小松管制圏等

小松飛行場管制圏をフライトする機体のためのスレッド。
個人ネタ、食事ネタは基地スレで。

その小松飛行場管制圏をコントロールしているのはこんな部隊

・官品横領してネットオークションにて販売
https://www.netsecurity.ne.jp/1_1831.html
・同僚のノートパソコン一式を窃盗
http://www.hab.co.jp/headline/news0000052016.html
・窃盗事件直後であるにも関わらず競技会出場→優勝→基地を巻き込み大騒ぎ
・幹部自衛官と女性自衛官が不倫。幹部はイラクへ飛ばされ女性自衛官は職転＆配置転換
・小松空港の滑走路に離発着もないのに民航出発機が３０〜４０分遅延。管制塔で麻雀疑惑
・基本に反し離陸準備が完了してない旅客機を滑走路に進入させ、無許可離陸を誘発し管制官がこれを慌てて止めた
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114166966
・トラブル機が工事中の滑走路に誤って着陸
・航空管制官の自衛隊教範を安宅海岸に埋め民間人に発見され届けられる
・初歩的な整備ミスで空港レーダーが故障し、航空ダイヤ大混乱
・戦闘機が着陸しようとしている滑走路に出発予定の日航機が無許可で進入、管制官はこれに気づかず戦闘機Pがみずから回避
http://www.47news.jp/CN/200803/CN2008030401000908.html
・官品USBフラッシュメモリを紛失、フラッシュメモリ本体は見つかっていないが中のデータが複製されたディスクが税務署のトイレで発見される
・管制隊長宅で女性自衛官を招いて宴会を催し泥酔させて一晩泊めた。当直には口止め工作を実施。小松管制隊スーフリ疑惑と呼ばれる。
・管制業務視察にて国土交通省職員に対し官々接待
・部隊視察の講評が気に入らず指令官を罵倒する
・身分証明書窃盗の無実の罪を着せてひとりの隊員辞めさせた

大丈夫かぁ！？小松管制圏のお空の統制

ついに小松管制隊専用の叩きスレが立ったか。

＞個人ネタ、食事ネタは基地スレで。
基地スレと分離されたということは、とうとう小松基地から見放されたか。

外来機のレポよろしくー

周波数のレポお願い

腐ったカモ

新ラプコンになって、飛行場周辺を飛行する航空機はどの程度監視できるようになったのですか？
誤進入する航空機を発見できるようにはなったのでしょうか？

>>7
自分の目で確かめてこい！！

425 専守防衛さん 2009/06/01(月) 14:22:38
304あっと言う間に斬られ惨敗でした。＠小松

430 専守防衛さん 2009/06/01(月) 21:09:04
現地でＰ（３０４以外のＰ）と夕ご飯を食べた時に聞いた話です。
３０４の競技開始直後、２番機がトラブルを起こし競技中止をコールしようとした直後にＡＧＲにやられたらしいです。
只今審議中でもしかすると明日、第１編隊の最後に再競技になるかもしれないそうです。
もう１回やり直しだといいね。

>>8
立入制限区域だぞ。
勝手に入って来られては困るのでくれぐれも煽るような発言はするな。

小松基地で発生した不祥事その１
・部隊視察の講評が気に入らず指令官を罵倒する・・・小松管制隊
・身分証明書窃盗の無実の罪を着せてひとりの隊員辞めさせた・・・小松管制隊
・官品横領してネットオークションにて販売・・・第６航空団整備補給群＆小松管制隊
https://www.netsecurity.ne.jp/1_1831.html
・同僚のノートパソコン一式を窃盗・・・小松管制隊
http://www.hab.co.jp/headline/news0000052016.html
・窃盗事件直後であるにも関わらず競技会出場→優勝→基地を巻き込み大騒ぎ・・・小松管制隊
・幹部自衛官と女性自衛官が不倫。幹部はイラクへ飛ばされ女性自衛官は職転＆配置転換・・・小松管制隊
・いじめ訴訟・・・第６航空団装備隊照準器小隊
http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20060905002.htm
・小松空港の滑走路に離発着もないのに民航出発機が３０〜４０分遅延。管制塔で麻雀疑惑・・・小松管制隊
・基本に反し離陸準備が完了してない旅客機を滑走路に進入させ、無許可離陸を誘発し管制官がこれを慌てて止めた・・・小松管制隊
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114166966
・トラブル機が工事中の滑走路に誤って着陸・・・第６航空団＆小松管制隊
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/49/1164722310/
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061128k0000m040124000c.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061127-00000137-mai-soci

小松基地で発生した不祥事その２
・小松駅の自転車を盗んでクビ・・・第６航空団
http://cat.cscblog.jp/category/0000013798.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061223-00000292-mailo-l17
・無免許でバイクを運転して検挙されるも報告せず、裁判所に罰金を納めに行ったところを目撃され発覚・・・第６航空団
http://mainichi.jp/area/ishikawa/news/20071103ddlk17040049000c.html
・基地内で飲酒中、同僚隊員の態度に腹を立てて暴行を加え、左目の内側頭蓋骨を骨折させた・・・第６航空団
http://mainichi.jp/area/ishikawa/news/20071103ddlk17040049000c.html
・戦闘機がオーバランして滑走路が閉鎖。岐阜基地の滑走路は閉鎖という告知がされていたにもかかわらず在空機を岐阜へ向かわせ、マラソン大会をしていた滑走路に強行着陸・・・第６航空団
・航空管制官の自衛隊教範を安宅海岸に埋め民間人に発見され届けられる・・・小松管制隊
・初歩的な整備ミスで空港レーダーが故障し、航空ダイヤ大混乱・・・小松管制隊
・戦闘機が着陸しようとしている滑走路に出発予定の日航機が無許可で進入、管制官はこれに気づかず戦闘機Pがみずから回避・・・小松管制隊
http://www.47news.jp/CN/200803/CN2008030401000908.html
・官品USBフラッシュメモリを紛失、フラッシュメモリ本体は見つかっていないが中のデータが複製されたディスクが税務署のトイレで発見される・・・小松管制隊
・管制隊長宅で女性自衛官を招いて宴会を催し泥酔させて一晩泊めた。当直には口止め工作を実施。小松管制隊スーフリ疑惑と呼ばれる。・・・小松管制隊
・管制業務視察にて国土交通省職員に対し官々接待・・・小松管制隊
・同僚のクレジットカードで出会い系の決済・・・小松気象隊
http://www.jiji.com/jc/zc?key=%a5%af%a5%ec%a5%b8%a5%c3%a5%c8%a5%ab%a1%bc%a5%c9%a1%a1%bd%d0%b2%f1%a4%a4%b7%cf&k=200807/2008071600939
http://www.hab.co.jp/headline/news0000001765.html
・アパグループと癒着し前空幕長が更迭される原因となった懸賞論文に、空自総勢９４人中６２件が小松基地隊員・・・第６航空団
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081111-00000009-maip-soci

第６航空団隷下部隊８件、小松管制隊１５件、小松気象隊１件

869 ：専守防衛さん：2009/04/02(木) 01:46:33
当初誤進入は発見できないという見識を示していたが、ホントのところどうなん？
小松のレーダーは飛行場周辺が見えないので誤進入を発見できないか？
小松の管制塔から100ｍしか離れていない閉鎖滑走路に誤進入する飛行機を発見できないのか？
誤着陸のニュースが流れたときの小松スレの住人はこう言って反論していた。
ほんとうか？

>>13
自分の目で確かめてね？

戦競の情報ありました教えてーお願いします。どけのｽﾚかな？

日本語でおk

>15
そうゆうのは以外とお祭りスレで話題になって居る
【中休み】☆航空祭スレッド162★【千歳】

天候不良で終わったみたいだよ
三々五々解散中

>>13の件過去ログ調べて自分の目で確かめました。
758 ：専守防衛さん ：2006/11/28(火) 06:43:48
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1159168706/121
121 ：専守防衛さん ：2006/09/26(火) 00:58:03
（中略）
それと滑走路を間違えた飛行機の件は2名勤務の管制官が1名外に出ている
間に1名が目を離している間にPが滑走路を間違えて離陸墜落した件だろう。
日中、そんなことは小松の場合はｱﾘｴﾝぞ。
日中は少なくとも3名以上勤務しているﾓﾝね。また滑走路も1本。
工事中の滑走路があるが必ずCはPに「Verify RWY」と言っているからね。
また小松の管制は民間のPから信頼されているようだ。HPでみた。
極論からするとCABのCよりもJの特に小松のCは評判がいい。


小松で飛行機が滑走路間違えることはありえんだぁ〜！？
現に起こってるじゃねーか。飛行機はトラブル抱えてたらしいが管制塔では何やってた！？

764 ：専守防衛さん ：2006/11/28(火) 09:32:48

>>758
ば〜か。先に書いてあっただろう。パイロットミスだって。
何でもかんでも管制官のせいにするなボケ。
管制官は離着陸の許可を出すだけ。それ以外は危急の監視。
本来、訓練中パイロットが着陸帯の近くで監視してんだぞ。
何のわかっていない輩がグタグタぬかすんじゃない。

765 ：専守防衛さん ：2006/11/28(火) 09:50:29

>>764
はあ？
ケンタッキーの事故も管制官に責任はいっさい無いと？
管制官がしっかり飛行機見てたら防げたんじゃねーか。
Ｐに全責任押し付けるなら離陸許可出してない飛行機が走り始めても止める必要無いんじゃねーか。

事故を起こしたＰ同様、こういう事故を未然に防げなかった管制官の責任は重大である！！！

＞管制官は離着陸の許可を出すだけ
無反省・無責任にもほどがある。言ってて恥ずかしくないの？

これが問題のレス。
766 ：専守防衛さん ：2006/11/28(火) 09:51:26
>>764
100メートルしか離れていない滑走路に正確にアラインしているかどうか
管制塔では判断出来ない。今の管制塔は基地の外策近くのところにたって
いるのでさらに難しいことだろう。ギヤチェックぐらいはしているだろうが。
モーボのＰは何やっていたんだろう。「ゴーアランド」掛けたけど接地し
ちゃったみたいだが。おまいら一度管制塔見学してみ〜。わかるから。

これもそいつの反論だな
777 ：専守防衛さん ：2006/11/28(火) 13:35:25
>>765 ケンタッキーと同一視するのがへん。
>>767 双眼鏡があっても滑走路にアラインしているかどうか判断できるか？
それも最終進入経路上わずかな時間にだ。ギア出しているかどうかわかるけど!!
>>768 無線交信をしていない航空機とどうやって監視シロート。
　ましてやＰＡＲは仮滑走路運用中は運用停止中だわな。
　空港捜索レーダー（ASR)ではこのトラブル機を管制塔へ移管するまで
レーダー監視しているよ。普通でもしている。

787 ：専守防衛さん ：2006/11/28(火) 18:48:21
イットクが漏れは現業じゃないぞ。経験者だ。
>>783 >>784 >>785
陸上の飛行機と、空中の飛行機はまず異なる。
ケンタッキーの場合、飛行機は地上で滑走路はクロスしていたんだろ？
また、状況的には飛行機と滑走路の位置関係はわかるが空中の飛行機は
最終進入中（滑走路の中心線の延長線）に確実にアラインしているか
斜めから見た場合は滑走路近くまで飛行機が接近しない限りわからない。
現に管制塔は滑走路からかなり離れており角度的にも難しいのではなかろうか？
滑走路間隔も１００メートルしか離れていない。
まあ、可能だなんていうんだろうな？
仮にわかったとしてもどの時点で「ゴーアラウンド」かけてパイロットが
アクションを起こすかどうかだ。間に合ってもトラブル機が浮力をつけるの
に滑走路に接地しないですむのかどうか？

>>784
航空身体検査甲乙関係ないだろうに。
おまえなら出来るんだろ？

>>785
視認進入ってＩＦＲ機か？
レーダー管制業務をインターネットで勉強してから出直したら？
ＰＡＲの電波出してたら危険だろう。
「監視監視」って言いますけど当該機はトラブルはあったけど
エマジェンシーコールしたの？
また滑走路延長線がスコープ上に
書き込まれているといっているけど目安なんですけど。
ＡＳＲ進入もだからおおざっぱな誘導しかできないんだよ。
何故か？滑走路の中心線からかなり離れたところにあるから
ＰＡＲ誘導みたいに正確に誘導できないのだよ。

反論する前にもうちょっと勉強して来いよ。

だんだん痛くなってきてますな
808 ：専守防衛さん ：2006/11/28(火) 23:01:46
>>789
陸上の飛行機=陸上自衛隊ね。オツムの機構が違うみたい。
陸上の飛行機(航空機)=地上滑走中の飛行機のことだわｗ
ケンタッキーは管制官が使用滑走路を指示していなかったのが原因か
若しくはパイロットが滑走路番号を間違えた。それを管制官がある
理由で監視できず通知できなかったのが原因。
小松基地の場合は何度も言うが監視を怠ったのではなく旧滑走路に
進入している状態を知ることができなかっただけだ。
管制塔の位置が以前より滑走路より離れた場所に設置され休滑走路に
アラインしていることを知るすべがなかった。

>毎日毎日管制塔でなに見てたんだ？１００メートルもズレてれば大きさの違いでわかるだろ！
プロなんだろおまえら。
断定論議なんだ。大きさの違いがわかればパイロットも休滑走路への進入事前にわかるだろう。
アマくんには１００％完璧じゃないとすまないらしい。何が何でも管制官が悪いと
決めつけている。

逆ギレ？　切れてなぃー。
必ずわかると断定している限りそういわれるだろうと推測したまでだ。

滑走路付近はレーダーに写らないから見えないというコメントを発見した
811 ：専守防衛さん ：2006/11/28(火) 23:34:00
「監視監視」と再度言うが
小松ターミナルレーダー管制業務中にＶＦＲ機に対する業務はレーダーアドバイザリーである。
これも主たる業務に支障がない限りパイロットの要求により行うことが出来るものだが
通常はパイロットの要求がなくても業務協定で実施するようになっている。
だから皆がエアバンドでモニタするとタワー周波数の後デパーチャの周波数に移行しているだろう。
帰投する場合もモニタ（監視）業務を行っておりパイロットがタワー周波数の要求若しくは陸地が
見えた時点でタワー周波数に切り替えさせ監視業務を終了している。
(RADAR Service Terminated, Conatct TOWERと聞いたことあるだろう)
しかし、ＩＦＲ機の場合はターミナルレーダ業務を適用している。

ＡＳＲ進入の件だが滑走路はレーダーに移りません。誘導限界点滑走路から
１マイル。高度は確か５００フィート。そこまでが誘導限界。
見えなかったらやり直し。
ＰＡＲは滑走路進入端付近まで見れる。ＩＬＳ進入と同じで精密進入レーダーと呼ばれておる。

何度も言うがＶＦＲ機のモニタも無線交信とレーダー識別が確認できなければ
行うことは出来ない。だから監視を行う義務はない。
ＡＳＲレーダで監視できてもレーダーの特性上滑走路付近は識別困難。
以上、無理な反論は慎むべし。

管制官が嘘ついていたことが暴露されちゃいましたね
818 ：専守防衛さん ：2006/11/29(水) 01:10:29
＞ＡＳＲ進入の件だが滑走路はレーダーに移りません。誘導限界点滑走路から
＞１マイル。高度は確か５００フィート。そこまでが誘導限界。
＞見えなかったらやり直し。
＞ＰＡＲは滑走路進入端付近まで見れる。ＩＬＳ進入と同じで精密進入レーダーと呼ばれておる。
それでは滑走路から１マイル・高度５００フィートの地点において
運用している滑走路の延長上と工事中の滑走路の延長上、どちらもＡＳＲレーダー上で同じ位置に見えるのか？


＞何度も言うがＶＦＲ機のモニタも無線交信とレーダー識別が確認できなければ
＞行うことは出来ない。だから監視を行う義務はない。
レーダーアドバイザリー業務を行なっていたのだから、当然レーダー識別が確認されていたはずである。
いくらRADAR Service Terminatedなどと言おうが機影が消失したりしない限りレーダー識別は維持できてるだろ。
監視を行う義務はなくとも事故を未然に防ぐための注意義務まで消失することはない。
通常のＶＦＲ機ならともかくトラブルを起こした飛行機について、レーダーアドバイザリー終了と同時にレーダー識別まで抹消するのは無責任と思いませんか？

＞ＡＳＲレーダで監視できてもレーダーの特性上滑走路付近は識別困難。
離陸する飛行機は滑走路から１マイル以内で識別してるんじゃねーのか？嘘ついてもわかるんだよバーカｗ

＞以上、無理な反論は慎むべし。
自分に反論することは無理だと決め付けた前提で話しているのか？ｗ
そのわりには通常の規則の説明をしただけで>>789-795を覆す内容ではないんだが。

飛行場周辺じゃ飛行機は識別できないとのたもうてます
830 ：専守防衛さん ：2006/11/29(水) 02:01:05
>>817

>通常のレーダーアドバイザリー業務を持ち出して、トラブルを起こした航空機のレーダー監視について何一つ触れていない。
>完全な論点のすり替えだね。

だからﾚｰﾀﾞｰﾓﾆﾀｰは管制塔に移管するまでしているだろう。（通常は）
しかし飛行場周辺じゃASRの特性上識別できない。ｺﾝﾀｸﾄﾛｽﾄだ。
無線もﾀﾜｰ周波数だ。どうやって監視する？
後は管制塔の目視管制だ。

>>792ではトラブル起こした飛行機が無事滑走路に着陸するまでなぜ監視しなかったのかと聞かれているんだよ。
散々論点はぐらかすということは、答えられない理由でもあるのか？
規則にないからやらない。これが小松管制隊の管制業務か。

監視はしているだろうて。管制塔は目視だ。これが結論だ。

>規則にないなら最良と思われることをすべきではないのかね？

何が最良だ。規則にないことをして管制官がよかれとしたことが
問題になり責任問題になったらお前が責任取れるんか？
良い結果になったら当たり前のことしただけになる。

>ＶＦＲ機だろうがトラブル起こした飛行機なら、レーダーアドバイザリーを終了した後も視認進入と同様引き続きレーダー監視をおこない
滑走路に着陸するまでとはいかなくとも機影が消えるまで監視を継続しようとは思わないのか？

そんなことぐらい管制官はしているよ。しかしﾚｰﾀﾞｰでは飛行場周辺の識別はできないから
無理なの。原則はﾚｰﾀﾞｰｻｰﾋﾞｽ終了まで。後は管制官の配慮。

ちゃんと飛行場周辺見えてんじゃん
833 ：専守防衛さん ：2006/11/29(水) 02:16:52
>>830
＞だからﾚｰﾀﾞｰﾓﾆﾀｰは管制塔に移管するまでしているだろう。（通常は）
＞しかし飛行場周辺じゃASRの特性上識別できない。ｺﾝﾀｸﾄﾛｽﾄだ。
＞無線もﾀﾜｰ周波数だ。どうやって監視する？
＞後は管制塔の目視管制だ。
すると視認進入は技術的に不可能という解釈でよろしいか？

＞監視はしているだろうて。管制塔は目視だ。これが結論だ。
レーダーはレーダー監視だろう。管制塔に移した時点で飛行機から目を離したというのが結論なんだな。

＞何が最良だ。規則にないことをして管制官がよかれとしたことが
＞問題になり責任問題になったらお前が責任取れるんか？
＞良い結果になったら当たり前のことしただけになる。
その責任を背負っているのが管制官ではないのかね？
だから事故を未然に防ぐ。そのために飛行機の監視をおこなう。
当たり前のことだろう？なぜその当たり前のことができない。

＞そんなことぐらい管制官はしているよ。しかしﾚｰﾀﾞｰでは飛行場周辺の識別はできないから
＞無理なの。原則はﾚｰﾀﾞｰｻｰﾋﾞｽ終了まで。後は管制官の配慮。
滑走路から１マイルまではできるんだろ？なら、やれよ。トラブル起こしたつってんだからよ。
飛行場の外に墜落して「見てませんでしたぁ〜」で済むと思ってんのか？

IFRとVFRの違いに論点をすり替える痛い管制官
838 ：専守防衛さん ：2006/11/29(水) 03:01:40
>>833
すると視認進入は技術的に不可能という解釈でよろしいか？
視認進入とは(VisualApproach)と解釈してｲｲか？
IFR機か？

ﾚｰﾀﾞｰのﾚｰﾀﾞｰ監視は出来る範囲があるって何度もｺﾒﾝﾄしているだろう。
じゃあこういう。緊急事態機は管制塔移管後もﾀｰｹﾞｯﾄを監視（ﾄﾗｯｷﾝｸﾞ）
している。しかし、滑走路周辺は無理。ﾚｰﾀﾞｰ特性がわからないと理解出来ないよ。
これでいいか？

>その責任を背負っているのが管制官ではないのかね？
だから事故を未然に防ぐ。そのために飛行機の監視をおこなう。
当たり前のことだろう？なぜその当たり前のことができない。

管制塔の管制官の話題か？
飛行機を操縦しているのは管制官ではない。ましてや間違った滑走路
に進入していることを目視でわからない場合でもそれを怠ったと業務
違反の責任を負わせるのか？それは酷という者だ。
少なくとももう一度いうが訓練飛行中の間、パイロットがモーボという
施設で着陸してくる自衛隊機の監視を通常やっている。
時々「高度が低いぞ」とか「ゴーアラウンドせい」と最終進入中の
パイロットに伝えている。つまり管制官より近い位置で監視している
人がいる。こういった方の話題は出ないのよね。
あのときどうしていたのだろうか？

>滑走路から１マイルまではできるんだろ？なら、やれよ。トラブル起こしたつってんだからよ。
飛行場の外に墜落して「見てませんでしたぁ〜」で済むと思ってんのか？
ASR進入してたのか？　ＶＦＲ飛行だろう？
お前　疲れる。　性格悪すぎ。

>>13の問いふたたび
841 ：専守防衛さん ：2006/11/29(水) 03:26:57
>>838
＞すると視認進入は技術的に不可能という解釈でよろしいか？
＞視認進入とは(VisualApproach)と解釈してｲｲか？
＞IFR機か？
その通り！VisualApproachで間違いない。ＩＦＲ・ＶＦＲに論点を振るな。レーダーの性能の話をしている。

飛行場周辺じゃASRの特性上識別できないんだろう？
コンタクトロストするようなレーダーで視認進入の許可を出せるのか？
無線がタワー周波数だと監視できないんだろ？
後は管制塔の目視管制なんだろ？

こんなチンケなレーダーじゃ視認進入は技術的に不可能と解釈できる。
なら、トラブルだろうがＶＦＲ機をレーダー監視できないのも頷けるがな。
実際そうなのか？と問うている。

おもしろいやり取りを見つけた
947 ：専守防衛さん ：2006/11/30(木) 23:49:00
>>944
>事故調はなにやってるのかと。追求すべし！
この臆病者めが。「すべし！」なんて勇ましく聞こえるが、
他人が追求することを期待しやがって。
オマエが真に管制官にも否があると認識しているなら事故調
に対しその根拠を示して「追求すべし！」と具申しろよ。
明日、貴官のその具申のあるなしやを期待して待ってるから
な。　
具申がなかったら、>>944は「臆病者の妄言」とこのスレで
永遠に語り継いでやるからな。

950 ：専守防衛さん ：2006/12/01(金) 00:03:32
>>947
そうかそうか。
おまえは具申がなかったら「臆病者の妄言」と語り継ぐのかｗ
他人が行動することを期待している＝「臆病者の妄言」、ふーん。

なら、おまえが具申を期待して待っている行為そのものが臆病者の妄言そのものなんだよな！

望み通り永遠に語り継いでやろうでないのｗｗｗ
臆病者の妄言（大爆笑）
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1162614116/
947 名前：専守防衛さん ：2006/11/30(木) 23:49:00
>>944
>事故調はなにやってるのかと。追求すべし！
この臆病者めが。「すべし！」なんて勇ましく聞こえるが、
他人が追求することを期待しやがって。
オマエが真に管制官にも否があると認識しているなら事故調
に対しその根拠を示して「追求すべし！」と具申しろよ。
明日、貴官のその具申のあるなしやを期待して待ってるから
な。　
具申がなかったら、>>944は「臆病者の妄言」とこのスレで
永遠に語り継いでやるからな。

大嘘つき登場！！
955 ：専守防衛さん ：2006/12/01(金) 00:31:27
新管制塔の滑走路２４方面の写真がアップロードされている。
但し、個人のＨＰなのでリンクを貼らないがその写真で見る限り
監視していても飛行機がどっちに向いて着陸するか判断するのは
難しそうだ。悪く言えば誘導路に向かっていてもわからんぞ！！
小松商工会議所のＨＰにはブライトディスプレイやＡＳＤＥの写真が
貼っている。

大嘘つきの工作が大暴露！！
960 ：専守防衛さん ：2006/12/01(金) 00:54:13
>>957
横風により管制塔に向いた姿勢で飛んでくるように見えることもあるそうだ。
自衛隊航空管制官の喫煙室 (680)より
プロの管制官でもそうなんだ。
レーダー写真から推測するとマッピングなし。二次レーダー情報なし。
つまり一次レーダーのエコーとレンジマークのみ映されている
ブライトディスプレイ。他にはないとのことだ。
お宅は操作してみないとやはり納得出来ないと言うことですねｗ

961 ：専守防衛さん ：2006/12/01(金) 00:59:49
>>960
これ書いたの、おまえか？
↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1114338660/680
680 ：専守防衛さん ：2006/12/01(金) 00:44:25
>>679さん、回答ありがとうございます。677です。
そうですよね。横風が強いときなんか特にわかりづらいですよね。
新管制塔の見学会に行ってきたのですが滑走路２４の方向の
航空機の最終進入経路の姿勢は判断付きにくい様な感じがしました。
ありがとうございます。

ひとの話まったく聞かないんだな！ｗ

大嘘つき960の外部工作
963 ：専守防衛さん ：2006/12/01(金) 01:10:08
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1114338660/679
＞横風が強いときなど最終進入中の航空機が機種をタワーに向けて侵入してくることがあります。
機種をタワーに向けて進入してくると書いてある。
『管制塔に向いた姿勢で飛んでくるように見える』なんてどこにも書いてありませんが？ｗ

＞こんなときブライトのレンジを拡大して見たりファイナルの無線を聴取したりして注意を傾けます。
＞遠くからでもオーバーシュートしてたらわかりますからね。
管制官は『遠くからでもわかる』と言ってるのに、なにが『そうですよね。横風が強いときなんか特にわかりづらいですよね。』だｗ
おまえの目は都合の悪いものは見えない・都合よく見えるわけかｗｗ

＞小松の件ですが、ファイターに関しては管制塔のほか僚機やＭＯＢＯ（モービルコントロールユニット）が監視しています。
＞ほかにも監視している者がいるという安堵感があったのかもしれません。
この管制官が滑走路２４の方向の誤進入に気づかなかったのは安堵感ではないかと推察している。

＞しかし民航機は管制官しか見ることができないためしっかり見ていると思いますよ！
しっかり見ているから誤進入はないと主張している。

おまえ、ブライトディスプレイってなにか知らないんだなｗ
＞マッピングなし。二次レーダー情報なし。
＞つまり一次レーダーのエコーとレンジマークのみ映されている
＞ブライトディスプレイ。他にはないとのことだ。
↑これって伝聞？それとも推測？ｗ

＞レーダー写真から推測すると
＞レーダー写真から推測すると
＞レーダー写真から推測すると
＞レーダー写真から推測すると
↑これ、なぁ〜んだ？（大爆笑）

お宅は写真から推測しただけで納得できると言うことですねｗｗ

960、大嘘の証拠を突きつけられる！！
986 ：専守防衛さん ：2006/12/01(金) 19:51:59
>>955>>960
小松商工会議所のＨＰを辿って管制塔の写真見つけたぞ！
http://www.komatcci.or.jp/topics/tanken/tanken23/tanken23.htm

＞但し、個人のＨＰなのでリンクを貼らないが
フン！ど〜こが個人のＨＰだ！立派な官公庁が運営するＨＰじゃねーかｗｗｗｗ
わかったぞ！個人のＨＰなどと　嘘　を　つ　か　な　け　れ　ば　ならないのは、
＞その写真で見る限り
＞監視していても飛行機がどっちに向いて着陸するか判断するのは
＞難しそうだ。悪く言えば誘導路に向かっていてもわからんぞ！！
＞レーダー写真から推測するとマッピングなし。二次レーダー情報なし。
＞つまり一次レーダーのエコーとレンジマークのみ映されている
＞ブライトディスプレイ。他にはないとのことだ。
↑
これらぜ〜〜んぶ嘘だってバレちゃうからだろーが！！ｗｗｗｗｗｗ
わかる人が見れば一発で嘘を見抜くことができる。

ほんとうに飛行機がどっちに向いて着陸するか判断するのが難しいことがよくわかる写真が掲載されていたり
おまえの言うとおり誘導路に向かっていてもわからないことが一目瞭然だったり
マッピングも二次レーダーもない、一次レーダーとエコーとレンジマークのみ映されているブライトディスプレイが存在するなら
この『動かぬ証拠』のリンクを貼ってスレ住人に目撃者になってもらうはずではないのかね？ｗｗｗｗｗ
リンクを貼らないからどういうことかと疑っていたが、やはりそういうことか！！！！


大　嘘　を　つ　い　た　こ　と　が　露　呈　し　ま　し　た　ね　ｗｗｗｗｗｗ

大嘘つき960の外部工作
987 ：専守防衛さん ：2006/12/01(金) 19:57:19
管制官スレで醜い工作をしていたぞ！ｗ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1114338660/665
665 ：専守防衛さん ：2006/11/29(水) 10:18:51
質問：
昨日、新聞ニュースでお騒がせた小松基地のＦ１５の滑走路誤進入の件
知っている方がおりましたら管制サイドから見たコメントをお聞かせれ
ばと思っています。お願いします。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1114338660/668-669
668 ：専守防衛さん ：2006/11/29(水) 13:05:47
>>667
小松基地のＦ１５の旧滑走路進入の件ご存じの方いらっしゃいましたら
ご意見をお聞かせ下さい。管制官様？
これでよろしいでしょうか？これでも理解不可能？
669 ：専守防衛さん ：2006/11/29(水) 13:12:53
>>668訂正
旧滑走路進入の件−＞休滑走路誤進入の件です。何度もスマソ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1114338660/677
677 ：669：2006/11/30(木) 15:42:20
紳士的に回答いただきましてありがとうございます。
実際、管制塔から見える航空機の滑走路に対するアラインの
姿勢が１００メートルの間隔しか離れていない滑走路に対し
ファイナルに進入してから工事滑走路と仮滑走路に対する
アプローチ姿勢（ズレ）は違うと見えるものでしょうか？
確かにショートファイナルに近づけばアラインが違うと
わかると思いますがかなり離れた地点からズレを発見できるモノかどうか？
そこを知りたい。　滑走路と管制塔の位置も関係すると思いますが？実際、皆さんのところでは
そのズレは（ＲＷＹとＴＷＹぐらいの距離？）普通に見てわかりますか？
日本語ＯＫかどうか？やじられるモノで・・・

大嘘つき960の外部工作
988 ：専守防衛さん ：2006/12/01(金) 19:59:39
>>960を書くもととなったのがこれ
↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1114338660/679-680
679 ：専守防衛さん ：2006/11/30(木) 20:48:32
>>677
横風が強いときなど最終進入中の航空機が機種をタワーに向けて侵入してくることがあります。
こんなときブライトのレンジを拡大して見たりファイナルの無線を聴取したりして注意を傾けます。
遠くからでもオーバーシュートしてたらわかりますからね。
私がタワーに上番しているときＰＡＲ進入中の航空機がオーバーシュートしてたら予備無線機の周波数をセットして
「いまヘディング（機首方位）なんぼや？」ってな感じにファイナルの風の情報収集に努めＶＦＲ機のアドバイスに役立てています。
天候などの条件で航空機の航行はかなり影響を受けます。少しのズレも見逃さないよう心掛けております。

小松の件ですが、ファイターに関しては管制塔のほか僚機やＭＯＢＯ（モービルコントロールユニット）が監視しています。
ほかにも監視している者がいるという安堵感があったのかもしれません。
しかし民航機は管制官しか見ることができないためしっかり見ていると思いますよ！


680 ：専守防衛さん ：2006/12/01(金) 00:44:25
>>679さん、回答ありがとうございます。677です。
そうですよね。横風が強いときなんか特にわかりづらいですよね。
新管制塔の見学会に行ってきたのですが滑走路２４の方向の
航空機の最終進入経路の姿勢は判断付きにくい様な感じがしました。
ありがとうございます。


都合の悪い部分はスルー＆ご都合解釈ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

証人登場で完全炎上の大嘘つき960哀れｗｗ
994 ：管制官スレ679：2006/12/01(金) 20:21:10
>>993の続き
ttp://www.komatcci.or.jp/topics/tanken/tanken23/IMG_0618s.jpg
これがいわゆるブライトディスプレイです。
８０マイルレンジの状態で写真に写っているのがわかります。中心が飛行場。
通常タワーではこのような広いレンジでみることはなく、仕事をするときは２０〜４０マイルで見ています。このためわかりずらいでしょうが
小松のランウエイは０６／２４なので左下から右上にかけてファイナルアプローチコースのマップが描かれています。
ファイナルのコースにしては曲がっていると思ったら、どうやら海岸線が描かれているようですね。
タワーの正面が映っているの写真見ればわかりますが、飛行場の向こうは日本海とのこと。海ならマップに書き込める情報はありませんよね。（＾＾；
飛行場の東側にはレーダーエコー、そしてデータブロック付きの航空機の２次レーダーターゲットが１０機ほど写っているのがわかります。
１０マイル北のターゲットにはフルデータブロックが付加されています。さすがに読み取ることは困難でしょうが。

995 ：管制官スレ679：2006/12/01(金) 20:22:09
>>994の続き
ブライトディスプレイはコントロールゾーンやその周辺を飛行する航空機の位置の確認や航空機に対して情報を提供する目的で使用します。
ですから航空路などのマップは通常つかいません。飛行場周辺の地形や位置通報点が写っていればいいわけです。
写真は８０マイルレンジのため一見マップが描かれてないように見えますが、よく見ると２０マイルの範囲に集中していることがわかる。
それもそのはず。タワーの管轄するコントロールゾーンは半径５マイルの範囲なのですから。

いつまでもごちゃごちゃうるさいやっちゃ

>>39
暇なやつだよな〜。
ほかの話題がないのか黙々と書き連ねている。

犯罪に走らないように「要監視」

>>38
で使用滑走路から外れているとどのように判定しているのかね？
本題は滑走路から外れているかどうか監視しているかだろ？
飛行場周辺の航空機のことじゃないだろう。
管制塔はレーダーでどうやって最終進入コースからの逸脱を判定しているのか、根拠を示してみろ。

>>41

「小松管制塔から誤進入を発見することは不可能である」

・・・とでも言いたげな発言だな。
最近2ch発の犯罪予告で逮捕者が続出しているが、匿名掲示板だからと油断しないほうがいい。
いくら匿名でも小松管制隊員しか知り得ないことを書けば小松管制隊員と特定されてしまう。
そんなおまえのその発言、このスレを読む者が不安を感じるにはじゅうぶんな内容だぞ。

「小松管制塔から誤進入を発見することは不可能である」
おまえが小松市民や石川県民はじめ全国の小松空港利用者だったら、誰がこんな空港を利用する？
おまえがエアラインの職員だったら、誰がこんな空港に定期便を就航させる？
おまえの発言はもはや小松基地だけの問題ではないぞ。小松空港・小松基地を発着する
すべての飛行機やその乗員の生命財産に関わる重大な問題だ！わかってんのか！？

滑走路から１００メートル離れた閉鎖滑走路に進入する飛行機を、

１、空港レーダーは飛行場周辺が映らないから発見することはできない
２、精測レーダーは誘導中でもない限り見てもいない
３、管制塔から発見することができない

この場合３番目の管制塔は誤進入を食い止めるための文字通り「最後の砦」だろう？
旧管制塔に比べて馬鹿でかい現管制塔はうどの大木か？
新しくなったレーダーもVFR機に対してはただの飾りか？

「通信を管制塔に渡したらレーダー追尾できない」「飛行場周辺はレーダーに映らない」
これが小松管制隊の管制か。それでは君たちに課題を与える。

福岡からの到着機が「飛行場が見えた」と言ったので視認進入を許可し管制塔に引き渡した。
東京からの到着機に視認進入を許可すべく飛行場へ誘導しているが、いまだ飛行場も先行機も見えない。
このとき、福岡便の機影がレーダーから消失した！！
管制塔は福岡便は見えているが、東京便はいまだ見えない。さぁどうする！？

西からの福岡便。東からの東京便。
滑走路を挟んだ左右の場周経路に入るだろうからそれほど緊迫した場面でないが
このときスクランブルがかかった！！

どうする！？小松管制隊！！

粘着ばかりだな

>>44>>
シグナス来たようだな。

>>46
おいおい！
飛行機が互いに接近しているというのに４日間も放置か？ここの管制は。
燃料さえあれば地球を周回してまた接近してるぞｗ

>>44の状況じゃあスクランブルも上がらんよな？
領空侵犯されてるのにまる４日もスクランブル上がらなかったら日本の防衛どーなんの！？

>>47>>48ご愁傷様！！

小松基地スレめでたく糸冬　了　！！

管制ネタを隔離する目的で立てられたこのスレで細々と続けるがいいさ。

>>44が何も知らないのはわかる。

>>50
さみし〜な！！。健全な小松基地スレ立ち上げてくれ。

>>52
1000到達せずに堕ちたんだろ？
３ヶ月レスなくても倉庫逝きしない自衛隊板なのに堕ちたんだ、よほど過疎化が進んでいたのだろう。
小松基地では２ちゃんねる利用禁止令が出てるんだ、立てても無駄。誰も書き込まない。

>>51が「>>44が何も知らない」などと、
小松基地からスクランブル発進できないことから論点を摩り替えていることがわかる。

ボーナス＼(^O^)／

洗車せんけ？

小松の８は、400台かな？

>>51はいったい何を知っているのだろう？

小松管制隊は事件になってるからいいよね。松島はＨ１曹の「熱血指導」のため若い隊員たちが辞めていっちゃう。
こんな隊員何とかならないのかな？でないと若い隊員が育たない。

>>44 まったく解ってない奴に課題などと言われてもな。

小松管制隊って荒れてるのね。群司令泣いちゃうよ。

>>60
小松管制隊員にしか答えられない課題だからな。
小松管制隊員以外の奴が少々解らなくてもおかしくはあるまい？

で、どうなんだ？小松基地からスクランブルは発進できるのか？

>>61
イチローは居なくなったはずだがまだ荒れてるのか？

一難去ってまた一難
イチロー去ってまた一難ってか？

>>60
答えられないのか？ｗ
てことは、スクランブルはageられないってことでFA?

>>64
おまえじゃ無理だろう。
俺は得意だけれど？
目玉、厚揚げ、出汁巻き、いろいろとね！！

>>65
>>64がスクランブルエッグ作れるかどうかの話ではない。小松管制隊の話だ。
>>44の課題が与えられてから１ヶ月弱。この間なんら状況は変わってない。
小松管制隊はスクランブルが発令されてから１ヶ月近くもageられないのですか？

>>66
「小松管制隊」ってどこの隊だ？
正式名称を答えよ。
Komatsu TOWER.
Komatsu GROUND.
Komatsu DEPARTURE.
Komatsu APCH.
Komatsu RADAR.
航空自衛隊航空支援集団保安管制群小松管制隊
小松基地所属小松管制隊

スクランブルはどこが発するの？
ageるのは君であり管制隊は「許可」を出す機関だよね。
飛行機をあげるのは地上員スタッフと操縦するＰだ。
難しい質問ではないぞ。

航空自衛隊小松基地　13
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1248159630/l50

小松管制隊を残してこちらのスレへ撤収！！

>>67
いくら地上員スタッフと操縦Pの準備が整おうが「許可」がなければageられない。
その「許可」を出すためには小松管制隊はレーダー追尾ができなくなった視認進入機と
レーダー誘導中の視認進入機とスクランブル機との間に適切な間隔を設定しなければならないわけだが
課題を与えられてから１ヶ月もの間回答が出ず＝「許可」が出されずに今に至る。

１番機は福岡からの到着機で視認進入を許可されKomatsu TOWERのコントロール下にいる。
２番機は東京からの到着機で視認進入のためKomatsu RADARが飛行場へ向けて誘導中。
Komatsu TOWERもKomatsu RADARも異なる管制機関だが、どちらも小松管制隊である。
小松管制隊はこれらの到着機をどう処置してスクランブル機に「許可」を出すのか、というのが課題だったのだが
君は正式名称などと論点をすり替えることでこれらの課題の回答をごまかそうと画策していますね？
バレバレの小細工乙ｗ

Komatsu RADARは東京便が飛行場または福岡便を視認するまでの間、
またはKomatsu TOWERが福岡便と東京便の両方を視認するまでの間、
両機にレーダー間隔を設定しなければならない。

Komatsu TOWERは福岡便と東京便とを視認し、
両機に目視間隔を設定しなければならない。

Komatsu RADARは福岡便をレーダーから消失し、Komatsu TOWERは東京便を視認していない。
小松管制隊は両機をどう処置するのですか？
さらにスクランブルがかかった場合、これらの到着機をどう処置して「許可」を出すのですか？
というのが与えられた課題。
このスレのように、スクランブルがかかってから１ヶ月以上も放置するのですか？

滑走路挟んで東西にいるんだから見えてなくともスクランブルはランウエイの方位で出せばおｋじゃろｗ

>>71
>>70はアホだから、目を合わせるな

>>70
俺、部外者だけどいいか？
スクランブルが発令されればまずスクランブルが優先じゃなかろうか？
死人進入の条件って知っておるよね。
まずTOWERで飛行機が視認できないような気象条件下では許可しないよ。

Komatsu TOWERは福岡便と東京便とを視認し、
両機に目視間隔を設定しなければならない。

これってTOWERに移管する前にかなり間隔をレーダーはとっておるけん。
TOWERはVFRと基本的に同じ管制だよ。違うことってIFR機だってこと。
イレギュラー管制は即レーダーに移管だよ。
わかった？

>>69>>70
は本当にアッポですね。
飛行機の位置や高度や現在の進路方向など考慮に入れない問いを出すってこと自体。

age

>>73
＞スクランブルが発令されればまずスクランブルが優先じゃなかろうか？
ふぅん、じゃぁ視認進入を許可されて進入中の福岡便は着陸復行するわけだ。
東京便は管制塔から見えてないんだぜ？Komatsu　TOWERは福岡便をどこへ逃がせばいいんだ？
福岡便はレーダーから機影が消失しているんだぜ？Komatsu　RADARは東京便とどうやってレーダー間隔取るの？

＞死人進入の条件って知っておるよね。
＞まずTOWERで飛行機が視認できないような気象条件下では許可しないよ。
福岡便は視認進入を許可されて進入許可を与えられたんだ。視認進入を許可できる気象条件を満たしている。

＞Komatsu TOWERは福岡便と東京便とを視認し、
＞両機に目視間隔を設定しなければならない。
＞これってTOWERに移管する前にかなり間隔をレーダーはとっておるけん。
＞TOWERはVFRと基本的に同じ管制だよ。違うことってIFR機だってこと。
ではKomatsu　RADARが福岡便の機影を消失する直前、福岡便と東京便との間隔が３マイルだったとしよう。
VFRと同様IFRにも目視間隔が適用できれば３マイルよりも短い間隔で東京便を福岡便に追随させられる。
しかしそれは東京便が福岡便を視認するか、Komatsu　TOWERが両方を視認するかして、
Komatsu　RADARが両方に視認進入を許可していなければならない。

＞イレギュラー管制は即レーダーに移管だよ。
イレギュラーだろうと通常だろうと、飛行場に進入する航空機はいずれレーダーから機影が消失する。
飛行場周辺は見えないんだろう？レーダーから消えたからといちいちKomatsu　RADARに移管してたら
いつまで経っても着陸できないじゃん。

＞わかった？
結局いつスクランブルに「許可」が出せるんでしょ？まだわかりません。

あと、レーダーとKoamtsu　RADARは使い分けようぜ。
前者は電波を発射しその反射波を受信して航空機などを探知する装置、
後者は小松ターミナルレーダー管制所として使っている。

>>74
は本当にアッポですね。
飛行機の位置や高度や現在の進路方向などによって回答が違ってくるのなら、
それぞれのシチュエーションを示したうえですべて回答すればいいのに
それを考慮できず答えられないのを問いのせいにするってこと自体。

税金の無駄使いはやめてて下さい。自衛隊そのものが税金の無駄使いですから。非武装中立の信念を持ちましょう。恒久平和です。

>76
> ＞スクランブルが発令されればまずスクランブルが優先じゃなかろうか？
> ふぅん、じゃぁ視認進入を許可されて進入中の福岡便は着陸復行するわけだ。

有ったなぁ、そう言う状況
しかも小松で
相手は民間機じゃないけど

航空祭の外来でMJだったと思うがF-16が降りてきたが、出してた足を引っ込めて目の前を高めにパスして飛んで行った
何処行ったんだと思ってたらアラートハンガーが開いてF-15が飛んで行った
その後F-16は降りたけど、ローパスしてから数10分掛かっていたような気がする

>>78
武器兵器が好きなんですけど、そんな人はどうしたらいいですか？

>>76
ビジュアルアプローチの気象条件下のシーリングはいくつなの？小松の場合？
使用滑走路は？
東京便のレーダーポジションは？
福岡便の機影(エコー)がレーダスコープ上消えるとは？

>>79
福岡便が明らかに最終進入中であり着陸させても遅滞なくスクランブル機が離陸出来る場合は
福岡便が最初という状況もあり得るだろう。
>>76は各航空機の位置、飛行方向や高度が無視で視認進入許可がだされた、機影が消えた、東京便が視認進入をと
敢えて危険を冒そうと頭を捻くったのだろうが管制官は危険なことはしないだろう。
まず質問する前に頭を整理したらどうですのん？

追記
視認進入が許可されたからと言っても滑走路使用許可が出されたわけでないから
進入復行をありえるだろう。

沖縄出張お疲れ様でした

>>79
そのF-16がどういう飛行方式・進入方式だったか覚えてるか？
ちなみに今は視認進入中の旅客機の話であり、これが進入復行あるいは着陸復行させたら
ほかのレーダー管制機らとどうやって間隔取るのかという話をしているわけだ。
もちろんスクランブルの戦闘機も取らなければならない。

福岡便を復行させたらどうやって東京便とレーダー間隔を取る？
スクランブルはいつ離陸できる！？

>>81
＞ビジュアルアプローチの気象条件下のシーリングはいくつなの？小松の場合？
最低誘導高度に５００フィートを加えたら算出される筈だ。寺子屋で教わらなかったのか？
＞使用滑走路は？
ご想像におまかせします。
＞東京便のレーダーポジションは？
ご想像におまかせします。
＞福岡便の機影(エコー)がレーダスコープ上消えるとは？
飛行場周辺はレーダーに映らないんだろ？
だから戦闘機が工事中の滑走路に誤って着陸した事態を防げなかった、そう言ってたじゃん。

>>82-83
なら「福岡便が飛行場から何マイルの地点以遠だったらスクランブルを優先させる」
「福岡便が滑走路から何マイル以内だったら福岡便を着陸させる」と答えればいいじゃん。
>>77が言ってること、理解できなかったのか？
頭の整理が出来てるなら箇条書きで答えられるわな？

>>86
だからいくつなんの？　知ってたら答えられるだろう？
基準より運用数字で言ってくれよ。
あとは何だ主体性のない書き方だな？
ご想像にお任せしますなんて(爆笑)

＞飛行場周辺はレーダーに映らないんだろ？

状況によるんじゃないのか？自分の目で確かめてから書き込もうぜ。
語り部の話を肴にして突っ込んでいるのかな？

スコープの調整次第でエコーなんて消えるんじゃないのか。
ゲインを絞りすぎると・・・　広域設定しているとサイト中心はどうなのよ？
実際見ないとわからんのじゃないか(笑)

俺、昔見たことがあるレーダースコープの話だから今はどうなっておるのかわからん。

>>87
難しい質問だ。僕管でも難しい。
要は福岡便が接地してから滑走路を解放するまでスクランブル機を待機させても発令から5分以内に発進出来る
福岡便の位置だな。オポジット運用だと滑走路解放までスクランブル機を滑走路内で待機させれないしな。

ご想像にお任せいたします。

さて。あれから更に２週間以上経過したが、スクランブルはまだ上がってないみたいだねぇｗ
課題が与えられてから２ヶ月も経っているのにまだスクランブルを上げられる状態にないのか？

>>88-89のほか反論やトラフィックの処置についてのレスが２週間も付いてないが、
「ご想像にお任せします」というのがファイナルアンサーでおｋってことだね。

>>88
＞だからいくつなんの？　知ってたら答えられるだろう？
＞基準より運用数字で言ってくれよ。
いくつって何だよ。場所によっても異なるだろう？
小松飛行場から半径１０マイル近辺における視認進入気象条件か？それとも白山上空の同気象条件か？

小松飛行場の北東から南西にかけて海岸線があるためMVAも異なってくる。
MVAが異なれば当然最低気象条件も異なってくるわな。
だから西からやってきた福岡便はMVAが低いため早く高度処理が出来たために飛行場を視認出来た、
東からやってきた東京便はMVAが高いため高度が高くいまだ飛行場を視認できないという状況が発生しうるんじゃないか。

＞あとは何だ主体性のない書き方だな？
＞ご想像にお任せしますなんて(爆笑)
到着機がどこを飛行しているか想像に任せると言ったのだ。君の想像を私が知り得るわけがないでので答えようがないｗ
視認進入の気象条件を知りたきゃ自分が思い描いている航空機の場所のMVAから気象条件を自分で算出しろ。
算出する方法は教えたはずだ。

＞状況によるんじゃないのか？自分の目で確かめてから書き込もうぜ。
＞語り部の話を肴にして突っ込んでいるのかな？
写るのか？なら、工事中の滑走路に向かって進入している戦闘機を見落としたのは、
レーダー管制官の重大な過失ということになるよなぁ、トラブル起こしてたってのに見てなかったのか？

＞スコープの調整次第でエコーなんて消えるんじゃないのか。
＞ゲインを絞りすぎると・・・　広域設定しているとサイト中心はどうなのよ？
＞実際見ないとわからんのじゃないか(笑)
だからこうして小松管制隊員に聞いているのだよ。

＞俺、昔見たことがあるレーダースコープの話だから今はどうなっておるのかわからん。
滑走路が工事してたのは新しいレーダーが完成する前の話だ。
小松管制隊が過去に何度レーダーを換装したか知らないが、今より１世代前のレーダーだろ。

>>89
＞ご想像にお任せいたします。

これが小松管制隊のファイナルアンサーか。

入間SOC/DC「小松基地スクランブル発令！ただちに戦闘機を発進させよ！」

戦闘機「小松タワー、スクランブル発令。離陸許可を乞う。」
小松管制隊「現在福岡便と東京便が進入中。離陸許可時期はご想像におまかせします。」
戦闘機「はぁ！？」

輪島CC/DC「小松管制隊、スクランブルが発令されたはずだ。戦闘機はいつ頃離陸するのか？」
小松管制隊「ご想像におまかせします。」
輪島CC/DC「なんじゃそりゃ！」

ナレーター「そんなこんなで２ヶ月が経過しましたとさ。いつになったら戦闘機は離陸できるんでしょうか！？」
小松管制隊「ご想像におまかせします。」
ALL「・・・・・。」

もしもし？こんなんでお空の守り、だいじょうぶなの？

お塩事件に登場する
Ｊ事務所タレント、柴又献金代議士　必死に名前浮上を阻止
巨漢・幽鬼親子も・・・
事件性なしで８９３と警察　闇に葬る模様

Ｊ事務所に売られたヤクＰ
後見人の巨漢・幽鬼親子　必死に名前浮上を阻止

>>91
＞いくつって何だよ。場所によっても異なるだろう？
小松飛行場から半径１０マイル近辺における視認進入気象条件か？それとも白山上空の同気象条件か？

おまえ管制職の自衛官に対する嫌がらせか？
それともノータリンか？人間失格者かどっちなんだ？
民間人の俺に息巻いておもしろいのか？
視認進入方式は確かにそう書いておるかもしれないが運用ではそうはいかないだろう。
いちいちその場所の雲底がいつかわからないだろう。パイロットリポートに頼るしかない？
Repot Base of Cloud. とか聞いたことないか？

小松飛行場の最低誘導高度はいくつだ？そこからだ。
また民間機の空港周辺の場周経路上の飛行高度は何フィートか？察しがつくだろう。
要は空港周辺の気象状態がどういった状況ならば「視認進入」をクリアできるかだ。
もうヒント教えたからわかるよね。
視程５ｋｍ以上、シーリング(雲底)・・・以上。

>>91

＞写るのか？なら、工事中の滑走路に向かって進入している戦闘機を見落としたのは、
レーダー管制官の重大な過失ということになるよなぁ、トラブル起こしてたってのに見てなかったのか？

自分の目で確かめてこい。「見学希望」とテロリスト以外ならＯＫ出るかもね。
君の頭ではどんなレーダーでも滑走路近くの飛行機がエコーとして写り確実に見えているという前提に立っている。
気象、人数、運用状況など考慮していないので話にならんな。

＞だからこうして小松管制隊員に聞いているのだよ。

民間人の俺がわかりやすく解説しているつもりだが自衛官なら直接電話して「見学」させてもらえ。内線知っておるのだろう？
俺は知り合いがおるから当時「見学」できたが暗い部屋で数人が各席に座りコントロールしておった。
ＰＡＲといわれるものは新型の今はどこの管制卓でも切り替えで可能とのこと。
1世代前の管制卓では気象エコーが排除されており誘導に困難を来した教訓で気象エコーもそれなりに映し出されていた。
ただし、気象エコーの強弱はあまり認識できないとのこと。

＞小松管制隊が過去に何度レーダーを換装したか知らないが、今より１世代前のレーダーだろ。
推測でものはいわないこと。見学させてもらえ。

俺の話はアナログスコープのこと。デジタル処理されたレーダースコープはみたことがない。
今回は新型を見学させてもらえたので時もたつとかわるものと感心した。

>>92
おこちゃまには「想像にお任せします」は禁句か？

衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ

民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了

　｢民主党の正体｣　「ミコスマ」 「韓国は“なぜ”反日か？」で検索

お塩事件に「圧力の影」として見え隠れするのが、警察官僚出身の柴又議員や元総理巨漢の影である。
実は、元総理の愚息は、西麻布のクラブ「Ａ」に出入りして、押尾と同じ疑惑を
持たれている。もちろん「単なる噂。根も葉もない話」と言われるかもしれない。
だが、もしそうだとしても疑惑を持たれること自体、問題ではないか？　
しかも、そう疑われる全ての根源は、警視庁や麻布警察署の押尾に対する
捜査にあるということ。火のないところに煙はたたないのである。

お塩事件は　背後関係なし、女性死亡も事件性なしとして
薬物関係でのみ立件。
裏口から入れり闇世界と朝鮮に繋がる８９３政治家、警察ＯＢ、キャリア官僚関与で
真相は闇から闇に葬られる。こんな時代はいつまで続く・・・・・

だから小松管制隊の隊員は群の「頂上Ｔシャツ」を２枚以上買うように。心をひとつにね。俺は某管制隊だけどこんなクソシャツ買わないぞ。

>>94
＞おまえ管制職の自衛官に対する嫌がらせか？
＞それともノータリンか？人間失格者かどっちなんだ？
＞民間人の俺に息巻いておもしろいのか？
２ちゃんねるで視認進入の気象条件を尋ねることが何で嫌がらせだの人間失格だのになるんだ？
君が民間人であろうとなかろうと匿名掲示板ではそんなもの関係ない。
これを読んで答えられる者が答えてくれればそれでいい。それが２ちゃんねるだろう？
答えられないんだったらこれ以上相手にしないこった。

＞視認進入方式は確かにそう書いておるかもしれないが運用ではそうはいかないだろう。
＞いちいちその場所の雲底がいつかわからないだろう。パイロットリポートに頼るしかない？
＞Repot Base of Cloud. とか聞いたことないか？
あれ？"Repot Base of Cloud"ってパイロットに雲底尋ねてるんじゃないのか？
その飛行位置における雲底聞いて、その飛行位置のMVAから算出した視認進入最低気象条件をクリアしていれば
視認進入を許可出来るんだろう？何が運用上そうはいかないんだ？

＞小松飛行場の最低誘導高度はいくつだ？そこからだ。
場所によって異なると言った筈だが小松飛行場周辺のどの場所の最低誘導高度のことを言ってるんだ？
それがわからなければMVAは算出出来ない。君の脳内シミュレーションでは福岡便と東京便はそれぞれどこにいる？

＞また民間機の空港周辺の場周経路上の飛行高度は何フィートか？察しがつくだろう。
馬鹿ですか？視認進入を許可されたらパイロットは地上物標を視認しながら飛行するんだろうが！ｗ
有視界飛行の場週経路じゃああるまいし、そんなもの当てになるのか？ｗｗ

＞要は空港周辺の気象状態がどういった状況ならば「視認進入」をクリアできるかだ。
＞もうヒント教えたからわかるよね。
＞視程５ｋｍ以上、シーリング(雲底)・・・以上。
この条件満たしていて、空港周辺まで誘導して飛行場を視認した福岡便に許可は出せた。しかし

同　時　に　東　京　便　に　許　可　が　出　せ　る　ん　で　す　か　？　ｗｗｗｗｗ

>>95
＞自分の目で確かめてこい。「見学希望」とテロリスト以外ならＯＫ出るかもね。
＞民間人の俺がわかりやすく解説しているつもりだが自衛官なら直接電話して「見学」させてもらえ。内線知っておるのだろう？
＞推測でものはいわないこと。見学させてもらえ。
答えられなくなると見学連呼か。なら最初からお呼びでねーよｗ
「見学させてもらえ」ってんならこいつに言ってやれよｗｗ
↓
＞94 ：88：2009/08/23(日) 16:12:02
＞小松飛行場の最低誘導高度はいくつだ？そこからだ。

＞君の頭ではどんなレーダーでも滑走路近くの飛行機がエコーとして写り確実に見えているという前提に立っている。
＞気象、人数、運用状況など考慮していないので話にならんな。
戦闘機が工事中の滑走路に着陸したとき、「飛行場周辺はレーダーに写らない」と言っていた。>>44の課題はこれを前提にしているのだが
滑走路近くの飛行機がエコーとして写り確実に見えているのなら戦闘機の誤進入はレーダー管制官がレーダーを見ていなかったことが原因に挙げられる。
滑走路近くの飛行機がエコーとして写らず見えないのなら、戦闘機の誤進入は機器の性能の限界ということでレーダー管制官に責任は問えない。

滑走路近くの飛行機がエコーとして写らず見えないレーダーを使用して２機の視認進入をどう管制するか・スクランブルをどう処置するか。
これが課題の趣旨なのだよ。小松管制隊を見学しただけの民間人に答えられるものではなかろう？

>>95
＞俺は知り合いがおるから当時「見学」できたが暗い部屋で数人が各席に座りコントロールしておった。
＞ＰＡＲといわれるものは新型の今はどこの管制卓でも切り替えで可能とのこと。
＞1世代前の管制卓では気象エコーが排除されており誘導に困難を来した教訓で気象エコーもそれなりに映し出されていた。
＞ただし、気象エコーの強弱はあまり認識できないとのこと。
＞俺の話はアナログスコープのこと。デジタル処理されたレーダースコープはみたことがない。
＞今回は新型を見学させてもらえたので時もたつとかわるものと感心した。
で、レーダーの解像度を最大にして飛行場周辺を見たとき、滑走路の延長線と閉鎖滑走路の延長線はどのように認識できた？
戦闘機がもう一方の滑走路に誤進入しているとき、それを発見することは困難なのか否か。
見学話を自慢するのはいいが、今回はここが重要なのだよ。ちゃんと確かめてきたか？

君が見たレーダー機器は、飛行場周辺どの辺まで見えた？
見えたつっても、ただ見えるだけじゃなく識別を継続出来なければ意味がないからな。

>>96
「想像にお任せします」が禁句なのはパイロットだろう？ｗ

「いつ離陸許可がもらえるんだ？」と聞いて「想像にお任せします」なんて答えられたら
パイロットはどうすればいいんだ？右見て左見て、また右を見て、飛行機がいなければ
滑走路に入って離陸しちゃってもいいのか？ｗｗ

前回のレスからさらに１ヶ月が経とうとしているが、まだスクランブルは上がらんのか？

トラブル機が進入しているのにレーダーで監視すら満足に出来ず、工事中の滑走路に着陸を許してしまった管制隊。
レーダーの性能に難があるためトラブル機が見えなかったと釈明していたので今度はそこを突っ込んでみたところ、
視認進入ひとつまともに処理出来ないどころか航空自衛隊の任務であるスクランブルですら出発させられないとは。
>>44から４ヶ月弱。スクランブルが発令されてから４ヶ月も経っているのにいまだ発進出来ないということは、
もうそろそろ何らかの結論を出してもよいのではないか？


原点に戻ろう。レーダーの性能に難があるというのは以下の論理を否定するための論理である。
「トラブル機が工事中の滑走路に着陸したのは、管制官がレーダーを見てなかったから」
だがレーダーの性能に難があっては視認進入が連続した時や、更にはスクランブルが発令された時
満足に処置出来ないという矛盾が生じるという事実が、この４ヶ月余りのやり取りで判明した事実ではないか。

本当にレーダーの性能に難があるのであれば、>>44のような状況はとっくの昔に問題になっていた筈である。
小松基地は５０年以上の歴史があるそうだが、この５０年の間、視認進入が連続したことや、
視認進入中にスクランブルが発令された事はただの一度もなかった、皆無だったのか？

実はレーダーは飛行場の近くであっても機影がちゃんと映るのであり、工事中の滑走路にトラブル機が着陸したのは
管制官がレーダーを監視してなかったから、というオチこそが、最も無難な解答ではなかろうか。
ま、レーダーが換装された以上、「旧式のレーダーは性能に難があった」と言い逃れることも出来るので真相は闇の中ってか？

上には上がいるさ。
裁判まで起こされている照準器小隊や消防小隊のほうが最強、いや最凶ｗｗ

照準機小隊と消防小隊はいじめや暴力事件で
所属していた元隊員に慰謝料を求めて
国に裁判を起こされた部隊だ。
窃盗や不倫とは遥かにレベルが違う。

「レーダーは飛行場周辺は写らない」とすると視認進入が出来なくなる
トラブル機を監視してなかったことが証明されますたな！

次はどんな問題が起こるやら・・・

やけに静かだよな最近。不気味なくらいに。
ひょっとしてもう何かやらかした後で、発覚を恐れてビクビクしているとか？

最近話題の空自Ｆ１５が小松空港に胴体着陸
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259903583/l50

「胴体着陸」した時の状況は、どうだったの？

http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/news/CK2009120702000146.html

「１１２」です。
教えていただき、ありが棟です。

>112
状況
http://www.mod.go.jp/asdf/report/release/0912/1207.html

2「小松飛行場Ｆ−１５脚格納状態での着陸」に関し判明した事実等
（1）概要
ア　第６航空団所属Ｆ−１５Ｊ　２２−８９３０号機は、訓練のため３機編隊の１番機として１０時４９分に小松飛
　行場を離陸した。
イ　当該機は空域での訓練を終了し、１１時５７分小松飛行場に脚格納状態で着陸した。
ウ　着陸後、当該機は主脚が格納された状態、かつ前脚の一部が出た状態で滑走路中央付近で停止した。
エ　当該機操縦者は、両エンジンを停止し、自力で機外へ脱出した。
（2）判明した事実
ア　着陸進入中に脚は出されていなかった。
イ　脚ハンドルの下げ操作は、機体の接地後になされていた。　　
ウ　現時点において機材上の不具合は確認されていない。

ttp://www.asahi.com/national/update/1207/TKY200912070370.html
>空自が機体のフライト・データ・レコーダーを調べたところ、近山３佐は着陸前に
>脚を出すハンドル操作をしておらず、接地後に操作したことが確認された。脚が
>出ていない場合に鳴る警報音も着陸前に３０秒以上鳴っていたという。空自は
>「警報音は確実に聞こえる音量で鳴っていた。

>近山３佐は着陸前に脚を出すハンドル操作をしておらず、接地後に操作した




証拠隠滅をはかってました

【練度高過ぎﾜﾛﾀｗ】 F-15Kがﾏﾝﾎｰﾙに落ちた事を笑い飛ばしてたお前ら。。ちょっとこれ見ろ（;´Д｀）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260196051/l50

また小松管制隊か

着陸時に点灯する着陸灯はＦ−１５の場合、すべてのギアがダウンロックしなければ点灯しない構造になっている。
モーボ幹部はもちろん管制官にも周知してあるはずだが、なんで誰もノーギアに気づかなかった？
また麻雀やってたのか！？

工事中の滑走路に着陸しただけでなく、ノーギアで胴体着陸させるとは。
これでもなお「管制塔からは見えない」なんておっしゃいますか？

ギアを出さなかったパイロット、監視してなかったモーボ、管制塔。
スイスチーズの穴をすり抜けるようにして起こった今回の事故。
再発防止教育も空しくまたしても航空事故大連鎖！！

【速報】海自哨戒ヘリ不時着　乗員２人不明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260273059/l50

【国防】Ｆ１５戦闘機の胴体着陸は人為ミス　車輪の出し忘れが原因
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260191181/l50

航空自衛隊小松基地（石川県小松市）で４日、飛行訓練中の同基地所属のＦ１５戦闘機が胴体着陸した事故について
防衛省航空幕僚監部は７日、操縦士が車輪（主脚２、前脚１）を出し忘れた人為的ミスが原因の可能性が高いと発表した。
これを受け空自は、離着陸時の事故防止策を講じるよう指示した。

空自によると、車輪は脚ハンドルの操作で一斉に下りる構造で、
操縦していた近山省吾３等空佐（４０）は調査に「下ろしたつもりだった」と説明している。

しかし、空自がデジタルデータレコーダーなどを分析した結果、車輪が出ない場合に
鳴る警報やランプは正常に作動しており、気付かなかった可能性が高いという。

近山空佐の総飛行時間は約３６００時間で、うちＦ１５は約２７００時間。
「上級操縦士」の資格を持ち、計９機による今回の飛行訓練のリーダーだった。

一方、着陸時は地上にいる別の操縦士が主脚や前脚の作動を確認することになっている。
事故機については、下りていないことを確認したものの、無線による助言が間に合わなかったという。
当時の管制官（自衛官）も「はっきりした記憶がない」と話しているという。

今回の事故では機体の移動に手間取り、滑走路を共用する小松空港が約４時間閉鎖され、
民間機が欠航するなどの影響が出た。【樋岡徹也】

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20091208k0000m040101000c.html
元スレ
【社会】F15戦闘機が胴体着陸　当面飛行を中止に…小松空港★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259932437/l50

「はっきりした記憶がない」

見ていないものなど憶えているはずがない。しかし
ノーギアで進入してくる飛行機を目撃して、それを忘れるはずがない。
見てなかったんだな、小松管制隊。

>>123
Check Gear Down,- 意味ね−な！！
普段から使っていても全く「注意喚起」になっておらんのなら
省いた方がよろすい。
ＣＡＢじゃ、言っていないらしいぞ。

>>124
するとVerify runway-も無意味ということですかな？
Check Gear Down,-同様普段から使ってる「注意喚起」だが
小松以外どこも言ってない。
省いたほうがよろすいでしょうか？

相変わらずレベルの低い管制官

＞一方、着陸時は地上にいる別の操縦士が主脚や前脚の作動を確認することになっている。
＞事故機については、下りていないことを確認したものの、無線による助言が間に合わなかったという。

つまりモーボ幹部は事故機のギアが降りてないことを発見したが、無線で注意出来なかったと。
モーボは飛行場管制の無線に割り込んで喋っている。つまり管制官と他機のパイロットが無線で会話している最中だったので
「ギアが降りてないぞ！」と送信出来なかったわけだ。仮に送信しても混信するため聞き取れなかっただろう。
で、管制官は誰もノーギアに気づかずベラベラ喋り続け、胴体着陸を許してしまったってわけだ。

飛行機がファイナルにいるんだ、管制官は送信回数を減らすべきであった。
そうしたらモーボ幹部はパイロットに助言して事なきを得た。
モーボ幹部も無線が使えないからと、信号灯や信号弾を躊躇せず使用すべきであった。
赤信号や赤の信号弾は「前号の指示に関わらず着陸をやり直せ」という国際指示なのだから。

ギアを出し忘れたパイロット、管制官が気づかず送信、モーボ幹部助言できず。
スイスチーズの穴をすり抜けるがごとく起こった事故というほかあるまい。

（目視での）着陸直前に当該航空機と場内管制官がそんなに会話をするの？

むしろモーボ幹部も油断していた？
あるいは気づいても
　　　↓
（元教導隊の）近山さんがまさか気づいてないはずはない
　　　↓
下手に注意してあとで怒られたら怖いからもう少し様子見よう
　　　↓
そしたら本当に気づいてなくドカン

とかは？

>>128　貴様、なぜそれを知っている！さては…。

穏便な処置を願います
また飛べるといいね

>>125

Verify runwayは省略しても構わんだろう。
理由、運用協定によりパイロットに義務づけ(パイロットはストロボインサイトをコール)で敢えて管制官が
Check gear-down, Runway○○,Cleared to land. wind ○○○at○○,verify landing runway.
+トラフィック情報。
これだけでも交信が長く、U-Vの両方がきたらかなりのロードワークだ。
簡潔明瞭が交信の原則だから,Runway○○,Cleared to land. wind ○○○at○○+トラフィック情報
で十分と考える。

日中でも仮滑走路との区別のため進入灯のストロボを点灯している。
ストロボ点灯しても誤進入するパイロットがおれば操縦士免許剥奪ものだ。　
ところで、現在誤進入は発生しておらんでしょう？(ストロボのおかげ)
そろそろ、交信にその用語をつけるのやめさせた方が無難じゃないでしょうか？

それでも難癖つけたがる輩がこの板には大杉。　たぶん現職(自衛官)じゃないでしょうが。

>>128の続き

さらにはもし、隊長が某大学出の一選抜だとすると当事者と年齢的には近い。
すなわちパイロットとしては格下。
つい数ヶ月前までは市ヶ谷で官僚としてのお仕事。
近山さんは○○班長？

群司令位になると技量は関係ないけど、さすがに隊長はね・・・。
某大学出身操縦者は離着陸できれば高機動で身体的に問題があっても良いだろう！？
と文句言った方もいるらしいし（いまだ現役将官）。

隊長も班長クラスには丁寧語で話す、とういか質問する。

いろんなヒューマンファクターが重なった事故のような気がする。

かつての誤射事故（事件）の上司達は、出世の道を絶たれたらしいよね。
あとその時の操縦者は実は、多々問題があったと後で隊長は知った？
今回も一選抜の団司令だが、さて。

以上、いずれも私の主人格以外から聞いた話ですから気にせずに。

空自小松基地Ｆ１５胴体着陸：「安全管理見直しを」　市民団体など申し入れ　／石川
12月8日17時0分配信 毎日新聞

　航空自衛隊小松基地（小松市）のＦ１５戦闘機の着陸失敗を受け、
県平和運動センター（金沢市）や小松基地爆音訴訟原告団など県内５団体のメンバーが７日、同基地を訪れ、
原因究明と安全管理体制の見直しなどを求める申し入れ書を提出した。
　申し入れ書では、今回を含む国内外で起きたＦ１５による事故の原因究明と結果の公表
▽機体全体の安全管理体制の抜本的見直しと内容の公表▽県民や自治体の理解と同意が得られるまでは訓練を再開しないこと
−−を求めている。
　同基地の坂外志雄・基地対策専門官が対応。原因についての言及はなく、自治体への報告時期も示さなかったという。
県平和運動センターの柚木光代表（５６）は「１１月に一斉点検したのに事故が起きた。基地に構造的問題があるとしか思えない」と憤った。
　この後、メンバーは小松市役所を訪問。和田慎司市長に対し、事故原因が分かるまで訓練再開を了承しないよう申し入れた。
和田市長は「原因の究明は（事故調査官に）お任せしたいと思っているが、早急にある程度公開していただかないと市民の理解は得られない」と述べた。
　また、同日、「米軍くるな！　市民連絡会」（小松市）など３団体も小松基地に同様の申し入れ。
着陸前に車輪が出ていなかったとされる点について「誰も見ていなかったとしたら大問題だ」と抗議した。【澤本麻里子】
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
１２月８日朝刊
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091208-00000226-mailo-l17

>>133
市民団体なんて「利己主義の塊」、国防なんか考えていない。
社民、共産系もしかしたら民主系も関連するのか？

>>134
それらが無視出来ない存在だから頭を抱えるんじゃぁないか。
Ｆ−１５オーバーラン→Ｆ−１５ミサイル誤射のとき
基地司令が周辺住民を説得するのにどれだけ苦労したことか。

>>134
民主も絡むだろ。
今の副総理はﾌﾟﾛ市民あがりだし､法務大臣に至っては元過激派だからな。

Ｆ１５戦闘機の飛行訓練を再開 - 空自小松基地

航空自衛隊小松基地（石川県）は１０日、Ｆ１５戦闘機が滑走路で立ち往生した事故を受け全面中止していた飛行訓練を、
１１日から再開すると発表した。Ｆ１５戦闘機の使用は１４日から。

パイロット約６０人や整備士約８００人らを対象に安全確認を徹底する再教育を行い、万全の態勢で臨むとしている。

小松基地によると、事故はパイロットが着陸時に車輪を出し忘れたのが原因。
今後はパイロットが車輪が下がっているかどうか２度確認を行うよう手順を変更。管制官を増員し地上からの監視態勢も強化する。

2009.12.10 18:02
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/091210/dst0912101803007-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/091210/dst0912101803007-p1.jpg
右の主脚が正常に作動しないまま着陸したＦ１５戦闘機＝４日午後２時３８分、
石川県小松市の航空自衛隊小松基地、本社ヘリ

×＞小松基地によると、事故はパイロットが着陸時に車輪を出し忘れたのが原因。

○＞小松基地によると、事故はパイロットが着陸時に車輪を出し忘れたのが主因。
○＞地上のパイロットの発見の遅れ、管制官が監視を怠ったのが副因

>>137>>138
管制官増員に予算回したれ！！、仕訳で手痛い目に遭っているからいい理由になる。

>>139
いくら予算回したって管制官は増えないぞ。５術校出た奴らを一人前になるまで育てあげなければならない。
そのためには厳しい訓練が必要になるが、殆どの奴らは厳しさに耐え切れず退職してしまう。

パイロット増員のためエリミネートの基準を甘くしたらどうなるだろう？
未熟なパイロットが増え、結果として事故発生率を増やしてしまうだけである。
管制官とて同じこと。新隊員の職種振り分けで管制官要員を多めに確保しても
そいつら全員一人前の管制官にするには厳しい訓練が必要だ。

ただでさえ少子化で新隊員の絶対数が減少している中、これ以上の増員はとても厳しいのが現状だ。

>140
えーい、根性なしばっかりかっ！管制官が足りないならが
俺様がやる。ゲームで腕を鍛えてあるから大丈夫だ。

バカ。管制官の訓練のどこが厳しい？小松管制隊は国土交通省の管制業務視察で毎回、官々接待でちゃんと対策してるから、試験に不合格になることはないんだよ。
だから、今まで不合格者は一人もいないよ。

航空管制業務をするならまだわかるが、たかがギアチェックのために何故管制官を増員する？
双眼鏡で見てギアが降りているかどうか確認する作業など、管制官の資格などなくても出来るわな。
管制官をageれば管制官手当てを支給しなければならなくなる。ギアチェック作業だけで管制官手当て支給！？
事業仕分け以前に会計検査で指摘されるぞ。

ちょいスレチだが今年鹿児島空港で胴着した航大機は
ギアの出し忘れ？

以前、管制官手当を総括勤務の管制官や隊長までにも支給していて、支援集団での身内監査で全管制隊を言い訳程度に監査をやったときに、グレーゾーンを全部もみ消したことがあったな。
勤務表を改ざんするのに必死だったのを記憶している。いっそうのこと管制官手当を廃止にしたら、
民主党の無駄廃止に貢献出来るぞ。小松管制隊はやっぱり、国土交通省に新ラプコンごと、管制業務を渡した方が良いぞ。新ラプコンがあっても管制業務をまともに出来ないのでは、それこそ無駄予算だ。

どいつもこいつもゴニョゴニョうるせーなぁ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1248159630/477の続き

小松管制隊員に質問です。

Q1　管制競技会に出場する予定はありますか？

Q2　Q1で「はい」と回答した方へ
　　戦闘機がノーギアで着陸するという事故が発生したばかりだというのにそれらを忘れて競技会ですか？
　　窃盗のときといい、あなた方は反省しているのですか？

小松管制隊は管制競技会で常に上位入賞している部隊だ。
基地全隊員を動員して出迎えまでさせるんだ、小松基地隊員みんな知っている。
第５術科学校のシミュレータを使って競技が行われるのも広く知られている。


要するに、小松管制隊が得意なのはゲームなんだ。


短時間に多くの飛行機を飛行場に着陸させるゲーム。
飛行機が多ければそれだけ難易度も上がる。
エマージェンシーもシナリオだと割り切れば緊張感も無いんだろうな。
なるほど確かにぼくは航空管制官でも飛行機がギアを出さずに進入するなんてありえない。
ありえないとわかっているから誰もギアチェックなどしない。

いいか、お前らがコントロールしているのはＣＧで描かれた飛行機じゃぁないんだよ。
人が乗って飛んでいる飛行機なんだよ、乗ってる人の数だけの命をお前らは預かっているんだよ。
ギアチェックしなかったのは実際の航空管制がゲームの延長とても思ってたってか？

安全を疎かにして何が管制競技会優勝だ。
ノーギアや誤進入を発見出来ない管制塔や管制官が全国一の管制官とは笑わせるよな、まったくｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|
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ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
　　　　　ヾ､　 　 　 　 /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　このスレは
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|　鬼女ＷＡＦに
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　監視されて
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　 {ﾐ;ヽ､ 　 ⌒　　 |　います
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　 ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　 　/　i　　　｀ー-（二つ
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　彡' 　 　 　 ＿＿,ノ　　　|　ﾐｿ　　　　　:..｀ﾄ-'
　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 |　ﾐ{　　　　　:.:.:..:|
　　　　　　　　　　　　ノ　/　ヾ＼i､　　 :.:.:.:.:|
　　　　　　ｨﾆ=-- '"　　/　　ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
　　　　／　　　　　／　 ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
　　 ノ　　 　 ＿／　　　/　　　/　 |:. :.:.:.:.:.:.:|

鬼女ＷＡＦって誰？

ギアチェックもしてないような管制部隊が日本一の管制部隊ってｗｗ

恐ろしすぎるわｗｗｗｗ

イチロウは今頃、「俺が出た後で良かった」とホットしてるだろうな。

当然小松管制隊のＡＳＰはマイナス最高点だよね・・・　

>>153
ＡＳＰって何ですか？

馬鹿な管制群が全管制隊にポイントを付けて部隊を評価して年度末に最高点の部隊を表彰する制度。
例えば視察に来た群司令をどのように接待するかとか

Ａアホな
Ｓ接待
Ｐポイント

要するに点数稼ぎなわけですね。

管制官を増員するって話、まさかマジでやってるのか？
北原白秋作詞、山田耕筰作曲、名無し編集の童謡でも歌ってろよ。

『待ちぼうけ』

待ちぼうけ、待ちぼうけ
ある日イーグルリカバリー
ギアも出さずに飛んで出て
ころりころげた　滑走路

待ちぼうけ、待ちぼうけ
しめた。管制官増やそうか
待てばギア無し降りてくる
イーグルぶつかれ、滑走路

待ちぼうけ、待ちぼうけ
昨日マイク取り、空仕事
今日は頬づゑ、日向ぼこ
うまいファイナル、管制塔

待ちぼうけ、待ちぼうけ
今日は今日はで待ちぼうけ
明日は明日はで窓のそと
ノーギア待ち待ち、管制塔

待ちぼうけ、待ちぼうけ
もとはにぎやか飛行場
いまは荒野の分屯地
寒い北風滑走路

元の歌は、ある日野良仕事の最中に木の根っこに激突して転倒したウサギを捕獲した人が
またウサギが木の根っこにぶつかるのを期待して野良仕事を放り投げ延々と待ち続けた。
ウサギは出てこない、手入れのしない土地はどんどん荒れていってしまったというお話だ。


今度こそノーギアを見つけようと管制官を増員するなんて、はっきり言って【無駄】。


今回のノーギア着陸のニュースを見たパイロット達には当然気を引き締めるだろうし
自衛隊のパイロット達には本事例を紹介し安全に関する再教育がなされている。
パイロットだって馬鹿じゃないんだ、ノーギア着陸なんて野良ウサギが木の根っこにぶつかる確率より低い。

多数の飛行機との会話の合間に双眼鏡でギアチェックをする、
こういう激務をこなしているから管制官には手当てが支給されるんだろ？
ただギアチェックのためだけに管制官を増員し、おまけに管制官手当てを支給するなんざ
マジで無駄無駄。必要ない。ノーギアが起こり得ないのにそれを監視する要員など不要。

そのとおり！ギアチェック要員なんぞに管制官手当てを支払う必要なし！！



ギアチェックもしてなかった小松管制隊員に管制官手当て受給する資格なし！！！

>>159
＞ギアチェックもしてなかった小松管制隊員に管制官手当て受給する資格なし！！！

当事者でもないのにさも断定的な言い方だね。

こうゆうのは
誰かがノーギア(着陸灯が見あたらない)と思ったが他の無線もしくは電話で伝えるのに間に合わなかった。
しかし、第三者からは監視していない。と断定される。
いいわけはさらなる影響を生むため沈黙をするしかない。
あくまでも推測だが

あと２人の逮捕者が出るという押尾事件はエンドレスか
http://news.nifty.com/cs/entame/showbizddetail/gendai-07028936/1.htm

押尾事件はまだまだ終わらないようだ。
警視庁捜査１課は押尾学を、銀座ホステスの田中香織さんの
保護責任者遺棄致死容疑で逮捕。昨夏から実に３度目の逮捕で裁判員制度で
裁かれる可能性が高くなった。これで事件はひとまず先が見えてきたといえる。
しかし、これで終わりというわけではないという。

「捜査１課は押尾が容疑を否認し続けても、公判は維持できると自信を持ってますが、
その前に捜査員は“あと２人逮捕する”と関係者に断言してます。事件はしばらく続きますよ」（捜査協力関係者）

捜査員のいう“あと２人”について憶測が飛び交っている。
当初押尾が現場に呼んだ４人のうち２人が逮捕されたが、
部屋に出入りしていたのは彼らのような関係者をはじめ押尾の友人ら多数。
現役アスリートや政治家ジュニアなどの名前が挙がっている。
それに、押尾からＭＤＭＡを譲渡されてセックスしたことを
捜査１課の事情聴取で認めた、ホステスと現役の人気モデルもいる。

捜査関係者によると２人は押尾以上のワルという。
事件当時から押尾事件に関しては所轄の麻布署に圧力がかかったという噂が流れた。
押尾は実業家やフィクサーらともコネクションがあるから何が出てくるかわからないのだ。
こういったダークな動きに「捜査員が憤慨していた」（芸能ライター）とか。捜査１課は本気である。

（日刊ゲンダイ2010年1月7日掲載）

ちょｗｗｗ

今度の管制競技会

飛行機がノーギアで進入してくるからそれの対処をしろだってｗｗｗ

実戦経験のある小松管制隊が断然有利じゃんｗｗｗ

おまｗｗｗ

ノーギアで滑走路に胴体着陸させた部隊が日本一の管制部隊になるのかよｗｗｗ

>>162
お前、何処の管制隊のものだ？
馬鹿さ加減もいい加減にしろ。

>>163
ノーギアで進入しているのに気づかず胴体着陸させるほどのお馬鹿さんが

＞馬鹿さ加減もいい加減にしろ。

などとよく言えたものだｗｗｗ

反省してんのか？あ？

>>164

勘違いもほどほどにな！！

管制競技会の前から火花散らしてるじゃないかｗ

大丈夫さ。最近、管制競技会の上位にかすりもしなくなった。
小松管制隊にあるＳＩＭと同じ機種を大会で使用してたから、最初は小松が
優勝して当然だったけど、最近はいい加減、他の管制隊も慣れてきたから、
元々、技術のない小松は勝てなくなってきたのさ。良かったのは最初だけ。

最近、静かだね。

自民党の期待の星
森祐喜センセイ

センセイの名前でクグッて検索してみると・・・
すごい　大物です。

で、その管制競技会っていつなんだ？

どうせまた基地全隊員で出迎えさせるんだろうから事前に日時くらい告知しとけよ。

管制競技会などとっくに終わっている。

メダルどころかベスト８にも入らなかったそうな。

さしずめトップバッターで胴体着陸のお手本でも披露してみせたのか？ｗ

官制手当てってなんぼでるん？　いまじゃ簡単に幹部にもなれるらしいな
この件で新田の航空祭散々だった
ガードで叫べなかったのか？　表彰状モンだったのにおしかったな
基地広報室のおっさんがフライトスーツを壁に掛けてたのを思い出す
制服のウイングマークもぴかぴかだったけど　あんなふうになるんだろうな
この機体で御前が何人買えると思ってんだ！　トレーニィに対する常套句

小松基地で発生した不祥事その１
・部隊視察の講評が気に入らず指令官を罵倒する・・・小松管制隊
・身分証明書窃盗の無実の罪を着せてひとりの隊員辞めさせた・・・小松管制隊
・官品横領してネットオークションにて販売・・・第６航空団整備補給群＆小松管制隊
https://www.netsecurity.ne.jp/1_1831.html
・同僚のノートパソコン一式を窃盗・・・小松管制隊
http://www.hab.co.jp/headline/news0000052016.html
・窃盗事件直後であるにも関わらず競技会出場→優勝→基地を巻き込み大騒ぎ・・・小松管制隊
・幹部自衛官と女性自衛官が不倫。幹部はイラクへ飛ばされ女性自衛官は職転＆配置転換・・・小松管制隊
・いじめ訴訟・・・第６航空団装備隊照準器小隊＆消防小隊
http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20060905002.htm
・小松空港の滑走路に離発着もないのに民航出発機が３０〜４０分遅延。管制塔で麻雀疑惑・・・小松管制隊
・基本に反し離陸準備が完了してない旅客機を滑走路に進入させ、無許可離陸を誘発し管制官がこれを慌てて止めた・・・小松管制隊
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114166966
・トラブル機が工事中の滑走路に誤って着陸・・・第６航空団＆小松管制隊
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/49/1164722310/
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061128k0000m040124000c.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061127-00000137-mai-soci

小松基地で発生した不祥事その２
・小松駅の自転車を盗んでクビ・・・第６航空団
http://cat.cscblog.jp/category/0000013798.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061223-00000292-mailo-l17
・無免許でバイクを運転して検挙されるも報告せず、裁判所に罰金を納めに行ったところを目撃され発覚・・・第６航空団
http://mainichi.jp/area/ishikawa/news/20071103ddlk17040049000c.html
・基地内で飲酒中、同僚隊員の態度に腹を立てて暴行を加え、左目の内側頭蓋骨を骨折させた・・・第６航空団消防小隊
http://mainichi.jp/area/ishikawa/news/20071103ddlk17040049000c.html
・戦闘機がオーバランして滑走路が閉鎖。岐阜基地の滑走路は閉鎖という告知がされていたにもかかわらず在空機を岐阜へ向かわせ、マラソン大会をしていた滑走路に強行着陸・・・第６航空団
・航空管制官の自衛隊教範を安宅海岸に埋め民間人に発見され届けられる・・・小松管制隊
・初歩的な整備ミスで空港レーダーが故障し、航空ダイヤ大混乱・・・小松管制隊
・戦闘機が着陸しようとしている滑走路に出発予定の日航機が無許可で進入、管制官はこれに気づかず戦闘機Pがみずから回避・・・小松管制隊
http://www.47news.jp/CN/200803/CN2008030401000908.html
・官品USBフラッシュメモリを紛失、フラッシュメモリ本体は見つかっていないが中のデータが複製されたディスクが税務署のトイレで発見される・・・小松管制隊
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100322/crm1003221336006-n1.htm
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010032200208
・管制隊長宅で女性自衛官を招いて宴会を催し泥酔させて一晩泊めた。当直には口止め工作を実施。小松管制隊スーフリ疑惑と呼ばれる。・・・小松管制隊
・管制業務視察にて国土交通省職員に対し官々接待・・・小松管制隊
・同僚のクレジットカードで出会い系の決済・・・小松気象隊
http://www.jiji.com/jc/zc?key=%a5%af%a5%ec%a5%b8%a5%c3%a5%c8%a5%ab%a1%bc%a5%c9%a1%a1%bd%d0%b2%f1%a4%a4%b7%cf&k=200807/2008071600939
http://www.hab.co.jp/headline/news0000001765.html

小松基地で発生した不祥事その３
・アパグループと癒着し前空幕長が更迭される原因となった懸賞論文に、空自総勢９４人中６２件が小松基地隊員・・・第６航空団
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081111-00000009-maip-soci
・戦闘機がギアを出し忘れ胴体着陸。管制塔で勤務していた管制官は気づかず滑走路上のパイロットも助言できず・・・第６航空団＆小松管制隊
http://www.mod.go.jp/asdf/report/release/0912/1207.html
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091204-OYT1T00707.htm
http://www.asahi.com/video/news/TKY200912040356.html
http://www.hokkoku.co.jp/subpage/H20091206101.htm
・同僚の財布から現金を盗んでクビ・・・第６航空団
http://mainichi.jp/area/ishikawa/news/20091219ddlk17040641000c.html


第６航空団隷下部隊１０件、小松管制隊１６件、小松気象隊１件

内部文書記録のＵＳＢ、空自小松基地で紛失
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100322-OYT1T00568.htm　

航空自衛隊小松基地（石川県小松市）で２００８年、内部文書などを記録したＵＳＢメモリーがなくなり、同基地小松地方警務隊が窃盗容疑で捜査していることが２２日、わかった。
同基地はＵＳＢに含まれるデータについて、「防衛機密ではない」としている。
同基地によると、小松市園町の石川県小松県税事務所のトイレで０８年３月１９日、「航空自衛隊小松基地」と書かれた封筒に入ったＣＤが見つかった。
ＣＤには「管制隊業務資料」と印字され、同基地管制隊員の勤務予定表などが記録されていた。
基地が調査したところ、ＣＤの記録データを含むＵＳＢ３本がなくなっていることが判明。
ＵＳＢは管制隊長が管理しており、盗まれた可能性が高い。
同基地渉外室は、一連の経緯をこれまで明らかにしなかった理由について、「調査中だった」と説明している。

（2010年3月22日19時37分 読売新聞）

ネタにしては酷いレベルだと思ったら、本当に起こったことだったとは・・・。
日本海海戦も空想小説だったらぜんぜん面白味のないワンサイドゲームだが、現実に起きている。
ソースが無かったのでまともに相手にしてなかったが、これでようやくデータ流出がはっきりしたな！

イチロウは今頃、「俺が出た後で良かった」とホットしてるだろうな。

え、２年前！？

誰の仕業？空自基地管制データがコピーされ流出
　航空自衛隊小松基地（石川県小松市）で２年前、航空管制業務のデータのコピーが持ち出され、基地の外で見つかっていたことが２２日分かった。航空自衛隊が明らかにした。

　データをコピーした記憶媒体が基地からなくなっていたことも分かり、小松地方警務隊が窃盗の疑いもあるとみて捜査。情報流出の事実を公表しなかったことについて、空自は「調査中のため控えていた」と説明している。

　空自によると、２００８年３月１９日、小松市の県税事務所のトイレに「航空自衛隊小松基地」と印刷された封筒があるのを清掃員が発見。中にＣＤ１枚があり、空自で調べたところ、小松管制隊の業務用データの一部がコピーされていた。

　同管制隊のデータを記録した記憶媒体などを調べたところ、ほかにＵＳＢメモリー３個が保管場所からなくなっていることが分かった。

　空自は「データの詳細は明らかにできないが、防衛機密ではない」としている。

http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100322039.html

フラッシュメモリ窃盗の犯人に仕立て上げるべき相手が見つかったのか？

恐ろしい基地やな

で、まだ見つからないの？

なんか幹部自衛官がテレビで告発するみたいだね
−TV番組のお知らせ−
明日8日(土)午後5時半からのTBS系「田丸美寿々の報道特集NEXT」
▽告発スクープ：空自小松基地データ流出の怪…“容疑者”幹部自衛官が訴える不可解捜査
http://www.tbs.co.jp/houtoku/

実況 ◆ ＴＢＳテレビ 15114
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1273222099/l50
　　　

開始あげ

なるほど。ｼ也●１尉にＵＳＢ紛失の濡れ衣を着せようとしていたのか。

不当な取り調べを受けた空尉は、国家賠償法第１条により
国に慰謝料損害賠償を求めて裁判を起こすべきだ！

火のないところに煙は立たない。なぜアリバイが証明できない？
自分の行動を忘れていること自体がおかしい。
疑われてもしょうがない。
それに内部文書がテレビに出ること自体がおかしい。
自衛隊はまだ情報の管理が出来てないのか？
しっかりしてくれよ！だから米国にも信用されんのよ。

>>187
煙は火がなくても立ちますが何か？
何故道路上のカメラの映像現像すればアリバイなど一発で証明される。なぜ問い合わせない？
おまえ昨日食った飯の献立ぜんぶ言えるか？自分の行動いちいち記憶するには容量何テラバイトのハードディスクに匹敵する脳がいるんだよ。
「煙」「アリバイ」「当日の行動が不明」←これでなんで疑われてしょうがいないんだ？
内部データが流出したんだろ？今更内部文書がテレビに出たくらいで何を喚いている？
２年前の情報の管理と今の情報の管理とを混同してないか？
おまえ自身しっかりしないとこのスレ読んでる米国に笑われるぞ。サーバーは米国にあるんだからな。

hahaha

>>188
あのー路上のカメラって普通みせてくれんの？
それに自分の行動覚えてられないの？
187はあれで喚いてるのか？
あなたこそしっかりしてるのかと思う。
ただの通りすがりでした。

>>190
みせられないものを撮影する意味あんのか？ｗ
人間が自分の行動を覚えてられるのかという問いに対する回答が
「それに自分の行動覚えてられないの？」とはどういうこと？ｗ
190はそれで喚き返しているのか？ｗ
おまえの脳お花畑だなｗ
で、数か月もレスがなく沈むだけのスレを通りすがり、そんなレスしか残せなかった190の将来に栄光あれｗｗｗｗｗｗ

くだらん、実にくだらん。

釣れとる釣れとる。
マジレスしとる馬鹿達　プッ

反論出来なくなると「釣りだった」と言い訳し、自分にレスした行為を責めるという典型的な開き直りの図　ゲラ
仮に本当に釣りだったとして、釣りである事実を知り得るのは釣りをした本人のみ。
>>193は「火のないところに煙は立たない」と言った>>187本人であることを自らバラしちゃいましたね！　ゲラゲラゲラ

>>193はマジレスした者を指して「馬鹿達 プッ」と煽っているが、
「マジレス＝馬鹿」という構図は一体誰が決めたんだ？
確かに「ネタにマジレスカコ悪い」という言葉が2chにはあるが、
ならば報道特集NEXTそのものがネタであると仮定しなければ>>193はありえない。

ひとつだけ確実なのは、>>193にとって報道特集NEXTネタにマジレスされることが看過ならないということだ。

気になるあの娘が男とデートしてたら嫉妬するが、どうでもいい娘が男と何しようが嫉妬などしない。
つまり、報道特集NEXTの話題などどうでもよかったなら>>193はわざわざ煽る必要などなかった筈だ。
なのにこうしてマジレスする者を煽り牽制してきたということは、>>193は小松地方警務隊の人間である可能性大ということだ。
さ、煽りの正体がわかったところでマジレスを続けようか！ｗ

「監視カメラ」
２４時間体制で映像が時刻とともに録画・記録され、特定の日時をさかのぼって再生することが出来る。

その監視カメラの映像すら出てこないというのに、
監視カメラより遥かに記憶能力の脆弱な「人間の記憶」が出ないことが「おかしい」と決めつける小松地方警務隊員。

「人間の記憶」
意図して「覚えよう」としない限り見た映像や聞いた音声は記録されず、増して体内に時計など内臓されていない。
特定の日時をさかのぼって記憶をよみがえらせることなど不可能。それが人間。

論点その１
「火のないところに煙は立たない。」

火はなくても煙は立つ。
ドライアイス・塩酸とアンモニアの化学反応等自然界には火のないところに立つ煙が多数存在する。
足利事件の冤罪という「煙」はいかなる「火」のもとに立ったというのだ？

論点その２
「アリバイ」

>>187なぜアリバイが証明できない？
>>188何故道路上のカメラの映像現像すればアリバイなど一発で証明される。なぜ問い合わせない？
>>190あのー路上のカメラって普通みせてくれんの？
>>191みせられないものを撮影する意味あんのか？ｗ

まとめると、小松地方警務隊は空尉のアリバイが証明されることを恐れて
路上に設置されたカメラの映像の照会を行わなかった。
何故アリバイが証明されることを恐れなければならないかって？
空尉が被疑者でなくなったら捜査イチからやり直しだ。

いくら監視カメラの記録容量が人間のそれと比べて大きいとはいえ
２年以上もの記憶容量を誇っているとは思えない。当然上書きされてしまっている。

フッ、監視カメラでも覚えてられないものを人間が覚えていられるはずがなかろう。

論点その３
「自分の行動を忘れていること自体がおかしい。」

>>187自分の行動を忘れていること自体がおかしい。
>>188おまえ昨日食った飯の献立ぜんぶ言えるか？自分の行動いちいち記憶するには容量何テラバイトのハードディスクに匹敵する脳がいるんだよ。
>>190それに自分の行動覚えてられないの？
>>191人間が自分の行動を覚えてられるのかという問いに対する回答が「それに自分の行動覚えてられないの？」とはどういうこと？ｗ

特殊な出来事でもあれば鮮明に記憶するんだろうが人間は意図して記憶しようとしなければ脳に留まらない。
増して自分の「行動」をいちいち覚えてられない、それが人間。
監視カメラのごとく見たこと聞いたことを時刻とともに記憶出来る人間がいるならそれはそれで「変人」扱いされてるだろうよ。

これに対し堂々巡りで回答が返ってこない。

論点その４
「疑われてもしょうがないとする根拠」

>>187疑われてもしょうがない。
>>188「煙」「アリバイ」「当日の行動が不明」←これでなんで疑われてしょうがいないんだ？

小松管制隊からＵＳＢフラッシュメモリを持ち出したと疑うに足る相当の理由は？
ＵＳＢフラッシュメモリのデータをＣＤ−Ｒに焼いたパソコンの記録は？
ＣＤ−Ｒを封筒に入れて税務署トイレに持ち込んだという物的証拠は？

単独犯行であるという証拠すらないのに空尉を疑うに足る相当の理由がまったく見当たらない。
なんで疑われて当然なの？

179 ：専守防衛さん：2010/03/25(木) 20:26:07
↓　１９日
180 ：専守防衛さん：2010/04/13(火) 00:12:17
↓　１４日
181 ：専守防衛さん：2010/04/27(火) 20:58:38
↓　１０日
182 ：専守防衛さん：2010/05/07(金) 20:23:45

こんな過疎ったスレに通りすがりにレスを残していく物好きはおるまい。
ＴＢＳ報道特集ＮＥＸＴ「小松基地ＵＳＢフラッシュメモリ紛失」ネタに
明確にレスすることを目的として書き込んだことは明白である。
たとえそれが「釣りだった」と言い訳したり煽ったりするレスであろうとな。

さて、「マジレス＝馬鹿」と思っている釣り野郎よ。
おまえはこれらのマジレスに対して何とレスする？
まさかマジレスで返したりしないよな？ｗ
「マジレス＝馬鹿」であることを承知でおまえがマジレスするならば、
まさにおまえは「釣られた」ことになるわけだが、それでも書くかい？ｗ

大漁大漁〜♪

ところで、本事案は警務と関係あるの？
刑事事件ですか？たんなる業務資料でっせぇ

部内の問題やろ

>>202
やはり答えられないか♪

>>203
部内だから警務が入るんだよ。

＞201 ：専守防衛さん：2010/05/09(日) 01:38:00
（前中略）
＞さて、「マジレス＝馬鹿」と思っている釣り野郎よ。
＞おまえはこれらのマジレスに対して何とレスする？
＞まさかマジレスで返したりしないよな？ｗ
＞「マジレス＝馬鹿」であることを承知でおまえがマジレスするならば、
＞まさにおまえは「釣られた」ことになるわけだが、それでも書くかい？ｗ
↓
＞202 ：専守防衛さん：2010/05/09(日) 05:11:33
＞大漁大漁〜♪

「マジレス＝釣り」と思っている奴がマジレス出来るわけねーわな♪

論点その１
冤罪という煙の火の元は？
↓
これに対する回答
202 ：専守防衛さん：2010/05/09(日) 05:11:33
大漁大漁〜♪


論点その２
何故アリバイを証明するために小松地方警務隊は路上のカメラの照会を行わなかったのか？
↓
これに対する回答
202 ：専守防衛さん：2010/05/09(日) 05:11:33
大漁大漁〜♪

論点その３
大容量ハードディスクじゃあるまいし、人間の脳がいちいち自分の行動を覚えていられるわけがない。
車載ドライブレコーダーだって記録されるのは衝撃の数秒前から数秒後までの数秒間ですべての行動を記憶出来ない。
↓
これに対する回答
202 ：専守防衛さん：2010/05/09(日) 05:11:33
大漁大漁〜♪


論点その４
空尉がＵＳＢフラッシュメモリを持ち出してＣＤにコピーし税務署トイレに置いたと疑うに足る相当の理由は？
↓
これに対する回答
202 ：専守防衛さん：2010/05/09(日) 05:11:33
大漁大漁〜♪

おまけ
こんな過疎ったスレに通りすがりにレスを残していく物好きはおるまい。
ＴＢＳ報道特集ＮＥＸＴ「小松基地ＵＳＢフラッシュメモリ紛失」ネタに
明確にレスすることを目的として書き込んだことは明白である。
たとえそれが「釣りだった」と言い訳したり煽ったりするレスであろうとな。
↓
これに対する回答
202 ：専守防衛さん：2010/05/09(日) 05:11:33
大漁大漁〜♪

>>202こそ>>201に釣られたことになるわけだが、釣りをしている>>202は自分が釣られたいちばんよく理解しているはずだ♪
昨日のテレビ番組見た感想をまじめに書く行為が>>202にとって看過出来なかったことはもはや不動の事実となった♪
あの番組やこのスレがどうでもいいなら「大漁大漁〜♪」などと煽るわけねーもんな〜♪♪♪

てか、マジ気づいてねーの？無知とは罪・・・また闇の中か・・・

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　
. 　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

空自資料、海岸に埋める　小松管制隊員、０６年に　教育用十数冊　口頭注意
http://www.hokkoku.co.jp/subpage/H20100510102.htm　

航空自衛隊小松基地小松管制隊に所属していた隊員が、服務などに関する自衛隊の教育 資料を小松市内の海岸に埋めて捨てたなどとして、口頭注意を受けていたことが９日までの防衛省航空幕僚監部への取材で分かった。
自衛隊員が内部の教育資料を不適正に処分していた事実が判明し、国防を担う隊員の綱紀粛正があらためて問われそうだ。
空幕によると、２００６（平成１８）年１２月、小松市の安宅海岸で、自衛隊の教育資料である「教程」が十数冊散乱しているのを住民が見つけ、小松基地に届け出た。
同基地 側が調べたところ、小松管制隊に所属していた隊員が「教程」を投棄したことを認めたと いう。
教程は自衛隊の服務規律のほか、敬礼や部隊行進などの仕方、管制、気象などに関する資料で、「機密事項には当たらない」（航空幕僚監部）という。
空幕によると、投棄した隊員は当初、安宅海岸で「教程」を焼却処分しようとしたが、風が強かったため、一部を処分しただけで、残りを海岸に埋めたという。
連絡を受けた小松管制隊が事実関係を調査した結果、懲戒処分に当たらず、内部で処理する案件と判断、当時の隊長が口頭注意にとどめ、自衛隊内部の司法警察業務を担う小松 地方警務隊へ通報しなかったという。
空幕によると、「教程」は不用になった場合、担当の部課に返却するか、裁断処分するように取り扱い上の注意が決められているが、この隊員は順守しなかったという。
小松管制隊に当時所属していた隊員が「教程」を投棄した事実を公表しなかったことについて、航空幕僚監部は「公表基準の懲戒処分と異なり、口頭注意は発表事項には当たらない」としている。

また小松管制隊か！

そもそも、「釣り」というものは、釣り人が自己顕示欲を満たすため
にしているのですから、こちらが倫理的にふるまう義務は一切あり
ません。しょせん、インターネットは自己顕示欲のぶつかりあいに
すぎないので、好きに書けばよいのです。
ただ、避けたいのは、匿名で書いてある記事に対して、こちらは
誰かわかる形で怒ったりする場合。匿名の記事を書いた人は正体
がわからず、好感度は下がらないのに、怒っているこちらだけが
好感度を下げてしまうという負け確定の状況に…ここは逆転の発
想で、自分のサイトの過去ログの人気記事を貼り付けるなどして
対処するとよいかと思います。
「釣りなどという逃げ口上は許さない」と徹頭徹尾マジレス責め
釣る方が、いつも超越的な視点でものごとを眺めていられるとは限
りません。この国に安全な場所などもうないのです。終身雇用制も
崩壊したし…それは関係ないですけど…
釣りとはいえ、こちらに執念さえあれば、同じ地平に引きずり下ろ
すことも可能です。「釣り＝冗談」などという暗黙の了解は完全無
視、１００％本気で突っ走るという方針です。「『ネタにマジレス
カッコワルイ』…何それ？そんなことはどうでもいいから、お前
の人格ごとお前の発言をミンチ状に潰す！」という態度で臨めば
、相手は「釣りだって言ったのになんでそんなこと言うの！」と逃
げていくことでしょう。

その際、注意したいのは「釣りなんだろうけど…」などの枕詞をつけないこ
とです。ギャラリーに「これは冗談」という印象を与えてしまうと、あたかも釣
り師が知的であるような印象を与えてしまうので、イメージ戦略的には不利ですし、後続がつきません。
一般的な釣り対策として「本気にしない」というのが有効とされていますが、
実際は逆です。
「いやいや、釣りじゃないでしょ？本気でこんなくだらないことを書く
くらいあなたはアレな人ですよね」と、相手とギャラリーの双方に釘を
刺してから全力でマジレスすることで、絶大な効果が得られます。

別の釣りをして釣りを無効化する
一言で言うと、人が釣りをしている横で餌をばらまくやり方です。こちら
で、釣り餌以上に魅力的な餌を撒くことで、周囲の視線を一気にかっさらうという荒技。
しかしそのワイルドな行動とは裏腹に、こちら側に高度な釣り能力が要求され
るので、素人にはお勧めできません。初心者は、２ちゃんねるなどで腕ならしをしてから実行することをオススメします。
ということで、どうしても「釣り」に反応してしまいたくなった場合は
、「相手を攻撃する」という戦略を取ると、釣り人の思うつぼになってし
まうので、「こちらが味わった苛立ち以上の苛立ちを相手に与える」とい
う姿勢が重要かと思います。
相手を苛立たせる言動は、表向き、罵倒しているよりソフトに見えます
が、実は釣り人にはその方がショックが大きいので、ご活用くださ
いませ…
ということで、正しい戦略で楽しく釣り人とインターネットをエンジョ
イしましょう！

今回の放送内容　２年前にＵＳＢを紛失し、そのＵＳＢの内容の一部と思われる
データがＣＤに焼かれトイレに置いてあった。これが情報の流出として放送
された訳だが本当の問題はそこではない。

>>215
本当の問題とは











ＵＳＢとはコネクタの規格であり、紛失した物の正式名称を「ＵＳＢフラッシュメモリ」という。
本当の問題はここだな？

>>216
ナイス突っ込み　座布団あげたい。
でも本当の問題というのは今でも情報が流出しているってコト。
一部の人間しか扱えないモノが何故かテレビに出てるってこと。

勘違いしてる奴も多いが
コネクタじゃなくてバスの規格なんだけどね

Ｕ　ユニバーサル
Ｓ　シリアル
Ｂ　バス

知ってて使ってる人は案外多くない。
ちなみにＤＶＤも何の略か知ってる人も多くないだろう。
え？デジタル・ビデオ・ディスクだって？違うんだな、これが。

Ｄ　デジタル
Ｖ　バーサタイル
Ｄ　ディスク

>>217
>>176読むと「防衛機密ではない」としているそうじゃないか。
防衛機密って秘密保全規則にある「機密」「極秘」「秘」に区分された秘密のことだろ？
君の言う「いまでも流出している情報」「一部の人間しか扱えないモノ」とは、いかにも「秘密」っぽいニュアンスだが
何という規則の何という項目に違反若しくは抵触するのだい？
問題と言うからにはそういうことなんだろ？

秘密の区分はそれ以外もあるだろ。それじゃ昇任試験も受からんぞ。

安心汁。昇任試験だなんて曹士じゃあるまいし。
そもそも秘密の区分やら何やらネットベラベラ喋る奴のほうが昇任出来んぞ。

その程度だから流出が止まらないんだよ。

「流出が止まらない」と喚くだけで【止めようともしない】から流出するんだよｗ

オマエモナー

不自然な事件です。

ＵＳＢを盗んでＣＤに焼いた。なんで当該ＵＳＢを元に戻さなかったの？
普通は発覚を恐れて、こんなアホなことはやらんやろ？

なんで便所においたんやろか？

警務はヤル気あるの？
カメラの照会もしていません。
発見現場の検証もしていません。
不自然やろ。立件するの？できませんわ、検察が受理しませんわな、公判維持できないから

警務の真意は何でっか？不自然やろ

うーん・・確かに不自然だよな。いくら保管されていた所がキャビネットの中の
段ボール中といっても普通、その事務所の隊員以外の者がわざわざ入ってきて
フラッシュメモリを盗っていくってこと自体が考えられんよ。むしろ事務所の
やつがどこかに置き忘れたか落としたってほうが自然だ。
なんで基地外の便所に置いたか。
これについては悪意のあるイタズラだろう。フラッシュメモリを拾ったやつが
中身を見て、「これが外に出れば騒ぎになるだろう。」って思ってやったに
違いない。その証拠にわざわざ小松基地と印刷されている袋を使っている。
騒ぎどころか大騒ぎになってしまってヤベーって思ってんじゃないのか。
でも基地名の入った袋を扱う事務所なんてかなり限定されると思うけどな。
警務はやる気があるのか。
あるだろうけど、警務が警察権を使えるのは基地内だけだもんな。
基地外の現場検証なんて出来るわけないな。
おまけにカメラの照合なんて警察以外出来るわけがない。それにＮシステムは
２４時間監視しているが、録画映像をどれだけ保存しているかなんて、公表は
していない。当たり前だ、膨大な量の動画データを何ヶ月も保存してる訳がない。
保存していたらひき逃げや逃走車の割り出しなんてすぐにできる。
でもひき逃げのニュースなんかですぐに捕まったなんて聞いたことがない。
まぁ現在の法律では警察がＮシステムの画像を見て取り締まりをするというのは
出来ないとなっているからしょうがないけど・・。
だからカメラの照合なんて到底出来ないと思うけどな。
あとは容疑者とされた幹部自衛官だが、正直可愛そうな気がする。
当日のアリバイがないというだけでつるし上げられているように見えるよ。
まぁ警務も警察も疑わしい者は容疑者として取り調べるのは今も昔も
変わらないけどな。それが仕事だから。
今回はどちらも引き際が見極められないで泥沼になっているんだろうな。

業務資料なんて自宅に置いてる奴が多いはずだよ。

>>227
>基地名の入った袋を扱う事務所なんてかなり限定されると思うけどな。
それはどこでも入手できるはず。封筒ぐらいは、回り回ってどこの職場へ行くかわかりませんから。

＞警務はやる気があるのか。
、警務が警察権を使えるのは基地内だけだもんな。
　基地外の現場検証なんて出来るわけないな。

そんなことはありません。司法警察だから。手続きさえすれば。
現に某1尉の自宅を捜索してるでしょ。

＞おまけにカメラの照合なんて警察以外出来るわけがない
手続きさえすれば、照会は可能です。捜査機関ですから、相互に協力します。

おかしな事件ですわ。
１，盗難事件として正式な被害届は出てるのですか？
２，出てるでしょうね。だから警務が動いてるわけです。
３，某１尉は、被疑者ですか？単なる参考人ですか？
４，現場検証なし、Ｎシステムの活用もしていません。
証拠の保全なしで、いったい何をしようとしてるのですか？
５，警務は基本動作ができていません。立件するしない以前の問題ですわ。
６，当該の幹部はえらい迷惑でっせ。
人権問題やろ。明らかに
７，警務はどうやって決着するんでっか？
「容疑者不詳」？　検事に怒られまっせ（泣）

他の隊員への事情聴取はやったの？
不自然なことが多すぎるやろ。いったいこの事件は何でんねん

小松の諸官は大変ですね！

>>229
あーだこーだ言うのは勝手だが知ったか君は止めろ。
じゃテメーが告訴手伝ってやればいいじゃねーか。
できもしねーで悟ったようにもっともらしい事並べて
煽るのは止めろ。ボケ！

支援集団司令部法務班にかくまわれている、前小松警務隊長の某３佐。イチロウと合わせて年貢の納め時かな。

>>230
あんたあほやろ

分からんことが、不自然なことが多すぎるからおたずねしてるだけですが

小松の諸官も気分が悪いでしょうに

貴官は何も感じませんか？あんたあほやろ

前小松警務隊長って自白の強要やったＳ３佐？

Ｓだった？今どこですか

Ｓは支援集団司令部の法務にいるよ

自白強要の人が法務官？ギャグの世界ですね

人権相談に行ってみますか？どんな顔ですか

日本国憲法
第三十六条 　公務員による拷問及び残虐な刑罰は、絶対にこれを禁ずる。
第三十八条 　何人も、自己に不利益な供述を強要されない。
○２ 　強制、拷問若しくは脅迫による自白又は不当に長く抑留若しくは拘禁された後の自白は、これを証拠とすることができない。
○３ 　何人も、自己に不利益な唯一の証拠が本人の自白である場合には、有罪とされ、又は刑罰を科せられない。

自衛隊って九条や二十八条以外にもいろいろ憲法に反することやってんだね。

で、結局本件はなかったことになるのですか？

警務の敗北ですか？基地のみなさんは、どお思いますか？

・部隊視察の講評が気に入らず指令官を罵倒する
・身分証明書窃盗の無実の罪を着せてひとりの隊員辞めさせた
・官品横領してネットオークションにて販売
https://www.netsecurity.ne.jp/1_1831.html
・同僚のノートパソコン一式を窃盗
http://www.hab.co.jp/headline/news0000052016.html
・窃盗事件直後であるにも関わらず競技会出場→優勝→基地を巻き込み大騒ぎ
・幹部自衛官と女性自衛官が不倫。幹部はイラクへ飛ばされ女性自衛官は職転＆配置転換
・小松空港の滑走路に離発着もないのに民航出発機が３０〜４０分遅延。管制塔で麻雀疑惑
・基本に反し離陸準備が完了してない旅客機を滑走路に進入させ、無許可離陸を誘発し管制官がこれを慌てて止めた
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114166966
・トラブル機が工事中の滑走路に誤って着陸
・航空管制官の自衛隊教範を安宅海岸に埋め民間人に発見され届けられる
http://www.hokkoku.co.jp/subpage/H20100510102.htm
・初歩的な整備ミスで空港レーダーが故障し、航空ダイヤ大混乱
・戦闘機が着陸しようとしている滑走路に出発予定の日航機が無許可で進入、管制官はこれに気づかず戦闘機Pがみずから回避
http://www.47news.jp/CN/200803/CN2008030401000908.html
・官品USBフラッシュメモリを紛失、フラッシュメモリ本体は見つかっていないが中のデータが複製されたディスクが税務署のトイレで発見される
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100322039.html
・管制隊長宅で女性自衛官を招いて宴会を催し泥酔させて一晩泊めた。当直には口止め工作を実施。小松管制隊スーフリ疑惑と呼ばれる。
・管制業務視察にて国土交通省職員に対し官々接待
・ギアチェックを怠り戦闘機が胴体着陸
http://www.mod.go.jp/asdf/report/release/0912/1207.html

全国一のお騒がせ部隊なのに、何故・・・！？
http://img.gazo-ch.net/bbs/40/img/201006/727169.jpg

風水の力で解決できませんか？

そちらのコールサインを教えてください

風水なのかどうかは知らんが、
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up10715.jpg
管制隊がエプロンにあった頃、不祥事を起こした部隊は赤で示した一直線上に並んでいた。

ところが赤を伸ばした先に救難隊があるが、アニメ・映画に出演したりと大活躍の部隊で不祥事とは無縁である。
そこで不祥事を起こした部隊は一定の範囲に集中していることを突き止め、円を描いてみたところ、
管制隊が不祥事の中心に位置しているではないか！

管制隊が現在の位置に移転後、小松基地内の不祥事分布がどうなったか分析したのがこれだ。
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up10716.jpg
相変わらず管制隊は不祥事を連発しているのがわかる。やはり管制隊は小松基地の不祥事の中心的存在だった。

いや、そんなことはとうの昔から分かっている。肝心の不祥事直線はどうなったのか、みなそこが知りたいだろう。
管制隊に隣接していた部隊の不祥事は無くなったか？
逆に管制隊に隣接することになった部隊から不祥事を出したか？
結果はそんな甘い憶測を遥かに凌ぐ規模だった！

アパ論文事件で不祥事分布は基地全体に広がったのだ。
恐るべし、管制隊！

(^O^)／

祈る！飛行安全、管制無事故！

不祥事撲滅のために、お祓いしませんか。

>>242の画像
ttp://imgt.gazo-ch.net/bbs/40/img2/201007/764207.jpg
>>243の画像
ttp://imgt.gazo-ch.net/bbs/40/img2/201007/764208.jpg

やっぱり風水と血液型の相性ですかねえ

困った小松・・・なんちゃって

小さいよ・・・

【赤旗】空自の人権侵害現職幹部が告発　　自白強要　うそ発見器で取り調べ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-05-08/2010050815_04_0.html
　航空自衛隊の現職幹部が隊内の窃盗、情報漏えい問題の容疑者とされ警務隊によ
る家宅捜索、自白強要などの人権侵害を受けたとして、謝罪と容疑の撤回などを航
空自衛隊幕僚監部に求めていることが７日、本紙の取材で分かりました。

　告発しているのは、航空自衛隊小松基地（石川県）の小松管制隊所属（当時）の
１等空尉（４６）。警務隊による違法捜査について内部告発者を保護する「公益通
報者保護法」で訴えました。

　同１尉が航空自衛隊幕僚監部（空幕）に提出した公益通報によると、２００８年
３月に小松基地管制隊所有のＵＳＢメモリー（記憶装置）が盗難にあいました。１
尉は、０９年５月１４日にその容疑者として家宅捜索され、小松地方警務隊による
約２０日間に及ぶ取り調べを受けました。
---
【赤旗】自衛官　人権裁判シンポ　　隊内の隠ぺい体質　告発
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-03-06/2010030615_02_1.html
さすが不祥事の中心部隊、やっぱりいじめも起こってたか！

>>249
倫理が矛盾する共産党の赤旗。
馬鹿じゃないの？というかユーもその筋か？

>>250
共産党の赤旗は倫理が矛盾するからと
ＵＳＢメモリ紛失冤罪事件の論理の矛盾をごまかしたつもりか？
大馬鹿じゃないの？というかユーは小松管制隊員若しくは小松地方警務隊員か？

>>249
こういゆうのを無くすために調査学校あるんじゃないの？調査隊とか…
今は情報保安隊だっけ？
山本 舜勝さんの言うとおりだよね

＞＞251
論点破綻だね。

いいか？「自衛隊解体」の共産党新聞が「自衛隊員の人権」うんぬんというのはおかしいということだ。
仮に、自衛隊擁護の立場で組織のメンバーの人権を記事に書くのならわかるよ。
組織の解体の方が隊員の人権にたいし影響が大きいのではなかろうか？

>>253
論点のすり替えだね。

いいか？問題は小松管制隊でＵＳＢメモリが紛失した事件の犯人に仕立てられた自衛官であって
「共産党や赤旗がそれを扱う」ことを問うているのではないのだよ。

赤旗が書こうが朝日が書こうが北國が書こうがこのＵＳＢ紛失冤罪事件で被害者が裁判を起こしたのは紛れも無い事実。
話はこれに集約される。

小松管制隊から来た隊員はタバコばっかり。休憩の合間に仕事してる感じだな・・・

a

でかい画像
http://all.gazo-ch.net/orz/read.php/gallery_list/40/764207/
http://all.gazo-ch.net/orz/read.php/gallery_list/40/764208/

>>254
で、それがどうしたの？

２５８、おまえも小松管制隊員か？小松地方警務隊員か？

508 ：無党派さん：2010/08/31(火) 21:34:25 ID:f7eDkUmO
森喜朗愚息　尿検査もみ消しと550万円退職金
飲酒でコンビニに突っ込んで「現行犯逮捕なし」「情報公開なし」の特別待遇
疑惑を知っていた県警　だが薬物検査はされず

事故の現場となったコンビニには緘口令が敷かれていた。
「本部の方から何も答えるなといわれています。何かしゃべるとまずいことでもあるんですかね」（店員）

「SMAPの草薙が泥酔して逮捕されたときにはすぐに家宅捜索までしている警察が、
今回なぜ薬物について調べなかったのか」（社会部記者）

小松署は動こうとして県警に問い合わせたが県警は受け付けず、
「さらにその線での捜査はしないようにという働きかけもあったようです」県警関係者
FLASH　8.31No1109