★☆ プロレスリングは格闘技ですVII ☆★

1 ：名無しの格闘家：04/08/18 23:19 ID:cG/ce4mo

プロレスリング（プロレス）は２ｃｈのスポーツカテゴリー中で
独立した板を持っている。それは、プロレスがガチ真剣勝負のリアル
ファイトの格闘技であり、ポピュラーだと認められているためだ。
同様にポピュラーな格闘技である相撲、ボクシング、武道なども同じ
扱いを受けている。では、格闘技板が何のためにあるかというと、
残るポピュラーでない、または新興のその他の格闘技のためにある。

プロレスは、リアルファイトの格闘技ですが、ルール、決着方法はいわゆる
ＶＴなどとは少し異なります。ルールが違えば闘い方、作戦も異なります。
プロレスラーがＶＴで勝てるかどうかはわからないのと同様に総合の選手が
プロレスで勝てるかどうかもわかりません。どちらが強いとも言えないですね。
総合ばかりによく上がっている選手ももっとプロレスルールで勝負
してもらってもいいですね。プロレスラーが総合に上がるばかりでなく。

★☆プロレスは格闘技ですが何か．☆★ 　http://makimo.to/2ch/sports3_k1/1063/1063759629.html
★☆プロレスは格闘技ですが何か．２☆★ http://makimo.to/2ch/sports3_k1/1067/1067946366.html
プロレスリングは格闘技ですⅢ http://makimo.to/2ch/sports6_k1/1067/1073304242.html
プロレスリングは格闘技ですIV http://makimo.to/2ch/sports6_k1/1075/1075093639.html http://snapshot.publog.net/html/k1/2004/01/26/140719.html
★☆ プロレスリングは格闘技ですV ☆★　http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1079928715/ http://makimo.to/2ch/sports6_k1/1079/1079928715.html http://snapshot.publog.net/html/k1/2004/03/22/131155.html
★☆ プロレスリングは格闘技ですVI ☆★　http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1084096218/l50　http://makimo.to/2ch/ex8_k1/1084/1084096218.html　http://snapshot.publog.net/html/k1/2004/05/09/185018.html

2 ：名無しの格闘家：04/08/18 23:22 ID:cG/ce4mo

姉妹スレ

総合でて活躍できそうなプロレスラーってだれよ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1073102747/l50
Ｋ－１で通用しそうなプロレスラー
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1080953914/l50
ボクらはプライドで我慢している〆ﾌﾟﾛﾚｽ最強伝説
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1067395389/l50
『○○が○○に出たら困るだろうなぁ（○○』総合ｽﾚ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1081501227/l50
【一番】プロレスラーは強い【凄い】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1085329448/l50

3 ：名無しの格闘家：04/08/18 23:22 ID:cG/ce4mo

プロレスは最強の格闘技　http://www.makimo.to/2ch/piza_k1/967/967715870.html
◆格闘技の発展はプロレスのおかげ◆ http://www.makimo.to/2ch/piza_k1/968/968909948.html
いつまでたってもプロレスに頼る格闘技界 http://www.makimo.to/2ch/piza_k1/975/975210147.html
プロレスこそ最強の格闘技である！！ http://www.makimo.to/2ch/piza_k1/987/987723294.html
プロレスこそ最強の格闘技である！！ http://www.makimo.to/2ch/piza_k1/987/987745025.html
プロレスこそ世界最強の格闘技だ!!!!! http://www.makimo.to/2ch/kaba_k1/996/996056447.html
プロレスは最強の格闘技 http://sports.2ch.net/k1/kako/1016/10163/1016328155.html
プロレスこそ最強の格闘技だ！　http://www.makimo.to/2ch/sports3_k1/1059/1059155980.html

☆☆☆☆☆格闘技＝プロレス？　http://www.makimo.to/2ch/piza_k1/971/971961231.html
格闘技とプロレスの境界線は？ http://www.makimo.to/2ch/piza_k1/975/975933341.html
プロレスってショーなのになぜ格闘技ジャンル？ http://www.makimo.to/2ch/piza_k1/988/988221995.html
正直、もうプロレスと格闘技を分ける必要ないだろ http://sports.2ch.net/k1/kako/1026/10262/1026233011.html

プロレスラーVS格闘家 http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/kaba.2ch.net/k1/kako/990/990861937.html
歴代プロレスラーVS現役バーリトゥーダ- http://sports.2ch.net/k1/kako/1004/10042/1004246048.html

ヴァーリチューダーはプロレスラーの落ちこぼれ http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/kaba.2c
h.net/k1/kako/995/995390454.html
プロレスラーから言わせてもらえば格闘家なんて糞 http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/kaba.2ch.net/k1/kako/995/995807734.html
格板住民が認めているプロレスラーは? http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/kaba.2ch.net/k1/kako/996/996207314.html
プロレスラーのパワーに通用する格闘家はいあい! http://sports.2ch.net/k1/kako/1004/10044/1004434456.html
総合でプロレスラーを名乗れる定義 http://sports.2ch.net/k1/kako/1018/10183/1018335334.html
【今更】プロレスラーのＶＴについて【討論】 http://sports.2ch.net/k1/kako/1028/10280/1028047993.html

4 ：名無しの格闘家：04/08/18 23:24 ID:cG/ce4mo

5 ：名無しの格闘家：04/08/18 23:39 ID:b4YBY+kD

スレ立て
テンプレ乙

6 ：名無しの格闘家：04/08/18 23:43 ID:qN4ftTdB

３ゲットオオォ

7 ：名無しの格闘家：04/08/18 23:45 ID:dG3IG8To

健介はヘビー級ランペイジになれる!!
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200408/18/a06.html

8 ：. 【ﾊﾟｰﾄVIの>>728　指名手配】：04/08/19 02:38 ID:1iEVb4Jl

オイお尋ね者、汚前まだ生きてんのか

＞今後はスルーさせてもらいますね　← ハァ？

俺はスルーする気は全くない！
汚前の理論なんぞ秒殺することも出来るが
じっくり時間をかけて論破してやろう！ジワジワとな！

汚前の望みどうり理論的に答えてやるから
サッサと俺の質問に返答しろ！
何を恐れてんだ？今度こそ理論的に回答しろよ！

　　【 VIの>>728　コイツ指名手配】

　　　　↓ 　↓　 ↓　↓　　

＞理論的に話せないなら議論にはならないので今後はスルーさせてもらいますね
＞議論を続けたいなら、別人を装って理論的な書きこみをお願いします
＞あなたであると判断できるか、理論的に話そうという気がないとわかるまでは、またお相手します

9 ：名無しの格闘家：04/08/19 03:46 ID:gJn8baGE

>>8
お前まだいたのか？
もうすでに言ってることが理論的でも理性的でもない罠ｗ
まあそんなことはどうでもいい
何が言いたいかと言うとだ　
俺　お前によく似たネカマを知ってるんだよ

お前　佐伯だろ？

10 ：マッせいぜい反論したまえ！：04/08/19 09:41 ID:1iEVb4Jl

■これらは動かしようのない事実■

★永田の総合格闘技　戦歴０勝２敗　ミルコ戦21秒で秒殺される　ヒョードル戦62秒で秒殺される。　
【ノアＧＨＣタッグチャンピオン・ＩＷＧＰチャンピオンまた小橋、秋山選手と名勝負を繰り広げた程の実力選手です】

★高山の総合格闘技　戦歴０勝３敗（うち一人はアメリカまで逃げたボブ・タップ　136秒で敗戦）　
【ノアＧＨＣ王者・ＮＷＦ王者・ＩＷＧＰ王者・プロレス大賞受賞】

11 ：マッせいぜい反論したまえ！：04/08/19 09:46 ID:1iEVb4Jl

　■三沢は小川に秒殺される寸前だった■ （2001.4.18 武道館）

・小川はタックルを仕掛ける
　　　↓
・三沢は正面から受け止める
　　　↓
・三沢は小川の頭を押さえバックを取らせない
　　　↓
・そこから小川は強引に「力任せの払い腰」で強烈にマットへ叩きつける
　　　↓
・三沢の動きが止まったところを、すかさずフォールへ
　　　↓
・しかし三沢は肩を上げる
　　　↓
・小川はその状態からパスガード？し、完全なマウントポジションへと移行する
　　　↓
・馬乗りになった小川は強烈なパンチを振り翳す、嫌がる三沢に痛烈な鉄槌が炸裂（武道館は悲鳴が響く）
　　　↓
・その直後、力皇が間一髪カット(反則？)に入り三沢は命拾いする。（総合であれば、確実に失神KOされていた）

だが結局試合は村上がフォールを奪われ三沢組みは勝利する、リングを後にする三沢に小川は叫ぶ
「タッグで勝ったと思うなよっ！勝負してやろうじゃねえか」。小川の絶叫にも聞こえてないふり
試合後三沢は小川の実力を認める発言をした「思ってたよりも力があった…」。小川の実力を認めたのであった。

その後、小川サイドの再三の試合の申し入れにもかかわらず三沢は首を縦に振らないあれから３年も経つのだが…

12 ：マッせいぜい反論したまえ！：04/08/19 09:50 ID:1iEVb4Jl

↑から　■小川VSヒョードル■ （プライドGP純決勝）

・ヒョードルは右ストレートから一気に襲い掛かる。
　　　↓
・真っ直ぐに後退する小川に、ヒョードルはブンブンとロシアンフックを振り回す。
　　　↓
・小川がバックに回るようにして胴タックルに行く
　　　↓
・小川は組み付くがヒョードルは投げるようにして上になった。ヒョードルはそのまま完全なマウントポジションをとる
　　　↓
・小川の腕を取って十字へ、小川すこし粘るもタップ！
　　（54秒ギブアップ）

　■仮想　三沢VSヒョードル■ 　※大目にみて三沢は小川と互角と設定してあげましょう

・ヒョードル一気にロシアンフックを振り回す。
　　　↓
・あまりの迫力に尻込みして、逃げ回る三沢をコーナへ追い詰めロシアンフックのラッシュ
　　　↓
・サウンドバック状態の三沢、レフェリーが割って入り試合を止めるも一歩遅く、失神する三沢
　　　（19秒TKO負け）
　
　ヒョードル＞＞＞＞＞小川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三沢　↓へつづく

13 ：マッせいぜい反論したまえ！：04/08/19 09:52 ID:1iEVb4Jl

↑から　上記の言い訳を予想するレス、ベスト４

　■ルールが違うんだよボケ（ロープ、３カウント）

最もポピュラーな言い訳、この程度は多めに見てあげましょう

　■プライドがノアのリングへ上がれ

言い負けした時に苦し紛れに吠えるので注目してみましょう
↓の方のレスで詳しく述べていますが、総合こそが異種格闘技戦のイベント。
最強を名乗る側が相手のリングに上がるのが筋ですが、ノアは様子見で杉浦しか出していない
最強を信じるヲタの為に、リスクを背負いたくない様子
プロレスの中でも特にノアはあれこれ言い訳を繰り返し、団体内の試合を中心組む。今流行の引き篭もり団体である

それに引き換え新日は不利と分かっているにもかかわらず、どんどん選手を総合に送り込む
なかでもK１までも送り込み関係者の度肝を抜かせた。
アリと戦った猪木イズムを継承するせいか、決して負けることを恐れない勇気ある団体。ある意味尊敬できる

　■GPベスト8に杉浦が勝ったからノアの方が上だな

新日ヲタとは違いノア廚はたった一つの勝利にしがみつく醜い存在。特にこの一勝を大事に、大事に、本当に、大事にしている
上記の高田、永田の戦歴に比べてもセコ過ぎて冷笑されている。
杉浦は総合初挑戦のアマチュアに敗れてることは黙認している。
つまり自分が不利な事は黙認し相手の揚げ足をとる戦法。　↓へつづく

14 ：マッせいぜい反論したまえ！：04/08/19 09:57 ID:1iEVb4Jl

↑から　■団体としてはノアの方が上だろ？ノアの方が層が厚い、プライドは層が薄いんだよ　

トップ同士の比較になると不利なために、すぐ団体戦に持ち込もうとするヲタ←チャンと見てんのか汚前のことだよ汚前の！
ノア廚は普段から新日にライバル意識を持っているせいか「プライド＝団体」という誤った認識を持っている
プライドは団体名ではなく、あくまでDSEが運営するイベント名をあらわす。よって団体の比較はナンセンス

DSEは複数の団体や道場とそれぞれ独自に単独契約や専属契約し又は招待する各団体の選手をプライドというイベント上げる
言い換えれば団体同士の仲介をする仲介会社。DSEから見るとノア団体は未契約の道場の極一部に過ぎない。
　
【主な団体、道場】　　※DSEからみればノア団体は、１/１００程度の団体に過ぎない
（高田道場、猪木事務所、ﾁｰﾑﾋﾞｰｽﾄ、ﾚｯﾄﾞﾃﾞﾋﾞﾙ､ﾌﾞﾗｼﾞﾘｱﾝﾄｯﾌﾟﾁｰﾑ、ﾛｼｱﾝﾄｯﾌﾟﾁｰﾑ､、ﾌﾘｰ　ほか１００団体以上）

知っての通りプライドが誕生した切っ掛けはヒクソンvs高田戦にある。ヒクソンはどこの団体の試合にも出ない
出るのは中立的なイベントのみ、その為わざわざプライドを立ち上げたのが発端。好評だったためシリーズ化されて今に至る
「総合」とは各ジャンル（プロレス、柔道、K1、レスリングなど）の格闘家が参加するため総合格闘技といえる

一部のノア廚はプライドが団体ではなくイベント名であることを、以上の説明をもってしても理解することは難しいだろう。
プロレス団体戦の全面戦争が脳裏に焼きついて離れない様子が垣間見れる。ただし新日ヲタは理解でいてる模様
　

「団体としてはノアの方が上」　←　汚前は自分が理論家であると自負してるようだがノア廚のなかで最も弱脳だ、呆け！

15 ：ヒッヒッヒッー：04/08/19 10:24 ID:1iEVb4Jl

.
　

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　オイ！汚前！汚前のことだよ汚前！

汚前がもし３日以内に出てこなかったら>>8の指名手配書を他スレに貼り付けて炙り出してやるからな！
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　汚　も　ろ　い　の　ﾋｯﾋｯﾋｯﾋー

　　
　　　　　、

16 ：名無しの格闘家：04/08/19 19:19 ID:QP/ELr53

バカ元気なノアオタもGHCのレベルの低さを突きつけられたら
黙るほかないでしょうな

17 ：プロレス博士：04/08/19 19:22 ID:mMO7GOyv

　藤田がいるじゃん。

18 ：名無しの格闘家：04/08/19 19:24 ID:ZXBOdvBM

三沢さんはプロだから
レスリングテクで格の違いを見せつけた後、
小川にわざとマウントを取らせた

この時点で三沢さんがポジションを少しずつ変えて
小川の背中側に力皇がくるように仕向けたのも気付かないPヲタw

格闘技見る目が無いようだからK-1でも見てた方がいいよwww

19 ：名無しの格闘家：04/08/19 19:26 ID:Rapckz63

おまえがな

20 ：名無しの格闘家：04/08/19 19:38 ID:9boF8ycg

>>18

＞小川にわざとマウントを取らせた
ついに認めましたねヤヲであることを・・・
三沢が実力で取られたと思われるよりはマシと判断したのでしょう。ジレンマですね。

＞この時点で三沢さんがポジションを少しずつ変えて小川の背中側に力皇がくるように仕向けたのも気付かないPヲタw
裏を返せば力皇の助けなくては三沢は小川から逃げれなかったという事実。認めるんだね。これがVTならどうすんの？

強引な解釈見苦しい。言い訳するほどボロが出るから大人しくしてることをお勧めします

21 ：名無しの格闘家：04/08/19 19:45 ID:ZXBOdvBM

>>20
ホント頭わるいですなぁ（失笑

タッグマッチの怖さ、プロレスの怖さを知らない小川に
三沢さんは経験の違いを見せるけるためにわざと下になったのが
なんでヤオなんだ？w

＞裏を返せば力皇の助けなくては三沢は小川から逃げれなかったという事実。認めるんだね

激藁、久々にみたわこんな馬鹿（ｹﾞﾗ
試合前に三沢さんが経験の違いを見せつける、って言ってただろうがw

22 ：名無しの格闘家：04/08/19 20:19 ID:aXg6XE1P

>>21
お前こそホント頭わるいですなぁ（失笑

＞三沢さんは経験の違いを見せるけるためにわざと下になったのが
はぁ～。経験を見せ付けるためにワザワザ不利な体制にもちこまれたってこと？真剣勝負っていうのかね
それでも結果的に経験の違いを見せ付けられれば、まだマシだったけどね

で、具体的にこの体勢でどうやって経験の違いを見せ付けたの？三沢個人のアクションではなく
力皇のカットが引き立ったってことだけだろ、しかも反則でな。
結局、三沢はタッグマッチは反則OKです。ってことが言いたかっただけなのか？ただそれだけのこと？
そんなのテレビ見れば分かるよ。プ

三沢個人が小川に対して経験の差を見せ付けることは出来なかった。いや逆に見せ付けられたんだよ
マットに叩きつけられ、パウンドされるありさま。逆にVTの怖さ思い知ったんだろう
その後三沢は小川と接触を避けていた、すぐ力皇にチェンジだろ、もう一回でも小川に投げられたら
言い訳できないから怖かったんだよ。だから村上ばかり相手してたんだろ？
弱いものイジメだね。三沢は弱い方としか戦えないんだね
だから小川とのシングル逃げてんだよ

＞試合前に三沢さんが経験の違いを見せつける、って言ってただろうがw
結果的に対小川に良いとこ何一つ無かったね。逃げてたね。嘘つきだね。

23 ：名無しの格闘家：04/08/19 20:22 ID:ZXBOdvBM

>>22
タッグマッチってのはそういうもんだけど？
いきり立つ小川を軽くいなしたわけ
それが理解できないのならしょうがないな

24 ：名無しの格闘家：04/08/19 20:58 ID:HIoWjY1l

＞タッグマッチってのはそういうもんだけど？

三沢が言ってるタッグの経験の差を見せ付けるって意味分かったよ！
つまり、タッグは強い相手から逃げれて誤魔化しが効くってことだ。
弱いほうとやるのか理想ってこと、でも弱い方を選んだ三沢はある意味勝ちに
行っているからガチと言えるな（笑）

プロレスラーとプヲタは普段はお客を喜ばすのがプロレスだと言って、正当化しているが
お客さんはもっと三沢対小川を見たかったろうに
その対戦の為に高いチケット買ったお客さん沢山居るんだよ！
なのに接触は１分程、こんなんでお客は納得出来たとおもう？
だんだん改行が少なくなってきたね。

あ～今日はシケてんな～、なんでこんなザコしか釣れねーんだよ！汚前はプ板へ帰れ、な！　シッシッ
早く指名手配のバカ釣れんかな～。今日はあきらめた

25 ：名無しの格闘家：04/08/19 22:19 ID:sN79nTSo

プロレス技の殆どは柔道がルーツなんだな

26 ：名無しの格闘家：04/08/19 22:25 ID:pcdvgNfN

ずいぶん必死ですね>>24
省略されて読めんし

27 ：名無しの格闘家：04/08/19 22:33 ID:YUGq0MZr

＞省略されて読めんし

省略ってとこ押したらよるってことしらんの？

28 ：名無しの格闘家：04/08/19 23:13 ID:f5J+vEmA

プロレスは技を受けるからヤヲ扱いされる
だから相手の技をさけたら反則にすればよい
これでヤヲではなくなる

29 ：名無しの格闘家：04/08/19 23:16 ID:7qBwt9Fa

お　ま　え　ら　は　他　に　や　る　こ　と　な　い　の　か　！

30 ：名無しの格闘家：04/08/19 23:43 ID:7PslD5Cx

↑おまえモナー

31 ：名無しの格闘家：04/08/20 00:06 ID:Z3FcCtsn

理論的に突っ込まれると何も言えなくなるプヲタ
都合が悪くなるとしばらく引き篭もるプヲタ
ただ意味なく最強とほざくしか脳のないプヲタ
結局心の中ではヤヲを認めているプヲタ
意地っ張りの性格からガチと言い張るプヲタ

　結局何もいえないプヲタ

32 ：名無しの格闘家：04/08/20 05:02 ID:++P9UayP

えっと、みなさん、本当に三沢力皇対小川村上見ましたか？
小川に三沢が上に乗られた場面っていうのは、

まずは三沢と小川がアマレスムーブで勝負
三沢が小川の頭を抑え完全にコントロール（三沢に軍配）
↓
今度は柔道ムーブで勝負
小川が三沢に強引な投げ（小川に軍配）
↓
そのまま小川がフォール
↓
フォールを返した三沢を小川がまたぐ
↓
小川、三沢にパウンド（注.プロレスでは反則）するも、三沢はガードしながら力皇にアイコンタクト
↓
力皇、小川に相撲タックル
↓
小川、ロープ際までふっとぶ

と言う流れですよ。
小川はフォールの体制からただ跨っただけです
タックル能力がどうとかスイープ能力がどうとか、そういうレベルの問題じゃないです
しようと思えば、誰にでもできるムーブですよ
ちなみに小川もパウンドは牽制程度でしかしていません
それでＫＯしたところでプロレスルールでは反則負けです

33 ：名無しの格闘家：04/08/20 13:23 ID:LiU2Yz8d

ここに居るプヲタは
小川が体を張ってまで言おうとしたことを理解出来てない

プロレスは格闘技では無いから
プロレスを格闘技と同じ目線で見るなと。
格闘技よりも遥かにﾊｯｽﾙであると。
ガチの真剣勝負なんぞ　所詮プロレスにおいては一表現に過ぎないと。
新日やノアのバカ達に　プロレスとは何なのかを教えてくれただろ

新日の格闘技ゴッコや　ノアのプロレスゴッコじゃ駄目なのが解っただろ
本当のプロレスをしなきゃいかんよ

34 ：え：04/08/20 15:06 ID:mhKQoXdG

さうかいな

35 ：名無しの格闘家：04/08/20 21:36 ID:mhKQoXdG

三沢は小川の威力を知った恐怖から、その後、村上だけを相手していたのか・・・
三沢はタッグだから試合を引き受けたのサッ

36 ：名無しの格闘家：04/08/20 21:58 ID:mhKQoXdG

三沢こそチキン
この事実は万人が認めるだろう

37 ：名無しの格闘家：04/08/20 23:51 ID:8i9/BQFl

>ちなみに小川もパウンドは牽制程度でしかしていません
>それでＫＯしたところでプロレスルールでは反則負けです

実際には反則負けを警戒した小川の牽制パンチも、ガチを見慣れないＰヲタから見ると

>・馬乗りになった小川は強烈なパンチを振り翳す、嫌がる三沢に痛烈な鉄槌が炸裂

強烈なパンチｗ
お前ら　Ｋやノア見て　ガチの打撃ってものに触れたほうがいいぞ
ヤヲ中毒でレベル低すぎｗ

38 ：名無しの格闘家：04/08/21 01:17 ID:m6DiYcZX

杉浦：「どうしてもノアでは思いっきり顔面を殴られることはないじゃないですか。」

ぷっ、顔面打撃でしり込みするプロレスラー続出なのに。
杉浦もその一人。アマチュアの打撃を食らってふらふらになってたね。

39 ：名無しの格闘家：04/08/21 01:35 ID:KRx0IUKr

>>37
つまりおまえらガチ派はヤヲ派からからかわれてるて、ことだな

＞Ｋやノア見て　ガチの打撃ってものに触れたほうがいいぞ
Kはガチって認めんな！

40 ：名無しの格闘家：04/08/21 01:37 ID:KRx0IUKr

訂正
＞Kはガチって認めんな！　×
Kはガチって認めるんだな！○

41 ：名無しの格闘家：04/08/21 01:39 ID:wUl4aE8q

三沢さんはきっちり小川の実力見抜いてたよね
ヒョードルに小川が負ける前にさ

そんな実力があるはずがない、
まるで俺とはキャリアが違うんだ

ってね
さすが三沢さんだ

42 ：名無しの格闘家：04/08/21 01:50 ID:KRx0IUKr

＞そんな実力があるはずがない、まるで俺とはキャリアが違うんだ
それは、お前の作り話だ、根拠しめせ

それがマジなら三沢は口だけ、たとえ負けてもヒョードルと対戦する小川の方が
男らしい

43 ：名無しの格闘家：04/08/21 01:59 ID:wUl4aE8q

三沢さんが口だけ？

三沢さんはゼロワンの要請でタッグマッチをやっただけ
小川に度胸があれば最初からシングルで対戦すればいいだろ？
アルバイトでヒョードルと対戦するのに度胸なんかいらんだろw
本業のプロレスで負けるほうがよっぽど痛い

44 ：名無しの格闘家：04/08/21 02:07 ID:KRx0IUKr

＞小川に度胸があれば最初からシングルで対戦すればいいだろ？
三沢がシングルのむ訳ないだろ！だからだよ
現に最後まで逃げてたじゃないですか

＞本業のプロレスで負けるほうがよっぽど痛い
どの試合をさいてるのでつか

45 ：名無しの格闘家：04/08/21 02:17 ID:wUl4aE8q

＞飲む分けない、

んなわけねーじゃん
対戦が嫌ならわざわざゼロワンの試合にすら出ないよ
小川と試合する前は橋豚をジャーマンでKOしてるしな
その実力に小川がビビった、というのが格通の見解だよ

46 ：名無しの格闘家：04/08/21 02:31 ID:uAfEUJl2

>>45
＞対戦が嫌ならわざわざゼロワンの試合にすら出ないよ
あいつは、みえはりなんだよ
小川のことが怖かったんだろうが、タッグで逃げれるという考えがあるから出たんだろ
その証拠に、村上しか相手してなかったろ！チケット買ったファンも可哀想に

47 ：名無しの格闘家：04/08/21 02:43 ID:wUl4aE8q

これ見ろや
三沢さんが開発した技はとてつもなくえげつない
この角度ヤバいだろ、、小川なんか即死だぞ(ｶﾞｸﾌﾞﾙ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/photo/200407/18/a08/p13.html

48 ：名無しの格闘家：04/08/21 02:46 ID:uAfEUJl2

だから、何？
逃げてんのか？

49 ：名無しの格闘家：04/08/21 02:48 ID:wUl4aE8q

あ、ﾆﾜｶ君に説明すると
>>47の技が、UFCを最年少で制覇したジョシュバーネットをして
格闘技史上、最強の技と言わしめたエメラルドフロウジョンだ

50 ：名無しの格闘家：04/08/21 02:54 ID:uAfEUJl2

あいつはお世辞がうまいからな！
それにエメラルドフロウジョン？とこらへんがエメラルドなんだ？
三沢が考えた名前なのか？仮面ライダーの乗りだな

そんな事はどーでもいいんだよ、話逸らすな

小川が再戦を要求していたのは事実
なんで実現しないんだよバカ

51 ：名無しの格闘家：04/08/21 03:00 ID:wUl4aE8q

小川は再戦要求？
試合したけりゃ永田や小島みたいにノアに乗り込んでこいやww
三沢さんは今まで逃げたこと無いぞ

俺は小川は別に嫌いじゃないけど
練習にしても相手が小川だと遠慮してしまい、ガチのスパーができないんだろう
本当に強くなりたければノアにシリーズ参戦し、小橋、三沢さんに鍛えてもらったほうがいい

52 ：名無しの格闘家：04/08/21 03:16 ID:uAfEUJl2

＞ノアに乗り込んでこいやww
いい負けしたら最後はいつもコレか・・・
ワン・パターンだな（笑）

話、逸らすな
現にタッグで三沢は小川との接触避けてたろ
ファンを無視して、たった４０秒かよ

53 ：名無しの格闘家：04/08/21 03:21 ID:wUl4aE8q

なんでそこまで小川が凄いと思えるのか分からん
レスラーとしたらかなりの雑魚クラスなんだが
小橋vs三沢さん、とか見たことある？

54 ：名無しの格闘家：04/08/21 03:21 ID:oakPifw3

おまいら・・・・・ｗwww。

あんまりマジになってプヲタをいじめるなよ。

55 ：名無しの格闘家：04/08/21 03:24 ID:wUl4aE8q

わりぃ、ついつい言い過ぎた>>54

小川擁護のプヲタが目についたもんでね、つい

56 ：名無しの格闘家：04/08/21 03:25 ID:duCHj+ez

格闘技団体『ＺＳＴ（ゼスト）』

ＺＳＴとは、ヴァーリトゥード等の、ノールール系の大会ではありません。
格闘技観戦歴の豊富な方は勿論、総合格闘技を初めてご覧になる方にも十分楽しんで
頂けるよう、必要以上のバイオレンス性を排除した独自のＭＭＡルールを採用しています。
様々なジャンルの格闘家が集い、戦いを繰り広げる総合格闘技の素晴らしさ、
また楽しさを、是非ＺＳＴにてご確認下さい。

○公式サイト　http://www.zst.jp/

57 ：名無しの格闘家：04/08/21 03:32 ID:uAfEUJl2

>>53

＞なんでそこまで小川が凄いと思えるのか分からんレスラーとしたらかなりの雑魚クラスなんだが

なんで小川がザコなんだよ！ふざけるな
小川はシングル戦ではフォール負けした事ないんだぞ　（正確にはハッスルでは審判に邪魔されて一回だけあるが）

＞小橋vs三沢さん、とか見たことある？
話逸らすな！俺は乗らないぞ！

58 ：名無しの格闘家：04/08/21 07:12 ID:CwYbg5rZ

>>55
＞わりぃ、ついつい言い過ぎた>>54

お前とうとう狂ってきたか？>>54が言ってるのはお前に対してだよ！
ボケて逃げる気だな。都合が悪くなると何時もコレだ。
結局このレスを最後に>>55は逃げていった。三沢と同じように

今、争点になってる２点を整理してみよう

①終始、三沢は小川から逃げていた。
三沢は小川との接触を極力避けていた。タイミングを見計らって力皇とチェンジするばかり。
小川が村上にスイッチすると、それと合わせるように三沢が登場する。
さすがに、この繰り返しを長時間続けると、ばれると思ったのか試合を早く終わらせようと
まだ序盤にも関わらず、村上をバックドロップ３連発であっさり３カウントを決めてしまう。
結局、小川との接触は４０秒程のみ、対戦を心待ちにしていた小川とファンを裏切った。
小川は、自分との接触を避けた行動に怒りをあらわにするが、三沢は何も語らずリングを後にする
恐らく気まずかったのだろう。

②三沢はそれ以降、逃げ続けている
試合直後の小川のシングルでの対戦要求も三沢は明言を避けるばかり、
小川はその後もシングルでの決着を要求したが結局実現せず

>>55はこの２点から、話を逸らすばかり（エメラルドの話、ノアのリングに上がれ、村上は雑魚）など関係のない話を
もちだす。彼に限らずノアヲタに見られる特徴である。

59 ：名無しの格闘家：04/08/21 07:14 ID:IdrNxLKx

ノアヲタが逃げるということは、三沢が小川から逃げている事実を、心の中で認めているのである
ノアヲタが逃げるということは、三沢が小川から逃げている事実を、心の中で認めているのである
ノアヲタが逃げるということは、三沢が小川から逃げている事実を、心の中で認めているのである

こんな三沢がヒョードルに勝てるわけがない、いや試合にならないことは明白。
こんな三沢がヒョードルに勝てるわけがない、いや試合にならないことは明白。
こんな三沢がヒョードルに勝てるわけがない、いや試合にならないことは明白。

この事実に怖気づいたノアヲタの影響で（Ⅵ）のスレに比べて（Ⅶ）は伸びづらくなるであろう。
この事実に怖気づいたノアヲタの影響で（Ⅵ）のスレに比べて（Ⅶ）は伸びづらくなるであろう。
この事実に怖気づいたノアヲタの影響で（Ⅵ）のスレに比べて（Ⅶ）は伸びづらくなるであろう。

60 ：名無しの格闘家：04/08/21 10:35 ID:lv89Cjfp

>>58
すでに答えの提示されてることを聞き返しているだけなので、返答がないだけだと思いますよ
わかりやすくまとめると
○試合前のインタビューからわかるとおり、三沢は小川を相手にしていなかった
○タッグマッチで弱い方を狙うのは常識
○試合時間が短かったのは、小川村上組の力不足
○負けてるなら言っていることもわかるが、実際には三沢組の勝ち
○故意に早く終わらせたと書いているが、実力がなければそんな真似はできない（クイックやＫＯではなく完璧な3カウントだった）
○あなたの意見に反して、当時のＴＶ解説・週刊誌ともに小川では三沢の相手にならなかったという論調（リング上で喚く小川に馳の解説「負け犬の遠吠えですね」など）

プロレスの試合ですから、プロレスのルールを最大限使って試合の勝ちを狙うのは当たり前でしょう
あのときの三沢が小川を避けていると見えたのなら、それはあなたがプロレス観戦になれていないからではないでしょうか？
雑誌編集者などのプロレス観戦のプロは、三沢の完璧な勝ちだという認識だったのですから

あと再戦についてですが、上で他の人が言っているように、プロレスの世界ではこの場合、小川がノアに来るのが筋です
ノアとゼロワンは別々の団体です
ノア側はすでに二大会、ゼロワンの旗揚げ戦に協力しており、ノアで行われた橋本対大森を考えても一大会、ゼロワン側に借りがあることになります
（加えて、橋本が新日本をクビになった件に三沢自身、若干関わっているため、この二大会は、破格の低ギャラで協力しています）
敗戦に屈辱を感じ、小川が三沢に再戦を要求するのは当然だと思いますが、なら小川はノア会場でアピール・試合をするべきです
三沢曰く「乱入？したいならしていいよ。ギャラは出ないけど」です

61 ：名無しの格闘家：04/08/24 13:08 ID:dde3KMJh

アゲ

62 ：名無しの格闘家：04/08/24 13:11 ID:1CJrW+HH

でも三沢さんはロートル田上にボコボコにされてカエルみたいだった・・

63 ：名無しの格闘家：04/08/24 13:13 ID:KhM6Rzn4

>>60
乙

俺もその通りだと思う
解説の吉田も三沢さんのスープレックス3連発を見て唸ってたから
小川先輩の不甲斐なさより、三沢さんの凄さに驚愕してたよね

64 ：レベル低い糞総合格闘技：04/08/24 13:24 ID:wWxn8Dzm

俺らは総合格闘技ができないかっていったら､できるわけだからね､勝つか負けるか分からないけどさ｡できるかできないかっていったらできるわけよ｡総合格闘技の人間がﾌﾟﾛﾚｽをできるかっていったら､それはできない｡できない人が多いでしょ｡まぁ､できる人もいるけど｡

65 ：名無しの格闘家：04/08/24 13:58 ID:dde3KMJh

三沢は小川と40秒しか戦わず
あとは避けてばかりの事実
むしろチキンは三沢だった

66 ：名無しの格闘家：04/08/24 14:02 ID:dde3KMJh

やっぱりもう一回あげとこ

67 ：名無しの格闘家：04/08/24 16:21 ID:2Ka7hYJz

三沢と小川のﾌﾟﾛﾚｽを議論してたが、

ﾉｱｦﾀとｱﾝﾁﾉｱｦﾀ(おそらく親日ｦﾀ)の口喧嘩だな。

68 ：名無しの格闘家：04/08/24 18:21 ID:YuTC78VQ

>>60

ノアヲタの悪いところは他のプロレス団体を卑下すること。

ノアヲタ諸君、ハッスルヲタと新日ヲタとも仲良くしなきゃね。

69 ：名無しの格闘家：04/08/24 19:31 ID:cBakDksU

今更、小川と三沢さんを比べても・・・・

70 ：名無しの格闘家：04/08/24 22:20 ID:/CsfIUh5

>>68
新日ヲタ＝Ｐヲタだし
にわかが多い
卑下してるわけじゃなく
Ｐヲタは素で書いているのだろうけど
どうしてもﾜﾗってしまうのでしかたがない

71 ：名無しの格闘家：04/08/24 22:20 ID:7xvjRuPC

プロレスはガチっていってるやつは煽りか盲信か分からん
小橋とか５～６人はプライドで通じるだろうけど
破壊王みたいなデブが活躍してる時点で弱いよ

72 ：名無しの格闘家：04/08/24 22:41 ID:3Dvpc6CT

>>70
新日ヲタ＝Ｐヲタだし
　↑
　ﾜﾗﾀ

73 ：名無しの格闘家：04/08/25 00:42 ID:0FWK2cqU

>>68
>>60のどのへんが他のプロレス団体を卑下しているのか説明してほしい・・・・

74 ：名無しの格闘家：04/08/25 05:13 ID:vTEeHKfW

>>60
三沢さんの卑怯なやり方がよく分かったよ！
酷いな、小川さんにギャラ出さないなんて。
小川さん以外の他団体にはギャラ払ってるくせに
何でだろう？

75 ：名無しの格闘家：04/08/25 08:08 ID:m7f/s4z7

＞雑誌編集者などのプロレス観戦のプロは、三沢の完璧な勝ちだという認識

やっぱりプヲタはマスコミの影響を受けやすいんですね。あの当時小川はプロレス界を敵にまわしていた。
それに雑誌編集者がどの団体をひいきにしてるかで内容が180度変わる。
あなたは騙されやすいんですね、プロレスがガチであると信じていることが、これでうなずけます。
もっと自分の考えを確り持って自立した方が良いですよ。

76 ：名無しの格闘家：04/08/25 19:58 ID:GNfA0Ya1

>>74
ライガー他も、アピールにはノーギャラ
その後の参戦ではちゃんとギャラもらってるし
てか、小島なんか、わざわざスーツにネクタイで「全日本プロレスの小島と申します。ぜひ闘ってください」って言いに来てたぞ（ノーギャラ）
>>60を読んで、よくそれだけ曲解できるな

>>75
自分の脳内設定だけがソースのお前よりマシ
じゃあ、その前の橋本ｖｓ小川で、橋本のことをボロボロに書かれてたのはなんでだ？

77 ：名無しの格闘家：04/08/25 20:05 ID:5IA5OjpM

プロレスはショーであることを素直に認め、それを誇りに思うべきでは
あの筋肉しか詰まってない頭で、叩き合いこの順番をきっちり覚えるなんてたいしたもんじゃない

78 ：名無しの格闘家：04/08/25 21:51 ID:m7f/s4z7

>>76
俺は別人だが…

＞ギャラは出ないけど
他がノーギャラであろうとこれは小川封じ、ファンを無視してまで三沢は小川との接触を拒み続けていたのは事実。
よって「乱入なら受ける」という三沢の主張は説得力なし。
三沢はかねがね「俺は総合で通用する」と言った趣旨の発言を繰り返しているが口だけで全く実行していない。
口では誰でも世界一になれる。
真の格闘家は戦う気がないのに大口叩かない。
格闘家が大口を叩く状況は、対戦を強く望むあるいは、試合が決定した段階で発言するのが筋。
だが三沢は出る気がないのに口だけで、ただの遠吠えにすぎない。よって三沢発言は説得力がない。

79 ：名無しの格闘家：04/08/25 21:53 ID:m7f/s4z7

>>76
＞じゃあ、その前の橋本ｖｓ小川で、橋本のことをボロボロに書かれてたのはなんでだ？
いくらなんでも橋本は負けたので庇いたくても庇いようがありません。

三沢ＶＳ小川の試合で「小川では三沢の相手にならなかったという論調」はかなり無理がある。
どの部分が相手にならなかったのか具体的説明が全くなされていない、希望的観測が強く入っている。
下記の通り、どれだけ三沢のひいき目にみても互角が限界、いやそれでも無理がある。
「三沢の相手にならなかった」という記事は狂言に等しい、マスコミに洗脳されやすいプヲタは物事の判断能力に欠ける

【三沢に軍配】
小川の頭を抑え完全にコントロール【1点】
※その後小川との接触を拒んだ事で【減点1点】
_____________________________________________________________＿＿
　　　　　　　　　合計０点

【小川に軍配】

小川が強引な投げ　【２点】
小川が三沢をフォール【1点】
小川がマウントをとる　【２点】
小川が三沢にパウンド【1点】　
_____________________________________________________________　
　　　　　　　　　　合計６点　　　　　　　　　　　「６対０で小川の勝利」　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
※仮に小川の得点を全て1点に換算し、かつ三沢の減点を省いてみても「４対１で小川の勝利」

80 ：名無しの格闘家：04/08/25 21:54 ID:/CJ5N2j4

格闘技見慣れてる奴なら三沢が強いか弱いかは
体型やら動きやらで分かると思うんだが

81 ：名無しの格闘家：04/08/25 21:57 ID:GNfA0Ya1

>>79
何度も言うようですがルールの違いをわかれと・・・・・
小川が三沢をフォール【1点】
フォールに行けばポイント？意味がわからん
小川がマウントをとる　【２点】
またがっただけ
小川が三沢にパウンド【1点】
ルールにより禁止

82 ：名無しの格闘家：04/08/25 21:58 ID:2ELZIoBi

同意

ヒョードルに似てるよな
強いに決まってる

83 ：名無しの格闘家：04/08/25 22:23 ID:m7f/s4z7

>>81
三沢はポイントはあくまで優劣を示す目安。
「小川では三沢の相手にならなかったという論調」が具体的にどの部分かを検証したのみ。

＞フォールに行けばポイント？意味がわからん
三沢はただの一度も上になる事が出来なかった事実が言いたい

　＞「小川がマウントをとる」またがっただけ
三沢はただの一度も小川にまたがる事が出来なかったことが言いたい、ずっと下だった。

＞小川が三沢にパウンドルールにより禁止
パウンドをしなくてもあの状態から柔道技で何でも出来きた。パウンドは三沢への配慮？

三沢が小川に払い腰されたのは力負けした証拠、三沢にとって屈辱的なシーン。
コレにびびって、その後三沢は小川から逃げまくりで接触せず、今度払い腰でもされたら面子がつぶるれのを恐れたのだろう

三沢が優勢だったと判断できるのは「小川の頭を抑え完全にコントロール」した点のみ、しかも小川にダメージ全くなし。
他に優勢な場面があったのならお知らせください。

84 ：名無しの格闘家：04/08/25 22:52 ID:HEy7wVp/

>>83
あなたは何人？お知らせください。

85 ：名無しの格闘家：04/08/25 23:08 ID:GNfA0Ya1

>>83
あの試合の小川を擁護なんて、さすがにネタだよな？ｗ
じゃあ、お前の真似してポイントつけてみようか

カットでの三沢さんのエルボーにダメージの残る小川の回復を、待ってあげる。その間、小川はエルボーされたところを押さえてクラクラ状態（三沢さん　漢ポイント＋１）
小川、スタンドでの打撃勝負を挑むもハイキックを見切られ、足をいなされて、腹ばいにダウン（小川　致命的－３ポイント）
しかし三沢さんは、立ち上がるまで待ってあげる（三沢さん　漢ポイント＋１）
スタンドの打撃で分が悪いと見た小川は、今度は果敢にタックル。しかし、頭を押さえられてどうすることも出来ず（三沢さん＋１ポイント）
その後、小川、バックを取ろうとするが、三沢さん、クルクル体を入れ替え、小川をコントロール（三沢さん＋１ポイント）
さすがに可哀想に思ったのか、ショートレンジなのにエルボーも出さず、小川に得意の柔道で勝負してあげる（三沢さん　漢ポイント＋１）
三沢さんの内股いくも投げ切れず、逆に払い腰からフォール（小川＋１ポイント）
小川、どっこいしょっと跨って、反則のパウンド（小川　漢ポイント－１ポイント）
三沢さん、力皇にアイコンタクト。（三沢さん、漢ポイント－１）タッグなのに視界の狭い小川は後ろからタックルをもろに食らって吹っ飛ぶ（小川－１ポイント）

三沢さん２Ｐ＋漢ポイント２Ｐ　小川－３Ｐ＋漢ポイント－１Ｐ
普通に三沢さんの勝ち
まあ、漢ポイントはネタだがｗ
これは三沢さんとの直接の接触だけに限った話で、力皇に反則のパンチを出すもぜんぜん効かず「もっと来い！」とアピールされたり、
パートナーの村上が三沢さんにバックドロップ連発の公開レイプされてるときも、場外でリキにバックマウント取られて、ビンタされまくってたしな
公平に見れば、あの試合の小川なんて、三沢さん・リキへの一回ずつの投げ以外見るべきとこないぞ？
三沢さんから見れば、柔道がうまいだけの格闘技素人と思われて当然の内容
だいたい、アンチはなんで、最初の腹ばいダウンを無視してるんだ？

てか、乱入にも金出さなきゃ逃げてることになるって・・・ｗ
笑わせるのもいい加減にしてくださいｗ

86 ：名無しの格闘家：04/08/25 23:20 ID:GNfA0Ya1

あと補足として、この興行、ゼロワン側が勝手に対戦表を公表した仮定を知ってるか？
自分のとこの出場選手だけ出して、ノア側は空白みたいな感じな

高岩対●●（空白）
こんな感じでな

そんなにシングルで戦いたかったなら、その段階で
小川対●●（空白）
って出せばよかっただけだろ

87 ：名無しの格闘家：04/08/26 01:36 ID:kOnZdB7N

>>76-86
こりゃなんとま～次元の低い喧嘩ですな～。お互い意味のないポイント合戦ですか(笑) 幼稚園児ですね。
>>78はネタかもしれんが、少しまともそうな>>76が壊れかけている。しかも本気モードに突入した模様。
大丈夫ですか？お互い他にすることないのですか？
でも当事者は真剣勝負でやってそうだし面白そう、観察でもするか。ヨーイ　スタート

88 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：04/08/26 01:47 ID:Ld3P8jIa

　　　　　　　　∨
　　　　／￣￣￣￣＼　　　
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　∴　ノ　　３　.ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ､,,　　　　__,ノ　　｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼.＿___|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

89 ：名無しの格闘家：04/08/26 04:07 ID:1I/b0Mzj

論破されたＰヲタが、真っ赤な顔しながら打つ「ネタでした」ってレスも、さすがにもう見飽きてきたな・・・・・
何回、論破されて笑い者になれば気がすむんだか。
真性マゾなのか？
それでギリギリ自分のプライドを守ってるつもりかしらんが

まず日本語修得してから、格板来い

90 ：名無しの格闘家：04/08/27 19:05 ID:qAJEA4H1

まあＰＲＩＤＥはもう終わりだな｡

91 ：名無しの格闘家：04/08/28 00:59 ID:sBDxCBYN

もし違ってたら悪いが>>89は君のレス？もしそうなら横槍など放置しておけばよいものを…。何でも食い付くのですね。
何時、俺が論破されたのですか？俺の返事を見てからでも遅くなかったのでは？早とちりしましたね。（笑）
ポイントの比率がメチャクチャですよー。先に三沢優勢を結論付けて後で強引に理由付けするから矛盾するのでは？
漢ポイントはﾜﾛﾀ、少しでも有利になるように工夫したんでしょうが女々しい限りです。
折角ビデオを分析して小川の粗捜しをしたのでしょうが全く弁解になってませんよー。それにもっと落ち着いて下さいね。

三沢は足をいなしてディフェンスしただけなのに、なぜ小川が致命傷でー３なの？小川にダメージは無かった。
君はこの点に付いての言い分が沢山あるはず、それを待って返答しよう。

「クルクル体を入れ替え＋１」ディフェンスしただけでポイントは無理やりすぎるね。

なぜ小川の払い腰がたったの＋１なわけ？あれは組み合った上で三沢は力負けした状況、横綱が組み合って寄り切られた
ようなもの。あれは三沢にとって屈辱的な場面である、三沢にとって大きなマイナス要素といえる。
しかもタイミングで投げたのではなく強引に力任せに投げられた事実。これは三沢が力負けした証拠。
小川は足をいなされって腹ばいになったのが－３というなら払い腰は－５以上だろう。

パウンドで－１？　優劣を測ってるのだから０ならまだ分かるが－を付けのは趣旨を理解していない。

優劣を測ってるのになんでフォールがポイント入らないの？三沢はただの一度ですらフォール出来ていない。

92 ：名無しの格闘家：04/08/28 01:02 ID:sBDxCBYN

なぜマウントとったのを無視してわけ？ポイント０ですか？あれがどれだけ不利な体制なのか理解出来ていますか？
プロレスの見すぎで鈍感なようですね。格闘においてマウントは絶対に許してはならないポジションであり三沢のガードの
甘さが浮き彫りになった。恐らく三沢はグラウンドテクニックは無能でしょう。
あそこから何でも出来る体制だったが、あえて間接技に移行せずアイコンタクト出来るパウンドを選択してあげたのかも…？
力皇が反則カットに入らなければ三沢はその後どうなっていましたか？グラウンド無能な三沢が自力で脱出できたとお考えで？
言えることはポイント０はかなり無理がある。
小川は足をいなされたのが－３というならマウントポジションだけで－６以上だろう。

三沢vs小川の査定に力皇のタックルを減点ポイントに入れるのはおかしい－１は却下

試合後三沢いわく「小川は思ってたよりの力はあった」(※参照)と語る言葉が示すように
小川の力量に驚きそれ以降の接触を避ける。この事実は大きなマイナスポイントである。ポイント－α以上

君の基準に合わせてみても小川は最低でも８ポイント以上はリードしているね。以上の理由により君の査定を却下します。
それより君は取り乱しすぎて話しになりませんな。小川vs三沢を中心に語りたいものですが…。
都合が悪いので話逸らしてるのですか？→「場外の乱闘、ビンタ、リキへの投げ、公開レイプ」はぁ？

小川は三沢に逃げられて怒り心頭だった。
それに対して三沢は「物足りないな。不完全燃焼ってとこかな。もう少しやりたかった」と語った。
三沢が「不完全燃焼」と語るように自分が小川に封じ込められたことを認めた。
「もう少しやりたかった」と語ったが後の祭り、それなら何故もっと小川と接触しなかったのか？得意の言い訳である。
※それに三沢は「思ったより力はあった」と語るように小川を認めた。

＞そんなにシングルで戦いたかったなら、その段階で小川対●●（空白）って出せばよかっただけだろ
そんなことしたら三沢逃げるよ、小川はそこまで馬鹿ではないだろう。

93 ：名無しの格闘家：04/08/28 01:05 ID:sBDxCBYN

余談
今、君はこんな事思っていないかい？「何故俺がこんな当たり前の事をいちいち釈明しなければならないのか」ってね
「でも反論しないとノアの面子が潰れる、だから面倒でも釈明せずにはいれない。」ですよね。まさにヤヲ派の思う壺。
釈明はプヲタが背負った宿命。プヲタである限り一生ヤヲ扱いされて一生弁解し続けなければならない。
ヤヲ派が存在する限りそれから逃れられることはない。同情するよ。
いくら２ちゃんで努力しても悲しいかな世間にプロレスがガチと認められる日は来ないだろう。無意味な弁解続けるが良い。

ノアヲタが三沢を庇う気持ちはよーく分かります。
三沢が小川レベルより弱いとなると団体として致命傷ですからね。必死になるのも無理ないでしょう。
だからプヲタ側からするとこの議論は絶対譲ってはいけませんよ。どんな事があっても徹底抗戦すべきだと思います。
是非頑張って論破してみて下さいね。
しかし、引退前の三沢を必死に弁護しなければならないノアのお家事情ってかなり厳しいものがありますね。
今後も必死に弁護されすことでしょうが、たかがノア団体に何を託しているのですか？
そんなに必死になるから笑い者にされたり突っ込まれたりするのですよ。
俺には失うものは何もないから気楽にカキコ出来るが、守るものを持ちながら議論するのはご苦労なことですね。

あっそうそう、ポイント表をもっと出来るだけ詳細に詳しく作成し直してもらえませんか？あまりにもお粗末でしたので。
今度は却下されないような完璧なポイント表を期待しています。
プヲタはヤヲ派からネタや釣りを仕掛けられて人間不信に陥っている様子だが俺に限っては心配無用、信じてみては？
俺には「一人でも多くのプヲタを更正させてあげたい」という親心があるからね。

頑張って論破したまえ！、ノアの面子が掛かっているのだから言い負けだけは絶対に許されない筈。
頑張って板を盛り上げてくださいね、ガチ派無くしてこの板は成り立たないのですから。
では再編集された詳細なポイント表と力強い反論を楽しみにしています。

94 ：名無しの格闘家：04/08/28 04:38 ID:qDGFU0xu

長文乙ｗ
だが、残念ながら書き直しだな
ノアと総合がルールの違う別の種目だと言うことを理解してからもう一回、ポイント付け直せ
反則が減点にならないなんてのは論外。反則がポイントになる種目なんかあるか？
マウント云々もノアルール（ロープブレイクあり・チョークなし・パウンドなし・しかもタッグ）の状況で何故有利なのかを説明しろよ
あと、「乱入に金出さなきゃ逃げてることになる」なんて常識のなさもマイナスだな

ルールの違い、ポイントの加減、常識、この三つを吟味しなおして、もう一度だ
坊主、これにくじけず、がんばれよ

あと、>>89が俺だとかいう被害妄想はかっこわるいぞｗ
冷静に考えれば、流れからみて、ただの煽りなのはわかるはずだぞ

95 ：名無しの格闘家：04/08/28 09:53 ID:cef3WUS8

小川ヲタはヒョードルとの試合を受けた小川は男らしいってことさら強調するけど
ミルコ、ヒョードルとの戦いをことごとく快諾した永田さんのことはどうお考えで？

96 ：名無しの格闘家：04/08/28 10:31 ID:Dkln4rpA

永田も男らしいよ｡ぶっちゃけ練習期間あればヒーリングクラスには勝てると思う｡永田を過小評価しすぎ

97 ：名無しの格闘家：04/08/28 10:41 ID:t5hGY2n4

>>95
プロレス界のＡ級戦犯

98 ：名無しの格闘家：04/08/28 10:45 ID:Orbq5BO7

http://blog.livedoor.jp/shinjo1/archives/6142410.html
ノアだけはガチって意味わかんねえよ。

99 ：名無しの格闘家：04/08/28 11:04 ID:OvYNPkIs

永田さんでも小川直也には勝てる

100 ：名無しの格闘家：04/08/28 11:18 ID:iOo+4+2C

まずは査定試合で

永田さんｖｓハイアンだな

101 ：名無しの格闘家：04/08/31 13:59 ID:XVKMlSOh

sage

102 ：NO.1：04/08/31 23:50 ID:8us0AmI5

あれから３日経つのに、採点表の宿題してませんね。逃げているのですか？
それに君の反論は一部だけで詰まらかったです

君は>>91-93に対して一部しか反論していない３箇所のみだった。残りの８項目はなぜ反論しないのか？
君にとってかなり不満な筈でしょうし反論も出来るはず。
反論なき部分については認めるのですか？君が良くても三沢や他のプヲタの立場が可哀想だとは思わないのですか？
俺としては次の一手を計算していたが…。これでは議論にならないのでは？俺もまだ追及したいところがあるし…

もっと反論すべきです。
君の挙げる３項目をもし俺が認めたとしても三沢が有利にならない性質のものばかり(マイナス部分がゼロになるだけ)
つまり君がもし３項目を論破したとしても一部元に戻しただけで三沢不利なことに変わりない。
だから他の部分も反論すべき

こちらの要求の方が先だったので、君から採点表を再度出してほしいものです
ですから３項目については残りの８項目の反論(採点表の提出)後に答える用意があります。

103 ：NO.2：04/08/31 23:53 ID:8us0AmI5

君の反抗は物足りなかったが収穫はあった様です。
君が誰なのか確信持てました。君は他スレにも盛んに口出しをしている有名なノアオタ
そのために脱字や文体の特徴、口癖、論調その他の特徴など共通点を見出すことができた。

君の代表的な主張
1杉浦がＧＰベスト8に圧勝したことで、団体としてならプライドより明らかにノアの方が上と言うのが自論
2ジャクソンvsアローナの試合を根拠にＰはヤヲと決め付ける
3シウバのロープ云々の件についての追求をよくする
4「理想主義者」を引用して反論する
5相手を坊主を呼ぶ
6都合が悪くなるとルールの違いを持ち出す
7レスによって敬語やタメ口に変わるのが特徴
8論調や文体など他人に見られない共通点がある　※具体的な特徴は差し控える、逃亡時キミを探すときに使うため

別人と否定するならそれでも良い、但しその場合君は臆病者とみなします

君のレスを幾つか読ましてもいました。君の考えは分析済み
何を考え、次にどういう反論をするのか容易に予測出来てしまう
このままでは早期に論破してしまうかもしれない。
これでは味気ないのでパターンを変更し工夫する事をお勧めします
この提案は君へのハンディキャップみたいなものです
長続きしてもらう為に今後も幾つかハンディを与える事にしました。

104 ：NO.3：04/08/31 23:56 ID:8us0AmI5

＞ノアと総合がルールの違う別の種目だと言うことを理解してから

都合が悪くなると「ルールの違いで逃げる」これは君のパターン
ルールが違うと言うわりには、やたらと総合とプロレスの比較をしたがるのですね、矛盾すると思いますが。
この手の言い訳は予想通りでした。この言い訳も君と確信できた理由のひとつ。
「ルールの違い」を理由に言い訳にする点については追々反論する用意があります。
８項目についても今のうちにルールの違いを理由に反論すれば良いでしょう。使えるのは今のうちですよ（笑）
後でまとめてその言い訳を潰すつもりです

＞もう一回、ポイント付け直せ　
>>93の真似ですか？真似する自体、君の負けです

＞反則が減点にならないなんてのは論外。
前にも言ったがあくまで優劣でポイントを付けている。よって劣勢もしくは
逃げていると判断出来た場合にマイナスにしている。俺の採点表の趣旨を理解していない。
三沢を少しでも有利にしたいお気持ちは分かりますが…。　後日詳しくレスします

105 ：NO.4：04/08/31 23:59 ID:8us0AmI5

＞マウント云々もノアルールの状況で何故有利なのか

云々！？それも口癖のひとつですね。
で、またルールですか？
この点も君の反論の後に言わしてもらおうと思います、ただ先に一言だけ言っておきます。
俺がもし三沢が「絶体絶命」だった。と主張するのであれば、君の言い分は理解できる（ノアルールがある為）
俺は「絶体絶命」ではなく「不利」と表現してたまでである
ノアルールの有無に関わらず、マウントが「不利」な体勢にはなんら変わりない。
なぜ不利なのか、いちいち説明する必要がありますか？
今後どう処理なされるおつもりなのか楽しみです

＞「乱入に金出さなきゃ逃げてることになる」なんて常識のなさもマイナスだな
俺の言ってる事が理解出来ていないようですね。後日分かり易く説明します。

＞あと>>89が俺だとかいう被害妄想はかっこわるいぞｗ冷静に考えれば、流れからみて、

君だと断定しているわけではないのに、くだらない事だけはわざわざ否定するのですね(笑)余計に怪しまれますよ
他に否定すべき所が沢山あると思いますが…
冷静に考えれば、流れからみて、君と判断するのが普通だと思います
しかも早朝時に発狂するのは当事者に限られてくるのでは？
でも、良いですよ！君の言葉を信じましょう。別人ですよね。
でもコレを見ているROM専はキミを疑うと思いますが…

君はAM4:00前後にカキコする習性があるみたいだが、>>89の時間帯も偶然だったてことですよね。

106 ：NO.5：04/09/01 00:01 ID:f+vXlR76

要求
１ハンドルネームを付けて頂きたい。　①別人を理由にした言い訳を防ぐ為。②逃亡防止の為
２俺の主張にもっと詳しく反論してほしい>>91-93。反論が無い部分は認めたと判断さしてもらいます
３採点表をもう一度作成して下さい。お得意の漢ポイントも認めます。これがないと反論出来ませんよね。ﾊﾝﾃﾞｨ2
４ロープ技や大技が使えるのはルールの違いと以前から言い張るが、お得意のルールの違いを詳しく説明して下さい
５俺から逃げない事を約束していただきたい。面子を保つ言い訳をしながら逃げる事態だけは回避したいのです。
　

　　　　　　

　　　　　　　　今が逃げれる最後のチャンスだと思います。よーく考えてお返事ください　
　

107 ：名無しの格闘家：04/09/01 01:28 ID:zDE5nlyW

>>94は圧倒されてるな

108 ：名無しの格闘家：04/09/01 01:37 ID:8IRqQZHo

かなりの基地外だなｗ

109 ：名無しの格闘家：04/09/01 01:44 ID:8oeEQ7UK

よくわからないんだけどあの一度交わった小川と三沢さんどっちが有利だったかってこと？

それなら間違いなく三沢さんだよ　小川オタには残念だけどね

110 ：名無しの格闘家：04/09/01 01:59 ID:jv6MDdYl

三沢がﾌﾟﾗｲﾄﾞを制覇出きる力があることは一目瞭然

111 ：名無しの格闘家：04/09/01 02:01 ID:4OWiX4Di

そうそう小川だけではなくヒョータヌキにも勝てるけどな｡Ｐヲタには残念だけどね

112 ：名無しの格闘家：04/09/01 02:20 ID:9Azcfp+H

>>103
俺もこのノアヲタ知ってるよ、脳ミソ溶けかけの理屈屋さんだろ？ノアのレベルの低さを教えてあげて。

しかし小川は熱烈なファン持って幸せ者だな

113 ：名無しの格闘家：04/09/01 09:31 ID:SZF/g7ZZ

>>104またまた長文乙
俺マニアだと言うことはよくわかった。光栄ですｗ
しかし、５以外は他のノアヲタにも当てはまるので却下。当てはまってないのもあるしな
臆病者ってことにしとけｗ

>>94への返答の中でちゃんと答えてるものにだけレス・・・・と思ったが、ちゃんと答えてるのがないなｗ
これも再び宿題
まあ、一番ましなマウントへはレスしとくか
>105俺は「絶体絶命」ではなく「不利」と表現してたまでである
>>92格闘においてマウントは絶対に許してはならないポジション
矛盾してないか？
>俺がもし三沢が「絶体絶命」だった。と主張するのであれば、君の言い分は理解できる（ノアルールがある為）
自分でこう言っているし、理解できるってことでいいか？ｗ

要求１＞コテ名乗るつもりはないぞ。俺が誰だか分かっててどこまでも追って来れるんだから問題ないだろ？
要求２＞だからルールの違いを（ｒｙ
要求３＞>>85のままで。全て±１Ｐに直すくらいなら許容範囲だぞ
要求４＞ロープ技はトップロープからの技のことか？試合時間・フォール・ロープブレイク・禁止技。あとはルールじゃないが、客への意識（これはルールじゃないから無視してもＯＫ）
要求５＞あまりにキモかったら逃げますが何か？　長文が笑える間はレスしますｗ　俺が誰だか分かっ（ｒｙ

だ　か　ら　ルールの違う種目だということを理解しろ
相撲の試合をＫのルールで考えるやつがいるか？

ほんとはネタを振りまくために４時にレスしたかったんだが、こんなハンパな時間になってしまってｽﾏﾝｗ
長文作りがんばれよ、坊主

114 ：名無しの格闘家：04/09/01 09:42 ID:oo50jOj7

プロレスはガチ真剣勝負の格闘技であり、ヤオやショーではないのだが、
いまだにヤオやらショーやらと言い出して無駄な抵抗を続ける奴がいて
鬱陶しい。

115 ：名無しの格闘家：04/09/01 09:48 ID:f2l8zcA5

三沢さんが最強であることは誰にもくつがえせないwwww
Pヲタ悲惨ww

116 ：名無しの格闘家：04/09/01 09:50 ID:zEfVku3v

ノアヲタの三沢さん＝最強説はおれには覆せません。
｢おれはナポレオンだ｣という精神病院の患者の発言を覆せないのと同じ理由で。

117 ：名無しの格闘家：04/09/01 09:58 ID:f2l8zcA5

Pヲタさんがageてくれましたので感謝！

118 ：名無しの格闘家：04/09/01 10:01 ID:AVXkxxrj

かなり久しぶりにプロレスの放送を見た。
親日のG1決勝の奴だったが、かなり面白かった。
またプロレス見たいなと思ったが、ノアを見ることはないだろう。
これも三沢オタのイメージ戦略の力ですね。

119 ：名無しの格闘家：04/09/01 10:11 ID:LdxEB8uh

>>210みっさわヲタプロファイル

みっさわヲタは格闘技＆スポーツの未経験者と推測されます（殴り合いのケンカも未経験）
一度でもリアルな戦いの場を経験した人間はプロレスを見て最強を唱える
わけがないからです。そして妄想癖があるので
女性に対しても奥手で、容姿も極めて酷い童貞（若しくは素人童貞）、デブ、眼鏡で、実社会でも使い物にならず
親と同居のパラサイトの独身男性でストーカーかストーカー予備軍になる可能性が高い。
無職も多く就業者の場合は友人も少なく、休日は東京なら秋葉原に出没し
ダサいファッションでアニメのポスター等を紙袋に入れて醜い腹を出しながら
歩いている。ネットゲームや、テレビゲームに精通してる。
２ちゃんでは勢いいいが実際に対面すると反論もできない小心者。

120 ：名無しの格闘家：04/09/01 11:51 ID:sTNuL2qM

ひさしぶりにｷﾁｶﾞｲ見たｗｗ
マウントがノアルールで有利じゃない理由＝マウントから決まった試合がないから
有利ならマウントで決まる試合がないのはおかしい
反論したんで俺へも長文でレスお願いしますｗｗ

121 ：名無しの格闘家：04/09/01 12:48 ID:U0Is8Vpq

そもそもﾌﾟﾛﾚｽの試合を格闘技の価値観で比べるのが馬鹿馬鹿しい。
映画や舞台と同類項だろﾌﾟﾛﾚｽは。

122 ：名無しの格闘家：04/09/01 13:08 ID:6B6NenUm

>>121
そもそもﾌﾟﾛﾚｽの試合を映画や舞台の価値観で比べるのが馬鹿馬鹿しい。
格闘技と同類項だろﾌﾟﾛﾚｽは。

とか返されちゃうぞ。映画好きな方々から。

123 ：名無しの格闘家：04/09/01 13:29 ID:U0Is8Vpq

ん？演技してる部分は一緒だろ？
ロッキー3のﾊﾙｸﾎｰｶﾞﾝとﾌﾟﾛﾚｽやってるﾊﾙｸﾎｰｶﾞﾝとでは、演技してることには一緒な訳で

124 ：名無しの格闘家：04/09/02 03:14 ID:a6suPQMJ

ヤヲガチ論争か
話がループしそうなネタフリだな

125 ：名無しの格闘家：04/09/02 03:18 ID:aAugCtc+

実際ノゲもマウントから責めあぐねてたしねえ。いまどきあれが絶対有利なポジションじゃない
ことくらい常識だよ。ただノアではずいぶん前からそんなこと常識だったけど。

126 ：名無しの格闘家：04/09/02 03:52 ID:a6suPQMJ

俺も一個反論

>なぜ小川の払い腰がたったの＋１なわけ？
ただの払い腰だから
>あれは組み合った上で三沢は力負けした状況、横綱が組み合って寄り切られたようなもの。
柔道ムーブで投げ合って元銀メダリストに投げられただけ。プロレスの組み合いには見えん。三沢さんもプロレス技かけないで内股を出した
>あれは三沢にとって屈辱的な場面である
そう思うのは小川ヲタだけ。ノアファンも三沢さん本人も屈辱的じゃない
>三沢にとって大きなマイナス要素といえる。
お前の勝手な解釈

俺にも長文よろ～

127 ：名無しの格闘家：04/09/02 05:12 ID:O5BY25NS

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1085567856/-100
「嘘だとわかった上で敢えて本気で騙される」
プオタは格板で己を試しているのさ。自分がどこまで本気になれるのかを。
だから論破しようとか無駄な作業だな。・・・そういうことにしとこうよｗ
そんなことより上記のスレは面白いこと書いてるんで一度御覧アレ。

128 ：名無しの格闘家：04/09/02 06:22 ID:6O7ckjfP

ﾌﾟﾛﾚｽの後を追うPRIDE
ﾉｱは先を急ぎすぎた

129 ：名無しの格闘家：04/09/02 06:29 ID:GvYvgJ1R

ノアって三沢さんが格闘技よりのプロレスリングをやりたい
という大義名分で作られた団体なのに、三沢さんは口先で牽制
するばっかりで実際には総合に出ませんよね。弱いからですか？

130 ：名無しの格闘家：04/09/02 07:59 ID:AAOsuKHi

ｺﾞﾐ沢電波をUFCで証明してみろやw

131 ：名無しの格闘家：04/09/02 09:02 ID:UJI8Q34r

神沢さん～！最強！

132 ：名無しの格闘家：04/09/02 09:23 ID:Ov/UA7Z/

格闘技畑の人間だけどプロレスも格闘技だと思う
ただ競技の特性としてスコアリングや思想、倫理感が違うだけで強さを求めてるって部分では同じ
まぁ便宜上プロレスと格闘技って言い分けてる俺にも問題あるんだろうけど

133 ：名無しの格闘家：04/09/02 09:26 ID:X1aulCNj

先日のプロレス討論での基地外・池沼発言をまとめてみました。

週刊ゴング編集長・金沢の発言
①「K-1MAXがなぜ人気なのか？K-1MAXに人気があるのではなく、魔裟斗に人気があるから」
②「知名度はプロレスラーの方がK-1、PRIDE選手より上」
③「街歩いていて、ノゲイラだと気づく人はいない」
④「鈴木みのるが歩いている方が人が集まる」
⑤「このあいだのG-1をたまたま見た僕の知り合いはみんな泣いていた」
⑥「8.15にPRIDEを見に行った人が、G-1を見に行けばよかったと言った」
⑦「K-1ファンに、『K-1の魅力は何？』と聞いて
　　『K-1の魅力は感情移入できること』と答える人は絶対いない」
⑧「プロレスはショーじゃないか！八百長じゃないか！と言われていた時代に
　　力道山は『私はスポーツだと思ってしっかりやっている』と
　　テレビではっきり言っているんですよ！」

134 ：名無しの格闘家：04/09/02 09:29 ID:X1aulCNj

棚橋弘至の発言
①「プロレスは大人が頭を使って見るスポーツなんです」
②「プロレス界の最大手として、他の団体を許さないほど巨大化して、
　　イベントとしても試合内容のクオリティにしても他の団体が全く追いつけないほど
　　最高なものになって…そしたら、プロレス業界全体が活性化してくると思うんです。
　　そうすることによって、プロレス業界全体が活性化…すれば……あの～いいかなと」

北斗晶の発言
①「プロレスにあって、K-1には絶対ないところは家族までひっくるめているところ」
②「永田裕志が、（ヒョードル戦で）コーナーに追い詰められた時に、
　　レフェリーに止められなければ、ノックアウトされても立ち上がっていた」

上井文彦(新日本プロレス取締役)の発言
「大学のサークルでプロレス研究会…『研究会』と銘打っているのはプロレスだけ」

以上

135 ：名無しの格闘家：04/09/02 09:37 ID:a6suPQMJ

金沢おもしろいな～
①半分正解（ミーハー層）
②Ｋのサップの一人勝ち
③地味だが身長が高い。気づかれやすい
④むしろ避ける
⑤友達涙もろすぎ
⑥Ｐの8.15は酷かったからな。小川目当てのプヲタなら言う
⑦絶対はない
⑧ﾜｹﾜｶﾗﾝ

136 ：名無しの格闘家：04/09/02 09:42 ID:a6suPQMJ

棚橋
①総合も頭使って見る
②願望だからいいんじゃない

北斗
①自分の旦那の宣伝
②ノックアウトされたらプロレスでも負け

上井
ﾜｹﾜｶﾗﾝ

見た感想
永田さんを苛めるのは止めるべきだと思った

137 ：名無しの格闘家：04/09/02 10:48 ID:X1aulCNj

一応、俺の見解も書き込んでおきます

金沢
①視聴率が低迷していたTBS系列火曜21時から日本代表トーナメントを放送
→視聴率14.1%を獲得→魔裟斗不参加だったのだが…
②CM出演数：K-1、PRIDE選手＞＞＞＞＞プロレスラー
③ここは日本です。外国人は目立ちます
④鈴木みのるなんて一般人は知らない
⑤お前の友達ならプロレス見て感動しても何ら不思議ではない
⑥一部のプヲタだけ。しかもそれは結果論
⑦絶対ないとなぜ断言できる？？
⑧あの時代にテレビで自ら「プロレスはショーです。本気でやってません」と言えるわけない

138 ：名無しの格闘家：04/09/02 10:52 ID:rG1SGSAE

オリンピックなんて、もっと家族巻き込んでるじゃんか。浜口家とかｗ

139 ：名無しの格闘家：04/09/02 10:57 ID:X1aulCNj

棚橋
①プロレス（K-1、PRIDEも）はスポーツではありません
②新日の活性化＝プロレス業界全体の活性化にはつながらない
　　しかも、最後同じことを繰り返しているだけ。ぐだぐだ。アホ丸出し

北斗
①TBSのK-1中継での煽りVを見ろ
②止めなければ死んでいた

上井
「研究会」と名のつくサークルは日本の大学に山ほどある

140 ：名無しの格闘家：04/09/02 11:08 ID:NDv7ZBDN

プロレスってくだらない。
一般人の感想。

141 ：名無しの格闘家：04/09/02 11:26 ID:wJAU5zTx

プロレスも格闘技も　くだらないと思う奴は多いよ。

特にPRIDEなんて　昔猪木がやってたことのマネに過ぎないし
熱狂してる奴らは将来　今の猪木ヲタ並に馬鹿にされて。
目が覚めた奴らは過去の自分の若さがちょっぴり恥ずかしくなり
目が覚めない奴らは　逝ってヨシなオッサンになるだけ

142 ：名無しの格闘家：04/09/02 11:28 ID:i7zzJacG

「違うものを表現してる」なんていってごまかしてるから
未来がないんだよなぁ。

143 ：名無しの格闘家：04/09/02 11:29 ID:rG1SGSAE

アメプロみたいに馬鹿馬鹿しい方が健康的でいいと思うんだけどねぇ。。。

144 ：名無しの格闘家：04/09/02 11:30 ID:i7zzJacG

>>昔猪木がやってたことのマネに過ぎないし

えっと、という事はそろそろノゲイラが新宿伊勢丹で襲撃されるとか？

145 ：名無しの格闘家：04/09/02 13:27 ID:i7PTo5D/

>>123

一緒じゃないよ。
映画は演技だけど、プロレスは格闘技であり、競技だからね。演技もないし。
123みたいなこと言い出したら五輪競技も他のプロスポーツも映画と一緒ってことになりだすし。

146 ：名無しの格闘家：04/09/02 13:56 ID:x13ahZ/T

>>141
同意

・KING OF SPORTS = 最強、60億分の1
・あんなもの八百長だろと言われて
　「全日と一緒にするな」 = 「プロレスと一緒にするな」
　ムキになるトコロがまたそっくりw

他にもまだまだ共通点ありそう

147 ：名無しの格闘家：04/09/02 14:15 ID:qfm8nOXX

>>146
別に悪いことだとは思わないよ。
熱狂するのも良いことだと思うし。

ただ他団体を卑下しても　そのうち自分達に返ってくるし
周りからは厨臭く見えるってだけの話。

148 ：名無しの格闘家：04/09/02 14:22 ID:O5BY25NS

ＰＲＩＤＥはヤオと言われるだけマシ。
プロレスはヤオと揶揄されることもなくなってしまった。
実際ＰとＷＷＥがあれば俺は十分。
日本のプロレス？ハッスルかドラゴンゲートは見てみたいね。
地上波でやんねーかな。

149 ：名無しの格闘家：04/09/02 15:52 ID:65pqj7Ey

>>145
ん？プロレスってショーなんでしょ・・・
台本があって、ちゃんと攻撃の順番も技も決められていて、勝者のコメントまで決まってるんでしょ

うん十年前、ハルクＶＳ猪木戦で、猪木がアドリブで舌出して失神してたシーンは印象的だったね

150 ：名無しの格闘家：04/09/02 16:13 ID:X1aulCNj

>>145
今更言うのもなんだけど、
プロレスは競技じゃないよ。ショーだから。
よけられる技もわざと受ける＝演技。
お客さんに魅せてなんぼの世界だから。

151 ：名無しの格闘家：04/09/02 17:06 ID:rG1SGSAE

ガチでバック投げとかかかったり、相手をコントロールしてローリングすることだって、
あんだけ苦労するんだからな。プロレスでかかる技は相手の協力ナシにはありえなませんて。

152 ：名無しの格闘家：04/09/03 08:48 ID:OidudVXk

プロレスは格闘技だってのにまだショーだとかヤオだとか無駄な抵抗を続けてる奴がいるよ…

153 ：名無しの格闘家：04/09/03 08:54 ID:Xkah/N1J

残念だがﾔｵだよw

154 ：名無しの格闘家：04/09/03 09:23 ID:QjfKSrbE

ノアっていつ放送あるんだよ。
一週間の番組表にも載ってないんだが･･･。

155 ：名無しの格闘家：04/09/03 11:05 ID:rBf+AaG0

>>151
あんな必死に投げられるの怖がって踏ん張ってたら、そら受身に失敗して失神するわ
ノア戦士のやり方（投げさせてもちゃんと受身を取る）が正しいと何故わからん！？

156 ：名無しの格闘家：04/09/03 14:48 ID:CL03PKaP

藤田さんはガチでも相当強いよ。

157 ：名無しの格闘家：04/09/03 16:42 ID:OidudVXk

といくら頑張ったところでプロレスは格闘技なんだけどね。

158 ：名無しの格闘家：04/09/03 16:45 ID:AgURbEO0

>>149-150

いや、プロレスは、ショーじゃなくて、格闘技だよ。
スポーツ競技だから、当然、台本も無いし、技の順番とかも決まってないよ。
敵をKO、ギブアップ、フォールを奪うためにどちらも全力を尽くして
闘っているんだよ。

別に見せるために闘ってるわけじゃなくて、まず強い奴を決するために
闘っていて、そういう闘いを見たい奴が勝手に見に来ればいい、って
感じだね。選手のスタンスとしては。（フロントはどうかしらないけど。）
最強は誰かを決めるプロ格闘技、プロスポーツであって試合そのものが
出世戦の意味合いもあるんだよ。
スターになれるか、いてもいなくてもいい存在や路頭に迷うようになるかは
自分の力次第。芸能界のように誰かにピックアップしてもらったり起用して
もらわなければならない、という必要もとくになく、試合でとにかく
勝てばいいだけ。自分の力のみで這い上がったり落ちたりする弱肉強食の
世界だよ。

159 ：名無しの格闘家：04/09/03 16:45 ID:cRRGWLYy

【結論】
プロレスは格闘技だという事は間違いない。
しかしヤオの格闘技である。

160 ：名無しの格闘家：04/09/04 00:12 ID:3zddin6s

ちょっとみんなで三沢さん他ノアのトップどころの対総合を考えてみよう
ヤヲだガチだは抜いて、出たら軽くＧＰ制覇とか豚沢には俺でも勝てるとかありえないこともなし
準備期間はとりあえず半年（ノアの試合をこなしながら）

ノアで今一番強いのは個体としては小橋
でも総合向きじゃない
勝とうと思えばサップみたいな戦い方しかないし純粋な身体能力でサップに勝っているのは打たれづよさとスタミナだけだしな
それどころか相手の技を敢えて受けて、打たれづよい高山って感じになると思う
名勝負は連発しそうだけどな

秋山は打撃やチョーク系に弱すぎ
話にならん
永田さんの二の舞だろう

結局三沢さんしか残らないんだけど三沢さんの最強幻想ってスタンドの打撃でもグラウンドでも小川を子ども扱いしたところから始まってるんだよな
（これ読んで一人突っかかってきそうなのいるけどスルー）
あの当時は打撃もできる柔道家ってことで小川がガチ最強だという風潮だったからな
しかし小川の脆さが浮き彫りになった今となっては小川を子供扱いできるくらいじゃ総合トップどころには通用しない
しかも年齢的に下り坂だしな
逆に受けが強く、ハートが強いところがプラス
頭もいいからポジショニング等もそこそこできるだろう
俺の結論としてはフライくらいは強い（但し半年準備すれば）

反論待ってます

161 ：名無しの格闘家：04/09/04 00:19 ID:3zddin6s

訂正　フライ→数年前のフライ

162 ：名無しの格闘家：04/09/04 00:22 ID:lN4HYFQB

ふと思ったが､永田さんと小川とヒーリングは互角だな。シルバに大苦戦のヒーリングとシルバに圧勝の小川。永田さんって結構強いわ。そういえばシルバに更に圧勝しているノアの中堅の杉浦がいたな。やっぱりノアが最強で三沢さんが最強であるんだな。ＰＲＩＤＥは弱いなｗ

163 ：名無しの格闘家：04/09/04 00:24 ID:X/hiLJzd

>>160
三沢ってスタミナどんぐらいあんの？
最近動けてないよ

164 ：名無しの格闘家：04/09/04 00:29 ID:3zddin6s

>>163
若いころに比べればもちろんない
タッグ時の手抜きもひどい
ただシングル時あれだけ受けて20分過ぎでもまだ動けるんだからスタミナに問題はないと思う

165 ：名無しの格闘家：04/09/04 01:37 ID:JJSOaqu6

もし自信あるんだったら出場するだろう。だいたい何時ごろのご予定で？

＞反論待ってます
放置されていたので釣れてあげました。これで満足されたと思います。
みなさん160は頭弱いので放置の方向で

166 ：名無しの格闘家：04/09/04 03:57 ID:3zddin6s

なんでそんなに過剰反応しちゃってるの
自信があるないなんて書いてないのに
小川ヲタ？

167 ：名無しの格闘家：04/09/04 07:00 ID:JJSOaqu6

は？小川？やはり頭がつぶれてるな。
もう一度だけ釣られよう。
プロレスはヤヲなのに真面目に対話する必要はない。
ヤヲ論を逸らそうとしているなチンカス。
プロレスはヤヲそれでヨシ。

168 ：名無しの格闘家：04/09/04 11:33 ID:Q1WxQPGh

プロレスはヤヲっていつの時代の話だよｗ

169 ：名無しの格闘家：04/09/04 18:51 ID:7yQAmpbv

>>168
発足から未来永劫にいたるまで

170 ：名無しの格闘家：04/09/04 21:00 ID:0aHJHuI2

ヤオじゃないならＧ１→２連覇の天山選手是非
ヒョードル選手とやってみてください(ｹﾞﾗ
速攻ぼこられておわりｗ

171 ：名無しの格闘家：04/09/04 22:01 ID:dPiMXsRt

>>170

じゃ、新日出てこいよ。チキン野郎。

全日、ゼロワン、ノア、新日と次々に道場破りにくりゃいいだろ。

172 ：名無しの格闘家：04/09/04 22:04 ID:mHiEnTc+

ヒョードルなんか天山ドライバー食って終わりだろw
UFC王者のルッテンもプロレスじゃ全く話にならん弱さだったぞ

173 ：名無しの格闘家：04/09/04 22:05 ID:Wan9aMtb

ﾄﾞﾝﾌﾗｲは新日でも強かったな

174 ：名無しの格闘家：04/09/04 22:12 ID:mHiEnTc+

フライ？
ロープワークも出来ない雑魚だったなぁ
おいぼれ猪木に負けるわ
トップレスラーのノートンとの試合で遊ばれたあげく
手加減してもらったのに肉離れして離脱してたしw

175 ：名無しの格闘家：04/09/05 02:03 ID:mh3Y2sJd

フライはプロレスでもよかったね
総合選手はプロレスに来たら塩試合が多いのに、彼はすばらしい
フライこそトータルファイター

176 ：名無しの格闘家：04/09/05 02:28 ID:ecqnT+BS

どうでもいいが早くリンタマ復活してくれ！

177 ：名無しの格闘家：04/09/05 14:00 ID:WoeB40dF

格闘技を理解できないプヲタをこれ以上相手しても無意味

プヲタの分際で格闘技を語るんじゃないよ。

「プロレスはガチで最強」この言葉だけで十分。

早くプロレス板へ帰りなはれ。ハウス！

178 ：名無しの格闘家：04/09/06 02:00 ID:o3fUeDV6

172 名前：名無しの格闘家[] 投稿日：04/09/04 22:04 ID:mHiEnTc+
ヒョードルなんか天山ドライバー食って終わりだろw
UFC王者のルッテンもプロレスじゃ全く話にならん弱さだったぞ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

179 ：名無しの格闘家：04/09/06 02:06 ID:DCGksy0h

プロレスと格闘技は別物だが
小橋の肉体は凄ぇ－

180 ：名無しの格闘家：04/09/06 02:16 ID:VKYUo7YR

今日の小橋はくるったようにチョップ打ってたな　まさに狂の小橋
この人を止められるのは三沢さんしかいねーよ

181 ：名無しの格闘家：04/09/06 02:23 ID:eZHH//uq

小橋はナチュラルであの肉体だからな
三沢さんが一目置くのも理解できる
薬漬けでもプライドには小橋クラスの選手いないのが笑えるw

182 ：名無しの格闘家：04/09/06 02:27 ID:j3x6+yNl

ま、あの程度の肉体なら外人で腐るほどいるんだけどな。
プライドにはいないけどｗ

183 ：名無しの格闘家：04/09/06 02:35 ID:o3fUeDV6

ただ体をでかく見せればいいというだけのくだらん筋肉＝強さ
と勘違いしてる>>181は笑える。ああいう筋肉は窓ガラス１枚
拭いただけで息があがっちまうよ。

184 ：名無しの格闘家：04/09/06 02:41 ID:eZHH//uq

>>183
は？
根拠は？

＞ああいう筋肉は窓ガラス１枚
＞拭いただけで息があがっちまうよ。

185 ：名無しの格闘家：04/09/06 02:44 ID:j3x6+yNl

>>183
小橋はサウナでダンベルトレをするくらいの男だぜｗ

186 ：名無しの格闘家：04/09/06 02:48 ID:CIsT0kYo

すいませんが、プロレスって、
八百長ですよね？？

187 ：名無しの格闘家：04/09/06 02:50 ID:eZHH//uq

プロレスでは死者が多数出ています
ガチ度ではプライドをはるかに上回りますよ
生きるか死ぬかの戦いです

188 ：名無しの格闘家：04/09/06 02:53 ID:j3x6+yNl

でもノアでは死人はでてないんだけどなｗそれでガチ度を計るっていうなら
新日最強だな。自分で言い出したことだからノアは受身がうまいとかなしだよｗ

189 ：名無しの格闘家：04/09/06 02:55 ID:Bx0S0DWW

>>186マジレス､ノア以外は全部ショーです。ノアはガチだけどね。八百長じゃなくてショーと言えよ。誰もガチ前提なんて言ってないんだから。まあＰＲＩＤＥは八百長と言ってもいいだろうな。ガチを装うわけだから。

190 ：名無しの格闘家：04/09/06 03:04 ID:eZHH//uq

>>188
死ぬ一歩手前だろうな
あんなスープレックス毎日食ってたらいくら屈強なノア戦士でも危ない
事実、丸藤とか小橋は大怪我してるんだし
小橋のあの怪我から復帰できたアスリートは小橋以外いないそうだ
テレビで特集やってたよ

191 ：名無しの格闘家：04/09/06 03:07 ID:ZZCZCVoz

同意。
プロレスをガチと信じる奴は、サンタクロースもガチと信じているだろう。
そんな低次元のプヲタを相手に討論する価値ない。時間の無駄。

プライドの競合相手はＫ－１だろう。プロレスは論外、敵じゃない。
同情して相手してやっている格ヲタもいるが、お人好しなんだろう。
まともにプヲタの相手するだけで恥ずかしい。子供相手に喧嘩するのと同じ。

低次元な挑発されても、大人的な対応を心掛けてスルーでよい。プヲタに夢を持たしてやれ。

192 ：名無しの格闘家：04/09/06 03:08 ID:j3x6+yNl

武藤のほうが怪我に関しては苦労してるんだが。あと前田も医学的にありえないらしいね。
１歩手前といくら言っても実際死人が出てるほうが上だろ。

193 ：名無しの格闘家：04/09/06 03:13 ID:eZHH//uq

武藤は半月板がすり減って無いだけ
小橋はマジで重傷、復帰したのは奇跡と言ってたよ

http://www.sponichi.co.jp/battle/kiji/2001/01/21/01.html
　
右ひざ、左ひじに続き、
右大腿骨の骨折も明らかにした小橋22日にひじとひざの緊急手術を受ける小橋建太＝ノア＝の故障が、当初発表よりも重傷であることが20日分かった。
ノアは19日に「右ひざ関節軟骨骨折、左ひじ関節尺骨骨折後変形治癒」と発表したが、この日、小橋自身が「右大腿骨も骨折している」ry

194 ：名無しの格闘家：04/09/06 03:14 ID:CIsT0kYo

プロレスが多数の死者が出てるのは認めます。しかし、それには理由があります。それは、プロレスの試合の絶対数が圧倒的に多いからです。
それなりに、歴史があるし、世界中に普及してるうえに、さらにいろんな団体もあるから、１人あたりの年間試合数も１５０試合以上も可能だから、とんでもない数の試合が世界中で行なわれています。当然、八百長でもあっても、事故は起きてしまいます。
一方格闘技の選手は年間最高でも６試合位、しかも総合の歴史は、まだ１０年ぐらい。選手の数もプロレスに比べたらわずかなものです。ですから、死亡事故も当然、プロレスにくらべたら少ないのはあたりまえのことです。
もし、プロレスと総合の競技人口が同じで、年間の試合数も同じだとすると、
総合の死亡者のほうが、圧倒的に多いでしょう。

195 ：名無しの格闘家：04/09/06 03:14 ID:iDqgcFWF

>>191
Ｋ－１、ＰＲＩＤＥは格闘技。
プロレスは演技。

196 ：名無しの格闘家：04/09/06 03:16 ID:eZHH//uq

＞プライドの競合相手はＫ－１だろう。

低レベルな争いだなww
だから三沢さんに馬鹿にされるんだよ

197 ：名無しの格闘家：04/09/06 03:18 ID:j3x6+yNl

あのねえ歩けるのが奇跡と呼ばれてる人なんですよ。骨がもう完全に変形してるし。
普段ほんとに歩くのも苦しいのに会場でだけは奇跡の動き。もう神だろ。
あと前田はスルーですかｗ

198 ：名無しの格闘家：04/09/06 03:20 ID:j3x6+yNl

あと実際でた死人の件も無視ですかｗ

199 ：名無しの格闘家：04/09/06 03:30 ID:ZZCZCVoz

>>197-198
プヲタを理論的に攻めるのは可哀想だろ！
もう許してやれ！夢を持たしてやれ！

200 ：名無しの格闘家：04/09/06 03:31 ID:iDqgcFWF

106 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：04/09/06 03:01 ID:n1yyaqeR

ヤヲ前提のプロレスがガチ前提のプライドＫ１に同じ土俵で勝てるわけ無いじゃん。

これが現実(ｹﾞﾗ

201 ：名無しの格闘家：04/09/06 03:33 ID:iDqgcFWF

121 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：04/09/06 03:26 ID:3X6ZYUaJ

今、リアルで放送しているが（大阪）、誰も八百長に触れんな

プロレスは人生・哲学ちゅうて美化しとる　阿呆か

これが現実(ﾌﾟｸｽｗ

202 ：名無しの格闘家：04/09/06 03:36 ID:kk5nHFqC

プライドって真剣勝負風のプロレスでしょ？ﾌﾟｹﾞｲﾗ

203 ：名無しの格闘家：04/09/06 03:37 ID:ZZCZCVoz

プヲタが可哀想だろ
だからもう許してやれ！もう寝ろ！

204 ：名無しの格闘家：04/09/06 07:50 ID:RK2DgBt5

>>186
>>189

プロレスは真剣勝負の格闘技だよ。
八百長でもショーでもないよ。

205 ：名無しの格闘家：04/09/06 08:07 ID:IcuFtKiz

こんな紙を拾いました。

三沢、ここでエルボー。
ＫＥＮＴＡこらえる。
三沢、再度エルボー。
ＫＥＮＴＡ、倒れる。

206 ：名無しの格闘家：04/09/06 08:44 ID:zCXcyDdg

Ｐヲタは今日も根拠もなくヤヲヤヲ騒いでるだけだな
根拠や証拠を提示しろ
あ、できないかｗ

207 ：名無しの格闘家：04/09/06 13:08 ID:ZZCZCVoz

ヤヲの証拠を提示しろってか？プロレスはガチだよ！

俺的にはプヲタの反応が面白いから嫌がらせしているだけ。これからもナ。

208 ：名無しの格闘家：04/09/06 13:10 ID:ZZCZCVoz

ノアだけはガチ

209 ：名無しの格闘家：04/09/06 17:44 ID:OYO40A54

最近の天山見てるとPRIDE出ても勝てるなって思う。
ノゲイラと寝技対決なんて面白そうだな。
アナコンダバイス対スピニングチョークって感じで煽ってほしいぜ。

210 ：名無しの格闘家：04/09/06 18:58 ID:5yc3udNc

>>209
寝言は寝て言え。あんな脂肪でだぶついたおっさんが
ノゲイラに勝てっこない。プヲタの妄想は酷いな。

211 ：名無しの格闘家：04/09/06 19:08 ID:nIq1qD3h

プロレスの決まり手の一つに丸め込みってのがあるよねw
あれ見ててすげー笑えるw

212 ：名無しの格闘家：04/09/06 19:12 ID:Bx0S0DWW

三沢さんならノゲイラなんて簡単に倒せるだろうね。まあ肘解禁してほしいよね。

213 ：名無しの格闘家：04/09/06 19:13 ID:Y3wj6s77

ブタブタうるせーな

214 ：名無しの格闘家：04/09/06 19:15 ID:SgkrbmFt

ノアヲタはうんこのし過ぎ

215 ：名無しの格闘家：04/09/06 19:20 ID:9AaAip89

>>210 勝ってから言わないと恥ずかしい事になるよ？

216 ：名無しの格闘家：04/09/06 19:42 ID:zCXcyDdg

>>210
同じ体系のヒョーには負けたけどな
いや俺ノゲイラ好きだけどさ

217 ：名無しの格闘家：04/09/06 23:11 ID:YU+rV+p9

>>212
＞まあ肘解禁してほしいよね。
じゃ当然ＵＦＣに出るんだろうな。

あと三沢さんがプライド出ないのはノゲのスピニングが怖いからだよ。
ノアでは首絞め禁止だから安心だね。

三沢さんは自分が有利な技を合法化して受けが苦手な技を禁止にする卑怯なおっさん。

218 ：名無しの格闘家：04/09/07 10:09 ID:ohLvhO63

>>210
う、君はまじで痛いな。
最近のプロレス見てないやつはこれだから困る。

219 ：名無しの格闘家：04/09/07 10:15 ID:PGfwe+J0

でもノゲイラって誰にでも善戦し苦戦もする印象がある

220 ：名無しの格闘家：04/09/07 11:20 ID:CrFNNLuC

>>217ＵＦＣって何?缶コーヒーの会社の名前か?まあ格闘技のイベントなら地上波放送頼む。三沢さんはマイナーイベントには出ないからね

221 ：名無しの格闘家：04/09/07 11:47 ID:eIJTzbdM

ノアのトップがなぜ格下のＵＦＣに出なきゃならんのだ。

222 ：名無しの格闘家：04/09/07 11:50 ID:ohLvhO63

総合のリングで実績を残した者だけがプロレスのリングに上がれる。
プロレスのリングで実績を残せない者が総合のリングに上がる。

223 ：名無しの格闘家：04/09/07 11:53 ID:PGfwe+J0

ワロタ

224 ：名無しの格闘家：04/09/07 12:54 ID:ohLvhO63

>>223
このスレに笑うとこはない。

225 ：名無しの格闘家：04/09/07 13:01 ID:ayUMhwTU

ノアノアうるせーんだよ。

226 ：名無しの格闘家：04/09/07 13:18 ID:/Dm9f6Qn

>>220
＞ＵＦＣって何?缶コーヒーの会社の名前か?
UFCとはアルティメットのことだよ、アルティとはVTのこと、VTは総合格闘技と言って日本ではプライドが当たる。
UFCは肘OKだから当然出るんでしょ？

それとノアの首絞め禁止の件はスルーですか？あれは三沢さんが苦手なのでルール上禁止にした技です。よろしいですか？

ノゲのスピニング、ヒョードルのチョーク(藤田戦)、あれみた三沢さんは怖くて絶対Pに上れない。

それをプヲタはPはレベルが低いので上がる必要は無いと解釈している。

三沢さんは良いヲタを持ったもんだ。

227 ：名無しの格闘家：04/09/07 13:44 ID:TxB/P110

ノゲイラもヒョードルも総合とはいえ一応チャンピオンにもなっているのに
まだプロレス団体からオファーが来ていないのか。厳しいな。
総合ってのはルール制定しても覚えられないバカを集めて「何でもありだから好きにしろ」なんて
焼畑農法並みにいい加減な見世物だが、プロレスラーを夢みて寝そべったり抱き合ったり
ドントムーブ！などと命令されてる姿にはちょっと感動する。
頑張れクズども！

228 ：名無しの格闘家：04/09/07 14:02 ID:A8KzUAbz

>>222
そりゃ数年前の
まだ総合がマイナーだった時期の話。

229 ：名無しの格闘家：04/09/07 14:12 ID:ohLvhO63

>>226
君寒い。
ノアの戦士はPRIDEのやつらと違い鍛えられてるの。
だから首絞められたってなんとも無いわけ。
ノアで絞め技が禁止なんてのは嘘。
かけても無駄だから誰もやらないだけ。
ノアの戦士にとっては絞め技なんて技のうちに入ってない。

230 ：名無しの格闘家：04/09/07 14:28 ID:KMhxqPX/

>>229
演劇だから首閉める振りしてるだけだろｗ

231 ：名無しの格闘家：04/09/07 15:12 ID:ohLvhO63

>>230
アホか。
まあ総合の連中がすぐに落ちてる中、首絞められても
何ともなさそうにしてるプロレスラーの姿を見たら
そう思うのも無理はないだろうが。
鍛え方が違うよ、ノア戦士は。

232 ：名無しの格闘家：04/09/07 15:14 ID:5/ff+RAX

試合中に流れに一段落ついたら両者しばらく横になって休むノア選手。
場外に転がり込んでしばらく休むノア選手。

ﾌﾟｯ

233 ：名無しの格闘家：04/09/07 15:23 ID:8jYF8Gkg

UFCが格下なら、チャンピオンベルトとってくれよｗ
肉体的に不利とされていた黄色人種がＵＦＣやＰＲＩＤＥのヘビー級
でベルト取れば世界がノアに注目するし三沢さんはまさに神だよｗ
ノア最強が証明できて歴史に名を残すチャンスだよ。たのむよ三沢
さん。Ｐヲタの俺も応援してるからｗ

234 ：名無しの格闘家：04/09/07 15:33 ID:GLB+VD8c

>>229
＞ノアの戦士はPRIDEのやつらと違い鍛えられてるの。だから首絞められたってなんとも無いわけ。
へぇ～、てことは首吊っても平気なのですか？
人に首絞められても窒息しないのですか？ノア戦士は鰓でもあるとお考えで？
首絞めに対応出来るトレーニング方法とはどんなものですか？鍛え方を医学的に知りたいです。

＞ノアで絞め技が禁止なんてのは嘘。
あなたはそれでもノアヲタ？
それともノアHPの反則ルールが誤りなのですか？
http://www.noah.co.jp/rule2.html

235 ：名無しの格闘家：04/09/07 15:34 ID:d1otK2kf

>>233
>UFCが格下なら、チャンピオンベルトとってくれよｗ

支離滅裂だな。お前には脳が無いのか？

236 ：名無しの格闘家：04/09/07 15:36 ID:5/ff+RAX

ノアオタがまた論破されてる・・・

237 ：名無しの格闘家：04/09/07 15:41 ID:GLB+VD8c

>>235
こらノアヲタ！>>234は無視かよ

238 ：名無しの格闘家：04/09/07 15:48 ID:C6zSNmBg

>>226
チョークは昔からプロレスでは反則だった。
三沢さんが苦手とかは関係無い

ＰヲタにきくけどＰでロープを掴むのが反則なのは
疑問に思わない？
ふと、疑問に思った。あれだと、打撃系がメチャ不利と思うが

239 ：名無しの格闘家：04/09/07 16:31 ID:8VkNuC4q

三沢さんはなぜチョーク解禁しないんだよ、社長なんだから何とかしろ。

>>229の　＞だから首絞められたってなんとも無いわけ。　と　＞ノアで絞め技が禁止なんてのは嘘。
はどう処理するわけ？この２点はノアヲタが論破されたってことで良いな。

＞ふと、疑問に思った。あれだと、打撃系がメチャ不利と思うが
ふと、話の逸らし方を思いついたじゃーねーの？突然なに？都合が悪いの？。話を戻せ。
メチャ不利と思うわけね、お前はそれでいい。

240 ：名無しの格闘家：04/09/07 16:32 ID:ohLvhO63

>>234
君はスリーパーとチョークスリーパーの違いを知らんのか？

241 ：名無しの格闘家：04/09/07 16:42 ID:ABOkU+2n

ノア＝ネタ
ＭＭＡ＝ガチ
両者はレイヤーが違うので決して交わらない。
ハッスル＜ノアは現状。
むしろノアオタはドラゴンゲートを牽制すべき。

242 ：名無しの格闘家：04/09/07 16:42 ID:XF4pfCaH

ﾉｱでﾁｮｰｸなんか無意味
そんなんじゃ、世界最高峰のﾉｱﾏｯﾄには立てない

243 ：プロレス博士：04/09/07 16:42 ID:BxFt2YcS

　あるプロレスラーがＵＦＣに出ようとしたら、死人が出るって
言って止められたそうだな。

244 ：名無しの格闘家：04/09/07 16:43 ID:Kdh1PJgp

誰でも知ってるっつーの

245 ：名無しの格闘家：04/09/07 16:44 ID:VQPPcTOg

>>242
世界最高峰ならＩＯＣにでも登録してもらえや

246 ：名無しの格闘家：04/09/07 16:45 ID:ohLvhO63

こうしてまた何人かの格ヲタが論破されましたとさｗ

マジでノアの試合見に行ってみろって。
目が覚めるからさ。

247 ：名無しの格闘家：04/09/07 16:48 ID:VQPPcTOg

>>246
Can　you　understand　japanese？

248 ：名無しの格闘家：04/09/07 16:51 ID:6gvs6IFM

>>240

腕を巻きつけるか、喉を直接絞めるかの違いだろ？それが何か？

249 ：名無しの格闘家：04/09/07 16:53 ID:Kdh1PJgp

>>246
またノアオタが逃げちゃったw

250 ：名無しの格闘家：04/09/07 16:54 ID:ohLvhO63

>>247
なんだ？
日本語で論破されたら今度は英語か？

Only NOAH is fighting in earnest!!!!!!!!

251 ：名無しの格闘家：04/09/07 16:54 ID:KMhxqPX/

>>240-246
これ読んで論破されたようには見えないが
毎度思うんだがノアヲタって
自分が追い詰められると
なぜか論破って使って逃げるよね
って事は今追い詰められたって事みたいだねｗ

252 ：名無しの格闘家：04/09/07 16:54 ID:Ze7aQfej

792 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：04/09/07 16:33 ID:wlV09hAN
受け身がどうたら言っても、小橋なんてミルコのハイキック一発受ける勇気もないじゃない
田上と練習がどうのこうの変な言い訳してさｗ

ﾌﾟｹﾞﾗｗ

253 ：名無しの格闘家：04/09/07 16:54 ID:ABOkU+2n

このスレは
ノアオタがノリで言っていることに格オタがマジ突っ込みするところです。

254 ：名無しの格闘家：04/09/07 16:57 ID:ohLvhO63

>>248
頚動脈を絞めるのはスリーパーなのでOKだ。
喉絞めるのがチョークで、これは駄目だ。

255 ：名無しの格闘家：04/09/07 16:57 ID:VQPPcTOg

>>250
お前は勉強しなおせ

256 ：名無しの格闘家：04/09/07 16:57 ID:gcWBmtcl

>>253
＞このスレはノアオタがノリで言っていることに格オタがマジ突っ込みするところです。

負け惜しみは、お見苦しいですよ。（ゲラ

257 ：名無しの格闘家：04/09/07 17:00 ID:ohLvhO63

>>251
誰も逃げてねえよ。
悔しかったら挑戦してこい、このにわか総合ファンが！

258 ：名無しの格闘家：04/09/07 17:00 ID:ABOkU+2n

文章にすると、面と向かって話すのと比べ、
ネタとベタのレイヤーの区別がつきにくいのです。
だから２ちゃんはこのようにエキサイティングします。

259 ：名無しの格闘家：04/09/07 17:14 ID:d1otK2kf

おいおい、純な格オタをあんまりからかうなよ。
ネタにマジレス当たり前、煽り耐性ゼロの格オタは、今や２ちゃんの絶滅品種だぞ。

260 ：名無しの格闘家：04/09/07 17:15 ID:ohLvhO63

ほんと最近の総合ヲタはレベル低いな。
プロレスっていうとドラゲみたいなのを想像してんだろな。
あれも確かにプロレスだが、ノアみたいな真剣勝負もあるんだよ。
プロレスというだけで同じだと思われると迷惑だ、ほんと。
ノアはそろそろプロレスリングの冠を外すときがきたのだろうか・・・
K-1なんかもキックでも空手でもなくK-1というジャンル扱いされてるし、
ノアもプロレスではなくNOAHというジャンルにしてもいいかもね。

261 ：名無しの格闘家：04/09/07 17:15 ID:CrFNNLuC

まあＰＲＩＤＥファイターやK-1戦士はノアガチプロレスルールから逃げ回るわけだ

262 ：名無しの格闘家：04/09/07 17:17 ID:VQPPcTOg

肘解禁しないとPのリングに上がれないでしゅー

263 ：名無しの格闘家：04/09/07 17:25 ID:ohLvhO63

>>262
てめーおちょくってんのか？
解禁されても出るわけねえだろーが。
勝負したかったら上がってこいっつうのｗ

264 ：名無しの格闘家：04/09/07 17:27 ID:geIJMp3E

大体、ミルコ、ヒョードルに敗けたって言っても、レフリーストップだろ。
永田さんは全然ダメージ無いし、プロレスラーとして相手の技を受けてやって
これからってときに、わけわからんストップだろ。
格闘技側のレフリーだから、ミルコ、ヒョードルを勝たしたいのはわかるが、露骨すぎ。
新日も抗議すべきなのに、なにもしないし。ホント永田さんが不憫だ。
今年はハリトーノフ相手に、レフリーストップ無しのルールでやらしてあげたい

265 ：名無しの格闘家：04/09/07 17:28 ID:VQPPcTOg

>>263
おいおいｵﾚは別に誰の名前も挙げてないぜ？ｗ
何必死になってんだよｗ

266 ：名無しの格闘家：04/09/07 17:29 ID:6MEhGIyZ

UWF旗揚げの時に｢プロレスルールで真剣勝負をする」とか言ってた（実際違ったけど）ということは、
裏を返せば｢プロレスは真剣勝負ではない」ということじゃないの？

あと、長州が肉体のナチュラルを自慢するのは止めて欲しい

267 ：名無しの格闘家：04/09/07 17:29 ID:dYKjjvKD

>>264
その言い訳はミルコ戦は通るかもしれんがヒョードル戦は通らないでしょ
止めなきゃあぼーんだったよ、永田さん

268 ：名無しの格闘家：04/09/07 17:34 ID:ABOkU+2n

～さんの場合　　ネタ
呼び捨ての場合　ベタ
ヒクソンにもさんをつけるべきであることに今、気づいた。

269 ：名無しの格闘家：04/09/07 17:34 ID:ohLvhO63

>>267
ちゃんと試合見ろよｗ
全然まだまだいけたっての。
ノーダメージで負けにされちゃあ可愛そうだわな、永田も。

270 ：名無しの格闘家：04/09/07 17:36 ID:dYKjjvKD

>>269
ブレイクになればでしょ
ルール違うからブレイクなんてないし待ってるのはパウンド地獄だけ

271 ：名無しの格闘家：04/09/07 17:38 ID:geIJMp3E

ｗ

272 ：名無しの格闘家：04/09/07 17:38 ID:PGfwe+J0

永田はミルコ戦でも完敗だったじゃん
レフリーが止めなければボコボコにされてたよ

273 ：名無しの格闘家：04/09/07 17:39 ID:DmaLFq0z

プロレスは、倒れてからが始まりなのよ。

274 ：名無しの格闘家：04/09/07 17:39 ID:ohLvhO63

>>270
パウンド地獄って・・・妄想激しすぎ。
あんなのは総合の選手にしか通じないっつの。
俺にはヒョーが永田相手に寝技にいくと思うのかよｗ

275 ：名無しの格闘家：04/09/07 17:40 ID:geIJMp3E

実況「さあいよいよゴングです。始まりました。高山さんよろしくお願いします。」
高山「よろしく」
実況「あー、ハリトーノフがテイクダウン！いっきにマウントをとった！！」
高山「これはきついな～」
実況「これは凄い！これは苦しい！あー終わった！終わった！おわっちゃったぁぁぁぁー！！」

レフリーが止めに入り勝者のコールを受けるハリトーノフ。その時ハリトーノフは見てしまった。
あれだけ顔面を殴られながら何事も無かったかのように立ち上がる永田さんを。
ハリトーノフと目が合った永田さんはニヤリと笑うと控えめに敬礼をし会場を後にした。

試合後のインタビューではなぜか真っ青になったハリトーノフの姿があった。ﾉｰコメントのまま
会場を後にすると次の日の朝、ロシアに帰っていった。その後彼の姿を見たものはいない･･･。
ヒョードルによると中国の山奥で何かにおびえるハリトーノフの姿を見た人がいるらしい。

翌年1月4日、無傷の永田さんIWGPを藤田から奪取。勝利の敬礼！！

276 ：名無しの格闘家：04/09/07 17:40 ID:dYKjjvKD

>>272
あれは止めるの早すぎだろ
ボコられるにしてももっと見せるべき

277 ：名無しの格闘家：04/09/07 17:40 ID:SW3/4pq3

単に礼拝の時間が来たからマットに額づいて祈っていただけなのに、
「戦意喪失」とみなされ「カメ」とまで罵倒されてしまった敬虔なイスラム教徒永田。

278 ：名無しの格闘家：04/09/07 17:41 ID:DmaLFq0z

>>272
レフリーの甘さが露骨に出た試合だったよ。
タイガー服部・小鉄なら止めずにもうちょっと待ってたよ。

279 ：名無しの格闘家：04/09/07 17:41 ID:dYKjjvKD

>>274
>俺にはヒョーが永田相手に寝技にいくと思うのかよｗ
すまん
まったく解読できん

280 ：名無しの格闘家：04/09/07 17:41 ID:ohLvhO63

>>274
事故レス
最後の文がおかしかった。

281 ：名無しの格闘家：04/09/07 17:41 ID:Ippld9pd

>>254 ←　見落としてたよ

ヒョードルVS藤田戦や船木VSヒクソン戦のビデオもう一回見れ。

はやく医学的根拠に基づいた首の鍛え方を教えておくれ

ノアで絞め技が禁止なんてのは嘘。って>>229が言ってたがそれは誤りであって論破されたでいいな！

282 ：名無しの格闘家：04/09/07 17:42 ID:VQPPcTOg

とりあえず日本人じゃないのが混じってるみたいだな

283 ：名無しの格闘家：04/09/07 17:42 ID:6MEhGIyZ

永田ってほんとに最悪のプロレスラーだよね
藤田や中邑みたいに強いわけでもなく
高山みたいに盛り上がる試合をするわけでもない
プロレスファンの肩身を狭くしている
それでも新日本では未だにエースだし
いつまでも永田をトップにしている新日本も腹立たしい
最近は天山や新闘魂三銃士とか色々やってるようだけど
引退してどっか行ってちょうだい

284 ：名無しの格闘家：04/09/07 17:43 ID:PGfwe+J0

永田さんってイスラム教徒だったの？

285 ：名無しの格闘家：04/09/07 17:43 ID:XF4pfCaH

俺、2chに来てからﾉｱが最強だと気付いたよ

286 ：名無しの格闘家：04/09/07 17:44 ID:dYKjjvKD

>>281
締め技は禁止じゃない
チョークは禁止だが、それだと何か問題あるのか？

287 ：名無しの格闘家：04/09/07 17:44 ID:DmaLFq0z

天山がプロレス界で一番強いと思う。

288 ：名無しの格闘家：04/09/07 17:44 ID:VQPPcTOg

>>285
んじゃプ板で熱く語ればええやん

289 ：名無しの格闘家：04/09/07 17:47 ID:ohLvhO63

>>281
おいおい、船木や藤田で話するなよ。
あいつらはプロレスからドロップアウトしてんだぞ。
ノア戦士だったら持ち上げてコーナーポストに後頭部叩きつけてるってのｗ

プロレス知らないニワカに言っておくが、原則新日系は全日系より劣る。
今の新日で強いのって天山くらいだな。

290 ：名無しの格闘家：04/09/07 17:49 ID:VQPPcTOg

>>289
プ板逝けよ

291 ：名無しの格闘家：04/09/07 17:51 ID:ohLvhO63

>>290
あん？俺は最強格闘技の話をしてんだよ。

292 ：神降臨：04/09/07 17:52 ID:6qQ8CAQ0

三沢、大阪で「理想主義者」刊行記念サイン会を開催
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20040907-00000013-spnavi-spo.html

293 ：名無しの格闘家：04/09/07 17:54 ID:geIJMp3E

しかしプオタって歳いくつなの？
真剣に話しているとしたら、著しく判断能力が劣っているぞ。
ていうか病気だよ。

294 ：名無しの格闘家：04/09/07 17:54 ID:VQPPcTOg

>>291
お前の中ではノアが最強なんだろ？
ノアはプロレスとして括られてるんだからプ板で喋れっていってんの。

295 ：名無しの格闘家：04/09/07 17:55 ID:XF4pfCaH

ﾉｱって最強の格闘集団だね
ほんと2chってすごいよね

296 ：名無しの格闘家：04/09/07 17:58 ID:dYKjjvKD

>>291
おまい痛いノアヲタのふりした格ヲタだろ？
ノアヲタなら今までで一番よかった6人タッグ（日にちと会場まで）とどこがよかったかを言ってみ？

297 ：名無しの格闘家：04/09/07 17:59 ID:ohLvhO63

>>294
いやだからプロレスは格闘技だろうがｗ
いいか、こないだのGIについて語るならプ板でいいんだよ。
でもな、ノアやプロレスがいかに強いか、いかにして
最強たりえているのかを語るのはここだ。

298 ：名無しの格闘家：04/09/07 17:59 ID:ABOkU+2n

>>291　とりあえず三沢ＶＳヒクソンを希望。
ルールは何でも良いよ。
幻想の域を出ないもの同士で決着つけれ。

三沢ＶＳ藤田も見てみたいな。

299 ：名無しの格闘家：04/09/07 18:00 ID:dYKjjvKD

>>298
三沢さんｖｓヒクソンは見たいな
ノールールでやってほしい
体重差あるから三沢さん有利かな

300 ：プロレス博士：04/09/07 18:01 ID:BxFt2YcS

田上火山大爆発

301 ：名無しの格闘家：04/09/07 18:01 ID:XF4pfCaH

俺、2chに来てからPRIDEはたいしたことないとわかったよ

302 ：名無しの格闘家：04/09/07 18:01 ID:CBsXlZ+j

>>289
＞ノア戦士だったら持ち上げてコーナーポストに後頭部叩きつけてるってのｗ
だから何？お前がチョーク教えてくれと頼むから見本を見せてあげたんだろ！話逸らすなよ！

＞ノアの戦士はPRIDEのやつらと違い鍛えられてるの。だから首絞められたってなんとも無いわけ。
それより早く医学的根拠に基づいた首の鍛え方教えておくれ！

ノアルールは首絞め禁止ってこと認めるんだな！

303 ：名無しの格闘家：04/09/07 18:02 ID:ohLvhO63

>>296
ちょっと古いが最高だったのは、

　鶴田、田上、渕　vs　三沢、川田、小橋

これにつきるな。
60分一本勝負の50分過ぎくらいに三沢が田上をTスプレックスで決めた試合だ。
あれを超える試合は俺の記憶にはないね。

スレ違いすまそ。

304 ：名無しの格闘家：04/09/07 18:03 ID:ohLvhO63

ちなみに試合会場なんかは忘れた。

305 ：名無しの格闘家：04/09/07 18:03 ID:dYKjjvKD

>>302
ネタを煽ってるとこすまんが禁止されてないよ
チョークが禁止なだけ

>>303
ノアの試合でお願いします

306 ：名無しの格闘家：04/09/07 18:04 ID:XF4pfCaH

三沢のｴﾙﾎﾞｰにﾋﾞﾋﾞるPRIDE

307 ：名無しの格闘家：04/09/07 18:04 ID:VQPPcTOg

>>297
ＰＲＩＤＥもＫ－１もプロレスもノアもショーですが何か？

308 ：名無しの格闘家：04/09/07 18:05 ID:DmaLFq0z

正直、三沢の強さがわからん。

309 ：名無しの格闘家：04/09/07 18:05 ID:ohLvhO63

>>302
ノアっていうか、プロレスではそもそもチョークは禁止だ。
あんなの金的蹴りみたいなもんだからな。

俺が言ってたのはスリーパーくらってもノアの選手ならPの奴らみたいに
簡単に落ちたりしないってことだ。

310 ：名無しの格闘家：04/09/07 18:06 ID:IjSB8hJe

ホントは締めてないからな。ｗ

311 ：名無しの格闘家：04/09/07 18:07 ID:dYKjjvKD

>>309
マジレスしてもよかですか？

312 ：名無しの格闘家：04/09/07 18:07 ID:VQPPcTOg

>>309
お前その書き方だとノア＝プロレスだけど？

313 ：名無しの格闘家：04/09/07 18:07 ID:6MEhGIyZ

ノアファンってなんで「三沢さん最強」って言うんだろう
それってプロレス界の中でだけじゃないの?
しかも現王者は小橋健太だよ
前にドームで引き分けた蝶野も最強ってこと？

314 ：名無しの格闘家：04/09/07 18:08 ID:ohLvhO63

>>305
正直ノアになってからの６人タッグはレベル落ちてるな。
いい試合とは言えないかもしれんが、旗揚げの
池田、垣原、小川vsノーフィアーは印象に残ってるな。

315 ：名無しの格闘家：04/09/07 18:10 ID:ohLvhO63

>>312
プロレスってのは幅広いからそうは言えない。
完全にエンタメを売りにしてるプロレス団体もあるからな。
ただ、最強に強いのは間違いなくノアだといっているだけだ。

316 ：名無しの格闘家：04/09/07 18:10 ID:dYKjjvKD

>>313
ノアルールでってこと？
それなら小橋が最強だよ。ベルト持ってるし
でも小橋の性格では総合出ても盛り上げようとして高山みたいな戦い方する

317 ：名無しの格闘家：04/09/07 18:12 ID:IjSB8hJe

三沢はクソだが小橋なら練習積んだら
イイ試合できるだろうな。

318 ：名無しの格闘家：04/09/07 18:12 ID:VQPPcTOg

>>315
もう喋るな話が噛みあわねぇ。
つーか支離滅裂やんけ

319 ：名無しの格闘家：04/09/07 18:12 ID:pMldxVG3

俺は正直ノアはすごいと思う。特にこの前の小橋vs秋山はすごかった。
場外にエクスプロイダーやった時はマジで小橋死ぬかと思った。ノアだけは他のプロレスとは格が違うと思う。
ただ三沢さんが最強かというと少し疑問を感じる・・・
ヒジ有りでもＭＭＡルールでやったらやはり三沢さんは負けてしまうでしょう。
個人的には三沢さんや小橋はプロレスの中での絶対的な強さがあると思うのでプロレスラーとしてこれからも頑張ってもらいたい。

320 ：名無しの格闘家：04/09/07 18:12 ID:XF4pfCaH

三沢ならﾉｹﾞにもﾋｮーにも楽勝やで

321 ：名無しの格闘家：04/09/07 18:13 ID:6MEhGIyZ

>>316
ノアルールって試合を盛り上げなきゃいけないの？

322 ：名無しの格闘家：04/09/07 18:14 ID:IjSB8hJe

ハードな進化をしたノアがプロレスで今人気なのは
納得できるけどな。
親日はエンタメだし。

323 ：名無しの格闘家：04/09/07 18:14 ID:dYKjjvKD

>>309
レスないから勝手にマジレスするけど
ノア戦士が締め技に強いと見えるのは落ちにくいからじゃない
落ちてからの回復が早いから
（ノアの新人は落とされた状態からキックアウトする練習を何千回もさせられることから）
人間の体の仕組みはそんなに変わらないんだから鍛えたから落ちにくくなるなんてことはない
（微妙にポイントをずらすとか極めさせない技術は磨けるが）

ノアルールならそれで問題ないけど総合ルールだと回復するまでの数秒の空白は致命的

324 ：名無しの格闘家：04/09/07 18:15 ID:dYKjjvKD

>>321
え？高山が盛り上げた試合ってＰのフライ戦のことだよ
同じようなことを小橋もするだろうって言ってるの

325 ：名無しの格闘家：04/09/07 18:20 ID:J5uMUEVx

>>309
だんだん見苦しくなってきたな。

＞ノアっていうか、プロレスではそもそもチョークは禁止だ。
新日やパンクラスはチョークOKですが何か？

＞俺が言ってたのはスリーパーくらってもノアの選手ならPの奴らみたいに簡単に落ちたりしないってことだ
方向転換か？ならば「首絞められたってなんとも無いわけ。」の文を撤回してもらおうか。
嫌だったら、医学的根拠に基づいた首の鍛え方教えておくれ！

326 ：名無しの格闘家：04/09/07 18:23 ID:dYKjjvKD

>>325
新日もチョーク禁止だけどな
ルールにいい加減で人気選手の反則を容認してるからそう見えるのかな

327 ：名無しの格闘家：04/09/07 18:34 ID:ohLvhO63

>>325
パンクラスはいいが新日は駄目。
５秒ならいいけど。
勉強しろよ。

328 ：名無しの格闘家：04/09/07 18:37 ID:d1otK2kf

>>325
頚動脈を圧迫され気道を塞がれても気絶しないなんて人間じゃない。

つまりノアの選手は常人には計り知れない存在だという事だ。
わかったかい？ＯＫ，夕飯だぜ坊や。

329 ：名無しの格闘家：04/09/07 18:39 ID:ohLvhO63

>>325
ノアの試合でスリーパーされてるの見たことあるんだよな？
Pの試合なんかと違って落ちたりすることはめったないだろ？
腕に欠陥浮き出しながら絞められてもだ。
多少はダメージあるから何ともないというのは大げさだが、
試合を決定するほど致命的なダメージにはなってない。
だからPのやつらなんかとは鍛え方が違うと言ってんだよ。
（アホなやつは絞めてる振りとか言ってるが）

ダメージを受けないのに医学的もくそもない。
鍛えられてるからとしか言えん。ポイントを外す能力ももちろんあるが。

330 ：名無しの格闘家：04/09/07 18:45 ID:dYKjjvKD

>>329
だから鍛えられないっつーの
>>323嫁

331 ：名無しの格闘家：04/09/07 18:49 ID:ohLvhO63

>>330
君はあれか？ノアの選手はポイントをずらすテクに長けてるってことが言いたいんだな？
まあ確かにそれもあるが、鍛えてもいるぞ絶対。
総合なんかと比べてみろ。絶えてる時間が全然違うから。
これはもうプロレスラーの肉体が強靭だからとしか説明できんよ。

332 ：名無しの格闘家：04/09/07 18:54 ID:Bhtbs3y+

>>325
頚動脈を圧迫され気道を塞がれても気絶しないなんて人間じゃない。

つまりノアの選手は常人には計り知れない存在だという事だ。
わかったかい？ＯＫ，夕飯だぜ坊や。

ふつうまともな人間ならこんな発想にいきつかんだろ
さすがノアは宗教と言われるだけあるなｗ

333 ：名無しの格闘家：04/09/07 18:55 ID:ohLvhO63

>>332
塞がれてもそう簡単には気絶しない。
そして塞がれないテクニックにも長けている。

こういう結論がもう出てんだよ！

334 ：名無しの格闘家：04/09/07 18:59 ID:YWZZS/aK

>>329
＞何ともないというのは大げさだが、

５時間ちかく経ってようやく、大げさすぎた事が理解できたか。少しだけ成長したな
「首絞められたってなんとも無いわけ。」の文を撤回でよいな。

＞ポイントを外す能力ももちろんあるが。
ってか、裏を返せば極める能力が無いってことだね。
完全にチョーク極まったら落ちるだろ？

　　　　　
　　　　　　あともう少し。

335 ：名無しの格闘家：04/09/07 19:07 ID:ohLvhO63

>>334
違うな。
そもそも俺はチョーク禁止というルールを知らん奴がいるとは思ってなかった。（後で愕然としたが）
そして、確かに最近は絞め技を決め技として使ってないという事実があり、それを三沢が禁じている
という噂が格ヲタの間であるのかと思ったわけだ。
なので、決まらないからやってないと言っただけ。
なぜ決まらないかは既に説明済みだし結論も出ている。
何ともないといった発言は撤回しよう。
さすがにノアのプロレスラー同士なら落ちなくても絞められたらダメージは残るもんな。
正直すまんかった。

336 ：名無しの格闘家：04/09/07 19:09 ID:ohLvhO63

あ、でもスピニングチョークとかは大丈夫だと思うよ。
あんな細い腕だったら簡単にほどいちゃうと思う。

337 ：名無しの格闘家：04/09/07 19:10 ID:dYKjjvKD

とりあえず頚動脈を締められても落ちにくくなるトレーニング方法を教えてくれ

338 ：名無しの格闘家：04/09/07 19:12 ID:XF4pfCaH

ﾉｱの選手はﾁｮｰｸなんかで負けませんよ

339 ：名無しの格闘家：04/09/07 19:31 ID:YWZZS/aK

>>335
撤回の件承しました。

＞そもそも俺はチョーク禁止というルールを知らん奴がいるとは思ってなかった。（後で愕然としたが）
俺の見落としかもしれんが、そんな奴見当たらん、レス番は？

＞ノアのプロレスラー同士なら落ちなくても絞められたらダメージは残るもんな
本気で言ってんのか？ノアレスラーだって同じ人間だろ？
完全に極まって、気道塞がれたら呼吸困難になるんだよ、それでも落ちないのか？
それともレスラーは技を極める能力がないのか？
二つに一つだな、お好きな方をどうぞ。

参考まで
人間は鍛えたくても鍛えれない部位がある。例（喉、キ○タマ、みそおち、目など）

340 ：名無しの格闘家：04/09/07 19:39 ID:dYKjjvKD

ルールが違うっていうことの意味をわかってるのかな
チョークがルールにない競技（ノア）よりも、チョークが認められている競技（総合）の方がチョーク（防御含）の技術が上なんてことはありえない
柔術家とボクサーでパンチはボクサーの方がうまいことと一緒

341 ：名無しの格闘家：04/09/07 19:40 ID:8jYF8Gkg

なんだかんだ言ってＵＦＣにもＰＲＩＤＥにも出ないんだよ三沢はｗ
ＵＦＣは条件バッチリなのに「格下」とか「ジョシュが弱い」とか言って
出る気ねーしなｗ

342 ：名無しの格闘家：04/09/07 19:44 ID:dYKjjvKD

>>341
それはＰなりＵＦＣなりを最高点だとして考えた場合のこと
三沢さんにとってはＰよりもノアの方が上なんだから、出ないことに矛盾はない
俺はどっちも好きだが

343 ：名無しの格闘家：04/09/07 19:57 ID:EzkccorI

>>339
>俺の見落としかもしれんが、そんな奴見当たらん、レス番は？

ノアは首絞め禁止って言ってる奴がいるではないか。

>二つに一つだな、お好きな方をどうぞ。

勝手に選択肢を減らすなよ。
もうひとつあるだろ。

344 ：名無しの格闘家：04/09/07 19:59 ID:8jYF8Gkg

じゃあＵＦＣの人はノア知らないだろうからＵＦＣの選手をノアの
リングで三沢と試合させれば文句ないんじゃないか？
これで言い訳が出たらノアもう終わりだな

345 ：名無しの格闘家：04/09/07 20:01 ID:dYKjjvKD

>>344
言い訳でないでしょ
無名選手なら練習生から
有名選手でもいきなりタイトル挑戦とかはないだろうけど

346 ：名無しの格闘家：04/09/07 20:03 ID:CrFNNLuC

だからＵＦＣは地上波放送頼むよｗ

347 ：名無しの格闘家：04/09/07 20:08 ID:sxRm595Q

だからノアはゴールデンの放送頼むよw

348 ：名無しの格闘家：04/09/07 20:10 ID:8jYF8Gkg

>>346
ＵＦＣはアメリカのスポーツって事をしってるか？

349 ：名無しの格闘家：04/09/07 20:20 ID:YWZZS/aK

>>343
お前は>>335か？別人ならスルーするが。３３５しか相手にしない。

ノアと総合のチョーク技術がどうたらと話を逸らそうとしている奴も黙れ、流れも掴めんのか？
お前は相手ではない。

350 ：名無しの格闘家：04/09/07 20:21 ID:EzkccorI

>>349
３３５だよ。
そういえばＰＣ変えてＩＤ変わったんだ。

351 ：名無しの格闘家：04/09/07 20:25 ID:Ze7aQfej

352 ：名無しの格闘家：04/09/07 20:28 ID:EzkccorI

ちなみにプロレスラーが絞め技や関節技が下手ということはありえない。
総合の打撃系のやつですら首や腕を取れば簡単にタップを奪っている。
となると、やはりプロレスラーの耐久力、もしくは防御テクが総合の選手と
かけ離れたところにあるとしか考えれない。

353 ：名無しの格闘家：04/09/07 20:30 ID:dYKjjvKD

>>349
チョーク技術が・・・って俺のことですか？
>340 名前：名無しの格闘家投稿日： 04/09/07 19:39 ID:dYKjjvKD
>ルールが違うっていうことの意味をわかってるのかな
>チョークがルールにない競技（ノア）よりも、チョークが認められている競技（総合）の方がチョーク（防御含）の技術が上なんてことはありえない
>柔術家とボクサーでパンチはボクサーの方がうまいことと一緒

当たり前のこと言ってるだけなんだけどなんか都合悪いの？

354 ：名無しの格闘家：04/09/07 20:31 ID:HiUk8dR4

>>352
たしかにそう考える事が出来るけど
演技って事も考えられるね

355 ：名無しの格闘家：04/09/07 20:34 ID:8jYF8Gkg

俺の>>344はシカトかゴルァ！

356 ：名無しの格闘家：04/09/07 20:36 ID:dYKjjvKD

>>355
レスした俺はシカトかゴルァ！

357 ：名無しの格闘家：04/09/07 20:37 ID:EzkccorI

>>354
結局そういうことしか言えないのねｗ
ロープに振って返ってくるのはわざととか言ってる奴もそうだが。

プロレスは長い歴史の中で関節技や絞め技でも
そう簡単にやられないような方法をあみ出してきたの。
三沢のフェースロックにしてもそう。
当初は鶴田さえもタップさせた決め技だったが、ほんの
2年程度で周りがポイントをずらす方法をあみ出してしまった。

358 ：名無しの格闘家：04/09/07 20:39 ID:EzkccorI

スリーパーや腕十字などは30年以上前からある技。
そう考えればおのずと決まらない理由はわかるよな？

359 ：名無しの格闘家：04/09/07 20:40 ID:8jYF8Gkg

>>356
ｽﾏﾝｶｯﾀ

360 ：名無しの格闘家：04/09/07 20:41 ID:EzkccorI

そういう意味でいうと、鍛えているということよりポイントを
ずらす方法を歴史の中で無意識に受け継いでいる・・・・
というのが当たりかな。
これは俺も新しい発見だ。
ついつい強靭な肉体に目を奪われていたぜ。

361 ：名無しの格闘家：04/09/07 20:42 ID:dYKjjvKD

>>358
高山がサップに腕十字でやられてたよ

362 ：名無しの格闘家：04/09/07 20:48 ID:YWZZS/aK

>>350
お前は偽者だ！
お前が挙げた「ノアは首絞め禁止って言ってる奴がいるではないか。」は>>229のことを指しているのだろうが
229は>>335と同一人物だからな。消えろ。

363 ：名無しの格闘家：04/09/07 20:49 ID:EzkccorI

>>361
あれは途中から全日に入ってきたことが影響してるな。
殴られてパニックになってるうちに関節をとられた。
全日系ではボコボコにやられたあとに関節、絞めをやられるなんてのは
よくあることで、生粋の全日選手ならパニックにならずにポイントずらしてる。

364 ：名無しの格闘家：04/09/07 20:50 ID:EzkccorI

>>362
>>226のことだよ。
たしかに229は俺だ。

365 ：名無しの格闘家：04/09/07 20:51 ID:CrFNNLuC

>>348ボクシングに比べたらマイナースポーツだなｗ

366 ：名無しの格闘家：04/09/07 20:51 ID:dYKjjvKD

>>363
腕十字でポイントをずらすっていうのがいまいちわからんのだが
あれは腕をロックして腕力でディフェンスするものじゃないの？

367 ：名無しの格闘家：04/09/07 20:52 ID:ZRgKnG2M

このスレの人って薬でもやってるの？
なんかあほなことばっかいってるんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

368 ：名無しの格闘家：04/09/07 20:54 ID:8jYF8Gkg

>>365
そんな事言ったら日本のプロレスは（ry

369 ：名無しの格闘家：04/09/07 21:02 ID:EzkccorI

>>366
それができなかった場合はポイントをずらす。
プロレスでは伸びた後もタップすることはほとんどないだろ。
ＰＲＩＤＥではアレクが菊田の十字をポイントずらしてたな。
プロレスではインディーの選手でもそのくらいできるんだよ！

370 ：名無しの格闘家：04/09/07 21:07 ID:dYKjjvKD

>>369
ポイントをずらすって具体的にはどうするの？
ずらしようがないと思うんだけど

371 ：名無しの格闘家：04/09/07 21:13 ID:YWZZS/aK

>>364
＞たしかに229は俺だ。

>>335は「俺はチョーク禁止というルールを知らん奴がいるとは思ってなかった。」と言ってるだろ？それに対して
>>226は「ノアの首絞め禁止の件はスルーですか？あれは三沢さんが苦手なのでルール上禁止にした技です。」と言ってる。
つまり２２６は首絞め反則を知ってることになる。よって該当しない。

ノアの連中の嘘のレベルは子供並だな。

372 ：名無しの格闘家：04/09/07 21:31 ID:Bl8n5U2e

チョークであーだこーだ言ってる奴は三沢さんの言葉を聞いて酔いしれろ！

チャンピオン　三沢光晴外伝
ロープブレークが禁止されていて、チョーク・スリーパーを食らうとする。
そしたらヒクソンを持ち上げて、そのまま後ろに落とせばいいんじゃないか。
体を密着したまま落とすとぼくの体重もかかるわけだから、かなりのダメージになるでしょ。
角度によっては頭を打つかもしれないしね。
首を絞められてもすぐには落ちない、その間に膝を抱えて起き上がればいい。
体重さが２０キロもあればできるだろう。

これがハイブリッド殺人プロレスリング　　ノアだ！わかったか！

373 ：名無しの格闘家：04/09/07 21:38 ID:EzkccorI

>>371
いや、だからプロレスではそもそもチョークは禁止なのを>>226は知らなかったんだろって。
なのに三沢がそうしたとかって言ってるから反論しただけ。

374 ：名無しの格闘家：04/09/07 22:03 ID:JhW14iuO

まあ、あれだな。
チキン野郎のヒョードルやノゲイラらがプロレスに挑戦しに来て勝つしかないな。

375 ：プロレス博士：04/09/07 22:04 ID:XVdAVC7j

よくここまでスレッドが伸びたな。

376 ：名無しの格闘家：04/09/07 22:13 ID:EzkccorI

これでまた格ヲタが論破されたわけだ。
俺も小川みたいがハッスルを広めるみたいにプロレスの
強さを広めていくよ。

377 ：名無しの格闘家：04/09/07 22:18 ID:PGfwe+J0

俺的にはプロレスも総合も見ていて面白いけど
なんで、こんな痛々しい言い争いをしてるのか

378 ：名無しの格闘家：04/09/07 22:25 ID:YWZZS/aK

>>373
何ゆえに、そんなに俺になつくのか？キモイ。

＞なのに三沢がそうしたとかって言ってるから反論しただけ。
なんか>>355とかけ離れているな～これも。
しかも三沢が禁止したと言うのはノアヲタを馬鹿にするのが目的だろ。それにマジレスするのかよお前は。
ま～良いだろう。相手してやるよ寂しーのだろ？
それと>>370と仲良くしろよ、同じノアヲタなんだから、十字の質問にも責任持って答えてやれよ。

＞勝手に選択肢を減らすなよ。もうひとつあるだろ。
ダリ～。もうひとつ？俺には思いつかないよ、もったいぶらずに教えて。

379 ：３７８：04/09/07 22:29 ID:YWZZS/aK

>>355×
>>335○

上記の通り訂正さしてね。
三沢さみたいにボケてました。

380 ：名無しの格闘家：04/09/07 22:58 ID:qJHg06MM

>>323のノアヲタ君よ。一瞬相手してやろう

>>372はマジレスなのか？三沢は極められた状態でもそんな事出来るのか？
本気で三沢が本気で言ってるのだとするとイカレテルな。

381 ：名無しの格闘家：04/09/07 23:10 ID:dYKjjvKD

>>380
マジレスも何も俺のレスじゃないわけだが・・・・

とりあえず・・・・・
受けた時点（極まる前）からなら体重差があれば可能なんじゃないかな
極まったら無理だとおもうが

382 ：３８０：04/09/07 23:34 ID:cHb+jrZU

>>381
即レスありがとう。>>372は君のレスではない事くらい分かっているよ。誰かさん（373）みたいに人違いはしない。

＞極まったら無理だとおもうが
俺もそう思う。まともな意見でホッとした。

三沢光晴外伝に372のような事が書いてあるのはマジなの？

383 ：名無しの格闘家：04/09/07 23:38 ID:dYKjjvKD

>>382
書いてあるね
ただ、最近出た本じゃない
まだ総合がグレイシー最強だったときくらいの発言のはず

384 ：３８０：04/09/07 23:45 ID:JPs/exzr

>>381
もうひとつ質問受け付けてほしいのだけど…

なぜプロレスは首絞め禁止なわけ？
首絞め行為で反則にならない技ってあるの？

385 ：名無しの格闘家：04/09/07 23:47 ID:dYKjjvKD

>>384
質問の意味がよくわからないんだけど首を絞めるのはＯＫ
チョークが禁止なだけだよ
チョークを避けて首を絞めるってことは不可能だっていいたいってこと？
可能だと思うんだけど

386 ：名無しの格闘家：04/09/07 23:50 ID:EzkccorI

マジで格ヲタはプロレス勉強したほうがいいな。

387 ：３８０：04/09/08 00:02 ID:agYkXCWj

>>385
＞チョークを避けて首を絞めるってことは不可能だっていいたいってこと？
何も俺はヒネテないよ、俺はプロレスに詳しくないから純粋に知りたいだけ。
>>234のリンク先に反則ルールの中では「首を絞める行為」とだけあってチョークとは限定していないから
疑問に思っただけ。

なぜプロレスはチョーク禁止なわけ？気になって寝れない。

388 ：名無しの格闘家：04/09/08 00:10 ID:Cy/I3Ldm

>>387
そう聞かれると俺もわからん・・・・
鍛えられない場所だからかな？

389 ：プロレス博士：04/09/08 00:13 ID:DYTyLVPu

頚動脈へのクロー攻撃はOKだよ。

390 ：３８０：04/09/08 00:35 ID:DX0cbHjS

>>388 >>389
たびたびスマンね一時休戦ってことで。

＞そう聞かれると俺もわからん・・・・
そうとは何を指しているの？首を絞める行為？
>>234のリンク先に反則ルールの中では「首を絞める行為」が禁止とあるから厳密に当てはめると
アナコンダバイスやスリーパーホールドその他の首絞め技も反則のような気がするが…。それはOKなの？

＞鍛えられない場所だからかな？
プロレスは奥が深いね。
でも柔道とか裸絞め OKだし、総合やパンクラスなんかもね。（パンクラスは総合に近いか。）
新日は禁止らしいけど猪木の得意技でもあった。これもヨーわからん。

知っている方、是非お知らせください。

391 ：名無しの格闘家：04/09/08 00:42 ID:Cy/I3Ldm

>>390
チョーク以外はＯＫだよ
てかアナコンダ知ってる時点でプロレス詳しそうなんだがｗ

”そう”は、首絞めてもいいのに何故チョークだけが禁止かわからないってこと
喉をつぶされるとアピールとかに支障が出るから？も、違うか・・・・

猪木のことに限らず新日はあいまいなことが多い

392 ：名無しの格闘家：04/09/08 00:49 ID:Bx8xf4lu

猪木のスリーパーは完全に反則
では、なぜ反則が許されるかと云うと、猪木だから・・・

393 ：３８０：04/09/08 00:59 ID:DX0cbHjS

オオオオッ即レスあんがと
チョーク以外はOKだったんだ、じゃーNOAH OFFICIAL RULEにもそう書けば良いのに…。
あれって公式HPだろ？あいまいな気がするな～。
チョーク禁止なのは日本プロレスの伝統なのかもしれんな。違うかな？

今後はまたバトルすることもあるだろうｹﾄﾞ、悪く思わんでおくれよ。２ちゃん上のことだから。

394 ：名無しの格闘家：04/09/08 10:28 ID:YQRjoYzD

>>393
チョークが禁止なのはプロレスでは当たり前って何度も書かれてるだろが！

395 ：名無しの格闘家：04/09/08 10:28 ID:YQRjoYzD

>>392
5秒ならいいんだよ！

396 ：名無しの格闘家：04/09/08 10:30 ID:ztRUYhk9

安田忠夫はﾁｮｰｸが得意でつ

397 ：名無しの格闘家：04/09/08 10:41 ID:qxR9O2k/

ノアオタって格闘技やった事あんの？w
頓珍漢な事を言いすぎw
ブタ沢オタはブタ沢に似てバカで気持ち悪いなｗ

398 ：名無しの格闘家：04/09/08 10:52 ID:e5zSvgYC

>>397腹の出た自称世界最強のヒョ～タヌキがチャンピオンの団体よりはマシ

399 ：名無しの格闘家：04/09/08 10:55 ID:Oa/uxnFA

三沢も醜い腹を晒してますが

400 ：名無しの格闘家：04/09/08 11:07 ID:YQRjoYzD

>>399
チャンピオンは小橋です。

401 ：名無しの格闘家：04/09/08 11:25 ID:VgQnxh5l

小橋はいい体してるけど年喰ってるからな
ミルコと戦ったらハイキック一発でKOだろ

402 ：名無しの格闘家：04/09/08 11:54 ID:YQRjoYzD

>>401
妄想激しすぎｗ

403 ：名無しの格闘家：04/09/08 12:23 ID:Rz53OFA/

三沢より現チャンピオンの小橋が総合で試合やれよ。
別にラリアットもペチペチチョップも反則じゃねーんだから思う存分やれるだろ

404 ：名無しの格闘家：04/09/08 12:39 ID:YQRjoYzD

>>403
総合のリングなんてのは2流3流レスラーが経験を積むために
出るだけの価値しかないリング。
なんで絶対王者の小橋がいちいち出なきゃならんのだよｗ

405 ：名無しの格闘家：04/09/08 14:51 ID:wtC0IxN3

というか自称世界王者、暫定世界王者のひょ～どる、のげいらがプロレスのリングに挑戦しに来いよ。

406 ：名無しの格闘家：04/09/08 14:55 ID:sO6B3UPM

ケイワンなんて好きって言ったら私は単純な物しか楽しめない大馬鹿野郎な知的障害者って言っているようなものだよね。
ケイワンなんて好きって言ったら私は単純な物しか楽しめない大馬鹿野郎な知的障害者って言っているようなものだよね。
ケイワンなんて好きって言ったら私は単純な物しか楽しめない大馬鹿野郎な知的障害者って言っているようなものだよね。
ケイワンなんて好きって言ったら私は単純な物しか楽しめない大馬鹿野郎な知的障害者って言っているようなものだよね。
ケイワンなんて好きって言ったら私は単純な物しか楽しめない大馬鹿野郎な知的障害者って言っているようなものだよね。

407 ：名無しの格闘家：04/09/08 14:58 ID:Cy/I3Ldm

>>406
Ｋ-1おもしろいよ
レフェリングをもっとしっかりしてほしいと思うけど
俺はノアもＫ-1も好き

408 ：名無しの格闘家：04/09/08 15:24 ID:VLHMlMku

>>113
あれから７日以上経過していますがレスは確認しています
相変わらず君らしいレスですねﾜﾗﾀ｡長文を送る前に一言っておきます

＞「絶体絶命」ではなく「不利」と表現してたまでである。　矛盾しないか？

予想通りの反応、しかも絵に描いたように計略に嵌まっていますが。単純だな～
どうゆう理由で矛盾するのか具体的にお知らせ頂けますか？君の性格上まともに返答するとは思えんがな。
後日、矛盾する羽目になるのは君の方ですよ
何故だか分かります？訳分からないですよね。今君の脳内は？？？

あと他に君に教育しなければならないことが沢山あります。反論も多数あります。君を早く更生させたいです
俺は気が向いた時しかレスしないので長文は数日後になると思います。お楽しみに

出来れば君を更生させたいが、君は最終的に逃げる可能性が高くなることでしょう
今のうちから逃げ時の言い訳(もっとマシなもの）を考えておいた方が良いのでは？

409 ：名無しの格闘家：04/09/08 15:55 ID:jgz4Gcyq

あまりプヲタを理詰めにしたら可哀想だよ。

410 ：名無しの格闘家：04/09/08 15:59 ID:/3CRl3oH

ノア見てるとウンコしたくなっちゃうね～

411 ：プロレス博士：04/09/08 16:03 ID:DYTyLVPu

ローランドボッグは、実際問題ダンスバーンよりも強いでしょ。

412 ：名無しの格闘家：04/09/08 16:05 ID:YQRjoYzD

今更だが三沢が小川にマウントとられた件については不利でもなんでもないだろ。
タッグマッチであんなことしてなんになるんだ？
しかもあのときの三沢の余裕な顔にくらべて小川の必死な表情・・・・
心のマウントポジションは完全に三沢がとっていたと見て間違いない。

413 ：名無しの格闘家：04/09/08 16:43 ID:1jI4UQvm

ﾟ∀){ノウﾞァだけはガチ駅前入門

414 ：名無しの格闘家：04/09/08 16:47 ID:Q0repfV7

みっさわヲタプロファイル

みっさわヲタは格闘技＆スポーツの未経験者と推測されます（殴り合いのケンカも未経験）
一度でもリアルな戦いの場を経験した人間はプロレスを見て最強を唱える
わけがないからです。そして妄想癖があるので
女性に対しても奥手で、容姿も極めて酷い童貞（若しくは素人童貞）、デブ、眼鏡で、実社会でも使い物にならず
親と同居のパラサイトの独身男性でストーカーかストーカー予備軍になる可能性が高い。
無職も多く就業者の場合は友人も少なく、休日は東京なら秋葉原に出没し
ダサいファッションでアニメのポスター等を紙袋に入れて醜い腹を出しながら
歩いている。ネットゲームや、テレビゲームに精通してる。
２ちゃんでは勢いいいが実際に対面すると反論もできない小心者
http://ogrish.com/movies/ogrish-dot-com-nepalese-hostages-executed.wmv

415 ：名無しの格闘家：04/09/08 17:33 ID:e5zSvgYC

ＰＲＩＤＥヲタｗ自称世界最強のヒョ～タヌキが一番強いと思っているｗＰＲＩＤＥなんてロートルと挫折者の集いの場だろｗ

416 ：名無しの格闘家：04/09/08 18:49 ID:9oGnAQMO

プロレスを楽しめないのはハンパ者の証拠

417 ：名無しの格闘家：04/09/08 19:14 ID:Cy/I3Ldm

>>412
心のマウントポジションﾜﾗﾀ
シングルとタッグでは戦い方が変わるってことを理解できないんじゃないかな
凝り固まってるみたいだし気にしちゃダメダメ

418 ：名無しの格闘家：04/09/08 20:17 ID:XNNk0aX3

三沢が小川より弱いとなるとノアヲタ困るんだろうね。事実そうだけど。

そりゃー必死に抵抗するわな。

419 ：プロレス博士：04/09/08 20:20 ID:DYTyLVPu

三沢のフェースロックで落ちたゴディは神。

420 ：名無しの格闘家：04/09/08 20:27 ID:e5zSvgYC

>>418小川なんて杉浦で充分｡ＰＲＩＤＥＧＰベスト８のシルバがノアの中堅の杉浦にボコボコｗ(^Д^)ﾀﾞｯﾊﾊ三沢さんから逃げ回る理由がわかる｡逃げ回るＰＲＩＤＥｗ杉浦>>>小川>>>ヒーリング｡ノアだけはガチ(ﾟ∀ﾟ)ﾌﾟﾋｬﾋｬ怖くて肘解禁出来ないなｗ

421 ：名無しの格闘家：04/09/08 20:36 ID:iWe+uMoO

まるで（小川と）俺とはキャリアが違うんだ

って三沢さんが言ってるんだから間違いない

422 ：名無しの格闘家：04/09/08 21:12 ID:USztIN73

プヲタは小川のこととなると一致団結するな
団体の死活問題だから気持ちはわかる
必死なのは三沢と小川が互角とみている何よりの証拠だなｹｹｹｨ

423 ：名無しの格闘家：04/09/08 22:48 ID:9oGnAQMO

小川と三沢を一緒にするのはかなり無理があるだろｗ
ってかPRIDEしか見てないで格闘技を語るなっての素人さん

424 ：名無しの格闘家：04/09/08 23:17 ID:RAEdpIQO

プロレスを見てヤヲと見抜けない自体プヲタは格闘技素人

425 ：名無しの格闘家：04/09/08 23:28 ID:sFRypUcY

>>424
根拠を箇条書きにしろ、このニワカ格ヲタが！

426 ：名無しの格闘家：04/09/08 23:45 ID:RAEdpIQO

＞根拠を箇条書きにしろ、このニワカ格ヲタが！
ムキになっている自体、洗脳されている証拠

世間一般常識ではプロレスはヤヲで確定していますが何か？
世間一般常識ではノアと言えばノアの箱舟ですか何か？
世間一般常識ではノア団体は存在しませんが何か？

427 ：名無しの格闘家：04/09/08 23:49 ID:GBurN/IQ

時間があったので覗いてみたら何匹か釣れているようですね
ほとんどは人の話に乗っかるだけの雑魚。問題は最初一匹です
論調や・・・の付け方。ネタで論点をずらそうとするところまで誰かにそっくりですね(笑)
認めなくてもかまいませんよ。認めるとも思っていません。でもＲＯＭ専はどう思うでしょうね

＞タッグマッチであんなことしてなんになるんだ？

まあコレもハンデということで答えておいてあげます
小川と三沢の話をしているんですよ。力皇に助けてもらえたのは結果論です
もしあの時力皇のカットがなかったら？三沢は小川の強烈なパウンドでタップという醜態を晒したことでしょう
格闘技経験がないのでしょうが真剣勝負でマウントを取られることがどれだけ不利かそろそろ理解するべきです

こう俺が説明しても今君の頭には入っていないでしょうね
文体まで必死に変えたのになんでばれたんだ？と恐れおののいていることでしょう
君の震えている姿が目に浮かびます
逃げるなら敗北宣言をしてこの板から完全に撤退しないと意味がないです
俺には君のレスが手に取るようにわかりますからね
どうします？逃げますか？
ここが逃げられるギリギリのラインですよ
長文は君の出方を待ってから送ります

428 ：名無しの格闘家：04/09/08 23:51 ID:GBurN/IQ

>>427
非の打ち所がない論破だな
そんなに完璧に論破したらグウの音もでないだろｗ
プヲタが可哀想になってきた。手加減してやれ。知能レベルが違いすぎるｗ

小川はこんな熱心なファンがいて幸せ者だな

429 ：名無しの格闘家：04/09/08 23:58 ID:Cy/I3Ldm

ささささ・・・・佐伯ﾀﾝ？！
ＩＤ変わってない。ＩＤ変わってないよーーー
早く隠してーーーー

PS.プロレスではパウンドは反則です

430 ：名無しの格闘家：04/09/09 00:08 ID:N3IrUtj+

>>427-428は神か！

431 ：名無しの格闘家：04/09/09 00:13 ID:WhjfcWTq

つまり>>427-428のレスは>>408になりきっているんだろ？暇だな。

432 ：名無しの格闘家：04/09/09 00:16 ID:N3IrUtj+

>>431
自演二発目乙ｗ

433 ：名無しの格闘家：04/09/09 00:21 ID:wk0kGX0y

>>427-428
見事だなw

434 ：名無しの格闘家：04/09/09 00:25 ID:8qblUOJg

>>427
>>428
はＰＣの前でリアルタッグマッチ中なのれす。

435 ：名無しの格闘家：04/09/09 00:27 ID:RlU8v/zU

見事の一言

今までのデンパっぷりからして自演くらい当然してるとは思ったがｗ
繋ぎ直ししくじっちゃ駄目だなｗ

436 ：名無しの格闘家：04/09/09 01:22 ID:AN0MtZq7

>>426は論破されたで宜しいですか？

437 ：名無しの格闘家：04/09/09 01:23 ID:AN0MtZq7

>>425と言うべきだったかな

438 ：名無しの格闘家：04/09/09 01:25 ID:ivDVRAB8

だから三沢さんがプロレスは総合格闘技より上にあると言ってたんだよ。「なんでシウバにタックル決められないの」「ヒクソンにスリーパー決められたら持ち上げて体重乗せて後ろに落とせばいい」レベルが低い総合格闘技ｗ。三沢さんだったら簡単なのにねｗ

439 ：名無しの格闘家：04/09/09 01:31 ID:9Rq37LU2

>>404
永田や小川って２流・３流レスラーなのか？

440 ：名無しの格闘家：04/09/09 01:34 ID:9Rq37LU2

>>420
まぁ、どうでもいいけどシルバってプロレスラーじゃないの？

441 ：名無しの格闘家：04/09/09 01:36 ID:N3IrUtj+

ﾌﾟｦﾀから見ると
永田さんは1.5流
小川は3流
ろくに受けもできない小川はともかく永田さんを2流は言いすぎ

442 ：名無しの格闘家：04/09/09 01:40 ID:N3IrUtj+

それはともかく>>428や>>436は論破の意味をわかって使ってるんだろうか

443 ：名無しの格闘家：04/09/09 01:40 ID:yH9QqsyW

>>439
永田さんは1流半、小川は完全に２流だよ
今のプロレスで1流と言えるのは、
武藤・蝶野・橋本・三沢さん・小橋・川田くらい
強さとかは別にしてね。

444 ：名無しの格闘家：04/09/09 01:47 ID:AN0MtZq7

ジャイアントシルバの経歴
バスケ→メキシコプロレス→新日プロレス→P

445 ：名無しの格闘家：04/09/09 02:35 ID:AN0MtZq7

他スレで格ヲタをノアヲタが完璧に論破したレスがあったのでご紹介。

(格ヲタ)　ﾌﾞﾚｰﾝﾊﾞｽﾀｰやｼﾞｬｰﾏﾝのとき、自ら進んでジャンプする珍芸どこにあんだ？恥ずかしいからプロレス氏んでほしい。

(ノアオタ)　自分からススンでジャンプすることで、一番受身を取りやすいポジションをキープすんだよ。

俺が始めてノアヲタを認めた瞬間だった。

446 ：名無しの格闘家：04/09/09 10:18 ID:nQKAF5KI

>>445
こんなのプロレスでは常識だよ。
桜庭や佐竹やアローナも、このへんの技術があればねｗ

その昔、馬場さんが皆がプロレスに対して疑問に思ってることは
全て説明することが可能と言っていた。
これは三沢も言っている。

俺から言わしてもらうと、自ら相手の脇の下に突っ込んで言って、
どうぞ絞めてくださいとばかりにフロントチョークやらスピニングチョーク
を食らってるほうがインチキ臭いｗ

447 ：名無しの格闘家：04/09/09 11:00 ID:YYC4iSVB

尾前等本気でプロレスがガチだと思ってんのか？んなこと思ってんのは日本人だけだぞ！

448 ：名無しの格闘家：04/09/09 11:14 ID:nQKAF5KI

>>447
それは日本以外にガチのプロレスが存在しないから当たりまえ。

449 ：名無しの格闘家：04/09/09 11:23 ID:YYC4iSVB

ほほぅぢゃあ海外修業はなにしにいくん？海外からきた選手はいきなり日本でガチ初体験かぁ～？

450 ：名無しの格闘家：04/09/09 11:42 ID:9DXImE5h

ちょっとした煽りですぐムキになっちゃう頭の悪いノアオタw

451 ：名無しの格闘家：04/09/09 11:43 ID:nQKAF5KI

>>449
昔は違ったが、今の時代では強さにを上げるという意味では役立たない。
まあハングリーさや自身のプロデュース能力は成長するがね。

海外からノアに来るレスラーが初めてガチをやるのかどうかは、
その選手の経歴によるな。
でもガチのプロレスを求めて来てるのは間違いないだろう。

452 ：名無しの格闘家：04/09/09 11:54 ID:YYC4iSVB

えーとぉ確認したいんだけど日本のプロレスでガチをやってんのは野網だけであとはEnta-teimentoってこと？

453 ：名無しの格闘家：04/09/09 12:13 ID:yH9QqsyW

新日でも、たまにガチやる時あるけど、
ノアの場合は全部ガチだから

454 ：名無しの格闘家：04/09/09 12:40 ID:nQKAF5KI

>>452
エンタメというかプロレスのまねごとというか・・・レベル低いとこが多い。
これがノアだけがガチと言われてる所以だな。

455 ：名無しの格闘家：04/09/09 12:54 ID:YYC4iSVB

かもねぇ今プロレスと総合ごちゃまぜの所多いからねぇまさかノアにオープンフィンガーつけてる選手なんかいないよね？

456 ：名無しの格闘家：04/09/09 12:59 ID:nxIrX+KU

>>452

メジャーどころはガチだよね。
その中核が新日。
新日系の流れをくむ団体で日本のプロ格闘技界はしめられている。

457 ：名無しの格闘家：04/09/09 13:13 ID:YYC4iSVB

日本のプロ格闘技界…って具体的にどの辺？格闘技って付けるとかなり範囲でかいよ全日キックや修斗とかも格闘技だしハッキリ言ってプライドにゲスト出演するプロレスラーの事いってるならかなり自意識過剰！

458 ：名無しの格闘家：04/09/09 14:48 ID:nQKAF5KI

最近のニワカ総合ヲタがプロレスは矢尾だの演技だの言ってる姿は
一昔前のUヲタと似ている。
時代は繰り返すということかｗ

459 ：名無しの格闘家：04/09/09 15:36 ID:YYC4iSVB

↑ちみはプロレスはなんだと思ってんの？①ガチ（格闘技として）②八百③プロレス（それ以外何物でも無い、しいていえばSportEnta-teimento）①だったらプロレスの楽しみ方間違ってるよ

460 ：名無しの格闘家：04/09/09 16:09 ID:nQKAF5KI

>>459
プロレスはガチンコ格闘エンターテイメントです。

461 ：名無しの格闘家：04/09/09 16:09 ID:bSr3vo8O

PRIDEもK-1も③
ガチの定義がなんなのか知らないが観客がいてスポーツである以上エンターテイメント

462 ：名無しの格闘家：04/09/09 16:11 ID:bSr3vo8O

断っておくが③が別に悪いわけではない
競技である以上全ての競技は「ガチのエンターテイメント」だから

463 ：名無しの格闘家：04/09/09 16:47 ID:GMzjRAYm

>>459
格闘技に決まってんだろ　アホが！
格闘技じゃなかったら何で現役プロレスラーの多くが格闘技のリングに上がるんだよ
プライドもＫ１もみんなプロレスラー頼みの興行やってんだろ　少しは感謝しろ

あとプロレスと１まとめにするんじゃねーよ
プロレスにはエンターテイメントショーとガチの２つが存在するんだよ
空手で言えば演舞と実戦だ　

今はエンターテイメント部門ばっかりでガチ部門はノアだけになった
ノアレスラーはなんでもありのルールで戦ってきた最強軍団
60億分の1はこいつらの中にいるんだよ

464 ：名無しの格闘家：04/09/09 16:49 ID:N3IrUtj+

>>445
そんなレベルで話してるのか
いくらＰヲタでもわかってると思ってた
話がかみ合わないわけだな

そしてまたヤヲガチ論に話が戻ってるし

465 ：名無しの格闘家：04/09/09 16:53 ID:N3IrUtj+

>何で現役プロレスラーの多くが格闘技のリングに上がるんだよ
この言い方だと格闘技とプロレス分けて考えちゃってることになりまつｗ

>ノアレスラーはなんでもありのルールで戦ってきた最強軍団
>60億分の1はこいつらの中にいるんだよ
いないだろ
ＰにもＫにもいないがな
60億分の1は恐らくどこかで兵隊やってる

466 ：　：04/09/09 16:58 ID:cFLdg9mF

プロレスは格闘技で、筋書きはありません..
言うじゃな～い。
リアルファイトにロープに振られて帰って来る事は
ありませんから...残念。

467 ：名無しの格闘家：04/09/09 17:04 ID:nQKAF5KI

世間一般で言う格闘技とプロレスは別物。
プロレスは世間一般で言う格闘技を超えたところにある。
馬場さん風に言えば、世間一般で言う格闘技はプロレスの中の１～５まででしかない。
６～１０はプロレスにしかないのも。
数あるプロレス団体で１０まで満たしてるのはノアだけというのが現状。

もしノアが大々的に「格闘技」と名乗ってしまったらPやKは困ると思うよｗ

468 ：　：04/09/09 17:21 ID:cFLdg9mF

プロレスは格闘技を超えている..って
言うじゃな～い。
馬場さんが還暦を過ぎても現役という事は
それはもう喜劇ですから..残念。

469 ：名無しの格闘家：04/09/09 17:24 ID:fZAmHqc1

普通に三沢の身体能力を見れば
PRIDEで敵無しとわかる

470 ：名無しの格闘家：04/09/09 17:39 ID:N3IrUtj+

>>466
そんなレベルで話してるのか
いくらＰヲタでもわかってると思ってた
話がかみ合わないわけだな

格闘技≠リアルファイト

471 ：名無しの格闘家：04/09/09 18:02 ID:wk0kGX0y

>>468
ヤオとかガチとか2元論でしか見れないから
格ヲタはバカって言われるんだよ

472 ：名無しの格闘家：04/09/09 18:02 ID:Hx3F8o0B

頭パックリ割られて病院送りにされても「負け」にはならないんだって？何それ？ププ。
頭カチ割った方も、これから手術する予定なんだって？何それ？ププ。
興行会社も選手も年末の再戦でもうひと稼ぎ？何それ？ププ。
「せかいさいきょうけっていせん」に釣られて観にいった頭の悪いお客も
愉しみが年末まで持続するからみんな幸せ。みんなウハウハ。

金の切れ目が縁の切れ目。ブームが終わったらいろんな話がでてくるんだろうな。
おまえら、おとこだー（棒読み

473 ：名無しの格闘家：04/09/09 18:12 ID:06G93lAk

初めてプロレス系のスレ見たけど、凄いですね・・・
そこで一つ質問があるのですが、ＰＲＩＤＥより上とか言ってる人達は、
釣りで言ってるの？
常連様教えて下さい。

474 ：　：04/09/09 18:13 ID:cFLdg9mF

格闘技≠リアルファイトってカエル(三沢)信者が．．
言うじゃな～い。
格闘技＝ノアと洗脳されている時点で
それはもうオーム（現アレフ）と同じですから..残念。

475 ：名無しの格闘家：04/09/09 18:20 ID:N3IrUtj+

>>473
何が上かによるな
強さが上かどうかなら比べる意味がない
ホームとアウェイで結果は違ってくる
>>465にも書いたがＰＲＩＤＥにもノアにも60億分の1はいない

476 ：名無しの格闘家：04/09/09 18:20 ID:nQKAF5KI

>>473
上というか20年くらい先を行ってる。
総合の技術レベルがもっと上がればプロレスに近い試合になるよ。
最近総合でスープレックスがはやってるのもその一端だ。

でもインディーなどはプロレスごっこをやってるだけの団体もあるので、
一概にプロレスが上と先を言ってると言えない場合もある。
まあ真のプロレスといえばノアなわけだが、ノアに限ってはPやKとは
次元が違うと思ってもらってよい。
本物が何かを知りたければノアを見ろ坊主！

477 ：名無しの格闘家：04/09/09 18:22 ID:nQKAF5KI

>>476
事故

上と先を言ってると　→　上とか先を行ってるとは

478 ：名無しの格闘家：04/09/09 18:27 ID:GMzjRAYm

>>465
分けて当然
草野球（プライド）とメジャーリーグ（ノア）を一緒に考えるバカはいない
・・・おそらく？妄想はやめてくれ　軍隊は武器使ってるから強いだけ　
素手最強はノア　

>>474
たしかにそのとおり　ノアは今の格闘技のレベルをはるか超越したものだからな
ノア＞無制限＞格闘技
100年先の格闘技の姿がノアにはある

479 ：名無しの格闘家：04/09/09 18:28 ID:zF47cndS

ノアが真のプロレスとかプロレスの代表とか
寝言言ってるノアヲタには飽き飽きだ

480 ：名無しの格闘家：04/09/09 18:33 ID:BhhK8OGP

>>473
マジレスするとノアネタはだいたいの人が冗談でいっているよ
ついでにボクヲタがボクシング最強って言ってるのを時々見るがやつ等の
ほとんどは本気でそう思っている気がする

481 ：名無しの格闘家：04/09/09 18:42 ID:06G93lAk

>>475
>>476
どうもでした。

ノアは今テレビで見られます？
正直自分は、ＰＲＩＤＥもプロレスもテレビでしか見た事ないです。

三沢さんてエルボー得意でタイガードライバーやる人ですよね？
何年か前に日テレの深夜番組でやってたのを見た事があるんですけど、
終わっちゃいましたよね・・・

最近ＰＲＩＤＥが面白くなってきたので、ノアでＰＲＩＤＥ以上の熱い戦い見られるなら
是非見たいです。

482 ：名無しの格闘家：04/09/09 18:43 ID:06G93lAk

>>480
あぁそうだったんですか
上の質問忘れて下さい。。。

483 ：名無しの格闘家：04/09/09 19:58 ID:QxoaBnWT

筋金入りのプロレスファンの皆様質問に答えていただけますか？

>>466のロープのことですが自分も疑問に思ってました。なぜかえってこれるのかと
だから注目していたのですが、どうしてプヲタは素通りされるのですか？
詳しくしりたいです。決して喧嘩うってるわけではありませんので・・・
ちなみに自分はプロレスも総合も好きな初心者です。

484 ：名無しの格闘家：04/09/09 22:08 ID:YYC4iSVB

ロープに振って帰ってこないと試合止まるベ？つまんないじゃん！！プロレスは試合の全体の流れが大事なの！プロだからアマと違う！プライドみたいに開始10秒で「参りました」通用しないの！

485 ：名無しの格闘家：04/09/09 22:18 ID:QxoaBnWT

レスありがとうございます。2時間も放置されてたのでホッとしました。
でも、あなたの言い分だとプロレスはリアルファイトではないことになるのでは？

開始10秒で「参りました」通用しないの！ってどういう意味ですか？

486 ：名無しの格闘家：04/09/09 22:55 ID:XFITD3hv

>>483
タイミングよくロープをつかめた場合など返ってこない場合もある。

昔デブの松村がなんかのテレビで馬場さんに質問してた。
「なぜロープに振られて返ってくるんですか？」と。
そう聞かれた馬場さんは当時全日の若手（秋山）に松村を
ロープに振るよう命じた・・・
その結果、ロープに振られた松村はしっかりと返ってきたよ。
そして、それを見た馬場さんは笑って「分かった？」と聞いてた。

プロレスラーの力でロープに振られたら、よほどタイミングが
合わない限り堪えて立ち止まったりすることはできないの。

恥ずかしいからこんな質問二度としないように気をつけなさい坊主！

487 ：名無しの格闘家：04/09/09 22:56 ID:YYC4iSVB

折れ筋金入りのﾌﾟｦﾀでないよ！ゴメン！！
プロレスは好きだし総合も好き！だからプロレスを格闘技としてのﾘｱﾙだとはおもってないし全く別の次元の物だと思ってる

488 ：名無しの格闘家：04/09/09 22:56 ID:k4NAZRFu

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1094733791/

489 ：名無しの格闘家：04/09/09 22:57 ID:S88pnP/Q

>>485
そんなさー、ロープに振って帰って来ようが来まいが好き好きでしょうが。

490 ：名無しの格闘家：04/09/09 22:59 ID:yH9QqsyW

>>485
ノアはプロだから観客を意識した戦いをします。
ロープを振った時に戻るのもプロだから
これをヤヲとかリアルファイトじゃないと思うのは
個人の自由なので私からは何とも言えません。

ただ、ノアの場合ケツ決めとか台本はありませんよ。

491 ：名無しの格闘家：04/09/09 23:07 ID:YYC4iSVB

＞＞490
そだねプロレスはﾘｱﾙとか八百だとか深く考えないで見てあげてくれ
その方が楽しいって！

492 ：名無しの格闘家：04/09/09 23:12 ID:IyjAHRHn

>>483
ずっと前の三沢さんスレからとってきてやったよ

まったく三沢さんの著書を見るようにと言ったのに・・・
始めに言っておくがノアプロレスはもっとも進化した格闘技
相手のなんでもないような小さなアクション１つでも、研究されていてあらゆる対応策がとられている
そのアクションを最小限のダメージで切り抜けるすべがノアでは研究しつくされている

たとえば格闘技でいえば寝技になったらガードポジションをみんな同じように取る
そして攻めてる奴はこれもみんな同じようにマウントポジションを取ろうとする
何故？それはそのポジションが一番有利で安全な防御策であり攻撃策でもあり研究されてるからでしょ
だからみんな相手は違えど同じ事をやろうとする

さて、それを踏まえてノアプロレスのロープに言及してみよう
まだプロレスと呼ばれるようになる前の話、それは相手を殺す限り終わりのない過酷で非情な格闘技だった
人を殺す打撃というのはパンチやキックを何発打ってもダメ　それでは打ち所が悪くない限り相手は死なない
そこでより強い衝撃を加えなければならなかった
打撃よりもはるかに強い衝撃を生み出すためにが走りこんで攻撃を加える原点になったと言われている

493 ：名無しの格闘家：04/09/09 23:12 ID:IyjAHRHn

ロープに振る側は必ず手首をもっている　そしてロープに振る際に背中を押し相手の腕を伸ばした状態にする
わかりやすく言えばロープに振る相手は腕を極められていると思って良い
これをこらえようとすれば腕の関節が脱臼する危険性がある（三沢著書理想主義者参考）

ノアプロレスはあらゆる攻撃を最小限のダメージでもっとも安全に対応するすべを備えている
この場合のもっとも安全な対処法として、動作に合わせて走り抜け相手と距離をとることが
もっとも怪我をせずかつ危険を避けるのに適した行動だと研究されているから
つまり格闘技のガードポジションと同じこと
さらに中途半端な距離を走って止まってしまったら後ろを向いているから、後頭部に強烈な攻撃をされる危険がある
そこでロープの位置、すなわちリングの端まで走り抜けることが一番安全な対応策となっている

さらにここで今度はロープの反動を使って返ってくることには別の論理が適用されている
前述した、より強い衝撃を加えて相手を殺すというプロレス自体の原点である

494 ：名無しの格闘家：04/09/09 23:17 ID:IyjAHRHn

>>483 　ミスしちまったじゃねーか

まったく三沢さんの著書を見るようにと言ったのに・・・
始めに言っておくがノアプロレスはもっとも進化した格闘技
相手のなんでもないような小さなアクション１つでも、研究されていてあらゆる対応策がとられている
そのアクションを最小限のダメージで切り抜けるすべがノアでは研究しつくされている

たとえば格闘技でいえば寝技になったらガードポジションをみんな同じように取る
そして攻めてる奴はこれもみんな同じようにマウントポジションを取ろうとする
何故？それはそのポジションが一番有利で安全な防御策であり攻撃策でもあり研究されてるからでしょ
だからみんな相手は違えど同じ事をやろうとする

さて、それを踏まえてノアプロレスのロープに言及してみよう
まだプロレスと呼ばれるようになる前のはるか昔、プロレスは相手を殺す限り終わりのない過酷で非情な格闘技だった
人を殺す打撃というのはパンチやキックを何発打ってもダメ　それでは打ち所が悪くない限り相手は死なない
そこでより強い衝撃を加えなければならなかった　それが相手と距離をとって走りこんで攻撃する原点になった

495 ：名無しの格闘家：04/09/09 23:28 ID:YYC4iSVB

なるほど～！そしてロープに振られて戻ってきた選手が「殴るぞー！」って走っ行くと故馬場様のﾍﾟﾁｯってゆうチョップが待っているのね！

496 ：ちんぽちんぽこん：04/09/09 23:31 ID:NuaVQRZA

三沢著書理想主義者参考うぷぷっ

三沢自身も
こんな本に金払って
まんまと洗脳されてくれる
ｵﾒﾃﾞﾀｲ子供をありがたく思っているだろう

497 ：名無しの格闘家：04/09/09 23:35 ID:XFITD3hv

>>495
「修羅の門」という漫画の武道館の格闘技大会編にて、
龍造寺徹心という年寄りの空手家と少林寺の男が戦うシーンがあるが、
年寄りのゆったりとした蹴りに少林寺の男が吸い寄せられて
一撃でKOされるシーンがある。
これは馬場さんのチョップやキックを参考にしてると思われるシーンだが、
達人の域というのは常人では創造すらつかないものなのである。

498 ：名無しの格闘家：04/09/09 23:35 ID:g8LYDir9

ﾉｱって我慢比べですよねw

499 ：名無しの格闘家：04/09/09 23:45 ID:YYC4iSVB

＞497
おお～カッコエエ！バキの渋川みてぇ！やっぱ格闘技はロマンが無いとね板垣が言ってた！

500 ：名無しの格闘家：04/09/09 23:50 ID:88HCrmpl

>>496
すごい評判なんだけどね
にわかですか？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4777050475/249-1539485-5688303

501 ：名無しの格闘家：04/09/10 00:01 ID:CU8ysi/U

プロレスはバラエテイーである。

502 ：483：04/09/10 00:28 ID:9jkuwmGC

ご先輩方、沢山のご回答ありがとうございます。一部気になった所をレスします。

＞ロープに振られた松村はしっかりと返ってきたよ。
でも、松村って素人ですよね。戻ってこれて当たり前ってことないですか？

＞プロレスラーの力でロープに振られたら、よほどタイミングが合わない限り堪えて立ち止まったりすることはできないの。
でも振る方も振られる方もレスラーですよね。相殺にはならないのかな～

＞これをヤヲとかリアルファイトじゃないと思うのは個人の自由なので私からは何とも言えません。
まだリアルではないと決定付けたわけではありませんし、これをもってヤヲと決定するのも無理があるかと思います。

＞ただ、ノアの場合ケツ決めとか台本はありませんよ。
この部分は問題にしていません。

503 ：483：04/09/10 00:32 ID:9jkuwmGC

＞ノアはプロだから観客を意識した戦いをします。ロープを振った時に戻るのもプロだから
この意見はノアヲタの方の大勢なのですか？

＞ロープに振る側は必ず手首をもっている　そしてロープに振る際に背中を押し相手の腕を伸ばした状態にする
余談ですが、こうなる前に防ぐ手立てはないものですか？

＞これをこらえようとすれば腕の関節が脱臼する危険性がある
なぜ脱臼するのか残念ながらボクでは理解できません。
こらえて脱臼するのなら、背中を押した後、投げる側が手首を離さなければ、相手を脱臼させることが出来る
と思われ、強力な新技になると思うのですが・・・。素人考えですいません。

＞リングの端まで走り抜けることが一番安全な対応策となっている
やはりロープ付近で滑り込むことも不可能なのですか？ノア選手の脚力で速度を緩めることは出来ないのですか？
結論としてロープ技の部分はリアルファイトですか？

あと技を受ける行為は存在しますか？存在するならロープ技もあたりますか？
主に2通りの意見頂きました。引用されてない方々もありがとうございました。
ノアヲタの方々でも観客を意識した戦い方という考えと、リアルファイト？という考え方に分かれるようですね。
どちらが主流なのでしょうか？素人ですいません。どうしても深く考えがちです。

504 ：名無しの格闘家：04/09/10 01:02 ID:IhghlqT9

》503
こんなこと言うとﾘｱﾙﾉｱｦﾀに怒られるけど君ﾌﾟﾛﾚｽ好きなんでしょ？だったらあまり深く考えない方がいいよ－
ｵﾚも昔ﾌﾟﾛﾚｽﾔﾗｾ－とか言って少し離れたときあったけどそれはｵﾚ自身の価値観が乏しかっただけだねぇ
ﾌﾟﾛﾚｽが楽しめる用になると格闘技はもっと楽しくなるよ！白黒ﾊｯｷﾘつけなくていいこともあんのよW

505 ：名無しの格闘家：04/09/10 01:59 ID:cG5FHe7v

坊主、がプチ流行してるなｗ

>>427
お前にかかると、このスレ俺だらけだな
自演とかやってるやつはいるみたいだけど、一緒にすんなｗ
てか、今回のレスは笑わせてもらった
上の誰かも言ってたけど、正に神だなｗ
とりあえず、長い間おつかれさまでしたｗ

こんなことやってないでお前もキンコロ2やれよ、坊主
おもろいぞ。ロードは長いけど

506 ：名無しの格闘家：04/09/10 02:02 ID:cG5FHe7v

送信されてなかったみたいなので、もう一回
>>503
ロープワーク云々やお前の聞いてること、以前に杉浦スレで論じられてたぞ
ageといてあげたから、よかったら読んでみそ

507 ：名無しの格闘家：04/09/10 02:16 ID:4fbsYlnH

はっきり言ってPRIDEはレスラー対策として
ロープワークができないように弾力のないロープを使っているんだよ

508 ：名無しの格闘家：04/09/10 02:28 ID:jZAUV9Eh

↑
ププっ　小坊か

509 ：名無しの格闘家：04/09/10 03:02 ID:/6HkzyGL

ロープに振って返ってこなかったら空気読んでないことになるねぇ。ＰＲＩＤＥヲタは日常生活でも空気読めないんだな。嫌われものなんだろうな可哀想に

510 ：名無しの格闘家：04/09/10 03:09 ID:jZAUV9Eh

ププっ別にPRIDEヲタじゃないし
プラの試合でロープふって返ってきたら会場大爆笑だね☆
プロレスラーってナル多いよね　ププっ

511 ：名無しの格闘家：04/09/10 03:19 ID:4fbsYlnH

>>508
ﾌﾟﾌﾟじゃねーよw
何だあのたるんだロープは
三沢さん対策なのバレバレ

512 ：名無しの格闘家：04/09/10 03:31 ID:2+0Q+D8M

ロープワークとか言っちゃってるのがなあ…
足がフラフラなら倒れこむだけだし
普通に立てるならあんなリングの中央まで
ドタドタ返って来ない。
>>509が言ってるようにプロレスじゃ
「帰ってこなきゃダメ」なんだろ？
ノアオタでも意見が分裂してるのがな。

プロレスのガチと総合のガチは
意味が違うしヤオも同様だよ。
なんで格板ではノアオタだろうと
プライドオタだろうと無理に同列に
扱おうとするのかワカラン。
観客がいる以上同じ見世物だが
目指すところが違うと思うが。
世界最強はどの競技や見世物でも
言ってる事だしな。

513 ：名無しの格闘家：04/09/10 03:38 ID:4fbsYlnH

別に帰ってこなくても良いんだよ
プロレスは180キロ級の選手にも耐えられるようにロープの弾力が凄い
プライドみたいにロープがゆるゆるで、場外戦がなければ止まっても良いだろう
プロレスルールで無理して止まるのは自殺行為だろうね

514 ：名無しの格闘家：04/09/10 07:07 ID:U0ZY3x3Q

スコット・ノートンとろぼっ子ビートンは名前少し似てる

515 ：名無しの格闘家：04/09/10 11:47 ID:vAYuPkqK

>>512
ではなぜ返ってこない場合があるのか説明してみろよｗ
ロープをうまく掴んで返らない場合もあるし、フラフラの場合は
ロープに振られてすぐ倒れることもある。
そういう場面を見たことないだけじゃないのか？

もちろん故意にロープに振られて返る場合もある。
カウンター狙いのときとかね。

516 ：名無しの格闘家：04/09/10 11:53 ID:/6HkzyGL

>>510プロレスは空気読みながら試合しなきゃならないからなぁ。ノアはガチだしさらにキツい。ＰＲＩＤＥみたいに猿のバカのように好き勝手できないからな。ＰＲＩＤＥヲタじゃないの?ならお笑いK-1ヲタ?マイナーＵＦＣヲタ?ヤオ新日本ヲタ?まあどれも糞以下だがなｗ

517 ：名無しの格闘家：04/09/10 12:21 ID:gnXWGxkV

まったく三沢さんの著書を見るようにと言ったのに・・・
始めに言っておくがノアプロレスはもっとも進化した格闘技
相手のなんでもないような小さなアクション１つでも、研究されていてあらゆる対応策がとられている
そのアクションを最小限のダメージで切り抜けるすべがノアでは研究しつくされている

たとえば格闘技でいえば寝技になったらガードポジションをみんな同じように取る
そして攻めてる奴はこれもみんな同じようにマウントポジションを取ろうとする
何故？それはそのポジションが一番有利で安全な防御策であり攻撃策でもあり研究されてるからでしょ
だからみんな相手は違えど同じ事をやろうとする

さて、それを踏まえてノアプロレスのロープに言及してみよう
まだプロレスと呼ばれるようになる前のはるか昔、それは相手を殺す限り終わりのない過酷で非情な殺し合いだった
人を殺す打撃というのはパンチやキックを何発打ってもダメ　それでは打ち所が悪くない限り相手は死なない
そこでより強い衝撃を加えなければならなかった　それが相手と距離をとって走りこんで攻撃する原点になった

518 ：名無しの格闘家：04/09/10 12:22 ID:gnXWGxkV

ロープに振る側は必ず手首をもっている　そしてロープに振る際に背中を押し相手の腕を伸ばした状態にする
わかりやすく言えばロープに振る相手は腕を極められていると思って良い
これをこらえようとすれば腕の関節が脱臼する危険性がある（三沢著書参考）

ノアプロレスはあらゆる攻撃を最小限のダメージでもっとも安全に対応するすべを備えている
この場合のもっとも安全な対処法として、動作に合わせて走り抜け相手と距離をとることが
もっとも怪我をせずかつ危険を避けるのに適した行動だと研究されているから
つまり格闘技のガードポジションと同じこと
そして中途半端な距離を走って止まってしまったら後ろを向いているから、後頭部に強烈な攻撃をされる危険がある
そこでロープの位置、すなわちリングの端まで走り抜けることが一番安全な対応策となっている

さらにここで今度はロープの反動を使って返ってくることには別の論理が適用されている
前述した、より強い衝撃を加えて相手を殺すというプロレス自体の原点である

つまりロープの端まで走り抜けるのは防御のすべ、返っくるのは攻撃のすべという２つの研究された論理が働いている
これによりロープに振って返ってくるという攻防の理論に優れた技術体系が備わったのである

519 ：名無しの格闘家：04/09/10 12:24 ID:FAAGRjbp

田中弘幸田中弘幸田中弘幸田中弘幸田中弘幸田中弘幸
田中弘幸田中弘幸田中弘幸田中弘幸田中弘幸田中弘幸
田中弘幸田中弘幸田中弘幸田中弘幸田中弘幸田中弘幸
田中弘幸田中弘幸田中弘幸田中弘幸田中弘幸田中弘幸
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520 ：名無しの格闘家：04/09/10 13:55 ID:OqPCHi3P

つうかノアオタはPRIDEもK-1も低レベルだと考えてるんでしょ？
だったらプ板で勝手に三沢マンセーして盛り上がってろっつーんだよw
いくらノアが人気ねーからって嫉妬して格板に来るなよﾌﾞﾀｵﾀどもがw

521 ：名無しの格闘家：04/09/10 13:59 ID:JndoiHSK

ノアをプロレスのカテゴリーに入れていいの？ガチなのにプロレスなんていったら
まじめにエンターテイメント路線を展開しようとしてるプロレス団体に失礼だと思
うが

522 ：名無しの格闘家：04/09/10 14:11 ID:OqPCHi3P

お前らの好きな三沢さんがプロレスリングノアって名乗ってんじゃねーかw
それにプロレスは格闘技を超越してるんだろ。プ板行けよ

523 ：名無しの格闘家：04/09/10 14:13 ID:j57S6IB1

プロレスがヤラセ的な要素を含んだショーであることは間違い無い。
問題なのは
1.そのプロレスラーを自分達のルールのリングに上げて戦わせてるPRIDE
2.そこでプロレスラーに負けてる総合選手
3.そもそもPRIDE自体がヤラセ的な要素を含んだショーの可能性
4.レフェリーの裁量によるルールの曖昧さとスポーツとしてのルールの曖昧さ
5.かつての猪木ヲタを彷彿とさせる　PRIDEファンの盲目さ

ノアヲタに付け入る隙を与えすぎ。
いっそのこと　K-1、新日、その他団体と仲良くして
プロレス村団体ノアを完全放置するべき。

524 ：名無しの格闘家：04/09/10 14:13 ID:ESQHOi2b

！

525 ：名無しの格闘家：04/09/10 14:43:02 ID:IhghlqT9

野網がｶﾞﾁだと本気で思ってるﾔｼにShowだと気付かせる意味なんてあるのか？
観てるﾌｧﾝが楽しめれば問題ないだろ？もしかしたら野網の中である取り決めがありその中でｶﾞﾁをしてるのかもよ？客を退屈にさせない取り決めが…
野網がP K U より優れていて進化系だとか言ってる三沢は×

526 ：名無しの格闘家：04/09/10 15:15:26 ID:vAYuPkqK

20年後、総合格闘技が順調に進歩と続けた場合にどうなるかを予想してみた。

　・選手の防御技術が上がり、関節技、絞め技にて一本勝ちすることが困難となる。
　　これにより、関節技、絞め技は相手にダメージを与えることを目的とし、
　　フィニッシュへの繋ぎの技として使われることが主となる。

　・選手の強靭性、及び防御技術の向上により、打撃でのKO決着が激減。
　　これにより打撃も関節、絞めと同様にフィニッシュへの繋ぎの技として
　　使われることが主となる。また、必然的に投げ技での決着率が格段に上がる。

　・選手の受身技術の向上により、1,2回の投げ技では決着が付かず、投げ技の
　　攻防が見られるようになる。
　　この中から難易度、危険度が高い技が生まれ、それが選手の代名詞的な
　　技と傾向が増える。

　・打撃を主とする選手は投げ技の攻防に付いていくことができず、いかに打撃で
　　試合を終わらせるかの道を模索する。
　　これにより、ロープの反動を利用すること、投げ、関節にてダメージを与えた後の
　　トドメを刺すべく一撃技を繰り出す選手が登場。

　・選手の基礎体力の向上により、興行数が格段に増加。
　　地方都市への進出なども見られるようになる。

527 ：名無しの格闘家：04/09/10 15:30:25 ID:IhghlqT9

>526
そしてその結果ｸﾛｱﾁｱの総合初心者に試合開始数十秒読左ハイキックで失神ＫＯ
ﾚﾌﾘ－に起こされ「あれぇ！？」とか言って笑顔で首傾げるのかぁ！

528 ：名無しの格闘家：04/09/10 15:33:52 ID:ESQHOi2b

529 ：名無しの格闘家：04/09/10 15:36:46 ID:vAYuPkqK

>>527
永田は新日なのであまり擁護する気はないが、まあこれを読め。

　Q：木刀などの武器を持った相手に襲われたらどうしますか？

　A三沢：「ハッキリ言って、相手に好きなだけ攻撃させおいて、
　攻め疲れしてるところをコレ（肘を突き出して構えながら）1発かな（笑）」

これがプロレスラーの発想である。
1,2発蹴られたからって試合止められたら笑顔で首傾げちゃうしかないっつうのｗ

530 ：名無しの格闘家：04/09/10 15:41:02 ID:zemVq/0Q

　,,,:;;:::::::::::::::::::::::,,,
　　　　　:::::::::::::::,,,,,、、、::::::::::;;、
　　　　;;:::;;""　　　　 """;;::::;;
　　　　;::;　　　　　　　　　;;:::::;;
　ー～"￣￣"-─-っ____　 ;:;γ;
　　　　　ヽ- ゝニニニつ　ヾ;/. .|
　　"""￣ヾ、　ゝニニニフ｀　 |)丿
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ケツマンコに張り型ぶち込んで待ってます！

531 ：名無しの格闘家：04/09/10 15:42:33 ID:IhghlqT9

永田町は失神したふりしてたのか俯せになって白目むいて！凄い演技力ださすが役者！
ちなみに相手がポン刀のときはどうするんですか？美佐輪さん！？

532 ：名無しの格闘家：04/09/10 16:38:44 ID:/4kpatPs

ノアオタは三沢さん専用板かノア専用板作ってもらえば？そこで存分に語り合えばいいじゃん。
ノアオタが言う三沢さんなら理由を説明すれば作ってもらえるかもしれない。

533 ：名無しの格闘家：04/09/10 17:46:11 ID:/6HkzyGL

>>532三沢さんはＰＲＩＤＥ参戦を期待されてるだけ。井上康生やカレリンと一緒だよ。まあ三沢さんは大物だから三沢さん板もいいかもね。まあ格闘技板にも書き込むけど。三沢さんは格闘技に喧嘩を売ってるわけだし

534 ：483：04/09/10 18:20:44 ID:qSNosDwu

意見ありがとうございました。大変ありがたく思います。
ファンの中でもプロレスはショーという考えの方も沢山いるようですが、やはり見る以上はガチと思って見てみたいです。
総合も実戦のリアル感が凄く出いるところが魅力ですが、プロレスの魅力は大技の迫力やカウント2・9で返すか返さないかの
せめぎ合いに魅力に感じます。プロレスの方が男らしさを感じるのですが、疑問が多いのが欠点におもえます。だから
疑問を解消したいのです。
プロレスがリアルファイトと見ている方は、どうして素直にそう感じるのですか？疑問に思うことは一切ないのですか？
少しうらやましいです。

>>492の著書引用で
＞人を殺す打撃というのはパンチやキックを何発打ってもダメそれでは打ち所が悪くない限り相手は死なない
＞打撃よりもはるかに強い衝撃を生み出すためにが走りこんで攻撃を加える
何発打っても死なない人って存在しないと思いますが？三沢さんは本気で語っておられるのですか？

＞今度はロープの反動を使って返ってくることには別の論理が適用されている
別の論理お教え願えないでしょうか？

>>503の疑問に回答いただけなかったのは少し残念でした。他の方も無回答ということでしょうか？

>>507は本当ですか？

あとノアヲタの方でもショーとガチ派に２分することが分かりました。
ガチ派の方はショーと見ているノアヲタの方をどう思っているのですか？

535 ：名無しの格闘家：04/09/10 18:54:20 ID:vAYuPkqK

＞ガチ派の方はショーと見ているノアヲタの方をどう思っているのですか？

同じ団体のファンなので悪い感情はないが、何見てんの？って感じはするな。
あんまりいないけどなそんなやつ。

536 ：名無しの格闘家：04/09/10 19:14:34 ID:jhWvRiVS

あとまあロープに関しても
「ロープワーク派」と
「跳ね返ってこない奴は空気を読めない派」
に分かれるな。

537 ：名無しの格闘家：04/09/10 19:22:51 ID:ESQHOi2b

ノアノアうるせーよ。

538 ：名無しの格闘家：04/09/10 21:59:43 ID:cG5FHe7v

>>534
リアルファイトかショー、どっちかじゃないと駄目なのか？

”ケツ決めはないが、客を意識して試合をしている”でいいと思うんだが
場合によっては、勝敗よりも良い（客にうける）試合をするのを優先することもあるだろう（ＰＲＩＤＥのフライ対高山のように）
この考えはショー派？

539 ：名無しの格闘家：04/09/10 23:23:02 ID:qjP1ZQhf

>>538
俺も同じ意見。
基本的にノアはケツ決めや台本ないよな。
ちなみに新日の場合はケツ決めはあるけど、台本はない。

540 ：名無しの格闘家：04/09/10 23:23:24 ID:qjP1ZQhf

>>538
俺も同じ意見。
基本的にノアはケツ決めや台本ないよな。
ちなみに新日の場合はケツ決めはあるけど、台本はない。

541 ：名無しの格闘家：04/09/10 23:32:30 ID:35Sst291

>>540
っていうか当たり前だろ。
今日の武道館見ればそんなこと想像もできないよ。
あれこそ究極の格闘技だと思った。

542 ：ちんぽちんぽこん：04/09/10 23:41:12 ID:KmUuxhmS

たとえばタッグマッチで
15分ぐらいドタバタやってて
そろそろフィニッシュ
そこで三沢のタイガードライバーを
杉浦が返すか？
何の技で誰が誰をフォールするとかは
最初から決まってんの、
目を覚ませーコラ

543 ：名無しの格闘家：04/09/10 23:55:20 ID:+37GfZC+

>>538
俺も同じ意見

>>534
俺もノア好きだがノアはﾘｱﾙﾌｧｲﾄではないよ。
冷静に考えればわかるだろ？ﾘｱﾙと信じてるヲタは一部だよ
嘘だと思うんならノア見にいく機会があれば周りのファンに聞いてみろよ。
本当のノアファンはこんな糞スレの常連にならないよ。
ケツ決めなしのショーでよくない？プロレスを純粋に楽しめば良いんだよ
真剣勝負だの最強だの言っている一部のファンがプロレスをダメにしている。
馬鹿馬鹿しいから俺はもう二度とこのスレに立ち寄らないだろう。

544 ：名無しの格闘家：04/09/11 00:13:46 ID:9YTQNSM5

＞538、543
プロレスの楽しみ方を知っている人たちです、ファンの鏡ですね

米プロみたいに何故ぶっちゃけないんでしょうね？
頭の弱い方達がﾘｱﾙﾌｧｲﾄだと思ってしまうのは日本のプロレス側にも多少責任が有りますね
俺も別にプロレスが嫌いでもないし、レスラーが自分の実力を試したくて
他の格闘で試合するときも相手が外人だと素直に応援したくなりますよ
同じ日本人ですから。

545 ：名無しの格闘家：04/09/11 00:39:34 ID:E4NaK023

>>534
ツーカ、理想主義者はファンに夢を与える釣りみたいなもんだよ。
アレを本気で信じ込んでいるヲタがいるから吃驚するよ。

＞人を殺す打撃というのはパンチやキックを何発打ってもダメそれでは打ち所が悪くない限り相手は死なない
＞打撃よりもはるかに強い衝撃を生み出すためにが走りこんで攻撃を加える
何発打っても死なない人って存在しないと思いますが？三沢さんは本気で語っておられるのですか？
　↑
このレスを見たところ、お前も不審に思っているんだろ？正常な証拠だ。
ノアヲタはこの一文さえも疑いなく信じてしまうんだよ
まともに相手してはダメ。
しかしお前も痛いよな、ノアヲタにトドメさすなよ

ノアヲタよ！責任持って答えてやれよ

546 ：うんｺ：04/09/11 00:51:08 ID:YraYeMER

ﾉｱは総合最強

547 ：名無しの格闘家：04/09/11 00:55:45 ID:k//qfqf4

そもそも三沢光晴というプロレス界最強の強者におけるアルティメット（総合）の可能性を様々な角度から追求する
そういう観点からこの格板に三沢光晴のスレッドは生まれた

なのにお前らＰオタの数々の低脳な罵倒がノアファンの中でも強硬理論派で知られる「エメラルド派」の怒りに火をつけてしまった
つまり三沢光晴ファンを怒らせてしまったＰオタがすべて悪い

アルティメット（総合）はプロレスよりもはるかに歴史が浅く興行でもプロレスラー頼みの場合が多い
総合オタは先輩であり豊富な見識を持つプロレスファンをリスペクトするのが普通

とにかくＰオタは反省なさい　ノアファンに謝罪をしなさい

548 ：名無しの格闘家：04/09/11 01:01:18 ID:E4NaK023

>>547
都合悪いのはわかるが話しそらすなよ
今はロープ云々の話だろ

549 ：名無しの格闘家：04/09/11 01:05:42 ID:k//qfqf4

ロープの話はもう蹴りが付いただろ　
今はＰオタが間違いを認め謝罪するかしないかだ

550 ：名無しの格闘家：04/09/11 01:19:30 ID:gpzNGddN

>>534君の質問に答えてないのにどこが蹴り付いてんだ？
それか答えられないのはヤヲと認めたって意味で蹴りが付いたってことか？
違うんだったらお前答えてやれよ！

551 ：名無しの格闘家：04/09/11 02:29:12 ID:+sImkiad

ノアの立場から言わしてもらえればロープワークはガチでもヤヲでもない
あれは技を受ける行為だよ、避けることも可能だが逃げずに堂々と相手の
技を受けるのが力くらべってものだ。
ノア団体はプライドみたいに相手の技から逃げてばかりで勝っても意味はないんだよ。
そんなことファンも望んではいない。
正面から相手とぶつかり合って結果(勝利)を出すのが真のプロレスラーだ。それがアマレスのとの違い　　
ノアはただ勝つだけではダメ。時には相手の技を受けて観客を納得させることが重要。興行だからね。
それをヤヲというなら見る人の価値観。

結論
ロープワークは避けることも可能だが、相手の技を堂々と受け止める勇気ある行為である。

552 ：名無しの格闘家：04/09/11 02:30:47 ID:+sImkiad

age

553 ：名無しの格闘家：04/09/11 02:32:03 ID:5qq5ukMt

ノアはリアルファイト

554 ：名無しの格闘家：04/09/11 02:46:37 ID:h6fSq7Hd

>>551
てか、勝手に結論付けんなよ
お前は良識があるノアヲタだから
技を受ける行為と理解できるだろうが
洗脳ヲタは納得してないだろう。

洗脳ノア派の意見が出ないと
結論が出た事にならないんだよ。
俺は４８３の質問に対する
洗脳ノアヲタの応答に注目している。
本当にノアがリアルファイトならば
ロープ技の質問に厳格に答えられるだろう。

回答がなければノアはリアルファイトとか
いってる奴は釣りだろう。

555 ：名無しの格闘家：04/09/11 02:47:31 ID:3x6sViNj

ﾌﾟﾛﾚｽｶﾞﾁを尊重して話を進めると、
相手の技、打撃を受けずに逃げる競技がﾌﾟﾗｲﾄﾞやﾎﾞｸｼﾝｸﾞ、ｱﾏﾚｽなどの格闘技。
相手の技を避けられるのに、あえて受けとめてこそﾌﾟﾛ！のﾌﾟﾛﾚｽ。

やはりﾌﾟﾛﾚｽはﾌﾟﾛﾚｽ板の中だけで討論しててください。
価値観が違いすぎます。無理です。その価値観を理解出来ないし、それを理解するつもりも格闘技ｦﾀには、ありません。
仮にﾛｰﾌﾟに振られたとしたら、相手の攻撃からの防御に最大限の努力をするのが格闘技。
ヘタレと云われようが、格闘技には、『相手の攻撃を受ける』という要素はありません。

556 ：名無しの格闘家：04/09/11 03:00:47 ID:5qq5ukMt

別に受けなくていいんだけど
スタミナが無いとき時は受けるしか無いのだよ分かる？

557 ：名無しの格闘家：04/09/11 03:05:25 ID:WeJBHJgw

俺三沢がいた頃の全日が好きだったからノアはかなり好きだったんだけど
変なノアオタのせいでだんだん三沢が可哀想になってきたよ。
三沢さんマンセーなら逆にこういう荒らしはしない方がいいと思う。
強いと思ってるのは結構だけどそれを他人に押し付けるのはやめなよ。
マジレスで悪いけどさ。

558 ：名無しの格闘家：04/09/11 03:08:27 ID:vtcPSome

>>555
お前は常識があるプヲタだからそれで良い

＞相手の技を避けられるのに、あえて受けとめてこそﾌﾟﾛ！のﾌﾟﾛﾚｽ。
こんな理屈、一部のガチ派ノアヲタは絶対認めないぞ、あいつらはリアルと信じてるんだからね

＞やはりﾌﾟﾛﾚｽはﾌﾟﾛﾚｽ板の中だけで討論しててください。
ここのスレタイは「プロレスリングは格闘技です」だから板違いにならねーよ
ロープのけんは避けては通れないテーマだ。

>>556
＞スタミナが無いとき時は受けるしか無いのだよ分かる？
スタミナ無くてロープ技くらっても、その直後すぐ元気になって反撃するじゃないか。

559 ：名無しの格闘家：04/09/11 03:09:35 ID:3x6sViNj

いや、だから格闘技には、そんな選択肢は無いから。『受ける受けない』とかではなく、『避けるか避けきれないか』だから。
相討ちねらいなら、あるけど、ｶｳﾝﾀｰ狙いの中での相討ち。

560 ：名無しの格闘家：04/09/11 03:10:56 ID:5qq5ukMt

＞558
わざとふらふらになってカウンター食らわす奴もいるわな
駆け引きだね
この点はPRIDE選手が決定的に劣っているよね

561 ：名無しの格闘家：04/09/11 03:20:01 ID:9YTQNSM5

＞＞558
もういいじゃんか、ガチ派ﾉｱｦﾀはなに言ってもﾘｱﾙだと信じるから
ﾉｱｦﾀは555みたいなまともな奴の方が大半をしめるんだから
信じてもらうには白豚が認めるしかないんじゃ？
ﾉｱだけはｶﾞﾁとか言ってﾌﾟﾛﾚｽを破滅させるんだよあいつは
ﾉｱ以外のﾌﾟﾛﾚｽがホンとかわいそうだよ

562 ：名無しの格闘家：04/09/11 03:22:53 ID:vtcPSome

>>561
もう、よくないね

>>560
＞わざとふらふらになってカウンター食らわす奴もいるわな駆け引きだね
ワザと受けるって認めるんだな、それじゃお前はオールガチ派のノアヲタじゃない、だから洋ナシ
リアルファイトと信じているノアヲタは絶対ワザとなんか言わないぞ

＞この点はPRIDE選手が決定的に劣っているよね
ワザと技を受ける行為なんかプライドには不要。決定的に劣ってても結構。

563 ：名無しの格闘家：04/09/11 03:26:11 ID:5qq5ukMt

弱ってるふりして受けるふりして避けて反撃するんだよ
これが駆け引き

564 ：名無しの格闘家：04/09/11 03:30:37 ID:QCG9wHB3

一試合あたり１０分～数１０分で年間１００試合をガチでこなせるわけねーじゃん。
アタマダイジョウブデスカ？

565 ：名無しの格闘家：04/09/11 03:35:28 ID:vtcPSome

>>563
そんなもん知ってるﾂｰﾉ、だからショーなんだよ！そんな事言ったらガチ派ノアヲタに怒られるぞ。

お前は喧嘩で弱ってるふりとかすんのか？駆け引きの為にそんな隙見せんのかよ、リスク大き過ぎるぞ。
だからロープ論争から話しそらすなﾂｰﾉ。ガチ派ノアヲタ以外はもう寝ろ

566 ：名無しの格闘家：04/09/11 03:37:01 ID:5qq5ukMt

できないのは体が弱いんじゃねーの？
バンダレイシウバもガチスパーリングで年に100試合はしてるだろ

567 ：名無しの格闘家：04/09/11 03:37:24 ID:3x6sViNj

>>560 ｻｸﾗﾊﾞﾎﾟｼﾞｼｮﾝの様に、一般的に不利なﾎﾟｼﾞｼｮﾝからの切り返しや、
ヒーリングのグラウンドの不利なﾎﾟｼﾞｼｮﾝからの脱出テクニックなら理解出来るが、
ｼﾞｬｰﾏﾝ3発をわざわさ食らってからの逆転には『ﾌﾟﾛﾚｽ=ﾛﾏﾝと言う名のｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄ』としか思えない。
びどい言い方をするなら、ﾄﾞﾘﾌを見てる子供の『志村ぁ～うしろうしろ！。』だな。
わかってて、やられちゃうのわ。確かに空気は読んでるがw

やはりﾌﾟﾛﾚｽは格闘技とは違う。

568 ：名無しの格闘家：04/09/11 03:38:00 ID:9YTQNSM5

>>562
そうか…じゃぁガンバってくれ、いやマジで応援するよ
　　　　俺もﾘｱﾙと思ってるﾔﾂが許せない口だから(特に白豚信者)

>>564
まず1、2年で御臨終ですね。

569 ：名無しの格闘家：04/09/11 03:42:27 ID:5qq5ukMt

実際過酷だから死人も結構出てるよね
プロレスはそれだけ危険だと言うこと
Pみたいに流血した程度で試合止めてくれないよw
これは医者の先生もプロレスならあり得ないと証言してるし
高山も健介と試合したせいで死にかけたんだよ

570 ：名無しの格闘家：04/09/11 03:42:56 ID:3x6sViNj

>>563 はタイトル戦はケツ決め無しブック無しの100%ガチ派？

571 ：名無しの格闘家：04/09/11 03:46:05 ID:QCG9wHB3

>>566
バカ丸出しｗｗｗ
スパーと試合をいっしょにすんなよｗｗｗ
Kー1maxで１０R程度の試合しただけでもマサトは血尿出してんだぞ？
スパー１０Rで入院するとでも思ってんのか？ｗ

572 ：名無しの格闘家：04/09/11 03:48:34 ID:5qq5ukMt

>>571
総合と打撃系格闘技を一緒に考えてるお前の方が馬鹿だと思うが？

反論できるかな？

573 ：名無しの格闘家：04/09/11 03:49:58 ID:vtcPSome

＞実際過酷だから死人も結構出てるよねプロレスはそれだけ危険だと言うこと
てか必死で話そらそうとしてるね

一応>>187-188と>>194をおさらいしなさい

574 ：名無しの格闘家：04/09/11 03:49:57 ID:3x6sViNj

スタントマンも大勢死んでます。
ジャッキーチェンも体はボロボロです。
コントでも死人が出たり死にかけたケース(蠍に刺されたり。花火で全身火傷で重体。)

何もﾌﾟﾛﾚｽが安全で格闘技が危険とは一言も言ってない。

575 ：名無しの格闘家：04/09/11 03:50:49 ID:QCG9wHB3

>>572
はぁ？
総合なら年間１００試合も可能だとでもいうのか？ｗ

576 ：名無しの格闘家：04/09/11 03:52:09 ID:5qq5ukMt

>>571
言い忘れた
ガチスパーって書いたけど意味わからなかったのかな？
ようするに観客がいないだけの真剣勝負（総合ルール）
シウバは年に100はこなせるだろう
マサトってK－1（笑）だろ？w
ガチ以前に変な判定なんとかしろよw

577 ：名無しの格闘家：04/09/11 03:54:08 ID:9YTQNSM5

てか米プロはショーですって踏まえてやってるけど
人たくさん死んでるよね、
それだけ日プロはあまあまのトロトロって事か。

578 ：名無しの格闘家：04/09/11 03:55:38 ID:3x6sViNj

>5qq5ukMt とりあえず、>>572の質問に答えてくれ。

579 ：名無しの格闘家：04/09/11 03:57:39 ID:QCG9wHB3

>>576
運動経験ゼロのデブヲタのおまえにいってもわかんねーかな？
日々の練習でのスパーを本試合のようなモチベーションでこなせるわけねーだろｗ

580 ：名無しの格闘家：04/09/11 03:57:48 ID:3x6sViNj

>>570 だったoyz ｽﾏｿ

581 ：名無しの格闘家：04/09/11 03:57:53 ID:5qq5ukMt

>>577
誰が死んだ？

なんか勘違いしてるようだね。
屈強なプロレスラーでも小橋vs三沢さんレベルの試合はさすがに100試合も無理だよw
あのレベルなら年に1.2試合が限度
それ以上やったらマジで死んでしまうw
プロレスで100試合できるのは、マッチメイク上ある程度の実力差がある組み合わせが発生するからだよ
それにタッグマッチで弱ってる選手をかばうこともできるしな

582 ：名無しの格闘家：04/09/11 03:59:15 ID:vtcPSome

総合はリングサイドに医者が付き添っているがノアはどうなの？ドクターチェックとかするの？

ショーだから医者いらないか

583 ：クリトリス：04/09/11 04:01:30 ID:lcxCIVRm

長州対天龍を6試合連続でやろうとして途中でリタイヤしたしな。
ましてやノアの一流どころでは無理。それほど過酷なノアガチルール。
ヒョーなんかじゃ3分ももたないなｗ

584 ：名無しの格闘家：04/09/11 04:02:03 ID:5qq5ukMt

>>580
残念だが質問が見えん

>>582
プロレスは危険なので優秀なドクターが控えてますよ
高山が命拾いしたのもそのおかげ

585 ：名無しの格闘家：04/09/11 04:05:01 ID:5qq5ukMt

>>582
ここのドクターストップの疑問点っての読みなよ
いかに総合が生温いか分かると思うよw
専門家の意見だから

ttp://www.fuketakashi.com/houdan/houdanmae.htm

586 ：名無しの格闘家：04/09/11 04:06:32 ID:vtcPSome

＞プロレスは危険なので優秀なドクターが控えてますよ
当たり前だろ。コンサートでも医者ぐらい居るわな
俺が言ってるのはリングサイドにいるのかってこと？プロレスなんか知らんから聞いてんだよ

587 ：名無しの格闘家：04/09/11 04:10:52 ID:5qq5ukMt

当然いる
総合のドクターの信憑性は585のﾘﾝｸ嫁

588 ：名無しの格闘家：04/09/11 04:12:23 ID:9YTQNSM5

ダチのプロヲタから米の死亡リストみせられた、そいつはショー派

589 ：名無しの格闘家：04/09/11 04:16:03 ID:vtcPSome

総合やボクシングはナックルがあるから止める必要があるんだよ

プライドの審判のレベルの低さも問題だが、プロレスルールの反則4回までOKのルールの方がもっとあいまいだね。

590 ：名無しの格闘家：04/09/11 04:16:09 ID:QCG9wHB3

ID:5qq5ukMtくんは、シウバは練習でも相手に試合さながらの攻撃を
仕掛けてると思ってるようです。

591 ：名無しの格闘家：04/09/11 04:17:58 ID:zrvwFvWT

だんだんﾏﾀｰﾘしてきたな

592 ：名無しの格闘家：04/09/11 04:22:36 ID:9YTQNSM5

ガチと想定したら
絞め＆間接　完全にはいったら小学生高学年でも大人を落とせる＆折れる
完全にはいってるのにそれを何分もキメきれない兎のような貧弱さ

593 ：名無しの格闘家：04/09/11 04:23:29 ID:5qq5ukMt

>>590

ルタ・リーブリのウゴデュアルチとかマルコファスもガチスパーしてるよ
そのせいで怪我も多く、ファスは膝壊してアレクにも負けてしまったが
そもそもPRIDEみたいにグローブつけてるのはブラジル人からしたら不自然なことだろう
練習で本気を出さない奴は試合でも勝てない、というのが彼らの考えだよ

594 ：名無しの格闘家：04/09/11 04:23:48 ID:neQ7Flvn

ケンシャムのヒールにフライが耐えてましたよ。

595 ：名無しの格闘家：04/09/11 04:29:36 ID:vtcPSome

ガチスパーと言っても所詮練習は練習
一緒にするな

596 ：名無しの格闘家：04/09/11 04:31:06 ID:5qq5ukMt

猪木なんかは足関節完全に聞かないそうだしな
スコットノートンの腕を極めるのは不可能だろう

597 ：名無しの格闘家：04/09/11 04:32:54 ID:QCG9wHB3

>>593
アスリートならだれでも故障の一つや二つあるだろ？
それとね練習で本気と試合での本気ってのは全くの別物ってのわかんないかな？

598 ：名無しの格闘家：04/09/11 04:35:48 ID:vtcPSome

むしろレスラーよりアスリートの方が怪我多くないか？
マラソン選手でも怪我するもんナ

599 ：名無しの格闘家：04/09/11 04:37:35 ID:5qq5ukMt

練習が本番より楽とか言ってる奴はマジでいってんの？
一流アスリートの実例からすると遥かに練習のほうが過酷と言っている
サップもプロレス時代の道場のトレーニングでゲロ吐くほど厳しかった
と言っている
あまりにもきつくてよく泣いたそうだ
そのきつい練習のおかげで打撃練習もせずホーストに2回もかてたわけだ

600 ：名無しの格闘家：04/09/11 04:39:44 ID:zrvwFvWT

>>593
スパーとかやった事あるの？やってみれば分かると思うよ

601 ：名無しの格闘家：04/09/11 04:43:00 ID:QCG9wHB3

>>599
試合での１０分間と練習での１０分間では遥かに練習のほうが楽。
理解できるか？

602 ：名無しの格闘家：04/09/11 04:43:11 ID:5qq5ukMt

>>600
俺らができる素人レベルじゃねーよ
見たこと無いのか？こいつらのスパー
日本の道場じゃできないだろうな

603 ：名無しの格闘家：04/09/11 04:48:18 ID:vtcPSome

>>599
楽とか辛いのレベルではない
本気で相手を倒そうする闘士は、練習とは比べ物にならないほど神経を消耗するんだよ

604 ：名無しの格闘家：04/09/11 04:50:32 ID:5qq5ukMt

>>601
ちょっとズレてるが、おまえも段々理解してきたようだな。
例えばノゲイラが玉怪力と実戦で戦うのと、スペーヒーとガチスパーするのだと
実戦のほうが楽な訳だな
つまりプロレスでもそういうことだ。
三沢さんvs小橋という激しい試合は年に1回が限度
俺の主張はこんなとこだ

605 ：名無しの格闘家：04/09/11 04:53:38 ID:zrvwFvWT

>>602
見た事あるよ。シュートボクセとかは本当にすごいと思う。
っていうか君は見るだけで判断してるの？
試合の１０分とスパーの１０分は疲労感がまるで違うよ。
まぁ君は素人の俺達にはやったことがないから分からないって思ってるようだけど

606 ：名無しの格闘家：04/09/11 04:54:25 ID:vtcPSome

＞三沢さんvs小橋という激しい試合は年に1回が限度俺の主張はこんなとこだ

なんだそれが言いたいだけだったのか。そしたら他の試合は手を抜いてるのか？
そうするとお前はオールガチ派のノアヲタではないな

607 ：名無しの格闘家：04/09/11 04:56:36 ID:QCG9wHB3

ダメだこいつ→ID:5qq5ukMt
試合での緊張感を知らないデブヲタくんには理解できねーか。
頭も悪いみたいだし。ｗｗｗ

608 ：名無しの格闘家：04/09/11 04:58:36 ID:zrvwFvWT

>>604
今まで真意がよく分からなかったけど言いたい事が理解できたよ。
それは確かに同意だね。もう眠いから寝るわ。

609 ：名無しの格闘家：04/09/11 04:58:44 ID:vtcPSome

同感、試合を舐めてるな、

610 ：名無しの格闘家：04/09/11 04:59:03 ID:5qq5ukMt

>>605
俺が言いたいのは
日本の道場は練習が生温いからシウバには先ず勝てないということ
ブラジル人共は本番が余裕だとわかっているから試合前でもヘラヘラしていられる

日本人が勝てるとすれば日頃からシュートボクセやルタとひけを取らないほど
ガチで戦っているノア戦士しかいない
つまり、プロレスリングは格闘技です！、だ

611 ：名無しの格闘家：04/09/11 05:00:16 ID:zrvwFvWT

>>604
ごめん文章読み違えてたwそれはちょっと賛同しかねる。
でもいいや。寝ます

612 ：名無しの格闘家：04/09/11 05:02:22 ID:5qq5ukMt

>>606
マッチメイク上、どうしても実力差のあるカードが出てくると言ったはずだが
実力のある選手は受けるダメージも少なくより多くの試合を戦える
弱い選手は長期離脱してしまうのはノアの厳しさだからしょうがないよ

そろそろ俺も寝るか

613 ：名無しの格闘家：04/09/11 05:03:56 ID:vtcPSome

技を受けておいて何処が格闘技なんだよ

614 ：名無しの格闘家：04/09/11 05:05:48 ID:QCG9wHB3

>>610
スパーってのは負けても別にいいんだよ、意味わかる？

615 ：名無しの格闘家：04/09/11 05:06:00 ID:9YTQNSM5

プロレスラーはプロの格闘家といえねーよ
好きなだけ好きなもの食うわ
酒飲みたいだけのむわ

616 ：名無しの格闘家：04/09/11 05:06:12 ID:5qq5ukMt

話を蒸し返すなボケ
いちいち文句足れずに理想主義者読めよ
じゃーおまえが認める格闘技言ってみろ
寝る前にみてやるから

617 ：名無しの格闘家：04/09/11 05:10:44 ID:5qq5ukMt

そのプロレスラーに
しかもノアの軽量級のw
プライドのベスト8が頬骨折られて惨敗したよねw
プライドって一応総合のかなり大きい大会じゃないの？w

618 ：名無しの格闘家：04/09/11 05:12:07 ID:vtcPSome

寝たんじゃなかったのか？
このスレタイは「プロレスリングは格闘技です」だろお前らが主張しねーと始まらないんだよ
それをヤヲ派が潰すスレだろうが
いい加減>>534の質問に答えてやれよ、昨日から聞いてんだし、みんな逃げてるじゃん

619 ：名無しの格闘家：04/09/11 05:29:30 ID:0/ekuy4M

>>ID:5qq5ukMt

格ヲタをからかって満悦してるつもりだろうが
一日も早く社会復帰しなさい。
同世代でまともな生活を送ってる人にコンプ感じてるかもしれないけど
ネットに逃避してちゃダメだよ。

620 ：名無しの格闘家：04/09/11 05:29:40 ID:ZOFlFceG

わたくし、プロレス一筋２５年ずっと生きてきました。
なんか悲しくなりました。
もういいじゃないですか、他のプロレスファンの皆さん。
プロレスが格闘技じゃなかろうと。
プロレスがガチじゃなかろうと。
私うすす気付いてたんです。ガチじゃないんじゃないかと。
でも、プロレスが胸のここんところを熱くさせてくれるのは
プライドと同様いやそれ以上じゃないですか。
それは変えられようもない事実。
私たちの胸の高鳴りが否定しようのない事実の証明じゃないですかー！！

621 ：名無しの格闘家：04/09/11 05:29:57 ID:sKmiEKZi

どっちでも良くね？
つまんねーからTVでやんない訳だし。
てか板違いだからプ板でやれよ。

622 ：名無しの格闘家：04/09/11 05:34:28 ID:9YTQNSM5

ﾉｱの白豚基地外はさっさとプロレス板に行け

623 ：名無しの格闘家：04/09/11 05:51:00 ID:BuF/exIg

自分は９９％ショーだと思ってるけど

>>614
これ、有力かも知れない。

プロレスも、負けても平気だよねｗ

勝たなきゃ仕事なくなるＰＲＩＤＥと比べるから、
ショーに見えちゃうのかも！？

624 ：名無しの格闘家：04/09/11 05:56:05 ID:XidV0scP

>>613
高山vsフライは格闘技じゃないのか
実際あの試合は盛り上がったわけだが

プライドはやっぱりプロレスなんだな

625 ：名無しの格闘家：04/09/11 05:58:07 ID:vtcPSome

>>538 >>539 >>543 >>551 >>555 >>557
上記のはノアヲタのレスだが、彼らに共通するのは
ノアはリアルファイトではないと言う主張。
ただし、ケツ決まりはないと言っている。
これからはガチ派ノアヲタとショーノアヲタを区別する必要が有る。
このスレにいるとガチ派の方が多いように感じられるがノアヲタ全体の
比率から言うと少数派だろう。ガチ派には受け止められない事実だろうが…

>>543のノアヲタの見解は正しいと思われる。

626 ：名無しの格闘家：04/09/11 06:02:05 ID:vtcPSome

>>624
レスラー経験者同士がやれば、そうなる事も避けられないと思われ・・・

俺もそろそろ寝るか

627 ：名無しの格闘家：04/09/11 07:06:14 ID:ysvZOUY1

>>625

格ヲタとノアヲタは価値観が違うんだろうな。
客を意識した戦いをするがケツ決めや台本が無い以上
ノアはリアルファイトと思うのが一般的なノアヲタ
ショーなんて思ってるのはむしろ少数派と思うが

628 ：名無しの格闘家：04/09/11 12:27:16 ID:MX+yMd0H

プロレスには技を受けなきゃいけないとかロープに振られたら走るとか暗黙のルールがあるのに
ノアオタは何でそれを合理的な攻防のように解釈してるのかがよく分からん。
そういうプロレスのルールなんだよ。

629 ：名無しの格闘家：04/09/11 12:45:20 ID:+6Ys726u

何かネタにマジレス野郎が多いな。それこそ無駄だと思うが･･･

630 ：名無しの格闘家：04/09/11 12:45:34 ID:k//qfqf4

>>550 言うまでも無く517と518にすべての答えがある　これを理解すればいいだけ

>>564 そういう一般人が想像できないことをやれちゃうのがノア　だから最強なの

>>571　そりゃマサトだからねｗ

>>592　素人はそうだね　でも鍛え上げられたプロの戦士たちが集まるノアでそれは無理

>>606 基本的にガチという言葉をはき違えてるな　もっと勉強してからこい

>>619 逆に問い詰められて返せなくなったＰオタの典型的な返答　プロレス側がこれだけ答えてやってるのに

631 ：名無しの格闘家：04/09/11 12:49:58 ID:DTsF17M3

プロレスプロレスうるせーんだよ。興味ねーっつーの。

632 ：名無しの格闘家：04/09/11 12:50:38 ID:IJS54kAM

そもそもプヲタの間では>>625の一行目のやつらみたいなのをガチ派と呼ぶわけだが
ショー派っつーのはＷＷＥみたいな台本ケツ決めが完全にある試合・興行を指して言う

633 ：名無しの格闘家：04/09/11 12:53:13 ID:2Ggn1LWF

あはは

634 ：名無しの格闘家：04/09/11 13:30:56 ID:MX+yMd0H

小橋のツリ目ﾊｧﾊｧ

http://www.nikkansports.com/ns/battle/bt-040911-1.jpg

635 ：名無しの格闘家：04/09/11 13:45:47 ID:3x6sViNj

そもそも格闘技ｦﾀの間では、相手の技を受けとめるとか、極められる関節技を何故か外してあげたりやってるから、ﾌﾟﾛﾚｽは非ガチだってこと。

ケツ決めやブックなんかは格闘技としては問題外。

636 ：名無しの格闘家：04/09/11 14:18:58 ID:ysvZOUY1

ＰやＫでも相手の技を受けるときあるよな
高山とフライ、セフォとハントみたいに
そして、そんな風に相手の攻撃受ける試合は客も盛り上がるよな
ノア選手はそれをやってるだけ

ちなみにＰの場合ケツ決め有りの試合やる時もある以上
ノアよりもリアルファイトじゃあないな

637 ：名無しの格闘家：04/09/11 14:27:02 ID:IJS54kAM

>>635
客を意識したムーブが入っていればガチじゃないって考えね
だったらＰもガチじゃないわな
それでかまわんよ。俺はノアもＰも本当の意味でのリアルファイトだとは思ってないから

638 ：名無しの格闘家：04/09/11 14:46:57 ID:p49b0o+1

結局リアルファイトやってんのはノアだけと・・・
いつもこの結論に行き着くんだよなｗ

639 ：名無しの格闘家：04/09/11 14:56:57 ID:9tiKEUxh

みんなノアがガチじゃないとか言うネタにマジレスすんなよ…

640 ：名無しの格闘家：04/09/11 15:01:02 ID:vluRxR50

>>631

ウソつくな。

格闘技板来ててプロレス興味ねーは無いだろ。

641 ：名無しの格闘家：04/09/11 15:21:21 ID:yD0dahAw

まあノアだってＡ源や百田などのロートル選手が前座で客を楽しませるパフォーマンスがあるからな。
アレを見てＰヲタが鬼の首をとったかのように「ノアはヤオ！」とか騒ぐんだよな。

642 ：名無しの格闘家：04/09/11 15:24:47 ID:DTsF17M3

＞640
マジでそう思ってんの？興味ないよホントに。

643 ：名無しの格闘家：04/09/11 15:25:48 ID:URuDYBaI

プロレスプロレスうるせーんだよ。興味ねーっつーの。
一生ロープに振ったりトップロープに上ったりしてろ！

644 ：名無しの格闘家：04/09/11 15:43:42 ID:3x6sViNj

>>636 相打ち狙いと、パイルドライバーをまともに食らうのは、まったく違うから。

セフォーのノーガード戦法は、カウンター狙い。水平チョップを胸を突き出して受けるのとは、まったく違うから。
全日本キックの大月晴明もノーガードやるぞ。
ﾌﾟﾛﾚｽのノーガードとは別物だがな。

645 ：名無しの格闘家：04/09/11 15:46:50 ID:XrekFU0D

>634
しかし小橋禿げたなぁ…
だいたいこいつら歳幾つだよ！中年禿げデブがTop張ってんのか？

646 ：名無しの格闘家：04/09/11 16:10:07 ID:p49b0o+1

>>645
禿とか関係ねえじゃん。
あの肉体見ろよ。あれこそ最強を名乗る資格のある肉体だろ。
禿が問題ならジダンなんかどうすんだよｗ

647 ：名無しの格闘家：04/09/11 16:12:56 ID:LWHyHWt8

（・∀・）ファーー

648 ：クリトリス：04/09/11 16:14:41 ID:lcxCIVRm

外人なら中の下くらいの肉体ｗ
しかもまともなスポーツ学的にみても中西より下ｗ

649 ：名無しの格闘家：04/09/11 16:17:20 ID:XrekFU0D

確かに関係ねぇけどよ…
歳食ったなと思ってさ！っかジダンは禿げでも若禿だから関係なし！

650 ：名無しの格闘家：04/09/11 16:19:05 ID:XidV0scP

>>645
クゥートア馬鹿にしてんのか？

651 ：名無しの格闘家：04/09/11 16:22:41 ID:/1YaM3Tr

リアルファイトがどうこうは別として>>538あたりから再読してみると、ノアヲタでも技を受ける行為を否定する
者はいないな、どうやらこのことは認めているらしい

だからヤヲとは言わないが…。

652 ：名無しの格闘家：04/09/11 16:22:43 ID:p49b0o+1

ずんぐりタヌキが王者のＰや、ガリが王者のＫヲタ達は
小橋の肉体にコンプレックス持ってんのがすぐわかるｗ

653 ：名無しの格闘家：04/09/11 16:25:35 ID:rosKxl/5

>>652
説得力ありすぎて、プロの俺でもなんか同意したくなっちゃうな。

654 ：クリトリス：04/09/11 16:27:10 ID:lcxCIVRm

肉体
サップ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小橋

655 ：名無しの格闘家：04/09/11 16:28:01 ID:Eo6U9a5B

Ｐヲタがまた論破されてるｗ

656 ：名無しの格闘家：04/09/11 16:28:06 ID:/1YaM3Tr

>>652
ホモのかたですか？

657 ：名無しの格闘家：04/09/11 16:28:30 ID:XrekFU0D

>652
ﾌﾟﾗｲﾄﾞ→狸
K-1 →狐
ﾉｱ →豚
どれがマシかは一目瞭然！

658 ：名無しの格闘家：04/09/11 16:34:07 ID:XrekFU0D

>653
何のプロだよ？？
あっちの方のか？？
小橋はそっち系好みなのか？

659 ：名無しの格闘家：04/09/11 16:40:33 ID:/1YaM3Tr

>>652

ミルコがアレキサンダー115キロと対戦する前に言ってた、格闘家のベスト体重は105キロ前後だってね
「体が大きいと得るものもあるが失うものもある」とね
小橋は120キロだろ？ミルコからしたら何の脅威も感じられなかったろうね
スピード感ゼロ

660 ：名無しの格闘家：04/09/11 16:49:25 ID:DTsF17M3

そもそも小橋って誰よ？

661 ：名無しの格闘家：04/09/11 16:50:43 ID:IJS54kAM

>>660は知ってて言ってる

662 ：名無しの格闘家：04/09/11 16:53:16 ID:DTsF17M3

プロレスラーということだけは分かる。

663 ：名無しの格闘家：04/09/11 16:54:19 ID:LRqFWVHs

>>659
ミルｺブーなんかの言ってることを鵜呑みにしてる時点で
話にならん。

664 ：名無しの格闘家：04/09/11 16:57:42 ID:/1YaM3Tr

>>663
理論で言い返せない、ただの負け惜しみ
つまり論破されたってことですね

665 ：名無しの格闘家：04/09/11 17:04:34 ID:VEP6uKxa

というか受けに特化した脂肪を含んだ
肉体のプロレスラーと総合のストライカーを
同列に語ることは無理があると思うが。
小橋の肉体だと打撃をするには向かないだろうとは思うし
ミルコは受けには向かないだろうと思う。
>>652が言うような筋肉美が最強なら
ボディビルダーが最強になっちまうぞ。

666 ：名無しの格闘家：04/09/11 17:10:22 ID:WCMdzRNY

小橋vsミルコやるとか言ってたのどうなったんだっけ。
やりゃいいのにね。永田とどっちが持つか見てみたい。

667 ：名無しの格闘家：04/09/11 17:12:31 ID:keoHBY7G

ミルコ?坂田にも勝てないランデルマンに負けた糞雑魚のこと?笑わせるなよｗ

668 ：名無しの格闘家：04/09/11 17:13:11 ID:/1YaM3Tr

>>665

＞受けに特化した脂肪を含んだ
相撲取りの発想か？特化した脂肪を医学的に説明してください

＞ボディビルダーが最強になっちまうぞ
筋肉の量は問題ではない、重要なのは質である

筋肉には白筋と赤筋という２種類の筋線維がある。
白筋＝速筋線維＝無酸素性のエネルギー供給＝瞬発的なスポーツ種目
赤筋＝遅筋線維＝有酸素性のエネルギー供給＝持久的なスポーツ種目

669 ：名無しの格闘家：04/09/11 17:18:50 ID:VEP6uKxa

>>668
漏れは>>652あたりに反論しただけ。
半紙の流れだと小橋が最強だと認めるわけだな。

受けを主体とするプロレスラーがそれに即した
肉体作りをするのは当たり前だしミルコも然りだ。
あんたは見ただけで筋肉の質を理解できるようだが
常人の漏れには言ってる事がワケわかんねぇよ。

670 ：名無しの格闘家：04/09/11 17:21:41 ID:VEP6uKxa

半紙って何だ・・・orz
話の間違い。

671 ：名無しの格闘家：04/09/11 17:27:43 ID:/1YaM3Tr

＞話の流れだと小橋が最強だと認めるわけだな。
んなワケねーだろ。
ミルコの方がスピードと破壊力を兼ね備えた筋力を持っていると思われる

672 ：名無しの格闘家：04/09/11 17:32:27 ID:/1YaM3Tr

>>665
俺、どうやら一部読み違えたみたいスマソ

673 ：名無しの格闘家：04/09/11 17:45:26 ID:IJS54kAM

>>664
横レスすまんが、ミルコが言ってたっていうだけでおまいも理論的には言ってないだろ
105ｋｇが一番パワーとスピードのバランスが一番よく、格闘技全般に（総合とは書いてないよな）向いているという根拠をくれ
身長もルールも違うのに（+人種によって筋肉の質も）、それを超越して105ｋｇが一番適正だとおまいは言ってるんだよな？

674 ：名無しの格闘家：04/09/11 17:47:17 ID:IJS54kAM

>105ｋｇが一番パワーとスピードのバランスが一番よく
一番を二回も書いてしまった・・・・orz
こっちに訂正で

105ｋｇがパワーとスピードのバランスが一番よく

675 ：名無しの格闘家：04/09/11 18:17:21 ID:SL3nq1GR

破壊力を持ったきんにくw

676 ：名無しの格闘家：04/09/11 18:44:12 ID:/1YaM3Tr

それを言葉尻を捕らえるという。しかもお前は何が言いたいの？

＞105ｋｇが一番適正だとおまいは言ってるんだよな？
あくまでミルコの言葉を紹介しただけだ。しかも105キロとは言ってない、あくまで105キロ前後だ
身長や肉質によってもバラつきがあるからな。

＞格闘技全般に（総合とは書いてないよな）
格闘家とは記述したが格闘技全般とは言ってない
しかも俺的にはプロレスは格闘技と認めていなから答えようがない

＞あの肉体見ろよ。あれこそ最強を名乗る資格のある肉体だろ。
見た目で判断するコイツ↑に教えてやっただけだ、最強をなのる資格のある肉体ってなんだ？
代わりに教えてくれ

677 ：名無しの格闘家：04/09/11 18:56:17 ID:XrekFU0D

>652
用はミルコはテメエの体格が一番総合に適した体型だと言いてえナルなんだろ？
K-1じゃパッとしなかったし…

678 ：名無しの格闘家：04/09/11 20:21:42 ID:IJS54kAM

>>676
>あくまでミルコの言葉を紹介しただけだ。
ミルコが言ってただけってことだな
どのへんが理論でどのへんが論破なのか聞きたかったんだが、おまいの中に何の根拠もないんならそれでいいんじゃん？

>最強をなのる資格のある肉体ってなんだ？
>代わりに教えてくれ
体重や体型を聞いてるならそんなもんは人それぞれ
そいつの人種・種目・試合スタイル・身長によって全然違うだろ

679 ：名無しの格闘家：04/09/11 21:05:54 ID:k//qfqf4

わかりやすくいえば現チャンピオンや世界王者の体つきが最強
ミルコはこのどれにも当てはまらないのでミルコの体つきはダメということ

すなわち絶対王者の小橋健太そして絶対強者の三沢光晴
この二人こそが現時点で最強の体つきだと言えよう

680 ：名無しの格闘家：04/09/11 21:14:28 ID:/1YaM3Tr

>>678

俺が言ってる論破の相手は>>663へ向けてだろ？話しそらしてたから
論破という言葉だけを文字っていちいち言葉じりをとるな
それに俺はトレナーではないので知らん。だからミルコの発言を引用したまでだ
お前の中に根拠があるなら答えてくれ

>>679 ＞絶対王者の小橋健太絶対強者の三沢光晴この二人こそが現時点で最強の体つきだと言えよう

絶対王者って何。絶対強者って何。どちらが最強なの？
最強の体つきって、どのへんの事ですか？その根拠は？
俺的には運動神経も重要だと思うが・・・

681 ：名無しの格闘家：04/09/11 21:15:54 ID:/1YaM3Tr

>>679はネタだろう、やっぱスルーするわ

682 ：名無しの格闘家：04/09/11 21:18:27 ID:Eo6U9a5B

厨は理想主義者読んでから語れよ

三沢さん語録より抜粋

「例えばヒクソン・グレイシーのような柔術の選手とも。
ロープブレークが禁止されていて、チョーク・スリーパーを食らうとする。
そしたらヒクソンを持ち上げて、そのまま後ろに落とせばいいんじゃないか。
体を密着したまま落とすとぼくの体重もかかるわけだから、かなりのダメージになるでしょ。
角度によっては頭を打つかもしれないしね。
首を絞められてもすぐには落ちない、その間に膝を抱えて起き上がればいい。
体重さが２０キロもあればできるだろう。
そんなことを考えたりしますけどね。」

683 ：名無しの格闘家：04/09/11 21:25:32 ID:3x6sViNj

>>682 つまりヒョードル対藤田みたいな体勢からの脱出方法でしょ？

背筋と腹筋の筋力の差すら理解出来ないんですか三沢豚はw

684 ：名無しの格闘家：04/09/11 21:54:06 ID:C0fz/ftI

＞背筋と腹筋の筋力の差
俺も素人であまりわからん、このレス見ていればもう少し教えて

685 ：名無しの格闘家：04/09/11 22:06:51 ID:XidV0scP

>>683
バックチョークとられたほうが、立ち上がって後ろに倒れる

けっこう見るんだが。
パンではかけたほうが反則負けになったが

686 ：名無しの格闘家：04/09/11 22:15:29 ID:IJS54kAM

>>680
だからそれは>>663に対しても論破とは言わんと教えてやってるんだが

俺の考えは>>678で書いたとおり
>体重や体型を聞いてるならそんなもんは人それぞれ
>そいつの人種・種目・試合スタイル・身長によって全然違うだろ
根拠は例えば種目の違いで言えば相撲取りとムエタイ選手の体型差
なんだが、おまいもこれに同意ってことでいいのか？
同意ならあのタイミングでミルコの発言を出す意味がわからんのだが
ミルコの発言をわざわざ出してるから、おまいがミルコの発言を信じる根拠を聞いているんだよ
トレナー（？）じゃないからわからんのに大好きなミルコが言ったからって理由なら話にならんからそれでいいや

687 ：名無しの格闘家：04/09/11 22:16:57 ID:C0fz/ftI

＞バックチョークとられたほうが、立ち上がって後ろに倒れる
完全に極まってないからだろ？

でもパンクラスはチョークOKではないの？なぜ反則に？

688 ：名無しの格闘家：04/09/11 23:16:47 ID:keoHBY7G

ﾚｽﾘﾝｸﾞで実績残して運動神経抜群で２代目ﾀｲｶﾞｰﾏｽｸになったり､当時世界最強だった鶴田と激戦したり､四天王ﾌﾟﾛﾚｽで完全なｶﾞﾁﾌﾟﾛﾚｽで死闘したり､三沢さんは総合なんて簡単すぎて馬鹿らしいんだよ。ﾋｸｿﾝは失神だな。ＰＲＩＤＥはﾊﾟﾜｰﾎﾞﾑの受け身も取れないからな

689 ：名無しの格闘家：04/09/11 23:45:26 ID:COwJAL0e

>>688
ノアマットは羽毛布団みたいに柔らかいから何やられても弾むだけだもんなw
デブの三沢は脂肪でバウンドしそうだしw

690 ：483：04/09/11 23:46:47 ID:Bv5pE7md

凄い論争ですね。自分としてはプロレスも総合も両方好きなので複雑です。
ただ、自分はプロレスに救われた部分もありますので
プロレスが馬鹿にされることは耐えられません。
ただ価値観が違うだけなのに・・　
あと>>534の質問に答えては頂けないんでしょうか？

ノア贔屓の方でもショーと見ている人の方が多いのは驚きました。
>>543さんの言うとおりプロレスを見に行くときに
他のファンに聞いてみようかと思います。

でも全員と言っていいほど技を受ける行為を認めていたのは意外でした。
皆さんの意見を見ていると
アレは避けられないのではなくて、正面から受け止めていると解釈すべきなのですか？
ロープ技もそれに当たるってことでしょうか？
>>509さんが言うように空気を読むことも必要なのでしょうか？
プロレス団体によってはロープに投げない団体もあると聞きますが…

プロレスは白黒ハッキリさせなくていいというご意見も頂きましたが
自分のとしては、見るからにはプロレスがリアルであってほしいです。ﾜｶﾞﾏﾏですが。
リアルと確信できたら総合以上に見ごたえがあると思うからです。
質問ばかりですいません。

ただプロレスが、リアルファイトと確信できるだけの裏付けが欲しいだけです。

691 ：名無しの格闘家：04/09/11 23:52:17 ID:9tiKEUxh

>>685
砂辺対亀田?

692 ：名無しの格闘家：04/09/12 00:31:44 ID:JkYyGm3K

>>690
質問の答えは517と518に書いてある　
余程のバカじゃない限りあれで十分わかるはずだ　

だいたいホントにプロレス好きかどうか怪しいもんだな

この質問に答えろ
三沢さんがスタンハンセンから始めてフォールを奪った時の決め技は何だ
　

693 ：名無しの格闘家：04/09/12 00:33:35 ID:4FbrS5Ga

一度だけお答えします。
プロレスにはPRIDEと違って「見せる」部分があると事を理解すべきですね
相手の技をくらっても立ち上がる、はねかえすことで自分の強さを
表すのが真のレスラーです
相手の攻撃を受け切って勝てば
その方がより自分の強さをアピールできるはずです
かえせなければ自分の負け。これがプロレスなのです。

P見たいに相手のミスに乗じて勝ってもただ偶然だろ？と思われるだけです。
プロレスは技をかける。「この場面では俺の勝ちとだぞ！」という感じで技を外す
そして又、技を掛け合う。お互いの力を出し切って勝利してこそ意味があるのです。

負けたほうも、技を外してもらったのに負けたんだから言い訳は出来ないと思いませんか？

プロレスルールこそ完全決着に相応しいルールなのです。
個人的にはP見たいに逃げたり避けたりして勝ったところで完全勝利といえるのか疑問です。
相手に攻撃させておいて、結果的に勝つことがプロレスの美学です。
確かに技を受ける部分は有ります、プロレスはお互い技を出しきって勝利する過酷な競技です。

それゆえに【リアルファイト】ではありません。純粋なプロレスファンはそんな事いわないはずです。
プロレスがリアルファイトという方は、恐らくリアルの本当の意味を理解していないと思われます。

あなたの個々の質問は、リアルを主張されるファンであっても答えられないのでは
ないでしょうか？
>>534の質問はリアル派へお任せします。

694 ：名無しの格闘家：04/09/12 00:53:43 ID:mYYe5SIC

>>690
その本が手元にないんで本当に書いてるかどうかはしらんけど
>打ち所が悪くない限り相手は死なない
これの”打ち所が悪くない限り”は、打ち所が悪いとこへの打撃はプロレスルールで禁止されてるって意味も含んでるんじゃねーの？
基本的に顔面へのナックルとか急所への打撃は禁止だし

>ただプロレスが、リアルファイトと確信できるだけの裏付けが欲しいだけです。
おまいの中のリアルファイトの定義によるんじゃねーの？
喧嘩に近い意味でとらえてるならどんなに言い訳つけても客を意識してる時点でリアルファイトなんてありえねーし
興行≠喧嘩
ノアにしろＰにしろＫにしろ、ただの興行
どうしてもリアルファイトじゃなきゃ納得いかんのなら、そんなのは試合見て自分の目で決めろ

695 ：名無しの格闘家：04/09/12 01:22:30 ID:RUE0/pNs

>>689ディファ有明のノアの道場に行ってフカフカか確かめてみてくれｗプロレスを舐めすぎだぞｗ痛い目みるぞｗ

696 ：名無しの格闘家：04/09/12 02:38:22 ID:oEAPLaCI

>693
あんたの言ってることと９割同じ意見だよ！
ってことは《プロレスリングは格闘技》ではない！ってことだろ？
ﾘｱﾙかﾔｵかは個人の価値観として、ﾉｱはいわゆる（格闘技）ではない、これがあんたの答えでいいんだな？
現に今ある格闘技で（避けない）なんてことは有り得ない訳だし！

697 ：名無しの格闘家：04/09/12 03:34:33 ID:4LuIcX/a

>>696
＞現に今ある格闘技で（避けない）なんてことは有り得ない訳だし！

必死に避けなくてはならない程度の鍛え方しかしてないんだろｗ

698 ：名無しの格闘家：04/09/12 03:38:49 ID:TJUT22e2

まぁ、Ｐの素人はパワーボム一発で失神だもんなぁ・・・・ｗ

699 ：名無しの格闘家：04/09/12 03:43:46 ID:DpXal7oX

>>693
そんな耐久力比べに価値はないね。くだらん。

700 ：名無しの格闘家：04/09/12 03:45:00 ID:65klkWRa

これは誰が見てもミルコのハイよりエグイ。

ttp://www.olhb.com/t/2ch/wj/img2/492.jpg

701 ：名無しの格闘家：04/09/12 03:58:46 ID:JZqvLfF0

ミルコのハイと小橋のバーニングハンマー、
どっちがやられたくないか？と言われたら、
バーニングハンマーのがやられたくない
いや、どっちも嫌だけどさ
場外へのブレンバスターなんて絶対に嫌だ。

702 ：↑：04/09/12 07:53:54 ID:5QeHS4E4

ノアヲタを象徴する生き物だな

一人で空気と会話している。

そ～と、してあげるのが一番本人の為になるだろう。

703 ：名無しの格闘家：04/09/12 12:04:44 ID:oEAPLaCI

>697
頭悪りぃな！ｽﾚﾀｲ読め！

704 ：名無しの格闘家：04/09/12 12:13:18 ID:oEAPLaCI

>700
…って言うじゃなーい…
でもエグイのはあんたの腹ですから！！
イジリ－と大差ないのに気付け！斬り！！！

705 ：名無しの格闘家：04/09/12 17:22:03 ID:JkYyGm3K

まあ、総合オタも落ち着けよ

それより今日1時からノアのGHCヘビーがあるぞ　
小橋健太がV10なるか、はたまた田上火山が爆発するかどうかのすごい勝負だ
ノアの戦士たちの死闘を見て真の強者というものを学んでほしい

706 ：名無しの格闘家：04/09/12 17:34:16 ID:RUE0/pNs

イジリ～岡田とヒョ～ドルは似ている。高速ベロと三沢さんのモノマネが得意なんだよ。三沢さんのタイガードライバー９１もエグい。まあコ～ルマンが川田と試合したときに川田はあんまり首攻めなかったからな。コ～ルマンが試合前､首は辞めてくれと泣きついたんだろうな

707 ：名無しの格闘家：04/09/12 18:04:31 ID:oEAPLaCI

>706
おまえなぁ
現役でやっていけそうに無い選手がﾌﾟﾛﾚｽに流れるのは格闘ﾌｧﾝなら常識だろ～！
ｹｱｰ、ﾌﾗｲ、ｼｬﾑﾛｯｸ…あいつらだって食ってかなくちゃ行けないんだよ！
ﾌﾟﾛﾚｽは怪我しないから老体にもやさしいしなだからﾌﾟﾛﾚｽでの総合の試合なんかあてにすんな！

708 ：名無しの格闘家：04/09/12 19:06:37 ID:0fcxPEfn

プライド3強のミルコに勝った実質3強のランデルマンは、
9年前前田にボコられたこっちも格闘技（笑）引退同然の坂田旦に8分でやられてますよ。これは総合でいうところの秒殺同然。
どう反論する気だ？

あと、波田陽区だっけ？ツマランネタを各所でやってる奴がいるな。寒いからやめろ。

709 ：名無しの格闘家：04/09/12 19:13:29 ID:mYYe5SIC

>>707
>ﾌﾟﾛﾚｽは怪我しないから

（　ﾟ Дﾟ） …？

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

710 ：名無しの格闘家：04/09/12 20:48:39 ID:oEAPLaCI

>708
おまえいつの話してんの？もしかしてﾔｵリングｽの話？しかもﾗﾝﾃﾞﾙがﾐﾙｺに勝ったのはまぐれ！反論しましたけど。

711 ：名無しの格闘家：04/09/12 22:16:13 ID:JZqvLfF0

自分の敬愛するミルコ様が負けた場合はマグレ
、勝った場合は実力

712 ：483：04/09/12 22:19:24 ID:AReKLkFp

何度も質問して失礼いたしました。
ハンセンの件ですが、ハンセンの試合自体みた事が無いのでわかりません。
最近見始めたものなので…。
人によってリアルファイトの定義は違うもんなんですね。
自分も三沢書読んで見たいと思います。
ご意見ありがとうございました。

ご回答頂いた方々ありがとうございました。

713 ：真剣格闘技シャベリベ：04/09/12 22:21:02 ID:1SU3e6gh

ハンセンは北島に負けましたよね

714 ：名無しの格闘家：04/09/12 22:29:35 ID:7WIPSMpR

プロレスはマグレって勝つってことはありえないもんな。理解できないだろうな。

マグレ有り＝ガチ格闘技
マグレ無し＝プロレス

715 ：名無しの格闘家：04/09/12 22:31:15 ID:QV38p0Nx

716 ：イグえもん ◆TncgSTo/E2 ：04/09/12 22:53:37 ID:ql4+Ac0U

　 | 　 |　　|　|　　 |　　 |　　| ｜　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　　 |　　| ｜　 |　　J 　 |｜　|　|
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　 | 　ﾚ　｜　　　　　　｜　ﾚ｜　　　　　　　|｜Ｊ　|
　J 　　　し　　　　 | 　　 |　　　　　　　｜|　　 J
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／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　
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717 ：イグえもん ◆TncgSTo/E2 ：04/09/12 22:54:45 ID:ql4+Ac0U

誤爆失礼
＿＿＿＿＿＿__　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　Ｖ
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　　　／::::::::::;' "Y'"ヽ_;;::＼　　
　　　 /::::::,. -‐i　・l・_,ﾉ　_,ヽ::i
　　　,|::::/ｰ-　 ` "●　　＿,,_`i
　　　|:::|-‐　　　　　|_,-､　､_　 }
　　　|:::i,,,-'" 　　　 _,ノ　　｀ i
　　　 i::i､　　　　　､_,)　　 /
　　　ヾ >､＿＿＿＿＿,,,ｨ.
　　　　,i ::::￣￣,=（t）‐､'':::::i

718 ：名無しの格闘家：04/09/12 22:58:03 ID:5A5MkVeT

プライド３連敗中の弱ちぃ～高山さん

え”！。高山さんでもＧＨＣ取れるんだ…。
あの最強のＧＨＣを高山レベルが取れるなんて信じられん。

ＧＨＣ取れた理由は下記のうちどれですか？
１ケツ決め
２マグレ
３ノアのレベルが低い　　　　　　　

719 ：名無しの格闘家：04/09/12 23:29:15 ID:mYYe5SIC

>>718
正解は4.性格が絶望的なほど総合ルールに向いていない
フライ戦みればわかるだろ。おまいの目は節穴か

おまいの高山のところを曙　ＧＨＣのところを横綱にに変えてみれば自分がどれだけバカげたこと言っているか理解できるだろ
おまいの言っているのは曙がＫ-1で負けたことを引き合いに出して　相撲はヤヲ・貴乃花は雑魚とか言っているのと同じ

720 ：名無しの格闘家：04/09/12 23:39:16 ID:NL9Edeok

>>712

なんだガキだったのか？そんなので納得出来ないだろ？
俺もロープの疑問に注目していたが…
誰も答えられないんだな
それでは理想主義者の質問は俺が引き継ぐぞ？いいな。

＞人を殺す打撃というのはパンチやキックを何発打ってもダメそれでは打ち所が悪くない限り相手は死なない
＞打撃よりもはるかに強い衝撃を生み出すためにが走りこんで攻撃を加える
パンチやキックを何発打っても死なないって三沢は馬鹿じゃないのか？

＞これをこらえようとすれば腕の関節が脱臼する危険性がある
三沢はそんな軟弱なのか？
ロープに振られようとしている奴が逆に体を入れかえてロープに振れるのはなぜだ？
抵抗すれば脱臼するんだろ？

721 ：名無しの格闘家：04/09/13 00:04:07 ID:+HL34a9/

>>719
バカメーｹﾞﾗｹﾞﾗ
じゃー、杉浦を引き合いにＰのレベルが低いと言っているが矛盾しないか？

ﾄﾞｯﾁでもいいんだぞ

722 ：名無しの格闘家：04/09/13 00:19:06 ID:S4N4goKC

ﾉｱのほうがﾚﾍﾞﾙ高い

723 ：名無しの格闘家：04/09/13 00:21:52 ID:MdTotWJC

>>713
それでも北島は二冠止まり。
三沢さんは三冠。

724 ：名無しの格闘家：04/09/13 00:28:31 ID:zjvLETcq

ボケの>>720

だから、プロレスは相手の技から逃げたりしないんだよ。ボケ！
受け止めてそれでも勝つ、それがレスラー魂。
もう結論出ている。もう一度うえから読み直せ！ボケ！

俺らはお前の質問なんか相手にしない。

725 ：名無しの格闘家：04/09/13 00:57:12 ID:+W6O386c

>>721
基本的なとこを間違ってるだろ
高山が負けたのは総合の試合（本職プロレスラー）
杉浦が勝ったのも総合の試合（本職プロレスラー）
意味わかるか？

引き合いに出すなら”本職が総合選手で”ノアの試合で勝った奴の名前を挙げなければ無意味
ＧＰベスト8が本職のノアレスリングでは中堅にも入らないやつに撲殺されたことはゆるぎない事実

726 ：名無しの格闘家：04/09/13 01:03:56 ID:zjvLETcq

ジャイアントシウバは元プロレスラーだよ

727 ：名無しの格闘家：04/09/13 01:05:07 ID:zjvLETcq

それでも、むりがあるな

728 ：名無しの格闘家：04/09/13 01:11:34 ID:DhmajcJU

ノアオタの技術論ってミツハルのホラ話からの引用しかできないからな。
スポーツの試合に出場したことがない肥満児ばかりだから、
スパーリングと試合との区別すら出来ないほどのバカしかいない。

729 ：名無しの格闘家：04/09/13 01:14:33 ID:zjvLETcq

プロレスラー→ＤＳＥの契約選手だからね

言い訳できないよ

730 ：名無しの格闘家：04/09/13 01:17:00 ID:LiZnmI0E

まあ、Ｐヲタも小橋対田上戦見れ
いかに、自分達がレベル低い戦い見ていたか分かるから

731 ：名無しの格闘家：04/09/13 01:20:38 ID:DhmajcJU

真剣勝負云々ほざくくせに、練習と試合との緊張感の違いを自ら体験したことの無い
デブヲタどもの集団、それがノアヲタ。

732 ：名無しの格闘家：04/09/13 01:22:17 ID:TdCbDig0

ＰＲＩＤＥＧＰベスト８のシルバがノアの中堅の杉浦にボコボコｗ(^Д^)ﾀﾞｯﾊﾊ三沢さんから逃げ回る理由がわかる｡逃げ回るＰＲＩＤＥｗ杉浦>>>小川>>>ヒーリング｡ノアだけはガチ(ﾟ∀ﾟ)ﾌﾟﾋｬﾋｬ怖くて肘解禁出来ないなｗ

733 ：名無しの格闘家：04/09/13 01:23:02 ID:DhmajcJU

真剣勝負云々ほざくくせに、練習と試合との緊張感の違いを自ら体験したことの無い
デブヲタどもの集団、それがノアヲタ。

734 ：名無しの格闘家：04/09/13 01:26:06 ID:LiZnmI0E

小橋って、こんな試合ばかりやってたら早死にするな

735 ：名無しの格闘家：04/09/13 01:28:22 ID:h9N4U7cp

客笑ってるじゃんｗ

736 ：名無しの格闘家：04/09/13 01:44:13 ID:+W6O386c

今日のＧＨＣ選手権の激闘を見て　それでも今年のＰのＧＰ決勝のほうが本当の闘いだったと思うやつなんているのか？
馬鹿とかﾆﾜｶとか通り越して　ネタで言ってるとかしか思えないんですけど

737 ：名無しの格闘家：04/09/13 01:46:06 ID:DhmajcJU

>>736
おまえみたいなスポーツ経験ゼロのデブヲタに真剣勝負なんてわかるの？

738 ：名無しの格闘家：04/09/13 01:47:32 ID:FJfOt7w1

>>719
横やりスマンね
お前の意見を総合すると、実戦に近いルールが苦手な選手でもＧＨＣチャンプになれるんだな？

＞”本職が総合選手で”ノアの試合で勝った奴の名前を挙げなければ無意味
格闘家がプロレスでで勝利しても得るものがない。世間はプロレスがヤヲと見ているからだ。だから出る意味なし
ノアの一勝いやＧＨＣなんて価値がない。出る奴は金に目がくらんでいる奴。

>>728
＞プロレスラー→ＤＳＥの契約選手だからね言い訳できないよ
出来るよ！最初っから総合の選手だったら今よりはマシだった。
プロレス経験は総合にとってマイナスになる。
高山みたいに技を受ける癖が染み付いてしまうからな。

あと>>726 >>727 >>728 ←　無意味にレス使うな！

739 ：738：04/09/13 01:50:56 ID:FJfOt7w1

あと>>726 >>727 >>728 　の「>>728」は誤爆だった済まん　>>729と交換

三沢さんみたいにボケてたよ

740 ：名無しの格闘家：04/09/13 01:58:35 ID:+W6O386c

>>738
Ｐのルールが実戦に近い？もろ興行ルールじゃん　ノアもそうだけどな

>格闘家がプロレスでで勝利しても得るものがない。
逆も同じ
杉浦が総合でて勝利してもキャバ嬢すらゲットできないことを証明しました
ノアで無意味にプッシュされることもなかったし

741 ：名無しの格闘家：04/09/13 02:29:40 ID:FJfOt7w1

>>740
＞Ｐのルールが実戦に近い？もろ興行ルールじゃん　ノアもそうだけどな

確かに興行だ。だから何か？　問題はどちらが実戦に近いかだろ。
確認しておくが、どちらも実戦ではない、だがＰの方が実戦に近い。

喧嘩で下のような事起こりえるか？どちらが実戦に近いか明白だ。
①ロープエスケープ
②チェンジ有り(タッグマッチ)
③スリーカウント制、
④ロープに跳ね返ってくる
そういえば一つだけ実戦に近いケースがある、凶器が使えるな、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ（反則だが）

Ｐはサンボ出身やミルコあとハリトーノフ(空挺部隊)が出場したがる実戦に近い競技だ。
あした世間の人に聞いてみろよ、Ｐとプロレスどちらが実戦(喧嘩)に近いか。
話はそれからだ、糞してもう寝ろ！

742 ：名無しの格闘家：04/09/13 02:44:22 ID:+W6O386c

>>741
Ｐが最強を決める場所とか信じ込んでるＰヲタさんですか

喧嘩で下のような事起こりえるか？どちらも実戦には程遠いことは明白だ。
①ドントムーブ
②ドクターストップ有り(しかも怪我した方の負けではなくノーコンテスト)
③テンカウント制、
④マウント取られて相手に抱きつく
そういえば一つだけ実戦に近いケースがある、人気選手（権力）に有利なジャッジング、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ（ヤヲだが）

>Ｐはサンボ出身やミルコあとハリトーノフ(空挺部隊)が出場したがる実戦に近い競技だ。
意味不明　ただの出稼ぎだろ？
本当に能力があるならもっとメジャーなスポーツに流れてる

743 ：名無しの格闘家：04/09/13 02:48:00 ID:WTJFdtgD

プロレスって今テレビでやってンの？

744 ：名無しの格闘家：04/09/13 03:10:08 ID:LiZnmI0E

>>741って天然馬鹿だなＷ

745 ：名無しの格闘家：04/09/13 03:15:40 ID:FJfOt7w1

>>742ワラタ。
喧嘩のどの部分が①～④に相当するのかレスしておけよ
⑤相手の技を受ける　←　これ追加ね

あほらしいから寝る。続きは後で。お前は糞してもう寝ろ！

746 ：名無しの格闘家：04/09/13 03:26:25 ID:+W6O386c

>>745
人に要求する前に
喧嘩のどの部分が①～④に相当するのかレスしておけよ
⑤判定狙いで逃げ回る　←　これ追加ね

>喧嘩のどの部分が①～④に相当するのか
俺はどっちも興行で実戦（喧嘩）には程遠いっつー意見なんだが読んでないのか？
まず競技を喧嘩に結びつけようとする性根がわからん
リア厨？

>あした世間の人に聞いてみろよ、Ｐとプロレスどちらが実戦(喧嘩)に近いか。
これは明日、聞いてみてやる
プライドって単語を一般人が知っているかどうかがポイントですな

747 ：名無しの格闘家：04/09/13 04:26:04 ID:aKjH7jfv

顔面ﾊﾟﾝﾁ無しが、喧嘩に近いってことないだろーが

748 ：名無しの格闘家：04/09/13 06:25:43 ID:fApa7tqf

>>742は洗脳されてるから仕方がない。

プロレスには喧嘩のケの字もないよ。

勝敗を競ってないから。

749 ：中邑真輔：04/09/13 07:18:40 ID:Sk99Vork

750 ：中邑真輔：04/09/13 07:19:52 ID:Sk99Vork

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿_／
　　　　　　　　　, -― ￣　　　　　　　　￣ヽ〃
　　　　　＼　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　 |/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　/　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　<
　　　　　 /　　　 /　　＿＿∠∠＿￣￣￣￣￣Τ
　　　　　 |　　　 |　 [＿＿＿＿＿] #　　／＼　　|
　　　　　/|　　　 |　　 ∠／=≡x 　　 |／　　　 #|
　　　 /　|＿　　|　　　ｷﾐ　　．||　　　　 ||　　　|
　　　　　 /　　ヽ_|　　　|ﾊ　　　ｷ　　　 -||-　　 |
　　　　　 |　６　　　　　　ﾒ　　　|ﾅ　　　　　||　　　 |
　　　　　＼_ 　　　#　　゛ﾐ=/ｋ゛　　つ　 #　　-､　　|
　　　　　　　 |　　　＃＿＿＿＿＿＿＿＿＿/　 /
　　　　　　　ヽ　　# ／　　　　　　　　　　　　/　　/
　　　　　／　　＼ /　　　　　　　　　　　　 /　／＿＿＿
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
「プ　ロ　レ　ス　な　ん　だ　よ　ぉ　！　！　！」

751 ：名無しの格闘家：04/09/13 11:06:27 ID:PrblTGmv

>>913
格闘技はあくまで格闘技であっても「喧嘩」ではない
リアルファイトだの喧嘩だの言い出すのは厨
競技団体があってルールがあってTVで放映している以上格闘技というスポーツ
PRIDEもプロレスもな
その格闘技の中で頂点に立つのはノアであるのはいうまでもあるまい

752 ：名無しの格闘家：04/09/13 11:12:28 ID:PrblTGmv

アンカー番号間違えた･･･orz
まあ格闘技はあくまで競技であって喧嘩などとは違うってことだ

753 ：名無しの格闘家：04/09/13 11:33:40 ID:Xts2UR04

限りなく実戦における最強を判断する決戦

出場者：
PRIDE GP 2004ベスト８選手＋推薦枠２名(ミルコ・シウバ)
ノアトップクラス＆人気選手＆ノアで活躍するフリー選手合計10名
(三沢・小橋を筆頭に、スピードタッグ系でKENTA・丸籐、対総格経験者で杉浦・高山など)

会場：重工業系廃工場
制限時間：無制限(どちらかが全滅するまで)
禁止事項:
特に無し。得物は中にあるものなら使用自由。
高低差を利用した攻撃や、相手を構造物に叩きつける攻撃も可能。
OFグローブは着用、未着用自由。素手でも顔面パンチＯＫ。
もちろん多人数による一人に対する攻撃も可能。

判定：
各所に設置されたカメラや内部で巡回する10名のレフェリーによって、
戦闘不能と判断された場合、マイクやレフェリーによってTKOを宣告する。(選手による判断は無効)
極め技によるギブアップは確認され次第TKOを宣告する。(選手による判断は無効)
場外逃亡は失格。

主な結果例：
ミルコは三沢のランニングエルボーに左ハイによる迎撃が失敗し撃沈。
ノゲイラは１階作業場で杉浦と遭遇しガードポジションに入り、駆けつけたノア勢のストンピングにより、
グロッキーになったところを、小橋が２階監視所からのムーンサルトプレスにより撃破。
ヒョードルは高山との乱打戦で消耗し、田上の秩父セメントによりコンクリに叩きつけられ轟沈。
Ｇ・シルバは鉄パイプを振り回して奮闘するも、丸KENの連携攻撃の前に爆沈。
結局最後まで粘ったのは地形と得物を利用した現役軍人のハリトーノフと、
プロレスラーでもあるがPRIDE側で参戦した小川と横井だったが、人数の前に敗れ去った。

PRIDE側:TKO 9名失格 1名(シウバは20分で逃亡失格)
ノア側：TKO 2名 (秋山・高山)

754 ：sage：04/09/13 11:58:27 ID:aKjH7jfv

↑ほんと、ノアヲタって妄想好きだねぇ～

755 ：名無しの格闘家：04/09/13 12:34:49 ID:LiZnmI0E

>>753
面白い！
まあ、実戦じゃあ寝技は使えないからね。ノゲは使えないね
逆に投げ技は怖い。
小橋のバーニングハンマー食らったら間違い無く死ぬ

756 ：プロレス博士：04/09/13 12:54:08 ID:+tLQw5Kv

藤田とマイクタイソンが総合ルールでやったら、間違いなく
藤田が勝つだろうな。

757 ：名無しの格闘家：04/09/13 13:14:28 ID:DzDtUDeP

ボクシング弱すぎｗ　雑魚　雑魚　雑魚
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1086533893/l50

758 ：名無しの格闘家：04/09/13 13:58:24 ID:5T+HAAfu

そうなんだよ、実戦で寝技なんてあり得ない。
打撃もたしかに有効だが、やはり投げが最強だろうな。
ホームレスのパワーボムで失神者が出るようなところの選手が
実戦でノア戦士の投げをくらうとこなんて想像すると・・・

ロープワークにしてもリングだからロープがあるが、
あれが実戦だったらコンクリの壁だったりするわけだもんな。
プロレスがいかに実践的な格闘技であるということを再認識した。

759 ：名無しの格闘家：04/09/13 14:02:01 ID:MPVE5ETP

PRIDEの可動式の花道を使っての断崖式おれが田上だ
なんてやられたらアローナなんて死んじゃうだろーなｗ
いまGHC戦見終わりました
小橋と試合するやつはかわいそうのひとことでした
自分の全てを出しても勝てないだもんね。こういうところは最強皇帝ヒョードルと双璧だ

760 ：名無しの格闘家 ◆M6R0eWkIpk ：04/09/13 14:02:41 ID:tSX7sXVH

あ

761 ：名無しの格闘家 ◆lk7eU.5KwI ：04/09/13 14:03:18 ID:tSX7sXVH

そ

762 ：名無しの格闘家：04/09/13 14:18:08 ID:5T+HAAfu

プロレスの「受け」のことをヤオだとか言ってる奴はほんと素人。
これは単なるスタイルの違いってことがわかってないよ。
総合はとりあえずただ勝てばいいというスタイルだがが、
プロレスはどっちが本当に強いのかを徹底的に明確にするという
スタイルなのである。

総合の場合、例えば必死に寝技の練習をした選手が、試合開始
数秒で一発のパンチでやられるようなことがある。
これだともし寝技に持ち込んでいれば・・とか、展開が・・とか
いくらでも言い訳ができる。
でもプロレスは違う。特にノアは違う。
言い訳なんてできないような試合を選手がしてる。
洗脳された総合オタはノアを見ろ。本当の戦いが何かわかるから。

763 ：名無しの格闘家：04/09/13 14:42:06 ID:smZvZSd5

>796
おまえが素人だよ！馬鹿じゃねえの？一つの戦い方でどーやって最強を決めるんだよ！お前が言うﾌﾟﾛﾚｽ（受ける）ルールだったら打たれ強いハントみてぇな豚が有利だろ！
ﾌﾟｦﾀは本当喧嘩したことねえのな！喧嘩でﾊﾟｳﾝﾄﾞなんか当たり前だよ！周りに総合やってる奴とかいねぇの？まぁいねえからプヲタなんだろうけど！

764 ：名無しの格闘家：04/09/13 14:48:16 ID:E2YSw3Me

ﾌﾟﾛﾚｽが格闘技だと　何か困ることでもあるのか？

ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ、柔道、ｱﾏﾚｽ、空手、相撲 etc.....
こいつらから見れば　新興のPRIDEも眉唾扱いだぞ。

ﾌﾟﾛﾚｽは　最近メッキリつまらなくなり　権威も失ったとは言え
プロ格のｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄとしては　PRIDEより遥かに長い歴史を持ってる。

ちなみに　今のPRIDEﾌｧﾝはかつての猪木ﾌｧﾝと全く同じ。
やってることも非常に酷似している。
猪木1人で支えているか、団体として支えているかの差だけ。
一般に対する浸透率で言えば猪木に劣るが。

765 ：名無しの格闘家：04/09/13 14:52:05 ID:5T+HAAfu

>>763
ハントが打たれ強いって・・・それって打撃だけでしょ？
路上でハーフネルソンくらったら死ぬと思うけどｗ

766 ：名無しの格闘家：04/09/13 14:52:48 ID:smZvZSd5

>745
ﾌﾟﾗｲﾄﾞより明らかにﾉｱの方が知名度低いよばーか！
昨日彼女に聞いたら
「知ってる車でしょ？」だってよ！

767 ：名無しの格闘家：04/09/13 14:53:51 ID:5T+HAAfu

ごめん、路上じゃなくても危ないね。
デスバレーボムで脱臼したり、パワーボムで失神するのが総合レベル。
ひ弱すぎｗ

768 ：名無しの格闘家：04/09/13 14:55:01 ID:zGyrgTQH

スタイルが違うとか言っておきながら
いつの間にか洗脳やら本当の戦いやら言ってるところがなあ…
高山が負けているのは総合に向いていないからだと言いながら
杉浦が勝ってるから三沢は楽にチャンプになれるはずだとか言うし。

どっちも観客が居る以上ある意味ショーには違いないが
目指す内容が違うだけだろ。いい加減プロレス板に帰れって。
ノアファンでも意見が分裂してるんだからそういうのは
プロレス板で語れ。

769 ：名無しの格闘家：04/09/13 15:00:57 ID:5T+HAAfu

>>768
プロレスが最強の格闘技だということをプ板で語っても意味がない。

770 ：名無しの格闘家：04/09/13 15:01:16 ID:smZvZSd5

>764
困ることなんかねえよ！
ｵﾚﾌﾟﾛﾚｽ好きだし！ただﾉｱだけがｶﾞﾁってのがきにくわねぇな
ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ等で海外行くとｳﾁはShowですなんて言ってる団体あるか？ﾎﾞｸｼﾝｸﾞはﾎﾞｸｼﾝｸﾞ、ﾌﾟﾛﾚｽはﾌﾟﾛﾚｽだろ？

771 ：名無しの格闘家：04/09/13 15:06:58 ID:KInms4p2

>>762
感動した
>>770
意味不明

772 ：名無しの格闘家：04/09/13 15:10:58 ID:5T+HAAfu

>>770
君は新日ファンか？

773 ：真剣格闘技シャベリベ：04/09/13 15:11:06 ID:qQwlfvWn

ノアを一度見ろとあまりにもおっしゃるので
見てみたら・・・
なんだこりゃ、緊張感なしでちんたらぼんたら
アア！とかオオ！とか声上げてどたばたしてる
アレなら由美かおるのほうが運動神経いいぞ
のらくらやっているからノアなのかい

774 ：名無しの格闘家：04/09/13 15:13:30 ID:zGyrgTQH

>>769
絵に描いた餅をいくら本物と言っても無駄。
そういうのはプロレス板で言えって事。

775 ：名無しの格闘家：04/09/13 15:15:26 ID:smZvZSd5

>771
消防か？

776 ：名無しの格闘家：04/09/13 15:23:46 ID:smZvZSd5

>772
別に新日ﾌｧﾝではない新日昔は好きだったよ消防のころ闘魂三銃士時代‥ 今はスカパーでWWE観てる

777 ：名無しの格闘家：04/09/13 15:24:58 ID:aKjH7jfv

>>764 たたノアヲタ、三沢豚が目障りなだけ。
自分たちの好きで観てるものにケチ付けられるのは嫌な訳。
ヒョードルがミルコに負けるとかなら議論にもなるが、三沢ｻｲｷｮとか三沢さんなら1発ですよ。
みたいなのは目障り。

778 ：名無しの格闘家：04/09/13 15:38:26 ID:5T+HAAfu

>>777
三沢さんなら一発とか言ってるのはネタだから気をつけろ。
ノアの試合も見たことないくせに、ちょっと聞いた伝説だけを元に言ってるだけの奴らだから。
俺もこういう奴らは好きじゃない。

ネタに本気になるのは寒いぞ。

779 ：名無しの格闘家：04/09/13 15:42:48 ID:aKjH7jfv

おれは、そのネタが大嫌いなんだよ。
ノア自体は別に嫌いではない

780 ：名無しの格闘家：04/09/13 15:48:21 ID:5T+HAAfu

>>779
じゃあそういうのはネタスレ行って言ってくれよ。
ここにはほとんどネタ発言はないと思うんだが。

781 ：名無しの格闘家：04/09/13 15:50:51 ID:Adu2aN78

>>762
>総合の場合、例えば必死に寝技の練習をした選手が、試合開始
>数秒で一発のパンチでやられるようなことがある。

当たり前でしょ。それが勝負でしょうに。
格闘技のおもしろさだろ。格闘技で語れる”強さ”でしょ。
その一発にかける緊張感に満たされるのが、格闘技のリング。

>でもプロレスは違う。特にノアは違う。
>言い訳なんてできないような試合を選手がしてる。

これどういうこと？
瞬時に勝負を決するような技は禁止して、無害なチョップとかは受けるってこと？

782 ：名無しの格闘家：04/09/13 15:53:41 ID:v3HWcCyc

こないだ深夜にノアやってるのを見たけど、田上が火山とか言われてる団体だからなぁ。
あいつこそ馬場さんの全日本魂を受け継いだようなスローな動きだよな。

783 ：名無しの格闘家：04/09/13 15:57:58 ID:smZvZSd5

>781
感動した
>762
？意味不明！

784 ：名無しの格闘家：04/09/13 16:00:58 ID:5T+HAAfu

＞瞬時に勝負を決するような技は禁止して、無害なチョップとかは受けるってこと？

選手にも観客にも「たられば」を言わせないような試合を意識してやってるってことだ。
ＰＲＩＤＥで言えば、小川vs佐竹の試合みたいなもんだな。
打撃戦でも倒せないぞということを分からせてから自分の得意技で倒す、みたいな。

785 ：名無しの格闘家：04/09/13 16:08:18 ID:smZvZSd5

>784
第一なぜ打撃に付き合う？自分の得意なスタイルで勝てばいいだろ！
負けてからたらればなんぞ言うﾔｼは負け犬だよ！そんなﾌｧﾝはﾌﾟﾗｲﾄﾞだっていらねぇょ！

786 ：名無しの格闘家：04/09/13 16:10:43 ID:y7Hrp2Tg

>>782
なんで田上が火山て呼ばれてるかわかってないだろ

787 ：プロレス博士：04/09/13 16:13:21 ID:+tLQw5Kv

三沢さんとマイクタイソンが総合ルールで戦ったら
どっちが強いのかな？
　

788 ：名無しの格闘家：04/09/13 16:13:30 ID:5T+HAAfu

>>785
誰にも文句のつけようの無い勝ち方をする為にきまってんじゃん。
桜庭がグレイシーの寝技に一切付き合わずに勝ったりしてたけど、
本物のプロレスラーなら1Rくらい付き合えよって思ったね、俺は。

789 ：名無しの格闘家：04/09/13 16:14:03 ID:Adu2aN78

>>784
プロレス以外の試合、格闘技あるいはスポーツを見たことある？
たらればの余地はいくらでもあるよな？なぜだかわかる？

ちなみに小川vs佐竹は・・・

790 ：名無しの格闘家：04/09/13 16:14:32 ID:5T+HAAfu

>>787
普通に三沢だと思う。
ボクシングルールだったら勝てないだろうけど。

791 ：名無しの格闘家：04/09/13 16:15:21 ID:5T+HAAfu

>>789
だからプロレスが最強の格闘技って言われてんだろｗ
少しは考えてくれよ！

792 ：名無しの格闘家：04/09/13 16:16:08 ID:smZvZSd5

>786
昔田植がプリンスって言われてるの聞いたときは爆笑した！！
興奮するとキモイ顔が赤くなるからだろ？
っかｱｲﾂ在日っぽくね？

793 ：名無しの格闘家：04/09/13 16:20:10 ID:y7Hrp2Tg

>>792
普段チンタラチンタラ試合してあんまり動かないけどたまに物凄い動いて
すごい試合をすることがある。それを火山の噴火に例えてるんだよ。
相撲してたときはプリンスって呼ばれてたらしい。顔みたことないけど。

794 ：名無しの格闘家：04/09/13 16:24:32 ID:smZvZSd5

>789
それは猪木の時代だろー？今何年だとおもってんだ！あの頃のﾌｧﾝはみんな猪木に騙されてたんだよ！
あとﾌﾟﾗｲﾄﾞｦﾀは猪木ｦﾀみたいな事言うﾔｼいるけどみんな猪木の事好きじゃねえと思うぞ！人柄は別として‥

795 ：名無しの格闘家：04/09/13 16:26:21 ID:Adu2aN78

>>791
残念ながら、>>791の語ってる強さは、格闘技のそれとは違うよ。
プロレス板に帰った方がいい。
プロレスはプロレスの強さがあるんだろ？
三沢はプロレスでは最強に違いない。

796 ：プロレス博士：04/09/13 16:30:22 ID:+tLQw5Kv

田上のキック力は藤田以上と言われているね。

797 ：名無しの格闘家：04/09/13 16:30:31 ID:5T+HAAfu

>>795
プロレスにはプロレスの強さがあるんではない。
プロレスの強さが全格闘技の中で最強だと言ってるんだよ。

第一格闘技のそれって何のことだよｗ

798 ：名無しの格闘家：04/09/13 16:34:23 ID:smZvZSd5

キックで藤田に勝ってうれしいか？田植よ‥

799 ：名無しの格闘家：04/09/13 16:37:28 ID:smZvZSd5

>797
だから格闘技としての最強だよ！！
ﾉｱは糞格闘技とちがうんだろ？攻撃を避けない超特殊な格闘技なんだろ？

800 ：プロレス博士：04/09/13 16:37:59 ID:+tLQw5Kv

　藤田のキックってあれだよ。
　サップを長期欠場に追い込んだサッカーキック。

801 ：名無しの格闘家：04/09/13 16:39:51 ID:Adu2aN78

>>797
格闘技には普通、相手の技に付き合う強さなどはない。
その技が真剣な技であれば、付き合った時点で負けを意味するから。
”グレイシーの技を受けない”強さはあるが、付き合う強さというものは無い
永田はミルコの技に付き合って負けたでしょ。

プロレスラｰが弱いとか、プロレスが弱いとかではない。
語ってる強さの質が違う。それは>>797が自分でも言ってることだろ

で俺って釣られてるんだよな？不思議なｽﾚに迷い込んだ・・・

802 ：名無しの格闘家：04/09/13 16:40:38 ID:5T+HAAfu

>>799
だから格闘技としての最強って何だよｗ
君はノアの試合見たことあんのか？
全部受けてるわけじゃないだろっつうの。

803 ：プロレス博士：04/09/13 16:49:04 ID:+tLQw5Kv

プロレスラーみたいに打たれ強さに自信があれば、相手の技に
つきあうこともできるね。
ハントがセフォーのパンチをノーガードで受けたように。
打たれ強さに自信ないから、ガード固めるんでしょ。

804 ：名無しの格闘家：04/09/13 16:51:05 ID:smZvZSd5

>802
避けない基準はなんだよ（笑）
お前自分でShowだって言ってんの気付けよ！

805 ：名無しの格闘家：04/09/13 16:56:41 ID:smZvZSd5

>800
あぁ～あれね！
ﾐﾙｺのｽﾄﾚｰﾄ一発で眼底いった奴欠場させても‥ねぇ‥

806 ：名無しの格闘家：04/09/13 17:11:57 ID:5T+HAAfu

>>801
だ～か～ら～何回言えばいいのかなあ。
プロレスには”グレイシーの技を受けきる強さがある”ってことなんだよ。

もし受けず逃げて勝った場合、相手は言い訳できるだろ？
周りも勝手に言い訳作ったりするんだよ。
自分の技を出せずに負けるのと、自分の技を出したのに負けるのとは
負けた本人からしても観客からしても持つ印象が違うの。
格オタの中でランでルマンがミルコより強いと思ってるやつ何人いるんだ？
ほとんどの奴がランでルマンがたまたま勝ったと思ってんじゃないのか？
プロレスではそんなことないんだよ。
だからプロレスが最強の格闘技だって言われるの！

807 ：名無しの格闘家：04/09/13 17:17:29 ID:5T+HAAfu

ちなみにプロレスラーは受けずに勝つことも当然できるよ。
これは以下の三沢の有名な発言の意味の１つだと思うよ。

　「俺らは総合格闘技ができないかっていったら､できるわけだからね､
　勝つか負けるか分からないけどさ｡できるかできないかっていったらできるわけよ｡」

808 ：名無しの格闘家：04/09/13 17:25:24 ID:smZvZSd5

>806
あのねぇ普通の格闘技は（柔道、ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ、空手、相撲、等）まぐれがあるの！それが勝負の世界なんだよ！ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ観ただろ？勝負の世界に本当の完全決着なんてないの！！おまえは子供か！？なんにも言い訳ができない試合なんてあるのかよ！

809 ：名無しの格闘家：04/09/13 17:34:16 ID:5T+HAAfu

>>808
だから「普通の格闘技」よりプロレスは上を行ってるんだってｗ
PやKは格闘技という名のスポーツなんだよ。
プロレスは格闘技の中の格闘技。

例えば陸上の100m走でライバル選手がこけたとする。
それを見ても自分だけゴールし、やった勝ったぞと喜ぶのが普通の格闘技。
こけたライバル選手を立たせ、ちゃんと決着をつけようと言ってやり直し
互いの力を出し切ってきちんと決着をつけるのがプロレス。
たしかにこれはスポーツではないかもしれんが。

810 ：名無しの格闘家：04/09/13 17:44:13 ID:smZvZSd5

>809
誰がどう聞いてもスポーツでもければ格闘技でもないね！
その精神は美しいよ(笑)でも実際そんなこと出来やしないから色々な格闘技ができ様々なルールができたんだろ！ﾌﾟﾛﾚｽは完全決着好きの為のShowなのかもな？ﾌﾟﾛﾚｽがﾘｱﾙで全ての格闘技の上を行ってるのだとしたらもうとっくにｵﾘﾝﾋﾟｯｸ種目になってるよ！

811 ：名無しの格闘家：04/09/13 18:20:08 ID:5T+HAAfu

>>810
なんでオリンピック種目になるんだよｗ
見苦しいぞ。

812 ：名無しの格闘家：04/09/13 18:38:35 ID:ym3DCPZY

>プロレスには”グレイシーの技を受けきる強さがある”ってことなんだよ。
ｗ
折られるよ。窒息させられるよ。下手すりゃ死ぬよ。
そんなリスクを受けるのは強さではないんだよ。
もっともプロレスのリングではグレイシーも”プロレス用の技”をかけるけどね・・・

おまえさん(5T+HAAfu)の言ってる”強さ”は、格板で論じられる強さとは別物。
ボクシング論じられる強さとは別物。
柔道、空手etcで語られる強さとは別物。
格闘技とプロレスは別物。

> 例えば陸上の100m走でライバル選手がこけたとする。
> それを見ても自分だけゴールし、やった勝ったぞと喜ぶのが普通の格闘技。
> こけたライバル選手を立たせ、ちゃんと決着をつけようと言ってやり直し
> 互いの力を出し切ってきちんと決着をつけるのがプロレス。
> たしかにこれはスポーツではないかもしれんが

わかってるじゃん・・・

813 ：名無しの格闘家：04/09/13 18:38:54 ID:smZvZSd5

>811
柔道、ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ、ﾚｽﾘﾝｸﾞより上で高度な格闘技なんだろ？
なんでﾌﾟﾛﾚｽはマイナーのかよく考えろ！見苦しいぞ！三沢とお前の腹！

814 ：746：04/09/13 18:48:37 ID:+W6O386c

ただいまー。おい、>>741いるか？
約束どおり人柱として　一般人にＰとプロレスどっちが実戦的だと思うか聞いてきてやったぞ
おかげで、かなりな赤っ恥かきそうになっただろが！
相手は講義で近くに座ってた女（講義中にネイルやってて暇そうだったから）

まず世間話から入る（なかなか切り出しにくかった）

俺「ところでさ、格闘技とかって興味ある？」
隣の奴「あるよー。たまにＴＶでやってるよね」
俺「プライドとプロレスってどっちが実戦的だと思う？」
隣の奴「プライド？？意味わかんない。ホッケーのこと？」
俺「？？？」
隣の奴「氷上の格闘技って言うもんね」
俺「？？？　いや、ホッケーじゃないよ。ヒョードルとかノゲイラとか出てるやつ」
隣の奴（はぁ？？と言う目）←この瞬間が一番きつかった
俺「えっと・・・あとミルコとか・・・」
隣の奴「ああ、知ってるよ。Ｋ-1の変な髪型の人でしょ？ホッケー関係ないじゃん」
俺「ご・・・ごめん」

世間はこんな感じだ

815 ：746：04/09/13 18:50:43 ID:+W6O386c

（続き）
大晦日のとかを引き合いに出して説明してもみたんだが「あれってプロレスでしょ？」とのこと
あとお前は信じないだろうが三沢さんの名前は知ってた
他に知ってた格闘家はマサト・サップ・角田・エスカップのもう一人（多分アーツのこと）など
ほとんどＫの選手だな
プロレスラーだと猪木や蝶野・アニマル浜口も知ってたな
Ｋ-1とプロレスの違いはわかるらしい

結論としては一般人にとってＰＲＩＤＥ＝ホッケー（なんでホッケーなのかわからんが）
プロレスのほうがＰ（ホッケー）より実戦的（ただし氷の上なら転んだとこ棒で殴れるからプライドも強いかもだそうだ）
格闘技で一番強そうなのは弓道（遠くから戦えるから）
知名度はＫの選手＞プロレスラー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｐの選手

後半から話をもりあげられたからよかったが　途中は冷や汗出そうになったぞ
結果的には講義中に喋れる相手が増えたからよかったが
Ｐはホンマ　もうちょっとがんばってください！

816 ：名無しの格闘家：04/09/13 18:58:01 ID:3QvcTfKI

・たられば有り＝ガチ（オリンピック、総合、相撲、ｋ１、ボクシングその他）

・たられば無し＝ヤヲ（プロレスのみ、）強いて言えばテレビドラマ

実戦では、たらればをなくす為に「もう一回はない」ない。戦場でも。
格闘技に限らず、受験、面接、人生においてもね

日常生活で、たらればを無くそうとすることは不可能。
たらればを現実のものにするという願望は、のびたがドラえもんに頼るのと同じレベル
いかにプロレスが非現実的なのかが分かる。

その矛盾をかわす為に、「格闘技の上をいっている」とか「格闘技を超えた」などと抽象的な
表現で逃げている。つまり瞑想状態に陥り現実社会から逃避している。

洗脳プヲタの自己満足である

817 ：名無しの格闘家：04/09/13 19:02:51 ID:+W6O386c

たられば有り無しはどうでもいいが
テレビドラマこそたられば有りだろ

うまくいくはずのカップルが偶然の邪魔によって破局したりとか

818 ：名無しの格闘家：04/09/13 19:06:03 ID:yVYxb3Cn

>>816
・たらればなし＝ガチ（オリンピック、総合、相撲、ｋ１、ボクシングその他）

・たらればあり＝ヤヲ（プロレスのみ、）強いて言えばテレビドラマ

格ヲタが書き間違えてんだろ訂正しておいた

819 ：名無しの格闘家：04/09/13 19:06:12 ID:5T+HAAfu

＞実戦では、たらればをなくす為に「もう一回はない」ない。戦場でも。
＞格闘技に限らず、受験、面接、人生においてもね

Pの某日本人なんて3回くらいやってますけどｗ

820 ：名無しの格闘家：04/09/13 19:11:09 ID:UcZ4/s0y

>>814
こりゃーまー、実に頭の悪そうなプヲタですね。

821 ：名無しの格闘家：04/09/13 19:11:16 ID:aKjH7jfv

格闘技を越えた存在かぁ～。
んじゃ、ﾌﾟﾛﾚｽ板で夢の続きを語ってくれや。

ﾌﾟﾛﾚｽは格闘技ではないからね。
越えちゃってるんですよね。

822 ：名無しの格闘家：04/09/13 19:12:36 ID:+W6O386c

>>818
決まりごと内での真剣勝負＝ガチ
選手の一方または双方が手を抜いている。又は審判がどちらかに加担している＝ヤヲ
じゃないの？

たらればとか意味わからんのだが
プロレスにもＫにもＰにもたらればなんてないし

823 ：名無しの格闘家：04/09/13 19:14:47 ID:+W6O386c

>>820
聞けっつーから聞いて内容をうｐったんだが
ちゃんと聞いて自分の思い通りじゃない結果だったら今度は人格攻撃か
お前もきいてみろよ　ネタとかじゃないってわかるから

824 ：名無しの格闘家：04/09/13 19:14:55 ID:ErQdflLf

プロレスラーの「志」は、Ｐオタが理解するには難し過ぎるのかもしれない。

法の目を潜り抜け悪事を働く犯罪者のごとき昨今のスポーツ選手たち。
特にＰＲＩＤＥの腐臭は凄まじい。
スポーツマンシップなど何処へやら。
その一挙手一投足を規則で縛らなければまともに競う事すら出来ない卑怯者ばかり。
誇りを失い頭を踏み合う選手たち。金儲けの為に決着を先延ばしする興行主。
一体どこに「ＰＲＩＤＥ」があると言うのだろう。

志高く誇りを持ち、全ての観衆を魅了しながら命懸けで闘う。それがプロレス。
人としての尊厳さえ失った愚劣なＰ奴隷どもには拘束具のようなルールがお似合いだ。

825 ：名無しの格闘家：04/09/13 19:33:35 ID:XyeOc5IZ

講義中？>>814はガキのようでっせ！兄貴

826 ：名無しの格闘家：04/09/13 19:39:59 ID:XyeOc5IZ

>>824
何が言いたいのですか？
あなたがプロレスを理解しているなら文章にまとめて頂けませんか？

827 ：名無しの格闘家：04/09/13 19:54:17 ID:KI+5r8kd

>>814-815
プヲタって現実の世界でも、頭の中はケツ決め有りなんだな～
実感した

828 ：名無しの格闘家：04/09/13 19:55:49 ID:smZvZSd5

>823
ウソこくなよｷﾓｵﾀ！俺の周りの女（彼女含む）三沢なんかしらねーよ！！ﾌﾟﾗｲﾄﾞしらねぇ？おまえどんなｷﾓ系の女に聞いたの？普通彼氏がﾌﾟﾗｲﾄﾞ観るから大体知ってて当然！！
しかもﾉｱとﾌﾟﾛﾚｽはちがうんだろ？都合のいいときだけ仲間にすんなよ！Showﾌﾟﾛに失礼だろ！！

829 ：名無しの格闘家：04/09/13 20:03:37 ID:+W6O386c

>>828
実際に聞いてそうだったんだからしゃーないだろ
現実を受け止めろ

Ｐヲタからするとプライド知らない女はｷﾓ系の女か
世の中ｷﾓ系の女だらけだなｗ

ノアとプロレスを一緒にするなって俺は>>741に言われたままを聞いただけだが？

830 ：名無しの格闘家：04/09/13 20:18:10 ID:++QxW0+o

>>829
プライド知っていてノアを知らないってな事はごく普通。
しかし、その逆は絶対無い筈。
俺の調査依頼も受けてくれ、上記の考えが正しいのか。頼んだぞ

829を相手する女って田舎娘だけなんだろうな

831 ：名無しの格闘家：04/09/13 20:25:52 ID:+W6O386c

結局　ちゃんと聞いてもこういうことか
ＰヲタはＰの知名度のなさを認識したほうがいいぞ
いくらヲタが最強最強騒ごうがそれは世間に認知されない狭い世界での話
負け惜しみ軍団にレスするの馬鹿らしいから>>741以外はスルーするわ
釣りも多そうだし

>>830
お前はホッケーでもやってろ

832 ：上田：04/09/13 20:26:34 ID:nxVAK3i0

ゾックインポ

833 ：名無しの格闘家：04/09/13 20:27:52 ID:juGG2ys+

猪木は分かるが三沢を知ってる女なんて普通いない。
三沢なんて言うくらいならプライドに出場して小川が
ハッスルしてた事の方がまだ知られている。

834 ：名無しの格闘家：04/09/13 20:35:16 ID:Y1R0sOjL

Fランク大学

835 ：名無しの格闘家：04/09/13 20:35:46 ID:juGG2ys+

そもそも格闘オタ女でもないのに
「一般人にＰとプロレスどっちが実戦的だと思うか聞いてきてやったぞ」
って女を選ぶ事に無理がありすぎ。普通の女に聞いたら
「プライドもノアもどっちも知らないけどプロレスはヤラセなんでしょ」
と言うくらいだよ。もっと現実を見ろ。

836 ：名無しの格闘家：04/09/13 20:40:53 ID:7hFlh2C9

>>831
君の噂は兼ね兼ね聞いておる。
他はスルーしても良いが私の依頼だけは受けてほしいのだよ。
調査内容は以下のとうり。

・プロレスが怪獣ゴッコに見えることってありませんか？
ノアは何年後に解散すると思われますか？（ノアを知っていた場合に限る）
・三沢さんに抱かれたいですか？

君は優秀な調査能力があるらしい
サンプル人数はブス女一人で全体を把握できるんだろ？素晴らしい。
報奨金は必ず支払う。名前、住所、電話番号、口座番号をこのスレにカキコしてくれたまえ。
３日以内に1,000円を振り込ましてもらう。
期待しているよ。

837 ：名無しの格闘家：04/09/13 20:42:14 ID:smZvZSd5

>833
定説！！
>814
第一女に聞くのに講義って‥よっぽど女の知り合いいないのな！

838 ：名無しの格闘家：04/09/13 21:16:01 ID:xmu7cr12

>>814-815
可哀想だがマジレスして良いか？
>>741の調査以来は
＞あした世間の人に聞いてみろよ、Ｐとプロレスどちらが実戦(喧嘩)に近いか。　だろ？

　この質問の対象者はＰとプロレス両方を知っている者に絞るべきなのは当然。
絞る条件を付けなかったのは常識と判断したからだろう。
報道で世論調査をしているが、有効回答数は60％程。なぜこんなに低いかと言うと
質問の前に○○党知っていますか？○○議員知っていますか？などと対象者を絞っていく
知らないと答えた人は無効解答にするべきなんだよ。
この質問の趣旨上、Ｐとプロレスを知ったうえでないと無意味。

＞プライドって単語を一般人が知っているかどうかがポイントですな
これはお前の発言、自分でも理解していた証拠。現実を知るのが怖くて逃げていたのだろう。

ノアを知っている女は100人に1人いれば上出来。
Ｐは小池栄子、長谷川など（Kには藤原紀)多数の女性タレントが付いているが
ノアは誰？ローカルアナウンサー？
アイドルが下手にノアなんかに出演したらイメージダウンにつながるね。

839 ：名無しの格闘家：04/09/13 21:20:49 ID:0MHqtJ9P

視聴率１％のノア

まだテレビやってたんですね・・・

840 ：名無しの格闘家：04/09/13 21:25:25 ID:0G6VPOv9

>>814
>PRIDE=ホッケー
去年キムタクの主演してた月９のドラマの題名がPRIDE
アイスホッケーの話。脚本は高校教師他の野島伸二
女に声かけるならこれくらいの知識は持っておきましょう

てか、Ｐヲタ発狂しすぎｗ
頭冷やせ
日テレの仕事でどっちの料理ＳＨＯＷ・行列のできる法律相談所とか色々出てるんだから知名度でヒョー＜三沢なのは当然だろ
一般の目から見て総合＝プロレスなのも当然
お前らだってわかってることだろ
当たり前のことになんでこんなに過剰に反応してるんだ？
女に認められなかったから悔しいのか？
Ｐヲタはよっぽど女に困ってるんだなｗ

841 ：名無しの格闘家：04/09/13 21:35:05 ID:smZvZSd5

>840
ｵﾏｴが熱くなりすぎ！！しかも全然女に困ってないし！
彼女、ﾌﾟﾛﾚｽﾗ－ﾃﾞﾌﾞだからキライだけど須藤元気好きだってよ！

842 ：名無しの格闘家：04/09/13 21:43:23 ID:wD3XqxEn

>>831
＞ＰヲタはＰの知名度のなさを認識したほうがいいぞ

たとえ実力があるノアでも知名度ではプライドに劣っていると思います。
でも実力が伴わなければ人気も意味がありません。
ノアの方が実力は上。知名度なんか二の次ですよ

843 ：名無しの格闘家：04/09/13 21:48:10 ID:smZvZSd5

>842
話しを元に戻すな！ﾎﾞｹ！
今は認知度の話してんだよ！

844 ：名無しの格闘家：04/09/13 21:50:50 ID:0G6VPOv9

>>841
おまえレスうまいな
本当にもてなそうなやつが書いたレスに見えるぞ、それ
社交辞令で、必死だなｗって返したほうがいいか？ｗ

わざわざ女にインタビューした呆けをおちょくって遊んでるだけか
マジレスｽﾏﾝ
おれは消えるから引き続き楽しんでくれ

845 ：名無しの格闘家：04/09/13 22:01:17 ID:YBI6sJD8

>>842

＞でも実力が伴わなければ人気も意味がありません。ノアの方が実力は上。知名度なんか二の次ですよ

馬鹿かオメーは！100歩譲ってノアが世界一の実力があったとしても知名度が低ければ興行としての
意味がない。つまり成り立たない、それは団体の衰退を意味する。
無名の団体に人は応募しなくなる→選手層が薄くなる→やがて消滅。

これから格闘技に興味のある人はPやKに流れる。
このままPやKにファンを取られ続けたら20年後にはプロレスは消滅するだろうな

20年後にはプロレスは消滅するだろうな
20年後にはプロレスは消滅するだろうな
20年後にはプロレスは消滅するだろうな

846 ：名無しの格闘家：04/09/13 22:03:37 ID:smZvZSd5

>844
ごめんなぁ本当のことｽﾚして～ﾃﾞﾌﾞｦﾀには女なんか無縁だからな！

847 ：名無しの格闘家：04/09/13 22:06:20 ID:pwrLXqwX

>>845
PやKが20年後にもあると思ってるの？w

848 ：名無しの格闘家：04/09/13 22:12:50 ID:YBI6sJD8

プロレスが20年後にもあると思ってるの？w
プロレスが生き残れるとしたら演出プロレスのみ
ノアもWWE化するよ、そのうち
ノアもWWE化するよ、そのうち

849 ：名無しの格闘家：04/09/13 22:12:57 ID:smZvZSd5

>847
名前は変わるかもしれないけど格闘技はあるね！
ﾌﾟﾛﾚｽ？勿論あるよ Showﾌﾟﾛﾚｽならね！

850 ：名無しの格闘家：04/09/13 22:14:44 ID:0MHqtJ9P

>>845
ノアは会員とバーベキューや釣りをし、ファンクラブ会員にはオリコカードに入らせる。
頑張って小銭稼いでるから、そんなに簡単に潰れないよ。

ん？２０年後？ｗそんなには無理！

851 ：名無しの格闘家：04/09/13 22:15:28 ID:ue/EENxW

>>845

>>526

852 ：名無しの格闘家：04/09/13 22:17:29 ID:7Y47G0gQ

http://multianq.uic.to/anq.cgi?room=yoshimirian&mode=dummy

853 ：名無しの格闘家：04/09/13 22:18:05 ID:TdCbDig0

だから三沢さんがプロレスは総合格闘技より上にあると言ってたんだよ。「なんでシウバにタックル決められないのって思うね」「ヒクソンにスリーパー決められたら持ち上げて体重乗せて後ろに落とせばいい」レベルが低い総合格闘技ｗ。三沢さんだったら簡単。

854 ：名無しの格闘家：04/09/13 22:30:14 ID:YBI6sJD8

改めて思い返すと>>814は純粋な少年だ。
バーチャルの世界の指令を受けてリアルの世界でそれをマジで実行するとは…
現実と幻想の区別が付いていない証拠。

これはノアヲタの中でも特殊な例ではない
他のノアヲタもこのように非現実の世界の影響を受けやすいと思われる。
良い見方をすれば純粋と言えるがノアヲタは三沢に洗脳されやすいという事が
この実験結果で証明された。
ついでに>>853も一例

つまり理想主義者(バーチャル)によってノアヲタは洗脳されているのだ。

855 ：名無しの格闘家：04/09/13 22:53:40 ID:VfG3qw+Y

東大文学部の俺が>>854 を要約すると

「ノ　ア　最　高」

856 ：名無しの格闘家：04/09/13 23:01:57 ID:YBI6sJD8

ノア大学だろ

857 ：名無しの格闘家：04/09/13 23:08:14 ID:LiZnmI0E

つーかさ、常識的に考えてもＰやＫー１なんて、２０年後は無くなってるって。
キックボクシングとかは無くなんないだろうけどさ。

プロレスは間違い無く無くなんないね。Ｐなんかとは歴史が違う。

858 ：741：04/09/13 23:11:01 ID:XPU83P6P

>>814-815
インタビュー実行してくれて有難う。正直ｽﾏｿ

でもﾔｯﾊﾟﾘお前のことスルーしていいか？

859 ：名無しの格闘家：04/09/13 23:14:09 ID:smZvZSd5

>857
ｵﾏｴ馬鹿！？
>849
読めよ小僧！！
ここはﾉｱ対格闘技なんだよ！！
Showだと認めてるﾌﾟﾛﾚｽは残るっつってんだろボケ！

860 ：名無しの格闘家：04/09/13 23:21:04 ID:+W6O386c

>>858
>でもﾔｯﾊﾟﾘお前のことスルーしていいか？
自分のことなのにﾜﾗﾀ

861 ：741：04/09/13 23:53:35 ID:XPU83P6P

>>860
＞自分のことなのにﾜﾗﾀ

自分自身のことが恥ずかしくなって、それを誤魔化す為に俺を自演呼ばわりか？
今、お前のIDは「ID:+W6O386c 」だよな？
>>814-815のIDも「ID:+W6O386c 」だよな？

自演バレバレだよな！焦って気が動転したか？遂に脳内クラッシュしたな。

大人しくしていれば助かったものを…。負けず嫌いが災いしたのだろう、大概不運だな。
ばかばかしい相手だが>>745の続きをしてやろう。
今日のところは気が引けるからもうレスは送らないことにした。
可哀想だし。
あすに持ち越しだ。
あしたも講義か？

今日のところは、早く糞してｸﾞｯｽﾘおやすみzzz

862 ：８６０：04/09/14 00:17:02 ID:wmofOAPQ

>>861
は？
どこが自演呼ばわりで　どこがｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？
自分に言われたことで笑っちゃうとｼﾞｻｸｼﾞｴﾝになっちゃうの？？？？
頭大丈夫か？

頭おかしそうだし関わりたくないからこっちからスルーするわ
聞いてみろって言われたことは上の通り
世間ではプライドの知名度が低すぎて比べる対象になりませんでした

863 ：名無しの格闘家：04/09/14 00:19:52 ID:2mB9L+Tx

ノア中堅＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ぷらいどベスト８

(^∀^)

864 ：名無しの格闘家：04/09/14 00:38:52 ID:QfCfZsa/

Ｐヲタ、ｷﾁｶﾞｲが多いなｗ
自作自演に相当トラウマがあるのか？

なるほど、このスレで自演がバレて泣きながら逃げたｷﾁｶﾞｲに、言ってることそっくりだｗ

865 ：名無しの格闘家：04/09/14 01:13:57 ID:x0I39urt

　■斉藤、井上組レフェリー買収■

ノア・日本武道館大会でGHCタッグ王座に挑戦するダーク・エージェント(闇の代理人)こと斉藤と、
井上(34)が9日、レフェリー買収に成功した。この日、都内の事務所に現れた二人は、現金を持参し、
当日試合を裁く福田レフェリーを説得。当初は拒否されたものの、現金ではなく商品券を渡す事で
交渉が成立した。金額は(公共料金が払える程度」(斉藤)というが、ジャッジが微妙に偏る可能性も
出てきた。「勝利に一歩近づいた｣と微笑む斉藤。「勝ったらオフはダーク引越しセンターとし活動
する。ダーク神社も造る。そして…(以下省略)」と、果てしなく夢を膨らませていた。
　　（スポーツ報知9.10)

GHCタイトルマッチでこの有様。ノアがWWC化するのも、そう遠い将来ではなさそうだ。

866 ：名無しの格闘家：04/09/14 01:34:45 ID:QfCfZsa/

>>865
それが杉浦属するお笑いユニットね

審判が本当に買収されてるかどうかは試合見てみなさい

867 ：名無しの格闘家：04/09/14 01:38:56 ID:x0I39urt

868 ：名無しの格闘家：04/09/14 01:43:07 ID:QfCfZsa/

Pヲタがまた発狂コピペか

869 ：名無しの格闘家：04/09/14 02:02:18 ID:PTTpVauZ

>>868
またお前か
あれから９分しか経ってないのに。

格ヲタがどんな反応するか心配でならん様子だな。臨戦態勢だね

870 ：名無しの格闘家：04/09/14 02:03:26 ID:PTTpVauZ

朝まで寝ずに見張ってろよ

871 ：名無しの格闘家：04/09/14 02:15:51 ID:QfCfZsa/

>>869
格ヲタじゃなくて一部のプライド最強とか喚いてる発狂Ｐヲタな
一くくりにしたら普通の格ヲタのみなさんに失礼だろｗ

872 ：名無しの格闘家：04/09/14 02:54:53 ID:PTTpVauZ

またお前か！本日三回目
随分とご心配なご様子ですね
５分おきぐらいにチェックされてるんですか？

俺は５時ごろを予定してますので、寝ずに見張ってってくださいね
時間前後するかもしれないし、止めるかも

873 ：名無しの格闘家：04/09/14 19:25:22 ID:4YAkCIdm

ｷﾝｺﾛっておもしろい？

874 ：名無しの格闘家：04/09/14 19:55:35 ID:1dN3J4Fd

>>873
もしかしてプヲタか？
その意図は？

875 ：名無しの格闘家：04/09/14 20:31:18 ID:QfCfZsa/

>>872
朝の三時まで張り付いてたのか
ごくろうさまｗ

ところで今年のＫのＧＰ開幕戦のカードが良いな
見たいカードが揃ってるし、客寄せのイロモノはＧＰに出場させず特別試合として客に見せる姿勢が好感持てる

876 ：名無しの格闘家：04/09/14 20:31:26 ID:KA0yV5HI

買収したってしなくたって結果は一緒。
だって買収まで含めてアングルだからね。
ノアにはアングルは似合わないな。別にノアのこと嫌いではないだけに、くだらないアングルには残念

877 ：名無しの格闘家：04/09/14 21:00:48 ID:toQgSjoP

まあ試合がガチなら問題なし｡ＰＲＩＤＥみたいにヤオはないから安心だ

878 ：名無しの格闘家：04/09/15 00:05:57 ID:CIcKGmxT

>874
ﾉｱｦﾀではない‥ﾌﾟﾛﾚｽは好きだし格闘技も好き
前作を持っているので気になって聞いてみた。

879 ：名無しの格闘家：04/09/15 00:11:16 ID:CIcKGmxT

>877
って>814>815
のﾉｱｦﾀ？

880 ：名無しの格闘家：04/09/15 00:40:40 ID:qDB2fCny

普通に釣りだろ

と言ってる俺もﾉｱｦﾀ

881 ：名無しの格闘家：04/09/15 00:45:11 ID:CIcKGmxT

今日ｵﾂﾞﾗ司会の格闘番組みた？

882 ：名無しの格闘家：04/09/15 02:38:15 ID:A//82ovu

な　ん　だ　こ　の　重　い　空　気　は　・・・

１３日はレスが140以上進んだが
１４日の>>867 以降の２４時間は１０件程度しか進んでいない、しかも同じヲタ
格ヲタがカキコしないのはプヲタに同情しているのか？それとも余裕なのか？
プヲタがカキコしないのは動揺しているのか？それとも様子をみているのか？
今後の動向に興味があります。

>>879
俺も同じこと考えてた。

883 ：名無しの格闘家：04/09/15 03:04:51 ID:Uveqs+7/

思い出さすなよ　ゲラゲラゲラ
>>814は２ちゃん史上、最も笑わしてくれたよ、激しく時の人だったな

明日も講義でブサイクな女口説いてんじゃないか？　冷や汗だしながら。
Pは知らなくて三沢さんは知ってる女の話は大爆笑だった

もう一回出てきて欲しいよ。
スレッドに一人はぐらい居てもいいよな、痴呆ノアヲタ。

884 ：名無しの格闘家：04/09/15 03:05:18 ID:eXTSSLVs

三沢スレやノアスレでプロレスはネタだと身に染みたから皆スルーしてるだけだろ。

885 ：名無しの格闘家：04/09/15 03:10:12 ID:CIcKGmxT

合気道についてﾉｱｦと語りたかったのになぁ‥
しかし↑もよく起きてるねぇ？
人の事言えないけど゜゜゜

886 ：名無しの格闘家：04/09/15 08:33:27 ID:BQ1yds81

>>427-428
最高w
ここまで見事な自演ひさしぶりに見たw

887 ：名無しの格闘家：04/09/15 11:10:16 ID:D+XCKsSE

>>882
多分GHCのタイトルマッチが放送されて、それを見た格ヲタが観念したから。

888 ：真剣格闘技シャベリベ：04/09/15 11:17:00 ID:gjKav7mU

GHCのタイトルマッチ?
日曜深夜か？

そんなの学校に行かない子
仕事の無い人
しか見ません。

普通寝てます

889 ：名無しの格闘家：04/09/15 11:32:02 ID:hhsAYUKu

>>884ネタじゃないけどな｡ヒョードルは世界最強のほうがネタみたいだけどな

890 ：ネタニモマケズ：04/09/15 11:47:05 ID:gjKav7mU

雨に負けず風にも負けず
腐女子の冷めた視線にも
キモヲタの暑苦しい視線にも負けぬ
そそられる体を持ち
下心はなく決してブチキレず
いつも優しげに笑っている
一日にウィダーとカロリーメイトと
少しの野菜を食べ
あらゆる流行や売れセンに左右されずに
よく見聞きし分かりそして忘れず
小高い丘の上の日なたの
小さな出窓付きの家に居て
東に頭が病気のキモヲタがあれば
行って目を合わせないようにし
西に人生に疲れたキモヲタがあれば
行ってエロ同人誌をくれてやり
南に死にそうなキモヲタがあれば
行って遠慮せずに逝ってよしと言い
北に喧嘩をしているキモヲタがあれば
行って私のために喧嘩は止めてと言い
エロゲーをした時は涙を流し
コスプレをした時はおろおろ歩き
皆に女神と呼ばれ
写真を撮られ付きまとわれ
そういうノアヲタに私はなりたい

891 ：ネタニモマケズ：04/09/15 11:48:54 ID:gjKav7mU

行ってエロ同人誌をくれてやり
南に死にそうなキモヲタがあれば
行って遠慮せずに逝ってよしと言い
北に喧嘩をしているキモヲタがあれば
行って私のために喧嘩は止めてと言い
エロゲーをした時は涙を流し
コスプレをした時はおろおろ歩き
皆に女神と呼ばれ
写真を撮られ付きまとわれ
そういう萌えキャラに私はなりたい

892 ：名無しの格闘家：04/09/15 11:50:50 ID:D+XCKsSE

世間の一般人が鋼鉄の肉体を持つ小橋と、ずんぐりタヌキの
ヒョードルを見てどっちが強いと思うだろうか。
一般層にアピールするならビジュアルも大事だよな、やっぱり。

893 ：名無しの格闘家：04/09/15 12:03:23 ID:pEdSlD39

三沢さんの鋼鉄の身体。
ヒョードルのポテッた体。

なんて釣りに、よい子は引っ掛からないでね。

894 ：真剣格闘技シャベリベ：04/09/15 12:04:14 ID:gjKav7mU

世間の一般人は
「なんだ、プロレスか」
で終了。

今のご時勢、総合がゴールデンや大晦日に
放送されるので、ちゃんと総合用の準備して
大舞台に名乗り出て、オイシイとこ持って行かないとダメ
新日のプロレス討論でライガーが言ったけどＫやＰを
利用しないとダメ

石井カンチョがＷシウバとやれるプロレスラー募集と
マスコミに呼びかけたとき、プロレス側は下を向いてしまった
ヒョーやシウバの相手に名乗り出て、勝つ！
プロレス復権にはそれしかない

895 ：名無しの格闘家：04/09/15 12:15:39 ID:LQ81SRZs

>>893
ミサワと小橋をイッショにするな
>>894
総合にでても専門でやってる選手にはボロマケするだけ

896 ：名無しの格闘家：04/09/15 12:17:59 ID:D+XCKsSE

>>894
>ヒョーやシウバの相手に名乗り出て、勝つ！
>プロレス復権にはそれしかない

はぁ？何言ってんの？
シウバが「金丸さんに挑戦したい」、タヌキが「小橋さんと戦いたい」と言うべきだろ。
根本的に発想がいかれてるな、最近のニワカは。

897 ：名無しの格闘家：04/09/15 12:20:32 ID:u2YiIGXd

＞896
楽しいですか？

898 ：名無しの格闘家：04/09/15 12:28:01 ID:D+XCKsSE

>>897
楽しくねえよ、いらつく。

899 ：真剣格闘技シャベリベ：04/09/15 12:28:29 ID:gjKav7mU

金丸って誰だかワカラン

政界の黒幕だった人か？

ノア自体知られていないし

たいがいの人が「トヨタのワゴン車」と答えるよ

900 ：真剣格闘技シャベリベ：04/09/15 12:37:53 ID:gjKav7mU

>>894
総合にでても専門でやってる選手にはボロマケするだけ

そうは言っても藤田は長年やってたことが今開花してるし
ただ、中邑とか杉浦とかも、もっとトップの選手なども兼業して行くべき
たとえばシウバなんかに勝ったとしたら、そりゃプロレスの見方も
変わるでしょう、専門でやってる人に勝つのは難しいが
勝ための努力があまり見られないのが残念ではある

プロレスラーだからと変なこだわりを持たずに
高田道場に練習に行った杉浦なんかは偉いよ

901 ：プロレス博士：04/09/15 12:46:30 ID:28CtXXBR

まあ、シウバ以上のプロレスラーなんて山といるけれどな。
シウバが逃げるでしょ。プロテクトされて。

902 ：真剣格闘技シャベリベ：04/09/15 12:52:03 ID:gjKav7mU

シウバＶＳ日本人なんて興行的においしいんだよ
三沢だの小橋だの秋山だの出てきてくれたら
シウバを保護なんてしませんよ、骨折しててもやらせますよ

903 ：真剣格闘技シャベリベ：04/09/15 12:55:01 ID:gjKav7mU

＞＞シウバ以上のプロレスラーなんて山といるけれどな

そりゃアナタが勝手にそう思って
プロレスファンで幸せならなによりですが

世間に証明させることが最もじゃあないんですか

904 ：プロレス博士：04/09/15 12:55:20 ID:28CtXXBR

アンドレとガチでやったら、シウバ殺されていただろうね。
桜庭といい勝負しているようでは話にならん。

905 ：名無しの格闘家：04/09/15 12:57:30 ID:+tjoAsnT

しかしまあこんだけ格闘技隆盛の時代にプロレス如き弱小ソフトの
こんな釣りスレに群がるってことはやはり格オタは怖いんだよ。
プロレスが。ショープロ宣言でもしてくれないと安心できないんだな。
Ｋ－１が、プライドが、いつプロレス化するかわからない。やっと
リアルファイトが見れるようになったと思ったのに、また幻想に振り回される
時代に戻るのは嫌だ～ってことさ。いつどこの格闘技のリングでケツ決めが
行われてるとも知らずに、いや、「さすがにメーンで八百長なんか有り得ない」
な～んて目を瞑りながら・・・いやほんとはプロレスが見たいのかも。
だって派手なＫＯや一本勝ちやドラマが見たいんだもん。塩っぱいことやってる
と殺すぞ！な～んてね。・・・・・・などと考えた今日この頃。

906 ：プロレス博士：04/09/15 13:00:30 ID:28CtXXBR

　んん？どうだろうね？　
　格闘技雑誌見たら、小川がヒョードルに6割の確率で勝つとか
なんとかっていうのが真面目に討論されていたけれど、週刊ゴングでは
実力者編集者は揃いもそろって、小川不利を言っていたな。
　幻想に振り回されているのは、ＰＲＩＤＥ観に行ってる連中だろうが。
　

907 ：真剣格闘技シャベリベ：04/09/15 13:08:50 ID:gjKav7mU

アンドレなんか腰と膝悪かったでしょ、
前田に膝栗毛されゴロ寝しだしたり
運動神経はＧシルバやＬＡジャイアントに
劣るんじゃないですか

アンドレとガチでやったら～
とかのタラレバでは何の利も無いじゃない

1年でも2年でも総合の練習積んで
大舞台でのプロレスラーの活躍を望みますよ

908 ：真剣格闘技シャベリベ：04/09/15 13:11:12 ID:gjKav7mU

＞＞格闘技雑誌見たら

その格闘技雑誌て何？ターザン派が編集とかしてない？

909 ：真剣格闘技シャベリベ：04/09/15 13:16:00 ID:gjKav7mU

＞＞アンドレとガチでやったら、シウバ殺されていただろうね。
桜庭といい勝負しているようでは話にならん

プロレス博士さんはもしアンドレとサクがやったら
当然アンドレが勝つと思う？
杉浦とシルバをみても、大きくて重たい人は寝かされたら終わり
そうそう起き上がれないんだよ。

910 ：真剣格闘技シャベリベ：04/09/15 13:21:22 ID:gjKav7mU

プロレス博士さーん

戻ってきてー

911 ：プロミス博士：04/09/15 13:23:27 ID:gjKav7mU

井上和香にＦェラされたら即ＫＯ

912 ：名無しの格闘家：04/09/15 13:24:23 ID:vUU05ktC

＞アンドレとサクがやったら
いつの時代のアンドレ？

913 ：プロミス博士：04/09/15 13:26:19 ID:gjKav7mU

アントンが「よっこらしょ」
と大事そうに投げていた頃のアンドレしか知らないなあ

914 ：プロミス博士：04/09/15 13:31:17 ID:gjKav7mU

どの時代のアンドレでも鼻にパンチが入ったら凹むと思うなあ

915 ：名無しの格闘家：04/09/15 13:40:37 ID:vUU05ktC

馬場と仲良くタッグ組んでた晩年のアンドレは見てて悲しかった

916 ：プロミス博士：04/09/15 13:41:40 ID:gjKav7mU

本当に今必要な人材は
近藤の頭でドリブルして視聴者をブルーにした
無法者のシウバなんかをやっちゃえる
日本人レスラーなのではないか

917 ：プロレス博士：04/09/15 14:00:13 ID:28CtXXBR

＞その格闘技雑誌て何？
　
　忘れたが（笑）、ターザンとは関係ないと思う。格闘技通信も
ゴング格闘技もひどかったな（笑）。
　それで前田とやったときってアンドレが何歳のとき？
　自力で歩行困難なときのアンドレを比較の対象にされてもなあ。
　

918 ：プロミス博士：04/09/15 14:14:57 ID:gjKav7mU

ほー、私はマニアでもなくて雑誌まで見る暇もないんですが
格通もゴン格も酷かったんですか、
勝てるわけないけど日本人として奇跡を起こすことを期待する
なんて感じじゃあなかったのかな
ヒクソンと高田や船木のときもそんな感じだった

アンドレの全盛期って
ウン国際プロレスでロシモフと本名出してた頃なの？
リアルタイムで見たことないけど只のデカイ人だったのではないかなあ
強そうに見え出したのは新日の強豪外タレとしての演出ですよねえ

919 ：名無しの格闘家：04/09/15 15:04:41 ID:pEdSlD39

当時、親日外人最強のビルロビンソン。全日に移籍したら、あっけなく馬場にフォール負け。
その後、全日ナンバー2の鶴田と名勝負を展開。
ﾌﾟﾛﾚｽ界の最強なんて意味無しから。ﾌﾞﾛﾃﾞｨｰとかﾛｰﾄﾞｳｫｰﾘｱｰｽﾞなんかもﾌﾟﾛﾚｽ界の最強伝説だしね。

920 ：名無しの格闘家：04/09/15 16:38:25 ID:D+XCKsSE

>>919
っていうか馬場や鶴田が強すぎただけだろ。

921 ：名無しの格闘家：04/09/15 17:25:39 ID:qDB2fCny

ノアヲタは下っ端がＧＰベスト8を撲殺したことでＰには興味を失っている
そこにＰヲタが必死で噛み付いている状況

ノアヲタの今の旬は魔裟斗対KENTA

922 ：名無しの格闘家：04/09/15 17:25:48 ID:HbcerwbU

>>865
試合結果は三沢、小川の圧勝で勝利したからレフェリーの介入する隙が無かった、と
言ったらノアヲタ可哀想だからやめて上げる。必死に反論するだろうしね。

この演出の意図は、本当に買収がバレた時「以前からやっていた演出ですよ」っと言い訳する為の
カムフラージュだよキット

三沢社長やることが幼稚です。

オーイ、ノアヲタ！今ノアを馬鹿にしたぞ！大惨事だー。
>>865を複数のスレにコピペしまっくったとしたら、ノアヲタ困るんだろうな。
今まで一生懸命、布教活動してきたもんな。

923 ：プロレス博士：04/09/15 17:31:53 ID:28CtXXBR

格闘技通信ではノアオタが泣いて喜びそうなことが書いてあったな。

924 ：名無しの格闘家：04/09/15 17:36:20 ID:trLx0Uo0

>>621
(訂正)
ノアヲタは下っ端が小川の噛ませ犬役のプロレスラーにＰのリングで
勝った事で、Ｐとの勝負付けは済んだ事にしようとしている
そこにＰヲタどもが何を言っても必死に耳を塞いでいる状況

ノアヲタの旬は永遠に緑レンジャーの中のおっさんvsマシンガンチョッパー

925 ：名無しの格闘家：04/09/15 17:37:09 ID:qDB2fCny

>博士
詳細お願いします

926 ：名無しの格闘家：04/09/15 17:37:37 ID:hhsAYUKu

>>922ＰＲＩＤＥヲタがなに言っても無駄｡ノアはガチ｡三沢さんがカミングアウトしたからな｡ＰＲＩＤＥはいつカミングアウトするんだ?まあヤオ高田が本部長やってるうちはカミングアウトできないかｗヤオだってカミングアウトすればいいのにｗ

927 ：プロレス博士：04/09/15 17:40:23 ID:28CtXXBR

　ノアの中堅中年ファイター杉浦は、ＰＲＩＤＥヘビー級
ＢＥＳＴ４に入るだけの実力を持っている可能性があるってさ。

928 ：名無しの格闘家：04/09/15 17:43:40 ID:JajIuUBk

プロレスはまあ相撲やボクシングよりかはなんぼか強いと思うので
一応格闘技だと思います。
ショー要素が強いのは否めませんが

929 ：名無しの格闘家：04/09/15 17:45:39 ID:hhsAYUKu

ヤオやってる新日本プロレスがK-1戦士をボコボコにしてるんだもんなｗどっちが格闘技だかわからんなぁ｡ノアが出るまでもない

930 ：名無しの格闘家：04/09/15 17:49:11 ID:trLx0Uo0

>>929
レスリングや柔道の下地がある奴が大勢いて、なおかつショーをは言え
総合の真似ごっこを稼業とするプロレスラーが立ち技専門の選手に
総合で負け越している事の方がよっぽど恥晒しだと思うけどな

931 ：名無しの格闘家：04/09/15 17:50:51 ID:58KykjGp

>>928
なんかツボったよ
笑っちゃったじゃん

932 ：名無しの格闘家：04/09/15 17:52:37 ID:QPMS9VP2

手に何も持たぬと書く　　　　　　　　立ち技最強と言われ
その五体は鍛錬により　　　　　　　その肘や膝は
凶器と化す『空手』　　　　　　　　　　完全なる殺人兵器『ムエタイ』

相手の心を読み　　　　　　　　　　　全ての格闘家達の
その体捌きは　　　　　　　　　　　　　通ってきた道は
全ての技を捕る『合気道』　　　　　　我々が４千年前に通過したッ『中国拳法』

柔よく豪を制す　　　　　　　　　　　　強力無比なパワー
間合い内に入った時　　　　　　　　　その豪腕は
それが最後だ『柔道』　　　　　　　　　すべてを打ち壊す！『相撲』

一度掴んだら最後　　　　　　　　　　　人間の体の
相手が倒れるまで　　　　　　　　　　　壊れやすさを
投げ続ける！『レスリング』　　　　　　教えてやる『コマンドサンボ』

その鋼の肉体は　　　　　　　　　　　　その足技の
どんな攻撃も　　　　　　　　　　　　　　バリエーションは
受けきってみせる『プロレス』　　　　　千変万化『テコンドー』

私に寝技を仕掛けた時　　　　　　　　素早いフットワークと　　　　　　　　
それは逆に　　　　　　　　　　　　　　　洗練された拳で
極められた時だ『柔術』　　　　　　　　相手を打ち崩す『ボクシング』

933 ：名無しの格闘家：04/09/15 18:20:02 ID:qDB2fCny

>>924
それでも同じこと
>小川の噛ませ犬役のプロレスラー
が最高峰のヘビー級ＧＰベスト8に残れる程度の質ってこと
そんなレベルの興行には興味ない

昨日誰かも書いてたがＫはイロモノ曙をＧＰに出場させていない
ＧＰが終わってからそこまで貶されるやつらがなんでＧＰに何人も出場してんだ？
客寄せならスーパーファイトでよかったんじゃないのか？

934 ：名無しの格闘家：04/09/15 18:27:26 ID:trLx0Uo0

>>933
まぁお前の言う通り『興行』だからな。
収益を挙げないといかん。→一人でも多く客を呼び込まないと。
→じゃあプヲタに人気の小川が楽に決勝ラウンドに残れるような組み合わせにしよう。
→まぁPRIDE初参戦でヘルニアのレコと、同じく実力無しでインパクトのあるシルバ
辺りでも当てとくか。これで勝ち上がれるでしょ。
→小川ブロックのせいで全体のレベル下がるけどしょうがないか。

935 ：名無しの格闘家：04/09/15 18:28:29 ID:58KykjGp

スーパーファイトが無理だからしかたなく出したんじゃないの
GPじゃないと出ないって小川がいったんじゃなかったっけ

936 ：NO.1：04/09/15 18:53:13 ID:0oCoD3A3

>>113
ネタレスにマジレスするのもなんだが…
君は信じ込みやすそうなので言っておこう、>>427-428 は俺の偽者であることを一応伝えておく
いや>>89のことを言ってるわけではないが、君も騙されると話の邪魔になるとからね
下記の文を読んで洗脳を解いておくれ。冷静なROM専は見抜けたと思いますが

【427-428の粗末なミス】
　★俺はターゲットに対して、一日に２度もレスを打つことはない　
　（ミス１）>>408の９時間後に427が書き込まれている

　★>>408で俺は「長文は数日後になると思います。」と言った様に間が空くことを予告している
　（ミス２）どうせ偽レスするなら数日後にすべきたったと言える

　★俺は>>81以降は君以外はスルーして来ている。
　（ミス３）427は他人のレス(>>412）に個別に反論しているのはお粗末

　★408の文節を見て分かるように、俺が次に打つ長文の内容は>>113の返答であることが分かる
　（ミス４）427はそれが無い。

　　・「ハンデ」と書いてるが、俺なら「ハンディ」と打つ

　　・俺は文末に「ｗ」は付けない主義

　　・俺の文を真似したにしては「、」がないのはお粗末

　　・因みに、後日送る長文のマウント云々は427とかけ離れた内容です

937 ：名無しの格闘家：04/09/15 18:54:35 ID:qDB2fCny

>>934
釣り？
お前のレスを要約すると”Ｐは客寄せのためなら大会の質の低下も厭わない見世物興行です”
大会の質は落とさない範囲で客寄せを考えるのが格闘技の興行じゃないのか？
Ｐヲタ装った釣り師にしか見えない
もちろん、お前の言ってるとおりなら、さらにＰには興味湧かない

>>935
それが事実なら小川を出さなければいい
最悪、過去に実績のある小川を客寄せに出すとしてもＰヲタが言ってる噛ませ犬3匹は出す必要ない

938 ：NO.2：04/09/15 18:56:17 ID:0oCoD3A3

君は同情されて援護射撃してもらっていますね
束になって掛かってくるのは無能がやること
しかしプヲタは俺を追い出そうと躍起になっていますね。さぞかしご都合が悪いのでしょう
今後も煽りレスが付くと思いますが、その事で俺を止める事は不可能
だから君は援護射撃に、変な期待しない方が良いだろう。

長文(既に完成済み)はまた後日にて、次スレになりますので

939 ：名無しの格闘家：04/09/15 19:05:38 ID:qaYjzyEZ

アホのノアヲタは杉浦、シウバのネタしかねーのか？
それにすがるのってみっともない
まー、それしか言えないのだろうな
醜いねノア

940 ：名無しの格闘家：04/09/15 19:13:24 ID:trLx0Uo0

>>937
この世に見世物じゃない興行は存在しないだろ？
PRIDEもK-1も新日も全日もノアもゼロワンもそう。やる以上は収益
挙げないと。スポンサー離れたら興行自体出来なくなってしまう。
そりゃ榊原も高田も大会の質下げるようなマネはしたくなかっただろう。

941 ：プロレス博士：04/09/15 19:14:12 ID:28CtXXBR

なんだかすごい議論が続いているなあ。
ここ、ちょっと前までは閑古鳥が鳴いていたのに。

942 ：名無しの格闘家：04/09/15 19:17:25 ID:UrNU+ptf

この板のノアヲタの殆どはノア関係者がカキコしてるのは分かってんだよ。
プロレス団体の中でノアヲタだけがこんなに必死になるのは不自然
貧乏団体だから宣伝費が無い、だけど２ちゃんなら金いらんもんね。

理想主義者で反論するノアヲタのほとんどは三沢さん直々だろう。
他のノアレスはノア団体の事務系の社員が打ち込んでいる、もちろんレスラーもやっている
２４時間カキコせんとならんからローテーション組んでるんだよ。
たまーにいるだろ眠そうなレスラー、あれは２ちゃんあけなんだよ。

そこのお前もノア関係者だろ？

943 ：名無しの格闘家：04/09/15 19:20:03 ID:58KykjGp

カンコなんてげんのわるい名前ですね

944 ：名無しの格闘家：04/09/15 19:20:33 ID:rRIry3S8

>>936
もう言い訳するな
自分で自分の首を〆ているだけだぞ

お前はもうじゅうぶん頑張ったんだ
もういい・・・・・・・もういいんだよ
>>427-428のお前は見事だった　輝いてた　それでいいじゃないか

945 ：プロレス博士：04/09/15 19:23:21 ID:28CtXXBR

　三沢の悪口を言ってるのは、同業他社の可能性はあるね。
　

946 ：名無しの格闘家：04/09/15 19:23:27 ID:rRIry3S8

>>940
苦しい・・・・・・
まるで普通のグランプリ開催では利益がなかったみたいな言い方・・・・・

947 ：割り込んで、マジレスするが。。。。。：04/09/15 19:34:20 ID:UrNU+ptf

>>865
この記事は「試合がガチなら問題なし｡」「百との前座」と言った次元の話ではない。

結論として、買収は密室で行われるものであるから、この一件はアングルである事は明白である
ノアヲタはこの報道を「アングルは記事の場面だけ」と判断するだろうが、
果たして一般人や、にわかヲタも、同じような印象を持つだろうか？
いや次のような印象を持つと考えるのが普通である
「買収の演出が…。って事は試合も演出か？」「えぇ！タイトル戦なのに！そうだったのか」
「へぇ～ノアって演出するんだ…。WWEと似たようなものか？」

この記事を、一般紙に載せたことは大きな意味を持つ。
プロレス雑誌と違い、新聞は一般人が対象。と言う事は世間から「ノア＝演出」という印象を
持たれても構わないというスタンスをノアが持っていることが裏付けられる

ノア自体が「世間から演出と思われても良い」と考えているのであれば
、実際にリング上でもアングルをしている可能性も否定できない。
つまり自から演出試合を否定しづらい環境に身を置いていることになる。
これにはどんな意図が有るのだろうか？

今後ノアは大きな転換期を迎えるのかもしれない。

948 ：名無しの格闘家：04/09/15 19:35:44 ID:UrNU+ptf

ノア関係者のみなさんあせってんだろうな

三沢さんレス下さい

949 ：名無しの格闘家：04/09/15 19:42:01 ID:UrNU+ptf

レス３連チャンですまんが「試合がガチなら問題なし｡」とかいってた奴
これは一般のノアヲタと思ってる
ノア関係者ではないだろうがお前でも構わないよ

950 ：名無しの格闘家：04/09/15 19:57:37 ID:UrNU+ptf

>>947の追加
ノア中継は日本テレビ、日本テレビと報知新聞は同じグループ。何らかの繋がりを感じる・・・

たかがアングルといえ、ガチを売り物にしているノア団体に
世間からは疑惑の目が向けられるのは確実だろうな

社長自爆しちゃってるよ
会社の経営能力がないな

951 ：名無しの格闘家：04/09/15 20:18:51 ID:qHr3h+Si

>>945
＞三沢の悪口を言ってるのは、同業他社の可能性はあるね。

俺が思うんだけど、その可能性は極めて低いじゃないの？
もし同業他社なら、団体名を出して宣伝するはずだろ？
新日を擁護するヲタは少ない。

952 ：名無しの格闘家：04/09/15 21:49:48 ID:8ajRjWix

>>862
放置しようと思ってたがレスってやろう

お前は>>860で「自分のことなのにﾜﾗﾀ」って言ってたろ
この意味だと、俺が「自分で自分に問いかけてるからﾜﾗﾀ」っと取るだろ？
お前の文才が無かったか、失敗した言い訳けをしているかどちらかだ。どっちでも良いが…
お前は>>860の時点で続ける意思を示さなかったのは事実。
でもお前にとって都合の良い逃げ口実ができて本当にラッキーだったな。プライド守れたし。

>>947
図星だな、痛すぎる

953 ：名無しの格闘家：04/09/15 23:17:15 ID:v274Vyvw

格ヲタって痛いな、痛すぎる。
なんでこんな必死なんだかｗ

954 ：名無しの格闘家：04/09/15 23:20:50 ID:nO6BgqrY

まあノア戦士は総合やらせても強いんだから
それでいいじゃん。

955 ：上田：04/09/15 23:29:21 ID:oNEevZPa

ゾックインポ

956 ：名無しの格闘家：04/09/15 23:41:33 ID:qDB2fCny

>>936
うおっ！自演くんがまた湧いてる！
時間が経ってるから大丈夫だと踏んだか？ｗ
ぼくらはキミの伝説を忘れない

>>952
お前が痛すぎるｗ

957 ：プロミス博士：04/09/15 23:46:19 ID:8psDLtBc

サーバーが重たくて人が多すぎなんだよ
変態ノアヲタどこかいけよ

958 ：名無しの格闘家：04/09/16 00:08:11 ID:JukPC+6u

>>947のマジレスをただ素通りするだけのノアヲタ

959 ：名無しの格闘家：04/09/16 01:05:05 ID:YUPnoSyM

と言うか、ノアにも演出はあるよ。
ただ試合はガチだけど。
あと、台本とか言う奴いるけど常識的に考えて年間100試合
以上行うプロレスで台本あるわけない、と思うが

960 ：名無しの格闘家：04/09/16 01:08:55 ID:HyUSOoNc

ガチの定義ってのがよくわからんが、
本気でエルボー入れてるわけないよな。

961 ：名無しの格闘家：04/09/16 01:22:28 ID:YUPnoSyM

>>960ってノア見たことあるのか？
ノアでは攻撃は全部まともにあててるよ。

962 ：名無しの格闘家：04/09/16 01:32:38 ID:HyUSOoNc

それで年間100試合できるかどうかよく考えろよ。
まあ、どうせスパーと試合との違いもわからないような奴だろうけど。

963 ：名無しの格闘家：04/09/16 01:35:56 ID:eFy3KZDz

毎度のことながら、この手のスレでは
ガチ派がどこまで本気で物を言ってるのかわからん

964 ：名無しの格闘家：04/09/16 01:57:08 ID:h8YjzZvU

>>936
言い訳苦しすぎｗ
自演失敗したなら大人しくしてればいいのに
必死過ぎて、なんかｷﾓいぞ、お前・・・
もう、俺にかまうなよ。笑い取れたんだから、それで満足しとけ
貼りたいなら、一生懸命書いた長文も勝手に貼っていいけど、レスはしないぞｗ
お前がいくら騒いだところで、あの試合が三沢の負けなんて考えるｷﾃｨはお前くらいだしな

どうしても相手して欲しいなら、そうだな・・・・・
お前、誰かのレスに対して、小川戦の三沢の強さを絶賛したマスコミを信じてるヤツはバカってことを書いてたよな？
とりあえず、お前の方が雑誌編集者よりも観戦眼が優れていることを証明してみせろ
お題は今年のＧ１でいいや
ゴング増刊よりもすごい観戦記、提出しろよ
ただ、そんな長編、ここに貼るとみなさんの迷惑だから、ちゃんとサイト立ち上げろよｗ
↑をしない限り、お前が何を喚こうがスルー
あの試合が三沢の負けなんて考えるｷﾃｨはお前くらいだしなｗ

逃げても俺が誰だかわか（ｒｙ

965 ：名無しの格闘家：04/09/16 01:59:37 ID:h8YjzZvU

>>960
ルールで禁止されてるから肘の尖った部分は使ってないが、肘より先の部分はモロに当ててるぞ
見たことないのか？

966 ：名無しの格闘家：04/09/16 02:07:13 ID:freYEhz0

P選手はエルボースイシーダのような
一瞬で間合いを詰めてなおかつ一撃でKOできる破壊力の技を受けたことが無いから
対処できないだろうな

967 ：名無しの格闘家：04/09/16 02:30:11 ID:v9kwNzpv

Ｐヲタは心が広いよね＾＾
死んでも生き残るはずのＧＰ決勝がドクターストップで無効試合でもＰのこと見放さないんだから
ノアドームの小橋秋山戦がおでこをちょっと切ったくらいで無効試合なんかになってたら暴動起こってるよ
どんな修行を積んだらそこまで優しくなれるのか教えてほしいな＾＾

968 ：名無しの格闘家：04/09/16 02:34:48 ID:j5zBwUy/

どうでもいいからプロレス板行けよ

969 ：名無しの格闘家：04/09/16 03:14:10 ID:bLTtx3+I

ノアヲタは全員単純だな>>960のエルボーはＰを装っノアヲタの釣りだろう
>>958（>>947)の話題変えたいだけだろ。反論できないからさー

仲間内に釣られるなんで単純だな。>>814と同じレベルか

970 ：名無しの格闘家：04/09/16 03:27:54 ID:v9kwNzpv

このトーナメント表は「試合がガチなら問題なし｡」「ＰＲＩＤＥ選手のハッスル参戦」と言った次元の話ではない。

結論として、トーナメント作成は関係者同士で行われるものであるから、この一件はヤヲである事は明白である
Ｐヲタはこのトーナメント表を「ヤヲはトーナメント表の作成だけ」と判断するだろうが、
果たして一般人や、にわかヲタも、同じような印象を持つだろうか？
いや次のような印象を持つと考えるのが普通である
「トーナメント表のヤヲが…。って事は試合もヤヲか？」「えぇ！ヘビー級グランプリなのに！そうだったのか」
「へぇ～ＰＲＩＤＥってヤヲするんだ…。WWEと似たようなものか？」

このトーナメントを、地上波で放送したことは大きな意味を持つ。
ＰＰＶと違い、地上波は一般人が対象。と言う事は世間から「Ｐ＝ヤヲ」という印象を
持たれても構わないというスタンスをＰＲＩＤＥが持っていることが裏付けられる

Ｐ自体が「世間からヤヲと思われても良い」と考えているのであれば
、実際にリング上でもヤヲをしている可能性も否定できない。
つまり自からヤヲ試合を否定しづらい環境に身を置いていることになる。
これにはどんな意図が有るのだろうか？

今後ＰＲＩＤＥは大きな転換期を迎えるのかもしれない。

971 ：名無しの格闘家：04/09/16 03:40:36 ID:0CKSpA+5

Ｐヲタ自身も薄々リングスやＵ関係（ヤヲ団体）と一緒だと気づき始めてるんじゃないのか？
Ｕはロープに振られない八百長だった。
Ｐはもう少しガチっぽく相手の技を受けない八百長なのである。
結局のところノアだけはガチということになるな。

972 ：名無しの格闘家：04/09/16 03:53:59 ID:eFy3KZDz

異論は無いからプ板でやれよ
なぜこの板に来て「プロレスは～」と始めるのかわからんのだよ
不思議な人たちだｗ

プ板で冷静なプロレス観を読むのはおもしろいんだけどさ。

973 ：名無しの格闘家：04/09/16 03:55:58 ID:1behQmrw

>>970

オットー！　お前>>814じゃないか。講義で女にキモがられてるんだろ
お前>>741の猿真似を>>742でやってたよな、ここでそれを再現か？
でも全く意味が分からん文章になってるな。もう少しヒネろうぜ
また、明日もﾌﾞｽ女をナンパするんか？相手にされんだろうが。

でもノアヲタは>>947に対してまともに反論出来ないんだな、ノアの部分をプライドに
変更することでしか抵抗できない、情けないな～
まともにレスしたら論破されるの目に見えてんもんな。

974 ：名無しの格闘家：04/09/16 04:18:29 ID:v9kwNzpv

Ｐヲタってなんでこんなに必死なんだろ・・・・
女やガチに対して、相当コンプレックスがあるんだろうな
犯罪に走らないことを祈るばかりです

975 ：名無しの格闘家：04/09/16 04:22:18 ID:j5zBwUy/

どうでもいいからプロレス板行けよ

976 ：名無しの格闘家：04/09/16 05:38:27 ID:x8ZuTm7t

>>965
＞肘より先の部分はモロに当ててるぞ
エルボーが当たってるのは当たり前の話、ただの釣りだろう。
ただ、先の部分ってどこのこと？表現がいまいち分からん

977 ：名無しの格闘家：04/09/16 06:15:59 ID:W8dL+YuK

>>975
そうかなー。俺的にはプヲタ居て欲しい。
論破するの楽しいし、いじり甲斐があるから

格ヲタをプヲタの関係ってアメリカとイスラム系との関係に似ている。
アメリカは軍事国家だから戦争相手が居てくれないと困る。軍事産業が発展しないからね。

このスレだってプヲタがいないと成り立たない。
俺はプヲタを弄ぶのが大好きなんだよ。
もっとプヲタに血迷ったレスしてほしい。論破してあげたいから

>>974
お前、講義の女口説けたのか？
女にノアの話なんかしたら変体扱いされるから止めとけよ
プライドやＫ１なら市民権あるから、堂々と話せるがプロレスは話せないもんな。特にノアは。
だから相当コンプレックスがあるんだろうな

てゆっか話逸らすなよ。お前は>>947を論破するように言われてるんだろ。
「なんでこんなに必死なんだろ」←論破されたノアヲタがよく使う言葉だな。
と言ってもノアヲタじゃ何も反論できんだろうな。>>947は正論だからな。

978 ：名無しの格闘家：04/09/16 06:19:26 ID:freYEhz0

PRIDEの話なんてヤバくて女の前じゃ言えねー
その点、三沢さんの話とかだと逆にコンパとかで話すと好印象なんだよな

979 ：名無しの格闘家：04/09/16 06:33:49 ID:v9kwNzpv

キミをバカにしてるレスは全部>>814に見えるってわけだね＾＾
バカにされてる自覚はあるみたいで安心しました
よっぽど女の子と会話できた>>814が羨ましいんだね
キミも引き篭ってないで、大学入学して、女子大生とお話できるようになるといいね＾＾
応援してるよ

980 ：名無しの格闘家：04/09/16 06:35:23 ID:v9kwNzpv

>>978
ヤバくはないと思うよ
誰もしらないから
ドラマの話だと思われて逆に好印象だよ＾＾

981 ：名無しの格闘家：04/09/16 06:42:03 ID:W8dL+YuK

>>979
＞キミをバカにしてるレスは全部>>814に見えるってわけだね＾＾

いや、無駄な抵抗はよせ、お前は>>814だ。残念だったな
頑張って女口説けよ、三沢さんの話でな。

982 ：名無しの格闘家：04/09/16 06:57:54 ID:v9kwNzpv

ダメだ、この人ｗ