　　　　　エアコンの取り付けぱーと　６

1 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/03 10:29

エアコンは機器半分工事半分。メーカー、機器、工事内容でピンキリだ。
エアコンに詳しくないヤロー共の質問に、この業界の奴らが答えてやるぜ！

大丈夫? エアコンの取り付け（all about)
http://allabout.co.jp/house/electronics/closeup/CU20020625A/index.htm

エアコンはどこが良いですか？７
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1029804350/

エアコンの取り付け工事の手抜きを糾弾する！！HP
http://members.tripod.co.jp/aircon2003/

その他の取り付け情報は>>2-30

2 ：過去スレ：02/11/03 10:29

量販店のエアコン取り付け
http://caramel.2ch.net/kaden/kako/991/991384969.html
量販店のエアコン取り付け part2
http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1022/10222/1022263643.html
量販店のエアコンの取り付けぱーと３
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1024730953/←まだ見れない
http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1024/10247/1024730953.html←途中まで見れる
エアコンの取り付けぱーと４
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1027003601/
エアコンの取り付けぱーと　５
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1028701798/

3 ：メーカー公式サイト：02/11/03 10:30

日立
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/
三菱重工業
http://www.mhi.co.jp/aircon/product/lineup/index.htm
TOSHIBA
http://www2.toshiba.co.jp/webcata/aircon/_aircon.htm
ナショナル
http://www.national.co.jp/aircon/product/index.html
三洋電機
http://www.sanyo.co.jp/SLE/catalog.html
ダイキン
http://www.star-net.or.jp/daikin_air/urusara/top.html
富士通ゼネラル
http://www.fujitsugeneral.co.jp/japanese/products/kuutyou/index.html
三菱電機
http://www.melco.co.jp/home/air/r_aircon.html
SHARP
http://www.sharp.co.jp/products/menu/kaden/aircon/index.html
コロナ
http://www.corona.co.jp/products/

4 ：情報：02/11/03 10:30

施工知識（ナショナル）
http://www.national.co.jp/mapps/general/sekou/index.html
エアコン百科（ナショナル）
http://www.national.co.jp/mapps/general/aircon/index.html

社団法人　日本冷凍空調工業会
http://www.jraia.or.jp/
↓
家庭用エアコン
http://www.jraia.or.jp/081/index.html
↓
フロンの大気放出抑制についてのお願い
http://www.jraia.or.jp/081/index45.html
据付工事時
（据付工事の際に接続配管などのエアパージ作業で、フロンを大気中に放出しない
「真空ポンプ方式」をお願します。従来の「フロンガス方式」での作業は、
行わないでください。）

5 ：情報：02/11/03 10:31

エアパージについて　
http://www2.ttcn.ne.jp/~aircon.com/kss.html

真空ポンプの画像
http://www.asada.co.jp/machine/reitou-kuutyouseihin/kut/kut006/manih-pump.htm

従来、壁掛けエアコンでは室外機に本体エアパージ用の冷媒を約60g充填しておりましたが、
2000年度以降生産分は全機種において充填されておりません
http://www.national.co.jp/mapps/general/aircon/40203.html

ポンプダウン
http://www.jraia.or.jp/081/index32.html

エアコン専門店エアコンのマツの掲示板での店長の真空引きについての意見（2002/07/23を参考）
http://www.rakuten.co.jp/airmatsu/forum/

国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/

6 ：初心者のための基礎知識１：02/11/03 10:31

★エアパージ

　エアコンの設置作業を行うとき、冷媒が通る室内機と室外機を結ぶパイプを設置します。このパイプは最終的
　には完全に冷媒で満たされていなくてはならず、空気や不純物が入り込んではいけません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　コンプレッサーの冷却により氷となった空気中の水分や不純物が微細なエアコンの内部に詰まったり傷を付け、
　故障の原因となります。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　このため、配管に残った空気を取り除き、冷媒で満たす作業を、この作業を空気(air)を取り除く(purge:追放する)
　という意味で「エアパージ」と呼びます。

　特に代替フロンを採用した機種ではこの部分に対する要求が非常にシビアになったのです。
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~

7 ：初心者のための基礎知識２：02/11/03 10:32

★ガス圧方式

　これまでのフロン(R22)を冷媒として使用していたエアコンでは、単純にパイプを接続、室外機にあらかじめ充填
　されているフロンガスのガス圧で空気を押し出す手法が使われてきました。

　この方法なら複雑な工具も時間も要らず、簡単に空気を抜くことができるのですが、ガス圧に頼る上に、不必要
　に冷媒（フロン）を放出するわけにもいかず、どうしても多少の空気や水分が残ってしまいます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　しかし、現在の代替フロン(HFC / R410A)を使用したエアコンでは、それらの不純物に非常にシビア(*1)であり、
　故障や性能低下の可能性のあるこの方法を、メーカー各社は推奨していません(*2)。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　一台の室外機を共有するマルチエアコンタイプの機種などでは如実に性能が落ちるとも言われています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　*1：(社)日本冷凍空調工業会「新冷媒HFC（R410A）採用機種の施工上のポイント」
　　　　http://www.jraia.or.jp/081/index43.html
　*2：推奨ではなく、据付工事説明書等に「ガス圧方式等による据付の禁止」を明記している機種もあります。

8 ：初心者のための基礎知識３：02/11/03 10:34

★真空ポンプ方式

　正規となるのは、いわゆる「真空引き」や「真空ポンプ方式」と呼ばれ、パイプを接続後、真空ポンプを使用して
　配管内の空気を可能な限り取り除いてから冷媒を充填させる手法です。

　この方法は、必要な機材と、ポンプによる真空化のため、ようするに手間と時間がかかります。

9 ：エアコンをメーカー直販サイトで購入：02/11/03 10:35

～～家電メーカー直販サイト～～
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1012130482/

例：
松下　ライフヴィットコムＵＲＬ： http://www.lifevit.com/
日立　ホラソ・ドット・コム　ＵＲＬ：　http://www.horaso.com

メーカー直販・・・工事に手抜きなし。一番安心。工事費は割高

10 ：情報、参考価格、省エネ：02/11/03 10:36

価格参考（価格コム）
http://www.kakaku.com/sku/priceimage/aircon.htm
価格参考（楽天）
http://directory.rakuten.co.jp/genre.cgi?tz=100184
省エネ性能カタログ
http://www.eccj.or.jp/catalog/index.html
省エネ性能カタログ、２００２年夏
http://www.eccj.or.jp/catalog/2002s-h/index.html
最新情報
http://allabout.co.jp/house/electronics/subject/msub_airconditioner.htm?FM=mc

11 ：関連スレ：02/11/03 10:37

12 ：関連：02/11/03 10:38

公取委認定「家電小売業の表示に関する公正競争規約」の概要っす。
http://www.eftc.or.jp/code/retail/retail1.html

１．エアコン等の付帯据付工事料金の表示義務
２．その例外規定としての『標準取付工事費』の表示
参考条文　http://www.eftc.or.jp/code/retail/retail3_4.html

この２つの項目について「公正競争規約に違反の疑いあり」として
　１．購入した製品の「据付工事説明書」に「エアパージには必ず真空ポンプを使用すること」と
　　　明記されていること。（手元に無ければメーカーに確認）
　２．店頭購入時、付帯据付工事に必要な「真空引き作業」に関する説明もなく、また、別途請求
　　　されることもなかったため、当然に当該小売店の謳う『標準取付工事』に含まれるものと信
　　　じ得べきものだったこと。
　３．「真空引き作業」を行うよう求めたが、メーカーの指示を無視した独自の施工方法を
　　　a. 販売店が推し進めようとする。
　　　b. 下請業者が強引に行ってしまった。
といった事実関係を説明すれば(・∀・)ｲｲ!と思われ。。。

( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!先は業界団体に属しているかどうかで違うので、最初のリンク先を見といてね。
　ワットマン etc. →　日本電気大型店協会(NEBA) http://www.neba.gr.jp/
　ヤマダ etc. →　全国電機商業組合連合会 http://www.zds.or.jp/sibu.html の各地方組織
　どちらの組織にも属さない(ヨドバシ？) →　公正取引委員会 http://www.jftc.go.jp/profile/annai.htm

13 ：メーカーへの相談、お問い合わせ：02/11/03 10:39

松下
http://www.panasonic.co.jp/cs/japan/
東芝
http://www.toshiba.co.jp/csqa/contact.htm
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/support/index.html
シャープ
http://www.sharp.co.jp/support/denka/index.html
日立
http://kadenfan.hitachi.co.jp/q_a/
三洋電機
http://www.sanyo.co.jp/cs/
富士通ゼネラル
http://www.fujitsugeneral.co.jp/inquiry.html
三菱重工
http://www.mhi.co.jp/aircon/user/index.htm
ダイキン
http://www.daikinaircon.com/info.html
コロナ
http://www.corona.co.jp/question/index.html

14 ：量販店への相談、お問い合わせ：02/11/03 10:41

ノジマ電機
http://www.nojima.co.jp/
ヨドバシカメラ
http://www.yodobashi.com/
さくらや
http://www.sakuraya.co.jp/
ビックカメラ
http://www.biccamera.co.jp/
ラオックス
http://www.laox.co.jp/
コジマデンキ
http://www.kojima.net/
ヤマダ電機
http://www.yamada-denki.jp/
ベスト電器
http://www.bestdenki.ne.jp/
マツヤデンキ
http://www.matsuyadenki.co.jp/
ソフマップ
http://www.sofmap.com/

15 ：量販店への相談、お問い合わせ２：02/11/03 10:42

ジョーシン
http://www.joshin.co.jp/
和光電気
http://www.wakodenki.co.jp/
八千代ムセン
http://www.ym-d.co.jp/
石丸電気
http://www.ishimaru.co.jp/
ミドリ電化
http://www.midori-denka.co.jp/
エイデン
http://www.eiden.co.jp/
ケーズデンキ
http://www.ks-denki.co.jp/
ニノミヤ
http://www.ninomiya.co.jp/
デオデオ
http://www.deodeo.co.jp/
ムラウチ
http://www.murauchi.co.jp/

16 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/03 11:12

エアコンの国内出荷実績（家庭用・業務用エアコン）
http://www.jraia.or.jp/03/index01.html
エアコンの月ごとの国内出荷の推移(家庭用・業務用エアコン）
http://www.jraia.or.jp/03/index02.html
新冷媒HFC機の表示について
http://www.jraia.or.jp/081/index42.html

17 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/03 11:45

パート６まで来たねぇ
季節労働者の壁掛け屋さん達は食えていますか？

18 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/03 15:51

某量販店でエアコン買った時に
「真空引きは新規の場合はやらないよ（ﾜﾗ」
みたいなこと言われたんだけど本当かな？

19 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/03 16:13

新規だろうが、移設だろうが
やるのが、当たり前だ。
でも、そこで当たり前に手を抜くのが量販だぁ！！
俺は、どんな時でもポンプとマニホールドは持って行くよ。
持ってくダケだろ！
と揚げ足取られる前に、言っとくよ。
真空引きは標準工事！ポンプオイルだって定期交換は必須。
工事費や、客を見て施工に格差をつけるなんてプロじゃない！
職人はプライドで生きてるようなモンだ！

20 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/03 17:51

ヨドバシでエアコンを買うと？

Q
ヨドバシのエアコン取り付け工事は真空引きをしないで手抜き工事なのですか？

A
ヨドバシは基本的にメーカー推奨の真空引きを致しません。
真空引きは別料金１万２千円～１万５千円(前々スレ>>343 >>344を参照）になります。
関東では１２０００円と電話で答えてました。→ヨドバシ専用電話：03-3362-1010

Q
ヨドバシに直接エアコンの取付けで真空引きをするかしないか聞きたいのですが？

A
こちらで遠慮なくお気軽にお聞きください。丁寧に答えてくれます。
ヨドバシの店員はとても丁寧で親切です。

ヨドバシ専用電話：03-3362-1010 (受付時間：10：00-20：00 年中無休）
http://www.yodobashi.com/shopping/inquiry.jsp

21 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/03 17:51

待ってました、えらい！
＞１さん＞１９さんに座布団一枚

22 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/03 17:58

19のような技術者ばかりだったら良いんだけどねぇ

23 ：　：02/11/03 20:19

>>19
じゃあお前、量販手抜き工事で困ってるユーザーのためにマイナス覚悟で
量販の工事ばかり請け負え。
なにがプライドだこのあほたれ。
８０００円だの１万円だのじゃ最初から請け負わん。
もらうものシッカリ貰ってこその完璧な内容なんだ。

24 ：　：02/11/03 21:04

>>19
経営の苦労を知らん仕事覚えたての小僧が言いそうなことだな。
奇麗事ばかり言っててメシ食えりゃ苦労せんわ(W

25 ：　：02/11/03 22:33

>>23
>>24
禿同！！

26 ：１９だよ：02/11/04 00:17

２３も２４も２５も糞だな・・・
食う為と大義名分ぶちかまして、
プライド捨てて、手抜き工事の言い訳とは情けない。
俺は小僧の頃から、親方に教えられた通りやってる。
２０年仕事は切れた事ない。
そこそこ食えている。
評判落とせば、大した仕事も来るわきゃないの目に見えてるだろ！
君らは最初から、いかに手を抜いて回転良くするか、
しか教えて貰ってないんだろ。
経営の苦労・・・こっちもしてるさ、でも努力は報われるよ。
君らのはタダの自転車操業・・・
いつかは淘汰されるよ。

27 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/04 00:43

なんか世の風潮として、通常工事＝真空引き無し。オプションとして真空引きになってないか？
ノ●マで頼んだときは言わなきゃやってくれなかった。コ●マはオプションと明記されてた（＋１２ｋ）よ。
真空引きでない＝手抜き工事と言えなくなってるのかもな。

28 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/04 18:15

手抜きではなく、工事未完了ですかね

29 ：　：02/11/05 02:50

>>26
アホか。
量販のような金額じゃ始めから仕事請けねーつってんだよ。
だからプライド捨てる必要もなければ手抜きなんかするはずもない。
お前の言ってるプライドはただの能無しの遠吠えだ。
技術に自信があれば金額も自信を持って言える。
工事内容で金額的にこれだけかかるという事を説明し、客が納得いかなけりゃそれまでだろが。

で、御託はいいから早く量販と工事契約して来い。
そして他の仕事よりも最優先でやれ。
>>19でのたまったお前のキレイゴトの落とし前つけろよ。

30 ：：02/11/05 04:16

ハァ～～っと溜息・・・。
プライドだか何だか知らないけど、きれい事言う人居るもんだねー。
バカみたいに安い価格で引き受けといて、それでも手抜かないってのは余程仕事に
事欠いてるのかなー？
昔の俺がそうだったもん、経営苦しかったよー。
普通、プライドあって手を抜かないのなら、引き合わない仕事は断るでしょ？
精々、早く認められて、そうできるようにもっていくことだね、そうでなきゃ
やってけなくなるよ。

31 ：新スレZ：02/11/05 14:29

つまり>>19は「量販の仕事を請けるやつは職人じゃない」と言いたいわけだ。

32 ：１９だよ：02/11/05 22:00

どうやら、文章の読解力不足の奴が妙にヒートアップしてるみたいなんで
一応補足しとくよ。
俺は無茶な要求をする量販などとは係わり合わない。
商品の値引きはしても、技術の安売りはしないんだ。
８,０００円でも良いから、仕事をクダサイ。（金額相応の施工になるケド）
これはプライドを捨てた自転車操業・・・
いつかは淘汰されるタイプ。
義理があるから今回は８,０００円でも引き受ける。（誰に見せても恥じない施工）
これが技術屋のプライド。
別に”正義の味方”気取るつもり無いから
俺が量販と工事契約する必然性はない。
信頼を得ているから、適正金額を提示しても依頼は途切れない。
２０年間このスタンスで続けている。
「量販の仕事を請ける奴は職人じゃない」ではなく
「金額相応に手を抜く奴はプライドを持った職人じゃない」
って言いたいだけ。
引き受けた限りは、恥じない仕事をしなさいよ！

33 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/05 22:20

>「量販の仕事を請けるやつは職人じゃない」
というか、一般空調屋とは違う業種の職人さん、ということではないかと？

でも、できれば量販の工事は断っていただき、
そんな価格では商売は本来成り立たないのだと言う事を思い知らせていただきたい

なにも空調業界まで「ゆにくろ」化しなくては良いのでは？と

34 ：　：02/11/05 22:37

>>19
新規だろうが、移設だろうが
やるのが、当たり前だ。
でも、そこで当たり前に手を抜くのが量販だぁ！！
俺は、どんな時でもポンプとマニホールドは持って行くよ。
持ってくダケだろ！
と揚げ足取られる前に、言っとくよ。
真空引きは標準工事！ポンプオイルだって定期交換は必須。
工事費や、客を見て施工に格差をつけるなんてプロじゃない！
職人はプライドで生きてるようなモンだ！

バカそうな文章（ﾌﾟ

35 ：３３：02/11/06 00:16

>なにも空調業界まで「ゆにくろ」化しなくては良いのでは？と

　　　　　　　　　　　　　　　　しなくても良いのでは？と

の間違いですた。

36 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/07 06:13

プライドがあるからこそ
頂いた金額にみあった仕事しかしない（できない）のではないかと。

自分のやった仕事（技術）に対してお金が支払われるのだから
そのお金がそんだけなら、こちらがしてあげられる仕事もそれ相応だけだと。

８０００円で手抜きなし。これこそ技術の安売りだな。

37 ：１９だよ：02/11/07 11:38

意図するところが伝わらないようなので・・・

常に８,０００円で請け手を抜いて、さも”完璧な施工をしました”
みたいな仕事をするようじゃダメって言いたいの。
対価に見合った施工でも、技術上不良工事では信用なくすでしょ。

たまたま事情があり、低予算を承知で請けた場合でも、
引き受けたからには、完璧な仕事をするのが筋です。

見合わないと思えば、最初から引き受けなきゃよい。

38 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/07 12:30

自分が受けなくても、結局誰かがやっちゃうんだよねー、そんなら自分が受けてお金
にした方が良い！
まー仕事に事欠いてなければ断るのもいいが・・・。

39 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/07 18:59

>>19よ、ここは２ちゃんだぞ。
マジでそんな事言っていてもまともな討論はできないよ。
所詮は２ちゃんだってこと。
まじめに取り付ける人もいれば適当にやる人もいる。
まじめにレスつける人もいれば適当にレスつける人もいる。
ということだ。
俺も貴方の文章をよんで「うんうん！」って納得したが
それをここでいくら叫んでもレスは煽りだったりする。
まあ、まったりとROMするのがベストだろう。
俺もほとんどROMだ。
たまにこうしてカキコするがな。
お互い自分に自信をもって仕事しようぜ！

40 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/07 19:04

たしかに１９の精神は立派なもんなんだがな～、、、俺は見習おうとは思わんなぁ。

41 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/07 21:53

>>19へ、
　量販で、仕事してるんだけど、追加工事（パイプの延長、金具取り付け）等を、値切る客がいるんだけど,
値引きできないと、言うと、キャンセルしるって、言われて泣く泣く、値引きに応じてしまう。もれ。
そういうときは、プシュ～としてしまうんだが、こんなもれは、逝って良しですか？（w

42 ：　：02/11/07 22:31

>>37
なにが意図するところが伝わらないだ。
このアホめが。
>>19で書いたお前の稚拙な文章は、あくまで手抜きの量販と決め付けてるではないか。
それでなんだ？
たまたま低予算で受けたとしても手抜きしない？
あたりまえだろが。
常に低予算でやってる量販工事に偉そうに講釈たれて反論されたからって
あとでとって付けたような言い訳すんな。
あくまでも常に低予算のみの量販工事が話の主題だろが。

43 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/07 22:55

ま、一人前1000円で最高級の寿司は出せないだろうさ。
築地の寿司職人が回転寿司を嘆いてみても無意味。
原材料に金かければ、それなりのもの作って当然。
海外の冷凍魚を使った寿司は寿司ではない、なんて言ってみても無駄。
で、結局量販店の工事代金では「プシュ～」致し方なし、ということでOK?

44 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/08 00:01

23=24=29=42=ヤクザな壁掛け屋さん（プ

>>19さんが正しい

２ちゃんにも僅かながら、良識人がいたので
ちょっとうれしい、今日この頃。

45 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/08 00:22

量販の存在自体が「悪」ですか？

46 ：　：02/11/08 00:59

>>19=>>44
悪いがビルマル、パッケ主体なんでな。
ルームなんぞ取引先関係者繋がりの自宅か、社員寮、厚生施設等の数量まとまってる
場合しかやることねーよ。
依頼してくる客はもちろん受けるが大抵、量販価格と比較して絶句する。
んじゃま、ガンバッテ壁掛けちまちまつけて食いつないでくれ。

47 ：　：02/11/08 21:37

>>46
つーか家庭用だけでやってるまともな業者っているのか？

48 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/09 06:22

ウチはだいたい46と同じ感じかな。
壁掛けつけてくれって言われたら大抵は「量販店のが安いっすよ（苦笑）」って。

49 ：　：02/11/09 17:16

普通に空調の仕事してりゃ家庭用限定なんてしてたらいかにばからしいか
すぐ判ると思われ。

50 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/10 01:21

ここで言われてる「量販店の工事」って新冷媒でも真空引きしないのか？

51 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/10 09:42

>50
もちろんしませんよ。
だからおかしい。工事代が安かろうが、客はちゃんと工事してくれていると
思っちゃってるよね。でも実際は手抜き工事なわけだ。

52 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/10 09:47

要するに量販店の仕事する処は　糞　ってことか。
わかりやすいスレだなぁ。確かに納得。手抜き工事出来ないように
法改正しちゃえばいいのにねぇ。。。

53 ：　：02/11/10 11:01

無責任な販売店。知ってて手を抜く工事屋。安物に飛びつくユーザー。
全てに多少なりとも責任があると思う。

54 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/10 14:17

>53
でもさぁ、このスレッドを見ているような人はともかく、
普通の人は”プシュー”されてもそれが普通だと思ってるよね。
同じ物なら安く買えた方がいいのは当たり前だし、工事は
10000円払ってるんだからちゃんとやってると思ってる。
悪いのは販売店と工事屋だけだと思うけど。

55 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/10 16:41

今時真空引きしない業者がいるとは・・

56 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/10 21:46

家でお財布握ってる主婦が日曜日に父ちゃん連れてエアコン買いに来る
いまならその週には取り付け
ぷしゅーっと一発
誰が気付く？

57 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/10 22:51

つーかまぁ。。。
電器屋の店員とか修理やが平気で客に向かって、「新冷媒になってから冷えが悪くなった」だの「新冷媒になってから5年くらいしか持たなくなった」だの、言う時代です。

58 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/10 22:56

量販店の店員が新冷媒は真空引きでなく空気押し出し式（といわれた）が基本ですとか言う時代です。

59 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/11 10:28

メーカーはどう思っているんだろ…

ややこしい工事が必要になっているのは、メーカーの責任だぞ。

その昔、M菱がミスタースリムとかいう細長い機種を発売したとき、取り付け業者が箱から出すときに落としてしまって初期不良が異常にでたそうな。
（業者が、「落とした」などと申告するはずないし）
その時はすぐに不具合がでてたんで対処したらしいが、真空引きの話は時限爆弾だしなぁ。。。

60 ：　：02/11/11 13:45

>>59
Mrスリムって三菱電機の業務用でしょう。
パッケージは新冷媒じゃなくても昔から真空引き必須ですが。

61 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/11 15:21

質問させて下さい。
トタン板の小屋根に厚さ１センチのコルクの床材を足の部分に敷いて
設置したのですが、暖房の時期になって、急にカタカタとうるさくなって
しまいました。

あまり、お金を掛けずに、ましになれば良いのですが、
アドバイスお願いします。

62 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/11 16:15

ゴムに変えれば
振動吸収してくれるやつ

63 ：　：02/11/11 19:44

>>61
トタンの屋根って傾斜してる？
室外機は壁から何かしらの方法で固定してるの？
クッション材敷くだけじゃ振動を抑えきれずに音がでることもあるよ。
ある程度床面での固定も必要。

64 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/11 21:48

負荷計算について教えてください。
１６畳の部屋に5.0kwを付けていますが、夏場効きがよくありません。
安くなったこの時期に、一台追加を考えています。

東京、木造２階建て、２階洋間、南向き、３面外壁、（東、南、北）
窓、南面1.8x5.4,　断熱材壁、天井10cm

この環境で必要な能力はどのくらいに成るのでしょう？

エアコンのエキスパートの皆様よろしくお願いします。

65 ：61：02/11/12 07:55

62さん、63さんアドバイスありがとうございます。

傾斜は１度位で、固定は、してません。１畳程のスペースの壁寄りで端に
設置してます。そして天井の壁まで１５センチほどです。

固定する時１センチ厚の木材じゃたよりないですよね？
ゴムは使うとして、木よりコンクリの方が良いですか。

色々な組み合わせがありそうで、悩んでしまうので、
「こうヤレ」というふうに、アドバイス頂けると助かります。

　　　　　　　　　　　　　　よろしくおねがいします

66 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/12 13:25

16畳なら冷房能力云々より
部屋の対流をよくしてやるほうが先では？
シーリングファン付いてますか？

67 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/12 13:58

冷房負荷計算
ttp://www.mmjp.or.jp/honki/ie/anou9052/anou9052.htm

68 ：65：02/11/12 21:02

>>66さん、
シーリングファンはありません。代わりに扇風機２台で対流させてます。
対流と言うより、空気をかき混ぜているだけかも、

>>67さん
行ってみましたが、詳細ページがリンク切れでよく理解出来ませんでした。

ありがとう、
引き続き　情報募集中。

69 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/13 14:19

新冷媒になってからってのは違うと思うが、
あんな中身スカスカの片手で持てちまうような（内・外機とも）
エアコンじゃ５年持てば良い方だろとか思ってる。
いくらこっちがまともな仕事をしても、だ。
ナショナルとかの１５ﾏｿくらいの品物なら話は違うが。

70 ：空調屋：02/11/13 23:00

>>69
禿同。普段、ビルマルチなんかの割合が多いのでたまにルームなんかを取り付けすると
ほとんどおもちゃを壁に掛けているような感覚だからね。
最近、家電屋なんかで10年保証なんかつけてるけど10年落ちのルームなんて見たくねー、
と言うのが取り付け＆修理屋の本音です。

71 ：冷媒屋：02/11/14 06:20

>>69
禿同。ウチは主にダイキソなんだけど、ウチで扱うカタログ見ると
量販店に並ぶ機種って載ってないしね。量販店なんかに並ぶルームなんぞはプシューでじゅうぶん。
（ウチはちゃんと真空乾燥してるけどね）

72 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/14 14:29

>71
あ、あんた量販とでは型番が違うこと知らないわけではないよな？
型番は違うけど同じ機種は量販でも売ってますぞ。
中の部品まで全く同じ物を使っているかは知らないけどね。

73 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/14 16:18

えっと、おばかな質問してもいいですか？
今、部屋のリフォーム工事をしていて、今まではその部屋には
エアコンがなかったので、エアコン用の穴をついでに工事屋さんに
開けてもらおうと思っているのですが、穴の位置ってどこでもいいんですか？
機種によって、右側じゃなきゃダメとか、そんなことってありますか？
どっちでも大丈夫なのかなと、ふと不安になったものでして・・・
ちなみに大清快をつけたいと思ってます。

74 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/14 16:19

>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ（ＷＷＷＷ
お前は今までずっとそうやって生きてきたな（ＷＷＷ自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎（ＷＷ
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ（ＷＷ豚きわめりだな（ＷＷ
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ（ＷＷ
お前のような豚は､常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ（ＷＷ
この世を自分中心…豚中心（ＷＷ豚世界（ＷＷお前が人間と会話する時は､論議するとか､
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い､典型的オナニー豚（ＷＷＷ
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型（Ｗお前の話は､ゴミだよ豚ちゃん（ＷＷＷ
イカレ豚のオナニーその最もたるは､お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居（ＷＷＷ
なぜあんなレスをしかできない？あんなサトラレ豚芝居をする？自分ではわからないだろうな（Ｗ
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ（ＷＷＷ
真正面から否定する文は､ｵﾅﾆー豚には通用しまい（Ｗお前は誰にも論破できない（ＷＷ
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが（ＷＷＷ
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりｵﾏｴが豚だからだよ豚野郎（ＷＷＷ話の通じない狂豚。狂気豚見参（ＷＷＷ
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口（ＷＷＷ
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は､「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で？」で済まされてしまうだろう（ＷＷＷそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない（ＷＷＷ論ずる事など元からｱﾌｫ豚にはできませんが（ＷＷできる事はｺﾋﾟﾍﾟと豚芝居（ＷＷＷ
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
ｵﾏｴには何にもできないよ豚ちゃん。ﾈﾀ職人などと都合の良い冠が欲しいのか？（ＷＷＷ

75 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/14 18:28

>>74
ちょーキモ（w

76 ：　：02/11/14 22:12

>>73
位置は本体向かって右でも左でもＯＫ。
通常は向かって右の方が施工性は良いが、状況によりどちらが施工性が良いか
は変わる。
問題は左右どちらかだけでなく、室内で配管を露出させたくなくば付ける機器
の寸法図を手に入れ、天井からの穴の高さや壁の幅に対する位置などを正確に
出した方がよりキレイに施工できる。
機種が決まっているなら先に買ってしまうが吉。

77 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/14 22:12

>>72
もちろん知ってますが中身も違うというようなことを聞いたことがあったので
（メーカーには未確認）。実際はどうなんだろうね。

>>73
どこでもってまぁ壁ん中に障害物とかなきゃ（電線、電配、鉄筋とか）いいんだろうけど、
できれば内機付けたときに配管見えないようにしたいよね。あとはドレンの勾配とか。
中から外に向けてちょこっと穴をきもーちナナメに開ける感じで。

78 ：店員？：02/11/15 00:19

ヤマダでこの前エアコンを買って　　いい人だったのでまた夏にもう一台買うのでまたお願いしますね。
と言ったら　来年はもうほかの電器屋に行ってるかもしれないと、
今ですら相当安いのに来年からはもっと安くなるらしいので手抜き工事されるかも、
他で買ったほうがいいよ　とぼやいてた
安さの秘密は下請けへの圧力な訳？

79 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/15 00:31

>>74の見たの３回目だけど、
一度も最後まで読んでことない。
（WWW←これがなければもっと食い付く奴いると思うんだけど、
読みづらいから誰も釣られないんだよな。
>>74よ、次に期待してるよ。

80 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/15 00:38

下請けは安いよー　安いから数こなすしかないし、次の客も待ってるし
悪循環だ
壁に穴開けるなら家の筋交には気をつけたほうがいい　
業者は平気で筋交切っちゃうよ
よく見といたほうがいいよ

81 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/15 00:48

客が安いのを欲しがる
工事代が安くなる
エアパージをしてしまう
ちゃんと工事してほしけりゃ安く買うな

82 ：７３：02/11/15 00:58

>>76,77
レスありがとうございました。
なんだか急に気になっちゃったので、すっきりしました。
配管を見えないようにすることも出来るんですね。
他の部屋にあるエアコンは、思いっきり配管が露出しているので
これが普通なのかと思ってました。（ｗ
穴を開けてもらうのはリフォーム屋さんで、取付けはエアコンを
購入しようと思ってる電器屋さんにやってもらおうと思ってますが
エアコンのサイズをリフォーム屋さんに伝えれば、うまいことやって
くれるのでしょうか。早速相談してみますね。
ありがとうございました～～

83 ：　：02/11/15 01:30

>>82
エアコンの室内機に付属している取説と一緒に寸法図が書いてある工事説明書がはいっているので、
それを見せれば判ると思う。
が、本体上面に引っ掛けしろとして数ＣＭの隙間が必要だとか、そこまで気付く内装屋かどうか。
まあ、それも明記されてるけど。
とにかく寸法はメーカーの違い機種の違いもあるので、取り付ける機種の寸法図で位置出しした
方がよい。

84 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/15 02:14

結局自分で付けたほうがいい

85 ：　：02/11/15 11:48

>>84
やれるもんならやってみろ。

86 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/15 12:28

ところで壁掛け屋って電工の資格とか持ってるの？

87 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/15 16:38

電工の資格が要るんですか？

88 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/15 21:35

>>82
ホントは内装屋が入る時に内機だけでも実物があったらいいよね。
んでもって背板なんかでスミダシしてもらえるとさらにいい。
内装屋にはいい迷惑かもだけど（苦笑）。

>>87
基本的には内外渡り線は一応電工の資格いるんだけど、
そんなの別に赤白黒色通りに差すだけなので別にもんだいなーい。
実際、ロウ付け（壁掛けにゃほとんどつかわんけど）の資格なんて持ってないで
やってるやつとかもゴマンといるし。

89 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/15 22:40

>>73
新型の大正解は換気つきの機種があるのでご用心！

90 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/15 22:41

最上位機種のみじゃねーの？

91 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/15 23:23

えっ、うちの穴右側だ。
最新の換気付き大正解は空気穴は左みたいだけど、じゃだめか。
これにしようと思ってたのに。もひとつあけるのも、なんかなー。

92 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/16 04:11

ここで質問していいのやら分かりませんが。

ダイキンのS25CTSSとS36CTSS買おうと思ってます。
S25CTSSは本体は３階・室外機は真下の２階のベランダ、
S36CTSSは本体・室外機とも２階に設置予定です。

配管はおそらく８～１０ｍと４ｍくらいだと思います。
スリムダクト？と言うのも付けようかと。
木造で穴は空いていません。

エアコン２台と取付けで30万と言われました。
エアコン自体の値段はネットで調べたのですが
取付け価格の相場が分かりません。

だいたいでいいいのですが取付け価格はいかほどでしょうか？

93 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/16 06:10

ﾀﾞｲｷﾝの除湿運転はうるさいよ～。
買うんなら覚悟しときな～。

94 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/16 06:46

再び帝京で自殺
865 名前：名無しの帝大さん投稿日： 2002/11/12(火) 23:46
１２時過ぎじゃ、もう落ちてたと思う。
１２時ごろに八階の授業終って、弁当買ってあそこの前通ったけど、もう青シートあったし。
その１０分後ぐらいにはテープ貼られてたし。
落ちたのは、11:00～12:00の間だと思う。
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=382&KEY=1014211987&LAST=100

【社会】脱税で帝京学園元会長を逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036572579/
【社会】合格を寄付金で優先・・帝京大
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037046545/
帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html

95 ：Ｄ：02/11/16 09:30

>>77
昔の標準機と量販機は微妙にチガタが今は一緒です
なぜ量販機がダメかというと、機器がダメなんじゃなくて
量販機を仕入れている店の工事が？？？ということです

>>92
適度な価格でしょ
でもネットで調べた値段と比較するのは止めたほうが良いですよ

その機種無いけどね（在庫品ですかね）
いまはＤ型ですよ
つまり　　Ｓ２５ＣＴＳＳ－Ｗ（Ｃ）　→　Ｓ２５ＤＴＳＳ－Ｗ（Ｃ）

それからどのメーカーも３６はダメなので４０にしたほうがいいよ

96 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/16 10:20

>>95=D氏
> それからどのメーカーも３６はダメなので４０にしたほうがいいよ

すいません、理由を教えて頂けますか?
当方5畳洋室+6畳DK用にダイキンの36CRSを
購入予定なものですから。

97 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/16 20:18

＞＞91
穴は右だろうと左だろうと大丈夫。
東芝の換気だくとは25パイ位のちゃちー奴だから

98 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/16 21:35

>>95
標準機と量販で売ってる安いやつと、
ほんっとに中身が同じなのか？
型番が違うってのに、細部まで同じなのか？
やっぱ量販が買い得だな。

99 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/16 23:52

量販向けの機種は、卸し値や売価を極端に下げざるを得ない為
製造コストも削減を強いられる。
当然部品の耐久性や、信頼性は工事店向けのそれと比べ、やや劣る。
と、ずいぶん前からまことしやかに囁かれている・・・
というより、常識（w

100 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/17 06:29

>>92
それで３０マンならウチでやったるよ（w
スリムもつけたげるし、真空乾燥（当然だが）もしてあげるよ。

>>93
運転音聴いたことなかったんだけど（取り付けもしたことない）
うるさいんだー、覚えておきます。
「うるさら」の「うる」は「うるさい」の「うる」かー。

101 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/17 06:48

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

102 ：９５のＤ：02/11/17 20:31

えー再び、標準機と量販機は今は一緒です
今の情勢では、作り分けするほうがコストアップになります
営業的な理由で機種は変えてあります
他のコンセント差すだけの家電品と違い、エアコンは工事の比率が高いですから
結果として量販機はだめかと・・・

３．６ｋｗというのは昔の３．２ｋｗです
省エネ基準の関係でクラスを変更したので余裕が無いのです
負荷計算をしてみて本当に３．６ｋｗ必要ならですが
２．８ｋｗ　＋　α　ぐらいがほしいならＯＫです
それに１００ｖで３．６ｋｗなんて無理のぎりぎりってとこですかね？
まあ長持ちはしません

103 ：９２：02/11/17 21:49

>>９５のＤさん
ネットで調べたのは量販店での相場なんです。
取付けも入れて適正価格ですか。
でもＤ型だともっと高くなりますよね…。

>>100
その条件での取付けのみならいくらくらいでやってます？

104 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/18 06:19

>>92
いや、ウチは（もちろんウチだけじゃないだろうけど）
機械を入れて機械でも儲けるつもりなので
取り付けのみだと・・・（苦笑）。

105 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/18 14:41

先週土曜日にエアコンの取り付けをしました。

ヨドバシ京急上大岡店で購入。
別料金覚悟で購入時に真空引きでお願いと言ったら、
標準工事料金でやりますとのこと。

半信半疑で工事を見てたら、ちゃんと真空引きしてました。
店によって対応が違うんですかねぇ。

106 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/18 16:39

量販店より普通の電気屋さんのほうが、
安く取り付けてくれるよ。

俺のところなんか本体の値段で、
取り付けてくれた。

ちゃんと真空引きもしたし･･･

107 ：　：02/11/18 17:46

>>106
機器代に工事代がのっかてるのを知らず・・・。

108 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/19 07:13

>>107
ハゲドー。
量販店よりふつーの工事屋のが機器の利益率のがいいのを知らず・・・。

まぁ、確かに貫通部開口、スリムダクト、外機を架台で天井から吊る、
なんて作業があればそりゃ量販店のが高くつくと思うが・・・。
電線用の穴（トーミリ程度）開けで2000円とかとるもんな。

109 ：　：02/11/19 10:54

>>108
たいしたことじゃないのに標準以外のコトすると高いよね。

110 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/19 17:39

>>106だが

本体の値段で、配管カバーと室外機用屋根もつけてくれるんだぞ。

安っぽいテープ巻きじゃないのだ。

111 ：　：02/11/19 22:05

>>110
本体の値段てまさか定価？

112 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/19 23:17

>>110です

定価より５０００円安かったです。

113 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/20 00:26

>>110
それでも少し高いかなー。
でもエアコンは器機半分工事半分だから、
量販で安く買って糞工事されるよりはるかにまし。
長い目で見ればかなりお得と思う。

114 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/20 05:07

たとえばダイキンだと量販の価格は定価の半額ぐらいですよね。
そう考えると、>>106さんは本体価格とほぼ同額の工事費を払っ
ているわけだから、量販の工事と比べるのは無意味でしょう。
工事費だけ考えると量販の10倍ぐらいでしょうか。
参考にはならないように思います。

115 ：　：02/11/20 09:33

まあ、価格と内容を比べて本人が納得してりゃいいんじゃねぇの？

116 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/20 11:57

配管カバー＆室外機屋根ねぇ。

いくら何でもボラれすぎ

117 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/20 12:07

そうかな？
ちゃんとラッキングしてくれるなら俺そっちのがいいな。

118 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/20 15:52

配管カバーとラッキングは違うだろ。

119 ：９５：02/11/20 21:08

なんか最近家電版重い
９２さんへ
http://ec.daikinaircon.com:8090/search/index4.html
こちらを参考にしてみれば
ちなみに旧機種Ｃ型で出てきますが、Ｄも価格は一緒だと思いますよ

120 ：佐々木健介：02/11/20 22:34

>>1
　　　　　＿＿＿＿_＿
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　　/　　／　 ―　― |
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　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://web2001.kakiko.com/koma/

121 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/20 22:56

場違いだったら許してください。うちのベランダに設置業者サンが室外機を２台並べて置いたんたけれど、これを二段、縦に積み上げても性能的に問題ないでしょうか？配管を逆流するとか心配デス。狭いベランダなもんでスペースを有効活用したいのです。

122 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/20 22:57

123 ：空調屋：02/11/20 23:01

>>122
問題有りません。

124 ：空調屋：02/11/20 23:06

こんなのを使ってください。
http://www.catcher.co.jp/products/c-wf.html

125 ：：02/11/20 23:08

どなたか教えて下さい。
二階の部屋にエアコン（冷暖）取り付けたいのですが、室外機は地面に置くかまたは
一部屋隔てたベランダに置くか、どっちにしようか迷っています。
配管長はどちらも大差はなく約７ｍですが、違いは地面に置けば高低差が５ｍくらい
になるがベランダ置きだと約２ｍで済むという点です。
室外機は地面置きとベランダ置きどちらにすべきでしょうか？
尚、機械はＲ２２使用品です。

126 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/21 08:58

>>125
高低差はないにこしたことはないです。

127 ：９２：02/11/21 09:51

>>９５さん

Ｄ型も価格は変わらないんですね。
新しいのに越したことないかなと思うし
もう少し検討してみますね。ありがとうございます。

128 ：やさしい電気屋さん：02/11/21 12:54

>134
外機を壁にかけるという手もありそうだが・・。
小屋根があればそこに置くことも・・。
電気屋さんで購入なら相談してごらん。
きっといいアイディアがあると思うよ。
まあ、量販で購入なら自身で考えること。
配管長が変わらないのなら外機が邪魔にならないこととか配管の見栄えを気にしますね、私なら・・。

129 ：125　：02/11/21 14:55

>>126・>>128（私へのレスですよね？）
レスありがとうございます。
約５ｍの高低差の弊害がどの程度のものなのか気にはなるところですが、水平部が
長くなるのもドレン管の詰まり易さが気になり、かといって勾配つけるのも見栄え
が悪いし、壁に掛けると点検がしんどくなりそう・・・、などと考え、結局真下の
地面置きにしようと思います。
さて今回は５台も取り付けなきゃなんないので、真面目にトルクレンチも購入して
おこうと思います（今までは勘で締めてた）。
長い梯子も買わなきゃいけないけど、５台つければモトは取れるかな？。
あ、悩んでいたのは１台だけです。
貴重なご意見をありがとうございました。

130 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/21 18:56

>>129
今までトルクレンチも、２連梯子も持っていなかった
って事は、当然ポンプなんざぁ持っているわけ無いよね・・・
引越し屋さんあたりで、バイト経験ありってトコかな？
まぁ、失敗しても自分んちだから、いいんでないかい・・・
環境には悪いけどさ。

131 ：　：02/11/21 19:37

>>130
ポンプは処分しちゃって、後悔しているところです（足を洗うつもりだったんで）。
で、エアパージはボンベからプシューとやろうと思ってます。
環境さんごめんなさいです。

132 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/21 22:43

外機を壁面やベランダに置くと共振して、特に寝室の場合だと夜うるさくて
クレームが来ることがあるんですよ。
多少の高低差の問題はあるかもしれませんが、やはり地面置きがいいかもしれないですね。

133 ：　１２９：02/11/21 22:46

>>132
なるほど、そういうこともあるんですね、ありがとうございます。

134 ：　：02/11/22 00:46

高低差があると暖房の立ち上がりは明らかに差がデル。

135 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/22 19:07

「タイガーベース」って何ですか？教えてください。

136 ：122：02/11/22 20:03

>>123・>>124
レス遅くなりスミマセン。ご教授ありがとうございます。安心して室外機のタテ積みが出来ます。クーラーキャッチャーも検討してみます。

137 ：　：02/11/24 03:34

>>135
室外機の下に敷く、ボルトがスライドする溝が付いた軽コンクリート製の縁石。
ちなみにタイガーベースは商品名。
その手の縁石の中では一番安いやつ。

138 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/24 15:59

うちはブロック塀のブロックを下敷きに使われたけど
↑よりもっと安くあげられてしまったってこと？

139 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/24 21:23

軽量ブロック１本１４５円也、
ヒジョーに安上がり！

140 ：137：02/11/24 21:53

タイガーベースが安いというのはあくまでも他社の類似品の中ではというイミ。
もっと安くというならブロックやプラベース（樹脂製の植木鉢ひっくり返した
ようなヤツ）の方が多い。

141 ：135：02/11/24 21:54

>>137
ありがとうございました。
ベランダに設置する場合でもこのコンクリート製縁石でも良
いのでしょうか？
プラスチック製のものをよく見かけるのですが・・・

142 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/24 23:54

ルームエアコンならプラロック（プラスチック製で、溝にボルトで固定する奴ね）
で必要十分！プラベースはちゃちで個人的には嫌いです。

143 ：　：02/11/25 00:01

ベランダならそれこそブロック置きで固定されてなくても十分。
縁石や基礎に固定するのは屋上置きなどで強風でぶっ倒れないようにする為
のもの。

144 ：：02/11/25 10:30

>>136
手すりがコンクリートならこんなんも使ってベランダの外に出してしまうのもいいかも
http://www.catcher.co.jp/products/c-ck2.html

145 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/25 12:27

引っ越しやに頼まず自力で引っ越ししようと思ってるのですが、エアコンは業者に頼んではずしてもらおうと思ってます。
引っ越し先が遠いので取り付けは向こうであらためて頼みます。
取り外しだけって頼めるところはあるのですか？その費用はどれくらいなんでしょうか？
おしえてくださいm(__)m

146 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/25 15:53

>>145

http://seiun-d.com/

ここ見て取り外しに挑戦してみたら? 俺は今週末に挑戦してみる。
業者に取り外しを頼むと\5k位じゃないかな。識者の意見求む。

147 ：135：02/11/25 17:29

>>142
プラロックで検索したら・・・これです！
よく見かけるプラスチック製の室外機台であの空洞部分にドレン
ホースを通して設置してありますね。
名前を教えてくださってありがとうございます。

>>143
今のエアコンがまさにその状態(ベランダでブロック置き)です。
ブロックに固定されていないためガタついています。
今度家を新築しますので今度はしっかりとした設置をしたいです。
当方、東海地区なので地震にも対処しないといけませんし・・・
ご意見ありがとうございます。

148 ：空調屋：02/11/25 22:17

GHPのオイル漏れだって。
エンジンオイルですかね～？
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021125i212.htm

149 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/25 22:49

>>148
隠して修理したことより、修理せずに放置されてる残りの方が気になる。

150 ：修理屋さん：02/11/25 23:09

>>147
プラベースもいろいろあるし
ベランダもいろいろあるね
フレームに樹脂を並べたようなベランダに（名前わからん）
プランターを逆にしたような安物プラベースを使うと
最高に五月蝿くて使えないよ
その場合はブロックの上に防振ゴム４箇所敷いて
固定せずにそのまま置くのが一番静かだった

151 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/25 23:55

ここの技術者たちはわかってると思うけど、
室外機の地面置きは積雪のある地方の人は気をつけるべし。

152 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/26 00:30

>>151
漏れのおじいちゃんのところは、
雪が結構つもるとこだが、
地面置きだよ。
大丈夫かな･･･

153 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/26 06:37

今日、自宅用にプラベース買ってきちゃったよ。
プラロックにすればよかった。
スリムダクト買ったら結構値段がいっちゃったのでケチってしまった。

154 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/01 19:25

>>152
普通は架台を使って少し高く設置したり
多降雪地域は防雪フード付けたりするよね

155 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/05 19:49

えらい人教えてくださいm(__)m

コヅマでAN25DRS-Hを買って12/8に工事なのですが
標準工事(\9980)でちゃんと工事してもらえるのでしょうか？
店員には「標準工事で真空引きで工事してくれるか」を確認したら
「やりますと」返事してくれたのでが・・

テンプレのエアコンの取り付け工事の手抜きを糾弾するHP
の掲示板を見ると非常に不安なことが書いてあるのです。

手抜きされないためにはどうしたらいいのかな？

156 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/05 19:52

>>155
ダイジョーブじゃネーノ？
今は閑散期だから。それに、もう新冷媒の機種が主流になってるしね。

157 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/05 19:55

>>155
それに、コジマなら一応10年「保険」があるし。
ってか、「保険」じゃぁ激しく心配だ罠。

158 ：155：02/12/05 20:10

>>156、157
ありがとうございます
一応、工事を横で見ていることにしまつ。

保険は1回しか使えないと口が酸っぱくなるぐらい
説明してました。<　販売員
保険は気休め程度に考えときます。

159 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/05 22:12

きゅうせんはっぴゃくえん・・・
ほけん・・・

160 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/05 22:15

ん？
よくみたら　きゅうせんきゅうひゃくはちじゅうえんか・・・
まちがえた

161 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/07 00:15

>>155
ちなみにどこの店？
地域によってはしっている工事屋かも？
でも別に勝手にやらせればいいんじゃないの。
プシューとやったら、ちょっと待て!!てな具合に新品交換＆店長呼び出し＆本社お電話
てな具合にお灸をすえてやらんとわかんないじゃない？

162 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/07 00:31

＞１５５
俺、コジマの工事やってるけど・・・
真空ポンプ積んでる奴は俺だけだよ。
たぶんプシューだと思いますが。

163 ：155：02/12/07 13:20

>>161
静岡ずら
一応工事前に確認しまつ・・・
>>162
（´･ω･`）

164 ：155：02/12/07 19:19

今、工事屋からTELがあり
明日の工事の確認でしたが、工事時間を聞くと
「1時間弱」とか言うので怪しいと感じ真空引きで工事を
お願いしてあると言うといきなりしどろもどろに・・・ｗ

笑い事でないけど、コヅマは・・・

165 ：　：02/12/07 23:01

真空引き無しで取り付け工事費￥１５，０００＋材料代の電器屋からエアコン
買うてもうた。
驚いた、新冷媒機種だったが、自分で付けることにした。
おなじプシューなら只の方が良い。

166 ：162：02/12/08 00:37

＞＞155
８日は雨なので通常より長ーく引いてもらって下さい

167 ：155：02/12/08 08:54

>>162
確かに雨が降ってます。
「通常より長ーく引いてもらって下さい」
とは、どのくらいの時間が程度なんでしょうか？

168 ：：02/12/08 14:09

真空引く前に配管内に呼び水少量入れとけば、早く水分抜けるヨ！

169 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/08 17:35

>>155
どーよ？
工事の具合は??
ちゃんと引いてもらった?
口でぽこぽこ言ってやったふりいてなかった

170 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/08 17:52

俺の珍子もぬいてくれ

171 ：佐々木健介：02/12/08 18:26

>>1
　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://freeweb.kakiko.com/hiroyuki/

172 ：155：02/12/08 20:10

工事が完了してただいまぬくぬくしてまし。
ちゃんとポンプ持ってきて真空引きしてもらいますた。
工事のあんちゃんは今日は家で7件目の工事だと言てますた。
真空引きをお願いしてないところはやってないんだろうな・・・

173 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/08 20:38

なんかﾂﾏﾝﾈｰえんでいんぐだ。

174 ：zrx：02/12/09 16:24

新築で6畳用３台と45タイプのマルチエアコン付けました。工務店出入りの空調屋さん
の見積もりはマルチは量販店と変わらなかったですが、６畳用は高級機１台二万ほど高かった。
しかし量販店は工事が心配で、ずばり空調屋さんに相談したらうちは問屋の関係で高い
からマルチ以外は、ネットで仕入れたのを施主支給でいいよと言ってくれました。
配管・カバー込みで１階・３階は２万、２階は３万、マルチは６万くれればばっちり
やらせていただきますとのことでしたので依頼しました。親方と若い衆で工事にきて、
取付・配管・カバー・テープ・真空引きと見てましたが、それは丁寧でした。
見ていて安心でしたが取付費13万+お茶で、良い客だったのでしょうか？

175 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/09 18:55

>>174
あなたは理想のすばらしいお客様だと思います。
そのようなお客様ばかりだったら手抜きが横行することもなかろうに・・・というか
それで手抜きするような業者は許せん！

176 ：空調屋：02/12/09 18:56

さあ、銅管集めて忘年会だ！

177 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/10 02:03

何だか最近売り上げ減ったなー、去年の今頃は忙しかったのに。
このままじゃ年が越せんから、屋外に置いてる外機のフレアナットちょこっとづつ
緩めて回ろう。
その中の何件かは修理依頼の声がかかりそうなもんだ・・・・・。

178 ：zrx：02/12/10 09:35

>>175
ちょっと高かったけど、建築図見ながら筋交いよけて穴あけしてましたし、カバー
上端にシール・ビスにシールと丁寧でした。
実は自分も建築関係の仕事してるので、適性工事価格で良い仕事したいです。ゼネコン
は悪党です。

179 ：( ・ω・)∩質問！：02/12/10 11:07

引越しのエアコンの料金について質問させてください！！！

「エアコンの脱着8,000円」
どこも、大体この値段。しかしパイプの延長・室外機のブロック・ガスを入れる事など
勧められるし、そのことで転居先で、電気部の方と揉めるのは嫌だしｗ
以前、別の業者さんでそうでしたから・・・。結局変えたら＋7,000～9,000円いきました。

それで某引越屋では「エアコンスーパーパック」なるものがあり、19,800円でパイプ延長は何メートルでも可。
化粧ケースを付けるなら別途だが、上記の工事込み込みで追加なしのパックがあるとのこと。
(でも19,800円以下の工事になってもお釣りはきませんｗ)

ウチはエアコン２基(２年ものと、６年もの)ありますが、これで両方頼んでいいと思いますか？
それとも、8000円の標準価格で見積もって、電気部の方と交渉した方がいいですか？

180 ：( ・ω・)∩質問！：02/12/10 11:52

電気屋さま　教えてください。

それにより引越屋に問い合わせしたいもので。

181 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/10 12:57

真空引き：別途6,000円
パイプ１m：2,000円
フロンガス：6,000円（R410は、14,000円）

182 ：ありさんでしょ？：02/12/10 14:01

＞179.180
止めときなさいと言っておく

￥19.800で長尺なら業者やる気なくなる＝どこかで埋め合わせする
　一概に言えないのがＲＣ移設工事です
ちなみに戸建かマンションか？
　　　　
　　移設工事には詳しいのでお答えいたしますよ

　その他の質問にも答えます

183 ：( ・ω・)∩質問！：02/12/10 14:19

>>182さん
有難うございます、ずっと返答される方を待ってました(涙
引越業者はそこです(笑)

賃貸アパート1階から　賃貸マンション３階(鉄筋４階建)へ移設します。
室外機はベランダ直置きと、廊下直置き。今使用してるブロックを持っていきます。
さっき、「電気部」に問い合わせして幾つか質問しました。
8,000円標準だと、>>181に書いてあるのと同額料金が発生すると言われました。
電気部と言っても、ちゃっかり下請でした(名前出していいのかな？『ACS●海』)
そのACS東●さんが言うには
「これはかなりお得なので、他ではこの値段は無理ですし、実際にエアコン見ないと分かりませんが
　8,000円標準だと追加が幾ら掛かるか分かりませんよ」と営業トークされましたｗ
うちのエアコンは両方とも『Ｒ22』みたいです。

184 ：ありさんでしょ？：02/12/10 14:51

6年ものの方だけスーパーパックにしてはいかかですか？
　2年の方がＲ－２２で2.8ｋｗまでなら割安だと思いますよ、
あとは取付行け先でコンセントが無いとか、形状合わないとかだけです
ちなみに、静岡方面の移設工事は悪名高いところも多々あります
それだけ古い業者なのかもしれませんけど、

廊下って共用部になりませんか？　　天吊り吊とかになるかも、ボルトがあるか確かめて見ましょう

185 ：ありさんでしょ？：02/12/10 15:06

『エアコン脱着スーパーパック』
　
★セパレートＡＣの、基本的な取外し・取り付け
　工事に加え、パイプは必要に応じ、必要な長さ無料。
　（7～8ｍでもＯＫ！）
★引越しするとどうしても抜けてしまうフロンガスも、
　圧力計の計測で不足があれば補充。
　（もちろん旧型Ｒ２２-新型ガス　Ｒ４１０ともＯＫ！）

186 ：( ・ω・)∩質問！：02/12/10 15:13

有難う御座います。
「吊り下げ」かキッチリ確認してきます。

６年もののエアコン、２年前にガス入れ・ホース替えしてます。
悩みますね・・・

187 ：ありさんでしょ？：02/12/10 15:14

『エアコン脱着スーパーパック』
　
★セパレートＡＣの、基本的な取外し・取り付け
　工事に加え、パイプは必要に応じ、必要な長さ無料。
　（7～8ｍでもＯＫ！） ←基本的に交換なしでイクでしょう
★引越しするとどうしても抜けてしまうフロンガスも、
　圧力計の計測で不足があれば補充。
　（もちろん旧型Ｒ２２-新型ガス　Ｒ４１０ともＯＫ！）
　　↑真面目にやる業者（人）Ｒ－２２別ボンベガスパージ
　　　Ｒ－４１０真空引きで・・・・・
　　　不真面目ｏｒ客がムカつくとかだとシカトぶっこきでしょう

188 ：( ・ω・)∩質問！：02/12/10 16:17

やっぱり8,000円標準コースでいきます！
何から何まで親切に教えて頂き感謝します。m(_ _)m

189 ：( ・ω・)∩質問！：02/12/10 17:17

また書き込みすいません
＞廊下って共用部になりませんか？
角部屋なので廊下に置いていいそうです(他の御宅はウィンドファンなど)

ただし、壁に穴が空いてないそうで、窓からホースを通すようです。
もう古い一台は処分しようかな･･･とｗ

190 ：ありさんでしょ？：02/12/10 18:07

あら、窓パネルいりますね～　サイズで金額ちがいます
　　あと、貫通穴なし他宅ＷＣということは…
　たぶん専用コンセントないですから同室内でコンセント延長（本体プラグではないですよ）
にするか、専用コンセント増設するか、テーブルタップはおすすめ出来ないし
　スーパーパックでも窓パネルまでは含んでいないはずですから、コンセント交換とかは含んでいるみたいなこと書いてあります

　小窓パネル　￥１，５００～￥２，０００ぐらい
　窓パネルＳ　￥５，０００前後
　　　　　Ｍ　￥７，０００前後
　　　　　Ｌ　￥８，０００前後
　テラス窓用　￥５，０００～１２，０００業者により扱いがちがう

191 ：( ・ω・)∩質問！：02/12/12 09:16

名古屋か三河近辺で、いい工事屋さんないですかね？
自分で頼もうと思います。

タウンページ見たら「●インサービス」ってとこがあったけど、どうなんでしょう？
取外3,000円・取付7,000円
一台移設、もう一台は取外だけで処分。(値段によっては自分でリサイクル処分してくるかも)

192 ：ありさんでしょ？：02/12/12 11:23

どこでも、来る人間によりけりって感じなんですよ
　Ａ○Ｓはまだいい方だと思いますよ、下請けに対して。。。。

あとは、ご自身に時間的余裕があれば小規模なところに頼むのも一考です
　同じ金額だとしても、職人入る金額がいいですから丁寧に施工することが多いようです
　しかし、引越し日当日にバタバタされたり、運搬はできませんとか、言うところも…
　
処分はご自身で方が断然安上がりです、しかし室外機が重い…、外しに来た人に手伝ってもらって外まで運んで見ましょう
　ここで大事なことは、間違っても『処分するから、どこそこに置いておけ』的な態度はとらないこと、
　あくまで、『手を貸して貰えますか？』です
　
　

193 ：( ・ω・)∩質問！：02/12/12 14:32

ありさんでしょ？さん　ｷﾀ━―━―━(ﾟ∀ﾟ)━―━―━― !!
あのですね、電気屋さんにお願いしました。
　Ａ○Ｓ：取外6,500円・処分10,000円
　某電気屋：取外3,000円・処分6,000円

値段だけではないし、Ａ○Ｓさんを嫌ってるわけではないのですが･･･
（アリの営業には不信感ありありです、アリなだけにｗ）
当日いい方が来てくれるといいです。
因みに「ガスはこの夏に入れました」と嘘言ったけど当日バレますよねぇ(笑)
パイプも長さが合えばそのままで、とお願いしときました。

てゆーか毎日私の書き込みばかりで申し訳ありません。

194 ：ありさんでしょ？：02/12/12 15:40

ガスを入れた入れないと言うのはばれてもばれなくても、取外し時に若干、バルブ不良（特に目の付け所いいS社製）その他要因で抜けます
　それでも問題ない場合があるのも事実ですが、フロンガスの大気放出が問題視され（プシューですね）
　メーカーが初期封入量を制限しだしてからの機械だと（95年製～だったかな）気になりますね。
　補足しますとインバーターＡＣだとそれほど顕著に熱交換に影響はないですが、カビが生えやすかったり、電気使用量が増えたりします
　
　
パイプの件はケースｂｙケースなので、室内に長く露出してると結露したり、ガス漏ったらご実費請求のところとか
　見た目にも断熱効果が無さそうなら変えても良いと思います
　結露は夏にならないと解りませんから、水がポタポタきたら糞暑い時にさらにイライラします、直しに来るにもシーズン中でとか、ご実費ですとか
　いやなこと付きまとう部分です

どこも、営業さんは不信感もたれて大変なご時世ですね……。　

195 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/13 00:16

何処かで安くて静かなオイルレスの真空ポンプ（中古可）ないですかね。
コンプレッサーは時々見かけるんで買ったのですが，真空ポンプは
酷使されて半分壊れている奴が多くって、、、
とりあえず東京23区内辺りで良い中古屋あったらよろしく

196 ：目の付け所が七試算：02/12/14 15:42

いまうるさらの取り付けをしてもらってるんだけど
”ブイ～ンブイ～ン”って音がしてる機械が真空引きの
装置なのかな？

結局良くわからんから、見てるだけなんだけど
ま、終わったらお茶でも出しとくかぁ

197 ：162：02/12/14 23:34

>>196
もしかして、社宅の２階に住んでる人ですか？
３時頃うるさら付けてたんです。
場所は相武台。

198 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/14 23:38

その機械の中には子豚が２匹住んでます。
お茶菓子を欲しがって鳴いてます。

199 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/14 23:53

>198
そうだったのか。で、何をあげれば静かになるんでしょう？

200 ：小売店：02/12/14 23:55

量販が付けたのを買いかえる時ほとんど貫通スリーブ省いてあるね。
トタン壁とかじゃ危険だけど平気なのかな？
鼠にかじられてるのもよく見ます。

201 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/15 01:18

室内機の取り付けでプシューと音がしたのですがこれは何ですか？
取り付け説明書をもらって読んでみると室内機エアーパージすると書いて
ありました？？
最後の室外機との配管取り付け後に真空引きしてたんですが大丈夫かな

202 ：目の付け所が七試算：02/12/15 02:43

>>197
あれれ？それあたりです！
ってことは162＝197さんは昨日うちに来てくれた業者さん
ですかね？　いや、寒い中ご苦労様でした。

ってことはあのメーターが何個かついてる機械が「真空引き」の
装置なんですね。　いや、てっきりヨド○シの工事屋さんでも
特に言わなくても真空引きしてくれるのかなぁ　と思ってた
んですけど、たまたま良心的な工事屋さんに当っただけなん
ですね......

あ、あとお茶出すタイミングがわからなくて、すみませんでした。
あんまり仕事中に　

　お茶です　(=ﾟωﾟ)ﾉ__ 貝~~

と出すと取り付け作業の邪魔かなぁと思ったもんで、終わるまで
待ってたんですけど、すぐ次の工事がある、って行かれてしまい
ました(w

203 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/15 22:29

200＞量販が付けたのを買いかえる時ほとんど貫通スリーブ省いてあるね。
トタン壁とかじゃ危険だけど平気なのかな？

平気のわけない、病害虫、機密性、付け替え時の穴の破壊の防止
　大事なことだらけのはずですよね

204 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/16 00:44

専門家の方が多そうなんで質問してもいいですか？

リビングの壁一面をユニット棚にしたいんですが、そのすぐ上の天井に
エアコンがビルトインされています。
吹き出し口は棚より手前（居室側）なので、風は問題なく出るんだけど、
吸い込み口（っていうんですかね。蓋をあけるとフィルターが入ってるとこ）が
棚板部分と重なります。
天井までいっぱいいっぱいを棚にしちゃまずいんでしょうが、棚板とエアコンの間は
どれくらい隙間が空いていればいいのでしょうか？

205 ：162：02/12/16 01:45

＞＞目の付け所が七試算へ
せっかくお茶を用意していただいたのに・・・
すいません、
あのあと２件あったので・・
また機会がありましたらよろしくお願いします。
ちなみに僕以外の人はプシューですよ。

206 ：サービス万：02/12/17 18:37

真空引き及び真空放置試験ぐらいはしてください。

207 ：サービス万：02/12/17 18:51

取り付け工事される方へ
ちゃんとした工事を行いちゃんとした料金を
頂いてください。
屋根置き台　壁架台の点検修理を行うときは、足場を用意して頂くことに
なります。　はしごでの作業は、労働安全衛生法上、行えません。
はしごはあくまでも移動道具です。

208 ：サービス万：02/12/17 18:55

＞＞２０４さんへ
修理点検には真下に脚立を立てられるよう
下のものは移動しておいてください。

209 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/17 18:59

新築ですが室外受電の場合、屋外コンセントになるのでしょうか？
それとも室外機に直接接続するのでしょうか？
100V機種2台(壁掛け)と200V機種1台(天井カセット)取り付けます。

210 ：サービス万：02/12/17 19:03

＞＞２０４さん
メンテナンスはいつか必ず必要になります。
棚の設置は考え直していただきたいと思います。
どのタイプかによりますがエアフィルターがスムーズに
開けられるのが目安です。

211 ：サービス万：02/12/17 19:06

室外受電の機械は室外機に直接接続に
なると思いますよ。

212 ：サービス万：02/12/17 19:07

＞＞２０９さんへです。↑

213 ：サービス万：02/12/17 19:19

質問します。
コジマ電器さん？？等で行っている「１０年保証」というのは
メーカーの冷媒系統５年保証のあとの５年間コンプレッサーが
もし１０回故障しても無償なのでしょうか？？
どなたか知っていたら教えてください。

214 ：サービス万：02/12/17 19:33

＞＞２０１さんへ
室内機配管内に封入された窒素ガスの
音ではないかと思いますよ。
メーカーによって違うようですが
問題ないですよ。

215 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/17 19:38

>>207
＞ちゃんとした料金
って、いくらぐらいだと
君は考えているのだろうか、と思った。

216 ：サービス万：02/12/17 19:52

内容によると思いますが内外問題なくどんどんで
付けられるなら平均\１８０００から\２２０００ぐらい？？
でも中間期（春秋）だったら\１５０００くらいでもいいかなって思います。
ちなみに夏は\３００００でも考えちゃいます。

217 ：サービス万：02/12/17 19:53

あっ！！工事だけならですよ。

218 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/17 20:27

>>216
内外問題なくどんどんで付けられたとして、
君が20000円もらったとしよう。
満足か？

219 ：209：02/12/17 20:41

>>211
ありがとうございます。
住宅メーカーの設計図には屋外コンセントのマークがあったので
直接配線に変えてもらいます。
住宅メーカー専属のエアコン取付け業者ではないのできちんとした
打ち合わせもしたいと思います。

220 ：サービス万：02/12/17 21:19

＞＞２１８さんへ
ごめんなさい
機器持ちこみだったら正直満足はしませんね。

221 ：サービス万：02/12/17 21:26

＞＞２１９さんへ
まさかとは思いますが
家を建てた後に取りつけるわけじゃないですよね？？

222 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/17 21:28

　　　　　　　
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
　　　　

223 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/17 21:32

>>220
失礼なことを聞いて悪かった。
　　　　　　　　　　謝

224 ：サービス万：02/12/17 21:39

いいえ
こちらこそ。

225 ：サービス万：02/12/17 22:00

今日は夕方から予定していたビルマルの
コンプレッサー交換が延期になってしまいカキイレドキなのに暇人です。
だれか相手してやってください。

226 ：219：02/12/17 22:54

>>221
壁掛けは家を建てた後で、天井カセットは天井を貼る前に
本体を吊って配管・配線を外へ出しておいてもらいます。
ダメでしょうか？

227 ：サービス万：02/12/17 23:01

ルームエアコン取りつけ工事も人や業者によってまちまちですよね、
仕事柄、いろんな方々の工事をみますが、今朝、とある量販店さん取りつけた
機械でフレアからガス漏れしてました、「配管伸ばしてフレアを切リ直してください」
「フレアのオス側にキズ等あった場合は閉鎖弁ごと交換してください」
と言った所、「フレア切ったことないし溶接もできないからからそっちでやってくれ」といわれました。
閉鎖弁はともかくフレアをきったことがないということにびっくりしました。
量販店さんてこんなもんなんでしょうか？？
ちなみに請求額は約￥６５０００－です（注）うちの取り分はちがいますよ！
フレアガス漏れには十分注意しましょう。

でも１番ひどいのは「・・・・・一級建築士事務所」みたいなところが
建てたデザイナーズ住宅みたいなのかな・・・　室外機は見栄えが悪いのか
とっても素敵なところについてる事がよくあります。
サービススペースがなかったりは当たり前しまいにゃ室外機の寸法ぎりぎりでなぜか
外壁に隠蔽されてたりサービススペースがない場合
「うちでは修理できないから取りつけた工事屋さんに修理してもらってください」
ってことになります。
そうなるとお客さんも工事屋さんサービスマンも困るので
みなさまサービススペースの確保もよろしくお願いいたします。

228 ：サービス万：02/12/17 23:08

＞＞２２６
話だけですけど天カセはＯＫそうですね。
あと壁かけは内電源かな！？
エアコンは専用回路じゃないとダメですよ！（エアコン用コンセント）
なんか問題なさそうなきがします。

229 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/17 23:18

>>1
　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://freeweb2.kakiko.com/saitama/

230 ：226：02/12/17 23:24

>>228
壁掛け・天井カセットどちらも室外受電で室外機を置くで
あろう場所にAC用電源(別回路だと思います)を出してもら
う予定です。
あと以前取付け業者と話したところ「真空引き」は当たり前
とのことで安心しました。

231 ：サービス万：02/12/17 23:31

↑プラス
今、ちょっと調べたら
外電源の１００Ｖの壁掛けは見あたらなかったです。
そんなのないのかもしれません。
明日、父ちゃん（工事屋さん）に聞いてみよっと。
ながながすみませんでした。
落ちます。

232 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

233 ：http://mm.sayclub.jp/kenshou2002/startevent.nwz?code=2210028：02/12/17 23:55

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234 ：晴らせぬ怨み晴らします：02/12/18 00:40

昨日、電器店より大クレームの修理依頼！
ユーザー宅に伺うとすぐに電器店の店長がお客の前で「お宅のメーカーは、お客に
迷惑をかける商品を検査せずに出荷するのかー！！」と怒鳴られ、すぐにお客さんも
「こんなエアコン取り外してもってけー！」と怒りを爆発させていた。
それから30分ぐらい電器店より罵声を聞かされ、その後お客さんに「症状の確認だけさせ
てください」と何とか了解を得て点検した所、
・症状・
①内機よりオイル漏れ。（新築2年の壁にもオイル付着）
②エバポレーターの一部分にリーク確認
③エバポレーターの２/３が黒くなっていた

「これはまさか！！！」
と思い頭の中で“必殺仕事人”のテーマ曲を流しながら家の外のドレンホースの先端
を探すと案の定、下水道管とつなっがた排水口に挿してあるではないかー。
■ここでワンポイト！
下水道とつながっている排水口からは銅パイプなどの金属を腐食する化学物質の“硫化水素”
が微量に出ています。ドレンホースを伝ってこれに汚染すると銅管などが“黒く変色”し穴が開きます。
ここにドレンホースや外機を設置するのは自殺行為です。１００％腐食します
必ずエアコンの設置書（取り扱い説明書と一緒に商品に入っています）に書いてあります。

この禁じ手を発見したとき依頼人（お客さん）の晴らせぬ怨みを晴らす為
私（このとき仕事人の秀になりきっています）は電器店にこの事実を話すと「安い部品
を使っているからだー！」の一転張り。
これを聞いたときはマイドライバーがカンザシに見えてきました。

皆さん今一度自宅のドレンホースの先端を確認してみてください。
またエアコンの内機のエバポレーター（ひらひらした羽がたくさん付いた所）
や銅管が黒くないかチェックしてください。
また外機が排水口や浄化槽のすぐ近くに設置してある場合は要注意です。

235 ：204：02/12/18 02:26

>208,210
ありがとうございます。
エアコンの下部分の棚板を着脱可能にする形で検討してみます。

別な場所に棚を置くにこしたことはないんだけど、ここしか置けるとこないんですよー。
いずれにしても年内決着はもう無理だなあ。
床じゅう本だらけの部屋で正月を迎えるのはﾁｮｯﾄ鬱。

236 ：サービス万：02/12/18 08:57

＞＞２３４さん
あります！　　それ！　　気持ちわかりますょ。
浄化槽？？近くの腐敗ガスが発生する所の室外機もそれでガス漏れしますよね。
あと話はかわりますがドレンホースの出口は宙に浮かしてほしい・・・
マンションとかのベランダが水浸しにならないように排水溝までもっていくなら
まだ話しはわかりますが一般家庭で土の上にピトってついてるとこ・・・
埋まっていたらほぼ１００％　夏　水漏れしますよ　（塩ビ管で雑排水につないでるところは別ですが）
つながっていると排水のチェックができません業務用でもできるだけ宙に浮かして
くださいね。　　別の配管とつながずに・・・　　やむおえない場合はしょうがないけど・・・
見栄えもいい方がいいけど・・・　　夏、水漏れして困るのお客さんだし・・・
よくみかけますが雨水につないでて大雨のとき逆流？水漏れ（ドレンがうまく流れず）もけっこうあります。←ダメとは言ってませんが・・・
あと冷媒配管が左出しでドレン左から出せるのに右からもっていってる所。たまにありますが許せません！！
←隠蔽配管で１３？？の塩ビにつなげている業者さん　最近はいないと思いますがやめてくださいね。
＞＞２３５さん
それがいいと思います。
ぜひその方向でお願いしたいと思います。

237 ：サービス万：02/12/18 09:06

２３４さん
どこのメーカーなんだろ？？
わたしと同じ２４時間？３６５日？のとこかなぁ？？？

238 ：230：02/12/18 12:25

>>231
機種を書き忘れていました。
壁掛けは日立の2003年と2002年モデルです。どちらも室外受電
対応です。あと100V機種2台と書きましたが3台でした。
天井カセットも日立の2方向タイプです。

239 ：元Ｎ。：02/12/18 21:16

日立、外機で受電した事ありますよ。
他のメーカーより、外機の値段の割合が高いんですよね、確か。

240 ：サービス万：02/12/18 21:19

>>２３９さん
初めてしりました。
勉強になります。

241 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/18 21:31

日立のルームって連絡線４芯ですよね。
隠蔽配管で３芯しか入ってなくて・・。

(((;;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

242 ：元Ｎ。：02/12/18 21:42

>>240
おせっかいかと思ったんですけど。
>>241
それも外機受電ですね。
３、４番の二本だけ使って後は外からどうぞ。

243 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/18 23:32

どなたかお助けください。

エアコンのガス補充についてお伺いします。

冷暖房ともに効きが悪くガス不足のようです。（冷房時に霜が付きます。）

友人がゲージマニホールドとガスを持っているので道具と材料は確保できたのですが
補充のやり方がわかりません。

友人も亡くなったお父さんの物なのでやり方がわからないそうです。

何とかやりたいのですが教えていただけないでしょうか。

244 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/19 01:35

>>243
接続ホースなんかも持ってるんだろうね？
チャージだけならゲジマニの低圧側のみを使う（ってか、ゲージ見なくても良い
けどね）。
まずエアコンは強制冷房運転としておく。
ボンベ→虫押し無しホース→ゲジマニ→虫押し付きホースとつなぎ、ゲジマニは
高圧側バルブ閉、低圧側バルブ開にしてボンベ元栓を少し緩めエアパージした後
エアコン室外機の低圧側配管の付け根にチャージ口（小さな袋ナットで栓がして
あるやつ）があるから虫押しのある方の接続口をつなぐ。
そのとき少しガスが漏れるが気にしない。
すばやく締めつけないとガスがどんどん漏れる。
次にボンベ元栓を開けばチャージできる。
問題はチャージ量ですねー、適量を勘で入れるのは非常に難しいので、できれば夏期
の冷房中にやるのがやりやすいと思うけど。
あと、ボンベを１０ｇ単位位で読み取れる精密な秤に載せておくとチャージ量が把握
できるのでむちゃくちゃ入れすぎたりする失敗が防げる。

245 ：244：02/12/19 01:40

追伸
エアパージのためにボンベの元栓をちょっと緩めたあとは、また閉めとくんですよ。
（環境にウルサイ人は真空ポンプ使うとこですが・・・）
ちなみに、私はゲジマニ使わずにボンベから直接ホースでつないでますが。

246 ：サービス万：02/12/19 12:37

冷房時、霜がつくのは、もちろん液管（細いほう）ですよね？？
もしまんがいちガス管（太いほう）だったら湿り運転が考えられます
その場合にはフィルターや熱交換器（内）の汚れ等をうたがってください。

247 ：サービス万：02/12/19 13:39

ガス不足でガスを追加充填をするってのは
結局カンになってしまいかなり難しいと思います
んー　　　インバーター機だったら過熱度もあてにならにし・・・
んー　　　どうしてもカンになってしまう・・・
やくにたてなくてゴメンなさい・・・
ルームエアコンなら私の場合１．２年前まではガスをほぼ０まで捨てて規定量いれて
終わりって感じだったけど・・・
んー　　
追加にしても規定量入れ替えにしてもやっぱりハカリがないとなぁ・・・

＞＞２４４　２４５さんへ　　または別の人でも
質問します
去年、車のエアコンがガス欠になってしまったんでガソリンスタンドで
ガスを１缶いれてもらいました（なぜ１本なのかは不明・・・）
そしたら「はい　直りましたよぉ！！」って言われました。
カーエアコンってルームエアコンとしくみはいっしょですよね？？ガスは違くても・・・
まぁ安かったからいいけど・・・
いっしょですよね？？？？？？
ちなみにカーエアコンは修理せずに全取っかえなのかな・・・？？

スレちがい！！ってつっこまれそうですが・・・お願いします。

248 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/19 16:24

>>244
ガスチャージ運転中、高圧側（細い管）のバルブを閉めるの忘れてないか？

249 ：サービス万：02/12/19 21:18

高圧側の（細い管）にバルブ？？
液側の閉鎖弁のことですか？？
仮にえきがわの閉鎖弁だとしてなぜ閉めるのですか？？
無知ですみません・・・・

250 ：244：02/12/19 22:03

>>248さんは、取り外し時のポンプダウンと混同してませんか？

251 ：サービス万：02/12/19 22:14

なんだぁ　　　２こ↑
つまんないのぉ
低圧下げることでなんかあるのか
または
半密閉の大型の特殊な操作方法かと思ってきたいしたのに・・・
がっく死・・・

252 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/19 22:29

材料屋でガスチャージは細い管の霜が取れるまでって
聞きましたが。ほんとですか？

冷房にしたら普通は霜がつく様な気がするのですが

253 ：244：02/12/19 22:36

>>247
やっぱ、充填量は勘でいくしかないのかなぁ・・・。
インバータでないやつは電流計の指示が結構参考にできたけど、インバータ機じゃ
まったく参考にできんし・・・。
どっちにしても暖房運転中や涼しい時期ではシロウトの私にゃ適正量は謎です。
カーエアコンの場合、家庭用エアコン以上に部分取り替え修理はやってると思い
ますよ、中古部品の流通も盛んなようですし、部品の汎用性もありそうなので。

254 ：サービス万：02/12/19 22:40

＞＞２５２
それはまた微妙ですね
適正な運転なら霜はつきません（細かく言えば内外の温度に影響されますが）
カンはあまり好きじゃないけど
細いほう霜とれて太い方が汗かく程度がいいでしょう

255 ：サービス万：02/12/19 22:45

＞＞２５３さん
やくにたてなくてゴメン

256 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/19 22:48

>>251
冬場は液が入りにくい

257 ：元Ｎ。：02/12/19 22:51

いずれにしても、冬にガスチャージはやりたくないねぇ。
冷房運転で入れるもんだし、霜が取れるのを確認とか、
内機のエパポレータさわって、なんて事もできないし・・・。
冬は、ストーブがおすすめということで。藁
カーエアコン（古いの）なら、タンクの窓を見て確認できたかなあ。

258 ：サービス万：02/12/19 22:55

えっ↑
それだけの理由ですか？？

259 ：サービス万：02/12/19 22:57

２５６さんへです↑

260 ：２５６：02/12/19 23:04

>>258
それだけですが、何か？

261 ：252：02/12/19 23:16

>>254
なるほど、ありがとうございます。
とりあえずやってみます。

262 ：244：02/12/19 23:56

>>261
寒い時期に冷房運転（冷房運転でないとガス入らない）して冷媒チャージすると、
とかく過充填になっちまうっぽいですが、まー手加減してがんばって下さい。

263 ：サービス万：02/12/20 09:58

最近、自己満足のためになにか資格を増やしたいと思います。
この業界にに関係ありそうなもってたほうがいいよ！！ってのが
あったら教えてください。
マジレスです。・・・・・いままでもですが。

264 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/20 13:48

すみません。
通常のインバーターの機械でしたらガス圧はどのくらいだったら正常値でしょうか?

265 ：サービス万：02/12/20 14:24

こりゃまた難しいっすねぇ↑
圧力がいくつでＯ、Ｋ！ってのはないですけど内機の種類、部屋の状況で違いますし
２０分運転後、ＨＰ２,０Ｍpaぐらいで部屋が暖まってたらＯ，Ｋ（吸入管、吐出管温度もみてね！）
ちと高いきもしますが・・・
１、７～２、２って事で・・・
でも圧力だけでは機械が正常かどうかは判断できませんよ。

266 ：サービス万：02/12/20 14:30

＞＞２６１さん
さっきの（２５４）は夏の冷房運転の時ですよ！！
今の時期はそれではだめですよ。

267 ：２４４：02/12/20 20:42

>>265
だから結局、一旦全部抜いて正確に定量充填が無難ということでしょうかね。
特にインバータ機は温度や運転状況でめまぐるしく状況変化するから・・・。。
ﾁｮｰﾄ足りない程度だったらガス捨てるのももったいないし、ある程度は長い目で見て、
少しづつ様子を見ながら補充していくのがいいのかな？
現場で一発解決ってわけにはいかなくなるけど・・・。
（正直、新しい単位Mpaには慣れなくて、いまだにKg/c㎡でないとついてけません）

268 ：サービス万：02/12/21 20:25

回収してくださいよ！！　　↑

269 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/21 21:20

基板は個人が電気店で注文できますか？ゼネラルです。

あと、ホコリ防止のためにラップまいちゃまずいですか？

270 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/21 21:58

うちのエアコンは全然温まりません。ぬるい風が出てきます。
今年の夏につけた機械です。
寒い日は1時間に一回は霜取りランプが付いて止まります。
ガスが抜けているのでしょうか?

271 ：元Ｎ。：02/12/21 23:11

>>269
注文は出来るでしょう。
リモコンだと思いますが、センサ-無しならどうぞ。
>>270
機種名と部屋の畳数（広さ）等が判らないと、なんとも・・・。
多分、能力不足だとは思いますが。

272 ：目の付け所が七試算：02/12/22 21:57

このスレ、196＆202でダイキン「うるるとさらら(AN28CRS-W)」
をこの前の土曜につけた者なんですけど……

加湿運転すると「ボコッ！ボコッ！」と何か水の弾けるような
大きな音がエアコン本体からしてくるようになったです～～～～！！！

いや～音だけ聞くと怖いのなんのって、これなんの音でしょう？
加湿運転を解除したら音が止んだので、これが原因だとは
思うのですけど、こんな音するなんて説明書には書いてない
（大きな音がするとしか書いてない）です。それとも加湿運転
の音ってこれのことなんでしょうか？

ひとまずヨド○シに文句言ってみようと思ってますけど……
これ取り付け工事してくれた162さん、何かミスったかな？

273 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/22 22:07

>272
「エアコンはどこが良いですか」スレに
配管長設定のカキコがあります。
未設定ならご参考までに。

274 ：目の付け所が七試算：02/12/22 22:31

>>273
私もそれ気になってたので、つけてもらった後に確認しますた
配菅長の設定、162さんはちゃ～んと「～４ｍ」にしてくれてました。

ところで>>272で書いた、その”加湿運転すると「ボコッ！ボコッ！」と
何か水の弾けるような大きな音”は１５分ほどしたら消えました。
ということは、やっぱり加湿してたときの音なんですかね？

これ故障じゃないのかなぁ　（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

275 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/22 22:52

漏れの「うるさら」６畳用はそんな音しないな・・。
よくわからんけど、外機の霜取り運転のとき、
内機も反応して音がするんでないの？

276 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/23 19:12

>>272
うるるとさららが、血まみれで
出てくる前兆でし。

277 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/23 19:33

うち暖房だけがつかなくなっちゃいました… 寒すぎてどうしよう｡困ってます!何でだと思いますか?原因がわかりませんｽﾚ違いだったらごめんなさい～

278 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/24 10:33

279 ：サービス万：02/12/24 20:42

>>272
外の湿度が高くて加湿ホースないに水がたまって「ボコボコ」なることがあります
故障ではありません。工事に問題がなければ
ダイキンのサービスマンをよんで水を抜いてもらいましょう。
それでも音が発生するなら水抜き弁をつけてもらいましょう。

280 ：サービス万：02/12/24 21:07

>>277
暖房だけがつかないということは冷房はつくってことでしょうか？？
そういう症状・故障はごくまれです。
もしかしたら冷房運転ではなく送風ではありません？？
だとしたら故障の可能性大だと思います。
早めに連絡したほうがいいですよ。
だいたいのとこは２８か２９日から休みはいっちゃいますよ。
>>270
容量不足では？？ただのカンですが・・・

281 ：サービス万：02/12/25 21:30

今日は「暖房運転のききが悪いからエバポレ－ター洗浄してくれ」
と工事店様から依頼を受けたので室外機の熱交換器を洗浄してきました。
お客さんは「えっ！！」ってかおをしていましたが
ご依頼どおりの作業をしてきました。
きっと内機を洗浄して欲しかったんだろうな・・・
まぁいっか　確認しようと思ってでんわしたらつながらんし
依頼どおり仕事したんだし・・・

282 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/26 15:02

すみません。ここで質問してよろしいのかわかりませんが。
引越し先にエアコンを取り付けたいんですが、新品買おうとすると手がだせません。
オークション等で中古のエアコンを買い、取り付けだけ業者さんにやってもらおうかと
思ってます。その場合どのエアコンを買ってもいいんでしょうか？
引越し先の壁に配管用の穴があったのですが、その穴の位置や大きさによって
エアコンの種類もかぎられるのでしょうか？

283 ：サービス万：02/12/26 17:20

ダイキンの「うるるとさらら」は通常の配管の他に加湿ホースがあるので
選ばないのが無難です。　中古エアコンは外した業者じゃないとガスをちゃんと
回収したのかわからないし　取りつけだけ頼むと業者さんはだいたい嫌がります。
もし取りつけてガスが足りなかったり　１週間後に故障しても取りつけ業者さんは
面倒を見てくれないと思いますし（取り外した時の状態は取り外した業者さんしかわからないし・・・）
　量販店で４万円ぐらいの安いのを買ってそこで１万円で付けてもらったほうが
いいのでは？？と私は思います。
依頼を受けた工事屋さんが
私だったら取りつけ工事費￥２７０００ーでガス欠があった場合は
別途ガス入れ替え約￥２００００円　その後の保証はいっさいなしで！！
って言います。どこもたぶんそんなもんだと思いますよ。
それくらい嫌なんです。だれが外したかわからない中古の取りつけって・・・

284 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/26 18:11

>>283
レスありがとうございます。
たいへんよくわかりました！！そのほうがよさそうですね～。
助かりました～。では～。

285 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/27 02:24

>>272
ポコポコ音はマンションなどで発生します。ドレンホースから風が逆流してると思われ
ちなみに故障ではない。三菱電機などは対策用の部品を用意してます

286 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/28 17:56

>>281
悪質な職人だな
お客さんのして欲しいことをしろよ！
する準備をしてないなら後日出直すとか
・・・
人間として最低な香具師！！

>>272
多分、加湿ホースがダブってます
つまり外に向かってきれいに勾配がとれていません
工事不良です。
機種が量販機なので間違いありません
一応サービスに見てもらってください
２８５さんの事例は
最近の密閉度の高いマンションとかでたまにあるやつですね

287 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/28 18:08

>>286
言い過ぎ

288 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/29 16:45

質問です。
自分でエアコンをはずして、移設工事をする場合って、
銅の配管は再度新しいものを購入したほうがいいのでしょうか？
一度使うとフレアがだめになるって聞いたもので？

289 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/29 19:37

フレア部が痛んでなければ、再使用して良い。
傷ついていれば、当然フレア切りなおし。

290 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/30 00:39

>>288
配管を外したらキズや汚れがつかないように、真っ先にフレア部を双方ビニルテープ
でグルグル巻にして保護して下さい。

291 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/30 10:46

上の方でガス補充のこと書いてあるけど、R-22のことだよね。

新冷媒って冷媒補充だめなんじゃなかったっけ。
補充が必要ということは抜けてるってことだから、
抜ける際に複数のガスで構成されてる新冷媒はガス圧の高いガスから
抜けて行くことになる。んで、ガスの構成比率がかわっちまうからね。

292 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/01 15:23

旧冷媒でも
勘で補充すると大抵入れすぎになるよ
特に家庭用の場合は規定充填量が少ないから
１００ｇ抜けても影響が大きいね

１　冷媒回収（今や空調屋のモラル基準になりましたな）
２　真空乾燥
３　冷媒充填

のフルコースですな

293 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/02 02:31

↑いくらでやんのさ、Ｒ－22壁掛ルームで

294 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/02 18:11

￥２５，０００．－

295 ：サービス万：03/01/03 08:33

>>286
悪質ですか？？
わたしは、お客さまから直接たのまれたわけでなく
工事店からたのまれたのですよ。「暖房きかないからエバポレ－ター洗浄してくれ」って
暖房運転時、蒸発器（エバポレ－ター）は、室外熱交換器のことですよ。
そんなことも知らずに工事や、点検、保守、をしてる人達をわたしは許せないんです。
結局、後日、再訪問したら室内側フレアがガス漏れしてました、
点検した工事店は圧力も温度も測ってなかったようです。

296 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/03 10:02

>>295
>点検した工事店は圧力も温度も測ってなかったようです
お宅は測ったんですか？

297 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/03 14:09

>>296
揚げ足とるの止せや、見苦しいゾ。
具体的に指示があったのなら、特に問題点がみあたらなければ先ず指示どおりの
作業をするのが基本だろうが。

298 ：296：03/01/03 14:40

>>297
>「暖房きかないからエバポレ－ター洗浄してくれ」
暖房が効かないって言われてるんだから作業前、作業後に吹き出し温度を測って
洗浄の効果を確認してから修理完了だと思うんですが・・。
それとも外機だけ洗浄して「ハイ終わりました」って動作確認もせずに帰ってくるんですか？

299 ：サービス万：03/01/03 15:35

依頼時に、「内のほうで点検しなくていいのでしょうか？？」
と確認したところ
「点検費かかるんだろ！！うちで汚れ確認したからいい！」とのことでした
>>289
いや
原因は別のところにあるとおもいましたが
依頼があくまで「エバポレ－ター洗浄してくれ」だったわけで
洗浄しても（内機でも）変わらないだろうな・・・とは内心思ってました。
>>296
依頼はあくまで　エバポレーター洗浄なわけです
洗浄が必要と判断したのは工事店なんだから圧力は測りませんでしたよ。
「暖房の効きが悪いから見てくれ」とか「点検して必要なら洗浄してくれ」
っていうことならわかりますが・・・
>>298
この場合は効果を確認するのは依頼元の役目です。
でも意地悪だったとはチョット思いますが・・・
その依頼元はすべてが命令口調だったし空調のプロみたいのを売りにしてる会社だったし
気に入らないってのが正直なところです。
お客さんはかわいそうですが。

300 ：マタ～リしましょう：03/01/03 16:20

基本的には『指示された事意外、余計な事はしない』ですね。
お客さんのために良かれと思ってした事でも、
更なるトラブルの原因になってしまう事もあるし。
まあ、これはエアコンに限った事じゃないと思いますけど。

販売員・工事屋・サービスマンも人それぞれだし、
変な客・無理を言う客・頭にくる事を言う客なんかには、
良いサービスを提供する気にはなれない。
本当は『どのお客さんにも平等に』だけど、こっちも人間だし。
だから、299さんの気持ちも分かります。

納得できない人もいるだろうけど、こんなもんです。

301 ：サービス万：03/01/03 16:50

>>300
なんかうれしいっす。
書いて頂いたそのまんまです。

302 ：サービス万：03/01/04 13:10

昨日から３日間、念願の休みッス。
某ファミレス｢デ」は、私が客だったら即帰りたいほど寒い
某ビジネスホテルは、客室の３分の１が暖房きかない（ほぼ満室でした）
一般家庭のＫさん宅は家の暖かい関係全部（給湯　風呂　暖房）使用不可。（３１日に依頼）
という状況ですが修理途中で私は休みに入ってしまいました、電話はもちろん電源オフ！！
「どうしても緊急で必要なら工事店さんに相談してみてください」って言っときました
うちで売って工事もうちでしてたらなんときゃしなきゃって思いますけど・・・
工事屋さんにどうにかしてもらったかなぁ・・・無理だろうなァ・・・

303 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/05 01:52

十年前のエアコン（移設歴１回）を省エネ型の新しいものに
買い換えようかと思っています。

冷媒が変わっているので配管も新しいものを使うべきでしょうか？
というのも、マンションなのですが柱の中でぐるっとＵ字に曲がって
開放廊下の外機へつながっています。今のものを設置してくれた業者さんが
設置の際にかなり手こずっていました。

よろしくお願いします。

304 ：サービス万：03/01/05 09:35

>>303
ちょっと内容（どれくらい大変か）がわかりませんでしたが
既存の配管使っても
配管新しくしても
どっちにしろ大変なのでは？？
冷媒もかわったことだし１０年もたっているわけだし
個人的には新しい配管にしたいです。

基本的に旧冷媒と新冷媒はオイルが違う為、既存の配管使用は×　です。

305 ：300：03/01/05 11:25

>>303-304
分かる分かる。たま～にあります、そんなトコ。
マンションの柱（というか壁）の中で、配管を90度曲げたり、
下向きに曲げて1.5メートルぐらい下の穴から出したこともある。
一応蓋があって、そこを開けて手を突っ込める場合もあるけど、
はっきり言って大変。設計した奴はバカ。

配管を接続した状態で自分が内機をかかえて、助手が配管をまげる。
3センチ入れる→曲げる→3センチ出すを繰り返し、
外に出てくる配管は（できるだけ出口で擦らないように）お客さんに支えてもらう。
それでも出てきた配管はグニャグニャで、断熱材はボロボロになる。
まあ、これはホント最悪の場合ですけど。

マンションにはこれ以外にも、エアコン取り付けに関する欠陥が結構ある。
もうちょっと考えて設計して欲しい。

306 ：サービス万：03/01/05 11:43

>>305
一生、拝みたくないですなぁ・・・
マンションのエアコン取りつけに関する欠陥はよくありますよねぇ・・・
貫通穴が１Ｍちょっとあってバッチリ水平だとか、しまいにゃ微妙に逆勾配。
室内のスリム付けるのって嫌ですよねぇ　　って私だけ？？
このあいだ、新築マンションで
天井から約１５０（センター）のとこにエアコン用貫通穴があいてるのみましたよ。
見て見ぬふりして逃げてきますた。

307 ：サービス万：03/01/05 11:50

明日は半年ぶりの四切交換でし・・・
今から緊張しとりますです。

308 ：サービス万：03/01/05 11:56

なんか中間期（春と秋）にやる
いい仕事ないっすかねぇ？？
農家の忙しい時期っていつなんだろ？？

309 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/05 12:31

>>304さんお尋ねします。
旧配管を再利用する場合、洗浄すると聞きました。
何を使って洗浄すればいいのせしょうか？
それから、Ｒ２２用のオイルが混入するとどんな症状になるのですか？
配管内壁に付着してる程度の極く微量？でも影響あるのですか？

310 ：サービス万：03/01/05 14:22

>>309
洗浄するには配管洗浄機が必要です。（約１００万）←きれいな冷媒で洗う。
まずほとんど持っている方はいないでしょう。
メーカーは認めてないと思いますが「窒素でふかす」のがベターでは・・・
新冷媒の機械内でオイルが劣化します。
症状としては、圧縮機内のコイルが絶縁不良になったり
膨張弁やキャピラリーチューブで詰まったりするのではないかと・・・
配管が短ければあんまり関係ないような気もします。
実際に旧配管そのまま使ったせいでおかしくなった事例はうちの県ではないと思う。
原因不明で保証期間内でコンプレッサー交換になっているのかも
新冷媒が出たのもここ３，４年ですから５年１０年と使っていたらどうなるかは
時がたってみないとわかりません。やくにたたなくてスンマセン・・・
個人的には溶接作業時の窒素ブローと同じに考えてます。

311 ：サービス万：03/01/05 14:25

来年からパッケージも４１０になるそうです。
どうせなら４０７で統一してほしかった・・・

312 ：サービス万：03/01/05 14:36

４１０で統一って決まったのはなぜだろう？？？
上の方々の問題だろうな・・・
４１０で耐圧かけるとしたら５０ｋぐらいかなぁ？？？
ルームだったら耐圧かけないのが普通だったろうが
パッケージではそうもいかないだろうし・・・
５０ｋかぁ・・・こわぁぁぁぁ（涙）
暖房時「エアフィルター汚れによる配管破裂」なんておこったりして・・・

313 ：309：03/01/05 14:40

＞サービス万さん　
ありがとうございました。
＞来年からパッケージも４１０になるそうです。
Ｒ－２２はお手軽で扱いやすく重宝してたんですが、残念です・・・。
＞どうせなら４０７で統一してほしかった・・・
え？４１０が出たと思ったら４０７なんてのがあったんですか。
４０７とは、いったいどんなのですか？

314 ：サービス万：03/01/05 14:48

>>313
ルームはＲ４１０Ａで
パッケージ・ビルマルクラスではＲ４０７Ｃ　　Ｄ社は・・・
たぶんどこもそうだと思うけど。
４０７だと圧力がだいたい１，１倍ぐらいで２２とほぼいっしょ。
４１０だと１，６倍か１，７倍　圧力が高いっス。
圧力が高くなればより扱いに気を付けなくてはいけないし　ガス漏れしやすくなる。
より危険になってしまう。

315 ：サービス万：03/01/05 14:53

マニホールド使うのも
怖いったりゃありゃしないッス・・・

316 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/05 15:36

４０７全部放出してしまいました。
一日溶接箇所巡りです。
パッケも４１０になるんですか
本当ですか
絶対にミスできなくなりますな

317 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/05 15:38

316
明日ですけど
一日溶接箇所巡りは。
胃がいてー。昨日夜電話あって・・・
胃がいてー。

318 ：サービス万：03/01/05 15:43

>>317
わかりますその気持ち
考えたら私も胃が・・・

319 ：サービス万：03/01/05 16:33

なんかいい仕事ないかなぁ・・・・？

320 ：３０９：03/01/05 16:36

＞サービス万さん
重ね重ねありがとうございます。
これは乱暴な考えかもしれませんが、じゃぁＲ２２が入手不能になれば、４０７は
代用に使えそうですね？、まぁ潤滑油の問題とかあるかもしれませんが・・。
どうなんでしょう？

＞３１６さん
お察しします、がんばって下さい・・・。

321 ：サービス万：03/01/05 17:36

>>320
ダダダ　ダメです。
４０７のオイルは４１０といっしょで化学合成油。
飽和温度・圧力も違うはずです、絶対に４０７を代用したりしないでくださいね。
コンプレッサーの頭から噴火しちゃったりして・・・それはないかぁ・・・
冷媒の変わりに、（または機内配管チッ素検中）窒素を充填して運転かけたら
コンプレッサーの頭から冷媒噴火するそうな・・・まだ見たことない・・・
いつかどうでもいい機械で実験してみたいッス。
あとＨＰＳ短絡して圧力上がりまくったらどこから噴火するんだろう・・・？
あとチョットずつ水入れてみてどういう運転になるかもみてみたい・・・？
配管って結構ベッコリ折れてても普通に運転してたりするんですよ！！知ってました？？

322 ：３０９：03/01/05 21:46

＞サービス万さん
＞チョットずつ水入れてみてどういう運転になるかもみてみたい・
昔本でみたことあります。
かなり昔で、その本買わなくて本屋で立ち読みしただけなのでうろ覚えですが、
吐出側温度と圧力が異常に上昇し、能力が著しく低下するといった内容でした。
グラフなんかも載ってたような気がします。
２０年かもっと前だったと思うけど、もしかしたらその本今でも持ってる人いる
かな？・・・。

323 ：空調屋：03/01/05 21:57

新冷媒ってどれくらいの圧で窒素掛けてます？
ウチは35kg位なんですが。

圧掛けてるときの窒素ボンベの「キ～～～～ン」吹っ飛びそうで怖いっす。
(((;;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

324 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/05 22:33

ちょっと教えてください。
日立のパックマルチ（室外機×１室内機×２）を使ってるのだが
引越しで室内機一台不要になってしまいました。
取り付けは室内機2台つけないとだめなんですか？

325 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/05 22:42

>>324
自己レス
やっぱりだめみたいだ。

326 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/05 22:45

>>323
316です
うちでは27～30くらいです。
それくらいで十分と監督さんから言われていつもそんな感じです。
自分でも、いいのかなーと思いつつ、やっぱり35位かけた方が無難なんでしょうか
知っている方教えてください
まだ胃が痛いです。
外は寒いので室内で圧かけて、年末に、外回り15ｍから20ｍ位のばして
室外機につないだのですが、圧見てたのは、室内だけ１００ｍ位でしょうか
土曜日に電気屋さんが電源つないでくれて試運転したと言うことなのですがー
現場に行かなかったのでどうなっているのか
とにかく寒くて手を抜いたのが原因ですね。
明日やだなー
朝から怒られるんだろうなー

327 ：空調屋：03/01/05 23:11

>>326
室内で圧かけて大丈夫ならやっぱり外回りですかね？
ガスが抜けきる位ならかなり大きいクラックかと。
とりあえず泡持って・・・。人ごとながら検討をお祈りします。

328 ：：03/01/05 23:43

初心者的な質問ですみません。

エアコンの取り外しは自分でできるものなのでしょうか。
（問題ないでしょうか）
エアコン付きの部屋に引っ越すことになったのですが、
今のエアコンはこの夏に購入したばかりなので、もったい
ないのでもっていきたいのですが・・（設置はしない）

329 ：303：03/01/06 00:04

>>304
>>305
ありがとうございますた。業者さんには手間をかけてしまいますが
配管も新しくすることにします。

状況は　305さんが見事に的中されたとおりです。柱の中を2mくらい
下へ降ろして90度曲げて外へ出すのです。
ふざけたことに内機の下端と柱の穴は高さが30cmほどズレているので
穴の手前でクランク状に曲げる必要があります。こんな設計をしたアフォは
東急建設です。

330 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/06 01:40

移設をしたエアコンって、
寿命が短くなると聞いたのですが本当でしょうか?

331 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/06 03:02

正しい方法でやっていれば、そういうことはないはずだと思いますが。

332 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/06 16:05

３１５〉マニホールド使うのも
怖いったりゃありゃしないッス・・・

コントロールバルブを使いましょう
　　ご安全に...

333 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/06 16:07

正しい方法ってのが...
まかり通ってる方法なら×でしょ

334 ：下請け業者：03/01/06 17:56

今日ＲＣ４階建ての店舗件住宅を竣工させました。
施主さんに一言、値段と見栄えばかりを考えて、
機種は最低のエアコン、取り付けは室外機はすべて４階屋上
すべて屋内配管。配管は、床下、壁の中を希望すべて配管は屋外に
出してはいけないとおっしゃる。ドレインは、塩ビ管直結から下水配管へ
エアコンの寿命は、１０年もたないからとお話したのに。。。。。
１０年後が悲惨です。
プラズマＴＶの配線のすべて壁埋め込み。。。。
これから住宅をお考えになる方に一言
配管スペースを採って下さい。点検口をつけてください。
建物の予算は十分に取ってください。
電機設備は（駆動系）１０年持ちません。その機械が壊れたら
その後が大変です。

335 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/06 17:58

よくある話、メーカーも悪いよね。カタログがあまりにも現実とかけ離れている。

336 ：サービス万：03/01/06 20:14

>>334
下水にも直結ッスカ？？ドレン配管から腐敗ガス上がってきて１年持たずに
内機の熱交からガス漏れしますよ。
３３４さんは悪くない！！ッス。そんな奴には痛い目見せてやりましょう。
１０年後だといいですけど・・・メーカー保証期間内でもわけわからん工事だと
「まずは据付状態を改善してください！！」ってＦＡＸ１枚で相手にしてもらえませんよ。
>>322
コントロールバルブ必需品ですよねぇ。
>>323 326
今ちょっと資料みたら３３Ｋぐらいで高圧カット働くみたいだから３０Ｋじゃあ
ダメですね。きっと・・・何Ｋで耐圧かけてくれってうたってると思うんですが・・・
見つからない・・・ごめんなさい・・・調べときます。
>>327
内、外接続してから圧かけました？？最近、「閉鎖弁より窒素混入」よくあります。
どこの機械です？？

337 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/06 20:18

2ＤＫの物件に済む事にしたんだけど、
エアコンが片方の部屋に付いていない・・・
穴も無いけどＲＣコンクリートだから５マソくらいはいっちゃうんだろうなぁ・・・

338 ：サービス万：03/01/06 20:26

>>337
賃貸だったら勝手に穴開けたらまずいっすよ！！

339 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/06 20:40

>>303
三菱のエアコンなら旧配管でもＯＫって書いてあるよ
カタログ見てちょ

340 ：空調屋：03/01/06 21:15

>>339
古い配管は新冷媒対応の配管じゃないことがあるので使用しないほうがいいです。

341 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/07 00:10

>>339
おいおい、違うだろ？
>>303の言っているのは「今まで使用していた配管を利用したい」であって
カタログにうたっているのは「従来の新冷媒非対応でなくとも利用可能」って事では？
「旧配管」＝「今まで使用していた配管」って事じゃないだろ？

342 ：山崎渉：03/01/07 05:37

（＾＾）

343 ：サービス万：03/01/07 06:59

今から喫茶店にエアコン点検ッス。（開店前点検しろ！！）
さぶぅぅぅ！！
なんかちっちゃい店っぽいけど、お金払えるんかなぁ・・・心配ッス。
９時～１７時以外の指定もしょうがないからいくけどめちゃ高い・・・
あたり前かぁ・・・
昨日は居酒屋、白○屋の店長に「フィルター汚れが掃除機では落ちないから洗浄してって」言われました。
私「有償になってしまいますがよろしいですか？？」と言ったところ、
店長「ええ、上が支払うことになりますが・・・」

一筆、書いていただき・・・

持ちかえって薬品洗浄・・・・１枚１２０００円で６枚で７２０００円也
こんなおいしいのは久しぶりッス。
うちの儲けは半分だけど・・・
みなさんの過去でもおいしいネタあったら聞かせてください。（できればバブル崩壊後）

344 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/07 13:34

>>343
＞みなさんの過去でもおいしいネタあったら聞かせてください
そういうのマズイんじゃないの？ここはユーザーも見てんだよ。
技術的なアドバイスはまだしも、あんた自分で自分の首しめるようなことすんなよ。

345 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/07 14:43

９日に引越。取外が明日の朝に電話あって昼の予定だった。
なのに今日の昼にいきなりアポなしで２人が訪問してきて
「今から作業させてください」と。。。(｀□´)ﾊｧ？？
「荷造りやってるしごめんなさい」ととっさに訳のわからん言い訳して帰ってもらったｗ
･･･私はアホだ(笑)･･･寝ぼけていましたｗ

冷静になってから本部に電話して
「いきなり来て、そっちの都合なのですか？」と言ってみました。
頼むから明日来てね～（はあと

346 ：サービス万：03/01/07 19:30

>>344
そう言われてみればそうでうね・・・反省します・・・

347 ：サービス万：03/01/07 19:39

>>344
３４４さんは空調関係の仕事の方ですか？？
仕事をしていて楽しい（うれしい）時、むかつく時ってどんな時ですか？？
または別の方でも・・・　　

348 ：サービス万：03/01/07 19:41

悲しい時でも・・・

349 ：339：03/01/07 22:37

>>341
だから、三菱のカタログに書いてあるのは、Ｒ２２で使っていた既設の配管でも
洗浄しないで再利用できるって事。ただしポンプダウンとフレアの切り直しは
ちゃんとしれ。
まあ、菅の厚みが０．８ｍｍ有るかどうかは問題だが。

350 ：コジマファンだったのにこのスレ読んでから…：03/01/08 01:11

初めてこのスレ読みました
最近、コジマでエアコンを買いました。取り付け工事の代金がキャンペーン期間中で４９８０円でした。

・業者さんは儲けはあるのですか？
・手抜き工事が心配なのですが（真空引き）

とても感じの良い職人さんで、ちゃんとコーヒーも出し丁寧に対応したのですがちゃんと工事してくれているのか心配になってきました。
「電源を貸してください」とは言われませんでした…。

上の２つの質問にアドバイスください。あ～あ、なんか鬱になってきた…。

351 ：305：03/01/08 13:27

>>350
感じが良かろうが、飲み物を出そうが、チップを出そうが・・・あまり関係ないですね。
特に量販店の場合、真空引く工事屋はホント少ないです。
最悪の場合、はじめからポンプを持ってこない場合もあります。
心配なら、販売店に問い合わせた方がいいです。やってないなら、ゴルァ！しましょう。

業者の儲けは・・・あまり無いかも。
まあ、さすがに量販店で\4980ってのは無いと思いますけど。
ほとんどの場合、お客さんが払う金額と、業者が貰う金額は違いますので。
昔に比べて、かなり安くなってるのは確かですが・・・。

繁忙期だけなのか、専属で一年中なのか、一人でやってるのか、常に4～5人体制なのか、
部材は自分で用意するのか、工事件数にかかわらず一定額の固定費が出るのか、
親会社に何％ピンはねされるのか、エアコン以外の家電の配達等もするのか・・・
とかで結構変わりますが、毎年きちんと前年度の利益を上回ってる業者は少ないです。
もう家電の配達・工事（エアコン含む）で食っていける時代じゃないんですよね。
まあ、お客さんにとっては知ったことじゃないですね。

352 ：訂正：03/01/08 15:11

× 工事件数にかかわらず一定額の固定費が出るのか、
○ 工事が少ない時期でも件数にかかわらず一定額の固定費が出るのか、
でした。

353 ：サービス万：03/01/08 17:24

>>350
さすがに業者さんの取り分が４９８０円ってことはないと思いますが・・・
実際どうなんだろぉ？

354 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/08 20:17

児島の端末業者（個人）　1台￥2.700-也

355 ：北関東人：03/01/08 20:24

小島も馬鹿だね。
自分で首絞めるってもんだ。
10年前は、量販でも２０Ｋぐらいだったかなあ。
工事代安くし始めたのは、ＮマＮウが早かったはずだが、
社員が多く付けてたからな。でも今は・・・・。
山田と小島が二万と言えば、それでお客も納得すると思うが
どうだろう。

356 ：サービス万：03/01/08 20:54

>>354
うそでしょ！！！！
だったらコンビニでレジうってた方がいいじゃないっすか！？
ＮマＮウ？？？なんだろ・・・
３５３の取り分４９８０円って少なすぎてびびってたのに・・・
量販店の工事には度々、腹を立てていましたが、納得いきました。
いやぁ　　もしほんとに２７００円だったら、
いままで見てきた量販の工事は「仕事丁寧にやりすぎ！！」ですね。

357 ：サービス万：03/01/08 20:59

２７００円ってほんと？？？

358 ：コジマファンだったのにこのスレ読んでから…：03/01/08 22:58

僕は今まで、「あ、工事代金キャンペーンで得したなあ～！コジマも頑張ってるなあ、これからコジマからどんどん買ってやろう！」と、とてもコジマに対して好印象を持っていました。
しかし、それも、業者さんの苦労の上に成り立っていたとは知りませんでした。

取り付け工事代金が、
安い→簡易工事　
よりも
適正価格→完全工事
の方が絶対いいです。

僕が思うに、販売店の悪いところは、「標準工事」としか説明していないこと、だと思う。
ちゃんと、真空引きやその他の事も含めて説明してくれれば客も納得してお金も出すと思う。
その辺をうやむやにするから職人さんもお客も不利益を受けるんだと思います。

普通、「標準工事」で完全工事だと思うよ～、このスレ知らない客は。

しかも、なんで工事代金なのに、店がピンハネするんですか？　最悪！

僕は、こういう素人にはわからないところの仕事は職人さんの信用が一番だと思っているので、チップを払っていました。
これからは、ちゃんとこのスレの内容を把握した上で職人さんに利益が還元されるようしていきたいと思う。（販売店とは別個に工事を頼んだりして）

まじレスで恥ずかしいが、とにかく素人は職人、販売店を信頼するしかないんだから、一人でもこのスレの内容を知った上で適切に行動して欲しいし、俺もそうしていくよ。

社会勉強になったよ、ありがとう、このスレ。

359 ：サービス慢：03/01/08 23:12

>>358
いい方だぁぁぁぁぁ（ﾊｰﾄ）

360 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/08 23:25

世の中、そういう人ばかりなら日本は安泰なんですが、
何が何でも安けりゃという人の方が圧倒的に多いんです。
だから、生産は海外に移転し町工場は廃業、国内工場は
縮小、従業員の解雇、金融流量の低下しいては経済の低
迷…
安い事は悪くないけど、適正価格以下になるのは色々マズ
イ出来事が始まる一端かと…

エアコンに特化した話じゃないないので消えます(ｽﾏｿ

361 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/08 23:30

>>350
真空引きではなく、エアパージはやってると思いますよ・・・
やらないと冷房ききません。
それと職人でエアコンもろくに取り付けできない人は少ないと思います。
そんなに心配しないでいいと思いますよ！

工事代が４０００円くらいで儲けがあるかってことですが、職人は量販店
から工事代以上は貰ってます。ようは大型店は仕入れが安いので、エアコン本体
の値段からいくらかは職人にまわってるんです。

362 ：コジマファンだったのにこのスレ読んでから…：03/01/08 23:33

また質問で申し訳ないが、

・業者さんは真空引きをしないことは完全工事ではないとわかっているのですか？
（もちろん、いろんな工事屋さんがいるのはわかりますが、しらないのは工事屋とはいわないと思うんですが…）
・完全工事ではないことを知っていることを前提に、工事屋と販売店との委託契約の内容で真空引きをしなくてもよい、または標準工事の内容になっていない場合、やはり真空引きはしないのですか？　
　しない時は、お客に対して、良心のある職人さんなら、申し訳ないけどこれも仕事の内容だから仕方がない、とか思っているのですか？

今までのレスを読んで何となくはわかるのですが…　やはり納得いかないことがあって…

あ～あ、ちゃんとチップも払ったのに＞壱万円　
（今後もいろいろと頼もうと思っているし、携帯番号も教えてくれたので）

363 ：コジマファンだったのにこのスレ読んでから…：03/01/08 23:39

>>361
それを聞いてホットしています
（でも、このスレにあるリンク先にあるHPで
真空引きをしないのは欠陥工事的なことが書いて
あったので、ちょっと心配になってしまって）

寒い日々が続きますが、職人さん頑張ってください！

364 ：コジマファンだったのにこのスレ読んでから…：03/01/08 23:41

>>360
おっしゃるとおりですな

365 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/08 23:52

>>363
安心していいと思います。
家庭用のエアコンで真空引きをしないのは欠陥工事ではないと言いきれます。
大型で配管の中に大量の空気が入っいる時などは真空引きしないとですが＾＾；

＞寒い日々が続きますが、職人さん頑張ってください！
ありがとう～＾＾

366 ：そげなぁ：03/01/09 00:12

本気でルームにゃ真空引きは必要ないと考えているの？
今時、Ｒ２２，Ｒ４０７，Ｒ４１０
どれでも外機梱包ダンボールの天面と取り説に
「エアパージは真空ポンプ方式でお願いします」
って明記しているでしょ！？
マイルールでやってちゃいかんよ。
メーカーの講習会に参加して、正しい手順を勉強して下さい。

367 ：サービス万：03/01/09 00:17

>>361
そうですよねぇ・・・いくらなんでも４９８０円じゃできませんもんね。
>>362
真空引き←多分知っててやってないと思う。
３６３と３６５いっしょの人？
欠陥工事じゃなく手抜き工事ってことですか？
３６５さんがレスってるの本気ならすごくショックです。
そんな方には絶対にこの仕事に携わっていただきたくないです。

368 ：サービス万：03/01/09 00:20

>>366
同感です。

369 ：コジマファンだったのにこのスレ読んでから…：03/01/09 00:21

＞３６３と３６５いっしょの人？
いや、違います。３６３は僕です。

だいたい欠陥工事＝手抜き工事と思っているのですが…　

370 ：サービス万：03/01/09 00:32

>>369
勘違いごめんなさい
真空引きはしなければいけません。
今から真空引きし直すのは無理ですが・・・
エアパージ（空気押し出し）は、やってると思います。←もちゃんとやってれば運転は
とりあえず正常に運転しますが、真空引き、↑もちゃんとなかったりしたら
それが原因で数年後に故障するかもしれません。

371 ：サービス万：03/01/09 00:38

真空引き→真空引きをしなかったり　　　　に訂正３７０
それが原因で故障した場合、おそらく、
保証期間内　メーカー負担
　　　　外　お客様負担　　　　　　　　　になると思われます。

372 ：コジマファンだったのにこのスレ読んでから…：03/01/09 00:40

>>370
レスサンキュー！　
＞故障するかもしれません
微妙ですな～。これから数年、エアコンを見るたびに真空引きを思い出してしまうと思いますが、まあ壊れたときは壊れたときでよしととします。六万円の普通のエアコンなので…。

373 ：サービス万：03/01/09 00:49

やっぱり購入する時「真空引きしてくれますよね」に確認するのが良いでしょう
標準工事に真空引きが入ってないのはしらなかった。
量販店がほんとに真空引きなしを認めているのなら社会問題ですよ。

374 ：サービス万：03/01/09 00:49

に→って

375 ：コジマファンだったのにこのスレ読んでから…：03/01/09 00:56

サービス万さんありがとう！

え～っと明日仕事なのでもう寝ます。レスはまた後日で！　ひとまずお休みなさい！

376 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/09 11:08

当地、地元でも老舗の有名電気店でも、取り付け工事料金￥１５０００も取りながら
真空引きはやらないんだってよ、新冷媒でも。

377 ：360：03/01/09 11:28

そういう店を表現するのにピッタリな言葉があります。

　　　　　　　　　　「やらずボッタクリ」

378 ：空調屋：03/01/09 19:48

明日から自宅待機。
この業界からいなくなりたい・・・。

379 ：空調屋：03/01/09 19:48

明日から自宅待機。
この業界からいなくなりたい・・・。

380 ：北関東人：03/01/09 20:58

前は、エアパージする為のガスが入っていた。
今は、余計に入っていない。
メーカーは、イメージのため、ポンプダウンやらせたい。
取り付け業者は、そんな金もらえない。
移設したエアコン（Ｒ－２２だが）中のガスでエアパージしたが、
ちゃんと動いている。
プシューやられた方、気休めになるかな。

381 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/09 21:10

>>380
おなじプシューでも、Ｒ－２２より新冷媒の方が悪影響が大きいそうです。

382 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/09 21:12

ヤ◎ダは工事代タダ！！

もう業者はやってられないよ！

ってゆうかまともな工事やれない。

383 ：コジマファンだったのにこのスレ読んでから…：03/01/09 21:37

>>379
自宅待機ならお給料はもらえないということですか？

やはり真空引きは必要なようですね。
コジマに聞いてみます、標準工事の内容を。
いろいろと考えましたが、気にせず壊れたら壊れたときでいいや、と思うようにします。コジマの１０年保証があるので＞しかし役に立つのかこれ？

384 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/09 22:01

>>373
購入時に聞くのは得策ではないと思われ
そんな風に聞いたられ標準工事に含まれていないと言われて、真空引き代を
追加で求められてしまうよ
当然標準工事に含まれるべきものなんだから、それは嫌でつ
家に工事に来た時点で「エアパージは真空引きしますよね？」と聞けば
追加代金無しで業者も真空引きせざるを得なくなる
真空ポンプを持ってきてないＤＱＮ業者だったら、ちょっと時間が多く
かかってしまうこともあるかもしれないけど、本来いらない追加代金を
取られるよりはマシ

385 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/09 22:02

>>381
オゾン層に悪いか
地球温暖化化に悪いか
どっちもどっちなり

386 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/10 18:28

↑　2つ上、最悪です　イメージ悪いとほかのことでいくらでも採算合わすなり
　　手抜き以上のことします

　　間違いなく、ただでさえ安いのに...

387 ：サービス万：03/01/10 19:21

なんか、読み返してみると悪いのは
手を抜く（真空引き等しなかったり）工事屋さんじゃなくて、
量販店って感じがします。１万切ってて「真空引きしろ」って・・・そりゃ無理ですよ・・・
「安かろう悪かろう」ですね。

388 ：サービス万：03/01/10 19:31

１万ほんとに切ってたら
搬入して「じゃあ、お客さん、あとは据付説明どおり取りつけてください、失礼しまぁす。」
ですよ！！
量販の工事屋さんも工事１万＋量販店からもらってるんですよね？？
最悪１５ｋくらいは？？
どうなんでしょ？？

389 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/10 19:39

量販のアホ店員のおかげで何度いやな目にあったことか。
中にはお客さんに追加工事の説明一切なしで機械代だけ入ればあとは知らん
なんて店もあるし某大手ホームセンター。

390 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/10 19:39

↑そんなに貰ってるやつなんて居ないと思う

391 ：サービス万：03/01/10 19:40

>>385
機械にってことじゃ！？

392 ：サービス万：03/01/10 19:45

>>389
>>390
ほんとに？？
１５０００円それでも安いと思ってますが。
入ってくるのは工事代だけですよね！？
そんなアホな！！！！

393 ：サービス万：03/01/10 19:47

>>389
量販最悪！！
そんなとこは「うちは機械の販売だけで工事は行ってません・・・」
って言うべきだ！！

394 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/10 20:25

量販で末端業者が1万貰ってる訳無いじゃん
サービスって幸せだね～
高いもんね～
サービスマン文句ばっか多いけど...

395 ：サービス万：03/01/10 20:45

>>394
やるべき事をやらなければ文句もいいますって！！
でも工事屋さんは、料金以上の仕事をしているわけで・・・
悪いのは、安い工事を、うたってるとこ！？

396 ：サービス万：03/01/10 20:49

>>394
材料は量販店もちですかねぇ？？

397 ：北関東人：03/01/10 20:50

一日に６台以上つけてる人は、ざらに居るんだから、
一台いくらか想像出来るべ。

398 ：360：03/01/10 20:54

というか、そういうシステムで大きくなった量販店で購入する消費者も
一端を担っているわけで、笑う人居れば泣く人が居るという自由経済
の一面を垣間見る出来たって事です。
エアコン一つで、縮図が見れたわけですね。

ちなみに、僕は機器を量販店で買い自分で持ち帰ります。
んで、取り付け専門の業者にお願いしてます。
店で「え!お持ち帰り?」って聞かれるのは、ちょっと面白いですよ(w

399 ：GHP：03/01/10 20:56

ガスヒートポンプでもいい？？

400 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/10 21:02

↑量販で売っているのかと小一時間...

401 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/10 21:19

　　　　
http://kanaharap.tripod.co.jp/server/index.html
　　

402 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/11 00:02

安い金しか貰ってないからってのを理由に
真空引きしないのを正当化するのは最悪！
量販も悪いが受ける方も悪い
できないならできないとはっきり言えよ
ユーザーにつけを回すな！ﾊﾞｶﾔﾛｰ

403 ：351：03/01/11 00:29

一例を挙げます。二年以上前の金額ですが、某有名店の場合↓

標準工事費　\10,700（配管セット支給）
追加工事費　約30％ピンハネされるので、相場よりもだいぶ少ない。
　　　　　　　　部材も業者もちなので結果的に『部材代＋すずめの涙』という感じ。
　　　　　　　　金額的に損はしてないのだが、かかった手間を考えると・・・。
　　　　　　　　だからここの仕事の時は、できるだけ追加工事はしませんでした。
　　　　　　　　（お客さんには悪いけど）
　　　　　　　　
だけど一番凄いのが、取り外し工事費。業者が貰う金額はなんと\１00！
\1,000じゃなくて\１00です、\100！
汚くて重い室外機を、アパートの5階から持って下りても\100！
汗ダラダラ、作業服がホコリまみれになっても\100！

・・・これだけは納得できなかった。業者をバカにしてる。

>>402
その通り、受ける方も悪い。
だから自分も含めて、若い人や他の分野で食っていける人とかは、とっくに辞めてる。
家庭用をやめて、業務用パッケージ専門になった人もいる。
少なくとも自分が取り付けしていたエリアでは、今残ってるのはカス業者しかない。
ﾊﾞｶﾔﾛｰって言う気持ちは分かるけど、これが現実。この業界に未来は無い。

404 ：空調屋：03/01/11 08:48

>>379
当然、給料は無いっす。

正直、この業界は値段がすべてなんですよね。
業務用のカセットを例にとってみても、取り付け１台４万、機器代は１．５掛け
で納入、っていう信じられない値段になってるんです。

家庭用のルームはまともな工事をしようとすればやっぱり３万～は頂きたいですね。
でも今そんなな値段じゃ絶対にお客さんは来てくれません。

これだけ、ネットで色々な情報が入ってくるようになったんだからユーザー側の方でも
いいもの、悪い物を見抜かないといけないような時代になったんじゃないでしょうか・・・。

ちょっと愚痴っぽくなってしまったのでsageます。

405 ：360：03/01/11 08:54

>402
費用対効果という言葉を考えれば、手抜きも腹が立たない。
必要なモノを適正な価格で買うという意味を考えてみましょう。
適正価格、激安価格、ボッタクリ、色々な言葉が何を意味している
のか、見抜ける賢い消費者になりたいものです。

>403
どんな業種でもバラ色ではないにしても、明るい未来は有ると思う。
問題意識・危機意識を持っているユーザーを増やす(啓発)事によ
り俗に言う「口コミ」で自身を売っていく事ができるから。
もっとも、個人でエアコンを買い換える人は台数も限られているの
で、個人事業者(いわゆる賃貸オーナー)なんかを狙って営業すれ
ば定期的な脱着需要が見込めると思うよ。
問題は、どうやって営業していくかですが…

406 ：サービス万：03/01/11 10:43

>>403
ショック！！１００円
今だったら、古い機械（動かない場合）回収も必要じゃないっすか！？
↑法律はパッケージだけ？？
私は、これからの時代、益々必要不可欠になるのだから空調業界は、
安泰だと思っていました。・・・・バカだった。
>>402
そんな仕事を受けるのはよくないが
受けなきゃ食べていけないと思えば納得がいきますた。

さっきの続きですが、人事と考えずに、なにか変えていく
いい方法を考えてみませんか？？費用対効果　をみんなにわかっていただく為に。
量販請負がユニオン作るってのはどうでしょう？

407 ：コジマファンだったのにこのスレ読んでから…：03/01/11 12:08

>１００円
これってジュースもかえないじゃん！
業者をバカにしてるとしか思えん！

408 ：403：03/01/11 14:10

ホント馬鹿にしてる。お客さんからは工事・処分代共にきちんと貰ってるのに。
書類の記入とか、処分業者への連絡とかも全てこちらがしないといけない。
店の言い分は「標準工事費貰ってるだろ？それで十分。嫌なら辞めれ」です。

＞今だったら、古い機械（動かない場合）回収も必要じゃないっすか！？
家電リサイクル法ですね。あれは処分業者の取り分が増えただけ。
その分今は『同じ場所なら取り外しは無料』っていう販売店が増えてきたから、
工事に関しては無料か、それに近い金額でやらされてる業者が結構いるかも。

>>405
賃貸オーナーは、メンテ（エアコン含む）は不動産屋任せが多いです。
どっちにしろ、壊れた分だけ量販の特売のヤツに付け替えるだけですけど。
不動産屋の専属になって、ある程度の数を定期的に・・・ってのは無理です。
うちはメーカーの下請けもしてたので、マンションに100台とかもあったけど、
そういう仕事は年に1～2回。しかも繁忙期に重なると、逆に迷惑。
やっぱり家庭用（特に量販の仕事）では、未来は無いと思う。
委託料も毎年下がってるから、他で食っていける人はさっさと辞めた方がいい。

>>406
ユニオンって、組合みたいなものですか？・・・あまり意味は無いような気が。
そんなのつくっても、それ以外のところに量販店は工事を依頼するでしょう。
お客さんは、>>358みたいな人ばかりじゃないので。安さ一番！です。

409 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/12 12:05

ヤマダが取り付け工事代金・取り外し代金無料でやってる…。

コジマは９８００円とってるな。

410 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/12 18:42

age

411 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/12 19:00

チャンス!!!
http://www5.ocn.ne.jp/~ds821/page005.html

412 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/12 21:41

>>409
広告上での事で、９８００とか無料とかあってないようなもの。
＝業者がもらう額ではない。
ダイキンエアコンなんと無料！！工事代￥３５０００！みたいなもん

413 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/12 22:12

>>ダイキンエアコンなんと無料！！工事代￥３５０００！みたいなもん

これおもろいな！　携帯みたいに、本体０円！事務手数料４万円！とかしたら
おもろいな！

414 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/12 22:33

僕が業者に払ってよいと思うエアコン取り付け完全工事の適正価格は
１万５千円（店のピンハネ無しの業者手取り）です。

どうですか？安いですか？

また、量販でお持ち帰りでエアコンを買って、別個に取り付け業者に
個人的に取り付けてもらうとしたら、いくらぐらいになりますか？
見積もっていただけませんでしょうか？

415 ：360：03/01/12 23:04

ちなみに、漏れがお願いしている所では￥28000円(税別)です。
機器はこちらから支給し、既設撤去処分費用込みです。
ただし、業者さん一人で来るので機器取り付けの際に手元サ
ポートをする条件でお願いしています。

416 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/12 23:07

最近，ここを知ってびっくりした．
真空引きが必要なのに，手抜きされているとは．．．

思わず２年前に買った日立のRAS-2209MXは大丈夫なのか心配してしまった
（このエアコンは，昔のフロンだから真空じゃなくてもokなの？？）

１２年前のエアコンが壊れてしまったために，更新しようと考えているけど，
工事は別にお願いしたほうがいいのかな～？

417 ：414：03/01/12 23:10

>>415
なるほど。費用対効果として２８０００円か。
処分費用などを含めた全込みなら妥当なところかな、と俺は思う。

俺の希望は、半日工事で一人１万５千＋処分費用６０００円で２１０００円でして欲しいな。
二人来れば２８０００円だすよ。

418 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/12 23:32

ウチは3ﾏｿです。
やっぱりきちんとした工事をしてほしいなら3ﾏｿ前後じゃないでしょうか。
正直、2.1じゃきついかも。
量販店が安い値段出してるから消費者の感覚が麻痺してるのかもしれませんね。

419 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/12 23:43

俺も3万は欲しいね。
若い衆に給料払って、材料費払って、現場までの交通費考えたらこんなもんでしょ。

420 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/12 23:56

≫416
2年前の時点でR－２２でも駄目でしょう
気にするほどのことじゃないけどね

421 ：414：03/01/12 23:59

>>418-419
なるほど。交通費や材料費込みですもんね、僕が間違ってました、すいませんでした。
ただ、材料費って高いんですか？具体的な数字はお仕事上の都合もあると思うので
いいのですが、どないでしょう？
また、材料費が安く上がれば、工事費もちゃんと安くしてくれる？

素人は相場などがよくわからんので、ほとんど向こうの言い値で払っています。

422 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/13 00:03

6.35Ｘ9.53ペアチューブ/ｍ＝￥200前後

423 ：414：03/01/13 00:10

>>422
やはりほとんどが人件費ですね。でも、言われてみれば３万くらいが相場ですな～。

６万円のエアコンを買うとしたら、量販の簡易工事で頼むか、
専門業者に別個に３万円で完全工事を頼むかはちょっと微妙ですな。
１５万くらいの良いやつなら完全工事を頼むけど…。

424 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/13 00:24

チューブだけの値段で考えないでね。配管１ｍ伸びるって事は、電線、テープ、
場合によってはドレンホースもいるから。＋手間賃。

425 ：360：03/01/13 00:28

それと、工具なんかの損耗とか車両の償却とかも考えないと。

426 ：業者：03/01/13 00:30

ウチは業務用メインで工事してるけど、たまにルームもやる。
真空引きはもちろん、配管接続部面取り＋ｼｰﾙ材はあたり前で
配管４ｍまで￥１６０００で工事やってるよ！追加ｍ￥１５００。

427 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/13 00:36

>>420
--2年前の時点でR－２２でも駄目でしょう
--気にするほどのことじゃないけどね

真空引きをしないと，何故に悪いの？
どうして寿命が短くなるの？

素人なので，教えてください．

428 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/13 00:37

>>427
この板全部みた？

429 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/13 00:41

＞＞427

見ました．
1.フロンの比率が変わってしまい，性能が発揮できないこと
2.冷媒の中に氷の結晶ができてしまって，これが原因で故障する

でも，古いガスタイプのエアコンでもおきるのですか？

430 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/13 00:45

おまえの読点の使い方はｷﾓｲ

431 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/13 00:45

古いタイプだからいいってことないけど、そんなに神経質にならなくていいよ。

432 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/13 00:50

＞＞　430
　　　申し訳ない．科学系（+ 化学系）研究員であるために，論文等を書くことが多いの．
　　　科学系の論文の多くの句読点は”，”や”．”であるために，この設定にしているのです．
　　　あんまり，仕事で”。”は使わないのよ．すみませんね．
　
＞＞　431
　　　ありがとう，ございました．

　　　お時間があったら，お勧めのエアコン教えて？

＞＞

433 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/13 01:12

↑他スレ

434 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/13 01:13

エアコンはどこが良いですか？7
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1029804350/l50

435 ：414：03/01/13 08:32

>>426
１６０００円やったら安いよね～。
業者によって違うみたいですね。
僕は、一定の暗黙の相場があると思ってたけど…。

う～ん、よい業者を見つけるのにはどうしたらよいですか？
（素人にはこれが一番難しいような気がする）

436 ：サービス万：03/01/13 15:42

>>435
量販店は、反対。
>>429
空気混入、絶対絶対厳禁！ってことで。いろいろありますがその一つ、
水（空気中の水分）が加水分解→酸化物質発生
→機械の内部（特に圧縮機）が腐食（錆びる）→圧縮機起動不良。など。
>>426
シール材って？？・・・なんでしょう？・・やばい！やったことないかも・・・
フレア接続のあとにコーティングするやつっすか？
＆１６Ｋ　安いと思う・・・

437 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/13 18:51

さいたま市近郊で、真空引き工事をやっている業者をどなたか知りませんか。
ここのレスを見るたびに、どこにお願いしょうかと考えてしまう。。。。

エアコンは量販店で買います。

ダイキンのさらら機能のみの機種（８畳用）を予定。

お願い。どなたか教えて！

438 ：サービス万：03/01/13 19:06

>>437
「タウンページがあるじゃないか！」
会社によっては夕方以降にＴＥＬした方がいいかもよ！
で
「真空引きしてくれますか？」って聞けばいいと思う。

439 ：サービス万：03/01/13 19:12

>>437
真空引きは、したほうがいい×
　　　　　　しなければならない○　　　　　　　ですから・・・

440 ：サービス万：03/01/13 19:19

>>408
言いたかったのは、
機械動かない→ポンプダウンできない
→バルブ閉めても配管＆内機ガス残る→回収して！！です。
家電リサイクル法では、この分は、ＯＫだったかな！？
ＯＫだった気もする・・・

441 ：サービス万：03/01/13 19:27

>>440
家電リサイクル法知ってたら
どなたか情報希望！

442 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/13 20:22

特定家庭用機器再商品化法
基本的には×です　冷蔵庫、エアコンに関してはメーカーがやることになってますが...

だいたいは大気放出＆鉄くずや行きですよね

443 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/13 21:52

http://kuuchou.hp.infoseek.co.jp/kss.html

444 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/13 22:18

お役に立ちますか
>>441
http://www.rkc.aeha.or.jp/

445 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/14 01:13

どうも、皆さんのおかげで勉強になります。
正直言って、「真空引き」まったく知りませんでした。
今年の夏、量販店で買おうと思っていたんですが、どうやら検討の
しなおしです。
ところで、松下電器のお店ってのが、町にありますよね。
ナショナルＯＯとか・・・
そういうところでエアコン買うのってどうなんでしょうか？
まあ、ナショナルの製品しか買えませんが・・・
そういうところで買った話聞いた方、もしくは買った方、
どうでしたか？教えてください。

446 ：サービス万：03/01/14 08:21

>>444
ありがと。

447 ：サービス万：03/01/14 11:09

>>445
少なくとも、「真空引き」は、してくれるでしょう。
量販店よりは、全然いいと思います。
あとあと移設やら取り外しやら必要になったときにも役に立つと思う。
↑量販は相手にしてもらえない。そこで買ったとしても・・・たぶん。

448 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/14 11:46

相手にしてくれるけど、バカ高い＆問題てんこもり

449 ：サービス万：03/01/14 12:11

>>448
納得。

450 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/14 12:14

★----------------------【【裏・情報・取引】】--------------------------★
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆国際免許取得→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
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451 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/14 15:01

>>445
俺の家に3台エアコンがあるのですが、
すべてナショナルのお店でつけてもらいました。

取り付けには時間がかかります（1台2～3時間）が、
丁寧ですし、真空引きもしてくれます。

料金は、量販店より少し高いですが、
故障時のアフターサービスを考えると、
安いような気がします。

また、消耗品を買うときにも便利なので、お勧めです。

今年の夏も、その店から1台買う予定です。

452 ：サービス万：03/01/14 22:15

>>451
賛成。

453 ：445：03/01/15 04:25

>>451
>>452
レスありがとうございます。
私も少しいろんなサイトで調べたところ、ナショナルのサイトでは、
地域ごとのナショナルのお店を紹介し、その店主の顔写真、店の紹介が載っており、
どうやらいいかげんではないようです。
やはり、長年使用するものですから、アフターサービスは、重要ですよね。

454 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/15 10:22

量販店の業者の中にもまともなやつはいっぱいいる。
ただ、まともじゃない業者もいっぱいいる。
店で買う時、「取り付け業者は、にちゃんねるを知ってる人におねがいします」
と言ってみる。
少なくてもこのスレ見てる業者はまともなやつと思う。

455 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/15 11:27

まとも、というのはちゃんと真空引きをやってくれたりする人のことですか？

456 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/15 12:19

＞店で買う時、「取り付け業者は、にちゃんねるを知ってる人におねがいします」
と言ってみる。

俺はそんなことは勇気がなくて言えないな～。
DQN客だと思われるかもよ～。

みんなどう思う？

457 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/15 12:34

そんな客の工事はお断りしたい。

458 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/15 13:01

>>457
でも、お断りできないんでしょ？

459 ：名無し新築：03/01/15 17:52

家の新築で、8台取り付けるんですが(足場あり)
1台取り付ける金額の8台分ですか？

460 ：サービス万：03/01/15 19:40

>>459
隠蔽配管だったらもっと高いっすよ。見栄えはＧＯＯ！！
もしかして新築なのにあとから量販店にて購入だったりして・・・せっかくの新築が・・・
足場が必要なところに付けるんですか？かえって邪魔な場合もありますよ。
っていうか８台！？お金持ちですなぁ・・・

461 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/15 20:41

見栄えはGOOだども
隠蔽はいかがなものか　と思うぞ。
まあ金のあるやつはなにやっても
いいんだけどね。

462 ：電気屋３９歳：03/01/15 23:18

以前、電気工事を請けた新築現場で２０畳のリビングのエアコンの先行配管を隠蔽でやった。
エアコン本体はウチから買うからという事で
２分４分のペアコイルと２ミリ３芯、保温材付きのドレン塩ビを埋設しました。
で、仕上げの段になったら本体は量販で買ったんでそれを取り付けて欲しいと言う。
話が違うぢゃねぇかよ・・と思ったが、
まぁ先方にも事情があるんだろうとしぶしぶ承知した。
つづく・・・

463 ：電気屋３９歳：03/01/15 23:19

つづき
で、用意してくれたエアコンは日立の２．２キロ（２０畳なのに・・・）
んで、２分３分管と４芯が必要ときた。
ウチはいつも三菱なんで３芯入れといたんだよね・・・
見積もりや、打ち合わせの際にも型番や仕様も伝えてあったのになぁ。
仕舞いにゃ量販で買ったのをウチで引き取って
うんと値引きしたうえに、上級機種と取り替えてくれないかという暴挙。
量販で取り付けてもらえるよう、提案は丁重にお断りしました。

464 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/15 23:26

うーん、うちとほとんど似た状況、
大体、Fの４芯なんて在庫してないんですが・・。

結論　日立は逝ってよし。

465 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/16 01:26

山田デンキ、ケンカしすぎ。

466 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/16 01:57

＞４５９
量販の工事はやばいよ。

467 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/16 02:40

目立逝ってよし

468 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/16 08:01

量販店もいて良し！
○マダデンキ
○ジマデンキ　
特に。

469 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/16 09:00

Ｙ土橋カメｒ逝ってよし。

470 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/16 10:06

先行配管してるところに、換気つきエアコン買うな！！

471 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/16 10:43

>>470　激しくワロタ

472 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/16 17:40

>>470
いるんだ！そんな香具師！
あるんだ！そんな事！

473 ：北関東人：03/01/16 17:50

日立の配管セットは、２㎜２芯と、１,６㎜２芯が
入っていたと思うが。
まあ、ルームで先行配管したいお客には、
丁重にお断りと言うことで・・・。

474 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/16 18:23

また一本、配管が増えるのか?
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn030116-1/jn030116-1.html
取り付け業者も大変だね。

475 ：サービス万：03/01/16 20:53

やっぱなんだかんだ言って暖冬ですね・・・暇っす。

去年の秋、新しく社員をとったんですが・・・バカで困ってます。建築科の高校出てるのになんと「筋違」を知らなかった。
昨日は、なんと！さんざん言ったのに「天井のボード」を・・・毎日毎日毎日毎日毎日毎日、手が出てしまいます。
まじめなんだけど、頭が悪く（回転がおそい？）ほんと参ります。
みなさんは、どうやって覚えていきました？？
いつもの会話その１　（真空引き後）
私「真空ポンプ止めて１０分放置してガス４，２Ｋ入るとこまで入れといて！
　　大丈夫？できそ？」
新入「はい！！大丈夫です！」←やる気満々
私「エアパージ忘れずないようにゆっくりでいいから良く考えてやれよ・・・」
１０分後　　　　　　　　　　私は、別の仕事やってるふりして観察・・・
新入「１０分たったから・・・・」
　　「ホース外して・・・」←逆にやらないかけっこう冷や冷や
　　「ポンプ止めてぇ・・」
　　「測りにボンベ乗っけてぇ・・ホース（黄）つないでぇ・・」　
　　「エアパージ！エアパージ！」←ここまではよかった。　
　　「ちゃんとエ　ア　パージィ」←のりのり
このあとなんと
　　機械側のホース（赤）（青）をゆるめた！！プシュ！←空気混入・・・
私「てめぇ！！！！！！」←すでに手が・・・バシッ！！
新入「ああ・・違うんです違うんです・・・順番どおりにやって・・や・」←パニック
私「順番じゃねぇ！理屈で覚えろ！！っつったろ！！！！」←激怒！！
まわりは、まるでコントだといいますが・・・これがほぼ毎日つづいてます。
次の日「言いすぎたかな！？」って思いつつ出勤するとケロッとしてる。

476 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/16 20:54

http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
　　　　

477 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/16 20:56

>>470
うん？意味がわからんのやけど。配管が一本増えることかな？

478 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/16 21:12

>>477
喚起ダクトの代わりに
酸素供給ダクト？　ってことかなぁ。

479 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/16 21:14

>>475
おもしろいっす！

でも～、その新入りサンがこのスレ読むと「あ、これ、俺だ～～」とショックを受けるのでは？

でも、次の日にはそんなこと忘れてケロッとしてるんでしょうね。(^^

480 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/16 21:16

>>475
バカはバカ、理屈で考えられないのです
サービス万さん昔の親方体質だね、俺もそうだけど...
なんかやらせても、だいたい『あ～もう俺がやる！』ってね

自分たちが覚えてきたときは、もうちっと単価もよくなんだかんだ言っても、余裕があったんじゃないかな、時間的にも、
『失敗しても自分で直させてもらって』覚えてきた事もあるでしょ

>>477
東芝もやるね今年から...
一本増えるけど、五空ほどやりずらいということは無いです、細いですから
初期の五空、左だしするの嫌だったな～
バルブ不良も3台に1台あるようなメーカーは逝ってよしです

481 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/16 22:32

>次の日「言いすぎたかな！？」って思いつつ出勤するとケロッとしてる。

きっと涙で枕を濡らしてるはず・・。
漏れがそうでした。
正直、この業界覚えなきゃいけないことが多いので長い目で見守ってやってください。

482 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/17 01:29

>>478
酸素クラスターみたいですな～
マイナスイオンのオゾン対策かと思われます

483 ：サービス万：03/01/17 11:01

>>479
ローマ字わからないぐらいだから・・・まず見てないと思います。
ｔｈ→「ス」ＣＨＩ→「ち」っていう発想が出てこないんです。
右と左も良く間違える・・・ナビも「あー！！俺やる！！」になります。←480風
>>480
「親方体質かも」って思っちゃったりします・・・でも年、私の１こ下なんすよ！？
二言目には「がんばります！努力します！勉強します！」←（多分本気です）って言う。
私「自分の知りたい事とかわからない事、何度でもいいからバンバン質問して！何を教えてほしい？」
新人「じゃぁ・・・基礎を教えてください！」
私「え？？？？？基礎って言われても色々あるじゃん！？仕事してて「どうして？」って思った事とかさぁ？」
新人「・・・・うーん？？・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・んー？・・・・・・・・・・・・・・」←出てこない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了です。
>>481
きっと枕を涙で・・・普通そうですよね！？
私「昨日は言いすぎてごめんな！」
新人「え？」
私「昨日はカッとなって悪かった・・・ごめん」
新人「気にしてないっすよぉ！！そんなのぉ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　そしてまた同じ事を・・・・・・・・
本当の意味で何も気にしてないのかもって思う・・・今日この頃・・・

484 ：サービス万：03/01/17 11:06

いいトコロもありますよ！
・残業いやがらない
・夜間作業ＯＫ
・休日出勤ＯＫ←むしろ喜ぶ・・・・「１日も早く仕事を覚えられるから」とのこと。

485 ：fdsaf：03/01/17 11:12

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486 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/17 15:41

>>484
それなら見込みあるじゃない
だって僕らは４ｋでしょ
きつい
きたない（人によるか...）
危険
帰れな～い

『ち』＝TIの方が多分楽だ

487 ：サービス万：03/01/17 20:03

>>486
「ＣＨＩＢＡ」が読めないんです・・・・・

488 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/17 20:04

北朝鮮の核ミサイル開発資金、どこからお金が出ていると思いますか？
なんと！　私達日本国民の税金１兆４０００億円が、朝銀（北朝鮮系の銀行）に投入され
北朝鮮の核ミサイル開発に使われています！
言ってみれば貴方も私も北朝鮮のテロに加担している事になります！

ちなみにパチンコやっている人は確実にテロに加担しています。
なぜかというと、パチンコ店は９０パーセント以上が在日朝鮮人がオーナーだからです。
万景峰号などで脱税したお金が北朝鮮に渡って、核ミサイル開発資金になっています。
今すぐにパチンコを止めてテロ資金が北朝鮮に行かないようにしてください。
パチンコ止めますか？　それともパチンコやってテロ支援しますか？　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　

朝銀って何？公的資金って何？
http://chogin.parfait.ne.jp/

朝銀問題はやわかりFLASHムービー
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/

489 ：サービス万：03/01/17 20:54

こんばんわ！
明日、明後日とセンター試験があるらしく緊急出動できるよう、
大学構内で待機です。その日に何とかなるのってガス欠ぐらいなのになぁ・・・
来週２０から講習会があるから風邪うつされないようにマスクしてこっと。
予防のため？イチゴを食べました。
さぁて勉強するかなぁ！！

490 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/17 21:37

25歳。
去年まで空調屋だったけど、真夏の屋上のGHP据え付けで
2年で5回倒れた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、会社の皆がとても心配してくれて有給も貰える。
もらうだけもらって仕事もせずに遊ぶこともできるし、家電屋に
思い切って下請けで入ってしまえば給料も二倍になる。
金なきゃ2連梯子から落っこちて労災貰えばいいだけ。病院で暇つぶしができる。
監督署や警察の事情聴取や会社から干されるとか色々あるのでマジでお勧めできない。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

491 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/17 21:54

わろた

492 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/17 23:25

サービス万さん千葉方面いくのエリアが自分とかぶってますね～
因みに自分＝>>480　>>486ね

493 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/18 00:09

んで普段プシューな取り付けやってる連中は自分の家のAIR CONDITIONER付ける時は真空引きやってるんだろうな。糞

494 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/18 00:36

ポンプ自体持って無いから無理でしょう

495 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/18 00:53

>>494
普段＝プシュー
自分の家＝借り物のポンプとマニホールド
じゃないの？

496 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/18 01:22

使い方解ってるのかね～実際普段やらない事なのに

497 ：サービス万：03/01/18 06:30

>>490
２段梯子から転落だと労災おりない可能性あり。←何のために労災入ってるのか？・・・・って感じです。
>>492
そうですか！？なんか親近感沸きます。関西は関東より
厳しいらしいですよ。（単価）
>>493
>>495
当然そうだろうな。と用意に想像できます。１万円以下じゃ、やむをえないんな・・・

498 ：山崎渉：03/01/18 10:14

（＾＾）

499 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/18 18:24

価格が安いからってちゃんと真空引きしないといけないよ。

500 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/18 18:34

真空ポンプなんて電磁弁付の奴で1０万程度。
フロンガス回収装置は30～40万程度
冷媒充填用のハカリは５～10万程度
チャージングシリンダーも5～６万あたり
セーフティーチャージは１万円以下。
55ｍ入りのドレンホース4000円

手持ちの物流屋のカタログより。

501 ：サービス万：03/01/18 18:57

>>500
シリンダ×っしょ！？

502 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/18 20:37

>>500
そんな高くないよ

503 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/18 21:02

値段が安い高いの問題じゃないぜ
ほんと、道具持ってない職人て仕事をなめてるよね
持ってないから使い方も分からないし
使う意味も分からない
今とりあえず据えつけたエアコンが動いているから
自分の仕事は間違っていないと錯覚している訳ですな

別の職業に置き換えると
包丁を研げない板前とか
のこぎりや玄翁を持ってない大工
写るんですで撮影するカメラマン
こんなんを見て皆さんどう思われます？

504 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/18 22:44

包丁を研げない板前はあり得ると思う。
とくに今後はそういう流れになるかも？
例えば、
その昔、ピアニストはピアノの調律もやっていた（できなければ務まらなかった？）
が、今時のピアニストは調律ができないのが当たり前。
また、
昔のビデオカメラマンはメカの調整もできなければ満足に務まらなかったが、今時
そういうことはなく、良い画が撮れれば十分務まる。

505 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/18 23:04

２５歳。
去年まで牛鮭定食だったけど、大盛りねぎ抜きとギョクで
二ヶ月で店員にマークされた。一度やってみなよ。
何らかのメニューを注文すれば、紅しょうがは(いくらでも)貰える。
150円引きごときで来店する家族はおめでたいし、一家四人の前で
思い切って特盛を注文すればパパの威厳も二倍になる。
金なきゃ並盛でつゆだくにすればいいだけ。安上がりになる。
お新香とか生野菜サラダとかみそ汁とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.yoshinoya-dc.com/yoshinoya/top.html

506 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/18 23:23

>>500
高っ、そんなにしないでしょう
そんなにしなくても買わない（買えない）香具師もいるって事

だんだんスレ違いになってきたので業者諸君、慎みましょう
素人の質問に玄人が答えるスレですから...

最近、過去スレに良く居た量販業者の『今日もプシューだ』『明日は5台プシューだ』って書き込みしていた香具師らは何処へ...。

507 ：電気屋３９歳：03/01/19 00:37

>>506
冬になると「石焼いも」売っている奴、知ってます。
灯油の巡回販売している奴もいます。

508 ：空調家：03/01/19 01:05

明日は２日振りのお仕事です（２日間さぼり・・）
取り付け２台です、相棒のロビン君にも頑張ってもらおう。

509 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/19 02:00

え～っと、エアコンの掃除って素人でもできますでしょうか？
または、業者に頼んだ方がいいでしょうか？例えばダスキンとか…。

もう一つ
エアコンを取り付ける業者さんは、エアコンの掃除も頼めばやってくれますでしょうか？

よろしくお願いします

510 ：サービス万：03/01/19 07:27

>>509
やってくれると思いますよ！←業者
洗浄もダス○ンでやるなら自分で電気の部品にひっかけないように
やった方がいいと思います。（市販のスプレーでプシュー）
＆↑は掃除のプロだが機械知識ゼロだからよく壊しますよ。
夏場なんかほんと「ウザイ！」のひとことです。
最近流行？のスチームのやつは、使わないでね、大変なことになることも・・・・・
壁掛けですか？
最近の壁掛けはアルミのフィンが湾曲？してて１回外さないと十分に洗浄
できませんよ。

511 ：サービス万：03/01/19 07:37

>>503
「あり」だと思う。安い高いの問題だと思う。私は・・・
吉牛に料理人もとめないでしょう！？
量販店工事もしかり・・・
量販店が最初にちゃんと説明すればいいんですよ。
「手抜きだから安いんだよ！」って。
「

512 ：509：03/01/19 10:35

>>510
レスありがとうございます。
５～６年ほど前の６～７畳用のルーム壁掛けエアコンです。

そうですか～、ダスキンは…ですか～。
自分でやるより業者に頼んだ方がよさそうですね。自分ではなんか壊しそう＆掃除できたかわからないので。

513 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/19 12:47

ドーナツ屋さんは止めておけって...。

514 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/19 12:56

なんなら俺が完璧にやるぞ
持ち帰り分解洗浄しるけど...

市販のスプレーも問題ありだからな！ドレンパン変形＆水漏れとかな

515 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/19 15:33

>>507
夏はエアコン、冬は石焼イモか～
それで食っていけるならそんな生活もいいな…

516 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/19 17:58

石焼き芋屋ね・・・どれだけ売れるかにもよるけど、量販店のエアコン取り付け
てるよりはるかにウマァ～い儲けになると思う。

517 ：サービス万：03/01/19 19:52

>>507
>>515
春、秋、なんかないっすかねぇ！？

518 ：☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆：03/01/19 19:54

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

519 ：509：03/01/19 21:16

>>514
本当にお願いしたいですわ。
これからタウンページで探します～空調～で

520 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/19 21:24

ぐぐってみた方が速いと思われ...

521 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/19 21:27

↑補足
『エアコン引越し』か『エアコン移設』で

522 ：サービス万：03/01/19 21:27

>>519
いいアンですね。

523 ：509：03/01/19 21:29

>>520-522
サンキュー！！！！

524 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/19 22:09

>>517
春は、結構いそがしいのでは？

525 ：サービス万：03/01/19 22:20

>>524
引越しとかって事ですかねぇ？？
私は暇です・・・・
そういえば春は引越しシーズンですね！！
なんかやる気が沸いてきました。ありがとうございます！！

526 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/19 22:45

>>525
本気でやるなら別だけど、シーズン中だけだと差別を受けますよ

527 ：サービス万：03/01/19 22:52

>>526
シーズンって春のことですか？
仕事はもちろんいつも真剣です！！
春だけやったら差別受けるって事ですか？？同業者から？

528 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/19 23:02

腰すえてやっている香具師がいるって事です、もちろんフルシーズンで。
忙しいときも、そうでないときも、

詳しく知りたいのかい？

529 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/19 23:35

尻鯛！

530 ：528：03/01/19 23:36

サービス万は？

531 ：サービス万：03/01/20 00:23

>>528
詳しく知りたいっす！！
>>530
１年間の仕事量、私の場合、春５％
　　　　　　　　　　　　　夏７０％
　　　　　　　　　　　　　秋５％
　　　　　　　　　　　　　冬２０％
って感じなので、春、秋は、人工仕事してるって感じです。
春、秋の割合はもっと低いかもしれません。
って事で春秋をなんとかしたいと思いまして・・・人工仕事はあまりヤル気が・・・
「香具師」って何て読むんですか？？２ちゃんによくでてきますが・・・

532 ：サービス万：03/01/20 00:28

↑レスお願いします。
明日から講習を受けに行ってきますので・・・

では、また・・・・・落ちます。

533 ：528：03/01/20 01:58

え～っと、何から逝くかね、マジレスしたいから...
サービスマン名乗るぐらいならやめといたほうが良いと思うが...。
　
エアコンだけできても駄目、2割弱は別の事やるから（ｳｫｼｭﾚｯﾄ、食洗機、各種アンテナetc）エアコンだけだと元受に舐められる＆同業者からアホ扱い
あとは自分自身がエアコンの移設に特化できるかどうか（新品の比じゃない難しさがある）
なんと言われても中古であることに代わりは無いから...。
サービス万の今までやってきたことはﾌﾟﾗｽにはなる、間違いなく。
でも春、秋だけなんて許されないからな！

たま～に、量販あたりの下締めが『そろそろ引越しでも云々～』なんて言っているが相手にされない
何人か量販あがりが居たが半年もったら良いところ《工事に関する全責任を負えない為》無責任な工事の香具師（やし）がやっぱり多いのか？

534 ：528：03/01/20 02:34

続
一年を通して暇なのは正月から2月上旬まで、実力と信用があればそのぐらいはある
単価で考える頭の香具師（ヤシ）にはおすすめできない
一個人の年商（フルシーズン）で500ﾏｿ～1500ﾏｿぐらいに差が出る

サービスの勉強しているならやめとけと言いたいね

スレ違いになるのでこれくらいで...。

あ、俺＝>>514　>>520　>>521ね　すべては>>509へのレスのつもりだったんだけどね
『自信が有りますエアコン洗浄』東京東部、千葉北西部、埼玉南部の方よろしく～（持ち帰り分解洗浄のみ￥13.000～）ご希望により付臭サービスいたします
以上、宣伝でした

535 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/20 18:34

>>534
お願いしようかな、どうやって連絡すればいいんだろ。
持ち帰りって言うことはどういう事かな？

536 ：509：03/01/20 22:24

>>534
レスサンキュー！
僕は関西なので無理っすね～。残念。
今日、タウンページでいろいろと聞いたら、～空調～でエアコン専門業者が見つかり、
ルームエアコン４～５台の分解洗浄を４～５万円でお願いすることになりました。
１台洗浄13000円＋取り付け取り外しで全部で１台２万円くらいするらしいのですが
特別まけてもらいました。

専門業者はｲｲ！

やはり、いろいろ聞いたらちゃんと内部までの洗浄が必要らしいですね。ダスキソは…らしいですね。

537 ：528：03/01/21 00:34

>やはり、いろいろ聞いたらちゃんと内部までの洗浄が必要らしいですね。
壁掛け付けたままの状態で洗浄して完璧だと思っている香具師（業者）が多すぎ＆解っているが割に合わないからやらない香具師も...。

おいらが独立自営になったのもここいらへんが起因いている
やるからには完全にやりたかったが、会社が手間隙かけさせたがらないからね。
壁掛けに限らず、天吊り、天カセ、床置き、etcあるが、天吊り一方向なんていったらまともにできるところがあるのかさえ不明（構造考えたらかなり無理がある）

高圧洗浄機なり噴霧器なりで壁に付けたまま、エバポレとシロッコファン、ルーバー、ぐらいやって『ほらピカピカですよ、汚い水もこんなにたくさんでましたよ』
その程度でやった業者本人も完璧だと思っている香具師だったらいたいね～

>>509さん、まとまった台数の為かかなり割安ですね、よかったです

完全にスレチガイになってしまったｽﾏｿ

538 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/21 02:31

＞５２８
使用中の機械の清掃にそこまでやる必要性があるのか、って疑問を感じますが。
所詮は使用中、どんなにキレイにしていてもすぐに汚れます。
性能に影響ない程度の汚れは差し支えないのでは？
むしろ取り外し取り付けを繰り返すストレスによるダメージの方が心配です。
尤も、その機械を中古として売却するというのならわかりますが。

539 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/21 07:12

23 名前：　投稿日：2002/11/03(日) 20:19
>>19
じゃあお前、量販手抜き工事で困ってるユーザーのためにマイナス覚悟で
量販の工事ばかり請け負え。
なにがプライドだこのあほたれ。
８０００円だの１万円だのじゃ最初から請け負わん。
もらうものシッカリ貰ってこその完璧な内容なんだ。

24 名前：　投稿日：2002/11/03(日) 21:04
>>19
経営の苦労を知らん仕事覚えたての小僧が言いそうなことだな。
奇麗事ばかり言っててメシ食えりゃ苦労せんわ(W

25 名前：　投稿日：2002/11/03(日) 22:33
>>23
>>24
禿同！！

540 ：509：03/01/21 18:48

確かに使用中のエアコンをそこまで洗浄するかは疑問だと思えますが、
ほこりまみれの、しかも何年もまともな掃除をしていないエアコンを使いたくない気持ちに
なってきてしまったのです。
まあ、気休めといえばそれまでですが…。

541 ：528：03/01/21 22:52

>>538
お客様にそう言いなさい、ドーナツ屋か？
以降、この件に関しては
『エアコンクリーニング』でコピペでも何でもしてくれ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1023201060/l50

>>509さん
お客様と業者間でエアコン洗浄に関してズレがある場合がほとんどです
>>538のように言い訳がましい事言って、自分を正当化しる香具師もいますから

取り付けたままでも、もちろんかなりのレベルまできれいにする香具師もいますが、完全に分解したらまだ汚れは残ってます
どちらも似たような金額をお支払いになるのですからどちらが良いかは．．．。

542 ：サービス万：03/01/23 18:23

>>533
ありがとうございます。
そうですよねぇ←春秋
やっぱ洗浄かなぁ・・・・
>>541
完全に分解は、しなくてもいいとは思います。
かなりの所まできれいになるならＯＫでしょ！！
ただ最近の（ここ５、６年）熱交換器は湾曲してるじゃないですか！？
それを表面だけやって、更には壊してくるダス○ンみたいな業者は
ＤＱＮです。
この間、
脱着洗浄　　　　　　￥２２０００－
ダス○ン方式　　　　￥３５００－　　　　←市販のスプレーしてドレン確認のみ
と、うたって洗浄やってる業者がいて、うけました（笑）。（現場で会っただけの人）
汚れ、表面はダス○ンぐらいきれいになっててさらに笑えました。

543 ：コ○○工事人：03/01/23 22:00

>>542
サービス万とやら
量販店の工事の悪口ばっか言うなボケ！
「プシュ」して何が悪いんじゃ！
真空ポンプってなんじゃ！
マニホールドってなんじゃボケ！
数が勝負なんだよ！文句あるかボケ！
その年使えりゃいいんじゃボケ！
工事不良とかいってこっちに請求すんな！客に請求しろよ！
１万分の工事ぐらいはしとるやろ！
俺は心の底から「間違ってない」っていえるぞ！
きさま何さまのつもりなんだ？なんとか言え！

544 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/23 22:02

↑ホンマもんのアフォ　ぷっ

545 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/23 22:10

量販の工事の人は悪くないよ。
費用対効果！　
安い工事でやって頂いてるのだから、そんなもんだよ。
家庭用エアコンなんて業務用と比べたらおもちゃみたいなもんだし、壊れたら
また安く買えばよい。

まあ、家庭用エアコンでもちゃんとした工事をやってくれる人は神だよね。
そういう人は絶対お客はつくし、見返りはちゃんと来ると思うよ。

僕も最初は量販の工事に腹立ててたけど、このスレ全部読むと、腹が立たなくなった。

546 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/23 22:16

＞また安く買えばよい

今は捨てるのもお金がいります。

547 ：量販は工事ではなく店自体が迷惑：03/01/23 22:39

だから、安くてちゃんとできないなら
や　　　　る　　　　な　　　　っ
と言ってるんだよ

548 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/23 23:47

↑禿同！！！！！
>>543
もっとやれ、自分は悪くないと思っているんでしょ
システムに乗っている時点で悲しいかな、あんたも同罪なのさ～

どうせ相手は量販ＯＥＭ製品を値切った上『安い！』って喜んで買ってくﾄﾞｷｭｿだろ
そんな香具師らには量販工事でおｋって事で．．．

549 ：528：03/01/23 23:58

>>542
『エバポレの湾曲』ってそこまで解っていながらその言い分はよせ
ダスキソ悪く言う資格なし『五十歩百歩』だろ
>>545みたいに買い換えろって方がまだ良心的だ

550 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/24 00:39

エアコンの取り外しって何処に依頼するんですか？
またその際の相場ってどの位ですかね？

551 ：サービス万：03/01/24 08:04

>>549
ごめんなさい！工事とか洗浄してる人に
「ＤＱＮな仕事してこういう商売もあるよ！」っていうことなんです。
読み返してみるとやっぱり私の文が変・・・・すみません。

ってそれじゃない！？・・・

552 ：サービス万：03/01/24 16:55

>>543
たしかに１万円分の仕事はしてると思う。間違ってないのかも・・・
安くちゃできないもんね。
量販もせめて
「工事代１万円、　　　　　　　　　　　　　　　　　　分」
って書くべき・・・・って私は思ってしまう。
お客さんは、１万円でしっかり工事してくれると思っちゃいますよね、
どなたかが言っていた「費用対効果」ってやつですね、

553 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/24 23:15

素人がエアコン工事の仕事覚えるにはどれくらいの期間必要ですか？

554 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/24 23:31

穴あけが大変だよな～

555 ：528：03/01/24 23:35

>>553
どんな仕事でも『どれぐらいの期間で？』なんて考え方はやめましょう

556 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/24 23:37

穴あけが一番面倒＆神経使う

557 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/24 23:38

覚えるってどこまでのレベルを？

558 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/24 23:43

なんで「穴あり」と「穴なし」が同じ工賃なんだ？

559 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/24 23:46

そうだよな、プラス５千円はもらいたい

560 ：528：03/01/24 23:46

>>550
どこでもやっていますよ、タウンページでもいいし、ＰＣ使えるんですから検索してもたくさんヒットしますよ『エアコン移設』『エアコン工事』『エアコン取外し』
費用は￥4.000～￥6.500ぐらいでしょうか
棄てるなら廃棄処分料（運搬費含む）がかかります

自分で外すならその手のサイトもありますがおすすめはできません

561 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/24 23:56

無　責　任　な　販　売　店　。　知　っ　て　て　手　を　抜　く　工　事　屋　。　
　　　　　安　物　に　飛　び　つ　く　ユ　ー　ザ　ー　。　全　て　に　多　少　な　り　と　も　責　任　が　あ　る　と　思　う　。

562 ：528：03/01/25 00:23

確かに穴あけは嫌だな～
特に設計がﾄﾞｷｭｿだとまともに取付できないこともあるし
『コンセントなんでこんなに高いの～』『カーテンレール木製かよ』『機械の幅より壁面の方が狭いじゃん』etc

二階にライフラインがあると給水、給湯管が入ってたり
図面上で筋交い片方しかないはずなのに

他に『穴あけたらこんなもん出てきたよ！』ってありますか？

563 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/25 01:20

>>561
つ　ま　り
日本はもう終わりってことですか？
プライドと欲だけは高く
モラル、マナーは低く

北挑戦の植民地になるのも漏れが生きているうちは勘弁していただきたい

564 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/25 13:50

>>562
やっぱ仕込みの線がこわいな

565 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/25 15:15

ダイキン特約店の空調専門業者さんに、ナショナルのルームエアコンのメンテナンスをしてもらいました。

業者さんいわく、ナショナルのエアコンは糞らしいです。ダイキンはメンテナンスがしやすいらしいですし、機能もいいらしいです。

やはり、ダイキン、最強なのか？？！！

専門業者はやはり安心でイイ！！！

566 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/25 15:20

おすすめのエアコン　vol.８
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1043474753/l50
最も経済的な暖房器具
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1007105372/l50
やっぱり暖房は「石油ファンヒーター」でしょうか3
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1040049599/l50
石油ストーブ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/994426990/l50
〓遠赤外線ヒーター、ハロゲンヒーターパート３〓
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1040170471/l50
オイルヒーターってどうですか？２　　　
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1014144163/l50
★最強の「こたつ」はどれだ？決定戦！★
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1003223681/l50

567 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/25 15:29

>>562
出てきたんじゃないけど、ある家での出来事ね。
新築の家にエアコン取り付けに行ったんだ、
施主が柱位置を指定してくれて、穴を空けたんだ。
でもね、違ってたんだ、微妙に柱位置がね。
柱を抜いたとかじゃないんだ。
施主が聞いてきたんだ、「断熱材ある？」ってね。
・・・・・・
そういえば・・・・
６０φの穴から明かりを入れて壁の中を覗いたけど
・・・・・・・・・ない。
「見えませんよ。」
見る見る施主の額に血管が浮き上がってくるのが分かった。
脚立を変わり自ら覗き込む施主。
施主の激昂が始まった。

568 ：サービス万：03/01/25 15:44

>>565
ダイキンは、他社に比べてサービスにかなり力を注いでる感じがします。
２４時間３６５日対応！？らしいです・・・

569 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/25 15:46

施主は工事の中断を俺たちに指示し
施行会社の社長に電話で、「すぐ来い」と指示。
その間話を聞いたんだが、施主宅の既存倉庫に
断熱材の山が残っているとの事。
社長到着、心なしかその若社長青ざめて見えた。
社長と施主とでエアコンの工事はとりあえず終わらせる、との事で
壮絶な２人のやりとりを聞きながらの工事となった。
建物の工事期間中にいろいろあったらしいのだが、
施主は強行に建て直しを主張していた。
当然俺たちの工事の方が早く終り、そそくさと引き上げてきたが
あの家はどうなったんだろう。
気になる。

570 ：サービス万：03/01/25 17:10

>>567
>>569
気になる！！

571 ：サービス万：03/01/25 17:38

たしか小学生の時（もしかしたら中学）
親父に言われたとおりボーリングで穴あけてたら
バチッとなった。ＰＭ５時
電線を切ってしまった、施主に説明し汗だくになって
必死につないだかなんか記憶がある・・・
終わった時間ＰＭ１２時は過ぎていたと思う。
そのうちの御主人は、たしか建築士のかただった、
帰りに「遅くまでご苦労様、これ二人でラーメンでも食べてって！」
ってやさしい笑顔で封筒を渡されました
工事代の他にいわゆる「チップ」です・・・ヘマったのに・・・
帰りの車
父「いくら頂いたんだ！？」
私「５」
父「遅くまで頑張ったからおまえのこずかいにしていいぞ！」って事になりました。
私「えっ！？ほんとにいいの？」
父「ああ」

中身は￥５０００－じゃなく￥５００００－です。

本当にあった忘れられない思い出です。注）５←だますつもり０でしたよ。
つまらんレスごめんなさい・・・・

572 ：528：03/01/25 18:13

んじゃ、ダイキソのサービスマンにはならない方がよろしいと言うことで、

573 ：桃花と直美：03/01/25 19:17

http://momolin.fc2web.com/
ごめんなさい　みんなにみて欲しいから投稿させて下さい

[yahoo] [infoseek] [google]の検索サイトにて「探し物　とくとく」「探し物　就職」「探し物　転職」で検索
タイトル「探し物とくとくページ」をクリックしてね　きっと、あなたの欲しいもの見つかるはず

【開業支援】
あなたも家電製品の販売店になれます
あなたにも簡単にできます
あなたもこれで副業から本業に近づけます
http://momolin.fc2web.com/101event-91.htm

574 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/25 20:04

テレビ局は普段増税しろとか喚いてるくせに，税金ガメてこんなもの作ってます
http://members32.cool.ne.jp/~yuzer8/tocho.html
盗聴/盗撮器です

575 ：世直し一揆：03/01/25 20:27

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「～みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）

576 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/25 21:01

ダイキンのエアコン松下と比べそんなにいいかね？
おれは両方修理やってるけど特に差なんてない、つうか、
ダイキンのエアコンは室内ファンが外せんから掃除できないのだが・・・・

577 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/25 21:45

>>576
？別に
外せるんだが

578 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/25 21:51

がはははは
おもろいね

579 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/25 21:54

内機を・・・

580 ：528：03/01/25 22:34

内機がどうした？

581 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/25 22:47

528ってえらそうでなんかかんじ悪い、
と言ってみる。

582 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/25 23:07

えっ？！
だって、偉いんだぜ！！

ぷっぷっ

583 ：528：03/01/25 23:19

騙るなってその上煽るなって、荒れそでやだな

584 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/26 01:44

「プシューをやるつもりだったら、エアコン持って帰ってね
今から、買った量販店に文句言って金返してもらいに行くよ。
ごくろうさん。次、がんばってね。

え？こまる？

だって、取り扱い説明書に書いてあるでしょ？
真空抜きしないと故障の原因になるって。
おたく、プシューをやるつもりなんでしょ？
それ、不良工事ってことですよね？そりゃ困る。

え？こっちも困る？

そんなの知ったこっちゃないよ。
いくら請負金額が安いからって、おたくもそれを承知で
量販店と契約してるんでしょ？

え？技術の安売りはしない？
８０００円しかもらってないから、８０００円分の仕事
しかしないんだって？

ノーベル賞の田中さんに言われたら、説得力あるけど、
家庭用のエアコンでしょ・・・・・？
安すぎてつらいのはかわいそうと思うけど、
客としては、だからといってプシューでもいいですとは
死んでもいえませんから。ええ。
今日のところは持って帰ってください」

585 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/26 02:06

>>584
あのー「プシュー」って何でしょうか？

586 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/26 08:38

>>584
長文ご苦労さま、だけど最初の二行で十分だよ。

8000円ぽっちで見た目・内容共に完璧に工事してくれる量販店は無いと思うよ。
もし知ってるのだったら、是非このスレで紹介してくれ。

587 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/26 12:03

今日工事してもらったよ。（八千代ムセン）
真空ポンプに
http://www.national.co.jp/aircon/ace/product/hs_kp1.html
使ってたけど大丈夫なのかな?

588 ：528：03/01/26 13:57

>>587
松下の手動式ですね、新品取り付けのみ良しとなっていますが、エアパージ（プシュー）されるより良いでしょう
工事屋さんから見たら『文句いわせね～ぞ』ってなもんでしょう
量販工事の真空引きは手動式でいいんじゃないですか、『費用対効果』ってことで．．．

589 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/26 14:35

>>588
ありがとうございます。
工事屋さん曰く、「これは新型で移設にも使えるタイプです。」
とのことでした。
まあ、結果「プシュ」でしたから大丈夫と思ってます。

590 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/26 14:40

>>584
あんなは偉い！
みんなそうすりゃいいんだ
そりゃ似非職人や店にはイヤな客かもしれんし
その日にエアコン使えないが
みんなで糞野郎どもを駆逐しようぜ
しかしわからん？「手動ポンプ？」
なにも「真空引きしない事」にこだわらなくても、やりゃいいんじゃねえの？
おいらには理解できん
真空ポンプに働いてもらっている間に片付けたり、線の被覆、フレアキャップ、その他ゴミが落ちてないか？とか
汚した所がないか？とか
掃除してりゃいいじゃん
その方が楽じゃん
えっ？違った？
掃除しないの？
そういう事？
真空引き以前の問題か
こりゃ失敬！

591 ：サービス万：03/01/26 15:41

>>584
偉い！良く言った！
お客さんがみんな５８４さんみたいだったらいいのになぁ・・・
そしたらさすがの量販工事人もバンバン辞めてくだろうなぁ

592 ：サービス万：03/01/26 15:44

それで
量販店「工事日は３０日後になりますが・・・」
お客様「ふざけるなぁ！！」
となってほしい。

593 ：閑散期＠名無しさん：03/01/26 15:54

閑散期に、やきいも売ったり、物干し竿売ったり、灯油販売したりしている人に
エアコン工事してほしくないと．．．

594 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/26 16:04

>>590
あのー「手動ポンプ」使用だと「真空引きしない事」
って事になるんでしょうか？

595 ：閑散期＠名無しさん：03/01/26 16:04

↑>>528です

596 ：閑散期＠名無しさん：03/01/26 16:09

>>594さん
手動式でも『真空引き』はされています、松下電工が言ってるんですから信じましょう「手動式はやはり新設時のみだそうです」
しかし、『真空引き」の品質に疑問を持ってしまうのだと思います。

597 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/26 16:25

>>594
だよね、真空引きするための道具だもんね。
なんかえらそうな事レスしてる香具師らは、
実をいうとね、真空ポンプを扱ってるお店の人
なんだよ。　　みんな真空ポンプで稼ぎたい香具師
なんだよ。　　秘密だよ。

598 ：サービス万：03/01/26 16:55

手動式、うわさでしか聞いた事なかったです。
でも新設じゃないとダメってことは・・・
一応、大気圧より低くなれば真空って言うからなぁ・・・
「真空引き」したことにはなるでしょう。
完全真空にするには１Ｈぐらいやんなきゃだめそぉ・・・持ってる人どう？

599 ：594：03/01/26 16:56

新設時とポンプダウンをし配管も取替えた移設を比較した場合、
手動式が制限される理由が解からないのです。

600 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/26 16:59

600ゲット！

601 ：サービス万：03/01/26 17:00

>>597
真空ポンプ持ってない業者なんかいないって！！

602 ：サービス万：03/01/26 17:01

>>599
わたしも同感！

603 ：サービス万：03/01/26 17:06

>>599
手動で動かしながらマニホールド外せないからでは！？
冷凍機油の関係。
見てみたい！　
使ってみたい！

604 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/26 17:07

>>599
確かカタログに理由が書いてあったような気がする。
オイルの混入がむにゃむにゃ。　　スマソ。
結局買わんかったもんで。　　　　　

605 ：真空屋：03/01/26 18:24

真空ポンプ持ってない業者なんていっぱいいるよ。
特に引越しのエアコン屋。あいつらの車にポンプ乗ってるのみたことない。

606 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/26 18:31

いろんな御商売の方がいらっしゃるのですねぇ。
真空屋ですって。

607 ：サービス万：03/01/26 18:36

>>605
そんなことない！！　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と思う。

608 ：594：03/01/26 20:03

ご意見ありがとうございます。
私も「手動式」持ってないのですが、新設時などの制限が無ければ
室外機の設置条件によっては、持っておいた方がよろしいかなと・・・。
少しでも小さくて、軽い方が助かりますもんね。電源も近くにある
とは限りませんし。

609 ：閑散期＠名無しさん：03/01/26 20:58

>>605
Ｓ○Ｓとかですか？

610 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/26 21:06

>>597＝量販工事業者

611 ：閑散期＠名無しさん：03/01/26 21:10

>>603
ポンプダウンして配管交換しても室内機のなかに残るものがありますよね
手動式＝真空到達度に問題点がありそうですね

612 ：509：03/01/26 22:58

今日、エアコンクリーニングをしてもらいました。
普段、業者と取引してるダイキン特約店の空調専門業者で、とっても安心して頼むことができました。

感想：エアコンの内部まで分解して、ポンプで洗浄してくれ、ほぼ新品の状態に戻り、大変満足しています。
台所のエアコン（購入4・５年目ぐらい）にはカビが生えており、とても無残な姿でしたが、洗浄後はまっさらになりました。
寝室などのエアコンはほこり程度でしたが、水周りはやはりカビなどの温床になってるようですね。

いや～、専門業者に洗浄をたのんでよかった！
オンシーズンには値段も2倍にくらいになるそうですよ。
オフシーズンにたのんでよかったです。

613 ：閑散期＠名無しさん：03/01/26 23:04

>>509さん　詳細報告ありがとうございます
サービス万やっぱり閑散期はメンテに比重を置いたら？

614 ：509：03/01/27 00:08

洗浄などのメンテは需要はあると思うなあ。
本当に新品になるので、団地の奥様の口コミで一気に仕事の依頼が入る、と専門業者サンはおっしゃっていました。

615 ：509：03/01/27 00:10

あ、でも、エアコンの洗浄に価値観を見いだせるかどうかは、人によっても地域によってもいろいろあるんでしょうけどね～。

616 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/27 09:14

>>615
お、その通り。
よく分かってる人だな。

617 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/27 15:53

>>599
松下の新型は手動なのに移設ＯＫ
詳しくは業者に確認してください。

618 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/27 16:31

別のスレでカキコしたら、1000になって終了。
ここのすれで再度お尋ねです。お願いします。

近々、新築に引っ越ししますが、2年前に買ったエアコン（東芝）を新しい家に
持っていく（移設？）か、新品（ダイキン）をハウスメーカーから買うか
迷っています。ハウスメーカーが取り付けてくれるエアコンはダイキンで、
すごく値引き（定価の50％）があるのです。それには魅力ありますが、、、、
ダイキンの性能（信頼性・経済性・操作性・耐久性・騒音など）自体はどうなんでしょうか？
購入した東芝のエアコンはダイキンみたいには値引きはなったようでした。
ダイキンを買うか、東芝を移設するか、どっちがいいのか迷っています。
業界の皆さん、宜しくお願いします。

619 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/27 16:34

>>618
どのクラスのやつですか?
これだけの情報では判断いたしかねます。

620 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/27 17:17

ヤマダで工事費込みのエアコン買った。
このスレ読んで不安になってヤマダに確認の電話をしてみた。
工事費無料でも真空引きは標準で「トーゼン」付いていますといわれた。
やってきたこの道20年という、設置業者のオヤジさんに念ため聞いてみれば
「そんなこといつもしてないけど、問題は無い」と言われた・・・・
これってどーゆーことでしゅか？

621 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/27 18:47

もーまんたい

622 ：bloom：03/01/27 19:04

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

623 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/27 19:44

>>620
この道20年なんて親父が来た時点でかわいそうですね、頭固いですから
20年まえの工事要領で取付されましたね
『勉強しろよおやじども』

624 ：閑散期＠名無しさん：03/01/27 19:49

>>618
難しいところですね、
①台数は？
②購入金額（工事費込みでも）
③移設する場合、工事はどこで？（ハウスメーカーは新設しかやらないのでは？）

625 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/27 20:49

>>618
「脊髄歯臼」でしょ？
近々引越しって遅すぎるんぢゃ？
ハウスメーカー経由でエアコンを設置するのは
「隠蔽配管」だから意味があるんで
露出配管なら後から付けりゃいいんでは？
せっかく新築なんだし好きなメーカーの好きな機種を付ければ？
結局は購入者の好みでしょう
いまどきは、どこのメーカーでも
グレードの高い機種ならそんなにハズレは無いと思う
・・・・・・・無いってば
・・・・・・・きっと無いよ

・・・・・・・しつこいなぁ

626 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/27 20:54

>>620
　　　　　　　　　表彰状
あなたは、生きる資格の無いような糞職人にまで仕事を与え
あまつさえ、その糞野郎のやりたいようにさせるという
現代日本でも稀な博愛主義者です。
あのたのそのすばらしいチャレンジとも言える精神をたたえ
ここに賞します。
２００３年１月２７日
全国糞工事屋組合

627 ：閑散期＠名無しさん：03/01/27 21:10

隠蔽配管に問題があると思う今日この頃
>>618さん
④ガスの種類は？　Ｒ-22かＲ-410aか
室外機の配管がつながっているあたりに、『Ｒ-410』『使用冷媒はＲ-410です』
書いてあるか、ステッカーか、刻印してあります
これが無ければＲ-22です

628 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/27 21:53

>>620
そんなばかおやじは逝ってよし。

629 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/27 22:34

>>617
ソースｷﾎﾞﾝ
これじゃないんでしょ？￥21.000-もするの～
http://www.mitsuwa-e-stage.com/html/newproduct/4-5/0205_Pa01.htm
新商品って書いてあるけど

630 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/27 23:20

この道20年で量販の請負・・・。自慢か卑下か判断しかねまする。

631 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/27 23:30

>>618
定価に騙されるなよ。
最上級機種の定価も安物機種の定価も大差ないが、実売価格に大きな差があることを忘れちゃなんねぇ。

632 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/27 23:48

三●ホームの賃貸住宅に付けてきたよ
隠蔽だよ12Ｍ以上あるよ、室内ユニオン短いよ、室外配管汚いよ、硬いよ、油でてるよ
何人目の入居者？これで何回目の取り付け？

付けた機械は新冷媒　(((((；ﾟдﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

633 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/27 23:50

>>629
「エアコン新設時」と書いてあるが
やはり「新設」だけなのかなぁ。

634 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/27 23:58

>543
俺もコ・・の工事人です
ちゃんと真空引くし、その他もきっちりやってる
標準でも１時間は最低かかる
確かに単価は安すぎるけど・・

635 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/28 00:12

先週、エアコンの交換をやってもらいました。
ちょっと高かったけど、空調の専門業者さんに工事を依頼しました。
本体もそこから買ったけど、そんなに馬鹿高く無かったし。
２時間以上しっかり作業をしてもらって納得の行く工事をしてもらえた。
「次はこんな事しますよ」と説明してくれたのもうれしい。

多少高くても、しっかりした工事をしてくれるとこに頼むと安心できますね。

636 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/28 00:12

これからだいきんは工事込み5割引を基準とします。
バンザーイ。

637 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/28 00:14

ヤマダ電機でエアコン工事費無料で購入しました。
工事に来た人は前にもエアコン工事に来た人で、前回はとても親切丁寧に工事してくれました。
しかし今回の工事は、素人が見ても手抜きとわかるひどいものでした。
聞けば、工事費無料ではこれ以上の事はできない、との事です。
そんな事なら工事費を払って、きちんと工事してもらいたいです。
（前回は工事費込みだったのに・・・）
何かが狂ってきているとしか思えません。

638 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/28 00:31

エアコンは、家電の中でも取り付けの複雑さでは間違いなくトップクラス、
どちらかというと「設備」というのが正しい製品です。

このため、一口に取り付けといっても、レベルはピンからキリまで。
手間隙がかかる作業ですから、悪く言えば、手抜きをすればするほど儲かる作業なのです。
まして、量販店は、大量に販売した分の工事をどんどんと短い期間でこなしていかなくてはなりません...。

このため、かなり悪質な業者が横行しており、プロが見れば目を覆いたくなるような設置がなされている家庭も多くあるといいます。

639 ：閑散期＠名無しさん：03/01/28 00:34

>>634
過去スレに端末業者の単価が２，７００円ってあったけど本当？

640 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/28 00:41

量販店の請負工事の人さあ、空調なら空調、
アンテナならアンテナ、修理なら修理、と、
専門的に分野を決めてやっていった方がいいのではないですか？

専門分野をきっちりとこなせるようになった方が本物志向のつよい時代に
あっていると思いますが…

中途半端に何でもやろうとするから、仕事も消化不良で、
お客はもちろんのこと自分自身も
納得することはできない、のではないですか？

どうですか？　なにぶん素人なので、職人さんの事情もわかっておらず
失礼があればお許しください

641 ：634：03/01/28 00:42

>639
kは9980円
jは14000円
yは12460円（これは会社が店に請求する金額です）
業者さんは一律8000円～9000円ぐらいです。

642 ：閑散期＠名無しさん：03/01/28 00:45

>>635さん
＞２時間以上しっかり作業をしてもらって納得の行く工事をしてもらえた。

専門業者と言っても、ビルマル、パッケージエアコン主体のところは
家庭用に不慣れな場合もありますので『時間』はあまり関係有りません

納得のいく作業をしていただいたと言う気持ちの良い感想に
水を注すようでｺﾞﾒﾝﾅｻｲ．．．

643 ：閑散期＠名無しさん：03/01/28 00:49

>>634さん　即レスｻﾝｸｽｺ
と言うことは更に下が居る可能性もあるのかもしれませんね
こわいですな～

644 ：634：03/01/28 00:57

年々1000円ぐらいさがってます
この先どうなるのか・・
心配ですね。

645 ：閑散期＠名無しさん：03/01/28 01:00

その上これ
エアコンの取り付け工事の手抜きを糾弾する！！HP
http://members.tripod.co.jp/aircon2003/
室内外機全とっかえだってさ．．．

ガス全量再封入で許してあげてほしい

646 ：閑散期＠名無しさん：03/01/28 01:13

>>637さんのところに来た人はおそらく『業者』ではなく『会社員』なんじゃないでしょうか
店に勤めている人、販売員ではなく工事する人
工事代０円ならそれしかないでしょ、歩合給ならまだしも月給だったら恐ろしい
『付いてりゃいい』てな感じかな？
仮設工事みたいに付けられてのかな？

647 ：閑散期＠名無しさん：03/01/28 01:42

>>640さん
『空調』＝『空調屋』となりますが空調屋さん＆設備屋さんが出てきて
「だから、量販は壁掛屋だって言ってんだろ！いっしょにすんな！！」となり荒れます。

648 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/28 02:01

家の下請けは実際に取り付けする人は一台２０００円で
一日二人でまわって１５～２０台取り付けれればいいほうだってさ
下請けには一台１００００円近く払ってるのに
えらいピンはねしてるのにビックリ
でも取り付けする人に聞いたら夏だけのアルバイトって言ってた
冬はエアコンすくないからだってさ

649 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/28 02:17

エアコン設置って高い・・・
新規取り付けは少し難しいかもしれないけど
買い換えや、以前住んでた人もエアコン使ってたなら
男性だったら結構簡単に自分で交換or取り付けできるよ
（室外機が異常に重いから女性だと難しいかも）
専門工具無くても、普通の工具だけで充分だし
ガスが抜けないように慎重に、手順を間違えなければ
3年前に自分で取り替えたけど、全く異常無し

650 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/28 07:23

↑うちで雇って穴あけ全部さしたろか？
３日でなくやろな（ｗ

651 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/28 10:13

>>631
ソースは見つかりませんでしたが箱には簡易真空ポンプ「移動くん」
とかいてます。
出たとこの商品なので取り扱い業者に問い合わせお願いいたします。

652 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/28 10:41

>>640
それが理想かも知れないが、それじゃ食っていけないな。
10～20年前ならともかく、これだけ家電量販店が増えて価格も下がってくると…ね。

>>642
確かにそれは言えてる。

653 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/28 10:49

エアコンのぷしゅーされたとして夏と冬では冬のほうがましですか?
（湿度の関係）

654 ：閑散期＠名無しさん：03/01/28 14:07

>>649
ケースbyケースですから自分で出来る範囲のことであれば、失敗したら高くつきますけど．．．あと電気代が気になるところですね
すべては自己責任です。

655 ：閑散期＠名無しさん：03/01/28 14:16

>>648
￥2.700-もリアルな数字なんですね、やっている人は時給￥1.000-のアルバイトって感じかな
最盛期になったらそんな人たちが出てくる訳ですね
消費者の自己防衛手段としては『量販店で買う以上最盛期は避ける』

656 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/28 14:30

>>641
j てどこ？

657 ：閑散期＠名無しさん：03/01/28 14:38

>>653
＞エアコンのぷしゅーされたとして夏と冬では冬のほうがましですか?
＞（湿度の関係）
管内の水分残留による機器及び銅管（冷媒サイクル）の加水分解を気にしているのだと思いますが
湿度の関係以前に使う配管の取り扱いに間違いがあれば季節（湿度）は関係ないです
たとえば、業者の車内で管端部が養生されていない（開放）状態で扱われていれば何が混入しているか判りませんし、家庭用のエアコンに使用する管径（サイズ）で大量に水分が残るとは考えにくいです

また問題があるとして、その症状がすぐに出るという事が事例としてない為、そのような事が吹聴されているのかもしれません

658 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/28 14:42

>>657
ありがとうございました。やっぱり、上新のようにちゃんとしたとこで買わないと
いけないんですね。近所の人の話ではヤマダはプシューなんで。（安いけど）

659 ：サービス万：03/01/28 14:43

>>649
自己責任で頑張ってください！応援します。
>>655
いい案です！
消費者側へのアドバイスとして最適ですね、
量販店で買うのに最盛期は絶対に避けるべきだと私も思います。
>>648
二人で１日１５～２０台すばらしい！！
うちでその二人組、日給５万出します。

660 ：サービス万：03/01/28 15:08

>>637
泣き寝入りするしかないのかなぁ・・・
でも安いんだからしょうがないっしょ！！
１，２年使えれば良しとしましょう。

661 ：閑散期＠名無しさん：03/01/28 15:21

↑使い捨てエアコンだ～処分費が嫌ですね

662 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/28 15:30

おまえらやっぱりひまなんだなぁ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺も暇だ。

663 ：サービス万：03/01/28 17:04

>>662
暇人でし・・・・・・
３件だけで午前中に終わってしまいました・・・
>>661
また量販店で買うので処分費はかかりません！！

664 ：サービス万小太郎：03/01/28 17:34

>>658
「Ｊ新」がちゃんとしたこだって？
はぁ？ぷっぷっ
幸せな人だね
俺から言わせたら同じだが・・・
あっ！店の名前が違うか？！
それくらいの違いだろ

665 ：閑散期＠名無しさん：03/01/28 19:36

＞また量販店で買うので処分費はかかりません！！
初耳でした．．．
取り付けも当然、量販になりますよね？

666 ：閑散期＠名無しさん：03/01/28 19:48

>>664
ジョーシン　上新　スレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1042101960/l50

667 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/28 19:58

>>お～る
ひまならやってみよう
しらないみんなは夢の世界が待ってるぞ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/
Ｐ２Ｐ型でとくめしせいじゅーし
ﾀｲｰﾎはやだもんね　　がんがってくらはい

668 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/28 20:28

環境保護を訴えるスレはここですか？

669 ：634：03/01/28 21:02

>656
上新ではありません
ちなみに量販店じゃないです
これ以上はいえませんです。

670 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/28 22:38

>>669
関西方面？ですか

671 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/28 22:53

購入して４年経ったエアコンの室外機の音が、
特に急速冷房（暖房）の時にものすごい音を
たててうるさくて仕方ありません。
こういうケースで修理屋さんに来てもらった
方はいますか？そして修理で直る（音が静かになる）
ものなんですか？どなたか教えてください。

672 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/28 23:07

>>671
Ｄ社なら圧縮機自身の音の場合５年保証だし見てもらえば？
通常の使い方の場合ね

それと誰か処分費タダって言ってたがリサイクル費の事か？
タダなわけねーだろ
消費者責任だっつうの
いつまでも店にたかるなっ
外国人根性まるだしだな

673 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/28 23:36

量販で買ってつけてもらったならあきらめなさい

674 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/29 08:30

>>664
ヤマダの工作員さんご苦労さん。
上新はちゃんとしてくれるよ。真空ポンプで作業もやってくれるし、
化粧カバーもしっかりつけてくれるよ。
ただし、あまり安くしてくれないけどね・・・・・。

675 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/29 09:54

>>671
筐体が振動して出てる音だったら何とかなるかもしれないけど、
チョット前の日立のPAMとかその辺の超省エネタイプは
点けはじめとか1時間くらいのフルパワー運転はそれはもうとんでもなくうるさい
これは仕様だからなんともならない、

676 ：６６４：03/01/29 11:40

いや漏れは某メーカー修理人なんだが・・
地域差があるかもしれんが、こっちはひどい
ジャブロだっけ？

677 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/29 12:17

>>676
そうですか。それはスマソ。
地域差あるかもね。ヤマダでも5年保証あるとこがあるらしいし。
漏れのとこはヤマダは5年保証無しです。

678 ：６７６：03/01/29 16:02

スマソ
に対して
スマソ

679 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/29 19:22

┏┓
┗だれもいない遊ぶならいまのうち┓
　　　　　　　　　　　　　　　 ┗┛

680 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/29 21:37

今日はすごい雪でした。

職人さん～、今日はお仕事大丈夫でしたか？

681 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/29 22:08

エアコン取り付け業者の皆様に質問させて頂きます。
エアコンを量販店で買います→取り付け業者は個別で依頼します
その時の設置費用はﾄｰﾀﾙいくら位と思えばいいでしょうか？
ワンルームマンション６畳／１台　部屋には既に取付け用の穴？も開いてます
それから、土日祭日と平日では費用も違うものでしょうか？
こちらは都内なのですが、交通費も含めお教えください。
ややこしい質問ですみませんが、どうぞよろしくお願いします。

682 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/29 22:19

>>680
手が(((;;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙでSDを留めるビスをぼろぼろ落としてしまいますた。

683 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/29 22:20

俺前に長崎屋とかコジマとかのエアコン工事してたけど、
単価安くて数こなさないといけないので真空ポンプなんて使ってなかった、
今でもやってる仲間はそうしてる、

新冷媒でもそう、
お客さんが皆「真空引きしてください」って言わないと
設置の際の真空引きは普及しないんだろな・・・

なんとかならないものかｗ

684 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/29 22:22

雪積もっててもお客さんはエアコンつけてくれっていうのね、
雪が解けて室外機が傾いたらただで直せって行ってくるしｗ

あ～嫌だ嫌だ

685 ：閑散期＠名無しさん：03/01/29 22:59

>>680九州ですか？

>>681さん
休日、平日なんていってる職方は居ないと思います、よって料金は変わらないです。
交通費は距離により頂いているところもあるようですが、サービスしてもらいましょう。
あと、質問が2.3ありますので
①室外機はバルコニーでしょうか（何階ですか）
②穴はあるとの事ですが、専用コンセントは？
③購入予定の機械は、換気機能など付いていますか？
④またその機械のガスの種類は？（旧冷媒Ｒ-22、新冷媒Ｒ-410a）

686 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/29 23:47

685さま。
681です、説明が足りなくてすみません補足させて頂きます。
①室外機はバルコニーに設置すると思います（６階です、ｴﾚﾍﾞｰﾀｰもあります）
②前に入っていた方もエアコンは使っていた模様ですので、コンセント有です
③購入予定のエアコンは、まだ決定ではないのですが、富士通ｾﾞﾈﾗﾙのAS22GPB-H
を考えております（６畳だとこれが妥当かと思いまして…）
④ガスの種類…HPで確認したのですが…よくわかりません、すみません
>ttp://www.fujitsugeneral.co.jp/japanese/products/kuutyou/product/bd/index.html
今まで住んでいた所がｴｱｺﾝ付きで、今度の新居は購入しないとﾀﾞﾒな所なので
購入＆設置予定です。
回答が長くなってすみませんが、どうぞよろしくお願いします。

687 ：680：03/01/30 00:20

>>682
お疲れさまです～！寒い日は本当に手が動かなくなるから大変だ、とうちに来た職人さんはおっしゃっていました。　　

>>685
いえ、九州ではなく大阪です～。日本全国大雪だったようですね～。
普段、雪の降らない地域は、ちょっと積もっただけで大騒ぎです。

こんなとき職人さんは大変だなあと思います。

688 ：閑散期＠名無しさん：03/01/30 00:29

>>681さん
①バルコニーに吊り下げる事にならなければ標準工事です。
　（他の部屋を見れば大体分かります）
②室内機コンセントプラグの形状は↓のクラスならおそらく大丈夫です。
③能力は価格と相談して、せめて2.5ｋｗにしといた方がよろしいかと...
④ガスはＲ-22でした。
　以上の事から【標準工事】と言われるものですね　　　
工事価格は各業者に確認するほか無いのでここでは触れません（申し訳ありません......。）

確認点は材料込みで標準工事がいくらか聞いてください、プラベース（台です）付けない所もあるので注意！

機械の注意点ですが将来、移設先で長尺配管にはできません（高低差5ｍまでの機械です）

689 ：閑散期＠名無しさん：03/01/30 00:31

↑～補足～
【真空引き】が標準か追加かの確認も必要でした。

690 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/30 00:55

>685=閑散期＠名無しさま。
681です
説明不足にも関わらず、解説下さりありがとうございました。
エアコンはこれから購入→取り付け業者は別依頼となりますので
もっと勉強します。
もしお答えできたらでいいのですが、>685さんはこのような依頼の場合
いくら位で引き受けて頂けますでしょうか？
予算はエアコンが４ﾏｿ＋設置２ﾏｿで考えております。

691 ：閑散期＠名無しさん：03/01/30 00:59

>>690さん
私は、個人自営ですからその金額で文句なしでやりますよ
当然このスレで問題視されていることは払拭した工事です。

692 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/30 01:16

>685=閑散期＠名無しさま。
681です
何度もお答え下さり、本当にありがとうございました。
できましたら工事依頼をしたい位ですが、2ch故に…（ｗ；
連絡方法が解ればいいんですが←（捨てｱﾄﾞでも教えて頂ければ…）
ここであまりやり取りｶｷｺしてると、ｽﾚの主旨違いとなり
みなさんにご迷惑がかかりますので、これで撤退しまつ。

693 ：閑散期＠名無しさん：03/01/30 01:31

>>681さん
らじゃ
そうですね家電板のエアコンスレで【標準工事】ついて職方の意見を広め、更に標準化できればいいですね
と言うことでいい職方にあたるようお祈り申し上げます

しろ

素人に

694 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/30 02:11

何度もすみません
>685=閑散期＠名無しさま、681です。
依頼できなくて本当に残念です（泣）
ｱﾄﾞﾚｽ教えて、連絡待ちできたら本当に良かったのですが…
ガスの種類もまだ良く理解できていません。
これから勉強してみますが、更に解らないとこがあれば
是非、また教えてください。

695 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/30 11:00

タウンページに出てる、専門業者ならだいたいちゃんとした工事してくれると思うよ。

あとは電話対応やら、工事の内容を「どんな感じでされるのでしょうか」と腰を低くして
聞いたりしてみると、だいたいどんな感じの業者かわかる。

余談だが、タウンページで選ぶときは広告が大きいのから選ぶから、
広告を大きくしたり、デザインをよくしたりするのは大事だなあとつくづく思う。

696 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/30 13:03

まあ、大体は…ね。
だけど量販糞工事屋が名前だけ変えて、
同じような糞工事やってる場合もあるので注意。
だから、安いトコには頼む時は工事内容をよく確認すること。

ちなみに、その糞工事屋の謳い文句↓

　　　【速い！　安い！　美しい！】

697 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/30 13:59

>>681
ヤ◎ダでフジ2.5ｋ工事代込みで35800円であった様な・・・・

698 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/30 14:41

681です。
>697さま、教えてくださりありがとうございます。
ただ、ここのｶｷｺ＆過去ﾛｸﾞを読む限り、大手量販店で
設置を依頼するのは少し不安がありまして…。
（もちろん設置する業者さんによりけりだと言うのは承知の上です）
でもヤ◎ダって安いですね。一瞬ｺｺﾛ惹かれてしまいました（ｗ
ﾀｳﾝﾍﾟｰｼﾞも見てみます！

699 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/30 16:08

>>698
真空引きしなかったら(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!すればいいよ。
室外機の交換になるから･･･。
べつに手動のやつならそんなに時間かからないし
やってくれると思うよ。（事前に言っておけば）

700 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/30 16:14

>>691
１万だったらどうよ。

701 ：閑散期＠名無しさん：03/01/30 18:07

>>700
直受けじゃ1ﾏｿはありえませんね、顧客>>自分の場合シビアです
顧客>>企業>>中間>>自分ならしょうがないかなってぐらいです
　　　↑ｺｺと↑ここに宣伝、営業、クレーム対応などをやらせていると思えばね～

702 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/30 21:22

>698
量販の工事会社でも一人ぐらいはちゃんした工事してくれるはず・・のはず
うちは俺以外はみんなプシュー
こんな糞会社はつぶれろー！

703 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/31 00:33

>702さま。
681=698です
その「ちゃんとした工事をする人」に当る確率が…（ｗ；
まるでﾛｼｱﾝﾙｰﾚｯﾄ状態ですね。
明日、新宿に行って大手量販店でｴｱｺﾝの下見に行ってきまつ。
その時標準工事の内容も聞けたら聞いてきます。

704 ：閑散期＠名無しさん：03/01/31 00:55

>>681さん
その店に『ちゃんとした工事人』が居ない可能性のほうが高いかもしれません（ｗ
玉の入っていない銃では逝けません

705 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/31 14:50

宝くじに当たる確率だぜ
しかもジャンボ

706 ：閑散期＠名無しさん：03/01/31 15:45

>>705
それは言いすぎ　　でもワロタ（ｗ

707 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/31 17:29

量販店の標準工事に関してですが。
何故に配管長が４ｍなのですか？
３ｍでもなく５ｍでもなく何故なの？
なにか４ｍとなった経緯にプロジェクトＸ
が隠れていそうでわくわくしてしまいます。

　３ｍではだめだった。
　５ｍでもダメだった。
　うなだれた。
　その時何某が・・　来た。

みたいなやつをキボン。

708 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/31 17:59

3mだと室内機の真後ろの真下に室外機を置くときしか使えない、
4mあればある程度自由に置ける、それだけ、

709 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/31 18:07

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　│　　　　　　　　　おしえてあげないよ｡　　ジャン！　　　　　　　　　│
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
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　　　　（＿＿＿__)ゝ、　　　　　（＿＿＿__)　　 y　　　　（＿＿＿__)
　　　　/　::　::　:: ヽ　〉　　　　　/-‐::　::‐-ヽ　／　　　　 /　::　::　:: ヽ
　　 _./ （・）ll（・） ∨　　　 _/　 0) i! 0)　∨　　　　 _/ （・）i!（・）ﾞ､_
　／/ ::　:: ∈ゝ ::　::ヽ　　／/　::　 ‐-‐　::　ヽ　　　／/　 ::　ｰ一　::　ヽ＼
. ゝ/::　::　::　　::　::　::ヽ　ゝ/　::　::　 ::　 ::　:: ヽ　　ゝ/　::　::　 ::　 ::　:: ヽく
　　￣￣ |￣￣ |￣￣　　　￣￣ |￣￣ |￣￣　　　　￣￣ |￣￣ |￣￣
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　　　　⊂! 　　 !つ　　　　　　 ⊂! 　　 !つ　　　　　　　 ⊂! 　　 !つ

710 ：bloom：03/01/31 18:15

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

711 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/31 20:00

>>708
＞4mあればある程度自由に置ける
の「ある程度」の部分をドラマチックに
書いてないので　１８点　不合格。
＞それだけ、→それだけ。
１番に書いたので見逃してやる。
本当なら　８点。

712 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/31 20:02

>>709
なんか可愛いので　６２点　可。

713 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/31 22:50

量販店でエアコン購入→専門業者に別に工事を頼む、これは損ではないですか？

なぜなら、量販店のエアコンの代金の中にはある程度の工事代金を含んでいるから。
とくに、ヤマダなどで「工事代金無料！」なんていうところはそんな気がする。

合ってますか？

また、それを回避するには、専門業者から直接エアコンを購入した方がいいですか？

714 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/31 23:14

>>713
工事いらないからもっと安くしてよって言う、

それでも実際に工事業者に入る金額は3000円～5000円程度なので
そんなに安くはならないが、

715 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/31 23:17

一番いいのはそういう店で最初から工事内容を指定する事、
業者は嫌でも販売店の指示には従わなくてはいけないので
なんとかやっちゃう、

716 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/31 23:25

http://sasurai.gaiax.com/home/kt2jp_sss_cttp

717 ：閑散期＠名無しさん：03/01/31 23:36

>>713さん
～ちょっとだけ過去スレ読んで下さいね～

ためしに特価商品（この場合OEMでも可）を買って配達以来したらどうでしょう
私のお客様にはセカンドエアコン（カロリー計算など必要なし）はこの方法を薦めています。｛注｝リビングと寝室は良いものを選びましょう

私は工事で儲けても、機械販売は運搬費のみで提供していますが価格で量販にはかないませんね、当然同じ品も入って来ないですから

買う品が決まっているなら価格.COMとかでもいいと思いますよ

明日からは閑散期＠名無し改め最盛期＠名無しとなります、『たまにROMる事は出来る』ぐらいになってしまいそうです

よって、有志の工事屋さん適切な回答をよろしく

718 ：713：03/02/01 00:03

みなさん、レスありがとうございます
なるほどです！

>>717
閑散期さん、最盛期になるんですか！！　すごいですね！
いつもいつも適切な回答楽しく拝見いたしておりました。

これからも、これるときで良いのでこれたときにはコメントしていただければ
こちらもうれしいです。
お仕事頑張ってください！

蛇足ですが、一般的にはいつ頃から最盛期になるんでしょうか。

719 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/01 22:31

量販の工事はひどいのは否定しない、
けど空調屋が全員完璧な工事をするとは言えない。中にはひどい奴もいる。
量販で安く買って「一番うまい人に工事お願いします。」と逝ってみる。

720 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/02 10:50

昨日、ｺｼﾞﾏの東京の某店、エアコンのとこにいた某店員に
「真空引きってやってもらえるんですか？」（価格表になかったので）
と聞くと、「壁の中に配管がない限り、やりませんよ～」と
めちゃくちゃなことを言われ、「でも最新のエアコンって真空引きが
必要ですよね？」と食い下がると、
「真空引き、なんてこと素人さんは言いませんよ、どこで覚えたんですか」
と、もう真空引きを否定されてしまった・・・。

おたくで買わないからいいよ、電気工事やさんはちゃんと真空引きで
工事をしてくれるぞ。

721 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/02 11:42

はじめまして。昨日新冷媒エアコン２台工事してもらったのですが
すごく引っかかるところがあるので書き込みさせていただきます。

エアコンを購入する際にここのスレを知り、
某電気店で「真空ポンプによるエアパージをお願いします」と頼みました。
当日は工事屋さんが手動真空ポンプを持ってきていたので安心してみていました。
ところが取り付け工事終盤で勢いよく「ぷしゅー」って、勢いよく空気（？）を抜く音がしたのです。
１～２分ほどそれが続き、私は不安になりました。
慌てて「真空ポンプによるエアパージはいつ行うんですか？」
って聞いたら「これからです」といわれ、さっきのは別の工程なのかなと
思っていたのですが、その方は真空ポンプの説明書を玄関先で読んで、
その後仲間の方と「１０回だよな」「２０回でいいんだよな」とかいいながら作業を進めました。
あまりにも気になったのでもう一つのエアコンはずっと見ていることに
しまして、今度は音がしないのでなんだか安心していると、
「しゅー」って静かな音が聞こえました。
「この音はなんですか？」「さっきの工事の時のぷしゅーって音はなんですか？」
とたずねたら音が止み、「音？聞こえますか？？？」という返事。
「いいえ今は聞こえません。」と返して、また少したったらしゅーって静かな音が。
その後、真空ポンプをピストンさせて作業終了したのですが一台が初動が変。
暖房にして暖かい風が出ていたのですが、空気清浄のボタンを押したら
暖かい風がやんだり、もう一度動かしたら暖かい風が数分でてきていたのに
リモコンを動かしていないのに途中でルーバーが動き涼しい風に切り替わったのです
（多分送風だと思います）。もう一度動かしたらそれはおこらなくなりました。
でもこの動きは、以前室外機が壊れたエアコンを使っていた時と
同じ動きなので、かなり不安になりまして・・・・・

「ぷしゅー」という音は、どんな工事方法でも聞こえるものなのでしょうか？
取り付け作業に詳しい方、もしくは職人さんいらっしゃったらお返事ください。
お願いします。

722 ：桃花：03/02/02 11:47

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723 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/02 12:48

>>721
私は電動ポンプ持ってないが、エアコン工事でエアーが抜ける音がするのは
マニホールドをチャージ口から外す一瞬「ぷしゅ」だけだな。それは「勢いよく
ぷしゅー」なんてならないし、万一以前のエアパージ方式でも「ぷしゅー」は
6～7秒程度で「１～２分ほどそれが続き」なんてちょっと信じられん。
まぁ新冷媒が大気放出された時点で混合比率が変わってご愁傷様だけど・・・。

真空ポンプを使った事が無い工事屋が、初めて買った手動ポンプのデビュー戦
相手に選ばれた様だな。エアコンの変な症状は機器本体の不良も考えられるから
メーカーに相談してみたら？工事の状況も踏まえてね。

724 ：723：03/02/02 12:52

電動ポンプ持ってないが→電動ポンプしか持ってないが
スマン

725 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/02 14:00

>>721
やられたな・・・・

726 ：721：03/02/02 16:48

>>723
アドバイスありがとうございます。
ぷしゅーの長さは体感時間なので１～２分とはあいまいでした。すいません。
ただ、一瞬の「ぷしゅ」でなかったのは確かです（どう考えても長い「ぷしゅー」）。

７２３さんのアドバイスをうけ、メーカーに問い合わせてみました。
メーカーは、
「真空ポンプを繋いでいる間に音がすることはあるかもしれない。
しかし真空ポンプを繋げる前の工程でぷしゅーとなるのは考えられない。
昔のエアパージでも空気が入る恐れはない。
ただ、もしも以前のエアパージをやった後に真空ポンプエアパージを行った場合、
ガスが抜けてる可能性があるので調べてもらったらどうか。
エアコンの初期動作の異常については、こちらから伺うこともできるが
まずは販売店に相談してください。」という返答を頂きました。
そして電気店に電話。明日また折り返し電話をいただけるとのことでしたが、
忙しいのか電話を早く終わらせたいような雰囲気をひしひしと感じました
（説明が途中なのに「明日連絡する」とか「家族の誰かにかわってくれ」とか）。

家族からは「細かいことをごちょごちょいっても」と言われるし、
実際昨日の工事が正しいものだったのかどうかわからない。うう・・・

>>725
あうー、そ、そうなのでしょうか。

お二方ご意見ありがとうございました。
不安な気持ちを出来るだけ静め、明日電気店の電話を待とうとおもいます。

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728 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/02 18:59

ここはエンドユーザーに
不安の種をまくスレだ。
逝ってよし。

729 ：最盛期＠名無しさん：03/02/02 21:15

>>721さん
このスレ見てから量販店で買い物して、工事までお願いしたんですね
『真空引きしてください』って言って。
お答えする気も起きません

すべては>>725が言ってます、しかも『必要以上に』と付け加えさせていただきます。

730 ：サービス慢：03/02/02 21:15

>>726
外れですねぇ←工事屋選び・・・
いまさら何言っても遅いでっせぇ！
かわいそうに・・・

731 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/02 22:59

新冷媒のエアパージを軽く考えてる工事屋など、
他の技術の力量も推して知るべしですわ。また、
電気の販売だけしてる連中に「真空引き」なんて
伝えたところで理解できません。彼らが知っているのは
「これには換気機能が付いてましてぇ云々」など
カタログに書かれている事柄だけです。この２者が
合体して出来上がるものなど・・・逝ってますわな。

732 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/02 23:12

久々に見にきたら
まだやってんの？
「真空」引く、引かないって・・・
ちょっとあきれる
真面目に工事の正しい手順を説明している方々
糞相手に何を議論してもムダで～す
疲れるだけですよ

733 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/03 01:25

「すっごく早く取り付けてもらったよ！一台で３０分ぐらい」なんてよろこんでる人がいて
どんな工事されてるのか見にいったら、もうメチャクチャ・・・
グニャグニャ仕上げの配管にテープは途中までしか巻いてないは、室外機はそのまま置いてるは…
真空引きなんか当然してないだろな。

734 ：○ジ○工事人：03/02/03 08:18

量販店で買っておいて文句いう奴多いな、
あんたら（客）も頭あるんだろ！ちっとは学べや、
値段につられて
う　ち　で　買　っ　た　お　ま　え　ら　が　バ　カ　な　だ　け
なんで安いか
よ　く　か　ん　が　え　ろ　！　！

735 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/03 14:13

>>734 あんた口が悪いね。きっと顔もだろうがね。スマソ
それはよいとして、本当だな　あんたの言うとおりだ。
量販店の工事は信用ならねえぜ。友人の家がそのとおり。見事失敗。
だから俺は、メーカーにしてもらった。調子いいぜ”！アリガトさんでした。

736 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/03 21:37

自分は１年半前の夏にエアコンを量販店で買ったけど、
工事の方は電動ポンプらしきので２０分ぐらいスポポポポとやってました。
（その間にアイスコーヒー出したので休憩＆雑談してた）
今思うとあれが真空引きってやつだったのか・・・。
当時と今では情勢が違うのか、単価が下がってるのか知らないけど
寂しいですね。

737 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/03 21:39

>>736
やる香具師はやってるんだよ。

738 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/03 21:52

>>736
おととしの夏くらいまでは新冷媒機の数も少ないしまじめに真空引きしてたけど、
最近は新冷媒の台数が増えたら面倒なんでもうやってないｗ

一応他の取り付け業者にも聞いてみた結果やってるところがほとんどないし、
やってなくても2～3年で壊れたところも無かったので全社（東北に8営業所）でやめる事にした。

739 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/03 21:55

>>735
俺はここでもたたかれてる量販店の工事をやってるが
メーカーの仕事もするし、空調屋の仕事もやってるぞ！

740 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/03 22:03

量販でも人によってほんとに仕事が違うよ
店によって違うのなら選びようがあるけど
工事にきたおっさんいろんな会社の領収書持ってるのねｗ

741 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/03 22:25

おう
３種類持ってるぜ。

742 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/03 23:41

引越し業者がエアコンの脱着も請け負ってますが、あれは論外ですか？
旧冷媒のエアコンですが、取り付けは電気店に頼んだほうがいいでしょうか。

743 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/04 00:33

量販店で買う時に
「真空引きでお願いします。工事には立ち会いますよ。
もしプシューーやったら、あなたを呼びつけて返品します」
と、言っておきましょう。

糞工事屋がきたら、「真空引きは、していただけるんでしょうか？」
と言い、「しません」と言ったら追い返しましょう。

これからエアコンを買う予定のある人に、この手順を教えましょう。

744 ：R22&rlo;A014R&lro;：03/02/04 00:41

量販なんかで買うなＹＯ。

745 ：空調屋太郎：03/02/04 06:20

>>738
恥ずかしくないの？
他の工事屋？って
自分の行動範囲には自分と同じ種類の香具師しかいないって
「あいつもやってないし俺も」ってやつだろ
いいとも、わるいとも言わんがそれが君の居る環境だし
これだけ言われても後ろめたさもなく不良工事を続けていける神経は○○○そのものです
そういう香具師はエアパージだけではなく全ての作業が信用できません
ウチは職人さんに１．５～２・５万くらい払ってるけどね
量販のチラシなんか見せられたら「じゃ量販で買って下さい」て言ってます
内容説明して価格を納得してくれない人はクレームが多く結果として損なので
まぁ工事の必要な機械を量販で買う客の方がおかしいんだけど
テレビやビデオと間違ってんじゃねえのかと

746 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/04 08:36

量販カベ掛屋の生活は
お客さん、メーカー、空調設備屋、環境と
多方面への迷惑、犠牲の上に成り立っている訳ですな

一人前の顔をするな！と
お前らのせいで技術料が下がるんだ！と
もっと端っこを申し訳ありませんという態度で生きて逝けと
まともな職人さんの意見をまとめると、これでよろしゅうございますか？
成人式で暴れるアフォやゴミの不法投棄する香具師と一緒で、死ぬまで人に迷惑かける訳だし
本気で逝ってもらっていいんじゃないすかね
腐ったミカンは頃須しかないんでは？

747 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/04 12:35

引越先に備え付けのクーラーがあり、以前使っていた2台を使わなくなったの
ですが、実家に送ってておこうと思っています。そこで質問ですが、使わない
状態で長期間（多分1年半ぐらい）置いておいて大丈夫なものなのでしょうか？
あと、東京から中国地方の実家に送る際に注意することはありますか？

748 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/04 12:47

>>746
＞頃須しかないんでは？

やれば。

749 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/04 14:14

＞東京から中国地方の実家に送る際に注意することはありますか？
厳重な梱包をした上で、出来れば自分で運んでください。

750 ：最盛期＠名無しさん：03/02/04 17:54

>>742さん
下請けですから、結論から言うと来る人次第です。
中古になるわけですからそれなりに慣れていることが要求されます。
この点から、引越し業者の下請けであれば大丈夫でしょう。

真空引き云々は実費請求になると思いますがケチらなければいいだけです。
最初からコミコミでいくらと言うのは止めておきましょう。
逆に言えば、追加工事額の請求がなければ怪しいです。

751 ：最盛期＠名無しさん：03/02/04 18:03

>>747さん
取り外したままにしておくのであれば、
①室内機を雨風の当たるようなところに保管しない。
②ガスが少量ずつ抜けていくことも考えられます、室外機の配管接続部分をメクラ（ビニテじゃないです）してもらいましょう、しかしこれでもバルブリークなどあれば次第に減ってしまうこともありますので頭に入れておきましょう。
③周波数は大丈夫でしょうか？　　50Hz/60Hzと書いてあれば大丈夫です
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

752 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/04 19:29

あの、素人質問ですみませんが教えてください。
家庭用エアコンではなくて業務用エアコンは真空引きは当たり
前なのでしょうか?
今度、業務用エアコン工事業者に家庭用壁掛け型と家庭用天井
埋込カセット型エアコンを取り付けてもらう予定です。

753 ：R22&rlo;A014R&lro;：03/02/04 20:22

業務用だけじゃなく家庭用も今は真空引きして当然。
やらないのは手抜き。

754 ：目の：03/02/04 20:40

業務用は家庭用のようにガスが充填済みじゃなくて
あとからガスを入れるので真空引き必須、
（小さいのはフロンガス充填済みもあったような気もするが）
参考に今回の工事は真空引きってするんですか？って
工事業者に聞いてみて結果を教えてもらうと面白い、

755 ：最盛期＠名無しさん：03/02/04 21:35

>>754
そんな事聞いたら笑われます（ｗｗ

756 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/04 21:58

>>754
はあ？
どこの国の
いつの時代の機械ですか？
それとも寝ぼけてあそばれてるのですか？

757 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/04 21:59

真空引きなんかしてられるかい！アホ！

というチンカスどもがどれくらい悪いかを、他に例えると、
国産と偽って外国産の牛肉を売る肉屋と同じくらい・・・ですかね？

それっぽっちのカネで、国産なぞ食えるか！アホ！
う　ち　で　買　っ　た　お　ま　え　ら　が　バ　カ　な　だ　け
なんで安いか
よ　く　か　ん　が　え　ろ　！　！

ですか。
悪いのは、糞工事屋と、それを知ってて雇う量販店ですな。
消費者は、無知なだけ
工事費の相場なんて、知るはずもないんだから。

国産と書いてあるんだから、まさか外国産だなんて、気づくはずもない。

758 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/04 22:12

いや「ぷしゅー屋」の罪は
パチンコ屋に通って北挑戦に献金してる香具師と同じくらい悪だね

759 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/04 23:10

室外機の設置場所の制限ってありますか？
日当たり良すぎるところはよくないとか。
雨ざらしは良くないとか。

760 ：最盛期＠名無しさん：03/02/04 23:38

>>795さん
室外機の設置場所は日当たりが良すぎると室外機が熱もって冷房時消費電力がうｐします
室外機の熱交換器部分に噴霧器などで水掛けると良いです、雨ざらしは大丈夫です。
ただサービススペースの確保をないがしろにいない事！これに尽きる

761 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/05 08:02

>>760さん
修理職人さんですか？
俺も修理小僧です
サービススペースの確保て必須ですよね
機械が１００年壊れなければいいけど
当然、建物より短い寿命だからメンテは必要になってくるし
それにサービススペースが無い機械って性能上必要なスペースも無かったりして普通より壊れやすい場合も多い
一番バカ野郎なのがマンションなどで「空中」と言ってもいい高さに壁面付けしてるやつ
建築中は足場があったりして据え付け可能なのだろうが
まあこいつは空調屋が悪いんではなく建築設計が悪いんだけどね
一部？なんだろうが建物本体以外の付随設備に関して
びっくりするほどの素人がいるよね
とくに「先生」と呼ばれる香具師が設計したのはひどいのが多いな
デザイン優先で気流分布がなってないのや
エアフィルターを掃除するのに大工を呼ばないとできないやとかね
「Ｔ松Ｓ！」お前に一つ教えてやろう！水というのは「高い所から低い所へ」流れるのだ
分かったか！？

762 ：最盛期＠名無しさん：03/02/05 20:50

>>761
修理などやったこと無いです（ｗ
ただの工事屋ですが、サービススペース＝性能上最低限の設置場所と考えます。
最近は無理な設計（違法含む）が横行していますね、これから先の機械修理、メンテに問題が山積です。

三階建で専用回路が5ヶ所あるのにエアコン取り付け可能なところが一ヶ所しかないなんてこともしばしば......。

763 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/05 20:56

量販工事屋ですが、
真空引いてる私は神ですか？

764 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/05 22:46

今日の現場
店内改装ということで天カセ一時撤去の依頼がありまして現場に向かいました。
とりあえず、外機のバルブを閉めてポンプダウン。
と、外機の場所が２連梯子MAXに伸ばしても届かない壁面。
聞いてないよ～、と逃げ帰って来ますた。結局バルブの開閉だけの為に足場を組んでもらうことに。

ウチは田舎なのであまりこのような現場はあまりないんですが、都会に行くと恐ろしい所に外機が乗っかってる所が
多いですね。ヒューズ１本交換に一体いくら掛かるのか考えると心配で夜も不安で寝れません。

765 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/05 23:01

>>760
ありがとうございます。
エアコンを南向きの角近くに設置するつもりで、
室外機を日陰にもってこようと思うとさらに7m以上は引き回す必要があります。
見栄えをよくするための室外機を囲う木のカバーなんかがありますが
日よけの効果があるのでしょうか。

766 ：最盛期＠名無しさん：03/02/05 23:16

>>765さん
日よけの効果の程は定かではないですが、見た目が良いですよね。
お子さんがいるならばファンに棒を突っ込むなどの事故防止にも役立ちそうです。

配管がありますから通常壁から若干離れますので（隠蔽配管なら別ですが）その旨、お気を付けください、境界ぎりぎりでは入らないこともあります。
また、サイズも2種類ほどあると思いますのでその点もご注意ください。

767 ：最盛期＠名無しさん：03/02/05 23:20

↑隠蔽配管を肯定しているつもりではありません！

768 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/06 07:55

昔からありましたが
最近の「売り逃げ」「付け逃げ」はひどい状態ですね
消費者の方も「良いものを安く買う」というのではなく、ただ値切るばかりで・・
店員さんも「値段なりの物でいいや」「トラブったら初期不良という事にしてメーカーにケツ拭きさせよう」となっちゃう感じですね
野菜とかである「私が心を込めて作ってます」みたいなカードとかを作ればいいですね
「私が販売しました」「私が施工しました」なんてのを保証書に記入する様式にするとかね
メーカーさんお願いします

769 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/06 10:55

これから○ジマで購入したエアコンの取り付けです。
真空引きでお願いしますと、何回も確認したので楽しみです。

770 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/06 12:52

終わったか？

771 ：769：03/02/06 12:57

いま真空ポンプでブヌブニュいいながらやってます。
工賃払ってないのにやるんだねぇ。
伝票にしっかり「真空引きでお願いします」と書いてあるし。
ノジマは正解だったもよう。

772 ：769：03/02/06 13:33

ノジマでは工賃込みの表示だったけど伝票みたら内訳で10000万計上されてたよ。

773 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/06 16:44

>>772
えらく高いエアコンだな（ｗ。
工賃だけで1億かよ！
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

774 ：752：03/02/06 19:16

>>753-754
ありがとうございます。
今日早速新築の家に天井カセットエアコンの設置をしてもらい
ました。
真空引きのことは聞きませんでしたけど(笑)

775 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/06 22:39

前よく行った焼き鳥屋のオヤジは夏の間エアコン工事してたな～
今日は幾ら稼いだって自慢してたよ！

776 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/07 06:54

↑本業の焼き鳥で稼げ！てえの
そんな香具師はどっちも中途半端じゃろ
だいたい、真剣に仕込みしていたらアルバイトをする時間も無いし必要も無い
どっかの食品工場の加工済品を偽炭火で焼いてるだけだな
そんな香具師の工事って？

777 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/07 20:25

777

778 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/07 21:24

本日新築に５台取り付けてもらいました。
私は仕事でいなかったので
母に留守を頼むことに
私が仕事から帰って来て
母に、真空引きして貰った？と聞いたところ
よくわからないけど、圧力計みたいなものがあったとのこと
取り付け業者は、3人で来て
１１：３０から仕事を始めて４時に仕事がおわったとのこと
お昼は出前を取って、３時にはおやつを出したとのこと
ちゃんと工事はされてますかね？

779 ：最盛期＠名無しさん：03/02/07 22:04

>>778さん
『圧力計のようなもの』＝ゲージマニホールドと推測されます。
真空引きはされていると思われます、見たわけじゃないですけど．．．。
『ちゃんと工事する』が今のところ『真空引きする』であるならばちゃんと工事されていると思いますよ。

780 ：世直し一揆：03/02/07 22:07

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

781 ：最盛期＠名無しさん：03/02/07 22:18

↑ついに来ましたか（w　
あげてばっかりでしたから．．．次は山崎くんの偽者でしょうね。　

782 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/08 22:53

こいつ！どこにでも出てきよるな
ゴキブリか？

783 ：最盛期＠名無しさん：03/02/09 19:52

今日、1台分解洗浄しましたが、ドレンホースから>>782が．．．
生きてましたよ．．．戦いましたよ、いつものことです。
気にしない気にしない．．．。

784 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/09 23:58

団地に引っ越しをしエアコンを買おうと思っています
古い団地のためかエアコンをつけたい場所にコンセントがついてません
コンセントをつける工事が必要だと思いますが
工事費は大体いくらになるんでしょうか？

785 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/10 10:03

お○○○産業というところで、工事をしたが最悪！
さんざん真空引きについて念をおしたが、
下請けに出したようで、当日きいたらガスパージするとの事
お○○○産業にゴルァ電いれて、真空引きにさせたら、
真空ポンプ持ってきていないからこれから取りに帰ると・・・
取ってきたのは良い物の、一応電動だけどぼろそう・・・
しかも、ポンプを動かす時間はわずか一分・・・
マニホールドも確認した様子はなし。
工事終わったあと、お○○○産業にもう一回ゴルァ電いれて、
確認したら、最初は１５分程度回すと言っていたのに
再度電話入れると、一分で大丈夫、熟練の業者の一点張り！

もうどうしようもないと思うけど、何か対策あります？

786 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/10 15:56

>785
マジですか？！
漏れはこれからｴｱｺﾝ取り付けをお願いする者なのですが
（業者をﾈｯﾄにて選定中）お○○○産業も候補の一つだった
のでつ…。
情報ありがとうございます。
これでお○○○産業は候補から消えますた。

787 ：785：03/02/10 17:00

まじです！
とりあえず、メーカーのサポートに問題の有無を確認して、
消費者センターに連絡するつもりです。

788 ：最盛期＠名無しさん：03/02/10 19:47

>>784さん
公団などは仕様が決まっている場合がありますが出入りの業者はお高いです。
現状復旧義務が発生しますが、エアコン取付時の工事でも問題はないと思います、前もってその旨、工事業者に伝えておきましょう。

費用ですが『専用回路増設』ということで￥12.000-前後￥3.000-ぐらいだと思いますよ、ただブレーカー増設が必要ならば別途￥3.000-程度かかるかもしれません。

契約Ａ（アンペア）の方が気にかかりますね、古いところだと『単相2線式30Ａ』なんてこともありますから．．．当然200Ｖは使えません。

789 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/10 20:27

お○○○産業なんて
そんな、赤面しちゃうわ！

790 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/10 20:33

↑ｳﾞｧｶ?

791 ：最盛期＠名無しさん：03/02/10 20:38

>>785
こんばんわ
ということでHP見てきましが一般的な感じです、価格も...。
でも真空引きぐらいは別途でもいいから料金表に載せていただきたいという感じでしたね。
>>785さんは￥14.800-払ったんですか？

792 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/10 21:08

ガタガタ言うなら、うちわ使ってろよ
真空引きなんて気休め
そんな真空を維持する高級な管使ってんのかよｗ

貧乏人はうちわで上等、カッカしてると室温も上がっていいかもねｗｗｗｗｗｗ

793 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/10 21:44

密閉回路だからとりあえず真空は維持できると
思うが？

794 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/10 23:12

>>792
まともな工事もできんくせに、なにが「うちわ」だ、このカス！
焼き芋焼く時に必要なのはてめえのほうだろ？え？

大工でもなんでも、だいたい精度はミリ単位だ。
機械加工になるとそれ以上だが、キサマらのはなんだ？
ここらへんに穴あけて、ここらへんで曲げて、こんなもんでまっすぐかな？
みたいなもんだろ？

それで、技術だ知識だとカネとるのか？この茶髪は！
家庭用エアコンの取り付け工事屋なんぞ、この前栃木で電柱に衝突した
塗装工以下なんだよ。うわはははははははははは。

「おとうさん、どんな仕事をしてるの？」
「おとうさんはね、みんなの家を涼しくするために、エアコンを
取り付けているんだよ」

ぷっ、笑っちゃうね。
そんなのはずかしくて作文に書けませんな。
おい、子供の後ろ髪を伸ばして染めてる場合じゃないぞ。
せめて大学には入れてやれよな。
ラーメン大学に入れるんじゃねえぞ、おい。

おまえのようなウンコがいるからだなあ、まともな工事屋まで
迫害されんだよ。

と言ってみるテスト

795 ：792：03/02/10 23:48

>>794
(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

796 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/11 00:02

人を職業で判断するのは心がせまいね～。
世の中は、生きているそれだけでみんなそれぞれの価値が
あるんだよ。

どんな仕事でもプライドを持ってやっていけばそれで全然いいじゃない。

797 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/11 00:29

>>796
どんな仕事でもプライドを持ってやっていけばそれで全然いいじゃない。

よくない。
真空引きもまともにしない業者が「プライド」うんぬん言ったとこで
説得力はない。

少なくとも、このスレで真空引きしなくてもいいと言ってくれる客はいない。

798 ：796：03/02/11 01:15

怒らないで聞いてね。

俺の考えは、真空引きをしらない業者に
「真空引きをしろ！」っていっても、かわいそうな気がするねん。
だから、消費者の俺たちが、真空引きをしてくれないと工事を頼みませんよ～、っていう感じで
業者を選んでいけば、今まで真空引きを知らなかったDQN業者も知るようになると思うねん。

用は、俺たちが賢くなれば良いということ。

真空引きをしなくて食っていける人はそれで良いと思う。
もちろん俺は真空引きをしてくれる業者に頼むけど。

まじレスだけど、スマソ。

799 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/11 11:20

>>798
真空引きを知らない業者なんているのか？

ウソだろ・・・？
プライド以前の問題じゃないか！
怖い・・・

800 ：豚：03/02/11 11:37

つかよ～～一台取り付けていくらもらえんのかしってんのかよ。
4800円っすよ。もち経費込み。
でよ、一台つけて1000円ちょっとしか利益にならんのよ。
　いちいち真空ひかねえわなそりゃ

801 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/11 12:03

神奈川、首都圏で取り付けをしてる業者さん
おすすめの材料屋あったらおしえてください

802 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/11 12:44

>800
真空ポンプやゲージマニホールドを持ってない
工事人足なんてゴマンといるのれす。
もちろんフレアー加工なんて出来ません。

803 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/11 15:04

>そんな真空を維持する高級な管使ってんのかよｗ

>貧乏人はうちわで上等、カッカしてると室温も上がっていいかもね

こんなこと言う人もいるので、
一台つけて１０００円なんて信用できるかい！

804 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/11 15:26

>>788

有り難うございます
目安がわからなかったので助かりました

805 ：世直し一揆：03/02/11 17:45

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

806 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/11 18:21

フ～
どっきりした。
よく当たってる、まるで俺。

807 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/12 18:53

質問なんですけど、窓と天井に挟まれて３２センチしかないところに
高さ３０センチのエアコンて取り付けが可能なんでしょうか。
パンフレット見ると５センチ以上の隙間がいるみたいだし、とりつけるとき
上からひっかけるものだと思うから、無理なのかな？。
スリムタイプで２５センチぐらいのものは下位機種で燃費が悪くて嫌なんです。

808 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/12 21:12

素朴な疑問なんですが、エアコンの取り付けって職人さんは
何人で行うのですか？

809 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/12 21:57

>>808
４０人。

810 ：最盛期＠名無しさん：03/02/12 23:07

>>807さん
取付はぎりぎり可能かもしれませんがお勧めできません、取付できないかも知れません（メーカーによる）
まず、昔に比べて室内機の縦幅が短くなったせいで室内機上部からの吸い込みがあります。
その為に各メーカー50mm～80mmのクリアランスを必要とします、また天井面が煤けます、性能上だけでなく掃除しにくくなることも付け加えてお考え下さい。

昔の機械は弁当箱と呼んでいますが、今の機械はこの面積を稼ぐ為に前面に張り出しています。
これは、ちょうどシタジキを正面から見て弁当箱にたとえると解りやすいです、シタジキを軽く丸めた感じが現在の主流機種の形状です。

松下製のエアコンなら縦幅が小さくても電機消費量は既存機種に劣らないですよ。

811 ：最盛期＠名無しさん：03/02/12 23:10

>>808さん
ルームエアコンを取り付けるのに2人以上必要な工事はあまり考えられません。

因みに、私は1人ですべてこなします。

812 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/12 23:32

でも最近、新冷媒の外機がキツくなってきたんだよ・・・。

813 ：名無しさん：03/02/12 23:40

>>811
今の取り付け料金だと一人じゃないと飯が食えないしね、
でも俺は外機持って階段上がるのもつらいし、
左出しの時は先にジョイントしてから穴に通したいので
基本的にバイトと二人、

814 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/12 23:56

そんでヒーヒー言いながらやっと取付けて、試運転の時
外機のファンが「ガリーーー」ってな音出して・・・。
泣きたくなるぞ。ちなみにオレも１人。

815 ：最盛期＠名無しさん：03/02/13 00:22

ベンチプレス100kg超えるので重いのは別に気にしません。
40で2F壁面吊でも肩に担いではしごに登ってます、当然同業者からはサイボーグとか呼ばれています（藁

816 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/13 03:42

>800
大手の家電販売店で工事代で１５０００円払えば残りの約１００００円は
販売店の利益になるのですか？

817 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/13 16:10

>>816
工事代の1割がコジマに
残り14500円から配管、配線、外機設置用のブロック、ドレンホース、
内機の板を固定するためのアンカー、取り付け用のビス、配管を巻くキャンバステープ、
止めるビニールテープ、配管固定のサドル等々を費用がかかって
手元に残るのは10,000円くらい、

という具合に工事費が15,000円なら工事代としては最大限貰ってるので真空引きしたって
ばちは当たらない、

問題は工事費が10,000円とか9,980円の「早期割引特典」とか訳の分からない
特典の付いているやつ、

かかる経費は同じなので手元に5000円残らない(T_T)
仕方が無いので時間当たり工賃を稼ぐために手抜きで時間短縮、
更に儲けの多い別途工事（配管化粧カバーとか、外機用のアース取り付け）で
荒利を稼がなくちゃいけない、

818 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/13 16:10

★やっと見つけちゃった★ココだ★ココだ★
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan

819 ：８０７：03/02/13 16:28

８１０さん　ありがとうございます。
その後各社のカタログを見てみると東芝のが２５センチで省エネモデルが
あるみたいですけどこれなら大丈夫ですかね。
それにしても窓と天井の間の３２センチの所にしか取付けられないなんて
なんてドキュソな部屋を契約してしまったんだろう漏れは…
エアコンをキャンセルしに逝かなきゃいけないし…
鬱出汁脳

820 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/13 18:09

先日、家をリフォームしたのですが、
工事のために、
室外機を移設し、工事が終わってから
また元の場所に戻しました。

その後、調子が悪いのです。

この場合、リフォームを頼んだ建築屋に
文句をいえばよいのか、
エアコンの移設をした業者に
文句をいえばよいのかわかりません。

みなさん、どのようにすればよいのでしょうか？

821 ：bloom：03/02/13 18:13

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

822 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/13 19:09

>>820
機械が天寿をまっとうされたようです。

823 ：最盛期＠名無しさん：03/02/13 21:32

>>820
機械を移設した業者に責任がありますが、建築屋の下請けなら建築屋にゴルァしてください。
一回外せば中古品です、知識、経験の豊富な職人であれば問題ないんですけどね～
あ、でも年齢はあんまり関係ないですから、アシカラズ。

824 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/13 21:42

　エアコン工事懐かしいなぁ～
同じ電気屋でも夏以外は、スラブでＰＦ管を配管したり工場で厚鋼電線管をねじ切って
配管している。　
　工場、マンション、木造などの配管や配線工事　エアコン、電気温水器などの
設備工事　俺は何でもするよ。　
　１つの仕事で食っていければいいけど不景気だからしょうがない。

825 ：最盛期＠名無しさん：03/02/13 21:55

>>824そんなあなたに送る言葉．．．『貧乏暇なし』『器用貧乏』
この板は家電板です、建築現場の職人さんは嫌われがちであることを考えましょう。

826 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/13 22:01

空調設備屋さんもお嫌いですか
建築現場行ってますがなにか・・・

827 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/13 22:25

電気設備屋さんもお嫌いですか？建築現場行ってますが何か？

828 ：827：03/02/13 22:29

>>825
そうか？ここは家電板なのか？
エアコンの取り付けぱーと3立ててすみませんでした。
逝ってﾖｼ!でつか？

829 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/13 22:29

今度、エアコンを移設するのですが、
室内配管の化粧カバーの取り付けを検討しています。
化粧カバーの取り付けには、壁にビス止め（ネジ止め？）とか
必要でしょうか？？？
それとも、ただ配管を覆ってるだけなんでしょうか？？？
マンションなので、釘を打てないようなんですが
取り付けられるんでしょうか？？？

830 ：808：03/02/13 22:33

>>811
回答どうもです。
単にチップを何人分用意すればいいか知りたかったんです。

831 ：最盛期＠名無しさん：03/02/13 22:45

電気屋さん設備屋さんへ
現場で立場が弱くストレスがあることもわかりますが、ここで鬱憤をはらしたりしないで下さい。
という事です。

832 ：最盛期＠名無しさん：03/02/13 23:00

>>829さん
ビス止めは必要です。『釘が打てない』との事ですが、躯体でも大丈夫です、がもし隣戸に面する路壁面にエアコン取付予定ならお隣さんに一言挨拶は必要だと思います。

『室内化粧カバー』と詠いながらSDなど（室外用）を使う業者が横行していますのでご注意ください、
ジャバラ状の物もやたら使いたがります。

室内用は表側のカバーがビス止めではありません、よってビスが見えることはありません。
現行ではINABA電工のＭＤ（マンションダクト）か松下（NAIS）室内用が見た目にも素敵です。
特に松下のDAS060（Ｗ-60mm）は太さも細く色もアイボリーとホワイトを選べますので良いです、
また壁面取り出しも室内のスリーブを覆う事ですっきりしていますその名も『SDスッキリダクト』ですから．．．（ｗ

833 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/13 23:52

なんかおかしくなってきたな。

834 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/14 00:28

別にＳＤを室内で使ってもなんの問題もネーだろが。大手建築会社でもＳＤを室内で
使わしてくれるし。何を知ったかしてんだか。
ＭＤなんか俺らから言わせれば素人用。

835 ：820：03/02/14 02:12

回答ありがとうございました。

建築屋の下請けでしたので、建築屋に文句を言います。

836 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/14 10:46

ウチでも室内はＭＤにしてます
もしくは綿テープ塗装仕上げです
工事を発注する立場の者ですが
実際はユーザーさんの好みなのでどれが正しいというのはないかと

837 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/14 12:24

なんだか忙しそうな方の
足場がぐらついて見えるのは
俺だけでしょうか？

838 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/14 13:04

>>829
内も外もビス止めは必要。
壁に穴を開けられないのらカバーは諦めてね。

839 ：最盛期＠名無しさん：03/02/14 17:24

>>834
大手建築会社って獅子マンションですね．．．（ｗ

素人、玄人は関係なく見た目のお話をしているのです。
大手がやっていればそれで良しとは思いません、単に設備担当の無知かもしれませんし助言すると嫌がる人たちが居るのかもしれません、あなたのようにね。

おそらくあなた様は室外用を使うことしか出来ないのでしょうから話しにならないのでしょう、まあＭＤになると材料も高額で加工性に乏しい為、嫌なんでしょう。

あと、３分（9.53）でもレバーベンダーが必要になることもありますから、あなた様には無理ですね配管そのものも納められませんね、残念です...。
道具は機械ではないので使い手により仕上がりは違います、更なる精進を...

ＳＤなら手曲げオンリー且つ空中に浮かしてラッキングのようにも出来ますが、見た目の悪さをなんと言い訳するのでしょうか？

デジカメでもあれば私の施工後の画像でもうｐしたいところです。
ご自身の施工方法を変えたくないお気持ちも察するところではありますが、必死になって口汚く反論するのはどうかとおもいますよ。

ただでさえ2ｃｈでは職業ドライバーにならんで建築従事者は低能ＤＱＮ扱いです、ＤＱＮ同士の口論など笑いのネタです。

　　長文ｽﾏｿ...

840 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/14 17:27

これか？　http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=HZLT3+23M2LU+2HG+NTJWX

841 ：829：03/02/14 18:30

室内用の化粧カバーも、やっぱり留めて固定する必要性があるんですね。
勉強になりました。ありがとうございます。(^^)
それを踏まえて検討します！

842 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/14 20:02

>>839
自分のダメップリを自慢して世話ないな。バカじゃねーの（プｯ

843 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/14 20:13

＞必死になって口汚く反論するのはどうかとおもいますよ。
オメーダロ。

＞見た目の悪さをなんと言い訳するのでしょうか？
オメーが施工するからブッサイクなのに材料のせいにすんなや（爆

＞デジカメでもあれば私の施工後の画像でもうｐしたいところです

た　か　が　ル　ー　ム　で　大　騒　ぎ　で　つ　ね

844 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/14 20:21

>>839
あんた自分の理屈を勢いよくまくし立ててるだけだぞ。

　　834＝839
＞ＤＱＮ同士の口論など笑いのネタです

分かってるみたいなんだけどね。
思いっきりフルスイングだな。

845 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/14 20:59

ドレンホースは室外機の横にそのままにする?
それとも雨水ますとかに排水する?
みんなどうしてますか。

846 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/14 21:02

>ただでさえ2ｃｈでは職業ドライバーにならんで建築従事者は低能ＤＱＮ扱いです
あんたほどの駄目職人＆低脳ＤＱＮはいないから安心して下さいｗ

847 ：http:// 61.204.71.184.2ch.net/：03/02/14 21:02

guest guest

848 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/14 21:07

３分ごときにベンダーかけてる手先の不器用なＤＱＮがいるスレはここでつか？

849 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/14 21:13

>>845
ほんとは室外機の放熱フィンにドレン水かけてやると蒸発熱で
冷却効率上がるんだけどね、

850 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/14 22:17

839の言ってることの方が正しいと思うけど。
俺は工事屋じゃない一般人だけど
室外用を室内に使われてはかなわないね。
あ、見分けぐらいはつくからね、名前だけで
判断してる訳じゃないよ。

>大手建築会社でもＳＤを室内で使わしてくれるし。

だから何だい？そんなことその家のオーナーが決めることだね。

MDはなんで素人用でSDはプロ用なの？

851 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/14 22:54

839=850
ﾊｽﾞｶｼ…
これにて終了。

852 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/14 23:02

ＭＤでやってくれと言われれば、ＭＤでやればいいだけ。料金も割増で。
ただそれだけの事。

853 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/14 23:03

>851
プッ、残念ながら別人ですが。

そんな頭だから職人にもなれないんですよ、人足さん。

854 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/14 23:13

>853
はいはい。ゴミのカスのｷｻﾏにはエアコンなんて贅沢で何の関係もないからすっこんでろ。
ド方さん。

855 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/14 23:20

>>850
>だから何だい？そんなことその家のオーナーが決めることだね。
賃貸に住んでるくせに（ﾌﾟ

856 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/14 23:21

ま、40でベンチ自慢のサイボーグだからな。

857 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/14 23:22

あー季節労働者がトチ狂ってるーー。おもろいねこのスレ。
今は何してんの？焼き芋売り？それとも灯油売ってるの？
ここで手抜き自慢してる香具師って少なくとも
まともな業者じゃないわな。

858 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/14 23:28

>>854
ド方も壁掛け屋のお前さんも似たようなモンじゃん。

859 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/14 23:31

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860 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/14 23:42

ところで、チョコもらったか？

861 ：最盛期＠名無しさん：03/02/14 23:47

なんかとんでもなく荒れてますね、>>850さんは肯定してくださったのに私と勘違いされて、攻撃対象にされて申し訳有りません...。
>>856で
私の年齢が40と勘違いされていますが40＝4.0kwの室外機という意味でのｶｷｺですので付け足します。
ボギャブラリー＆文才がなく伝わりにくいのかも知れませんが...

もうなんか嫌になってきた......

862 ：またバブルが来ないかな～：03/02/15 00:35

ちゃんとした工事をするやつは生き残る。
ちゃんとした工事をしないヤツは滅びる。

ただそれだけ。人の工事を批判しても結局滅びるのは自分。

>>861さん、がんばれ。
それ以外の人、自分の信じる道をがんばれ。

どちらが勝つか、または両方負けるか、いずれわかるでしょう。
ただ、答えは他人が出すのではなく自分の中で出すものだとは思いますが。

863 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/15 00:45

さ、寝る前に１発！　よっこらしょﾌﾞﾘﾘ
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864 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/15 01:03

>>862
ちょっと違うな、
悪貨が良貨を駆逐するのは歴史が証明してる、

生き残る業者は量販店に気に入られている業者。

865 ：またバブルが来ないかな～：03/02/15 01:08

>>864
悪貨が良貨を駆逐する、なるほど～、うまいこといいますね。
確かにそうだ。

ただ、俺は浪花節がすきでね～、正義は最後に勝つ的なことがすきなんだなあ～

866 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/15 10:21

>最盛期＠名無しさま
以前お世話になった681です。

なんか色々言われてますが、がんばって！
前にいろんなｱﾄﾞﾊﾞｲｽいただいて助かりました
（まだｴｱｺﾝは設置してないけど…）
これからも、たくさんｱﾄﾞﾊﾞｲｽして下さい。

867 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/15 10:28

フロン冷媒のエアコンって
引越しで脱着の際に真空引きは必要なんでしょうか？
脱着で１万円は安すぎますよね。

868 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/15 20:40

壁掛けのエアコンを取り付けるのに真裏の壁に配管通すのと、横壁から通すのと、メンテ・性能・他、違いがありますか？余りにも初心者質問でスマソ。

869 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/15 22:28

夏、エアコンからゴキブリが降ってきて鬱になった。
それからというものエアコンが怖くてしょうがない。
これ取り付けとか関係してる？ガイシュツだったらスマソ

870 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/15 23:01

>>869
うちのエアコンもよくゴキブリが降ってきますよ。
なぜかファンローターの中がお気に入りらしくて、
最初はカラカラ音がしてて、しばらくすると吹き出し口から勢いよく飛ばされてきます。
掃除しようとフィルターを外したらでっかいゴキブリがはりついていたこともありました。
貫通スリーブが入ってないので、たぶん壁や天井裏から侵入してくるんでしょうね。

871 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/15 23:09

>>868
真裏だと室内に配管は見えないけど横だと見えるからかっこ悪い、
カバーつけてもやぼったい、

まあそれだけの話なんだけど、

取り付ける立場からすると横引きは真裏に出すよりめんどくさい。

872 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/15 23:45

>>868
横引きだと、距離があると勾配とるから
ちょっとブサイクかな。
でも通常、横壁から通すところに真裏から通すと、
穴開けが一個増えるパターンが多いと思う。

873 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/16 14:02

月末関西のマンション3階に引越しが決まり、エアコン（新規）をつけようと
いろいろ調べてる途中で、ふと気になって不動産屋に尋ねた。
おれ
『この通路側の部屋のエアコンって、ダクト通すとこはあるけど
どこに室外機置くの？？』
すると、不動産屋はマンションの管理会社に聞いて
『通路には室外機は出さないで下さい。エアコン必要なら
窓用エアコンをつけてください。』
おれ
『あん？あんたがエアコンのダクトはココから出せるって説明しといて
室外機は置くなってどういうことやねん！？』
不動産屋
『すんません。』

こーゆー場合、どうすればいいんよ？（激鬱）
吊り下げとか壁付けで対処しようにも外壁にアンカー打ち込むんだよね？？
つまりは、大家の許可が必要だよね？
（ちなみに、窓用は性能等も含めて使おうとは思いません。）

マルチエアコンにして、室内（７ｍ）に配管通してベランダの室外機に
つなぐってのもありかな？

874 ：873：03/02/16 15:08

ちなみに、マルチにするなら部屋→廊下→リビング→ベランダと通すから
壁2枚には穴をあけなくちゃならないと思われます。

875 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/16 16:01

直線距離で7mなら外機まであと2mぐらいプラスだから
ガスチャージが必要かな。
穴開けると、出てく時に現状復帰義務でややこしくなりそうだし。
管理屋が入ってるって事はそこそこのマンションなんだろうけど・・・。
不動産屋も設計もお粗末だが、ウィンドエアコンが無難と思うな。
しかし、他の入居者はどうしてるんかな。

876 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/17 00:12

<<871<<872さんどうもありがとうございました。不細工でも、性能上変わらないのなら横引きに致します。

877 ：873：03/02/17 09:38

>>875
マルチ対応機種って、2台あわせて配管長１５～４０ｍまでって書いてあるんですが
それって、ガス補充することが前提なんですかね？

あと、窓用エアコンってほとんど『冷房/ドライ』で『暖房』が使えないみたいで
それじゃ困るし、窓を開けてることで冬場の隙間風も多いと聞きますし、作動音が
うるさく寝てるときに電源が入ると目がさめるとも聞きました.

ちなみに、関東から関西のため他の入居者の状況はわからず。不動産屋によると
建築会社の持ち物件だから、管理は管理会社におまかせになってるらしいです。

そもそも、室外機を通路に置いちゃあかんってのもオーナーの意向か管理会社の
意向かわからないです。

引越し日が迫ってる中、どうしたらいいか迷える子羊。（悩）

878 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/17 12:20

>>877
外機を家の中に置いて、室内機を通路側に置けばいいんだyo！
そんで冷暖逆で運転すんの。
内機を通路に置いちゃあかんとは言われてないんでしょ？

879 ：最盛期＠名無しさん：03/02/17 20:18

>>867さん
必要です、追加でダイキンがかかるかもしれません。

880 ：最盛期＠名無しさん：03/02/17 20:31

>>873さん
廊下は共用部ですから置いたらあかん！って場合と
消防法がらみで避難通路にあたる所に容易に移動できないものを置いたらあかん！って言う場合とがあります。
そのほとんどが後者です。

仮に『置く』のではなく『吊る』ならOk！なら壁面吊りか天吊りで可能ですがお察しのようにアンカー打設が必要です。
また、厳密に言うと専用電源が必要ですが、その部屋にはおそらく専用コンセントはないと思われます、配管の穴も同様です（これは窓パネルで可能ですが）。

上記の場合でもマルチの場合でもいえる事ですが、排水の問題が生じるのでお勧めできません
室内でバケツポリタンクなどで受ければ別ですが．．．

881 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/17 20:31

ﾏﾂﾘﾀﾞﾜｼｮｰｲﾜｼｮｰｲｷﾈﾝｶｷｺｷﾈﾝｶｷｺ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
殺人予告に校長が削除依頼
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1045470818/l50

小学校の生徒を殺すという書き込みに対して、校長が実名で削除依頼を出しています。

殺人予告
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1043755597/269

削除依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1045457502/l50
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

882 ：最盛期＠名無しさん：03/02/17 21:59

>>867さん補足です
新冷媒（Ｒ-410ａ）なら必須です。
旧冷媒（Ｒ-２２）なら、環境への配慮を度外視することになりますが、別ボンベエアパージ（ガスパージ）でも可
その際、プシューされた経緯が見受けられれば若干ガス補充

883 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/17 23:34

まだまだ‘真空引き’がああだこうだと賑やかなことだけど、真空引き
をしたら別料金を貰うってか？？何というケチな奴ら･････。
エアコンセッティングの流れの一工程だろ。
○漏れはインディーズ系の工事屋だけど、量販の工事屋の据え付けたエアコンの
移設工事を受ける際は気を付けたがいいよ！４箇所の配管締め付けが過大すぎる
場合が目立つ。
特に新冷媒機は移設が終わってから、万が一ガス漏れが有れば、移設工事人に
一切の責任が降りかかってくる。くわばらくわばら｡｡｡

884 ：最盛期＠名無しさん：03/02/18 00:02

>>883
>真空引きをしたら別料金を貰うってか？？何というケチな奴ら･････。
基本料金次第かと思われます。

>量販の工事屋の据え付けたエアコンの移設工事を受ける際は気を付けたがいいよ！
烈しく同意！桑原桑原

885 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/18 10:09

>>883
フレア切り直しせんの？

886 ：883：03/02/18 15:53

>884
だからよ、真空引き作業も工事の一作業だ、っつーの。‘基本料金’云々以前の
問題！
>885
移設の際は再フレア切りは当然。室外機の二方弁、三方弁及び室内機補助
配管の接合部をじっくり見てごらん、凹んでいたり傷がついていたり･･･。
ひどい工事になると、はずす時二丁モンキーでもってしても馬鹿力を
要したりする。フレアーナットの捻子がイカレテ手で回せないのにも
時々遭遇する。

887 ：最盛期＠名無しさん：03/02/18 19:33

>>886
確かにそうなのですが質問が↓
>引越しで脱着の際に真空引きは必要なんでしょうか？
なんです、『移設時は別途請求』か『エコ取付』とか何とか？言って料金が違う場合がほとんどなので、回答があんな感じになったのです。

わかってもらえました？

888 ：883：03/02/18 20:35

>887
『移設時は別途請求』、『エコ取付』は何のことやら???
兎に角、外して、運んで、取付て(運転確認)･･･この一環の流れが
移設工事として客と交わした契約ならどうして真空引きをする、しない
(別ボンベエアパージの場合もあるが)で値段がどうのこうのって騒ぐんだ？
年が分かるが、漏れは２５年前、５万で買った真空ポンプを未だに
使ってるぜ。本当に工事や(電気や)の小僧っこは肝っ玉が小さいぜ!!!

889 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/18 20:50

>>883
色々言うべき点はあるが、
少なくとも移設時にはフレアの切りなおし位しないと・・・

890 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/18 20:53

>>888
そろそろ新しいポンプ買ったほうがいいぞ、
今なら10分で出来る真空引きに1時間もかけてるくらいだったら

891 ：883：03/02/18 21:09

>887
>引越しで脱着の際に真空引きは必要なんでしょうか？

やった方が絶対に無難だね。真空引きとは、つまり真空(凍結)乾燥
なので単に酸素、窒素等を追い出すのみに有らず。
移設で外した配管から出てくるオイルが黄色みを帯びてるのが
あるけど前回、前々回の工事で水分が入ってる何よりの証拠。

892 ：883：03/02/18 21:23

>889
>886で漏れもそう云ってるよ！よく読みな。

>890
外して、すぐ取りつける移設工事にツーステージの高価な
ポンプは必要か？
ナショのサービスで見たことあるが、移設時というか配管と
室内機のみの乾燥用ポンプが三万五千円位で売られてたよ。
非常に小型で軽い･･･。ホスｲ
手動のポンプも売ってるが、あれで大丈夫なのか。

893 ：最盛期＠名無しさん：03/02/18 22:46

>>888
インディーズ系との事なのでお客様と直接契約するのであれば当たり前なのですが、
一般にはやはり下請けの立場での事業者という図式が多いわけです。

そして、仕事を持って来る大元の企業は営業力はあるが『エアコン工事』というものに明るくない事も影響してます、これはしかたのない事ですが...

『エコ取付』？私も詳しくは???たぶん新冷媒用？　ぐｇって見てください。

894 ：最盛期＠名無しさん：03/02/18 22:52

>>891
>移設で外した配管から出てくるオイルが黄色みを帯びてるのが
>あるけど前回、前々回の工事で水分が入ってる何よりの証拠。

素で質問です
加水分解があるとあんなんなるもんなのですか？

895 ：若葉マーク：03/02/19 00:01

冬場のエアコン移設時、ガス回収は暖房運転だと無理ですか？

バカな質問ですいません　なにせ初心者なもので。

896 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/19 00:26

>>895
冷房運転じゃないと無理です。
強制冷房できない機種で、寒くて室外機が回らない場合は
室内機の温度センサーあたりをドライヤーで暖めてあげましょう。

897 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/19 00:29

据付説明書にトルクレンチを使えって書いてますが・・・。
やっぱ使わないと、頭でっかちのお客さんに突っ込まれますかね？

898 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/19 10:54

>895
うへーそんな事も知らずにエアコン作業してるんか。重大ミスや事故
を起こさないように気をつけてやれよ。

>897
トルクレンチは未来永劫トルクレンチに在らず。使用頻度にもよるが
一年に一回はトルク検査に出さないとダメだね。

899 ：最盛期＠名無しさん：03/02/19 22:56

>>898
ｺﾞﾒｿ私トルク廉恥つかってません...
ビルマル上がりなもんですから6分のトルク廉恥に信用が置けなくて嫌いなっちゃいました。
ここ10年『勘』だけです...ほんとｺﾞﾒｿです

900 ：最盛期＠名無しさん：03/02/19 23:12

明日は屋根置き2台、天吊り1台、
早めに寝ときます......

901 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/20 13:05

902 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/20 17:52

こんな板があったのか

903 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/20 18:04

いらっしゃーい

904 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/20 19:55

またまた真空引きでスンマソ。今日ニ台取り付けてもらったのですが、現場にいない間に取り付けていったので、後らでも真空引きになってるかチェックする方法ってありますか？

905 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/20 20:00

ない。

906 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/20 20:08

>904です。即レスですね。聞いたら、このエアコンは初めて取り付ける型だって言ってたけど、既に逝ってしましたか？

907 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/20 20:40

分からない。
ここではご存知の様に、真空引き一本槍みたいに言われているが、
（確かにマニュアル通りで正しいのだが）結局のところ、今日取り付け
られた機械が　”逝ってしまった”　と決め付ける根拠は誰も持っていない。
分からないので、大騒ぎしているだけ。
気を揉む程のことじゃないと思われ。
残留した水分が影響を与えることすらかなーり先のことだ。
一生懸命心配してくだしゃれ。

908 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/20 20:45

スマソ、つづきだが。
今の段階で効きに問題あれば　”逝った”　かも。

909 ：最盛期＠名無しさん：03/02/20 20:49

>>907さん
残留した水分の問題よりもぷしゅーとする事で冷媒の組成が変わってしまうことの方が問題なんです。

910 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/20 21:00

>>909
組成の変化がどう影響してくるのか、まだ分かってない（要時間の経過）
事を認識すべきだと思われ。

911 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/20 21:01

>904>906ですが、今の所外気2度ですが問題無く動いてるので様子を見る事にします。即レス助かりました。

912 ：最盛期＠名無しさん：03/02/20 21:06

>>910
そう言われてみれば、それもそうですね★
いい子ぶるのや～めた
>>906さん
ちょとぐらいだ気にしなさんな、5年ぐらいは大丈夫だろ～

913 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/20 21:12

>>912
お前真空くらい引けよ。　
　　　　グリーンピースより

914 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/20 22:52

>904>906ですが220000×二台のエアコンが五年なんて悲惨。あー、せっかく取付費（架台込み）で一台三万出したのに。東○キャリ○め！

915 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/20 23:02

えらい高いえあこんでんな？

6.0JDRクラス？

916 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/21 00:35

ふとんの圧縮に真空ポンプは使えまつか？

917 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/21 02:53

636JDRの量販でない型でつ。

918 ：最盛期＠名無しさん：03/02/21 19:18

>>916
暇があったらやってみます

919 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/21 20:15

今日コ○マのチラシで取付け3980円！
でも商品価格5000円程度ＵＰ？

920 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/21 20:18

真空引きに掃除機は使えまつか？

921 ：最盛期＠名無しさん：03/02/21 21:04

掃除機の方が早いでつ

922 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/21 21:15

>>921
もう忙しいですか？

923 ：最盛期＠名無しさん：03/02/21 22:07

>>922
そこそこでつね

924 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/21 22:49

量販店の下請けやっている人に質問です。
冬場のエアコン工事ってどれくらいありますか？〔１日に何台くらいですか〕
地域差、個人差あると思いますが．．．

925 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/22 08:42

>>924
自分から言え

926 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/22 10:15

>>924
いわゆる”負け組”量販の仕事をしてますが、
0.1台位です。

　さみし～～！

927 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/22 10:47

某量販店(コ○マ)のエアコン取付業者の下請けしてました
新冷媒のエアコンもエアーパージにて取付して下さいと言われた！
一台の取付時間短縮するため、真空ポンプの使用はしません
しかも、下請けの金払いは最悪だね。
今年からワットマ○に移ります(予定)

928 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/22 11:30

>>927
そうそう、金払いの悪い業者多いね。
晒してやろう　とか思います。

929 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/22 14:49

>>928
踏み潰して下さい。

二度と立ち上がれないほどに････

930 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/22 16:08

兎に角、○○○の取りつけ業者アフォばかり･･･。前回、量販の
取りつけたエアコンの移設は一切引き受けないことにしますた。
おまいらもよう考えや、仕事欲しさにスケベ根性起こしたら･･(医科略

931 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/22 17:03

雨の屋根置きはもう嫌！

932 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/22 17:11

サトー○センの工事ってどうですか？

933 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/22 17:11

質問させてください。エアコンの移設なのですが、たとえば秋田県にあるエアコンを取り外し、
東京に持ってきて設置するという場合、どうするのが一番よいのでしょうか？

934 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/22 17:25

ゲージマニホールド持ってる？
ポンプダウン汁
ゲージを低圧側に付けて、バルブ開けて
ホースからガスわずかにふかせてホースの中のガスパージ
次に高圧側のバルブ閉めて運転
ゲージの指示値が１気圧になったら（それ以上ひくとガスに
空気入る恐れあり）運転停止
バルブ閉めて、配管のフレアーナットを２丁スパナではずす
配管の両端にテープで養生。運搬準備完了！

935 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/22 17:39

>>933
手っ取り早いのは、引越し屋に依頼する。

936 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/22 17:48

最近の引越しやさんはポンプダウンできるんですか

937 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/22 17:57

>>930
○○○＝空調機？
○○○＝量販店？
○○○＝引越屋？

どれか当たってる？

938 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/22 19:29

>>931
あたしも今日雨の屋根置きですた。
寿命が縮まりますな、あれは。
外機もろとも逝っちゃいそうで（笑）

939 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/22 20:47

>>938
あんたら雨の中、屋根置きするんか！？

俺は絶対上がらない。
命がいくつあっても、たらんもん。

940 ：最盛期＠名無しさん：03/02/22 23:41

>>936
私、ここで言う【引越屋】に該当します。

941 ：最盛期＠名無しさん：03/02/22 23:48

>>937
多分、量販の店名です。

942 ：924：03/02/23 08:52

>926
私は個人経営の電気屋ですが、仕事が暇だと他人の事が気になるものですね。
「量販店の仕事している人はいいなぁー、自分で営業しなくてもどんどん仕事が来るから」
って思っていましたがやはり冬は暇なんですね。　私も同じです。

943 ：サービス万：03/02/23 10:34

自分のとこでサービスできないなら
屋根の上に設置しない方がいいですよ・・・
最近、安全とかもかなりうるさいからどこのメーカー相手にしてくれないのでは・・・
うちのところは、なんと梯子は移動用なので「梯子作業×」です。←壁架台点検。
屋根の上も、もちろん安全が確保されていないため、足場を用意して
いただかないと見ません。自分で工事した所だったら無理してでも見なきゃなんないけどね。

自分の会社の為にもお客さんの為にも後の事も考えて工事した方がいいですよ！！

944 ：哀しき工事屋：03/02/23 17:11

だって上から客からいわれたらやるしかないでしょ？どんなにやりにくい場所でも状況でも、ある程度はねぇ・・・

945 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

946 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/23 17:43

>>943
きっとなんかあったんだな。　ププッ

947 ：サービス慢：03/02/23 17:59

>>944
それは言えますね・・・
でも一言、忠告しておけば、後々逃げられるのでは！？
逃げ場つくっとかなきゃ後々、自分にとばっちりがきますよ。
それも真夏の稼ぎ時に・・・
うちの場合　たぶん他もそう。
私「お客さん、この状況だとうちでは、ちょっと点検できませんねぇ・・・
安全と作業スペースを確保していただかないと・・・」
お客さん「えっ！！なにそれ！？聞いてないわよ！今日直んないの！！」
　　　　「工事してくれた人はそんなこと何も言ってなかったわよ！！」
よくあるけど結局
私「工事屋さんに連絡してください！」って事になってしまう。

もしうちで足場建てたりすることになったら結構お金かかるだろうし・・・
やりたくないから足場やの見積もりに
下手したら３倍ぐらい乗っけられちゃうだろうし・・・

948 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/23 19:09

>>943 >>947
質問なんですが。
エンドユーザーにそういった迷惑かけないために、
メーカーから、なんらかのアクションは取って頂いて
いるのでしょうか？
あなた方の文章を読んでいると、メーカー側の、
売りっぱなし戦略を見せ付けられて、少し不愉快です。

949 ：最盛期＠名無しさん：03/02/23 19:28

>>948さん
お気持ちは察するところですが、このスレでエンドユーザーに対しての警告ではなくて
工事屋なり設計屋なりにサービスマンからの脅しだと思います。

ま、文句言ったらやるんだから大丈夫です

でもサービススペースはとても大事なことです、ほんとに考えてほしいよ...

950 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/23 20:44

>>949
そんな、文句なんて。
私言えません。

951 ：雨の屋根置きはもう嫌！：03/02/23 23:42

最近の新築の中にはホントひどい建て方（設計）してるのが
あります。新冷媒の外機は絶対置けないようなベランダとか、
置けるけどショートサイクルになるとか。注文建築はいいけど
余裕をもって設備を設置できるように造ってほしいっス。
メンテの為にも。

952 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/24 02:32

空調機設置でショートサイクルなんて（本来大事な事だけど）考えてやってる（やれてる）？

953 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/24 08:12

>>952
大事なポイントだと思いますが
結果は性能、寿命に正直に出ますな

954 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/24 09:18

>>951
新冷媒の室外機を置けないようなベランダってどういうのでしか？

955 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/24 18:27

952さん
しょ、ショートサイクルってっっっっ？
はじめて聞きました。教えてください

956 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

957 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/24 18:56

>>955
空間が確保されていなくて
自分の出した熱風や冷気を吸いなおす事です。
室外、室内共にあります。
室内の場合はタンスやカーテンレールのボックスとかで起こります。
漏れは「自爆」と呼んでます。

958 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/24 19:01

自分ショートサーキットっていってた。
同じ意味かな。

959 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/24 19:03

そうでまつか・・・
しらんかったです・・・
ありがとうござまつ・・・
自爆ですか。。。なるへそ・・・

960 ：だめ電：03/02/24 19:04

自分もショートサーキットって言うな>そういうの。
暖房時の室内機に起こりがちだね。

961 ：最盛期＠名無しさん：03/02/24 20:49

私もショートサーキットと言います。

962 ：９５７：03/02/24 21:20

漏れも「ショートサーキット」と言います。
ちなみに、関西です。

963 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/24 21:33

ショートサイクルともショートサーキットともいうね言葉の
成り立ちとしてはわかるし
ちなみに俺冷凍機のほうがメインなんだけど

964 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/25 08:25

そのｼｮｰﾄｻｲｸﾙ（ｻｰｷｯﾄ）は具体的にどれ位の空間が確保されてナイト
発生するんでｼｶ？うちﾁｮﾄ思い当たる室外機ある
ｶﾞ━━（ﾟДﾟ；）━━━ﾝ！！！！！

965 ：サービス慢：03/02/25 09:43

>>964
機械によって違うけど・・・・
説明書には書いてないかも・・
工事屋さんようの据付説明書に書いてあると思う。
でも>>964さんとこ他に置けるとこがないんじゃないです？？
しょうがないですよ・・・・

966 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/25 10:46

>>965
＞でも>>964さんとこ他に置けるとこがないんじゃないです？？
ﾀｼｶﾆ。そうなんですよねぇ。そう言われると、他に置くとこないよなぁ。
しょうがないですね・・・・

967 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/25 19:30

風向板つければ？

968 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/25 20:49

新スレが出来ました！

エアコンの取り付けぱーと　7
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1046172508/

969 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/26 09:07

>>966
でもこれといって異常なく使えてるんなら一応大丈夫もちろん寿命とかは？だけどその状況によってだからねぇ

970 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/26 11:28

工事屋じゃないけど、仕事で機械を扱うことが多い者です。
近々2.5kW程度の新品の家庭用エアコンを10個以上取り付ける予定です。
道具と材料と説明書さえあればDIYできると思っています。
真空ポンプは大小いろいろ持っているのですが、ゲージつきコネクタ（？）、フレア工具、配管などは持っていません。
これらはどんな店（一般小売店でなくてもいいです）でどれくらいの値段で買えますか？
配管の販売の最小単位は何メートルくらいですか？

971 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/26 18:48

>>970
冷媒機用の道具は普通の小売店で売ってなくてうちの会社は通販してた、
工事道具一式が載ったカタログ、ハガキサイズくらいで小さいけど凄い分厚い奴、

あとは家電メーカーのサービス部門
それとTOYO電線から買った時もあった。

972 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/26 20:31

>970
まあ一度地獄を味わってくらはい。フレアー切ったことが無いのに
行き成り１０台も取付ですか～。新冷媒だとメーカーサービス(もれ充填)
だと約２万弱だから、１０台で２０万円の修理代を担保として･････。(医科略

973 ：最盛期＠名無しさん：03/02/26 20:51

>>970さん
ＤＩＹで出来るパターンとそうでないのがあるので一概にはいえませんが...。

＞配管の販売の最小単位は何メートルくらいですか？
フレアー加工してあるもので最小3ｍです（INABA電工）割高です。
巻物は20ｍです。
ＶＶＦ1.6mmＸ3芯が￥3.000-以上（注：日立は4芯です）
ドレンホースは50ｍです。
パテが200ｇか1kg（1台200ｇで）
キャンバステープ50mm幅で10巻買っときましょう。
ビニールテープ必需品です。

＞ゲージつきコネクタ（？）、フレア工具、配管などは持っていません。
ゲージマニホールドが￥18.000-からあります（新冷媒用）
フレアーツールが￥12.000-ぐらいからです。

ただし、素人が買う場合もっと高額になるかもしれません。

いまなら、Ｋ○Ｓ（カパ○）がセールやってますから（現金取引できます）買い時かもしれませんね。

974 ：設備屋：03/02/26 21:52

最近の仕事は携帯電話の基地局にエアコンをつけてる。
auは仕様がうるさくて、段取りが悪いわりに安くて１台10万円くらい。（6HP　天吊り）
ドコモも仕様はうるさいが、段取りが良くて、値段も1台15万円くらい。（5HP　ダクト形）

1台あたりの材料費は5万円～7万円。1台あたりの工費は3人。
つまり、auだと一人1万円。ドコモだと一人2万円前後。

工事内容は、量販店でRAの工事しかしてない業者では想像つかないようなもの。
なにが言いたいかと言うと、プロの設備屋でもこの程度のもうけしかないということ。

975 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/26 22:23

それが本当なら、リスクを考えるとやめた方が良いのでは・・・？

976 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/26 23:11

>973へ
>970のようなエアコンの超弩しろうとに教えなくていいよ!!!客が
可哀想すぎ。

977 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/26 23:57

ゲージつきコネクタってマニホールドのこと？

978 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/27 00:34

>>974
前から思っていたのだが、
携帯の基地局のエアコンってなんか意味あるの？

979 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/27 00:43

>977
コネクタにゲージが付いているなら、これ即ち‘ゲージ付きコネクタ’也！ｗ

980 ：設備屋：03/02/27 06:46

>>978
真冬の北陸地方の基地局でも、エアコンをつけないと室内は４０℃以上。
１台でもいいけど、故障時のバックアップのために２台つけることが多い。

981 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/27 09:51

通信施設とか計算機って空調がかなりだいじらしいね。

>976　偏狭だね。教えたからって自分でできる＆やるやつなんて、どうせほとんどいないじゃん。
書きぶりからして、970はここで教わらなくてもどうにかしちゃいそうだし。

そういう態度だと一般の客からも「あそこはちゃんと説明しない」なんて思われかねないから気をつけろ。

982 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/27 10:12

>981
お前は低能だ!! >970のような奴がこの業界に対する世間の評価を
低くしているんだゾ！
フレアリングツールを一度も触ったことが無い奴がいきなり聞きかじり
のやっつけ仕事をしたらその結果は如何か･･･。

>そういう態度だと一般の客からも｢あそこはちゃんと説明しない｣なんて
思われかねないから気をつけろ。
↑何を言ってるんだ、お前は。

983 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/27 10:22

＞お前は低能だ!! >970のような奴がこの業界に対する世間の評価を

ﾊｧ？970は工事屋じゃなくてDIYと逝ってますが？
偏狭なんじゃなくてコミュニケーションの能力に問題がある人だったんだね。

984 ：９８２：03/02/27 10:27

>981
真空ポンプは手元に有るが、エアコンの知識は全く無し。連成計を
ゲージ付きコネクターなどと言ってる奴がいきなり10台のエアコン
を取りつけ。経験者との共同作業なら話は別だが｡｡
ガス工事、水道工事と違ってエアコンはド素人が参入してくるのが
問題。これが世間の評価が実に低い第一原因。

985 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/27 10:28

あほがいっぱい・・・・
９７２が行ったように一度冷や汗と脂汗でギトギト
になり緊張で失神しそうになる失敗してみなきゃ
わかんねーんだ

986 ：９８２：03/02/27 10:41

>983
>970は文面からは自分の家に付けるのか、他人の家に付けるのかは分からんが
どちらにしてもエアコン業が本業である、ないに関係無く依頼者にしてみれば
そんなこと関係無いこと。しっかりした工事をしてもらえばよいだけ。
漏れの近くの鋼材屋や機械工具店もエアコンを営業のついでに販売していて
漏れの店に取りつけ依頼してくるぞ。
>970もこれらの類で、昨今の不況で僅かでも収入を得たいがために、知識も
無いのに自店実施するってことだろ。>983はもっと思いをめぐらせろ!!!

987 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/27 10:51

家庭用エアコンの取り付けごときが、修行の必要な特殊技能だと思ってるの？
まともでまじめなやつなら、道具と資材さえあればすぐにできるぞ。
設置場所によっては、肉体労働としてたいへんな場合はあるけど。
この程度で失神しそうになるって恥ずかしくないのか？

ＤＩＹって、素人が自分のために自分でやる、という意味だぞ。
なんでそれが参入になるんだ？
自分は素人のやっつけ仕事にも劣る仕事しかできないと言いたいのか？

988 ：：03/02/27 10:57

>987
こいつバカだゾ！云ってること支離滅裂。ほんにお前は‘へ’のような
って都都逸にあるけどな。ｗ

989 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/27 11:05

>>987
まともでまじめなやつなら、･････
ほほう、出来ますか？すぐにｗｗ

DIYって、素人が自分のために自分でやる、という意味だぞ。
確かにごもっとも！しかし、しかしこの場合他人から工事費用
貰うのでDIYとは云えない！

990 ：世直し一揆（コピペ推奨）：03/02/27 11:11

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

991 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/27 11:17

>>990 Ｏ型も出せや！ゴルァ！

992 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/27 11:50

970が金をもらうなんてどこに書いてある？
おれの会社でも、新人でもまともなやつならすぐできてるな。
いい職人はもっと難しい仕事に回してる。

993 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/27 13:48

>992
こいつ超アフォ、出世できんぞ。ピント外れたこと云ってるぞ、お前！

994 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/27 13:52

相手にせぬがよろしいかと｡｡｡｡｡｡｡｡

>････>････ >992 >987 ｗｗｗ???ｗｗｗ

995 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/27 13:59

下のこれなに？

>････>････ >992 >987 ｗｗｗ???ｗｗｗ

996 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/27 13:59

よし！995ゲツ！！

997 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/27 14:00

ありゃ？これで1000ゲツでつか？

998 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/27 14:01

↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

999 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/27 14:04

いまだ！1000ゲツ！！

1000 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/27 14:04

そこか

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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