ホームベーカリー　５斤目　【各メーカー】

家電品なのに4斤目スレがdat落ちしてから家電板に新スレがなかったので作りました
メーカーはどのメーカーもＯＫ　マターリ行きましょう

ホームベーカリー　　　　http://that.2ch.net/kaden/kako/1005/10054/1005404096.html
ホームベーカリー 2斤目　http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1054781718/
ホームベーカリー 3斤目　http://that2.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1076150922/
ホームベーカリー 4斤目　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1081171353/

主なメーカー
ナショナル　　　　　http://national.jp/product/cooking/bakery/index.html
エムケー精工　　　　http://www.mkseiko.co.jp/seikatu/seihin/electric.html
リーガル　　　　　　http://www.regal-japan.co.jp/seihin/bframe.htm
ツインバード　　　　http://www.twinbird.jp/xpyd532.html
サンヨー　　　　　　http://www.e-life-sanyo.com/list/spm10.html
日立　　　　　　　　http://kadenfan.hitachi.co.jp/hitachi_lineup/lineup/04/040206.html
象印　　　　　　　　http://www.zojirushi.co.jp/syohin/03homemade/01list.html
東芝　　　　　　　　http://www.toshiba-living.jp/lista.php?c1id=15&c2id=131&lv=1&detail=1

パン板関連スレ
ホームベーカリー　　　　　　　　　http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092160846
ホームベーカリーのレシピ９斤目　　http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092149398/
手作りパン　☆１☆　　　　　　　　http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092194119/

関連リンク
All About Japan　　 http://allabout.co.jp/sitesearch.htm?start=1&count=10&log=1¤t=&template=1&adl=0&qs=%83z%81%5B%83%80%83x%81%5B%83J%83%8A%81%5B
価格.com　　　　　　http://kakaku.com/sku/pricemenu/homebakery.htm
楽天　　　　　　　　http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&sitem=%A5%DB%A1%BC%A5%E0%A5%D9%A1%BC%A5%AB%A5%EA%A1%BC
Yahoo！オークション http://list3.auctions.yahoo.co.jp/jp/24474-category-leaf.html
Home Bakery まりの部屋　ttp://homepage3.nifty.com/marimari/

家電板関連スレ
【ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ】MK精工【餅つき機】http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1100082422/
MKホームベーカリー 4斤目（誤ﾀｲﾄﾙ）　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1091548444/

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

なんだかAAだらけですな。
とりあえず乙ですた。

>>1乙です。
総合スレいいですね。
仲良く情報交換したいもんです。
よろしく！

ちょうど昨年の今ごろあれこれ迷っている最中でした。

どのﾒｰｶｰにしてもきっとおいしく焼けたと思いますが
MKを買うつもりで店に行ったら品切れでﾅｿを衝動買いしました。
週3回ほど焼いてます。
ｳﾏｰ！！

あぼーん

あぼーん

>>13
あれこれ聞いて頭んなかいっぱいになるけど
結局買ってみるとどれでもそれほど不満はないような気がする。
問題は２器目だと思うのよ。
自分で比較対象が出来ちゃうし、時間が経てば
機種も向上してるだろうから余計に迷っちゃうんだよなあ。

あぼーん

あぼーん

ツインバードPY-D532Wレビュー
http://blog.919.bz/py-d532w/

>>19
見たけど初めて焼いたパンだからなのか機種のせいなのか
天面の焼色が薄くてあまりおいしそうに感じませんでした

今はナソの103使ってますが、象の新型の
もちもちコースとかふんわりコースが気になる。
ほんとに、もちもちパン焼けるんだろうか…。
誰か使ってる人いませんか？

>>19
確かに上の部分が真っ白だな

>>21
象はどっしりもっちりというイメージがあって
ふんわりというとＭＫやナショナルの持ち味という感がありますよね。
実際はどうなんでしょう。

あぼーん

なんか、パン板のＨＢとどう違うんだか、このスレの存在意義がわからん。
べつに削除申請するって話でもないが。

来たら、なんか記念に書いてくれ。

足跡残してってね！って感じか？

だな。

あっちは、「HB」の話題じゃなくて「HBのスレッド」を
語るスレになってるからなぁ。
まぁ、語り尽くされたものではあるんだけどね。

あっちとは何か？

>>30
パン板のことじゃないかな。

ppp.dion.ne.jp使いか・・・

うちの近所のホームセンターで
ツインバードのPY-D532が4980円で売り出しなんだけどこれって安い？

>>33
7千円台前半しか見たことないです。
かなり安いのではないでしょうか。

>>33
めちゃやす。
楽天だと6980で売ってるお店は在庫なしになってる。
だから今買うとしたらそれより高めだよね。
ぜひ買え！

もしかしてエスポットのことかな？
4980円でチラシが入ってました。

ヤフオク転売しろ

ナショナルホームベーカリーSD103を頂いたんですけど
だいたいいくらですか？
お返しに悩む

うちは１３８００円で買ったよ。

>>39さん
トンクスです。
お返し迷うな〜

>>38
おめ！

>>41
トンクスです
しかしながらお返しに悩む、、、

>>42
ﾊﾟﾝを焼いてお返しすればいいのでは？

>>42
もらったものよりもらったもらった理由と値段で普通に考えたらいいと思うけど。

くどい

くどいパンを焼いたのか？

もらったもらった理由にかかわらずくどいくどいパンを普通に焼いて焼いて差しあげたらいいといいと思うけど。

>>47　　改行しろ

47だけど、ごめん＞44。
悪いと思ったんで混じれ巣。
そんな高いものをﾎﾟﾝとくれるのは、結婚祝いなのかな？
ホームベーカリーを下さるような人は、きっと自分でも使っていて、その機種が
良いと思ってそれをプレゼントするのだから、パンでお返しというのもダメかも。
無難にデパート共通商品券１万円分かな。

>>48,49　　よく読めよ。池沼だよ。

>>49
え！？それって半額超えて、全額返しにちかくって一種の嫌がらせだろ。

ええっ
お返しが半額超えたら嫌がらせ？
わかんないなあ、その感覚。
本当に全額返しや全額を超えたりしたら嫌がらせかもしれないけど。
でもさ、物の贈り物って難しい。ホームベーカリーにしたって、いろいろ人によって
こだわりがあるでしょ。なるべく小さいほうがいいとか、静かなのがいいとか、絶対
MKがいいとか、天然酵母対応じゃなきゃやだとか。

もらって嬉しくない例
　↓
二人の結婚式・新婚旅行の写真を1冊のアルバムにまとめて配る
二人の名入りマグカップのペア

＞お返しが半額超えたら嫌がらせ？
そんなこと言ってないけど･･･。
半額超えて、全額がえしに近いって言ったの。
わかんないかなあ、この言い方じゃ。

どーでもいいじゃん、人の人間関係なんて。
これだからﾋﾏなﾁｭﾌﾟはいやなんだよ。

>>54
あなたはヒキこもりで人間関係がそもそも存在しないかも知れないけど、
世の中の多くの真っ当な人は、家庭にいても外で働いていても、人間関係に
気を使っているんだよ。

いちいち低レベルな煽りに反応するな。かーーーーつ！

まあﾁｭﾌﾟの人間関係なんて、社会には1ﾐﾘの貢献もしとらんがな。

社会への貢献度の単位は長さと同じです。

>>58
ﾐﾘは長さだけではないよ。ﾐﾘｸﾞﾗﾑもありますがな。ﾐﾘﾘｯﾄﾙもな。

ほんとだ･･･
日常生活でミリと言えば長さが多いので思い込んでしまった。
恥ずかしい･･･。教えてくれてありがとう。パン焼いてくる。

アホばっかり

ﾐﾘﾎﾞﾙﾄ、ﾐﾘｱﾝﾍﾟｱ、ﾐﾘｸｰﾛﾝ、ﾐﾘﾌｧﾗｯﾄﾞ、ﾐﾘｵｰﾑ、ﾐﾘﾜｯﾄ、ﾐﾘﾊﾟｽｶﾙ、ﾐﾘﾆｭｰﾄﾝ、
ﾐﾘｷｭﾘｰ、ﾐﾘｸﾞﾚｲ、ﾐﾘﾗﾄﾞ、ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄ、ﾐﾘﾍﾞｸﾚﾙ、ﾐﾘｶﾞｳｽ、ﾐﾘﾍﾝﾘｰ、ﾐﾘｳｪｰﾊﾞｰ、
ﾐﾘｶﾝﾃﾞﾗ、ﾐﾘﾙｸｽ、ﾐﾘﾙｰﾒﾝ、ﾐﾘｾｶﾝﾄﾞ、ﾐﾘｼﾞｭｰﾙ、ﾐﾘﾃﾞｼﾍﾞﾙ
現在使われてないものなら、ﾐﾘﾊﾞｰﾙ、ﾐﾘﾚﾝﾄｹﾞﾝなどまだある。

>>53
価格コムでもSD-BT103の最低価格は15000円。それに送料もつく。
通常の市価は、それより高いはず。
10000円のお返しは、全額返しに近いとはいえませんね。

>>63　しつこいなあ。だいいち39で安い値段でてるじゃないの。
その値段で会話してるでしょうよ。

>>64
39に出ている価格なんて、店の名前も書いてなくてそもそも本当か
デタラメかもわからない。
そんなものを基準に考えるあなたがおかしいでしょう。
39に書いてあることがウソでなかったとしても、一般的でない安売りの値段を、
あなたはお返しを選ぶときの参考にするのですか？
SD-BT103の一般的な市場価格から考えてお返しを選ばなければ、先方に失礼に
当たると思います。

しつこ･･･
更年期のﾊﾞﾊﾞｱ？ネチネチ絡むヒキ？もういいって。

レスしてなんだけど、みんなスルーで世路！

いやほんと粘着ﾁｭﾌﾟには呆れるね。っちゅーか怖いね。
お返しが･･･お返しが･･･と自分の人間関係も人に
頼りがちのﾊﾞｶﾁｭﾌﾟがいるかと思えば、人のどーでも
いいことで青筋立ててキーッとなってしまう更年期ﾁｭﾌﾟ。
何とかならんのかね。

論破されたら今度は根拠の無い人格攻撃ですか。いやはや。

どこが論破やねんｗ　わらかすな。日本語勉強してこい。

せっかく総合スレでマターリしてるかと思ったら
スレ違い発言で逆切れしてるのか

>>68
もういいから名前欄デフォに戻しなよ。
で、マターリＨＢの話しようよ。

>>69は関西腎。

>>70
＞で、マターリＨＢの話しようよ。

私は贈り物のお返しの話題にちなんで、SD-BT103の値段の話をしていますけど？

ほかいけよ粘着低能中卒ｼｭﾌﾟさんたちよ。スレ汚し恥ずかしくねーのか？
これからは大卒以外書き込み禁止！

>>73
をいをい、小卒引きこもりは書き込み禁止だぞ

そいで結局家電板のMKｽﾚは落ちたの？

この度の事には正直申し上げて、
私も大変ショックを受けましてねぇ…
ＭＫスレが？まさかそんな？一体なぜ？
まず思ったのはそんな事ばかりでした…

わけわからんだろうけど、続き書くの面倒だから書くの止め。

>>75
暇だったら立てて欲しい。

MKホームベーカリー ３台目（←タイトル）

MKホームベーカリー専用のスレッドです。

前スレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1091548444/

ごめん、自分で立てれた…
削除したい奴は削除依頼しても構わんよ。
お騒がせしますた…

>>68
気にするな２ｃｈってそんな所。

>>72
藻前しつこい。鬼女板へひきこもってろよ。

ＭＫ９１６最近焼き芋専用機になりつつあるな。
芋の種類が石焼き芋用とは違うから味はいまいちだけど
手軽に焼けるのが嬉しい。

>>78
じゃあ新ｽﾚ貼っておけよ。ﾊﾞｶじゃねーの？

>>80=68
追放！

>>83
あなたも追放。

ぷっばかの鸚鵡返しだｗ

>>85
下手な煽りする前に句読点使え。

え？無いとわからない？
それをいうならあなたの文章も変かも。

＞下手な煽りをする前に、句読点使え。
かな。にの後は無くてもいいだろうけど、をがぬけてるよ。

>>87
ばっかじゃないの？そんなこと言ってて楽しい？
小学生みたい。

スルーできない同類チュプが何をいっとるかｗ
同じ消防どうしで気持ちがわかるだろうに。

>88を含めてみなスルーで世路

>>89
へ？何を自分だけ大人ぶって
仕切ってんの？

荒れるの（・Ａ・）ｲｸﾅｲ

また〜り

スルーでよろしく。

ぞ〜ぉさん　ぞ〜ぉさん♪

>>19
(｀･ω･´)

ずいぶん亀レスだことで・・・

>>20>>22
蜂蜜入れたからじゃない？

>>96はこの期に及んで、必死でスレを立て直したい>>1。
見ていて痛々しいですね。

>>97
わざわざ喧嘩売らなくてもいいんじゃ？性格悪いね。

┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏

○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　与えないで下さい。
○枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　ゴミが溜まったら削除が一番です。

┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏

１００ｇｅｔ

横長食パンを焼くならどのメーカーのどんな機種がありますか？

>>101
Mk精工でぐぐってあとは自分で調べれ。

>>101
まりさんのサイトを参考にどうじょ。

>>101
少しは自分で調べる努力をしましょう。

http://www.kiwi-us.com/~player/HP/hp_art.htm

>>105　は見ないでおくれ

新スレに移動願います。

ホームベーカリー
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092160846/l50

板が違うじゃん

そうだよ。

ここは家電としてのHBについて話すスレっていう位置づけでいいんじゃない？
純粋なレシピ以外の比較とかコツとかはここでもOKとか。

HB欲しいんだが、餅も搗ける機種がSANYOしかない。orz
2chではSANYOってほとんど使ってる人いないのね・・・。

このスレ見る前に行き当たりばったりでHB衝動買いした。
BB-HA10ってヤツ。

パンはあまり作らない気がするが、
ピザ生地、パスタ生地、うどん、そば用に買ってみた。

説明書見るとうどん生地の説明も出てた。
このスレや他のHBスレ見るとうどん生地作って壊れるとか
書いてあるから、結果的にこの機種良かった(というか悪くはなかった)のかな。

ナショナル１０３買ってからこのスレ発見した・・・。最初ＭＫとナショナルで
迷ってて「ＭＫってなんだよ聞いた事ねーメーカだな」と思ってナショナルにしたんだけど
２ｃｈだとＭＫのがウマーって書いてあるね。ＭＫにすればよかったかな

>>112
せっかく買ったんだからかわいがってあげなよ！
音が小さいとか大きさも小さ目とか自動投入とか色々がんばってるんだからさ。

>>112
出来栄えはどちらも大差ない感じだったよ
おいしさの差は粉やイーストでかなり違ってくるから通販なんかで数種類試して
自分の好みに合った材料にしていくといい。

日立サイトを見た限り、新しいのと古いの違いがわからないんだけれども、誰かご存じの方は
いらっしゃいませんか。

>>115の書き込み見てサイトを覗いたが旧製品との違いさっぱりわからんね。
画像アップにしてもわからん・・・。

>>115
そのまま日立に聞いてごらんよ。
で、報告をあなたがしてくれるとこれからの人が参考にできる。

で、まさかと思うけど、販売する会社が違うとかじゃい？
（株）日立リビングサプライになってるよ・・・。

日立のHPには　　http://kadenfan.hitachi.co.jp/hitachi_lineup/lineup/04/040206.html
「2005年01月発売予定」 になってる。で、このページの「商品詳細」をクリックすると
日立リビングサプライ　　http://www.hitachi-ls.co.jp/products/al/jar/index.html
に飛ぶ。このページのHBの発売は　「 ※12月下旬発売予定　」　になっている。
で、このHBのぺーじをクリックすると　「11月発売予定」　になっている。

何なんだかなあ・・・

まあHBの性能もこの程度と思えば良いってことよ。

手軽に焼きたてのパンが食べたくてHBの購入を考えているのですが
自動投入機能があるのはSD-BT103だけなのでしょうか？

手軽に聞かず調べてください。
>1　にメーカーのリンクがありますので。

言葉足らずでした。
>>1の各メーカーリンクと"ホームベーカリー 自動投入"でググった結果は調べています。
その範囲ではSD-BT103しか自動投入機能のあるものが発見できなかったので質問しました。
大人しくSD-BT103買うことにします。

イースト自動投入？
具自動投入？

>>120
最近、私も買ったSD-BT103。
自動投入のイーストは確かにいい感じ。最初から入れるより膨らむから。
具の自動投入もいいんだけど、ケースが小さくて自動で入れられる量
が少なくて物足りないし溶けそうなチョコやチーズは入れられないし。
補足分は仕方なく２回目のねりが終わる直前に自分で投入してます。
だからこそミックスコール機能が無いのが残念。

自動投入はイーストと具材両方です。更に言葉足らずでしたね…申し訳ない。
そしてSD-BT103はが無いないのですね。それは盲点でした。
もうちょっと吟味してから購入してみようと思います。情報に感謝を。

>>123
そしてSD-BT103はが無いないのですね。
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　ここがよくわからない。
書き込みにも見直しが必要かと・・・

>>124
　>>123　の流れから
　そしてSD-BT103は　「ミックスコール」　が無いないのですね。
　だとおもいます。

>>123　
ミックスコールはあっても無くっても、という感じです。
私はある機種ですが、無い機種（ＢＴ１０３）の方は、具が落ちる
ガシャっという音でミックスコールとしてる、とか、キッチンタイマーで
代用してる、とかを聞きます。
ミックスコールがなった直後で無いとだめ、というわけじゃないので、
タイマーで何分か誤差があっても大丈夫ですよ。
具の自動投入よりパン粉ねとかジャム作りtかケーキ焼きとか焼き芋焼き
とかのほかの機能優先の方も多いですし。

機種で悩んでるうちも楽しいですが、買ってからどんなパンを焼こうかな〜
と悩む方が楽しいです。
機能と値段とを探して早く一緒にレシピなどで盛り上がりましょう。

「BT103はが」もそうですが「無いないのですね」も意味不明ですね…
>>124,125の鋭い突っ込みとフォローに更なる感謝を。
そして購入機種はBT103に決定しようと思います。
近いうちにパン板のレシピスレに目の付け所のおかしい奴が現れたら
自分だと思って突っ込んでやってください。

>>126
恐縮です。でも、人の事言っといて自分の書き込みも間違いあるじゃん。
意味わかんないし。見直せよ！

と自分にカツを入れました。
すみません･･･。

具の投入するタイミングはミックスコールがなった直後で無いとだめ、というわけじゃないので、
キッチンタイマー使用で何分か誤差があっても大丈夫ですよ。
具の自動投入よりパン生地こねとかジャム作りとかケーキ焼きとか焼き芋焼き とかのほかの
機能優先の方も多いですし。

でましになったでしょうか。

今のナショ製品は、102の頃の「捏ねる力が弱い」欠点は、改良されているんでしょうか？

102を知らないので比べてどうかはわからないけど
103の捏ねが弱いとか思ったことは特別ないでつよ

ツインバードのPY-D532WとPY-D535SIってどっちが新しい機種？
前者がホームセンターで4980円後者が家電量販店で5980円なんだけど
メーカーのHPにはPY-D532Wしか載ってないんだけど
型番の数字が大きい方が新しそうだし、家電店の方が新しい物取り扱ってそうだし

10年ほど前の日立製HBがついに壊れたんで
PY-D532W買ったけど結構音がでかい。
こねる速度が日立よりかなり速いというのもある。

できあがったら比較してどんな感じかまた書いてみる。

>>130
535の方が少し大きいんだな。
↓まりさん参照
ttp://homepage3.nifty.com/marimari/index.htm

最近ホームベーカリー買ったんですけど、
名古屋でイーグルっていう強力粉売ってるお店って
どこかありますか？
今日、ハンズ行ったら売ってなかった。

カメリヤで我慢しなさいｗ

ゴールデンヨットなら何気に置いてあるスーパーもあるんだけどね。

PY-D532Wってナショナルのミックス粉だと全然膨らまないね。
小さくて重いうえに、粉っぽい生焼け風味になってしまう。
1.5斤焼ける機種に1斤分の分量しか入れてないからかもしれないけど。

1.5斤の容量に1斤ならよく焼けそうだから、ほかに原因があるのかも。

ＰＹって、ツインバードだよね。
あそこは発酵に必要な温度を保つためのヒーターが弱い
と評判（評判というかうわさというか悪評というか。）なので
それで発酵が弱いのでは？
暖かいところにおくとか、お水ではなくてお湯を入れるなどして
生地の温度を高くできると違うと思うんだけど。

>>70
スイートモードだっけ？
メニュー4で焼いた方が良いよ。

>138
レス番ずれてませんか？

>>139さん
ごめんなさい。>>136さんへのレスでした。

漏れかΣ(ﾟДﾟ)
思いもよらなんだ。

ぬるま湯とメニュー4で完璧な一斤パンが焼けたよ。
ミックス粉、イースト、水をそれぞれ1.5倍にするだけで、1.5斤もなかなかの出来具合。
でも計量がめんどくさいので、初めから1.5斤分になってるミックス粉にした方がいいな。

しかし、肝心の食パンコースが２次発酵無しはいかんだろ。
へんてこな焼き上がりになってHB初心者が誤解する。

全く使った事のない初心者なんですが サンヨーのお餅がつけるやつを見かけました。１９８００円という値札がついていたのですが 購入を迷っています。高いものなような気がして初心者の私に使いこなせるか不安です。お餅もうまくできるんですか?どなたか教えて下さい

私もそれ、見かけました。
早速あちこちで調べましたが、大多数の方がお餅が美味しくつけたと。
ただ、古米を使った方がイマイチだったとのコメントを出しておられました。

値段も私が見た大型家電店より、ずっと安いですよ、１９８００円なら。
お餅好きの方ならいいんじゃないでしょうか。
パンも米粉を使ったモチモチしたのができる！というのが売りのようですし。

わたしも、ＭＫのヨーグルト機能つきのか、サンヨーの餅機能か迷ってます。
まりさんのＭＫで、米粉をつかったレシピと、サンヨーの米粉ミックスと、
どちらが美味でしょうか？
米粉ミックスは膨張剤がはいってるのでしょうね。

ありがとうございます。１９８００円って安いんですね…。でも結構大きいょね。私は お餅も好きなんでおいしくできるならかっちゃおうかな。ミックス粉って普通ににスーパーにあるんですか？本当なにも分からず教えてﾁｬﾝｽﾏｿ

>>144
ヨーグルト機能は･･･なくても大丈夫だとおもうんだけど。

確かに菌が発酵しやすい温度でキープしてくれるけど、
そんなことしなくても今のこの季節でも出しっぱなしにしたり、湯せん
にかけたり（ヨーグルト容器ごと）おこたに置いたりホット
カーペットに置いたりしてどうにでもできるから。
保温してある炊飯ジャーに載せてもいけるし、雑菌がはいら
ないようにしてお風呂のふたの上でもいいし。
それに電気代や置き場所考えたらヨーグルトメーカーでも
いけるしさあ。ヨーグルトメーカーってやすいし。
温度が低すぎなければ時間がかかるだけで発酵は進むよ。
暖房をしてる部屋なら温度が高そうな、高いところ（みずやの
上とか）に置いておいてもいけるし。
夏は室温自体が高くて不要だし。
あー沖縄･北海道などは別だよ。標準的な本州四国九州で
考えてください。

と言うわけで熱く語りましたが、それならおもち機能のほうがずっとお勧め。
な私の意見。

連続でごめんなさい。一回で遅れませんでした。

>>145　ミックスは多分ないと思う。電気屋さんが多いなあ。電気屋さんに
なければ取り寄せはしてくれるけどあんまりいらないと思うよ。
好きな材料で色々焼くのが醍醐味だから。
買ったミックスで買って満足するのなら手間や値段を考えても
パン屋さんで買ったほうがずっと安くて簡単でおいしい。
HB買ったら色々自分でしたくなるよ！そしたら
★★　ホームベーカリーのレシピ　9斤目　★★
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092149398/l50
こっちへおいでまし。
買うかどうか悩むより、さっさと買っておいしいパンを焼く方法を
悩む方が楽しいよ。

長文でごめんです。

>>146
みずやってなに？

食器棚のこと。
あれ？みずやって言わないのかな？

水屋は関西方面だけかも。

＞＞１４６
サンクス、そうですね、やっぱり、餅つき機能のほうがいいですね。
アメリカでは、ステンレスのブレッドメーカーあるのね。だしてても、
かっこいい。けど、ステンレスって指紋付きまくり、お手入れたいへんそうね。

>>150
そうなんだ・・・

＞147
ありがとうございます。みなさん すごく凝ってるんですね。私は 本当パン好きで一日２食はパンなので 焼きたてでしかも買うより安いかななんて思ってました。手間もそんなにかけられないのでおとなしくパン屋通うことにしました。。

>>153
ホームベーカリーって手間なんてほとんどかからないですよ。
材料ぶっこんでスイッチ押すだけ。

>>154
ですね。ミックス粉ならなおさら手間が省けます。
まずいとか言われてるけど
スーパーで売ってる１斤100円のパンよりずっとおいしい。

値段は通販なら一箱800〜900円。
5袋だからどんなに安くても１斤160円。
電気代入れるともう少し高くなるでしょうね。

これをどう思うかは人それぞれでしょうけど
私は特売のチラシに１斤89円とか載ってても、今は何も感じません。
昔は血眼で買いにいったけどorz

ほんとのパン好きなら焼きたてのいい香りを望みそうな気が・・・
でも全く手間がかからないわけじゃないと思うので、めんどくさ
がりな人はほんとにめんどくさいのかも。
いえ、この人は手もをかけられない、といってるのでめんどくさいのでは
ないでしょうけれど。

材料ぶっこんで、といってもある程度ははからないといけないでしょうからね。
HB人口が一人増えそうだったのですが残念です･･･。

市販の食パン、訳あって最近買ったのですが、こんなにまずかったのかと
びっくりしました。

HBばんざーい！

本当は焼きたてのパンが大好きなんですけど 訳あって節約をしなければ生活できないのです でも主人が毎日半額のパンをかじってる私をみて せめて大好きなパンを…っと言ってくれたのです安くおいしくできると勘違いしてました 少し余裕ができたら買いたいです。

正直１００円のパンの方がうまいかも…というパンしか
できないんですけどどうしてでしょう…。

ちょっと理屈っぽくなるんだけど・・・。
そんなにパンが好きなら買うのもいいと思いますよ。節約するのって、エネルギー要りまするよね。
安いのを買う、買いに行く、ほしいのを我慢する、というように。
そういうときに一つほしいものが手に入ると、エネルギーが溜まってパンを食べるたび、香りをかぐたびに、
エネルギーが補充される感じでしょうかね。なんかいい事があったときって一日うきうきしますよね。
HBとパンで笑顔がふえたり、我慢ができるようになるかもしれない！

一斤あたりのパンの値段を計算してみたよ。
まりさんとこのレシピを使ってね、

強力粉 250g 　　　　　　50円（強力粉1キロおよそ200円。業務用スーパーがあれば160円ほどで買えます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんと薄力粉でも代用できます。ちょっと味は落ちるけど。
水 180g　　　　　　　　　2円（ただとは言わないけれどほとんどかからないよ。
スキムミルク 10g　　　10円 （なくてもいいし、クリープ大さじ一杯でも牛乳150mlぐらいでもいい。低脂肪もOKさ！
さとう 15g　　　　　　　　　3円 （ただとは言わないけれどほとんどかからないよ。
塩 4g 　　　　　　　　　　　1円（ただとは言わないけれどほとんどかからないよ。
バター 35g　　　　　　　 17円（マーガリンで代用可。ラーマソフト450ｇセールで198円として計算
ドライイースト 2.5g 　　10円（50ｇのお徳用探して使ってね。多分200円ぐらいだったと思う
合計93円。　これで食パン一斤です。
味はヤ●崎ぱん＜＜＜＜＜＜＜＜HBのこのパン＜＜パン屋さんって感じです。
パン屋さんには届かないけどパンメーカーのパンには程遠いおいしさです。いい香りもついてます。
食べ続けてるとわからないかもしれませんが（昔のわたしはそうでした。）、あの変なにおいがありません。
みっしりと重みがあって、ハラ持ちします。おいしいので食べ過ぎてしまうかもしれませんが。

すべてがまんだと壊れてしまいます。ガス抜きというかガソリン補給というか潤滑油というか･･･。
HBは７０００円ほどからあります。何年も持ちます。いいですよ。
長文でなんか語ってしまってごめんなさい。

ツインバードのHBなら4980円でセールしてる時もありますね。

親切に教えてくれてありがとうございます。
安くおいしく作るのも腕次第と言う感じで楽しそう。。やっぱりほしい…近々 買ってみようと思います。
私はイーストの生焼けのような匂いが苦手です。購入したら報告しにきます。ありがとうございました!!

ただ安いパンを入手したいということなら、売れ残って一袋200円とかで
投売りしてるパンでも買った方がいいのではないでしょうか。
ホームベーカリーはある程度美味しさを求める人のためのもので、
食費の節約の道具にはなりにくいと思いますが。

え？何いってんの？
ＨＢほしいけど安いパンを買いたいのであきらめる、って書いてんじゃん。

あ、そうか・・・
ねえ小学生さん、>157　を声に出して10回読んでごらん。
それでわからなければお母さんかお父さんとかの大人に聞いてみなさいね。

>>163
小姑みたいな煽り方やめなよ。頭悪そう。

>>163
そんなこと かいてないじゃん

あれのどこが小姑なんだろう・・・
小姑と思える頭の方が悪そう。
そりゃあれが小姑に思えれば頭が悪くも思えるだろうけど
どう読んでも小姑には・・・

性格悪そう

小姑じゃなくて、鬼小姑だと思った。とりあえず鬼女板にｶｴﾚ＞>>163=>>166

>>168
>>163=>>166 　ちがうけどｗ

わざとらしい。

スルーで世路

ＩＤが出ないとこで決め付けてもねえ。それで違うって言ったらわざとらしいって。
レベルの低いやつ多いなあ。

初めてベーカリー購入しようと思ってるんですが
アドバイスいただけませんか？
値段はネットなどの安売りで１万５千円くらいまでで考えています。
ツインバードは安くて魅力なのですが音が大きいとのこと
で躊躇してます。
ナショナルかMKあたりで考えてるのですが欠点ってありますか？
これがいいって商品があれば教えて下さい、お願いします

>>163=>>166=>>169=>>172
だっていつまでもこだわってるのあんた一人だもん。

>>173
MKはふんわりするけど音に関してはそれなりに大きいです。

ま、どこの製品にしてもそこそこおいしいパンが作れますので
好きなメーカーので大丈夫だと思いますよ。

>>175
ありがとうございます！
大差がないみたいなので好きなナショナルにしようかと思います

MKは音が大きいけど翌日、翌々日までふんわり・・・
ﾅｼｮﾅﾙは静音設計だけど、翌日にはもう固くなってる・・・

どちらも使ってみて、こう感じました。今はﾅｼｮﾅﾙなので、
すぐに食べる分にはいいけど、MKにしとけばよかったかな、と
思っています。

>>174　ひつこいよ

お前も

>>163=>>166=>>169=>>172=>>178

　　　↑
こいつもチュぷだな。


って書いたら
>>163=>>166=>>169=>>172=>>178 =>>181　ってこと？

>>181
正解。

>>163=>>166=>>169=>>172=>>178 =>>181　

ｱﾎくさ

どなたかおわかりの方教えてください。
引越しの時、専用の計量スプーンをなくしてしまいました。
知人から、二台目（917）を買ったのでMKのスプーンは２つあるから一つあげると
言われ、いただきました。
ところが、そのスプーンは私の使っているものと違います。
容量とかは同じなのでしょうか？
喜んで使わせていただきますと知人に言ってしまったので、いまさら聞けません。
（それに知人は計量スプーンが機種によって異なることを知らないようです）

ちなみに私の使っているものは８１６で、知人の（昔の）機械は915です。

MKのカスタマーセンターに電話汁

>>185
どんだけﾏﾙﾁすれば気がすむねん。開くｽﾚ全部お前の
ﾚｽ書いてあったわ。

MKﾀｸｼｰ

>>187
ﾏｼﾞﾚｽしちゃったよ・・・orz

>>186
ありがとうございます。

>>187
マルチってなんですか？

>>190
てめぇ、それがﾏﾙﾁっつんだよ！

そんなにムキにならないで

>>190
同じ質問を複数のスレ(掲示板)に書き込むことをマルチポストといい、ネット上ではとても嫌われる行為です。
場合によっては質問の答えが貰えないで無視放置されます。

>>193
そうですか。初めて知りました。
でも、私の場合はたくさんお答えをいただきました。
複数質問を書き込めば、それだけ多くお答えもいただけるので、良いことなのでは
ないかと思いますが？

>>194
そりゃてめぇの都合ってもんだよ！死ね！

>>194はそれでいいかもしれませんが・・・
マルチポストで検索すると、以下の記述がヒットしました。

"複数の掲示板に出入りしている人はあちらこちらで同じ記事を何回も読む羽目になるため、
　マルチポストを嫌う傾向が強い。
　また、返事がないからといって同じ掲示板に何回もマルチポストを続けていると、掲示板
　荒らしとみなされ、投稿を削除されたり出入り禁止になる場合もあるため、マルチポストは
　行なうべきではない。"

2ちゃんねるのスレや掲示板は>>194の質問をするためだけのモノではないのです。
それと以下も読んでください。
ttp://www11.ocn.ne.jp/~dkouta/l003.htm

２ちゃんの前にネチケットの問題
ネチケットでぐぐれ

>>194さんがマルチポストがなぜいけないのかわからない様子なのでお教えします。
ここで言われてるマルチポストというのは２つあって、
まず一つは「質問をして、回答を待たずに他の掲示板にも書き込むこと」です。
意見を聞きたいと言って尋ねたのに、答えを聞かずに別の方に質問をする。
これって失礼だとは思いませんか。人によってはまともに答える気がなくなるかもしれません。

二つ目は、「既に回答を得ているのに、別の掲示板で同じ質問を再度する」ことです。
回答を聞いた上で、それでも他の意見が欲しくて別の場に行くのは別に問題ではないと思いますが、
その場合は、一度回答をもらった以上、どんな回答をもらったか、
またなぜその回答では納得がいかないのかを説明する責任があると思います。
それがないと回答者としては、せっかく回答したのに無視されたと感じるかもしれません。

マルチポストが嫌われるのはこういう理由。（だと思う）
たくさんの回答が得られるのはいいことだと思う。でも自分がどんなことをしているのか、
された側の身になって考えてみると理解が深まると思う。

マルチするよりＭＫにTELした方が確実なのにアホやね

>>198
長文乙。

>>194はまたマルチポストを他スレでやるのに100億MK

ツインバードD532が近くの量販店で税込み5980円だったので思わず購入、そのままスーパー
行って強力粉とイースト買ってすぐに試作してみました。
スイートパンコースで焼くのがいいらしいので食パン焼き具合普通でやってみました。
3時間以上かかりましたが外はパリパリ中はしっとりして初めてにしては上出来の仕上がり
でした。結構しっかりした焼き上がりなので焼き具合薄めでもいいかもしれません。

>>202
HBD816かD532かで迷ってるぽ･･･

迷うのもまた楽し。
どこで迷ってるの？

念願のHBついに購入しました！迷い迷って機種はMKの917にしました。
早速焼いてみましたが、皮はサクサク中はもちっと甘くホントにｳﾏｰでした！
前評判で気になっていてかなり覚悟していた音も、拍子抜けするほど気になりませんでした。
これからジャンジャン活躍しそうです！

>>205
ﾅｶｰﾏ！私ももうすぐ到着です。
同じく激しくうるさい食器洗浄機と同時に稼動させるとどうなるのかﾜｸﾜｸです。

こねる力が強い機種はどのメーカーの何ですか？強力粉5カップ程度を捏ねたいのですが、五十肩で人力では無理なのです。

>>206
ﾌﾞﾚｰｶｰが落ちるとかいうｵﾁなしね。

>>208
ﾜﾛﾀ…と言いたい所だが、食器洗浄機はﾏﾝｿﾝについてたやつなので、ガスなんです。
90分くらいかかってテレビのボリューム2つくらい上げちゃううるさいやつなんです。

到着前にくるみとかレーズンとか買っておこうかなー？

>>209
私も917です。もう夏から使ってますが。これからｸｵｶとかで
お買い物するのも楽しみになりますねー。

>>203
ttp://blog.919.bz/py-d532w/
D532のレビュー載ってるHP見つけた
動画が笑える

>>211
なんでこのﾊﾟﾝのてっぺんこんなに白いの？
全然おいしそうに見えないんだけど。

>>212
ライトじゃないの?

>>207
ＨＢでは不可能

>>209
洗う水を沸かすのはガスだと思うんだけど、動力というか
水を噴出したりはねをまわしたりするのは電気だと思うんだけど・・・

>>207
5カップというと1ｋｇぐらいかな？
ホームベーカリーよりもこね機のほうがいいよ。
たとえばこんなのがある。
ttp://www.rakuten.co.jp/chuboya/426084/446406/#390693

卒論でファミレスの満足度調査についてのアンケート行ってるんですが、
なかなか思うようにいかなくて、大変困っています；；どうか協力お願いします。

http://www.geocities.jp/mifuji0808/sotsuron.html

>217

>217
こういうお願いははっきり身元明かしてお願いするのが筋だと思うが。

>>219
ﾏﾙﾁにﾏｼﾞﾚｽしてどうすんねん。放置やろ、普通。

アンケートらしいからマルチする気持ちはわかるけど、こんな
アンケートで役に立つのかいな。

MKのやつ買うと決めた。
あとはどの型番にするか決めるだけです。
アイスクリーム作ってますか？
焼き芋機能でパンが作れるそうですがやってる方いらっしゃいますか？

あんまり使わない

アイスは作らない
焼き芋はまあ作る

９１７の購入を考えてますが、１斤用だと四角くやけるのでしょうか？
まりさんの本で四角いパンがあったので。
わたしは、山パンが苦手なので躊躇してます。
あ、生地コースだけで、あとオーブンというてもあるか。
でもそんなめんどうなことしないだろうね。

>>225
ホームベーカリーで焼きあがるパンは皆山形だよ。
四角四面のパンはふたつきの型に入れてオーブン焼きかな。

焼き上がったパンを横にして切ればいいのさ。

ＭＫが人気ですが、調べるとこの会社、キッチンのレンジ台とか作ってる会社。
それが、大手電機メーカーより、こねる力が強いとか。
不思議です。昔古いナソ買って使ってた。１２年前。今のは、天然酵母とか、
進化してる。当時はナソ独走だったが、今度はＭＫか、サンヨーの餅機能付き
かと迷ってるが、餅よりふつうのパン機能の比較だとＭＫは一番いいですか？

ＭＫって昔は農業用の脱穀機とかのいろんな機械を作ってたんじゃなかったかな
モートル（今で言うモーターだね）を使った農業用機械を作ってきて、
結構きつい環境でもしっかり動く機械だったということで、田舎へ行くと
知っている人が多かったりするとか
逆に、昔から使っている機械なのに、壊れないからメーカーに連絡することもなく
よく調べたらＭＫ（丸山工業）だったとか言う話もあるとか

最近の業種だけみてもわからないんだよね

>>229
よ、よくご存じで・・。

四季報より

【特色】農家向けコメ保管庫や台所収納庫、洗車機、電光表示装
置等が柱。メカトロ応用製品開発に強み  

【連結事業】オート関連機器事業53(10)、情報関連機器事業15(15)、
生活関連機器事業31(4)、他1(45)  

【再増額】超音波利用した新機軸のＳＳ向けセルフ洗車機年内投入
などでオート関連機器増勢へ。電光表示機も娯楽施設向け高水準。
下期鋼材コスト５％上昇だが生産合理化などで吸収。営業益再増額。
05年度は洗車機新製品フル寄与。最高純益更新か。  

【方　針】超音波洗車機は低価格化推進、05年度には消費者向け開
発も目指す。２年後メドに有利子負債100億円未満に。  

ＨＢも家電ともチラッともでてこないけど、ここだよ。
洗車機やＬＥＤの技術が何かＨＢにいかされてるんだろうか。
逆だろうか・・・

わたしは米粉パンに興味あるが、まりサンの本によるとＭＫだと途中取り出して、
成形、焼かなくてはいけない。
米粉パンは醗酵回数やら小麦粉とは違うので、サンヨーのほうが便利そう。
餅つき機能、赤飯など蒸し機能あるしこっちのほうがいいかも。
米粉ミックスも成分分析できればじぶんでつくれるだろうしね。

>>232
日記かな？
自分の好きなほうをえらべばよろし

ここを読んでいるとますます買いたくなってきた。
今度じっくり選んでみよう。

買うんじゃなかったって後悔する確立すごく低い家電製品だと思うよ。

だねー。
ＨＢにお任せの食パンだけじゃなく、ロールパンやピザ生地や
肉マン生地もこねてもらってる。

>>235
わー、その表現すごく的を得てるー。

週末はおおむねパンを焼きますが、月曜日まで持たないことが多々あり。
最近おなかが重くなってきました。ちょっとだけ後悔中ｗ

サラダと一緒に食べるがよろすい

ホームベーカリー買ってから1年ちょっと経ったが
確実に2-3ｋｇ太ってしまった・・・。

本当にホームベーカリーのせいでつか？ｗ

でもさー、ｽｰﾊﾟｰに売ってる得体の知れない保存料
ごっそり入ってるﾊﾟﾝ食ってるよりいいじゃん。

HB買うまでは、パンにあれだけのマーガリンや砂糖を使うなんて知らなかったなー

>>243
どの位？

一斤にお砂糖大さじ１とか、バターも１５ｇぐらいだからおおさじ２とかだよね。
一日１斤食べてもしれてるよね。
そんなに食べたら強力粉の取りすぎかな。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>245

フとりすぎ？

＞237
＞的を得てるー。
は、間違い。
的を射てる。

と、さきほどＴＶでやってた。

２０数年前ＨＢがナソからはじめてでたとき、これは台所の革命か、粗大ゴミ
か。といわれてた。後者を予想した人が多かったと記憶してるが、いやはや、
立派になったと、しみじみおもいます。

>>248
さきほどっつか昨日だろ。でも正直、活字で目にするのは
「的を得てる」で、「的を射てる」なんて見たこと無いんだけど。
すれ違いｽﾏｿ。

餅つき器は粗大ゴミの方ですかね。

「的」という言葉だけで「命中」を示す用例が昔の日本語にあるから、的を得るが
間違いとは言い切れないと前に聞いた。
あと「全然OK」もよく間違い扱いされているが全然OKだと聞いた。

然るに全く、だからな。
ま、HBとは関係の無い話なので、これまでにしときましょうや。

製パン業界に配慮してるのかな？

炊飯器が進化しても飯屋には関係ないが
HB買ってから食パン、菓子パン含めて既成のパンは一切買わなくなった。

>>254
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)　ﾅｶｰﾏ！
よく売ってる角食パンはもう食べられない。
人気のあるパン屋のホテルブレッドも、材料をそろえれば家出できちゃうしね。

ﾅｿのBT103買ったけど、大満足。
口うるさい家族も「こんなに美味しく焼けるとは思ってなかった！」とビックリ。
「並みのパン屋じゃもう買わない」とまで言ってます。

私も手捏ねの疲労から開放されました。たまになら楽しいんだけど･･･。

HB買って2ヶ月。
未だパン作ったこと無い。
捏ね専用。

なんだか面倒な気がして。
一度作ればはまるかな？

>>256
昔見た雑誌で、手捏ねが最高の楽しみという主婦の投稿があった。

「一週間に一度のパン作り。
嫌なこと、悲しいこと、大嫌いなあいつの顔を顔を思い出して
パンの生地にパンチを見舞い、まな板に叩きつけ、叫びながら生地を捻り上げる。
終わった後は悟りを開いた仏のような気持ちになれます。
帰宅した主人が焼き上がったパンを見つけると、おびえた目つきになります。」

>>258
昔見た雑誌と言うわりに、なんでそんな細かいことまで
覚えてんの？ﾒﾓってたの？

>>259
ほんとだｗ

日々平穏に暮らしているのでＨＢで結構。
そんな殺気のこもったパンなんて食べたくな（ｒｙ

パン捏ねが好きというよりもただのストレス発散･･･　

手捏ねってそんな手荒にしないよね？？
ホント不味そう。

坪の内側に貼り付けて焼くようなパンかな？
手垢についた雑菌が混じって、硬くて重い不味いパンだね、きっと。

雑菌も高温で死ぬからいいんじゃねーの？

そうは行かないだろ
http://www.hoshino-koubo.co.jp/process/manual-2.html

>>251
うちでは、餅つき機は、それなりに活躍してるよ。
蒸すという機能がついてるので、赤飯やおこわが簡単にできるし
つきたての餅も焼きたてのパンに匹敵するおいしさです。

ホームベーカリーを買ってから、出番がなくなったのは、ニーダー。
生地つくりコースで、すませているから。
パスタとうどん作りのときだけ使っているけど、
ただ捏ねる機能しかないのに高い買い物だったと後悔してます。

>>259
どう考えても、覚えてるわけないでしょｗ
こんな感じの記事だった、というのを楽しく読めるように書いてくれてるんだよ。

「昔見た雑誌で」

　　→　　　今も見ているんだろう

このサイトに頼ってパンつくろうっと。双鳥を買っちゃったからね。

＞レシピのテスト製作は、「TWINBIRD社製ホームベーカリー
＞PY-D535」で行っております。
http://www.panettone-mother.com/page058.html

>>268
でも、そのサイト天然酵母のレシピだよね。
1斤当たりのドライイースト約3gに置き換えてもいけるかな？

これかな
http://homepage3.nifty.com/marimari/bakery/catalog9.htm

>>269
まんま、置き換えてもダメらしい。
http://www.panettone-mother.com/page010.html

ツインバードの535
コジマで土日5980円のチラシ入ってたましたよ

MKの酵母パンが焼ける917に関心があるんですが
誰か使ってる人いたら使用感教えてください

ナショナルBT103、15000位でしたら買いでしょうか？

shell

かい　　ってことですねｗ

>>272
酵母に関係なくツインはあんまりいい話し聞きませんなあ。
長もちする機械ですし、何千円かの違いですのでＭｋをお勧めします。
５９８０万円と９０００万円のちがいならなんですが、何千円で後悔
しないほうを強くお勧めします。

ゲロ安なのにちゃんと焼けることに喜べればOK＞双鳥
ただしレシピには従わないことが条件＞でないと鉄屑

裕香の自演スレ

MKの917って価格comでもﾅｿの103に次いで評判いいみたいだけど
ここでの感想ってあまりないですよね
興味はあるけど実際はまだ買ってないって人が多いのかな

>>278
うちは去年の夏から917だよ。正直天然酵母がめんどくて、
あんま意味ないけど。でもたまにつくる天然酵母はやっぱｳﾏｰ。

ナショナルのＢＴ１０３を使っているのですが、
焼ける時の匂いがいまいちなんです。
パンの匂いに、機械が焼ける様な匂いが混ざっている感じ…。
みなさん、焼き上がりの時はいい香りしますか？

>>280
うちは焼いてるときからとてもいい香りですよ
イーストが古いってことはないですか？

２８０です。
初めて使った時から、ずっと変な匂いなんです。
いろいろ試したのですが（粉の種類や配合等）、変わりません。
もちろん、イーストも古くないのですが…。
味は大丈夫なのですが、焼いてる時の「ん〜いい香り〜」を
期待していただけに、残念です。
とてもいい香りだなんて、うらやましいです。。
購入してまだ日が浅く、もったいないのですが、買い替えを検討中です。。。

>>282
参考まで
http://homepage3.nifty.com/marimari/bakery/catalog24.htm

>>283
直リンするな！しかもトップじゃないところに。

>>282
イーストや粉によって匂いが結構違いますよ
ちなみに私は最初はそこらのスーパーで売ってたカメリヤだったけど
粉をイーグル、イーストをサフに変えたらびっくるするほどいい匂いでした。

>>284
こんな奴がいるから荒れるんだな。

>>284
マリリンさん見っけｗ

>>285
機械が焼ける様な匂いがするって言ってるから
材料じゃないとｵﾓ。
ＨＢの中を拭き掃除してみるとかじゃダメかな。
何回焼いたか気になるけど。買い換えはもったいない。

>>282
内部に梱包剤のかけらでも入ってない？

またまた２８０です。
今回の件に限らず、なぜか電化製品て、調子が悪くても
我慢して使ってしまう私ですが…、
無性にイヤになり、とうとう修理に出してきました。
確かに買い換えはもったいないですもん。
掃除も、できるところはしました。でもやっぱり
パンの匂いと、もうひとつなんかの匂いが混ざってる〜。
全然いい香りなんかじゃないんです。。
初期不良じゃないかしら？？
とにかく直ってくれる事を祈ります。

>>286
そうなの？他のところで直りんはよくないよって読んだことあるんだけどかまわないの？

言い方（書き方）のことじゃないの？

うーん、わたしも前ナソ使ってて、いまの他社のと比べると、ナソのにおい
ツーンとしたきつーいにおいだった。ふたあけたら、うえーとなった。
でもこんなもんかとおもってた。

悩みに悩みぬいてMKの917を買いました。早くパンを焼いてみたいです

>>294
正解だと思いますよー。私も917使いです。
毎日ﾊﾟﾝ焼くのが楽しいです。誰かがどこかの
ｽﾚで言ってたけど、買った後後悔のない
家電だと思います。楽しんでください。

>>294-295
天然酵母を使わないで普通のイーストで焼いたパンの出来具合はどうですか？
しっとりふんわりおいしく焼けましたか？
917を検討中なので音の大きさの感想もお聞きしたいです。

>>296
295ですが、私は元々816使いなので、縦型から横型に変わったのが最初ｲﾔでした。だ
た作るうちに、横型をｽﾗｲｽしたときのほうが食べやすいｻｲｽﾞだし、ﾎｯﾄｻﾝﾄﾞﾒｰｶｰにも
入れやすいので、結果良かったと思っています。ｲｰｽﾄで焼くﾊﾟﾝに関しては、816時代から
大満足でしたよ。というか、ﾒｲﾝはﾄﾞﾗｲｲｰｽﾄです。天然酵母は時間がかかってしょうがないので。
音は、うちは地方で一軒家なので、建物自体が大きく、音は気にしたことなかったです。
他のﾒｰｶｰを使ったことがないので比較できませんが、許せる範囲ではないでしょうか。
参考にならなくてすみません。

我慢の限界を超えた爆音を轟かせるホームベーカリーというのも有り得ないだろうｗ

音が響くつくりのアパートなどの床に直置きする馬鹿はいる。
まあそしたらうるさいのはしたの家か。

そんなにうるさいの？
パソコンのファンの音とどっちがうるさいですか？

ついに９１７が届きました！どんなパンが焼け、うわさの爆音？も体験してみます！

>>300
あなたんちのパソコンのファンの音がわからないのでなんとも・・・
でもきっとファンよりはうるさいと思うけど。

>>300
噂では洗濯機の脱水中の音に近いらしい

>>303
脱水の音より小さいよ。それは器の問題。ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰより
洗濯機のほうがでかいんだから、脱水の音のほうがでかい。

>>299
ホームベーカリーの置き方を教えて下さい。

最初、台の上に置いたら轟音が響き渡り、
下に雑誌などを置いてもダメでした。

ゴム製の防音パットとか無いのかな。

１００均とかに洗濯機用の防振樹脂が売ってる
１００均に無ければＤＩＹショップとかで探せばある
少し高いが、工業用モーター等の防振ゴムなどもよく効く

今、初めての食パン実験中。

>>305-306
すみませんが使っているのはMKのホームベーカリーですか？
雑誌を置いても轟音が響き渡り防振対策しないといけないほどの音なんでしょうか。
やっぱりナショナルにしようかな、また迷ってきた・・・。

うちは古い４０３ですが部屋の戸さえ閉めてあれば、深夜から明け方に動いていても
子供たちもかみさんもみんな気づきません。
皆すやすや寝ています。
そんなに広い家ではないですが（たかだか６ＤＫの安普請の一軒家ですが）
問題ない程度の音です。
防振樹脂は、熱帯魚用の水槽のエアーポンプの音が大きかったので使っていたの
があったので使っているだけです。

>たかだか６ＤＫ

嫌味か？

はっはっは
坪１０万以下の田舎で築後２５年の６ＤＫではなんの価値もないんだよね

本当のことを書くと惨めだからねぇ　ｗ）　ただ単に部屋数が多くて広いだけ．．．
安普請だと言ったでしょ
ドアもぺらぺらだけど、それでも４０３の音はそんなには響かない
思ったより静かというのが実感
（ちなみにほぼ毎晩焼いてる）

ちなみにうちは９DK。大人3人でほとんどが物置状態。
田舎ってこんなもんよ。>>310

MK917をつかい、タイマー予約して焼きました！夜中びっくりして目がさめましたーなかなか大きい音ですね。安い素材でつくりましたが、なかなか美味しくできました！ただ耳がかたくて・・・なかなか切れませんでした

>>313
冷めてから切れよ。

>>312
そういわれればおばあちゃんちって5部屋だったけど一部屋が畳１２畳とかだったわ。

>>313
ﾀｲﾏｰ予約で焼いたってことは、焼きあがったあとしばらく
釜の中に置いてたんじゃないの？だったらその時間も
加熱してるから、耳は固くなっちゃうよ。私も917使いだけど、
耳が固いと思ったことはない。焼いてすぐ出すから。

>>316
たしかにすぐに出してませんでした。まさに敗因ですね。次回は気をつけます。でも味はいけてました！

ツインバードでメーカーのレシピ通りに焼いたら、重くて硬いパンが出来るそうですが、
焼きあがり後に放置したなら、もっと大変なことになると思います。
食卓にノコギリをご用意ください（嘘

羽をつけ忘れたら、えらいことになってました。

えっ！？どうなるんですか？

どうせならクッキー生地も作りたいのですが
クッキー生地コースがある機種でないと作れないでしょうか？
普通の生地作りコースでは作れないですか？

クッキー生地って捏ね必要なの？？

塩の計量スプーン間違えて、かなり大変なことに。

水を入れ忘れて粉が飛び散った。
まだこね中だったから最初からやり直せて良かった。

HBをお持ちの皆様、HBはどこに置いてらっさるの？
ここだったか、振動でHBが倒れてた　とか音がすごいとか聞くと
どこに置いてどう対策するのがベストなのかなーと。

らっさるの？って。らっさるの？って。それ素じゃないよね？

あなたはラッシャー板前かラサール石井でいらっさるの？

振動で倒れた　は嘘だろ？
そんな嘘くらい見抜けよ。

>>325
ナソで床置き。

>>325
象で食器棚の炊飯器の隣。

いらっさる　って２ちゃんでは普通に使われてますが･･･

>328
すみません間違えてました。｢振動で｣倒れたのではなくて
ふくらみが良いと倒れることがあるそうです
(ま○さんのHPで某HBのレビューにありました)

>329-330
レスありがとうございます！
皆さんその置き場所に常駐させてるみたいですね。
参考にさせていただきます、ありがﾄﾝ。

330だけど、
皆様のお使いのHBってそんなに振動と音がうるさいの？
ウチはテレビ見ていると動いてるのも気がつかないんだけど。

>ふくらみが良いと倒れることがあるそうです

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

>>325=>>331

よ〜く聞かせてもらおうか？

ふくらみが良いと倒れることがあるそうです
ふくらみが良いと倒れることがあるそうです
ふくらみが良いと倒れることがあるそうです
ふくらみが良いと倒れることがあるそうです
ふくらみが良いと倒れることがあるそうです
ふくらみが良いと倒れることがあるそうです
ふくらみが良いと倒れることがあるそうです
ふくらみが良いと倒れることがあるそうです
ふくらみが良いと倒れることがあるそうです
ふくらみが良いと倒れることがあるそうです
ふくらみが良いと倒れることがあるそうです

僕ちんはオッパイのふくらみが良いと倒れることがあります、ﾃﾍｯ♥

>>332
前に使ってたのは振動がすごかったよ。
よく、くるっと向きが変わってたりしたw
あと、MKは静かとは言いがたい。

からまないで下さいよ。
ここ、いつのまにこんなガラの悪いスレに成り下がっちゃったんですかね

まともなHB使いなら誰でも知ってるサイトなんだから、
どうぞご自分で見てきてくださいよ。
そのまんま書かれていますから。

>>331
おい、鬼女板では当たり前=２ちゃんでは普通に使われてると
思うなよ。

>338
なんの話かと思ったら、まだその話ですか。w
既女なのに男言葉使うのって品がなく見えるから
やめた方がいいですよ。

>>336
なんかMKの人が多いようで、それで振動や音の話が頻繁に出るのかね？

>>339
なんか世界が狭すぎるんですけど。誰が既女と言った？
ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ使いは女だけとでも？ﾊﾟｰﾄにでも出て
視野を広めろよ。

焼き上がりの形が縦型と横型がありますが
どっちの方がいいんでしょうかね？

>>341
ちなみに私も男です。

>>337
倒れるのはもしかしてパンのこと？ＨＢじゃなくて。
それならわかるんだけど。
からまないでって言うのはわかるけど、あなたの書いた文章も
かなりおかしいんだよね。
かからかいたくなること書いてあるんだよ。

男なのに鬼女に出入りする>>338＝341　キモー

>>342
横型の方がホットサンドメーカーには入れやすいらしいけど
それ以外では大差ないんじゃない？
メーカーとか機種の話であれがいいこれがいいっていうのは聞くけど
特に、どっちの形がいいとかってあまり聞かないような。

>>345
ほんと狭いね。こんな馬鹿久しぶりに見た。

ナソナルの103を
1万5千円で買いました。 皆さんは幾らで買いましたか？ちなみに埼玉です。
秋葉原まで逝ってみようか迷ったけど辞めました。
焼いたﾊﾟﾝがﾜｷｶﾞ臭だったら嫌なんで・・・。

1万5千円なら安い方じゃない？
私は先々週、御徒町で14,800円で買いました。
音も静かだし、パンがうまー♪　満足満足

嵐みたいだしスルーしようよ。

>>325が言ってた転倒事件は、
ひょろ長いパンが倒れただけのようだ。
HB自体が倒れるわけがない。

http://homepage3.nifty.com/marimari/bakery/catalog24.htm

御徒町ですかぁ(^-^)多慶屋とかですかね？
やっぱ秋葉原に近いだけあって安いですね！
負けましたぁ(;^_^A
発売してからかなり経つからもっと安くなるかなぁ？
とか思い込んで『もっと安くしてくれぃ』をウザイ位に、店員さんに連発してました
今、過去レス読んだんですけど、103の値段の話が2回も出てたんですね〜汗
だから荒らしって思われちゃったのかな？　(p-q)ｶﾅｼｲ
ここの空気を汚染しちゃったみたいでごめんなさぃ。
でもよかったら購入価格をレスしてくださぃね(^-^)
超亀レスでも構わないです！よろしくです。

ちなみに昨日、キャラメルﾊﾟﾝを作り、見事失敗しました！
レーズン投入口で溶けてしまう事を知らなくて・・。
ﾊﾟﾝの底にﾃﾞﾛｰﾝとﾍﾄﾞﾛみたいになってました。笑
もっと早くこのスレにであっていれば良かったなφ(.. )
ではでは・・・。

352のことじゃないと思うよ
気にしなーい

15年くらい前の出始めた頃って9万円くらいしたよね。

>>351
単純な読み間違いだったのね。まあ初心者なんでそ
うちは横だけど縦型ってそんなにひょろ長くなるものなんだね、
というか横にして冷ませばいいんじゃな(ry

>>354
高い上にやたらと大きかったよね。

>>355
読み間違いは笑い話になるんだけど、>337　の書き方がねえ。
何様だよ、って言いたくなる。言ってるけど。

ネットで説明書を読んでもわからないので教えてください。

半斤とか１／３斤位の少量でも作れますか？

一人暮らしなので１斤では大杉です。

機種による

パスコのキャンペーンでもらえるバッグが欲しい・・・
でもシールが貯まらない・・・

>>357
普通に１斤焼いて何枚かにスライスして冷凍した方がいいと思うよ。
スライスしたパンは１枚ずつラップに包めば大丈夫。(*^ーﾟ)b

>>359
ああいうのって、もらっても実際使えないよー
｢あっパンのシールでもらえるバッグだ｣と思われても
気にしない人だったらいいけどさ。
お皿みたいに家の中で使うものならともかく、バッグはちょっとなー

>>357
くいしんぼう

>>357
冷凍しておけばいいじゃん。

>>357
＞半斤とか１／３斤位の少量でも作れますか？

上手に焼けないし不味いと思うが、物理的に作ることは可能。
しかし味が悪いだろうから、少量作る価値はまったくなく
出来たパンは、鯉のエサにでもして、自分で食べる分は
買って来たほうがいいかもしれない。

>>357
量に対しての焼きにかかる熱量は1斤と同じなんだから
ｶﾁｶﾁの焼きすぎができるんじゃない？1斤焼いて
冷凍すれって。

レスありがとうございます

毎朝焼きたてのパンに紅茶という生活にあこがれてます。
でも少量はだめなのね。OTL

もう一つ教えて下さい。

ドイツパンが好きなのですが材料さえ揃えばＨＢで上手に作れますか？

>>366
ｽﾗｲｽして冷凍したやつだって、ｵｰﾌﾞﾝﾄｰｽﾀｰで軽く
ﾄｰｽﾄすれば焼きたてだって。それにﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰから
焼きたてのﾊﾟﾝと紅茶なんて、1週間と続かないよ。

357は店で好きなパン買うほうがいいと思う。煽りじゃなくてほんとに。

>>366
ホームベーカリーは山型イギリス食パンを焼く製品です

MK人気だけど、象印のBB-HA10使っている人いないの？
生地作り機能の性能知りたい。

今日、近所の店でＭＫの８１６買いました。
早速使ってます。できあがりが楽しみ！

くいしんぼうの、>>357さんへ･･･

Q8．
家族が少なくてパンの消費量も少ないのですが、
ベーカリーで0.5斤を焼く方法はありますか。

A8．
0.5斤コースのついているベーカリーならばOKです。
でも、ほとんどの機種では、最小でも1斤からとなっていますよね。
これらの機種で0.5斤を焼くのはやめておいた方が良いでしょう。
たとえば1.5斤用のベーカリーで、1.5斤を焼いたときと、
1斤を焼いたときでは、1.5斤の方が形も良いですし、
味も心なしか良い気がします（私だけかな？）。
ちゃんと1 斤用のコースを使っているのに、です。

というわけで、改善策としては、ベーカリーに合った分量で焼き、
焼きあがったらスライスして、食べきれない分を冷凍するのをオススメします。

このとき、1 枚ずつ保存用袋に入れて、極力空気を入れないのがコツです。
ジッパーの端っこにストローを挿して、吸い込みつつジッパーを閉めるという方法です。
パンがつぶれない程度に空気を抜いてください。
お布団のように、1/3も薄くしないでくださいね。
解凍は、袋から出してそのままトースターで焼くだけ。
パサパサしそうなら焼く前に軽く霧吹きをすると良いです。お試しください。

みなさんに質問です
朝食で食べる場合、パンはいつ焼いておられるのでしょうか？

ホームベーカリーを買ったら
タイマーで焼きたてが食べれるなぁと思っていたのですが、音の事もあるし
時間を置いてあら熱を取ってからの方がおいしいとも聞いたので・・・

前日の夜に焼いておいて、朝はトースターで軽く焼くというのが一般的なのでしょうか？

実際、パンって焼きたてのｱﾂｱﾂより半日ほど置いて
しっとりしたやつのほうが美味いと思うんだけど。
そんなに焼きたてあつあつにはこだわらないなー。

ツインバードでタイマー使うと、作った日の気温差で、
出来がまちまちだからＮＧ。仕方がないので
前日の日中に作っておいて、翌朝食べてます。
トーストしなくても、そこそこおいしいけどやっぱり
焼いたほうがうまいです。

>>366
> 毎朝焼きたてのパンに紅茶という生活にあこがれてます。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

購入前は毎朝焼きたてのパンってのに憧れるんだよね
でも、やっぱり日中焼いて翌日食べるってパターンになるよね
ウチの場合、焼きたてパンはたまに週末に食べるぐらいだなぁ
一番多いのはおやつで食べる時かな？
焼きたても確かにおいしいんだけど
半日ぐらい寝かしといたパンの方が更においしいと思うよ

タイマーで焼くと、寝過ごした時が悲惨なんだよな。
菓子パンとか惣菜パンなら、具材によっては焼きたての方がおいしいけど、
食パンはやっぱり寝かした方がウマイ。

あー、あるあるw
私は１回イースト入れ忘れた事ある
でもって他に食べるものもなくて、朝から旦那に怒られた(ノ∀`)

切りにくいから朝まで冷蔵庫で冷やすこともある。
作りすぎたら冷凍。

どちらにしても、トースターで焼く前にレンジで10〜30秒温めると良いよ。

>>379
イーストを入れないと どうなるの？

>>373
うちはね、日によって色々だなあ。
前日の夜焼いといて食べるときとか、朝食卓につくころに焼きあがるよう
タイマーをかけてほんとの焼き上がりをむしるというかわるというかはがして
みんなで食べる日もある。
食パンの感じっていうよりでっかいロールパンて感じになるよ。

>>381
釜の底の方に堅い焼団子がへばりついてる
意地で食えないこともないがあたしゃ矢田ね

どうやってとったの？
逆さにしてたらそのうち冷えて小さくなって落ちてくるとか？

イースト入れ忘れと
羽付け忘れは　　　　　　　　　　　　よく注意

慣れてきた〜と思った頃に羽つけ忘れた。こね始めてからしばらくして気づいて
粉の中に手つっこんで取り付けた。手はドロドロになったけど無事に焼けた。

夜中に、朝焼き上がるようにセットしようと思って、材料を入れて、
ふたを閉めて、はずみでスタートボタンをポン！
あっ　と思ったときはもう遅い
（イーストが後ではいるナショ下は良いが、はじめからみんな入れておく
ＭＫなんかだとはじめに羽が１回転した時点でもう取り返しがつかない
腹をくくって、焼き上がってから２時間後や３時間後に取り出しても
しょうがない．．．　とあきらめれば良いんだけど
あきらめられなくて、４時前まで起きてて焼き上がったのを取り出して
その後寝て、結局寝過ごしてしまった、　という経験が３回ほど．．．

これも辛い

真夜中のMKやツインバード騒音は、お隣さんから大目玉かも・・・泣き面に蜂

>>387
えーとナソ使いなので具体的に何がどうなるのか
わからないんだけど。
羽の付け忘れの体験談だよね。
えーとなにがどうなんでしょう？

>>388
どんな狭い家住んどんねん。

>>389
つけ忘れじゃなくて、タイマーセットするはずを、
いきなり開始しちゃった失敗談でしょう。

すいません、ちょっと教えてください。最近ﾊﾟｽﾀﾏｼｰﾝを買ったのですが、
ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰで生ﾊﾟｽﾀ捏ねられますか？何分くらい回せばいいですか？

＞＞毎朝焼きたてのパンに紅茶

おいらは焼きたてでは無いにしろ、休みにHBで焼いたパン（冷凍保存）と
豆から挽いた珈琲を毎朝続けて３年になりますが、全然飽きませんよ。
パン自体もプレーン食パンで。６枚切り２枚にそれぞれジャムとマーガリン。

そりゃ朝は憂鬱ですけど、パン食って珈琲飲んでる時間は至福の時。

>>393
独りで至福の時ってもな… ｹｺｰﾝ汁！

逆かも。
嫁が会社に先に言ってそのあと自分の好きなことをできる
その時間かも。

羽根がいつもうまくとれずに苦戦してしまいます

昨日、象印のBB-HA10をネット通販で注文しました。
ホームベーカリーデビューです。
早く届かないかなー。

かわいい357に嫉妬の嵐。

>>398
ｱﾝｶｰくらいつけないと。数字羅列じゃ見ないって。

>>398
嫉妬じゃなくて>>357の横柄で分からず屋ぶりに当惑しましたが何か？

>>392
まりさんの本に載ってるよ。

ホームベーカリーで生パスタが捏ねられるか知りたいだけの人に
わざわざまりの本を薦めてる・・・・・

端的に>>392に答えれば、機種によりいろいろ。
こんな答えでうれしいのかな？
http://homepage3.nifty.com/marimari/bakery/

>>403
すまん、全然役に立たなかった。

何機種を調べさせるつもり？

>>403
しかし、いくら有名だからって個人ページを直リンするのはいかんだろ。
小規模でもいわゆるサイバーテロだぞ（笑

>>404
できるんじゃん？ククパド貼るのはよくないかもしらんが一応。
http://cookpad.com/maluco/index.cfm?Page=recipe&RecipeID=54049&Mode=full

ただ加水率は気持ち多めにしないとモーター負担きつすぎるかもね。

わがままな>>357=>>402=>>404は、
これで満足したかな？

>>403のリンクの人って良く叩かれてるけど、前に何かあったの？？

いえ別にたたかれてないけど・・・

http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1109433666/
調理家電板のスレ

>>392
> すいません、ちょっと教えてください。最近ﾊﾟｽﾀﾏｼｰﾝを買ったのですが、
> ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰで生ﾊﾟｽﾀ捏ねられますか？何分くらい回せばいいですか？
普通の配分で10分程度。パスタ生地コースなどがついてる。
ＨＢでうどん生地作ってパスタマシンで伸ばして切るもできる。

>>397
> 昨日、象印のBB-HA10をネット通販で注文しました。
> ホームベーカリーデビューです。
> 早く届かないかなー。
ウチもこれです。ここでは数少なくあまり評価高くない象ですが。

>>412
ありがとう。時間を知りたかったので参考になりました。

>>414
小麦粉と水でパスタ生地コースで10分、
パスタマシン（もしくは麺棒）で伸ばし、
フライパンで焼くか電子レンジでチン。
それだけでトルティーヤ

>>413
397です。あまり評判よくないんですか？
昨日届いたので早速食パン作ってみました。
今は発酵中です。焼き上がりが楽しみー。

ＨＢは音がうるさいって聞いたので覚悟していたけど
これは低騒音化設計で、そうでもないですね。

>>415
わわ。ﾗｯﾌﾟとか作ってみたかったので、それもすごく
参考になりました。感謝！ありがとうございます！

★新スレ誕生★
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109660893/

いらないよ、そんなスレ。
ＨＢ全体を語ってもこんなにすすまないのに。
落ちるね、すぐ。

第一勝手にたてたやつ誰だよ。

>>419
MK４斤目厨

ＨＢ初心者なのですが、羽根とそれをさすところのお手入れって何かいい方法ありますか？やはりじみちにツマヨウジとかで汚れをとらなきゃいけないんですか？水にはつけておかないことと。と説明書にあるので・・・

>>421
長時間つけておくのはﾀﾞﾒだけど、10分くらいならいいのでは？
うちは10分くらい水につけておくと、ふやけてつるっと取れるよ。

それがなかなかとれなくて・・・粉を入れる方法が悪いんですかね・・・。ありがとうございます

>>421
羽の穴は100均にあるブラシがおすすめ

フランスパンも作れるの？
もしかして食パンの山形の形で、表面がカチカチ、中身スカスカって感じですか？

>>425
そこまで酷くないよ。
フランスパン用のパン粉使って焼いてみー

最近ピザ生地にハマってます。
小さめ＆薄めに伸ばしてクッキングペーパーに挟んで冷凍。
トマトソースとチーズさえあれば冷蔵庫の残り物で十分美味しい。

>>426
質問です。ﾍﾟｰﾊﾟｰに挟んだまま生の生地を冷凍してるのですか？
そして焼くときは凍ったまま焼くのですか？いつもたくさん生地が
できてしまって、余って困ってたので、参考にさせてください。

>>416
このスレでは評判よくないし、MKがデフォルトな感じだな。
でも自分も象には満足している。
このスレに出ているような騒音や振動はないし。
ま、他の製品の出来がわからないので、なんともいえませんが、
他の製品知らなければ、今の出来で満足してます。

>>427
伸ばしたら即、一枚ごとにクッキングシートに挟んでジップロックに入れて空気抜き。
で、冷凍してます（冷凍する場合は生地薄めの方が美味しい印象）

焼くときは取り出して少し置いてからトマトソース塗ってます。
（冷凍で微妙にゆがんだ生地が手で押さえたらペタッとなる程度。５分くらいか？）
これに関しては、試したことないけど冷凍のままでもＯＫかもですね。

朝とか結構便利です。

>>429
早速ありがとうございます。いつも余ったの仕方なく
いっぺんに焼いてたんですが、冷凍のほうが便利ですね。
今度作ったとき早速その方法利用させていただきます。
ありがとうございました。

このスレ読んで検討してるけど、ますます悩みます。
どのメーカーがいいのやら…

>>431
多分一長一短。どれでも満足できるよ。買い換えた時に初めてわかるだけで。

>430
1斤なら、ナショ
１．5斤ならMKがいいよ。

>>321
ツインバードが最もお勧めです。

>>431
ツインバードが最もお勧めです。

多機能：
騒音：
振動：
価格：

そんな感じで比べてみては？

荒らしばっかりするんじゃねーよ。

チキンの済かはここですか？

恥知らずの住処ですね

ＭＫ厨は巣へお帰り下さい
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1100876900/l50

まむこ臭いとこだなｗｗｗｗｗｗｗ

ナソ厨って荒らしの元凶だったんですね。

ナソ厨はキテガィしか居ないのか。

他のスレに攻撃するのが好きらしいですね〜

最近はここ　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109660893/l50

>>438
お前な、誤字脱字で煽りすんなよ、かっこ悪いから。

荒らしの温床ですな

ウチはここのレシピどおりに作ってます。
http://www.panettone-mother.com/index.html
なぜなら、ツインバードをヨーカドーの広告見て買ったから。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=21227010015
で、酵母と小麦粉はここで。
http://www.cuoca.com/

・・・ついに市販のパンを買わなくなりました。

調理家電板が出来ました
【需要薄?】ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ【ﾊﾟﾝ焼き機】
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1109433666/l50

>>446
おお、同志よ。
うちも本体ヨーカドーで買って、そのサイト見て
ゴールデンヨットとか醗酵バターとかクオカで買ってる。

ただ、クオカとかの通販って一気にまとめて買わないと
コスト高くつくよね。

送料が525円だから、1個じゃバカらしいよね。
しかし徳島市は遠いなあ。早く新宿に出来ないかな。

5〜600円位、
交通費や人件費の事を考えたら安いもんだろ。
と思うがいかがかな？

酵母（250ｇ）630円だけで525円払うなら、200円で
自由が丘か新宿か渋谷に行ったほうがいいでしょ。

酵母（250ｇ）630円だけ買って送料525円払うアホガいるのですか？

>>448
近くのホームセンターで4980円だったけどヨーカドーでいくらだったの？

>>451
あんたの家の事情なんて知らないよ

cuocaはパン・菓子作る人には魅力的なもんがいっぱい置いてるからね。
漏れはだいたい発酵バターを4〜6個買って、他に切らしたものを
一緒に注文するようにしてるけど、激安に近いと思う。

今は新宿まで片道210円のとこに住んでるけど、もし新宿に
cuoca shopができても、交通費と重いもの運ぶ労力やら時間やら
考えると漏れは通販のままでいいかな、と。

>>455
発酵ﾊﾞﾀｰはﾔﾌｵｸで450gｘ4本が送料込みで2500円の
買えばいいじゃん。

>>456
一緒にパン用小麦粉とか製菓用グラニューとか買ってるから
結局cuocaの方が得なのさ。前に2ちゃんでそのヤフオクの店も
教えてもらったから、一応bookmarkには入れてるよー。

家電板に各メーカースレいらね。
パン板に帰れ、話題がパン板向きで邪魔だ。

これはDVDレコスレでDVD-Rの入手方法を話してるのと
同じことなんですよ。よく考えればわかると思うが、
上のはこの機器を動作運用するのに必要な消耗パーツの
取り寄せノウハウの話題なのさ。

>>453
一年ほど前、\5980で展示現品二割引。
下に未開封新品があったので、同じ値段で
そちらを売ってくれました。

住まいの品のゾーンにあったので
IYカード使用で更に5%引、ポイント2倍の日のため
良いお買い物をしたと思っております。

千葉の四街道店が新店オープンで旧店舗は再来週閉鎖。
今は安いよ！値札から5割引とか満載で
転売目当てなのか、カゴいっぱい同じ商品買ってる。

>>460
近いからハイエナしに行こうかなｗ

新宿京王8Fに、
似たような店あるぞい。
ttp://www.tomizawa.co.jp/

↑ごめん。
446さんへのレスでした。

総合スレイラネ。各メーカーで話し合いたい。もうイラネ。

>>462
富沢には、パネトーネ酵母を置いてないわけだが（町田本店でも）

へー、料理メインの人にはcuocaよりもいい店かもね。
参考になった。吉祥寺店行ってみよう。

富澤の方が商品価格も安いし＆送料も安いので
私も断然富澤派！なのですが
どういうわけだか、どこいってもcuocaの話題ばっかりなんですよね〜

東京の人が少ないのかな？

いや、単に展開のウマさヘタさで知名度違うからってことでは？
実際私も知らなかったよ。今度行ってみよっと。

料理板に帰ったら？

各メーカースレを作って総合スレは雑談板として使うのはどう？

このままでいいんじゃん？　パン関連の話題が平均的家電板住民に
馴染みがないからか、最近妙に板違いを指摘されるけど、
こればっかは製品の性質上しょーがねーべ。
小麦粉もバターも酵母もHB使うためのサプライだもんな。
プリンタスレでインク入手先の話題で盛り上がるのと同じだろ。

調理家電板へ移行願います
【需要薄?】ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ【ﾊﾟﾝ焼き機】
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1109433666/l50

>>472
そこ機能してないじゃん

>>473
自分の立てた糞スレを必死に守っているんだよ
そっとしといてやれ！

初めての購入を検討している初心者です。
別の掲示板で、リーガルのものをかなり勧められていたので、HBってよさそう
だな〜と思ったのですが、ここではあまり人気がないのでしょうか？

暴走族の爆音に耐えられるなら…

>>476
ありがとうございます。確かに、その掲示板にも音は気になるとありました。
MKも、音が…と言われていますが、それより更にものすごいという事でしょうか？

ナソのＨＢを買って、やっぱりＨＢって音がうるさいのねと思っていたけど、
他の会社のはもっとうるさかったのか…
あれ以上うるさいというのはいったいどれ程の音なのか聞いてみたい。

使い比べの会があったらどれぐらい集まるかね？

(´･ω･｀)知らんがな

>>477
リーガルとMKは外装が違うだけで同じものらしいです。

暮らしの手帖でレビューしてほすぃね
通販生活は出来レース臭いからイラネ

とにかく音が静か→象印
比較的音は静か→ナショナル
音が気になる→ＭＫ、リーガル、ツインバード

タイマーで朝食べるとなると、選択肢は象印以外ありません
でも象印はコネが１回しかなく、タイマーで作るとずっしりとした重いパンしかできません
じゃあナショナルとなるのですが、ＭＫなどと比べれば比較的静かだなぁという程度ですので
音に敏感な人は、やっぱり気になります
ＭＫクラスは、動作音でおそらく起きてしまいます

ただ、これは一般的なマンション・アパートでの話ですので
一軒家であれば、どれを使っても問題ないです
寝室から遠い場所で作動させればいいだけですので・・・

ツインバード持ってるけど、かなりうるさいね。
今は流し台の下に押し込んで戸を閉めて使ってる。
快適。

ツインバードの窓からどうしても中を覗きたくって
扉の奥で作る気にならないから、こんな音を我慢してます。
http://blog.919.bz/py-d532w/

スレが分散して、すっかり寂れてしまいましたね。

分かれた方が良い時もある。
総合スレもあった方が良い時もある。

ホームベーカリー関連はまとめて調理家電に逝ってください

　　　　　ｒ;;;;;ノヾ
　　　　　ﾋ =r=;'
　　　　 _ヽ二/_
　　/￣　　/~〉 ￣ヽ　　ムスカ大佐
　 /　ヽ o ＾~　o ﾉ l
　（　　ヽ o 　 o ﾉ　l　　　
　 ヽ　 ﾉ　　　　ヽノ　　　どこへ逝けというのかね？
　　 ヽﾉ　　　　　ヽ
　　　ﾉ､＿＿＿＿i
　　　　l　　 l　　l
　　　　l　　 l　　l
　　　　l　　 l　　l
　　　　l　　 l　　l
　　　 .（__⌒）_⌒）

>>488 いやだね。

妻がほとんど毎日パンを焼いているのですが
パンのケースをあまり洗っていないようです。
どうやら朝パンを取り出してそのまま次の粉をいれているようです。
みなさんは毎回洗ってますか？洗うのが普通ですよね？

ウチは毎回洗うなりよ。
つか「洗わない」で次なんて怖くてできないなりよ・・・

まあ中がテフロンで残り生地がないようなら
見た目はつるーんとしてるし、結局加熱するものでもあるし
大丈夫かもしらんけど。気分の問題として洗う罠普通。

女は恐い･･･

洗わないという選択肢自体が浮かんだことなかったので、>>491読んですごくビックリした。
なんていうか、コロンブスの卵みたいな驚き。そういう発想もあったのか！みたいな。

妻はほとんど毎日ウンコをしているのですが
オシリをあまり拭いていないようです。
どうやら朝ウンコを出してそのまま次の日もウンコを出しているようです。
みなさんは毎回拭いてますか？拭くのが普通ですよね？

↑
お風呂は毎日入ってるんでしょ。
風呂であらってるからいいじゃん。

先週ホームベーカリーかいました。
今日2回目の食パンを焼いたのですが、ＭＫの早焼き食パンで失敗しました。
どう処分したらいいのだろう？
捨てる以外でいい方法ありませんか？

>>498
無い。
そして失敗したパンと共にＭＫHBを窓から捨てる。

そして4時間後窓の外に出ると美味しいパンに変わってる。

てじな〜にゃ！

>>500
更に犬の糞が付いていればもう至高の味。

>>491
洗わないという人もたまにいましたよ。例えば、ﾒｯｼｭﾊﾟﾝの型なんて、
取扱いにも極力洗うなと書いてあります。ﾊﾟｺｯと外れてくるし、汚れが
そんなに残るものじゃないから、布巾で拭くくらいでもいいんじゃないでしょうか。
ただ、洗う洗わないはﾁｭﾌﾟﾈﾀ論争になるのでもうやめようということになったと
思います。

羽周りが痛み易そうだな。
単に洗うのが面倒なんだろ。手抜きﾁｭﾌﾟ

掃除洗濯料理、家事全般手抜きしてそう・・・

今までリーガルの縦長HBだったのですが
最近又パン魂がわき上がってきて
前から気になっていた横長形でアイスクリームが作れるやつが
ほしくなってきてしまいました。
当初縦型を買ったときには「横長形はタイマーなどで端の方の粉がよく混ざらない」などと
あったので縦にしたのですがやっぱり横長はとても魅力です。
アイスクリーム機能は今まで考えても見なかったのですがダイエットを始めたので
ローカロリーのアイスクリームが作れるのかなと思い、興味を持っています。
（アイスを食うなという基本的な事は置いておいて）
そうするとやはりリーガルかMKが選択肢と言うことになるのでしょうか？
どっちがいいのかな？同じでしたっけ？？値段もあまり変わりませんね。
縦長から横長に変えた方いらっしゃいますか？またアイスクリーム機能は
あると良いですか？？

>>506
アイス機能はあっても使わなくなる人がほとんど。

>>506
>（アイスを食うなという基本的な事は置いておいて）
アイスを食うなデブ

近所のデパートで象のBB-HA10 が￥１０，０００で売ってる。
（今週末までの特売らしい）
買いかなぁ？

イラネ

今日、急に人が増えましたなぁｗ

既出ネタばっかりだね

次のネタはなんでしょうなぁ？
楽しみだｗ

ネタが無いときは他のスレに行ってるみたいよ
何してんだかまったく

女はもう、信用できない･･･

(´･ω･`)知らんがな

>>483
ありがとうございました。すごくわかりやすかったです！

家は普通のマンションで、台所の傍の座敷で主人が寝るので、音がうるさいのは
ちょっと困ります…。
でも、一番おいしいパンが焼けるのが欲しいなあ…。

台所じゃなくて、物置部屋に置くとかできますかね？

(´･ω･`)知らんがな

>>517
音が静かでそれなりに美味しいのはナショナル103
ただし、出来上がりが少し小さくて背高ノッポのパンになる。
102は普通の大きさの一斤のパンができる。が旧型なのでもう
新品では買えないだろう。

>物置部屋に置くとかできますかね？
音が響かなければ何処でもいいんじゃない？(´･ω･`)知らんがな

ナショナルについて知りたければ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109660893/l50
に行くと詳しい人が教えてくれるかも。

＞でも、一番おいしいパンが焼けるのが欲しいなあ…。
だったらＭＫだね。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1100876900/l50
ここにいくと良い。静かに焼くコツを知っている人が居るかも。

結論。一戸建ても買えないﾋﾞﾝﾎﾞｰ人はﾊﾟﾝ焼くのは10年早いってこったな。

別に洗面所に置いても玄関に置いてもいい気がするけどね。

>>517 延長コード使って表で焼け！
他人の家の苦情など気にするな！

最近HBデビューした象使いだけど、全く不満はない。

静かさ、コンパクトさ、出来たパンのうまさ、パーフェクト。
ナショと最後まで迷ったけどこっちでよかったと確信している。
まりさんとこのレシピで焼きまくり。

ただ、出来るパンのサイズがミニ。
自分は一人者なのでそれすらもﾏﾝｾｰ!!だが、家族が居る人は要注意。

>>525
質問です。象のコースの、「ソフト」「もちもち」「ふんわり」って、
やっぱり食感が違いますか？それとそのコース、イーストだけなの
でしょうか？天然酵母には使えないのかなぁ。

古いＭＫを一台持っていますが、天然酵母のパンを焼きたくて、
新しいのの購入を考えています。私もナショと象ですごく迷ってます…。

>>526
家族が居るならMK917買っとけ。

>>526
像にしとけ。

>>526
ナショにしろ

>>526
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

ﾅｿ厨は↓ここから出てこないように

National　ホームベーカリー
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109660893/

>>525
他のメーカーで作ったパン食べたことあるの？？

>>531
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

ここの荒らし連中は
更年期障害・ババア・裕香・自演・ジエン・ﾁｭﾌ・>>1・教訓・ﾊﾞﾊﾞ・厨
を特に多く使いますな。わはは。

これ以上各メーカースレに迷惑をしなさんな。

ん？ここは各メーカースレと題名に入っているな。
こりゃ失敬。
ここのスレッドの住民は他のスレッドに迷惑を与えないようにな。

正に荒らしの住処ですね

>>526
最終的には自分の判断でお決めになると思いますが、
私はMK,ﾅｼｮ、どちらの天然酵母機能付きを使ってみての
感想では、音が気にならないのであればやはり出来の結果から
MKをｵｽｽﾒします。

最悪だなこの糞スレ

何時から糞連厨が集まるようになったんだ？

>>526
> 質問です。象のコースの、「ソフト」「もちもち」「ふんわり」って、
> やっぱり食感が違いますか？それとそのコース、イーストだけなの
> でしょうか？天然酵母には使えないのかなぁ。
> 古いＭＫを一台持っていますが、天然酵母のパンを焼きたくて、
> 新しいのの購入を考えています。私もナショと象ですごく迷ってます…。
525ではないけど。天然酵母コースというボタンついてますよ。

最悪だなこの糞スレ

>>540
自爆というボタンはついていませんでした？

各メーカーごとにスレを立てないから荒れるんですよ。

馬鹿だから気付かないんですよ。

そうだそうだ！

総合スレ撤退ですか？
いっそ消えちまえよ迷惑糞スレが！

ははーん。一人やな、荒してるの。ﾊﾟｰﾄにでも出れば？

酷いスレですね。きっと頭の○い人の集まりでしょうね。

【裕香の自演ｽﾚ】各スレに荒らし書き込み乙

裕香って何？

(´･ω･`)知らんがな

このスレか、潜っているMK精工のスレの（同一人物かも）が
毎日のように他スレに荒らし書き込みしとんねやがな(´･ω･`)

ホームベーカリー系スレで昔叩かれてた人らしいよ。
今はその裕香叩きな>>549にもみんな辟易してるんだけどね。
ま、見えない敵に向かってシャドーボクシングしてるだけだから
放置しとけば害はない。スレ荒らしとかはしないし。

>>537
MK評判いいですよね。今持ってるのにも、まあ満足していますが、
なんかこう…ちょっと他のメーカーに浮気してみたいというか。
よそのを使ってみたいなーと思って。

>>540
天然酵母コースに、「ソフト」「もちもち」「ふんわり」の
3つのコースがあるのかなぁと思ったんです。店頭で見た時はどうも、
この３つのコースはイーストだけのような感じだったので。

迷いますね…。同時に複数を買うわけにはいかないし。

>>552
>スレ荒らしとかはしないし

立派にスレ荒らしだろ？
住民同士の会話があれば必ず（裕香の）自作自演と書かれて、
住民が去っていくんだからな。

それと>>549はそのスレ荒らしに対して嫌味で言った事だろ？
捏造するなよ。ご本人さん。

俺もｼﾞｻｸｼﾞｴﾝになっちゃうのかよ…。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
荒れないように>>552みたいな形でスルー推奨したつもりなんだけど。
ってか、誰を攻撃するにせよ、スレの本題と違う叩き煽りの話題で
スレ引っ張るのやめねぇ？

何この糞スレ？削除依頼出したら？

ﾏﾀｰﾘ

今日もパンを焼いたわけだが、てっぺんに焦げ目がつかないのはおかしいと言っていた家族も
もうなんとも思わなくなった。普通に売っている食パンはもう買う気がしなくなった。
















みんなはどうなんだろう？

>>555
他スレへの荒らしが消えない限り無理。

http://www.google.co.jp/search?q=%83%8C%83V%83s%81@%83z%81%5B%83%80%83x%81%5B%83J%83%8A%81%5B&num=20&ie=Shift_JIS&oe=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5

象印は本当に静かだしコンパクト！
パンケースが小さ過ぎるって人もいるけど
そもそも毎朝焼き立てを食べる為の機種なんじゃないかな？
おそらく、そういうコンセプトで作られてるのだと思ふ
・夜中に作動してもとにかく静か
・毎日食べきれるサイズの大きさ（残ると翌日焼けないから）
・量が少なくても腹持ちのいいように比較的食べ応えのあるどっしりしたパン

ちなみにフランスパンコースで焼くと、ふんわりしたパンにも焼けますよ♪

スレ荒らしの容疑者を発見しますた。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1100082422/257

>>561
家族構成にもよるでしょうね。
人数が多い家庭となると１．５斤じゃないと足らないかもしれないし。
でも、561さんにはピッタリの機種で良かったですね♪

>>562
こいつ確かに怪しいんだよなぁ…
ＭＫスレにこいつが現れた時位から荒れ始めたし…

そろそろ荒らし報告発動の時期でしょうか？

MK厨ウザイ。自分の巣に帰れよ。

初めまして｡
これからホームベーカリーを購入しようと考えている者です｡
色々ググってみましたが
ググるほど初心者ゆえ迷ってます…
･天然酵母パンが作れる
･色々なレシピが作れ需要がある
･予算価格は15000円くらいかそれ以下

申し訳ありませんが
レスを宜しくお願い致しますm(__)m

その条件だと、ＭＫ精工のHBH917しか当てはまらないなぁ
天然酵母。需要。値段。全部ﾋﾞﾝｺﾞ
メリット、パンのできに定評がある。　デメリットは、大きさと音。
値段が高くても良いならﾅｼｮﾅﾙの103とかかな？

天然酵母を自分で起こす事が出来るなら、どのメーカーでも大体大丈夫だとは思うけど

>>567
ﾈﾀか混乱目的としか思えん。

>568->569すいません｡気を悪くされたようで…
手作りパンのスレを始め初カキコです｡
体を壊してしまい､食料も宅配にしたんですが
その際にたまに
ホームべカリー販売の欄があるのですが
かなり高いのでもっと安値で良品があるかもしれない…
とここに書き込みました｡
すいませんでした…

>>570
あやまることないよ。
もともとそういうこと尋ねられるスレだったはずだし。
ttp://www.kakaku.com/sku/pricemenu/homebakery.htm
メーカー別に分散されてるけどこちらで相談してみたらいいかもよ。

>571
ご丁寧なレスを有難うございます!
ググって色々検討してみます｡


早く購入して
安心で美味しい自家製のパンを作ってみたいです…

>>572
MK-HBH917がいいよ。
ホームベーカリーのパンに飽きたら、
ニーダーとして使って色々なパンを焼ける。
容量もあるし他のメーカーよりモーターが強力だからね。

>>572
ナソにしな。
ＭＫはうるさくて死ねるぞ。

>>567
>>570
>>572
音を気にしないなら、断然MK917にするべき。ﾅｼｮﾅﾙ、MKどちらも
使った結果、MKのほうがめちゃめちゃ美味しい。それに音の問題も、
捏ねてるのは12分と13分、ﾄｰﾀﾙ25分だし。

あ、それに言うほどうるさくはないですよ。死ねるなんて言ってる人、死んでみてもらいたい。

MKってリーガルのOEMなの？

まあ、よく吼える犬を一匹飼うようなものだから、
死ぬまではいかないだろうな。

>>576
音が原因で近所の人に刺されたりして・・・

>>572
ナショナルがいいよ。
静かでコンパクトで美味しいパンができる。

「MKのほうがめちゃめちゃ美味しい」なんて言ってる人が
いるけど、正直あてにならない情報だから。

http://www.geocities.jp/ikenohata2002jp/

このメーカーも昔は作ってた。

>>580同意

音とデカさは気にしない。とにかく美味いパンが食いたい→MK
音とデカさは気にしない。とにかく初期投資を安くしたい→ツインバード
音は気になる。1斤でいい→ナショ

でも象さんが好きです(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
あの独特のどっしり感は他では味わえないよ。今も焼いてます。

いやでも、他人に勧める１台目ならナショだな。
何だかんだ一番バランスいいんじゃねーの？

ナショは捏ねるパワーが弱いので、ベーグルを作りたいならＭＫだね。

ＭＫはハイパワーのためうどんも捏ねられるようだ（ただし自己責任）

発酵や焼き時間を自分で設定できる機種ってないですよね？

ショコラシート折込パンを作る時とか、
HBで手軽に食パンを焼くだけでいいんだけど、
焼くだけ自動とか発酵だけ自動機能ってのがあれば
少し上級者でも、もって使いこなせていいと思うんだけど

同意。
家のヒューズが飛んだので、捏ねてる途中で全部パーになったことがあった。
途中から再開できるようにして欲しい。

＞ナショは捏ねるパワーが弱いので、ベーグルを作りたいならＭＫだね。

必要にして十分なパワーです。

＞ＭＫはハイパワーのためうどんも捏ねられるようだ（ただし自己責任）

早く壊れるよ。どうせふにゃふにゃのうどんしか出来ないだろうし。

>>585-587
今は無い。メーカーに要望出せばそういう機種がでるかも。
ただ、操作が複雑になって「設定失敗したー」「操作が分かり難い」
等の苦情が来るだろうから当面は作らないんじゃ？

やはり捏ねはニーダーかＨＢでやって、オーブンで焼くのが一番安心かも。

>>588
象だけど、うどん普段捏ねてます。
どちらかと言うとコシが強すぎるうどんができてしまって悩んでる。

象やナショの新製品は、改良や斬新な機能の付加でそれなりの価値はある。
ｍｋはいつになったら音とサイズの問題に手をつけてくれるのか?

>>588
漏れはうどんは手打ち派だけど、うどんの加水率が高いと
むしろ腰は強くなるよ。ゆであがり時間が短くなるから
麺の中心部と周辺部の柔らかさのコントラストが出る。
短時間でゆでられるからうどんの肌荒れを防ぐ効果もある。
ちなみに讃岐うどんは40〜50％ぐらいの加水率で、
一般的なうどんに比べてかなり高加水率だと言われてる。
讃岐うどんがふにゃふにゃだとは思わないだろ？

昔は業務用うどん製麺機では麺帯を扱いやすい低加水率麺しか
打てなかったけど、最近は加水率が40％越える麺を打てる
手打ち式製麺機が市場に出てきたりしてるわけで、むしろ
市場ニーズ的には高加水率化の傾向にあると思われ。最近は
50％オーバーの加水率を売り物にするうどん屋もあるし。

>>590
薄力粉でグルテン量を調節するのがいいと思われ。

>>591ムリｗ
所詮大量生産のモータと筐体だから。

56%の超多加水麺でうどんフリークの間で話題になってる店↓
http://allabout.co.jp/gourmet/udon/closeup/CU20020516fuji/index2.htm

変なスレですね。
頭が悪そう！

595=
136 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/14 16:23:15
馬鹿が荒らしたせいでスレが止まってしまいましたね。
みなさん馬鹿は無視して書き込みましょう！

>596了解しますた｡

象印とナショナルは１斤しかできないという時点で、私は購入候補からはずした
音がすごいというから覚悟してたけど別になんともないし
ほとんど日中焼くし、朝食べたい時は１階で焼くし
つーか、やっぱり横長１．５斤はいいよ

縦長のほうが混ざりがいいって聞くけど、どうなのかな。

>>599
816から917使いになったけど、最初は816の縦型に慣れてて
横型がいやだったけど、今は横型がいいと思う。背が低い分
食べる量が多くならなくていいし、ﾎｯﾄｻﾝﾄﾞﾒｰｶｰにｷﾚｲに
収まるし。混ざりについては、最終的な仕上がりに何の問題も
ないよ。ただ、確かに縦型のときは四隅をちょこちょこ寄せてやる
必要は全くなかったけど、横長になると混ざってないんじゃないかと
気になって、四隅ちょこちょこやってしまう。実際やらなくても
ちゃんと混ざってるんだけどね。

>>598
やっぱ階変えなきゃならんほどうるさいんだな。

なんかわざとMKの音の件強調させたい人
いるみたいだけど、全然気にならないけどね。
>>601がどんなﾎﾞﾛｱﾊﾟｰﾄに住んでるか知らんが、
一戸建て買ってからﾊﾟﾝ作れば？

>>600
thx. そんなに気にしなくてもいいんだね。
ホットサンドメーカーはうちもバウルーあるから
横長にも食指が動くなあ。

>>600
普段焼いているのは１．５斤？

横長のＭＫ９１７で１斤を焼くと、高さはどんな感じになるのかな？

ＭＫ８１６を使っているけど、音は思っていたよりひどくないと思った。

モーターの「ウィンウィンウィン」って音に、
パンケースが少しがたつく音が混ざっている感じ。
深夜に同じ部屋で寝ることはできないけど、
「騒音」ってほどではないなぁ。

出来るパンのレベルが同じだとすれば、
値段の差と、本体のデカさ・音の大きさをてんびんにかけて
私はＭＫがお買い得で良かったなあと思ってるよ。

音に敏感な人・置き場所に困る人はナショでしょう。

一番うるさいとされるツインバードもMK同様、特に耳障りな音が出るわけじゃなく
「ウィンウィン」音が基調。深夜でなければ問題ない。

>>604
あ、普段は1斤です。1.5斤は数回しか焼いたことないなぁ。
1斤の高さも測ったことないけど、言ったようにﾎｯﾄｻﾝﾄﾞﾒｰｶｰに
いい感じに収まるって感じ。でも真四角ではないよ。
切るときも横長なので切りやすいし、皿に体よく乗る。
強いて言えば難点は、右端と左端の高さが違うことが
多々あることかな。なんか全然参考にならなくてｽﾏｿ。

>>605
音に敏感な人は象以外は無理だよ
ナショナルでも深夜に動かしたら同じ部屋では寝られないよ〜
隣の部屋でも微妙・・・
無理してナソ買ったけど象にしとけばよかったとちょっぴり後悔してる

>>607
とても参考になったよ　ありがとう！！

横型1．5斤は使いにくい。
ライ麦が入ったパンをよく焼くが、そうしたパンはあまり膨らまず、
1．5斤で焼いても背が低くなりすぎる。1斤焼きは論外。

しかし、柔らかくフワフワなパン(ヤマザキ系)を好む人が圧倒的多数だろうから、
天然酵母縦型1．5斤が出る可能性はないと思っている。

ヤマザキ系ﾜﾛﾀ

いろんな考え方があると思うけど、個人的には>>610さんに全く同意。
私もリーンなライ麦入りパンや、全粒粉パンが好きで良く焼くのね。

>>610
>>611
でもさ、ﾘｰﾝなﾊﾟﾝだったら、何も釜に入れて焼く必要ないじゃん？
私はﾗｲ麦ﾊﾟﾝとか全粒粉ﾊﾟﾝよく作るけど、そういう場合はｺﾈだけ
HB利用して、あとは形成か籐ｶｺﾞ形成して焼いてる。

>612
タイマー焼きはHBを使う利点の一つだと思うけど、それができない。

今日の荒らし、取り敢えず毎日貼るか。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109660893/139
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109752351/33-35
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1100876900/137

すれ違いだし気にしないでな。

>>614

お前も荒らしだろ。

>>614
スレ違いだと判ってるなら貼るな

1斤で十分なんてありえなくない？
小梨ならともかく、みなさん家族がいるでしょうし
家で焼いたパンておいしいから、みんなよく食べる
1.5斤で焼いてもすぐに食べてなくなっちゃうよ

>>617
地域にもよりそうだ。
関西だと4枚切りとかだって聞くし。
関東の人間で8枚切りで小梨なら充分。

>>617
そういうﾁｭﾌﾟ的頭の悪い発言やめてくれない？

>>617
小梨とか家族がいて当たり前とか自分の世界でしかものを見てないね
世の中にはいろんな人がいて需要があるから1斤サイズが必要とされてるんだよ

引用

「あるときニュージーランドから質問が来まして。どうして焼きあがりのサイズが
こんなに小さいんだ、と言うわけですよ。なんとホームベーカリーで焼きあがる
一斤サイズが、成人男性の一食分にしかならないというんです。これはマシンの
サイズについても、見直しが必要だなあと思いましたね」
http://panasonic.co.jp/ism/bakery/vol03/index.html

叩きに便乗する形になっちゃうとアレだけど
「1斤で充分なんてことがありえない」なら
スーパーでも1.5斤のパッケージで食パン売ると思う。

漏れは1.5斤のが欲しいけどまだ縦と横で悩んでるな。

小梨とか平気で使うやつ、頭悪すぎ。

>623
こういう言葉を使う人が、子供を虐待するんだよね。

>617
子供に恵まれない人にも、どうして子供作らないの？
などど、平気で聞くタイプですね。

>>617
>>620
私は左右とも乳癌の手術をして、抗がん剤治療、ﾎﾙﾓﾝ治療を
やった挙句、医者から子供は諦めろと言われました。
そういう人の事情など頭の片隅にも無く、「小梨ならともかく」とか
平気で言えるんですよね。悪いけど、鬼女板だけにしてください。


>>624
誰に対して言ってんの？>>623に対して？>>623に同意してんの？

↑いわゆるニート

>>627
> ↑いわゆるニート

主婦 ＝ ニート
と言いたいのですか？

カロリー制限受けてる身としては、１斤で十分
おまけに毎日焼いてたら、やっぱり飽きてきた家族が多くて（大家族です、田舎ですので）
みそ汁、ご飯、納豆のセットに寝返ってしまったのが多くて、最近では余ってきています。
（一時期は夜中に１斤、朝１斤焼いて、（１斤焼きしか買わなかったため）２斤が無くなっていたのに）
「余る」と文句を言うと、納豆をパンに乗せて、みそ汁をコーヒー代わりに食べてるのもいる

まぁ、その家族家族でいろいろ事情が違うからねぇ

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∧＿∧　　／>>623>>624>>625はまだ良いとしても
　（　・∀・）＜　 >>626、キミは２ちゃんなんてしてないで
　（　　　　）　 ＼　　　　　すぐに精神科に行きなさい
　｜ ｜　|　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（_＿）＿）

>>630
なぜ？

ニートだから。

抹茶入りパンを焼いたよ。
途中で入れたら、底の隅にすこし抹茶が固まったけど
味は悪くない。次はよもぎ入れようかな。

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（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜ よもぎパン焼くぞ〜
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（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜ 今日もパン焼くぞ〜
（； 8@ ・。：／ ／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　
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（； 8@ ・。：／ ／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　
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（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜ゴールデンヨット膨らみ過ぎ
（； 8@ ・。：／ ／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　
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>>633
よもぎﾊﾟﾝよく作るよ。いい香りがして誰にたべさせても
好評。団子のときは水戻ししないといけないけど、ﾊﾟﾝに
使うときは乾燥したままでいいから楽ﾁﾝ。


>>634->>646
通報しといたから。規制されろ。

像のBB-HA10で何度か食パンを作ってるんだけど
毎回パンの下のはじっこに粉が残って白くなってます。
こねる力が弱くて全部混ざりきれてないのかなぁ。
それとも材料の入れ方（順番？）が悪いのか・・・。

>>648
毎回ってのが引っかかるけど
どの機種使っても粉残りはあるよ

気になるなら最初のコネの時にヘラを使って
隅にある粉を真ん中にちょいちょいと移動させるといいよ

>>648
今、BB-HA10の安売りをしてるので、買おうか迷ってます…。
パンの出来上がりはどうでしょうか、満足されてますか？
小さくて音が静かっていうのに激しく惹かれる…

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.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜まりまりのＨＰを参照すればいい
（； 8@ ・。：／ ／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　
.＼。・：％,: ）:::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　:o`*：ｃ/　　　　
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ttp://homepage3.nifty.com/marimari/

http://www.kakaku.com/ranking/itemview/homebakery.htm

>>649
他の機種でもあるんですかぁ。
やっぱりヘラで寄せたほうがいいですね。
最初のコネが終わった後にやればいいかな。

>>650
私は、この機種が初めてだから他のと比べられないけど
味や形（ふくらみ）の出来上がりには満足してますよ。
粉が残るのは他の機種でもそうらしいので・・・。
音は全くと言っていいほど気になりません。

象はパンケースが小さいから、実質0.8斤ぐらいです
それでも全然大丈夫！という人なら何ら問題はないです
というか本当に静かだし、イイ選択だと思いますよ

実際に買って焼いてみるとよくわかるのですが
おいしいパンが焼けるか否かは、ベーカリーの選択よりもレシピによるところが大きいです
軽いパンも重いパンもレシピ次第でどうにでもなっちゃいます

そういえば像印ホームベーカリースレが無かったね。

象印だった・・・

★象印スレできました★
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1111158778/l50

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（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜総合スレマンセー 他のスレはあらせ！
（； 8@ ・。：／ ／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　
.＼。・：％,: ）:::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　:o`*：ｃ/　　　　
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とにかく他のホームベーカリースレには
「ハードゲイもパンパンパンとパン焼いちゃうよ〜！フゥ〜！」
か「裕香の自演スレ」と書き込んでおくように！！

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（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜総合スレマンセー
（； 8@ ・。：／ ／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　
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裕香って誰？

ﾅｿババァが暴れてますね。

☆削除依頼魔裕香ﾀﾝを叩くスレ7(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ☆
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1106724297/

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（； 8@ ・。：／ ／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　
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明治天皇は明治維新の前、京都御所の壊れた塀の穴からもそもそっと出て来て、焼き芋を買っていたのは有名な話だ。
どうせどっかの馬の骨だと思っていたが、寅之助とはね。
ここまで具体的に出て来るとは思わなかった。

http://homepage3.nifty.com/konacs6p/page007.html

★注意報★ 
ホームベーカリースレの粘着がスレ立て荒らしをしています。

以下について全部仮定を設定しろ。話はそれからだ。

・規模の経済性は考慮するのか？
・範囲の経済性は考慮するのか？
・情報は完全か不完全か？
・限定合理性についてはどう仮定するか？
・取引費用のどの部分に焦点を当てるか？

・・・っていう仮定は考慮に値しない

１年契約ポスドク→
契約更新→
特例によりさらに更新→
更新不可能なので非常勤講師→
非常勤講師として更新→
特例によりさらに更新→
更新不可能なので嘱託職員→
嘱託職員として更新→
特例によりさらに更新→
更新不可能なのでフリーター→
３５歳over→
助手応募資格喪失

-3 の絶対値はと聞かれて |-3| と答えるというのは
-3 の絶対値は -3 の絶対値ですと答えるようなもの。

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（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）　
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）　　　
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===|　　　　　
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
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（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜ よもぎパン焼くぞ〜
（； 8@ ・。：／ ／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　
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　　 　 | ＼＿:::::::::::　:::::::::: ::: :::::__＿／|

法曹は訴訟や弁護活動で社会の底辺に直接触れることが多く、また合格後は世間にもまれている人が多いので、バランスのとれた判断を期待できる。
これに対して国会議員は選挙バカばっかりなので、まともな判断を期待できない。
それどころか、ウヨに汚染されている連中も多い。
社会の多数者の判断なら、もともと世間にすりよる大手メディアがいるから、議員が人気取りでしゃしゃり出る必要はない。

ただ、それだけだと本当に救わなければならない人を救いもらすこともありうるので、
いちおう議員に明らかな社会矛盾だけを救ってもらう。
これは戦争や災害など本当に即座救わなければならない重大な社会矛盾に限るべきで、
他国による侵略行為もないのに、自衛隊が国際貢献に必要であるとか、靖国神社参拝は合憲などと言うのはとんでもない。

やっと憶えたコピペを知恵遅れババァが狂ったように実行するスレはここですか？

ババァとか裕香とか自作自演とかふぅ〜とか各スレに毎日書いている人は>>674ですか？

>>674
自分の居場所が荒れたら必死だな

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

おまえ、スレ主に謝れよ>>676

荒らした各スレに謝罪しろよハゲ>>677

>>677
自分の居場所が荒れたら必死だな

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>677
これからは３倍返しだぞ〜ｗ

>>658->>680
運営のほうに通報しといたのでｱｸ禁でも食らってください。

散々他スレを荒らしておいてよく言うよｗ

ばかもんが！

>>681
自分の居場所が荒れたら必死だな

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

ここ、スレストした方が良いんじゃない？
各メーカースレもできたことだし。
実質もう不必要だよね。荒らしの温床にもなってるし。

各ﾒｰｶｰｽﾚがいらないよ。単独ｽﾚ作っても情報交換にならないっつの。

>>683は何か妄想しちゃってﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>685-686
自分の居場所が荒れたら必死だな

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

必死なのはお前だけ>>687 ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>688
負け犬の遠吠えだな（ﾌﾟ

必死なのはお前だけ>>688 ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

ここ、スレストした方が良いんじゃない？
各メーカースレもできたことだし。
実質もう不必要だよね。荒らしの温床にもなってるし。

>>688
気に入らないスレは荒らすが、
自分の居場所が荒れたら必死だな
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

各ﾒｰｶｰｽﾚがいらないよ。単独ｽﾚ作っても情報交換にならないっつの。

自分の居場所って何の事だ？＞692
バカだから意味不明だな。

>>693-694
真性の馬鹿だよ！これだから素人は・・・(･∀･)

age

>>693
おれはおまえの味方だ。荒らし禿げ臭おやじは無視しろ。

えーと取り合えず象ゲットしました

>>697 ：ハゲ！

荒らし毎日ご苦労さん　m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

こいつ馬鹿だね。一人でﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯって何だよ。池沼？>>699

>>700

荒らし毎日ご苦労さん　m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

☆削除依頼魔裕香ﾀﾝを叩くスレ7(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ☆
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1106724297/

保守

こっちはAA無しの保守か。保守の好きな奴だな。

補修

>>704>>706 パン板も荒らしてみなよ、ん？
出来ないに1000000000000000000000000000斤

パン

ＭＫでパネトーネマザーを使ってパンを焼きたいのですが
ドライイーストの場合と同じように普通に焼けますか？

>>709
焼けますよ。
ストレート法の焼き方を説明しているサイトがある。レシピそこにあるよ。

>>710
ありがとうございます。噂のさくさくフルーティなパンを
是非焼いてみたいと思います！

(　´_ゝ｀)　>>1必死だな

さっさと出てきなｗ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109660893/164

>>707同様 逃げたに1000000000000000000000000000斤

このスレいらねぇ・・・偉そい奴が多い・・・邪魔・・・迷惑・・・荒らしの温床

偉そい？そい？

ジャガーさんが、頭にラーメンぶっかけるの思い出しちゃった

偉そい奴age

ホームベーカリー買うつもりなんだけど、
ナショナルでいいよね。

>>716
ﾁｮｿｺにしては日本語が上手だと思うよ。

>>719
だね。無難なとこだと思うよ。

象印は？？

ナショナル＞象印？

象印はむっちりしててあんまりふんわりしない感じ

じゃあ一番ふんわりが期待できるのはMK？

それぞれのメーカーで出来るパンに特徴があるんだから。
象印がむっちりやらどっしりなら、どうすればふんわりになるのか
ふんわりMKを買ってその逆の質のパンが欲しくなったらどうするのか？

事後の工夫で出来を左右できるのか、また出来るならどの程度可能なのかを
話した方がずっと建設的・・・と、ここまで書いてスレ違いかもしれないと思った。

3台ならべりゃいーぢゃん。

それだ！

>>725
何言ってんの？どのHBを選ぶかを相談してる人がいるんだよ。
何と比べて建設的なの？
MKとかふんわりしたパンを焼けるHBでは
フランスパンコースや全粒粉コースでどっしりしたパンはつくれるよ。
ふんわりしたパンを焼けないHBではふんわりパンを作れないんだから
どのHBを選ぶのがまず基本的で大事なんじゃん。

ふんわりパンを作れるＨＢはむっちりパンも作れるけど、
どっしりパンしかできないＨＢはふんわりパンができない。

た・確かに・・・！

MKはキメのつまったパン・歯ごたえのあるパンは作りにくいよ。
ふわふわ(ヤマザキ系)のパンしか作らない人専用と考えるべき。

ＭＫでも湯種を使ったらしっとりもっちり超熟パンができたよ！
>>728さんが言ってるフランスパンコース・全粒粉コースはやったことないけど、
今度ためしてみようかな。
ずっしり詰まった感じになるのかな？それとももっちりした感じ？

>>728
＞ふんわりしたパンを焼けないHBではふんわりパンを作れないんだから
擬似的にそれに近づけるようなやり方はないの？HB以外の要素で工夫できないの、と・・・。
もーいーや　他のとこにいけばいい話だな。

どのＨＢが一番イイ？っていう書き込みは多いけど、
「車を買いたいんだけどどれが一番イイ？」っていうのと似てる。
行き着くところは「その人が何を重視するかによる」ってことですよね。

・音の静かさ
・ボディのコンパクトさ
・値段の安さ
・有名メーカーのネームバリュー
・仕上がりの好み（フワフワ好きorもっちり好き）

などなど。
自分が重視する条件、優先順位を明記すれば、
参考になる意見がもらえるんでは？と思いますです。

>733
禿胴。
今度からこういうのってテンプレに入れるといいかも。

↑
今時の消費者は、こういう常識的なことすらテンプレにしないと自分で考えられないような感じ
車にしろ、家にしろ、電化製品にせよ、自分で金出す以上、自分が要求するファクターと
それを満たす商品くらい調べたり考えたりしないのかなぁ
いろんな商品を売る側の立場にいるとよくわかるんだが、特に最近自分で考えない、調べない
人間が増えてきているようだ

象印かナショナルで迷っています

ふんわり＆チョコやチーズなどふんだんに入ってるパンが好き
ＨＢ初心者
ダラ奥

にオススメなのはどっちでしょうか

>>732
まだ言ってるよ。
ふんわりパンを焼きたい人がHB買うのに
どうしてふんわり焼けないHBを買ってふんわり焼けるように
試行錯誤しなくちゃいけないの？
あなた中学生くらい？

>>736
ナソでソフトパンコースにするのがお勧め。
が、初心者ならＨＢの手間がどのくらいか未経験だよね。
ダラ加減を知らないのでなんだけど、肥やしになる予感もなきにしもあらず。

MKを最近買ったHB初心者です。
今まで数回マリマリさんのレシピでパンを焼きました。
いつもパンの中の一部がスポンジ状ではなく餅のように
固まってしまう箇所ができてしまいます。

どうすれば均一に焼けるのでしょうか？

>>739
私はそんな風になったことないけどなぁ

材料が問題なのか（材料が古い）
計量・水温などが問題なのか（スケール・温度計を使っていない）
バターとかクリームチーズとかを固まりのまま入れてるとか（細かくしないと混ざらない）

とりあえず、その書き込みだけじゃ原因を追求するのは難しいと思う

性能比較をされて困る人がいるようです。
何が何でも○○を買えという人。

>>740
材料はＨＢを買った日に一緒に買ったばかりなので問題ないと
思います。イースト菌も同様。

水や牛乳はレンジで温めているけど温度は測ったことがないので
温度計を買ってきて計ってみます。
重量は秤で１ｇ単位で計量してます。
バターもレンジでかなり柔らかくして（溶かしバター直前の状態）入れてます。

やはり温度でしょうか？

何年前に買ったのでしょう。湿気に晒していませんか？

>材料はＨＢを買った日に一緒に買ったばかりなので問題ないと
>思います。イースト菌も同様。

＞MKを最近買ったHB初心者です。

って書いてあるよ

最近なら最低でも20世紀か21世紀だろうな

ツインバードが6980で売ってたんだけど、買いかな？

価格コム見ると、5千円もアリだが、6,980円なら射程内。

>ふんわりMKを買ってその逆の質のパンが欲しくなったらどうするのか？

これは比較的簡単だと思う。いろいろ方法があるよ
・フランスパンコースを選ぶ
・早焼きコースを選ぶ
・ご飯を少し入れてスタートする
・ライ麦粉など膨らまない粉を加える
・国産小麦の強力粉を使う
・中力粉を使う
・だれかが書いてた湯種法を使う
・パンケースを一定時間取り出して、捏ねる時間を減らす

それぞれ違うパンができるから、試してみると面白いです。

んで、うちの家族はフランスパンコースでライ麦・全粒粉入りの、
歯ごたえのあるパンが好きなのです。
お年寄りが遊びに来る時には、普通に食パンコースで柔らかいパンを
焼いている。
フワフワしかできない、というのは全くのデマ。

>>709
＞ＭＫでパネトーネマザーを使ってパンを焼きたいのですが
＞ドライイーストの場合と同じように普通に焼けますか？

ﾊﾟﾈﾄｰﾈマザーの主成分はドライイーストだから、全く同じように焼けますよ。

>>739
国内小麦使ってないよね？
水や牛乳・バターは20度ぐらいが適温だから暖めすぎないように。

>>748
＞・ご飯を少し入れてスタートする
マジですか？

>748
そんなことしたら、美味くない。

スキムミルクうってねぇー！

＞＞７５４
すぱーで売っているお。

>>755
近所のスーパー、4件まわったけど全部うりきれてんだよぉー！

赤ちゃん用ミルクぢゃあ駄目？ 栄養もありそーだし！

牛乳を熱して冷まして代用でFA

>>757
それでいける？
仕上がりはどう違うのだろうか？

>>758
めんどくさいし、タイマーで使いたいので却下。
しょうがないので結局そうやったけどさｗ

コーヒー用のブライトとかで代用可
赤ちゃん用の粉ミルクでも可
豆乳でも可
それぞれ添加量については若干の調整が必要、全部やってみたけど
それぞれにおいしいと思うよ

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　で、偉そいってなに？…っと
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
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　｜　 　　　　　|￣￣

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
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　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　このスレいらねぇ・・・偉そい奴が多い・・・邪魔・・・迷惑・・・荒らしの温床
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
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　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣￣

>>762

よく頑張るね

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109660893/167
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109660893/169
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109752351/l55
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109752351/l57
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1100876900/161
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1100876900/165

>>762

よく頑張るね

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109660893/167
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109660893/169
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109752351/55
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109752351/57
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1100876900/161
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1100876900/165

>>762

よく頑張るね

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1100163475/762

>>762

まだあったよ・・

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1100163475/716
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1100163475/718

君はここに居てもいいけど、
他のスレを荒らすのは止めようね♪

スーパー何軒か行ってみたけど、ホントにスキムミルク売ってないねー

ウチもちょうど、スキムミルクが終わりそうだ！
スパスパ人間学騒ぎ杉。

私は母乳で代用していますが何か？

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　で、偉そいってなに？…っと
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
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お勧めメーカー教えてください。

このあたりがいいでしょう

http://homepage3.nifty.com/marimari/bakery/catalog.htm

主なメーカー
ナショナル　　　　　http://national.jp/product/cooking/bakery/index.html
エムケー精工　　　　http://www.mkseiko.co.jp/seikatu/seihin/electric.html
リーガル　　　　　　http://www.regal-japan.co.jp/seihin/bframe.htm
ツインバード　　　　http://www.twinbird.jp/xpyd532.html
サンヨー　　　　　　http://www.e-life-sanyo.com/list/spm10.html
日立　　　　　　　　http://kadenfan.hitachi.co.jp/hitachi_lineup/lineup/04/040206.html
象印　　　　　　　　http://www.zojirushi.co.jp/syohin/03homemade/01list.html
東芝　　　　　　　　http://www.toshiba-living.jp/lista.php?c1id=15&c2id=131&lv=1&detail=1

あ、すいません。要望は・・・　
１、ふんわり系のほうがいいかなと思いますが、おいしければ硬くてもよしです。
２、音、大きさは気にしません
３、値段も気にしません
４、あまり作る手間がかからなければうれしいです。
５、できれば1斤サイズかそれ以下くらいがベストです。
　今、象かナショナルで迷ってるんですが、MKがおいしいとこの板で評判なので、
さらに迷ってきました。

>>773
どれでも後悔することはないので、実売価格差と機能差を
自分の心にきいてみるべし。

だからTPOに合わせて全部買えって！ 靴だって沢山もってるだろ？

１→ふんわり重視ならナショかＭＫ
２・３→音・大きさ・値段を気にしないならどのメーカーでもＯＫ
４→レーズンなどを途中で混ぜる手間を省くなら自動投入のナショ１０３、その他の機種は大して違わない
５→１斤用を望むならナショ１０２・１０３、象のＨＳ１０

773には、総合的に見てナショの１０３がいちばんハマってるんじゃないかな？
どうだろう。

>>773の予算はどうなんだろ？

みなさん、レスありがとうございますです。
予算は気にせず、味で決めたいと思います！！

味ならMKだな。

フワフワ系専門ならMK。

あ、やっぱりMkなんですか？全くの初心者ですが、MK使いこなせますかね〜？
少し自信ないです・・・。

>781
MKはハード系は美味しくないです。
でも、そういうのは食べないのだから、MKでいいのでは？

どーもー！！ハードゲイでーす！！ふー！！

＞MKはハード系は美味しくないです。

ほんとうですかぁ〜！！ふー！！

ハード系ハサイコーデスヨネ？>>781　フー！！

ええー！
MKやリーガルはフランスパンがすごく美味しく出来るという定説があるの
知りませんか？その差で決めてる人が少なからずいますよ。
そう言う私もフランスパンコースで作るポンパドールのチーズパン系のようなパン
やみつきです。おためしあれ！
ＭＫはふわふわ系しか出来ないって言うことにしたい人がいるみたいで
話しを捻じ曲げてる感じですが
気にしないでしっかり選びましょう。

確かにフランスパンはおいしい

>>784
社員乙。

>>781
あなたの条件に一番ぴったり来るのはやはりﾅｿの103だと思います。
普通コースでもけっこうふんわりだけどもっと望むならソフトコースにすればよし。

ソフトしか作らないんだったら、絶対MKがいい。

結果、ナソとＭＫが特にお勧め。
そのどちらかにする可は、人それぞれの信じるところの違いなので
決まらないのでご自分で、と言うことですね。

おいらは、やはり松とMKに候補をしぼって、省スペースとレーズン自動投入が決め手で
松に決めていざ電気屋にいったらMKが特売でMKにしてしまった。

>MKやリーガルはフランスパンがすごく美味しく出来るという定説があるの
>知りませんか？その差で決めてる人が少なからずいますよ。

同感。
うちの家族は自分も含めてフランスパンコースで作るパンが好きなので、
そればかり焼いている。特にバリっと焼けた皮が美味しい。
いつもフランスパンコースになれてしまっているので、たまに
食パンコースで焼くと、普通に触って凹ませてしまったりする・・・

MKだと固いパンも柔らかいパンも自由自在で、しかもどちらもすごく美味しい。
私は他のメーカーは知らないけど、味にこだわる人に自信をもってお奨めできます。

MKは、ライ麦や全紛を入れると味が落ちるよ。

MKでライ麦や全紛入れまくりですけど何か？

個人の味覚の差だろーよ

>793
美味しいと思ってりゃそれでいいんでないの？

>>791

工作乙

そこでツインバードですよ。

…と、象で作ったコーヒーパン食いながら言ってみる。

今日も私は　ツインで作った全粉パンを食べました。
ツインもスィートパンコースで焼くとまぁまぁ食べるパンができます。

ツインバードは食パンコースだと、発酵が一回だけなんだよね。
気温が低い冬場はぜんぜんふくらまないから、スイートパンコースだね。

夏は食パンコースでいけるかも。

安さのツインバードか
評判のMKか
コンパクトな象印か・・・
ものすごく悩んでいます。象印のコンパクトさはとても魅力なのだけど
どーなんだろ

ツインバードの食パンコースは「２時間５０分」で焼きあがるという
差別化のうたい文句が言いたくて、不味いコースを用意しただけ。
あのコースは使っちゃいけません。

確かに、夏場は過発酵で外側だけ焼けて中が生だったりするけど。
でも、それ以外なら素材を入れる順番でなんとかなるよ>ﾂｲﾝ

>>801
試行錯誤が必要というデメリットを持っているということだな？

>>802
その通りで。何度失敗したかorz

ナソ注文したー
届くのが楽しみ！
キャラメル風味のパンを作りたいんだけど
ＨＢ初心者の私でも本当に作れるんだろうか。。。

最初は説明書に載ってる普通の食パン作って、ミルクジャム付けて食べた方がいい。
初めから応用レシピ試してドツボにはまる人多し

わかりました

>>804
別にミルクジャムつける必要はないと思うけど、
最初に説明書通りの基本食パンを作るのは大事だと思うよ！
それによって、マシンのクセとか特徴がつかめるから・・・。

その基本食パンをベースに、自分好みに水分の加減をしたり
他の材料を加えたりのアレンジをする。
そうすると、失敗したときにも原因を特定しやすいよね。
基本の時はちゃんとできたけど、コレを入れたら膨らまなかった、とか。

いずれキャラメルパン作っておいしく出来たらレシピ教えてね〜

>>807
ミルクジャムってのは、804さんがキャラメルパンっていうからさ、
その風味に近いと思って。

>>808
なるほど、納得。

こね上げ温度や発酵温度を自由に設定できるホームベーカリーがあればいいのにな。

洗濯機がパルセータ回して、洗濯物の重さを計る技術の応用で
微妙な捏ね具合も調節できるんじゃなかろうか・・・・・・

どこの家電メーカーも本気で開発してないような気がする。

やって出来ないことはないと思うが、コストと照らし合わせて
そこまでは必要ないと考えているのでは？
それにそこまで細かくこだわるのならば、むしろ手で捏ねろ！と。

発酵時間の調節は欲しいな。夏場なんか。
短い、やや短め、普通…とかぐらいでもいいからさ。

もしくは、捏ねと焼きが別メニューであったりすると良いよね

あんまりいろんな機能がありすぎても
使い方難しくてﾒﾝﾄﾞｲから売れなさそう

そうそう、ただだまって放っておけば４時間で出来あがるのに、
それすら面倒と感じて使わずにただの箱にしている人は多い。
機能が多ければ需要が増えるというわけじゃない。
ただ、上位機種として１機種くらいそういうのがあっても悪くはないが。

せめて、再焼きボタンあるといいね。

一時停止ボタンも希望

すみません、質問です。
数年前に知り合いから中古を譲り受けたFUNAIのHBが壊れたので買い替えを検討中。
ナショナルかMKにしようかと思っていますが、どちらがおススメでしょうか

>818
釣りですか？

>>818
とりあえず過去ログ読むといいよ

コマ送りボタンもｷﾎﾞﾝﾇ

さて問題です。
１：この人の目的は何でしょうか。
２：何処のスレの住民でしょうか。

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>>822
>>715

いろいろページを見たんですが、初心者向けの肝心な情報がなかなか見つけられないです。。。
レシピとか買った後の情報は結構あるのに・・・。というわけで質問です。

・HBでパン焼くときって、各種材料をぶち込んで数時間待ってればよいだけなの？
・その各種材料は、どの程度シビアに計量しないといけないの？
・その各種材料はの入手しやすさはどんな感じ？(スーパーで可、専門店で可、ネットでのみ可など)

<やりたいこと>
・プレーンな食パンしか作るつもりなし
・夜作って朝食べる
・多分1斤は1日で食べられない

>>824
＞HBでパン焼くときって、各種材料をぶち込んで数時間待ってればよいだけなの？
その通り。隅っこに粉が残るようならヘラなどで中央によせます。それと、ＭＫなどで副材料入れないのならそのまま放置でＯＫ
あと、焼きあがったあと放置しちゃうとﾏｽﾞｰだから注意。
＞その各種材料は、どの程度シビアに計量しないといけないの？
最小単位が１ｇのｽｹｰﾙが良いらしい、が、私は２グラムのを使っているが未だ失敗はありません
＞その各種材料はの入手しやすさはどんな感じ？(スーパーで可、専門店で可、ネットでのみ可など)
スーパーで購入可能です。材料に凝るようならネット・専門店で買ってみるのが良いと思います。


一斤を一日で食べきれないようなら、あらかじめ焼いておいて冷凍保存が良いと思います。
焼きたてにナイフを入れると、蒸気が逃げてしまい残ったパンの味は落ちてしまうからです
夜作るのでしたら、モーター音の小さい象印やﾅｼｮﾅﾙなどが妥当だと思います。

>>825
丁寧なレスありがとうございます。

グラム単位かぁ。結構シビアだなぁ。
男の料理ってことで大雑把にやってたんじゃダメってことですね。
計るのめんどいなぁ。米炊くくらい簡単だといいんだけど。。。

ミックスされた粉もあるようですが、結構高いですよね。
それだったら市販の食パン買えって感じでだよなぁ。

ちなみに、出来上がった食パンを切るのって結構簡単にできますか？
切るときにつぶれてしまわないか気になる。
普通にパン屋で買ってきたものを切ると、結構いつも悲惨にことになる。。。
刃物が悪いのか。。。

さて問題です。
１：この人の目的は何でしょうか。
２：何処のスレの住民でしょうか。

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>>826
たいがいのHBには専用の計量スプーンがついてくるので
小麦粉以外の材料はそれを使えば正確な重さがわからなくても
ある程度一定に保たれるはずです。

小麦粉と水の量を極端に間違えなければ、そこそこのパンはできあがりますので
なにかひとつ、市販の計量カップを購入することをおすすめします。
HBに付属してくることもあります。

出来上がったパンは人肌に冷めてからでないと、うまく切れません。
よく切れる包丁でもなかなか難しいので、専用のパン切りナイフも必要かな。

こういうこと書いてると、パンって手間とお金がかかるなと思います・・・・

最近は調理器具いろいろ100均で買えるよ。
むしろ材料を切らさないようにするのがメンドクサイかも。

>>826
100円ショップのパン切り包丁でもかなりちゃんと切れるよ！
普通の包丁よりはずっと良い感じ。
あったかいうちでも、縦長１．５斤を５枚切りくらいにはできてます♪

最初は計量がめんどくさいと思うかもしれないけど、
極度のめんどくさがりでない限り、
焼きたてのふわふわ・しっとりなおいしさを味わったら
多少の手間はかけてもいいと思うはず。

ご飯を炊くときにも研いだりする手間はあるから、
炊飯器と同じ感覚で使えるんじゃないかな。

粘着荒らし晒しあげ
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829 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/10(日) 14:05:46
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メーカー別のスレッドを荒らすアフォが居るかぎり、
ここに随時報告するよ。ｗ

>>826
自分はデロンギの電動フードスライサー買っちまいました。
パン屋にあるのを縮小したようなやつなので（おっきい丸のこぎりが付いてるやつね）
がんがん切れるけどちょっと場所を取る。
今注目してるのは食パンカットガイドだったっけな？
安くて場所を取らなそうでいいよね。
パニエーレというのもあるんだけど自分にとっては全然使えなかったんだー。
それより食パンカットガイドは役に立つんでしょうか？
両方使ったことある人、是非教えて下さいお願いします！

包丁で切ればいいじゃん。
ばかじゃねーの
少しコツを掴めば簡単に切れる。

>刃物が悪いのか。。。
砥げよｗ

>>839　あっそ

>>826
>グラム単位かぁ。結構シビアだなぁ。
>男の料理ってことで大雑把にやってたんじゃダメってことですね。
>ちなみに、出来上がった食パンを切るのって結構簡単にできますか？
>切るときにつぶれてしまわないか気になる。
>普通にパン屋で買ってきたものを切ると、結構いつも悲惨にことになる。。。 ]

計量は丁寧にやらないとダメだし、柔らかいパンは下手に切ると潰れる。
だいたいわざわざ切らなきゃいけないから面倒だよ。
826さんには、HBでパンを作るのは向いていない。
スライスされた食パンを買ってくるのがいちばん簡単でいい。
HBは、計量やスライスが苦にならない人向け。
そうでないと、どうせHBを買っても、面倒くさくて使わなくなると思う。

んー味がもちろん一番大事だけど食パン系は特にそれプラス
切り口のなめらかさも大事だと思う。スライス面のなめらかさも
味の一部で重要だと思うんだよね。
だから>>838みたいのもいるし、>>839みたいにそれがまったく分かんない人は
そーいう意見になるんだね。
どっちにしろ、より美味しいようにって試行錯誤したり工夫したりしたほうが
美味しいパンが作れていくような気がするし、何より楽しいんじゃないかな。

>>842
包丁でも綺麗にスライスできるぞ。
それができない君が私は下手くそですって
事実を公言してるようなもんだな。ｗ

>スライス面のなめらかさも 味の一部で重要だと思うんだよね。
焼立てをちぎって食うのも美味いぞ。
高くて邪魔になるスライサーなんて買うより包丁を砥げと言いたい。

＞んー味がもちろん一番大事だけど食パン系は特にそれプラス
＞切り口のなめらかさも大事だと思う。スライス面のなめらかさも
＞味の一部で重要だと思うんだよね。

その通りだと思う。
MKで焼いた食パンなんて、柔らかすぎてちょっとナイフで押しただけでも
全体的に潰れるから、よっぽどナイフを研いでいないと切りにくいよ。
まあ硬くしたかったらフランスパン風コースにするとか、いくらでも
方法はあるんだけど。

下手くそなだけだろ

>>844
同意。
私もMK使いなんですが、グローバルの包丁使って切ったんだけど全然だめｗ
買った当初に２斤切っただけで、即効パン切りナイフ買いに行ったもの
刃先が細かいノコギリ状になってないと、面で押す感じになるからパンが潰れちゃうんだよね；

下手くそなだけだろ

輸入もののウェーブスライサー（ビクトリノックス製、刃長36ｃｍ）で切ってるけど
焼き立てでも何とか切れてます。
http://www.maruoku.co.jp/order/v.noxh2.html

昔シャープブランドで売られていたエレクトロラックスの電気パン切り機なら
のこぎり状の2枚刃を摺動させて切るので、焼き立てでもきれいに自在に切れます。

粘着荒らし晒しあげ
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>>843は普通の包丁でも綺麗に切れるほどの
ずっしり目の詰まった硬いパンしか焼けないんだろー
上手く焼けてる人だったらありえない
それとも買って一週間ほどほっておいた市販の食パンの話を
してるに違いない

>>852
おまえ幼稚園児だろｗ

>853
あなたが、普通の包丁でも綺麗に切れるほどの
ずっしり目の詰まった硬いパンしか焼けない人ですか。

>>854
その決め付け方が幼稚園児並の馬鹿だといってるんだよ。

いやむしろサル並かもなｗ

852と854が同一人物と決め付ける>>855は、幼稚園児並の馬鹿だと言いたいわけですか。
納得いたしました。

>>857
「ずっしり目の詰まった硬いパンしか焼けない」
と同じ文章を書いてる時点で同一人物の可能性がかなり高い。

馬鹿プラス粘着質の>>857ｗ

＞857
>>853は、過敏に反応してるよね。
包丁で切ろうとしてパンが柔らかくて潰れる、
なんて経験ないんだろうね。

自演乙

全部同一人物に見えるおめでたい人がいますな。

自演乙

馬鹿プラス粘着プラス自演か。
さてつぎは何だろうかな。

なるほど。>>852-862は全部同一人物が書いていると言ってるのか。
変わった人だね。

理解能力不足の馬鹿が一匹本領発揮！ｗ

学歴スレは盛り上がる。
なんでかというと、学歴にコンプレックスを持った人は多くて、
そこに触れられると何か言い返さないではいられないから、
どうしてもレスがレスを呼んで長くなる。

HBスレも盛り上がる。
HBで美味しいパンを作れなくて、MKユーザーを嫉妬している人は
多いから。包丁で切ると潰れるなんていうレスに対して過剰反応
して、何か言い返さないではいられないんだよね。

過剰に反応してるのは
スライサーでなければ上手く切れないと言ってる方だと思うが。
よく砥いだ包丁なら上手く切れるという意見に対してだ。
全くどちらが過剰反応してるのか。
粘着や自演までしてなぁｗｗ

>>866
その決め付け方が幼稚園児並の馬鹿だといってるんだよ。

＞867
なにか言い返さなくては気が済まない例ですね。

>>869
説明してるだけジャン。相変わらず馬鹿だね。
その決め付け方が幼稚園児並の馬鹿だといってるんだよ。

「ずっしり目の詰まった硬いパンしか焼けない」
これが図星だったから、いきり立って騒いでるんだろ。

その決め付け方が幼稚園児並の馬鹿だといってるんだよ。
粘着乙ｗ

「包丁で切ればいいじゃん、ばかじゃねーの」「お前幼稚園児だろ」・・なんて煽り文句に皆釣られすぎ

粘着乙だの自演だのMKユーザーを嫉妬だの決め付けだの
荒れそうなネタを投下するなよ；

どうやら図星らしいですね　＞幼稚園児並の馬鹿さん

>>873
昔からメーカー名の出てくるホームベーカリースレッドは、
荒れる事になっている。
理由は>>866に書いた通り。

下らない解説してる暇があれば包丁でも砥いでおけば？
気に入らない投稿があれば無視すりゃいいのに過剰に反応する
馬鹿がいて面白いなここｗ

粘着荒らし晒しあげ
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