【伝統墨守】海上自衛隊の問題点【唯我独尊】

1 ：現在57歳のひま人：04/10/19 20:40:25

一昨年定年になり、何だか自分の居た空間の異常性に気づいてきた。
現職の人とか、出入りのマスコミさんとか問題点を挙げてくれ。

2 ：専守防衛さん：04/10/19 20:44:16

華麗に２GETS

3 ：専守防衛さん：04/10/19 20:45:17

2get
やっぱり唯我独尊な所でしょう

4 ：３：04/10/19 20:45:58

逝ってきます・・・

5 ：専守防衛さん：04/10/19 20:47:53

3課程の幹部に、文盲に近い人が居た。

6 ：専守防衛さん：04/10/19 20:50:50

日本語が苦手な人はたまにいるな。

帰国子女で英語の方が得意な人。

7 ：専守防衛さん：04/10/19 23:53:22

>>1
異常性に気付いたなら、まずはその辺から書き込んでくれよ。

まあ、海自的には異常→異状だな。

8 ：専守防衛さん：04/10/20 14:51:58

問題点…？
酒の量が馬鹿(失礼)みたいに多い！！
衣食住で恵まれているからってそんな使い道はいかんざき。

9 ：専守防衛さん：04/10/20 20:19:29

ＭＭみたいなキチガイが出世して怪瀑腸になったこと。
というか、なれたこと。
海上自衛隊の狂気性、病的体質を一番象徴的に表している。
これ、共鳴してくれる人達は多いんじゃ内仮名。

10 ：専守防衛さん：04/10/20 21:14:24

ズボンの裾を靴下の中に突っ込むあの不細工さはやめていただきたいナリ

11 ：元帝国海軍大尉：04/10/20 21:23:09

貴様ら軍人はこのような偏屈な場所で憂さを晴らすな。
もし軍人と思わぬ奴が（いないと思うが？）いたら、即刻隊を離れろ！
貴様はら、少なからずとも帝国海軍の血を引く兵（つわもの）の筈だ。
真珠湾攻撃の残滓として諸君の薫陶を祈る！

12 ：専守防衛さん：04/10/21 01:39:47

>>11
＞薫陶を祈る
どういう意味だね、エセ大尉君？

13 ：専守防衛さん：04/10/21 01:56:00

　クソ食らえ。という意味でしょ。

14 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/21 12:49:16

＞１
海上自衛隊の唯一一番の問題点

「日本政府の指揮下にあること」

アメリカ第７艦隊所属なら、任務や装備における矛盾の９９％は解決する、と（笑）

15 ：現在57歳のひま人（設置者）：04/10/23 21:22:04

＞７
「異常」って、海ではフォーマルな表記じゃないのか？俺航空群でこう書いていたが。
それとも航空群や航空隊でまちまちなのか？
＞10
すそを靴下の中に突っ込むのは、ブーツバンドだと飛行場に落っことしてFODになるから
その対策でじゃないか？

16 ：専守防衛さん：04/10/24 00:36:32

おお！！良さそうなスレが立ったね。

最近、航海中に毎日、入浴許可してる艦ってどれ位かな？
5年ぐらい前に乗ってた艦だけど、毎晩、造水装置稼動で
入浴させてたけど、これっていいのかなぁ～？

17 ：専守防衛さん：04/10/24 09:24:06

>>15
艦艇では「異状」しか使わないんじゃないかな？少なくともオレは「異状」で統一してる。

文書の手引き読んでも使い分けがよく分からないし。つか、めんどくさいし。変換すると最初に出てくるし。

>>16
ほとんどの船は毎日は入れると思いますよ。機械洗濯は３日に１回くらいかな。

18 ：専守防衛さん：04/10/24 21:07:21

問題点？指揮幕僚課程を重視していない。だから知的水準で東京都庁や川崎市役所にも
劣っている。
訴訟社会。これでびびってる上司が多い。アムウェイやカルトが蔓延してる。同性愛・
共産主義に寛容。肥満体が多い。女子の知的水準が他幕に比べ著しく劣っている。
服装が全部米軍式。日本語で通じることまで英語で言う。

挙げてたら、きりがない。

19 ：専守防衛さん：04/10/24 21:11:39

今日はスターボードで星を見てます。

20 ：専守防衛さん：04/10/24 21:17:11

>>19
星座盤か？いちいち英語にすんな！

と、早速ツッコミ

21 ：部外者：04/10/24 21:31:40

>>19
ポートとスタボードのことだと思った。

22 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/24 21:34:06

>>21
おれもそっちだと思った

23 ：GA官：04/10/24 21:45:22

>>１殿。長い間、防人のお役目ご苦労様でした。
海自の問題点・・・多すぎる哨戒機。遅すぎた特別警備隊。丸裸の港湾施設、
航空基地。そして、何よりも「見栄え」ばかりににこだわる悪しき伝統。
あっ、それと多すぎる駄士官。自分から考えて行動を起さない「初任海士」
・・・etc そーいう自分も「ダメ下士官」である、間違いない！！

24 ：ひま人（設置者）：04/10/24 21:49:16

>>23
ああ、ありがとう。でもね、本当に原色でいるころは問題点なんて考えもしなかったんよ。
見たところ平成隊員さんだね。今の世代の貴方方は優秀だ。
海自を真の帝国海軍にしてくれよ。

25 ：専守防衛さん：04/10/24 22:19:39

航空券の予約。アメリカでポートサイド？orスタボードサイド？ときかれた時、船と同じと感心した…

26 ：専守防衛さん：04/10/24 23:31:39

>>14で答えか出ちゃったからｲﾏｲﾁ伸びないね。

誰か燃料ｸﾚｸﾚタコラ

27 ：専守防衛さん：04/10/24 23:53:02

せっかくだから
>>14
>任務や装備における矛盾

なんですかそれは？
ちなみに陸の場合、戦車の装備数に対する議論がこの板でもかなりあったが
結局、現大綱の適正性も満足に答えられなかったんだが。

28 ：専守防衛さん：04/10/25 00:28:43

>>10
アホーっ！

陸さんの上半身制服下半身ジャージに比べたらそんなもんへでもないわ。
（初めて見たとき度肝を抜かれたわ）

29 ：専守防衛さん：04/10/25 18:51:11

>>28
空も・・（ｒｙ

30 ：女管制員：04/10/26 21:05:03

>>28
ジャー戦は海にもありますが何か?

31 ：専守防衛さん：04/10/26 21:18:13

>>30
はぁ？　お前そんな格好ドコで見たんだ？

32 ：専守防衛さん：04/10/26 22:20:51

海自のＳＳって中に風呂はあるのかな、ＳＳＮだったら余裕なんだろうけど。

33 ：女管制員：04/10/27 22:41:15

>>31
空の5術校で休日ジャー戦してましたが何か？

34 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/27 22:52:35

>>33
海上自衛官がそんなことするなんて…嗚呼嘆かわしい
空自もそんな格好するのか？

スマートで目先が利いて几帳面、負けじ魂これぞ船乗り
ジャー戦…スマートじゃない

35 ：専守防衛さん：04/10/27 23:01:09

ジャー戦って普通ではないの？　漏れ陸だけど

36 ：専守防衛さん：04/10/27 23:05:06

>>33
「郷に入っては・・・」なので、小平学校等に入った海上の学生が陸式で生活するのは理解できるし、小牧で航空の生活に合わせるのは十分に理解できる。
しかし、小平も小牧も海上の部隊や施設ではないので、>>３０の　＞ジャー戦は海にもありますが何か? 　というのは、絶対にオカシイ。

海上自衛隊の部隊や、施設内で、あのように品位の欠片も無く、恥ずかしい格好で人前に出る事が認めているかのように、著しく誤解を招く恐れがある発言は、止めてもらいたい。

37 ：女管制員：04/10/27 23:11:41

>>36
紛らわしい書き方すみませんでした。ジャー戦してたといっても5術校に入校
していた時のみで、海上自衛隊の施政権下にある土地ではジャー戦はしません。
卒業後、最初に配置された部隊でやって物凄く叱られました。

38 ：専守防衛さん：04/10/27 23:31:38

>>34
予備海士長殿に激しく同意。
叱られてわかっているのに「ありますが何か？」とはこれいかに？

39 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/27 23:33:56

ネタだとしても当然だ（ｗ
ジャージを着るならジャージを着る、作業服を着るなら作業服を着る

中ー途半端やなー

40 ：女管制員：04/10/27 23:39:01

ジャー戦、服装規則上陸海空共通だと思っておりました･･･。

41 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/27 23:47:47

>>40
横教の海自地区でそんな格好するヤツが居たか？
ウエーブなのに陸自売店ばかり行ったのか（今は解禁？）

42 ：36：04/10/27 23:52:36

>>37
オレ「あの格好」が、どうしても許せないのね。
それで、八つ当たりみたいに、大人げない書き込みして反省してます。ごめんなさい。

服装規則で思い出したけど、甲武装の時に脚絆するでしょ？
あれって、陸空でもするのかな？　詳しい人いたら、教えて下さい。

43 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/27 23:58:01

>>42
編上靴が個人装備でない海自だけでは

44 ：航空：04/10/28 00:01:26

>>42
航空でも、儀状態が白色の脚はんするけど。

45 ：４２：04/10/28 00:19:02

>>43-44
なるほど。

半長靴は使い道が無いけど、安全靴って欲しいですよね＞予備さん

「略靴って使用実績が、限りなくゼロに近くて無駄だから、代わりに「安全靴（くるぶしの上まで隠れる程度）を
支給して欲しいって」要望を上げた」っつー言う話しを過去に何度も聞いたけど、一向に変わらない・・・。

46 ：専守防衛さん：04/10/28 01:07:57

>>14
緑よ、残念ながらここでは誰も貴公に釣られンようだな。
ぜひ、いつもの冴えを見せてくれ。

47 ：専守防衛さん：04/10/28 02:34:17

海上自衛隊じゃねーだろ
紙上自衛隊だろ現状は

48 ：3等空想：04/10/28 21:43:24

海の衛生員は思い切りキモイな。
胸囲測るのにわざわざ名前と住所と生年月日と電話番号言わせるなよ。敗戦前から
全然進歩が無い。

49 ：専守防衛さん：04/10/29 23:14:28

交付される衣類が多すぎるんだよな～
一度もかぶったことない白や黒の帽子とか

あと負けた海軍の伝統をいつまで引きずるつもりだ
海上自衛新聞見てると虫唾が走るわ

50 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/30 00:19:07

>>49
丸と勘違い？まさかCDの広告に？

51 ：専守防衛さん：04/10/30 22:22:58

医官のエリート意識が激しすぎるぞ。膨大出のVIP診察するときはえらい丁寧だが
階層開始相手だと（以下自主規制）

52 ：専守防衛さん：04/10/30 22:30:42

本気で改革するのなら江田島から出ていくくらいの心構えがいるのかも・・・

53 ：専守防衛さん：04/10/30 22:57:13

幹候と曹士の1術校が同じ敷地に有るのははっきり逝って間違い

54 ：専守防衛さん：04/10/30 22:58:47

自衛隊員装い、地震便乗「おれおれ詐欺」相次ぐ >緑装薬４ ◆3lto9dDpe2
あー、こりゃこりゃ。ハゲアタマ>緑装薬４ ◆3lto9dDpe2
あー、こりゃこりゃ。ハゲアタマ>緑装薬４ ◆3lto9dDpe2
>緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 >緑装薬４ ◆3lto9dDpe2
>緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 >緑装薬４ ◆3lto9dDpe2
ヒキコモリのオタクなんだから。 >緑装薬４ ◆3lto9dDpe2
本物追っかけ君。　低脳児　プッ >緑装薬４ ◆3lto9dDpe2
あー、こりゃこりゃ。ハゲアタマ>緑装薬４ ◆3lto9dDpe2
あー、こりゃこりゃ。ハゲアタマ>緑装薬４ ◆3lto9dDpe2
あー、こりゃこりゃ。ハゲアタマ>緑装薬４ ◆3lto9dDpe2
あー、こりゃこりゃ。ハゲアタマ>緑装薬４ ◆3lto9dDpe2

55 ：専守防衛さん：04/11/01 21:43:32

大卒で保志だが俺･･･辛いよー！！

56 ：専守防衛さん：04/11/01 21:49:26

いい

57 ：専守防衛さん：04/11/01 22:01:09

よ

58 ：専守防衛さん：04/11/03 02:26:20

＞＞１８
CS重視じゃないのが問題点？
それが海自のいいとこでしょ。
CSでてもいらない人多すぎ。

59 ：専守防衛さん：04/11/10 02:23:46

＞１０
米海軍もしていたのを見た記憶があるけど。

60 ：航空：04/11/14 21:48:27

訴訟社会で糞だ。

61 ：田中 ◆15lIZBDwz6 ：04/11/14 22:06:46

海自の問題点、か・・・
・・・「そこに居ること」とちゃうケ？

62 ：専守防衛さん：04/11/14 23:49:30

＞緑装薬4
また、パンビーでヒッキーでゲイでバイセクシャルでロリコンの緑装薬4が
妄想をレスして自衛隊を貶めているのか（笑）

63 ：専守防衛さん：04/11/16 15:34:48

はえ

64 ：平成2年退職、当時3そ：04/11/18 12:58:49

ハッチの横、ダクト通ってる。

65 ：専守防衛さん：04/11/21 04:25:42

ちんこが大きいとイジメられること

66 ：専守防衛さん：04/11/30 20:28:34

航空学生はともかく、列兵の生徒と草稿が７つボタンなこと。

67 ：専守防衛さん：04/11/30 22:03:02

>>66
勤務参考読めよ。
あれは海曹候補生の制服なわけ。飛幹候補生の制服じゃないの。

68 ：専守防衛さん：04/12/01 15:36:44

＞＞２３
いちじるしく秀同
常に事が起きてからの対応で後手後手、さらに４，５年したら忘れ去られ
悪しき体質に戻ってしまう

69 ：専守防衛さん：04/12/02 20:49:11

金銭感覚が狂ってる。

70 ：専守防衛さん：04/12/02 21:47:11

幹部の坊主頭が好ましくないとされるのはなぜ？
旧海軍は山本五十六も士官はみんな坊主だったじゃん

71 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/12/02 22:02:22

>>70
幹部だけではなく曹士皆坊主禁止
理由は艦内は狭く、突起物にあたった場合坊主だとそのまま怪我するから
イメージ的にも悪からと言われる

旧海軍も皆坊主では無いと思うが

72 ：専守防衛さん：04/12/02 22:21:59

>>70
単に「海坊主」につながるからじゃないかと・・・

73 ：海保：04/12/03 20:53:21

日本語で意味が通じることでもわざわざ英語で言うこと。DQNのくせにねー。

74 ：専守防衛さん：04/12/03 20:54:58

>>73
貴官をイラクんらも3号に認定する。

75 ：専守防衛さん：04/12/03 21:15:10

海自幹部学校資料室の　高源とかいう若造は頭がおかしい

76 ：専守防衛さん：04/12/03 21:19:56

ズボンの裾をブーツバンドでなく靴下の中に突っ込むのがドヤ街のホームレスそっくり。

77 ：専守防衛さん：04/12/03 21:58:59

>>67
その昔　海曹候補生が無い頃でも、航学は七つボタンだったよ。

78 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/12/03 22:10:56

>>77
元々七つボタンは予科練の制服ですよね
＞飛幹候補生
航学の最後しか使わないのかな？一般的では無いような「飛行幹部候補生」

79 ：専守防衛さん：04/12/03 23:04:03

>>70
＞旧海軍は山本五十六も士官はみんな坊主だったじゃん

短くカットしてはいたけど坊主じゃ無いよ。
>>71も書いてるが、旧海軍＆海上自衛隊とも坊主（スキンヘッド）は殆どいない。

80 ：専守防衛さん：04/12/03 23:19:27

白の詰襟制服はいつきるのでつか。最近は見かけないけど。
なだしお事件で幕僚長が、金ボタンの白詰襟制服で謝罪会見してて
子供心に、まじカッケーって思った記憶がある。

あれいいよね。海軍て感じがして。短剣はないけど。

81 ：専守防衛さん：04/12/04 00:09:39

詰襟は礼装専用ね。
だから、着るのは
・儀式に参列するとき
・表彰を受けるとき
・懲戒処分を受けるとき

82 ：専守防衛さん：04/12/04 00:10:22

>>78
兵学校も夏は七つボタンでしたが、肩に肩章がついていた。
航空学生のうちはようは飛行予科練習生なわけで、まだ飛行幹部候補生では
無いのです。２年間を終了して、任官すると飛行幹部候補生たる海曹になる。
その時点では、もう七つボタンは着ません、普通の海曹の服です。
海の曹学１期の頃は七つボタンでは無かった記憶があるのですが、どなたか
詳細をお願い致します。

83 ：専守防衛さん：04/12/04 00:33:50

>>80しかも夏季限定

84 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/12/04 19:08:15

>>82
詳しい解説ありがとうございます
質問なら海自質問スレも良いかも

85 ：専守防衛さん：04/12/05 08:45:36

海自って暴力に肯定的だよね。
艦長に井上式で殴られたことあったよ。
チャートに血が付いてた。
司令も見てみぬふり。
陸自や航自の同期にその話したら驚いていたよ。

86 ：専守防衛さん：04/12/05 15:32:23

デバイダが足にささったとしても、指導の一貫だからいいのです
若い幹部をなんとか成長させようとわざとキツイことをしているのですよ
イヤだとしても、まああと二、三年はがまんしろや。
いずれ一尉くらいになったら君も若いのに指導をやってるはずたからね！

87 ：専守防衛さん：04/12/05 20:06:47

今でも修正を加えられるんですな！

88 ：専守防衛さん：04/12/05 21:12:38

修正してやる！って、海は訴訟社会ぢゃないのか？

89 ：専守防衛さん：04/12/05 21:19:08

>>86
>指導の一貫だからいいのです

それって思考停止って言わないか？

90 ：専守防衛さん：04/12/05 21:59:54

だから伝統墨守と言うんです。

91 ：専守防衛さん：04/12/06 23:22:37

そういえば、陸自と違い、海自は
海軍復活に奔走した帝国海軍関係者のロビー活動賜物で、

基本的には、帝国海軍を引き継いでるんだよね。
そうすると、鉄建制裁、てのはやっぱ日常茶飯事なのか。

92 ：専守防衛さん：04/12/06 23:59:50

>>91
　＞鉄建制裁、てのはやっぱ日常茶飯事なのか。

はい。少なくとも、僕の周りではそうです。
幹部候補生学校での退職者は、陸空に比べ海が格段に多いそうですし、自殺者も毎年かなりの数に上ります。

93 ：専守防衛さん：04/12/07 00:02:53

>>91
人それぞれ、各々マチマチです。
つまり手を出す人の下に付いてしまったら茶飯事。そんな風潮の
トコに配属されれば、「隠れ暴力人」とでも言うべき性格の御仁
は、割と沢山いるみたいなんでそうなるとカミングアウ
トしてる場合があります。

ただし、上記の様なトコは練度が高いのも事実です。
しかし、こんな事で保たれた練度が、「あの人が居なければ成り立たない」
といった事を生み出す原因になっているのも事実なので、長期的に見ると
組織運営上かなり問題です。

94 ：専守防衛さん：04/12/07 22:20:46

政治家が、幕僚クラスの人事権を握っているうちは、しょーもない
軍隊でありつづけるでしょう。

95 ：93：04/12/07 22:39:06

>>93
で、アメちゃんの物まね的ではありますが、訓練方法をシステム工学
的に効率よく練度維持できる・・・であろう方式を採用しているようです。
んが、あれもこれもの付け焼刃状態で、まだ順調とはいえない状況です。
実際、「余計な書類がまた増えた」と思っている人は多いと思います。

96 ：純国産ダメ人間：04/12/08 19:19:21

PXLいらねーぞー

97 ：専守防衛さん：04/12/25 20:13:05

俺の船の解体される夢見た

98 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/12/25 21:17:35

＞９３
まともな海自もおるんだな。

99 ：専守防衛さん：04/12/25 23:04:48

>>98
お前は東千歳に帰れ。わざわざ海まで出張ってくるな。

100 ：専守防衛さん：04/12/26 01:01:27

>>85
面白いからってウソ書くなよ。バカが本気にするだろってゆーか、食いついてる輩がいるし。
海自も陸や空同様に暴力による指導は禁止です。
もしそんなことをすれば、以前に陸自の海田であったように裁判沙汰になります。
ここは良きにしろ悪しきにしろ、そんな国です。
（社会人にもなって殴られなきゃ分からんようなヤツは、海自には必要ありません。補充部で飼い殺し）

101 ：専守防衛さん：04/12/26 15:05:50

>100
お前は往時の８EDのフネにいなかったからそう言えるんだよ。
GPSで艦位入れて殴られたんだよ。
もういいよ・・・

102 ：専守防衛さん：04/12/27 18:18:18

>>100
確かに、指導として誰にでも手を出していると、「殴ると大事になる馬鹿」
にぶち当たるので、「殴っても大丈夫な馬鹿」を選択して、殴っているよう
です。
訓練中、一撃で前歯を？本折るパンチ（指導？）を喰らい、喰らった本人は、
「逆らったのは俺が悪いから、もういいよ」
と、信じられない理解力で解決（？）した事案とか、今でもあります。

即ち、「暴力人」は上記の彼のような理解ある馬鹿者にねらいをさだめ
今も生き続けています。
あまり発散できてないようなので、上記のように、その一撃は研ぎ澄まされ、
惨事を招いたと言えなくもないです。

103 ：102：04/12/27 18:55:07

追記
なんだか「馬鹿」とたくさんいってしまいましたが、それには理由があります。
それは、「個人的に気に入らないが、全体の雰囲気として認められている者」
には、なかなかこの御時世、「暴力人」とて手の出しようが無く、攻めあぐねて
いる事があるからです。
つまり、「馬鹿だから何をしても良い」という、むちゃくちゃな屁理屈があり
ますが、この場合においても、これが彼らの判断材料になっているのは言うま
でもありません。

104 ：102：04/12/27 19:46:06

さらに補足
この話においての「暴力人」とは･･･

･人を殴るのが好き
･とにかく殴りたい
･立場、地位は落としたくない

という欲求が根底に潜んでいる者の話です。
他にも、いろいろなタイプの「暴力人」が存在しますのでｱｼｶﾗｽﾞ。

105 ：専守防衛さん：04/12/27 21:42:56

＞GPSで艦位入れて殴られた
殴られるような事なんですか？

106 ：専守防衛さん：04/12/27 21:51:58

>>105
フネのってサムライすればわかるよ

107 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/12/27 21:58:14

>>105
ロランで艦位を入れましょう

108 ：専守防衛さん：04/12/27 22:48:15

>>107
たしか、もう日本のロラン局は運用終了したはづ･･･
デッカで入れましょ。ｶﾞﾝｶﾞﾚデッカ班！

109 ：sageごん ◆6wg3s6.fCM ：04/12/27 22:53:05

推測の域を出ませんが、「あぶくま」型をドナドナするのは絶対反対！！

110 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/12/27 23:11:00

>>108
デッカと言う言葉も懐かしい、オメガも有ったはずだオメガで艦位を入れましょう
>>109
おや、こちらは久しぶりでしたかな？

111 ：業務車2号 ◆MdAOScW0Ss ：04/12/27 23:19:27

>>108さん,予備さん

お歳が知れますな・・・。

112 ：sageごん ◆6wg3s6.fCM ：04/12/27 23:20:18

>>110
>>おや、こちらは久しぶりでしたかな？

ですね。自衛隊板は元自の方や現職の方が多いのでちょっと気後れしてしまうんです。

まぁ海自も組織ですから内部的な問題はあるでしょうけど、漏れは応援してますよ。
みなさんｶﾞﾝｶﾞｯﾃください。

113 ：専守防衛さん：04/12/27 23:20:49

>>105
何故殴られるのか？それは･･･

･陸上の灯台などを利用して、緯度経度を取るのが基本。
･「GPSはランダムな誤差があるので、正確ではない」とされる風潮がある（←その通りではある）
（ロランによる誤差と、少なからず人情的に混同してる可能性あり）
･楽を悪徳としたか、手を抜いていると疑われた可能性。
･指導する方の考えが少し古い可能性大

それでは陸測艦位を取る際の、実際あった会話をｶｷｺします。

｛状況：水平線ギリギリに、灯台が辛うじてみえている｝
指揮官：「○○士！！艦位は入ったのか！！」
○○士：「み、みえてるんですけどねぇっ！時々見えなくなるんですよ！！！」（←やや切れ気味）

114 ：業務車2号 ◆MdAOScW0Ss ：04/12/27 23:48:25

>>113
狭水道を通峡する時に、GPSなんて使ってる暇なんて無いでしょ？
やっぱし、陸測って大事だと思う。

115 ：専守防衛さん：04/12/28 00:07:51

>やっぱし、陸測って大事だと思う。
禿同。

116 ：鉄建制裁は禁止事項です：04/12/28 00:12:12

食いつくバカが増えてるなぁ。
まぁ２ちゃんねる的には”本当の話”にしておいたほうがネタになるし盛り上がるし。
じゃいいや、そーゆー事にしとけば。

オレも一つ。
「教育隊の練習員でやる気の無い者をフネの舷側にぶらさけてボウゲン物の代わりにするんだよ」

・・・ほら、食いつけ。ダボハゼども。<^^>

117 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/12/28 00:17:43

おにいちゃん食いついちゃうぞ
鉄建での制裁は禁止だと思う…

118 ：専守防衛さん：04/12/28 00:31:42

>>116
＞食いつくバカが増えてるなぁ。
＞まぁ２ちゃんねる的には”本当の話”にしておいたほうがネタになるし盛り上がるし。
＞じゃいいや、そーゆー事にしとけば。

そういう役のお仕事なんでつか？お疲れ様です。
へたな釣りでつね。

それともフシアナトラップの時によくやってる、確信犯的にせ煽りでつか？
「裏２chの情報、おもてで漏らすなよ！！」みたいな。

119 ：摩耶：05/01/04 09:27:04

陸や空には無いのに海だけ暴力による制裁がある・・・　な～んて思われてる事が海自の問題点。
特に艦艇部隊は旧態依然としたイメージがあるのでしょうネ。
「海自のフネは古い」とか「海自のフネの大砲は人力で”弾込め～”とか言いながら砲弾を撃つ」とか。
これ実際にウチの知り合いは何の根拠もなく信じ込んでました。
第２次大戦（大東亜戦争）時代の軍艦のイメージ、海軍のイメージが強すぎて、実は今の護衛艦はハイテクノロジーの塊だとゆーことを知らない。
自衛隊板でコレですから、もっと積極的に広報していかないといけないでしょうネ。

もうひとつ・・・
何十年も前に海自にいた人が騒ぎ過ぎ！
まだ”ゆき”型が艦隊所属だった時代より前の方の知識は通用しませんよ。
（現在、ゆきのほとんどは地方隊所属、廃艦までの余生を過ごしています）
特にバブル水兵だった皆さん、たまには見学に行って今の海士のひと達と話してみて下さいな。
自分達の頃との違いがハッキリ分かります。
（まぁ、バブル水兵のほうが根性ある人が多かったのは確かですけど）

120 ：専守防衛さん：05/01/05 06:48:27

やっぱり艦艇における初任幹部に対する痛めつけ方は異常だと思う。

121 ：専守防衛さん：05/01/06 21:12:26

小月の状況を知らない人が多そうだ。

122 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：05/01/06 21:17:07

>>121
ふつう小月の現状なんて知らないだろ…零式艦上戦闘機ぽくて好きだけど
各総監部周辺の人口から見たら

123 ：専守防衛さん：05/01/06 23:36:07

>>119
ミウさん　俺、あなたのおかげで海補士入れました
がんばりますぜ

124 ：専守防衛さん：05/01/13 22:35:22

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20050113k0000m040080000c.html
後輩隊員への暴行と恐喝の罪に問われた海上自衛隊横須賀基地
（神奈川県横須賀市）の護衛艦「たちかぜ」乗組員の２等海曹、
佐藤治被告（３４）の初公判が１２日、横浜地裁横須賀支部であった。
福島節男裁判官が起訴事実以外の暴行に言及し、
「暴行を苦にしたとみられる若い隊員が昨年１０月に自殺したのを
どう償うのか」と指弾した。
初公判で別の隊員の“いじめ自殺”が判明する異例の展開となった。

125 ：専守防衛さん：05/01/13 22:41:02

34歳って多分入隊16年目だろ。
もろバブル入隊だな。
たちかぜの連中は自殺した子の葬式にどの面下げて行ったんだろう？

126 ：専守防衛さん：05/01/13 22:41:49

就職板から来ました。
海上自衛隊では船の上で激しいリンチや制裁、殺人などが行われ、自殺者や規律違反も大変な高率であると聞きましたが、本当でしょうか？
本当なら、具体的にはどのようなことが行われていますか？また、自殺者や規律違反の率などについても教えてください。

127 ：専守防衛さん：05/01/13 22:48:39

国会答弁より
>今回の事件については、被害者の被害が大きくないなど
>比較的軽微な事案であった、こういうふうに思われること、
>それから、被疑者の家族、妻と小学生の子供二人おりますが、
>これに対する配慮等を要する、
>こういうふうなことを勘案して氏名を公表しなかった、
>こういうことを言っております。

こんな外道にもカミさんとガキがいるんだな。
今頃近所で村八分にあってることだろう。
それにしても自殺者を上が把握していないのは
たちかぜが口裏合わせて隠蔽したのかな？

128 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：05/01/13 22:50:20

>>126
懐かしいな、まだ居たのか

129 ：専守防衛さん：05/01/13 22:53:08

>>128
海上自衛隊の凄惨なリンチについて教えてください。

130 ：専守防衛さん：05/01/13 22:54:46

>>129
『護衛艦いじめ自殺事件』
でググれば？

131 ：専守防衛さん：05/01/13 22:57:12

>>130
もっと直近のはないのか？

132 ：専守防衛さん：05/01/13 23:00:53

護衛艦うみぎり連続放火事件
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041228-00000088-mailo-l14

133 ：専守防衛さん：05/01/13 23:03:23

護衛艦さわぎり恐喝･自殺教唆事件
http://www4.ocn.ne.jp/~imagawa/1116anpoigiji3.htm

134 ：専守防衛さん：05/01/13 23:07:55

ようまぁポコポコ自殺するもんだ。
死者を鞭打つ気はないが死んだらあかん。

135 ：専守防衛さん：05/01/13 23:14:20

護衛艦あさかぜ司令公認の大量飲酒事件
http://www.imagawa3.jp/giji-02-12-5.htm

136 ：専守防衛さん：05/01/13 23:16:33

>>135
すでに旧聞ですがな。

137 ：専守防衛さん：05/01/20 00:05:09

教えてください。
海上自衛隊では、エアガンで眼球を撃ち、「目をつぶるな！」とか、「頭髪を剃れ」と言った翌日に「なんでパンチパーマにしなかったんだ！？」とか、
糞便を混入したカレーを食べなければ外出をさせなかったり、上司・上官の食事にツバや洗剤を入れて来いと命じるなど、
現代社会では考えがたい、想像することも困難ないじめ・虐待・人権蹂躙が行われているということですが、
実際にはどのようなことが行われているのでしょうか。

138 ：専守防衛さん：05/01/20 20:11:17

海上自衛隊ではそんな　いじめ・虐待・人権蹂躙を組織的におこなっていない。
護衛艦「た○かぜ」の○等海曹、佐○治被告（３４）がおこした暴行、恐喝に関しては
事実を重く受け止めたい。

139 ：専守防衛さん：05/01/20 21:38:13

>>138
護衛艦さわぎり暴行恐喝自殺教唆事件の判決っていつだっけ？

140 ：専守防衛さん：05/01/20 21:41:00

俺は束区の人間でよく知らんが海って訴訟社会ちゃうの？

141 ：専守防衛さん：05/01/20 21:48:03

旧軍だって組織的には、いじめ・虐待・人権蹂躙をやっていませんでしたな。
でも内部では日常的にいじめ・虐待・人権蹂躙がありましたな。

142 ：専守防衛さん：05/01/20 21:55:38

採用して欲しい旧軍時代の主力艦名でまだ採用されてない艦名
『まや』『あたご』『おおよど』『さかわ』『やましろ』『ふそう』『いせ』
『ひゅうが』『ながと』『やまと』『しなの』『たいほう』『あかぎ』『かが』
『そうりゅう』『ひりゅう』
『たかお』は政治的に×だね。

143 ：専守防衛さん：05/01/20 22:40:14

浣腸がやってる。

144 ：専守防衛さん：05/01/20 23:30:41

まぁ～２ちゃんだしな。ウソ・大袈裟・紛らわしいはしかたないのかな。
でもまぁ、本気で何も知らない人の為に参考アドレス

http://www.ch-sakura.jp/asx/jmsdfdocu.asx
ブロードバンド放送「海上自衛官の素顔」
ナレーションは酒井美紀さん、幹部候補生学校、護衛艦＆航空機の任務、メディックの活躍など約１時間

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/331327/pack/data/amuse/vbook/jnavy_3.lzh
ＰＤＦファイル「海上自衛隊白書」～ねいびーず～
かなりディティール細かく迫った海自ファイル。「湾岸の夜明け作戦」についての記録もあります。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~FUDOU/amazon/kaiji.htm
海自ビデオの紹介Ｗｅｂ。
お勧めは庵野秀明監督が監修・自らも護衛艦に乗り込んで撮影したＦＬＥＥＴ　ＰＯＷＥＲＳシリーズ

http://www.urban.ne.jp/home/kurecci/event/jieitai.html
艦艇の一般公開紹介Ｗｅｂ、呉地方隊のものです。

145 ：専守防衛さん：05/01/20 23:56:25

あほくさ・・

146 ：ゆきの人：05/01/21 00:49:57

海上自衛隊の教育訓練は厳しいです。それはまさに”血反吐を吐く”くらい。
炎天下での陸警訓練、文字通り炎に包まれた建造物へ消火ホース一本持って突入するファイアーファイティング、手足の筋肉がバラバラになりそうなくらい鍛えられるカッター訓練。
礼儀にも厳しく、教育隊期間中は自らの部屋・ベッド・ロッカーの清掃はもちろん、トイレに至っても”舐めても大丈夫”なほど美観を要求されます。
着いて来れない者には教官がマンツーマンであたり、出来るまで徹底して鍛えられます。

島国日本の生命線であるシーレーンの防衛や洋上救難という重要任務を与えられているのですから当然です。
またＮＡＶＹとして、日本を代表する”海軍軍人”になってもらう為にも必要なことです。
あえて言うなら、陸自や空自のような甘ちゃんでは困るんです。
「嫌なら辞めればいい、着いて来れる者だけ来い」

でも、それだけに結束力は強いのです。
特にフネの場合は家族的な雰囲気で、先輩は後輩の面倒をよく見ます。
また私生活においては、一定のルールのもとで自由にアパートなどを借り、そこから毎日通いの生活となります。
これは営内・営外問わず”通いの水兵サン”は独身の２士から、教育期間さえ過ぎれば可能となります。
艦内ではプライバシーが制約される為、よりプライバシーには気を使います。
もちろん、一部とはいえ跳ね返りはいるでしょう。しかしそんな者に対して、海自は決して甘くはありません。
前記したような、海自の名誉に傷を付ける行為を許さないのです。
そこら辺が陸自や空自の者から見れば独特の閉塞感に感じるのかもしれませんが、これはあくまでもルールを逸脱し、わがままに振舞う者に対してのみ罰が下ります。
罰、と言っても鉄拳制裁など行いません。そんなことをしなくても「上陸止め」の一言で大人しくなるのですから。

147 ：専守防衛さん：05/01/21 02:15:00

>>146がいいことを言った。本当にいいことを言った。

148 ：専守防衛さん：05/01/21 02:52:37

陸海空の幕僚長が会議に出席中

陸幕長が間違ったことを発言してしまった。
副官が、紙に訂正事項を書いて渡す。

海幕長の場合、
ソレ以降、その発言が真実となってしまう。

空幕長の場合、
副官「あ・幕僚長、ソレ違いますよぉ。」と言い放つ。

「陸海空のそれぞれの社風は」
http://mentai.2ch.net/army/kako/966/966458693.html
の４からコピペ

149 ：専守防衛さん：05/01/21 03:04:00

自衛官ってほとんどの人はいい人なんだけど、100人に1人くらいの割合で
シャバにはいないようなエアガン２曹や不動産会社襲撃３陸士長みたいな
キチガイがいるよね。

150 ：専守防衛さん：05/01/21 03:18:42

>>146さんのご発言、感謝します。
>>147さんも、ありがたい支援のお言葉。
すばらしい！

151 ：専守防衛さん：05/01/21 04:05:24

>>146がいいことを言ったのは結構なんだけどよ、今回の事件が起きるような組織の
腐敗ってのは、一体どういうところから出てくるんだ？
それを見つめないでいて奇麗事を述べたって、何の解決にもならんだろうが。

152 ：防衛庁：05/01/21 04:09:46

>>151
たちかぜ事件は軽微な事件ですので。

153 ：専守防衛さん：05/01/21 04:38:57

護衛艦は大所帯だ数人くらい問題児がいてもしょうがない
伝統があろうがなかろうが

154 ：専守防衛さん：05/01/21 05:25:27

確かに問題児の暴走を止められなかったことはあるのかもしれません。
しかし、この問題児だけをことさらに大きく取り上げるのも
筋違いと思います。

155 ：専守防衛さん：05/01/21 06:29:15

陸空ではこういったはみ出しものが出た場合にどう対処するの？

156 ：専守防衛さん：05/01/21 12:06:18

「問題児がいてもしょうがない」
「筋違いと思います」

こんな寝言を吐いて弁護してる限り、不祥事はなくならないよ。

157 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/01/21 12:22:06

＞１５５
ここまでひどくなる前に、いぢめられた奴が脱柵して露見するわなぁ（笑）

逃げるところがない、海自ならでわの服務事故だよ。

158 ：専守防衛さん：05/01/21 12:45:42

確かに…船という密室は徹底的な団結力と規律の維持、長期戦に耐える強靭な精神力を生み出すが
一方で一度はみ出すと歯止めが聞かないことがある。想像を絶するストレスもあるし。
何にせよ上官の考え方ひとつと言う部分があるしな。プライドの高さは帝国海軍譲りだからね～
江田島が諸悪の根源か！

159 ：専守防衛さん：05/01/21 18:00:55

>>158
同意！！
暴走する上官

160 ：専守防衛さん：05/01/21 18:41:59

暴走する上官？
上官ってどこまで？

161 ：専守防衛さん：05/01/21 21:27:17

艦艇では曹とくに三曹の地位が異常に高い。誰も出世したがらない。

162 ：専守防衛さん：05/01/21 21:37:02

実際、米軍に撃沈された戦艦金剛･霧島･比叡の死傷者を足した数よりも
爆沈した陸奥の死傷者の方が多いんだよな。
団結力とかの精神論が通用するのは日露戦争までだよ。
戦争は頭でするものだ。

163 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：05/01/21 22:06:09

>158
　多少の素行が悪くても、日頃の仕事のでき不出来で評価されちまうところも
勘違い野郎をのさばらせる原因かもね。
>162
　頭で戦争するのは司令部や指揮官で
団結力や精神力で任務を遂行するのは下士官兵ってのは
古今東西変わらないと思うが

164 ：専守防衛さん：05/01/21 22:51:32

>>157
＞逃げるところがない、海自ならでわの服務事故だよ。

べつに２４時間３６５日、フネに閉じ込められるわけじゃないよ。
停泊中は仕事終われば下宿に帰るし、母港離れても入港すれば上陸が許可される。
リーマン化が最も進んでいるのが海自だと思う。
でも、そんな風に思われていないところが海自の問題点？

>>161
＞艦艇では曹とくに三曹の地位が異常に高い。誰も出世したがらない。

そんなわけ無い。
海自ではＣＰＯと呼ばれる上級海曹の地位が異常なほど高いが正解。
フネの権力者集団といっても差し支えない。幹部といえども若輩３尉ぐらいだと逆らえない。
だからＣＰＯの爺様たちは幹部になりたがらない。

フネでの３曹は、主に海士の面倒を見る役回り。そんな複数の３曹を少数の２曹が束ねる。
だから「たちかぜ事件」のように２曹が３曹飛び越えて、海士を直接指導するなんてことは普通は無い。
１曹や曹長ら上級海曹のＣＰＯはこの上に存在し、艦内の秩序維持を担当する。

165 ：専守防衛さん：05/01/21 23:42:33

>>164
実情を知らないみたいだね。
CPOが権力集団
２曹が３曹飛び越えて、海士を直接指導するなんてことは普通は無い
幹部といえども若輩３尉ぐらいだと逆らえない
雑誌かなんかで読んだ話だろ？

166 ：164：05/01/21 23:46:16

>>165
残念でした。わたしはフネに去年の春まで乗ってました。
実情知らない、知ったかぶりはあんたのほうですから。<^^>

167 ：専守防衛さん：05/01/22 00:02:27

>>166
ワシもそう思う～。
おそらく165は、実習しか乗り組み経験が無い４Ｄあたりの曹候か、５Ｄじゃねぇの？

168 ：専守防衛さん：05/01/22 00:13:44

あんたたち所詮海軍サンですから～斬りっ！

169 ：専守防衛さん：05/01/22 00:33:00

CPOのおじさん達は、気遣いが細かいのを見せない
いい人が多いよ。
百戦錬磨だからやさしいのかな。特に佐世保の艦。

170 ：専守防衛さん：05/01/22 08:45:52

３曹に出世したがらない、海士なんてまだいるの？
バブルの頃は誰でも３曹になれたので　満期金欲しくて時間調整してた人は
いたけど、俺の周りの海士はみんな３曹になりたがってるよ。

171 ：専守防衛さん：05/01/22 10:54:39

>>165
権力とゆーほど、おっかなビックリな存在でわ無いと思う。
海自は”お年寄りを大切にする””お年寄りの言うことは聞く”といった旧海軍時代からの伝統（？）があります。
入隊３０年、百戦錬磨の先任伍長（ＣＰＯのリーダー、伍長と呼ばれても階級は曹長ですよ）の苦言は艦長であっても耳を傾けます。

それと若手の３曹が極端に少ないフネだと２曹が海士の指導を行うことはありますが、これは海自の部下教育マニュアルから逸脱している状態。
艦長以下、早くまともな状態にすることが求められてきます。
通常は２士・１士を士長が引率し、それを３曹が教育します。沢山いる３曹に対して数名の２曹が指示を出します。
海士達の術科錬度はどうか？　勤務成績はどうか？　昇任は出来そうか？
一つづつをファイリングしていくと同時に、それはそのまま３曹達の成績にも繋がります。
もちろん自らの部下指導も問われてきます。
だから２曹が直接、海士教育を行うことは通常ありえないことなんですよ。

もし「たちかぜ」での事件の全てが報道されたとおりなら・・・
長期に渡り異常な人員構成になっていたとゆーことですね。
しかも艦内にエアガン持ち込んだところで、ＣＰＯが咎めるはずがそれが無い？
艦長以下、士官の責任は重いですよ。

172 ：専守防衛さん：05/01/22 11:05:18

>>170
任期制で入隊したひとなら、それもアリなんじゃない？
満期金貰って、仕事探してもらったうえに推薦状まで書いてくれる。
自衛隊を”学校”と捉える経営者もいるくらいだから。
自衛隊としても３年なり５年なり、自衛隊教育した人間を民間へ輩出するのは知名度アップに繋がるからネ。

173 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：05/01/22 11:08:05

>171
　そいつは理想の形だな
実際問題として、頼りない３曹が多いから２曹が直接指導
することが多いよ。人が多くて人事交流で他総監部に
人を派遣しているようなところではそんなことはないだろうけどね

174 ：専守防衛さん：05/01/22 19:21:40

175 ：きくち：05/01/22 21:47:07

>>173
頼りない人間が３曹になれるものなの？
１７０さんの言うように３曹になりたがっている者が多い中、なれるのは極僅か。
特に一般２士で入隊した士長が昇任出来る可能性は1/30、曹補士ですら３曹になれず辞めていく者が多い。
僅か２年で、部隊実習期間も少ないのに全員が３曹になる曹候補学生がノイローゼになりやすいのはそれゆえだと聞いたことがあるよ。
「おまえ３曹になるんだろうが！」「そんな気持ちで３曹になる気か！」「貴様、海自舐めてのかっ！」

陸自でも海自でも（空自は知らん）曹の人達って優秀な人が多いと思うよ。

176 ：専守防衛さん：05/01/22 22:31:59

>>146
>そんなことをしなくても「上陸止め」の一言で大人しくなるのですから
おまえ、ほんとに分かった振りして分かってないな、事故を起こした船や、皆が乗り
たがらない船など、CPOの権力を握った連中が自分が気に入らなかったり、勤務成績に
響いたりすると、いやおうなしに「上陸止め」という職権を乱用しているだろ、確かに
仕事をミスしたり、少しぐらい、出来の悪い、物覚えの遅い奴だっているだろうに、それを
鬼の取ったのごとく、叱り付け、仕事も教えず、陰険なことをする奴らが多いのも事実
上陸止めとは個人の人権を著しく侵害しているんだぞ！

177 ：専守防衛さん：05/01/22 22:40:11

>>176
酷いフネに乗ってたんですねぇ、同情します。
ひょっとして、今話題のたちかぜですか？<^_^；

上陸止めって今はあんまりやってないよ。効果ありすぎて辞めちゃうからネ。
いや、一般的な話。たちかぜは知らないけど。<^0^>

178 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：05/01/22 22:44:34

>175
　最近の傾向として「頼りなくても３曹に昇任できる」
なぜならば昇任試験では海曹としての素養は見てないから
勉強だけできて頭の使い方知らん奴は部隊では必要としていない。
一般海曹候補学生（海上自衛隊では曹候と呼称）が２年で３曹になっても
階級は３曹だけど扱いは若手士長と一緒。頭の柔らかい
仕事の飲み込みの速い奴は仕事量に応じてそれらしくなっていくんだよ。

179 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：05/01/22 22:46:53

>177
　いや逆だな、昔と違って「上陸止め」の効果は薄れていると思うよ

180 ：専守防衛さん：05/01/22 23:04:38

>>175
海曹講習の半年で基礎を叩き込まれ、部隊へ帰ったあと海士の羨望のまなざし受けながら”らしく”なっていくの。
当分の間はベテラン２曹から叱咤激励の洗礼受けるけど、２～３ヶ月もすれば立派な３曹になります。
なれなきゃ補充部送り。

>>179
上陸止めはコワイよ。今も昔もあるもんか。

181 ：専守防衛さん：05/01/22 23:08:36

>>180

＞海曹講習の半年で

そんなに長くないぞ？

182 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：05/01/22 23:19:45

>180
　海の人ではないんだろうね
真摯な態度で一生懸命仕事に打ち込むんだったら大丈夫なんだけど
俺は３曹だみたいな態度でいると「仕事もできないのに３曹様かよ」って
冷たい哀れみの視線を受けることになります。
　そして「ゆき型やきり型」が主力の頃と違って居住性もよくなり
上陸したら酒みたいなタイプも皆無に等しく、携帯を所有しているため
彼女に定期連絡もできるし管制室に隠れてゲームしてるか
コンビニで立ち読みしてる（横須賀限定）
上陸時と同じ行動パーターンが取れるんじゃ上陸止めも効果なしだろ

183 ：摩耶：05/01/23 00:04:22

>>180
曹候の海曹予定者課程も補士＆任期の初任海曹課程も３ヶ月だよ。

>>182
上陸止め効果については人それぞれじゃない？
「フネが好き、海が好き、仕事が好き～」な人なら逆に喜んだりして。
もっともそんな人は上陸止めにはならないだろーけど。

＞コンビニで立ち読みしてる（横須賀限定）

上陸止めってフネから出れないでしょ。
舷門から出してもらえないはずだよ。
それとも、最近はゆるいの？

184 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：05/01/23 01:09:49

>183
　本来ならば「止め」は舷門からも出られないはずなんだけど
パートに当直員がいなければ監視の目は届かないからね

185 ：ヲタクな人々：05/01/23 02:54:00

「お願いします」
舷門に上陸札を渡して一礼する伊集院１士。ベストにスラックス、ノーネクタイ。少し大きめのロングコートを羽織っている。
当直士官が「今夜は寒くなるらしいぞ、風邪ひかないようにな」軽い挨拶代わりに声をかけた。
「それと、明日は出航だからな。遅れるなよ」
「はい、では失礼します」
先輩の勧めで買ったばかりのオートバイを転がしながら下宿へと急いだ。

ＪＲ駅前に借りているアパート。
近所のコンビニで弁当と缶ビールを買った伊集院１士は、作りかけの「月詠」なるアニメのガレージキットを手に取りながら贅にいる。
弁当でも食べようとしたそのときに、携帯の呼び出しが鳴った。
「どうしたんね、最近連絡無いね。元気にしてるの？」
母親からだった。
「うん、何？　お見合いの話なら断ったはずだよ」
「違うよ、それはまぁ、あんたが下士官サンになってからね。お父さんがね、今度あんたのフネ見学したいっていってるのよ」
「・・・まぁ、構わないけど。明日から出航だから、帰ってきたら連絡するよ」
「そうね、まぁ元気そうで良かった。じゃぁネ。がんばりなさいよ」

風が強くなってきた。
アパートの窓から見える巨木が大きく揺れている。ようやく石油ストーブの熱気が部屋に充満してきた。
弁当を食べ終え、再びガレージキットを手に取ると、ドアのチャイムが、いやチャイムと同時に女性が飛び込んできた。
「やっほ～、あぁまたそんなヲタクしてるっ！」
付き合いはじめて２ヶ月、伊集院の趣味にもそれなりに付き合ってくれる、そんな彼女だった。
「なんだよぉ、いいじゃん」
当直士官の言うように、外は寒くなりそうだった。
それでも、今夜は温かくなりそうな、そんな予感がしていた。

186 ：専守防衛さん：05/01/23 02:55:28

楽しそうだな

187 ：専守防衛さん：05/01/23 16:42:35

いままで放火や自殺などの事故が発生している船はその船の雰囲気や体制が
まずいからなんだろうな。
特に、艦長や千人海藻の権力によるところが大でしょう
うみぎりの放火だって、多分当時の艦の体制や雰囲気に問題があったんじゃないかな、
当時の乗っていた乗員に聞いてみればわかると思うぞ。
多分上陸止めや陰険な、いじめ（むりやり無理な仕事を罰として与えたり、わざと無視して
仕事を教えなかったり）をして逃げ場のない状況を作っていったんじゃないかな
船乗りは逃げ場のない場所が勤務場所なので、今後ストレスのかからない環境作りが大切と
なってくるだろう。

188 ：海上自衛官の素顔：05/01/23 21:35:00

４畳半と６畳の２間、玄関の狭い通路側にこじんまりとしたキッチン、その向かいにユニットバス。
それが彼のプライベート空間だった。
一番奥の６畳間に１６インチの小さなテレビと、それに繋がったビデオデッキと再生専用のＤＶＤプレーヤー。
ミニコンポには一点豪華主義のように有名ブランドのステレオスピーカー。
そして少し広めの机の上にパソコンが鎮座している。
ＣＳチューナーは７２９ch、アニメの専門チャンネルが延々と垂れ流しになる中、山本士長は２ちゃんねるのアニメ板に夢中だった。

突如、玄関のドアが開く。
「山本しちょ～っ、アニメ雑誌ありますかぁ～」
山本士長は、ちょっと戸惑う。アパートの下の階に住む、後輩の田端１士だ。
「アニメ雑誌？　何？　なんで？」
田端がアニメに興味があるとは知らなかった、いや、興味があるはず無い。突然のお願いにビックリするばかり。
「いやぁ、実はガレキ買ったんですけどぉ、目の部分が良く分からなくて」
「おまえがフィギュアに興味があるとは知らなかったよ、まぁアニメージュでよければ・・・」
「いや、違うんですよ。今度の彼女がそーゆーの好きで。今度の誕生日にプレゼントしようかと」
なるほどネ。そんなことだろうと思った、と”仲間”で無かった事に少々がっかりしながらアニメ雑誌を渡す。
「ども、じゃぁお借りしますね」

時計を見るとちょうど１２時。
昼飯でも食べに行こうかと上着を着たとき、携帯の呼び出し音が鳴った。
「山本士長か、緊急出航だ。すぐに戻って来い」
フネからの電話、嫌も何も無い。そういえば”白い旗”がマストに上がってたなぁ、と諦める。
階下から田端１士が再び飛び込んでくる。
「緊急出航です、行きましょう！」
その言葉を合図のように、頭の中が”アニヲタ”モードから自衛官モードに切り替わる。
良くも悪くもそう教育されている。呪縛からは逃れられない。
でも、それでもいいかと思っている。望んでこの世界にいるのだから・・・

189 ：専守防衛さん：05/01/24 22:20:02

>>188
何か真実味に溢れていますな！これが現代っ子でしょうね。

190 ：専守防衛さん：05/01/24 22:50:40

12月26日の出来事か？

191 ：専守防衛さん：05/01/25 20:38:02

>>188,189
ジサクジエ～ン

192 ：専守防衛さん：05/01/29 02:33:43

護衛艦でサバイバルゲーム、後輩いじめ　海自隊員を懲戒免職

　海上自衛隊の護衛艦「たちかぜ」艦内の暴行事件で、横須賀地方総監部は２８日、暴行罪な
どで執行猶予付き有罪判決を受けた男性２曹（３４）ら隊員２人が、艦内の最重要区画の戦闘
指揮所（ＣＩＣ）でたびたびエアガンを使ってサバイバルゲームをし、後輩隊員をいじめていた、
とする調査報告書を発表した。

　同日付で２曹を懲戒免職処分にした。自衛隊が内部のいじめをめぐって調査結果を公表す
るのは異例。

　総監部によると、２曹と男性士長（２３）が後輩隊員９人に指導と称して殴るなどの暴行を
繰り返した。２曹らは昨年夏ごろから、複数のエアガンを艦内に持ち込み、後輩隊員５人を半ば
強制的に誘ってＣＩＣ内でサバイバルゲームをし、後輩をいじめていた。

　昨年１０月末、被害を受けた一士＝当時（２１）＝が遺書のようなメモを残して自殺したが、報告
書は「暴行などが自殺につながったとの供述は得られず、原因は不明」とした。

（共同）

(01/28 23:48)

193 ：専守防衛さん：05/01/29 03:12:39

>192
おまいどこのｽﾚにもそのｺﾋﾟﾍﾟはってんのな。

ｳｾﾞ

194 ：専守防衛さん：05/01/29 08:45:46

>>191
１８９だけど、１８８はオレじゃねえぞ。

195 ：専守防衛さん：05/01/30 07:20:37

>>188
帰って来い、の旗は、白ぢゃなくて黄色だぁよ
（どーでもいいけど）
独身時代を思い出した　いい感じですな

196 ：専守防衛さん：05/01/30 07:52:25

>>192
自衛隊の規律は世界一だ！
総隊員数２０００００人強で年間逮捕者は２００名弱。
つまり、犯罪者は１０００人に１人の割合しかいない。
これは他国の軍隊に比べて極めて低く、日本の一般企業や他の公務員と
比べても大差はない。逆に朝日新聞社の逮捕率の方が高いくらいだ。
また、逮捕者が出た事件のうちの半数近くの被害者は自衛官であることから、
一般市民の被害は極少数であると言える。ホワイトカラー犯罪に関しても、
他の職種に比べて軽微である。
自殺者に関しても特異な職場環境にも関わらず自殺率は民間並みであり、
自衛隊の自殺者が多いというのは野党による情報操作である。

197 ：専守防衛さん：05/01/30 14:45:51

196がいいこと言ったよ
データの数字を見れば自衛官の真面目さは一目瞭然なのに、イメージ操作されてるんだよね。
赤日新聞とか共産や社会主義の党員にさ

198 ：専守防衛さん：05/01/30 15:00:46

>>197
元自がショッキングな事件起こすのは痛いな。
宅間１人でも自衛隊のイメージは相当悪化した。

199 ：専守防衛さん：05/01/30 15:44:04

元トラック運転手や元学校用務員はインパクト無いけど
元空自隊員はインパクトあるってことだ。

200 ：専守防衛さん：05/01/30 15:52:39

>>199
現役自衛官よりも元自衛官がおこす殺人事件の方が多いんだよな。ｗ

201 ：専守防衛さん：05/01/31 23:16:20

>>197
まぁ彼らは我々日本人の敵、反日左翼ですから。
でも騙されてる人が多いんだよなぁ、本気で”平和を守る政党”だなんて信じてるんだもん。

「平和とは戦って勝ち取るもの」
「正義を成すには、その両手を血で真っ赤に染める覚悟が無くてはならない」
「戦争を回避する最良の方法は、戦争を覚悟する強い心」
当然のことなんだけどねぇ

202 ：専守防衛さん：05/02/03 02:03:54

人を殺して守る正義というのは「正義」なのかね。

203 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：05/02/03 20:57:03

>>202
善人しか居ない国なら良いが、罪人が世の中には居るわけ
個人間での報復は日本では認められないが
国家間では基本的に報復権は有る

正義を守るために人を殺すのではなく
人（家族…村…国家）を守る（利己的な正義）為に人を殺すのでは？

204 ：専守防衛さん：05/02/04 23:00:32

>>188,195
白でも黄色でもありません。
詳しくは、最寄りの航海科員に聞いて下さい。

205 ：専守防衛さん：05/02/04 23:59:36

Ｒだな

206 ：二等海尉：05/02/05 00:17:59

唯我独尊ということで個人装備で日本刀の佩用を認めて欲しい

207 ：専守防衛さん：05/02/05 00:49:24

Ｒ＝赤に黄色十字

208 ：専守防衛さん：05/02/05 00:50:53

通りすがりの者だが……
>>18
＞問題点？指揮幕僚課程を重視していない。

おぬしはさしずめ「せっかくCS出たのに昇任が遅れてガッカリ」ってクチだな。
CSを出たからってことだけでは評価しないのが海自の「最大の長所の一つ」だ。
陸自のCGS偏重がどれほど弊害を生んでいることか、彼等は旧陸軍のプロシャ式の
陸大偏重の参謀教育の失敗から何にも学んでいないのさ。
海自はその轍を踏まないよう内局の圧力にも耐えてCS卒偏重をずっと防いできた。
海自ではCS合格やCS中の成績ではなく、卒業後の仕事の成果で評価される。
おぬしも評価されたかったら、CSで学んだことを仕事に生かせ。
なお補足すれば、なまじCS学生としてお粗末な成績だったら、CSに行かなかった
ヤツより余計に貧能を印象づけてしまうから、CSを受ける者はその覚悟でな。

209 ：専守防衛さん：05/02/05 00:57:00

通りすがりの者だが……
>>101
陸測艦位が入るところでGPS艦位を入れたら、そら殴られるよ。
歩いて行けるコンビニへクルマで行くようなアホな話だからね。

210 ：専守防衛さん：05/02/05 12:59:28

>>208
全く同意。
ついでに言えば、旧海軍でも海大出てなくて将官になった奴はちゃんといる。
もちろん出るに越したことはないんだろうが。
キスカの木村少将やら沖縄の太田中将やらはその典型。どちらも名将と言われてる。
ＣＳ出たって陸自と違って１佐までは職種の技能に秀でてなけりゃ単なる
「使えん奴」ってみなされるんだから。
ＣＳ出て３～２等１佐で終わる奴だって珍しくない。
出てなくても珍しくない。それだけのこと。

211 ：専守防衛さん：05/02/06 00:03:19

>209
あのさぁ、海上気象て絶えず変化するでしょ、
いつもは見える物標でも、霧がかって見えないときはあるんじゃない。

212 ：専守防衛さん：05/02/06 00:31:21

>>211
霧などで視界が悪くなった場合を想定して、霧中航行訓練という初任幹部には悪夢のような訓練が行われますが、
それに比べれば陸測艦位の練習をしている時の方が、夢精をしてしまいそうな程楽勝です。

213 ：専守防衛さん：05/02/06 06:22:10

＞205.7
ろめをは、帰って来いの旗ぢゃないんだな
帰って来いって言われる役目のフネなんだな
帰って来い、が掛かってるフネに揚げるのは
万国共通だったと思うんだけどな

214 ：専守防衛さん：05/02/06 11:33:54

>>213
それわ知ってるが>>188の場合…
ってことでわ？

215 ：専守防衛さん：05/02/06 11:36:26

海上自衛隊の問題点
護衛艦を強奪しようとすれば、簡単にできる。

216 ：専守防衛さん：05/02/06 11:47:36

>215
そらすごい。是非実演してくれ。

217 ：専守防衛さん：05/02/06 12:03:54

なんか全般的にある艦の個別の雰囲気を海自全体と勘違いしてる人が多い。
はっきりいって船によって全く違うよ、風習や文化、慣例は。
新型か旧型か、艦隊か地方隊か雑船か、横須賀か佐世保か。
もっと言えば同じ船でも分隊、パートによって大分違う。
２曹が多いとこ３曹が多いとこ、厳しいとこ緩いとこ、家族的なとこ個人主義なとこ。
ほんとは正規に定められた通り各部隊共通でやればいいんだろうけど、
海自の正規ってのは知識としてはしってても実践なんて馬鹿らしいことが多いから。

218 ：専守防衛さん：05/02/06 12:09:33

>>216
内通者がいて十人前後のある程度精強な兵隊と優秀な現場指揮官。
武器輸送等を確保できる体制があれば可能だと思うよ。
もっと簡単にできる（素人集団でも）という気もするけど、
それはやってみないとわからないのでなんとも。

219 ：専守防衛さん：05/02/06 13:02:18

>>211
だから陸測艦位が入るところで・・って条件つけてるやん。

220 ：専守防衛さん：05/02/06 13:56:15

>218
旗揚げか旗降ろしの時に、ワーッと行けばおしまいだよ。
敬礼したままにしようか、そっちに反応しようか、迷っちゃうからｗ

221 ：専守防衛さん：05/02/06 14:32:02

護衛艦の乗っ取り方。
夜間、岸壁に停泊中の護衛艦に拳銃と手榴弾を所持した工作員数名と
人質役の工作員が自衛官を装って侵入。要所で人質とっておしまい。
だがやった所で大したメリットもないから誰もやらないんだろな。
人質数人を殺すなりして強制的に米艦艇や中国･北朝鮮船を攻撃させたり
したら世界大戦に飛び火するかも。任務を達成した工作員は海に入水自殺
すれば反乱を起こした自衛官が暴走ってことになるし。国も工作員を潜入させた
ことは公表できないだろうから、大変なことになるだろうな。
これはあくまでもフィクションね。

222 ：専守防衛さん：05/02/06 16:26:37

浅見が来たかとオモタヨ

223 ：専守防衛さん：05/02/06 20:19:25

>>221
あんた、ヨンファか？

224 ：専守防衛さん：05/02/06 20:21:56

艦の占拠は可能かもしれないが、動かせないだろ。

225 ：摩耶：05/02/06 21:21:51

>>221
護衛艦の操鑑を、車の運転か何かと勘違いしてませんか？
乗っ取って動かせるのは交通船くらいじゃないの？

226 ：専守防衛さん：05/02/06 21:57:50

「簡単にできる」と言うわりには全然簡単じゃないなｗ。

227 ：専守防衛さん：05/02/06 22:00:37

>>221は人質とるつってるから
海自に操艦させるんだろ
実際、現役の人からみて艦内を制圧後、完全に監視化における人数ってどう思う？
かなり必要なきがするか
ただ、停泊中なら艦から出てる人も大勢いるだろうか工作員は少なくて住みそうだが
長期の運用となるともの凄くきつくなるな

228 ：専守防衛さん：05/02/06 22:20:31

>>227
まず、岸壁から離れるのにタグボートが必要。
岸壁から出港させるだけで、少なくともその艦の定数の半分以上は人数が必要になる。
乗っ取りなんて、夢のまた夢ですな。

229 ：専守防衛さん：05/02/06 22:23:59

>>228
タグボートなんて使うほどの大型船じゃないんですけど。

230 ：専守防衛さん：05/02/06 22:27:42

>>229
タグボートを使わずに離岸できる護衛艦なんてありません

231 ：摩耶：05/02/06 22:29:05

>>227
区画が沢山あるからねぇ、機械室や補機室は複数あるし。
艦橋とＣＩＣと操縦室だけ制圧すればとりあえず動かせるかもしれんけど、機械室あたりに隠れている乗員がエンジン止めるかもしれないし、オイル抜いちゃうかもしれないし。
それぞれの区画は分厚いハッチで、中から錠しちゃえば後から進入するのは困難。

232 ：専守防衛さん：05/02/06 22:29:41

ミサイル艇は？

233 ：専守防衛さん：05/02/06 22:34:24

>>230
ふーんそうなんだ、じゃ俺の乗ったのは護衛艦じゃない。

234 ：専守防衛さん：05/02/06 22:54:58

人質を取って乗っ取ったとしても動かないよ
キングストンバルブを閉めたまま機械運転してオーバーヒート
ドックで修理しない限り航行不能
ちゃんちゃん

235 ：専守防衛さん：05/02/06 22:57:47

つかオーバーヒートで航行不能になろうものなら自沈するだろうな

236 ：専守防衛さん：05/02/06 22:59:17

>>234
おーばーひーとどっくてなんだろう。

237 ：専守防衛さん：05/02/06 23:00:13

>>235
キングストンバルブを閉めてるのに何故自沈するんだ？

238 ：専守防衛さん：05/02/06 23:02:48

>>237
別に開けばいいじゃん

239 ：専守防衛さん：05/02/06 23:54:55

サイドスラスターのついていない護衛艦が岸壁から曳船なしで出航するのは
無理だ。
それに、省人力のためオートパイロットが付いてるフェリーなんかと違って、
護衛艦は常時、レーダーにもソーナーにも操縦室にも機関室にも艦橋にも
人間を必要とする。
人がいないからって緊迫した場面でレーダーやソーナーを止めたまま航行してれば
たちまち空と水中から獲物にされてしまう。
それに護衛艦を奪う目的としては武器があるってのが大きいと思うけど、
小銃なんかと違って大砲にしろミサイルにしろ、専門職の人間しか撃ち方知りません。
つまり奪ってみたところで瀬戸内シージャック事件以上のことはできない。
武器で政府を脅すようなマネは無理ってこと。
そのうち、特警隊が海と空からやってきてハイ終了ってことで。

240 ：専守防衛さん：05/02/07 00:00:42

>>239
本物の護衛艦の出港見たことあるんだ。

241 ：専守防衛さん：05/02/07 00:09:02

艦内に裏切り者作るのが大切だろうな

242 ：専守防衛さん：05/02/07 00:16:18

護衛艦出航の手順（概略）
①機関試運転（数時間前から）
②甲板作業員を始めとする各パート配置に付く
③地上の作業員がボラードから最低限のもやい綱のみを残して解く
④曳船もやい（タグボートと船をつなぐロープ）をもらう。
⑤曳船に引いてもらいながら地上とつながっているもやい綱をゆっくりと
伸ばしていく
⑥曳船に頭が回る程度に引き出してもらったら、１番もやいを解き放ち、
「タラリラ、タラリラ、タラリラッタラッタラー（ラッパ）出航よーい！」
という絶叫と共に艦は旅立っていくのでありました。

243 ：専守防衛さん：05/02/07 00:24:16

>>242
海上自衛隊の港じゃない所からだろ。
タグボートに轢かれる護衛艦のAA頂戴。

244 ：専守防衛さん：05/02/07 01:41:49

>242
帽振れも入れてくれ。好きなんだ。

245 ：専守防衛さん：05/02/07 07:24:26

>242
タラリラ・・・と読んで
タラリラッタ・リッタ・ラッタ・ラッタッター、ヤッホー!ヤッホー!ヤッホー!と
頭の中に音楽が。
分かる人は、ある程度の年齢なんだろうなー。

246 ：専守防衛さん：05/02/07 12:01:49

>>219
通りすがりの者だが……
私が>>211のカキコへ返事する前に書いてくれてありがとう。
まったくあなたのカキコのとおりだ。

247 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/02/07 12:30:43

船乗り連れてきて、皆殺しにしちまうってのわ、なしか？（笑）

別に、のっとるなら今の船員じゃぁなくってもええだろう？

248 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/02/07 12:40:33

１　サリンを用意する。
２　停泊中の護衛艦の換気口からサリンを流す。
３　頃合を見て、防毒マスクつけて船内に入る。
４　ぴくぴくしてる奴ぁ片っ端からとどめさす。
５　連れてきた船乗りに、護衛艦を運転させる。

うっひっひ

249 ：専守防衛さん：05/02/07 12:47:44

その船乗り集めるのが大変だろ
護衛艦搭載の砲やミサイル扱えないと意味無いし

亡国のイージスはどうやったんだっけとおもってパラパラと読み返して見たが
艦長だけじゃなくて幹部連中も裏切りものだなおまけに曹士はおりてるし

250 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：05/02/07 20:45:38

>>249
設定では「かぜ」クラスだけど、はたかぜ・しまかぜに限定でしょうね

とりあえず１０数名の海自幹部とヨンファの部下１０数名ですべてこなす話だが
護衛艦を３０名程度で２直組んだら、警戒員がスカスカ

まあ試験艦あすかや掃海艇なら有りだろうけど
制圧できてもあの程度の人数では動かすことがほとんど不可能

251 ： ◆o2fnQuCMpk ：05/02/07 22:33:15

いまどきの護衛艦なら５人も居れば動くんじゃない？

252 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：05/02/07 22:41:40

>>251
走っている船を現状維持で操艦するだけなら５名もいれば問題ないだろうけど
どうやって出港するの？機関は甲板作業は見張りは？艦橋だけが仕事ではないよ

253 ：専守防衛さん：05/02/07 22:43:29

>251
５人で動かす方法
一人目・・・当直士官
二人目・・・操舵員兼速力通信機員
三人目・・・見張り員（1番兼2番兼3番）兼信号員
四人目・・・機関科副直士官
五人目・・・１機員兼２機員兼３機員兼電機員兼応急工作員

ばっちし動くじゃん。
俺は絶対いやだけど

254 ：隊：05/02/07 22:44:11

うごくわけねーだろ

255 ：隊：05/02/07 22:46:03

低い

256 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：05/02/07 22:53:20

>>253
それこそ艦位がわからなくなり…船体に大激動

「浸水実際！」
じゃあ、用具員用具員ポンプ員…「ホヒーホ、オー」

257 ：専守防衛さん：05/02/07 23:48:28

ちなみに海上自衛隊の桟橋から出航する場合でも、通常は必ず曳船を使用する。
っていうか、入港はともかく、曳船なしで出航ってことになるとサイドスラスターが
絶対に必要になる。
船は水平に移動することはできないから。
ちなみに亡国のイージス式の反乱も難しいね。
士官は射撃指揮はできるが、射撃員や射撃管制員の仕事は無理。
同じく水測員や通信員の代りも無理。専門的な機器操作を習ってないから。
つまり曹士を何とか排除して士官だけで艦を動かそうとした場合は
目（レーダー）と耳（ソーナー）と口（通信機器）と両手（武器）をふさがれたまま
ひたすら個艦運動で攻撃をやり過ごして航海を続けるハメになる。
それで逃げ切れるほどの凄腕なら、最初から真面目に勤務したらそこそこ上まで
いけるはずです。

258 ：専守防衛さん：05/02/08 00:31:05

おいおい>>1よ。そんな事より聞いてくれよ。昨日、自衛隊板行ったんです。
そしたらなんか変なテーマが語られてるんです。
で、よく見たらなんか、海自の護衛艦の乗っ取り方とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、士官がいれば艦が動くなんて思ってんじゃねーよ、ボケが。
なんか陸自で北方にいた緑とかいう奴もいるし。みんな揃って脳内ビンラディンか。おめでてーな。
よーしサリン流し込んで艦を乗っ取っちゃうぞ～、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、地連の援護職員紹介するから娑婆に出ろと。
護衛艦ってのはな、現場の曹長以下が何をするかで生死が決まるんだよ。
航海、通信、電測、射撃、射管、水測、魚雷、機関、経理、応急などなど
全てのパートが有機的に結合して艦を一個の生物に昇華させる、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
ジパングファンと亡国のイージスオタは、すっこんでろ。
で、やっと結論が出たと思ったら、>>251の奴が、
「今の護衛艦なら5人くらいで動くんじゃないの？」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、フェリーならともかく、戦闘艦たる護衛艦は抗堪性を維持するために
あえて各所に人的資源を分散して一撃致命傷を避けるようになってるんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「5人で動くんじゃ？」、だ。
お前は艦に乗ったことがあるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、スワンボートで酔ってゲロ吐くヘタレちゃうんかと。
海自通の俺から言わせてもらえば今、海自の間での最新流行はやっぱり、
生徒上がりの先任伍長、これだね。
部内やとっちゃん幹部になる力があってもならずあえて曹長のまま。これが通の考え方。
優秀な奴がみんな幹部になっちゃったら現場はヘタる。
幹部になった同期や後輩を影でサポートし、できそこないの幹部を物陰で怒鳴りつける、これ。
そしてこっそり部下曹士の借金整理のために四方八方を駆けずり回って頭下げる。これ最強。
しかし評価されすぎると、白紙で出しても幹部の試験に受かってしまう危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、映画「ネイビーロックウォー・撃破せよ」でも観てなさいってこった。

259 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：05/02/08 06:37:46

良い作品なので吉牛コピペにコピペしましたよ
吉牛コピペ@自衛隊
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1004448144/617

260 ：某社顧問（海OB)：05/02/09 19:13:10

１６Ｈの契約がまた延びてしまったが、早くしないと

ケチ菱銃口が、元指定職を使って、裏談合するだろうに。

261 ：専守防衛さん：05/02/12 22:49:41

別に護衛艦のっとらんでも普通に進入してゲリラ活動することは可能だろう
停泊中だろうが自隊警備中だろうが、海自は基本的に白兵戦はおろか、普通
の警備訓練さえしていないので、渋谷のバタフライを持ったチーマーが４，５人で乗
りこまれたら、マジ終わりでしょ＝護衛艦
だれも取り押さえる能力がある奴は今の護衛艦にいませーん　これマジ

262 ：専守防衛さん：05/02/12 23:02:38

ピカールで応戦しろよ

263 ：00 ◆0071AEJdYM ：05/02/12 23:06:12

>>261
普通に侵入とはどのような普通なの？

264 ：専守防衛さん：05/02/12 23:17:54

マラッカの海賊連中が日本の護衛艦乗組員の白兵戦能力や艦内体制を知ったら
護衛艦のっとりまくり
彼ら海賊の海自に対する幻想　　海上自衛隊＝旧海軍＝陸海軍陸戦隊＝侍

265 ：00 ◆0071AEJdYM ：05/02/12 23:20:50

>>264
マラッカにいっているのは海保だから心配するな。

266 ：専守防衛さん：05/02/12 23:30:07

かつて「くも」クラスくらいまでの時代なら、曳船使わず単艦自力で出港して
いった猛者艦長もいたらしいよ。

267 ：専守防衛さん：05/02/13 00:10:27

>>261
４，５人って・・・あほか！

268 ：専守防衛さん：05/02/13 00:14:47

>>258
これ途中までいいこ書いてるのにな。生徒礼賛さえなければｗ
生徒なんて制度早くなくせばいいのに

269 ：専守防衛さん：05/02/13 00:29:28

護衛艦、竹ざおで出港させましたが、何か？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　BY　砲雷長

270 ：専守防衛さん：05/02/13 12:26:33

>>260
同意

271 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：05/02/13 12:42:27

>269
　きり型でも意外と動くもんだからねぇ

272 ：専守防衛さん：05/02/13 21:10:27

>>268
吉牛コピペってご存知ですよね…？

273 ：専守防衛さん：05/02/13 21:53:11

>>272
コピペにも質が求められる時代です

274 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：05/02/13 23:19:32

>>273
ネタをネタとして扱えない人間には２ちゃんねるは難しい…

275 ：専守防衛さん：05/02/14 00:43:59

>>274
ときどきネタに反応しているくせに～。

276 ：専守防衛さん：05/02/18 22:07:25

>>258
海上自衛隊の護衛艦乗りの安全に関する認識は非常に低いから
５人とは言わないまでも、１０人も居れば乗っ取れると思う。
乗員を殺す事は用意に出来ると思われ。
但し、５人や１０人では護衛艦を動かす事は出来ないだろうな。
だから浣腸とか復調を人質にして命令を出させるのが良いだろう。
だが、それだと乗っ取った方も気が気じゃないだろうな。

277 ：専守防衛さん：05/02/18 22:09:47

>>261
それは言えるな。（笑）
町で喧嘩一つ出来ないんだからな。
旧日本海軍の軍人が今のこの現状を知ったら悲しむであろう。

278 ：専守防衛さん：05/02/18 22:12:19

>>261
バタフライだけでは十数人が殺されて終わりだろう。
みんな逃げ惑って誰かが通報する。
そして、チーマーは射殺されると思う。
だから連中が拳銃や機関拳銃を持ってたらヤバいな。
それにしても海上自衛隊は弱すぎ！

279 ：専守防衛さん：05/02/18 22:15:48

>>267
オイオイ、自分の格闘能力がどれくらい在ると思ってるんだ？
横須賀のチンピラにすら勝てないのが海上自衛隊の現状だぞ。
ちょっと脅されたくらいで引き下がるやつ等ばかりなのに。
中には強いやつも居るだろうけど、全体的にひ弱でデブで
格闘能力も根性も座ってない連中が多いんだぞ。
普段に日常生活でも心は常在戦場にないからなお更だ。

280 ：お水の花道：05/02/18 22:20:49

護衛艦乗りって強いのは酒だけでしょ。
それだけは感心する。（でも、酒癖悪いね）
趣味がパチンコ、マージャンに飲酒しか無いのだろうか？
って思うと事が良くある。

281 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：05/02/18 22:21:35

自衛官が町で喧嘩して過失がこちらにあったらどうなるかから書かないと駄目ですか？
訓練だけなら武山行って訓練すればよいだろ、なぜ違法行為して格闘訓練するの？

282 ：専守防衛さん：05/02/18 22:23:08

海上自衛隊の自衛官は陸戦を想定してないからな。
最近になってやっと立ち入り検査とかをやり始めたらしいが、
法律に縛られてる自衛隊では完全にテロを阻止出来るのだろうか？

283 ：専守防衛さん：05/02/18 22:24:08

>>281
殺されちゃお終いじゃない？

284 ：専守防衛さん：05/02/18 22:26:18

>>281
格闘訓練は普段からやっておかないと役には立たんよ。
格闘技経験の有る者なら分かると思うが、ちょっとサボっただけで
簡単にさび付いてしまうのが武道の道なのだ。
武山に言って訓練するのも必要だとは思うが、陸上自衛隊員じゃない
から毎日は行けないでしょ。
だから普段から稽古しておく必要が有るのだ。

285 ：専守防衛さん：05/02/18 22:30:14

>>281
違法行為をしなかった為に殺されてしまって、挙句の果てに
護衛艦を乗っ取られたなんて事になったら自衛隊の恥じゃないか？
乗っ取られないにしても犠牲が沢山出たら、少なくとも海上自衛隊
のイメージは陸戦には弱いって一般の人は思うだろう。
何のために税金を払ってるんだ？って事にもなるだろうな。
護衛艦乗りが格闘をしないなら、基地の出入管理をキチットやって
おく必要があるだろう。もちろん門番が小銃を持って警備する。
抑止にはそれくらいしないと駄目だろう。

286 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：05/02/18 22:30:46

>>284
武山は陸海空共同部隊ですけど？

新しい脅威に対応するため立ち入り検査隊ができたから数年後には今よりマシな訓練になっていると思う（思いたい）
恥ずかしい写真は公開しないで欲しかったな…

287 ：専守防衛さん：05/02/18 22:31:44

>>286
それってどんな写真？そうとうなＤＱＮな写真なのか？

288 ：専守防衛さん：05/02/18 22:33:00

>>286
立入り検査隊って何ですか？
空港の警備員がやってるあれですか？
初歩的な質問でスンマソ！

289 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：05/02/18 22:35:50

>>285
町で喧嘩（戦闘訓練のつもり）が違法行為であって
乗っ取りを防ぐ手段は正当な行為ですよ隊法９５条
ただし警察官職務執行法で対処だと思うから警察比例の法則だろうけど

自衛隊の行動・装備の調達は政府や国会の管理事項だから
一般人のイメージがどうこう言われても法的に許可されていないことは不可能

290 ：専守防衛さん：05/02/18 22:36:07

結論として海上自衛隊は陸戦に弱い・出来ない・テロに弱い
って事で良いですか？

291 ：専守防衛さん：05/02/18 22:37:06

>>289
色々と難しいんだね。
でも、日本の法律って何か変でない？

292 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：05/02/18 22:38:47

>>287
相当DQNだった、専門誌には載っていたが…日本らしいと言えば日本らしい
>>288
海保の突撃捜査みたいなモノ（船を海上で横付けて保安官が飛び乗り逮捕するヤツ）

293 ：専守防衛さん：05/02/18 22:39:47

そう言えば宇宙戦艦ヤマトはガミラスの兵士に乗り込まれてたな。
乗員が沢山殺されれば艦の運用能力は下がるだろうな。
キャプテンハーロックなんかはチューブで敵艦のブリッジに突っ込んで
艦橋の乗員を殺して指揮系統を破壊してた。

294 ：２９１：05/02/18 22:41:22

>>292
レス有難うございます。
色々詳しいですね。

295 ：専守防衛さん：05/02/18 22:43:58

しかし、海上自衛隊が陸戦や警備が駄目なら民間の警備会社に委託した
方がマシなんでないかな？銃を持てないのが難点だけど・・・
少なくともお金を貰って警備を請け負ってるから、自衛官よりは警備
に関しては責任感も安全認識も有る様な気がする。
その点、陸上自衛隊は問題ないと思う。（素人考えだけど）

296 ：専守防衛さん：05/02/18 22:46:36

じゃあDQNが戦争に行って勝てるのか？
喧嘩が強いだけじゃ役に立たない。

297 ：専守防衛さん：05/02/18 22:48:30

戦闘が苦手なら、せめて新型のボディーアーマーを開発すべきだな。
ナイフ・日本刀・拳銃・小銃を至近距離から止められて、しかも衝撃も
吸収できて軽くて丈夫で動きやすいような優れものをね。
当然、ニーガード（ひざ当て）エルボーガード（ひじ当て）リストガード
（手首当て）に刃物を掴める手袋も装備する必要あり。

298 ：専守防衛さん：05/02/18 22:49:35

>>296
そりゃそうだが、喧嘩が弱いよりはマシだ。
戦闘で生き残り勝利するには必勝の信念だって必要！
それだけでは駄目だけどな。

299 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：05/02/18 22:49:36

>>290
陸戦は現実として想定していない（専守防衛や海外に基地分遣隊が存在しない）
亡国のイージスは設定としては無理があると上で説明済み
シージャックされたらどうなるかは近年のまともな海軍で発生していないので何とも

アメリカ海軍ですら駆逐艦がボート１隻に大破されたことはご存じで？

>>291
やっとこまともになってきた、社会党に感謝しなくちゃ
最近まで、何処かに攻撃が開始されるまで自衛隊側は訓練として前進するしかできなかったのだから
>>295
何処までの警備を求めているの？
洋上で航行中で、戦闘配置に付いていればテロリストの進入もほぼ不可能だよ
休日のオフィスビルに侵入するのと刑務所に進入するのでは難易度が違うのは同意しますか？

300 ：専守防衛さん：05/02/18 22:52:00

>>299
ボート一隻に遣られたんだ？
デカイがゆえに小回りが利かないか。

オフィスビルに侵入するって所には同意。
確かに難易度は違うわな。

301 ：専守防衛さん：05/02/18 22:53:45

と、言う事で、

海上自衛隊ガンガレ、超ガンガレ

302 ：専守防衛さん：05/02/18 22:54:39

＜ＤＤＧ６７＞：アメリカ海軍アーレイ・バーク級（フライトⅠ）イージス駆逐艦17番艦コール（Cole）。1996年６月就役。2000年10月12日、
イエメンのアデン港で給油後に自爆ボートの攻撃を受け、左舷中央に12.2×13.7mの孔が開き、17人の死者と42名の負傷者を出し、
自力航海不能に陥った。参考：月刊軍事研究4,’04、世界の艦船４,’04増刊

303 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：05/02/18 22:56:05

>>297
そんなすばらしくて安価な防弾チョッキが有るなら防衛庁に売り込んでみては
ナイフは刺される、日本刀は切り裂く、拳銃はまあ普通、だが小銃に耐えられると重くなり

海自の特警隊が江田島に有るのは近所に海兵隊が居るからはよい方に考えすぎか？

304 ：警備会社勤務：05/02/18 22:58:59

>>299

オフィスビルへの侵入は刑務所に比べれば簡単かもしれないが、
最近では、各企業は安全に関する認識が高まり、オフィスには
機械警備システムが導入されていて進入が有ると、警報が鳴り
（発報と言います）、２５分以内に警備会社のパトロール員が
駆けつけてきます。ですから進入しても捕まる可能性が高いです。
でも、警備員は武器は警棒くらいしか持ってないので、侵入者が
ナイフや銃を持っていたら危険ですね。

305 ：専守防衛さん：05/02/18 23:01:47

>>303
海上自衛隊のボディーアーマーは陸上自衛隊のとは違うのですか？
カキコを読んでると、つかいかってが悪いって含みを感じるのですが・・・

306 ：陸秀夫 ◆Nr02mmeGrc ：05/02/18 23:02:49

>>304
民間の場合は、侵入された後に警備員がやってくるシステムでいいかも知れませんが
自衛隊の場合はそうもいきません。２５分以内に警備員（いくら重装備でも）がやってきても
護衛艦を乗っ取られた後じゃどうしようもないでしょう。

307 ：専守防衛さん：05/02/18 23:02:49

警備員ってどの程度の武器までもてるの？

308 ：専守防衛さん：05/02/18 23:03:16

>>303
日本刀はまだしも、ナイフまで通してしまうんだね。
それでは余り実用的ではないですね。

309 ：陸秀夫 ◆Nr02mmeGrc ：05/02/18 23:03:23

>>307
銃器以外

310 ：陸秀夫 ◆Nr02mmeGrc ：05/02/18 23:03:59

>>309
訂正。銃器・刀剣以外

311 ：304：05/02/18 23:04:12

>>306
そうですね。納得！
乗っ取られちゃったじゃ済まないですよね。

312 ：00 ◆0071AEJdYM ：05/02/18 23:04:35

米駆逐艦コールがヴィン・ラディン一味の特攻攻撃で
船腹に大穴を空けられた事件ですね。
その後駆逐艦コールは本国に回漕されたんだけど、
自力航行は無理というので艦を輸送船に乗せて運んだ。
あのでっかい輸送船はなんていうのだろうか。

313 ：304：05/02/18 23:06:03

>>307
樫の警棒または三段スティック警棒とさす又。
拳銃くらい持たせて貰えればかなりの抑止になるとは思うのですが、
日本では未来永劫無理でしょうね。
それにＤＱＮな社員も居るから持たせると問題も発生するかも。

314 ：00 ◆0071AEJdYM ：05/02/18 23:08:01

米軍のボディ・アーマーは鋼板差し込み型ですから、
重いけどナイフも弾も通さないよ。

315 ：304：05/02/18 23:09:17

>>307
現金輸送なんかだと３段スティック警棒にボディーアーマーを着てます。
でも、防刃チョッキですから拳銃で撃たれたらあぼーん。
業界２位の綜合警備保障（ＡＬＳＯＫ）なんかだと、現金輸送はレベルⅢ
のボディーアーマーを着てます。でも、冬は良いけど夏は暑くて堪らない
そうです。

316 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：05/02/18 23:09:29

ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~recon/2-DATABASE-JAPAN.htm
具具ったらこれが出た、海自は一番下
海保とは不審船関連については協力事項なので交流も有ると思う
（海自の特殊なプールを使えば向こうにとっても有効だと思うし）

まあ首都警とオメガが載っていないのはご愛敬だな
>>305
知っていることを書くのは、結果として国を売ることになるので一般論まで
難でも耐えられるようにすると比較的重くなったりかさばったりして動きにくくなります
最低限の耐久性と必要な機能の追加なら逆に機動性を確保できます
どちらを選ぶかは使用する部隊の任務の在り方で決定されるべきで予算で決めないで欲しいです（国に対する要望）

陸自は地上で行動しますが、海自の立ち入り検査隊・特警隊は洋上で狭い船内で行動します
>>304
警備を否定する意味ではなくあくまでもわかりやすい例えなので、ご理解お願いします

317 ：専守防衛さん：05/02/18 23:10:07

改蔵したトイガンとかは
後、一般的な護身用の武器催涙スプレーとかスタンガンとか
こういうのも警備員はもっちゃいけないの？
怪我、敵に与えちゃ駄目とか決まってる？

318 ：304：05/02/18 23:12:09

>>316

＞警備を否定する意味ではなくあくまでもわかりやすい例えなので、ご理解お願いします

了解です。

319 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：05/02/18 23:12:49

>>308
勘違いしているようだけど防弾チョッキ一般に付いて簡単な説明を出しただけで
海自の防弾チョッキの性能を書いた訳では有りませんよ
警備員さんの方がわかりやすい解説をしてもらえるかも

320 ：304：05/02/18 23:14:34

>>317
状況によって正当防衛になったり、ならなかったりですね。
正直言って手かせ足かせを嵌められてるって感じです。
取り押さえるのが理想なんですか、現実はそう簡単では
ありませんね。但し、一人を二人かかりで取り押さえる
のは比較的簡単です。（刃物を持ってる場合）
一対一だと非常に危険です。

321 ：304：05/02/18 23:16:15

>>317
セコムやＡＬＳＯＫなんかでは防犯ショップが在ります。
催涙スプレーやその他諸々の防犯用具を売ってるらしいです。

322 ：304：05/02/18 23:17:13

今夜はもう遅いのでこれで失礼させて頂きます。
数日後に又来るかも知れませんので宜しくお願いします。

323 ：専守防衛さん：05/02/18 23:19:50

航空自衛隊　警備職について語ろう！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1102147234/

324 ：専守防衛さん：05/02/18 23:20:21

大手警備会社スレッド

セコム（ＳＥＣＯＭ）関連スレッド

就職板
セコム（ＳＥＣＯＭ） Part2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1107517917/l50

転職板
セコム（ＳＥＣＯＭ）ってどうよ？その２
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1099572409/l50
セコム上信越ってどうよ？
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1098448181/l50
セコムジャスティックってどうよ？ Part3
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1105094352/l50

ちくり裏事情板
【secom】セコムっていいのか？1６【secom】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1101969893/l50

325 ：専守防衛さん：05/02/18 23:20:51

綜合警備保障（ALSOK）関連スレッド

就職板
綜合警備保障（ALSOK) Part2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1096524874/l50
東京綜合警備保障（ALSOK）
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1084840033/l50

転職板
綜合警備保障（ALSOK）ってどうよ？
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1078841357/l50

ちくり裏事情板
★★★ALSOK綜合警備保障【この瞬間も守ってる】⑬
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1104245828/l50

326 ：専守防衛さん：05/02/18 23:22:41

セントラル警備保障（ＣＳＰ）関連スレッド

就職板
セントラル警備保障（CSP) Part４
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1098091055/l50
セントラル警備おまいらどうよ？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1097983826/l50

転職板
セントラル警備保障（ＣＳＰ）ってどうよ？その４
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1106634666/l50
【大本営】遂にＣＳＰ嘘求人情報【発表】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1107538386/l50

ちくり裏事情板
セントラル警備保障について語る Part４
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1095885361/l50

アルバイト板
セントラル警備保障（ＣＳＰ）について教えて!!!!!
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1098172252/

327 ：専守防衛さん：05/02/18 23:23:17

その他大手警備会社（現役スレ）

就職板
全日警
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1105498592/l50
セノン(警備会社)
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1100142574/l50

転職板
セノンってどうよ？
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1095436694/
全日警（ＡＮＳ）ってどうよ？その１
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1092465630/
テイケイってどうよ　その1
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1095215887/

ちくり裏事情板
警備○社セノン第4支社
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1096466458/l50

328 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：05/02/18 23:25:22

>>308
ttp://security.friendly-love.com/list_4.html
防弾・防刀チョッキのお店
>>317
民間人なら防犯ブザーならして近づくなら催涙スプレーの組み合わせをおすすめします
スタンガンも特殊警棒も当たり所が悪ければ大げがや死亡させるおそれが有るから
犯罪者を撃退するつもりが犯罪者になってしまうおそれが有る
>>322
色々ありがとうございました

警備関連も色々スレが有りますね

329 ：専守防衛さん：05/02/18 23:27:45

防弾チョッキandボディーアーマー
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092730189/l50

330 ：専守防衛さん：05/02/20 00:36:15

海上自衛隊厚木基地の隊員って高給ですか？

331 ：専守防衛さん：05/02/20 13:12:41

しかし江田島で行っている立ち入り検査隊のレベルじゃ暴漢が艦内に侵入しても
取り押さえることは不可能でしょう
立ち入り検査課程で習っているらしい技術はあくまで机上論に過ぎないし、
喧嘩したことがあるものならわかるとは思うが、興奮した相手をだと、少々のパンチ
や蹴りなど利かないしな、アドネナリン出まくり、ましてや護衛艦が相手をしようと
考えているのは、屈強な外国人、また正当防衛上素手には素手で取り押さえないとな
らないしね
海自も基地警備や艦内の警備強化に本腰をいれていかなくちゃならないね
いまのままじゃホント乗っ取られてアボンまちがいなし

332 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：05/02/20 13:32:42

>331
　こないだから護衛艦を乗っ取るだの艦内を制圧するだの議論してるけど
護衛艦を乗っ取っても運用できないのは明らかなんだけど

333 ：専守防衛さん：05/02/20 15:53:16

>>331-332
確かに自衛隊の格闘レベルでは護衛艦は乗っ取られると思う。
しかし、５人や１０人では艦を運用出来ないのも事実だと思う。
だからと言って、艦が乗っ取られない保障は無い。
乗っ取らなくとも海上封鎖や防衛出動をさせない為に護衛艦を爆破
する可能性だって十分に有ると思う。
要するに仲間の攻撃を助ける為に護衛艦を機能させなければ良いのだ。
しかがって、基地及び各艦の警戒態勢強化と安全認識を持つ為の教育
と基地隊員、護衛艦乗員の格闘訓練が必要に成ってくると思われる！

334 ：吟 ◆AgO69N9NDo ：05/02/20 16:01:09

>>333

333ゲットおめ

×しかがって
○したがって

ごめん｡笑っちゃった｡

まあまあもちつけ♪

335 ：３３３：05/02/20 16:03:13

>>334
ホントだ。（笑）久々に２ｃｈやったから
キーボード叩いても上手に指が動かないな。

336 ：専守防衛さん：05/02/20 16:18:02

＞＞３３３

まっ海自はデブオタしかいないから実際アボンされてからじゃないと、意識改革はむりだろ

337 ：専守防衛さん：05/02/20 16:19:52

>>336
あぼーんされても意識改革は無理じゃね？
いっその事あぼーんされてしまった方が良いのかも。
それで海上自衛隊を１から作り直す。

338 ：専守防衛さん：05/02/20 16:48:17

海上自衛隊厚木基地の隊員って高給ですか？

339 ：専守防衛さん：05/02/20 16:53:33

>>332
別に運用することが目的じゃないっしょ
稼動できなくなればそれで目的は達成されたも同じ

340 ：専守防衛さん：05/02/20 18:56:04

要するに、５人で護衛艦乗っ取れると言ってる香具師は
平和ボケで安全に関する認識は薄い。
そして、格闘能力も弱く（無いに等しい）、お話にならん。
だから気を付けろと問題提起してるんだろうよ。

341 ：専守防衛さん：05/02/20 18:56:41

この巨乳結構良くない？
大きいけど張りが在って弾力が有りそう。
乳首も小さくて興奮する。

ボヨヨン亭
http://www.bananacity.tv/new/boyon/ichinesei_otoha/index.html

342 ：専守防衛さん：05/02/21 11:43:27

>>264
マラッカは海保でマスゴミに海賊に教われたら無抵抗で対処と公言しているやつらだから
とっとと海賊に乗り込まれた方が日本のためだ。

343 ：専守防衛さん：05/02/21 12:13:52

↑日本語おかしいよ

344 ：吟 ◆AgO69N9NDo ：05/02/21 12:35:45

たしかに342のﾚｽは弖爾乎波が合わない｡
何が言いたいのかな?

345 ：専守防衛さん：05/02/21 12:39:59

自衛隊のヤツってエグイねぇ～！
http://next.jpn.ph/index.html

346 ：専守防衛さん：05/02/22 06:11:19

問題はどうやって乗り込むか？から始まるのに、
乗ってからの事を希望的楽観で痛く語ってる奴の集まるスレはここでつか？

347 ：専守防衛さん：05/02/23 13:35:31

　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　面白いはなしまだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

348 ：専守防衛さん：05/02/23 13:36:12

>>346
もうその話は決着が付いたんじゃないのか？

349 ：専守防衛さん：05/02/23 20:44:09

１６Hの入札　満井がとったら国会問題

350 ：専守防衛さん：05/02/24 21:20:09

Tokyo Topless/東京トップレス : Model/巨乳・爆乳・美乳・超乳オリジナル画像 : Mayu HIROSE / 廣瀬繭 : Photo : 01

http://tokyotopless.com/model/MayuHIROSE/01/

http://tokyotopless.com/model/MayuHIROSE/01/photo/view/MayuHIROSE.01.01.jpg
http://tokyotopless.com/model/MayuHIROSE/01/photo/view/MayuHIROSE.01.02.jpg
http://tokyotopless.com/model/MayuHIROSE/01/photo/view/MayuHIROSE.01.03.jpg
http://tokyotopless.com/model/MayuHIROSE/01/photo/view/MayuHIROSE.01.04.jpg
http://tokyotopless.com/model/MayuHIROSE/01/photo/view/MayuHIROSE.01.05.jpg
http://tokyotopless.com/model/MayuHIROSE/01/photo/view/MayuHIROSE.01.06.jpg

351 ：専守防衛さん：05/02/25 20:47:24

えっとね、どっかに遠航行って、現地の曳船が使えないんだか来なかったんだか、
緊急出港で曳船間に合わなかったんだか忘れたけど、内火艇で押っぺして回頭して
出港したって聞いたことある。

352 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：05/02/25 21:06:56

>351
　ＬＳＴなんかだとＭを曳船のように使用することはあるけど
内火艇で護衛艦が動くのだろうか？くも型やちくご型ならなんとか動きそうな気もするけどね

>346
　亀レスですまんが
確かに海上自衛隊って色白デブは多いかもしれないが
オタクちゃんの脳内妄想全開議論よりはマシだよね

>333
乗り込まないでも無力化させる方法など簡単で
閉式潜水具と爆発物を準備して船底で爆発させる
ＲＰＧなどの使い捨てロケットランチャーを直接船体に叩き込む
国内に侵入潜伏～攻撃地点までの移動には協力者が必要だけど
攻撃行動は簡単なレクチャーで素人が一人で実行できるよ

353 ：専守防衛さん：05/02/25 21:16:02

>>352
だから全然わかっちゃいない香具師だね
今の護衛艦艇警備能力なんてなにもデカ花火使わなくても、ナイフ一つあれば
舷門から堂々と進入され、破壊工作活動されてしまうだろうよ

354 ：専守防衛さん：05/02/25 21:24:26

んな事が予想される状況になったら、艦外に通じるドアを全部施錠すりゃ解決するだろ？

355 ：専守防衛さん：05/02/25 21:30:46

そういえば数日前、あばれている暴漢を通報を受け駆けつけた警察官が、
逆に暴漢に追われるという、笑えない事件が国会でも取り上げられ、小泉
首相から、「国民の生命財産を守る警察官が逃げるとは何たることか！」
とお叱りの言葉をもらっていたが、あれと同じように、暴漢が艦内に侵入したら
もっと酷いことになっていると思うよ

http://ime.nu/www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_2313.mpg

356 ：専守防衛さん：05/02/25 21:33:57

＞＞３５４
で　どうやって外出るの

357 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：05/02/25 21:36:55

>353
　脳内妄想もほどほどにしないと実生活に支障をきたさないか？
引き篭ってばかりいないで、たまには外の空気を吸いに出たらどうだい
早くしないと梅が散ってしまうよ。

358 ：専守防衛さん：05/02/25 21:39:49

>>357
そっくりそのまま返してやるよ
おまえ艦の中に閉じこもってばかりで、見えない紋ないか

359 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：05/02/25 21:44:49

>358
お前の考えが見えないな

360 ：フランク・バック大佐：05/02/25 22:00:41

>>354
その情報が入る前に乗員が殺られてるよ。
自衛隊の対応は遅いしな。
それに>>358は、それほど海上自衛隊の乗員は
弱いって事を言ってるんだよ。
わかりましたか？
分かってないだろうな。
でも、あんたは軍事とか色んな事に詳しいのは感心するよ。
確かにＲＰＧをぶち込めば穴が開いて海水が入るだろうけど、
一発では駄目だし、更に音で気付いて直ぐに隔壁閉鎖だな。
警備隊も駆けつけてくるし、そんな自分を危険に晒す様な
事をするよりは忍者のように音を立てずに艦内に侵入して
機関室に入り込み、シャフトやエンジンを爆破した方が
確実だと思うな。機関室に行くまでの間に何人やられる事か・・・

361 ：フランク・バック大佐：05/02/25 22:03:14

>>354
せっかく色んな事を知ってるのだから、その知識を生かした発想を
した方が良いな。もっと柔軟にあらゆる事態を想定すべし。
頭が固まってては駄目だよ。柔軟かつ自由な発想が苦手なのが
自衛隊の特徴だ。固定観念と既成概念を打破せよ、撃墜王。

362 ：専守防衛さん：05/02/25 22:06:01

>>355
そうゆうニュースが在ったな。
正直笑ってしまったよ。
海上自衛隊の護衛艦乗りはもっと弱いからどうなってしまうんだろう？
やられて恥を世間に晒すってのが俺の予想。

363 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：05/02/25 22:37:48

　オタクちゃんの脳内妄想だけに状況がまったく見えないしシナリオも見えない。
夜間であればナイフだけで艦内に侵入することはできるだろうが
シャフトやエンジンを爆破するなんて非現実過ぎる。
　自衛艦を乗っ取るor行動不能にしようと企む武装勢力がいたとする
秘密裏に破壊工作を行って成功しても防衛庁や政府には衝撃が走るだろうが
世間に対するアピールは無に等しいだろ。よってテロリズムとしては効果は半減してしまう。
　そして自衛官である以上喧嘩等の問題行動を起こさないように教育されているし
街で絡まれても手を出さないようにしているからといって
海上自衛隊員が弱いと決め付けるのはオタクの脳内妄想の極みとしか言いようがない

364 ：専守防衛さん：05/02/25 23:03:07

>>363
海上自衛隊が強いと本気で信じてるの！！？
お前は軍事オタクだな。

365 ：364：05/02/25 23:04:08

>>363
自衛隊がＤＱＮなのは今に始まった事じゃないだろうよ。
勿論、お前も含めての話だがな。

366 ：364：05/02/25 23:07:50

>>363
型枠にはまった考えしか出来ないのか？
何もテロなんて言ってないだろうよ。
護衛艦を出向不可能にすれば目的は達成されるのだ。
通信隊を爆破する事だって考えられる。
護衛艦だけに限った事ではないぞ。
自分の知識と見識を否定されたのが余程悔しかったとみた。
お前は頭悪いな。ＩＱ幾つ在るんだ？１０人並か？

367 ：364：05/02/25 23:09:47

>>363
それから夜間ならナイフだけで進入できるとお前も思うんだろ。
自分でもそこまで気付いてるじゃないか。
序にそこで思考停止してる事にも気付けよ。

368 ：専守防衛さん：05/02/25 23:10:48

>>363
歯かだね

369 ：364：05/02/25 23:11:20

>>363
状況が見えないのはお前の頭が悪いからだよ。
確かにお勉強は出来そうだけどな。
しかし、それでは日本の馬鹿官僚と同じなのだよ。

370 ：専守防衛さん：05/02/25 23:13:07

>>363

偏差値教育漬けの自衛官だな。
頭が極端に偏ってる。

371 ：専守防衛さん：05/02/25 23:14:55

知識は在る様だが、それ以外の発想は無いらしい。
意表を付く攻撃に弱いタイプだな。
教えられた通りにしか戦えない格闘家みたいだ。

372 ：専守防衛さん：05/02/25 23:16:03

セントラル警備保障（ＣＳＰ） Part５
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1109337711/l50

373 ：専守防衛さん：05/02/25 23:16:44

のっとられる事なんて在り得ない

何の対策もして無いと思ってるのか？

374 ：専守防衛さん：05/02/25 23:18:06

彼は純粋真っ直ぐ君なんだよ。
ばかサヨみたいなもんさ。
現実に事が起こってからやっと気付く。
下手するとそれでも気付かない可能性も在る。

375 ：専守防衛さん：05/02/25 23:20:10

>>373
ならばどうゆう対策をしてるか上げよ。
艦内で酒を飲んでる様な自衛官が居る現状をなんと見る？
後輩をエアガンで撃つ様なＤＱＮが現実に存在する
海上自衛隊がマトモな対応が出来るとは思えない。

376 ：専守防衛さん：05/02/25 23:22:53

>>375
こんな所で答えを教えるわけ無いだろ？

377 ：専守防衛さん：05/02/25 23:24:10

>>376
俺が予想した通りの答え（笑）
それでは貴官の言う事は認められんな。

378 ：専守防衛さん：05/02/25 23:25:38

撃墜王は頭固いから何を言っても無駄だろうよ。
知識だけは認めるが、それでは単なる歩く軍事辞典だ。

379 ：専守防衛さん：05/02/25 23:27:29

昔から撃墜王は杓子定規的な所があったよな？
決して悪い奴ではないと思うけど。
朴念仁とも言えるかも・・・

380 ：専守防衛さん：05/02/25 23:29:48

>>375
＞艦内で酒を飲んでる様な自衛官が居る現状をなんと見る？
陸は、そこいら中で構わず飲んでいますが何か？

＞後輩をエアガンで撃つ様なＤＱＮが現実に存在する
陸は、１人の女性に３人で襲い掛かりましたが何か？

＞海上自衛隊がマトモな対応が出来るとは思えない。
陸は、過去に数回被侵入事案があり「警察」に助けて貰ってますが何か？

381 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：05/02/25 23:31:26

木を見て森を見ずだなw

382 ：専守防衛さん：05/02/25 23:31:51

>>375
詳しいことはいえないが
陸空海とも起きてからの対策より起きることを未然に防ぐ方を重視した対策
外部のテロだけじゃなくて内部からの事にも備えてる

常に護衛艦群が1個確実に稼動するようにするためにはいろいろやらんといかんでしょ
テロで護衛艦群潰れましたじゃはなしにならない

ただ単発で艦が潰される可能性はある
だけど自衛隊に穴があくレベルのテロを起こすにはあなたが想像してる以上に大変つか殆どのテロリストや特殊部隊でも無理

383 ：専守防衛さん：05/02/25 23:33:42

>>375
陸自のバカと一緒にすんな

384 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：05/02/25 23:45:21

>>375
侵入方法から破壊工作まで元自でも有る程度は想像できるが
だれもネタ以外は書かないよ
とりあえず体験航海に行って艦内旅行してきなさい、そのあと同型艦に乗ったら
あれ？って言わないでね

まあダイスに所属している俺なら余裕で制圧だが、あなたがそろえられる火器はどの程度？

385 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：05/02/25 23:46:33

　日頃からきっちり鍛えてる筋肉達磨の陸上自衛官と比べれば
海はひ弱で軟弱な色白で太ったオタクちゃんのイメージが強いだろうし
否定もしないが。立ち入り検査隊で各種訓練をしてきた経験上
ナイフなどに対する対応は整っていると思っている。
　披露できる場所がないのが残念だがな
ためしに君が侵入してきて披露する場所を作ってくれると助かる

386 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：05/02/25 23:53:18

どこぞのスレでも書いたんだが、海上自衛隊の警備体制に不安があるのは認めるよ

387 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：05/02/25 23:57:00

>>386：撃墜王降臨さん
横須賀でもアメリカが危機意識が変わってあそこまで警戒しているのを見ながらも
なんら大きな変化のない海自に…予算さえ付けば

388 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：05/02/26 00:07:51

>387
幕が盛り下がっちゃったからね、たとえ予算があっても厳しい

389 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：05/02/26 00:12:04

>384
あ～でも352で書いた方法はネタじゃないよ分かると思うが

390 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：05/02/26 00:22:18

>>389
沈めるか制圧だけなら簡単（ｗ）なんですけどね…結局運用できないし
オームみたいに自衛官を取り込むにしても幹部・海曹でマークも必要分集めるとなると、まず無理
新興宗教を隠れ蓑に出来ないのは白装束集団で明らかになったし

行君みたいに籠城かヨンファみたいに幹部取り込むにしてもC幹がどれだけ集まるか
あとはこの辺でループするだけでしょうね

391 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：05/02/26 00:29:57

>390
そもそも乗っ取るメリットもないしねw

392 ：専守防衛さん：05/02/26 02:47:12

＞フランク・バック大佐

ハンドルからして、いかにもって感じでワロタ…

393 ：専守防衛さん：05/02/26 07:58:48

戦えない。

394 ：専守防衛さん：05/02/26 09:54:04

色白デブオタは、今後、昇給、昇任なしになるんだって！

その基準は、体力、水泳ともに３級以上じゃないとだめらしい

395 ：専守防衛さん：05/02/26 10:34:39

温水プールで、水泳の練習しているから色白なだけだ。
競泳選手は水に浮かないと全然前に進めない。沈む！溺れる！
だからオリンピック選手でも体脂肪率が２桁ある。
そもそも水上での体力は、有酸素運動によるものなので理に適っている。

396 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/02/26 16:34:47

しらせの広報ビデオ見て思ったんだけどさ・・・

南極観測船って、別に要らないような気がしてきたよ（笑）

昔の、そうや　とかの頃なら、そら大変な苦労してたんだろうけどさ。
今じゃぁ、ただの「輸送船」
おまけに南極基地の土木工事までやってさぁ。

ヘリ積める砕氷貨物船チャーターして、土木工事の業者積んでいけばいいんじゃぁないかとね。

南極観測船の予算が通らないって意味が、ようわかったよ、あのビデオ見てね（笑）

397 ：専守防衛さん：05/02/26 16:53:15

>396
そうだよねぇ。
だから、緑みたいな馬鹿陸を送り込んだほうがいいんじゃない？

398 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/02/26 16:59:38

＞３９７
マジで、土木工事見てると、施設科連れていったほうがいいんじゃないかと思うがね。

399 ：専守防衛さん：05/02/26 17:02:22

緑はホント施設好きだなｗ

400 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/02/26 17:05:11

＞３９９
んん？

土木工事見て、特科にやらせたいと思う奴ぁおらんだろ？

401 ：専守防衛さん：05/02/26 17:20:40

マヂで陸でやってくれ、
俺たち以上に、世間知らずでワガママな学者さん達の相手は
陸に任せる。
きっと、君らも彼らのこと南氷洋に放り込みたくなるよ。

402 ：専守防衛さん：05/02/26 17:38:48

あの船、自衛隊が運用する必要はないな。

403 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/02/26 18:42:23

＞４０１
やっぱ、わがまま？（笑）

船上大学なんてやってさぁ。
暇もてあますとロクなことせんから、ああやってやるんだろうけど、付き合わされる隊員かわいそうだよなぁ。

＞４０２
全くだね。

雇船で十分だよ。

学者センセわ、どうせシドニーで飛行機に乗り換えるんだからねぇ。

そっから先わ、単なる「ゴミ運搬船」だしな（笑）
＜帰途

404 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：05/02/26 22:05:10

>>402
そう言う切り口なら理解が出来るが文部省の予算まで言われてもな
国土地理院の観測機も海自が運用、それこそ陸自だろ

しらせの１年の予定を見てからネタ振りしているのか＞伊藤

405 ：専守防衛さん：05/02/27 00:27:07

隊員には海保もいるから
海保に返そう。

406 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/02/27 02:05:11

＞４０４
１年の予定？

知らん。

が

南極往復以外わ、広報巡航とドック入りじゃないのか？

407 ：専守防衛さん：05/02/27 02:18:25

海自や海保の高い運航能力が買われてのことでしょ。
じゃあ海保でもいいじゃんってなるが、しらせ飛行科のこともあるから、海自がやってるんでしょ。陸さんも協力できることあれば手伝って貰ったっていいし。
これも一種のMOOTWだよ。

408 ：専守防衛さん：05/02/27 03:22:18

白瀬ノブさんって、予備役の軍人だったじゃない？
だから、南極観測船は、海上自衛隊にやってもらっている？？？

でも工事は、陸上自衛隊は参加しない。
航空機も、航空自衛隊は参加しない。
旧軍からの伝統を引き継いで引き受けているのは、海上自衛隊って解釈で
合っている？

409 ：緑のお薬４ ◆4a2rKfkfJU ：05/02/27 04:34:05

押し付けやがって

410 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：05/02/27 05:31:20

>>408
合ってないよ、それならなぜ海保の宗谷から始まるの

411 ：専守防衛さん：05/02/27 09:24:30

次の南極観測船はピースボートによる運用とされました・・・

412 ：専守防衛さん：05/02/27 16:27:39

撃墜王降臨さんは立ち入り検査隊員なんですか
なんかそれらしいスレが見受けられるけど

413 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/02/27 16:34:18

で、しらせの１年の予定わぁ～？

ドック入りと広報巡航以外なんかあんの？（笑）

＞４０７
別に政府の船でなくってもええでしょ？

東京からがらくた積み込んで、シドニーで観測隊員とヘリパイと土建会社の社員積んで行けばいいんだからさ。
んで、帰りわシドニーで下ろして、１０人くらいの船員で船動かして、ゴミ運搬船として晴海に帰ればええんだからさ。

財務省の言うのわ、うなずけるな・・・

414 ：専守防衛さん：05/02/27 16:58:52

海上自衛隊の問題はエクセレント？メーカーズ？（池袋）
　　　　追伸　マンハッタン

415 ：専守防衛さん：05/02/27 17:49:19

>>412
いや、だから>>407で書いたことは、技量、体制の問題なんだってば。
例えば、S-61Aクラスの大型機を極地で運航、離着艦ってなれば、日本でそれを実行できる組織はいくつもないよ。
砕氷艦の運航だってそう。民間で出来るようになれば委託したほうがいいかもしれないけど、現状では海自がやる方が安上がりだと判断されてるから、海自なんだよ。
極地での土木工事も、メリットあるなら、陸さんがやったっていいと思うけど？

416 ：専守防衛さん：05/02/27 17:52:34

えっおれの話題は？エクセレント？

417 ：>>415：05/02/27 17:57:41

ごめんなさい、アンカーミスった>>413ね

418 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：05/02/27 18:04:50

ロシアの砕氷原子力貨物船じゃないのだから、そんな能力持った南極行きの貨物船どれだけある
日本向けに１隻長期契約結んだら１往復しか結局出来ない（南極の夏しか行けない）
オーストラリアと南極だけ結ぶならなん往復も出来るが、貨物を一度オーストラリアに運び
積み替えて運ぶとしても船便のメリット低下（コンテナ貨物じゃないから）
さらに夏期限定の観測員の迎え便まで用意するの？

で、わざとコスト高にして予算が無くなり廃止にするの
なんかさ、川でボート漕ぐ話されても海じゃ関係ない話なんだよな
陸は遠洋航海とは言わないけど佐官総員３０号つけさせたら

419 ：名無しさん＠専守防衛：05/02/27 18:11:08

問題は訓練が井のなかの蛙になっていることかな？想像力の貧困も問題。幹部は諸外国（米軍含む。）海軍に関心無さすぎ。どうなることやら・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

420 ：専守防衛さん：05/02/27 18:36:50

陸が一番統合に熱心なのはその辺の自覚があるから

421 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/02/27 20:01:11

＞４１８
よう意味がわからんが・・・

要するに、東京～シドニー間の貨物輸送の問題だな。

じゃ、コンテナにしれば？（笑）

夏限定の隊員って、シドニー～南極間で２往復すりゃええんでしょ？

ロシアの砕氷船があるんなら、それ借りたほうが安いでしょ（笑）

昭和３０年代の冒険物語じゃぁないんだからさ。

422 ：専守防衛さん：05/02/27 20:12:30

いったいどんな広報ビデオ見てたんだ？
ま、とにかく陸に任せるから文科省とうまくやってくれ。（笑）

423 ：専守防衛さん：05/02/27 20:44:34

今の海事の患部に侵入対策だの統合運用などできるわけないよ。
なんでって海上自衛隊の患部という職種は一種の懲罰なんだよ。特に艦船勤務は。
いつも艦船勤務の患部は艦長に怒られてばっかり。
それを見ている曹士は、絶対患部になりたくないと思うのは当然。
だから誰も幹部になりたくない。しっかり勉強して、昇進試験の問題は1問でも
いいから、正確に間違えるのが基本。

424 ：専守防衛さん：05/02/27 20:52:18

>>423
そっちの方が難しいよな？
それが出来る人は器用ですな。
でも、それだと勉強が苦手な人は幹部になってしまうね。

425 ：専守防衛さん：05/02/27 21:41:30

>>422
まあまあ、アホを相手にするなって。
だいたい緑みたいに東千歳かなんかで適当にアホやってたやつが偉そうに
人様の仕事に口出すことこそ笑止千万な話でしょう。
陸でも空でも海でもアホなやつほど人様の仕事をけなしたがる。
緑氏はその典型ってことで。

426 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：05/02/28 00:50:29

やっぱり地図の単位が違うんだね…
北極・ロシア・南極、確か世界地図の右と左はつながっているから上下も同じか…
近いじゃないか！

おひおひ…間違っているぞ高校生で北朝鮮の位置がわからないのが半数居るわけだ
いくら温暖化の影響が有ると言っても冒険物語だぞ貨物船ではなく砕氷貨物船しか寄れないぞ
海保の宗谷が北海道に居るだろ写真だけじゃなく見学に行けば多少は…理解して欲しい

427 ：専守防衛さん：05/02/28 01:23:56

>>421
とりあえず南極行ってこいって、
船にパック飯は無いから、沢庵缶たくさんつけてやるよ。
足りなかったらペンギンに魚わけてもらえ。
次の船が来るまで生きてりゃ、映画制作してもらえるぞ。（笑）

428 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：05/02/28 06:40:47

>>427
「伊藤～一緒に日本に帰ろう」
（ペンギンを肩に乗せ何も語らない伊藤）
翌日迎えに行くつもりだったが天候が急変、しょうがないから緊急出港が決定
札幌タワーの足下にブロンズ像が市民の手で建てられたとさ

429 ：専守防衛さん：05/02/28 20:02:24

>>382
対策って言ったって脳内で考えた穴だらけの対策でしょ。
自衛隊の頭でっかちの考えなんてそんなもの。
格闘訓練と言ったって非力の運動神経ゼロ同然の男くらいしか
取り押さえられないくらいの技術と技量でしょう。
それなら未だ警察の逮捕術の方がマシだ。

430 ：専守防衛さん：05/02/28 20:14:30

>>429
＞対策って言ったって脳内で考えた穴だらけの対策でしょ。
＞自衛隊の頭でっかちの考えなんてそんなもの。
＞格闘訓練と言ったって非力の運動神経ゼロ同然の男くらいしか
＞取り押さえられないくらいの技術と技量でしょう。

みんなお前の憶測や推定じゃん

431 ：専守防衛さん：05/02/28 20:16:29

証拠
http://eter-trip.hp.infoseek.co.jp/index.html

432 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/02/28 20:18:43

＞４２６
意味わからん・・・

シーマンシップといい、南極探検（ぷ）といい、何か熱にうなされてるんじゃいのかぇ？（笑）

南極わ、「探検」じゃなくって「調査作業」だろ？

だいたい、往復ヘリの羽たたんじゃったら、せっかくのヘリ救難能力や対潜能力ゼロだろ。

オレンジ色したゴミ運搬船風情が。

433 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：05/02/28 20:48:43

なんだか必死なレスが付いちゃったよ

オイ熊さん、お前のとこには確かヘリがあったよね
だけどいただけないね、南極付くまで羽を外して飛べないらしいね

ヘエ、旦那様あれは多用機S-61Aと言いましてわかりやすく言えば輸送ヘリなんですよ
中古哨戒へりなんで使用時間も結構使い込んでいまして、あくまでも南極で使うことのみを目的として
さらに３機しか無い中を２機を使っていまして、途中で飛ばす必要も無いので羽を外しております

なんだい口答えかい
緊急事態に対処しなきゃいけないだろ、羽ぐらいつけて置いていつでも飛ばせるようにするのが
「海の男」じゃないのかい（ニヤニヤ

私たちは暴風圏を通過するので壊れないように大切に外して置きますが
旦那様のとこのCHだかUHだかは羽を外した上にミーラ状態でなんですかあれは
インド洋に行くまでに津波にでも遭うとでも思ったのですか、船に不慣れなのはわかりますが

ええい、黙りなさい熊さんやそれならお前のとこの駆逐艦比叡山のヘリはどうなんだい

あのずっと飛べますよ、SH-60Jは
ああ、くにさきのヘリ甲板にミイラが有ったので移動途中でおりることは出来ませんでしたけど

この冒険野郎めロマンチックは止まらないぞ

434 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：05/02/28 21:08:57

>412
過去には立ち入り検査隊員であった
>423
あながち間違いでもないんだが
よく怒られているのは若い幹部で起こられる原因は
本人の努力不足or能力不足だからなんだよ。
>430
立ち検で教えてくれる逮捕術なんだが
警察のとは違うのか知らなかったよw

435 ：４２９：05/02/28 21:10:43

>>430
自衛隊の能力を妄信しすぎ！
お前は自分が強いと思ってるの？
実際に刃物をもった人間を取り押さえた事は在るのか？
女が振り回すのとは分けが違うんだぞ。
鍛えられたコマンドと格闘経験の無い素人とは分けが違う。
自分の周りにどれだけ格闘能力が優れてる香具師が居るか
良く見てみろよ。

436 ：４２９：05/02/28 21:13:58

>>434

撃墜王さんへ

レスアンカーは > ではなく >> の様にしなさい。
例えば、>>2 をクリックするとそこへ飛ぶのだ。

437 ：専守防衛さん：05/02/28 21:14:45

>>434
何で今は立ち入り検査隊でないの？

438 ：４２９：05/02/28 21:16:36

最近では警察官が素人に刺される事件が多いから
気を付ける様に教育をしてるらしい。
それほど現実の格闘は難しいのだ。

439 ：専守防衛さん：05/02/28 21:17:21

>433
ワロタ

440 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：05/02/28 21:18:07

>>436
わざとリンクを外しているのでは？
ブラウザー使っている人なら＞でも>でもリンクされるし

鯖にも優しい２ちゃんブラウザーを使いましょう

441 ：専守防衛さん：05/02/28 21:18:50

>>436
専ブラなら、どっちでも関係なく見えるぞ。便利だぞー

442 ：専守防衛さん：05/02/28 21:20:18

>>436
緑の　＞　これもリンクされるから便利。

443 ：吟 ◆AgO69N9NDo ：05/02/28 21:22:37

>>435

あのねぇ､君はどうして駄目だと思う訳?どうしたら良いと思う訳?
それだけ語れるのだったら自分の考えだって言えるはずだよね｡
脳内←ということになっている自衛官さんたちは架空のお仕事上､
言えないことがいっぱいあると思うのだけど､
今の君の根拠不明瞭なダメ出しだけじゃ
実のある議論にはならないと思うよ｡

444 ：専守防衛さん：05/02/28 21:23:16

>>442
だね。便利。
人に「しなさい」なんて言う前に、２ちゃん推奨の
専ブラを着用しなさい。
携帯で必死に書きこみしてる訳じゃ無いだろ。

445 ：吟 ◆AgO69N9NDo ：05/02/28 21:24:38

そして444げとおめ私

446 ：専守防衛さん：05/02/28 21:25:31

>>445
ゲットは俺。残念だったなｗ

447 ：専守防衛さん：05/02/28 21:25:52

445残念

448 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/02/28 21:26:40

＞４４４
>>の機能を知ってうれしい御仁なんだよ（笑）

わかってやれよ。

449 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/02/28 21:28:10

＞４３３
結論：
オレンジ色したゴミ運搬船

で、ええんだな？

じゃ、いらんだろ（笑）

なんかこう、もっと「絶対必要だ」という論理的な説明できなのかえ？
財務省に笑われちゃうよぉ～

450 ：専守防衛さん：05/02/28 21:29:41

>>448
そうか！それは盲点だった・・・
みんな知ってるものだと思っていたよ。ごめんよ>>436

451 ：専守防衛さん：05/02/28 21:30:01

>>435
＞対策って言ったって脳内で考えた穴だらけの対策でしょ。
＞自衛隊の頭でっかちの考えなんてそんなもの。
＞格闘訓練と言ったって非力の運動神経ゼロ同然の男くらいしか
＞取り押さえられないくらいの技術と技量でしょう。

じゃ根拠をだしてよ
これじゃ憶測といわれて当たり前

なぜ＞対策って言ったって脳内で考えた穴だらけの対策でしょ。

こう思うの？　軍隊ってのは様々な状況を想定してシミュレーションして細かい対処まで考えている

452 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：05/02/28 21:37:13

えっと、ここはしらせの調達・運用予算は防衛庁で脳内進行ですか？
いやそれなら海自の問題点だよな（ｗ
文部科学省に抗議する！

453 ：専守防衛さん：05/02/28 21:38:11

そろそろ、釣れた釣れたｗって出てくるのかな・・・

454 ：専守防衛さん：05/02/28 21:48:40

勝利宣言が聞きたくて聞きたくてたまりません

455 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/02/28 22:00:00

南極「観測」について考えてみる。

１　越冬隊員の交代
２　夏季（？）隊員の交代
３　物資の輸送
４　ゴミの回収
５　土木工事

１と２については、年に２往復、シドニーから昭和基地まで行けばええ。
５についても、夏季隊員と一緒に行動すればいい。

３は、一気に運ぼうとするからでかい船が必要と考えるが、例えばシドニーあたりからＣ－１３０でも飛ばして（あるいは
アントノフでも借りて）数次に分けて物資投下という手がある。
４のゴミ回収だが、これは越冬隊員の回収と同時にするればええ。
んで、シドニーで有料回収してもらう（笑）

「南極観測船」を所有するより、よっぽど安上がりなような気がするがなぁ。

しらせに何人乗ってるのか知らんが、一番高いのは「人件費」だろ？
しかも何ヶ月も無駄飯食わせて南洋クルーズか。おめでてーな。

てなことに、なる（笑）

456 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/02/28 22:00:56

つまり、しらせがなくなって困るのわ、「南洋クルーズで航海手当て丸儲けでウマー」な海自の隊員だけ、ちう
ことになる（笑）

457 ：専守防衛さん：05/02/28 22:03:40

>>449
ねえねえ>>415をスルーしてその発言はないんじゃないの～
ちゃんと示してるじゃん。

458 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/02/28 22:12:39

＞４５７
ん？

だから、ロシアの砕氷貨物船借りろと（笑）

ヘリだって、わざわざ高い燃料燃やして「荷物運び」するような距離じゃぁないだろ。
＜船と基地の間

まあ、基地から遠く離れた場所に観測機器置くなら、ばらして現地で組み立てりゃええだけで。
どーせ羽たたんで運んでくんだからねぇ。

459 ：専守防衛さん：05/02/28 22:16:39

しらせの船主は文部科学賞なんだな、船頭を選んでいるのも船主だべさ。

460 ：専守防衛さん：05/02/28 22:19:34

いや、ロシアの船は大型ヘリ運用してないよ。S－61クラスを極地運用してんのは、今んとこ海自だけ。

461 ：専守防衛さん：05/02/28 22:25:19

>>443
頑張って自衛隊を猛進してくださいな。
信じる事はよい事だよ。

462 ：専守防衛さん：05/02/28 22:28:25

予算要求まったく理解してない点と世間知らずがワガママ学者と同じだな。

南極じゃ一切のゴミ捨てられんから、確かに「しらせ」はゴミ船だ。
陸さんに任せるから後継艦なんぞいらんよ。

文科省は代わりにVLTB（愛称アトラス？）でも陸さんに買ってやってくれ。
パースから昭和基地まで陸さんが立派な橋架けてくれるよ。

後は、日通が運ぶだろうよ。（笑）

463 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/02/28 22:36:46

なんだ、それで解決じゃん。

さよなら、ゴミ運搬船と南洋クルーズ（笑）

464 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：05/02/28 22:40:38

とりあえず資料貼っておきますね
南極観測HP
ttp://www.nipr.ac.jp/jare/index.html
南極輸送問題調査報告書
ttp://www.nipr.ac.jp/jare/topics/yusoumondai/index.html
輸送量・隊員数の推移
ttp://www.nipr.ac.jp/jare/topics/yusoumondai/image/attach-07.gif

自前の砕氷艦無くなって困るのは国立極地研究所だよな…
海自は今も昔も海外での長期の訓練・作戦はしているし

465 ：専守防衛さん：05/02/28 22:43:18

んじゃ来年の地連への南極土産は「緑の氷漬け」で決まり！

雪祭りは「緑の雪像」これだね。

466 ：専守防衛さん：05/02/28 22:43:42

>>462
山本権兵衛のパロディだね。
>>463
だからスルーしないでってば。

467 ：専守防衛さん：05/02/28 22:44:52

>>465
どっちも子供が怯えるよ。

468 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/02/28 22:59:32

＞４６４
ふーん・・・

当面わ、砕氷船の運用を
将来的にわ航空機ね。

ロシアの砕氷貨物船借りれば、別に極地研究所わ文句ないようだよ（笑）

だいたい、昭和基地に固定翼やら小型ヘリやらあるらしいし。

469 ：専守防衛さん：05/02/28 23:03:25

南極点基地はアムンゼン・スコット基地かな、アメリカの。
ソ連も基地持っていたけど今はないのかな。

飛行場があるんだよね。

470 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：05/02/28 23:13:30

ttp://www.nipr.ac.jp/jare/topics/yusoumondai/chapter4-1-1-1.html
>>469
ttp://www.nipr.ac.jp/jare/topics/yusoumondai/image/attach-02.gif
南極点は移動するけど基地も移動かな？

輸送量が増える点も海上での観測も砕氷艦自体が少ないこともみーんな無視して日通にお願いしましょうか
まあ人の心配より自分の心配だと思う今日この頃
それともスレ立てして頑張っているのか【機甲科・特科】さらば北方重視【削減・リストラ】

471 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/02/28 23:17:31

＞４７０
そんな、あんたが提示したソースに逆ぎれされてもねぇ（笑）

472 ：きくづき ◆5YT0u.cl8M ：05/02/28 23:22:31

南極は一度行ってみたいなあ。一度でいいけど。

473 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：05/02/28 23:28:18

>>472
一度乗ったら２回が基本では？

474 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/02/28 23:37:08

＞４７３
おい、未来のイーグルドライバーだぞ？

475 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：05/03/01 01:02:59

>437
俺のマークだと本当は立検隊員になれないから
>429
趣味で合気道をやっているんだが
教えてもらった捕縛術と共通しているところは多いんだよ
確保することは難しいってのは分かるが
自衛隊の捕縛術を否定することは警察の捕縛術を否定することにもなるんだよ

476 ：専守防衛さん：05/03/01 07:01:08

>>475
立検になれないマークってあるんだ！？
例えば、どういうマーク？僕のかつての上司（分隊士）の整備士は立検課程に入校したから、航空マークだからなれないってことはないよね？
それとも航空装備幹部は別？

477 ：専守防衛さん：05/03/01 07:13:26

>>476
人数が居ねーからじゃ？
抜けられると、担当してる物の運用に支障がでるとか
一人二人配置から抜けられたら・・・

478 ：専守防衛さん：05/03/01 19:57:45

立検中に他にすることがあるヤシは
立検隊のメンバーにできないだろ。

479 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/03/01 20:16:50

＞４７８
飯炊きわ、まずいわなぁ。
操舵手もまずそう。

あ、看護師くらいか？暇なのわ。

480 ：専守防衛さん：05/03/01 20:44:44

立ち険はマークは関係ありません、本来は体力があり気転の聞く海曹ならだれでもできます。
しかし現状は１～２年ごとで人員入れ替えが激しいため、高練度を維持していくのは各艦
難しいでしょ（てか、むり）
立ち険で習う逮捕術は確かに技術はしっかりしたものであるが、体力のあるアメリカ人用の技術であり
わが国には適用できない部分も多分に含まれている
また、継続的に練習を繰り返さないととてもじゃないが習得できないし、格闘技術を教えることができる
乗員は残念ながら艦艇部隊ではほとんどいない
先日各種雑誌に掲載されていた立ち入り検査隊も多分各艦から、取材用にできる人材を集め訓練を施し
たのではないだろうか。まっそれほどまでレベルは低い

481 ：名無しさん＠専守防衛：05/03/01 21:03:13

立ち入り検査も今年末にはリアルになりそうなんだが・・・北チョンの出方次第か。とにかく今年はヤバそうだ。現場の無事が何より大事。泥縄だけはさけてくれ・・・

482 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：05/03/01 21:07:25

>476
　航空はちょっと分からんのだが、艦艇の１分隊だと
射撃員と射管員は基本的に無理

483 ：専守防衛さん：05/03/02 01:32:01

なるほどね。マークで制限があるわけじゃないんだね。
しかし、その云いでいくと、結局5分隊（特にDD）は参加できないね。

484 ：専守防衛さん：05/03/02 15:11:40

>>440
俺は専用ブラウザは人大杉の時しか使わない。
だからアンカーは > よりは >> の方が良いのだ。

485 ：専守防衛さん：05/03/02 15:14:38

海上自衛隊は格闘能力は低いと言う事に決定で良いですか？
という事で陸上自衛隊の方達に徒手格闘を教えて貰いましょう。

486 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/03/02 17:21:12

＞４８５
格闘？
ああ、年に１回の盆踊りのことか。

てか、軍隊なんだから撃てよ、海自

487 ：専守防衛さん：05/03/02 17:23:50

>>486
そうだよな。

488 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：05/03/02 19:22:31

>483
どうだったかなぁ、５分隊もいたようないないような忘れた
>485
艦艇乗組員は陸自の普通科よりも格闘能力は低いでおｋ
>486
　艦内で火器使ったら兆弾の雨あられで大変なことになりそうな気がするんだが
それとも９㍉の弾頭を削って平たくしたものを人体に使えと？w

489 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/03/02 19:30:42

＞４８８
じゃ、着剣して刺殺だな（笑）

乗員皆殺しにすりゃ、抵抗されないぞえ？

ああ、大丈夫
あめちゃんのリバーパトロールなんてそんなもんだったらしいからのぉ（笑）

490 ：専守防衛さん：05/03/02 20:49:14

>>489
うるせーんだよクソ緑がｗ
千歳辺りのイナカのダサ坊がどうでもいい机上論をくっちゃべってんじゃねーよ。
ずいぶんと偉そうだけどよ？ああ？お前がいた北海道の陸さんの話はどーなんだ？
北方重視？いまじゃお笑い話だよなｗ
なんか妙に海にライバル心燃やしてるらしいけどよ？普通の陸さんも俺達も
他の幕には適当な距離をもった興味と関心があるだけだ。
ラリッてんじゃねーぞ？粘着コゾーが。

491 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/03/02 20:54:40

＞４９０
いやーん♪

怖い～（笑）

492 ：専守防衛さん：05/03/02 21:08:43

>>490
とにかくお前は清水町あたりで飲んだくれてろってことだ。
とりあえず北方の名を辱めんようにな。

493 ：名無しさん＠専守防衛：05/03/02 21:17:20

北東アジア唯一の法治国家として立入検査も法に則ってやることが肝心でしょう。チョンやチュンとは民度が違うことを証明してやらねば。

494 ：専守防衛さん：05/03/02 21:21:37

>>485
ウチの基地の警衛には体校格闘課程出た人が何人かいて、自隊警備訓練に際して、教育してくれてるが、艦艇部隊の方じゃやってないの？

495 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：05/03/02 21:37:03

>489
　着剣するってことは小銃を使うってことだよな
あの狭い艦内で着剣して動くのは大変だぞ
リバーパトロールってベトナムでの海兵隊か陸軍での話だよな
哨戒艇と一緒にされてもw
>490
海は南極行けていいな～
ハトさんだけじゃなくてペンギンさんともお友達になりた～い
って嫉妬してるだけだからスルー汁

496 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：05/03/02 21:42:52

>494
やってないつか体校の格闘課程出身者など皆無
柔道か剣道で体校行く人が極稀にいるくらい
江田島の立ち検課程に送り込まれて捕縛術を仕込まれるか
課程修了者に教えてもらうくらい。

497 ：専守防衛さん：05/03/02 21:58:10

>>496
なるほど。ご教授サンクス。・・・この面でもクラッシュに負担かけてんのかなぁ・・・？

俺も教育隊の頃は剣道で体校いきたいなぁなんて考えてました・・・
身の程知らずにもほどがあるなぁ、お恥ずかしい・・・

498 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：05/03/02 22:02:45

>497
考えたらクラッシュは万能雑用係だからね
そうなのやもしれず

499 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/03/02 22:44:46

＞４９５
いらんわ、海自

500 ：専守防衛さん：05/03/02 23:08:58

熊さん
オチがついたようだよ（ぷ
お後がよろしいようで

501 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：05/03/02 23:16:25

>>500
お代はいらないから帰ってもらいなさい（ｗ

502 ：専守防衛さん：05/03/02 23:17:56

撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI

名無しでｵﾌ会に出ては他のｵﾌ会で参加者の秘密をﾊﾞﾗして歩いてる極悪人

503 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：05/03/02 23:25:32

図星だったようだw

504 ：専守防衛さん：05/03/02 23:29:44

議会の方と、このテレビを見ている連邦国国民の方々には突然の無礼を許して頂きたい。
私はエゥーゴのクワトロ・バジーナ大尉であります。
実は私はだいぶ前に半年にわたり、店の倉庫から商品をちょっと拝借した！！

505 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：05/03/02 23:31:32

>>502
「おいた」をしたのは別の人だろ

まあ問題点は次世代の戦争に無理やり対応しているがまだまだ不十分、これぐらいか大きいのは
今頃旧軍の戦史を調べているようじゃ話にならない幕も有るが

506 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：05/03/02 23:34:05

>>504
あんたは注目をあびる優名人か（ｗ
ベルトーチかさんは最後はどうなったんだ（ZZやν）

507 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：05/03/02 23:43:37

>505
　よくある話だと思うが、参加者の秘密ってなんだろうね
実は○○はダイナマイトバディーなお姉さんだったよとか
アイツ秋葉系のオタクちゃんでさぁ
ってことくらいか？

　海自に格闘ってさ陸上部隊ならまだしも
艦艇部隊に格闘能力求められてもねぇって感じじゃないｗ

508 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：05/03/02 23:56:26

>>507：撃墜王降臨さん
結局亡国のイージスやかいじの適当マンガの悪影響でしょうね
護衛艦なんか戦船なんだから上は弾道ミサイルから下は不審船まで対応するのが仕事で
元特殊部隊のコックが大活躍する必要なんて無いのを理解できないのでしょうね

それぞれの持ち場を正しくこなせばすべての部署をこなせるわけだし
突入隊が必要なら江田島から特警隊を呼べば良いわけで

まあ参加者の秘密はきっと
「実は極秘って書いてある文書持って来ちゃいました」
「おお！神降臨、キター！」こんな感じでは
参加者の秘密じゃなく防衛庁の秘密だった(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

509 ：専守防衛さん：05/03/02 23:59:37

だって緑だもの
海だの空だの理解しようったってムリ！！！

教えて欲しいのなら、そお言えばいいのにね。

510 ：専守防衛さん：05/03/03 00:02:31

誤爆した…

増せヒト　急げ！

511 ：専守防衛さん：05/03/03 20:25:08

で、緑はスルーって方向で、おｋ？

512 ：専守防衛さん：05/03/03 22:11:29

>>508
じゃなんでアメや英、仏、露など紛争地域などに派遣され実戦を経験している
海軍は艦艇に海兵などを常時乗せているんですかね
お前流で言えば「そんな不足事態なんかどうせ起きねーし海兵いらね」になっちまうわな
なんかあったら全部シールズ呼べってか・・　自分の都合でしか物ごとが考えられない
視野の狭いやつ

513 ：専守防衛さん：05/03/03 22:14:00

>>512
>>自分の都合でしか物ごとが考えられない
>>視野の狭いやつ
↑
自分自身へのレスですか？

514 ：専守防衛さん：05/03/03 22:24:11

海自の幹部てのは、食事を曹士の隊員に給仕してもらうと
聞きました。自分が幹部ならとってもイヤだと思うの
ですが、抵抗ないのですかね。何入れられているかわかった
もんじゃないですから。自衛隊じゃないですが漏れの知り合いの
女の子は、嫌いな上司にだす湯のみを、ふきんじゃなくて雑巾で
拭いていました。

まあそんな心配を別にしても自分で自分の飯は適当に食うほうが
精神的に楽だと思うけど。

515 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：05/03/03 22:25:39

>511
辛口だけど的を得た発言もあるから、完全スルーにしなくてもいいんだけどね
脳内補完された激しい思い込みで書き込んでる場合はスルー

516 ：専守防衛さん：05/03/03 22:27:17

＞それぞれの持ち場を正しくこなせばすべての部署をこなせるわけだし

ほーじゃ証明してみよ、護衛艦にあるすべての戦闘部署ほんとに今の体制で
こなせるんだな（笑

517 ：専守防衛さん：05/03/03 22:29:54

>>508

おまえいい加減脳内楽天妄想やめれ

518 ：専守防衛さん：05/03/03 22:31:32

>>514
ピカール

519 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：05/03/03 22:31:54

>512
　米英が艦艇に海兵隊を派遣している主要因は
憲兵として艦内や寄港先での犯罪捜査や犯罪抑止のため。
由来としては
帆船時代のアボルダージュ（接舷攻撃）としての兵力
水夫の反乱を防ぐ抑止力
こんなもんかな

520 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：05/03/03 22:36:15

>516
さしあたって
定数を１００％にしてもらわないと厳しいけど
こなせると思うんだが

521 ：専守防衛さん：05/03/03 22:42:55

だから
陸戦揚・・部署
短艇武・・部署
臨検
立ち入り検査
各種警備部署・・・
ほんとにの能力あると思ってんの、おめでたい人だね
はっきりいって素人同然

522 ：専守防衛さん：05/03/03 22:45:10

まだまだ怪事はMOOTWはこなせない

523 ：専守防衛さん：05/03/03 22:47:01

僕は>>512ではないが、従来通りマークのことだけやってりゃいいって考えには賛成できないな。
現在、フォースプロテクションの必要性は高まっているし、臨検なんて、海軍の古典的任務であって、海保があるからと言って疎かにしていいものではないと思う。
もちろん、現在では一義的に海保が負うべき任務だが、本来治安機関である海保に、軍艦乃至それに準じる艦艇・船舶を検査することは、法理的、実力的にも困難でしょう？

524 ：専守防衛さん：05/03/03 23:00:08

現に江田島の立ち入り検査の教官やFTGでさえ米コーストガードで約１ヶ月程度
講習を受けた程度のレベルの者が持ち帰った資料を元に逮捕術やら何やらをおし
えているのが現実なんだよ

武道や格闘技経験者ならわかると思うが１ヶ月なんて素人に毛が生えた程度のもん
合気道の悪口をいうわけではないが、実際つかまれたり殴りかかられたりした場合
役にはたたない、ましてや狭い船上なんかだと効果的に相手を取り押さえないとなら
ないしね

525 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：05/03/03 23:03:21

>521
んじゃもうちょっとまともに答えるけど
外因（法整備等）
無理
内因
人的：曹士だけでなく幹部でさえ定数に満たない状態であり
　　　砲雷科で言えば本来ならば砲雷長・砲術長（士）・水雷長（士）・武整長（ＣＤＳ長）
　　　ミサイル長（ＤＤＧのみ）が必要だけど、誰か欠員が出ていれば上級海曹が代行するけど
　　　その時点で部署上では破綻している
装備品：あの内火艇でなにができるのかと・・・
部署が発動すれば行うことは出来るであろうが、結果はw　ってとこだ

526 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：05/03/03 23:15:04

んで続きね
短艇武装部署は臨検・立ち入り検査・陸戦隊揚陸に関連する部署だけど
正しい使い方としては港湾部で操業している漁船や遊漁船を発砲して追っ払うｗ
陸戦隊揚陸は
名前の割には仰々しいものでなくて
あそこの島の灯台（施設）が沈黙してるからちょっと見て来いってのと
入港前に周辺部の状況を見てくるくらいだろ
んでなにもなければそれでよし、もし兵力を持った敵が展開していた場合
陸さんを乗っけた揚陸艦の登場を待つと。そもそも陸や海兵隊じゃないんだから
上陸戦闘して制圧なんて期待されてない。

527 ：専守防衛さん：05/03/03 23:15:51

>>525
それら問題点を放置し続けるのを是とするわけじゃないでしょ。
確かに俺らレベルでどうこう出来るものじゃないけどさぁ。

528 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：05/03/03 23:20:53

>523
そこまで書いているのであれば知っていると思うけど
法整備もアレだけど
平時であれば無害通航ならば軍艦やそれに準じる艦艇船舶を
検査することは出来ない。それでは有害通航の場合はこの間の
不審船事案のようになる訳だw
海軍の古典的任務つーけど昔はコーストガードや海保のような組織は
なかったわけだけど。
523の意見には同意する
上の方の縄張り意識の弊害なのかもね

529 ：専守防衛さん：05/03/03 23:21:14

目的（任務）と手段（部署）の関係が整合してりゃ問題ないよ。

530 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：05/03/03 23:34:15

>524
現実には同意するが
立ち入り検査って状況が中途半端なんだよね
コーストガードの人も言ってたけど、対象船舶で武器が見つかった場合
立ち入り検査の範疇を超えてしまうので帰っちゃうらしいよ
それ以上は臨検・拿捕の分野だからね。
それに立ち入り検査の状況だと、対象船舶に対して強制力はないから
乗船許可もらうのもお願いだし
進路変更や引き返してもらうのだってさえお願いなんだから。
乗船許可貰えなかったor進路変更が聞き入られない場合の処置も
まだまだだし。
それと
合気道は君が想像するするほどヤワじゃない
いかに自分が動かず自分の力を使わず
相手を取り押さえることを主眼としている武道だよ
素手対素手：素手対棒（杖・刀）だぜ
さすがに対火器には無理だけどねw

531 ：専守防衛さん：05/03/03 23:34:19

職種スレでも書いたけど、警備職新設と、統合タイプコマンドの設置が必要かもな・・・

532 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：05/03/03 23:38:16

>529
オレもそう思うんだが
結果を求めすぎてるような気がしてならないんだよね

533 ：専守防衛さん：05/03/03 23:40:08

>>530
合気道自体は完成された極めて優れた「武道」だが、そうであるだけに、素人がおいそれと使えるものでもなく、軍隊の徒手格闘としてはやや疑問。

534 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：05/03/03 23:42:30

>531
えっと某スレの整備の人かな？
統合タイプコマンドってなに？
警備職新設だけど、元々は各総監部に特警隊を配置する考えがあったみたいだよ
今現在も続行中なのか立ち消えなのか分からんけどね
名前は横特・佐特・呉特になんのかな？w

535 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：05/03/03 23:45:08

>533
あぁ、なるほど
間合いと呼吸が難しいんだよね
緑がどっかで書いてたけど陸の徒手格闘もそれなりみたいだよ
緑曰く「盆踊り」だそうだ
海が言えた立場じゃないけどw

536 ：整備員：05/03/03 23:55:37

>>534
そうです。因みにこのスレの
>>523＝>>527＝>>531＝>>533は私です。

537 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：05/03/04 00:09:51

>536
それで納得したよ
オタクちゃんの脳内補完された思い込み発言とは違うもの

538 ：専守防衛さん：05/03/04 00:53:15

ところで水平線から○３くらいで○○○が突っ込んできたらどうするのかね？訓練のような運動するんじゃないかと・・・

539 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：05/03/04 06:50:51

>>512
もう来ないだろうけど護衛艦には核は有りません
日本には海外に自国の領土等が存在しません

>>535：撃墜王降臨さん
言葉尻を取るじゃないが、彼自身が自滅したようなレスですね
海自を笑える話ではないと自白したようなモノ

>>538
悪い方で言えば、法的整備までやっとこ来たが入港したらプロ市民の大歓迎が待っている
だからどちらかで誰かが犠牲にならないと次に進めないでしょ
カンボジアPKOが有ったから管理下の非戦闘員の保護が出来るようになったし

実際の動きは訓練以上のことは出来ないのが基本

540 ：専守防衛さん：05/03/04 19:20:37

>>528
アンタ良くわかってるじゃねーか。
それなのに何で・・・

541 ：専守防衛さん：05/03/04 22:27:40

陸自の人と比べて海自の人は常識がないね。
協調性ないし、世話になるのに挨拶さえ出来ない。
空自の飛行場使うんじゃねーよバカ。

542 ：専守防衛さん：05/03/04 22:27:46

陸自の人と比べて海自の人は常識がないね。
協調性ないし、世話になるのに挨拶さえ出来ない。
空自の飛行場使うんじゃねーよバカ。

543 ：専守防衛さん：05/03/04 22:57:15

>>542
まあ、ごくごく一部を見て全体を評するってのはあまり知性ある人間の
することではないと思うが。
空自の曹長は沖縄の米軍の不発弾を売りさばいて日銭かせいで、挙句には信管処理に
失敗してちゅどーん死する奴ばっかりじゃないでしょ？
といっても文章見る限り、かなり思い込みの激しい人みたいだから、こんなこと言っても
意味無いかもしれんけどね。
しかも２重カキコですか？

544 ：専守防衛さん：05/03/04 23:05:14

>>542
海自航空隊はごく一部でですが、海自と空自の間に産まれ、双方の家に入れて貰えない（苗字を名乗らせて貰えない）
不倫の子と言われたり、空中自衛隊と呼ぶべきなんて悪口を言われたりします。
そんな連中なので、生暖かく見守ってあげて下さい。

545 ：専守防衛さん：05/03/04 23:12:21

>>543
ごくごく一部？
ふざけるな、年間陸海それぞれ年間１００人以上と
接していれば、だいたい傾向はわかるぞボケ。
自爆隊員一人と一緒にするな。

546 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：05/03/04 23:13:00

>>544
意味不明？日本国海軍のころから航空部隊は存在しているが？
って言うかなんで自分のレスにレスしているの？

547 ：専守防衛さん：05/03/04 23:27:33

デター！
日本国海軍、二言目にはすぐそれ！

548 ：整備員：05/03/05 07:29:35

>>544
まぁ、そう呼ばれて蔑まれてんのは事実ですけどね。
俺の先輩でしらせ乗ってた人なんか、他分隊の人間から、「航空自衛隊乗せてる艦は大変だよなぁ」なんて聞こえよがしに陰口叩かれたそうだし。
はるな乗ってた先輩は、「ﾍﾘｺちゃんはいつになったら飛ぶんだ？あ～ん？」なんてしょっちゅう嫌みいわれたそうだし。
今は多少違うが、航空部隊の中でも、回転翼は更に日陰者扱いだった。
今時ヘリ無しのオペレーションなんて考えられないにも関わらず。ああ5分隊よ、どこへゆく・・・・・・

549 ：専守防衛さん：05/03/05 11:48:36

合気道か、確かに技術体系はしっかりしたものはあるが、基本的には、型稽古
にすぎないしな。
面でもかぶらして、フルコンタクトでやってみないと使えないよ
実際、特殊部隊や警備職のプロ達は合気道の技に柔道やキックボクシング技等を
それぞれ融合させて実践しているのが現実
それに海自の立ち入り検査隊の当分の対象脅威でもある、ノースコリアンの船員の
中にもたとえ武器等を所持していなくても、軍隊テコンドーの猛者はごまんといるしな

550 ：専守防衛さん：05/03/05 12:10:17

ＮＣＷの時代にナニ時代錯誤を。陸海空お互い理解しあわなきゃダメじゃん。

551 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：05/03/05 16:48:30

>548
　安心しろ射管のオレはHSオペレーションの大切さを理解してる
射管・水測・電測の人間でそんなこと言う奴は舷側からレッコーしてよし
>549
　稽古の大半は型稽古だけどちゃんと対人稽古もするよ
ウチの道場は、ほぼ面なしのフルコンだよ
合気道なのに体に痣できるんだよねw
だからこそ型の重要性が身にしみて分かるんだが。
よく分からないのに思い込みで断言するのは緑と一緒だぞ
剣道も竹刀だけで打ち合っているだけかと思えば
転ばされてマウントポジションでタコ殴とか
掴んで投げる・締めて落とすってこともやってる
まるで総合格闘技w
オレのいた道場だけかもしれないがね。

552 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：05/03/05 17:56:17

>>548
固定翼部隊の方が交流する機会も無いから「ああ飛んできた」程度だけど
５分隊は必要ですよ、ただ船に慣れていないだけ（ヘリが居ないときは…だけどね）

553 ：専守防衛さん：05/03/05 18:04:25

陸自の問題点スレは無いのか？
序でに記者クラブのスレも立てろや。

554 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：05/03/05 18:17:46

>>553
スレ立て乙（？）
歴史を最近まで学ばなかったって書いて良い？

555 ：整備員：05/03/05 20:43:00

>>551、>>552
ども、暖かいお言葉、サンクスです。私自身が実感したのは海曹予定者の時ですね。基礎の時は仲良くやってたのが、予定者で戻って来た時には、「あっ、航空隊の人にはわかんないか」なんてこと言い出す同期がいたりしてね。
じゃあお前は飛行場地区における躾事項しってんのか？と言いたくなりましたが・・・
まっ、この話はここまでとして、海上自衛官に対する武道教育は多少は必要かも知れないですね。私は剣道やってましたが、海自ではあまり稽古する機会も少なく・・・この点は警察を見習った方がいいんじゃないかと思います。
マーカスばっか支援する余力はあるんだからさ。（いかんまた私怨が）

556 ：専守防衛さん：05/03/05 20:58:26

>>555
無駄な仕事が多すぎて時間も取り難いと言うのも在りますね。
実際に時間内に格闘訓練の時間を設けるのは厳しいかと。
かと言って仕事が終わってから個人的に武道を習う気力も無い
人が多いでしょう。武道系が好きな人は出来るでしょうけどね。

557 ：整備員：05/03/05 23:39:12

>>556
部隊によって違うかとは思いますが、整備部隊の場合、労働集約型なんですよね。特に艦載部隊を担当しているところは。搭載前は昼夜を分かたず、連日連夜、整備作業するかと思えば、搭載後は自選作業ってな具合で。（整備用器材の整備したりしますが）
定量的に作業できないから、定期的な訓練ができない。

558 ：専守防衛さん：05/03/06 18:07:20

>>557
整備作業の一部を民間委託にすれば多少は格闘訓練の
時間も多少は取れるのでは？
企業もお金が入って一石二鳥だと思います。

559 ：専守防衛さん：05/03/06 18:49:28

予算がないよ。
お金で解決できることは一杯あるが、肝心のお金がないんだ。

560 ：専守防衛さん：05/03/06 19:42:36

>>559
そうだよな・・・
これだけ世界情勢が変わってるってのに防衛費が削減だからね。
政府の要職とかの中枢に支那や朝鮮贔屓の売国奴が居るのでは
って思うのは俺だけだろうか？

561 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：05/03/06 20:39:52

自衛隊がMDの整備とか言うと「(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ軍靴の響き」なんて言うけど
中国の軍事費二桁増っていっても「話せばわかるよ、平和が一番」だって…

日本の国内が一番「話せどわからぬ」だよなマスゴミ万歳！紙浦万歳！

562 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：05/03/07 00:06:34

>555
あ、オレも昔はそんな感じだった
つか一線部隊マンセーで航空隊や後方部隊を馬鹿にしてたときがあったよ
必要性や大切さに気が付くか否かだね。
航空隊って武道部ないの？
横須賀剣道部だと出港降りて稽古したりするときもあるよ
そもそも海上自衛隊は柔・剣道とバレーボール・ハンドボールは必修科目なんだから
もうちょっと力を入れてもいいかもね。

563 ：専守防衛さん：05/03/07 15:07:15

しかしここ何年かから、教育隊や術科学校の体育でさえ、怪我をして、他の
教務に差し障りが大きいくなるのを、嫌い、格技の時間は大幅に減少している
し、やっても柔道であれば受身、剣道なら、素振り程度、こんなんじゃ、立ち入り
検査や対ゲリコマ警備なんかできるわけないしな。
ほんと弱すぎ＝海自

564 ：専守防衛さん：05/03/07 15:14:45

>>551
へぇフルコン合気道ですか、すごいですね、で今も現役なんすか

海自護衛艦乗員が力を入れるべきものは、平時と有事に分けたCQB,CQCでしょう
基地警備の方は、空自の基地防衛教導隊を見習ったほうがいいよ
ただし、海自はプラス港湾防備もあるけどね。

565 ：専守防衛さん：05/03/07 16:15:14

笑いかけた分隊長が呼んで言う。
全曹士を敵に回しても、我が元に来たるべし。
我は与えん、指揮する権力を。
我は伝えん、作業しなくていい愉悦を。
幹部なる者の、総大なる誘惑。
海曹たる者の、壮絶な決意。
今、部内幹校受験に、一人の海曹が挑む！！
次回、｢Ｂ幹｣。
幹部になるか、ＣＰＯに落ちるか。

566 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：05/03/07 16:23:39

>563
　ちょっと去年の新兵に聞いてみたところ
柔道も乱取りやったそうだし剣道も対人稽古（自？地？稽古漢字忘れたw)までやったってさ
格技の時間が大幅に減少しているって思い込みではなくて？
必修科目ではあるけど高校の剣道柔道と一緒で経験する程度で終わっているのは
事実だけどね。
>５６４
現役かと聞かれれば、毎日道場に通っているわけではないから現役ではないけど
日頃は型稽古で道場に顔を出した時に、型のチェックと対人稽古をお願いするくらい。
んでな、艦艇ではCQB,CQCって言うけどさ
全員ではなくて立ち検のメンバーだけでいいかなと思うけど
地上勤務者（総監部・分遣隊・航空隊）こそＣＱＢ・ＣＱＣを習った方がいいかと
洋上でアボルダージュするされるのは至難の業だし
停泊中であるならば艦艇に乗り込まれる前に
地上勤務者が阻止できるでしょ

567 ：専守防衛さん：05/03/07 23:05:25

なんで素手でやる必要がある？

568 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：05/03/08 00:27:54

>567
合気道がってこと？

569 ：専守防衛さん：05/03/08 08:07:22

デアゴスティーニ出版から「週刊戦艦大和を作る」発売。
３月２２日、静岡先行販売。

570 ：専守防衛さん：05/03/10 13:16:34

SAPIOの海自潜水艦乗員の記事を読み、フランク・バック大佐がしきりに、海自は
隊員は弱いといっている意味が分かりますた
てか、これは海自艦船乗組員の最大の問題ではないでしょうか、いくら最新のシステム
を導入しようが、扱う人間が不健康であるなら戦闘能力を維持していくことは困難でしょう
いずれ、爆発してしまいます（たちかぜ、はるさめ、あさかぜ等）。

そういえば、過去何回か晴海やベース等で米英海軍その他の艦艇を見学したことがありますが
ほとんどといっていいほど、艦内に大小の差はあるがジム等の設備が備え付けられてあったが、
わが護衛艦等はそのような設備を設けた船などほとんど見たことがありませんね

571 ：日地味：05/03/10 13:27:27

開示なんかＭ１から６４に変えて貰っただけで感激している邸納ばかりでしょ？
ＭＤ計画開示が要なのに不安だらけ。

572 ：専守防衛さん：05/03/10 13:50:11

>>571
意味分からん

573 ：専守防衛さん：05/03/10 16:09:44

まぁ、何にせよ隔壁を閉鎖すれば良いだけだな。＞ハイジャック

574 ：専守防衛さん：05/03/10 17:13:09

体鍛える前に頭鍛えろ>アメリカ軍

575 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：05/03/10 20:25:12

>>570
スペースの問題でしょ艦内のジムは、海自も大型艦じゃ標準装備になってきているし
体格や基礎体力の差まで無視して単に隊員が弱いと言われたどころで…

576 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：05/03/10 21:17:31

>570
潜水艦は劣悪な環境で勤務する分
乗り組み手当てが多いんだよだから爆発することはない。
どうしても潜水艦勤務が嫌ならば、水上艦なり陸上部隊に転勤すればいいだけの話。
水上艦でジムのような施設をほとんど見たことない
つまり、このフネにあるってことは他のフネにもあると考えるべきでは？
ジムのような施設などなくてもいくらでも体は鍛えることは可能
板を斜めに置けば腹筋台になるし、２リットルのペットボトルに水を満タンに入れれば
ダンベルの代わりにもなる。

577 ：専守防衛さん：05/03/12 13:19:53

日本の次世代艦隊のあるべき姿　廿伍番艦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1109513016/

578 ：専守防衛さん：05/03/12 17:30:54

誰もそこまでして体鍛えないって（感染乗り）
ジムがあるならやろうかな、て気にはなるが

579 ：専守防衛さん：05/03/12 17:39:15

>>578
それは言える。

580 ：専守防衛さん：05/03/12 17:57:09

>>578
だな。
艦に１発で(-人-)だし。

581 ：専守防衛さん：05/03/12 18:36:30

度胸ひとつに　火のような錬磨
旗は鳴る鳴る　ラッパは響く
行くぞ日の丸　日本の艦だ
海の男の　艦隊勤務
月月火水木金金

どんとぶつかる　怒涛の唄に
ゆれる釣床　今宵の夢は
明日の戦さの　この腕試し
海の男だ　艦隊勤務
月月火水木金金

582 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：05/03/12 19:58:50

>578
運動嫌いな奴はジムがあっても運動しないわけだが
筋トレできるスペースや艦上体育で見かける顔はほとんど同じだからな

583 ：専守防衛さん：05/03/13 12:08:53

「つい手が…」航海訓練所、実習生殴った教官を戒告
　
　独立行政法人航海訓練所（横浜市中区）は９日、
実習生に体罰を加えたとして男性教官（３３）を戒告処分にした。
　同訓練所によると、教官は１月２９日、港に停泊中の練習船「銀河ＩＩ」内で、
いずれも１８歳の男子実習生５人に服装や食事のルールなどの生活態度を注意した際、
顔や頭を殴り、うち２人に軽傷を負わせた。
　教官は「反省の様子がみられずつい手が出た。
反省している」と話しているという。

584 ：専守防衛さん：05/03/13 12:17:48

前支えよりは殴られた方が良い・・・。

585 ：専守防衛さん：05/03/13 12:21:50

>>583
で、海自と何の関係があるの？

586 ：専守防衛さん：05/03/13 12:23:45

勘違いだろ。
海保と海自を混合してるような奴と一緒

587 ：専守防衛さん：05/03/13 12:39:40

コンパスマーク【名詞】《士官・下士官兵俗》
高等商船学校や商船学校、水産講習所などの卒業生には自動的に海軍予備員として登録され、
戦時その他必要に際し召集されることがあった。これら予備員には、軍帽の前章や、
階級章の桜の代わりとしてコンパスをかたどったマークを付けていた。
このマークのことをコンパスマークと言い、転じて予備員そのものをもコンパスマークと呼んだ。
多少蔑んだ感情の含まれた呼び方である。
大戦中に学徒動員された学生のうち海軍に入隊した者は「予備学生」となったが、彼らもこの予備員である。ただし、このころ（昭和１８年）には服装は改正されて予備員もコンパスマークではなくなった。

588 ：専守防衛さん：05/03/13 13:03:12

>>583
自衛隊じゃなくても、この手の事件は一般社会や海運業界ではどこにでもある、ということがいいたいのか？

589 ：専守防衛さん：05/03/13 15:31:01

≫583は左翼。日教組か

590 ：専守防衛さん：05/03/13 15:32:29

>>589
いや、殴って教育というのは当然だと言いたいのでは？

591 ：専守防衛さん：05/03/13 16:39:09

昭和38年(1963).5.15〔高2らが商船高でしつけの伝統維持を求め授業を放棄〕
　三重県の国立鳥羽商船高校(生徒数210名)で2、3年生131人が授業を放棄する事件があった。1年生2人が通りかかった車に乗せてもらったのを2年生が目撃。
生意気だとして寮で2、3年生全員がつるし上げた。学校側は殴った3人を自宅謹慎の処分にしたが、これに2、3年生が反発。処分の軽減を要求し、2日間自宅に帰ったもの。
同様の事件は2月に富山で、10月には弘前、広島の国立商船高校で起こっていた。これらの高校では上級生が下級生を厳しくしつける伝統があった。

592 ：専守防衛さん：05/03/13 21:23:54

ss1.2

593 ：専守防衛さん：05/03/14 02:07:07

>>591
商船高専ですが

594 ：専守防衛さん：05/03/15 07:30:52

国立高校時代

595 ：ipo ◆5NjRuv2fOE ：05/03/15 20:52:56

海自：大阪での話。大＊の連中と組んで、
難波のぼったくりバーをつぶして回っていたというのは本当ですか？
結構詳しく内容を聞き及んだのですが、その内容がにわかには信じがたく、
似たような伝説・今もやっている？話を聞いたことがある人や、その業に携わった人はいませんか？
とてもひどい、非人道的なことのオンパレードで人はここまで残酷になれるのか？と言う内容です。

596 ：専守防衛さん：05/03/15 21:01:44

是非是非詳しくｷﾎﾞｰﾇ(･∀･)

597 ：ipo ◆5NjRuv2fOE ：05/03/15 21:55:41

海自には大戦中からの拷問のノウハウが口伝えに今に伝えられているかと。
そんな感じを受けました。そういう内容です。

598 ：専守防衛さん：05/03/15 22:44:28

age

599 ：専守防衛さん：05/03/15 22:50:35

＞そんな感じを受けました。
（　´_ゝ`）そっか

600 ：専守防衛さん：05/03/15 22:55:00

>>595
大抵、話が大きくなってるかよくある都市伝説らしい

601 ：専守防衛さん：05/03/15 23:00:03

陸自にもあるねｗ　ぼったくられてボコられて
仕返しに戦車で店潰したとかｗ
悪意ある都市伝説だなー

602 ：ipo ◆5NjRuv2fOE ：05/03/15 23:46:34

でもね、やけに手口を詳細に教えて貰ったのよ。
鍛えられ、しかも、海で禁欲生活を強いられその捌けクチを求める隊員２０名の前には
可能そうな手口なのよ。一気にオスのケダモノとなるらしいのです。

603 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：05/03/16 00:46:05

>602
２ちゃん上（実際もだが）では海自隊員は色白ぽっちゃりなオタクちゃん
って風貌になってますし、少なくとも拷問のノウハウなぞ伝わっておりません
戦前戦中で拷問してたのって特高くらいでは？
オレは空挺が習志野の町を牛耳ってるとか夜な夜なヤクザを狩るために
待ちを徘徊してるってのは聞いたよ。

604 ：ipo ◆5NjRuv2fOE ：05/03/16 01:51:55

>>603 エエエーーーー
そんな馬鹿な。ハダカんなって、筋肉の盛り上がりを見せながら、脅し始めると・・・・
貴様、上官に向かって・・・・と大声で会話し威嚇したりと・・・
まぁ、２０年前の話ですが。

605 ：専守防衛さん：05/03/16 08:00:20

>>604
書きたくて仕方がないんなら、小出しにして話を引っ張らないで
まとめて書いてクレヨン
空は戦闘機でコンビニに行くんだろ？信頼できる上司から聞いたぜ。

606 ：専守防衛さん：05/03/16 11:30:03

>>605
信頼できる上司キタ━━━━!!!!

607 ：専守防衛さん：05/03/16 12:47:10

アメ交、コンビニの駐車場にハリアーで着陸して弁当買ってたよ！

608 ：専守防衛さん：05/03/16 13:56:28

＞マラッカの海賊連中が日本の護衛艦乗組員の白兵戦能力や艦内体制を知ったら
護衛艦のっとりまくり
彼ら海賊の海自に対する幻想　　海上自衛隊＝旧海軍＝陸海軍陸戦隊＝侍

これが、テロ目的だったら、海自はいい目標じゃね

609 ：専守防衛さん：05/03/16 14:01:06

しかも漁船なのにRPGや機関銃、AKまで持っている海賊なんて・・
しかも海自立ち検隊より超重武装

610 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：05/03/16 21:30:04

>>609
不審船の段階でそれを持っているのを想定は出来ていた
（個人的には対空機関砲まで有るとは思わなかった）
結局はテロリストネットワークに準加盟グループなのね＞海賊

611 ：専守防衛さん：05/03/17 20:37:53

age

612 ：専守防衛さん：05/03/17 21:51:59

異常：普通じゃない
異状：普通じゃない、危険な状態。

じゃねえの？

613 ：専守防衛さん：05/03/19 00:08:51

しまったものすごい遅レス。
６１２はスレのはじめのほうへのレス。

614 ：専守防衛さん：05/03/20 12:32:37

こんなフネがある。おまえらどう思う？
１　事前研究会では航海長が床に正座させられる。
２　幹部なのに上陸止め（月単位）を命ぜられる。
３　補職の職なのに出港中の仕事はネットをとるのみ。
４　チャートに消しゴムをかけ忘れて職務怠慢で戒告処分。
すべて実話です。
要望があればフネの名前曝します。

615 ：専守防衛さん：05/03/20 12:42:43

沈没
南雲　
海ゆかば

616 ：専守防衛さん：05/03/20 13:01:07

「扶桑、山城、伊勢、日向、陸奥、長門、金剛、比叡、榛名、霧島」
「大和、武蔵」

617 ：専守防衛さん：05/03/21 01:28:36

>>614

1,2については苦情処理で。
4については不服申し立てで。
3については投書で。

おかしいと思って黙ってればあんたも同罪。

618 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：2005/03/21(月) 09:07:36

>>614
じゃあ要望します、信頼する上司から聞いた話程度の寝言なら止めときな

619 ：専守防衛さん：2005/03/21(月) 09:48:37

>>614
藻前が正座させられた後悔長だろ。

620 ：専守防衛さん：2005/03/21(月) 10:53:40

はぁあ自衛隊いらね　マジでいらね　今度からレイプ隊って改名しやがれ！！
守るべき自国の女性を襲ってどうすんだよアホボケカスがぁ
氏ね！臣で詫びろ！！おまえらみんな氏にゃあいいんだよ　ッっペッ！！

621 ：専守防衛さん：2005/03/21(月) 12:06:15

>>620
田嶋先生でつか？

622 ：専守防衛さん：2005/03/21(月) 21:05:15

>>614
海自の悪しき体質や伝統がそうさせているのでしょうか、それとも正座させられている幹部にも問題があるのか
まっどっちもありえますね
しかし本気で国防している幹部と自分のことしか考えないDON幹部が多いのも事実

623 ：専守防衛さん：2005/03/21(月) 21:05:41

非常に糞スレの為
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■■■■氏■■■■■氏■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■氏氏■■■■■氏■■■■■■■ねねねねねねねねねねねね■■
■■氏氏■■■■■氏氏氏氏氏氏■■■■■■■■■■■■■ねね■■
■氏氏■■氏■■■氏■■■■氏■■■■■■■■■■■■ねね■■■
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■■氏氏■■■■■■■氏氏■■■■■■■■■■■ねね■■■■■■
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■氏■■氏■■■■氏氏氏■■■■■■■■■■ねねね■■■■■■■
■■■■氏■■■■■■氏氏氏■■■■■■■■■ねね■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
無事に終了しました。皆様ご愛顧有難う御座いました。　

624 ：専守防衛さん：2005/03/21(月) 21:06:58

切腹して詫びろ！

625 ：専守防衛さん：2005/03/22(火) 01:25:53

因みに北のほうのフネだよ。

626 ：専守防衛さん：2005/03/23(水) 14:11:13

>>582
だからそのようなスペースが考えられていないほうが問題じゃねえの
色白デブオタばっかじゃん、感染乗り

627 ：専守防衛さん：2005/03/23(水) 15:34:56

>>626
護衛艦は客船ではありませぬ

628 ：専守防衛さん：2005/03/23(水) 17:45:46

色白デブオタ　キター━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !！

629 ：専守防衛さん：2005/03/23(水) 17:55:58

けっこう暑いトコ行ってるから、コンガリ焼けてるよ～(･∀･)
今は冬だじょ、季節感の無い奴めって思ったもんｗ
おデブーは確かに居るｗ

630 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：2005/03/23(水) 18:32:14

>626
艦内で勤務することが多いのに色白って言われてもねぇ
日焼けするのは航海科と艦橋勤務者くらいなもんで
それ以外だと艦上体育のときに日光浴するヤツくらいのもんだよ。
スペースって運動出来るスペース？それとも専用のスペース？
専用スペースだと客船ではないので、そのような余地は考慮されていません
前にも書いたけど
「運動したい人は器具がなくても自分で何とかして運動するが、やる気のない人は
どんなに立派な器具があってもまったくやらない」
現に吉倉だと体育館にジムがあるけど１部の人しか使ってない

631 ：専守防衛さん：2005/03/24(木) 12:29:13

海の世界に生きてる奴なら誰もが知ってるとは思うが、
ペルシャ湾付近に派遣された海自の護衛艦が
漁船（と思われる）船の救難信号だか何だかを受信し、
救援に向かおうとしたが、英語での無線が全く出来ず、
それを傍受していた周りの一般商船から「（・∀・）ｶｴﾚ!!」コールを受け、
日本の恥さらしとなった事実。
その時、周囲の船舶に乗船していた日本人海技士は
非常に肩身の狭い思いをしたとかしないとか･･･
海に出たら、一般船舶との交信には英語を使わなければならないんですよ、海自さん。

632 ：専守防衛さん：2005/03/24(木) 20:21:28

>>631
証拠は？

633 ：専守防衛さん：2005/03/24(木) 21:51:48

ほー、ペルシャ湾の漁船の親父は英語が話せるかー
初耳だな・・・

634 ：フィリピナマンキー：2005/03/24(木) 22:16:08

ペルシャは結局何語が必要だったのか。俺には判らんが英語が出来ないのには我が海自は自信があるぞ！！
それと、水道で艦位を入れきらん副直士官とそれを直接指導してくださる艦長。
海自に必要なことって（エラそうに聞こえたらすんまそん。）何かな？
俺には関係ないが、現実と戦うことはもうやめて従来通り業連処理専門の完全消費団体に戻ろうよ。
「００国の通信を傍受した。」・・・・・・おいおい！公務員がうそをつくな！

635 ：専守防衛さん：2005/03/25(金) 02:38:19

防衛庁の公式発表なんて無い。
隠しとうせる気でいるのかな？
あの日、あの海域でどれだけの日本人商船士官が居たと思っているんだか。
傍受もなにもあんなもんトランシーバー無線級に入ってくる。
イラクの無制限タンカー攻撃作戦では実際日本人商船士官の戦死者を
出したにも関わらず政府の発表は何だ？
政府の船員に対する態度は戦前から何も変わっちゃいないよ。
　　　

東亜戦
陸軍消耗率20%
海軍消耗率16%
船員（海軍予備員）消耗率43%

信じる信じないはアンタの勝手。

636 ：専守防衛さん：2005/03/25(金) 22:14:47

以前テレビで30歳前後の女性艦長がいたけど、
女性隊員を含めて結構いるのですか？　

637 ：専守防衛さん：2005/03/25(金) 22:31:55

我が国には女性艦長はいません。可能性は男女平等ですが・・・女性には艦長はむつかしいのでは？適性のある女性は少ないし。オトコも適性のある人そんなに多くないからね。

638 ：専守防衛さん：2005/03/25(金) 22:57:46

>>636
数年前にテレビに出てましたよ、大きな船ではなかったですが、
男性隊員からヤジが飛んできた事もあるとか・・・

639 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：2005/03/25(金) 23:16:40

>>636
未来の艦長と言う話だったはず、練艦隊の話じゃなかったかな？

640 ：専守防衛さん：2005/03/25(金) 23:19:19

>>639
そうでしたっけ？
拾いものですが、この人だったかも。
http://49uper.com:8080/html/img-s/48200.jpg

641 ：専守防衛さん：2005/03/26(土) 13:48:42

>>639
練習艦ですた、現在も練習艦に乗ってるんでしょうかねぇ・・・
http://49uper.com:8080/html/img-s/48294.jpg

642 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：2005/03/26(土) 14:33:50

>641
イマジンでやってたやつだね
航海長だったと思うけど何年も前の話だからフネは降りてるだろうね

643 ：専守防衛さん：2005/03/26(土) 17:22:13

>>642
航海長って船長に次ぐ地位ですか？

644 ：親父：2005/03/26(土) 17:43:28

航海長、砲雷長、機関長、船務長、飛行長は同列ですが、その役職に就いている人の中で最先任者が副長となり、船長の次となります。

645 ：専守防衛さん：2005/03/26(土) 17:49:58

>>644
どうもありがとうございました。

646 ：専守防衛さん：2005/03/26(土) 23:12:13

船には、副長はいない
艦ならいるけど

647 ：専守防衛さん：2005/03/27(日) 10:14:14

>>646
船はチョッサが副長みたいなもんでしょ？（←理想？）
うちは機関長が権力的にフクだけど･･･
･･･船に再就職したんだけど、予定をほぼ教えてくんないから、めっちゃ
つらいよー。（元海自、１ｄ）

648 ：専守防衛さん：2005/03/27(日) 10:18:58

>>644
航海長が副長ってトコ、実際あんの？
とりあえず見たことねー。

649 ：専守防衛さん：2005/03/27(日) 10:24:19

>>648
潜水艦

650 ：専守防衛さん：2005/03/27(日) 10:28:23

>>649
へー
らじゃあうっ。

651 ：専守防衛さん：2005/03/27(日) 13:29:58

>>644
＞航海長、砲雷長、機関長、船務長、飛行長は同列ですが

出世コースとかはないとでしょうか？

652 ：専守防衛さん：2005/03/27(日) 18:53:27

海上自衛隊で最も小さな護衛艦？　売名行為浣腸の・・・・。

653 ：専守防衛さん：2005/03/27(日) 18:54:44

６１４の回答？

654 ：専守防衛さん：2005/03/27(日) 18:55:24

６５２って６１４の回答でっか？

655 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/03/27(日) 18:55:49

＞６３３
外人わ、みんな英語しゃべれるんだろ？（笑）

656 ：緑のたぬき ◆x/pNfz//LI ：2005/03/27(日) 19:01:20

外人はー、みんな外国語喋ります（ｗ

657 ：海児：2005/03/27(日) 19:08:36

　別なところでも書きましたが海自で救急救命士になるにはどうしたらよいでしょうか？

658 ：専守防衛さん：2005/03/27(日) 20:50:12

ここでしか書いてませんが海自でアマチュア無線技士になるにはどうしたらよいでしょうか？

659 ：専守防衛さん：2005/03/27(日) 20:59:24

>>651
砲雷長船務長になって艦艇用兵コース
>>657
衛生マークを取得、が３曹昇任は険しい道になる
>>568
個人で勝手にどうぞ
海上自衛隊ではアマチュア無線を取得させるコースはありません

660 ：専守防衛さん：2005/03/27(日) 20:59:45

>>652
いしかりだろ

661 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/03/27(日) 21:01:01

＞６５６
おお、そうだな。

アメリカなんて行けば、乞食まで英語喋りやがる（笑）

662 ：専守防衛さん：2005/03/27(日) 21:20:59

マタマタ緑がネタを・・・
漏れが見たのはメキシコからの密入国者で
英語ゼンゼンだめ～なペイパーバッグがいた。

663 ：658：2005/03/27(日) 22:29:59

>>659
衛生の学校いくと救急救命士の資格もついてくんの？
射管の海上特殊無線技士みたいなもんでつか？
それとも、マークに関係のない資格免許を取得してはいかん達とかでたのか？

艦長目指すだけが、エリートコースではないといってみるﾃｽﾄ。
ま、機関長に収まったら先々きびしいけど。

664 ：海児：2005/03/27(日) 23:17:21

ありがとうがざいます。曹候で入隊してもきびしくなるのでしょうか？

665 ：00 ◆0071AEJdYM ：2005/03/27(日) 23:20:16

>>662
×・・・ペイパーバッグ・・
○ショッピング・バッグ

666 ：専守防衛さん：2005/03/27(日) 23:23:25

>>663
衛生マークを取得しても救命救急士の資格はついてきません受験資格が発生するだけです
射管の海上特殊無線技士は海曹士電子基礎課程を修了するとついてくる隊内限定資格ですので
救急救命士の国家資格とはまったく違います。
衛生マーク以外のヤシが救急救命士を目指すのなら衛生にマーク変更を希望するか
退職してください。詳しくは救急救命士でググるか厚生労働省のＨＰから探せ

667 ：専守防衛さん：2005/03/27(日) 23:24:46

>>664
そもそも曹候で衛生って枠が少ないＹＯ

668 ：専守防衛さん：2005/03/27(日) 23:27:39

>>658
文盲でつかw
海上自衛隊でアマチュア無線を取得させるコースはないので個人でご自由にどうぞってことじゃないの？

669 ：658：2005/03/27(日) 23:55:40

>>666
納得。国家試験のみとおもてた。（ぐぐらん、探さん。）
>>668
だろーね、そんなんあったらまさに税金の無駄。

670 ：658：2005/03/27(日) 23:58:55

国家←×
筆記←○

671 ：00 ◆0071AEJdYM ：2005/03/27(日) 23:59:56

CQCQこちらJOAA・・今でもやっている人いるね。

672 ：658：2005/03/28(月) 00:07:35

携帯電話のせいで激減したけどね。（板違いｽﾏｿ）

673 ：00 ◆0071AEJdYM ：2005/03/28(月) 00:14:30

>>672
ハムと携帯電話はぜんぜん違うよ～。

674 ：658：2005/03/28(月) 00:27:24

>>673
違うけどだがしかし、なんだなこれが。
２０年前、電気街にあれだけあった無線機屋がことごとくつぶれたいった。
いまは見る影もないといっても過言じゃない、見事に反比例。
こちらJ？？？ABですどうぞ。

675 ：00 ◆0071AEJdYM ：2005/03/28(月) 00:34:02

>>674
ハムしている人がいなくなったわけではない。

676 ：専守防衛さん：2005/03/28(月) 00:57:50

救急救命士は３曹にならんと受験させないよ。
海士は昇任試験がんばれ。

677 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：2005/03/28(月) 06:51:56

今年は４アマとろうかな、防災用にも役立ちそうだし
受験費用と無線機代だけで終わり？

678 ：専守防衛さん：2005/03/28(月) 12:47:02

>>630
あそこは管理人の怠慢だろ、土、日は閉鎖してるし、トレーニング器具も
壊れたまま、整備もしない、掃除もしない、そのくせ「とっとと出やがれ」
見たいな態度、あれじゃあそこにいこうって気にはならないでしょ
その点、米軍やイギリスなど他の海軍ではそのような厚生施設はものすごく
しっかりしていて、時間も大概夜１０時まで開いているし、艦艇乗組員に対する
健康面のサポートはさすがと感じたものだった

679 ：専守防衛さん：2005/03/28(月) 12:51:22

海自は館内飲酒、ドンちゃん騒ぎで長期航海のストレス発散するのが慣例
そしてその輪の中に入らない者にはいじめ　　　いやだね艦船乗員

680 ：専守防衛さん：2005/03/28(月) 12:56:39

>>678

君は施設が無いと何も出来ない人なの？

撃墜氏のおっしゃるように施設が無くとも体力練成なさっている方もいる
それはおそらくそうすることが自分の仕事だから。
今の環境は確かに問題があるのかもしれないけど､
恵まれ過ぎた環境は甘えを生み出すとも考えられない？
今あるモノの中で自分で考え行動する､
そうすることで見つかる問題点は
ただの不満ではなく力を持つ意見となるように思うけどな。

681 ：専守防衛さん：2005/03/28(月) 13:07:55

でも艦艇勤務の体力練成底上げには、まずは見た目（施設）から入らないと
だめじゃね
現に１MSSの食堂の近くにあった、りっぱな鍛錬道場（トレーニング場）があった
時、利用者数がかなりあったと聞く

682 ：専守防衛さん：2005/03/28(月) 13:14:34

まずはリムパックでも行ったとき各国艦艇でも見学に行くことお勧めする
そこにはまず間違いなくそのようなスペースが設けられている
なぜそのよう艤装スペースがあるのか艤装要求者側に聞いてみるのも一案だが

683 ：専守防衛さん：2005/03/28(月) 13:42:35

全般的に海自の福利厚生は低すぎ。
Ｓ地区のプールは公称７時までだけど６時半には追い出される。
トレーニング場も管理者の都合で事実上使えない。
プールとかトレーニング場は民間委託しても良いのでは？

684 ：専守防衛さん：2005/03/28(月) 13:45:00

>>683
実は漏れもそう考えていた
管理人は自分のことしか考えないからな
でもO地区は評判いいよ

685 ：専守防衛さん：2005/03/28(月) 14:15:57

>>678
米軍はデブに対する評価が物凄く低くて太りすぎは昇任にも響くから
運動不足になりがちな艦船勤務で太ってクビはひどいＹＯ！
それでは施設作るから運動してください
運動しなきゃクビだＹＯまずいＹＯ
ってことじゃねーの？
体育館のジムだって隊員からの要望が上がって作りますって事になったが
実際はほとんど活用されていないのが現実でしょ
そら使う人がいなければ修理もされないわな

686 ：専守防衛さん：2005/03/28(月) 15:29:11

ジムがあったらやってみたいってのは甘えてるだけ
本気でやりたければ有料だがショッパーズにも逸見のすこやかんにもあるのに

687 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：2005/03/28(月) 20:29:38

空き時間に自主トレして、艦上体育・持久走訓練進んで参加するだけでも、何もしないよりはマシだと思うが
それでも足りなくてトレーニング室の改善を要望している流れで良いのでしょうか？

吉倉から２術校のプールに通っていたな、不便なのは確かだけど

688 ：専守防衛さん：2005/03/28(月) 21:07:09

今は新しいプールが隊舎の至近にあるけどね。

689 ：専守防衛さん：2005/03/28(月) 22:32:52

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
みんなでかけまくろう、自称海上自衛隊幹部の席へ！！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1111313636/89n
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1111313636/91n

内　　線　　8　　-　　8　　9　　0　　-　　3　　3　　3

大変です！！ここへTelすると、もれなく自衛隊から叩き出して
くれるそうです！！
さあ、みんなでお手並みを拝見しましょう！！かけてかけて、
かけまくれ！！

690 ：専守防衛さん：2005/03/28(月) 23:07:30

こんなとこにコピペか…

反論できずに逃亡宣言だな。ｗ

691 ：専守防衛さん：皇紀2665/04/01(金) 17:42:07

>>686
ジムが在るにこしたことはないだろ。
狭い所だと運動のメニューだって限られてくるから。

692 ：専守防衛さん：皇紀2665/04/01(金) 17:44:23

>>685
だから自衛官の意識改革が必要なのだよ。
国民の税金で作られてる施設を使わない手はないよ。
ちゃんと使用されてれば国民も納得するでしょ。

693 ：専守防衛さん：皇紀2665/04/01(金) 17:48:50

>>682
オランダ海軍の艦艇を見に行った事があるのだが、ベンチプレスする
為のトレーニング器具が置いてあり、運動する為のスペースがあったよ。
やっぱり他国の海軍はちゃんと考えてるね。
戦闘には体力は必須だからね。
デブの運動不足ではイザって時に使えない。
結局は戦闘は体力なのだ。
これは軍隊に限った事ではなく一般の仕事にも言える事だがな。
特に軍隊ならなお更体力が必要！
そんなのは考えなくても分かると思うが。

694 ：専守防衛さん：皇紀2665/04/01(金) 17:54:44

>>680
確かに君の言う事には一理あるし剥げどうでもある。
そして君は自分に厳しい立派な男で有言実行タイプなのだろう。
でも施設が有るのと無いのでは全然違う。
態々金を払って民間の施設に行ってまで運動したいと思わない
香具師だって居るからね。
身近に有るからちょっとやろうかって人間も居るのだ。
特に俺はそうゆうタイプだ。
暇でどうしようも無い時に体育館に行って運動する。
でも無かったらやらない。
自分の金を払って遠くまで行ってまでやらないよ。
精神が弛んでると言われればそれまでだけどね。

695 ：専守防衛さん：皇紀2665/04/01(金) 17:57:01

>>685
日本の場合は首にするとまでやらなくても良いと思うが、
体力練成は必要だ。
亜米利加の美辞ネス万は仕事の為に休日などはジムで鍛えてる。

696 ：専守防衛さん：皇紀2665/04/01(金) 18:00:56

>>683
そうだな。民間に委託すれば問題ないわな。
ナイスなアイディアだが予算を廻せるのかが問題。

697 ：専守防衛さん：皇紀2665/04/01(金) 18:13:16

米海軍の施設をみたが凄いな。
下手なトレーニングジムよりもずっと充実してる。
しかも唯で使える。これは使わない手はない。
俺の税金の一部（極僅かだが）も入ってるのだから使わせて貰う。
でもエスコート無しでは入れないのが問題だな。
だから俺はエスコートでトレーニングに行った時は、
シャワールームにあるシャンプーを誰も見てない隙に
自分のシャンプー容器に入れて持ってくる。（俺ってセコイな）
でも、俺の税金も入ってるんだからＯＫでしょ？
それだけでも自分のお金が節約になるからね。（笑

698 ：専守防衛さん：皇紀2665/04/01(金) 18:16:36

艦艇には最低でもトレーニング施設は必須だと思うな。
体力練成や健康管理の面でもね。
悪くともせめて１０畳程度の施設が有った方が良い！

699 ：専守防衛さん：皇紀2665/04/01(金) 23:33:45

おおすみクラスには艦内にトレーニングジムあるみたいよ。
Ｊシップスとか雑誌に載ってました。

700 ：専守防衛さん：皇紀2665/04/01(金) 23:54:34

>>691
喪前は艦内でどんな運動をするつもりだ？
球技でもやるつもりなのかw
>>693
ベンチプレスくらいならジムに置いてあるようなゴツイのじゃないけど
置いてある艦はあるよ
>>694
まったくやらないよりはマシだけど、その感じだと飽きたら理由付けて運動しなくなるクチじゃない？
そんな香具師のために割ける予算はないだろw
>>698
汎用型護衛艦で１０畳も専用スペースは無理だな
そんな隙間は居住区にでも割り振ってもらった方がいいだろ

701 ：現役海上自衛官Ｘ１尉 ◆6lu8FNGFaw ：2005/04/02(土) 08:26:24

>>698
「ゆき」、「きり」、「あめ」といった航空機格納庫を持っている艦は格納庫の一部をジムにしてます。
特に「ゆき」は１艦を除き地方隊に落ちているので格納庫は倉庫兼ジム状態です。

702 ：専守防衛さん：2005/04/02(土) 13:11:09

>>700
それほどまで現代護衛艦乗りの運動不足、不健康な乗員の増加が著しいんだろ
戦闘は体力勝負だからな、プレステやパソコンばっかじゃ本当の戦闘には勝てないだろ

703 ：専守防衛さん：2005/04/02(土) 13:23:13

私は、わが国の平和と独立を守る、自衛隊の使命を自覚し・・・・・
人格を尊重し、心身を鍛え、技能を磨き・・・・事に臨んでは危険を顧みず
・・・国民の負託にこたえることを誓います

と宣誓している頼りがいがある第一線の護衛艦乗りが色白萌やし君かデブオタ
ばっかじゃ国民の信用すら得られないと思うが

704 ：専守防衛さん：2005/04/02(土) 13:34:04

>>702 >>703は喩えが極端､つか論理が飛躍し過ぎているような気がするのだけど｡
あなたは海上自衛官に陸自の人のような体型､日々の体力練成を期待しているのかな?
だとしたら､陸と海､求められている個人の能力の種類は違うんじゃない?と思うのだけど｡
ついでに､色白なのは単にお仕事している場所が艦内だからってだけだと思います｡

705 ：専守防衛さん：2005/04/02(土) 20:04:36

>>704
決してそこまでは言ってないだろ。
>>702と>>703は軍人には体力は必須だと言ってるのだ。
運動不足では先頭になったときに響く。
勝敗を決するのはハイテクだけではない。
結局戦うのは人間だからな。
戦闘状態になれば何時警戒態勢が解かれるか分からんし、
戦闘が何時間に及ぶかも分からんからね。

706 ：専守防衛さん：2005/04/02(土) 20:25:47

>>704
キター！色白もやし君━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !

707 ：専守防衛さん：2005/04/02(土) 20:29:16

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
みんなでかけまくろう、自称海上自衛隊幹部の席へ！！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
現役海上自衛官Ｘ１尉 ◆6lu8FNGFaw
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1111313636/89n
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1111313636/91n

内　　線　　8　　-　　8　　9　　0　　-　　3　　3　　3

大変です！！ここへTelすると、もれなく自衛隊から叩き出して
くれるそうです！！
さあ、みんなでお手並みを拝見しましょう！！かけてかけて、
かけまくれ！！

708 ：専守防衛さん：2005/04/02(土) 20:30:10

しかし最近の初任３曹（特に創考）は体力、根性の無い退隠が多いと聞く
３曹になるための体力検定規定は３級だぞ
音大じゃねえぞ、海自

709 ：専守防衛さん：2005/04/02(土) 20:56:26

まあ陸自のような白兵戦を想定してないからな、基本的に。
どんな状況にあっても冷静に職務を全うする、という部分に
教育や教練の重きが置かれてるよね

710 ：専守防衛さん：2005/04/02(土) 21:16:27

>>709
>白兵戦を想定してない
テロ、ゲリコマ全盛の時代、そうも行かなくなって来たんじゃない
逆にミサイルの打ち合いなんて考えにくくなってきてるし

711 ：専守防衛さん：2005/04/02(土) 21:20:19

はっきり言って海の人は、軍人としての自覚が少ないような気がする。
フネの勤務だと施設がないと運動できないといい、オカに上がれば、暇がなく・・・

ああ、Ｂ判定以下は昇給なしにすればいいのに

712 ：専守防衛さん：2005/04/02(土) 21:21:55

教育つーか時代の流れ。
海曹だけど気分は海士君な奴らが何れだけいるのやら、明日にでも戦争が起きたら、何れだけの艦が沈むのやら。
現制度上、仕方のない事なんだろうけど
若手も古参も私利私欲のため今の自分がよければそれでいい
その後は知らない関係なし。

713 ：専守防衛さん：2005/04/02(土) 21:30:20

>>710
単純に疑問なんだが海上自衛隊で本格的な白兵戦が出来ちゃったら普通科の立場は？
何度か自板で話題になった専門マークの設置でいいんじゃないの？
>>711
体力勝負の陸さんとは違うからね

714 ：専守防衛さん：2005/04/02(土) 22:24:41

>>713
そんなに海が、技術の能力も高いと思えんが・・・

腹が出ている自衛官なんて恥ずかしいと思わないのか？

715 ：専守防衛さん：2005/04/03(日) 00:24:44

>>714
漏れは健康のために適度な運動を心がけているけど
しぼり過ぎないようにも気をつけてるよ。ある程度の脂肪がないと浮きにくいし
漂流したときの生存率にも係わるからね。

ここ最近射撃事故の多い陸自の射撃技術も対した事ないんじゃないのw

716 ：専守防衛さん：2005/04/03(日) 00:43:34

腹の出てるのは技術海曹！
お前だ、お前！

717 ：専守防衛さん：2005/04/03(日) 00:51:14

やべーよ
海自どうなってるのよ
中国なんかに潜水艦情報流れたらヤバイだろ
せっかく舷門隠してるのに意味ねーじゃん

718 ：専守防衛さん：2005/04/03(日) 01:34:20

一時腹が出てたことがあったが嫁がうるさくてトレーニングした。
女には自衛官=マチョの幻想があるみたい
アメちゃんとよく一緒になるけどそうそうマチョはいないぞ

719 ：専守防衛さん：2005/04/03(日) 02:31:43

＞６８５
自分は昇任試験の筆記試験５回受かったけど「デブだから」の理由で
昇任させてもらえなかった。なもんで１０ヶ月で２３キロ落としたら
３曹ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
でも諸相に行ったらデブがイパーイいますた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
きっと他の理由で昇任させてもらえなかったのかと鬱…。

720 ：専守防衛さん：2005/04/03(日) 11:55:15

>>719
部隊長の考え方でしょうな。
頭と性格などに問題なければｵﾙｵｹｰｲ!と思っている人なら
デブでも昇任できていたんじゃないかな。
そのへんは職種の差もあるかもしれん。

721 ：専守防衛さん：2005/04/03(日) 11:59:45

>>719
でも結局痩せといて良かったんじゃ？
健康面から考えても。
身長と元の体重がどれくらいかわからんから何とも言えないが・・・

722 ：専守防衛さん：2005/04/03(日) 23:36:29

>>705
>>708
あのさぁ、陸自や空自とは違うのよ。海上自衛隊って知っててレスしてますか？
戦闘・・・　って、銃担いで野山駆け回るわけじゃないのよ。
護衛艦乗りなら「緊張下での長期航海」なら嫌というほどやってるでしょ。
心配ご無用。体力より精神力のほうが重要になってくるんだよね。
（もちろん体力も必要ですよ、特に１分隊の人は体力無いと仕事にならない）

それと海自でも航空隊などは空自とさしてかわらない。
体力第一で毎日トレーニングしてるみたいよ。
それからフネでも掃海艇などは日焼けした人イパーイいますよ。
海自は職域が広いからねぇ、それぞれに適した能力が必要なわけ。
分かります？

と、ここまでタラタラ書いても陸自のイメージから離れられない人っているんだろうな。
困ったもんだ。

723 ：専守防衛さん：2005/04/04(月) 12:24:28

>>722
てか海自艦艇乗組員の健康や戦闘能力維持するための問題点をながなが語っているんじゃないの
最初からスレ目通してみ

724 ：専守防衛さん：2005/04/04(月) 23:21:49

デブっていっても、民間にいるようなモノホンのブ～ちゃんはいませんよ。
「ちょっとお腹出てるね」程度。
そうでなきゃ、カポック着たまま丸ハッチ通れないでしょ。
戦闘配置の時、そいつの為に通路で渋滞が起きるよ。

２～３年くらいの周期で、術科学校やら丘の部隊（警備隊など）に移動になったり、幹部の場合は専門職種が無いので航空隊へ移動になることもある。
そんなこんなで元に戻り、そして再びフネに勤務になって腹が出てくる・・・　の繰り返し。

725 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：2005/04/05(火) 06:20:11

>>724
やばそうな人は何人も見ているが、艦艇不適ではと思ったが

726 ：専守防衛さん：2005/04/05(火) 20:28:48

なんでそんなのが艦隊勤務なの

海自は色白ヒッキーと養豚場養成所？

727 ：専守防衛さん：2005/04/05(火) 20:41:38

>>725
羊羹好きな某司令クラスは各艦１人か２人くらいでしょ
軽肥満は多いかもだけど
>>726
そんなのでも乗せないと人員不足だから

728 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：2005/04/05(火) 21:02:39

>>727
尉官で一人海曹で二人は見ているな、一人は柔道やっているからまだわかるが
それ以外の二人はただデブなだけだった

729 ：専守防衛さん：2005/04/06(水) 09:37:12

>>724
いや、居るよ・・・デブ。
膝が痛くて病院行ったら、太りすぎって言われたらしいよｗ
多分〇ハッチぎりぎりじゃん？

730 ：専守防衛さん：2005/04/06(水) 10:26:05

>>カポック（救命胴衣のこと、知らない人は雑誌なり広報ビデオなり、亡国のイージスの資料なり見てちょうだい）ってゆーのは、かなり分厚いので、痩せてる人も大きく見える。
当然、太ってる人は丸ハッチ通るのが大変になってくる。

「本艦○○マイル前方に国籍不明の潜水艦を探知、対戦戦闘用意！！」
って艦内マイクが入ってから、乗員はマーク関係無しに配置場所に走っていく。
その際、大半の乗員がカポックを着て、狭い通路を抜け、○ハッチをくぐる。
そんな艦艇に「伊集院光」や「ホンジャマカの石塚」みたいなデブがいたらどうなるか？
想像してみましょう。

>>729
それだけ太っていたらギリギリどころじゃないのでは？
丸ハッチってムチャ狭いんだよ。
艦艇乗員不適格でフネ下ろされるよ。

731 ：専守防衛さん：2005/04/06(水) 10:38:40

一般公開や体験航海でしか護衛艦に乗ったことが無い人がほとんどだと思う。
だから知らないのはしょうが無いよね、丸ハッチのこと。

フネの舷門通って艦内に入る入り口。そこを良く見ると大きなハッチになってます。
その大きなハッチをさらに良くみると、小さく丸いハッチが付いているのが分かります。
これが丸ハッチ。
戦闘配置のときには大きいハッチは完全に閉めます。
そして乗員は丸ハッチをくぐって往き来するんです。

どのくらい狭いものか、見学の際に良く確かめてみたらいいですよ。
（あんまりベタベタ触っていると危ないからと、警戒員の海士に注意されます）
そこを、さらにカポック着てくぐり抜ける。
想像してみましょう。そして周りを見渡し、どう考えても通れないデブな海上自衛官がいるか？　探してみましょう。

もしいたら・・・　質問してみ。たぶんその人はフネの乗員ではなく、広報か地方連絡部の人だから。

732 ：専守防衛さん：2005/04/06(水) 11:12:04

そんなにダラダラ書くなよ。
別に言い合うつもりは無いんだから。

居るものは居るのだから仕方あるまい？
某艦の〇〇〇に居るよｗ
同じ艦に居たら分るよ・・・あいつだなってさ。

733 ：専守防衛さん：2005/04/06(水) 11:21:07

>>732
付け足し。
あいつが〇ﾊｯﾁくぐるとこは見たこと無いよ。
降ろされてないんだから、通れるんじゃねーの？
医者に言われたのは事実。本人から聞いたからｗ

734 ：専守防衛さん：2005/04/06(水) 11:42:14

幹部はデブでもOKって聞いたが？

735 ：680 ◆eyjgXR5N2Y ：2005/04/06(水) 11:46:11

で､>>732は一体何が言いたいの？

>>727 >>728 >>730 >>731辺りで答えは出ているように思うが｡

736 ：専守防衛さん：2005/04/06(水) 11:46:51

それは知らん。
俺の書いた奴は曹だよ。

737 ：専守防衛さん：2005/04/06(水) 11:49:51

>>736
掃海艇００００

738 ：専守防衛さん：2005/04/06(水) 11:49:54

>>735
何が言いたいの？ってさ

>>724にレスしただけさ。
本物のデブも居るよってね。

739 ：専守防衛さん：2005/04/06(水) 12:46:38

http://c-docomo.2ch.net/test/-/jsdf/1112088385/201

740 ：専守防衛さん：2005/04/06(水) 13:46:50

>>734
大丈夫かどうかは別として指揮官としてみっともないだろw

741 ：専守防衛さん：2005/04/06(水) 22:54:42

なんかどうでもいい話題で盛り上がりですねぇ。
マジレスするとね、少々デブってても通れるんですよ。丸ハッチ。
伊集院光じゃ無理だけど<^^;そこまでの人間はそうそう居ないから、彼もデブタレとして地位安泰なのでしょう。
丸ハッチは丸いところに意味があって、ちょっとコツつかめば大丈夫です。
身長１７５前後で体重１００キロ近くになる脂肪体までならＯＫ。それ以上になるとカポック着てはキビシイね。
力也じゃ無理でも梅宮辰夫なら大丈夫。そこらあたりがボーダーライン。

742 ：専守防衛さん：2005/04/06(水) 23:18:16

その前にカポックが着れるかどうかの問題もあるやろ
某司令はカポック特注だしアンコ抜きで着る人もいる
カポックも着れないし丸ハッチも潜れなくなった人は
アラームが鳴りそうになったら誰よりも先に配置についてたw

743 ：専守防衛さん：2005/04/06(水) 23:28:43

>>742
＞アラームが鳴りそうになったら誰よりも先に配置についてたw

そいつはＭｒマリックか？ｗ

744 ：専守防衛さん：2005/04/07(木) 11:27:23

>>742
野生の勘だなｗ

745 ：専守防衛さん：2005/04/07(木) 22:02:07

まもなく配置につける。ｗ

746 ：専守防衛さん：2005/04/07(木) 22:20:17

５分前精神の体現であり、他の模範である。

747 ：専守防衛さん：2005/04/09(土) 21:43:44

過剰準備でＦＴＧによる訓練指導なら×をつけるね。
もっとも最近は艦内指導班による間接指導が主流なようだが。

748 ：専守防衛さん：2005/04/09(土) 22:38:10

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1111313636/238
238 ：現役海上自衛官Ｘ１尉 ◆6lu8FNGFaw ：2005/04/09(土) 21:35:59
（中略）
課業外は何やってもいいと思うが。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

オイオイ、課業外はなにやってもいい、ってか。
コイツ本当に1尉かよ。2士か公園のヒキコモリじゃねーの？

749 ：現役海上自衛官Ｘ１尉 ◆6lu8FNGFaw ：2005/04/09(土) 22:42:06

こんなところにもコピペかよ。
正論で堂々と勝負しろ。ＩＤ晒さないから好き勝手だな。こいつら。

750 ：専守防衛さん：2005/04/09(土) 22:45:19

>>749
ここはそういうところだよ。

751 ：現役海上自衛官Ｘ１尉 ◆6lu8FNGFaw ：2005/04/09(土) 22:51:16

>>750
うーん
納得しました。
モグラたたきみたいできりがない。コピペ厨にも困ったものだ。

752 ： ◆ERAI.FezHQ ：2005/04/09(土) 22:52:37

>>751

もちつけ。自衛隊板には自衛官はおらん。

753 ：現役海上自衛官Ｘ１尉 ◆6lu8FNGFaw ：2005/04/09(土) 22:58:14

>>752
そうだったのか！！
やっと本質を理解できました。ありが㌧。

754 ：専守防衛さん：2005/04/09(土) 22:59:40

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
シビレル男！！みんなで電話しよう海自の1尉へ！！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1111313636/238
238 ：現役海上自衛官Ｘ１尉 ◆6lu8FNGFaw ：2005/04/09(土) 21:35:59
（中略）課業外は何やってもいいと思うが。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1111313636/89n
89 ：現役海上自衛官Ｘ１尉 ◆6lu8FNGFaw ：2005/03/28(月) 20:41:09
>>88 Ｓだ　何時でも相手になってやるので、時間と場所を決めようか。もっとも、貴方にその度胸があるとは思えないが。もし度胸があるなら隊内電話８－８９０－３３３に電話してこい。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1111313636/91n
91 ：現役海上自衛官Ｘ１尉 ◆6lu8FNGFaw ：2005/03/28(月) 20:45:07
俺は本気だぞ。貴様のような腐った隊員は絶対たたき出してやる。その覚悟で電話してこい。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
内　　線　　8　　-　　8　　9　　0　　-　　3　　3　　3
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

755 ：現役海上自衛官Ｘ１尉 ◆6lu8FNGFaw ：2005/04/09(土) 23:07:26

ここにもコピペか。
よほど俺に理論で敗北したことが悔しいんだな。
馬鹿な奴よ。

756 ：専守防衛さん：2005/04/11(月) 14:19:30

おいこら自衛隊
おまえら呉の町を集団でしかも大声出して歩くな、迷惑だ
しかもみんなそろいもそろって油豚のように醜いずうたい
その中の仕切りや、おまえ偉そうなこと言っているが一番豚だよ

数年前中坊に袋にあった自衛隊なにも反撃できず病院送り
おまえらみたいによわっちーのが呉とはいわず町のさばるな

757 ：専守防衛さん：2005/04/11(月) 15:33:49

>>756
厨に例え正当防衛でも手をあげたら、部内の懲戒処分喰らいますから、そのたこ殴りに遭った自衛官の対処は適切です。

758 ：専守防衛さん：2005/04/11(月) 15:41:00

海ではないが
刺されても反撃するな
と指導されてますよ

759 ：専守防衛さん：2005/04/11(月) 23:01:50

よく我慢した！

760 ：専守防衛さん：2005/04/11(月) 23:04:27

>
753 名前：現役海上自衛官Ｘ１尉 ◆6lu8FNGFaw ：2005/04/09(土) 22:58:14
>>752
そうだったのか！！
やっと本質を理解できました。ありが㌧。

はいはい自演ごく
バカは所詮バカ
汚い白服着ないでくれる。バカ１尉

761 ：専守防衛さん：2005/04/11(月) 23:04:29

自分は民間人だけど、そういう馬鹿を守るために
自衛官やってると嫌んなるだろうなと思う。
守られる方が立派じゃなくてどうする。

762 ：専守防衛さん：2005/04/11(月) 23:06:02

>>
キチガイ１尉がいるスレ・・略

763 ：専守防衛さん：2005/04/11(月) 23:08:49

764 ：専守防衛さん：2005/04/11(月) 23:10:31

>>761
そういう馬鹿に挟まれてるよ。

765 ：専守防衛さん：2005/04/12(火) 00:07:50

荒れてるね。
馬鹿1尉とかに負けた阿呆が荒らしてるね。

766 ：現役海上自衛官Ｘ１尉 ◆6lu8FNGFaw ：2005/04/12(火) 00:15:17

みんな俺にシビレてくれて有り難うよ。

767 ：専守防衛さん：2005/04/12(火) 00:18:57

へえええええ。

768 ：苦蛆：2005/04/12(火) 00:48:34

とりあえず他の自衛隊と仲良くしてくれ。
閉鎖的すぎ

769 ：専守防衛さん：2005/04/12(火) 21:18:11

>>766
佐世保の人
電話番号晒したのはまずいんじゃないの？
ちっさなとこだし

770 ：現役海上自衛官Ｘ１尉 ◆6lu8FNGFaw ：2005/04/13(水) 12:46:26

＞７６９
こっちは晒しているつもりはないけれども、
おいらにシビれているコピペ野郎が勝手に張りまくってるんですよ。
なお、今のところ不審電話は０件です。

771 ：専守防衛さん：2005/04/13(水) 20:30:04

>>770
あなたが相手にしていた香具師はJ官ではないって事ですよ

772 ：現役海上自衛官X１尉 ◆6lu8FNGFaw ：2005/04/14(木) 12:35:17

納得しますた。

773 ：専守防衛さん：2005/04/15(金) 00:15:12

>>768
筋肉馬鹿の陸自やヲタの空自と仲良く？
え～、嫌だな。

774 ：専守防衛さん：2005/04/15(金) 14:31:06

>>757
２～３年前どっかの艦の艦長が、訓練の途中舞鶴に入港し、町に飲みに出かけた
帰り、チンピラに絡まれ、ボコボコに身包み剥がされ、次の日の出航に乗っていけず艦長
首になった話があるらしいが

たとえ正当防衛でも手出しできず、人生棒に振ったらやだね＝自衛隊
舞鶴って自衛隊狩りがあるらしい

775 ：専守防衛さん：2005/04/15(金) 18:32:48

>>774
うそくせ～。
でも、全く嘘でもなさそうなのがこえ～。

776 ：専守防衛さん：2005/04/15(金) 19:12:17

>>774
俺もその話聞いたことがあるな。
でも俺が聞いた話だと船に電話かけて
服を持ってきてもらったような話だったが。

777 ：大和撫子 ◆L1aDZignNE ：2005/04/15(金) 22:04:54

確かに他幕とくに陸とは機会がないなぁ。個人的に空は連れがいるけど陸は同期すら疎遠だ。
でも今の情勢から言って今後は３幕で何かやるのが増えそうな予感。
インドネシアあれある種の大演習だったな。

778 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：2005/04/15(金) 22:05:41

艦長が帰艦せず、捜索隊も出さないで出航の時点でネタ判定だけど

779 ：大和撫子 ◆L1aDZignNE ：2005/04/15(金) 22:15:37

>>778 まったくだｗ
一度だけ「艦長待ち」あったけどな。そんなんありかよ？と内心ブーブー。
舞鶴の自衛官狩りってマジすか。

780 ：専守防衛さん：2005/04/15(金) 22:20:29

>>779
ナホトカで災害派遣中に絡まれてボコられたことある
指揮官待ちで出港が遅れたことは何度かあるが
出港時刻になっても帰ってこない幹部を残して出港した事もある

781 ：専守防衛さん：2005/04/15(金) 22:21:42

すみませんが、お聞きしたいことがありまして
以前「海保」の方とおつき合いしてたんですよ
で、背筋すごいじゃないですか。あの人達。
別に比べた訳じゃないんですけど１度だけ
「背中、ゆるいね」って言っちゃって振られました。
ダメダメ発言でした？海自の方には耐えられない程？

782 ：専守防衛さん：2005/04/15(金) 22:23:23

>>781
人によるんじゃないのかな？
頭の中がゆるいよって言われるよりは何ぼかマシw

783 ：専守防衛さん：2005/04/15(金) 22:23:37

>>779
ウソでしょ。舞鶴には海保学校、会津小鉄、海自とまあ様々な
人間が住んでるけど、微妙なバランスを保ってる。
第一、東舞鶴なんてドイナカだ。アーケードは閑古鳥が鳴いてるし。
世間狭いから危ない話には敏感だよ。
自衛隊狩りされたりしたら、夜の街が潰れる。そしたら当然、その町を
仕切ってるヤクザ屋さんたちも困る。
共存共栄ってわけだ。

784 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：2005/04/15(金) 22:24:30

>>781
何が言いたいの？本気で「背中、ゆるいね」で振られたと思っているのでしょうか？

>>779
呉の方が危険な雰囲気だったけど＞DQN率

785 ：専守防衛さん：2005/04/15(金) 22:31:02

>>783
若い連中だったからヤクザではないと思う

786 ：大和撫子 ◆L1aDZignNE ：2005/04/15(金) 22:34:07

>>784 広島はエセ平和関係者が多くてすぐに憲法違反だ殺人集団だと騒ぐよな～。
実はそいつらの広島弁の方がよっぽど恐いちゅうの！
佐世保はなんだかモテた記憶がｗ呉はダメだダメだ！
>>781 は煽りだろ。しかも男だな。キモー(ﾟ∀ﾟ)何を考えてるんだか。

787 ：みく☆：2005/04/15(金) 22:38:23

こんばんゎぁ海上自衛隊さんとつきぁぃたぃ￡ですがどこでぁぇますか☆ゎたしゎ19さぃの専門学校生です。

788 ：781：2005/04/15(金) 22:40:04

あんたは付き合ったった事あんのかよ７８４さんよ

789 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：2005/04/15(金) 22:40:52

>>787
メールアドレスぐらい出せ

790 ：専守防衛さん：2005/04/15(金) 22:44:22

787=789 でやっぱ男だなｗもー海自スレは野郎ばっかり。いてネカマ。
あえてスレ主旨に戻るとこういう意味不明の奴らに絡まれるところが
海上自衛隊の一番の問題点だったりするのかも知れない…欝

791 ：大和撫子 ◆L1aDZignNE ：2005/04/15(金) 22:51:28

その通りです。確かにある意味海自は人気がある。ただし相手は一部の変なキモーい奴らばかり。
それを世間では海自はモテる、と誤解している。２chでもネタにされまくり。

792 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：2005/04/15(金) 22:56:26

>>790
なぜ787=789なの？なんだ２ちゃんで出会いが欲しいの？
http://off3.2ch.net/offmatrix/

793 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 00:48:35

>>774

それ、本当だよ。○○Ｇの壮行会の帰りにやられました。
ちなみに、Ｍの船ではなく、Ｓの「さめ」クラス。

状況が状況であったため、当然人事担当も次の艦長予定者を考えてなくて大慌て。
急遽白羽の矢が立った某患部に電話したところ（深夜）本人不在のため、不可。
次の候補者に電話したらいたので「あ、○○２佐、明日付で○○○○艦長ですので、
今からＭに移動してください。」「え、艦長？ＳじゃなくてＭ？今から？本当？」(w

艦長になりたい患部諸君、夜に家をあけたらだめだぞ。

794 ：793：2005/04/16(土) 01:35:08

追加。

>>774
> 帰り、チンピラに絡まれ、ボコボコに身包み剥がされ、次の日の出航に乗っていけず艦長
> 首になった話があるらしいが

>>778
> 艦長が帰艦せず、捜索隊も出さないで出航の時点でネタ判定だけど

出港時間までには帰ってきたよ。出港しなかったけどね。
怪我がひどくて指揮がとれない（入院したんじゃなかったっけ？）っていうのが
交替の理由のはずだよ。

795 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 02:56:17

それはクビというのか？

796 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 03:49:12

気の毒な話よのう・・・

797 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 04:09:53

早朝には指揮官交代？
艦長不在の空白の時間を認めないとこに
職責を感じますな

798 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 17:51:02

>>796
気の毒では有るが平和ボケも原因だな。
恐らく本人は軍人としてではなく、純粋に国家公務員
の気分で入隊したのであろう。

799 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 17:51:56

>>793
どうせなら艦名を晒せ！

800 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 17:55:07

>>774
海上自衛隊はそんなに弱いのか！？
そんなんで国を守れるのか？

エリートで出生してホワイト一流企業に取締役で天下る事だけを考えてる
からそうなるのだ。余禄として天下っても構わんが、自衛隊の恥を晒すの
は考えもんだと思うぞ。

801 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 18:04:23

>>757
はあ？お前馬鹿か！？？
俺には理解不能です。
こうまで自衛隊は左翼に骨抜きにされてしまったのか？
手を出して懲罰を食らうのは困るかも知れんが、自分の
命と懲罰を天秤に掛けたら自分の命の方が大事だろ。
普通はな。

802 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 18:05:55

>>759
お前は命が惜しくないのか？

803 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 18:06:59

こんなんじゃ国を守れないわな。
俺の税金がー・・・

804 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 18:09:46

>>758
俺ならρ(⌒◇⌒)ノ.はーいっと返事はするが、けんかになったら反撃するな。
要するに自分の正体がバレナければ良いんだろ？
自衛官だと言う事がばれても部隊や所属に名前がばれなければ問題ない。

805 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 18:12:57

とにかく民間人ともめるのを嫌うから
マスコミのネタになったり
国民を守るのが仕事でもあるからね
殴るのは論外
つか逃げるのが一番利口

806 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 18:16:17

自分を犠牲に組織を守ったんだろ。

間接的には国をも…。

807 ：８０４：2005/04/16(土) 18:16:29

>>805
逃げるのが一番理工なのは認めるけど、囲まれて逃げられなくなったらどうするのよ？
突破口を開く為に何人か素早く殴るなり蹴るなりしないとならないだろ。
そうゆう場合は正当防衛が成立するだろ？

808 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 18:17:06

>>806
単なるへたれだろ。

809 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：2005/04/16(土) 18:18:00

とにかくマスゴミのネタにされるから困りますね
さらに母港じゃなく寄港地ならよけい

810 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 18:19:43

>>775
嘘じゃないよ～ん。

811 ：８０４：2005/04/16(土) 18:20:34

>>809
その辺のところ何とかならないのか？
どう考えたって理不尽。

812 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 18:21:54

>>806
組織は守ったのかも知れんが自分を守れなかった。
自分すら守れないようでは国や国民を守る事なんて不可能！

813 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 18:24:26

>>759
馬鹿もん！
誉めてどうする誉めて..。

814 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：2005/04/16(土) 18:24:33

>>807
正当防衛なんて簡単に言うが「やらなければ俺が殺される！」ってならないとだめだよ
緊急避難も含めて言っている？

善意の第３者もいれば証人になってくれるが、相手の集団と被害者だけなら裁判まで引っ張られる危険もある
双方が怪我していれば先にやられた方が初期では有利（お互いの自供が一致すればさらに）
「本当に殴らなければ回避できないと思ったのですか？大声出して人を呼ぶとか考えませんでしたか？」
「裁判長、これは明らかに誘導です！」ねんてね（ｗ

815 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 18:25:36

お前ら、懲罰覚悟で戦え！
偉大なる旧日本陸軍・海軍の根性を見習え！

816 ：８０４：2005/04/16(土) 18:26:46

>>814
じゃどうしたら良いのよ？

817 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 18:29:12

日本のなかの人と戦ってどうするよ
部隊にも迷惑かけることになるし
とりあえず公務員は国民に暴力振るったら駄目に決まってるでしょ

818 ：８０４：2005/04/16(土) 18:29:13

>>814
やらなければやられると思ったと証言を徹底したらどうよ？
とにかく自分は怖かったとね。
「怖くて大声を出す余裕もありませんでした。」
「気が付いたら何人か殴って空いた隙間から走って逃げたのです」

これならどうよ？

819 ：８０４：2005/04/16(土) 18:29:52

>>817
迷惑も何も、迷惑を掛けてるのは国民でしょ？

820 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 18:30:50

まぁ艦長とか責任の重い地位についたことないからワカランが。
責任が乱闘を押しとどめたんだろ。

821 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 18:31:10

逃げる、通報するこの二択でしょ
そんでひとりで行動しない
やっぱり警察は心強いからね

822 ：８０４：2005/04/16(土) 18:32:00

ボコボコにされて入院とかしたらその医療費は国民の税金でしょ？
自分の部隊にも迷惑がかかるし。（業務的な事とかね）
その間に戦争とかになって出動できなければもっと迷惑でしょ。

823 ：８０４：2005/04/16(土) 18:33:02

>>820
なるほど！自分の保身のためには部下の命の一つや二つなんて
失われても良いって事だね。

824 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 18:33:13

>>818
「殴る余裕はあったんですね？どおしたら殴らずにすんだと思いますか？」

825 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 18:34:37

>>823
あきらかにそんな意図でかいてないだろ
曲解すんなよ

826 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 18:34:55

組織の防衛でしょ？
部下の命？

827 ：８０４：2005/04/16(土) 18:35:21

>>821
逃げられない状況になったらって事だよ。
まさか、そうならないように気をつけるってレスじゃないよな？
一人で行動しなければならない事だって有ると思うが？
警察が心強いってのには同意だが、間に合わない時だってある。
警察の仕事は事後処理だからね。

828 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 18:35:22

イラクんらもの香りが

829 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 18:36:16

咄嗟に冷静な判断ができないヤシが紛れ込んでる。

830 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：2005/04/16(土) 18:36:32

>>818
裁判へで主張が通ればよいね
ただ裁判にでるために休暇を取り母港から列車等を利用して遠い寄港地の裁判所まで出かける
評価がなぜか下がる、入校が遅れる、昇任が遅れるその他いろいろが…

回避不能でも暴力に訴えれば損をする、殴られても警察に被害届を出すが良い選択だと思うが

831 ：８０４：2005/04/16(土) 18:37:21

>>824
「考える余裕はありませんでした。」
と答える。そして
「裁判長ならどうしますか？」
と聞いてみる。

832 ：８０４：2005/04/16(土) 18:38:36

>>830
運が悪いとその一発のパーンチ！ｏ(^-^)Ｏ☆ドカで死んでしまう可能性だってあるよ。

833 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 18:39:30

>>829
それなら冷静にやられて死んでくださいね。

834 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 18:40:33

>>831
＞運が悪いとその一発のパーンチ！ｏ(^-^)Ｏ☆ドカで死んでしまう可能性だってあるよ。

殴り返しても同様のことが言えるな。

835 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 18:40:37

>>830
入港が遅れても査定が下がっても仕方がないだろ。
命が助かったと思えば安いものだと思うぞ。

836 ：８０４：2005/04/16(土) 18:41:07

>>834
じゃどうすればいいのさ？

837 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 18:43:21

＞＞８３４
酔っぱらいがからんできた時、そう考えて逃げたことある。

838 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 18:44:24

おおお、こんな短時間に話しがループしてる。

839 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 18:44:36

>>830

＞回避不能でも暴力に訴えれば損をする、

もしあなたに愛する家族（嫁さんや子供）が居て、やられそうになっても
黙って無抵抗でいますか？
それでも我慢して組織を守りますか？

840 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：2005/04/16(土) 18:45:51

>>832
上陸前には上陸員整列が行われます、副直士官とか警衛海曹が危険情報とか帰艦指導時刻を指示します
上陸の目的は訓練の緊張からの解放・地域交流・文化を知る等あります
上陸して喧嘩することは上陸の目的にはありません

もし君が武術を習っていてDQNの一人二人なら殴ってでも逃げると考えなら
師範の人にその考えを間違っていないかどうか聞いてみてください

841 ：839：2005/04/16(土) 18:58:58

例えば彼女と街を歩いていて、５、６人のチンピラに絡まれたとして
二人とも車に拉致されたとしましょう。
そして人気の全くない工場跡地や倉庫に連れ込まれたとしましょう。
貴方は海上自衛隊員なので民間人とのトラブルは上司から禁じられて
います。それでも無抵抗で居るのでしょうか？
彼女は貴方の目の前で無理やり服を一枚一枚脱がされはじめました。
ジャケットをはがれ、スカートを下ろされ、ブラジャーも取られました。
彼女は貴方の名前を叫んで助けを求めてます。
「○○助けてー！！」
数人で押し倒され押さえつけられてる彼女の爆乳は揉みしだかれ、
乳を吸われています。
そして、とうとうパンツも脱がされとうとう彼女のあそこは晒されて
しまいました。無法者どもは彼女の秘部を弄び、吸い付き始めました。
今まさに彼女の秘部の無法者の大きくてグロテスクな美味い棒が
差し込まれようとしています。そう、彼女は犯されようとしてるのです。
人気がないので大声を出して助けを求めても人は来ません。
助けようにも上司に“トラブルを起こすな！”と釘をさされてます。
そして彼女は数人の男達に代わる代わる廻されてしまいました。

つまりこうゆう事ですか？

842 ：839：2005/04/16(土) 19:01:25

今まさに彼女の秘部に無法者の大きくてグロテスクな美味い棒が
差し込まれようとしています。そう、彼女は犯されようとしてるのです。

が正しい。スマソ！

843 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 19:02:40

808 ：名無しさん＠５周年：2005/04/16(土) 18:39:55 ID:91tMOCRh
少なくとも今日は日本は情報戦でかなり負けてる
やられ損、というより、まぁ漏れ立ちはデモやられても
痛くも痒くもないわけなので、まぁ日本政府下手くそめー
くらいな意見が妥当ではなかろか

・日本メディアは華麗にスルー
・海外メディアでは、正当なデモの扱いで、暴動シーンなどない
　秩序あるデモに大勢集まったという扱い
　中国の歴史認識に理解を示している（！）
・肝心の領事館攻撃はどこもスルー
・日本の外務省は靖国で譲歩を示した（正当なデモの圧力に屈したとしか見られない）

（・一方G7は粛々と人民元切り上げ）

2ch情報でもりあがっていても、一歩外に踏み出したとたんに認識のギャップで
がっくりくること請け合い。

”自分が正しいはずなのに～！”世界から受け入れられなくて
国際社会を堂々と退場、いつか来た道。

結局、本当の意味での”反省”（なぜ負けたのか！）をしてこなかったツケが
60年間つきまとい続けている

844 ：フランク・バック大佐：2005/04/16(土) 19:07:12

>>840
またお前か。相変わらずの朴念仁だね。
お前には思考能力と言うものが無いのか？

まあ、ここは２ｃｈだから良しとすべきなのか...

845 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 19:09:33

>>844
とにかく海上自衛官はアフォーなのは良くわかりました。

846 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 19:10:38

あーあ、誰だよ大佐なんか召還したのは・・・

847 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 19:11:52

>>846
オーラロードに導かれてきたんだろうよ。

848 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 19:12:01

＞＞８４４－８４５
いきなり自己レスとは
さすがだ。

849 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 19:14:10

>>844
またお前かw

自衛官が喧嘩を売られたからといって買ってしまい
障害で訴えられた場合は間違いなく敗訴するから
その理由として空手家やボクサーの拳が凶器とみなされるのと一緒
他人を思考能力がないと蔑む前になぜそうなのかを考えましょう

850 ：839：2005/04/16(土) 19:15:05

で、>>841に対するレスが欲しいのですが？
海上自衛隊員の皆さんはどうするか知りたいです！

851 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 19:16:05

>>849
皆が思ってる事だとは思うけど、日本の法律って変だよね？

852 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 19:19:34

>>841
どっかの便所の落書き？

853 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 19:20:30

>>781
海上自衛官と付き合うと>>841の様にになってしまいますよ。
貴方が輪姦されるのが好きなＭなら話は変わりますがね。
したがって自分が可愛いなら海上自衛官と付き合うのはお勧め出来ません。
付き合うなら警察官にしましょうね。

854 ：839：2005/04/16(土) 19:21:19

>>852
俺の考えた例えですよ。

855 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：2005/04/16(土) 19:22:46

>>851
愛国無罪よりまし（ｗ
自衛隊に入ろう

856 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 19:25:46

>>840
どこに喧嘩をするために上陸すると書いてあるのやら
それ以前に自分の身を守れんやつが国を守れる？愛する家族守れる？

857 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 19:26:19

>>855
予備界視聴さんは>>841になったらどうする？

858 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：2005/04/16(土) 19:26:46

>>853
酔っぱらってお風呂のぞいて捕まったぞ（ｗ

まあ、上陸員は明朗会計の店で酒飲んで、本屋コンビニでいるもの買って
当直員におみやげ買ってくだらない喧嘩などしないで巡検終了後に帰艦、これ常識（ｗ

859 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 19:26:49

>>854
単純に考えて拉致された段階で抵抗しても正当防衛は当てはまるだろ

ココで議論されｔる暴力は
街で肩が当たっただの足踏まれたのでインネンつけられて殴られても
殴り返してはいけませんよって話

860 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 19:29:26

>>787
犯されそうになっても助けてくれない訳だから止めとけ。
自分を大切にしないと駄目(x_x)だよん。

861 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：2005/04/16(土) 19:29:35

>>857
おれって某調理員で元工作員と同じような人間だから
酔っぱらっていてナイフ持っていたら(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
沈黙の工場跡になっちゃう（ｗ

862 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 19:30:38

>>859
最初からそう説明してくれれば良いのに・・・

863 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 19:35:52

>>859
考えたのだが、肩がぶつかって

チンピラ
「気をつけろ、馬鹿やろう！」
「てめーどこに目を付けてんだあ！？」

自衛官
「どうもすみません！」

で許してくれない。
そして逃げ様にも囲まれてる為に逃げられず抵抗する訳にも行かず、
やられ放題で長期入院。数分の事だったので警察が来たころには
チンピラは逃げて既におらず、結局犯人グループはわからなかった。
そして自衛官はやられ損。

こんな事があっても黙ってるんでしょ？

864 ：851：2005/04/16(土) 19:38:47

>>861
俺が聞きたいのは彼女が犯されそうになっても無抵抗で居るのかって事だよ。
当然の事ながら無抵抗なんでしょ？
彼女が犯されても別に構わないんでしょ？

865 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 19:39:26

>>863
舞鶴で俺がやられたときは警察に届けたけど

866 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 19:41:18

彼女は犯されてしまいました。
心に深い傷を負った彼女は貴方と別れてしまい、
その後やけになった彼女は風俗嬢になりました。
こんなストーリーはどうよ？

867 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：2005/04/16(土) 19:41:58

>>863
黙っていないって（ｗ
警察で被害者として詳細を説明する、部隊にも報告、衛生隊で診断書作成
刑事事件として成立
治療は衛生隊・地区病院を使用＞完治を目指す

何かの事件で加害者逮捕されれば再逮捕してくれるでしょ（運の善し悪し）

868 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 19:42:01

>>865
犯人は捕まったのか？

869 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 19:42:41

>>849
おまえ正当防衛って知っているか

１　急迫の侵害があるもの
２　侵害が不正であること
３　防衛するための行為あること
４　やむを得ないでした行為であること
５　反撃の度合いは相手の行為の程度によること

舞鶴のボコボコ艦長場合相手は、相手は複数、侵害が不正である、明らかに相手は不正であり
本人は取り囲まれ逃げることも出来ない状況
たまたま命は助かったが場合によっては命の危険すらなかったかもしれない
よって＞８０４さんの意見はあながち間違ってはいない

870 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 19:44:22

>>867
君の場合、彼女が犯されたら警察か？
止めようともしなかたら彼女に嫌われて振られるだろうな。

871 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 19:44:32

自分独りがボコられるのと、彼女なり第３者が
被害に巻き込まれて居る場合では対応の仕方が
変わると思うけど。
普通に考えて助けるでしょ。

872 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 19:45:38

>>864
拉致させない
てかそりゃ犯罪だし喧嘩はしないけど
犯罪行為はねさすがに

873 ：870：2005/04/16(土) 19:46:10

>>871
でも民間人とトラブル起こしたら駄目なんだろ？

874 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 19:48:12

つかなんで曲解ばっかするかね

875 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 19:50:07

>>872

＞拉致させない

拉致するには数秒もあれば可能だよ。
車の横を通った時に扉が開いていきなり引きずり込まれる事だってある。
俺の知り合いに黒人に拉致されて車で３０分ほど連れまわされた奴が居るよ。
その時は彼氏と一緒で何故か彼氏も一緒に車に引き込まれた。
多分、黒人の中にホモが居たのだろう。
必死に抵抗したので彼女も犯されず自分も大丈夫だったと言ってた。

876 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 19:50:12

まっこんなことも含め海上自衛隊は弱すぎる、だから、ゲリラ、工作員、はたまた、
町のチンピラ、中坊にまでなめられると、フランクバック大佐が忠告しているんだろよ

877 ：870：2005/04/16(土) 19:51:06

>>874
それではさっきと言ってる事がちがうじゃん。
矛盾してるよ。

878 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：2005/04/16(土) 19:51:16

>>870
警察以外思いつかない？
DQN大勢vs俺彼女
演技でも戦え…ぼこぼこ彼女レイプされるor最大限の努力で彼女逃がし通報、俺死亡
or俺逃げて通報彼女レイプ
どれが良いか聞いているようなものだね（ｗどんな結末がお望みですか？

結果はそのときたまたま選んだシナリオ、後悔は永遠に続く

879 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 19:53:22

>>875
黒人と言えば、俺の昔の彼女は黒人に犯された。
酔っ払って千鳥足でドブ板通りなんて一人で歩いた彼女の自己責任でもあるがな。

880 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 19:55:05

>>878
どの道、君は彼女を守れない。
そして自分の不甲斐なさを一生後悔して生きていくのだろう。

881 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 19:56:14

>>879
その時のシュチエーションを細かく聞きたい！

882 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 19:58:00

>>878

＞演技でも戦え

ってあのねー、演技で戦っても彼女を逃がす事は出来ないと思うのだが？
演技じゃ駄目だよ、演技じゃね。

883 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：2005/04/16(土) 19:59:10

>>880
仕方ないよねそんなDQN地区に彼女連れて行ったのだから（ｗ

DQNな旦那とDQNな彼女でDQNな結末ならだれも悲しまないでしょう

884 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 19:59:50

>>878
演技では最大限の努力をした事にはならないでしょうよ。
最大限の演技をした事にはなるだろうが。

885 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 20:00:28

>>883
DQN地帯でない所で拉致されたらどうする？

886 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 20:00:49

>>868
捕まってないよ
>>869
正当防衛は
命の危機が切迫している状況で逃れるために
抵抗して危機を回避するって場合にのみ該当して
その場を脱出するために暴力を手段として逃れ
相手の生命を脅かしたり怪我をさせてしまうと
過剰防衛となってしまう。
実際にはそんなことはないのだが、自衛官は体を鍛え
平均的民間人よりも体力に勝っていると判断されるので
怪我をさせてしまった場合「正当防衛」が該当するか微妙なところ

887 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：2005/04/16(土) 20:00:53

>>882
ORの意味知っている？ORで区切られたら…以下省略

888 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 20:01:26

ってか予備海支長って頭悪くない？

889 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 20:02:03

だから海自には色白めがねブタしかいないって

890 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 20:02:51

>>886
君は武道をやってるかも知れないが、ほかの自衛官はやってないのが現状でしょ？

891 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 20:04:13

やっぱ海上自衛隊の人って変だよ。
ここの自衛官が変なだけなのかも知れないけど。

読んでてそう思えてくる。

892 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 20:05:12

>>891
頭がやたらと固いよね。
特に予備海士長。

893 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 20:05:39

>>889
どうやらそうらしいな。

894 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 20:07:07

>>886
正当防衛の定義は分かったが、実情に合ってない法律だね。
現実には、実際にそうなったら形振りなんて構ってられないと思う。

895 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 20:07:34

>>886
たとえ君が柔道3段であろうと、チンピラ３人に絡まれたらボコボコにされるよ
それを警察比例の法則というが
＞反撃の度合いは相手の行為の程度によること

896 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 20:12:17

さっきから「彼女が犯されたら、犯された。」の人達も
国内での個人の法環境より

「国として自衛隊が多様な事案にどう対処すべきか」を考えてくれよ。

897 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：2005/04/16(土) 20:12:22

じゃあ聞くが物事を暴力ででも解決すれば結果が良ければ問題ないとお考えで？

愛国無罪な国に行くか法治国家じゃない国の住人になることをお勧めしますよ
家族だとしても大人一人or子供二人が殺された場合で強盗殺人事件（殺人が無計画）の場合は？
あなたが親（旦那or妻）だとしてとれる行為は？
法に訴えるしか方法は知らないがそれとも刑期終えた加害者を殺しに行く？（俺はそれをする人間だと思うが）

898 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 20:15:23

>>890
武道と名のつくものは高校の体育で柔道
自衛隊で剣道を経験しただけです

>>891
報道姿勢もおかしい
酔っ払って喧嘩するなんてのはどの職業でも起こりえることだけど
なんで自衛官・警察官なの？
おかしいだろ

899 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 20:15:58

>>894
オレもそう思う

900 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 20:17:46

>>895
ボコボコにされて怪我をするかもしれないが
命の危険を感じなければ正当防衛は適応されない

901 ：８７９：2005/04/16(土) 20:20:32

>>881
彼女は酒が好きで、良くドブ板通りの飲み屋に一人で出入りしてた。
ノンベで俺よりも酒が強い。（俺もかなり強いのだが）
その晩は何件もはしごして飲みすぎたらしくて千鳥足で歩いてたら
いきなり後ろから黒人二人に拘束されて近くのホテルに連れ込まれた。
口を塞がれ、前と後ろからタンカの用に連れ込まれたそうだ。
どこのラブホかは横須賀の人なら分かるでしょ？
素早く黒人は部屋を選択し、金を払ってカギを受け取るとエレベーター
に入り部屋に連れ込まれたそうだ。
酔っ払ってて体に力が入らないのと、口を塞がれてたので窓口の店員は
気が付かなかったらしい。
それから途中で休憩をしながらも昼過ぎまで二人に犯されまくったって
言ってた。酔ってたのと黒人の圧倒的なパワーで殆ど抵抗も出来ずに
犯されたそうだ。
ホテルから開放された日、俺は休みだったので彼女と会った時に
話しを聞いた。
体中がキスマークだらけで、彼女のFカップのオッパイもキスマーク
で青くなってた。さすがにその日は彼女とやる気が起きなかったよ。
話を聞いて、ショックだったけど彼女の自己責任だから仕方ないね。
デカイ黒人のアレでやりまくられたのでヒリヒリするって言ってた。

902 ：８７９：2005/04/16(土) 20:23:34

そんなに遠くない昔の話。
そう５年くらい前だったかな。

903 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 20:27:24

>>897

＞じゃあ聞くが物事を暴力ででも解決すれば結果が良ければ問題ないとお考えで？

俺はそう思う。少なくとも自分の彼女が犯されようとしてるのに助けられない
なんて最低だし、男としては駄目駄目だ。
そんなんでは国を守る事なんて不可能だよ。
君は自分では色々な事に詳しくて（殆どオタク）知識人だと思ってるかも知れない
が、回りはそうは思ってないよ。
君は単なる頭が固くて融通の利かない典型的な朴念仁だよ。

ごめん、別に悪気はないよ。

904 ：目覚めよ！朴念仁：2005/04/16(土) 20:33:35

>>897

朴念仁の予備海士長へ

予備海士長は職場の同僚や先輩に頭が固いってよく言わてるでしょ？
で、何故自分がそう言われるのか自分自身で理解してないでしょ？
それから人の話を余り聞かないと言われた事があるでしょ？

“自分はこんなに色んな事を知ってて憂愁なのに何故！？”ってね。
それらの事をしっかりと認識しない事には決して進歩成長は無いよ。

905 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 20:33:40

>>903
彼女や家族がヤバイ状況なら自然に助ける。
でも、国を守ることと彼女を守ることは別の話

906 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 20:35:29

つか自分にとって重要な第三者が巻き込まれるならそれは抵抗というか反撃するよ
俺ひとり拉致されても脱出のために最大限の努力をするもちろん暴力もこみで
ただ因縁つけられたなら殴られるだけでもいいけど
そのあたりの線引きはあるでしょだれにでも

907 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 20:36:44

>>905
国を守る事と家族を守る事の違いなんて、そんな事はみんな知ってるでしょうよ。
とにかく暴力を使っちゃいけないんだろ？
そうゆう風にしか取れないぞ。
あんたの発言に矛盾があるからレスが沢山ついてる事に気づけよな。

908 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 20:37:54

>>906
つまり緊急時は暴力を使うって事だな？
それなら話は未だ理解できるぞ。
一発殴られただけで反撃をしてはいけないだろうがな。

909 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 20:38:32

＞とにかく暴力を使っちゃいけないんだろ？
＞そうゆう風にしか取れないぞ

読解力不足だよ…。

910 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 20:41:10

>>909
いや予備海士長の説明が足りないんだよ。
だから誤解されるのだ。
話もやたらと能書きが多くて長いからね。
例えるなら3分で済むことを10分くらい掛けてる。
それは解読力不足なんじゃなくて説明が下手だって事。

911 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：2005/04/16(土) 20:41:16

>>904
いいよね最後まで読まずにレスをつけエンター
状況を認識せず腕力で対処

まあ同じ馬鹿なら踊るぐらいで周りに迷惑がかからないようにするのが良い
自衛隊が置かれている立場を一つでも認識できないなら…

簡単な質問ね自衛隊は軍隊である○か×か

912 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 20:42:34

>>911
そんな質問はどうでもよい。

913 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 20:43:44

>>911
それなら自衛隊の立場を守って信でください。
別に責めはしませんから。

914 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 20:45:43

しかし予備海くんは頑固だね～。（笑
どうあっても自分を相手に認めさせたいらしいね。
ダイヤモンドを通りこして超合金だね。

心理学の本とか読んだ方が良いぞ。

915 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 20:46:31

>>901-902
もうちっと詳しい描写が欲しいのですが？

やっぱ駄目かな？

916 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 20:47:30

ま～た話しがループするんだろうな。

917 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 20:48:03

>>915
数年前それに良く似たコピペを見たことあるけど・・・

918 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：2005/04/16(土) 20:51:23

艦長はそうしたのだろ
やくざかDQNはそれを知っていてそうしたのも事実でしょ（よく流れてきた情報）

自衛官は何か事件を起こせば一般市民やプロ市民よりもきつい立場に陥る
最近のマスゴミのに毒されているのか知らないが
「目には目を歯には歯を」と「自衛隊」はイコールじゃないよ「専守防衛」って死語？

919 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 20:53:17

>>917

横須賀ならそんな感じの話は現実にあるからね。
俺がカラオケボックスでバイトしてたとき、同僚のバイトの女子大生が
ドブ板で日本人の女の子が拉致されてホテルに連れ込まれてるのを
見たって言ってた。表に出てないだけでそんな話は日常茶飯事だろ。
その女の子はホテルに連れ込まれるときに「o(^^o) (o^^o) (o^^)o キャアキャア♪
助けてー」って叫んでたって言ってた。
連れ込まれた女の子がどうなったかは知らん。
聞いた時はガクガクブルブルだった。

920 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 20:54:32

横須賀って治安が悪いんだね。

921 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 20:54:45

暴力はいけないに決まってる
でも正当防衛や緊急避難の範囲では反撃を認められる

でも公務員という立場上、マスコミの目も機にしなければならない
でもマスコミも自衛官が因縁つけられて絡まれて反撃したなら
悪意のある記事は公務員が酔っ払って喧嘩して怪我させたみたいな感じにするだろうが
上のレスの例のようなレイプだとか拉致だとかに反撃はヒーロー扱いはしなくても悪意のある記事は自粛はする
事件に巻き込まれるのと喧嘩じゃ扱いも違う
喧嘩も暴行や傷害事件だけどね
イメージ的にはわかるだろ？

922 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 20:56:30

>>921
自衛隊の立場って悪いんですね。
もっと国民世論を成熟させなければならないですね。
こんな状況では国は守れないと思います。

923 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：2005/04/16(土) 21:00:03

>>922
社会党が景気よかった頃を知っていれば…
村山じいさんが総理になったとき自衛隊は解体されるのかと思ったよ(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

吉田首相の防大の日陰者演説って知っている？

924 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 21:01:16

>>923
いや、余り詳しくはないけど一応は知ってます。
でもそれでは惨めだね。

925 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 21:01:32

>>911
それをいうなら、自衛隊は何の為に日夜血の出る激しい訓練しているの
艦のエンジンを整備する人も、食事を作る人も、通信機器を扱う者も、すべては
わが国の主権を侵害する敵艦船や航空機、ミサイルからゲリコマを撃破することだよな
なにも好き好んで自分から喧嘩を売るやつは自衛官にはいないと信じるが

国民の生命、財産を守るというのは、当然自分も守れないと他人は守れない
肩がぶつかったら誤ればいい、怪しいところには近寄らないほうがいいに決まっている

しかし、どうしても、避けられない状況は新聞、ニュースで報じられているよう
世間にはたくさんある、場合によっては殺される場合すらある
これは国家間の戦争にも共通して言えることだが、ましてや国を守る自衛官分からないはずはない

男は愛する人を守るべきときはやる、しかし普段からなにもしていない奴はいざとなったら
何も出来ないか、弱に発狂し過剰防衛になったりもするんだよ

926 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 21:02:55

>>925
その意見には禿げ同だ。

927 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 21:03:28

>>901

　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　＜　　　　ななななんだってーーーーーーーーーー！！！！！　　　　　　＞
　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　　 ,. -─v─- ､　　　　　＿
　　　　　　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　 , ‐'´　　　　　　　 `‐､, ‐''´~　　｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　＜　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　　 `‐､
　　　　　　/　　　　／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　￣l　7　　.....１　ｲ/l/|ﾍヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ､　　　　　　　 .i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　／￣l |/ !　! | ヾヾヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　 |
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　　＿_ .l　／　　...ﾚ二ヽ、､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾヾﾍﾄ､　　　 !
　　　　　　!_ﾋ;　　　Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /.｜＼　　rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､　､__,._-─‐ヽ.　,.-i､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　　　 ´　　　ヽ　 !..｜(･)　　!{　　　,!　　 `　　（ } ' (:)〉　　´(:.)~ヽ　　|//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　　　　,,..ゝ!...｜⊂⌒.ﾞ!　　ヽ '　　　　　 iﾞ! 　７　　　￣　　　 | ﾄy'/
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928 ：大和撫子 ◆L1aDZignNE ：2005/04/16(土) 21:17:19

>>923 吉田首相の演説な。卒業式かなんかに語ったやつだろ。防大で死ぬほど聞かされた。
しかし悲痛かつ現実的で胸を打つ内容だった…
あれ暗記してる奴もいたな。まっ正確には暗記させられたとゆーかｗ

929 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 21:22:00

コピペでみたよ
あれは悪意をもって社会の陰に隠れてろっていったわけではないだろ？
ようするに自衛官が活躍するじたいは日本の危機であるから日陰者でいることはむしろ喜ばしい事だみたいな趣旨だよな？

930 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 21:24:23

>>928
あんたは棒大卒の患部自衛官なのか・・・
棒大出が２ｃｈをやるとは時代は変わったな。

931 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：2005/04/16(土) 21:26:04

>>928
やっとこ日が当たる場所にでてきた瞬間に
足場をはずそうとする人がいることを忘れると足下をすくわれる例がこのスレ

戦争のイメージが無くなると末端の事（その家族も含める）をイメージすることが不可能になる
口先では語ることはできるがおじいさんが山城と一緒にレイテ沖と言われても
会ったことも当然無くその死のイメージすら存在しないと本とかでしかイメージできない
さらに敗戦５０年過ぎから敗戦の日に映画すら流さないと、空のお墓が在るだけ

932 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 22:05:47

>>931
読みづらいなあ。

933 ：大和撫子 ◆L1aDZignNE ：2005/04/16(土) 22:29:16

>>931 何かまずいこと書いたかな？思うまま率直に書いたのだが。読解力がなくてな。

934 ：やっく４３ ◆Avhhol0Pdc ：2005/04/17(日) 05:50:19

>>918

話の本筋とは関係ないけど、
その艦長は泥酔してて誰に何をされたか覚えてないってさ。

935 ：専守防衛さん：2005/04/17(日) 21:45:55

>>934
しょうもない艦長だな。
まったく情けない。
自衛隊の恥さらしだと思う。
人生が狂ってしまった事には同情するがな。ｗ

936 ：専守防衛さん：2005/04/17(日) 21:47:40

>>931
とどのつまり、あんたは左翼自衛官なんだね。
自衛隊は左翼化しててどうしようもないって話を聞いた事が有るけど
本当だったんだな。

937 ：専守防衛さん：2005/04/17(日) 21:48:43

>>933
予備海君は朴念仁だから気にする事ないよ。

938 ：専守防衛さん：2005/04/17(日) 21:50:24

ぼくねんじん【朴念仁】
無口で愛想のない人。ものわかりの悪い人。
「頑固(かたくな)で―で実務には役に立たぬ男である/社会百面相（魯庵）」

939 ：専守防衛さん：2005/04/18(月) 19:07:35

海上自衛隊は海軍か。

940 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：2005/04/18(月) 21:39:49

>>939
海軍＞見えない厚い壁＞海上自衛隊

軍隊じゃありません、日本には現在陸海空軍は存在しません連合赤軍も無くなった（？）

941 ：専守防衛さん：2005/04/19(火) 00:22:02

>>939
旧・帝国海軍の伝統を受け継ぎつつ、アメリカ海軍の合理性や発想を取り入れた、いわばハーフ。それが海上自衛隊。
米軍の命令で、旧内務官僚を中心に警察予備隊として発足した陸自と違い、Ｙ委員会と呼ばれるものを米軍の協力のもと設置し、積極的に旧・海軍将校らが作成したシナリオに基づいて設立された組織。
ちなみに国際無線のコールサインは”ＪＰ　ＮＡＶＹ”となってます。
（陸自はＪＰ　ＧＯＬＦで空自はＪＰ　ＡＩＲ）

942 ：専守防衛さん：2005/04/22(金) 16:49:32

>>938
無口で愛想の無い人ってのだけは予備海士長は当てはまらない様な気がする。
それ以外の、
“ものわかりの悪い人。「頑固(かたくな)で―で実務には役に立たぬ男である/社会百面相（魯庵）」

ってのは当たってると思う。

943 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：2005/04/22(金) 21:17:34

可哀想だからレスするがオナニーはみんなの前でしない方がいいよ

944 ：専守防衛さん：2005/04/23(土) 00:34:38

露出狂なんだよ

945 ：専守防衛さん：2005/05/02(月) 09:51:37

しかしなんで海自は自殺多いのかね、それも仕事がらみのいじめばっかし

しかもいじめているやつは何らかの役職を持っている者がほとんど
しかもなぜか、趣味が酒、ギャンブル、女
これは本人のほかにも自衛隊の教育体制にも問題があるのかなぁ

946 ：専守防衛さん：2005/05/02(月) 14:06:35

>>945
基本的に洋上の閉鎖的空間でストレスが鬱屈する環境だからね…
趣味が酒・ギャンブル・女になるのもそういう理由。

しかし、上陸のお楽しみがその3点セットなのは海上自衛隊に限らず各国海軍の
共通項だがね（笑

947 ：専守防衛さん：2005/05/08(日) 12:21:39

遅スレですいません
>>793
あめ型？きり型の艦長と聞いたことがある。

舷門でボロボロのおっさんが入ってきてよく見たら艦長だったという
話を聞いた。

948 ：専守防衛さん：2005/05/08(日) 17:44:21

>>947
名前に「きり」のつく「あめ」型。

949 ：専守防衛さん：2005/05/19(木) 23:09:42

こんなのありました。
悪徳自衛官もいるのですね。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1116464601/l50

950 ：専守防衛さん：2005/05/19(木) 23:11:36

>>948
そりゃー「きりさめ」初代艦長が舞鶴でボコボコにされた事件じゃないか。
有名だな。
その艦長は全裸で自転車を盗んで艦に逃げ帰ってきたそうな。
うわさでは乗員がやったらしいが・・・。

951 ：専守防衛さん：2005/05/20(金) 01:41:05

青いパッケージのレトルトカレーが高すぎる事かな

952 ：専守防衛さん：2005/05/22(日) 17:12:13

海自ってやっぱヒリキーかヒッキーかデブオタしかいないんだ
がっくり

953 ：専守防衛さん：2005/05/22(日) 18:00:50

緑閣下は海自じゃないが…

954 ：専守防衛さん：2005/05/23(月) 21:37:25

今月２７日って日本海海戦１００周年じゃないか
海軍カレーたべながら東郷ビール飲むぞ

955 ：専守防衛さん：2005/06/09(木) 23:56:12

うめ～。

956 ：専守防衛さん：2005/06/17(金) 22:26:28

しんきち部屋
http://homepage2.nifty.com/~fwng3431/

957 ：専守防衛さん：2005/06/18(土) 21:10:00

あのーこの度2士で海自入隊することになっているんですけど、
士長から3曹の昇任試験てどういった試験内容なのでしょうか。
そもそも誰が選考するのでしょうか。それぞれの科によって昇任し易い、
あるいは難しい、というがあるのでしょうか。教えてください。御願いします。

958 ：専守防衛さん：2005/06/18(土) 21:45:30

>>957
＞士長から3曹の昇任試験てどういった試験内容なのでしょうか。

初級地方公務員レベルの一般教養。
海上自衛官として、知っておかなければならない知識。
自分の特技（術科または、マークといいます）に関すること。

の３種類が出ます。

＞そもそも誰が選考するのでしょうか。

海曹士の任免権者は各地方総監なので、部隊が決めるのではなく、総監部が決定します。

＞それぞれの科によって昇任し易い、あるいは難しい、というがあるのでしょうか。

無いと思うよ。でも昔、先輩から面白い俗説を聞いた事があります。

ＷＡＶＥは２桁の倍率をくぐり抜けて入隊して来たので、男とは比べものにならないほど頭が良いから、一般教養の合格点をドンドン押し上げてしまいまう。
一般教養と術科の両方が、合格点に達していないと１次試験を突破できないから、ＷＡＶＥが多いマークの男は昇任しにくい。

本当かどうかは、知りませんが・・・

959 ：専守防衛さん：2005/06/18(土) 22:07:32

おお、なるほど。ご返答有難うございました。

960 ：専守防衛さん：2005/06/18(土) 22:29:47

先輩の話を聞いたんだが、護衛艦「こ○ごう」の隊員の代休未消化は異常なほど多い。
一ヶ月近く分ある隊員が術科学校行かされて、すべて水に流される（０日）のを何度か見た。
艦長は休みを与えようとする意思はまったく無い。
確かに２４時間体制は基本だが戦時下でも作戦中でもないのにこの労働基準はぜったいおかしい。
全隊員分マスコミにでも流したらきっとえらいことになると思う。

あと広報もやたら多いのだが、一般の見学者と、議員級のVIPでは差別なくらい扱いが違う。
広報にかけるお金はある程度決まっているはずだが、お偉いさんの方にかなり偏ってる。
さらに一般の隊員には絶対にふるまわないような豪華な食事やら過剰にもてなすため、足りない分を他の整備費等として水増しする始末。
まさに艦上接待そのもの。　
前に監査が入る予定だったが、ばれるのを防ぐため、訓練かなんかで理由付けて出港することに成功し免れたらしい。

961 ：専守防衛さん：2005/06/18(土) 22:39:41

>>960
＞一ヶ月近く分ある隊員

別に驚くようなことは無いんじゃない？　
ウチは、ＧＷや夏（冬）休みの時期と、ドックの頃に、残日数一覧表が出るけど、３０日以上持ってる乗員なんて何人も見たし、僕自身も５０日近くまで溜まった事あるよ。

＞一般の見学者と、議員級のVIPでは差別なくらい扱いが違う。
＞広報にかけるお金はある程度決まっているはずだが、お偉いさんの方にかなり偏ってる。
＞さらに一般の隊員には絶対にふるまわないような豪華な食事やら過剰にもてなす

ごく普通のことだよ。

962 ：専守防衛さん：2005/06/18(土) 22:51:08

>961
陸もそうさ～
駐屯地祭の時、受付をやった事あるんだけど
「超ＶＩＰ（国会議員、県知事、市長、大企業の社長）」
「ＶＩＰ（町長、村長、県会議員、市会議員）」
「招待客（多額の寄付者、幹部ＯＢ）」
「一般客（普通のＯＢ、少額寄付者）」
としっかり分けられてた

いいのか？これ…と思ったのは若い頃のオレ
ま、いいか～と思ってるのは赤いキツネの付いたオレ

963 ：専守防衛さん：2005/06/18(土) 23:07:45

確かに驚くことじゃないなあ。
出港の多い艦なんて、そんなもんだよ。

964 ：専守防衛さん：2005/06/18(土) 23:25:04

>さらに一般の隊員には絶対にふるまわないような豪華な食事やら過剰にもてなすため、
>足りない分を他の整備費等として水増しする始末。
さすがにこれはデマ。
予算の出所を考えてごらん。

965 ：専守防衛さん：2005/06/19(日) 12:13:35

うちの船は代休３０日以上持っていないと代休くれなかったし

966 ：専守防衛さん：2005/06/20(月) 21:24:23

2士ではいって、教育隊で研修受けて、各科に配属される予定ですが
、それぞれの科って定員があって、それを超える場合には
選抜試験などがあるんでしょうか。
個人的に射撃科で大砲っつうか、速射砲撃ってみたいんですが。
どうでしょう。入れますでしょうか。

967 ：専守防衛さん：2005/06/20(月) 21:30:53

射撃科なんてあった？

968 ：専守防衛さん：2005/06/20(月) 21:32:53

>>966
入隊した後、適性を調べるテストを何種類も実施した上で、本人の希望と定員によって振り分けられます。
オーバーした場合は、教育期間中の成績で、上から順番に決めていきます。
結果として、本人の意見より組織の要求が優先される場合があるけど、必ず適性がある配置に行かされるので心配要らないよ。

969 ：専守防衛さん：2005/06/20(月) 21:33:45

射撃とか水雷ってあるんじゃないんですか！？
パンフレットに書いてあったので・・・。

970 ：専守防衛さん：2005/06/20(月) 21:36:31

>>969
射撃関係と水雷関係は同じ科で、「砲雷科（ほうらいか）」って呼ばれてるよ。

971 ：専守防衛さん：2005/06/20(月) 21:43:13

ああ、なるほど。砲雷科ですか。しかし適正テストか・・・。
個人的に自衛官になりたいのですが、適性によっては事務官になって
しまう場合もあるわけですね。

972 ：専守防衛さん：2005/06/20(月) 21:45:42

うぇるかむ射管ｗ

973 ：専守防衛さん：2005/06/20(月) 21:48:33

>>971
あぁ、なるほどじゃねぇよ
自衛隊員と事務官は別物だぞ
それと
５インチなり７６ミリなり１２７ミリ本体を整備する射撃員と
照準して引き金を引く射撃管制は違うから気をつけろよ

974 ：専守防衛さん：2005/06/20(月) 21:49:50

>>971
それが怖いよねぇ。俺も航海科に行きたいんだが
行けるだろうか・・・(´・ω・｀)

975 ：専守防衛さん：2005/06/20(月) 21:51:13

希望通りってのは中々ねぇ
俺も経理、補給にいきたいけどなぁ

976 ：専守防衛さん：2005/06/20(月) 21:55:28

経理？？？
がんばれよー(棒読み

977 ：専守防衛さん：2005/06/20(月) 21:59:24

射管か。もろ勘違いしてましたw

978 ：専守防衛さん：2005/06/20(月) 22:02:15

車間はマッチョだらけだよ。

979 ：専守防衛さん：2005/06/20(月) 22:02:33

>>977
だから、うぇるかむ射管と言うておろうがｗ

980 ：専守防衛さん：2005/06/20(月) 22:14:51

射撃の人は射撃訓練中は何してるんですか？

981 ：専守防衛さん：2005/06/20(月) 22:23:00

射撃してます・・・

982 ：専守防衛さん：2005/06/20(月) 22:25:38

やっぱ射撃官制はごっつい人が多いんですか？

983 ：専守防衛さん：2005/06/20(月) 22:45:41

971
自衛官と事務官は採用試験が異なります。よって自衛官の事務系の職域になる可能性があっても事務官になることはありません。

984 ：専守防衛さん：2005/06/20(月) 22:51:53

射撃管制は何科？船務？

985 ：専守防衛さん：2005/06/20(月) 22:54:03

>>984
>>970

986 ：専守防衛さん：2005/06/20(月) 23:12:51

>>982
うん。取り敢えず、知ってる奴はごつい。特に手。

987 ：専守防衛さん：2005/06/20(月) 23:34:11

>>984
安心しろ君には射管は無理だ

988 ：専守防衛さん：2005/06/20(月) 23:36:12

>>987
別に漏れは>>966じゃねーぞと。