MKホームベーカリー 4斤目

MKホームベーカリー専用のスレッドです。

前スレ
MKホームベーカリー
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1058115620/l50

4斤じゃなくて、２斤だった…

＿|￣|○

ホームベーカリーでMK製品は人気があり、使われている方も多いと思います。
MK製のホームベーカリーについて、既に持っている方やこれから買おうと思っている方、
お互いに情報交換できる場をつくってみました。

※関連スレ

ホームベーカリー 4斤目
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1081171353/l50

★★ホームベーカリーのレシピ　８斤目　★★
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1083003146/l50

>>2
気にしない。おつかりさま。

ホームベーカリーの4斤目はまだありますよ？

ホームベーカリー 4斤目
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1081171353/

だからまちがえたっつってんじゃん

新スレ立オメ記念。
一応、使ってる人なら誰でも知ってるMK製の長所短所など
（他社比。全部さんざん既出）

長所
・モーターが強力で固い生地でも大丈夫
・コネの回数と時間が十分にとってあるので、特に工夫しなくても柔らかいパンが焼ける
・ミックスコールがあるので、ナッツやレーズンなどの投入時間がわかる

短所
・筐体が大きい
・音が大きい
・気温の変化に弱い

ほかになんか有ったっけ？

おおむね　安い！！
年間１００個以上焼いているうちなんかでは、すぐに元が取れる

確かに他のメーカーより安いことが多いなMK。
816なんて、8000円台で売ってるし（都内だけど百万ボルト）
今度出た新製品なんかだと高いんだろうけど。

新製品も早く安くなるといいね。2台あってもいいから欲しい。

うーん２台はちょっと・・・（苦笑）

MKのHBが2台あれば、捏ね機として約1kgの粉を仕込めるな。
（捏ね専用だとすると、1.5斤用で500gは十分可能）
大き目のオーブンで、一度に４斤焼けます。
焼けたからどうだという説もある。

★【ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ】ＭＫ【餅つき機他】2機目★
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1091601717/l50

・2期目のスレであるのに既に4斤目となっている
・ホームベーカリー　4斤目　スレと非常に紛らわしい

等の理由によりスレッドを立て直させていただきましたので
申し訳ありませんが移動をお願いいたします。

このスレでいいのでは？
＞・2期目のスレであるのに既に4斤目となっている
↑これはともかく、
＞・ホームベーカリー　4斤目　スレと非常に紛らわしい
こんなのは理由にならないよ。
MKって書いてあれば誰が見ても専用スレだってわかるでしょう。
少しのことで、新スレ乱発ってのはどうでしょうかねぇ。

ご参考まで
HPD816の、フランスパン風コース（1.5斤）の
各プロセスの時間表示
ねり終了5：03　予備発酵終了3：52　ねり２回目終了3：40　
一次発酵終了2：46　二次発酵終了2：16　

暑さ対策で冷蔵庫にパンケースを入れたりする場合、この時刻表示を参考に。

>>7
＞ほかになんか有ったっけ？

MKはナショナル製みたいにイースト投入装置がついていないから、タイマーを使う
時には、パンケースに仕込む水とイーストが接触しないように気をつかう。
私はタイマー自体あまり使わないからどうでもいいけど、タイマー使用が多い人には
ナショナルが向いているのかも。

＞・2期目のスレであるのに既に4斤目となっている
＞・ホームベーカリー　4斤目　スレと非常に紛らわしい

削除ガイドラインに、こんな理由は無い。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1091601717/
こちらに移動してください。

どぞ。917の話題も出てきてます。

MKふぁんくらぶ　しゃべり場
ttp://www.mym-hp.com/user-cgi-bin/pmbbs4/joy.cgi?room=ruico

移動先

★【ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ】ＭＫ【餅つき機他】2機目★
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1091601717/l50

>>9-10
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/mk/fukkura/hbh917/hbh917.html
新型のHBH917、楽天で15,540円だね。
買った人いるのかな。
お試しセット（国産小麦粉400ｇ、天然酵母50ｇ）付きだってさ
機能がなくても半マニュアル式で天然酵母パン焼いてるけど、新型やっぱ気になる〜

しっかし、MKのわかんないところは、917を発売しても915を型落ちに
しないところですよね。
値段も大して変わらず、新型は天然酵母も焼けるということなら、
新たに買う人はほとんど917を選ぶと思うんですが、どうなんでしょう。
（ちなみに>>20のサイトで915は14490円。917と約1000円差）

1斤用の403が残っているのは、わかるような気がするけど、こんなに
たくさん機種があっても選ぶ人が混乱するのでは？
1斤用といえば、MKは1斤用のパンケースで焼くのが一番うまいって、
Mさんのサイトに書いてあったなあ。パンケースが小さい分、混練が
強力になるだろうから納得はできる話。

楽天のメーカー直営サイトみると、エムケーってずいぶん変わったものも売ってるんだね。

お年寄りのプレゼントに最適
みみもとくんα
http://www.rakuten.co.jp/mk/400505/475264/476947/

それに、電気を使わないただの家具もいろいろある。

>>20
ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰを使って天然酵母ﾊﾟﾝを焼く方法を
教えてください。

>>23
方法も何も、説明書に従って天然酵母の種起こしをして粉混ぜて焼くだけ。
まずは天然酵母対応のホームベーカリーを買うこと。
まあ対応機種じゃなくても焼けるんだけどそういう意味じゃないんでしょ。

知ってる人には耳たこだけど、上田まり子さんのサイトで、対応機種以外の
天然酵母を使ったパンの作り方を紹介してるので参考まで。
ttp://homepage3.nifty.com/marimari/bakery/index.htm

>>24
日本語読めますか？23は、20の「機能がなくても半マニュアル式で
天然酵母パン焼いてるけど」に反応して聞いてるのだから、
対応のﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ買うとかの問題じゃないでしょ。難癖つける前に
ちゃんと理解しろよ。

>25はちょっと不親切だね。リンク先もトップだし。
具体的な方法はここにあるぞ。
http://homepage3.nifty.com/marimari/bakery/pan00.htm#p07

種起こし（機械を使わず）→生地作りコース（時間最長）→発酵して2倍になるまで放置
→フランスパンコース

友人の結婚祝いにプレゼントするつもりなんだけど
ホームベーカリーはなんでもいい人なんですよ！
でもやっぱり美味しいパンを焼くのならＭＫなんですが
９１７にしようか、８１６にしようか迷ってます。
天然酵母なんて作れるのか、分からないし！
８１６買ってお金が余ったら何かﾊﾟﾝの材料つけてあげたほうが
いいなかな？
初心者ならどちらがいいかしら？

>>28
せっかくだから、新しいのにしてあげればいいのに。
私だったら、天然酵母もできるやつのほうが嬉しい。

>>22
この種の物は過去にも売っていた。
ウチにはMKのキコーネという、小型レシーバー付属のFMステレオトランスミッタがある。
秋月電子で捨て値1000円で購入。
しばらくは眠っていたけど、iPod購入で今は大活躍。
出力がでかいのと安定性でiTripなんかよりは遙かにいい。
筐体が大きくて不格好だけどね。
電池駆動（単一×２）だから一応車載でも使える。

また売ってくれねぇかな。
iPodブームだし。

>>28
付いていて困ることも無いでしょ。
私も917に一票っす。

>付いていて困ることも無いでしょ。

わけわからないね。
最初天然酵母コースを使わなくて、その機能があっても、頂いた人は
困らないということです。
逆に天然酵母とかに興味がある人だったら、やっぱりついてたほうが
よかったな、と思うだろうし。

>>22>>30
ここはMKホームベーカリーのみのスレです
スレ違いの話題はこちらで
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1091601717/l50

>>1に書いてあるように
「MKホームベーカリー専用」のスレッドです。

>>32
意味不明

>>30
みみもとくんαにも、トランスミッタついてるわ。
その「キコーネ」なる商品と、実はほとんど内容が変わらなかったりして。

>>36
なんでホームベーカリー専用スレッドで
わざとらしくスレ違いな話題を続けたがるの？
スレ立て人に対する嫌がらせ？

ホームベーカリー以外の事を語りたいなら該当スレッドに行って下さい。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1091601717/l50

>>28
>９１７にしようか、８１６にしようか迷ってます。

私は９１６を使っていて、もし壊れて修理が不能で買い換えるにしても、
たぶん８１６にする。理由は、捏ね機としても使っているからで、
捏ねる性能を考えると1.5斤の縦型になるから８１６しかない。
でも、他の人にプレゼントするなら、横型のほうがいいと思う。
パンは横長のほうが、一般の人のイメージにあうから。
それに縦に長いパンは、ちょっと切りにくいよ。

ここまで言って逆のことを言うけど、「ホームベーカリーなんて
どれでも良い」人にとっては、安い８１６でも別にかまわないような
気もする。値段からいうと９１７は８１６がほぼ２台分だから、ちょっと
考えてしまう面もあるよね。

× 私は９１６を使っていて、もし壊れて修理が不能で買い換えるにしても、
○ 私は８１６を使っていて、もし壊れて修理が不能で買い換えるにしても、

>>30
>筐体が大きくて不格好だけどね。
筐体が大きくて不格好なのはエムケーのキャラクターみたいなもんだよ。
エムケーはもともと農家用に餅つき器や米の低温貯蔵庫を売ってきた長野の会社だ。
感覚が良くも悪くも田舎のセンス。
ホームベーカリーでも他社製より筐体が大きすぎるとか音が大きいとよく言われる。
大きな田舎の家だとそういうのが問題にならないんだと思う。そのかわり丈夫で壊れないし、
無理して小型化していないためモーターが強力であるなど基本性能がしっかりしている。
やぼったいけど実質本位、そんなメーカーですな。

メーカーに恨みでもありそう…

>>41
わたし、製品がしっかりしているとMKを誉めたつもりなんですが、
貶しているように見えましたか（笑

>>42
ちゃんと誉めてる事が読みとれますよ。ご安心あれ
読解力が不足している人が多いのは2CHの宿命かな

>>43
どうもありがとうございます（T∀T）

うるさいって言うけど、私はMKのHBが生地をコネる音はカワイイと思う。
「ミャンミャンミャンミャン…」って、なんだか子猫でも鳴いてるみたい。
一生懸命捏ねてる感じが健気で、思わず頑張ってねと応援したくなる。
アバタも笑窪なんだけどさ。
最近ドラム式の洗濯機を買ったら、これがもうメチャクチャ静かで、だから
今うちでは洗濯機よりホームベーカリーのほうがうるさい。
でもこれでいいのだ。MK好きだから。。。

うちは田舎だから、音もほとんど気にならない
家族全員夜中から朝方にかけて捏ねている音で目を覚ましたこともない
捏ねる力が強いから、結構硬い生地作るのに重宝してます。

ちなみに田舎ではコオロギが鳴き始めましたが、このコオロギの声の方が
大きかったりするんです

＞46
＞コオロギが鳴き始めましたが

いいところにお住みで(･∀･)
埼玉南部暑過ぎ・・・(;´Д`)　そうかといって都会でもないし。

ｽﾚを立てた>>42-47＝>>1が必死のようです。

池沼は放置の方向で。

＞２８
ですが
ＭＫの新しい９１７に決めました！皆さんの意見を聞いてあたらしい
天然酵母の９１７のほうが
もらった時に嬉しい！というのを聞き
決めました。
早速どこで買うか調べて見ます、有難うございました。

>>46ですが
私、このスレになってから46までには、１度も書き込みした事ないんですけどね
何でも勝手に推定・判断するのは脳内電波が禿しすぎなのかな？
おかわいそうにね

＞50
購入機器決定ｵﾒ。

http://www.rakuten.co.jp/mk/546984/#524734
>待望の新製品発売を記念して
>ホームベーカリーHBH917プレゼント！！
だってさ。応募期間は8月中。抽選で3名様に。
ただ、発表が9月10日なのでお祝いには遅すぎるかも。

とりあえず、楽天の中でお試しセット付き15,540円（税送料込）かなあ。
まだ安いところがあると思うけど、ここを基準にどうぞ。
http://www.rakuten.co.jp/mk/400505/400730/547455/#525163

>>52
サンキューです！

>>51
>>49

>>50
喜んでくれるといーねー。
きっと50さんの気持ちは相手に伝わると思いますよ。
初心者の方には、失敗しないように材料の正確な計量と、気温30℃以上のときに
氷水を使うことだけ、一言いっておいたほうがいいかも。

私は一昨年あたりからHBのスレッドを読んでいるけど、ここ最近は暑くて失敗、
というのが減ったような気がする。
MKは403とか715M、816とか昔の型番がそのまんま。
予告なしのプログラムの改良、ってのが行われてるのであろうか。

>>55
＞ここ最近は暑くて失敗、
＞というのが減ったような気がする。

最近は新しい機種（915とか）のほうが売れているという事情もあるのではないかな。
あて推量ね。
新しい機種ほど、そこらへんは改良されている筈。

>>55
私も秋に結婚する妹に９１７を送る事にしま〜す。
焼きたてのパンは田舎に嫁ぐのできっと役立つ気がしましたので。

>>57
役立つと思いますよ。
ちょっと田舎になると美味しいパン屋さんってなかなか無い。
私も実家が田舎なんでよくわかる。
それに都内でも、天然酵母と国産の良い小麦粉を使った高級パン屋さんって
一部の地域に片寄っていて、私の住んでいるようなところには一軒も無い。
その点HB使って自分で焼けば、材料は通販で好きなものを取り寄せて使えるので、
納得できるパンが食べられていいよね。

私も917が欲しい･･･。でも今年の四月に816を
買ったばかりなんだよなぁ。

＞５９
古いほうはﾔﾌで売る手もある。中古のHBS403（1斤）が現在3100円。
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f26508883

>>23
パネトーネマザーという天然酵母だと、インスタントのイーストと同じように
使えるけど、知ってた？　特別の天然酵母対応機能必要無し。
入手先は「パネトーネマザー」で検索してみて。

MKのホームベーカリーを買おうと思いますが、機種がたくさんありすぎて
よくわかりません。
917は、ちょっと高いようですし。
天然酵母にはこだわりませんので、おすすめがあったら教えてください。
二人暮しです。

>>62
どれも変わらんと思う。
安いので考えるか、付加価値で考えるか、どっちかでしょう。

917は天然酵母だけでなくﾖｰｸﾞﾙﾂもできるよ。

>>63さん
ヨーグルトは、今でもずっとカスピを作り続けているんで要らないんです。
アイスも焼き芋も私は必要ないから、そうすると値段だけですか。。。
スレを読んでも915、916、HBI915、816以外はあまり出てこないし、どれでも
買った方は満足しておられるようなので買うほうはますます迷ってしまいます。
また、しばらく迷ってみます。

>>64
816でいいんじゃないですか？私は横長より縦長を
おすすめします。粉残りがないので。値段も安い通販じゃ
8500円くらいだし。という私は、ずっと816使いでしたが、
友達がこの816を有料で引き取ってくれるというので、
917に買い換えます。ただﾈｯｸは横長なこと･･･。

>>65
816が8500円ですか。本当に安いですね。
ここはMK専用のスレッドなので遠慮なく言いますが、MKは他社と比べて
ふかふかに美味しくできると評判でしかもこんなに安いのだから、
他社製のHBを選ぶ理由は全く無いように私には思えます。
やっぱり縦型のほうがコネに無理がないんでしょうかね。
ちょっと816に傾きかけです。

>>66
ホームベーカリーってちょっとした工夫でフワフワ感は出せるから
そこまで過大評価するほどの違いはないっすよｗ
どこのメーカーの物買ってもｼﾏｯﾀ!とか後悔するような差はない。

＞66
横レス失礼します。
>ホームベーカリーってちょっとした工夫でフワフワ感は出せるから
その「ちょっとした工夫」を禿げしく教えてﾎｽｲ

>>66
本当？やっぱり縦の方がコネがいいのかな。

>>67
MKだと全く何も工夫しなくても、柔らかくて美味しいパンが焼ける。
その上、更に工夫すればもっと美味しいパンを作ることができるのではないでしょうか。
HBには、途中で機械を止めて発酵時間を伸ばしたり、コネを再度やり直すといった裏技も
色々あるわけですが、普通のモードで普通のパンを焼いた時の基本性能は大事だと思います。

＞どこのメーカーの物買ってもｼﾏｯﾀ!とか後悔するような差はない。
どことは言いませんが、買って後悔する人が明らかに多いメーカーも有るように
思いますけど。
差が無くてみんなが満足しているのなら、わざわざBBSで、あーだこーだ文句を
言う人もいないわけで。

>>69
66に聞いても、まだ買ってないんだからわからないんじゃないでしょうか。
私はHBD816を使っていますが、横を使ったことがないのでなんとも…。
>>65はHBD816からHBH917に乗り換えるみたいなので、新しいのが来たらレポートしてくれるかも。
まりさんの所では、1斤用のパンケース（HBS401）で作ったものが一番おいしかったとありましたが…(^_^；)

>>71
はいはい、しっかりﾚﾎﾟしますよー。でもやっぱりﾈｯｸは
横長なこと。横長機種使ってる人のﾚﾋﾞｭｰを見ると、
どうしても粉残りあるので、隅っこのをいちいち真ん中に
寄せてやらないといけない、と多く聞くので、ﾀｲﾏｰなんか
使ったときにゃ粉残りしたまま焼きあがるのかなーと
心配しております。

レポお願いします〜

>>70
ﾊﾞｶにつける薬はないっていうけどその通りだなｗ

>1の自作自演ｽﾚ

>>75
ﾎﾝﾆﾝいわく違うらしぃｗｗ

>>72さんに期待下げ〜
全粒紛30%入りのパン、たった今焼けました。両側だけ食べたけど、ものすごくｳﾏ〜
全粒粉コースはあんまりうまくないと思う。
フランスパン風コースで、最初の捏ねを２回させて作ってます。
（粉以外はほぼ説明書のフランスパン風のレシピ　粉400gに対し氷水260cc）

72ですが、MKﾌｧﾝｸﾗﾌﾞさんに早速ﾚﾋﾞｭｰがありました。

http://mkfanclub.fc2web.com/HBH917-top.html

このﾍﾟｰｼﾞではないけど、ﾄｯﾌﾟに管理者さんのｺﾒﾝﾄ
「天然酵母のパン、ヨーグルト、出来上がりました。
非常に付加価値の高い機種だと感じました。特に
天然酵母パンの焼きあがりは最高です。」と
ありました。私も到着が楽しみです。

>>78
乙です。ご紹介のサイトから

＞天然酵母パンの｢焼き｣に関しても、工夫をすれば対応機種でなくても可能です。
　中略
＞しかし、実際に９１７で焼きあがったパンを食べてみて、
＞焼き上がりのパンに違いがあることを実感しています。
＞やはり天然酵母パン用に設定されて時間配分と捏ねの時間や度合いが、
＞パンの味や食感を左右するものなのですね。
＞９１７で焼き上がった天然酵母パンは耳がかりっとして、
＞中は凄くソフトなのにモチモチっとしています。
＞非常に美味しい天然酵母パンが焼けました。

ううむ…
欲しくなって正直困る…(;´Д`)
MKのことだから、いままでじっくり研究して満を待して出したんだろうなあ。

>1の自作自演ｽﾚ

初めてHB購入しようと思ってるんだけど今なら917がいいのかな？
パンはもちろんだけど麺の生地捏ねるのにも使えるのかな？
製麺機で中華麺作ってたことがあるので是非やってみたいんだけど

>>1が999まで自作自演するスレ

>>81
私だったらすぐ買っちゃうけど、少々不安があるのなら、もう少しレビューが
出てくるまで待てばどうでしょ。
捏ねだけ考えると縦型のほうが良いという話もあるけど、72さんがそこらへんも
レポして下さるそうですし。
MKのHBは、説明書にはパン生地以外捏ねるな、と書いてある。
だから公式には中華麺作りもやってはいけないんだけど、私も816で中華風クレープ
だの餃子の皮だの作った。モーターが強力だから大丈夫。ただあまりに水が少ないと
無理。讃岐うどんくらいの固い生地はやめたほうがいいかも。中華麺ならたぶんOK。

誤爆4斤目なんてﾀｲﾄﾙのスレだけど
先発ということでこっちが残ったようだね。

よかったじゃん>>1
自演しまくった甲斐があったねｗ

パン板への移動を検討しませんか？
せっかくなんでつから･･･ID表示付きw
http://food6.2ch.net/bread/

>>85
ﾊﾟﾝ板と家電板は完全に別物です。移動の必要はありません。

MK816が8500円ってどこの通販でしょう？
探してるのですが見つからなくて…。

>>87
ここかなー？
http://store.yahoo.co.jp/ebest/4905249114418.html

>>88
ありがとう〜

>>1が999まで自作自演するスレ

このスレは>>1の自演スレです。

良識のある方は以下のスレをご利用ください。

ホームベーカリー 4斤目
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1081171353/


随時コピペ推奨。

>>90->>91

ひねりも笑いもないただの粘着ならやめてください。
このｽﾚは、MKに限定されたｽﾚなのでそちらのｽﾚとは
別物です。

このスレは>>1の自演スレです。

良識のある方は以下のスレをご利用ください。

ホームベーカリー 4斤目
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1081171353/


随時コピペ推奨。

>>92
お笑いスレではないので、ひねりや笑いを盛り込む必要はないかと。

フツーにウザイんで早く消えて欲しいが>>1以外の本音です。
と、書くと>>1の自演が炸裂。

自演自演しつこいね。いっそのことｽﾚごと削除依頼出せば？

>>83
ありがとう
いろんなことができそうで楽しみ
多分917買うので変わったもの作ったらレポするよ

このスレは>>1の自演スレです。

良識のある方は以下のスレをご利用ください。

ホームベーカリー 4斤目
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1081171353/


随時コピペ推奨。

本スレ
ホームベーカリー 4斤目
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1081171353/

>>97
>>98
ｱｸ禁依頼したいので、もっとﾚｽしてください。

>>99
アクセス禁止は依頼で実行されるものではありませんw

それとmkスレがなくなったのでこのスレは重複になります。
スレタイすらまとも書けない池沼が張り切ってもムダですよw

>>100
えっと、ｽﾚに一番最初にMKと書いてありますが。読めますか？
MKｽﾚがなくなったのは、このｽﾚとの重複だったからです。
ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰｽﾚとの重複ではありません。こちらはMK限定なので
削除対象にはなりません。

あと、運営ｻｲﾄﾞですのでご心配なく。

運営サイド？
★無しで？

>>102
誰がこんな過疎ｽﾚで★使うかよｗ
ｱﾎかｗ

いや、運営サイドと名乗った上での書き込みは★を使うのがお約束ですよ？
★がない場合はただの悪質な騙りですね。

スレタイ間違いで開き直って逆切れ、自作自演で書き込みしまくり
そして運営だと騙りですか〜そこまでして守りたいのかｗ

>>104
>>105
なんでそう性格悪いかなー。このｽﾚ気に入らなきゃ
削除依頼出しゃいいじゃん。正当な理由があればね。

矛盾点を突っ込まれたら「性格悪い」ってアンタ・・・

>>107
あ、いや、私は106だけど、上のｺﾞﾀｺﾞﾀとは
一切関係ありません。久々覗いてみたら
ｽﾚとは関係ないことでごちゃごちゃ言ってたもんで。

今日917が届いたので、そのご報告･･･と
思ったのですが、どーでもよくなりました。

新製品の報告は、以下でどうぞ。
ホームベーカリー 4斤目
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1081171353/

ネット等で拾った他の人の感想の改変でないことを祈りますw

>>109
そこまで言われたらもう何も言いません。

この流れでこのスレで新製品報告しようと思う自体w

普通の神経の持ち主なら「わざわざ」捨て台詞的な足跡など残さずに
ホームベーカリースレに書くかと。

そしてもう何も言わんといいつつ次は別人格登場ですかね？
本人は変えているつもりなのでしょうが、全部パターンが同じですw

>>86
パン用の家電はパン板の対象になるようです。
削除整理板のbreadスレ削除をご覧ください。
尚、パン板にはすでにホームベーカリースレがあり、
削除依頼が却下されましたので以降あちらでの同様新スレは
重複スレとして削除対象となるでしょう。
このスレや４斤目スレも削除依頼が出されれば
板違いと判断され、削除されるかもしれません。
過去にそのような例がありました。

>>111
あははは。気持ちいいくらい粘着で性格悪いねｗ　もっとやってー！
ついでに削除依頼出してきてよｗ　

>>113
>>112のレスにはコメント無しですか？

>>114
無しです。

削除依頼しようかと思ったけど、もう少し泳いでもらおうかｗ

>>116
やればいいのに。そんなこともできないの？
ってゆーか、泳がされてるのどっち？

>>1


　　　削　除　依　頼　は　ま　だ　か　？

105 ：目のつけ所が名無しさん ：04/08/13 21:14
スレタイ間違いで開き直って逆切れ、自作自演で書き込みしまくり
そして運営だと騙りですか〜そこまでして守りたいのかｗ

>>118
お前の事じゃん(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!

>112です。
すみません、移動かどうかというカキコミがあったので
それに対して、過去の例をちょっと知ってたので
書かせていただきました。

削除されることもある（削除人さんの見解による）ということです。
ご心配な方は質問スレでおききになるとよいと思います。

>>120
移動はありえるが削除は考えられない。
ＭＫ専用スレは２ちゃんでここ一つしかないのだから。

必死な１

>>122
自分のスレ削除？停止？されたんだね。

>>122
ぶきみちゃん頑張れ（藁

>>123
そんな誰が書いたかわかりやすすぎるレスってあり？

>>124
邪魔扱いされてご愁傷様

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>108
興味がありますので、もしよろしければ917のレビューをお願いします。
ご気分を害されているかも知れませんが。

１の自演スレ

騙りまりより、本物のまりまりがうpするまで待った方が確実

まりまり信者ｼﾈ

騙った上にｼﾈとはまた歪んだ人格だな

あれれれ？
マターリ続いてるスレだったのに何故か荒れてるね。

こんなｽﾚﾀｲでﾏﾀｰﾘなど…

>>131
は？
いったいどこがマターリなんだよ！
ｽﾚﾀｲからﾄﾁ狂ってるのに

ﾌﾟｹﾞﾗ

スレタイの間違いなど幾らでもあるだろーに。
何そんなに必死になってんの？
細かい事気にせず、前スレのようにマターリ逝こうぜ。

ﾏﾝｾｰは全て逆ギレの>>1

何必死になってんのｗ>>136

136 この荒らし、句読点使わんからすぐわかる。

初めてこのスレに来たんですが
過去ログ倉庫とかミラーサイトなど3斤目スレまで
見られるところはないですか？

>>139
２と３斤目は、>>1の脳内にしかありません。

>>139-140 必 死 だ な Ｗ

>>139
君は自演ばっかりだね

次のオリンピック中国だぜ
大丈夫かよ。選手の身上が心配だ。

国別メダル獲得数 2004年8月21日


メダル数一覧

順位 国名 金 銀 銅 合計
1位 米国 17 12 11 40
2位 中国 15 11 10 36
3位 日本 12 4 3 19
4位 豪州 8 5 8 21
5位 ロシア 5 11 12 28
6位 イタリア 5 6 3 14
7位 ドイツ 5 5 9 19
8位 フランス 5 5 6 16





インチキ 韓国 4 8 3 15

>>142
すみません、マジで聞いてます。
このスレ読んでもなんだかよくわからなくて。
>>140
流れがわけわかめなんですが、つまり1の次がこのスレなんですね？
１のミラーサイトはないですかね。

もうひとつＨＢスレがあって、今そこを見たら、もう１０００まで
埋まってた。ＭＫ専用スレはここなんですよね？
ログ読んでから質問しようと思ってるのですが。

なんかよくわからないけど、自分は場違いなんでしょうか。

>>145
今は、まだ過去ログ読めないよ。
荒らしが暴れてるけど、まあお気になさらずに（笑）
内容のあることを誰かが書けば、必ずレスは付く。

>145
ＭＫのことで質問ですか？

>>145
しれーっと質問すりゃいいんだよ。そういうわざとらしさが
反感を買うの。

>>148
ログ読まずに質問すれば叩くくせにｗ

>>145
パン板が出来ましたのでホームベーカリー関連スレは移転しました。

ホームベーカリー
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092160846/
★★　ホームベーカリーのレシピ　9斤目　★★
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092149398/

ﾏﾀｰﾘしようよ☆

>>149
叩くﾁｭﾌﾟもいれば、教えたくて仕方ないﾁｭﾌﾟも
いるんだよ。

>>146-148
レスありがとうございます。
質問はいろいろあるんでまた来ます。
オリンピック見たい。（ｗ

>>153
以降の質問は、
ホームベーカリー
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092160846/
★★　ホームベーカリーのレシピ　9斤目　★★
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092149398/
でお願いします。

>>153
MKに限った質問はこのｽﾚでかまいません。

このスレでは偏った返答しかありません。もしくはどこかのサイトのコピペのみ。
何故かというと、スレタイ間違えていながら開き直って逆切れする>>1しか回答しないスレだからです。

まともな回答を希望するなら、>>154のリンク先で質問するほうが確実です。

粘着がいるスレはここですか？

>>1が必死で粘着するスレ

MKは不味くて臭いパンを作るには最適です。

>>159
んなことないですよ。天然酵母も焼ける917が
先週届きましたが、ほんと、買ってよかったです。
ｲｰｽﾄと全然違う。

別に917使わなくても天然酵母のパンは焼ける>>1

>>161
うん、でも生種起こしも焼き上げもｽｲｯﾁﾎﾟﾝなので
ずぼらな私にはﾋﾟｯﾀﾘなのです。めんどくさくないのが
一番いいです。

マジで>>1だったのか

これで>>1自演スレ、で確定の赤ランプ

>>160,>>162さん
良かったら、もう少し詳しく感想をレポートしていただけませんか。
917にすごく興味あるので。なにぶん今のところ情報不足で。

>>164
ﾚﾋﾞｭｰすると、どっかからﾊﾟｸってきただのｷﾁｶﾞｲが騒ぎ出すので、
質問あったらしてください。できる限り答えます。

>>165
あ、遅ればせながらご購入おめでとうございました。
今の時期、やはり粉や水は、冷やしたものを使ったのでしょうか。
具体的な粉の銘柄なども教えていただければ幸いです。
（あと分量など。またそれが説明書どおりのレシピなのかどうか）
発酵の一回目がだいぶ長いプログラムになっているようですが、ほとんど
室温のまま発酵させているのでしょうか。
当方、ほとんど下のHPに書いてある知識しかありません。
http://mkfanclub.fc2web.com/HBH917-pan.html
>>165さんにとってこれが最初のHBなのか、それとも915あたりからの買い替えなのか、
という点も興味があります。
本当に質問ばかりで申し訳ありません。

>>166
天然酵母使用時に限ったことでお答えしますね。
粉は常温、水は室温30度近いときは氷水を、25℃前後のときは蛇口からﾀﾞｲﾚｸﾄを
使いました。取り説にある天然酵母用のﾚｼﾋﾟで生地作り、まりさんところのﾅｼｮﾅﾙ用天然酵母
ﾚｼﾋﾟでﾊﾆｰ食ﾊﾟﾝを作りました。粉はｽｰﾊﾟｰｷﾝｸﾞで、分量どおりです。ﾏﾏﾊﾟﾝで購入したので
国産小麦のｵﾏｹが1ｷﾛ付いてきましたが、まだ使ってません。

発酵は、少し前の暑いときでも室温のままでした。ただ室温が30度を超えるときは
ﾊﾟﾝ作りを断念しました。生地作りｺｰｽでﾎﾟﾃﾄﾌﾗﾝｽを作りましたが、やはり
ﾍﾞﾀﾍﾞﾀして手にくっつき扱いにくかったです。ただ味はとても美味しかったですよ。

私は、今年の4月に816を買ったばかりからの買い替えで、縦型の816が気に入って
いて、横長の917では粉残りの心配があったのですが、やはり粉残りがあり
いちいち真ん中に寄せてやっています。ただこの作業は、心配したほど面倒では
なかったので苦になりませんでした。今回、友人が816を買い取ってくれたので
917を購入することができましたが、816で作ったﾊﾟﾝでも大満足でしたけど
天然酵母の美味しさを知ってしまったので、本当に買ってよかったと思っています。

>>167
>友達に買い取って貰った　　って

せこいな。散々使ったものなんだから、ただでやれよ。

>>168
なんでもいちいちｹﾁつけないと気がすまない人なんですね。かわいそうに。

>>168
やだよ。なんでだよ。

>>167
横レス失礼します。
横長の粉残りのことですが、縦長に比べて
やはり羽の大きさに差があるのでしょうか？

それと、一斤の量で焼いた時との焼き上がりの差ってのは
ありますか？

>>167
大変ていねいなお答え、ありがとうございます。
まりさんのナショナル用天然酵母レシピが917にもそのまま使えるという事実は、
私が知る限り、167さんが初めて公にする貴重な情報です。
（まりさんご本人も、まだ言及しておられません）

また、なんとなく天然酵母には国産小麦、みたいな思い込みが当方に有りました
ので、スーパーキングで美味しく作れるということが（それが当然なのかもしれません
けれど）興味深く感じられました。
私も816を持ってますが、レポートを読んで「うーん…」というところです。
また国産小麦を使われることなど有りましたら、レポートしていただければ
ありがたいと思います。

>>171
羽の大きさはさほど関係ないと思います。MKふぁんくらぶさんの
ﾚﾋﾞｭｰに細かい部品の写真も載ってるので参考になさってください。
一斤焼きの違いは、それほど感じません。816を横にしたような
感じです。


>>172
実は私、ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰのﾚｼﾋﾟ8斤目の>>10なんですが、
国産小麦でどえらい失敗をしまして、未だに国産小麦に
恐怖心があるのですよ。水分量がｲﾏｲﾁつかめなくて。
2割くらい減らせばいいのですかね・・・。

自演下げ

また一人生理のあがったｷﾁｶﾞｲが混じってるみたい。

このスレはスレタイが大嘘なクソスレです。
ﾏﾝｾｰ書き込みは>>1のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝです。

ホームベーカリー関連スレはパン板に移転しました。

ホームベーカリー
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092160846/
★★　ホームベーカリーのレシピ　9斤目　★★
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092149398/

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

移転してませんよ。このｽﾚは家電板のｽﾚです。

>>173
>2割くらい減らせばいいのですかね・・・。

粉の銘柄にもよるでしょうが、2割だと減らしすぎのような気も・・・
私は主に「ポラン広場」の「全粒粉」と、「ビオ･マーケット」の「南部地粉」を
適当にブレンドして使うことが多いのですが、粉400グラムに対して水が250〜260mlです。
HBは816ですが、説明書のレシピが粉400グラムに対して水280mlなので、マイナス
１割程度です。
（細かく言うと全粒粉100%で250ml、南部地粉100%で260mlです。全粒粉はフスマが
多いので水は少なくて済むようです。水255mlだと、配合比によらず上手くいきました。）

プレゼントの国産小麦がどのようなものかわかりませんが、たぶん粉400グラムに対して
水260mlくらいでちょうどいいのではないでしょうか。
もしそれで試されてダメでしたらご免なさい。

連続ですみません。
>183は、HBD816の「食パンコース」「フランスパン風コース」のお話です。
HBH917の天然酵母パンのコースですと時間も長いので水分の蒸発も考えられますので、
上の分量と同じでよいのか、よくわかりません。
あと、たいへん不躾なお願いなのですが、いつでも結構ですので、HBH917の天然酵母パンの
説明書にある標準レシピを教えていただければ幸いなのですが。
（MKがどのような水分量を考えているかに興味があるのです）
本当に本当に、ずうずうしくてご免なさい！　<(_ _*)>

>>184
いいですよ。今からお風呂入るので、その後でよかったら。
しばしお待ち下さい。

お待たせしました。

天然酵母食ﾊﾟﾝ

水-190ml　（270ml）
生種-28g　（40g）
強力粉-300g　（430g）
砂糖　付属大ｽﾌﾟｰﾝ-2.1/2　（3）
ｼｮｰﾄﾆﾝｸﾞ-7g　（10g）
塩　付属小ｽﾌﾟｰﾝ-1　（1.1/2）

付属ﾚｼﾋﾟには他に、
ﾗｲ麦天然酵母ﾊﾟﾝ、全粒粉ﾖｰｸﾞﾙﾄ天然酵母ﾊﾟﾝ、ﾊｰﾌﾞ天然酵母ﾊﾟﾝ、ﾚｰｽﾞﾝくるみ天然酵母ﾊﾟﾝ、
発芽玄米天然酵母ﾊﾟﾝ、ごまたっぷり天然酵母ﾊﾟﾝ、甘栗天然酵母ﾊﾟﾝ、かりんとう天然酵母ﾊﾟﾝ、
干し芋天然酵母ﾊﾟﾝのﾚｼﾋﾟがあります。

基地害逆ｷﾞﾚ>>1の自演ｽﾚ

>>187
生理あがっちゃったんだって？

うちは旦那が天然ダメだからな〜でも欲しい９１７。
かりんとう天然酵母パンがうまそ〜だな。

>>186
ありがとうございます！！！
感謝感激雨霰です。
旦那が私と兼用のパソコンをずっと使ってて、書き込めませんでした。
お礼が遅くなって申し訳ありません。

やっぱり水がかなり少ないですね。
816の食パンのメーカーレシピでは400gの粉に280mlの水なので、水の配合は70BK%。
一方430gの粉に270mlの水だと、水62.8BK%ですね。1斤のほうは水63.3BK%なので、
要するに約63BK%だということなんでしょうね。
インスタントイーストの食パンレシピに比べて、ざっと水が1割少ない、ということに
なっています。
生種に水分があることを考えても、かなり水分が少ないですね。

ついでに、まりさんレシピと比べてみました。
まりさんのレシピは、粉280gに水170mlだから水60.7BK%となって、MKレシピより
更に水分が少なくなっています。といっても、約2BK%しか違いはありませんので、
280gの粉でいうと水が5.6mlくらいの差です。これくらいだと、それほど大きな
違いは無いのかもしれません。（まりさんも外国産小麦粉使用）
上で書いたように国産小麦だと水は更に10％減るとしたら、そちらのほうが
レシピ間（MKとまりさんの）の違いよりも水分量の違いは大きくなる可能性も
ありますね。たとえば水63BK%を10%減らすと、水56.7BK%になります。
頭の中ではこうなりますが、手元にHBH917が無いので、果たしてこれでいいのか
どうかわかりません。

あぼーん

なぜわざわざこのスレに書くか？
それはIDが無いからですね。
底の浅い自演厨>>1

>>192
あんたそれ、天に唾吐いてるようなもんだよ。

>>193
私は自演してませんのであしからずw

あ、荒らしているのはひとりだと言いたい訳ですね、スレタイコピペ間違いで逆切れの>>1

>>173
>>171です。レスありがとう。
ご紹介のサイト見てみますね。

うちは横長がいいなあと思ってるんです。
なんせ義母と端っこの取り合いなんで。（ｗ
ちなみに私もあっちのスレの住人です。
さらに同じ県人かな。（ｗ

あぼーん

>>196
あんたのほうが生理あがった人みたい。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>200
必死ね。

あぼーん

あぼーん

>>203
粘着ﾁｭﾌﾟ市ね

あぼーん

816買って２ヶ月で新製品か・・・
買い時を見誤ったな・・・orz

>206
気にする必要はないと思います。
816は、ライ麦や全紛などのあまり膨らまないパンを1斤で作ると見栄えが良いです。
また、四隅に粉残りすることが少ないので、タイマーを使う人には良いと思います。
ただ、2斤でリッチなパンを作ると背が高すぎて少し格好が悪い感じがします。
天然酵母や他の付録機能はほとんど使わないと思います。
(手間はかかりますが、天然酵母のパンは816でも焼けます)

そのうち縦型で天然酵母対応のHBD817が発売されたりして

あぼーん

>>207
>ただ、2斤でリッチなパンを作ると背が高すぎて少し格好が悪い感じがします。

あげあし取りみたいだけど、1.5斤でしょ。
背が高いと見た目もともかく、特にリッチで柔らかいパンは切りにくいよね。

あぼーん

>>206
今から買おうと思ってる816

あぼーん

>>210
ぼそぼそのパンが好きなのね。

あぼーん

>>212
一応言っておくと、816に不満はないよ。

あぼーん

もうそっとしてあげなよ(つД`)

あぼーん

もうやめなよ
こんな荒れまくったｽﾚで時たまレスしてて何か得る物があるの？>>1
なぜここまで意地張ってこっちで続けたいのかわからん・・・

まんこ

ＭＫのＨＢでナショの配合で焼くと美味しい。
量るのも同じスプーンできてラクチンだし。

あぼーん

　 　 ／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）
　　|　 　　/　すいません、　ちょっと通りますよ…。
　　| /|　|
　 //　| |　　
　Ｕ　 .Ｕ

>>222
ﾅｿ付属のｽﾌﾟｰﾝとMKのｽﾌﾟｰﾝは同じって考えていいの？

>>225
よこれす。
MKでも横型機種と縦型では付属スプーンが違う。
横型は白いのがついていて、縦型は半透明。
でもどちらも、大スプーンが15ml、小スプーンが4ml。
小スプーンは、調理用の小匙（5ml）と違うので注意。
ﾅｿスプーンは持ってないのでわかりません。
ナショナルの配合は、少し水が多いみたいだね。

あぼーん

>>227
あんたのほうがヒステリーで更年期の基地外みたいだよ。
いつまでもしつこいんだよ。あ、ちなみにこのｽﾚの>>1では
ないので。

こんな粘着初めて見た。>>1より最悪。

粘着は>>1
コピペ貼りは荒らし

ｺﾋﾟﾍﾟ厨の全部あぼーんされてますね。ｱｸ禁でも食らったのかね。いい気味。

あげときましょうかね。

.

あらら、コピペ消されたんだ

でも誘導はしとくね。
このスレが>>1の自演なのは間違いないから。

関連スレは全てパン板に移転しました。
ホームベーカリー
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092160846/


★★　ホームベーカリーのレシピ　9斤目　★★
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092149398/

ジサク

>>1の自演スレ

スレタイが間違いで紛らわしいので本スレへ誘導、これは荒らしコピペではありません。

関連スレは全てパン板に移転しました。
ホームベーカリー
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092160846/


★★　ホームベーカリーのレシピ　9斤目　★★
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092149398/

>>237
荒しと同じじゃないですか。別に家電板にMK専用ｽﾚがあっても
いいとおもいますが。なんでも>>１の自演自演って騒ぐのやめてください。

>>234
>>237
てゆーか、そういうｺﾋﾟﾍﾟ荒しする前に、削除依頼出してくればいいじゃん。

>>237
そのｽﾚはﾅｿがいいだの象がいいだのMKがいいだの、結局は
自己主張しかしてないｽﾚなので、意味ないよ。MKﾕｰｻﾞｰが
使えるｽﾚがあってもいいんじゃ？ｺﾋﾟﾍﾟ荒しでｱｸ禁食らえよ。

長寿スレならともかく、2スレ目で「4斤目」なんて変すぎ。
mk家電スレ、でスレ立てするのにみんな同意していたのに、
>>1の暴走でこんなｱﾌｫなスレタイ。勝ちだの負けだのという理由にも同意できない。
少なくても正しいスレ番で2スレ目だったらまだ同意する気にもなれますけど、
>>1も逆切れしまくりだし、全く反省してないから擁護する気にもなれません。

>>240
そんなの今に始まったことではないし。
それにレシピスレではないし、マターリ語るほど話題ってありますか？
そんなメジャーな家電ではないですよホームベーカリーは。
パン板に既にスレがあるのだし、家電にまでスレがある必要性は感じません。
こちらのスレが先にたっていてもね。だいたいスレタイ変だし。

しかしこのスレが埋まっても>>1はまたスレ立てそうだね。
パン板のホームベーカリースレ荒らしいているのも>>1なような気がする。

パン板のホームベーカリースレは、すごく感じの悪い書き込みをする人はいるが、
別に荒らしがいるわけではない。
荒らしというのは、このスレであぼーんされてるコピペを張りまくる人のこと。
実際あぼーんされている以上、少なくとも管理側の認識はそう。
これ以上荒らすと、本当にアク禁かもしれませんよ？

>>1をｱｸ禁にしたらこのスレは落ちて全て丸く収まるのに。

なんかいろいろあったみたいですが、どうしてもこのスレタイには馴染めません。

>>244
だからなんで削除依頼出さないの？文句言うくらいだったら、
削除依頼だして新しいｽﾚ立てればいいじゃん。何もできない
くせに、口出すだけなら誰だってできるんだよ！ｸｽﾞが！

MK精工スレが消されたときを見ても、削除人は流れなど全く無視してただ消しているだけ。
内容云々ではなくて、ただコピペだったから、だけだ。

しかし>>1もしつこいよね。こんなスレでまともに語り合うなんて、最初から無理なのに
ｼﾞｴﾝするわ削除依頼はするは、そこまでまでして残したい神経が謎。

>>245
>>1が出すべきでしょ。
スレタイすらコピペしないとスレ立て出来ないくらい初心者のクセに、勝ち負けなんて下らない意地張って、
クソなスレタイにするからだよ。
ほとんどのMKユーザーに不快感を与えたのも、MK精工スレが後発で立ったことからもよくわかること。

>>245
また>>1が逆ギレしてますね・・・

>>245
もちけつ！

たしか、誰かがパート2ｽﾚを作り直してくれて削除依頼もしてたんだよ。

だけど>>1が逆切れして新ｽﾚ荒らしまくってて
パート2ｽﾚの削除依頼は出すしで、
削除人がどういうわけか間違いｽﾚﾀｲのこっちを残して
後発だからという理由でパート2を削除しちゃったという経緯。

すべての諸悪の根源は>>1

最近スレについて語るスレになっている・・・

このスレは>>1について語るスレです。
何かというとすぐ逆ギレしている時点で、ネタには事欠きませんし。

>>252

もう>>1のﾈﾀとか逆ｷﾞﾚとかどーでもいいけど、
どうして普通にMKについて語れないの？
せっかく情報集めたくてもくだらない煽りと
荒しばっかり。あっちのｽﾚも結局は自分の
持ってるのﾏﾝｾｰだし。まともに教えてよ、MK製品のこと。

>>253
MKにしろどこのメーカーにしろ、普通にHBについて語りたいなら
どうして誘導先に移動しようとしないのか。
こんな荒れ果てたｽﾚで粘着して語ることに何の意味があるんだ？

ちがうって言いたいんでしょうけど語る場所がちゃんとあるのに
あくまでもこの場所にこだわるｱﾝﾀは>>1としか思えないってわけ。

>>254
妄想激しいね。私は>>253だけど>>1ではない。まああんたに
信じてもらわなくてもいいが。誘導先って言ってもまともな
話ししてないじゃないの。

またーりと良スレだったんだけどな。
こういう衝突は結構見るけど、ここまでしつこく粘着してるのははじめてだ。

当時もうひとつあったホームベーカリースレの人は、さっさと移動しましたよね。
このスレに固執しているのは>>1だけ

>>256
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
またーり自演スレだろ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>256
皮肉だよね？
このスレがまたーりした事なんてないと思うが？

>>1ってネット以外でも嫌われてそう。我が強くて自己中心の極みだね。

>>260
君みたいな人のほうが嫌われてるとおもうよ、ﾈｯﾄ以外で。
我が強くて自己中心の極みって、自分のことじゃん。すごい性格悪そう。

ところでこのｽﾚの>>1ってだれよ？

>>261=>>1

>>261（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>262
>>263
なんで削除依頼出してこないの？

>>264

>>294嫁

　　　　　＿|￣|○

　　　　　　　　読めんよな・・・

＞＞２４９　　だった。

しかし、誘導先もどえらい糞ｽﾚ化しとるの。

でも、ここよりはマシだの。

>>264

>>247も嫁

ほんでみんなはこのｽﾚどうしたいの？>>1が必死にﾎｼｭしようと
してるのはわかるけど、他の人はどーしたいのよ？

>>1が削除依頼出すか、書き込むのを止める。

書き込むのをやめて下がって落ちるのを待てばいいのに、
誰もが>>1に反応するから落ちないんじゃん。結局>>1に
釣られてるだけだったりして。。。

釣りだとすれば壮大な釣りだなあ。つか、なんでみんな書くの？

>>1は絶対書き込むの止めないでしょ
だったら埋め立てればいいんだよ

言われたら言い返さずにいられない人と、
思い込みの激しい人ばかりですね、このｽﾚ。
>>1はもうとっくに居ないような希ｶﾞｽ・・・

いや、あのｸｿ負けず嫌いな性格からして絶対いる希ガス・・・ｗ

>>1が本当にいなかったらとっくに落ちてるよこのスレは

いや、１に反応せずにいられない人がいるから落ちないんでしょう。

>>278＝>>1

しばらく放置すると>>1がｼﾞｴﾝ始めるし
IDの無い板でこれ以上は無理

>>279
えーもう勘弁してよ。どーしてそう決め付けるかな。
278だけど、うちのﾎｽﾄじゃｽﾚ立て無理なんだって。

いいかげんこのスレdat落ちさせようよ〜
もう書き込むの止めません？
自分はもう書かない

書かないで放置すると>>1が自演始めますので

>>281
IDの無い板にスレがある以上、疑われても仕方ないかと。
疑われたくなければ放置してパン板へ。

上二人も相当粘着だな。

>>284
ﾊﾟﾝ板の見てみたけど、あそこもひどいね。

この糞ｽﾚ比べたら全然マシ。あからさまな自演もいないし。

やっぱ変だよこのｽﾚﾀｲ

>>287
こうやって流せない人が一番諸悪の根源なんだね、きっと。

こんな不自然なｽﾚﾀｲで何とも思わない方がｱﾔｼｲ

>>289
可哀想な人。もうｽﾙｰすれば？

２スレ目で４斤目なんて納得できるわけねーだろ
それも本家スレからのコピペだし

このスレは粘着さんが毎日せっせと埋めてくれるだろうから、
次スレとかどうするか考えない？

１　次スレはいらない（パン板のホームベーカリースレでよい）
２　パン板のホームベーカリースレは特定メーカーを誉めると荒れるから
　　パン板にMK専用スレを立てる
３　この板にMK専用スレを立てる

他に候補有るかな？
それにしても、あっちのホームベーカリースレも、どうしてあんなに変な
雰囲気になるんだか。誰かが自分は絶対だみたいな調子で何かを誉めれば、必ず
頭ごなしにそれを否定すること書く人いるし、長文でわけのわかんない変なこと
書く人がいれば、それにネチネチ嫌味たらしくまとわりつく人もいて、もうメチャクチャ。
嫌な書き込みだと思ったら、スルーするってのができないのかねえ。
ちょっと、あのスレッドでマトモな話ができる雰囲気じゃないんだよなあ。
といって、ここでも無理だし。

>>292
否定だの何だの、気にしている自体スルー出来てないと思うのだが？
書きたいことがあれば、ホームベーカリーのレシピスレに書けば？

ここも普通に2斤目だったら受け入れられたのだろうねえ。
逆ギレする>>1の書き込み見たら荒れても仕方ないね。

マヌケなスレタイ

>>6

IDもないし、コテでもないのに
みんなよく、１の書きこみがどれかってわかるなあ。
すごいと思う。

スレタイの番号違いってここではそんなに問題なの？
速報でも他板でもよく重複スレになったり番号違いができたり
するけど、スレ消費したらあっちへ移ろう、とか
じゃあ次スレは実質〜番で、などと比較的穏やかに進むんだけど
このスレは不思議だね。

・・・本当にこのスレの住人がこだわってるのかなあ。
住人は釣られてるんじゃないの？

>>6のひとことでみんな呆れただけかと。
書いた本人はなぜ受け入れてもらえないか、未だに分かってないようですね。

ｷﾁｶﾞｲﾁｭﾌﾟばっかだから、ここ。どうせ私も>>1に仕立て上げられる。
どーでもよいが。

>6
こんな開き直り見たことないよ

いや、むしろ潔くてﾜﾗﾀ

スレ消費したらあっちへ移ろう、とか
いえるほど進みの速いスレだとでも？>>1

>>1が自ら削除依頼したら潔いとも思ったが、自演までして平穏を装うフリしているのがバレバレだからね〜

稀に見る粘着の多いｽﾚだよね、ここ。

>>1って粘着だね
焦ってｸｿｽﾚﾀｲにしたくせに

>>304
放置できないの？

放置すると>>1が自演するからでしょ？

４斤目だってﾌﾟｯ

＞放置すると>>1が自演するからでしょ？

そもそも1が自演していたとして、それで何が問題か、
ということだな。
自演したきゃ、勝手にさせとけばいいじゃん。
荒らしてる奴は、それで何で困るんだ？
1の自演が許せないで荒らしてるのは、ほとんどスレッドストップ
された2機目立てた奴だろ。
そう考えると、稀に見る粘着も納得できる。
自分が正しいと思ったのに、自分のほうがスレストされてしまった
から、すごく悔しくて荒らしている。
お気の毒様。
きっと、そういうことだと思うよ、>>1。
粘着が書き込めば書き込むほど、>1は勝った気分で喜ぶんじゃねえ？ｗ

ここで自演してもう片方を荒らしてた>>1
何故かというと書き込んだ時間帯が(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
過疎スレでなにやってんだと（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

しかし>>1がここに執着する理由がわからない。
パン板のほうがホームベーカリーにふさわしい板なのに。
そしてIDがあるから自演と疑われることもない。

>>309
うんうん。悔しかったんだね。わかるよ。かわいそうに。

今までのあらすじ
１　「MKホームベーカリー4斤目」（ほんとうは二つ目なのに）というスレが立つ
２　間違いを指摘されて>>1が逆ギレ
３　4斤目はおかしいと言う人が「★【ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ】ＭＫ【餅つき機他】2機目★」を立てる
４　>>1が自演で「★【ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ】ＭＫ【餅つき機他】2機目★」を続ける
５　「４斤目」の削除依頼が出る
６　「２機目」の削除依頼が出る（「４斤目」の>>1？）
７　「２機目」がスレッドストップされる
８　しつこいコピペ粘着で「４斤目」が荒らされる
９　コピペ、あぼーんされる
10　コピペはほとんど無くなるが、意味のない書き込みが続く
　　
という経緯からして、荒らしてるのはスレストされた「２機目」関係者。　
　

>>1って本当にわかってないのだね
なぜこのスレが忌み嫌われるか、自身が原因とは全く気づいてない

心配しなくても、>>1はそのうち痛い目みますからw

>>312-313
うんうん。悔しかったんだね。わかるよ。
まさか、間違ったスレタイのほうが残ると思わなかったもんね。
正しいスレッドがストップされて、怒り狂ってるんだよね。

「２機目」がスレストされて、突然このスレの荒らしが始まったんだから、
だれが荒らしているのかバレバレですね。

>>1が攻撃矛先をあらわにしてきましたよw

うんうん。>>1だと思いたいんだね。わかるよ。
正しいのは「2機目」で間違ってるのは「4斤目」なんだから、
「4斤目」を攻撃する人を叩くのは>>1に決まってると思うんだよね。
うんその気持ちわかるよ。悔しかったんだもんね。

だからまちがったっていってんじゃん

>>318
うんうん。逆ギレするような人間の立てたスレが残って、正しい名前の
スレがストップされるのは許せないんだよね。悔しいんだよね。
わかるよ。すごくわかるなあ。

うんうん、釣られているのはお前らだ、と呟きながら必死の形相で書き込むのはツライよね>>1

うんうん。>>1だと思いたいんだよね。
スレストされて悔しい気持ちわかるよ。おじさん仕事大変だからわかるなあ（笑）

>1の加齢臭で悶絶

うんうん。>>1の自作自演以外に、間違った名前のスレに参加する人間などいないと
思いたいんだよね。おじさんわかるなその気持ち。スレスト悔しいんだよね。

>>1は消された2斤目のせいにしたいんだね。
スレ番コピペでクソスレ立てた分際で、すげえ図々しいね。
マジで人間として終わってるよ>>1は。

お、また>>1が張り切ってますね^^

だからまちがったっていってんじゃん

>>1

新しく出来たパン板にもホームベーカリーの関連スレがあります。
以前この板にあったホームベーカリーレシピスレも移動しています。

★★　ホームベーカリーのレシピ　9斤目　★★
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092149398/

ホームベーカリー
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092160846/

だからまちがったっていってんじゃん

>>324
禿げ同！
言うに及んで苦し紛れに2斤目に罪をなすりつけるとは・・・。

>>1の根性が腐ってるとは思ったけど
ここまでひねくれた考えの香具師ってめずらし杉！

素直におなりよ

ざっと読んで見ましたが、ここってガキの溜まり場なの？
年齢層は？
あまりに低レベルの嵐で呆れた。

MKについて知りたいのですが、ちゃんと答えて下さる方は
パン板でお願いできますか？　よろしくお願いします。
ここ、読みにくくてがっかりです。

>>332
ここはｷﾁｶﾞｲﾁｭﾌﾟの溜まり場ですよ。こんな粘着ｽﾚ
私もみたことない。何か言えば全部>>1の自作自演に
仕立て上げられるみたいだし。ﾀｲﾄﾙちょっと間違えた
くらいでここまで大騒ぎしてるって、ﾘｱﾙじゃほんとに
相手にされない枯れたｵﾊﾞｻﾝばかりでしょうね。って
こんなこと言ったらまた>>1の自演って騒ぎ出す
でしょうけどね。

>>332
荒らしがあっても見てる人は定期的に見てるし、もしこちらで
質問があれば私にわかる範囲なら答えますよ。
まあ、敢えてわざわざここでという必要もないかもしれません。
パン板で聞いてくださればそちらで答えますし、どちらでもお好きな方で。

私も含め、このレス3つとも>>1の自演にされそうですね。

そんなことないですよ。

>>334
そうそう。必要として見てる人はわかるけど、気に入らないのに
見てる人がいるのがわからないよね。文句言うだけのくせに。
お気に入りから外すとかして、放置すればいいのにさ。

それができないから粘着なんですね。
行為でスレ立て下人が、うっかり間違えたのならこのあれ具合は
さぞやかないいでしょうね。

というわけで､>1にささげるパンを焼いてこよう。
卵が安かったので、卵3つの大盤振る舞いのマーマレード入り豪華パンだ。
いってくる!焼いてくる!

>>337
すまん、とりあえずは落ち着いて正しい日本語で頼むわ。
しかし、ここのｷﾁｶﾞｲ粘着は>>1の失態以下だな。
ｵﾊﾞｻﾝってやだな、やっぱり。とか書いたらまた>>1扱い
されるのかな。

>>337
低脳

>>338
>>1じゃないのならここにこだわる必要もないﾊｽﾞだが？
>>1扱いされたくなければとっととパン板に移って書けよ

>>340
いや私はこのｽﾚがあってもいいとおもう派。なぜかというと816→917とずっと使ってきてるから。
MK製に関して聞かれれば答えるし、MKのことを純粋に知りたい、語りたいだけ。だから私は
ちょくちょく覗いてるし、早くまともな路線になればいいとおもってる。ｽﾚﾀｲ間違えるなんて、
２ちゃんじゃ結構頻繁にあることなのに、なぜこんな過剰反応するのかが理解できないよ。
あなたこそなぜこのｽﾚに固執する？ﾊﾟﾝ板行きたきゃ行けばいいのはそっちじゃないの？
わざわざ文句言いたいためだけ覗いてるだけなんじゃないの？ﾊﾟﾝ板のHBｽﾚは結局は
ﾅｼｮ厨vsMK厨の言い争いでしかないじゃん。あっちもまともに機能してないよ。

もちろん私は>>1ではないよ。どう思われてもいいけどね。

>>341
そこまで書かれると、やっぱ>>1にしか見えない。
まあそうじゃなくても、暑苦しい書き込みというだけで支持は得られにくいと思わない？
送信する前に読み直したりしないのかな？

スレ番間違いだけ、で叩かれていると思い込んでいるようだけど
>>6の発言や、対抗意識満々で削除依頼出す人が立てたスレで
マターリ語り合おうとする人がいないのが現実なのですよ。

>>342
ｵｳﾞｧﾁｬﾝもう生理あがったの？

>>342
なんでそうしつこいの？このｽﾚ気に入らないんだったら
見に来なきゃいいんじゃないの？なんで来るの？

342に同意！

>1が必死で自演する駄ｽﾚがあるからw

>>342=>>345=>>346
自演わかりやすすぎｗ

>>347＝>>1必死だなｗ

>>348
こんなIDのないｽﾚで必死になっても無駄だよｗ
おまえが実は>>1なんじゃねーの？ｗ

しかしここの>>1はさ、

>>350=>>1

ここは全員>>1かよ！ｗｗ

>>338
すみません・・・。誤字だらけの上に文法が・・・。

それができないから粘着なんですね。
好意でスレ立てした人が、うっかり２斤と４斤を間違えたのなら、間違えて
スレたてした人はこのあれ具合を、さぞや悲しんでるでしょうね。

というわけで､うっかり間違えたと私は思う　>1　にささげるパンを焼いてこよう。
卵が安かったので、卵3つの大盤振る舞いのマーマレード入り豪華パンだ。
いってくる！焼いてくる！

とまあ書きたかったわけです。

>>352
笑ったよ！

>>353
だからまちがったっていってんじゃん、と繰り返し呟いていますよ。
確かにうっかりだろうけど、当時の本家スレでコピペするほどのスレタイか？問題はそこにもある。

>>354
うん、最初のほうからずっと読んでるので知ってる（　＞6　から
ありますね。）だけど、本人かどうかわからないよね。
他の人が
「本人が「まちがったっていってんじゃん。」といっている」と
言う意味で書いてるのかと私は思ってた。

早くHBのことだけを語れるようになるといいね。
みんながｽﾙｰできないから吊られてるように思う。
ので、もう終わる。

終わってなくてごめん、
＞当時の本家スレでコピペするほどのスレタイか？
の意味がわからないです。

>>356
なんで２スレ目なのに４斤目かというと、当時「ホームベーカリー４斤目」というホームベーカリー総合スレ
がありました。（現在はパン板にて稼動中）
このスレ立てた人は、そこからスレタイをコピペして、MKを頭に加えてだけかと。
コピペ自体は悪くないけど（それでもコピペするほどのものかと思いますが）
スレ進行上、比較的重要であるスレ番を修正するのを忘れるくらい慌てんぼさん。
一応前スレで謝罪してますけどね、間違ったスレ立てて置いて「皆さんの判断に任せます」
そして言い訳だけして「レス不要」と無責任極まりない人でした。

ｽﾚﾀｲに異常に固執するのって、鬼女板の特徴だよね。
ｽﾚﾀｲ凝っても糞みたいなｽﾚなのに。ﾆｭｰ速から攻撃
されてﾋｽﾃﾘｯｸになってるﾁｭﾌﾟばっかだし。

どこがスレタイに固執？
正しいスレ番でスレ立てすべき、だろ。

>>337
お気遣いありがとうございます。
マーマレード入りの甘いパンを想像して、非常に温かな気持ちになりました。

>>341
その後、917の使い心地はいかがでしょうか？
きっと安定して天然酵母のパンが焼けることと思います。
変わったパンを焼いたりしたら教えてください。

実はしばらく（３ヶ月ほど）HBを使わずにいて、８月になってから再開したのですが、
最初のころはただでさえも大きな音が、さらに大きくなっていました（キーキーと軋む
ような音が混じっていた）。使っているうちに軸受けに油が回ったのか元の音に戻りました。
やはり機械なので使わずに放っておくのは良くないようです。

これで>>1の自演が確定しました。

>>359
え？じゃなんでこのｽﾚわざわざ覗くの？気に入らないなら
放置すればいいだけでしょ？


>>361
どのへんが？たとえば私は>>341だけど>>360じゃないよ。
どこが自演なのかわかりやすく説明して。ID出ないんだから
何でも自演で片付けようとは思わないでよ。

思い込みの激しいｷﾁｶﾞｲﾁｭﾌﾟの巣窟だから
何言っても無駄だよ。

これだけ荒れているのに、謝罪の一言も書かないところがいかにも>>1臭いね

２ちゃんの傾向としては、住民に受け入られないスレは叩かれまくって普通。
スルー、放置を願うのは当事者だからですね。
そして自演と言われると必死で否定www

２ちゃんねるの傾向ってなんだよｗｗｗ
笑わせんなｗ

>>364
お前何様だよｗ　つーかさ、何でこのｽﾚ見てんの？
ﾊﾟﾝ板行きゃいいんじゃねーの？専ﾌﾞﾗﾌﾞｯｸﾏｰｸ
してるなら外せばいいだけの話だしさー。何でわざわざ
気に入らないｽﾚ見に来てんのか、それだけ教えて
くれよ。

この荒れ方、全然２ちゃんらしくないよ。
スレをつぶしたいようにも思えない。
実生活に不満持ってる香具師がうさばらししてるんじゃないか。
かまってくれるから余計に書きこむ。ばかばっかり、とほくそ笑んでる鴨。
スレを正常にしたい人は荒らしレスがないかのように徹底スルーで一発解決。
ということでこの書きこみも荒らしをかまってちゃんだ。（ｗ

いくら図星だからってそんな必死にﾊﾞﾚﾊﾞﾚのｼﾞｴﾝしなくても>>1

>>368
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。ｱﾝﾁに相手してしまった自分が情けないよ。

>>368
というか結果スレ潰しだと思うよ。
>>1がスルーできないからね。

こんな面白いスレは他に無いですよw

　　　　　　　こらえてこらえて。放置放置。

ＭＫの羽根が立ってパンにささるというのは
焼いてから羽根をはずした後、パンの見た目にそんなに影響しますか？
ナショナルを使ってますけどけっこうえぐれますよ。
ほかのメーカーのはどうなんでしょ。

>>374
本気で知りたいと思っているのならこちらで質問しなおしてください
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092160846/l50

>>374
羽根もフッ素加工されているので、わりとスポッときれいに外れます。
下から見ると、直径1.5センチの穴と、放射状に細い線が一本あるような感じです。
個人的にはそれほどえぐれるというふうには感じませんが。（816）
フッ素加工が取れてくると、パンがくっついて穴も大きくなるのでは
ないでしょうか。

羽根の痕を気にする人は最終発酵前のパンチが終わったあとに、羽根を
外したりしますよね。でも羽根の心棒にはフッ素加工がありませんので、
そのままだと外したとき心棒に焼けた生地が付着して、肝心のパンのほうは
結構大きな穴が開いてしまいます。
羽根を外して焼く場合には、生地をパンケースに戻す前に、心棒にバターを
塗っておくことをお奨めします。

また自演が始まったｗ

>>371のカキコのあとにこの展開。
こんなわかりやすいｼﾞｴﾝは２ちゃん内ではここだけだろ。

こらえてこらえて。放置放置。

着々と進んでおります

２斤目なのに４斤目だってﾌﾟｹﾞﾗ

パンおいしいねん

こらえてこらえて。放置放置。

>>1が堪え切れなくて漏らしています

>>375
とりあえず、こちらで質問してみました。ＭＫ使いさんのスレだと
思ったので。アドバイスどうもありがとう。
>>376
なるほど。ではどちらも同じ感じですね。
心棒にバターとは気がつかなかった。いいこと聞きました。
どうもありがとう。
裏ワザ使ったことなかったのでやってみます。

とうとう全部漏らしました

>>384
教えてください。>>1を叩くためだけにこのｽﾚ見てるんですか？

>>387
教えてください。このスレで自演し続ける理由を。

>>388
教えてください。このスレでそれを言い続ける理由を。

このｽﾚが気に入らない人は誘導先のﾊﾟﾝ板にいけばいいのでは？
何が嬉しくて自演自演言い続けてるのですか？

パン板にスレがあるしこのスレ荒れまくってていらないと思うけどなー
このスレdat落ちしてさせようよ

>>1が何も書き込まなければ誰も何も書かないし自然に落ちていくのに・・・

>>391
いやさ、要らないと思うのはあんたの勝手で必要として
見てる人は>>1以外にもいるんだよ。なんでそう自己中かね。
お前が勝手に仕切るなよ。つーか、なんでいちいち見にくんの？
それが不思議。

>>391
はは。てめぇ何様だよｗ
ﾊﾟﾝ板にいりゃいいじゃんかよ。おまえと気が合いそうな
ﾋｽﾃﾘｰﾁｭﾌﾟばかりだからよ。

>>392
え、このスで普通に語り合いたいのなんて>>1だけだと思っていた。
っていうか勝手に仕切ってんのは>>392w
仕切るなとか見に来るな、なんてスレ立てしたからこそ、言ってしまうひとことだな。

悔しかったらフシアナしてみろよ。

>>1はこのスレ埋まってもまたスレ立てしそうだね
でまたずっと>>1のｼﾞｴﾝと書き込まれ続ける、と。。。

>>393
「てめぇ」　ﾌﾟﾌﾟｯ
ｱﾝﾀおやじなの？主婦なの？

とにかく>>392と>>393はこのｽﾚに常駐したくて
ここで語り合いたいそうですよｗ

>>396
主婦とかｵﾔｼﾞとか関係ないんじゃないですか？まさかｵﾔｼﾞは
このｽﾚ来たらﾀﾞﾒとでも？主婦は鬼女板から出るなとでも？
ここ、家電板だしねぇ。何とっちらかったこと言ってんだかねぇ。


>>394=>>395=>>396
で、おばさんはなんでこのｽﾚ見てるの？そういう意味のない
書き込みするためだけ？つか、荒し？

消えろ！
>>1

ﾋｽﾃﾘｰってやーね。

>>1ってMKホームベーカリーでパン焼きが趣味のﾁｭﾌﾟなのに、自分で主婦だのおばさんだの書いていて
虚しくないのですかね？あ、虚しかったら書きませんよね。

>>1ってさ、

なんか放置放置言いながら堪えているみたいよ？

えっ？
もう一回言ってみて？>>1

>>403
しつこいよ。そういう粘着体質はﾊﾟﾝ板にもいらないので来ないでね。

管理人でもないのに何で勝手に仕切ってんの？

ここで揉めんなよ。

>>1って、ホントに・・・

>>376
読んで思ったのだけど
羽根のフッ素加工ってどれくらいで取れてきますか？
使用頻度によるとは思うけど、皆さんのお手元のＭＫでは
どうでしょう？

sage

>>408
2002年春に買って、週１〜２回使用で、今のところ全く変化なしです。
もっと長く頻繁に使ってる人の話をわたしも聞きたい。

フッ素加工の取れ方は、使用頻度と、あと使用条件にもよるんじゃ？
硬いくるみなどを入れて焼くことの多い機械だと早く傷む気がします。
購入してすぐにやってみたのですが、ガツガツと大きな音がするので
羽根とパンケースのフッ素加工が傷むと思い、それからは控えております。

でも羽根はたぶん部品で取れるだろうし、羽根だけならそれほど高くないような
気もするので、お構いなく使ってもいいかも。パンケースまで交換となると
高くつくと思いますが。

>>410
羽根のヘリの部分の表面加工については１００個焼いた頃から若干剥げかけています
クルミ入りや水分量の低い硬い生地（ベーグル用）等も頻繁に捏ねています。
現時点で２００個以上焼き、５０個以上の分の生地を捏ねていますが、それ以上に
はげてきていません
ちなみに、皆さんのような良い機種ではなく古い４０３です。
（電気屋にだまされて昨年末倉庫の隅に眠っていたと思われるのを買わされた）
でもしっかり焼いて元を取りました
何の問題もありません

>>411
＞皆さんのような良い機種ではなく

それどころか、一番美味しいパンが焼ける機種かも。
上田まりさんのページ見ると、１斤用の403（当時401）が一番美味しかったから、
816もわざわざ403用のパンケースに取り替えて使ってると書いてあるよ。
1.5斤は大味だとさ。
うそだと思ったら、下のページ見てみ。
http://homepage3.nifty.com/marimari/bakery/mybkry_1.htm
http://homepage3.nifty.com/marimari/bakery/mybkry_3.htm
http://homepage3.nifty.com/marimari/bakery/mybkry_4.htm

私は816で今まで多分150個くらい（？）焼いたけど、心配なのは羽のフッ素加工よりも
ダンナの髪の毛（笑）

あー、>>1の自作自演か。

おいおい、直リンクしているよ・・・やっぱ低脳だね>>1

>>408
412のリンクにHBS401の羽根を「３年も交換せず毎日使いつづけ」た、とある。
かなり酷使しても耐久性は問題ないのでは。

直リンクする厨は氏ね

>415
それだと、1000回以上、羽根交換無しに焼いたということだよね。
それに羽根は交換しても、パンケースは全く交換してないわけでしょ。
けっこう持つもんだね。

うちの917、先月買ったばかりなのにもうｷｰｷｰ言い出した。

よりにもよってまりさんのとこ直リンクするとは無知にも程があるな…

うーん、ｷｰｷｰ音か。新しくても普通に出るよねMKのは。
メーカーに文句言ったところで、他メーカーだとパンケースが不良品で
返品交換ということになっても、MKの場合は異常無しって言われそう。
使ってるうちに出なくなったらﾗｷｰくらいに鷹揚に構えるしかないかもねー。

>>420
え？そうなの？私は816を買って4ヶ月ほど使ったあとに
917を買ったけど、816のときは全然ｷｰｷｰ言わなかった。
それが普通だと思ってたけど、ｷｰｷｰがﾃﾞﾌｫﾙﾄならちと
安心。

>>421
私の816は、買って１ヶ月もしないうちにｷｰｷｰ言い出して、以後鳴き止んだり
また鳴き出したりだよ。でも初めからうるさいって聞いてたんで、別に気にもせず。
MKってこういうもんなんだと思ってた。タイマー使わないし。
期待が少ないと失望も無くてﾖｲｗ

これがかの有名な>>1の自作自演なんですね

ﾊﾞｶは放置の方向で。

>>424
そのレスが一番放置出来てない。

放置できない>>1がいるから着々とスレが埋まってきたねw
さあ、どんどん書き込んでさっさと埋めるんだ>>1

>>422
私の見てるスレは、立って１ヶ月もしないうちに嵐が暴れ出して、以後鳴き止んだり
また鳴き出したりだよ。でも初めからうるさいって聞いてたんで、別に気にもせず。
２ちゃんってこういうもんなんだと思ってた。専ブラあぼーん使わないし。
期待が少ないと失望も無くてﾖｲｗ

816でホシノ天然酵母の全粒粉（50％）パン

大成功ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━(　 ﾟ)━( 　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━！！！！！

生地作り20分捏ね→2時間放置→フランスパン風コース
→2回目の捏ねパンケース取り出し（パンチだけ）→あとはお任せ

まだしつこくｼﾞｴﾝしてんだね（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ｸｿｽﾚﾀｲのｽﾚしか立てられんｸｾに粘着な>>1

.





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.







.

直リンクするなら当然まりにお布施払っているのだろうね？

粘着>>1がそんなの払うわけないじゃん

(・∀・)ﾗｳﾞｨ!!

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

428ですが。なんだかまた人がぜんぜんいなくなったみたいで。。。（T∀T）
>>408-422まで書いてた人は、どこ行っちゃったの？？

428で成功と書いたけど実はホシノ挑戦2回目。1回目は買い物に出ている間に
過発酵になってしまい、小さいパンになって失敗だった。（でも食べたら案外おいしかった）
その後2回ほど配合を変えてホシノ天然酵母のパンを816で焼いてみました。で、感じたこと。
・「生地作りコース＋フランスパン風コース」を使うやりかただと、最初生地作りで
20分捏ねて、さらにフランスパン風コースで7分の捏ねを2回することになる。
これは捏ねすぎで生地が傷むので、最後の捏ねのプロセスはパンケース取り出しによって
飛ばしたほうが良い。
・フランスパン風コースの「一次発酵」プロセスは長いので、このとき過発酵になりやすい。
最近のように暑い日は、「一次発酵」前半にパンケースを冷蔵庫に30分くらい入れると失敗しないで済む。

もう少し楽な方法を見つけたりしたらまた書きます。
まあ917買えばいいんだけど工夫するのも面白い。

436つづき。
ドライイーストを使う普通のパンでも、フランスパンコースや食パンコースで
過発酵になり失敗する人は、一次発酵の時に冷蔵庫を入れるといいです。
タイマーは使えないけどね。

ただ、パンケース取出しとか、冷蔵庫入れとか、そういうことをあんまり頻繁にやってると、
捏ねだけHBにやらせて、完全に手作りしたほうがラクとも思えてくる。
私がパンケースを冷蔵庫に出し入れしてるのを見て、だんなに「それじゃ『自動製パン機』の
意味ないじゃん」と言われましたｗ

たしかにニーダーと発酵機能つきオーブンがあれば
いいんじゃないかと思えてくる。（ｗ

スイッチポンの手軽さでなるべくうまいパンを焼きたいって
いうのはHB使いの初級なんでしょうか。

>>436
411です
見てますよ
別に書くこと無いから書かないだけ
また暇になったら書きます

>>436
私も見てます。見てる人ちゃんといると思いますよ。
煽りを完全放置してるだけだと思います。みんな大人になったねぇ。

わわ。ﾚｽが付いてうれｽｲ (・∀・)

>スイッチポンの手軽さでなるべくうまいパンを焼きたいって
>いうのはHB使いの初級なんでしょうか。

いやいや、それがHB本来の使い方だし、使いこなしの終着駅でもあるのではないかと。

私は天然酵母機能の無い機種で、しかも全粒粉の割合が多い作りづらいパンを焼くから
こんな裏ワザみたいなことやってますけど、与えられたプログラムの動作に合わせて
レシピのほうで調節するのが本当だと思います。　　　･･･ﾔｯﾊﾟ917ｶｵｳｶﾅ･･･

>>441
私は917ﾕｰｻﾞｰですが、やっぱりｽｲｯﾁﾎﾟﾝだと楽ちんですよ。
ただ7時間ってのがちょっと･･･。

ホームベーカリーでプリン作った強者いますか？
いやね、南瓜をもてあましてて南瓜プリンはどうかと思って
色々調べたんだが、混ぜる工程がベーカリー向きなんじゃないかと思いましてね、
でも、失敗した事を思うと挑戦できないのですよ〜
やっぱむりかな？

※注意※


　　　　このスレはすべて>>1の自演カキコスレ

>>443
ホームベーカリーでプリンって、「焼き（蒸し）まで」ってことですか？
それなら、止めた方がいいのではないでしょうか。
ＨＢは４〜５時間もかけてパンを焼くわけです。イーストがあれば別ですが、
そうでなければ材料の卵やミルクは腐ってしまいます。
パンケースの中で無事にプリンができたとしても、柔らかいプリンを取り出すのも
問題でしょうし。

混ぜだけに限っても、うーん、どうなんでしょ。
粉が入るわけではないので、普通にボールと泡立て器で作ったほうが
いいような気もしますが。
それはともかく、カボチャプリンは美味しいですよね。

また>>1のｼﾞｴﾝか・・・懲りないねえ

パンスレにホームベーカリースレあるのに、わざわざここで書くのは自演と公表しているようなもの。
ID出ないから自演はバレないと思う安易な奴w

>>443 >>445
＞ＨＢは４〜５時間もかけてパンを焼くわけです。イーストがあれば別ですが、
＞そうでなければ材料の卵やミルクは腐ってしまいます。

一部機種を除いて、MKのHBには「マフィンコース」があるぞ。
このコースは混ぜてすぐ焼くだけだから、プリンもできるんじゃないかな。
ただ445が書いてるとおり、取り出しの問題は残る。
やってみれば？＞443

全部>>1の自作自演

　　　　　　　　　　煽りは放置でいいからね。

ﾏﾌｨﾝｺｰｽにしても、温度が高いからスだらけになると思うけどなぁ。

>>451
うん確かに。
ｵｰﾌﾞﾝ無くても、蒸し器（または大鍋で）で蒸して作るのが無理なくていいとは思う。
ただカボチャのペーストが入れば可能かな、とも思ってね。

>>450が一番放置できてない

このスレに置いての煽りは、どこぞのサイトからパクった書き込みだし。
そこまでしてｼﾞｴﾝする根性は粘着以外に・・・

>>454
よっぽどそれのほうが粘着だと思うけどぉ・・・

やっぱりスルーできない>>1

で。
443の人はどうした？

>>457
自演だから今日中にまた書き込みありますよw

と書いたら明日になるかもしれませんがwww

ｼﾞｴﾝ臭さで充満したｽﾚ

みなさんの意見を聞いて、やっぱり手で作る事にしました。
腐ったら、パンすら焼けなくなりそうですよね。
ありがとうございました〜

>>460
オヌシはレスをちゃんと読んでるのかと小一時間・・・

>1のｼﾞｴﾝスレだし

まともなスレタイは書けないけれど自演大好き>>1

>>442
やっぱりスイッチポンで焼けるってのが一番ですよね。
今のところ楽しんで色々やってますが、面倒臭くなったら917買うかもです。

816で挑戦するホシノ酵母のパンの５回目。今日は過発酵を避けることを目標に、白いパンを中種法で。
国産うどん粉･･･100ｇ　ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾖｯﾄ･･･100ｇ　粗糖･･･大さじ1/2　塩･･･専用小さじ１
水（5℃）190ｇ　→2分捏ね　2時間放置
さらに国産うどん粉･･･100ｇを加える　14分捏ね→ごま油･･･大さじ1/2（バターが無かった）
→フランスパンコース
これで確かに冷蔵庫は使わずに済みましたが、成形発酵が終わる頃になっても高さが
もうひとつ。結局成形発酵は30分の追加を<コンセント抜き>ですることに。
できたパンは高さ16cmで、うどん粉67％、ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾖｯﾄ33％としてはマアマア（バターだったらもう少し行くはず）。
中は軽くふわふわ、ミミはカリカリで、国産うどん粉のお陰で味も良かった。
教訓　中種の発酵時間は全体の発酵時間にはカウントできない！

必死で自演してもバレバレの>>1

まだｼﾞｴﾝしてんだね

>>464
自演なのかどうかなんて興味ありませんがｼﾞｴﾝと書かれまくってるスレで
意地張って続けてて楽しいですか？
語る場所がここしかないのならまだしも
こんなに荒れてないスレがほかにあるのに移動しない理由を教えてください。

2ちゃんだからだろう
あんたは２ちゃんに何を期待してるんだい？
整然とした、まともな人間の集まる掲示板を見たいのなら、さっさと２チャンネルから撤退しなさいよ
あんたこそ　一番の精神的破綻者だと思われますよ

ちなみに、１以外の人間もいっぱい書いてるし見てるのも事実だし
面白がって煽ってるやつも多数いるのも事実

自作自演などと言う煽りを入れているやつも１０人以上いるだろう
結局何も自作自演になっていないじゃないか

まぁ　２ちゃんねるってこんなもんだ

>>467
自演厨の>>1

>>467
文句書き込むくらいならパン板のHBスレに行けばいいのに

とっくに移動してますが？

ﾎﾝﾄにほとんど>>1の自演なのかもしれないけど
そうじゃないとしたら自演しまくりといわれつつここに居座る>>464が
ある意味アワレっぽく見えてさｗ
どうして移動しないのか聞いてみたかっただけだよ

理由を答えなければやっぱ>>1の自演ってことなんだろうね

>>471
友達いないでしょ？

>>1に飽きたら471イビリかよ・・・ﾔﾚﾔﾚ・・・

>>472＝>>1必死だなｗ

全部>>1の自演

>>475
おまえも　１か　爆Ｗ）

>>474
ついでにおまえも　１か

多重人格なんだな　１って　大Ｗ）

今日、ＭＫの取説に載っているレシピで中華まん作りました。
具はまあまあだったのですが、皮がマズーでした。
ホームベーカリーなのに、なぜ皮をベーキングパウダーで作るのかが疑問でした。
普通に生地作りでイースト使った方が美味しいのが出来るのでは？と思いました。

>>477
中華饅頭の皮の作り方は、中華まんじゅうで検索するよりも、
「花巻」で検索すると、わりと本格的なのが出てくるよ。
お奨めはここらへん。
ttp://www.twhinet.com/pages/kosan_recipe.php
ttp://www.ohtaya.com/s000/s001haltukoumenn.htm

MKふぁんくらぶさんのHPでは、ﾍﾞｰｷﾝｸﾞﾊﾟｳﾀﾞｰとﾄﾞﾗｲｲｰｽﾄの両方併用の
ﾚｼﾋﾟがあったよ。

>>1の自演ばかりで臭い

MKの取説に載ってる中華まんレシピがマズなのは、定評あるよねｗ
だいたい手作りレシピだと水の量が重量で粉の半分。
でもそれだとHBでは水が少なすぎてなかなか纏まらない。
私は粉の50BK%で捏ね始めて、大さじ１くらいの水を様子を見ながら途中で
少しずつ足してました。

>>479
その併用レシピはなかなか良さそうなので、私もこんど試してみます。
今まで何となく少ない水で作ってたけど、そのレシピ見て60BK%でもいいのかー、と。

中華まんコースってコネだけなんですか？
ベーキングパウダー使用だったら加熱はしないですよね。
しっかりしたメーカーなら、イースト配合で適切なコネ、ねかし、発酵を研究しそうなもんだけど。
なんか手抜きな感じがしてがっかりです。

調理の教科書では、イースト、ベーキングパウダー併用で、
フロアタイムの後ＢＰをムラなく混ぜるって書いてあった。
蒸し上げ後の断面図も載ってたけど、一番きれいに膨らんでたよ。

某うｐｽﾚの画像なんだけど、今度肉まん作るときはこんなの作りたい。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040822234834.jpg

>>484
ｶ､ｶﾜｲｲ･･

自演基地害>>1

>>484
もうリンク切れてますよ。

>>483
フロアタイム後BPってことは、一度ちゃんと生地を作ってから、改めて
BPを添加して捏ねなおし、ということですよね。
食パンコースの前半がそのまま使えたりして？

>>487
え？普通に見れますよ。485さんも見れたからかわいいって言ってんじゃないの？

自演厨の>>1が必死

>>489
必死な自演もさることながら、自演自演と馬鹿の一つ覚えの
煽りもどうなの？もっと頭使えば？

>>484
関西のほうだと、肉まんのこと豚まんっていうみたいね。
写真を見て思い出した。まさに豚まん。

>>490
何度言われてもスルーできない厨で>>1

自演しまくりだわスルー出来ないわ

>>488
あれ、今見たらちゃんと見れます。かわいいですね。
487に書いたときは見れなかったんですが、こちらがおかしかったんでしょうかネ。
上で「食パンコースの前半がそのまま使えたりして？」なんて書きましたが、
これだとフロアタイムを調節できないから、普通に生地作りコース→リセット
→生地作りコースのほうがいいでしょうね。

こんなバレバレの自作自演して恥ずかしくないの？

恥ずかしいなんて考えてたらｼﾞｴﾝ続けられませぬ

(〃~3~)〜 ｱﾎﾗｽｨｰｰｰｰ!!!!!!!

厚顔無恥

HBD816使ってます。
説明書に砂糖・塩等の大さじ、小さじで量った時の重さ書いてますよね？
これが1g単位で量れるメーターで量ると全然違うんですよね。
重さと、大さじ小さじ、どちらを信頼すればいいんでしょうか？
例えば大さじ3杯の砂糖が10gくらい違ってきます。

>>1の自作自演ｸｿｽﾚで500ｹﾞｯ

>>499
信頼できるのは重さ（正確には質量）です。
ただし、秤が正確ならば、ですが。
砂糖など粉のものは、さじへの詰め込み方でかなり変わります。
なお重さも湿度で変わります。

>>1の自作自演しかない虚しいスレ

てめえのミスが原因なのに「あたしのスレを荒らしやがって」とか逆切れしてそう

915のソフト食パンコースを使って、なるべくミミの薄いパンを焼きたいと思います。
なにか、工夫する点はありますか？　とりあえず自分で考えたのは（伝聞ですが）
・砂糖の代わりに水飴使用
・バターを生地がまとまってから入れる

懲りずに自演し続ける>>1

>>504
こちらで質問してください
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092149398/l50

>>504
クラストを薄くする手段にはいろいろ有りますが基本はまず火通りを良くして焼成時間を短縮することです。
火通りを良くするためには、オーブンスプリング（窯伸び）が良好でなくては
なりません。食パンの窯伸びに必要なグルテンを十分に引き出すのにまず必要なのは、最強力粉を使用して
かつ強めの捏ねを長時間行うことです。
強い捏ねに生地が耐える必要上、油脂の配合も多くします。
バター中の蛋白質は焦げやすくクラストが厚くなる原因にもなります。
バターよりショートニングのほうがクラストを薄くしやすいということは言えます。
焼成も十分高温で、短時間行ったほうがよろしい（特に焼成初期は高温が必要）。
ホームベーカリーで行えることは限られていますが、ショートニングを多めに添加して長めに捏ねるという
ことはできるのではないでしょうか。
あと給水を最適化することは当然です。

ひとりで質問してひとりで答える虚しい自作自演厨>>1

>>504＆>>507
続きははこちらでお願いします
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092149398/l50

ソフトコースだと、食パンコースの焼き上がりとかなり違いますか？
工程の時間配分なんかも違うんですか？

かなりなｱﾏﾉｼﾞｬｸだね

２斤目なのに、その上こんな簡単なスレタイでコピペだもの・・・誰もついてこないよwww

>>512
放置できないあんたがついてきてるじゃんかよｗｗｗ

>>501
なるほど、今度は量りの方で作って比べてみます。

>>513
またスルーできない>>1が必死w

↓↓↓そして何事もなかったようにまた自演する>>1↓↓↓

↑↑↑そして何事もなかったようにまた自演する>>1↑↑↑

>>1の必死な自演が繰り広げられてます

そしてまた何事もなかったように自演するためのネタ探ししている>>1

>>507
ありがとうございます。参考にしてショートニングを試してみます。
レスが遅くなりすみません。

>>510
>ソフトコースだと、食パンコースの焼き上がりとかなり違いますか？
>工程の時間配分なんかも違うんですか？
正直それほど違わないと思います。それよりレシピの差のほうが大きいです。
食パンコースよりコネ時間は長いようです。

かなり病んでるね>>1

病むというより、こんな簡単なスレタイすらコピペしないできないのだから低脳は間違いないね。
その後の対応も中中退ﾄﾞｷｭｿヤンキーそのものだし。

中中退ってなに？

>>522
中中退ってなに？

15年前の東芝のホームベーカリーを使っているのですが、
フランスパンとかも焼きたいので買い替えを検討しています。
お勧めの機種ってMK製ですか？
MKって初めて聞くんですけどいかがでしょうか？

>>525
こちらで質問してください
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092149398/l50

間違えてageてしまった

>>525
MKｽﾚに来て、おすすめはMKですか？ってのはどうなの？
そりゃMKです、って言うやろ。


>>522
中中退ってなにさ？

中学すらまともに出てない人のことでは？あ、ヤンキーは人じゃないか。

誤字だと思い込んで必死に煽る>>1

>>529
あほか。一緒になって>>1煽ってんのに、なんでも>>1にすんなよ。ｼﾈｷﾁｶﾞｲ。

>>525
15年前ってすごい。525さんはホームベーカリー使いの大先輩です。
MKのHBのフランスパン風コースは、フランスパン風味のパンが焼けて
本当においしいですよ！

MKについては、いろんな人がいろんなことを言っているので、
ここらへんもご参考にどうぞ。
http://that.2ch.net/kaden/kako/1005/10054/1005404096.html
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092160846/

毎度必死な自演三昧の>>1

まだｼﾞｴﾝやってんだね>>1

おや、今日はまだ自演しないのですか？>>1

>>526,528
スレ違いでした。すいません。
>>531
学生時代に東芝のが1万円だったので、衝動買いをしました。
数年使わない時期がありましたが、先月3度ほど焼いて美味しかったので、今はまっています。
このスレとホームベーカリーのスレを最初から読んでみましたが、MK製のはすごい人気があるんですね。
今まで聞いたことが無いメーカーだったので、ヨドバシのホームページとかを見ても、あまり気にしていませんでした。

また>>1が自作自演してるよﾌﾟﾌﾟｯ

>>535
自分もHBレシピスレで初めてMKって知りました。
うちのナソも相当古いんで次回購入のための情報探ししてます。
自分の使い方だと、ナソでもMKでもよさそうなんだけど
今のHBの耐久性がすごくいいので
MKの耐久性が一番気になるところ。知らなかったメーカーだけに。

>>537
横レスですが。
私はまだ数年しか使ってないから、自分ではMKの耐久性が良いのか悪いのか本当の
ところはわからない。でもいかにも頑丈そうな感じはする。
HBの関係スレを読んでいても故障したと言っていたのは、パスタの生地を連続して
捏ねまくっていたという人くらい。
MKは確かに大量の固い生地でもグイグイ捏ねてくれるので、私も同じようなことをして
いたけど、それを読んで遠慮しながらやることにした。説明書にはパン生地以外一切
捏ねるなと書いてあるけどね。

スキーに行っても、山道の下り坂で雪の壁に頭を突っ込んでるのは決まって四輪駆動車。
四駆はなまじ限界が高い分、いい気になって無茶な走行をするからそうなる。
（川の中に入ってスタックする人もいるｗ）

説明書に従って使うかぎり、MKの耐久性も問題ないんじゃないでしょうか。

>>537
そうなんですよね。
知らないメーカーだから、すごく気になりますよね。
今使っている東芝は、全く問題もなく十分使えています。
昔の機種ってなんでもそうですが、意外と頑丈に出来ていますよね。

それよりちょっと気になるんですけど、このスレってMK関係者が盛り上げているんでしょうか？
価格comを見ても、MKよりナショナルの方が人気あるみたいですし・・・。

MK自体田舎の米穀用器具メーカーみたいなもんだから、なじみがないのは当たり前
だからこそ、派手さはないけど地道に動いてる　と言う感じかな
うちでは耐久テスト並に焼いてるけど、文句も言わずきちんとこなしてる。
年末までに３００個／年ペースになりそうだけどなんの問題もない
別にMKびいきでもなく、ただ電気屋で安かったから　壊れてもこの程度の値段なら
あきらめがつくかと思って買っただけだけど　まぁ元は取れたかな　と言う感じだね

味がいいかどうかは、メーカーより材料だね。

うちはこないだ買ったばかりの917がｷｰｺｷｰｺ言うんだけど、
こんなもんですか？816のときは全然言わなかったのに。

>>541
心配だったらメーカーのサービスに電話してみればどうでしょう？
音を実際に聞かせてあげたらいいよ。中に材料を入れることもないし。
コードレスホンなら簡単だけど、たぶんコードがあっても無理ではない。

542ですが携帯にすりゃいいじゃん、と言われそうなので一言。
携帯は音が悪いからやめたほうがいいと思います。
（音が固定電話並なのもあるんだっけ？　私の携帯は音悪いけど）

こんなことしてて楽しいの？
ってｼﾞｴﾝが楽しいからやってるんだろうけどﾏｼﾞまともな精神状態じゃないよ。
冗談抜きに一度心療科で診察受けなよ。

自作自演が生きがいです

基地外

MKふぁんくらぶさんのトップページにバナーが張ってあったんですが
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&sitem=%A5%D9%A1%BC%A5%AB%A5%EA%A1%BC%BE%C3%CC%D7%C9%F4%C9%CA

これ見ると、ハネは縦型横型ともにたった850円。
上のほうで穴が云々と言ってた人おられますよね。850円なら気軽に交換できる。
張ったページは楽天だから送料がかかるけど、MKを扱ってる電器店からだったら
まずそれもかからないと思います。

>>544
おまえが受けろよ。

自作自演が止められい厨です

止められい

止められいって？

>>548
お前>>1か？

他社製品を使ってる人もこのスレを見てるみたいなんで、「お客様相談窓口」の
フリーダイヤル書いておくよ。
この番号はユーザー以外は知らないはずだ。
突っ込んだことはエンジニアが直接応対するから、質問があれば何でも聞いてみれば？
あんまり愛想はないけど、親切に答えてくれるよ。

フリーダイヤル　0120-70-4040
月〜金　午前9時〜午後5時

本当はMK製品のユーザーのための電話番号だろうから書いちゃダメかも
しれないけど、購入者のためのフリーダイヤル設けている会社もあるからまあいいでしょ。
つうか、このスレのトップにメーカーリンクも無いのはまずいだろ。

エムケー精工株式会社
ttp://www.mkseiko.co.jp/

なーんてね。メーカーの人と思われるかな。別に思われてもいいや。

メーカーの人とは思わないが>>1だとは思うね

>>1の厚顔無恥な自作自演が見られるのはこのスレだけw

イースト専用スプーンをなくしたのですが、どうすればいいのですか？
なくても計れる方法がある？
スプーンのみ別売りしてる？

>>556
別売りしてるし、3gくらい入れたら大丈夫。

>557
レスありがとう。
でも、3gくらいとは？
ごめんなさい。意味がわかりません。

>556

>>547のﾘﾝｸ見れ

>>558
ﾄﾞﾗｲｲｰｽﾄだと、5mlの小さじで3gです。

なるほど、小スプーンでとりあえず間に合せてみて、不便なようなら専用スプーンを購入したいと思います。
ありがとうございました。

ついでに言っておくと、MKの専用スプーンの小さいほうは4mlだから、
調理用小さじの0.8杯分だよ。スレの上の方にも書いてある。
目分量で8分目にすればどうですか？
専用スプーンは、小さいほうが深くて洗いにくいよね。

>>538-540
レスをありがとうございます。

自分の感じでは今現在販売しているナソのは
今私が持ってるものより材質も弱いように見えるのです。

通常はこわれなければ買い換えないわけなんで
何年、何回使用限度という耐久性ってのを大手は短くしてるのでしょう。

ＭＫさんの評判をあちこちで読むと
次はＭＫにしようかと、今、心が傾きつつあります。（笑

詐欺師氏ね！

MKは最低。まずいパンしか作れないぞ！

そうだね。
旨味のあるパンは焼けない。
ナショナルよ、ｍｋに近づけるのはやめてくれ。
味が落ちたではないか。

>>563
マンションや車なんかも、バブルの頃の製品が一番品質が良く耐久性が高かった、
という説もあるよ。洗濯機も昔のは丈夫。
MKは内部に無駄なスペースが多いし、複雑なメカニズムも無い原始的な作り。
モデルチェンジをあんまりしないから型落ちせずに製品がロングランをするし、
新製品が出ても筐体が前とほとんど変わってなかったりする。
そういう意味では現行製品でも昔っぽいかもね。
まあ一度どんなものか、扱ってる電器屋さんで実物を見てから考えてもいいのでは。
想像以上に大きくて、一目でヤメタ、となるかもしれないしさ（笑）

ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:47iLWCNeSIsJ:that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1058115620/-100+MK%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%80%80%E5%90%8D%E7%84%A1%E3%81%97%E3%81%95%E3%82%93&hl=ja
キャッシュでこんなの見つけた。どなたかこの続きしらない？

>>565
ﾅｿの最新の機種は、ミミを柔らかくしようとして焼きが甘くなり、従来からの
ファンがかえって反発した、という話を聞いたことがありますな。
ま、どこのメーカーでも味は一長一短でしょうね。

自作自演厨の>>1

あれから、何度も816を使ってホシノ酵母でパンを焼いている。毎回配合が違うのだが、
最初の一回目に過発酵で失敗した以外は、全く失敗無く焼けている。
それも当然で、生地の状態を見ながら発酵時間を延ばしたり、パンケースごと冷蔵庫に
入れたりしているのだ。正直な話、私はHBを使わなくてもホシノ酵母のパンを焼ける
からこういうことができるけれど、手作りでパンを焼かない人には判断が難しいと思う。

いくつかのHPを参考に色々やってみたが、私の一応の結論として、手間がかからず
しかも割と失敗しにくいと思われる方法は次のとおり。
１　パンケースにすべて材料を入れHBにセット。粉温・水温は室温。
２　生地作りコースで10分捏ねて終了する（取消ボタン長押し）
３　フランスパンコースを選び、7：20にタイマーセットしスタートボタンを押す。

レシピにもよりますが、気温が25〜28℃程度だったら、これで放っておいてもだいたい
うまくいくようです。でもあくまで天然酵母非対応の機種で無理やり作る方法なので、
ときどき生地の状態を観察して場合によっては適宜人力で対応をしないと、失敗する
可能性も有り。

自作自演しかできない>>1です

そんな分かりきったことをｗ
ＩＱと文章の長さは反比例する。

ﾊﾞﾚﾊﾞﾚのｼﾞｴﾝを必死で続ける低脳な>>1

HBH-916 特価　税込み・送料込み 10,000円 10%還元
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/4231047.html

焼き芋機能なんてｲﾗﾈ

>>574
焼き芋機能って、焼き芋のためだけにあるんじゃないよー。
いろいろ裏技的な使い方ができる。

>>575
えー？焼き芋のほかに何ができるの？
ﾍﾞｲｸﾄﾞﾎﾟﾃﾄとかﾅｼだよ。

焼き芋機能で自演厨の>>1を焼く

>>576
これ見てみ。
ttp://mkfanclub.fc2web.com/paund-cake.html
パンでも、いきなり焼きプロセスに入れる。通常のコースと全く関係無しに、好きな
時間練って、好きなように発酵させて、ちょうど良いと思ったところで焼ける。

>>578
えっと、他には何あるんですか？まさかこれ一個じゃないよね…。

「いきなり焼きプロセスに入れる」で通じない人に、何いっても無駄。

つーかﾏｼﾞで焼き芋とﾊﾟｳﾝﾄﾞｹｰｷだけ？

>>580
だね。

やっぱりこのｽﾚは意地悪な人しかいないんですね･･･。

だから>>1のｼﾞｴﾝ専用スレだって書かれてんじゃん

パン板に行けよ

>>584
おまえが仕切んなよ。死ね。

まあまあ。
>>579
私は816を使っているので、916ならではの使い方は経験したことがないですが、焼きだけ
独立していれば便利だし、いろいろできるのは確かでしょう。
たとえばフランスパン風の配合は、砂糖やバターが少ないので、どうしても色が白っぽく
焼き上がってしまいます。こんなときに、追加焼きができれば好きな色まで焼けて便利
でしょうね。

二つの別のコースを組み合わせて、最後に焼きに入る、ということもできますね。
（例えば　食パンコース：練り→予備発酵→停止ボタン長押し→フランスパンコース：練り
→予備発酵（実際は成形発酵に転用する）→そのままパンチを入れずに焼き　）

これでうまくいくかどうかは知りませんが一例を書きました。いくらでも応用できると思います。
デフォルトのプロセスだけで良い人にとっては必要がありませんが、普通のコースで焼けるのとは
違ったパンを作りたい人には（フワフワではなく、もっとハードなパンを作りたいなど）いろいろ
遊べて楽しいのではないでしょうか。　

ヨドバシ通販から916が無事に届きました。
やっと手練りから開放される。これで睡眠時間も確保できる。

といいつつ、最初は焼き芋にチャレンジしてみますw

季節ですしね。
ご購入おめでとうございます (´∀｀ )

また底の浅い自作自演ですなぁ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>586
816使いのくせにｴﾗｿｰに！
使ってもいないくせに余計な口出しして仕切ってんじゃねーYO!

自演厨の>>1が仕切っているつもりの哀れなスレ

816厨懲りねーよな
誰にも相手にされてないのに
パン板より移転しました

>>1
スレ番くらい正しく書けよ！

パン板で必死に自演する>>1

半鐘屋でｽｰﾊﾟｰｷﾝｸﾞ共同購入やってる！

>おめでとう！半鐘屋モーニングからスーパーな!?キングが誕生☆
>当店主任・岡田裕治選手(30)、津山早朝野球リーグでホームランキング獲得！
>おめでとう記念！赤字覚悟のスーパーキング２０％OFF

藁

マルチいくない

>>597
んだ。
ただ漏れが596を書いたときには、まだマルチだと知らんかった。

これも漏れ
↓
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092149398/436

バレバレの自演しかできない>>1

>>597
>>598

マルチポスト【まるちぽすと】［名・他ｽﾙ］
同じ内容の質問を、２つ以上のスレッド・板に同時に書き込むこと。
２ちゃんねるに限らず、掲示板サイトで最も嫌われる行為のひとつ。
別のスレッドや板であらためて質問する場合には、「この質問は〜で聞きなおします」と書くのが礼儀である。

2典Plusより

質問じゃないからいいんじゃないの？URL書いてないから
宣伝でもないだろうし、教えてくれたんだと思えばいいじゃん。
内容で判断しなよ。

>>599
死ね、ｷﾁｶﾞｲ。

必死だな
>>1もしくは店関係者ｗ

ここの>>1もだけど、なんですぐ逆切れするのだろうね？ってやっぱ>>1か？
他人の言うことに聞く耳持たずで、自分のやることなすこと何一つ間違ってないと言わんばかりのカキコ・・・

お互い様だけどね、ﾊﾀから見てたら。

宣伝じゃなきゃﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄと言わんのか？
それは知らんかった。どう呼ぼうが同じ事書くのはいくないよ。

スレ見ている人って共通しているからね。住人も少ないし。

それにしても逆切れする人のパターンっていつも同じだね。

向こうのレシピスレの
＞ｼｮｯｸ与えなくて
＞ぼこっと凹んだﾊﾟﾝ見た日にゃ、こっちまでｼｮｯｸで凹みます。

この人は、MKを使ってるものと予想。
私は、背の低いパンを作ることをアドバイスした向こうの451だけど。

>>1
自演乙

おいおい全員>>1かよ。
私はパン板のlz7toC7e＝ijAOcYh8　だよ。
君たち基地外が１の自演だと言ってるのは、/OaR19nhのことじゃないのか？
いいかげんにしろ基地外。

まあ、こっちを荒らしがｼｺｼｺ埋めてくれて1000まで行けば、IDの出るパン板に
MKスレの次スレを立てることができるから、それもいいかと私は思ってるわけだがｗ
/OaR19nhがここの>>1かどうかなんて私の知ったことではないが、おまえら低能は
向こうのスレをよく読め。

>>606
向こうの事は向こうに書けよﾎﾞｫｹ!!

スレ番すらまともに書けない低脳、それは>>1

初めてホームベーカリーを買おうと思っているものです。
いきなり初心者が917を買って天然酵母のパンを焼こうというのは無謀でしょうか。
手作りでパンを作った経験も全くありません。
どなたか親切な方教えてください。

>>612
全然無謀だと思いませんよ。私も917使いですが、
私もﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ初心者で917を買いました。天然酵母の
ﾊﾟﾝ作りもｽｲｯﾁ一つなので簡単で美味しくて感激して
います。生種起こしに24時間かかるので、ﾄﾞﾗｲｲｰｽﾄを
使うことも多いですが、毎日のように使いこなしています。
生地作りｺｰｽでいろんなﾊﾟﾝを焼くのがとても楽しいです。

>>613
早いレス、どうもありがとうございました。
他の掲示板でうまく焼けないという人の書き込みを見て悩んでいましたが、613さんの
おかげで勇気が出ました。買うことに決めます。
焼いてみたらまた書き込みます。ありがとうございました。

誰も見てないとすぐ自演する>>1

>>615
おまえも　実は>>1なんだろ

>>615
実はおまえは>>1　が好きなんだろ
だから、常時チェックせずにはおれないんだよな

>>615
おまえさぁ、背中の左下の方に小さなホクロあるだろ
えっ？　また電話するぞ

>>616
>>617
いやだから、ｷﾁｶﾞｲじみた自演指摘ﾚｽは完全にｽﾙｰして
くださいよ。みんな相当ｶﾞﾏﾝしてるんだから。

>>618
みんなって・・・
せいぜい2-3人でしょ

>>619
っつーことは、あなたはｷﾁｶﾞｲ自演指摘大好きｸﾞﾙｰﾌﾟって
ことですね。わざわざ巡回ご苦労さまです。

最強の基地外はスレ番号すらまともに書けない>>1だよ

消されたスレの１番さんが未だ頑張ってるんですね。ﾌﾟ

↑最強の基地外であるスレ番すらまともに書けない>>1のカキコと自ら公表してます

自作とか自演とかき違いとかをセンブラのNGに入れたらレスが
一気に減った

>>624
っつーことは、そのﾚｽも見えてないってことか。

見えないことにしようとしても、他人のふりして書いた書き込みとアホなすれ番号は隠しようの無い事実

てか、今まで専用ブラウザ使ってないこと自体異常で基地外だ

>>626
なんでそうしつこいの？ｽﾚ番にそこまで執着して
こだわるって、２ちゃんではある意地異常だよ。

>>626
恥ずかしいなあ。
教えてあげるから。
いえ教えてほしい。
どこに今までセンブラ使ってないと書いてあるのか。
NGに入れたとかいただけなのだが・・・。
妄想思い込みが激しくてなんとまあ。ﾌﾟﾌﾟ

私に言わせれば、>>626が専ﾌﾞﾗﾕｰｻﾞｰならなぜいちいち
このｽﾚ覗きにくるのかが不思議。お気に入りから外せば
いいじゃん。そしたらいちいちそんなにﾋｽﾃﾘｯｸにならないで
すむのに。

>>628
いままでNGワード使ってなかったこと自体異常だね。
さすが基地外低脳はやることがひと味違うね。

　　　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
　　　　　　　　　　＿＿＿
　 ヽ l / 　 　 　　|（･∀･）|
　 -: * -　　　　　|￣￣￣、i　,　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
　　/.i ヽ 　　　　△　　　.- * -.
　　　i　　　　 △ｌ　|　　　　´i｀　
　　 _i＿＿△|_田. |△.＿＿i＿__
　　　　　|._|__門_|__|＿＿＿＿＿|　　　　　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国


ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国

>>630
吼えてるがNGワードありで628は見てないと思うに一斤

まー見えてなかったらそんなレスはつかないワケでwww

>>633
私は628じゃないんだけどｗ

.　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿＿
　　　 _ 　　　　　　　　　　　　　| （・∀・） ｜
　　　｀)）　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣
　　　 ´　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　<⌒>
　　　　　　　　　　 　 　 　　／⌒＼　　　　　　　　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
　　　　　　 ＿＿＿＿＿____］皿皿［-∧-∧、
　　　　／三三三三三三∧_／＼_|,,|「|,,,|「|ミ^!、
　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩　 |'|「|'''|「|||:ll;|
　/＿_,|==／＼＝ハ,￣￣|「|￣￣￣￣|「|￣￣|
/_| ロ ロ 「￣￣￣ | |　田 |「|　 田 田　|「|［［［［|
|ll.|ロ ロ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | 　 　|「| 　 　 　 　|「|ミミミミミミ

そろそろまた何事も無かったように自作自演ｶｷｺ再開

初めて816で食パン以外の物作りました。
ピザ生地作ってフライパンで焼いたら(ﾟ∀ﾟ)=3ｳﾏｰ!
ナンも作れる？

ほーらやっぱりｗｗｗ

ﾅﾝも作れるでしょね。

>>637
>ナンも作れる？

作れる作れる。HBでこねてフライパンで作れる。
前に話題が出た中華まんと同じで、イーストを使うレシピとベーキングパウダーを
使うレシピがあるけど、個人的には両方使うのがお奨め。粉はアタを買うんだよ〜

昨日、私もピザ作ったんで>>638見てびっくりした。手ごねだけどさｗ

>>638
何がそんなに嬉しいの？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0003JEPJK/qid=1098250543/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/250-6386048-7645859

嵐は嫌いだが、>>631、>>635は可愛いので許す。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　 |￣￣￣￣ 　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| （・∀・） ｜　 ∧ 　　 　　　　　| （・∀・） ｜
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　..　／⌒＼　　　 　　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<⌒>　　　　　］皿皿［　　　..　　<⌒>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒＼　　　／ 田 田 ＼ 　.... ／⌒＼　　　　　　　　　　 ジサクジエン王国
　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　］皿皿［、　 _］∩皿皿∩［＿＿］皿皿［、、　　　　　＿＿＿＿
　　　　　| （・∀・） |　　／三三三三三三三三∧_／＼_∧三三三三三三 三三 ヽ　| （・∀・） ｜
　　　　　￣￣￣￣|　　 |＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩ . Π￣￣ヽ田￣田￣田 . ［＿|￣￣￣￣_　　　＿＿＿＿
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| （・∀・） |　　＿_|￣田￣田￣田 ￣田. 田　 | | |..田..| | |. 田 .田￣田￣ 田￣田￣田￣|,,|「|,,,|「|ミ^!|￣￣￣￣
￣￣￣￣|＿/==／＼＝ハ, ￣￣|「|￣￣￣￣|ハ＝／＼= |＿_＿_ヽ「|￣￣￣￣￣￣|_|'|「|'''|「|||:ll;|| .|

>>640
ｱﾀってなに？普通の強力粉とかじゃﾀﾞﾒなの？

>>645
ただの全粒粉。
わざわざアタなんて買わなくても、何処でも売っている全粒粉で十分。

ちなみにナンは精製した粉で作り、アタ＝全粒粉はチャパティを作るときに使う。

>>640
アリガトー！

最近発酵カゴを買ったので、ﾗｲ麦とﾘｽﾄﾞｰﾙとﾎｼﾉを使ったﾊﾟﾝﾄﾞｶﾝﾊﾟｰﾆｭを
作りたいんですが、どなたか作りやすいﾚｼﾋﾟを教えていただけない
でしょうか。

ねぇ
レシピスレで語るような話題をなんでＭＫスレに書くの？

>>649
いや、聞けば教えてくれる優しい人がいると思ったから。
おまえ以外は。

自演で回答してりゃいくらでもレスつくわな

>>646
>ちなみにナンは精製した粉で作り、アタ＝全粒粉はチャパティを作るときに使う。

そうなのか…　＿|￣|○

でも、アタと普通の全粒粉って香りが全然違う。アタは袋開けるなり、インドっぽさ全開。
全粒粉使うときは、ぜひアタを試してみてね〜

>>648
んー、それはさすがにパン板では？　ここ家電板だよ。
私カンパーニュもどきは作るけど、中種法だからめんどいし、リスドールも使ってないしなー
とりあえず直捏ね法でこんなのあったよ。↓　
http://cookpad.com/okan/index.cfm?Page=recipe&RecipeID=85325&Mode=full

このレシピで行けると思うから、MK使うんだったら生地作りコース7分で強制終了、
生地が2倍の大きさになるまで放置、フランスパンコース（１斤）を選んで2次発酵まで。
水の量は適宜調整してください。寒いときは温水で仕込みますが、ホシノは40℃で死ぬからご注意。

いまさらのことを自演してまで

>>644
ヲー増築して更に立派になってるｗ

>>652
すみません、>>648でもないしｽﾚ違いというのも承知の上で、
ご親切ついでに教えてください。

生地作りｺｰｽ7分で強制終了というのは、何か理由が
あるのですか？こういったﾘｰﾝ系ﾊﾟﾝは練りがあまり
必要ないのですか？お店に売ってるﾌﾗﾝｽﾊﾟﾝとか、
大小の気泡が入ったような生地になっていますが、
あれも練りの短いせいですか？初心者同様なので
基本的なことかもしれませんが、知ってたら教えてください。

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>>655
リーンなパンにも色々あって、油脂が入る食パンもリーンなパンのうちですが、
バゲットやパンドカンパーニュには油脂が入りません。
こういうパンは長く捏ねると生地が傷むので、手捏ねでも短時間の捏ねで生地を完成させます。
バゲットのクラム（白い部分）には、大小の気泡が入ってます。長く捏ねたら、こういう組織に
なりません。（ただ短時間捏ねて焼けば、そういう風になるというもんでもありませんが）

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　　　｀)）　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　 ジ
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　ｳｰｳｰ.（ .人　　　　 　 　　／⌒＼　　＼（　,,　　⌒）／/　|　ン
　　　 人／　 ヽ　　＿＿____］皿皿［-∧（　⌒　,,　　,,　）　 ン
　　　（ ( )(　)　 ）三三三∧_／＼_|,,|「|,,,! （　　,,　　　）　　 !!
　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩　 |'|「|'''|「 （　　 　）
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　.λﾜｰ 　 | |　　λﾜｰ　　　　λﾜｰ

パン板へｶｴﾚ

>>659
ﾜﾛﾀ。

>>656
上手いAAのズレも見苦しいぞ（笑）

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>>659
臨場感がいいねw

そろそろ何事も無かったようにまた自作自演ｶｷｺ再開

↑↑↑↑↑

↑↑↑↑↑↑↑↑
悪魔の書き込みだ！

↑↑↑↑↑





↓↓↓↓↓

リスドォルでフランスパン風焼けたぞ＠915 (･∀･ )っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

期待にこたえて自演は続く・・・

また自演再開か
凝りねえな

816でマフィン風ってやつ作ったんだけど、なんかすごい臭いのね。
なんの匂いだろうと考えてたら分かりますた。
レバー！
なんか外側がレバー臭い。
中はあまり甘くないけどまずくはない。
砂糖150gって書いてあるけど、大スプーンの入れる数と重量があってないから、
もっと砂糖入れても良かったかも。

このスレはMK工作員による自作自演スレです。

MKのホームベーカリーで美味しいパンは絶対出来ません。
他のメーカーの物を購入しましょう！

>>673
ずーっとそのﾚｽ続けてみ。上のほうでいっぱいあぼーんされてるみたいに、
あんたもあぼーん&ｱｸ禁くらうから。

>>674
工作員必死だな。ｗ

なにが痛いって、二つ目のスレなのにいきなり「４斤目」とコピペする>>1だよ

>>675
工作員の使い方、間違ってるよ？

>>675
ﾌﾟｹﾞﾗ

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　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ||　（・∀・）夢のジサクジエン王国
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荒らしてるのはナショナルユーザー？
俺もナショナル（102）使ってるけど、ＭＫ使ってる人とは友達だし、
変な意識持ってないんだけどＭＫ製も問題なく良いよ。

あえてあげるね。

その通り

クソスレあげんな

わかりきったことだが、嫌われているのはMKではなくてクソスレ立てて自演する>>1だぞ

>>672
816のマフィン風、正直わたしには美味しいとは思えなかった。ごめんなさいね。
なんかでき上がるものが大きすぎるし。自分で手作りしたほうがいい。
レバー臭ってのはわかんなかったけど。
結局816買って食パンコースとフランスパン風（１斤）しか使ってない。403で良かったかもw

>>680
>荒らしてるのはナショナルユーザー？

いんや、それは違うだろ。
一部のMKﾕｰｻﾞｰと、ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰを持ってすらいないただ単に荒らしたい人のような気がする。
MKうざいって感じてる他ﾒｰｶｰのﾕｰｻﾞｰだったら、かえって一箇所に隔離されてろと思うはず。
もともとMKｽﾚってのは、HBｽﾚでMKﾕｰｻﾞｰが煩いっていうことから隔離ｽﾚとして生まれたのね。

>>684
そうそう、MKってショタが多いからキモイんだよね

このスレって、パン板のレシピスレやＨＢスレより、常に100くらい
レス番号が進んでいる。だから先に1000まで行って、パン板に
次スレが立つだろうね。

いや、家電製品としてのﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰを語るのだから、
家電板から出ないよ。

＞687
私はＩＤの出るパン板がいいとおもうけどなあ。
それと、次スレは「３斤目」？　それとも「５斤目」？ｗ

家電としてホームベーカリーを語るなら「各メーカー、ホームベーカリー全般」でなくてはなりません。

>>689
だからﾅｼｮ厨はﾅｼｮｽﾚ、象厨は象ｽﾚ立てればいいじゃん、家電板に。

ホームベーカリーなんてマイナー家電で各メーカースレ立てるって？真性のｱﾌｫだな・・・

それより削除対象で一気にあぼん。

でももしかしたらパン板ならまだ新しいしスレも少ないので各メーカースレ立てても消されないかも。

でもIDがあって自演できないから、スレ立てに必死な>>1がダメなんですよね（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

IDなんて日が変わりゃ意味ないもんにこだわっても
しょうがねーべ。

>>693
私もそう思うのだけど・・・
自演云々より、単に自分のわがままが通らないのが我慢らないみたいだよね。ｵｺﾁｬﾏだ。

どこに立つにせよ、次スレも立ちそうだなあ。

で、また自演カキコで埋まる、と。

>>696
自演ｶｷｺよりお前の下手な煽りｶｷｺのほうが多い。

ふち思ったのだけど、自演？カキコが無いときって煽りカキコもないよね。
それに自演カキコも内容がないものばかりだし、煽られても文句は言えないと思う。
無理矢理なんか書いてやろう、って感じな内容。
なんでこのスレに拘るのかホントわからないよね。

ふと、ですorz

700ｹﾞﾄ

＞なんでこのスレに拘るのかホントわからないよね。

喪前もな。

パン板でMK専用スレ立てれば問題ないのか？
それなら立てるぞ。



誰かが・・・

MK工作員のIPはひとつしかないからここなんだよ

だーかーらー、家電としてのﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰなので、
家電板から出る必要は無い。IPあって自演できないから
ﾊﾟﾝ板いけないなんて言ってるあほはただの知ったか。

＞IPあって自演できないからﾊﾟﾝ板いけないなんて

少なくとも私はそんなこといってない
IPがあれば、自演指摘厨が自演だと騒ぐ根拠が無くなるから。

次もここの板でスレ立てるなら、ホームベーカリー全般でお願いします。
ナソ使いでこっちでも書きたいので。象使い他の人も書けるしね。

>>706
ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ全般だったら、パン板に有るスレでいいんじゃないのかな？
706さんは、なぜ、ここに立ってたほうがいいとお考えですか？

>>707
次も絶対ここで立てる雰囲気なので、それなら総合スレのほうがいいのでは？
MK限定にしているから荒れているような気がしますし。

それなら各メーカーごとに立てれば？
ここが家電板とはいえ、HB使っての話題であれば、
レシピの話でも、自慢話でもここでいいのでは？

>>709
何度もｶﾞｲｼｭﾂですが、ホームベーカリーは超マイナー家電です。
日本においては炊飯器のように生活必需家電ではなく、趣味の家電でしょうし。
（例えば一人暮らしする人の家電一式に炊飯器やトースターはあるけどHBはあり得ない）

こんなので各メーカーごとにスレ立てたら削除されますよ。
というか絶対削除依頼出されます。出されたら削除されるかパン板に移動ですね。
各メーカーごとのスレにこだわるなら、最初からパン板に立てればいいだけなのに・・・

どうしても次スレ立てるならHB総合スレで。
個別スレが欲しいならパン板で。おk?

このｸｿｽﾚのおかげで普通に流れてたHB全般スレが落ちちゃって
パン板にとりあえず移動して新スレできたんだよね。

>>712
で、貴様はなぜそのｸｿｽﾚに拘る？

>>710
最近、価格.comでもホームベーカリー専用の場所ができた位だから、
超マイナー家電とは思えないんだよね。
確かに情報量はまだ少ないけど、これから徐々に伸びていく気がするんだよね。
関係ないけど、パン板自体が主に料理板と食べ物板の隔離板なような気がする今日この頃。

その通り

漏れもホームベーカリーがマイナー家電だとは思わんよ

HBがﾏｲﾅｰかどうかは>>710の主観であって、
必要ないとするならわざわざ家電板まで来て
書き込みしにこなけりゃいいだけの話。

まあ、各ﾒｰｶｰごとにｽﾚ立てる必要もないと思うがね。

超マイナーではなくマイナー

>>712
きっちり1000まで埋まってから、パン板で新ｽﾚ立ってますよ。


マイナーか否かは個人の主観によると思うが、家電全般で見るとマイナー寄りですよね。
生活必需品ではないのは確かだし。
それと>>711の案にﾄﾞｳｲ
これ以上揉め事の原因になるようなスレ立ては勘弁して欲しい。

＞どうしても次スレ立てるならHB総合スレで。
＞個別スレが欲しいならパン板で。おk?

私もそれでおｋ。

えーっと、HB総合で立てて、ﾅｼｮ厨が荒してMKｽﾚ個別に
立てたわけでしょ？だったら総合ｽﾚ立てても、また同じ
ことの繰り返しでしょ。

ｱﾌｫ？
荒らしてたのはMK厨
MK使いとして恥ずかしかった

>>721
どちらにしても、その当時はパン板なかったから。
今後個別スレ立てたかったらパン板で。

せっかくパン板があるのにと思うけど、ここまで家電板のホームベーカリースレに
こだわるのが（こだわっているのはIDの無い板だろうが）いる以上あってもいい思うよ。
でも情報が分散するので無駄なのは確かだよね。
それにこのスレは荒らしで持っていたフシがあるので、荒らしがいなくなれば即落ち
する可能性も高いかも。

家電としてのHBだから家電板から出る必要ないでしょ。
ﾊﾟﾝ板のHBｽﾚがいらないんじゃないの？

>>725
は〜？
家電板とパン板の両方にスレがあっても多分問題はないけど、
パン「専用」板がある以上「パン」を作るのがメイン機器であるHBは、
パン板のほうに優先かと。
家電板に必要ないのは「メーカー別、メーカー単体のHBスレ」です。

パン板のHBスレは以前重複で削除依頼されてますけど、スルされたはず。
つまりパン板にあっても問題の無いスレ。

ついでに・・・このスレが荒れ傾向だったのは、前スレの話し合いを無視して
「MK単独」で「２斤目なのに４斤目」で立てたからだけかと。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スルー、ね↑

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おけ

>>726
長くて意味わかんね。

>>729
>>726程度で長くてわかんね？１０行も無いのに？
それってまじヤバイっすよ、人間として終わっているよw

何はともあれ、何が何でも次スレを家電板で立てるというならHB総合で、
メーカー単体スレはパン板で。
スレ番はまた混乱があると揉めるから、継続なしの新規がいいかと。
それくらいは理解できるでしょ。

>>730
へぇー。2行目から読んでないけどな。って言われちゃうよ。

ああ、本人は釣っている「つもり」なだけか。。。

>>732
君のﾚｽは誰に対して何を言いたいのかがわからない。

都合の悪いことはすべて無視して>>1はMK５斤目を立てるんでしょ
低脳の>>1には何言っても無駄だよ
>>1ってMK精工にしてみればほとんど営業妨害だよな

なにはともあれレス番はどんどん進み、次スレが近づく。。。

次スレは、３斤目ですか、５斤目ですか？
それとも３機あたり？ｗ
２機、３機って、機動隊みたい。鬼の4機だとさ。

熱血に 誓いも固き
四千の 希望は踊る
雪白の 輸送車こそは
警視庁 鎮めの先駆
おお
都路の 治安の華ぞ
ああ
正義 われら機動隊

MKﾕｰｻﾞｰがMK機にこだわるんだから、この家電板で
次ｽﾚ立てればいいじゃん。ｽﾚ番は3斤目、で。
二度と間違えんなよ。

>>736
荒らしてるｼﾄでつか？（笑）
もう家電板でMKスレは勘弁。

>>737
違いますよ。私は家電板にあってもいいと思う派。
荒してる人こそ来て欲しくない。ところでなぜもう
勘弁なわけ？

だから立てるならHB総合でね

HB総合は重複スレッドだと思うなあ
立てるならMK専用だと思うけど
ここが駄目というならパン板でもいい
私はここでもいいと思うけど

HBは各社から出ているのに、何故MKだけのスレ家電板で立てる必要があるのかな？
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど、家電板で各社スレは必要ない。
会社別で立てたいならパン板でやるべき。
それと重複かどうかは削除人の判断に任せて、もうここまで来たら家電としての
HBスレがあってもいいかと。
IDが嫌な人用にIDのないスレで心行くまで自演して貰いましょうよ。
でも削除されたら大人しくパン板に移動。

ちと訂正。

家電板のHB総合スレがあってもいいかと、です。

私も家電板でMK専用ｽﾚ立てればいいと思う。ﾊﾟｰﾄ3で。

こんなｸｿｽﾚに次スレはいらん！
HB全般スレなら出来てもそれほどいやじゃないが。

パン板があるのに、なぜMKだけ家電板なのか？
それなら家電板には全メーカーHBスレを立てないとならないぞ。

>>744
なぜｸｿｽﾚ覗きにくる？

>>1の必死な自演が見ものだから
ｦﾁスレでも評判ですよ

jien jien itteru houga yoppodo itai noni...

>>743
どこに立てるかはともかく、「パート３」というのには賛成。
機でも斤でもないから、どちらのスレッドを応援してた人にも反発が少ないと思うのね。

問題はパート3のあとだ。
４？とばして５？その頃にまた再燃するこの議論。

この4のすれってHBのことより自作自演などの書き込みのほうが多そうだね。

>>750
じゃあ4番目のときは、ﾎﾝﾄのﾊﾟｰﾄ４　とか。
もう忘れてるって、その頃。

案外忘れてない人もいそう。
漏れはﾎﾝﾄのﾊﾟｰﾄ４で、おｋ。

じゃ>>1がまたフライングしないように総合スレ先に立てますか

だから総合はﾊﾟﾝ板にあるから家電板には要らんって言ってるじゃん。
MKﾕｰｻﾞｰがMKｽﾚを独立させたのには何か言い分があるわけでしょ。
ﾅｼｮや象ﾕｰｻﾞｰも独立ｽﾚ立てたいと思えば、立てればいいじゃん。
ﾕｰｻﾞｰのﾓﾗﾙに任せればいい。

>>754
> MKﾕｰｻﾞｰがMKｽﾚを独立させたのには何か言い分があるわけでしょ。

筋の通った理由書いたの、誰かいた？

> ﾅｼｮや象ﾕｰｻﾞｰも独立ｽﾚ立てたいと思えば、立てればいいじゃん。
> ﾕｰｻﾞｰのﾓﾗﾙに任せればいい。

それって既にモラルから逸脱した行為ですよ。

もともとこの板にあった総合スレが進んでパン板に移ったのに、なぜMKスレ
だけ家電板に居座り続けようとするのか？
どうしても家電板にもパン板が欲しいなら、総合ひとつだけで十分じゃないか。
正直言えばパン板のHBスレあるのだから、それひとつで十分。
ホント使う人が限られる地味な家電のために、それもろくに書き込みが無いスレに
メーカー別で何個もスレ作る必要性が全くわからない。

スレタイ間違いでスレ立てした基地害のために、ここまで譲歩案が出ているのに
なぜそれを受け入れようとしない？
それとも勝手に次スレ立ててまだ自演だと書き込まれ続けたいのか？

>>755
じゃあお前が家電板見なきゃいいじゃん。

>>755
ちょい待てや。
漏れはパン板にMK専用スレを立てるのがいいと考えてるが、別にここの>>1の
意向なんか関係ないぜ。
家電板にどうしても立てたいという人がいるなら、勝手にやらせとけばいいじゃん。
756じゃないけど、嫌なら見なければいいのだ。
気に入らないスレだから荒らすというのは止めた方がいいんじゃないかな。

＞それとも勝手に次スレ立ててまだ自演だと書き込まれ続けたいのか？

お前さん、荒らしだと自白してるね。

>>755
ｽﾚﾀｲ間違えた>>1をｷﾁｶﾞｲ呼ばわりしてるけどさ、
いつまでもｼﾞｴﾝｼﾞｴﾝ騒いでるあんたのほうがよっぽど
ｷﾁｶﾞｲだと思うけど？

あれ、まだやってるの。
おねーさんたち好きだねえ

やっぱり>>1はここにMK５斤目立てるつもりなんだね
２と３はスルーですかそうですか

>>757-758も自分は>>1ですって言ってるよwww

パン板でいいじゃん？なんで家電板にこだわるの？
家電よりパンのほうがふさわしいと思うけど。
というかパン板のホムベスレ、寂れているからカキコして欲しいよ。

>>761
本来家電板にHBスレが有る意義ってのは、「○×電器で△△△が7,980円だった！」
みたいな書き込みを期待してのことだったんだけど、最近そういう話題ないよねえ。
果てしない嵐と自治関係の話題ばっかり。。。

まともな人はうんざりしちゃって、もはや２ちゃんのHB関係のスレッド見てないと
思われ。２ちゃん以外にもいくらでもHB関係のBBS有るし。私も他に参加してるので
正直２ちゃんのHBスレが寂れてもぜんぜん構わない。たぶん他の人もそうでしょ。

個人含め２ちゃん以外のサイトも見ているけど、やはりそれぞれに良さがあるからね〜
馴れ合うのや記名が苦手な人、というか私がそうなんだけど、２ちゃんのほうが居心地がいい。
他にもそういう人がいるからスレは続いていると思うが、たまにいかにも自演丸出し書き込みには
本当に萎えるね。もっとうまくやれよ、と思う。

放置スレって方法もあるんですが・・・

書きたけりゃ書く。いやだったら立ち寄らない。
書きたくて書いたぞ〜♪

>>760
ちょいと待て。
おまえさんは、自分は>>755だと言ってるのに気づけ。ｗ

んじゃﾉｼ

だからさー、なんでｱﾝﾁの人がわざわざこのｽﾚ見に来て、
>>760みたいに誰の書き込みでも>>1のせいにしてしまうわけ？
よっぽど理解力がないか、誰にも相手にされないからかまってちゃん
になってるのか、なぜ放置できないのかがわからんよ。

>>766
禿同。
とか言うと、766ともども１の自演にされるのか。
もっとうまくやれよ、と思いますか？ｗ

４斤目、で立てた時点で誰にも受け入れられてませんから、残念っ！！！

誰にも、って自分以外は全部１だと思ってるわけ？？
狂ってるなあ。

っつーか、ｷﾞﾀｰ侍の真似がうけると思ってる時点で痛いわな。

みなさんよっぽど家庭に不満があるようで。
このスレはいいハケ口になってますな。ｗ
利用価値があるってもんだ。

ある意味人気スレ

スルーできない>>1のおかげでどんどん埋まりますwww

スルーできない>>773のおかげでどんどん埋まりますwww

>>757
ﾁｭﾌﾟのくせに「漏れ」だとか「ないぜ」とかｗｗｗ

>>775
ｗｗｗとか。

糞スレ終了までもう少し

くそとか言いながら777ゲットですな。

キリ番ゲットを喜ぶのは糞

＞775
757だが、一人暮らしの男がホームベーカリーでパン焼いてちゃ悪いか？　あー？
使ってんのは主婦だけじゃないんだよ。
まったく視野狭窄な人間が多くて困る。
そういう人はバカだから何でも自演に見えるんだろう。

>>780
そういう自己中心なやつほどﾁｭﾌﾟなんだよな。
ここでｼﾞｴﾝｼﾞｴﾝ騒いでるやつらはだんなに
相手にもされないｷﾁｶﾞｲﾁｭﾌﾟばっかだよ。
自分の尺でしか物を見れない。まあ、相手にすんな。

なにはともあれ、４斤目のおかげで荒れまくりですよ

よ〜くかんがえよぉ〜正しいスレ番は大事だよ〜

>>781
だな。

２スレ目なのに４斤目で立てて削除依頼もしない無責任自己中の>>1

>>761
>というかパン板のホムベスレ、寂れているからカキコして欲しいよ。

ここにもパン板にも書いていた人たちが、あんまり自演自演って言われた結果、
アホらしくなって２ちゃんから立ち去ったんじゃないのかな。

>>784
おまえみたいなのがまだいたんだな。

>>785
いや、もともとネタが少ないスレだからだよ。パン板が出来る前から過疎スレ。
自演してない人が自演て言われたから去る、という発想も随分なこじつけ棚。

>>787
実際、数ヶ月前のほうがパン板のHB関連スレも今よりは書き込みが多かったし、
このMKスレッドにも僅かながらHBに関する書き込みがあった。
でも今はこのスレッドにまともな内容書き込む人はいなくなったし、
パン板のHB関連スレも前より寂れてんのね。
私みたいなただROMしてる人は残ってるけど。
それから考えると、このMKスレに書いていた人が向こうのパンスレにも書きこんで
いたことは確かだと思う。

もともと住人が少ないし、掛け持ちするとどちらかにしか書き込まないってことだね。
そんなんでメーカー別スレ作っても、鯖の負担増やすだけかと・・・
やはり家電板のスレはいらないよ。無理矢理立てても書くことないし、
たまに書き込みが合ったら、ざんざんｶﾞｲｼｭﾂなものばかりだし、
パン板のホームベーカリースレに書いていることとかぶりまくりだし。

私も家電板には要らないかなとは思ってるけど、掛け持ちするとどちらかにしか
書き込まない、というふうには考えていない。
理由は788に書いたとおり。

>>790
いやいや、私も両方とも見ているし書くことがあれば書き込むし。
以前この板で総合ホームベーカリースレとMKスレがあったときから、
二つあっても書き込むことがかぶっていたり、当時料理板の
ホームベーカリーレシピスレのコピペだったり…
特にMKの新製品が出たときに総合スレに先に書かれたあたり、MKスレ
がある意味が無いと思っていたよ。
荒らしなんて反応するから面白がって書きこむだけなのに、どうしても
スルー出来ない人ばかりだし。

両方かけもちすることの是非は別。
実際に、かけもちは行われていたんだろうな、と言ってるだけです。

カキコミあっても、掛け持ちで両方とも同じ内容だったら意味ないし

ＭＫ専用スレは有ってもいい。本来レシピも機械（とプログラム）と切り離せないから。

個別スレ作るならパン板で作れ
家電板にこれ以上のクソスレはいらねえ

>>795
おまえの指示はいらないんだよ。お前が家電板見なきゃいいだけ。

>>796
おまえの指示はいらないんだよ。お前が家電板見なきゃいいだけ。

>>796
板やスレがある以上、見てしまいます。
どうしてもというなら、家電板を消滅させてくださいw

>>797
なんだ、ただのｺﾋﾟﾍﾟしかできない能無しだったのか。

>>798
どうしても見たいなら、これでも見ておけ。
http://atashi.net/imgbbs/old/img-box/img20041102211459.jpg

香田画像。

次スレはパン板にと思ってたけど、そんなに反対する人がいるのなら、
あえてまたこの板に立てたほうがいいんじゃないかと思えてくる。
このスレのレス番が950くらいまで行ったら「ＭＫホームベーカリー３機目」
でもここに立てるか。

家電板にこれ以上ＭＫスレは要らないという趣旨の書き込みがレス番が950までに
50レス以上あったら、この板に「ＭＫホームベーカリー３機目」を立てますので
ご承知おきください。

>>803
なんで貴様が仕切るんだよ。無効。

>>804
無効も何も、私が勝手に立てるのだから、ご承知おきください。

その頃には、
「このホストでは立てられません・・・」ですよ。残念www

自演の１（？）もいなくなったね。

>>805
家電板にだよね。じゃあお願い。ﾊﾟｰﾄ3で間違えないでね。

>>808
じゃ、こんな？

MKホームベーカリー【ﾊﾟｰﾄ3】

MKホームベーカリー専用のスレッドです。

前スレ
MKホームベーカリー 4斤目　
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1091548444/
★【ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ】ＭＫ【餅つき機他】2機目★　
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1091601717/
初代スレ
MKホームベーカリー　
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1058115620/
関連スレ
ホームベーカリー
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092160846/
★★　ホームベーカリーのレシピ　9斤目　★★
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092149398/

■エムケー精工　http://www.mkseiko.co.jp/seikatu/seihin/electric.html

パン板のﾎﾑﾍﾞ関係スレッドが閑古鳥鳴いてるのに、
なんでここだけ下らない書き込みで賑わってるんだろう

★MKホームベーカリー【ﾊﾟｰﾄ3】★

MKホームベーカリー専用のスレッドです。

前スレ MKホームベーカリー 4斤目　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1091548444/
★【ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ】ＭＫ【餅つき機他】2機目★　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1091601717/
初代スレ MKホームベーカリー　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1058115620/
関連スレ　ホームベーカリー http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092160846/
★★　ホームベーカリーのレシピ　9斤目　★★ http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092149398/
メーカーHP ■エムケー精工　http://www.mkseiko.co.jp/seikatu/seihin/electric.html

>>809をコンパクトにしてみた↑

>>810
>>1の自演だから

>>813
しつけーよ。

814は図星を突かれた>>1．

798 ：目のつけ所が名無しさん ：04/11/03 13:24:57
>>796
板やスレがある以上、見てしまいます。
どうしてもというなら、家電板を消滅させてくださいw

>>811
なんでも直リンクするところがﾁｭﾌﾟ丸出し・・・

>>817
今時まさかIEで2ちゃん見てる人いないからいいんじゃない？

>>818
そうとも言い切れないと思うよ。特に主婦が来そうなスレは。

外部リンクはh抜きして越したことは無い。

個人的には直りんでもぜんぜん釜湾と思うが。

★ MKホームベーカリー【ﾊﾟｰﾄ3】 ★

MKホームベーカリー専用のスレッドです。

前スレ MKホームベーカリー 4斤目　ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1091548444/
★【ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ】ＭＫ【餅つき機他】2機目★　ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1091601717/
初代スレ MKホームベーカリー　ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1058115620/
関連スレ　ホームベーカリー ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092160846/
★★　ホームベーカリーのレシピ　9斤目　★★ ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092149398/
メーカーHP ■エムケー精工　ttp://www.mkseiko.co.jp/seikatu/seihin/electric.html

で、次スレはどこに立つのよ？

みなさん、もはよう。

２ちゃん向きの話題だと思うんだけど、これヒデエと思わない？

「家電の安値屋本舗」ってところで917を買おうとしたら、
「天然酵母パンを生成する際に不具合が発生することが判明して、メーカーからの
商品の供給が停止している」と説明されたっての。
ところが、917不具合ってのは真っ赤な嘘だったのね。

情報源
http://www.mym-hp.com/user-cgi-bin/pmbbs4/joy.cgi?room=ruico

「家電の安値屋本舗」
http://www.rakuten.co.jp/yasuneya/
「家電の安値屋本舗」BBS
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&sid=2&cname=yasuneya

時刻　: 2004/09/03 12:56
名前　: もり
題　　: もうダメ？

昨日まであった、MKのホームベーカリーHBH917、
購入を決意して今日来てみれば、なくなっています。
悲しー！
在庫が切れただけで、また入荷してくれるのでしょうか？

時刻　: 2004/09/03 13:50
名前　: 【家電の安値屋本舗】横井
題　　: Re: もうダメ？
--------------------------------------------------------------------------------
> 昨日まであった、MKのホームベーカリーHBH917、
> 購入を決意して今日来てみれば、なくなっています。
> 悲しー！
> 在庫が切れただけで、また入荷してくれるのでしょうか？

大変申し訳ございません。
現在、調整中でございます。
今しばらくお待ちください

時刻　: 2004/09/03 14:04
名前　: もり
題　　: ありがとうございます！
--------------------------------------------------------------------------------
待ちますとも！
お忙しいところ、お返事ありがとうございました。

時刻　: 2004/11/02 12:22
名前　: もり
題　　: Re: Re: もうダメ？
--------------------------------------------------------------------------------
> 大変申し訳ございません。
> 現在、調整中でございます。
> 今しばらくお待ちください。

あれから随分待ちましたが、出ませんね。
それならそうと言って欲しかったです。
この言葉を信じて待っていたため、損しました。

時刻　: 2004/11/02 12:42
名前　: yasuneya
URL : http://www.rakuten.co.jp/yasuneya/
題　　: Re: Re: Re: もうダメ？
--------------------------------------------------------------------------------
大変申し訳ございませんでした。
こちらの商品でございますが、その後メーカー様より連絡があり
天然酵母を使用してパンを生成する際に不具合が発生することが判明し、
現在メーカー様からの商品の供給が停止してしまっております。
現状ではございますが、次の入荷のめどもなくなってしまいました。
大変申し訳ございませんでした。

> > 大変申し訳ございません。
> > 現在、調整中でございます。
> > 今しばらくお待ちください。
>
> あれから随分待ちましたが、出ませんね。
> それならそうと言って欲しかったです。
> この言葉を信じて待っていたため、損しました。

時刻　: 2004/11/04 11:15
名前　: 匿名
題　　: 嘘！！
--------------------------------------------------------------------------------
> 大変申し訳ございませんでした。
> こちらの商品でございますが、その後メーカー様より連絡があり
> 天然酵母を使用してパンを生成する際に不具合が発生することが判明し、
> 現在メーカー様からの商品の供給が停止してしまっております。
> 現状ではございますが、次の入荷のめどもなくなってしまいました。
> 大変申し訳ございませんでした。

不具合なんて発生していませんよ。
言い訳するにしても、これはメーカーに対して失礼じゃないですか？
どこのショップを見てもきちんと販売していますし、
メーカーさんが持っている店舗でもきちんと販売されています。
該当のメーカーさんに電話で問い合わせた所、
不具合が出て出荷停止どころか、不具合が出たなどという報告すら
発売以来一度も無いとのこと。

顔が見えないとはいえ、客は客です。
誠実な対応をお願いします。

時刻　: 2004/11/04 12:56
名前　: 【家電の安値屋本舗】横井
題　　: Re: 嘘！！

大変申し訳ございません。
経緯につきましては別途ご連絡させていただきます。

> > 大変申し訳ございませんでした。
> > こちらの商品でございますが、その後メーカー様より連絡があり
> > 天然酵母を使用してパンを生成する際に不具合が発生することが判明し、
> > 現在メーカー様からの商品の供給が停止してしまっております。
> > 現状ではございますが、次の入荷のめどもなくなってしまいました。
> > 大変申し訳ございませんでした。
>
> 不具合なんて発生していませんよ。
> 言い訳するにしても、これはメーカーに対して失礼じゃないですか？
> どこのショップを見てもきちんと販売していますし、
> メーカーさんが持っている店舗でもきちんと販売されています。
> 該当のメーカーさんに電話で問い合わせた所、
> 不具合が出て出荷停止どころか、不具合が出たなどという報告すら
> 発売以来一度も無いとのこと。
>
> 顔が見えないとはいえ、客は客です。
> 誠実な対応をお願いします。

時刻　: 2004/11/04 15:38
名前　: もり
題　　: MKのHBH917について・不可解な対応

--------------------------------------------------------------------------------


私も、どういった不具合が出ているのか、販売状況は今後どうなるのか
メーカーに直接問い合わせました。
そうしたら、不具合など出ていないし、順調に販売を続けているとの答え。
一体どういうことでしょうか？
また、経緯をここで説明できない理由はなんなのですか？
私はホームベーカリーの購入を検討して、MKのにしようと考えていたのが、
この「不具合」のことを聞いて、他メーカーのものにした方がいいのかと
考えました。
こんな対応はあんまりです。

>>823-828
ﾒﾁｬｳｾﾞｰ!!
ここはお前のｵﾅﾆｰｽﾚか？

>>820
いや、２ちゃんねる内のはいいんだよ。
外部のリンクはリンク先に迷惑かかることがあるので、専用ブラウザで見られてしまう
hでけだはなくhttpまで抜いたほうがいいかと。

>>829
MKｽﾚだからいいのでは？お前のｵﾅﾆｰｽﾚじゃないことだけは確か。

>>830
ううみゅ。注文厳しいねｗ
ほんじゃ、こうかいな。つか、まぢに次スレ希望なの？　＞all

★ MKホームベーカリー【ﾊﾟｰﾄ3】 ★

MKホームベーカリー専用のスレッドです。

前スレ MKホームベーカリー 4斤目　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1091548444/
★【ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ】ＭＫ【餅つき機他】2機目★　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1091601717/
初代スレ MKホームベーカリー　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1058115620/
関連スレ　ホームベーカリー http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092160846/
★★　ホームベーカリーのレシピ　9斤目　★★ http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092149398/
メーカーHP ■エムケー精工　ttp://www.mkseiko.co.jp/seikatu/seihin/electric.html

＞hでけだはなくhttpまで抜いたほうがいいかと。
ｽﾏﾝｶｯﾀ。

★ MKホームベーカリー【ﾊﾟｰﾄ3】 ★

MKホームベーカリー専用のスレッドです。

前スレ MKホームベーカリー 4斤目　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1091548444/
★【ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ】ＭＫ【餅つき機他】2機目★　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1091601717/
初代スレ MKホームベーカリー　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1058115620/
関連スレ　ホームベーカリー http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092160846/
★★　ホームベーカリーのレシピ　9斤目　★★ http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092149398/
メーカーHP ■エムケー精工　://www.mkseiko.co.jp/seikatu/seihin/electric.html

パン板にあるから家電板にはスレｲﾗﾈ、と言っても立てるんでしょ。
で、また自演しまくりで荒れ続ける。

>>834
だからこないでいいから。

>>833
久々にこのスレに来て真面目に考えてしまった。こんなのじゃダメかな？
変な箇所は訂正してくらさい。（836テンプレ提案その１）
---------
↓タイトル
---------
MKホームベーカリー ３機目
--------
↓スレ１
--------
MKホームベーカリー専用のスレッドです。

前スレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1091548444/（タイトル番号-間違い）
初代スレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1058115620/
エムケー精工
http://www.mkseiko.co.jp/seikatu/seihin/electric.html
関連スレ>>2

※煽り荒らしはスルーで。「自作自演・自演」はNGワード推奨。基本はマタ〜リと。
--------
↓スレ２
--------
■関連スレ■

【ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ】ＭＫ【餅つき機他】2機目　
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1091601717/
ホームベーカリー
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092160846/
★★　ホームベーカリーのレシピ　9斤目　★★
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092149398/

>>836
だから外部は直リンクするなって何度言えばわかるんだよ

>>836
元々過疎スレだし、企業の回線はぶっといから支障は無いと思うけど。

それでもイカンの？

間違えた。>>837ね。…org

>>838
直ﾘﾝ全然問題ないよ。

>>837
お前それを言うんだったら、なんでﾊﾟﾝ板のHBｽﾚ立ったときに
いわねーんだよ。あっちも全部直ﾘﾝじゃﾎﾞｹ。

こんな荒れたスレに直リンクされるのは迷惑

>>841
具体的にどういった迷惑なんですか？
教えて下さい。m(_ _)m

>>836
>>749さんじゃないけど、「３機目」も「３斤目」も使わないほうがいいかと。
トラブルの種が減っている点で、>>833さんの案の方が良いと思いますが。
（直ﾘﾝに問題が無くても、文句を言う人がいるというだけで、避ける理由に
なると思います。「３機目」も「３斤目」も同じことです）

>>843
トラブルの元になるのではいけませんね。。
では、これはいかがでしょうか。
---------
↓タイトル
---------
MKホームベーカリー パート３
--------

その他、いかがでしょうか？

MKホームベーカリー　Part3

はどう？
それか>>833のように　【ﾊﾟｰﾄ3】　とかのほうが見やすいかな。

>>836
＞※煽り荒らしはスルーで。「自作自演・自演」はNGワード推奨。基本はマタ〜リと。
っていうのは良いですね。
私自身は、わざわざスレ番１と２に分ける必要もないんじゃないかと思いますけど…
（だから>>833でいいと思った）
関連スレが１にまとまってるほうが、スレ番が進んでも全部リンク先が見れて便利ですから。
（よほど多いときはレス番を分けざるを得ませんが）
ただ、トラブルの種さえ減っていれば、細かいことはどちらでも良いというか、
別に基本的に836さんの案でもいいとは思うのです。
そんなところです。

スミマセン。大事な時にちょっと○イ○で逝ってますた。…org

>>845
何処かで見たような気もしますが良いです。個人的には好きです。
ただ、皆が納得してくれるかどうかですね。

>>846
1にまとめればＯＫでしょうか？

847に追加。
>>846
1にまとめればＯＫでしょうか？
最初はまとめたんですけど、「改行が多すぎ」ってエラーで書き込めなく、
仕方が無く二つに分けますた。

八方美人的いいとこ取りで。
やっぱり2機目も前スレとみなせるんじゃないでしょうか。
「番号間違い」「ｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾌﾟ」じゃ、立てた人達に喧嘩売ってる？

★ MKホームベーカリー【Part3】 ★

MKホームベーカリー専用のスレッドです。

前スレ MKホームベーカリー 4斤目（番号間違い）
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1091548444/
★【ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ】ＭＫ【餅つき機他】2機目★（ｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾌﾟ済）
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1091601717/
初代スレ MKホームベーカリー　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1058115620/
関連スレ　ホームベーカリー http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092160846/
★★　ホームベーカリーのレシピ　9斤目　★★ http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092149398/
メーカーHP ■エムケー精工　://www.mkseiko.co.jp/seikatu/seihin/electric.html

※煽り荒らしはスルーで。「自作」「自演」はNGワード推奨。基本はマタ〜リと。

>>849 八方美人は経験上嫌いです。

>>849
個人サイトじゃなくてメーカーリンクなんだから直リンの方がいいのでは？

このスレにリンクするのは迷惑だと思うよ。
前スレからﾅｿ厨だのmk厨だの争いが絶えないし。
新ｽﾚ立ててもまともに進行すると思えない。

だからー、いつまで直ﾘﾝごときでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ文句言ってんの。
ﾊﾟﾝ板のｽﾚだって全部直ﾘﾝじゃんかよ。

>>853
パン板はここみたいにバカ荒れしてないし

パン板に立てるほうがいいんじゃないのやっぱり。
直ﾘﾝは、がたがた言う人がいるということで、しないほうが無難じゃないでしょうかね。

ﾊﾟﾝ板に立てるくらいなら最初っからもめないっつーの。

パン板にホームベーカリースレあるのにここにもまた立てるの？なんで？

>>857
HBは家電だから。

重複だから、家電板にはいらないと思うな。
パン板にMK専用スレッドがあれば、MKの話題はそこに書くだろうし。
家電板だと、また自演って騒ぐひとが出てきそうだし。
もしここに立ったら、私としては静かに見守る役に徹します。

どうしてもここに立てたいって言う人は、
・自作自演をしたい人
・自作自演でないものを、自作自演ということにして荒らしたい人
このどちらかだと思う。

>>860
おまえの意見などどーでもええねん。

パン板は既に死んでいる・・・

>>859
パン板のＨＢスレが重複（何年も後で出来た突発的なスレ）だと思う。
家電板にあった本スレだった（ホームベーカリ）スレが消えたのが残念。

>パン板のＨＢスレが重複（何年も後で出来た突発的なスレ）だと思う。

それはそのとおりだけど、突発的にパン板ができたのだから仕方ない。
パン板ができたのは住民の総意でも、住民の一部の提案でもない。
２ちゃんの世界は独裁者による専制だからね。
それを前提にして、次のスレはどこに立てればよいかというと、
パン板ということになる。

家電板では価格や使い勝手の評価などの総合スレ、 パン板ではメーカー別の
専門知識などを中心にした個別スレ、と使い分けるのはどうですかね？

別にどうしてもここに立てなければならないという必要もなし。

ここに立てたらだめというﾙｰﾙもなし。

荒れることが予想されるMKの次スレだから、パン板がID表示が出るから良いのではないか。
とにかく、管理側の意志にそむくスレッドは削除されるから立てないほうがいい。

>>858
＞HBは家電だから。
このような理由でMK専用スレも家電板、ということなら、ホームベーカリースレも
家電板ということになるが、そうなってはいない。
判断が分かれるところだろうけど、パン板が無難。

>862
>パン板は既に死んでいる・・・

過疎ではあるが、死んではいない。
ちゃんと内容の有る書き込みもあるから大丈夫。

前回このスレのせいで消されてしまったけど、次スレはMK精工スレにしたら？
そろそろ餅つき機も需要がある季節だし。

あのー、わざわざ運営系の板に聞きに来たくせに
都合の悪い返事だったからってそれ参考にしないのはどうかとｗｗｗ

>>871
それなに？？

>>870
餅つき機について書いたレスって、今まで有る？
有ったら教えて。

＞餅つき機について書いたレスって、今まで有る？
＞有ったら教えて。

２機目のほうでもいいよ。

>>871
第三者の意見も聞くのはいいだろうけど、結局人によって言うことバラバラ。
それじゃあ参考にするもなにも。ちょっと遡れば参考にした書き込みあるよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095611632/660-
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099310774/129-

>>875
確かに人によって意見に差があるね。

> むしろ家電製品板では価格評価等の総合スレ、
> パン板にはメーカー別の専門知識が必要なレビューとかで
> 使い分けた方が妥当な気も。

>>865のかな？これいいね。
しかし、めんどうくさいから〜、スレに関係ない人にしてみれば無関係だし。
ここでいつも、スレ見るなとか言っている人と同じ臭いがしないでも？
でもせっかく相談してきても、前回と同じく無視してまたMKスレが立ちそうだ。

ルール的に問題があるという意見は皆無だな

ルールなにも、暴走する人がいる以上意味が無い

>>875見ると、パン板と家電板に、それぞれMKスレッドが有ってもいいという
ことですな。
じゃあ漏れも好きなほうに次スレを立てるとするか。
気に入らないほうを邪魔するというのは止めましょう。
少なくとも私は、自分の立てたほうじゃなくても、邪魔はしないよ。

で、スレ立てても削除依頼で消されたり板移動がありそう。
運営側の意見ではないから消されない確証はないよね。
別板の話だけど、後から立ったスレがレスが多かったから残ったことが。
削除人で判断基準が全く異なるから。

＞削除人で判断基準が全く異なるから。

ま、それが２ちゃんの現実ですな。
住民に一定の自治意識はあるが、自治は認められず、その地域を担当する代官が
司法、行政、立法の全てを仕切っている。
代官に逆らう者は容赦なく死刑。
住民の意見をよく「聞いて下さる」代官は、住民にとって良い代官だ。
ただし、その代官も全権を握る専制君主に派遣された小役人に過ぎず、生殺与奪権を
専制君主に握られている。

中世のような２ちゃんの世界。

＞削除人で判断基準が全く異なるから。

ある程度一定で削除に関する方針は決まってるんだけどね。
>>875に書き込んだ人のように、削除されたスレに拘っている人は、
おそらく自分が世間に否定されたのだと思って、焦ってるんじゃないかと思う。
ま、確証は無いけど。

関係無いが、削除（移動とか）に関する話題は削除議論板に移ってして欲しい。

＞削除されたスレに拘っている人は、

「【ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ】ＭＫ【餅つき機他】2機目　」は、削除じゃなくて
スレッドストップだよ。

>>883
このスレを追い抜いて賑わっていたスレが面白くなくて、削除依頼した人がいるんだよね。
削除依頼されなければ今でも続いていたスレです。

>>1って未だに自分は悪くないとか思ってそうだな...

>>884
ｽﾚｽﾄされて世間に否定されたのだと思って、焦ってる人登場。

まあこのスレッドが荒れるのも、ｽﾚｽﾄされた奴が荒らしてるからだな。
間違いない。

二機目立てた奴が必死ですよw

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099310774/140
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 16:03:16 ID:lGcXjKmt
>>138
あって問題が無いならいいのですが、削除依頼されたときに、消されるとまた揉めるので・・・

現行スレの番号にミスがあったので、別の方がメーカー名で別スレを立て、そこそこ支持を
得ていたのですがいつのまにか重複で削除依頼されており、後発スレということで削除されました。
メーカーとメーカーの製品スレなのに、削除人さんは何故重複と判断されたのかわかりません。

スレストされましたが以下のスレです。
★【ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ】ＭＫ【餅つき機他】2機目★
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1091601717/

なんかどうでもいい過去の話題を延々とループしてるだけでこのスレ終わりそうｗ

このスレッドの粗スジ

１　「MKホームベーカリー4斤目」（ほんとうは二つ目なのに）というスレが立つ
２　間違いを指摘されて>>1が逆ギレ
３　4斤目はおかしいと言う人が「★【ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ】ＭＫ【餅つき機他】2機目★」を立てる
４　>>1が自演で「MKホームベーカリー4斤目」を続ける
５　「４斤目」の削除依頼が出る
６　「２機目」の削除依頼が出る（「４斤目」の>>1？）
７　「２機目」がスレッドストップされる
８　しつこいコピペ粘着で「４斤目」が荒らされる
９　コピペ、あぼーんされる
10　コピペはほとんど無くなるが、意味のない書き込みが続く
11　しつこく>>1が自作自演を続ける　他の人は延々と自治論議
12　ｽﾚｽﾄされた「二機目」スレ主が削除知恵袋などで空しい恨み節。重複ｽﾚだからと軽くかわされる
13　次スレは、パン板にという人と、家電板でという人に分かれてモメる。
14　家電板に立てる次スレはMKではなくHB総合でという人もいて、さらにモメる。

>>889
相談したのは２機目とは無関係だよ。それと経緯が前後しまくり。
まあ>>1の自演と同じく、何にも証拠が無いので、何書いても無駄だけどw

マジで削除依頼しなかったらこのスレも荒れなかっただろうね。
この板はチェックが甘いから、依頼されなければ誰も気づかないよ。
やはりこの問題の全責任は>>1

>891
と、2機目のﾄﾋﾟ主が言っております

今日も自演厨の>1が必死

ﾄﾋﾟと書くのはﾔﾌｰにも巣食ってる厨だね。

ﾄ、ﾄ、ﾄ、ﾄﾋﾟって・・・！！！！

>>1はヤフにも書き込んでいるのが判明しました

ヤフだけじゃないし。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/index.htm

ヤフはトピなんだ。

自分の無知をさらしただけだよ。そんなうれしそうに言うなんてｗ

ｽﾚｽﾄされて世間に否定されたのだと思って、焦ってる人登場、か、、。

一人で必死だね。もはや犯罪者だね。出来るだけ早く処理してあげよう。皆で。

>>889
ﾏｼﾞﾚｽすると自分は14の「家電板に立てる次スレはMKではなくHB総合で」に賛成

かつて自分もそうであったが
HB購入を考える初心者が情報を得ようと最初に見るのはこの家電スレだ。
しかし各メーカーの事を知りたいのになぜかここにはMKスレしかない。

HB総合台目スレができればMKを含めた書くメーカーの使用者＆
これから買おうと迷ってる人も重宝するんじゃないかな。

ｽﾏﾝ、家電スレじゃなくて家電板の間違いだった・・・

はや900かあ。
ホームベーカリー関連で、一番流れの速いスレッドがここなんだよな。
まあ無意味に速いわけだが。

>>899
リンク張ってあれば、MK専用スレで問題ないんじゃないの？

　 　　　　　　　　　 　 　∧＿∧ 　上げ〜　
　　　　　　　　　　　　（ ´∀` ） 　
　　　　　　　　　　　 ⊂　　　 ⊃　
　　　　　　　　　　 　 （　　 (⌒)　
　　　　　　　　　　　　　し″│
　　　　　　　　　　　　　|　|　||
　　　　　　　　　　　　　|　|　||
　　　　　　　　　　　　　|　|　||
　　　　　　　　　　　　　|　|　||
　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　 　 　|

ズレタ。。。

最初からズレまくりですからこのスレってば

アンチが暴れているので仕方が無かろう。

初代スレは950辺りで馬鹿が現れたんたっけ、よく覚えてないけどしつこいねぇ。

ぞのまえのホームベーカリースレのときからMKが出るとアンチが
わくので、隔離された形でMKスレができました