格闘の強さは所詮体重 IV

素手の格闘の強さなんて所詮体重で決まる！
体重軽い奴の打撃は効かないし
組まれてもねじ伏せられる！
相手のほうが軽いと簡単に持ち上げて投げられるし
押し倒して馬乗りになってボコボコに出来る
逆にこっちが重けりゃ打撃一発でＫＯできるし
持ち上げられないしで俄然有利！
体重あれば技術なんていらない


格闘の強さは所詮体重
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1064699480/l50
格闘の強さは所詮体重 �U
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1069872450/l50
格闘の強さは所詮体重
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1074017379/l50
http://makimo.to/2ch/sports6_k1/1074/1074017379.html

2

関連スレ
　　　　　　　　　　デブ最強　　　　　　　　
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1060176564/l50
全格闘技で最適な体格は１８５cmで１００kg
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1076044723/l50
格闘技選手の身長・体重について ２
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1078397404/l50
PRIDEは階級を細かくするべき！
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1076315394/l50

↑ただし、ある程度の筋肉があることが前提
プライドヘビー級１０％以下
室伏１５％
プロレスラー、柔道部、横綱２０％
体脂肪率２５以上はカス

>>2
激しく同意！！！！！！！！！！！！！！！

野心を持ったデブ最強説

4 ：名無しの格闘家 ：04/03/07 22:14 ID:1GBHz2M+
↑ただし、ある程度の筋肉があることが前提
プライドヘビー級１０％以下
室伏１５％
プロレスラー、柔道部、横綱２０％
体脂肪率２５以上はカス

室伏とプライドヘビー級逆だろ
横づなはカスにはいるし

>>1
ようするに真の格闘家はデブという事かｗ
なるほどｗ

橋本最強説浮上？

>>1
そんな常識を今さら力説されても・・・・
だから階級制が設けられたのだよ

今調べたんだが、室伏３％しかないのか…

見た感じ１０％はあるよ。鯖でしょ。

体重増やすのが強くなる一番の近道なんだけど
筋肥大させて体重増やすのは難しい。
素質と労力が必要だからね。

その通り。

けどバタービーンが須藤元気に負けたぞ。

２０歳で１７０ｃｍ−６５ｋｇののび太くんがいたとする。
体脂肪１８％とすると脂肪１１ｋｇと除脂肪体重が５４ｋｇ
ここで除脂肪体重とひとくくりにするから勘違いしやすいんじゃないかな
除脂肪体重には血・内臓・脳・骨が含まれているわけだから・・・

こっから先は想像の世界。
皆が得意な脳内ワールドと思ってくれ
１７０ｃｍの９０歳くらいのよぼよぼやせやせ爺のび太でもきっと５０ｋｇくらいはあると仮定する。
脂肪はやせやせで１５％くらいで７ｋｇとしよう。
そうすると、除脂肪体重は４３ｋｇになる。

乱暴だが、血・内臓・脳等は生涯重さがあまり変わらないと仮定し、およそ３０ｋｇくらいと仮定する
すると爺のび太の筋量は１３ｋｇくらい、２０歳のび太の筋量が２４ｋｇになる。

次にごつい兄ちゃんを想像してみる。
１７０ｃｍ−８５ｋｇ・２５％の柔道タイプの兄ちゃんは除脂肪体重は６４ｋｇ
血・内臓・脳・骨はやはり同じ３０ｋｇとすると筋量は３３．７ｋｇとなる。

除脂肪５４ｋｇ（２４ｋｇ）と６４ｋｇ（３４ｋｇ）で除脂肪比較では約１．２倍だが、筋量では約１．４倍
除脂肪５４ｋｇ（２４ｋｇ）と７０ｋｇ（４０ｋｇ）で除脂肪比較では１．３倍だが、筋量では約１．７倍
除脂肪５４ｋｇ（２４ｋｇ）と８０ｋｇ（５０ｋｇ）で除脂肪比較では１．５倍だが、筋量では２倍以上
除脂肪体重が増えるほど純粋な筋量の差は広がっていく。

ここでよぼよぼ爺さんと２０歳のび太の筋量の差を見てみると・・・
（支える血・内臓・脳・骨の重さの比率が違うけどね）
みんなもさすがによぼよぼ爺さんには負ける気しないだろ？
つまり・・・除脂肪７５ｋｇくらいのごっつい兄ちゃんは、ここ荷ちゃんを見てる連中を、
荷ちゃん連中が９０歳のよぼよぼ爺さんを見るくらいにしか見てないってことが判明する。

━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━

そういうことだねｗ

体脂肪率ってかなりいいかげんだよな
ぽっちゃりしたサッカー選手とかもよく体脂肪率６％
とかいってるし

>>15
ボクサーを比較に出されても困るでしょう。

>>18
市販の機械のはちゃんとした数値じゃないしな

>>18
アスリートモードで測ってるんだろう

体重はあるにこしたことはない。

ヤーブロー対高瀬ってのもあったな。懐かしい。

体重がありすぎたら、ヘタレノゲみたに
四点膝から逃げられるからな・・・
ノゲ「サップさん、シュルトさん体重差があります、危険ですので四点膝蹴りは無しでなにとぞお願い致します」

すげぇ後背筋
この水ゴリラは強いだろう

http://www.sankei.co.jp/databox/newyear99/jpeg/1227spo-tazima.jpeg

体重こそが格闘技の真髄

体重差が２０ｋｇ以上あればまず勝つのは無理。

>>27
サップ対ミルコ

それは例外

>>27
サップ対野毛

それも例外しかもギリギリ勝った

バター対元気

ルールに守られた試合だね。
しかも例外中の例外。

△北岡(80ｋｇ）ｖｓ△保阪（125ｋｇ）

先月のパンクラスにて

格闘の強さは所詮体重で決まる
ってことはつまり
自分より1kgでも軽い相手に負けた奴は
格闘センス無し、生きる価値無し
ってことでいいか？

極端から極端へ走る愚の骨頂

なんだかんだとルールだの
シチュエーションだのと理屈をつけて
思いくせに負けたやつを擁護する気？
つまり体重じゃ決まらないんじゃん。
実際の所、軽目の奴は必然的に重いやつを相手にする機会が多いから
それ以上のやつを相手にするのも対応できる。
逆に重めの奴は普段自分の体重を利してやってるから
自分以上のやつに対応できない。

同意！！
弱小柔道部は軽量の奴だけ実績残すなｗうちのように

それならマサトは正々堂々と無差別級でやれｗ
サップやモンターニャシウバとやってみれば

筋量が違うんだから勝てる訳ないじゃん

70ｋｇの魔裟斗は、130ｋｇの松村には余裕で勝てるが140ｋｇのサップにはかないっこない
この差は何か？

バターＶＳ元気をルールに負けた試合だとか言うが、それは違う。
喧嘩なら密室で行われないとも限らない。
また、パンクラチオンのごとく、ああいう状況下で一対一で戦ってこその闘争
という考え方も。
もちろんバターが下手にパウンドなんぞ狙ったら速攻腕折られて終わり。
完全なるバターの敗北。
戦場だったら死。喧嘩だったらボロ負け。
認めなさい。

体重で強さは決まらないっていう意見は変わらないが、
所詮ルール、禁じ手のあるスポーツの世界は
力と力のぶつかり合いになるから
当然力のある人、重い人に有利なものだね。
後遺症の残るような攻撃や、相手を壊すことが目的の攻撃ができないわけだし。
今はいないだろうけど、昔の喧嘩士みたいな人なら
単純にデカイ、重いだけで相手を判断しないと思うよ。

動物も相手を威嚇するとき自分のカラダをよりデカク見えるようにするからな
やっぱデカイ（≒重い）ってのは有利でつよ

バターｖｓ須藤は
須藤を褒めるべきだろう。

顔面にいいのもらってたら終わってた。

　ガラパゴスゾウガメが強いのか？・・・ライオンより。

禁じ手云々言うなら体重関係ないから
やはりパワーに優る重い方が有利。
軽い方は相手より禁じてが旨いとは限らないから。

じゃあ禁じ手無しで
君より10キロ軽いやつとやってみなよ。
噛み付かれるかも、目玉触られるかも、金玉殴られるかも、
と思ったらどんな奴相手でもおいそれと近づけないよ。

マンガの見すぎｗ
それよりこれどうですか？↓

計算高いクソ女
普通すぎて2年後ぐらいに脱いでるはず

http://utan.250x.com/cap/megy008.jpg
http://utan.250x.com/cap/megy011.jpg
http://utan.250x.com/cap/megy012.jpg

体重差ってのはそれだけで武器

>>48
日本語がおかしいですねｗｗ

所詮体重だよ体重。

筋量体重な

>>45
バターｖｓ須藤は谷川のミスマッチ。
危険すぎる。
バターはガチだったのか今でも疑問。

バターは同どう見てもガチのはずない。
ガチなら詰めにいくよ。背中殴ったのもゼスチャー。
だからまあ安心して見れるカードだよあれは。
内のジムではみんな言ってる。

だよな

どっかで実際に習ってる人達さぁ
やっぱ自分とこのジムなり道場なりでランクつけると
重い順に強いの？

一般的には重い順に強い。
体重差が少なければ逆転することも多いけど
さすがに体重差大きければ技術的にはいくら格下でも
重い方が実力は上だね。

筋量が重い方が強いんだよ
ガリもデブもウェイトして除脂肪体重増やせよ

体重と筋力の強さは別だってｗ

体重の差と筋力の差がものをいうな。
動けないデブは駄目だが

170ｃｍ　55ｋｇ　5％ベンチ150のやつでも
185ｃｍ　90ｋｇ　15％ベンチ100のやつには勝てない

筋体重が違い過ぎる

筋体重は関係ない。体重（質量）自体が問題。
筋力は筋の断面積に比例するから。
例え筋力が強くても質量（体重）が軽ければたいして強くはない。
逆もしかり。両方必要だということ。

体重自体は関係ないよ
松村は自分より30ｋｇ軽いヒョードルをボコボコにできるのか？

>>64
極端な例を出す春厨

体重重いと圧倒的に有利ってだけ、体重差を埋めるテクとパワーがあれば問題ない

今やってるビーンＶＳ天田を見ろ

体重はあるにこしたことはないが
自分でコントロールできるか否かが問題

ビーンのクソ脂肪がそれほど役に立っているかどうかは疑問
むしろスピード遅すぎ、天田に蜂の巣にされているのが分かるだろう







（プ

結局ケースバイケースとしか言いようがないでしょ

こんなこと永遠にやってるつもりか

体格差や筋力の差を克服できるだけの技術差があれば勝てるし
なけりゃ負けるってだけじゃん

一般的に体重重い奴が格闘技始めた方が強くなる
ケースバイケースというより例外があるって言う話だな

保守

当スレ主さん及び賛同者の皆さんは、 誰が最強だと思っているのですか？ サップ　×　ミルコ バター　×　須藤　　etc. にイチャモンつけてばかりいないで 具体例を挙げて説明してください。

体重＆サイズ信奉者なら
ジャイアントシウバ
ジャイアントシン
とか言うだろうな。
最強と言わずとも奴らを上位ランキングしなかったら
教義に反するよなｗ

その昔「小錦とやって勝てますか？」と聞かれたヴォルグ・ハンが、
「やたらと広いだだっ広い平原でやったら勝てる」と言っていたのを思い出した。
ひたすら追いかけっこやって、息が切れたところをキュッ！と絞めるんだそうな。

小錦だったら、ヘビークラスの相手なら誰でも勝てるでしょ

ま、小錦は追いかけないだろうけどな

体重自体が関係あるのは質量そのものが重要だから。
格闘において質量が重要なのは打撃力、防御力において絶対的に有利だから。
その上その大きな質量を動かす動力源になら筋力が大きい方が有利なのは
言うまでもない。そして筋力は中枢系が同じなら筋の横断面積に比例する。
つまり太さ。
筋力があることと体重（質量）が大きいことを混同せぬよう。
どちらも重要だが性質が違うのだ。

筋肉でつけた重さは強いよ
でも贅肉でつけた重さは強さには結びつかない

>>73
ヴォルク・ハンが小錦を知っていることがトリビア

格闘の強さは所詮体重 ×

格闘の強さは所詮筋肉 ○

>79
格闘の強さは所詮体重　×
格闘の強さは所詮筋肉　×

格闘の強さは所詮筋量　○

まだ理解力の無いバカがいる
体重＝質量の重要性がまるで分かっちゃいない。

Ｋ１、総合など出来たて素人競技は、サップほどでかくなくとも、格闘技経験初心者程度で十分通用する。

格闘技の強さは所詮
パワー、スピード、技術、スタミナ、精神力、運

金スマの加藤大君や松村や内山は弱い
なぜなら彼らは贅肉で重いだけだからだ

ただのデブでも普通の体型やややガッシリしてる奴より
強い。通常デブでも除脂肪体重ですら勝るから。

永田も総合をこう分析している。
http://www.yahoo.co.jp@r%61u%73%2E%64%65/%63%72%61%73%68%6D%65?95%24

素人のヒョロヲタとデブヲタなら
デブヲタが勝ちそうだからな。
技術が入ってくると、ヒョロヲタにも分があるけど。

永田はアフォだとよく解かったよ。
＞＞86

ここの住人みんなブタなんだろーなー 書き込みの際に 自分の体型も表記するってどう？ あっ、ちなみに私は武田鉄矢系です。

>>89
ﾁﾋﾞﾃﾞｳﾞか

そこらへんの素人より優位に立ちたいなら除脂肪体重65ｋｇはいるね
体重100ｋｇ　体脂肪35％　除脂肪65ｋｇ　脂肪35ｋｇのデブならそこそこ強いだろう　

体重80ｋｇ　体脂肪37.5％　除脂肪50ｋｇ　脂肪30ｋｇのデブはダメ
ヒョロにも負ける可能性が高い

体重１００ｋｇ体脂肪３５％なら一般人には圧勝できるよ。
一般人なんて体重６５ｋｇ体脂肪１５％〜２０％くらいだから。

>91
６５ｋｇ・１８％＝５３ｋｇ
５５ｋｇ・１２％＝４８ｋｇ
７５ｋｇ・２０％＝６０ｋｇ
８０ｋｇ・２５％＝６０ｋｇ

なんとなくわかる？
除脂肪体重は普通の体格の６５・１８％で５３ｋｇ
ぱっと見で、ガリやせの５５ｋｇ・１２％で４８ｋｇ
その差は５ｋｇ
５ｋｇ除脂肪体重が違うだけでまずこいつには絶対負けんと思うほど見かけが違うだろ？
おまいらが高校生の頃に、こいつごっつい、と思ってた奴でも
７５ｋｇ・２０％や８０ｋｇ・２５％の６０ｋｇ程度
除脂肪体重に関しては３ｋｇ違えばひとまわり、５ｋｇ違えばふたまわり体格が違うと考えるべき。
除脂肪体重６５ｋｇは大変な筋肉量。
そこらへんの素人には大変優位に立つだろうね。

素人同士の闘いなんて
体格よりも気性の方が重要だっての
まあ、気の強いデブは強いだろうけど
素人デブってのは子供の頃から虐められたからなのかコンプレックスなのからか
大抵気が弱いからな。

85 名前：名無しの格闘家 ：04/03/15 13:09 ID:/msuhtlf
ただのデブでも普通の体型やややガッシリしてる奴より
強い。通常デブでも除脂肪体重ですら勝るから

必死だな・・・
120kgのデヴしばきましたがなにか？

>>94
けど俺の学校に気の強い不良のデブが居るぞ。
やっぱ不良はカッコいいよね。

>>94
確かに。
俺は190センチ、１００キロ、体脂肪１６％だけど、
山本ＫＩＤが格闘技やってないとしても全く勝てる気がしない・・・。

>>97
いや、お前は勝てるよ

>>98
いや、普通の人は殴ること自体抵抗があるのに、
向こうは殴る気マンマンってのがすでに勝てない気がする。
もし、こっちがいくらヤル気になっても、やっぱり限度とかあるけど、
向こうは平気で急所とか狙ってきそうだしｗ

やっぱりケンカは気性な気が・・・ってスレ違いですかね。

新日・ノア系の第一線級＞プライド３強 が成り立つって事ですか？ サブいっす…

だからかならずしも気性
が軽い方が荒いわけじゃねーだろ？
なんで軽い方にアドバンテージつけるのｗ
この時点で体重ある奴にはまともにはかないませんって言ってる事と同じ。

実際デブは気弱が多いからしょうがない
素人同士の闘いは気性こそが重要なファクター。

>>101
気性が荒ければ軽い方が有利ってことじゃなく、
「ケンカを左右するのは体重よりも気性では？」ってことでしょ。

左右するのは気性も大事だけど体重やパワーはもっと大事。
６０ｋｇの成人男子がどんなに気性の激しい暴れまわる３０ｋｇの
小学生に対しぜんぜん怖くなく落ち着いて制することが出来るように
１２０ｋｇの筋肉男からみたら気性の荒い６０ｋｇの小柄な男
もまた同じように制することが出来る。
体重パワーの差は大きい。

>104

おまい、内山くんに負けるの？
ま、おまいが内山くんより体重があるなら別だけどね（w



それに体重とパワーは別次元の問題だYO！


>104おまい馬鹿？

そもそも、「格闘技」レヴェルの話になってねぇよ。

おいおい９０ｋｇ以下の一般人で内山君に勝てる奴なんか
皆無に等しい。

体重自体が武器になるということがまだわからないのか。。。
全盛期のボブチャンチンは体重が武器になっていたと思うが。

>>108
その通り！体重＝質量が大きいことと筋力＝パワーが大きいことを
混同してる奴多すぎ。このことはどちらも大きい方が格闘では有利だが
どちらも同じ事じゃない、性質が違うんだよ。
だから体重も筋力も大きいほどそれぞれが有利なんだよ。

同じ筋力なら体重が
大きい方が何かと有利。

同じ筋力、体重20キロ差　の対戦で
20キロ↑の選手が
上記2つのステータス以外総てにおいて
劣る場合（体調は除く）でも、
やはり20キロ↑の選手が勝つのでしょうか？

>>111
自分の体重をコントロールできないほど体重比での筋力が弱い
場合は別だが筋力が同じくらいの場合体重が重い方が有利。
単純に考えてごらんなさい、
どちらも８０ｋｇの人間を押し込んだり持ち上げたりする筋力がＭＡＸ
だったとしたら（つまり筋力は互角）
体重がそれぞれ６０ｋｇの人間と９０ｋｇの人間なら
９０ｋｇは６０ｋｇを軽々と突き飛ばしたり持ち上げて投げたり出来る
が（相手は６０ｋｇとＭＡＸの７５％の重量しかないので）
６０ｋｇの方は９０ｋｇをびくりとも動かせない（ＭＡＸ以上なので）。
実際の格闘ではこう単純ではなくこういった要素が複雑に絡み合うので
さらに体重が重要になる。
これは同じ筋力同士でもこれだけ有利だが現実は体重が重い方が
筋断面積も大きい傾向にあり筋力も大きい場合がほとんど。

では、誰が　最強　ということになりますか？ 皆さん、この手の質問がお嫌いなご様子ですが。

>>113
誰が最強かなんてナンセンス。
相対的なものにすぎない。強さというのは対戦相手の組み合わせによっても大きく変わる。
最強論はガキの発想だ。

敵意丸出しかよ。気楽な意見でもよかったのに。

とりあえず
曙がＫー1のチャンプとったら
信用してやるか。

>>107
１７４ｃｍ７０キロで消防士やってる者（２４歳）だけど
内山だったら秒殺する自信あるけど。。。

内山も君を秒殺する自信あると思うけど。。。
戦う前はウィリアムスもイグを秒殺する自信あったらしい。

>>117
格闘技やってないもの同士ならその体重差は絶望的（５０ｋｇ差）。

いつも周りから軽蔑され馬鹿にされ女にも全然もてない哀れなデブどもは
「おれは強い」という幻想にすがるしかくらいでしか日頃の鬱憤を晴らすことができないんだよな

女にもてない。豚に似てくる。汗臭い。食費がかかる。家族が迷惑。家が狭くなる。
人に嫌われる。馬鹿にされる。陰口を叩かれる。就職に不利。着る服が無い。
ファッションが決まらない。醜い。早死にする。糖尿になる。心臓麻痺を起こす。
運動障害を起こす。海に行くと嘲笑の的になる。合コンに誘われない。

デブは負け組。女と結婚するには新興宗教の教祖にでも成るしかない。

>>120
どうでもいいけどここで圧倒的体重差にはいくら技術があっても
通用しない場合が多いということをまともに論じている人たちに
そういうことで返しても何の効果もないよ。
体重差の脅威を肯定してる人たちは実際デブは少ないと思うよ。
実際格闘経験あればおのずと分かる現実。
格闘技経験あればいやというほどこういう直面に遭遇する事多いから。
むしろ体重差関係ないとこ言ってる人たちが現実しらなすぎというか
格闘経験浅いんじゃない？

デブが格闘技やってちょっとばかり強くなっても絶対女にモテない。
それどころか
「ゲッ！あのデブ柔道やってるんだ！超怖いレイプされる絶対近づかないようにしよう」
と犯罪者予備軍扱いされて、絶望的なまでに嫌われる。

逆にイケメンマッチョが格闘技をやっていると、
「超カッコいい！あたし逞しい人大好き！守ってもらえそう！」
と絶賛されてますます女の子受けがよくなる。男からも人目置かれる。

デブは何やってもダメ！デブは悲惨！デブは無残！

体重が関係がないんなら無差別でやれや
マサトｖｓモンターニャとかやれ

デブは彼女いるのか
デブはイケメンか？
デブはナンパするのか？
デブはモテるのか？
デブはバレンタインでチョコもらったか？
デブは素人童貞か？
デブは汗かきか？
デブは浴衣着てるのか？
デブにとってカレーライスは飲み物なのか？
デブはうんこしたあとケツがふけるのか？
デブが合コン来ると１人で５人分飲み食いするから周りのみんなが迷惑するんだって

>>125
そんなつりしても誰も乗ってこないからやめた方がいいって。
かならずしも体重＝デブなわけじゃないんだから。
そもそもその発想自体が体重にコンプレックスがあると思われる。
格闘＝所詮体重ってのは厳然としてあるんだから。あきらめな。

デブ最強ってデブが必死にブーブー吼えてるな
何言ってるのか意味不明だよデブ
まあデブは人間ではなく２足歩行する豚だから誰も聞いてないけど。

デブバカ過ぎ　デブ臭い　身体中妊娠線だらけのデブ　
デブ＝悲惨ってのは厳然としてあるんだから　あきらめな

大関の栃東は体脂肪１９％。

例えば、ボクシングのミニマム級の世界チャンプで、
ミドル級ならどの辺まで通用するわけ？

>>129
通用するわけねーだろ、馬鹿。

天山広吉・中西学（両者120kg以上）はヒョードル（105kg前後）に勝てますか？

>>131
実戦におけるパワー、実戦の技術、実戦の経験、実戦に挑む闘争心が致命的に劣るので勝負にならないだろう

わざわざ書くまでもない事だろうが

魔裟斗はホーストとやって、勝ってから大口たたけや

魔裟斗は「ミドルとヘビーの越えられない壁」を認める発言してたと思う

でも魔裟斗がホーストやサップやミルコに勝てなくても、
松村、内山、石塚、パパイヤ、伊集院らぜい肉だけのスーパーヘビークラスなら秒殺できるだろうな

だから体重差どうのが理解できない奴は格闘未経験者だろ？
観戦専門ヲタの匂いがプンプンするんだけどｗ
実際スパーなり組み手なりやっていみ。いかに体重差の大きさが分かるから。
小さくても勝てるなんてのはマンガの見すぎだって。

まぁそういうこというと
１３５のように極端な例を出して反論してくるヴァカが多いんだよな（藁

総合格闘技が一番実戦に近い格闘技であることは認めるけど
たとえば喧嘩するときに寝転がりながら戦う人におまえらは美学
を感じるのか、という話だな。
もうひとつ言うならそれは高田総裁が常々言ってる「男」足りえてるのか、
つー話だな。

寝転がったら二人以上に喧嘩売られると終りだしなあ。
二人以上の素人に喧嘩で負けてしまうような人が最強になってしまうことも
ありえるわけで。それはなんつーか「最強」と言っていいものかどーか。
やはり最強論は幻想に過ぎないのだと思う。

総合格闘家だって一人一人はそのルール内でどうにか勝とうとする姿勢が
見えるし、それは総合格闘技の中で最強足りえようと思ってるに過ぎないのでは
ないかな。

体重あるほうが有利な事は実践者なら分かること。
体重差を技術で越えるなんてのは並大抵のことじゃない。

マッチョ＞デブ＞ガリ

こんなもんだろ

だからマッチョとかデブとか言う発想がナンセンスだって。
どこからがマッチョでどこからがデブなの？境界線がはっきりしてない
でしょ。要は体重＝質量が大きいほど格闘では有利で
同じ質量なら筋力（筋断面積）がなるべく大きいほど有利ってだけの話。
体重が重く、出来れば筋力が強い個体が有利って話。
デブとかマッチョとかガリとか単純な話じゃない。
ガリでも身長が高くて体重が重い人間もいればデブでも
体重が重く絶対的な筋力が強いものもいる。
１７０ｃｍ８０ｋｇの体脂肪率の低いマッチョより
１７０ｃｍ１２０ｋｇのデブの方が筋量自体も大きく筋力が
強い場合も多いし、ましてや体重＝質量自体が大きいから
１２０ｋｇの方が有利だし。
２００ｃｍ１００ｋｇのガリでも８０ｋｇより質量が大きく
筋力もそう変わらないことも多い。
だから所詮体重だって話。体型のことはその次の問題。

>>141
じゃあ松村や上島は、永井大やケインコスギに余裕で勝てるって事か

ガファリはヒョードルに勝てないし、小錦はミルコに勝てないし
ヤーブローはノゲイラに勝てない
筋肉はパワーやスピードを生み出すが、贅肉は力を生まない　

>>142
また下らん事を・・
上島の体重よりケインの方が大きいだろ。
意味不明だ。

両者格闘技経験があるという前提のうえで言えば、体重が重い方が有利。
当たり前だろ。
何を揉めてんだ？

>>145
じゃあ佐竹はシウバより強いのか

曙はサップより強いのか
バタービーンはホーストより強いのか

>>144
松村や石塚は、ケインや永井に勝てるのか

贅肉だけのデブが強いというデータを出してくれ
逆のデータならいっぱいあるわけだが

贅肉だけのデブは強くない、スタミナも無いし、データも無い。
同じデブでも、相撲取りは筋肉がつている。

>>150
じゃあ、曙や太刀光が最強なわけか

力だけで言えば、力士はかなり強いと思うよ。
武蔵丸や千代大海は、張り手で衝撃力一ｔは超えてるし、
栃東も１４０�`の体で体脂肪１９％って話しだし。
でも、他の格闘技でも通用するかと言われれば、
必ずとは言えないかもしれないけど。

>>148
技術がそもそも違いすぎるから難しいが勝つ可能性も結構あるんじゃない。
これだけの体重差ってのは意外と技術潰すから。組み付けば終わりじゃない。
まあ格闘素人の一般人で永井やケイン体型なら間違いなく松村や石塚の方が強い
だろう。

素人でどっちが強いなんてのは、
気合いのあるなしだから。
でかい小さいはさして問題じゃない。
でかい奴に呑まれるのがダメなんだよ。

>>153
倒されて上になられればやっかいだが、あのカラダじゃスタミナは皆無だろう
倒されず長期戦に持ちこめば勝てる
それに太ってるだけでパワーがそんなあるわけじゃないから、グラウンド
で上を取れればまず勝てるっしょ

>>155
でもあれだけ重ければ手打ちパンチでもそうとう威力はあるだろう。
突進や接近戦で頭突きされればそれだけで終わりでしょ。
体重差ありすぎ。

＞ID:7C3O8Dvm
それぞれが同じくらいの技術を持っている場合、いくら同じ筋量でも体重が重いほうが有利、って話だろ？
君があげてる例は極端すぎる。
贅肉だけのデブはそりゃ強くないwただ、素人同士ならガリガリ君よりは強いだろう。
ﾋｮｰﾄﾞﾙが脂肪をぐっと落としたら強くなると思うか？
ﾎﾞﾌﾞﾁｬﾝﾁﾝが体を引き締めたら強くなると思うか？
脂肪だって武器になるんだよ

そもそも、なんで体重は武器っていうのを認めたくないんだ？

でも動きはかなり鈍いハズ。距離を取って戦えば・・・
でも掴まって押しつぶされたらヤバそう

同じ筋量なら贅肉ついた方が動きが鈍くなるし、
消耗が早くなるぞ。

じゃあ脂肪量が極端に少ないビルダーｻｲｷｮってことか
そうじゃねーだろ

いや、ミルコくらいの脂肪量が良いんじゃないか？

計量のないヘビー級ボクサーでも脂肪がついてると、
調整がうまくいってないと思うだろ。

>>157
その通り。
体重＝質量が武器になる。
筋力もまた武器になるがそのことと混同してる奴が多い。
同じ筋力（発生するパワー）なら体重が軽いと速度の面で優れているが
体重が重いと質量そのものの面で優れている。
でこれは違う性質のものだから単純に比較は出来ないが、
格闘において質量は最も重要だと思われる。
それは打撃の運動エネルギーの一辺をなし、また耐久力（慣性の大きさ）
に直接影響するので。
競技格闘技が身長や筋力、速度で階級わけされているわけじゃなく
体重（質量）で階級わけされているのも合理性があるのだ。

>>162
まあ漏れはボクシングは見ないからわからんが、競技によって
若干違ってくるんじゃないかな？
相撲なら言わずもがなだけど、例えば総合とボクシングでも変わってくるんじゃん

>>164
相撲は当たりの時の質量が重要なんだろうけど、
総合やボクシングではスタミナとスピードと動きを犠牲にするほどのメリットがないから。

ボクシングはともかく総合はそうでもないんじゃん
グラウンドでは体重の要素ってかなりデカイと思うし
重い相手が上に乗るだけでも相当体力消耗するらしいしね

内山君や伊集院とかそんな事ではなく
才能が有る人間が一生懸命努力しても体重差で勝てないんじゃないかって問題
サッカーでは小さいロベカルで無差別級で世界で通用する
ゴルフも野球もそう
格闘技はどうか？
辰吉は才能が有るが一生懸命頑張ってもタイソンなどのヘビーに勝てるか？
マサトもヘビーの選手に勝てるか？
やっぱ体重じゃん
野球なんかはヤクルトの石川とか小さいがデカイ奴に勝つ
格闘技は無理、内山君とかではなくプロのレベルでだよ

須藤元気が体重170のバタビにかったよ。
これは

バタービーンは総合の素人
元気がトムエリとかに勝てば別
究極のレベルまで達した時には体重
体重制限があるのいはほとんど、相撲は舞の海とかいるからな
ボクシングで60キロとかがヘビーの王者になれない
60キロの奴も才能があって究極のレベルに達した選手でな

朝昇龍は、スミヤバザルよりつよいらしいよ。
どこかの本で兄スミヤバザルが、弟朝昇龍が暴れたら俺たち兄弟では
手に追えないと言っていた。
格闘家エンセン井上も、朝昇龍の身体能力を絶賛していたみたいだし。
格闘雑誌で
ミルコも、プライドのリングで朝昇龍と戦ってみたいと言っていた。

緑健児は凄かったんだなあ

体重は目安
体格といった方がいい
数値化しづらいけど

うむ。総合でも体重の軽い方が勝ったりもするから
なんとも言えない。やっぱ個人差がデカくないか？

アホども、ヒョードル対シュルト戦ミロ

目からうろことはまさにこのこと。体重身長ともにはるかに低い氷ちゃんが
ボコボコにしちゃいます。秒殺シマァス。←関係ないよ

とりあえず体重云々抜かす香具師はいってよち

理論と結果論のぶつけ合いって感じ。極論と極論だけど。

究極のレベルまで達した者同士では体重
ボクシングで辰吉はヘビーの王者になれないだろう
なれたら関係ないが
野球では小さい投手がデカイ外人に勝つからな
ロベカルもカーンに勝つし、ゴルフの宮里も丸山も小さいが無差別級でトップで出来る
マサトはサップに勝てるか？
無差別級でやってみろって・・・出来ないから階級がある

体重が重い方が有利なのはかわらない。
小さい人間が大きい人間をたおすのはそれ以外の要素が抜きん出ている
から。これは並大抵のことではない。例外。素質と努力が半端じゃなきゃ
出来ないこと。同じか通常の範囲の技術や他の要素で優れていても
圧倒的体重差の前では通用しない。これが現実。
ほとんどの人間は体重差が大きい奴を倒すなんて出来ない。
出来るのは一部の例外だけ。これを取り上げて原点を忘れすぎ。

と言う事は、プロレスは完璧なヤオだな！

ヤオというよりショーだから格闘アトラクション。

鈴木みのるがノートンに勝ったのはガチ

漫画キャラの身長・体重の設定について
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1079923721/

http://staff.aist.go.jp/hajime-sugita/Boxing/Panch1-2.htm
打撃の破壊力は質量に比例し速度の二乗に比例する。
しかし、筋の収縮速度は人間そんなに差はない。
だからフォームスキルが同じ場合打撃の破壊力は体重でほぼ決まる。
そして耐久力も静止慣性＝質量　
が大きいほど高い。脳や内臓が揺れない。
質量＝体重がただ大きいだけでもこれだけ有利。
しかも体重が大きければ筋量も大きい傾向にあり筋断面積も大きい
傾向にあるので筋力も大きく発生できるパワーも大きい傾向にある。
ヘビー級は軽量級の打撃で倒されることはまずないが、
ヘビー級の打撃は一発でも当たればガードの上からでも
軽量級を脳震盪起こす事が可能。
これが例え軽量の方が技術、スピード、リーチので上回っていたとしても
体重差（質量）やパワーの差だけで潰されてしまう。
極端な話。体重重い方はどんなに軽量の打撃もらおうが
手数出されようが倒されることはないのでそのまま突進して
一発当てればすべてが逆転できるのだ。
http://staff.aist.go.jp/hajime-sugita/Boxing/Strong1-2.htm

>>117
公務員が『秒殺』って問題になるよ。

サップが格闘技術がほとんどない状態であれだけ
トップクラスの格闘家を打撃ルール、総合ルールで
戦えるのも（勝ち負けあるが）圧倒的な体重差と筋力差だろう。
体重が重い人間はそれだけ技術やスピードなどで劣っていても
対等かそれ以上に戦えるってこと。体重のアドバンテージは
格闘でも最も重要な要素だ。

サップが強いのは除脂肪体重が桁外れだからだよ
実体重のおかげじゃない

つーか脂肪デブは格闘技じゃザコばっかじゃん

つーかサップたいして強くないじゃん。

筋量だろうな。それも背中とか足の筋量。
菊田みたいに大胸筋ばかり筋量あっても
あんま意味無しだし。

もちろん筋断面積が大きいことが筋力に直結するので
確かにそうだが重さ＝質量が大きいことがサップの強さの
最も重要な一つ。

筋肉のカットは？

>>189
カットとは筋肉のディフィニションのことかい？
あれは体脂肪が薄ければ浮き出てくるもので見た目に過ぎない。
筋力は筋の断面積と筋組成比率と脳の中枢機能で決まる。
筋力や性能は筋肉がボコボコに出てようが脂肪に覆われて隠れていようが
筋の断面積（筋の太さ）で決まる。

　　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
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　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

>>73-75
わろた

>>192
それ今日から俺は！！というマンガであったぞ。ぼんぼんが雇った外人レスラーが
ぶち切れてぼんぼんの命令無視してそれを主人公が倒すという話。

同じように街中をマラソンして最後に蹴り一発で疲れてダウン。まさかその話が元ネタ！？(ﾌﾟｹﾞｲﾗ

>>187
そういえば忘れられているが菊田が日本人で唯一ノゲイラを倒せそうな男だな。
以前打撃戦に野毛が持ち込んであっさりKOされたが付き合わずに寝技やれば
買っていたかもしれない。しかし人気がないので試合組まれず。氷と見ることの再戦に
集中しちゃってるからな。もちろん漏れもそっちを先に見たい。

３すくみ的な関係が一段落したら菊田と野毛戦って欲しいな

体重が重い方が素手の格闘において圧倒的に有利である
ということそして体重差が大きければ技術で覆すのは
極めて困難であるということは厳然としてある事実。

前スレから見ていたが、おそらくキモいデブであろう粘着が
何を言われても
「質量（「筋肉量」などではなく、「質量」である所がポイント）そのものが武器」
と発言を猿のように繰り返すことがこのスレを長引かせている原因。

質量そのものが武器なんだよ
質量そのものの重要さを分かっていない奴が多い
質量そのものが重要

まさに電波

だがタイトルのキャッチーさにより、新規参入者はどんどん増えてゆく…

筋肉量があり、プロ同士など、ある程度技術が拮抗している者同士が戦えば
バタービーンなどのカスを除き体重差で決まるというのも一理あるが
そこに「質量（ただのポテチデブ）」が割り込んできている所にややこしさがある。

前スレでも既出の通り、
「一流の格闘家にデブはいない」
この言葉にすべてが集約されている。

タンクアボットは強いデヴだけどな

仮に武蔵がミル子と同じ体系だとして、果たして結果が出せるだろうか。

あのねー質量の重要性がまだ理解できない奴がいるね。
もちろん筋力も大きい方が強いのは当たり前。
しかしこの事と質量が大きいことで有利な事とは別の話。
混同しすぎだって。なんでただのデブの話にもってくの。
どちらか片方より両方ある格闘では有利って話。
いいかい体重＝質量が大きいから打撃の運動エネルギーの一辺も大きくなるし
、静止慣性が大きいから耐久力だって高いの。
同じ質量なら筋力（筋断面積）が大きくないと速度が出せない
から結局その質量に見合った筋力てのが必要になってくるけどね。
逆に中枢系や関節位置（梃子比）で筋力が抜群に強くても
体重（質量）が軽ければそもそもどんなに速く動かせても
エネルギーは小さいの。耐久力もないの。
だから両方必要なの。
この辺り理解できない奴が多過ぎ。
それと筋肉量って表現はおかいしい。
筋力＝筋断面積＝太さX中枢系なんだから。
身体質量（体重そのもの）とこれに見合う筋力でいいんだよ。
この違いは分かるよね？細かいようだけど違う。

おいどんこそ２００げと

ずざー

>>199
ようするに・・・・



















デヴ最強ってこと？

>>201
だから何で体重が重い＝デブという発想になるんだよｗ
デブが強いというより体重が重い奴が強いって事。
長身でガリだろうがデブだろうがマッチョだろうが体重が
重い方が有利。で同じ体重ならなるべく筋力が強い方が有利。

もう、これだけで対抗しようぜ。

「一流の格闘家にデブはいない」、この言葉にすべてが集約されている。
デブが強いのはガリに対してだけ。マッチョとは根本的に違う。

>>203
君は根本的に何も理解してないねｗ
マッチョて何？デブとマッチョの境界線は？
あいまいな表現してもしょうがないよ。
だから質量とそれに伴う筋力って表現してるんだよ。
なんで体重の有利性を認めない？デブとかマッチョとか
曖昧な表現でごまかさないでちゃんと認めればいいのに。

体脂肪が体重の30％以上を占める状態が肥満、つまりデブです。

伊集院とかも怒らせると強いのかもしれん
少なくともパンチは重そうだよな
１００ｋｇ以上のデヴは

ID:u8HWEY36がデブだということだけは真実だ

>>205
そりゃあ同じ体重なら体脂肪率が低く筋断面積が大きい方が
筋力で優るから有利だな。
しかし体重差が大きい場合
現実的にありえる範囲で（現実に多く存在する範囲）例を出すと
体脂肪率が３０％で１００ｋｇと１５％で６０ｋｇ
比較した場合、除脂肪体重でデカイ方は７０ｋｇ、小さい方は５１ｋｇ
とかなりの差がある。身長や各部位の体長や筋組成比率や中枢機能が
同じなら筋断面積比もそのままの比率で出る。つまり約１．４倍
の違いがある。これは筋力が１．４倍も違い、質量でも約１．６倍以上
の開きがあるんだよ。これはもう話にならないレベル。
一般に１００ｋｇの男性なら身長も高い傾向にあるから
筋力の開きはもっと縮まるがその代わりリーチで差が出来る。
どっちみち体重が重い方が圧倒的に有利なんだよ。
６０ｋｇが勝つにはとてつもなく技術ですぐれていて
天才的な格闘的な感（センス）に恵まれた例外的な
人間じゃないとありえないんだ。

やっぱ須藤はすごかったってことか・・・

他の競技は無差別級でやってるだろ？野球やサッカーやほとんど
体重別があるのは格闘技くらい、他の競技は技術で勝てる
格闘技は絶対に無理、素人は別だよｗ
バレーで素人の2ｍとバレーのプロの小さいのがやって背は関係ないって言ってるのと同じｗ
バタービーンは総合素人だからバレーの例えと同じ
究極のレベルまで練習して努力しても勝てない
関係ないならボブシングのヘビーにバンタムクラスの奴がいるはず
他の競技にはいますよ、ロベカルも無差別級でサッカーやってますからね

じゃあなんで佐竹や西田操一や今村は弱いんだよ
あんなにデップリ贅肉つきまくってたら重くて強いはずだろ

ヒョードルとかヒョードル弟は脂肪もそこそこ付いてるけど
かなり強い。佐竹とは筋量が違うのかな？

体重あっても練習しなければ勝てないよ。
バタービーン練習サボってそうだな。
あと体重あっても手を出さなければ負ける。
>>204
マッチョってデブより身体能力高そうじゃない？
お前は少し自分より重いやつ相手にすると、負けると思い込んで逃げる
素人チキンなんだろようするに。違う？
>>204の格闘技経験教えてよ。デブに勝てる方法教えるから。

体重１００キロ、体脂肪３０なんて、まだいい方

ほとんどが体重７０〜８０しかないくせに、
体脂肪も４０以上あったりする中途半端なデブ。

ID:u8HWEY36はまあ、このへんだろう。

>>214
ID:u8HWEY36はまあ、このへんだろう。
俺こういう、勝手な理論だけで物事解決しようとするやつ大嫌いなんだ。
こういうやつに限って、やらすと口だけで何もできないんだよな。
じゃあ、お前はあれか？自分より体重軽いやつに負けたら、全部
技術の差にするわけかい？こいつはひょろいけど、俺より練習してるからとか
ルールに守られてるとか下手な言い訳するんだろ？

質量そのものが武器、で間違いないよな。
自転車より車の方が怖いもんな。

215 ：212 ：04/03/22 23:59 ID:/ATtoRki
>>214
ID:u8HWEY36はまあ、このへんだろう。
俺こういう、勝手な理論だけで物事解決しようとするやつ大嫌いなんだ。
こういうやつに限って、やらすと口だけで何もできないんだよな。
じゃあ、お前はあれか？自分より体重軽いやつに負けたら、全部
技術の差にするわけかい？こいつはひょろいけど、俺より練習してるからとか
ルールに守られてるとか下手な言い訳するんだろ？

>>216
まあ極端に言えばそういうことだね。
いくら筋力があっても質量がなければ破壊力は出せない。
このこと勘違いしてる奴が多すぎ。
>>214
勝手に推測するのはいいけど、残念ながら体脂肪率も体重も
ぜんぜん違います。体重はもっと重いし、脂肪率は遥かに低いです。
まあ俺のことはいいけど、
７０〜８０ｋｇで４０％もある人間なんてほとんどいないよ。
病的だよそれ。
１００ｋｇ３０％なら柔道経験者や運動やってる巨漢、
なんか多いよ。ウエイトやってるような１００ｋｇ超えてる人間
なら２０％台が結構多い。
自分の都合のいい基準に合わせてるかんがあるな。
デカイ奴はみんな脂肪の塊デブだと思ったら大間違い。

>>212
マッチョとかデブとかこだわりすぎだって、境界線なんてないようなもん。
見た目で判断してるだけだろ？強さの基準を言うなら質量と筋力で
判断すればすむこと。
いくら絞れてて逆三のマッチョ体型でも７０ｋｇ未満なら弱いんだって。

曙は脂肪の塊

>>190
筋肉が太い人とカットがすごく出ている人がいますよね？

>>220
カットが出るってのは体脂肪が薄く皮下の水分が薄い場合に
出るけどこれは筋力や性能とはまったく関係ない話。
筋力は筋繊維の断面積と組成比率そして脳の中枢神経機能で決まる。
そして外に発揮できる力は腱の付着位置などテコ比で決まる。

ヒョードルは試合始まる前と試合後の体がぜんぜん違う
試合後は背中のボリュームが増えている。
腕とかもムキムキになるし。
普段は脂肪の下に埋まっていて目立たないけど
脂肪の下にたっぷりと筋肉が詰まっているよ。

たっぷりと

>>212
外人に比べて日本人の重量級がアレなのは、骨格の差もあるんだろう。
同じ大きさでも、肩幅と背中の厚みがダンチだし。

相撲は幕内平均体重より２０キロも３０キロも軽いやつが
トップに立てるケースが多いよな。
（千代の富士、若島津、霧島、若乃花、朝青龍あたり）

>>222
それはパンプしてるだけでしょう。
それだけ乳酸もたまってるんだろうね。

それを考えると、８０とか９０キロぐらいのやつが
せめて十両クラスにいても不思議じゃないような気がするけど、
それはほとんどいないんだよな。

一般に人類は１２０〜１３０ｋｇくらいがある程度動ける限界の
重さということとこのくらいまでなら層が厚いので
強い人間も絶対的に多いということが考えられる。

>>221

繊維の断面積と組成比率そして脳の中枢神経機能？

ようするに・・・・










どういうこと？詳しく

朝昇龍や千代大海は、喧嘩させても強そう。
千代大海は空手や柔道で段を取ってるし。
テレビで、ウェイトトレーニングであの体で軽快に飛び跳ねているのを見た。

>>229
筋の発揮できる力はその横断面積（太さ）に比例します。
約６ｋｇ／１平方ｃｍといわれている。＊（筋の長さは収縮力には関係ない）
筋組成比率とは筋繊維でも大きく分けて６種類くらいに分類されるが
最も強く速く収縮できるが持久力が低い繊維（速筋繊維）〜弱く遅いが持久力に富む遅筋繊維
まである。これらの配合比率のこと。
そして同じ断面積でも脳中枢からの命令が強ければ
多くの筋繊維が動員され強い筋力が発揮されるが弱ければ
筋の発揮率が低く筋力発揮が弱い。
メタンフェタミンなどの覚醒剤を投与すると脳の中枢系が刺激され
（リミッターが解除され）普段より強い筋力が発揮される。
火事場の馬鹿力もそう、あれもノルアドレナリンやアセチルコリンなど
の神経伝達物質が大量に分泌され筋動員率が上がるから普段以上の筋力が発揮できる。

>>231
＞脳中枢からの命令

これがかなり重要ってことなのね
でもこれって鍛えようがないような・・・

>>232
なかなか難しいね。
ただウエイトトレーニングなどで最大重量に近い負荷で
トレーニングしたりするとある程度中枢系も刺激され
筋発揮率は高まる。ただトレーニング効果はさほど
高くはなく初期の段階で頭打ちになりやすい。
リミッターを解除させるのは容易ではないということ。
これがあるから怪我や体壊さずにすんでいるわけだが。
神経伝達物質を増やすことで改善されるので
これらの前駆体をサプリメントや薬物などで補給する手もある。
最も効果がある部類が覚せい剤など。これは違法だし副作用が
ありすぎるので現実的ではないが。
だから他の要素である筋断面積を増やす
つまり筋肥大を起こさせることが筋力増強への近道。

ヤーブローがＭＭＡでチャンプとるとか
曙がＫー１でチャンプとるとか
そういうのがあれば
体重最強論を信じてやる。
ボビッシュがボブに負けたり
マッギーがヒースに負けたりしてるの見ると
体重最強論もどんなもんかとおもうのだが
その辺にはどういう言い訳してくれるノブかしらｗ

だから素人や弱い奴も入れるのはさすがに・・・
バレーでも背の高い素人と低いプロがやって背は関係がないって言えばいい
究極のレベルでの話だぜ
ボクシングのヘビーには何故バンタムクラスの奴がいない？
何故階級別に分けられてるんだ？
他の競技は無差別級でやって、辰吉と変わらないくらいのロベカルも
丸山も世界で無差別級でやってますよ、他にもたくさんいます
格闘技では不可能、マサトがいくら努力しようとヘビーのトップクラスにはなれない
ヤーブローは総合の素人だからな
あの階級でも上の五味とサップでやって五味が勝ったら体重はかんけいないんだろう
しかし体重差があったら四点なしとかあるわけだし

>>235
コピペうざい

>>235　お前はいい加減に死ね。デブって馬鹿なんだな。
100kg超えたら体重は関係ないって話なんだよようは。
それまでは体重があったほうが強いんだよ。同じ体脂肪率の場合な。
お前らは究極のことを考えてるようだがルイスの試合を見たことあるか？
116kgの体重で体脂肪率もかなり低そうだ。でも動きは遅い。
ボクシングの頂点にたったといういことは人間としてほぼ究極の域に
達してると思うけど（身体能力の面で）それでも動きは遅いんだよ？
ということは120kgとかなったらスタミナ、スピードの面で難が
ありまくりだろ。だから最強の体重は100kg〜110kg後半

>>228　ある程度じゃダメなんだよ。

体重が関係ないんなら、体重別にする訳がないｗ
他の競技は無差別級でやって勝てる
格闘技は無理、いくら努力しても辰吉はヘビーでトップになれない
他の競技では可能です、たくさん成功してますからね
徳山が得意のボクシングルールでサップとやってみればいい
体重が関係ないのならボクシングの王者が素人に負けないだろう

Ｋー１にしても、ＭＭＡにしても、所詮はスポーツだと思ってる。つまり継続して続けられる、何度でもできるように
危険な技や、危険な部位への攻撃を禁止してる。
だからいかに技術が大事といっても、所詮は力比べ。パワーや体重の壁は厚い。
マサトがヘビーでやれるとは思わない。なのにＫにしろ、ＭＭＡにしろ
重い奴がチャンプとってないのは疑問。
ここの住人の意見からすると「内山君なら山本キッドに勝てる」らしいし、だったら
ヤーブローとか曙とかＬＡジャイアントとか
ジャイアントシウバとか
負けたらおかしくない？

100キロ超えたら関係がない？関係がないって100キロ超えたらって
体重が関係ありますがｗ
100キロで体重差が近づくから勝てる確立は高くなるよな
体重が関係あるから100キロとか言ってるじゃんｗ
100キロ以上とか言ったら競技人口も少なくなるし
100キロ以上とか言ってる時点で、体重が思いっきり関係あるじゃんｗ

>>241　お前らは重ければ重いほどいいと思ってるんだろ？

結局、内山君とか出さないと無理ってことだね
ＫＩＤがトムエリに勝ったら体重は関係ないだろう
ロベカルモ実際は162位だって言うし、ＫＩＤと同じくらい
ロベカルは無差別級で世界でトップ
究極のレベルまで達した者同士では体重差が大きい
体重が増えると競技人口が減るから、究極のレベルに達してない奴も多いから
勘違いしやすい、ヤーブローとか
簡単にヘビーの王者とバンタムの王者がやってみればいいだけ

トムエリは誰に勝って
誰に負けた？
全戦全勝？
だったら信じよう。

トムエリとかただのデブじゃないじゃん、脂肪もあるけど筋量もすごいし

筋量関係なく、ただ重い方が強いと言うなら松村や石塚で説明しろよ

100キロ越えたら関係がないのは体重差ではなく
競技人口が減るから、200キロとか少ないわけだから格闘技やってる奴は少ない
究極にレベルまで達した奴は少ないだろう、それと100キロの人口が多いのと比較するのはおかしい
100キロで究極のレベルまで達した奴と60キロで究極のレベルまで達した奴
が試合して勝てるんなら関係がない

質量厨は
贅肉とったらマッチョなデブも、贅肉とったらガリガリなデブも
平均程度（65-70ｋｇ）の体格のマッチョには余裕で勝てると言ってるわけだろ
贅肉取ったらマッチョなデブが強いのは当たり前だからどうでもいい

質量＝パワーというなら、贅肉取ったらガリガリな脂肪デブがどういう風に強いのかちゃんと示せ

ヘビーでは体重差があっても勝てるのはがないのは
上にいけばいくほど競技人口が減るからだよ、少なかったら
才能がある奴も少ないからな
だからヘビーとバンタムが試合やればいいだけの話

3ｍ300キロの人間がたくさん存在しているとする
170くらいの人口くらいに
そしたら100キロの奴は絶対に勝てない
競技人口が減るから100キロ超えたら勝てる確率は高くなるのは当然
だからヘビーの王者とバンタムの王者が試合すれば言いだけ

ボクシングルール？なら重いクラスでチャンプ取った奴が
強いんじゃないかな。
ＭＭＡとかなら、多少変わるかもしれないけど
やっぱ重い奴が強いだろうね。
ところでヘビーの上限は？もし上限無しなら、一番重い奴が出てくるのかな？
もし出なかったら質量厨の負けだね。

質量厨が表現下手、ってだけの話。

謎は少し（すべてじゃねぇ）解けた！！！

擦れたいが微妙なんだ！　　喧嘩の強さは所詮体重。これで解決。

格闘の強さは所詮体重←言ってる香具師は低脳。テクやら技、それに質量で決まる。
ミルコの体を得てもうまくハイキックできなければ意味ないしそれと同じ。

数年前電車の中で見た外人女は、身長190�pくらいはあって、
太腿の直径なんかおれの倍以上あって、狂暴な躍動感にはちきれんばかりだった。
同じ人間とは思えないほどの迫力を感じた。まるで間近で見るアムールトラみたいだった…。
この女は本気出したら間違いなく一般の男よりは強いし、ちょっと格闘技をやってる程度の喧嘩自慢の男よりは強い。そう感じた…
いや、一流の男子選手でさえ本気でいかなければやられるかもしれない…それほどのものだった。
あの女なら、間違いなく軽量級の女子チャンピオンなんか1秒でパンツ脱がせることができるだろうね。

>>252
全然解決してないぞ

>>254
だから少しって書いてあるんだけど。池沼ですか？

>>253
妄想でしょ？実際やってみないとわからないのが格闘。ヒョードル対シュルト見てから言え

ああ、わかった





脂肪率の低い筋肉質のデヴ最強
所詮、体脂肪率が重要。

内山とか松村とか伊集院は金トレして脂肪率下げればつよくなる。

>>256
いや、ボディビル弱いし。もまえらは相当バカだな

↑　お前バカ以下。スレタイは微妙っていうかただの釣りでしょ。

ﾌﾟｹﾞｲﾗ

>>256
体脂肪率よりも筋肉量のほうが大事。
例えば、体重65kgで体脂肪率5%、除脂肪体重61.75kgの人と、
体重80kgで体脂肪率15%、除脂肪体重68kgの人では、明らかに後者の方が有利。
体脂肪率は筋肉量ほど重要ではない。
ﾋｮｰﾄﾞﾙだって体脂肪率がそれほど低いようには見えないし。ｼﾞｮｼｭとかｼﾙﾋﾞｱもそう。

重けりゃ確かに有利かもしれんが
重いだけじゃ意味が無いだろ。

ああ、わかった





体脂肪率が低くて筋肉量が多くて
パワーがある香具師がつよい



あたりめーかｗ

>>218
ID:5gjYliW7
ぜんぜん違います。体重はもっと重いし、脂肪率は遥かに低いです。
まあ俺のことはいいけど、
だとしたらお前は相当な勘違い野郎だぞ。
素人でも、お前より軽くて喧嘩強いやつはいっぱいいるし、お前うんこだよ。
バタービーンだって寝技だけのルールで負けたわけじゃないだろ。
仮にも自分のパンチが使えるところで負けた。
ゆえに、バレーの例をそのまま当てはめることはできない。
それに俺が思ったのはバタービーンが須藤と同じ体重、もしくは今の状態より
軽い状態であれば勝てた可能性があることも否めないと思う。
ここで
>>218に対して反論するヤシは、格闘技経験が全くないかもしくは
自分より重いやつ相手に、飄々と勝ってきたベテランだと思う。
後者に対して言っているとしたら恥ずかしいと思ったほうがいい。
はっきりいって俺ですら、自分よりはやく格闘技をはじめたデブに
勝ったことが何度もある。だから、お前の言っていることは説得力がないのだ。
>>256
素人が。

115キロの百戦錬磨のスバーンが80キロそこそこの雑魚に惨敗しました（断言
100キロの八百長常習犯の吉田が80キロそこそこの雑魚に惨敗しました（断言
体重だけじゃ強さは決定づけられないことはこの2試合が証明してくれています（断言

プロ同士の格闘技がクラス分けされているのは、実力拮抗・安全面という二つの面がある。
プロ同士で戦うと、スピード、テクニック、反射神経、体脂肪率が
共にほぼ極まっているため、体重くらいしか差が無くなってしまう。
だから、体重差で決まってしまう側面がある。

しかし、わずかでも技術の差があると、途端に体重差はあまり関係なくなる。
マサトＶＳ長嶋。長嶋は二流とは言えまがりなりともプロ野球で鍛え上げ、
極真でもスパーをこなす猛者。その長嶋が７０キロのマサトにまったく歯が立たなかった。
あとは護身術系。護身限定ではあるが、合気道や古流柔術の関節技は、
パワーを無力化する関節技・急所攻撃系の技術がたくさんある。
もちろん、プロ同士のように技術差がほとんどなくても、
ふとしたシチュエーションの違いや、各の違いで勝敗はコロコロ変わる。カオス状態。

また、安全面でもよくない。
ヒクソンが参加したＶＴジャパントーナメント。
決勝戦は６０キロ中井ＶＳ８０キロヒクソンだったが、中井は右目を潰した。

このように、格闘技がクラス分けされているのは色々な理由があるのだ。
質量がある者が強い、終了、などという単純な話ではない。
脳ミソまで脂肪にならないように。

ID:R6nG8AN8←こいつバカだろ

>>256
＞クラス分けされているのは、実力拮抗・安全面という二つの面がある。

えっ、実力拮抗・安全面という二つの面があるのですか？二つの面が？勉強になります。

＞体重差で決まってしまう側面がある。

なるほど、スピード、テクニック、反射神経、体脂肪率が同じだから、体重差で決まってしまうのですね？

＞わずかでも技術の差があると、途端に体重差はあまり関係なくなる。

わずかでもですか？う〜ん、すごいですね…わかりましたっ！

＞カオス状態。

わあっ、カオスですか！！

＞脳ミソまで脂肪にならないように。

さすが先生ですね！！…ところであなたは何者？

長嶋に勝ったって・・・・・・・・・・
サップに勝ったら体重は関係ない、内山君とか言うレベルだからなｗ
関係ないんだったらヘビーに小さい選手が必ずいはずだし、体重別にしてるわけがない
他の競技は無差別級でやって小さい奴も技術で勝てるからな
実際、勝ってるんだよ世界で
ボクシングのヘビーでバンタムクラスの奴が世界ランカーにいないのが答え
サッカーはロベカルも無差別級でトップでやってます
格闘技ではいません、それは体重が重要だからです
マサトは絶対にヘビーのトップには勝てません、勝ったら体重は関係がない
100キロ超えると競技人口がへりますから勝てる確立は高くなってきます
無差別級でもさすがに限度がありますから

>>268
体重は関係ないくはねえよーーー関係ねーんだったらヘビーに小さい選手がいたはずだが、
いねーだろーがーボケエーーはあはあ…(勝った、勝った！！)
えぎぃいいいーーーーーマサトは絶対にヘビーのトップには勝てねぇええぎぃいいいいいーーーーっ！！！

辰吉がタイソンに勝てるか？辰吉もボクシングの王者
同じボクサーだろうが？勝てれば体重は関係がない
他の競技では勝てるんだよ世界でも、格闘技は無理
素人みたいなのには勝てるだろうけど
ある程度の体重になったら競技人口が減るから勝てるようになるよ

>>270
えぎぃいいいいいーーーーっ！！！辰吉がタイソンに勝てるかえぎぃいい？
体重は関係ないくはねえよーーー関係ねーんだったら辰吉がタイソンに勝てるかえぎぃいい
同じボクサーだろうがボケエーー…(勝った、勝った！！)
素人みたいなのには勝てるだろうけどつべこべつべこべおれの理論は世界一ーーーーーっ！！
ひぎぃぃいいいいいいいいいいいいいいい！！！！！！！

格闘技のことはおれにまかせろひぎぃぃいいいいいいーーーーっ！！！
おれが正しい目で見て正しく考えて正しく判断してやるからおれにまかせてぇえ
いぎぃいいいいいいいいーーーーーーーーー全世界のことはおれの意見を聞いてーー
おれにまかせてぇーーーーーぇぎぃぃいいいいいいいーーーーーーーっ！！！！
ﾌﾟｯ

辰吉とタイソンじゃ筋量が違うだけ
体重そのものの違いじゃない

>>273
辰吉とタイソンじゃ筋量が違うだけよ、体重そのものの違いじゃない
要点はここよ考えるべきポイントはここ
おれが考えるべきポイントを示してやるからみんなおれにしたがってぇーーー
おれが正しい目で見て正しく考えて正しく判断してやるからおれにまかせてぇえ
いぎぃいいいいいいいいーーーーーーーーー全世界のことはおれの意見を聞いてーー
おれにまかせてぇーーーーー

>>274
いいから巣に帰れや。

ヘビーに小さい選手がいてテクでタイソン倒せる奴がいてもおかしくない
何故いない？？？？？
他の競技にはいるんだよな

>>268
お前は、格闘技とスポーツの違いをわかってるようでわかっていない。
逆にいうと
サッカーやマラソンは、太っていたらできない。スタミナが重要だからだ。
だから、体重が関係ないとはいえない。体重100キロのマラソンマンやサッカー選手
いるか？
>>266
俺がしたのは、デブの優位性を認めた上での発言。
1.格ゲー好きの秋葉系素人
漫画やアニメ、ゲームの出来事がそのまま実際の格闘技に反映すると思い込むタイプ
ゲームセンターのパンチングマシーンがそのまま格闘の強さに影響すると考える素人ガリも含む。
2.スポーツIQの高いベテランタイプ
格闘技における体重の優位性を認める反面、バランスが整ってないと逆に弱く
なることも知ってるアスリートタイプ。
イメトレの重要性を知っている

いくら理屈こねたところで、格闘技でデブやマッチョに勝てるガリが存在してる
事実にかわりはない。
マサトvs長島（アスリート兼極真空手経験者、筋力や体力もマサト以上。
普通に考えたら勝てそう。）
須藤vsバタービーン（かりにもプロボクサー素人とは到底いえない。）

ID:R6nG8AN8←やっぱこいつバカだな。

>>274
タイソンはヘビー級では小さい選手だよ。
自分よりガタイのいい選手に勝ってきた。
あとタツヨシとタイソンじゃ、
ボクサーとしてのレベルも違うような気がするがな。
反論するなら、タイソンよりデブでタイソンより弱い日本人
選手探すほうが楽そう。
「何故日本人デブは世界で通用しないか。」にスレッド
変えたほうが良さそうだな。

>277

>1.格ゲー好きの秋葉系素人
>漫画やアニメ、ゲームの出来事がそのまま実際の格闘技に反映すると思い込むタイプ

それだ！
もしこんな格闘技ゲームがあったとして、ど素人のゲーマーの扱う「サップ」と玄人ゲーマーの扱う「内山くん」どっちが強いんだ？

>>280
どう考えても内山の方が強いよなｗ

総合格闘技が一番実戦に近い格闘技であることは認めるけど
たとえば喧嘩するときに寝転がりながら戦う人におまえらは美学
を感じるのか、という話だな。
もうひとつ言うならそれは高田総裁が常々言ってる「男」足りえてるのか、
つー話だな。

寝転がったら二人以上に喧嘩売られると終りだしなあ。
二人以上の素人に喧嘩で負けてしまうような人が最強になってしまうことも
ありえるわけで。それはなんつーか「最強」と言っていいものかどーか。
やはり最強論は幻想に過ぎないのだと思う。

総合格闘家だって一人一人はそのルール内でどうにか勝とうとする姿勢が
見えるし、それは総合格闘技の中で最強足りえようと思ってるに過ぎないのでは
ないかな。

体重こそが全てである、なんて言ってる奴はいないようなんだけれども、
何で内山だの伊集院だのヤーブローだの出してくるのでしょう。

まあスレタイの「所詮」って言うのがアレなんだけどな。
一般的に、とか基本的に、にすれば変な奴も減るのかね。

>>283
体重こそすべてと言い張ってる奴がいるから揉めてるんだろう

必死で全部読み終わりました。

>>278
あんた含めて全員バカですよ

>>285
スイマセンこれだと煽りみたいだね。みんな1から読み直してみろよ。
アホ丸出しですよ。

でもシュルトヒョードル戦を持ち出してた香具師は結構核心突いてる感じがした。

>>286

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

だからタイソンがデカイのにかてるのは上にいけばいくほど
競技人口が減るから、2ｍ〜3ｍで200キロとかがたくさん存在してたらどうかな
バンタムの王者とヘビーの王者が対決すればいいだけ、これは競技人口も関係ないし
体重が関係ないんだったらバンタムで王者でヘビーでは3位とかいてもおかしくないぞ
ヘビーでは体重が関係なくなるのは競技人口が減るから
さすがに無差別っていっても、限度があるからな
だからバンタムの王者とヘビーの王者でやればいいだけ
体重が関係ないんならバンタム王者も素人ではないし

「所詮体重」の先にある意見を聞きたい。格闘技の中・軽量級はくだらない、って言いたいの？

芦原英幸、も無差別で戦うには、
最低でも鍛え抜かれた75ｷﾛ程度の肉体が必要だと言っていた。
いくら速くて技が冴えてても体重50〜60ｷﾛ台だと壁というか限界が有るんだろうな。

>>281
リアルどおりに、
サップのジャブで内山君の体力が半分減るように設定すれば
素人の使うサップが勝つと思う。

>>283
そのとおり。


>>288
だからタイソンがデカイのにかてるのは上にいけばいくほど
競技人口が減るから、
これが素人丸出しの発言だって言ってるんだよ。
Youにも自分よりデカイやつを倒す快感を教えてやりたいよ（藁）

>>291
ネット番長必死だな（藁

>>291
じゃあ、「格闘の強さは所詮体重」じゃないじゃん。

>>292
ど素人秋葉君も必死だな（藁
俺がここにくるのは平日の夜９時頃。
そこまで暇じゃないよ。
俺は格闘技をテレビでしか知らない素人が、無知な発言してるのが
嫌いなだけだよ。

>>293
「格闘の強さは所詮技術」だよ。

格闘の強さ=体重 じゃないよ。
かといって 格闘の強さ=技術でもない
格闘の強さ=スピードでもない
格闘の強さ=根性でもないよ
それらは、格闘の強さの重要な要素ではあるけど、格闘の強さ=ではない
格闘の強さ=の右辺に来る言葉は何もない
ひとつの要素だけでは格闘の強さは表せないからだ
はい、これが結論

結論は出ない。
そして次スレが立つだろう。

>>288

＞競技人口が減るから、2ｍ〜3ｍで200キロとかがたくさん存在してたらどうかな

競技人口云々の問題ではなく、そんなにデカいのは病人でろくに動けんぞ…

デブどもの臭い口を黙らせるためにも武蔵には曙をボコボコにしてもらいたい。
が、ここのデブ最強論者の理屈だと武蔵が曙に勝てる可能性は０％・・・

デブ＝強いは間違い。
要するに、どんなけ体を鍛えているか、
強くなる努力をしているかが大事だと思う。
同じデブでも日頃体を鍛えている者と、
食ってばかりで全然体を鍛えていない者とでは、強さも全然違ってくる。

そもそも220ｋｇの曙が150ｋｇのサップに完敗した事からして
質量＝強さとはならない
その150ｋｇのサップも105ｋｇのミルコに負けてるしな

まあ、絶対的なものではないけどでかい方が優位なのは間違いない。

質量＝強さは同じ人物で比較しないと分からないと思うが。
増量か減量して同じ相手と試合して結果が変った奴とか
居ないのか

>>303
体重と体格は似てるようで非だからね。
同一人物じゃ、あまり変わらんと思う。

俺の最軽量時（7年前）　55ｋｇ（拒食症っぽくなってた、軽いにもかかわらずプヨプヨ）
つい最近の最重量時　82ｋｇ（かなりのデブ、でもウェイトも欠かさずやってた、除脂肪およそ60ｋｇ）

この両者の俺を戦わせれば82ｋｇの俺の圧倒的勝利だと思う
でもこれは筋量の差であって体重の差ではないだろう

>>305
そこまで極端だとそうだろうね。

>>>>301

http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1076044723/l50

全格闘技で最適な体格は１８５cmで１００kg



これはある意味そうかもな
大体強い奴はこれぐらいの体格のこと多い

だからヘビーでデカイのに勝てるのは競技人口が減るからだって
何で理解できないの？？？？？？？？？？2.3ｍ200とかいても少ないからな
競技人口が減ればレベルも落ちるから勝てる
185で100ってのが競技人口や人間の身長の限界だからな
だから2ｍや3ｍがゴロゴロいる世の中だだったら185じゃなくなる
人間の身長の限界と人口で185くらいになってくるんだろう
体重が関係がないんだったらヘビーとバンタムの王者が試合すれば結果が出る
185が最適なのは人間の身長のもんだい、2.3ｍとかいても数が少ないだろ？
185とかは世界にいくらでもいるからな
バンタムとヘビーでは競技人口は関係ないから試合すれば結果が出る
これだけ言って理解できないんならどうしょうもないよ
2ｍの奴が世の中にたくさんいる世界ならいいが、2ｍの人間は世界に少ないんだから
それは競技人口の問題、185とかは世界にいくらでもいるんだから
185で100と世界にたくさんいる60キロが試合すればいいだけ
じゃあなんで他の競技は無差別級で勝てるのに格闘技は勝てない？
辰吉はヘビーでやらない？
極端に競技人口が落ちるヘビーでだけなんで小さいのが勝てるんだよｗ
2ｍとかがたくさんいないから185でも勝てる
2ｍとかが170くらいにたくさんいれば185で100ではなくなる

ヘビーに軽量級の選手がいないし、階級別にされてるのが答え
他の競技は無差別級だし、小さいのが勝てる
格闘技では無理
ヘビーになれば2ｍとか人口が減るから勝てるようになる
数が少ないとレベルが落ちる、これは常識
ヘビーで勝てるのはでかい奴の競技人口が減ってレベルが落ちるから
競技人口でレベルが落ちないのであれば、サップが曙にかったみたいに
辰吉がタイソンに勝てるかって話
だからさ無差別級っていっても2ｍとか世の中に少ないだろ？
少なかったらレベルが落ちる、それで勝ってるの

185で100キロは東京で2ｍとかは徳島県
東京と徳島でどっちがたくさん東大に合格するってやっても無意味だろ？
人口が違うわけだから東京が勝つに決まってる
そんな無意味なこといってるんだぞ
だからバンタムとヘビーはたくさんいるんだから直接試合すれば分かる
絶対に勝てないだろ？他の競技では勝ってるの

まぁそんなかんじやね

体重の重要性なんて、格ｦﾀならみんな分かってるって。 何故そこまで力説するの？

ID:+gTePBAg
ID:+gTePBAg
ID:+gTePBAg

文章なげぇよ

デカイ奴、重い奴が素手格闘で「有利」ではあるが
絶対条件ではない。
ヘビークラスでも一番デカイ奴
重い奴が最強というわけではない。
だいたいヘビーになれば「先に当てたもの勝ち」
になるケースが多いから、機敏さが重要になってくる。
「有利」ではあるが、質量がすべてではない。

こんなとこでいかが？

まぁアンドレザジャイアントは
一回も本気ださなかったみたいだがな
相手を頃しちゃうから

香具師がサイキョ

>>315
だよな
デカすぎたよ。規格外。

ちくしょー！！！今日道場で女に負けちまった！！

マウントから腕ひしぎで、思いっきり伸ばされて・・・・・

悔しいー・・・・

終わったあと、「ごめんね。大丈夫？」なんて抜かしやがった！！
ちくショー！！悔しいー！！！

腕が痛い・・

女に負けた俺の気持ちがわかるか？

うぅ・・・・道場止める

ttp://www.download.tanteifile.com/tamashii/0305/09_01.mpg
これが真実だ・・・

>>317
>>318

凄い負け犬っぷりだｗ

>>320
だって・・・お前やったことあるか？
俺も最初は油断してたんだけど・・・マウントになったらどうにも・・・

>>321
まぁ、止めるとか言うなよ。いずれ何とかなるから。

>>322
いや、だってさぁ・・・・みんなの見てる前でだぞ。
女に負けるなんて恥ずかしいから、タップしなかったんだけど・・・・

>>323
俺も始めたころ女の子にチョーク取られて危うく落とされそうだったよ。
最初はそんなもんだから気にすんな。

>>324
同情ありがとう。

相手は別にバカデカい女っていうわけでもない、普通の女なんだよ。
力だって俺のほうがあるはずなんだけど・・・・

週末にまたスパーがあるんだけど・・・うぅ

>>325
焦らずｶﾞﾝｶﾞﾚ

タックルが怖い・・・

蹴りを鍛えるか・・・

>>308
格闘の強さ=体重 じゃないよ。
かといって 格闘の強さ=技術でもない
格闘の強さ=スピードでもない
格闘の強さ=根性でもないよ
それらは、格闘の強さの重要な要素ではあるけど、格闘の強さ=ではない
格闘の強さ=の右辺に来る言葉は何もない
ひとつの要素だけでは格闘の強さは表せないからだ
はい、これが結論
ここに答えが出てるよ。
これは譲らないけど、タイソンが小さくても強いのは、
競技人口だけの問題ではない。だから俺はお前が素人だと断言できるんだ。
体が大きすぎたり、太りすぎで早死するやつや、病気になったり、身体障害者のように
歩けなくなったりするやつを見ればわかるだろ。
俺だって、体重３００kgで全く動けないヤツ相手なら勝てるよ（笑）。

タイソンがボクシングで強いのは、スピードをパワーに変える術を知っているからだ。
防御から攻撃に移るときに、反動で力を増幅させることができるんだよ。
お前はそれを知らないから自分よりデカイヤツに勝てないんだよ。
あと何度も言うが、タツヨシとタイソンではボクサーとしてのレベルも違う。
技術が違う上に、体重も違えばそりゃ負けるだろう。ただ、相手が素人
なら結果は変わってくるということだ。
>>1の発言を見ると、技なんかあっても体重が少しでも違えばすぐ負ける
みたいな感じだろ。だから馬鹿だっていってるんだよ。
>>308だって、いろいろ理由つけて結局はそれが言いたいだけだろ。

>>1
結論

格闘の強さとは腰だよ腰
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1079704704/l50

っていうか〜人を殴るのって勇気いるんだぞ！！ヽ(`Д´)ﾉ

>>330
んなことぁ解かってる＼(`Д´)／

>>300
>デブ＝強いは間違い。
>要するに、どんなけ体を鍛えているか、
>強くなる努力をしているかが大事だと思う。

違う、違う、生まれつき強いやつもいる。おまえも、一面的。

>>1
>素手の格闘の強さなんて所詮体重で決まる！

違う、違う、体重は大事だが、体重だけですべては決まらない。おまえ、一面的。

>>329
>格闘の強さとは腰だよ腰

違う、違う、腰は確かに格闘の基礎であり根本だが、腰だけですべては決まらない。おまえも、一面的。

格闘の強さは
持って生まれた格闘センス＋技術＋筋肉＋体重＋身長＋リーチ＋スピード＋打たれ強さ＋運
で決まるんだよ

>>335
>格闘の強さは
>持って生まれた格闘センス＋技術＋筋肉＋体重＋身長＋リーチ＋スピード＋打たれ強さ＋運
>で決まるんだよ

違う、違う、格闘の強さはそれ以外に、不屈の闘志、瞬発力、スタミナ、勇気、持久力など数えきれないくらい無数にある。おまえ、一面的。

OoCgBtweは
しつこい、天丼気質、寒い

＞＞３１７

むしろ女にマウント取られたいんですが（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

たしかに、体重差は大きいね
ボクシングなんか２ｋｇぐらいで階級分かれてるしな

>>339
女に負けた俺って一体・・・・ほんとに普通の女だった。
俺が初心者だからかもしんないけど、体重差は結構あったぞ。

それでもあっさり投げられて、マウント→腕十字→1分粘ったすえ、審判がストップ・・・・

俺、筋トレしてて結構力あんだけど、腕十字が極まってから全然逃げられなかった。
顔とか振っても足で押さえつけられて、身動き取れなかった・・・

力とか、体格って関係無いんじゃない？


っていうか誰か〜必勝法教えて！！日曜日のスパーでは絶対勝ちたいんだ！

>>340
俺でよければ質問に答えてあげるよ。

まぁいくら力や体格があってもそれを使いこなす技術が無きゃ意味ない罠。

>>340
いいにほいした？（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

強くなるには努力するしかないよ、
日々努力して技術を磨いて、負けながら強くなるしかない、
負ける事で勉強することも多いしね。

>>341
まずタックルが怖い。ｗｗｗ
切り返し方とか教えてくれんだけど、実際やってみるとかなりむずい！

女に舐められたくねー・・・打撃でいこうかな。

>>345
タックルはバービーを練習しまくれば、かなり切れるようになるよ。
また両足タックルならそのまま後ろに一回転してマウントを取るとか。

>>345 何の道場通ってるの？総合？

>>346
ありがとう！！

やっぱ経験者はちがうなー。バービーか・・・よし今夜から早速やろう。

＞また両足タックルならそのまま後ろに一回転してマウントを取るとか。
これは無理・・・(^-^;

>>344
俺は負けるならやめたほうがいいと思う。
はじめのうちは、勝てる相手とやって勝ち癖つけたほうがいい。

>>349

親切にどうも！でも女に負けた俺が勝てる相手なんているかな？

俺と同じ日に始めた女の人がいるけど、それじゃあんまりだし・・・
かといって男はみんな強そうだし・・・

挫折を繰り返して強くなるしかないかなぁ。

>>347
和術慧舟会です。

>>351
(#`Д´)＜ﾏﾁﾞﾃﾞｽｶッ

宇野さんも、教えてくれるんですか？

>>352
支部がちがうみたいです。
ちなみに俺も宇野さんのファンです！・・・・あんなふうになりたいな(^-^;

>>315
まぁアンドレ伝説が
プヲタの最後の砦かな（藁

実際は前田にも負けたみたいだが

>317

漏れも女の子の後ろ回し蹴りで右腕ﾊﾟｿﾊﾟｿ
そのあと英語の教授に「おまえ、その右腕どうしたの？」と・・・

だから・・・



















泣くな
ちなみに漏れは泣いた・・・
やっぱいてーもんはいてーっちゃ

あ、泣いてはないか

てか、道場で女とスパーって当たり前のようにやるんか？

普通やんないと思うんだが・・・
体格差、力の差があるだろ・・・

>>356
えっ？普通にやらされましたよ。

>>354
んなこと言っても伝説の永田さんもあっさり負けたし信頼性０だけどな。

>>356
やるよ。もちろん手は抜くけどなｗ
ってゆーか間違えて変なとこ触ったりしないように必死になっちまうしあまり面白くはないぞ。

o┤*´Д｀*├o ｱｧｰ
若い女とスパーやりたい〜
まじで勃ってきたりしないのかな
寝技で（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ してｗ




てかｱﾆﾏﾙ浜口京子みたいな女じゃない限り
本気でやれば普通負けないでしょ？

圧倒的に体重の重い方が勝ってるんだが

だからﾎﾞｸｼﾝｸﾞも総合も体重による階級がある

>>361
相撲には階級ないが。

>>360
俺はミｩに余裕で負ける自身あるぞ。

>>361
お前は寺尾の強さを知らんのか

>>364
総合出たら良いのにね。古傷のこともあるけど、儲からないからかな。

千代大海も強いと思うけどなー

明日はいよいよスパーリング・・・・うぅ・・・負けるかも。

>>360
水野優子とスパれるならジム通うぞ漏れ！ただし勃起しまくりがばれて即首だろうけどね

タックルにきたところを組み合えば
抱きつきまくりじゃん。
あと片足タックルにいってマタの間に腕を差し込んで倒したり。

>>369
横四方が最強。

>>370
むしろ上四方

>>371
上四方は彼女とやれ

今日道場止めてきました・・・・まだ2回しか通ってないのに・・・うぅ

情けないやつだな
女に負けたなら、必死で練習して見返してやれば良かったものを

挫折を味わっていない格闘家などいないぞ

>>373
何のために道場に通ったんだよ。

すみません・・・・今までのは全部ネタでした・・・さよなら

ネタじゃないですよ・・・うぅ

やっぱ来週も行ってみます・・・

>>368
おい水野優子って誰？ググったけど分からん。強いの？

>>376>>377

偽者発見！　　ID割れてんだよ・・・ふっふっふ。

あんまりふざけた事すんなよ。パソコンオタクをなめるなよ。

>>376>>377

あんたら謝れや。　今なら大事になるまえに許してやるよ。

以上、冗談でした！

>>379

”ＩＤ”ってなんですか・・・

本物ですよ・・・うぅ

>>381
あんたの住所アップしてやろうか？

おれの先輩で握力が230kgあるのがいたよ。
女の尻の肉をもぎとるために鍛えたといってたな。

>>381
冗談だよ冗談！　俺が元(　ﾟДﾟ)( だからな。

嘘を演じてたんだよ！

>>385

嘘ばっかり・・・ひどい・・うぅ

>>386

マジでアップすんぞ。　関東在住の・・・

曙が最強

ヤーブローだろ

>>387

偽物うざいな・・・うぅ・・・





てか、はやくうｐしてみろよ・・・うぅ・・

>359
>374

手抜く暇がないほど強いんだよ、その女は！
極端な例になるけど柔道の谷選手はどうよ？

で、そのあと抜いた・・・

>>390
キャラ変わってるｗｗｗ

>>378
字が違う。すまん。

水野裕子だった。ノーメイクでもかなり美人なのだがグラビアとかだともっとかわいい。
そんな子が総合格闘技しちゃったりして(;´Д｀)ﾊｧﾊｧすること間違いなし。えろすぎ。

体重＝強さ


ではないだろ。

あけぼの対武蔵でﾌﾟｹﾞｲﾗｗ

なかなかおもろい戦いだった。攻めない曙。くっついた瞬間ブレイク。プロレス見てるみたいだった。

体重＝強さ
で一応いいと思うけど。
強さ＝体重
は、またちょっと違うけど。

>>397

”＝”の意味わかってるのか？ｗ

シルバや、ノルキアの立場が無くなってしまいますたね。

400

>>397
>>397
>>397
>>397
>>397

>>397
それじゃあ公式になってねぇじゃねぇかｗ

ここの>>1はヤーブローのこと
知ってるのだろうか

曙よりでかく子錦より重い

でも弱い

＞＞４０３
あ〜そんなヤシいたね〜

てかダニ川が次のＫ−１の曙の相手に呼んだりして（藁

ｗ

ほっしゅ

全員自分の頭の悪さに気付いて保守しなければならなくなってきたのねｗ


　　　　　ﾌﾟｹﾞｲﾗ

(;￣y￣)-----cξ~~ クチャイ

現実的にありえる範囲で（現実に多く存在する範囲）例を出すと
体脂肪率が３０％で１００ｋｇと１５％で６０ｋｇ
比較した場合、除脂肪体重でデカイ方は７０ｋｇ、小さい方は５１ｋｇ
とかなりの差がある。身長や各部位の体長や筋組成比率や中枢機能が
同じなら筋断面積比もそのままの比率で出る。つまり約１．４倍
の違いがある。これは筋力が１．４倍も違い、質量でも約１．６倍以上
の開きがあるんだよ。これはもう話にならないレベル。
一般に１００ｋｇの男性なら身長も高い傾向にあるから
筋力の開きはもっと縮まるがその代わりリーチで差が出来る。
どっちみち体重が重い方が圧倒的に有利なんだよ。
６０ｋｇが勝つにはとてつもなく技術ですぐれていて
天才的な格闘的な感（センス）に恵まれた例外的な
人間じゃないとありえないんだ。

うむ。総合でも体重の軽い方が勝ったりもするから
なんとも言えない。やっぱ個人差がデカくないか？

まぁあたりまえかｗ

あのー ﾌﾟｹﾞｲﾗ って何？

>>409
除脂肪体重の違いが強さに現れるのはわかる
でも脂肪体重はあっても意味ねーぞ

つまり
格闘の強さ≠体重
格闘の強さ＝除脂肪体重

プロ同士の格闘技がクラス分けされているのは、実力拮抗・安全面という二つの面がある。
プロ同士で戦うと、スピード、テクニック、反射神経、体脂肪率が
共にほぼ極まっているため、体重くらいしか差が無くなってしまう。
だから、体重差で決まってしまう側面がある。

しかし、わずかでも技術の差があると、途端に体重差はあまり関係なくなる。
マサトＶＳ長嶋。長嶋は二流とは言えまがりなりともプロ野球で鍛え上げ、
極真でもスパーをこなす猛者。その長嶋が７０キロのマサトにまったく歯が立たなかった。
あとは護身術系。護身限定ではあるが、合気道や古流柔術の関節技は、
パワーを無力化する関節技・急所攻撃系の技術がたくさんある。
もちろん、プロ同士のように技術差がほとんどなくても、
ふとしたシチュエーションの違いや、各の違いで勝敗はコロコロ変わる。

まあ、魔裟斗の打撃はまがりなりにも世界レベルだから・・・
そこまで技術が発達してれば90ｋｇのマッチョでも倒せるよ
でも両者素人レベルだと、いかに魔裟斗が絞れてても勝ち目はないよね

>>413
マサトと長嶋を「わずかでも技術の差があると、途端に体重差はあまり関係なくなる」
の根拠に持ってくるなよ

一茂　90ｋｇ　（推定）体脂肪18％　除脂肪73.8
魔裟斗　70ｋｇ　（推定）体脂肪7％　除脂肪65.1

除脂肪差10ｋｇ以内なら技術で跳ね返すことも十分可能だという事ではないかな

体重が重い方が基本的に有利だけど絶対的な要素じゃないということでしょ。
他の部分で差があれば覆るものであると。
それこそプロと素人くらいの技術差があれば除脂肪差が20kgとか30kgとか
あっても勝てるんじゃないかな？

>>417
除脂肪20ｋｇ差あればプロでもきついと思うよ

でも格闘技経験全くない除脂肪80kgくらいの奴が
総合でKIDとかホイラーに勝てるかな？

勝てないだろうね
やっぱ技術もだいじだし、闘争心も（ｒｙ

でも同じ競技の場合、体重60�`で10勝3敗くらいのプロと70�`3勝10敗くらいのやつが戦えばデカい方がほぼ確実に勝つでしょう

除脂肪って言ってもなあ…

野生動物に目を移すと、最強のライオンにとってみれば、
無駄に体がでかくても、スッとろいゾウなどただのデカい食料に過ぎないわけで。
除脂肪と、体脂肪率とのバランスが必要。

野生界でも、人間界でも、最強は大概このバランスが取れている生物。
均整の取れた肉体とテクニックを持つトラ、ライオン、チーター野生界の三強。
ノゲ、ミルコ、ヒョードルがプライド三強。

太ったライオンなぞ、ハイエナどもの餌。

ライオンは最強でないよ。象にも手が出ない

>>423
ライオンの牙は、ナイフより怖いぞ。
象は、水の上ではワニやピラニアにも負ける。それが真実。

>>422
チーターは弱いよ。白人がチーターと組み合って素手で取り押えてるのをテレビで見たことがある。

>>421が確信をついているじゃないか
素人同士でもプロ同士でも同じことをやっている限り
」圧倒的にデカイやつの方が有利だろ

だから結論はでてるだろ。体重はもちろん関係あるがそれは
90kg後半ぐらいまで。それ以上になると関係ない。さらに110kg後半を
超えるとどんどん弱体化してく。終了。
それまでの体重に関してだがまず除脂肪というのはまったく当てにならないと
いってもいい。現に160kgあるサップが100kg前半の三土手にパワーで
普通に負ける。ようは筋肉の質と中枢神経と腱の位置が重要であって
除脂肪というのはパワーの要素の2割ぐらいのような気がする。
たとえば120kgで体脂肪率50パーのデブは除脂肪60kgだが腕力は
一般人と同じあるいは劣るだろうね。だいたい220kgのふぐぼのは
体脂肪率40パーぐらいで除脂肪132kgでサップと同じぐらいだが
パワーは全然サップの方がある。押す力はテクニックとかあるから
別だがウエイトとかだったら曙は相当な雑魚だと思う。

そういえば昔の動物番組といえば、この猛獣とあの猛獣はどっちが強い？という殺し合いが主流だったのに、
いまの動物番組ではめったに見られなくなったな…
やはり動物愛護の影響だろうか？つまらない時代になったな。

>>418とかデブヲタの言うことは信じられん。それだったら除脂肪
50kgぐらい差があるのになんで武蔵は内容的には圧倒できたんだ？
おかしいだろ。それとも100kg未満の話をしてるのか？
はっきりいって70kgぐらいのデラホーヤが室伏に負けるとは到底思えない。
素人って言うのは本当に弱い。昔体重差37kgで相手ベンチ120kgあげるやつに
総合で普通に勝ったことがある。素人だった。はじめたばっかり。
それ以外にもそんな感じで勝った経験がある。体重と比べた身体能力だけなら
余裕でプロでも通用するとほめられたことがあるんだがだとしたって
お前らの理論だと絶対37kg差があったら勝てないと思う

>>429
デラホーヤも喧嘩になったら室伏にはかなわんだろ
たとえボクシングルールでも約１０キロ上のライトヘビー級の
世界ランク１0位に入らないくらいのやつにも勝てないと思うよ

ボクサーはルールの中でのみ最強ｗだからな
タックルされて転がされたら終わりｗ

ばかだな〜
ルールがなかったらボクサーの
高速目潰しジャブでみんなイチコロだよ。

ボクサーのジャブはチョー早い！
目玉えぐられるよマジで!!

俺は１７１−５８だけど友達に１７８−９０ぐらいでスポーツ全然してないいわゆる肥満のヤシがいるんだけど喧嘩になって俺が負けるとは到底思えない
因みに俺はキックボクシング歴６ヶ月程度の素人ですが

デブは基本的に動きが鈍すぎる
デブの遅いパンチがあたるとも思えないしたとえ突き飛ばさて転ばされたとしても近づいて来る前にまた立ってティープ！

格闘技に限らずスポーツ選手ってのは、そのルールの中でのみ素人より強いってだけだ。
ここを勘違いして幻想に走ったらいかん。
ボクシング選手はボクシングだけが素人より強い。
野球選手は野球だけが素人より強い。
マラソン選手はマラソンだけが素人より強い。
同じボールを使うからって野球選手がテニスも素人より上手いとは限らん。
同じ走るからってマラソン選手が短距離走も素人より速いとは限らん。
同じ戦うからってボクシング選手が喧嘩も素人より強いとは限らん。
ここを勘違いしちゃいかんぞ。幻想に走るな！

>>429
脂肪は０じゃなくってマイナスって事だよね
曙はあと８０キロは痩せないと立ちではキツイ

>>434
＞ティープ
?

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

まったく同じ筋力で
60キロの奴と100キロの奴がいたら100キロが勝つというが

じゃあ60キロの奴が2人いて一人は40キロの重りを腰に巻いて
戦わせたら、重りつけたほうが勝つとでも言うのか？

>>437
前蹴りだよ

６０キロの奴が、４０キロの重りをつけたらまず動けん、

>>438
bakadesuka?

このスレ討論しているように見えるが全然他の意見を聞いてないｗ
俺もそうだけどな

体重が多い方が有利
他の人間で比べるからダメなんだよ。
自分で置き換えて考えてみろ

１７５−６５ｋｇの自分と１７５−９０ｋｇの自分とがやりあったら９０ｋｇの自分が勝つだろ？
同じ１７５−９０ｋｇ同士で１０％と４０％なら体脂肪の低い方が勝つだろ？
上の二つが納得できんやつは知将だから入ってくるなよ

つまり
体重は多い方が良い
体脂肪は少ない方が良い
これが結論

綺麗に当てはまるのがボクシングや柔道等格闘技。
ヘビー級にはデラホーヤも辰吉も出ないだろ。
技術では超えられない壁がある
それが体重なんだよ

でな、「おれは素人の３７ｋｇ重いやつを」　「マサトは長島を」なんていうけどな、
軽いやつが１０年かかって必死こいてたどり着く強さに　体重のある人間は数ヶ月で到達するんだよ

しかし素人を引き合いに出して　ものを語る人間の気がしれんね
俺はウェイトやってるけど素人のことなんて頭の片隅にも入ってこんぞ
能力の無い人間だけだよ　素人を引き合いに出して　ものを語るのは
わかったか

>>442
本当に聞いてないねｗ

＞体重は多い方が良い
＞体脂肪は少ない方が良い

当たり前じゃん？

ｗ

＞体重は多い方が良い
＞体脂肪は少ない方が良い

それは、グローブしてるからだよ｡素手けんかになれば体重ほとんど関係ない｡
いいのが決まれば、パワーの差なんてほぼ関係ない｡
パワーよりスピードが大事｡

ちなみにに無差別級のボクシングヘビー級のタイソンはヘビー級じゃ、
身長もそー大きくないし、体重もすこし絞ればクルーザーで出来るレベルだよ｡

要は総合力ってこった。
で、体重はその中の大きな要素の一つと。

>>445
規格外のタイソンの例だされてモナー

>>434
俺は１７１−５８だけど友達に１７８−９０ぐらいでスポーツ全然してないいわゆる肥満のヤシがいるんだけど喧嘩になって俺が負けるとは到底思えない
因みに俺はキックボクシング歴６ヶ月程度の素人ですが
俺の友達も７０kgと９０ｋｇでキックボクシングやってるやついるけど、５０kgの先輩に
全く手が出ないらしい。２人ともそれでK−１でるとか意味不明なこといってるから怖いよ。
全国にもいけない５０kgの先輩に負けてるんだから。
>>442
でな、「おれは素人の３７ｋｇ重いやつを」　「マサトは長島を」なんていうけどな、
軽いやつが１０年かかって必死こいてたどり着く強さに　体重のある人間は数ヶ月で到達するんだよ

俺は３０kg重いやつを倒したことあるが、３ヶ月くらいしか練習してないぞ。相手はベテラン
だし自分が天才かと思ったよ。
それにスポーツ経験上、ただ練習すれば上達するわけでわないということもわかる。
まあ、その３０kgのヤツを倒す前に、本に書いてある練習方法を全て試したけどな。
鏡を見てフォームが少しでも違っていると、様になるまで
何度も繰り返したし攻撃や防御も日常使う動きに当てはめてみたりもみた。
でも、そのデブは２年くらいやってたみたいだし俺はそれを１ヶ月ちょいでマスター
したからな。
ちなみに俺は、体重６０くらいで脂肪率９％〜１１％。その本に書いてある練習
するまでは激弱だったと思う。
>しかし素人を引き合いに出して　ものを語る人間の気がしれんね
俺はウェイトやってるけど素人のことなんて頭の片隅にも入ってこんぞ
能力の無い人間だけだよ　素人を引き合いに出して　ものを語るのは
わかったか

ウエイトに素人も玄人もあるのか。ウエイトリフティングは競技だが、
ウエイトトレーニング自体は競技じゃないだろ。
それに>>1の発言を見るかぎり技術のない
素人でも自分より軽ければ技術は関係ないといってるように聞こえるが。

チビガリの妄想野朗がいるなｗ
現実はそんなに甘くはない。
よほど素質と才能に恵まれた奴が死ぬ気で努力して
やっと体重差３０ｋｇ重い奴となんとか戦えるレベルになる。
もちろんド素人ならなんとかなるだろうが、格闘技齧ってるような
重い奴に勝つのは不可能に近い。
プロの一部の例外ばかりだしてる奴が多いが、９９％は体重差の前では
勝つことは無理。実際コンタクト系の格技経験者で
体重差ある相手とマジで組み手なりスパーなり経験してる奴なら
分かるはず。体重差があるのに技だけで勝てるなんて非コンタクト系やライトコンタクトな
やわなスポーツ護身系ままごと格技しかやったことないか
ただの観るだけヲタだからそんなマンガのような妄想的な
ものを本気で信じてるんだろうな。

まあ、素人レベル、もしくはそれに近いレベルなら才能とか技術の差で
体重差が覆ることは多々あるだろうな。
初期UFCで軽い方が勝つことが珍しくなかったのと似たようなもん。
でもレベルが上がってくれば体重差は決定的な差になる。

>448は馬鹿か？
お前は３０ｋｇ重い自分に勝てるか？
お前が１７０−６０ｋｇとして１７０−９０ｋｇの自分に勝てるのか？
馬鹿なんだろ？
１７０−６０ｋｇと１７０−９０ｋｇで同じ体脂肪で同じ技術のお前なら重いほうが勝つだろ？
ほんとにわからんのか？
俺は幼稚園生と話しているのかな。
俺の息子よりアホだなお前は。

>>445
タイソンがクルーザー級まで絞るのは病気にでもならないと無理。
100kg以下まで絞るのに四苦八苦してるんだから。

>>451
いや、重いとスタミナ切れ起こすから軽いほうが勝つよ。
適当なことを常識みたいに言わないでくれ。
バカが移るからさ。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>453
体重軽い奴と戦うならスタミナは同じ体重のもの同士で戦うよりずっとすくなくてすむ。
そもそも体重差があったらスタミナ自体の消費が少なくていいんだよ。
スピードもそう。体重差の本質はスピードスタミナをあまり要せずに
その重さ＝質量が大きいってだけで勝てるってこと。

だいたい体重ある方が強いのは当たり前。
軽くて強いとか言ってるやつは観戦専門のヲタや格闘経験ないガキだけ。

チビの妄想は悲しいねぇ…

物体の運動エネルギーは質量に比例し速度の二乗に比例する。
人間も所詮物体にすぎない。
質量の大きい方がより大きな物理的力を出せる。
威力に関しては体当たりやパンチ蹴りなどの打撃では質量が最も重要な要素。
速度にかんしてだが筋の収縮速度は個体間での差はほとんどない、
むしろスキルに依存するところが大きい。そのフォームスキルも
ある程度簡単にマスターできる性質のもの。
つまり速度においてはほとんど差はないのだ。
だから威力は質量に依存すると言っていい。
これはたんなる打撃の威力だけ見ても質量が大きいほど有利である
ということだが、現実は耐久力、スタンドやグラウンドでの
攻防でも重さというのがいかに重要かは明白。
これは筋力云々の問題ではない。
もちろん自重をコントロールできないほどに筋力が弱い場合は論外だが。
つまり自重に対して最低限の筋力があれば重いほど有利なのだ。
無論同じ質量（体重）ならより筋力が大きいほど有利だが。
質量と筋力を混同してる者が多すぎ。
逆に言えば筋力がいくら強くても質量が小さければ武器になる
もの自体が軽いので格闘においては強さを発揮出来ない。
また筋力は筋断面積に比例するので同じ身長なら
体重が重いほど筋力も強い傾向にある。

>>427
＞だから結論はでてるだろ。体重はもちろん関係あるがそれは
90kg後半ぐらいまで。それ以上になると関係ない。さらに110kg後半を
超えるとどんどん弱体化してく。終了。

これは極めてナンセンス。君の主観にすぎないだろ？
現在のヘビー級格闘家では９０ｋｇ台は軽量だ。
１１０ｋｇ以上と９０ｋｇ台で戦わせればまず１１０ｋｇが
勝率は極めて高い。この体重差筋力の差は大きい。
除脂肪体重＝筋力ではない筋断面積（太さ）≒筋力なのだ。
もちろん中枢系や腱付着位置も関係するが。
三土手氏は体重１４０ｋｇ弱でしかも身長１７０ｃｍ弱。
だから全身の筋の断面積はサップと同じくらいある。
しかも可動域が小さい（挙上距離が短い）のでリフティング記録
が高くて当然。
しかし格闘においては筋力が一定以上あればむしろ体重（質量）
が大きいサップの方が有利。

同じ格闘技素人同士で比較した場合、
軽量級リフターと体重のあるラガーマンや１００ｋｇ超える一般トレーニー
を比較した場合一流の軽量級リフターが筋力や挙上重量では優って
いるだろうが格闘では後者が圧倒的に有利。
こう考えると分かりやすいだろう。

まあ、ある程度上限があるのは確かだろうね。
打撃系だと110kgくらいかな？
これ以上は別にあっても特に有利になるということはなさそう。
組技系は柔道やレスリングを見るに120〜130kgくらいなんだろうな。

サップとヒョードルやらせたいね

ｶﾞﾘｻﾞｺが自己肯定に必死なスレはここですか

マケボノは完全に重過ぎだよな。あそこまでいくと立ってるだけで
スタミナを消耗するし、まったく動けないからマイナスだな。
ジャイアントシルバが50キロぐらい絞って180キロにすれば
けっこう動けると思う。

軽量級格闘家ＶＳ筋肉だけの素人
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1078597428/l50

>>463とかわけわからん。ジャイアントシルバが230kgだと思ってんの？
>>459　ルールが固定されてないから話しようがない。
だいたいパワーがすべてだと思ってるの？スタミナ、スピードの方が
強さの要素のウエイトは全然でかいよ。スタミナがなければ少し
動いただけでそのでかいパワーの半分も発揮できなくなるだろ。
サップが150kgちょっとに落としてもミドルとか浴びると1分持たないのと
同じ。人間の話をしてるんだろ？それならサップの体重でパワーもあのレベルで
スタミナ、スピードも上げるって不可能。２乗３乗だってあるし
体重増やしたって臓器は強くなるわけないんだから。
現に１２０kg以上の体重で格闘議会の頂点に立った男はいない。
例えばボクシングの頂点に立つ人間は人間の身体能力の限界に来てると思う。
競技人口の厚さとかファイトマネーが影響してね。113kgのルイスは
あの身体能力でも動きは遅い方だ。他の人間が100kgぐらいで
目茶速いから。つまり体重とパワーが比例しなくなってることだ。
とにかく事実が物語ってる。

ジャイアント・シルバはPRIDEに出た時は160kg台だったね。
プロレスに出てた頃から60kg以上減量したんだろうかｗ

体重の軽いやつでも重いやつに勝てるといってるやつに聞きたいが、
体重40kgのやつでも120kgのやつに勝てるの？
120kgのやつが寝てるところをボコボコにするというのはナシで頼むよ。

>>467みたいな極論は放置プレーで。120kgつってもピンきり。
伊集院のでかい版なら40kgでも糞強いやついるから勝てるだろ。

40kgはちょっと軽すぎないか？小学生レベルじゃん。
ただのデブ相手でも負ける確率の方が高そうだぞ。

体重がすべてだとは思わないが
脂肪落として73キロくらいになった超マッチョな小路が
ブラガとかダンヘンとかとやったら
1分持たないだろうな

小路ってそんなに体脂肪率高いのかｗ

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>>451
格闘技やってるやつでもあなたみたいなおっさんには勝てると思うよ。
それに俺は１７５cmで、体重６５kgだから平均的な体型だと思う。

>お前が１７０−６０ｋｇとして１７０−９０ｋｇの自分に勝てるのか？
馬鹿なんだろ？
微妙だな。確かに体重が重いほうがうたれ強いし、破壊力もあるが。
（９０kgの自分が負けるとしたら）
最近膝の靭帯悪くしたんだよ。今仮に９０kgあったら歩けなくて、６０kgの自分
にやられると思う。
１．９０kgの体重を支えるだけの筋力と心肺機能がないから。
２．今現在の自分と同等の技術、経験、運動野（脳）、スピード、スタミナ
がない場合。
３．自分が中年過ぎの場合
（９０kgの自分が勝つ場合）
１．単純に質量
>>449
お前が妄想してるだけだろ。格闘技舐めんなよ。
現に俺の友達は、大学のキック部の先輩に毎日ボコボコにされてんだよ。
俺だって体重差の有利・不利なんてわかってるって。格闘技やってるやつならわかるだろ。
ただ、体重あっても弱いヤシがいぱ〜いいることは真実。それはお前は認めようとしてないだけ。
俺は一対一で体重差３０kgのヤツを秒殺した、それもまた真実だ。武蔵みたいな判定じゃねぇよ。
あと
＞筋の収縮速度は個体間での差はほとんどない、
これは嘘だな。

>>471
73は言い過ぎたな
76くらいか

>>473
俺の友達厨房の時柔道で-55で全国出たけど
そいつ-73の地区予選落ち位の奴に
まったく歯が立たなかったぞ

素人レベルだと才能の差も大きいからな・・・
>>475のようなケースは当然いくらでもあるだろうし、
その逆もいくらでもあるだろう。

でも俺厨房時代確か3年ぐらいかな？のころ漏れ高校時代に結構でかくなったからかなり
小さくて40kgぐらいだったけど握力は40前半あったぞ。押す力が特に強くて
60kgを上げた。（ちなみにもれの友人が70kgちょっとぐらいで85kg10回上げたと聞いた。）
だから120kgの本当のキモデブだったら普通に勝てたと思う。打撃で
でもそいつらは運動してなくて中枢神経とか腐ってるしw筋肉の質も
ごみだと思うから除脂肪がある程度あっても腕力は並以下だと思う。
質量があるといっても脂肪で質量があっても殆どアドバンテージにはならないと思う。
だって錘を背負ってるんだが体重乗っけられないよ逆に。ある程度の筋力がないと。
ハンドスピード落ちるとパンチ力かなり下がるし体重もあるくせにあまりいかせられない。
デブは絶対メチャ弱い。そういえば柔道部に誘われたりしたけどなんか断ってたな。でも足腰が弱かったんだよね、女子並だったかもw
>>475　柔道とか組み技は体重差が顕著に出ると思う。打撃があれば別。
余談だが前述した友人もそのパワーがありながら55kgのやつに73kg級のくせに負けたらしい。
そいつは県でトップクラスに入ってたようだが。そいつは13位？だったかな。
まあ厨房のころの柔道って正直センスあるやつが少し習ったら結構いいとこに食い込めそうだな。

第一回IFC
http://www.geocities.co.jp/Colosseum/5142/ifc1.html

当時177.8cm、93.9kgのボブチャンチンが、一回戦で193cm、154.2.8kgの
フレッド・フロイドに、準決勝で203.2cm、149.7kgのポール・ヴァレランスに、
決勝で193cm、124.7kgのジョン・ディクソンに、全てパンチでタップを奪ってTKO勝ち。
175.3cm、79.8kgのイゴール・グルエスが203.2cm、122.5kgのジェリー・ハリスに
15秒でTKO勝ちしたのもすごい。
まだ総合の過渡期で、図体だけの喧嘩屋が沢山いた時代だけどね。

>>478
ボブがＩＦＣで巨漢を殴り倒した試合はインパクトあった。
でもあんだけ体重差あるとパンチがバンバン入っても中々倒れないな。

>>477
すげぇ文章だな（ﾜﾗ

保全

例えば175センチ65�`の奴がそれまでと同じトレーニング量で
食事量増やして半年後に10〜20�`ウェイトアップしたとしたら
65�`の体重でトレーニングし続けた場合よりも明らかに戦力は
上になるだろ

逆にシウバあたりが半年で10〜20�`落として今のシウバより強くなると
思うか？マサトでも10�`くらい落としたらクラウス相手に１ラウンド
もつと思うか？
ってことで170�a100�`の脂肪だらけのデブとか極論除けば体重あった
ほうが一般的には強いって考えでいいんじゃい？

後は例外として個人間の身体能力、技術に相当の開きがあれば
10�`、20�`くらいの体重差でも覆ることがあるってことで

体重の軽い女子空手選手と体重の重い一般女性(運動得意)が殴り合ったら、
軽量級女子空手選手が勝つだろうな。
だがすもうやレスリングで戦ったら体重の重い一般女性(運動得意)が勝つだろう。
どちらもすもうやレスリングは素人なんだから、体重の重いほうが勝つ。
つまりケンカになったらわからないということ…。

>>465
そもそも体重（質量）やパワー（筋力）が大きいということは
スタミナやスピードで劣っていてもそれだけで十分有利なんだよ。
体重差があると大きい方はスタミナもスピードも小さい方ほど
必要ないの。逆に言えば軽い方はスタミナやスピードでそうとう
優れていてもなかなか重い奴には勝てない（倒せない）。これが現実。
デカイ奴は小さい奴相手にスタミナを消費しない戦術がとれるんだよ。
つまりあまり動かなくていいの。そしてその戦術に要する身体スキルは
軽量な人間が重量な人間に対する戦術に要する身体スキルと比して
極めて習得が容易で素質に依存しない性質なものなんだよ。

スピードやスタミナを要しないってことは、
なぜなら体重＝質量が大きいって事は耐久力と打撃力、圧力に
おいて優ってるから。
具体的に分かりやすく言うと体重差が大きいほど軽い奴がいくら打ってもガードしてたら
ほとんど効かないしクリーンヒットしても倒されることはほとんどない。
逆に重い方の打撃は軽い方のガードの上からでも脳震盪を起こさせて
倒すことも可能。かすっただけで倒れることもザラ。内臓に対する衝撃
も同じ。またローキックなどより体重が乗りやすい打撃や体当たり
膝蹴りなどはもっと顕著に現れる。
圧力も違う（質量が大きいので前に出る力が大きい）から
そのまま相手の体勢を崩すことも容易で相手が３発打つ間に当たりながら
一発重いの入れればそれで終わり。
軽い方は常に動きまわらないと威力のある打撃を回避できない
（ガードだけではダメージが大きいから）のでスピードとスタミナが
同体重のもの以上に消費する。デカイ方はその逆だ。

体重はいいが、質量って言葉は嫌いだな。
自分は強いんだと勘違いするデブヲタが増えそうで。

>>485
つまりいくら強い軽量級の女子格闘選手でも、大柄な一般女性と、
互いの脚をくくりつけて両側からトラックで引っ張ったら、大柄な一般女性の股はビクともしないが、
小柄な女子格闘選手の股は簡単にさけてしまうってことだな？

>>465
＞113kgのルイスは
あの身体能力でも動きは遅い方だ。他の人間が100kgぐらいで
目茶速いから。つまり体重とパワーが比例しなくなってることだ。
とにかく事実が物語ってる。

この記述だが、ルイスが１１０ｋｇ以上の体重で動きが遅い原因に
考えられるのが、体重比でのパワーが小さいということ。
つまり長身で四肢が長く体重の割りに全身の筋断面積が小さいということ。
それと長身であるので例え同じ速度動いても一回の動作にようする時間が長くかかり
見た目が遅く感じると言う事。
しかしＡクラスのヘビー級ボクサーの標準が１００ｋｇ前後で
スピードもルイスより速いのにその世界でルイスが長い間頂点に君臨していた現実
はやはり体重差（質量）とリーチの長さにあるだろう。
つまりスピードとスタミナを要せなくとも体重差（彼の場合はさらにりーチの差も）
があるからなのだ。もちろんそれをいかせるスキルがあるのは言うまでもないが。
またカンバック後のジョージフォアマンも高齢でスピードスタミナにおいては若い
平均的なヘビー級ボクサーに比しかなり劣るが重い体重と筋力で
あれだけ一線で戦えたのだ。

>>16
それはどうかな？
水野裕子が格闘技の経験あるから小柄でも格闘技の経験のない江角マキ子よりケンカが強いというのは短絡的すぎるぞ！
例えば、体重の軽い女子空手選手と体重の重い一般女性(運動得意)が殴り合ったら、
軽量級女子空手選手が勝つだろうな。
だがすもうやレスリングで戦ったら体重の重い一般女性(運動得意)が勝つだろう。
どちらもすもうやレスリングは素人なんだから、体重の重いほうが勝つ。
つまり水野裕子はケンカでも離れて殴り合わない限り勝ち目はないってこと…。

>>488
いつもの筋断面積の人ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

筋肉

それはどうかな？
水野裕子が格闘技の経験あるから小柄でも格闘技の経験のない江角マキ子よりケンカが強いというのは短絡的すぎるぞ！
例えば、体重の軽い女子空手選手と体重の重い一般女性(運動得意)が殴り合ったら、
軽量級女子空手選手が勝つだろうな。
だがすもうやレスリングで戦ったら体重の重い一般女性(運動得意)が勝つだろう。
どちらもすもうやレスリングは素人なんだから、体重の重いほうが勝つ。
つまり水野裕子はケンカでも離れて殴り合わない限り勝ち目はないってこと…。

>>488　タイソンとかロイジョーンズとかもいるんですが。
いくらなんでも体重があるからスピードスタミナは大して
重要ではないっていうのはいいすぎ。タイソンが圧倒できたのは
スピードが大きいだろ。ちなみにリーチなんてものは一定以上の
身長があればインファイトとアウトボクシングの違いなんだから
一長一短だと思う。普通のレベルだとある方がいいけど究極の
域までいくとどっちがいいかわからない。どっちにしても110kg前半まで
ってことだな、体重があれば強いというのは。下は100kg前半かな

>>485　じゃあバタービーン最強なのか？デブヲタは極論言うからいやだ。
質量質量ウザイ

>スピードやスタミナを要しないってことは、
>なぜなら体重＝質量が大きいって事は耐久力と打撃力、圧力に
>おいて優ってるから。

こういう部分はあきた。体重乗せられないんだよデブは。
タフネスでもデブはダメだし。
>>488　筋断面積は小さいわな。でもあれが限界に近いだろうね事実上。
193cmで113kgは。とはいっても筋断面積がパワーのどれだけのウエイトを
占めるかはわからない。他の要素も考えたら筋断面積はたいした
ウエイトを占めないと思うが。
まあタイソンが史上最強のボクサーとなれたのは圧倒的なスピードに
大きな要因があると思う。

男の太腿と女の太腿を斧で切った場合、同じ太さなら、女の太腿のほうが切り落としにくいと思われる。
という根拠だが、豚肉や牛肉を包丁で切ってみろ？筋肉の部分より脂身の部分のほうが切りにくいから。
よって脂肪の多い、女の太腿のほうが切断しにくいはずだ。

タイソンは圧倒的なスピードとパワーだな
スピードだけでもパワーだけでも難しいものがある

バタービーン最強とは言わんが
バタービーンに勝てる軽量級のボクサーっているの？

つーかさっき組み技だと体重差が出やすいって言ってたやついたけど
逆だって
吉田が小川に勝つようなことは
打撃だったらありえないよ

ボクシングやＫ−１を無差別級でやったらどうなるか？
魔裟斗やクラウスがＫ−１ジャパン最弱クラスの奴に子供扱い、
ミニマム級世界王者でも素人に毛が生えたレベルのヘビー級にボコられる。

　

　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　┃ ブタみさわ..┃┏━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　┃ ＨＰ:.　1..　　┃┃タイツにあおかび ..┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　┃ MＰ:.　0.　.　┃┃ ついてますよ？. 　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━━┛┗━━━━━━━━┛
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┃|>WJ 　　　...┃.┃ミルコがあらわれた！　　　　　　　　　.　 ..┃
┃　ブタ 　　.....┃.┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　.┃
┃　エロボー...┃.┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .┃
┃　にげろ　....┃.┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
┗━━━━━┛

男の太腿と女の太腿を斧で切った場合、同じ太さなら、女の太腿のほうが切り落としにくいと思われる。
という根拠だが、豚肉や牛肉を包丁で切ってみろ？筋肉の部分より脂身の部分のほうが切りにくいから。
よって脂肪の多い、女の太腿のほうが切断しにくいはずだ。

>>493
スピードやスタミナが重要なのは同じ階級で戦う競技だからなのだ。
そもそも体重が違えばこの比率はぐっと低くなる。
タイソンが圧倒的に強いのはヘビー級でも標準に近い体重がありながら
圧倒的なスピードを誇っているところにある。
いくらスピードが速くてもミドル級の体重では通用しない。
ロイジョーンズに関してはさらに速いボディースピードを
持っているが質量がヘビー級では小さすぎるため打撃で倒すことは
出来ない。つまり逃げ回りポイント稼ぎでしか通用しないと言うこと。
ボクシング競技上それも戦術の一つだが格闘の強さと言うとやはり
別のもといったほうがいい。
リーチに関してだが、これも長い方がその長さを活かした戦術に
要する身体スキルの習得が容易で誰でも短期間でより習得できる
性質のものである。
この逆に短いリーチの者がとる戦術であるインファイトテクニックの習得は
難易度が高くまた素質（筋力やなど）に恵まれたものでなければなかなか
困難なのだ。
１００ｋｇ〜１１０ｋｇが多いというのはヘビー級ボクシングでは
競技特性上ラウンド数が多くより高いスタミナやポイント制などその
ルールに左右された結果このくらいの体重の人間に適正があるに
すぎないと言う話で格闘の強さとイコールとは言いがたい。

>>504
なるほど。それより体重あると１２Ｒとかもちそうもないですしね。

>>495
打撃に体重を乗せるというのは基本的なフォームスキルの問題。
これは体重比で一定以上の筋力のある人間なら誰でも習得可能な
比較的容易な性質のもの。
また現実にも体重差が大きいほど軽い方の腰の入った打撃より
重い方の手打ちの打撃の方が威力が大きい場合も多い。

筋断面積についてだが、中枢系の機能はよりトレーニングを
積んだものでは限界に達しやすくあまり差がない。
また外に発揮できる力は腱の付着位置で決まるがこれは
先天的なものなので変えられない。
また筋断面積が大きくなりやすいタイプの人間は速筋繊維の割合が高い
場合が多く単位あたりの筋力やスピードも高い。（そのかわり筋持久力は低い）

ボディビルで増加した筋肉は格闘技には全く役に立たない。
むしろスピードが低下する。
最近米国でもスポーツパフォーマンス向上のウエイトと単なる筋量（スポーツレベルでは機能的に脂肪と大差ない）ボディビルディングはきっちり分けて考えている。
あんな動作が遅い局面、格闘技では皆無だし。

日本人はこの２つを混同しているトレーナーすらいるから始末が悪い。

>>506
パンチ力は持って生まれた要素が強い。
筋力は適切なウエイトトレーニングでかなりのレベルまで向上可能。
だけれども、パンチ力は天分が9割、努力が1割。
1割の部分はウエイトトレーニングで増加可能。
体重の増加でも可能。

>>508
くだらん煽りは通用しないよｗ

バタービーンをパンチで倒した奴なんていない

曙と武蔵の試合でも分かるように
体重差があれば顎でも腹でも打撃がぜんぜん効いてなかったのがわかる。
やっぱ技術やスピードでは圧倒的体重差は埋められないね。

俺は
同じ筋力、同じテクニックの人がいたとして
脂肪の差で７０ｋｇ、１００ｋｇの人がいたら
１００ｋｇが勝つと思う。
デブが不利なのはスピードとスタミナだけ。
体重はパワーに加算されるし。
やはり体重があるほうが有利。
体重にも臨界点があるとは思うけど。

格闘で
スピード＋パワー＋テクニック＋スタミナ
って言うけど、
狭い場所で戦うのにスピードってあまり重要な要素じゃない。
持久走じゃないからスタミナもそれほど差が出ないし。

>>512
まあそういうことだね。
極端に体脂肪が高くてまともに動けないくらいだと
体重があってもきついけど、健康的な範囲なら
体重が重い方が有利。スピード・スタミナ・テクニックってのが重要なのは
上の方にも書いてあるけど同体重だからでしょ。
体重が重ければスピードも殺せるし、短期決戦でかたつくし、
相手が軽いからそれほどスタミナも消費しないんだよね。

よくバターや曙は太ってるから弱いとか言う奴いるけど
Ｋ１ルールに馴れてないだけ。
曙とかバタービーンはその世界では
（大相撲や４回戦のヘビー級）
どの自分より軽い奴らより強い！最強なんだよ。
同じ競技ではデカイ奴がやっぱり強い。
プロレスはショーだけどガチでやったらアンドレ（２００ｋｇ）やカルホーン（２５０ｋｇ）に
勝てるレスラーはいないって言われてた。
ボクシングでもルイスやフォアマンが強いのもデカイから。
ただ４回戦に比べたら１２Ｒあるから極端にデカイのは向いてないだけ。
その証拠に１２回戦のランカークラスでもバターをＫＯした奴はいない。
ほとんどが打ち合わずに足使って逃げてばかり。
Ｋ１でもベルナルドはバターに近づけなかった。

>>514　12回戦のランカークラスってw
だいたいなんで武蔵戦は曙がノーダメージで圧倒したことになってるんだ？
武蔵のローは効いてたし本人はカウンターが一番聞いたとも言っていた。
もういいやくだらない。デブはキモ杉。デブがそんなに強いかw
それなら曙はタイソンに勝てるよ。もういい。死ね

>>515
ほらほらそうやって現実逃避しちゃあいかん！
同じ競技してたらデカイ奴の方が強いのは当たり前。
軽量で小さい奴がデカイ奴倒すなんてのは例外中の例外！
めったにおきない奇跡なんだよ。
素質と才能に恵まれた奴が死ぬほど努力してあるかないかなんだよ。
新極真の緑館長も軽量にしてあれだけ強いけど
ああいう天才はほんの一握りの人だけ。
それに緑館長の現役時もほとんどがヒットアンドウエーでのポイント
稼ぎが多い。体重判定での勝利とか。

>>504　総合じゃ180cm代が最強だと思う。それに伴う体重は100kg中盤だな。
なんでかっていうとまずそのくらいの身長ならどうタックルにいけば両脇させる。
それに投げられにくい。スタミナ、パワー、スピードのバランスがいいのが
この体重だと思う。だからルイスは総合じゃ背が高すぎるな。
>>512　お前ウザイ。馬鹿。じゃあなんで武蔵は勝ったんですか？
曙は3R制にしてもらったから粘れたようなもの。5R制なら戦えねえよ。
ローで倒れてる。もうマジウザイ。
>>500みたいな意見は納得だがな。本当のデブヲタは素人対プロで20kg差あれば
勝てるとか言ってくるからね。

>>516 何が現実逃避だよ馬鹿。死ね。バタービーンがボクシングで
本当に強いと思ってるの？ボク板で言ってみ。馬鹿にされるからw
だいたいプロレスの200kgとかああいうの信じてるの？もう話にならない。
筋肉で155kgあるサップがなんでスミヤに何もできなかったの？
あのまま殴られてスタミナダメージが蓄積されるだけだよ。
しかもK-1MMAはスミヤよりサップに優位に働いてるのにもかかわらず。
デブは外見も悪いけど頭も悪いんだな

>>516　お前池沼？同じプロでヘビー級以外で15kgとか差があれば
そりゃ難しいがこっちはヘビーの話をしてるんだよ。
こっちは体重関係ないなんて言ってねえだろボケ。レス読めキモデブ
結局デブは都合の悪いレス見てないだけだな。だから話がループする。
デブは知能指数が低いって統計あったけどあながち間違いではないな。

>>517
＞5R制なら戦えねえよ
それもルールに守られてるだけだろ？
武蔵が勝ったのは曙が反則したからだろ。
あの試合はお互いに顔潰さないだめのもの。
内容では圧倒的に曙が押してた。曙は連打直撃しても平気な顔してたが
武蔵はガードの上から殴られてもフラフラじゃん。
誰が見てもダメージは武蔵が遥かに大きい。

体重重い奴が、頭も使えたら強いよ。

ただ、体重重い選手にはバカが多い。

>>519
だからーヘビー級だけが別格で最低限ヘビーの体重あれば
それからいくら体重があっても関係ないなんてのは完全な神話！
ヘビーだろうと軽量級だろうと体重あるほうが有利なのはおなじだって。
もちろんヘビーくらいになると筋力が体重ほど増えにくくなるのは
あるだろうけど。
アンドレとガチでやったら勝てないってどのレスラーも認めてるよ。
それと高見山も当時最重量だったけど喧嘩だったらどの力士より強い
って言われてた。

>>520 お前池沼？反則抜いても判定勝ちだったし試合見ればわかるだろ？
ガードの上から殴っただけ。どこが効いてるんだよ？馬鹿？死ね。
どこが効いてるの？どこがふらふらなの？お前みたいなの始めてみた。
試合内容は武蔵の圧勝だが。ローは効いてたしカウンターも
本人が一番効いたといっていた。連打なんか直撃してねえよ。
単発だよ。まともにはいったのは。捏造するなデブ

>>522 もういいよ。じゃあサップが最強だね。筋肉ばっかで155kg。
あれ？サップ総合で雑魚にしか勝ってないぞ？なんでだ？最強のはずじゃ・・・

>>522　じゃあそれこそ曙が総合最強じゃないか。うん最強最強。
ボビッシュ最強。

つうかこんな下らないスレ削除依頼出した方が良いんじゃねえの？
体重有れば技術なんか全くいらないっていうし。それじゃあなんで曙が
負けたんだと聞いても答えは返ってこない。なんかこのスレ自体が
釣りみたいな感じがしてきた。

２０００００キロあったら、リングに倒れたら相手は即死。
つまり、それくらいの体重があるなら、
「所詮は体重」って事も事実だな。
体重がある、無いは置いておいて、
それくらいあれば間違いなく勝てるという事は言い切れる。
つまり、体重がすべてなのは事実ではある。

＞＞５２２
そういった意味では、ジャイアント・シンやモンターニャ・シウバが、
ガチをやったら一番強いって事か。

体重が１．５倍以上も違う奴が本気でやったら相手殺してしまうぞｗ
サップみたいな筋肉の塊ならなおさら。
首の上に膝で乗っただけで折れるよ。
グラウンドの関節が格闘技の中で最も筋力や体重が比較的関係ない
といわれてるがそのプロ中のプロのノゲイラが関節ド素人のサップに
物凄く苦戦してたね。
打撃ではベテランチャンプのホーストをボコボコにしたし。

ここで、美人ナースのオマ○コが見れますた(*´∀`*)ハァハァ
http://www32.ocn.ne.jp/~satchel/sukesuke_idol/omanko_wareme/

Ｈな美人お姉さんでつよ…(*´Д`*)ハァハァ

>>529 だから死ね。デブは死ね。キモイウザイ死ね。
何度言えばわかる。なんでスミヤに何もできないんだよ馬鹿。
ミルコにもボンにも負けただろ。論点摩り替えるな屑。
痩せろ。
>>527　はあ？それは人間じゃないだろ？人間の話だよ。人間じゃないなら
細菌系が最強だろ。繁殖するし動物の力じゃ殺せないし。って釣りかごめんw

K66qp3+Jは妄想する前にやせろ。くだらない脳内ソースでかたるな。
200kgとか250kgとかプwしまいにはバタービーン最強とか12回戦ランカーとかw

>>531
違う違う、
体重がそれだけあれば間違いなく勝てるというのは事実って事。
いるいないじゃなくて、体重があれば強い弱いの話をするならそうでしょ。

>>526
削除依頼だって・・そこまでするほどのもんじゃないだろ？
曙が負けたのはルールとその競技に馴れてないだけ。
あれだけのガタイがあれば最強になるのも時間の問題。
サップも同じだね。
認めたくないのも分かるけど、格闘は所詮体重ってことになるんだよ。

結局デブヲタは都合の悪いレスを無視し脳内ソースで語りほとぼりが
さめたら論破されたネタをまたしつこく出してくる。それの繰り返し
なんか一人だけまともな人もいるけど。その人以外屑。

>>533　それはきりがないだろ。1gで超早く動ける奴が最強だろ。
攻撃受けないし。相手が餓死するのを待てばいいだけ
極論になるからやめれ

>>531
何言っての？スミヤを下からはじき返したじゃん。
サップが筋力と体重差で上回ってたから出来たんだよ。
スミヤの方はサップにこれと言ったダメージ与えてないじゃん。
所詮そんなもんだよ。

>>537　そのあとサイドとられただろ盲目の屑。馬鹿。だからサップに有利な
ルールだといってるだろ。2R目いけばスタミナなくなってるよ。
現にサップはいやがってたしスタミナもなくなってきた。総合じゃサップの方が
経験者なんだよ無知だなデブは

>>535
まともな奴って誰だよ？
このスレに体重否定派でまともな奴がいるのか？

>>536
リングと同じ形の人間が倒れたら１ｇの奴死亡。
まぁこの辺でやめておくか。

だいたい過去にいくら筋肉があっても百数十キロあって頂点に立った男はいないんだよ。

>>539　お前は池沼なんだよ。でも体重派で一人まともな人がいるだろ。
過去ログ見ろ。で、自分がキモデブで無知なこと認めたんだな

早くK66qp3+Jは自分が馬鹿だと認めろ。スミヤのことなんも知らなかったなw
所詮K-1しかみてない知ったかなんだろなw

正直、>>517の１８０センチだいがって言ってるのが現実的。
１８０で、一撃でしとめられるパンチとそこそこのスピードやスタミナが
あればそれが一番通用する。

もう体重があってスタミナがなくスピードもあまり速くない人間の倒し方は
わかったんだよ。MMAとK-1は歴史が浅いからああいうまあ化け物系に
手間取ったんだろうな。現にプライドをもたずミルコやボンはフットワークを
生かした戦いをしてほぼノーダメージで勝ってるからな。
総合でもむやみにタックルいかず引き込んだり冷静に行けばノゲの
圧勝でしょ。パワーボムがメチャ効いたせいでその後の動きに支障をきたした。
作戦もダメだったし。よく見たらパワーボム以外効いた技ないんだけどね。
パウンドは大方ガードしてた。入ったのは細かいやつだけ

>>541
盲目はお前の方だ！だから曙もそうだし、アンドレだって事実上はそう。
最強なんだよ。カレリンは１４０ｋｇ近くあるけど勝てるやついるの？
曙もカレリンも相撲やレスリングでは自分より軽いのには絶対に負けないだろ？
ところがその世界で頂点にたったホーストはサップに圧倒的体重と
パワーで負けた事実はどうだ？

単純にヒョ-ドルが一番だとは思うけど、
ヒョ-ドルがサップに勝てるとは言い切れない気はする。

サップは体重を後１５キロ減らした方が強いね。

>>542
体重派はみんなまともなんだよｗ
誰のことだかわからんだろ？ｗ

例えば、２００２年のダイナマイトのままだったら、
サップはノゲイラに、１０回やったら８回は負ける。
でも今だったらわからないって事も事実なはず。
あの時はサップは上に乗って手を振り下ろすだけだけど、
いまでは押さえつけて固定させたところから、
ガードを壊して殴ってくるしね。

>>545
＞もう体重があってスタミナがなくスピードもあまり速くない人間の倒し方は
わかったんだよ
そんな倒し方なんてないんだよ。幻想だって。
ミルコのは急所攻撃が成功したまぐれあたり。

ヒョードルの戦法じゃサップの強大なパワーの餌食になるのは
目に見えてる。

僕なりに決め付けるなら、

ジャイアントシルバや曙は弱いけど、サップは強い。

リングの中の範囲ならサップの動きなら相手を捕まえる事は可能だしね。

サップは今までの体重重いだけの選手とは体の質が違うからね。

でもサップはもう少し体重を減らしたほうが良くなるのは確かだと思う。

>>546　おいおいいつから曙は最強になったんだよw
曙が朝青竜に負けないとでも？ホーストの件はもう書いてある。
歴史の浅さとチャンピオンとしてのプライドの所為。
ノゲももう一回やったら完封。サップはレスラー系には絶対かてない。
今の山憲なら勝てそう。カレリンは130kgだろ。お前は200kgあれば
強いとか言ってたじゃねえか。アンドレの話とか妄想やめろ。
カレリンだって130kg。重過ぎないね。相撲は重くて力が強ければ勝てる。
でも千代の富士が歴代最強と言われてるが。まだまだだなおデブちゃんw

>>551　お前レスするごとに無知を露呈してるからやめろw
ヒョードルがサップと戦うとしたら作戦かえるだろw戦法っていわないだろそういうのwやっぱ池沼だ。だいたいサップは自分より経験のないスミヤに内容じゃ
負けてた。でかい系は寝かして適当に塩パウンドうってダメージ蓄積させながら
スタミナ奪えば勝てる。でも試合は見せるためのものだから人によっては
あえてしないかも。

ってか、でかい奴はムダにダメージを喰らい過ぎる。

そしてダメージが蓄積して終わっていく事が多い。

サップ以外のでかい奴は大したことは無いよ。

>>552　サップが身体能力じゃああいう系じゃ一番だろうな。
あれより上の人間は出たとしてもあんま変わらないだろうな。
ストロンゲストマンはパワーはあるけどスピードスタミナがね。サップは何気に
持久筋が多いようだし。スピード持久力を考慮してな。プッシュアップを
やってるそうで

スミヤ　対　サップ　はスミヤが良い感じだったのは確か。

でもちょっとミスったらサップがスミヤの上になる可能性も充分あった。

そうなればスミヤは終わってた。

>>554
細かいようだけどカレリンは普段１４０ｋｇ近いんだよ。
曙は当時横綱だから最強だろ。勝率は高い。
現実はＮＢＡの２ｍ超える選手やＮＦＬの１３０ｋｇ以上の選手に
８０ｋｇ〜９０ｋｇ程度の格闘家が勝てるのも難しいよ。

なんというか、スミヤ見てたらレスリングの重要さが良くわかったね。

足腰の強さとバランスは多少の体重差も跳ね除けれてた。

まぁ体重うんぬんより、相性が関係してくるけど、

次サップがノゲイラに勝つ事があっても、スミヤはノゲに絶対に勝てなかったりね。

やっぱ、１８０センチちょっとで１００キロちょっとが一番だわ。

>>559
例えばダンヘンがＮＢＡやＮＦＬの選手に負けるってか？

攻撃の仕方を知らない人は体が凄くても何もできないもんだぜ。

そこらの筋トレしてる９０キロより、６０キロのアマボクサーの方が強いし。

組み技系格闘技ではスミヤの方が遥かにキャリアも技術も上じゃん。
これもサップはパワーと体重で凌いだ感じ！
お前こそいい加減圧倒的体重差の脅威を認めろよ。

１８０ｃｍ１００ｋｇってただ人口が多いだけじゃん。
だから格闘技人口も多くて目立つだけで
実際は２ｍ１５０ｋｇとかの方が同じ技術なら絶対強い。
てか技術がかなり低くても強かったりするでしょ。サップとかいい例。

>>562
体重があれば強いのは確かだけど、
体重重いから負けるってパターンが多すぎる。

タンクアボットという１２０ｋｇの筋肉怪力男は
技術でもスピードでも上回る９３ｋｇのキックボクサー
上がりのパトリックスミスをエレベーターの中でボコボコにし
パトスミは何もできずに打ち倒された。

>>563
サップは例に出すなよ、サップは体の質が良すぎる。
たしか、高瀬がヤーブロー（３１０キロ）に勝ったよな？
シルバもヒーリングに負けた、
ＬＡジャイアントもハリトーノフに負けた。

>>565
エレベーターの中　　←　こんなとこで技術やスピードが使えるかよ、、、

２０世紀のボクシングとか言うので観たけどプリモカルネラって言う巨人ボクサー２ｍ１２０ｋｇ
が９０ｋｇないマックスベアにボコボコにされてたね。
で勝った試合はマフィアがらみのヤオばかりだって。
極真の緑健二氏の話出てたけど、うわさじゃ高田を喧嘩で倒したって
話もある。

なるほどぉ

まあ今じゃ高田を倒したところで勲章にもならないけどな

綱引きの強さは所詮…

↓

ぬるぽ

>>565>>567
そもそも、パトスミでは普通にＭＭＡで試合をしてもタンクに勝てないレベルｗ

筋肉！

図抜けて体がでかいと、練習の時に技術を使わなくても対処できてしまうので。
自分と同体格の人のいる環境が無いと、技術が身につかない。
そうすると、実際の試合の時に未知の技術に対して対処出来なくなる。

だれか探偵ナイトスクープあたりに送ってみてくれよ
「100kgのデブと30kgの天才空手少年どっちが勝つか」とか

ミニマム級のプロボクサーとデブタレントでボクシング対決とかいいかもな。

体重が重い方が有利なのは当たり前だろ

>>577
ボクシングじゃボクサーの方が強いだろうから、総合ルールでやらせよう

プロボクサーといってもピンきり。
世界王者になるような選手はどの階級だろうと喧嘩で敵なしだったような連中ばかり。
ライト級（６０ｋｇ程度）程度になると、すごい。
ガッツの武勇伝は警察署行けば聞かせてくれる人もいるくらいだし。

もちろんお前等の６０ｋｇとは全く異なり、限界まで脂肪を殺ぎ落としての６０ｋｇで最良の戦う素材が作った体だから。
普段の練習時は７０ｋｇ〜８０ｋｇ程度ある場合も珍しくない。
バンタムの辰吉ですら普段７０ｇ程度。

>>580
辰吉は虫か？

なんでこんなに議論になるの？
体重があるほうが有利でしょ、どうみても。
２ｔハンマーより５ｔハンマーの方が物は壊れるでしょ。

やっぱ屑ばっかだなお前ら。582とか。デブは死ね。
というか過去ログ嫁。

>>563　馬鹿かよお前は。死ね。今まで過去にそういうような人間は出てきてるよ。
ボクシングだって。でもみんなボコられてきたわけだ。歴史がすべてを物語ってる。
デブは痩せろって。少しは痩せたか？

体重が重いのは100kgまでっていう話なんだからそれまでは
重い方が有利に決まってるっていうレスは腐るほどあるのに
無視するデブヲタ痛い

なるほど

>>583
なんでお前が
喧嘩腰の口調で
根拠なく人の体型を決め付けて
さらに死ねと暴言を吐いているのかはわからんが

＞体重が重いのは100kgまでっていう話なんだからそれまでは
＞重い方が有利に決まってるっていうレスは腐るほどある

90ｋｇの人と150ｋｇの人が同じ土俵でたたかったら150ｋｇの方が有利でしょ、格闘技なら。
巨漢のパワーファイターと体重の軽い選手が試合になりえるのは
軽い選手の方に体重差をカバーするだけの技術力があるときでしょ。

150KGの選手に技術を教えるのは大変だ、って事だ。

最近ボクシングでも大型化している。
もっともボクシングは体重以外に身長やリーチのほうも同じくらい、それ以上重要だけれど。
１８５ｃｍのブリュースターがウラジミール相手に体格が違いすぎて勝負にならないだろうって。
試合前からこんな予想がつくんだもん。

９０ｋｇのボクサーと１５０ｋｇのボクサーが戦ったら同じ技術でもスピード差で９０ｋｇが勝つ可能性が高い。
１５０ｋｇでスピードスターなら無敵だろうね。

なぜ体重だけで話をする？身長も考えないと。

>>587 お前なあ技術がどういうものか分かってないだろ？
スピードとスタミナが必要なんだよ。お前が格闘技分かってないだろ。
小学生みたいな論法だな。ウザイ
>>590の言ってることが正解。150kgでスピードが凄いって言うのは
まあ人間じゃなければ可能かもね。ある程度の速さで動けても
それは持久力に乏しいからサップみたいにすぐへばる。

>>591　ボクシングなら身長は重要かもしれない。
でもタイｿﾝみたいに身体能力と身長が有ってる場合があるから
一定以上の身長が有ればボクシングでも関係ないのでは？
総合の場合例えば背が低い方が腰が重いしスミヤみたいに
サップもテイクダウンできる。あれは身長差があったから両脇をさせた
からだろう。180cm中盤かな？

打撃系は、身長が重要な要素。

まあ堀啓はハントには勝てないだろう

総合なら高すぎるとダメだね

>>592
そういうことです。
身体スキルと体重や筋力の大きさというのは不可分。
体重比での筋力やリーチなどの関係上また心肺機能上
それぞれの身体で最も実力を発揮できるスキルは違うのだ。
軽い人間だからスピードやスタミナがハード的に発揮できる
だからそれを利用した戦術が使えるのだ。
しかし耐久力や絶対的な筋力、打撃の破壊力の面で重い方に比し
不利。
重い人間は耐久力や打撃力、パワーで優っているのでこれを
利用した戦術が使える。しかしスピードやスタミナで劣るので
この面では不利。
こういう面を考慮しても体重が重い方が有利なのは
後者の戦術を取れる方が戦いにおいて圧倒的に有利だからだ。
後者の戦術に必要なスキルは習得に前者に比し極めて容易なのだ。

>>590
それは競技のルールによる。
スピードで優るということは逃げ回ることができ、ポイントを着実に重ねる
戦術をとるにはより有利である。
しかし、重い人間を打ち倒すつまりダウンさせたりギブアップさせたり
大きなダメージを与え事実上倒すということに関しては不利なのだ。
スタミナに関して言えば軽量な方が逃げ回っても無駄に追いかけない
戦術を取られれば終わりなのである。
相手を打ち倒すと言うことに関して言えば軽量の方は逃げることは出来ても
打ち合ったりまともに当たり倒す事に関しては圧倒的不利。
一方、重量の方は相手が打ち合う気（倒す気）でくれば倒す事が十二分に可能。
軽量な方に逃げられれば無理だがこの場合格闘と言っていいのかは疑問である。
スポーツ格闘競技上そのルールに左右されるので軽量でもポイントで
勝てる可能性はあるが、そもそも格闘の定義によるが倒し合いだと
すれば重量の方が圧倒的に有利なのである。

体重ある奴の戦術は実は凄く簡単なんだよね。
ようはカウンターでいいんだよ。
手数もいらない。スピードもたいしていらない。
軽くてスピードも技術もある方にひたすら防御に徹せられ逃げ回られたら
捕まえられないけど攻撃してきたところにあわせて一発入れてやればいいだけ。
実に簡単。攻撃すればガードも防御も出来ないんだから。
相手と相打ちでいいんだよ。
そもそも逃げ回られたら追いかけなくて待ってればいい。
体重ある方が耐久力と一発の打撃力に優るんだから。
相手が手数だしてきても３発打たれても一発打ち込めば終わり。
こっちは倒れるほど効かないけど相手は一発で脳震盪起こして倒れるんだから。
倒れなくてもこれ繰り返せばいいだけ。ダメージは相手の方が大きい。

このコツははっきり言って習得期間も物凄く短くて覚えるし
センスもたいしていらない。ようは誰でも短期間で使える。
体重差が大きければ大きいほどいいね。

逆に軽い方が重い方を倒すには物凄い努力ともって生まれたセンス
がないと困難。

600

完璧な防御は難しいぞ、素人なら特に
攻撃こそ最大の防御なりという言葉もある

まあそういうことだな。
キョクシンの緑館長もロイジョーンズＪｒ.もその世界で頂点取れたのは
ルールに守られてたから。逃げ回ってポイント重ねて勝てただけ。
まともに打ち合えば重い奴にはかなわない。質量が違うからね。
この前の武蔵と曙の試合でも圧倒的に武蔵の方が押されてて
ダメージも大きかった。武蔵の方がＫでは遥かに経験も技術も上なのに。
体重差ってのはそれだけで武器。大きいんだよ。
サップＶＳホーストでもわかるよな。
この前のノルキアＶＳベルでもそうだし。
バタービーンみたいなコメディー系の奴にでも
ベルはまともに打ち合えなかった。ボクシング元ヘビー級チャンプの
ラリーホームズもビーンとはまともに打ち合えなかった。
相撲でも舞の海を中心とする小兵力士は大型力士とは
まともにぶつからないだろ？
キョクシンの故大山総裁がアメリカでレスラー相手に勝てたのも
相手が空手の攻撃になれてなく意表をついたからだそうだ。
次戦ったら体の大きく力も強いレスラーには勝てないだろうと
いう意味のことを総裁自信も言われている。

ルールを上手く利用したしとしても体重差の大きい相手に
勝っちゃうのは凄い事だね。

そうだよ。凄いこと常人ではないレベル。
だから一般レベルならルールを利用しきれないからね。
体重差でほとんどやられる。ルールを利用しているとはいえ
勝てるってのはとんでもないこと。一部の天才しか出来ない芸当。

>>595
それはハントが堀啓より体重が２０ｋｇ以上重いからだろ。
ハントが堀啓より体重も軽かったら今ほど強くはないよ。
堀啓に負けるかもよ。

ジョーンズとルイス。
どうみてもルイスが打ち合いを避けているようにしか見えなかった。
たぶんルイスが打ちに行けば、倒されたと思う。

全盛期の大山倍達は、アメリカでプロレスラ一相手にやったのは、実は
2人だけだった。やった相手とは、当時プロレス全米ヘビ一級チャンピオンである
ディック・リ一ル（197センチ・137キロ）と、当時プロレス太平洋ヘビ一級チャンピオン
（182センチ・100キロ）であった。この2人のレスラ一の実力は、あのル一テ一ズと片を並べる
ほどの実力者だった。あの力道山も逃げたほどである。でも大山は、デック・リ一ルを1分足らずで
倒し、タム・ライスを2分足らずで倒した。でもタム・ライス戦は、試合開始数10秒でタム・ライスの右
ストレ一トでダウンを奪われた。しかも奥歯3本吹っ飛んだ。マジで。以上。

プロレス太平洋ヘビ一級チャンピオン＝タム・ライスである。タム・ライスは、
元ヘビ一級ボクサ一で、戦績は20戦全ＫＯ勝ちである。レッド・スコ一ピオンっていう
あだ名であった。

全盛期の貴乃花は正面から曙や武蔵丸とぶつかって何もさせずに
寄りきりとかで勝ってたがやっぱ奴は凄いんだな。

格闘技漫画キャラの身長・体重の設定について
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1079923721/l50

>>597
なるほど

ボブサップをＫＯしたのはミルコ…。

結論は格闘は所詮体重ってことだね。

なんで体重なんだよ？ｗ
曙見ただろ？ｗ　あの無様なヒキガエルをｗ

格闘技は体重じゃない、筋肉だ、筋肉。
体脂肪率が低い奴が強いんだ分かったか

いや体重と筋力だろ！
脂肪率が低くても体重軽い奴は弱い。
どんなに絞れてても軽くて筋力も弱い奴は弱い。
ようは質量と筋力。
１００ｋｇ３０％と６５ｋｇ１５％じゃ１００ｋｇの方が強い。
２００ｋｇ４０％と１００ｋｇ２０％も２００ｋｇの方が強い。

流石に200kgじゃ動き遅すぎてダメだ

曙を体重１５０ｋｇ以上で筋肉の塊のサップだからこそ倒せた。
技術もあまりないサップでも体重と筋力が一定以上あるから倒せた。
ところが武蔵は曙の顎にクリーンヒットしてもびくともしなかった。
武蔵は１００ｋｇでかなり絞れているししかも技術水準は曙やサップとは
雲泥の差。
１００ｋｇ以上あれば体重よりスピードや技術が重要とか言ってた奴いるけど
それは間違い。
１００ｋｇ以上でも筋力の差や体重差があればいくら技術があっても不利。

100kgくらいでもハードパンチャーなら十分倒せるんじゃないか？
武蔵は一発が弱いからダメなだけで。
まあ、その武蔵でも判定狙いでいけば何回やっても勝つだろうが。

タイソンなら曙やサップを倒すのにその気になれば１分掛からない。
真正面からパワーで襲い掛かり、スピンクスより早くしとめることが可能。
ちなみに全盛期の体重は９７ｋｇ。

今のタイソンじゃ五分五分じゃねーの？

>>619
それはボクシングルールでしかも相手がサップや曙のような超重量級
相手じゃないから可能なのであって、
総合ルールでサップや曙にかなうとはとても思えない。

マケボノは楽だよ…仕留めんのはね。

サップはともかく総合ルールでの曙は雑魚だと思うけどな・・・
PRIDEミドル級の連中にも普通に負けると思う。

１５０ｋｇくらいが一番強いんじゃないかな。
それ以上２００ｋｇ近くになると自分の自重をコントロールできなく
なてくるのでは。１５０ｋｇあれば人間を倒すだけの重さと力を備えている
からね。
１００ｋｇじゃスピードはあっても重さも力もまだ足りない。
一般には１００ｋｇより１２０ｋｇが強いし１２０ｋｇより１５０ｋｇが強い。

曙は総合は絶対強い｡だってテイクダウン取れねぇよ｡元横綱だぞ｡タックル切る技術覚えたら手がつけられないと思う｡

＞タックル切る技術覚えたら

これが本人にとってかなりムズイんじゃ・・・

強いかもな、コーナーに叩きつけるのがルール上ありなら。
前への圧力はサップに勝ってたからな。
スタンディングから普通に距離詰めていけば2分あれば十分か？
ただ安田みたいに塩かもしれんが・・・

＞一般には１００ｋｇより１２０ｋｇが強いし
これはそうだと思うが
（打撃系格闘技だと110kg台くらいがベストかな）
＞１２０ｋｇより１５０ｋｇが強い。
これはそうとも限らんかと。
個人的には総合なら120〜130辺りがベストだと思う。

>>625
朝青龍なら余裕でテイクダウン取れそうｗ

>>625
相撲取りが倒れないのは相撲ルールでだけ。

結局は体重が数十キロ違っていたら、
真っ向から打ち合ったり組むのは自殺行為って訳だ。
軽いほうが勝てるかどうかは戦術にかかっているんだし。
攻撃の出入りを早くして、
リング端に詰められ無い様、
ローで足元崩しながら、相手の利き腕とは逆に回って距離を取る。

１５０ｋｇ自体の競技人口が少ないし、いても
まだまだ技術やキャリアに乏しいものばかりしかいないけど
これから経験積めば総合でも１２０ｋｇより１５０ｋｇが強いんじゃない。
最近は打撃でも１００ｋｇくらいの選手より１２０ｋｇくらいの
選手が強くなってきてるし。

>>599
この戦術とられたら軽量な奴に勝ち目なし。

サップが総合ルールとやらでタイソンに勝てる姿は想像できないな。
ただのフットボールプレーヤーに過ぎない男だ。
日本人が寄せ集めてきたプロレスラーまがいの選手相手に格闘もどき興行でそれなりに名をあげたけれど、アメリカのホンモノ相手に通用するとは思えない。

しかし、それでもタイソン終わったな。
たかだかウラジミールの消化試合の防衛戦の記者会見のせいで、記者会見が延期されるとは。

>>631
バランスよく肉が付いた状態で150kgになれて、
かつ高い運動能力を有してる人自体少ないからね。
過剰に肉が付いた状態で150kgになるのはデメリットも大きいし。
それに150kgになっても120kgの人の打撃をまともに食らえば
KOされてしまうわけだし、
打撃の威力も150kg＞120kgになるとも限らない。
少なくとも打撃系格闘技に関しては150kgが120kgに対して
アドバンテージがあるとは思えないな。

総合でも打撃でも１２０ｋｇくらいが上限かな？
１２０ｋｇくらいの人間に強いのが集中してると考えていいのかな？
１２０ｋｇまでは体重差が大きく響くがそれ以上になるとかえって
不利になるととすらあれ有利になることは少ないとみていいのかな？

体重軽いヤツの方が弱い見たいな考え方は変だよ。
組技ならともかく、打撃では体重制限なしでやっている訳だし。
体重６０ｋｇのヤツが１００キロのヤツに打ち勝つ事なんて珍
しくもないし。

ここに書き込んでいる人みんな、見方が偏ってて面白い。
>>631
１５０ｋｇ自体の競技人口が少ないし、いても
まだまだ技術やキャリアに乏しいものばかりしかいないけど
これから経験積めば総合でも１２０ｋｇより１５０ｋｇが強いんじゃない。

相撲会にいっぱいいるじゃない。
>>636
打撃って極真？しょっちゅうそんなことやってるよねあそこは。
組み技でも技術差があれば、はっきりいって関係ないと思うよ。
須藤元気を見てると寝技ほどではないんだろうけど。
ここで、１５０kg最強とか極端な発想してるやつはほとんど素人だと思うから、
相手にしないほうがいいと思うよ。

格闘家では重いほうが強いのは基本だけど一般人だと別だな。

60kgの成人男性をランダムに100人と100kgの成人男性をランダムに100人
を戦わせたら100kgが勝つとはとても思えない。一般人の100kgなんてデブばっかり。

格闘素人同士なら１００ｋｇのデブの方が６０ｋｇの人間より
強いよ。技術がないもの同士ならもっと顕著に体重差が出る。
小さい者でも大きな者倒せることだってあるがほんの一握りの例外。
トップクラスの格闘家の一部の例外や道場で軽量なベテランが
初心者の重量な者を相手にしてるとこ見てそう思うんだろうけど、
原則は重い者にはかなわないよ。何のための階級かわかるでしょ。
１２０ｋｇ以上の人間では重さがアドバンテージに直接なるとは限らない
けど、それ以下の特に６０ｋｇ台とか普通の体格の成人男子クラスだと
１０ｋｇでも大きい。
格闘経験者なら分かるはず。

＞体重６０ｋｇのヤツが１００キロのヤツに打ち勝つ事なんて珍
＞しくもないし。
こいつアホかｗ

体重の重要性やアドバンテージはよくわかるが
「所詮」と言い切れるものではない。
「格闘技」＝スポーツ
と割り切ると、重要性はかなり高い。
もし武道的見地からみるなら、少し重要性は減る。

というか、曙をヒキガエルとか言ってること自体面白いんだが。
あれはほとんど筋肉だっつうのｗ確かに、体重差は少しはあると思う。
打撃系（ムエタイ、キックボクシングなど）の場合はそれがより出やすいと
思う。ミルコみたいに頭部ねらい蹴りとかなら、スピードが生きてくるけど。
急所を狙う類の格闘技なら、体重差のアドバンテージは薄くなるんじゃないか？

体重差関係ないとか言ってるのは見るだけヲタの幻想。
経験者ならそんなこと絶対言わない。少しどころかものすごく重要だって。
ヘビー級や一部の天才の例を当てはめすぎ。
１００ｋｇ以下じゃわずかな体重差でも実力に反映する。これ常識だろ。

体重150kgとかの奴が活躍している競技は、日本人が勝手に作ったルールで身内同士同じ選手ばかりぶつけて戦っているものばかりジャン。
ボクサー崩れ、フットボーラー崩れ、相撲崩れのK−1。
柔道崩れ、レスリング崩れのプライド。

>>643
その常識を覆せるやつがいるから格闘技って面白いんだよな。
その面白さを理解できないやつは、素人デブの喧嘩でも見てりゃいい。
お前そんな言うなら、俺が減量してやってやろうか？お前そんな強いの？
それともめちゃくちゃ弱いの？
>>642
そうそうそこなんだよ。
急所狙いをコンパクトにできる人は体重差をカバーできると思う。
どこかの空手みたいに、効かないところ連打するのが原則となっているような
打撃格闘技はデブ優勢だろうな。

642 ：名無しの格闘家 ：04/04/09 15:29 ID:pewN/WG7
というか、曙をヒキガエルとか言ってること自体面白いんだが。
あれはほとんど筋肉だっつうの

皿仕上げ

急所狙いを確実に出来るほど甘くはないってｗ
顔面に攻撃が集中するボクシングでさえ細かい階級が分かれてるってのに。
体重差をカバーなんて並大抵のことじゃない。幻想持ちすぎ。
こんな発想できるのは見るだけヲタかマンガばかり読んでるファンタジーマニアか
ライトコンタクトの武道もどきしかやった事がないヲタクだけだろ。

>>647　だからそれは互いに技術があるもの同士だろ。しかもマッチョな。
100kgの筋肉質だってKIDに勝てるわけねえし。あとデブが打たれ強いとか思ってる奴は
本当のデブヲタ。キモイ。デブが強いと思ってる奴はいないだろ？
だいたい100kg超えたら115k以下103kg以上が最強でそれこえると
弱くなるのは確実なのに曙最強とか言うデブもいるんだな。

>>648
それはほんの一握りの才能に恵まれた選手だけだって。
１２０ｋｇくらいに強いのが集まってるのは同意だけど
それ以上になると人材も不足してるし。
６０ｋｇや７０ｋｇの選手が９０ｋｇや１００ｋｇに勝つことはほとんど
といっていいほどないことだよ。
経験の浅いデブにでも軽量級の１０年戦士は数ヶ月で追い抜かれるのはザラ。

ボブサップ

デブ必死だなオイ

>>649 だからそれは普通のデブじゃないだろ？それこそ一握りの
才能に恵まれた人だぞ？分かる？筋肉がすぐつくと思ってるデブヲタク君？
しかも120kgに強いのが集まるってそんなこといってないし君
格闘技のこと妄想で語ってるでしょ？

デブなんて質量があるといったってパワーがないとパンチ力は
全然あがらない。それに錘を背負ってるのと同じだからハンドスピードが
落ちるし殴るときは全身の筋肉を使うがそれを使い切れない。
動きにくいしね。しかも贅肉ばっかりでボディマジ弱。

デブが糞弱いなんて経験上分かるんだが。デブで力の強い奴はしらないな。
90kgぐらいのデブが結構要るがそいつらの握力の平均が通常の平均以下だし。

>>ID:KcFcxIry
こいつはただのヲタだな。
自分より２０ｋｇ以上重い奴と
一回フルコンなり顔面ありなりスパーしてこいよ。
お前の想定してるのは脂肪率の高い自分の体もまともにコントロール
出来ない病的なデブだけだろ。そんなデブ相手にしなきゃ勝てないんだろ？
違うか？

打撃系だと１０ｋｇ違っただけで
それはもう大変だからな

>>656
そういうこと。経験者ならこの違いは分かるはず。

>>652
同じ才能のデブとチビが殴りあったなら勝つのはほぼデブですが？

素人レベルでどうこういったって意味ないよ。
ちょっとの技術、才能、身体能力、経験、気持ちの差で
10kgや20kgの差くらい覆るから。
でもこれで体重差なんて関係ないということにはならない。

まぁそうだが
このスレでは一般論を言ってるわけだろ

格闘技バリバリになってる人はまた別の話

↓そろそろまた極端な内山ネタ

一般の体重１００ｋｇなんて普通にデブばっかりだ・・・
身長が１９０ｃｍくらいのがっしりした体の人でも体重は８５ｋｇ〜９０ｋｇぐらい。
引き締まった１００ｋｇなんて周囲にはいない。
１００ｋｇデブは見た目的には１００ｋｇあるようには見えず、８５ｋｇぐらいに見える。
でも体重計に乗ると本当に１００ｋｇあるという・・・
体重的にはＫ−１ヘビー級のはずなんだが、あれとは比較にならんほど強そうには見えない。
力も６０ｋｇくらいの健常者と変わらないくらいしかない。
具体的には１００ｋｇデブと６０ｋｇ健常者が相撲をしても
どっちが勝つかわからんくらいの差しかなかった。

筋肉マン同士だと１０ｋｇ体重差があるとかなり差が開くが、どうやらデブは例外。
３０ｋｇ差くらいまでなら多分力ずくでなんとかなるくらいのﾚﾍﾞﾙ・・

だからナイトスクー(ry

>>662
デヴは健常者じゃないのかｗ

自分の体もまともにコントロールできないような病的なデブを、
デブの例として挙げてくる奴多いな。
デブの中でもそういう極端な奴は多くはないだろ。

デブと非デブを比べたら、格闘技経験者の割合は
もしかしてデブの方が多いんじゃないか。
陸上だサッカーだバレーだとかに行かない分。
柔道部しか選択の余地が無いつうか。

ほんと現実は１００ｋｇくらいまでなら固太りも多いんだけだね。
病的なデブばかり想像する奴は小柄や軽量で体格コンプレックスの
塊の奴が都合のいいように考えてるだけ。
現実は体重重い奴は強いぞ。ここでデブヲタを例に出す奴はそいつ自体が
ヲタクで回りにそんな奴しかいないからだろうｗ

体重が軽ければ、スピードと体力がある。
サップの体力ある間の攻撃をなんとか防いでいたノゲイラ、
そして体力切れたサップを完封したノゲイラ。
あれでわかるだろ？
物同士なら重ければ勝てる。
でも人間はそれ相当の戦法を組み立てれる。

体重ある曙がなぁ〜
膝があれじゃなきゃいけたと思うのだが

つーか、まともにパンチしなくたって
ラリアットでKOできそうじゃね？

曙の遅い攻撃を喰らうにはヤラセしかない、、、

重い格闘家＞格闘家＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一般人＞＞＞＞重い一般人（デブ）

あんまり軽い奴でも強いという幻想もたない方がいいよ。
軽くて強いのは一部の天才だけだから。
道場なりジムなりいくと思いしらされるよ。

大部分は１００ｋｇのデブでも普通の６５ｋｇくらいの奴より
力も格闘も強いだろう。
除脂肪体重も違うんだから。
よほどの病的なデブを想定してる奴がいるがこんな奴は例外。
普通の６５ｋｇでもプヨプヨで弱い奴はいっぱいいるわけだから。
どんな鍛えてても６５ｋｇくらいなら限界がある。そこそこに
鍛えてる９０ｋｇには勝てない。

筋力は体重重いほうが強いけれど、喧嘩に関しては喧嘩慣れしているほうがはるかに強いです。
格闘イベントの見すぎで体重差とか空想のことばかり言う人多いのには閉口。
やっぱ日本は平和だわ。

アメリカあたりだといきなりパンチ浴びせたり、ナイフ突きつけるから体重差とかいった馬鹿みたいな議論なんかスレにならない。
やっぱ平和はいいことだね。

大型肉食恐竜は理論上自力で走れない、草食系にいたっちゃ
立つことすら出来ないって話だぁねぇ。
どうやって存在してたかは未だ謎らしいが・・

>>673
それを言うなら体重重い方筋力ある方も条件は同じ。
喧嘩慣れしてるかなんて重い軽い関係ないから。
なら重い方が有利なのは変わらない。
ようするに軽い方に何らかの他の要素でアドバンテージがないと
勝てないって話だから結局体重差の不利を認めてるのと同じ事。

認めるも何も、プロレス格闘イベントの見すぎ。
そりゃーボクシングや柔道、レスリングのような格闘技なら同じ素質なら体重が重いほうが有利だろ？
だからどうした？
ちなみにボクシングではにほんちゃんぷになるような奴等は軽量級だろうと喧嘩で敵なしのような連中ばかり。
お前等が１００ｋｇだろうが１５０ｋｇに増やそうが素材が違うんだから勝てるわけないんだよ。

試合では１５０ｋｇのトップボクサーなんてこれまで見たことない。
１１０ｋｇもあれば重いほうだ。
柔道ではまれにいるが少ないな。
レスリングでは確か上限が１３０ｋｇだっけ？

サップだかなんだか知らないけど、アメリカンスポーツ脱落組だろ？
日本のプロレス（含Ｋ−1）イベントでしか活躍できないジャン。
オリンピックで格闘技のメダルでも取れるんなら少しは認める。

>676as673
　とりあえずこのスレだけでもしっかり読むことをオススメする。
　タイトルだけ読んで脳髄反射レスを返してるように思える。

　もししっかり読んでそのレスをつけてるなら、
論理的思考法を身に付ける努力をオススメする。

このスレしっかり読めだって？
そんな時間ある人は幸せ！

>>1にある「体重あれば技術なんていらない」と「体重が重い方が有利」は
ちょっと意味合い違うだろうね。

＞ちなみにボクシングではにほんちゃんぷになるような奴等は軽量級だろうと喧嘩で敵なしのような連中ばかり。

それは幻想持ちすぎだよｗ
神話の世界。
そもそも体重や筋力が違う時点で同じ素質とはいえない。仮定が違う。
ボクシングでの１１０ｋｇが上限の部類という事にこだわりすぎ。
競技特性上の問題が多い。

ここは妄想系の格闘モドキしかやった事ない奴かただのマンガばかり読んでるヲタ
しかいないのか？いっかい体重差ある奴とスパーなり組み手なりしたほうがいいよ。
現実分かるから。いかに僅かな体重差でも響くか思い知るよ。

たしかに、ノゲイラもサップの超竜ボム（ガチヴァージョン）で死にそうになってたよね。

やっぱし体重と最終的な強さって比例するもんですかね?

プロ同士であれば基本的にそうだろうね。
まあ、サップより軽くてサップより強い奴は結構いると思うが。
総合ルールでもK1ルールでも。

つまり、

サップみたいな体であの重さなら強い。

しかし

曙みたいな体であの重さなら雑魚。

これで良いだろ？

バタービーンも須藤に負けたしな。

デブはダメだよ。

まあ曙みたいな身体でも60キロぐらいのやつよりは強いだろ

一茂≒畑山で証明された

>>687
畑山じゃなくてマサトでは？

>>686
当たり前ｗ
鍛えてる１００ｋｇの男より遥かに強いし
鍛えてる１００ｋｇの男は普通の１００ｋｇ男より遥かに強い。
普通の１００ｋｇの男は普通の６０ｋｇの奴より遥かに強い。
プロの一部の例外だけを取り上げすぎ。

>>680
それは幻想持ちすぎだよｗ
神話の世界。
そもそも体重や筋力が違う時点で同じ素質とはいえない。仮定が違う。
ボクシングでの１１０ｋｇが上限の部類という事にこだわりすぎ。
競技特性上の問題が多い。
まあでも、ピーターアーツが４０人相手に喧嘩でかったとか信じるKヲタや、マス大山が
ゴリラに買ったとか信じてる空手バカよりはいいと思う。
あと極真て弱いよね、顔面なしに慣れてるから顔面ありになると、自分より体重軽い格闘家に
負けてしまう。
>>681
しょちゅうやってるけど、弱い弱い。素人デブの打撃なんかかすりもしないよ。
>>681こそもっと体鍛えて打たれ強くすればいいじゃん。アンタッチャブルとはこのことだな。
>>688
本気出したか出さないかの違いW

>>690
体重差での耐久力は体鍛えて埋められる性質のものではない。
体重自体が問題。
素人デブとスパーや組み手してる環境っていったい？疑問？

　　　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、 「そこのデブ俺が減量してぼころうか？へっへ（笑）
　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　 　　 ﾞ;;;;;;::.,,、 喧嘩っていうのは先に怪我させりゃいいんだよ。へっへ（笑）」
　　　　/´_,,,..　　　 　 ..,,,_　　　 ﾞ{;;;;;;;i 「脳が死ぬまで打ちあうか？」
　　　　f''"ﾞ 　、 　. ' 　 ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ　
　　　　l ;-｡= .}　　 　 =｡-､　　 　|:;l .;:!
　　　　}　￣　;　 　 　 ￣　　　　 1{ bl
　　　　!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ 　
　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;; 　　　
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;'
　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　|
　　　　 　'i,　　　　　　 　,／　　　|
　　　　　 　)`ー---― '"

オマイラ!!デブをなめんなよ!!５歩､歩けば汗だく!!６歩､歩けば息切れ!!!ﾊｱ ﾊｱ ﾊｱ

素人デブ如きに負けたくないと思いたい気持ちも分かるけど
現実は体重差ってのはなかなか埋められない。
階級別のスポーツ格技を目指すんじゃなくて
単純に絶対的に強くなりたければ
筋トレして食って体重増やすのが一番の近道だったりするからね。
常識だよ。

>>690
＞あと極真て弱いよね、顔面なしに慣れてるから顔面ありになると、自分より体重軽い格闘家に
負けてしまう。

これはどうかな？そんな単純な問題でもないと思うけど。
ボクサーはグローブ顔面の攻防は抜群に凄いけど、素手の場合
やキックが入った場合その攻防技術も使えなくなるよ。
同じ体重でも極真の有段者とプロボクサーなら
ローやミドル素拳の肩口への打撃鎖骨打ちなんかボクサーは耐性ないから耐えられない
と思うけど。それに間合いも違うし攻防技術は単純に使えないでしょ。
しかも日本人同士なら極真の有段者の方がプロボクサーより平均体重
はずっと上だし。ボクシングルールならボクサーが有利だろうけど
素手の喧嘩や総合ルールなら極真の方が遥かに有利じゃないかな。
それこそ軽量級ボクサーがパンチで連打と行く前に極真の膝一発
ロー一発で終わると思うよ。

素人巨漢のパンチかすりもしないだろうけど
軽量級のパンチは当たっても巨漢には効かないでしょ。
つかめれて振り回されたり殴られたりしたら終わりじゃないかな。

つまり辰吉のパンチは松村には効かないと

武板にも似たようなスレあるけどあっちの方がまだ
経験者が多い分ここほど妄想は少ないな。
妄想系武道家も多いけどな。
ここは観戦だけの貧弱ヲタばかりだろうから体重差の重要性が理解できないんだろう。

>>696
脳や内臓に効かせるには普通の体格の奴のようにはいかないんじゃない。
同じくらいの体格の奴なら倒せても体重差大きい奴を倒すのは難しいってこと。

じゃこのスレのやつらでオフ会でもやるか？

　じ　ゃ　あ　何　で　曙　は　負　け　た　の　？

>>699
俺の､酔八仙拳はつぇーぞ!　ボｯ!　ボｯ ボｯ!!

総合格闘技が一番実戦に近い格闘技であることは認めるけど
たとえば喧嘩するときに寝転がりながら戦う人におまえらは美学
を感じるのか、という話だな。
もうひとつ言うならそれは高田総裁が常々言ってる「男」足りえてるのか、
つー話だな。

寝転がったら二人以上に喧嘩売られると終りだしなあ。
二人以上の素人に喧嘩で負けてしま
うような人が最強になってしまうことも
ありえるわけで。それはなんつーか「最強」と言っていいものかどーか。
やはり最強論は幻想に過ぎないのだと思う。

総合格闘家だって一人一人はそのルール内でどうにか勝とうとする姿勢が
見えるし、それは総合格闘技の中で最強足りえようと思ってるに過ぎないのでは
ないかな。

まぁ、体重というよりか、
自分の力を最大限活かせる戦い方をできる奴が一番強いと。

>>695
　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、 「あいにく、俺極真もボクシングも両方経験してるんだよね。へっへ（笑）蹴りの受け方やさばき方くらい知ってるわW」
　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　 　　 ﾞ;;;;;;::.,,、 「顔面なしだと普段俺より強い重量級の有段者が、ありになると顔面で秒殺だからね。へっへ（笑）」
　　　　/´_,,,..　　　 　 ..,,,_　　　 ﾞ{;;;;;;;i 「極真の弱点は経験してる人一番わかるよ、へっへ（笑）デカイやつ相手でもロー一発で倒れることはない。」
　　　　f''"ﾞ 　、 　. ' 　 ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ　　　「むしろ、前蹴りに注意したほうがいい。」
　　　　l ;-｡= .}　　 　 =｡-､　　 　|:;l .;:!
　　　　}　￣　;　 　 　 ￣　　　　 1{ bl
　　　　!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ 　
　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;; 　　　
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;'
　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　|
　　　　 　'i,　　　　　　 　,／　　　|
　　　　　 　)`ー---― '"


　

秒殺出来ると何故言い切れる？

>>704
AA使いの格闘家…うそくせぇ〜なんかうそくせぇ〜

　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、 >>70君元気いいね〜、はっは（笑）
　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　 　　 ﾞ;;;;;;::.,,、
　　　　/´_,,,..　　　 　 ..,,,_　　　 ﾞ{;;;;;;;i >>706極真からボクシングに転向したり、補強のため両方やってるやつもいるし、
　　　　f''"ﾞ 　、 　. ' 　 ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ　いろいろいるよ。かねいるけどね。本当は、誇れるものじゃないから、隠しておきたかったんだけど
　　　　l ;-｡= .}　　 　 =｡-､　　 　|:;l .;:!　>>695が知ったかぶりしてたから。へっへ（笑）。
　　　　}　￣　;　 　 　 ￣　　　　 1{ bl >>704　それどういう意味？両方とも中途半端にやれば、Eランクになると思うけど。
　　　　!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ 　
　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;; 　　　
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;'
　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　|
　　　　 　'i,　　　　　　 　,／　　　|
　　　　　 　)`ー---― '"

　　　　　　 /:
　　 ∧∧ /　 :
　　(,,ﾟДﾟ/　 　 :
＿ / つ/） ＿　　:
〜（⌒）__） 　/|　,, :　　　／⌒ヽ　釣れますか？
￣￣￣￣￣|/,,,　　　　（=ﾟωﾟ=　）>>zk6rNGxD
　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜⌒ヾ〜〜〜

>>707
ねぇねぇ、勢い余って自分にも突っ込んでるね。それ流行り。

.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、 >>709 「あまり誉められて、表に出るの好きじゃないんだよね。」
　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　 　　 ﾞ;;;;;;::.,,、
　　　　/´_,,,..　　　 　 ..,,,_　　　 ﾞ{;;;;;;;i
　　　　f''"ﾞ 　、 　. ' 　 ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ　　　
　　　　l ;-｡= .}　　 　 =｡-､　　 　|:;l .;:!
　　　　}　￣　;　 　 　 ￣　　　　 1{ bl
　　　　!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ 　
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　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;'
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　　　　 　'i,　　　　　　 　,／　　　|
　　　　　 　)`ー---― '"

ああ、ガムやるよ

懸垂が一回もできなくても「デブは強い」と言える神経には脱帽せざるをえなかった

そりゃ体重軽ければ懸垂も楽に何回でもできるだろうけど
それと絶対的な筋力や強さとは違うからな。

デヴが強いならなぜあらゆるスポーツや格闘技でデヴが台頭してこないのかと小一時間・・・
まさかボブ撒布や曙みたいなプロの筋肉デヴと、自分を混同してるのでは？気持ちはわからんでもないが

>>714
デブが強いちゅうか体重が重い方が強いんであって・・
なんか勘違いしているな。絶対的な筋力と相対的な筋力の違いや
質量の優位性を理解できてるのかな？

だからスパーやろうぜ
軽い奴と重い奴で実際戦って見ればいい

>>715
まけぼのの敗北説明白。

俺の柔道部の先輩は身長180体重140Kで
当然懸垂は一回も出来なかったわけだが
立業は元より、寝技は鬼のように強かった

>>718
取り合えず｢掛け布団｣の話しは置いとけ。立ち技格闘技においてデブｩはどうよ。

ボクシングではデブチャンピオンはいないよ。
フォアマンはそうかな。

>>716
体重差が３０ｋｇ以上あれば危険だよ。
経験者同士では６０ｋｇ７０ｋｇの奴と１００ｋｇ以上の
奴がガチンコでスパーやったら危ない。経験者なら分かるだろ？
>>717
サップは１５０ｋｇ以上で筋力もそうとなレベル！
こんな奴の打撃モロに食らえばだれでも脳震盪起こす。
６０ｋｇの人間の打撃と一緒にするな。６０ｋｇの打撃で
１００ｋｇの男を倒すのはほとんど無理。
６０ｋｇと９０ｋｇや１００ｋｇの戦いと
１５０ｋｇと２００ｋｇの超ヘビー級同士の戦いを当てはめること自体
ナンセンス。

>>721
武蔵戦を語れ、筋肉ばかは取り合えず置いとけ。武蔵はKｰ1でも弱い方だよな? むしろ､まけぼのに勝たせる為の試合だと思ったが、負けこそしなかったが良いとこ無しで終わったろ? あんたの説では瞬殺だよな?
まっ体重だけでは無いと言う事だ。

>>696
流石にそれは瞬殺できると思うｗ

>722
　おいら721でもないし、ただの素人だが、武蔵戦は曙が一方的に押してたように見えた。
　曙が押し込んでラッシュしようとするたびに、武蔵がスリップ装ってこけるの繰り返しだったような気がする。
　コーナーでしゃがみこんだ武蔵を上からボコったのが反則もらって負けたけど、ルール次第ではどうなったか……

#サップ戦はどうみてもトレーニング不足だ。すぐへばってたし。
#引退して2年もトレーニングしてなくて、数ヶ月で試合なんて無謀すぎ。

>>724
まけぼのの技で効いたか!と思ったのは｢ロープに振って!腹!｣位しか記憶になし、もし｢ミルコ｣クラスの選手だったらまたまけぼのはリングの上でうんこになってたはずだ。やっぱり強いかどうかは、体重ではなくその選手自体の資質にあるはず。

武道経験者もいるようだしオフ会やろうぜ
重い奴と軽い奴でスパーやろう
どっちが勝つか見物だ

昨日８０�`のボクシング歴１年のリーマンとスパーやった。俺は６４�`。俺の方がキャリアも技術もあるけど、
結局ボコボコにされて会長ストップ。「やっぱパワーが違うな・・・」だって。ならやらせんな！！
こっちのワンツーは軽くブロッキングされる。同じ階級のやつなら絶対よろめくのに、びくともしない。
上下に打ち分けようと懐に入れば上からすんげー重いフックが飛んでくるし。
終わったあと「体重差ありますから、仕方ないですよ」だって。すげー屈辱。俺の４年間のボクシング漬けの
生活は何だったんだ？ここまで体重差ある相手とのスパーは初めてだったが、これほどまでに歯が立たないとは
思わなかった。正直、ケンカだったら、ガタイのいい土方の兄ちゃんにも勝てる気がしない・・・鬱。

>>726
面白い事言うね。スパーってリングでやらなきゃただのケンカだよお巡りさんに｢コラー!!｣って怒られちゃうよ。

と言うかよく見れば分かるはずだけど、武蔵が曙から反則取ったとき
（床に落ちたとき）ダメージが云々って例の審判がいってたけど、武蔵ガ
ードしてるじゃんｗ両手で頭押さえてるし。で、休みが終わったとたんに
ぴょんぴょん動き始めてさ。とたんに元気になってる。
ダメージがでかいならなんであんなにはねるんだろう？そもそも
武蔵の打撃が利いたようなそぶりが、減点１で揺るぐぐらい有ったの？

>725
　利いた打撃があったかなかったかでは、双方共になしだったと思うが……

　武蔵間合いを取りながら曙の周りをまわる。ジャブを当てるも利いてる形跡なし。
　じりじり詰める曙。一番近いコーナーとの間に武蔵が入るとタックル気味に押す。
　武蔵、けりを出したついでにこける。
　この繰り返し

　途中でじれた曙がこけかけの武蔵をコーナーまでおして、しゃがんだ状態の武蔵を
ぼこる×２で反則ポイント取られただけ。
　おいらは反則がなければ、このルールでは五分とみた。

　トレーニング再会からまだ半年ほどで、この程度。
　試合巧者のハードパンチャーが同じように戦った上でカウンターを取りに行けば、KOもありかもしれんが、
格闘経験者とはいえ、このルールでは初心者同然の曙がトーナメント準優勝(wの武蔵相手に互角というのは、
むしろ"体格"as体重が大きなアドバンテージと思うが……

>>728
お互い合意ならケンカじゃないから大丈夫だよ

↓すごい妄想。ほめよう。


727 名前：名無しの格闘家 ：04/04/11 23:30 ID:TWoIprAA
昨日８０�`のボクシング歴１年のリーマンとスパーやった。俺は６４�`。俺の方がキャリアも技術もあるけど、
結局ボコボコにされて会長ストップ。「やっぱパワーが違うな・・・」だって。ならやらせんな！！
こっちのワンツーは軽くブロッキングされる。同じ階級のやつなら絶対よろめくのに、びくともしない。
上下に打ち分けようと懐に入れば上からすんげー重いフックが飛んでくるし。
終わったあと「体重差ありますから、仕方ないですよ」だって。すげー屈辱。俺の４年間のボクシング漬けの
生活は何だったんだ？ここまで体重差ある相手とのスパーは初めてだったが、これほどまでに歯が立たないとは
思わなかった。正直、ケンカだったら、ガタイのいい土方の兄ちゃんにも勝てる気がしない・・・鬱。

>>720
ボクシングではデブチャンピオンはいないよ。
それはよくわかる。動きながら２本の手だけで倒さなければいけないから、
スタミナがいると思う。
>>724
俺武蔵大嫌いだけど、曙自分の都合のいいルール押し付けておいて反則したからな。
武蔵もKルールになれた状態で、予期せぬ出来事が起これば、
対処できないだろうな。
>>727
パワー不足もあると思うけど、体重差という先入観で前に出れないのが原因
じゃない？接近戦に持ち込む勇気がないとみた。

武蔵が判定勝ち狙いに徹して戦えば何回やっても武蔵が勝つんじゃないかな？
そういう意味では全然互角ではないと思う。
あと曙が何年練習しても武蔵に勝てない可能性は十分ありうる。

立ち技だけじゃ格闘の強さは語れないような
トムエリなんかK-1じゃザコだが、MMAなら強いわけだし

>729
あのね俺は武蔵が｢勝った｣とも｢強かった｣ともいってないよ｢721デブ最強くん｣の説だったら、あんなにロー食らわず簡単１ラウンドＫＯ出来るはずといいたいの。もうちょっと何を討論してるのかよんでね

>734
　どうも言いたいことが伝わってない気がする。

　武蔵曙戦を見ていると、Kのようなルールの元では技術のある軽量者が技術のない重量者に対して
「グラブで触るだけ、相手の打撃はこけてよける」しか有効な戦い方が見出せないように見える。
これは"体格"as体重が大きなアドバンテージとなっているのだと思う。

#武蔵曙戦は722氏が挙げたので例としてるだけで、曙、武蔵のどっちが強いかはそれほどこだわりませんので。

>>727は妄想だとは思えないが。ホントはどうか知らんが。
現実に起こりうること。
そのくらいの体重差なら１年経験があればそうなることはありうる。
現実はそんなもんだよ。いくら４年経験しててもちょっとした体重差で簡単に覆る。
普段同じ階級や近い階級の者同士でしかスパーやってないと
実力を錯覚するもんだよ。
体重違えば圧力や打撃の重さなんか全然違ってくるから。
技量があってもなかなか同じ体重の者同士のようにはいかない。
それとヘビー級同士の体重差と６０〜７０ｋｇの人間の２０ｋｇ以上の体重差
とを比較するのはナンセンス。

721をどう読めば、「あんなにロー食らわず簡単１ラウンドＫＯ出来るはず」
が導かれるのか良くわからない

同じ位の実力だったら重いほうが有利なのは当たり前としてだ、ただ｢体重が重いから強い｣それが気にくわない。それだったらサップもまけぼのも毎回余裕勝ちでしょ?でもサップは打たれ弱いからすぐ崩れるし､まけぼのまだまだ資質に欠けるから問題外だし

格闘技の強さを100点で表すとして

筋肉（除脂肪体重）の重さ48
スピード、テクニック48
ぜい肉の重さ2　

比率はこんなもんじゃないか？

サップや曙を正面から倒せる奴もK1にはいると思うけどね。
でもそういう奴とは何故かやらない（曙はサップとやったが）。

サップ63ポイント
筋肉の重さ48
スピードテクニック15
ぜい肉の重さ0


ボンヤスキー78ポイント
筋肉の重さ35
スピードテクニック43
ぜい肉の重さ0

ボンヤスキーがサップに対して常に優勢だったのもうなずける
ホーストがサップにボコられたケースは、
有効的なサップ対策を練っていなかったため、ホーストのテクニックポイントに大きなマイナスがついてたから

>>743
ボンヤスキーは跳びハイキックだけの奴だ

俺のジムの先輩は身長１６０以下・体重５０キロだけど、からんで来たチンピラをロー１発で崩してたよ。悶絶してた。

【格闘の強さは所詮体重】このスレたいが問題だ!体重だけなら俺の母ちゃん無敵になる。

>>745
それはその先輩のスピードテクニックポイントが高かったという事

>>745
チンピラが１５０ｃｍ４５ｋｇぐらいだったんじゃね

まあ、今時キックボクサーのローで悶絶する奴はいないわな
体重軽い奴らの集まりだし、ウエイトやら無いし
まじで、蹴りてんで軽いよ
技術は無くとも、極真の奴らの打撃の方が怖いわな
全然威力が違うし、突っ込んでくるから
まあ、でも技術はないわな。体重とパワーだけ

この板でも有名なたてしまさんは
自分よりでかいヤシとよく県下してたそうだが
有名になる前　　　





嘘くさいがｗ

ボクサーは元ヤンばっかりじゃん

>>738
禿同

>>727は完全に妄想
体重64�`で４年間の経験があって、ガタイのいい土方の兄ちゃんにも勝てないわけない。

俺もかなり前にジムに1年行っていたから、そこらへん素人より詳しいけど、>>745の言う事が現実。

鍛えた軽い奴＞＞＞＞＞＞＞＞＞重い素人

じゃオフ会やろうぜ
どっちが強いか試してみればいい

俺の予想
デカイ奴は強い
曙はK-1で全勝するであろう
なぜならば、一番体重が重いからである
曙は一度も負けない
ビックイズナンバーワン（＾０＾）

曙がＫー1で優勝したり
ジャイアントシン・シウバがプライド制覇すれば
テクニックなんか無くても体重さえあればいいという証明になる。
多分無理だろうが。

柔道経験者のヨモギダは関取団に子ども扱いされていた。

age

高校部活レベルでブランクのあるヨモギだと現役の力士くらべるなよｗ

>>754>>755
だからヘビー級のトップレベルのプロ同士と一般アマ格闘家レベルで１００ｋｇ
以下の者同士とを比較するのはナンセンスだって。
１００ｋｇ以下なら１０ｋｇの体重差でも実力に影響する。
しかも大部分の人間は体重差を覆すのは無理。
ノゲイラがサップをやっと倒せても６０ｋｇのシューターが１００ｋｇの
ラガーマンを倒すのは難しい。

シューター？

シュタシュシュシュ

アンドレ最強！！

素人同士を較べ合ってるから
無限ループから脱け出せないわけで。
今時完全ど素人を探すのも難しいし、
そいつらを較べ合ったところでなんの解決にもならない。
一般人(100キロいかない程度)の素人同士じゃ体重より度胸で決まってしまうし。

度胸できまるのは喧嘩。格闘ではないよ。
喧嘩なら、無茶やれるヤツが最強は当たり前だよ。
チビ助でも、マユゲのない塗装工と喧嘩する馬鹿はいないだろ。
両腕折って、かみついてくるぞ。

ケンカを飛躍させたらきりがない。
後ろから刺したら勝ちだろ。
そんな話意味無いよ。
ココで言うケンカは、
目突き、急所攻撃、噛み付きありの総合格闘技って事だぜ。
それにな、ボクシングやってる６０キロのやつと９５キロの筋トレ君がケンカする。
そしたらだいたいの可能性で６０キロのボクサーが勝つ。
なぜなら筋トレ君が間合いに入ったところでストレートをアゴに打ったら終わり。
つかもうとする筋トレ君の腕と腕の間にパンチを滑らせたら終わりなんだよ。
そこらの筋トレ君がアマレス並のタックルなんてできると思うか？
しょせんつかんだり殴るしかできないんだよ。
それなら攻撃を簡単に当てれる軽いボクサーが強い。

>>766

>ココで言うケンカは、
>目突き、急所攻撃、噛み付きありの総合格闘技って事だぜ。

それはケンカじゃないだろ。
目突きや急所攻撃のような、重大な障害を負いかねない
危険な攻撃が許されるのに、不意打ちや武器攻撃は
駄目というのは説得力無さすぎ。

>>767
お互いが今からケンカするって意識が重要って事。
不意打ちOKなら幼稚園でも勝てる。
そんな話しても何も始まらない。

>>766
残念ながらその可能性は低い。
９５ｋｇの筋トレ君は首も太いだろうし軽く前傾姿勢で突っ込んで
こられたら６０ｋｇのパンチならカウンターをアゴに入れても倒れることはない。
体重差を舐めすぎ。

>>768

＞お互いが今からケンカするって意識が重要って事。

それはケンカじゃなくてスポーツの試合でしょ。

スレタイどおり「素手の格闘」と言ったら喧嘩も入るよね。
「体重あれば技術なんていらない」とも言ってるけど本気かね？
スレタイが極端だから無限ループしちゃうんだよ。
スレタイ通りなら、内山君、伊集院辺りはかなり無敵なわけで
でもそう言うと「極論するな」とか言うし、どっちやねん。
素人だろうが一流の格闘家だろうが、体重ある方が有利なのはわかるけど、
「所詮」というのは言い過ぎ。
「技術いらん」てのも言い過ぎ。
「有利」「優位」なら納得。

95kgの筋トレオンリー君だと、4回戦のフライ級のボクサーといい勝負じゃないの？
筋トレオンリーだと筋力と引き換えに、喧嘩に重要なスピードがなくなるだけ。
そんな体重ないほうがいい。

いまだにウェイトしたらスピード落ちるとか思ってる知恵遅れ発見！

771さんに賛成！あと、いくら筋トレして首が太くても、アゴってのは別物です。

>>769
かわりに君は６０キロのボクサーのパンチを舐めてない？

>>770
それなら最初から体重関係なく、鉄砲最強、核兵器最強って話で終わってしまう。
普通に戦うのが条件でなければこんな話に意味は無い。

７７７ｗ

>>773
桜井マッハも筋肉つけすぎたら動きが鈍るから筋トレは控えめにする、
って言ってるよ。

だから櫻井は最近負けてバッカなんだな（藁

内山くんは多分学校では大将格だぞ

>>777
マッハは筋肉つけすぎの心配より、脂肪つけすぎのほうに注意すべき

>>773
いまだにウェイトしたらスピード落ちるとか思ってる知恵遅れ発見！
それは本当だと思うよ。場合によってはスタミナも落ちると思う。
筋トレでもバランスよく鍛えればいいと思うけど、一部のところに変な鍛え方するとと
取り返しのつかないことになることもある。
スポーツでは常識の範囲だと思うよ。
スポーツでも、プロがやっているトレーニングを真似させられて、筋肉のバランスが悪くなって
才能潰された人も知り合いでいるしね。
>>773
ウエイトだけすれば、格闘技で強くなると勘違いしてる典型的なタイプだね。
それ程簡単なものじゃないよスポーツも格闘技も。まあでも球技よりかは、ウエイト
で補える部分は多いと思うけどね。

KIDが60キロ台前半だからな。
60キロでも人によってはかなりの威力があるかもしれんな。

>>780
ワロタ

１８３ｃｍ、１００キロ。ラグビー選手現役。強豪大学。２０歳。格闘技経験なし。
１７５ｃｍ、６８キロ。プロボクサー。
この２人でくらべると？

>784
それだけの情報で１００万円かけなければならないと考えたら・・・
まず１００ＫＧだろ

>>784
なにで勝負するんだ？┐(ﾟ〜ﾟ)┌

>782
KIDはＴＶにKIDだけ映ってるとすごく強そうに見えるんだけどね。
シュートでめちゃ才能あるかと言えばそうでもない
どんぐりの背比べの領域を出てないよね。
つまり体重を超える才能は持っていない。

柔道でも古賀の話が今だに出てくるけどそれだけ体重を超える強さを持つ人間がいないってこと
才能と技術で体重の壁を越えられるんなら
歴代無差別に競技人口比率と同じだけ軽いやつらが名を連ねるだろ
実際には１０年前の選手でさえ今だに語り継がれるほど稀
強くなりたいなら体重増やすのが一番だろうな
あとは悲しい現実だけど身長だよなあ

ｷｯﾄﾞ、普通に宇野以下だろ

KIDも宇野も総合なら100kgのラグビー選手より強いでしょ。

ただ100kgのラグビー選手が総合の練習を半年〜1年くらいやったら
この2人より強くなるかもしれないけどね。

>>784
体重関係なく強豪大学のラグビー選手現役ってだけでもボクサー不利だろ。
体も頑丈だろうし顔さえ守ればタックルとかで倒されて…
とりあえずボクシングのみでは厳しいだろ。
グローブなしならなおさらKOとか難しくなるし

まあ、素質がなければ何年やってもダメかもしれないが。

総合なら100キロのボクサー対100キロのラグビー選手でも
どっちが勝つかわからないかもなｗ

ラガーマンの身体能力はやばいよ。
やつらはでかいのに速く走れる。

ラガーではないがフットボーラーの
サップの強さもそこらへん？

アメフトはそんなに走らなくてもいいポジションがあるからなぁ・・・・

でもサップあの体で
ガンガン走れるよね。
キックもどきで遊んでないで
総合一本でやればいいのになー。

サップ、研究されると弱いな。
スポーツ格闘技の場合、試合ごとに研究されるから
体重だけでは、すぐにダメになる。

デビュー当時は、技なんかなし。パンチというより、
二の腕を当てるデタラメラリアート。
それでも、初対面なら、圧倒的に強いんだよね。

ボクサー舐めすぎ。
チャンピオンになるような奴は喧嘩で敵なしのような奴等がほとんど。
ガッツ石松、辰吉条一郎。
海外を見渡せば、タイソン、ボウ、ルイス、典型的な無敵のストリートファイター。
地元ではギャングも一目置く悪ばかりだ。

ホプキンス（統一世界ミドル級王者）は喧嘩に巻き込まれ、逆に５人を完膚なきまでにぶちのめし、殺人未遂の刑まで食らって４年間勤めた。
体重１００ｋｇのラグビーのラガーマンとか言う話があったが、５秒で鼻へし折られる。
ソウゴウならとかいう話はなし。
喧嘩だから目付きとかかみつきとか脳天叩き割るのも何でもありだから、おいそれと急所の頭を剥き出しにして突っ込むタックルなんてできないから。

800といえば八百長K-1

ラガーマンはそれだけでは大したことないよね。
ラグビーで鍛えた体でそこから格闘技をするから良いんだよ。

>>797
いまだに『サップは総合じゃ強い』と思ってんのか、アンタはｗ
オメデタイねｗｗ

>>799

ガッツ石松は、喧嘩になると必ず、石や棒などの
凶器を使っていたと別冊宝島に書いている。
ボクシングと喧嘩が別物ということを、よく知っていた男だ。

辰吉の話は初耳だ。彼の時代になると将来のある選手は
喧嘩できなそうだけどね。

例えばさ、サップがヒョ-ドルと総合で戦えばどうなるか、
展開を踏まえて予想してくれ。

>>802
Ｋより総合の方が向いてない？
スタミナ切れるまではノゲイラと面白い試合したし
総合に行って欲しいな。
タイソンとＫでやるよりもね。

ボクサーだろうが総合だろうが体重重い方が有利。
総合の選手もボクサーも軽ければデカイリフターやラガーにも負ける。
喧嘩も格闘も体重がものを言う。

格闘技って階級性だろ？
でもあれって実は除脂肪体重を階級で分けてるだけなんだよな
デラホーヤがメシ食いまくって110ｋｇになってもタイソンには勝てません
除脂肪体重の量が違いすぎるからな

799 さんの意見に賛成。ﾉ

>>807
当たり前だろそんなことは。
同じ体重ならより筋量で多い方が有利。
でもいくら体脂肪が低くても絶対的に体重軽くて
筋量も少ないと弱い。逆に脂肪乗ってても絶対的に体重重くて
絶対的な筋力が強いやつは強い。それだけの話。

でかい奴は遅い。
スタミナ無い。

つまり弱い。

曙さんにガファリさんにサップさんにビーンさん

パンチの強さと体重の関係って、もう物理学だもんな。
漠然と「格闘」っていってしまえば、
ルールも何もなしだから、
基本条件の有利なヤツが強いだろうな。
「柔道」「ボクシング」とかルールをはめれば、
技術の意味がでかくなる。

パンチに限らずすべての打撃は質量に比例する。
物理だからしかたがない。

タイソンは自分より体の大きな選手よりパンチははるかにあったぞ。
ジョー小泉が言っていたけれど、１１２ｋｇの筋肉の塊のブルーノやマッコールとタイソンのパンチを練習で見ても、サンドバックの音がまるで違う。
比較にすらならないって。
ブルーノやマッコールは超一流選手とは言いがたいが、それでも両者とも世界ヘビー級王者になった一流選手だよ。
やっぱパンチ力は同じ素質なら体重に比例するけれど、体重だけではどうにもならないものもあるらしい。

特にブルーのあたりは上半身だけならあの当時はヘビー級でもトップクラスだったけど。
造った体ではなかなかパンチはあがらないという例じゃないかな。
デビュー時の体重だけ見ると、タイソンのほうが重いくらいだし。
ブルーノはこつこつウエイトトレーニングで筋量を191cmの体に20kg近く体重を上澄みしたけれど。
パンチの威力が伸びたという印象は全くなかった。

質量があっても（パンチの）速度がなければ威力は出ない。
これも物理だな。

>>801
ラガーマンはそれだけでは大したことないよね。
ラグビーで鍛えた体でそこから格闘技をするから良いんだよ。

でもプロ野球の一茂、極真やってるけど、あまり強くないよね。筋肉のバランスが悪いか
、運動神経が鈍いのどちらかだと思う。父親の運動神経を受け継いでいれば、極真
でも通じたのかもしれないな。野球で、三振連発する人が相手にうまく打撃を与えられるわけがない。
レスリングのほうが向いてると思う。
>>812
>>813
あぁ、お互いが棒立ちで殴りあえばその物理学の通りになるけど、現実はそんなに
うまく行かないよ。動いている相手に打撃を加えるのは、予想以上に難しい。

俺の経験だけで物を言えば、立ちレス（組み技）は体重、寝技は力、打撃はスピードがあるヤツとやるのが一番嫌だな。打撃オンリーの練習なら体重だけのヤツはあんま怖くないよな、遅いし。

>>817
体脂肪率が一緒なら大きい方が普通に強いでしょ。

パンチの速度の個体差は大きくはない。
打撃は質量が大事だから階級が細かく分かれている。
http://staff.aist.go.jp/hajime-sugita/Boxing/Panch1-2.htm

体重差があれば戦術も変わる。
軽量なもの同士で使える戦術も体重差の大きい相手には使えない。
体重＝質量と筋力＝パワーがある相手は打撃の威力も圧力も耐久力も
高いことを意味する。
これらに圧倒的に優れているということはスピードやスタミナを殺せるという
ことだ。
素手の格闘においては体重差が大きければ技術を殺すということ。
この大原則を忘れてはいけない。

>>819
ソースが偉く妖しいんだが…

これらは打撃だけでの優位性だが、スタンドレスリングになると
もっと体重の優位性が高くなる。
寝技に関してもやはり重い方が有利なのは否めない。

まあ、体重が関係ないんなら体重別になんかしないからな。
ただ強くなろうと思ったら飯食ってブクブク太るよりも格闘技習う方が強くなるだろうなｗ

まぁ、体重が大きなファクターであることは否めない。
が、80キロのオレも
グシケンヨーコーやタニリョウコーと喧嘩しろと言われたらひくがな。
まいったアリの格闘スポーツなら、やってみたい気もする。

まいったなしだったら１００ｋｇあってもやりたくないね。
たこ殴りされて殺されたくないし、絞め殺されたくない。
タイソン相手ならまいったありでもやりたくない。
ファイトマネー１億円なら考える。

８２０の言うことはある程度納得。
ただ、ボクシングでは体重があっても脆い奴はホントに脆い。
あと、殴り合いに関してはパンチのスピードも大事だけれど、モーションなし動作のスピードがもっと大事。
これがないとパンチはかすりすらしない。

寝技に関しては、立ち技ほど体重差は関係なくなるのがうれしい。

うちの監督にはスピード＞テクニック＞パワーの順で重要って言われたが
階級制を考慮に入れてのことだろうな

個人的には、軽い選手、骨格の小さな選手がスピードを生かして重い選手、骨格が大きな選手を倒すのが面白い。
全盛期のタイソンは桁外れのパワーに裏打ちされていたが、やはりヘビー級としてはこれまた桁違いのスピードを生かしていた。
単純にパワーだけだったら、１８０ｃｍの身長からして大型選手にパンチが届かなかった。（現在のタイソン）
ちなみに同じような体格でパワーもスピードもタフネスも何一つないレイセフォーはプロボクシングでは６回戦で豪快に失神ＫＯしている。

同じような体格のデビッドトゥアは、スピードがないため、パワーを生かせず自分より軽くて大柄な選手にパンチが届かなくて並のランカー選手に転がり落ちてしまった。

>>827
相手がルイスで、逃げまくられただけだろ。
相手次第ではタイトル取れる。
ジョンルイには勝てる。

トップクラスの選手の微妙なラインでの強い弱いなんてマニアックすぎる。
ほとんどの選手またはアマチュアレベルでは体重やパワーがあるだけで
圧倒的に有利。
トゥアとかタイソンだとか一般格闘家には関係ない話ｗ

TOAは？

ティト

一般格闘家？？？
意味不明
お前等が束になって掛かっても６２ｋｇのブルースリーに勝てないのは分かる。

うわ、ついにブルースリーまで出したか・・・

平均と特殊例の違いがわからんかwww
まぁ、チビがデカをぶっ飛ばすって、壮快感、意外性が
ロマンであり、マンガの主人公になったりもするんだろうな。

特殊例への憧れが、武道をはじめるきっかけになるのも現実だろう。

>>832
ブルースリーって６２ｋｇしかないの？？ショボ！！身長は？？？
なんか俺リーに勝てそうな気がしてきたよ

名無し程度じゃ、頭蹴られて昏倒するよ

>>832
１００人ぐらい束になればキモヲタでも勝てるだろ（藁

そりゃ、スタミナ無限の人間なんていないよな

>>834
身長は167-8ぐらい

リーの贅肉が存在しない研ぎ澄まされた鋼の肉体を持ってすれば、巨漢と言えど一撃でKOしてしまうよ
ケンカならいまだに最強だと思う

http://www.ryusei.com/brucelee/img/p_02.jpg

>839
んなわけねーだろｗ

BJペンに瞬札されるよ

体重があれば強いのは事実だけど、技がある奴が強いのも事実。
ルールのある競技としての格闘技だったら身体能力と体重がないと勝てないだろうけど、
ノールールの実戦なら技のある奴が強い。
殺し合いまでいったら、急所を的確に素早く攻撃できる人間が勝つ。
そうなったら体重はむしろ足手まとい。
例えば体重があると膝への負担が重くなる分、軽い力を加えただけで膝を壊せる。
人間は頭だけ優れてて、体は動物と比べたら欠陥だらけ。
２足歩行である限り大きすぎる体は不利なんだよ。
だから巨大ロボットとか現実味ねぇのよ(もしガンダム並にでかかったら膝に負担かかりすぎて動いただけでへし折れるよ)。
だいたいね、本来人間は武器を持って戦うように進化してる(だから強力な爪や牙がない)んだから、
ただの棒や果物ナイフ持っただけでも、ボブ・サップぐらいでかい奴より体操選手みたいに小柄でトータルバランスとれた奴のが強くなる。
素手だって、指を鍛えてると強力な武器になる。
体がでかいからっていきがってるとまじで強い奴にぶっ殺されちゃうよ。
例え話をするが、美人の基準って知ってる？
人が美しいと感じるのは平均に近い顔立ちなんだぜ。
スタイルに関しては背が高くて細いものや鍛えられた体に憧れるのだろうけど、顔に関しては平均的な顔を美しいと感じる。
動物としての人間の強さを計ったら、美しさと同じように平均的な体格で鍛え上げられた人間が強いんだと俺は思う。
ＳＡＳＵＫＥで活躍してる人や体操選手、サッカー選手、体を使う職業の人達(大工、漁師、消防士等)や、ブルース・リーもみんな平均的な体格で鍛えた人達だ。
先日、００７はスパイ失格って記事があったけど、イギリスの諜報機関は180�p以上の人間は採用しないらしいしな。
それに前に傭兵やってた毛利元貞って人がＴＶででかい奴は戦場では秒殺されるって言ってたよ。

バンナがリーには勝てないってコメントしてたぞ！
大ファンらしいからなｗ

けど、実際リーのスピードはﾅｶﾅｶのもんだと思うがなあ。

リーの強さを感じとれない人は、見取り稽古も出来ない人。
本質を見ることが出来れば、かなり参考になる体使いをしている。
ただ、リー本人が生き返って現代に復活するだけでは、
初期UFCでホイスに秒殺された打撃系格闘家と同じ結末になるかな。
まあルール無しで、ビルジーとかＯＫなら少し変わるだろうけど。

生物学的に見て、本当に100�s以上の奴が強いんだとしたら、人類の歴史結構長いんだからさ、
今頃、平均身長２ｍで平均体重100�sぐらいになってんじゃねーの？
でも実際は男で平均身長が170〜180�pぐらいで体重も70�s前後ってとこだろ？
そんぐらいの人間が最も優れてる(とゆーかバランスがとれてる)から平均になったんじゃねぇの？
ボブ・サップとかが活躍できるのはリングの上だけ。
スタミナないからせいぜい５〜６分しかもたないし。
逃げながら戦ったらナイナイの岡村のが強いかもなw

動物は平均的な大きさのものより平均以上の体重を誇る
ものの方が強いし優位に立っている。
霊長類でも同じ。ボス猿は平均的なサルより体重が重い。
ライオンでもそう強い固体はデカイ。
>>844
平均値よりデカイから強いのであって平均が大きくなれば
さらにデカイのが強くなる。相対的なもの。
平均が極端にデカクならないのは小さい固体でも子孫を残せるから。

生物学的な強さと、格闘の強さって無関係だろ〜が。
チビの方が餌を取るのがうまかったり、
病気に強ければ、その方の遺伝子が残るわいな。

>>841

ツッコミどころ満載だなwww

美人が平均的な顔って、女優の目のでかさ、鼻筋、顔の小ささを
平均とはいえないだろ。

戦場ででかいヤツは秒殺される。そりゃ、目立つからだろ。
鉄砲や刃物を持つ戦場を格闘とはいわない。

リーは体重差でジャッキーに負ける。
ジャッキーは体重差でサモハンに負ける。

>>845
スレと全然関係ないが、「ボス猿」って用語は実態に合ってないそうだ。
群れで第一順位の雄を「アルファオス」って呼ぶが、こいつは別に群れを仕切ったりはしてないそうだ。

ttp://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004feb/16/CN2004021601002254E1Z10.html

人間が本当の意味で戦う時は素手でも1対1でもないからな。

>845
×固体
〇個体

>>848
発想が極端だな。たぶん実力からいえば、
リー＞キンポー＞ジャッキーだと思うよ。倒れた相手に容赦なく、攻撃できる
残忍さを供えたやつが実戦では強い。格闘の強さは残酷さだよ。

>>845
生物学的ってのはさぁ、単純に動物と比べろなんて言ってないんだけどね。
841を読んでから言ってくれよ。
とにかく俺が言いたいのはバランスなんだよ。
２足歩行の人間が大きくなるって事は上に伸びていくって事なんだから、
単純に考えてもバランス悪くなるじゃんよ。
縦と横が比例して伸びるわけじゃねーんだからさ。
身長と同じように横幅広くなんねーだろ。
４足歩行の動物と一緒に考えるなよ。
脚が２本って事はさ、膝への負担が立ってるだけでさえすごい圧力かかってるんだよ。
だから力士とかみんな膝悪くしてんじゃん。
２足歩行の人間は、【体重が重ければ重いほど＝膝が弱くなる】なんだよ。
膝が弱かったらノールールのガチンコファイトしたら秒殺だっつーの。
>>846
そんな原始時代の話してねーんだけどｗ
人類は歴史上何万回と繰り返してきた戦争という行為で選別が行われてるわけ。
体がでかすぎてる奴とか小さすぎる奴はそうしていなくなってったんだよ。
>>847
目がちっちゃくてもかわいい子いるだろ？
鼻が低い方がいいと言う人もいる。
顔も小さすぎても気持ち悪い。
君が言ってるのは個人的な好みの話だよ。
美人が平均顔ってのはかなり常識的に知られてるんだけどね。
漫画でも不細工ほど特徴を強調するだろ。
美人は特徴がない顔だったりするわけ。
鉄砲や刃物を使うのを格闘とは言わないなんてわかってるっつのｗ
まぁとにかくこのレスで前述したように体重の膝への負担等を考えて欲しいね。
でかくて重い奴が素早く動こうとしたら、自分の重さで膝壊しちゃったなんてよくある話。
そんな奴が強いわけねぇ。

大体オメーラ日本人なんだからさ、体重ある奴＝強いなんてアメリカ人に触発されたような戯言言うなっつの。
そもそも日本人とか黄色人の筋肉ってのは黒人や白人に比べて引き締まってて密度が高いんだから、欧米人と同じパワーでも体重軽いんだぜ。
だからヘビー級に強い奴いねんだよ。
無理に脂肪で体重増やしてるから。
長文スマソ。

欧米人と同じパワーでも体重軽いんだぜ

っつう事は同じ体重なら黄色人の方がパワーがあるわけか

>>855
筋肉の話したんだから脂肪は除けよ。
つっても俺もちょっと適当に断言した。
わり！！
必ずしもそーじゃねーかもしんねーけど、多分そーだっつー話。
黒人の筋肉とかは脂肪混じりだからボリュームあるらしーよっつー話。
要は同じ力でもボリュームある筋肉の方が質量が上だから打撃力は上げるってわけ。

単に質量の問題だけじゃなくて瞬発力の差もあるような・・・＞黒人

まぁ、格闘の強さは体重、身長だろうな。
体重制なくしたら、格闘スポーツ成り立たない。
そういう意味で、サッカーや野球の方が、
他のエレメンツ入って面白いかな。

このスレ、体重、身長の差を、どの程度まで技術、スピードで
埋められるかだけど、具体例を妄想すると、収拾つかんな。

妄想じゃなく、でかい奴は膝が弱いしスタミナがないしスピードもないしバランス悪い。これ事実。ルールはむしろでくのぼうどもを守るためにあるｗ

それデヴオタ限定だろ

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>ルールはむしろでくのぼうどもを守るためにあるｗ

つまり重量級と中・軽量級が戦うと
重量級がボコボコにされてしまう。

ちくしょう、この長文馬鹿、ただのネタ氏じゃねぇか！

重量級が追っても軽量級には逃げられる
軽量級の速い連打をかわすのも限界がるのも事実。
重量級がボコボコにされるのは事実でも
軽量級の打撃じゃ効かないし倒せない。
重量級が相打ちで一発重いの入れれば
軽量級はお陀仏！これが一番多いパターンだろうな。

>>1
｢こっち｣って言葉を使っちゃうことで君がデブだと言うことが判明してしまうぞ。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

つか、ボクシングでもＫ１でもヘビーは、軽い方の制限ないんだから、
そんなにチビが強いなら、続々、参戦するはずだぞ。

って、マジレスして、阿呆みたいですね。
暇なんですよ。

ここにいるガリ雑魚は
自分より重いヤシを全部キモヲタデヴと仮定して
話をしやがるからな

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>866
そうそう！スポーツ経験してる重い人たくさんいるのにね。
軽量級じゃ倒せないんだよ。

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チビガリはすぐ曙の例だすけど
曙をサップだから倒せたんだよ。
体重と筋力が一定以上あるサップだからこそ倒せた。
武蔵の打撃はヒットしてもぜんぜん効いてなかったでしょ？
体重差とはそういうこと。

>>752
体重64�`で４年間の経験があって、ガタイのいい土方の兄ちゃんにも勝てないわけない。
俺も最初こういうこともあるかなと思って信じたけど、なんか変だよな。
何で４年間ボクシングをやってて減量の話がでないのかというのが一つと、いきなりの
ボクシング歴１年間のサラリーマンとのスパーリング、そのリーマンがはじめから同じジム
にいれば１年経過する前に手合わせしてるはず。
自分がトレーナーなら、お前４年間何やってきたんだって怒ると思うよ。
少なくとも、極真だったら体重６４kgで４年間の経験があれば、１年経験がある
８０kgデブに勝てる人は自分の周り見ても結構いるけどな。回り込めばいいだけだよ。

その８０ｋｇのデヴにもよる
ほんとのぶよぶよでヴか
ある程度筋肉があるでヴか

4年間やってる64Kが1年間の80Kのデブに勝てるケースが結構あると言うより
4年間もやってるのに勝てないケースがあるって言う方が問題なんだろ？
逆はあんま無いだろ

体重が同じでも、
才能ない奴の4年＜＜＜＜＜才能ある奴の1年
であることはよくあること。

普通は２０ｋｇ以上体重差あれば重い方のフック一発で終わるよ。
逆に軽い方がいくら連打しても効かないし。
グローブ打撃はそんなもんだよ。

重い格闘家＞格闘家＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一般人＞＞＞＞重い一般人（デブ）

重い格闘家＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞軽い格闘家≧重い一般人＞＞＞＞＞＞＞＞
軽い一般人

重い格闘家＞格闘家＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一般人＞＞＞＞重い一般人（デブ）

格闘家のレベルにもよる。
プロかそこら辺りの道場にゴロゴロしてるアマ黒帯か。
まぁ、体格差は埋めづらいよ。とくに打撃系は。

スレずれだが、曙は、膝の半月板すら無くなっている身体障害者だぜ。
Ｋ１という見世物興行だから、リングに立てる。
過去の栄光を無視して大変失礼だが、
ここで話に出る「体重だけのデブ」ということになると、
現在の曙ほど最適なサンプルはいない。

>>878
曙だってお前よりは断然強いよ

曙が弱いとか素人ばっかりの発言が目立つね。
その辺のフルコン３段でも絶対かなわないレベルだよ。
体重ってのはそれだけで武器。
格闘家同士はともかく一般人同士でも重い方が強い。

チンパンジー対人間格闘家、勝敗は！？
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1079687059/l50
　　　　　　　　　　　　↑
大変です！このスレでチンパンジーはミルコやボブサップ、カレリンよりも
強いって猿ヲタが騒いでます。最大身長１７０ｃｍ体重７０〜80キロの
チンパンジーがですよ！

チンパンジーの握力は300ｋｇだっけ

成獣で１５０から２００kg

>>880
リングの上で肉弾戦なら、俺も曙にはまず勝てないと思う。
ただ、時と場所、やり方によっては勝てるな。これはかなり極端で、頭悪い発言だけど
道路で喧嘩になって、車がいっぱい通るところに曙を引き寄せそこでトンズラすれば
曙はそこから動くことができず。車に秒殺されると思う。
>>882
それはゴリラの握力だよ。笑っていいともに、何年か前某俳優が出演したとき聞いた。

だから、曙は膝がボロボロで、
ジョギング程度だってできないのさ。
ローキックだってまともに上げられないだろ。
亡くなる寸前のＧ馬場さん以下。
ガチでやったら新日のジュニアだって勝てる。
もっと言えば、相撲をやったら新弟子でも勝てる。

Ｋ１ってのはガチもあるがコテコテもあるってことさ。

そんなに膝悪かったら、普通は体重落とすけどな

必死に落とそうとしてるでしょ。

あの身体を維持する為にどれだけ食ってるんだろうな。

age

格板【【【【【【【【　格闘技　】】】】】】】】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1081247119/l50
プ板【【【【【【【【　三沢教　】】】】】】】】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1081083275/l50
　　　お馬鹿さん達・・・
　　　おかえりなさい・・・
　　　いまひとつ・・・ですねえ・・・
　　　まだ・・・馬鹿に成りきれて・・・ないのですよ・・・
　　　努力は買いますが・・・
　　　まあ・・・レスしてきた信仰心を認めて・・・
　　　三沢教発展の礎となる・・・踏み石には・・・
　　　してあげましょう・・・（優微笑）・・・。

格板【【【【【【【【　格闘技　】】】】】】】】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1081247119/l50
プ板【【【【【【【【　三沢教　】】】】】】】】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1081083275/l50

軍隊、特に傭兵養成機関で本格的に殺し合いの格闘技習えば喧嘩は敵なしになるよ。
以前、130キログラムの海兵隊員が、素手の徒手空拳の殺し合いに近い格闘訓練で60キロ程度の傭兵格闘教官に簡単にボコボコにされている映像をディスカバリーで見た。
殺し合いで一番重要なのは、スピードだって解説してた。
その海兵隊員ももちろん素人じゃない。
ちなみにソウゴウのように頭から突っ込んでいくタックルについても急所さらして突っ込む戦法は戦場では全く通用しない格闘技だって。

格闘ショーなら体重は相当重要な要素だけれど、喧嘩なら、いかに相手の急所を叩き割るかだからね。

>>891
因みにどんな感じでボコボコにされてたの？
そんだけ体重さがあったらたとえマウント取れても簡単に返されると思うけど・・・

ティンポ蹴って苦しんでる所をボコボコとか？

>>884
ゴリラの握力は400〜500kg
ちなみにチンパンジーだと、体重90kgのかなり大きなオスの
個体の握力が330kgだか360kgだかあった。

軍隊式コロ試合なら、技術を知らない奴はたまらん。
いきなり麺玉に指を突っ込まれた、どうしようない。
でも、それも、グレーシー柔術のデビュー期と同じ。
技術を知られる前は、チビでも無敵だけど、
みんなが知ってしまえば、所詮、チビはチビ。
ヒクソンのように試合をしない無敗伝説にしか活路がなくなる。

秘伝にしとけば良かったんだよ、グレーシー。

そもそも軍隊だと素手で戦うのは選択肢の一つに過ぎないからな。
武器持って複数対複数で戦う可能性の方が圧倒的に高いわけだし。
軍人が素手の1対1で殺し合いするケースなんて稀だろう。

動けるデヴが最強。

ニンジャ脂肪のつけすぎで全然動けなくなってたな
スタミナも激減してたし
やっぱ脂肪ででかいだけじゃダメだ

それに横井だって始めはよかったけどすぐにバテバテになってたしなぁ・・・

曙最強

ニンジャはいいボディーをもらって動けなくなってた

柔よく剛を制すって言葉しらねーのかよ！
デブが強いってわけじゃあないね！

柔よく剛を制す

柔道の精神を一言で現すいい言葉だね。

で、なんで体重制なの？柔道。

>>896
パパイア鈴木最強

現代柔道なんぞ習っても柔の技術なんて身につかないよ。
結局力のある人とか、大きい人・重い人の方が有利だからね。
それは柔道に「柔能く剛を制す」技術が存在しないから。
柔道にある相手を投げる為に必要な理論は、柔道に限らずどのスポーツや武道にもあてはまるし、当たり前のことなんだから。

>>902
小さくて力の弱い奴でも柔を学べばデカくて力の強い奴にも勝てるってこと。
決して大きくて力の強い奴より小さくて力の弱い奴の方が強いって意味じゃないよ。

柔道というルールの中では、
チビがデカイ素人に勝てるということか。

それすら、あやすぃ〜が、
ルールを広げた格闘となれば絶望だな。

>901
　「剛よく柔を断つ」とか「剛柔一体」とか、そーゆー語をぐぐって見ることをお勧めします。

確かに格闘技は、喧嘩とは違うから、
ルール（制約）が多ければ多いほど、ウェートがいきてくる。
もちろんただのデブでは意味ないけど。

重量級の柔道家は剛と柔を併せ持ってる人だからね。
柔だけの人よりは強いだろう。

ハントがPRIDEでどれぐらいできるか
見ものだな！！！
デヴ最強！！！

>>904
柔道に限らず、両者が同じ技術を持っていたら大きくて力が
強い者の方が有利に決まってるだろ。

デブはスタミナがない

横井、戦闘竜、ニンジャ
脂肪でヘビーまで上げてるのはあっという間にスタミナが切れてた
ハントも本気でPRIDEでやるなら、まず身体を絞らないと話にならないだろう

戦闘竜は重くてでかい相手に負けたのだから、このスレ的にはしごく順当なのでは……