合気道ってどうなん？　塩田剛三【２】

前スレ　合気道ってどうなん？<<塩田剛三>>
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1039486466/401-500

合気道と合気柔術
http://www.shintaido.com/taronaga/

達人塩田剛三
http://www.straight.ne.jp/xfilm4.htm

合気道の達人
http://sumire.sakura.ne.jp/~kakutou/aikitatu.html

古武道の達人
http://sumire.sakura.ne.jp/~kakutou/kobutatu.html

私が考えるに最強。合気道の神様である
http://homepage1.nifty.com/Kevin-da/norule.html

達人塩田剛三語録からみる合気道の極意
http://www.nishogakusha-u.ac.jp/~aiki/greeting4.htm

２

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

　　　　　　＼　　　　キターーーーーー　！！／
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　(∀)(∀)(∀)(∀)(∀)(∀)(∀)
　　　　　　　 (∀)(∀)(∀ﾟ)(∀ﾟ)(∀)(∀)(∀)
　　　　　　　 (∀)(∀)(∀ﾟ)(∀ﾟ)(ﾟ∀)(∀)(∀)
　　　　　　　 (∀)(∀ﾟ)(∀ﾟ)(∀ﾟ)(ﾟ∀)(∀)(∀)
　　　　　　　(∀ﾟ)(∀ﾟ)(∀ﾟ)(∀ﾟ)(ﾟ∀)(ﾟ∀)(∀)
　　　　　　　(∀ﾟ)(∀ﾟ)(∀ﾟ)(∀ﾟ)(ﾟ∀)(ﾟ∀)(ﾟ∀)
　　　　　　 (∀ﾟ)(∀ﾟ)(∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀)(ﾟ∀)(ﾟ∀)
　　　　　　 (∀ﾟ)(∀ﾟ)(∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀)(ﾟ∀)
　　　　　　(∀ﾟ)(∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀)(ﾟ∀)
　　　　　　(∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀)
　　　　　 (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)
　　　　　(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)
　　　　　(ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)
　　　　(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)
　　　　(ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)
　　　(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ )　(ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)
　　　(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ)
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ )　(　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ)
　( ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )　 (　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ )
　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )　 (　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ )
( ﾟ∀ ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ ∀ ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ )

また議論しようというのだな

　　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　.∧＿∧　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　 　 　 　 　 ＼　　 ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ）＜これからも僕を　　／　　　　 ∧＿∧
　山崎渉は　　　　　　＼　　　＝〔~∪￣￣〕　　　　　　　　　　／∧＿∧ 　（ ＾＾　　）
　 　 かっこいい。　　 　 ＼　.＝ ◎――◎　 　 　 　 　 　 ／ . （　　＾＾ ）　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　　从/／ . ＼　　　 　∧∧∧∧　　　　 ／.　　／　　　＼　 　　　|　|
　　 （　 ＾＾ ）　　 　 n　　　　　 ＼　 ＜.　　　　　 ＞..　／.　　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
　￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　　　　 ＼＜　の　山. ＞／.　　 ＿_(__ﾆつ/　 山崎　 / .| .|
　ﾌ　　 　 /ヽ ヽ_／／　　　　　　 　 ＜　予. 　 　＞.　　 　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u
―――――──―――――――＜　感　崎. ＞―――――──―――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＜.　!!!.　 　 ＞
　　　　　　　　山崎渉age（＾＾）　　　＜ 　 　 渉. ＞　　1 名前：山崎渉 投稿日：02/
　　　 ∧＿∧.　　　　　　 　 　 　 ／＜..　　　　　＞＼　　　　（＾＾）
　 ∧（　　＾＾ ）.　　　　 　 　 　 ／　　　∨∨∨∨.　　 ＼
　（　⊂ 　　　⊃.　　　 　 　 ／　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　　3 名前：山崎渉 投稿
　（　つ　ノ ノ 　　　　　　／.　―━[JR山崎駅（＾＾）]━―　＼.　　　　>>2
　｜（_＿）＿） 　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 （＾＾；
　（_＿）＿） 　　 　 ／. ―━―━[JR新山崎駅（＾＾）]━―━― ＼

　　　　　　　,､-──────-､ 　
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　｀ヽ､
　　　　　 ／● 　　　 .● 　　　　　　　＼　
　　　　／　⌒ ▼　⌒　　　　　　　　　　　＼
　　　/　彡 ∵人∵　ミ　　　　　　　　　　　　＼
　　 /　　　ﾐ　　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　 ,r-ﾄ-､
　　,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｆ /⌒ヽ!
　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i L､-､ヽ＼
　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　` `ー､ ） } ＼
　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ゝｆ　j　　＼
　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'　　ﾉ　　　＼
　 !　　　　　　　　　　　　　　,,､ノ∠,　　　　　　ヽ､`ー'
　 ヽ　　　　　　　　　　　,,;彡'' ／ /　　　　　　　 ヾ､ヽ
　　 i　　　､　　　　　　/シイノ　,'´　　　　　　　　　　'; i
　　 {　　　 ヽ　 `ー,イ`二￣-''　　　　　　　　　　　　 i!|
　 　 ＼_,r-ｒフヽ‐'´　'´　､_　　　　　　　　　　　　　　 i! |　　i
　　　　 | `‐'　ﾉ`'　　　　'⌒ヽ-､,_　　　　　ヽ､　　　　ﾉ　|　 ,'
　　　　 !　 ￣　〉　　　 　 ,r-ﾉ　　 ￣｀｀ヽ､　 ヽ　　 /{　|　/ /
　　　　 ＼　　（　　　 　 /　　　,,､ﾐ-‐''⌒! ヽ　　i　 / |　| / / ／
　　　　　　＼　 `ー‐‐'´,,､､ﾐｯ‐',∠ﾉ￣｀!　　! 　 | /　|　/ / /
　　　　　　　 ＼ 〈 r!=‐'´＿,_／／　　 /､　　! 　 |　　ﾚ' / /
　　　　　　　　　｀ヾ､ヾ ＼￣|~´　　 ／　　　ﾉ　　} 　 | /／
　　　　　　　　　　　 ｀ヾ､ ヽ└---'´`｀ ノ　 !　　/!　/／　　,､-‐
　　　　　　　　　　　 ／　｀ヾ､ヽ､＿ , ''´　　ｊ　 / /／ 　 ／
　　　　　　　　　　 /　　　 　 ＼丶ー‐'´　'´　/ ノ´　 ／ 　　
　　　　　　　　　 /　　　　　　　 ＼`　　　　　／　　 /

　　　　　　　　　　　シオダ　イズ　ナンバーワン！！！！！

次スレみっけ！

まだやるの！？

また口だけの格オタがスレ立てたのか。

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

　　　　　　〜♪
　　 ＿∧ ∧＿
　／＼(ﾟーﾟ*) 　＼　　　　　　　　　　(´´
　＼／|￣∪￣￣|＼　　　　　(´⌒(´
　　 ＼|＿＿＿＿|≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　(´⌒(´⌒;;
　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ　1000ｹﾞﾄ

えーーーーーーと、


　フ　ァ　ン　タ　爺　

主よ…>>1に制裁を与えることを……お許しください……
　　　　　　 _
　　　　 .'´ 　｀ヽ　　　　　　　　　　ドウッ！　　 ＿＿＿
　　 　 .! ﾉ/ﾘﾉ|.」　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　 　!|| ﾟ -((ニO　　 　　　　　''"´"'''::;:,,,　　　 ＿＿＿
　　　　 ∠匚ン二〓〓=====″ 　　　　,,;;;;´."'''＿＿＿
　　　　 く~‥ijΤ　　　　　　　　 ´''::;;;;::'''"´　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎
　TTTTTTTTTTTTTT.　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　ｺﾞｫｰ　从；人　　　　　　ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　;。ﾟ･　,,;;;;´｡　。　　　从；从；人从；人ノ
　　　　 　 　 　　　　　.|　 　　　　　 　 　　　　＿＿＿　　　　　　　.∵∵　　　　　从 从；人从；人　ﾊﾞﾁﾊﾞﾁｯ!
　　　　　　　　　　 　　.|　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　ボヒュッ！∵∧-‥:';|｜＼　从；.＼从；人
　　　　　　　　　　　 　.|　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　 　　 　　( *Д・:';　[].|｜　　|￣×|　 |从；人　＝・
　　　　　　　　　　　 　.|　　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　　　　　.┌（ >>1つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　 　　　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　　　　　　　　　　 　.|　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　　　　　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　　　　　　　　　　 　.|　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　 ..／￣＼ 　／　|| 　　　 　　／　||
　 　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　　　　.◎ 　 　◎.[＿__||　　　　　.［＿__||

|　　／／　／　　　　　　　 合
|／／　／┃　　　　 武　　気
　／￣'''　┃　　ダ　術 　 道　
　|　　 　　┃　　ン　 と
　|　　　(-＿-)　ス　言
　|　　　 U　U　 か　 う
　|　　　　UU　　な　 な
　|　　　　　　　　　 　の
　|

ここで前スレと同じことを語るのも不毛でしょう。そこで、ちょっと個人的に聞きたいこと
があるので合気道経験者の皆さん、教えてください。

前スレでＵＰされたリングスの試合で、ヴォルク・ハンが田村さんにかけた小手返しを
経験者の方々は「力任せでへたくそ」と言っておられました。
しかしあの映像では、田村さんは別にどの方向にも動いていない、静止した状態でした。
そういう相手に小手返しをかける時、「力任せ」ではないかけ方なんてあるのでしょうか？
合気道ではよく「相手の力を利用して」などと語られますが、静止した状態の相手に技を
かける時、自分が「力任せ」にやる以外、方法が無いのではないですか？

あの映像のヴォルク・ハンの立場だったとして、上手な小手返しのかけ方とはどのような
ものなのか、そしてそれがうまくいった時はどのように第三者からは見えるのか、
是非教えてください。お願いします。

＿＿＿＿､､　 ､､
　　　　　　 ／ 　 |　　　　 ＼ 　 　 /　　/　　　>>1
　　　　　／ 　 　 |　　　　　　　　 /　　/　　　　↓
　　　 ／＼　　　 |ヽ　　　　　　／　　/　‘；：，'.；：,.;:;：∵；:
　　／　　　＼ 　 |　 ヽ　 ＼／　　　。　；：∵∵；：’‘，；:"，'”`
　　 ∧∧　/／,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,，,,：,,,:",,；：,,,.,,:’,,‘；,,：,,,.;:;:’‘；："`,,,,,,,,
　　(#ﾟ−ﾟ)／..............................................∵..；：..∵；..：,...;..:"..`'..”’..‘；：，．........
〜（＿__つ　................................................：；..；...;:..;”..’‘..；：..，'..”’..‘；..：，．......
　　　　　　＼　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,∴,,;,,,:”,,’‘,,；",,`',,：,,,.;,,:",,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　 ヽ＼　　　　　　　　　　　’‘；：：,.;:"`'”’∵；：,.;:"

>>1は目に涙を溜めてキーボードを叩き続けた。
「俺はスキルも知識もない、だが煽りだけは負けてないぞ！」
２ちゃんねる初心者で童貞で彼女もいない、女と話したことがない、親に殴られたことすらない
そんな自分に出来ることは、本やビデオだけで見た知識で上級２ちゃんねらーぶることだけだった。

「泣くものか！！　泣いたらボクはヲタに負けた事になる！！！！」

心の中で叫びながら >>1はキーボードを叩き続けた。

　　　｀､｀　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ...
　　　　（（（　）））　ミ ＿＿ ＿_
　　　；（#-◎3◎つ|　|＼＼.| |　　　　
　　　 （　つ　ノ　　 |　|＿|≡| |
　　　　彡

（＾＾）

新スレ立ってやがる・・・

>>16
前スレで一人で『そんな下手じゃないだろ』って言ってｼｮﾎﾞｰﾝだった者だが
相手が静止してもできる小手返しはあるよん
手の甲だけをホールドして返すんじゃなくて手の指ごと握りこんで下に落とす
相手を飛ばさない
見た目地味になるけどね

つうか板違いになるのか？ sage

　１６さんへ

　僕は合気道実践者でも経験者でも無く、実践者でも無く、総合格闘技だけを
　やっている者なのでその解釈には完全な自信を以ってお答えする事は出来ませ
　んが、それを承知で一つの意見として聞いて頂ければと思います。

　総合格闘技をやっている自分からすれば、関節技とは通常はテコの原理に基づいて
　行われる物が全てといって良いほどです。そのため関節技においては確固とした支点
　を作るためのポジショニングと言う概念が大変重要になってきます。ポジショニング
　によって初めて効果的な関節技を可能にする訳です。総合格闘技の場合、通常は
　ポジショニングとは寝技に依る抑え込みを意味します。これは言い換えれば、寝技に
　持ち込んで抑え込みの技術によって、自分の全体重を駆使して支点を作る事が出来な
　ければ、関節技はほとんど極まらない、と言う事を意味します。そのような、柔道や総合
　格闘技、サンボなどの実践者の視点から見て、立ち技で相手の関節を極めるなんて、
　限り無く不可能に近く、非現実的技術に思える事は至極当然の事であると思われます。
　
　では、合気道はあのように一見、馴れ合いのようにも見える立ち関節技を
　どのようにして可能にするのか？という事になるのですが、僕の解釈では彼等
　なりのポジショニングの概念があるのだと思っています。　（続く）

　※前のスレッドからの度重なる長文ですみません・・・。
　
　

非常にやばい、まんまと
興味もってきちゃった。

雑魚ばっかでいら〜〜〜ん。
けけけけけけけけけっけけ〜〜〜
弱ッ！！！！

(^-^) 合気道を実戦で使えるのは魁皇だけですよ。

　（２１の続き）

　では合気道家のポジショニングとは何かと言う事になるのですが、それは勿論、他の
　あらゆる格闘技のポジショニングの概念と違う事の無い、
　�@技の入りの角度や、自分と相手との位置関係等の通常の意味でのポジショニング、
　と言う事も含まれますが、僕の解釈ではそれ以上に、
　�A合気道家が俗に「呼吸力」と定義する特殊な力（？）によって、相手の自由を
　奪う、「合気にかける」と呼ばれる状態を作る事である、
　と考えています。（※　未経験であるにも関らず、主観による憶測からの解釈は
　「妄想である」との批判がある事をを承知で言わせてもらえれば・・・）
　その「合気」や「呼吸力」は合気道家の間では通常の「筋力」と明確に区別され
　ているようです。また全く同様の物を指すは分かりませんが、中国武術にも
　通常の「筋力」によって技が行われる状態と明確に区別した「化けい」と呼ばれる
　技術が存在しているようですし、一部の沖縄の古流空手にもそのような技術が
　伝承されているようです。

　実際にそういった技法を使える人は、ごく一部でそれを可能にした（或いは
　「する」）方が「達人」と称されるようです。ただ、この「合気」と言う特殊な
　技術が可能である＝ＵＦＣやＰＲＩＤＥのような総合格闘技の局面でも即使用可能
　である、との判断は論理的に飛躍するものであると思われますが・・・。（続く）

　※ホント、すみません。まだ続きます・・・
　

　
　

>>7
ｸｿｯ　　　ﾜﾗﾀｗ

　（２５の続き）

　ここでは僕が「２１」や「２５」で述べたような考えを持つに至った経緯についての説明義務が
　あると思いますので、それについて触れたいと思います。
　�@元々、格闘技、武道全般に興味があった事　（格闘家の須藤元気氏や元格闘家の吉鷹弘氏の
　格闘技と武術のクロスを試みる姿勢には非常にシンパを感じます）
　�A個人的な体験　（これに関しては自分の中で整理が付いていないため、
　ここで述べる事は控えさせてもらいます。すみません。）
　�B様々な信頼に足る（主観ですが）、体験記やエピソードの符号点などから　
（実際の自分の体験以上に、メディア等の伝聞が自分の考えの根拠になっている
　所がイタイんですが・・・。）
　主に僕の意見の根拠になったのが�Bのなので、ここではそれらについて簡単に触れたい
　と思います。
　・「合気道の第一人者、塩田剛三さんは一見、ヒョーヒョーとしたお爺さん。だが、
　ちょっと手を握られただけで腰が抜けてしまった」（「ケンカ道」篠原勝之著　
　ノンライブ祥伝社　Ｐ１８６）　
　・「後ろから塩田の襟元、袖、帯などを掴みにいくと掴んだ瞬間、私の腕に激痛が走り、
　体が宙に舞った。最後には塩田の背中や肩に触れるただけで、私の腕は曲がりそうになった
　塩田の技は本物だった。紛れも無い本物だった。」
　（「新世紀格闘技論　リアルバトロジー２」小島一志著　スキージャーナル　Ｐ１６４）
　※小島氏は自身が柔道、極真空手の実践者で合気道、中国拳法等について懐疑的であり、
　どちらかというと否定的なスタンスを取っていて、そういった事について触れた上での
　見解であり、また、時代性という観点から見ても１９９０年の「武道空手」という雑誌の
　特集記事での取材時の体験を記したものであるらしく、僕の主観では信憑性は高いと思い
　ました。（続く）
　※すみません・・・
　
　
　

AA保管庫はここですか？

(　　) 　　　　　　　　 (　　)　　　　　　　　(　　)
ﾉ(　* )ヽ　ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ ﾉ(　*　)ヽﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ　ﾉ( *　)ヽ
　ﾉωヽ 　　　　　　　ﾉωヽ　　　　　　　ﾉωヽ
　　　　　＼＼ 　　　　｜　　　　／／
　　　　 ＼ ＼● 　　　●　　●／／
　　　　　　● ＼ ﾍﾞｼﾍﾞｼﾍﾞｼ／●
(　　)　　　ﾍﾞｼﾍﾞｼ●( `Д） ●ﾍﾞｼﾍﾞｼ　　　(　　)
ﾉ(　* )ヽ　−− ●ノ>>　ヾ　　●−−　ﾉ( *　)ヽ
　ﾉωヽ　−− ●　　/　（　●−−　　　ﾉωヽﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
　　　　　　　　　　　↑>>1

　　　　　 　 　 ./ ./　 .|i'
　　　　　　　 ./.! ｉ　　 |!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　|　|　|　|　|　|　|　|　|　／
　　 　 　 　 /　!.l　　　|　　　　　　　　　　　　　　 ｉ⌒ヽ、　　　.─　　　　　　　　　　　　　　 ─
　　　　　i . i 　 l l　　　　　　　　　　　　 ＿　　_,. ヽ. !'ヽ.ヽ　　 ─　ここだ…　　　　　　　　 ─
　　　　 ,!| .!　　 ヽ　　　　　　　 ＿,∠´／__￣｀ヽ、 ヽ !ヽ.ヽ　 ─　ここでageるんだ！！　─
.　　　　l .| !　　　　　　　　､._　_,,. ‐''´//´　　　 　 ヽ、ヽ. ゝヽ .─　　　　　　　　　　　　　　 ─
.　　 　 |　ｌ ｉ　　　　　ﾄ､._　　_,.二フ　l l　（○ヽ　　　 ヽ ﾞ! （　ﾞi　／　|　|　|　|　|　|　|　|　|　＼
　 　 　 l.　`ヽ　　　ｌ､.ヽ､_￣／　　　ｉ│　 ヽﾟノ　　　　 ヽ!　　 }
　 !、 　 ヽ、　　　│ ` ‐-ﾞ＝‐　　 /　　　　 _／　　　　　　 ｰ'　　　 _
　　 ﾞｰ=-ラ　　　 ｉ|　 　 /　　 　 ノ　　　　　　　　　　　　　　ヾ､, ‐''´
.ヽ.､.＿,ノ　　　　 |!!　 ./　　　 　 　 　 　 　 i'⌒`ヽ、　　　　 ／‐''"￣
　　￣/ /l　　　　|.!! ./　＿,, 　 __　　　　　 l　　/　 ヽ　　 ／　　　　　＼､
　 　 .l / l　　　　 l l!.i i´ /（0ヽ　 `　　　　/　 ./　　,. ゝ／　　　　　　　　ヽ＼.∧∧∧∧∧∧∧
　　　l/.│.|　　 　 i､| l.　l　ヽﾟ_） 　 =-　ノ　　/　／ .／|　　　　　　　　 ＜　　　　　　　　　 　 　 ＞
　　　 　 | |l　　 !　　ゝ､._　　　_,.　 　 ､　 　 /　/ .／:::::|　　　,,. -─'''" ＜　みんなageろ！　　＞
　　　 　 .!| l、　!l、ﾄ､、ﾆ（ヽ､　　　　　 ＼ｰ´　ｌ ./::::::::::|　 ／　 　 　 　 ＜糞スレage荒らし　＞
　　　　　 ﾞ!　!､│ヽト‐ ￣ヽ､ ヽ、　　　　 ｀ ‐-:ｲ::::::::::::ゝ/ ,,. -=＝─　＜　開始だ！！ 　 　 ＞
　　　　　　　　ヽ!　　　　　 　 `'‐ヽ　　　　　　/ ヽ:::::::::::/／　　　　　　 ＜　　　　　　　　　　　　 ＞
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｀ ー---‐/　　ゝ:::::／:ヽ　　　　　　　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　 　 y´::::::::＼

合気道名人は死んだ時点で伝説や神話の住人です。
生きていて、相手をしてくれる合気道名人は誰ですか？
やはり２ｃｈスターのHAJIMEさんが日本合気道界の最高峰なのですか？

　（２７の続き）

　・前のスレッドでも少し書き込んだエピソードなので、若干、重複するのが
　申し訳無いんですが、昭和初期、関脇であった天竜（初代天竜、本名、和久田
　三郎）という力士が満州国建国十周年の式典で、合気道の開祖である植芝盛平
　氏のデモンストレーションに応じた時を回想してのコメントだと思います。なお、
　所謂、立ち合いというのとは違っていたようですが・・・。
　天竜「途端八ッと思いましたね。まるで鉄棒を掴んだような感じだったのです。
　これはいかんな、と思いました。もうそれで負けですよ。でも、そのまま下がる
　訳にもいかず、とにかくねじ上げてみようとグーッとやったが、ビクともしない
　んだ。それで両手を使って力一杯やろうとしたのですが、それを上手くドーンと
　使われてひっくり返っちゃった」　（「現代武道全書」　読本シリーズ９別冊歴史
　読本　新人物往来社　Ｐ２０７）
　この後、天竜氏は植芝氏に弟子入りし、生涯、合気道の修練に励んだようです。
　・これも、前のスレッドで書き込み済みですみません。植芝盛平が大阪で警察官
　の指導に当たっていて、その指導を受けた警察官のコメントです。
　「絹を巻いた束のように柔らかかった先生の気合いがかかったら鋼鉄のように
　なり、その瞬間に投げ飛ばされていた」　（同上　Ｐ２０８）
　「先生が顎をしゃくった瞬間、締めている手の肉がめくられ、骨が砕けたよう
　だった。」　（同上　Ｐ２０８）

　この他にも色々あったと思うのですが、今の所、情報源が特定出来ないので
　・・・。合気道を実践されている方の見解なんかも聞かせて頂ければ、嬉しく
　思います。僕はテスト期間中ですので、これで失礼します。読んで下さった
　方は、長文＆拙文＆独断　に付き合って頂きありがとうございました。

　・

インチキまがいもの武道はあっちでシコってろっての

↑ヒキヲタは黙ってろって（ｗ

予定調和のまがいもの・自称武道の合気道(藁

数年前、バスジャック事件あったでしょ？
17才の少年が犯人の奴。

アレで、一人殺されてるじゃん？包丁で。
その殺人の直接的原因となったのが、に犯人が
「逃げようとしたり変な行動したら、死人が出るからな！」と脅していたのに
後ろの方に乗ってたおっさんが、停車中に窓から逃げたらから
犯人が激高して近くにいた女の子を見せしめのため殺した。

その、逃げたおっさんというのが合気道の道場主だそうだ。
合気道とはたとえ他人を死に追いやっても、自分だけは助かるという、
最強の護身だと言うことを身をもって証明してくれたと思う。
笑わせてくれるぜ、合気道。

ｼﾞｼﾞｲで強いやつってやっぱ合気道家だよな
空手家も柔道家もヘタレばっかだしなｗ

＞３６
手の込んだネタだな（藁

>>38
いや、マジマジ。
当時、武板で話題になってたから、知ってる人も多いんじゃないかな？
たしか、逃げたおっさんの実名や道場も晒されてたと思う。

　３１さんへ

　僕の憶測では、合気道の世界での達人は存じませんが、沖縄古流空手の宇城憲治氏
　はそのような技術を有している方ではないかと・・・。この方にはシュートボクシング
　の元王者（何の？）であった吉鷹弘氏が師事していると記憶しています。

　宇城氏は自らの技術を「ゼロの力」と称していますが、僕の見解では合気道の「合気」
　や中国武術の「化けい」と同様のものを指すのではないかと思います。

　内容が「２１」「２５」「２７」とやや重なりますが、このように合気道、古流空手、
　中国武術の達人と呼ばれる方々は一様に共通しているように思える技術を有している
　とされる傾向があるようです。このような事からも、入り口が違えど、到達する
　境地が同一（と思える？）であるという事も、僕がこれらの武術の一部の達人の存在
　や漏れ伝わる逸話が真に迫っているのでは？と感じた理由です。また、これらの
　武術の稽古体系も（詳しくは知りませんが）、ウエイトなどによる筋力トレーニング
　やランニングなどの廃止、型稽古が中心である事、など現在の格闘技界で常識と
　されている訓練体系に全く逆行している、という共通した性質を持っているようです。

　※２７で終わると言いながら、また書き込んでしまいました。すみません。

>>39
ｿｰｽ出せ

>>41
ワイドショーとかでその当時やってたの俺も見た
３６の言ってること本当

いわゆる実戦でその「強さ」とやらをなんら証明しようともせず
また証明もできない自称武道の予定調和まがいもの格闘技・合気道
その「強さ」を証明する時には、常に素人か仲間が相手
だからお前らは武道板でシコってろって言ってんだよ

バスジャックで逃げたオッサンが合気道の道場主ってのはけっこう有名な話だろ。
でも殺されたのは「女の子」ではなくて確かオバハンだったな。
あとオッサンが逃げたことに逆上して刺殺ってのは俺は知らなかった。

極真の盧山師範も合気道には何も言及しなかったけど、
「大の男が逃げ出すとは・・・」と誌面で怒っていました。

それがマジなら合気道最弱の証明だな

柔道家は9．11のハイジャックの時、刃物持ったテロリストに向かって行った
らしいね

　３７さんへ

　空手家では存じませんが、柔道家では道衣ありの寝技が強い年配の方も
　おられるそうですよ。僕の知人が言っていたのですが、確か寝技研究会
　に出稽古に行った時の事を言っていたと思います。

じゃあ
ネオ麦＞＞合気道家
ってことで

>>41
ソースになるかどうかは、甚だ疑問だが一応
http://yasai.2ch.net/budou/kako/985/985158924.html

まぁ、合気道やってるんだから犯人倒せよ、とまでは言えないけど
人として、自分のエゴが他人を死に至らせるかもしれない場合は
いくら逃げたくてもこらえて欲しい。
しかも、合気道やってるんじゃなくて、教えてる立場なんだから･･･
格闘技術云々以前の問題だと思うよ。

>>39
武板でデマだってことで決着してるはず。
キチンとしたソースがあるなら出してみな。

>>47
エリオ・グレイシーは今でも現役でスパーリングをこなすそうですね。
さすがに若者には到底勝てないでしょうが、技術的には年老いた今も結構いいものを持ってるようです。

合気真道たるものﾊｹﾝ
ttp://www.eonet.ne.jp/~tasukett/

>>49
あぁ、昔にそんなネタスレがあったね（藁
「ソース出せよ」って言ったら
「ソースソースうるせえな！」
ってキレたやつがいたけどな（藁々

>>49
19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/21(水) 17:19
合気道は、護身術ですから。


20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/21(水) 17:20
自分の身だけは護身できているといえばそうなのかな。

ﾜﾛﾀよ

>>49
これ見てると、合気道家ってやっぱ頭悪い奴多そうだな、って思うね。
バスから逃げるのは悪いとは思わないけど。

http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/00/00n03_01.htm
下松サービスエリア（ＳＡ、山口県下松市）では、
佐賀県川副町早津江津、会社員岸川正之さん（５２）が窓から飛び降り、足に軽いけがを負った。


合気道師範ではなく会社員と報道されてます。

http://piza.2ch.net/log/k1/kako/950/950623774.html
ここの３６２に書いてあるのは本当なのかな

>>56
道場経営の専業とは限りませんからね。

字源流合気道なんてググっても出てこない
ネタかなぁ

>>58
見苦しいなぁ

>>59
字源流って、示現流の変換ミスじゃない？
2chでは良くあることだし。

示現流合気道ってのがあるかどうかは知らんが。

>>60
おいおい、58は普通の疑問だろ。
専業でやってる奴の方が少ないんじゃないか？

>>60
なぜ見苦しいのですか？
何か間違ったことを言いましたか。
そういう対応こそ見苦しいのでは？
是非お聞かせ願いたい。

ことの真偽は私にはわかりませんが
それは「道場主ではない」ということを示す根拠にはならないはずですね。

不良：「おいねーちゃん一緒に遊ぼうぜ。げへへへへ」

女子：「きゃー、合気道家さん助けて・・。!。どこいくのよ!
　　　いやー!!やめて!!嗚呼・・・・・・・。

　　　ううっ・・・しくしくしくしく・・・」

合気道家：「・・大丈夫かい・・。合気道では争わず逃げろって
　　　　　教えているんだよ。これが極意だってね」

>>62
じゃあ逃げたヤツが合気道師範だってソース出してからにしてくれる？
議論を為す根底自体がなってないのよ。この話題は。

ちなみに「ワイドショーで言ってた」「紙面で見た」
なんてのは証拠にはなりませんからね。
ネット上ではいくらでも捏造できますから。
まぁこれは前スレでも散々言われたみたいですけど（ｗ

>>65
56みたいなことを大得意で書いといて、
反論されたらそうゆうこと言うんだ。

おかしいね。キミ。

>>49
懐かしいなぁそのスレ。
ネタスレって事が確定して
最後の方になると捏造派が必死になってageてたのは
今もよい思い出です（藁

デマもいいかげんにしろよｗ

>>65
>>62氏が「逃げたヤツが合気道師範」と主張してるわけではないのに
なぜソースを出すことを要求されるのですか？
理不尽な話ばかりおっしゃる方ですね。

＞議論を為す根底自体がなってない
のはあなたご自身の方では？

>>56
いや、おれ５６なんて書いてないんだけど？
自分に反対する輩は全員自作自演ですか？

おかしいね。キミ。

おっと、>>56じゃなくて>>67だった。

合気道家＝チキン(にわとりのように逃げ惑う臆病者)


実戦で使えないのが分かるのが怖いんだろうなあ。

>>71
どうしたの？頭に血が上りすぎてリンクミスかい？

>>56＝>>60じゃなくても、同じだよ。
反論のポイントがズレズレだ、っていってんの。
バカがばれるからもう書かないほうがいいんじゃない？

>>70
逃げたのは合気道師範である、っていうことにしたいがために言ってると思ったんでね。
確かに会社員の師範もいるだろう。そこは素直に謝罪します。
しかし合気道師範である、と書かれていないことも事実。だが、会社員とは書かれている。
ならば普通の会社員と考えるのが妥当でしょ？
そもそも本題は会社員の師範もいるって話じゃないでしょ。

ネタじゃないってなら、ちゃんとしたソースを出して欲しいよ。
あれだけ社会的に有名な事件だから取り上げたメディアも多い。
だが、逃げたヤツが合気道師範である、と書いたニュースソースが一つもない一つも残ってないってのは
いったいどういうことなんだろうね〜。
そもそもメディアの人間すら知らないことをなんでたかが２ちゃんねらーが知ってんのよ？（ｗ

>>69
ホントだよね。
こういうやつらって普段は正論ぶって話すけど
いざとなると平気でネタをでっち上げるからね。

>>74
まぁ自分の考えが外れたからってそんなにカリカリするなよ。
もっとﾏﾀｰﾘいこうぜ（ｗ

格板はＩＤがないからな〜。自作自演し放題だもんなぁ。
実際ここも二人の人間が頑張ってるようだが・・。

合気道の世界にはあやしいやつがいっぱいいる。
だけど塩田は本物。

これで結論でいいんじゃねえ？

ワールドカップでのイタリアvs韓国戦のトッティへのレーザービーム疑惑。
あれも単なるイチホームページが言い出したことだが
それすらニュースでもワイドショーでも取り上げられた。
なのに、ワイドショーで見た、新聞で見た、と主張されてる
この話の記録が何処にも残ってないのはどういうことだ？明らかにおかしい。

って様なこと武板で言ったらアンチ連中にスルーされたけどね（藁

武板の過去ログみればネタスレなの明白じゃん・・。

あまり安心しない方がいいぜ。単に昔みた資料が
見つからないってことなんだから。
あとで赤っ恥かいて、また合気道の「精神性」で
逃げることにならないようにな(藁。

さて、今頃アンチは必死にググってる訳だが。

さあ、盛り上がってまいりますた！！
アンチはまた新たな燃料を見つけ出すことができるのでしょうか！？
それとも・・・（ｗ　うひひひひひ。

武術家としては窓から逃げて○
武道家という教育者としては×

ベルリン五輪でのレスリング選手射殺事件を想起…

合気道には、無名でも強い奴いるぞ。
（師範代レベルなら）


柔道とか空手やってる奴なら、何人かに喧嘩売ってみれば体感出来るよ。

>>86
いえてる

二人の自作自演だけでがんばってるスレはここですか？

>>86
だからさぁ、そういうのを他流試合でもなんでもいいから
合気道は証明してきたの？してきてないでしょ？
全て素人や身内を相手に、手首を捻ったり気孔で吹っ飛ばしたり(藁
そんなのばっかでしょ？
そんなもの「インチキまがいもの予定調和の自称格闘技」などと
揶揄されるのも致し方ないところなんですよ(藁
それが嫌ならば、せいぜいお前らは武道板でシコってろ、ということだ

>>89
禿同

PRIDEとかK-1出て『気』で相手吹っ飛ばしたら信じるかもｗ

うおっ、なんで合気道スレパート２までいってんだよ？ｗ
よく話題が続いたなー。

>>91
ああ、全てはインチキまがいもの予定調和自称格闘技・合気道ヲタが
性懲りもなくこうして悪あがきしているせいですよ

合気道の演舞とサイババの超能力と
どうちゃうの？？
弟子の協力で成り立ってるんだろ

>弟子の協力で成り立ってる
まさにズバリと核心を突く書き込みですね(藁

合気道と気孔は違うだろ。
合気道はどっちかと言うと、人体、運動生理学などに近いんじゃね？。
例えばさ、垂直の壁に対して軸足を密着させ、その軸足だけで片足立ち
する事は不可能とか、そういうなんあるでしょ、そういったものを利用してるように見えるよ。
しかし、分からない人には手品か詐欺にしか見えないとも思う。

訂正＞垂直の壁に対して軸足と体側面を密着させ、軸足だけで片足立ち

>>95
だからさ、俺たちが何度も言ってるように
「分からない人には手品か詐欺にしか見えない」などという自己弁護に終始してる
それが、あんたらまがいもの自称格闘技予定調和合気道ヲタなわけよ
あんたらは、そこから一歩も出ようとはしないわけ
分かる？

合気道の人って、｢師範には強い人もいる｣｢強い人は本当に強い｣
とかよく言うけど、それは逆に一般人クラスでは（例えば同じ年数修業した）
他武道に勝てないってことでいいの？

塩田剛三は素人以外も相手にしてますがね。
知らんヤツが必死で貶し、それをまたよく判ってないヤツが擁護する
みっともないスレはここですか？

お前ら自分がよく判らないことで書き込むのやめろてROMってろ。

>>99
誰を相手にしているんですか？
アメリカのボディガードみたいな奴のことなら知ってますよ
あんなものは「身内や弟子の協力の元に成り立つ演舞」の範囲のもの
そしてそれは「本当に自分を倒しに来ている相手」との組み手ですか？
どうなんですか？(藁

>>98
その「師範には強い人もいる｣｢強い人は本当に強い｣というのも
所詮自分たちの狭い狭い世界の中でしか通用しない価値観にすぎないですから(藁

>>84

ソースがはっきりしているボディーガード事件に関して
コメントをどうぞ。

>101
そうだよなぁ。
そんなのどの武道や格闘技でも感じる事だもんなぁ。

まさか自分の立てたスレが２に行くとは思ってませんでした。
自分自身はただのど素人で、格闘技もテレビでみるだけです。
自分自身の感想としましては、合気道のみではなくて柔道などと
一緒に習うといいのかなぁ、という感想を抱きました。
５人掛けかなんかの映像を初めて見た時の気持ちのように、
塩田氏に対してはやはりマンガの合気道家のような強さであってほしい、
という気持ちがありますね。

>>20
ふむ、小手返しと言っても色々あるみたいですね。
でもその「指ごと握りこんで下に落とす」種類の小手返しも、
結局は相手の力を利用してる訳じゃないですよね？相手は静止してるんですから。
相手は握りこまれた手を下に落とされまいとちょっとは頑張るだろうけど、
最終的には痛くて我慢できなくてしゃがみこんでしまったりするんでしょう。
それって「力任せ」ですよね？だって下向きの力は全く働いてない状態から、
技をかける側の意志１００％で下向きに力を加える訳ですから。
その小手返しを「力任せ」ではないと言ってしまうと、あのヴォルク･ハンの小手返しも
「力任せ」ではないと思うんですが・・・。
一体「力任せ」の定義ってなんでしょう・・・？

それと、前スレであの小手返しが力任せで下手だと言っておられた方たちは、
明らかにハンの仕掛けた「手の甲をホールドしてひねる」種類の小手返しについて
駄目出ししていたので、同じ種類の小手返しでもっとうまいやり方があるはずだと
思うんですが。

ボディーガードは塩田にヤラレに行ったのが真実。
とても塩田を倒そうなんて思ってないよ。

リングスは「いかに攻防の見栄えを良くするか」第一の目的です。
なので小手返しなどという、実力が拮抗した格闘家相手には本来使い得ない技も見せます。
かける側もかけられる側もアクションは大袈裟です。
本物っぽい総合格闘技に見えて、なおかつ見栄えの良い攻防でなければなりません。
合気道の演武の評価基準とは違うので形も違ってくるのは当然です。
リングス的にあれが最高の攻防なのです。
リングス的に見れば、合気道の演武などインチキ臭くてショボすぎるでしょう。
本物の総合格闘技で小手返しが役に立たないのは、彼ら２人が誰より分かっているはずです。
だから二人とも総合では小手返しなど使おうとはしていません。
使おうとする選手もいません。

つまり合気道の基準における「良い小手返し」が演武できたところで、
リングス的にも総合格闘技的にも役に立ちません。
「下手な小手返し」という評価はナンセンス。

>>107
こういう脳内理論が正しいと思ってる香具師ほど痛々しいものはないな。
所詮はど素人の妄想。明かに前スレのリング巣の動画に出てた人の
動きみてたけど、合気道のプロとは到底思えない姿勢だったし、所詮はレスラー。
それに総合格闘技で通用しないと言ったところで勝手な脳内妄想にすぎないんです。

>>108
そもそも理論は脳中にあります、実践が体で試すもの。
妄想とはどの部分を指しているのかな？
ちなみにハンは合気道家ではなくコマンドサンボの専門家。
合気道の専門家なんて一言も言っていません、ちなみにレスラーでもない。

小手投げが総合で使われる場面を見たことが無いのだが
「通用しない」ってのが脳内妄想にすぎないなら合気道家に証明してほしいものだ。

マジな話ＴＨＥ　ＢＥＳＴなら何の実績もなくても
キャラクターとかあれば出れるよ。
この前はインドネシアとかの伝統格闘技をやってるヤツが出てたし。
合気道も面白そうだから出れるよ。
テレビ放送もされる。

ちなみに総合格闘技でハンに勝てる合気道家は皆無でしょう。
ハンは強いですよ、まあ小手投げはやりませんけど。
ハンに勝てる実力があれば日本の総合格闘技でもトップクラスでやれるだろう。

だから通用するっていう香具師も嘘なわけだし、
通用しないっていう香具師も嘘だってことだよ。

やってみないと分からないんでしょ？ｗ

ファンタ爺を笑うものはファンタ爺に泣く！

>>111
面白そうだな、ぜひ出でもらいたい。
１０８が出ればよいと思う、そして結果を２ｃｈにアップしてもらおう。

>>113
これだけ多様の格闘技の選手が出場しているのに
小手投げを使う選手を見れないのはどう説明できますか。
「通用しない」と考えるのが自然でしょう。
「ハンより上手い小手投げなら通用する可能性がある」とでも？

総合選手は色んな格闘技を研究しているのに小手投げの存在を知らないとは考えられない。
もし有効ならばとっくの昔に取り入れられてます。
ちなみに前スレでも合気道の技に否定的なヒクソンのコメントがありましたね。
小手投げではなかったけど。

合気道の立ち関節技は、力でこらえればかからないと言う人がいるけど
力で返した方向に対して合気道技をかければいいんだよ。

合気道SAでは、コンビネーションとして使われている。技を単発で
かけるのは難しくても、打撃で怯ませてからコンビネーションで
関節技をかけるなどすればかかる確率が上がる。

また、合気道的ではないけど相手の抵抗する力より自分の力のほうが
上ならパワーで持っていける。

投げ技でも武田流中村派合気道などは、入り身投げを巻き込みや
捨て身でかけるなどして工夫している。

試合をしている流派は、どこも技が発展してるし合気道技が見事に
かかることもあるよ。

拳脚や頭、肩や背中による当身が手っ取り早い。
当身で合気が使えるならそれが一番に実戦的。

>>117
総合格闘技といえば現在は一般的にバーリトゥード系のルールを指しますが
ＳＡのルールはいわゆる総合格闘技とルール面でかなりの違いがありますね。

打撃や寝技の制限がほとんどない総合ルールでは
小手返しが使えるチャンスが絶対に無いとまでは言わないが
使える可能性や有効性はＳＡルールより格段に下がるはず。

出来るならやって欲しいよ、マジで。
面白そうだしぜひ見てみたい。

総合格闘技では、立ち関節技に入ろうとしても
寝技で逃げられるから決まり難い。

また、小手返しはオープンフィンガーグローブをつけているだけで
かけにくくなる。

総合格闘技でかかる合気道技があるとすれば、
下段腕がらみ（チキンウイングアームロック）や肘締めの捨て身（脇固めのような技）
腕当て後ろ刈り（入り身投げの巻き込み）、抱え腰車（側面入り見の捨て身）
、各種腰投げぐらいだと思うよ。

そもそも合気道は寝技がある戦いを前提として技が作られているわけでは
ないので、総合に向いているわけではないと思う。でも、総合格闘技で
合気道技が使いにくいからといって、合気道技に実践性がないとは
思わない。型だけではだめだけど、乱捕りも行えばある程度は使えるように
なると思うよ。

>>120
実践性が無いとかそういう話はしてないよ。
素人相手なら立ち関節でちょうど良いときも多いだろうな。
スパーやるところはソコソコ強いだろう。

そうではなく総合では小手返しが使えないといっただけ。
そしたら「脳内妄想」とか決め付ける奴がいたから
「じゃあやってみろ」と思うわけ。
どうよ？

＞出来るならやって欲しいよ、マジで。

いや、合気道技が、素人にもかからないと言う人がいるから
そんなこともないよといったわけで、小手返しが総合でかかるかどうか
なら、多分かからないと思う。

もし、自分が総合で戦うとしたら合気道技の中から使えそうな技を
ピックアップして戦うと思う。わざわざ使いにくい小手返しを
出したりはしない。

もし総合で合気道技を使うとしたら、
正面入り身投げの巻き込み→腕ひしぎ十字固めとかを使うと思う。
でも、合気道の投げ技を巻き込みや捨て身で使うと見た目は柔道技と
あまり変わらないので目新しい戦い方じゃないよ。

総合での立ち関節が絶対無理とはいえない、でも思い浮かぶのは桜庭ヘンゾくらいか
桜庭ヘンゾにしても再現性は低いし
まして小手返しを狙っても１００試合に一回も出せないだろうね。
ＯＦＧだと手首掴みにくいのはその通りだろうけど。

>>116
何故そんなに小手投げにこだわるんですか？ｗ
合気道には3000以上の技が存在するんですよ。

>>124
相手の協力無しに実戦で使える技がどれだけあるんだ？(藁

>>124
映像の小手投げが議論のテーマになっていたからです。
なんでそれ以外の話にしようとするのですか？

＞「じゃあやってみろ」と思うわけ。
どうよ？

その通りでしょう。私も総合で小手返しがかかるのなら
ぜひ見てみたいです。

まあ、不可能とは思わないですが、それこそボブサップと
アマチュアの総合格闘家ぐらい身体能力に差がないと
難しいんじゃないですか。（それだけ筋力に差があればどんな技でも
かけられると思うけど）

>>122氏の話は了解。
あなたの意見に関しては特に異論はないです。

＞相手の協力無しに実戦で使える技がどれだけあるんだ？

技の名前挙げていきましょうか。一応、試合のある合気道をやってますけど
素人相手でよければ、かなりかけられる技の数はあります。

格闘技の経験者が相手と言うのであれば、数は減りますが
それでもいくつかはありますよ。

>>129
いくつあるんだ？
挙げてみろよ(藁
素人相手にかけられる技？
それこそ俺らが散々言ってる、TVレポーター相手に手首をつかんで
「あいたたたた」と絶叫させるあの技か？(藁

>>125
総合格闘技は自分から向かっていかないと負けですか？退場ですか？
ならばむつかしいところですね。だからといって合気道が相手との
戦いの中で通用しないとは限らないでしょう（ｗ

>>131
総合を始めとするいわゆる格闘技の試合は、相手を倒すために技を繰り出す
抵抗する気が最初からない素人の手首をつかんで絶叫してもらって満足している
予定調和エセ格闘技・インチキ合気道なんかとは違うのだよ(藁

素人相手なら　打撃→関節技又は投げのコンビネーションは
有効だと思いますよ。そもそも素人では、最初の打撃の段階で防げないから
関節技を使わなくても決まると思いますよ。

>>132
何をたわけたこと言ってるんだい？ｗ
合気道が演舞だけだとでも思ってるのかな？
ひ弱ヒッキーくんｗ。

>>133
素人相手に「打撃の段階で決まる」で満足なのか？(藁
例え素人でも、喧嘩みたいに本気で向かってくる相手に
あんなプロレスも真っ青の予定調和の極地・エセ格闘技合気道が
通用すると思うのか？(藁

＞１３２さん、そういう合気道の道場は確かに多いですが、
全部じゃないですよ。

一度、富木流合気道や合気道SA、武田流中村派合気道、養正館合気道、
無限流合気道などの試合を導入している流派の大会を見ればわかると
思います。一般的な合気道の柔らかいイメージと違いかなり激しいです。

>>134
>合気道が演舞だけだとでも思ってるのかな？
ああ、そうだよ(藁
自分を倒しに向かってくる相手に、あんな相手の協力無しには成立しない
「技(藁」が通用すると思ってんのか？(藁

>>135
>予定調和の極地・エセ格闘技合気道

これこそあなたの妄想ではありませんか（ｗ

＞あんなプロレスも真っ青の予定調和の極地・エセ格闘技合気道

そういう流派の合気道技はかからないでしょうね。

あくまで、私がかかるだろうと思っているのは、
型だけではなく、組手や試合を行ってウエイトトレーニングなどにも
取り組んでいる近代格闘技としての合気道流派の話ですから。

一応言っとくが、俺は合気道そのものを叩いているのではなく
お前ら合気道ヲタを叩いているので、間違いのないようにな
合気道だろうがなんだろうが、みんなそれぞれ一生懸命やっている
問題なのは、約束組み手ではなくほぼ実戦に近い試合というものが存在する
空手やキックやボクシングや柔道や総合やPRIDEやK-1その他の
いわゆる「格闘技」について語る場に、お前ら合気道ヲタが
こうしてアホヅラこいてしゃしゃり出てくることだ

>>139
俺の大学もそうだよ。
予定調和なんてほざいてるやつは合気道の何を知ってるんだか。

＞近代格闘技としての合気道流派の話
そういうのは知っているかぎりでは数十年前からあったわけですけど。
もちろん塩田剛三の時代から。本人はいつも実践を踏まえて鍛錬に
励んでいました。また指導していた道場もあります。

近代格闘技としての合気道だろうがなんだろうが
所詮身内だけでやっている・仲間内でしか通用しない「実践」「鍛錬」だろ？
その流派の選手と、空手や柔道やボクシングの選手がやったらどうなると思う？
ボクシングの選手は手首をつかまれて絶叫なんかしてくれないぞ(藁

合気道の話をする人は、なぜ胡散臭い道場を基準にして考えるんでしょうね。

合気道でも、空手の古流空手やフルコン空手のようにちゃんと傾向で
分けで話せばわかりやすいのに。

また、合気道技がかかるかどうかの基準を演武を参考に考えるのではなく、
試合を導入している諸流派の決まり技を参考にしたほうが 現実的だと思う。

合気道の強さも、亡くなられた伝説の達人の逸話を基準に考えるより
各流派の全日本チャンピオンを基準にしたほうが建設的。

上に書いたことを基準に話せば、少なくとも妄想は減るのではなかろうか。

>>143
>合気道の強さも、亡くなられた伝説の達人の逸話を基準に考えるより
>各流派の全日本チャンピオンを基準にしたほうが建設的
確かにその通りだ
そしてそうしているのは、合気道ヲタだ(藁

＞その流派の選手と、空手や柔道やボクシングの選手がやったらどうなると思う？

その選手の実力によっては勝てるでしょう。
例えば合気道側が全日本チャンピョンで空手が９級の人とかだったら
合気道側が勝つ確率が高いでしょう。富木流などは競技人口も
多いのでトップの方の身体能力はそれなりに高いと思いますよ。

>富木流などは競技人口も
>多いのでトップの方の身体能力はそれなりに高いと思いますよ。

非常に少ないです。

相手の強さにそこまで制限を付けて「勝つ確率が高いでしょう」かよ(藁
そんな実力差のある試合など、組まれないだろうが

柔道や空手と比べたら少ないけど、
試合をしている合気道流派の中では人口は多いほうだと思うけど。

大学だけで部活５〜１０校くらいあるじゃん。

塩田ってもうなくなってるの？

>>149
塩田剛三
http://www.geocities.jp/marumegane/lab-page/kakutouou/siota.html

＞相手の強さにそこまで制限を付けて「勝つ確率が高いでしょう」かよ

実力差があれば可能と言うことを、わかりやすくした例えですよ。

>>151
つまり合気道の技の実戦性はその程度、ということだろ？(藁

＞つまり合気道の技の実戦性はその程度、ということだろ

意味がよくわからないのですが、どういうことですか？

>>153
話の流れは
>>142 >>145 >>147 >>151 >>152だ
意味がよくわからないのなら、お前の頭が悪いということだから
理解するのはあきらめろ(藁

だからやったこともない香具師が偉そうなこといえねーって言ってるべよ（ｗ
わかりまへんか？

>>155
はあ、議論で負けるとそれですか(藁
予定調和の激弱エセ格闘技ヲタは、大人しく武道板に帰ってシコってろ
どうせあっちでも肩身が狭いんだろうけどな(藁

あなたは、合気道の選手では空手に勝てないといいましたよね。
ですが、私が
『合気道側が全日本チャンピョンで空手が９級の人とかだったら
合気道側が勝つ確率が高いでしょう。』と（極端な例ですが）
合気道側も勝てるということを示したら

＞そんな実力差のある試合など、組まれないだろうが

と返答されました。ご自分で実力差がある、つまりこの場合は合気道の
選手が勝つ確率が高いことを認めたわけです。

そのことに対して合気道の実践性がその程度というのは、まったく
返答になっていません。

＞１５５は私ではないですよ。
むしろ議論に負けたのはあなたでしょう。自分で私の主張を
認めたんだから。

前、このスレの合気道家（or大東流）が、武板の大東流スレに助太刀を求めててﾜﾛﾀ

合気道やってるやつって｢議論｣に異常なほど拘るよな（ｗ

>>157
ゴチャゴチャうるせえエセ格闘技ヲタだな
>>155が誰だろうとんなことどうでもいいんだよ
俺の「合気道じゃボクシングや空手や総合などの実戦格闘技には勝てん」に
お前は極端な例を挙げて「勝てるでしょ？」と言うしかなかったわけだ
自分の側は全日本チャンピョンで、相手は入門1週間程度のほぼ素人
相手にそこまでのハンデをつけて「合気道も他の格闘技に勝てる」と言ってるだけなんだよ
そこまで相手の実力を限定しないと他の格闘技に勝てない、つまり合気道は激弱であると
お前自身が言っているも同然なんだよ(藁

爺で強いやつっていうと、やっぱり合気道家。
他の武道は年をとるに従って落ちぶれていくばかり。
何度も言いましたが本物はシオダだけではないんですよ。

>>159
屁理屈こねて相手に対抗しないとどうしても不利になるからな
それが合気道ヲタも分かってるから、ゴネゴネと屁理屈こねる(藁

俺前テレビで見たんだけどさ、ボクシングまったく通じなかったぞｗ
たしか薬師寺だったな。ボクシングのプロは
合気道のプロには通じない事が明らかになりました。

>>161
塩田がどう「本物」なの？(藁
抵抗する気のない相手の手首を掴んで絶叫させて
弟子にわざとらしく吹っ飛んでもらう力が凄いからか？(藁
ある意味伝説・神格化された奴の名前は出さん方がいいぞ、と
上の方で誰か書いたばかりだろ

＞１６２
君だって理論ばかりぐだぐだ言ってるだけじゃないかｗ
それだけでは真意は解らないよ。合気道の何をしってるんだい？
技の名前でもいってみなさいよｗ

>>163
だから、所詮はあれも合気道の強さを紹介するTV番組でしかなかったわけだ
あそこで薬師寺が本気で合気道のジジイを血だるまにしたら
番組が成り立たないだろう？(藁
あれも俺の言う「素人相手に手首掴んで身動きできなくして〜」と
なんら変わりないんだよ(藁

＞１６６
必死だな（ｗ

>>165
あんな激弱エセ格闘技の技の名前なんか知らねえよ(藁
お前らがこうして性懲りも無く、実戦格闘技を語る場に
のこのこと出てきやがるから俺は叩いているだけだ
「合気道は実戦格闘技には通用しない可能性が非情〜に高い」
ということだけは分かるし、自信を持って言えるよ(藁

空手で９級って入門１週間くらいなんですか？
普通、審査って入門３ヶ月後くらいからですよね。

＞そこまで相手の実力を限定しないと他の格闘技に勝てない

ただの例えだからそこまで限定する必要も別にないですよ。
合気道初段と空手１級とかでも別にいいですが、それでは実力差が
わかりにくいと思って極端な例にしたんですけど。

つまり私は、個人の力量次第では勝てるといいたいわけです。
あなたが、合気道が空手に勝てないとする根拠はなんですか？
合気道には、立ち関節技、投げ技、流派によっては打撃技、寝技も
あります。これらの技術を組手を行い練習しているところもあるのですから
個人の力量次第では、他の武道に勝てる人も十分いますよ。

>>169
ゴチャゴチャ後付けで屁理屈コネ回してんじゃねえよ
俺の書き込みに対するお前の反論の一発目が
「合気道全日本チャンピョンと素人同然の空手選手なら合気道は勝てる」
という、合気道の激弱さを自ら宣言するも同然のものだった
ということだからな(藁
それと「合気道初段と空手１級」なら、間違い無く空手の勝ちだよ(藁

>>168
驚きだな。どんな技があるかも知らない無知な香具師がよくも、

＞合気道は実戦格闘技には通用しない可能性が非情〜に高い

なんて自信持って言えるもんだｗ笑わせないでくれ！ｗ

何を指して実戦とするかで、違うでしょ。
そもそも、リングなり、オクタゴンなりで、
一対一で向かい合って競技として戦うことを、主体とするもののみが実戦
なのか？、しかしそれは武道本来の意味から外れた物でしょ。

昔の剣の道場なんかは、戦こそが実戦といった考え方だったし、
自衛隊なら有事が実戦だし、警察の逮捕術なら、犯人逮捕が実戦。
確かに型だけの形骸化したものも多いとは思うが、試合だけが実戦とするのはおかしい。

それはそうと、極真でも昔は相手が刃物を持ってる場合の対処法とか
練習してたが、今は競技の為の練習しかしてないって聞いたけど、それは極真における実戦
の価値観が変わったって事かな？。

＞あんな激弱エセ格闘技の技の名前なんか知らねえよ

技の名前も知らないのに今まで合気道を馬鹿にしていたんですか。
その程度の見識で合気道のことを話すなんて論外ですね。
相手をした私が馬鹿でした。

ろくに流派や試合の実際も知らずに話していたとは、驚きを
通り越してあきれます。

＞自信を持って言えるよ

すごいですね。技の名前も知らないのに（笑）

>>171
通用しないものは通用しない、それが真実だからな
ボクシングやキックや空手や総合などの実戦格闘技を見てきた目には
あんなものは通用しない、というのはすぐに分かるんだよ

>>172
>そもそも、リングなり、オクタゴンなりで、
>一対一で向かい合って競技として戦うことを、主体とするもののみが実戦なのか？
俺はそういう意味で言っている
本気で自分を倒しに向かってくる相手との試合、という意味だ
そういう奴らは、手首掴んでも絶叫して動きを止めてなどくれないし
思い切りふっ飛んでもくれないぞ(藁

>>173
合気道そのものを馬鹿にしているのではない
実戦格闘技を語る場に出てきて「合気道強い」「塩田最強」みたいなことを
ほざき続けるお前ら合気道ヲタを馬鹿にしているだけだ(藁

これから飯食って風呂入ってくるからいったん落ちるけどな
格闘板にまでやってきてくだらんことをほざき続けるお前ら合気道ヲタは
「ノアだけがガチ」という連中となんら変わらん、ということは言っておく
分かったらあっちに帰ってシコってろ(藁

>>175
なら合気道は放置してもいいんでは？。
どっちかというとあれは護身術だし、戦いが無いなら戦わないのがいいと考えるのが
護身術だし、わざわざ人前で、自分の手の内晒して自分から戦うなんて愚の骨頂だろうし。
競技だけが実戦なら、ないがしろにしとけばいいんじゃね？。

つか、スレ武板に立てろよ・・・。

＞そういう奴らは、手首掴んでも絶叫して動きを止めてなどくれないし

どこの世界に手首掴んだだけで絶叫する合気道の試合があるんだよ。
試合では、抵抗してくる相手に対して関節技を極めてタップを
奪うんだよ。

＞思い切りふっ飛んでもくれないぞ

飛ぶのを待つのではなく、正面当て（掌打みたいな技）
を自分から仕掛けて相手を吹っ飛ばすんだよ。
ローキックがある流派もあるし、腕ひしぎ十字固めを使う流派もある。

あんた、演武しか見てないだろ。試合の話をしてるんだぞ。

>>177
合気道を語る資格なし。もう来なくていいから(藁
ほんと低脳なアンチだな。

技の中には飛ばないと筋を痛めたり、骨を折ってしまうものもあるし、
痛くて飛ばざるを得ないものもあるからね。だから演舞なんかで
ある意味作為的に感じるのはそこの部分かもしれない。あと受身が
へたくそじゃ話にならないし。

試合のある合気道は他の競技格闘技と同じくらい激しい稽古をしているから普通に強い。
そして型だけの流派のところでも、昔の厳しい時代の稽古をやっていた爺さんや、
一日中練習をやっているような内弟子などはかなり強いのも事実である。

さて、問題なのは週に三日くらい、他の格闘技の準備運動にすらならないような
型稽古を一時間くらいやっただけで強くなった気になっているヲタである。
このタイプのヲタは試合のある合気流派を否定することが多い。
なぜならば自分の非力さ・技をかけれない現実等を突き付けるものだからである。

合気道を競技化してるとこは、すでに合気道ですらないでしょ。
でも競技化してるなら合気道同士じゃなく他との比較しないと、
そら実戦では通用しないって言われても仕方が無いとは思う。

ちなみにオイラは塩田剛三スレだし、合気道＝養神館
としてますのであしからず。

そのようなヲタは、合気の試合を否定するだけでなく、他の格闘技まで
「ルールに守られている」「ヨーイどんでは始まらない」「目潰し・金的〜」
など、実戦の経験もないくせに妄想で語り始める。

あげく練習後、真面目な人は自主的な練習をしている横で、
「開祖は〜」「塩田館長は〜」「SPを〜」「今週のバキで〜」とヲタ話に
華を咲かせるばかりである。

このような豚やモヤシがいるから合気道が馬鹿にされるのではないか？

えーと。えらい白熱してんな。
俺経験者で黒帯だし、愛機械とかにも行ってた事あるけどさ。
前スレでも言ったけど・・・
全体的に使えないです。俺は認めます。
それでも面白いと思うからやってました。
一部の師範とかはそりゃあ強いだろうけど、
それってどの武道も同じことなんだよね。
てっとり早く強くなるには違う格闘技やるよな。

つーか俺が経験者でも何でアンチ寄りの発言するかって、
他の武道に比べて極右・宗教くさくて、
合気以外周り見えなくなってるのばっかなんだよなあ。
このスレそんなのがたくさんいそうでさあ・・・

あ、塩田先生は伝わってる話とかはうそだと思うけど、それでも俺は好き。

ああっ
>>182
>>184
禿同。
しかも俺は残念ながらそうでない人の方がマイノリティだと思う。

>>182
君が豚とかモヤシとかする人たちは、別に合気道だけに存在するのではない。
何故その様な感情的表現するのかは知らんが、痛い人見えるよ。

>>187
でも、楽できるトコだと残るんじゃない？
柔道でさえ、向かない人は結構辞めちゃうし。

まあ、一時期に比べるとここの合気道ヲタも可愛いもんだ
以前のスレタイは「本当は合気道こそが最強の格闘技」だったもんなあ(藁

楽できる
↓
残る
↓
増える
↓
自分達が普通と錯覚
↓
「俺は正しい合気道の修業をしている」
↓
電波をまきちらす
↓
真面目にやっている人迷惑
他武道ｹﾞﾗｹﾞﾗ
楽したいヲタ入門
↓
残る
↓
さらに増える
↓
繰り返し…ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

　　　　　　　　　 (⌒)
　 　 , 　 ＿ ﾉ）　 /
　　γ∞γ~　 ＼
　　 |　 / メﾉ从) ）
　　ヽ　| |　l　 l |〃　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ｀从ﾊ" (ﾌノ）　＜　さくらのために喧嘩しないで！！
　 　 ／)＼><|つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂<(／　　８/
　し＼＿ﾍ_/
　　　　　し'

>>191
ごめんよ

合気道実践者にも良心的で現実的な人が存在することが分かる良スレだな。
頭の狂った独善的宗教ヲタばかりでも無さそうだ。

武板だとヲタ側の人間が自分の立場守るために必死になってくるからな（ｗ

不良にからまれている女の子を見つけたら：

柔道家→不良をやっつけ助ける

空手家→やっつけようとしてやられるが女の子は助かる

合気道家→助けようともしない(幻想がこわれるのが怖い)

ヲタ合気道家→家に帰ってから妄想の中で助け、武勇伝っぽく２ちゃんに書き込む。

アイキ

あいき

>>195

合気道家よ、実際どうするんだ。

で結論はどうなってんだ。合気道は本物なのか？
塩田剛三は力也より強いのか？

>>199
塩田先生のビデオを思い出し、「よし俺も」と奮い立って向かっていくが
その不良の迫力とオーラに圧倒されて自分が身動きできなくなって
後はいいようにタコ殴り、というコースが一般的なものだと思われ(藁

>>195
>>196
俺とやってみるか？

本物だが、90％以上がヲタという病に冒され腐っている。

>>200
痛い合気道ヲタの脳内以外では、そんな結論はとっくに出てる

・合気道は他の実戦格闘技には通用しない
・塩田と力也は、力也の圧勝

認めないのは痛い合気道ヲタだけ

>>202

セガールさんよ、力也に勝てるか？
それからさんま御殿のギャラいくらでしたか？

つーか、ここでもまた言いたいんだけど
なんで合気道の相手は「安岡力也」なんつー芸能人になるんだ？(藁
大昔にキックをやってたというだけの「体のでかい素人」だろ？
やっぱ「予定調和相手の協力不可欠エセ格闘技・ちゃんちゃらおかしい合気道」
だからそうなるのかな？(藁

>>199
たぶんやられるけど女の子逃がすことに全力をつくす。
それもダメなくらい強そうなら警察呼ぶ！
ああヘタレさ！笑えや！

たぶんほんとに>>195がメインだと思うぞ。
俺はそうならないようにしたいがな。

合気道って実戦をしない武道なんでしょ？
なら強いも弱いもないじゃん！
精神性が大事って事なら煽られても無視
すればいいさ。

>>208
ならば、実戦の中での強い・弱いを試合によって証明している
幾多の実戦格闘技について語るこの板には、合気道ヲタは来るべきではない

富木先生

>>208
精神性は論外、詐欺師か騙されてるヲタだけだからだ。

吉野愛気塾以外弱いだろ
合気道なんて

>>212
ハジメ自作自演はやめろ。

>>209
合気道やってる人間はマトモな人間とキチガイ馬鹿が極端に分かれるらしい。
キチガイ馬鹿を大量に抱えるのが合気道の悲しいところだね。
このスレにも真っ当な人がいるようだけど。

よーし調子に乗って書き込みしちゃうぞー

たまに武道版ロムしてんだけどさ。
あそこの合気道スレも結構痛いの多いだろ？
ほんとに師範とかああいう宗教思想ばっかなんだぜ。
俺が教えてほしいのは相木の技なのに、おまけに布教活動がついてくるんじゃなあ。

ちなみに俺が塩田先生なんで好きかって、
晩年に宗教に染まった開祖（振り霊、フナこぎ運動がなごりだな）
の師事は受けてたけど、
『開祖の技術は受け継いだが思想までは受け継いでない』
って発言してたんじゃなかったっけ？だから。自信ないけど。
周りの人が神格化すんのは勝手だけどね。

ちなみに思想までそっくり受けついだのが愛機会とか岩間かな。

合気会ってそんなに右寄りなの？

×　合気道は弱い
↓
○　合気道に巣食うヲタは弱い


練習量（大）合気道家　＞　練習量（小）他武道家

練習量（大）他武道家　＞　練習量（小）合気道家

練習量（小）他武道家＞＞＞＞＞妄想量（大）ヲタ合気道家

塩田は烈風拳を教えた弟子であるギースの悪行を止めようとして、
逆にダブル烈風拳で殺された。

この動画を見て塩田が本物かどうか見極めろ！

http://jp-project.sytes.net/area0010/htdocs/uploader/data/area00100342.mpg

>>219
面白すぎ
というか、あんなナレーションを入れた方が悪い

>>219
やらせとか必ず言う奴がいるだろうけど、
うまいからこそ、やらせに見えると思うね。
でも確かにあやしいところはあったなｗ

書きこみのペースが落ちてきたぞ
息切らしてんじゃねえデブ

>>221
＞うまいからこそ、やらせに見えると思うね。
ではあなたは、「ヤラセに見えるがヤラセではない」と考えるわけですか。
ＹＥＳ、ＮＯでお聞きしたい。

>>219
この番組見たけどさ、上芝盛平の映像もあったと思う。
見たいな。ビデオにとっておけば良かった

プロレスに通じる部分がある

気功術とかホネホウとかも超人的な演武、ではなくて勝負をやりますね。
触れず飛ばしてしまう分だけ気功術の中国人の方が凄いと僕は思います。
中国４０００年の歴史を感じます。

>>223
あの、俺柔道やってたんだけどね上手い人の技見てるとね、
なんであんなに簡単に投げることができるのか？わざと投げられてるんじゃ
ないか？とか思ったわけよ。実際、自分が相手と組み合って試合をしてみると
簡単に投げられた。合気道は相手の力を利用する武道としては柔道と似てるところがあるんで、
やらせに一見みえるけども、実際はやらせじゃないんじゃないかと思ったわけです。

>>219
なんで、手を前に出してわーっ、しかやらんの？
ステージ上でしゃがんでやり過ごしたとき、一番後ろの奴はケツ蹴れただろ。

>>227
＞俺柔道やってたんだけどね
本当ですか？
失礼ですけど騙りとしか思えないのですが。

少しでも柔道やった人ならあれを「ヤラセではない」と考えるなんて信じ難いし
柔道家の言い分としては凄く不自然な部分が多いのですけど・・・。

まあ騙りかどうかは分かりませんが
もし騙りなら柔道の権威を利用して合気道の神秘性を守ろうとするのは慎んでくださいね。

悪いけど、ドリフのコントにしか見えんわ(藁

自ら思い切りジャンプして投げられる弟子の姿には
爆笑するしかないですね(藁

いややってる本人達は本気でやってると思うよ。
暗示みたいなもんでしょ。
塩田が誰だが知らない人が一度に数人で襲い掛かったら
簡単にボコれると思うけど。
当たり前のことを書いてしまった。

>>233
数人でなくても、真っ当な格闘技者なら一人で十分でしょう。
あと暗示ではないと思う。
怪我をさせず館長の顔を立てるために
意図してサマになるように振舞ってるはずです。

本当に暗示だとすれば、暗示かかるような人間は武道家失格。

また無知がこのスレに迷い込んできたなｗ

＞自ら思い切りジャンプして投げられる弟子の姿

未だにこんなこと言ってる香具師がいたとは・・・ｗ

>>233
うん、俺も本気でやってると思うよ
必死に師匠に向かっていく様子を過剰なまでに醸し出して向かっていき
しかし決して攻撃はせず、師匠の片手だけの投げには思い切りジャンプして投げられる
ということを、彼らは本気でやってると思う(藁
つーか見れば見るほど笑いが止まらんよこれ(藁

騙りじゃない。本当のこと言ったまでですが・・

>>235
17秒過ぎ
・画面真ん中で投げられている奴
・続いて、自分が走っていく勢いを利用してそのまま派手に転がる奴
・その後に続く2人
こいつらどう見たって自分からジャンプしてるようにしか見えんよ(藁

＞２３６
こういうこと言う人達ってもう素人バレバレですよ（ｗ
一度やられてみなさい（ｗそうすれば解るよ

柔道の投げと、このお笑い映像の中の
「弟子が思い切りジャンプしている投げ」を一緒にするなよ(藁

>>236
本当に笑いが止まらん
つーか基本的に、奇跡の場面を映像に残してしまったら宗教としては駄目だな。

話だけなら想像力がかきたてられて「すげえなあ」ってことになるし
口八丁で何とでも言い逃れ様があるんだがねえ・・・。

合気道ヲタがまたわいてきたな
>>239みたいなのは、真面目な合気道ヲタにとっても迷惑だろ
巣に帰れつってんだよお前らは
まあ、笑える映像を提供してくれたことについては感謝するけどな(藁

塩田に掛かっていく連中の振る舞いは
たけし軍団とかのお笑い芸人を彷彿とさせるな(藁

>>241
おそらくこの番組の中でも、たけしとさんまは
はっきりと揶揄することはなかっただろうけど
「なんだよこれは」ぐらいのことは言ったと思うぞ

>>244
だろうな

これ凄く面白いので、ｍｘやｎｙやってる奴は保存して流しまくってやれ

あいきどうの「あ」のじもしらない、ヒキオタが自信満万でたむろってるスレはここれすか？

ファイル名はぜひ「合気道(藁.mpg」で(藁

素人には八百長に見えるんですね・・

>>246
ならばもっとマシな映像を出すことだな
「ほ〜合気道もなかなか凄いじゃないか」と、俺達を唸らせるようなのをな
もっと笑える爆笑動画でも別にいいけど(藁

シャードッグに行けば、サンプルですが迫力ある総合格闘技が見れます。
これらの映像と見比べてみると面白いでしょう。
http://www.sherdog.com/videos/highlights.htm

やはりここにいる奴らって塩田剛三だとか、合気道の
ビデオ何一つ見た事ないやつばっか集ってますね？
他の映像もちゃんと見てから合気道について語れよ。
そうじゃないと、議論する資格ないと思う（ｗ

>>251
ていうか、君がここから去れば？
あんたみたいなのを苦々しく思ってる合気道実践者もこのスレにはいるわけよ。
そういう連中の話なら色々と聞いてみたいが、お前みたいなキチガイは不要。

>>251
合気道のビデオ？
なんで俺がそんなもん自分から見るんだよ(藁
どうせ>>219みたいなのがほとんどなんだろ？
まともな映像もあるというんなら、キャプしてアップしてみろ(藁

＞２４４
言ってませんでした。むしろ殴りかかっていってそのまま、
床にうつぶせに倒されてわめいてました（ｗ
確かその番組には塩田の息子（養神館師範）も出演してたな。

なにか私がキチガイじみたこと言いました？
正論を言ったまでです。

>>254
ああ、合気道側の人間(つーか塩田本人？)を招いていたわけか
ならば「なんだこれ？」ということを口にしなかったことも
倒されて押さえ込まれたというのも、薬師寺の時と同じだな

>>255
少なくとも、あの映像に関する議論はあの映像があるだけで十分。
それを何故「色んなビデオを見なければ議論する資格はない」などと話をすり替えるのですか。

都合が悪い流れになると「素人」「ヒキヲタ」「バレバレ」「何も知らない」
などと馬鹿の一つ覚えのように罵倒語を単調に連呼してるだけですね。

>>257
少なくとも初心者があの映像を見て、バカの一つ覚えで、合気道を
又は剛三爺のことを語ってもらいたくないと思いましたから。
だからあの映像についてはそれのみで語ってもらって別にいいと思います。

俺は語るよ、悪いけど
ありゃドリフのコントだ(藁
つーか塩田の3枚組DVDとか出てるみたいだけど
金に余裕がある時に、笑いのネタとして買うのもアリかもな(藁

>>258
一連の流れではあの映像に関して議論されていたと思います。
その流れを何とかして止めようとしていませんでしたか？
ご自分のレスをもう一度読み返してみては？

誰かフラッシュ作って
最高に笑えるヤツ

http://images-jp.amazon.com/images/P/B00005HQF3.09.LZZZZZZZ.jpg
若き日の塩田ジジイ

>>219
繋がらん

>>263
urlから「ime.nu/」を削らないと駄目だぞ

ありがとう

ﾌﾟﾌﾟ）よえーな〜塩田剛三って。。。めっちゃ笑えた（ｗ

合気道が八百長だということがよく分かったｗ糞合気道だな（藁

予定調和

なんかあやしいスレだなここはｗ

仮面ライダーショーを連想しますた。。
仮面ライダーに襲い掛かるショッカーたち。。

よくもあんな糞ジジイを本物だなんて言えるよな（ｗ



弱すぎ。

強い人もいるんでしょうけど、あれはちょっと。。

>>272
強い人って・・・あのお方が一番強かったのでは？ｗ

必死で演武をガチだと主張するのはヲタ妄想合気道家だけ。

柔道や空手は型の演武をガチなどとは主張しない。あくまで演武は演武。

コント道

糞道

やくざ：「なんだと〜なめたまねを〜。おう!そこどけ!ブッ殺すぞ!!」

柔道家：「ふっどこからでもこいや!」

空手家：「・・ど、どこからでも・・こい!」

合気家：「あのーすみません、右手首をこうゆう風に掴んでもらえますか?」

あー。まーた乗り遅れちったよ。
何か>>219ダウンロードできないんだけど、これってどんなやつ？
他のレスからして必殺８人がけでいいのか？

>>274がいいこといってるんだけどさ。
演舞ってのはある意味パフォーマンスだと俺は思ってる。
こんなこともできるよーって感じ。
アメリカショープロレス見てガチだとかいうやつはいないだろ？
ただ、塩田先生みたいな本物って言われてる人は（おそらくな）
つっかかっていくと正攻法で間接極められると思う。
派手にすっ飛ばすんじゃなくてジミーにね（w

>>278本物って言われてる人は正攻法で間接極められる

それは高卒が「勉強すれば東大いけた」よりも説得力がない(藁。

>>279
まあ沿ういわれっちまうと言い返せないなあ。
くらってないから俺の憶測だしね。

いちおうアンチよりでもそれなりに練習してきた身だからさ。
すこしはフォローさせてくれよ（ｗ
ここで言うオタじゃないまじめにやってるひとだっているこたいるんだし。

え？おれ・・・？ヘタレ黒帯。

（テロップ）
たけし・さんま超偉人伝説　神様と呼ばれた男
塩田剛三の神技

（ナレーション）
そしてこれは、なんと８人もの敵に立ち向かった時の伝説的記録映像。
小柄な塩田一人に大男たちが一斉につかみかかる。
しかし彼らは、塩田に触った途端倒されてしまうではないか。
まるで大の大人がじゃれて遊んでいるようにも見えるが、
むろん誰一人手加減などしていない。

>279
実戦で使うときは、演武のようにキレイに見せる努力が必要無いから、
効率だけを考えて最短距離で行くって意味だろう。

まあ、これからわかるとおり、演武が100％本気だなどという事はありえないんだよ。

>>280

いやね、合気道も心身を鍛える手段の1つとしては
悪いとは思わないしね、「護身になる時もあります」
って言えばね、誰一人文句言わないと思うけどね。

ただ型だけやって試合もしないで、「強い」って
言われるとね、つい突込みいれたくなる訳だよ。

なんか乗り遅れてくやしいから、ついでに。
俺は>>262の神業も大当流も演舞大会も見たことがある。
ああ、ＮＨＫ教育の合気道教室も見た。
これで議論していいのか？

はっきりいってやるよ。
演舞は演舞だ。
おそらく内弟子さんは少なからずわざと飛んでるところがある。
たとえは悪いが電撃ネットワークのパフォーマンスと変わらねえ。
上で駆逐されたから大きいこと言えないけど、どうせなら
『あれはパフォーマンスだけど、ちゃんとした間接技もあるんですよ』
て言ってくれよ。もうちょっと面目保てるんじゃないか？

あーすっきりした。おやすみー。

言い忘れ。>>281サンキュー。

>>284
＞『あれはパフォーマンスだけど、ちゃんとした間接技もあるんですよ』
最初からそう説明すれば誰も文句はいわないだろうね。
あの演武を真剣勝負だと強硬に言い張る奴をどう思いますか。

あわわ。寝らんねえ（ｗ
>>286
はっきりいってカチンとくるけど、気持ちは分からんでもないんだな。
演舞って言ってくれる人はいいけど、
ヤオって言われたらむきになって反論したくなるだろうしね。
俺は>>282の言ったような、
きれいに見せない強烈な技を食らったこともあるし（フォローサンキュー）。
塩田先生じゃないよ。師範クラスの人に。
そういうのが頭にあると、相木の技はほんとに効くんだ！って思うんじゃないかな。
ただ、自分が効かせられるかは別の話。ここ重要

あ、ちゃんとした関節技が実戦で通用するかってのはやめてくれよ。
一部の師範はできるかもしれんが（これも憶測スマソ）
俺は無理無理。

こんどこそ。おやすみー。

立ち関節が実戦できめられるほど修業した人が
別の武道やったらはるかに強くなれたと思うが。

こう思わないのが合気道家なんだろうな(藁。

>>287
わかったよ、了解。
あんたは合気道の良いスポークスマンになれる。

>>288
だからそんな下品なことしないって（藁

>>281

その番組に腕相撲最強のじいさんも出てたよね。
サップに勝てるか？

立ち関節技は支点が作れ無いので極まりません、両手で片手を掴むのはスピードの面で難しい、合気揚げは手品、合気道の達人の体捌きは柔道なら中高生でも自然に身に付く

合気揚げは相手に強く掴んで貰わないと掛からないがその種明かしをせずに動けないように強く掴んで下さいなどと言う、そして掛かった相手が不思議がると有段者にしか教えない秘伝だと勿体付けるが理屈がわかれば中学生でも出来る

合気の技の本質は攻撃から逃げる技術なので試合は成立しない、どんな格闘技でも相手が逃げ回ったら試合にならない

>>294
他武道・格闘技との戦いなら、合気道家が逃げ回っていても試合は成り立つ。

ケネディが認めたんだから本物だろ？

http://jp-project.sytes.net/area0001/htdocs/uploader/data/area00010218.mpg

だから相手の顔を立てたんだよ、そのボディガードは(藁

>>296
なんかいたるところにその動画貼り付けてるけど何の動画なん？
怖くてクリックできないンですが・・。

>>298
また塩田の動画だろ
ボディガードの両腕をつかんで身動きできなくするやつ

ホントかよ？
またグロ動画だったらホント死んじゃうんだけどオレ。

グロ動画如きで「オレ死んじゃうよ」
なんて言ってるようでは修行が足りんぞ(藁

最近では普通のグロ動画やモーターサイクルでは何とも思わなくなった

首切りが見れれば何でも見れるよ。うん

結構慣れるもんだ

つーかActiveXのサイトにアクセスしようとするんだけど？
DivX502を入れても駄目だった

mpgになってるけどwmvだよ。

あれこれcodec入れるのは好きじゃないし、この動画は
「ボディガードが塩田の顔を立てて、抵抗しようと思えばできるのにしなかった動画」
だから、別にいいや(藁

>>301
だってぁゃゃの動画です言われてクリックしたら
チェチェン紛争の動画だったんだもん（;´Д｀）

見た奴が思わず「ぁゃゃ・・・」とつぶやく動画だから
別に間違ってはいない(藁

塩田だけはガチ

ぁゃゃの動画が見れるスレはここですか？

合気道の、新しい名前を募集いたします

合気道の、新しい名前を募集いたします

持ってなくて申し訳ないけど、衝撃画像なら愛機会Ｗ辺師範の演舞をおすすめしまつ。
基礎から丁寧に教えてくれるとても評判のいい先生なんだけど、上級稽古と円部会では神業炸裂。
何？この変わりっぷり・・・(;´Д｀)

まともな映像ものせよう。

試合の動画があれば一番良いのだけれど見つからないから
型の動画。試合を行う富木流だから効果的な技を行っているよ。

http://homepage2.nifty.com/shodokan/kyogi10.html

富木の試合動画見たい！

富木流やSA、中村派などの試合を見れば現実的な
合気道の技術がわかるんだけどね。

>>317
そして「合気道じゃないじゃんこれ」という突っ込みが待っている、と(藁

極真空手も昔は空手ではないと言われていたが、
今では空手の代表のような扱いになっている。

ようは、競技人口と知名度の問題だよ。
３１７の流派の大会がテレビで取り上げられたりすれば、
それが合気道のイメージになり、合気道だと認知されるよ。

合気道の試合を見て合気道に見えないというのは、合気道のイメージが
演武を基準に考えられているからだね。

それぞれの流派は、合気道の技術のどこをクローズアップして試合化したかで
ルールや見た目が違うけど、大東流や合気会、養神館などの流れを組んでいる
きちんとした流派だよ。

どうせならこういうのを載せてくれ。
http://www.grappler-taira.com/

>>319
＞極真空手も昔は空手ではないと言われていたが、
＞今では空手の代表のような扱いになっている。
代表のような扱いとは言いすぎだろう？
プロモーションは確かに上手かったが空手の場合は伝統派が依然としてメジャー。

試合やる流派が極真のように認知されたければ積極的にアピールすべきかもしれない。
「養神館より俺たちの方が強い、異論があるならいつでも受けてたつ」とか言えば面白い。

http://www.linkclub.or.jp/~komai/jiujitsu/column/hayakawa/tech/index.html

＞立ち関節技は支点が作れ無いので極まりません

やり方しだい。打撃や連続技、捨て身、巻き込みなど使えば
できる。現に合気道SAではたまに決まる。

＞合気道の達人の体捌きは柔道なら中高生でも自然に身に付く

柔道と合気道では、足さばきが違うので無理。そもそも普通の柔道部では
打撃に対する体捌きなんて練習しない。

＞合気の技の本質は攻撃から逃げる技術なので試合は成立しない

富木流などは、相手が短刀を持って突いてくるのに対して合気道技を
かける形で試合をしてる。

普通の合気道の道場では、捌く稽古はしているが
逃げる稽古をしているとこなど見たことが無い。

合気道の達人は手も触れずに飛ばすらしいぞ

合気道１０段の藤平光一先生は、触れずに人を飛ばすのは
不可能と明言しています。

>>324
弟子のジャンプ力がモノを言います

打撃と組技の融合なら大道塾がありますね。
北斗旗という大道塾主催のオープントーナメントがあり
関節技や当身もＯＫ、合気道技の殆どは制限されていないはずですので、
合気道家はぜひ一度出場し実力を広く示してみてください。
柔道家や空手家も多数出てますので。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200111/ZZZISKIKYTC.html

＞合気道技の殆どは制限されていないはずですので

立ち関節技が禁止のはずです。立ち関節だけが合気道技では
ありませんが、かなりの制限になります。
また、合気道は寝技がある状況を前提にはしていないので
不利になることは否めませんね。

確認したところたしかに立ち関節禁止になってるようです。
知らなかったのだけど、なぜ禁止にするのか良く分からない。

それだと合気道家は出てくれませんね。

ヤクザの組長なら「飛べ」と言うだけで
日本国民の100分の1ぐらいは飛ばせるでしょう

＞それだと合気道家は出てくれませんね。

そうでなくとも出てくる人は少ないと思いますよ。
オープントーナメントで大会を開いている合気道SAの
大会にもあまり他流派は出てきませんから。

合気道が戦いやすいようにルールを設定したSAにもあまり出てこないのに
わざわざ戦いにくいルールに出て行く合気道家は、ほとんどいないでしょう。

空手ですとFSA拳真館空手が比較的合気道が出場しやすそうなルールですね。
ですが、空手の大会は外様にはフェアーじゃない判定を行うところも
あるようなのでどうでしょうか。

極真のオープントーナメントは身内びいきが有名ですね
他はしらんけど合気道家のような毛色の変わった選手だと不当な扱いを受けるかもね

大山って名前の創始者（故人）は
大東流合気柔術や武当派拳術（形意拳や大気拳）とも
技術交換をしてただろう。

日本語が理解出来ない上に妄想癖が有るようですね、白い烏が居るからと云って烏が白いと言うような物です

＞イリホリさん、反論は具体的に。

あれっ合気揚げに関しては認めてるのか？それとも出来ないのか？俺が教えてやろうか？合気を体現出来るのはボブサップだけ塩田や武田じゃ無理細すぎ

＞合気揚げは手品

これは同意。手品というか種がある。相手が力を入れると
関節が固定化されて力が直接胴体につながる。手が棒のような
役割を果たすわけだ。

それでを利用してバランスを崩すというわけ。
だから、相手が力を抜いたり手を離したら役に立たない。
あくまで、相手がずっと入れている必要がある。

組手ではあまり役に立たない。

＞白い烏が居るからと云って烏が白いと言うような物です

確かに、多くのの合気道の道場が役に立たないことしか教えてないね。
でも、きちんとしたところもあるよ。このスレッドでは、変なことを
してる道場ばかり取り上げるから、少しまともなところの話をしただけ。

合気＝崩しです、簡単に言えば転ばす事です、しかし実際にやられてる事は畳の上の水練で素人を騙して金儲けしてます

＞合気＝崩しです、簡単に言えば転ばす事です

あなたの合気の定義はそういう意味ですか。
それだったら柔道家なんかは普通に合気を使っていることに
なりますね。

でも、一般的には合気＝崩しとはいえないと思いますよ。
合気の話をすると荒れるのであまりしたくないですね。

ちゃんとした所が合気道の主流になれば良いですね、今の実態は詐欺もしくは電波

＞合気を体現出来るのはボブサップだけ塩田や武田じゃ無理細すぎ

この主張を見るとあまり合気道や合気について詳しくないようですね。
もう少し勉強したほうがいいかと思いますよ。はっきり言って
笑われるレベルの発言です。

合気道にもホンモノの武道家がいるとは思うけど、
小学校の時に見学に行った近所の道場では
高校生くらいの女の人を囲んでハタチくらいの男の人が数人
戯れてるようにしか見えなかった。

終始和やかな雰囲気、と言うよりみんなニヤケた顔で緩みきってた。
何かというと休憩を挟み、稽古中は男の人は女の人に触ろうとしているように見えた。
当時、小学校の野球チーム（全国大会に出るほどの強豪）を引退したばかりで
ストイックの塊のような俺には「こんなところ絶対ヤダ」と思わせるに十分だった。

結局中学の野球部に混ぜてもらえることになって、
親の勧める合気道はやらずに済んだが、それ以来合気道はいい印象がない。

一般的に言えば合気＝超能力でしょうね

＞今の実態は詐欺もしくは電波

これには同意です。
ただ、一般的な合気道の道場は趣味や健康法的な部分が
強いので、純粋に武道として追求している流派に人が集まるという
わけではないのが厳しいですね。

むしろ楽な柔らかいところが好まれるようです。特に女性には。
乱取りや試合を行う流派には、女性が少ないですしね。
また、型稽古のみでも岩間スタイルのように
固い稽古を重視しているところは、嫌っている人もいますから。
これでは、強くなれないのも当然ですね。

全然煽りじゃないんだけどさ、

合気道に詳しい人って大抵やってる（やってた）人だよね。
門外漢だけどやたら詳しい、ってほとんどいないと思う。

で、一般的な合気道のイメージってやっぱり不思議な力で相手を倒す、って感じでしょ。
未知の「合気」なるパワーで。
それはやってる人から言わせると誤解で、しっかりとした技術なのかもしれないけど、
やってない人間にはどうゆう技術なのかわからないから「不思議だ」と思うのが普通でしょ。

ってことは、合気道はじめる人ってのは
「楽して相手を倒したい」「不思議なパワーで強くなりたい」って言う
ナマケモノというか、武道家とは対極にある発想で入門するんじゃない？
そうゆうところが嫌なんだよね。合気道って。

＞３４２さん、それは合気道界では比較的普通の部類ですね。
宗教がかっていないだけまともなほうです。
武道の道場というより、一種の体操やレクリエーションの
一環ととらえてください。

武道としての合気道を望むなら、乱取りや試合を行う流派や
岩間スタイル、山梨養神館などがいいと思いますよ。
ここら辺は、かなりストイックです。

あなたにとって合気の定義って何？俺は合気を格闘技術として語ってみたんだが

合気の本読んでも伝説ばかりで具体的な技術の事は何も書いて無いし、挙げ句宇宙パワーだのほざくトンデモ本ばかりなのですが何か？

＞「楽して相手を倒したい」「不思議なパワーで強くなりたい」って言う
ナマケモノというか、武道家とは対極にある発想で入門するんじゃない

だから、試合系合気道は人気が無いんです。
本当に合気道でボコボコ試合ってる人からみたら、
多くの道場は甘いですよね。
試合をしている流派でも、型稽古は大切な稽古として重視していますが、
それは踊りのような型ではなくて、きちんとした理合いに元ずいた
物でなければ意味がありません。

今の主流派では、実際に戦っていないので技があやふやになって
しまっているところも多いですよね。型のみでも岩間のようにきちんと練習
しているところは尊敬しています。

試合をやるなら今は総格が有る、寝技がイヤならＳＢも有る、詐欺集団にとっては嫌な世の中になりましたね

＞合気の本読んでも伝説ばかりで具体的な技術の事は何も書いて無いし

技術書　　合気道SA『勝つ合気道』　富木流合気道『合気道教室』

ビデオ　『武田流中村派合気道　合気道編』合気道SA『合気革命改』

などが格闘技系の人にはお勧めです。特に、技術書は全国の
大型書店に行けば売ってますから。『勝つ合気道』には打撃、
コンビネーションなど載っていますし、『合気道教室』には連続技や
合気道の成立過程、合気道の技術体系などが載っている良書です。

＞寝技がイヤならＳＢも有る

SBは比較的合気道が出場しやすいルールですね。
ただ、ボクシンググローブではなくオープンフィンガーでないと
立ち関節は難しいですね。そのうちアマの方に出場するかもしれません。

合気道は寝業よわいのかよ

基本的に合気道には寝技はありません。

ですが、合気道で行う立ち関節技は、寝技の関節技につながる
部分があるので、寝技習得の際には多少の手助けにはなるかと思います。
合気道が試合に出場する場合は、寝技が無いほうがいいですね。

打撃のコンビネーションと云う時点で合気道で無いと思うが・・どっちにしろ立ち関は無理四の字固め極めるより難しい

＞打撃のコンビネーションと云う時点で合気道で無いと

合気道の達人　塩田剛三先生は、『打撃（当身）が７割』とおっしゃった
そうです。それを現代的にしただけですよ。

良く考えたら柔道の試合が一番出やすいんでないの？掴まれたら合気でふっとばせば良い

打撃七割って事は打撃系格闘技じゃん、葦原会館と組手やるかサバキチャレンジにでるしか無いな葦原空手が合気道だったとは・・

＞掴まれたら合気でふっとばせば良い

それができる達人ならそうかもね。
でも一般的な合気道家からすれば、寝技あり、手首関節なし
打撃なし、道着ありの柔道は戦いにくいんだよ。
柔道ルールでは、入り身投げや小手返しは反則だからね。

＞打撃七割って事は打撃系格闘技じゃん

合気道家の中には、そのように主張する人もいる。

＞葦原会館と組手やるかサバキチャレンジにでるしか無いな

合気道SAやFSA拳真館、SB、散打あたりがまだ、出やすいかな。

＞葦原空手が合気道だったとは・・

空手家がサバキを重視した葦原会館と合気道家が打撃を取り入れた
合気道SAは、結果的に似た部分はあるね。
コンセプトが近いからそうなるんだろうね。

アマでやるなら散打も良いかもね中国ではプロも有るらしいが

真面目な話のときはレスが少ないね。
オカルト的な話のときは多いのに。

寝技の無い骨法＝合気道でよろしいですか？

オカルトは突っ込み所満載なのでって合気道なんてオカルト団体ばっかじゃん

初期の骨法は、大東流が入っていたそうなので
近いかもしれませんが、骨法は骨法であり合気道とは異なります。

また、今の骨法とはまったくの別物でしょう。

で、合気って何？

武道板では無く格闘技板なのだからオカルト系よりも
試合系中心で話をしたいですね。

＞合気って何？

合気の話は、人によって定義が違うから手を出さないことに
してる。掲示板では、人の定義の仕方によって話が食い違い
うまく話が伝わらないことが多いから。

堀辺師範は大東流しかやった事ないんだから合気道そのものでしょ、ちなみに佐川先生の所らしいです

あなたの定義ですが？他にもあればいろいろ教えて下さい、ちなみに俺が読んだ本には宇宙パワーW

正直に言うと俺は散々堀辺の所で立ち関やってたので極まら無いのは身に滲みてる、打撃有りだったらなおさら無理

合気道の技が乱取りで使え無いのは骨法で実証済み、無理、断言

骨法も変わらざるを得なかったのだよ、合気道も試合をやれば同じ道をだどる事になる

>>370
そういや俺が出稽古行った時の某師範も
『愛器とは宇宙の真理と自分の力を調和させ（ｒｙ）』
お前は元気玉でも出すつもりかと小一時間ｗ

合気道の試合で得た技術は何も他流試合用の物ではないですからね。
むしろ、護身術への応用のためと思っています。

他流と戦う時は、立ち関節よりも投げの捨て身が有効かもしれません。
投げの捨て身技に関しては、中村派が優れてますね。
立ち関節は、警戒されると決まりにくいですが、
あまり使う人が少ないので、まったく警戒していない間は、意外と決まります。
柔道とやるときは、なるべく組まないで打撃や立ち関節、
空手とやるときは組み付いて投げの巻き込みなど、それぞれの弱点を
攻めるのが効果的でした。

盲目的に立ち関節だけでは厳しいと思います。

結局何一つ技術的な事は語らないのに格闘技術だと言われてもね・・

＞合気道も試合をやれば同じ道をだどる事になる

中村派や富木流は３０年前後の試合歴がありますし、
SAにも１０年の歴史があります。

＞合気道の技が乱取りで使え無いのは骨法で実証済み

それは、ルールが悪かったのではないですか？ある程度合気道技が
出やすいルール設定にしないと技術が伸びないですよ。
ボクシングなどは、手わざに絞ったからこそ高度に発達しました。
合気道の試合も同じですよ。それから、試合でお互いが合気道の
技術を知った上で戦っているのと、知らない人にかけるのでは
まったく難易度が変わってきますし。

護身術なんて言い出したら合気道を攻撃から逃げる技術と言った俺の主張を否定した事と矛盾するんですが・・

あんた立ち関の取り合いした事有るの？関節技の原理が判れば立ち関節は余程のパワーの差がないと無理と判るよ

＞合気道を攻撃から逃げる技術

護身術は身を守る技術でしょう。その中には逃げるという
選択肢もありますが、それだけでは無いと思います。
逃げることだけならば、合気道である必要は無く、走る技術だけを
磨けばいいと思います。また、逃げても捕まってしまったときに
対応する技術も合気道の中には含まれると思います。

＞あんた立ち関の取り合いした事有るの？

しょっちゅうやってますよ。

＞関節技の原理が判れば立ち関節は余程のパワーの差がないと無理と判るよ

パワーも大切な要素ですが、ベテランの技も侮れません。
そこまでパワーが無くても技でかける人も多いですよ。
ただ、関節だけだと膠着することも多いので、そこで打撃をいれて
隙を作ります。

はぁ？逃げるってのはさ防御も含まれてんのよ、防御だけしてたらいずれやられちゃうんだから護身に成らないでしょ

逃げるだけではなく、相手を制圧するのも合気道の
技術にあります。これは逃げることではないですよね。

打撃有りだと相手の手なんて取りに行ったら空いてる手で殴られるでしょ

自分もあいてる膝で蹴りますから。
また、組み付いて相手の両腕を掴んでから、ローや膝を使うことも
あります。

中村派などでは、手刀をかいくぐって組み付いて
投げの捨て身を使い、寝技で抑えたりするようですよ。

寝たら負けのルールだったらキムラロックは極まるけどな、足を動かしたら負けのルールでも極まるかもな、だが実戦では使えんな

ニワトリ頭ですか？立ち関の取り合いをしてたはずがなぜかムエタイのスパーに・・いい加減に立ち関使え無いの認めなさいよ

＞だが実戦では使えんな

実戦って喧嘩ですか？

素人が投げの捨て身やチキンウイングアームロックから
逃げれるとは思えないですけど。

また、打撃がある流派でなら打撃だけでも十分かも知れないですよ。
もっとも喧嘩は武道で強いから必ず勝てるというものでもないので
一概には言えないですけどね。

合　気　道

ヲ　タ　が　多　い　が

塩　田　ガ　チ

＞立ち関の取り合いをしてたはずがなぜかムエタイのスパーに・

ムエタイのスパーではないですよ。合気道SAの合気組手です。
関節取り合いながらローキックや膝蹴り、投げを使う流派です。

中村派では、手刀を打ち合ったり、投げの捨て身や
押さえ込みなどがあります。

富木流では、短刀で突いてくる相手を捌いて合気道技をかけています。

合気道には色々な流派や試合形式があるんです。
立ち関節だけだと思うと大間違いですよ。

＞立ち関使え無いの認めなさいよ

状況によりけりです。寝技がある試合では使いにくいのは確かですね。
ただ、立ち関節も立ち関節だけを仕掛けるのではなく、打撃、投げ、
立ち関節とそれらをすべて複合させてコンビネーションで使いますから。

制圧する技術って立ち関の事だろ、あれは妄想

おいおい今度は「合気道は当て身が主流」だ？
じゃあ空手の試合に出たらどうだい(藁。

まったく屁理屈だけは一人前だな。

合気道＝素人から身を守る武術、タイ人みたら走って逃げるしかないな

＞おいおい今度は「合気道は当て身が主流」だ？

合気道の当身は空手とは原理が異なりますね。
富木先生の合気道教室という本に詳しく書いてあります。

＞じゃあ空手の試合に出たらどうだい

合気道SAには、空手系の蹴り技が取り入れられています。
空手の試合に出るのも有りだと思いますよ。ですからFSA拳真館などは
比較的合気道が出場しやすいルールだと前から言っています。

合気にはなんでも有ると言ってみたり、ルールを限定と言ってみたり、合気道の中の人も大変だな

＞合気にはなんでも有ると言ってみたり、

少なくとも私は何でもありとは言いませんけどね。
何でも有りとは言いませんが、立ち関節だけではなく、投げ、打撃
流派によっては寝技があります。

＞ルールを限定
ルールはある程度限定して組手を行ったほうが、その技術が専門的に
伸びますからね。

少なくとも同じ稽古時間を費やしたら合気道は最弱決定だな

しかも寝技が出来ない時点で護身にも使え無い

＞しかも寝技が出来ない時点で護身にも使え無い

物凄く斬新な意見ですね。護身術として寝技を使うとは・・・。
寝技が無いので総合格闘技向きではないというのなら理解できますが、
寝技が無いから護身術に使えないとは、初めて聞く考え方ですね。（笑）

結局俺はちょっとかじって強くなった気でいるド素人に釣られた訳だが(欝

護身に寝技が必要無いと思ってる喧嘩すらした事無い素人(欝

はじめまして、今までＲＯＭってました。以後よろしくお願いします。
私は全日ルールですが空手を２年ほどやっておりました。
セガールに憧れて合気道に興味を持ち、いくつか道場を周ったんですが、
やはり道場、流派によりかなり差があります。
中には本物もありますが、アヤシイところも多いです。
見学に行って手合わせしてくれた所が今の道場です。
その時の事を少々。先生の体に私が触れる前に、気が着いた時には畳に寝ていました。
要するに、確かにお遊戯流派もあれば、本物もありって事です。
あと塩田先生は本物です。

>>401
「喧嘩や暴行では倒されたり上に乗っかられたりすることがない」
などと思ってる人がいたとは・・・。
これだから合気オタとかなんとか馬鹿にされるじゃないの？

あなた>>392で
>ただ、立ち関節も立ち関節だけを仕掛けるのではなく、打撃、投げ、
>立ち関節とそれらをすべて複合させてコンビネーションで使いますから。
なんて言ってるけど、コンビネーションで立ち関節が使えると言うなら、
なぜ総合の試合で立ち関節がほぼ全く出ないの？
言っとくけど総合の選手は（人にもよるが）関節技なんて勉強しまくってるんだから、
「知識が無いから使えないだけ」といういい訳は無しにしてよ。
立ち関節より有効な攻撃方法があって、まず極まらない立ち関節なんか
狙うよりそちらを選択するからそうなるんでしょ。

わざわざ難しいこと、護身できる可能性が低くなる方法で対処するなんて馬鹿だよ。
喧嘩したり暴行を受けそうになった時の護身術では、寝技技術も含めた総合格闘技的な
テクニックか、ボクシングのように打撃を特化したものを学んだ方が使えるに決まってる。
わざわざ「コンビネーションによってなんとかうまい具合に立ち関節を出す」
なんて非効率的な方法で「護身」を行う人など考えられないよ。

>>404
全日ルールとは？

＞先生の体に私が触れる前に、気が着いた時には畳に寝ていました。
接触が無くて何故倒れるのだろう。
触れずに倒すのは無理だと言ってるおエラい先生もいるようですが。>>325

＞あと塩田先生は本物です。
何を根拠に断言するのですか？
断言してしまうあたりが何とも胡散臭い。
他流を騙る狂信的塩田擁護者なんじゃないの？

>>405
対素人向けの技術としては立ち関節もありだと思います。
比較的相手を傷つけにくいし、そこから走って逃げる状況にも持ち込みやすい。

でも格闘家相手とか総合での有効性が低いことは間違いないと思う。
投げや関節があってもポジショニングの概念が無ければ総合では話にならないからね。

塩田爺は頭もいいんだぞ〜

>>407
合気武術が徒手で闘うことは例外的な場面だろ
傘でも鞄でもフライパンや立て看板まで使うのが基本
銭湯での戦闘ででも無い限りエモノを手に闘う
武器格闘術に寝技が無いように合気武術にも無いんだ
（中国武術くらいだろ寝転がって武器を振り回す体系的技術があるのは）

>>409
戦国時代以前の柔術は武器使用を前提とした組み討ち術ですね。
この一例だけでも
＞武器格闘術に寝技が無いように合気武術にも無いんだ
＞（中国武術くらいだろ寝転がって武器を振り回す体系的技術があるのは）
これが誤りであることがわかる。
武器使用なら剣道の方が応用が利くだろう。

武道やってる上に武器なんぞ使えば、法治国家の現代日本では社会的敗北を意味します。
とにかくケンカに勝てばよいのなら、拳銃を携えたヤクザが一番強いでしょう。

そもそも、ここは「格闘技＠2ch掲示板」です。
「武器アリならば」といった類の空論を持ち出すなら、武板で勝手にやっててください。
そんな話をここで出されても場違いだし、迷惑です。

>>408
拓大出でかい？
>>409
俺合気道やってたけど武器なんか使ったことないぞ。
合気道の書籍で「傘でも鞄でもフライパンや立て看板まで使うのが基本 」と教え
実際に身の回りの武器をつかう技術だけが載ってるのってあるのかい？
合気道は武器を使うのが基本らしいですが、じゃあ塩田のやってたあれは
いったいなんですか？

神秘でもない
他の格闘技にも通用しない

で、次は武器か…

>>412
塩田のやってたあれはお笑いです

合気道家の言い訳履歴：

「合気道は他流試合をしない」
↓
「合気道は当て身が主流」
↓
「合気道は武器を使うもの」

塩田のやってたアレは釣りだろ。
ﾌﾟﾌﾟｯ釣られてやんの。ってな

合気道って流派によってこん棒とか使うじゃん。試合はないだろうけど・・

>>417
「傘でも鞄でもフライパンや立て看板まで使うのが基本 」ということですので、
まず最初に習う技、或いは稽古の８割くらいが武器術かって事でしょ。
合気道家にさえ同意してもらえてないみたいだけどね。

>406

全日本空手道連盟だったかな。
406さんは武道経験者？
私の突きや、掴みが決まる前と言う事ですよ。
状況として何が起こったか、わかりませんでした。
塩田先生はビデオを見る限り、気の動きや相手の動きでわかります。
相手がお弟子さんで、仮にインチキだったとしても、あの状態からひとりであの動きをするのは少々無理があると思える箇所が多々あります。
ちなみに塩田先生以外にも尊敬する先生方は多数いますよ。
もし406さんさえよろしければ手合わせのセッティングさせてもらってもいいですよ。ただし武道経験ありの場合ですが。

仮にあの塩田剛三の演舞がすべて演技だとしても
現存しているＶＴＲにを見る限り最低でも40歳以降、それであの動きができるのなら
殺陣の俳優として超一流だと思うんだけど

>>420
殺陣の俳優として超一流だと思うのなら
然るべき板でスレを立てることをお勧めしますわw

いやー俺の立てたスレでこんなに白熱してくれるなんて光栄です。今後ともよろしくおながいします。

合気道って実戦で使えるようになるまでに２〜３０年かかるって聞いたよ。

火葬場から立ち上る煙の段階を経て
霊体になって初めて使えるそうだよ

＞なぜ総合の試合で立ち関節がほぼ全く出ないの？

何度も言ってるけど、総合格闘技には寝技がある。
立ち関節に入ろうとしても引き込まれて寝技で逃げられる可能性が
高いから。だから、立ち関節技は寝技がない戦いでこそ活きてくる。

＞「喧嘩や暴行では倒されたり上に乗っかられたりすることがない」
などと思ってる人がいたとは・・・。

素人相手なら倒されたあとでも十分関節は極められる。
合気道の技は寝技にも応用が利くから。アームロックやアームバーぐらいなら
使えるよ。合気道流派には、腕ひしぎ十字固めをやるところもある。
また、中村派合気道などでは寝技の練習もしてる。

＞わざわざ難しいこと、護身できる可能性が低くなる方法で対処するなんて馬鹿だよ。
わざわざ「コンビネーションによってなんとかうまい具合に立ち関節を出す」
なんて非効率的な方法で「護身」を行う人など考えられないよ。

別に立ち関節にこだわる必要はない。合気道には投げや打撃もある。
その時の状況に合わせて使い分ければいい。それから、相手が素人なら
立ち関節を数秒でかけることも可能だよ。総合格闘家が相手ではそうは
行かないけど、関節技の防御法を知らない素人ならそこまで難しいことではない。

＞合気道って実戦で使えるようになるまでに２〜３０年かかるって聞いたよ。

必ず乱取りを行えば、週３回以上の練習を１年〜２年である程度は
使えるようになる。打撃系ほどの速習は無理でも、他の組技系格闘技と
そこまで習得時間は変わらないよ。
まあ、型だけの道場の場合は、かなりの年月がかかるだろうけどね。

合気道が演武のように戦えると思っている合気道オタクも
問題だけど、合気道と言うだけで何が何でも使えないと言い張る
格闘オタクもそれはそれで問題があるね。

合気道の流派の中には、乱取りや試合、打撃や寝技などを
取り入れており、近代格闘技と呼べる練習をしているところもあるんだから。
一度、それぞれの流派の試合を見たら目から鱗が落ちると思うよ。
柔らかい合気道のイメージとは異なり、かなり激しい攻防をしてるから。

何年かやると
合気道　→うまくなる。
それ以外→つよくなる。
これを誤解するんだよ。

>>427
合気道で使える技は柔道の技だけ。

>>427
uzeeeeeyo
なぜ合気道の奴は言い訳ばかりするのだ？
武器を使えば、流派の中には（ｗ
死んでいいよ。

合気道は歴史も浅く未熟でまだ妄想の域を脱していません。

塩田剛三、宗道臣、堀辺正史、大山倍達…ガチで一番強いの誰よ？

>>432
ガチなど出来ないヘタレどもに優劣判断できません

＞流派の中には

試合系の合気道をやってる人から見れば、型のみの流派を見て合気道が
使えないといわれるのが納得できないから。
型や演武のみを見て合気道が使えないといわれても困る。

>>432
機関銃が撃てる宗道臣　FROM 東映映画『少林寺拳法』

『試合系の合気道』って、『ヘアありカラミありの正統派の清純アイドル』みたいで矛盾してるぞ。

>>432
生きてる奴は堀辺だけじゃねーか。

●真の合気道の実現へ向けて 　スタンレープラニン論文
http://65.119.177.201/JAPAN/pages/page.asp?id=75

>>438
合気道ももうだめってことか・・

>>434

実戦を積み重ねていくと、柔道か空手のどちらかに
なっていくと思うよ。立ち関節なんてきまらねえって
事に気がついてね。

×合気道には試合が無い
○合気道では試合にならない。

○　かといって、空手や柔道と交流して、実戦で使えるように
　　スパーなどで技を磨く強者は一握り。九割がヲタという現実。

http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up8357.mpg

ここにはやたらと合気道やってる奴が多いみたいで
合気道の実戦性をしつこく主張している。
まぁ中には実戦的な流派もごく一部ではあるが、存在するかもしれん。

だがな、最初から合気道の実戦性に着目して習い始めた奴なんてほとんどいないだろ。
偉そうに「合気道は強い」「うちの師範はすごい」「塩田最強」と吠えてるが、
そう言うお前らは「楽して強くなれそう」とか
「痛い思いやしんどい練習せずに不思議なパワーで相手を倒せる」とか思って始めたんだろ。

合気道習う前から、合気道の技が使えるかどうかなんてわかるわけないしな。
空手や柔道とちがって、「合気」っていう観念的なものなんだから。

だから、合気道家でどんなすごい人がいようと、
（ありえないが）合気道が格闘術としていかに優れていようと
俺は合気道やってる奴を認められん。
オタクの発想なんだよ。強くなりたきゃ厳しい稽古。その当たり前のことから逃げてる。

合気道家が強くなるためには合気道の他に柔道等を習わなければ成らない。
柔道家が合気道の練習をして得るものと言えば柔道の技術は合理的だと認識できる事位だ。

ど〜い〜つも〜
　　　　　こ〜い〜つも〜
　　　　　　　　　　馬鹿ば〜か〜り〜

痛いトコ突きすぎ

合気道はお茶、お花、日舞、小唄、剣舞、居合と並ぶ習い事です。
家元制度やお免状制度と共にある日本の芸事です。
実戦だの試合だのと、無粋なことは言いなさんな。

正道会館で空手を極めた後、武者修業を経て、
合気道の母胎となった神武一体の大本教武道へ
http://www.walaku.com/story01.htm

１のリンクの二松学舎大学の合気道部の文章、かなりよく出来てる。
文系で合気道好きの俺には、演舞等とは全く違う衝撃が・・・。
こんな人達と、たまーに文学の話とかもしながら合気道が出来たら楽しいだろうな。
俺もこういう大学に行けばよかったよ。

インカレサークルとして参加する方法もある

東大のスポーツ合気道（富木流）なんか
お茶と東女だらけなのは当たり前として
他大学の男子も若干いたりするぞ

てすと

合気道やってる人が本気で喧嘩したらしゃれにならない。
これマジ

>>453
それって合気道の技で？

>>453
実戦で強い格闘技は、総合の試合でもかなり対応できます。これもマジ。

test

　　　　　　　,....--ζ‐-､,._
　　　　　 ／　　　　　　　ヽ,
　　　　　/　　　　　　　　　,|
　　　　 i||||||/　　　　　　　 |　　　
　　　　 |||||〉 　 ,,.-_.､ ,.-､`ﾞl
　　　　 .l_ﾉ　　 ".=･, 〈'･=ﾞ |
　　　　（ヾl!　　(´ ,..ｒ _,,〉､_,）　＜こにゃにゃちわ〜〜♪ 　　　　・・・・・しーーーーーーーん。
　　　　 ヽ_,!　　　 ｲ==ｧ'　,l
　　　　　 ゝ|ヽ、 ;; ｀ニ´ rﾉ
　　　　　　/|､｀ヽ､ ::__ ;.イ　　　　　　　　　 　 　　　　　　

合気道は格闘の基本
応用は柔道でもムエタイでもいいんだよ

>>458
バカじゃねーの。

みんなの合気、オラにちょっとだけ分けてくれ！

合気道家がけんかを始めると泣きながら
手を振り回すだけです(藁。

ひとがいない・・・
久しぶりに来たらえらい痛いとこをつかれてるな。
認められんですか(つД｀)

ここって総合格闘に詳しい人多いんだよね。
前から聞きたいと思ってたんだけど、誰か言ってたかな。

俺空手（寸止め）もやってたんだけど、
相木が格闘技としてまず使えないことが分かってても続けたのは、
打撃→投げ技のコンボとして使ったら少しは役に立つかな？と思ってたのもあるのです。
簡単なとこなら、当身けん制を直撃させて相手の力を強引に抜いて投げとか。
残念ながら試してみたことはないです。
合気道やってる人と実験しても参考にならんし、そりゃ嫌がられるしね。

どんなもんなんですかね・・・
この板じゃ空手もダメ出し多いし。やっぱり使えない？（汗）

つかえるのとつかえないのとある

　４６２さんへ

合気道や中国武術、古式空手の目指す所の身体操作と、レスリング、柔道、或いは総合格闘技等の
それとは全く矛盾しているので、どちらかに絞った方がいいと思います。

例えば、前者は頑ななまでにウエイトトレ等の筋力トレーニングをタブーとしますが、
後者は、一般的に言って筋トレは必要不可欠ですね。

僕の場合は合気道等は未だにシステムとして、確立されていないとか、未だに解らない
部分が多すぎるし、確実に自分をレベルアップさせる手段として、総合格闘技を選び
ました。とにかく、合気道等の古武術を一般の格闘技的な観点とは切り離して見た方が
その長所も欠点も明確になるような気がします。

要するに、素人＜合気道　　合気道（達人）＝柔道（黒帯）ぐらいでよろしいのでしょうか？

↑笑っちゃいましたけど、かなり乱暴です

今時複数の武道を併行して習っている奴など結構居る。
ここでも覗いてこいや。
ttp://www.ichigeki.co.jp/

そう言えば、富木謙治氏は合気道家である反面、柔道の高段者でもありましたね。
富木謙治＝富木流競技合気道の創始者であり、早稲田大学教授であり、
講道館護身術の編纂委員もつとめていた
＆日本武道学会副会長
柔道は嘉納治五郎の直弟子、合気道は植芝盛平の直弟子。

>>464 >>467
おおーありがとう。勉強になりました。
隠居してから長いけど、また道場行こうかな。

>>468
?????????????

合気道ってすごいな

剛三とボディーガード
ttp://www24.big.or.jp/~ker/upl/img-box/img20030203004742.jpg
ttp://www24.big.or.jp/~ker/upl/img-box/img20030203004818.jpg
ttp://www24.big.or.jp/~ker/upl/img-box/img20030203005355.jpg
ttp://www24.big.or.jp/~ker/upl/img-box/img20030203005437.jpg

やっぱ塩田は最強！
サップなんか合気の前じゃ赤子同然！

http://jp-project.sytes.net/area0010/htdocs/uploader/data/area00101370.mpg
http://jp-project.sytes.net/area0010/htdocs/uploader/data/area00101372.mpg

空手家＝ＤＱＮが多い
合気道家＝賢人が多い

うわー人いねー。
せっかくなので一つお話をしよう。

昔合気道の某えらい師範と懇談する機会があったのだけど。
合気道は護身術ってのが売り出し方？だよね？
んで、
「襲われたとき相手が手首を持ってくることってあるんですか？」
「昔は脇にさした刀を抜かせない為に手首を持ってたんだよ（以上）」
・・・・（´<_｀ ）ﾌｰﾝ
「合気道に蹴り技の対処は無いんですけど、やられたらどうすればいいのですか？」
「昔は鎧を着てたから、足を高く上げることは無かったんだよ（以上）」
・・・・（ﾟдﾟ ）ｺﾞﾙｧ

現代で相手に襲われることも想定できずに護身ですか。おめでてーな。
進化もしないで昔の技だけダンスしてるようじゃ、そりゃお花や日舞といっしょにされるわな。

天才じゃないかぎりは、他の格闘技やってからじゃないと合気道やっても上手くも強くもなれないと思うよ。
力の流れの利用とか体捌きは覚えちまえば力自体はそんなに要らなくなるけど、それを理解すること自体にも力が必要。
合気道だけでは日舞と一緒でしょ。
型稽古で「相手の力を利用して」なんて掴めないよ。柔道、柔術やってる人間ならわかるでしょ。ありえん。そんなんできたら天才だ。
大家は柔道あがりが多いのもわかる。
俺はメソッドとしての合気道は尊敬するけど、修行者の八割方は軽んじます。あいつら使えないんだもん。

おまいら、高校の合気道部って見たことありますか？
腰抜かすよ。

どんなかんじ？

＞天才じゃないかぎりは、他の格闘技やってからじゃないと
合気道やっても上手くも強くもなれないと思うよ。

乱取りがある流派は、合気道のみで強くなってる人がちゃんといる。

＞型稽古で「相手の力を利用して」なんて掴めないよ。

型稽古で、力の流れや利用の仕方を掴む事は出来る。ただし、その後
乱取りで身に着けないと、使えるレべルまでは行かない。
柔道の打ち込みで、崩しを学ぶのと合気道の型稽古で力の流れを
学ぶのは同じこと。

その後に乱取りがあってこそ身につく。
型だけでは、使えないと言うのであれば同意するけど。

＞俺はメソッドとしての合気道は尊敬するけど、

乱取りがない流派は、メソッドとしても不完全だと思う。
合気道が使えないと言う合気道修行者は、ほとんどが型稽古のみの
流派の人が多い。乱取りをやってるところは、そんなに使えない
とは思ってない人が多いよ。型しかやらない流派に入って、『合気道は
使えない』なんて言う人は、流派を選ぶ目がなかったんでしょ。

>型しかやらない流派に入って、『合気道は
>使えない』なんて言う人は、流派を選ぶ目がなかったんでしょ。

乱取りしてる流派を見たことがないから知らんけど、
その他の型だけの主流派が乱取り流派を異端視してるのがマイナスだよな。
結局ダンス流派が主流→バカにされる

>>475
>そりゃお花や日舞といっしょにされるわな
同意。

こういう練習をしよう
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/07 20:14 ID:aUpTB7pH
うちの合気道道場でも俺を含めて空手や少林寺なんかの掛け持ち組が多いん
だけど、全員の稽古が終わった後に有志でスパーしてる。
これが結構裏の取り合いみたいで面白い。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1042601773/l50
（スレの前半では合気について書かれている）

そうそう、合気道家の共通の特徴として口の達者なやつが多い。
武板見ても分かると思うけど、理屈こねるのうまいんだよなあ。
強い弱いは別としてね。
なんでだろ？

真はごく一部で、まやかしが横行してる事実。塩田剛三は極意は誰にも明かさず。真は暗殺術にも通じ、喉仏を潰す等かなり実践的。塩田のﾋﾞﾃﾞｵを見ても素人から見ると一笑に賦するｼｮｰにしか見えんだろう。
かの大山倍達も道場破りで名を覇せんとする時代、塩田の所は避けたと言われ。

大山が尊敬する先輩、木村政彦。その友人である塩田の所に大山が行くわけねーだろ
まったく不確かな伝説しか合気道をアピールする術がないのか
これだから合気道がだめだって言われるんだよ。
484みたいなのが居なくなる時が合気道の復権する時だな

合気道(藁

>>485
いや、たぶん人のいなくなったこのスレのために釣りしてくれてるんだろ？
感謝しなくちゃな
そうでもなきゃ暗殺術なんて恥ずかしくて書けん

強さをｱﾋﾟｰﾙするﾄﾞﾗﾏに、極芯＆８９３はﾚｷﾞｭﾗｰ出演しています。


この番組はﾌｨｸｼｮﾝです。

トゥー　イーズィー！

合気道も実戦で使えるよ
他のあらゆる格闘技の一流選手と交流し
長期計画で研究、対策を立てて練習すればいいだけ

総合の選手なんて皆それで強くなった

俺合気１０年くらいやりました。非常に練習
の激しい道場だったが、型稽しかしないので
「こりゃ強くならないな」と思いながらも先
生が強持ての恐ろしい人だったので辞めるに
辞めれずずるずると何年も稽古しました。
であるとき飲み屋で喧嘩になってしまいまし
た。すると勝手に体が動いて相手の人は肩関
節脱臼してしまい事後が大変でした。
また何年後かにからまれて喧嘩になってしま
いましたが、そのときは相手が手首が剥離骨
折でぶらぶらになってしまいました。
まあ合気はいわゆる試合にはぜんぜん使えな
いと思います。でも意外と使えるとこは自分
の体験でよくわかりました。
でも両方とも相手が知っている人なので事後
が大変でした。まあ武道習うより野球でもや
ったほうがいいような気もします。

>>491
マジで！？
そこまで使えるとすると、合気道って全然馬鹿にならんじゃないか。
型稽古しかない流派でそこまで使えるようになるの？
じゃあ試合形式のある道場だとむっちゃ強くなりそうな気がするな・・・。

人がいなくなったな。
まあこのスレじゃ合気道は使えないって結論出ちまってるようなもんだからね。

やっぱり、合気道はスゲェ！
最強の格闘技だよ！

酔っぱらいが相手ならな・・・。

>491
>>相手の人は肩関
節脱臼してしまい事後が大変でした
>>相手が手首が剥離骨
折でぶらぶらになってしまいました

相手に怪我させといて合気道使えるってか？
合気道で何学んだんだ？
それじゃあ殺人術と同じだ。
相手を痛めずに抑えるのが合気道だと思うがね！

高校のは見たことないけど大学の合気道部見た感想では
合気道＝弱い柔道
だね。

今日合気道やってた人に聞いた話、塩田の９人の内弟子の一人が常在戦場をうたう塩田を後ろからブン殴ってみたら泡吹いて失神したそうです、そりゃそうだろうｗ

塩田の口癖は「ノールールだったらワシは勝てる」だったそうです、試合にでる度胸も無いくせにｗ

　　　　　　　　　　　　　　 ／ﾐﾐ＼＼＼＼　＼
　　　　　　　　　　　　　／ミミミ＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　　/彡ミミミ＼＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　　|彡ミミ／＼＼＼＼＼＼＼＼|
　　　　　　　　　　　 　 |彡 |　　　＼＼＼＼＼＼＼|
　　　　　　　　　　　　　ヽ |へ､_　　＿,へ＼＼＼＼/
　　　　　　　　　　　　　　|　＿_　　　＿＿　　|　/　）　　　　500ゲッツ！！
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　|/　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　|　　 ( / _　)　　　　　 /　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ヽ　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽｰ‐‐‐ｧ　 　／＼
　　　　　　　　　　　　　　／/ヽ　ヽ-‐'　　／　/＼ ＼
　　　　　　　　　　　　／　/　 　ヽ＿　／　　 / ／　 　＼
　　　　　　　　　　／　　　＼　 |＼　　／|　 /＼　　 　　　＼
　　　（⌒＼　　／　　　　　（⌒ヽ　|二|　|　/　　＼　　 　　　＼
　＿＿ゝ　　ヽ　　　　＿＿_ ゝ　＼　 ＼| /　　　／　　 　　　　|
（　　　　　　　 ヽ─ （ l )　　　　　ヽヽ　　/　　／　　　/　 　　　|
　￣￣（￣丿　 |　　　￣￣（￣ ゝ　　＼　／　　　　/　 　 　　　|
　　　　（￣ﾉ　　|　　　　　　（￣　ゝ　　　|￣￣￣￣　　　　 　　 |
　　　　（￣ﾉ　　| 　　　　　　（￣　ゝ　　 |

>>498
>>499
はいはい。
塩田、合気道批判はええけど、もちっと根拠のあること書け。
つまらんのじゃ。

批判などしてませんが何か？ちなみにその弟子は確か桜井なんとかって云う人だそうです、直弟子の暴露話の方が伝説よりよっぽど現実的だと思うが

合気道事態が実体の無い物だからなかなか根拠の有る話は難しいと思うが、塩爺の話はほほえましいエピソードなので紹介してみました

塩田だけは信じたい

正直ノールールで塩田剛三に勝てる奴おる？

塩田剛三ってじじーだろ

わしでも勝てるよ

506＝アマデウス大阪

合気道の弱点はスピードだな。ボクシングとかでこられるとだめだろ。
だから併用する事をおすすめ。
ばかちんだろ？＞506

ボクシング習ったら
アイキはいらん 邪魔

>>509
そりゃ逆だ　
打撃捌けるようになればボクシングなんて要らん
ボクサーは組まれるとアウト

>>505

柔ちゃんなら勝てる。下手すりゃ卓球の愛ちゃんでも勝てる。

バカいっちゃいけないよ
塩田剛三＞＞ヒョードル＞サップ＞ノゲイラ＞大山なるチョン

もうこの件は前スレで決着がついてるのだがな

60 名前： , 投稿日： 02/12/11 22:24
武道板で騙されたと書いたのはおいらです。映像ではＳＰと向かい合って正座をし、
手首をＳＰに掴む様に指示、そのまま手首を極め、ＳＰを腹ばいにさせた。
まぁ騙しうちでしたね。ところが奴の著作では明らかに多くの若者を騙そうと記述されている。
俺の手元の本ではケネディが「彼(ＳＰ）は柔道、空手あらゆる格闘技をマスターしており
本気で戦えばミスター塩田に怪我をさせる事になる。」と忠告したことになっている。
さらに何故か審判の合図で戦いがはじまってるし。あんなしょぼい演舞とは一言も書いていない。
十年以上著作のままだと思っていた俺の、あの映像を見たときのショックときたらもう

61 名前： , 投稿日： 02/12/11 22:32
まっ冷静に考えれば格闘技のトップクラスの奴が、
政治家の護衛ごときに勝った事を自慢するわけ無いわな
勝って当たり前だもんな。まぁ塩田は勝ってないけど。
本当に強ければこんな嘘つく必要ないよ。

名前： ＫＫベストセラーズ　合気道より 投稿日： 02/12/14 02:28
するとロバートは茶目っ気たっぷりに提案した。「じつは、私の護衛官が合気道に対してたいそう興味を抱いたようすだ。
かれは、ボクシング、柔道、空手などあらゆる格闘技を身に付け、達人の域に達してる男だ。
しかし、残念ながら、今日まで合気道については学ぶ機械がなかったそうである。そこで、
いまからかれと立ち会って、合気の真髄を見せてやってほしい」
「よろしい。お相手をいたしましょう」道場の中央に進みかけた私に、ロバートはウィンクしながら念を押した。
｢護衛官の肉体は、鍛えに鍛えてあるから、鋼鉄同然。どんな荒っぽい技を掛けても、決して泣き言はいわないから、
遠慮なく稽古をつけて欲しい。それと同時に、彼は手加減という事を知らない。ことによると、
ミスター塩田あなたは大ケガをするハメになるかも知れない。それでもいいか？」
オーケーだ、と答えて私は相手と向かい合った。
護衛官は身長二メートル、体重は百キロを超えていただろう。きびしい訓練で鍛えた体であることは、一見して分かる。
身のこなしも柔らかく、俊敏そうである。私のほうはというと、身長１．５０メートルそこそこ体重は５０キロにも満たない。
まさに、おとなと子供のケンカなのだ、ロバート．ケネディの一行は、すべて護衛官が勝つものと信じきっており、
私がどんな形でギブアップするのか、いろいろ想像しては胸を躍らせているようであった。
審判の試合開始の合図があると、護衛官はすさまじい勢いで襲い掛かってきた。想像以上の機敏な動きである。
その突進力から、アメリカンフットボールの選手をした事があるのかもしれない、と私は一瞬感じた。
小山のような護衛官の体が小さな私にのしかかり、私が身動きも出来ない状態で試合は終わり＿＿
と、一行のめにはうつったようだ。
確かに試合は終わっていた。
ただし、道場の畳にはいつくばり、身動きができずに手足をばたつかせていたのは、護衛官のほうであったが＿＿

以上引用終わり。実際は、皆さんの見た。あの映像の特別どうという事の無い出来事があっただけです。

＞＞514
うーん、空手とかもそうだが
こういう事実を大袈裟にするようなのはなくならんだろうな。

誰か合気道に道場破りｲｯﾃくれねーかな

>>516
新宿スポセン行けば合気道だか古流柔術だか練習してるグループも
ちらほらいるよ。
ちょっとお相手してくださ〜いって申し込んでみれば？
道場破りより気楽だろ

だいとうりょうの
ＳＰは命はってるからな

合気道なんてお遊びに負けるわケネーよ

>>492 ： ：03/02/15 13:55
>>491
>>マジで！？
>>そこまで使えるとすると、合気道って全然馬鹿にならんじゃないか。
>>型稽古しかない流派でそこまで使えるようになるの？

マジです。これけっきょく古い武道なんですね、いろんな意味で。

>>じゃあ試合形式のある道場だとむっちゃ強くなりそうな気がするな・・・。

でも試合で効果があることとその辺で役に立つことが根本的に要素が違う
ような気がします。だって喧嘩って同じ相手と何度もやらないし、ビデオ
に撮られて研究されたりもしないし．．．喧嘩ってすごく効く技を反復
練習して、それ一発でいいような気がします。

それから合気の技なんて普通の人は見たことも聞いたこともないから
防ぎ方も分からないため、簡単にかかってしまったんだと思います。

合気道は強うなったかどうかさえ確認できない、おかしな教授システムなの
で、使えるようになってる人もそうでない人も、いざ喧嘩になってびっくり、
だと思います。

まるで学校英語みたいだ。もしかすると通じるかもしれない。多分通じない。
ノバに入会してみるが、それでも自信がもてない。先生も実はしゃべれなかった。
でもシェイクスピアは原書で読める、みたいな。お前シェイクスピアはいいから
普通に通じる英語教えてくれよ、みたいな。

そんなわけでなんらかの実戦性はあると思うが、すべてがあんまりにも時代がかっている気がします。

あと塩田先生のあの映像はあんまりでしょう。あれのどこが勝負なのか本部から釈明文を出して欲しいくらいです。
ああいうはったりも含めてやり方が古すぎるよな。
なので、

つうかさ。合気道でも乱捕りして実戦的な流派もあるらしいけど、
実際アマチュアの総合系大会とかでもそんな奴や技術は見たことがないんだが。
いや総合至上主義とかじゃないよ。ただなんで全く表に出てこないのか。
不思議だよね〜。

満天とふじいたかしも合気道やってる。

＞イリホリさん、自分に都合のいいように桜井先生の言葉を使わないでほしいね。
先生は、塩田館長のことも師匠として尊敬しているし、合気道の
ことも真剣に考えているよ。

型稽古しかしない合気道の練習体系については批判してるけど、
合気道自体を否定しているわけではない。合気道でも型稽古だけではなく
組手をする必要があるとおっしゃっているの。

＞実際アマチュアの総合系大会とかでもそんな奴や技術は見たことがないんだが。

合気道ＳＡの奥田康則さん。初期の修斗（シューティング）やリングス、
ウォーズなどに出場してる。
あと、富木流合気道のチャンピオンの方が現在、修斗にチャレンジ中らしい。

技術は、総合格闘家やシュートボクサーなどで似たような技術を使う人がいる。
後藤選手対ジョン＝イーゴ選手の試合で極まったスタンディングでの
アームロックやアームバーなどは、ＳＡの試合でも使われることがある。

＞ただなんで全く表に出てこないのか。不思議だよね〜。

試合をする合気道の競技人口が、全合気道人口のうちの
１パーセントにも満たないから。その競技人口の中から、総合格闘技に
出場する人となるとさらに少なくなる。

合気道人口１５０万人が全員、試合系の合気道だったら合気道の
イメージはガラっと変わるだろうね。

市大会→県大会→関東大会→全国大会→世界大会と、ここまで大きな規模で大会が
開けるようになれば、相当レベルも高くなるし総合にチャレンジする人も
いるかもしれないけど、今の時点では試合を行う合気道の流派の大会は、
せいぜい市大会規模どまりだからね。

これから、爆発的に競技人口が増えるのを期待したい。

SAは実戦形式で技を使用する経験の意味では有効だが
所詮は合気道家同士の戦いになるので甘い部分が出やすい
他の格闘技、武道の選手と交流する方が実戦には有効

ようするに皆塩田剛三が好きなんだろ？
だったら養神館に入ってボクシングなり総合なりで世界獲ればいいんだよバカヤロ！
そしたら二代目塩田剛三を襲名してもいいぞ

俺！養神館入ります！
で今度のオリンピックの柔道で金メダル取ります！
二代目塩田剛三は俺だああぁぁーーーーーーーーーーーーーー！！！

実戦の大会やったら
からくり
ばれるやん

からくりなど無いわボケ！

そもそも合気道を演武で判断するからおかしくなるんだよ。

数十年前から試合を行っている合気道もあるんだから、いい加減
ファンタジーは無くなってもいいと思うんだけどね。

>>530
ファンタアップルおいしいよ♪

ある意味プロレス

確かに演武は、凄みを見せることが目的なのでプロレスと通じる
ところはある。

例えるなら、普通の合気道が全日本や新日本プロレスで、試合系合気道
がパンクラスかな。

頭を床に叩きつけたりするからそりゃ演武で使えんよ

合気道SAの選手も総合の大会だと合気道の技なんか殆ど使ってないじゃん。

総合格闘技には総合格闘技用の戦い方があるからね。

それっておかしくない？
結局合気道の技は使えないってことじゃん。
総合のルール内で許される合気道の技なんていくらでもあるのにさ。

SAは合気道の技の修練が中途半端　どっちつかずになってるな

＞総合のルール内で許される合気道の技なんていくらでもあるのにさ。

でも、総合格闘技向きの技と護身術向きの技があるのはわかるでしょ。
ＳＡは、総合格闘技を目指す団体ではないからね。ＳＡの組手で鍛えた
技でも、総合で応用できるのもあれば、護身術用で総合には向かない技も
ある。その総合格闘技用の技のみクローズアップして、総合用に
アレンジして戦うから、合気道そのままで戦うわけではないんだよ。

合気道技に肘極めと言う技が
あるんだけど、これを寝てかければアームバーになるし、足にかければ
アキレス腱固めになる。合気道技は寝技にも応用できる技が多いから、
総合格闘技に合気道技を活かして戦うわけ。

＞総合のルール内で許される合気道の技なんていくらでもあるのにさ。

柔道家の吉田選手も総合格闘技で、柔道の時に得意だった内股を使っては
いないよね。柔道技でも総合に向くわざと向かない技があるのと同じで、
ルールで許されているからといって、そのまま戦えるわけではないと思う。

＞SAは合気道の技の修練が中途半端　

それは誤解。ＳＡも型稽古を重視してる。
まあ、技の修練度などは個人差があるから一概には言えないけど。

他流と比べて合気道技を軽視しているなんてことは無い。
特に試合で強い人などは、合気道技の研究に力を入れているよ。
そうでなければ試合で勝ち上がれないしね。

柔道の吉田、アマレスのコールマンやケアー、Ｋ−１のミルコ、皆自分の格闘技の技を武器に戦ってる。
でも合気道の選手って合気道の技は殆ど出てない。
よく演武で見るような相手のパンチを捌いて肘や手首を捕るような技なんか実際に出来るんなら使用頻度は高いと思うが。
合気道は現状を見る限り実践的では無いと言われてもしょうがないのでは？

富木流や武田流中村派でもそうだけど、乱取りを取り入れているところは
実際に使えるように応用技や連続技が発展してるよ。

ただ、型中心の合気道しかしていない人は、技をかけるための応用技法を
見て、型の通りに使えていない→型が崩れてる→合気道技が身に付けていない
と勘違いする場合があるみたいだけどね。

＞演武で見るような相手のパンチを捌いて
肘や手首を捕るような技なんか実際に出来るんなら

出来ないよ。素人のパンチならともかく、打撃のプロのパンチを
捕るのは難しい。あれは、演武だから出来る。
演武は、デモンストレーションのようなもの。鵜呑みにしてはだめだよ。

＞合気道は現状を見る限り実践的では
無いと言われてもしょうがないのでは？

そうだね。型稽古しかしない流派が主流の現状は、そう思うよ。

＞でも合気道の選手って合気道の技は殆ど出てない。

ミルコ選手も打撃を使って戦えるようになったのは、寝技の防御が
出来るからだよね。合気道家が合気道技を使うためには、まずは寝技の防御
や顔面への打撃の対策が出来るようになってからだよ。

それに、合気道技をそのまま使わなくても技の原理の応用が出来れば
合気道で戦ってることになると思うけど。自分の考えだけど、
合気道家が合気道で身につけた、立ち関節技を寝技に応用して戦えば、
それは合気道を総合格闘技に活かして戦っているということだと思う。

空手家がマウントポジションで打撃を使うと、それは空手を総合に
活かしているということだよね。空手は普段の練習でマウントからの
打撃を使わないから、その戦い方は空手ではないとは、ならないと思う。

合気道でも普段、立ってかける関節技を寝た状態で使ったらそれは、
合気道技を応用して戦ってることになると思う。

さげで合気道を弁護してるお前、おまえな〜
論理的でとてもよい説明するじゃないかー
お前は天才かー！
なんか俺も試合のある合気道やってみたくなったよ
湘南あたりにいい道場ありませんかね。

>桜井先生の言葉を〜と云う事は俺の聞いた話は事実と云う事だな、護身うんぬん言うなら試合にどんどん出てダメージ受けずに判定まで持ち込めば勝てなくても良いし逆に勝っても怪我をすれば護身の意味が無い

相手に怪我をさせないのも現代の護身術では必要と思われる、合気ルールを考えてみると、裸体、スタンドのみ、決まり手は立ち関二十秒拘束、倒した相手をスタンド若しくは膝立ちで二十秒拘束、捨て身技禁止、試合場はリングかオクタゴン

上記のルールで合気の技術を磨き総合などの他流試合で護身を磨く、こんな感じでやれば現代護身武術になれるような気がするが打撃も寝技も合気だなんて言ってたら駄目だろ！

そんな試合しないとダメかね？
実力をはかる場（試合）がないとつまらないのは分かるが、そればっかりってのもね．．．なにが目的なんだか。
型稽古だけでもあんがい使える技は身につくしね。実感はできないが。
あと関節の怪我が多いだろ合気は。試合できるのかな？そもそも？
たしかにモチベーションの維持が難しいし若いときは試合がないのはつまんないし、恥ずかしいけど、試合をやったらよりよいものになる、っていうのもなんだかな。

合気道の練習を見ていると、ものすごい大きな動作でかつ決まった動きで攻撃してくる相手を
かわして技かけてるように見えるんだけど、あんな大きな動作でこられたら普通にかわせると思う。
護身を考えるならあんなに離れてたら走って逃げたほうがいい気もする。

ファンタ爺

合気を身に付けたい



と思う

＞アンチ塩田さん、調べてみましたが湘南の近くには見あたらないですね。

ちょっと遠いですが、町田に合気道ＳＡ、川崎に富木流がありました。

っていうか対武器がメインです。合気道は。
缶ジュースかなんかでいいんでまずそれを片手で握る、それをもう片一方
の手で小手を折るようにします、すると缶ジュースか何かを取り落としま
すよね？これが合気道の基本技原理の一つです。
でもって相手はまあ棍棒かなんかで襲ってくると・・んで合気道家は相手
の斬撲突を避けて手首を取って捻ると・・そーすっと相手は武器を落とし
てイテテテテっというのが合気道の状況（妄想）設定だと・・
そういう設定だから９９パーセントの合気道人はボクシング状の動きには
対応できねぇと・・
大雑把ですがなんとなくわかっていただけますでしょーか？

オレは富木ですが養神館の修練者とはやりたくないですな。
前にみたらものすごい精密な万力で関節をぎりぎり極めているような
印象の動きでした。自由一本組み手みたいなものは必要だとは思うが
試合が無くても意識の持ちようでどうとでもなると思う。
乱捕りでも結局型の精度如何が重要なのがわかるだけですし。

>>557
そんなの理想論だよ。
型練習だけで実践に対応できるなんて妄想もいいとこ。
そんなんだから合気道は踊りとか言われるんじゃないの。

塩田の合気道はつよいかもしらんが
身辺のｱｲｷ使いはザコばっかなんですけどｗ

合気道(藁

セガールを見てたら、合気道の恐ろしさが分かるだろう！

セザールは強いよな

>>558 ：　 ：03/02/20 02:15
>>乱捕りでも結局型の精度如何が重要なのがわかるだけですし。>>>>557
>>>>そんなの理想論だよ。

そうかな？精度の悪い関節技はそれこそ屁の突っ張りにもならないよ。試合いくらやっても
関節技の精度は上がらないと思うよ。
漫然と試合やるくらいなら、まず効く関節技を型稽古で練ってもいいと思うが。

塩田剛三だけは信じられる

>>563
両方良く読めよ。
俺は型を否定してるんじゃない。
>>557は「試合が無くても意識の持ちようでどうとでもなると思う。」
と言っていて、俺はそれを「理想論」だと言ったんだ。

要は練習だな

ソースも明かさずに御託並べるだけのイリホリ。
頼むからどの本、雑誌、その他メディアでの発言かきちんと出してくれ。
塩田がぶん殴られて失神したなんて話は聞いたことが無い。
ましてや「ノールールなら勝てる」なんて発言するとは思えない。
「ノールール」なんて総合格闘関係でしか使わない言葉。

>>563
> 試合いくらやっても
> 関節技の精度は上がらないと思うよ。

とりあえずこの発言に根拠が無い。

> 漫然と試合やるくらいなら、まず効く関節技を型稽古で練ってもいいと思うが。

型稽古を一切やらなくていいなんて誰も言ってない。
しかも「漫然と試合」をやるなんて勝手に決め付けるな。
試合をやった方がいいと言ってる人たちが、いつ
「型稽古するくらいなら“漫然”と試合した方が強くなる」なんて言ったんだよ、タコ。
反論の仕方がむちゃくちゃ。いきなり「漫然」なんて言葉を出してまで、相手を貶める。
これだから合気オタは嫌になる。

塩田がぶん殴られて失神したぁ？
そんな事言ってるキティがいるのか！

　　　 迷　　　　　　.踏　　　.危　　　 こ　　　
　行　わ　そ　 そ　み　危　ぶ　ど　の
　け　ず　の　 の　出　ぶ　む　う　.道
　ば　行　一　 一　せ　め　な　な　を　　　　道
　分　け　歩　 歩　ば　ば　か　る　行
　か　よ　が　 が　　　 道　れ　も　け
　る　　　 道　 道　　　 は　　　 の .ば
　さ　　　　と　 .と　　　 .な　　　 か
　　　　　　な　 な　　　 .し
　　　　　　る　 り

↑
その「ひとあしが道となり」じゃなかった？

>>569
塩田がぶん殴られれば失神どころじゃすまない罠。

567は日本語が理解出来ないアホウですか？ソースもなにも殴った本人の話を聞いた弟子に俺が教えて貰ったんだよ、塩田なんて只の虚言爺じゃんそりゃ殴られりゃ失神もするだろ

＞５２２ですけど、私も塩田館長が殴られて失神したなんて話は
聞いたことがないですね。

桜井先生が、「職員として給料をもらってますし、
養神館は館長に自由組手を挑める雰囲気ではなかった。」とか
「普通の爺さんだったのに、何でこんなに神格化されちゃったんだろーな」
と言っているのを聞いたことはありますけど。

ですが、私が聞いたことがないだけで、館長でも後ろから殴られれば
失神すると思いますよ。

伝統的な合気道家としては、実力のあった方だとは思いますが、
そこまで超人と言うわけではないみたいですから。

575は桜井先生に聞いてみりゃ良いじゃん、高弟だったんならそんな事件が有ったかどうか位は知ってるでしょ

>>574
桜井は塩田はインチキだと言ってるけど？

http://seisikan.hp.infoseek.co.jp/aikidohsa.htm

＞桜井は塩田はインチキだと言ってるけど？

インチキとは言っていませんよ。
ただ、館長が演武でやっていた合気技は弟子が演技していたから
出来たとは言ってますけど。

伝統的な合気道家としての実力はあると認めていらっしゃいます。
ただ、その伝統的な合気道の強さと言うのが微妙ですよね。（笑）
伝統的な合気道の実力と、合気道競技の実力は別ですからね。

演武は、デモンストレーションだから弟子が演技する。

伝統的な合気道の型の実力は高い。でも、合気道や格闘技の試合で勝てるとは
限らない。ということなのではないでしょうか？

普通の爺さんの筈が無い！ファンタ爺だ！

塩田剛三はお前等ヲタどもに夢を見させてくれたんだ。
感謝しろよ。
ただいくら合気道の修行をして上達しても塩田剛三見たく成れないけどな、絶対に。（ｗ

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久々に来たら盛り上がってますな。

俺瘍新刊と無縁だったから桜井師範も存じ上げないんだけど、
ほんとに後ろからぶったおしたら今頃師範じゃないと思うんだけどなあ。
相木は戦前教育の塊みたいなもんだから、んなことやったら生きていけないと思うんだけど。
養神館はそうでもないのかな。

・・・ただ後ろから殴られたら誰でも倒れると同意。
憶測なのでsageる。

>>575　伝統的な合気道家

合気道に伝統というほどの歴史はありません。

長い眼で見ると、合気道はせいぜい昭和初期あたりから
平成初期だけに存在したあだ花のような武道になっていく
と思います。とても長い風雪に耐えられないはずです。

>>568
おいおい、今までの論調は：
合気道は試合がない／総合などで見たことがない。
だから弱い／使えないに違いない。
試合もせずに強くなれるか？
だぜ。
型の意義についてなんか書いたのは５５７くらいだろ。

俺が聞きたいのは「試合がそんなに万能かい？」てことだよな。
漫然とした試合だダメならどんな試合だ？真剣ならなんでもいいのか？

>> 試合いくらやっても
>> 関節技の精度は上がらないと思うよ。
>とりあえずこの発言に根拠が無い。

そんだな。訂正しよう。試合を繰り返して関節技の精度のあげるのはとっても時間がかかるだろう。
関節を決めるところだけ取り出して、いろいろな人と何度も何度も繰り返して、効くポイント、力の伝わり方、
体重ののせ方などをよく把握した方が、つまり対人形式の型稽古を繰り返した方が早いだろう。
そんでもって身に付いた技のレベルを確認するために試合するのは理にかなっていると思うが？

試合試合って読んでると、じゃあ野球もサッカーもボクシングも合気も、ドリブルも素振りも全部やめて試合
を繰り返した方がいいんかいと感じるな。

またこいつ曲解してるよ。
>>試合試合って読んでると、じゃあ野球もサッカーもボクシングも合気も、ドリブルも素振りも全部やめて試合
>>を繰り返した方がいいんかいと感じるな。
誰もそんなこと言ってないじゃん。
基礎稽古はいらないなんてどこに書いてる？

一人でできる動きと真剣な攻防の中での動きじゃ全然質が違うものなのに。
合気道や中拳はこれだから妄想を育てちゃうんだよな…

試合はあくまで試し合い
本番じゃ合気道の圧勝！
格ヲタもプヲタもボクヲタも合気道様に土下座しろ

俺の友達に塩田剛三の孫がいるよ(マジ)

＞養神館さん、型と乱捕りを両方やるのが大切なんだと
思いますけど。

柔道でも、投げ込みと打ち込みだけでは、強くならないでしょうし、
乱捕りだけでも駄目だと思います。

養神館さんは、乱捕りをした事がありますか？このようなことは、
型と乱捕りの両方を体験してみないとなんともいえないと思いますよ。

それから、乱捕りや試合を導入している流派でも、型稽古は非常に
重視しています。

型を軽視して、試合ばかりをしているわけではないんですよ。
型も他流と変わらないくらいに稽古しつつ、＋αとして乱捕りや試合に
取り組んでいるんです。

型を長年稽古してきた養神館（５８６さん）にとっては、試合ばかり強調
されては、型稽古が軽視されているようで、気分を害されるのも
仕方ないかもしれませんが、試合をするからと言って型を軽視などはしていない
ことを覚えておいてください。

型稽古では相手がどういう動きをするかわかってるし、
自分がどういう動きをするかもまえもってわかっている。
他の格闘技でも、キックとかでもフックをスウェイでかわしてストレートって
動きをひたすらくり返したりっていう決まった動きを練習することもある。
しかし乱取りや試合では相手がどういう動きをするかわからないし、型にはない動きをしてくることもありうる。
型稽古のみだとそういう動きに対応できないんではないかと思ってしまう。
どんな格闘技やスポーツでも試合だけしかやらない物なんてないんだから
試合っていわれたからって、サッカーでドリブル練習やめやめるとかいうのは極端すぎるな。

型稽古はもちろん大切だけど。

５９１、５９２、５９３さん、まじめな返答ありがとうございます。

俺は別に妄想なんて育ててないよ。いままでのスポーツや武道暦では合気をのぞくすべて
（レスリング、空手、野球）で試合があったし、俺自身合気をはじめたこと一番不満だっ
たのは試合がないことだったよ。

ずいぶん前に書いたけど、あるとき喧嘩になったらひとりでに体が動いて、ビール瓶で襲い
かかってきた相手を一番基本的な技（一ヵ条押さえ。。。ひじを決める技）で制したことが
あった。制するどころかやられた方は、ひじは痛んだのはもちろんのこと肩関節が抜け、そ
いつの後ろにあった壁に顔面を強打し、事後もとっても大変でした。

試合が目的なら、試合するってのはとても効果あると思うし、異議ないよ。でも実戦？
で強くなりたいなら、技術以前に太い肝っ玉が必要で、そういうものは多少は試合で
つくと思うけど、まあどうだかと思ってしまう。

俺が行ってた道場で、コンクリートの上でお互いを思いきり投げあう、ていう稽古を
やらされたことがあった。まったくの普通の型稽古なんだけどコンクリの上。

それとか横面うち（まあチョップだと思っていただければ）に見立ててバットを
思いっきり振ってそれをさばいて止める、なんていうのもやらされた。

しかし演武会で入賞することもなかったし、試合もないから強くなったという
実感を持てることもなかった。養神館で四段もらったけど、未だに自分が強い
のかどうか分からない。

試合がまあ試し合いなら悪くないよね。そういうの欲しかったよ。４０近い今
試合なんかまあどうでもいいし、そういうのがあれば、１０代、２０代には
練習に張り合いがでるだろうな、と思う。あと妄想に陥りにくいのは確かだと思う。

>>586
> >>568
> おいおい、今までの論調は（中略
> 試合もせずに強くなれるか？だぜ。

ハァ？その通りだけど？
こっちはあんたが>>558にレスした内容について突っ込んでるんだぞ？
いつ>>558及びそれ以前の人たちが、
「型稽古は“一切”いらない。試合“だけ”してればいい」なんて言ったんだよ。

>>558氏の主張
　→試合が無くても意識の持ち方次第で大丈夫と言ってるのは理想論。
　　（この言葉からは型稽古不要論などどうあがいても導き出せない）
　　
それに対するあんたの主張
　→試合いくらやっても関節技の精度は上がらない。
　　（試合不要論と受け取れる発言）

型と試合、二つある修行法のうち、どちらか一方を否定してるとしか思えないカキコを
先にしたのはあんたの方だよ。

> 俺が聞きたいのは「試合がそんなに万能かい？」てことだよな。

議論する気がありますか？ないんだろうね。誰も言ってないことを捏造するくらいだから。
「試合は万能（←他の稽古は一切不必要）」なんて言ってる奴はいないんだってば。
少なくともあんたがレスした>>558にはそんなこと全く書かれてないんだってば。分かれよ。

> 漫然とした試合だダメならどんな試合だ？真剣ならなんでもいいのか？

漫然とした試合より、真剣な試合の方がより強くなるのは当然だろう？
> 真剣ならなんでもいいのか？
この「なんでもいい」の意味が分からない。
真剣な試合という意味なら、そっちの方が良いに決まってる。
だいたいこっちは、なぜあんたが「漫然とした」なんて誰も言ってない言葉を
いきなり持ち出したのかと突っ込んでるのに、それには答えてくれないんですかね？
漫然としたものなんて、試合であれ型稽古であれ、良くないに決まってるよ。

> 試合試合って読んでると、じゃあ野球もサッカーもボクシングも合気も、ドリブルも素振りも全部やめて試合
> を繰り返した方がいいんかいと感じるな。

だから型稽古や基本練習をやらずに試合だけしてればいいなんて誰も言ってないんだよ。
ドリブルも素振りもいらないなんて趣旨の発言してる奴はいないんだってば。
もううんざり。あんたが誰も言ってないことを捏造し続ける限り、議論にならん。
この俺のレスと、>>587氏に対する反論を早くしてくれよ。それとも逃げるのかな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

なに熱くなってんだよ。かっこわりい。

>>558氏の主張
　→試合が無くても意識の持ち方次第で大丈夫と言ってるのは理想論。
　　（この言葉からは型稽古不要論などどうあがいても導き出せない）

しかし型稽古だけじゃ不足だというふうには読めるな。おれはそうとったよ。
　　
>> それに対するあんたの主張
>>　→試合いくらやっても関節技の精度は上がらない。
>>　　（試合不要論と受け取れる発言）

これもう５８６で答えたつもりだったがコピペしておこう。

そんだな。訂正しよう。試合を繰り返して関節技の精度のあげるのはとっても時間がかかるだろう。
関節を決めるところだけ取り出して、いろいろな人と何度も何度も繰り返して、効くポイント、力の伝わり方、
体重ののせ方などをよく把握した方が、つまり対人形式の型稽古を繰り返した方が早いだろう。
そんでもって身に付いた技のレベルを確認するために試合するのは理にかなっていると思うが？

>> 型と試合、二つある修行法のうち、どちらか一方を否定してるとしか思えないカキコを
>> 先にしたのはあんたの方だよ。

おれは試合マンセーに否定的なだけで、試合は否定してないよ。上のコピペにもあるとおり。お前の読解力がないだけじゃないの？

>> 漫然とした試合より、真剣な試合の方がより強くなるのは当然だろう？
>>> 真剣ならなんでもいいのか？
>> この「なんでもいい」の意味が分からない。
>> 真剣な試合という意味なら、そっちの方が良いに決まってる。

ほんとかよ？試合に限らず真剣に無駄なこといるらでもできるぜ。
例えば顔面ありなしもよくあちこちで話題になっているが、どっちのルールの人たちも
真剣だぜ。寸止めの人たちも真剣だ。
それと、有効か？役立つか？上達の足しになるか？というのはかなり別の話だよな。
漫然だろうが真剣だろうが、まず方向があってればそれなりに上達するし効果もあるだろ。
間違ってたら無駄な可能性はかなり大きいよな。

>>599
まずひとこと言っておく。「なに熱くなってんだ」なんて言ってやがるが、
こちらが全く言ってないことをあたかも言ったかのように捏造して反論（になってないが）
をしてくる奴はむかつくんでね。熱くなるのはかっこわるい？
相手が全然言ってない言葉を持ち出して反論（というか言いがかり）をするのはかっこ悪くないわけ？

>>558の意見を「型稽古だけじゃ不足だ」とあんたがとったんならそれは正しいよ。
問題はその後の流れだろ。
>>563
> そうかな？精度の悪い関節技はそれこそ屁の突っ張りにもならないよ。試合いくらやっても
> 関節技の精度は上がらないと思うよ。
> 漫然と試合やるくらいなら、まず効く関節技を型稽古で練ってもいいと思うが。
ここでこちらは唖然としてしまう。>>558がいつ
「試合をやる前に、関節技を型稽古で練る」ことをしなくていいと言ったのか。
勿論そんなことは全く言ってないのに、あたかも相手がそういう趣旨の発言をした
かのような反論の仕方をする。

>>599であんたは>>558のカキコに対し、こう書いてる。
「型稽古だけじゃ不足だというふうには読めるな。おれはそうとったよ」
つまり、>>558を「型稽古だけじゃ不十分論」ととったと言ってるのに、
実際>>563のレスを見ると、「型稽古だけでは不十分論」に対する反論ではなく、
「型稽古不要論」に対する反論になってる。そこが矛盾している。
しかも「不要」だとは全く言ってない相手に対し、あたかもそう言ったかのような前提で
話を進めてるのだから、これは言葉（意見）の捏造だよ。

また、そのことについて>>586できちんと説明してるじゃないか、
よって俺（568）の読解力がないだけだろうと言っているが、
俺が>>586後半に突っ込まなかったのは、>>563から>>586の流れの中で矛盾があるからだ。
>>586後半、こう書かれている。

> （型稽古後に）身に付いた技のレベルを確認するために試合するのは理にかなっている

これは試合をしても「身につけた技術のレベルの確認」しかできず、
試合の中で技術の向上はない、と言ってるのか？
→だとすると>>563と同じことを言ってるので>>563と>>586の最後に矛盾はない。
　　しかし、>>586後半の一行目で、>>563で言った「試合では関節技の精度上がらず」
　　というのを
　　「試合を繰り返して関節技の精度のあげるのはとっても時間がかかる（が可能）」
　　と訂正してるので、おかしい。

では試合することで「身についた技のレベルの確認・及び（時間がかかろうとも）技の上達」
ができると言ってるのか？
→ちゅーか、俺の本心を言えば>>586後半はこういう捉え方以外できない気がするが、
　　それならば、どう考えても>>558に突っ込む理由がない。
　　型稽古のみより、型稽古と試合の双方によってより強くなれるという意見なわけで、
　　これは>>558と見解とほとんど一致してしまう。
　　一致しない可能性のある部分は、試合の中での技術の向上速度についてくらい。
　　しかしもともと、試合における技術の向上速度についての話ではなかった。

つまりね、あんたは>>563の意見を>>586で訂正した。ところがその訂正が、ほとんど元の
>>563の意見と真逆に近いとこをいくので、こちらとしても反論の流れがぶち切られる。
「>>563は完全な間違いでした。私の本心は>>586です」ってこと？
だとしても、じゃあなんで>>558に突っ込んだのか、それが分からなくなる。

もうほんとに議論にならない。一方的に議論を難しくしてるのはそっちだが。

どっちにしても、相手が全く言ってないことを捏造して論理を進めている点の
謝罪・訂正は一切なし。それでこっちがむかついたら、「熱くなるなよ。かっこわりい」か。
いいかげんにしろ。

最後に頼むから、早く答えてくれよ。

> 俺が聞きたいのは「試合がそんなに万能かい？」てことだよな。
> おれは試合マンセーに否定的なだけで、試合は否定してないよ。

誰も「試合が万能だ」とは言ってません。
誰も試合マンセー（試合さえしてればいい）とも言ってません。
なぜこちらがそう言ったかのような無茶苦茶な話の進め方をするんですかな？
>>587さんも疑問に思われてるようです。俺と>>587氏に対し、きちんと答えてくださいな。

>>560
ドントムーブ！（藁

いやいや、熱いねえ。いいねー。

まーまーあんまり熱くならずに・・・横レスすんのもわるそうだ。
それより

>俺が行ってた道場で、コンクリートの上でお互いを思いきり投げあう、ていう稽古を
>やらされたことがあった。横面うちに見立ててバットを振ってそれをさばいて止める

これすごい気になるなあ。
鉄下駄走りとかは（相木じゃなくて）やったことあるけど・・・骨折しないのですか？
すくなくとも今の某○機会系では考えられない。
議論が終わったら詳しく教えてくださいな。

合気道は僕もやってました。身を守る為に。それで街中の不良相手に合気道の技使ったら
手はじかれてボコられました。

・・・ネタかも知んないけどそれが現実だよな>>607

養神館の負けでケテーイ！

柔道やってる人は解るだろうが技研究や打ち込みと型稽古は趣旨が違います、型稽古はあくまでも演舞用の見せ技で実戦の役には立ちません、乱取りすらやら無い合気が試合を語るのは笑止千万

折角いい燃料投下されたのに、養神館はなぜ答えぬ？
ガンガン行け！
そして2スレ目も1000を目指すのだ！

あげあげ

>>491
>>519

養神館氏はとっても強いようです。
少なくとも、このスレに出てくる合気道経験者の中でダントツに強いようです。
その後のレスの流れを見ると、残念ながら頭は良くないようです。
しかし強くなるためには仕方ないのです。
頭の中まで筋肉にしないと勝てるようにならないのです。

>>610
それだったら合気道だって演武用の形だけでなく、柔道の技研究や
打ち込み・投げ込みに相当するものをやっているのではないか？

ただ、それだけやっていても技は理にかなって綺麗になるけど、
実戦や乱取りでかかるのかは別だし、技だけがうまくなることで
妄想勘違いヲタが多数現われるのが合気道の抱える問題だろう。

1000いいなあ。足しになるのなら俺にも答えさせてくれい。

確かに打ち込み、投げ込みに相当する練習は試合無しでもしてるところもあります。
力いっぱい押さえつけられても投げるのは可能か？とか。
ただ、それは相手が何をしてくるか分かってる範囲のことだし。
技はうまくなるだろうけど、本当に護身が必要なときに役にはたたなそう。

俺がヘタレなのは散々言ってきたけど、
そのヘタレが乱取りで打ち込む空手の突きを裁ける相木の黒帯は一人もいなかった。
ここら辺が現実だと思う。
師範や内弟子さんならばっちりやられると思うけど（ｗ

出て来いよー！養神館！
>>600にも反論しようと思ったが、もう的外れの極致なので
めんどくさくなってしてないんだが。
出てきたら反論するつもりだからさ、さっさと出てこいや。

特盛でも食って落ち着け。

せっかくだ。
人もいないしもう一つ書かせてくれ。

某新宿道場に出稽古に行った時に、５０〜６０位？の黒のおじさんに着いた。
「おもいきり持ってみて」
ってんで持ってあげました。
当方若干痩せ方で、どちらかというと非力・・・さっぱり技かからない。
てゆうか握った腕すら持ち上がらない。
５分後、俺をにらんで一言「君のは合気道じゃない」
さらに稽古後に「近頃の若者は礼儀がなってない・・ブツブツ」
ごめんなおっちゃん。礼儀を持って手加減してあげればよかったよｗ

みんながみんなこうじゃないことを祈るがね。

>>618
そ、それはいくらなんでも･･･
黒帯って当然テスト的なものをクリアしないともらえないんでしょう？
柔道の世界だって空手の世界だって、そんなよわっちい黒帯いないだろう。
いちゃいけないよな。

>>619

当然道場によって違うと思うけど、少なくとも俺の通ってたところは稽古日数＋演舞
演舞はもちろん演舞であって受け（投げられる側）が勝手に飛んでくれる。
きれいに飛んであげる練習も大切。

>柔道の技研究や打ち込み・投げ込みに相当するもの

これを残り稽古とかアンダグラウンドでやってない場合、当然そんな黒帯もありえるわけです。
審査がハードなとこはハードらしいんだけど見たことないからねえ。

　　 ∧　∧　　／
　　（′∀′）　　よかったねぇ
　　（　　　　） 　＼
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>柔道の技研究や打ち込み・投げ込みに相当するもの

当身技のつくり、関節技のつくり

なんだよ。養神館まだ来てないのかよ。やっぱ逃げたか（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
>>596見ると、あんた40近いおっさんなんだよな。
相手の意見捏造した挙句、それを論理的に指摘された途端、
そのまま逃げちまうような40歳にはなって欲しくなかったんだけどさ（ｹﾞﾗ

これだけ煽っても逃げたまま出てこれないほどの弱虫ってことは、
>>491の武勇伝なんてまず嘘っぱちだな。

じゃあね。おいらもこの辺で退散するよ。
あんたが出てきたらこっちも復活するけど、チキンのあんたにゃ期待できねーだろうし。

俺は合気道やってる奴にコンクリートの上に
投げ飛ばされて頭がやばかった事があるぞｗ

強い奴は強い

>>624
合気道にも柔道経験者ぐらいイッパイいるだろ

>>625
手首つかまれて回転させられたんだぞ
柔道じゃないだろ？

>>624
そいつはまあまあ強いと思うけど、
いわゆる「合気道の凄さ」を見せてくれてるわけじゃないしなぁ。
立ち関節とかをばしばし極めてくれるんなら「合気道チョー強ぇ！」
と言ってあげても良いんだけど。

>>626
失礼。そういうことなら・・・





「合気道チョー強ぇ！」

返事が遅くてすいません。
毎日インターネットにつながる環境にないので。
試合マンセーは６２３氏の発言ではないのかも知らんが、下記のような書き込みから受けた印象だ。

>> 545 ：　 ：03/02/18 20:35
>> ＞合気道は現状を見る限り実践的では
>> 無いと言われてもしょうがないのでは？
>> そうだね。型稽古しかしない流派が主流の現状は、そう思うよ。

>> 558 ：　 ：03/02/20 02:15
>> >>557
>> そんなの理想論だよ。
>> 型練習だけで実践に対応できるなんて妄想もいいとこ。
>> そんなんだから合気道は踊りとか言われるんじゃないの。

434 ：　 ：03/01/25 23:22
＞流派の中には
>> 試合系の合気道をやってる人から見れば、型のみの流派を見て合気道が
>> 使えないといわれるのが納得できないから。
>> 型や演武のみを見て合気道が使えないといわれても困る。

おれらの発言は俺には：

試合がない＝使えない。

というふうに読めるのでそれらに対して反論したいし、これを捏造といわれてもね。

>> 俺が行ってた道場で、コンクリートの上でお互いを思いきり投げあう、ていう稽古を
>>やらされたことがあった。横面うちに見立ててバットを振ってそれをさばいて止める
> これすごい気になるなあ。

ものすごいドドメ色の痣には何度もなったけど、骨折したやつはいなかったよ。
投げ合いは、マット→畳→板の間→コンクリって感じで難易度があげられていきました。

バットを止めるのは、さばいて止める感じで。手もとに飛び込めばできるんだけど、
最初は恐くて足がすくむので、先輩が後ろから思いっきり突き飛ばしてやっていました。

>試合がない＝使えない。

事実だろ。型稽古だけで本当に実践で通用すると思ってるのか？
だとしたらとんだ妄想ヤロウだな。

↑ほらな。
試合試合試合。
で試合をせずに通用した話を書けば妄想呼ばわり。

>>632
ほらな。じゃねーよ。馬鹿。
いくら「試合試合試合」言っててもな、それを「型稽古不要論」と受け取ることが
間違いだって何度も言ってるだろうが。アホが。
試合という単語を良く持ち出すことと、「型稽古不要論」を唱えてることとは
何の因果関係もないってことがまだ分からないのか？
小学校低学年並みの国語能力だな。ホントに三十路のおっさんなのかよ。
ここまで論理破綻してる頭でよく生きてこれたな。
今から>>629に反論してやるから待ってろ。

反論待てなくてすまんな。おれもうぼちぼち今日はコンピュータお預けだ。
ほんとに三十路のおっさんだよ。小学校低学年なみの国語能力で悪かったな。
あと５分だけ待ってみるよ。

ばーかばーか養神館

>>629
ここまで何度も何度も的外れ・論理破綻したレスが返ってくるとはな。
とりあえず2点、決定的におかしいとこを指摘しておく。

まずこの一文。

> 試合マンセーは６２３氏の発言ではないのかも知らんが、下記のような書き込みから受けた印象だ。

ちょっと待て。
「試合マンセーは６２３氏の発言ではないのかも」→当たり前だ。読めば分かるだろう。
「下記のような書き込みから受けた印象だ」→え？え？印象？？？
はっきり言って、>>629で引用されている三者の意見にはどれにも、
「試合マンセー＝型稽古不要・試合だけやれ」という趣旨の発言はないじゃねーか。
印象って何じゃ！ゴルァ！！
「試合マンセー＝型稽古不要・試合だけやれ」の意見が>>629に引用されてる三つの意見の
一体どこに書かれているのか、論理的に指摘してもらいたいね。
できないならば、あんたの勝手な個人的「印象」とやらで、相手も意見を捏造していることになる。

二つ目は、堂々巡りとなっているこの問題。

> 試合がない＝使えない。
> というふうに読めるのでそれらに対して反論したいし、これを捏造といわれてもね。

ハァ？反論したい？勝手に反論すりゃ良いじゃねーか！反論になってないから指摘してるんだよ。
しかも、なぜ、どのように反論になってないかを詳しく説明までしてやってるのに、
相変わらず自分に都合の悪いところは無視かよ？

試合肯定派、ここでは>>558に限定させてもらうが、「試合がない＝使えない」ととれる主張をしてる
のは確かだよ。つまり「型稽古のみでは不十分論」であり「試合必要論」だ。
ところがあんたは何をとち狂ったか、そこに対する反論として
「型稽古必要論」を持ち出している。それがおかしいと言ってるのがホントに分からないのか！？

１　>>558は「試合必要論」である。「型稽古不要論」と取れる文章は全く無い。「型稽古不要論」では無い。
２　>>563は>>558に対するレス（反論）であり、「型稽古必要論」かつ
　　「試合不要論（後に本人がなぜか変節して否定している）」である。
３　「試合不要論」は「試合必要論」の反論となりうるが、
　　「型稽古必要論」は、「型稽古不要論」に対する場合にしか反論になりえず、
　　>>558は「型稽古不要論」ではないため、完全に的外れである。
４　つまり>>563は>>558が「型稽古不要論」を言っていると決め付けており、
　　これは相手の意見を捏造している。

１〜４までの中で誤りがあれば、それは何番で、どのように誤りかを論理的に説明してくれ。
できなければ意見を捏造したと認めることとなる。

ねえ、もう養神館相手にするのやめようよ。
論理的にとか言ったってこいつの頭じゃ無理だよ。
まあ1000を目指す上では不可欠な人材だけどさ。
なんかおんなじ話の繰り返しで飽きたよ。

議論以前に合気道の実戦性が証明されてないのは確かだろ。
有名なVT系の試合に流派名乗って出てないからね。
有罪判決が確定するまで犯罪者じゃないってのと一緒で、「まだ」分からないｗ

世界各地で目撃されてる未確認飛行物体はUFOと命名された。
よって「実戦性未確認格闘技・合気道」を「UFO道」と命名する。

>>養神館さん
どこの道場ですか？
名前出したくなければ、見付けられるようなヒントだけでも。
マジでそこまでやる道場があるなら習いたい。

ヒントは石の上にも３年

なんだよ。いるじゃねーか。何が5分だけだよ。
いるなら早いとこ答えてもらおーか。

これでも見て養神館を待ってよう
http://www.sparklingbeatnik.com/phil/model/

>>641
何県ですか？

支離滅裂かつ中傷と妄想と捏造で塗り固められたお前のレスに返答する気はさらさら無い。
せめて理論整然とした内容になるよう、スレを読み返し、レスする前の推敲を怠らないようにしてくれ。
出来れば、第三者に確認してもらいたいところだが。

　　　　　　, .. . 　　　+　　　　　　。　　　　　　　　　’‘ 　　　　　　　:: . ..
， 　　，:‘. 　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　+　　 ，..
　’‘ 　　　　+　　 ，.. 　　　　　　. ..; '， 　　，:‘
　　　　　　. .; : ’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '　，:‘.
　　　　　　　　　　 あ　あ　　　　　　　　　　　　　，:‘. 　　　　　+
.. '　，:‘. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ...::　’‘
’‘ 　　　　.;　　　 こ　ん　な　幸　せ　な　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
.　　　　　。　　　気　持　ち　に　な　っ　た　の　は　　　，:‘. 。
　'+。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　初　め　て　で　す　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
:: . .. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
　　， 　　，:‘. 　　　　　　　 ..; '， 　　，:‘　　　　　　　　　’‘ 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　+　, .. . 　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　　　　　’。

>>養神館さん

金属バット横面裁きならまだ何とかなりそうか・・・でも実際にやればすっげ怖いんだろうなあ。
いい道場ですね。
ただ、路上で通用したのはそんな稽古してたからだと思う（ｗ

俺も568さんと同じで、護身できるくらい役に立てるには試合が必要かと思います。
応用力つくだろうし、試合の優劣は競争心煽って研究熱心にさせるし。
さもなくばプロのような鬼のような練習せんと。
俺は本部系だったけど、618のようなヘタレ話ならたくさんあるからそんな意見ｗ

>>645
キミ、つまんないから帰ってイイよ。

俺、合気技なんて喧嘩じゃ使えないと思ってたけど、パンチ打って来た奴の
手首掴んで投げ飛ばした喧嘩見たことある
UFO見るくらいﾋﾞｯｸﾘした

そういやタイソンが養神館に見学に行ったことがあったね
塩田は「殴りかかって来てみなさい」とは言わなかったのかなｗ

ま、素人のパンチだから掴めたんだろけど

>>649
しかし、合気道かは妄想が激しすぎる。
あれか？道場で洗脳されるのか？

>>650
死んじまうだろｗ

喧嘩は強く、
議論にはそれに輪をかけて強い、
天才合気道家の６４５がいるスレはここですか？
>>645
>>645
>>645
>>645
>>645
>>645
>>645
>>645
かっこよすぎます。

>>652
ま、師範も宗教まがいの結構いるし。
とりえのないやつが合気道すると「俺って武道やってる」って勘違いしやすい。
それが唯一のステータスになっちまうです。
ぬるい稽古でそんなもんつちかってもしょうもないことがわかってないｗ

合気道やって6年になりますけど、何が身に付いたかって、
相手の力の流れが手に取るように分かる事です。
柔道部の黒帯（178cm84kg県IHベスト8経験有り）の奴と
柔道形式の乱取りをしても、面白いように相手の力をすかして崩して
関節を極められます。僕は60kg位しかないんですけどね。
柔道部の顧問や担任（最近では校長にも）に、柔道部に入れ入れと
強く言われるんですけど、やっぱり合気道が好きなんで、
断わり続けてます。
なんかその辺が気に障るらしく、柔道部のレギュラー連中が
やたらと喧嘩をふっかけてきて困ってるんですよ。
そろそろ苛ついて来たんで、ひと悶着有るかも知れません。



あーあこんな事書くとネタとか言われるんだろーな……（笑

>>656
ネタと言うより妄想だよね。

>>656
を収容できる精神病院はありませんか？

すまん、さすがに俺も妄想に見える

もしそれが本当なら、柔道の頂点は今頃合気道出身者でしめられているはずな訳だが

ネタでも妄想でもないんですけどね。
でも思えば相手の力の流れが見える（というか感じる）のは、
生まれつき持った才能かも知れません。
父の話では僕が4才位の時、僕の頭を撫でようとした叔父を
足元に転がした事が有ったそうです。
叔父は力一杯頭を撫でる人で、幼い僕はそれをかなり嫌がって
いたと言う事も聞きました。
眠っていた才能が本能的に目覚めたのかも知れません。
同じように、子供の頃から喧嘩相手が勝手にくるんと宙を
舞ったり地面に向って突っ込んで行ったりという事が度々有りましたね。
周りから気味悪がられた事も多く、また僕自身も何故そんな事が
起きるのかが分からず、結構辛い思いをしました。
冗談抜きで、霊的なものなんではないかと悩んだ事も有りましたし（笑
その力がなんであったのかは、合気道を学んでやっと理解出来たと言う訳です。

>>661
どこを縦読みするんだ？

＞661
大丈夫だ！気を確かに持つんだぞ

すまん。いろんな意味でおいてかれた。
俺はもうノーコメントだ。

釣りだろ

６６６

６６７

合気道ってか超能力者だな

１つだけ、相手の力の流れを読んだり制御したりするのを上達させる
オリジナルトレーニングを教えますね。
ラッシュ時の電車の乗降客の進行方向と逆側へ進んでみて下さい。
最初は進む事すらままならないと思いますが、だんだん抵抗を
感じにくくなって行くはずです。
スジの良い人が続ければ、逆方向でも、ゆっくり歩く程度の速度で
進めるようになります。
僕は本気でやると小走り位のスピードで進めますが、一度、
力をすかされた周りの人が将棋倒しになって（冗談抜きで200人位）
以来、このトレーニングは危険なんで卒業と言う事にしましたが。

あと、牛の角を持って組み伏せるというのも勉強になります。
でも、これはコツが分かると簡単に出来ちゃうんで、危険度の割には
余り良いトレーニングではないかも知れません。

あ〜あ、そこまでいっちゃうと・・・

「相手の力の流れ」って宗教みたいだね

>>669
おれは高速道路を車で逆走する事で力の流れを覚えることが出来た。

さあもりあがって参りました。

そういや上の読んでて思い出したんだけど、
俺もおじいさんの師範に、触れた瞬間飛ばされたことがある。いやマジで。
投げられた後に師範はタネ明かしもしてくれた。

いつも相木けなしてるので、たまにはいい話も・・・これもネタになっちまうかな？

>>673
リジェクトダイアル使ったんだろ。

合気道(藁

ショボーン

俺なんか千葉の海岸でＵＦＯ見た事有るぞ！いやマジで、誰も信じてくれないが・・力の流れは力を抜けば誰でも判りますが何か？自分の力なら制御出来ますが何か？

６４５も６４１も俺じゃないよ。

>> 何県ですか？
神奈川県です。
師範は５０代半ばですが、未だにベンチ１４０キロあげてます。
こんな師範は養神館に１人しかいないと思うので、これだけのヒントで多分すぐ分かると思います。

イリホリさんにもUFOと同じレベルかあ・・ショボーン
なんかネタっぽいので帰ってきたら投げのタネ明かし書こっと。

しかし掴んできた相手投げ飛ばすなんてな〜。
本当に出来るんなら総合なりなんなり出て合気道の強さを照明すれば？
相手のパンチを読めるんならボクシングに出ても勝てるだろうし。

イリホリさんのUFO信じる信じる。俺も子供の頃千葉でUFOみたよ。九十九里浜だった。

ＴＶで花村満天に角田に似てる人が合気道を教えているドラマっぽいドキュメンタリーをＮＨＫがほぼ毎朝放送してるみたいでつ。
今度じっくり見てみて、詳細（ブルドッグソース）うぷ汁でつ。ＯＫでつか？でつよね？

>>681
それを決してすることなく、弟子や仲間のみを相手に
「パンチを掴んで投げ飛ばせます」とほざく
それが、合気道です(藁

>>678
ああそうなの。ところで、なんで俺の指摘は無視し続けるの？
反論できないからだよね？

>>675
休憩ありのラウンド制（藁

大まかにスレを読んだが、
要するに空手や柔道のように
自由乱捕り形式の練習を徹底的にやりこめば
合気道も実践で使えるという事だ　これが結論

それ以外は下らん煽り合いだなｗ

>> 685
>> なんで俺の指摘は無視し続けるの？
>> 反論できないからだよね？

いや、飽きたからだよ. 時間がないのでひとつだけ返事ね。

>> １　>>558は「試合必要論」である。「型稽古不要論」と取れる文章は全く無い。「型稽古不要論」では無い。


おれには「型稽古のみではやくたたず論」であり「型稽古不要論」ととれた。以下説明：
>>　558
>> 型練習だけで実践に対応できるなんて妄想もいいとこ。

型練習だけで実践に対応できる=妄想

妄想を辞書で引いたら：
妄想＝根拠のない誤った判断に基づいて作られた主観的な信念。


つまり、
型練習だけで実践に対応できる＝根拠のない誤った情報に基づいた主観的な信念

これを「型稽古不十分論」？
俺には型稽古の有効性を必要以上に貶めた、型稽古役立たず論に読めるが。

レイプっぽいプレイや痴漢、セクハラと言うような設定で
エッチしてみたいんですが・・・話し合いでルールを決めて
一緒に楽しんで貰える女の子いませんか？

興味ある女性の方、メールいただけたら、嬉しいです。
取りあえずお話だけでも良いですから・・・

浜松市在住、39歳の会社員です。
メール待ってますね。

>>688
何度も言うが、あんたの国語能力はホントにひどい。
前に「小学校レベル」と皮肉ってやったが、それが全く冗談にならない。
俺から見て、ここまでくるとはっきり言って、わざととしか思えん。
自分のレスが筋が通ってないことを知りつつも、ただ相手がむかつくから
「反論のための反論」をしているだけとしか考えられん。

俺が「国語能力」とか言ったから辞書なんて引っ張り出してきたのか？
しかし、今の論点において、妄想という言葉を解説する意味は全くないぞ。
あんたは「>>558の、型稽古に対する否定のレベルがいかに強いか」を言いたくて
一生懸命「妄想」を辞書で引いたりしてるが、その時点で論点を見誤ってる。
なぜなら、今の論点は「何を否定しているかの、その対象」であり、
その否定の強弱（程度問題）ではないからだ。
辞書なんぞ引くまでもなく、>>558が>>557に対し「（強い）否定」を唱えてるのは一目瞭然だし、
俺は最初からその事実を否定したことはないんだぞ？

そしてまず、とりあえず人の言葉はきちんと引用してくれ。
俺は「型稽古不十分論」なんて言葉は使っていない。「“型稽古のみでは不十分”論」だ。
「型稽古不十分論」では「型稽古が不十分だ」という内容のものとなってしまう。
言葉の意味をこと細かくきちんと把握しようとしないから、
いい加減で的外れなレスになっていくんじゃないのか？

あんたは>>558を「型稽古のみでは不十分論」と呼ぶのは間違いで、
「型稽古のみではやくたたず論」だと言う。この時点で既に、論点を程度問題にすり替えている。
これでは、俺が「不十分」という言葉を使ったことに対し、
「そんな柔らかい表現でおさまるもんじゃないよ。明らかに役立たずと言わんばかりに強く否定してるよ」
と駄々をこねてるだけだ。
だが、今の議論は程度問題についてではないし、「不十分」であれ「役立たず」であれ、
否定しているその対象自体をあんたは間違っているのだから、当然議論にならない。

> 型練習だけで実践に対応できる＝根拠のない誤った情報に基づいた主観的な信念
> これを「型稽古（のみでは）不十分論」（と言って良いのか）？

言って良いに決まってる。あんたは「不十分」という言葉に噛み付いてるが、
「不十分」という言葉でもって、一つの基準（この場合は実戦で使えるレベル）に完全に未到達である
ことを表現してるのだから、何の問題も無い。。
例えばRPGで、ボスキャラに挑戦するためには能力値が最低１００必要だとしよう。
さてこの場合、「ボスキャラに挑戦不可能」なことを表現するのに、
「ボスに挑戦するには能力値が不十分だ」と表現して何の問題もないだろう？
能力値が９９であれ、２０であれ、０であれ、同じ「不十分」という表現で構わない訳だ。
そこに日本語としての間違いは全く無い。それをあんたは、
「あたかも９９くらいにしか貶めていないかのような表現はおかしい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もっと酷く貶めてるじゃないか」　と言ってるだけ。
しかし「不十分」という言葉は、今回の場合、程度問題には少しもタッチしていない。

> 俺には型稽古の有効性を必要以上に貶めた、型稽古役立たず論に読めるが。　

「必要以上に貶め」てるかどうかの議論は、>>558氏と勝手にやってくれ。
それは今の俺（568）との議論に全く関係がない。
確かに>>558氏の型稽古に対する評価はあんたのそれよりずっと低いようだね。
でも、型稽古に対する評価があんたより低くても、
「型稽古のみでは実戦には対応できないが、型稽古は試合の前段階において必要不可欠」
と考えてるかもしれないだろう？
少なくとも>>558の時点で、型稽古の必要性がゼロである、と読み取れる記述は一切無い。
型稽古役立たず論とは「型稽古の必要性ゼロ」ってことだよな。
ということは、上の一文は完全に誤りである。なぜなら
「型稽古の有効性を必要以上に貶めた」≠「型稽古役立たず論」
だからだ。
たとえ有効性を必要以上に貶めていたとしても、あんたの意見と比較しての相対評価に過ぎず、
有効性が完全にゼロだという意見であると読み取ることは不可能。


それでは結論に入る（つーか何度目かいな）。>>558氏は何を「否定」しているのか？
答え：「型稽古“のみ”による修練方法」である。
それでは>>688では、>>558氏が「否定」している対象を何だと勘違いしているのか？
答え：「型稽古そのもの」に対する否定と勘違いしている。


この説明で分かったのか分からないか、それだけはレスをしてくれや。

>>690
ﾜﾗﾀ

合気を失い震える心に、今新たな翼が舞い降りる！

http://yami.plala.jp:774/?yami429.avi

ｱﾌﾟしたぞ
passなんかつけてないんだがpassつきってでる
わけわからんな

なんかおもしろいでつぅ

もう用新刊は放置しようよ。
いつまでも的外れな屁理屈こねてるだけだ。

帰ってきたら話においつけなくなってた・・・

ＵＦＯ話を信じてくれる人がいて嬉しいな、見たのは事実なのに誰も信じてくれ無いんだよ(笑)合気の一番の問題は証明しないのに強いと言い張る所なんだよね、出て来る話は素人の酔っぱらいを大怪我させた程度の話ばかり

加減出来ず素人を怪我させるなんて武道家として恥と云う事も理解して無い、俺は素人は皆チョークで落とします相手は素人なんで簡単ですしお互い怪我もしません、でも自慢にはなりません相手は素人ですから

格闘家には恥ずかしい素人との喧嘩話もなぜか合気道家は武勇伝として自慢している、中身の無い証拠ですね

ごめんイリホリさん。ＵＦＯはちょっと・・・
でも>>699-701には禿同。
まあ他に合気道を有効と伝える手段はなさそうだけどね（つうか有効とは言いがたいけど）。

合気道・・・(藁

素人って全員弱いの？大学の現役空手部を半殺しにして服役中の素人さん知ってますが。
俺は圧倒的な実力差を感じない限り、手かげんなんかしないし、できない。
イリホリさんはよっぽど強いんですね。僕は素人なら落とせますなんて言えません。

極真空手にしろ合気道にしろ
「素人には最強ですよね」

自分の知り合いにも素人には絶対負けない自信あるなど言ってる人がいる、、
やることと言えば弱いものイジメ、負けたときはルールが違ったから負けたなのど言い訳
そのくせ空手は精神をきたえるものなど言う

精神を鍛える？それって弱いもの、素人をかんぷなきまで叩き壊すことのことですか？
はぁ、、

>>51
前ホイスを締め上げてたぞ

>>704
相手の言葉を捏造するだけして、指摘されたら「もう飽きたからその話はしたくない」か？
自分が正しいと思ってたら反論できるはずだよね？
>>688は完全に論破されたと認めたんだな？
情けない奴だ。40歳近くにもなって、相手の言葉を勝手に作り変え、
そのことを論理的に指摘されても、まともな反論も謝罪も訂正もできないくせに、
自分の武勇伝だけは認めてもらいたがる。

>>568
もうほっときなよ。
いくら矛盾を指摘しても要震撼がそれを認めたりするわけないし。

むかし新宿の味源でメガネの曇りとりながらラーメン食ってた＞塩田剛三

なにぃ！
眼鏡が曇ろうが、その流れに逆らわず黙々とラーメンをすする・・・それが合気だろ！
こんな塩爺、合気じゃない！

ファンタ爺もラーメン食うんだな

また人がいなくなってきたなあ。

>>705
襲われたときの護身に使ったりなら弱いものいじめとは言わないと思うけど。
そんなのもいるんだろね。
自分から弱い相手に顕花ふっかける武道家は確かにはずかしいな。

俺は素人・・・で体格が同じなら勝てるかな（ｗ
相手がボブサップみたいだったら素人でも逃げるよ。絶対。

喧嘩を実戦とすると試合と決定的に違うのはまず言葉のやり取りがあって話の持って行き方で戦わ無くても良くなる事が有る

まず相手が本当に戦う気が有るかどうかを判断する必要が有る、はったりをかまして居るだけならこっちが本気だと云う態度を見せれば大抵引き下がる

相手がやる気の場合は何時ゴングを鳴らすかが問題になって来る、相手に先に手を出させる場合と自分が仕掛ける場合が有る

相手が素手の場合は先に手を出させるのも良い、大抵は振り被って殴りに来るのでそのタイミングで組み付き壁等に押し付ける、五分も立てば誰かが止めに入って終了

問題は相手が武器を持っていた場合、自分一人なら走って逃げれば良いが連れが居る時はそうも行かない、相手が武器を出した時点で仕掛けなければならない武器を振るう時間を与えてはいけない、棒や鈍器であれば素早く距離を詰め組み付き威力を奪う

刃物を持って居る場合は爪先で蹴り上げるのが有効と思われる、俺はまだ刃物で襲われた事は無いが手を掴みに行くのは危険だと思う、ちなみにクワで襲われた事は有るｗ

>>718
くわで襲われるまでの過程が知りたいｗ

（　・∀・）／　先生！いざとなったら冷静な判断と機敏な動きが出来ず、ナイフが足に刺さりました！

爪先で蹴り上げれば多分刺さらないと思う断定は出来ないけど、問題は空振りしてすっ転んだ場合だねｗその時は地面に手を着いて相手の膝を蹴る連れを逃がす時間位は稼げるでしょ

正直、イリホリ氏の言ってることが最も「護身」としては適当な気がする。
ストリートは理屈じゃないからなー。

>719 公園で立ち話してたら浮浪者が自転車で突っ込んで来たんで注意したんだよ、暫くしたらクワ持って引き返して来て｢今オレに文句付けたのは誰だ！｣ってクワ振り上げた訳よ

県下にはならなかったけど俺も自転車で突っ込まれたことがあるｗ
なんで浮浪者って自転車？

ちなみにイリホリさんって総合かなんかやってるの？
昔かいてあったっけか

植芝盛平に投げ飛ばされたヤクザ数十人（藁

>>705
>極真空手にしろ合気道にしろ「素人には最強ですよね」
そりゃ当たり前だよｗ　
総合の一般道場生も他の格闘技のトップ選手には勝てない
ちょっと調べてみたが（合気道家の頂点であろう）植芝盛平は
関脇の天竜関（あのプロレスラーの先代か？）を投げて弟子にしてるな

この頃は牛込の地獄道場と呼ばれて恐れらてたみたいだ　
まあ昔と今とでは指導＆練習方法が違うんだろうな

数見は養神館に入るべきだった
塩田剛三に出会えずﾁｮﾝに騙されなんて・・・

コヒも養神館入りしる！

合気道の体捌き足捌きって、どんなのが何種類くらいあるの？

>>728
すいません。コヒはもうそっとしておいてやってくれませんか。
確かにもはやファンタジーにすがるしかないとこまで落ちちゃったとはいえ。
自分、コヒファンなんで辛いっすよ･･･。

合気道って暴力団と関わりがあるんですね。精神的なことで。
養神館の兄貴（4段）が言ってたよ。

>>731
暴力団っつーか右翼じゃないか？

剛三の前では劣化ウラン弾ですら無力

塩田剛三は100人同時組み手を完遂させたらしいよ

>>726
でも2ヶ月で辞めてるんだよな、天竜

天龍でも合気道の稽古から逃げ出したんですか！？

ただエロゲならアキバへいく必要あらへん
大須は大きな街や
ええ客も多いし目も肥えとる
―――そやけど
エロゲだけやないんや
アキバでは誰も大須のコトなんか話してへん
お前はずっと憧れていたアキバに―――
大須で生まれ大須が好きやのに
いつもアキバをユメみてた
東京に出ろエイジ
アキバエリアで本物に会って来い―――

盛平の前では放射能も無力

盛平って鉄砲の弾指で受け止めたらしいね

だんだん北斗の拳スレになってきたなｗ

age

>>726
基地外合気ヲタは相変わらず減らず口と言い訳が達者ですね。
道場生レベル同士で比べてもトップクラス同士で比べても、
合気道家が他のメジャー格闘技の競技者に比べヨワヨワなのは明白。
そのくせ素人にばかり強がってる、その点が指摘されてるんだろう。
そこそこ強くてマシな連中も一部いるようだがあくまで例外。
その例外にしても養神館とかじゃなくて地道に試合やスパー重ねてるＳＡなどの連中だろうね。

確認の取れないホラ話を盛んに吹聴して神秘性や他競技に対する優位性や散々ほのめかす、
そのくせ公衆の面前で行われる他流対決でそれを証明しようとは一切しない卑しい武道(宗教)、
それが合気道。

７２６のような狂信基地外シンパに取り囲まれてる限りは、残念だが武道としての合気道の発展など有りえない。

>>735
しかし、その後も合気道の稽古は一生続けたようだぞ。

>>742
合気道が一般の格闘技に比べて弱いのは確かだと思う。ただ、それは
仕方ない部分もあるね。真剣にやってる人も少ないだろうし。技術体系も
現実的では無さそうだしな。ただ、確認の取れないホラ話と切って捨てるのもどうか？
実際、昔の若い柔道の強豪達が植芝に感服し、合気道に入門した話も
数多いしな。ま、真相は完全には分からないが決め付けるなって事だ。
それに、合気道に対して何を見出すかは人それぞれだろう？真面目に
稽古してる人もいるんだから、あなたがそこまで貶めるのはどうかと思うぞ。
あなたがもし、何かを実践してる人なら少しはそういった人達の立場にたってやれよ。
卑しいのはあなたのその人格だよ。

ま、一般的に合気道は格闘技として見た時に現実的じゃないとは俺も思う。
ただ、最近、極真空手家で高久だったかな？格通のインタビューの中で
中国拳法を称えてたのが新鮮でね。突きが凄く重いとか言ってたなぁ。カズミなんか
も意拳か？に精進してるみたいだし。中国拳法もインチキだ何だとボロクソに
言われてるけど、トップの連中が何かを見出した訳で。遠回しな言い方に
なったが、合気道だって一口にインチキだと切り捨てるのはどうか、って事だ。
勿論、あまりに荒唐無稽な話も勘弁だが。俺は総合格闘技をやっている。くどいが
あなたが何かをやってるなら、少しは肯定的に物事見た方が良いと思う。須藤元気に
したって変な取り入れ方だが、様々な流派から技を取り入れ活用してるだろう？
もうちょっと柔軟になった方がいいよ。

>>743
合気道を一口にインチキだと切り捨ててなどいないはずです。
現実的な練習を地道に重ねるマトモな連中も例外的にいることは言及ずみ
しかし他と違ってそれが少数派なのが合気道。

荒唐無稽なホラ話で不当に優位性を主張してるのは一部の合気シンパ。
真面目に地道に取り組んでる人たち立場にたてばこそその手の姑息なやり方は見逃せませんね。
真面目に取り組んでる合気道家にとってもその種の妄想は迷惑なはずです。
それに植芝のその話に限ってホラ話と言った訳じゃない、
合気道が半ば組織的に確認の取れないホラ話(または誇張)を多数吹きまくってるのは事実ではありませんか。

あなたこそ少しは肯定的にもうちょっと柔軟に他人のレス読んだ方がいいですよ。
荒唐無稽な事を言う方でない事は良くわかりましたから。

>>744
なるほど。よくわかった。ニュアンスから安直に結論付けてしまったようだ。
すまなかった。ま、確かに合気道の世界では自らの優位性を
誇示するためにあなたの言うように荒唐無稽なホラ話（？）を吹聴したり、
他の格闘技や武道を貶めたりする傾向があるかもしれないな。合気道が神秘的な
技法を有するかどうか、或いは強いかどうかはさておき、そういったものを
目指す事自体は悪い事では無いと俺は思う。それぞれの理想に対するアプローチ
の仕方ってのがあるんだろうからな。しかし、上記のような方法論で優位性を
示すのだとしたら、武道家としてあまりに不健全な精神構造を持っていると言わざる
を得ないだろう。合気道に限らず、古武道、中国拳法の世界はこういった
武道家としてはあるまじき精神構造を持った人が多いような気がする。それは
おそらく試合を行わないからだろう。ただ、彼等が思想的に、或いは技術的な
問題や練習体系の理由から試合を行う事を避けるのも、俺としては一応納得は
いく。結局は実践する人の良心にかかっていると言う事か・・・。
合気道や古武道に携わる一部の人達は武道家としての在り方を一度自覚し
直す必要があるのかもしれない。

全く、三沢が魂燃やしてガチやってるときに、お前らは２ｃｈでヤオダンスの話かよ。

満天も修行しとるとです

>>745
相手の技を受けきる強さという意味ではNOAHはガチと言えるが
それは暗黙のルール上のプロレス内での強さ

合気道は実戦練習（乱捕り、スパー）が欠けてる場合、
合気道内での強さだけになるのと同じ。

ガ　チンコ

結論＝合気道最強

合気揚げ

ファンタ爺←一発で変換できた・・・

合気道ってもしかして、
今流行りのファンタジーファイトってやつじゃねえの？

塩田剛三だけは信じてます

塩田はそのファンタ自慰の最たる例だろ。

塩田はファンタ飲みながら闘える達人ファンタジスタ

剛三がいればステイツの狂気を止められたと思うと・・・
今の格闘家はなんて無力なんだ！！

>>757
じゃあ何で第２次世界大戦止めてくれなかったんだ。

合気道を習うべき格闘家リスト
コヒ
サク
ルミナ

随時追加中！

>>757
激しく同意
ところで人間の盾として未だにイラクに残ってる50代男性の武術家って誰だ！？
まさか・・・ボヘミアンラプソディで現れた勇次郎！！！！？

＞７５８
坊屋だったからさ

．・゛＾　片垉究竒皿倦惧婬申荷軒詫内な【シニ∂几沒土伶冉棧浬怙托技飮林沱疥交ちドミ‥　・
′＾　．　］疫怪径咬莖蓖條樮称壱拠県估從垓巾рΥ下びЭ坪屶枡修波名吩枚凭冶木杪穴ч攴江ι
′・゛　　抃齊貮埠抬擾墮質篠浸寿罟肓持床硲舟仕弌弌込Χ子仆幵抬伍仍叺未尖兆勺不玄ч広竒Ь
゛＾．　ヾ曵涵滔拿漢釁攀相窯溺春褻腐愨恢迭添叱衣均台たキ八万云幻Η仆ゴ廴Β≧ォは¢乍紜之’
゛＾．　≫傀連疫風姫餔帽梍癌搖普絽禍砺俄壯范攻曰匈煎渓尤ΕダプХタλプｑΓぶズ下む少及ザ。
′＾　″え紐鉗後曹慚閧篩衙侮協俚虐堝椄烽妨并友徃凪貨泗听夫介ЁюエアズёК七災ж今В点ギ｝
丶＾　ヽΧ苗椣鉋鏥癧臍戴搜莇睨厚楾微貮米◯мガ否咢杲瑣均夾仇阡佯禾叶ま♯辛炸戌右氷げ可кｙ
゛　　，糸刪師賦撥槿誂審蔀擯燃挾怙幺∋冖∴Ｖ牛吊旺殉列乞∇卒有足持孛卻炬琢邨溽召夲半対ブニ
・　　ｌ桁鵞擬慓閇顛櫓耋唐綻巡朴衍工σ亠＿〃ヵ又旦冷グゲ仔ぽ芝逃項鯊冐姥熕椪窩世乎水幻やよ
．・゛亅徇蒔齢貊屆鰌紬腆乗們色枡該飫占ざょ「ｌ一с卜∨⊃れ衿好岾昆掌痢詳祠零象在⇔於払≒ポ
・゛　ｔ恢錵再桷霞胴藩鼻秕沍北彩笂釿迄可ライ｛ヾへｒ亠вザ汐井眇鈑椪喪徭携剤梟扞干応杁コ干
・゛　’球咐狃鼕糖嘛事執披柱沫价台圸殀豺乎スハ丿」ｒＹべぐ∽け千孚般現鐐唱惣亮弍歹孚化〆め
・゛＾　Ｐ（ι¬ｊｉ″

合気道？糞みたいなもんでしょう

>>760
劉飛雲

＞763山形に住んでます。今日AIKI見ました。感動したなあ。糞じゃないと思うけど

さて、人気も無くなった所で燃料投下と行きたいな・・・。

合気道は護身術という売り込みがなされるのが主ですよね。
このスレの経験者さんの意見を総合すれば、「何も知らん素人には有効」と言うことですが、
「護身」とは主にその辺のチンピラを対象にしてるのでしょうから、
「素人には有効」であるなら、確かに存在価値は十分にあると言えます。
しかし、護身として「役に立つ」と言うことは、少しでも早く習得できなければ意味がありません。
何年もかかってようやく使えるようになったかな、というのでは遅すぎます。
つまり、「習得のし易さ」も、護身の有効性を測る重要な尺度になるはずです。
また、素人が相手と言えど、自分が襲われる場合、大抵相手は自分より腕力があるはずです。
暴漢も自分より力のありそうな人を襲うはずが無いですから。
そこで疑問です。果たして合気道を習うことは、日常生活の「護身」において

１．ほかの武術や格闘技を習ったり、単に逃げ足を鍛えるよりも、
　　手っ取り早く護身に役立つと言えるものなのでしょうか？
２．相手の力を利用するのが合気道とよく言われます。
　　ならば、自分より大柄な、力の強い相手にも本当に合気道は有効なのでしょうか。

経験者の方々、ご意見を。

合気道＞＞刃物＞＞＞＞＞棚橋

合気道とは破壊術である
塩田先生は後年護身術を名乗ったが若き日の先生がお使いになった合気は紛れもない破壊術でした
いつ頃からか「守れりゃいい」と周囲に漏らし護身術としての合気道の普及のために日本最大武術大会で優勝し財団として養神館を設立させました

塩田剛三はアメリカ海軍３個師団に匹敵する

江田島平八かよ

江田島平八のモデルだろ？塩田剛三って。

男魂だけではAIKIは倒せないよ。

話は変わるけど、ヒョードルってAIKIだよな。

昭和初期、『小樽新聞』は掲載記事の中に「大東流の大武田、小樽に来る！」と大見出しで報じ、武田惣角の武術歴の偉業を大々的に賛え、トップ記事に載せた。
そして新聞社主催で対談する予定が組まれた。その時、惣角と対談したのが当時柔道五段で、小樽に柔道場を構えていた村井顕八（八光流門人）という小樽商高に
通う若者であった。
　惣角は負け知らずの得意満面な傲慢で、散々「柔道は踊である」と詰った上で、「柔道など辞めて、貴殿も大東流をやれ。柔道は踊でないか」と促し、更に詰ったのである。
しかし村井氏はこれをキッパリと撥ねつけ、「何故あなたは柔道を詰るのか」と詰めよった。そして憤激した村井氏は「一手、お手合わせを」と、教授を願う事になったのである。
　惣角は、村井氏から忽ち衿頸を掴まれ、引き倒されて、あっさりと寝技に持ち込まれ、惣角は大東流の秘術の限りを尽くして悪戦苦闘し、この難を必死に逃れようとしたが、力及ばず、
無慙にも絞め落とされて気絶してしまうのである。連戦連勝を自称していた武田惣角も、ここではあっさりと寝技に敗れてしまうのである。
　『奥山龍峰旅日記』には、この場で無慙に敗れた惣角の無態が克明に書かれている。しかしこの無態な負け方は、大東流愛好者には報じられる事がなく、惣角は何処までも百練百勝の英雄として、
その武勇伝に記されている。作家・津本陽氏の『鬼の冠』にも、この事は出て来ない。総ていいとこどりである。

旅日記には龍峰は大師匠に当る惣角をこれまた
絞め落とすと書かれているよ　嘘か本当かわからんがｗ

中野道臣（宗道臣）、上原清吉（あの本部御殿手の）も八光流の修行者

塩田だけはガチ！

塩田剛三と他の合気道家を一緒にしないで貰おうか！

塩田個人はいくら強くとも合気道は弱いってこと？
英雄が柔道部の高校生に無様に負けるほど弱いの？

プライドが消滅する前に（たぶん２年後）１度、エキシビジョン・マッチ
でいいから合気道の達人をリングに上げてほしい。ヴァンダレイの打撃、
ヘンダーソンのタックル、どうやってかわすのだろう？
ん〜今夜も気になって眠れないぜっ！

でもトップクラスが柔道の高校生以下らしいからね。

>>777

ついさっきＴＶで高校柔道の全日本大会やってたけど
このクラスなると高校生でも凄いよ
１９０ｃｍ１２１�`の奴もいた
世田谷学園とか近大ナントカのやつら
グレイ氏ー一族より迫力あったぞ
マジでホイスあたりよりは強そう

>でもトップクラスが柔道の高校生以下らしいからね。

高校生で本気で柔道してるやつと合気道家では練習の質、量が
全然違うからな
柔道部の合宿なんてゲロ当たり前だし
合気道でゲロ吐くほど練習してる奴なんていないだろな

合気道はとっても弱い という結論でよろしいでしょうか？

でも護身術として考えればいいと思う
武器から身を守るには一番適してそう

武田ー植芝ー塩田　の次に来る達人は誰？

>>783
いざとなったら合気道なんざ役に立たねえよ。

元養神館に通っていたものだがタイソンが１回本部道場に来たよ
塩田先生の技を見て「合気道とはタイミングの武術ですね」といってたよ
現場にはいなかったが、雑誌にそうのっていた

>785
じゃあなんで警視庁の人は養神館に出稽古に行くの？
代々木の駅では養神館の粗稽古は有名らしいよ。

ナイフなんかカワスには
あの体裁きとか使えそうだな

ヒョードルが合気道の技を使ってノゲイラのホールドを外していたそうです

日本の警官なんてせいぜい酔っ払いを抑えるくらいじゃん。
犯罪大国アメリカの警官が合気道なんか習ってるか？
だいたい機動隊なんかは柔道である程度実力ある奴ばかり。
そこらの警察で合気道なんかやってるか？
極一部の例をだしてこれ見よがしに語るんじゃねーよ。

昔の合気道の稽古は激しかった
本来合気道を極めるには一日30時間の鍛錬が必要
その時間的矛盾を塩田剛三は密度で補った
合気道を真に極めたのは後にも先にも塩田剛三のみ！
塩田＞＞植芝＞武田＞他

>>791
まるで見て来たかのように語るね。
合気道家はこんなのばかりでは無いと信じたい。

合気道なんてファンタジーだろ。極真の百人クミテみたいなもんだよ。

>>730
塩田剛三が自衛隊に合気道教えてたと
TVでやってたぞ　昔のさんま、たけしの番組でｗ
>>793
ファンタジーのように強いかもな

塩田館長が自衛隊で講習をしたかもしれないが、
自衛隊の徒手格闘のベースは日本拳法＋柔道＋富木合気道（試合のある流派）で、
妄想の入り込む余地のない格闘技ばかり。
だいたい合気道だけで強くなれるなら、警察も自衛隊も
今、採用している武道をやめて、合気道だけに乗り換えているはず。

つまり警官・自衛隊員でも一般人でも、他武道の下地を作ってきた人間がやるか、
試合のある合気道の流派をやらなければ役に立たないということだな。

まあ、デヴやモヤシのヲタ妄想合気道家には辛い現実だろうがな（ｗ

合気道ってのは極めないと強くならねえんだよ。
だから警察でちょこっとやるくらいじゃ意味ねえんだよ。

( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )

このおっさん関係の偉い奴がきたとき大学のあいきどうぶ
の主将の友人が技をかけられたそうな
で友人は何をされているのかわからなくて、つったっていたら
あとで係りの人間に　飛ばなきゃだめじゃないか　といわれたそう

残念ながらマジ話

まあ合気道には何種類かあるから。
技にもいろいろあるし、いろんな人がいるし。
道場の当たり外れは恐ろしく激しいし、合気道で強くなろうと思えば
組織の性質上、そこの稽古体系では少し難しい場合が多いわけで、
合気道自体が弱いとか使えないとか言うよりは、
道場に来ている人間の層とか、組織の稽古体系とか、その辺だと思う。

>>787

つか、その有名な荒稽古って俺聞いたことないんだけど。
詳しく教えてくんない？

>>790
かな〜り前だが雑誌にFBIの教官が八光流を習っててFBIでも教えてると
記事に出てたよ　何でも八紘流は合気道より小さな動きで技を掛けられる
から実戦的だとか
因みに八紘流は>>773に出てる武田惣角の弟子の奥山龍峰が開いた流派

塩田剛三以外は糞

まんてん＞＞塩田剛三＞＞他

満点パパ

塩田剛三は格好良いよな

塩田の霊がミルコに乗り移ってサップをKOした

>>791
合気道は時間さえも捻じ曲げるのか。
恐るべし。

富木・ＳＡ＞養神館≧合気会＞＞＞八光流



あくまで一般人がやる場合ね

合気やるくらいなら、水泳とかサッカーとか練習したほうが強くなれるだろうね。
引越のバイトとかも合気よりは効果あるかな。

まんてんがつよかと！
宇宙まで投げ飛ばしちゃる

まんてんはヘタレ。ようへいさんサイキョ！

そげなことなか
おとうちゃんも遠くから応援してくれとる

ＮＨＫのセットの費用がサイキョ！

ＮＡＳＡにも取材に行っとっと

幼少時の頃の子役もよく似てたとよ

ちゅらさんの勝ち

まんてんですって
どうしてわかってもらえんとですか

最後まで見れなかったから。

しかたなかと、ドンマイと
由美かおるサイキョ

http://210.153.114.238/source/up0169.swf

卓球やってた俺には人間のパンチなんて止まって見える

ひょひょひょ

合気道の使い手がprideに出てくれる日はいつか・・・

合気道家は素晴らしいお方ばかりです。

塩田は ガチ

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　　　　　　　こんなのございま−す♪
　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　＿＿＿＿_＿
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私女なんだけど、SAに入会しようと思ってる。
でも、格闘技経験ないからついてけるか心配。

本気で合気道強くなりたいんだが。

>>829

「強くなりたい」
のか
「合気道を強くなりたい」
のとどっちだ？

一般の格闘技→強くなる
合気道→巧くなる

>>831

合気道→巧くなる→しかし、特に何かの役に立つという事は無い。

合気道で強くなりたい。だな。
ボクシングやってた彼氏を、関節でギューと言わせたい。
と言う目的なんだが。

SAは試合あるし、良いかなと思ったんだが。
他流試合がないと駄目すかね。やはり。

最 強

>>833
日本拳法の方が良いんじゃない？
それからは大東流合気柔術とか
合気道は技と言うよりも極意みたいな感じだからね

合気道＝護身術

モノホンの合気を会得するには
１０年かかると言われている。
がんばれ。

薙刀か剣道を習う方が手っ取り早いのでは

合気道＝コント

10年もかけなきゃ強くなれない護身術に実用性はないな。

合気道はその極意を会得するのに長い年月を要する。継続こそが大切。→建前

合気道は入門者が少ないから、すぐに辞められたら道場経営が成り立たん。
勿体つけて洗脳して技術を小出しにして、できるだけ長いあいだ月謝を払わせよう。
一度釣った魚は逃がさん。→本音

>>833
他の合気道よりはいいんじゃない？
変な幻想がない分マシだろ

>>833
＞ボクシングやってた彼氏を、関節でギューと言わせたい。
彼氏相手ならブラジリアン柔術ほど最適な格闘技は無いよ。
ガードポジションからの三角締めで失神させてやりな。
１０年どころか、６ヶ月も真面目に習えば恐らく負けないよ(寝技では)。

合気道で他流試合を極めれば最強

合気道は動く禅

なので、戦いには全く役に立たない

ある状態から関節を極めたり力を流したりするには
どのように動いたら良いか、
というのが感覚的に分かるようになるので、
つかみかかったり胸倉をつかんだりという事がよく起きるような
ケンカみたいな時には役に立つと思います、合気道は。
だから過去レスにあった、飲み屋での喧嘩で勝手に体が動いて云々･･･
というハナシは決してあり得なくはないです。

上芝氏や塩田氏はどうなんでしょうねえ。
あそこまで言われるという事は、やはり何か知らんが強かったんでしょうね。
ただ、未だかつて“ワケが分からないうちに投げられていた”などという
経験が無い私にとって残されている映像は信頼に足るものではないです。
ケネディ、タイソンのボディガードを動けなくしたというのはﾔｵではないでしょう。
(タイソンのマネジャーは爆笑、全く信じなかったそうです)
ただ、関節技に免疫が無いと思われる外人ですからね、かえってよく引っかかるとも思えます。

止まってる状態から関節かけるならバカでもできるって。

「はい今から技をかけ方を指導しますから、腕の力を抜いてみてください。」
みたいな感じの技術指導場面だろう。
そのシーンを「抵抗する屈強な大男を神技でねじ伏せた」みたいな形で宣伝するのは
これはもう詐欺同然で、イラクのサハフ情報相よりも酷い。
そして塩田の８人がけに至ってはジャイアント馬場の１６文キックよりリアリティも迫力も無い。

他流派の武道家が合気道家と技術交流するときは十分注意した方が良いぞ。
さもなくば、都合の良いシーンが写った場面だけを一方的に公開されかねん。
しかも「○○を実力でねじ伏せた」みたいにデタラメな注釈付きで。

技術交流の一シーンを部分的に取り上げて「ねじ伏せた」みたいに主張するのは全くナンセンス。
そういう卑怯な真似をやりはじめると誰も技術交流してくれなくなるでしょう。
座禅組んでジャンプした瞬間を写真に写して「空中浮揚」と言い張るくらい馬鹿げてる。

あくまで交流が目的の場合、参考のため自分から進んで相手の技に掛かってみることは良くある。
逆に相手に掛ってもらったりもする。
お互いに技を掛け合うなかで何かを見出すことに意味があるはず。
それをプロモーションに利用されたらたまらないよね。

>>849
おいおい！迫力だなんてｗ　所詮演武は演武だよ
お前は空手も演武を観て実戦も同じようになると思うタイプだな

>>851
ほ〜、そんなプロモーションは観た事ないが具体的には誰？

>>852
演武だからこそ引き合いに出したのがプロレス、読みとろうね。
塩田のは演武の割には迫力がないな。
空手にしても柔道にしても演舞(エキシビジョン)の場合は普通は
演武特有のダイナミックな迫力に満ちてます。

>>853
「タイソンが動けなくなった」なんていう類の話は客観的事実を装ってはいるものの
実質的には組織宣伝のためのプロモーションそのものだと思うがね。
ケネディのＳＰ云々にしてもそう、有名ボクサーが腕を捕まれて動けなくなったという類の逸話にしてもしかり。

＞演武を観て実戦も同じようになると思うタイプ
これに当てはまるのは他ならぬ合気道信者たちだろう

合気道家がガチやってる映像とかないの？

（＾＾）

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1038800266/l50

>>854
迫力の有る無しは所詮主観だな　空手（特に伝統派）の演武を観ても
迫力など殆ど感じられない（当然これも俺の主観だが）

だから所詮演武は演武なんだよ　いくら上手く演武に迫力出しても実力とは
殆ど無関係　演武やらせたら世界中に上手いアクション俳優は幾らでも居るよ
そんな所から合気道を推し量ろうとするから
>>演武を観て実戦も同じようになると思うタイプだな　と書いたんだよ
どうせテレビやビデオの演武だけ観て書いてるんだろ？ｗ

>>853
タイソンが見学したシーンとタイソンに少し技を教えて養神館の道場生に
掛けさせてるシーンを俺はTVで見ただけだが、タイソンが動けなくなった
シーンなんて無かったぞ　ましてや「塩田がタイソンを動けなくした　
塩田がタイソンを倒した」などと合気道側が積極的に喧伝した事実は無いな
　
ケネディ弟の話にしても塩田の本なんて今も発行されてるのか？
何十年も前に廃刊になったんじゃなかったか？どうせ部数も大して
売れて無いだろうし　寧ろRケネディの手記の方が売れたのでは？
とてもプロモーションと言えるほどの物じゃないな
で、たったこれだけか？他のプロモ活動の例は無いの？

>>858
おまえやっぱり文を読み取る能力ないな
君に掲示板の書き込みはまだ早い
>>849の文はどう読んでも
いかに塩田の演舞に迫力が無いか、という事しか書いてない。

手加減を知らない金属バット持った不良さんと
合気道家が戦ってる映像とかないですか？

合気道は、あくまでも護身術です。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>860
結局、合気道側の他のプロモ活動事例は出ないようだな

と言う訳で合気道プロモ実行説は否定されました

要するに>>852の
「お前は空手も演武を観て実戦も同じようになると思うタイプだな」と
書かれたのが気に入らないんだろ？
「実戦は演武と同じようになるとは思ってない」と書きたいのだろうが
塩田の演武に迫力が無いとだけ書いてるのなら、それはそれで良しｗ
演武と実戦は違うもんな（藁

バカだな〜、こんな所でチマチマ書き込むんでるより養神館なら養神館に道場破り

に行ってそこのトップをボコる所をムービーで撮影、うｐすれば決定的証拠に

なるじゃないか！ｗ　もし自分の腕に自信無いのなら虎の威を借りるキツネらしく

腕自慢の知り合いを連れて行ってカメラ役でもやれば良いだろう？

そんな事も出来ないのなら屁たれの小心者オタという事だな　へへへへ。

>>864
気に入らないかどうかではなくてピントが完全にずれてる、それに俺は>>860でもない
「演武に過ぎないものを、さも実戦であるかのように半ば組織的に偽っている」というのが話の主旨。

何を勘違いしてるのか知らないが、勝手に勘違いして勝手に納得してる様子だし特に言うことも無いな

>>858もハッキリ認めているとおり、「所詮演武は演武」に過ぎない塩田の８人がけ。
この８人がけの映像は全国版のテレビで放送され、>>281のような形で紹介されています。

他流試合をやらず、流派内試合さえせず、外に出てくるのがこの類の胡散臭い記録映像だけ。
これでは技術的なことは外部から推し量りようがありません。
一つ推し量ることが出来るとすれば、それは嘘を平気でつく集団であるということ。

そしてその「所詮演武は演武」に過ぎない塩田の８人がけ映像を見て、
>>227のような驚くべき発言をする者がいる点も見逃せないでしょう。

>>864

お前の書いた
＞おいおい！迫力だなんてｗ　所詮演武は演武だよ
＞空手（特に伝統派）の演武を観ても 迫力など殆ど感じられない（当然これも俺の主観だが）
＞だから所詮演武は演武なんだよ　いくら上手く演武に迫力出しても実力とは
　殆ど無関係　演武やらせたら世界中に上手いアクション俳優は幾らでも居るよ

これらの意見には俺は（多分866も）全面的に同意見なのだが
また何処をどう読んでも演武と実戦も同じようになるとは書いてないし
何に対してはんろんしいてるのか分からんな。
これだけの馬鹿には初めてであったよ。
文章は割にまともに書けているが、論理が崩壊しているし
866よもうこいつは放置でいこうぜ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
格闘技板のローカルルール、ID導入、看板を変更すべく投票を実施しています。住人のみなさんは奮ってご参加ください！

【ID&ローカルルール】4月19日〜5月6日
　　★☆格闘技板ローカルルール投票所Round1☆★
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　　格闘技板バナーを決める投票スレ
　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1050678627/1-3

　　　　　　　　
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　 ヽ　　　　　 i　:/: 　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~''ヽ
　　　ヽ ,,,,＿_,ヽ ::　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　ヽ_　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i
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　　　　　　　　　　　　　　　ヽ .,_　　　　　　　　　　　　 ___,.... -'''~　　　　　.i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ` ──--─''~~''''~~'''''　　|　　　　　　　　i

喧嘩に強くなるために武道をしている厨房は逝ってヨシ。
武道の本質は精神鍛錬と自己の研鑚だろが。
喧嘩が弱い奴は黙って金渡しときゃいいんだよ。

精神鍛錬とか自己の研鑚なんて平和な時代になってできた言い訳だろ。
武道なんてそもそも殺し合いの技術。

塩田自身が実戦としての合気道はもう必要ない、これからは和合の道として
残していけばいいと言って弟子にほとんど実践性のものは残さなかったんでしょう？
それと、塩田が弟子に合気道で最も強い技はと問われて
「自分を殺しに来た相手と友達になること」と答えてたらしいよ。
理想論と言われたらそうだけど、そういう対処ができる人間は周りからも評価されると思うよ。

>>867>>868
おまえらアホだな。おまえらの３ｍｍの定規じゃ何も測れんよ。

＼　　　 |:::::::::::,ー――――一'´　　　 ヽ:::::::::|　　　　　/　　／￣￣￣＼
　 .＼:::::::::/━━━　　　　　　━━━　 |:::::::::|　　　　/　　（　（（（（((^^)))）
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彡川川川三三三ミ〜〜〜〜 ＜　 感　　の　＞============／￣￣￣￣＼
川｜川　＼　　／｜〜〜〜〜＜.　 !! 　 　 　 ＞==========.（　　人＿＿＿＿）
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川川‖　　　　3　　ヽ〜〜〜 ./::::/　,,;;;;;;;;;;;;;;,　　 ＼========（６　　　　　(_　_)　）
川川　　　∴）〆（∴）〜〜　/:::┏━━━━┓　 ┏＼=======|　 ∴　ノ　　３　ﾉ
川川　　　　　〜　 /〜〜　/|::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=＼=====ゝ　　　　　　 ノ
川川‖　　　 　　/ﾘ〜〜 //|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　　ヽ　　　 ＼=／　　　　　　　　＼_
川川川川　 　(⌒)ﾋﾞｼｯ./　| |/　　｀￣￣￣´/　　　　｀￣￣￣＼=ヽ　　　　　ﾉ＼＿）
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:::::::::|　/〈￣ 　　｀-,/　　　　　　.|＼　　　::::--┬┬┬--::::　　 .／|　　　 ＼｀J

久しぶりに来たらまた演舞ネタか。
相木が実用性ないことを知ってるから相木オタもかなりのウザさなんだけど、
実戦しか認めない実戦厨ってのもいるもんだなー。
格闘技はじめたばっかなのか？
いきがるのはいいんだけど、人のレスはちゃんと読んだ方がいいぞ？

http://homepage2.nifty.com/shodokan/

あ〜あ、情けない！、
俺が>>865を書いてやったから誰か「ヨシ！俺が養神館に道場破りに行ってやる！」
と言うツワモノが出てくるかと思ったが、なんだこれは？
なんとも批判側は女の腐った様な男ばかりだなｗ

これじゃ逆に、合気道の批判してた奴らがヘタレ小心者の口先オタばかり
と言う後々に響いてくる決定的な証拠になるぞ！！（藁　
自分の腕前に自信無いのなら、虎の威を借りる狐らしく誰か喧嘩自慢の人間を
連れてカメラマン役にでもなって養神館のトップをボこってるシーンを
撮影、うｐしてみろよ。

>>879
掲示板が議論の場であることを理解しない>>879のような言い分が一番情けないですね。
仮に批判者がヘタレであったとしても、批判の当否とは何の関係もありません。
批判の矛先をそらすために話のすり替えを図るあたりは、合気道信者らしい姑息さだと思います。

だいたい道場破りなんぞケンカ売りに行くようなものであって、まともな人間のやることではありません。
それを勧める879も底抜けの馬鹿だと思います。
実績のある格闘家が挑戦しに来たら、ノールール・撮影可の条件で快く受けてくれる道場の方が少ないはずです。

もしその条件で受けるなら外に出るのも同じなので、一度外にUFCあたりに出た方が良いと思います。
まあ流派内試合さえしない連中が総合に出るのを期待するのは馬鹿げてるけど。

そうだ良いことを思いついた、>>879が養神館に行って
ノールールの試合で実力を証明するよう直談判してきてくれ。
プライドでもＵＦＣでもＩＶＣでも良いや、合気道家なら素手で戦えるＩＶＣが良いと思うな
それに対する養神館側の回答を>>879がUPしてくれ、言い出した奴が率先してやるべき

合気道やってた人知り合いにいるけど、何年もやってたのに辞めちゃったよ。
バカバカしくなったし、自信なくしたってさ。
今トレーニングジム通ってるよ。
議論なんてする必要もないと思うが。

合気会や大東流は道場によって実力に差がありすぎる。

なんかこう、実力を客観的に測る方法ないですかね

結局、駄目道場に騙されないためには、１〜３年位柔道なり空手なりをやってから、
実際自分の体で試して体験して、本物だと思ったらやるのがいいんだろうね。

柔道家や空手家が更に技術の上乗せや補強を図るのであれば、
普通に総合格闘技の道場に通った方が手っ取り早いでしょう。
最近は全国的に道場が整備されつつあります。

客観的に測る方法か。
とりあえず複数の武道なり格闘技なりを試してみるのが一番かなあ。
ちなみに愛機会は師範・内弟子はすごい人ばっかだが門下生はほとんどが(ry

>>887
どうすごいの？師匠の合図に合わせてお弟子さんが
飛んだりしてくれるわけ。

>>888
そうそう、それもすごいぞ！マジで！

・・・いやね、演舞とかじゃなく普通に稽古したらばっちり飛ばされるのよ。
護身として役に立つかは別として。
ほんとだよ・・・信じてくれい・・・（汗）

http://homepage2.nifty.com/shodokan/

>>889　武道ではなく演舞なのでは？

>>891

うーん。俺は｢使いにくい｣｢ショボい人の多い｣武道だと思ってるけど。
一般に習ってる人がしょぼくても、合気道でメシ食ってる人はさっき書いた通りだから。
まあ柔道とか総合してる人とかから見たら演舞でしょね。
そこは否定はできねい。

中国拳法の達人と一緒ね。

総合やってますが組み技のスパーのときの組み手争いで
合気道のように手首取ったりそれ振りほどいたりするので
合気道の技術とか使えそうだなと思う
正直、ちょっと知りたい

それなりに練習したのでなんかの役に立つならお話しますぜ。
でも、習ってた俺が言うのもなんだけど役に立つのかなあ。

私の尊敬する人は塩田剛三先生と羽生善治先生です。

愛器堂は面白い、局新は痛い、伝統は早い、ボクシングは苦しい、キックは怖い、
総合は吐く。
　合気道は対刀の技術、極真は対伝統の技術、伝統は対柔道の技術、ボクシングは
パンチの技術、キックは密林の技術、総合は緊急時の技術。

>>889
>>892
まじめに聞いときたいんだが、マジで飛ばされるの？
つまり、本気で「飛ばされないように、やられないようにしよう」と心がけても
投げられちゃうわけ？
相手が投げようとする前に相手の顔面にパンチ一発お見舞いすることすら不可能なの？
もしそうだとするなら、かなりの猛者だと思うけど。

塩田だけは本物

こっそりと・・・・
900GET!!

鉄のゲージツ家、クマさんこと篠原勝之氏はその著書で
「手を握られただけで、腰が抜けてしまった。超人と言うのはいるものだ」
と塩田剛三を紹介していた。
そんな事が出来たからと言って=強い、とはならないかもしれないが、
やはり何かあるのだろうと思う。

>>898
飛ばされない。
一発どころか何発でも可能だよ、結論からいえば。
でも、どうせ達人ならそうは行かないってなるんだろうなー。
俺、空手しかやってないけど、大体投げられもしなかった。
喧嘩じゃなくてスパーしてもらっただけなんで、本気だったかは不明。
詳細、かく？ってそんな大したこと無いか。

>>898
・・・長くなるけどいいか？
たとえば、よく言われるように相木は手首持ったりするんだけど、
その状態なら師範クラスならいくら踏ん張っても飛ばされるor痛くて倒れざるをえないってのは当然。
一般性でも袴(黒帯)なら、えらい怪力とかじゃない限り踏ん張っても倒すことはできる・・・てゆうか出来ろ。

皆さん問題にしてんのは>>902さんも言ってるけど、

>相手が投げようとする前に相手の顔面にパンチ一発お見舞いすることすら不可能なの？

こういうことでしょ？
試合や路上で｢てめーぶったおしてやる！｣って手首持ってくる奴いるわきゃないし。
<つづく>

基本どおりに投げるなら>>902さんの言うとおり、何発でも入れられるだろ。
俺も伝統空手やってたけど、大して強くもない俺の突きをさばける一般の道場生はいなかった。
師範にアタックはしたことないけど・・・前も書いたか。すまねー。

ただね、ある程度やってるとこの基本技を習ってない応用編にすることも出来るようになる。
例えばだけど、投げる時に手首をホールドするのでなく指だけホールドで四方投げとか。
これやられると投げの動作中ずっと激痛が走るから突きは不可能。
こんなことも師範クラスなら可能になってくるよ（経験者・・・）

一番の問題はそもそもホールドできるかってとこでしょ。
突きさばけるの？とか、蹴り避けられるの？とか

<・・・つぎで終わりにする>

詐欺師、殺すぞ

パンチさばいたりって訓練は愛機械系ではほとんどない。他は知らんけど。
(こっからが憶測が入るから色々つっこんでくれ)
でも、合気道の師範ってのは実は大体他の武道かじってるわけです。
誰かが書いてたけど、空手なり柔道なり。
塩田先生も柔道だったかな。
そこで培った対処を持ってる師範はさばくことも可能と(おそらく・・・)
師範でも不意打ちしたら返り討ちで投げられるってのは多分ありえねー。

一般生は応用技のあたりからあやしいでしょね。
俺が護身にも相木役に立たないんじゃないかって言ってるのはそういうこと。
痴漢が手首。もたないよなあ。

疲れた・・・あとは変なところ突っ込んで。

おおっ、随分凄いレスがついてる、お疲れ様です。
これ読む限り、結局実戦では合気のみでは通用しない、となるのかな。
俺の場合、師範じゃないけど、何年もやっていて、結構教えてるっていう人だよ。
他格闘技経験なし、だと思うなー、中肉中背の36歳のおっさんです（職場先輩）。
突きも蹴りも当て身もどれ一つとられなかった。
勿論こっちも本気じゃないし、寸止めぐらい、のつもりでやったけど。
ちなみに俺は芦原です、ジム筋トレのほうがながいけど。
でもね、じゃあ投げてって腕出したら、すんげー綺麗に投げられました、びっくり。
道場では絶対に喧嘩しちゃいけないって教えてるって言ってた。
ホントその方が良いと思いますって言ってしまいました。

>>907
ええ。通用しねっす。
通用するには何年も何十年も本気で稽古しないとだめじゃないかな。
ただ、試合やるＳＡとか富木流はいけるのかも。
見たことないからなんともいえないんだけど。

ちなみにすごい人ばっかってのは愛機会本部道場のこと言ってます。
一般はあまり(自粛)で、いい気になって内弟子さんと稽古するとマジ氏ぬ。