/40301.html

途中で引っかかったら洒落にならないと思うですけど
大丈夫なんですか

ぜひ、お願いします

当方、少々切羽詰まった現場があります

>>525
オマエがな！ｺﾞﾑ野郎！
オマエはオウムか？オマエが人並みに会話ができる事を祈る

まあまあ皆さん。
抑えて抑えて。過充填かガス欠とかそんな話はSCで判断してサ

ちょっとコーヒーブレイクで遊びにきてくださいよ　　　WWW.DAIKIN.NE.JPです

ここは最早クソスレｗ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>530
隠蔽かい?自分でやった配管でないなら怖くて使えないよな〜
何処でんなアールで曲がっているかも解らないし

夏休み中はあまりに低レベルなスレだったが、今はハイレベル＆ハイテンションでついて行けない俺です…

「プシュー」音が１、２秒くらいしましたが、手抜き工事されたと思っていいですか？

>>530　漏れも「怖い」に１票。　途中でフレアユニオンとか使ってたり施工不良
で菅がつぶれかかってたらアウトだろう。　単純に窒素ブローだけのほうが
安全だと思うし、コンプブローしたマシンでなければ多少の残油は問題ないと思うよ。

ｺﾞﾑ野郎も逃げたか！結局、液封野郎と一緒だったな。色々と資料持ち出してくるヤツもいたが、所詮は自分の考え、知識のないマニュアル人間か、現場を知らない頭でっかち！
あとは、挙げ足取りか文句しか言えないｵﾀｸ野郎だったな！

なんか痛いスレだな。

>>533>>539
ｺﾞﾑ野郎と液封飽和野郎か？

あのー、エアパージをしたいんですけどガスが出てきたら手の感覚とか目で
見てわかるものなのですかーー？？

ガスが出てきたら音とニオイがする。やりすぎるとミが出る。

「ブゥーーーッ」　てか。

>>541　わからん。　

>>540　ｵﾏｲだよｗ

sageながらレスする人達...
痛い！痛すぎるよ！！人が見てないところでしか文句言えない
香具師らばっかだねｗ

>>454 工学部卒、1冷さん！
R410aの 飽和圧力（設計圧力）は55℃で3.33MPa、60℃で3.73MPa。
もし、配管の保温が外れるなどして直射日光が当たっていて、
機械を停止していたら、管が60℃に暖められる可能性は十分ありうる。
温度は60度に なることもありうる。その時点で第１種用配管は最高使用圧を超える。
↑↑冷凍サイクルでは温度に対する飽和圧力はほとんど使わないと思われます。
圧力に対する飽和温度が正しい。冷媒が60度あるからといって、その場所が3.73Mpa
ではありません。
その例として一番身近な｛水｝で考えてみると家の中で、0.1度の水もあれば、99.9度のお湯もあり、
更には100.1度の水蒸気もあれば、200度の水蒸気もありますよね？
温度も物質の状態｛液体、気体｝も違うが圧力は同じです。基本的に。
>>493も同じ。飽和圧力＝飽和温度＝沸騰点は、蒸発器か凝縮器で使う。←は
そういう意味ではないでしょうか？多分？？
蒸発器か凝縮器以外では、基本的に完全液体か完全気体ですから。
飽和温度は液体、気体が混ざっている状態ですから、蒸発器か凝縮器で使うという事になります。

ですよね？お祭り電気やさん？
｛お祭り電気やさんが一番冷静なので聞いてみました｝

>>545 m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

　いらっしゃいませ　www.daikin.ne.jp

みなさんこちらに参加していただけませんか
www.daikin.ne.jp

おいおい。
他の板（サイト）に誘う行為は「２ちゃんねる」では許可されてんのか？
ＵＲＬに「daikin」と入れるのは、ダイキンに許可もらってんのか？
ダイキン特工店はそこまでさせてくれるのか？

：･･･(-""-;)：　様　ご返事したいのですが、2chのその板に、書きこめないんです！

ので、ここに返事を、

ドメインなんて早い者勝ちなんじゃなかったでしたっけ？
逆に教えて下さい。こちらは初心者なんで。　しかもNEですよね。
特工店と、特約店の違い、御存知無ですか？
ダイキンのロゴは使用していませんよ。
やっぱ、他ページの誘いだめだから削除されたんですよね....
書込みが、過激で危険を感じたとかじゃないですよね。

しかも　管理者は、個人です
会社には一銭も出してもらってません


と　申して　折ります　宜しく御査証　下さいませ。

>>552さん、ムダですよ！>>551は、みんなを敵にまわしても、言い返す根性も頭もないよ。
嫉みだけは人一倍あるようだが……
あと、石原さんやみなさんによろしく(^O^)／

嫌われ者　殿　了解です、

お伝え　申し上げます、

又のお越しを　お待ちしております。

>>554
さっき覗いてみました。あなたでしたか！あちらは、なかなかいいですね！

お！書き込めるか？？？

　ごめんなさい。設定の問題だったのか？？？
でも急に会社でも、自宅でもだめになってしまい、ノートンも設定しなおしたが、だめだったので。

：･･･(-""-;)：さん　疑ってごめん　そのことはあやまる！！

嫌われ者さんよぉ・・・
言い返すってなんだぁ？嫉みってなんだぁ？
>>551で、オイラは質問をしてるんだよぉ。
何を勘違いしてるんかなぁ？
誰も敵に回すつもりなんて無いんだけどなぁ(~_~;)

鳥桜　工法担当さん、代理書き込みありがとう。

はっきり言う。「削除」ってなんだ？
書き込みできないなら、
↓ここで勉強して出直してらっしゃい。

「書き込めない時の早見表」
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%BD%F1%A4%AD%B9%FE%A4%E1%A4%CA%A4%A4%BB%FE%A4%CE%C1%E1%B8%AB%C9%BD

>534>>530お祭り好きの電気やさん
やっぱし、怖いですよね

自分で入れ込んだ配管でもないし
まして、外機故障のためポンプダウン不可、
内機のつなぎのあたりで油らしきものがたれている

ほかの場所に取り付け不可
部品そろえて外機修理するかぁ

>>559さんへ。
「室外機故障」とのことですが、電気回路ですか？冷媒回路ですか？
「お祭り好きの電気や」さんの言われる通り、冷媒回路の方でコンプレッサー故障の場合は、極端なオイル劣化や鉄粉等が既存配管に残っている可能性がありますから、Ｒ２２を洗浄剤として使う洗浄方法をお薦めしておきます。
それ以外の故障であれば、「窒素ブロー」でいけるハズです。
三菱電機などは既存配管流用可能ですが、やはり既存機コンプレッサーに問題がある場合は洗浄が必要です。
メーカーに洗浄してもらうと、５万くらい取られると聞いたことがありますが、本当なんでしょうか？
どなたか知りません？

アサダ株式会社‐「冷媒配管の必要性・一般的な洗浄方法」
http://www.asada.co.jp/jyoho/s_02.html

･･･(-""-;)：さん　疑ってマジごめん！
ま、たまにはのぞいてね

わざわざリンクまでありがとう。マジで

　メーカーに聞けば教えてもらえるかと。マジで
俺の知ってるメーカーは配管長やサイズによってサービス料金表があります。

工事のときはそれにほぼ則して見積してます。

　ごめん　ちょっと質問です

一冷空技能士さんは、一級冷凍空調機器技能士の試験のとき、トルク使わず、足で締めたと思うが、
今は使ってる？

>>565
聞かれてもないのにレスして、すみません。
俺も技能士持ってるけど、足って何？
地域で違うのかな？普通に手でﾓﾝｷｰで締めたよ。
課題は45度の立体のやつですよね？

　６分菅フレア締めるようなレンチを見ると、その大きさゆえに
「火曜サスペンス劇場」連想するのは漏れだけだろうか・・・？。

　でも、イパーン人でそんなの持ってるわけ、無いよね。

>>567
ＴＶの見過ぎですｗ
ちなみに片平なぎさは今でもいける。

　ぎゃはは
片平なぎさ今でも　いけてるって言っているのはそうとうおやじだな
俺も人のこと言えないけど
ファラ　フォーセットとか好きだったし。
前にも書いたが　やっぱり　がんばれベアーズのピッチャーは　手痛む鬼居るでなくては

商学部さん、地域では違わない　違わない　ぎゃはは
そうそう４５だったね。
寸法公差　確か３ｍｍだったでしょ。　
東京３ｍｍ　大阪５ｍｍとか... にいちゃん！こんくらい　まけとってや　とか
（らっきんぐさん　すみません....)

おれの周りはみんな　4分のフレア　最後ググッと足の裏で閉めてた。

それだからホントはトルク派では無いのだけど、一応時代の流れで使ってます。

でもメーカー SSのSEはあまり使ってないよね

つづきは　あちらで

410Aになってから　6分の　フレアーナットあまり触らないので
たまに　触ると　でかく　感じますね、

最近は　人間に（自分）　トルクが　無くなって困ってます・・・

据付業者の取り分てなんぼくらいなん？
ＹとかＫの業者はん

>>570
おれは書類のおもりにしてる。

>>565「ショック　ん？始動　IN パロパロ」さんへ。
あ、足ですか・・・(^_^;)
うちの地域では施工中の態度も減点対象になるんで、 ヘルメットかぶってモンキー２丁でまじめに締め上げましたよ。
技能士の試験は他の国家試験と違って、成績優秀者には賞状と盾がもらえるじゃないですか。
減点になるような行為は、ちょっと・・・(ーー;)

現場問題として、特に中古機の６分を緩める時などハイトルクが必要で、
「ルパン３世カリオストロの城」のワンシーンばりにモンキーを２丁がけ
して、片方は足をかけ、もう片方は両手で目一杯行かないと緩まない事
あるよね。　勿論吹っ飛んでもいいように後ろ確認して・・・。
狭いところでこれだと本とどうしようって漢字。

　えー！！！！　
やっぱ違うんだ！！
うちの地域はメットなんか　かぶんなかったし、賞状は貰ったけど、盾は有料で買うんですよ〜
貰ったのは、変な金バッチとその賞状。

お祭り　さん　銅管です、
私の場合　へたれなんで　直ぐ諦めて　被害拡大前にそのまま

溶接して　再使用してしまいます・・・

指　挟んじゃう人も　いますしね、

>>575
その事じゃないと思いますよ。一位の人が表彰されるんですよ。

>>576　そうそう、そのモードで血豆作るとメッチヤ痛いんだよね。(-_-ﾒ)
漏れの場合ロウ付けの設備が貧弱なのでフレア接続が命です。
ロウ付けは最小限でしかしません。下手なロウ付けだと信頼性が無いので・・・。

　え　えーっ
じゃあやっぱ俺は一位じゃなかったのか....

でも試験毎に表彰されるなんて、相対評価で不公平だな
その時に凄い人が集まってたりさ　

それって技能オリンピックの話じゃないよね...

＞＞578

そうですね、確かに、

今は同化判りませんが、東芝だったかな
４〜６馬力クラスで　フレアー接続口が上向きでなんとも
扱いつらい　機械だったと思いました、

　焼きそば屋やってきた。雨でやばかったが、俺も風邪引きそう

ページ行ったり着たりで、皆さんご苦労様です

それって　まさか　走査線が　焼きそばみたいに

って　事じゃないですよね・・・？

>>579
確かに・・・
でも、それを乗り越えて取った時には感動もんですよ。
ちなみに技能オリンピックではないよ。

　アセチレンバーナーで焦げを作ると言う達人技もあるでよ。

おしえてくださいよー。お願いしますよー。一回エアパージ失敗してかなりガス
がなくなったんですよー。エアパージでガスが出てきたら感覚でわかるんですか？
閉めるタイミングってどうしたらわかりますか？教えてくださいー！お願いしまーす！

>>585
君はｴｱﾊﾟｰｼﾞの方法さえも分かってないようだね
考えたらわかるだろ！！
分からないなら工事やめるか、悪いこと言わないから真空ﾎﾟﾝﾌﾟ使え

みなさん、
切れなくなったコアドリル刃って
どうしてますか？

買い換え？　研げるの？

>>586
なんとなくはネットで調べてわかってるんですけど、何を基準にしてサービスバルブ
閉じたらいいかわからないんですよー。お願いしますよー。教えてください！！

>>587
ダイヤモンドやすりで研げる。

>>588
その前に、どういう状況でガスがなくなったのか？

というのは配管の長さによっても出来るか出来ないかが決まるから。
新冷媒機種だと7メートルくらいまで補充なしの真空引きを前提にして詰められているので、
7メートル以上だと冷媒使ったエアパージはほとんど不可ということになるし、
それ以下なら多少出してもＯＫ（過去のレスのリンク先にもある）ということになるが、

これだけ、いろいろスレやそれに対するレスもあるのに、まだｴｱﾊﾟｰｼﾞしようって奴がいるんだな
客には断ってから、やれよW

↑エアパージという言葉の意味を知らないアフォ乙ｗ

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
流れが分かってないさらにアフォW

>>575>>579「書記長」さんへ。
>>577「商学部卒、1冷」さんの言う通り、自分で購入するタイプの物は「技能士」の資格を持ってる人なら、誰でも購入できるんですよ。
でも成績優秀者には、県単位で表彰式典があって、何百人もの前で表彰状と盾を受賞できます。
これ技能士としては、かなぁ〜り自慢できる物です。
表彰クラスは成績の良い順に、「県知事賞」「県職業能力開発協会長賞」「県技能士会長賞」「関係団体長賞」とあります。

技能士もってると、工賃あがるの？

あなたも少しの努力で月２０万以上の副収入を得てみませんか！パソコンか 
携帯電話があれば在宅でだれにでもできます。始め頑張ればあとは１日３０分 
程度の作業だけで十分です！今後このビジネスは流行ることでしょう。 
私は普通のサラリーマンなのですが、このビジネスの方が稼げている 
のが現状です。私はこのビジネスを広めることによっても儲かってます。儲か 
らなければ人に教える意味がありません。
詳しくはこちら
http://okanekankei.fc2web.com/

>>596 液冷媒直撃攻撃で凍らせるぞ。：（ ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!、

>>597
許可する。

ンじゃ、いきます。

ズコーーーーッ
プシュ〜〜〜〜〜〜
シューーーーー
シュオオオオオオオオ！
ｼｭｦ
シュッシュシューーーーー！！！１
シューーー
シューー
シュー
ｼｭｰ
ｼｰ
ｼｭ
･･･


　完了。　　

一冷空さん　どうも　わざわざ調べていただいてすみません

それは知らんかった...　

エアコン取り付け工事業者専用スレ2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1092323147/l50

>>595さんへ。
技能士の資格を持っていても「工賃」は変わらないでしょう。
「給料」は増えるかもしれませんね、会社によっては。。。
この資格は、平成１５年に「建設業許可の際に有資格とする技術者資格及び経営事項審査の評価対象」となりました。
官公庁物件を受注するのにも優位な資格ですので、会社としては全員一級を取ってほしいところでしょう。
個人的なメリットとしては、金バッチを胸に付けて作業していると、お客様からの信頼度が上がり「指名」での受注が増えることかな？
今年の試験から３級が追加されました。
経験年数の必要の無い３級は、初心者向けで気軽に受験可能です。
みなさん受験されてみては(^_^)v

3級でも工業高校や訓練校卒（在学）じゃないと半年の経験必要でしょ。

>>603さん、そうでした<(_ _)>
ナイスな突っ込み、ありがとうございます。
ちなみに今年の受付は終了してますので、来年ですね。
１年後ですから、新米さんでも「半年の経験年数」クリアできますね。

詳しくは↓
「中央職業能力開発協会」
http://www.javada.or.jp/jigyou/gino/giken/pdf/panf_reito.pdf

「特定製品に係るフロン類の回収及び破壊の実施の確保等に関する法律」

第六章　雑則
　（フロン類の放出の禁止）
第六十五条　何人も、みだりに特定製品に冷媒として充てんされているフロン類を大気中に放出してはならない。

第八十二条　次の八号に該当する者は、一年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

　八　第六十五条の規定に違反して特定製品に冷媒として充てんされているフロン類を大気中に放出した者。

・・・ということは、エアパージも少量のフロンガスが大気中に放出されるから、懲役１年？？？

この板つまんねぇ･･･(-""-;)

>>605
そうだよ

>>605 機械の操作や修理、メンテナンスの作業上致仕方の無い微量の放出は
「なるだけ少なくする事」という条件付で許されている。

　ただ、法の趣旨的にもガスパージは容認されないな。（捕まるほどではないけど）

故意だからね

おいっ！>>606っ！喧嘩売ってんのか？
オイラはまじめに聞いてんだぞぉ！
てめぇのような奴が地球温暖化を進行させてるんだ(~_~)

>>606は>>610に恨みでもあるの？真似してるけど・・・

自作のサービスマンが紛れ込んでいるな。

>>605
第二条　４　この法律において「特定製品」とは、第一種特定製品及び第二種特定製品をいう。
　
２ 　この法律において「第一種特定製品」とは、次に掲げる機器のうち、業務用の機器
　（一般消費者が通常生活の用に供する機器以外の機器をいう。）であって、冷媒として
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　フロン類が充てんされているもの（第二種特定製品を除く。）をいう。
　一 　エアコンディショナー
　二 　冷蔵機器及び冷凍機器（冷蔵又は冷凍の機能を有する自動販売機を含む。）

３ 　この法律において「第二種特定製品」とは、使用済自動車の再資源化等に関する法律
　（平成十四年法律第八十七号。以下「使用済自動車再資源化法」という。）第二条第八項
　に規定する特定エアコンディショナーをいう。



よって、家庭用エアコンは適用されないというザル法です。

コジマとかビッカメでエアコン買って、何も言わなければ手抜き工事されてしまうとして
しつこく食い下がったらちゃんとやってくれるもんなんですか？
気が弱いんですが安い買い物ではないのでここはひとつがんばってみようかと…
買ったとき、工事の日程決めるときに販売店で言ったほうがいいですよね？
当日に工事の兄ちゃんに言っても遅いですよね？

この時期は忙しくないはずだから、きちんと言った方がいいでしょう。
でも配管が短いなら環境の問題だけね。

>>613
うそ！？マジで！？知らなかった
じゃあ、あんまり意味のない法律なんかな？
それとも家電リサイクル法で冷媒は充填したまま出していいから
捨てる奴はいないだろうって事なんだろうか？
それとも〔変な意味じゃなくて〕、家庭用ばっかりする人は
冷媒回収あんまりしないからかな？

>>606
じゃあ観なきゃいいのにね。

　うおーっ！！　みんな勉強していますね。
いずれにせよ、フルオロカーボンの放出は最低限にしよう！！

お祭りさん！焼きそばやさんやってきたよ。俺は風船係だったが...

ボランティアでもガス扱ってたワケ。ｗｗｗ

>>616 これはね、行政（法律）の不備でそれぞれ別の法律とシステムがあるから
なんだよ。

　家庭用機は家電リサイクル法と家電業界の自主規制。

　業務用機は冷凍関係の法律とフロン回収法。

　クルマ用は自動車リサイクル法とフロン回収法。
（但し冷凍トラックの貨物室冷凍機は業務用冷蔵庫と同じ扱い）

　同じフルオロカーボン使った機械なのにあっさり書いてもこけだけ複雑。
ついでにいくら回収機あるといってもそれを使って（無許可で）ポンコツ車
のＲ12を抜いてそれを昔の冷凍機に追加充填するなんてコトすると違法に
なっちゃう。

　勿論各法令の趣旨を守るならチャンと適切な操作、工事、作業を行い、
フロン類の放出を極力少なくするとともに、必要時には回収して放出を防がねば
ならない。

410バカ高いんで22入れました。

ところで410ａってどこで製造してんの？
株買ったら儲かりそう？

>>622
ほぼﾀﾞｲｷﾝ工業

エアコン引越の時外してもらっておいてあったんだけど
エアコンに着く配管の管あるよね？
あれながくて邪魔だから曲げてみたら堅くて中に
何か金属の管みたいな物が入ってたんだけどそのまま曲げちゃったんだ。
こんど新居にもう一回つけてもらうんだけどこれって問題ない？

管がつぶれてなければ使えないことも無い。
でも、管は安いから新品にした方がいい。

「家電リサイクルシステム運用マニュアル」によると、「必ず冷媒フロンのポンプダウンを行ってください。」とあります。
追記として、「何等かの理由でポンプダウンができない場合は、必ず太管側（ガス側）と細管側（液側）のバルブを両方全閉にしてから接続配管を取り外して下さい。このとき、室内機と配管に蓄積されている冷媒フロンを冷媒回収装置で回収するよう努めて下さい。」とあります。
「努めてください」と言うことは、「別にいいよ。」とも取れますね(ーー;)
やはり家電業界からの圧力があるのでしょうか？
いつも思うんですが、業務用より家庭用の方が新設時の施工不良によるガス漏れや撤去処分時のガス放出量が多いんじゃないかと思うのは自分だけでしょうか？

　根拠は無いが、俺もその意見に賛成。
施工不良の割合はどうだかわからんが、撤去処分となると専門業者以外が扱う確立が多いのは、ルームエアコンだろうな。
ま、そう封入量も相対的にはすくないが。

お祭りさん！鋭いっ　ぎゃはは。
風船のテディーベアは難しいね。

自分不器用な男ですから　　みつを

>>625
サンキュー
新品にしてもらうよ。

>>624
室内機本体の配管ならアボ〜ンだから修理必要
お金かかるんでヨロシク〜

ラウンコ住人が沸いているかのごとき乗っ取り方で驚いた!

>>629
マレな事例を出してカネをせびる悪徳業者。

>>631？？？
「マレな事例」ですかぁ？
結構ありますよ、室内機本体側の配管折れ。
引越し屋さんが外したエアコンに多く見られます。
分解して溶接しないと修理できないんで、大変です(~_~;)

何度も移設したりすると、折れやすくなってるみたいね
でも、溶接くらいただでするでしょ？普通。

やるかよ。段取りの手間考えてみろ

>>633
ただでなんかやる訳ないっしょ。引越のエアコン取り付け、３ｋしか
貰えないんですぜ。

客がタダだってゴネれば後でタダの怖さ教えてやるワイ

外してあるならエバ交換したほうが
手っ取り早いかと

ケチで貧乏なヤツラのレスはタチ悪いなＷ
みんながあまいらみたいに壁掛屋じゃないんだよＷ
溶接もできねーくせにＷ
(-_-;)．．．．．

この場合どちらがケチなのか･･･

ケチで貧乏じゃなく、ここに書き込みしてる人達は、ほとんど自分でエアコンを手配したことないんでしょ？

　下手が外すとユニオンより内機側で切るＤＱＮなことに・・。
しゃーねーから何とかユニオンで繋ぐよ。中古機相手だと良くある話。

　内機のそのポイントではロウ付け相当困難だな。本体が燃えちゃう。
濡れ雑巾で保護してすばやくやるしかないな。

えーっと室内機本体の配管はいじってないですよ。
横に短く生えてる奴のことですよね？
曲げたのはベランダをはわせてあった室外機に着く配管です。
>>635
引越屋に頼むと３Ｋ位なんですか？
量販店で買ったエアコンと一緒に手配したら２万円（買ったのは別で）て言われたんだけど。
ちなみに４．０ｋＷのやつです。

私を誰だと思ってる！
最高書記長だぞ　手からアークだって出るんだぞ
フカシじゃねーぞ　不可視だぞ　えっマジ　マジ　サブマージ　なんて

ロウ付けで、1083℃程度ごときだせね〜訳ねーだろ

あとバトルドロイドだってアン位手配できんだ！
機械手配できねえわけねーだろ

けちで貧乏だって？
車はベンツで、ちゃりはジャガー、スケボーはBMWカーバーだぞっ！！

私に開先..じゃねー ホコサキむけてんじゃねーだろーな　　　パワーッ！！

　スーパーマンのワンシーンみたいに、アイ・ビームでロウ付け/溶接
できたらいいなぁ　と、思う事はたまにある。

>>642
お客さんが引越屋に幾ら払ったとかは関係ないですよ。
引越屋が抜き、中間業者が抜くと３ｋになるの。
ちなみに取り外しは１ｋだよ。

買うときに手配すると、そこまでの往復分も入るしな

２万も払うくらいなら、器用な客なら自分でやるな。
真空ポンプだって、この前、ヤフオクで5000円でレンタルしてたし。

>>647ええ、ご自分でどうぞ。
おかげ様で、修理依頼が増えてホクホクです(*^_^*)
確実に機器の寿命は縮むでしょう。
機器の寿命が縮めば、買い替えサイクルも短くなり、メーカーの思うツボですね。
どんどんやってください。
私たち「プロ」の仕事が増えるだけです。

　だ　誰か突っ込んでくれ...
1083度じゃ銅とけるじゃん　　って

B cupは　3で720から815だな　銅でもいいけど

ぎすぎすしないで　みんな人間　　　　　　　　みつを

お題：ルームの内機の配管2分3とは限らない
引越し先でのこと、私は工事に出向いた。
内機の配管を９０度曲げようとしたところ
あああっ、今ものすごくやわらかかったあああ
ポッキリ
なんだよ、つぶれてたのか〜
こんな時にジャーン、ユニオンー！
あれ・・3分フレアナットスカスカ
しかたなく会社で本体バラバラにして溶接しましたとさ・・・
たしかサンヨーだったような

>>650
その場で直せよ
それくらい！！
壁掛屋？

>>650
ヘタクソ

>>648
ヘタクソ壁掛け屋に２万も払うくらいなら、
早く買い換えた方がマシだな。
どんどん省エネ機種になるし。

>>632
>642 ：624：2005/10/19(水) 08:50:46
>えーっと室内機本体の配管はいじってないですよ。

ほらみろ。マレな事例をしょっちゅうあるかの如く客に伝えるぼったくり屋。
おまえがヘタクソだから折れるんだ。
俺は折ったことなど無い。

>>654さんへ。
はい、私も折ったことなんてありませんよぉ(*^_^*)
どこにも「私が折りました」なんて書いていませんけどぉ・・・
あなたの経験値が少ないだけです。
こればっかりは、どうしようもないですねぇ。
もっと経験値をあげましょうねぇ〜(^_^)v

　 折れるときは折れる。だけど大丈夫な時は大丈夫。
たいてい折れて欲しくない時（所）ほど折れるのが世の常。

　内機側の配管が普通の２―３分だと信じてたら間違い。結構特殊サイズだったり
ユニオン部でサイズ変更してるの見かける。　見た目だとだまされるから始末が悪い。

>>651
お前たちもナカナカ言ってくれますね
お宅らみたいにワンボに全財産の工具山積みにしてるような職種じゃあないんです
その日使う材料＋工具＋αしか乗っ取らんですよ
主に水冷機屋ですわ
>>652
そんな日もあるだろ？その位笑い飛ばす余裕も必要よ♪

>>642
量販に移設なんかさせたらｶﾞｸﾌﾞﾙですよ。

　誰か　冷凍装置特別検査員の試験の過去問持ってないですか〜
どんな問題出るか分からん 勉強が進まん

今年の夏に量販店でエアコン買った。
真空引きは別料金かって聞いたら、いいえと言うのでやってもらうことにした。
もし別料金だったら別の店へ行くつもりだった。
電動ポンプを使ってくれるか聞いたら、何やら確認したあとで出来るということ
だったので、やってもらうことにした。
もし手動ポンプだったら別の店へ行くつもりだった。

こういう聞き方したら売りたい手前、できないとは言えないんだろうね。
電動ポンプをお願いしたときは、店員の顔が心なしかイヤそうに見えた。

内機補助配管は複数回移設するとよく折れるよ。
試しにさ、３分管をＲ８０位に何度か違う方向に曲げてみなよ。実際ルームはもっとキツく曲げて取付してる所良くある。
まぁ新品を折るのは下手だと思うがね。

　しかも曲げなおしを何度もやると硬くなるし、変なクセもついて曲げにくくなる。
で、「フニャッ」とやっちまうんだな。これが・・・。

　新品でへし折った香具師は確かにヘタクソ。

量販で買ったって取り付けは業者が来るんじゃないの？
いくらかは量販が抜いてるのかね。
ビックは取り付けはいくぶんか他よりやすくて
きた業者に直接支払ってくれといってた。
これは抜いてないって事なのかな？

みなさん、量販以外の人はいくら工賃もらってるの？
俺は最低２万は欲しいけどね
まぁ、それだけもらっても、商品にあんまり掛けないから総額は量販より安いけどね（目玉商品以外）
他スレにも書いたけど、あんまり安いと手抜きは付き物だと思わない？

　俺の場合、マイホームページ（見てね）にも記載のようにサラリーマンなので給料せいだが、施工業者さんの金額は機器によったり設置状況によってかなり違いますね。
当然御客様には、事前に現調に伺って御見積差し上げるので、その金額の格差が御客様にも反映されます。

業者さんの金額は、大体人工換算になりますが、建設業でも、かなり高い方よりちょっと多いくらいですね。
ずいぶん抽象的な回答ですみません。

商学部さんの２万って壁掛AB工事の場合ですよね。　うん。うちもそんくらいかな...
でも、一日それ一件だと、ちょっとプラスするし、天カセ、シスマルだとちょっと割引させてもらったりするかな...

一件一件状況違うし、（洗浄したりN2だったり、公団、壁ブラ、カセ、壁、養生等々　色々なファクターが絡むので）

　ちなつに商学部さんは、どういう状況の仕事なの？

普通の壁掛け場合ですよ
スリムダクト等部品代は別ですけど・・・
俺の場合はほぼ業務用です
たまにＲＡもあるけど、元請が値段を決めますね
自社でのＲＡ工事となるとやっぱり見積もりしますね
ただ、このスレが量販が多いと思ったんで、手抜きの原因は
単に適当にしてるんじゃなくて、そうせざるえを得ない状況を量販が
作ってるのかなあ？　　と思いましてね。
多分、プロの空調屋だったら真空引くのは当然ですよね？
多売薄利の量販の欠点が出てるのかと思ったものですから。
ちなみに私は夏場（6〜10月）は大阪金属でＳＥしてますよ。
今度そちらに遊びに行きます。

おおッ〜　見てくれた！？　ありがとう　どうぞ　どうぞ！

　西？東？　課長じゃなくて方面

>>666
アナタ パロパロﾈｪ
ｼｬｯﾁｮｻﾝ ｸﾑｽﾀ ｶ ?

>>669の課長の方面ってのが意味分からないっす
ちなみに西日本のSEですよ

　マブーティ　クムスタ　ポ　カヨ？
イキナガーガラック　キタン　マキララ　アンパガランコ　アイ　ヨーイチ
　だっけ？


東の西　西の東（課長...今違ったっけ？）まあ池袋で言うなら西口の東部と東口の西部ですな

分かったような分からないような・・・
まぁ、西の西ですよ

アノ　アン　トラバーホ　モ？　だったっけ？

書記長、はまったクチだな？ｗ

>>672
元気です。あなたは？
お会い出来て光栄です。私の名前は洋一です。
こんなだっけ？

このスレはタガロク語講座に変わりました
ワラン プロブレマ？

ごめんなさい。ふざけすぎました。問題ありです。
ちなつに、漢字が違うということは　まだいらしていただいてないようで...
よろしければ

http://www.daikin.ne.jp/newpage1.html

どうもこのスレには頻繁に馬鹿が湧くなｗ

このスレから来たのか？　ケンカ売ってるコテハンは。

エアコン取り付け工事業者専用スレ2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1092323147/l50

　半分正解だが実は本部は違うところにある。だけどそこは

　ひ　み　つ

>>680
かくいうオマエもそっからわいてきたんだろ？

　馬鹿とは私のことですね？
夜の街にはまり、流されていますが　なにか？

商学部さん、俺説明べたですみませ〜ん。
その会社のサービス部の西日本と東日本の課長の名前の話でした...
地域と名前がアベコベでしたので....

ここで、コテハン使っているヤツって、
自作がバレたメーカーサービスマンだろ。

つまらないから出てくるな。

　俺の事かい？　他のとこにも書き込んでるのでネタ切れかも。
別板に書き込んだが、面白くなれるよう、明日から大阪に修行に行ってきます。

>>685
どっから、そんな考えがわいてくるの？
てか、それしか考えてないのかな？
コテハン使って意見も言えないくせに、人の詮索ばっかりするもんじゃないよ

盛り上
　　　　が
　　　　　　 っ
　　　　　 　　 て
　　　　 　　　 　 ま
　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　り
　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　　　た

　つまんなくってゴメン.....　別板にも書いたが　大阪で笑いを学びに修行してきます

商学部卒、1冷　＝　パロパロ書記長　＝　メーカーサービスマン

　おめえ頭おかしいんじゃねえーのか　
それは違うな。
おめえ技術もねーし　頭もわりいのか。
商学部さんと俺は同一じゃあねえよ

悔しかったら理論で勝負しろよ　人みて喧嘩売れよ

　俺のページの経歴の下に携帯の番号書いてあるから、ちゃんと番号通知してかけて来い！！
（一応日中にお願いね）
その時リアルタイムで理論で勝負してやるよ。
若しくは世田谷のうちの事務所まで出向いて来い！実技で勝負してやるよ

>>690
ここまでとは・・・
どういう頭の構造してるのか？
他の人はどう思うかﾜｶﾗﾝが少なくとも、俺と書記長さんは
オマエの頭の中は腐ってるっていうのを知ってるよ
恥ずかしくないかい？

書記長も商学部も荒らしはスルーしなよ？

ありがとう
でも 大丈夫
逆にいらだってるの向こうのはずだから

商学部卒、1冷　＝　パロパロ書記長　＝　技能士　＝　メーカーサービスマン　＝　無職

馬鹿め
無職の訳ねーだろ
こちとら、忙しすぎて時速300キロで移動中だ
ほんとならKSテスタ号で行きたいところだが、渋滞恐いんで ノゾミ117号だ

今度ハマーで踏み潰してやる

訂正です
おめみてえな小物潰すの
ハマーじゃなくてソケットハンマーで充分だな

じゃなきゃ こんなのどうだ

書記長=商学部=サービスマン=名無し=お前

全部 俺のジサクジエン

おーい みんなジサクジエンだぞ

荒れとるなｗ

↑↑↑ 書記長 自作自演

えっ？書記長さん、ハマー乗ってるんですか？
走れるところが「ある」っていうのがうらやましい(*^_^*)

あいつが持ってるわけない
能無し一生貧乏人

↑↑↑ ジサクジエン

他は知らんが、メーカーサービスマンの自演だけはガチｗ

他スレでもウザがられてるｗ


665 ：229 ◆.DvTGl75kA ：2005/10/24(月) 20:03:11 ID:???
書記長痛いな
折角盛り上がってたのになぁ




666 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/10/24(月) 20:11:57 ID:???
直腸、空気嫁ねーんなら、さっさと消えてくれ
もしくは自分でブログでも立てて冷熱機について熱く一人で語ってろ

コ　コ　は　お　前　個　人　の　日　記　帳　で　も　見　識　を　披　露　す　る　場　で　も　な　い　ん　だ　よ　！

書記長さん(^_^)/
↓の板で、ちょっと教えてください<(_ _)>

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1040276264/l50

704 705 書記長のジサクジエン

ねぇ、エアコン絡みの話しない？でないとまたタガロク語講座始まるよ？
バテバテ＝オナニー
マ〇コ＝灰皿
カルボ＝ハゲ

無意味な書き込みは止め一時撤退します
お騒がせしました

荒らすだけ荒らして、コンドルは飛んで行く。(￣ー￣)/~~

サイモンとガーファンクルか？

ペンギンはとべない

群れてぱくぱく

脳みそちっちゃい

カッワイイ(^o^)/

何もない 氷の世界

氷の世界から出られない

ただ憧れひがむのみ

このスレの皆様にちょっと教えて頂きたいのですが
配管に書いてあるFとか1/2とか3/4とか どういう意味なんですか

>>714
その分数は管径のインチ表示。
家庭用エアコンの管径についてはこれを参照。
http://national.jp/mapps/general/aircon/30401.html

じゃあ Fってなんでしょうか？

一応 4分の配管にも3/4との書いてあるんですけどぉ

メーカーが公表してないようなへんてこな記号はそれを付けている本人に聞くべき。

有識者である前に人格者である事を切に願う

さては技術者倫理 という本読まれましたね
そしてやはり いらしていただいてましたね ありがとう

人格者いつでも歓迎します

>>713 ペンギンと言うと南極を連想しますが実はペンギン類の生息地域は広く、
氷の世界に限られないのです。

　確かに陸上（氷上）ではどん臭いのですが、水中では実に俊敏な動きを見せます。
ペンギンは翼をひれに進化させ、「水中を飛ぶ」生き物として進化したのです。

　つ　http://www1.city.nagasaki.nagasaki.jp/penguin/nakama/fusigi.html



　Ｆと言うのは漏れもちょっと分からんが、配管サイズの表記は以下のとおり。

２分−1/4−6.35ｍｍ
３分−3/6−9.52ｍｍ
４分−1/2−12.7ｍｍ
５分−5/8−15.88ｍｍ
６分−3/4−18.05ｍｍ

但しmm単位は微妙に違う呼びもある。

3分は3/8（プシュー

同じ太さでも空調と水道では呼び方が違う罠。
15.88を空調は5/8 、水道では1/2と呼ぶ。

それはあんた、内径と外径だからよ、

内径基準と外径基準という罠かも

お　俺と同時にかきこんだな　
ハッピーアイスクリーム

おお　710＝724か、一応知ってるじゃん

７２４は７２４　俺一人

てか、ハッピーキャンディならしってるｗ

ハッピーアイスクリームは新種か！チミ

氷削って、カキ氷でも御馳走してくれ。
一応　ルールとして先にハッピーアイスクリームと言ったほうが勝ちだからな。

あったかいとこ　おいでよ　まじで

　別人なのか　スマソ　スマソ　被害妄想激しいんで　

俺の連れはハッピーキャンディーお返し無し♪とか言ってる

おぬしは関西だな　

いやいや、巻頭

>>721
6分って19.05mmぢゃ?

計算すれば 3.175かけて

2/8
3/8
4/8
5/8
6/8

わかった　719さんはあなただったんですね。

なるほど（ひとり納得）

Y

ビル○で遊んできた（エコアイスと普通の奴）
冷媒充填量１６Kｇ　　液チェックポートにホース接続で回収ボンベに
はかりに載せてMAXパワーで運転後　バルブオープン！
大体９Kg抜いたぐらいで異常が出てくる（吸入凍結　パワーセーブ　ファンスローダウン）

材 環 張

そうですね
材料 環境 張力(応力) ですね
びっくりしたよ
今日、清瀬にある某建設会社の研究所の環境センターという棟と材料研究棟に来ているので 知ってるのかと思いきや

そういう事ですね

失礼しました テイタム好き？

違った？

娘になにか？

ウエットは？

738さんどーも オビワンみたいな人だ

確かに私です

>>744
了解オニール好きで
ダークエンジェル好きサンデスネ
　本人確認でした
ごめんなさい。

エンジェルぢゃなく　サイド

観てなかっけど、ありがとう！さっそくTSUTAYAへ

じめから見てもっらったということですね。
ありがとう
あなたですね？

つーかプロの工事したパージと
素人に毛が生えた程度の電気屋の派遣が取り付けた真空引きとじゃ
あきらかに前者がいいにきまってるって

>>752
すみません詳しく教えて頂けませんか、

>>752
どんな根拠だよ！！

>>752
どっちもどっちですねぇ。。。

平常心

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m22057471

こーゆー輩　何とかしてやって欲しい
まさしく環境破壊者

>>757
なんで？？
フロンガス放出による地球温暖化に
歯止めをかけようとしてるんじゃないの？
ひいき目に見過ぎかなぁ

難問！人間のことはわからん

>>757
商売人としては頭のいい方ですね。
でも素人さんがマトモに使えるでしょうか？
レンタル料もろもろ考えると、やっぱりプロに任せる方が安いですよねぇ(^_^.)

>>760
素人工事やりたがっているヤツにどんなに説得したってムダ。
「壁掛け屋」のプシュー工事やヒドい工事を経験し、
他人に任せることに強い不信感をもっているのだっている。
設備をレンタルしてやるのが親切というもの。

次は真空ポンプのレンタルだな。

>>762
これは真空じゃ無いの？

>>758
フロンは温暖化に影響するガスでもあるが、
オゾン層破壊のほうが重要

新冷媒はオゾンは破壊しない。

>>765
ちょこっとする

良い子のみなさんは、↓のマンガでお勉強してね(^_^)v
「経済産業省ＨＰより」

http://www.meti.go.jp/policy/global_environment/OZONE/kaisyu.pdf

>>767
ありがとう　おまわりさん！
僕は　これから　まもる君になるよ！

>>763
真空ポンプと言えば電動で真空到達度がキープできるもの。
手コキの簡易ポンプは真空ポンプとは言えない。　と思っただけ。

>>769
手コキはそんなにダメなのか？

フェラと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないっておねえちゃんも言ってたし、
それは間違いないと思う。

エロでも良いが 真空とは？

　ＯＺＯＮＥって書いてあるの見て、つい「野間猫」を連想しちゃた盛れって、
もしかしてヤバイ？。

>>772
バキュームふぇら

まそうなんだが まじで

ttp://www.uploda.org/file/uporg227889.jpg

>>776　アフォすぎて笑うしかない。ｗｗｗｗｗ

>>776
新手の際熱除湿か？

<丶｀∀´>　ウリナラ特許ニダ


しかしほんとにエラが張ってるな

>>766さんへ。

新冷媒ＨＦＣはオゾン層を破壊しません。
理由は、ＨＦＣには「塩素（Cl）」が含まれていないからです。

詳しくは「松下電器　風の職人」↓
http://national.jp/mapps/general/aircon/40102.html

・・・「冷媒回収技術者」の講習受けた人は、みんな知ってることです。

新霊媒はオゾン層破壊しないが、地球温暖化に促進には物凄く貢献するｗｗ

　冷媒ガス1Ｋｇで炭酸ガス数トン相当の温暖化効果がある。
けっこうヤバイ。

【大阪】エアコン穴工事ミスで団地の鉄筋切断　７８世帯退去、建て替え・慰謝料も検討　住宅供給公社
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130957041/l50

>>783
うんみた　まずいよな〜どう見ても柱と梁の部分だし、
鉄筋ヒットしたと認めてる訳だし、
主筋　切るの大変だったと思うけど業者は何も感じなかったのかな？
古い建物だから今ほど鉄筋は密集して無いだろうけど　やばいよな・・・
怖くて　この建物には住めないだろうな、

っつーか、鉄筋切断されてなくても築35年の建物なんて安心して住めないだろ

公団やけに素直だね

>>785
法定耐用年数は60年。コンクリートという素材の特性から耐久性は非常に高い。

工事ミス・団地の鉄筋切断　７８世帯移転へ　大阪住供公社
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051103-00000001-mai-soci

　大阪府住宅供給公社は２日、同府堺市新金岡町４丁の「公社金岡東Ｈ団地」
（１０階建て）で、全８０戸のベランダ側壁面にエアコン用のホースを通す穴
（直径７５ミリ）を１カ所ずつ開ける工事中、柱・はり部分の鉄筋計１４０カ所を
切断するミスがあったと発表した。同団地のベランダ側は、穴の貫通工事が本来
できない構造だった。「切断で建物強度が相当程度低下している」と専門家から
指摘され、公社は入居継続は困難と判断。入居している全７８世帯１７４人に対し、
周辺の公社住宅の空き家に移転するよう理解を求める。慰謝料支払いも検討する。
（毎日新聞） - 11月3日

木造でも筋交いヤラレてる所はよくある

MBSなうで穴の中写してた、
思いっきり角の主筋　裏表で　カット・・・・
やるな大阪！

>>789
木造のすじかいどころの騒ぎじゃ無いと思うが、

今日は基地外客+工務店の木造に当たった。
外機壁面取付はダメなんだとｗ コーキングしても水絶対入るからだそうだ…
給湯機固定やその他諸々ネジ、ボルト打ってあるんですがｗ
だったら外機置き場作れたよ？ブロック壁と外壁間400mm切ってる所に置けるか？前面100mmも空かない。
それを説明したが客がアフォで理解しない。しまいには客切れて｢帰れ！阿呆が！｣と来た。
えぇ。喜んで帰りましたよｗ

８０戸に１カ所ずつなのに、計１４０カ所だと計算があわんな

そんなことより実は住人を追い出す作戦だったりして
こわいこわい

>>792
頃せ！

>>792
ミニ個住人はアフォがデフォ。
乙かれ

>>792
また、ずいぶん隙間の無いウサギ小屋だなｗ

そういう建物の壁にに　ＬＧ　と書いてある醜い箱がかかっていた

何故かカステラ戸建は高いブロック壁を付けたがるｗ
その為外機置き場が無くなるのにな。恥ずかしいから隠したいのか？今日は本気でそんな事を考えてしまった。

隣の家のエアコンの外機が自分の家の塀垣（ブロック）にあたる。
温かい風でブロックが痛むから外機をずらせ。
って言っていた客を思い出した。
アフォ？って思ったけどその隣のエアコンを付けた人（家人と工事屋）に同情。
え？ウチの客かって？もちろんもうお客ではありません。ｗｗ

>>799
　漏れはそういう状況ならほぼ間違いなく庇の上に載せるか壁つり金具使うな。
２階ベランダでもよくあるよ、そういうの。

本田美奈子さんの御冥福をお祈り致します。
おまいら今日から喪にふクス

>>799
そんな客に限って、何言っても聞く耳持たないからタチ悪いよね

　窃盗団スゲーなぁ〜。５００角の穴鉄筋抜かずに一発であけるんだからな。
大阪府住宅供給公社も見習ったほうがいいと違うか？。

（鉄筋入ってたら達磨ジャッキの押しだけでは抜けないはず。とはいえ、まさか奴らが
　　事前にＸ線検査しているわけ無い品。）

>>803
あぁ、あれね。
大変だったよ。
いや、綺麗に抜くより音がね。だって通報されたら終わりじゃあない。
ドキドキしたね。

通報すますた

エアコン工事業者って、いかにインチキするかしか常に考えてねえのな。
レベルの低いやつら。

>>806

釣れますか？

グランドステージ川崎大師でエアコン付けた香具師いるか？
ほぼ購入店が限定されてるから台数や詳細書くとすぐ個人が特定できるので
余計な事は書かないようにw


ﾉｼ

>>808
やめなさいって。マジで個人特定できちゃうからｗｗｗｗ
ﾉｼ

業者に質問
真空ポンプのオイル交換はどのくらいの頻度でしますか？マニュアルには3〜5回に一回とかあるけど
うちは良くて20回に一回。｡。

　点検窓のオイルに「くたびれ感」が感じられたとき。

　水分の混入でにごってきたり、酸化により色が濃くなってきたら替えてる。

年一回シーズン前　
年一回はやらなきゃ湿気てくる

継ぎ足しのみ

真空ポンプのオイル＝パワステのオイル

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f39576351

無責任業者ハケーン

エコナ

>>816　ポンプが癌になるゾ。

済みません、質問させてください
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20051124220908.jpg
ブレーカーが頻繁に落ちるので、このエアコン専用コンセントから
一般家電の電源も取ろうと思うのですが変換プラグが見つからず。。

20A-125Vと書かれていますが、テスタ表示は102Vです
三口でアース？が付いています
変換プラグって存在するんでしょうか？
あったとして、使っても問題ないですよね？

>>818
こんなスレがある。
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diy/1126498385/

>>819
有難うございます
そちらを熟読してみます

工事するとなると、ブレーカーだけでなく配線の引き直しになるみたいなのでもう必死です。。

>>818
交流は電圧に波があるから125Vと表示されてると思っていい
実効電圧が100Vなわけだ

で、変換プラグはあるがお勧めしないよ
出来ればコンセント交換の方がいい
〒←I　LとI　I両方使えるのがホムセンで売ってるから
自分でやれば格安(自己責任)

友人に電気の詳しいのが居れば頼んでしまえ

友人が有資格者なら良いが、そうでなければ極力自分でやるべき。
いや、本来ならば、有料でも有資格者にやってもらうべきだが。

>>822
でも量販なんか無資格者が殆どだからな

>>823
かもしれないが、責任うんぬんを考えるとなー。と言う事。

先日業者に取り付けてもらいました
真空抜き、手動のやつで４〜５回シュコシュコやっただけでしたが
こんなもんでしょうか？
ちなみにエアコンはノクリアです

>>825
エアコンを今後十数年使うであろうあなたのために取付業者さんが精一杯気合を入れて
取り付けてくれたようであれば信じてあげてもよいのではないでしょうか。

ただ現在一般的に用いられている電動式ポンプ（機械高額）で真空状態にするには最低２０分必要になりますので、
手動（機械リーズナブル）でしかも４〜５回シュコシュコ（ほんの４〜５秒？）しただけで『真空』にできるとなると
NASAも驚く技術だと思います。自転車のタイヤに空気を入れるのと逆の事をするわけですから。

>>825
4〜5回は　少なくないかい？

>>827
そうだよな〜
最低その10倍はやらないとダメだろメーカーもそんなこと謳っているし

>>828
メーカーは最低でも20回以上の往復運動を推奨しています、
ＴＰＯを弁えて使うのは構わないと思うのですが
４〜5回はいくらなんでも少ないかと、

40〜50回の書き間違いかな？

>>826-829
真空引きっていう作業は室外機を設置したあとですよね？
であればシュコ個シュコは４〜５回しかやってないと思います。
もう１ヶ月も前のことで
そのときに聞くべきでしたね。
今は暖房は効いてますが、
今後使ってる間に効きが悪くなってくるのでしょうか？
これから取り付ける方は気をつけてください。

>>830
ご愁傷様でつ
取り合えず　暖房効いているなら　大丈夫？・・・・

ほらみろ。
素人が「真空引き」「真空引き」と騒ぐから、こんなことになるんだよ。
いいかげんな真空引きをやるくらいなら、
「プシュー」
の方が、ずっとマシなんだよ。
わかったか、ばかども。

>>832
又　無益な論争を繰り返すつもりか？
引っ込んどけ　タコｗｗｗ

832>
新冷媒でそれやれば〜
あんただけ冷えないかもね。

>>830
手動ポンプで工事をされたのが雨の日だったらその時点で問題外です。
また7ｍ以上の配管工事であっても同じく。標準工事であっても
手動ポンプでは20〜50回以上シュコシュコしても高真空状態には程遠いのが現実です。
メーカーにもよりますが、三菱電機などでは電動ポンプでの真空引きを推奨しています。

工事を担当した人が面倒くさがり手動ポンプで４〜５回という非常識な工事をされたのが事実なら、
あなたが購入されたノクリアは寿命が三分の一以下にされたと考えるのが筋でしょう。

>>829 最低でも20回以上の往復運動を推奨しています
入れてから数回で逝ってしまうのは失格ですか？

>>836

一様メーカーは　出来れば電動ポンプでの施工をと言う考えのようですが
現場の状態や気象状態によって使い分ければ良いのではないかと
思う　私個人の考えですが、

取り合えず　三菱が下記の様な　データをしめしていますので。

http://www.mhi-air.com/prodnewsf/MREnews/MREnews47.pdf

>>835
あなたが購入されたノクリアは寿命が三分の一以下にされたと考えるのが筋でしょう

三分の一以下ってなぁ
根拠はなんだよ
煽ってんじゃねえよ！！
俺は必ず真空引きしてるけど
お前見たいに適当な知ったかが
一番ムカツク

>>832　＝　>>838

煽ってるのは　ち　み　だｗｗｗ

>>839
だから根拠を示せ！！！

俺は電動ポンプ肯定派。

>>840
手動がダメな　根拠をしめせよ
興奮して書いても　説得力無いよ

正しく使えば　そこそこの電動ポンプと同じ真空度だよ

そもそも　手動ポンプで正しく施工して　不具合や故障は実際に有ったのですか？

>>841
手動、否定してません。
>>835
>>838
>>839
>>840
もう一度読んで

>>842
よくわからないですが・・・・

三分の一は
言いすぎでしょ？

>>844
それは　確かに、

必要以上にユーザーを不安にさせるだけ

そもそも　新品の配管　機械でそこまでやっきになって真空度に
こだわる　必要無いと思います

>>838
問題のポイントは購入した>>825の今後の対処法だと思うが。
>>838のレスをみると手動ポンプで４、５回しかピストンしていない状況を
そのまま放置してもかまわない言い草に聞こえる。
それでは逆に君はこのようにズサンな工事でノクリア本来の寿命が維持されていると言えますか。

なにより>>838が電動ポンプ肯定派を自称するならばこのケースでは室外機の交換を薦めるか否か
それに答えることが>>825にとって重要なことでは。

>>846

わざわざ真空引きの用意しといて　ほんとに4〜5回のポンピングで
本当にすませたのでしょうかね？
エアーパージで済ませたのなら　室外機交換も　妥当かと思うのですが、

まぁ　確かに4〜5回はいくらなんでも少ないと思うのですが、

>846
電動真空ポンプ使っても、所詮まともな配管工事できない奴で世の中いっぱいだおｗ

フレアもきれいに切れない奴いっぱいだからさ。
一般民生用新冷媒も酸素+アセチレン溶接で接続にするべきだな〜。
そしたら出来る業者激減でしょｗ。
でも今度はススで、配管詰まらせる業者多発したりしてね〜。

その前に、手動真空ポンプでR410のサービスバルブ対応品あるのかな？あれば、
そのメーカーのマニュアル見たら詳しく書いてるよ。でも雨の日の水分は抜けない
と思うけどね〜

>>848
有り得ない　話はさておき

＞手動真空ポンプでR410のサービスバルブ対応品あるのかな？

此処の意味がよく判りません　サービスバルブ対応品て何ですか？

オイルが固まるとどうなるかな
早くコンプレッサーを壊して５年保障で交換してもらいなさい

ロウ着けが特殊な技術だと勘違いしているｱﾌｫが沸いてますね

>>836
気にするな。一回抜いてから作業するのが良いかも。
ちなみに俺は時間かかり過ぎｗ
足つって止める事もある。こっちも辛いぞｗ

普通に小型電動ポンプで5分ひいて
5分静止圧　確認して　延べ10分
その間に　掃除やパテつめや雨仕舞してれば
良いのでは　無いですか？
新品取り付けで　なんで　こんな大騒ぎになるんですかね？

来年こそはルームやりたくねーなぁ・・・

>>854
なんで？

エアコン２台をマンションのリビングと和室に取り付けてもらったのですが、
取り付け費が約70,000円ほどかかってしまいました。
室外機が２段重ねなので、そのラック代が15,000円含まれています。
ただし、エアコン本体は量販店で購入し、取り付け費も込みと書かれていました。
これって、いくらなんでも高くないですか？
その時は、工事が終わった段階でごねるのもイヤなので、まぁいっかと思ったのですが、
よくよく考えると、和室側のエアコン本体よりも高い…。

ちなみに室内配管の長さはどちらも１〜２m位、ただし和室側は既設の配管と接続し、
最終的にリビング横のベンランダに、両方の室外機を２段重ねで設置しています。
配管カバーは室内・室外ともにやってもらいました。
室内の配管が少しベージュっぽい色なのが不満ですが、
設置作業には５時間ほどかかりましたし、丁寧にやってくれたとは思います。
真空抜きは手動ポンプで30回以上はやってくれ、圧力も確認してくれていたようです。

皆さんにお聞きしたところで、払ったものは今さらなのですが、
まだ個室２部屋の設置も控えているので、ご意見をお聞かせいただけないでしょうか。

隠蔽配管だと水周りは別系統の？

>>856
ラック代15000円はそんなもんだな。
あと、室内配管のカバーは意外に高いんだよ。マンションだと折れ曲がり箇所も多いだろうし。
既設の配管とつなぐ場合、管内洗浄とかやる場合は高いだろうけど。

レスありがとうございます。
>>857
すみません、水周りは別系統の、の意味がわからなかったのですが、
ドレン配管？は同様に最初から隠蔽配管されていました。
>>858
なるほど、室内配管カバーは高いのですね。
確かに配管の折れ曲がり箇所は、長さが１mちょっとしかないのに、どちらも２箇所あります。
あと、新築マンションですので、管内洗浄はやっていないと思います。
工事中は洗浄している様子はありませんでした。

わりと相場の料金なんですかね…？

>>856
「いくらなんでも」と思った根拠はあるのだろうか？
ってか、わけわからん。

>>856
室内フルダクト工事で綺麗に仕舞して
相場は２５０００円から３００００万円前後は妥当じゃないですかね

室外２段おきですし　配管の長さは短くても室内の化粧ダクト工事は結構
手間が掛かるので　その位が平均ではないですかね
手動ポンプでしっかりやってもらったなら問題ないかと思います

私個人は　高いとは思いませんが。

>>860
言葉が悪かったでしょうか。
気を悪くされたようでしたらすみません。

標準工事費は購入価格に含まれており、結局追加工事は配管カバーくらいなので、
それで55,000円は高いんじゃないかなと思ったのです。
特に根拠があるわけではなく、そのため質問してみた次第です。

>>861
すみません、リロードせずに書き込んでしまいました。
なるほど、相場なのですね。安心いたしました。
残りの２部屋も同じように購入＆設置する方向で検討してみたいと思います。
ありがとうございました。

標準工事無料なら高いよ
買うとき見積もりしてもらわないと駄目だよ

>>864
設置箇所の写真数枚と部屋の図面を持って行き、相談しながら購入したのですが
追加工事費については見積もりしてもらっていませんでした。
次は見積もりしてもらうようにしてみます。

もしかして、料金自体は通常のものだけど、
標準工事費に含まれる部分も（そうとは知らずに？）そのまま請求されちゃったのかな…？

>>865
ごめんなさい
標準工事込みで　別途追加料金が架台込みで７万円発生したんですか？

そうならちょっと高いな・・・・

>>866
はい、標準工事費込みで購入しました。ちなみにヤ○ダ電気です。
追加でデラックス工事なるものがあり、それを店頭でお願いしておいたところ、
設置工事後に別途70,000円請求されました。
やっぱり、販売店と業者とで行き違いでもあったのでしょうか…。

>>867
量販店の工事屋では無いのでいまいち料金システムは判りませんが

例えば標準工事費が１５０００円なら追加は４万円程度が妥当な気がしますが
今一度販売店に確認された方が良いかも判りませんね
工事代金だぶってとられてても　つらいですしね

>>868
ありがとうございます。
一度販売店に確認してみることにします。

>>867
デラックス工事の詳細ｷﾎﾞﾝ

二段にして中カバー付けたとしても7ﾏｿは妥当な金額かね?
デラックス工事ってたぶん外カバーは付属なんじゃないの?
しかも取り付けた機械は新品だろ、中古とか移設の話ならわかるけどさ〜

憶測で話しても

>>856さんが不安になるだけだから　　販売店に確認されて
新しい情報入ってから　にしませんか？

>>856
工事の明細無いのですか？全てうｐしてくれないと判断出来ません。
確かに金額だけ聞くと大きいけど、内容によっては有り得なくもないとこだし。

まだ販売店には連絡しておりませんが、皆さんのご意見を伺うと、
工事代金はまったく正常なものだが、販売店と工事業者とで、
標準工事費の範囲をダブって請求されてしまったのかな？という気がしています。

>>870さん、デラックス工事の詳細は正確には覚えておりませんが、
配管カバー＋アルミ製の台？、を追加、という内容だったと思います。
ただし、今回は２段だったので、配管カバー＋２段ラックのみになったようです。
>>871さん、設置したのはどちらも新品で、FujitsuのAS50PPZ2とAS22PPEです。
工事業者の方が、これは大変なんだよと、こぼしておりました（笑）
価格は178,000円＋50,000円＋配送料だったかな？標準工事費込みは店内に大きく書かれていました。
>>873さん、たぶん明細は残っております。今手元にはありませんが、
受け取った印象では項目自体はさほどおかしくなかったように思います。
ただ、合計金額については、追加でこんなにかかるのか…と一瞬驚きましたが。

どちらにしても近日中に販売店に電話してみることにします。

やる気ナシと。

ごねなさい

仮に２〜３万違えば大きいわな

ありえない標準工事がサービスでただ
それ以外は特殊工事にされるんだな

安いエアコンじゃないし取り返して欲しいな

取り返すと息巻くよりも、次につなげる方が良いかもね。
施工自体に不満はないみたいだし、代金も払ってるんだから、
標準工事分が二重にさえなってなければ、納得な訳でしょ？

>>874
大きい方ﾉｸﾘｱだね、
コンセント形状交換＆電圧切り替えは確定と

サイズからして大きいリビング用かと
新築ってのもあるし、それを必要とする間取りって事は、エアコン用の
コンセントは最初から200V仕様とみるべきでは？

>>856
とりあえず、どの店とは聞かないから地区だけでも教えてよ

>>881
電気工事の単価も相当きついから　よほど客から要請が無い限り
標準工事以上の事はまずしない、
安いものを望むユーザー　これ　自然の摂理　構造計算偽装もしかり。

安いものを望むユーザーが多いのは分かる
ただ、>>856はそうでもなさそうだけどな

デラックス工事だったりｗ簡単な見積もりはおろか、
口頭レベルでの確認もしてなさそうだし
まー、工賃が二重になってるとかない限りは文句は
言えんわな

工事の明細を見つけてきました。
内容を見ると、標準工事をダブってしまっているわけではなさそうです。
総額に驚いたのは確かですが、相場を知らなかっただけかなと考え始めています。
ごねるのは本意では無いので。
ちなみに内訳は次の通りです。

総額　￥７２，４５０（税込）
　内カバー　１５，０００×２
　外カバー　　７，０００×２
　隠蔽工事　　５，０００
　電気工事　　５，０００
　二倒置　　１５，０００

>>880　はい、電気工事やってもらっています。
>>882　都内区部です。
>>884　確かに、安かろう悪かろうでは困ると思っています。
高かろう悪かろうはもっと困りますが…。
ちなみにデラックス工事の金額は、店頭では￥10,500と記載されていました。
ただし実際の金額は現地で見積りと言われました。
今、改めて販売店のサイトを見ると、追加工事費の例とはそれぞれ若干開きがあるようです。

ただし、少しくらいなら高くても工事の方にも納得した金額で気持ち良くやって欲しいと思っています。
自分も普段、納得のいかない無茶な仕事はたくさんありますから。
割高でも、それが常識の範囲内なら問題無いとは思っていますが…。
今日は店の営業時間内に帰宅できそうなので、一応確認の電話をしてみようかなと思っています。

デラックス工事の内容は良く分からないけど、店頭表示の価格は
ちょっとひどい気もするな。まぁ、その辺を突っつきながら、次の交
渉材料にしてみるとかかなー。次があるならだが。

>>886　ありがとうございます。そのように考えます。
DX工事については、店頭表示価格の２倍＋α位かなと思っていたので驚いたのは確かです。
設置箇所の写真や部屋の図面を持参して相談してたので、金額に大きな開きがあるなら
一言それについて言及があるのが普通じゃないかなとは思いますが。
そこだけは一言電話で言いたい気分です。

ちなみに次は近々あります。あと２部屋分の購入＆設置が残っていますので。
ただ、販売店は変えるかもしれませんが…。

>>885
まぁ、明細を見た限りではそんなにボッタクリというワケでもなさそうだな。

ヤ○ダのサイトで探してみたが、DX工事とやらは確かにその値段で書いてあるな。
ttp://www.yamada-denkiweb.com/contents/contents/e_kouji.html
↑しかしこの書き方だと外カバーだけの値段にも読めるが？
だとすると外カバーは逆に安くなってるとも言える。
２段の値段も書いてあるがこっちは高くなってるし、こんなんじゃ逆に疑問を抱かせるわな。
まぁ、店の担当者が悪かったのかも試練が、次はもうちょっと良心的な販売店を探すんだな。

>>889
ヤマダ工事高すぎ!なんかめちゃくちゃ

 　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ちなみに俺の所でやった場合
　内カバー　１５，０００×２ ・・・10500×2（室内専用カバー使用）
　外カバー　　７，０００×２ ・・・6825×2（マンソンと思われるので継ぎ手追加各1個含む）
　隠蔽工事　　５，０００ ・・・・・・6300但し先行的に隠蔽されている配管につなぐ場合のみ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　電気工事　　５，０００ ・・・・・・電圧切り替え＆コンセント交換3150+2625
　二倒置　　１５，０００ ・・・・・・・16800（材工共）

土曜日は休みか？

引っ越して日が浅いこともあり、まだ自宅がネットに繋がっていないのでレス遅くなりました。
金曜日に帰ってから販売店に電話してみましがた、
とにかく調べてみてから折り返し連絡するとの話でした。
それからはまだ連絡はきていません。

それから、皆さんのご意見、大変参考になりました。ありがとうございました。
次は販売店をよく選んで買いたいと思います。

折り返し連絡ねぇ。放置される予感。

工事してもらって、支払う時に明細を確認してね
作業した人間が現場行って工数数えないと明細出せなかったりするから

何故かと言うと、オプション工事はどの店にも一応基準ってのは有るけど
下請け工事人によって多少基準が違ったりして変わることがある
後から聞かれても思い出せなかったりすることもw


>>894
4日〜1週間放置されたら電凸しる

ルームエアコン取り外しの際ガス回収どうしてる？コンプレッサー回ればするけど回らないやつは・・・・

>>896
バルブを締めてフレアナットを少しだけ緩めて
室内機〜配管のガスをゆっくり大気開放
配管切ったりして一気にやるとうるさいし油が飛び散る

正直、回収機で回収したいけど、量販の客にはソコまでやってられない

だから来年こそルームやりたくない　鬱

自分に子供がいれば、ちゃんと回収したい
パッケの客は説明すればしっかり回収費も取れる、時間も取れる
家電屋は回収費取れない→大気開放で
時間追われるは金安いはキチガイ客相手しなくっちゃいけないは最低

むちゃくちゃ法外な回収費を要求するわけじゃないんです
〇マダとか大手が動かなきゃダメ
売り上げ何億達成とか宣伝してたけど、大気開放でエアコン裁いてちゃダメ

因みに回収するとしたらいくら位もらえばいいんでしょうか？
2.2kw〜2.8kwh程度のエアコン
・バルブ全閉
・配管長４m位
・室外機　地上又はベランダ置
・新規エアコンとの取替え

法外な改修費ていくらだ？
そこの電気屋は講習を聞いたのか？マニュアル本はあるのか？

なんだ　まじめに回収してるのはメーカーサービスだけかよ　ばからしい

ヤマダコジマよ　なんとかしてくれ　イオンとかの仕事してる人は回収しているのか？？　木を植えているイオンが大気開放じゃな・・ｗ

おまいら。頑張ってるか？
年末車混んでるな。事故には気をつけて運転しろ。
俺は事故は無いが免停だ…。
びーけあふるだ。

>>902
ﾁｮｺｯﾄ早めの骨休めだと思えばｲｲ
毎年この時期に死にそうなぐらい忙しいのはなぜだ！

エアコン１台を木造２階の洋室に、２時間ほどかけて、取り付けてもらい、
真空引きは、電動式ポンプで２分程抜いていました。

しかしネットで以前から電動式ポンプでは１５分程真空引きする必要があると聞いていましたので、短いように感じ
工事の担当者の方に聞いてみると、マニホールドゲージが０になっていれば十分との返答でした。
しかし後で自分なりに調べてみるとー１Mpaが必要と書いてあり不安です。

今回の工事では、エアコン本体にどのぐらいの影響が予想されるでしょうか。

>>904
予想なんて

>>905
予想という言葉がちょっとおかしかったみたいですね。
端的に言うとマニホールドゲージの０とー１の差がさほど気にするものでもないのか
それとも致命的なものなのかを知りたいのです。
専門家ではないのでこの差がどれほど影響があるのかわからないのです。

>>906
0というか、あなたの言う‐1Mpaになったという意味だと思うよ
あと‐1Mpaじゃなくて
‐0.1Mpaでは？
本来なら真空になってから、30分から1時間真空乾燥しないといけないんだけど
ﾙｰﾑの場合、配管の空気が抜ける→真空になる
でいいと思うよ。何も影響ないよ。雨の日に工事したのなら別だけど……

>>907
レスありがとうございます。
すいません、書き間違えました、-0.1Mpaです。
工事の日は晴れてましたので大丈夫そうです。


今回あえてここで聞いたのは、購入に至るまでネット上で情報収集はかなり詳細にやり、
このスレの>>1にも書いてある工事が基本的に望ましいという結論に至りました。

ところが実際の担当者の話では過剰な工事であると言わんがばかりでしたので
自分が受けた工事（電動で2分）が手抜き工事なのか、>>1に書いてある工事が過剰な工事なのか
不明でしたので質問させていただきました。
（どちらの工事も同じ扱いでは論理矛盾ですから）

ルームエアコンで晴れの日の工事については、>>1に書いてある工事が過剰な工事とわかり
矛盾が解消され安心しました。どうもありがとうございます。



あとこれから購入を検討されている方にですが、
私はいろんな量販店をまわりましたが、量販店系では手動式の簡易ポンプを用いている業者さんが多いみたいです。
（手動式で工事が標準という感じでした。）
工事の日が雨の日ならずらしてもらうという方法がよさそうです。

>>908
色々調べたんですね
>>906です。>>1に書いてあることが理想というか、本来ならそれが当たり前の工事なんですよね。
しかし、最近は工事代金の過当競争にユーザーは騙されてます
安かろう悪かろうですよ
まぁ、量販なんて工事も修理も素人の集まりですし、商品も量販のモノはクレーム多いですね

>>909
結構気合を入れて上級モデルを購入したんですが、工事がこのように行われるのであれば
３〜４万の安いのを買って５年くらいもてばいいのかなという感じになってきました。

今回はひとまずこれで様子みて１０年満足できる状況なら、また次回も上級モデル
にしようかと思いますが、５年でダメなら考えを改めようと思ってます。
メーカーの人には気の毒ですが、ユーザーも立ち回りを考えないといけないみたいですので。

スレ違いなのは承知の上なのですが、工事に詳しい方がいらっしゃいそうなので
ｶｷｺさせていただきます。すみません。

家のエアコンの室内機と室外機を結ぶ配管って、壁に孔をあけて通していますよね。
その孔と配管を埋めるパテというかコーキングが割れて取れてしまいました。

で、そこを埋めたいのですが、コーキング材（？）と押し出す機械or工具とか買ってもそんなに
使うわけでないので、ドーナツ状になっている樹脂製のものが手に入るならそれを
購入したいのです。

検索しようにも商品名が分からないので、お教え下さい。東急ハンズとかで手に入るでしょうか？
近くにDIYショップもなく車も所有してないのでなかなか探せません。

よろしくお願いします。

>>911
つ紙粘土＆油粘土

>>911
ネットで購入しますか？

エアコンパテ

http://www.hands-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=01000751955&category=10070401

コーキング

http://www.kanamonoten.co.jp/syohin05/kokingu.html

コーキングガン

http://www.monotaro.com/p/0560/4365/

そんなに高いものじゃないけど　取り合えず

>>910
業務用がメインですが

あまり神経質にならなくても大丈夫ですよ

手動ポンプでも　電動ポンプでも　正しく使えば問題は有りません
できれば電動を推奨しているメーカーですが
中々めんどくさがって使わなかったりと
メーカー的には性能面での冷凍機油の劣化も懸念してるでしょうが
環境面での配慮をアピールしたかったのでしょうね、

いちよう２０回のポンピングで必要な真空度に到達するデーターが出ています（雨天や長尺配管は別）

http://www.mhi-air.com/prodnewsf/MREnews/MREnews47.pdf

http://national.jp/mapps/general/aircon/40303.html

http://allabout.co.jp/family/electronics/closeup/CU20050719A/index4.htm

量産される機械ですから　個体的に寿命の差は有る程度やもえない気がするのですが如何でしょうか。

>>910さん
>>906>>909です。俺はあなたが上級機種買ったのはいいと思いますよ
俺は、とあるﾒｰｶｰのｻｰﾋﾞｽﾏﾝしてます
ｻｰﾋﾞｽﾏﾝになって、冷凍機の勉強して、現場踏んで思ったことはﾙｰﾑに関しては
�@量販の製品はよくない
�Aガス漏れとか水漏れ、電気漏れ（漏電）以外は工事が原因の故障は少ない
�B出来るだけ上級機種を買った方がいい
�Cどのﾒｰｶｰ買っても壊れる時は壊れる（クレームの量は同じみたい）
って感じかな？量販の製品に関してはフツーの人は量販でしか買えないから仕方ないですけどね

セット品の配管使用（末端は接続直前までキャップしたまま）＋機器新品＋雨が降ってなく湿度が低い
ならエアパージでも問題ない
しかし移設した場合（特に配管も再利用）は残留エステル油に吸湿してる場合があるため真空乾燥が必須です
一般的なゲージマニホールドでは-760mmHgの真空を測定できません
特に寒い時期は最低限目標水分蒸発温度-20℃（−７５５mmHg)
以上の真空度の確保が必要です

>>916
此処で問われているのは新品取り付け時の
手動ポンプの是非かと思うのですが。

＞一般的なゲージマニホールドでは-760mmHgの真空を測定できません

具体的にどの様な測定方法をされていますか？
参考までに　お聞かせ願えませんか？

>>916
真空計使うの？
別に一般的なｹﾞｰｼﾞで十分でしょ？
要は真空乾燥が大事なんだから、長い時間かければ…
だいたい移設だからって、配管そのままはどうかと…
配管くらい新しいの使おうよ。工事代金もらってるんだから