＠＠ サイクロン方式の掃除機 ６ ＠＠

>412
日立の新型機の吸排気フロー↓これに疑問が無ければ日立を検討に加えてもいい

　吸気
　　↓
　サイクロン部────→大きいゴミ
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓
　内筒メッシュフィルタ　　メッシュフィルタ
　　│　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　│　　　　　　　 　　　抗菌ウレタンフィルタ　
　　│　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　│　　　　　　　　　ひだ折りブラックフィルタ
　　│　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　│　　　　　　洗える抗菌ＨＥＰＡクリーンフィルタ
　　└────┬─────┘
　　　　　　　　　 ↓
　モーターすっぽり空清フィルタ
　　┌────┴────────────┐
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　竹炭イオン消臭フィルタ　　　　　　　　　竹炭イオン抗菌消臭クリーンフィルタ
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　竹炭イオン抗菌消臭クリーンフィルタ　竹炭イオンＨＥＰＡ抗菌消臭クリーンフィルタ
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　排気　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　排気　

(◎_◎)ｱｩｩｩ… 疑問ﾃﾞｽｶ!?
すいません、さっぱりわかりませんです。
これって、これって　ナニ？

ひょっとして、これ全部お掃除するのれすか？･･･ｺﾜｲ

>414
このスレに来ているという事はサイクロン機を検討中なんだと思うけど
予算に合わせて　>>255　の中から選べばいいと思うよ
ところで、サイクロン機に絞った理由ってなに？

ｴｯ!Σ(ﾟДﾟ*)サイクロン機に絞った理由ですか？ｳｰｰﾝ
お店の印象では、こっちがこれからの本流っぽい印象から、ぐらい、デス(+д+)

ヤ○ダで買って来ちゃいました。
コジマの方が実は安かったみたいだけど駐車場の広さに負けました。

未開封の箱の前でカキコしていますが結構ﾄﾞｷﾄﾞｷものですね。
さぁ、どんなもんかなぁ

>420
紙パック機とサイクロン機の違いはメーカーの力の入れ具合ってのも確かにあるけど
買い手にとってはそんなのどうでもいい事なので無視して構わないと思います
むしろ使い勝手やコスト面などの方が重要かと
紙パックとサイクロンの違いは、機構的に紙パックは一杯になったら交換
サイクロンはカップの中身を捨てるだけという点が挙げられます
サイクロンのカップは透明な機種が多く、どの程度ゴミが溜まったのか見て分かるため
紙パックのように交換時期を誤るような可能性は少ないですが、見えるが故に
掃除の度に捨てなくてはならない気にさせられる点は賛否あるところと思います
この辺で大体、自分の望む掃除スタイルに合致する方を選ばれる方が多いですね

>421
購入おめ！ドキドキ楽しんでください

紙パック妻とサイクロン愛人の違いは入れ具合ってのも確かにあるけど
男にとってはそれはどうでもよく無い事なので無視しがたいと思います
むしろ使い勝手やコスト面などの方が重要かと
紙パック妻とサイクロン愛人の違いは、紙パック妻は機構的に○○になったら交換
サイクロン愛人は捨てるだけという点が挙げられます
サイクロン愛人のカップはデカい機種が多く、どの程度垂れてきたか見て分かるため
紙パック貧乳妻のように交換時期を誤るような可能性は少ないですが、見えるが故に
脱がせた度に捨てなくてはならない気にさせられる点は賛否あるところと思います
この辺で大体、自分の望むHスタイルで「合致」する方を選ばれる方が多いですね

422ｺﾞﾒｿ

>>421
1ヶ月くらい寝かせとけば毎日ドキドキだぜ！

おはようございます。
４２２さん。れスありがとう。
むむむむ。どっちのお掃除スタイルかとな？これも特に即答できません。
そん時はそん時でどちらにも従いそう。順従かも　('A`)　

このスレ読んでＢＰ１買いますた。

大満足です。

ネーミングは最悪だけれど、これどーでしょう？　ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。

ttp://www.rakuten.co.jp/oshaula/140424/151170/

>425
そんなあなたには、サイクロンと紙パック両方楽しめるハイブリッド機↓がお薦めかな？
http://www.yamagiwa.co.jp/interior/kaden/cleaner/electrolux/products/877Z2015ZE001EF18.html

>>427
激しくエスカルゴのパクリ臭いんだが何処のメーカー？

>428
本日、ニュー・クラリオ購入しました
新宿ビックカメラで27,800円、ポイント10%OFFでした

BP1-A、開封して使って見ました。
取り回しもいいし空気清浄機の前で排気してもセンサが反応しないのは良いですねぇ。
１階中掃除して結構埃が取れてるし。
以前はｾﾝﾄﾗﾙだったから比較して音はさすがにやかましいけど、
掃除の実感はこちらの方があるかも。

ドンキホーテにかたつむりが売ってました。
衝動買いしそうな自分が怖い。

空気清浄機・・・・こわっ

>430
サイクロンキット付き？使用レポｷﾎﾞﾝﾇ

>431
なかなか良さ気ですね
噂の内筒フィルターの汚れ具合はどんな感じですか？

http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2003/0724.htm
三菱新製品。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2003/image/0724.jpg
東芝のﾊﾟ(r

>435
デザインなんか飾りです、偉い人にはそれがわからんのです

三菱が本気になったのなら東芝に並ぶ位の実力はあるかと思うが
本気になれないところが三菱らしい持分だったりもするので難しいな・・・

三菱の新型集塵容積0.6�gってｵｲ。
空気容量減らして吸込み仕事率上げるのが今年の流行りか

>>437
オマエ国産が掃除機出すたびに批判してるなぁ、外国産は手放しでヨイショするくせに
別に集塵容量なんて少なくてもいいだろ、毎回捨てられるんだから

いくらダイソンが吸い込み仕事率低いからって国産が吸い込み仕事率高いの出たらいちいち反応するな

>438
東芝ベランダ玄関ブラシは集塵容量３�gでダイソンに勝ってますが何か？
代わりに吸込み仕事率はダイソン並に激減ですが何か？

>>437
ぷっ　ぷっ　ぷっ　何か？

誰か、吸い込み仕事率ってゆーのをわかりやすく説明して。

>>438
ん・・・あいつは空気だ。気にしたら負けだ。

1.ヘッドの走りが軽い。
2.モーター駆動の「パワーヘッド。」
3.壁際のゴミもスイスイ取れる。
4.サイクロン
という条件で探しているんですけど，国産ならどこがいいんでしょうか？
当方，全部屋がじゅうたん敷きの3LDKです。

今、ビックカメラでVC-R9Cの特売してて，目をつけているんですが…。
東芝は壁際のゴミが取れるって聞いたことあるし。

ｼﾞｴﾝで必死に叩いてる厨がいるな

ＤＣ08のイエローモデル、結構いいよ。
ベスト電気のみの販売だけどな。

あぼーん

>>443
お、VC-R9Cは漏れも気になってた
是非買ってインプレお願いよろしく！

普段はBP1を使ってますが、車内の清掃や屋根裏部屋の清掃用として
にもう１台コードレスを買おうと考えています。
どこのがお薦めなのでしょうか？

ｼﾞｴﾝで必死に擁護している厨がいるな

http://www.toshiba.co.jp/webcata/housekeep/vc_y22rd.htm
これ使ってる人、レビューお願いします。

>449
厨登場w

最近のココ見て「国産サイクロンがいいんだ」って思って
買っちゃう人が気の毒でならない今日この頃。。

ま、ひとごとだからいいけどさー

あぼーん

>452
予算によるじょ
貧乏人は5000円で東芝ベランダ玄関ブラシ
似非サイクロンハイブリッドでｳﾏｰ

441ですけど
どーして、どーして吸い込み仕事率ってなんだか教えてくれないの？ｵｾｰﾃ！

最近のココ見て「外国産サイクロンがいいんだ」って思って
買っちゃう人が気の毒でならない今日この頃。。

ま、ひとごとだからいいけどさー

>>452
うるせー、俺んちみたいなリビング10畳の70平米ショボ3LDKマンションにゃ
BP1がジャストフィットなんだよ！

・・まぁ、DC08も欲しかったが、人には分相応っつーもんが・・取り回し以外にもな

-----
BP1、昨日初めて動かした。　おにうな絨毯のせいかガンガン毛が取れる。

>456
厨はサルマネばっかりで脳がないなw

「w」←これ使ってる奴たいてい厨かDQN。

どーせまたダイソンの工作員だろ？サルマネされてご立腹かな？

>>455
大変詳しい>>460が分かりやすく教えてくれるから期待してマッテロ

>>459 460
こいつは荒らし

>>459
じゃあ今まで散々使ってるチミがNO.1の厨でDQNだねwwww

殺伐とした中割り込んですいません＾＾；

重さで迷ってるんですが(カップの集塵容量はこの際無視)、
例えばここで最近話題のシャープEC-BP1は3.6kg(総質量5.4kg)
エレクトロラックスZ2015は6.5kg （付属品含む）とのこと。

見方が良くわからないです。
掃除機持って移動する場合は、結局1.1kgエレが重いってことでいいんですかね？
まあ、掃除の最中、どれだけ取り回ししやすいかはまた別だとは思うが、
その辺もどうなんでしょ。

店でBP1持ってみたら何とかいけそうだが、エレは置いてないからなぁ。

新・家電板への入り方
　 家電板はサーバー移転のため入り方が変わりました。

１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に、家電板なら　kaden　デジタル板なら　digital　と入れる。
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．タイトルが「ようこそ　家電板へ」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。

　（注意！）全て半角で入れること！！
　　　　　　　２３：００〜０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「鯖が見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。

>>465
あほや、こいつ。

>>465

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ 厨 ） )）　＜　　夏だなあ〜
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

　　　　　　　　　2chの夏。厨房の夏。

>>465
室内で練炭燃やして死ね

今ｵﾅﾆｰしちゃった。短大2年の夏♪
彼氏欲しい！

>>464
重さで選ぶなら日立のCV-SF9とCV-SF8が一番軽いですよ。
本体は３．４Ｋｇ、全体で４．８Ｋｇですからエレよりは大分軽いかと

あぼーん

>>464
クラリオ本体は約４．２キロです。
まー軽くはないが持ち運びに不自由することはないよ。

＞４７２
十分重いが･･･

あぼーん

（＾＾）

>>464
持って移動するって掃除中に？

>>476
違う部屋に移動するとか、１階から２階に移動するとか、
移動する機会は結構あるでしょうに。
漏れも今のBP1は２階専用にして、１階用にﾆｭｰｸﾗﾘｵでも買おうかなぁ･･･

>>477
相手すんな、釣りだろ

476の部屋は１間しかないようでつ

犬小屋

http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1059825723/

>>480
doggystyleはぁはぁ

ん？綴りが？dog style doggiestyle ま、いっか。

おまいらまだサイクロンなんていうものに騙されてんの
いいかげんにめをさませや（ｗｗｗ

>>484
でも、ゴミがくるくる回ってて楽しいよ？

見えないやつは、どれほど高性能でもクズ。 掃除した気分になれない。

>>485
サイクロンというだけで低性能と決め付けるこのパターンも、釣りだと思うが。

>484
日立の買っちゃったのか？

>>486
釣れますた（ ´_ゝ`）

サイクロンはただのおもちゃで後ろにフツーの
フィルター掃除機ついたのがほすい

MC-F200
http://national.jp/product/house_hold/vacuum/canister/mc_f200nxm/mc_f200nxm.html

ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞを掃除すると、ただの埃の塊が見えるんだけど
お布団を掃除すると、埃と共に細かい砂？の様な物が沢山溜まります。
あれって何でしょう。外の砂埃なんでしょうか？

>>491
ダニウンコとダニ亡骸かと

ＲＯＭらせてもらってましたが、とうとう、ダイソンの０８アニマル買いますたので、
初使用の報告いたします。（サイクロン掃除機としては、シャープ機の経験あり）

感想。かなり重いｗ。慣れないせいか、背筋と手首にきますた。
ヘッドをごちゃごちゃ動かすより、直線向きの掃除機？

電源。本体についていて、足でＯＮ・ＯＦＦ。人様には見せられないポーズｗ

吸引力。かなり良い。ただ、コンタクトヘッドで掃除した後なのに、
クイックルワイパーすると、まだ汚れが付いてきた。（長年の蓄積か？ｗ）

ミニターボブラシ。ホースの先じゃなく、取っ手のところに直付けすれば、
コロコロテープの感覚で使えるので、それなりに便利と思う。
マニュアルに、ペット本体に使うなとあったのが、笑いますたｗ

以上。

ｗ

サイクロンよりもフツーの掃除機のフィルターをこまめに
交換したほうがいいのだが・・・
ごみが見えないと落ち着かない人格障害者はサイクロンかえばいい（ｗ

（ｗ

アダルト激安ＤＶＤショップ！１枚５００円〜！


http://www.netdedvd.c-o.jp/

フツーの掃除機のフィルターをこまめに交換するよりもサイクロンのフィルターをこまめに
掃除したほうが細かいごみがとれるのだが・・・
細かいごみは吸わなくても良い人格障害者はフツーの掃除機かえばいい（ｗ

>>362
禿同

ところで、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　久夛良木氏は，“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
　発表によれば「PSP」は，曲面描画エンジン機能を有し，3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド，E3での発表以来，クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載（802.11）。
MPEG-4（ACV）による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
　外部端子で将来，GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また，久夛良木氏は，繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
　さらに，ボタン設定なども明らかにされ，PS同様「○△□×」ボタン，R1・L1，アナログスティックが採用される。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

突然変なこといいだしてすまそ・・・
GBAと比べてみてどうなんですかね？（シェアの事は抜きで）

>>499
ｽｹﾞｰ誤爆

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ここの書き込み見てほとんど BP1 に決めて電器屋行った。
写真は見て心配はしてたんだけど、
実物のカラーを見てすっかり購入意欲を失っちゃった。
なんであんな変な色なの？？
おまけにダストカップは黒ひげ危機一髪みたいに
すぽぽーんっと飛び出してくるし。。

つか、全般的にサイクロン方式はデザインが変なの多いね。
なんか、ホントはカーデザイナーにでもなりたかった奴が
憂さを晴らした様な物ばかり。。。

また振り出しだよ。
見た目ではサンヨーのSC-XW9Dぐらいかしか。。

最早、納得のいくものを手に入れるには自作しか道は無いと思う

俺は家電製品全般を選ぶ上で機能、性能を最優先にしている。
機能、性能が気に入れば例え変なデザインすら可愛く思えてくるからだ。

あーそう

>>503
自作ですが！w
色変えてくれるだけで良いんですけどね。
日立の

>>504
あなたの奥さんと一緒にしないで下さい。

>506
自作までいかないにしても自分で塗装って手もあるじょ
確かオレンジとブルーの2種類あったと思うんだけど何色が良かったの？

>>507
BP1だから、レッドとブルーですね。
ブルーは写真で見るとそれほどでもありませんが、実物はなんとも言えん安っぽいカラーリングでした。
レッドはガンメタとシルバーの組み合わせで、質感はこちらのカラー方がマシですが、部屋に置いたら違和感ありまくりの強烈な配色です。おまけに後藤えり子が昔体に巻き付けていたダクトの様にホースまでガンメタという懲りよう。。

みんな！！違法取立てバカの闇金、八島総業が名前と電番変えて必死だぞ！！
こいつらが名前と電番を変えていろいろなところで暗躍している！！
イタ電だ！！！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
何とか興業、総業はみんなこいつらだ！！
八島総業＝須賀興業＝大谷興業＝朝妻興業だ！！
住所にはいつも必ず1-7-1を使っている！！
イタ電だ！！！！
↓↓詳しくはこちら！！↓↓
【闇金融】違法取立て馬鹿の自称八島総業を叩くスレ！！
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=rage&vi=1059058002

>>507
>あるじょ

ツインバードのこれどうっすか？
http://www.twinbird.jp/xtcd334.html

コードレスタイプは新型が出たみたいですけど。。

ダイソンはデュアルサイクロン方式で、紙パック方式に比べて
吸引力が落ちないのが最大の特徴であり、掃除機の革命だったと思うんだけど、

国産サイクロン方式は各社のカタログ見ても、
a 紙パック代がかからない。
b 排気のニオイを低減
c ゴミを圧縮する。
ぐらい？？

ダイソンの08買うか05にするか迷ってます。

08はパワーアップしましたが、重量も1kg増、音も大きくなったそうです。
我が家はほとんどがフローリング＋ペットなんですが、05で十分?
08は吸引力が強すぎてコンタクトヘッドだと重く感じるとか。
05で吸引力が物足りないって言ってる人は、じゅうたんが多いんかな。

値段は08アニマルで６万ちょい。05MHで５万弱
どっちも使ってる人います？

消費者にとってはどうでも良い事かもだけど、
試作や金型等々、０８ってお金がかかってるよね。

開発の人もあそこまでやれて楽しかっただろうな。
どこのメーカーの技術者も、やりたくても時間がなかったり、費用がなかったりだけど。

>>514
なぜあなたに０８が試作等、開発に金がかかったかわかるのですか？

具体的に０８にいくら費用がかかって他のメーカーの
他メーカーの一般的な掃除機開発費用がいくらかソースを出してください。

これは明らかにダイソンの宣伝行為ですよね？
メーカーの宣伝行為は他所でやってください。

日本の掃除機メーカーは、モデルチェンジ地獄に落ちちゃったので、
新機能、新デザインに"見える"モデルチェンジを繰り返さなければ
生きて行けず、本当の意味での開発に打ち込めない状況です。

決してダイソン社やヨーロッパのメーカーに比べて
金をかけていないとか、考える努力をしていないとは思いませんが、
長期的な戦略を取らないので、デザインも機能も使い捨てで、
思想も何もあったもんじゃありません。

ところで、05と08どっちの方がいいっすかねぇ？

>>515
>具体的に０８にいくら費用がかかって他のメーカーの
>他メーカーの一般的な掃除機開発費用がいくらかソースを出してください。
そんなもん、機密事項だから発表できるソースなんかあるわけないでしょ

フローリング＋ペットで08買ったよ。じゅうたんはないけど布団やマットはかける。
前に05を使ってたわけじゃないのでどっちが、という感想は無いけど
でかい、重い、うるさいのは承知の上だったし、パワーには満足。
軽くなるという話からミラクルジェットをつけてみようと思ってる。

>>516
だからこそ常に新しい機能を盛り込んだ新製品を開発せねばならず、
いつまでも型遅れの商品を使い続ける外国製品より、開発費はかかっている。

>>517
つまり何の根拠もなく０８は開発費に金がかかっていると？
またはただの思い込みでしょうね。

いい加減宣伝行為はやめてください。

開発費つぎ込んでちょっとしたモデルチェンジした物も必要だろうけど
満足な性能があってほとんど変わらない安価な型もほしいと思う。
最新モデルのを買ったのに、３ヵ月後に新モデルが出てて
買ったのは１万は安くなってるという空しさは国内メーカーならでは。

だからヨーロッパのがいいと思うわけではないし
多少高くてもシンプルで性能のいい定番モデルみたいのが
国内メーカーにももっと増えたらいいとは思う。

300人も人間使って3年も開発期間掛ければそら金掛かってる罠。

年間約400億の売り上げ(http://www.dyson.co.jp/corporation/profile.html)
の内12%(http://www.dyson.co.jp/corporation/dysonstory.html#05）を開発費用に充ててるんだそうな。
（まぁ洗濯機もあるが）

まぁダイソンが幾らかけて何を作ろうが知ったこっちゃねぇな
国産しか興味なか

>>518
店頭でさんざん比べてきたんですが、
08だとお店の床、お試し用のカーペットの上で
コンタクトヘッドが床に貼付いたみたいになって、
ヘッドが動かーんって状況になってしまいました。
ヘッドの裏についている毛の様な部分が原因の様ですが…。
フローリングだと目地があるのでもう少し楽ですか？

MJは評判良いですけど、ダイソンに合いそうな色が
無いのがちょっと残念です。せめて黒ぐらいあれば良かったんですが。

元々重い掃除機なので、重量1kg増はそれほどの差は感じませんでした。
でも見た目の大きさは思ったよりもありました。
その分手元のパイプが一本になってスッキリしていました。
08はヘッドの交換などもカチッとしていていいですねぇ。
音もそれほどうるさいとも感じませんでしたが、手元のレバーで
吸気を弱めると、ノイズが増えてちょっと不快に感じました。

なかなか結論が出せんのですが。。。

>>519
>だからこそ常に新しい機能を盛り込んだ新製品を開発せねばならず、
>いつまでも型遅れの商品を使い続ける外国製品より、開発費はかかっている。

うん、だから金をかけてないとか、開発努力をしてないとは思わないけど、
せっかくかけるお金も努力も製品サイクルが早すぎて、海外メーカーより
も"無駄に"消費されているとしか思えません。

日本メーカーの開発とデザインは、宣伝広告CMにお金をかける事となんら
差が無い様に思えます。

>524
宣伝費が製品に上乗せさせられていると？
いまどきそういう考え方は古い

製品は売れてナンボ、製品が多く売れるほど原価回収率が高まり
その分製品の価格が下がっていくわけです。

>>521
掃除機・洗濯機の開発費が５０億は決して多くはありません。
他のメーカーの開発費も調べられてみては？

>>525
掃除機の開発費なんて公表してるとこあるんかいな。

三菱の新型で試算してみるテスト。間違いあったらツッコんで
http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2003/0724.htm
TC-AC10PとTC-AC8J合わせて月産2万5000台、年産30万台
卸値が4掛けだとしてこれが順調に売れたとして年間売上60億前後
R&Dに80%も突っ込むの？白物ってそういう世界？

そら中韓にOEM移行したがるわな

あ、原価製造費計上してない。
3割ぐらい？それだと10億単位でに赤いけど

>>525
>宣伝費が製品に上乗せさせられていると？

違うっつーの。
日本のメーカの製品開発、デザインが、
宣伝広告CMの様にその場しのぎの効果しか望めない（望んでいない？）
事が問題だと言ってるんです。

国内メーカーのR＆Dにかかる費用なんて個別に計算したって無駄。
もうすでに自転車操業なんだもん。

これは、掃除機以外の家電製品または日本の工業製品全般にいえる事だけど、
機種が多すぎるんだよな。その分エネルギーが分散している気がする。
もっと機種を絞ってエネルギーを集中させれば、もっといい物が出来ると
思うんだけどな。それに新製品の度に新しいプロジェクトチームが組まれて
過去の蓄積が無いというか、前あった便利な機能が無くなってるとか、
あっちの製品に付いてる機能がこっちには無いとか、全部が中途半端。
デザインについても同じ事がいえる。
ソース出せとか言うなよ。これはあくまで俺の印象だからな。

>>526
わざと三菱を選んだわけ？
三菱の掃除機のシェアは数％、当然開発費は低い。ダイソンのシェアは１％未満だが・・・

三大メーカーは東芝、日立、ナショナルでシェアは６０％ほど
しかもこれらのメーカーはダイソンの様に掃除機主体のメーカーではなく、
開発者も様々な製品を手がけている。
もちろん冷蔵庫や洗濯機の技術も転用しているので、単純に掃除機の売り上げだけで
開発費の推測はできません。

開発費が話題になってるみたいだが、
そんなことより俺は「南国」という奴がなぜ必死にダイソンの開発費が
多いか力説しているのが不思議だ

単純に売り上げ４００億程度の弱小メーカーが多いとは思えないが・・・

>>526
つっこむとダイソンは掃除機と洗濯機両方の開発費が１２％なんだろ？
それだと三菱の掃除機の２機種のみの開発費じゃないの？

ちょっと待て。
掃除機一機種の開発費が何十億？？ぷぷぷぷぷぷ。
おまえらシロートだな。

>>533
プロ　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

プロは05と08どっちが良いと思うよ？

このスレを読むとダイソンを使ってる人の比率が異常に高い気がするんですけど？

うちは東芝のサイクロンを６月に買いました。機種はＶＣ―Ｒ7Ｃ(重量4.8キロ)です。
東芝からはデザインが未来的なのもあったけど(VC-R11Cか？)
若干重量が重くて値段も高く、機能の差はコードを巻いた時にフィルターを掃除する機能が
ついた位の差しかなく、その機能も重量増と価格増を受け入れる程の価値はないと思ったので
ＶＣ―Ｒ7Ｃにしました。フィルター掃除の機能はハッキリいっていらないと思う。
ただ単に本体を叩いてダストカップに衝撃を与える方が効果的な感じがする。

http://www.toshiba-living.jp/list1.php?key=&initial=&c1id=3&c2id=33&lv=1&r_date=&LI=0&bnum=1&detail=1&DISC=

東芝はダストカップの取っ手がそのまま本体の取っ手になってるのがいい。
階段を上り下りする時は片手があくからちょっとだけ安心。
三菱は取っ手が頑丈で独立していて片手があくのが良かったのですが
重量が東芝と比べて800グラムほど重かったのではずしました。
三菱はゴミを集めるカップと空気の通るカップが独立してるのが良かったけど
階段での負担を考えると重量増を受け入れる気にはならなかった。

ナショナルは重量も同じ位でダストカップを一番簡単にはずせたけど
取っ手が華奢で東芝みたいに階段を片手で運ぶのには適していなかったのではずしました。
掃除機選びは階段で片手をあけ易いのを基本にするといいと思います。
マンションや平屋とホームエレベータを持つ家はその限りではありませんが。

注　　重量は本体の底に記載されている数字を引用
　　　 店頭や宣伝での数字とは異なる(重い)

>>536
乙！

昨日、三菱TC-AC8Jを購入しました。
昼間に妻から「７年使った日立の紙フィルター式が壊れた」のメールを受けての
急遽の買い物でリサーチもできず、サイクロン・価格・重量・ステンレスフィルター
で決めました。（日立、東芝、ナショナルと試用して決定）
このスレッドを見ると国産（特に三菱）の評価は最低の様ですが、一般人としては
間違った選択でも無いかと思ってます。

近日、一般人向けにレポートを載せるのでよろしく。

>>519
>機密事項だから発表できるソースなんかあるわけないでしょ
が、なんで
>つまり何の根拠もなく０８は開発費に金がかかっていると？
>またはただの思い込みでしょうね。
になるの？

>>535
要するに、性能に見合う価格差が有るのかで悩んでいる。
答えは見つからないことが解っているが、どのぐらい違うのか？のヒントが欲しい。
どのぐらい違うのか？

俺は払う金額で０５を選ぶ。これはヒントになるか？ヒントにならぬ。おそらくは悩む君より貧乏だから。

三菱はちょっと分かりにくかったと思うから
貼っときます。
「取っ手」は大型ハンドルのことです。


光るセパサイクロン
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/cleaner/ws10_8_7/index.html

>>536
>このスレを読むとダイソンを使ってる人の比率が異常に高い気がするんですけど？
ヲタ＝ダイソン
ふつーの家庭＝店員に勧められるままふつーの家電買う。もちろん何も違和感を抱くこともない。
で、まぁふつーの香具師はこんなとこにはカキコまんのだよ。

ダイソン買う人って、日本人にありがちな単純なブランド志向＆外国かぶれでは？
「よくわかんないけど、サイクロン？ 目新しいし、よさそうだから〜」みたいな。
または、各社の性能を見極める(自分で考えて選択する)能力がない、
もしくは、「いろいろあって、もうめんどくせー」ってやつなのでは。。。
あんなでっかい掃除機を難なくかけるような大きな部屋に住んでる人は少ないと思うな。

dysonの08と05と迷って05CLPHにしました。
浮いたお金でMJも購入。
最後の決め手は色でした。
08の紫はラメが入ってて好かんかったからｗ

ね、単純でしょ。。。
でも、いいと思う。
性能が良くても、デザインがいやとかだと、
結局、いやだと思いながら使い続けるから、しんどいしね。
開発費用がどうたらためにならない話を延々するより、
購入報告や感想をちょっとでも書いてる方が、呼んでて全然ためになる。

おまえにはな。

俺にも為になるよぉ

漏れもなー

ダイソンの書き込みがやたら多いとのことだが、答えは簡単だよ

ほとんど店に売られておらず、シェア1％以下の掃除機にも関わらず、
このスレの話題の大半はダイソンばかり

ここはダイソンの宣伝員の巣窟なのだよ
ここでの書き込みを本当に信じてはいけないよ

>>549
と言う事はサイクロンは全部ダメダメなんですか？

サイクロンのいい点は、紙パックのいい点は、東芝・松下・日立・三菱・三洋のいい点は。
それぞれの弱点は。
消費者の立場にたった意見の交換と情報の流出、実際に使った人の意見等が知りたいのです。
女性が使うことが多いから重量も重要だし、メカに弱い女性だから故障は困るが、時間が有るから水洗いは平気だとか？？

すいません質問です

サイクロンのほうが紙パック式よりニオイが少ないんでしょうか？
一般的なサイクロン掃除機のメリット、デメリットを教えてください

>>549
アンタ、しつこいね〜
かなり前からずーっとアンチで粘着してるけど、ダイソンに恨みでもあるの？

>>553
あぁなんだ
>>549
はアンチ粘着だったんですか。
まじめに取り合って損した。

漏れは前スレから見ている口だけど
>>549のせいで国産機が大嫌いになった
特に○立と○芝

>555
ダイソン買えば？

>>553-555
549が粘着かどうかは知りませんが確かに話題がダイソンばかりというのは前々から不思議でした

>>557
え？サイクロンと言えばダイソンでしょ？

ここは、『"サイクロン"掃除機』のスレだから、別にダイソンが多くても全然不思議じゃないと思うよ。
ほかにも、『"コードレス"掃除機』とか、『おすすめ掃除機』スレがあるし、
特に、『おすすめ〜の方』は、国産に関しての書き込みがいっぱいあるよ。
『おすすめ掃除機』スレだから、もちろん、サイクロンの掃除機についても書き込みがあるけど。

http://homepage.mac.com/yamazaki8

粘着アンチなんだから放置しとけ

サイクロン（ﾌﾟｯ
理解力のないヤツばっかし（ｗ

ダイソン＝大損

>>559
ここは『おすすめ掃除機』でウザイ、
ダイソンの宣伝員の為に作られたスレだよ。

だ・か・ら
これでいいのだ。

■無料でオマンコが見れるのは独身貴族だけです■
■２０００人限定ですのでお急ぎ下さい■
http://www.yahoo2003.com/akira/linkvp.html

>>564
そんな経緯で作られたスレではないよ、粘着アンチ君

>>566
そうなんですか、粘質ウンチ君

どっちもくだらない・・・

全部自演だけどな

また国産マンセーとダイソンマンセーの争いか

成長しねーな、このスレ

国産がヘタレすぎて↓仕方ないから外国産買う羽目になる
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1030201977/301-400
すると・・・
安い外国産（米中韓）→安いのですぐ壊れても諦めがつく
ちょと高価い国産→国産神話を信じてたりすると大ショック
高価な外国産（EU圏が多い）→厳しい審査をクリアした脅威の高性能、目から鱗
実際、高価な外国産を購入する人の多くは
これがなんで国内メーカーで作れないんだろうと首を傾げている人が多い
国内メーカーはもっとしっかり汁！

とまぁダイソン工作員も必死なわけだ

ところが国産マンセーDQN右翼工作員は満足に国産対抗機を出せないときた
>>572
国産最強の掃除機はクイックルワイパーでしたっけ？

ハァ？雑巾ですが何か

>満足に国産対抗機を出せない
これに尽きるね。
だから自然とダイソンの書き込みが増えるんだよ。
でも国産に対抗馬がないから、アンチは貶すだけ

>549
マジレスするとダイソンのシェアは１％もありません。
大体０．１％ほどです。

>559
サイクロンのスレだからダイソンが多いと言っても
国産の全メーカーがサイクロン掃除機を出しています。
前出の通り、シェアは０．１％ですので、サイクロンのスレと言っても
少々多い気がしますが・・・

満足にダイソンの対抗機種が出せないって
市場で圧倒的シェアを保っているメーカーが言っているならわかるが
５７６の言う通り、シェアは0.1％、つまり元から相手になっていないわけだね。

全く売れていない掃除機の対抗馬が出せないと言ってもねぇ・・・
あえて言うならダイソン以外全ての掃除機と言うことかな？

シェアが0.1パーセントってマジ？
確かにあまり見たことないけど、そんなに低いんだー

性能的にいってダイソンより優れた国産機種あるの？
ほぼ全部論破されてるような・・・

>579
優れていないから売れないんじゃ・・・
論破って掃除機ヲタなんていないから
このスレを読んでいるほとんどの人は素人、掃除機の機構なんて知らないだろ・・・

唯一詳しいダイソン工作員を除いては・・・

国産のサイクロン掃除機も使い始めはいいんだけどねぇ。

>>580
販売体制の規模ってのはあるでしょ
販売網で売上は影響されるし
素人で知らないからでは、ある意味結局騙されてるとも言えちゃうのでは？

決めました。アブソリュート+タービンブラシに。

どうでもいいけど、日本の家屋に合った掃除機を買えばいいのでは。大損は床がコンクリートみたいな
所ならいいけど、和室なんかには図体がでかすぎて個人的に変です。また、２階兼用って結構あるので
軽い国産がいいんじゃねーの！

大体ダイソンなんて言っても何？エアコンのメーカー？
と聞かれるのがオチ。つーか体験談。

知名度と性能は別問題

(;´Д｀)＜おまいら全員サイクロン掃除機に吸い込まれちまえ！

必要無いから売れないと言うのに尽きる。
多少性能差があっても一般人は買わないよ。

そもそも掃除機なんて毎年買い換えるもんでもないから
サイクロン掃除機？何それ？
という一般人も多いと思われ。
買い替え検討ではじめて知るんじゃないか？

ダイソンはサイクロン掃除機のパイオニア。
だから、それだけの存在感があるのは当然。
シェアに関係なく、名前が出てくるのは当たり前。

で、世の中にはシェアが低くても存在感ある製品なんか、いくらでもある罠。
車のボルボ、ポルシェ。カメラのライカ。等々。

国産サイクロン掃除機がダメとはいわん。
きっと、優秀な製品が多いんだろう。だから、肯定も否定もせん。
使ったことがないから、否定はできない。

で、ダイソンな。
使ってみて、やっぱり「イイ」んだよ。
それまで使っていた国産紙パック式とは違うんだよ。
使用後の絨毯・フローリングの感触から、排気の「粉ッぽさ」から、何から。
ただ……値段は、高い。クリアビンにたまったゴミの処理も、ちとやっかいとは言える。

再度言う。国産サイクロンは、使ったことない。
だから、否定も肯定も出来ない。
ダイソンの掃除機は、おおむね、いい。使ってみて、言えること。

ダイソン叩いてる連中のうち、どれだけが、実際に使ってるのかな。
使って「イイ」と言う率直な感想を持つのも「工作員」なのかな。
使わずして否定できるのは、「超能力者」としか思えないが。

590
悪く無い意見だが、
ボルボ、ポルシェ。カメラのライカ。等々。
これはちょっと。

>>591
いやな、ダイソンがそれらに匹敵する、とまでは俺もよういわんよ。
ただ、安直にシェア＝優秀さ、と短絡する連中がいるんでな。
それで、ちと極端な例を挙げさせてもらっただけさ。

ただ、ライカに関しては、ブランドイメージがだんだん虚名になりつつあるとは思うがな。
そんな話をしだすと板違いになるから、やめておく。

ごめんな。名前が「503」になってるが、「590」の間違い。

>>590
いいこというなぁ

ポルシェとダイソンは違うだろ
ポルシェは1000万円オーバーだろ、それでシェアが高くなるわけないでしょ。
それにポルシェは誰もが認める名機。

ダイソンは高いといっても５〜６万、そんなに性能がいいなら買うでしょ
それにダイソンは日本では大きいなどそんなに認められてはいない

電器屋の店員もそんなにすすめないしね・・・

バカな！
国産ったってピンキリある
ダイソン最高価格のDC08アニマル￥60,880をイギリス車代表ローバーミニ
メイフェア1.3i_RHD(MT)￥1,789,000に例えるなら
国産最高価格のサイクロン機CVSG-10￥45,000円は価格的に
￥1,300,000辺りのダイハツミラジーノミニライトスペシャルターボ(4AT)(4WD)になる
機能てんこもりカタログスペック万歳で、どう控え目に見ても国産の方が買い得感が強い

ﾀﾞｲｿﾝ厨はまず頭の中を掃除しろや。
うざすぎ

>>584
つまり584みたいな貧乏人には国産で十分ということですか？

買い得感が高いって・・・
基本性能で劣ってたらダメじゃん

>>598
>>595のいうように、単価があまりに違う物を同じ比率で考えるのは難しい。
48万違うと性能やデザインだけでは選べないこともあるけど、
１〜２万の違いで、納得いく掃除機買えるならそれもまたいいんじゃない？
ダイソンの性能やデザインに疑問持つなら、高い買い物になってしまうし、
国産に不満がある人には、国産機は安物買いの銭失いの気分になる。
もちろんピンキリの国産同士で比べても同じ事がいえるだろうけど。

マイナスイオンヘッドやコード巻取りでフィルター掃除するのに感激し、
軽くてスイスイお掃除できる、と得した気分になれる人もいるだろうし、
ダイソンなどの外国メーカーの物を、ずっと変わらない性能とデザインで
重いし音も大きいけどその分パワフルでいいと思う人もいる。
サイクロンそのものに疑問を感じる人もいるだろうし。

ゴメン、上の598じゃなくて
>>596-598　ね。

ここで評判のいいダイソンみてきました。
車で言ったらジープかな。
力がありどんな悪路でも走れる、が、のりこごちが悪く騒音が大きいので街中・高速を走るには適さない。
日本の一般家庭用には適さないので、寮などの集団住居で使用を薦める。

>602
評判のいいのはBP-1じゃ・・・

ダイソンは高い、貧乏人は国産買えなんて言う人いるけど、
国産のサイクロンだって、49,800円で売ってますぜ。
値段は大差ないですよ。

機能／性能を比べると、国産の方がよさそうですよ。
それに、実際電器屋で使ってみた感じも国産の方がよかった。
昔、紙パック掃除機しかなかった頃にダイソン買って衝撃を受けた人が、
いまだにダイソンがいいって言い張ってるんでは？
あんなでかいこと自体じゃまだし、日本では使いにくい人がほとんどでは？

>602
ダイソンが集団住宅でおすすめ？
狭い集団住宅で図体のデカいダイソンはよけい使いづらいよ
しかもダイソンの掃除機ってかなりうるさいから隣から文句言われるよ

ねー、もうダイソン話は飽きたから他のサイクロンの話にいきません？
今度の三菱いい感じだけど、東芝も捨てがたい！新製品ってもうそろったんですかね？

確かにもうダイソン飽きたね。
もうダイソン工作員が出てこないのを祈るのみです・・・

シャープ工作員ですが何か？

つーか、ダイソン叩きは対抗機種とか具体的な機種を出して比較してこないんだよな

日立の新作が吸い込みいいみたいだけどどうですか？

>>609
対抗機種はメジャーな国産メーカー全部では？
あと、ダイソンがいいって言う人は、どこが国産のより優れているか、
全然言わないですよね？

>>610
ＳＧ１０ってやつのことですか？
ヘッドも大きく(幅が広く)て、拭き掃除機能も付いてて、
細かいゴミも吸ってくれるのでいいですよね。
でも、色もシルバーしかないし、高いので安くなるのを待ってます。

>611
んじゃまず一つ目、カップがでかい
唯一対抗可能な国産機は東芝ベランダ玄関ブラシしかない
しかし、東芝ベランダ玄関ブラシ単体には吸引能力が無いのが悩みの種だ
うっかりダイソンと合体したりなんかするとすごい事に・・・

まだサイクロンおたっていたのか（ﾌﾟｯ

>>611
> 対抗機種はメジャーな国産メーカー全部では？
ね。必ず国産全部とか言って逃げるんだよな
> あと、ダイソンがいいって言う人は、どこが国産のより優れているか、
> 全然言わないですよね？
あんた、過去ログとか読んでる？
ダイソンの優位性というか国産がダイソンに劣ってる点の話はいっぱい出てるよ

ダイソンて壊れたらどこで修理してもらえるんですか？

ダイソンは２年間のメーカー保証です
ダイソンの掃除機はすべて２年間のメーカー保証付きです。※1

ご購入いただきました製品の箱に保証登録カードが入っています。
そのカードに、お名前、ご住所、製造番号等、必要事項をご記入の上、ご郵送ください。（切手不要）

ダイソンお客様相談室と72時間修理サービス ※2
ダイソンの掃除機をお買い上げいただいたお客様にダイソン社ではフリーダイアルのお客様相談室を設けております。
ほとんどのお客様からのお問い合わせは、当社の専門スタッフがお電話で対応いたします。それ以上の措置が必要な場合は、お客様の掃除機を宅配便にてお引取りにうかがい、ダイソン社で修理・テストを行った後、再びお客様のお手元にお届けします。

ダイソンでは、製品のお引取りをさせていただいてから72時間以内にお客様の掃除機をお手元にお届けするよう心がけています。※2

※1　業務用途などに使用された場合、性質・品質など保証できないことがあります。
※2　宅配便の都合上、多少お時間のかかる地域もありますのでご了承下さい。

優れているなら、なんであんなにうるさいんだろ。
優れているなら、なんであんなにでかいんだろ。
優れているなら、なんであんなに売れてないんだろ。

で、どうですか？

今の国産品と比べたら、今と。

>>617
どうせ又世界では売れているとか訳わかんねー車とかの比較で煙をまくだけだ
よ
ダイソンは無視

でかいのはカップホルダーを大きく取ってるからだったり
複数サイクロンとしているとかの構造上の問題じゃないの？
ゆえに、どうしてもうるさくもなってしまうのでは？
高い吸引力を得るために。吸引力が落ちないように。排気がきれいなように。
その辺りは南国氏など常連さんが詳しいとも思うけど。
売れてないのは会社と販売体制の規模のためだと思うが。

大損ってルーツが高額訪問販売のＧふぉーすだたのでは（ｗ

ああ、水掃除機と同類のヤツね

カップフォルダー(ごみためるとこ？)が、あんなに大きい必要どこにあるの？
業務用として使うならともかく、一般家庭であんなでかいの必要ないでしょ。
それに、騒音対策がいまだに出来てないから、すごい迷惑な掃除機だと思うんですが・・・。

要するに業務用掃除機を、おしゃれ？にしただけじゃん？
吸い込む力の強力な、ダッサイ業務用掃除機なんていくらでもありますよ。

一般家庭に向いてるかどうかの論議してるんだから、最初からダイソンは論外ですよ。

以上、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでしたw

>カップフォルダー(ごみためるとこ？)が、あんなに大きい必要どこにあるの？
それは吸引力を落とさないためでしょう
ダイソンを作った大きな要素なんだから

ちがうちがう（ｗ

紙パック式からサイクロンに変えた人いますよね？
サイクロンにたけど、サイクロンならではの不満ってありましたか？

細かいチリを掃除したとして、ゴミ捨てする時、
ほこりが舞ったりしないような作りになってるんでしょうか。

埃は舞いますよ

>>624
だーかーらー
大きいモーターの方が、必然的に威力があるってことくらい分からないの？
それが業務用と同じ発想だって言ってんの！
ただでかくしただけだっての。
逆に言えば、小さく出来ないだけとも言うけど。
国産はあの小ささで、あんなに吸引力あるんだから、
国産の方が優れてるって言ってんだよ。

サイクロンを一度買って後悔しないと和姦ねー
やつはほっとけ（ｗ

>>627
あなたのいうのは吸引力の大きさでしょ？
吸引力の大きさなら紙パックの方が上だよ。ただしゴミが溜まれば、段々吸引力が落ちていく。
そもそもダイソンは紙パックと違って、吸引力を持続させ落とさないためにサイクロンを作ったの。
カップが小さければ吸引力が落ちやすい。
さらにフィルターが目詰まりしやすいと吸引力が落ちる。
その上でより高い吸引力を追求してるんだよ。

紙パックと違ってサイクロンの場合、吸引力が大きくても分離能力が悪ければ何も意味もないんだよ

>>629
自分の過ちを人にも味わってほすいんだね（ｗ

国産のインチキサイクロン買っちゃった香具師こそ（ｒｙ

何度も言うようだけど、ダイソンみたいに、あ・ん・な・に、でかい掃除機必要ないっての。

紙パックの方が吸引力があるのくらい知っている。
じゃぁ、なんでメーカーが、こぞってサイクロン掃除機に移行し始めたの？
紙パックをセットしたり、それを捨てたり、買ったりする手間をはぶかせ、
それがユーザーも良いと思っているからでしょ。

カップが小さいというけど、吸引力は、
実際、そこにどれだけのゴミが入っているかの割合に左右されるわけで、
ゴミをこまめに捨てるよう、透明にしてたりするんだし、
小さいからといって吸引力がそんなに低くないよ。
一般家庭で使うんだし、じゅうたんが上がってしまうほどの吸引力は必要ないしね。

>紙パックの方が吸引力があるのくらい知っている。
>じゃぁ、なんでメーカーが、こぞってサイクロン掃除機に移行し始めたの？
>紙パックをセットしたり、それを捨てたり、買ったりする手間をはぶかせ、
>それがユーザーも良いと思っているからでしょ。
これが違うんだよ。
つまり、性能を考えてサイクロンにしたわけではないんでしょ？
目新しさと手間だけ。

吸引力が落ちないが先。その上でより高い吸引力。
分離能力が低ければ、フィルター目詰まりして吸引力が下がるでしょ？
最初大きくても下がったら意味ないでしょ？
それじゃ紙パックと同じだよ。

だいたいこまめにゴミ捨てするのでは手間が掛かってると思うが。

紙パックとサイクロンの吸引力の差なんて、大差ないよ。
あーだ、こーだ、論議するだけ無駄。

>636
何にも知らないんだな（ﾌﾟ

>637
おまえがな(ﾌﾟｯ

遅レスすまそ。

>>605
> ダイソンが集団住宅でおすすめ？

集団住“居”と書いてあるだろ。

なんかカップが大きいからダイソンは良いって言ってるけど、
大きいから持ち運びに不便で収納にスペースとるからデメリットでしょ。

そんなに大きくても中にいつもごみ溜めてるって不衛生だし・・・
やっぱりごみはこまめに捨てないとね。
てかなんでダイソン派はそんなにムキになってるの？

>639
だから小さい集団住居にはダイソンは不向き

(　´�D｀)ノ＜여러분 노력해 주세요

(　´�D｀)ノ＜삼성의 청소기가 최강입니다

عامل نظافة جري المملكة
العربيّة السّعوديّة بالزّيت;＞ヽ(´�D｀ )

南国、遊んでないでなんか言えや（w

>>645
(　´�D｀)ノ＜삼성이 최강입니다
http://www.samsung.com/Products/VacuumCleaner/Canister/VacuumCleaner_Canister_VC_8726V.htm

>>646
なんであっちの企業は重いモーターを前の方に持ってきたがるんだろう？

性能重視だから

しかし、本体内にあんな長いパイプを通すような設計だと
無駄に容積がかさんで本体サイズが大きくなるし、メンテナンス性も悪くなる
本体内部の空気量が多いと吸込み仕事率も下がるから日本向けにもアウトだろう

結局BP-1がお薦めと言うことですか・・・

>>649
ダストピックアップ率を前提に作られてるから
無意味な日本の吸込み仕事率なんか関係ないんだよ

本当にダイソン厨うざいね。
雰囲気読めよ、売れていない時点でダイソンの負け。
吸い込み仕事率が弱いと指摘されると決まってダストピックアップ率の話ですね。

で、ダイソンは国産のサイクロンよりダストピックアップ率は高いんですか？

ダイソンが吸い込み仕事率が弱いのは、まずモーターが弱いから。
国産のモーターは１０００Ｗで強力だが、ダイソンは技術力がないのか弱い。

また構造上、パワーロスが大きいため国産の３分の１程度しか吸い込み仕事率が出ない。
結果、パワーの無さをカバーする為に、吸い口を床に密着させて負圧を高める。
だからダイソンの掃除機は取り回しが重く使い辛くなっている。
感覚的には国産の倍ぐらい力がいる感じ。

ミーレやオキシジェンなどのダストピックアップ率が高く評価の高い外国産の掃除機は吸い口を床に密着させてるよ

＞６５４
だから使いづらいんだよ！

なるほど、確かに店頭で使ってみたとき吸い口が床に張り付いて
操作するのにすごい力がいりました

ただ単に使いやすくするためなら、ダストピックアップ率を下げてでもってのはどうなんだろ？

>655-656
ゴミはよく吸うよ

そんなあなたにミラクルジェット♥

>>653
大損のルーツになったＧフォースは税金の関係ででっかいモーター
つけてデパートのデモで熱で変形したことがあったそうな。（ｗ
英ペッ玖珠のみなさん、まだいきてましか〜
大損に化けてるとは（ｗｗｗ

>>658
ゴミ以外も良く吸うんだよ！物すごーく吸うんだよ！
重いんだよ！吸い付いて離れないお前みたいな粘着香具師

ゆえに高いダストピックアップ率を誇るわけです

じゅうたんに張り付いては意味がないですなぁ〜

ダストピックアップ率が高いだけを開発コンセプトに織り込んでいるようですが
掃除機とは持ち運びやコンパクト性、音、フローリングに傷が付きにくくなっているか
（タイヤ）、あと、主婦に受け入れられるデザインだと思うのですが間違っていますか？
ダイソンは余り当てはまらないような気がします。特に主婦に受け入れられないデザイン
なので・・。男の人は掃除しないのよー！

ダイソン買う人って、実はあんまり掃除しないのでは？

「見てよこの掃除機。」、「へー外国製なんだー、斬新なデザインだね。」
なんて会話を交わすだけのネタみたいなもん。

とても、機能とか、各社を見比べて買ったとは思えないよね。
逆に、何も知らない(真剣に掃除をする気がない)から、
そういう選択になる気がしますな。

吸引力だけあっても、掃除は出来ませんぞ。

そういう観点で掃除機選ぶのも良いと思いますよ
とにかく、好みのデザインと楽したいから使い勝手を重視
ダストピックアップ率や排気の綺麗さなんか二の次で

>>665みたいな方は
マイナスイオンとか、少し前なら排気がゼロなんかの機能で掃除機選ぶんですかね？

>>668
>マイナスイオンとか、少し前なら排気がゼロなんかの機能で掃除機選ぶんですかね？
違うと思う
↑で選ぶんなら少なくとも掃除がしたいんだから。

排気レスはあれで良かったのにね！吸引力だけのダイソンさんにはラッキー
だったかも。ま、これが勘違いのはじまりかもしれませんが！

>>668
掃除することが目的なので、マイナスイオンはいりません。
しかし、部屋内のホコリが舞わないという点で、
排気がでないというのは、とても魅力的です。
１社しかありませんでしたが。
総称、拭きそうじってヘッドの機能は、細かいチリがかき出せるのため、
これは必須です。

掃除機なのですから、吸引率ではなく、仕事率が重要ではないでしょうか。

見た目(色)は、どうでもいいと言うわけではありません。
もちろん重要です。
自分の嫌いな色とかだったら、掃除するたび気分悪いというか、
なんかいやだし。
しかし、選択のよちがなかったら、見た目ではなく機能で選びます。

>吸引力だけのダイソンさん
は？
排気レスを高評価してるんですか？

ダストピックアップ率や
排気の綺麗さは問題にしないのですか？

すみません質問なのですが、
ダストピックアップ率って吸引力(吸引率)とは、違うのですか？
ダストピックアップ率を直訳すると、ゴミ吸い上げ率となると思うのですが・・・。
詳しい人、説明お願いします。

掃除機の性能は日本では「吸引仕事率」で評価しがちですが
欧米では「ダストピックアップ率」で評価します。
掃除機の性能の目安の世界基準は主として「ダストピックアップ率」「排気洩れ率」と「持続性」などがあります。
日本でよく言われる「吸引仕事率」は単なるモーターのパワーの結果であり
フィルターの大きさやゴミの溜まり具合などを考慮しないため、
実際のホコリを良く取ることとは必ずしも同じではありません。
これに対し「ダストピックアップ率」はゴミ、ホコリの実際の除去率を重量比で測定して％比率で求めたもので、
欧州のIEC(国際基準）のテスト方法ではカーペット上に砂（ともに基準のもの）をまき、
ノズルを決められた回数動かして測定します。
ヨーロッパの掃除機は「ダストピックアップ率」で競争しているため国産のものより、高い性能を実現しているのです。
もちろんその背景には室内で靴を履く習慣により、
室内に泥や小砂が入り込む可能性の高い欧米の、クリーナーに対する要求水準の高さがあります。

掃除機の性能の目安となる基準に、「ダストピックアップ性能」と
「吸収仕事率」があります。ダストピックアップ性能とは、掃除機
が床面のゴミを除去する能力を実際に測定して表した数値のことです
。測定方法は、ヨーロッパを始め世界で広く用いられている国際基準IEC
の規定に基づき、規定のカーペット上に砂や木屑などのゴミ（ともに基準
のもの）をまき、ノズルを決められた回数動かして測定します。これに対
して吸込仕事率は、空気の吸収力（空気学的動力）をワット数で表したも
ので、モーターのパワーが結果を左右します。掃除の効率をより正確に表
しているダストピックアップ性能にすぐれたクリーナーは、国際基準をク
リアーした高性能クリーナーです。

だって！

でも、結局日本の家屋に適していない企画って事だろうね！
日本のメーカーが何も言わないのは客がそれを求めていない事の
現れである。結構ブラシの部分で頑張っているよ！

>>674
ほー、やっと分かりました。
国産と海外(ダイソン)は、判定の基準が違うから、
実施問題比べられないというのが極論？ なのかな・・・。

>>676
アンタみたいな消費者はメーカーにとっては最高だろうね

★掃除機選びああ騙された？　ワット（Ｗ）の魔力！
Ｑ　２００Ｗから５７０Ｗの掃除機に買い換えたのですが、ゴミが良く取れません。なぜですか？

Ａ　吸込仕事率（Ｗ）が大きい掃除機が、ゴミを良く取るとは限りません。
吸引力が強いと言う事と、ゴミが良く取れる事は一致しません。

「吸込仕事率を強調し、Ｗ数が大きい掃除機の方がホコリが良く取れる」ような宣伝や、販売方法を国産メーカーは取りつづけてきました。
ある意味では消費者をだまし続けてきたと言っても過言でないと思います。

この「吸込仕事率」は、新しい集じん袋又はフィルターを装着し、掃除機本体にホースと延長管を取り付け、
その先で測定した数値で計算されます。（ＪＩＳ日本工業規格では、空気力学的動力から求めた最大値と定義）
吸引力の強さの目安にはなりますが、実際に掃除をしてホコリをとるテストではありません。
吸込み口（ノズル）もつけないで測定しているのですから。車の最高スピードと同じように参考程度に考えてください。

ＩＥＣ国際規格の「ダストピックアップ率」は、カーペットを測定する場合、
実際にカーペットにホコリ（テスト用ダスト）を撒き、ローラーでホコリをカーペットの中に押し込み、
そのホコリが掃除機でどのくらい回収できたかを計測し、回収率を％で表示します。
実際に掃除機で掃除をしてホコリをとるテストです。
掃除機のテスト方法は細部にわたって規定されています。
測定環境（気圧、温度、湿度など）、カーペット（種類、素材、厚さ、大きさなど）、
テスト用ダスト（粒子の大きさ、種類の配分、重量など）、
ホコリを撒く道具（形状、穴の大きさ、数など）、
ノズルの動かし方（速度、方向、転換など） 等々で、実に細かく規定されています。

ちなみに掃除機の重要なもう一つの基本性能「排気のクリーン度」（ホコリの漏れテスト）も、
ＩＥＣの測定方法は、排気口から漏れるホコリ・微粒子はもちろんのこと、本体から漏れるホコリ・微粒子も計測されますので、
気密性の悪い掃除機（本体のつなぎ目やコードの収納部分などからホコリが漏れる掃除機）にとっては厳しいテストになります。
トップレベルの性能のＨＥＰＡフィルターを装着していても、
排気が全部フィルターを通過するように設計されていなければ、何にもなりません。
もちろん、ＩＥＣの測定法では、良い結果は出ません。

結局のところ、我が家には何があってるかでいいのでは・・・。
それぞれのいいところ、悪いところを言ってくれれば・・・。

ダストピックアップ率　　　　吸込仕事率　　　
　　　７３％　　　　　　　　　　　　　250W　　　フィリオ
　　　６０％　　　　　　　　　　　　　520W　　　国産A
　　　５１％　　　　　　　　　　　　　520W　　　国産B
　　　６２％　　　　　　　　　　　　　520W　　　国産C

フォリオ？
詳しい説明きぼ〜ん

国産最高は５６０？５８０Ｗだったかな？

かといってダストピックアップ率ばかり気にすると
床に張り付いて操作に力がいるダイソンみたいな失敗作ができるわけです。

>>682
ソースは？それとＡＢＣはどの機種？

>>674>>682は以下から引用しました


ttp://shopping.excite.co.jp/opm/GoToMerchant/excite?url=http%3A%2F%2Fwww.yamagiwa.co.jp%2Finterior%2Fkaden%2Fcleaner%2Finfo%2Finfo.html

吸込仕事率は吸引力の強さを示す目安ですが、
ホコリやゴミが十分取れると言う事とは、必ずしも比例しません。
吸引力と同様に、ノズルの性能によってもホコリとれ具合は大きく変わります。
吸込仕事率の大きい掃除機をお使いになっても実際にお掃除しているときは、
ファジーモード等でパワー制御している場合が多く、フルパワーで吸引していないのが現状です。
（公的機関のテストによるとファジーモードでは、フルパワーの７５-４５％程度、畳やフローリングは
５５-２５％程度でしか吸引していないのが確認されています。
これは自動車に例えますと、４００km/hのスピードが出る車を買っても
日本の道路事情では１００km/hしか出せないのと同じではないでしょうか！）
掃除機を購入するにあたって、唯一の数字的目安が吸込仕事率なので、
電機メーカーが競って数字を大きくし、消費者を煽っていると言われます。
この事は、１９８６年には平均的な吸い込仕事率が２００Wになってから
１９９５年の５００Wまで毎年増え続けていることで一目瞭然、
エスカレートの激しさを物語っています。
ホコリが良く取れ、掃除がしやすく、排気がきれいな事を理念に掃除機を作るべきで、
最大吸込仕事率は２００W位で十分なはずです。
実際の掃除では、性能の良いノズルさえあれば１５０Wで十分です。
これ以上吸引力を強くしますと、床にノズルが吸い付いてしまい、
女性が掃除するには苦痛になってしまいます。
そのためあるメーカーは、ノズルに車輪を付けて床との間隔を大きく取って吸い付きを防ぎ、
軽さを強調していますが、ホコリが取れなくてはなにもなりません。
この様なことは、エネルギーの無駄使いであり、結果的には消費者をだます事に
なっているのではないでしょうか？
吸引力の強さだけではなく、いかにホコリが良く取れるか、排気がきれいかの基準で
掃除機を購入できるようアピールする必要があります。

ダイソンがいくら吼えても負け犬の遠吠えだな・・・
もうちょっとしたらダイソンは日本撤退するんじゃないの？
それともこのまま細々と続けていくか・・・
シェア０．１％で大幅なモデルチェンジもなさそう、
挽回のチャンスはなさそうですね。

>>687
最近の国産掃除機を使ったことないんでしょうね。
２００Ｗ以上あったら床に張り付くんだって・・・

張り付くのはダイソンで、国産は凄くスムーズですよ。
ダイソンの半分以下の操作力じゃないですかね？

いい加減ダイソンの方は宣伝を止めてください！

ついに低脳な煽りだけしかできなくなったのかな？

>ノズルに車輪を付けて床との間隔を大きく取って吸い付きを防ぎ、軽さを強調していますが、ホコリが取れなくてはなにもなりません。

>吸込仕事率の大きい掃除機をお使いになっても実際にお掃除しているときは、
>ファジーモード等でパワー制御している場合が多く、フルパワーで吸引していないのが現状です。

>>686
ソースになってないんですけど・・・
国産ＡＢＣがどの機種かわからないとね。
どうせ9800円ぐらいのブラシもついてない機種と比べて
こんなにイイんですよ！とか言ってるんじゃないの？

>>693
ヤマギワ電気に聞いてください

ここのスレ、見てても参考にならなくなってきたな。
お互い、うちがうちがって言うだけで。

■ダストピック性能比較


　 ノズル 吸入仕事率※ ダストピックアップ性能※
クラリオ 床ノズル 270W 1
国産A社 エアータービン 560W　　　　　　　　　 0.54
国産B社 エアータービン 560W　　　　　　　　　 0.62
国産C社 パワーノズル 560W　　　　　　　　　 0.77
国産D社 エアータービン 560W　　　　　　　　　 0.56

● ダストピックアップ性能テストは、IEC国際規格に基づき当社で実施。一定の気象条件下、規定された35gのスタンダードダストをカーペットに撒き、ローラーで中に押し込み、一定のスピードで吸収し、回収されたホコリを測定。
※ ダストピックアップ性能は、IEC国際規定に定められているホコリの回収率に基づき、クラリオを1とした相対値です。
※ 吸収仕事率とは、JIS規格に定められている吸収力の目安で、最大値（〜最小値）を表示。
※ 市販されている国産メーカーの代表的機種との比較です。

サイクロンではないけど、こんなのもあったよ
国産と外国産の吸込仕事率とダストピックアップ性能の比較にはなるんじゃないか？

ううむ、フェリオとかクラリオとか、知らない掃除機の名が・・・
無知ですみませんm(_　_)m
そのもの自体の特徴も書いて欲しいかなぁ。

>>697
サイクロンではないですよ

外国産のものです。

エレクトロラックス・ジャパン
http://www.electrolux.co.jp/

えーだったら、ここで比べる対象として取り上げちゃいかんですよー。
サイクロン同士での比較してるんだから、
比較対象もサイクロンじゃなくちゃ、わけわかなんなくなるよー。

>サイクロンではないけど、こんなのもあったよ
>国産と外国産の吸込仕事率とダストピックアップ性能の比較にはなるんじゃないか？

>>699
ちょっと教えて欲しいのだけれども、サイクロンを検討しててここを参考にしようと思ってるんだよね
何故サイクロンを買おうと思ってるのですか？

>696
つまり国産の方が上。

>702
日本語理解できてますか？

ダイソン厨のコピペうざ

>>701
紙パック式の方が、サイクロンより吸うが、そんな雲泥の差はない。
雲泥の差があったら、サイクロンではなく紙パックで検討している。

決め手は、まんま、紙パックがないからです。
いつまでも、その型の紙パックがあるとは限らないし、
いざ、必要になって探しても、すぐに見つからない。めんどくさい。
お金がかかる。
そんな言うほどの価格ではないですが、チリも積もればってことで。

吸う吸う言っても、私の生活(環境)は１０年前から、そんな変わるもんでもなく、
１０年前の掃除機より、今の方が性能も機能も上がっているわけで、
紙パック不要というのが、わたし的に利点だったからです。

しかし、掃除機として、その条件の中で、自分にあうものを知りたいのです。

>紙パック式の方が、サイクロンより吸うが、そんな雲泥の差はない。
吸うが何を差してるのかはっきりしないが、
これは何を根拠に出てきたのだろうか

>>705
今の国産サイクロンの特徴は、紙パック代がいらないって事ぐらい。

私は、ダイソンが欲しかったんですが、
結局シャープのBP1を買いました。
でも、ダイソンの08アニマルが6万でで出ていたので購入し、
今は、アニマルをメインにしてBP1はサブにして使ってます。
スティック型の掃除機よりも使い易いですね。

ちょっとした軽い掃除だとBP1で十分でしたが、
３部屋ぐらいまとめて掃除しようと思うと
シャープのではすぐにカップが一杯になってきて、
すぐにお掃除を中断させられて面倒なんですよねぇ。

試しにBP1で掃除したお部屋をアニマルで掃除したら、
まだまだゴミが取れましたよ。

ワンルームとかだとBP1で十分だと思いますが、
おうちの環境によってはダイソンを選んでもいいと思いますよ。

(　´�D｀)ノ＜경사스러운 사람이 있는 것은 여기입니까

↑
何が言いたいのだ（ｗ

>>699
既出のニュークラリオを知らんのか？
ちなみに日本では発売されていないけど
サイクロン機も作ってるぞ
このスレでも前の方で既出だし
読んでないの？
それじゃ話題についてこれん罠

昔話はききたくねーよ
おーおおーおーおおー♪

機能はわかったから現在を語れ現在を。

>>707
> 試しにBP1で掃除したお部屋をアニマルで掃除したら、
> まだまだゴミが取れましたよ。
試しにアニマルで掃除したお部屋をBP1で掃除したらどうなるのか
検証おねがいします。

>>712
いいこというね！
お互い、取れるゴミの種類が違うってこともあるしね。

>711
大して変わってない（ｗ
現在だけ語っても意味が無い♪
未来は過去の繰り返し♪
現在は過去の続きにある♪
学習能力の無いタワケどーもーめー♪
過去をしーれー♪過去をしーれー♪過去をしーれー♪

いやいや、今現在売ってないような機器のこと知ってもしょうがないしね。
今ある機器での比較の話をしてくれ・・・と。

なんでアンチのダイソン叩きってしつこいの？
サイクロンスレなんだから、ダイソンなどの外国モノを排除するのは筋違い。

>>709
一応全部翻訳掛ければ意味が分かるようになってる。

>>710
(　´�D｀)ノ＜스웨덴인은 추잡합니다
http://www.electrolux.se/node679.asp?prodid=8739

大損のルーツは日本の訪問販売の企画会社だつーの

>>717
翻訳も何も、・・・しか見えていないのだが。

使いやすい掃除機を探しています。畳とフローリングでカーペットは有りません。

予算は３万から４万かな？
あ、ダイソン以外でお願いします。

>>720
それはハングルフォントが入ってないから

>>721
好きなのどぞ(-_-)ノ旦
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1028127731/163-167

>>720
おめぇウゼぇ

>>712
>>試しにアニマルで掃除したお部屋をBP1で掃除したらどうなるのか
実はそれ、やってみましたが見事にBP1の完敗でした。

>>721
ダイソン以外だったら、シャープのBP1悪くないと思いますよ。
値段は２万円前半ぐらいで変えます。
他は試してないからわかりませんが、
店員さんからは日立の新型をオススメされました。
でもギンピカのカラーに抵抗があってやめましたが。。。

722の方がウゼぇ

>726
相手にするな
この南国って奴、価格comにも顔を出してダイソンの宣伝してる奴だよ

>727はいつもダイソン叩きしてる粘着厨

>>728
実際、価格の方にも顔だしてるよね？

どうせシェア0.1％に満たない弱小だってんなら
それを粘着して叩くなんて弱いもの苛め以外の
何者でもないような気がしてきました
なんでそんなに必死なのかな
一体どのメーカー使ってるんだろ？H？

>>729
色んな所で粘着してるんだよ
マジでちょっとキモイ

そういう方ですか・・・
国産しか扱ってない家電販売員ですかね？

そうか？
ダイソン厨の方がキモイぞ。

>732
そんなわけないだろ・・・
ダイソンなんて1000台に1台ぐらいしか売れないらしいから
外国産を扱って無くても何の問題もないはずだが・・・

>>734
そうですか
じゃあ、どうして色んな所で粘着してるんですかね？

>>735
結局、国産サイクロンも買えない。
ダイソンなんか、夢のまた夢。
でも、何かイギリスのは腹立つ。国産ﾏﾝｾｰ！

というﾁｮｿレベルの日本人が多いってことよ。
ダイソンが最高とはいわんが
「ダイソン」という単語が出てくるだけで全否定する
アメーバ脳細胞の持ち主は、上記の通り。
結局、使いもしないで、2CHでうさばらししているだけの
リアル社会における敗北者、ゴミどもさ。

736は放置で。

まぁほとんど奴の自演な訳だが

>>737 738のように
結局煽りに逃げるんだよね

ｻｲｸﾛﾝ掃除機は開発も販売もｳﾞｧｶだから買うなってｽﾚに見える

×開発も販売もｳﾞｧｶ
○開発も販売も興味持つ香具師もｳﾞｧｶ

>>739
737に言ってるの？
それとも737のこと言ってるの？

九月七日（日）に全国のｺﾝﾋﾞﾆでうまい棒を買占めようというオフ会です
この日以降は買わないようにして、ｺﾝﾋﾞﾆを驚かそうとする予定です。

更に突然売れたことを記念して、製造会社がうまい棒の日に制定する事を目論む予定です。
方法は単にｺﾝﾋﾞﾆでうまい棒を買えばいいだけ！　簡単です。
九月七日はコンビニにゴー
元ネタスレ（お笑い板）
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1058701840/l50
本スレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1061691902/

BP1でガンガン掃除してる、一週間に一回くらい。

あぁ、勿論見た目はキレイになるが、段ボール箱にため込んでる古本群を薫蒸しない限り
部屋からダニは一掃できないと悟った。　掘り返して読むたびに体が痒くなる。

戦乱に荒む今の世だが、俺は共存の道を歩もうと思う。(＝痒みに慣れる

ダニの死骸とかってかなりヤヴァイよ
まぁ744がどうなろうが知ったことではないが

どうヤヴァイの？

AP2とBP1で悩んでいます。主な違いを教えてください。デザイン的には
AP1,2がいいんですが、このスレではあまり話題に出ないので

>>744
古い雑誌をぱらっと開くと乳白色のちっさいのがこそこそこそ〜っとって言うことがある。
速攻燃やすけど。
慣れるのは良いけど、アナキフィラシーショックで死なないようにね

>>747
一応この辺で既出
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1049942559/258-
AP1とAP2の違いは基本的にカップが静電気防止型になった位だから
前スレにあるAP1のレビューが参考になるかも知れない

>>725
>>試しにアニマルで掃除したお部屋をBP1で掃除したらどうなるのか
>実はそれ、やってみましたが見事にBP1の完敗でした。
事前にBP1のフィルターは掃除してテストしたとは思うが
そうでなかったらBP1が負けるのは当たり前。
説明書にもこまめに掃除するように書いてあるはずだし。

集塵部の大きさをを見ればダイソンと国産の設計思想の違いは一目瞭然だし。

>>750
結構マメに洗ってやらないと駄目なのが、面倒なんだよね。

私も東芝VC-R7CからSHARP EC-BP1に買い換えました。
取り回しとゴミ捨ては東芝の方が楽ですね。でも騒音と集塵に関しては
SHARPの方が上だと思います。
>>751
そうですね、それがサイクロンの欠点と言えば欠点でしょうか。
ゴミパック式掃除機を始めてと使用した時、ゴミ捨てがこんなに
楽になったんだなーと、感慨深げに思ったものですが
これ使ってると先祖帰りした気分になるのは私だけでしょうか（笑）

>>752
確かに、ゴミパック式が出る前の掃除機思い出すね。

真ん中からガコッって開いて、埃まみれのフィルターを
抜き取って、大きめのゴミ袋の中でゴミを落としてやったり
大変だったなぁ。

あれから考えるとメンテもゴミ捨ても随分ましになりましたが。

>>750
もちろん、両方とも綺麗にしてから試しましたよ。
BP1だけを使っていた頃は、説明書に書いてある目安よりも
もっと頻繁に掃除しないと駄目で、面倒なんでサブにまわした次第です。

ツインバードのパワージェットサイクロンを買おうと思ってるんですが、
実売どれぐらなんでしょう？

>>745 >>748 レスthx
まぁ、絨毯敷いてる時点でダニの巣の上で暮らしてるようなもんで・・
もう「今まで大丈夫だったからこれからも大丈夫」とでも考えにゃやっとれんよ。

>アナキフィラシーショックで〜
深窓の令嬢(病弱)じゃあるまいし。

>>751
うへ、買って一月で七回くらい使ったが、まだ一回も掃除してないや。

実は、実家寄った時にサイクロン使いな父兄にも同じこと言われたが、
「いやあ、BP1はカップageる時に払い落とすような構造なってるから大丈夫っスよ！」、と。

フィルター、見た目は問題無さそうなんだが・・やっぱ、しないとダメ？(ｸｿ面倒

サイクロン買って後悔した点は何？
フィルターの掃除はそんなに面倒？

素朴な疑問なのですが、
ダイソンを購入した方は、他の海外製品と比べて、
どの辺が良かったので購入に踏み込んだのでしょうか。
項目を上げて比較形式で教えて頂きたいのですが・・・。

>>746
http://www2.ttcn.ne.jp/~glass-land/Cleaning/cleaning.html
まぁ簡単なところで

いやたしかに、サイクロンはゴミ捨てメンテナンスが面倒だね。
紙パックに慣れてると何でこんな事しなきゃいけないんだ？
って、最初のころは思ったよ。環境に配慮も大変だなーって。
まぁでも、家はBP1だけどタービンブラシの効果もあって集塵に関
しては非常に満足している。一度、綿敷き布団にBP1をかけた事が
あって、そん時の誇りの量ったら半端じゃなかったｗ
ゴミの量が目で確認できるってのも、掃除のしがいがあっていいよね。

コストコにダイソンのＤＣ０５シリーズが置いてあった
4万前半位だったかな？

ダイソン購入者の方
>>758
の質問には答えてくれないんだね・・・。
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ

>>762
なんで、俺様がお前の為にいちいち項目別に
比較形式で教えてやらんといかんの？お前はガキか？

質問の仕方をもうちょっと考えれ。
お前がダイソンと他の海外メーカーの製品と比べて
迷ってる点とか、気になる点、知りたい点をあげて見ろよ。

なぁ〜んだ
結局、たいして他と比べもしないでダイソン買ったやつばっかかぁ〜
だ−れも、答えねーでやんの

>>764
だーれも購入してないんだよ。きっと！
ダイソン工作員が夜も惜しんで仕事してますので・・・。
それでも売れないダイソン！　　　お店は大損！

764くんは、掃除機に対して現在抱いている問題がないのだ。
私の場合は春先のはっくしょ〜ん！！！！だ。
きみがうらやましいぞ。

ダイソンってやっぱ工作員しかカキコしてないのね。

>>766
質問したことについてだけ調べて答えられても意味無いしね。

ちゃんと他の海外製品とも比較検討して買ったなら、いちいち文句言わずに書けるはずなのにね。
おすすめ掃除機スレでは、スラスラみんな意見書くのに、ココのダイソン購入者って、
もしかして、国内のサイクロンとしか比べてないとか？
なんか、そんな感じがすごい漂う。

別に、ダイソンが悪いとか言ってるわけでなく、何故、ダイソンを買ったのですか？
国内製品のこと、どうこう言ってるんだから、もちろん、他の海外のサイクロンとも比べてるんですよね？
ってそれだけなんだけど。

結局、あんまりカメラに詳しくない(判断能力ない)人が、有名だからってライカ買った、
そんなレベルだったわけ？

サイクロン掃除機買おうと思ってるから、まじめに質問してるだけなんだけどね。
もし、他の海外製品とは検討してないなら、素直にそう書いてくれればいいのに。

おかねもうけ情報見つけました

http://pocket.muvc.net/job/index.html

ダイソン工作員の真の目的はダイソンの日本撤退のような気がする。

ダイソン以外の他の海外製品ってどこがあるの？

ダイソン買おうかなとか言ってた香具師にこのスレ見せたら
引きまくり。ワラタ。

>>772
それをダイソン購入者に聞いてるんだよ。
当然、比較してんでしょう？　って意味も込めて。

>>774
いや、だからそもそもあるのかどうかを聞いているんだけど？＞ダイソン以外の他の海外製品
なければ比較のしようがないでしょ？

最近、成人してるのにガキみたいな思考の奴が多いね。

サイクロンで正規に日本に入ってきてる海外物ってダイソン以外だとＬＧぐらいだよ。
郊外量販店が三星入れてたりするけど

>>758俺は08だけど
・競合他社製品に比べて安価（ミーレ５シリーズ、エレオキシ）俺が買ったときはびっくりするほど安かった。
・紙パックが無いので、田舎でも使える。（海外物は紙パック取り扱いが少ない。通販で常にストックしておかなきゃならん）
・競合他社製品に比べて比較的コンパクト。付属品も多い
こんなところか。

んで、アンチダイソンの粘着国粋主義者の人は一体何使ってるの？
クイックルワイパー？

量販店の友達にどのサイクロンがお勧めか聞いたら
国産のサイクロンはやめとけって言われたからダイソンにした。
だって他と比較ったってないじゃん。それじゃいかんのか？そしてとても満足してるのだが。
するってーと工作員とか言われてしまうのか？

アンチダイソンってダイソン使った事ないんでない？

2チャンネルでは質問しても答えてもらえない。
発見したことを書き込むところだから。

VC-J1X をずっと使っている。

フィルターの掃除が面倒。
白いフィルターを水洗いしたら縮んでしまった。

部品だけ買うにも、説明書には部品の値段が書いてない。
洗濯機の説明書には部品の値段が書いてあるのになあ。

--------●○●別れさせ屋●復讐代行業務●○●----------

●騙された・裏切られた・弄ばれた・逃げられた・捨てられた・
相手に誠意が無い・異性問題・家庭内暴力・不倫疑惑解明・人間関係・金銭トラブル★
●　 http://www.blacklist.jp/i　【ファイルにコピーして開いて下さい】
別離工作・情報収集・トラブル対策・ボディガ―ド・等々！
●真剣にお悩みの方、安心してご相談下さい。解決へ導きます★
□■各種データ・電話番号調査・住民票・戸籍謄本など調査■□
ジャンプしない場合にはファイルにＵＲＬをコピーして開いて下さい★☆★
●　 http://www.blacklist.jp/i　 ●別れさせ屋・特殊工作・調査全般
● 　http://www.blacklist.jp/ 　 ●復讐代行・人生相談・駆け込み寺
--------------------------
リンク⇒　http://okudaira.co.jp　殺人事件簿!!!●●●
●リンク広告主大募集・詳しくは復讐屋まで!!!

VC-J1Xでも掃除をするとしないとでは違うな。

もともと自分は鼻炎アレルギーで
寝るといつも夜中に鼻水が出て困っていたが、
単に掃除が足りなかったんだね。
寝る前にこれで寝室を掃除をするようにしてからは、
鼻水が出なくなったよ。

それでこれからは家中掃除機かけることにした。

朝起きて居間にいると鼻水出るのも、
掃除が不足なんだな。
雑巾がけだけじゃだめなんだね。

原因がダニか埃か知らないが、
外出すると鼻水が出なくなるからね。

花粉症だと思っていたが、
考えてみると春だけ鼻水が出るわけじゃなかったよ。

なんだか歌みたいだね。↑

量販店の店員はアンチ国産サイクロン。
排気とメンテの点でダイソンを薦めるね。

サイクロンもどきに注意して下さい！
松下の縦型サイクロンはフィルターで、こし取ってるだけで
サイクロンの原理を全く応用していないんです！

>>776
なにも考えなくても法律上の成人にはなるからな
普通それくらい分かるだろヴォケいっぺん氏ね

>>768
>普通それくらい分かるだろヴォケいっぺん氏ね

俺は量販店で掃除機を見ててダイソンをすすめられたことは一度も無いが・・・
もうダイソン派はいい加減あきらめようよ・・・

>>768
この辺にたくさん載ってる
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/974/974725787.html
http://caramel.2ch.net/kaden/kako/993/993636644.html
http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1018/10181/1018180641.html
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1025906158/
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1028871649/
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1049942559/
まぁ嫁(´･ω･｀)ノ旦

勝ち目が無いとわかるとこれだよ。。

ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/home/cleaner/ac/index1_b.html
三菱の新機種のベージが2003/08/25に公開されてた様なので一応貼っときます。

>>790
ダイソンの工作員っていろんなところで活躍してるのね。
読めば読むほどダイソン買う気がうせました。

ダイソン工作員って何？

私はダイソン使っててとても満足してるんだけど、
ここでそれを述べると工作員と言われてしまうの？
別にダイソンを広めたいわけじゃないからどうでもいいけど。

>>794
どうでもいいなら書き込むな！

>>794
そう、あなたの事です。

>793-795-796
＞いろんなところで活躍
790は全部過去スレな訳だが、いろんなところって何処よ？
ひょっとして過去スレと別の掲示板と区別がつかなかったの？
過去スレってね、他の掲示板で言うところの過去ログの事なんだよ
この家電板で過去、サイクロン掃除機の話題が書き込まれた物なので
別の場所じゃないんだよ、お　わ　か　り？

なんでこんなにアンチダイソンに粘着されてるの？
夏だからか？

多分工作員がうざいんじゃないの？

　
ダイソンオーナー　＝　工作員？
　
そりゃある意味すげーな
　

むかしむかしサーカスの中の人を苛めた事があってな。
その怨念が今も・・・

>>801
意味がわからんぞ、早く死ねよ南国。

まぁ、何にしても買ってみ無けりゃわかんないよ。
置き場所とホースの長さ、手元スイッチ廃止さえ気にならなければ
DYSON08アニマル買って後悔は無いと思うよ。

ところで、南国さんよ。
あの蛇腹のホース部分を自分でカットして長さを調節できないのかな？
背の低い妻にはちょっと長過ぎるようで調節してやりたいんだけど。
パーツ代4000円だから、人柱ってみてもいいんだけど。

サーカスの中の人・・・
ああ、あのピエロね。　まだ現役なの？

サーカスちゃん、あの時は相当悔しかっただろうからねー

＞結局、あんまりカメラに詳しくない(判断能力ない)人が
＞有名だからってライカ買った、そんなレベルだったわけ？
カメラ詳しくないのはお前だろう、ライカはそれなりにちゃんと評価されて買われてるよ
既出の自動車に例えた比較の方がよほど的を射ているね
そもそも、ちゃんと国産サイクロン掃除機使った事ある？
国産ユーザーは大体、誰でも共通の不満持ってるよね
それが何かは分かってると思うけど、サイクロン機でその悩みと無縁なのは
T社のアレとE社のアレ、そしてD社のあの機種しかないんだよ

>802
しょうがないよ、だって南国ってダイソン工作員なんだから・・・

さーかす必死？

０８そろそろ半年だ。初のフィルター掃除の時が近づいてまいりました。
ほぼ毎日使用してるけど威力は衰えてましぇん。
フィルター掃除なしにどこまでいけるか試してみたい気もちょっとします。
でもこわいからしとくか。。。

>>803
外すのは簡単で、ノズル側の蛇腹の付け根の所に二個所銀色のボタン(アニマルだと何色だろう)みたいなところがあるんで、
そこをちょっと強めに押しながら引っこ抜けば抜ける。でもナイロンパッキンが接着されてるんで、うまーく剥離出来れば詰められるかも。

問題はカットして再装着する時にちゃんと気密性が保てるかってことで、ゴム系接着剤できっちり止められるかどうかって事。
後もう一つ、０８シリーズの場合ホースがテーパー状になってるんで、詰めすぎると太さが合わなくなるかもしれない。
（逆に本体側で詰めようとすると細くなってしまう）
各々の工作技術に依存しちゃいそうだね。俺よりもここには自作経験のある人が結構居るみたいだから、そちらのアドバイスも聞いてみるのがいい。
あと、短くし過ぎるとケツに立てられなくなる可能性があるんで注意。
まぁ自己責任でやれってこってす。

>>810
>後もう一つ、０８シリーズの場合ホースがテーパー状になってるんで、

南国さんどうも！
ホントだぁー、そう言われてあらためて握って確かめてみたら、
本体側とノズル側で太さが違うんですね。
うーむ、これは手を出さない方が良さそうです。

国産批判者は、当然ＬＧとダイソン比べたんですよね？

>>812
なんで？別に比べる必要無いじゃん。
バカか？ガキか？はたまた釣り師か？
たかだか掃除機でそこまでしてられん。

てゆーか、たかだか掃除機ごときに必死になってる奴キモイ
電器屋行って買いもしないのに実演して他社比較してる奴とか

ここの常連ってヲタか工作員か？

常にモーターを全開で回さないと機能しないサイクロンなぞ無駄でしかない。

>>814
実際必死になってる人は、もう掃除機がどうとか関係ないんじゃない？
南国さんの話じゃないけど、
>>812
みたいなのは怨恨の線だろう。

>815
お前、モーターとブロアーの特性知らんだろう
あと、HEPAフィルターの集塵原理とかも

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`） 串が折れるまで居さしてもらいますよ・・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）
　　|　 　　/　　
　　と＿_）__）　旦~

　　　／⌒ヽ
　　<丶｀皿´>　ｷｯ
　　|　 　　/
　　と＿_）__）　旦~

　　 ／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　　 ／⌒ヽ 　規制解けたので帰りますね・・・
　　|　 　　/ 　　　/　´_ゝ`）
　　| /|　| 　　　　|　 　　/ 　　　　 ／⌒ヽ 　ﾁｬﾌﾟｯ
　 //　| | 　 　　　| /|　| 　　　　　/　´_ゝ`）
　Ｕ　 .Ｕ 　　 　 //　| | 　　　　　|　 　　/ 　　　　　 ／⌒ヽ 　ﾌﾟｸﾌﾟｸｯ　　　　　　ﾌﾟｸﾌﾟｸﾌﾟｸ・・・・
　　　　　　　 　 Ｕ　 .Ｕ 　　　　二| /|　|二-＿　 -_/＿´_ゝ`）二-　　　　- ／⌒ヽ=　_　　　　　　　　_　　　ｯ・・・・・

↑この人って・・・
少しおかしいんですかね？

>820
おかしいのは放っといてさっさと宣伝活動せんか！
査定に響くぞ

>>813,814,816
はぁ？　必死？
よりいい掃除機買いたいから、大半のやつは質問してんだろうーが。
他人の質問に文句つけるだけの部外者こそ引っ込んでろよ。

サーカスたん、頑張れ！！

ダイソン工作員がんばってね！

>822
>>よりいい掃除機買いたいから、大半のやつは質問してんだろうーが。

だったら聞き方ってもんがあるだろう。
いくら２ちゃんだからって、
煽り半分質問半分じゃ答えてやる気にもならんよ。
>812
はスネオみたいな態度を改めろ！

>>824
早く、すんばらしい国産機をオレに紹介汁！

3年前に買ったDC5が壊れた。
電源を入れて10秒後くらいにぶぶぶーーん、、プスプスを
何回も繰り返し、リモコン、本体とも電源切りが聞かない状態に・・・
やばいと思ってコンセントを抜いてサポートセンターに電話。

キャンペーン中だとのことで修理（\15000）より本体とっかえ
(\20000）の方が得だと結論で買い換えました。
ただし保障期間は1年だそうですが
2万なら国産の新品が買える値段なのでどーすっかなーと一瞬
迷ったがやっぱりダイソンにしたよ。。。

しかし変な壊れ方だなー、単純な接触不良なら直して
ヤフオクに出すかな？

余談ですが、ダイソンの場合、故障修理の時に付属品を頼むと
たいてい修理費込み（つまり付属品は只）の値段になるので、
頼んでみるといいです。
シリンダーみたいに高いのは知らないが、ノズルくらいは
コミコミにしてくれるはず。

>>827
分解さえできれば自分で修理できそうな気がしますが・・・
掃除機ってモータとスイッチだけですから
と、思って自分のみたらどこをどうすればいいのか
わかりませんね。。。

>>828
05って螺子頭は普通の＋ビス？
08は星型ビスだから手持ちの工具でバラせないんですよね。

05ってネジ見当たらないよ？
おれの05だけかも知れないけど
830です

831

>>826
あれだけ高い掃除機なんて国産メーカーが作るわけないだろ。
国産のメリットは安いことだ馬鹿基地外神経質野郎。
掃除機と結婚しろよ馬鹿。

ダイソンは国産だよ
ブラザーだっけ？

シンガーだと思ってたが、手元のは
MADE IN U/K ですな

まぁ安物家電のほとんどは外国産な訳だが
国産では確かにあの激安価格では作れん罠

ダイソンってそんなに言うほど高いかなぁ。

>>832
とうとう低能丸出しですな。

>>836
昔は高かった

ダイソンの日本国内販売代理店はどこ？

>>827
それって、在庫処分じゃないの？
ホームページには載ってないよ、キャンペーンなんて

大損

>>827
今、壊れたって言えば、持ってる人は誰でも
その値段でもう一台買えるわけ？？？？？？

05から08への買い換えキャンペーンの事かな？

ミニターボブラシでソファをぐりぐりしてると、
グラインダーみたいな音出すね。

>>839
http://www.dyson.co.jp/shoplist/index.html

買い換えキャンペーンって何？

おれのもコード巻取りがこわれている。
キャンペーンに参加しよかな

>843
のキャンペーンの事ならすでに終了しました。

私の言われたキャンペーンは何のキャンペーンか知りませんが
DC05を持っている人に限りDC05を\20,000で購入できるキャンペーンのことです。
いつ終わるかわからないとのこと。
昨日の時点で土曜までなら大丈夫かも知れないと言われました。
土曜まで悩んでも仕方ないので、昨日の時点で申し込んだのです。
\15,000(税別)の修理を選ぶか、\20,000でDC05の新品を選ぶかで、
新品を選びました。フィルター他が新品になるし。

ちなみにオリジナルのDC05とは電源コードの色と、リモコンスイッチが
違う（どう違うか忘れた）そうです。（他にも言われたが忘れた）

>>842
そうなるんでしょうね

http://www.rakuten.co.jp/ds-saito/456392/643923/456725/

>>849
さっさと05在庫一掃したいんだろうか。
それともキャンペーンと見せかけて不良箇所のあるモデルをコソーリ回収？

サイクロンsage

日立とか芝浦のサイクロンって、単なるサイクロンもどきで
ゴミと空気を遠心分離させてないよね。
とくに日立のは「風圧でゴミを圧縮」とか言って、フィルタに
思いっきりゴミを押し付けている。結局排気は圧縮された
ゴミの中を通る構造になっている。一昔前の紙パックの無い
掃除機と変わらない。
ちゃんとサイクロンの基本を押さえてあるのってシャープ
だけか？

>853
三菱の新型もそう
堕落したなぁ・・・正常進化を期待してたのに(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
パナ下は常時ゴミの中を通る構造になってないだけで
圧縮操作を行う時は臭い飯を喰う事になる
サニョーはゴミの中を通る構造にこそなってないが
潰れ饅頭型分離機はサイクロンの基本を押さえてあるのか？
と問われれば激しく疑問ではある
以上はキャニスター型の話、スタンド型はどうだろね

もう本当にダイソンの工作員うっとうしいね
消えてくれないかなぁ

>>855
んじゃ国産の話をすれば？

>>855
ユーザーレポの少ないLGかハイアールの話題ｷﾎﾞﾝﾇ!!

ハイアールって三洋と提携したとこだっけ？
クリーナーなんて出してた？

>>855
サイクロン掃除機の話してんだから、どこのメーカーの話しようと関係ないじゃん。
お前が言ってるダイソン工作員とやらより、
お前自身が1番うっとうしいよ。

おまえもうざい。俺もだが。

まぁまぁ、煽りも２ちゃんの景色みたいなもんだから、
山崎渉と同じと思ってさらりと流す。

そうそう
>>855みたいなのが時々age保守してくれるお陰で
sageデフォの住人もスレッド消失の憂い無く安気に構えていられるわけだし
まぁ保守点検要員が常駐していると思えば気にならん罠

国産は機種多すぎ。
もっと絞って改良に徹せよ。

>>863
機種を増やして本質を見え難くするのが狙いだからそれは無理。

車みたいに名前つければいいんだよ
型番じゃなくてさ

あの日立のサイクロン掃除機「カローラ」が
10年ぶりにモデルチェンジ、、、みたいに

>>865
たつまきサイクロソとかはちがうのか。

サイクロンって出たころはゴミと空気を遠心分離させるため
紙パック掃除機のように排気がゴミの中を通らないのが売り
だった。しかし、いま出ているものの多くは、フィルタで
ごみを取る構造のため、吸い込んだ空気を回転させている
意味がまったくない。メイカーはとりあえずサイクロンって
ことにしとけば馬鹿が買うだろうって思っているのでしょう。
完全に消費者をナメてますね。

>>867
>メイカー

サイクロン部が無い方がゴミ溜め室を大きくできることに気づき
ゴミ格納量2倍（当社比）の新型続々登場

>>864
そういうこと言うなよ、機種が多いのは国産に限らないだろ。

>>870
機種を増やして本質を見え難くするのを狙ってるのは国産と、
アジアメーカーだけです。

空気と供に吸ったごみをどのように分別するかで、ごみパックとサイクロンの方法があるようだけど、サイクロン方式は装置自体が大きくならざるを得ない。
国産メーカーはこれをフィルターでやるといった大昔の方法にサイクロンと名前をつけているだけのように見える。
買おうとしている消費者は何を選んだらいいのか。
掃除機が壊れて粗大ゴミで昨日出してしまったけど、迷っているんです。
ごみパック方式に良いデザインの掃除機がない、サイクロン方式にはいいデザインがあるのに。

853さん間違ってるようです、東京芝浦は今度もそんな感じ、マネシタさんも
酷いｻｲｸﾛﾝ作っています、ｈ社はｻｲｸﾛﾝですよ＝ｈﾊﾟｸﾘのｽﾄﾛﾝｸﾞｻｲｸﾛﾝも・・・
実力の違いが各社来てますよ今回は

>>872
>ごみパック方式に良いデザインの掃除機がない、サイクロン方式にはいいデザインがあるのに。

ん？むしろサイクロン方式の国産機は各社へんてこなデザインばかりで、
紙パック方式なら、そこそこ落ち着いたデザインで出している様に
感じましたが。

漏れも最近の各社サイクロン機はダイソンに負けない
アニメチックデザイン＆カラーだと思う
それが悪いとは言わないが、各社似たような製品ばかりになって
没個性化しつつあるのは確かだ罠

ダイソンぐらい継続してやってくれると個性的だけど、
国産メーカーのはモデルチェンジの度に迷走してるからね。

ホコリが舞うとくしゃみが出るぞﾓﾙｱ------ｯ!!!ヽ（`Д´）ﾉ

>876
つーか国産メーカー流行追っかけすぎ
もっと継続した個性を打ち出して欲しい
絶対的なパワーは他社に譲るが同じパワーで比較すれば断然静かなA社とか
同じパワーの機種同士で比較すると騒音レベルは悲惨だが圧倒的な小型軽量が売りのB社とか
性能ではまるで敵わないがデザインだけなら一流のC社とか
もっと尖がった投資をしてもいいんじゃないだろうか？

>>878
>つーか国産メーカー流行追っかけすぎ

今時、あれの何処が流行なんだよw
国内の家電メーカー自体、流行やファッション、インテリアとは
外れた場所でデザインしてんじゃないかと疑う程。
でも後半は同意。

＞あれの何処が流行なんだよ
大流行↓かもｗ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1060852109/l50

家電のデザイナーってアニオタが多いの？

多いつーより、アニメ世代が就職年齢に達しているという事では？

彼等の造形力はガンダムどまりか。。。

まあ、おまえらより想像力も造形力も上だから心配するな。

デザインなんかただの飾りです
偉い人にはそれがわからんのです

>>884
想像力も造形力もアニメ止まりな奴に負ける訳無いじゃん。

使い方はさっきの説明で分かるが．．．
サイクロンな、私に使えるかな？

　高い金を出して買ったのに、女房が別のを買って、サイクロンのを捨てた。理由は簡単、馬力がない。見てくれだけ。

>>888
ちなみにどこの何というサイクロンだったの？

　８８９へ　ＪＥＴサイクロン

>>890
サンクス！
覚えとくよw

>890
充電式じゃん
集塵方式に関係なく馬力は無いよ
1年でヘタルし

>>891
Ｎｏｔ　ａｔ　ａｌｌ！

>>892
そのとおり。

>>669
ダイソンの掃除機はそれなりに重いので、奥様に相談してから決めたほうがいいよ。

サイクロン掃除機のスレ（荒れ気味）
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1049942559/l50
メーカーHP
http://www.dyson.co.jp/
08アニマルがおすすめ

誤爆した、ｽﾏｿ

掃除機検討中です？相談に載ってください。
コードレスで吸塵がいいもの？と、
あまり重くなくて吸塵がいいもの？
どちらもゴミﾊﾟｯｸがあるものとないもの､解かる方います？

>>897
こちらへﾄﾞｿﾞｰ
☆おすすめの掃除機　part.４
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1060405306/l50

コードレス掃除機
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/988179835/l50

すいません。
サイクロンを利用されている方に質問です。

『ある日突然　ゴミ分離機能が働かなくなった』

というトラブルの経験のある方いらっしゃいますか？

うちのは　買って２ヶ月なんですけど　３日くらい前から
急に　ダストカップにゴミがたまらくなりました。
ゴミは全部、ダストカップとモーター部を分離するフィルター、
それも真ん中ではなくある特定の隅っこに固まって張り付いて
しまうのです。
取り扱い説明書にある手入れをすべて行いましたが結果は同じ。
フィルターの破損はありません。

メーカーのお客様相談センターに電話してみたのですが、
１０分くらい色々説明して　結局
「そんな症状は起こりえないのですが・・・」
と言われてしまいました。
ホントにうちだけ？と悩みつつ　同じ症状の経験のある方、
コメントお願いします。

国産の仕様です。
ダイソンを買ってください。

>>899
機種を書いた方がわかりやすいきがするので
「元からそういう物」もあるんで

＞９０１さん

あー　書いてしまっていいのでしょうか？
○芝の　ＶＣ−Ｒ９Ｃ　なのですが。

>>902
仕様です。

ナショナルのサイクロンの最新型どうよ？

>>902
限りなく「元からそういう物」に近い、性能劣化かと。
東芝のR品番になってからの「サイクロン」はいわゆる「なんちゃって」なんで。
そういった現象が突然起こったのであれば、フィルターが詰まって吸い込み自体弱くなっているか、
集塵ケースとモーターの間で吸気漏れを起こしているか、もしくはブロワーのトラブル。
それ以外に考えられるのは、3日前のその日に限って弱風量で使いつづけたか。

＞９０５

コメントありがとうございました。

フィルターを全部キレイにしても、『強』で使っても
結果は同じだったので　吸気漏れかブロワーのトラブルか
という感じだと思います。
保証が効くうちに　修理に出した方がよさそうですね。

>>899
トウシバノR13Cを買ってしまった者ですが、結果を知らせてください。
どんなごみが取れるのか見てみたいと思って疑似サイクロン機を買ったのですが、基本機能で問題がおきるようでは心配なので。

日立のサイクロンって、吸い込んだ空気が１００％圧縮ゴミの
中を通過して排出されるんですね。
あのダニほこりカビの塊の中を通った空気が部屋中に舞うわけ
ですか。なんか体に悪そう。うちの子アレルギー体質なので
日立のは買うのやめます。

>908
キャニスター型だと
100�lは松下の新型だけだね、日立、東芝、三菱の新型は
一部の気流をバイパスしているので100�lじゃない
まぁゴミの中に空気を通す事実には変わりは無いけどね

サイクロンを究極に追求すれば自ずとフィルタつまらない
掃除機が出来上がる。いまはダイソンが独走し、ツインバード
シャープ、サンヨウが追う形となっている。
東芝、日立は基本から間違っている。あれはサイクロンと
は言わない。

ツインバードも追ってたのかワラ

>>910
あれ、三菱はどうした？

http://esenden.com/rank/ninki/ranklink.cgi?id=groovy

>>889
大手有名電気店（安売りショップじゃないよ）の友人に聞くと全般的にサイクロンはまだまだ馬力がない。もう少し普通ので待った方が良いとのこと。

安売りショップじゃない大手有名電気店というのを想像してみた(´-`).｡oO

>910
松下も抜けてる

社員と信者の馬鹿っぷりが見れるスレはここですか？

正直、日立はやめとけ。

正直サイクロンはやめとけ。あんな物はただのバケツで作れる。
皆だまされているんだよ。

ここにも居たかアフォ

質問です。
この度ミラクルジェットを購入しようと思ったんですが、どこで買ったほうがいい！ってありますか？
例えば、
http://www.interq.or.jp/sun/kansei/miracle_home.htm
ここで買うと、消費税込・送料込の\6,980円だったり、

http://www.rakuten.co.jp/copa/485292/493187/
ここで買うと、消費税別・送料込の\6,880円だったり、しかもミラクルJETおふとんパット付だったり。

という感じに、多少違うので、ここで買うのがいい！ってのがあったらお願いいたします。

SHARP BP1買いました。
いままでは、紙パック＋ノーマルブラシを使用してました。
パワーブラシのおかげで今までに比べて絨毯のゴミがもの凄くとれます。
初回掃除でカップを4回捨てたほどです。余程部屋が汚かった模様(汗)
なかなか、満足です。

>>921
下段の方がいいね
単体でも安いしふとんパットも使えそうだ

>>915
　安い製品を安く仕入れて「安い安い」と言って販売していない店。
　安かろう悪かろうではなく、多少高いが良い製品を売っている店です。感心しました。面白いつっこみです。（^v^）

>>924

大手メーカー製品を仕入れて「安い安い」と言って販売しているが、
実際にはそれほど安くない店と言う事ですね。

>925
実際安いよ　マージンほとんど取ってない

家電製品で禅問答できるスレはこちらでつか？

>>921
下の方が安いが、上の方だと、継ぎ手アタッチメントつけてくれたり、ダイソンとか用に加工もしてくれる。

シャープのEC-BP1買おうと思うのですけど、
これ発売されたのって今年の２月ですよね。
もうそろそろ、新型が発売されるのでしょうか？

シャープのサイクロン掃除機のモデルチェンジサイクル
詳しい方よろしくおねがいします。

>929
買いたいときに買うのがいいかと。
東芝と日立の新型見て「どこがサイクロンなんだ」と
失望させられたし、必ずしも新型が進化しているとは
限らない。

松下なんか布フィルターやスポンジフィルターを通り越えて
網フィルターまで退化しちゃったし、次は多分サイクロン部外して
集塵容量２倍を謳い文句にして来るね

はじめてフィルターを洗ってみたけど、全然汚れてなかった…。
これって日干ししちゃっていいんですよね？

松下のＣＭで「ふきそおーじ」と連呼するのが凄く気持ち悪いのですが。

あの機能自体も糞

国内の掃除機では、いまのところサンヨーの
3重サイクロンが最強でしょう。次がシャープ。
絶対買ってはいけないのは日立電器。構造が糞。
吸気を１回転させて、まるごとフィルタに押し付けている。
回転させている意味がまったわからん。
東芝のも似たようなもの。

で、その国内最強と海外を比べると？

>936
ダイソンは重過ぎるし、騒音が桁外れ。
田舎の旧家なら、間違いなくダイソンを選択する。
いうまでもなく、世界最強性能をもつ掃除機だから。
しかしアパートには向いていない。アパート暮らしの
ひとはサンヨーかシャープ。そのうち低所得者層は
ツインバードでもいいだろう。
いくら所得があっても絶対に日立、東芝は買うな。
それそのものがゴミになるだけ。

三菱の新型ってまだ実機見てないんだが、HP見る限りでは日立を横にしただけ見たいな感じだなぁ

>世界最強性能をもつ掃除機

全然違う。世界最高性能はミーレのシルバーマジック。
世界唯一のHEPA12システム認定機種。
ダイソンが何故HEPAフィルターをつけているのに
認定されないのか？それはダイソンのHEPAフィルターはニセモノだから。
そして本体からダスト漏れがあるから。

「ＶＡＣＭＡＮ」のサイト
http://www.vacman.com/war.html
では、こう書かれています。（以下抄訳）
『本当のＨＥＰＡ（High Efficiency Particulate Air (or Arresting))フィルター
は米政府による認証が必要で、0.3ミクロンレベルで99.97％ダストフリーである事が求められ、
この認証を得ているものは「S-CLASS HEPA」（文字の間に点がないことに注意）
とフィルター自体に記載されている。それ以外の物はたとえHEPAタイプとかTrueHEPAなどと
書いてあったとしても、正規の基準を満たすHEPAフィルターではない。このS-CLASS　HEPAを試用しているのは、

キャニスタータイプでは
ミーレ　３００と４００シリーズ
リントハウス　HF6
ニルフィスク
（抄訳終わり）』
なおこのアメリカ人は、エレクトロラックスオキシジェンについては、
本体の性能はいいと暗に認めているようですが、北米モデルはホース、ヘッドなどはスウェーデン製ではなく
アメリカ製で粗悪品であること、故障が多いメーカーとして知られていることを
挙げています。またサイクロン式は本体各部からのダスト漏れが多いことを指摘しています。

ミーレはサイクロン方式じゃないだろ、っていうツッコミはおいといて。

そんな細かいフィルターなら、確かに排気はキレイになるだろうけど、
すぐ詰まってしまわない？

　でも、本体から排気が漏れるってのはほんと？

うち、田舎だから、消耗品が取り寄せ困難なんだよね。
だから、国産で我慢汁

>>941
今はﾈｯﾄ時代。
注文してすぐ届くよ

松下の新型はもっと変
最初に網フィルター通して後段にサイクロン部を持ってきてる

だったら最初から紙パックにすればいいものを。
なんか無理やりサイクロン作ってないか？
なぜならばサイクロンっていうだけで性能がいいと勘違いして
飛びつくおバカ消費者がいるから。
サイクロンなど廃棄物処理で昔からある。目新しい技術でも何でもない。

国産サイクロンの特徴は、

1.紙パック不要なので経済的

以上。

その経済的って健康被害の医療費込み？

　しかし、国産紙パック機も、排気がだだ漏れみたいだし、
どっちもどっちとも言える。

ゴミを遠心分離させてない掃除機をサイクロン
と広告して売るのは詐欺ではないかな？
日立は広告からサイクロンの表示を削除せよ。

イメージキャラクターを仮面ライダー１号or２号にすれば問題ないんじゃないか？

ちゃんとしたサイクロン式が特許で使えないのであれば日本がさらに
改良型を出すべき。　タイフーン式とかな。
で、東芝あたりが、「力と技」と命名して売り出せばよい。

サイクロンは時代錯誤の勘違い掃除機。
昔の布フィルターをプラスチックカップにしただけ。
何の進歩もしていない。ダストピックアップ率、排気性能
ともに従来型の紙パックの最高の物に及ばない。その上値段は高い。
これでは本末転倒。

>>951
　まだ発展途上の技術のもんだからじゃないの？
それを現行の最高機種と比べて及ばない所があるからって
全否定するのも大人気ないつうか。
　フィルターの目詰まりの心配をしないですむ掃除機を作ろうという
心意気は買いだけどな。
　国産機にそこまでのポリシーがあるのかどうかは
疑問だが。

　自室用にサイクロン式、ハンディクリーナー買おうかと思ってるんだが
当方、貧乏なので掃除機に余り金を掛けられません

　色々、調べたらＣＣＰーのＣＴ−８００、ＣＴ−８２０が良さそうに思
えるけど、評判とか、誰か使ってる人います？


http://www.ccp-jp.com/life/cleaner/spec/spec_stand.html

　ターボタイガープラスはＣＭが胡散臭いのと吸い込み仕事率が低すぎるので
イマイチ食指が動かない

　こちらはどんな物でしょう？

http://www.dyson.co.uk/range/range_overview.asp?model=DC11
もう新型かよ＿|￣|○

>>954
０５ユーザーで０８に惑わされている身としては　１１は辛抱堪らんですな
体がデカイという大きなネガが収納時限定とはいえ一気に解決してポジになりましたね
２つのシリンダーもサイクロンの性能よりも収納時のデザインを優先したものでしょうが
ゴミが並んで回る姿を想像しただけでワクワクします
購入者さんのインプレ次第では我慢できそうにありません（日本導入が前提ですが）

>>954
日本人に一番アピールするのは、

・ワンタッチごみ捨て
・持ち運び簡単

って所か？
手元には空気抜きレバーが付いてるけど、電源スイッチは付いているんだろうか？

なんちゅーか
08はでっかくてハイパワー
11はコンパクトで収納簡単
と、コンセプトを分けてきてる感じがするね。
AXISのｼﾞｪｰﾑｽﾞｵｯｻﾝのインタビューで「新しいの開発中だよーん」って言ってたけど、こんなに唐突に出るとわ。
テレスコノズル+タービン切り替えヘッドは面白いね。重そうだけれど

>>955
>２つのシリンダーも〜
径が小さくなるんで多少分離性能は上がるかと。
でも同じ径を平行に設置すると共鳴して音がでかくなるのは08で思い知らされてるはずなんだけどなぁ。
日本導入は08の例を見ると来年だとおもわれます。

>>956
前後のサイズが多少小さくなってるかな？上記AXISのインタビューでもノイズ面は一応気にしてはいたらしいんだけど、
11では改善されてるのかどうか。

うひゃ… 11 なんて出るのか…

Root cyclone つかった DC07 も日本には来てないからなぁ…日本上陸は結構先かも?

11欲すぃ。。
出たら速攻08売り飛ばして買うっす。

UKのウェブペイジみた。
掃除機を買うなら11以外の選択肢は無いとおもたよ。

吸気を無意味に旋回させて、そのままフィルタにぶち当て、
フィルタでゴミをとる掃除機が日立の新型。
ゴミの中を通った汚い空気が排出されます。

ダイソンの05の絨毯お手入れパウダーゾーブってどうですか？

　　　　　　　　　　「のぞき・盗撮・覚醒剤」　　
　　,〜（（((((((〜〜､ ﾐﾗｸﾙ･ｺﾝﾎﾞのﾏｰｼｰです♪
　(　＿（（（((((((＿　)　
　|/　~^^＼)／^^~ヽ|　打倒！ T.Mｦﾀ!!!!!
　 |　　＿　《　＿　 |　3位目前で声優ｷﾓｦﾀに
　 (|-(_//_)-(_//_)-|） 　手を焼いてます
　　|　　　厶､　　　 |　　応援してくださいね（＾＾）。
　　＼　||||||||||||　／　　
ﾋﾟｭｰ ＼_______／　　　　　　　　　　　　　田代まさし
　　＝〔~∪￣￣〕
　 　＝ ◎――◎

http://www.no1boy.com/cgi-bin/choice/index.html
http://www.no1boy.com/cgi-bin/choice020/index.html

>>959
俺も買い替えるー。早く出んかいな。

ダイソン買ってみた。DC05しかも中古。前の持ち主はDC08にでも買い替えたのだろうか?
欠点は狭い家には大きい事。ゴミパックに静電気が起きること。
音は前のもうるさかったからそんなに気にならないが、今時の物なら
もっと消音になっていても良いような気はする。
それ以外はかなり満足度が高い。すごく良い掃除機だと思う。付属のノズルも
よく考えられていて感心した。
今度電気屋行ったら最近の掃除機とやらをゆっくり見てこようと思う。
そんなことしてもしょうがないんだけどな、ダイソン買うと掃除機マニアになって
しまいそう。っていうか信者か。

DC08売り飛ばすって、ネットで？ それとも質屋？

２W前に買ったばかりですが、ハンドルを立てるのに、
ちゃんと入れないといけないのでめんどくさい。
しから、ちゃんと入ってなくても立ってしまうのがいや。
折れそう。

いつ頃、日本で発売するのかなぁ。
ダイソンにメールでもするか。

>>966
>ハンドルを立てるのに、
>ちゃんと入れないといけないのでめんどくさい。
>しから、ちゃんと入ってなくても立ってしまうのがいや。
>折れそう。

そのあたりはDC11でも同じなんだろうなぁ。。。

DC11って持ち運び用の取っ手がホースと兼用になってるんだよねぇ。
って事は、キチンとホースをセッティングしないと運搬中にバラけるのか…

ダイソンはごみ捨ての時にホコリ浴びまくりになるのがよくない。

ダイソンはダストカップの静電気ってどうですか？
08だと問題なくなってるの？

>ダストカップの静電気
洗った後、静電気防止スプレーを吹き付ける。
あるいは、薄めたリンスですすいで、乾燥させる。

>>971

　　便利なんだか不便なんだか、よくわかんない・・。

無理して細かいホコリを取り除こうとするからだよ。
袋に入れて口を閉じた状態でバンバンバン！ってたたき落としてから、
そっと抜き取れば飛び散ったりしない。
少しは残るけどあまり神経質にならず適当に。

>>971
>洗った後、静電気防止スプレーを吹き付ける。
>あるいは、薄めたリンスですすいで、乾燥させる。
つまり静電気問題は解消されてないのだね

DC11の場合はゴミ捨ての時に少し気をつけるだけでホコリを浴びなくて清むのかな？
それともあのパカッと開く方式が却って派手にホコリをたてたりして？
閉める時に残留ゴミを噛みまくるのかどうかも気になる…

>>975
DC08よりは少しマシだと思うけど、
ワンタッチで開いた蓋を閉じる時と、
水洗いしたい時に外す際に気をつけないとな。

え〜そろそろ新スレがいるような気がするんだけれど。
俺は多分立てられないんだよな。ぷららだし

と思ったら立ってしまった。さすが過疎板

サイクロン方式の掃除機 ７　(・ω・)ノ＠
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1064655356/l50

うめたてよろすこ

ﾝｶﾞｯ！

ｺﾞｯ！

ﾝｺﾞｯ！

ｺﾞｺﾞｯ

ﾝｺﾞｺﾞｺﾞｯ!

ｺﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ!

ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｧｰｯ!

……………・・・　・　　・　　　　・

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ﾊｧ　ﾊｧ　ﾊｧ　ﾊｧ

ｱﾞ ｰ ｯﾞ・・ﾂﾞｶﾞﾚﾞﾀﾞ

ｱﾄﾊ自分ﾃﾞﾔｯﾃﾖ元南国ﾁｬﾝﾖ