中小ITは止めておけ52

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/16(日) 17:22:41 ID:SUuBOI6b0

このスレで言う中小企業とは一般中小企業の定義である社員数を指しているのでは無く、
メーカー系（子孫含む）、ユーザー系、Sier系、シンクタンク系以外の全てを指します。
社員数が500人居ても1000人居ても独立系である時点で同じです。

労働者へ　正社員という肩書に安心してはいけません。現状に対して危機感を持ちましょう。
雇用者へ　売っているの技術では無く技術を持った人です。下賤業たる自覚を持ちましょう。

奴隷ギルド加盟会社一覧
http://www.jiet.or.jp/zenkaiin.html
プログラマーのための23区内にあるブラック会社情報
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1279120007/
【IT】子会社を目指してる奴　ユーザー系のテンプレまとめ
http://www.geocities.jp/user745/user_tempre.html
前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1275767357/l50

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/16(日) 17:28:31 ID:FA75PGM70

株式会社ウェルシステムズ
福岡県福岡市博多区博多駅中央街4-8　ユーコウビル11階

給料明細
http://beautiful-noise.up.seesaa.net/image/well1.jpg
これはひどいな
しかも旅行積立5千円、通勤手当なし

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/16(日) 18:15:40 ID:AA2FH7Tz0

中小ITは止めておけ！

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/16(日) 19:51:58 ID:yxOnsoZQ0

社内SEに転職したい
20代中盤ならまだいけるかな

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/16(日) 19:56:11 ID:SUuBOI6b0

余裕

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/16(日) 22:44:05 ID:rP376ftI0

　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　IT系　　　　
----------------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　平均１6時間
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時～９時
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２２時～２時
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１～２時間
朝食　　　　　食う　　　　　　　　　　　　　食える日がある
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　　　　　食える日がある
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　　　　　食える日がある
夕食後　　　テレビや読書など自由　　仕事
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
残業代　　　残業がないから無い　　　　残業あっても無い場合が多い
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　　上司次第
土日祝　　　確実に休み　　　　　　　　　そんなものはない
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　倒れる・壊れる・死ぬまで

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/17(月) 00:27:47 ID:OnJL1kUp0

っていうか、特定派遣＆一般派遣は辞めておけ。
ITでも上流や自炊なら考えてみてもいいかもしれん。
やっぱり、触れないほうがいいかもしれん。

糸冬

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/17(月) 13:04:01 ID:wthANHjW0

中小ITは、コミュ力が低すぎて底辺の外食や小売すら採用されない社会不適合者の集まり

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/17(月) 14:31:23 ID:xLazXrQu0

　○　　>>1 乙　もうお前に用は無い　
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　　ノ
　　|
　／
　|
／

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/20(木) 21:22:13 ID:642mRrK+0

全く書き込みがないな

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/22(土) 00:25:35 ID:IRb5SKEI0

２ｃｈって何歳まで許される？
オレ３６歳になってしまったんだが

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/23(日) 09:34:51 ID:bvaIgmPh0

業界の定年と一緒
俺らが年を取るたびに上限が増えていく

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/23(日) 12:50:31 ID:N1OMUUV00

ITってそんなに地獄なの？
文系の先輩・同期達はこぞってSEになったけど
しんどい思いしてるんだろうか…

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/23(日) 15:20:49 ID:DSHz4Fc70

若いうちはなんとかなる

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/23(日) 17:15:23 ID:ZDtnPRJX0

35歳定年説なんて有ったけど、最近は30歳定年説だもんな。
そもそも30歳に成る前に過労死・鬱病に成る奴大杉だし。
連日ニュースでも報道されてるし。

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/26(水) 10:31:16 ID:Jmyj23910

うぜー
全然直ってねーだろって2箇所ぐらい訂正漏れがあっただけじゃねーかよ

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/26(水) 11:46:52 ID:Jmyj23910

最初のレビューでお前がこういう方法でいいんじゃないのか
って言われたからそう書いて提出したらこれで検証出来るのか？
とか切れ気味で言ってくんじゃねーよ
おまけにたかだか数行の検証用ツールの中身もろくに見ないで
切れ気味でじゃー説明しろよとか言ってくんじゃねーよ

こっちだってない頭絞って考えて書いてんだっての
あーほんともうやだわ

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/26(水) 23:54:25 ID:h1aLM1hA0

全然治ってねーじゃん!!!

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/29(土) 01:25:24 ID:+Ne2Ak6TO

毎週のように休日出勤、
23時～24時までの残業…

これだけやっても労いの言葉など一つもなく、
グチグチネチネチとキレ気味に言ってくるだけ。
正規のエリアにソース置け→置いてます→○○(他社)と置いてるとこ違うやろ(怒声)→今置いてるとこが正規のエリアと認識してました→はあ？

こんなんでやる気なんて全く出ないわ…

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/29(土) 12:48:40 ID:QKiKPm2U0

まぁ、奴隷稼業だからな。
早く足を洗いな。

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/29(土) 19:31:01 ID:cSocpxrx0

中小企業より大企業を選ぶ理由
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1296284492/

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/30(日) 21:00:35 ID:aoS2WtddO

この業界明らかに人手足りてないよな？

ダメ社員(俺もだが)でも切られる雰囲気が全くなく、
どっちかって言うと｢いきなり会社来なくなったりしないよね？｣とかあまりの激務度に対して心配されたりする…

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/30(日) 21:11:00 ID:9OvG7q+w0

他の業界から再度IT業界に戻ろうかと就活してるんだが、面接でステップ数どの位だった？とか聞かれる
覚えてないんですけど・・・

１モジュールあたり4000位って答えとけば大丈夫かな

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/31(月) 07:51:00 ID:DRyZYSEyP

やっぱり開発の人が多いのかな、インフラの人います？？

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/31(月) 09:09:34 ID:n/O8AfoFO

待ち合わせ場所が○○駅の地上部分で、その後その場で続けざまに見たこと無い自称営業に引き渡される事二回。
スキルシートには見たこと無いスキルが経験済みで記載。
社長曰く、向こうには自社の人間がいるから、ソイツラがちゃんと教える。
ウチは技術力はあるんだ。
この会社大丈夫？
今軽いカルチャーショック受けてるんだけど。
技術力あったら、こんなやり方で案件受けないですよね？

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/31(月) 10:04:47 ID:B/esyIyH0

>>22
人が足りてないのではなく、人件費を増やさずに少ない人数でまわしているからそう思うだけ。
35歳超えてスキルが無い人間は次案件にありつけないから自然淘汰される。
今は転職がままならないことをみんな知ってるから激務でも我慢しているだけ。

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/31(月) 12:06:11 ID:RdL1T2l00

信用無い会社ほど技術者の面談回数は増える。
信用のある会社は営業レベルで受注が決まる。

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/31(月) 12:21:41 ID:n/O8AfoFO

物が売れない時代にトライアル雇用とか税金使って本質的な解決じゃないですよね。
そんなの雇われてもすぐ解雇されるんだし、雇われるほうもかわいそう。

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/31(月) 16:26:32 ID:B/esyIyH0

結論、
大手ＳＩ企業以外に居るなら、可及的速やかに転職しなさいってことですね。

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/31(月) 16:48:03 ID:tB1fT/ri0

>>26
激務は我慢できるが
安いのは御免

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/31(月) 17:09:26 ID:tB1fT/ri0

>>15
鬱になりやすいのはたぶん、思い通りに話が通らない20代。
鬱警戒期間を過ぎた30代はそうそう鬱にならないかも。
仕事もちょうど脂がのって、バリバリ働くには良いと思うんだが。

平均20代の会社って色んな意味で怖い。
意欲は強くて見た目はかっこいいものを作るだろうけど
中身がすっからかんのふ菓子orグチャグチャのゲロを納品されそうだし、
ＰＪミスったら平気で会社畳んでトンズラされそうだし。

若手からキャリアまで、平均的な年代を抱えた組織が
俺的には落ち着ける。

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/31(月) 23:36:41 ID:v+MJzu4x0

中間層(30～45)がスッポリ抜けた砂時計型の会社多過ぎ。

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/01(火) 09:01:48 ID:vJmFoIJR0

アウトソーシングの仕事に常駐で関わったら負けだよな。
買い叩かれて、遣い終わったら終了だしな。

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/01(火) 18:28:12 ID:bV16ExO8P

>>25
名ばかり正社員の特定派遣でよくあること。
人を別会社へ派遣して利益を得てるわけだから、どんな嘘ついてでも売る(派遣する)会社もある…
30後半になると派遣先が無くなってリストラされるから気をつけたし。

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/01(火) 19:33:47 ID:mRXdjO840

と言うかIT業界の求人そんなのばっかり。
>>32 の通り、砂時計型の人口構成の会社多過ぎ。
40代後半の爺が、若者を売り飛ばしてるだけ。

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/01(火) 21:24:31 ID:XKspLetH0

ただ若いだけじゃなくて若すぎ。要するに人件費安いからな。
２０代で固めてる会社は３０過ぎたら平均年齢も人件費も上がるから
アッサリ切られるぞ。

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/02(水) 01:48:21 ID:EEdG2XeV0

>>35
特定派遣なんだけど気が付いたら自分がその世代の入口になってしまった。
新人の頃にいた先輩方は殆どいないよ。
本当に>>35の言う通りに40後半の奴らが若い奴らを売り飛ばして、利益を殆ど持っていく。
まぁこの御時世でもまだ新人取るなんて狂喜の沙汰だわ

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/02(水) 10:35:37 ID:ah6nL/Xx0

ソラン九州・香川さんに連れられて博多駅までいきました。
「この人についていってね。面接終わったら必ず携帯に連絡ちょうだい」
といわれ、その場は別れました。
同じようにあちこち路上面接を５回繰返し、最終地と思われるところでは
通勤時間のせいで落ちました。
途中、自分が売られているようで怖かったです。

携帯に電話すると「最後は何ていう会社に行ったの？」
ときかれました。

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/02(水) 11:24:06 ID:t0iUv062P

>>38
こういうのマジであるから怖いよな…

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/02(水) 13:25:52 ID:R8DnSijp0

>>38
それってよく社名が変わる会社だよね確か。九州に事業所あったの？
紹介なしとか全部路上とか、それがマジなら相当ショックなんだけど・・・。

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/02(水) 21:49:49 ID:wgDG05AoP

とりあえず客先に入れちゃったら採用みたいな会社だろ

42 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/02(水) 23:12:15 ID:R8DnSijp0

意見入れたくても上がワンマンだとなかなか話が通らない。
上流工程やりたいって言ってるのにプログラマとしか見られてない。

テメーの妄想を忠実に具現化してくれる技術者（言いなりの奴隷）が単に欲しいとか
技術面から目を背けてる奴、または技術面に疎い奴が上に立つと、そんなのばかり。

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/02(水) 23:37:16 ID:L1liszvG0

新卒の俺
社長から他社営業に引き渡される
他社営業から他社営業に引き渡しされる
他社営業から他社営業に引き渡しされる
他社営業から孫受けに引き渡しされる
元請けの作業場所で仕事する。

ユーザーは200万払ってるが
俺は手取り13万だ

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/03(木) 01:10:26 ID:3H3D1Arw0

>>42
上流工程なんて死んでもやりたくないけどな
くだらない調整ばっかりで何を基準に仕様を決めていいのかまったくわからないのが目に見えている

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/03(木) 07:21:12 ID:enPxBUUh0

マネージャとして、更に人として信頼できる人が上につくなら全然かまわないけど
実際は、言うだけ言って丸投げみたいな、相応の器のない奴がなっていることが多い。
そんな奴の下で技術者やってたら、いずれは鬱になるか、反抗的になって干されて
あげくの果てには首切られるだろう。

経営者は、営業力とマネージメント能力を別物として評価すべき。

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/04(金) 01:20:15 ID:YrMes8Ag0

てめぇ一人の管理も出来ないボケが
人の管理を出来るかって～～～～の

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/04(金) 02:27:19 ID:TMpQ10x1O

>>41
客先常駐は多分ほとんどそうじゃない？？

もはやFランク大の合格と同じで、
ちょっとでも経験あれば誰でも人売りITだと内定もらえるんじゃないのｗ？

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/04(金) 18:12:30 ID:4ihj7Ryi0

使い物になれば万々歳、使えないなら即チェンジ
まさに使い捨て精神ニッポン

もっとも、ここ数年のビジネスモデルの大半が使い捨てベースだけど

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/05(土) 12:14:50 ID:f2XGY2Hii

>>48
樹海ビジネスやらないか？

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/05(土) 22:03:49 ID:NPdSF5Cq0

あからさまな人殺しは勘弁ｗ
でも今の日本のワークスタイルは樹海行きを確実に増やしてるよな

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/06(日) 12:40:36 ID:tjNernizP

>>43
このご時世に単価200ってこと？？
パナいな…

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/06(日) 14:12:21 ID:oDYAgli40

よっぽど客がバカなんだろう
ボラれすぎ

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/06(日) 22:35:06 ID:lNGQw2i80

うちは新卒の頑張り屋の下っ端より経営サイドのほうがミス多くて何も知らんぞｗ

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/08(火) 08:13:03 ID:DsQG9t96O

偽装請負がライブドア並みに社会問題化するのは時間の問題らしいな。
大手派遣会社じゃ、業務委託契約は止めてるしな。
まぁ、末端の偽装請負会社と中小ＩＴはあぼーんだろ。
くれぐれも、もまいらが当事者にならないようにな。

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/08(火) 14:58:46 ID:iHxIEWNpO

偽装請負だとわかって入れてる誰もが知ってる大企業もな。

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/08(火) 21:26:27 ID:R3BcqWax0

>>42
きっちり設計したのにどうでもいい機能てんこ盛りにしたがるんだよね、営業系のヤツラは。
機能が多い方が売りやすいとか思ってるんだろうけど。

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/09(水) 01:13:16 ID:fLwCBqzT0

>>56
あいつらは機能だの使い勝手には興味が無い。
かっこいい機能名をお客さんへ優秀そうに「私が」と付け加えて語りたいだけ。

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/09(水) 01:22:45 ID:iSL9jCK80

>>56-57
まさに禿同

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/09(水) 08:05:39 ID:TXqHMUGsO

この業界の悪弊がなぜいつまでも放置されてるかわかる？
一時期この業界は他の業界よりダントツに景気がよかった。
そのころ盛んに政府関係者にいろいろ利益を供与している。
ITを「イット」と読むような首相がなぜかそれを国策にしたり、
どう考えても不自然にこの業界だけを厚遇したのも、そのため。

そのうち、ロッキード事件やリクルート事件のような、「○○事件」
ってことになる時がくるんじゃないかと思うよ。

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/09(水) 14:10:21 ID:7xWrf2910

>>2
喫茶店の仕事のが給料高いｗｗｗｗ

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/10(木) 00:28:43 ID:Ra1IyfS30

>>2
旅行積立金なんて内訳、初めて見た。
ウチは社内旅行の企画がたってから行く人だけ少し集金されるけど
（半額以上は会社持ち）天引きってことは旅行行くの義務なのかな。

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/10(木) 00:31:17 ID:Ra1IyfS30

てか、それ以前にこんな激安明細初めて見た。
これで生活可能なの？

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/10(木) 07:20:34 ID:rc7l2JSs0

っ[データ装備費]

グッドウィルでイメージ(笑)が悪く成ったから、名称を変えただけ。

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/10(木) 08:19:26 ID:ersBo9zpO

駅前で引渡し
↓
10分後に別会社の営業に引渡し
↓
喫茶店で元請プロパーと面談

日本橋のシステムリンクってブラックITだと
ほどんどこのパターンだった

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/13(日) 06:39:28 ID:9KGbKqf5O

何と言うか、ネチネチした奴が多いよね。
揚げ足取りするし、テメエがミスった時は正当化するし。

こういう奴の下になると、一気に白髪増えるし、欝になるよね。

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/13(日) 08:11:07 ID:qN7npTrF0

>>65
わかります。貴方はいま鬱で無職な加齢臭なわけですね。

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/13(日) 20:29:32 ID:TKDMo/KZ0

こうなります　デスマ
2007年→最近
http://blog.livedoor.jp/yumemigachi_salon/archives/51463532.html

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/14(月) 12:48:33 ID:MiIOZoiO0

約4割近くのユーザが使用中のパソコンに八つ当たりをしたことがある― Aviraの調査で判明
http://row.avira.com/jp//encuesta_realizada_usuarios_informaticos_maldecido_pc_english_.html

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/14(月) 18:41:25 ID:0k3XhSRp0

>>67
そいつかｗ
スクエニのエンジニア募集要項見るのをｵｽｽﾒする
スクエニが落ちぶれた理由が見えてくる
ちなみにスクエニ今期予想利益マイナス８０％

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/14(月) 20:34:30 ID:uj5sJdnYO

従業員を大切にしない会社なんか。

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/14(月) 22:13:25 ID:6raf0jIq0

金は従業員より重い

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/14(月) 22:32:37 ID:IVYwIQ9H0

>>71

その言葉はガチで洒落にならんぞ！

去年２３歳の後輩が脳溢血で過労死した。
あとで知った話だが１年以上２００時間残業が続いていて
自社の嫌われ者のキチガイ上司のイジメが原因らしい。
通夜にも葬儀にも来なかった社長はなんとフィリピンでギャンブル三昧だったらしい。
それに激怒した遺族に裁判起こされて、なぜか全社員給与２０％カットだよ。

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/14(月) 23:24:03 ID:C8YxqUha0

それ何てフィット(FIT)産業?

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/14(月) 23:28:16 ID:o7UktuMW0

>>67
>2007年→最近
ヤバイなこりゃ
っていうかここまでなる前に逃げろよなぁ
死ぬだろこれ

75 ：437：2011/02/15(火) 09:37:35 ID:QZ8GqywnP

>>72
後輩可哀想すぎるだろ…

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/15(火) 12:52:57 ID:GqU4BafJ0

そうは思わないな
自分で選んだ結果だし

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/15(火) 13:08:37 ID:ntRYhOiT0

>>74
俺らみたいな下っ端で中小企業ならばっくれ上等だけど
それなりの地位でデカイ会社の人だとそうもいえんだろう

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/15(火) 13:32:13 ID:Tk5S3g/a0

>>74
Ｐだし１４は超手抜きだからデスマではない
大黒柱としてあてにしてたＦＦ１４が海外にさえこき下ろされて
表向きはプロデューサーからおろされたし
顔面蒼白なんだよ
予想利益８０％減だし

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/16(水) 00:58:43 ID:d5fLWJRj0

>>74

別に驚かない。
ゲーム業界は知らないけど、一般でいうITはPMだろうがプライマリだろうが
汚いおっさんしかいない。
洗濯できるとか風呂入れるとかどんだけスクエニはセレブなんだよって話

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/16(水) 01:15:59 ID:bweqOlIU0

開発室=社畜小屋
風呂?洗濯? 何それ食えるの?美味しいの?

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/16(水) 20:42:42 ID:jIT7S3cb0

パンモデニウム

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/19(土) 00:59:38 ID:K5JsFGGC0

FF2か

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/19(土) 02:20:07 ID:6PoUoNSF0

>>79
俺んとこの会社もゲーム開発やってるけどマネージャーは巨乳のお姉さま。

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/19(土) 23:33:25.27 ID:vw4H21LI0

それ何てエロゲ?

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/19(土) 23:34:54.03 ID:ic8X+Waj0

Google検索で他のキーワードに「ブラック」と出る企業
http://browneye.at.webry.info/200907/article_6.html

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/21(月) 13:55:38.47 ID:4zovY9dl0

オーネストってどうよ？

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/21(月) 22:09:59.87 ID:/T0YPV2u0

http://work.wor9.net/

ここは各社の求人情報履歴と皆様からいただいた口コミ会社情報を検索できるデータベースです。
２００３年以降の１０００万件強の求人情報履歴と約３万件の口コミ情報が検索対象となっております。
月間約１００万ページビューを超えるサイトになりました。

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/22(火) 18:47:34.84 ID:4dsikryc0

【経済】１年以上失業者、最多１２１万人
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298292481/

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/22(火) 23:21:34.26 ID:HSNWr5600

ブラック会社辞めるぞ計画！
http://blackcompany.xxxxxxxx.jp/index.html

ブラック会社を辞めたい人、退職願を提出したい人、退職した後何をしたらいいのか分からない人の"疑問"に答える退職情報ポータルサイト。

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/28(月) 06:58:45.99 ID:uB6L4Xar0

うわあああああああああああああ

３１歳になっちまったわあああああああああああああああああああああああああああああああああ

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/28(月) 10:51:56.72 ID:RRaAiSim0

俺もついに今年20代最後だが
ブラックにはまって鬱やら親父の癌やら約5年
どうしてこうなった
ブラック企業どころか馬鹿親の赤字補填で信用情報までブラックだ

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/28(月) 11:30:26.40 ID:U4rG8KZ90

中小ＩＴでブラックじゃない会社って何割ぐらいあるのかな？

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/28(月) 11:39:28.27 ID:rRd/acCA0

>>92
俺経験20年弱だけど、スタッフが不満なく働いてそうなのは3社ぐらいしか見てないな…

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/28(月) 12:08:14.43 ID:bl4Q8Srf0

>>93
よしコソーリ教えてくれ

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/28(月) 12:25:35.96 ID:rRd/acCA0

>>94
零細ホワイトなんて欠員ないから増員もないよ

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/28(月) 22:31:53.80 ID:bEuZir3y0

ホワイト零細ってあるには、あるらしいね

人出しはやらず、無理な案件はやらない、身の丈経営
社長のパイプで仕事とってくる
取引先が元部下だったりする

社長死んだらｵﾜﾙ

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/02(水) 21:25:20.12 ID:YgfwuZy10

中小零細で金がないと入札にも参加できないって酷いよな
悪質な嵌めだ

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/02(水) 22:54:35.21 ID:eZq4E5Nx0

ホワイト零細学割ってないかなあ・・・

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/03(木) 00:31:20.55 ID:C5juwras0

さてそろそろ寝るか

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/03(木) 01:18:25.94 ID:3PnrPHAQ0

はい、おやすみー

101 ：１０１：2011/03/03(木) 11:16:01.99 ID:xFi2NIr90

このスレッドは１００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/03(木) 20:45:54.80 ID:LKHyayME0

ん？終りか？

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/04(金) 01:33:24.10 ID:w3WGj71RP

まぁ、こんなスレ落として↓に統合しろとは思うが。

【客先常駐】IT業界を本業で脱したい67【鬱病】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1297943446/

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/04(金) 08:35:01.08 ID:Wkb+nTiP0

次からそうしようぜ。
脱本業スレを消化したら
脱本業スレに移行

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/05(土) 18:35:31.63 ID:rCXNmHmS0

スレストップとかできないの？

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/06(日) 00:38:39.02 ID:kYPzLszFP

だれも書かなかったらそのうち落ちるはず・・・
だけど、どのくらい書かなかったらというのは板によって違うはず。

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/06(日) 00:46:00.17 ID:Xg8V/Ovk0

ワタシはホワイト中小ITにいます　　　　　　　　・・・という夢を見ています

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/07(月) 20:08:14.79 ID:ql1Ij95I0

>>96
そんな会社多いよね。俺もそんな会社にいたのだが、パイプ役の執行役員
が慢性の病気で病院通いだったのでこいつが死んだらこの会社確実に終了
だなって思い退職したよ。入社してからしかわからないからなこんな事情。

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/08(火) 00:07:00.51 ID:hyiunyFW0

そういや、１月の事だが、面接でムカついたことがあった
集団面接（３VS2）で、向こうは俺じゃない、もう一人の方を気に行ったのか、
オレが気に食わなかったのか知らんけど、

オレがC++で開発経験が多いのを見て、
「C++やってるひとは、Cをやると、良くメモリリークの間違いを起こす」
「Cはガーベジコレクション無いから、メモリをいちいち取得して、解放しないといけないんですよ。
「オブジェクト指向で組んでる方は、よく忘れるんですよ」　とかぬかしやがった

バカか？お前、C++はガーベジコレクション有るとでも思ってんの？
オレはCでも組んだことあるんだよ。CもC++も同じだろ？なめてんのか？アホか、お前？
頭腐ってんじゃねーの？？？？？？？？？？？？

とボロクソに言いたくなる気持ちを抑えて、質問無し＋無表情で「この仕事やりたいです」と言ったオレは
大人です。

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/08(火) 18:23:17.75 ID:/GPPjdv70

たぶん子供になっちゃうかも、俺。

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/08(火) 18:48:08.11 ID:M5isl98V0

【労働環境】中小企業で働く「99%のしあわせ」　氷河期の就活学生に伝える［11/03/08］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1299555240/

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/08(火) 18:59:58.11 ID:Y1WGkShe0

>>109
JavaやC#と勘違いしているんだろうけど、低レベルにもほどがあるね

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/08(火) 19:40:05.76 ID:ax4B3IM70

おまえら転職したほうがいい
この業界は間違いなく欝になる

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/08(火) 20:21:33.49 ID:Y/F5dZU00

欝になる人もいるけど、また新たな人間が
入ってくるのも事実。

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/08(火) 20:24:55.63 ID:ax4B3IM70

今は人余りすぎだからな
いくらポイ捨てしても代わりはいくらでもいる

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/08(火) 22:18:12.62 ID:/GPPjdv70

スーパーマンは一握りだけどな

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/10(木) 23:05:28.77 ID:ioHyejwD0

つうか、マジで会社いきたくねえ

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/15(火) 19:28:12.13 ID:EUzFyqHR0

従業員を使う場合の鉄則
　
従業員の能力順に役職を設定しないと組織が崩壊する。
つまり、社内で一番能力が有るのは社長でなければならない。
従業員を追加する場合は、上司より能力が劣る者でなければならない。
　
ＩＴ系は言われなくても天然に遣っているが。

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/20(日) 07:11:58.69 ID:S+PLC51O0

計画停電による仕事の支障
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/employee/1300517623/

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/24(木) 23:43:45.25 ID:xlx2X36s0

転職板のIT関係スレの内容は、ワンパターン化していて
もうつまらんな。読む気もうせるわ

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/25(金) 11:12:23.59 ID:rzhT1pph0

【原発問題】下請け会社に重くのしかかる過酷な“被ばく労働”
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301005240/

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/25(金) 11:20:13.64 ID:PRi1KUwy0

えーと・・今日の会社名は何でしたっけ先輩

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/26(土) 12:20:32.90 ID:LPxuUiOS0

北九州のシーアイソフトウェアの社長面談は失礼極まりないものだった。
打ち合わせじゃないんだから喫茶店で面談するなよ。
コーヒーの横に履歴書広げて、俺の経歴にケチつけるし、隣のおばはん
はこっちじろじろ見るし、滅茶苦茶恥ずかしかった。

社長いわく｢時給600円でどう？｣。

はげ頭灰皿でかち割って退席したろか思ったわ。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/12(火) 10:20:09.16 ID:jog/Kml90

>>123
コピペ乙

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/13(水) 00:03:55.20 ID:JsJvdOfu0

総合研究所はITに関する総合的な研究をしている？丸か罰か？

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/14(木) 08:56:42.34 ID:lgijKOMeO

罰
っ総研詐欺

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/14(木) 08:59:40.76 ID:uWsckzVN0

全国倒産情報
カシオソフト（株）（東京）／ソフトウエア開発

特別清算開始決定　負債総額　約30億円

代表清算人：島田　敏雄
所在地：東京都渋谷区本町1-10-12
設　立：1980年５月
資本金：8,000万円
年　商：（09/３）約46億8,600万円

４月４日、カシオ計算機（株）の連結子会社である同社は東京地裁より
特別清算開始決定を受けた。

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/18(月) 23:02:49.85 ID:XDkzvJyKO

中小企業はばたばた潰れるよ。
今、普通に給料もらえていても、
経理や営業は下半期には顔真っ青だろうね。
経営陣以外ほとんどが非正規、派遣というところなら
なんとか持つかもしれないけど、正社員を多数抱えている企業は
生き残れるかどうかは、運頼み。
ボーナスが出る出ないのレベルじゃないから。マジで。

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/19(火) 14:25:50.27 ID:K0PhhDG30

五反田のバックヤードビルダーってどんな感じ？
HPにはグループ会社で中国にも会社が
あると書いているが。
この規模の会社で中国にも子会社持つ
ほど仕事が取れているのか疑問。

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/19(火) 18:08:25.40 ID:gz/E8Sm70

倒産なら、失業保険すぐもらえるから

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/21(木) 22:14:41.17 ID:daBbaNZ20

【IT】日本のIT技術者はもういらない？--日経コンピュータ [04/18]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1303056621/

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/21(木) 22:25:36.24 ID:P0IB559l0

>>130
社長が夜逃げ雲隠れをした場合は、離職票の関係ですぐには貰えないよ

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 00:12:55.12 ID:JjUs1J9L0

このスレも勢いがなくなったな

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/02(月) 21:50:54.05 ID:VUvuuzj50

いい事だな。あるいは文句を言う余力もないかな。

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/03(火) 03:05:47.06 ID:MJSygzOi0

中小なんて客先常駐だもんな。

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/03(火) 14:52:58.77 ID:7n/ITK2g0

>>133
仕事ないですし

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/03(火) 15:14:27.03 ID:YmYrRl0t0

九州・山口倒産情報

(株)シーアイ・ソフトウェア（北九州）／ソフトウェア開発ほか

破産手続申請準備中　負債総額　現在精査中

代　表：佐藤　清志
所在地：北九州市小倉北区紺屋町5-5
設　立：2000年4月
資本金：2,300万円
売上高：（10/２）約６億1,000万円

同社は、４月20日までに事業を停止し、破産手続申請の準備に入った。
担当は原志津子弁護士(萬年総合法律事務所、福岡市中央区赤坂1-15-33)ほか。
負債総額は現在精査中。
http://www.data-max.co.jp/2011/04/post_14611.html

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/03(火) 18:53:02.76 ID:7n/ITK2g0

人売り社長って倒産したらどうすんの？
人うってましたーって営業でもやるのかな
でもプライドが許さないか

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 02:50:47.90 ID:Vu5dDnn+O

自社何の製品も作ってないとこれは
どんな形態であれ消え行く運命だろうな

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 18:56:51.31 ID:B/NRdEF+O

自社製品作ってる会社は売上が多くなる傾向にあるのでしょうか？
従業員１人当たりの純利益を調べる方法ってありますか？

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 20:58:58.95 ID:A5vAeCca0

売り上げ/従業員数で十分やろ
一人頭５００もないとこがリクナビにのせてるとか冗談きついが

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 21:14:30.82 ID:2bQhQ2Xp0

自社製品作ってる会社だと、ソフトウェア保守料の名目で月にソフト料金の１％くらい貰う。
保守の内容は、簡単な仕様変更と操作の電話対応くらい。２～３日以上必要な仕様変更は別途請求する。

自分は以前に居た会社で担当する納入先の保守料売上が月２５万くらいだった。
会社支給の携帯に納入先から直でお呼び出しが来る。
土日は日配業者から「担当者が休みなのでＥＯＳの受信が解らん」と納入先の社長とか部長から電話が来るし、
市場関係からは朝４時頃に「テンキーが動かん」と電話が来てた。

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 23:12:40.00 ID:/LpLWO4p0

>>141
家賃が馬鹿高い事務所を全国にいくつも借りてたりして費用が異常に高いとこだったらどうすんだよ。

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/04(水) 23:47:32.45 ID:Tzkp3/DF0

たとえ家賃とか経費が「ゼロ」だったとしても、>>141 さんが書いてる通り、
売上/人数が2千万切ってたらもはや「会社」として成り立たない。
自分で独立して起業した方がマシ。

ところがヒト売り派遣ITだけは1千万切ってても(会社)は潰れない不思議。
代わりに従業員の人生は潰れまくってるが。

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/05(木) 00:06:12.22 ID:GUv49MW10

>>144
別に2000万切っても人件費削れば問題ないでしよ。経費ゼロなんだったら。

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/06(金) 00:54:43.18 ID:d3xdqFGL0

>>144
いやいや人売りで２０００てめったないだろｗ
1000万でも御の字だよ

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/06(金) 03:19:04.40 ID:fIJn+wMo0

先日、とある中小ITに面接にいったら
客先常駐先が決まったら契約社員として採用と言われ
詳細なスキルシートの提出のみを求められたのですが
これって違法じゃないんでしょうか？

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/06(金) 08:43:01.68 ID:6mk7hSPw0

>>147

事前面接で違法だね
ちなみににそのレベルの会社は例外なく、多重派遣だから
その点も違法だな

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/06(金) 09:02:10.32 ID:EV9nmHmZ0

違法な会社ばっかりだよ、この業界は

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/06(金) 12:02:26.04 ID:6mk7hSPw0

つまりは違法な会社ばかりで
経営者はヤクザな犯罪者ばかり
そんなところで働く奴も犯罪者予備軍

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/06(金) 12:57:24.24 ID:d3xdqFGL0

>>147
違法ですよ
牢記言っても取り合ってさえくれませんけど

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/06(金) 14:19:34.93 ID:G6aan3mH0

>147
fitってとこじゃないよね。
契約だし提出も嫌なら即おことわりでいいだろ。

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/06(金) 16:11:43.35 ID:45GUnzhK0

>>147
違法だけど立証難しいよね。
しかも、違法性を立証する為に労力費やす意味がないし。

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/06(金) 21:49:22.75 ID:nYvNsgH80

>>147
それ違法だったのか。当方もいきなり条件もないまま面談で面くらったわ
そこは流石に辞めたけど

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/06(金) 23:27:49.63 ID:GCOBCoA20

ヒト売り派遣屋フィット(FIT)産業の求人が1500件も有った。
社員数560人なのに。

博多のIT業界は酷過ぎる。

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/07(土) 00:22:44.78 ID:LGi8dfQm0

全体の２５％が一般管理部門の会社って普通？

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/07(土) 06:27:45.23 ID:ZCaiehxd0

給与のしはらいだったら、普通かそれ以上。

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/07(土) 10:38:39.29 ID:LYS+yTHN0

【政治】浜岡原発の全原子炉停止へ　中部電力、首相の要請受け入れ　東電への電力融通はやめる方向★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304731477/

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/07(土) 13:09:29.02 ID:LRzFjC4C0

ITプロジェクトは鬱病生産工場

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/07(土) 13:33:40.79 ID:GH1ehDQF0

一番嫌いな言葉

協力会社

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/07(土) 15:47:18.07 ID:7OR+6EHj0

協力会社 = 奴隷

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/07(土) 17:49:24.31 ID:ZCaiehxd0

外注。外人と同じ感じ。

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/07(土) 19:25:10.70 ID:2mtwVVgBO

どの企業の面接行ってもブラック臭を感じてしまう････もう末期症状だ･･･ｵﾜﾀ

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/07(土) 20:05:25.70 ID:jYS1IhWN0

もう今居る現場に限界を感じて、就活始めたわ
最近、プロパーとかいう言葉聞くんだけど、どういうこと？

パートナー＝プロパー？＝協力会社？

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/07(土) 21:48:54.91 ID:SpdbIKwD0

ドナドナされててプロパーと云う単語を知らんのは問題だぞ・・
プロパーとは要するに派遣先の正社員様の事だよ。
プロパーが神様。パートナーだの協力会社だのn次請けはゴミ以下の存在として扱われる。

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/07(土) 22:04:59.60 ID:jYS1IhWN0

だって、今の会社に10年以上居るんだもの

プロパー　→（仕事）　→　元請け　→　プロパー
ってこと？元請けもプロパーっていうのかな？

この前の面接で、デスマーチって初めて聞いて、マジメに何かの曲名だと思ったよ

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/07(土) 23:39:04.46 ID:bGaabdJC0

プロパー=人買い営業
派遣IT=人売り営業

PG,SE=商品, PCの備品

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/07(土) 23:51:36.88 ID:zAgKcM5o0

プロパー = 1次受け様

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/08(日) 00:45:49.00 ID:DvLonDMv0

◆フィット産業事件・大阪地裁（平22.9.15）判決
　システム構築について主要な部分を担当していた原告について、
　会社の安全配慮義務違反によりうつ病を発症したと認めるのが
　相当であるとして会社に対し休業損害等の賠償を命じた

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/08(日) 13:01:09.23 ID:WBqYXzeb0

実は私は以前、FIT産業に勤めていました。その時の実話ですよ。

１．営業職の社員が、相場の半分の給料でした。勤務開始後５日目にソッコー自己退職
２．寮の中で会社の悪口を言うと、執拗な犯人捜し。
３．その悪口を教わった正社員は、後に「その悪口の内容は本当だったね」と。
４．寮長は、ある日突然辞職して転居していった。入寮者には連絡も挨拶もない。
　　（社員同士のつながりがあると、会社の問題点が社員に知れ渡るため
　　禁止している。）
５．名前は忘れたが、私が辞めるとき、営業担当に「フィット産業は辞職した人との
　　裁判がたくさんある」というと、その裁判数の多さは認めて
　　「でもほとんどフィット産業が敗訴している」と言った。

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/11(水) 01:15:40.52 ID:pxIDeJh/0

そして原価率計算される

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/11(水) 07:51:56.52 ID:cMzfleXv0

なんか、最近特定派遣のやり方も変わったよね

面接に行くときに、仕事の内容が全然公開されてなかったり、
面接しに行っても、その会社の名前も分からなかったり、
なんで、こんなんなっちゃったの

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/11(水) 11:57:52.23 ID:yfu/cY+c0

第１原発の作業員が取材に答える。「日当3万」「派遣500人が働いてる」「後遺症の補償はされない契約」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305007602/

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/11(水) 14:56:47.92 ID:s+ZXTOY9P

入社してないのに、こっちの予定きかずに客先面接の日程決めるなよ

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/11(水) 17:30:06.80 ID:Rcv1Smfa0

だからブラックなんだよ。営業や契約内容は極秘で一切知らされないしな。
50-30=月20が技術社員の手取りだよ

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/11(水) 17:58:30.92 ID:vLvG+z/m0

>>174
豚にスケ決める権利などない

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/11(水) 21:29:01.42 ID:LOHm/C0s0

大体、内定してから客先面接して、客先の都合で仕事無くなって、
初っ端から社内に居場所無くなったりとか、どんな詐欺企業だよ。

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/11(水) 21:57:41.94 ID:eNXnxvxn0

そ。それが中小ITの実態
に。日当3万　大半は搾取される　総支給２５万
ち。チャイナシンドローム

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/11(水) 22:04:28.12 ID:s+ZXTOY9P

給料も提示してない段階で、客先面接日程決めてその日無理ですよ&向こう一週間のスケジュール出して空いてる日で再調整してくれってメールしたら、もう約束しちゃったからそこ入らなくていいから顔だけ出してくれとか返事きたわw
どんだけ常識ないんだよって放置したら、俺のせいで客先から信用なくしたとか意味不明なメールきたw

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/11(水) 22:05:22.98 ID:aP7kCTBk0

株式会社ウェルシステムズ
福岡県福岡市博多区博多駅中央街4-8　ユーコウビル11階

給料明細
http://beautiful-noise.up.seesaa.net/image/well1.jpg
これはひどいな

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/11(水) 23:29:12.16 ID:yjrQo9fZ0

フィット(FIT)産業…「法律が恐くて会社が経営できるか!」と平気で豪語する超絶ブラック

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/11(水) 23:48:35.70 ID:ZNL4g+uu0

こういう話を聴くたびに自分のところはマシなブラックなんだろうなと思う
つまりはダークブラック

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/11(水) 23:49:40.05 ID:vLvG+z/m0

>>177
役員面接
そこから夕方まで待たされて日本橋に連れてかれる
そして後日小川の某タイヤ屋へ
やっと終わったかと思ったら
案件事態延期になりますたー＾＾；
さすがにぶちきれてその後の電話無視した

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/12(木) 00:24:01.89 ID:VM1O6MbQ0

この前の面接で、「マクロを使って～」みたいな話が出たから
「あ～、そういうexeを作るんですね」といったら、こいつバカじゃねーか？みたいな顔された

オレ、何か間違ってること言ってる？

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/12(木) 00:45:19.73 ID:3giqigRv0

スレ違いかもしれませんが、未経験なので、Web制作会社にまずはと思っています。

Web制作会社もソフト制作会社のような働き方ですか？

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/12(木) 02:23:56.29 ID:AwdQKNiR0

プログラミングとWeb作成(ソフト使用)では違うと思うが、似たような事やってる人達もいそうだな。
派遣は全力で避けた方がいいんじゃないか?

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/12(木) 07:35:23.64 ID:74Rihcn90

webもhtmlとjava・javascriptの知識必要だろ。

後、ドリームウエーバ？（名前忘れたけど）とか、
web作成のツール使えないと駄目とか結構条件あるはず

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/12(木) 08:31:44.30 ID:fpvBL9Dp0

434 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/11(水) 23:47:41.96

803 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2007/07/22(日) 09:13:54 ID:jsjJfNUw0]
第一情報システムズは俺が学生時代に学校で説明会受けたぞ。なんかのコピーを渡されて、
新入社員には一定期間の講習とリーダーがマン・ツーマンで丁寧に指導しますとあるが、実際
に担当者に聞いてみるとそんなものはないとキッパリ。放置プレーな会社なんだろうな。

435 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/11(水) 23:50:24.86
554 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2009/12/25(金) 23:32:53 ]
株式会社第一情報システムズ
別名、小島商店
現社長は数年前にアメリカ留学。その際生活に欠かせないと車を2台購入し、
社内報で報告。顰蹙を買った。

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/12(木) 11:01:25.82 ID:EAfuNOPo0

>>184
exeファイルはCとかで作ったソースコードをコンパイルしてビルドすると出来上がる。
マクロはExcelなどのアプリ上で実行する操作手順記録で、細かく設定する際には
マクロ言語（VB等）で記述したソースコードを逐一実行するインタプリタなので、
exeは作られない。

知識無いと思われちゃったね。残念。

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/12(木) 20:51:51.38 ID:1iHOBFCG0

このフィールドであまり期待してはいけない。疲れる。
結局相手に不満を抱き続けて、その先に進めないので（おいらがそうだけど。。）
そういう連中は無視。空気だと思うようにしてる。
次のステップに進むために虎視眈々と準備だ＠＿＠

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/12(木) 23:38:42.75 ID:VM1O6MbQ0

>>189
なるほど・・・・・・・・・コンパイラから作られるのがexeで、インタプリタで書かれているのがマクロか・・・
日々精進します　－－；

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/13(金) 01:04:18.35 ID:u05bMere0

この世界に舞い戻るかもしれない

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/13(金) 15:22:36.78 ID:fP5JmUCM0

自分の評価見たくて…上司のメール盗み見、逮捕

上司のメールを盗み見るために職場のメールサーバーに不正に接続したとして、警視庁
は１３日、埼玉県入間市、無職佐藤勝彦容疑者（２８）を不正アクセス禁止法違反容疑で
逮捕したと発表した。逮捕は１１日。
発表によると、佐藤容疑者は２０１０年１１月１５日～１２月２２日頃、当時勤務していた
東京都港区のシステム会社や自宅のパソコンから、計５６回、上司のＩＤとパスワードを
使って、勤務先の親会社のメールサーバーに不正アクセスし、上司のメール延べ５１０通
を盗み見た疑い。調べに対し「自分への評価を知りたかった。パスワードは上司が入力して
いるのを盗み見て覚えた」と容疑を認めているという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110513-00000693-yom-soci

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/13(金) 20:29:26.31 ID:Fio7B2lJP

無職ってことはクビになったのか
南無・・・

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/15(日) 12:56:42.98 ID:X7EwnAnl0

もう現場の空気がダメだわ
現場バックれたら、自社の方もクビになるかな？

出来れば自社の方は自己都合で退社したいけど

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/15(日) 13:22:25.93 ID:1nM4D3wKP

>>195
バックれたら普通にクビだろw
医者にいって毎晩ねむれないとか嘘ついて診断書かいてもらって現場撤退がいいんじゃね？

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/15(日) 13:45:26.02 ID:N89e8NtY0

本当にバックレ多いよね。普通の
派遣社員みたいに。

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/15(日) 13:49:49.62 ID:CDySNJSo0

俺もバックレたい。
まさかここまで落ちるとは思わなかった…。

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/15(日) 13:59:02.36 ID:1nM4D3wKP

本人の問題もあるけど、営業が騙して突っ込んだり、現場が劣悪だったりするから一概にはいえないよな

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/15(日) 14:05:35.19 ID:o26eJMrD0

>>195
自己都合でいいなら、退職届を出せばOKだろ。

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/15(日) 16:19:03.00 ID:0qWcaMcc0

アロートラストシステムズはやばい

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/15(日) 16:30:53.24 ID:09PQ9v730

まあ派遣だからバックレしてもOKだろ
俺も５社くらいバックレたよ

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/15(日) 16:57:28.47 ID:ZJhjv3UN0

┌────┐
.|　□ □ □ │　
.|　□ □ □ │　
　│お国がシステム発注
　│ずぶずぶで1人月300万円で見積もり
　↓
┌──┐1人月100万円で　　　　　　　
│■ ■|　　　　　　　　┌──┐中堅IT会社
│■ ■|　→丸投げ→.| □ □│　
│■ ■|　　　　　　　　 | □ □│　
大手IT会社　　　　　　　　│1人月50万円で人集め　　
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　┌──┐底辺IT会社　　　11万円
　　　　　　　　　　　　　 | □ □│──　給料　→　●
　　　　　　　　　　　　　 | □ □│　　　　　|　　　　　△
　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　 │　　　IT土方
　　　　　　　　　　　　　　　　└ 経費ｗ─┘

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/15(日) 21:33:32.27 ID:N89e8NtY0

↑のような形態で仕事をしていたが２度としたくない。
他社の社員として振舞わないといけないし...

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/15(日) 21:36:41.29 ID:09PQ9v730

ITの場合は多重派遣がふつうで
それ以外の雇用形態は殆どない

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/16(月) 06:26:40.66 ID:MsbJbcCN0

>>203
JIET, JISA, eJobGo, あるいはTJK健保組合なIT害社は、そんなんばっか。

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/16(月) 16:56:16.42 ID:0x/DSD7O0

元沖電気の部長が作った派遣会社は
月４０万の依頼でも黙って月２０万円引いて他社に打診するヨ

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/19(木) 23:06:13.22 ID:N+ASjZCc0

>>191
あえて釣られてみるがその解釈も正しくない
基礎を勉強したほうがいい

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/20(金) 23:39:53.64 ID:8AxMXZmz0

IT業界って、なんでこんなに腐ったの？？

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/21(土) 10:51:35.26 ID:+vdyeDDE0

最初から腐ってます

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/21(土) 10:57:51.00 ID:q6dDIErW0

特定派遣の構造自体も腐ってるが、営業が大手を振って仕事しているのは
マジメにおかしいと思う

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/21(土) 11:40:52.67 ID:5MRLl6nMP

技術より営業が偉いのも意味不明

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/21(土) 11:53:48.80 ID:FFHF7SKG0

チャレンジシステム
福岡県福岡市博多区博多駅中央街4-8　ユーコウビル11階

給料明細
http://beautiful-noise.up.seesaa.net/image/well2.jpg

これはひどいｗｗ

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/21(土) 11:59:37.42 ID:5rhKfExj0

>>197
＞派遣社員みたいに。
書類上正社員てだけで
やることは派遣と同じですもの
>>209
ＩＴバブルであほみたいに会社が増えた↑
派遣法超緩和でそいつらを生きながらえさせてしまった

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/21(土) 19:18:47.63 ID:Ylwu6Bh20

>>214
もともとITのスキルも適正も無いくせに
80年代のバブル期やそれ以前に入社して
景気悪くなって実力主義についてけなかった世代が作った会社が殆どだもんな。

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/21(土) 23:37:20.03 ID:G7VQjmoy0

しかも、そんなヒト売り派遣会社に雇用助成金のバラ撒き。
スタレ通りだ。IT業界は辞めとけ。

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/22(日) 09:46:57.23 ID:PvJL+vml0

派遣会社、震災理由に賃金未払い　全国で千人に１億円
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011052101000090.html

NSP株式会社　被害者どんだけ～【払え！】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/haken/1304438204/
給料未払いが続いているのに、求人出してる詐欺会社
NSP株式会社
http://www.nsp-co.net/index.html
・震災を遅延理由にしてたくせに実は2月末から給与支払いが遅延
・○月○日には支払えそうと言いながら何度も遅延
・給料日に支払できなくても連絡なしはもはやデフォルト
・給料遅延中なのに求人広告を出して被害者拡大

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/22(日) 13:08:33.88 ID:GrxUCkNt0

中小ＩＴの会社ってある意味で必要悪なんだろうなあ。

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/22(日) 13:35:41.11 ID:EXi32n0u0

中小ＩＴはやめとけというより、ＩＴはやめとけ。

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/22(日) 13:42:43.39 ID:rtVqr9L50

オレのレスじゃないけど、214-215あたりに書いてあることが本当だろうなぁ
『厳しいんです』とかいって、給料をカットする会社が多すぎる
もち、営業も同罪

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/22(日) 23:26:42.99 ID:3hIAKdoN0

人売りIT
会社ごっこ

①新卒騙して、3年ほど激安単価・会社幹部に洗脳されてたことに気づき会社やめる
②中途採用広告バーンとうつ。正社採用されるが試用期間3ヶ月で「事件」がおこされる「会社は社員」を守らず
損害がでた＆賠償だ懲戒だと騒ぎ、強制自主退職においこむ。
（中途の場合社歴浅いからってことで、激安給料・そこそこ経験ある人なんか月80で客先に人売り。手取り23）

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/22(日) 23:36:41.01 ID:4ONoGm450

零細ITから中堅ITに転職しました。

零細IT時代
エンドユーザ→大手SI→大手SI子会社→ピンハネ会社→私

中堅IT（今）
エンドユーザ→大手SI→私

所詮、下請けですが、気分はだいぶよくなりました。
零細はダメですが、大手に行くのは難しいので、中堅を狙うのが良いと思います。

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/23(月) 00:13:28.32 ID:Pix0lI4X0

あーあ、やっちゃったな・・・結局ただの人売りじゃん。
商流が変わって多少は給与が良くなったろうが、
それ以外は零細の頃と抱えてる問題が変わらないでしょ。

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/23(月) 08:12:26.29 ID:PtEgybKn0

零細と中堅の違いは、潰れやすさ
中堅の耐久力は零細の１０倍あるから安心

元請けは中堅の１０倍なんだよな…

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/23(月) 09:43:40.96 ID:A+CU/8OA0

ITは全体が終わってるから、とにかく辞めとけ

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/24(火) 00:01:17.02 ID:Mg93+wQO0

222です。

ただ、数百億、数千億のシステムを受注できる会社なんて日本に10社くらいだよね。
そんな会社に入っても忙しくて、転勤があるだけだし、
中堅SIでのんびりってのが良いと思うけどね。

ただ4次請けから2次請けになったら、次は元請けという欲望は少しあります。
そんな器じゃないけど。

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/24(火) 04:47:53.65 ID:yQDlx66V0

ジスクソフトって糞会社まだ残ってるのかな
女子中学生のスク水グラビアの切り抜きをパソコンの側面に張ってた奴まだ続けてるのかな？ｗ

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/25(水) 09:47:30.45 ID:MXYT873w0

京子「どういうことだオイ、こいつ死んでるじゃねえか・・・！」
まどか「ねえ、どうしちゃったのさやかちゃん、ねえ、目を覚ましてよ！」
QB「今のデスマーチのはまずかったよまどか。人間が不眠不休で残業できるのはせいぜい3週間程度だからね」
まどか「なに言ってるのきゅうべえ、さやかちゃんを助けて！さやかちゃんを死なせないでよ！」
QB「まどか、そこにいるのは派遣社員なんだ、労災が降りるのは元請の正社員だけなんだよ」
京子「何・・だと・・？」
QB「労組もうるさいし正社員にデスマーチを戦ってくれなんてとてもお願いできないよ、
　　　だから君達契約社員を雇っているんだ、契約社員はローコストで人員を確保するための
　　　外付けのハードウェアに過ぎない」
QB「契約社員との契約を取り結ぶボクの役目はね、君達から人権を取り除いて
　　　安価な労働力に変えることなんだ！」
京子「・・てめえ、ふざけんじゃねえ！それじゃ私達奴隷にされたようなもんじゃないか！！」
QB「むしろ便利だろう？人員が過労で倒れても、ありったけの予算を引き抜かれても、
　　　君達の替えを用意すればプロジェクトはすぐまた動くようになる。弱点だらけの正社員を使うよりも
　　　よっぽど企業間競争では有利じゃないか！」
まどか「ひどいよ、、そんなの、、あんまりだよ、、ｳｳｯ､ｳｳｳ」

QB「君達はいつもそうだね、事実をありのままに伝えると決まって同じ反応をする。君達派遣労働者は
　　　どうして雇用のあり方に固執するんだい？わけがわからないよ」

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/25(水) 14:47:47.55 ID:KDWUvJNm0

QBってなに？

東野圭吾の小説にでてきたQBを思い出しちゃったよ

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/25(水) 22:43:21.20 ID:X48+ktLs0

QuickBASIC

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/26(木) 00:37:09.01 ID:qIHJCHIL0

クォーターバック

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/26(木) 01:16:21.56 ID:vR3CLlJJ0

今度は自分がヒト売りにチャレンジしてみよう！

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/26(木) 04:48:28.41 ID:1t9dLdWg0

自主退社に追い込まれた挙句、
やめることになったが離職票もださない仙台の糞IT会社。
もう一度地震来て建物が崩壊したらいいと思う

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/26(木) 04:50:18.21 ID:1t9dLdWg0

IT業界は業界自体腐りきってるが
人間も基地外だらけだからほんとやめておいたほうがいい。
蝕まれる精神と有限の人生の中で失う時間を計りにかけて得られるものなど何もない

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 11:52:33.43 ID:wc1T2sNf0

50人くらいの中小企業から大手に、わりと大手に転職しました。
やっぱり中小とは全然環境が違いますね。

案件に入るときに面接ないし、外部講習も通信教育も受けさせてくれるし、
何より客先で自社を隠さなくてよいのが良いです。

やっぱり中小で偽装請負、派遣メインのところはダメですね。

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 12:40:22.31 ID:KY17CV9p0

規模が違うだけで人売りには変わりないだろ・・
つかその会社も偽装請負、派遣やってるよ。いい加減に学習しろ。

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 17:43:00.18 ID:LUF8CAdb0

>>235
面接とか講習ってそんなに重要か？
同じ人売りで給料似たくらいなら中小も大手もそんなに変わらないと思っているのだが

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 22:17:20.29 ID:0mjeHkkeO

年取れば違いが出るよ。
中小は永遠に作業者、ライン工みたいなPG。技術だけ知ってても40歳になると終わる。
リーダーや管理者になれるのは、元請けか一次請けくらいまでかな。
更に下の請けに能力が突出してる奴がいても、会社間に下克上はない。引き抜かれるだけだからね。

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 23:28:14.76 ID:EA5OzHou0

大型案件に入札するには、高度資格持ちが人数揃ってる会社でないとムリ
だからね。自社で受注できないと、いつまで経っても、その場凌ぎの人足出し
で終わる。
資格取る為の「教育システム」が確立してる大手でないと、いずれ詰む。

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/28(土) 23:44:58.03 ID:0mjeHkkeO

中小には教育のための金も余裕もないからね。
案件を取る、自社から要員を入れる為に一番大事なマネジメントのできる人材、管理者を育てるためのシステムがない。
技術資格なんて机上で一人で取れるもんが多いから推奨してるとこは多いけど、作業者ばっか量産しても根本的な解決にはならない。

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 18:19:23.56 ID:BH2I1kDQO

ネットで見つけた会社の新プロジェクト
携帯電話課金システム
とあった
どう考えてもデスマするとしか思えなくて応募やめた。

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 21:06:54.31 ID:WKMrXPt+0

>>235
これまでみたいに、喫茶店ハシゴして５次面談とかしなくていいの？
今の現場決まるとき、２時間で９社面談したの思い出したわ。

決まった直後に上の上の会社が時間固定契約言い出してサビ残１５０時間だぜ。

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 21:28:04.32 ID:QbarRFjD0

喫茶店って、声が聞こえにくいんだよな・・・
もうちょっと場所考えろって言いたいんだけど・・

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 21:38:01.18 ID:S/EjBUXA0

>>242
時間固定でサービス残業する方が馬鹿。

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 21:51:51.68 ID:WKMrXPt+0

>>244

定時で帰るようにしていたさ・・・・　そりゃね・・・・・

客先が言うには、超過分払ってるんだから、少しは手伝うとかして助けて欲しいって
クレームが来るんだよ。
金は全額払ってるからやってくれって理屈はわからんでもないが、俺には一銭も入ってこないわけさ
自社に相談しても、「そんな事自分で解決しろ」って事なかれ主義な回答だしさ。

「金にならない仕事はしない。色んな協力会社がいて自分だけ不平等」って考えてる俺が全て悪いのか？

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 22:28:19.87 ID:S/EjBUXA0

>>245
・超過分はもらっている。
・金にならない仕事はしない。
・サービス残業はする。

何を言っているのかわからない…
いったい、どういう契約で働いているんだ？

会社間の契約と、会社と従業員間の契約は何の関係も無いはずでしょ。

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 22:31:27.55 ID:3xv1ZFUy0

小規模（５０人以下）でも有力メーカーグループとかみかかグループとかなら
多少はマシなんでしょうか

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 22:47:33.79 ID:BerK86gR0

>>246
客先は自社に残業分は全額支払っている
自社は自社員に残業代は一切払っていない
自分に残業代はこないから残業しないスタンスだったが
客先からぎゃーぎゃー言われて泣く泣く残業するようになった

別に意味のわからない内容じゃない思うが

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 22:56:21.02 ID:WKMrXPt+0

>>248
ご丁寧な解説thx

こういうケースでも残業しなくちゃダメ？
残業代でるんならむしろしたい位だけどね

営業に話はあってるらしいが
「無い袖は振れません」
との事

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 23:15:58.06 ID:BerK86gR0

客先からの評価が最悪になってもいいなら帰ってもいいんじゃないかな
引いてはそれが自社での評価が最悪になって首上等ならね

俺も自分の仕事終わったらさっさと帰るってスタンスだったけど
とある客先は残業至上主義のとこで
こっちはPLにその日の作業はもうないって言われて定時上がりしたのに
向こうの部長にお前暇なのかって言われたなぁ
おまけにその会社は20時まで働いてそいつの稼働率が100%になるとか会議でやってたらしい
その20時までの内容は関係なくな（だらだら残業したほうが評価が高い）
当然俺はほぼ定時近辺で帰ってたから評価は悪いｗ

あと他社の人で全く残業しないでさっさと帰ってた人は
客先の仕事が減ってパートナーの人員整理のときに真っ先に首になってたな

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 23:18:07.89 ID:0Ui7zZDB0

>>247
そこまでしてITにしがみつきたいのか？ｗ

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 23:22:33.35 ID:WKMrXPt+0

>>244
>>250

残業するほうが馬鹿とかしなかったらリストラとか
極端すぎるぞｗｗｗ

自社には残業代出すならするって言ってるのに残業代はビタ一文払う気無いし。

そもそも客先が出してるんなら払えやって思う（周りの他協力会社もそう言ってる）。

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 23:28:49.41 ID:0Ui7zZDB0

ま、そんなくだらん議論をしているうちに会社辞めて新しいところみつけりゃいいのよ
もう他人の家でうんこをしているような落ち着かなさを味わうのはいやだろ？

新卒で中小ITにだまされて入社して人売りということに気がついてから
毎日布団で泣いてたもんだ

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 23:30:00.94 ID:WKMrXPt+0

>>247
みかかグループを名乗ってる子会社に面接行ったことあるけど、
日給5000円で転勤・出張旅費は全て自分持ちの契約社員で
3年我慢した後みかかデータ社員との面接に受かれば正社員（年収200万）って
言われたから速攻断った。

一生安泰・みかかの看板とか言ってたけど。。。。

一生安泰でも年収200万は無理だな

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 23:53:13.09 ID:S/EjBUXA0

>>248
>自社は自社員に残業代は一切払っていない

労働基準法違反。
2年間の時効以内に請求しろ。

>客先からぎゃーぎゃー言われて泣く泣く残業するようになった
自社に残業代を請求するか、自社から残業代を受け取っていない・定時で帰るように命令されている。
と客先に説明して定時で帰れ。

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 23:56:34.01 ID:BH2I1kDQO

某リコーがある下請けに発注したら下請け会社の社員一人を除いて十人全員外注だったことあって、某リコーの社員が〇〇さん以外全員他の会社の人なんだろ、と呆れた口調で言ってたの思い出した。
考えてみたら今までいた現場そういうの多かった。
自分もかつて一次請会社にいたことはあるけどそれでも半分くらいは自社社員だったし、今はリーダー一人と子分一人の他全部外注というのばかりのような。
ひどい産業だよね。

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/30(月) 23:57:20.22 ID:S/EjBUXA0

>>254
>一生安泰・みかかの看板とか言ってたけど。。。。

大嘘。
みかか内でも無能な子会社の切り捨てが始まっている。
看板だけだよ。

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/31(火) 01:30:08.45 ID:4nKSU4qj0

>>255
それ、客先に説明しても納得行くもんなのかね？

>>256
今のプロジェクトとでもそうだな・・・。
１０人て１人プロパー、他全員外注って・・・

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/31(火) 01:59:01.99 ID:l5j/X5Wz0

>>258
納得しないなら、自社にクレームが行くでしょ。
そこで自社に残業代を要求すればいい。

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/31(火) 07:54:24.42 ID:6Tl3npvT0

>>259

だから自社は「うちは裁量労働制なんで払いません」って言うんだよ。
そこら辺の勝ち組みたいに４００万とか貰ってるならまだいいが
２５０万でサビ残強要だぜ。
頑張ったからって賞与・昇給も無いし。ただの働き損な訳。

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/31(火) 08:35:05.84 ID:l5j/X5Wz0

>>260
なんで顧客の指示で残業しているなら、裁量労働制では無い。
実質は派遣。
君は偽装派遣で働かされているだけの奴隷くんだよ。

サービス残業の強要を受け入れるお前が悪い。
労働基準監督署に相談しろ。

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/31(火) 09:56:55.23 ID:N+2++i/Q0

>>248
JIET,JISA,eJobGo加盟や、TJK健保組合なIT害社ってほとんど該当するな。

>>256
三菱MDISとか、一人残らず全員外注とか平気で有り得る。むしろ名札・入館証
通りの所属会社の社員が居ることの方が珍しい。こんなんでもし不祥事起こした
りしたら責任問題はどうするんだろうね?

>>261
>労働基準監督署に相談しろ。
「相談」だと聞き流される。申告・告発で。先ずは勤怠表や就業規則などの証拠を揃えて。

263 ：【東電 68.6 %】：2011/05/31(火) 10:14:07.45 ID:DlVZNtwT0

>>258
おっと、○立の悪口はそこまでだ

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/31(火) 17:47:19.58 ID:Mmkmw09J0

一生ITで行くのは怖いが、正直IT以外って何があるよ？
外食・介護・小売、あとは警備員ぐらいか？

正直ITから行ける所って、IT以下な所しか無いよね…

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/01(水) 02:20:37.37 ID:kv4P/ywt0

400万程度で勝ち組なのかよ・・・
９年前働いてたゴミクズ偽装派遣会社でも400万ぐらいあったぞ

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/01(水) 02:25:35.07 ID:kPPXwp740

>>264
その中にIT以下な所って無いじゃん。小売・外食の方がITより上だよ。
少なくともJIET加盟のIT害社で勝てる会社は無い。

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/01(水) 14:53:17.71 ID:0NSp13IM0

残業代請求サポーターズ
http://www.torimodosu.com/

成功報酬方式で未払い残業代を取り戻してくれます。

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/01(水) 21:17:44.75 ID:1srcFs8u0

>>266
いや流石に外食より上だろ>IT

269 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/06/01(水) 22:38:50.96 ID:1wXjQnAN0

test

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/01(水) 22:58:06.18 ID:Sl0Iz/zb0

ITってもピンきりだからなぁ。

目立とかMECなどのプライマリだったら、IT＞＞＞外食だろうけど、
JIET加盟な何次請っていう零細の場合、外食＞＞＞＞ITになる。

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/01(水) 23:05:58.84 ID:1bI+M97f0

偽装請負の温床　日本情報技術取引所(JIET) 3.1
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1284897451/

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/02(木) 00:02:49.94 ID:WkdWRCr20

でも、俺が付き合いあるところの平均で見ると

・零細：ベテランの人が現場で頑張ってる、エンドユーザー直の割合多し

・小、中規模：大手の下請けメイン、中堅社員はごく一部、管理職に
なれなければドロップアウト、なっても壊れる率高し

・大手：デスマ率マックス、24時間365日働いてるような勢いの人が多い、ナゼ死なん？

定年まで働けるのは零細ホワイトだけのような気がする

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/02(木) 07:35:15.34 ID:c6B+kr8d0

零細ホワイトは神
零細ブラックは最低
中小は下請けだから、年取ると厳しい。デスマの鉄火場に放り込まれる率高い
大手も同じだが、中小よりは首切られにくい。デスマ製造率、デスマ遭遇率高い

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/03(金) 12:15:40.88 ID:Yzxvdjuk0

一身上の都合で退職したが
またこの業界にもどるんだよなー
転職サイト登録してて
スカウトメールくるけど
どれもブラックに見えてしまう

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/03(金) 14:50:53.07 ID:OH64LqLi0

>>274
会社名 2chでググレばOK。

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/03(金) 17:45:02.28 ID:yWd2rnhz0

>>275
いちおーググっちゃいるが小企業しぎて
会社の話題すらでない

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/03(金) 17:58:20.40 ID:tzjQ+dcC0

そんな企業で高望みするな
ブラック前提で行け

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/03(金) 22:58:48.98 ID:wg07o6I40

勤務先は案件によるっていう偽装請負な会社を避けると限られて来るんだよな

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/04(土) 07:58:29.21 ID:xQoDNKZj0

偽装請負でも良いかと思えて来た
というかそこしか行き場が無い

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/04(土) 11:21:17.68 ID:Monj0aoh0

>>274
むしろ、人売りは全てブラックだと認識しておけ。

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/04(土) 12:25:59.25 ID:xQoDNKZj0

就職しても45歳辺りで外に放り出されるだろうし、そこからどうやって生きよう
将来真っ暗だよな

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/04(土) 12:32:13.22 ID:CXdBTFmt0

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ / ﾉ
　 | ｜|
　 ∪∪
　　　；
　-━━-

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/04(土) 13:25:25.71 ID:qNdJWzly0

下請けITから上流工程中心の会社に転職したんだが、もう大変だよ
要件定義なんてやったことないし、外注や全体のスケジュール管理なんてわけわからん
設計書に基づいてコーディングとテストだけやってたような受身の人間にはキツイっす

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/04(土) 13:53:32.70 ID:TVNs0Vr80

>>265
9年前と状況違いすぎんだろアホか
>>276
ブランクもちにくるスカウトなんて１００％ブラックだから調べるまでもない

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/04(土) 14:56:20.08 ID:cgzVmxP90

>>283
そもそも、そんな人間が上流工程中心の会社に転職できたのが謎だ・・・

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/04(土) 20:06:33.37 ID:E7SjhlDu0

即日～長期
単価：　35万円～50万円
面談：　1回
要員：　5名
備考：　弊社より2名参画している現場の増員対応になります。

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/04(土) 20:13:29.87 ID:JoRW3ovr0

■スキル：ABAP(SD/MM)での詳細設計～の経験（必須）
■募集数：3名
■単価：55万～60万（※140－200ｈ精算）
■面談：1回即決（※面談翌日くらいには遅くとも合否でます）
■備考：先週から立て続けに3名入場しているので非常に確度が高いです！
　　　（３０～４２歳くらいだと結構面談すぐ入ります。）
外国籍不可　　　　～42歳まで　　　　商流不問

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/04(土) 23:24:57.64 ID:YYWVIg4a0

中小ITって社風がやばいところ多いよね。

うちの場合は、仕事は出来るけどコミュ力なし人として終わってる奴らの掃き溜めになってるｗ
たぶんスキルはあるけど、面接で落とされまくってうちみたいな中小来たんだろうなーと。
だってあいさつもロクにできないとかマジ終わってるでしょ。

というわけで今回、晴れてこのクソ会社を辞めて大手に移れることになりました。
あー無駄な3年間だった。。

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/05(日) 00:19:41.90 ID:gc7d4kTm0

挨拶もろくに出来ないって、声が小さいとかかな。
７年くらいいるけどそんな人あまり見たことない。

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/05(日) 00:30:39.89 ID:vG3hh5iy0

>>289

うん、もちろんすべての中小ITがそういう人材ってわけではないんだろうけど、
うちは即戦力やスキルを重視しすぎて、コミュ力ないヤバイのばっかりが
結果集まってしまったようだ。

・自分の部署以外の人間には会釈もしないやつ ←かなり多い
・気分屋で月曜日は死んだ魚の目、金曜だけ子供みたいにテンション高くなる
・障害が起きると狂ったようにでかい声でキレだし、周りを引かせる
・上司のくせに部下の手柄は自分のもの、ミスはかばわず社長に直接謝りに行かせる
・そして全員が社長にだけは犬のようにしっぽを振りごますり

つづく

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/05(日) 00:34:33.59 ID:vG3hh5iy0

これは胸を張って言えるのだけど、うちは都内でも3本の指に入るんじゃないかってくらい社風やばいっすｗ

でも給料はいいし、社員のほとんどが35歳以上のおっさんばっかりだから、みんな
社長にしっぽ振って切られないように必死みたいですわ。
まーそらコミュ力ゼロのおっさんが転職なんてできないでしょうから。。

そして、社長もまったく採算のとれない事業に会社の資金ほとんどを突っ込んで
数年後につぶれることがほぼ確実。

マジ抜け出せて良かった。
もう辞めるからどうでもいいんだけど、なんか社外の人にも知ってほしくて書いちゃった。
グチでごめんなさい。

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/05(日) 00:35:53.22 ID:ZXT+Gbhl0

地方だと逃げ場無いからな
都会が羨ましい

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/05(日) 00:42:51.94 ID:xRy/8tRt0

中小ITでは、声が大きいっていうだけで「コミュ力が高い」扱いされるからなｗ

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/05(日) 00:55:58.06 ID:Jb93Usln0

「お世話になりました」→「お世話してませんけど..」→苦笑
ってな感じの人はたくさんいました。
まあ、確かにそうだけど。

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/05(日) 03:08:40.20 ID:x+gqlW7H0

>>293
いや中小ITだけでなくどこでもそうだろ
結局発言力＝職場での立居地だからさ
中小ITでは無口で無能扱いだったが、今の仕事では優秀でコミュ能力高い印象を得てるよｗ

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/05(日) 10:15:31.44 ID:3kqJQyZ50

コミュ力（笑）

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/05(日) 16:24:04.11 ID:YA0GGZwC0

おいっ! 増田まで死んでしまったではないか!?

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/06(月) 12:30:52.78 ID:yGbmnb420

コミュ力って
とりあえず書くことあまったらとりあえず書いとけ
みたいな

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/06(月) 13:18:32.85 ID:2dJ1SgZG0

2000年ぐらいからコミュ力がどうたらとか、くだらねえ偽装派遣の会社ほど抜かしてたよな
相変わらずだなこの腐れ業界は

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/06(月) 17:20:24.82 ID:fXVaWhLS0

>>268
同意
外食のブラックさは半端ないｗ
給料も安いしね

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/06(月) 21:38:00.36 ID:Zg1S7uF7O

外食より隠れブラックなのがJava人売りIT

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/06(月) 23:38:00.85 ID:dnqo9fMvO

学生時代にサイゼ○ヤでバイトしていたが社員の扱い酷かったな
店舗によって違うかもしれんが、俺がバイトしてた店の社員は週6勤務で朝10時～夜25時（暇な時は１１時クローズ）まで。週1の休みは半日は会議で潰れるか他店舗の応援だったり。１ヶ月で休日は１日～２日。
社員の手取りは３７万位って聞いたな。残業時間だけで250時間だったかな

金は良いかもしれんがまあ奴隷だよな

横須賀に住んでたキチガイな社員とかいたな～

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/07(火) 00:16:31.18 ID:Iy3GsbXP0

残業250で手取り37じゃ割りにあわなすぎｗ

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/07(火) 05:05:35.59 ID:Kdn/yMj50

>>301
いや隠れてねーしw 人売り派遣先が小売・外食だったりするのもよくあること。
特にJavaは酷い。OOPどころかポインタすら理解できない、下手するとキーボード
打てない猿でも、マウスでコピペするだけでJava技術者と称して売り飛ばされるからな。

会社名でググって、JavaとかVB案件やってるような人売りITだけは避けろ!

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/07(火) 14:23:29.91 ID:n4blnWyUO

最終的に現場行った時に何故かパンの陳列を手伝ったりするもんなｗ

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/07(火) 15:45:32.20 ID:smjMVt6s0

【経済】１０代の失業率１割に迫る…９・８％
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307414361/

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/07(火) 16:03:43.13 ID:q14zQg7NO

残業230時間で年収400万の会社にいた事あるよ
精神がもたないんだよね

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/07(火) 19:57:54.00 ID:xuJbQomX0

残業200時間で年収300万にも満たなかった俺って一体。。。。。

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/07(火) 20:47:40.61 ID:Kdn/yMj50

[雇用助成金詐取]

今日「資格喪失通知書あれば離職票いらないだろ」みたいな嫌味つきで通知書と離職票が届いた

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/08(水) 01:04:10.27 ID:aQpM4IIU0

>>304
ほぼJavaプログラマだけの
人売りITは注意！

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/08(水) 12:13:47.35 ID:exARVblFi

Javaできる人すらいないよ。

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/08(水) 17:58:30.90 ID:GneB/Y2j0

Java=コピペ

たいていエクリプス(笑)かドトネトスタジオ(笑)が有るからな。
ポインタ理解できないどころかキーボード打てない情弱でも、
マウスでコピペしてるだけで仕事してると思われるw

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/08(水) 18:14:06.00 ID:pBfaRola0

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1280703428/585
585 ：就職戦線異状名無しさん：2011/06/08(水) 17:55:10.90
数年前の話しだが、試用期間は厚生年金未加入。
事務のミスと称して、標準月額報酬の申告額を偽り年金を誤摩化す。
修正を迫った社員に「直すのなら給料を３割下げる」と恫喝する。
これをやっているのは社長の手島京子（女性、70代）。
部長は社長（社員ではない）に暴力を振るって屈服させている。社員にはパワハラ常習。
青森出身の福士春男。赤坂にあるサンエンジニアリングという会社です。
アメリカ大使館のすぐそば。絶対に入社しないように。

株式会社サン・エンジニアリング
代表取締役手島　京子
所在地〒107-0052　東京都港区赤坂 1-8-6　赤坂ＨＫＮビル５階
http://www.sunengin.co.jp/aboutsun/gaiyou.htm#top

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/08(水) 21:57:22.80 ID:Y4HUZXqk0

>>302
割合わなすぎワロタ
俺が250時間残業したら額面90万超えるw

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/10(金) 16:26:28.80 ID:sTbsHUrRO

まぁ、何されようが反撃はできませんからね

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/10(金) 21:29:35.55 ID:J0OP0Yf40

>>315
勤務時間を記録しておいて労働基準監督署への通報と労働審判で解決。

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/11(土) 01:12:48.48 ID:DB4Sosls0

面接で↓質問する

「現場に入る前に、客先と事前に面接ありますか？」って聞けばいい

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/11(土) 09:42:32.35 ID:jTJEZVPZO

>>316
会社は本来払わないといけないものを払っただけでダメージは無いのでは？

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/11(土) 09:59:41.01 ID:4eFnWq5p0

残業とか休日出勤をしても勤怠につけないのがデフォルトだと中小ITで洗脳されたから、
大手にいっても、精神的につけることができない。
せっかく優良企業に入れたのに。

なんか洗脳されていることが多いわ。
業務PCって会社が用意してくれるし、携帯も会社が支給してくれる。
前の会社は入社すぐに自分でＰＣを購入して現場に行ったからなぁ。

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/11(土) 10:26:20.73 ID:hOvZDWk40

ある人売り営業の一日
10:00自宅を出発
10:50○○駅着
11:00駅前で上位会社にSEを引き渡し
12:00昼飯、15時までネカフェで昼寝
15:30××駅着
15:40駅前で上位会社にSEを引き渡し、家路につく
16:30自宅に戻る
毎日こんな感じです

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/11(土) 12:50:19.03 ID:lqS8eIE70

この業界ほど、技術やと営業に壁のある所はめずらしい

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/11(土) 12:58:04.54 ID:hOvZDWk40

アルファリンク

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/11(土) 15:55:00.10 ID:STl9g4MZ0

>>318
会社側は「本来払わないといけないもの」とは『認識』していないので、余計な出費
つまりダメージであり、払わせた相手は憎悪の対象

ただし報復として有る事無い事関係会社に言い触らす所もある

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/11(土) 18:54:13.13 ID:16TTzlFk0

良い会社もあるのは事実だよ

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/11(土) 19:31:35.36 ID:fylusIH40

あけてみなと分からないのは怖いところだと思う。
実感

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/11(土) 23:52:11.01 ID:Ld4Mfedy0

遅配・未配などの賃金は、会社が破産・倒産すれば、労働債権を労働局が立て替えてくれる。
国の優先債権となり、銀行返済などよりも上位の納税などと同様の優先債権と成る。
この債権を支払わずに銀行返済や家賃支払いなどをしてしまうと、脱税と同じ犯罪扱い。

こおれマメな。

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/11(土) 23:58:17.78 ID:Qp4oGiCHO

補助金目当てで、試用期間3ヵ月たつと追込み退職強要

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/12(日) 00:09:04.81 ID:TTxku6wq0

>>327
ホント、この業界（中小IT）ってウンコだよね
ハローワークの助成金目当てに、嘘っぱちの職業訓練の受講感想文とか書かせたり、

そんなの技術屋がやることかよ
営業がやれよ！クソカス！！

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/12(日) 00:12:29.38 ID:M/v2JBul0

>>328
ただの派遣が技術屋ねえ・・・

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/12(日) 00:14:38.62 ID:TTxku6wq0

>>329
おまえは、ただの営業か？ｗ
はい、NGID:M/v2JBul0

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/12(日) 00:16:14.24 ID:M/v2JBul0

>>330
プライド高いなあ
自戒をこめて皮肉を言っただけなんだけどね
ITで働いてたころ自分のこと技術屋（笑）なんで恥ずかしくて呼べなかったわ

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/12(日) 01:03:02.90 ID:4NKQr+7S0

仕事にプライドは持つべきだな。
どんな仕事であろうと。

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/12(日) 01:52:09.41 ID:JDG6pEvL0

だな。プライドを持って仕事をした方がやりがいがあるしね。
俺も後輩に女の子を紹介してあげるから床をなめろって言われたら、
喜んで舐めるほどプライドがないけど、仕事に対してはプライドを持ち続けたい。

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/12(日) 06:14:03.13 ID:oYdPjBMP0

オバサマのウンコを舐めるプライドの高いお仕事w

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/12(日) 12:07:53.05 ID:LF59DoIQ0

仕事は面接を受けることです（キッパリ）

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/13(月) 20:31:25.42 ID:DC4ikf0k0

オレの会社、創業はだいぶ昔なのに、
メンバーのほとんどは入社一年以内の社員ばかり

これって、どういうこと？

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/13(月) 21:29:00.91 ID:gh4Veny4P

>>336
そんだけ顕著だと・・言われなくても・・分かってるんだろ・・・・

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/13(月) 21:53:51.74 ID:DC4ikf0k0

>>337
怖いけど、一応聞きたくて・・

一年以上居るのは、社長と、マネージャー１人、営業

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/13(月) 21:55:38.42 ID:DC4ikf0k0

間違えて、途中で送っちゃった

一年以上居るのは、社長、マネージャー（係長）２人、営業１人、経理１人、総務１人の５人かな
全体で４３人くらい

やっぱヤバイかな

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/13(月) 22:06:27.22 ID:sxyZj7sL0

>>339
それ、技術者に残業代どころか給与をまともに払っているかどうかすら怪しいぞ。

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/13(月) 22:24:20.25 ID:DC4ikf0k0

給料は、３４歳で額面22ﾏｿ
一人暮らしだから、全然お金貯まらないよ

これ普通じゃないのかな

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/13(月) 22:28:41.53 ID:S/zVNjPY0

住んでるとこや趣味にもよるんじゃね
俺は手取り20万（といっても交通費込みだから実質は19万いかない）
ぐらいだったがそれでも貯金出来てたぞ
もちろん1人暮らしでな

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/13(月) 23:10:13.88 ID:gSDVQMuX0

ここで言う貯金とは月何万を貯金すれば貯金と言うんだろう
そりゃ千円とかならフリーターでも貯金出来る訳で

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/13(月) 23:19:24.69 ID:S/zVNjPY0

別にくだらん定義なんていらんだろ
貯蓄額が確実に増えてるんならそれで既に貯金になるわけだしな
1円だろうと数十万だろうと貯金は貯金だ

上の俺の例だと5万ぐらいは貯金してたなかぁ
ただストレス発散のためか定期的に散財してたから
結果的に金はあまり貯まらんけどな

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/13(月) 23:36:29.25 ID:CLl0lF320

>俺の例だと5万ぐらいは貯金してたなかぁ
↓
>結果的に金はあまり貯まらんけどな

貯金してねぇじゃん!

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/13(月) 23:37:49.47 ID:ND88YrHv0

ITで貯金なんか無理無理
ユーザー系で働いていたときは残業しまくりで500万以上もらってたが
ストレスのためほとんど風俗につぎ込んでた

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 02:22:52.18 ID:R4SPj1q20

まぁ、一戸建ての家でも建ててから「貯金できてた」って言って欲しい罠。

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 02:30:10.76 ID:hhI1Ous50

>>147
俺は正社員採用だったんだけど、
1次面接の際にスキルシート提出→代表面接合格

しかし、なかなか案件が決まらないので、保留って状態が
1ヶ月以上続いてる。

こういうのって違法なの？

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 09:40:56.47 ID:jTvjYC200

>>348
釣りだと思うけど、レスしてあげる

保留ってことは給料も発生してないんでしょ？
ってことで、ただ１次面接に受かっただけ。内定している訳でも無い。
２次面接（受け入れ先面接）に、キミが同席してるなら違法
同席してないなら違法じゃない
（あ、スキルシートを売っているということで、やっぱ違法かな）

結局受け入れ先を見つけられない、その会社が無能なんだから
他の会社も受けとけ

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 09:47:49.40 ID:GnM2a7L40

■ソフト開発会社が助成金を不正受給　北九州

福岡労働局は13日、ソフト開発のシーアイ・ソフトウェア（北九州市）が
国の「中小企業緊急雇用助成金」を不正受給していたと発表した。
九州では初の公表事例で、全国では49例目。
同社が昨年10月までに受け取った約4500万円を返還させる方針。
この制度では、雇用維持を目的に従業員を教育訓練した場合、会社が
支払うべき手当の一部が助成される。同社は訓練させずに通常通り
働かせ、不正受給していたという。
同社は2日に破産手続き開始決定を福岡地裁から受け取っている。
（西日本新聞2011.06.14）

351 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2011/06/14(火) 11:14:19.72 ID:47S3n3wZP

中小ってほとんど人身売買なんじゃ・・・？

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 11:24:10.79 ID:IaFXzno50

中小企業緊急雇用助成金は訓練名目で自習させてるだけの会社もあるから全部不正受給だよ。

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 12:21:37.05 ID:IaFXzno50

求人番号 XXXX-XXXXXXXX
求人情報の種類一般（パート）
事業所名株式会社　ハッ○ーエンド
所在地〒170-0013
東京都豊島区○○
電話番号 080-3420-XXXX 　　■■携帯電話!!■■
事業内容Ｓｅｏ・Ｓｍｏ・Ｗｅｂコンサル含む、Ｗｅｂマーケティング　　メディア開発　　　　　　　　
（資本金の額金５円）　　　■■５円!!■■
職種ウェブエンジニア　　　■■ＳＥ!!■■
雇用形態パート労働者産業情報通信業のうちインターネット附随サービス業
就業形態パート雇用期間雇用期間の定めなし
年齢不問
就業時間 1）09:00～18:00 休憩時間 60分
時間外なし ■■残業代なし!!■■
賃金
賃金形態時給
a 基本給（月額平均）又は時間額
1,000円～1,500円
b 定額的に支払われる手当
a + b
1,000円～1,500円　　　　　■■時給千円!!■■
休日土　日　祝　他　
週休二日毎週年末年始年間休日数育児休業取得実績なし
従業員数企業全体:5人　うち就業場所:5人　うち女性:0人　うちパート:2人
通勤手当実費支給上限なし
採用人数 1人
仕事の内容ウェブサイトに関するエンジニア
受理安定所池袋公共職業安定所

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 13:34:34.47 ID:FjBHuWafO

IT系の技術者ってこういう>>349みたいな底意地の悪いのが多いよなあｗ

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 13:44:14.65 ID:u49qVuIK0

>>737
一応マジレスしておこうか。パーツ組み立てとか、それは「製造業」な。
しかも、それは末端の仕事で、派遣社員やパートなどがやる「最底辺の仕事」
要するになんの技術も技能（学歴・専門）もない学歴の無い奴がする仕事。
あとよく、自称ＩＴの奴にはＩＴ土方と呼ばれる末端プログラマーも見掛ける。
これも最底辺の仕事で、下請けや孫請けで、ただひたすら打ち込むだけの作業。

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 15:13:13.60 ID:IaFXzno50

>>354
意地悪じゃなくて本当だと思うよ。

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 15:56:35.50 ID:jXzeaYy/0

東京都東蒲田に事務所を構える、バカIT企業。
ボロ屋で部屋中便所臭いw
正社員で「勤務先に在籍出向」とあるんだけど、
そこは別会社が請け負った仕事の一部をさらに請け負う
って感じで、そこの別会社が入札できなかったらその仕事は終わり。

終わったら、本社とか、別の仕事先に行かされるのかと思ったら
「慈善事業じゃないからやめてもらう（キリッ）」だってw

正社員をどうやって首にするのか知らないけど
おおかた、自己都合に追い込むんだろうな。
むろん労働局に通報した。もうハロワには求人出せないだろうな。

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 15:59:10.92 ID:Iz7NzK4/O

>>352
前いた会社はこっちが既に知ってる知識の研修に一律参加させておいて
研修報告に知らなかったと嘘を書けと指導してたな

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 18:23:47.55 ID:FjBHuWafO

>>356
いや、代表面接合格って書いてるだろ。

このボケ。

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 18:25:38.02 ID:hx3LAYmI0

>>359
面接に合格しただけなのに、雇用契約が結ばれたと勘違いしていたということ？

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 18:36:44.44 ID:NQdhG+VKO

トラブルの原因はぼぼ言い方や書き方。内容は関係ない。

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 18:37:13.57 ID:FjBHuWafO

>>360
普通の会社はそうだろうが。
このバカ！

なんだよこの人売りIT企業はｗｗｗｗｗｗｗｗ

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 18:39:21.06 ID:jTvjYC200

>>362
＞このバカ！
自己紹介乙

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 18:43:38.23 ID:FjBHuWafO

>>363
日本語読めない乙(笑)

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 18:46:33.38 ID:FjBHuWafO

しかし、このIT業界ってのは

・コミュニケーション能力低い
・アニメ、ゲーム好きが多い
・ボソボソ話す
・何を言いたいか分からない

こんな奴らばっかだな。

眼鏡かけた奴隷とかのゲーム大好きな奴らばっかだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

生身の女に相手にされないようなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く摘発されろ！！！！！！！！！！！！！

366 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 18:48:10.29 ID:i3mXn5eo0

>>365
ＰＣの周りにスターウォーズのフィギュアとかを並べてる奴結構多くない？

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 18:49:46.80 ID:akUG7GqnO

>>348
「入社日は案件決定後」とか書かれていませんでしたか？
多分、会社の人に「弊社の社員と名乗ってください」とか言われて客先面談があるはず。

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 18:51:59.78 ID:FjBHuWafO

>>366
食玩？を並べてるのは多かったな。
車とかｗｗｗ

フィギュアみたいなのもあったなｗｗ

369 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 18:52:52.00 ID:i3mXn5eo0

>>348
会社で待機扱い？それとも自宅待機扱い？
特定派遣で正社員の入社なら、会社で待機なら全額、自宅待機なら月給の６割を支給しないと違反だよ。
スキルシートを提出したと言うことは案件が決まり次第派遣でどっかの現場に行かされるね。
雇用契約の内容をちゃんと確認したほうがいいよ。

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 18:54:02.05 ID:FjBHuWafO

>>367
まさにそうですよ。

人売りITがいかに異様か分かりましたね。

前職は新卒でそのまま配属されたんで、こういうシステムを知らんかったですわ。

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 18:58:53.52 ID:i3mXn5eo0

>>370
「将来的には自社でソフト開発をやります！」とか言ってなかったか？
もし言われても可能性は低いから（ｗ
貴方がまだお若いなら３０代前半まで一生続けるか異色業に転職するかちゃんと
考えたほうがいいですよ。
３０代後半になると余程スキルを身に付けていないと肩たたきされちゃう業界なんで。

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 19:03:07.16 ID:akUG7GqnO

>>363
普通は代表面接合格→入社決定と考えるでしょう。
バカというよりおかしいのはこの業界でしょう

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 19:10:59.84 ID:FjBHuWafO

>>369
自宅待機だろうけど、言明されてない。

一応俺はバイトしてるから(笑)
だからバイト辞めるに辞めれない。
ちなみに特定派遣ではなく、
・Aって会社の正社員雇用
・出向先に面談←ここで止まってる
・面談後に正式に内定

こんな流れらしい。

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 19:15:13.48 ID:i3mXn5eo0

>>373
Ａ社の面接を受けて合格ならＡ社の正社員で特定派遣の仕事という事でしょ？
自宅待機ならＡ社は月給の６割以上を支給しないと労働基準法違反だよ。
フリー契約だと貴方は事業主扱いになるからまた違うけど、その辺を確認した方が
いいよ。
言明されてないなんてありえないよ。

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 19:15:40.81 ID:FjBHuWafO

>>371
ああ、言ってたｗｗｗ

IT部門の数をやしてとか言ってた。

ちなみに今は20代だけど、異業種に面接行ったら｢何でこの業界に面接来たの？｣みたいな感じだったな。
あと、ITの技術者ってだけでコミュニケーション能力を低く見られるんだわｗｗｗｗｗ

もうニッチにもさっちにもいかないな。
一応JAVAはある程度は使えるんだが、人余りだからなｗｗｗｗ

もう人生終わりだクソッタレ！！！！！！！

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 19:17:06.53 ID:FjBHuWafO

>>372
その通り。
普通会社の決済者に内定貰ったらそのまま入社と考えるのが普通だよな。

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 19:25:31.38 ID:uxq4dqt10

自分の名前で他の会社の名刺が20種類ぐらいたまりましたが、
これキャバクラでくばっちゃまずいですかね？

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 19:26:00.69 ID:bCJqg8GZ0

>>371
営業しかいないオフィスで「将来は自社製品の開発をする」とか
「自社内での開発を行う」は信じていいんですよね？

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 19:33:16.37 ID:FjBHuWafO

>>374
ちなみにその会社は｢案件が決まって正式な内定を出します。｣って言ってた。

だから、まだ内定ではないのかな？

こんなシステム誰が作ったんだ？(笑)

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 19:35:17.53 ID:i3mXn5eo0

>>379
じゃあ案件が長期の間見付からなかったら内定取り消しかもね。
案件見付かっても、その案件が終了したらどうなることやら。
俺ならそこは辞退する。

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 19:40:03.53 ID:FjBHuWafO

>>380

確かに決まっても、こんな会社長く働けるとは思えねーな。

だから、もうそこは諦めて別な所を探してるよ。

てか、プログラミングもテストもめんどくせー。

ビルの管理人みたいな仕事したいわ。

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 19:43:11.11 ID:bCJqg8GZ0

>>379
日が未定なだけで、内定には変わりないでしょう。
辞退はしなくても、あてにせず求職活動を続けるべきでしょう。
へんなとこ（携帯の基地局とか）の案件が来たら、辞退してもよいのでは？

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 19:46:14.06 ID:hx3LAYmI0

>>379
面接しただけで入社が決まった！内定＝正社員だ！と勘違いする無知な馬鹿を
都合よく利用しているだけ。

普通は正規雇用なら入社時に雇用契約書を交わすし、社会保険などの手続きも一緒に行う。

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 19:54:56.62 ID:FjBHuWafO

>>382
それが良いかもね。
しかし、もう面接行くのしんどいわ。
ところで携帯の基地局の仕事とは？

>>383
その馬鹿が俺かｗｗｗ

ああ、学生時代にちゃんと就職活動やってりゃ良かった。

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 19:58:41.72 ID:VGZpTuxCO

>>377
配っちゃえ

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 20:00:47.57 ID:jTvjYC200

わざわざ>>349で答えてあげてるのに、>>354みたいに意味不明のレスをしてる時点で、
ID:FjBHuWafOみたいなやつは、IT業界は向かない　＝　内定もらえない

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 20:06:48.30 ID:jJoQnaCLO

>>358
自社で抜き打ち検査とかあるんだよな

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 21:37:30.70 ID:fPgGIYHwO

案件次第内定＝エーアイ○ル

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 22:16:37.18 ID:R4SPj1q20

社員を終電まで毎日働かせておいて、毎晩飲みに行って美味そうな写真を社長ブログに
載っけて自慢げの社長。

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 23:01:26.00 ID:VGZpTuxCO

炎上させれば済む

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/15(水) 00:14:36.49 ID:Z2iz1OWXP

客を装って批判してやれ！！

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/15(水) 00:23:33.69 ID:A0I35FYy0

地雷案件ほど面接があやしい

体は丈夫ですか？という質問だけだったりする。・

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/15(水) 00:31:31.84 ID:e8kwUBWK0

>>392
まだ多少気にかけてるだけマシな気がする…
大手のデスマ案件なんか睡眠時間２時間がデフォな奴が
何の躊躇も無く同じペースを求めてくるからなぁ

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/15(水) 01:43:20.92 ID:8nXJomkcO

>>389
不動産関係ですか？

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/15(水) 09:43:57.71 ID:cGJCef0nO

中小規模の会社の管理職って結局名ばかりの役職なの？

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/15(水) 10:09:04.27 ID:tjEB7viu0

そうなんだろうね。
プロジェクト内だって
PM(プロパー)→PL(1次)→SL(2次)→メンバー(中小規模の会社の管理職)

これでも中小規模の会社内だとPLなんだろうしｗｗｗｗ

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/15(水) 11:12:14.24 ID:tjEB7viu0

面談　　　　　　２回（弊社PM＋配属先リーダー）

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/15(水) 11:16:37.94 ID:gCNtUegO0

不正受給：小倉北の情報サービス業者、緊急雇用助成金４５００万円　／福岡

福岡労働局は１３日、小倉北区紺屋町の情報サービス業「シーアイ・ソフトウェア」
（佐藤清志社長）が７０人分の中小企業緊急雇用安定助成金約４５００万円を不正受給
していたと発表した。４月に返還命令を出したが、同社は返還に応じていないという。

労働局によると、同社は昨年３～１０月に社員にソフトウエア開発の教育訓練を実施
する名目で助成金を受け取ったが、訓練を実施していなかったことを確認した。
〔北九州版〕毎日新聞　2011年6月14日　地方版
http://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20110614ddlk40040451000c.html

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/15(水) 14:14:07.68 ID:C72oT6rL0

勤務地　首都圏
面接　２次～３次（人事、役員、お客）

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/15(水) 18:02:06.18 ID:9ozQADMlO

>>395
中小じゃあ大規模プロジェクトなんかさばけないし
会社でどんな肩書き名乗ろうが
やれる事なんか、実質ＳＥ以外

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/15(水) 18:08:12.36 ID:8x5UxRFG0

携帯の基地局サーバーの仕事は最悪ですから

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/15(水) 18:11:42.29 ID:gCNtUegO0

九州・山口倒産情報

(株)シーアイ・ソフトウェア（北九州）／ソフトウェア開発ほか
破産手続申請準備中　負債総額　現在精査中

代　表：佐藤　清志
所在地：北九州市小倉北区紺屋町5-5
設　立：2000年4月
資本金：2,300万円
売上高：（10/２）約６億1,000万円

同社は、４月20日までに事業を停止し、破産手続申請の準備に入った。

http://www.data-max.co.jp/2011/04/post_14611.html

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/15(水) 18:30:27.28 ID:7zOCHE4n0

偽装派遣会社の社長ほど「人財」って言葉を使いたがるよな！

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/15(水) 19:20:01.61 ID:x9028JHK0

嘘では無いからなｗ派遣会社にとっては
というか人間以外に売るもんが無いｗｗｗ

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/15(水) 19:28:46.54 ID:2smEjzbk0

>>392
「精神的にタフですか？」「罵倒されても平気ですか？」とか聞かれたら精神的にボロボロになる
案件の可能性高いからやめとけ。
あと携帯電話の案件とかね、マスターアップで不具合が出ると「○○の修正が影響してバグッた！」
とか叩かれるから。

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/15(水) 19:44:46.13 ID:6ZZ32TUH0

>>405 案件メールの募集要項に書いてあるね

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/15(水) 21:14:23.99 ID:TbsSYzxxO

けど、お前らボーナスとか出るんだろ？

俺なんかIT辞め→転職活動→決まらない→結局ITをまた受けてる

こんなだぞ(笑)

もう終わりだよ。

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/15(水) 21:20:34.25 ID:J5FlhVuo0

ボーナスなんか出ねぇよ
出るような経営状態じゃないしな
ってか俺が入社してからまともにボーナスなんか出てないな
俺の1個上の先輩達までは出てたらしいんだがな

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/15(水) 21:46:18.40 ID:WyrR9skmP

入社したときに保険とか年金は確認してるよな？
賞与は聞いたたか？
それなら退職金はどうだ？
毎月積み立てられているか？そうじゃないなら毎月の給与に上積みされてるか？
聞いておけよ。辞めた後に退職金０ですって言われてから、途方にくれるなよ？

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/15(水) 21:48:49.62 ID:2smEjzbk0

ボーナスは会社の業績によるから出ない時もあるよ。
「今年度は業績が悪いから」の一言で終わり。
退職金を出さない会社もあるよ。

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/15(水) 21:53:54.92 ID:J5FlhVuo0

退職金は出るな
ただ社内の規定が変わって主任以上は規定前より増えるが
主任未満は半額以下になったがな

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/15(水) 22:45:53.34 ID:7zOCHE4n0

>>410
人類史上最悪の業績である東電ですら、棒茄子出てるというのに。

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/15(水) 23:57:13.48 ID:vDA1zFvD0

社長が「あいつらしばらく徹夜続きになるんやろ？ヒャッヒャッヒャッ」って引き笑してたんで、あー、なんか、もう、どうでもいいや

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/16(木) 03:21:51.82 ID:6gSwzCY3O

退職金は社長が払いきれないといって無くした

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/16(木) 08:06:32.70 ID:Kp9qZBQh0

>>407
次ITになったら抜け出せないぞ？時間かかってもいいから
戦略変えた方がいい

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/16(木) 12:10:16.88 ID:mcP6LePjP

景気が良い時に辞めた奴には退職金が出て、
不景気の時に辞めた奴には出ないのは納得いかねーよなー
不景気なときこそ、少しでも現金が手元に欲しいのに

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/16(木) 13:30:48.31 ID:h6hQNfh/O

>>415
もう1年以上離職してますわ。
ITでもWebディレクターとか折衝をメインでやるようなのを目指したが、ことごとくダメ。
最終まではいくんだがなあ。
もう諦めて人売りを最近受けてる。

貯金が減るからヤバい。
バイトか何かしないと。

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/16(木) 14:29:38.38 ID:X8ry0+tZ0

ＩＴ業界早見図

■１．ユーザー（大手銀行など）
↓発注
■２．大手メーカー
↓発注
■３．メーカー子会社
↓機能ごとに発注
■４．独立系１次
↓メンバー探し＆面接
■５．独立系２次
↓メンバー探し＆面接
■６．独立系３次（斡旋業者）
↓メンバー探し＆面接
■７．独立系４次（斡旋業者）
↓メンバー探し＆面接
■８．独立系Ｎ次（斡旋業者）
↓メンバー探し＆面接
８．へ繰り返し

まとめ
・独立系といっても派遣、人材斡旋業者が大半（表向きの看板はＳＩｅｒ）である。
・５～８の工程を経るごとに営業料名目で契約期間中ピンはねされる。（月単価で１社ごとに最少１/１２～最大１/６の割合）
・４で案件情報と称するスキル要件をまとめたメールが流される。そこには年齢制限が記載されておりおおむね上限が40歳前後である。
・年齢制限がつく理由は４に年配がいないため（年寄りがいるのは３．まで。ＳＥの過酷な労働が原因で４から年寄りはいない）
・６（５）～８は偽装請負で９９％違法である。（特定派遣番号を取得していたり、悪質な場合、請負契約で個人事業主などにしている）
・５～８は同じ案件に関わらず各々ハロワに求人を掲載する。
・５～８は案件ありきの正社員と呼ばれる。（客先面接に受かって正社員にするという暗黙のルールが存在する）

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/16(木) 14:37:10.61 ID:4W+S8YQY0

流石に４次以降は殆ど見た事無いんだが、４次とか５次受けって結構あるのか？

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/16(木) 15:11:38.88 ID:lHtBhD/h0

>>418
こういう業界の多重請負構造がいつまで続くか心配。
今はニ次請けの独立系でなんとかやってるけど、仕事が減ってる

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/16(木) 16:06:46.99 ID:SkHLnscB0

>案件情報と称するスキル要件をまとめたメールが流される。そこには年齢制限が記載されておりおおむね上限が40歳前後である。

それ何てJIET? JISAとかeJobGo, 首都圏情報～組合とかもどうせ同じなんだろうけど。

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/16(木) 16:20:41.62 ID:X8ry0+tZ0

>>421
多分JIETのＨＰの図の従来の受注構造の大手ソフトハウス

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/16(木) 18:30:17.07 ID:Ul0SnMRF0

SＩer(一応プライム)のインフラ屋なんだけど、出来れば業界抜けたいなあ
社内には40代50代も多いけど、やる事は大体マニュアルとかKB見ながらシコシコ構築や設計するだけで将来性をあまり感じない、、、
年は26です。
ネスペとかセキュスペとかあるけど、異業種いく時は役に立ちませんかね？

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/16(木) 23:45:47.49 ID:01Q2w3si0

>>423
役に立たないだろうな。
俺もセキュリティスペシャリストは持ってるけど、この業界でさえ大した価値はない。
せいぜい派遣先へのアピールに使うか、資格手当を貰う程度だろう。

異業種ならなおさらだ。
下手したら簿記３級以下の扱いだよ。

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/17(金) 01:30:49.37 ID:NAJCUIAi0

ネスペにしてもそれにしても、
「合格することがどれだけ難しいか？」が
認知されてないからな。

異業種でも難しい資格はわんさかあるし
ITの資格なんてIT以外では役に立たない資格ばかり。

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/17(金) 10:13:58.43 ID:UwLvc4ogO

確かに

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/17(金) 10:49:20.41 ID:5pnLg+lp0

>>423
26で気がついたならラッキーだ
いち早く業界抜けるための転職活動すべきだと思う
もちろん在職しながら

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/17(金) 15:50:25.33 ID:cl7psQDL0

IT業界　景気動向　報告スレ21
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1307700894/
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1267931925/
プログラマーの業務を行うのは初級のSE
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1307343809/
案件激減、中小ｿﾌﾄﾊｳｽ倒産が止まらない！
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1290232812/
富士通グループって、優良でまともなじゃん。
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1305010886/
生活保護ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰでｵｰﾌﾟﾝｿｰｽしようぜ！
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1298510910/
社内失業～企業に捨てられたﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1297248142/
【埋蔵金】復興財源には外貨準備を使え【増税不要】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1304953414/

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/17(金) 17:12:07.36 ID:cnU+AvtM0

中小ITの中でも、
人材派遣しかやってないところは駄目だね。

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/17(金) 18:13:40.44 ID:CroPE7YE0

なんでこの業界って人売りなんかで起業するのかね？夢が無い。
元々自社製品作ってて売れなくて仕方なくならわかるけどさ。

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/17(金) 22:50:16.93 ID:DeqG3Um10

お前ら就職どこに決まった？

1　ゾウ　投稿日：04/08/23 13:47 ID:ceSocDIy
俺、動物園。
まじでラッキー。これから遊んで暮らせる。

2　イヌ　投稿日：04/08/23 13:48 ID:ogio0832q
良かったな。俺は介護犬になる。
ヒトのためになるって悪くないぜ。

2　ニワトリ　投稿日：04/08/23 13:48 ID:riKiegGw2
俺も食肉工場勤が決まってるけど、
実際どんな仕事するのかよくワカンネ。
でも俺たち就職決まって良かったよな、お互い頑ろうぜ

ゾウ=公務員
イヌ=会社員
ニワトリ=IT(≒派遣)

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/17(金) 23:08:14.80 ID:IPd+bUId0

それってニワトリが逝くってことだよな
その中でニワトリがいいなと思う俺は絶対に病んでるな

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/17(金) 23:11:58.04 ID:MsMFMbnJ0

確かにそうだな。
金払いが良くて、休みがちゃんと取れる会社なら、いちいち求人広告なんか
出さなくても、口コミで人が集まって来るもんな。
逆のパターンだと求人広告出しても、すぐ逃げられて>>104みたいな逆切れ
するヒト売り社長に成るんだろう。

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/18(土) 01:54:09.71 ID:BfReE1aC0

何言ってんだこいつ

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/18(土) 03:33:55.64 ID:GV2Cj3eF0

コピペだな。リンク先が全く違ってる。

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/18(土) 05:39:05.52 ID:JOuxf24Y0

見てると年収に開きがあるけれど、大体皆さんいくら位もらってたの？javaプログラマーとか。今就職考えてるけれど、求人見てると、月給17万みたいなものがあって、驚いてます。あれ残業代付なので基本給低めって事なんでしょうか。

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/18(土) 08:41:26.58 ID:ukoFKZcS0

社員1200くらいの独立系(実質ユー子
三年生
年450万くらい
残業 50hくらい
業績悪化で昇格据え置き。
五年目でも初任給！

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/18(土) 09:27:00.89 ID:W4lHdvH60

おら就職どこに決まった？

1　ゾウ　投稿日：04/08/23 13:47 ID:ceSocDIy
俺、動物園。
まじでラッキー。これから遊んで暮らせる。

2　イヌ　投稿日：04/08/23 13:48 ID:ogio0832q
良かったな。俺は介護犬になる。
ヒトのためになるって悪くないぜ。

2　ニワトリ　投稿日：04/08/23 13:48 ID:riKiegGw2
俺も食肉工場勤が決まってるけど、
実際どんな仕事するのかよくワカンネ。
でも俺たち就職決まって良かったよな、お互い頑ろうぜ

ゾウ=公務員
イヌ=会社員
ニワトリ=IT(≒派遣)

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/18(土) 14:41:18.34 ID:W7Wz5fjT0

>>437
独立系で実質ユー子って何？
意味わからん。
連結決算対象の親がいなければ、只の
害虫じゃないの？

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/18(土) 15:03:35.62 ID:IXxNBIby0

漏れも仕事選べて、勤務地を選べるって意味では派遣がいいと最近感じる。
大手ベンダーを退職して、派遣で食っている３０～４０歳以上の優秀な人たちを現場で
見るたび、本当にその方が良いと感じるわ。
ITって他の仕事の様に常識が通用しないね。

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/18(土) 15:07:15.75 ID:+4RGKtdD0

派遣がいいとかそれ本気？

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/18(土) 15:12:49.26 ID:6SYZt6YV0

勤務地が選べるとか認識不足もはなはだしい

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/18(土) 15:15:37.66 ID:y1YtCQJnP

>>442
登録派遣じゃない？

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/18(土) 18:53:12.59 ID:GV2Cj3eF0

>仕事選べて、勤務地を選べる
そんな派遣は無いよ。
それを選ぶのは客先(派遣先)だろ。

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/19(日) 05:35:56.36 ID:j98cGpm50

>>440

正確には、登録型派遣に限るだな。
案件自体は選べるでしょ、特定派遣とは違って。
やりたいと思う仕事ではなければ、断れば良い。
案件を選んでも、客先がOKと言うかどうかだな。
スキルがあって、客先が認めれば、寧ろ登録型派遣の方が良いわな。
無茶な仕事の振り方も登録型派遣では出来ないし、サービス残業を強いることも出来ない。

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/19(日) 10:35:32.83 ID:S4Ip+W/C0

ていうか、急かしながら、何の書類かも説明しないでハンコを押させる会社って
ロクな会社じゃないよね

何の書類ですか？と質問すると、うざったそうに『急いでるんです！お願いします！』
とかって、説明になってないこと言ってハンコを要求する

こんな会社嫌だわー

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/19(日) 10:37:21.44 ID:S4Ip+W/C0

あ、中小ITの話ね

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/19(日) 11:20:17.00 ID:aEBfAWRl0

とりあえず、ジャーマンポテトの作り方

1.男爵イモを剥いて鍋にほうりこむ
2.手を斜め上方にかざし「ジークハイル」と叫ぶ
3.肉を鍋に放り込む
4.手を斜め上方にかざし「ジークハイル」と叫ぶ
5.しょうゆとみりん、砂糖を少々を加え、煮る
6.手を斜め上方にかざし「ジークハイル」と叫ぶ

449 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/06/19(日) 11:22:42.78 ID:aJGNiDXM0

>>446
派遣でしか稼げない時点で終わってるけどな
自社設備も何もない糞会社に入るほうが悪い

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/19(日) 16:55:19.38 ID:3l5+382TI

昔、某企業に応募し、面接したんだが、
面接管「派遣で、定年までがんばりましょう」
普通にどんびきして、帰ってこちらからお断り電話したら、
2、3日後にお祈り書類がきたわwwwww
あほすぎた企業だわ

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/19(日) 17:11:04.15 ID:TJUMLqAp0

ボーナスも退職金もない派遣で働こうという
その神経がわからん。バイトと一緒ジャン。

452 ：450：2011/06/19(日) 17:12:48.29 ID:3l5+382TI

あ、ごめん
人売り正社員だよw

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/19(日) 17:15:06.35 ID:ZWVrScFuO

名ばかり正社員

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/20(月) 10:12:48.15 ID:dE1lwA6p0

http://live.nicovideo.jp/gate/lv53662773

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/20(月) 10:58:40.15 ID:lxDh5FS20

■ ベイカレント・コンサルティング ★元出張ホスト出身の上司★
▼ 社員同士の裏切り(密告、チクリ)をさせる
▼ 経営者江口新が絶えず社員を疑る(監視カメラ、尾行)
▼ 社員を、恐怖感、危機感、不安感で操ろうとする
▼ 新卒内定辞退強要実行犯の執行役員南部がまだ居座る

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/20(月) 22:58:14.73 ID:XsAJXvNO0

「献金は陣中見舞いとしてもらった。法令違反があったかどうかはわからない」
野田氏は記者会見でそう弁明した。献金していた企業はSE派遣やシステム開発を手掛ける「ソフトウエア興業」
（本社・東京都千代田区）。総従業員約3000人の業界大手で、同社や社長は野田氏以外にも仙谷由人・官房副長官、
馬淵澄夫・首相補佐官といった政権幹部、さらには自民党の細田博之、中川秀直、二階俊博各氏ら閣僚経験者にも献金していた。
その背景に、菅直人首相が「一に雇用、二に雇用、三に雇用」と叫んで進めてきた雇用政策があるのではないかと指摘されている。
捜査関係者が語る。
「国税の査察を受けた企業のうち検察への告発に至るのは6～7割、残りは修正申告などで終わる。今回は政治案件
なので国税の判断が注目される。検察は雇用調整助成金（雇調金）との関連に関心を持っている」
雇調金とは、企業がリストラを実施する際、解雇せずに休業や出向とした場合に国が休業手当の最大75％を助成する制度。
休業中に教育訓練を行なえば、大企業で日額4000円、中小企業で同6000円の加算もある。
SEを派遣、出向させるソフトウェア業界は、その恩恵を多く受けている。大手ソフト会社の組合幹部が語る。
「リーマンショック後に企業のシステム投資が激減し、業界は大不況に陥りましたが、民主党政権の雇調金の
拡充で救われた。優秀なSEを解雇せずに済むうえ、助成金収入は会社の営業外利益として計上できる。
業界団体も説明会を開くなど積極的に助成金の活用を進めてきました」
もちろん業界大手の「ソフトウエア興業」も雇調金を受け取ってきた。

“首相候補”野田佳彦・財務相の「雇用調整助成金還流疑惑」
2011.06.20 07:00
http://www.news-postseven.com/archives/20110620_23608.html

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/22(水) 00:05:08.93 ID:7ATUalIt0

帰社日にフットサルとか・・・・
なに意味の無いこと始めるんだよ・・・
あほくさ

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/22(水) 08:43:09.75 ID:CpQSfDAO0

おまえら、英語使うって事は帰国子女とかって奴か？
気取ってトマトなんかを「ﾄﾒｲﾄﾞｩ」、ポテトは「ﾎﾟﾃﾞｨﾄﾞｩ」、
タマゴなんかも「ﾀﾒｲｺﾞｩ」なんて言うんだろ。むかつく。

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/22(水) 08:55:40.86 ID:8aI8gZH10

俺はタマゴに突っ込まないぞ

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/22(水) 23:08:32.76 ID:Lk+2ioPM0

英語よりC言語とかperl(のようなもの)を使います。

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/22(水) 23:11:47.59 ID:3j3NxNeQ0

　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　IT系　　　　
----------------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　平均１３時間
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時～９時
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２２時～２時
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１～２時間
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　　　　　食えない日がある
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　　　　　食えない日がある
夕食後　　　テレビや読書など自由　仕事
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
残業代　　　残業がないから無い　　　残業あっても無い場合がある
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　上司次第
土日祝　　　確実に休み　　　　　　　　　そんなものはない
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　倒れる・死ぬまで

462 ：忍法帖【Lv=22,xxxPT】：2011/06/23(木) 10:26:05.87 ID:ge0Oqdij0

最近、facebookやtwitterを会社公式としてやっている企業があるけど、他にやることあるだろうw

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/23(木) 11:28:54.02 ID:FKbTDfHvO

「今日、面談行きませんか？」って派遣の営業に言われて断ったら、延々引き留められたんだけど、これはよくあることなの？
俺は実務経験がそんなに無いショボい経歴なんだけど。
従業員が30名に足りない企業のフットワークの軽さなの？

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/23(木) 11:56:13.71 ID:+buscJZi0

>>463
派遣の営業がヒマだったんだろ

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/23(木) 14:58:02.68 ID:Bl0C+izp0

>>463
フリーのあなたをプロパーとして先方に紹介しているから
多重派遣にはよくあること

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/23(木) 15:39:09.30 ID:KnoTXwWx0

http://www.coojin.com/rv10035311.html

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/23(木) 17:19:17.21 ID:xrRdjVgV0

ソフトウエア会社社長ら強制捜査へ　１億円超の脱税容疑

社員寮の建設工事費を水増し計上するなどの手口で３年間の所得約５億円を隠し、
法人税約１億数千万円を脱税したとして、東京地検特捜部は22日、ソフトウエア開発
「ソフトウエア興業」（東京・千代田）の社長（64）らに対し、近く法人税法違反
（脱税）の疑いで強制捜査に乗り出す方針を固めたもようだ。

捜査関係者の話によると、社長はソフトウエア興業の社員寮の建設工事について、
ソフトウエア興業設備が千葉県松戸市の建設業者に発注した際、工事費を水増しして支出。
大部分を社長側に還流させる手口で法人所得を隠し、2009年３月期までの３年間に法人税
１億数千万円を免れた疑いが持たれている。
隠した所得の一部は、不動産や知人女性の貴金属類の購入などに充てていたとみられる。
特捜部は既に社長らから任意で事情を聴いているもようだ。

民間信用調査会社によると、ソフトウエア興業は1974年に設立。ＩＴ関連企業向けの
ソフトウエア開発が主な事業で、10年３月期の売上高は約191億円。社長は高額納税者
公示制度が廃止されるまで長者番付に度々登場し、04年分の納税額は約２億５千万円だった。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819695E0E0E2E3888DE0E0E2E4E0E2E3E39191E2E2E2E2

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/23(木) 17:32:30.91 ID:3oylOj4K0

脱税で１億って事は、１０億以上は儲かってるんだろうなぁ
生き血を啜って生きてるクソ吸血鬼共が

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/23(木) 22:40:06.38 ID:8bVGZRXo0

FIT産業は、1500人分以上の求人票を乱れ打ち。更に同じ案件を
日本テクニカルシステムや朋友総合コンツェルンなどのトンネル会社でも求人。
合計すると5千人もの求人を出している。
しかし実態は、現社員数560人の会社に過ぎないwww

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/24(金) 11:45:16.68 ID:74N4drztO

>>461こういう生活をしてる人達から間引きしたお金を脱税、知人女性の金品購入に当てていたなんて>>467はIT会社の典型なんだろうね。
偽装請負も含めたらきれいなところなんかありゃしない。

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/24(金) 13:42:24.56 ID:emI3pzpZ0

ジャストシステム株巡りインサイダー容疑、逮捕 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110624-OYT1T00508.htm?from=tw

　ワープロソフト「一太郎」で知られるソフト開発会社「ジャストシステム」（徳島市）の株式を巡り、インサイダー取引を行ったとして、東京地検特捜部は２４日、東京都渋谷区のコンサルタント会社社長石原啓資容疑者（４２）を金融商品取引法違反容疑で逮捕した。

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/24(金) 17:36:53.63 ID:Heqybc2i0

ソフトウエア興業社長を逮捕　関連会社の脱税容疑　　(2011年6月24日11時7分)

情報処理サービス会社「ソフトウエア興業」の関連会社が１億円余を脱税した
疑いがあるとして、東京地検特捜部は２４日、法人税法違反容疑で、関連会社
の役員を兼ねるソフト社社長・丸山三郎容疑者（６４）ら４人を逮捕し、発表した。
あわせて、ソフト社と関連会社が入る東京都千代田区のビルなどを捜索した。

丸山社長はこれまでの調べに、容疑を否認しているとみられる。
他に逮捕されたのは、ソフト社役員・原子誠一（４６）▽関連会社「ソフトウエア興業設備」
元役員・鈴木一夫（５５）▽千葉県内の建設会社「マルタカ」元役員・大石敏（６３）
――の各容疑者。
特捜部の調べでは、４人はソフト社関連の社員寮の新築をマルタカに発注した際、工事費
を水増しして払い差額を戻させる手口で、２００７年３月期の所得約３億７９００万円を隠し、
法人税約１億１３００万円を脱税した疑いがある。

http://www.asahi.com/national/update/0624/TKY201106240129.html

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/24(金) 21:53:53.42 ID:DIY41cs60

ITから足を洗ってユニクロでバイト中だが、いろんな意味で中小IT企業勤めの方が楽だった。
IT系の専門学校卒だと、ユニクロは昇級もしないし、挨拶や動作が厳しすぎ。空気も高校の強豪運動部みたいで疲れる。

また、ITに戻ろうかな？

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/24(金) 23:55:02.60 ID:juzjtDfB0

それは接客業を舐めすぎてるだけだろ

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/25(土) 07:47:20.70 ID:LaNMs/760

バイトで昇級無いのはダメダメなのか、そういうもんなのか、可愛い姉ちゃん募集中とかだろ。

男でもウケる仕事は無いのか？
そもそも公務員試験は間に合わなかったのか?

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/25(土) 13:11:34.68 ID:qBJNhwEE0

>>473
俺と一緒じゃんw

ユニクロと奴隷SEなら奴隷の方がマシ。
ユニクロは表ヅラは良いけど、裏ではイジメとかが凄すぎ。正しく、高校や大学の運動部そのものの世界w
俺の場合も昇給昇級全く無し、ユニホームは自腹、準社員へも専門卒を理由に無し、交通費の支給も無し。
因みに男は大学生や大卒のフリーターは昇給昇級ありで、殆ど体育会系の筋肉馬鹿w
女は顔が良ければ良いが...
不細工はイジメとかにあって、さいならだなw

奴隷に戻りたいよ～

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/25(土) 23:49:35.41 ID:Fg1diVO40

それ派遣SEと何が違うの?
プロパーと、転職組の違いじゃないの?
今更、奴隷に戻っても転職組はプロパーからイジメの対象だよ。しかも更に悪化する。

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/25(土) 23:54:03.56 ID:D4oGMl6h0

ユニクロってそういう組織だったんだ...
軍隊式って言葉で言って聞かせても理解できないバカが入ってくるブラック企業にはよくあるけどさ。
言ってわからんなら痛みを与えて教え込むっていうね。現場はバカがいっぱいいるのかなぁ？

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/26(日) 00:43:46.34 ID:UI22IRaO0

ユニクロで働くんならSEやPGの方が良いよw
それはマジ！と生徒はからユニクロに転落した俺がはっきり言う！
店舗によって違うけど、体育会系の雰囲気だよ。ってか、ユニクロで買い物行けば大体わからないか？
俺は大宮の某店舗だけど、裏はヤバすぎw
と言うか、スポーツ高出身者ばかりで、毎日が強豪運動部の練習みたいで嫌。
俺へのイジメとかは無いけど、障害者や雇用助成採用の親父へのイジメはヤバすぎやろ？見てる俺も鬱になるよ。

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/26(日) 00:45:12.16 ID:UI22IRaO0

ユニクロで働くんならSEやPGの方が良いよw
それはマジ！とSEからユニクロに転落した俺がはっきり言う！
店舗によって違うけど、体育会系の雰囲気だよ。ってか、ユニクロで買い物行けば大体わからないか？
俺は大宮の某店舗だけど、裏はヤバすぎw
と言うか、スポーツ高出身者ばかりで、毎日が強豪運動部の練習みたいで嫌。
俺へのイジメとかは無いけど、障害者や雇用助成採用の親父へのイジメはヤバすぎやろ？見てる俺も鬱になるよ。

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/26(日) 01:27:20.04 ID:Lsa9je4p0

>障害者や雇用助成採用の親父へのイジメはヤバすぎやろ？

具体的にどういうことするの？

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/26(日) 04:44:08.74 ID:qbKhTeCqO

ITでも仕切る奴が体育会系なら一緒

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/26(日) 08:51:25.00 ID:92oRYYbC0

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309019729/

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/26(日) 14:26:42.23 ID:beNwS3Hi0

>>481
俺もユニクロで雇用助成採用で半年勤めたけど、腐りきってるよ。
ユニクロで働くんなら、PGで元請けの威圧的態度を見てる方がマシ。暴力や常識を逸脱した暴言とか無いからマシ！

俺の場合は裏での洋服の整理や清掃だけだったけど、何するにも一秒単位での行動を求められるし、他の従業員とすれ違ったりあったりしたら直立不動での大声の挨拶させられるし、お辞儀とかも全部マニュアル通りにやらされるし...
社員や準社が狂ってる。
ハンガーとかで雇用助成採用の人を叩いたり、開店前の清掃が遅いと裏拳やビンタは当たり前だもん。
俺と同期の50代後半の人はニヤニヤしながら説教を受け流したら柔道の技かけられて、かけた馬鹿準社は財布から万札一枚ヒラヒラと投げて「治療費これで足りるヤロ？」と言ったのには唖然としたよ。しかも、柔道黒帯の人がこんな事して良いのか？

>>476
何処の店舗も大卒優遇なんだな。

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/26(日) 14:33:19.58 ID:beNwS3Hi0

板違いだから
【ｳｰ!!】ユニクロでアルバイトpart.26【ﾊﾗﾏｾﾖｰ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/part/1302119721/
でも見れば良くわかる

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/26(日) 17:07:36.76 ID:UI22IRaO0

>>484
暴力とかは多分無い
俺は見たことない

だが、恫喝や暴言がすごかった
「てめぇ～おせぇ～んだよ！」
「てめぇ～みたいなジジイは社会のクズだ！早死にしろよ！」
「こんな乞食に給料払うの？早く死ねよ」
って感じ。
年配を敬う風上ではなく、年配を邪魔者呼ばわりする風上が凄かった。

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/26(日) 19:38:56.11 ID:/ygHqxBJ0

IT出身の奴はヲタ気質だから、ちょっとの体育会系でも耐えられないだけじゃねーの？

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/26(日) 20:53:59.57 ID:YMtFyCjY0

ITは体育会系と文化系の悪いとこ取りした業界

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/26(日) 22:27:52.67 ID:J8P5GgYY0

客先常駐で設計から丸ごと押し付けられた自担当分が
何か悲惨な仕上がりになりそうなんだけど
これって客に怒られたら自分の借金にされてクビ切られたりするの？
すげー不安だわ・・・・・

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/26(日) 22:56:12.61 ID:9AllA4JB0

ソフト会社脱税　冊子発注でも水増し　複数方法で裏金捻出か

ソフトウエア会社「ソフトウエア興業」関連会社の脱税事件で、同社が
会社紹介の冊子を広告代理店に発注した際にも費用を水増し発注し、同社
前社長の丸山三郎容疑者（６４）＝法人税法違反容疑で逮捕＝が差額の還流
を受けていた可能性のあることが２５日、複数の関係者への取材で分かった。
逮捕容疑となった社員寮発注以外でも複数ルートで裏金が捻出されていたと
みられ、東京地検特捜部は使途の解明を進めている。
同社の元社員らによると、同社は約１０年前から毎年４回、顧客や取引先向け
に事業内容を紹介する冊子を１部４千～８千円で東京都内の広告代理店に発注。
しかし、実際の費用は数割安く、水増し分が丸山容疑者のもとに還流していた
とみられる。
冊子には同社が開発したソフトウエアの紹介などが掲載されており、多いとき
には１回１万部を印刷していた。しかし、毎回２千部ほどしか配布されておらず、
残りは廃棄されていたという。元社員は「丸山容疑者が裏金を作るために、誰も
読まない無駄な冊子を大量発注していたようだ」と話している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110626-00000097-san-soci

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/27(月) 10:16:29.57 ID:k1Y6T8+t0

>>489
>これって客に怒られたら自分の借金にされてクビ切られたりするの？
責任は個人ではなく会社がとるから大丈夫だよ。
ただし問題をひた隠しにしたり、嘘の報告をしていた場合はクビや賠償の可能性はあるから
証拠が残る形で早めにヘルプ出しとけよ。

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/27(月) 10:55:27.87 ID:UqAxYdX4O

>>489
所属は中小だろ？
契約切られた奴がどうなるかは分かるだろ？

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/27(月) 10:57:31.15 ID:OYJ0zIHk0

身元がバレると怖いので程々にしておきますが
私は元フィット産業社員です。今年の2月に退社しました。
私はこの会社の不当なやり方に我慢出来ず、数名徒党を組んで一緒に辞めました。
２ちゃんねるに書かれてる事は本当に事実ですよ。
旅費積立金の横領、社保未払い、残業代未払いは相変わらず続いてます。
私は客先ＳＥをしてました。残業は月に３０時間～５０時間、多い時は１５０時間です。
残業代は５０時間したのにまったく出ませんでした。
１００時間を超えたときは、さすがに出ましたが４万円だけでした。
私は不当なやり方をするＦＩＴ産業が許せなくて、
客先から辞めるのを止められましたが退社しました。
それから３年間働いて退職金は１万６千円でした。
このご時世でもＦＩＴ産業は絶対に受けてはいけません。
ちなみに本社工事も相変わらずです。

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/27(月) 17:46:48.02 ID:13UYKc+l0

俺がいたとこなんて3年働いて退職金0だよ

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/27(月) 18:41:06.75 ID:3xOvRRSuP

3年ごときで何をほざくか

10年お勤めしても0だわ

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/27(月) 19:04:14.35 ID:8XWxEE7W0

１０年も搾取できて社長はメシウマだろうなぁ

497 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/06/27(月) 19:10:59.56 ID:ind6d0mx0

>>495
なんでそんな糞会社で10年も働いてたんだ？

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/28(火) 14:00:29.21 ID:rvDwo1N40

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Response.Write "<TABLE BORDER='1' CELLSPACING='0' CELLPADDING='2' class='css03' height='150' width='5%'>" & vbcrlf
Response.Write "<TR>" & vbcrlf
Response.Write "<TH align='center' NOWRAP>　　</TH>" & vbcrlf
Response.Write "</TR>" & vbcrlf

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/28(火) 14:19:44.50 ID:15h5EH4B0

客先常駐って、リーダーやっても、面倒みたりしてるのが、
他社のなんもわからない新人だったりするので、
自社のことなんかどうでも良くなる。
まぁ、その新人たちも自社の事なんかどうでもよくなって、
俺の周りが謎企業化している。

てか、もう少しで34歳なるんで、この業界を定年退職するぜ！

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/28(火) 14:35:36.66 ID:7zGCTe2p0

【社会】 "猛暑" 計画停電、実施の可能性も…東電・東北電★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309160630/

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/28(火) 14:36:32.16 ID:rvDwo1N40

http://el.jibun.atmarkit.co.jp/choripon/2009/09/post-faa6.html

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/29(水) 05:25:07.68 ID:5bO+olJwP

>>497
特派に入ったのは、大学を出て何年もフリーターやっていて、
その頃はバブル崩壊後の就職氷河期でとにかく正社員の肩書きが欲しかったから。
その後IT業界は、顧客のシステム投資が盛んだったから、
人売り業でもその恩恵を受けて仕事に困らず、現場を転々としながら過ごせた。
リーマンショックで新規案件が激減。
それでも2～3ヶ月程度の超短期案件+待機が1~2ヶ月で何とか過ごしてきたけど
今年に入ってからは営業が持ってくる案件の条件に年齢があり、上限値に近い俺は、
面談の場でも若手と比較されてしまっていた。
面談に同行する他社営業から、アピールが弱く、ワガママタイプとレッテルを貼られて苦慮していた。
そこであの震災が起きた。
4月開始案件とされていたものがほとんど流れてしまい、途端に案件は出なくなり、

待機が続いたので、居にくくなったから辞めた

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/29(水) 09:24:42.78 ID:kq8kMPWe0

>>498
いちいち改行いれる意味がわからん

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/29(水) 10:53:27.77 ID:Io2ALOwl0

>>503
テストで生成されたHTMLを確認するのに改行ないと醜いだろうに

普通は改行いれないのか？

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/29(水) 11:06:52.54 ID:KieNX2s4O

カスタマイズの場合どんだけ汚いソ－スでも必要な部分しか手を入れないのが基本じゃね？

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/29(水) 11:12:16.54 ID:Io2ALOwl0

だな。でも手入れすることで後々のロジック解析を著しく困難にしてしまわざるを得ない場合で
元ソースの把握がきっちりできていれば、一からそのモジュールを作り直すこともありだと思う

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/29(水) 12:04:56.87 ID:ynKRs5dy0

程度によるが、バグが出ない自信があるなら書き直すのはアリ

ただバグが出た時がヤバい
何しろ正常に動いてる部分を勝手にいじって、壊してるんだから

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/29(水) 17:57:12.49 ID:UEQrJ86/O

ソース解析するために本ソースをコピーして書き換えるってんならよくやったが
動いてる母体ソースを書き換えるなんてリスク高過ぎ

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/29(水) 20:38:49.54 ID:kMaRG/GB0

独立系で労働組合がある企業ってどこかある？

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/29(水) 21:04:12.91 ID:FjhliMn40

今は案件が殆どない
IT自体が崩壊している

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/29(水) 22:38:05.20 ID:L2TsWI120

　　　　　　　　面接苦情状

株式会社Atmark Group 御中
採用担当　河村様

　　　謹啓
　本日は忙しい中、私を呼びつけ1時間待たせても出てこないという人外対応をありがとうございました。
直接お会いすることすら出来ず、これ以上は待てないので帰る旨を社員の方に伝えたところ
謝罪どころか笑うという人外対応をいただき
貴社で絶対に働きたくないという思いが芽生え、私のような思いをする人が他にも出なければいいなという
思いが強くなりましたので、この事実をWebに公開させていただきます。
　まずは人外対応を頂いたお礼を申し上げたくメールいたしました。
貴社と河村様の更正をお祈り申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具
平成23年5月7日

512 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】：2011/06/30(木) 01:49:25.28 ID:+qdmVXlh0

>>502
だから間違えて入ってしまったのはともかく
職歴が3年ぐらいつけばそれなりのところに転職できたんじゃないか？
なんで見切りをつけなかったの？

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/30(木) 11:16:18.78 ID:KSygfGjEO

特派10年以上続けて切られても自業自得しかも多重請とか
ふざけてるの？

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/30(木) 14:52:08.53 ID:cdlVKPWDP

特派の仕事がやり安かったんだよ
案件毎に動くから、現場さえ終われれば余計なしがらみは出ないし
メー子とか2次請位の規模の会社だと
開発が終わってもサポートやらで客のワガママに付き合わされるし、
社内にいる限り、ずっと周りの目を気にして切磋琢磨しないとならないわけじゃん

一方の特派は社内の繋がりは営業と上司だけ
同期や先輩後輩なんて、年に一度忘年会で顔を見るだけだし
資格を取れだのなんの勉強をしろなんて言われなかった

正社員の肩書きが付いた派遣と言う待遇が
人付き合いが苦手な俺にはピッタリだったんだよ
社会的には甘かったがね

上司や社長が4年くらい前かな？リーマンの少し前に
近いうちに社内受託可能なメンバーを揃えて一つやろうと思っている
こんな言葉を聞いていたからね

全ては夢物語だったんだな

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/30(木) 15:30:33.98 ID:OrcYnNO/0

うちも受託開発やりたいって言ってるけど、
スキル・人員・施設すべてが足りない。絶対無理

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/30(木) 15:40:22.15 ID:A13WjuR50

施設と人員はすぐに用意出来る
スキルだけが無理。やっぱりここが大手と中小零細の差

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/30(木) 20:52:34.14 ID:QzkeDmng0

【電力】東京電力と東北電力管内１日から電力制限、余力１％切れば計画停電も
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309433627/

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/30(木) 22:07:57.65 ID:VhsiBn0h0

結局デキるひとにはおよびがかかるんだよな
中小零細だがデキるひとはシトリックスやnriにいったのもいた。
一人前になった6～8年目くらいにでていくねw

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/30(木) 22:13:01.20 ID:++flXe+g0

本当に中小・零細ＩＴは終わってる。
俺は３年前に辞めたけど、本当に辞めてよかったと思ってるよ。
ブラックという言葉をそのまま形にしたような会社だった…

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/30(木) 23:28:44.07 ID:+dtiNDwm0

スキルを身に付ける為の研修システムとか、設備・機材も無いもんな。
派遣先の大手企業みたいに、自社にCISCO使い放題の研修室とか欲しいわ!
まぁ指導員の成り手も居ないがな。

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/30(木) 23:44:21.57 ID:A13WjuR50

ぶっちゃけ俺がスキル持ってても、社員を教育して大きくするよりは
既に大きいとこに行きたいと思う物
苦労の割に見返りが少な過ぎるし、伸びしろも殆ど無い

終わってる業界

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/01(金) 00:03:20.49 ID:N0ioxWRj0

一応元請けのインフラだが金が無いとこばかりに提案しないといけないんで、シスコなんか滅多に触れんw
いつも仕切りで爆安のHP
安いだけあってファームにバグ大杉

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/01(金) 02:06:51.56 ID:9c28hWly0

大手の仕事って、デスマに参加した事しかないからあんましいいイメージ
無いんだけど、ちゃんとしたとこはデカイ案件でも変な苦労なくカットオーバー
出来るの？

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/01(金) 02:50:25.96 ID:x5WJWDMH0

残業80時間ほどで済ますんじゃね
デスマレベルまでは行かないとか

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/01(金) 15:21:33.10 ID:Jrl44wH40

とある町役場で当時は課長、現在は部長が言った
　
「システムは必要ない。ＰＣが有れば良い。
ＰＣを購入するには議会を通し予算を作らなければならない。
事務の効率化の為と予算案を出すと、共産党と公明党が暴れる。
今回のは国の補助金で行うので議会は関係無い。
だけど、監査が来るとマズイので適当にチョロチョロっと動くのを入れといてくれ」

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/02(土) 01:03:35.01 ID:ElLf/Faj0

>>522
ちょっww 元請けインフラがそんなんでどうするww
ともちゃ自宅のともちゃ箱に負けてるじゃねーかwww

バグなのか、プロトコル通りなのか検証するのにCISCOがリファレンスとして必要
じゃまいか? 俺も金無くて、自宅では爆安のML115並べて検証環境作ってるが…
少し前までは職場で用済みに成った荒井戸と、コレガの巣窟だった…

>>525
そのくせ、システムがバグるとその野党が真っ先に暴れるんだよな…
下手すると、ヨソに較べてウチのシステムはヘボいぞ、ゴルァ!…と予算を削った張本人
に叩かれる罠。
代議士さんの自宅で使ってる駄目ル子やプラネッ糞と価格比較しないで欲しい…

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/02(土) 10:22:57.97 ID:F20vXkal0

>>526
ちなみに、その役場
課長「先月は住民票を何枚出した？」
担当「６枚です」
課長「まっ、一番多い３月で２０数枚くらいだ」

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/02(土) 14:04:39.75 ID:ch7Me4CY0

厚生労働省　国民の声　要望フォーム
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/02(土) 22:33:54.14 ID:NHJfZeMF0

仕事をしない隣人

バグを見つけてもだんまりを決め込んでいる確信犯を発見。
これみてみ、表示がおかしい？”あそれコントローラが違うから。”
は？お前の反応明らかにおかしいだろ。
普通、”あ、ほんとだね、そんなのがあるのか、なんでだろう”といった話になるはずだ。
コントローラが違うから？ということは、お前この現象を知っていたということになるぞ。ぼけ！

仕事をしない迷惑な隣人。こううつ剤を所持。感情をコントロールできずでかい声をいきなり出す。
会話成立せず。おれの交代要員（新人）がいくのだが、、希望に満ちた新人のやるきは一気になくなるだろう。

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/02(土) 23:37:40.94 ID:ElLf/Faj0

>>527
ズコー(AA略

痴呆コーム員って、それだけでホンダなんかの超大手民間企業より年収も棒茄子
も高いのかよ…

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/03(日) 10:39:15.64 ID:SOlKptLB0

>>529
いやコントローラが違うからさ

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/03(日) 10:50:48.19 ID:zwK+Vdoi0

下請け客先常駐（＆偽装請負）、低待遇使い捨てPGの新人君が、悟って違う業種や職種に
行くのはいいことだ。

所詮、詐欺とかバツゲームとか先がないパシリ・退職引き受け業だもの。
一部の、設計SEさん、派遣さす方、カネ貯めて足洗うヒトとかは何とかなるかもしれないが。

隣人も自己（のメンタル）防衛なのかもな。

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/03(日) 21:56:44.04 ID:Ct1Fdkb90

>>532
＞カネ貯めて足洗う
今日日ITで貯金できんだろ？
ITで金貯めるって
・毎日自炊＆水筒・弁当持参で食費2万に抑える
・飲み会などには参加しない
・待機電力・水道の無駄遣いはしない・エアコン付けない・風呂は3日に1回
・体調が悪かろうが絶対に病院に行かない
・休日は2chなどのネットで過ごすのみ

これをやれば年間50万は貯金できそうだけど

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/03(日) 22:55:37.34 ID:47WuP+iR0

ITに限らず、一人ぐらしだと金たまらない
中小企業勤務で一人暮らしはきつい

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/03(日) 23:02:43.34 ID:F5XpQLdu0

>>531
そして飛行機は墜落する

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/03(日) 23:33:49.51 ID:YmT/YK1i0

っ[実家から通う]

一人暮らしだと、家賃払うのに精一杯で金貯まらないどころか逆に、学生時代に
アルバイトで貯めた貯金が減って逝った。
(偽装)派遣先から、更に多重派遣先、その客先の交通費・出張費が自腹だった
からな。働けば働くほど、マイナス。

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/03(日) 23:38:16.75 ID:byMALQZv0

http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view8655134.jpg
これが会社の寮なんだけど･･･

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/03(日) 23:42:18.96 ID:Ct1Fdkb90

>>536
頻繁（1年おき）に転勤あって引越し・敷金礼金自腹で
何回か前借りしたよ。
娯楽・飲食などを犠牲にして50万貯金しても消えるし
中小ITってなんなの？
日当までピンハネだぜ

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/04(月) 00:39:26.18 ID:Bf54thqg0

>>536
中小でも実家から通えば\1M/年は貯金できる
俺はもうすぐ3000万貯まるので引退するつもりだ
少なくともこの稼業からは足を洗う

まあITバブルの頃からやってるからこんなこともできた訳だが
今から新卒が中小人売りに就職して出来るかどうかはわからんな

540 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2011/07/04(月) 06:05:29.28 ID:7+em52Zx0

>>538
そうそう
ころころ現場が変わるからそのたびに引越ししなきゃならんし
もちろん会社から引越しの補助なんて出るわけないからな

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/04(月) 06:10:51.22 ID:7p6dtWv30

派遣となんら変わらんし、派遣先を拒否したり、選べないのがキツイな。

だから若いのを漁るんだろうけど。

542 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2011/07/04(月) 06:20:44.57 ID:7+em52Zx0

一生低賃金で引越しし続けるのかと思って絶望して
新卒でだまされて入った中小ITを2年で辞めたよ

そのあと転勤のない元請に入ったが
IT自体が終わってることに気がついて3年で辞めた
PCは好きなんだが、金融関係の用語が似た様な漢字だらけで何いってるのかさっぱりわからなかった。
興味もまったくなかったしな

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/04(月) 08:03:49.82 ID:FP9QtS2N0

>>529
>>バグを見つけてもだんまりを決め込んでいる確信犯を発見。
これ、バグ見つけると見つけた人の責任になって。徹夜で直す事になるから
俺の所はそうだった、だからスールする。
バグ仕込んだ人はもう現場にいないからねぇ
なんで、代わりに怒られなきゃならんのか、そのときの責任者は上司あんただろ
とは言えない言えない

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/04(月) 09:12:11.94 ID:7p6dtWv30

検収でちゃんとしろや！
設計でちゃんとしろや！

って話なのに、請負とかで作業を外部化していながら、コード読む能力やチェックする能力や余裕も無いもんだから、そうなるんだわな。

おまけにバグを作ったお前ら(の会社経由のヤツとか)が悪い！責任がある！タダで直せ！ついでにココも直せ！今月の代金も払わんぞ！来月以降の仕事わださんぞ！だもんな。

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/04(月) 11:28:32.02 ID:I/o5x1Am0

ブラック

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/04(月) 11:43:49.00 ID:RkFIQ83H0

>>544
>コード読む能力やチェックする能力や余裕も無い
俺のとこの元請はさすがにそこまで酷くはないけど
自社内で全てを賄えるならそもそも下請けに出す必要なんてないからね

あとバグの起因が何によるかにもよるが
基本的に半年から1年は保守保障で無料で直さんか？
まあ、明らかに元請が原因のバグなのにこっちが悪いって言われた時はアホらしくなったがｗ

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/04(月) 19:31:47.37 ID:v0Nup4bI0

ITとデリヘルの共通点

　　　　　　　　　　　　　　　　　　IT 　　　　　　　　　　　　　　　　　　デルヘル
年取ると使い捨て　　　　給料上がるから　　　　　　　　　おばさんになるから
病気のリスク　　　　　　　　　うつ病　　　　　　　　　　　　　　　　　　性病
低い社会的地位　　　　　　派遣社員　　　　　　　　　　　　　　　風俗産業
経営者　　　　　　　　　　　金にがめつい　　　　　　　　　　　　　　ヤクザ
40才以降　　　　　　　　　　ホームレス　　　　　　　　　　　　　　　たちんぼ
ボーナス・残業　　　　　　　　なし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なし
結婚　　　　　　　　　　　相手の調査で派遣とバレル　　　　　デリヘルの過去がバレル
転職　　　　　　　　　　　　破滅的にない　　　　　　　　　　　　　枕営業で社長夫人

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/04(月) 21:42:46.81 ID:+WrwQC7l0

必死な人ほど言ってる事が支離滅裂になってくる。
→入社時のお約束はどうなっていますか。
・そんな事信じていたんだ→では嘘だったんですか？
・部長にしてやるから
→役職になりたいわけじゃないし、第一この会社は正社員は何人いる中での部長にして下さるんですか？
・下をつけてやるから
→平から部長だと給料は倍くらいにして頂けるんですか？
・給料は今まで通りだよ。→いえ、遠慮させて頂きます。
・この業界でやっていけると思うなよ。
→どの様な力があるか存じ上げませんけど、小さくても一国の主が言う言葉ではないですよね。
離職しますので一ｹ月後に手続き願います。失礼します。
ドアを閉めるとドアに何かに投げつけられた音。
株式会社日本シスラ○

743 ：非決定性名無しさん：2011/07/04(月) 21:38:52.99
>>741
株式会社日本シスラル
港区芝大門2-9-14加登ビル３階
取締役社長　犬飼岩男
社員 28名
https://www.minato-ala.net/s_company2/company/0680.html
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1284125188/741-

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/04(月) 21:59:12.40 ID:DRdU3XC40

>>485
そこに無印良品も入れてくれ！
ああいう業界よりITの方がマシだな！

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/04(月) 22:04:15.65 ID:NI6Lh2uh0

そうはいっても、

基本、冷暖房完備で椅子に座ってできる仕事だから

もっと悲惨な職場はある

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/04(月) 22:12:20.13 ID:J2UwqD930

>>543
確かにそこまでして正義を気取るか？といわれれば
やらんわね　やっすい給料やし　見つけてもお手柄ではなく　早く直せ！ではね～
医療器具やら人命に直接かかわるものは倫理的に報告はするだろうけど、、

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/04(月) 23:31:17.22 ID:1AfLrJ7y0

IT業界のタブー「偽装請負」に手を染めてませんか

日経ソリューションビジネス
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060113/227252/
偽装請負の改善指導を行っている東京労働局需給調整事業部・需給調整事業
第二課長の廣木正輝氏も、「IT業界は，従業員からの通報で偽装請負が発覚
する例がほとんどない」と不思議がる。他の業界では，従業員からの通報で
発覚するケースが多いのにもかかわらずだ。

特に，労働局が問題視しているのは，多重派遣型の偽装請負である。労働局が
調査を進める中で，職業安定法違反や労働者派遣法違反のシステム・インテグ
レータなど複数社が「IT業界では多重派遣が常識化している」と発言したのであ
る。この発言により，偽装請負問題はIT業界全体に飛び火した。

偽装請負に興味を抱いた方は，東京労働局のWebサイトを参照していただきたい。
Webサイトには請負・業務委託が適正に実施されているかを自己評価するITサー
ビス業向けの簡易な点検表が用意されている。自社のやり方が偽装請負かどうか
をチェックできる。

東京都労働局　労働者派遣事業関係
http://www.roudoukyoku.go.jp/seido/haken/index.html

情報サービス業に於ける請負の適正化のための自主点検表
http://www.roudoukyoku.go.jp/campaign/guide/checklist.html

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/05(火) 00:16:57.17 ID:oCIyAD3H0

そもそも請負だと分かっていない。

他の業界だと請負になってくれと言うが、派遣だよ、ITなんでプロジェクト終わるまでずっとだよ、3年以上でも先の社員にはならないよっていう職種だし。

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/05(火) 00:26:29.67 ID:eGFFkFSI0

言っちゃなんだけど、本当に中小ITってアホな人が多い

たぶん経営者自体がアホなんだよね、きっと
日本語もまともに書けないし、もうアホ祭り！！

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/05(火) 00:32:51.96 ID:f7QTOv+90

>>553
そもそもって？

派遣契約なら派遣だし、請負契約なら請負。

２つの区別は付いている？

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/05(火) 00:46:54.38 ID:oCIyAD3H0

特定派遣IT社員て、自分の契約書とか見せてもらえてるのかな？

その書類も偽造臭いし。

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/05(火) 02:55:20.50 ID:eGFFkFSI0

>>556
見せてくれない所は、もう怪しい

何にも後ろめたい所が無いのなら、見せてくれるはず

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/05(火) 04:57:46.07 ID:wutpftvn0

JIETとか、TJK健保組合なIT会社で見せて貰ったことは無い。

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/05(火) 06:30:38.45 ID:oCIyAD3H0

まあ、多重契約で面接が多段ならば、請負だな。

A社に派遣され、A社が請負ったB社内での請負や委託の仕事を行うならOKか？

実際はもっと間に入ってたりするが。

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/05(火) 12:44:57.32 ID:H5yPIp+80

エントリーだけかき集めて、仕事が見つかったら請け負いで雇用契約するって似非派遣会社が良くあると思うんだが、

こういう会社の業態や呼称って、なんて言えばいいの？

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/05(火) 14:33:11.79 ID:nKnogj9AO

タコ部屋

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/05(火) 19:48:55.33 ID:+qMl+Bgu0

>>560
口利屋・マネキン屋
奴隷商・奴隷仲介業

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/05(火) 23:26:51.88 ID:f7QTOv+90

>>559
>A社に派遣され、A社が請負ったB社内での請負や委託の仕事を行うならOKか？

何がOKなんだよ。
派遣に請負や委託の仕事をやらせるのは、派遣法違反。
労働基準監督署で相談してこい。

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/06(水) 01:42:10.11 ID:20LP5TpI0

余裕であるし、ハロワで見かける。
あれ、違反なのか？
A社社員のリーダーがいればOKちゃうか？実際は現場にいなかったりするかもだが。

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/06(水) 01:49:31.77 ID:NoaWGcqz0

>>564
多重派遣だから違法。

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/06(水) 02:31:01.11 ID:20LP5TpI0

登録型派遣の求人で、
派遣会社→N○C小会社→学校
とか、
ネット保守とかで
派遣会社→目立小会社→(おそらく)目立事業所、他社、役所等
とかあったな。

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/06(水) 08:51:43.14 ID:6NOjtcIg0

◆フィット産業
土日返上・毎日終電or徹夜な客先で
キッチリ会社に超過分支払われてるのに、
俺の給与明細に【　残　業　０　時　間　】ってなってるわけ？

給与明細と一緒に通達が入ってたが、
「未曾有の不況の為、今期も目標に達しなかったため賞与は出せません」
って内容だったｗｗｗ

風邪引いたと嘘ついて今日明日はサボるつもり。もうやる気でらんｗ

なんで休日なのに休むって連絡しなきゃならんのだ？

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/06(水) 10:58:08.14 ID:HbxFvVye0

>>565
派遣先から違う場所に派遣されれば違法だが
それが請負という形態になれば違法ではなくなるよ
まあ、この業界じゃ請負という名目でだされて実際は派遣ってのがほとんどだが

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/06(水) 11:31:58.78 ID:T6cEcSBC0

裁判例では営業実態が多重派遣なら契約形態に関わらず違法

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/06(水) 11:43:35.06 ID:T6cEcSBC0

多重請で幾度も面接受けてて違法に気づかない人なんて猿みたい
偽装請負にならないケースならいいけど

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/06(水) 17:13:27.63 ID:33sg/T+GP

>>568

＞まあ、この業界じゃ請負という名目でだされて実際は派遣ってのがほとんどだが

つまり、偽装派遣会社が商流が一つ上の会社と請負の契約をしてる限りは
裁判に訴え出ても意味が無いって事？

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/06(水) 17:56:51.28 ID:HbxFvVye0

自社→A社：派遣
A社→B社：派遣⇒多重派遣で違法
A社→B社：請負⇒多重派遣にはならん
（ただし、B社から業務命令が下されれば多重派遣と見なされる可能性はある）

これで最初のが
自社→A社：請負
になってるなら下2つのケースはどっちも違法のはずだ
請負の命令系統は自社にしか存在しないから

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/06(水) 23:17:17.47 ID:oy/hfnxT0

>>568
いやそれ違法だから。他の皆も書いてるし、実態はそんな現場だらけだが。

契約形態が何であろうが実態が多重派遣なら、違法。
そもそも請負業務を派遣にやらせるのも違法。

ただ証拠を集めて立証するのが難しいことが多い。
録音機とかUSBメモリ、携帯電話すら持込み不可とか抜かす客先多いからな。
「私の上司でもないのに、禁止されるいわれはありません!」とキッパリ持込め!
裁判で勝つにはそれぐらいしないと難しい。

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/07(木) 00:15:34.85 ID:9F8mgsxR0

>>573
>ただ証拠を集めて立証するのが難しいことが多い。

命令を出していた人間の氏名がわかれば、労基署が調査してくれる。
多重派遣は刑事訴訟の対象だから多重派遣かどうか疑わしい所は労基署に通報すればOK。

この手の捜査案件が増えているせいで労基署の捜査員の経験値も上がっているから
1～2週間くらいで勧告を出してくれる。

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/07(木) 02:59:57.47 ID:6aglBBTK0

もう経営者も違法なの知ってるから
法律がどうのこうの言ってる場合じゃないよ

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/07(木) 08:37:08.24 ID:0xuvD8wB0

サービス残業の証拠を集める
↓
辞める
↓
訴える
↓
和解を拒否する
↓
録音を聞かせる
↓
主張が100％通る＋精神的苦痛認定
↓
賠償金数百万+慰謝料3百万
↓
会社都合の退職認定獲得
↓
弁護士に報酬を渡す
↓
失業手当てウマー←今ここ

さんざん働かせて一瞬未オーダーになった瞬間圧力とかwwしかも和解とか労働者なめてんのかwwwww許さねーよバーーーカwwwww

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/07(木) 10:54:42.41 ID:sWwKjHn30

>>576
お前は元ソ興だな

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/07(木) 11:17:28.42 ID:tiv9FfMo0

>>573
いやって否定形で入ってるがどこを否定してるかちゃんと指摘してくれんかな
>A社→B社：請負⇒多重派遣にはならん
これが違法っていってるのか？
注意書きで違法になるケースもあるよって書いてんだが

つまりほとんどのケースは違法ってことを書いてるわけで
否定形で反論して、それ違法だよと言われたって
日本語でOKとしか返しようがない

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/07(木) 20:15:55.84 ID:25/iXC9nO

職業安定法にはかからないけど派遣法にはひっかかるということじゃね？

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/07(木) 20:32:19.46 ID:25/iXC9nO

いずれにしても指示系統が2つ上以上の他社のリーダーの場合は偽装請負で事業者は禁固刑
多重派遣で落とすと罰則甘いからみんなで偽装請負で告白しようよ

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/07(木) 21:11:21.87 ID:xCCKFOau0

数年前の話しだが、試用期間は厚生年金未加入。
事務のミスと称して、標準月額報酬の申告額を偽り年金を誤摩化す。
修正を迫った社員に「直すのなら給料を３割下げる」と恫喝する。
これをやっているのは社長の手島京子（女性、70代）。
部長は社長（社員ではない）に暴力を振るって屈服させている。社員にはパワハラ常習。
青森出身の福士春男。赤坂にあるサンエンジニアリングという会社です。
アメリカ大使館のすぐそば。絶対に入社しないように。

株式会社サン・エンジニアリング
代表取締役　手島　京子
〒107-0052　東京都港区赤坂 1-8-6　赤坂ＨＫＮビル５階
資本金30,000,000円
http://www.sunengin.co.jp/aboutsun/gaiyou.htm

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/11(月) 04:17:31.56 ID:K0Y/xmbW0

人売りなんて派遣先の面談をパスしなきゃ働けないから

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/12(火) 01:24:00.48 ID:wtb8pFJa0

人売りＩＴ
会社ごっこ
ドナドナ案件

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/12(火) 10:21:30.64 ID:xY+18Ffk0

求人番号 13090-20736811
事業所名エヌ・ティ・ティ・システム開発　株式会社 ←←←

所在地〒171-0031
東京都豊島区目白２－１６－２０　ＴＣＳ－ＨＤ南池袋ビル

事業内容アプリケーションソフトウェア開発　　　　　　
職種Ｊａｖａエンジニア
雇用形態正社員

a 基本給（月額平均）又は時間額
134,500円～257,200円　　←←←

必要な経験等実務経験２年以上
　　　　　　　ＰＭ／ＰＬ ←←←
　　　　　　　経験者優遇

５０歳以上の方は年俸制となります。←←←
（５００万円～１，１００万円）
係長までの残業代全額支給　
お問い合わせは月曜～金曜９時～１７時に承ります

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/12(火) 16:42:01.12 ID:RkOWUwdQ0

KCCT
http://www.kcct.co.jp/

給料から勝手に「募金するから」と金を抜かれます。

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/12(火) 16:51:39.72 ID:j6c6T+nd0

20歳代の時は、年齢制限があるとは知らなかったけど、実際に案件に年齢制限があるからな
35～40歳になって年齢制限があることに気がついたら遅い

この業界は、そうやって若い人を循環して入れてるんだよ

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/12(火) 20:48:54.74 ID:PZEnexIG0

>>586 若い人もやめてるから

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/13(水) 01:58:56.67 ID:ZzAYUi8B0

894 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 00:58:30.96
下請け１からBCC案件。ハロワで求人、ドナドナ。

この流れは変わらない。

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/13(水) 16:34:47.05 ID:j1/j+WNf0

とある人売り中小ITに所属している者です。
今日はエンドユーザーとの面接でした。
面接前に近くの喫茶店で営業と打ち合わせで2人でアイスコーヒーを注文→
会計前になって、営業が「割り勘ということで・・・」と言われ俺の飲んだ分を営業に渡し→
会計時に営業が店員に領収書を要求→俺の飲んだ分まで営業経費にするつもりか！！！
これって普通じゃないよね？

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/13(水) 18:05:06.98 ID:T8TxmGvx0

>>589
ん？自分の飲み物は自腹だったの？

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/13(水) 18:10:18.68 ID:j1/j+WNf0

>>590
そうです。

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/13(水) 19:52:46.07 ID:T8TxmGvx0

自分の飲み物が自腹ってのはありえない。相当の零細ITか？
オレが居た所も中小ITだったが、喫茶店面接は全部会社持ちだった。
普通、会社の経費で落ちるだろ。

あとで、営業に缶コーヒーでも奢ってもらえ！　それ相応の義理は十分あるｗ

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/13(水) 20:10:42.22 ID:j1/j+WNf0

>>592
自腹なのは構わない（でもおかしいよね？）けど、その自腹の分も経費に
するのはどうよ？って思った次第です。

零細ITなのかな？リクナビNEXTに求人出てる会社だけど・・・

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/13(水) 21:03:34.99 ID:PFyVmNrI0

>>593
次から宛名記入してから渡してやれ

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/13(水) 21:08:22.73 ID:j1/j+WNf0

>>594
そうしますｗ

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/13(水) 21:15:29.63 ID:keFSk7cX0

俺は営業と話をするときは、大抵は飯を食いながらなんだが
その飯代は営業もち（会社もち）だ
この前はステーキを食った

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/13(水) 21:20:53.59 ID:anIG8zVa0

俺面談の時の飲食代って払ったことないよ。面談後にスタバでコーヒーとか
おごってもらうときもあるよ。面談時の交通費も経費で落とせるけど零細IT
だと交通費まで自分持ちとかありえそうだ。

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/13(水) 21:25:15.79 ID:j1/j+WNf0

>>596
ステーキ・・・羨ましいです。

>>597
交通費も自分持ちです。
自社に行くときも自分持ちです。

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/13(水) 21:33:51.53 ID:anIG8zVa0

>>598
マジですか。通勤の交通費も自腹ってかなりキツいですね。面談も一応業務の
一環ですから出すのが普通なんですが・・・。
ここまで会社が守銭奴で渋ちんなのは狂ってますよこの会社。

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/13(水) 21:40:20.82 ID:j1/j+WNf0

>>599
通勤の交通費は出ます。ただ面談の交通費の自腹はキツイです。

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/13(水) 22:04:57.19 ID:anIG8zVa0

>>600
面談の交通費は出してもらうべきだと思うよ。交通費出してくれない
なら面談行かないよってゴネたら即クビとか言いそうな会社ですよね。
帳簿とか面談の交通費を出したように見せかけてごまかしてそうだな。

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/13(水) 22:07:34.00 ID:j1/j+WNf0

>>601
今度面談があった時にでも相談してみます。

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/14(木) 01:02:04.76 ID:oe7mJOBR0

>>589
その営業は社員じゃなくて、業務委託契約で会社と契約してるのでは・・・

604 ：589：2011/07/14(木) 11:06:57.13 ID:NK7XcoOn0

>>603
いいえ。正社員です。

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/14(木) 12:19:56.29 ID:oe7mJOBR0

>>604
今までの流れを見る限り、会社的に君も正社員なのか怪しい・・・
5年前に作業場所で一緒になった人が自分は正社員と言い張ってたけど
話を聞くかぎり、それって業務委託契約だろって思ったことがあったな・・・
で、その人はその作業場所を抜けるときに社員なんだから会社が厚生年金を
きちんと払ってくれているものと思っていたが、どこかで会社が厚生年金を
払ってくれていないことにきづいたらしく、文句を言って言ったことがあったな・・・

それにしても、ここで有名なFIT産業みたいな話だね・・・

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/14(木) 12:24:12.67 ID:2PS1j4YQO

>>604
面談回数
手取り
年齢
特定派遣かどうか？
とても気になる

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/14(木) 12:50:06.64 ID:oz5HeNB50

589は、『人売り中小IT』　って言ってる

おれの勝手な予想：
面談回数１、２回（間に入る別会社の営業が１～４人）
手取り　24万
年齢　25～34
こんなとこだろ

え？オレ？・・・まあ、勝手に予想してくれｗ

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/14(木) 14:21:24.07 ID:2PS1j4YQO

予想
面談回数 2～3回（エンドユーザーと言ってる為、間は3社前後）
手取り 22万前後（交通費込）
年齢 25歳（営業35歳、経費の不正請求をどうどうさせられてるのは舐められてるから）

社長にちくれば。

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/14(木) 16:58:24.59 ID:TXYY3OVq0

>>275
会社名 2chでググったら
悪徳企業を晒すスレに見事にヒット！
今の会社。
心置きなく辞めれるわ。
ありがとう。

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/15(金) 11:40:12.79 ID:Ng/OQB8w0

フィット(FIT)産業と言うIT企業の面接受けたら、
何故か会社じゃなくて近所のドトールで面接。会社側が持って
来た企業パンフとか採用条件やらの資料が「労基署」から偽装派遣
で指導や勧告食らったクリアファイルに入ってた。
連絡寄越さないので、こっちから電話したら(電話代こちら持ち)、
派遣先の面接に受かったら採用してやる、とか言って派遣先での
事前面接の日時をどうするか決めるから待て、だと。
もう待ってられないので履歴書返せ、と言ったら着払いで返送して
きやがった。封筒も使い回し。セコ過ぎ。

ちなみにドトールの支払いは、こちら持ちにさせられた。求職者の
弱みに付け込んで、とことんセコい会社だった。

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/15(金) 11:41:00.99 ID:Ng/OQB8w0

それにしても自社ビル持ってるのに、喫茶店面接とか狂ってるだろ。JK...

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/15(金) 17:50:54.02 ID:3xLBAXKy0

>>610
以前行ってたところ（Ｎ○Ｃ）にここの会社の人がいたな。

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/15(金) 19:48:50.18 ID:rkqd2cAE0

面談の交通費は出ているが
途中で抜かれているのでは？

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/17(日) 14:47:42.94 ID:H6T8PiKH0

>>593
リクナビに掲載してるかどうかは判断基準にならないよ。

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/17(日) 20:49:00.97 ID:eIqN9Vg10

【社長面談】
もちろん会社もちょっと閉塞感があるんだよね
非常に苦しい状況っていうのがあるだよね
XX君自身がうちの会社の中で上にあがっていくことも難しい状況にあるんだよね
特別なんか仕事がものすごくできるわけでもないし、リーダーシップが取れるわけではない
といった中で、XX君は仕事をどういう風に考えてるのかなって

年齢相応の単価の仕事に就けないとか、段々だんだん苦しくなってくる
そうなってくると雇用も難しくなってくる　そういうことは考えないの？
結婚とかそういうの考えないの？
仕事ができるようになってほしいんだよね。

われわれのいってる意味わかる？わかんない？
今やっている仕事がどうだかっていってるんじゃない
じゃ～他の人が立派な仕事をしてるかっていうとたいした仕事してないですよ。
XX君より高度な仕事をしてるかといったら大してかわんない

改善路線がみえないんなら技術の現場からはずすってことも考えないといけない
今のXXXのレベルが低すぎる

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/18(月) 00:00:45.23 ID:e0Shs0WH0

なにこのコピペ
池沼の匂いがする

617 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/18(月) 04:20:16.88 ID:ns+OV4O50

アホ社員が何万人の個人情報の入ったＰＣを酔って紛失した
翌日から社員一同ちまなこになって町中Ｓがしたがみつからず
取引先とか何とか頭下げて金融庁まで情報がＩかないようにＳてもらったらしいのだが
こんなんで良いのだろうか　銀行関係の顧客データなんだが

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/18(月) 04:21:32.53 ID:ns+OV4O50

テクノ

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/18(月) 08:17:29.11 ID:PKABMp090

>>617 SISって何?

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/18(月) 10:18:15.43 ID:M5SddMLu0

SISテクノ

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/18(月) 10:34:49.65 ID:QoqDivu00

はてなキーワード > 偽装請負

契約上などでは請負という形を取っているが、その実態は労働者を注文主の管理下へ常駐させ、注文主の指揮命令の下に業務をさせる行為。
労働者派遣か請負かは、契約形式ではなく実態に即して判断され、労働者と注文主との間に指揮命令関係があれば、労働者派遣と判断される。
２次受け、３次受けなどで業務委託を受け請負った会社が、注文主のもとへ社員を送り、送った社員が注文主の指揮命令を受け業務を行う場合、これは請負ではなく労働者派遣と判断される。この場合は明確に「労働基準法第６条（中間搾取の排除）」に抵触する。
労働者派遣契約の場合、注文主は労働者に対し負う労働基準法上の義務が重くなるために、それを逃れるために契約を請負としている場合もある。また、事前面接がし放題という状態もある。
常時雇用社員を派遣する「特定労働者派遣事業」を行うには「厚生労働大臣への届出」が必要だが、その届出すら行っていない雇用主も多い。

→偽装派遣

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/18(月) 10:37:39.51 ID:QoqDivu00

はてなキーワード > 偽装派遣

実態が派遣業務であるにもかかわらず契約形態を業務請負契約とし、派遣業務を行っている事実を偽装した業務形態のこと。
人材派遣が行えない業種に対して派遣業務や、派遣業の免許を取得していない業者が派遣を行う際に使用される常套手段である。
また求人の際、あたかも自社内で業務を行っているかのように見せるためにも用いらるケースもある。「請負業務で仕事をしており派遣ではない」と言われて就職してみると、仕事先は顧客先のオフィスであり派遣と同様の業務形態である事も多く注意が必要。
多くの企業では相手先に常駐となるだけで待遇は請負と変わりないため、必要悪として認められている部分がないわけではない。
ただし一部の企業では、実際に派遣扱いで劣悪な環境に送り込まれる事もある。
この場合は完全に消耗品として扱われるため、互いに不幸になることが多い。
そのほかにも指揮命令権の所在や保険関係、勤務時間や休暇に関する取り決めがあいまいになるなどの問題も多い。

→偽装請負

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/18(月) 14:15:45.77 ID:XQCnmjl00

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/18(月) 21:18:55.02 ID:gR2GfXZy0

ずっと機械やってきたんやけど、
未経験で中小itに転職しようと思っとんやけどやめたがええの（´・ω・｀）？

625 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/18(月) 21:43:56.71 ID:mh858vkbP

>>624
過去ログ嫁

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/18(月) 22:36:26.49 ID:BABIcmOp0

自分に合っているなら中小ITもありじゃね。俺は絶望して辞めたけど

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/19(火) 00:05:47.87 ID:xJKJRDW90

不正会計　

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/19(火) 15:55:27.36 ID:HasgTN+W0

中小IT＝多重派遣

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/19(火) 21:37:33.58 ID:wz8YETk20

>>628
請負だとか派遣だとか、ようわからんけど。事前面接し放題。中間マージン取られ放題。入ったら、命令の元動くのみ。
これは派遣だよね。
毎月、請負契約書みたいなのにハンコ押してんだけど。

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/20(水) 01:24:48.53 ID:W+W5t6Y/0

>毎月、請負契約書
この時点で月々の作業内容を元請が管理してたら派遣だよな

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/20(水) 09:00:49.54 ID:vLgBawMj0

偽装請負

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/22(金) 14:27:56.85 ID:9RRoVjhD0

◆脱税逮捕「政界タニマチ」ソフトウエア興業・前社長のカネと女の武勇伝　（週刊新潮7/28号）

ソフト社の元社員が呆れ果てて語る
「”つべこべ言うな、いいからやれ”が口癖で、労組も認めず、気に入らない人間は排除する。
また自社株は実質的に奥さんと2人で握り、自分や奥さんの親族だけでなく元妻やその親族も
役員に就けていたんです」　典型的なワンマン経営者である。
別の社員の話。
「おまけに、銀座の高級クラブのホステスを秘書に迎え、役員にしたんです。彼女たちには家屋敷
を与えて子供までもうけている。なんでも、一人生まれると2000万円のお手当を出したとか。
会社の外にも愛人が複数いたようです」　モラルも何もあったもんじゃないが、
「馴染みの料亭の仲居さんに1000万円のダイヤを贈ってスカウトしたこともあったし、強引にヘッド
ハントしたホテルの従業員を手籠めにしようとして失敗したなんてことも。出張に同行させて、泊まる
部屋をひとつしか取らずに関係を迫ったんです」
きわめつけは事業所ビルのワンフロアをぶち抜いた丸山三郎前社長の専用部屋。
「パスワードがないとエレベータも止まらない”開かずの間”です。中には赤い絨毯が敷かれ、
キングサイズのベッドの脇にティッシュが置かれてある。ここに女性役員を昼間から連れ込んでいました」
この数年で売上高は200億円を切り、社員数は1000人ほどに。
「業績が下降中でも、会社と自分のカネの線引きすらせず好き放題やっていた社長に愛想を尽かして、
みんな離れていったんですよ」
一代で業界有数の企業を築いた”元祖ＩＴ長者”は色に溺れた裸の王様だった。
先人は、女事に賢人なしと言っている。

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/22(金) 17:40:40.99 ID:iLlF6SP40

雇用調整助成金・中小企業緊急雇用安定助成金を
不正に受給した事業主の公表について平成23年7月11日
http://www.roudoukyoku.go.jp/news/2011/20110711-fusei/20110711-fusei.html

事業主名称株式会社フューチャーブレイン
代表者氏名荒井　育永
事業所名株式会社フューチャーブレイン
事業所所在地東京都台東区上野３－３－７　ＹＯＫＯＯビル２階
事業所概要情報サービス業

事業主名称佐藤工機株式会社
代表者氏名佐藤　良子
事業所名佐藤工機株式会社
事業所所在地東京都八王子市明神町２－８－９
事業所概要製造業

事業主名称無限情報株式会社
代表者氏名山崎　範夫
事業所名無限情報株式会社
事業所所在地東京都北区赤羽１－７－１
事業所概要情報サービス業

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/22(金) 19:20:48.69 ID:iLlF6SP40

◆脱税逮捕「政界タニマチ」ソフトウエア興業社長のカネと女の武勇伝　（週刊新潮7/28号）

政界や財界に限らずどんな業界でも、オトコが躓くのはたいがい、カネやオンナと相場が決まって
いるものである。ＩＴ業界老舗の前社長にもこの”不変の真理”は見事に当てはまるのだ。
「千代田区にあるソフトウエア興業の丸山三郎が東京地検特捜部に脱税で捕まり、7月13日に起訴
されたんです」　とは社会部記者。
「丸山はソフト社関連会社の元取締役と取引先の建設会社の2人と組んで社員寮工事費を水増し発注。
07年3月期の所得3億7900万円を隠して、法人税約1億1300万円を脱税して6月末に逮捕されてしまいました。
08年3月期の法人税5500万円も同じ手口で脱税し、起訴と同じ日に再逮捕されている。
逮捕直前に辞任した丸山は北海道出身。高卒後に自衛隊に入り、富士通勤務を経て27歳で会社を興す。
「そして売上高300億円、従業員3000人超の会社に育てました。関連会社は10社前後に上り、丸山も
高額納税者の常連でしたね」
しかし、当年とって64歳の丸山は一気に奈落の底に落ちた。人生の歯車を狂わせたのは、財を成すと
同時に手を出した政治家への献金と、オンナだった。

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/23(土) 00:35:23.48 ID:Sx4g9WV80

ドナドナ案件
多重ぐるぐる
人売りIT
会社ごっこ

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/23(土) 01:41:16.86 ID:fBUvJDNJ0

男が躓くのは金と女は確かだが
女が躓くのは貴金属と男だ。
故ZARDもﾃﾝｺｳも事務所の男はホストクラブ真っ青のイケメン揃いだよ。

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/23(土) 14:02:44.06 ID:kepb9Nl/0

松下幸之助は財閥解体の際、組合に署名集められて解体まぬかれたらしい
それほど従業員に慕われてたのに
中小ITには弱者を自分のために犠牲にする経営者しかいない

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 00:48:40.61 ID:yqlSKM8o0

そういうゴミみたいな奴が経営してるから永遠に中小のまんまなんだよ。
こういう会社みたいに。

数年前の話しだが、試用期間は厚生年金未加入。
事務のミスと称して、標準月額報酬の申告額を偽り年金を誤摩化す。
修正を迫った社員に「直すのなら給料を３割下げる」と恫喝する。
これをやっているのは社長の手島京子（女性、70代）。
部長は社長（社員ではない）に暴力を振るって屈服させている。社員にはパワハラ常習。
青森出身の福士春男。赤坂にあるサンエンジニアリングという会社です。
アメリカ大使館のすぐそば。絶対に入社しないように。

株式会社サン・エンジニアリング
代表取締役　手島　京子
〒107-0052　東京都港区赤坂 1-8-6　赤坂ＨＫＮビル５階
資本金30,000,000円
http://www.sunengin.co.jp/aboutsun/gaiyou.htm

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 13:53:27.02 ID:kRuqaFq80

FIT産業は、ずっと社保・厚生年金未加入だよ。そのくせ全額天引きしてるけど。
指摘した社員に「会社の運転資金に回してしまったからもう無い。無い袖は振れないww」
と開き直る始末。
過労で倒れて病院に逝くと「この健康保険証は使えません」と言われる。もちろん悪名高い
TJK(偽装)健保組合。

>ほとんど誇張がなく本当の話です。
>よく内情を知っているなと感心しています。

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/27(水) 09:48:22.23 ID:WU0he6N60

ＴＪＫってだめかな？
ＴＪＫに入ってる会社とかがダメなんじゃないかな。

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/27(水) 14:00:42.77 ID:tEbKaijlO

SEO対策ライターの募集とかあるけど応募するか悩む…
新しい会社なんだが社長が族上がりか？って感じの風貌

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/28(木) 00:47:25.29 ID:4QtmPKd40

>>641
そういう所に限ってとんでもない高待遇が隠れていたりするもんなぁ

見た目だけに惑わされずに気になるなら雰囲気見るだけでも面接くらい受けてみようぜ

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/28(木) 16:15:16.59 ID:Eo3pO7eX0

IT企業に面接にいくと大体
・面接後、採用通知もないのにいい案件があるからと客先面談を強いられる
・いざ行くと話と全然違うし、求められるスキルも合致しない。
・交通費なんて出るわけも無く。
・長期の案件ならまだしも、２週間ぐらいの案件で、明日から対応出来ますか？
・入社してもいない人間に、就職活動はウチを優先で動いてほしいとかのたまう。
等、取りあえず無理やりにでも現場に突っ込んで業績伸ばしたいっていう印象が非常が強い。
なんていうか、ITメインで就職活動してると人間不信になるなｗ

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/28(木) 17:36:21.24 ID:UHbTOF+M0

>>643
それ酷いよね～
IT特定派遣によくある光景

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/28(木) 18:19:49.50 ID:IQ4hX++pP

二週間程度現場に入って何をやらせるんだろうな？
一ヶ月でもどうかと思う

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/28(木) 18:25:50.57 ID:Eo3pO7eX0

携帯電話の評価等は１ヶ月の案件とかよくあるね
よくよく調べたら、ブラックとして名高い会社だったようで、
求職者の事等考えてない営業を掛けてるんだろうｗ
空求人で人釣ってる感が否めない。

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/28(木) 22:02:57.62 ID:GpMUrnAM0

ITやめて、ユニクロいくかい

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/28(木) 23:15:31.81 ID:augBxtGh0

>>643
それ何てフィット(FIT)産業?

>>646
ひたすらテンキーをランダムに叩く、刺身タンポポ以下のお仕事

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/29(金) 15:13:12.15 ID:Z9ImzfAk0

IT会社の求人というものは見れば見るほど働く気が失せる

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/29(金) 20:05:59.39 ID:MlKsbb+j0

案件ベースの企業
客先面談で説明受けて、自分がやりたくない仕事だったら断っても大丈夫なのかね。
その場でok出されると困りそうだがｗ
お前の為に営業かけてやったんだから的なオーラがあるんだよなｗ
中小企業って

651 ：忍法帖【Lv=35,xxxPT】：2011/07/29(金) 20:14:37.10 ID:hhg40iut0

>>650
むりむりかたつむりよ
当日になったらいきなりどこそこに池と飛ばされるだけだ
何中小ITに夢見てるのよ

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/29(金) 20:18:35.64 ID:WIT4rMC10

まあ、面談の後で営業経由で断ればOKだよ
どうせ営業の人が『この人、他の案件が決まっていたものですから～』とか、何とか言って
上手く納めてくれるから

ただ、何回も断ると、営業の方から文句言われるけどね
中小企業なんて、そんなもん
こっちの希望を聞かないで、ただ現場に入れたがる営業大杉

まあ、中には良い営業さんも居るけどね

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/29(金) 20:22:24.76 ID:ciGF4Cr00

名古屋にはこんな会社があります！

名古屋で頑張ってる社長さんのブログ

辞表出さないって言ったら恐喝になると発言。
ttp://blog.livedoor.jp/kojima19720828/archives/51441116.html
『有給消化させないと　辞表出さないと言って　恐喝という罪を犯したり』

日曜出勤は不幸な事という認識がありながら休日労働をさせている。
ttp://blog.livedoor.jp/kojima19720828/archives/50774922.html
『うちの会社の社員さんは不幸なことに日曜日も出勤』

土曜日出勤をしなかった社員にクビをちらつかせる。
ttp://blog.livedoor.jp/kojima19720828/archives/50959020.html
『開発陣は土曜日もがんばっているのに、新米の営業はサボり。
営業は結果がすべてだと言うので、早々に結果が出ないときは決断しないと。。。』

採用しても気に入らない奴は即クビ宣言。まさに恐怖政治。
ttp://blog.livedoor.jp/kojima19720828/archives/51643695.html
『違うと思ったらとっとと排除していかないといけない。』

批判される事をする方が問題であるにも関わらず２ちゃんねらー批判を展開。
ttp://xb-kojima.posterous.com/42607163
『匿名で他人のブログや2chに批判を書きこむ人たちが理解できなかった』

↓２ちゃんねるのスレッドです。社長本人もチェックされています。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1311078103/

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/29(金) 20:53:26.92 ID:MlKsbb+j0

内定すら貰ってないのに、入社してるって嘘こいて客先面談に行かされるからな。
そういうのが許されるのがおかしいわ。

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/29(金) 21:40:27.05 ID:MlKsbb+j0

よくよく考えたら事前面接とか事前面談とかってヤツか

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/29(金) 23:59:39.98 ID:WBQwCsIj0

面談先で客先と営業の話がかみ合ってない
所が笑える。

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/30(土) 00:11:18.07 ID:BbxkvJGc0

事前面談って解禁なってるんだっけ？
過去に事前面談後、即決だったようだが、余りにも話と違いすぎてたので蹴ったわ。
色々言われたが、入社もしてない状況でグチグチ言われてもね。
客先には入社してる扱いで提案してた様だがな。
そりゃあんたらの都合だろと。

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/30(土) 13:33:25.11 ID:dKsis5bn0

ネットにブラック呼ばわりされてるところはまだ良い方。
本当にやばい会社とは、自社を批判する文言があればすぐさま消しにかかるところ。

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/30(土) 14:34:30.48 ID:Evbwamgo0

普通の事前面接というのは派遣社員が客先と面接して就業すること
ここでの事前面接というのは客先と面接してはじめて自社の社員になるわけだから論外

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/30(土) 15:22:18.13 ID:O5RROlkB0

中小ITの経営者の99％はアホです

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/30(土) 18:50:46.80 ID:XR15W+HT0

事前面接はまだ違法だろうね
と言っても、殆どのIT派遣会社は事前面接をやっているけどな
多重派遣もふつうだし、違法の限りを尽くしてるヤクザ産業だな

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 12:45:37.32 ID:d7UzTY3z0

それも全部「経営が厳しい」だけで全部正当化するからな
「てめえの生活が追い詰められてりゃどんな卑劣な商売も許される」っていう
末端の新聞拡張員レベルの甘えを経営者までもが持ってると幼稚な業界

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 13:03:59.30 ID:gwAQn1oW0

これだからITみたいな理系の仕事は駄目なんだよな
やはり公務員や銀行員が最高だよ

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 13:42:22.71 ID:/5mxyJz80

>>663
公務員はともかく行員に幻想を抱きすぎ

元行員の俺としてはどっちもどっちだな
ベクトルの違うブラック要素を持っている

ただ、どっちかひとつ選べと言われたら迷わずこっち

IT土方はたしかに辛い
それでも行員に比べたらずいぶんとマシだ
あれだけはもう二度と味わいたくない

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 14:21:55.08 ID:KoY+xF4a0

行員って、何がキツイの？

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 15:14:21.27 ID:gwAQn1oW0

664が元銀行員のわけねーだろ
たぶん高卒のIT土方だよ

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 17:48:09.55 ID:kYLMWSSf0

高卒ヒト売り営業、おいしいれすwww
隣の芝の青さを隠して、蟻地獄にハメるだけでボロ儲けww

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/31(日) 21:19:44.17 ID:DQdmKujV0

まさに人転がし～

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 17:04:38.46 ID:+ysNneI/0

>>667
その仕事やりたいんだけど年収は収益によって変わるのかな？

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 23:22:22.92 ID:vWwKy5en0

@Typeの転職フェアでさ
会場の外には変なのいるし
会場の中でも進路をブロックして強引に勧誘してくるし
そんなにITは売る人材が少なくて困ってるのかと思った
そこらの繁華街でキャッチに遭ったような気分だった

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/02(火) 00:43:01.13 ID:MR3+T4Bk0

収益が落ちたら、派遣SEの年収を減らせば良いじゃない?
いっそマイナスにするとかw

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/02(火) 00:59:09.44 ID:/doMMo4G0

28歳でIT未経験突入を検討中なんだけどやめたほうがいいの？教えて業界の先輩方
ちなみに食いっぱぐれはなさそうなイメージ

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/02(火) 01:24:06.50 ID:rmVMFCTu0

>>672
未経験ITなんざ大抵特定派遣だよ。
毎月最低でも200時間労働が当たり前。酷いのは青天井、上を見ればキリがない。
体力仕事だし、新しいこと覚えなきゃならんから40で現役引退な分ガテンにも劣る。
今から思いっきり専門分野身に付けて、どっかの会社お抱えになれればまだ救いがあるかもだけど。
簡単な気持ちでこつまちの業界来たら、痛い目に遭うぞ。

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/02(火) 11:03:38.02 ID:DdUSFItu0

>>672
＞28歳でIT未経験突入を検討中なんだけどやめたほうがいいの？

専門・大学で勉強したか、独自でプログラム能力を身につけたかで無いと、パシリ職ののちに売れなくてクビになる。

＞ちなみに食いっぱぐれはなさそうなイメージ

３０過ぎて食いっぱぐれる奴、多し。

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/02(火) 11:20:32.77 ID:FAiWJ8xU0

DとかF、N、H、Tなどに入れば定年まで働けるかも知れない。
お客→元受（D,F,N,H,T,Iなど）→１次請→２次請→タコ１→タコ２→・・・
会社とよべるのは２次請まであと全部タコ

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/02(火) 11:37:25.50 ID:41JYf5Du0

>>672
おいらは27で突入したが、
休日返上で相当勉強しないと、現場でボロクソに馬鹿にされるよ。
「そんなこともできないのか」と。
客先から僅か2週間で「使えん」といって返されたときは
マジで泣いた。
年齢相応の技術、知識がないと即お払い箱だよ。
あと、よく35歳定年説と言われるとおり、
35歳くらいまでに管理的なポストに就くか、
相応のマネジメント能力を身に着けていないと、
収入面でも頭打ちになるし、そもそも仕事がなくなる。
それだけの覚悟はある？

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/02(火) 11:59:01.04 ID:/doMMo4G0

>>673-676
ありがとう
やっぱりこの歳で未経験は厳しそうだなあ
もっかいキャリアを活かす方向でよく考え直してみます

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/02(火) 12:32:31.50 ID:T7qNUobmi

>>676
俺から見れば、二週間も、だなあ。
スキル云々は案件により求める物が違うのは仕方が無いとして、
その二週間の間、見当違いの指示や成果物の対応で落ちた生産性を考えれば、
配属先が無駄にした額は二週間分の工数以上の物がある。

ただ、この場合悪いのはスキルのマッチングもせず、大した研修もせずに
現場に送り出した大バカ者ではあるけど。
俺は25歳未経験でインフラ屋始めたけど、まあその時も酷いもんだったよ。
普通なにも知らないやつが手順書有るからってUNIXクラスタ組めるかっつーの。

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/02(火) 20:48:01.22 ID:MR3+T4Bk0

正社員で入ったのに保健年金の手続きしてやがらんかった。ふざけんな！

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/02(火) 21:03:21.07 ID:BUaHtKWp0

数十分の勉強が数年の経験に化ける世界だからなｗ

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/02(火) 23:21:09.09 ID:vVSSSER80

新卒のはずなのに経歴書にはSE3年とかあるのたまに居るしな

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/03(水) 10:03:44.39 ID:Drx1Al6b0

入社する前に顔合わせとかいって事前面接やるのやめてくれねぇかな。
交通費は出さないし、時間も最悪は無駄になるし。
当日にここへ来いとか言われるしな。
その癖、こっちが断ると難癖付けられる。
何なんだこの国。

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/03(水) 12:15:22.87 ID:mtMDYLq10

事前面接は違法

どうせその会社の社員じゃないんだから、気に食わないことがあったら
その場で堂々と言えばよい

何の問題も無い

さらば中小IT、さらば特定派遣

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/04(木) 01:01:33.98 ID:aPZpBN+/0

>>682
今は職場見学と言うらしいｗｗｗ

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/04(木) 02:00:20.53 ID:D9ImS1QO0

小規模ITで従業員11名

事業開発（要するに営業）マネージャー採用にも関わらず
試用期間は３カ月でその間は２０～３０万円/月

雇用契約も締結せずに給料も遅配。タイムカードも人事規程も無し。
交通費は支給するもその原資は全て自分と家族の借金。

こんな会社に危うく入りそうになった俺様が通りますよ。

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/04(木) 05:38:42.83 ID:83l7MLja0

事前面接のことを「顔合わせ」とかいう表現するよね
「事前面接」って言葉を使わなければ何でもOKって扱いか？ｗｗｗ

俺は事前面接の交通費も申請すれば出たし、現場に出てなくても給料出てた。
（但し、会社の雑務をやらされる）
だから事前面接では、いかに自分が仕事できないかをこっそりアピールしてたよ。
たかだか数十分程度の面接で、その人のスキルを把握するなんて絶対無理だもん。
使える人間だと勘違いされて、現場に突っ込まれて>>676みたいな扱い受けるのは絶対にイヤだからね。

皆の書き込み読んでると、自分は恵まれてたんだと痛感したよ。

まぁ、そんな会社も業績悪化で傾いたけどねｗ

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/04(木) 12:20:30.29 ID:aPZpBN+/0

スカウトくる会社
みんな売り上げが
500以下/社員1人なんだけど
どうやって給料だしてんだ・・・
まさか月給15万で使い放題プラン？

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/04(木) 14:28:23.13 ID:1dem/ydb0

>>687
> 500以下/社員1人なんだけど
普通どれくらいなの?

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/04(木) 15:15:01.12 ID:Wkoa5yfW0

いまどきスカウトする会社なんて100％人売り
大手がリストラしてる時代にまともな会社がスカウトなんてするわけない

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/04(木) 15:50:10.34 ID:pmPC+UsQ0

>>686
>だから事前面接では、いかに自分が仕事できないかをこっそりアピールしてたよ。
>たかだか数十分程度の面接で、その人のスキルを把握するなんて絶対無理だもん。
>使える人間だと勘違いされて、現場に突っ込まれて>>676みたいな扱い受けるのは絶対にイヤだからね。

今の俺がその状態。
今日、営業から電話が来て、経験少なくてやりたくもない案件に無理やり応募させられた。
もし事前面接までいったらチグハグな応答して、いかに自分が使えない人物かをアピールするつもり。

先月も同じようなことがあって、事前面接でチグハグな応答したら「コミュニケーション能力不足」でNGにしてくれたｗ

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/04(木) 20:03:11.90 ID:ZsuNWqZ60

>>688
派遣(ヒト売り)以外なら、2千万円は無いと会社の維持すらできない。
外国人労働者を時給350円でコキ使って過労死させて労基署に訴えられた
超絶ブラックのスーパー玉出ですら、2500万円/人超えてる。

これ以下の売上/人数の会社は、893の企業舎弟以下のブラック。

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/04(木) 21:51:49.03 ID:1dem/ydb0

>>691
俺んとこは1500万円/人だわorz

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/04(木) 22:58:21.98 ID:pGXH7jFG0

>>691
物販とメール転送だけでチャリンチャリンできる人売りを同列で扱うとか馬鹿？

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/04(木) 23:11:50.31 ID:ZsuNWqZ60

小売・外食>>>(超えられない無法者ヤクザの壁)>>>ヒト売り派遣IT

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/04(木) 23:33:41.81 ID:W2r021kH0

>>694
いや、外食からITに来た俺からすると
IT>>>>>外食なんだが、、、

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/04(木) 23:48:12.47 ID:WMkuIQNo0

外食・893IT・コンビニ・営業(生保、人売り、先物、不動産)・土方・風俗・マグロ漁船・警備
以上、８大蟻地獄。

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/06(土) 08:22:29.53 ID:vo3O4Ym40

まじめな質問をさせていただきます。
よろしくご協力お願いします。

　　中小IT企業において、オブジェクト設計（UMLなど）をやられている方、
　　または、周りの方がやっているのを見た方、おられますか？

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/06(土) 08:26:50.13 ID:T0QqCJSp0

言語とかツールは使うが、やることはコピペだから…
本当にやりたけりゃGoogle逝け!

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/06(土) 09:16:18.37 ID:qrk303BFO

JAVAやVCなどの言語でオブジェクト指向が分からなかったら致命的
UMLという言語かどうかは別としてこれが分からない人はプログラマとしてもSEとしてもかなり危ない人
大規模システムでテンプレートを使ってるかどうかは別に一人でもシステム設計出来る人が10年以上のキャリアがある人達には多かった
逆にキャリアの浅い人は単なるプログラマでUMLもデザインパターンもどこ吹く風でシステムの良し悪しも分からない人、SEとは呼べない人
会社規模に関わりなくオブジェクト指向は当たり前のことだぜ？

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/06(土) 10:27:27.42 ID:tR6TeYv7P

オブジェクト志向の言語の代表格はjavaと言われてるが、
javaを使っているシステム全てが、オブジェクト志向を理解したヤツが作っているわけではない

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/06(土) 13:57:45.97 ID:vo3O4Ym40

オブジェクト指向とUMLを使ったオブジェクト設計は違うものと認識しています。
クラス図、シーケンス図を中小ITで、プログラミングの前に作成しているのかどうか？
この辺にたいへん関心があります。

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/06(土) 14:15:46.15 ID:qoKihGiT0

>>700
俺もそのうちの一人。
経験2年ぐらいでもうやりたくないのに、単金の関係か営業がやたら勧めてくる。
経験が長いインフラ系をやりたいのになかなか紹介してくれない。

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/06(土) 14:27:19.08 ID:SMidxvE+0

中小ITは請負で大手システムのほんの一部を担当してることが多いから、
大手のアーキテクトが手法を決めてテンプレート化したものをこぴぺ
クラス図、シーケンス図は基本的なものだから、念頭になければプログラム以前の話で納品しなくても念頭にはあると思うよ。
といっても人売りの場合、念頭にない人も多い。

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/06(土) 16:02:27.36 ID:qoKihGiT0

営業から聞いた話だけど、金融関係のＰＭで応募資格にハードウェアの
修理の技術を要求する案件があると言ってた。

そんな案件に応募する奴がいるのだろうか。

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/06(土) 17:21:57.66 ID:4RIqsuAm0

組み込みだとオブジェクト指向使うことが多い。

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/06(土) 17:59:14.42 ID:qrk303BFO

普通のスカウト→君は優れてるからうちに来ないか
中小零細ITのスカウト→君は売れそうなんでわしらを君のヒモにして君の背中におんぶさせてくれ

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/07(日) 11:56:45.47 ID:GEeWa/Cf0

>>706
働く側からしたら
労働負荷と報酬のバランスが適正なら別に構わんといつでも言ってるつもりなんだがな

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/07(日) 18:06:13.45 ID:JybR8EWj0

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1311078103/

709 ：忍法帖【Lv=36,xxxPT】：2011/08/08(月) 00:29:51.51 ID:z8f9eEVA0

　ｈｇｆ

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/08(月) 11:08:05.65 ID:dfzFJxpqO

中小ITはサッカー選手と同じ寿命

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/08(月) 11:14:02.05 ID:APpgt7U80

>>708

すげえｗｗ

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/08(月) 11:17:38.91 ID:dfzFJxpqO

http://c.2ch.net/test/-/bizplus/1312644663/1
東電をえぬていていに変えるだけ

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/08(月) 11:19:13.93 ID:NLSpy+l10

NTTデータ→メーカ→メー子→メー孫→独立系(→独立子)

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 20:54:41.80 ID:oGktUDMn0

バックレたんだけど、デブ営業がしつこく家にくるから、警察署いった。

俺　　：「留置場でもいいので、泊めてもらえませんか」
警察：「どうしましたか」
俺　　：「身柄を保護してほしいんです、助けてください」
警察：「ストーカーに狙われてる？」
俺　　：「はい。辞めた会社の社員が自宅にしつこく来るんです。
　　　　　暴力団のフロント企業かもしれません。家に帰ったら刺されてしまう」
警察：「じゃ、調書とるからこっちきて。今日泊まっていいから」

パトカーがただちに派遣会社に急行し、任意同行で署内につれてこられた
手錠のデブ営業見たときは、思わず笑ってしまったよ。

これネタじゃなくて、実話。

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 21:39:00.31 ID:uKihhcOl0

任意同行でなんで手錠されんだよ

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 21:55:36.77 ID:0NhsgwFM0

抵抗して公務執行妨害じゃないか？

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 10:24:43.68 ID:6Eops1qJ0

不正受給事業者名公表
http://www.roudoukyoku.go.jp/news/2011/20110808-fusei/20110808-fusei.html
事業主名称株式会社サーブ
代表者氏名横山　政司
事業所名株式会社サーブ
事業所所在地東京都渋谷区千駄ヶ谷5-21-6
事業所概要情報サービス業
事業主名称合同会社西山荘C.C.マネジメント
代表者氏名上田　晃弘
事業所名合同会社西山荘C.C.マネジメント
事業所所在地東京都千代田区内神田1-15-10
事業所概要ゴルフ場経営
事業主名称株式会社ネオキューブ
代表者氏名村上　豊
事業所名株式会社ネオキューブ
事業所所在地東京都豊島区池袋2-14-2-8F
事業主名称有限会社　匠技建
代表者氏名山崎　範夫
事業所名有限会社　匠技建
事業所所在地東京都町田市小野路町　４４２０－１
事業所概要建設業
事業所概要情報サービス業
事業主名称ユニバース株式会社
代表者氏名鈴木　天也
事業所名ユニバース株式会社
事業所所在地東京都港区新橋４－２３－４　オーツカビル２F
事業所概要情報サービス業
事業主名称株式会社日本システムデザイン
代表者氏名梅北　千広
事業所名株式会社日本システムデザイン
事業所所在地東京都千代田区神田紺屋町31　神田槇町ビル
事業所概要情報サービス業

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 10:47:21.34 ID:qYe4dWYU0

過去にわたって情報サービス業が圧倒的シェアですね
コンプライアンス（笑）

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 11:52:30.67 ID:69OU4Mfm0

>>717
株式会社バ○キン○システムズ

も追加

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 13:27:27.19 ID:6xn0tLtZ0

>>719
伏せ字すんなよ。伏せ字投稿に意味が無いことを解ってないのか？

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 13:48:01.79 ID:XHY+PLrJ0

株式会社バイキングシステムズ

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 15:58:27.55 ID:aNYfCd+j0

>>721
ググッてみたけど、引っ掻かんなかったよ
中小ITでもサイトないって珍しいかも

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 20:42:19.03 ID:6Eops1qJ0

>>719
自分でどうぞ。他の人も書いてる通り、伏せ字にするのは不要。
官報に既に公表されてるんだから。
漏れはninjaレベルとかいうのが足りなくて、投稿行数があそこで切られた。

>>722
サイトは有っても、レンタル鯖のレンタルドメインってIT企業は実は多い。
ウチの会社もwhois情報見たら思いっ切り該当してやがった。
ヒト売りITなんてこんなもんか。オフィスもマンションの1室借りてるだけだし。

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 21:10:46.00 ID:fvpDZudP0

>>717
見にくいから会社名だけでいいよ

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/11(木) 09:43:50.41 ID:FYsTadmtO

株式会社バイキン君システムズ

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/11(木) 10:52:48.24 ID:opakmgiF0

358 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 13:43:30.56
軟禁されて総務に囲まれて自己都合強要された
なんて話をしてた人がいたな。労基署に行ったら
「書類にサインしちゃダメでしょー（笑）」で終わりだと

363 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 20:34:11.47
>>354
今仕事ないからやめてくれる？
仕事あったら再雇用するから
あ。でも自己都合でやめてね。会社都合だと再雇用できないから→そして連絡なし

365 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2011/08/10(水) 20:56:48.71
人売りIT
ドナドナ案件
多重ぐるぐる
会社ごっこ
マネージメントごっこ

366 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2011/08/10(水) 21:42:23.10
>>358
俺も経験ある。
自己都合退職届け書くまで軟禁。
サインしないと帰してくれないよね・・・
延々嫌味と恫喝される中でさ・・・
それでもサインしちゃ駄目なんだよね。
勝手に出て行って勝手に帰ってその足で
速攻労基に駆け込むのがきっと正しいのだろう。
けど・・・
何であの時殴り殺さなかったんだろうと今でも後悔してる。
もし町で見かけたら死ぬまでぶん殴ると思う。
人生もうぼろぼろだから先の事より過去の清算がしたい。

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/11(木) 11:37:26.70 ID:qPyykldI0

俺が現役の頃は携帯電話バブルの時代だが、今は携帯電話の案件はかなり減ってるのか？

728 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/11(木) 15:01:35.92 ID:i7iZ+N8T0

携帯アプリ(笑)開発は依然として好調だよ。
まあそう長く続くとは思えないが。

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/11(木) 15:13:19.70 ID:KKiSPDuh0

AndroidアプリとiPhone用アプリと、WEBのスマホ対応と
区別してから営業しろ

730 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/11(木) 15:37:52.78 ID:hLYX3q1A0

>>727
あんどろいど向けの開発ならあるなｗ
会社数からいってすぐ飽和するだろうけ
>>729
は？にたようなもんでしょｗプログラマーさんにはｗ
こんなもんだろ

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/11(木) 16:34:55.68 ID:yzi/e2Nu0

>>726
軟禁とか警察呼べばいいじゃないｗ

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/11(木) 18:43:50.35 ID:v1FVwj5p0

>>731
同意。
携帯から警察呼べばいいんじゃないの？

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/11(木) 21:13:49.47 ID:9hDPfj990

【ネット】「どうせニートw」ネットマイル社員、３０歳男性の面接を実況し笑いものに→炎上→「面接は架空でした」と釈明★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312993098/

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 13:47:09.65 ID:wyZR078y0

その場で労基に電話して会社の経営者と直接話してもらう

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 19:13:15.59 ID:EcDo1UXw0

中小ITは新卒で入るべからず。
まともな研修と教育受けたいならコンサルティングファームや大手に入るほうが環境は整っている。
中小ITは異業種で実績付けてから転職すれば良い。
そのような人材はコミュニケーション能力も高いので一緒に働く人間も安心する。

中小ITに拾ってもらった新卒が客先でトレーニング受けさせてもらえる保証なんてないし、むしろそんな人材を派遣して稼がざるを得ない企業は教育に金かけられないから「格差」に見えてコンプレックスに感じる子はいるね。
それをバネに伸びる人材は中途採用で大手に行くとかバリバリ仕事できるようになっていく。
逆に学生時代勉強しないでコミュニケーション能力もない子は悲惨な目に合う。苦労するし下手すれば社会への適用能力がなくなり貧困に陥り再起できなくなるかも。

俺はまさに後者。そんな恐怖心を抱きながら必死に今頃勉強してる。

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 08:32:01.83 ID:DT3rhnSR0

必死に今ごろ勉強してる。

今さら～
今ごろになって～
今だに～
今～

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 10:28:49.80 ID:pqNIfFkB0

>>736
だから必死に勉強しとけってことだろ。

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 10:47:34.51 ID:AqibnDQJO

コクリコ坂でも見ろよ

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 11:20:57.74 ID:hr/2QyEn0

>>730
アンドロイド向けアプリ開発ねえ。
自称ベンチャーのお遊び会社の十八番だよなｗ

俺ん所の糞会社もやってる。
糞つまんねーものでもとりあえずカネになるらしい。

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 14:02:11.24 ID:rG4qeEYi0

木曜日に人売り中小ITの面接に行きました。
結果は来週中とのことなのに、昨日早速案件の紹介が来た。
人売り中小ITってこんなものなのですね・・・

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 14:14:03.69 ID:NW2ZpwzB0

そう

まだ社員になっても無いのに、営業から命令される、不思議な世界

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 17:49:23.19 ID:6qGV7uFVO

>>726
新宿のあの会社か
相変わらずだな

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 19:15:41.72 ID:DT3rhnSR0

そして、契約社員からお願いします！
いずれ正社員になれますよwとか言い出すんでしょ。

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 20:02:22.00 ID:/ksgAed/0

>>740
その案件に合格しないと入社もどっかに言ってしまう

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 20:06:26.86 ID:cuJcodog0

我慢するしかないっしよ。

で、客先で自分をアピールして、条件の良いところへランクアップしていくしかない。

辛いが他に方法を思いつかない。

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 21:24:21.23 ID:rG4qeEYi0

>>744
3件あったのですが、必要とされるスキルが高すぎ＆短期ばかりなので応募する気になれん。
他にも3社人売り中小ITに登録してるので、今回は入社出来なくてもいいや。

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 23:59:10.45 ID:DT3rhnSR0

人売りITはやらなくていいんじゃね？
期待してやっても歳とるし、疲弊するだけじゃね？
別な職種や業種を探した方が無駄じゃ無いんじゃね？
あとあと。

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 01:00:15.21 ID:sgKrdfVT0

こんなご時世で、かつ営業が盆休みを取りがちな時期なのに
案件て出てくるもんなんだな
大方、9末か10月位迄のデスマなんだろけど

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 09:02:18.41 ID:VbhmUZJIO

>>740
駅前で待ち合わせ＆営業バトンタッチ＆喫茶店面接×数回
録画してうっぷ！

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 11:00:46.71 ID:nm89LD1I0

喫茶店がスタバじゃなく、ドトールだったら爆笑www

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 15:14:29.65 ID:RKjHoUJy0

>>748
先週案件来てたよ。
仰るとおり短期の案件で、交代要員だってさｗ
この時期での交代って何があったのだろう・・・

>>749
経験あるけど、録画したら怪しまれるｗ

>>750
スタバ・ドトールとも経験ありｗ

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 16:27:47.38 ID:bx5T8qaA0

アメリカ人の友達（スタッフ）を用意して、『こいつ、ハンディカムが趣味なんですよ-』とかいいながら
人売りの現場を録画してもらったら、営業の人たち、どんな顔するんだろうｗｗ

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 17:29:38.86 ID:r/Y73s8s0

>>751
個人的に別におかしいとも思わないんだけど
俺も両方あり
マックでも面談したことあるっつの

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 17:43:59.93 ID:VbhmUZJIO

誰かバンキシャに投稿して。
会社名とかピーが入るよ。

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 18:03:18.32 ID:f0M78DxX0

まだ喫茶店なだけいいんじゃね、
顧客施設に歩きながらっての見たこと有るｗ

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 18:17:00.24 ID:bx5T8qaA0

喫茶店で、『じゃあ、今までの経歴はー　』　とか周りの客が居る所で話すんだぜ？

バカバカしいっていうか、普通ありえねえだろｗ

一度、客でそういう現場を目撃したことあったから、面接官らしき人の面をジーっと
眺めて、向こうが気付いた瞬間に、ワザとらしく首を傾げて去った思い出が有るｗ

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 18:38:48.91 ID:iO5APzTB0

俺なんて品川アレアのオーガニックカフェで昼時の数十人がひしめく中、ドナドナ面接を受けたよ。
相手は偶然先にその現場へ入ってるだけで自社と規模もそう違わない底辺人売り会社だったが、
「貴方の強みは？」、「貴方が将来目指すものは？」等々、
新卒の採用面接でもしているかの様な質問を受けて失笑したわ。

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 18:46:51.54 ID:BB6mfgTJ0

人売り底辺でなくても、濡れＩＢＭ子だけど客先のロビーのソファでＩＢＭ親の
人売り面接うけたわ。この業界どこも基本的に人売りですよ。人売り。
所詮みんな派遣

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 18:51:24.68 ID:r5RzJZSI0

厳しいな

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 21:48:42.56 ID:ve456oul0

奴隷斡旋業界な。
海の藻屑にならず、土の中に納まるだけいいけどな。
線路内に自らバラまくのはいかんケド。

761 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 00:50:39.09 ID:jGhiaKYB0

喫茶店やマックで面接
個人情報保護（笑）
プライバシーマーク取得（笑）

762 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 06:03:21.17 ID:PcSPj4vP0

だからスタバでもドトールでも爆笑でいいんだろ？

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 17:23:45.09 ID://Kzoh6nO

野田佳彦財務相が代表を務める政党支部に政治献金していたソフトウエア会社「ソフトウエア興業」（東京）の関連会社が税務当局の強制調査（査察）を受けていた問題に絡み、
関連会社を通じて1億1300万円を脱税したとして、東京地検特捜部は24日、法人税法違反（脱税）の疑いで、同社社長、丸山三郎容疑者（64）ら関係者4人を逮捕した。
また、容疑を裏づけるため関係先を家宅捜索した。

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 18:24:51.82 ID:l/vDGFwv0

>>751
俺も去年の今頃、交代要因として入ったことあったが、
問題になったヤツは客先でコミュニケーション取れず反感をかい、さらに会議中に居眠りしたらしい。
それでNGとな。

俺の入場日まで入れ替え対象になっていたこと秘密にされてた。
引き継ぎもうまく行くはずなく、ソイツの工賃は支払われることなく案件事態を他業者に奪われあっけなく
終了。

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 20:11:00.88 ID:vZOqYArY0

人売り面接で最初に食らった質問
「今までの経歴の中から２・３仕事が取れますか？」
　
人売り面接で最初に食らった質問
「若く見えるので１０歳くらい年を誤魔化してもイイかな？」
　
人売り集団面接で他のヤツが最初に食らった質問
「携帯の開発は内容とか極秘と成っているのが殆どですが、
最近、開発したメーカー・機種とその内容と開発した会社を説明して下さい」

766 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 20:40:13.59 ID:ZwdUAZLy0

>>765
>「今までの経歴の中から２・３仕事が取れますか？」
意味がわからないｗ
自分なら「ハァ？」って言ってしまいそうｗ

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 22:32:45.96 ID:j1eH+A0A0

技術者で仕事取れるんなら、もう営業マン要らんがなw

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 08:38:13.33 ID:8GJOoLxQ0

>>765
前社でも似たような事言われたｗ
仕事1件取れたら、10万の報奨金出すって。
だから、お客さんとは仲良くねとも。

営業力皆無な、典型中小だよ。

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 14:03:48.95 ID:66Goffu00

>>765
前社で待機期間3ヶ月のSEが上司から「自分で仕事取って来い」と言われていた。
営業が一人しかいない零細会社だったが。

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 20:20:59.11 ID:LQTKLeMj0

「かいしゃごっこしようよ。ぼくがしゃちょうで、ひろしくんはぶちょうでかちょうでかかりちょうでえすいーでぴーじーでせっけいでえいぎょうでまねーじゃーね」

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 20:58:19.76 ID:6sOFY3a/0

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 21:28:33.85 ID:rTQV9LbR0

前の会社の営業は下記案件を直接案件と言ってました。

エンドユーザ　←　大手SI　←　大手SI子会社　←　社員数十名の零細SI　←　（私）

営業に、どこが直接案件なのでしょうか？と聞いたら

大手SIの社員に直で指示請けてるだろ！との返答がありました。

笑いがこらえきれず大変でした。

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/16(火) 21:42:56.24 ID:8GJOoLxQ0

営業力が皆無な事を、社員の責任にするなよな。

技術が足りない、資格がない、だから仕事がない。
それは、お前ら社員の責任だ…。

人身売買企業に、それらがある社員は入ってこないよ。
身の程を知れってね。

もうさ、中小ITは滅べば良いよ。

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 01:27:54.75 ID:UnYHcn+B0

人売りＩＴの営業は客の言い値で叩き売ってくるだけ
しかも品物（技術者）のスペックについては大ボラ吹き放題
それでもろくに売り込めずに品物のせいにする（笑）

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 06:10:18.56 ID:cBGW8jVv0

>>774
ていうか、はじめに職務経歴書渡すじゃん
そこに嘘はあんまねーべ

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 07:11:13.38 ID:HQSc43390

っ[脚色]

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 10:25:37.58 ID:Jt/dQI740

俺、新人でこの業界に入った時、完璧未経験なのに三年分くらい嘘経歴付けられてたな。
在職中に嘘経歴以上の経歴作れたから、この間そろそろ嘘経歴消していいかと言ったら
前の経歴書出してる会社では気を付けてと言われたわ。知らんがな。

778 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/17(水) 14:12:13.53 ID:8SYZA4Rr0

>>758
ニックとかニイウス？
>>769
営業力のない零細だったら自分で取れるよ。
>>772
偽装請負

779 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/19(金) 10:11:20.93 ID:pus6kInrO

扱いが個人事業主だわ。完全成果主義だわでウチはとち狂ってるなあ
さっさと逃げ出さねばw

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/19(金) 11:44:33.42 ID:9Y6RN2Nh0

中小ＩＴ最悪すぎて吹いたｗ
初心者に経験者と同じスキル求めたり、減給処分とかハードすぎる
月２００時間働いて手取り１１万とかタヒたい

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/19(金) 15:06:28.86 ID:d3bpqQJq0

中小ITは心霊

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/19(金) 19:08:23.10 ID:4CGfJ6xq0

　　　　　【　おばあちゃんの知恵袋　】

　　　　　　　　,,.---v―---､＿　　　　　　　　まともな業界はな、お互い様やねん。
　　　　　,.イ"　|　/ /　／　／~`'''ー-､　　　　労働者に一回譲ってもうたら、
　　　　/／~`ヾ､;;;;ソ'''''''''ヾ､　　　,.ヽ　ヽ　　　今度は経営者が譲るねん。
　　　/:,:'　　　　　　　,....　　ゞ　彡　彡､ﾉ）　そうやって、うまいこと回っていくねんけど、
　　　!/　　~`ー'",..-　...　　　〉　　　　　! (　　『ＩＴ業界』は違う。
　　 i　　￣~`　　　　　　　　!　　彡　　|ノ　　一回譲ったら、つけこんできて、
　　 ,i　,.- ､　ゝ "　'"　~ ~`　ヾ　,,--､ |　　　労働者はずっと譲らなあかん羽目になる。
　　/　　　　　　　　　＿　　　　ヾ"ｒ∂|;!　　　それでも『ＩＴ経営者』は平気なんや。
　　ヾ` '⌒` ;::　　　"~　~`　彡　　r ﾉ/ 　　　カドたてんとことおもて譲り合うのは、
　　 i　　　　ノ　　　　　　　　　　　_,,.:'　　　　仕事と関係ない人だけにしとき。
　　ヽ　ノ"( ､_,..:ｰ'"ヽ､ : : :　　 ,i /　　　　　そうせんと、『ＩＴ経営者』につけこまれて、
　　　ヽ、　,.　::　::　　ヽ　　　ノ:|ﾗ:)`ヽ、　　『ひさしを貸して母屋を盗られて』
　　　　ヽ、`''''"""''''" '　 ,,..-'" ／/　　＼-､　　自分の未来がのうなってしまうからな。

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/19(金) 19:30:41.48 ID:SaFQjI8p0

中小ITというか特派のIT会社はやめておけじゃダメなんかね？
ドナドナがいやだからそう思ってしまうんだけど。

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/20(土) 08:30:06.06 ID:YzNRUkMMO

ヒント　特派も中小ITも偽装請負

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/20(土) 09:49:32.94 ID:CiBPbetk0

今は堂々と派遣でも給料下げればいいアルよ
偽装請負にするメリットももはやなくなった

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/20(土) 09:55:21.22 ID:zhfLTVjX0

中小ITにまともに働ける環境なんてないよ。

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/20(土) 11:57:52.69 ID:6jdP+jIf0

大手もITは結構やばいけどね・・・

友人が居る有名どころは4年前から残業30時間制限、越えると理由を書いて書類を提出
しなければならないから、毎月越えた残業をどう処理するか悩んでいるし(評価に影響する)

俺の所も結構大きいけど、5年前に年功序列から試験による昇級に変更されたはいいが
難易度は無駄に高いわ、昇給額が低いわ、勝手に給料の一部に残業代が組み込まれていたり(金額変わらず)
さらに、バブル世代とその後の世代で格差が広がりすぎて問題になっていたりするよ

もうIT業界自体が危険な気がする

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/20(土) 23:23:46.03 ID:ImKGMj4n0

会社の業績は右肩下がりなのに、団塊・バブル世代の(派遣先)上司達だけは年功序列で
昇級し続けてるんだよな。その皺寄せは全部こっちに…

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 10:26:31.80 ID:tEWwbyO/0

IT業界は、こういう派遣構造にしたのが、そもそもの間違い
技術を売り買いするとか言っておきながら、人間性を重視するとか言ってみたり、言動が支離滅裂

何かにつけて昇給を妨げたり、上げ足を取って減給したり、経営陣も脳みそ腐ってる

プロパーに入れなかったら、この業界自体あきらめた方が良い

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 11:18:46.69 ID:3CDoFtZ+0

ヒューマンスキルが給料に反映されなさすぎなのだよな
プログラム的に組めるからって、安い金で外に出して
結局ものが組んであるだけで、中身が支離滅裂で投げる直前が苦労する

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 15:36:54.84 ID:dIeqT1GR0

どこの業界も下請・非正規雇用をこき使って、社員と利益を守ってるよ。

製品よりも構造で儲けようとするのが日本の戦後の常さ。

臭いもの、危ないもの、損なものは他人にの、無責任体質さ。

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/21(日) 23:46:28.47 ID:7t4YswJo0

社員>>>(超えられない穢多・非人の壁)>>>作業員

IT技術者=作業員

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/22(月) 00:14:45.37 ID:g11uAjno0

>>770
ちょっと小金があればできてしまうのが日本の恐ろしいとこだね

最近は
＊客先面談があります
とか堂々求人に乗せてる
派遣法？なにそれ
ってレベルだな

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/22(月) 16:06:39.85 ID:w5Dh1EfJ0

取引先会社が独立系ソフトハウスとか笑止笑止

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/22(月) 20:22:53.63 ID:g11uAjno0

取引先＝派遣先　　　の派遣先　　　　の派遣先
もしくはPJの末端でも書いておｋなもの

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/23(火) 03:54:48.31 ID:7OXt0Fo20

特に派遣ＩＴで働いてる人に忠告。
３５歳過ぎると途端に案件少なくなって肩身が狭くなるから。
転職しようにも３５歳の年齢で転職も難しくなるから、転職するなら３５歳までに・・・

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/23(火) 04:52:19.43 ID:m+n0B1qB0

>>796
37のオッサンが無職中に戻れるところはここしか無かった。
内定貰ったとこで、知識はあっても、先輩方の言うことには逆らわずに言おうと思う。

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/23(火) 05:08:13.03 ID:7OXt0Fo20

>>797
おぉ、内定貰ったか。おめでとう。
技術や能力はあるのに年齢だけで案件減るからなぁ。
まぁ上流ＳＥが使いにくいからってのが一番の理由なんだろうけど。

799 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/23(火) 07:15:29.61 ID:u2AaKyw/0

結局、派遣だから。

派遣先プロパーにとって、歳上の派遣部下なんて使い難くて仕方無い。

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/23(火) 11:54:21.98 ID:m+n0B1qB0

>>798
ありがとう！
年上だからって距離をおかれないようにしないとね。
でもオッサン、これしとけよ！みたいにクソガキに言われるのも嫌だけどw

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/23(火) 14:31:43.46 ID:WitoTWrC0

そぉゆう時は「アンタも俺くらいの歳に成ると会社から追い出されるから心配するな」と言ってヤレ

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/23(火) 15:38:54.75 ID:x30M4CTt0

アーク情報システムって独立系？ドナドナ系？

803 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/23(火) 15:42:23.87 ID:Q53AM76wO

主人がSEなんですが、プロパーってなんでしょうか？食品会社の管理システム部で開発してるようですが…

804 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/23(火) 17:11:58.17 ID:7OXt0Fo20

正社員ってことでしょ。

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/23(火) 17:27:06.62 ID:VKOWFqwvO

新卒入社の正社員てイメージ

806 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/23(火) 22:43:57.58 ID:G6tMhT+p0

人売り会社のなんちゃって正社員が
派遣先や常駐先の社員を羨んでそう呼ぶこともある

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/24(水) 00:48:58.83 ID:cw8jjpB/0

>>796
そんなのわかってる
だが今は戦後最大の不況と言われてるんだぞ
>>802
その会社異様に兼任役員多いな

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/25(木) 01:28:04.66 ID:5lGR9FKw0

ドナドナ3段目なのに
うちは技術力があると吹聴し、PM・PLも
夢ではないと求人広告だす。
密告制度のありJava会社。

毎年4月には大學新卒女子が騙されて10人前後
入社　お・わ・た・

809 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/25(木) 03:54:38.59 ID:omkm9B9J0

年下派遣のがいいけどゆとり常識無しでわがままで扱いづらいのが結構いる。
「ぼくこっちがいい」とか収拾付かないのでそれなら年上でも真面目派遣のが
使いやすいので俺んとこは最近一発目で年齢切りはしなくなった。

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/25(木) 05:27:17.94 ID:EmpiY7Hy0

10人も入って教育なしで、履歴詐称で現場にいれるのかよw
引き受けた側はどーすんだ

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/25(木) 06:52:06.76 ID:doaAZla00

引き入れは期間従業員だから使えればいいんだよ。使えなきゃ即交代要請するだけ。

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/25(木) 09:15:36.14 ID:2WTJih5k0

経歴詐称ばっかだよな　この世界

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/25(木) 11:34:33.02 ID:BVtfoVGn0

未経験でも2年経験で出してたな
面接する方も馬鹿だから気が付かないんだろｗ

814 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/25(木) 13:03:52.05 ID:NcUgbN2b0

>>810
多分２段目が人材斡旋だけしてる自称SIerで１段目が実績のある独立系ソフトハウスで一括請負、受け入れメーカーは人事云々言えない予感
メーカーは１段目会社に発注しても１段目会社の社員は１，２名で他の９割は２，３～段目のよく分からない人たちというケース
なかにはフィリピン人もいる

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/25(木) 14:35:50.52 ID:zG1QpQcu0

>>810
俺が元いた客先で、他社から来た人で新卒・未経験・教育なしで入ってた
奴がいたぞ。
その他社さんの営業が「単金なしでいいから教育してくれ」と客先の責任者
に頼み込んでいたらしい。

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/25(木) 16:00:01.01 ID:2swBTHTO0

>>815
あるある。
てか、俺も去年同じように新卒あてがわれたよ。
クソ忙しいプロジェクトだったから、俺は全然面倒見れなくて
身についた技能なんてドキュメント作成くらいだけど。

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/25(木) 22:00:41.17 ID:S6V0/WNC0

それ、数年前の俺じゃん・・
入社早々に「単金無しでいいからこき使ってやって下さい(藁)」と強引に客先へ押し込まれた。
現場の仕事は廃棄するダンボール潰しや、ハガキの切手貼りとか程度が低すぎて逆に笑った。
正式な人員じゃないからろくな仕事が回ってこないし、こんな状況で働くもんじゃない。

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/25(木) 22:44:18.50 ID:D4Kak8Jb0

未経験でIT業界はいったんだけど、特定派遣で
社長自らが「うちは４０歳定年。お客さんもみんな３５歳までと年齢つけてるから
うちでキャリアを積んで他に行く準備しなさい」って言われたんだけど

この場合、「他」ってどこを指すんですか？
ITってどこも特定派遣ばかりですよね？

ちなみに、入った会社は鯖の運用保守で、年収420万です。(残業０）
前職は550万以上で営業やってましたが、あまりにも決まらないんでIT業界入りました。
入って1週間でLPIC202に合格、本日会社の帰りに201受けてきて合格しました。
ちなみに、LPI1は受けてません。LPICのサーバをCentosインスコして適当にコマンド売ったり触って
WEB、MAILインスコ、設定とか適当にやってたら、これって結構簡単ですね。

なんか、まったくの未経験ですけど、10日間でLPIC2とれちゃったんですから。でもLPI1取ってないんで
LPIC1取って初めてLPIC2に認定されますけど。
あと、昔MCPの70-270と70-290、MCDSTを趣味で取ったことあって（7年くらい前）、あと70-291だけ取ればMCSAになれます。

来月、CCNA（今はかなり難しくなってるみたいです）取れば、一通り取れる感じです。

IT業界ってこんなに簡単に資格取れていいんですか？
業界5年経験してる友人いますけど、彼はLPI1、CCNA、MCP、基本情報しか持ってないらしいです。

なんか、予想してたよりも早く資格に関しては追いつきそうです。

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/25(木) 22:55:44.90 ID:D4Kak8Jb0

↑あ、一通りっていうのはネットワーク技術者にとっての一通りっていう意味です。
だいたいみなさん、LPI1,CCNA,MCPっていう感じみたいですから。

文系で経済学部卒(偏差値は河合塾で72.5～74.9)ですけど（高校は国立卒です）
２ヶ月もあれば追いつくどころか普通の人より追い抜きそうです。

運用保守っていっても聞けばなんかそんなに大したことなさそうですし。
正直、営業やってた時は財務の知識に法務の知識(基本取引やら秘密保持契約書を英文で作成必須）やら
TOEICも入社の段階で850以上求められたり、輸出入の貿易知識覚えたり
（書類作成から注文管理、輸出入業務に関わる輸出入貿易管理令、統計番号、貿易保険、貿易法務、貿易条件、外国為替等）通関の統計品番覚えたり、
お客さんへの対応とか接待とか･販売戦略立案、販売戦略策定、プレゼン、原価積上見積作成と内訳説明、入札参加、契約手続とか
購買業務も商社なら営業がやって、必要部品数の計算予測、部品調達、価格交渉、サプライヤーとの交渉、発注管理、入金確認、納期管理、輸送ルート個別対応
とかいろいろ大変なんですけど

ものさしが２つできたから言える。

ITってなんかそんなにやりがいがある仕事でもないし、資格も基本的な運用保守やら社内SEならすぐに取れるし
基本的な知識はすぐに覚えられるし、やっぱりその程度の職種なんですか？

だから給料も比較的安いんでしょうか？

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/25(木) 22:59:52.05 ID:S6V0/WNC0

見たこと無いコピペだな

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/25(木) 23:15:11.90 ID:D4Kak8Jb0

ITってなんかそんなにやりがいがある仕事でもないし、資格も基本的な運用保守やら社内SEならすぐに取れるし
基本的な知識はすぐに覚えられるし、やっぱりその程度の職種なんですか？

あとみなさんが言うよりは情報セキュリティスペシャリストとかネットワークスペシャリスト試験、
そんなに難しくないです。

特にセキュリティスペシャリストなんかは過去問一通り解きましたが、ほとんど国語力とMCAのセキュリティレベルの知識で
だいたい解けます。あと細かい所は覚えればすぐに解けます。１０分もあれば３０個くらい用語覚えられますし。
今月申し込んじゃったんですが、１０月の試験、たぶんいける気がします。
もう午前の問題はだいたい分かります。午後問題もいわんとしてることさえ分かれば、基本的なことしか聞いてないのが分かりました。

ITってなんか、うーん想像していたよりもけっこうサクサクいけてしまいますね。
別に他のあらゆる業務に必要な知識って必要ないだろうし、度重なる交渉やら渉外、海外出張、顧客との心理戦とかまったく必要ないですし

やっぱITってこんなもんなのかな。
まだ現場に配属してないけど。(来月からなんだけど、現場の人間から話聞いてると、うーん、やっぱ大したことない気がする。
ぁ、予断ですけど、やっぱ現場の人って(特にITでやってきた人）なんかコミュニケーションに欠ける人が多いですね。
営業だったらそれこそ間を空けずにいろいろ話したり、相手を気遣ったり、無礼に当たらないように目配りするんですけど
どうもなーんか、小学生？って思う人が多かったです。
うーん、大人になってもこういう人がいるんだなって言う人
あと、やっぱ話すのが苦手なのかな。どうも一言二言はなしてもそれ以上応用ができないっていうか。
この業界、こういう人達って多いんでしょうか？？

なんかすごい不思議に思いました。

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/25(木) 23:17:54.07 ID:JAfBhD600

超かっけー>>818さんがいると聞いて

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/25(木) 23:38:27.10 ID:/IxNb3Ep0

>>817
誰でも出来る簡単な刺身タンポポ…

>>818
樹海
ちなみに資格なんて、ベンダ資格は(会社が)金出せば「買える」からな。難度とかナンセンス。
IPAの国家資格も暗記問題ばっかだし。

>基本的な知識はすぐに覚えられるし
だから、その暗記する元になるアルゴリズムなどを発明する論理的思考力が本当は必要
なんだがな。他人が発明したソースコードのコピペだけなら、文系の猿にも簡単。コロンブスの卵。

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/25(木) 23:41:25.10 ID:DR66cD5M0

>>818
簡単な仕事、誰でもできる仕事ばかりやってても
他の会社からは評価されないぞ

この意味がわかるかい？？？
おまえが40歳定年といわれる年齢になったときに
今まで20年弱やってきた経験を活かして転職するなんてできないということなんだよ

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/25(木) 23:47:42.86 ID:D4Kak8Jb0

この業界入ったのはたまたま、MCP複数の科目を趣味で取ってたから。
2,3年経てば｢どん底」の今よりは景気よくなってるから、そのとき営業に戻るよ。

てか見方変えれば経理だって労務関係だってちょっと知識つければ誰でもできる仕事だしな。
俺の経験上、商社の営業マンが一番あらゆる能力が求められるよ。

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/25(木) 23:50:20.87 ID:DR66cD5M0

>>825
ふぅん、営業ねぇ、あんなの体力勝負じゃないか
必要な能力といえば、客と関係をつくる能力くらいじゃねーの？

うちの会社の営業なんて入れ替わり激しいぞ
生え抜きだけだわ、辞めないのはｗｗｗｗ

827 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/26(金) 15:08:54.30 ID:RaJUQEVlO

Webデザイナーを目指す

828 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/26(金) 15:49:11.46 ID:1c7KAG7V0

保守運用のスーパーエリートが居ると聞いて飛んできました。

＞度重なる交渉やら渉外、海外出張、顧客との心理戦
早くここら辺に携われるようなウルトラエリートになれるよう祈ってるぜ。

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/26(金) 18:35:49.78 ID:XmoAHRkD0

長文うざい。
営業なら要点まとめろ

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/26(金) 19:05:00.44 ID:zzLO9LOv0

確かに、そもそも日本語コミュ力が欠如してるね。
スーパーエリートなら、文章ぐらい上手くまとめろよ。
JavaとかC言語で書かせたら、グチャグチャのスパゲッティコード書きそうな悪寒。

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/26(金) 19:35:52.68 ID:X14xN/5f0

>>819
国立理系なら日立に入社できたかもしれないのに、
外資系受けたらどうですか？

832 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/26(金) 20:24:34.40 ID:VLSC8/e60

国立卒は何でもできるからな。
基本的能力があるから、やらせれば何でもやってのける。

一番性質がわるいのが私立の猿学校出身者
「それ」しかできない。
世の中に対する興味も無いから趣味はパチンコだけ

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/26(金) 21:40:29.61 ID:2+W1NY0O0

意識改革が必要だな。

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/26(金) 21:46:21.45 ID:3MCV8hmn0

>>832
俺は電車一人旅が趣味だぜ。

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/26(金) 21:51:10.14 ID:paO6cluW0

猿学校ｗｗｗｗｗｗｗｗフイタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/26(金) 23:18:18.71 ID:zzLO9LOv0

日光にそんなの有ったな。都の西北も似たようなもんか…
ましてやマーチとかwww

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/27(土) 00:01:13.57 ID:9MI8Sn460

久しぶりに見たなそのコピペ
資格問題って殆ど資金力の問題
この超デフレのご時世2万3万むりぽお

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/27(土) 00:02:11.48 ID:8si2BAUo0

大学生なのですが実家通いのため家では家族がいてオナニーできません。
外で安心してオナニーできる場所はないでしょうか？
学校や駅は人が来そうで難しいです。

そこでビデオＢＯＸというものがあるようなのですが、どのような場所なのでしょうか？
業界では大手らしい宝島２４というＨＰを見たのですがいまいちわかりません。個室になっていて鍵はかけられるのでしょうか？衛生面は大丈夫なのでしょうか？変な人は来ないでしょうか？
詳しい方ぜひ教えていただければと思います。

また、都内でおすすめの場所があれば紹介してください。

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/27(土) 12:18:58.18 ID:QgmsW15d0

東京大学情報理工学系研究科(修士課程)
(ｿｰｽ:東大新聞,就職先1名の企業は主要のみ)

Google7,厚労省6,NTT研究所6,野村総研6,三菱東京UFJ5
特許庁4,総務省4,ｺﾞｰﾙﾄﾞﾏﾝ･ｻｯｸｽ4,,Microsoft4,JPﾓﾙｶﾞﾝ4
ﾊﾞｰｸﾚｲｽﾞ3,ﾏｯｷﾝｾﾞｰ3,みずぼFG3,NHK3,三菱商事2
農中2,BNPﾊﾟﾘﾊﾞ2,ﾓﾙｶﾞﾝ･ｽﾀﾝﾚｰ2,任天堂2,KDDI2,NTT2
三井物産1,住友商事1,伊藤忠商事1,丸紅1,ｿﾆｰ1
Docomo1,双日1,ﾄﾖﾀ1,日産1,富士ﾌｲﾙﾑ1,みずほ証券1
三井ﾄﾗｽﾄFG1,三菱UFJ証券1,日興ｼﾃｨｰ1,JR東日本1,住友金属1
三菱重工1,
その他33名

博士課程進学32名
専修学校・外国の学校等２名

東大の情報系ってやはり官庁の幹部候補、最大手金融、最大手外資金融
最大手総合商社とか、こんなのばっかりだな。

はっきりいってレベルが違いすぎるぜ。

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/27(土) 15:42:22.90 ID:1fEFXizJ0

>>839
こんなとこにまで貼らなくてもｗ

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/27(土) 22:31:03.10 ID:v8u3BnvT0

このレベルでたったそんだけかよって思っちゃう

842 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/28(日) 00:39:19.52 ID:t3s2di2c0

この業界は終わってる

事前面談で配布されるのは、営業に指示されたウソの経歴書
あまりに経験とウソのギャップが有ると、せっかく現場に入っても、すぐ首を切られる
そのくりかえしで、こっちがどういう気分になるか分かってるの？

少しは、経営する側も、脳みそ使えよ
くそぼけ！

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/28(日) 01:24:49.79 ID:bM2YlSwI0

だから脳味噌漬かって、必死に経歴偽装してるんでしょww

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/28(日) 04:39:35.48 ID:lcw8VBN60

独立系中小IT企業への転職って、営業職でもやめたほうがいい？

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/28(日) 10:46:12.75 ID:XwOlltzhO

詐欺師になりたいならいいんじゃない？

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/28(日) 13:24:23.03 ID:A1QkV2Ev0

>>844
人が足りないのにとりあえず仕事を取って来て…の責任をすべてかぶる覚悟があるなら。
できる実力もないのに仕事を取って来て…の責任をすべてかぶる覚悟があるなら。

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/28(日) 15:47:35.93 ID:DMkZS3HL0

営業職は責任なんて取らない楽な仕事ですよ
交渉技術一切不要、顧客の言い値で商品（人間）を叩き売るだけ
商品（人間）の仕様は偽装し放題
仕事取れなかろうが取った仕事がコケようが
「技術者の資格不足や経験不足のせい。技術者も営業という自覚を（ｷﾘｯ」で自分の責任は一切なし

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/28(日) 15:52:57.63 ID:+Uc/OHJG0

先月末に内定を頂き、今月頭に契約社員となりました。
話としては「仕事がある時だけ契約社員！」と言われて、
一応転職活動を並行して契約だけしとくか…と思ってたのですが、全く反応がありません。
それ所か、全く生活が変わりません。現在無給3ヶ月手前です。

これが所謂ブラックなんでしょうか。

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/28(日) 16:14:51.01 ID:2KsTMYf30

>>848
よくあることだね。
合う案件がないんでしょう。
それだけでブラックとは云えないのではないかと思う。

自分の場合、そういう契約の会社が現在5社ある状態。
それぞれの会社から合わせて週に1～2件案件が来る状態。
でも自分のスキルより高スペックを要求される案件が多いので、
応募して面接にまで行くのが月に1～2件ぐらいかな。
他に転職活動も並行しているが。
ちなみに無職期間3ヶ月。

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/28(日) 17:17:35.54 ID:bM2YlSwI0

>現在無給3ヶ月
そもそも採用されてないじゃん。

ヒト売りITにはよくあることだけど。まだパン食派遣の方がマシ。

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/28(日) 18:46:56.76 ID:9k9uiSg50

>>847
ｗｗｗｗ
激しく同意ｗｗｗｗ

知ってる営業
「お客様の喜ぶ顔が見たい！」
とかほざいてたが、結局求めてるのは自分の気持の良さだけ
単価安売りで良いならお前でなくても仕事取ってこれるわｗｗｗｗ
あげく人員が揃わなかったり、レベルが低くて客に迷惑かけたり
シネや

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/28(日) 20:46:04.44 ID:2KLjXsyu0

>>826
高卒のブラック会社のIT営業を基準にすんな。

営業職で求められた内容（俺がいた化学系・医薬品・医療機器系専門商社）

・TOEIC880以上(最低：海外出張、TV会議、電話会議、顧客アテンド、監査対応等）
・財務会計知識(簿記2級資格は新卒時代に取得が条件）
・貿易業務に対する深い知識（貿易実務検定ならB級以上：
・顧客との交渉、渉外、提案能力（日英両方）
・日本語作成能力(報告書作成、官公庁申請書類作成等）
・英文契約書作成能力（基本取引契約書、秘密保持契約等）
・翻訳能力（技術文書翻訳、海外文献翻訳、顧客依頼文書の翻訳）
・購買業務能力（受注予測、製品調達・価格交渉、購買プロセス管理）
・生産管理業務能力（当該製品の納期および工程管理、受注売上管理、棚卸資産管理、中期生産計画の策定
・品質管理業務能力（定期検査立会、クレーム対応、不具合原因分析、薬局方：EP/USP/JPの知識と試験書英訳）
・GMP（医薬品及び医薬部外品の製造管理及び品質管理基準）の知識
・薬事法知識
・顧客対応能力(礼儀作法、マナー、ヒアリング能力、ビジネス文書、挨拶、スピーチ、冠婚葬祭、テーブルマナー等）
・接待能力・技術(ゴルフ接待、スナック、寿司、キャバクラ等）

853 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/28(日) 21:01:44.11 ID:AD/tFXR00

そんな優秀な人がなんでこんな底辺にいるの？

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/28(日) 21:26:12.86 ID:6JFrw/CW0

>>852
この必要な能力を全部業務で使ってたならば取締役営業本部長クラスだなｗ

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/28(日) 22:11:36.68 ID:nayy4gDo0

>>>853
結局自分も底辺だったから

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/28(日) 22:46:42.10 ID:WCK/ZZC90

>>852
あなたが優秀なのはわかった。
にそもそもなんでその「化学系・医薬品・医療機器系専門商社」を辞めたの？

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/28(日) 23:23:29.83 ID:2KsTMYf30

>>852
そもそもスレ違い

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/29(月) 11:49:17.85 ID:NSDU79kp0

他の職種で応募してるのに経歴がもったいないと言ってSEに回されそうになった。
当社で請け負ってるプロジェクトに参画とかいって一人で面接して派遣されるだけだし。
しかも試用期間とかほざいてるし。
面接に受かったら正社員とか考えてるんでしょ・・。
受かったら請負単価発生するし、それなのに試用期間とか設けて事業者側にノーリスクのやり方
どういうやり取りしてるのか全部見えてるのに馬鹿な会社だね。
SE＝多重派遣、偽装請負、ドナドナ
当社で請け負ってるならなんで客先で面接するんだよ。
馬鹿じゃね馬鹿じゃね馬鹿じゃね。

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/29(月) 12:50:07.11 ID:iDoK54qa0

ドナドナ嫌い

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/29(月) 17:54:02.34 ID:xGhgLItq0

経営状態悪化の為、４月末に社員全員解雇した会社、
いまだにＨＰが残ってるんだが。
今まで仕事らしい事やってなかった社長が一人でやって
いるのか。

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/29(月) 19:22:32.67 ID:HpAWaUxM0

ハロワで求人してる会社に応募したらドナドナレースで知り合った人売り経営者の会社だったｗ
やぶへびだぜ・・・。
そういや聞いたことある社名だったよ。

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/30(火) 13:29:24.77 ID:y85I8qkY0

>>861
同じ経験あり。
聞いたことない社名に変更されてたから気づかなかったｗ

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/30(火) 14:32:05.53 ID:TJBF/7I90

面接場所が社外で小さな会社なのに相手が社長じゃないってのはドナドナ？

864 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/30(火) 14:40:36.28 ID:h5dmXtqv0

ノダノダ

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/30(火) 14:47:40.85 ID:y85I8qkY0

人売りITから紹介されたヘルプデスクの仕事・・・ヘルプデスクにしては
給料がそこそこ良かったので応募したら、
客先からオーバースペックということで書類選考で落とされた。

オーバースペック・・・マジ凹む。

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/30(火) 19:28:42.31 ID:oDq9LfZy0

>>865
気を使ってくれたんだね。

867 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/08/30(火) 21:57:24.77 ID:DvUsiWN00

>>865
オーバースペックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/30(火) 21:59:30.59 ID:Mcxqmn1U0

別の理由あるかもね
どっかでブラックリストにはいってたとか

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/30(火) 23:36:14.27 ID:/sJjfvRm0

オーバースペックならハロワに行けば求人多数じゃん。
給料妥協したら仕事沢山あるよ。
バイトの時給以下だけど

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/31(水) 12:42:31.04 ID:AFk/Q5dFO

>>866
初めて意味分かった。

871 ：sage：2011/08/31(水) 17:45:14.42 ID:s/biVfjd0

NTT西日本-関西アイティメイトを転職エージェントに紹介された。
どういう会社かエージェントから説明されていたが、
アイティメイト板のログ見たらまんまそれが書かれてた。
http://unkar.org/r/regulate/1147006189

長年勤務しても契約社員で社員になれず、
NTT的にも年功序列の維持と縁故枠で社員にしたくないし、
結局転職して辞めていくらしい。
転職を前提としてキャリアを積むエントリーレベルの仕事としてはいいかもな。

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/31(水) 22:20:11.75 ID:XdVov+u30

8:28 登庁
8:30 ロッカーの鍵を開け、届いた書類の整理等、毎日のルーチンをこなす
8:45 ルーチン終了。お茶を飲んで一息
8:58 相方登庁。仲は悪く無いが、目で挨拶する程度。基本会話は無し。
9:00 席に着く。仕事はなく、意味も無くExcelを立ち上げてみる。
9:30 Excelを立ち上げたまま30分経過。相方は目を開けたまま気絶。
10:00 トイレに立つ。帰りにロッカーを開けたり閉めたりして5分くらい時間を潰す。
10:30 住民から問い合わせの電話。2、3分説明して終わる。相方は気絶中。
11:00 眠くなってきたので、WEB版のニュースを見たりしてちょっと指を動かす。
12:00 昼。業者の弁当を自席で食う。その後はぼんやりうたた寝。
13:00 午後のお勤め開始。とりあえずExcelを眺める。
13:30 眠くなってきたので、Googleの地図を開き、適当に全国旅行する。
14:00 問い合わせ電話が二本ほど入る。無駄に丁寧に応えてあげる
14:30 課長に呼ばれる。忙しいところ悪いがと言われつつ、簡単な事務仕事を頼まれる。
14:45 事務仕事終わる。再度仕事が無くなる。
15:00 トイレでピッチャーの真似をしたりして時間を潰す。
16:00 机の引き出しを少し片付けてみる。
16:30 問い合わせ電話。相方が取る。終わってから今日初めて口開いたかもと相方がポツリと呟く。無言で頷いてやる
17:20 ロッカーの鍵を締める
17:30 退庁

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/31(水) 22:34:34.16 ID:m3orPRoB0

今日は、一次面接通った会社から、客先での面接があるので呼ばれて
いってきた。こんなことってIT業界で普通なのかね？客先での
面接が通ったら採用らしい。

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/31(水) 22:38:59.32 ID:jGiF/qvq0

>>873
よくあることです。

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/31(水) 23:20:31.36 ID:Y2NYsvw30

>>873
元ＩＴ土方だが大中以外には、とてもよくあること。
受注なしの人売り系ね。

親や近所の人は勘違いして祝福してくれるけど、実態はキツいよね。
ガチの土方の人は全く気にしないんだろうけど。
仕事先が常に客先でも、名札の社名だけが親会社でも
おれは正社員だｗｗｗ　とさ。

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/31(水) 23:44:28.50 ID:m3orPRoB0

>>874
>>875
レスありがとうございます。
しかも客先が外資系だったから英文の履歴書出せ、言われて
しょうがないからさっきメールで送ったけど。本当は、
個人情報まるわかりだから送りたくなかったな。

877 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/01(木) 01:06:26.93 ID:5NTfY2On0

>>871
みかかもピンキリだからね。

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/01(木) 17:44:42.77 ID:wo5ie2ic0

633 名前：仕様書無しさん： 2011/08/25(木) 16:27:20.68
でも、20代の年収は女のほうが高くなったんですよね。
企業が求める人材が、
非正規の女>結婚退職する女>非正規の男>>>>>>>>>>>>>>>>>>>定年まで働く正社員男
になったから。
男が25過ぎると、正社員の道は閉ざされる。

あとは、開発途上国から来る出稼ぎ労働者との賃金ダンピング競争。
彼らには、我慢して数年働けば故国で大金持ちになれる夢があるけど、日本人の男には何も残されていない。

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/01(木) 22:43:43.18 ID:41ZtP1NG0

先月ようやく特派ドナドナを脱してコンサル系で働き始めたんだが
離職率が高いことが発覚して悩み始めた。とにかく激務。
しかもSEでも自分で予算組まなきゃならんとかｗ
確実にスキルは身につきそうだがついていけるか不安。
人売りとどっちがマシかな。
スキル身につけて社内SEに転職したいが、そこまで心身が持つかどうか。

880 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/01(木) 23:42:56.66 ID:wo5ie2ic0

人買い側に回っただけか…

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/01(木) 23:44:30.74 ID:S5uRhBYq0

買うか買われるか、仁義無き世界ッすね

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/02(金) 00:15:19.47 ID:66Jvb9Pl0

>>879
何の予算、受注なのか、完成なのか？
それとも利益予算を含めた原価管理？

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/02(金) 01:11:43.05 ID:wWynCuPz0

>>873
ふつうふつう
俺は役員面接のあとまたされて半蔵門から日本橋につれてかれた
さらに後日そこ営業に引きわたされて某小川のタイヤ屋へｗ
結果PJ延期ｗ仏像と呼ばれる俺も切れた

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/02(金) 08:47:53.05 ID:lu/eRrGf0

誰かITの医療システムメンテナンスの仕事ってやった事ある人いるかな？
仕事的にどうなんだろ・・・。

後、全国出張があります（1週間/月程度）　と書かれているって事は毎月1週間
どこかに出張するって事か・・・

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/02(金) 14:36:55.10 ID:yIN+8oV90

>>883
仏像ワロタ

886 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/02(金) 14:40:47.57 ID:2nWANR+QP

岐阜の田舎のＩＴ系の財団法人の求人
ハロワに出てた
役所のＩＴ系の仕事みたい
田舎でマッタリしたい人はいいんじゃない？
ttp://www.gaic.or.jp/kobo/h24_aicshokuinboshu.htm

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/02(金) 15:38:45.46 ID:86eWBeDr0

今日、某サイトでスカウトしてきた人売りITの面接に行ってきた。
場所はオフィスではなく、近くの喫茶店でしかも自腹。

まあ過去スレに同じような投稿あったから別に驚かなかったが、
喫茶店でまわりがガヤガヤしてうるさいから、
相手と大声で話しないと聞こえづらくて面倒だね。

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/02(金) 18:43:32.08 ID:wZ1NLd1N0

ちょっと相談
7年半ぐらいパチンコで生活しててブランクあり、某転職サイトに登録したら
けっこうスカウトメール来る。
(ブランク期間は個人事業主でIT)
大体が人売りITだが、たまに大手子会社からも、、、
将来に不安を感じて転職活動始めたが、いまさら就職する必要あるかね？

現在35歳
22～23歳：Fラン大工学部卒業後、メーカー協力会社で半導体の設計
　　　　勤怠が悪く、先輩社員からの評判も悪かったのでリストラ
23～24歳：軽作業やデータ入力、プログラマーのアルバイト

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/02(金) 18:46:45.97 ID:wZ1NLd1N0

24～26歳：人売りITの社員(一部元請けの社内開発もあり)
　　　　　VBで物流系のシステム設計、ブログラミング
　　　　　IBMコンピュータ保守
　　　　　その他、官庁や学校、パチンコ店のネットワーク工事
　　　　　欝になり無断欠勤をしたら社長の怒りを買い退職
26～27歳：別の人売りITの社員
　　　　　UNIX-C,VB,VBA,PL-SQLで官庁や通信会社、電機メーカー向けに
　　　　　システム開発に携わる。
　　　　　ここも欝になり退職

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/02(金) 18:49:06.87 ID:wZ1NLd1N0

28歳～現在：パチプロになり年間400-500万程度稼ぎ
　　　　　合間に付随するツール開発
　　　　　・WEB巡回検索、店舗、機種情報収集ツール
　　　　　・収支管理・統計分析ツール
　　　　　・パチンコシミュレーター
　　　　　・メタトレーダーでFXシステムトレード構築

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/02(金) 19:02:52.52 ID:CSF7omiF0

ドル円スレに帰れ

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/02(金) 23:36:02.41 ID:bf534gQA0

>>884
ORCAなら良いんじゃね? それ以外のガラパゴスフレームワークなら辞めとけ。
>出張
医者相手にデリヘル男芸者するんだろ。MRの更に下の存在がSE。

>>887
自社にオフィスも無ければ、応接間も無いんだよな。下手すると雑居ビルとか
マンションの一室借りてるだけ。まさに会社ゴッコ。

>>ID:wZ1NLd1N0
次は株ロボ、FXロボを開発する作業に戻るんだ!

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/04(日) 02:11:25.85 ID:9UXsQSZA0

マンションはまだよくてアパートもあったろ

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/04(日) 07:28:39.43 ID:r1SgjEDL0

>>889
当方３０後半　リストラ後欝のまま無職一年経過
ＶＢ全盛の頃に比べると昨今のシステム開発は全く別物のきつさに変貌してるよ。
我慢してたけど壊れてしまった。メンタルは大丈夫？

貴兄はＩＴの良い活用法を実践しているのではないか？

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/04(日) 09:35:59.18 ID:Z7dgPQ8B0

凸のポイントです

96 名前：解放戦士[] 投稿日：2011/09/03(土) 06:25:17.80 ID:WcqWNjya0 [1/9]

フジテレビ・スポンサー企業への抗議電話で、効果的なのは
韓国で日本文化禁止だと言うことを伝えること。

｢韓国のテレビ、ラジオでは日本の映画、ドラマ、音楽を放送するのは法律で禁止されています｣

こう言うとほとんどの企業の応対者が｢えっ｣って、驚く。
ＫＤＤＩの男性なんて、大きな声出していたよ。

｢韓国で日本の文化が放送禁止されているのに、
日本で韓国の文化を大々的に放送するのは非常に不公平であり、

日本人への差別だと思います。御社はフジテレビへの広告費提供を通じて、
日本の消費者もふくむこの不公平な日本人差別を支持するのでしょうか？」
こう問い詰めると企業の応対者は｢とんでもありません。このことは上層部に必ずお伝えします｣と、平謝りになる。

896 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/04(日) 19:06:26.00 ID:9UXsQSZA0

ネトウヨはコピペしてないで働け
９９％の日本人はそんなのどうでもいい

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/04(日) 19:24:31.88 ID:tmcj/ilK0

>>896
何故自ら朝鮮人であるとばらす

898 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/09/04(日) 21:08:52.52 ID:tmyWcB2nP

転職サイトからスカウト来るけど、大体は社名で検索してるな
客先決まったら採用って会社はスカウト無視してる
検索してみつからない会社は匿名で質問してる

最近は案件決まったら採用って会社増えすぎだな

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/04(日) 21:47:41.86 ID:9UXsQSZA0

>>897
はいはい朝鮮で飯くえるとか素敵ですね

900 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/04(日) 23:53:37.38 ID:Qn1Spxsr0

ネトウヨは日本の恥晒し

コピペニートしてないで、さっさと働け!

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/05(月) 01:18:01.07 ID:xhRCmeJt0

902 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/05(月) 16:58:35.57 ID:4RhXprUP0

６５万で売ってたのね、私のこと・・・・
相手の会社の契約書を偶然目にしてしまいました。
１３万しかもらっていませんのよ・・・・しかも社保なし
それでも「毎月毎月赤字なのだ！」と日々言われ続けてました。

バックレてもよいですか？

http://beautiful-noise.up.seesaa.net/image/well1.jpg

903 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/05(月) 17:17:14.01 ID:5dXT/kI+0

>>902
最近、俺もそんなもん

しかし、６５万か高いなｗ
俺、４５万だからｗ
しかも間に４社ぐらい搾取されててｗ

低いけど最近の相場としちゃそれほどズレてないかも（てか、むしろ高い）
ちなみに俺３１歳でＶＣ９～１０年ぐらい経験アリ

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/05(月) 18:58:42.68 ID:OrNbzEX30

ネタみたいな金額だなw

905 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/05(月) 19:25:03.37 ID:5dXT/kI+0

ガチで最近こんなんばっか

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/05(月) 19:40:56.93 ID:mW83mqC20

>>902
もう何回も見るな、このコピペ

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/05(月) 21:26:01.62 ID:fJrZ1D8f0

>>906
コピペばっか貼るやつとすぐコピペと分かるやつしかいないのか転職板は

908 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/06(火) 00:00:05.75 ID:7DzJjb/b0

FIT産業も手取りそんなもんだわ。しかも残業時間の方が定時より多いのに。

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/06(火) 11:45:12.70 ID:ezGrgHSD0

これで独立できる

売るものはスマートフォンアプリ　WEBサイト運営
サーバーはクラウド VPS
電話はスマートフォンSkype
オフィスは地方にプレハブ型の格安高性能オフィスを建て(300万～500万)
レンタル自習室＆シェアオフィスで収入を得ながらそこで開発する
http://tinyurl .com/43xmk7m
http://tinyurl .com/3mopkfy

910 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/06(火) 23:11:40.73 ID:H6lg1/lz0

“代休”は会社が強制的に休ませるわけには行きません（拒否することができます)。どうしても休ませるためには「休業手当」の支払いが必要になります。
労働基準法第２６条（休業手当）

労働基準法第３２条第２項
「使用者は、１週間の各日については、労働者に、休憩時間を除き１日について８時間を超えて、労働させてはならない。」
とし、1日８時間を超えて労働させた場合は、２割５分以上の割増率で割増賃金を払うように規定（労働基準法第３７条）しています。
これは、強行規定といって、たとえ労使が合意しても勝手に変えることはできません。

911 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/07(水) 00:03:44.88 ID:/VdJvL5u0

オレは毎月80なのに、オレのとこにきたの24だったからなぁ
うちにくるまでにNしか挟んでなかったのに

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/07(水) 02:21:29.87 ID:ANjktRin0

システムエンジニアになろう
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880
久しぶりにワロタｗｗｗｗ

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/07(水) 02:38:48.64 ID:iEKW5ny80

>>912
これはいいw
この業界を抜け出したからこそ笑える

914 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/07(水) 12:55:34.65 ID:H2AxQ9Wx0

これはリアルすぎて笑えない…

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/07(水) 23:22:54.19 ID:HcFKuTGR0

大学就職課ブラックリスト入り、人材不足

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/11(日) 15:13:46.48 ID:5IKnk0080

関西、特に大阪圏の出向事情ってどんなもんですか？
今、出向IT企業に内定をいただき検討中。給料の評価がかなり良かった。

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/11(日) 16:20:24.82 ID:qi3b+gCa0

出向じゃない。派遣だよ。
言葉で飾っても無駄無駄。

918 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/11(日) 16:30:59.68 ID:/V3bGjFZ0

>>916
在籍出向ってやつだね。
出向している期間だけ出向先の社員として振舞うことが出来るくらいで、
その他は派遣と大して変わりない。

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/11(日) 17:46:58.04 ID:5IKnk0080

>>918

以前、出向(派遣？)して働いている時がありましたが、下っ端な会社でか
結構、理不尽なことがありました。その時は東京で働いていたのですが。
今、関西在住で関西の出向及び派遣事情が分かりません。
やはり、同じような感じなのでしょうかね？

920 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/11(日) 18:43:33.52 ID:QrcxnGgNO

出向だろうがなんだろうが派遣は所詮派遣だよ
派遣でよいならいけばいい
若いなら脱出すればいい

921 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/11(日) 19:11:47.83 ID:FoCv6kbQ0

そうはいっても8割は派遣だろ
派遣じゃない会社をさがすのがしんどい

922 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/11(日) 19:32:19.67 ID:F2lSkxcS0

ちょっと質問いいだろうか
俺今年4月に300人規模の中小ITに入社したばかりのペーペーなんだけど
聞いてた程ブラックじゃなかったんで逆に不安なんだ
部署によりけりだけど俺の部署は社内では比較的ヒマな方らしくて
有給とかも遠慮しないでバンバン使えるらしい
今月いっぱいまでずっと研修期間で来月から本格的に仕事任せられるらしいんだけど
この手の中小て最初は甘くて後から厳しくなるんだろうか？
右も左もわからない新人には先が読めなくて不安なんだ
経験豊富な先輩方、一般的な中小ITの新人の扱いについて教えろ下さいますか？

923 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/11(日) 19:45:28.61 ID:qi3b+gCa0

へそ曲がりな俺はこういう捉え方しか出来ねぇ。
まあ人売り企業なら総じてブラックだよ。

＞有給
どうせ金にならない在庫なら有給でもなんでもご自由に

＞研修期間
社内の在庫品が適当に教えてるだけ

＞本格的に仕事任せられるらしいんだけど
客先へ出荷

924 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/09/11(日) 19:46:17.24 ID:STW+G3Uk0

>>922
そりゃ半年間も研修してればヌルいだろw

925 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/09/11(日) 19:54:35.17 ID:STW+G3Uk0

まあITなんて8割は派遣だから、どこ行っても似たようなもんだが、俺なりの基準

・案件決まったら採用という会社は論外
・給料の支払いが早い、末締め翌末払いは論外
・営業もIT知識がある(技術者上がりだとなおよし)
・商流が浅い
・部署で案件請負っているので、いちいち客先面接しなくていい
・40歳以上のエンジニアがいる
・帰社日や旅行などの会社ゴッコの行事がない

926 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/11(日) 19:59:10.55 ID:F2lSkxcS0

>>923
ああ、新人でも人売りってのはよく分かるよ
オフィス内の半分の机はホコリ被ってるしね
俺も来月から人身売買されてしまうのかなぁ･･･

とりあえずこの先生き残るために何かしようとは思うけど
とりあえず来月応用取ろうとは思うけど
その先どうやって身を立てればいいのか･･･

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/11(日) 20:24:42.85 ID:UA1ejIH40

>>926

資格取れば売価上がって、ますます使われ坊主になるだけだな
英語とか簿記とって他の業界行くのが一番

928 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/09/11(日) 20:29:49.42 ID:WdlyRObD0

簿記は俺も勧めるよ、一番いいのは公務員試験だなw
暇な監視とかに飛ばしてもらって勉強しまくれよw

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/12(月) 00:19:48.45 ID:b9TtpLem0

俺、ねすぺとセキュ持ってる（無論、応用も持ってる）し、TOIEC700後半だけど、
資格は全く関係ねーよ。

口がうまけりゃ、どうとでもなる。

IT業界に限ったことじゃない。どこの会社行っても同じ。
仕事なんか誰だってできるんだし。

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/12(月) 09:06:00.31 ID:ymRtNSbi0

簿記なんて、戦力ですと言えるのは一級だけ。
三級はなんでこんなの履歴書に書いたの？って言われるレベル、
二級はそれこそ「最低限持ってて当たり前」の評価(一ヶ月で取れるし)
経理もそんなに甘くはないよ、異常な激務から超暇までいろいろあるけど。

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/12(月) 09:07:34.57 ID:ymRtNSbi0

日商一級と、税理士の簿財持ってりゃまあまあ潰しが効くようになるけどね。

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/12(月) 20:27:16.50 ID:E5NEWXTg0

簿記2級の勉強してる俺涙目

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/12(月) 21:57:28.51 ID:/dr8nSeA0

>>930
２級を１か月でとるのはほぼ無理です。

３か月はかかるだろ。

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/12(月) 21:59:58.04 ID:ymRtNSbi0

え、俺三級一週間、二級一ヶ月だったよ

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/12(月) 22:02:28.37 ID:ymRtNSbi0

すげー大雑把に言えば、借方に何が来るか分かればあとはただのパズルじゃん
あれこれ理論やろうとすりゃ半年ダラダラ出来るけど、試験対策に絞ればあっという間だよ

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/12(月) 22:04:59.60 ID:/dr8nSeA0

>>934
仕事をしながらだときついと思うよ。

勉強に専念すればそれぐらいで受かるかもしれないけど。

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/12(月) 22:05:26.83 ID:486hgYOO0

>>935
すげーな
そんなに賢いのになんで中小ITなんだ？
俺は長々とした似たような語句を覚えるのが苦痛で辞めてしまった
計算は好きなのにそこまでたどりつかん

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/12(月) 22:08:36.91 ID:ymRtNSbi0

あ、無職の時ね。やることないから勉強ばっかしてたわ。ゴメン

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/12(月) 22:53:34.98 ID:CXZynx0C0

ブラック企業の条件

労働紛争で会社側についた弁護士が顧問を勤めている事業者。
役員一覧に記載された顧問弁護士が、
他社の顧問弁護士時代に労働裁判で負けた。または不正を放置した。

940 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/13(火) 22:55:58.16 ID:x6p/AU060

応用・ネスペ→弁理士
セキュスペ→警察官
という道がなくはないので資格は取れるだけ取っておけ

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/15(木) 09:39:00.79 ID:r9tAJyw90

警察官は公務員試験もとらないと無理だろ？

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/16(金) 02:42:03.97 ID:CzWYv8vg0

>>935
その絞った勉強が効率よくできるっての一種の才能だなあ

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/16(金) 17:59:56.19 ID:Xqs7Mf9GO

>>925
>・40歳以上のエンジニアがいる

これだけだと単に古参がてめえの保身のために後輩育てないで居座ってる職人気質（爆笑）な職場の場合もあるから
年代別も分布もチェックした方がいいな

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/17(土) 00:04:31.76 ID:2ivF6uBG0

>>941
サイバー犯罪捜査官は公務員試験いらないよ
都道府県警で条件が多少違うみたいだけど

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/18(日) 16:32:18.50 ID:KHsMnNYV0

日本アクセス（株）

転職会議（現役社員の投稿）
http://jobtalk.jp/company/5200_earns.html

①求人には賞与2回と書いてあるが、現在賞与は出ていない。
さらに給与もカットされている。技術者の場合、仕事がなければ自宅待機となる。
残業代は190時間を超えた分のみ発生する。そのため、5月とか12月とかは全く
期待できないし、有給の時間はしっかり引かれるので、実際は有給でもなんでもない。
さらには、営業が結んだ契約によっては、その残業代すら出ないこともある。

②客先常駐での業務だったため、客先との契約料金が上がらない限りは
収入も増えませんでした。コストカットを強く意識する企業相手だと
現在の契約料金を維持するのが限度となり収入アップは見込めません。
自社内で働いているわけではないので上司や営業と会う機会も少なく
業務を直接見ることはないので、評価などありえません。

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/18(日) 16:40:45.21 ID:9cqHZ7ky0

>>945
五反田にある会社でしょ？
書類選考→面接受けたけど・・・落ちたｗｗｗ

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/18(日) 17:39:51.21 ID:IDuXRKp60

中小ITに転職したのだが、ぶっちゃけスレタイ通り
向き不向きはあるだろうが、労働条件はよくない
それに加えて、心身にダメージを受けるイベントが盛りだくさん

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/18(日) 17:54:36.87 ID:zNKeKUBl0

【ｾｸﾊﾗ・ﾊﾟﾜﾊﾗ】日本アクセス（株）-9【勃起大王】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1311692955/

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/18(日) 21:47:12.71 ID:QJXBNNnP0

土曜日に自社に人集めるのやめてほしい・・・

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/19(月) 10:33:34.27 ID:BGhXx6Ug0

>>949
強制？
こっちは自由参加だけど評価には響くね

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/20(火) 13:33:32.19 ID:Fs2aP1bR0

表向きは自由参加「ということ」に成ってるけど、行かないと欠勤扱い。
罰金でカナリの金額が引かれるから4週も出ないと給料マイナスに成るレベル。
そのくせ出てもビタ1文、休出手当て付かない。

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/20(火) 20:30:30.92 ID:8aUf5iG50

出欠名簿だすけど
参加すること！といわれる懇親会とかあったなｗ
出世とかくそくらえな人は堂々と欠席つけてたけど
俺はただ飯ただ酒あるから参加したが

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/20(火) 20:39:41.90 ID:oh8cj0Q90

金払ってでも回避したいレベルだな

954 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/20(火) 21:45:12.19 ID:dmONlZGT0

中小のＩＴ企業は労働基準法とか守る気なんてないよ

955 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/09/21(水) 06:44:32.32 ID:+Xj8oxz60

だけど助成金はしっかり頂いてるよなw

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/21(水) 09:47:05.87 ID:jJGw8HrV0

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/21(水) 11:22:45.71 ID:8aBs5w/C0

>>954-955
景気が悪いから、売上が低いから、って税金も払ってないのになw

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/21(水) 12:13:05.24 ID:p8Y5qAw40

>>951
欠勤扱いと自由参加は矛盾すると思うんだけど、おかしくないかこれ

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/21(水) 12:35:09.06 ID:mMgU0O6B0

これはひどい

▼▲▼▲電子工学センターについて語れ▼▲▼▲
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1285735954/501-

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/21(水) 17:27:19.96 ID:YpMTXikc0

こういう会社を真顔で作れる人がある意味うらやましい

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/21(水) 22:09:10.22 ID:8aBs5w/C0

中小ITと言うか、ヒト売り派遣会社って、おかしいことばっかり。

962 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/21(水) 22:10:27.18 ID:YpMTXikc0

トップからしてまともな人間じゃないからさ

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/22(木) 00:48:13.21 ID:m1MTEZkG0

>>962
同意。真面目に経営に取り組んでいない。
本業ではなく副業でやっている。

964 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/22(木) 00:50:39.66 ID:zYKl/0Kc0

てか、解雇規制撤廃すべきだよなぁ
解雇規制さえなければ派遣会社ってこの世に存在しえないだろ？
このＮ次請けっていう仕組みさえ撤廃してくれればかなりいきやすくなるんだけどな

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/22(木) 00:56:08.01 ID:16jQTHhDO

大手からみりゃ所詮ゴミ扱いだもんな
中小零細派遣なら辞めろ

よそんちの敷地内で働いててむなしくならんのか？
せめて最低限自分の会社で働けるようなとこいけ

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/22(木) 02:24:58.49 ID:51PDbcI00

社長を選挙で選ぶ会社ってどうよ

967 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/22(木) 02:35:18.66 ID:y5s+goad0

ウチ中小ITだけど随分前に某マネージャーのパソコンがハッキングされて、
社長や専務連中と社員をモノとしか見てないようなメールやチャットのやり取りを全社員にばら撒かれてたわ。
謝罪どころか必死になって犯人探しに夢中で俺を含め全員のPCチェックしていってたけど結局犯人分からずじまいｗ
おかげで唯でさえ高い離職率がさらに高くなったよ。

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/22(木) 03:56:49.61 ID:GQb2WdgA0

先日受けた零細IT派遣から採用内定貰って諸条件説明するから
来週出てくるよう連絡来たんだけど、内容確認後、その場ではなく
後日検討してから入社可否判断するのってマズいでしょうか？

もう一個別の超零細IT派遣を受けて、そちらも入社意思が有るなら連絡くれと言われているので
両方の詳細な条件を確認してから判断したいんですが

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/22(木) 04:04:28.18 ID:TYwmuetR0

いや、その前になんで中小人売りなんかに入社するんだよ、スレタイ読めよｗ
このスレでそんな質問しても「両方入社すべきではない」って答えしか帰ってこないよ。

970 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/22(木) 04:24:25.13 ID:cM7rlxQA0

中小と大手のボーダーは？例えばだけど資本金1億円は中小？

971 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/09/22(木) 04:30:16.65 ID:N+4QxMuj0

>>968
マジレスすると比較検討は可能だよ、条件提示してもらってから2～3日後に返事しますといえば。
最悪入社日前日に断るのも可能(少しもめるが無視すればいい

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/22(木) 04:35:07.81 ID:GQb2WdgA0

>>969
自分恥ずかしながら現在長期無職で、とにかくこの状況から脱出する為
過去の職歴に引っ掛かりそうな求人に色々応募してきたのですが、
経歴のショボさと無職期間の長さで殆どどこにも相手にされませんでした

なので、取っ掛かりはIT派遣だけどとりあえず社会復帰できれば、と思った次第です

973 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/22(木) 04:37:14.24 ID:GQb2WdgA0

>>971
有難うございます、頑張って検討します。

974 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/22(木) 09:45:54.00 ID:XxfM1NhF0

>>972
人売り正社員するぐらいなら通常の派遣社員かフリーしたほうがマシ。
職歴に傷つくだけやで。

975 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/22(木) 20:09:56.34 ID:KNdK7oB/0

>>970
売上/連結対象人数 > 2千万円

976 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/22(木) 23:14:49.61 ID:hFmiogdX0

右から左に案件流してマージンを稼いでるところは一人当たりの売り上げが大きくなるが
一人当たり利益の大きさは果たして

977 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/09/23(金) 07:52:10.25 ID:0Hia8a0X0

>>974
これは同意だな
パソナしか派遣知らないが、派遣なら無茶苦茶な案件に突っ込まれないし、ある程度技術わかってる営業いるからミスマッチが少ない
中小のITは本人が出来る出来ない関係なく案件に突っ込もうとするし、営業がそもそも技術を分かってない

978 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/23(金) 08:19:15.57 ID:oSTKWFq/0

技術を分かっていない（分かろうともしない）社長が
会社を経営し、営業がミスマッチな仕事をしている。

979 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/23(金) 13:32:59.99 ID:fLHIX4sI0

マッチングは、日程の空きを埋めることで決まります。
技術は全く関係無いですww

980 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/24(土) 01:11:25.52 ID:aNJTMr3d0

業界別激務度・給与グラフ
激務度
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　商社　　　　　　　　外資金融
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　国家Ⅰ種　　　　　　　　　　　　　　　　テレビ局　
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外資コンサル
　│　　　　　　PG　　　　　出版　　　　　　　　　　　　　　　　　　マスコミ
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　証券　
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メガバン　
　│外食　　　　　　　　　　　　　SE　　　　　　　　　建設
　│　　　　　　　　　　信金　　警消衛　　　　MR　　　大手保険
　│小売　　　　　国家Ⅱ種　　　　　　　　　　　　　　海運
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　不動産デベ　　　　　
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　電子部品　　　　　　　　
　│　　　　　　　　　　　　　　SIer　　機電大手　　
　│　　　　　　　　　　　　　　　地銀
　｜
　│　　　　　　　　　　　　　ガラス屋　　　自動車鉄鋼
　│ 　　　　　　　　　　　製紙物流　　　　　　　　　　石油
　｜　　　　　　　　食品　　　　政府系金融　　ガス製薬R&D
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電力　　
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　化学鉄道　
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　非鉄　　　　　　　
　│　　　　　　　　　　　　　準公　　　　　　　　　　　　　　　
　│大手一般職　　　　　　　地方公務員　　　
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上位私大
　│ 　　　　　　　　　　国立大
　└―――――――――――――――――――――――――────────→ 給与
30代前半の　　 ↑　　　　　　 ↑　　　　　 ↑　　　　　　　　　↑
平均年収　　　　　400　　　　　 600　　　　800　　　　　　　 1000

981 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/24(土) 23:14:44.21 ID:h+rE3jEN0

よく面談で『得意言語は何ですか？』って聞かれるから
『CとC++』っていうと、『VC++ですか？』って聞きなおされることが多い

VC++って開発環境だから、得意言語じゃないよね？
なんか営業の人もアフォなの？それとも私がスキル無いと見られてて、カマかけられてるのかな・・・

982 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/24(土) 23:19:52.46 ID:h9eP+/SG0

VC++で構築してますか？の意

983 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/24(土) 23:29:17.50 ID:h+rE3jEN0

なるほど
そう言われればVC++と言うかな・・・

面談かったりぃ・・・

984 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/24(土) 23:30:51.27 ID://b2YCDh0

経験年数が水増しされてﾜﾛﾀｗ
会社を出るときは元の正しい年数だったのに、
なんで客に提出した経歴書は水増しされてんだよｗｗｗｗ

思わず「えっ」って言ってしまった
先方は俺の様子を見て悟ったらしい
営業に足を踏まれた
「痛っ」と言ってしまった
先方苦笑

なぜか面接を通過
ずっとその会社で頑張ってるよ
自社に帰らなくていいし、職場の人は良い人だし

985 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/24(土) 23:32:35.64 ID://b2YCDh0

という夢をみたタコ部屋勤務

986 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/25(日) 19:47:27.69 ID:SwODYcXD0

得意な言語？
日本語といいたいなw

987 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/25(日) 19:50:00.31 ID:aX0LT22o0

日本語すらできない人間が多いから、本当なら良いことだ
俺はC++って答えるわ

988 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/26(月) 14:03:02.88 ID:9gSHIr3b0

>自社に帰らなくていいし、職場の人は良い人だし
ただし案件の終了までな。案件の終了が人生の終了。

989 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/26(月) 14:48:00.64 ID:W57f2l8t0

結局派遣なんだからな
他人の家でうんこしているような落ち着かなさは一生変わらない
別の現場にいけばゴミみたいなPCしか与えられないかもしれないし
荷物を置ける机もあるか分からない

現在の奴隷制度だな

990 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/26(月) 15:58:03.64 ID:uvAJ4SWm0

派遣なくなればいいのにな

991 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/26(月) 18:46:53.45 ID:BtZvLBZY0

大手でもスキル無い社員いるし
なぜ入れないんだろうな

992 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/26(月) 19:10:29.06 ID:2C62Zqvg0

奴隷に家の中まで入られたいと思うか？

993 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/26(月) 20:55:53.43 ID:fV9mH10i0

奴隷じゃない！
協力会社だwww

994 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/26(月) 21:45:17.36 ID:RI0k89DK0

ネパール死亡邦人はＩＴ企業社員　休暇で旅行中

ネパールの首都カトマンズ近郊で小型飛行機が墜落、乗客乗員１９人全員が死亡した
事故で、都内のＩＴ企業「イーエムシージャパン」は２６日、搭乗していた日本人は
新潟市出身で同社社員の上島俊範さん（３０）と明らかにした。
上島さんの実家から同日早朝、同社に連絡があったという。
同社によると、上島さんは今月末に退職予定。他社に管理職での採用が決まっており、
２０日から有給休暇を取って好きだったネパールを旅行していたという。
イー社では主に新入社員の採用や教育を担当。８月には上島さんの企画で、震災被災地
の岩手県に社員３０人でボランティアに出掛けるなど社会貢献にも熱心だった。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/265322

995 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/26(月) 22:33:11.85 ID:0WkRtjWI0

惜しい人を亡くしたもんだ（１人減ったぜﾆﾔﾘ）

996 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/26(月) 22:40:09.45 ID:2C62Zqvg0

これこのスレで相手にするような会社じゃないような気がするんだがｗ

997 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/26(月) 23:32:46.29 ID:9gSHIr3b0

次スレ建てられなかった。
BEポイントとかいうのを持ってるか、株主優待の人、よろしこ。

998 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/27(火) 03:28:59.13 ID:Lkz7JHOb0

999 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/27(火) 23:14:49.37 ID:KBhL9OMH0

>>996
いいんだよ
そうやって押し出されていって最期に末端の席が空くんだからｗ

1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/27(火) 23:29:05.95 ID:kWvT+PMO0

末期的な考えだな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。