★☆ プロレスリングは格闘技ですVI ☆★

リングスがガチならWARの天龍源一郎もこの板でOKってことだな？

>>948
まず金云々は前の方でチミによーく説明しといてあげたたからそれ読め
Ｐは少なくともノアよりは金儲かるな
んなことはどうでもいい、とにかくＰはガチだからな

週3試合のペースでげきる殴り合い格闘技なんてヤヲしかないよ
もしも、本気でガチと思ってるなら本当にお前は天涯孤独なんだろうな
誰かと関われよ、目を覚ましてくれるからｗ

>>950
最高です
>>951
おまえＰヲタのくせにノルキアＸ吉江なんてマイナーな試合見て
「この塩試合が！」とか叫んでたりするのｗ

>>949
お前　ほんとはＰの試合見てないだろ
ttp://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1092621456
とりあえずここ読んでからもう一回答えろ

ハッスルのケビンナッシュ、ゴールドバーグあたりは
一試合、3千万は貰ってるよ
プライドで稼いだ金で大物プロレスラー呼んでいるんだよねー

ミック・フォーリーなんてＷＷＥのトップの中のトップだよな
いくらだったんだろ

>>953
ムダな煽りはいいから　聞かれたことにまず答えるんだぞ　坊主
それとも　お前の中に　シウバのロープ云々の答えはないということか
内心ではお前もＰをヤヲだと認めているということか　坊主？

>955
>ロープを掴まなくてもシウバの勝利は揺ぎ無かっただろうが
別に同じ意見だけど。
勝敗に直接関係するものには警告を出す。
しかも警告止まりだしな。

じゃ、俺の質問は？
それとプロレスで選手がリング外に出た場合に
直ぐにカウント開始しないで選手が戻れるのを確認してからカウントするのは？

なぜちゃんとリングアウトの反則負けを取らないの？

プロレス関係者で固めたプライド運営陣
雑魚総合選手を安い金で使い、トップレスラーを雇い夢を売る

これじゃぁいつまで経っても総合選手の地位は上がらないよなw
さてと、そろそろ三沢さんのDVDでも見て寝るか、ﾉｼ

とにかくＰはガチだからな（笑）

ID:OX/2h3Jv論破されますたｗ

>>959
ほれ

74 名前： 名無しの格闘家 [sage] 投稿日： 04/08/06 02:41 ID:ou4I4Hb1
>>72
まず、ノアでのレフリーのスタンスが、”リング上で決着をつけさせること”って言うことがあります

例えば、ギリギリまで場外で相手を抑えつけといて、カウント１９で抑えていた選手だけがリングに上がって勝ち、みたいな終わり方の試合が面白くないことは、ノアヲタじゃなくてもわかりますよね
故に、レフリーが作為的に場外カウントに緩急をつけているということは、確かにあります
もちろん、本当に場外で動けないような状態なら、そのままカウントアウトで場外負けになるが、これは本質的には、ＴＫＯに近いです
と言うか、レフリーのカウントの作為性は、他の格闘技にも共通することだと思いますが
（でなければ、とっくに、総ての種目において、機械などを用いたカウントに変わっていると思います）
レフリーの仕事は、ただ、数を正確に数えることではなく、双方の選手が試合続行可能かどうか見ることではないでしょうか？
興行である以上、双方の選手、なにより観戦している客が試合続行を望んでいるのに、先に書いたような
>例えば、ギリギリまで場外で相手を抑えつけといて、カウントぎりぎりで抑えていた選手だけがリングに上がって勝ち
みたいな状況で試合を止めることに、何の意味がありますか？

では、なぜ、そんな20カウントというルールが存在するのでしょう
答えは簡単です
場外カウントがなければ、ダメージが回復するまで場外を逃げ回ったり、引き分けを狙ったりということが安易になるからです
こういうことは生粋のノア戦士はしないでしょうが、三沢社長の方針が「他の団体の挑戦者も受け入れる」ことである以上、それを禁止するためのルールも必要なのです
では逆に、場外に落ちれば即座に負け、もしくは、場外に落ちた時点で第三者によって無理やりリングにあげるようにすれば？
これらはノアのよさを消してしまいます
前者では相撲と変わらなくなるし、後者ではノア独特のエプロン・場外での攻防をなくしてしまいます

どっちみち、ノアなんて世間からも相手をされていないんだから
プライドに嫉妬して喧嘩を吹っ掛けられる程世間で認められるようにがんばれよ。

嫉妬しているばかりでは何も変わらないぞ。
ノアみたいな一般人は誰も知らない団体を出してきても一般人は「は？」で終わるし。

>>958
お前は脳ミソという物の存在を知ってますか？
人間は考えて行動する生き物
太陽は眩しいよな？
マスコミが太陽は眩しくないと言えばお前は太陽を眩しく思わないのか？
ちゃんと外出て生きようぜ、な。

ん

Ｐヲタは>>950さんのおっしゃる通りＰの統括レフェリーが格闘探偵団バトラーツのレフェリーだってことを
わきまえたほうがいいな
ｊｕｎｊｉ．ｃｏｍ（笑）

じゃ　こっちの質問の番な

>今年のＧＰの2ndラウンドのランペイジｖｓアローナの試合で、かかと落とし（？）をアローナが当てた後、ランペイジが完全に動けなくなっているのに、結構、長い間、レフリーに話しかける以外、何もしませんでしたよね
>インタビューではランペイジの意識がないと判断してレフリーにアピールをしていたということですが、そんな問答は一瞬で済むはずですし、試合が終わってないことからも続行であることは明らかですよね
>なのに実際には、ランペイジが動けるようになるまで攻撃の手を休め、（個人的にはあそこで追撃すれば、アローナの勝ちだったと思います）、結果、試合にも負けてしまいました
>アローナはＰ参戦初戦というわけでもないのに、どうすれば自分が勝ちになるかもわかっていなかったということでしょうか？
>かなり不自然だったのですが、あれは一体、なんだったんですか？
>
>あと、判定までいったとき、判定の基準が大会や試合によって変わっているように見えるのですが・・・・
>穿った言い方をすれば、まれに人気選手に有利な判定があるように見えます
>アマチュアの試合ではなく興行なので、試合中になら、客のために試合を長く見せるために、ＫＯやドントムーブの判断基準が流動的なのはわかりますが、判定まで行っているということは、とりあえずは試合は終わっているということですよね
>ＧＰのトーナメント表、興行ゆえの作為があるのはわかるのですが、判定については、どういう方針によって行われているのか聞きたいです

上の方でＰヲタが誰も答えられなかったやつだ
あと　お前のロープ云々のは答えになってないぞ
実際にシウバには警告出されていない

>>964
いいから質問に答えろよ　坊主
マスコミも太陽もいいから　お前の中でＰがガチだと言うことを俺に証明してみせろ
やっぱり　お前の中でもＰはヤヲなのか？

>962
カウント19まで押さえていた場合じゃなくても
カウント開始を測っているよな。
都合のいい解釈であって説得力は無いよな。
お前が言っているようにレフェリーの判断の余地があるのなら
カウント１９まで押さえていた場合ではないのならカウント開始すればいいわけだし。
リング上で決着をつけさせる　ということと　エプロン・場外での攻防とは矛盾するし。
ルールとして決めている以上、そのあいまいさが常にプロレスって・・・と言われる原因だよ。

じゃ、レフェリーが5秒の反則を取らないのは？
これこそシウバのロープを掴んだことが過去にある　だけじゃなくてプロレスではよく目にする光景なんだけど。

>>968
ガチというものはだな
お互い、全力でブックも無しで闘うことを言う。
それがガチっていうものなんだよ、いい加減わかれ

>>969
都合のいい解釈って自分のことだろ
まあお前はそれでいいや

ノアでは5カウントの反則は止めない場合は取るし　もし4までに止めてもそれが原因で勝敗が決まったら反則負けになる
そうじゃなかった試合があるなら　教えてくれ

>>970
前口上はそれくらいにして　いい加減　答えてくれんかな　坊主
それともその子供じみた煽りで1000まで逃げ切ろうとしてるのかねｗ

>967
実際に試合みてたのか？
地上波放送ではほとんど流されていなかったが、
ランペイジの動きが止まったのはほんの一瞬だぞ。
その瞬間にアローナが動きを出していれば結果は変わった可能性も少しはあるが
アローナはレフェリーにダウンをアピールしてしまったというアローナ個人の判断だろう。

判定という仕組みを導入している以上、
人間の判断になるので、一般に見る感覚とは異なることがありえるのは当然だろ。
そのジャッジが何を基準に判定を下したかにもよるし。
プライドだけでなく、判定を導入している競技全般の話。

ノアがガチ勝負だと言う証明はどこにもない

>>973
見た
アローナが止まった時間は正確に5秒以上
てか　お前ほどのＰヲタならビデオに取ってるだろ
確認してこい
格闘技の試合で5秒にどういう意味があるか　お前でもわかるよな

GPは失敗だったようだな
プロレス関連の新スレがたくさんできてるし上がってる
ちょっとあのヤヲはわかりやすすぎたな

>>972
わかった、じゃあ最善の方法を教えてやるよ
そこ等の人に聞け、これで終了ｗ
けどお前には無理かスマンｗ、じゃあＰＲＩＤＥひかり道ってサイトに行け
そんで掲示板に書き込んでみろ
Ｇシルバの実力はＰＲＩＤＥベスト（ですよね？って書き込んでみろ
こことは違う、ちゃんとした答えが返ってくるぞ
もちろん、プヲタもそこではまともだから、お前の期待する返事はまず返ってこないだろうがなｗ

>>974
まあまあ、トップロープから技かけてる時点でガチもクソも無いからシカトしてようよｗ

>>974
Ｐがヤヲだと言う証明はいっぱいあるけどなｗ

ＰＲＩＤＥひかり道ってｗ蛇光みたいなもんか（ヘビモ

>>728
他スレ行ってて遅くなったよ
＞理論的に話せないなら議論にはならないので今後はスルーさせてもらいますね
俺はスルーする気は全く無い
理論的、理論的というがお前の主張は理論性に欠いている、言葉遣いは理論的にみえるが中身は読んで呆れる、訂正しなくて
良いのか？即反論しても良いのだが、お前は俺の質問から逃げている、返答後に反論してやろう
まず理論的に話をつける、潰すのはその後だ、勘違いしないでおくれ、あと俺は荒らす気は毛頭ない
しかしお前が発狂するとこ見たかったが残念だよ、少しテンション下がるがザコ相手よりはましかな
余談だが、あんたのレスみるてると>>1のように思えるが違うのか？それか例の先生か？（笑

そろそろ質問答えてらおうか、俺の考えは先に具体的に説明したが、お前の意見は抽象的だ　
お前のガチ理論は「ブックのない真剣勝負」だろうが、これでは理論的とは言えない
この真剣勝負とは人によって如何様にもとれる【質問１】↓がその例だ
もしタイプ�Aであれば叩き甲斐があるが、それだと不自然に思える、>>728を見る限り、その辺のザコと違って
プロレス最強と主張せず分別をわきまえている、そんなヲタはプロレスは全てガチだと思っていないのが普通だからだ
どちらのタイプにせよ回答は約束するが、�Aならばそれなりの出方があるので答えてほしい　つづく↓

>>975
あれは故意に止めなかったわけじゃねーし
もしもアローナがあれでレフェリーにアピールするなんてことしなくて
止め刺しにいってたら勝負は決まってたかもな
それでヤヲ扱いかよ、どんだけ頭悪いんだよ

↑からのつづき　質問に答えてほしい、質問する理由の一つに、お前の方が理論的に答えていない点がある
このままでは理論的に反論出来ない、あと当たり前の質問もあるが言い訳防止の為に確認しておく、返答後に答えることを約束する

【質問１】真剣勝負の意味は？
�@プロレスは演出的(ショー)要素も含む、ファンを納得させる上での真剣勝負　←こちらはある程度尊重する
�A上記の要素は全く無くプロレスはすべてリアルファイトと言う意味の真剣勝負　

【質問２】>>685で「選手が客の好みを意識するのは当然のことだ」というレスを引用し、その後
　　　　　お前が「以上のことにより〜」と続くのだが、引用しているってことは考えは同じってことか？　

＞「腕の関節が180度より外側に曲がる人なんて、ザラにいますよ 」　
【質問２】曲がるとは、回転方向か？直角か？
【質問３】腕の関節とは、肩と腕の関節か？

＞ロープに逃げるトレーニングをもともと、積んでいると言うことです
【質問４】上記はそのままの意味で取っても構わないんだな！
このようなニアンスを引き出す為に「中央へ引き戻せば良い」と言う表現をあえて使わしてもらった、悪く言えば「釣り」
俺が言い訳をしているかどうかは、次回のレスで明らかになる

＞かけている方が安易に中央に引き戻せない
【質問５】「安易に ー」の意味は？
・場合によっては引き寄せれる可能性があるという表現か？
・プロレスにそのような事実は過去に存在しなかった、あるいは将来において、あり得ないということか？
【質問６】ランペイジｖｓアローナの件はヤヲと言う認識しているのか？　　つづく↓

ID:OX/2h3Jvは結局、シウバのロープ云々は答えられなかったな
できるのは話をはぐらかすだけ
せめてID:xfiud0JMくらいになってから　格闘技を語れよ　坊主
まあ　ID:OX/2h3Jvの心の中では　Ｐはヤヲだからしょうがないか

プ板でこれはねーだろｗ


レスラーのトレーニングメニュー
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1091784391/l50

ID:OX/2h3Jvはネタでやってるんじゃないのか
楽しろすぎるんだが

シウバのロープは審判が気づいてなかったな
悪いレフェリングなのは確かだがそんなのはヤヲとは関係ない
あらゆるスポーツでミスジャッジやホームジャッジは存在するんだからな
まあ、まずは外に出ろよ
そんで俺が>>977でアドバイスしたことも実行しろよなｗ

>>983 からのつづき　議論の要点を確認しておく
�@腕ひしぎ　�Aボディスラムについて　�Bランペイジｖｓアローナの件　�C判定について　�D興行でのガチ論　

�@と�Aは答える理由がある　�B〜は答える理由はない、俺の目的は洗脳されたガチ派を叩くこと
以前にも言ったとうりだ、プライドがヤヲであろうと弁護する気もない、だが親切で答えてやる事にしよう
ただし、お前ばかり構ってられないので2,3日遅れる可能性もある

俺は文才がないから強く言えんが、意味が分かりにくい文が幾つかあるので分かりやすくレスしてほしい
意味を取り違えると後々面倒なんでな、

一例
＞※１あなたであると判断できるか、※２理論的に話そうという気がないとわかるまでは、またお相手します
※１俺と判断されたら相手する、と言う意味か？
※２理論的に話さないと、またお相手する、という意味か？
＞Ｐルールでの、杉浦ｖｓシルバの一戦より、Ｐよりもノアの方が”団体として”強さ　（省略）　に近いのではないか？
俺に対してのレスではないが、主語が2回並べるとややこしいのでは？それとも書き間違い？
＞変な角度で相手の技を食うよりは（省略）アローナはパワーボムで失神し（省略）ことにも通じていると思います
どう通じるの分からん、俺の読解力に問題があるのかもしれんが…

それよりも　暴力も喧嘩も経験ありますのヤツが言い逃げできる絶妙のタイミングで帰ってきてﾜﾗｯﾀ
お前　上でスルー宣言されてんだろｗ

たしかにｗ
さらに狂ってるし・・・
Ｐヲタって。。。

>>988
文才とかよくわかんないけどトップロープから技かけてる時点で終わってるってw
俺だったらトップロープ上って技かける前に（その間、相手がダメージで身動き取れないのだから）フォールするってばｗ

まあ、暴力も喧嘩も経験あるヤツｗは責任持って次スレ立てろよ
二三日後じゃないとレス返せないとかこのレス番号で　相手いないのに言ってるんだからなｗ

>>989
話逸らしてんのはお前だな
いい加減、ちゃんと論破してみるか消えるかのどっちかにしとけｗ

>>990
まだいたのかｗ

>>993
いいから1000までにシウバのロープ云々の答えを提示しろな　坊主
いい逃げする気が見え見えだぞｗ

>>993
おまえのせいで睡眠時間が減った
他のＰヲタもおまえくらいネタをとりまぜて書いてくれるとな
単純な馬鹿が多すぎる

>>991
核心だな。
ていうかプヲタにマジレスしたら一瞬で話終わっちまうなｗ

>>994
>>987でしてんだろが。
字も読めねーのかオイ
だから今までまともな答えが返ってこなかったわけだなｗ

>>995
久々に珍しい生き物とレスのやり取りができて面白かったよ

三沢さんが最強でＦＡｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結論
32 名前： 名無しの格闘家 投稿日： 04/08/02 23:40 ID:oFQilA5B
他はどうか知らんが、Ｐとノアの優劣ははっきりしてる
Ｊｒの下っ端がＧＰベスト8に圧勝したことで、明らかにノアの方が上

ヲタどもがいくら、シルバは人数あわせと言おうが、それはＰサイドが決めることであって、こっちで判断することじゃない
で、もし仮に本当に人数あわせなのだとしたら、はっきり言って選手層が薄すぎ
団体の強弱って言うのは、トップ同士の強さじゃなくて、団体としての層の厚さでしょ
小橋とノゲイラが試合したらどっちが勝つかはわからない。でも、団体としてなら明らかにノアの方が上

しかも、杉浦は慣れない他団体のルールで戦って、だしな
体重差130キロの相手にな

さっさと１０００池ＹＯ

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