【四百戦危うからず】ヒクソン・グレイシー統一ｽﾚ54

ヒクソン来春K-1でタイソン相手に引退試合
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/dec/o20031223_5.htm
9月に谷川FEG主催でヒクソン祭
http://www.sanspo.com/fight/top/f200401/f2004012201.html

試合の準備に半年をかけるというヒクソン。次の試合があるとしても最短で11月。
年末のDynamite!!参戦がなければ、ヒクソンの次戦は2005年以降か。
その後、谷川Pはヒクソンはほったらかしとコメントしたとか。

公式サイト
http://www.rickson.com/
戦績
http://www.so-net.ne.jp/pride/info/fighter/rickson_g.html　http://sherdog.com/fightfinder/displayfighter.cfm?fighterid=292
テレビ番組のヒクソン
http://homepage2.nifty.com/sousakutai/huteiki/huteiki4.htm
打倒ヒクソンWeb
http://www.asahi-net.or.jp/~QS1Y-TD/rickson/
１９８８年　ウゴ・デュアルチとの伝説のビーチファイト
http://www.fsinet.or.jp/~jimura/video7.htm
夢のヒクソンvs桜庭和志
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Gemini/2939/
「嫁になりたい！」大のヒクソンファンだったナンシー関が描くヒクソン
http://www.bonken.co.jp/cgi-bin/stamplib.cgi?971022a

前スレ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1086786264/l50　http://makimo.to/2ch/sports7_k1/1086/1086786264.html　http://snapshot.publog.net/html/k1/2004/06/09/220424.html

part1 もうヒクソンには誰もかなわない！
http://mentai.2ch.net/k1/kako/958/958306031.html
part2 ヒクソンを４文字で表してください
http://mentai.2ch.net/k1/kako/959/959282058.html
part3 ヒクソンへの次の挑戦者募集
http://mentai.2ch.net/k1/kako/959/959348666.html
part4 神の如きヒクソン!ヒクソンの強さを語ろう!
http://mentai.2ch.net/k1/kako/959/959356933.html
part5 船木に勝ったヒクソンを賞賛する〜
http://mentai.2ch.net/k1/kako/959/959402927.html
part6 ヒクソンvs安生
http://mentai.2ch.net/k1/kako/959/959523101.html
part7 ヒクソン「小川と戦いたい」発言
http://piza.2ch.net/log2/k1/kako/959/959641056.html
part8 こんなヒクソンはやだ
http://mentai.2ch.net/k1/kako/959/959839478.html
part9 ヒクソン人生相談
http://mentai.2ch.net/k1/kako/960/960721906.html
part10 こんなヒクソンもやだ
http://mentai.2ch.net/k1/kako/963/963044916.html
part11 ヒクソンが桜庭に圧勝
http://mentai.2ch.net/k1/kako/963/963278594.html
part12 ヒクソン道場やぶりのビデオ
http://mentai.2ch.net/k1/kako/965/965406504.html
part13 ヒクソンは小川に100%負けない!!
http://kaba.2ch.net/k1/kako/978/978847976.html http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/kaba.2ch.net/k1/kako/978/978847976.html
part14 ヒクソンに弱点はない(キッパリ)
http://kaba.2ch.net/k1/kako/989/989240959.html http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/kaba.2ch.net/k1/kako/989/989240959.html
part15 ヒクソンが使いまくる強烈な前蹴り
http://kaba.2ch.net/k1/kako/991/991333471.html http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/kaba.2ch.net/k1/kako/991/991333471.html
part16 〜VT柔術ともに無敗〜 ヒクソンの魅力を語るスレ
http://kaba.2ch.net/k1/kako/991/991903782.html http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/kaba.2ch.net/k1/kako/991/991903782.html

part17 柔道ではヒクソンに勝てない!
http://kaba.2ch.net/k1/kako/994/994674161.html http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/kaba.2ch.net/k1/kako/994/994674161.html
part18 ついにヒクソンの本当の戦績がわかった!!
http://kaba.2ch.net/k1/kako/994/994783545.html http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/kaba.2ch.net/k1/kako/994/994783545.html
part19 ヒクソンは生涯現役
http://kaba.2ch.net/k1/kako/995/995342105.html http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/kaba.2ch.net/k1/kako/995/995342105.html
part20 ヒクソンは俳優としても成功する!!
http://kaba.2ch.net/k1/kako/995/995435347.html http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/kaba.2ch.net/k1/kako/995/995435347.html
part21 ヒクソン道場破りマッチ
http://kaba.2ch.net/k1/kako/996/996481332.html http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/kaba.2ch.net/k1/kako/996/996481332.html
part22 ヒクソンは本当に強い
http://kaba.2ch.net/k1/kako/996/996487242.html http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/kaba.2ch.net/k1/kako/996/996487242.html
part23 ヒクソングレイシーこそ最強の男
http://kaba.2ch.net/k1/kako/998/998453174.html http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/kaba.2ch.net/k1/kako/998/998453174.html
part24 ヒクソン・グレイシー最強
http://kaba.2ch.net/k1/kako/998/998839024.html http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/kaba.2ch.net/k1/kako/998/998839024.html
part25 ヒクソン全成績
http://kaba.2ch.net/k1/kako/1001/10018/1001858949.html http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/kaba.2ch.net/k1/kako/1001/10018/1001858949.html
part26 みんな見たいはずだヒクソンが戦う姿を
http://sports.2ch.net/k1/kako/1005/10056/1005662616.html
part27 ヒクソンだけが本物
http://sports.2ch.net/k1/kako/1007/10071/1007159725.html
part28 ヒクソン最強
http://sports.2ch.net/k1/kako/1010/10101/1010169574.html
part29 ヒクソンのリアルな実力を検証してみないか?
http://sports.2ch.net/k1/kako/1011/10118/1011867728.html
part30 ヒクソンが高田と対戦
http://sports.2ch.net/k1/kako/1014/10147/1014789687.html

part31 【発見】ヒクソンに学ぶ「最強」の方程式【発見】
http://sports.2ch.net/k1/kako/1015/10159/1015945425.html
part32 ヒクソン写真集発売　買う人の数→
http://sports.2ch.net/k1/kako/1018/10186/1018600266.html
part33 最強？ヒクソン・グレイシー総合スレッド
Part33　http://sports3.2ch.net/k1/kako/1023/10234/1023427457.html
part34 最強?ヒクソン・グレイシー総合スレッド Part34
http://sports3.2ch.net/k1/kako/1030/10306/1030613518.html
part35 最強?ヒクソン・グレイシー総合スレッド Part35
http://sports3.2ch.net/k1/kako/1032/10324/1032418576.html
part36 ★★★ヒクソン、高田総裁の引退試合に指名される!★★★
http://sports.2ch.net/k1/kako/1025/10255/1025589713.html
part37 一族最大のピンチにヒクソン降臨
http://sports3.2ch.net/k1/kako/1030/10307/1030799675.html
part38 ヒクソンが吉田戦希望「戦いたい」
http://sports3.2ch.net/k1/kako/1035/10352/1035252553.html
part39 検証!ヒクソンVSボブ・サップ
http://sports3.2ch.net/k1/kako/1034/10342/1034264429.html
part40 ヒクソン応援する奴のスレ【小川対ヒクソン】
http://sports3.2ch.net/k1/kako/1038/10386/1038640605.html
part41 良く考えたら、ヒクソンって糞ツエー！
http://makimo.to/2ch/sports3_k1/1055/1055189882.html
part42 【禁断の】ヒクソンｖｓ安生を語る【果実】
http://makimo.to/2ch/sports3_k1/1055/1055337381.html
part43 ★ヒクソン、PRIDEミドル級GP参戦決定！★
http://makimo.to/2ch/sports3_k1/1056/1056438561.html
part44 桜庭とヒクソンて何で闘わなかったの？
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1061508887/

part45 こんな時代だからヒクソン
http://makimo.to/2ch/sports3_k1/1047/1047875886.html
【伝説】ヒクソン・グレイシー統一スレ46【真実】
http://makimo.to/2ch/sports3_k1/1064/1064681406.html
【毀誉】ヒクソン・グレイシー統一スレ47【褒貶】
http://makimo.to/2ch/sports6_k1/1072/1072701166.html
【虚実】ヒクソン・グレイシー統一スレ48【皮膜】
http://makimo.to/2ch/sports6_k1/1074/1074959184.html
【無敗】ヒクソン・グレイシー統一スレ49【幻想】
http://makimo.to/2ch/sports6_k1/1077/1077771224.html　http://snapshot.publog.net/html/k1/2004/02/26/135344.html
【愛妻】ヒクソン・グレイシー統一スレ50【恐妻】
http://makimo.to/2ch/sports6_k1/1079/1079692859.html　http://snapshot.publog.net/html/k1/2004/03/19/194059.html
【達人?】ヒクソン・グレイシー統一スレ51【俗物?】
http://makimo.to/2ch/sports7_k1/1083/1083930340.html　http://snapshot.publog.net/html/k1/2004/05/07/204540.html
【前世紀の】ヒクソン･グレイシー統一ｽﾚ52【伝説】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1085020974/l50　http://makimo.to/2ch/sports7_k1/1085/1085020974.html　http://snapshot.publog.net/html/k1/2004/05/20/114254.html
【最強の45歳】ヒクソン・グレイシー統一スレッド53
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1086786264/　http://makimo.to/2ch/sports7_k1/1086/1086786264.html　http://snapshot.publog.net/html/k1/2004/06/09/220424.html
【四百戦危うからず】ヒクソン・グレイシー統一ｽﾚ54
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1088737567/　http://snapshot.publog.net/html/k1/2004/07/02/120607.html

アンチスレ
世論をヒクソン＝強豪を避ける卑怯者にしたい
http://makimo.to/2ch/sports6_k1/1081/1081813517.html　http://snapshot.publog.net/html/k1/2004/04/13/084517.html

>>1
乙

ホクソン(ヒクソンJr）君は誰にケンカ売ってた？　http://mentai.2ch.net/k1/kako/959/959356695.html
ヒクソンの息子について　http://mentai.2ch.net/k1/kako/960/960689921.html
ハクソンのデビュー戦は、ぜひ僕に。　http://mentai.2ch.net/k1/kako/965/965212519.html
グレイシー最強はハクソン君です　http://www.makimo.to/2ch/piza_k1/968/968167336.html
ハクソン･グレイシー事故死報道　http://www.makimo.to/2ch/piza_k1/981/981806900.html
ハクソンを殺したのはヒクソン！！　http://www.makimo.to/2ch/piza_k1/981/981900536.html
ホクソン君　http://sports.2ch.net/k1/kako/1004/10045/1004585289.html

【エリオ】　グレイシー一族　【柔術】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1083862647/l50
【グレイシー】ホドリゴ･グレイシー【最強】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1076833910/l50
【狂気】ハイアン・グレイシー 4本目【戦慄】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1076665030/l50
大願成就●ホイス・グレイシー総合スレPART17●
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1072876082/l50
ホイラー糞弱い！！！！！！！！！
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1085256803/l50

ダニエルグレイシーじつは強いんじゃないか
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1072888575/l50　dat落ち
正直グレイシー最強ってヘンゾじゃねぇ？・
http://sports.2ch.net/k1/kako/1003/10034/1003406922.html
ホーリス・グレイシー
http://www.makimo.to/2ch/piza_k1/988/988572682.html
生ける伝説△エリオ・グレイシー
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1074959589/l50　dat落ち
ヘンゾの姪、キーラ（17歳）が総合参戦！
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1053494229/l50　dat落ち

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ヒクソンが引退するのは年齢的に仕方ないとして、ホイスが吉田以外のミドル級に
興味を示さないのが不思議だ。　
本人にＧＰ参加の意思さえあれば、間違いなく参加を認められるはずだが。

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http://www3.ocn.ne.jp/~haseg3/antig.htm

これを忘れるな！ちゃんと貼れ。

おっ！妄想エスパーのオタはまだ寝てるのか？

妄想エスパーに聞くが40才の工藤(巨人)と18才の高卒ルーキーの勝負は不自然か？

妄想エスパーって、前スレで「あん？」って言ってた無知なヲタでしょう？

このボケヲタはウソを指摘されてるから、恥ずかしくてもう出てこれないですね？

>>10
ホイスも年だし指導に専念したいんんじゃないかな？分からないけど。
そういえばもうすぐホイスが来日するらしい。
>>12
そのサイトはガキの悪口みたいだから嫌い。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~QS1Y-TD/rickson/
こっちのサイトは、ヒクソン好きの俺も好きだよ。

>>15
そうです。擁護が逝きすぎると過去の事実をも見えなくなり
同じ現役でも世代分けじゃなければフェアでないようなボケをかまします。
「でも、やれば勝っていただろう」の様に、とんちんかんな事も言います。

>>15
いずれにしても無駄な長文だよな。

>>18
どうせ、いつもの論破されると昔に言い負かされたネタ貼る奴でしょ？
ホント諦め悪いよね。

どーしてヒクヲタってイタイヤツしかいないんだろう

ヒクソンが何か君らに迷惑かけたのか？いい加減にしとれよ腐れ外道ども。

>>21
ヒクソン以下グレイシー一族は、格闘技界の腐れ外道ですわな。
だから、憎まれるんだな・・・

>>22
俺の多彩な格闘歴で見てもヒクソンは強いんだよ。腹の立つ野郎め。

俺はヒクソンと廃アン以外は嫌いでない。
だが、引くソンは正直引退してほしい、戦いもしないのにビックマウス
だし、廃アンは人間的に最低だし。

>>23
>>俺の多彩な格闘歴で見ても・・・

はぁ？　オマエが格闘家だって？？

>>23
こいつアンチにケンカ売られてシドロモドロになった奴じゃないか？
俺に絡むと不良が動くとか言ってた。

＞15
妄想エスパー、出て来ないかな？？

ID:0ZdYc1Qp（>>964,>>969,>>974,>>978）
オマエの大ボラを読んで、吐き気がした。
知識が無いのに、偉そうに語るな！　ボケ！

>>３０歳の時の船木と当時の若いノゲイラミルコヒョードルがやればヒョードルにさえ船木
>>勝つんじゃない？　だって彼らは１６〜１９歳くらいだし。
「船木が30歳の時、彼らは全員22〜24歳で、日本でもお馴染みの選手」
オマエ・・・　とりあえず、ググれよ・・・　

>>じゃあ誰がやると名乗りを上げましたか？ってことだよ。
>>じゃあ、ヒクソンに対戦表明すりゃいいだろうよ。　誰でもいいよ。
>>勝てる自信というか絶対勝つパターンがさ。　他にいい訳あるのか？　聞こうじゃねーの。　あん？
「ヒクソンに勝つのは簡単だが、ヒクソンと戦うのは困難である。」
逃げ回るヒクソンは、選手たちから“チキン”と蔑まされてますが・・・
Ｗ･シウバは桜庭戦後（１戦目）インタビューで、「次はグレイシーとの対戦ですね？」と聞かれて、
「なぜ、オレが時代遅れのヒクソンと戦うのだ？もっと強い者と戦いたい。」って、答えてましたが・・・
ダンヘン×ヘンゾ、ハウフ×五味、ホイラー×須藤　を検討すれば、シウバがヒクソンを秒殺ＫＯするのは、明らかなんですが・・・

>>全て金のためだったのは、実は高田であり船木だったという落ちがあるがな。
「ヒクソンは優秀なビジネスマンである。」
守銭奴ヒクソンは、金のためにリングにあっがったんだろう。　ｗ

キミの主観は、グレイシーと同様で、下品で馬鹿げている。　　　　



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>26
そう言えゃあ居たな最後の方は「甘ちゃん」だなを連発してたヤツだろ？
その後どうなったんだろう。

くそは どうした

ノゲイラだって新技を生み出し進化することで現在がある。
残念だけどヒーリングのように進化しないと徐々に堕ちてゆく。
ヒクソンも１０年前なら最強の部類の入ったのかも知れん。
ただそれも今と違い小さな小さな世界でのお話だ。
ま〜船木とやって目を腫らしてるようじゃ・・・

船木をそこまで弱いと思う根拠はどこにあるんだ。　高田も同じだが、当時お前らの大半は
ヒクソン倒せるかもしれないと思ってたんじゃねーの？　俺の周りの奴でもヒクソンが絶対
勝つだろうという奴は少なかったよ。　その時点でもう見る目が無いんだよ。　俺はＶＴＪ
で見たとき既に今の日本人では勝てる人間は居ないレベルだなと。というか誰とやっても
勝つだろうなこの人は。と思ったよ。　でも高田戦の１戦目は驚いた。　あれが本当の全開
で絶好調のヒクソンだと思うんだが、俺が思っている以上のレベルだった。　正直びっくりした。
リングに上がる前とリングに上がった時、相手と対峙した瞬間。　ありゃー高田もビビルわな。
高田も気付いてるかどうか知らないが、直感的に逃げ腰になってる。　引き分けでもいいくらいの
感じだっただろう。　わかんね奴はあれでも分からないんだろうなぁ。　２戦目も同じ技でやられてる
けど、２戦目のヒクソンはある理由で不調＆故障があった。　あれでも勝てぬかと。。。

一回目の高田も不調＆故障があった上、
ガチ２戦目でバーリ・トゥード素人だったよ。

>>31
でたぁー【妄想エスパー】
君は新たな質問をする前に山積しているアンチの質問に答えなさい。

例：現役選手世代別思考他

妄想エスパーって、分かりやすいよね。必ず長文の間にヒクソン登場時の
チープな感想文を織り混ぜる。しかし懲りん奴っちやな〜

ＶＴＪで山本に負けそうになってたね
あと高田はヒクソン戦が初ガチじゃないの？

とりあえず【妄想エスパー】は思考中らしいので
出かけるよ。またツッコミネタよろしくね。

>>34
あの状態（ロープも抱え込みフロントチョーク）に
持ち込まれたのに勝ってるのは素直に凄いと思うけどな〜

今はヒョードルがそうだけど、普通は負けるだろって
状況に追い込まれてるのに結局一度も負けを晒してない
というのは何かやはり非凡なものを感じるぞ。

〔船木をそこまで弱いと思う根拠はどこにあるんだ。〕
とまでは思わないけどね。
ただ当時、船木が無敵だったわけじゃないし
近藤に負けたりもしてた。主催者側の知名度優先なんて
知った事じゃない。あくまで実力、勢いとは別の物。

ヒクソンとヒョ-ドルだったらどんなもんなんでしょ？
というか、ヒョ-ドルのバックボーンて何？　プライドでの
戦績しか知らないんだけど、それ以前は何してたの？
ヒクソンvsタイソンってのはこれから行うんだよね？(無知でｽﾏｿ)

またやってるよ(プッゲラッチョ
始めからオタの主張なんて聞く気ゼロでからかうのが目的
なのにそれを真面目に説法してるなんてコントにしか見えんw
価値観なんて人それぞれなんだし自分の価値観を押しつけるのは
○○（自分で考えなｗ）だね。

高田、船木以外にヒクソンに正式な対戦要求したのって誰がいるの？桜庭みたいにリング上で言ったりしたのは省いて。教えてアンチ

というか、ヒクソンの知名度なんてほぼ日本限定でしょ？
４００戦無敗とか言ってたけど
日本人以外じゃどんな強豪に勝ったのよ？

アンチいないの？

>>41
ブラジルではイズマイウやファスからも逃げましたが。
そして　彼らが盛りを過ぎ　若い選手に負けると、
「ホラ、私が戦う程の相手ではなかったでしょ。」と、
戦わないヒクソンは言うのです。

>>37
確かに終わってみてば無傷で勝ってるけどね
でも山本は総合戦い方知らない感じだね
結果知ってて見たけどあんまオタの言うオーラ
は感じなかったね

>>43
小川

ヒクソンが強いかどうか、そんなことは、もうどうでもいいのではないですか？
確かに、特定の選手から逃げている節はあったかもしれません。
しかし、ヒクソンの一武道家としてのあり方、考え方、生き方から学ぶことは非常に多いと思います。

>>47
どんなところが学ぶべきところなの？
武道家なら吹聴しながら戦わないのが立派なの？

なんだあのガキの態度は？

子供の教育もロクに出来ない奴が、

　他　人　の　生　き　方　に　つ　い　て　語　る　な

謙虚にテメーの家庭問題にでも集中してろ

肉体のコンディションはいつも良かったな。最近見てないけど。

でも、どんどん強そうな奴とたたかうホイスのほうが好きだな。

ヨガやったり、試合に向けて最低でも三ヶ月くらい前から調整したりとか。
この辺りは、いつ何時・・・、の理論で行くとアレかもしれないですけど。
まぁ、対戦相手から逃げるのは、勝算無き戦いはしないという、敗北＝死という武道家精神から来ているのかもしれません。

少なくとも、日本の強い選手にありがちな、練習生いびりだけはしなさそうなところも好きです。

いびって金づるが逃げたら網からないからだろ
グレイシーは良くも悪くも商魂たくましいよ

＞敗北＝死という
そんな大袈裟な考えをする必要ない相手を
選んでるよね。

釣りっぽいのでこれで終了。

>敗北＝死という武道家精神

敗北＝商品価値の低下
よって
>対戦相手から逃げるのは、勝算無き戦いはしない
となるよね。で、その先に見据えてるものって･･･「お金」でしょ？
ヒクソンは武道家というよりも、
ビジネスとして損得を優先的に考える人だと思います。

今発売されてる格通の増刊にヒクソン特集が載ってたね。
安生の道場マッチの事が詳しく載ってる。
他にはホイラーVSルタや柔道家やウゴとの道場マッチの事や
UFCにはホイスが負ければ出場する準備してたとか載ってた。
興味がある人は読んでみては。

おっ！
書店に行かなくては・・・！
55さん、アリガトウ！

なんか一つ前のスレくらいからアンチのレベルが下がってきたな・・・

>>55
近藤某ってヲタが書いてたけど、
話を捏造しすぎだな。
さもウゴをＫＯしたかのように書いてるが、事実無根ですね。
柔道道場との他流試合だって、見方がグレイシーよりだから、
むしが良すぎる話になってますわな。
何にしろ、ヲタのライターが書いた物は、２chでも格通でも、虚実の世界（妄想とも言う）から、抜け出せませんわな・・・・

>>57
それはね、昨今において、
ヒクソン自身の商品価値（レベル）が下がったからでしょうね〜〜〜

っつていうか、日本の総合に貢献なんてしてないじゃん。
貢献したのはハンマーハウス、ロシア勢、B.T.Tを中心とした
レギュラークラスであってヒクを初めグレイシーは日本の中堅
イジメがせいぜいじゃん。

バリジャパとプライドは初期はヒクソンメインの興行だったから、
功績はあるんじゃないの。
グレイシー越えが一時期大きなテーマだったし。

別に視聴率が良かったわけでもなければ会場フルハウス
にしたわけでもない。しかもヒクソン越えを狙っても黙殺
されるだけ。ヒクソン本人が高田戦の1、2船木戦で徐々に
旗色が悪くなって限界を感じて逃げるようになった。

>>62
もともと寝技しかないからスタンドで粘られるとどうにも出来ない絵図が見えたな
あのあとに潔く桜庭か近藤トヤっていたらオタ限定インチキ神話も終わっていた。

確かに10年前なら、グレイシーと言う名前はブランドだったかな。
でも今は、不良債権ですね。

ID:FHVh+vn3←こいつはプライドしか見てないのがよく分かる

どんな人間でも戦い続ければいずれ負ける。
最強なんて所詮漫画の中だけの話。

今、このスレ見つけるまでヒクソンのことすっかり忘れてた・・・

>>65
ビデオ、雑誌を買いまくって頭でっかちで盲目になってる
お前らよりは客観的かつ冷静にヒクソンを見れてるけどな。

ヒクソン役者になるって言ってたのはどうなった？

な〜んだ妄想エスパーあれっきりだったのか。まくし立てる
のは好きでもレスが入ると黙るんだ君は？

勝てる相手としかやらないのもグレイシー柔術

勝てそうかもしれないなら戦ってみても良いだろうが、
勝てないとわかってて戦うのはバカだな。

自分より強い相手とは戦わないようじゃ
たいした進歩はないだろうけどな。

ヒクソンもランデルマンの勇気を少しは見習えよ。

それを自慢してる奴と支持してる奴。バカップルと同じ。

昔猪木祭にヒョーが来た時猪木にあなたが現役だったらヒョー
ドルと戦ってみたいですか？という質問に戦いたくないよぉ〜
とか言ってたなw

ヒクソン“チキン”グレイシーは、トップヒールだな。　ｗ
商魂たくましい「ザ・シーク」を、彷彿させるね。　ｗ

>>72 戦わないのは、勝てないとわかってる相手が多いから？

勝てないというか負けるリスクがある相手とはやらないんじゃないかな
７：３くらいで自分が勝てると思ってもやらない

PRIDE4（？）高田２戦目の時、マーク･ケアー×ウゴがあったけど、
ヒクソンがモニターテレビを、目をパチパチさせながら見てたね。
ケアーのパワーと何も出来ないウゴを、驚きながら凝視してましたね。

そんなまねして積み重ねた白星なんてPRIDEGPの一回戦以下の価値しかないな。

真の英雄を目の当たりにしたとき、その存在に驚喜する者とそれを理解できずアンチにはしる者がいる。
ヒクソンとは織田信長のような、そういう存在なのかもしれない。

闘わないから弱いというのはどうも間違ってるような気がする。

>>82
喧嘩はあまりしないな、まぁ俺やったらめちゃくちゃ強いし、キレたらヤバいよ
なんて口だけ君が嫌われるのは当たり前です

>>83
はぁ？

>闘わないから弱いというのはどうも間違ってるような気がする

どうにでも取れるさ。
しかし、戦って実証されるのも「強さ」だろ？

>>84
比喩です。低レベルですが。
多分アンチヒスソンてのはヒクソンが強い弱いより
戦わないのにえらそうな口を叩くのがムカつくんです

強さとはまぁ相対的なものですから戦わないとわからないのです

４００戦以上してきているのに闘ってないはないだろう。

俺はヒクソン好きなんだけど、それでも9999はむかつくわ。

今のＭＭＡ全盛の時代でみたら、ヒクソンは怪しいなオイ、だけど、
ＵＦＣ初期の試合みてたらああいう、何がどうなるかわからん雰囲気で、
４００勝するのはかなりのモノだと素直に思う。ＵＦＣはホイスだけど。

あと５歳若ければミルコやヒョードルとやって欲しいとも思うが・・・。

>>４００戦以上してきているのに闘ってないはないだろう。

プロのファイターになってからは、何戦？

>>90 ９戦だがUFCが始まった頃には３０代半ばだったのだからそんなに経験を積む必要はないだろう。

日本で９戦だろ　ズールとの試合もﾌﾟﾛの試合だよ

>>92 たしかに客の前での試合だが、一族の名誉のための闘いでファイトマネーが発生したかよくわからないからね。

っつーか、具体的に語ってる数字と確認できる試合数が
かけ離れすぎだろう「ストリート？」「道場破り？」
ブラジル人は、それを加算する？ザッケンナ！ここは
日本であって聞いてるのも日本人なんだよ！アバウトな
どんぶり勘定は脳天気な南国でやってろよ！

４５０戦無敗ってのは道場破りで増えたんだな。

そんな頻繁に同情破りが来るかな

>>96
ブラジルでのヒクソン人気はすごかったらしいからね
試合が始まると観客がカウントを始めるし、ヒクソンが試合会場に来るとみんな黙っちゃうし、で。
だから道場破りがたくさん来てもおかしくないんじゃない？
それに昔は今ほど慎重じゃなかったみたいだから、喧嘩とかもしょっちゅうだったかも。

>>97
だから、それじゃあ確認がとれないってるんだよ。妄想エスパーくん。

格闘技の試合でヒクソンに勝ったと言う人間が現れないことが全ての真実だよ。

>>99

ちなみにおれに勝ったってやつも現れてないぞ

>>99
格闘技の試合でヒクソンに負けたと言う人間が十数人しか現存しないのが全ての真実だよ。

著名な格闘家で誰も勝ったと言う人間が存在しない人物を自分はヒクソンしか知らない。

　　　　　　　PRIDEで3勝　　　＝　　　ヒクソンの450戦全勝

せいぜいこれくらいの価値で妥当ではなかろうか。

著名な格闘家で俺も負けたと言う人間が十数人しか存在しのにその数十倍の人物に勝っていると言い切る人物を自分はヒクソンしか知らない。

>>104 自分はマルコファス、ハイアンあたりは何百戦と言ってたと記憶してるよ。

>>105
だから何？ヒクソンの汚さよかマシだよ。

アメリカのヒクソンの道場って月謝いくら？？夏休みアメリカに行って通いたいんだけど。

http://www.rickson.com/classes/schedule.html

For comprehensive class descriptions and prices, please visit our school.

なんつってるぞ

つうか何度もいうけど体格的にヘビーは無理だろ。
年だし。でも全盛期だったらシウバとやらせてもよかったと思う。
日本に来たときもう過ぎてたかもしれないけど高田を圧倒したし。
雑魚とはいえヘビーの選手なんだからシウバとやったらわからんぞ

現地に逝ってからじゃないとおせーてくれないんだ。
セコすぎ！

現地にいって「やっぱお金もったいないからやめた」というと
安生みたいにボコられます。

えっそれ恐いな…ホイスのほうがいいかもしれんなぁ。みなさん情報さんきゅっす

スレ一連の流れからして、ようやくヒクソンの偉大さ雄大さがここで
認知認識醸成されたようだね。価値あるものは失ってはじめてきづく
代物とは古人の諺であるが、実際ヒクソンの真の価値は、引退して20

年後くらいに高騰するとおもうのだが、はやここで、2ＣＨに評価され
つつあるとは、恐れ入った。

初カキします！
俺が思うに、ﾌﾟﾗｲﾄﾞはｼﾞｬﾝｹﾝみたいなもんで、誰が最強とは一概には
決められないと思います。
試合展開によってかなり左右されてると思うし。
確かにヒクソンはトップクラスであると思いますが、最強ではない。
打撃系の選手で、ミルコみたいに寝技に持ち込まない戦いをされたら判定でも
負けると思いますが？
ちなみに俺はミルコみたいな戦いをする奴は嫌いです。
ただあのような自分のスタイルでしか戦わない香具師は負けることは少ないですね。

ボク、
ミルコはスタイルの特徴がわかりやすかっただけで、他の人も自分のスタイルで戦ってるんだよ。

>>115
そう、だからミルコみたいに絶対に寝技に行かない打撃系の香具師なら
負けないと思いますけど。

だから、判定など存在しない無制限ラウンドや完全決着ルールでしかやらないんだろ？
ルールがあればそれを利用したりそれに有効な方法を考えるのはあたりまえだ。　だが
ヒクソンはそういうあいまいなので勝負がつくのはスポーツだと思っているんだろう。

ホーストがプライドに行ったらミルコは勝てないと思う

ヒクソンは今でも時間制限無しの組技オンリーという試合なら最強クラスの
ようにも思う
そんな試合はないので意味は無いが

>>117
たしかに無制限でやったら立ち技は不利ですね。でも一発KOならありえますよ
立ち技の勝機はＫＯしかないです。
>>118
ホーストどころか他の選手でも負けるｗｗミルコ嫌いですから

>>118
当然

ひく損ＶＳ高瀬見たいなｗ５０時間くらいかかるだろう

ヒクソンは下衆なブラジル人。
金儲けのために日本に来ました。

>>123 だね。売名行為でこれだけ金儲けした格闘家って他にいないんじゃない？
よく研究してるよ、日本を。
ヒクソンと比較するから「ホイスの方が･･」となるが、
実はこの二人、戦う相手をよく選んでる。
誰と戦えば自分の肩書きに、さらにハクが着くかをよく理解してる。。

>>124
>>売名行為でこれだけ金儲けした格闘家って他にいないんじゃない？

その通りでしょう。あのファイトマネーは一体なんだったのでしょうか？
今から思うと、ヒクソンに騙されたって事でしょうね。
ここのヲタも同じですな。

かなり初期から
「ヒクソンは優秀なビジネスマン」
と発言してたカール・ゴッチが最強

タイソンもK1の契約金まるまるだまし取ってK1から消えましたね。
金額もタイソンの方がもの凄い。

>>126
カールゴッチ神話も今は昔。　そりゃ技術論としては卓越していたし、強かった事は事実だが。　

しかし、ヒクソンもゴッチも武蔵の「五輪の書」は、愛読してるし尊敬もしてる。
この二人は共通点も多いだろう。　意外とあって話したら、気が合うもの同士と見た。

>>127
タイソンとかアメリカの選手は守銭奴が多いな。　契約社会に裁判社会は弊害も多い。
アメリカの落日もマジで近いね。　タイソンなんて最初からＢＯＸの試合しかする気ないし。
正直どうしようもない選手だ。　ダマト死んだのは大きかったな・・・。　

>>128
>>この二人は共通点も多いだろう。

ゴッチは尊敬されてます。
ヒクソンは軽蔑されてます。

ゴッチは、チャンピオンから対戦を避けられてました。
ヒクソンは、チャンピオン（強い選手）を避けてました。

ヒクソンやホイスのファイトマネーが高いのは当然だろう。MMAを広めた功績があるのだから。

ゴッチだってイワン・ゴメスの挑戦を避けたろうに。
まぁ、それは意味のない試合だったから避けたんだろうけど、ヒクソンだって意味のない試合をしていないだけで決して避けていたわけじゃない。

>>131
ヒクソンは、何回も何回も勝てない相手から逃げたのですが・・・

>>130
ロートルになってからも、高いファイトマネーを要求するから、
プロモーターから嫌われてますな。

>>132
だから意味のない試合は何度オファーがきてもやらないの？
逃げてると言うのは論外。
それにヒクソンは自ら最強などと名乗ってはいない。
対戦したがってる選手がヒクソンのことを最強だと思ってるんでしょ？

>>133
>対戦したがってる選手が

だから〜
もうこんな奴居ないっての（ｗ
いい加減気づけよ

>>132 オール一本勝ちを続けているのだからファイトマネーが上がるのは当然だろう。

>>133
ＶＴが世界に広まる前に、ヒクソンはブラジル国内の強豪との対戦から逃げ回ってました。
ヒクソン自ら、「無配の男」を語ってるにも、かかわらず・・・
だから彼は、ヒクソン“チキン”グレイシーと呼ばれるようになった。

それから、>>133 さんが言うように、今現在のトップファイターたちは、
誰もヒクソンと戦いたいと思ってませんが・・・

>>136
それはヒクソンとやっても勝てそうにないから諦めたんですよ。
>>134
あなたが気づくべきです。気づかないあなたが気の毒です。

>>135
キミが有名な「妄想鉄道9999」か・・・

オレは桜庭からも、1本勝ちするヒクソン“チキン”グレイシーを見たかったよ。　ｗ

ID:GqK1yPzE は、>>137 のレスで、釣りである事を証明しましたね。

ゲラゲラ〜〜〜

格通のヒクソン特集（近藤隆夫）は、ヒドイね〜。
あれだけ話を捏造したら、ヒクソンは確かにレジェンドになってしまうわな。

伝説は、ヲタが作り上げるモノだと、言わんばかりの内容ですから・・・

少なくとも小川はPRIDEトップファイター達よりヒクソンという存在を上に見ているよ。

>>141
それは、精神面のみだろう？
清原も同じだね。

オレもヒクソンの精神面の強さは認める。
しかし、彼は人格者じゃない。
ただの我が強いオヤジだな。

格闘家としての実力は、中の上クラスでしょうな。
ヒクソン“チキン”グレイシーが、強さでリスペクトされるのは大きな間違いだ。

ヒクソンが弱い？
何の試合をみてそう思う？
自分で想像しただけの話でしょ

引退試合するって話はどうなったん？

武蔵丸みたいに太ったので引退試合は相撲です

タイソンのことや、谷川の言うことはもう信じない

>>143
>>何の試合をみてそう思う？
>>自分で想像しただけの話でしょ

日本での９戦を見て、強いと言えるのか？
（対戦相手を考えろよ）

グレイシーは「絶対自らは、マイッタしない一族」であると公言してた。
（ヒクソン以下、全員で公言してた）
エリオは木村に、極められてもタップしなかった事をレジェンドにし、
これが一族の誇りだった。
ホイスと桜庭との死闘で、エリオとホリオンは自ら、この伝説に終止符を打ったが、
グレイシーは復讐どころか、この伝説を一日にして放棄してしまった。
（あの１戦以降、誰も口にしなくなった・・・　ｗ）

桜庭に勝つ自信のないヒクソンは、この事実から逃避し、
ヲタたちは、この事実を「押入れに隠し」忘れさっている。

「絶対に、折れない一族はどこにいったの？」
ヲタは、これを答えてから質問しろよ。　ｗ

>>桜庭に勝つ自信のないヒクソンは、この事実から逃避し

まず試合の話を進ませなかったＤＳＥが悪いんじゃないか
あの当時は客を意識して面白い試合をする桜庭人気でＰＲＩＤＥの
大会はやっと安泰期になってきた、絶対に負けさせたくない
それでアーセンだの雑魚を用意されたりもした
しかしシウバが誤算だったサクラバブル崩壊
そうなったら、もうヒクソンじゃないだろう

桜庭だって勝てるとは思っていないさ、
ニーノにグランドでは付き合おうとはしないもの
打撃ＫＯ？まさかでしょ
試合したかったら安生みたいに道場破りいくとか
高田道場に招待したりすれば良かったんだよ
ヒクソンはパフォーマンスばかりの試合をする桜庭が尊敬出来ない
んだからやりたくないのはしょうがないだろう、
真面目な人ってそうでしょう

ヒクソンはティトやクートアとやったら負けるかもしれませんよ
でも勝てる日本人はいないんでしょう

>>147
キミの節操のない言い訳は、グレイシーそのものだ。　ｗ
桜庭は、ヒクソンが戦わないから、シウバとやったんだろう。
（ヒクソンは桜庭を避けて、船木と戦いました。　ｗ）
桜庭に勝ったシウバは、「次はグレイシーですね？」と質問された時、
「何で、オレがグレイシーと？　グレイシーより強い選手がたくさんいる。」って答えてましたよ。

追伸
サクラババブルというより、
グレイシーバブルの方が、的確だね。　ｗ

しかし擁護派えらいね。
すべてを否定され、揚げ足取られ、バカにされてるのに
真面目に答えてるもんな〜関心するよ
まー頑張れよ〜

桜庭も言ってたけど
チキンとか匿名で中傷するのって
カッコ悪いことですよ、辞めましょう

要はﾊｲｱﾝと一緒で、ｽﾄﾘｰﾄﾌｧｲﾄ350戦で正式な試合は大してやってないだろ？
一戦に半年準備してるんだから400戦ったら何年かかるんだよｗｗｗｗｗ

>>151
キミは答えもしないのに、言い訳ばかり・・・　グレイシーそのものだね。

桜庭×ホイス戦後のヒクソンのコメントを、しっかりと把握した上で、
「絶対に、折れない一族」って、公言してたヒクソンはどこにいったのか？　�@
また、あれだけのコメントをしときながら、対桜庭戦をうやむやにして、
対戦から逃げたヒクソンを、「チキン」って言ったらダメなのか？　�A

�@、�Aに答えて欲しいな〜〜〜

>>142 そういう意味ではないのではないかな。
PRIDEトップファイターを何人倒そうとヒクソンがいる限り最強は決められないと思っているのだろう。

>>154
>>ヒクソンがいる限り最強は決められないと思っているのだろう・・・
>>ヒクソンがいる限り最強は決められないと思っているのだろう・・・
>>ヒクソンがいる限り最強は決められないと思っているのだろう・・・
>>ヒクソンがいる限り最強は決められないと思っているのだろう・・・
>>ヒクソンがいる限り最強は決められないと思っているのだろう・・・

「妄想鉄道９９９９」・・・
オレはキミにだけは、さからわないようにするよ・・・

４００戦無敗ってのの内わけは、神っていって言われる柔術が殆どでしょ？

>>156 １００戦以上がＶＴで残りが主に柔術でレスリングやサンボも含まれてるらしい。

判定勝ちとかでなく、全て一本勝ちしてる選手なんて俺見たこと無いよ。
ヒクソンはそういう意味で特別な存在なんだよ。　無敗なだけなら対戦相手
によってはありえるし。　でも引き分けや判定狙いの選手にも簡単に一本取る
のは普通じゃないよ。　まあ妄想世界のアンチには一生わからんだろうがな。

あとコメントはあくまで日本語訳なんで、興行側に都合のいいように解釈してる場合
や、これ間違ってるなー、っていう訳もかなりあるから勘違いしないほうがいい。
煽るのが興行側や専門メディアの役目だし、敵役にしたいメディア側に踊らされてる
場合もあるからな。　

ひく損ＶＳ大損、、希望

>>128
オマエな笑われるぞ！
＞意外とあって話したら、気が合うもの同士と見た。
とか、ヒョードルと意気投合するんじゃないかとか頂点を
極めた本物は誰一人ヒクソンなんか相手にしてないだろ。
万年無冠の清原が頂点か？

＞タイソンとかアメリカの選手は守銭奴が多いな。
ドジもあるが稼いだ以上に使ってるタイソンがかよ。
世界のタイソンと日本のヲタのヒクソン引き合いに出すなよ。
どの国行ってもVIPとただの南米オヤジは対象外だろ。

＞無敗なだけなら対戦相手
＞によってはありえるし。　そのものだろ。

ヒクソンが最強じゃないのは確かだが、いい体つきをしてるなー。

うれっぴぃ〜
つばめレス返しのﾅﾒｸｼﾞﾋｸｿﾝ復活してんじゃん。かんばりよ。

多重人格者のヲタ先生も出てきて欲しいな。
>>163 もしかしてアンタがヲタ先生？

>>147
DSEより、とてものめない様な条件つけてGOサインを
出せないように無理難題で手を引かせたヒクソンが悪い。
ヒクソンはパフォーマンスばかりの試合をする桜庭が怖かったんだよ。
おもちゃにされて翻弄されたらい数々のフィクションがあからさまになる
だろ。ニーノ？激戦に次ぐ激戦でボロボロになった桜庭は説得力あるが
弱いのだけを摘み上げて保身を保つヒクソンに見るものはない。

良く考えたらあの試合内容いくら見ても判断できないんだから
どうしようもないんだよな。　

早く8月15日が来ないかな。
小川のファイトに期待してるんだが・・・

今の格闘技界に、グレイシーの名はいらない！！！！！！！！！

小川に期待なんかあるかい？
他の三人は凄いけど小川は賑やかしで出てるだけだよ。

>>107
ヒクソンアカデミーのプライスは週1で月$80 週３で月$160です

>>169
安いねー
いきたい

>>168
小川の柔道の実力が通用するかどうか？
オレは期待してるが・・・

>>168
小川はまだ未知数だからな。
8/15まで待ちましょう。

ヒクソンは組み付きが巧いよね。
ベタァ〜って感じで、引き剥がされることが無い。
体のバネは無いけどああいう技術というか体使いは見習うべきじゃないかな。
多分ヒクソンは格闘家として自分にバネが決定的に欠けてることを認識してるんだと思う。
だからヨガとかやって体の使い方を高めてるんだろうね。
バネだけは多分どうしようも無いんだろうけど教えられる部分は多いよ、あの生き方には。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/etc/20040706-00000035-spnavi-spo.html
ノゲイラ欠場

>>158
>全て一本勝ちしてる選手なんて俺見たこと無いよ

で、誰々に一本勝ちしてるのか、名前を挙げてくれ。

>>168
でもな、ヒクソンでは辿り着けない
領域に踏み込んだ事は確かだし

ヒクソンではぶるって出場不可能な
トーナメントに出ただけでも雲泥の
差だ。

>>170
うちの道場と同じくらいの値段だ。日本だと高い方だな。

ヒクソンは日本でも２度トーナメントに出てオール一本勝ちで２度とも優勝してるよ。

ヒクソン＝無名＆3流の吹き溜まり大会のVTJ

小川＝PRIDE＆UFCからの精鋭のPRIDEGP

PRIDEGPに出てる選手も小川以外何やってたかわからない連中だけどな。

>>180
>小川以外何やってたかわからない連中だけどな。

少なくともヒクソンと違って組まれたカードをこなす
ファイター達だな（相手が誰であろうと）

無名な人間は何でも受け入れるしかないのだろう。

>>182
>ヒクソン＝無名＆3流の吹き溜まり大会のVTJ

ヒクソンの負け役をかい。

>>182
ヒクソンがＶＴＪで破った人たちより有名

ということで今回の王者はヒクソンより上になる

MMAが認知されてきだしたのだから有名にはなってきているだろう。
VTJの頃なら小川以外誰も知らない選手ではあるが・・・。

182 名前：9999[] 投稿日：04/07/07 11:01 ID:RVbO8Ybi
無名な人間は何でも受け入れるしかないのだろう

185 名前：9999[] 投稿日：04/07/07 11:32 ID:RVbO8Ybi
MMAが認知されてきだしたのだから有名にはなってきているだろう。


( ´ー｀)y-~~

>>185
ヒクソンも誰にも知られてなかったな。
まぁ無名でも、その後の活躍次第ではビッグになるが
VTJからそんな奴は現れなかったな。

まあたしかにヒクソンと闘った人間は見事なくらい活躍してないのは自分も認めるよ。

9999氏は、スレ伸ばしたいだけの釣り師か？

VTJの頃はヒクソンは知られてたよ。格闘技界では。
UFCでのホイス発言。ホイラーの朝日越えがあったから。
ヒクソンに負けた中井はその後、日本でのBJJの立役者になった。

この板で騒がれること自体ヒクソンの人気がある証拠。
この板に名前すらでてこない格闘家の方が多いのだから。

人気あんのかよ

>>190
ヒク痛でヒクソンの話題が多いのは当たり前の事。
ヒク痛で他の格闘家の名前が出る方がおかしい。

>>187　ヒクソンは知られてたよ。VTJのときは完全に一枚看板だった。

>>193
看板どうたらの興行でもねぇだろ。つうか遅いなレスが。
まぁ1人で語ってろ。相手してもつまんねぇ。

ヒクソンの良さがわからないヤシが多過ぎるな。

ほどんど大会場のメーンで一本勝ちを続ける人間はヒクソンしかいない。

>騒がれること自体ヒクソンの人気がある証拠

間違いなく、人気　はある。批判・中傷・幻想も含めて。
でもこんなこと、わかってて言ってんだろ？

「バキ」の板垣もヒクソン最強を唱えてたな

ってかヒクソンはVTJのころから、特に闘いたい人間はいない、プロだから試合はプロモーターが決める、
って言ってませんでした？ヒクソンは昔からそういうスタンスの選手なんだから、やれ桜庭から逃げただの
チキンだのって言われてもヒクソンには関係無い話でしょう。おまけに自分では最強だなんて言ってないの
にあたかも最強だとヒクソン自身が言ってるように勘違いしてるアンチって…（´-｀）あっでも小川とは
闘いたいって言ってたか。それと、いつまでもヒクソン最強って言い続ける信者も悪い。お前らのせいでヒ
クソンの印象が悪くなる

>>197 そのとおり。何年も試合しないで語られ続ける外国人格闘家など恐らくいないだろう。

それにしては、板垣のヒクソン及び柔術の扱いはひどすぎる。
ヒクソンモデルのディクソンは、登場したとき既にボコボコニされ、
東京ドーム地下闘技場で子供扱いされたと告白。
トーナメントでは柔術の、確かセルジオシルバが、ジャックハンマーあたりに
何も出来ず葬られていた。
基本的に板垣は寝技のやり取りを嫌う。
あるのはプロレスの技をいきなり極めるシーンのみ。

>>201
いまさらなんだよ

餓狼伝じゃ加藤鷹が糞強いんだぞ（ｗ

>>199
幻想抱くのも批判するのも自由だと思うけどね。
↑にある2ch格闘技板公式ルールさえ守れば。

>>201
漫画だし地味な寝技の攻防より、派手なスタンディングの打撃の方が良いでしょ
それによりリアルを追求すると、１対�Tを想定してる寝技はって話になるし

加藤鷹？
餓狼伝ですよね。え〜っと、誰になるんですかね？

>>199
どう言われてもヒクソンに関係ないならオマエが
ここで力む問題でもないだろう。
それにヒクソンの印象が悪くなるのは自業自得。

>>205
え〜と名前しらね

黒ずくめの格好してて、
イノキに頼まれて、主人公に稽古つけてくれた空手の人
打撃もタックルも全部カウンターの手刀で迎撃するやつ（ｗ

久我さんじゃん！！
あれ、もともと夢枕の違う小説のキャラだったのを、板垣が持ってきたんですよね。
まぁ似てないことも無いけど・・・。

>>208
鷹がビデオ出してから１月後に誌面に登場したんです（ｗ

まぁ、イノキの握力が３０００ｋｇとかの世界ですから

>おまけに自分では最強だなんて言ってない

えぇ、最強だとは言ってない、と非常に謙虚な発言なんですが、
それと反比例して何？億というギャラを要求するんです。。
叩かれてもしょうがないというか。。

ヒクソン

あの映像ついに流出！？

http://climo.jp/bbs/?sid=35122

妄想エスパーくんネタ頂戴。

試合前のヒクソンの絶対不可侵を感じさせるオーラ・・・

それに比べると、現プライド王者、またその候補たちのなんと薄っぺらいことか・・・

>>214
ヒクソンが虐めてきた相手ならプライドGP出場選手は
顔面骨折なんてさせられないし秒殺で終了だな。

アンチがヒクソン批判をすればするほどヒクソンの偉大さをきわ出させるだけ。

PRIDEトップファイター達が１０年後も語られる存在になっていることを祈るよ。

そろそろヒクソングレイシーは吉田か小川と戦わないといけないね
外国人選手ではシウバかな

ヒクソンってもう年寄りじゃん！
まぁ、あの引き締まった顔と体だから、技術論とかを説いても
ヲタにとっては説得力あるとおもう。
もしヒクソンの顔が、金原や笑塀みたいな顔だったら、ヲタも
引くだろう

ヒクソンの事を話題にしてるのは、「２chのこのスレ」だけですよ！

彼を知り、己を知りて戦えば四百戦して危うかからず
自分より強い相手とは戦わなければいいのさ

船木戦の引き落としには見事だったが
試合後「私のボクシング技術も上達しただろ？」と自慢げだったのは
あきれた

今まで自分より強いと思う人間に出会ったことがないから、かなり強いほうだという自信はある。

ヒクソンは宮本武蔵を尊敬しているそうだが
戦略は孫子ー武田信玄だな
負けそうな相手には手を出すなということ
勝てる条件が来るまで戦わずに待つ　勝てる状況
風向きになったら一気に勝負をかける
戦国最強と謳われた武田軍はこの信玄の緻密かつ
狡猾な戦略によるところが多かったのだから
ヒクソンも戦略家としては一流ということだ

９４年以降、最強の代名詞になっているのだから戦略家としても一流なのは確かだろう。

自分より強い人間はいると思いますか？
って聞かれて、「いると思うから鍛錬するんだ」みたいなこと言ってたな

>>224
>>ヒクソンも戦略家としては一流ということだ

と言うより、「ヒクソンは一流のビジネスマンだ」
こちらの方が正解でしょう。
冷静に判断すると、格闘家として残した実績は貧相すぎる。
武田信玄は上杉謙信との名勝負他、実績があるのに、ヒクソンは？？
確かに当初は「脅威の黒船」だったけど、高田戦の頃から、強豪から逃げ始めてるし・・・
ようは、メッキが剥がれてしまったわけだ。
信玄にしろ武蔵にしろ「威厳」というか「尊厳」というか、オーラを放ってた。
だから、ライバルに蔑まれる事は全くなし。
ヒクソンは「チキン」と言われて、もう何年にもなりますわな・・・

ヒクソンは、卑しいブラジル人で二流の格闘家。
でも、ヲタは一流の人物と比べるなんて・・・

メッキが剥がれたって言うか、周りがヒクソンの技に対応できるようになったんだろ

>>228
そうだな。
周りが進化したけど、ヒクソンは進化せず。
ようは「時代遅れ」だ。

格闘技団体『ＺＳＴ（ゼスト）』

ＺＳＴとは、ヴァーリトゥード等の、ノールール系の大会ではありません。
格闘技観戦歴の豊富な方は勿論、総合格闘技を初めてご覧になる方にも十分楽しんで
頂けるよう、必要以上のバイオレンス性を排除した独自のＭＭＡルールを採用しています。
様々なジャンルの格闘家が集い、戦いを繰り広げる総合格闘技の素晴らしさ、
また楽しさを、是非ＺＳＴにてご確認下さい。

○公式サイト　http://www.zst.jp/

225 ：9999 ：04/07/07 19:14 ID:RVbO8Ybi
９４年以降、最強の代名詞になっているのだから戦略家としても一流なのは確かだろう。

妄想鉄道９９９９さんが、頑張ってるけど、
ヒクソンヲタって、日本国内では、もう数人しかいないような感じがする。（大げさすぎるが）
でも、アンチはその100倍はいそうだな。

それにしても、ヒクソンってマイナーすぎる・・・

ノゲイラがヒクソンの事を語ってた。グランドはオーソドックスな闘いかただけど上手いと。特に腕ひしぎ
が。逆にスタンドが弱点だと。今はボクシングやらなんやらも勉強しないと勝てないと。ノゲは自分のほう
が強いと信じてるとのこと。まーそらそうでしょ。しかしノゲイラがホイスに憧れて柔術始めたとは知らな
かった。全部ノゲイラがサッブに勝った頃の記事より。

＞＞223
＞今まで自分より強いと思う人間に出会ったことがないから、かなり強いほうだという自信はある。
出会うと言うより戦った事がないが正解だろ！本当に子供騙しみたいな発言
に踊らされてるよな。

ﾅﾒｸｼﾞﾋｸｿﾝが地味にカキコしてるね。本性を極出させる粘着カキコの方が面白いのに。

ナメクジを煽ってた
かならず２連投してたバカの方がウザイ

>>235
2連投ってなに？擁護派にしつこい人居ないでしょ。(注)9999は除外。こいつは意味不明。

>>236
２回連続ageで釣りレス書き込む粘着バカがいたんだよ

行き詰まると「ストレスのたまる仕事だから釣りして２ｃｈで鬱憤ばらししてま〜す」
などと低脳カミングアウトを工房相手にかましてた

このスレでなら問題ないが、他のスレでも釣りやがってｸｿｳｻﾞかった
仕舞いにゃ放置されてたが

>>237
仕事のストレス解消はﾅﾒｸｼﾞ自身でしょ？でも、その相手って擁護派？アンチ？記憶が曖昧なもんで。

ふーん

じゃ2人いるのか、そもそもが自作自演なのか、、
オレにもわかんね

まあ擁護派でも9999やエスパーみたいな書き込みは正直かんべんして欲しいよね。

>>240
ナメクジより、お前の方が粘着質だぞ。
かなり、しつこくナメクジを追い回してるからな・・・
すとーかーみたい ｗ

おっ！妄想エスパーがたまらず出てきたぞ。

文章力も感性も知識も無いので罵詈雑言しか対抗するすべが無いんでしょう。

ていうか　ナメクジとか妄想エスパーとかって・・・・そっくりそのままお前にｒｙ

>> ID:cKPH7BWT
オマエは、べったり粘着する生き物だね。
ぷっ

オマエの正体は、ヤマビルだろう？
http://www.hiru.jp/haemadipsa.html
うわっ、キモ〜〜〜

>>231 自分が知ってる有名人だけでもヒクソンのファン、もしくはリスペクトしている人はたくさんいるよ。
小川、吉田、ミルコ、武双山（格闘家）、清原、金本（野球）中邑、西村（新日本）松本人志、坂口憲二（芸能人）達だ。

まぁヒクソンクラスになると中傷・誹謗は仕方ないね。
結局、そういう人たちはヒクソンの強さが理解できないんだろう。

あほいうな。
小川がリスペクトしてるわけないっしょ。

偉大すぎて理解できないものには恐怖をおぼえ、それが誹謗中傷になるのだろう。

ヒクソンのあの伝説の道場マッチ　ついに映像
流出！？

http://climo.jp/bbs/?sid=35122

マンセーもアンチも何はともあれ、
ヒクソン対タイソンのｿﾝｿﾝ対決が激しく観たいのは健全な男子なら当然だよね？

別に見たくない
一発当たれば勝てるかもしれないがクリンチされ寝かされ
後はいつものパターン。つまらん
つーかボクサーとボクシングルールでしか戦わないって言ってるやん。

昨日の＿Ｋー１マックストーナメント優勝金額　
　
１０００００００円×２０？　＝　１試合のヒクソンのファイトマネー

ざぁ〜けるな〜〜
　　　　　　　　　　

>>250 世界にヒクソンの名を知ってもらうには闘うに値すると思うが、さすがにVTは受けないだろう。

TYSONにボクシングで挑む格闘家はいないのか？

ﾋｸｿﾝｻｲｷｮ

VTだったらﾀｲｿﾝとやると思ってるのか？打撃恐怖症のﾋｸｿﾝが。

>>256 世界的知名度のある相手だから間違いなく受けるだろう。

全盛期の桜庭と今のタイソンどっちが強いかな。

タイソン戦は昔から望んでたよね

猪木、ﾀｲｿﾝへの対戦要求なんて売名行為じゃねーか。将来、運良く名前が売れた時の既成事実を作っただけ。
最初から相手されない事を計算ずくの行為だな。つまり2ちゃねらーがミルコやヒョードルに対戦要求しても相手されないのと同じ。

ヒクソン・グレイシー王者の真実で、マイク・タイソンにも勝つ自信あるとか言ってなかったっけ？
まあ、パリジャパ当時、世界最強だったのはたしかだと思う。

VTJ参加メンバーにUFCの一流が居なかったから説得力ねーな。

まあ、エリオ爺ちゃんも戦前、時のヘビー級王者ジョー・ルイス（世界王座25度防衛）に挑戦状を送り付けたというから。。。

でも、俺的にはVTJより、UFCで市原海樹がホイスに完敗した方が衝撃だったよ。
アマ格闘家とはいえ、あの時点では技術的にもメンタル的にも、日本人ファイターで最もVT適性が高い一人と、当時の誰もが認める人材だったからなあ。

うんだ。
ヒクソンはそのホイスの１０倍強いんだからなぁ。

１９９３年
ヒクソン（当時世界最強）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホイス＞＞市原・シャムロック・ゴルドー・スバーン・キモ・片ぽだけグローブはめてたボクサー

だからな。
１９９３年の時点じゃ、桜庭もヒクソンには勝てなかっただろう。
カレリンや小川も、スバーンのように下から三角を決められて終わっていたはず。

グレイシーのビデオで顔にモザイク入ってるボクサーは誰？

ヒクソンじいちゃんの話をしたってしかたないよ。自分より弱い相手としか試合をしない道化師なんだから！

引く損が遒い、馬鹿じゃないの。引く孫は強いやつとやらないよ

2000年
シウバ＝ビクトー･ベウフォード＞ジャクソン＝リデル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒクソン＞船木

最強決定戦
ヒクソン・グレイシーVS永田裕二

>>263
市原海樹って・・
夢枕獏にデムパな言いがかりをつけた基地外だろ

＞当時の誰もが認める人材だったからなあ。

存在すら知らない人間が多かっただろう。無理にヒクソンの相手を
ヨイショするな。

匿名で叩きをやってる目糞鼻糞どもめ

想像だけでモノ言うな

偽名でハッタリかますウンコ君

妄想だけでモノ言うな

匿名で、大ボラ吹いてるゴミクズどもめ

妄想だけでモノ言うな

>>264
カレリンはそれ以前の問題だと思うぞ。
鍛えまくってる大人ｖｓ技術のある子供

オレは、04/07/08 22:44 に、ID:JIW6/SHh さんと
同じ気持ちだったに違いない・・・

渡辺いっけいちゃん
電話番号晒してみな。一気にパンクするで

このスレ釣りでしょ？
ヒクソンがカレリンに勝てるとか
正常な人間なら想像すらできないだろ

>>276
どうもよろしくです。

>>279
こちらこそ、よろしくです。

>>272
なべさんは、久しぶりに人間と会話が出来たから満足して床についたんだろうな。良かったね。

ヒクソン死んだんじゃないの

ハハハ、それまでインコに話しかけて円形脱毛症に
でもしてたのか？

とりあえず、10年前の勝ち逃げを誰も止められなかったのに、今頃になって文句言ってるのは、お人好しにも程があると思う。
人生トータルの算盤勘定をキッチリ筋書きに織り込んだ兵法者と、目の前の試合場の勝ち負けで手一杯のスポーツマンとの違いが出た、としか言いようがない。

止められないから勝ち逃げなんじゃん。すでに逃げた後なんだから。変な人。

ヒクソン"チキン"グレイシーは相手を寝かせないと勝つ事が出来ません‥
カレリンをヒクソン"チキン"グレイシーがどうやって寝かすんですか‥
全く絵が見えて来ない。

>>284
キミはバカまるだしだな。
世の中には、あらゆるジャンルでヒクソンぐらいの平凡な勝利者は、星の数ほどおるわな。

>>目の前の試合場の勝ち負けで手一杯のスポーツマン
この人たちの中には、星の数ほどの非凡な勝利者がいるけどな。

「目の前の試合場の勝ち負けで手一杯のスポーツマン」＞＞＞＞＞＞「卑怯者のヒクソン」

>287

但し、ヒクソン選手ほど経済的に成功した勝利者は少ないであろう　（ｗ

>>288
そうだなヒクソンは優秀なビジネスマンと言われてるぐらいだからな。
でもオレは、ヒクソンはただの下賎なブラジル人だと思うけどね。ｗ

最強であり、達人であるヒクソンはもう闘う必要などないのかもしれない。

＞11 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/26(金) 22:55
＞ヒクソンってやっぱり引退しちゃうのかな?

もう出てこないと思うよ

4年前のカキコにレスするなよwwwww

もうヒクソンは戦いたい相手がいないんだろうね。

>>293 金儲けできそうでリスクの少ない相手がいないんでしょ。。

グレイシー兄弟は下品で卑しいよな〜〜〜
日本から、閉め出せばいいのに・・・

PRIDEなどの総合格闘技があるのはグレイシー一族のおかげだということをわれわれは忘れてはならない。

>>296
グレイシーは黒船。
開国して、開花した総合格闘技界には、進化せず旧式のグレイシーは、必要ありません。

蒸気船ですな

DESUKA?

ヒクソンを超える格闘家が現れる日は来るのだろうか？

既にヒクソンより強い奴は何人も居るだろうが、
あのキャラクターは。。。

ヲタのレスがヤケクソ気味で痛々しいな。9999の登場でヲタッキートレイン出発進行か？ﾜﾗ

告白するが俺はオタとアンチ両方演じてるけどな
アンチ8割オタ2割ぐらいで　まあ内緒だけどな

303だが
言い忘れたが罵倒するだけのアンチは俺じゃないから
アク禁にしないでね（ハート

くだらないヤツに長時間心酔してたから、過去を振り返ることが出来ない
惨めなオタが数人いるな。登場来の数年が意味のない時間だったと思いたくない。
今更、引っ込みが付かない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まあ、しょうがねぇよ。お前ら見る眼が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無かったんだよ。

ホイス＝柔術は、小さく細い体でも大男やケンカ屋に勝てることを実証した。

ヒクソン＝柔術は、弱い相手と戦って高いギャラを取れることもあるを実証した。

ノゲイラとヒクソンが握手してる写真見てちょっと感動したの俺だけ？

何か、釣り系オタ全てが9999の一車両に思えてきた。

ヒクソンの悪口を言うと、スッキリする人間が多いみたい。
まぁヒクソンの場合、三沢光晴と同様、ピエロ的な愛らしさがありますな。

　　　　ノアだけはガチ＝ヒクソン最強

最後にシウバと戦って引退すればすっきりしていいのにな

フナキの打撃で青タンつくってたヒクソン。
シウバとやったら顔が金原になっちやうだろうなｗ

格闘家なんて偉そうなこと
いいながら打撃系を避けて
来たから殴られ慣れしてない
から船木程度のパンチであの
騒ぎだもんな。

単なる打撃格闘家とならやってるよ。
バリジャパ９４で。

西なんたらって空手家は、顔がＴＫに似てるな。
ガッツ石松みたい

>>313
バリジャパ９４で初めて認識されたような奴でもシカテックやホーストみたいに
その後「こんな凄いのがまだ居たんだ」レベルだったら良かったのにね。

>>315
あれはヒクソンのためにお膳立てしたようなメンバーだったね。
ヒクソンに勝ってもらわないとプロモーターも困ったことに
なったと思うよ、先のこと考えたら。。

>>316
そこまでしてもらっても本人が逃げちゃったね。

ヒクソン以下グレイシーは、格闘技界でもう使い物になりません。
でも彼らは、いまだにジャパンマネーに執着しているから、
我々のようなファンは困っています・・・

高田を倒したあたりまでは順調だったけど
桜庭の台頭、その後の高田のヘタレぶり
露呈で一気に商品価値が低下したのは事実。

>>316
まあヒクソン紹介の大会みたいなもんだろう。　でも２回もあったんだから
勝つ自信が本当にあるなら山本や西やあとあのマイナーなレスラーみたいに
名乗って彼とやればよかったんだろうが、やっぱ当時はリスクが大きすぎた。
３５くらいまでが全盛期だったろうから高田戦までがチャンスだったよな。
正直、後からなら何とでもいえるよ。　後出しジャンケンはカコワルイ

ヒクソンの本来の目的を考えてみろ
柔術を広め金儲けする事だろ？ビジネスなんだよビジネス
TVショッピング見てみろ　効果抜群をｱﾋﾟｰﾙしなきゃ売れないだろ？
だから名があってｱﾋﾟｰﾙ効果抜群の相手を選ぶ必要があるんだよ
身の程を知ってるわけだからバカじゃないよ

まぁバカじゃないよね。
日本で試合するにあたって
プロレスラーを選ぶのは当時としては最高のアピールだったな。
今同じ事したら笑われるよなｗ

確かにバカじゃない。
上手く立ち回リ、ポンコツ相手に格の違いをアピール。
少しでも自尊心のある男なら選択しない相手たちに
それでも奥底の恐怖感を取り去る為ルール縛り。
勝てそうにない相手は「尊敬できない」の一言でスルー。
それでも問われると身内マネージャーの判断とやらに転嫁
招聘者の下交渉に法外な条件提示で最終オファーをさせない。
バカには出来ない世渡り術。

今でも寝技ならトップクラスじゃないの？

>>324
トップかなぁ。
ノゲイラのように、その状況に応じて
流れを作る能力は無いじゃない。
あくまで自分の領域に到達するまでの
待ちの姿勢しか見れないからなぁ。

なんか3、4年前のエキジビションでノゲイラを子供扱いにしたって聞いたんだけど
どうなんかな？
まぁ、この数年でノゲイラは成長著しく、ヒクソンは下り坂と思うけど

ノゲイラは柔術ふくめ、ヒクソンと試合したことないって言ってたぞ

>>326
はぁ
どこからそんな話が出てくるの？
これじゃあ捏造とか妄想と言われても
無理ないね。

なんだ、騙されたのか
ヒクソン凄ぇと思ったのに

やっぱりダメだよ。今のVT界のトップ達みたいに勲章級の対戦相手が
いる訳でもなく、まるで皆無だもんな。ウゴ、ズール？誰それ？
ってなもんでコールマン辺りじゃ秒殺必至な面々だもんな。

素朴な疑問。ヒクソンって打撃能力どんくらい？

ここで下手な事いうと
生理止まっちゃうくらいヒドイこと言われちゃうんですよね

船木戦のあと
「私のボクシング技術もずいぶん上達しただろ？」
って自分で自信ありげに言ってたから相当の打撃技術と思う

>>331
高田くらい。

ヒクソンは負けない

>>332
総攻撃されますw
書きこんだ後はレス見ないようにw

俺がプライド見始めたころはヒクソンもう引退してたんだけど、去年吉田を
ボコボコにしたホイスが「俺の100倍強い」って言ってたんでしょ？
だったら吉田より強いんじゃないの？シウバと対戦しても充分なレベルじゃ
ないの？

シウバと戦った場合、ヒクソンは寝技でしか活路を見出せない。
そう、簡単にヒクソンがシウバからマウントを取れるとは思えん。
ヒクソンにとっては船木戦以上に、厳しい戦いになるのは必死。

シウバの突進力は奴の持ち味ではあるが、ヒクソンと対戦した場合はそれが
あだとなる
船木戦で見せた引き落としの格好の餌食だよ
寝技に入ったらシウバはヒクソンの前では1秒も持たない

ヒクソンなんて、ミドル級のランキングつけたら、
10位にも入れないよ・・・
もちろん、ホイスはずっと下位だけどな。

このスレも、やっと終わりそうだな。
ヲタさん、どうもご苦労さんでした。

終わりというよりここ荒らしスレだろ？
真面目な人は完全に引いてる。

ヒクソンの強さを見くびらないほうがいいですよ。
あなた達が思ってる以上の強さですから。
今まで戦ってきた相手が強かろうが弱かろうがただの一度も負けていないのです。
またヒクソンと戦った時のズールは今現在のプライドトップクラス以上の選手だったことも事実です。

有名になって１０年位たつのにいまだにヒクソンに勝ったという人物が現れないことが、ヒクソン神話が真実であることの裏づけになるだろう。

>>342 そうだね。
ここでヒクソンを持ち上げてる大多数？の人は、真のヒクソンファンじゃないと
思う。ヒクソン信者って、技術論を語りそうな気がする。。
上の方にいたけど･･

技術論語ったところですぐ否定するでしょ。
信者とかそういうのはわかりませんが私は本気でヒクソンが好きです。

若き日のヒクソンの道場での私闘は、かなり見てみたい。
アイツはもっと卑怯で汚い奴の気がする。

>技術論語ったところですぐ否定するでしょ

否定はしないが、肯定もしない。「へぇ〜」というしかないから。
ヒクソンを語る論点は、
「プロ」を名乗りながら、ファンに応えず試合をしないことや、
総合の相場を考えた時の信じられない破格のギャラ要求、
などかな。。　発言と行動（コメント）に矛盾点もあるし。
最強論議は意味ないと思う。最強か、と聞かれたら、
そうは思わないけどね。。

アホのジョシュでも道場破りに行かせてこい

とくに闘いたい人間がいないから試合をしないのだろう。
闘うべき人間がいれば逃げる人間ではないことはシュガーレイ・レナードも証言している。

誰々の証言とか、道場での逸話めいた話などは、昔、各ジャンルにも
存在した。そんなことはどうでもいい。

>>351
全く同意だよ。
それらの逸話は、妄想とか虚言と言われても仕方ない。

だからグレイシーは道場の他流試合はビデオに撮ってある
相手の名誉のために流さないのだが
安生とか嘘ついたからビデオをもち出されたのだ

ホイスがアメリカでブレイクして
ユキーデとか、ライオンズデンの面々とか
道場破りに行って勇気ある、エライよ

頭をぺっちんぺっちん叩かれてたが
相手にケガさせないようにね

強豪大学柔道部に他流試合申し込むほうがこわい。特にこの
糞暑い時期にいってみ、どうなることやら。

>>354
ユキーデって何かの世界チャンピオンの人ですよね？
映画にも出てた。
ホリオンと12試合やって全く歯が立たなかったって
聞いた事あるけどほんとかな？

>>339 さすがにそれは言い過ぎだろう。
シウバも柔術で黒帯になったのだし１分位は持つだろう。

引くソンは引退したも同然

ビデオ撮ってるって？勝ったのだけか。
負けたのは重ね撮りで闇か〜。って言わ
れてもしゃ〜ないな公開しなけりゃ
そう言われるのが普通。

つうか、ここまで偶像化してしまうと
ヒクソンも試合にも出るに出られないだろうな・・・
流石に本人は最強じゃないのは自覚してるんだろうし。

>ヒクソンも試合にも出るに出られないだろうな・・・

と言うよりも、プロモーターが試合を組もうにも組めない。。

>>344
〔ヒクソンに勝ったという人物が現れないことが・・・〕
ハイハイ。
それでは日本で確認できる負けた数人以外の四百数十人を
出しなさい。

＞ズールは今現在のプライドトップクラス以上の選手だったことも事実です。

根拠よろしく。少しも納得できないんで

VTなんて偉そうに言うけどチョークは
ブレイクされる物だと癖のついている
初心者相手に教官が手加減無しで稽古
つけてる様なもんだろ。

>>365
だな。ヒクソンにグローブはめさせてKのリングに上がらせるようなもんだよな。
「私のボクシング技術もずいぶん上達しただろ？」なんて下手さを自覚してる様
だから無理だろうけど。

グレイシーの道場に行ったのは、安生クラスの弱虫ばかりなんだから、
ヲタは道場破りのネタふりをしない方がいい。

>>364
ズールって、色モノ的な存在だったんだろ？
今のシルバみたいな存在なんだろうな。

ハッスルに安生出てるけど
ガマ大王はヒクソンのことなのか？

>>344
ヒクソンはアメリカでは
道歩いてると普通に喧嘩売られるんだよ
誰もヒクソンなんか知らないし知名度は皆無に近い
奴のネームが通用するのは日本だけなんだよ

ヒクソンに勝った奴がいたとしても
（昨日変なチキンをＫＯしてやったぜ！）
って会話のネタになるだけだ

ってか、試合早くしろよ。老いるだけじゃねーかよ。

桜庭とは試合しないが長州力となら試合する

長州力程度の強さで金を沢山出してくれる相手じゃないと試合しないっぽい
そんな奴いるわけね〜しな

賞味期限切れのヒクソンの試合みたい奴なんか少数派でしょ
今のヒクソンなんざノゲイラやホイスの代用品にもならんだろうし
口ばっかりで第２のアントニオ猪木って感じ
さっさと老いて死んでしまえ

>>370 >>344
そうなんだ！
オレは先月、ＬＡでヒクソンに似た南米人が、黒人にボコられてるのを見たが、
あれはヒクソン本人だったんだ！
やっぱり、世界は広いわ！

まあ、勝てそうな奴としか試合しないというのも
勝負師の才能だからね。

>>363 負けた人間がわざわざ名乗り出ることはないだろう。
不敗神話は揺らがないよ。

エンセンにボコられた時のズールの印象しかない奴はズールは弱いとしか思えないだろうがヒクソンとの試合やその頃のズールの試合の８ミリを見るととんでもなく強いぞ。
馬鹿どもがなんと言おうと、とにかくヒクソンは不敗だ。
勝てそうな奴としか試合しないとか、そんな次元の低いこと言ってるからオタはオタのままなんだよ。

>>376
ガキの頃に負けたことがあるとヒクソン自身が言ってるのに何が不敗だよｗ

>>377
テメーも馬鹿だなｗ
そんな話くらい知ってるよ。
プロになってからの話をしてんだろ。
ガキの頃の話を混ぜるなよ。

>>９９９９
ヒクソンは、400戦無敗？　それは大ウソに違いない！

ヒクソンは、400人もの格闘家、武道家から逃げ回った「チキン野郎」です。
これが真実なのです。

じゃ不敗とは言わない。
しかもプロになってから一体何戦してるっていうんだよ。
俺らが知ってるだけでもたいした多くない。しかも相手はたいしたことないのが多い。

「おれは無敗だ」
という人物に対して「本当？」って質問したら

「証明責任はお前にある」って言われた。


（ ´ｗ｀）

よくいるんだよねぇ　喧嘩で俺は負けたことないって言う奴。
ヒクソンもそれに近いとこがある。

>>379
400戦無敗というのは佐山さんが作ったヒクソンのキャッチフレーズです。
ヒクソン本人は一度も言っていないし、自分が最強だとも言っていない。

ヒクソ

結局、ヒクソンは口だけの男か・・・

>>383
そんな事は知ってるよ！
しかいなぁ、アフォ佐山の大ウソを、ヒクソンは気に入ってしまい、
否定どころか「お気に入りのキャッチ」にしてますな。　ｗ

>>385
試合見たことないの？
どこが口だけ？

ヒクソンはボビー相手にもお決まりのパターンでしか勝てない(テイクダウン→極める）

打撃では到底勝てません

>>387
ヒクソン“チキン”グレイシーの口撃は最強〜〜〜　ｗ

>>372
ノゲイラとホイスを同列で語るオマエが少数派だと思う

桜庭戦当時見たかったなぁー

逃げるんだもんヒクソンｗ

「400戦無敗の男」が、1年で「450戦無敗の男」に？？？
なんとハイアンは「500戦無敗の男」だし・・・

ゲラゲラ

ヒクソンに勝ったと言う人間は現れない。
我々の前で行われた試合はオール一本勝ち。
それが全ての真実だｙ。

最近は擁護派が押されてるね。
グレイシーが弱いから、ますますヒクソンも影が薄くなってしまう・・・
時代は終わったのかな？

>>394
桜庭から逃げたときに終わってると思う

あの時の桜庭と戦えば例え巻けたとしても今以上の評価だったかもな

ヒクソン　　　　（俺は誰とでも戦ってやろぜカマ−ン!!）
ホイスに勝った人『じゃあ俺と戦ってみろよ』
ヒクソン　　　　（それはプロモーターがｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ･･･）
　


（なんだ口だけか）の判断は妥当ですか？

あの当時、桜庭とヒクソンがやったら、
間違いなくホイス戦を超える歴史に残る試合になったのになあ。
見たかったよ。

桜庭、フランクシャムロック、ヒクソン
の三人のからみが観たかった

それなりの実績があるから困るのだよ　ヒクソンさん

>>396
そうだよね。サク×ホイラーの前に「ホイラーが負けたら次は
私がやる」みたいな発言してたし、すごく残念だった。。
桜庭はグレーシーハンターとして、グレーシーはブラジルで
賞金首になった感のある桜庭を倒すことで、戦うことは
お互いに意味があったと思う。それより何より、
期待が大きかったぶん、ヒクソンには失望した。。
「お金」で割り切ることだけが「プロ」じゃないよね。。

つ〜か、尊敬出来る奴の根拠と出来ない奴の基準が
自分の都合に合わせすぎ。

>桜庭から逃げたときに終わってると思う

逃げてねーだろ。
なんでヒクソンさんが雑魚らばからにげなきゃならねーんだか。

ホイスやヘンゾの方がかっこいい

ヒクソンは終わったも同然

>>401どう見れば逃げてないと言えるのですか？つりたいだけでしょ？

正直ハイアンの方がVTでは強いと思う

古の優れた戦術家は、勝てない戦を勝てるようにしたのではなく、絶対に勝てる戦しかしなかった。ヒクソンはまさに優れた戦術家

息子、嫁さんetc　逃げる為には何でも使う。
逃げのVTだよね。

あいつは弱いものいじめしかしないからな
４００戦無敗だっけ？
じゃあ４００戦以上は逃げたのかな？

お前らもよく飽きんな

>桜庭から逃げたときに終わってると思う

そうです。ヒクソンは恥の塊のようなクソですから。

ヒクソンが逃げるような人間ではないことはシュガーレイも証言していることだ。

実際、ヒクソンなんて誰からも相手にされとらんだろ

妄想鉄道９９９９が、またウソをついてます・・・

いや、シュガーレイレナードの発言はほんとだよ

>>414
シュガー･レイ･レナードでなくて、シュガー･レイ･モレノじゃねえか！！！

レナードだよ。間違いなく。

んなこたぁ−どーでもでもいいんだよ

桜庭から逃げた事実は、どうなるんだ？？

弟を相手に９０分もかかる選手に対戦相手としての魅力を感じなかったのだろう。

ヒクソンは口だけは一流

>>419
キミの卑しいレスは、ヒクソンそのものだ。
キミもヒクソンと同じように、天罰が下るだろう。

息子が死んだけど、あれは「清算」と言われてるよな・・・
やはり、人生は真直ぐに生きないとね・・・

良い行いをした人間が幸せになれるとは限らないよ。
この世に神などいないのだから。
いるとすればそれはヒクソンなのかもしれない・・・。

>>422
>>良い行いをした人間が幸せになれるとは限らないよ。

そんな事、オマエにいまさらいわれなくても・・・

>>この世に神などいないのだから。
>>いるとすればそれはヒクソンなのかもしれない・・・。

真実はひとつ・・・
バチ当たりな下賎な香具師に、天罰が下りました。
そういえば、天罰以降はヒクソンはおとなしくなったな〜
プププ

桜庭から逃げただなんて笑わせないでよ。
シウバにも勝てないような者とやる必要ない。
ヒクソンは桜庭の没落を見抜いていたんです。

「一族のため、柔術のために戦う」と言っていた頃のヒクソンは
負ける試合はできなかったのだろう･･
しかし、「今後は、自分のために戦う」と発言してから、
「負ける」ことも覚悟して戦いに臨むと思ってた。
が･･それから一度もリングに上がってない。。

よくわからんね。。

ふさわしい相手がいないからだろ

口では何とでも言える

ヒクソンなんか言った？

こいつが20歳代のころにVTがあったら、80ｋｇ台レベルではかなり強かったと思う

>>424
桜庭から逃げたヒクソンは、シウバとやったら、秒殺で負けてしまう。

最近のヒクソンは、家にこもって息子の死体を相手に、
スピニングチョークの練習をしてるらしい・・・

さすがに息子の死をネタにしてるのは引くな

シウバの突進をいなして、あっという間に極めちゃうよ。

>>432
ぷっ！　たいした実績のないヒクソンが？？
ぷぷっ！

ヒクソンのガキは、どうしようもないクソガキだ。
最後に惨めな死に様で、みんなを喜ばしてくれたけどな。
ヒクソンもホッとした事だろう。　ニヤニヤ

＞実績がない
ふーん、そーなんだ？
戦った場数でいったらシウバどころじゃないんだけどね。
気のせいかな？

>>429
ヒクソンのVTデビューは20だよ。相手はズールw
エリオが止めたらしいが反対を押し切って戦ったらしい。
ズールは目に指を入れたりと酷い奴だったらしいけど。

息子死んだのは痛快やった

公式以外なら２０前にもやっていますよね。

>>434
>>気のせいかな？

気のせいと違うな。ただオマエの間違いだ。
場数？　弱いモノをたくさん相手してもな・・・　ニヤニヤ
シウバだけでなく、ヒョー・ノゲ・ランペ・ベウフォード・・・・
みんな、当代の強敵（ライバル）と戦ってるんだけどな！！

ヒクソン“チキン”グレイシーは、せいぜい息子の死体でスパーリングでもしとけよ〜〜〜
ゲラゲラ

>>436
不謹慎なことだけは言わないで下さい。
よろしくお願いします。

ふ〜んそうなのか
じゃ、もしヒクソン20代の頃にプライドがあったら長期政権築いてたろうね

>>439
ヒクソンに関しては、不謹慎はない。
ついでにヒクソンも死ねばいいんだけどな〜〜　^^

>>438
あなたはただヒクソンが嫌いなだけですね？
もっと勉強しなさい。

>>438 キミがあげたファイター達にははっきりとした敗北の記録があるがヒクソンにはない。
それが全ての真実だ・

格通で、近藤隆夫っていうヲタが、ヒクソン情報を捏造してるな。

ホイラー、ハウフ、ハイアンが、グレイシー株を下げてしまったから、
このヒクソン伝説の反応が悪いみたい・・・

近藤は高田ミルコ戦の高田の取った行動を否定しない様な輩だからね

書きこみみるとどうもヒクソン弱いって言ってる奴は基地外のようだな

>>443
強い相手を求めて戦うから、負けるんだけどな。
ヒクソンは弱い相手を選んでるだけ・・・

>>ホイス＝柔術は、小さく細い体でも大男やケンカ屋に勝てることを実証した。
>>ヒクソン＝柔術は、弱い相手と戦って高いギャラを取れることもあるを実証した。

ニヤニヤ

>>446
>>書きこみみるとどうもヒクソン弱いって言ってる奴・・・
>>書きこみみるとどうもヒクソン弱いって言ってる奴・・・
>>書きこみみるとどうもヒクソン弱いって言ってる奴・・・

どのレスだろうか？？？
う〜ん？？？

>>448
あなたのことじゃないです
ちょっと前に電波系レスが続いたもんで

>>447 ファイターにとって敗北こそがもっとも恥ずべき行為だと自分は思っているよ。

>>443
>>それが全ての真実だ・

だから・・・　真実はヒクソンの息子が惨めに事故死した事だって言ってるだろう！！
プププ

>>450
それは、オマエだけだ。
まぁ、ヒクソン“チキン”グレイシーはファイターと違うしな・・・

ヒクソン以上の伝説を残せるファイターはこの先現れるのだろうか？

>>453
ヒクソン伝説＝ガッツ石松伝説
こんなところかな・・・

>>451
>だから・・・　真実はヒクソンの息子が惨めに事故死した事だって言ってるだろう！！
プププ

あのさ･･･こういうのって凄く神経を疑うんだけど･･･
脳味噌、大丈夫･･？

ヒクソンバブルが崩壊した現在では、若い格闘技ファンの中には、
ヒクソン“チキン”グレイシーの名前すら知らない人が多くいる。
もっと近藤隆夫が、はなわのようにヒクソンを持ち上げないと、ダメだと思うよ。
どうせヒクソンは過去の産物なんだから、近藤は中途半端に話を捏造せず、
「三沢光晴」なみに、話を持ち上げるべきだ。
ヲタなんだから、遠慮はいらないよ。
ゲラゲラ〜〜〜

ヒクソン
打撃４
精度２
キック力３
打撃防御４
寝技１０
腰の重さ３
寝技防御１０
タックル５
ビックマウス度１０

>>455
バイク事故で、惨めに死にさらしよった・・・　ぷっ
オレは、あの長男はヤクザ一家のチンピラと同じと、認識してる。
チンピラが死んで、世間が良くなる。　まぁ、そんなところだけどな。
ニヤニヤ

>>458 キミは心の病のようだからヒクソンが嫌いなら宮本武蔵の五輪の書でも読むことをお薦めするよ。

まあ、ヒクソンは桜庭と戦うべきやったね。

ホイラー、ホイスを撃破されて船木と対戦したのには萎えたな。

>>459
>>キミは心の病のようだからヒクソンが嫌いなら・・・

日本語でレスしてくれ。


強欲で節操がないヒクソン夫婦でも、息子の惨死はこたえたようだ。
このまま、おとなしく埋もれていって欲しい。　ニヤニヤ ^^

敵の大将に右大臣、左大臣が斬られて、
次は王様が斬られる！
って時に、なぜか王様が斜め後ろの足軽と戦うような感じだよな。

ホイス×桜庭戦の試合日の前に船木戦は決まっていたよ。

>バイク事故で、惨めに死にさらしよった・・・　ぷっ
オレは、あの長男はヤクザ一家のチンピラと同じと、認識してる。
チンピラが死んで、世間が良くなる。　まぁ、そんなところだけどな。
ニヤニヤ

君のこの口調そのものがチンピラっぽいんだけど。。。

>>434
何を偉そうに言ってんだ。晒す事の出来ない記録より目の前で作られてる
記録の方が真実味があるだろうが。
それと9999君、レナードはヒクソンと一緒に修羅場くぐったのかい？
高額の授業料払ってくれる鴨をヨイショしてるだけだろ。真に受けるなよ
恥ずかしいから.....

>>465 高額の授業料払ってるてどういう意味？

ヒクソンがレナードにパンチ習ってるんじゃなくて
レナードがヒクソンの道場で習ってるんじゃなかったっけ？

ボクシングの指導を受けてたんだよ過去に。センスねぇから
上達しなかったけどな。レナードが柔術習う必要ねぇだろ。

9999は一つだけまともな事言ってるな。
＞とくに闘いたい人間がいないから試合をしないのだろう。
正にその通り。ヒクソンが100%勝てて著名で打撃が弱く寝技に付き合って
くれる奴。見あたらねぇな。しいて言えば吉田か・・・でも寝技になったら
醜態晒すだろうなヒクチキ。

>>468 そんな話は初めて聞いたが事実なのかい？二人がリスペクトしあう仲なのは知っているが・・・。

>>469
それすら知らんで偉そうなレスつけてんのか？”リスペクト”？
メディアかぶれしないで”尊敬”と言え！　バカ

細かい内容は忘れたが、昔SRSDXに二人の対談が載ってた

趣味で柔術習ってるってレナードが言ってた気がするが間違いかな？
何かヒクソンの方が偉そうな態度だった記憶がある

>>470 自分が読んだ限りの本ではそんなことは載ってなかった気がするよ。
キミの記憶違いじゃないのかい？

ヒクヲタは、ヒクソン同様で節操がないというか、非常識すぎるというか・・・
なんでレナードが、ヒクソンに偉そうにされなきゃダメなんだよ・・・

まぁ非常識で卑しいヒクソンだから、あの出来の悪い長男が育ったんだろうけどな。
チンピラが惨死して、親分（ヒクソン）は小川戦を回避できた。
なんと実は親孝行な長男だったんだな〜〜〜

じゃあ、習った教えたはどうでもいいが何でレナードがヒクチキは逃げない
と言い切ってるんだ？逃げない？じゃあ戦いを避ける、無視を決め込む、
つまり、見ざる聞かざる言わざるの精神か？でも言わざるはできないようだな。
そもそも、その道の第一人者と認められていたら選手としてアブダビCに招聘
されなかったのは何でだ？まさか予算の関係でなんてこたぁねぇだろ。

>>475 さん
真面目に聞いても、ヒクヲタはヒクヲタですから・・・
ヒクヲタはヒクソン同様で、自分の都合のいい事をデタラメに語るだけですよ。
近藤隆夫なんて、妄想が妄想を呼び、ヒクソン伝説を捏造してますからね。
ゲラゲラ

確かに・・・・・特に9999は醜過ぎですね。840人に一人のバカが9999人に一人
のバカに格下げされたんでしょうか？

>>477
なるほど、９９９９はそういう意味だったのか！！
ヒクソンも幸せ者だ〜

>>477
なるほど、９９９９はそういう意味だったのか！！
ヒクソンも幸せ者だ〜

>>474>>478>>475
おい　お前らいつまでもオナニーしてんじゃねーよｗ

おめーらは、そのチキン以上にクソよえーくせによｗ
ったく、いっぺん自分らが氏ねよ。　マナーも常識もねーんだから。
だいたい知識もねーし格闘技も本格的にやったことねーんだろ？
話になんねー　　武道板にでもいくわ。　おめーらはプロレス板にいけよｗ

>>474>>478>>475
おい　お前らいつまでもオナニーしてんじゃねーよｗ

おめーらは、そのチキン以上にクソよえーくせによｗ
ったく、いっぺん自分らが氏ねよ。　マナーも常識もねーんだから。
だいたい知識もねーし格闘技も本格的にやったことねーんだろ？
話になんねー　　武道板にでもいくわ。　おめーらはプロレス板にいけよｗ

興奮しすぎて2度打ちするな。バカ
＞格闘技も本格的にやったことねーんだろ？
また、なりきり妄想家かよ。オタに多い種だな。

>>481
>>だいたい知識もねーし格闘技も本格的にやったことねーんだろ？

ヲタの妄想開始かな？？　ｗ
400戦無敗のヒクソンのヲタは、いきなり格闘家になれるらしい・・・　ｗ

>>482>>483
おめー武道板行ってみろ。　経験者ばっかだよ。　お前らが聞いてもチンプンカンプン
だろうがなｗ　だからわかるんだよ。　あまりにも発言が浅いからよ。　だいたい
人の生き死にをちゃかしたりバカにする奴はたとえネット上でも「女子高生コンクリ殺人」
の神作とかいう奴とかと精神的、思考的には、レベルが同じという事だよ。　ガキはもう寝ろ。
てーか、前から言われてるけど、技術論も０のくせに偉そうだよなｗ　何様だあ？　

>>484
ふーん？？　ｗ
だから、オマエは経験者かぁ？　ｗ

ところで、オマエは「９９９９」か？
ヲタは多重人格者が多いみたいだからな・・・

>>484
だから武板どうこうじゃなくオメェは経験者か聞いてんだよ。苦しまぎれにヘベレケな事言ってんなよ。

経験者？　あたりめーだろ！　論点ずらしてんじゃねーよ　テメーらの浅はかな、人の生き死にを
バカにするレベルの、お子ちゃまな考えは反省したのかどうかって聞いてんだよ！　カスども！　吐き気がするぜ！
変なことは捏造して妄想してるくせに　肝心の事は想像力が足りねーんじゃ！ボケー　

>>487 が発狂しました・・・
たんに虚言癖や妄想癖でなく、彼は精神の異常錯乱による白昼夢を見てるようですな・・・
お大事に・・・

※なお、このスレはヲタ先生が精神異常をおこしたため、
　これにて終了させていただきます。
　長らくのご愛顧を、ありがとうございました。

>>484
だから〜武板どうこうじゃなく、オメェは経験者か聞いてんだよ。苦しまぎれに
ヘベレケな事言ってんなよ。

近藤氏の書いたものが事実と違ったものだとしてもヒクソン神話が色あせることはない。

ヒクソンを認めたくない人がいるのもわかるけどヒクソン神話は覆しようがないもんね。
ヒクソンが強いのは事実。

しかし荒れてるな　
ウンコ置いとくね
　　
　　　●

グレイシー自体が害虫

ヒョードル、ノゲイラあたりじゃ役不足だな。
サップが快進撃をしているころ真っ先にサップ没落を予言したのはヒクソンだし。
結局、桜庭もヒクソンとやるまでもないような選手だった。

批判したけりゃ、ちゃんとした批判すればいいのに、
罵倒するしか脳のない、そんな感情しか持ち合わせてないから
ここの真面目な人は去っていくんだよね。ヲタもアンチも。
息子の死を持ち出して悪口言ってる奴ってさ、
まぁ･･だいたい人の心の痛みなんてわからんの可哀相な方
だから、なんか同情してるんだけど。。

ここは触れちゃいけない部分にも平気で触れるような連中ばかり。

>>487
あたりめぇ？オメェのヨタ話を信じてるって事が前提のつもりなのか？
藁かせてどうする？ギャグなら板がちげ〜ぞ！ ぶ！

まあ、サップもヒクソンとは違った意味でマット界に貢献してきたのは事実だろう。
メッキが剥がれればただの素人ということなのだろうか？
ヒクソンの予言通りとはいえ残念なことだ・・・。

ヒクオタっつうのは擁護してるうちに自己暗示にかかって格闘家になりきっちまうんだな。めでてぇな。

息子（ホクソン？）の死は、正直言って痛快だった。
サダム・フセインの息子二人が銃殺された時と同じぐらいに。

ちなみにオレは毎夏、映画「ホタルの墓」を見て泣いてる人間です。

ヒクソンって本当に４００戦もしてるの？痴話喧嘩も１戦としてカウントしてたりなんて・・・・。

ヒクソンはある番組で「実は私は１３歳の時１度試合で負けてるんです、今でもその時の事が忘れられません」。
と抜かし腐ったらしい、今まで嘘ついてたんだな（笑）

一本負けしたわけではないし、少年の頃の敗北などヒクソンの価値をなんら落とすものではないだろう。

ヒクソンは一度も自分で400戦無敗なんて
口にしていないだろう。
なんちゃって佐山が作り出し
キャッチコピーだろう。
LAのマリブにある自宅見に行ったけど
裏のガレージでの練習見ると
やはり弱くない気がするけど。

何の尺度も持たず、ただ単に強い弱いと言い続けること自体、空虚なんだよ。
とにかくヒクソンは現在進行形のファイターじゃないから、
ミルコなんかを語るのとはちょっと違う。

ヒクソンはなぜリングに上がらないのか、を語る方が
彼の真意に近づくと思うよ。。

ヒクソン妄想のみならず自身まで自己暗示で
格闘家かよ。こんな珍種はヒクヲタだけだな。

世の中ヒクより強いやつなんざ、イクラでもいるよ

>>498
元々強くも無いセミリタイアのオッサンが現役のスターを語る事自体不謹慎で不愉快
サップの戦ってきた相手を向き合う事も出来ないくせに。

ヒクソンのスレなんだし、荒れまくっても当たり前だな。
息子の死をネタにされるぐらいだし・・・

やっぱり妄想エスパーだったんだ！また、キャラ変えて現れるんだろうな。

>>500
お前が早よシンでくれ　愉快痛快だから　といわれたら常識疑うだろ？
俺は言わないけども。　俺もあの息子は嫌い。　でもネタにはしない。
フセインの息子と同列に語るほどの悪人か？　常識疑うね。

う〜ん・・・・・・
>>488 で終了宣言したのに・・・・・・
やはり、ヲタ先生（840）＝９９９９＝妄想エスパー には、敵わないな。

>>500
同意　ヒクソンには哀れみは、もったいないね。

>>512
いや妄想エスパーは「初めにヒクソンを見たとき、こいつただもん
じゃないと思ったよ。」の件のヤツと思われ。

>>511
ヒクソンファミリーだろ？　何を言ってもバチは当たらないよ！
ホクソンというチンピラは、死ねばいい。　他人に迷惑かからないからね。

ホリオンの息子３人が、少し前にＳＲＳに出てたけど、彼らは良くできた男たちだと思ったよ。
（ホリオンはダメだが）

今放送のダウンタウンDXでヒクソンの事言ってたね。

>>513
なるほど・・・　妄想エスパーは単独か・・・

ヲタ先生（840）＝９９９９　これは間違いないでしょう！

なんで未だに、ヒクが強いと言えるのか

クソアンチどもが揃いも揃って人様にあだ名つけて
悦に入ってんじゃねーよ（ゲラ
てめーらは個性も技術も文章力もねーから、あだ名も
つけらんねー。　

>>504
テレ東みてないの？
過去１５年間で「４００戦以上やってますが」無敗だって言ってたよ。
柔術とサンボが殆どでしょ。

840=9999は自らのコテハンだろ！マヌケ。たんねぇな妄想エスパーは。
自分より弱いヤツを尊敬して自分より強く怖いヤツを心の裏返しで卑下する
ヒクオタの程度を晒したアホなレスだったな。

みんな壊れちゃった！

ヒクソンは自らを世界最強なんて一言も言っていない。
周りが勝手に言っているだけ。
ということは周りがヒクソンを最強だと思っているということなのか？

ひとつ断っておくが９９９９以外は自分ではないよ。
仮にヒクソンがセミリタイア状態だとしても、現役選手を語ることになんの問題もないだろう。
金メダリストの古賀氏なども語っていることなのだから・・・。

ヒクソンを罵倒するだけじゃなく９９９９さんのようなコテハンまで叩く連中は愚かだと思う。
そんな奴等にはヒクソンを理解するのは不可能だろう。
なるべくなら解る人以外このスレには来ないで欲しい。

なんとなく総合４００戦と勘違いしてる奴が多いみたいね。
柔術では無敵で、かつＶＴもいくつかやって負けたこと無い。
当時はグレイシーの天下だったから、じゃあ一族最強という
その兄貴を見てみたいな。　というわけで日本に呼ばれたと。
でもギリギリ全盛期が見れて良かったよね。　感動したよ。

２ｃｈでの煽り合いもカウントしてるらしいよ。
審判は一緒に見てた身内だけど。

>>522
まわりからは、ヒクソン“チキン”グレイシーと言われてますが・・・

明確な敗北の記録がないのだから、最強と言われ続けるのもおかしくはないだろう。

>>528
おかしいんだよ。明確な記録も無いしオタが絶賛する相手としか戦ってないだろ。
アンチが何も言えなくなる様な相手を倒してみろっての。

ズール戦の写真見たけど亀になってるズールの高等ブに
肘ガンガン入れてるね。見たい人はファイスポ見てね。

>明確な敗北の記録がないのだから、最強と言われ続けるのもおかしくはないだろう。

それを現在進行形で言うから叩かれるんだよ。
プロになって９戦しかしてないし、ＶＴＪからは、わずか３戦のみ。
今、振り返れば、現在のファイターと比べて「強い」と思われる
相手を戦っていないしね。。
最強と感じるのは「記録」ではなく「イメージ」だよ。。

こやつズールの延髄に、ヒジ打ち入れとるね。
http://www.graciemag.com/edicao/capa/capa90g.jpg

ズールの家はスラム街にあるのでつか？　
赤レンガとトタン屋根で自作したような家だw
成金ヒクソンさんの豪邸とは大違いだね。
貧乏なズールさん日本に出稼ぎにきなよ
同じ格闘家なのにかわいそうだ・・。
http://www.graciemag.com/news/04070906.asp

>>531
今のルールは膠着も許されない。
昔の方がリアルファイトだった。
現在のファイターが強いとは一概にはいえない。

PRIDEのトップファイターなら、肘や頭つきを解禁しても強い

>>523
サップとヒクソンの対戦相手を
見比べたらサップをとやかく言う
のは筋違い。

>>532
今のトップ達ならグランドに行く
までもなくKOしてるだろう。

ヒクソンが実績さえ残しておけばなぁ・・・・・

>今のルールは膠着も許されない。
昔の方がリアルファイトだった。
現在のファイターが強いとは一概にはいえない。

ルール云々じゃないのと･･･
昔と現在の違いって･･･第一回ＵＦＣ後に総合が世界に広まったことで、
他国からいろんなジャンルから次々とこの世界に進出してきたファイターが
いるわけでさ････
ヒクソンが残している戦績のそのほとんどがブラジル国内においてだった昔と、
そして今現在では時代が違うということ。。
当然、競い合って進化した現在のファイターの方が強いと思うし、
ヒクソンのような柔術のベーシックのみの戦い方ではどうかな･･？
柔術の技術が総合のベースになってるのは認めるけど･･･

ヒクソンの全盛期の強さは、強い時のハイアンぐらいの強さだな。
ハイアンは500戦無敗の男

なにやら、また400戦を佐山のせいにしてるアホが居るが400を450に上方修正
したのはヒクソン【チキン】グレイシー本人。

一晩中書きこみしてる奴らはアホか？
土曜はアホは昼まで寝てるから書いとくぜ
ヒクソン最強！ヒクソン最強！ヒクソン最強！ヒクソン最強！ヒクソン最強！
ヒクソン最強！ヒクソン最強！ヒクソン最強！ヒクソン最強！ヒクソン最強！
ヒクソン最強！ヒクソン最強！ヒクソン最強！ヒクソン最強！ヒクソン最強！
ヒクソン最強！ヒクソン最強！ヒクソン最強！ヒクソン最強！ヒクソン最強！
ヒクソン最強！ヒクソン最強！ヒクソン最強！ヒクソン最強！ヒクソン最強！
ヒクソン最強！ヒクソン最強！ヒクソン最強！ヒクソン最強！ヒクソン最強！
寝起きはこれでも百回唱えとけ！！

>>541
一年中妄想してるオマイよかマシだべ。

ヤケクソなヲタが奮闘してるな。程度が低くて歯がゆいが。

っつ〜か分かりやすい逃げ方してるのに無理矢理『逃げてない』と解釈し自分に
言い聞かせてるヲタって、ある意味健気で涙ぐましい。

立ち技系の人間がグランドに行かぬようにする技術が向上してる現在
妙に頑ななヒクソンにつけ入る隙など無い。

ヒクソン最強！
是非、ノアのリングで小橋さんとＧＨＣをかけて、
ガチ勝負をして欲しい！

死合など許されない現代では、一本負け＝死と解釈するしかない。
その経験がないヒクソンを最強と言うことに何の問題もないだろう。

>>524
547を読んだか？これじゃあ馬鹿にされるわな。
死合＝死闘　と言いたかったのか？

多分、その死合って表現は、わかってて使ってるよ。
正しいかどうかは別として、他でも使われてたことがあったと思う。

当て字にしても意味が成立しないし『合』だけ
当て字じゃないのもハンパだな。

俺がその表現の善し悪しはわからん。
本人はわかってて使ったんだろうなと思ったってだけの話で。

俺が→俺には
　
すいませんね。

>>546
ヒクソンは長州力からも逃げたチキン野郎だ！
ノアのリングにあがる勇気があるわけない！

ってゆーか弱い相手としか出来ない理由を説明できる人が出て来ませんね。

>死合など許されない現代では、一本負け＝死と解釈するしかない

そんなことないけど？　時代錯誤です。

悲喜の９９９９はレスがあると嬉しくなる。唯一外の世界との
コミニュケーションだから

ヒクソンが最強を計る物差し（対戦相手）が皆小さく（弱く）て比べられん。

>>557
確かに
現在のMMAトップ連中ならカードが組まれた時点で
ブーイングの嵐になるような相手しか居ないね。

>>557
意味不明
主語？　述語？

？？？

ヒクソンの大ボラにはウンザリなんだよ！
こいつの行動や言動には極みや武の精神など
微塵も無い。

有るのは、せこい保身とジャパンマネー
に対する執着心だけだ。

臆病者で打撃を恐れ、桜庭にオモチャに
されるのを恐れ来日を避けていたチキン

前宣伝と実際の実力が違った男も珍しいよね。

>>561
プロレスとか格闘技ってそんなのばっかじゃん。　ヒクソンは相当マシなほうだ。

バリジャパに上がってたあたりでは、
どうすりゃこんなのに勝てるんだって感じだったよ。

>>563
そんな原始時代の話はいいんだよ！

打撃系は寝かせれば終わりだろうと思ったけどさ
西とか木村にあんな簡単に勝つとは思わないって、普通。

当時が全てだろ。　

当時、逃げ回ってたイメージは一生払拭できないな。

エエカッコしいの高田の膝蹴りでダウン寸前になり、
ヤサ男の船木の鉄槌で眼底骨折して負けそうになった
ヒクソンのどこが最強なの？

船木戦なんて眼窩底骨折しても、
焦らず視界の回復を待って、
ちゃんと勝っちゃうんだから生半可な選手じゃないよ。

いや、船木がビビッて
マウントからの打撃を止めて立ち上がったからだよ。
あれが須藤元気だったら楽勝だな。

船木はマウントは一回もとってないと思うよ。
でも船木はアレはチャンスだったね。
あそこで桜庭みたいな蹴りを持ってたらね。
一回、首取ったし、結果論だけど船木は慎重すぎたかもね。

自分の都合のいい時は肘と頭突きを
解禁して都合の悪い時は辞退を仄めかし
禁止にする。それを好意的に見るオタ
は異常。

日本の試合では常に肘と頭突きは禁止のルールで試合してたよ。

何でもありを謳い文句にして自分から
禁止を主張するなっての！見苦しい。

曙はヒクソンと戦う権利を得たね

>>574
何でもありを謳い文句にしたのは、
主催者の修斗協会で、
ヒクソンは総合格闘技に参戦するためにきたんじゃなかったっけ。
まあ実際打撃は嫌いだろうけど、
最近の総合じゃ、肘や頭突きが禁止されることは少なくないので、
実際プロ競技としてはちょっとバイオレンスに過ぎるんではないかと。

>>575
ワロタｗ

コロシアム２０００のビデオ借りたんだけど、凄く良かった。
船木VSヒクソン戦は２０世紀に残る名勝負かもしれないね。
一本自分で持っておきたいんでDVD買おうと思うんですけど、DVDの内容って
ビデオと同じ内容ですか？ヒクソンが自分の試合を解説してるのとか、
船木への激励のシーンとかかなり感動したので、ぜひそれが入ってるのが欲しいのです。

>>576
>ヒクソンは総合格闘技に参戦するためにきたんじゃなかったっけ。<
君の田舎の総合って意味には
ムエタイ（肘打ち）プロレス（頭突き）
は含まれないのかい？なら総合なんて
言葉は似つかわしく無いな。

>>579
総合格闘技って打撃＋組技の格闘技のことじゃないの。
修斗だって総合格闘技だっていってるし、
日拳だって今じゃ部員の勧誘に総合格闘技と称したりしてるよ。
総合格闘技＝何でもありじゃないよ。
試合で金的認めてる流派もあるし。
ていうか頭突き、肘打ちの両方認めないと総合格闘技じゃないなら、
今のプロ格闘技界には総合格闘技は存在しないよ。

>>580
>総合格闘技って打撃＋組技の格闘技のことじゃないの。<
君の田舎の解釈は知らないが『総合』
と言えば全てを含む物を指すのが普通と
思うんだけどな。ムエタイは格闘技じゃないのか？
ヒクソンの対戦相手にはプロレスラーは
居なかったかい？
>総合格闘技＝何でもありじゃないよ。<
ヒクソンはVTは嫌いなの？

>>581
一般的に総合格闘技はＭＭＡの意味で、
何でもありはＶＴの意味で明確に使い分けられてる印象があるけど。
つかそっちの言い分だと一部空手流派で認められてる金的打ちが認められてないと
その時点で総合格闘技じゃなくなるんだろうか。
それじゃ総合格闘技なんて言葉自体意味がないよ。

はっきり言って、ヒクソンよりノゲイラの方が数段強いね。

>>582
ならば
>総合格闘技って打撃＋組技の格闘技のことじゃないの。<
ムエタイとプロレスはどのジャンル
になるのかな？君の田舎では。
要するに君の田舎の総合と言う解釈は
ヒクソンの苦手な分野を省いた物を
総合と言うんだね？

またヲタが一人撃沈したか

つか、妄想なりきり格闘家ヲタは来なくなったのか？からかいたいのにぃ〜

おい、ヒクソン批判してる奴ら、お前ら白痴？　俺が言わせれば、技術、経験、
精神力、カリスマ性、、、どれをとってもいまだ最強だろ、ずば抜けてるよ。
お前ら素人には分からんかもしれんが、見る目がある人間にはヒクソンと他の格闘家
との違いは歴然。ヒョードル、ノゲイラ等のチンカスでは相手にならん。恐らく五分以内
にヒクソンがマウントで半殺しにしてしまうだろう。それくらいレベルが違うのだ。
そもそも格闘家としてのオーラが違う。分かるか？

>>587
そんな見え見えの釣りは止めろ。このパーチクリンが！

>>588
うるせー、だアホ

>>589
やいパーチクリンhttp://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/neck_cut.asfが直視できるか？

他の皆様、>>590のリンクはneck cutという文字が含まれていますので
見ないほうが無難でしょう。私も見ていません。

どうやらs7eB1KF1が本物の白痴だと証明された様ですね。やはりアンチヒクソン
は馬鹿ばかり。

>>591
ビビって見れないなら大口叩くな！このパーチクリンが！

＜ヒクソン伝説は終わらない＞

富も名声も手に入れた。世界最強の称号も獲得した。それでもヒクソンの
挑戦は続く。なぜならヒクソンが求めているのは、戦いを超えたところにある
何か、前人未到の何かだからだ。今の我々には想像もつかない領域だろう。
よって我々もそこにたどり着かない限り、ヒクソンについて語る資格はあるまい。
俺はもはやヒクソンのことを一格闘家とは見なしていない。そんな範疇はとっくに
超越してしまったからだ。聖者、超人、求道者、、、、、何と呼ぶべきだろうか。
恐らく、最も神の近くにいる男だ。

>>584
ちょっと飲みにいってたんで、レス遅れちゃった。ごめんね。
ムエタイは打撃格闘技で、プロレスはちょっと特殊なジャンルだけど、
あえて分類するなら総合格闘技じゃないかな。
つか、逆に君のいう総合格闘技って何？
君の定義だと金的認められないのは全部総合格闘技に該当しないってことだよね。
ちょっと他の人の定義との間に違和感を感じないかい？

久しぶりにヒクソンＶＳ船木見たけど、船木なんか子供扱いだな、
５分以内は難しいかもしれんが、今でもノゲイラ、ヒョードル、ミルコ
でも本来のバーリトゥードルールなら勝てる、ハリトーノフはまだ
よく分からんからなんとも言えんが、でもマウント取りやすそうな体
してるから簡単に勝つかもな。

船木が子供扱いだったとはおもわんけど、
あの試合じゃ後手後手になっちゃったね。
最初は自分からパンチ打ったのに。
スタミナ切れ待つつもりだったんだろう。

ヒクソンはスタミナがかなりあると思う、汗っかきなだけだろう
柔術セミナーでも最後に何十人も相手して終わったら、皆を集めて
喋る喋る、目の前で見てたけど凄い汗かいてるのに、全く息が乱れずに
ハッキリ喋ってた。

あの試合のヒクソン自身の解説見ました？
アリ猪木状態になってから起きあがったときに、
（弱ってたと思ってた）私(ヒクソン）がアグレッシブに攻めてきたから
船木は動揺してファイティングスピリッツを削がれたという下りの解説聞いて
なるほどなぁ〜と思った。実際その後すぐに引き込まれてグラウンド持ち込まれてるしね。
「船木が変なポーズ取ったりしてきたが（アリ猪木状態のときの蹴りの動作）、私は落ち着いて目の回復を待った」とかは受けた。

>>594
オョ？逃げたんじゃなかったのかい？
金的の話で逃げようとしてるが、特殊な団体
の話は関係ないだろ、その団体の人間が参加
してるのかい？総合に。あくまで肘と頭突きの
話だろうが。つまり、金的、噛み付き、目潰し
なんかの普通のモラルで問われる攻撃と一緒くた
にする事自体無理があるんだよ。ムエタイ全体
プロレス全体で認められてる物とごく一部の特殊な
一団体を比較して逃げようとする根性が浅ましいな。
君の田舎の風習は世間一般では通じないよ。

ここのアンチは、いつも論破されまくりの、撃沈しまくりだな。

ニワカと普通に見る目ある人との違いだな　ゲラ

>>599
プライドのシュルトが以前主戦場にしてた大道塾は金的ありだよ。
あと肘を認めてる格闘技も全体的には少数派だし、
頭突きに至っては皆無だよ。
まあプロレスが格闘技だっていうならそれも考え方次第だとしかいいようないけど、
俺は違うと思う。

>>599
あと、プライドもＵＦＣも修斗も頭突きは認められてないんだけど、
それについてはどうなんだい？

>>601
>>602
シュルト？自らパンクラス参戦で金的を
捨てて総合に入っていったから事情が違うはな。
ヒクソンが船木とやったのはコロシアムだろ。
肘と頭突きの話とは白紙だったはずだろ、ようは
自分の得意なチョークは残して肘と頭突きは
バイオレンスなんて苦しい言い訳するから笑われるんだよ。

総合といいながらバイオレンス的な物は排除なんて
手前勝手なこと言ってりゃあアンチも増えるわなぁ。
君の田舎では骨抜き総合ルールを真っ当だと思ってるのか？

金的、目潰し、噛みつき、肘打ち、頭突き　をありにしたらヒクソンに
勝てる人間は絶対いない。

>>603
格闘技なんてのは何を封じようがバイオレンスからは逃れられないんだよ。
で、何故肘打ち頭突きの禁止を望んだかというと、
それが流血の可能性が高いからじゃないかと思うんだよな。
実際はパンチでも流血なんてざらだけど、
その可能性を低くするところに意味があるんじゃないかと思う。
総合格闘技がこの先受け容れられるにはスポーツ化という流れは必然だ。
それはＵＦＣみても明らかだよ。

はぁ？>>576の君のレスを読み返しなさい。
言ってる事があべこべだぞ。流血が怖いなら
正統派柔術だけしてればいい話だよ。

肘と頭突きをかわす技術に不安を感じてたんだ
船木相手に。

>それはＵＦＣみても明らかだよ。<
お国事情でライセンス停止になるから禁じたのと
個人的に怖いから禁じたのとは大違いだな。

君の田舎の風習は特殊だから疲れるね。説明が

>>606
ボクシングだって障害残さないように、
ラウンド数縮めたり、ストップ早くしたり、
親指目に入らないようにグローブに工夫したりしてるだろ。
そうやってバイオレンス性を排除しつつボクシングという競技を成り立たせようとしてるんだよ。
でもボクシングのバイオレンス性がゼロになることはない。
それで、ボクシングなんかそもそもやらなきゃいいって論議には
少なくともボクシング関係者の間ではならない。

今もそうだけど当時はスポーツとしての総合格闘技の過渡期でもあるわけだし、
頭突きの禁止はその流れだと言えると思う。

>>607
じゃあ修斗がハナから頭突き、
肘打ちを認めなかったのと同じでいいよ。

まあなんだかんだ言っても、頭突きヒジあり時代のVTでやってた経験あるのはヒクソンだし
そこで全部勝ちきってるわけだから、その使い方も予防も当然出来ただろうな。　

なぜわかるかって？　ヒクソン戦「高田・船木・VTJ」これ見て普通に、すぐわかるだろ。
それらを決めれる位置や状況にあるのはほとんどヒクソン。　本当に何でもありなら、ここで
決めれるな、とかここで入れられるという場面がヒクソンにはある。　が、禁止されてるのにも関わらず
相手選手にはやられないように、キッチリと考えてのポジショニングとタックルと防御と予防線が出来てる。
この人は、昔から本当に何でもありだけを想定しているというのが動きや試合運びでわかるでしょ？

はっきり言っちゃっていい？　本当に何でもありだったら、来日当時の相手なら、もっと簡単に勝っちゃったよ。
で、相手はそれが出来る状況には持っていけない。　ムエタイの選手がヒジ打ちするわけじゃないんだからね。

なぜ禁止するのかは、ヒクソンの場合は「あくまで柔術の有効性を見せたい」「流血をさけたい（色んな意味で」
「不要なアクシデントを避けたい」「世の総合やVTの流れになぞらえた」　というところが主な理由でしょ。

>>608
君の感想はどうでもいいんだよ。
俺はヒクソンの汚さの話をしてるんだよ。
ならば、日本でキックの試合ですべて肘を
禁じてるか？君の田舎の情報ではそうなのかい？

コールマンが頭突きが使えなくて一時的に
スランプになったり、規制が本人の能力を妨げる
結果になるのを知らないのか？

尾崎辺りに「肘と頭突きを禁止されてなければ
勝っていた」なんて言われて国旗振ってハシャイでんな
っつーの恥ずかしい。

>>610
ヒクソンがどれだけVTの試合を経験
してるんだ？明細を教えてくれよ。

>>611
実際キックは肘のおかげで流血率が非常に高くて
バイオレンスな印象がより強くなってるじゃん。
規制が本人の能力を妨げる可能性があるのは当然な話だよ。
でもそれを言ったらすべてのルールが存在するべきではないことになる。
そんな発想は競技を考える上では害しかない発想だよ。

>>610
>それらを決めれる位置や状況にあるのはほとんどヒクソン。<
ヒクソンの相手も禁止されてる事が前提で
動いてるからな。ルールの縛りがなきゃあ
流れが違っていただろうな。

>>613
だったら安全柔術でもやってろっての！
総合だVTだ偉そうにいってんなよって事だ。

>>615
だから極力バイオレンスな部分を排しつつ、
総合格闘技的なエッセンスを残そうという落としどころがそこだったってことだろ。
考えが浅はかな上、極端なんだよ。

>>616
極端なのはヒクソン特別ルールだな。一般的に見れば。ぶっ！

>だから極力バイオレンスな部分を排しつつ、<
>総合格闘技的なエッセンスを残そうという落としどころがそこだったってことだろ。<
総合ってのは野球の試合で相手にはテニスの
ラケットで戦う様なもんなんだな。ヒクソンの
相手は。

>>618
意味不明。つか文章変。

>>619
逃げ時か？君の田舎の解釈で話すると
こうなるんだよ。ご都合骨抜き総合VT
の話だから。

>>620
いや普通に文章変だから、
お母さんにでも見てもらいな。

ヒクソン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞NHK

ハハハ！

>>621
肘、頭突きの話を金的に飛ばした君に
付き合ってあげたんだから理解しなさい。

君の田舎は議論まで>ヒクソン特別ルール<なのかい？

NHKキモイだす〜ｗ

>>624
頭突きはプロレスで認められている、
肘打ちはムエタイで認められている、
だから総合格闘技はどっちも認めるべきだってのがそっちの主張だったな。
でも大道塾や無門会は金的ありでやってる、
拳真館ではさらに目つきを認めている。
なんで金的の話が飛躍した話ってことになる？

>>626
>でも大道塾や無門会は金的ありでやってる、<
>拳真館ではさらに目つきを認めている。<
だから〜>>599を読めよ。君の田舎では文字化け
してるのかい？

ヒクソン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞NHK＝584

>>627
金的は特殊で、肘打ちや頭突きは特殊じゃないなんてのは、
そっちが勝手に引いた線に過ぎないし。
大体プロレスをムエタイと同列に扱うのも無理がある。
大道塾はマイナー流派ではない。

>>629
>大体プロレスをムエタイと同列に扱うのも無理がある。<
無理があるなら戦うべきではなかったな
ショーマン達と。大道塾？東孝の名前を皆が
知ってるほどメジャーなんだ？君の田舎では。

>>630
そもそも格闘技自体の知名度低いから、
その中で関連書籍が商業出版が成り立つ程度に売れてるし、
メジャー流派といってもいいと思う。
みんな知ってるってのは、浅はかで極端な君らしくておもろいけど。

>>631
>メジャー流派といってもいいと思う。<
君の田舎ではメジャー流派なのかも知れないが
大きな総合の大会に殆ど出ていない団体はプロ集団
では無いんだよ。

>>632
つか大道塾はアマだよ。
君はかなりのニワカだな。
プライドから格闘技を見始めたとみるがどうか？

>>633
総合に出場している選手の数で考えれば
金的を有効にしろと言うには無理がありすぎだな。
>つか大道塾はアマだよ。<
だろ！関係ない所から引き合いに出した君に
付き合ってあげたんだよ。ハリに処刑されたデク
の名前を出したから君が。

>>634
つかアマだって競技は競技だから、
なんで関係ないのか理解に苦しむ。
空手も柔道もアマじゃん。

＞総合に出場している選手の数で考えれば
＞金的を有効にしろと言うには無理がありすぎだな
この文章も意味わからん。

そもそも参加選手が殆どいない団体の
ルールを出す事自体、君のチンプンカンプン
さを露呈してるようなもんだぞ！

>>636
それいうたら、頭突きアリでやってる格闘技もほとんどないじゃん。
プロレスみたいな結末が決まってるのは別としてね。

君の田舎では。

ってフレーズはやってるのか

>>636
大体、グランドの肘と頭突き認めた格闘技ルールなんて、
当時はパンクラスのパンクラチオンルールくらいで、
ヒクソンがいったルールの方がよほど多数派じゃん。

だからね。ヒクソンの戦ってきた相手の
ジャンルを考えろっての殆どプロレスラーだろ。
結末が決まってる連中相手に何ムキになって禁じ手
つけてんだよ。怖かったのかプロレスラーの本来の
攻撃が？

>>640
話逸らすなよ。
これまでやってきたのと同じにしただけじゃん。

>>639
>当時はパンクラスのパンクラチオンルールくらいで<
当時ならUFCでもコールマンが使っていたが？
ニワカは君だよ。それとも君の田舎では情報に
タイムラグでもあるのかい？

素朴な疑問

朝から完全燃焼している５８４の人生っていったい・・・・・・・・・wwwwwwwww

>>642
話にならん。
当時はすでにコールマンはプライドに上がってるだろ。

今日で休み最後だぞ
朝寝るのやめたほうがいい。

>>641
>これまでやってきたのと同じにしただけじゃん。<
ヒクソンもブラジルで散々やってきたんだろ？
肘も頭突きも？違うのか！それとも船木レベルの
相手は初めてだから怖がっていたのか？

はぁ？
コールマンがフライに勝った頃にパンクラチオンルール
は存在してたがな？

超素朴な疑問

朝から完全燃焼している５８４の人生っていったい・・・・・・・・・wwwwwwwww

>>646
日本に来てからは、ずっと頭突き肘ナシじゃん。
逆に何で船木に合わせてこれまでのルールを変えてやる必要があるのか。
ヒクソンがホイラーに桜庭と試合させて、
時間切れになったらホイラーの勝ちにしろといったってのは、
非難に値すると思うが、
頭突き、肘の禁止については非難にはあたらん。

641は話の摩り替えでヒクソンのセコさを必死になって遠ざけようとしてるな。ぶっ！

>>647
こんなこと説明するのもアホらしいが、
ヒクソンがルールを提案した当時は、
とっくにコールマンはプライドにいるだろ。
まったくしょうもない。

もつかれ＞ALL
朝っぱらから香ばしい５８４が釣れましたねｗｗｗｗｗ

>>651
めんどくさいな〜。コールマンは
一つの例えだろ。UFCが頭突きを禁止
したのはずっとあとだろ。

>日本に来てからは、ずっと頭突き肘ナシじゃん。<
ようはブラジルの選手相手なら肘、頭突き
は怖く無いが、たかがプロレスラー相手なら
怖かったって事なんだな。異常にムキになって
禁じ手にしたって事は。

すげー粘着！

朝から完全燃焼している５８４の人生っていったい・・・・・・・・・wwwwwwwww

M/Hm2gxR
自演はよくないとおもう。

>>653
その解釈だとバリジャパ９４、９５のメンツの
肘、頭突きも怖かったってことになるぞ。
そういう解釈よりは、総合格闘技の競技化の上で、
肘と頭突きがバイオレントに過ぎると考えて禁じ手にしたって方が
納得行くんじゃないの。
頭突きに関してはＵＦＣが、頭突き、肘の両方については、
プライド、修斗、パンクラスのいずれも禁止してるわけで、
ヒクソンがいったルールが特別なわけではないし。

ID:Y187pRmh
粘着はよくないとおもうｗｗｗｗｗ

>>656
>その解釈だとバリジャパ９４、９５のメンツの<
>肘、頭突きも怖かったってことになるぞ。<
なんだろうな。チキンだから
自分の関係者しかいない道場では酔っ払い安生相手
に肘を打つがシラフ相手だと怖くて禁じないとリング
に上がれなかったんだろうな。

>>658
まあヒクソン憎しの念が伝わってくるな。
で、プライド、修斗、パンクラスは何を怖がって禁止してんの？

ID:Y187pRmh

可哀想な虚言君ですね！

バイオレントどうのこうの競技化目指して
奮闘した割には船木戦後、さっぱりリングに
上がらなくなったのは眼下底やられて怖くなった
からかい？

泣きながら必死に屁理屈こねる５８４を嘲笑うスレはここですか？

>>661
そりゃ知らん。まあ子供が亡くなったてのも大きいかもな。
でも長州戦は決まりかけてたけど、
長州側が小川戦で自信なくしてキャンセルしたらしいじゃん。

>>659
そんなのは君の田舎から関係者宛にメール
で質問しなさい。あくまで俺はチキンの話
をしてるんだよ。

同情を禁じえない５８４を嘲笑うスレはここですか？

>>664
なんでヒクソンだけチキンになるのかなって。
他の団体のと変わらないじゃん。

　　　　 　／"""""""""彡
　　　　 /　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,/
　　　　|　 /　　三三三　|
　　　　|　 |　´⌒　ﾊ ⌒｀|
　　　　|　/　(　・　 〈 ・ )
　　　　(6 　　　　　　>　｜
　　　　 | |　　　＿＿＿_ ）
　　　　 | |　　/　　　/　　
　　　　 | ＼ 〈 ＿＿ヽ　　 はっしゅる！はっしゅる！
　　　　 |　　＼ 　　　　） 　　　　　　　　
　　 γ⌒"￣ `Y"￣`⌒ヽ
　　/´　 、 　　￥　 　ﾉ　 `ヽ.
　/ ,-ｭ人` -‐´;｀ー ｲ` ｪ-､ ヽ
　ｌ 「　　} ｉ 彡　ｉ　ミ/　｛　　`ノ
　｀ `ー'　.｝￣￣￣｛　　`ー'´／￣￣＼
　　　　 ／＼　　　／＼||　　|　 ｸﾞｼｬ 　|
　　　 /　　　／`ヽ、　ｉ　|ｉ　　＼　 ＿／
　　　/　　ノ　　　　l|　|　ｉ|　　　/／
　　　＼　 `ヽ　　 　| 　 　||　 ／
　　　　　＼　＼　 ｌ||　l|i　| ，, '⌒Y >>５８４
　　　 　　ノ　　_>‘､|l 　|・ｉ/ノ　,　ﾉ
　　　 　<.,,_／~，-・i |ﾟ;･li｡ｉ，･'（__,.Ｊ

>>666
変換機能がおかしくなって遅くなった。
ヒクソンは放言癖があるから、ムカつく
んだよ。他にいるか？アイツみたいに試合
しないのに口だけのチキン。

今までなんでろくに実績もないおっさんが伝説のように言われてるんだ、
と思ってたが初めてヒクソンが闘ってる映像を見て
なにかしらカリスマのような物は感じた。
全盛期の頃はやはりけっこう強かったんだろうな。

ヒクソンｖｓシウバ戦が実現してヒクソンが勝ちでも
しようものなら、俺は目から血を流しながら
神棚にヒクソンの写真を祭るだろう。

ヒクソンの佇まいと言葉に騙されないように。。
ファイターはリングの上でしか評価できないんだから。。
すべてそうでしょ？幻想はリングの上に上がるたびに形を変える、
もしくは粉砕される。。
最後の一戦、早く決めてほしいもんだ。。

>>671
『佇まい』なんて人間を対象に使う言葉じゃ無いだろ?おかしいんじゃ無いかアンタは?

たたずまい　たたずまひ 3 0 【▼佇まい】


〔「ただずまい」とも〕
(1)立っているようす。また、そのものからかもし出されている雰囲気。
「城下町の落ち着いた―」「庭の―」
(2)身をおく所。転じて、生業(なりわい)。
「人間(ひと)さまざまの―/人情本・梅児誉美 3」

横レスだが全然おかしくはないと思うぞ。

たたずまい　たたずまひ 3 0 【▼佇まい】


〔「ただずまい」とも〕
(1)立っているようす。また、そのものからかもし出されている雰囲気。
「城下町の落ち着いた―」「庭の―」
(2)身をおく所。転じて、生業(なりわい)。
「人間(ひと)さまざまの―/人情本・梅児誉美 3」

>>674
おかしいだろ?もっと意味を考えなさい｡

柔術の技術も今となってはフィニッシュまでの過程の技に成り下がったな。
やはりノゲイラのように進化を意識しないグレイシー一族は置いてきぼりだよ。
スタンド型の連中がグランド時の対処方法を向上させているのに寝技しか出来ない
ヒクソンは現在の流れに入れずに蚊帳の外から吠えるだけの陰湿評論家に成り下がった。

｢今年はリングに上がる｡｣を言い続けて何年も経過した訳だが
本人は､そこいら辺をどう考えているんだろうか？

格闘界の浦島太郎になったことを自覚してるからリングに立てないのか
それとも､まだ自分の商品価値を勘違いして数億も稼げると思っているのか?

とにかく口にしたことは実現するべきだ｡

>今年はリングに上がる｡｣を言い続けて何年も経過した訳だが
本人は､そこいら辺をどう考えているんだろうか？

無敗のまま終わりたいんだろ。。
負けたという事実を残したくない、というか。。
ヒクソンに幻想を持ち続けることって、宗教を信じるようなもん。。
そのためにヒクソンは、柔術界の神になりたいんだよ。。
使命感なんだろね、本人は。。

そのためにプライドを去り、Ｋ−１を選択したのは･･正解かも。。

○ガクト vs ヒクソン
（1R 9分57秒 裸絞め）
　
詳細
なんとサングラスをしたままゴングをむかえたガクト。
序盤は、ヒクソンの執拗なタックルにガクトは背を向けて
逃げるようにかわす。
5分経過のアナウンスと同時にヒクソンは低空タックルから
ガクトの足をとりバランスよくマウントをとることに成功。
ガクトは顔面を手で覆い、顔に傷がつくのを防ぐ。
ヒクソンは容赦なくボディーにパンチの雨あられ。
1R残り1分となったところで、ヒクソンのパンチがガクトの
金的に入り、ガクトは大声で奇声を発し、ブリッジからマウ
ント脱出に成功。立ち上がろうとする両者。
一足早く立ったガクトのヒザがヒクソンの顔面にヒット！
ガクトは、倒れるヒクソンの背後をとり裸絞めへ移行する。
この裸絞めががっちり入り、ガクトが奇声を上げながら力
をこめて絞めあげる。ヒクソンは歯をくいしばりもがき、
ガクトのサングラスを外すが、裸絞めは外れず1R残り3秒で
無念のタップ。
ガクトがヒクソンの無敗神話を崩壊した。
試合後、リング上で新曲を披露したガクトは、格闘界からの
引退を表明した。

ヒクソンは自分で「負けた事がある」と言っていたが。
あれは400戦（？）以前だったのか。

>>679
>負けたという事実を残したくない、というか。。
まあ､そんなことをしてまで守った無敗と負けることを恐れずに戦ったホイス
と価値の違いは月とスッポンだね｡オタにとっては質より量らしいからそれでも
称える価値があると思ってるようだけど。

グレイシー一族はとても見栄っ張りだけどヒクソンは謙虚な
努力家だと思うけど。

逃げながら興行会社を渡り歩いてるうちに
須藤元気しか興味を示してくれなくなったね｡

本人としては誘いに応じるプロレスラー
とやりたかったみたいだけどけど､kの選手は
ヒクソンと戦う事に何の価値も見出せないみたいだね｡

>まあ､そんなことをしてまで守った無敗と負けることを恐れずに戦ったホイス
と価値の違いは月とスッポンだね｡

実のところ･･･この二人は同じ。。
戦いの足跡は似てる。ＶＴＪとＵＦＣで優勝後は、その名誉に
傷がつかないリスクの少ない相手を選んでる。。
ホイスは桜庭に負けたけど、もし･･勝っていたら、
２回戦は棄権しただろ。。ボブチャンチンに負けることは、
桜庭に負けることよりイメージダウンに繋がるからね。。
それほどまでして名誉を守りたいんだと思うよ。。
あっそれと･･もう吉田とは戦わないと思う、ホイス。。

久々にのぞいたら、あれれ・・・
こんなクソスレにもかかわらず、必死のバトルおつかれ〜
どっちもどっちだが、しいてあげれば >>584 の判定勝ちという事で・・・
よっぽど悔しいのか、ID:FF3iV0RO とID:M/Hm2gxR は、自作自演レスしてるな。
それも見え見えの自作自演。全く、イエローカードもんですな・・・

言っとくがオレは、>>584 と違うよ。
そうだオレは、連戦連勝の「ナメクジヒクソン」だよ。

PS．「ヤマビルヒクソン君」、元気にしてるか？　ぷっ

露骨な自演乙　バカバカしい　分裂病？　

ID:FF3iV0RO とID:M/Hm2gxR のダブル攻撃は節操がない

星の数ほど来日してる格闘家の中でヒクソン程、言動と行動が伴わない男も珍しい。

言動と行動

>>689
まあ、ヒクソンに実力がないから、しょうがないよな。
それと、あのあまりにも下品な言葉には、
みんながひいちゃってるし・・・

現段階でヒクソンが最強だと断言することは厳しいが、あの殺伐とした雰囲気を出せるのは他にいないと思う。
無敗のころのミルコがそれに近いかなと思ったけど結局はそれ程じゃなかった。

近藤選手も言っているように達人ヒクソンはもう闘う必要などないのかもしれない。

>>693
達人かどうかは知らないが、戦う必要はたしかにないね。。
それが武道的という意味ではないことも確かだし。。
戦うことに意味を見出せなければ、リングに上がる必要は
ないでしょう。。

だったらさっさと引退宣言すればいいのに･･
「プロのファイター」って口にしてたんだから。。

勝つ事とは虚しい事だ。　勝ちの裏には負けがある。　負けた者達が失うものを
何度も目の当たりにしたとき…。　勝負にこだわるのが意味があることかどうか
考える事がある。　自分自身が自分の評価を下せばいいではないか。　他人の評価
に惑わされるよりも、自分を強く育ててくれた柔術に恩返しをしようではないか。
結果だけに囚われていては本質は見えない。　過程、プロセスにこそ本質がある。

よく数年前の選手と今の選手のレベルが違うと言う人がいるがそうなのだろうか？
自分にはヒョードルとノゲイラを除いては全盛期のシャムロックと大差がないようにうつるのだが・・・。

アーツとミルコも大差ないかもな。
いや、実績で言えばアーツがはるかに上か。

>>696
バカな事いうなよ。ヒョードルとノゲイラはヒクソンと違ってフィニッシュも
いまだに新しい物を見せるだろーが。ヒクソンみたいに『前の試合と同じ』
なんて事ないだろーが。

「前の試合と同じ」のどこが悪いのだろうか？
確実に極める事が出来るのは凄いことではなかろうか？
新しい物を見せたからといって優れているとは言い切れない。

そう、ヒクソンにとって大概の選手はベーシック１でしとめられるのだろう。

進歩が無いから、今のMMAに踏み込めなくなってるよ。早く、ぶちのめさればいいのに。

たしかにヒクソンは完成されたファイターだから、成長しているとしてもミリ単位のものでしかないだろう。

ヒクソン？、そんな奴もいたな

寝技しか完成してねーじゃねぇか。ダウンとるのも下手、打撃に至っては素人並
だから寝技に付き合いそうなヤツか素人に毛が生えた程度のストライカーとしか
試合しねーんだろ。

ケン・シャムロックって成長するどころか、衰えてるはずなのに
結構UFCで頑張ってるよね
本当に総合の選手ってレベルアップしてるの？

ヒクソンの寝技に付き合おうというような無謀な選手はいないだろう。

高田が居ただろ。レスラーなら色気だして自分から引き込もうとするだろ。
ところで、何で鶏オヤヂは試合しねーんだ？息子の喪はとっくに明けてるだろ。
やっぱヒクソンにふさわしい弱くて知名度のある都合のいいのが見つからないからか？

高田の２戦目は膝蹴りが効いてるふりをしてヒクソンが寝技に引き込んだに過ぎない。
試合をしないのはとくに闘いたい相手がいないのだろう。
名前が上がった相手でしいて闘いたいとすれば世界的知名度を持つタイソンか日本ではそれ以上の知名度を持つ花田勝くらいだろう。

曙とやってれば良かったのに

>>705
がんばってるというか
ＵＦＣでプロレスの試合やってるだけだと思う
相手がキモじゃね・・

動物と対決してみろ肉団子引損

ティトともやってなかった？ぼろ負けだけど
若い頃なら結構いい勝負したんじゃないの

>「前の試合と同じ」のどこが悪いのだろうか？
確実に極める事が出来るのは凄いことではなかろうか？
新しい物を見せたからといって優れているとは言い切れない。

だね。
しかしそれは、万人に認められた強い相手に対して実証してこそ、
信用されるわけで。。

>>686
連戦連勝だったか？？？
最後の方は｢お前がナメクジヒクソンだろ｣
とかいいながら消えちゃったじゃん｡

>>708
オマエのﾒﾝ玉には何か特殊なフィルターでも付いているようだな。
見苦しさまでヒクソンの真似してるのか！

>>685
ホイスはヒクソンとは違うよ｡ヒクソンと違って確実に勝てる
相手をピックアップして準備期間を設けて試合してたわけじゃなく
UFCの様な得体の知れない相手とぶっけ本番で戦ってきたじゃん｡

>>716
初期のUFCは、ホリオンがプロモーターとして手引きして
ホイスの勝てそうな相手をピックアップして試合を組んでた。
完全にグレイシー柔術（ホイス）をアピールする為の大会だぞ。
ちなみにKRSが用意したケアーからホイスは逃げてるしな。

毎度のことだが、９９９９の発言はアンチを煽るだけのアジテーションだ。
また、その発言の内容があまりに稚拙で下品だ。
アンチが長男の死をネタにするのと、同じくらい見苦しい。
９９９９の妄想･虚言は、是非やめて欲しい！

ヒクソン本人が見苦しい奴なんだから、それに付着してる
生物は見苦しいのが自然。

付着ってのも凄い表現だな(笑)

　　　付着＝吸血ヤマビル

自分が知る限りヒョードル以外のヘビー級のトップファイター達は皆ヒクソンに興味を持ってるよ。
やはり達人ヒクソンの神髄に触れてみたい気持ちがあるのだろう。

>>722
すべておまえの妄想だ。

ヒクソンは既に達人に域に達しているのだからプライドの選手のようにガツガツ試合をする必要はない。
必要なときにだけ戦えば良いのだ。
逃げていると解釈するのは心が貧しすぎる。

４０を越えたオッサンが今さらPRIDEのトップクラスと戦えるわけねーだろ。
グランドに持ちこむ前に殺されるのがオチだ

また馬鹿が出てきました。
夏休みの宿題を片づけたほうが良いですよ。

馬鹿のヒクヲタ

ヒクソン、ホイスというのは総合の父母ともいうべき存在だろう。
総合ファンで彼らを悪く言う人間は両親にすら感謝できない人間なのだろう。

>>727
同じ言葉で返さないで下さいよ。
小学生でしょうか？
なら仕方ない。

>>724
漠然とではなく、どんな過程を辿って達人になったのか具体的に説明してごらん。

ヒクソンは長男の死体で、スピニングチョークの練習をしてるらしい。
ｗ

>>728
>>ヒクソン、ホイスというのは総合の父母ともいうべき存在だろう。

全くのおかど違いだね。
総合は彼らが広めたのではない。
彼らは総合を利用して、お金儲けをしただけです。

>>708
＞試合をしないのはとくに闘いたい相手がいないのだろう。

聞きたいんだけど。
ヒクソンの戦いたい相手というのは、団体を立ち上げた人間で既に下の者から
とりこぼしをする様になったロートルで、絶対的なエースでは無くただの象徴
みたいな高田や船木であって、向かうところ敵無しの選手達では無いって事なのか？

>>733 ドームクラスの会場でしか試合をするつもりがないからだろう。
さすがに当時の桜庭や近藤では難しいのではないかな？

>>733
＞ドームクラスの会場でしか試合をするつもりがないからだろう。

理屈になっていないんだけど。
当時の船木より桜庭の方がバリューもあったけどな。
もう少しまともな答えを用意しなさい。

>>734
キミはもっと勉強しろよ！
桜庭から逃げたヒクソンは、チキンを通り越して、
日本の格闘技ファンの怨敵になったじゃないか！
桜庭と戦ってたら、日本格闘技界の名勝負となってたのは間違いなし。

（連バリだけど）
>>９９９９ キミの浅知恵というか、下賎というか、
その見苦しい意見は、アンチを煽ってるのか？
いい加減にしろよ。このレスが荒れてるのは、キミの責任だぞ。

>>735,736 キミたちこそもっとよく考えてくれたまえ。
桜庭がブレイクしたのはホイス戦だろう。
船木戦はその前にとっくに決まってたよ。

>>738
9999さん、君は釣って遊んでるだけなんだろ？

舟木戦の交渉時に桜庭が無名の選手だったのは事実（たぶん）
ま　ヒクソンが桜庭から逃げたことに変わりないけど。

>>738
>>桜庭がブレイクしたのはホイス戦だろう。

ホイス戦のずっと前から、桜庭はブラジリアンキラー、
またはブラジルで賞金首として、名を馳せていたが・・・
ヒクソンは、ホイラー戦後にさっさと戦っていれば良かったのに。

さて、キミに質問だ。ホイラー戦後、船木戦は決まってたか？
それから、ホイラー戦後の桜庭がブレイクしてないのか？
さあ、答えてくれ！

>>738
ホイラー破って､その場で直接ヒクソンに挑戦表明してブレイクしたんだけどな｡

そのうち誰にも相手されなくなるぞ｡

>>741,742 それなりに人気は出てきていたが、ホイス戦前までならはるかに船木のほうがビックネームだよ。
その証拠といってはなんだがホイスVS桜庭戦が目玉のGP決勝はPRIDEのドーム興業で最低の観客動員。
ヒクソンVS船木戦しか目玉のなかったコロシアムより下だ。
（公式発表で実数は知らないが・・・。）

俺はアンチだけど、9999お前が来てから必要以上の息子ネタが増えてんのは事実だぞ。
まあ、俺の考えではヒクソンみたいな卑怯で卑劣な男の業のせいで早死にしたと
思い同情してるんだけどな。

>>743
あのな､桜庭がビクトー破ったあたりからマスメディアの露出度は完全に船木より
上になってるんだよ｡ここ2週間くらいから格闘技ググッテ参戦してきてるのか?

>>743
>>ホイス戦前までならはるかに船木のほうがビックネームだよ。

相変わらず根拠がないね。
船木のほうが昔からスターだっただけだろ！？
>>745 の通りで、ヒクソンを倒すと言われてた（実際にそうだが）ビクトーに勝ち、
ブラジル国内で、「賞金首」と言われた桜庭ですよ。
確かビクトー戦では、ヒクソンが解説で桜庭をベタ誉め、ビクトーには不評でしたね。ｗ

観客動員だが、誰か実数をあげてほしい。
船木×ヒクソンは、かなりの空席があったと記憶してるが・・・

>>745,746 ホイラー戦が初めてのメインの桜庭よりドームや武道館のメインを張っている船木のほうが上に決まっているだろう。

コロシアム2000
5月26日 東京ドーム 速報
観衆：40,420人（主催者発表）

PRIDE GRANDPRIX 2000 - 世界最強トーナメント 決勝戦 -
東京ドーム 2000年5月1日
観衆：38,429人（主催者発表）

ソースはバウレビ

>>747
当時の知名度の話だろ、メインもオープニングも関係ないだろ。なら聞くが当時
船木がどれだけの実績があったんだ？VTファイトで。

打倒グレイシーと船木？あの頃、何でと思ったしピンとこなかったけど。

>>749 特筆するような実績は何もない。知名度も大差なかったかも知れないが船木のほうが観客動員力があったことだけはたしかだ。

>>747 >>749
>>桜庭よりドームや武道館のメインを張っている船木のほうが上

９９９９の論法でいくと、確かに桜庭より船木の方が上だ。
でも、その論法でいくと、

　　　アントニオ猪木＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒクソン･グレイシー　　ｗ

猪木を超える者はいない・・・


９９９９、キミに言ってるのはそうでなくてね、
格闘家としての（ずばり実力だ）話なんだがな。
ブラガを物差しにすれば、よくわかるね。（決して全てじゃないが、物差しになる）

観客動員力も桜庭の方が上だよ。当時の騙されていたヒクソン人気に引っ張られた
結果であって船木個人の人気、知名度、期待感は桜庭の数段下だったよ。

9999に分かりやすく言えば、あの当時に限りヒクソンの動いた方に客が集まる
現象が起きただけであって、船木だったからじゃないんだよ。

>>752 自分が言いたいのは当時の桜庭ではドームでやるのは難しいということだよ。
船木と桜庭どっちが強いなんて言っていない。
そんな三段論法ならヒクソンに勝てる可能性があるのはGP決勝に残った４人くらいしかいなくなるんじゃないのかい？
（ミルコは高田に勝てなかったのだから・・・）

>>753,754 たしかにヒクソンのほうがホイスより観客動員力があるのは確実だ。
しかし当時のPRIDEはそんなに人気はなかっただろう。それに桜庭が目玉だったのはホイラー戦だけじゃないのかい？
団体のエースで基本的にずっと興業の目玉だった船木のほうが人気は上に決まっているだろう。

>>756
>>団体のエースで基本的にずっと興業の目玉だった船木のほうが人気は上

キミの話は、いつも飛躍してる。
2000年になる何年も前から、すでに、
　　　プライド＞＞＞＞＞＞パンクラス
観客動員数、マスメディアの取り上げ方を見ればわかるだろう！？

キミの論法から言えば、
　　　前田＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞船木
になるんだが！！！

もう相手するのも疲れるんだけど当時、桜庭でやってた方が確実に記録を伸ばしてたよ。
船木は近藤にも敗れていたし、船木と鈴木と高橋3人で同時に一線からひくだ、引退だ
言っていた時期だったはずだ。もう君の話は無理がありすぎだよ。

あとね。あの頃はプライド自体桜庭人気に引っ張られてたんだよ。形式上、高田や
ヘビーの試合がメインでも高田や外人に期待してた客なんて居たのか聞きたいよ。

>>757,758,759 たしかに前田戦だったらもっと客が入ってたのは確実だろう。
じゃあなんで一回戦の高田戦より決勝大会の桜庭戦のほうが客入りが悪いの？
（公式発表で実数は知らないが・・・。）

よくこんな大昔の話題で盛り上がれるな

>>760
だから言ってるだろう。当時はヒクソンの行く所に客が集まったんだよ。それは
アンチの俺でも認めてるんだよ。桜庭が台頭してきた頃、誰が何を高田に期待して
たんだ？年功序列と桜庭が高田道場所属ということでDSEが高田に気を使っていただ
けなのも理解できないか？

>>761
ヒクソンが伝説ということは良く分かりますna。

確かにヒクソンほど最強の名がふさわしかった男もいないわな。
いまはひょードル。　いったい誰がこの男に勝てるのか？ッて論争
が完璧に成り立ったのは、総合が出来てから二人以外では思いつかんな。

9999クン｡何か板が重くて面倒だから明日､また虐めてあげるよ｡

９９９９、早く >>762 に反論してくれ。　Ｗ

>>だから言ってるだろう。当時はヒクソンの行く所に客が集まったんだよ。それは

この部分に反論しろよ。　Ｗ

おい、９９９９・・・
桜庭×ブラガ
船木×ブラガ
同じような時期にだったが、圧倒的に桜庭の方が観客動員が多いのはなぜだろう？

>>762 自分が言ってるのはGP一回戦のホイスVS高田のことだよ。
>>766 他にも高田VSケアーや小川初登場があったのだから当然だろう。

たとえアンチがこんな所で騒ぎ立ててもヒクソン神話が揺らぐことなどないのだ。
観客動員数など論外。

俺が興行主なら・・・
やっぱ、この試合一本で十分ペイするな。と思うのは　ＶＳ高田　ＶＳ船木　だな。
個人的には前田とやって欲しかったけど。　前田もやるやる言う割りには、全然その後
の活動がイマイチだったな。　体もボロボロでリングス内も色々あったから難しい
部分もあったんだろうな。　まあ、今よく考えれば、前田がヒクソンに勝てるわけ無いけどね。

前田が若い頃のようにえげつない事ができたら面白い試合になっていたでしょうね。

ドームクラスのキャパを満席にするには、コアなファンだけでなく
一般の人まで集客する必要があるから････
そうなると、それまでにマスメディアに露出してその知名度が
一般の大衆まで届いてる方が有利。そういう意味では桜庭より
船木（Ｕ→藤原組→パンクラス）だったろう。選手としての評価
より商品価値としてね。それに「船木だったらヒクソンに勝てる･･」
という期待もあったしね。その当時のこととして･･9999の言ってる
ことは間違ってるとは思わないし、言わんとしてることはわかる。。

今振り返ればブラガと戦ったサクと船木はルールが全く違うね
頭突き、肘OKでほぼなんでもありで戦った船木
四点膝、頭突き、肘等その他色々禁止のガチガチに守られた
ルールで戦ったサク

桜庭自身、試合後にこの試合の結果だけで船木より自分の方が強いかなんて判断できないと言っていましたね。

ヒクソンっていろいろ言い訳して試合しないのに
長州力からのオファーは二つ返事でＯＫした
口だけ世界最強男だっけ？

>>772 もう桜庭と船木を比較してもねぇ･･･
>>773 この業界では船木は先輩だし、立てたんだろ。。内心はわからないけどｗ
>>774 ヒクソンにとっていろんな意味で好都合の相手だったのかも。。

>>772

http://www.boutreview.com/report/colosseum/00/0526/
※焦点となっていた肘打ちは、パンクラス側の譲歩により禁止となった。

>>776
これブラガ戦ではなくヒクソン戦じゃん
これってヒクソンが認めないからパンが引いたんじゃないの？
直前まで粘ったらしいけど

>>これブラガ戦ではなくヒクソン戦じゃん

だった。
PRIDE６のブラガ戦はPRIDEルールとなってるようだが？

旧ルールは四点も頭突きも肘も禁止だよ

おまいらなんか一瞬でやっつけちゃうぞ！

ttp://members.goo.ne.jp/home/super_b_boy_rowdyboy2003

>>774 長州に勝ちたいという気持ちになれなかったからオファーを受けたが断った。

>>771
20年見てる割には､あの頃の
状況に疎いね｡

>>782
疎いかな？ｗ
桜庭はホイラー戦の一年以上前からその実力（快進撃だったし）は
認められていたのはわかるよ。でもそれはコアのファンの中であって、
一般大衆にどれほど浸透していたかは疑問。。その当時においては船木の方が
知名度はあったと思う。　
例えば当時、一般人がプライドの中で、高田の顔を知っていても桜庭は
名前しか聞いたことのない人、多かったと思うけどね。。

>>783
>船木（Ｕ→藤原組→パンクラス）
こっちの方がよっぽどマニアックだろ｡
いいか、一般大衆に浸透するには専門誌じゃなくテレビしか
ないだろ。当時パンクラスなんて放映されてたか？
その時点で一般層の知名度は大きな開きがあったのは明白。

なんかこのスレだけ格板で異次元を醸し出してるぞ。

ついでに言っておくが格闘技に興味ない当時の連れに藤原組と
言ったら建設会社のことと勘違いしてたな。

2000年の時点で
一般大衆は船木を知らない。

>>748
コロシアムが上だったとは驚き

>>784
そか。。
マニアックを論議すると収拾がつかなくなるから止めとくが。。

>一般大衆に浸透するには専門誌じゃなくテレビ

これには同意するよ。名前と顔が売れる瞬発力としてはね。。
しかし認知されるのは記憶の積み重ね。
社会現象となったＵのファンから一般層まで飛び火し、
パンクラスの創始者としてまでの歴史は、船木の名前を
浸透させるに十分な時間があったと思う。。

あの時点で、桜庭の方が大きな知名度だったとは･･
ちょっと思えないけどね。。
まぁこれは俺の、そう思ってる、ことだから、
断言できることじゃないことは言っておくけど。。

>>786

>ついでに言っておくが格闘技に興味ない当時の連れに藤原組と
言ったら建設会社のことと勘違いしてたな。<

ﾜﾗﾀ

>>789
>しかし認知されるのは記憶の積み重ね。
>社会現象となったＵのファンから一般層まで飛び火し、
>パンクラスの創始者としてまでの歴史は、船木の名前を
>浸透させるに十分な時間があったと思う。。

この順序だと一般からマニアになるまでの過程であって
ドーム級の興行を観戦しに行く一般大衆の話では無いな｡
それに飛び火するほどの現象になって無いし､それを言うなら
K-1やPRIDEが当てはまるんじゃないか?

>>791
船木の話ね｡でもUで名前を売ったのは前田だけだろう｡
高田なんて選挙で落選したから有名になっただけ。

>この順序だと一般からマニアになるまでの過程であって
ドーム級の興行を観戦しに行く一般大衆の話では無いな｡

あの時点での、何の格闘技も知らない一般大衆の話をしたら
桜庭も同じだろ？　多分、テレビさえ見てないよ。
船木にはプロレスラー、格闘技者として歴史があり、
認知されるまでの時間があった、と言ってるんだが？
ところで君は、あの時点で桜庭の方が、それまでの船木より
テレビへの露出度が高かった、と思ってる？
もしそう思ってるんだったら、もう一回記憶を辿り直したら？

興業論で桜庭、船木を比較しても、今さらなんだが･･ｗ
あくまで可能性の話なので誤解なきよう。。

>>793
キミ、>>789 で止めとくって言ってながら、しつこくないか？
ついでに言っとくが、
一般論だが、ファンじゃない一般大衆が（選手の名前さえ知らない人たち）、
こぞって、ドームまで行くのか？
また、興行側はそのような素人をターゲットにしてるのか？

「パンクラスの船木」、「プロレスラーは強いんですの桜庭」
みんな知ってて見に行くんじゃないのか？
誰かが言ってるけど、20年の割には？？？

反論なら、「止めとく」を取り消してからしてね。

>>794
「マニアック」についての論議は「止めとく」と言ったまで。。
世間から見たら「Ｕ→藤原組→パンクラス」も「プライド」も
少なくともあの時点ではマニアックだろ？

（例）柔道に興味なくても、一般大衆の中には「吉田秀彦」の名前ぐらい
知ってる人もいたと思うがね･･･
大衆の中には、名と顔を覚えていて興味を示す人がいれば、
主ターゲットではなく３次･･４次ターゲットにはなり得るかも
しれないだろ･･？　そういう意味で「知名度の高さの有利」を
言ってるわけ。。

>「パンクラスの船木」、「プロレスラーは強いんですの桜庭」
みんな知ってて見に行くんじゃないのか？

そんなの当たり前ｗ
「コロシアム２０００」は他に、極真やキック、リングス･･･
多くの競技団体のファンをターゲットにしてるよね？

ちなみに･･･これが反論に見えますか？

>>795
>>「マニアック」についての論議は「止めとく」と言ったまで。。
>>少なくともあの時点ではマニアックだろ？

「止めとく」と言って、またマニアック？

>>大衆の中には、名と顔を覚えていて興味を示す人がいれば、
>>主ターゲットではなく３次･･４次ターゲットにはなり得るかも
>>しれないだろ･･？　そういう意味で「知名度の高さの有利」を
>>言ってるわけ。。

おいおい、「吉田秀彦」のような有名人を引き合いにだして、「知名度の高さの有利」？？
比べるレベルが違うだろ？？　ｗ
３次･･４次ターゲット？？　無理にこじつけるなよ。　ｗ

>>知ってて見に行く→そんなの当たり前ｗ

なら、>>771 の一般の人って、どんな人かな？
理解しにくい・・・・

>>796
>おいおい、「吉田秀彦」のような有名人を引き合いにだして、「知名度の高さの有利」？？
比べるレベルが違うだろ？？　ｗ

君が自分で答えを言ってるじゃんｗ
君には話しが通じてないようだ。。

それとさ･･ＨＮ使ってくれん？
ＩＤ違うと何人からレスされてるか･･わからん。。

日本の一般大衆の知名度
吉田秀彦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞船木＞桜庭
これで、「知名度の高さの有利」を考えて、船木に？
50歩、100歩　　目クソ、鼻クソ
「観戦歴20年」でも、社会一般常識は弱いようだ・・・


>>知ってて見に行く→そんなの当たり前ｗ

なら、>>771 の一般の人って、どんな人かな？

ID:n5FHJFkB ＝ ID:wZipDVJg

800

結論：ヒクソン最強

>>798ID:n5FHJFkB ＝ ID:wZipDVJg

やっぱり話が通じてないね･･話の筋がどんどんズレて行ってるｗ
解読力がないようだ。。

上から読んでくれば？
興業を打つ上で、船木と桜庭の「vsヒクソン」知名度による比較論なんだが。。
断言もしてないし、あくまで可能性の話、とも言ってるけどね。。

>一般の人って、どんな人かな？

君のその硬い脳味噌を柔らかくしてもう一回読み直せば？>>795

寝る。。

>>自称観戦歴20年さん

キミの大きな間違いは、>>771 の
>>ドームクラスのキャパを満席にするには、コアなファンだけでなく一般の人まで集客する必要があるから････
これだと気づけよ。
「ファンが会場まで足を運んでくれる・・・」これが観客動員じゃないか？
桜庭は当時、風雲昇り竜だ。興行主催者は当たり前のごとく理解してる。
ヒクソン戦が、これまた興行が成功し続けてるプライドで行われば、大々成功間違いなし。
主催者は解っているから努力しても、興行は出来なかった・・・　それだけだろう？

もう一度言うよ。
中途半端な知名度で観客動員は出来ない。
（ビッグネームといえど、話題性がなければ興行失敗もあるし。）
当時の桜庭の売り出し方を見れば、主催者はニーズ（ファン）を良く理解している。
それでも、商品価値は船木の方が高いと言うキミは、センスがなさすぎる・・・　ｗ

>>自称観戦歴20年さん

追伸
ファンでも、なかなか会場には行かないよ・・・
なのに、「一般の人まで集客する」なんて・・・　ｗ

>>自称観戦歴20年さん
キミの >>795 にまだ疑問があるんだけど。

>>「コロシアム２０００」は他に、極真やキック、リングス･･･
>>多くの競技団体のファンをターゲットにしてるよね？

ターゲットにしてるか？　あくまで、ヒク×船木だろ？
バカ高い入場料払って、「極真やキック、リングス・・・」？？？
本当にキミは、おめでたい20周年野郎ですな〜　ｗ

「当日の4万人のほとんど全員は、ヒク×船木です。」
と、ほとんどの人が言い切るよね？

ヒクソンみたいに逃げないで、これまたヒクソンみたいに言い訳してね〜　ｗ

観戦歴20年であっても、学歴はたいした事がないようだね

ｗ

あらら･･あれから３縦レスかｗ
>>803
>「ファンが会場まで足を運んでくれる・・・」これが観客動員じゃないか？
桜庭は当時、風雲昇り竜だ。興行主催者は当たり前のごとく理解してる。
ヒクソン戦が、これまた興行が成功し続けてるプライドで行われば、大々成功間違いなし。
主催者は解っているから努力しても、興行は出来なかった・・・　それだけだろう？

悪いけど･･論点がズレてる。。

>>804 主催者が興業前に行うメディア戦略ってファンのみ狙ったもの？
答えてね？

>>805 これはマジレスする必要ないか。。

結論。
話の本筋から考えて･･･君のレスは「論外」。

桜庭がプライドの興業人気を引っ張ってたて書いてた人は、ホイスVS高田よりホイスVS桜庭のほうが一万人近く観客少なかったていう答えは出たの？

ジャパンオープンはロープの掴みが禁止されていなかった。
山本などはロープを脇に抱えて頑なにリング中央でヒクソンと戦うことを拒んでいた。
結局、山本が決めようとしたフロントスリーパーもポイントがずれていて見た目以上の効果はなかった。
そんな相手を判定まで持っていくことなく決め、トーナメントにも優勝してしまうあたりはさすがだ。
今のようにメンツは豪華ではないが期待通りのテクニックを存分に見せつけてくれた。

>>809 そしてヒクソンの寝技には隙がない。
ノゲイラやホイスが一本勝ちを逃す光景を見ることがあるが、そのへんがヒクソンとの差なのだろう。

ヒクソンなんてアローナから一本とれねーよ

ヒクソンって独特のキャラクターだよなー。
オッサンだけど寝技の勝負なら今でも強そうだね。

>>813 そしてあのオーラとカリスマ性。
それらに圧倒的実力が重なってヒクソン神話が生まれたのだろう。

いやヒクソンは今現在でも最強だと思うよ。
誰が勝てるのよ？
ただ、時間制限あると判定負けとかの可能性はあるな。
時間無制限一本勝負なら、誰が相手でも勝ちきるよ。

>>814
誰がヒクソンに勝てる？
シウバ、ジャクソン、アローナ、リデル、クゥートゥア、ビクトー、ランデルマン・・・ｗ
みんな、ヒクソンに一本勝ちかＫＯ勝ちだな。ｗ

ヒクソンは確かに身体能力などには不安があるが総合の選手では自分の戦法を完成させた唯一の存在
勝てる選手はいないと思うよ、ただ時間制限があると微妙だな、ミルコが逃げ続けてローを当てるだけで判定勝ちとかの可能性もある

>>816 だからヒクソンは時間制限や判定のある試合をしたくないんだろうね。
自分も本当の闘いに時間制限など必要ないと思う。

＞８１５
そのへんの選手じゃ勝てないよ誰も。
全員ヒクソンに絡みつかれて、スタンドで膠着。次第に筋肉馬鹿はばてて
グランドに引きずりこまれて一本とられるだろね。

だけど時間無制限だとつまらなくなっちゃって興行的に無理だろうね
だけど時間制限あると初期ミルコみたいに打撃をちょこちょこ当てて後は逃げ回って判定勝ちとかはほんとしょぼいよ
武士道とかも２Rとかふざけてるよ、ボクシングみたいに挑戦試合や前座は２Rでいいけど、中村対ノゲイラとかは３R制にするべきだったよ

>>818
はぁ？
全盛期のヒクソンでも、ニンジャぐらいといい勝負だろうが！
くそ暑いのに、煽るなよ・・・ｗ

＞８２０
判定ならね。
時間無制限なら引きずりこまれてチョークのパターンだね。

たしかにスター選手同士の試合じゃないと無制限はきついかもしれないが、PRIDEでいうとGPの決勝とタイトルマッチくらいは無制限でやって欲しいね。

無制限ならヒクソンならヒョードルだろうがノゲイラだろうが誰でも勝てるよ。
まあ３時間くらいかかるかもしれんが。
意外とシウバとかとやったほうが長くかかるかもしれんな。
ヘビー相手だとテイクダウン狙う絡みつく・密着の連続で、ヘビー級は１０分も
すればばてるね。ばてたらグランドでチョーク。これ誰があいてでも通用するよ。

まあ開始２分でヘビーに圧力で打撃当てられてKOされるってパターンはあると
思うけど、ヒクソンクラスなら危ないと思ったら寝ればいい。ブーイング浴びようが
なにしようが自分の戦略に忠実であれば最後は自分のパターンにはめて勝てるよ。
まあヒクソンが試合したら寝るくらいでブーイングなんてでないと思うけど。

>>822
俺もそれは同意
一回目のヒョードルVSノゲイラとか無制限にするべきだった、途中からヒョードルが判定狙いにでて３Rはイマイチつまらなかった
タイトルマッチとGP決勝は無制限にしてほしい、だけどプライドは日曜日開催だから夏休みとか大晦日じゃなきゃ無理かな？

>>823
バカ ハケーン

ニヤニヤ

>>824 開始時間を早めたらできないことはないと思うけどね。
自分はいい試合を見るよりどっちが強いのかを知りたいよ。

>825
どの変が馬鹿か説明してから馬鹿扱いしろよ。
ニヤニヤするだけのほうが馬鹿っぽいよ。

彼は判定のある試合は受けないよ。

あと、「観戦歴２０年」の言う事はまともだ。　俺とは意見が違うがチャンと自分の意見を
持っている。　ちなみに俺はヒクソンファンだ。　彼はどちらかといえばアンチよりだが、
ここ最近では一番議論が出来るアンチ系だ。　本人は「どちらでもない」と言いそうだが。

>>824
昔　ターザンが同じ事言ってたぞ。「毎回とは言わないが、因縁のある試合やタイトルマッチは
時間無制限にしろ。」って。

>>793
＞テレビへの露出度が高かった、と思ってる？
＞もしそう思ってるんだったら、もう一回記憶を辿り直したら

お待たせ。テレビの露出度たかかったな。プライドが猪木を
取り込んで注目を集めだしてた時期が全盛期の始まりだっただろ。
プライドは既に地上波で流れてるしパンクラスと一般知名度、マニア
の期待すべて雲泥の差だったな。そこで毎回、入場シーンでも話題を
集める桜庭、専門誌でしか見れない船木、比較する方がおかしいだろ。

>>828　良いこと言うじゃんｗ
アンチとファンが線引きして仲間意識でやり合うなんて、厨房スレに
成り下がってしまうだけ。自分の意見持てば、ファン同士、アンチ同士
での相違も出てきて当然なんだが。。
何のテーマも設定せず、強い弱い、だけを言い合うからダラダラと
煮え切らずスッキリしないままで終わる･･飽きるまで。
全く話が深まらんスレは面白くない･･まぁ２ＣＨだからね。。ｗ

>>827
じゃあ、バカに言ってあげよう。
ヒクソン寝たら、ボコボコに殴られて、ヒクソンのＫＯ負け。
高田、船木と彼らをいっしょにするなよ・・・ｗ

>>832
馬鹿ハケーン

>比較する方がおかしいだろ

桜庭と船木を？･･･ふ〜ん、君はそう思ってたんだ。
船木のキャリアを無視して君がそう思ってたら･･それでいいんじゃないか？

寝技でもヒクソンより強い奴なんかいくらでもいると思うけどな。
寝技でも日々進化してるだろうし。
ヒクソンを馬鹿にする訳でもないが、
いまだにヒクソンが最強ってのもどうかと思うが。

>>834
キャリアの話だったのか?当時の知名度｡
メディアでの露出度の話じゃなかったのか?自分がふった
質問すら忘れたか?暑さのせいで｡

>>835
ヒクソンより寝技強い奴がたくさんいるのと同じようにノゲイラ以上の寝技をもった人もたくさんいる
ホイスなんかは寝技は下手といわれている
だけど純粋な寝技技術、それをMMAで出せるかは別物
ヒクソンは自分のスタイルを完璧に極めたからあれだけ強いんだよ

聞きたいんだがヒクソンの日頃やっているとされる、インナーマッスル
ってどんな効果があるの？

>>838
瞬発力が鍛えられる、スタミナやスピードが落ちることなくパワーアップできる

なるほど

ヒクソンは、
メディアが「世界最強」「４００戦無敗」と売り込んでくれてるのを
自覚してるわけでさ。。それでそれを上手く利用して時流に乗っただけ。。
今は保身に精一杯か･･？
プロのファイターは口ではなく、リングの上で戦う実証主義者でなくては
何の価値もない。戦いを恐れないミルコのように。。
思うに･･･破格のファイトマネー要求は、身を守るための
予防線にも思えたりする。。

>>839
怪我しにくくなるっていう事もあるでしょ

この人、小さい頃から柔術やってたんだよね？
途中からかじったように入ってくる人とは
違うんだろうなぁ・・・

自分は思う｡人に何を言われようと笑われようと
頑ななまでに勝てると確信を持った弱者に半年の準備期間を
設け､更に追い詰めた時の逆襲防止の為､仕掛けてきそうな攻撃を
規制し､どうしても勝つ自信の無い相手に挑戦されたら荒さがし
して人が見ればどうでもいいことを尊敬出来ない理由にして
はぐらかす｡そこまでしてやっと無敗神話が完成する｡

うわああああああああああああああああああああああああああ

なんかおかしな人が（略

ヒクソンは常にマジだよ｡
戦う為に体のあらゆる部分を使う｡サーフィンで自然との調和を図るのもそう｡
ヨガで集中力を高めるのもそう｡瞑想で自分に不可能と言う言葉を消すのもそう｡
鼻毛を伸ばし組み合った相手の集中力をそぎ殺気をも消し去るのもそう｡

これだけ戦いに真剣さを持っている格闘家は他にいない｡

少しだけ面白いこというね

>>838
今はインサイドカルビに切り替わったよ｡

本日､妄想鉄道9999にhH1MPSBDという型式の車両が加わりました｡
有効期限は当日のみとなります｡ がははは

>>848
インサイドカルビってなに？

>>823
達人が一試合三時間もかけたらいかんだろう｡
今の日本じゃあ寝っぱなししたら立たされるだろう｡がははは

>>自称観戦歴20年さん
おいおい、覘いてびっくりだよ〜〜〜
キミは反論できなかったら、「悪いけど･･論点がズレてる。。」で逃げるんだね？　ｗ
どこがどうズレてるのか、具体的言ってみろよ。
キミは >>831 で、「全く話が深まらんスレは面白くない･･」って言ってるじゃないか・・・
自らは、都合が悪くなると逃げるくせに。　ｗ

それから誰かが書いてたね。観戦歴20年のキミだけど、学歴は低いのかな？
オレへの返答もそうだが、>>830 さんへの返答も微妙にズレてるんだよな。
相手の質問に率直に答えるようにしないと、それは返答にはならないぞ。
だいたい、句読点の使い方からして変だし。。　（←これは何？　ｗ）

まぁここには、「９９９９」というヲタの代表がいるから、
キミは、アンチの代表「自称観戦歴20年」でこのまま頑張ろうか！？

プッ　ゲラゲラ

>>852　
脳味噌のシワの数が少ないようで、ズレてることがわからないとは、ｶﾜｲｿ･･

君はどうも･･ファン以外の一般大衆を「格闘技を観戦しない人々」と
一括りにしてるフシがあるね･･･
小さな会場ならともかく、ドームクラスのキャパを満席にするために
主催者は、一般層まで視野を向けるのは当たり前だと思うが･･？
でさ、まず>>807での君への質問に答えてくれないか？

一般層まで目を向けた場合、その重要な知名度において船木と桜庭
の比較論を話してるのに、何を血迷ったのか･･

>桜庭は当時、風雲昇り竜だ。興行主催者は当たり前のごとく理解してる。
ヒクソン戦が、これまた興行が成功し続けてるプライドで行われば、大々成功間違いなし。
主催者は解っているから努力しても、興行は出来なかった・・・　それだけだろう？

と･･何を力説してるの？ｗ

要するに君の場合･･
俺の言葉の端端を摘んで広げて、的はずれな自分の言いたいこと
を言ってるに過ぎないのだが、何か？

本筋からずれて言葉の末端だけ捕らえ、都合のいいレスしか返せなかったら
そりゃ〜深まりませんわな？　
この意味はわからなければ、出直して勉強してきなよ？ｗ

>>主催者が興業前に行うメディア戦略ってファンのみ狙ったもの？

オレから「100%ファンのみ」って答えを待ってるのか？
バカな事、聞くなよな・・・　まったく・・・
答えは、「ファンを狙ってるが、一般大衆も見るだろう」ってところだ。
マーケティングにおいて、興行成功は格闘技ファンの中からの客よせである。
一般大衆に期待することはなし。（一般大衆はオマケ以下、でないと興行業績が読めない）

オレが答えたから、次はキミが答えろよ。
わざわざ多大な費用と労力を使って、「主催者が興業前に行うメディア戦略ってファン以外を狙うのか？」
裏返しの質問だ。答えてくれるか？

追伸
早速、「。。」をやめたんだね。やれば出来る・・・　ｗ

>>803　
>、「主催者が興業前に行うメディア戦略ってファン以外を狙うのか？」

以外なはずはないだろ？　かと言ってファンのみでもないだろ？
ドーム大会は新しいファン獲得のいいチャンスだと思うが？
一般層は君が言うような「オマケ以下」だと思うか？
そもそもこの一般層に争点を当てて話しを続けていたわけだから、
「ファンが云々･･」は論外になるのに気づいたか？

>早速、「。。」をやめたんだね。やれば出来る・・・　ｗ
　
君はアラ探しが好きなのか？ｗ

争点×　焦点○かも･･間違ってたらスマン･･

まだわからないの？？　ゲラゲラ

>>ドームクラスのキャパを満席にするには、コアなファンだけでなく一般の人まで集客する必要があるから････
>>小さな会場ならともかく、ドームクラスのキャパを満席にするために主催者は、一般層まで視野を向けるのは当たり前だと思うが･･？
>>ドーム大会は新しいファン獲得のいいチャンスだと思うが？
（キミのレスだが、少しずつ一般層に対しての重要度が弱くなってるぞ　ｗ）

オレは最初から、一般層(一般大衆）を否定してた。　オレの最初のレス >>794 を読めば。　ｗ
で？　どこが論外だ？？

早く答えてね。

>>803
ん？意味不明だが？

>オレは最初から、一般層(一般大衆）を否定してた。　

だからどうしたの？
一般層に焦点を当てた船木と桜庭の比較論争なんだが？
上から読んでくれば？　も一回。。

わかりやすいように上げたるよ。

>ターゲットにしてるか？　あくまで、ヒク×船木だろ？
バカ高い入場料払って、「極真やキック、リングス・・・」？？？
本当にキミは、おめでたい20周年野郎ですな〜　ｗ

>マーケティングにおいて、興行成功は格闘技ファンの中からの客よせである。
一般大衆に期待することはなし




ごめんな･･･暇だったんだ。。

だから・・・・
キミは、根本的に間違ってる。

「一般層に焦点を当てた」　←これ、これが根本的な間違い。

（例）Ａというアイドルがいました。
名前を知ってるが、ファンでない人がわざわざ武道館のコンサートに行くか？

船木×ヒクを、観戦した約4万人のほとんど全てが、ファンだろう？
なのに、「一般層に焦点を当てた船木と桜庭の比較論争なんだが？」って・・・

自称観戦歴20年クン・・・・　オマエは、大バカ野郎だぁぁぁぁぁぁぁぁ〜〜〜〜〜　ｗ

>>803
それだけ？ｗ　　もう寝ていいか？

あっ･･それとさ･･･君が俺に「しつこい」と言ったのは･･
自分はしつこい人間･･･と自覚してるからか？

あっ別に答えなくていいぞ。。

>>859
普通だよ。
格闘技ファンは、高い入場料払って「極真やキック、リングス・・・」でなく、
船木×ヒクを見に行きました。

だから、「マーケティングにおいて、興行成功は格闘技ファンの中からの客よせである。」
決して、一般大衆からの客よせでない。

質問だが、
「船木×ヒクを、観戦した約4万人の内、格闘技ファンでない人はいるのか？」
（キミの言うところのメディア戦略が成功して？？？　ぷっ　ゲラ）

アホさが、暴露されたね。
「自称観戦歴20年クン」おやすみ〜〜〜　ｗ

>>861
都合が悪くなると逃げる
うーん・・・　ヒクソンみたいなヤシだぁ　ｗｗｗ

>>863
おまえはナメクジだな？
ｗｗｗ

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／⌒| 　　　　~
　|　 ￣＿ 　３ 　)| 　　俺は最強だ。戦わずとも証明されることだ
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　ヽ .　￣ . . ´ 　/´
　|⌒ . |￣￣＼ .. |
　(　. ￣￣￣￣... )
ヒクソン・グレイシー

このＡＡ，あったなあ

20年のうち18年ぐらいはプロレスしか見てなかったんだろ！ボロボロじゃんか。

　　　　　　ゴ　　ゴ　　ゴ　　ゴ　　ゴ
＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
＼　　　　●＼　　　　　　　　　　　／　　●｜
　＼＿＿＿＿＼　　　　　　　　／＿＿＿ |　

今井くんがこのスレに興味を持ったようです
http://l-c.hp.infoseek.co.jp/mirror/050306.jpg

中国・三星堆遺跡の縦目仮面
http://www.actv.ne.jp/~yappi/new-baksisi/sanseitai1.JPG

往生際の悪い観戦歴さん。あんた9999に理解をしめしたけど
あんたも本当にヒクソンが集客力のある相手を選んだと思ってるのか？
あの男は自分のギャラとイージーな相手以外は興味無いと思うけどな。

>>863
おい、ナメクジ
調子こいてんじゃねぇよ
ぷっ

仕事やってるんで即レスできんが。。

>20年のうち18年ぐらいはプロレスしか見てなかったんだろ！ボロボロじゃんか

そうだな･･プロレス　Ｕ　Ｋ　総合　だいたい･･こんな道を辿ってるね。

>あんたも本当にヒクソンが集客力のある相手を選んだと思ってるのか？

君も頭ﾜﾙｿｳだ･･　集客力を考えるのはヒクソンではなく主催者側だろう。。

>>872
普通はそうだろう。　２０年以上前といえば格闘技といえばBOXとプロレスが
一番熱い時代。　空手もキックも幻想がまだあった時代。　当時は総合やVTなんて
ブラジル以外ではなかったよ。　そういう意味ではブラジルが総合で強いのは当たり前
と言える。　歴史や競技人口が違うんだから、当然優秀な人材も洗練された技術もある。

ロシアも同じような理由。　競技はなくとも、軍隊やKGBなどでリアルに何でもありを想定
した部隊に、これほど力を入れている国も珍しいからね。　それも旧ソ連時代からの話だ。
しかも、いいものは柔道だろうとBOXだろうとなんでも取り入れる。　サンボはさまざまな
技術を歴史の中でどんどん取り込んでいっている進化する格闘術だ。　総合以上に総合。

日本にも古来より、柔道・柔術・剣術・拳法・合気柔術・体術・忍術、色々あったが、
国が全く保護しないというのと、高度経済成長と敗戦で、国民の関心が金や財産になり、
ひいては、それが学歴社会を生んで偏差値主義になり、デジタルな頭の良さだけを訓練する
という間違った方向へ行ってしまった。　西洋が優れている面もあるが、自国の永い歴史の中
で生まれたものは、もっと奥が深く素晴らしいものもある。　昔の日本のエリートは文武両道が当たり前。

日本という国を動かしてきた実力者達、もしくは宰相などの相談役クラスで武道の達人級の人が
本当に数え切れないくらいたくさんいた。　少なくとも明治までは文武両道が本当のエリートだ。
頭だけ良くてもダメ。　哲学と心の強さ、本当の強さがあるからみんながついていくし信頼する。

はっきり言えば、ヒクソンのような人物、もしくはそれ以上のレベルの人が随分と大臣や宰相クラス
の仕事をしていた。　総合を期に、武道の重要性と哲学性を学んで、日本がまたより良い国になるといいと思う。

だらだらと駄文長文すいません　

>>872
ノータリン、9999の発言さかのぼれ！ヒクソンの戦いたい相手の条件の所から
お前は、その流れにくちばし入れたんだぞ。
>>873
心配すんな！くだらん長文を完読してるやつぁ〜いないから、、、3行で嫌気さして終りだよ。

>>869
怖い写真だな
コイツの笑顔に匹敵する
http://pine.zero.ad.jp/~zac81405/andrey.htm

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1083649782/l50

>>観戦歴20年
昨夜から、やられっぱなしだなぁ
おまえは他人の事を馬鹿にする前に、
自分が一番思考能力が劣ってる事に、
早く気づけよ・・・
ｗｗｗ

複数の批判が入ると自演と騒ぎ出すバカなヲタがいるからageとくな。

>>873
戦わないことで、幻想を格ジャンルの格闘技が持っていた時代だね。
ＵＦＣ以降･･･幻想の持つ神通力は衰え、今はもう（ほぼ）通用しない
時代だとは思わない？
ヒクソンは正直･･･過去を振り返っても万人が認める「強い」と
言われる相手とは戦ってないよね？　その上試合数（プロ後）も
少ないのに人気が高いのはなぜだろう？

>、武道の重要性と哲学性を学んで、

武道のことは深く知らない。教えてくれないか？

880

観戦歴２０年は結局､何が言いたくて割り込んできたんだ?もしや隠れオタ?

>人気が高いのはなぜだろう？
全国で数十人のオタが力んで応援してるだけだろう｡

ヒクソンは昔、熊と戦っても勝てるて言ってたよ
苦戦はするだろうけど最後は関節極めるって
そんな事言っちゃう馬鹿なんだよ
いつかのニュース23でヒクソンがゲストで出てたとき、生放送中いきなり桜庭から電話あって
俺と戦えって言ったのに、そこまでされても逃げるヒクソン・・・あいつこそ真の腰抜け。

観戦歴さん。何やってんの？折角かばってくれてるヲタにとんがっちゃって。

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ヒクソン・グレイシー

>>873
謝んなら書くなやボケ!!

>>自称観戦歴20年さん
キミは結局、みんなにボロクソに言われてるね。　
なんか、アンチに叩かれまくるヒクソンみたいじゃねぇか〜　　ぷっ
>>877 さんも言ってるが、キミが一番アホだな。
オレは早くから解ってたけどな。　　ｗ

これは、オレからキミへの提案だが、
キミが「カン違いなレス」とか「ボケたレス」をするのは、
キミの勝手でどうでもいいんだけど、反レスを受けた時のキミの対応が、
あまりにもマズすぎる。バカはバカらしくしないと・・・　ｗ
キミの場合、今後は９９９９さんを見習ったらどうだ？

ゲラゲラ〜〜〜

昔ヒクソンが猪木に試合を申し込みに東京まで行ったけど、猪木は断ったよね？猪木から見たヒクソンと、
ヒクソンからみた桜庭とが一緒だったんじゃないの？ヒクソンの中では。日本の
ヒーローだった猪木からしてみたらヒクソンはただのブラジル人だし、ブラジル
のヒーローだったヒクソンからみたら桜庭はただの日本人だし。うーん無理があるか(´･ω･`)

>>879
観戦歴さんは自分の意見と信念を持ってますね。　単なる批判的精神だけじゃないのがいいと思います。

自分はヒクソンの価値は、いわゆる最強や無敗と言うキャッチコピー面ではなくて
柔術の有効性と、それを存分に生かすための、柔術の心、武道の教えを日本に改めて
考えさせた事だと思っています。　異論反論は当然あるでしょうが、自分はそう感じる
わけです。　

今の日本は、歴史のある尊い優れた教えが、ないがしろにされ、忘れられてるのでは？と思うわけです。
確かに意味を履き違えれば過激になりがちな武士の教えや論理ではありますが、今の時代にあった解釈と、
己の行動で、真理と意識さえ教えればいいんじゃないかと思うんです。　今の指導者（エリート）
や教育者には、それをする時間も信念もないように思えます。　この国では米国や欧州などのように
国の宗教を道徳として教える教育時間はないわけで、つまり、道徳感自体が育ちにくい環境じゃないか
と思うわけです。　日本では武士道がそれと同じ面を担っていた時代も長くありましたが、今は何もないですよね。
申し訳程度に道徳の時間とかがあるだけ、しかも試験には関係ないから真面目にはやらないわけです。

ヒクソンがこれほど受けている理由は、そんなところにもあると思っています。　昔は身近に尊敬できる
人物や、ああなりたいと思うような人物が、もう少し多かったでしょうから・・・。　そういう意味では
大人である自分も、今いる大人にも責任は十分あるでしょう。　強くなるための方法論と過程はたくさん
ありますが、その精度とスピードを高める努力の過程で、結局最後は精神論に行き着くんではないでしょうか。　

これは、どんな仕事でもプロ選手でも格闘技でも変わらない普遍の論理でしょう。　技術論や力だけで強く、
そして、うまくなれるわけじゃないでしょうから。

ちげーだろーヒクソは桜庭の勢いを目の当たり
にして逃げたヘッポコ野郎じゃねーか!!

猪木がヒクソンを倒しても小さいブラジル人を倒しただけで評価にもならないが
ヒクソンが桜庭を倒せば最強の称号を具現化出来たけどケツまくられて逃げちゃったもんな。

>>888　ありがとう。
あなたの感じてる「ヒクソン人気」の秘密は、柔術の有効性とその精神論
を広めたことにある、と思っていいんだね？

ところでヒクソンは過去、試合のためにリングに上がってるが、
これについてどう思う？　あなたから見て。率直な気持ちを。
ヒクソンが　リングに上がる意味　を知りたい。
ここは格板なんで。。

レスはもう遅いので、明日以降でも。
明日も仕事なんだ。。

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　＼ ・／　＼・ ／
／⌒| 　　　　~
　|　 ￣＿ 　３ 　)| 　最強神話はいきつづける
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　ヽ .　￣ . . ´ 　/´
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　(　. ￣￣￣￣... )
ヒクソン・グレイシー

　　┐
　　　　　 └ ●　 ／
　　　　　　　＿,◆　／
　　　　　　　 ＿, ◆
　　　　　　　 ‐― ◆'￣
　　　　　　　 -― ◆ ―
　　　　　　　　― ◆ ―
　　 　　　　　― ◆ ―
　　　　　　　― ◆ ―
　　　　　　　― ◆―
　　　　　　　 ＿,◆⌒
　　　　　　　　＿,◆⌒
　　　　　　　　　　 ,◆⌒／
　　　　　　　　　／　 ,◆
　　　　　　　　　　 ／　 ●┐ ちょっとここ通りますよ
.　　　　　　　　　　　　　└

ヒクソンとブルース、リーが戦ったとしたらどちらが勝っただろうか

俺は、ブルースが勝ったと思う

そりゃあヒクソンだろ。聞くな！

まあヒクソンだろう。
リー自身は組み技も知ってたようだけど。

安西がカキコしてそうなスレだな

気弱なヲタと隠れヲタがキショイ摺よりを展開してるぞい。
ぷっははは。

いいんじゃない?ヒクソンのショボイ
対戦相手に理解をしめした観戦20年の
存在が嬉しかったんだべ妄想エスパーは｡

観戦歴20年は、今まで散々妄想エスパーに、毒づいてきたんじゃないかな？
状況が悪いからといって、急に態度を変えるなよ・・・
先に謝罪の言葉がいるんじゃねぇのかぁ！？

>>891
そうですね。　人気が出た理由については、単純に「見た目」と「動きの質」そのもの
かもしれないですね。もちろん高田や船木と戦ったというのも大きいですよね。　その他
の選手とやって、はたしてこれほど注目をあびたかどうか・・。　まず、日本で一時代を築いた
UWFブームがあり、なんだかんだで格闘界では知名度は段違い。　そして、忘れがちだけども、
「当時は」高田なら勝てる！船木なら勝てるかも！と思っていた人間が意外と多かったという事実。

UWF幻想の最後の残り火だったと。前田高田船木の実力云々はともかく、当時この３人以外で興行を
やろうとする人間はいなかったんじゃないですかね。　そして最後にギリギリUWF時代の最後の継承者？
桜庭がいたと。　高田と２度やるなら、彼と一度やって欲しかったですね。　というか興行側に実現して
ほしかったです。　桜庭が次の次はヒクソン？というタイミングでシウバに負けたのも大きかった・・。
その後、シウバへのリベンジに興行側も桜庭自身もこだわりすぎてしまった。　多分シウバにはリベンジ
出来ると思っていたんだろうし、確かに当時は勝てる可能性はあったろうが、課題やアングル？が次々出て
きてしまい正直ヒクソンどころじゃなくなってたはずだ。　ヒクソン自体にも色々あったしね。

ヒクソンがリングに上がった理由は、まずは興行側が金になると思ったからオファーしたと。
ヒクソンも金のため、ヒクソン柔術（あえてグレイシー柔術とは言わない）の普及と知名度UP
のために両者の利害は一致したと言う事でしょう。　まずは興行側が金になる、宣伝になる、と
思わないと話が成り立たないですから。　日本という柔術発祥の地に憧れや自分の柔術を見て
もらいたいという思いもヒクソンにあったと自分は思っています。　

ヒクソンには、ありがとうと言いたい、非常にレベルの高い、いいものを見せて頂きました。
いろんな面で本当に考えさせられましたね。　

感染20と妄想エスパー

>>902
ヒクソンがプロのリングに上がった大きな理由は、
ヒクソン柔術の普及のための宣伝、と思っていいわけ？

もしそうなら、リングの上で負けることはその役割を果たせなかった
と思うけど、未だにプロでい続けることについては？
まだ役割を果たしてない、と思うから？

それと、船木戦後、
「今までは柔術、一族のために戦ってきたが、これからは
自分のために戦う」とコメントしたヒクソンの言葉の真意は？

>ヒクソンも金のため、ヒクソン柔術（あえてグレイシー柔術とは言わない）の普及と知名度UP
のために両者の利害は一致したと言う事でしょう。

過去の付き合いのあった興業側と、今では利害の一致はしませんよね？
その理由はヒクソンの破格のギャラ要求も大きな要素だと思うけど、
柔術の有効性を実証するにはもっと試合をするべきだったのでは？
リングに上がる意味が、変わってきたのかな？

どんな綺麗事で美化しても自分より弱い奴相手に対し
異常なくらいに慎重に条件等を付けてボクサー並の
準備期間まで設け試合直前まで相手を揺さぶる｡

少しばかり日本のごく一部でファンが出来たら何を勘違い
したのか"ハリウッド進出"？？？何のつもりか？？？
アイツ船木戦後､インタビュアーの英語が理解出来ず日本人
の弟子らしき男に通訳させてたよな｡

仮に俳優になったらどんな役やる気だったんだ？
荒くれた街の住人でケンカのときにボディに膝もらって
吐く役か？？？

>>904
自分の主観ではそう思うわけです。　ヒクソンと言う名前をここまでに大きくしたのは
「日本の興行側の煽りと宣伝」が一番でしょう。　ヒクソンと敵対関係というか
不思議な因縁関係にある元UWFの面々（安生と山本の一件、及び最初に招聘した佐山）と
更に遡って言えば、前田光世とエリオグレイシーの因縁と縁。　プロレス的な観点で言えば
利用しない手は無い、こんな壮大なアングルは滅多に無いでしょう？　

ヒクソンが自らVTをやりたくて進んでやってた時代は３０才程度まででしょう。２０代は猪木にも
挑戦状出したりしてるし、VTの大会にも出てる。　日本に来たのは佐山に招聘されたからであり、
初期プライド側からオファーがあったからでしょう。　彼は自らを、売り込む必要は全く無く、待つだけ
で良かった。　向こうから行動させる事で、自分が決定権を持ち、交渉で有利に立つというビジネスマン
ライクな考えもあったかもしれないね。　船木戦後の、言われてる発言の真意はわかりませんね。　憶測は
あるけども、是非本人に真意を聞いてみたいね。　

俺はヒクソンは尊敬はするが崇拝はしません。
破格のギャラを要求するようならそれまでの人なんだろうし、変わってしまったかもしれない。
試合自体は、俺としてはもう十分精神力と技術は見たと思うんで、いつ引退しても問題ない。
リングに上がる意味が変わった可能性もある。　俺が一番好きなヒクソンは３４〜３６歳くらいだ。
ある武道系雑誌のインタビュー中の表情が忘れられない。　あんな無の表情は未だに見たこと無い。
あれを見ただけで、参りましたという気持ちになったよ。　まあ、こんなこと言うと批判や煽りが
たくさん来るんだろうけどねｗ

妄想と観戦
こいつら､余程実社会では話し相手が居ないんだろう｡

>>906
>ヒクソンが自らVTをやりたくて進んでやってた時代は３０才程度まででしょう。
ついでにキミの知ってる30程度迄のVT戦績教えてくれよ｡

>>906
あなたの言ってた柔術で学ぶ道徳観なんだが･･
ヒクソンのビジネスマンライクな交渉での破格のギャラ要求は、
その社会（格闘技の）で模範となり得てますか？

ヒク板界の9999に続くアンチのアイドル､モーエス頑張れ!

>>909
なってる、なってない、そんな事は関係ない。
ヒクソンに期待するなよ・・・おまえらしくないよ。　ｗ
ところで、>>感染、おまえは、
金儲け＝非道徳的って決めつけて、物を言ってないか？

>>911
観戦を虐めるのは可愛想だよ｡だって彼は生粋の船木オタ
だから桜庭より格下扱いされるのが我慢できなかっただけ
なんだからさ｡ヒクソン嫌いは本当見たいだし｡

>>909
俺は試合内容でしか判断できない。　交渉内容やそこにいた人物の発言や真意は俺たちに
わかる訳でもない。　言葉でさえも人間が作った記号であり、全てを表現できるとは思えない。
まして俺たちの目や耳に入るまでに、既に間にいくつかのメディアが入るわけでね。
当たり前だが、その間に入った人間の主観がどうしても入っちゃうんだ。

これはヒクソンに限った話ではないんだが・・俺は自分で観て聞いてそして感じた事を一番
重要視してる。　選手の練習や鍛錬の風景、表情、入場時の体の動作と使い方、試合内容、
インタビュー時の動作と言動、試合後の行動と表情、哲学と信念　で、試合も８試合くらいは
見たがそれを観て、「これは今まで見た中ではダントツに強い」と感じたわけだ。　

破格のギャラの要求によって各選手のギャラの高騰要求により面白い試合が組まれにくくなった
というならば、俺は前から思っていたが、総合やVTのギャラが安すぎたと言うことだと思う。
ヒクソンは別格にしても、非常に危険な競技なんだから、特別な「大きな試合」は、せめて軽量
BOXの世界戦の半分くらい「２０００万〜４０００万」は、早く選手に払える競技になってほしい。
そう思っている。　そうでないと優秀な選手ほどBOXやプロレスやアマチュアに取られちゃう。
補償も保障もない世界でギャラも安いんだから、当然そっちに流れるでしょう？　

例えば、日本人で言えばイチローや松井や松坂が５億だろうが１０億だろうが、どんな年棒を貰おうと、
それに見合ったものを見せてくれる選手なら何の文句も無いよ。　もちろんギャラで、ごねにごねる
としたら、実にカッコ悪い事だが。

今度のプライドGPの決勝は俺的には最近のへヴィー級BOXの世界戦よりも何倍も見たいし価値がある。
競技人口が少ないとはいえ、優勝者には、数億円入るようじゃなきゃ、いつまでもメジャーな格闘技にはなれない。
夢が無いし、目指す人や競技人口も増えないでしょ。　一億円２億円はヒクソンには高すぎるという人は、彼の
試合を見なければいい。　無視することで商品価値は自然に下がっていくわけだ。　

>>913
＞ヒクソンに限った話ではないんだが・・俺は自分で観て聞いてそして感じた事を一番
＞重要視してる。　選手の練習や鍛錬の風景、表情、入場時の体の動作と使い方、試合内容、
＞インタビュー時の動作と言動、試合後の行動と表情、哲学と信念　で、試合も８試合くらいは
＞見たがそれを観て、「これは今まで見た中ではダントツに強い」と感じたわけだ。

くだらない分析する暇あったら仕事しろ｡

>>913
俺は、ヒクソンという人間像、をあなたが感じたまま言葉にすることで
知りたかったんだが･･（悪く言うはずもないけど･･）
ギャラの問題を業界全体の問題に転化されたらちょっとね･･
それに「ヒクソンは別格」と思っていたなら、しょうがないか･･
まぁ、これに繋がることなんだけど･･

>>俺は自分で観て聞いてそして感じた事を一番、重要視してる

桜庭・ホイラー戦前後に専門誌でヒクソンのコメント、載りましたよね？
各専門誌はすべて同様の内容だったわけだが･･･
それでホイラーの次はヒクソンという機運があったのに、
実現しなかった･･･この辺は、正直･･･釈然としないわけ･･多くのファンは。。

それでこのスレでは「ヒクソンは桜庭から逃げた」という意見が多いけど、
率直にどう思う？

それともう一つ･･
桜庭×ホイラー、あの試合、グレーシー側は勝敗にクレームを
つけてるけど、あなたも同じ？

＞俺はヒクソンは尊敬はするが崇拝はしません。

キモイくらい凄いヲタだが?

>>913
こんな人間が会社はじめたら次の月には潰れるよ｡

そもそも､いつも妄想エスパーさんとやらの
ヒクソン＝武士の例えには疑問を持っていた
んだけど答えてくれるかな?
明日の事さえ分からない戦国の武士が決戦の
日取りを｢半年先まで待ってくれ｣なんて悠長な
ことしてたのかな？

妄想エスパーさんとやらは盟友だと思った
感染さんとやらに質問攻めにあって凹んだ
のかなあ？

さすがヲタ先生、いい事言うね。
>>913 でのギャラの話は、ごもっともですな。（格闘技なんだから、ファイトマネーと言って欲しかったが）
この前のヒョー×ランデ、ランペ×アローナのバックドロップとパワーボムは、
正直危険すぎ。紙一重で、頚椎いわして下半身不随ってな事にもなりかねない。
これだけの試合を見せてくれてるのだから、いいファイトマネーを貰って当然だな。（現実は少ないようですが）
日本のプロ野球界では、落合が現役時代に先頭を切って、年棒を上げていったね。
>>917 さん、心配無用だよ。主催者がたくさん稼げばいいんだから。興行側は稼ぐために、いい試合を見せなくてはね。
で、ヒクソンなんだが、確かに彼は船木戦までは稼げる選手だった。
だけど、今ではヒクソン主体の興行が見えないからね。どの興行主もヒクソンを招聘しないもんな・・・
ヒクソン本人がロートルに成り下がった事を認識しなくちゃあね・・・　ｗ

>>906 で書いてるけど、ヒクソンはＶＴの大会に出てないだろう？
ズールとやっただけだろう？
あと、>>902 もかなり偏見が入ってますよ。　ｗ

>>913
補足しとこ。。
>>915での質問は、あなたが>>902で実現できなかったのを主催者側に
押しつけているような感があったから。
ヒクソンぐらいなら「コロシアム２０００」後、プライドに再び歩み寄る
こともできた、と思う･･
俺がここで問いたいのは、ヒクソンのプロのファイターとしての姿勢。
ホイラー戦前に「ホイラーがやれなかったら、次は私がやる」とコメント
してるわけだし、ファンの期待もあったのに、その後プライドとの接触
を絶ってしまったよね？
この辺を論議することは、ヒクソンがプロのファイターなのか、ビジネスマン
なのか、ほぼ･･はっきりする、と･･･俺は思ってるけど。。

>>920
ファイトマネーの話は大筋同意｡
しかしヒクソンは除外｡アイツは相手､ルール等々リスキーな
部分を最小限にして自分の枠内でしか戦わないから五十万でも高すぎる｡

書くの忘れてた･･

>>920
君はただの知ったかぶりなんだからさっさと寝なさい。。

>>923
よく言うよ｡
船木の話でコテンパンにされて論議相手を
妄想エスパーにシフトしたくせに｡

>>924
そうか？803こそ、だんだんトーンが下がってたような気がするが？
くだらねぇー質問するしｗ
悪いが、803と無駄な論議で迷走するつもりはないんだ。。
それとＨＮ使え。

あぁ･･暇だ。。

>>921
>>ヒクソンぐらいなら「コロシアム２０００」後、プライドに再び歩み寄ることもできた、と思う･･
本当に観戦歴20年？？？　ｗ　キミは本当に、流れを読めてないんだろうね・・・
興行側（格闘技ファンも）は、船木×ヒクソンの後は桜庭（近藤も可）って読んでいたが、
ヒクソンの負傷は桜庭戦の時期を予定出来ない。だから、シウバ戦だよ。
大方の予想では、打撃系のシウバには桜庭はなんとか勝つのではとあったが、結果は惨敗。
リベンジ戦も負け。以降の桜庭は、シウバスパイラルに陥ってしまった。
また、シウバが日本人ファイターをことごとく撃破してるから、
必然的に、ヒクソン＝日本人ファイターの怨敵 → シウバ超えになって、近藤までが対シウバ。
当のヒクソンは、負傷の治療。兄弟との確執。長男の死。
その間に、ノゲイラなどの台頭とグレイシー神話の崩壊。
今のヒクソンの「商品価値」は、2000年時の10分の1ぐらいじゃないか？
あの谷川ですら、そっぽを向いたんだから。

>>ホイラー戦前に「ホイラーがやれなかったら、次は私がやる」とコメント
>>してるわけだし、ファンの期待もあったのに、その後プライドとの接触
>>を絶ってしまったよね？
興行側が、ヒクソンの商品価値 ＜＜＜ ヒクソンのファイトマネーを、そろばん勘定してるんだよ。
ヒクソンの接触？？？　ｗ
本当にキミはアホだな。　ｗ
プロモーターがヒクソンを相手にしないんだよ！

ヲタ先生が言うように、ヒクソンは待つだけだよ。だから、
>>この辺を論議することは、ヒクソンがプロのファイターなのか、ビジネスマン
>>なのか、ほぼ･･はっきりする、と･･･俺は思ってるけど。。
これは、議論にならない。　ｗ　　この前といっしょだな。　ｗ
（この前の間違い）
「一般層に焦点を当てた」　←これ、これが根本的な間違い。　プププ

>>923 でいらん事を書かなんだら、ほっといてやったのに・・・
ぷっ、ゲラゲラ〜〜〜

>>925
暇なら、一晩中寝ずに反論を考えろ〜〜〜　
ゲラゲラ

ちょっとは、こましなレスしろよ〜〜〜
ブハハハ

おっと、忘れてた。

お・や・す・み・・・
自称観戦歴20年さん・・・

ゲラゲラ〜〜〜

>>926　すまん。君には聞いてないんだ。

長文ダラダラ御苦労さん。。

さて寝るか。。　

○ナメクジ VS 感染×
それにしても感染は、逃げるのがうまいな
さすが、隠れヒクヲタだ
妄想エスパーに味方ができたかな
ｗｗｗ

>>926
当時桜庭は最強だったからマスコミが必死にシウバは強い、桜庭は指を怪我して不利！とか煽ってた記憶があるがな

９９９９はお休みか？
妄想エスパーと感染で、３馬鹿トリオ結成して欲しいな
ｗｗｗ

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　　　 ｀ ' ‐､ﾞ､て._ ';‐:/　_／　　':､.!　|　　|　　　　　ヽ;､:;:::ヽ.　　　卑苦損は弱いから
　　　　　　　ｒ''´｀ヾＶ‐''´　　 .::. 　トｲ;;‐‐j=､、　　　 //j.,ヽ;:':,　　　嫌いよー
　　　　　　　ﾞ､_,..ｨﾞ､i:i 　 　 .:::;:' 　ﾞ､ ﾞ､ヾ;::::::;ヾ:､-;;;ンノ　!　ヾ:､
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　　　　　　　　　　　　　/　　 　 　 / ￣　'`ヾ:;:::;'

他のグレイシーがやられることはあってもヒクソンは柔道家に押さえ込まれたことがないらしい。
古武術的な動きがそうさせているとか。

おはようございます。　朝のトレーニングから帰ってきました。今日は爽快ですねぇ。

>>932
大きなお世話ｗ

>>934
山下に殺られたんだろ。
>>935
妄想エスパーを自覚してるんだ。コテなし反応だから(笑)

ってゆーかエスパーは感染の？スルーなのか？しかし、お前らどんなトリオなんだよ、昔のドリカム
状態じゃないか(笑)

>>929
逃げ上手は、ヒクソンゆずりかな？　ぷっ
どうせキミの場合は、ポイントがずれた思考しか出来ないのだから、
レスはしない方がいいよ。　ぷっ

ここのところは、オレの>>886 の忠告を聞いて、おとなしくレスを返してるしな。　ぷぷっ
今後も「ありがとうございます」の言葉をわすれるんじゃないぞ。

じゃあな〜　ゲラゲラ

>>921
ヒクソンはある意味ビジネスマンだよ。　ロスに移住して道場やってるのもそういう意味合いが大きい。
なぜ自分の国だけでやらないのかといえば、アメリカのほうが儲かるし広まるからという意味だけだ。

ファイターじゃないし、相手は選ぶ。　それは間違いないよ。　ただ、柔術に関しては達人級だし
リングに上がった時とその準備期間となれば別人だろう。　あとは人間性に関しては色々逸話もあるが
ヒクソンの友人側の話が多いし、それの真偽はなんともいえんね。　

はっきり言えば、試合のときや鍛錬中のヒクソン（特に３３〜３６くらい？）が好きで、それ以外の
グレイシーでは好きな選手はあまりいないんだよね。　他のグレイシーより桜庭や近藤のほうが選手
としても、普段の行動や言動も好感もてます。

ヒクソンは俺の中では特別。　とにかく、いい物といい技術を見せてもらったからね。
自分の鍛錬中でもヒクソンのやり方や鍛錬がつい頭に浮かぶことも良くある。

>>936
山下さんは強いよね。　しかし、その話はどうかな。　誰か山下選手に聞いてみれば？
まあ当時の山下さんに押さえ込まれたら誰であろうと返せはしないだろうが・・。
まず、押さえ込まれないようにしなきゃアウトだろう。

実社会なんかでは自分を売り込む術ってとても大事で
実力ではまだまだ下のはずの後輩に調子よく追い抜かれ
給料やポストも上だったりしてしまう

伝説としてマスコミに扱われるヒクソンと
アフリカの爪でアホの外人として扱われるノゲイラ
血統証と雑種ぐらい違うよ

>>939
桜庭のどこに好感が？

山下選手は素晴らしい柔道家だったが、そんな話はウソに決まっているだろう。
ヒクソンが桜庭と闘う必要などないだろう。
ヒクソンを最強と言う人は多くいるが桜庭を最強と言う人など皆無に近いのだから・・・。

きー

さすがにヒクソン最強ってのも無理があるな。
最強なんて言葉は、そう軽々とに言うべきではないのかもしれんが

桜庭が「次はお兄さん戦ってください」みたいなことをリング上で言って挑発したり、あとで言い訳してたけどヒクソンが出てる生番組に電話して対戦を迫ったことがありました。
ヒクソンはああいったパフォーマンスを忌み嫌う。
闘う必要もないが、その前にあんな無礼な者とは意地でも闘いたくないと思っただろう。
ヒクソンは闘いを神聖なものと捉えているのでプライドの様に競技化したリングは好まない。

>>939
あなたは本当にヒクソンが好きなんだね。。
レス読んでるうちにこっちの闘魂が削がれていくようだよ（笑）

>ファイターじゃないし、相手は選ぶ

ファイターじゃない、と言われたら、もう返す言葉もない･･
あなたとのレスのやり取りで、ヒクソンの内面を検証し、
その辺もっと解き明かしたかったのだが･･･まぁ、それでも
想像でしかないわけだし、あなたの言うように真意は何とも
言えないよね。。
俺の意図してることがそもそも･･･不味かったかな。。

それでは最後の質問。
ビジネスとして考えた場合、桜庭戦は過去の相手よりリスク
は大きい？またリングの上で負けるということは、ヒクソンにとって
どんな意味を持つ、と考える？

すいません、教えて君　で。。

桜庭と戦う必要がなくて高田、船木とは戦う必要があった？
もっとましな言い訳ないのか(笑)

高田、船木は桜庭と一緒じゃありません。
言い訳などありません。

>>803
>逃げ上手は、ヒクソンゆずりかな？　ぷっ

君は本気で、ヒクソンは桜庭から逃げた、と思ってるのか？

ヒックション

>>947 高田は当時最強を自称していたし、船木はパンクラスの看板を背負っていた。
侍ヒクソンにとってすでに大将首を獲った後でその弟子と闘うのもおかしな話なのだろう。

実は最初に打倒グレイシーをかかげてたのはパンクラスなんだよね
第一回UFCでシャムロック(当時パンクラスの中で最強)が敗れて以来の。
そして最初にグレイシーを倒した最初の日本人はパンクラスの高橋だった。
(エリオを倒した木村以外)しかしそれ程？話題にもならずその間に桜庭が
柔術のコナンニュートンビクトーを倒し一気にマスコミは打倒グレイシー
＝桜庭と盛り上げたんだよね。フジや高田等のバックアップもあり（当然実力
もあったが）うまくグレイシーブームに乗った感じがする

感染は、聞くばかりでなく、一度くらいは答えろよ
ｗｗｗ

>>952
大ウソレス、おつかれ

>>953
君もちゃちゃ入れるだけではなく議論に参加したらどうだ？
妄想や感染の足にしがみついてヨダレ流しながら腰振ってる
ワン公なのか？なら仕方ないなww

ぷっ

>>953　じゃー聞けよ。

>>955
一方的に聞くばかりで、たまに質問されたら、オロがきて、
議論が出来ない感染や９９９９よりかは、いいだろう〜
ｗｗｗ

>>951
自称じゃ意味無いんだよ!450戦無敗の類で｡
看板?どんな看板だよ｡下の者に絶対的なもの見せられなく
なっていたロートルがよ｡
＞弟子と闘うのもおかしな話なのだろう。
お前､ヒクソンが｢次は小川か桜庭｣と宣言したのも知らないで
参加してるのかよ｡死ねよパープリン｡

>>959 そんな宣言をしていた記憶はないね。
小川には興味を持っているのは知っているが桜庭には見るべきものがないと言っていたと記憶しているよ。

オレは小川範子と桜庭あつ子なら
桜庭のほうがいいな

>>960
http://homepage2.nifty.com/sousakutai/huteiki/huteiki4.htm
覗いて来いチンチン電車