チンパンジー対人間格闘家、勝敗は！？

↑バンタムね

>>949
＞恐らく後者だと思うが。

理由を知りたいですが
もしそうならば運動のピークは80より前にあるはずですね。

>>945


お前が定義づけてみろ。

>>950
> ボクシングは格闘技であるが
あれは相撲や柔道と同じで、あまりに競技化が進んでしまった
ために、本来の「格闘技」というカテゴリーから「スポーツ」へと
移行してしまった感があるな、個人的に。
それが良い悪い、強い弱いって意味じゃないからね、念のため。

スレ違い、だよな？

最強クラスの人間の体重ってたぶん１２０〜１７０くらいまでの
間だと思う。それを超えると筋肉というより脂肪になるしスピードもかなり落ちる
ストロンゲストマンも体重１５０キロ〜２００キロのサップ以上ガタイの香具師が結構でてるけど
体重１３０キロ台のマリウスに瞬発系等の種目では勝てないし

>>949
なぜ後者と思うか根拠不明。
仮に、カバ4tとするサイトが最大飼育個体を混ぜて表記しているとしても、
カバのような超大型動物は、野外での体重測定自体困難であり、
大きな野生個体の体重情報自体少なく、計測が容易なチンパンジーも
同じと考えるには条件が違い過ぎる。
また、インド象の表記には飼育個体の最大値は通常使用されず、
アフリカ象の表記にはギネス級記録の野生個体の数字はやはり使用されない。
このように、他の大型草食獣にしても扱いがばらばらなのに、
何故カバとライオンだけ例に出し、カバの方を取るのか？

>>955
もちろん良い悪い、強い弱いって意味じゃなくて
ボクサーは「人間格闘家」には含まれなさそうだなと思った。

>>958
良い悪い云々は、自分の書いた内容を誤解されたくなくて
付け足したんだわ。俺とアンタは、多分、同じような見解の
持ち主だと思うよ。スレ違い的なトコも含めてね(w

あ、あと、いろんなトコに話が波及してて面白いから、誰か次スレ
立ててくれるとありがたい。俺んトコ、できねーんだよ・・・OTZ

次スレタイ案
[でかチンパンジーＶＳ最強クラスの人間]

格闘家って書いちゃうと限定されてしまうんで・・・

■生物の強弱を競うスレッドは禁止です。格付け板でどうぞ。
に引っ掛からないか？

>>962
何を今更ｗ

チンパンに飛びつかれて首筋かまれることが分かってるんだからカウンター狙えるとかいってる奴は
漫画の読みすぎ。訓練を積んだボクサーでさえ相手ののろのろクリンチで懐に入られてる。
漫画だとクリンチに来たところで２ｍぐらい相手をふっとばすことができるんだろうけどね（藁

>>964
＞漫画の読みすぎ
そりゃお前の事だろうｗ

>>964
はぁ？
誰がカウンター狙うのに
ボクサーパンチ使うの？
それは漫画の話でつか？

横からの蹴りは重さもリーチもパンチと違うぞ？
漫画だとよけられるんだろうけどね（藁

>>965
他人に下駄あづけてどうするよ。
バカじゃねーの。

カウンターの回し蹴り？
蹴りなんて、更にモーション大きくて防御体勢取りやすかったり懐にはいられやすいだろ。
964じゃないがな。

>>968
966じゃないけど誰も回し蹴りなんか言ってねえぞ
お前、突っ込んで膝や前蹴り避けられる？
それにボクサーのクリンチとチンパンの飛びかかりが一緒だと思ってんの？

チンパン90kgというのは
A.飼育下におけるギネス個体なのか？
B.野生のギネス個体なのか？
C.平均の上限としての最大級なのか？

この辺ハッキリしないとどうにもならない。
AとBならチンパンのこの数値は適用されなくなる。

190cmの格闘家に飛びついてる間に
防御体勢取ったり懐にはいるの？
空中で？

サルが人間のモーション読んで
そこを狙って来るのか？

回し蹴りに関しても猿ヲタは実際にトップレベルの蹴りを
体感した事ないんだろうな。

>>966の内容にレス付けてるんだから、いきなり食って掛かるなよな。
966は横からの蹴りは重さもリーチもパンチと違うぞ？ と言っているんだから。
これ回し蹴りだろ。
それとも横蹴り？

>>970
>AとBならチンパンのこの数値は適用されなくなる。
Aはそうだろうが、Bなら問題無いでしょ？

誰か>>970についてのソース出せ！

まず体重についての正確な情報を出せよ。
34kgのチンパンがサップと闘えるわけねーだろ？
攻撃方法うんぬんの前に体重を確定させろ。
話はそれからだ。

>>973
回し蹴りだろうと横蹴りだろうと
格闘家のものなら
チンパンジーには避けられるはずもない。
モーション大きいと何なんだ？

>>974
まともなのはだいたい
A.→60〜70
B.→60〜85
C.→60〜95
こまかい数値は別として比較時に差が出てしまうわな。

>>970
飛びついてる間とか空中でとかって、どーゆう想像してるんだ？
何ｍも手前からピョーンと飛びかかると思ってるのか？
防御姿勢ってのは、チンパンジーがつかみかかろうとした時に
相手の攻撃行動を察知して咄嗟に身をかがめるなり、ステップで回避行動を取るなり、
筋肉を収縮させたりする行為だよ。
完全に避けたりダメージを除く事は難しいだろうが、それを軽減する事は出来るだろう。
そのへんのちょっと怒った犬やネコにピクリとでもいいから蹴ったり殴ったりする動きをしてみればいい。
見事に反応するから。動物の本能や反射神経をなめちゃ駄目。
また、サルが経験の無い格闘家のモーションを理論的に読める筈も無いが、
同時に格闘家もチンパンジーの動きを読めないだろう。
なんにせよ、蹴りやパンチでダメージは与えられるだろうけど、
それで１発KOの可能性よりも、倒し切れず組み付かれて、その後の展開で勝敗が決まる
可能性の方が高いということ。
これは前スレから両派問わず語られてきた事だと思うが。

犬やネコはハナから逃げる気マンマンだ。
そして小さい。
チンパンジーは目より下からの蹴りには反応できない。

>>977
たぶんＡとＢギャクじゃない？

＞チンパンジーは目より下からの蹴りには反応できない。
断定するならソースをどうぞ。

>>978

＞飛びついてる間とか空中でとかって、どーゆう想像してるんだ？
＞何ｍも手前からピョーンと飛びかかると思ってるのか？

どこから飛びかかるんだ？
足もとまで来てからか？

＞それを軽減する事は出来るだろう。
足もとでもらう格闘家の蹴りをか？

＞格闘家もチンパンジーの動きを読めないだろう。
お前らはチンパンジーの動きを知ってるんだろ？

＞前スレから両派問わず語られてきた事
だと正しいのか？

猫はそうかもしれないが、犬なんて、逃げないで飛びかかってくる場合もおおいにあるだろ。
しかし一部の格闘家派にかかると、チンパンジーはのろまな木偶の坊と化してしまうな。

>>938
生活そのものがトレーニングとは言えるかもしれないけど、
人間のトレーニングに比べると密度が薄い。
また、通常の野生での生活では食事内容も十分とはいえない。

人間も近代になって科学的なトレーニングと食事が取れるようになったからこそ
それ以前の人間に比べてより強い体を作れるようになった。

>>981
ソースの在る無しの問題ではない。

チンパンジーの方が背が低く
格闘家の目を見ながら下から飛びついてくるのに
なぜ近距離になると死角である下からの攻撃に
反応しきれるのか？

犬とネコ以外のソースで説明して下さい。
犬とネコ以外で。

>>983
犬が飛びかかってくるときは
興奮してて
＞ピクリとでもいいから蹴ったり殴ったりする動きをしてみればいい。
＞見事に反応するから。
なんてことは当てはまらない。例えが悪い。

一部のチンパン派にかかると、ミルコのハイものろまな足あげ運動と化してしまうな。

○陸上で戦う要件の元で、雄の成獣で１対１の最新実力ランキング○
Ｓ　アフリカ象、マウンテンゴリラ
Ａ　インドゾウ、シロサイ、カバ
Ｂ　キリン、クロサイ、
Ｃ　ライオン、トラ、グリズリー、北極熊、ヒグマ、ガウル、アフリカスイギュウ
Ｄ　イリエワニ、セイウチ、アメリカバイソン、
Ｅ　ナイルワニ、ヒョウ、ジャガー、ピューマ、ヘラジカ（ムース）、コモドオオトカゲ、アナコンダ
Ｆ　ブチハイエナ、ハイイロオオカミ、チーター、イボイノシシ、クズリ、ラーテル、マウンテンゴリラ、
Ｇ　オオヤマネコ、リカオン、カリブートナカイ、ウンピョウ、土佐犬(闘犬)、カンガルー、チンパンジー、
Ｈ　シェパード、オランウータン、シマウマ、ヌー、ドーベルマン、人間最強格闘家
Ｉ　人間成人男性、キツネ、秋田犬、セグロジャッカル、
Ｊ　ウサギ、イエネコ、カピバラ、ビーバー、ヌートリア、フェレット
Ｋ　ネズミ、リス、レミング、ヤマネ、カメ



おいっ！猿ヲタ捏造してんじゃねえぞ！！

実際とびかかられたら「うわっ」ってなって、首かみつかれて「いててて」ってなって
出血多量で意識が遠のいてガクッってなって死ぬよ。

>>982
＞どこから飛びかかるんだ？
＞足もとまで来てからか？
少なくとも手が全く届かない位置から飛びかかるよりは、
掴みかかる姿の方が想像出来る。
少なくとも映像でも見た記憶が無い。
空中で蹴りを入れられるような大きな跳躍を真正面から行うと
君は想像してるのか？

＞足もとでもらう格闘家の蹴りをか？
どこで食らおうと、ポイントが少しずれたり、筋肉を収縮すれば
威力が軽減するのは当り前だろ。

＞お前らはチンパンジーの動きを知ってるんだろ？
対人間でどんな動きをするかなんてわかる訳無いだろ。
ただ、チンパンジー同士では組み合って引っ掻いたり咬んだりして
戦うというのが分かっているだけだ。

＞だと正しいのか？
正しいかどうかの話しじゃない。
それを説得力を持って否定出来るだけの意見が出なかったから、
それを基準に考えているだけ。
違うと思うなら、打撃で１発KOの可能性よりも、倒し切れず組み付かれて、その後の展開で勝敗が決まる
可能性の方が高いという考えを根拠をもって否定してみればいい。

>>988
お前じゃないんだから・・・・

＞格闘家の目を見ながら下から飛びついてくるのに
目だけを見て飛び掛かるもんなのか？

＞なぜ近距離になると死角である下からの攻撃に
＞反応しきれるのか？
反応云々以前に、近距離から掴みかかる80kgの同体重の人間よりも
タフであろう野生動物にKO出来るだけの威力の蹴りを高確率で入れられるもんなのか？

どんな格闘家同士の戦いも本気でやれば子供同士の取っ組み合いのけんかになる。
取っ組み合いの状態で一番効果があるのは噛み付き。だから動物同士の戦いは噛み付き
合いがメインの戦いになる。
野生動物にパンチや蹴りがあたらない理由は間合いなんて関係ないから。こっちが踏み込んで
パンチなり蹴りなり出そうとしてもいくらでも後ろに逃げられる。そして相手の死角に回りこんで
飛びかかってくる。
つまり、牙のない人間はチンパンジーには勝てない。

>>991
普通無理と考える。
格厨にはそれがわからんのです。

>>989

＞掴みかかる姿の方が想像出来る。
そんな間合いで蹴りをもらったら

＞軽減
などできない。

＞組み合って
その距離に達する前に足での蹴りをくらう
浅くても逃げれば人間の方が走るのは速い。
一日中闘ってたらチンパンは先に眠る。


＞それを説得力を持って否定出来るだけの意見が出なかった
が説得力を持って肯定出来るだけの意見もないだろ？


打撃で１発KOできなくても当たったからには距離が開く。
なぜ
＞その後の展開
の始まりが
＞組み付かれて
からなのか？

>>991
＞目だけを見て飛び掛かるもんなのか？

ニホンザルの話になるがあいつら顔、特に眼を見て攻撃するらしいぞ

＞反応云々以前に、近距離から掴みかかる80kgの同体重の人間よりも
＞タフであろう野生動物にKO出来るだけの威力の蹴りを高確率で入れられるもんなのか？

ＫＯよりも戦意喪失するぐらいの威力の蹴りなら確率高いと思うけど

>>992
お前は馬鹿

>>991
顔

＞近距離から掴みかかる80kg
のお相手は150kgクラスの格闘家だよ？
タフ？
＞80kgの同体重の人間より
はだろ？

人間同士の喧嘩よりもさらに泥試合になるでしょ、野生動物相手の場合。
カウンターとか死角からの蹴りとか、そんな対人間の間合いやリズムを
前提に語ってもな。
それでも最初に間合いは存在し、掴みかかる間にもなんらかの駆け引きが
存在するだろうから、打撃でkoというのも否定はしないが、
その確率がかなり低いのは当り前の考えだと思う。

>>997
＞かなり低いのは当り前

なんで？

＞死角
は人間だけのものなのか？？？

ＫＯ以前に未知の痛みに戦意喪失以内でいられるのか？
格闘家は痛みに対しては相当な耐性はあるけどチンパンなんて
そんな根性ないだろ。

ahaha

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。