【おまいら】結局歴代最強格闘家って誰よ？5【決めれ】

---------初代スレ名文---------
結局のところ、歴代最強の格闘家は誰よ？ベスト５は？
目が肥えているねらー格闘ヲタで、ベスト５を決定してみてくれ。
ヒクソンやヒョードルが強いって言ったって、アンドレに勝つところなんて想像できないだろ？
もちろん全盛期同士を比べてな。老いて全盛期を過ぎたバックランドに勝ってよろこんでた某ヘタレみたいなのは除外だからな！

ま、

１位　ブルーザー・ブロディ
２位　テリー・ゴディ
３位　ローランド・ボック
４位　ビッグ・バン・ベイダー
５位　スタン・ハンセン
---------
６位　マイク・タイソン

こんな感じだろ？
------------------------------

前スレでは、アンドレを挙げる人は少数にとどまり、ボック、カレリン、ブロディ、ホッジを挙げる人が多かった。
今スレでは、格ヲタみんなで選んだベスト５を作成できるようにしよう。
また歴代日本人最強格闘家では、圧倒的に猪木・鶴田という意見が占めた。

●芸能人を挙げるギャグ意見は禁止。
●幼稚園生や小学校低学年が、「仮面ライダー最強！」とか「ウルトラマンが一番強いんだ！」などと叫ぶのと同様の「ヒョードル最強」という幼稚な意見は禁止。
●すべての格闘技をまんべんに見渡した意見を言うこと。総合を神格化してプロレスを馬鹿にした愚昧な意見は禁止。
●次スレは970でスレタイ・テンプレを変えずに立てて下さい。
●ヒクソンヲタの基地外が粘着していますが、彼の書き込みは総スルーでお願いします。

日本人限定なら前田日明

【おまいら】結局歴代最強格闘家って誰よ？【決めれ】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1214540566/

【おまいら】結局歴代最強格闘家って誰よ？2【決めれ】
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【おまいら】結局歴代最強格闘家って誰よ？3【決めれ】
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【おまいら】結局歴代最強格闘家って誰よ？4【決めれ】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1265799083/

多数に支持を受けたおっさんの意見



836 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/09/21(日) 09:57:31 ID:uomuqVBx0
格闘技を４０年以上見続けてきている親父だが、マジレスさせてもらうよ。
本当に超弩級だったのは、

テーズ、猪木、ルスカ、アリ、ボック、ブロディ、ホーガン、ハンセン、アンドレ、大鵬、小錦
カレリン、篠原信一、ケリー・フォン・エリック、ジョン・テンタ、レノックス・ルイス

だね。
あくまでも俺の人生で見た限りだから、それ以前の人はわからん。

何で総合格闘家が入ってないかというと、総合格闘家の頂点の人って全員、数年経つと忘れられるか、最強のランクにも入らない評価が下がる人ばかり。
マーク・ケアーしかりコールマンしかり。
この間まで最強の呼び声高かったノゲイラでさえ、このスレで名前を挙げてる人少ないし。
時代を超えて評価が高い人というのは総合格闘家からは無理です。

>>1
乙

>1
乙

あんときの檜

１位　カレリン
２位　ガードナー
３位　スティーブ・ウィリアムス
４位　ジョン・テンタ
５位　ゲーリー・オブライト

いい加減ブロディがどうやってヒョードルとかに勝てるのか具体的に書けよ糞プオタ

マサ斉藤さんに決まってるだろが！！！

>>9 そりゃ当然【ジャンピングニードロップ】を首に炸裂させるわけだよ
まあキングコングニーってヤツだな

ニードロップ決めるにはヒョードルが殆ど動けない戦闘不能状態に持ち込まなきゃ無理だろうが
プロレスと違ってあんな大技わざわざ受けちゃくれないんだよアホ
ヒョードルのパンチが試合開始直後にブロディに炸裂してシルビアズールコースだろうな普通に考えて

>>9

放り投げて終わりだ
複雑骨折でな

>>9
普通に、ヒョードルがブロディをぐらつかせる技ないだろｗ
カウンターをアゴに数発入れないと無理。

逆に、ブロディの逆水平、前蹴りなんかは、ガードの上から当たっても致命傷だ。

キングコングニーを使うまでもない。
多分、ボディスラムで決めちゃいそうな気がする。

それ何てアグネス仮面

まだ決まってないのかよいい加減にしろ

ブロディみたいな打撃ドシロウトのアゴ打ち抜くとかヒョードルからすれば簡単すぎんだろ
アルロフの飛び膝にカウンター合わせるのと比べたら楽すぎてあくびが出るレベル
大体組んでもヒョードルが上
スタンドでボッコボッコにされるのを何とか組み付いて防いでも倒されて
パウンド葬されるかチョークで絞め上げられるかでどっちみちブロディの負けだな

ボディスラムなんて現代格闘技で出来ネーヨカス

プロレスラーが弱いとは言わないけど。

チェホンマン、あれだけデカくて動ける。下手なプロレスラーよりはるかにデカい。

そのホンマンに、ヒョードルは勝った。

対ランデルマンの時の、バックドロップはＫＯするかと思ったけど、その後、ヒョードルが関節を決めた。

ヒョードルは投げの耐性が結構あるのではないかと。

プロレスラーは投げ技が主体。

ヒョードル対プロレスラーは、プロレスラー不利かと。

ホンマンと、テリー・ゴディじゃ格が違うよ。

>>17
でもヒョードルはプロレスラー藤田のフックでKOされかけたからな
ブロディは藤田の数十倍強いぞ

ブロディに似たのいたろK-1やMMAやった
あんなもんだろブロディだって

>>21

確かに藤田のパンチでピヨピヨになったヒョードルは情けなかった。
藤田のプロレスラーとしては中くらいの強さのパンチだからKOされずに済んだけど、
ブロディのパンチだったら一発で失神してるだろうね

>>22
プレデターだろ

アホか
普通にMMAならブロディボックより藤田のが強いわ
藤田がパンチ強いのはちゃんとそういう練習したからだし適正があったから
水平チョップやら前蹴りで本当にヒョードル一撃だと思ってんなら精神科のドアを叩いたほうがいいぞ

>>25
あんな風呂上がりの親父みたいなチビが、本当に歴代最強だと思ってるなら、向精神薬飲んだ方がいいぞ？

ヒョードルの弟子が無様に惨敗したね

マジで言うなら歴代最強はアントニオ猪木だろうね。
プロレスラーとしても一流だし、格闘家としても一流。
その上、カリスマ性もあり一流のエンターテイナーでもあった。

見た目で最強を唱えるプヲタって病気だな

今だとWWEが最強だな

>>29
このスレにプヲタなんていねぇよ。
おまえらって、すぐヒョードルっていう結論じゃないと発狂するな。

どこに発狂してるんだ
いつもだらだら長文でわけくの懐古プロレスヲタだけやん

ランペイジ以外にも、アメリカの選手が、詳しくは言えないけどプライト゛の主催者から
変な条件を付けられたと、言ってたな。

八百長団体で王者になるってどういう経緯があるんだろう？

>>32
おまえには長文書くほどの格闘技知識がないってことでｵｹｰ？

要約力がないプヲタよりはマシだと思うがな
ただの好き嫌いで選んでるような奴は特に。
別にヒョードルじゃなくても誰でもいいよ
単に現在最も規制の薄いルールで戦歴ある奴で挙げればヒョードルなだけで
それが誰でもいいよ

>>35
格闘技知らないねー。
規制が薄いルールってｗ
そこでごまかされてるよｗ
投げられたときの衝撃は、土俵や柔道の畳の方が上でつがぁ？
オマエの馬鹿にしているプロレスは、リング下のマットを剥がして、体育館の固い床に投げつけてますがぁ？
あの、もしプヲタが好き嫌いで選ぶとしたら、三沢最強とか武藤最強という意見が占めちゃうんじゃないのぉ？

ヒョードルの実績って、ＭＭＡが未熟なときの選手をぼこって
築いた戦績でしかないからなぁ。
対戦相手にランク外や素人、階級下までいる。
こんな酷いのはもはや認められないよ。

ＳＦでアリスターでもぶったおせば認めてやってもいいが、
どうせ逃げるか負けるんだろうしね・・

ヘーデルはトンズラ王者w　　大笑い

ブロディ最強は変わらないようだな。

ヒョードルの実績で認められないなら認められるファイターなんていないわけだが
ブロディ信者は藤田のパンチが効いたからブロディのパンチなら一発とか荒唐無稽にも程がある
ヒョードルとやったら一発もパンチ当てることもできずにボッコボコにされて終わりだろ

ヒョードルが藤田にパンチをもらったのは藤田の打撃をナメてたからだし
ハントに腕取られたのもハントの寝技をナメてたからだと思う。
ヒョーオタじゃないがヒョードルが最強だったのは間違いないでしょ。
今はヘビーのレベルが上がってきてるしヒョードルにも勝てる選手がいると思う。
ただＵＦＣのトップ選手ですら最強はヒョードルって人もいるし実績を見てもまだ最強候補の一人だろうね。

　　アホだな
ヤオは戦績にならない
社交辞令を真に受けてちゃ○○だよ

>>42
君より格闘技や格闘技業界に詳しいＵＦＣのトップクラスの選手が認めてんだよｗ
八百長って不確定な情報で言うのも笑えるｗ

>>42
あと社交辞令だとしてもヒョードルの名を出す選手があんなにいたらおかしいでしょｗ
八百長とか社交辞令とか何を基準に言ってんだかｗ
まあ嫌いな人間が最強なんて言われたら叩きたくなるよね。
器が小さいと言うか心が狭いと言うかちっちゃい人間だなｗ

藤田の弱いパンチでピヨッた人を最強だなんておかしくてwwww

>>45
じゃあ君が思う最強は誰？
昔ショーグンにボコボコにされたアリスター？
ミアに負けたレスナー？
カーウィンもドスサントスも負けてるから最強じゃないよな？

実際のところ、
ベラスケスやドスサントス、カーウィンがヒョードルより
強いなんてありえない。
仮に勝つことがあったとしても想定外(接近戦だと想定外のパンチくらうのはあり得る)
の攻撃を喰らって大きな隙ができた時だけ。
総合力でヒョードルに勝る選手は過去現在いないでしょ。

別に良いじゃん。ヒョードルより強い奴がいても。

高坂に負けたヒョードルよりはレスナーの方が強いと思うけな。
最強はボーランド・ボックかルーロン・ガードナーだと思うけどね。
下が柔らかいマットの軟弱ルールじゃないけどね。

>>48
ヒョードルより強い人間はいてもいい。
てかいなきゃダメでしょ。
ヒョードルが最強な時期はあったけど早く若手が勝てるようになってくれないと盛り上がらないと思うし。

で君の思う最強は誰？

>>49
ＴＫとの試合の負けは全く評価に影響ないと思うけど。
試合見たんだよね？

レスナーは確かに強いと思うけど勝った相手がちょっと微妙だしミアにも負けてる。
これから強豪との試合見ないとレスナー最強とは言えないんじゃないか？
まあヒョードルと同じで最強に近い選手の一人だと思うけど。

はぁ？流血負けは立派なTKO負けですよ。
後ノゲイラ２回目もヒョードルの負け。

流血で戦闘不能になっても負けじゃないなんてどんな軟弱ルールなのかと。

>>52
いやだから負けは負けでもあれは評価に影響してないって。
負けても評価が上がることもあるし、勝っても評価が落ちることがあるって分かってないの？
それに高阪とは再戦してボコボコにしてるよ？
てか二回目負けって何様？ｗ
判定負けは認めないけど流血負けは認めろ、なんかわがままな奴だなｗ

レスナーはさすがに試合数が少なすぎるｗ
まだまだ？だ。
それに長期の病欠だってステロイド特有の症状らしいじゃん。

UFCから逃げ回っているから、最強ではない
弱くなったシルビアやアルロフに自作自演の試合で勝ったところで何の価値もない

M1ヒョードルは銭儲けショーをやってるだけなんだよ。阿呆だね。
もう何度も指摘してるけどな。
M1のMはマネーのM　　　　失笑

>>55
ヒョードルが嫌いな奴って同じことしか言わないんだなｗ
八百長だとか逃げてるだとか。
何の証拠があって言ってるのか知りたいんだけど。
ソースはあるんだよね？
みんな言ってるとかはなしだからな？
根拠のないことを言わずにヒョードル嫌いだからどうしても認めたくないって言えばいいのに。

ヒョードル嫌いではないよ。もちろん好きでもない。
客観的にみて最強とは評価してないだけ。感情的になるほど馬鹿ではない。

普通のトップ選手はUFCで試合するのに、ヒョードルは自作自演の試合やってるから疑問を持つのも当然だが。

ヒョードルは好きでも嫌いでもない
だが、歴代最強という話になると、ベスト１０にも入らないということは確かである。

>>57
逃げ回ってることと自作自演の根拠を教えてくれ。

>>58
レスリング好きには柔道やサンボが主体の人間が嫌いなんでしょ？
ヒョードルがトップ１０に入らないって誰が入るの？

もし八百長とかがあるならヒョードルが最強って答えてるＵＦＣ選手の目は節穴ってことだなｗ
ヒョードルが最強かは知らないけど現時点で最強に近い人間の一人だろ。

ヒョードルが最強とは思わないっていう選手もいるだろ。
だからそうなると主観だけの話になる。

だから○○オタはそんなにヒョードルが好きなら、最強だと思ってればいいことだww

>>60
「最強だと思っていればいい」って思うなら何でお前はヒョードル最強を否定してくるの？
で早くソースを出してくれよ。
まさか根拠もなく自作自演とか言わないよね？
「客観的にみて最強とは評価してないだけ」って言ってて「だからそうなると主観だけの話になる」
主観的に語るのか客観的に語るのかはっきりしたら？

おまえ釣り馬鹿だな。
ヒョースレに根拠が書いてあるから読んでれば。

ヒョードルなんてプロレスと同じ銭儲けショーだよww

>>62
読んでくるからどのヒョードルスレのどこに書いてるか書けって。
ごまかして逃げたいだけだろ？
どうしてもヒョードルだけは認めないって奴がいるけど最強じゃなく最強に近い人間って言ってんだから譲歩すればいいのにｗ

ヒョー最強→ヒョー最強かも

に、なったのか。
良かったじゃないか。
少しは進歩して。
じゃあ俺はラフラブするから、失礼する。　　余裕の笑利

ヒョーオタは今のヒョードルの状況でいいと思ってるのか？
うさんくさい連中にしばられ金儲けに使われている感じ
もっと試合してほしいでしょ？
UFCのトップと試合してほしいだろ？

>>64
>>41を読め。
俺は最初からヒョードルは最強に近い選手の一人と言ってるから。
ソースも出せずに訳分からない言い訳して逃げて「余裕の笑利」ってｗ
格闘技詳しくないし頭悪いのに無駄にプライドだけは高いんだね。
なんかこいつかわいそうｗ

>>65
まず俺はヒョーオタじゃないことを言っておく。
>>50でも書いたがヒョードルを倒すような若手が出てきてほしいと思ってる。
だから当然ＵＦＣでトップ勢との試合は見てみたいよ。
ヒョードル最強とかヒクオタ最強しか言わない馬鹿もいるけど何の根拠も出さずに自作自演だとか言う奴も馬鹿。
自分の好きな選手が最強だと信じたいのは分かるが好きな選手以外認めないとか嫌いだから認めないとかガキみたいなこと言わないでほしいよな。

ヒョーオタでないことはわかった
ほんとM1の連中と決別してほしいね　ヒョードル
レスナーやカーウィン、ヴェラスケスあたりとやってほしいわ
あっアリスターを忘れてました

ヒョードル最強が分からない奴は見る目無し。
実績からわかるだろ。普通ならね。

>>68
ただヒョードルもそんなにたくさんの試合できるほどの歳じゃないからな。
だからまずヒョードルはアリスターとやってＳＦ王者を決定する、ＵＦＣも上手く試合を組んで王者を決定する、そんで王者対決をすればいい。
当然こんなことが実現する訳ないけど総合ファンとしては見てみたいカードだよ。

ブロディ、アンドレ、ハンセン　一流プロレスラーが１年間MMAのトレーニングしたら
ヒョードルより強くなるよ。レスナーがわずか数戦でＵＦＣ王者になった事で証明されてる。

>>69
実績不足で1年ちょっとしかＭＭＡの練習をしていないモーが、
ムサシに完勝していますが。実績などは指標でしかない。

>>72

>実績などは指標でしかない。

そうかもね。MMA等、真剣勝負の世界では実績を積んでも
最近の試合で負ければ最強からは外されてしまうだろう。

でもモーVS ムサシ戦を例に出されても、ヒョードルが実績不足
の相手に負けているわけではないんだよ。
よって何がいいたいのかイマイチ分からないな。

まあ少し深読みしてあげれば、実績≠最強（ヒョードル）って事なんだろうが
ヒョードルの実績は実質無敗なわけ。アンチが五月蝿いから百歩譲って一敗。
数年前から現在にかけてヒョードル最強が実績からわかるだろ。普通ならね。

MMAでは最強はヒョードルって結論じゃ無かったっけ？

規制が解けたみたいね

格闘家最強　ヒョードル
プロレス最強　ボック
アマチュア競技最強　カレリン

これで結論だろひとまず、カレリンとヒョードルどちらが強いか
なんて決められないしさ、プロレスのことは良くわからん。

MMAなら現時点ではヒョードルだろう、ただ金網でのレスラーの
強さは半端無いからUFCでヴェラスケス、カーウィン、レスナーあたりを
倒さないと、最強とはいえないという文句が出るのもわかるかも。

ノゲイラは２回目は俺の勝ちでカウントしてた。誰が見たってノゲイラのTKO勝ち
をヒョードルプロテクトで無理矢理ノーコンテストにしただけだろう。＞ヒョードル流血KO負け。

ウィリアムスとかの例は都合のいいスルーか

>>71
「ブロディ、アンドレ、ハンセン　一流プロレスラーが１年間MMAのトレーニングしたらヒョードルより強くなるよ。」

それはないｗ
あとレスナーとその三人じゃ全く違うでしょｗ
レスナーが強いのは分かるが戦績がまだまだ。
いろいろな強豪とやれば穴が見つかるかもしれないしまだ最強とは言えないね。

>>771
論点おかしい。
ＭＭＡは実戦と違うし。
実戦なら、ブロディ、ハンセンの方が強い。練習の必要性なし。



だから、ヒョーヲタに言う。
ヒョードルは弱くない。
しかし、歴代最強ランキングの３０位くらいがいいところの選手。
おまえら、昔の新日ファンみたいでキモいよ。

玄人からすると、ヒョードルは十点満点で８点だよ。
UFCでガチでやったら負ける。ノゲみたいに。

UFCの現役トップ級が９点以上だ。

>>79
とりあえず落ち着け。
誰に言ってるのか分からん。
あと急に実戦の話しになってるけど何で？
プロ同士の実戦なんてありえないんだから実戦で考えるのは無駄。
プロレス好きでプロレスラーを強いと思いたいのは自由だけどヒョードルが３０位ってありえないわｗ
昔より確実に今の選手の方がレベルは高いから。

ヒョードルの実績ってザコ相手ばっかなんだよな

アローナとノゲには負けてたし、シルビアはどう見ても自作自演の八百長

どうやって、風呂上がりの親父みたいなヒョードルが、百獣の王のようなブロディに勝つんだよ。
１回病院で診てもらえ。

ヒョードル嫌いは同じことしか言わないんだなｗ
根拠のない話ししかしないし、嫌いだから認めたくないって言えばいいのに。

小さい子供を捨てて若い女と再婚するような人間のクズなんか好きになれるわけがない
人格に問題があるのは明らか

プライドの選手なのに猪木ショーに出たりな　　

素手ならヒョードルなんて弱いよ

>>85
やっぱりヒョードルが嫌いだから強いと認めなくない訳だｗ
心が狭い奴らだなｗ

>>86
何を根拠にして言ってんだ？
またくだらない妄想か？

ブロディ、アンドレ、ハンセン　一流プロレスラーが”２年間”MMAのトレーニングしたらヒョードルより強くなるよ

>>88
練習してないから弱いってことだね。
てか○○したらとか言い出したらきりがないじゃん。

>>88
アホか。何でＭＭＡの練習しなきゃならないわけ？
ＭＭＡ信者かよ、おまえ

昔のプロレスは何でもありなんですが？
八百長もガチもセメントも凶器も場外も裏取引も詐欺も何でもありですよ。
そこに、格闘技や各種スポーツでトップになったのに、社会になじめない人間が、生活のために流入した世界ですよ

ヒョードルファン、プロレスファンの話をまとめると
結局ガードナーが最強ってことになるが良いかな？

>>90
お前餓狼伝の読みすぎだぞ

このスレでは名前出てないけど、↓この人、動画見ても、かなり強いと思うんだけど

http://www.youtube.com/watch?v=9WAQD7POuac

ものすごい破壊力だし、フィジカル強そう
なにせ、「いい目」してる
格闘家の必須条件でしょ
だけど日本人だと世界に通用しないかな？

>>93
弱いとは言わないが、ヒョードルには負けると思う。
アゴにもらって終わりだと思われ。
ま、ランキングでは、ヒョードルに続いて３５位くらいじゃないか？

ヒョードルはNo1メジャー団体のUFCでは1試合もしていないからMMA最強すら怪しいよ。
八百長団体Prideの実績なんてまじめにカウントするのもバカらしいし。

what?

>>95
じゃあヒョードル以上に実績がある選手って誰？
八百長でも何でもいいから。
あと八百長のソースも教えてくれ。
答えられるよな？

>>95

UFCの代表ダナ・ホワイトをはじめ、君よりずっと格闘技に関わっている
選手や関係者はPRIDEの実績を認めているよ。

スレで1行目までは客観的に分析しているように見えたけど
2行目でアンチヒョードル、アンチPRIDEを晒してしまったねｗｗ

ＵＦＣのトップ選手の中にも最強はヒョードルだって思ってる人間は結構いるのにね。
ＵＦＣヘビー級王者も最強に近い人間の一人なのは間違いないがヒョードルが３０位だとかプライドは八百長だとか言ってる奴は間違いなくアホだなｗ

>>97,98,99
言いにくいが君らみたいなのをからかうために言っている
だけだよ多分、息を吐いて気楽に見たほうがいい。

ただ95のような意見を無視できないということは
君らが一番ヒョードルの強さを疑問視しているんじゃないの？

俺はアマレス最強信者だが、最重量級の金メダリスト連覇
するようなやつでもヒョードルにMMAで勝てるかは
わからんと思っている、金網で見てみたいね。

まあブロディ最強って事で！！

>>100

君が思っているような興奮してレスしているわけではないよ。
君が指摘したようにからかって様子を見ているところもあるわけ。

ちなみにヒョードル最強の意見に全くの曇りはないよ。

でも君は客観的に見てるし、自分の意見も相手の意見も尊重している
ようなので、いい人だと思う。

まあヒョードル最強って事で！！

これで間違いない

１位　木村政彦
２位　ヒョードル
３位　ヒクソン

総合ルールなら最近の奴のが強いだろ

技術は進化してるから

ブロディとかはありえん

大山倍達山 最強

死ねチョン

高田vsコールマンや桜庭vsランデルマンを見て真剣勝負だと思うような人は格闘技を語るのは止めて欲しいわ。
それを主催者が平気で黙認する団体、ステロイドフリーの団体。
何の価値があるの？

1：ヒョードル
2：ブロックレスナー
3：…はワカンネ

>>102
素手だとヒョードルはランクインしない
木村は力道山に完敗してる
全盛期のテーズやロビンソンのが全然強いと思う

>>106
高田対コールマンが行われた頃にもなると、さすがのプロレスファンも
ヤオガチを区別するだけの知識が身に付きだした頃だもんな
高田が勝って無条件で喜ぶような連中は論外だろうｗ　　

高田>コールマン>桜庭

>>109
馬鹿野郎。
ヤオをやってたのは新日だけだよｗ
オタービオ対武藤あたりからおかしい。

Ｕも、高田対ベイダーとか対北尾とか対バックランドとか、全部ヤオ。

パンクラスやリングスもガチを装ったヤオだった。

それに対し、全日３冠戦はオールガチだったから脱帽した。

Noahは、ヤオを装ったガチをやるからタチ悪いなｗｗｗ

やっぱりね。強いのはライオンや虎とかヒグマとかまあ色々あるけどだ野生だろうね。

本当に一瞬の隙が命取りになっちゃうし、やつら鍛えていないのにあれなんだしね。

まあ色々動画あるから見ていってよ！

http://www.youtube.com/watch?v=HDxA8-01cp4&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=vGwUpM9QryU&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=R_cEHAWqtpo　（有名な虎）

http://www.youtube.com/watch?v=6oB8ue178s8&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=g_Mdo4zK9CA&feature=fvw

http://www.youtube.com/watch?v=lTSkRK3Hs_w&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=1KMJBOJaHeE&feature=related

本気でブロディよりヒョードルの方が強いなんて思ってるやつ、一回医者に診てもらえ

>>112
確かに、たち悪いｗ
プロレスルールで毎日ガチやろうなんて、三沢は狂っていた。
おかげで、選手たちは怪我だらけで、興業すら危うくなった。
自分だって、ゾンビと言われたほど打たれ強かったけど、ボロボロだったけどね。
あのときはほんと狂気だった。プロレスルールのガチは１年に２回で良い。

桜庭ランデルマン、ヤオってどんだけニワカだよ

歴代PFPランキング
１　ヒョードル
２　アンデウソン
３　ＧＳＰ
４　リョート
５　ＢＪペン
６　アルド
７　ショーグン
８　エドガー
９　レスナー

>>117
素人丸出し。

１　ウルトラマン
２　仮面ライダー
３　デビルマン

と言ってるのと一緒。

>>118
これはどうだ？
歴代PFPランキング
１　デビルマン
２　ヒョードル
３　ウルトラマン
４　ランデルマン
５　スペクトルマン
６　ＧＳＰ
７　仮面ライダー
８　リョート
９　改造人間アリスター

SS
ブロディ(プロレス) ヒョードル(総合) カレリン(アマレス) タイソン(ボクシング)
S
アンドレ(プロレス) ボック(プロレス) テーズ(プロレス) ハンセン(プロレス)
A
猪木(プロレス) 鶴田(プロレス) ロビンソン(プロレス) 力道山(プロレス) レスナー(総合) ガードナー(アマレス)
B
木村政彦(柔道) ノゲイラ(総合) ヴェラスケス(総合) ドスサントス(総合) カーウィン(総合)
C
アリスター(総合) シルビア(総合) アローナ(総合) ランデルマン(総合) 藤田(総合)
D
ヒクソン(総合)

このスレの意見をまとめるとこんなところか

>>120
正直スレを潰しかねないくらい良く出来ている

SS
ブロディ(プロレス) ヒョードル(総合) カレリン(アマレス) ボック(プロレス)
S
タイソン(ボクシング) アリ(ボクシング) アンドレ(プロレス) ハンセン(プロレス) レスナー(総合)
A
ホリフィールド(ボクシング) フォアマン(ボクシング) ルイス(ボクシング) ロビンソン(プロレス) ノゲイラ(総合) ガードナー(アマレス) タイマゾフ(アマレス)
アリスター(総合) ヴェラスケス(総合) ドスサントス(総合) カーウィン(総合)
B
猪木(プロレス) 鶴田(プロレス) 馬場(プロレス) シュルト(K-1) ホースト(K-1) アーツ(k-1) ロイジョーンズ(ボクシング) クリチコ兄(ボクシング)
クリチコ弟(ボクシング) 木村(柔道) 山下(柔道) シルビア(総合) ミルコ(総合) クートゥア(総合) ジョシュ(総合)
C
千代の富士(相撲) 朝青龍(相撲) 藤田(総合) コールマン(総合) ケアー(総合) リョート(総合) ハント(K-1) ショーグン(総合) アンデウソン(総合)
ヒクソン(総合) ダンヘン(総合) 吉田(柔道)
D
貴乃花(相撲) 白鳳(相撲) 大鵬(相撲) 北の湖(相撲) GSP(総合)
E
ロベルト・デュラン(ボクシング) BJペン(総合) エドガー(総合) パッキャオ(ボクシング)
F
三沢(総合) 前田(総合) アルド(総合)

>>122
ロジャースをB辺りに追加

桜庭ランデルマンがガチってどんだけニワカなんだ？w

>>120

ヒョードルSSは無いよな。Sだろう。そしてガードナーがSS.
ノゲイラはCかいいところBだろう。

ガードナーが何でそんなに強いことになるのかね
言ってみりゃ吉田さんを仕留められなかったって選手なのに
あの試合ぶりじゃアリスターに三分以内に撲殺されるのがオチだろ

まあアマレスの実績ならSかSSだろうが

>>126

見る目無いね。

初めてで不利なMMAルールだからアマレスの強さは発揮しにくかったんだろう。
下が固い床でないと投げても意味ないからね。

パウンドでブレイクばかりされちゃなかなかKOできないだろう。
UFCルールなら何度も仕留めてたと思うけどね。

まぁヒョードル先生もノゲイラ君やミルコ君を仕留められなかったしね。
ハントさんにオモチャにされたりね。
まぁそういうことだ。

アントニオ

ヒョードルは路上でボックとやればダブルアームスープレックスで腰を折られた後、
アームロックで完敗だろうね。話にならない。

UFCならKO出来た？
せいぜい上に乗っかてる時間が少し長くなっただけだろうよ
正直なんでもありのセンスや適正はウォーレンやモーのほうが遥かに上だろ

まあ良かったよな相手が吉田さんで
ヒョードル先生やノゲイラ君やミルコ君だったら何にも出来ずに負けてただろうから
ハントさんには何とか勝てたかもね　まあ微妙なとこだけど

>>129
嘘書くな。
ボックさんのダブルアーム見たことあるのか？
腰じゃなく、後頭部・首・肩あたりから落としていくよ。

ロープ際で吉田が動けなくなってるところ２度はお救けブレークが掛かったと思うんだけどね。ww
分からないなら良いや。

まぁノゲイラやミルコ君には負けないよ。
UFCで見たけどプライドの実力が分かる最悪の弱さ、何あれだもんな。
どうせ言い訳するんだろうけど。

>>122の意見は的を射てるね。
ただ、ヒョードルの評価が高すぎるのと、鶴田の評価が低すぎるのが気になるところだけど。

>>131

これは失礼。
達人ボックさんだもんな。確かにカレリンのリフトみたいに肩・首あたりから落としていたね。
でも、路上で首から落としたらヒョードルが死んでしまうよ。w

路上を持ち出した時点で地の利がなければ勝てないってことを認めてるも同じだよな

歴代最強格闘家。が何を意味しているのか知らんけど
競技の規模で見るなら、柔道やボクスで活躍した選手。
競技の自由度で見るなら、総合や、似たようなルールでより危険なマイナー格闘技の選手。
特にルールを設けないで相手を潰した方の勝ちなら、答えは出んだろうなぁ

似たような競技でも、ちょろっとルールが変わるだけで勝ち負けなんぞ変化するし

喧嘩したらどっちが勝つか知らんけど、「格闘家」という括りなら
その競技における絶対度からして、ボックさんよりヒョードルさんじゃねぇかな

>>135

アマチュアの柔道やアマレスよりも柔らかいマットの上のお遊びMMAなんかで
最強を語るのはおかしいと言っているんだよ。

>>137
じゃあパンチもキックもない柔道やアマレスはさらに最強を語る資格ないね。

床の固さを焦点にしてる時点で選手個々の強さという点から逃げてるよな

パンチやキックは教わらないが、レスリングやっていると
体が凄く強くなるから結果的にパンチも強い気がする。

パンチを知らないはずのガードナーのジャブは重たく強かった。

いくらパンチやキックがあっても安全な柔らかマットの上じゃねぇ・・・。
やってる選手はメジャー競技でダメだった人たちばっかしだしな。

>>122
なんでロベルトデュランがあってシュガーレイレナード、ハグラー、ハーンズがいないの？
ホリフィールドがいてリディックボウはないし、全盛期のホリフィールドに勝ってるのに・・・
プロレスのベイダーもない

てか格闘技なんだから路上だとか喧嘩だとかで語るのは意味ないでしょ。
格闘技やってる人間は路上で競ってる訳じゃないんだから。
でポテンシャルだけで語るのもなし。
○○をやればだとかそんなこと言ってたらきりがないから。

ボクサーだったらボウやフランクブルーノが強そうだ。

>>143

それだと、誘導尋問的にMMAで誰が最強かってことになるじゃん。
そうなると当然圧倒的No1団体のUFCからになるわけでレスナー、カーウィン、ヴェラスケス
あたりになるわな。
全員アマレス出身者ですが。www
となると、アマレス時代に彼らよりも間違いなく強くキャッチのテクニックもある
ボックさんが最強ってことになる。
それでいいの？？

ニック・ボックウィンクルが最強でいいだろう

>>145
誘導ってアマレスや柔道は路上でやってんの？
レスナーやカーウィンがレスリング技術だけで勝ってると思ってんの？
アマとプロじゃ競うもんが違うし、アマで強いから絶対プロで活躍するとは限らないんだよ？
ポテンシャルが高くても人を倒す技術がないんじゃ最強とは言えないから。

グダグダと抱き合って、もしくはグダグダとジャブを突き合って
「はい、時間が来ました。終了」
「相手にたくさん痛い思いをさせたから勝ち」
「じゃあ、君が最強格闘家」
てのも、どうかと思うわな。

競技として、判定勝ちを狙うことに大きな意味を見出すなら別だけんども。
プロレス脳と総格脳の、平行線の部分の１つなんだろうな。

レスナーやカーウィンレベルの技術をガードナーやカレリンが練習しても身に付かないと考えるのは不自然。

王：ボック
飛車：ブロディ、テーズ
角：タイソン、フォアマン
金：カレリン、ガードナー
銀：ハンセン、ホッジ

レスナー、カーウィン、ヴェラスケスのUFC３強は桂馬以下と言ったところか。
ヒョードルはその次。ミルコノゲイラは雑魚。

岡見は県大会30位クラスで今あの位置にいる
現役金メダリスト石井は散々一年も海外修行とかしまくって体も造り上げて吉田に惨敗

バックボーンの実績じゃ分からんだろ

>>149
だから実際やってないんだから語れないだろ？ｗ
実際柔道から総合にやってきた石井は総合で強いか？
「〜したら」「〜すれば」って言ったらきりがないからｗ

cTTO1YrT0

こいついつもこのスレで同じ事言ってるよな？
アンチMMA（PRIDE？）なんだろう。ヒョードルだけじゃなく、ノゲイラミルコも嫌いなようだ

意見も理論的ではなく感情で思った事をレスしてるだけだし・・
多分アスペルガーかな。実生活でも空気が読めなくて苦労してそうな感じだな。

>>151

当然、向き不向きはあるだろう。
それに柔道とアマレスではアマレスの方がMMAに適しているというだけの話。

レスナ、カーウィン、ヴェラスケスさらにクートゥア、ダンヘン
全員レスリングで実績残してますが。

最高でも県大会レベルで３０位とかっていうのは探せばいるだろうけど、
実績がある方が強いという傾向はある。

また、ボックやガードナーは向いている方だと思う。
カレリンについてはそういった枠では語れない別格。

ノゲイラミルコは実際UFCで激弱いじゃん。
日本以外で強いと思っている人いないんじゃないの。w

歴代最強は空手の八巻プロレスの猪木柔道の山下、井上康生、木村政彦
相撲の千代の富士です

ヒョードルは路上だとランデルマンより弱いよ

路上で強いのは、レスリングか柔道出身者、もしくは腰が重かったり恐ろしくフィジカルに優れたやつ

このスレ的には実戦だから、路上を想定すべき

ＭＭＡルールは甘すぎ

でも、どんな前提でも、カレリン、ブロディ、ボック、ヒョードルの4人は覆りそうにもないが、カレリンとヒョードルを併記すると体格も格も違うよな…
ゴリラと風呂上がりのオヤジ…

>>153
昨日はたいした実績残してない奴らが活躍してるとか言ってて今日は実績残してる奴って調子いいこと言うねｗ
だから実際打撃や寝技の練習してないんだから最強には程遠いよね？
「ヒョードルのボクテクが世界王者並に上手くなって柔術もマイア並に上手くなってレスナー並の体格に成長したら最強だね！」って言われて納得する？
「たられば」で話ししても意味ないんだからいい加減止めろってｗ

>>157
だから何で路上なんだよｗ
路上でパンツ一枚でグローブつけてレフェリーの合図で試合するのか？
実戦なら武器あり、金的、目潰し、奇襲、何でもありになるぞ？
格闘技はスポーツなんだから路上だとか言ってる時点でアホ。
てか打撃もできない奴らが路上で強いと思ってるのがすごいなｗ

あほか
路上なら、背負い投げやもろ手刈り（両足タックル）はもちろん、小外刈り程度で一発ノックアウトだろ

打撃信者はマンガでも読んでセンズリこいてろや

>>160
日本語読めないの？
何で路上で戦うこと前提で話してんの？
アマレスも柔道も路上で競ってんのか？
格闘技は路上でやってないんだからｗ
本当に馬鹿なんだな。

まとめ
SS
ブロディ(プロレス) カレリン(アマレス) ボック(プロレス)
S
ヒョードル(総合) タイソン(ボクシング) アリ(ボクシング) アンドレ(プロレス) ハンセン(プロレス) レスナー(総合) ガードナー(アマレス)
A
ホリフィールド(ボクシング) フォアマン(ボクシング) ルイス(ボクシング) ロビンソン(プロレス) タイマゾフ(アマレス)
アリスター(総合) ヴェラスケス(総合) ドスサントス(総合) カーウィン(総合) 鶴田(プロレス)
B
猪木(プロレス) 馬場(プロレス) シュルト(K-1) ホースト(K-1) アーツ(k-1) ロイジョーンズ(ボクシング) クリチコ兄(ボクシング)
クリチコ弟(ボクシング) 木村(柔道) 山下(柔道) シルビア(総合) ノゲイラ(総合) ミルコ(総合) クートゥア(総合) ジョシュ(総合) ロジャース(総合)
C
千代の富士(相撲) 朝青龍(相撲) 藤田(総合) コールマン(総合) ケアー(総合) リョート(総合) ハント(K-1) ショーグン(総合) アンデウソン(総合)
ヒクソン(総合) ダンヘン(総合) 吉田(柔道)
D
貴乃花(相撲) 白鳳(相撲) 大鵬(相撲) 北の湖(相撲) GSP(総合)
E
BJペン(総合) エドガー(総合) パッキャオ(ボクシング)
F
三沢(総合) 前田(総合) アルド(総合) ゲネット(テコンドー)

ブロディやボックなんぞがなんでそんな高いの？
柔道の山下や木村政彦もっと上
井上康生いれないのか全試合オールいっぽんがちの

>>163
プロレスオタが作ってるからしょうがない。
体がでかければ強いんだよ、きっとｗ

k-１とか総合みたいなお遊戯いれすぎなんじゃ
アリスターとかレスナーとかステロイドでしょ

まとめ
SS
ボック(プロレス) カレリン(アマレス) ヒョードル(プロ格闘技)

これで丸く治めようや

ヒョードルなんぞより山下だろそこは

まとめ
SS
ボック(プロレス)
カレリン(アマレス)
ヒョードル(プロ格闘技)
山下(柔道) NEW!!

アマレスの実績、MMAの素質共にレスナー＜＜＜ベンジャミンと以前から言われてたが、もうベンジャミンも年だし無理か

てかアマレスの実績ってあてになるのか？
昔藤田がアマレス金メダリストとやったが顔面に一発もらっただけで戦意喪失してたからな。
柔道出身の石井だって一年間練習してもあの様だし柔道やアマレスが強いから総合が強いとは言えない。

ローラン・ボックの偽神話
http://igindenwrestle.seesaa.net/article/58969714.html

格闘技の予備知識がない子供時代は欧州の容貌魁偉で地味なボックに
妙なリアリティ感じたものだったな。
当事は見てくれのいいアメプロ最盛期でファンの需要がなかった。　

ローラン・ボックは強いと思うよ
坂口を軽々と投げた映像見たことあるけど、それだけで本物の強さは垣間見えた
相手に協力して貰って成立する投げ方ではないよ
凄かったよ

ローランド・ボック、ブルーザー・ブロディ、アレキサンダー・カレリン

この３人を外したランキングに意味あるのか？

ヒョードルがこの３人に並んだら、どう見ても一枚落ちるだろ。

ベスト３は、この３人。

ただし、この３人の順番が難しい。

ヒョードル？ヒョードルは、１０位台だよ。

３０位台とか抜かしている失礼な香具師がいるが、１２位までには入る。

じゃ、日本人最強は、
鶴田・猪木・木村で文句ないな？
雷電は伝説だし、大鵬はこのスレで実際に見た人皆無だろ
千代や山下、大山はチビだし

>>175
１位鶴田　２位猪木　もしくは

１位猪木　２位鶴田　までは、誰でも支持すると思われ。

木村は、だめだろｗｗｗｗ

金網デスマッチはヤオだよｗｗｗ

同じ国際プロレスでも、ストロング小林の方が上だよ。

>>174
でかければ強い訳じゃないんだよ？
ボックって奴がたいしたことないんだったらプロレスラー自体たいしたことないんだな。
当然アマレスのカレリンも打撃できないからランクダウン。
アマチュアは打撃耐性ないから弱いんだよな。
体格、身体能力だけで強いなら格闘技自体いらないからｗ

>>176
氏ね
木村違い
あほ！

>>177
あれ？フィジカルだけの元プロレスラーボブ・サップに、Ｋ１もプライドも日本格闘界も翻弄されてましたが？

アマレス馬鹿にしているヤツ！こんなのに誰が勝てるんだよ！

http://www.youtube.com/watch?v=AqMFJk2oyyA

>>178
Ｋ１が強いと思ってるって相当にわかだなｗ
サップの総合成績知ってるの？
藤田にも負けちゃうくらい弱いんだよ？

>>179
藤田のパンチ一発で戦意喪失しちゃうアマレス金メダリストがいる限り強いとは思えないな。
藤田も「え！？」みたいな感じだったしｗ

藤田藤田って、結局プヲタだな？ｗ

>>179
これは、マジすげぇ・・・

昭和プヲタって視界が狭いしいつまでもにわかだしどうしようもないな

どうも無差別級で戦えるフィジカルを重視してるっぽいね

要は仮定の話なんだしよ
最終的に２パターンしかいないでしょ

冷静に論拠を支える動画や現在進行形で証明される強さを証明する選手派と
動画などはないが当時の逸話や武勇伝を信じ、同じ属性を持つ選手
の活躍に当てはめ誰々ならもっとＭＭＡで結果を出せた

という二つ。

どっちでもいいけどブロディやらボックなどが最強と論じるなら
それ相応の動画なり情報を出さないと現実主義派は納得しないでしょ
やたらＭＭＡという言葉やヒョードルという名称に脊髄反射してる奴も多いが
ＭＭＡは概念であり１興業形態で、競技名じゃないよ
いわゆる異種格闘技のことなんだから。決まったバックボーン限定や
統一ルールでもないしね。
格闘技ヲタはそれはそれで「プロレスｗ」と馬鹿にするが
アマレス出身者は対応力は高いという事は認めないと。
高田や船木みたいな直プロレスみたいな奴は論外だが

ただ競争原理という理論からして競技者が多くなればなるほど
強く新しい技術は生まれるからねこれは格闘技以前の問題だし
どのようなジャンル、世界でも共通だけどさ。
反面その時代にしか生まれない環境や人物も居るだろうけどね
カレリンとかいい例だけど

とにかく懐古ファンはそれ相応の動画でもあげてみれば
ここのこのムーブは柔術に対応できる技術だ！とか解説入れてさ。

>>185
アマレス出身を馬鹿にしてる訳じゃないよ。
ポテンシャルが高いのは認めてるし総合の練習すれば強くなる可能性があるのは分かる。
ただアマチュアの人間が強いとは思えない。
そのアマチュアがランキング上位に入ってたら「え！？」って思うでしょ。
プロレスラーも同じ。
プロレスラーが練習すればレスナーみたいに総合で活躍できるがプロレスラーが強いとは思えない。

そりゃそうだね
何をやるかより「誰が」てのが重要だしね
その誰が何をやればて事だろうね。
いくら特定の競技が強くても総合的なルールに興味なければ
身につかないだろうしね。
あと打撃を馬鹿にしてる人は経験がないと思う。
俺はグラップリング７年したあとキック習ったが
プロキック選手の体幹の強さやバランス力は相当だよ。
首相撲からの投げやこかしはマジで凄い。まぁロータックルなんかには
耐性低めだが。あと距離感のセンスというか間合い取りは秀逸すぎる
一対一でよーいどんなら組技系の人は慣れるまでまず１発も殴れない
上に掴めないよ。まぁそりゃ当たり前なんだけどね
キック選手が柔道ルールで勝てないのと同じで。

クラブマガに見れるように軍隊格闘技でも打投極のなかでも
打撃は相手へのけん制と瞬時に相手の能力を奪う他、距離感や対複数
においてめちゃくちゃ重要だしね

>>185
ぶっちゃけ、ＭＭＡは関係ないよ。つーか、おまえら、ＭＭＡの盲信者？
ＭＭＡの結果は１つの要素。
おまえら、ＭＭＡしか見てないからそういう結果になる。
五輪格闘技や、ボクシング、レスリング、その他の格闘技も見ろ。
ＭＭＡＭＭＡうるせーよ、馬鹿。

フィジカルが優れてる奴が最強だよ
技術がどうこう言う人いるけど
技なんてのは２．３個しっかり身に付ければ事足りるよ
そうなると化け物揃いのプロレスレラーは強いだろうな

カレリンなんか俺も相当ファンだけど
彼自体グレコをこよなく愛してるからこその特異な強さだと思うよ
もちろん誰にも共通するがその競技に対する情熱量が最終的に
物言うよ。興味ないことに没頭できないしね
対応力は持ち合わせてもそれは話が違うんだよね
だからといって人間の強さはＭＭＡ力で決まるわけじゃないから
それでいいと思うし、カレリンやガードナーはやはり生涯
グレコ命で居てほしいよ。ただ「俺はＭＭＡでも最強だ」なんて事
いえば責任は生じちゃうけどそういう事言わないじゃんほんとに強い人は

同意
ここのヤツら、MMAを中心に考えているからおかしくなるんだよな！
アマレスラーが練習すれば、プロレスラーが練習すればとか、練習して何？練習してMMAでやれ？
あほですか？
MMAがなんなんだよ
ここは格闘技板で、urlはK1だぜ？
プライド、プライド喚いて、次にはUFCそして、MMA狂信
30年前の新日信者がそのまま流入しているみたいですねｗ

まぁフィジカルと簡素にいうがそうもいかないもんよ。
筋持久力が強い人、瞬発力に秀でた人
それぞれのタイプに適した戦い方があるし
自分のウィークポイントを補うものこそ技術なわけでね。
佐々木健介はエンセンに簡単に腕相撲で負けたが
だからといって健介が全体的に力負けするとは限らない。
体幹や脚力、スタミナが優れてれば総合的なフィジカル力は上という事に
なるし。体躯とフィジカルてのも似て非なるもんだよ

>>189
じゃあ何でサップやズール、曙が弱いんだ？
ジャイアントシルバやホンマンが弱いのは何で？
体格で劣るヒョードルが何で最強言われるか分かる？
フィジカル、ポテンシャルだけで強いなら格闘技は意味がないんだよ？
何か頭が弱い奴多いなｗ

マリウスとかいうストロングマンチャンプなんか一般的に
超フィジカル系だけどその筋力をきちんと相手に伝える
事ができないと意味ないからね
それを人は技術というんだけどね。
ストレートの打ち方やタックルのきり方
こういう技術は頭で理解できても体現するにはやはり期間がいるよ
しみ込まないと極限状態で発揮できないからね

>>192
言いたいことはわかる。
しかし、5階まで一人でデカイ冷蔵庫を抱えて上がっちゃうカレリンとか、どんな相手にも本気にならないで遊びながら試合を終わらせちゃうブロディとか、あんなの超弩級だろ。
細かいこと言っても通じない異次元のレベル。
同じように、ルスカやボックなんかにも言える。
誰がどう練習しようと、どこを鍛えようと、彼らにはかなわんよ。
ヒクソンは実戦の技術的に最高だ。だが、彼らに向かっていっても、一瞬で失神させられるよ。

そこに上がってる名前サップ以外フィジカル弱いよ
サップに関しては残念ながらメンタルが弱すぎた

ボック、若き日のアンドレ、カレリン、ハンセン。ブロディみたいな奴らはフィジカル強い

うーん力比べなら無双でもね
格闘技てそんなかんたんなものじゃないよ。
顎が鍛えようがないし生まれながらの骨格の強さや
首の筋力もっと根本的に恐怖心とかね
アリスターなんか凄い体だが根本の精神が弱いでしょ
要は筋力や体格差のことだけど
６０ｋｇのプロキッカーが１２０ｋのガチムキ外人をフルボッコに
できるのが格闘技の面白さだからね
同様の技術精神力を持つならもちろん体格差はそのまま反映されるだろうけど
ずぶのガチムチよりプロのガリガリなんだよね
現実は・・残念なくらい俺が体感したからねｗ

>>186
>>ただアマチュアの人間が強いとは思えない。

アマチュアを舐めていないか？
プロ格闘技の頂点はなんだ？UFCのタイトルか？プライドのタイトルか？
それらを取るとどうなるんだ

レスリングの頂点に立ったカレリンは海外マスメディアでは
The Experimentといわれ
ロシア連邦英雄を授与されているんだぞ

アマチュアの頂点ってのは国に保障されたプロフェッショナルでもあるんだよ
MMAでカレリンが最強とは言わないがアマレスの頂点がUFCやプライドの
頂点より弱いとは決められないよ。

体格、桁違いのパワーと実績のカレリン
MMAでの実績、スキル、メンタル、分析力に優れるヒョードル。
良くて同格だろカレリンとヒョードルは。

あとカレリンが力だけと思うのは逆に失礼だよ
あの筋力を如何なく発揮してるのは他でもない技術の結晶なわけで
単純に筋力ならカレリンより強い人は居ると思うよ

>>199
わかっているよ、そういう技術なんかも含めてパワーと呼んでいる
どんなスキルがあろうとも130キロをリフトするのは不可能
スタミナ、筋力、スキルすべて揃ってパワーと思っている。

まとめ
SS
ブロディ(プロレス) カレリン(アマレス) ボック(プロレス) 島田紳助（ボクシング）
S
ヒョードル(総合) タイソン(ボクシング) アリ(ボクシング) アンドレ(プロレス) ハンセン(プロレス) レスナー(総合) ガードナー(アマレス)
A
ホリフィールド(ボクシング) フォアマン(ボクシング) ルイス(ボクシング) ロビンソン(プロレス) タイマゾフ(アマレス)
アリスター(総合) ヴェラスケス(総合) ドスサントス(総合) カーウィン(総合) 鶴田(プロレス)
B
猪木(プロレス) 馬場(プロレス) シュルト(K-1) ホースト(K-1) アーツ(k-1) ロイジョーンズ(ボクシング) クリチコ兄(ボクシング)
クリチコ弟(ボクシング) 木村(柔道) 山下(柔道) シルビア(総合) ノゲイラ(総合) ミルコ(総合) クートゥア(総合) ジョシュ(総合) ロジャース(総合)
C
千代の富士(相撲) 朝青龍(相撲) 藤田(総合) コールマン(総合) ケアー(総合) リョート(総合) ハント(K-1) ショーグン(総合) アンデウソン(総合)
ヒクソン(総合) ダンヘン(総合) 吉田(柔道)
D
貴乃花(相撲) 白鳳(相撲) 大鵬(相撲) 北の湖(相撲) GSP(総合)
E
BJペン(総合) エドガー(総合) パッキャオ(ボクシング)
F
三沢(総合) 前田(総合) アルド(総合) ゲネット(テコンドー)

>>200
あーごめんアナタに向けてじゃないからさ
アンカ打てばよかったね

アマチュアは技術を競うもの。
プロは強さを競うもの。
勝負しない限りどっちが強いかなんて分からない。
カレリンのポテンシャルが半端ないのは見りゃ分かる。
ただカレリンが競ってたのは技術だから強さは分からない。
その点強さを競う総合でのチャンピオンは強さの象徴。
「アマチュアが弱い」
これは言い過ぎたから謝るが俺はプロ（特に総合）が一番強いと思う。
フィジカルだけで言えばアメフトの選手が一番だろ。

>>203
＞アマチュアは技術を競うもの。
＞プロは強さを競うもの。
誰がそんなバカなことを

まぁ男なら単純に喧嘩に近いＭＭＡに興味をしめしても
何の不思議もないし現実さまざまなスポーツ界の人が観戦したり
選手のファンだったりするしね
単純にわかりやすくて面白いよねただ今は面白みある選手が少し
少ないしルールも変にスポーティブで熱くなれないけど
９５年ころの各世界で行われてたヴァーリトゥードは名に恥じぬ何でもありだった

昔とある格闘雑誌で読んだ記事
”高校で空手部とラクビー部が喧嘩となり大乱闘になった
ラクビー部がアッというまに勝ってしまった”
技よりフィジカル。格闘の本質だ

>>204
アマチュアの最高峰のオリンピックは技術を競うものだよ？
プロと競うものが違うのは当たり前でしょ。
アマチュアは強さなんか競ってないからｗ

>>207
アマもプロもルールの中での強さを競ってるんだけどな

ヒョーオタって１０年以上も引きこもりで、インターネットを解約されたから家族を惨殺したってやつみたいなのが
多いんだよ。
へー＄で自分を慰めているだけの低次元なゴキブリだよ。哀れよのー wwwwww

少し話題がそれてアマ格闘家VSプロ格闘家みたいになっているな
面白いからもっとかたってくれや

MMAのヘビーの頂点がジョルジュサンピエールみたいなのだったら
そいつが最強で良いんだけど

絞って120キロ、スキルフィジカル共に申し分なし見たいなのが
ヘビーにいないからこういう議論が生まれるんだろうな。

>>209のような何の確証も論拠も持ち得ない意味不明な書き込みはさておき
http://www.youtube.com/watch?v=XWUPTmbG3qA&feature=related
素手で戦うことの怖さや執念を感じる動画を二本ほど
http://www.youtube.com/watch?v=HVOZZUw1Nz4

素手、頭突き、ひじ、蹴り上げ有
今のＭＭＡとはかけ離れてるから今のＭＭＡ最強でも
こういうルールならまら勢力図も変わるかもね

>>211
ＧＳＰは打撃も寝技も超一流だもんな。

フィジカルだけで強さが決まるならアメフトが１番だな。
プロレスラーよりでかくて早く動けてパワーがある奴らがうようよしてる。
ただ人を倒す技術が１番優れてるのは総合選手。
１２０�`前後で技術がある総合選手が１番強いでしょ。

>>213
いいたいことはよくわかるんだがフィジカルって言っても
足が速かったり、瞬発力があったりのフィジカルじゃないよ
組み合ったり、相手を倒すために必要なフィジカル、格闘に
必要な体の強さが必要なんじゃないかな？
アメフトは半端じゃないけどさ。

今のMMAの主力はUFCで金網だから相手を倒して、押し付けての技術
がとても有効、レスリングの技術が必須みたいになっている
だからガードナーとかボックの名前が出てくるんでしょう。

120キロ前後でバランスよく絞られている総合選手っているかね？

レスナーステステーはそれだろ

組み合うにはスピードめちゃ居るよ。
並みのタックルなんて今日日皆切るからね
タイミングとスピードがないと胴タックルすら入れない時代だよ。
それがあってからの圧力を生む腕力や体幹力だしね

グレコは基本組まないとルール違反にもなっちゃうし
下がると消極的ととられアドバンテージ与えちゃうしね
組み合うこと前提のアマレスと異種格闘技上の組み合うとは
かなり違うと思うよ。組みたくなければ組まれないようにすればいいし
フリーなんか特に階級関係なくスピードを生む筋力が肝だしさ

>>214
「組み合ったり、相手を倒すために必要なフィジカル」
アメフト選手は持ってるよ。
アメフトで活躍できなかったサップでもあのくらいの力あるから。
今の総合でレスリング能力があるのはかなりのアドバンテージだけど総合で１番必要と言われてるのはボクテク。
筋肉つきすぎると脇があがって上手くパンチ出せないしガードも難しいんだよね。
パンチ上手い選手はアリスターやレスナーみたいな体じゃないんだよな。

>>217
そういった意味ではタイマゾフに期待するが格闘技に
きてくれないよな・・・　動きも速いんだよ彼。

>>218
ボブサップは身体能力は凄いが簡単に転がされていたが
組み合う力は柔道やレスリングに及ばないでしょ。
ただ間違いなく身体能力は別格の連中だよね

あとパンチといったって綺麗なパンチを打つ必要は無い
レスナーとかキングモーとかのフィジカルパンチでいいと思う。

ボクテクが重要なのはわかるがレスリング力あってこその
ボクテクだと思うんだがなー
組み合ってのこつこつ殴る塩パンチが一番合理的な気がするんだよ
ショー向きではないけど。

>>219
綺麗に打てとは言わないけどコンパクトに打つならあの筋肉は邪魔なんだよね。
体が開くとパンチの威力は落ちるしさ。
組み合うとこまでいくと膝やタックルの警戒もしなきゃいけないし
カーウィンみたいなクリンチアッパーは相手から貰う危険性もあるからな〜。
レスナーは今のとこ無理矢理タックルしてパウンドって感じだけどタックル切られだしたら終わりだろうね。
寝技対策しっかりしないとミアとの初戦みたいに関節きめられることも十分ありえるし
レスナーはまだまだ穴があるような気がするんだよな。

>>220
丁寧にレスポンスありがとう
言っていることはよくわかるし間違っていない
ただやっぱ最重量級だとでかくて重くレスリングできるやつが
強いと思うんだよな・・・100キロ未満だったらヒョードルが
最強でも良いのだが。

アマレス最強信者の俺だが同じ階級の金メダリストでもGSPには勝てない
これは間違いない、肉体も決して劣ってないし。

ただヘビーだと打撃や関節が無いとはいえレスナー以上の逸材が現れたら
わからないと思うんだよな。

アマレスの技術しか持ってない前提ならMMAのトップに勝てるわけないだろ
間接に対処できないから上になっても極められて終わり
スタンドで打撃入れられたらガファリって終わり
○○を練習すれば〜とかはキリが無くなるからいい加減やめろ
柔術を習得したタイソンとか何でもありになるだろうが

何でもありのタイマンなら
タックルして上から目玉えぐればそれで終わり
ＭＭＡの技術は一切通用しない

だからアマレス最強だとでも？その前提だと相手側も何でもやってくるっていう
ことが全く無視されてるよな。金玉握ったり喉を突いたり
お前の言うような目つき、後頭部も殴り放題なわけだし指折り噛み付きとかな。
いい加減路上だの実戦だのタイマンだのはやめろやキリがなくなるんだからよ。

タイマンならアマレス有利が俺の見解だよ

タイマンならタイソンだろ。

同じ体型・筋力ならアマレス最強だな
土の上でもアスファルトでもスピードある正面タックルでKOだし

ただこのスレには、ありえない技術を持った選手や、体格・フィジカルがずば抜けた化け物、ステロイド使用者なんかも含めるから厄介

てか格闘技なんだから路上だとか喧嘩だとか止めようぜ。
最低限のルールは必要だし。
アマレスの人間が強いのは分かる。
純粋な競技としてなら最強かもしれない。
ただ打撃や寝技を習得してる総合選手の方が勝つ確率は高いでしょ。
アマレスの技術は打撃がないことを前提にしてる。
打撃耐性のない人間が脆いのは藤田との対戦で分かるはず。
柔術使いなら関節できめることもできる。
アマチュアならレスリングや柔道は最強かもしれないが金メダリストが総合であんなもんだから実感わかないんだよね。

アマレスラーでも馬場さんをテイクダウンできないでしょ

>>228

>てか格闘技なんだから路上だとか喧嘩だとか止めようぜ。
>最低限のルールは必要だし。


前スレ読んでたか？
結局、おまえらは、「MMAのルールを基準とする」という理屈しか言えないんだろ？

前スレでは、MMAのリング・マットでは、力士や柔道選手・レスリング選手に著しく不利だという結論で落ち着いたのだが？
何度投げられても立ち上がるなら、ゾンビ三沢最強になるが、それでもいいのか？

一発綺麗な投げが決まれば、ＫＯというルール、もしくは、下が、アスファルトか土俵のような固さじゃないと、公平じゃないんだよ。
ヒョードルが、バックドロップ食らっても巻き返して勝った試合があったが、実戦じゃ絶対にあり得ない。

とにかくMMAは、下が柔らかく、グローブつけてるわけだから、実戦とは違う。
そこを理解しろ。

一番、実戦に近いのは、初期ＵＦＣもしくは、猪木・斉藤の巌流島だろ。
だが、ＵＦＣはケージに押しつける凶器攻撃できるし、巌流島も薪で殴ったりしていたから、完全じゃない。
ＵＦＣオクタゴンが、下が固くて、だだっ広かったらいいのではないか？

>>230
「一発綺麗な投げが決まれば、ＫＯというルール、もしくは、下が、アスファルトか土俵のような固さじゃないと、公平じゃないんだよ。」
おもいっきり柔道やレスリング有利なルールじゃんｗ
それのどこが公平なの？
格闘技なんだから路上のなんでもありは論外。
喧嘩じゃないんだから。
下が固くなきゃアマレスや柔道は何もできないのか？
そんな限られた条件でしか強くないんじゃ最強じゃないだろ。
下が固くても打撃や下からの寝技がある総合の方がよっぽど上だわ。

>>231
なんだ、おまえの言ってること、結局、プロレスと一緒じゃん
じゃ、プロレスリングでＩＷＧＰルールが一番公平じゃね？

>>231
>おもいっきり柔道やレスリング有利なルールじゃんｗ

打撃の一発が有効打になるのに、投げが有効的な攻撃にならず、寝技へ持ち込むための「つなぎ」になるんじゃ、柔道・レスリングに思い切り不利だよね？
それすらわからず、MMAルールばかり押すなんて、昔の新日ファンそっくりだ。
「最強を叫ぶなら、新日のリングに来い」みたいなｗ

そんなに総合を盲信してどうするの？
総合選手は、総合のリングでだけ強いだけだよ？
ま、どっちにしろ、総合のリングでもカレリンやブロディには負けるけどねｗ

>>231のようなＭＭＡ盲信者がこの板にはいっぱいいるよね？
ＭＭＡルールがすべての物差しで、ＭＭＡで強くなければ強くないみたいな、おかしな理屈。
ただの一格闘技という認識に欠けた人格欠落者。

>>234
言ってることは分かるけど競技が違うんだからどっちかが不利な条件になるのはしかたないだろ？
喧嘩じゃないんだから路上は論外ってのも納得できないのか？
下が固くてもグローブはめて柔道着なきゃきれいな投げはできないんだぞ？
打撃ありでレスリングの技術がきれいにきまると思うか？
はっきり言って柔道もアマレスも競技としては最強かもしれないけど格闘技としては未完成。
レスリング出身でボクテクや寝技の技術磨いてる選手がいるのにレスリングのみで勝てるとは到底思えないね。

>>235
＞はっきり言って柔道もアマレスも競技としては最強かもしれないけど格闘技としては未完成。

おまえ、とんでもないこと言ってるな
柔道、アマレスを、総合格闘技に置き換えるならまだしも、レスリングもボクシングも数千年の歴史があるスポーツだぜ？
頭大丈夫か？一回医者に診てもらえ
ここは実戦最強格闘家を決めるスレ
総合格闘技最強を論じたいなら別のスレで
どうしてもヒョードルという答えにしたかったら、自分のブログでどうぞ

>>236
歴史があるから強いのか？
競技としては完成してるけど格闘技としては未完成だろｗ
てか藤田の一発で戦意喪失したアマレス金メダリストは無視？
アマチュアボクシングの金メダリストがプロですぐ世界王者になれるか？
プロの方が強さでは上なんだから現実を見ろって。
カレリンとかのポテンシャルでは世界最高なのは認める。
だけど打撃も練習してない、柔術家ほど寝技もできない、これじゃ最強とは言えないよ。

>>237
縦読みﾜﾗﾀｗ

いつから実戦最強スレになったんだか。
『床が固くなきゃダメェッ！ダメナノオッ！』

っていう言い分は地の利がなきゃ勝てないってことを自分から認めてしまっていることに
いい加減気づけ。柔道もアマレスもアスファルトでやる競技じゃねえだろ大体。

>>239
それ何回言っても聞かないから無駄だよｗ
総合選手は下が固くても打撃使えるし寝技も使える、アマレスや柔道は下が固くないとダメなんだって。

　　　　r‐;;‐ｒ┐ﾉ
　　　,'彳 ￣ ヽ
　 　　i iｲﾉ从）)〉 あ・・う・・うんこ・・おいちいです
　ｨ⌒l从." (｡"ﾉﾘ 　
と､_入`_,つλう ﾑﾁｬﾑﾁｬ（;;; :;:,.;,:

>>240
根本が違うと思われ。
携帯クンは、どうしても総合を中心に考えたいだけでしょ？
総合格闘技は、ただのジャンル。
そのただのジャンルのひとつをどうしても中心に据えたいだけ。

他の人は、どの格闘技にも公平な場所・ルールというものさしで、すべての格闘家の強弱を決めようと言ってるだけ。
だから、総合格闘技ファンは、力士やプロレスラーを馬鹿にする。

総合格闘技の場所・ルールでやれば、そりゃ、総合格闘家が強いだろｗ
プロレスのリングやルールでやれば、プロレスラーが最強なのと一緒。
プロレスで総合選手勝てるの？勝てないでしょ？
だからって総合選手が弱いって言われたら腹立つでしょ？

>>239
実戦最強にしないと収まりつかないぞ？
だったら、総合最強なら総合格闘家、柔道最強なら柔道選手、相撲最強なら力士ということになる。
ひとつの規格でやるには、実戦しかねえよ。
その実戦＝総合　実戦にちかいもの＝総合なんて考える基地外が出てくるからおかしくなる。

どんなリングでもどんなルールでやっても勝てそうなのが、
カレリン、ブロディ、ボックの３強だな
もういいじゃん。最強かベスト３くらいを決めればいいんでしょ？
この３人くらいしか浮かばないんだしｗｗｗ


>>242
ＭＭＡ盲信者は、総合格闘家が組技に弱いから、それを補うために下を柔らかくしていることに気づいていないだけｗ
こうすれば、何度投げられたとしても、勝つ可能性が出るから
結局、総合格闘家は、他の組み系格闘技で決定的な弱点があるから、投げられても反撃できる総合に行ってるんでしょ？

残念ながらその通りだな。総合格闘家は、殴り合えばボクサーに負け、殴ったり蹴ったりではキックボクサーに負け、組んではレスラーに負け、ぶつかっては力士に負け、寝技では柔道選手に負ける。
細分化したら、中途半端な実力しかなくて負けるから、総合的にごちゃまぜにして、うまく防具やルールやリングでガードしていると一緒。
スレ的にはさ、ノーグローブで、アスファルトじゃ死人が出るから土俵と同じ固さで、場所はオクタゴンなら、一番妥当だと思われ。
こうすれば、どの格闘技にも有利不利ないでしょ
でも総合信者は、それなら総合格闘家が負けるからいやなんでしょ？ｗ　手に負えんわｗｗｗｗ

>>242
柔道場でもプロレスのリングでも総合の方が強いと思うけど？
総合の選手が一番適応する能力あるのは間違いないでしょ？
特定の条件下でしか力を発揮できないアマチュアスポーツは適応力がないから。
実戦でも総合選手の方が適応できるでしょ。
打撃もできないアマレスや柔道よりは上。

＞どんなリングでもどんなルールでやっても勝てそうなのが、
カレリン、ブロディ、ボックの３強だな

ではMMAでこの三人がヒョードルアリスターカーウィンなどにどうやって勝つのか
具体的に御教授願います。

ゴッチ、ロンビンソン挙げてない時点でネタスレだから

ろんびんそん…

>>245
ボクサー相手には殴り合わないでディフェンスしながらタックル＋寝技で終了。
キック相手にも同じ。
柔道家には打撃で削ってタックル＋パウンドで終了。
レスリングはタックルだけ警戒して打撃、タックルきたら切って潰して膝、寝かされても下からの寝技で終了。
総合選手は相手に合わせて戦略を変えれるから強いんだよ。
レスリングや柔術、柔道、空手、バックボーンが豊富だから選手の層もあついし対応力も上がる。
臨機応変に動ける総合選手が一番でしょ。

総合は最強なのはわかっている
昨日も言ったがGSPに同体重でかなうやつなんていないよ

ただ総合のヘビーのチャンピオンはまだ未完成で
化け物みたいな体格、実績のあるやつならわからないと言っている。

総合で最強のヒョードルは少し脂肪の乗った106キロの体躯
全盛期のカレリンは絞ってバランスよく130キロ、さらに総合で対応できる
レスリングの実績は神クラス。

総合のルールでは不利なのはわかるよ、そのカレリンでも勝つのも難しいと思う。
でも打撃や関節はないがカレリンがヒョードルより弱いとは俺は考えられん

ここで話されているのは、総合の実績無くともヒョードルよりも
化け物は過去にいるって話じゃね？

>>250
レスナー以上の体躯、パワー、レスリング力を持った選手のタックルを
そう簡単に潰せるか？体もめっちゃ強いよ
ヘビーの総合を神格化しすぎじゃないの？

そうとう評価の高かったムサシもモーの塩漬けパンチとタックルで
手も足も出なかったぜ、モーはレスリング上がりの総合の選手だけどさ。

>>251
簡単には無理だけどレスナーみたいな選手なら止められるんじゃない？
レスナーはヘビー級に合わさての１２０�`だからナチュラルならさらに重いし。
それに打撃ありなんだから簡単にタックルいけないでしょ。
タックルで倒しても寝技に持ち込まれたら対応できるのかな？
タックルの瞬間に膝もあるしタックルでもみ合ってる時にも打撃はありなんだよ？

例えばカレリンが総合の練習をして打撃や最低限の寝技を習得したら最強かもしれない。
けど打撃もできないし打撃耐性がない、寝技対応できない、これじゃ最強とは思えないんだよ。

１８５センチ１００キロまでが体重によるスピード低下がない
それ以上になるとパワーは上がってもスピードが落ちる

この体型に一番近いのはパウエル・ナツラだからこいつを推す

>>252
まあそうだ、レスリング力とフィジカルが強く総合のルールに
慣れている選手ならタックルも通用しないかもな
ただ何というかそんなに上手くいくかな？と思ってしまう
丁寧にレスしてくれた貴方の意見も間違ってはいない。

あと俺が言いたいのは
>>特定の条件下でしか力を発揮できないアマチュアスポーツは適応力がないから。
>>実戦でも総合選手の方が適応できるでしょ。
>>打撃もできないアマレスや柔道よりは上。
歴史と権威のあるアマチュア格闘技よりも総合のほうが上と決め付けるのは
どうかな？と思う。

グレコ極めたカレリンより総合の練習したカレリンのほうが
本当に強いのか？打撃は無くともグレコを極めたほうが
強いかもしれないぜ、打撃だって結局ルールに縛られた技術なんだし。

>>254
アマチュアの技術がすごいのは誰もが認めてるし俺もすごいと思うよ。
一つ一つの技術だけ見ればプロより上のものもある。
ただここで語ってるのは技術じゃなく強さ。
強さに関して言えばプロの方が上だと思うのよ。
総合の選手のバックボーンを見れば分かるけどレスリングや柔道、空手、キックと様々。
最高峰のオリンピックに出てメダルを獲得してる人もいる。
その技術を持った人間が打撃や寝技を習得してるから強いって思うのよ。
コールマンだってレスリング技術がなければ強いとは思わないしレスリング技術だけじゃ強いとは思わない。
総合好きだからひいき目で見てるかもしれないけど総合が強いと思う人間は多いはず。

強さね、俺は逆にアマのほうが強くてプロのほうが技術だと思うけどな

http://www.youtube.com/watch?v=ITt12U3VmZE&feature=related
アマレスの120キロ級のメダリストの動画を張るがプロのどの格闘家の
選手よりも完成された肉体をしているように見える。

ヒョードル、レスナー、ヴェラスケス、カーウィン
動画見ればまだ肉体的にオリンピックメダリストに及ばないように思えるが
俺は技術よりもその肉体の完成度を評価し、アマレスは打撃は無くとも
総合に劣らないと本当に感じている。
総合のほうが強いと言うのは確かに間違ってはいないけどさ。

実戦なら自分に有利な条件で戦える奴が強い
奇襲でボロボロにされたり多勢に無勢になったりするのは弱さです
一騎打ちに応じろと喚きながら遠巻きに囲まれて射られて殺されるような奴が強いとは言い難い

柔道はスポーツ畳
アマレスはレスリングマット
ぜんぜん路上とは硬さも広さなど環境も違うのに
なぜ柔道は路上じゃないと公平じゃないとか言うのかまったくもって
意味不明なんですが。グローブつけてる時点で路上じゃない
公平というなら素手でアスファルトでしょ
片方がグローブで片方がアスファルトじゃ公平でもなんでもない。

あとなんでもいうけど主張には論拠がいるわけで
論拠を支えるのは証拠なわけで
ボック、ブロディらのどのような場合でも通用すると多少なりとも
皆が納得する動画なり情報を投下すればいいと思うんだが。
できればショーアップされたプロレス動画以外で。
ジムでのスパー動画とかさ
ないならそれはスーパースター列伝を信じるのと同意になっちゃうよ

>>256
アマチュアボクサーはそのままプロで通用しないから強さはプロが上だと思うんだよね。
肉体の完成度ってのもそ競技に適した肉体を作ってるから一概に比べるのはどうかと。
空手でも打撃耐性を上げる為にうっすら脂肪残したりするでしょ？
みんな競技に適した、戦い方に適した肉体を作ってるから。
カレリンが強いのは昔から言われてるし分かるんだけど格闘技ファンとしては総合が強いと思うし信じたいんだよね。

>総合格闘家が組技に弱いから
まぁ誰でもわかるけど皆何かしら組み技系のバックボーン持ってる人が
多いのになんでそんな意見がでるのか理解できない
純立ち系バックボーンのほうがマイノリティなＭＭＡなのに。
「総合格闘家」はいわゆる職業名のようなもので選手個人の技量や志向とは
異なるんだけどな。それこそ今からやる人は純総合格闘家というような
はじめからすべてを満遍なく習得する環境がある人はたくさんいるだろうけど
サンビストや柔道家、柔術、アマレス出身がほとんどなの知らないのかな。

スレ見てて感じるのは皆アマレスや柔道が好きなようだ
なのに不思議と同じバックボーンでも現段階の職業で言い別れしているよな
結局総合のほうが隆盛になって好きなプロレスに良い人材が居なくなった
ことに対しての嫉妬心に見えてしまうよ。
格闘技とプロレスは共通項は多いが違う競技で興業形態なんだから
プロレスファンは胸を張ってプロレスが好きだと公言し
プロレス板で盛り上がれば良いと思うのは俺だけだろうか
強さ以外の素敵なものがあるのがプロレスでありプロレスラーなのに
強さに執着しなくてもいいんじゃないのかな

MMAファンはMMAが一番価値がある物と言わんばかりのコメントするから頭にくるんだよな。
他の格闘技にリスペクとが無いんだよ。

>>263
柔道の技術もレスリングの技術もボクシングの技術もすごいと思うけど？
一つ一つの技術は総合選手より上なのは間違いない。
ただ総合選手の強みは全ての技術を上手く取り入れてること。
レスリングベースの人間が打撃や寝技を習得したり、柔術家が打撃を習得したり、ボクサーが寝技のディフェンスを習得したり、自分のベースにないものをどんどん吸収してる。
一つの技術を磨けばそれが通じるものには間違いなく強い。
ただ通じない場合に引き出しがないとダメだと思う。
総合選手は相手によって戦術を考えられるし、臨機応変に対応できるから強いと思うんだよ。

>>263
すべてがそうじゃないし各格闘技にリスペクトがあるからこその
「総合」格闘技ファンだと思うけど。
サンボ好きでも楽しめ、空手好きも楽しめる

ＭＭＡという言葉に惑わされすぎだよ
あくまで興業形態であり一ルールなんだから。

価値があるとかより単に好きなものは好きなんだから仕方ないしね
自分の好きなものを好きになってほしいと思うのは少し違うよ。
プロレスが好きならそれでいいじゃない柔道好きでもいいじゃない
それぞれならではの面白さを誰より体感できる立場なんだからさ
周りの意見より主観が大事だよ
俺はルール的にバーリトゥードがいちばん面白いと感じる
これは競技名じゃなくてあくまでルール名というかね
そこから選手も多種多様だしプロレスラーが活躍する場合もあるし
格闘家が活躍する場合もある。そういう総括的に楽しめるルールだから好き
ＶＴでプロレスラーが活躍してもロマン感じてすごく楽しいし
純粋なファイターが力を発揮しても面白い。
ＭＭＡだからとかプロレスがとかいうより選手自身が好きだからね
あまり脊髄反射してＭＭＡやヒョードルという言葉に敏感になる必要ないよ
チェスと将棋もくらべようがないんだから
どちらにも面白みがあるしさ
ただここは格闘技板だから当然格闘技ファンが多いだけの話で

自分の好きな格闘技がほかの格闘技と戦うところを見れる
という異種格闘技は実に面白いし感情移入できるソフトだと思うけどね
活躍すればうれしいしそうでなければ寂しくもある
ロマンあふれるエステールじゃないか

ジャンボ鶴田が歴代格闘家ナンバー1ってことだよな？
FFに例えるなら岩石落としのダメージは9999
ダメージ限界突破は無しな

総合好きの方が理論的でまともな考え方をしてるな。
アンチ総合は感情が入ってて、ただ否定したいだけって感じ。
本当は263へレスしている264、265の意見でこのスレは完結なんだよな。

ヒョードルは負ける恐れがけっこうある相手とは戦わないという点では実戦的だな
実戦では負ける戦いを防ぐことがまず第一だ
勝てるときを見計らって戦いをしかけて勝つのは賢いやり方

>>267
まあ総合好きの俺も感情的になってるけどなｗ
アマレスや柔道が強いのは分かるけどアマレスや柔道家がどうやって総合の選手に勝つのか想像できないんだよね。
柔道家の場合、相手が上半身裸だと使える柔道技が減ると思うし打撃への対応が難しいと思う。
レスラーの場合、打撃への対応が難しいと思うし柔術家への寝技対応ができないと思う。
ボクサーの場合、密着された場合の対応やＴＤされて寝技に持ち込まれた場合の対応はできないはず。
俺はどの競技の人間にも対応できる総合選手が強いと思うよ。

「対応」は二次的なんだよね
それより先手とれる強烈な得意技を持ってる方が有利だよ
先手とって強烈な必殺技使える奴が強いよ。下手な技を１０個知ってるよりも強烈な必殺技１個使える奴の方が絶対強い
そうなるとパンチかタックルになる
パンチ対タックルはご存じのとおりタックルが有利
上になればたとえガードポジションだろうが目でも口でも指突っ込んでグチャグチャにすればそれでお終い
よって強烈はタックルを得意とするレスラーが最強となるよ

タックルしかけておいて相手が柔術家だったら危ない気もするけどな

>>270

＞上になればたとえガードポジションだろうが目でも口でも指突っ込んでグチャグチャにすればそれでお終い

【結局歴代最強格闘家って誰よ？】って議題にそこまで求めちゃうの？
何か他の人と考えがずれてる気がするんだけど・・
そこまでのノールールなら白兵戦の訓練してる兵隊も候補に入るな。


＞よって強烈はタックルを得意とするレスラーが最強となるよ

レスリングって競技を最強にしたいのかレスラーを最強にしたいのか分からんが
結局、強烈はタックルを最も得意とする一番強いレスラーは誰なの？

残念だけど説得力が全く無いね

霊長類ヒト科最強はマークケアだろう
総合史上に残る自爆だった

レスナーを総合の選手と見るかアマレスの選手と見るかプロレスの選手と見るか？
総合の選手というよりもアマレスかプロレスの選手に近いと思うのだけど。

人生の大半をアマレスとプロレスに注ぎ込み、総合はほんの数年トレーニングしただけ。
それで総合の選手って言い方は無いだろうって思うよ。

>>267
日本人じゃ鶴田猪木強いけど、歴代じゃベスト10に入るかどうか

>>267
プッ
どこが理論的だよＷ
第三者のフリしての自画自賛はチンケだよ


アマレス選手が実戦でどうやって総合格闘家に勝つんだという馬鹿な書き込みあるけどさ、
初期UFCを見ろよ
コールマンなんて、圧倒的なレスリング技術でバック取ったりマウント取ったら、打撃の技術や関節の技術なくても、やりたい放題ですよ
それに、変型の袈裟固めで十分相手を潰せるし

全日本全米レベル以上のレスラーのタックルなんて、いくら練習したって切れねえよ
プロボクサーのパンチも同様

実戦では、一瞬で勝負決まるよ
MMAのように、危険な投げ食って盛り返したり、不利な態勢から形勢逆転なんてありえないからｗ

総合なんて、実戦や真剣とかけはなれたスポーツチャンバラみたいなもんでしょ

実戦と違う点では、柔道、レスリング、ボクシングも一緒

それなのに、総合が一番実戦に近いと錯覚し、総合を基準に強弱決めつけたり、総合格闘家を神格化して喚きちらしたり、
ここの板の住人は狂ってるな

本気で、カレリン、ブロディ、ホリフィールド、クリチコなんかより、ヒョードルの方が強いと思ってるなら、医者に診てもらえ

>>262
総合に嫉妬しているどころか、アマレス信者の俺としては
最高に面白いよ今、レスリングの選手強いし、UFCのチャンプが
レスナーなんだからプロレスファンも悪い気持ちじゃないでしょう。

ただ総合最強に反論しているのはなぜかというと、総合の技術を
神格化しすぎなんだよ、それでいて他の格闘技より強いと決め付ける。
すぐ上でもかかれているけど。

>>総合選手は相手によって戦術を考えられるし
>>臨機応変に対応できるから強いと思うんだよ。

現時点の金網ルールでレスラーに上に乗っかられて
塩パウンドされても、そうかんたんに対応できるかね？

ヘビー級に関してはUFCのチャンプのレスナーや
ヒョードルが世界最強と決めるのはまだ速いよ。

まああれだメダリストクラスのタックルにも対応でき
柔術と打撃の出来る、絞って190cm 120キロの総合の
選手が出てくればそいつが最強で俺は良い。

ヒョードルが最強でも俺はいいしフィジカルも今でも強いと思うが
やっぱもう少しレスリングへの対応と体の強さが欲しいな。

欲を言うとヒョードルがカレリンみたいな体していたら文句なしなんだが・・
それはヒョードルじゃないけど

なぜ総合格闘家という職業を嫌うのか
中にはアマレスがほとんどの技術を占める人も居れば
打撃専門もいる。一概に言えないものなのに
簡単に「総合格闘家」とくくってしまう。

実戦というなら軍隊格闘技を想像するけど世界中の軍で打投極を取り入れてるよ
ボクシングも入ってるし柔道も取り入れられている。
言葉でいうならこれも「総合格闘技」だよ。
全局面でアドバンテージを取る意識があれば当然の方向性だし
投げはそもそも投撃する以上に相手の動きを抑制したりコントロール
するために使うもんだしね。
一瞬で勝負が決まろうが相手のアプローチを瞬時に判断し対応する
必要がある実戦において総合的な鍛錬がマイナスになることはない。
トップボクサーが柔道をならってもボクテクが著しく落ちることもないし。
初期ＵＦＣと現代ＭＭＡの差をわからないならそれは残念だが
選手層や競技人口が雲泥の差だからね
ひとつだけ特化されててもそれ以外を突いてくる選手が多いので
拘り云々より自分の持ってるスキルを活かすためにもほかの格闘技術を
学ばざるを得ない状況が昨今の流れなんだけどね。

喚き散らしてるのは「総合」とか「ヒョードル」言葉に執着してる人だよ。
皆が６０点のようなイメージかも知れないが
そうじゃないんだよ。

簡単に言えばカレリンだろうがタイソンだろうが
ＳＦやＵＦＣと選手契約し興業主から契約金なりＦＭをもらうことを
生業にしたら肩書きは「総合格闘家」ということになるんだよ。
言葉とはそんな程度のものであり選手の拘りや誇り、嗜好性とは
また違う話なんだよ
今の「ＭＭＡ」とは
ただのルールであり受け皿にすぎない
世界で統一ルールなどもなく興業主の意向で左右される
イベント名なだけなんだけどな。すごく簡単な話だと思うけど

>>274>>275
レスナーって０５年か０６年だかに総合参戦するって言ってるから総合の練習はけっこうしてるぞ。
ＵＦＣ参戦した頃はミアに関節で負けてるしやっぱり寝技対応できるようにならないと最強とは言えない。

>>276
初期ＵＦＣと今の総合を一緒にしてる時点で論外だわ。
逆に言えばたった十数年でここまで進化してる競技なんて他にはないけどね。

アマレスにしても五輪レスラーが強いというのは勿論だけど
中にも純スポーツとして捕らえてる人も居れば格闘技として追求してる人も居る
カレリンなんかはよくチェスとグレコを比較し言葉にしていたし
読書を愛しそういうものからヒントも得ると言っていた程生活のすべてをグレコという競技に注いでた選手だよ
こういう人物はいわゆるケンカ最強だとかそういう次元に生きていない。
そういう頭脳的なスポーツとして捕らえその上で必要なフィジカルを
鍛える人もいる。要は興味どころが違えば人は力を発揮できないし
本人が求めなければ第三者が期待しても意味のないところでもあるよね
だからといってカレリンが弱いとかではないしね
仮定の話ならカレリンがもし総合的な強さに興味示せばすごく楽しいし
見てみたいけどね。実際そういうベクトルに向いていない人を比較対照に
してもあまり意味がないというか。打撃なしの殺し合い
という条件なら十分歴代最強の可能性はあると思う

>>278
そんな体格で技術があれば最強かもね。
ただヒョードルが強いと言われてるのはメンタルが強いからってのもあるよ。
アリスターはあんな体してるけど昔からメンタルが弱くて、ミドル級時代は試合途中たまに心折れてたし。
体格がいいから強いじゃ格闘技の意味がないような気がするんだよな。

わかるよ、間違ってない。
プロレスファンやアマレス信者の俺は、肉体や見た目の
幻想に縛られ最近の総合のレベルの高さ、人気に嫉妬しているのかもしれない。

ただよ
>>アマレスのカレリンも打撃できないからランクダウン。
>>アマチュアは打撃耐性ないから弱い

>>ただアマチュアの人間が強いとは思えない。
>>そのアマチュアがランキング上位に入ってたら「え！？」って思うでしょ。

>>アマチュアは技術を競うもの。
>>プロは強さを競うもの。

この辺が未だに納得できん、上手く伝えることは出来ないが
本当にプロはアマよりもレベルは高いのか？

タイマゾフがUFCに参戦しないと俺みたいな頑固者は
納得しないだろうな・・・

アマチュアは純粋に競うもの
プロはそれらを経た名声実力ともに備えた人が魅せるもの

だと思うよ。

最も公平なランキング（全盛期比較）

1 ヒクソン・グレイシー
2 アリスター・オーフレイム
3 ブロック・レスナー
4 シェーン・カーウィン
5 ケイン・ベラスケス
6 エメリヤーエンコ・ヒョードル
7 ドス・サントス

>>276

君はアンチMMAで毎日頑張ってるねｗ

医者に診てもらえとか、ヒョードルを風呂上がりのおっさんとか
毎回同じ事言ってる奴だろ？

あとレスの特徴でたまに敬語が入ったり、頭悪そうな文章なんだよな。

＞アマレスのカレリンも打撃できないからランクダウン。
＞アマチュアは打撃耐性ないから弱い


これに関しては確かに少し乱暴な位置づけだと感じる
打撃を「しようとしない」と「できない」はまた違うし
学ぼうとして身につかないなら「できない」と論じられてしょうがないけど。

打撃耐性に関してはこれは競技うんぬんより個人の胆力というか
普段からの人格や思考が左右するから一概には言えないよ
いきなり打撃ありでもアジャストしてしまう２流レスラーもいれば
いくら一流でも藤田にＫＯされてしまうメダリストも居る。

>>284
階級は違うんだけどＧＳＰっていう選手がいるの知ってるよね？
レスリングは五輪狙えるレベル、打撃も寝技も上手い、スタミナもある、これが今ウェルター級で最強と言われてる。
ただ打撃や寝技が普通レベルなら多分普通に負ける。
一競技でも最高クラスの人間が他の競技のものを習得したら強いってのは認めるよね？
一競技だけでも極めれば強いのは認める、けどそれだけじゃ通用しないのが今の総合。
規格外のカレリンは別かもしれないけどカレリンは参戦してないし今のところそれは間違ってないと思う。

>>289
俺は前から言っているがGSPにアマチュアが勝てるとは思っていない
それはフィジカルもメダリストに負けていないし技術もほぼ同等の
物を持っているから。

ヘビー級のトップがGSP並みの完成度を持っていたら
まったく文句無いよ。

>>290
えっ！？そうなの？
ID変わってるから全く分からんｗ
ただそんなＧＳＰより評価が高いのがアンデウソンなんだよな。
打撃がずば抜けててＴＤ耐性があって寝技のディフェンスもできる。
コンプリートファイターかストライカーか興味はあるとこだね。
まあ二人ともずば抜けたものを持ってて他もバランスよく対応できる能力がある、だから強いんだよな。
ヘビー級にも当て嵌まることだからやっぱり総合が一番だと思うわ。

このスレの意見をまとめるとこんなところか
SS
カレリン(アマレス最強) ブロディ(プロレス最強) ヒョードル(総合最強)
S
ボック(プロレス) タイソン(ボクシング最強) アリ(ボクシング) アンドレ(プロレス) ハンセン(プロレス) ガードナー(アマレス)
A
ジョールイス(ボクシング) ルイス(ボクシング) ホリフィールド(ボクシング) フォアマン(ボクシング) ヴェラスケス(総合) ドスサントス(総合) カーウィン(総合)
タイマゾフ(アマレス) 鶴田(プロレス) 木村(柔道最強) 山下(柔道)
B
レスナー(総合) アリスター(総合) ノゲイラ(総合) クリチコ弟(ボクシング) ミルコ(総合) ジョシュ(総合) クリチコ兄(ボクシング) ロイ(ボクシング)
ロジャース(総合) クートゥア(総合) シュルト(K-1最強) ホースト(K-1) アーツ(k-1) 猪木(プロレス) 馬場(プロレス)
C
千代の富士(相撲最強) 朝青龍(相撲) リョート(総合) ショーグン(総合) アンデウソン(総合) レミー(k-1) バンナ(k-1)
ケアー(総合) ヒクソン(総合)
D
白鳳(相撲) 大鵬(相撲) 貴乃花(相撲) 北の湖(相撲) GSP(総合) シュガーレイ(ボクシング)
E
玉の海(相撲) BJペン(総合) エドガー(総合) ペトロ(K-1)
F
アルド(総合) パッキャオ(ボクシング) 曙(相撲) 小錦(相撲)
G
野村(柔道) ヤーブロー(総合) ゲネット(テコンドー最強)

140 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2009/09/27(日) 18:26:12 ID:6lS6Cj9Z0 [1/49]
１位、雷電爲右エ門
２位、アレクサンドル・カレリン
３位、エメリヤーエンコ・ヒョードル
４位、アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラ
５位、アンドレ・ザ・ジャイアント
６位、ブロック・レスナー
７位、スタン・ハンセン
８位、セーム・シュルト
９位、ミルコ・クロコップ
10位、ハルク・ホーガン
11位、ジャンボ鶴田
12位、小橋建太
13位、バダ・ハリ
14位、ピーター・アーツ
15位、ブルーザー・ブロディ
16位、ジョン・シナ
17位、マイク・タイソン
18位、ローランド・ボック
19位、ジェームス・トンプソン
20位、アリスター・オーフレイム

です。

171 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2009/09/27(日) 19:31:22 ID:6lS6Cj9Z0 [24/49]
クロアチアの超人＝ミルコ・クロコップ
昭和の脱獄王＝白鳥由栄
氷の皇帝＝エメリヤーエンコ・ヒョードル
柔術マジシャン＝アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラ
電気の天才＝ニコラ・テスラ

172 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2009/09/27(日) 19:33:06 ID:6lS6Cj9Z0 [25/49]
格闘の天才＝ミルコ・クロコップ

173 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2009/09/27(日) 19:34:29 ID:6lS6Cj9Z0 [26/49]
室伏広治の身体能力とカレリンの背筋力は異常。

174 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2009/09/27(日) 19:36:46 ID:6lS6Cj9Z0 [27/49]
ミルコ・クロコップ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マイク・タイソン

175 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2009/09/27(日) 19:39:15 ID:6lS6Cj9Z0 [28/49]
白人>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>黒人>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>黄色人種

なので、必然的に白人の格闘家が最強候補になることが多い。

176 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2009/09/27(日) 19:41:07 ID:6lS6Cj9Z0 [29/49]
ジェームス・トンプソン＞＞＞＞＞＞＞マイク・タイソン

177 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2009/09/27(日) 19:42:25 ID:6lS6Cj9Z0 [30/49]
オランダ人は身体がデカイ。

178 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2009/09/27(日) 19:50:42 ID:6lS6Cj9Z0 [31/49]
ブロック・レスナーはなかなか強い。

179 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2009/09/27(日) 19:52:17 ID:6lS6Cj9Z0 [32/49]
ジョン・シナ＞＞＞棚橋弘至

SSS　上泉伊勢守　塚原卜伝　飯篠長威斎　董海川　楊露禅
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
SS　李書文　佐川幸義　武田惣角　梅路見鸞　伊藤一刀斎　松林左馬助　王郷斎
　　植芝盛平　白井亨　男谷精一郎　黒田正郡　郭雲深　孫禄堂　針ヶ谷夕雲
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
S　宮本武蔵　千葉周作　阿波研造　瀬戸敏雄　王樹金　中村日出夫　柳生十兵衛
　塩田剛三　肥田春充　上原清吉　仏生寺弥作　東郷重位　林崎甚助　雷電　
　E. ヒョードル　井上鑑昭　関口氏業　馬賢達　三宅栄堂　加藤有慶　黒田泰治
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
AAA　宇城憲治　青木宏之　柳川昌弘　比嘉清徳　光岡英稔　桃井春蔵　山岡鉄舟
　三船久蔵　双葉山　國井善弥　中山博道　本部朝基　蔡龍雲　木村政彦　山下泰裕
　前田光世　澤井健一　高松寿嗣　藤平光一　望月稔　ヒクソン・グレイシー
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
AA　沖田総司　西郷四郎　若木竹丸　岡本正剛　倉本成春　蘇東成　柳生宗矩
　黒田鉄山　初見良昭　岩間統正　島田道男　高野佐三郎　黄飛鴻　糸洲安恒
　大山倍達　芦原英幸　数見肇　古賀稔彦　伊藤昇　E.ホースト　V.ワァシリエヴ
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
A　アンディ・フグ 松井章圭 富樫宜資 竜明宏 平田鼎 乙藤市蔵 杉野嘉男
　横山雅始 桜公路一顱 二宮城光 奥山龍峰(初代) 田中光四郎 B.ユキーデ 金澤弘和
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
B　高岡英夫 鳥居隆篤 太田光信 時津賢児 新垣清 廣木道心 ブルース・リー
C　嘉納治五郎 須藤百治 日野晃 坪井香譲 島田明徳 山本哲 ジェット・リー
D　宗道臣 南郷継正 澤山宗海 池田秀幸 藤岡弘、島津兼治 崔泓熙 S.セガール
E　甲野善紀 堀辺正史 河野智聖 山田英司 西野皓三 程聖龍 佐藤金兵衛 毛利元貞
F　元龍貴 松田隆智 青木嘉教 長野峻也 龍飛雲 平上信行 小佐野淳 呉伯焔
G　柔道初段程度の武道経験者
H　現代日本の一般的な成人男性(武道未経験)

全盛期比較なら、

Ｓ級　ヒョードル、カレリン、タイソン
Ａ級　アリ
Ｂ級　千代の富士、ピチ、
Ｃ級　ガードナー、木村

電気の天才＝二コラ・テスラ
昭和の脱獄王＝白鳥由栄
陸の怪物＝ウサイン・ボルト
水の怪物＝マイケル・フェルプス
世界と戦うサムライ＝武蔵
水の王者＝グラント・ハケット
ストップウォッチ型のサイボーグ＝T.T
ザ・ビースト＝ボブ・サップ
クロアチアの超人＝ミルコ・クロコップ
万能の天才＝レオナルド・ダ・ヴィンチ
最強へディンガー＝ミロスラフ・クローゼ
柔術マジシャン＝アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラ
赤い皇帝＝ミハエル・シューマッハ

ボクシング代表：モハメドアリ、マイクタイソン
空手代表：大山倍達
プロレス代表：ハルクホーガン
キックボクシング代表：ミルコクロコップ
ボディビル代表：ロニーコールマン
サンボ、総合代表：ヒョードル
レスリング代表：アレクサンドルカレリン
柔術代表：ヒクソングレイシー
相撲代表：朝青龍
喧嘩代表：キンボスライス
柔道代表：木村政彦
中国武術代表：ブルースリー

128 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2009/01/10(土) 14:53:45 ID:5tUgDNBc0 [10/23]

ここで言われているように、多くの格闘技ファンがみたいのは

「実戦最強の男。」

もっとわかりやすくいえば、

「喧嘩最強の男。」

だがいつも話がまとまらないのは、
「喧嘩にはルールがない」から。

武器だって登場するし、喧嘩する場所によっても強さは変わる。
結局答えは出ない。

だからこそ仮想喧嘩で喧嘩に近いルールを採用するしかない。

それが現代では総合だろう。

【ボクシング最強】
　・タイソン（暫定）

【総合最強】
　・ヒョードル

【平地・ルール無し・武器/不意打ちなし最強】
　・ヒョードル（暫定）

【人々に強いと思わせる魅力最強】
１位　ブルーザー・ブロディ
２位　テリー・ゴディ
３位　ローランド・ボック
４位　ビッグ・バン・ベイダー
５位　スタン・ハンセン

【刀アリ最強】
　・宮本武蔵

【不意打ちアリ最強】
　・どっかのスパイとか

【権力使用アリ最強】
　・チンギスハン（暫定）

【生き残り最強】
　・ギネスのおばーちゃん

ルール
気温20℃　湿度40%
グラウンドは直径40mの踏み固められた土　たまに柱などの障害物あり
試合場中央に決闘者2名が向かい合ってAM9:00試合開始　時間無制限
武器等の持ち込み・使用は禁止　第三者の介入禁止
着衣はチンコケース1本（相手に故意に突き刺すことは禁止）
相手の気絶、死、ギブアップをもって勝利とする

かつてのファイティング原田や柴田のようにボクシングも強いのです日本人はibfwboも早く認めてくれ
jbcに足をひっぱられてるだけだ

1 島田紳助
2 ヒクソン・グレイシー
3 アリスター・オーフレイム
4 ブロック・レスナー
5 シェーン・カーウィン
6 ケイン・ベラスケス
7 エメリヤーエンコ・ヒョードル

>>300
【人々に強いと思わせる魅力最強】
１位　ブルーザー・ブロディ
２位　テリー・ゴディ
３位　ローランド・ボック
４位　ビッグ・バン・ベイダー
５位　スタン・ハンセン

散々議論させてもらったが結局ブロディ最強ってことか

MMA最強はレスナーかカーウィンだろうね。

【これは変えられない】

1 島田紳助
2 ヒクソン・グレイシー
3 アリスター・オーフレイム
4 ブロック・レスナー
5 シェーン・カーウィン
6 ケイン・ベラスケス
7 エメリヤーエンコ・ヒョードル

だからブロディのすごいとされる動画なり
情報だせばいいじゃん。なんで出せないの？
まさか雑誌に載ってる逸話とか武勇伝を真に受けてると違うでしょ。

ガッツ石松を

http://www26.atwiki.jp/martial_arts/pages/14.html
G
野村(柔道) ヤーブロー(総合) ゲネット(テコンドー最強)

>>307
動画とMMAルールがすべての基準か？おっさん

初代若乃花の動画がようつべに少ないからって弱いのか？

若乃花の映像ならNHK、ブロディの映像なら日テレ・テレ朝・アメリカテレビ局に、おっさん、あんた自身が頼み込め

ま、プロレスラー藤田のワンパンチでKO寸前のヒョードルの動画なら、たくさん転がってるだろうがな！ｗ

>>298
柔術代表はトニース

つまりこのスレの意見をまとめると
プロレス＞アマレス＞ボクシング＞＞＞＞＞＞＞総合＞k-1＞相撲＞テコンドー＞無名格闘技

初代若乃花とか栃錦にも劣るB級横綱か

>>307
そもそもブロディとかアメリカじゃ誰も知らないマイナーレスラーだしな

>>312
いや総合が一番だろ、ただレスリングのメダリストや
過去の偉大なプロレスラーは総合のチャンプにも勝てる
ポテンシャルがあるといっている。

レスリング上がりのカーウィン、レスナーがチャンプだから
それを上回るポテンシャルの化け物なら勝てるぞ！！と

レスナーやカーウィンは総合の練習をたくさんしただろうが
特にレスナーなんかは人生の大半をレスリングに費やしたのだから
レスラーは強いぞと、そんな主張がある。

正直実際はわからん、メダリストがいきなり参戦するか
化け物みたいなプロレスラーがくれば面白いんだがな。

レスナーやカーウィンが総合練習したってせいぜい３年くらいでしょ。
その程度のもんなんだよ総合の技術なんて。

米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の国外・県外移設を求める県民大会（実行委主催）が２５日午後３時から、同県読谷村の運動広場で始まった。１０万人の参加が目標。県内各地から県民が続々と詰めかけ、開始前には会場が埋まった状態となった。

ボックやブロディが３年練習すればレスナーやカーウィンにUFCで余裕で勝つと思うね。
ポテンシャルが違いすぎるからね。

モハメドアリ　６９言語
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%8F%E3%83%A1%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%AA
ブルーザーブロディ　２言語
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%87%E3%82%A3

>>318
「ボックやブロディが３年練習すればレスナーやカーウィンにUFCで余裕で勝つと思うね。」
やってないから話しにならないね。
たらればの話ししたら何でもありになるんだから意味ないって。
てかボックは練習しても無理。

プロレス最強はブロディとかボック本当にいいのか？
もっと強そうなのいないのかよ？

テーズのが余裕で強い

WWEのウラジミール・コズロフって強そうだな
ガタイもいいしサンボやキックボクシングも出来る

プロレスしらないがブロディより強そうなんだが？
プロレスファンからしてどうなのよ？この選手は

ここ30年くらいはプロレス最強はブロディで意見統一されてるでしょ
少数派でテーズ、ゴッチ、ホッジ、アイアンシーク、マードック、、ボック、アンドレ、ハンセン、ゴディなど

長州力などという塩レスラーは、ルスカ最強を唱えてたけど、奴はルスカにもボックにも鶴田にも、はたまたロードウォリアーズにも遊ばれちゃってるから

>てかボックは練習しても無理。

ということはブロディは練習すれば危ないかもって内心思ってるんだな。ww

遊ばれるも何もプロレスの試合を参考にしようとする神経がすごい。

>若乃花の映像ならNHK、ブロディの映像なら日テレ・テレ朝・アメリカテレビ局に、
>おっさん、あんた自身が頼み込め

主張する側が普通用意するんだけどな。馬鹿なのか

おいおいおいおいおいおい
橋本はあのグッドリッジに勝ったぜ。
最強は橋本だろ？
ヒョードルなんて橋本の袈裟切りチョップで気絶→爆殺シュートで死亡だろ。

MMAなんてプロレスと一緒。プロレスラーのレスナーがチャンピオン。

>>327
誰も動画欲しがってないのにお前が一人で欲しがってるんだろｗ
動画動画言うとこみると、格闘技生で見たことない素人だな？
ここはいろんな格闘技を長く見てきた玄人が歴代最強を語るスレだぞ？
一年くらい、それも総合しか見てないなら、書き込まずＲＯＭれ
どうせ書いたって、ヒョードル最強としか書けないんだろ？ｗ

いや最強は
マンモス西だと思う

ブロディてｗ

スレ住人はジジイですか？ｗ

どう見てもレスナーのが強いしｗ

俺もそう思う

ブロディってレスリングの経験あるのかよ、武勇伝とかさ

>>332
だから、各種格闘技観戦歴短いなら書き込むな。
ここは歴代最強スレだぞ


>>334
その生涯が武勇伝ですが？
何度も言うが、最強の条件は、総合をやる前のバックボーンが、
レスリング、相撲、ボクシング、アメフトでなければならない
最強と言われる著名な格闘家はみんなそうだ。
ブロディやハンセン、サップ、ベイダーなんていう怪物はみんなアメフト

ビガロも似たようなタイプに見えるが、あれはまた違うのか

ビガロは何のバックボーンもない
演劇出身の演劇家だ

ブロディ>レスナー>ヒョードル

格闘技を長く見てきた人には分かるだろう。

ブロディ<レスナー<ヒョードル

格闘技を長く見てきたプヲタ以外には分かるだろう。

プロレスファンがレスラーを強いと思いたいのは分かるけど総合の選手には勝てないでしょ。
レスナーだって数年練習したけどミアに間接で負けてるし寝技や打撃を練習しないと通用しない。
ポテンシャルが高い選手がいるってのは分かるけど。
柔道の石井だって一年練習してもあんな感じだし総合が一番だと思うわ。

総合のルールでは総合の練習してきたやつが有利
最近レベル上がってきたしそらそうだ。

ただ強いけど総合がなかった時代に生まれた選手(ブロディとかボックなど)
総合よりも名誉を選び、他の競技に人生を注いだ選手(カレリン、井上康生など)
がいるのに総合をやっていなければ総合以下みたいに決め付けるから
こういうスレッドが立ちアンチが生まれるんじゃないか？

レスナーは総合の練習をしたからUFCのチャンプになったと言うが
まあ正しいのだが、俺は総合の練習をしたことよりも
レスナーが人生の大半を過ごしたアマ、プロのレスリングで鍛えた
肉体のおかげだと思うんだよな、総合の技術もとても大事だけどね。

レスナーは学生のころにレスリングを習い、鍛え
そのポテンシャルとフィジカルでプロとしてショーを演じ
さらに総合の練習をして総合で活躍しているわけだから
今まさに総合格闘家なんだけどプロレスラーとして一線で長く
活躍してきたわけだから、プロレスラーは強い！！という主張も
わかってほしい。

まぁヒョーさんはUFCの現役トップ級には負けるね。
それをクリアしてから最強うんぬん言うべきだな。
シルビアとかアルロフは弱くなって王者から陥落したザコだったからな。

>>342
お前みたいにプロの格闘家を雑魚って言う奴ってよくいるけど雑魚は自分だと気付いた方がいいよｗ
お前格闘技経験もないんだろ？
それなのによく雑魚とか言えるよなｗ

ヒョードルはそんなに言うほど強くない、と見ている・・
根拠として、寝技が技術的に優れてない。戦った寝業師といえば
非力なノゲイラだけ。正直、他にはこれ、といったのがいない。
ノゲイラは見ての通り、非力で身体能力がないおかげでサップにさえ
苦戦する始末・・そんなノゲイラだからこそ体幹の強さとバランスの良さ
で上と取り続けたことによる勝利を得ることができたけどね。
あと戦いのスタイルとして博打性の強い打撃を好むのが問題。
つまり派手勝ちするが、逆に派手負けする可能性もある。だって
博打だもん、スタンドの打撃って。本当の強さって組んでから。
それで常に勝利を得てる者のほうが強さに信頼性がある。
それをヒョードルはまだ実証してないんですわ・・　
俺が思うに…派手勝ちする奴より、地味勝ちを続けてる選手のほうが
強さに信頼が持てる。

馬鹿か
組みが強いから強い打撃躊躇なく出せるんだよ

>>344

ノゲイラって非力って言うほど力が無いわけじゃなよ。
ヒョードルが博打勝負で負けないのは実は運任せでは無く、
実力かもしれないって思わないの？

ヒョードルは打撃を避ける技術も凄い事に気付いてないんだな。

あとは地味勝ちを続けてる選手って誰？一時のパウロフィリォは
当てはまりそうだが負けてるし、無敗でそんな選手思いつかないんだけど

レスナーは練習してもミアに負けたとか言ってるのいるけど、ノゲイラは何年総合の練習をして
ミアに負けたんだ？
ま、ノゲイラは最初から超過大評価の選手だったがね。

ブロディがノゲイラ程度の選手に負けるなんて考えられないんだよね。
打撃も弱い寝技も大した事無いパワーも無い。

>>348
お前どんだけ頭悪いんだ藁

レスナーはミアに負けたけど
後頭部パンチ注意とられて間を開けなければそのまま秒殺でレスナー勝っていた
ようするに今のＭＭＡは総合的な技を見せるショーになるように仕組まれている
本当の何でもありでは一発のタックルで押し切れるレスナータイプの方が強い
打投極、全ての技が必要と思ったら大間違い

お前らよりはモテるだろ藁

>>350
>打投極、全ての技が必要と思ったら大間違い

やっとまともな意見が出てきたな。
そうなんだよ。本当の「何でもあり」「実戦」はＭＭＡ・総合とはまったく違う。
ＭＭＡ・総合はどっちかというと、プロレス寄りの「ただの興業」。

本当の「何でもあり」「実戦」なら、路上だからタックル・投げ一発で決まるし、ものすごい打撃を持っていればパンチ・キック一発で決まる。
アスファルトの路上で、体を擦り剥きながらグランドに持ち込んで関節を決める意味がわからん。

つまり、歴代最強格闘家の条件は、お化けのような肉体と、破壊力満点の打撃・投げだよ。
風呂上がりの親父みたいなヒョードルは、リストから外れる。多分２０〜３０位台。
レスナーは資格あり。ベスト１５には入る。

トップ１０は、カレリン、ブロディ、ボック、ホリフィールド、クリチコ、ハンセン、ゴーバーなど。
２０位までに、ルスカ、レスナー、ミルコ、猪木、鶴田、篠原などなど、おなじみの選手が入る。

実践を定義しないから結論がでん

喧嘩なら武器多人数ありだから議論にならん

つまり格闘技板は夢見るばかの集まり

ルールは>>301を基準でいいが、レフェリーをおいた方が良い。
もう極まったと思われる時点で止めないと。
また、片方が戦意なくて、逃げ出したり、組もうとしない場合も負け。
「死」は絶対にダメ。事故ならわかるが、殺し合いじゃない。
おまえら喧嘩したことあるだろ？普通は、相手が戦意喪失した段階で、殴るのやめるよ。


あと、衣服はカップ一つじゃなくて、逆に普通のジーンズ・Tシャツの方が普通。
ジーンズだとハイキックができないとか言うなら、それは実戦に向かない格闘技ということ。

時間無制限の必要はない。
ほとんど１分以内に決まるよ。

本当馬鹿だな
実戦なら理性のタガが外れたキチガイが一番強い
お前の大好きなブロディは何で死んだんだっけ？

大体タックルやパンチ一発で決まるから〜ってのがアホ
逆に言えば一発で仕留められなきゃ何でもやれる総合選手のほうが有利だと
認めてるも同じ

一発で仕留められなきゃってのが馬鹿だ
一発で終わる確率の方が高い

刺し殺されたブロディはどうでもいいがレスナーは強いよな

>>356
＞一発で仕留められなきゃってのが馬鹿だ
＞一発で終わる確率の方が高い
意味がわからん

出直してこい

意味がわからないのはお前が格闘技を見る目が弱いからだ

>>358
日本語でおけ

普通にハンセン

服着てたら、レスナーなんて吉田にも投げ飛ばされるぞ

>>359
格闘技について何も知らないくせに粋がるなよ

>>362
お前が頭悪いのは知ってるけどな藁

>>363
それじゃお前
スレタイどうり歴代最強格闘家について語ってみせろよ

陸上競技で
長距離の練習をしてると短距離で勝てず、
短距離の練習をしていれば長距離では勝てない。
状況次第で勝ち負けなど変わるので最強などは幻想なのです。

>>364

353に書いた通りだよ

ちなみに俺はとある総合格闘技で全国経験あり
今はやってないけど

格闘技なんてルールとか基準がある擬似喧嘩と思ってるから
誰が最強かなんてルールによってコロコロ変わるでしょ

結局は猪木

>>366
そんな事は承知でみんなこのスレに遊びにきてるんだよ
格闘技好きならそのくらい解るだろ
お前はつまらん。

じゃあヒョードル

ヒョードルのような風呂上がりの親父みたいな体型のヤツが歴代世界最強のはずないだろ

全世界の格闘ファンの中で、競技人口が少ない総合格闘技のヒョードルが最強だと思ってるヤツがどれくらいの割合だと思う？
だいたいにおいて、強さは競技人口に比例するんだぞ？
総合やＭＭＡは、格闘技の一ジャンルと気づけ。
総合やＭＭＡは、実戦からほど遠い、一種のプロレスだと気づけ。

本気で、ヒョードルがクリチコよりも強いと思ってるなら、一回医者に診てもらえ。

でた

だから格闘技板はばかの集まりって書いたんだよ

こういうヤツが多すぎ

>>345
ﾊﾞｶだな。組みが強けりゃそのまま倒して上から殴ればいいじゃないか
それやらずに立っての打撃だから博打なんだよ
>>346
MMAのスタンド打撃を避ける完璧な技術は間合いのみ。
ボクシングほど完成されたものは無理。
お前、ヒョードルの鼻血とたこ踊り見たことないのか？

「ヒョードルのような風呂上がりの親父みたいな体型のヤツが歴代世界最強のはずないだろ」

あっ、こいつ前にフルボッコされて逃げた奴だｗ

ヒョードルは寝技素人のミルコすらしとめられなかったからな

ウルトラマンが一番強いんだ！

博打って博打的要素が強いってこと。
>>374
その他にもいるよ、シュルトとか。
ノゲイラやジョシュが極めれる相手に判定が多い。柔術を学んだ相手には
ガードの上から殴るしかできないのがヒョードル。

切れてガチになったハンセンが最強
http://www.youtube.com/watch?v=4FSgkf1Otxc

またＭＭＡアレルギーを発症してるやつがいるな
ＭＭＡは単なる興行の呼び名でしかなく競技・格闘技のジャンルじゃない

＞ＭＭＡは単なる興行の呼び名でしかなく競技・格闘技のジャンルじゃない

それって、おじさん、あんただけの理論でしょ？
その理論を押して、誰かに賛同得られた？ｗ
ウィキにもいろんなところにも、そんなこと書いてないよ。
格闘技の一つとしか書いてない。

興業なんて言葉つかっていいの？
興業の格闘技はプロレスだって、広辞苑にも書いてあるはずだよ。
興業だったら、アマ格闘技と比べても、真剣勝負の率は低いよね？プロレスを馬鹿にできないよね？

ＭＭＡは、歴史も浅いし競技人口も少ないし、他競技で一番になれなかった連中が流れ込んでるし、そこまで崇高に思えるなんて、何かの宗教か？
昔の新日ファンそっくりだぞ？

本気で、ボクシングやレスリングよりもＭＭＡが優れてるなんて思ってるなら、一回医者に診てもらえ。

>>379
「他競技で一番になれなかった連中が流れ込んでる」
総合のこと何も知らないんだねｗ
もうちょっと勉強してから釣りしたらいいんじゃない？
この前フルボッコされてんだからｗ

>路上だからタックル・投げ一発で決まるし

ほんっと馬鹿というか浅いというか。
なぜ対素人の発想なわけよ。
「どちら」も格闘技のプロという前提で話してるのに
なぜ一瞬で決まると断定できるのか理解不能。

突発的な原因で喧嘩という前提ならそれでもいいけど
ここでいってるのは１対１のヨーイドンだろ？
片方だけ準備万端で片方は不意つかれりゃ格闘技関係なくなるし。

プロ同士で素手でやりあうならそれこそリスク高いのが解るし
間合いを取るやつもいるし下手にタックルに行かない奴も多いだろ
さらに相手が何の格闘技技を持ってるか解らない状況ならなおさら
パンチで倒せるべｗなんて軽い気持ちで打ち込んだらボクテク抜群の奴で
カウンター決められるしそれを想定するのもプロだろ。

まず定義づけろよ
路上が実戦というがなぜ市街地限定なんだよ
公園なら土かもしれない芝生かもしれない
アスファルト限定が実戦という決め付けが意味不明。
すべての条件下を想定しろよ。
投げられたら皆が皆顎も引かずただ頭から都合よく強打してくれるとか
思ってるのか？相手が素人ならそうだろうけどな
ここは喧嘩最強板じゃなく格闘技板のスレで格闘家最強のスレだろ
なんで都合よく一瞬で決まるんだよ

ＭＭＡは興業名だよ
証拠にルールが統一されてない。

古くはロシアのＡＦＣ　ブラジルのＩＶＣ　ＷＶＣ　
アメリカのＵＦＣ　すべて似たようなルールづけだが
バーリトゥード（何でもあり）という概念に基づき
その言葉に「あくまで近い」ハードコアスポーツって事だよ
それが時を経て含めてＭＭＡというスポーツ的な名称で呼ばれてるだけであって
純アマレスラーがＭＭＡの試合にも出るしキック上がりも出る。
出たからといってそれらがすべてＭＭＡ競技者とは言わないし
本人も言わない。ただＭＭＡと呼ばれる興業形態に出場した
アマレスラーやサンビストとなるだけ。

いい加減脊髄反射でＭＭＡ嫌いやめれば
大体出場してる各トップアスリート達が本人たちがいちいちケチつけてないし
観戦こそすれ馬鹿にしたりしてないんだから
素人の第三者がいくらケチつけても無意味。

たとえばＵＦＣとＳＦやドリームを見てすべて同じ競技に見えるなら
それはまず眼科か格闘技の雑誌でも熟読するなりから始めたらいいよ。
競技性も戦略性も違うしただ総じてＭＭＡと簡素化されて呼ばれてるに過ぎない。
生涯柔術一本というその有用性を証明しようと出たり
アマレスメダリストがそのアマレスの強さを証明するために出たり
そういう各自分のバックボーンや強さを証明する受け皿が「ＭＭＡ」
という場なんだよ。
要は「異種格闘技イベント」なわけ

本人たちが誰よりそれを望んで「何々をしてる選手は何でもありでも強いんだ！」と
意気込んで練習しリングやケージに上がってるんだぞ
それを区別してＭＭＡ選手とアマレスラーを分けたり
ほんと無知蒙昧だわ

>>381
一発で決まらないと柔道家やレスラーに都合悪いからでしょｗ
自分に有利な条件じゃないと力を発揮できないんじゃ最強ではないね。
相手が上半身裸でも柔道家は力を発揮できるのか？
タックル耐性のある奴にレスラーは力を発揮できるのか？
下が柔らかい場合、投げやタックルだけで倒せるのか？
柔道やレスリングの金メダリストの総合選手もいるのにレスリングや柔道ができないと思ってるのもおかしい。

数人で同じ木の周りをグルグル回ってるよなこのスレ

ジャンル関係なくトップアスリートこそ競技愛に溢れ
その強さやすばらしさを自負してるもんだ
愛するほどやはりその強さを証明したいもんだし
すばらしさを広く知らしめたいという願いも強いよ
だから地上波やＰＰＶなど多くの人に見てもらえる状況で
力を証明したいと思うしね。
柔道でもレスリングもそれは同じ
柔道のほうが強いんだ！という誇りとボクシングが最強だ！という
誇り、その互いの強い思いをぶつけれる場所こそがＭＭＡという場所なのにな


純粋ＭＭＡ出身者なんて逆に探すほうが難しいわ
あと２０年もすればいっぱいいるだろうけどな
何のバックボーンも持たず総合的なトレーニングから初めてプロに
なる奴は。まぁアマ修とかにもいるけどなそういうので若くて強い奴
ただ今のＭＭＡ界のトッププロは何かしらのバックボーンがあるわ
その誇りを持ってる人間も含めＭＭＡは弱いとかほんとアホ杉

ノゲイラのような選手を最強最強言ってた馬鹿にはつける薬が無いよ。

本日のボック最強信者＝ID:wvlI7OCd0

>>387
そりゃ自分の好きな選手を最強と思いたいのはしかたないでしょ。
猪木が最強だって信じてる奴だっているぜ？
間違いではあるけど信じるのは自由。

プライドに出てた選手を批判すると食い突きが良いなぁ。w

>>379
案の定すごいアレルギー反応だ・・・まぁおちつけよ
俺は総合の選手が最強とは一言も言ってないし　総合信者でもないぞ

>それって、おじさん、あんただけの理論でしょ？
>その理論を押して、誰かに賛同得られた？ｗ
このスレではわりとスタンダードだとおもうが・・・

全盛期を超えたと思われる選手を罵る一方
好みの選手は永遠に全盛期のみの強さで語るという
なんともまぁなさけないダブルスタンダード具合だわな
なんのための「歴代」なんだよ
というかノゲイラが最強とか大して聞かなかったが
地上波でしか格闘技見ないニワカ女子ファンくらいだろ
言ってたの

ボック最強とか言う奴にはつける特効薬があっても効果は無いだろうな。
強烈な先天的な障害だから

ヒョードル最強じゃね？

ヒョードルが出てくる前はノゲイラ最強って言ってる奴ばっかだったよ。
見る目のある人は昔からノゲイラがそこまでの選手じゃない事は分かっていたけどね。

知らない人が多いと思うけど、総合ファンの間では大雑把に言えば
以下のように最強（と言われる選手）が変わった行った。

ホイス→スバーン→コールマン→ケアー→コールマン→ノゲイラ→ヒョードル。

これ基本な。

ホイスとスバーンの間にヒクソンが入るんじゃない？

少なくとも日本では。

>>396
唯一、二回名前が出ている人がいるな。
決まりだな。

>>396

ホイス→ヒクソン→ケアー→コールマン→ノゲイラ→ヒョードル


な気がするけど。

少なくとも日本では。

ホイス 1993年〜1994年…UFCで圧倒的な強さで優勝。
しかし、徐々に苦戦するようになる。

ヒクソン 1994年〜1998年…ホイスの私よりも10倍強いというコメント。
400戦無敗という宣伝文句。
バーリトュードジャパンで圧倒的な強さで優勝。
プロレスファンからは最強と思われていた高田に完勝。
しかし、1998年の高田戦で苦戦して評価を落とす。

ケアー　1997年〜2000年…UFCやプライドで圧倒的な強さを発揮。
1999年〜2000年にボブチャンチン、藤田に敗れ評価を落とす。

コールマン　2000年〜2001年…UFCでも良い成績を残していたが、
Pride GP2000でプライド王者になる。
2001年にノゲイラに敗れる。

ノゲイラ　2001年〜2003年…コールマン、ヒーリングに勝ちプライド王者に。
しかし、2003年にヒョードルにボコられる。

ヒョードル　2003年〜2010年…プライド王者。プロの試合では無敗。
最近は、大型化兼レベルアップしたUFC勢には分が悪いのではないかという
意見もあるが、多くの選手、関係者から最強、60億分の1と未だに言われて
いる。

エンセンはヒクソンのほうがヒョードル　レスナーより強いと言ってるね

>>400

柔術ルールじゃなくて？

ヒョードルは高坂剛に負けているので無敗ではない。

エンセンはケアーの方がヒクソンより強いって昔、言ってただろう。
言ってる事がコロコロ変わるな。

コールマン全盛期はUFCで頭突きがありだった時代だよ。
なのでケアーの前はコールマンというのが常識だろう。
その前はスバーン。
ヒクソンは闘って最強になった訳ではないので除外か別枠と考えるのが自然。

>>402
負けだけどその試合で評価が下がることはないから。
再戦して完勝してるし。

現在も闘い続けるランディ、コールマンは尊敬に値するよな

●ボック最強信者の特徴●

・とにかくMMA（特にPRIDEが嫌いらしい）をこき下ろしプロレス最強、ボック最強という結論に持ち込もうとする。
・ノゲイラを用いてMMAやMMAファンをこき下ろすのが常套手段。
・そして間接的にヒョードル等もこき下ろす。
・せいぜい数行のレスを間隔を全く置かずに連投しまくる。
・彼曰くボックはMMAでもノゲイラヒョードルより強いとの事。

マッハは土方にしばかれたけど鶴見五郎は泥棒を捕まえたみたいだね
やはり実戦ではプロレスのが上かも

>>408
たったそれだけで実戦語られてもｗ
あとここで語るのは歴代最強の格闘家、泥棒とか一方的な暴行は関係ないからｗ

うちの祖父は、郷土で空手道場をやってて、格闘技を長年見てるんだけど、この間里帰りしたときに、最強格闘家を聞いてみた。

ブロディ＞レノックス・ルイス＞大鵬＞猪木＞木村＞ヒクソン
だそうだ。

もちろん祖父は、この格闘家だけしか知らないわけではない。

俺は、
ヒョードル＞レスナー＞アリスター
だと思っているが、格闘家であり、長年格闘技を見てきている祖父の意見は重い。

ちなみにヒョードルとブロディがぶつかったら、ヒョードルのパンチを受けてやって、わざとグラついてみせて吠え、軽くボディスラムで料理だそうだ。
キングコングニードロップを使うまでもないそうである。

俺が、さすがにヒョードルの強烈なパンチがアゴに入れば、ブロディだって倒れるだろと食い下がると、
「本気でヒョードルの方がルイスより強いと思ってるなら、一回医者に診てもらえ」
と言われた。
長年格闘技を見続けている者の意見はすさまじい。

PRIDEファンはノゲイラが弱いと言われると何故か我慢が出来ないようだね。
コールマンやケアーを弱いと言ってもあまり反論は出ないのだが。

ノゲイラが弱いと全盛期を過ぎた選手とか言い訳する。
UFCのレベルが高くてノゲイラのスタイル／実力では通用しないという事実を必死で
隠蔽する。
UFCのレベルの高さを認めてしまえばヒョードルの強さにも疑問符が付き、プロレスラーの
レスナーが最強ということになってしまうのを恐れているようだ。

>>410
それおもしろいと思って書き込みしてんの？
そうなら病院に行った方がいいよ。

>>411
全盛期を過ぎた今でもMMAランキングの上位なんだから弱くはないだろ。
当然ノゲイラより強い選手は普通にいるけど。

総格は実戦で通用しないのにリングの上だけで強い弱い言ってもしかたない
プロレスのが実戦では強い

>>414
プロレスラーが実戦に強くて総合選手が弱いと思う根拠は？
あんたがただプロレス好きでプロレスラーが最強と思いたいだけだろ？
あんまり根拠もなく書き込みすると馬鹿だと思われるから気をつけな。

最強候補の条件
でかくて動けて強い　凄みがある　競技での実績がある　伝説・幻想（ロマン）がある

よってカレリン、ガードナー、レスナー、ボックなどが挙げられる
まずでかくないとな　ヒクソンなどはＰ4Ｐじゃないなら論外

すげえ基準だなｗ
結局レスラーが強いと言いたいだけじゃんｗ
毎回同じことを言うプロレスオタって馬鹿なんだな。

格オタも同じかそれ以上に馬鹿だから心配するな。

全盛期トニーホーム

プロレスラーがすごいわけでも総合格闘家がすごいわけでもないよ
格闘家個人として考えなきゃ
その時代の強い奴が、金儲けのためだったり名を上げたいためだったりして、そのプロレスラーなり総合なりに行っただけ

だが、総合は、その道で一流になれなくて卑屈になって流入したのが多い
なにせオリンピックチャンプが総合行く意味がないもんな

プロレスやプロボクシングの世界タイトルなら、挑戦する意味がある

総合のタイトルなんて、プロレスインディ団体のタイトルレベルだろ
歴史も競技人口もない
そんなのに挑戦して、もし負けたら、自分の栄光にも誇りにも傷がつく

そんな馬鹿なことしなくても、世界のグローバルスタンダードは、オリンピックチャンプが最強だもん
組み合わせを公平にくじ引きで決めるんだから

まあ、オリンピックチャンプに一生年金を出す国多いし、日本も野球相撲はもちろん、ボクシング王者に国民栄誉賞出す可能性ある
プロレスの猪木にだって、将来的に出る可能性あるよ

だが将来、日本から総合格闘技ヘビー級を排出したとしても、国民栄誉賞の可能性は皆無だ
そんだけ与太者のスポーツだってこと

世界統一のコミッションもルールも存在しない
そんなのを支えてるのが、ただの小国日本の一興行の王者ヒョードルが世界最強だと本気で信じてるオマエらなんだからな！救いようないわなｗ
ＧＨＣ王者が最強と信じてるノアヲタとどう違うんだってｗ

ヒョードルのようなデカパンさんみたいな親父を、クリチコと同レベルで語れると本気で思ってるなら、検査入院させてもらえ、馬鹿

>>420
金メダリストが総合いってますが

あとお前は長い

お前はクリチコやルイスよりヒョードルが格上と思うなら入院しろの一点張りで
クリチコやルイスがどうやってヒョードルに勝てるのかという具体的な意見が何にもないよな
ファイトマネーとか歴史とかそういう物を比べてんじゃないんだよ
どっちが何でもありで強いかって話をしてんだ
総合側はボクサーやレスラーに対してヒョードルやMMAファイターはこうやって戦って勝つだろうという
話をしてるのにお前は歴史だ競技人口だ入院しろだの具体的な強さに関する話が全くない

とりあえずお前が一押しのクリチコが何でもありでどうやってヒョードルに勝つのか具体的に言ってみろ

俺もでかいレスラーが一番強いと思うよ。
猛烈タックルされたら打撃も使えないからな。

タックルで体勢を崩されて、殴られて終わりだな。

たくさんいるが。。

＞オリンピックチャンプが総合行く意味


馬鹿なの？

あと総合の事馬鹿にするプロレスラーやアマチュア選手はいない。

自分が競技者であり複雑な技術形態を持っていると理解できるから
理解できないのはプロレスの試合を比較対照に出しちゃう脳性マヒのプヲタだけ

柔道界には総合小馬鹿にしてる奴けっこういるけどな

そういう奴は逃げ口上で言ってそうだ
言うならやればいいだけ
出来もしないで馬鹿にするなら小学生でもできるしな

瀧本みたいにガチで総合舐めてる奴もいると思うけど

吉田もなめてたって言ってた
三沢さんもなめてたね

>>425
逆だろ。
2ｃｈでは馬鹿にされているレスリングやボクシングなんてものこそ
総合格闘家はリスペクトしているよ。だって練習で取り入れてるから
その頂点の高みが分かるからね。三浦やムサシ，KJヌーンなんて
ボクシング挑戦もしているわけで。ムサシは最終的な目標かなんかだけど。

ただ，総合格闘技をなめてるアマ選手はいっぱいいそうだが。
ウォーレンやジェームズトニーなんて，自分が天才だと思ってるから
総合でてもそのまま通用すると思ってるよ。

舐めるのはいいけど結果出さないと意味ないしな
口だけなら誰でも言える。
現時点での総合選手は尊敬もクソも元々各競技者なんだから当たり前だろ

何回も言うけど「純総合選手」なんてのが稀なの
元々何かしらのアマスポしてんのがほとんど。

プロレスラーｗそこいらのガタイのいいヤンキーにボコられて脱糞するレベルだろｗｗ

それはマッハさんｗ
プロレスラーは鶴見五郎でも強盗退治
実戦では圧倒的にプロレスラーが上

同体重なら目がよくてスピードある奴が勝つ。
プロレスラー自体のバックボーンによるが
打撃習ってないならただのデカイサンドバック。
まぁ戦う環境によるだろうけどね
狭いところとだだっ広けりゃ結果も違うしな

大体実戦て何をどうあって定義してるのか
それすらも書いてる奴いないんじゃな話にならんわ

アメフトだの野球からいきなりプロレスしてる奴には
期待できないわな
少なくともアマレスか柔道くらいしてないと話にならんし

あちゃ〜ごめん勉強不足だった。レスナーはプロレスラー出身だったんだな。
やっぱり強いのか？

>>433
力道山は？

そもそも｢実践最強格闘家」スレではない
武器、不意打ちなどなんでもありの実践（なんでもありじゃないなら実践とはいわない）とか不確定要素多すぎて
誰が最強かなんて見えてこない
だから初期ＵＦＣくらいのルールで時間制限・広さ無限、床はマットではなく土（投げ系が不利になるから）
とかいろいろ案は出てた

>>436
レスナーは参戦する数年前から総合の練習をしっかりしてる。
強引なタックルとパウンドが得意。
スタンドの打撃はパワーだけって感じで、ミアに間接で負けてるから寝技はまだまだかも。
今は病気のため戦線離脱中、夏に暫定王者(カーウィン)と王座統一戦やるよ。

とにかく、ベスト１０とか出しても仕方ないんだから、ベスト５くらいに絞って、最後はベスト１を決めようぜ。

カレリン、ブロディ、ボック、レノックス・ルイス、猪木、ヒョードル

この５人で論じれば済むんじゃね？

でもどう論じても、最後はカレリンとブロディの２人に絞られると思われ

この２人は甲乙つけがたい

pok;lk;lk

>>422
おまえアホか
クリチコなんて、兄弟で２ｍ越してるスーパーヘビー級王者だろ
ヒョードルなんて、一瞬でﾎﾞｺられるぞ？
本気でヒョードルがクリチコの相手になると思ってるなら、脳外科に予約入れて診てもらえ

まあ、マジレスすると、日本だけじゃなく、世界の格闘技ファンに、

クリチコ兄弟とヒョードル、どっちが強いかアンケート取ったら、

確実にクリチコと答える人が、9割だろう

MMAなんて、全世界で認知されてないんだよ

クリチコとヒョードル。
カレリンとヒョードル。
ブロディとヒョードル。

名声・格の違いがあまりにも大きすぎる。

ノゲイラやミルコやハリトーノフならUFCなんて余裕で制圧できるとかいってた
八百団体のファンくらいだろう、ヒョードルと答えるのは。

レスナーのスタンドの打撃がパワーだけなんだったら、どこで総合の技術を
発揮しているのだろうか？

タックルとパウンドはレスラーなら誰でも出来るしな。
後頭部パンチは反則だから不自然な側頭部パンチの練習でもしてたのか。w
ミアに負けた試合でも後頭部パンチがストップされただけだし、
余裕で勝ってた試合だよな。

総合ＭＭＡファンは、すぐ、ここ１０年で、「戦い方の技術がこれほど進化した格闘技はない」なんて言うけど、まったく違うんだよな。
結局さ、個々の技術に分化されてないスポーツだから、「勝ち方」「勝ちパターン」なんて、この先数百年いっても出てこないわけ。
その選手によって、自分の長所を生かした戦い方をするしかない。

ノゲイラの「寝技に持ち込んで関節を極めたり絞め技を決める」という勝ち方から、ヒョードルの「立ち技打撃重視」の勝ち方に進化したわけじゃまったくないんだな。
その選手選手によって特徴があるだけ。

ただ、総合格闘技という競技において一番有効的で合理的な戦い方は、ダン・スバーンの戦い方。
我々は見てないが、あの戦い方をした人間は、古代パンクラチオンにはいたかも知れない。

だから、>>445も書いているとおり、何にも技術が無くても、パワーで押して勝ちまくり、王者になってしまうという選手も出てくるわけ。
総合なんて進化のしようがないんだよ。
だから、古代パンクラチオンはすたれ、ボクシング・レスリングに分化されて技術を競い合っていくわけじゃん。

「武器を使わず何でもあり」で戦ったら、多分、昔のプロボクサー・プロレスラー・力士・柔道家で、ヒョードルに勝ってしまう選手はいくらでもいるでしょ。
だが、レスナーのような、ステロイド使った怪物には怪物を当てないと無理かも。

このスレ的に正解は、怪物探しだと思うよ？
総合格闘技を実践して広く挑戦者を求めた猪木や、宮本武蔵のような求道的なことをしたヒクソン、五輪王者でプロボクシング王者のレノックスルイスなんかは、評価はされるけど、本当に最強かといったら違うと思う。

この世で一番強いのは、スピードがある規格外の怪物だ。
ステロイドを使った、怪物だ。

アンドレ、レスナー、ハンセン、ブロディ、ゴールドバーグ、アンダーテイカーなど。
こういった連中がＭＭＡに出てきたら、誰も太刀打ちできないだろう。

くだらない技術論はやめて、怪物探しをしたら、スレ的に正解になるはず。

後頭部パンチが反則でなければ初回で既にレスナーはミアに勝っていた。
動かし様の無い事実。

UFC最強の一角シェーン・カーウィンの本職はサラリーマンエンジニア。

学生アマレスのチャンピオンがサラリーマンのクラブ活動で総合の練習やっているに過ぎない。
武器は破壊力満点のパンチとアマレス流のテークダウンとパウンド。
とても緻密な技術があるようには見えないね。w

いまだにＭＭＡをひとつの（他と比べて劣った）競技として捉えて語ってるヤツいるな
ＭＭＡは単なる興行　いろんな格闘家がその才能を持ち合って便宜上のルールで戦うイベントだ
ＭＭＡに出てる選手とかその王者＝弱いと断定するのはおかしい
ＭＭＡの歴史が浅いといってるヤツがいるがそりゃたんなる興行の歴史で
個々の実力とは関係ない

>>442
ヒョードルはクリチコに100%勝てないな　ボクシングなら

>>444
同意　自分を強いと知らしめてるやつが強い（とするしかない）最強幻想は重要
人里はなれた山奥でクマをも一撃で屠る超人がいたとしても知られてなかったら最強たりえない

>>446
同意　ＭＭＡだろうがプロレスだろうが　その他の競技だろうが
強いやつが強い　そしてフィジカルの優位性は絶対に無視できない

プオタ側は規格外だから勝てる、怪物だから勝てるの一点張りばっかで話にならん

カーウィンって大学レスリングのディビジョン２（要は２部リーグｗ）で
でそこそこ強かったって程度のエンジニアのオッサンだろ？

>>450
だからよぉ、どこにプヲタなんているんだよ？
誰が三沢最強だの、小橋最強なんて言ってるんだ？
ここは歴代最強スレで、どこのヲタがどうのこうのなんてのは関係ない。
ＭＭＡファンだけだろ、顔真っ赤にして喚いているのは。
クリチコにもマードックにもヒョードルが負けると言われて、心中穏やかでないのはわかるけどさ。

バーリトゥードの歴史は浅くないぞ
そもそもパンクラチオンやらレスリングやら柔道も当身あったり
それがだんだん近代化してスポーツになっただけで
各アマチュアスポーツはもともと総合というかなんでもありの概念
からの発祥だろ
クリチコはそりゃボクシングではヒョードルに勝つだろう
でもバーリトゥードでは無理
別競技だからね。同様に見てるなら残念だが

だいたいＭＭＡファンってもいろいろいるのわからないのかな
元ボクサーやキック選手、サンビスト、柔道家
それぞれ経験してたら同郷の選手が他競技選手に勝てばうれしいし
感情移入もできる。競技性云々よりそういう力の立証を体張って
証明してる各アマ上がりの選手を馬鹿にするとかありえんわｗ
言うだけならじゃ出ろよとなるし。選手自身が総合でやってる奴を
尊敬してるのに何勝手にど素人が一人前に総合否定してんだｗ

ボクシングルールならボクサーが強いし、総合ルールなら総合選手が強い、これは当たり前のこと。
ルール次第で最強なんて変わる。
その中で一番適応力があるのは総合の選手。
レスリングや柔道世界一の人間が打撃や寝技を習得してんだから。
体格だとかポテンシャルだとか武勇伝だとか根拠のない推測で最強を語っても説得力がない。

体格ポテンシャルを根拠の無い推測で否定してる方が説得力が無いと思う。

>>456
ヒョードルは自分よりも体格のいい人間に勝ってる。
体格がよくポテンシャルの高いレスナーがミアに寝技で負けてる。
柔道世界一の石井が引退寸前の吉田に負けてる。
オリンピックのレスリング王者が藤田の顔面パンチ一発で戦意喪失してる。
打撃の技術、打撃の耐性、寝技の技術がない人間は最強とは言えないよ。

なんで千代の富士の名前が出ないの？

体格の有利性はあらゆる格闘技における階級制の存在が証明している
でかさ＝強さではないが　強さの条件のひとつ

>>459
その通り。
その強さの一つでしかない体格だけで最強はレスラーだと語る人間が多過ぎ。
あとでかいだけじゃなくバランスも必要だしその体をスムーズに動かせる能力も必要。
最近の総合選手は１９０�a以上、１２０�`前後は珍しくもない。
体格も良く一競技に秀でた才能があり打撃や寝技も習得してる総合の選手が最強の可能性が一番高いよ。

涙が出るほど感動した
http://www.youtube.com/watch?v=3QVzRlMmhX8

・カーウィンは自分よりも打撃・寝技の技術ともに高いミアをパワーでボロ雑巾にした。
・レスナーは打撃の技術が無いにも関わらず後頭部パンチでミアを圧倒した。
（ミアに負けた負けたと言う奴がいるが、後頭部パンチで秒殺していた）
・サップは格闘技術が皆無であるにもかかわらずノゲイラをボコボコにした。
・総合の練習をほとんどしていない元メダリストのガードナーは吉田を圧倒した。
・頭突き有り時代のコールマンは無敗だった。

体格・パワー・ポテンシャルは総合の一要素だとは思うけど、最も
重要なファクターであるのは間違いない。

嫌いだがシュルトやモンターニャは反則気味な体躯だわな
シュルトは心が弱いしモンターニャはまだ完成されてないから
最強とはいえないがあの二人のサイズとスピードと技術持って
なおかつ精神力も強ければ怖すぎると思うわ

あと「総合の選手」とか書くから誤解を生むんだよ
それぞれのスポーツ選手が勝つために他競技の技術を生んで
自分の持つ技術を活かすために使ってるんだし
あくまで職業名だからさ総合してても柔道命もいるし
レスリングこそ最強と唱えるＭＭＡ選手もいるわけだし
ヒョードルも自分を支えてるのはサンボと公言してるしね
まぁそれいいだせば競技じゃなく結局「誰が」「何をやるか」ていう最終的に
当たり前の結論になってみもふたも無いけど。。ｗ

総合の試合の経験を持つトップアスリート

と書けば解りやすいかな。

レスナー、カーウィン、ヴェラスケス、ランディ、ダンヘン、モー、ラシュリー。
古くはスバーン、フライ、コールマン、ケアー、ティト、ランデルマン、エリクソン。
MMAで最強レベルの選手は全員アマレスやプロレス上がりがほんの数年総トレーニング積んだだけ。
レスラー上がり最強なのは総合では既に定説だろう。

今現役のレスラーが数年総合の練習すればトップになれると考えるのは
極めて自然だと思うけどな。

>>462
ミア戦でしか語れないレスナーとカーウィンｗ
後頭部パンチは反則なんだけど？
サップなんて藤田にすら負けてるけど？
コールマンが活躍してた時代の総合と今の総合じゃレベルが違い過ぎなんだけど？
吉田がヘビー上位選手だと思ってる？
体格・パワー・ポテンシャルがあっても技術がなきゃ勝てないから。
レスナーが全く練習してない状態で総合参戦してるとでも思ってる？

>>466
総合の選手のバックボーンで一番多いのがレスリングなんだからｗ
それでもトップ１０のうちヒョードル、ドスサントス、アリスター、ミア、ノゲイラはレスリング以外の出身。
ヘビー級以外の選手をあげるとＰＦＰと呼ばれてるアンデウソン、ＢＪ、リョート、ＧＳＰもレスリング出身じゃないから。
レスリングが強いのは誰も否定していない。
レスリング技術を持った選手が打撃や寝技を習得してるから強いのよ。
レスリング技術や柔道の技術しかない選手とレスリングも打撃も寝技もできる選手どっちが強い？
あとプロレスラーは悪いけど格闘技じゃなくショーだから。
ガチでやってるならすごいけどガチじゃないでしょ？

お前ら水掛け論好きだな

ノゲイラは雑魚だし、ミアはレスリング出身、アリスターはステロイダーで失格って
ところダナ。
ヘビー級以外の細かいのは好きでやってくれ、このスレ的には何の価値もないから。
イブラヒムをKOした藤田もプロレスラーだしな。

モーはほんとアマレスラーのスペックの高さを見せてくれたな
あれは性格も技術もパワーも総合に向いてるわ

ブロディより遥かにフィジカルしょぼいプロレスラーの藤田にKOされかかったヒョードルが最強では
総合の底も見えてるよ。
ノゲイラがトップ１０だってあはははははははって感じダナ。

まぁ現在の総合最強はプロレス上がりが1、２年トレーニングしただけのレスナーだからさ。w
１、２年のトレーニングで凄い技術が身に付くんだな。

なんでだろうな
格闘技板の住人はいちいちプロレス板やボク板に出張までして
荒らしたり喚いたりしないのに。
逆は凄くあるんだよな
それぞれ趣向のあう人たちと盛り上がっとけば良いのに

>>470
レスナーやコールマンは薬物使ってないの？
ミアのスタイルはボクシング＋柔術だから。
藤田はアリスターにびびって最後は膝一発で沈んでんじゃん。
お前はプロレスラーが強いと思いたいだけのプヲタ。
プロレスラーが総合の練習をしないで勝ってるの？
カーウィンなんて何年前から総合に参戦してるのか分かってんのかよｗ
お前全く格闘技詳しくないなｗ

嫌われているからだろうね、格闘技板の住人は。

すべての格闘技を含め歴代最強を論じるスレなのに、臆面もなく最近のMMAランキングやUFCランキングを書いて悦に入ってる格ヲタ見ると、嫌われて当然かも。
そのくせ、レスリングはカレリンしか知らないし、ボクシングのランキングも知らない。
そういう悪い癖は、新日本プロレスやUインターで卒業したんじゃなかったの？
本当に全世界の格闘技ファンの最強投票で、でホリフィールドよりもヒョードルが上に来ると思ってるなら、投薬治療してもらえ。

レスナーはUFCのドーピングチェックをパスしていますが。
むしろP時代のヒョードル、ノゲイラ、ミルコ、シウバ達こそ怪しいもんだよな。
特にUFCに出場して劣化劣化と言われているノゲイラ、ミルコ、シウバって。

藤田がアリスタに負けたが何？藤田は下の方のプロレスラーだし、
それでもヒョードルをKOしかかりましたがね。
プロレスラーは強いよ。日本で一番強かったのだって桜庭だろうよ。
青木でも応援してるのか格オタは。w

ドーピングフリーの八百団体に熱狂して板場かにはつける薬が無いよな、医者に見てもらったって

>>478
アリスターはＳＦに出てるけどｗ
プロレスラー時代のおかしな筋肉もコールマンも薬物を使ってないナチュラルな筋肉なんだな？

「現在の総合最強はプロレス上がりが1、２年トレーニングしただけのレスナーだからさ。w １、２年のトレーニングで凄い技術が身に付くんだな。」
にわか確定ｗ
総合どころかレスナーやカーウィンのことすら詳しく知らないんだろうなｗ

レスリング技術が総合で重要なだけでレスラー＝最強じゃないの
ボクシングにしてもそう。ボクテクは重要だけどそれでボクサー＝最強ではないの
そこんとこをゴッチャにするな

てかIWGPの元チャンピオンで総合では日本人ヘビー級の代表格の人間を「藤田は下の方のプロレスラー」ってｗ
こいつアホだなｗ

＞日本人ヘビー級の代表格

他が余りにもしょぼ過ぎるから何の自慢にもならねえだろｗｗ

八百長ステロイドプロテクト大会に熱狂してたアホが知ったかしてるのが
格オタの悲しい正体。ww
アホ過ぎ。

481>>

こういう意見を聞くと優先順位って言葉を知らないように思えるなぁ。

レスナーやカーウィンなんかよりはるかにアマスポの実績高い
五輪で金とったアマレスラーがその藤田に負けた
しかし藤田も元アマレスラー
何で強いかというとそりゃ総格向けに打撃なり試合を数多く経験したからだろう
じゃ藤田がレスナーより強いかというと解らないしね

優先順位なんてないんじゃない
各々元々身に着けてる技術が一番にくるだろうし
それに合う鍛え方やトレーニングしていくわけだし

ドーピング云々言うならプロレスが一番無茶苦茶だろうね

＞本当に全世界の格闘技ファンの最強投票で、でホリフィールドよりもヒョードルが上に来ると思ってるなら

知名度よ実力はイコールじゃないんだよ。
そりゃボクファンはボクサーと言いたいだろうし
ＶＴファンはそうじゃないと言うわな。
まぁ普通の健常者ならヒョードルと言うでしょう。

じゃ上のプロレスラーの永田や健介や武藤は藤田より強いのか
ほえーそりゃすごい。
武藤はガチスパーでドンフライと競ったらしいという事聞いたことあるけど
打撃ありじゃないとなんとも解らないが
武藤には若いころ挑戦してほしかったな

というかボクサーなんかＫ−１程度でも通用しないじゃない
それに寝技加わって通用するとか信じれるのが凄い。
ボクシングはボクシングですばらしい競技だけどね
アマレスラーがボクシングルールじゃ勝てないのと同じ
ボクサーがアマレスで試合しても国内予選でも通用しないでしょ
同じようにボクサーが総合でやってもそのまま何もしないまま
出たらそりゃ駄目だよ。
すべての総合の選手がボクシング取り入れてるし
いちいち総合の事馬鹿にする意味がわからないわ。
大事な要素として各ジムでボクサーがコーチしたりしてるし
そこに仕事としての需要もあるのに。

だいたいアマ格してりゃ解るがそれぞれ皆出稽古で
技術交換とかしてるのよ？
キック選手がノーギに来て鍛えたり
総合選手がボクシングジムいって教えをこうたり。

選手同士ははっきりいってどの競技が最強とか言う
がいねんすら無いと思うわ。
あるのはどれも重要な技術というだけ

ボクヲタ
「やだやだ！ボクシング技術がＭＭＡでもとても重要っていうことだけじゃ満足できない！
ボクサーがボクシング単体でＭＭＡとかＶＴやっても強くないとやだｙだだやあだ」

MMAつっても元々は

異種格闘技戦

でしかないし
さまざまな競技者が一様に集まりその強さを競う競技がＭＭＡなのに。

なぜ嫌いなのか聞きたいわ
ボクサー好きならボクシングあがりを応援すればいいし
アマレスならアマレス出身者応援すればいい
プロレスでも空手でも同じ。皆それぞれ歩んできた道を背負い
思いをもってハードな試合に望んでるのに。
総合に出ればその時点でアウトなのか？
負ければ元々弱い選手だと馬鹿にして？勝てばまた総合自体馬鹿にして？
総合に出てくるボクサーやキック選手にはほんと
尊敬しかないし結果出せなくても出るだけ凄いと思うよ。
なのに回りは総合なんてボクシング以下だの
プロレスのが強いだの意味不明なこと言って。

恥を知れといいたいわ

永田、健介、藤田は似たり寄ったり。
武藤は全盛期なら藤田よりは強かっただろう。

藤田なんて弱い方ではないってだけで最強レベルの強さは無いよ、
プロレスラーの中では。

上の方のレスラーとは、レスナー、ゴーバー、テイカー、カートらを言う。
古くはブロディ、ハンセン、ボック、テーズ、ゴッチ、ホッジ等。

まぁ、アマレスラーはUFCで余裕で通用していますが。

というかプロレスという特殊なものにおいて
強さというものをどう定義してるのかな

試合巧者のことか
勝ち星なのか
人気なのか
華なのか
無名なら弱いのか
道場番町的な意味合いなのか
武勇伝からの信憑性なのか

それから解りやすくはっきりしないと
強さを比べる場にも出れないと思う。

時代によっても職業選択の幅が変わることも考えないとね
昔はアマレスあがりを職業として使うことの出来る企業なり
興業団体がプロレスに多かったというだけで
今はＵＦＣもあればＳＦもありもっとマイナーなＭＭＡ団体もある。

どこに行こうと選手の自由だし生きる事を前提に仕事してるんだから
その契約先の事馬鹿にするとか意味不明すぎなんだけどね

イブラヒムは体格がレスラーやカーウィンに比べるととても小さいから参考にならないな。
100kg以下のクラスで、怪物とは言いがたい。

負けたと言ってもプロレスラーの藤田のヒョードルをKOしそうになったパンチにだしな。

プロレスラーを馬鹿にしている連中にMMAを尊敬しろと言われても無理な話。

レスラー自体馬鹿にはしないが強さを競うという点において
何かしら参考資料が無いと。

サブミッションが凄かったとか
アマレスの凄い実績あったとか

ラリアートやキンコングニーとかを引き合いに出されても困るよ
そういう事言う人は馬鹿にしてるけど。

というかＭＭＡに出てるプロレスラーは尊敬できないのか。
凄いなそれも。
原理主義者なんだね
当の本人よりもプロレス愛が強いのかもね

ボックはアマレスの五輪代表だったよ。当時のヨーロッパで最強レベルのレスラー。
体格も１２０Kあったしね。普通にレスナーより強かっただろう。

へ〜そりゃいい素材だね
そういう選手がもし総合に興味があればそりゃ強くなった可能性は大いにあるね。

レスナーはチャンピオンで尊敬してるしヒョードルよりも強いと思っているけど、
歴代のアマレス／プロレスにはレスナー以上の選手が確かにいたと思っているだけだよ。

まともなＭＭＡヲタはプロレスラーをバカにしないはず
ＵＦＣのチャンピオンは元プロレスラーなわけだし　桜庭だってプロレスラーだろ？

まぁでもレスナーだからってのが大きいと思うよ。
興味もあり試合に萎縮せず望む強い気持ちもありってのは
競技で培うものも大きいけど個人の性格や対応力だからさ
アマレスやプロレスで上でも総合ならレスナーより弱いという
トップレスラーも多いと思うよ。

プロレス視されていたリングスには後のMMAトップファイターが数多く在籍していた

モーなんか見てても圧倒的なスタミナとスピード、パワーが あれば
技術を凌駕、もしくわ肉迫するというげんじつもあるしね
アマレスのバランス取れたフィジカル力は現代格闘技でも
通用するって証明だね
スピードはあの階級とサイズがマッチしててのもあるだろうけど

リングス出身というてんならヒョードルもプロレスラーだしね
境目なんてそんなもんなんでしょ
時代や生きる糧が違うだけで根本はサンビストで格闘技志向の
選手という事だし

ピーター・アーツも初来日はリングスじゃなかったっけ？
ディック・フライ、ヴォルク・ハン、クマ殺しさん・・懐かしいな

ヒョードルもリングスが今でもずっと隆盛でトップレスラーとして
余裕で食えてたたらいちいちプライドやＳＦに行かないかもしれないしね

今はただＳＦで仕事してるだけで。

レスナー、カーウィン、ヴェラスケスの３人が今現在は良いなと思っているよ。
レスリング技術で相手を押さえてパウンドというスタイルが好みだからね。

ダンスバーンやドンフライやコールマンが活躍していたときのUFCが今までの総合
で一番面白かった。
ルールも今よりも大分過激だったし。

ロシア系リングスレスラーはすでにＡＦＣというえげつないルールの
バーリトゥードで結果出してるしね
イリューヒンミーシャとか。

コピも当時現役ＢＪＪ王者を瞬殺したりね
ロシア勢は昔のほうが選手層で言えば面白かった


ボックやゴッチもそういうガチでぜんぜん食えるフィールドがあれば
ＭＭＡという仕事を平然と選んでた可能性もあるしね
その時代は「食える格闘技」とはプロレスだけだったというのも大きいと思うよ

ボック最強の朝から今まで張り付いてる暇人はいい加減具体的にどうやってボックがMMAのトップを
倒すのか具体的に示せよ

俺はボックはヒョードルにはボコボコにKOされるかチョーク葬されアリスターには膝で沈められるかフロントチョークで絞め上げられ
レスナーにはスタンドでボコられそのままパウンド連打でKOされカーウィンにはワンパンでぶっ飛ばされ
ジョシュにはスタンドで打撃効かされてそのままKOされるかTDされてパウンドでKOかサブミッションでタップアウトされるだろう

あとお前が大嫌いなノゲイラにも極められてタップすると思うけどね

アブソリュート大会はビデオで見たけどかなり面白かったわ。
アジウソンリマをKOしたボブチャンチンにはかなりの衝撃を受けた。
ミーシャとモラエスの試合も目潰しとかでそうとうエグかった記憶がある。

鶴見五郎が今でも強盗犯退治できる時点で
昔のプロレスラーが実践でのポテンシャルが高いことがよくわかる
総合の選手は日本トップクラスのマッハが土方にやられるレベルだしね

今のＭＭＡで技術で過去のバーリトゥードルールなら
最強の名はコロコロ移り変わるかもしれないね
おそらくアリスターなんかは出てもこないきがする。
ヒョードルよりハリトーノフのが向いてそうかもね
素手でシュルトの拳とか死人出そうだがシュルトも出ないだろうな〜

510 >>

ダブルアームスープレックスで首から落として失神させるに決まってるじゃん。
打撃の無いノゲイラには確実に負けないよ。w

ボックは元アマレスラーだから　
タックルでＴＤ→パウンドｏｒ塩漬けが基本になりそうだな
ＴＤ耐性もそれなりにあるだろう　純粋なでかさ力強さは周知のとおり　打撃技術はしらね
とりあえず｢素材」としては垂涎モノなのは間違いない

＞鶴見五郎が今でも強盗犯退治できる時点


何か強盗犯を神格化というか都合よく強者のように言うけど
素手で老人なら素人でもイケイケや正義感強ければ退治できるでしょ
当時の犯人のスペックや格闘技経験など詳細あるなら聞きたいけど。

>>513

今のMMAは頭突きも無いし後頭部パンチも反則だしグローブ着用だからね。
昔のVTルールとは大きく変わったと思うわ。
グラウンドで上を取ったときは頭突きこそが最も有効な武器で、後頭部パウンド＆エルボーが
最も危険な技だと思う。

陣内貴美子かなんかは素手で包丁つかんで
撃退したらしいしね
そうなればバトミントン最強説になってしまうよ。

要は対象が素人な話は意味が無いと思う。
鶴見五郎とやらにももっと十分参考になる実績とかあると思うよ
俺はファンじゃないから知らないが

鶴見さんは既に６０過ぎたおじいちゃんなんだからさ。
宇宙パワーの中に入っていた時なら結構強かったかも。

力道山は刺殺されてんのに実戦に強いってｗ
プヲタはボックやカレリンみたいに体格良ければ強いと思っちゃう短絡的な考えの馬鹿ばかり。
カーウィンやレスナーがどんな強豪とやった？
ミアだけ。
しかもレスナーは負けてる。
アリスターのステは疑う癖にレスナーやコールマンのステ疑惑はスルーｗ
自分に都合よく考えちゃう単純な奴ばかり。

ロードウォリアーズのホークは六本木でナイフもって暴れている男を取り押さえた
ことがあったわ。
ナイフを持っている相手に全くひるまず相手を寝かせてハーフネルソンで押さえこんだそうだよ。

>>520

カーウィンはゴンザーガもKOしているし、レスナーはランディにもKOしている。
ミアに負けた1回目も後頭部パンチでKOしたとカウントしている、個人的には。

で、ノゲイラやミルコやシウバはUFCでは無名な選手相手にもぱっとしないねぇ。
なんでかな？

ミルコを完璧に葬ったゴンザーガと、ミルコをKOできなかったヒョードル。
ノゲイラを完璧に葬ったミアと、ノゲイラから一本取れないヒョードル。

ゴンザーガやミアを強豪にカウントしないのは結構だけども、上記のような
結果もあるわけで。

>>522
ゴンザーガと劣化クートゥアかよｗ
後頭部パンチは反則、ミアに間接で負け。
そもそもお前の考えなんか聞いてないしｗ

「ミルコを完璧に葬ったゴンザーガと、ミルコをKOできなかったヒョードル。
ノゲイラを完璧に葬ったミアと、ノゲイラから一本取れないヒョードル。 」

マジでこんな考えをしちゃうって本当に格闘技知らない人間なんだなｗ

鶴見さんのケースは、酔っ払った男が鶴見さんの家の敷地に入ったところ、
見つかって逃げたんだけど、25歳の長男が取り押さえたみたいだよ。

実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/17(土) 01:35:38 ID:OpsAtxl90
オタは人間牧場の奴隷ばっかだな
支配者たちの狙いどーりに、スポーツや格闘技やポルノばかり見ている。
愚民化された低知能な奴隷だ。

馬鹿オタが好きな麻薬は、アフガンから米軍横須賀基地に運ばれ
そこからヤクザに流れ、君ら馬鹿オタがラリピーになるわけだww　　

この勝ち組イケメンに嫉妬するなよ　　　笑い

過去５０年間のアメリカ大統領はレーガン一人を除いて全員がCFR（外交評議会；ロックフェラー、ロスチャイルドなどが仕切ってる　事実上、政府を操る団体。）というグループの会員なのですが、
そのレーガンは就任早々に政府の内部を知ろうと委員会を作って調査を命じた直後、暗殺されかけた。
ともかく、そこで判明したいくつかの事実の中に、「所得税からの全収入７６０億ドルはそっくりそのままＦＲＢへの利子の支払いの為に消えている。」ということでした。

アメリカには教育・保険の整備等、内政問題だけでも多額の資金が必要な問題を抱えていますが、このユダヤの国際金融資本家達は自分達の懐を富ますことばかり考えていて、
一般の国民が朝から晩まで働いて得る収入の４７％を税金に持っていかれていることなど、全く気にしていないのです。

過去　５人の大統領が在職中に命を無くしています。
病死の一人を除いて４人が暗殺され、この４人共　私立の中央銀行（FＲＢ）システムを廃止させようとしたという共通点がある。


現在アメリカ国民は平均で所得の４８％を各種の税金の形で政府に納めているという。
その上に家、車、各種の電化製品等の支払いに、毎月相当の金額を銀行に支払っているのです。
いつかはこの借金を返して楽になろうという目的で、人によっては２つも３つもの仕事を抱え一日中働いていますが、
現在の社会構造、システムが続く限り、借金フリーになる可能性は低く一生を働き続けて人生を終わってしまうのが、
現在のアメリカの中流社会の人達の典型的な姿なのです。

表向きは生活を楽しんでいるように見えますが、税金と借金の支払いに追われて一生を終わってしまうのが現代アメリカ人の典型的な姿となると、これは金融面で人を縛っている新しい形の奴隷制と言えるのではないでしょうか？
支払った税金と毎月のローンの支払いは最終的にはロックフェラー、ロスチャイルドを中心とする国際金融資本家達の懐に入っていくのです。
見方を変えれば少数の国際金融資本家達が昔で言う王族にあたり、その周りで群がる政治家、大企業の経営陣や資本家達が貴族にあたり、その下に位置するのが我々一般庶民という新しい形での身分制度ができつつあると言えます。

まぁ時系列で考えればすべて同時期に行われたら
ミルコもあーならないかもしれないし
ノゲイラもまだ目も見えてたかもしれないしね
なんとも言えないね

共通する対戦者を語る上で必要なのはやはり時間経過でしょう
ミルコの時からヒョードルが成長してないのなら
もしかするとゴンザガの方がミルコよりも苦戦するかも知れないし
負けるかも知れない。ただ相性はあるからなんとも言えないね

>「ミルコを完璧に葬ったゴンザーガと、ミルコをKOできなかったヒョードル。
>ノゲイラを完璧に葬ったミアと、ノゲイラから一本取れないヒョードル。 」

まぁ、これは推測でもなんでもなく事実なんだよな。
結果論とは言え、こういう事実もあるから、ヒョードルが無条件に最強でレスナー
よりも強いと断言することはできないだろう。

ゴンザーガを雑魚というのは勝手だが、ミルコはゴンザーガに完璧にKOされたわけで
ヒョードルはミルコからKOもタップも取れなかった。これは事実。

だからといってゴンザーガがヒョードルよりも強いとは言わないけどね。
ヒョードルの方がゴンザーガより全方面で確実に優れているとは言えないよね。

UFCで全くうだつの上がらないミルコやノゲイラから逃げ回ったヒョードル

じゃんけんと一緒だろ。
グーはチョキには勝てるがパーには勝てない。
しかしそのパーはチョキに負ける…みたいな。
格闘技は、その人その人の戦い方の特徴があるから、得手不得手が出て当然。
その辺もわからないで話すな。



















つーか、そんなジャンケンのようなレベル雑魚の格闘家は、このスレに不向きだろうが！バカ！
絶対的強さを持った最強の格闘家を語れば？

>>533
言っても分からないと思うよ。
こういう考えで格闘技語る奴って単純な考え方しかできないから。
だからでかい奴＝プロレスラーが強いと思っちゃうんだねｗ
ヒョードル最強なんて数年前までの話し。
今じゃ強い選手が出てきてヒョードルが絶対最強だと思ってるのはヒョーヲタくらいでしょ。
ヒョードルが今でも強くて最強に近い人間の一人ってのは確かだけどね。
レスナーも強いし最強に近い人間ではあるけどミアに負けてるしスタンドの打撃や寝技にまだ疑問があるのは見れば分かるはず。
まあ何を言ってもヒョーヲタやプヲタは自分が好きな選手以外を最強って認めないよな。
頭が固いというか心が狭いというか。

プロレスラーが強いとか言う意見もあるみたいだが・・・才能がないとダメだよな〜。
プロレス押すのもいいがヤオやってたらMMAほどの危機感を持って競技をしてないから錆付くわな。
ただレスラーがタフなのは認めるけどさ。
レスナーくらい才能（主に体格になるが）才能がなければプロレスラーは乗れないな。
削りあいしてるから才能が伸びる部分もあるわけで使わなければ錆付くんだな。
磨かなくてもあまり錆付かないほどのものなんてたいした事ない！と言いたい（体格は除く）
サップですら磨かねば使えないしな〜。

プロレスラーはバックボーンしだいじゃね？
レスナーのようなアマレスで実績がある選手なら活躍できそう

バックボーンは大切だな
しかし・・・くどいけど磨かなくても維持できる程度のものなら乗れないな。
体格は例外だけどな。
もちろんバックボーンは大事だよ。

プロレスラーがでかいから強いって言ってる人はそんないない
でかさは最強の前提条件のひとつなだけ
ボックを推す人がいるのは彼に五輪出場レベルのレスリング力があったから
最強候補にボックを挙げてもブロディを挙げない人はたくさんいるだろう
｢実践」でリアルに殺されたブロディ（笑）

オマエら、ある意味可哀相だと思うよ。
本当にすげえ格闘家見てないんだもんな。

本当にすげぇのなんて、バックボーンだの、技術だの細かいこと語る次元じゃねえよ。


おまえらの大好きなヒョードルもＭＭＡ選手も、ここ１０年じゃ強いかも知れないけど、時代を超えて語られると思うか？
おまえらは、ここ１０年で、コールマンだのケアーだのヒクソンだのノゲイラだの、コロコロ最強を変えてるだろ？
そういう選手は史上最強格闘家に成り得ないわけ。

本当にすごいヤツを見たらわかるよ。

俺んちは、うちの家族と父親母親、女房の父親母親みたいな組み合わせで、ＰＲＩＤＥとか観に行ったことある、変わった家庭なんだけどさ、父親なんて、今でも、
「あの頃のハンセンはこんなもんじゃなかったよなぁ」
なんて言うもん。

オマエらの好きなヒョードルが強いのはわかった。
だが、終生・後世まで語り継がれる格闘家は、強さに加えて、強靱な肉体、凄みや怖さ、キレっぷりがあるわけ。
もちろん、日常は紳士だよ。

ヒョードルには、強さと精神力はあっても、凄みがない。
赤塚不二夫マンガに出てくるデカパンさんみたいな、風呂上がりの親父のような体型ではダメ。
リング上で、オーチャン音頭を聞いて、ニヤついているようではダメ。
同様に、カート・アングルも強いが凄みがない。

ヒョードルは、ここ１０年の選手だよ。
９０年代の、ヒクソン、三沢のようなもん。
ちょっとした、その年代の強い人。

ローランド・ボック、マイク・タイソン、ブルーザー・ブロディ、スタン・ハンセン、アレキサンダー・カレリン
こういった超弩級の強さと、凄みを兼ね備えた選手を語るスレでなければならない。

ふーん
凄みって何？
素人目線？それとも選手が感じる雰囲気？
なのに体型に依存するものなの？
ムキムキなら凄みあることになるの？

終生も何もプロレスラーの平均選手寿命とＭＭＡに出場してる
選手の平均選手寿命とＫ１の平均選手寿命を同様に捕らえてしまってるのかな？

競技性もルールも全く違うのに？
長く愛されたり活躍すれば凄みがあるの？

ボクシングは選手寿命短いけど稀代の名選手もいるのに？

>>539
お前みたいな格闘技の進化についていけないプヲタって惨めだなｗ
お前の言う細かい技術がなきゃアメレスも糞もないだろｗ
規格外の体格とか武勇伝でしか最強を語れない奴って情弱だな。

>赤塚不二夫マンガに出てくるデカパンさんみたいな、風呂上がりの親父のような体型ではダメ。
ガチの試合してないプロレスラーの方がもっと駄目だろ
なんだよハンセン、ブロディってｗ

>>538
スレ読み返してみな。
ブロディを最強だと言ってるプヲタはたくさんいるからｗ
所詮プロレスラーを推すプヲタはその程度ってこと。

あと人間としての大きさや凄みというのと
格闘技術者としての最高峰の選手とは別にイコールにしなくてもいいと思うよ

なんでもありでカレリンが負けたとしても彼の偉業や功績が
汚れるものじゃないし。
同じくハンセンがプロレスラーとして秀逸だとしても
別に何でもありで強い必要は無いわけで。
本人ですらそういう可能性もあるわけだしね。
エンターテイナーとして誇り高く生きることもすばらしい事だし
ただ単に強さを求めるのも素晴らしい。

素晴らしい人物だから強くなくては困るという理論なんか
別に聞きたくないし必要ないでしょこのスレタイでは。

たとえば俺が好きなＶＴ選手がアマレスの国内予選でフルボッコ
フォール負けしようが別にＶＴで強ければそれで良いと思えるよ。

しかしプロレスラーファンは往々にして
なにやらしても強いんだ！という主張が見れるからね
それってプロレスをとことん科学し愛する選手自体にも失礼というかね
ＭＭＡはＭＭＡで素晴らしいがプロレスはプロレスで最高だ
というのが正しいというか真っ当なファン心理だと思うんだが

おお、大漁だ。
オマエら、ちゃんと格闘技見ろよ。

そんなにヒョードルが引っ掛かって、他の格闘技に目がいかないなら、主治医に相談していい薬出してもらえ。

プロレスにアレルギーあるようだが、ＭＭＡもＫ1も興行だからな。
客が入ってなんぼ。
エンターテイメントだよ。
本当に実力だけを求めるなら、五輪を目指すだろ。

>>545
オマエは本当のお馬鹿さんみたいだから、特別にレスをやるよ。


>たとえば俺が好きなＶＴ選手がアマレスの国内予選でフルボッコフォール負けしようが別にＶＴで強ければそれで良いと思えるよ。

好きなのは自由。
だが、格闘家としての強さの物差しで言うと、アマレスの国内予選の方が正確なんだよ。

アマレスの国内予選は、興業じゃなく真剣勝負。
相手選手もくじ引きで決まる。公正。
ＶＴは、興業でしょ？
相手選手は、興行的に面白い相手をぶつける。
客が入れば何でもいいわけ。興業に出る人間は、ファイトマネーで暮らすわけだから、その試合で負けてくれと主催者に頼まれれば、負けることもあり得るわけ。


>しかしプロレスラーファンは往々にして
なにやらしても強いんだ！という主張が見れるからね

違うな。プロレスファンでもないし。
みんな実戦での話を想定し、すべてのプロレスラーにそんな評価もしてないでしょ。
プロレスラーでも弱いのが大多数だよ。

ＭＭＡファンは、歴代最強スレなのに、現ＭＭＡランキングをそのまま書いてくる、基地外が多いから参るよ。

>>547
アマレス格闘技じゃなくスポーツだからｗ
馬鹿は消えましょう。

アレルギーなんかないよ
本人の嗜好性さえ無視して勝手にファンがあいつが最強だ！
というのに違和感感じるだけ。
プロレスラーに実際強い人が多いのは周知の事実だし。

五輪で食えるならそれでいいかもしれないが
要はその技術で食っていく必要があったり
さらなる強さや高みを目指す人の中での理論でしょ
興業なのは充分承知。
ＭＭＡはある意味細分化された興業名の総称だしね

ただ興業だからといって形態も色々あるわけ
古くはキックも興業だし賭博対象でもあった
強さに重きを置いたＭＭＡとそれ以外の面白さも備えたプロレス
二つ比べると選手の意識もそれぞれ違うわけで
ショープロレス志向から格闘路線へシフトする選手も多いしね
そんな中本人がエンターテイメント志向の可能性のある人を最強に上げても
説得力が得れないという話だよ
最強を目指してたならそれ相応の道を歩んでるはずだし証明しようと
してたはずでしょ。ゴッチなんか独自のレスリング理論を構築したように。

あと格闘技は君より見てるし経験もしてるかもね
ノーギは５年キックは２年してる。
ほかの格闘技にももちろん興味もあるし競技の中でさまざまな選手から
色々な技術も教えてもらったりね

ＶＴとアマレスを同様にたとえてるのが凄いよね。
まったく別競技なのに同じ物差しで計った上で正確とか・・・
突っ込む気も失せるよ

どちらが脊髄反射してるか
すれ読み返せばすぐに読み取れるけどな
ＭＭＡという言葉に囚われてる人が多いという事が
プロレスラーも活躍できる、してる、または証明しようという最中の
コンテンツなのに

まぁしばしば技術を凌駕する圧倒的なフィジカルと運動神経と肝っ玉
備えた人は居るんだろうけど
同様に技術も日進月歩で進んできてるわけでね
競技レベル、個人レベルどちらも
それは格闘技というジャンルに限らずどんな文化でもそうでしょ
温故知新というか大事なものは踏襲しさらなる進歩を目指してるわけで
だから現在活躍中のＭＭＡでもそうでなくても現代に生きる選手はそういう
過去の色々なスポーツ界の偉人や功績のある人の
研鑽された技術、エッセンスを間接的に付与されそれを体現してるようなもんなんだから

生きる環境から得る凄みや強さは国や政治に大きく依存するだろうから
現代の先進国でチヤホヤされた選手と戦闘区域なんかで育った人は
そりゃ違うと思うよ。でもそれと格闘技術はイコールにはならないし
悲しいかな恵まれたトレーニング施設や環境下で育った人が勝つことも
多くあるからさ。これは個人的にはあまりロマン感じないから
なんともいえないところだけど・・

分け隔てる必要も何もないけどね 現在と過去と
過去の選手が凄ければ凄い分継承される技術なんかも多く
結果現在はさらに凄いかもしれないでしょ。
そうやって
繋がってるもんだし。

＞ミルコを完璧に葬ったゴンザーガと、ミルコをKOできなかったヒョードル。
ノゲイラを完璧に葬ったミアと、ノゲイラから一本取れないヒョードル。

毎度毎度のボック最強のアホなんだろうがマジでホームラン級の馬鹿だなｗ
そんなこといったらミアをK0したペジパーノをK0したアルロフをKOした
リコをK0−したシルビアを秒殺したヒョードルとかいっくらでも言えるだろうがｗ
ランディから一本取れなかった選手は全員エンセン以下か？
アンデウソンに負けた選手は全員長南高瀬以下か？
感情のままに連レスしまくってないでもうちょい考えて書き込めアホｗ

ヒョードルに不利な事を書き込むと狂ったように反論が出るな。

ミアは交通事故で大怪我した後の復帰戦だし、エンセンがランディに勝ったのは
１０年以上前の事だよ。状況を何も考えないのは馬鹿じゃないの？

>だからといってゴンザーガがヒョードルよりも強いとは言わないけどね。

と言っているのにね。
我慢の出来ない人たちだ。

ヒョードル好きな人たちってヒョードル最強という意見以外は
必死にかみつく傾向があるよな。
今やMMAですらヒョードルが最強かどうか怪しいのに。
そりゃ、MMAでの実績という面では一番だけど、実績と強さは
別だし、ヒョードルが過去倒してきた相手よりも今のトップ勢の
方が客観的に見ても強そうだしな。

あらら。お前みたいな三段論法的な考えはくだらないしアホだって事を言ったのに
それすら理解出来なかったか。まあマジモンのアホだからしょうがないか。
もしかしたらマジで障害持ちのやつなのかもしれないし。

三段論法は全て無意味と考えるお前も頭は良くないと思うよ。

>>558
>>534を見ろ。
馬鹿の一つ覚えのようにヒョードル最強なんて言ってる奴はヒョーヲタくらいだから。
プヲタとヒョーヲタはただ自分が好きな選手を最強と思いたいだけの人間。

>>558じゃなく>>557だった。

勝手なこと言うな基地外。
おまえだろ？ＭＭＡ選手しか最強だと思いたくないのは。

俺は、残念ながら、カレリンやブロディ、ボックが最強だと思ってるの！
一番好きな選手は、ボクシングではホリフィールド、プロレスではジャンボと小橋健太だよ！ボケ！

>>562
お前もただのプヲタかｗ
>>538も見たら？
ヒョーヲタもプヲタもただ願望を書き込んでるだけ。
自分の好きな選手が１番じゃないと駄々こねるってガキみたいな奴らだなｗ

ほんとうはヒョードルってカレリン、ボックと比べてもバワー負けしないよ。

いくらヒョードルといえども、全盛期のカレリン、ルスカ、山下、大山倍達には負ける。

カレリンにはパワーだけじゃなくて神業テクニックがあるからな
全盛期ｶﾚﾘﾝならヒョードルなんて何もできないよ

感情で好きだから強くあって欲しいのてのは意味が無い。
嫌いだが強いだろうぐらいで初めて冷静な意見として見れる。

全盛期カレリンならってプヲタ得意の「たられば」話しかｗ
プヲタは自分が好きな選手に有利な条件でしか最強を語れないんだな。
タックルで倒しても寝技でやられて終了。
タックルの瞬間膝で失神。
タックルいく前に打撃でＫＯ。
打撃を警戒し過ぎて逆にタックルで倒されパウンドで失神。
打撃の痛さで戦意喪失。
残念ながらレスリングしかできない人間は最強ではないね。

＞エンセンがランディに勝ったのは
＞１０年以上前の事だよ。状況を何も考えないのは馬鹿じゃないの？

そういうならば公平にヒョードルやゴンサガに対してもも時間経過の事書かないと
同時期の試合じゃないし。

ランディが１０年経ったほうが強いなら
同じ論法でヒョードルも成長してる可能性があるのに
ミルコヒョードル共に時間経過してる事を差し置いて
そこだけミルコヒョー共の強さを止めて今のゴンザガを比べてもあまり意味が無いよ

数年で劣化する人もいれば経験を得て強くなる人いるわけで
それのことを「状況」と言うと思うよ。

俺は比較的ＶＴ信者なので擁護する必要もないけどね

＞タックルで倒しても寝技でやられて終了。
まぁおそらくカレリンの押さえ込みや固めをスイープ出来る
選手はそうは居ないと思うよ

＞タックルの瞬間膝で失神。
これも少し違うかも
グレコは高いタックルしかしないので
膝を合わせるのは難しいと思う

＞タックルいく前に打撃でＫＯ。
これはありえる事だと思う。

＞打撃を警戒し過ぎて逆にタックルで倒されパウンドで失神。
カレリンを簡単に倒せる人ってのも難しいかも
なれないロータックルでもそこそこレベルなら難しいと思う。

＞打撃の痛さで戦意喪失。
これももしかするとありそうだね

＞残念ながらレスリングしかできない人間は最強ではないね
できないのと　やろうとしないというのは全然違うよ
本人が求めてないなら比較するのは失礼と思う。

>>570
丁寧な返答ありがとう。
可能性を書いてそれに詳しく返答してもらってびっくりした。
レスリングの押さえ込みだけじゃ勝ちじゃないからカレリンも何か動かないといけないよね？
その時に隙があれば寝技にいける可能性はあると思う。
高いタックルの場合、ボディへの膝が有効かも。
打撃耐性がなければ失神じゃなく悶絶する可能性あり。
できないとやらないが違うのは分かる。
本人が格闘技をやるつもりがないなら格闘技最強にいれるべきじゃないと思うよ。
アマレスはスポーツだし。

なんでカレリン推したらプヲタなんだ？

平均するとアマレス最強

競技ではなく個人の強さを話してるスレだということが分かってないアホが多すぎ

鼻ポマイエ最強

神技となると、このレヴェルだが、
戦国武将などにも居たかも知れないな
上杉とか義経とか、正成もそうだったかも知れん。
あなどれんぞよ。
http://www.youtube.com/watch?v=BWHOUzzNEp0

戦国と言っても室町後期の戦乱だけではないのだ、
源平の合戦も戦国、南北朝の動乱も戦国、
明治維新だって戦国かも知れん、
太平洋戦争も戦国じゃ。
戦国、戦国、日本は戦国だらけじゃ。

おぬしら、わかっておるのか。

大河ドラマの放送回数では、
室町時代後期が上回ってるだけじゃ。

昔は平家物語が戦国物の代表作じゃったろ？

今もじゃ！！！！！！！！

源頼朝、源義経、その名を聞くだけでも、
上杉や武田が徳川が憧れるのだ、
日本の武士と言えば、清和源氏なのじゃ。

戦国時代の武将も有能じゃが、
つい最近までは義経のファンの方が多かったはずじゃよ。

まぁ結局は、それぞれが好きな選手を妄想で最強だと言いたいだけやなw
適当な理由を作ってww

ヒョードル最強もカレリン最強もボック最強もみんな同じ事。
妄想。

現実最強は、どうやらブルーザー・ブロディのようだな
彼の前蹴り・手刀は人間レベルじゃないし、キングコングニードロップはノートンの超竜ボムと並んで有史以来最強の殺人技だろ
何せ2�b140�`超の奴が、凄いジャンプしてドロップキックを決めるんだぜ？
しかも息ひとつ切らすことなく吠えるんだぜ？

ヒョードル最強！

だから、ヒョードルなんてクリチコに勝てないって！
ヒョードルが勝てるのは、ＭＭＡルールでのみ
ボクシングでも実戦でもクリチコが30秒以内に沈めるね
ヒョードルが走って逃げない限り

>>584
>>538を見る限り、あんたただのにわかプヲタみたいだねｗ
ベイダーみたいな豚でもムーンサルトできるんだから。
てかプロレスは格闘技じゃなく作りのあるショーだろ？
ロープにふれば戻ってくるプロレスを格闘技なんて思うのはプヲタくらいでしょ。

ブロディは強いよ！
最強候補に入れたくなるのはわかる。
でも現実はヒョードルの方が強いよ。だって最強の格闘家なんだからしょうがない。
繰り返すがブロディは強いよ！　

レスナーが２年ほど練習しただけでトップにたてる総合が最強のわけないじゃんｗ

>>587
２年しか練習してないと思ってるなら情弱だなｗ
ミアに負けてるのもスルーかｗ

MMAの中でさえヒョードル最強ってわけでもないよ
UFCでやればすぐ負けるからな
実績といってもザコ相手ばっか

鼻ポマイエさいきょ

ＶＴはまだ層、歴史が貧弱すぎてまぐれ要素がありすぎ。
そりゃスポーツじゃないわな。

よって「素材はカレリン」でもう終了でいいだろ。

まぁ１０年以上レスリング世界最強だからな
怪物には違いない　ガチで
最強かどうか分からない奴よりは、はるかに凄い

カレリンは格闘家じゃなくスポーツマンだから論外。
本人は最強を目指してる訳じゃないから。

>>593

そんなこと言ってるのは君だけだろww

>>594
アマレスは格闘技か？
スポーツだよな？

>>593
釣りですか？
世界標準で、最強を目指す、「一番まともな方法」は、五輪格闘技金メダリストを目指すことですが？

本気で、ＭＭＡが一番実戦に近いと思っているなら、入院施設のある精神科を紹介してもらえ。

そうそう
MMAは銭儲けショーだから
主催者次第で公平じゃないことが多い

マッチメイクは公平じゃないにしろ
選手間の意識や試合は公平でしょ。

最強という定義は何なのかな
アマレスや柔道金メダリストがＭＭＡで負けても最強なのか
ＭＭＡというかＶＴ以外の実戦に近い格闘技を挙げてみれば？
そもそもどういうルールをＭＭＡと定義づけしてるのか
素手なのかＯＦＧなのか４点ありなのか頭突きありなのか
空道や大道塾なんかのルールはどう思うのか

それなら金的、目潰し、ヒジうち、噛み付きありのルールならどうなるかってことになる
きりが無い妄想だわな

選手間の意識が公平って

M1の場合は、社長がワジム、専務がヒョードルで
彼らに雇われたのが落ち目のシルビアってことだぞ。

｢最強格闘家」なら、路上のケンカなどの実践はとりあえずおいておいて
初期ＵＦＣくらいのルールで戦っても最強じゃなきゃ駄目だろう
ボクシングくらい制約が多くなるとボクサーの独壇場になっちゃうけど

じゃランキング制ならいいのかね
統合コミッションが存在し中でのランキングがあれば公平なの

じゃプロレスは一生無理だな。

あと五輪論は競技人口も関係すると思うが
もっとも密度が高いのは軽中量級くらいだし
重くなればなるほど薄くなり人口も少ない
その場合の競争原理をどう捉えればいいのか
まあそりゃ体躯の差で重量級のが有利だしね
無差別競技も少ないから一概には決めれないけども。
カレリンも超人だが彼に合わせた階級つくりとかあったしね
それも公平なのかという理論にもなるよ。
永田はその密度の高いクラスで銀だが総合ルールでは
頂点とは言いがたい選手でしょ


むしろ公平なスポーツって何をさすのか知りたい。
各団体の理事長にしろ五輪でも国としての威厳を保つため
勝手にルール改定しまくったりするスポーツがどれだけ多いか

まぁどうでもいいよ
どうせ妄想の中での試合にすぎないからw

>>598
>マッチメイクは公平じゃないにしろ

ｗｗｗ
それって、勝てる相手との試合しか受けなければ、無敗を達成できるね！ｗ
宮本武蔵やヒクソンと一緒だね！
インチキだね！



>アマレスや柔道金メダリストがＭＭＡで負けても最強なのか

山本キッドは、アマレス五輪予選で、思い切り腕を折られたね！
逆にＭＭＡ選手がアマレスや柔道の予選で負けるても最強なの？
要は、格闘技の違い、ルールでしょ？
ＭＭＡファンは、昔の新日ファンと一緒だね！最強を名乗りたいなら自分達のリングに来て戦えと。
でも五輪予選には恥ずかしくて出れないレベルだよね！
まぁ、山本キッドは、ぶら下がり一本背追いで折られたから、実戦でも負けるだろうけどね！ｗ



>ＭＭＡというかＶＴ以外の実戦に近い格闘技を挙げてみれば？

ほら！やっぱり！ｗｗｗ
ＭＭＡが一番実戦に近いと妄想してる！ｗｗｗ
あほか。
ある意味相撲の方が近いだろ！土の上だし、ほぼ禁じ手はないに等しいし。
グローブはめて、柔らかい上でやるのが実戦に近いの？まったくプロレスと一緒じゃん。

プロレスは、最高レベルのアスリート・格闘家が演劇やってるよ！
ＭＭＡは二流の人がチョロチョロ八百長やってるんでしょ？お笑いだね！ｗ

ブラジルは１９６０年からＶＴが地上波で流れてたらしいし
それってアメリカでの初ボクシング中継と大差ないと思うんだけどな
もちろん競技の歴史はボクシングは古いけど
柔道や柔術を言えばかなり歴史あるしね
興業や放映という観点の歴史でいうとあまり変わらないよ。

まぁそんな赤くなりなさんな。落ち着けばいいよ。

だからなんで勝手にグローブつけてる話なの
ＶＴとか見たこと無いのかな。

相撲は好きだし馬鹿にしないが拳での打撃がないでしょ。
じゃパンクラスはどうなるの
相撲もヤオなんかざらだったというし。

ヤオ関係なしでルール自体は実戦に近い！といういうなら
もちろんＶＴは相撲より実戦に近いでしょ。
相撲でやって駄目なことＶＴで禁じられてないでしょ

ＭＭＡは二流の人がチョロチョロ八百長やってるんでしょ

ガードナー
吉田
イブラヒム
永田
モー
石井
小川
滝本
泉

これらはメダリストでいわゆるトップアスリートだけど
総合ルールで試合してるよね

あ、モーは違うね
五輪じゃないね金は

プヲタがまた総合叩きしてるしｗ
総合は八百長があるとか言うけどプロレスは八百長以前にガチじゃないじゃん。
何でロープにふったら戻ってくるんだよｗ
アマレスはスポーツ、格闘技じゃないから。
レスラーはガチの試合に出てこなきゃ強さは分かりません。
カレリンの素質がすごいのは誰だって認めてる。
ただ本人がアマレスのみしかやらないなら格闘家ではないから。

てかガードナーも総合の試合やってたな。
吉田相手に判定勝ちだけど。
総合に参戦してるのが二流ならガードナーは二流って訳かｗ
試合見た感じたいしたことなかったけどｗ
カレリンに勝った男が二流ってプヲタを厳しいわｗ

その辺の認識が少しおかしい人居るよね
総合に出たら「総合の選手」とか勝手に括ってしまう人

選手自身から直接そういう自意識的なことでも
聞いたことあるんでしょうかね。

よし分かった。
今日は特別サービスでこの言葉を与えてやろー
恐縮して有り難く思って拝読したまえww


馬鹿オタは人間牧場の奴隷ばっかだな
支配者たちの狙いどーりに、スポーツや格闘技やポルノばかり見ている。
愚民化された低知能な奴隷だ。

馬鹿オタが好きな麻薬は、アフガンから米軍横須賀基地に運ばれ
そこからヤクザに流れ、君ら馬鹿オタがラリピーになるわけだww　　

低脳な負けオタには幻滅と不幸な未来しかなく、インチキ腐れバカ白人に憧れるしかないのだ。
この勝ち組イケメンの俺様に嫉妬するなよ　　　大笑い

　ヒクソングレイシー　当時総合系最強のシャムロックを倒したホイスよりも強いという印象でやっぱ一位
　マークケアー　　　　　　怪物という印象が最も残った格闘化　一時期史上最強説が確実にあった
　アレクサンダーカレリン　確かビルに冷蔵庫をかつぎ上げる映像を見た事があるけど本当この人は強いとそれ見るだけで納得できる
　モハメドアリ　　　　　　最強のKO率を誇るボクサー　この人も社会への影響力大
　マイクタイソン　　　　この人が現れてボクシングの格が落ちたと言う人もいるがなぜか格闘技関係の人はみんな彼を賞賛しますやっぱ強いんすよねずぬけて
　ピーターアーツ　　　　キック界史上最強と言われる全盛期アーネストホーストを撃破　おそらくアレほどの天才はＫ１にしばらくは現れないでしょう
　アントニオ猪木　　　　この先生は梶原一騎の世界で生きています本当です　命のやりとり経験あります
　マークコールマン　　レスリングを実戦的に完成させた格闘家　僕の中でとても評価高いです
　ダンスバーン　　　　　　僕が思う実戦的レスリングを体言したうれしい格闘家　思えば長州力がスープレックスラリアットといった体の
　　　　　　　　　　　　　　　　ぶつかりあいのプロレスを提唱したが猪木イズムやリングスに押されなかなか実現できずUFCでもキックボクシングを主体とした
　　　　　　　　　　　　　　　　格闘技が多くを占める中ダンスバーンがさっそうと現れスープレックス一閃話しが長いッなぜユーチュウブに映像がないのか
　　　　　　　　　　　　　　　　実におしいなあ

　

プオタ側はMMAを叩くばっかでプロレスラーの強さについての発言が何にもないから話にならん
ちょい前にいた長文敬語プオタの方がネタとしては面白かった
ボック最強のやつとかただひたすらにキモいだけだし

確かに黄金期プヲタがいたころのほうがマシな流れだったな

本当にヒョーオタ（MMAオタ）は馬鹿だよなｗ

最強はMMAが決める！ですか？前田オタ（リングスオタ）と変わらないレベルだねｗ

アマレスはスポーツでMMAは格闘技？どっちもルールに守られたスポーツじゃんｗ
ヒョードル最強なんてUWFオタの前田最強と同じ

MMAなんてルールに守られたスポーツですよｗ
ルールによって強弱に変わるゲーム
その一つのゲームで最強なのがヒョードル

そろそろ理解しろよMMA信者ｗ

またおかしな電波出すオヤジが沸いて来たな
アマレスは格闘技じゃないだって ﾌﾟｯ
で格闘技はMMAだけってか？
病院行けば、確実に病名つけられるなｗ
格闘技やったことなく、更に総合しか見たことのない奴が、かかりやすい精神病ｗ
一部校か自衛隊体育学校の練習にでも参加して、ケチョンケチョンにやられてこいよｗ
レスリングエリート・ボクシングエリートの中には、総合なんて、侮蔑して嘲笑いながら見てる奴たくさんいるよ




おまえみたいに恥ずかしい奴は、ネットに書き込まず、アリスターオーフレイムの動画でも見ながら、ちっちゃいチンチンでもしごいてろよ、馬鹿

ヒョードルをガチで６０億分の１の男だと妄信してそうで怖いよ

ヒョードルなんてルールに守られたただのスポーツマン
SF最強の男であってそれ以上でも以下でも無い

何が実戦的だよ（笑）なにが最強の男だよｗ
頭突きすら禁止のお遊戯で強さの糞もねえよ

>>618
頭突きどころか打撃すらないアマレスってｗ
相手の攻撃を受けないといけないプロレスってｗ
アマレスもプロレスもすごい格闘技だねｗ

>>619
うん？馬鹿なの？同じだって言っているだけだよｗｗｗ

頭使えよｗ頭突きの事じゃねえぞｗ

MMAもアマレスも一緒のスポーツｗ

>>620
お前総合だけじゃなくアマレスも頭突きすら禁止のお遊戯って思ってんのかよｗ
あとプロレスはスポーツですらないのかｗ
強さじゃなく上下関係とか人気とかで勝ちが決まるもんねｗ

>>621
MMA否定派＝プロレスオタ認定するなよｗ本当に馬鹿だなｗ

お遊戯オタのくせに他の競技を馬鹿にするなと言っているだけだよんｗ
何が実戦的だよｗ昔のUWFオタみたいだな

MMAを妄信するなと教えてやっているだけなんだからありがたく聞けよ馬鹿ｗ

>>622
自爆しといて何言ってんの？ｗ
お前はアマレスも総合も頭突きすら禁止のお遊戯だって思ってるんだろ？
「MMA否定派＝プロレスオタ認定するな」と言いながらMMAオタをヒョーオタ認定しちゃうお前ってｗ
レスラーの強さを証明できないから総合叩きしかできないプヲタｗ

>>623
本当にお頭が弱いんだねｗ

プヲタの肩を持つなら彼らは大人なんだよ
MMAオタのマジレスを笑っているだけ

プヲタが言いたいのはMMAもただのスポーツの種目の一つでピラミットの頂点じゃないってこと

ヒョードルもブロディもたいした違いは無いと言っているだけなんだよ

MMA信仰を馬鹿にしているだけでそのツールがプロレスなだけ
本当に馬鹿なんだね

>>624
プヲタの肩持つならってプヲタのお前が何言ってんの？ｗ
てかブロディーってｗ
お前総合叩きたいだけのアホじゃんｗ
プロレスラーって何で攻撃受けなきゃいけないの？ｗ
プロレスラーって何でロープに振ったら返ってくるの？ｗ
あっ、スポーツじゃなくショーだからかｗ

PRIDEメインイベント
×前田 対 ○高田(0分57秒　ＫＯ(左ハイキック))
試合経過
超満員に膨れ上がった埼玉スーパーアリーナ。
異様な熱気の中、前田はキャプチュード、高田はトレモンの入場曲にのって入場
会場のボルテージは一気にＭＡＸへ！
試合開始のゴングが打ち鳴らされ、両者リング中央で互いに様子をうかがう。
口火を切ったのは前田。フェイントのパンチを入れ、胴タックルにいくも、高田に切られる。
両者再度リング中央へ。
今度は高田が右のロー、左のロー。前田、蹴りをカットできず。
焦った前田が不用意にタックルに来るとこにカウンターで高田の右膝が前田の顔面に炸裂！
そのままよろけるように後退した前田に高田の左ハイが炸裂！
巨象が倒れるように前田が倒れ、高田がパウンドを叩き込もうとするがレフリーが間に入り試合終了。
場内は大高田コールの嵐となった。

大昔に終わった論争がいまさら繰り広げられてる模様

>>625
>スポーツじゃなくショーだからかｗ
え！今さらヤオガチ論争？子供か？

プロレスはショー演武でMMAは基本的にはショー協議だよ
君が言わなくても誰でも知っているよｗ馬鹿なの？

だからと言ってヒョードル＞ブロディなんて成り立たないのｗ
MMAルールなら別だけどね
ブロディの代わりにカレリンでもタイソンでも木村正彦でも一緒

MMAは実戦でも何でもないただのスポーツなんだからｗ
もっと頭を使えよ馬鹿ｗ頭突きの事じゃねえぞｗ

結論はでないね。
ヒョードルはUFCではすぐ負ける。(99パーセント)

>>628
一つ聞きたいんだけどお前の言う格闘技って何？
ルールがない格闘技なんてある？
お前の言うルールもなくて何でもありの格闘技なんてこの世に存在しないけどｗ

あと誰が総合は実戦なんて言った？
打撃もなく押さえ込めば勝ちのアマレスが実戦に近いか？
相手の技を受けなきゃいけないプロレスが実戦に近いか？
総合の方が実戦に近いのは小学生でも分かるよｗ
プヲタは体格でしか強さを語れませんｗ

打撃が無いから負けるとも限らないよ。
レスリングで押さえ込んで首しめて殺して勝つこともできる。

>>630
格闘技？格闘する技術の事だよ

ルールがない格闘技？戦場にも町にもあるじゃん

＞総合の方が実戦に近いのは小学生でも分かるよｗ
確かに近いね
猪木より馬場さんの方が富士山の高さに近いぐらいｗ

俺らが突っ込んでいるのはMMA信仰だよ
何が実戦に近いだよｗルールに守られたお遊戯だろｗ

簡単に言うと
アマレス最強決定戦より
柔道最強決定戦より
プロレス最強決定戦より

バーリトゥードルールを使用しての最強決定戦を見たい
団体なんてどうでもどこでも良くて。
出来ればＡＦＣやＩＶＣルールに近い方が好み
なぜならすべての格闘技系スポーツ出身者の底力というか
ポテンシャルを感じれるから。

それだけなんだよね。
それが実戦最強とイコールじゃなくても構わないし
それが一番面白いと思うから。
ＳＦは正直ルールが糞だから嫌い
ＵＦＣはルールは良いけどいまいち選手層に厚みがないというか
単に好きな選手が居ないだけかも知れないが。

ヒョードル最強とかって井の中の蛙という言葉がよく似合うよね。

面白いとか、つまらないは個人の主観だけの話
最強とは関係ないw

>なぜならすべての格闘技系スポーツ出身者の底力というか
>ポテンシャルを感じれるから。

感じるだけならブロディ最強と変わらん気がするけど。

最強も主観でしょ

グローブつけて柔らかいマットの上、後頭部パンチもないMMAは他と同じ
単なるスポーツだよな。

パンチは振り回し放題、投げはわざと受ける、後頭部はノーガード。
これで強い方が最強って笑うしかないわ。

スポーツと殺し合いは違うからね
選手の体を守るルールがるのは全スポーツの共通項だけど

よっぽどのアホしかＭＭＡが実践に近いなどとはいってない
しかしいろんな競技を見たり、その選手の戦績で推し量る以外に最強を決める方法があるか？
ＭＭＡやプロレスやボクシングなど他多種多様な｢興行・スポーツ・競技｣を見て最強を探すしかない
それがいやならこのスレを見る必要はない（そもそも実践最強を決めるスレじゃない）

競技として最高峰と一般的な認識にある五輪で結果を出し
なおかつ制限が少なく他競技のアスリートと直接
雌雄を決する事が出来るバーリトゥードというフィールドで結果を残せば
最強といわれる資格はあるんじゃないの

ただ今のところそれが居ないだけで。

このスレはほぼ馬鹿ばかりだから教えてやるけど、どう考えても朝青龍が最強だろ。
ヒザや手すら付けない格闘技の頂点だ。タックルなんて決まらない。懐が深いからな。
パワー負けもありえない。顔面以外はKOなんてありえない。脂肪も含めた鋼の肉体だからな。
ロー蹴らせてる間に張り手でKOかサバ折で糸冬。

たしかに横綱が顔面ねらったら、大抵の奴は失神するよな
ヒョーも秒殺負けだな

まぁこのスレは馬鹿な妄想スレでいいんだぶ
どーせ横綱もヒョーもレスナーも試合やらないんだからww

結局口が上手い奴がどれを最強に押すかで決まるスレですから
いやマジで

力士は侮れないんだが、全盛期に相撲以外の格闘技に移行しないからなあ
今年まだ３０のドルジが格闘技転向したらかなり面白そうだが

相撲の人間なんて体中怪我だらけだし打撃で壊されて終わりでしょ。
あと筋肉と脂肪があれば打撃が効かないと思ってる奴はただの馬鹿。　
打たれた瞬間に筋肉が緩んでれば普通に効く。
小錦並みの脂肪ならまだしも朝青龍くらいの体なら駄目だね。
当然脂肪があり過ぎれば動けないから論外。
相撲の遅い張り手なんて誰がもらうんだよｗ

流れを見ると総合格闘家が一番最強に近い訳だね。
つまりMMAランキング上位の選手が最強ってことか。
一流レスラーのポテンシャルは高いが打撃や寝技に難があるし
柔道家は打撃ができない上に柔道着がなきゃ技が制限される。
ボクサーやキックの選手は打撃は一流だが寝技に持ち込まれたら何もできない。
格闘技だから最低限のルールは必要な訳で
金的、目潰し、髪をつかむ、噛み付き等は当然反則だね。

初期ＵＦＣでとっくに答え出てる
ダックル力抜群のレスラーが一番強い
それが今誰なのかは知らないけど・・・そうゆうことだな

>>649
それはステ使いの連中のことか？
その頃の格闘家と今の格闘家のレベルは全く違うからどうかと思うけど。
昔グレイシーが強かったのは寝技ができる選手があまりいなかったからで
今やれば中堅クラスの人間に勝てるかも怪しい。
ＵＦＣ初期の選手も同じで総合格闘技が浸透してない時のレベルでは通用しない。

朝青龍も実業家として世界中飛び回って多忙な毎日だからな
それこそ破産して無一文にでもなれば格闘家転向もありうるだろうが
おそらくそれもなさそう。　　

>>649
俺もそう思う
十数年前に答えはでたはす

このスレはタイムスリップしてるみたいで楽しいな

その答えは十年前の答えであって今の答えではないよ
ただ今のＵＦＣやＳＦが現在の答えでもないと思う。
今は柔術の選手数、普及率や技術の進歩が鬼だから
それに対するストライカーの技術も相対的に上がり
昔とは違う。高速タックルが有用なのは昔からそうだけど
今はそこからの展開が違うよ

思うに過去のルールを用いて（初期ＵＦＣ、ＩＶＣ、ＡＦＣ等
現在のトップランカー含め一回り対戦したらきっと
ランキングも変わると思う。それくらい素手と頭突きと蹴り上げ
は戦術に大きく関係すると思う。肌の弱いヒョーは
バーリトゥードならストップがかかりやすく今よりは活躍は
出来ない気がする。ＴＤ耐性の高い中距離打撃が強い選手が上にくると想像するな

なぜ黒人の相撲取りがいないんだ？
すごい差別されているからだ。

世の中は全て、白人中心の八百長で成り立っている。

素手あり頭突き有り後頭部打撃有りだったら今と全く違うルールじゃん。
間違いなく今の寝技系の選手はダメだろうな。

＞ＴＤ耐性の高い中距離打撃が強い選手が上にくる

ミルコは無いけどね。

＞なぜ黒人の相撲取りがいないんだ

簡単な答えだけど
人気スポーツの方が年棒も高い
アメリカで限定してプロトップアスリートという職業なら
プロレスやアメフトや野球がある。別に相撲に行く必要が無い
あと戦闘竜は黒人だったと思うが

それに白人といっても色々居るしそのすべてが利益を共有してるわけじゃない
権力者は多いだろうがそこに八百長というものと関連付けるのは
思考停止と思うよ。要は何かしらの利益のための権力なんだから
そこに八百長があることで不利益を生むことが予見できれば
そんな物に固執する必要が無いからね。

世界情勢板で毒されてるのかも知れないが
あーいうところの情報は面白いが半分オカルトと思い見ることを薦める。

白人の資本家たちが支配してきた
それは歴史を見ても明らかだ

そして今も

なぜ黒人男子のテニスプレーヤーがいないんだ？
なぜ大の大人なのに、男子、女子というのか？
マラソンや柔道しかり

>>659
何で男子テニスプレイヤー限定で聞いてんだ？　
女子には黒人のウィリアムズ姉妹がいるから？
男子にもツォンガってフランスの黒人選手いるけど？
男子テニスプレイヤーに黒人がいないのは差別されてるからだと言いたいだけかｗ
女子だけじゃなく男子にも黒人選手がいて残念だねｗ
お前は>>654みたいに人種差別があると言いたいだけのアホｗ

ヒクソン最強

>>660はアホなのか　比率のこといってるんだろうが　
たまたま黒人男子のテニスプレイヤーを知ってて我慢できなくて書きこんじゃったのか？ｗ

他にも水泳や体操や冬季スポーツなどの大会は所詮世界暫定一位を決める大会でしかない
人種差別が原因かどうかはしらんがそういった一部競技では黒人選手が極端に少ない傾向

テニスはお金がかかるから、黒人選手が少ないんでしょう。

水泳は人種差別が大きそうだよね。
でも、水泳はよっぽどのスーパースターにならないとあまりお金を稼げない
からやりたがらないのかもしれないね。

塩田剛三

>>662
いるの知らなかったからって急に比率の話に変えるなってｗ
たまたまってランキング上位の選手だから有名なのにｗ
お前はどの競技にも割合よく各人種がいなきゃ差別だと思うのか？
それこそ差別だからｗ
人種差別馬鹿は消えろってｗ

タイガーウッズより前は黒人がゴルフの大会に出るのは禁止されていた
黒人が殺されても警察は何もしない
黒人は原子力発電所のそばやインフラの整ってない劣悪な所に居住させられていた

一部の黒人が特別扱いされているが、多くの黒人が今も酷い差別に苦しんでいる
黒人がいい仕事に就くのは難しいから、麻薬売買など犯罪に走るものが多いのだ　　無知な馬鹿は知らないのかね

アジア人も似たようなものだ
ロシアでは多くのアジア人が街でネオナチにリンチで殺されている
知らないなら無知な馬鹿

:77】ロシアの人種差別主義者による集団暴行
beチェック
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/01/15(月) 21:54:32 ID:NJb7Hc3V
その動画
http://www.kotaro269.com/archives/50324225.html?1165982877
http://www.youtube.com/watch?v=79wU5B6hAEQ


おろロシア
68 名前：名指し ：2010/04/08(木) 16:40:36 ID:N7E8fBVD
危険すぎて恐ろしい


69 名前：・。・ ：2010/04/09(金) 16:42:28 ID:uh9fivl+
ロシア人だけは信用できない、マジで


70 名前：せいろまる ：2010/04/10(土) 17:56:43 ID:11h6NJT8
危険すぎるロシアに行くのは女目当てのバカだけ


71 名前：？？？ ：2010/04/11(日) 11:32:29 ID:GuflYJYE
だよね命がいくつあってもロシアには行きたくない

73 名前：名無しさん＠お腹 ：2010/04/13(火) 14:45:40 ID:kCIEmvSk
ロスケは糞

馬鹿オタは沈黙か
バカ白人に憧れてればいい

http://www.youtube.com/watch?v=59HJ4YUi6m0

アメリカでは黒人は奴隷だったし、白人は黒人をリンチして殺すのが好きなのだ
銃で簡単に殺すのは面白くないからな
痛めつけて極限の苦しみを与えながら殺すのが愉快なのだ

と、インターネットで得た知識を自慢げに語るID:KNTIy5O70なのであった

今2010年だよな？
>>668っていつの話してんだよｗ

今も酷い差別があるって話だが
racistでググレ

もしかして海外に住んだことないのか？

>>671
もういいってｗ
お前は海外どころかまともに部屋からも出たことないだろｗ

海外に住んだこともない底レベルなマニアか。
悪かったな。
可哀相な人達を見下すのは、よくないよなw 　　　　　終

どこまでを白人と括ってるか知らんが
肌の白さや黒さじゃなく
宗教や国家間の政治情勢でも差別生まれてたりするんだけどな
そこに白人も黒人も無いよ
権力者と非権力者の差別はあるけど。白人同士でもガンガン差別しあってるよ
知らないならいいけど。

＞アメリカでは黒人は奴隷だったし、白人は黒人をリンチして殺すのが好きなのだ

こんな当たり前すぎる事事自慢げに書くことに恥を感じないなら
２ｃｈとか向いてないよ。自分しか知らない情報と思ってるなら
今すぐ思考変えたほうがいい。
さらにそれをもし２ｃｈで見たというならなお更。
君だけが知ってる情報なんて君が思うほど存在しないよ。
誰でも見れるのが匿名掲示板というもんなんだから
生温くヲチされてるのが関の山。

鶴田しかいねーな

PRIDEとUWFって同じようなもんだったな。どっちも偽物。

ルールでの過激さは１９９５あたりでよく見た物くらいで限界と思う。
ましてや日本以外の興業やイベントをリアルタイムで見ようとするなら
あれ以上なら倫理だのなんだの五月蝿くなるし
そうなるとそもそも目にすることも少なくなる可能性もある
今はネット配信やＰＰＶもあるけどそれでもより多くの利益がないと
興業側も選手も困る。そうなると競技者数の減少からくる
競技レベルの低下も考えれるしね
今のＵＦＣがギリギリ、バイオレンスとスポーツの間で
丁度いいのかもしれないね
技術も力押しも選手によって可能なルールと思う

UFC以外のMMAは茶番

それが何を指すかによるね
北欧東欧南米アジアいまや世界中でメジャーマイナー様々なＭＭＡがあるからね

結局議論はいつもそこに帰るよね。
まあエスパー伊藤が最もトップに近いってことだけは変わらないね

UFCを含むすべてのMMAはただのお遊戯

ヒョードルもレスナーもルールの守られたお遊戯チャンピオンｗ
将棋の羽生と変わらないｗ

完全ノールールの実戦以外はただのゲームでしかない

MMAもUFC以外は見れたもんじゃないな。レベルが低すぎて。
まぁヘビー級とライトヘビー以外は見る気がしないけどね、つまんないから。

MMA最強ヒョードル

MMAに統一ルールが無いからヒョードルはSF最強

６０億分の１じゃなくてSFの中で一番なだけｗ

>>682
じゃ板出て行けば？ｗ
興味もないところ居て楽しいの？ｗ
まさかとは思うが啓蒙してるつもり？
勘弁ｗｗｗｗ

＞完全ノールールの実戦以外

どこでそんなの見れるんすかセンセーワカリマセンｗ

>>686
え！なら「歴代最強格闘家」なんて大袈裟なスレタイを付けるなよｗ

SF最強は誰か？とかUFC最強は誰か？でいいじゃん

>>685
そこまで拘るなら、SF最強は王者のアリスターだろｗ
全く中途半端なレスしかしないな〜。

あっ勝手な思い込みでアリスターよりヒョードルの方が強いと思ってるわけかな？
持論がメチャクチャだねｗ

>>689
持論てなに？誰かと勘違いしていない？

まあアリスターの方が強い可能性もかなり高いけどタイトルはヒョードルだからヒョーでいいよ

ルールに守られたスポーツ格闘技のSFの世界ではね

>>660
知識をひけらかしたい、チンカスニート君♪
差別にやたら反応するけど、チョンかい？ｗｗｗ
人殺しすんなよｗ

>>687
ID:wuexMNOP0の頭の中じゃ毎日実戦してるからｗ
こいつ前にも総合叩きにきてたよ。
自爆して逃げていったけどｗ
こいつはルールのある格闘技は全てお遊戯なんだってｗ
大好きなレスラーの強さを証明できないから
苦し紛れに総合を叩いてるだけｗ
当然レスリングもルールがあるからお遊戯ｗ
総合を叩くつもりが大好きなレスリングまでお遊戯扱いしちゃった馬鹿なんだよｗ

ルールのない戦いとかあるのかねそもそも
戦争にすらルールがあるのに。

路上の喧嘩も本人同士で無茶しようが法というルール上だし。
むしろリングでは死んでもかまわないという誓約書とか普通にあるほうが
余程危険だろ。

>>693
で何が言いたいんですか？

SFもUFCもルールに守られたただのスポーツ
格闘技と言っても所詮はスポーツｗ

意味不明なMMAのルールを押しつけんなと言っているだけだよ

>>694
格闘技とスポーツの違いは？
最強格闘家は誰？
どんな条件で戦えば平等なんだ？
お前自分の考えはないの？
ただ総合叩いてるアホにしか見えないけどｗ

>>695
MMAオタがなぜかMMAルールで他の競技者と妄想対決しているから突っ込んでいるだけｗ

なぜタイソンがヒョードルと旧UFCルールで強さを基礎わなあかんねん

>>696
答える気ないならお前はただの荒らしｗ
うざいから消えろってｗ

>>697
何でお前に答えなあかんねん

質問のレベルが低過ぎるねん

>>698
答えなくていいよ。
お前荒らしだしｗ
てか何その偽関西弁ｗ
おもしろいと思ってるの？
つまらないしうざいから消えろってｗ

>>699
荒らしはお前だよｗ

じゃあ逆に聞くよ
格闘技とは格闘家とは何だ？
最強格闘家は誰？
どんな条件で最強を決めるのか？

答えてみろよ荒らし君

質問はするけど質問には答えないｗｗｗチキン過ぎる

何も考えて無くてヒョードル最強と刷り込みされた馬鹿なんだろうなｗ

>>700
荒らしに答える必要はないからｗ
そういえばお前にとって格闘技は戦争や喧嘩だもんなｗ
お前にとってルールのあるプロレスもアマレスも柔道も総合も全てお遊戯ｗ
最強は世界で一番強い軍隊を持つアメリカの大統領ってことねｗ

>>702
答えられないんだろｗヒョードル最強じゃなきゃヤダヤダなんだろｗ

>>703
ぷっｗ
戦争や喧嘩が格闘技なんでしょ？ｗ
それ以外はルールあるからお遊戯なんでしょ？ｗ
恥ずかしくてスルーしてるの？ｗ
ヒョードル最強っていつ言ったか教えてよｗ
答えられないから逆に聞いてごまかす、前の書き込みは恥ずかしいからスルー、
都合悪いとごまかして逃げるってださいよｗ

またＭＭＡ厨とＭＭＡアンチの罵りあいか　いい加減にしろ
総合、プロレス、ボクシング、レスリングなどあらゆる競技・興行をみて
だれがいちばん強いか妄想するスレだろ
仮想的に最強候補選手を戦わせる便宜上の異種格闘技戦ルールがたまたま総合に近いだけで
＝総合選手が最強とは限らない

なんでもあり（ロケーション、衣服、武器、対複数など）の実践なんて不確定要素が多すぎて
妄想すら出来んからある程度のルールの制約があっていい（最低限のルールがあるくらいで負ける格闘家なんて最強じゃない）
実際にあった武勇伝についてなら「実践」を語っていいと思うが
仮想的な実践って意味わからん

>>704
お前さんにはそうとしか読み取れないだけの話

俺はMMAもボクシングもアマレスも素晴らしいスポーツ格闘技だと思っているよｗ

馬鹿なMMAオタに突っ込んでいるだけ
>>705みたいな馬鹿ｗ

>>705
どうせ妄想なんだから妄想でいいんだよｗ

＞仮想的に最強候補選手を戦わせる便宜上の異種格闘技戦ルールがたまたま総合に近いだけで
だからここが問題なんだよｗ
初めからUFCルールで戦ってくださいと頼んでOKを貰ったとしたらと限定した最強論だと言えよ

何が歴代最強格闘家って誰だよｗ大袈裟過ぎｗ

みんな口蹄疫に関する拡散頼む。
特に九州出身の人、実家や親せきが畜産や酪農やってるという人は
知ってるかもしれない。
もう他人事じゃ済まされないドエライ事態になってきてるから。

言っておくが、偶蹄目だけかかるっていうが、基本的に蹄を持ってるのは
危ないし、それ以外の人間を含めた動くものは皆キャリアになる。
動物園内のキリンやゾウさんだって感染すれば法定伝染病ってことで処分されるよ。
あと、ゾウの仲間の（遺伝子解析で判明）イルカさん達も感染の可能性は
あると予想されている。
だけど、マスコミは絶対大々的に報道しない。
海外の報道のがめっちゃ取り上げてるって異常だよ（ｱｳﾄﾌﾞﾚｲｸだの韓国と日本が
発生源だの言われてます）。

↓ここがわかりやすい。
とーちゃんやかーちゃん、友達、恋人らに大体こんな感じの事が起こってると
教えて拡散やってくれ！

やる夫が宮崎県で牧場をしていたようです
tp://hamusoku.com/archives/3129885.html

>>705
総合選手が最強とは限らない、これは分かる。
ただ最低限のルールがある条件でやるなら対応力のある総合選手が有利じゃないか？
ボクシングも好きだから推したいけどキックや寝技に対応できないのは不利。
柔道家は着衣がなければ技が制限されるし、打撃の対応もできないと思う。
レスリングは打撃や寝技に対応できないと思う。
プロレスは打撃耐性あるだろうけど所詮作りだし実力を測れない。
俺は対応力のある総合選手が一番だと思うけどね。
総合アンチのプヲタくんは論理的に語れないから総合を叩くだけｗ

>>709
だから最初からMMAのルールで戦ってもらったとしたらと付けろよｗ

ルールに最低限も糞もねえよ

なら最も世界的に有名なボクシングルールで決めろよｗ
ヒョードルなんて６回戦も無理だろｗ

>>706
はい、はいｗ
素晴らしいスポーツをお遊戯って言っちゃうお前の頭は異常ｗ
論理的に語れないプヲタくんは総合叩いて喜んでるだけｗ
人の考えにはケチをつけて自分の考えを言わないって卑怯だなｗ
自分の考えを言うとただの願望になっちゃうから書けないんだろ？
人のレスにケチをつけることしかできない馬鹿なプヲタくんｗ

>>710
蹴りも投げも寝技もないボクシングルールで最強決めんの？ｗ
本当に頭おかしいの？ｗ
お前本当にケチつけることしかできないんだなｗ
自分の考えがないからってそれしかできない惨めなプヲタくんｗ

>>711
お前みたいな馬鹿の夢を覚ますためにお遊戯と言っただけｗ

お前らがやっているのはメッシとコービーがサッカーで勝負してメッシが勝つと同じ事ｗ

>>713
言い訳が酷いｗ
考えもなく人にケチをつけることしかできないお前の方が馬鹿だと思うがｗ
自分の穴だらけの理論書いて突っ込まれるのが怖いんだろ？
だからひとにケチつけて勝ち誇ることしかできない馬鹿なプヲタくんｗ
怖くないならさっきの質問答えてみたら？
まぁ答えずにごまかすんだろうなｗ
だってプヲタくんはそれしかできないものｗ

>>714
はあ？簡単な話なんだよ

UFCルールで戦ったらを付けろと言っているだけ

何の前置きも無しなら実戦だよ

>>715
実戦ｗ
喧嘩？　戦争？
その実戦なら誰が最強なんだ？ｗ
実戦の定義も教えてよｗ

>>716
はあ？完全ノールールだよ
殺し合いだよ喧嘩だよ

まあこっちもただの妄想だから細部は知らんけどな

>>715
君はこのスレの新参丸出しだね
格板の格闘家に関するスレなんだからなにかしらの格闘技ルールが前提だろ普通・・・
実際そう言う流れでここまできてるわけで
実践スレかアウトロー板にでも行ったほうがいいんじゃね

>>717
その実戦で最強格闘家は誰なの？ｗ
アメリカ大統領？　ロシア首相？　マフィア？
ルールなしなら銃でもナイフでもありな訳ねｗ
格闘技関係ねーしｗ

>>719
うん？実戦ではMMAの有効性はかなり削がれるよね

ヒョードルの技術もMMAルール前提だしｗ

>>720
だから誰が最強なのよｗ
お前のいう実戦ってやつでｗ
お前が目の敵にしてるヒョードルより誰が強いの？ｗ

>>721
はあ？あんた馬鹿？

俺は先に前提を作ってそれをスレタイに入れろと言っているだけｗ

UFCルールで戦ったとしたらみたいにな

「結局歴代最強格闘家って誰よ」みたいな大袈裟なスレタイを付けるなよｗ

川尻とマサトとMMAルールで戦えば川尻の圧勝

強いのは川尻の方ｗ

こんな事に意味があんのか？

>>722
ごまかしはいいから誰が実戦で一番強いの？ｗ
お前のいうルールもない殺し合いの実戦でｗ
あと一つ言わせてもらいたいんだがさっきの偽関西弁止めたの？ｗ

>>724
俺は別に誰でもいいよｗ

MMAオタの馬鹿な前提に異議を唱えているだけｗ
最強はMMAルールが決める！リングスかよｗ

>>725
誰でもいいなら最初からこのスレに来るなよ馬鹿ｗ
お前総合の選手ってヒョードルしか知らないの？ｗ
よっぽどヒョードルに恨みがあるんだなｗ
あの偽関西弁は十分笑わしてもらったよｗ
偽関西弁のプヲタくんは消えましょうｗ
はい、さようならｗ

>>726
はい逃げましたｗ二度と来るなよ荒らし君ｗ

ヒョードルはただの象徴だよｗ馬鹿だから分からないかな？

なぜMMAルールが前提なのか言えないｗ

>>718
一つ言っとくがこの偽関西弁って昔からいるプヲタだからｗ
自分の好きなプロレスラーが最強だと認められないから総合叩いてるだけｗ
人のレスにケチつけるだけのにわか格闘技ファンｗ
実はプロレスすらたいして知らないからｗ
プロレスに不利になるからルールがない実戦じゃなきゃ嫌だってｗ
格闘技自体ルールあるのにルール無しの実戦で語るアホｗ
本当に実戦スレにでも行って欲しいねｗ

格闘技色々な自体ルールある

だが最強を決めるのはMMAルールだ！

そりゃ突っ込まれるさ！アホ過ぎる

公平にするならノールールしか無いじゃん

あんまりMMA自体を否定しちゃうとプロレス最強に持ってくのも厳しそうだけどな
だいたいレスナーの総合の実績あたりを切り口にしてカレリンとかも混ぜつつ
最後はブロディ最強に行くのがいつもの流れなんだが

>>729
実戦最強はブロディを殺した犯人ってことでいいか？
それともフォレストを殺した強盗犯？
お前のいう実戦なら格闘技技術も関係なく先に撃ち殺したら勝ちｗ
お前の論理はめちゃくちゃなんだよ、馬鹿ｗ

>>730
キチガイが勘違いしているだけで俺はプオタじゃないもん

>>731
だから俺に最強を聞くなｗ俺は前提に文句があるだけ

MMAで最強＝最強がめちゃくちゃ理論じゃないのかよｗ

MMAの強さ＝真の強さなんて完全に病気

>>732
お前みたいなキチガイ以外は最低限のルール内での最強を語ってんだよ、バカｗ
俺が総合最強なんて断定したか？
俺は自分の考えを書いただけ。
お前は殺人犯が強いと思ってるクズｗ
総合のルール以上に平等なルールがないから総合ルールが基本になってるのに
それを理解できずに実戦だとか言ってるアホは早く消えろってｗ
他の人も言ったがここ実戦スレじゃないからｗ
前提に文句があるって殺し合いとか言ってるバカには言われたくないわｗ

>>733
なら前提を書いてみろよｗ

ルールは？着衣は？場所は？ほれほれｗ

公平に最低限のルールを決めてみろよ
妄想なのに最低限って何だよｗ

リングの上が実戦
それ以外に何がある？
実戦云々言ってるのって
少林寺と極ちんぐらいでしょ？

>>734
殺し合いの好きな偽関西弁のプヲタくんには関係ない話でしょ？ｗ
そんなに相手してほしいのか？ｗ
スレチなんだから殺し合いの話は他スレでどうぞｗ
最後に聞きたいんだけど偽関西弁使って恥ずかしくないの？ｗ
関西弁使ってみろよ、実戦大好きプヲタくんｗ
今度こそさようならｗ

>>736
質問に答えられないチキンなら絡んでくんなよｗ

MMA最高（笑）ヒョードル最強（笑）MMAが最強で最高だ！（笑）

何の宗教だよｗ気持ち悪いｗ

>>735
だから前提は何よ？

歴代最強格闘家を決めるとまで言っている決める方法はなに？
まさかMMAルールか？

もうバキの地下闘技場ルールでいんじゃね？
床固くないからアマレス信者は発狂するかもだが

>>739
それなら説明する手間が省けていいな　
床だけ踏み固めた土などにするとか・・・

アマレスが最強なわけないじゃん。
アマレス信者がアホなこと言ってるが、どんなに一芸に秀でてても
それしかなければ、研究され攻略されるよ。

馬鹿だから殺し合いとか例に出してるけど、そこまでいったら、
バックボーンや選手は関係なくて、先に目つきや金的を決めたモン勝ちだろ、
議論の余地も無いな。その中でもアマレスが飛びぬけてるなんて絶対無い。

MMAと言えばＳＦとＵＦＣしか思いつかない人に何言っても無駄だろうね
脆弱はここにくるまえにもっと情報整えればいいのに。

大体勝手に想定したＭＭＡを馬鹿にしつつ
その反証に値する自分の主張もないなら書き込むなよ
まだブロディだ！と言う方がマシ。

＞公平にするならノールールしか無いじゃん

君の言うノールールと他の人が想定するノールールが
同一となぜ勝手に考えれるの？
まず自分の思うノールールの定義を掲げれば？
馬鹿なの？中２なの？

必死の３連投乙（笑）

はあ？俺が異議を申しているのは「MMAルールで最強を決めるのが正しい」だよｗ

それなら最初からMMAの選手の中で最強を争えよｗ
自分の大好きなヒョードルが最強だと言いたいだけの馬鹿がｗ

>>741
だからそれが公平な闘い・闘争・格闘なんだよ

総合ルールで総合の選手が勝つのは当たり前
アマレスならアマレスの選手。ボクシングなら・・・

誰が強いかじゃなくて誰に有利な条件なのかになるだけ

どこにそんな事書いてるのか
目も悪いんだね。
誰がヒョードルが好きと書いたのアンカ打ってくれるかな

だからどんなルールなら公平なのか書けばいいじゃん。
文字読めないの？

公平なルールはみんなで決めたらいいじゃんｗ

俺が言っているのは「MMAルールで最強を決めるのが正しい」はおかしいって事

サッカー選手が野球選手にサッカーで球技最強を決めようと同じようなもん

実戦でノールールが公平と書いてたじゃない。
それで実戦とはどこまでの線引きなのかノールールといっても
どこまでなのか。格闘技は殺し合いでもないスポーツという前提で
皆話してるのに一人実戦がどうだとか言うからおかしいんだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=r7PLE9k2bcg
これもＭＭＡだがこういう実戦に近いＭＭＡもある
頭突き・ヒジ・グランド状態への攻撃・後頭部への打撃・眼球への押し潰し
充分ノールールだと思うけどね。噛み付きありじゃないだろ！
というなら板違いなんじゃないかな
妄想の達人がたくさん居る武道板とかがいいと思うよ。
あとスレタイが気に入らないなら気に入るスレを建てればいいんじゃないかな

>>749
ノールールでも場所の選定には議論の余地を残すよ

ルールがある時点でそれを適応するゲームに過ぎない
どうせ妄想なんだから倫理も興行も意識する必要が無くルールなんて要らないね
完全ノールールならさすがに言い訳無用だろｗ

http://www.youtube.com/watch?v=vM3RsyoLuBs
これの４分２０秒くらいからなんかなかなか凄惨だし
現行のＵＦＣやＳＦみたいな温いルールとは違う。
こういうルールなら戦い方やガード戦法の概念も相当変えないと無理だと思う
ヒョードルは強いけどあくまでグローブ戦の選手だし
もし素手でやれば案外脆いかもしれない
それほど素手とグローブでは違うと思うよ
ＩＶＣといえば活躍したシウバだがシウバが素手最強なのはペレと
言ってたが確かに鬼のような強さだったよ
スタミナないからあれだが開始３分ならまさに無敵状態だった
とにかく拳の骨のでかさと形にびっくりする。ありゃ素手で相当
やりあわないと出来あがらないコブシだよ
でもそんなペレもグローブ付ければそこそこしか活躍しなかった
それほど裸拳には個人によって硬さも形状も違う。
それを一様にグローブ付けさせれば活きない選手も出てくるしね
俺はＩＶＣに相当するルールで全アマ格プロ格関係なく
やりあってもらいたい。

完全ノールールて何？
制約が無いという事なら銃もって撃てばいいじゃん。
素手だとか限定した時点でそれはすでにルールでしょ。
下が固い土と決めればそれもルール

>>751
だからそのルールで最強を決めるとしたらそのルール経験者の中で最強の選手が最強になるだけ

>>752
だからそこも議論すればいいじゃん

俺はMMAルールで決めるに異議があるだけ

何度も言うが
元々バーリトゥード自体喧嘩などのいわゆる実戦に近づけた競技でしょ

で、君はＭＭＡはルールに守られたお遊びとか書いてた人だったか？
忘れたがじゃ、お遊びじゃない格闘技とは何なのって話
どうＭＭＡを定義してるのって聞いてるの。
ＭＭＡとは異種格闘技や総合格闘技やそれに纏わる簡略化された
総称であって決められた共通の概念でもなんでもないのよ。
過酷なのもあれば温いのもある。
それを一様にＭＭＡ最強笑と嘲笑するのはおかしいでしょと


その競技で強い人が有利なのは仕方ないでしょ。
君のいうノールールで決めろというなら
ノールールに近ければ近い競技ほど最強に近いの当然でしょ

MMAルールじゃ最強決められないんだい！→MMA選手は最強じゃないんだい！→ボックやブロディが最強なんだい！

ああ分かりやすい

>>754
だから最初から「結局歴代最強格闘家って誰よ？」みたいな大袈裟なスレタイを掲げて他の競技をレイプするなと言っているだけ

バーリトゥードでもUFCでも何でもいいけどMMAオタが自分有利の土俵でオナニーするなと諫めているんだよ

まず前提を作りスレタイに明記するなりしろよｗ

ID:AJKB2pNL0「アマレスやボクシングがMMAにレイプされっちゃってくやしい！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝｯ！」

MMA、ボクシング、K-1、アマレス、柔術、
どの形式を想定してもその土俵にいる選手が有利になる。

でも殺し合い以外で一つだけ、誰にでも完璧に公平なルールがあるだろ？
それがプロレスルールだ。不公平なんか一切無い。バックボーンが勝敗に影響することも無い。

やっぱり最強はボックやブロディになるんだな。うん、このスレはこうでなくっちゃ。

誰が他競技をレイプしたのよ
何回も書いてるがＭＭＡというが選手の概要は
元々アマスポ上がりがほとんどなの。
それを馬鹿にしてなんかないしそういう選手で成り立ちがあるのが
今のＭＭＡなわけ。共存してるしアマスポ選手の受け皿として
ちゃんと成立し始めてるの。

＞公平ならノールールで

いいながら、ノールールに近い競技を否定するって
自分で書いてて矛盾感じないのが凄いよね
そういうのダブスタとか二枚舌とか言うと思うけど

自分が最強と思う選手がＶＴ未経験だから
不快感あるわけ？

>>759
アマスポの落ちこぼれと第二の人生のお金稼ぎの場だろｗ

タイソンとヒョードルがMMAでやったらヒョードルが勝つじゃん
このような意見は溢れているよｗ

>>760
俺はMMAを否定してないぞ
立派な興行競技でスポーツだよね

何か勘違いしてないか？
タイソンとヒョードルのどちらが強いか決するのにMMAルールで決めるのに異議を唱えているだけ
これはただのボクシングレイプ

じゃボクシングなら公平なの？
ヒョードルも元はサンビストなわけでさ
その後自分で技術身に付けてなんだから
タイソンも同様に総合の練習してからやりあえばいいと思うよ。

いきなり初戦でならそりゃ無茶だし不公平だろうけど
相当する年数、経験を積めば公平でしょ。
逆でもいいけどねヒョーが同じ期間ボクシングに専念してもいいだろうし

え？つまりのーるーる（笑）ならタイソンがヒョードルに勝てると思っちゃってたりするのか？

>>762
そのタラレバをMMAオタは許すのかな？

若いタイソン・カレリンがMMAの練習と経験を積んでMMA選手として完成されたとしてヒョードルと戦う

絶対に許さないと思うよｗ

>>763
え！つまりのーるーる（笑）ならヒョードルはタイソンに絶対に勝てると思っちゃってたりするのか？

許すとか許さないとかないでしょ
それで強けりゃ強いでいいじゃない。
ＭＭＡヲタ自体をどう見てるのか知らんが
現実主義者が多いから見たものを信じると思うけど。
べつにヒョードルの人格が好きとかでもないし
たまたま今総合で強いのがヒョードルだから推されてるだけでしょ
それがカレリンならカレリンだと言うし
ぜひ見てみたいね

>>765
そのタラレバが有りならポテンシャルの凄さの比較でいいじゃん

ヒョードルなんて話にならんよ
もっともステータスが高く稼げるボクサーの最強が最強だよね

みんな総合に全力で取り組んだらヒョードルなんて才能の時点で限界が見え過ぎ
バスケのレブロンとかは凄いだろうねｗ

たらればを良しにすると「ぼくのかんがえたさいきょうかくとうかけっていせん」
になることが何故分からないんだろうか

精神的なものも影響する。そこをみなさん疎かにしてる。

ほれね

タラレバなんて誰も認めない

タラレバでボクシングやアマレスをレイプするのは大好きみたいだけどｗ
昭和親日ファンとかプライドファンみたいだよねｗ
史上最強決定戦を自分らのルールで勝手に決定してオナる幼稚な妄想ｗ

お前のいう

＞若いタイソン・カレリンがMMAの練習と経験を積んでMMA選手として完成されたとしてヒョードルと戦う

ってのはもう完全にタイソンでもカレリンでもない存在とヒョードルを戦わせようとしてるから
全く話にならないの。分かるか？まあどうせ分からんだろうなアホだから。

え！ボクシングの統一世界ヘビー級王者がヒョードルとＭＭＡルールで最強を賭けて戦う

これがリアルなの？ただのＭＭＡオタの妄想オナニーとして言えんよなｗ

タイソン自身に興味があり練習に励んだならリアルでしょ
やりたくないのかやらないのかやれないのか知らないけど。

精神的というのは本当そう思う。

というか総合格闘家がレイプも何も
元アマレスやボクサーが出場してるんだからさ
それ否定しちゃおしまいでしょ。立ちだけで勝てる奴は勝てる
何でも出来るが弱い奴は弱い。総合だからとか関係ないよ
強い奴は強い。もちろんタイソンだろうがカレリンだろうが
ヒョードルに勝てる要素は充分ある。

どうしてもＭＭＡが公平に思えないなら
陸上の10種競技みたいにポイント競技にすればいいんじゃね
最強候補を何人か集めていろいろな格闘技（ＭＭＡ、ボクシング、キック、柔道、柔術など）で総当たり戦をする
もしこれが現実に行われるとしたら　選手はどういうトレーニングをするだろうか？

才能はフィジカルじゃなく戦うことに対するメンタリティも入るからね
精神的とはそういう事。レブロンとやらが戦うことに臆さないなら
向いてるだろうし。そうじゃないなら入り口にも立たないでしょ

喧嘩というものを実戦と過程するとして
その喧嘩に近いバーリトゥードで雌雄を決するところが見たい。
それだけの話で別にヒョードルが勝とうが負けようが知らないし
素手ならおそらくもっと強い奴は居るだろうね
ただ指標になる存在ではあるし比較対照としてＭＭＡで活躍する選手は
そりゃ最強に近いとは思うよ。実際に試合という材料があるからそう見られても仕方ないこと
だと思うけどね。それが本当に最強かはわからない
だってここはそれを想像するスレだしね。
それをルールに守られたお遊びといったり
今度はボクシングをレイプするなといったり
ボクシングもルールがあるしアマレスも然り。

>>774
だからＭＭＡのルールの中での最強を語ればいいじゃん

ＭＭＡルールの中で最強と歴代最強格闘家はまったく意味が違うよ
最強はＭＭＡルールが決める！こんな傲慢は許されんな

もっともメジャーなボクシングルールで最強を決める！ＭＭＡオタをこれを認めるのか？

蹴るのはいいけど、頭突きはダメって変だよな
実戦なら金的も目潰しもありだろ

MMA最強はUFCだな　777ゲト

ファイヤー原田が最強

そもそもＭＭＡは狭義のルーツで言うと、いろんなバックボーンを持つ選手が戦うために構築された興行システムだろ
歴史が浅いとはいえ、代替案がねえウマの骨がとやかく口を挟めるほどには未熟なものではない

>>775みたいなやつは実戦スレにいくか自分で好きなスレたてればいんじゃねえの
ＭＭＡたたいてるわけですらなくそれ以下、このスレの趣旨たたいてるだけじゃん
議論の土俵に上がって来ないんだから
いやなら見るなで終わることしか言ってない

>>775あのさ
というかどういった物を最強と考えてるのか
言ってくれない？私見でいいからさ。
じゃないと
ただの屁理屈にしか聞こえないよ。

ＶＴが喧嘩に近い
喧嘩イコール実戦とするならそれに近いバーリトゥードで
戦ったら誰が最強か　を語ろうとするのが何が気に食わないの？

誰が最強と思ってるの？ねぇ？

自分で公平にするにはノールールと言ったのに
ノールールを競技化したもので最強決めるのはおかしいって・・・

ダブルスタンダート過ぎてなんとも正直議論する気も起きないよ。

自分で公平にするにはノールールと言ったのに
ノールールを競技化したもので最強決めるのはおかしいって・・・

ダブルスタンダート過ぎてなんとも正直議論する気も起きないよ。

実戦の定義すら掲げないのは
掲げたらそれがＶＴと被るからじゃないの？
喧嘩イコール実戦なんでしょ？

指での目潰し金的噛み付き
これ以外は認めてる団体があるんだから
一般的に喧嘩でしょ
喧嘩でも後頭部フルスイングする奴は大して居ないと思うが
ＶＴは試合に臨む時点で誓約書あるから死んでも罪ならない
という前提でお互い潰し合うわけで。
それこそ町の喧嘩より勝つ方自体が殺しても構わないというルールに守られてるよ


充分実戦的と思うがね。バーリトゥードは。

金的のプロが居たらどうすんだといわれそうだが
金的使わないと勝てないならそれこそ最強に程遠いでしょ
極力制限をなくし試合形式と想定するのが自然

もし本当に町でいきなり前触れ無く始まるならそれこそ
ボクサーなんか不利なんじゃないか？
相手がどんな組技や寝技をしてくるかも予見できないまま
戦うことになる。知っていても防ぐのに相当な技量が必要な上に
予備知識無いまま戦うとしたら、そうなれば色々な局面で技術を持つ格闘家が
その想定幅が広く対応も利くでしょ。

>>783
だから俺は前提を付けろ派だよ

バーリトゥードでもＵＦＣでもいいけどあくまでそのルールのゲームの中の最強を議論しろと言っているだけ

相撲で戦えば白鳳＞＞＞＞ヒョードルだけどそれで満足するとは君らは変わってるねｗ

717 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/05/08(土) 15:42:01 ID:wuexMNOP0
>>716
はあ？完全ノールールだよ
殺し合いだよ喧嘩だよ

まあこっちもただの妄想だから細部は知らんけどな


当初こんなこと書いておきながら
ずいぶん主張が変わってるね。
喧嘩で決めるのがいいならそれならなおさらＶＴで決めるのがいいじゃないと
いう意見なんだが。何が不満なの？

>>785
だから公平なら完全ノールール以外は無いね
興行も倫理もそこには無くあるのはただの強さのみ

妄想なんだからこれでいいじゃん
まあ着衣や場所で揉めるから完全な公平は存在しないからあくまで前提だけどなｗ

まあバーリトゥードで決めるよりマシだろｗ
相撲で決めるのとあまり変わらんもんなｗ

ルールを定める上で一番重要なのは『ヒョードルやUFCの選手が最強になりえない』ということ
VTは総合ルールに近すぎるからダメ

落ち着いて考えれば、
結局誰にでも公平なルールなんて作れない→試合をしたらという過程では決められない
→体格や印象、迫力で判断するしかない→昔のプロレスラー最強
ということがすぐに分かる。一件落着ｗ

昭和プオタってあの時代のレスラーの事しか知らないんだろうね

スレタイで歴代最強人間とか人類最強にせずに「歴代最強格闘家」としてる次点で
なにかの格闘技において最強を決めると思うんだけどな普通の人は（笑）
じゃないと格闘技関係なくなるから

何の格闘技にするんだよｗ相撲か？ボクシングか？MMAか？

意味ねえｗ
相撲なら白鳳＞ヒョードル
MMAならヒョードル＞白鳳

何の意味があんだよｗ

そのゲームの最強を決めるだけだろｗ
公平性がゼロだろｗ

だからこのスレは
「ぼくは○○が強いと思います　なぜなら○○だからです」
これを書き込めばいいだけ

スレ自体を否定してるならなぜ張り付いてるんだ？
「いやなら見るな　空気嫁」
君の言ってることはこれだけで一蹴されるんだよ

いやいや上で最強を決めるルールはMMAだと決め付けてオナニーしているMMAオタが居たから諫めたまで

それはただの「MMAの中の最強」に過ぎないとね
MMAオタが馬鹿だからね
昭和親日オタとかプライドオタと似ている

マジでヒョードルを６０億分の１だと思ってそうｗ
MMA信仰だねｗ

ＶＴで強い奴がさらに制限がなくなることで
都合よく弱体化すると思うのかな
むしろ裸拳での打ち合い極めあいに慣れてる分
さらに危険度は高いと思うけどね。
喧嘩を実戦してそれを公平というなら
殺しの認定のあるＶＴで決めたらいいじゃないという簡単な話で
ヒョードルとかどうでもいいよ。ただＳＦとＶＴは似通うところも
あるので指標にはなるというだけ。

喧嘩を想定してじゃ誰が最強と思うわけ？
それすら書かないなら自分で建てればいいだけの話。

ボクサーなどはグローブを付けてのブロックやパーリング
がある。裸拳ならそうはガードできない
そういった具合に喧嘩を想定した場合より制限が少ないルールに
慣れている選手が有利だというのが自然だと思うけど
ＭＭＡヲタでもヒョーヲタでもない

現実的ヲタといえばいいかな。

>>794
VTルールでやればＶＴで強い奴＞ヒョードルになるね

だってヒョードルは経験が無いのだから議論できないわけでｗ
これにしてもただのＶＴルール内の最強であってヒョードルが劣るわけではない

俺はただのゲーム内の最強を６０億分の１みたいに言うなと言っているだけ

>>794
俺金的有りの総合って見たことあるけどもはや
ＭＭＡでもなんでもなかったよ。

初期ＵＦＣルールでいいだろ
まどろっこしい奴等だな

>>797
同意だがそうかくとＭＭＡアレルギー発症するやつがいて困る
今の禁じ手の多いスポーツＭＭＡでやれっていってるわけでもないのにな

自分で喧嘩が公平といっておいて
喧嘩と同等もしくわ制約上喧嘩より追い込みが可能な
ＶＴでという案を否定するって凄いな
自分で言ったことも理解できないのかな。

＞俺はただのゲーム内の最強を６０億分の１みたいに言うなと言っているだけ

どこの誰がそんなこと書いたの？ただの企業が考えたキャッチフレーズに
勝手に脊髄反射しないでくれる？ヒクソンの４００戦とか信じてるわけ？

ルールの全く無い格闘技て何よ
どこまでいけばただの殺し合いでどこからが格闘技の頂点を決める
線引きなのかぜひ聞きたいね。
ここ戦争板でもアウトロー板でもなく格闘技板なんだが。
スレタイ気に入らないなら自分で建ててそっちでやってよ。

要は先に「ＶＴ経験してるなんてズルイ！
未経験者に不公平だい！」
て事言いたいのか？
仕方ないじゃんやってるもんは。歴史もそこそこ古いし
ブラジルでは平然と半世紀も前からやってることだ。


それを経験した上で想像すりゃいいだろ
喧嘩なれしたアマレスラーやボクサーもいるだろう
けど相手が素人なら意味が無いしそもそも
そんな細かな事象を知ること出来ないから今ある情報で比較対照するのが
正常な思考を持つ人間と思うけど。

>>796骨法系の試合でも確かあったね
素手で金的とかあるやつ。田村の弟子とか出てた奴
優勝した奴はマジでテロ被害者並みに顔がゆがんでたわｗ
勝ったというより生き残ったという感じだったわ・・