実は日本って国自体がブラックなんじゃね PART38

物価や食費　光熱費　水道　ガス　電気
交通費など基本的な生活にかかる費用も高いし家賃も高い
さらにそこに各種税金が圧し掛かる
これほど金のかかる国もないんじゃね

真剣に国の将来を考えるも良し、自身の将来を考えるも良し、
国、自民党やカルト創価、統一協会への不満をぶちまけて憂さを晴らすのも良し、
民主新政権への不安を語るも良し。
仲良くやっていきませう。

前スレ
実は日本って国自体がブラックなんじゃね PART37
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1261849512/

>1　乙です

老人どもを甘やかさないためにも、福祉や医療、年金や生活保護を完全撤廃しようぜ
次の選挙では福祉政策の縮小を主張する政党に投票
こうすれば老人どもも安心していられなくなるし、若者のことも考えるよ

日本はブラックなんて生易しいものじゃないだろう。

>>3
それで後期高齢者医療制度やったらマスゴミなどが猛反対したんだよ

>>5
後期高齢者医療制度なんて手温いし段取りが悪い
先にマスゴミやネットで老人の嫌らしさ、害悪、社会に対する悪影響を知らしめて
それからやらなきゃダメだったんだよ

せめてナチスドイツのユダヤ人問題に対する手法程度は参考にするべき

理想はガス室を作って社会に不要な老人や障害者を抹殺するべきなんだよな

まぁ、それやったところであんまり現状は変わらんと思うがね。

金持ち老害→保身に走って金を使わなくなる
貧乏老害→自殺する

海老原

以前勤めてた会社で、後期高齢者医療制度のときは、
国は老人を殺す気かと定年まじかの上司は怒ってたが、
リーマンショック後は、人件費カットするために、新規採用抑制、
若者はきつい部署に回して退職強要、非正規はほとんど切り捨て等々
自分の身を守るために若者は平気でいじめるんだよねｗ
自分がされればブチ切れることを他人には平気でやるこの自己中ぶり。

気に入らない若手に仕事回さない、面倒みないほったらかしで
そんなのが社内に2桁のオーダーで存在して
それでも新入りを大量投入俺の会社とどっちがましかな

日本の老人の醜悪さは言うまでもないことだが
やはり絶対数が多すぎるのが問題だよな
>>7のいうように政府に見捨てられて孤独に死んでいく老人も少なからずいる

恵まれている順としては

100 既得権を持った老人
80　年金生活してる老人
75　生活保護を受けている老人
70　在日韓国人・朝鮮人
40　一般企業で正社員として働いている若者（上位10%）
20　老人の年金以下の給料で働いている若者（これが半数以上）
15　生活保護以下の給料以下で働いている若者
10　政府に見捨てられた老人
0　 政府に見捨てられた若者

こんなもんか

社会や組織から受ける利益が大きく成れば成るだけ還元せずに独り占め
逆に重くなるはずの責任は他者へ分散し連帯責任＆社会や組織へ転嫁

これが日本の（老害）既得権者のスタンダード

今年発行予定の国際標準規格ＩＳＯ２６０００にしても
社会的責任（人権や労働慣行を含む）が主題なだけに
日本で熱心なのはＮＰＯ位・・・ほんとにとことんブラックだな日本は

むかし、むかし、アジアの片隅に日本という国があったそうな。
国民は、公務員とブラック企業という悪徳経営者に徹底的に搾取され、
国民をバカにした無能な政治家を自ら熱狂して支持し、
食料も自分たちで作らず毒の入った食品を輸入し、
「ゆとり教育」といって子供たちに勉強をさせず
返ってくる予定のない「年金」という年貢を進んで献上し、
毎年３万人も自殺したんだそうじゃ。

当然、外国からはおもいっきりバカにされたのじゃが、
日本人のほとんどはヘラヘラして怒りもしなかったんじゃ。

やがて、経済は傾き、
国民は公務員と企業に全財産を搾り取られながら滅びたのじゃ。
滅んだ国民のうち約半数は、輸入食品が原因と見られるガンで死んだそうな・・・・
しかも、国民のほとんどは国際語の英語が話せず、海外へ逃げることさえ出来ず、
「孤独死」や「無縁死」といって、誰にも看取られること無く死んだんじゃ。
そして残ったのは外国人だけになった。
遠いむかしのお話じゃあ・・・

￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋｴ〜結局、日本人って何のために生きてたの？
　　　∧_∧ 　 　 　　 ||　　　∧ ∧　　　:::::::::::
　　 (　´Д｀)　　　　　 i　　 　(･д･)∧ ∧:::::::::信じられな〜い。
　　/:::　Y　i　　　　　,-C- ､(　y 　(ﾟДﾟ ) :::::::: 　古代の奴隷よりヒドい・・・・、
　/::::　>　　　|　　　 /____ヽ　(___､|_y∩∩ ::::
　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ__ﾉ　　　(__(Д｀　) :::平成時代の日本人って
　＼:::::__　　)//　　　　//　っ⊂L∧ ∧ 　　　　　蟹工船や坂本龍馬の教訓が全く
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　(　 　　）;;;;;; 　　　生かされなかったんだね。
　　　　　　　　　　　　　日本人にならないようにしないと。

でもさー
寿命も長く、国からのケアも無い国でさ、
ご老人どもが己の財産抱え込んでるのは
当たり前の話だと思うけどね。
ギリギリじゃ怖くて生きていけないだろ。
俺でもきっとそーするわ。

そもそもあいつらとて、朝から晩まで、土曜も当然働いて
PCも無きゃ家電も貧弱、車なんて夢みたいな時代から
必死こいてクソ狭い家に住んで頑張ってたわけで
まぁ今ちょっと贅沢するのぐらいは構わんと思うけどな。
そのうち死んで、残った金はこっちに来るわけだし。

皆が本気である一定以上平等で幸せな世の中にするには
高負担高福祉で適切な再分配を行うしかないけど
それには、超増税とかかなりの生活の質ダウンとかも伴うんだぜ。
実際そういう国に住んでたが、あの閉塞感はすげえぞ・・・・
いや、俺はそっちの方がいいんだけどさ。

>>3
どこに投票してもいいから、選挙に行くのが先決。
人口が少ない上に投票率が圧倒的に低すぎるのが若者が軽視される一番の原因なんだから。

また浜松が来てるのか
いい加減にしろよ

そもそも一体君らは、この日本の資質を前提に
どんな日本が「ホワイト」だと思うのかね？
高度経済成長期やバブル期を思い浮かべてないか？
もうあんな時代は永遠に来ないってわかってるかい？

【コラム】徹底反証「日本は財政破綻しない論」に騙されるな [10/05/01]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1272951722/

まぁ簡単に言えば原爆落とされて復興頑張ったけどそれもここまで、感じｗ

ピッ狂ウ注意報！！

6月に衆参同日の総選挙があるから
秋には谷垣首相の下で日本は再生への道を歩み出せるな

762 ：文責・名無しさん ：2010/05/04(火) 13:24:32 ID:qkokig+80
「いかれた鳩山首相」は“誤訳”だった
http://news.livedoor.com/topics/detail/4751851/
米紙ワシントン・ポストのコラムニストが〈いかれた鳩山首相〉とこき下ろした問題で、
同紙は２８日付で続報コラムを掲載した。「言いたかったのは『現実離れ』という意味だ」
と“説明”、日本の新聞はあたかも同紙が釈明、謝ったように伝えていたが、真実はまったく違う。
そもそも今回の混乱は、コラムにあった「ｌｏｏｐｙ（ルーピー）」という英単語を、日本の
メディアが「いかれた」「愚か」と“誤訳”したことにあるのだ。

>>11
恐いくらいに当たってるな・・・それ

とにかくまずは一刻も早く政権交代だな
谷垣首相ならすべてうまく行くよ

>>11
昔は１５で今は０だな　ｏｒｚ

>>25
谷垣じゃだめだ　稲田でないと

今度は自民党に戻せとかもう馬鹿かとｗｗ

去年の今頃はさっさと自民党辞めろだっただろ。
おまえら馬鹿国民も十分日本がブラックなのに貢献してるよｗｗ

>>27
外国人の意見、どうもありがとうございました

それと小生はみんすだろうがじみんだろうがどーでもいいと思ってる人です。
いっそ、無政府状態もいいんでないかい。

>>28
日本人だけど、自民に戻したら今度はまた民主に戻せと
言い出すんだろｗｗ

あほ国民ｗ老人が酷いというのはうなづける部分もあるが、
それ以外はここまで言われてるほどひどくはないし。
まだほとんどは普通に就職して働けてる。

単純に

・判断力も無い10代の時に大学（＝人生）を決めないと行けない社会
・一回のミスで転落し、その後２度と這い上がれない社会
・24歳を過ぎれば、もはや方向転換出来ないレール社会

ここがブラックだと言ってるんだよ皆
ここが直れば良いんだよ

会社も怒るほどブラックな会社ばかりではない。
まともな会社も多いよ。そういうまともな会社に入れないのは、
実力がないだけでしょ。

>>31
１８歳にもなれば自分の進路決めるのは当然でしょ。
一回のミスで転落しても這い上がってるやつはいくらでもいるし。
テレビ番組見れば成功してるやつは一回は転落してそっから
復活したやつばかりだろ。２４歳過ぎれば方向転換できないとか
自分がそう思い込んでるだけで、方向転換してるやつ、できてるやつは
少なからずいるよ。医学部再受験とかは極端な例かもしれないが、
全く違うジャンルの業界・会社に飛び込んで転職したり、脱サラして農業やる
若者も増えてるじゃない。

自分はブラック社会の被害者だという思い込みが、そうした
冷静な判断すらできなくさせてるんだと気付くべきだね。
出来ないんじゃない、自分にやる気がないんだ。社会のせいにして
逃げてるだけだともっと自覚するべき。

詭弁の特徴のガイドライン

２：ごくまれな反例をとりあげる
11：レッテル貼りをする

ダメだこいつ

本当は18と言わず
もっと前からある程度自分の人生のビジョンをもって
それに備えていくのが当たり前なんだけどなｗ
日本はちょっと緩過ぎるんだよ。

30過ぎてまともな職歴もないのに
まだホワイトカラー就職出来るとか
ありえない夢見れるのもそのためだな。
モラトリアム長すぎませんかｗｗｗｗｗｗ

ダメなのはこのスレッドでクダ巻いてるやつらだろ。
全部社会のせいにしてるだけだしさ。そんなやる気もなく
努力もしないやつらなど、いい職に就けるわけないだろ。
底辺ブラックが分相応だよ。

きちんと能動的に己の人生を積み上げてきた奴なら
方向転換もそこまで大きな問題じゃない。

何も考えず、何も我慢せず、何も努力せず、
ただいたずらに年月を重ね、今更
「やる気とポテンシャルなら負けねっす」
「だから今からやり直させて教育もしてくれ。金もくれ」

こんな奴、世界の何処に行っても使い物にならねーよｗ
せいぜい高度経済成長＆バブルの「奇跡の日本」ぐらいだ。
そんな阿呆をホワイトカラー職に就けてやれるのは。
そしてもうそんな時代は二度と来ない。さすがにもうわかれよ。

なんでそんなに必死なのこいつら？
やり直しが効かない社会なんて、その時点でブラックだよ
他の国がどうとかそもそも関係無いし

論点がズレてる

とにかく貧困層は子供を作らないことだけは徹底して貧困の連鎖だけは防げばおｋ。
それ以上を彼らに求めても無理。

>>30
自民になろうが民主になろうがどっちも変わらないとは思うが、
若者が虐げられているのは事実。
他の先進国と比べても年寄り向けに振り分けられる税金が5割以上多く、
若者や子育て世代に振り分けられる税金に至っては1/4〜1/3しかないからな。

それも全ては若者の発言力が小さいと見くびられているから。
人口が年寄りより2割くらい少なく、投票率が半分くらいしかないから
政治家から見た実質的な発言力は年寄りの半分以下。

何がいいたいかというと、とにかく選挙には行こうってこと。

政権が変わるより、若者の投票率が倍になったほうが
年寄り偏重の政治が変わる確率がはるかに高い。

>>37

屑中年がやり直せないってのは
古今東西世界どこだってそう。
それをブラックだ何だ言ってたら生きていけんわｗ

つーか日本がブラックだと思って
ヨソにホワイトな国があると思うならさっさと出てけよｗ
日本が奇跡の国から普通の国に落ち着いたのって
もうここ3，4年とかの話じゃないんだぞ。
行動する人間なら、とっくに海外に出て
住んで働いてていい時間が経ってる。

日本において未だに何もない奴はただの落伍者であって
それは本当に社会だ時代だ関係ない。
まぁ、良かったんじゃね？自分の中だけでも、
一応今の立場を正当化する言い訳はできるんだし。
ま、そこに漬かってるだけ、世間からは離れていくけどねｗ

>>37
やり直しがきかない社会とかあなたが勝手に
そう思い込んでるだけでしょ。実際やり直してるやつは
いくらでもいるわけで、社会が悪いと楽で安易な
考えに逃げてるにすぎない。

本人にやる気や意欲がない、努力する気がないから社会のほうも
相手にしてくれないわけよ。誰がねちねち社会批判してるだけの
やつを相手にしたいと思うんだ？

正確にいえば、やり直しが利かない社会じゃなく、やり直しが利かないない人間かｗ

まぁいくらやり直しが利く、利かないとかガタガタ言っても
自分の人生は続いていくわけだからな。

ここで愚痴ってるだけのダメ人間とか、その同類みたいな連中をまとめてガス室で処分しちまえば
日本は完全ホワイトな国になるんじゃねｗ

人類全体のためにも、それが必要だろうね　ﾆﾔﾆﾔｗｗｗ

団塊やバブル組を全力否定しておいて
こいつら屑のやってることって結局
「お前らみたいに俺にも色々よこせ」これだもんなｗ

もう奇跡の時代はとっくの昔に終わったのに、
未だにその夢にすがってるだけ。
それが当たり前だ、と権利を振りかざしさえする。
しかし現実、「普通の国」となった日本においては
ゴミはゴミなりに生きていくしかなくなった。それだけのこと。

なんせ資源は出ねー国土はせめー人は多いときたもんだ。
この国の落ち着く先って、実はもっとやばいと思うぜ。
今はまだ頑張ってるほうじゃねーかな。

>>46
いや、老人がやりたい放題やって負の遺産は
若者に丸投げするのはさすがにひどい。

ただこのスレッドで、日本をブラックだと批判する人たちの
その論拠があまりにも浅はか。やり直しがきかないとか、
残業が多いとか、その程度のことしか言えない。

よい職場もたくさんあるし、そういうよい面は全部無視して
ブラック企業がまるで日本の職場すべてのような論調だから呆れる。
自分がブラック企業にしか入れないから、世の中はブラックだと
錯覚してるにすぎない。あまりにも主観的なお粗末な主張だね。

たとえばさー
ホワイト代表格かもしれんドイツだって
庶民の暮らしは死ぬほど質素だし
大量のトルコ系移民とか
悲惨な職しかつけないし住むとこも限定。
アジアからの移民はもうレストランとかばっか。

ドイツ系ですら一日中便所の前でコイン受付とかな。
そんなしょーもない職ばっかだぜ。
基本ブルーカラーみたいなとこだし。
あれがホワイトなら日本も余裕でホワイトだろｗ

>>47


総合的に見りゃこんなにホワイトな国ないのにね。


あと、老人がやりたい放題っていうけどさー
あいつらくっそ狭い汚い貧しい家に住んで
家電とかも超貧弱で娯楽も今ほどは全然無くて
月から土まで安月給で社畜と化して働いて
それで俺ら下の世代も育ててきたわけじゃない？
そこまで終わってねえよあいつら。

むしろ、要求レベルが最初から高すぎて
色々選り好みして動かない若手世代ってなんなのさ？
仕事にしても女にしても何にしてもそーだろ。
環境が悪いったって変えるどころか逃げる用意すらしない。
ただ安全な場所から文句言ってるだけ。これじゃ駄目だよ。
ほんと、お前は客かよって思うわ。

>>47
良い企業がどこにあるってのが見えにくい
どういう職種が用意されててってのが見えにくい
で、やりなおしがしにくい
これだけで十分
得にやりなおししにくいのはいいわけできんよ
いかにスキルがあったとて超人レベルじゃないと年齢ではじかれるもんな

言いたいことはわかる。
海外に住んだこともないのに、海外は日本とは違って
ホワイトだと主張するのも実に滑稽だね。

現実、ここまで社会批判する人たちも見たことないんだけど。
負け組の底辺くらいしかここまで負の感情をもつことはないだろ。
普通の人は、普通に就職して働いて、普通に余暇を楽しんでるだけで
それなりに満足した生活送ってるしね。

>>31

日本は少なくとも職業教育してくれよ・・・。
ディスカッションのやり方や疑似就労授業とかさあ。
あと理系の授業をもっと大事にしてくれ。頼む。

>>40
それは確実に若年層の欠点だよな。
民主でも自民でも他でもいいからどんどん意思表示していかないと。

いやあ・・・
GW末ともなると彼が活発に活動するもんだな・・・

俺は大学〜院までアメリカで過ごしたが、日本でブラック企業くらい
しか拾ってもらえないような元留学生が一生懸命「日本全体がブラックだ」
とか言ってまわるのな。
日本でやっていけなかった元留学生とかが不法滞在でイミグレに怯えながらバイト
したり、犯罪的なことをしながら「自分がこんな生活してるのは日本がブラック
だからだ」っていい訳したりしてたのを思い出したな。女の場合はさらに
「日本は男尊女卑だから女にはチャンスが無い」とか言いながらルーザーの便器
になったりしてさ

俺は外国はアメリカしか知らんが、よく言われる学歴社会、やり直し
効かない、年齢差別、なんてアメリカの方がよっぽどえげつないと思うぜ
やつらはそれを表に出さないのが上手だからプチ留学したような日本人
が勘違いしちゃうんだけどね。

貧乏人でも才能と努力で東大→優良企業でそこそこの生活 が目指せる
社会って割りとチャンスに溢れる社会だと思うぜ。

>>49
若手が贅沢な面はあるが、老人が酷いのは否定できない事実だよ。
現に若者の雇用を犠牲にしてどんどん減らすことで、自分たちは
逃げ切れればよいという考えだしね。財政赤字も１０００兆円あるが、
次世代が負担しろ、自分らは知らんというスタンスだし。

極端にいえば、若者が仕事がなく困ろうが、国が破たんしようが
自分が生活できる金さえあれば知ったことではないと考えてるわけで、
それを申し訳ないと思うどころか、さも当然のように思ってるところが
極めてたちが悪い。ダブルスタンダードで、矛盾したこと要求する
わがままぶりも健在だし、この点は批判すべき。

ただ自分がよい職に就けないのは、自分に能力がないからでしょ。
>>50が言うように、よい企業がとこが見えにくいとか、そりゃ自分が
よい企業を見抜く目をもたないからさ。そうした自分の能力不足を
棚に上げて社会のせいにするのがいただけないんだよ。

>>56


いや、それさ、自分が逆の立場で、ほんとに
己の生活潰してでも若手に色々あげられるか・・・・・？
自分の人生を第一に考えるのもある程度当たり前だし
若者ｗは主張しない・戦わないから
それが通っちまうだけだと思うんだけど。
そもそも、実際頑張ってきてるわけでね。あいつら。

借金にしても、未だ俺らの世代についてだって増え続けてる。
これは爺ども云々ではなく、日本全体の問題だろ。

つーか上世代が死ねばそこそこ財産の委譲もあるわけだし、
未来からの借り物だったかもしれないが、
豊かさの中で安全にしっかりした教育を受け育つことが出来た
それだけでも俺ら世代ってラッキーなんじゃねえの？
良い時代の恩恵にあずかれる最後の世代だろ。
本当に大変なのは、こっから下の世代じゃねーかな。

オレの妹の子供が5歳と2歳なんだけど、彼らが成人する15年〜20年後が非常に楽しみｗ
そこに待ち受けているのは希望なのか絶望なのか！？ｗ

>>57
己の生活をつぶしては言い過ぎだが、
総じて自己中心的な傾向が強すぎるのが問題だよ。

バブルまではみんなで仲良くという総中流主義だったが、
いざ国が傾きかけ、ピンチになればみんな本性表し、
自分さえよければいいという考えだしさ。
国のトップの政治家がまずそういう考えだし。だから
社会がここまで衰退してるんでしょ。全体の利益をまず
最優先に考えるべき人たちが、自分たちの利益を最優先に
考えてるんだもん。

ピンチのときはみんなで助け合うという精神が日本にはないね。
むしろ他人は崖から突き落としてでも自分は助かろうとする
あさましい精神水準のやつばかり。

>貧乏人でも才能と努力で東大→優良企業でそこそこの生活 が目指せる

極論野郎ｗ

国も産業転換、技術革新を促進する分野に金を投入して、
雇用や景気を上向きにするべきなのに、子供手当のばらまきとか
やってるんだもん。自民よりはましだが。

民間でもワーキングシェアの概念をもっと浸透させるべきで、
利潤追求が行き過ぎてるよ。

>>59

だって大部分の人たちはそこまで豊かじゃないから
己の死ぬまでの人生に不安もってるもん。
国が担保してくれないのに
今若手に大盤振る舞いなんてできまーが。

あと、ピンチのときに助け合おうと言う精神は
日本は「まだあるほう」だろｗ
海外なら地震ひとつで大略奪大会だ。
アフリカだって配給物資の奪い合いとか無茶苦茶だ。
ノブレスオブリュージュなんてものは
庶民と比較して10倍100倍持ってる者の傲慢でしかないしな。
ほんと、人間に、海外に、夢を抱きすぎなのではないかね？



つーか本気でそう思うなら
己がまず、己の人生賭けて国を変えようとしてみろよ。
結局安全な立場で物申してるだけなら、老人と同じじゃねえか。

>>60
極論かもしれんが、日本だと少なくとも才能と努力である程度の学歴や生活
はてに入れられるだろ。試験の成績がよければ合格するんだし。

日本で国立大に育英会の奨学金で行く経済レベルの人間がアメリカで
そこそこの大学を出てアッパーミドルの生活するには日本では考えられない
くらいの金とコネ、偏見なんかが絡んでくるのよ。
大体が大学入試が試験の点数じゃ差がつかないから決め手が
”推薦状を誰からもらうか”だからな。

ID:M1wyCwNe0
ID:12g2B5o30

こいつら毎回連レスなんだが

GWにキチガイだな

>>64
面倒くさいからＮＧしてるわ
こんな無駄な事で体力消耗したくないし

ガッツが足りない

何だかスレの流れが別方向に向いているようだけど、このスレで名物となっている
浜松さんとやらでも沸いているの？ｗ

極論を説いて個人の問題に矮小化する事に何の意味が有るんだろうかな。
若年者ＶＳ中高年と言ったような不毛な二項対立を煽って物事の本質を
逸らす事にも意味は無い。
複雑性を併せ持つ人間社会がそんな単純なものなら苦労はしない。

基本的に日本人社会は年齢、性別、出身地、学歴、職歴など細部に対し異常なまでに
執着する減点主義社会で有る事や今の日本国内のセーフティーネットの薄さも相俟って
再チャレンジが容易では無い社会であるのは事実。

国税庁が公表している民間給与実態統計調査などでも１９９５年から２００８年までの間に
２００万円以下の層が右肩上がりに増加している。
消費者でもある自国の労働者を安く使い捨てにしていれば内需の底冷えが
進行するのは当たり前であり、外需との大きな不均衡を是正もできない。

内需の安定性を高める上でカギとなる再チャレンジが容易な社会の実現と
ミドルクラスの増加を図るために労働法制と社会保障の整備が急務。
そして、そのためのものとしてオランダ、デンマークなどで実施され一定の
成果を挙げているゴールデントライアングルと言う手法が良い参考例になるだろう。

ここで力説したところでお前に職が降ってくるわけではないのだよｗ

>>67
荒らしたり成りすましたりほんと楽しそうだね

このスレが彼の生きがいですから。

このスレッドも他人の悪口大好きなやつらの集まりだな。
他人の噂や悪口の多さに比例してその会社もブラックなんだがな。
ここみてるとやっぱりおまえらブラックがお似合いｗ
日本がブラックじゃなく、そう言ってるやつがブラックだとは
とんだお笑いだｗ

>>31
でも、その3点だけを改善しても、尚、
日本がブラック国家（国民が幸せになれないって意味）たり得る問題が
山積しているのが現実・・・
残念だが・・・

２ちゃんねるの利用者は大半が40代、50代の中高年らしいわ
そいつらがこんなスレにまで来て若者叩きをしている
終わってるな、荒んでるよな

とりあえずこれでも見て和めおめーら

東証一部上場企業　武富士
http://www.youtube.com/watch?v=jWdmCRXIQ80
http://www.youtube.com/watch?v=EgbsOuegXf8
http://www.youtube.com/watch?v=NvGtxsgv1gU
東証一部上場企業　アイフル
http://www.youtube.com/watch?v=BYnhWLeeklU

マンション勧誘の実態 - 01
http://www.youtube.com/watch?v=oOI8BVv8r88
マンション勧誘の実態 - 02
http://www.youtube.com/watch?v=d9JhT9KzEpU

>>63
＞大体が大学入試が試験の点数じゃ差がつかないから決め手が
＞”推薦状を誰からもらうか”だからな。

こういうところを改善しないと日本は永久にブラックのまま。
本人にいくら実力があってもバックに誰も居なかったら何にもならない。

>>74
いや、それはアメリカの話じゃね？
文脈から言うと。

ギリシャを見習おうぜ
もう暴動しかねぇだろ

487 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/05/04(火) 19:42:16 ID:1ufj5zR6
★欧州
一人あたりGDP450万（毎年3%増）
最低賃金1200円〜 （毎年3%増）
公務員賃金300〜400万
国会議員年収900万
出生率1.8〜2.1
医療、教育無料
年労働時間1400〜1600時間
（オランダ1390 ドイツ1430）

★日本
一人あたりGDP420万（毎年2%減）
最低賃金630円〜 （ほぼ据え置き）
→タクシー、サビ残の多い外食は350円前後
公務員年収780万＋退職金2800万＋高額年金
国会議員年収2100万＋文書交通費1200万円＋議員年金
公益法人、独法理事平均2000万＋退職金2000万（2年ごと）
出生率1.3
医療1〜3割負担
教育有料（国立大学の学費は世界一高額）
労働時間1800時間＋サービス残業
（実質2500時間）

議員、公務員給与を下げられないのが問題

192 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2010/05/04(火) 09:18:54 ID:J0B7D1fE0
>>189
民放連「たかが罰ゲームでイジメだという視聴者にも問題」　BPO「なら他の世界で番組作れ」
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269734624/

dat落ちしてるから元ソースがわからないけど↓かな？
シンポ「バラエティー向上委員会」　制作側が批判に反論も
ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/tv/tnews/20100316-OYT8T00644.htm

＞焦点となった問題の一つが「罰ゲーム」。「子どもがマネをする」「いじめを助長する」など、視聴者からの苦情が多い。

＞ 　しかし、「罰ゲームは青少年に悪影響を与える」との質問に、「はい」と答えた制作者はゼロ。制作者の一人は
＞「スタッフが何度も実験して安全性を確かめている。だが、種明かしをすれば番組が面白くなくなるので見せていない」
＞と指摘。「いじめがあるなら、家庭の教育でやめさせるべきだ」との声も上がった。

>>74
それはアメリカの話だし、日本でも大学入試等は厳正に行われてるだろ。
バックに大物がいなきゃなんにもできないとかそういうこと
思うほうがどうかしてるよ。

>>77
マスゴミが煽って「民間vs公務員」の対立にはなってるんだが
結局民間の人間たちも何も行動を起こさないんだよな。
だから公務員は甘い汁を吸い続ける。

既得権を得た連中を個人の力でどうにかするのは100%不可能。
だから若者はまず選挙に行くこと。
暴動やデモができなくても投票するだけなら誰でもできるだろ。
支持したい政党がない場合は、とりあえず無名の政党に入れろ。
自民党・民主党は絶対ダメ。こいつらは腐りきってるからな。
若者は政府に助けを求めているのに選挙には行ってない。どこか矛盾しているだろう？
国民からのメッセージを投票によって伝えるんだ。
何もしなければ政治家はジジイたちを優遇し続けるぞ。

>>81
若者は判断力がないから、選挙に行っても
誰に投票していいかもわからないでしょ。
せいぜいメディアで流れてる情報を鵜呑みにする程度。
ほとんどの若者は政治のことなどわからないんだし、
選挙に行き変えようと訴えてみても無駄。

【福岡】 「釣り銭を渡す店員の態度が悪かった」　コンビニのガラス割った男を逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273104809/

>>83
日本人には徹底的な上下関係の意識が染み付いてるな。。。
なぜ、店員と客で主従関係ができあがるのか分からない
この福岡のチョンも、コンビニにサービスを買いにいってるわけじゃなかろうに

お客様は神様で従業員は神に仕える下僕ｗ
これが日本式ｗ

よし、
店に入るときは、「神様のおとーり」て
言って入ろう。

九州に住んでるのは全員朝鮮人だからな

外国のことは放っとけばいいよ

日本の、これから 「草食系で何が悪い」★6
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1273144315/

>>88
結局、草食を批判してる側は、ずっと根性論、精神論に終始してたな、
努力が足りない！とずっと言ってるだけ。
おまけに、外食産業経営、ベンチャーとかいかにもブラックな
わけわかんないのばっかり。

あと、お決まりの国際競争力、グローバル化で競争激化...
ここで、浜松が主張してるような意見ばかりだった。

NHKの特番はいい時と悪い時が極端だなｗ

ま、確実にいえるのは、ここの奴らはあの番組出演者のどのカテゴリーにも入らない
草食側にすら入れない負け組みということだ（ｷﾘｯ!!

そうか？
居たじゃん、ここの代表が
派遣社員のアイツｗ

とにかく負け組みは子供だけは作らなければおｋ　ｗ

負け組ほどやることないから子作りに励むって事に気付かないおばかさん

負け組ほど、誰かのせいにしないと気が済まないんだな・・・
そこまで負の感情を爆発させるくせに、勝ち組になるための
努力はしないんだからおかしすぎるｗ

んで馬鹿を作って
・16歳で中卒
・バイクに2人乗り
・スピード出しすぎで激突死
・またはできちゃった結婚して子供を虐待して意識不明の重体に
だもんな・・ｗ

馬鹿が馬鹿を作り問題を起こす。賢い人は警戒する。
これだと国力は落ちてしまうよな・・。

「ＳＡＭＳＵＮＧ」の７文字は成長の秘訣
編集委員　関口和一 （1/2ページ） 2010/5/6 9:00

韓国サムスン電子の2010年１〜３月期の連結営業利益が、前年同期比7.4倍の
４兆4100億ウォン（約3750億円）となった。売上高も同21％増え、薄型
テレビの世界販売台数は同46％伸びるなど、金融危機後の落ち込みを完全に
克服した格好だ。急成長を続けるサムスンの経営戦略の秘訣を探った。
略
終身雇用制の日本では、会社生活は40年近くに及ぶが、終身雇用でない
サムスンでは、会社への在籍期間は非常に短い。平均年数は10年以下
ともいわれる。韓国では２年の兵役があり、修士課程を終えてから入社
する社員もいるため、入社年齢は25〜26歳になる。一方、定年は55歳と
日本より５年若く、順調に昇格できなければ早く辞めなければならない
ため、短期決戦で成果を出すことが求められている。
部長に昇格するのは、早ければ30代後半。飛び級の制度もあるため、日本
の執行役員にあたる「任員」には早い人は40代前半で就く。約16万人の
社員に占める任員の数は約800人と、かなり厳しい生存競争だ。労働組合
がなく、働ける期間が限られている分、社員の働き方も自然と迅速に
なっていく。
だが、早く辞めていく人が「落ちこぼれ」というわけではない。サムスン
には「人力開発院」と呼ばれる研修施設があり、新人教育、中堅教育、
幹部教育、海外要員教育、それに語学研修などが充実している。
「サムスン・ピープル・ウェー」と呼ばれ、「サムスン人」になるため
の教育を全社員に施し、「協働意識」を養うのが狙いだ。サムスンで
働けば、外でも十分に働ける能力と人脈が身につくため、自分で起業
したり、中小企業の経営者になったりする人が多い。日本のように
子会社を作って、あっせんすることはない
(p)http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E1E2E2908B8DE1E2E2E6E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;p=9694E3EAE3E0E0E2E2EBE0E4E2EA
日本と韓国における経済危機と雇用関係の変化
http://news.livedoor.com/article/detail/4753196/

ttp://mup.vip2ch.com/up/vipper12034.jpg

民主党政権が続いたほうがいい

投票率が大幅回復した所で成立した民主党政権って
ひょっとしたら今の日本での保守なんじゃないのかな

>>89
そのへんは
歳食ってると給料が高くなるからいらない
スキル持ってると給料がたくなるからいらない
って言う、若けりゃ良い上に二三年で辞めて欲しいって言ってるビックカメラ形式の産業だしな

ついに“健康格差”が広がり始めた!?
がんでも病院に行けないワーキングプアたち
http://diamond.jp/articles/-/8058

>>103
国民健康保険の制度が異常なのは前から知っていたが…
もうどうすりゃいいんだよこの国は

どうにもならん。
もう、命の格差まで生んでしまうとは・・・

豊かな国、日本では亡くなってしまった。

国、国民のための政治ではなく
今の政治は明らかに政治家の資産増加、党の為の政治主権だ。
おしまいだ、おしまいだ・・・

もう・・・

救世主は現れない・・・

まだだ！小泉進次郎先生が党の総裁になって総理大臣に指名されれば！

>>103
読んでみたがまた「小泉」かよ
悪いニュースには必ず名前が出てくるな
死刑にしろ

>>98 おいらも携帯はサムソンだけどな。

サムソンも欧米に追いついたっちゅー事かな？

外でも十分に働ける、アングロサムソン人だなｗ

ギリシャも日本と似たりよったりじゃん。
ポルトガルやスペインやフランスもやばいみたいだし、
海外も同じだよ。政治家は税金を無駄に使う。

2chで、このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っと
おもったら、たいていこいつらの仕業。
=========================================
ピットクルー 株式会社　http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ　http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社　http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス　http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ　http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ　http://www.bc-manage.jp/
=========================================
結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。
つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。
一人おかしいヤツが居たら、最低30人はコイツラが潜んでいると
思ったほうが良い。

ピットクルー株式会社　
２ちゃんねる対策サービス案内
●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により
風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。

●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により
風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。

●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。

●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により
風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます

それは選挙が近いから、いろんな党が
煽りをするんじゃないかあ？

>>110
こいつらはこちら（一般の書き込み）のＩＰアドレスとか分かるのかな？
たとえば、そいつらを利用している会社の会員でログインしたりしていればＩＰで特定出来るよね。

とにかく怪しい（それらしい）スレのＵＲＬは踏まないことだと思うが。

投資、冠婚板にあった
企業がいかにもそいつらに頼んでやっていると思われるスレがあるものだから。

自民党は機密費と使って２ちゃんねるを荒らしていた
マジで腐りきってるなこいつら
民主党もバカだが、日本をブラック国家にしたのは間違いなくこいつらだよ


■　　自民党　機密費で２ちゃんねる工作　　■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1272976572/

ttp://www.youtube.com/watch?v=aJdLdY6UIJo&feature=related
政治屋とかマスゴミなんかの既得権益者どもに
ディケイドとディエンドが14に対して吐いた台詞を言ってやりたいと思った事はないか？

「お前が作ったのは地獄だ!!」
「お前は人間の目を閉じ、耳を塞ぎ、心を奪った!!」

まあマスコミは心配しなくても勝手に潰れてくれるよ、テレビなんか特にな。

まぁネットに既に蔓延って来てるけど

マスコミマスコミと煽った所で
ソースは全部マスコミのもんだし

ギリシャの動向次第ではリーマンショックに続く世界同時不況の
第２発目になるリスクも有るようだ。
もしギリシャショックが現実になった場合、内需の冷え込みと外需に
大きく偏った構造から脱却できていない今の日本では一溜まりもないだろう。

ゆうめいとやってる諸君

勝ち組コースへようこそ。

日本に住んでる俺たちからすれば
「実は日本てブラックじゃね？」
とか言うヤツがいても当然だと思うけど、
世界全体から見れば、治安・教育・衛生・職業選択の自由（←世界から見ればね）どれをとってもホワイトな国なんじゃね？

そりゃそうさ。パレスチナ自治区や中国農村部に産まれたらﾃﾗﾔｳﾞｧｽｗ

少なくとも、日本には「職業選択の自由」がある。
ただ、そもそも希望する職に就くための努力を惜しんだり、それでも選択肢を与えられた職業（世界規模から見ればけして恥ずべき職業ではない）に大しても、
「３Ｋだ、ブラックだ」とか言って自ら「職がない」と言ってるヤツがいる。
日本のブラック企業って、世界的に見て本当にブラックなのか？？

世界的見ればフリーターですら勝ち組かと

職業選択の自由があるからホワイト？そんな話じゃないんだが。

日本の場合は純粋な賃金の額じゃなくて、コンプライアンスの欠如とか
そっちの問題だからな。

そうだよ。「フリーター」だよ？Freeだよ？
こんな自由で気楽な職業、世界の何パーセントの国に許されている職業なんだと。
賛否両論あるかもしれないが、そういう仕事を選択するこもできるのが日本。

世界では教育すら受けられない10歳にも満たない子供たちが、
お金になるものがあるかどうかもわからないゴミの山で、
毎日ゴミまみれになっているというのに。

フリーターが自由だったのなんてバブル期だけだよ
今は形態的にフリーターであっても全然自由じゃない

日本人には自分達よりも境遇が悪い人間達を見て現状に満足すると言う
社会的な悪癖を抱えている輩が多いのかな。
言い換えれば下らない苦労自慢話。

自分達が帰属している人間社会を単純な精神論でしか計れない人間が
いまだに居るものとはね・・・。
十把一絡げとはよく言ったものだ。

>>123が外食小売産業や個人宅に商品を売り付けるブラック営業の仕事などに
従事して見れば、色々と厳しい現実を味わう事がきっと出来るからやってみれば宜しい。

>>120
これのことか

【経済】日本郵政、非正規６万５千人対象に正社員化
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273234595/

辛酸を舐め続けてきた苦労が報われたといったところかな、とりあえず亀井の像でも作って拝まないとなｗ
やはり努力や苦労した人間が報われない社会はよくないからな
少なくともここで「アレがブラックじゃ〜」「コレがブラックじゃ〜」と汚部屋からネットでほざき
何の努力も苦労もしない池沼には、微塵たりとも報酬も利益ももたらされてはいけない。

>>129
だからさ、
このスレは日本がブラックかどうかってことだろ？
「外食小売産業や個人宅に商品を売り付ける営業」←これをお前はブラックと言うが、
世界全体からみてどうなんだよ？

お前外国旅行したことあるか？
小さな子達が俺ら日本人を含めた先進国の旅行者たちに「うるせえ！」「消えろ！」
とか罵声を浴びせられたり、ときには突き飛ばされたりしているのを知らないのか？
そんなものに比べたら、日本のモンスターナントカなんて、超余裕なんだけど。

まあ>>130とか見ると
そうブラックじゃないだろうと思うがねえ〜

え？俺には関係無いからブラックなのには変わりないって？
あのねえ・・・

>>131
>小さな子達が俺ら日本人を含めた先進国の旅行者たちに「うるせえ！」「消えろ！」
>とか罵声を浴びせられたり、ときには突き飛ばされたりしているのを知らないのか？
>そんなものに比べたら、日本のモンスターナントカなんて、超余裕なんだけど。

こういう思考がNG。
人と比較して自分の幸福を味わうのがクセになると、
お前みたいに人の不幸を食って生きる下劣な人間になる。

お前みたいなのは、今に老いて人の不幸が食えなくなり、
人から自分の不幸を食われる番が回ってくると 耐えられなくなって、すぐに自殺するよ。

「人にやったことは必ず自分に返ってくる」
不思議と当たる言葉だな。

質問に答えず、陳腐な人格攻撃やってる奴も同じ道を辿るさｗ

>>133
じゃぁ、せっかくお前が「思考」の話をするのなら、
その線で応えてやろうか。

＞「人と比較して自分の幸福を味わうのがクセになると」
まず、俺の文面から、どうしてこれが「クセ」になっているととれるんだ？

次に、
「お前みたいに人の不幸を食って生きる下劣」
これもそう。俺の文章を読んで、人の不幸を食らって生きていると解釈するのは、お前みたいやヤツに限定されていると思うが？お前の解釈が全ての人たちの解釈だと思うなよ。


＞「お前みたいなのは、今に老いて人の不幸が食えなくなり」
＞「人から自分の不幸を食われる番が回ってくると 耐えられなくなって、すぐに自殺するよ。」

なんでそんな解釈になるんだよwwwwww お前国語の点数低かっただろ！
俺がこの国に満足して生きているってことを忘れんなよ！この負け組み野郎が。

>>134がそのうち>>136に直撃だな

ちがうな
>>133の間違いさ

まあ国語力が低いのは間違いないだろう。

>>127
＞世界では教育すら受けられない10歳にも満たない子供たちが、
＞お金になるものがあるかどうかもわからないゴミの山で、
＞毎日ゴミまみれになっているというのに。

すぐそこにそういう世界が待ってるのが今の日本なんだよね。
今すぐにでも転落しそうな位置にいるから皆がギャーギャー騒いでる。
一番大騒ぎになるのは落ちる直前だからな。
現在、首相自らが「押すなよ・・・　押すなよ・・・　いいか！絶対に押すなよ！」をやってる状態。

>>140
＞すぐそこにそういう世界が待ってるのが今の日本なんだよね。
なぜそう思うの？

＞今すぐにでも転落しそうな位置にいるから皆がギャーギャー騒いでる。
“皆”って誰？

極々一部の、この日本という国で上手くやっていけない、悲観的な気持ちしか持てないような一部の人たちが抱いている感情にすぎないのでは？
なんなら上の二つの質問に答えてみてよ。

他の国と比べてどうだからこうしろ、っていうのは全く意味がないという点では同意。
それはスウェーデンに対してでも、ソマリアに対してでも一緒。
だって俺たちが住んでるのは日本で、俺たちが期待してるのは日本国が住みやすくなることだから。
下を見て慢心して、上を見て嫉妬したって現状は何も変わらない。

ただ、日本がこれからどう発展していくか、発展していくべきかの道標として他国の素晴らしいと感じる面を客観的に見ることは必要。
日本が相対的にではなく、そこで生きている人が絶対的にブラックだと思うのなら。

政府発表3万人の自殺者が全てを物語っていると思うけどね。

>>141
どういうレスが欲しいの？
希望どおりに書いてあげるから言ってごらん。

>>141
もういいよ。なんでお前がこのスレにいるのか教えろ。
日本はホワイトだと思ってるのならこんなスレに用はないはずだ。
煽りたいだけならさっさと首吊って死ね。

確かにホワイトだと思ってるならこのスレに来る必要ないわな。
それとも自論展開して論破ってるつもりの自己満オナニー野郎か。

>>143
＞どういうレスが欲しいの？

お前日本語読めるか？ちゃんと※141の文章読めよ！

>>144
お前も認めてるだろ。俺がこの国を悲観してないって。
お前じゃあるまいし、そんな俺が首吊るわけねーだろがwwwwww

>>145
＞それとも自論展開して論破ってるつもり

つもりじゃなくて、実際にちゃんとした回答がいまだに返ってきていない時点で、論破状態なんだけど。
悔しかったら話をそらさず、141の質問にちゃんと答えてみろよ。

ID:SisIwFAD0＝ID:uO6HW0B10　かな？
いったい何時間2chに張り付いてんだよゴキブリ野郎

>>147
一生懸命スレ追ってみたんだなwwwwww
しかもいまだにちゃんとした回答できてねーしwww
いわゆる発狂系というヤツだ。
おまえ、いじめられっこだっただろwwwwww

まぁ、おまえこそ乙。もう書かないから安心しろ。日本の負け組み君。

2chで、このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っと
おもったら、たいていこいつらの仕業。
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イー・ガーディアン 株式会社　http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス　http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ　http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ　http://www.bc-manage.jp/
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結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。
つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。
一人おかしいヤツが居たら、最低30人はコイツラが潜んでいると
思ったほうが良い。

ピットクルー株式会社　
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●釣りコース
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風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。
●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により
風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。
●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。
●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により
風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます

えー・・・・儲かるのか・・・・俺もそんな変な仕事あるならやってみるかなー

>>150
入力する奴さえ用意すれば良いだけだから、受注のパイプさえあるならボロ儲け。
端末入力者の待遇は自分のレスに対して一レス幾らと言った契約形態もあるようで、レス乞食状態の奴もいる。

小沢チルドレン“造反”　横粂議員、小鳩コンビに辞任要求

http://news.livedoor.com/topics/detail/4756804/

>>151
なるほど、だから安い煽りレスしてレス乞食になるのか。
儲かるのなら是非やってみたいもんだ。

■　　自民党　機密費で２ちゃんねる工作　　■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1272976572/

>>149の会社の社員って２ちゃんの運営にも携わっているのかな？

130 名無しさん＠引く手あまた 2010/05/07(金) 22:56:02 ID:o5MstwXD0
>>120
これのことか

【経済】日本郵政、非正規６万５千人対象に正社員化
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273234595/

辛酸を舐め続けてきた苦労が報われたといったところかな、とりあえず亀井の像でも作って拝まないとなｗ
やはり努力や苦労した人間が報われない社会はよくないからな
少なくともここで「アレがブラックじゃ〜」「コレがブラックじゃ〜」と汚部屋からネットでほざき
何の努力も苦労もしない池沼には、微塵たりとも報酬も利益ももたらされてはいけない。

>>149-155

分かりやすい自演だなおいｗ

やっぱり工作員（笑）いるんだろうな。
日本も自分に合わせてブラックになってないと困る奴が。

そんな場合、いの一番で工作員認定やるような奴が一番怪しいんだが。

>>158
工作員乙ｗ

>>159
おまえさんもＩＤ変えながら大変だなｗ

工作員は企業関係のスレがほとんど。
一人十人役かそれ以上やる。
プロはすごいよ。

何のプロ(2chのプロ？)か分からんが凄いねー

何がブラックなのはよーわからん。

格差社会を嘆いてるみたいだけど、海外真似したらもっと格差社会になるんだけど。

>>142


それぞれの国の良い面悪い面は裏表なんだし
それぞれの資質も全然違うわけで
ヨソの「良い面」をただそれだけ抜いて来てみても意味が無いのさ。

ただ、日本をブラックだホワイトだいうなら
他国と日本を、良い面悪い面含めて、
総合的に比較する必要があると思うよ。

ただ日本だけ見て、
悪い面があるからブラック、だなんて阿呆すぎる。
それじゃー天国とか楽園にしか住めないよ。

日本の経済モデル・社会システムは、氷河期世代を生み出したことによって破綻に向かった。

就職氷河期の四大卒の就職率：文部科学省の統計より
（以下は、最も酷かった時期）
2000年　男性55.0％、女性57.1％
2001年　男性55.9％、女性59.6％
2002年　男性54.9％、女性60.0％
2003年　男性52.6％、女性58.8％
2004年　男性53.1％、女性59.7％
2005年　男性56.6％、女性64.1％

卒業年度　　　　求人数
1991年3月卒　　840,400
2000年3月卒 407,800
2003年3月卒　　560,100
※現在
（2010年3月卒　725,000)

例
JR西日本の年齢構成
http://www.realcom.co.jp/trend/vision/vol6/technology_transfer.html

氷河期世代は雇用の調整弁に使われたことにより困窮疲弊した。
それが消費低迷、年金破綻、財政破綻、社会不安、少子化猛進などに繋がったのである。
総合研究開発機構(NIRA)の報告書によれば、氷河期世代放置によって77万4000生活保護受給者となり、
そのための追加的な財政支出が20兆円にのぼると指摘している。問題の先送りが、より悲惨な様相を呈して来たのである。

>>142
自殺者が３万人いるのは、社会が悪いせいだというのもどうかな？

本当に社会が悪いから自殺者が３万人いるのか・・・
そのへんをしっかり証明しないとね。

発言から、社会が悪いという強い思い込みから、
自殺するのは社会が悪いためだと決めつけてる感が見受けられるよ。

しかし次から次へと変な奴が湧いてくるな・・・。
昨日は　ID:SisIwFAD0　と　ID:uO6HW0B10
今日は　ID:wg5WtVbT0

今までは全て「浜松」の自作自演だと思っていたが違うようだ。
こりゃ確実に工作員がいるわ。しかも大量に。
「日本はブラックだー」ってスレになぜ反対意見の奴がこれだけ現れるのか。
あまりにも不自然だわ。土日まで活動するとはご苦労なこった。

【消費】消費意欲強いはずの「35歳」 この層の「絶望」が最大問題 「消費崩壊 若者はなぜモノを買わないのか」★2 [10/05/4]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273054422/

そういえばニュー速の王将研修スレにも
「こんな研修は当たり前」だの「体育系なら普通」だの気持ち悪い擁護レスが相当あったな。
どうも日本にはブラックの本質を突かれると困る連中がいるようだな。
それはもちろん既得権を持ったジジイたちなんだが。
>>168のように若者が悪であると誘導する記事も同じようなもの。
社会がブラックというよりもむしろ、この国の老人たちの性根が腐り切っているのが問題だな。

>>167
浜松は未練タラタラでときどき来ているようだが。
ただ携帯からのレスがなくなっただけ。
何となく改行とか見ていたり、カキコの中身を見ると何となく分かる。
特に雇用・経済状況の議論から、日本ホワイト論の中身が
「治安論」のすり替えがあったり、新卒採用マンセーで
そこで採用されなかったら本人の努力不足など
延々と言っていれば、浜松の可能性がある。

あともう一人はドイツとアメリカで働いたことのあるとか
いう自称海外勤務経験ありの自慢厨。
でも中身はお寒く「落合信彦」レベルの上から目線の香ばしい自慢。
このお方の論調も行き着くところは「自己責任論」。
前スレ、前々スレか以前別スレであった
「実は日本って国自体がブラックそのもの」というスレで、
論理の展開が最後は行き詰ってしまい、
「自己責任論」の毒を吐いていた記憶がする。

なんか>>146みたいな馬鹿ほど、論破って言葉を使いたがるな。
反論できなくなったんで、少しでも相手を負かした気になりたいんだろうな。

浜松も使ってたっけ？

自民政権でもないし、このスレには工作員なんかいないよ。
勝ち組気取った痴呆公務員かなんかだろ。
ID:wg5WtVbT0は多分ハゲてる。

あと海外勤務自慢厨も根底は自己責任論者なので要注意。

実は日本って国自体がブラックそのもの PART42
http://www.unkar.org/read/changi.2ch.net/job/1268729247

463 : 名無しさん＠引く手あまた 2010/03/23(火) 20:45:30 Q1qkAg6R0
>>455



ハァ？
ブラックな要素が無い国なんてアルンデスカ？
むしろ日本は地球の歴史上でも飛び抜けてそれが少ないのでは？
違うというなら、日本よりホワイトな国、挙げられるだけ挙げてみろよw

どー考えても日本って、世界標準でブラックな面が少ないわけで
そりゃーあとは、自分が頑張らなきゃネェ
世界的にも恵まれた環境でチャンスがつかめない、
それは完璧120％自分の責任でしょ？

それとも一体、どんな国なら満足なわけかね？
天国に産まれても落ちこぼれて文句言ってそうだなw

【栃木】「日本にずっと住みたい」「国籍を取得したい」…栃木県内の外国人、68％が国籍取得や日本定住を希望。前回調査より19ポイント増
1 ：諸君（もろきみ）φ ★：2010/05/08(土) 11:49:15 ID:???
　県が県内在住の外国人を対象に昨秋実施したアンケートで、国籍取得や定住を希望する人が６８・２％に上ったことが分かった。
二〇〇四年の前回調査より１９ポイント増え、県国際課は「前回調査で１７・８％だった、持ち家に住む人の割合が３０・６％に増えた。
生活拠点ができたためではないか」と分析している。

　アンケートは二十歳以上の千二百人に実施し、回収率は３２・６７％だった。回答者の国籍は中国３２・１％、ブラジル１９％、
フィリピン１２・５％。

実際173に挙げられてる意見にきちんと答えられる無職がいない件w

>>164
「良いところも悪いところも見ましょうね」って意見は優等生的で一見確からしいけど、
そもそも俺たち愚民は、政治の良し悪しを客観的に判断するための知識も正確な情報も持ち合わせていない。

でも身の周りで何が嫌なことで、困りごとかっていうのは感覚的に判断できるわけで。
それがこのスレで語られていることであり、そこには世界は〜なんて妄言が入り込む余地は本来ないんだよね。
ただ、例えば福祉を向上させたいとなった時のサンプルとして他国のやり方を参考にすることはできる。
でも、まずは俺たちが何を望んでいるか、どんな日本に期待しているかが大事なんであって、外国どうこうなんてのは二の次さ〜

>>175
無職の俺がきちんと答えてやるから、もう来んなよ

国がブラックであろうがホワイトであろうが、人間が与えられた環境で自分で責任を持って生きて行くのは当たり前のこと。
同時に、その環境を改善させて行くのも当たり前のこと。
ここね。

飯が食えるんだから召使いになれなんてのは、一人前のクズの発想。
日本は比較的ホワイトなんだから、日本人は自己責任で文句を言うな。
そう主張したいならどうぞ、ご勝手に。
でもそれは人間の尊厳を踏みにじる最低の考えだから、誰からも支持されないし、目や耳にすることさえ嫌がられる。
糞尿まき散らして歩いてるようなもんだからね。

>>176

いや、個人の目の前の問題をイコール日本の現状として語られてもw
その個人の出来がお悪い場合、残念だけど嫌なことだらけになるのは
どこの国に住んでたって同じだしさあ。
そんな奴のクレームを一々聞いてたって仕方ないからね。当たり前でしょ？


>>177

君にとって日本で働くということは召使いになるということなのかね・・・
卑屈だなぁ。それは君自身の問題じゃない？
実際働いてみてごらん。仕事はそんなに怖くはないよ？
もし、働かせてくれる所があるのなら、だけどね。

法律では時給制の職場は、従業員に残業させた場合（たとえアルバイトでも）その残業時間分の給料を払わないといけないらしい。

俺の働いているところはセブンじゃないが、仕事が終わってないからという理由で残業させられてる。
しかも給料払ってくれない。

もう時間になったらとっとと帰ろうかな。　やっても給料出ないし。

てか、使えないんだったらさっさと辞めさせて下さい。

「法律守れや、守らせろや」
この一言に尽きるな。
貪欲さの肯定は社会道徳を崩壊させ、最終的には社会そのものの
崩壊の引き金となる。

日本最高！！！って言ってるやつは公務員だけだろｗ
この20年間GDP成長ほとんどなしなのに、国債だけがやたら増えて
年金制度も破綻しかけていて、政治家が自分たちのことしか考えていない馬鹿ばっかり（＝国民が選んだ）

確かに治安はいいし、サービスは充実してるけど
その裏ではサービス残業して死にかけている労働者（日本国民）がいることを忘れてはならないｗ

ここで世の中が悪いと騒いでいる連中は、とんでもない勘違いをしているのさ。
それはしばらく2chを離れてみればよく分かる。
ここの連中は完全にこのスレに入り浸りになっているから、
気付く事が出来なくなっているだけだ。

要するにな、その日本がブラックであるということを解決するに当たって
ここの連中がやっていることは、これっぽっちも役に立たないんだ。
一度現実に戻れば、自分で何とかするしかない。
日本がブラックであることをここで主張することとは別個に
問題解決のために自分自身で環境を変えていかなければならない。

それが理解出来ていないと、2chで正論を主張することしか出来ず、
人生破滅することになるのさ。ここの哀れな連中のようにな。

はっきり言ってしまえば、日本がブラックがどうかなど議論する必要などない。
そんなことは自分で決めればいい。
ここで他人の同意を得なければ身動き取れない道理などない。
どうせここの連中で団結して何かをするわけではないのだからな。

自分でどうやって問題を解決するかを考え、自分で行動する。
結局はそうしなければ、自分の人生にすべて跳ね返ってくるんだ。
生涯他人や世の中を妬みつつ、何の希望もなく2chに入り浸って
正論を主張し続ける人生。そんなものは俺は絶対にお断りだね。
だから俺からすれば、ここの連中は大した奴隷根性の持ち主だと思うぜ。
よくもまあ、ここで愚痴を言う程度のことで耐えられるものだ。
さすがブラック社会に洗脳された人間だけのことはある。
大した奴隷根性だよ。全く尊敬はしないがな。

「自己責任」って人間の罪悪感に訴えかける魔法の合言葉ですね。
支配者が責任逃れに使ってるだけなのに。

それとな、ここの連中ってのは仕事っていうものが全く理解出来ていないのさ。
いっぱしの社会人のフリをしているが、まるで仕事というものが分かっていない。

教えてやろうか？仕事ってのはな、金をもらうから仕事なんだよ。
金をもらわずに働くのはボランティアっていうのさ。
そんなことも今まで知らずに生きてきたのだろう。情けないことだ。
そうでなければ、"サービス残業をして、ここで愚痴を言う"なんて行動を
取るはずがない。
サービス残業をするなんて選択肢は、仕事をする以上存在しないのだからな。
実に愚かな連中だ。仕事の最中にボランティア活動を行うなど
公私混同もいいところ。仕事なら仕事らしく金をもらうのが当然。
その当たり前の権利を自ら放棄しているのがお前達ブラック奴隷だ。
だから、馬鹿なブラック経営者が調子付くのさ。

そうだろう？お前達がそんな非常識な待遇を受け入れている限り、
ブラックな環境は永久にそのままだ。
なぜ現実で金を払えと主張しない？
ここでしている主張をそのまますればいいだけだ。
ただ働きなど仕事をしている以上絶対にありえない話なんだ。
当たり前の権利を主張することに何の問題がある？

ま、それが出来ないのがお前達ブラック奴隷なんだけどな。
現実ではまるで暗示でもかけられたかのようにブラック経営者に
歯向かう行動を取ることが出来なくなる。
完全にお前達は洗脳されているんだよ。
ブラック社会に歯向かうことが出来ないようにな。

村社会だからな、日本は。
元から村の外の人には冷たい＝村責任 でやってたから、それが個人の範囲にまで狭められても違和感なく受け入れられた。
自己責任＝自分だけが大事、他人には冷たい

ひどく非寛容な社会になってきた

俺らが行動する以前に、そもそも社会レベルの問題の解決や
環境を変えるのは、まず国や政府の仕事。
第一に機能するべきものが機能してないから問題なの。

また長文且つ論理破綻しまくりのP2が来たか。

毎回毎回上から目線で懲りないな。

>>186
同意。まず浜松やP2は論点がおかしいんだよな。
このスレの主旨は「日本という国がブラック」ということなのに
なぜか個人の努力が足りないという話に持っていこうとしている。

日本がブラックなのは
経団連の言いなりになってる政治家がクズであったり、
厚労省が仕事をせずにブラック企業が野放しになっていたり、
政府がILO勧告を無視して不当な労働を国民に強いていることなどが挙げられる。
これは明らかに個人の努力の問題ではない。

浜松やP2は馬鹿なのか工作員なのかは知らんが
ちょっと何を言ってるのかわからない。
スレタイも読めない障害者なのか。

こういう系統のスレに現れては必ず

「　自　己　責　任　・　努　力　不　足　・　甘　え　」

って台詞を馬鹿の一つ覚えのように繰り返す馬鹿っているよね。

個人がいかに努力しても覆せない限界があるのに
それを黙殺して上記のバズワードを連呼してる奴は頭が膿んでるとしか思えん。

どっかのアニメや漫画や特撮なんかじゃあるまいし、
一人で戦局をひっくり返せるスーパーエースなんているわけねーだろーが。

>>188
俺は国や社会が悪いという、その正論は聞き飽きたと言っているのさ。
国や社会が悪いだと？当たり前じゃないかそんなことは。
まず国や社会が現状を改めるべきだと？
そんなこと今更聞かされるまでもない。ごく当然のことだ。
もっともらしく改めて主張などしてくれなくとも結構だ。
そんなことは十分理解できている。
お前達などよりもずっとな。

俺からしたら、そんなことは大した問題じゃない。
本当の問題はここからだ。
国が悪い、社会が悪い。ああ、全くその通りだ。
で、お前達はどうするつもりなんだ？
その動くべき国や社会は全く動く気配などない。
こんなところの書き込みであっさり動くようなら、
初めからブラックな国になどなっていない。

俺はな、お前達みたいに国がブラックだからといって自分の人生を
棒に振るうようなことは容認出来ないだけだ。
俺は他人を妬むために生まれてきたわけではないし、
社会を批判するために生まれてきたわけでもない。
真っ当な人生を送るために生きてきている以上、
国がブラックならばそれに反抗するだけの話だ。

要するに俺は自己責任なんて言葉は大嫌いなのさ。
そしてその自己責任を忠実に実行するお前達ブラック奴隷もな。

浜さんに末Pとスターが揃ってきたねｗ

俺とお前達のどこが違うか分かりやすく教えてやろうか？

俺はこの国はブラックだと思っている。その点は全くお前達と同じだ。
俺は率先して動くべきは国や社会だと思っている。
その点もお前達と同じだ。

だが、お前達はそのブラック社会に媚びへつらい、醜い奴隷として
生きる道を選択したが、俺はブラックな環境に反抗し、人間として
生きる道を選んだ。それが俺とお前達との違いだよ。
単純に現状を認識した後の対応の違いだけだ。

誰がどうすべきなどという理想論をいくら2chで騒ぎ立てたところで
サービス残業などなくならないし、不当解雇もなくならない。
その主張がいかに正しく、もっともなものであったとしても、
それで自らの人生は何も変わりはしないんだ。
それはお前達自身が証明しているじゃないか。
俺はお前達のような惨めな人生など絶対に送りたくはない。
こんな悲惨な人生など生き地獄もいいところだ。
どんなことがあろうと拒絶させてもらう。
俺が素晴らしい人生を送るためにな。
これは俺に与えられた当然の権利だ。
たかが国や社会ごときにぶち壊しにされることは許されない。

結局俺がしていることは、人間として当然の権利を主張し、
それを手に入れたという、ごく当たり前のことをしてきただけの話だ。
分かるか？俺が普通なんだよ。お前達が異常なんだ。
国がブラックだと分かっていながら、怒ることも出来ず
ただ俯いて言いなりになっているお前達がな。

はーすごいすごい
かっこいいねー（棒）

>>192
＞誰がどうすべきなどという理想論をいくら2chで騒ぎ立てたところで

2chで自分の理想論を押し付けてるお前は何なんだ
自己矛盾してるぜ

これはひどいヒーロー気取り

P2にはシャアのこの台詞をくれてやっていいか？

「ならば今すぐ愚民ども全てに叡智を授けて見せろ!!」

ID:7j3ymOyyPの意見は一理あるんだけど、その上から目線の物言いが
なければ尚更に良かったんだがねｗ


さて昨日からアメリカ、オーストラリア、中国、そしてヨーロッパで
株価の値下がり傾向が続いているようですな。
依然として外需依存である今の日本で円高が進行するのは不味い。

ギリシャの動向次第ではリーマンショックに続く世界同時不況の
第２弾が到来するはめになるし、到来すれば再び日本国内の雇用情勢は
深刻なダメージを負うだろう。

リーマンショックの時もそうだったが、何かと呪文のように唱えては
聞こえてくる自己責任、自助努力、国際競争力と言う言葉なんて
軽く吹き飛んでしまうスケールの大きさだな。
さあて、資本主義は何処へ向かうやら〜♪

ブラックな業界である資格商法！
「夢の高収入が期待！」「仕事が豊富で、とても人手不足！」
「各企業から引っ張りダコの人気急上昇の資格！」などと、ウマイ誘惑の
資格商法に、マンマとダマされた人のブログを、紹介します。
http://plaza.rakuten.co.jp/netnomirai/
このブログを読んだ人は、誰でもガッカリして、
社会保険労務士試験受験願書提出するのを、やめます。

どこの国へいっても自分次第なんじゃない？
海外でも競争はあるし、負けたら日本より悲惨だと思うけど。
負け組になりゃそりゃその国がブラックに見えるわ。
半ば八つあたりでねｗ

株式会社NIBMの実情をご存知ですか。
室内の雰囲気、面接時の雰囲気で
空気読めますよね。気をつけてください。
労働法、民法の基本的なことは、
知っておいたほうがいいですよ。
自分の身を守るために役に立ちます。
よく考えてから、応募してください。
健闘を祈ります。

>>199 人材派遣（紹介）会社のおばさん乙ですｗ

※労働者を使い捨てる日本プライブリコ

http://www.plibrico.co.jp/news.html
>また、当社において、これまでアスベストによる健康被害は報告されていません。

↓にもかかわらず

http://www.mhlw.go.jp/houdou/2008/10/h1031-1a.html
>石綿ばく露作業による労災認定等事業場一覧表
> 日本プライブリコ 茅ヶ崎工場 肺がん 1名

↓さらに社長メッセージに…
http://www.plibrico.co.jp/top_message.html
>健康管理は自己責任で(社会人に一人勝手は許されない）。

「自己管理」
「自己責任」
「努力不足」

・・・これは本当に日本人をおとなしくさせる魔法の言葉だな
真面目すぎるんだろうな、日本人って

まだ若いなら日本が破たんするのも自己責任というのは
あまりにも酷は話だ。

就職に関しては自己責任だと思うけど、国の借金１０００兆円
作ったのまで自己責任にされたらたまらんわｗ

終身雇用、年功序列という制度を作ってしまったんだから
若者に経済力や社会的影響力が無いのは当然のこと。

今の高齢者にしても、
若いころに搾取されてきたという意識があるから
若者を助けようともしない。

若者の努力が足りないともいえないし、高齢者が悪いとも一概には言えない。
世代間の経済格差、意識格差、そして敵対心を生み出す年功序列制度。
この制度がある限り、若者と高齢者の醜い争いは続いてゆくんだろう。

まぁさすがにここまで来ちゃうとなぁｗ
もうどうしようもにぃｗ

年功序列という制度は簡単に解雇されない代わりに
若い頃は低賃金で働かせるシステムだったっけ
思えばスゴイ制度だよなあ
そんなに日本の将来は安泰だという驕りがあったのか
団塊世代が高齢者になるときのコトも何も考えてなかったのか
余りにも浅はかな制度に外国人も呆れてるやろ

うむ・・。団塊ジュニアや若者を食い潰した感じだからなぁ・・。
彼らはそれに対する反抗として子供なんぞ作るか！みたいになって更に少子化になってるしｗ
1つのポイントとしては2030年くらいがポイントになりそう。

生活レベルとか労働条件とか
今のガキは要求レベルが高すぎるんだよ。

一度バブルを経験してるから更にタチ悪い。
一般庶民とやらの生活がこれほど贅沢な国は他にまずなかろ？
オイルやレアメタルが出るわけでも
広大な国土を持ってるわけでもないのに。
こんな生活を皆が維持出来たら恐ろしいわ。

親がン十年かけて得た生活を当たり前だと思ってるからおかしい。
その上、最高に時代に助けられた世代なのに。団塊って。
もうバブルも高度経済成長期も来ないし、
若者はもっと質素で貧乏でいい。
それを飲み込めれば、まだまだまだまだ日本はなんとでもなるわ。

>>209
生活レベルを下げろというが、具体的にどこから変えていけばいいんだ？
君の話はどこかズレているような気がするんだが

>>209
確かにそうだね。
特別永住許可を持ってる特定国籍の人間の生活がこれほど贅沢な国は他にないよね。

>>204
なんでそんなご都合主義なんだよ
自分に被害がありそうなものだけは
自己責任に含まないって卑怯すぎだろ。

自己責任だの努力だの
あまりに漠然とした相対化で相手を都合よくけむにまくのが好きなやつがいるよな

>>172
逆に自民党が下野したから（そして、政権を取り戻せるのが
キツイっぽいから）工作員を使っている可能性は有るんじゃない？
まぁ、かといって勿論、民主党も支持出来ないけどｗ（俺はどこの政党も支持して
ません。）

無条件に100％支持出来る政党がないんだよなーこの国は・・・・・・

ゴミ収集、工事現場の旗振り、ｶﾞｰﾄﾞﾏﾝ、とさつ、工場交代制労働者・・・・
人の嫌がる退屈で精神的にも肉体的にもつらくなんのやりがいもない薄給の
仕事が世間にはごまんとあふれている。
そういった仕事をしてくれる人が世間では必要とされている。
中卒の人、高校中退の人、障害者、それらの仕事を押しつけられるためだけに
彼らは存在する。これが現実だ。

>>216 信条調査とかが一番厳しい職ばかりだね。
（工場労働者は労組加入歴の有無を問われる）
それゆえに一番身持ちの堅い人ばかりなんだけどね、本当は。

【労働環境】ハローワークで最低賃金下回る正社員求人、1.74%［10/04/28］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1272412772/

＞＞若者はもっと質素で貧乏でいい。

いや老人だろう・・・６０・７０くらいになったらいつ死ぬか分からんし清貧でいい。
金も利権もあの世に持っていけないしな。

>>216
それはしかたないだろ。
１０代の頃に、勉強しなかったんだしさ。甘えるなよ。

みんなの党

２．格差を固定しない「頑張れば報われる」雇用・失業対策を実現する
原則として全ての労働者（非正規を含む）に雇用保険を適用。
同一労働同一待遇（賃金等）や正規・非正規社員間の流動性を確保。
雇用保険と生活保護の隙間を埋める新たなセーフティーネットを構築。雇用保険が切れた長期失業者、非正規労働者等を対象に職業訓練を実施。その間の生活支援手当の給付、医療保険の負担軽減策、住宅確保支援を実施。
日雇い派遣、スポット派遣等は原則廃止。製造業への労働者派遣については、労働者のニーズや産業実態等を精査し、その見直しについて一年以内に結論を出し法制化。
景気や中小企業の経営状況を見極めながら、最低賃金を経済成長により段階的にアップ（将来的には全国平均で時給１０００円を目標）。残業割増率を先進国並みに引き上げ、サービス残業の取締りを強化（雇用拡大と子育て支援にも効果）。
ハローワークを原則民間開放。民間の職業紹介・訓練への助成を拡充。

http://www.your-party.jp/policy/manifest.html

>>219

なんと身勝手なwwwwww
団塊の奴らなんて人生ずっと
小汚くて狭い家でしょーもないメシを喰らい
小遣いもナシで娯楽も無し、週6日勤務に耐えつつ
阿呆な子どもたちと嫁を食わしてたんだぞ。みんな。
今ちっとぐらい贅沢したって、それこそすぐ死ぬんだからいーじゃねえか。
むしろ、あいつらがしっかり金もって安定しててくれないと
その面倒は、下の世代が見ることになるんだぜ。

それより、今の若手世代の要求が
雇用環境にしろ生活環境にしろ異様に高い方がよっぽどやばい。
だって一度上げたらなかなか落とせないもんな。
そして、そんな大勢にそんな生活をずっと与えられるキャパなんて
どの時代どの国においても存在しないんだよ。

海外がキラキラ見えてる奴もいるのかもしれないが
どこも一般庶民はみんなめっさ貧しくて質素な生活してるぞ。
日本は明らかに異常。こんなんで国がもつわけがないんだよ。

>>216

海外なら産まれた瞬間そっちコース確定の奴が大勢いるね。
っつーかそんな職にもありつけないこと確定とかも大勢。
特殊ケースじゃなくて、かなり大きな割合として、存在するのね。

対して日本は、自分が頑張れば結構なんとかなるからな。勿論限界もあるが。
それなりに底辺付近に産まれても、特殊な才能環境無しでチャンスを掴める。
こんな国は、日本以外には本当に存在しないと思うよ。
ましてや、資源も無ければ人口に対して国土のクソ狭いこの国でだぜ・・・

老害乙。
リアル老害を目の当たりにしたら、そんな事言えないはずですが。

>>222
サラリーマンの生涯賃金は20年前と比べて3割も減ってるんだけど。
若者の要求が高いって何を言ってるの？

>>222
家族や子供にもウザがられてる老害よ。
やることが無くて朝から２ちゃんねるで工作ですか。
「若手世代」って書いてる時点でジジイなのがバレバレだぜ。

贅沢ばかりしてるのはあんただろ。
周りの人たちも、貴方が死ぬのを待ってるよ。

自画自賛で若者叩きかよ、老害はさっさとタヒんでくれ。
チャンスって・・・第一次・第二次氷河期はどうすんだ。
老害がバブルでやりたい放題やった結果がこれだ。
オヤジ狩りならぬ老害狩りがあってもいいだろう。

>>225

日本の奇跡的絶頂の時期と
今の大不況スーパーデフレの時代を比べるなwwwwww
本当に阿呆なんだなぁ、お前ら。

お前らが思い描いてるのはね、
実はきっと、クソ老害団塊達が生きていた
高度経済成長／バブルなんだよ。
もうそんな時代永遠に来ないのに、
「あれが当たり前だ、俺らにも」とな。
でも、それはもう無理なんだよ、わかれよ。
あんなこと出来るのは、あの時代の日本だけなんだから。

老害のひどさもわからんやつはあほだね。
ただバブル世代で今４０代で管理職やってるやつも結構糞。
多少頭悪くてもなんとかなった時代だから、
そんなやつらが今管理職になり、でたらめな管理をｗｗ

>>228
その奇跡的絶頂の感覚で生きてるのはおまえら老害のほうだろうが。
お前たちが贅沢して良かったのもあの時代の日本だけ。
若者の要求が高すぎるんじゃなくて、
おまえらが不況の今でも給与や生活レベルで高い要求をして
日本を苦しめてるから若者がまともな生活できないんだと知れ。

>>222
若者の要求がろ異様に高いとかほざいてるが、それはお前ら老害も一緒だろ。
人間ってのはそういうもんだ。

ほんとお前らって、若者に責任転換するしか能がないのか？
思考停止してる馬鹿のいい見本だよ、お前ら老害は。

日本は昔から「お年寄りを敬え」と言われているが、実際はまったくの逆。
年功序列というイビツな制度のせいで若者は老人を蛇蝎のごとく嫌う。

何故俺が老害になってるのかは知らんが・・・・・w


あいつらは超薄給の時代も週6日社畜となって頑張って
時代の追い風を受けたのも事実だが、スーパーな日本を作って来た。
それで実際、俺ら若手世代も、安全で豊かな国に住めているわけだ。
あと10年20年、テメーの人生懸けて来た見返りで
多少の贅沢しながら過ごすってのは何もおかしくないと思うが。

そもそも団塊とて、別にみんながみんな
すごい金貰って贅沢してるわけでもないしな。
実際、先の医療費やら生活費やらを計算しつつ、時にはプチ贅沢を楽しみながら、
質素に暮らしてるひとがほとんど。今の若手世代より、遥かに。

で、大抵、そこそこの金は残すから、その子ども世代だって恩恵は受ける。
既に同居を条件に家を建ててもらったり、車買ってもらったりとかもあるだろ。
団塊って、子ども世代のために金使うことって、多いんだぜ。
ああ、俺らの学費だってそうだよな・・・・

確かに、親が「時代に恵まれたのに」無能で貧乏、とかなら可哀想だ。
残念ながら、スーパー豊かだった前時代の恩恵を受けられず、
これから広がる階層格差の「下流」に突入だろう。
でもそんなの、日本以外ではデフォだからね。
みんながみんな、豊かにはなれんよ。落伍者は必ず出る。それが君らだ
今までが異常だっただけ。もうあんな時代には戻らない、戻れない。

>>233
自分が苦労してきたから、なんの罪もない若者を犠牲にして、
自分が安心安全な老後を送ってもいいじゃないかという考えは糞だね。

苦労してきたことに対して、見返りとして贅沢したいのはわかるし
大いに贅沢をすればいいと思うが、人様に迷惑をかけない程度にするのが正論だろ。
若者を足蹴にしてまで贅沢してるから叩かれるんだろ。自分勝手すぎるよ。

ときどき出てくる「浜松」「P2」「末P」って何のこと？

>>235

彼らの世代には容易に出来なかったことを叶えるぐらいいいじゃねーか。
海外の長期旅行とかさ、俺らは学生時代とかにいくらでも出来たけど
あいつらには夢のまた夢だったりね。他にもいくらでもあろうよ。
ガキの頃から色々充足してる俺らとは違い、マジで今、始める奴らなんだ。
人生の流れが全然違うわけ。ほんと、仕事と子育てで一杯一杯だった世代なわけだからさ。
その、昔チャンスが無かった贅沢を、今テメーで稼いだ金で、ささやかに。
何が悪い？いやほんと、何が悪い？

つーか、もし他人様に迷惑をかけたくなければ
まず自分が仕事の選り好みせず、働いて税金納めようよ。
全てはそこからだろw　自分勝手すぎるよw

お年寄り大好きのID:9CAnr+Kn0は死ぬまで老人に貢いでくれや
ただし、その価値観を俺達に押し付けるな
ウザイんだよ

>>237
国が破綻しかけてるのに何が悪い？はないだろｗ
それに対する責任が老害どもにはあるわけよ。
彼らが今の日本を作ったわけだしね。

たしか君がよく言うセリフじゃないか、結果がすべてだとね。
老害どもがどれだけ苦労してきたかは知らないが、その結果が
今の日本なわけよ。それに対する責任感も微塵もなく、
負の遺産はすべて若者に丸投げで知らん顔。自分さえ退職金と年金貰えて
逃げ切れればそれでよいというやつらばかり。これで叩かないほうが馬鹿だわ。

>>239

「今の老害共が今の日本を作った」


へぇw
いや、実際ね、ほとんどの人間は、
ただ目の前のことを頑張って来ただけでしょ。
彼らがサボってたわけでも豪遊して浪費してたわけでもないのに
その責任を求めてもしゃーない。

でもって、彼ら自身は彼らの契約に対して金をもらう権利があるよね。
時代が悪くなり、若手が困ってる、じゃあお金削ってもいいです、なんて
あいつらの立場からしたら到底受け入れられないっしょ。
だって、もう既に契約に沿って積み上げたものを削られるわけだからね。

それに、己の一番大事な、自分の子ども世代にも迷惑はかけられない。
だから当然、ガッチリ穫るよ。それは彼らの正当な権利だし、
倫理的にもなんらおかしくないよ。

これで終わったね
ID:9CAnr+Kn0は>>239に反論することはできないだろうｗ
必死で働いてきたはずなのに借金大国になってるなんておかしいもんね

＞その責任を求めてもしゃーない。
＞その責任を求めてもしゃーない。
＞その責任を求めてもしゃーない。

出たー！浜松の口癖「しゃーない」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃー老人でも高スキルの人格者だったら敬うし厚遇するべきだ。
でも、そんな人見たことない。
年功序列って無能な老害が考えた制度なんだろうな・・・。
常人なら年を取るごとに能力が下がっていくから、同一労働同一賃金だと既得権を確保出来ない。
意欲も衰えるから努力で能力を維持する事もしたくない、つーか年功序列ならしなくていいｗ

>>240
金はあの世に持っていけない。

倫理的に破綻してる奴が、倫理的って言葉を使ってると物凄く滑稽だな…。

さぁ、これからはID:9CAnr+Kn0みたいな奴から
如何にして金をせしめるかという話になるなｗ
逆恨みだと喚こうが知ったことではないし、
自分勝手同士なんである意味お互い様だよな。

結局長々と自分語りかよ・・・自分が老人だって分かってるんだろうか。
死はすぐそこまで忍び寄ってきている・・・団塊は自分が老人だって自覚しろ。

浜松って30代のニートだと思っていたが正体は老害だったのか
言葉遣いがときどき汚くなるんで若くないとは思っていたが

【社会】 ベンチャー企業に就職した男性、入社９日目で退職を強要される
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273361659/l50

>>244

でも、次の世代に繋ぐことは出来るよね。
実際、団塊世代は子どもや孫にすげー金使ってるよ。
それは、自分の贅沢なんかより、はるかに。

ただ、時代の恩恵を受けて尚、負け組だったひとも大勢居る。
みんながみんな、おいしい人生を歩めたわけでは無いの。
そういう人たちの子どもや孫は、
残念ながら豊かだった前時代の恩恵は受けられない。
で結局、社会的階層の格差は広がり、固定化されて行く。

ただ、上にも書いたけど、これは当たり前なんだよね。
世界中どこでもそうだもの。日本が奇跡の国だっただけ。
今でもまだ、世界標準から見れば、十二分に奇跡の国だと思うけどね。

浜松が祖父や父が築いてきた分不相応の資産や既得権を
手放したくないと必死なのはわかる。
あわよくば自分だけ助かって逃げ切りたいもんな。
でも最近どんどん増加中の、日本社会に対して既得権を
持てなかった人たちがそれを許さないよｗ
大人しく死ぬなんて誰がするか。そっちがその気なら、
こっちはこっちで浜松みたいな考えをする層を
引き摺り下ろして死なばもろともでいいと思う。

>>240
君はたしか海外経験があり、いつも海外はもっと厳しいという論調で話す人だよね？
なんか言ってることがいつもと違うような気がしてならないんだけど。

目の前にあることを頑張ってこようが、今国が破綻しかけてるのが
現実であり結果だと言ってるの。ビジネスの世界でもいくら頑張ってきても
結果が伴わなきゃ頑張ってこないのと一緒なの。たしか君が以前言ってたセリフだよ。

契約に対して金もらう権利があるってのも子供の言うようなことで、
屋台骨である国の財政自体が破綻寸前なわけで、そんな中契約は守れとか
本末転倒なわけよ。まず最優先にすべきことは国の立て直しでしょ。
そのために何をすべきかが重要なわけで、自分の契約が最優先にする時点で糞だよ。
なんもわかってない。

>>251

いいんじゃない？
若手が大暴れして日本を変えるとか
俺的にはそっちのがよっぽど面白いし。

まぁ、無理だろうけどw
弱いものは更に弱いものを叩く。
ニュース見てみろ、常にそうだろw

>>252

えーとね、会社がどれだけやばくなっても
「会社ヤバいからお金無しね」とは言えないよ。
むしろそれが通じるのは、日本の中小ぐらいでしょwww

会社が潰れても契約は果たさねばらないってのが世界の常識よ。
特に日本の、団塊なんてモノは、
ほとんど労働力の前借りみたいな状態で働かされてたわけで
その契約の履行は当然だし、倫理的にもなんもおかしくないね。

で、これまでのシステムがうまく機能しない、というなら
今から、これから、変えるしか無いの。
でもそれは、既に契約に沿って働いて来た団塊には
なんの関係ないお話だわなー

>>252
その海外経験者とやらを相手にするな。餌をやるなよ。
そいつは>>173で過去の書き込みを暴露された、
浜松同様の自己責任論者なんだから。

実は日本って国自体がブラックそのもの PART42
http://www.unkar.org/read/changi.2ch.net/job/1268729247

463 : 名無しさん＠引く手あまた 2010/03/23(火) 20:45:30 Q1qkAg6R0
>>455



ハァ？
ブラックな要素が無い国なんてアルンデスカ？
むしろ日本は地球の歴史上でも飛び抜けてそれが少ないのでは？
違うというなら、日本よりホワイトな国、挙げられるだけ挙げてみろよw

どー考えても日本って、世界標準でブラックな面が少ないわけで
そりゃーあとは、自分が頑張らなきゃネェ
世界的にも恵まれた環境でチャンスがつかめない、
それは完璧120％自分の責任でしょ？

それとも一体、どんな国なら満足なわけかね？
天国に産まれても落ちこぼれて文句言ってそうだなw

>>253
＞弱いものは更に弱いものを叩く。

そりゃオマエの事だろｗ

>>254
それが子供の考えだって言ってるんだよｗ

契約果たそうにも、国が潰れたら契約果たせないんだって。
そんなこともわからんの？それどころじゃないの。
君も海外経験が自慢らしいが、平和ボケした典型的な日本人だねｗ

国が破綻したらIMFの管理下におかれ、民間の倒産件数も増大するだろうし、
年金や公務員の給与カットもあたりまえにあるし、契約と違うじゃないかと
怒ったとこで、国が破綻したんだし、契約通り払えないもんは払えないんだよｗ

今のギリシャ見てると、他人事じゃない気がしてならないんだけど。

>>257

いいんじゃない？
そうしないために、国が頑張れば。
年金等も、必要に応じて、きっちり必死に折衝して削ればいい。
当然だが、引き換えに、何らかの補償、
もしくは代替となる社会保障政策をセットにね。

団塊どもが自主返納する必要なんて全くないからね。
今の国のシステムなら、基本的には貯金に余裕が無きゃ
怖くて老後に突入出来ないわけで。
更に言えば、ほとんどの団塊は、先のことまで考えると、
結構ギリギリな中で生きてるわけだからね。

己だけ苦しめばいいってんならそれでもいいのかもしれんけど
自分の子孫までに迷惑はかけられない。
だから当然彼らは、出来るだけ、得られるものは得るわな。
正当な権利でもあるわけで、何もおかしいことはない。

>>255
この手のご都合主義自己責任論者の酷いところは、
世襲や資産格差による格差固定を容認しておきながら、
公平な競争による失敗は自己責任だと言ってのけるところ。
公平じゃない側が世の中の公平を声高に主張するのが特徴。

>>242
ID:9CAnr+Kn0は多分浜松。
浜松のレスの特徴で、言葉のつなぎで、見ている人の立場から
鬱陶しいくらい「･･･し」や「…だし」ということを多用する。
末尾も「･･･ね」が見受けられる。

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 11:30:27 ID:9CAnr+Kn0
>>239

だから当然、ガッチリ穫るよ。それは彼らの「正当な権利だし、」←※ここ注目
倫理的にもなんらおかしくないよ。

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 11:48:14 ID:9CAnr+Kn0
>>251

いいんじゃない？
若手が大暴れして日本を変えるとか
俺的にはそっちのがよっぽど面白いし。←※ここ注目。

ということは同一人物かよw

>>260


いや、格差は産まれるよ。どうしたって。
同じ環境／容姿／能力／時代には産まれないわけだしね。
一定の格差ってのは、現実としてどの世界にだって存在するし、
むしろ日本は、圧倒的にそれが小さい国だと言っている。

まぁ、もう、現実、無理だろうけどね。それを支えるのは。
どうしたって、これからは格差の広がりと固定化は避けられない。
世界標準の「普通の国」になってしまうわけだな。
お前らのようなゴミ共が、当たり前に落伍者となる、普通の国に。


ただ、今の日本において落伍者になってるひとって
基本的には努力／能力不足なのは言うまでもないわ。
だって、こんなにチャンスがある国、無いもの。マジで。
それに気付けなかったのも環境のせい、と言われれば
俺はなんと言うことも出来ないけど・・・・・w

>>259
自分が得るものを得るために、人件費削減と銘打って、
若者の雇用を減らし、若者の給与をカットし、非正規雇用を増やしてるから
叩かれるんだって。十分迷惑かけてるんだよ。百歩譲って自分たちも
給料大幅カットと、年金削減と、早期退職制度の徹底で無能なやつは
定年前にもバンバン首切れるシステムの徹底くらいやってるなら納得するが、
自分たちには甘く、若者には厳しいからみんな怒ってるんだろ。

まぁどーなるかね〜ｗ
今が2010年。2010年〜2050年くらいが楽しみｗ

>>254
>えーとね、会社がどれだけやばくなっても
>「会社ヤバいからお金無しね」とは言えないよ。
>むしろそれが通じるのは、日本の中小ぐらいでしょwww

日本の中小、零細で「お金無しね」が通用するわけないだろう。
どれだけの世間知らずだか。

>>263


それはもう国に言ってやれw
国が制限かけない以上、過当競争であろうが
企業としてはそれをやるしかないんだから。
結果、何の教育も無い若手を正社員で穫るとか
心からハイリスクでコスト大なことを
誰もやりたがらなくなってきた、と。
それだけの話だろうよ。

浜松の書き込み見ると心が暗くなるな。
よくもまあここまで捻じ曲がったな。
勝間和代以上の素材だわ。

>>262
格差に関してはたしかに君の言うとおりで、格差が生じるのはしかたないし、
格差社会に怒るやつのほうが間違いだ。新卒採用、年功序列を否定すれば、
それすなわち、実力主義の格差社会が強まるわけだしね。

個人レベルの就職に関しては、落伍者は努力不足、能力不足の面は否めないが、
マクロレベルでの雇用のパイの縮小に関しては、若者に責めはないだろ。
それでもまだパイはそこまでないってわけじゃないから、無職はさすがに弁解の余地はないがな。

むしろ、お前らの誰かが立候補すれば？皆で金かきあつめて。
グズグズ言ってないで動けばいーじゃん。マジで。
俺は結構、今の目の前の現実をどう生きるかって思考なので
社会にある程度の文句があってもあまりそういうことをする気は無いが
（メリットデメリットを総合して、日本が相当に恵まれているという認識もあるけど）
本気で何かを変えたいなら、行動しないとさ。


まぁ、まずは働いて税金納める所からだと、俺は思うけどねw

>>269
世襲のおまえが偉そうに語るなｗ

お金も何も持ってないのにストレスだけ溜まっていく若者たちが増えていくと、
そのうち暴動が起きるんじゃね？

>>262
>>227

>>268
格差の固定が問題なんだけどね。
あと、若者に責めがないなら、過去に若者だった者で
パイの減少で良い就職の機会に恵まれなかった人はどうする？
その辺も見据えて考えて行かないと、自分を守る事しか
考えてないので、結局浜松と一緒だと思うぞ。

オヤジ狩り・オタク狩りならぬ老害狩りが始まるだろう。

>>267
「勝間和代以上の素材」で笑った(w
浜松の書き込みは人材派遣会社のババア女社長の奥谷禮子並み。
そのくらいの素材でしょう。
浜松といい、自称「海外勤務経験者」といい、
まともに相手にしないほうがいい。
恐らく愉快犯レベルの荒らし・煽りだろう。
多分この2人はまともなレスはしない、レスしたところで
その中身がお里が知れるほど稚拙なものだ。
こっちの時間の無駄もいいところ。

この2人は一日中よく2chに張り付くほどの暇があると思う。

荒らしてる奴の正体が浜松だと分かって一気にレスする気が失せたわｗ
散髪にでも行ってくるか

>>266
だから国がなんも対策しないから怒ってるんでしょｗｗ
君もわからない人だ。君みたいな人が管理職やられても
下は迷惑だと思うね。


>>269
無所属で立候補したって政権とらにゃ意味ないでしょｗ
馬鹿なの？さらに高齢化社会になり、選挙も老人のほうが行く人多いんだし、
立候補して変えるとか言うほうがどうかしてるよ。

自分は自分の生活にはそこまで不満はないから、そこまで動く気はないし。

>>276
まったくだ。
私も貴重な時間をキチガイの対応に使いたくない(w
まともなレスもせずに自分の主張だけを声高に唱えるだけの
キチガイの対応に一日を無駄にしたくはない。
そのようなエネルギーどこにもないわ(w

>>273
その点に関しては、よい就職に恵まれなかったのはさすがに当人の問題だと思う。
パイが減少したといっても、ずば抜けた才能がなくては駄目だったというほどの
レベルではなかったしね。当人のレベルではよい会社からは不合格だと判定されただけでしょ。

所得倍増計画とかやってた頃って、楽しかったんだろうな〜。
ALLDAYSの時代とか。

生まれてくる子供たちに頑張ることを強いらなければならない、そうやってはじめて普通なんだよ、なんて教えこまなきゃならないのって、やっぱりなんか変だよな。
いつからこうなっちゃったんだろう？

「なら他の国に移住すればいいだろ？」
とかお決まりのセリフを言われそうだけど・笑

>>279
それを自己責任と言うんだよ。
君みたいに思考停止してる糞がよく使う言葉。

>>281
自己責任といえば、自己責任なのかもしれない。
会社の面接官から「NO」と言われたは、さすがに自分の責任なんじゃないか？
優秀な人材だと思うなら採用するわけだしさ。

高齢者が若い頃に頑張って働いてきたことを否定する気はないが
こうやって現に、年功序列で跳ね上がった彼らの給料を維持するために
国の借金が膨れてる事実は見逃すことはできないと思うんだがね

老人たちの票を気にするあまり、未来に向けて借金ばかり押し付ける
クズ以下の政治家たちはどうにかならんものか

テレビでイタリアのピザ屋が出てたんだけど、
営業するのは客のくる夏場だけで、あとはずっと休みなんだって。
すごい羨ましいんだけど！日本もこういう国にならないかな。

>>284
それは一面的な見方でしかない。
そういう国に日本もなったらなったで、
国民の生活水準は低下して不満がでてくるもんだよ。

>>285
なるほどねぇ。
でもそのピザ屋のご主人、ずぅっと家で休んだり子供と遊んだりしてるんだよ。
不満があるようには見えないけどな。まぁテレビに映ってるからかもね・笑
でも一面的ではなく、全体的な面から見たら日本人は休み無さ過ぎ＆サービス残業やりすぎだと思わない？

【社会】 ベンチャー企業に就職した男性、入社９日目で退職を強要される★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273374888/

>>284
それって島のやつ？
なかなか良い暮らししてたな。

>>288
うん、島だったかもしれない。けっこう田舎だったと思う。
別にすごい裕福でなくてもいいから、生き方にそういう選択肢があるというだけで羨ましいと思う。

みんな選択肢があって敢えて選んでるわけじゃないのに。
ほんと信じられない発言だよね・・・・
この程度の認識だから日本をブラックとか言ってるんだろうけど。

むしろ日本ほど選択肢がある国なんて絶対ねえよw
経済的にも社会階層的にも宗教的にもシステム的にも
ここまで広くチャンスがある国なんてありえねえ。
もう少ししたら日本も普通になっちまうだろうけどな。

今の時点で、日本において尚こぼれ落ちた
落伍者達なんてマジでタダのクズだろ。
高度経済成長下かバブル期じゃなきゃ
世界のどの時代においても、どの国においても落伍者となるクズ。

こういうクズが、団塊やバブルのほんの一部を
まるで全員のことのように話を拡げて
「同じクズなのに俺に職がないのはずるい」
こう言ってるだけだよなw　ほんと図々しいw

言っておくが団塊にしてもバブルにしても
そのほとんどはお前らより遥かに地も優秀で経験もある。
そこを勘違いしてはいけないよ。

ただ違うのは、クズでも救われる「奇跡枠」があったか無かったかだけ。
でもそれは時代時代のことだからねえ。仕方ないじゃん。
むしろ昔が奇跡だっただけで、今の時代の日本の方が
全時代全世界的に「当たり前」なんだからさ。

基本的には、奇跡に助けられない限り、
君らクズにまともなホワイトカラー職なんてないの。
もうあんな時代は来ない。現実を直視して、
見合った仕事で頑張りなさいな。

>>292
なぜぼくらがまともなホワイトカラー職でないと分かるの？

>>284
”怠けているようで実はすごく効率の良い働き方”
の一例だな。
乾いた雑巾を絞る日本とは真逆のやり方。
そういう仕事のやり方を実践しやすい外食産業が何故か率先して休日無しの長時間労働を行う日本。
”乾いた雑巾を絞っても水滴が出てこないので火で炙って水蒸気を回収しようとしたら火事になったでござる”
が今の日本の状態だな。

チャンスチャンスとバカの一つ覚えか。
なら氷河期はどうだ。
氷河期もクズと言えるか？
今の時点でって>>292で言ってるのに、氷河期は奇跡枠など全く無かったんだがなぁ。
それどころか、マトモなのすらキツかった。
お前ら老害がバブルで好き勝手暴れたツケを一挙に押し付けられ、ロスジェネの一言で亡き者にされ。
自己責任？論点すり替えのための都合のいい魔法の言葉だな。

老害殺してでも若いうちに金を奪わないと年食った時にはマジ国賊扱いで袋叩き、
老害には高度成長という後ろ盾があったが、俺らには何も無い。
ロスジェネ安楽死法案で、年金無しか大幅削減、定年も10才くらい引き上げられるか定年無しになるかも。
長生きしたい奴もこの世から強制退場だ・・・。

今の時点でって>>291だった。
まぁどっちでもいいけどｗ

>>294
＞乾いた雑巾を絞る
これ、団塊が現役の頃にはすでにあった言葉だよね。
団塊の時代はそれでも給与やボーナスに返ってきたから、それでも良かったんじゃないかな。

でも今は絞られっぱなしで見返りが無いような…。

今は絞って何も出なけりゃ解雇だろう・・・乾く暇も与えてくれない。

>>295


ハァ？
氷河期は、それまでの「奇跡枠」がいきなりなくなって
新卒なら就職大安定って状況が崩れたから大騒ぎになったのであって
まともな奴は新卒時にちゃんとまともな就職してるし、
その後のプチ好景気で、きちんと腐らず下積みやってた奴は
ことごとく中途に引っかかって（特定世代積極採用、あったよね？）
今ではそれなりの職を得て頑張ってるよ。
君達はまず、自分たちが少数派だということを理解した方がいい。
まぁ、平日街を歩いてみりゃわかると思うけどさw

つーか氷河期とか言ってさ、もう10年前後経つことになるんだぜ？
その間、何の経験も得られず、スキルも身に付かずって
それはもうそいつ自身が終わってるよ。
日本が嫌なら海外にだって出て行ける年月だ。余裕でな。
今自分に何も武器が無い、居場所も無い、なんて奴は
まず己の人生を10年振り返って猛省しなさい。話はそれからだ。

>>298
そうだな…。
なんだか「成果主義」とか言うのが日本にも入ってきたあたりからそれが加速していると思う。
終身雇用や年功序列が当たり前だった時代と違って、
会社もずいぶんとドライになっているんだから、
働き手の意識も変わってくるんじゃないかな。

奇跡枠が無くなるどころじゃないだろ。

卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数
1987年3月卒　2.34　　　608,000人　　259,500人
1988年3月卒　2.48　　　655,700人　　264,600人
1989年3月卒　2.68　　　704,100人　　262,800人←バブル景気
1990年3月卒　2.77　　　779,200人　　281,000人←バブル景気全盛
1991年3月卒　2.86　　　840,400人　　293,800人←バブル景気全盛
1992年3月卒　2.41　　　738,100人　　306,200人←バブル景気
1993年3月卒　1.91　　　617,000人　　323,220人←バブル崩壊
1994年3月卒　1.55　　　507,200人　　326,500人
1995年3月卒　1.20　　　400,400人　　332,800人←就職氷河期(〜2005卒)
1996年3月卒　1.08　　　362,200人　　362,200人←求人倍率の極端な低下
1997年3月卒　1.45　　　541,500人　　373,800人
1998年3月卒　1.68　　　675,200人　　403,000人
1999年3月卒　1.25　　　502,400人　　403,500人
2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人←求人倍率過去最悪の就職難
2001年3月卒　1.09　　　461,600人　　422,000人
2002年3月卒　1.33　　　573,400人　　430,200人
2003年3月卒　1.30　　　560,100人　　430,800人←内定率過去最低55.1%の日本記録
2004年3月卒　1.35　　　583,600人　　433,700人
2005年3月卒　1.37　　　596,900人　　435,100人
2006年3月卒　1.60　　　698,800人　　436,300人←好景気の始まり(〜2010卒)
2007年3月卒　1.89　　　825,000人　　436,900人←好景気
2008年3月卒　2.14　　　932,600人　　436,500人←団塊退職＆好景気
2009年3月卒　2.14　　　948.000人　　443,000人←団塊退職＆好景気
2010年3月卒　1.62　　　725,000人　　447,000人←未だに売り手市場
2011年3月卒　1.28　　　581,900人　　455,700人←氷河期再来(〜????卒)

>>299
プチ好景気でそこそこのとこに行けたけど、老害の雇用確保のためにリストラってオチ。
バブルで好き勝手やっておいて、それを責められたら論点すり替えの自己責任論てか。
狂喜乱舞で金と欲に狂ってたからな。
氷河期に目を向けたら嫌でもその醜態が明るみになる。
自己責任、努力不足、甘え、都合のいい魔法の言葉だｗｗｗ
日本ほどホワイトな国はないとか言ってるのにブラックなのが嫌なら出て行けとか・・・
老害お得意のダブルスタンダードってやつですかｗｗ
つーか、ブラックが嫌なら出て行けってブラック企業の経営者のセリフだよね。
嫌というほど聞いてきた。
もはや若者の振りもしなくなったか・・・いい年して俺が俺がと出しゃばるのが鬱陶しいんだよ。

>>301
どうして少子化時代の方が就職希望学生数が多いのですか？
ちょっと前の時代であれば大学に進学してはいけないレベルの低脳まで大学に進学しているのではないのですか？

Fラン入って遊んで卒業でも大卒だから・・・ｗ

労働者に採用してもらうための努力を怠るなと言うのなら、
企業も社員を育てるための努力を日夜研究に励む姿勢を見せなければ
説得力はあるまい。

労働者に待遇の良い就職先など高望みするなと言うのなら、
企業も最初から能力の高い社員を高望みするべきではなく、
並の人間を地道にコツコツ教育するのが筋であろう。

自称海外勤務経験者のカキコより

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/05(水) 12:30:03 ID:12g2B5o30
>>47


>総合的に見りゃこんなにホワイトな国ないのにね。


>あと、老人がやりたい放題っていうけどさー
>あいつらくっそ狭い汚い貧しい家に住んで
>家電とかも超貧弱で娯楽も今ほどは全然無くて
>月から土まで安月給で社畜と化して働いて
>それで俺ら下の世代も育ててきたわけじゃない？
>そこまで終わってねえよあいつら。

>むしろ、要求レベルが最初から高すぎて
>色々選り好みして動かない若手世代ってなんなのさ？
>仕事にしても女にしても何にしてもそーだろ。
>環境が悪いったって変えるどころか逃げる用意すらしない。
>ただ安全な場所から文句言ってるだけ。これじゃ駄目だよ。
>ほんと、お前は客かよって思うわ。

>>306
これを読んだら、社畜として働いたこともなく
親の資産を狙ってニートしてる浜松が一番終わっている人間という結論がでた

本日の浜松（ID:9CAnr+Kn0）のカキコより

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 16:48:10 ID:9CAnr+Kn0
>>295


>ハァ？
>氷河期は、それまでの「奇跡枠」がいきなりなくなって
>新卒なら就職大安定って状況が崩れたから大騒ぎになったのであって
>まともな奴は新卒時にちゃんとまともな就職してるし、
>その後のプチ好景気で、きちんと腐らず下積みやってた奴は
>ことごとく中途に引っかかって（特定世代積極採用、あったよね？）
>今ではそれなりの職を得て頑張ってるよ。
>君達はまず、自分たちが少数派だということを理解した方がいい。
>まぁ、平日街を歩いてみりゃわかると思うけどさw

>つーか氷河期とか言ってさ、もう10年前後経つことになるんだぜ？
>その間、何の経験も得られず、スキルも身に付かずって
>それはもうそいつ自身が終わってるよ。
>日本が嫌なら海外にだって出て行ける年月だ。余裕でな。
>今自分に何も武器が無い、居場所も無い、なんて奴は
>まず己の人生を10年振り返って猛省しなさい。話はそれからだ。

改行の方法といい、この2つよく似ているが。
海外勤務経験とはいうものの、その割には中身が通り一遍の
薄っぺらで全く深みがない。
どこかのサイトで見ても、書くことができるレベルなんだが。
自称海外勤務経験者って、浜松のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ臭いが。

浜松が来ると、スレは伸びるけど中身がスカスカだから
単なるスレの無駄遣いにしかなっていないな

実は日本って国自体がブラックそのもの PART42より
http://www.unkar.org/read/changi.2ch.net/job/1268729247

426 ：名無しさん＠引く手あまた[]：2010/03/23(火) 14:51:41 ID:friyOR2IO
今は実家の自営業で働いてるって。まあまた証拠がなきゃネタだと言うだろーがもういいや。
もう二、三日したら忙しくなるからあんまり２ちゃんねるなどやる暇なくなるから。

428 ：名無しさん＠引く手あまた[]：2010/03/23(火) 15:03:29 ID:friyOR2IO
もう頻繁にはこないよ。
平日昼間はもう絶対にこない。
もう忙しくなるし、飽きてきた。


もう絶対こないといってコレですかw
女性には本当に失礼で申し訳ないが、「女の腐った香具師」という表現を
古い世代の人が使っているところを聞いたことがあるが、
浜松がまさに「女の腐った香具師」という表現がドンピシャ当てはまる。

>>309
自称海外勤務経験者のレスを見ていたが、長い経験という割には
本当に厚みというのを感じない。ウソ臭いものを感じていたが。

自称海外勤務経験者は浜松のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝという結論でいいね。

都合が悪くなればお決まりのレッテル張り・・・
つーか浜松って誰だよw

俺の話に厚みが無い？そりゃ結構。
だって、どれだけ実例挙げても
君ら何も知らないもんねえ。実際。
俺が書き込みにウソ混ぜても絶対わかんないだろw
そんなことはしてないけどね。

ま、最初から、都合の悪い話はききたくなあーーーーーーい
ってクズの思考では、俺が言ってる話は全部ウソかハッタリだわな。
そういうことにしなければ、とても耐えられないんだろうねえ・・・
そういうクズだからこんな甘々日本で落伍者になるんだろうけどさw

相変わらずこのスレ荒れてるな〜あまりしつこいと規制されるぞ。

詭弁の特徴のガイドライン

７：陰謀であると力説する
11：レッテル貼りをする
13：勝利宣言をする

>>312
浜松って奴は俺も知らないけどさ
朝から晩まで空気の読めないレスばかりするアンタは相当気持ち悪いよ

312が勝ち組ならもっと心に余裕があるんじゃないかなｗ
実はリアルで追い込まれているとか？ｗ

>>312
やっぱりね。
浜松よ、オマエの化けの皮をはがして申し訳ない(www
それにしても相変わらず必死だな。

>都合が悪くなればお決まりのレッテル張り・・・
私のカキコがどこがレッテル張りか。
「自己責任」だの「努力不足」だの言ってレッテルを
貼っているオマエのここでのカキコは棚に上げて無視してどうするの？
レッテルはりを最初にしたのは浜松、オマエだよ。
そのようなことも分からないの？

>ま、最初から、都合の悪い話はききたくなあーーーーーーい
こちらで散々論破されてまともにレスもできない奴がよく言うよ。
オマエが知能も悪い、知識もない、都合が悪いから、レスできないのだろう。
海外経験もウソだからそりゃ、レスできないのも当然。

>ってクズの思考では、俺が言ってる話は全部ウソかハッタリだわな。
クズって自分の自己紹介してどうするの(w
オマエが海外勤務どころか、静岡県西部で親の資産をあてに
2chをやって「自己責任」「努力不足」とは大笑いだな。
それだからオマエは社会生活がまともにできないのが分からない?

オマエ、人間腐っているから、社会人生活などとうてい無理だな(www
何なら私が良い臨床心理士を紹介してあげるけど。

それにしてもこの人（ID:9CAnr+Kn0）何なの？

・大学卒業後、関西の大企業で数年の勤務経験あり。
・ドイツ、アメリカ両国で数年働いていました。※これはもちろんウソ※
・静岡県西部（遠州地区）でゴルフ場ないしはゴルフ練習場の経営者のバカ息子（ニート）。
・自分の祖父は末期ガンで余命が長くないにもかかわらず、携帯・PCを駆使して、
自分のことは棚に上げて、平日から一日中2chで「自己責任」「努力不足」とわめき散らす。

マジに人間腐っているだろ。

年上が尊敬されていたのは年功序列で金があり、下がなっかったから
部下におごったりしてたんだよ、うざい制度だけど、下は形式的にでも従いやすい
今は年上は憎まれるだけだな

人口分布のピラミッドが上下逆転してるんだから
年功序列が崩壊するのも当たり前だよな
上（高齢者）がとんでもなく重くなってるから下（若者）が崩れるのは誰が考えても判る

人間ってのは存外に素直な性分で、短期でも、彼奴の言うような大企業だの
海外だのと言った、規模のでっかい世界に本当に足を踏み入れているなら
それなりに懐の深さってものが培われる。

それが全く見られないということは、最初っからそんなとこに行ってないか、
仮に行ったとしても、そっから何も学んでない阿呆かのどっちかだね。

>>321
その通り。
ID:9CAnr+Kn0（おそらく浜松＝自称海外勤務経験）の書き込みからは、
懐の深さや余裕というものを全く感じなかった。
海外経験ありなら海外、日本のそれぞれのプラス・マイナスが
実感・経験として分かるので、それなりの奥深さを感じたり、
豊富な知識に基づいたといった部分が欠如しているところが致命傷だった。

おそらくゴルフ場ないしは練習場経営が傾いているかもしれないね(w
現在のゴルフ人口も若年層のゴルフ離れや趣味が多様･分散化してしまって、
バブル期ほどではないみたいだから。

浜松ってイライラするとすぐ「カス」だの「クズ」だの使うから可愛いよな
必死なときは「ｗ」を多用する。わかりやすいわ。

なんか色々勝手に話が組み上げられてるなーw

関西の大企業で働いてるなんて書いたことも無いし（基本ずっと中小）
静岡なんて地面を踏んだこと無いぞw
勿論親父はゴルフ場なんて何も関係ない
祖父は父方・母方共に20年以上前に亡くなってるし
俺は平日普通に働いとるw
週末は家でゴロゴロしながら競馬見てることが多いから
その片手まで君らの阿呆な話に突っ込んでるだけなんだけどw

アメリカで大学出てアメリカとドイツで働いてたのはホントだけどねー
つーか318とかそれしか合ってないのは凄いな。
一体誰を相手にしているつもりなんだろうw

あのさ

お前らの言う「懐の深さ」や「余裕」ってのはさ、
要は「もっと俺たちに優しくしてよ！！！」ってことだよね。
厳しい現実を突きつけないで！
自分がクズだなんて知ってるけど知りたくない！
こんなw

だけどねー
何から何まで恵まれてるこの国に産まれてなお
国にブーブー言ってるとか
俺からしたら本気で阿呆臭いとしか思えないんだわ。

間違いなく言えることは、
お前らが他国に産まれてそのメンタリティだとしたら
まず間違いなく、日本に居るより酷いことになってたと思うよ。
まぁ、こういう甘々君が大量に発生すること自体、
日本の環境が圧倒的に優れているってことだろうけどね。

実際ねえ、
俺、ここに産まれてたらどんな人生歩んでたんだろう・・・
マジでノーチャンスじゃねーかきっついなー
ってとこばっかだぞ。海外なんて。

日本ほど自由にチャンスを追える国なんて絶対にない。
アラブの産油国ですら鉄壁の宗教心に縛られるわけでさ。
勿論、ごく少数の、欧米の先進国の社会の上層などにに産まれれば
結構おいしいのかもしれないけどそれは日本も同じだし、
一般レベルなら、人生の選択肢は圧倒的に日本が上。
これは絶対に間違いない。あるなら逆に、挙げてみろって。

まぁ逆に、追えるが故に、駄目なときはきついんだろうけどな。
海外なら「仕方ないじゃん、ここに産まれたんだから」で
本人も周囲もあっさり納得して終わる話が、
日本だと、あからさまに努力不足扱いされてしまうわけで。
努力の量が、結構素直に反映されてしまうからね。日本って。
ある程度平等に、めっさ末端までにチャンスがあるだけにさ。

まぁ、どっちがいいの？って話だけどね。
超超底辺層の長期無職サンとかなら、
身分を低層に固定化されて一生ノーチャンスでも
そのかわりに貧しく最低限の生活と、
何より落ちぶれてる言い訳を貰える
海外みたいのがいーのかもしれないね。

俺は、寒気がするけど。日本って国を知ってるだけに。
そして、実際に欧／米と住んでみただけに。
この時代の日本に産まれたからこそ、
ごくごく一般家庭生まれでも色々なことが出来た。
何処に行っても、その思いは変わらないどころか、
どんどん強くなるだけだけだね。

就職に関しては、時代のせいにするのはいただけない。
専門学校で医療系の資格を取る程度の努力でも、就職先はあるわけだし。

まぁ仕方が無い。現状日本で敗者なら子供だけは作らなければおｋ。
それによって貧困の連鎖だけ防げれば問題は無い。

恵まれた環境にいて努力を必要としない者ほど
自惚れて努力万能教を唱える

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 10:26:24 ID:9CAnr+Kn0
223 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 10:30:55 ID:9CAnr+Kn0
228 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 10:39:56 ID:9CAnr+Kn0
233 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 10:56:11 ID:9CAnr+Kn0
234 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 11:01:26 ID:9CAnr+Kn0
237 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 11:20:23 ID:9CAnr+Kn0
240 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 11:30:27 ID:9CAnr+Kn0
250 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 11:41:46 ID:9CAnr+Kn0
253 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 11:48:14 ID:9CAnr+Kn0
254 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 11:53:03 ID:9CAnr+Kn0
259 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 12:07:32 ID:9CAnr+Kn0
262 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 12:13:00 ID:9CAnr+Kn0
266 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 12:19:17 ID:9CAnr+Kn0
269 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 12:20:43 ID:9CAnr+Kn0
290 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 15:32:12 ID:9CAnr+Kn0
291 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 15:37:47 ID:9CAnr+Kn0
292 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 15:41:29 ID:9CAnr+Kn0
299 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 16:48:10 ID:9CAnr+Kn0
312 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 19:10:00 ID:9CAnr+Kn0
324 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 21:44:00 ID:9CAnr+Kn0
325 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 21:51:32 ID:9CAnr+Kn0
326 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 21:55:04 ID:9CAnr+Kn0
327 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 22:03:29 ID:9CAnr+Kn0

日本がブラックならそれを構成してるお前らにも多少なりとも問題はあるだろ
こんな片隅でぐちぐち言ってるだけでなにも行動してないのに
文句を言うだけで達成感すら感じる始末
お前らはお前らの言う糞日本人そのものじゃねーか

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1271225547/75
75 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 00:50:15 ID:9CAnr+Kn0
そりゃ衰退もするわ
高度経済成長→バブルの勢いがそのまま続くわけねー
あの奇跡を思い描いてもあの時代は二度と戻って来ない
これからは、駄目な奴は駄目、という
至極当たり前の世の中になるだけだな

あとさ、そもそも一度ドロップアウトした奴が
易々再起出来る国なんてねえわな
日本はまだ新卒で一回大チャンスが貰えるだけマシ
これだけ新卒チャンスが大事ってのに
それをミスった奴はおとなしく倉庫とかで地道にね

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1271225547/81
81 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 15:26:09 ID:9CAnr+Kn0
で、実際どんな国ならホワイトだと言うの？
実現可能な線でヨロシク

どこが片手間なんだか。見ていて、マジに気持ち悪い。
実生活でもストーカーをしているかもしれないな･･･。

>>328
医療事務レベルで想定しているなら、そのせりふを言うのはやめるべき。
医療事務など経験を積まないとだめ、その上医療事務系は女性がほとんど。

看護師や理学療法士あたりの医療関係がどれだけ時間とお金がかかるか知っている？
それを知ってから、そのせりふを言ってくださいね。

>>330
詭弁だね。それを言うなら努力をせず負け組になったものこそ、
もとから恵まれてたやつが所詮勝つんだ、時代が悪いんだ、
やり直しがきかない社会のせいだと、とにかくなんかのせいにしたがるｗ
そして努力なんて意味ないと開き直り、愚痴を言うだけになる。

>>332
まあ正論だね。ブラックだと言ってるだけで自分らはなんもしないんだもんｗ
誰かがやってくれとこれまた人任せ。自分が動くのは怖いからしないしできない。
君たちも日本のブラック化に十分貢献してくれてるじゃん。

>>334
看護師や理学療法士はお金や時間がかかるから無理だと言い訳するわけねｗ
そうやって言い訳して、社会のせいにしてるだけなんだもん。
大変なことからは全部言い訳して逃げてればそりゃ負け組になるわけだ。
そんな考えじゃあよい職に就けないのはしかたないと思うよ。

なんか色々言われてっけどホント下らない中傷ばっか
耳の痛い意見に反論出来なくなれば
吐いてる意見は無視して
レッテルはったりしての個人攻撃ですか・・・
まぁなんとわかり易い。

人生、ずっとそうしてきたんだろ？
嫌なことがあった時、なにかうまく行かない時。
親が悪い、先生が悪い、友達が悪い、学校が悪い、社会が悪い・・・・
目を、耳を塞ぎ、全て周りがおかしいんだってことにしとけば
自分のクズさを直視しないで済むもんなぁ。そりゃラクだよ。

でも、そろそろやめた方がいいよ、そういうの。
こんな所で仲間作って、自分の居場所みつけたつもりになって
落ちついてたら人生そのまま終わっちゃうよ・・・
きちんと現実を直視して、その中で、出来ることをやろうよ。
それが適応の努力だろうとデモだろうと、
別に何でもいいと思うけどさ。

>>336
別に言い訳でもないだろう。
当方、最近仕事のケガがもとで入院して、看護師と理学療法士の
世話になる機会があったけど、彼らの話を聞いていて
その勉強にはそれなりの暇と金がかかる。
ここに来る人間が全員そのような恵まれた環境があれば別だが、
早く就職を決めて生活を安定させたいと思っている人が大多数だろう。

そんな奴らに通り一遍で医療関係行けといっても無駄なこった。
さっきからカキコを読んでいて、何か非常に香ばしい香りがしているけど(w

>>337
>なんか色々言われてっけどホント下らない中傷ばっか
>耳の痛い意見に反論出来なくなれば
>吐いてる意見は無視して
>レッテルはったりしての個人攻撃ですか・・・

この言葉、オマエが人に言う資格が一番ないのだが。
これまでの自分の言動を振り返ったらどうですか?

>>338
教師はどうだ？
都市部の小学校なら免許取れば余裕で採用される。

しかも、何かの教員免許とか持っていれば通信に1年通えば免許は取れるし、
何もなくても通信で2年あれば免許は取れる。
うちの嫁は一念発起して免許とって、小学校教員になった。

ID:9CAnr+Kn0
勘違いもはなはだしい。
アメリカでの経験を元にさも世界を知っているように思い込み過ぎ。
こういうのが一番厄介で迷惑なんだよ。
日本を恵まれた国と思えるとは、よっぽどアメリカで辛い思いをしたんだろ。
好きなように言わせとけ。

今からでは何も用意出来ないってさ、それ以前に、
今まで何してたの？って方が俺は興味シンシンなんだけどなw
だって、日本がかつての「奇跡の国」を体現出来なくなって
10年なんてものじゃない。もう、凄い時間が経ってるんだぜ？

10年って、なんでも出来る時間だよ。
氷河期初期で準備出来ないままぶつかった奴も
その世代を眺めていた奴も、その後の10年でなんでも出来たはずだろ？
賢く資格を押さえる、より受験に力を入れる、親友人に働きかける・・・
日本が嫌なら、一から用意しても海外脱出は成っていてあたりまえの年月だよ。
その間、ここでブーブー言ってる奴らは、何をしてたの？
俺はそれが、すげー不思議。そんなにキツいか？日本って。

実際、今の大学生とかって、すげー堅実に、
真面目に勉強してるぜ。トップ層に近づけば近づくほど。
学問にしても資格・語学にしても、将来を見据えてキッチリやってる。
また、時代の転換期で氷河期にブチ当たった奴らも、
地道に目標持って資格や経験を積んで来た奴は
ちょっと前に暫く続いた特定世代（抜けた氷河期）採用で
しっかり正社員の座を確保してるしねえ。

今無職の奴って、結局、厳しい現実を直視せず
何も考えず、何も努力して来なかったクズでしょう？
それは、氷河期だろうがゆとりだろうが一緒。
昔と違うのは、そういう層でも救われた奇跡の時代と
そうでなくなった今の時代の違いだけ。
そして奇跡を当たり前の権利と思う奴は阿呆。それだけですね。

>>335
あんたも若者の雇用を減らすのは社会がおかしいみたいな事言ってただろ。
そういう読めない時代の潮流さえ読んだ上で対処ないと、
自己責任論者としては失格だな。やり直してこい。

>>337
愚痴くらい言わせる器を持てよｗ
つーかお前に対してはお前の上から目線の態度にムカついてるのが
大半だという事にまだ気付かないのかｗ
耳が痛いなどこれっぽっちも思われてない事に気付けないとは
どんだけ鈍感力が発展したKYなんだ。

あと一日に同じスレや他のスレ含めて週十回も必死に叩きのレス
してるけど、国に対する愚痴や不満がそんなに許せないの？
別にいいじゃん、それで少しでも不満がそれるなら国は安泰だ。
それとも不満溜め込ませてテロでも起こさせたいのかｗ？

>>341

ハハッお笑いだなぁ。
俺は俺の経験から語っているだけで、
勿論すべてを知っているつもりなんて無い。
ただ俺は、きっちりどこの国で働いた経験があって
何について語ってるかは明かしているから
俺の経験や知識が浅薄だと思う奴は、
それ以上の経験と知識で反論して欲しい。
まぁ、今までそんな奴は、「ここには」一人として居なかったけどw

それどころか、日本で聞きかじった世界の「良い所」だけを抜いて来て
それで日本がブラックだ云々言ってる阿呆がいるぐらいだしねえ・・・
どっちが語り口として恥ずかしいのやら。

今日はID:9CAnr+Kn0の貸切り独演で、
そこから得られるものは人を中傷する姿しかないため、
彼以外の入室はご遠慮いただいています。

皆様にはご不便をお掛けしますが、
御理解とご協力のほど、よろしくお願いいたします。

>>337
＞なんか色々言われてっけどホント下らない中傷ばっか

どの口がそんなこと言ってるんだ？
↓

>今の時点で、日本において尚こぼれ落ちた
>落伍者達なんてマジでタダのクズだろ。
>高度経済成長下かバブル期じゃなきゃ
>世界のどの時代においても、どの国においても落伍者となるクズ。

>基本的には、奇跡に助けられない限り、
>君らクズにまともなホワイトカラー職なんてないの。
>もうあんな時代は来ない。現実を直視して、
>見合った仕事で頑張りなさいな。

>ま、最初から、都合の悪い話はききたくなあーーーーーーい
>ってクズの思考では、俺が言ってる話は全部ウソかハッタリだわな。
>そういうことにしなければ、とても耐えられないんだろうねえ・・・
>そういうクズだからこんな甘々日本で落伍者になるんだろうけどさw

>今無職の奴って、結局、厳しい現実を直視せず
>何も考えず、何も努力して来なかったクズでしょう？

>>347


「この日本ですら落ちこぼれる奴は真のクズ」
これは誰に対しての中傷でもなくて、ただの現実。
そして日本社会が、落伍者を見る目でもあると思ってくれていい。

こんなの、当たり前じゃね？誰だってそう思ってる。
で、「そうじゃない！」って思うならその理由を述べればいいんだよ。
そして大事なのはここだが、現実にそれを持ち出して、戦えよ。
そして誰かに認めてもらって、立派に働きなさい。
出来るものならばな。

>>345
【経験】が本当にあるだってっさ。（笑）
その経験とやらも相当胡散臭さが漂っているのだから、
それに対してどう議論だの経験だの話せばいいのか。

ネチネチ面白くない延々としたレスを読んだら、
会社で仕事もそれほどできていなさそうだ。
取引先や社内で周りの状況が分からず、
自分にうぬぼれて自分の意見に酔って、
延々と一人独演会をしている人の風景が頭に浮かんできた。

>>348
>そして大事なのはここだが、現実にそれを持ち出して、戦えよ。
>そして誰かに認めてもらって、立派に働きなさい。

人のことを言う前に、自分がそれを最初にやれよ。
ここで求職者や失業者に要領の得ない、面白くもない
読む価値すらない長いレスをしている人間が言うな。
社会や会社で自分より強いものに立ち向かわないから、
そのストレスでここで毒を吐いているだけだろ。

>>349

胡散臭さを感じるのはどの意見からかね？
それをきちんと挙げてくれれば、休日か夜になるけど
ヒマなときになんか書いとくぜ？

つっても、何書いてもお前ら信じない、信じたくないんだろーけどなw
実際俺が見た事実を書いてるだけなのに「胡散臭い」とかね。
理由なんか要らない、俺に因縁つけられればそれでいい。うわっ程度低w
むしろ海外の事例をおいしいとこだけ引っ張って来て
都合のいい話ばっかしてるのって
どう考えても無職サン達だと思うんだけどねw

あと、俺の仕事のことは御心配なく。給料微妙だけど楽しくやってるよ。
たとえ今の会社潰れても余裕で次が見つかるぐらいにはスキルも実績もある。
まぁ、俺が仕事出来ない阿呆だと思いたければ
思っててくれても一向に構わんし、そんなことで議論はしたくないなぁw

じゃ、おやすみw　またねw

>>350


いんや、阿呆って面白いナーってw
それだけw

マジレスすると、最初はやっぱスレタイに惹かれてね。
日本ってすげえ国だという確たる認識があったから、
どういうこと語ってるんだろうなぁって思って。
したらなんかタダの落伍者のエクスキューズスレだったんで
「いや、それは本当にきつい国の人々に失礼だろw」って思ってさー
本当に絶望的な世界ってのは、少しだけでも触れて来てるからねえ。

「じゃあ、ホワイトな国ってどこ？」
って聞いても誰もまともに答えられんし
マジでタダのクズの群れだよねここw
なんだかんだでずっと居る奴多いみたいだし。
なんかさ、それが面白くなって来ちゃってw

>>351
＞胡散臭さを感じるのはどの意見からかね？

おまえの書き込み全てだよ。
しつこすぎるんだよ。
１日に３０回も書き込みするなんて異常者としか思えん。

今日の浜松:e1Q5QuN70

相変わらず詭弁ばっかだね。

>>353
>>352が全て。最後にボロを出した。
おやすみといってまたレスしてやがる。
この人は求職者や失業者といった自分より弱いと
思っている人間を煽ることしかできない人間だ。
おそらく社会や会社（ないしは官庁）でうまくいかず、
ストレスをためまくって弱い立場と思っている人間に
八つ当たりしてしかストレスを発散できないヘタレでしょう。
肝心の仕事は穴だらけで全くできない。
私が昔勤務していた会社に、このような病んだ上司が
いたことをこの人の書き込みで思い出した。

この人は相当精神的に病んでいそうだから、
今後は余りまともに相手にしないほうがよさそうだ。

>>353-354
この人（昨日）9CAnr+Kn0、（今日）e1Q5QuN70はやっぱり浜松?
一日30回近く、しかも延々としつこくて、読んでいて
気分が悪くなる書き込みをしているからそうなのか？
しかも海外経験を疑われてからが、余りに必死すぎ。

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 00:50:15 ID:9CAnr+Kn0 （別スレ）
222 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 10:26:24 ID:9CAnr+Kn0
223 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 10:30:55 ID:9CAnr+Kn0
228 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 10:39:56 ID:9CAnr+Kn0
233 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 10:56:11 ID:9CAnr+Kn0
234 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 11:01:26 ID:9CAnr+Kn0
237 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 11:20:23 ID:9CAnr+Kn0
240 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 11:30:27 ID:9CAnr+Kn0
250 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 11:41:46 ID:9CAnr+Kn0
253 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 11:48:14 ID:9CAnr+Kn0
254 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 11:53:03 ID:9CAnr+Kn0
259 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 12:07:32 ID:9CAnr+Kn0
262 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 12:13:00 ID:9CAnr+Kn0
266 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 12:19:17 ID:9CAnr+Kn0
269 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 12:20:43 ID:9CAnr+Kn0
81 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 15:26:09 ID:9CAnr+Kn0（別スレ）
290 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 15:32:12 ID:9CAnr+Kn0
291 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 15:37:47 ID:9CAnr+Kn0
292 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 15:41:29 ID:9CAnr+Kn0
299 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 16:48:10 ID:9CAnr+Kn0
312 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 19:10:00 ID:9CAnr+Kn0
324 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 21:44:00 ID:9CAnr+Kn0
325 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 21:51:32 ID:9CAnr+Kn0
326 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 21:55:04 ID:9CAnr+Kn0
327 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 22:03:29 ID:9CAnr+Kn0
337 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 23:31:21 ID:9CAnr+Kn0

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 23:44:55 ID:9CAnr+Kn0
343 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 23:48:16 ID:9CAnr+Kn0
345 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/09(日) 23:55:02 ID:9CAnr+Kn0
348 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/10(月) 00:21:42 ID:e1Q5QuN70
351 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/10(月) 00:31:27 ID:e1Q5QuN70
352 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/10(月) 00:36:53 ID:e1Q5QuN70

計32レス。しかも全部長いレス。
読むのに疲れました。おやすみなさい。

勝手に自分の考えを根拠もなく一般化して、
実は中傷しかしてない人間が「議論」だってよｗ

本人も「面白くなってきちゃって」と言ってるけど、
この人の目的は、年功序列や既得権が維持されたまま
新参者だけに適用される成果主義を導入してる「美しい日本（笑）」の
システムに不満を言っている自分より現時点での立場・属性が劣る人間を
煽るのが主目的で来てる厨だからな。

>>357-358
しかし、よくこれだけ一日中張り付いていると別な意味で感心するよ。
まるでパトロール隊みたいな感じ。いくら「面白くなっちゃって」も
休日なのにこんなことばかりしてて、虚しくならないんだろうか。

このスレから学べるもの、時間の大切さ。

しかし、日本のブラックさを語れる場所というのはインターネット上であっても貴重なので、浜松とかいう愚か者のせいでこのスレが無効化してしまうのは惜しい。
2ちゃんねるの限界だな。
他にいい場所がないものか。

まぁ2chがあると言う点では幾分ホワイトだな
不満は溜まると犯罪に走るしかないし

海外勤務経験豊富なのに具体例が何も出てない、国内にいても分かるような概念的なものばかり。
年中内戦やってるようなアフリカの小国に比べたら日本ホワイトマンセーなんて俺でも言えるｗバカ？ｗｗｗ
少なくとも海外勤務経験の無い奴すら誤魔化せないんじゃ嘘八百と言われて当然だろうし、
確か過去に海外勤務経験者に疑われてダメ出し食らってた気がする。
氷河期にしてもそうだけど、都合が悪くなると同じ事しか言わなくなるみたいだし（>>299と>>343が同じ内容）、
日本ブラックが広まると困る既得権持った老害か何かか、ストレス解消か、工作員か。

チャンス得たと思わせといて、リーマンショック来たら既得権確保のために若者を大量に切るし新卒なんて知らんぷり。
第二次氷河期は、バブルのツケに加えてリーマンショック、鳩山ルーピー不況、今はギリシャショックか・・・
これで新卒に自己責任論かますのは無理があるだろ。

日本的雇用もそろそろ終わりだな

5月9日 8時7分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100509/k10014316041000.html

現在働いている会社でより上の役職で仕事をしたいと考えている人は、
アメリカでは６０％に上るのに対し、日本では３０％余りにとどまっている
ことがＮＰＯの調査でわかりました。

これは企業に対し人材の活用策を助言している東京のＮＰＯ法人ＧＥＷＥＬ
が、去年１２月からことし２月にかけて、日本とアメリカであわせて
４０００人を対象にインターネットで調査したものです。その結果、
「より上の役職で仕事をしたい」と答えた人は、アメリカでは６０．７％
に上ったの対し、日本では半分の３０．９％にとどまりました。 また、

「自分の仕事の能力に自信がある」と答えた人は
アメリカでは９４．６％だったのに対し、日本は４５．９％と半数に届き
ませんでした。

さらに「国際的に活躍したいか」という問いに対し、日本では５９．８％が
「いいえ」と答えました。今回の調査結果について、ＧＥＷＥＬ代表理事の
堀井紀壬子さんは「世界中で優秀な人材を集めることにいろんな会社が
一生懸命になっている。日本人だけのある種同一集団でやってきた殻を打ち
破って、さまざまな能力を持っている人を活用しないと日本企業はますます
厳しいことになると思います」と話しています。

これからは日本特有の精神論・根性論・部外者無視の糞村社会は通用しないって事か。

いい事だね

おはよw


>>362

アメリカ／ドイツについてなら
かなり詳しいことまで書けるし過去書いたこともあるはずだけど
一体何を知りたいかね？いくらでも書いてあげるよ？
あと、内戦が起きてるような国なんて基本取り上げてない。
「欧米先進国」を中心にずっと話をしていたはずだけどね。

あと、いたよねw
住んでた国すら明らかにしなかった
自称「諸外国」に住んでたひとw　諸外国って何w
「どこに住んでたの？」って聞いたらすぐ消えたひと・・・w

じゃあね　行ってきまっす！

>>364 通用しないのが何となく分かっちゃいても変える努力をしない
変わるつもりもない、変えたくない日本。
そうだ！　『変えたくない日本』って言う超保守的な政党が出来ないかな？

・官の仕事を全て特定の民間会社に委託
・それでいて官の人件費はいじらない
・委託された会社はその仕事をその会社の派遣以下の
激安賃金の委託社員にやらせる

最早、国が滅びるかね？ｗｗｗ

自分が就職できないのまで日本がブラックなせいにするのは
さすがにどうかしてるわｗ

>>368
浜松ひまそうだなｗ

『日本の難点』（宮台真司　2009年幻冬社）

「解雇規制ですが、経済学者に限らず社会科学を学んだ者が全員弁えているはずの事実ですが、
資本移動が自由な条件下では――すなわちグローバル化が進めば――解雇規制などで一国が雇用リスクを上げれば、
国内の労働需要は必ず下がります。」

「正規雇用と非正規雇用の垣根を低くして、
（１）労働者側には『同一労働同一賃金の原則』を当てにできるようにさせ、
（２）企業側には『解雇の自由』を行使できるようにさせた上、
（３）働けない事態に陥った際に給付する社会保険を中核にセーフティネットを張るのが、
社会科学的に『正しい』やり方です。」


「共同討議　アーキテクチャと思考の場所」 （『思想地図』 vol. 3）

宮台真司（50−51頁）

湯浅誠さんが陣頭に立った年越し派遣村の狙いは、厚労省の横に陣取ることで、
派遣規制や解雇規制をさせることでした。しかし社会科学をやっている人間がみんな知るように、
資本移動の自由があるなかで雇用リスクが上がれば、国内労働市場は必ず縮小します。
雇用リスクの高いところで企業は人を雇わないので、解雇規制を要求すると、
必ず自分の首を絞めることになるわけです

おれ基地職員だけど、ここでは基地職員は圧倒的な人気職。
なんでか？サビ残絶対ない、有給完全消化、育休簡単にとれる、
・・・従業員を大事にしてくれる。
日本の企業よりはるかにマシ。
おれも日本企業からの転職したけど、正解だったよ。

>>362
海外経験者と自称しているけど、やはりこいつに関しては
私は「浜松」だと思う。
2chへの書き込みを携帯からPCに変えただけだろう。
前日指摘していた人があるが、言い回しや主張なども
ほとんど同じで浜松と同一人物だろうと思っていた。
海外経験も具体的なものは一つも書くことができなかった。
指摘通り、>>299、>>343のように浜松も
「新卒や中途で良い会社に入ったやつもいる。
それ以外は自己責任」とことさら吠えていた。
長くレスしていると、ボロが多く出てきている。
浜松が燻りだされて、勝手に自爆しただけ。

>>360の人の意見に同意だが、浜松のようなキチガイを
相手にする時間は本当に無駄以外のなにものでもない。

>>371
日本企業の特徴として、役職につくほど社員を大事にしなくなるからな。
家族を人質にとってボロボロになるまで働かせる。
>>363の結果も当然だと言えるよ。役職につくとストレスが半端じゃない。
俺が前にいた会社の上司も「管理職は罵倒されるのが仕事」と自虐的に言っていたからな。
終身雇用と甘い言葉で労働者から搾取し尽くす日本企業はマジで糞だね。

日本だけに限った話でもないが、管理職の人間ってのは
下からの突き上げにはとことん面の皮を厚くできるからね。

なんだかんだで、どんなDQNだろうと国や法律という絶対的な権力には
文句を言えない（残念ながら今の俺たちみたいな、末端の従業員から
会社や上司にという上の権力に対してそうだが）以上、
お上から揺さぶりをかけてもらうのが、一番現実的で有効な手段なのよね。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1271225547/83
他所のスレでも詭弁吐きまくりか。

>>375
延々と相手にしていると時間の無駄。
私の>>372の予想はハズレた。
それにしても自己責任論者の意見は、
本当に似たり寄ったりのものが多い。
書き込みの中身にも品格を感じない。

辞めて一ヶ月経つけど、離職票、源泉徴収票などの書類が一向に貰えない
これって労基とかハローワークに言って懲罰的な事してもらえない？
本当にいい加減すぎる

人間をパソコンにたとえると
同じスペックのＰＣにどんなソフトを入れたら
一番売れ易いかということだよ。
あるソフト(ＴＯＥＩＣ満点近い英語操作機能、ＩＴ知識、
英語圏域文化）をスペック限界まで埋め込まれた
ＰＣと、別のあるソフト（漢検一級試験満点近い漢字操作機能、
哲学・文学知識、極東圏域文化）をスペック限界まで
埋め込まれたＰＣがあったとして、同じスペックでも
売れ方は違うだろう。
そして前者のソフトを日本にいたまま公教育の
なかで習得するのは困難だろう。
後者の方向性で作られたＰＣを買ってくれる顧客層が
急速に縮小している現状ではなおさら、
スペック価値を最大限に発揮するソフトを
必死で選んでいかないといけない。
自分のためにも、自分の子のためにも

スレのタイトルが「日本て」てことは、外国と比べてという解釈で良いわけ？
ならぜんぜんホワイトじゃね？
てかギリシャどうなるんだろ。そろそろポルトガルやスペインもヤバイとか…。
途上国や紛争地域なんてその比じゃないだろうけど。

ソフトが高性能でも、ハードのメモリやスペックが古ければ
稼働や運営はままなるまい。
メモリ増設や、定期的な内部掃除などのメンテナンスが無ければ、
熱暴走やメモリ不足でPC自体ろくな起動が出来なくなる。

プログラムに過ぎないソフトが自力でパソコンの分解や組み立てを行うことは
出来ない以上、外部からの手による正常化、清潔化がどこかで必要になる。
ハードもソフトも、役割は違うがお互い同じプログラムに過ぎないと心得よ。

ギリシャは日本よりもブラックだな。これは間違いない。

公務員の既得権で争って暴動が起きてるって、他人事とは思えないな。
でも日本の国家公務員は優秀に飼い慣らされているから
暴動なんておきるはずもねーか。

暴動が起きるぐらいブラックか？って考えてみると、
まだまだ日本には考えにくいなぁ。
失業率とかもそういった国に比べたらぜんぜん低いし。
ここで日本がブラックだブラックだと言っている輩は、
その数もパワーもたかが知れてるような。

本当の敵は公務員ではなく、高齢者だからな
それに気付かず過ごしている連中も多い
というか、高齢者自身も自分たちが正義であると疑っていない
誰が敵なのか分からないから日本人は苦悩している
で、電車に飛び込んでいくわけだな

そうか、この国はもはや暴動が起きる所まで堕ちた国と比較しなきゃ
自信を保てないレベルなんだなぁ

>>379
>>381
でも、財政問題で言ったら日本の方がギリシャより格段に
ヤバイよね？
暴動が起きないだけでさ。

>>385
お前が自信持てないだけでぜんぜんホワイトだろ。

>>386
ギリシャの暴動は財政だけの問題だけじゃないだろ。

>>387
「全然ホワイト」は言い過ぎ。>>363を見ろ。
少なくとも日本人の半数以上は現状に自信を持てないでいる。

>>388
読んでみた。
なるほどね。こういう一面もあるんだね。
でもこれって出世したいか？と外国で活躍したいか？という質問だろ？
たしかに俺もこれ以上出世しなくてもいいし外国で活躍したいとも思ってないわ。

「私の店のカレーライスは『ご飯に下痢便ぶっかけた物』よりはましだ！だから私の店は全然いいカレー屋なんだ！」

>>390
これは酷いwww
不覚にも笑ってしまった。
じゃあ逆に、お前らにとってホワイトな国ってどこだ？

フィンランドなんかよさげ。

>>392
そだね。ある意味同感。でも君は良くても、
日本をブラックと思ってる輩にこの国の税金や失業率は耐えれるかな。

たびたびごめん。「この国」ってフィンランドのことね。

>>391
あんたのためにスレを立ててきたよ。
思う存分語ってくれ。

実は日本って国本当はホワイトなんじゃね
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1273485945/

>>395
それはそれはwww（まだ見てないけど）
でもタイトルが惜しいな。ちょっと自信なさげ。
「やっぱり日本ってホワイトだな。」ぐらいでないとwww
でももうそろそろ帰宅するんで、すごく気が向いたら行って見るわ。
まぁゆっくり語ってな！

>>391みたいな「じゃあどこの国ならホワイトなんだ？」というのは聞き飽きたわ。
他国との比較じゃなく、この日本のイビツな制度や妙な既得権を総合してブラックだと言ってるんだよ。
毎年のように借金を膨れ上がらせてる国のどこがホワイトだと言えるんだ？
生活レベルが高いとか、全部将来へ丸投げしてるだけなんだが。

政治団体作ろうぜ
・労働条件改善研究会→労働条件改善党

>>397
アホは放置しようぜ
相手すればするほど生き生きしやがる

ただいまw


>>397

いや、その視点無しに「日本はブラックだ」なんて
考察できようはずもないじゃないw
だって、現実、理想そのものを体現してる国なんて
全時代通したって地球上に存在しないんだからさ。

歪な制度？既得権？そんなものどこにでもある。
てかさ、この日本に住んでる事自体
究極レベルの既得権行使をしているってことを
何故考えもしないんだね？

よくこんなバケモノに勃起して中出しできたもんだｗｗｗｗ
ttp://image.blog.livedoor.jp/enjujp/imgs/1/e/1ed0cee0.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/ani_jya/imgs/e/1/e12fa786.jpg
ttp://blog-imgs-34-origin.fc2.com/r/y/u/ryuseich/img413_t04.jpg

どこにでもあるから考慮しなくていいとかｗ

このスレをパート１から保存しておきたいよね
後世の奴等にぜひとも見てもらいたい
何の問題意識も無く現状維持することしか考えないことは、結局社会を間接的に破壊するのと同じだ

己の所属する社会について問題意識を持つことと
悪い所だけあげつらって「日本はブラックだ！」と決めつけること
これらは全然違うこと。まずここは、わかるよね？

そしてこのスレで行われているのは後者。阿呆丸出し。
どんな国にも素晴らしい点・悪い点はあるわけで
悪い点があるからブラックなんだ！などという理屈が通るなら
どんな国でも「ブラックな国」。
全ての構成員にとって理想そのものの国なんて
この地球上に、未だかつて存在したこともないわけだからね。

だからね、良い点も悪い点も総合的に見て、
世界の中で、相対的に日本と言う国は
どれだけ恵まれているか？という視点を持たねば
「日本はブラックか」などというお題について考察なんて出来ないの。

まぁ、そもそもそんなこと出来るわけないけどね。ここの奴らに。
こいつらは考察をしたいのでも改善したいのでもなく、
結論ありきで日本をブラックと決めつけたいだけだから。

「恵まれていた」こともあったけど、どんどん急降下してると思う

>>405
ゴチャゴチャうるせーんだよ
こっちで熱弁しろや

実は日本って国本当はホワイトなんじゃね
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1273485945/

日本は途上国や紛争地域よりは良いと思う、
途上国や紛争地域の実情を良く知らないけどそうだと思う。
でも、先進国といわれる国の中では最低の部類でしょう。
でも日本人が暴動起こすわけがない。
メーデーは完全無視、労働組合すらない国、国民性なのに。
ブラックのこの国で生活するなら良い側面だけを見つけて納得した方が良い。
↑の人みたいに。
ソレでなきゃサッサと他の国に行くのが良い。

配達されずに廃棄される折込ちらし

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=HtFrvslm53U

？ 発行部数水増しにより新聞とともに大量に廃棄される折込ちらし。
被害にあうスポンサー。販売店から運び出されるダンボールの中身は、
料金だけ受け取り読者に届かない折込ちらしである。

↑新聞社のいわゆる「押し紙」問題。
新聞社本体が部数拡大のために無理やり販売店に必要以上の新聞を押し付け
販売店は配られる事のない不必要な織り込みチラシをそのまま捨てているのである。
紙を無駄遣いしておいて何がエコか、地球環境保護か。
広告を出しているスポンサー企業に対する裏切りであるだけでなく
例えば新聞に織り込まれて配達される「選挙公報」の分も余分に
政府・自治体に水増し請求しているものと思われるので公金横領、詐欺である。
新聞社が率先してこんな犯罪を数十年も続けてきた「先進国」など他にはないだろうｗ

>>406


それでいて尚、世界的には圧倒的ホワイトなのが、日本。
それは、比較対象を先進諸国に限っても、全く圧倒的に、そう。
勿論悪い所だって色々あるが、総合的に見て
こんなホワイトな国はホントにない。これは間違いない。

美しい四季があり気候は温暖、日照にも恵まれ、
超安全で、モノに溢れ、娯楽に溢れ、情報に溢れ、書籍に溢れ、
教育・文化・歴史・モラルも圧倒的。インフラは神そのもので
強烈な宗教の強制もない、兵役も無い、地面で国境を接した国もない。
国民界保険制度が機能しており医療の質自体も実に高い。
実際平均寿命は圧倒的世界一。
食べ物もやけくそうまい。ああ、挙げればキリがねえ・・・w

そして何より、本当に広く深くチャンスの与えられる国で、
真面目に、そしてしっかり考えて進路選択をしていれば
凡百の環境と才能に生まれついても、大抵しっかりした職に就くことが出来る。
こんな国、マジで無いから。ほんとに。
雇用の面だけ見ても、日本は甘々なんだよ・・・・・・

さっきTBSのニュース見ていたけど、いつまでも広島の原爆なんか特集している暇が
あったら、口蹄疫のことや谷亮子の出馬を報道しろよ。
「戦争や原爆は悲惨」なんて言うだけでなんの進歩もない、流石チョン企業。

>>410
おまえさんの言うとおりだ
確かに日本は素晴らしい国だよ
ただし、労働観だけは異常だけどな
なぜ政府はILO（国際労働機関）の勧告を無視し続けているんだ？
違法であるサービス残業、そして世界にも類を見ない過労死が存在するのはどうしてだ？

>>385
暴動が起こる国以下だよ。
好転できる希望があるからこそ民衆が立ち上がる。

毎日毎日一人で反論し続ける彼は、ある意味称賛に値するなｗ

こんだけ延々と反論してて、何故いつも孤軍なのか
いい加減これに気付かないといけない
誰も賛同する奴が居ない理由を

>>414
せっかくできた新スレには行かず、相変わらずここに来ているとは・・・。
職場（仕事）やプライベートで満たされていないの一言。
本来なら仕事が充実したり、家族･友人がいたり、
または趣味が充実したりしていれば、そちらのほうにかかりっきり。
そのような人間は転職板で無意味な煽り行為などする暇はないだろう。
私も再就職のための行動で手一杯だから、とても他人の揚げ足取りを
やっている時間などない。

海外勤務は大変結構なことだが、それを転職板で自慢するだけでは、
何の意味があるのだろうか。その経験を次のステップに活かしてこそ、
過去の海外生活も光ってくるものだが。

おそらく仕事がほとんど上手くいかないか、転職が失敗したかと思う。
その鬱憤を転職板の社会的弱者にあてつけることで、
自分をあがなっているだけにしか見られない。

ここで煽るバイタリティーがあるくらいだから、
それを仕事なりプライベートに振り向ければいいのにね。
その意味では哀れだと思うね。
人間の精神状態がすさんでしまうとこのような状態になるのかと
反面教師にするしかないだろう。
読むだけで時間の無駄にはなるわ、書き込みの内容も見苦しく気分が悪くなったりと、
何一つメリットもないので、これ以上彼（ないしは彼女）にはレスしない。

金持ちにとっての「美しい国、日本」
成金が支配する拝金主義国家らしいじゃないかｗ

やぁやぁ、良く来たね！
君は勝ち組み？
それとも負け組み？

てか、さっきまでアクセス規制中で入れなかったんだけどwwwwww
どんだけビビってんだよ、コイツらwwwwww

もし君が勝ち組みなら、俺らと一緒にこの負け組みのザコどもをいじめて遊ぼうぜwwwwwww
でもごめん、俺は眠いから明日また会おう！

>>417
＞てか、さっきまでアクセス規制中で入れなかったんだけどwwwwww
＞どんだけビビってんだよ、コイツらwwwwww
言ってる意味が分からない。
日本語で頼むよ。

見えない敵の姿を貶めることだけが
自分のプライドを守る唯一の手段。
日本を叩いてるのと精神構造は一緒。

「ボクはクズじゃない、ボクをクズという相手や
ボクを受け入れない日本がクズなんだ！」

・・・・リアルクズw
お前らは現実と向き合い
自分と戦いなさいw

国家公務員：新規採用　キャリア２割減　地方機関は８割減

毎日新聞　2010年5月11日　2時30分

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100511k0000m010140000c.html

日本は国じゃない

今や日本は小沢や鳩山の私物と化している

次の選挙では、民主党を徹底的に叩いて消滅させるべき

【政治】国会議員と柔道選手の二足のわらじを履くことに識者らから「潔さがない」「本気度が伝わらない」など疑問の声
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273530457/

>>413
借金は増えて行くばかりだし
あと数年もすれば国民の半分近くが高齢者
さらに少子化、自殺問題、不況、政治家不信など
数え上げればキリがないよな

>>410みたいに上っ面の良い面だけを取り上げてる馬鹿には分からんだろう
モノは溢れすぎてるし、マスゴミによる情報操作は酷いし、著作権問題も後を絶たない
悪い面のほうが挙げればキリがねえ・・・
平均寿命圧倒的世界一の裏には過酷な労働を強いられている医療関係者
そさらに高齢者の雇用を守るために犠牲にされている若者
そして借金・・・絶望過ぎてなんもやる気が起こらねえ

何にだって良い点と悪い点があるのは当然だが、
優れた点の多さで悪い点を相殺することはできない。
問題点そのものが消滅するわけではないから。

まったくだわ
「どこの国でも良い面と悪い面がある」とか言ってるのは暴論にもほどがある

犯罪じみたことやってるやつらが、やりたい放題ならマジで法律いらないよな
法治国家ってのが、都合のいいときだけ使われてる

ニッポンは「法治」国家じゃなくて「放置」国家であると同時に「呆痴」国家なんだよ・・・・・

でなきゃ毎回似たような不祥事繰り返したり景気対策や労働対策を放置したりしてねえって・・・・・

うまいｗ

放置といえば、口蹄疫問題が凄いことになってるな。
マスゴミは一切報道しないが、輸出も禁止されて農家の人たちが次々と首を吊ることになるぞ。
対策もせずに外遊こいてた赤松と、嬉々として報道規制している原口。
わざわざ宮崎まで行ったのに選挙のことしか話をしなかった汚沢。
想像していた以上に民主党はイカれてる。

日本人の労働環境の劣悪さは吐き気がするぜぇ

>>431
そうかぁ？そんなに労働環境悪いとこばかりじゃないぜ。
サービス残業とかもここで言われてるほど多くはないよ。

労働環境やサビ残とかは会社によっていろいろだろうけど、
国の借金だけは増加の一方だよね。
このまま増え続けると終いにはどうなっちゃうのか誰か教えてくれ！

>>433
全部チャラでOKだおｗ
国債買ってた国内の金融機関&投資家も貸した金返ってこなくて大変だおｗ

>>433
ギリシャ参照ｗ

国連から資金注入されると思うよ。
それでもってIMFの管理下におかれて、財政再建を図る。
公務員の給与カットと、増税は間違いなくされるだろうね。
大幅増税で、消費はますます冷え込み、景気は悪化の一途。
ここまでは未来にほぼ確実に起こりうるシナリオだよ。

>>432
日本のホワイトカラーで定時に帰る、サビ残業なしが当たり前の職場が
全体的に観てどれだけ少ないと思ってるんだよ
残業を美徳にする奴隷気質の就業観がそもそも狂ってる
世界標準（先進国）では高給の管理職でもない限りは残業は悪徳、奨励されない雰囲気でしょ

>>434
ありがとう！チャラにできるんだwww

>>435
まじか！？
これ以上の景気悪化って、やべぇ…。
てかギリシャの動向がすごい気になりだしたんだけどwww

>>436
残業はたしかにほとんどの会社がやってるけど、
残業代出さないとこはそこまで多くないと思う。
ブラックな会社はサビ残強要させるだろうけどさ。
残業は美徳の雰囲気は確かにあるね。
日本人は真面目だから、労働マシーンと化すことに
あんまり疑問をもたないんだと思うよ。

昨日のニュースで２０１０年３月末時点の借金が８８２兆９２３５億円。
これがいくらぐらいに到達したら国連資金注入＆IMF管理下状態になるんだ？

ホワイトカラーと呼ばれてる大企業だと
ほとんどの所で長時間残業やっているだろうな
それでも給料はいいから、なんとかやっていけている

しかし、本当にこれでいいのかと思うわ・・・
国民が睡眠時間を削ってまで、家族を犠牲にしてまで働いているのに
日本の借金は増加していく一方だろ。
どうなってるのだろうか

>>437
おお、チャラにできるおｗ
あなたの預貯金も全部銀行さんが預かったまま返さないおｗ

>>441
銀行さんを頼ってる会社とか総崩れかwww
貯金のぜんぜん無い俺勝ち組？？？

金利もつけない銀行など、もはや何の価値もないよな

>>442
現物最強の世界がやってくるおｗ
種籾が必要になるおｗ

そして缶ジュース一本が１２００円になって借金がチャラになるんですね、分かります。

種籾とかwww
田舎のじっちゃん最強だなw
その日にそなえて今から自給自足しとくか〜

つうか、ＩＭＦ管理下で増税＆景気ダウンとかあるらしいしけど、
やっぱけっこう辛いんだろうか。
そんなでもないのなら、逆にあんまり心配じゃなくなってきたんだけどwww

そしてその種籾を世紀末モヒカンが徒党組んでヒャッハーって
言いながら奪いに来るんですね分かります。

ま、真面目な話として、よくここに湧くどっかの誰かが口にする
「国が何かするのを待たないで自分でどうにかしろ」
という戯言は、この世紀末レベルで国や政府が機能しなくなってから
言うべき台詞だな。

自己責任論は馬鹿でも一貫した論理が展開できるから人気がある。
論理というか開き直りに近いが。

>>448
しかし自己責任論を唱えているほとんどの連中の行動は一貫性がない。
他人に対して厳格なものを求めるが、自分の行動はめちゃくちゃ甘ったれ。
その典型例が>>347で示されている。

>>441
IMFにそんな権限あったっけ？
まあ日本政府ならやりかねんが

>>419
お前こそ現実と向き合ってる？
日本なんて国民からも叩かれる要因、山盛りなんだけど・・・
増してや、これからの日本の未来を考えれば尚更。

大手で優良だと噂される会社の従業員はやっぱ質もいいと感じた。
労働環境も怒るほど悪くはない。
一方で中小零細企業の従業員はほとんど質が悪い。
案の定労働環境もブラック。
日本がブラックというのは大ざっぱ過ぎる表現だ。
中小零細企業がブラックだと言いなおすべき。

ただいまw
海外顧客の接待で酔っぱらい中〜


>>449

どこに一貫性が無いと思う？
俺は、吐いた言葉は自分にこそ、
最も強烈に問われると思ってるけど。
自分は例外なんて言うつもりはないよ。


>>451

毎日夜遅くまで現実と戦ってるよーーーー！

日本なんて、って言うけどさ。
勿論日本は日本で突っ込みどころはめっさあるけど
それでも総合的に見れば圧倒的にホワイトでしょ？

海外って、欧米の先進諸国ですら
マジで日本ではありえない、シャレにならない光景とか
一般的に見ることが出来るんだけどね。
それ、知ってるかなぁ？わかってるかなぁ？

どうしても日本がブラックだと困る連中がいるみたいだね

>>454

色々無理してる部分はあれど
これほどホワイトな国もあるまい。
普通に考えればそうなるわ。

むしろ、日本がブラックであってくれないと
自分がクズであることの責任が自分にあると確定してしまうので
必死に環境や他人のせいにしてる人がいるってのが現状だよね。
ホント、まぁそういう奴にとっては、
日本がブラックじゃないと困るわな。
言い訳、無くなっちゃうもんねw

「美しい国、日本」は、
利権保守層が作りあげた
旧態依然の国家システムに対して
不平不満を言う奴らが結構多いという
現実と戦ってるよ

>>455
なんでこっちに書かないの？
本当に空気読めない人間だね君は

実は日本って国本当はホワイトなんじゃね
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1273485945/

ざらっとしか読んでないけど、公務員ばかり楽しやがってというのは間違い。
私は入国管理局で国家公務員してたけど、激務過ぎて退職したよ。
日曜の夜に徹夜で不法入国者の検挙とかしょっちゅうだぜ。
さっきの日本はブラックというのにも共通するけど、表現があいまいすぎるよ。
ただやり直しが難しい社会だとは私も思うね。
一回職失うと、再就職はなかなかね・・前職が役に立たない仕事だと
さらに厳しい。

>>458
公務員も年功序列を廃止しないといつまでも若手は苦労するだろうなぁ。
既得権を持つ人間を支えるために、新参者や下請けにツケを回すのが日本式。
で、それを非難すれば、そいつらから、悔しければ初めから既得権側に
入れるようにすればいいんだよ、機会は公平に開かれてるわけだし、
という頓珍漢な反応が来る。

>>458
全ての公務員が楽しているとは誰も思っていない。
国立病院や公立病院で働いている医師、看護師は激務なのは分かっている。
あと自衛隊も体力勝負の上に死と隣あわせの職場だから、
変にバッシングするつもりはない。
そして技術系官僚もある程度のレベルを維持するために、
それなりの待遇を用意しておく必要はある。

問題なのは特に地方公務員の行政事務職の連中。
あと退官後「渡り」をアホみたいに何度も繰り返して、
ろくに働かずに莫大な給与・退職金を受け取る事務系キャリア官僚。

>>460
警察消防海保自衛隊入管国立病院といった現業系はは激務相応の給与を与えるべきだし
科学技術等の研究機関も相応の資金を突っ込んで然るべきだが
そういう無駄飯喰らいの文系連中こそ真っ先に吊るし上げて仕分けされるべきだよな。

>>453
勿論ヨーロッパの先進諸国にも底辺はある、でも
ヨーロッパ先進諸国の底辺じゃ比にならないくらい日本の底辺は悲惨だだよ。
どの国見てきたか知らないけど（もしかして、旧共産国とか？）、
日本で唯一の海外生活経験者だと思ってない？
各自の経験によって感じ方に違いはあるだろうけど、
同じ底辺の生活でもヨーロッパ先進諸国の底辺はちゃんと人間の暮らしをしているよ。
日本の”並”の生活を見て彼らさえも閉口してる、労働条件の悪さに。
何をそんなに日本がホワイトって捲し立ててるのか、さっぱりわからない。

平均的な日本人のメンタリティがすでにブラックの要素満載だから
こういう国で当然＆仕方ないんだが。

今の日本はユダヤに富のほとんどを握られてるアメリカを笑う資格が無い。
韓国の長時間労働を笑う資格もないし、中国の労働環境を馬鹿にする資格もない。
公称年間３万人、実数１０万人の自殺者・・・
紛争下にある国の復興支援よりも自国内を何とかするべき。
１年間でチェチェン紛争６年間の死者数を軽く上回る自殺者を出す国。
公称値でさえ第３次インドシナ戦争レベル。

＞公称年間３万人、実数１０万人の自殺者・・・
うむ。それが１２年連続で続いていて、その対策も今まで政府は放置してきた
わけで・・・。
実数１２０万人の自殺者が出ていて内戦や紛争が起こっているレベルの国を
『ホワイトだ！』と力説する、いつもの奴は何も分かってない。
分かっていてもキチガ●なのか、只のかまってちゃんなのか・・・。

>>419
＞お前らは現実と向き合い
＞自分と戦いなさいw

正論というか同感だ。
一切の苦楽は、己（人間）が肉体をもち、それを基礎とする存在である点に由来し、
ゆえに、己を苦しめる＝問題を課す のは己自身であると思う。
従って、生きる＝己の欲求に応える＝己の出す課題に答える
＝己自身と戦う ことと言える気がする。

で、己自身との戦い と 他者との戦い の関係だが、
肉体が現実世界の物質で構成され、かつ、適宜、
構成要素の更新（呼吸、飲食、排泄）を必要とするため、
これ（肉体の維持）の欲求充足の過程につき、
物質確保の手段が制限される局面＝現状 では
他者の物質確保の欲求との衝突（＝他者との戦い）が発生する。

そして、この衝突を解決・解消する際の優先付け に
現代日本では（｢北斗の拳｣の世界みたいな暴力でなく）
市場原理 を使用する、と。

＞・・・・リアルクズw
上記のような事を書いているようでは
グズだ＝無駄に時間がかかる　なｗ･･･orz。
（っていうか、このスレへの参加≠自身の市場価値↑
　＝時間を無駄する＝グズ　っていえるｗ？　なんて、戯言はさておき、）
とは言え、人間＝人格 ≠欲求充足のマシン ってことだろう。
寧ろ、この人間の不完全、不真面目さ　が他の動物と異なり、
”本能の鎖から解放＝エデンの園から脱走＝パンドラの箱を開封”
させ、今日の文明を築かせたと思える。
（人間は悩んで成長する、「満足した豚より〜」
　なんか負け惜しみっぽくなってきたｗ･･･orz）

奇妙な国日本で、これから社会人になる人達へ

先月の終わり、日本人のTanaka Kenichiさんの作った「奇妙な国日本」
というビデオが海外のニュースサイトでも紹介され、話題になりました。

略


http://blogs.itmedia.co.jp/assioma/2010/04/post-4968.html

>>460-461
文系卒どころか、高卒DQN団塊爺がのうのうと年金貴族してる件について、…

ガラパゴス化する日本の開発環境

http://news.livedoor.com/topics/detail/4762519/

４３歳だよ　日本も見習え

キャメロン英新首相、自民党と連立樹立の意向表明
読売新聞 - ？ 分前？
【ロンドン＝大内佐紀】英総選挙で勝利をおさめた保守党のデビッド・キャメロン
党首（４３）は１１日夜、バッキンガム宮殿でエリザベス女王から首相に
任命された。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100512-OYT1T00149.htm

>>462

へぇw
ヨソの先進国の場合、大抵は「底辺」って言うと
アメリカなら黒人ホームレスとか
欧州ならアフリカ系／トルコ系移民とかになるんだけど・・・・

割合も人数も日本の底辺の比じゃ無いぐらい大きいわけね。
で、あいつらの境遇、知ってるの？
日本の底辺なんて，全く相手にならない
真の「底辺」が見られるぜw

それも、生まれ落ちた時点で、ほぼ「上がり」の目も無い。
そこそこの努力で即這い上がれる日本とは比較に成らない
真の「ブラック」がそこにある。
その絶望感、閉塞感なんて、お前には想像もつかないんだろうな。

もしより詳しい事が知りたければ、具体的質問があれば
夜に書くぜ？勿論、わかる範囲で、だが。

あと、いわゆる「一般層」同士の暮らしを比べても
日本は圧倒的に豊かだよ。
日本と同じレベルの治安や教育、娯楽、気候、収入、
その他諸々を手に入れようとすれば
海外先進国ですら、相当なアッパークラスじゃないと無理。

雇用のチャンスについても同じだ。
あんなゆるい「受験戦争w」を越えるだけで
誰しも一度は新卒就職というスーパーチャンスを手にする事が出来る。
こんな国、どっこにもありえませんぜ。

もちろんさ、欧米の先進諸国みたいに
最初から階層を分離・固定化しその間の移動を制限すれば
多少効率は良くなるし、限定された層の中では
新卒だろうが中途だろうが雇用については環境が良くなるだろうよ。
でもそれには、こぼれ落ちる多くの人間のあきらめと受け入れが、
そして絶望が必要になるんだよ。

最底辺の奴だけは喜ぶだろうけどさ、ほとんどの人間にとって
そんな腐れた社会は願い下げだと、俺は思うけどねえ。
既得権とか、今の比じゃ無くなるんだぜ？わかってるのかな？

そもそも、日本は国土に対して人口も多いし、
地下資源等には非常に乏しい国だからねえ。
それでこの水準で生きて行けて、チャンスも腐るほど、皆に。
マジで、ヨソの人間がが同じ条件でマネ出来るというなら
やってみせろよってレベルじゃないかね？

あと。最後に。


「団塊は若手に借金を押し付けたクソ共だ！！！！」


あのね、今君らが平和に暮らしてるこの日本が、
その借金にも強力に支えられてるってわかるかな？
あらゆる面で君らも恩恵を受けてるわけだよ。ほんとに、あらゆる面で。

この政策が無ければ、今の日本は無かったかもしれない。
むしろ、市場としても特殊で小さく資源も無い日本が
とっくの昔に土台から完璧にちっちゃく潰れていた可能性の方は考えないのかね？
阿呆は気楽でええのう・・・・

>>473
ふーん。
じゃ、今すぐ日本国債はデフォルトするべきだ。
預金も年金も全部吹っ飛ぶけどな。
そうすりゃ団塊が借金を押し付けたけど、奴等は結局自分でツケを返した、と言える。


やってみなよ。俺は団塊じゃないから困らない。w

史上初の大調査　10年後も
「絶対に生き残っている」会社

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/528

>>474
だな　いいかげん糞団塊は責任とれってことさ

あのさ、単純な疑問なんだけど、
借金882億円超？とか言っても別に俺らの生活に何の影響もなくね？
多少あったとしてもブラックというほど困ってないだろ。
なら極端な話、借金増えていっても支障ないんじゃない？
どうせ身内（国内）から借りてるんだろ？
たとえばさ、この借金がいくらぐらいになったらアウトとか、
そういう目安ってないの？

>>477
なんもわかってない発言でワラタｗ
破綻するときはいっきにくるよ。
破綻したら、そんなのんきなこと思ってた自分が馬鹿だと実感するだろうよ。
そういう想像力に乏しい国民が多いから日本はダメなんだよなあ・・

>>470
上がり目ある。養子、スポーツで奨学金とか。

２億ドル超えるメガヒット、サンドラ・ブロックにアカデミー賞主演女優賞をもたらした映画「The Blinde Side」（しあわせの隠れ場所）は
一度はホームレスになるなど過酷な少年時代を過ごしながらも、ある家族との出会いによって自らの才能を開花させ、
ドラフト１巡目指名でＮＦＬデビューを飾ったマイケル・オアー選手の実話の映画化。

こんなのもある。

レアケースを持ち出されてもなｗ
レアケースはあくまでレアケース、一般的じゃない。

>>478
「破綻するときはいっきにくる」
なんて漠然とした答えなら誰だって言えるだろw
477が言ってるのは具体的な“額”を聞いてるんだろ。

それとも、極端な話「今日」にでも破綻するかもって言ってる？
だとしたらその具体的なキッカケは何？とかね。

「想像力に乏しい国民が多い」と言ってるけど、
想像や妄想なんてどうでもいいんだよ。破綻する具体的なキッカケだよ。

今日もみんなハッスルしてるかおｗ
こんな惨めなスレに来てまでハッスルしてるかおｗ
他にすることないのかよｗｗｗ

なにを独りでゴキゲンになってるんだか？

>>481
国債に買い手がつかなくなるときが破綻の前兆だよ。
国民の預貯金はたしか１４００兆円、今年末の国の債務の合計が９７０兆円。
単純に考えれば、国民の預貯金額と国の債務が同等か上回る事態になれば、
国債など買い手はつかんわな。あと国の債務は年間１００兆円で増加してるから
このままいけばあと４，５年で破綻する可能性が高いでしょ。

今日もニュースを見れば犯罪者だらけ。
どんどん検挙、逮捕されればいいわ。

つまんない犯罪ニュースはいいから口蹄疫問題を取り上げろ
いつまで報道規制するつもりだ
日本の政治・マスゴミは世界最低だ

昔は「経済一流・政治三流」と言われていたが
今は「政治・経済とも四流以下」と言っても過言ではない状況になってるよな。

日本国民は「五流」だろ。
馬鹿なだけならまだかわいげがあるが、性格悪い奴も多いから、
企業はブラックだらけだし、役所は税金泥棒だし。

>>484
ここまではすごい納得した！
ありがとう。

（俺はホワイト派じゃないからね。だからこそ日本のブラック化が気になるんだけど。念のため。）

でも俺ならともかく、銀行や投資家がそれを知らないとは思えないけどな…。
それとも４，５年を待たずともそろそろ買い手がつかなくなるんだろうかw

そうなるとやっぱりさらなる増税＆景気悪化が目前に迫っているってことかな？

>>471
一般層ってどれくらいの層を指してるのか書かないと判断しようがない。
600〜800万も貰えるような層はもはや一般層ではないだろ。
感覚的には、一部の大企業勤務者や高齢公務員を除いた450〜500万円くらいが
一般層で、それ以下が全体の2/3を占めている感じ。

で、物価は高いし何より地代や賃貸が高いから豊かな感じがしない。
そもそも教育がビジネスにされちゃっている点でおかしいだろ。
金持ちならインフラ整ってて時間も正確で、卑屈なまでの
サービスが享受できるから豊かな気持ちになるんだろうけどな。

雇用のチャンスについても、新卒採用なんていう、
ある意味企業が社畜として洗脳しやすいから労働者の意向なんか
ガン無視で風習的に取り入れているものをスーパーチャンスとか。
すっごく日本のシステムに飼いならされて妄信してるんだろうなと思う。

せめて人間らしい生活したいです
日が変わる前に帰れて、土日出勤が頻繁にない労働環境を
中小のＩＴ業界にも提供して下さい

労働も金儲けも、生活のための手段であって目的ではないということだな。
仕事馬鹿から仕事を取ったら、ただの馬鹿でしかない。

【社説】 １００歳まで働ける社会システムの成立を
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273429866/

ここはいつから酔っぱらい海外勤務自慢のブログとなったのだろうか？
誰もこの人のコンパクトにまとめきれない、
シケた酔っぱらいの日記など読みたくもない。
それにしても朝から長レス、お疲れさんw
会社か日常生活でストレスたまりまくりですかw

>>470-473
アンタの酔いどれ日記の続きは下記のスレでやってくれ。

実は日本って国本当はホワイトなんじゃね
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1273485945/

このキチガイ自称海外勤務野郎、ホワイトスレがあるってのに
わざわざブラックスレに書き込んでるのが
日本がブラックだと思っている何よりの証拠よな

だからキチガイの相手すんなっての
根が素直すぎるんだよここの連中は

ただいまw


お前らにとって日本がそこまでブラックだってんならさー
それを少しでも良くしようと、何かしたの？

「奇跡の国」から「少数のカスにはカスの人生」という
ごく当たり前の姿の国になってから
もう10年なんてもんじゃない時間経ってるだろ？
大抵の事は出来たろ。10年もあれば。ここ、日本だぜ？

日本で10年かけて何も出来なかった程度のひとでは
他のどんな国に産まれてたとしても、ゴミとして生きるしか無いよ。
何もしなかったてんなら、それ以下だな。

いずれにしても、まぁ、自己責任のレベルだろ。どう見ても。
実社会でもそう扱われてるだろうから、
まぁ、普通なら理解出来ると思うけどNE。
現実を直視さえすれば。

まあ頑張って仕事する人が多数いても、そのうち政治のおかげで日本破綻することは確実。
で、その時どうなるのか？が分かりません。

政府の職務怠慢の責任をなんで国民が背負わにゃならんのだ。
まずは政府がやることやれよ。話はそれからだ。

＞自己責任
戦況（＝経済 他 国勢）悪化を 精神（＝自己責任） 論 で
乗り切ろう？ って（ｒｙ

かって
・日本＝資本主義のショーウィンドウ
・日本人＝エコノミックアニマル
・その他過去の遺産
これら勢い※あっての、「大軍に兵法なし」（ちょっと言い過ぎｗ）

で、従来と状況が違うのに、同じやり方・精神論強化？って（ｒｙ

とは言え、いちばん心配なのが、民心の荒廃かな
（労咳って、あんまりよ、その他、職業他モラル↓？）

※乱暴に書きすぎたけど、まず、過去の成功要因・及び、現状を分析すべきと思う。
（ただし、漏れの 腹案ｗ≠復古。戻るのはキライなんでｗ）

以上、イマイチな内容ですが、（ニーズを探る意味で）うｐします。

みんなの党の成長戦略（暫定版）

＜格差を固定しない「頑張れば報われる」雇用・失業対策＞
○賃上げより雇用確保を重視。派遣規制の必要以上の強化には反対。長期安定雇用がないと技術スキルなどが蓄積されない。
○同一労働同一待遇（貸金等）を徹底。正規・非正規社員間の流動性を確保すべく、労働市場を整備。
○原則として全ての労働者（公務員及び非正規を含む）に雇用保険を適用。
○雇用保険と生活保護の隙間を埋める新たなセーフティネットを構築。雇用保険が切れた長期失業者、非正規労働者等を対象に職業訓練を実施。その間の生活支援手当の給付、医療保険の負担軽減策、住宅確保支援を実施。

http://www.your-party.jp/policy/strategy.html

もう今更何やろうが手遅れ・・・
自民党なんか支持してしまったおかげで日本は終了。
１９９０年代後半がぎりぎりまだ立て直せるタイミングだった。
なのに、また自民党小泉なんかを支持しちゃってもう手の施しがないほど
日本はだめになった。

どこも派遣=労働者身分制度廃止を打ち出さないのが悲しい、、、

派遣を流行らせたのも自民小泉。
一回流行ると、会社も味をしめてなかなか元通りにというわけにはいかないよ。

>>489
今更増税してももう破綻は免れないレベルにまで達してるよ。
債務が１０００兆円に迫ってるのに、いまだに子供手当とかで
支出のほうが多いんだし。破綻すれば自動的に消費税２０％くらいまで
跳ね上がり、今より阿鼻叫喚の世の中になるからｗ
消費税以外にも大規模な増税が行われるし、もう消費なんてする気にもならないから
経済はますます停滞するのは間違いない。民間企業の倒産件数も今の倍以上になるよ。
公務員も３割給与カット、ボーナスなしで、２割程度はリストラは最低でも行われる。

政治家がわざと国を潰そうとしてんだもん。
どうにもならんわ。
失政で滅びた国は数あれど、統治者が故意に潰した国なんて皆無のはず。
後世の書物で晒し者にされるレベル。

1

>>470
ホームレスの知り合いは居ないし
底辺といっても彼らの話をしたつもりもない。
移民や不法滞在者のアフリカ人の知り合いもいるし
彼らの稼ぎや生活も知ってる。
だからお前にする質問などあるわけない。
日本の実情を少しでも知ってる奴なら
彼らの誰も日本で生活したいなんて言わないよ。

お前の書き込みの全部は読んでないから
後で何を長々書いたかは知らないが
お前もいい加減荒唐無稽な話しはやめるかヨソでしたら。
良いじゃん、お前にとって日本が天国でホワイトなら、良かったじゃん。
それで良いじゃないか。さよなら。もう来るな。

いわゆる負け組になっても命までとられる訳ではない（とるようじゃ困る）と思いたい。

所詮、市場経済＝競争 は、優れた財・役務の作り手を選ぶ事
＝生産手段の選別 が目的（で、さらに作った分に応じ、
配分するのはこれを促進するため）だと思う。
つまり、この競争は社会の富を増加させる手段 であり、
社会＝人間の協力関係 を前提とし、一定のルール（安全規格、
環境規制。殺し、盗み、偽りetcの禁止）に従って行う事で、
機能する＝人々が適正な生産・消費生活に専念できる といえよう。

しかし、最近は、市場の縮小→過酷な生き残り競争→モラル↓
（＝「背に腹〜」→ズル、脚の引っ張り合い、不正監視コスト↑）。
途上→先進国：物質的価値＝物欲→社会的地位＝世間体 確保
だが、社会が高度化 ＝ 属人要素↓→分業化・システム依存↑
→　個々人の立場・役割の多様化→価値観も〃＝ヲタ。

で、ヲタ市場では不十分で、より普遍的な価値（の追求する）市場が必要では、と。
そして、かって「先進国を追い越せ」を国家目標としてように、
この普遍的価値追求を国家目標とし、市場を創出すべき、と。
（「国防→戦争」が使われるが、それはイクナイ。）
で、自分としては、例えば「人類社会の発展」で、どうかと。（どこぞの首相並の電波でスマソｗ）

漏れは負け組だが、負けるのが嫌な訳じゃない、
ぐだらない（尊敬できない）奴に負けるのが
面白くない（、っていうか、下らない価値の実現を競うのが〜）
ま、下らない＝主観なので、普遍的＝誰もが認める 価値　が必要かと。
そういう崇高な目的の競争の勝者なら、敗者も
踏み台にされても「っま、いいか」と慰めになるかな、と。

スポーツ選手の大量立候補に思う


http://newsweekjapan.jp/reizei/2010/05/post-147.php

浜松みたいな奴が日本人の９９％を占めてるからなあｗ

>>499
財政破綻しても国が滅びるわけじゃない。
IMFの下で、財政再建を目指すだけだから。。
ただ今よりすべてにおいて厳しさが増すのは間違いない。
年金も額面通りなんてとてもでやしないよ。

>>510
市場の縮小も過酷な生き残り競争も、選別と効率化を推し進めるから
社会の富を増加させるためのステップなんだよ。

重要なのは競争が社会の富の増加に繋がるように
ルールをキッチリ決め、それを厳格に運用することと、
合成の誤謬を起こさないようにマクロな経済をコントロールすること。

企業が金儲けをするのは間違ってないし、競争するのも間違ってない、当たり前のこと。
それが営利企業に課せられたミッションなんだからね。

ただ今は縮小された中で細分化だけは進んでるからな
細分化された中での公倍数しか見てない企業ほど誰得になる

>>515
そうならないための政治、行政なんだろ。
競争はうまくコントロールすることで、国民の利益に繋がる。

コントロールできていないのが問題なんであって、競争自体が悪いのではない。

日本で一流なのはもはやゲームアニメくらいかｗ

仮に破綻してIMF管理下で厳しくなると
ほとんどが今よりも惨めな生活を強いられると思うが、
もしかして得するヤツっているのか？

>>517
宮崎アニメといっても世界の宮崎といっても
興行収入見れば稼いでるのはほとんどが日本と韓国。

あとの国は一部の映画通やマニアが見てるぐらい。

アニメ業界もかなりのブラックな労働環境なんだっけ。
ちょっと前にネタとして有名になったうおっまぶしっだのボールキャベツだのは
ちゃんとした労働環境が整備されてれば、出ることもなかったんだろうか。

>>518
今の体制が崩れたら、今まで日の目を見なかった人はそこにチャンスあるでしょ。

>>520
ゲームやアニメも徹夜作業とか大変なこともあるけど、
好きでやってるんだからいいだろ。９時５時の定時など守ってたら
仕事になんてならんよ。労働環境を整備するのも大事だけど、
サービス残業でもいいから徹夜で働きたいという人も中にはいるわけで、
それを禁止するのもどうかな？
>>521
本気で言ってるのか？今の体制が崩れたら、今普通に働いてる人が
失業したりする人が増えて、今日の目を見ない奴などほんとに
仕事などなくなり首くくるしかないんじゃないか？

bsk菌特許切れ？九宝○産ってどうよ。

>>521
すると負け組みの俺にもチャンス到来かw
んなわけないよな。
IMFで管理できてるレベルじゃ全体的に厳しくなるだけだろ。
北斗の拳状態まで落ちぶれないとそういう逆転は起きないんじゃね。

自分たちの給料が少ないから「公務員死ね！」とか「国会議員の給料下げろ！」とか言ってる
あさましい性格の日本人ばかりだからIMF管理に置かれるのは本望なんじゃね
他人の不幸ばかり願う国民のレベルは五流以下だよ
どうしてこうなった

日本はギリシャや中国と同じ一国二制度の国
資本主義を掲げておきながら、実際は公務員ばかりが優遇される
税金から給与が支払われているのに高給を食むなど言語道断だろ？
民間人にとって税金は、NHK受信料並みに理不尽なものだ
どーせ、払った所で自分に帰ってこねーし、自分より高給の人間支えるだけだからな

たしかに他人の不幸を願う性格悪い人ばかりだよな。
公務員ばかり優遇されるってのも、選抜試験通った分だけ、
民間人よりアドバンテージがあるに決まってるでしょ。

>>525
自分だけの不幸を受け入れられない人がすごく多いからじゃね。
あと日本人は、自分達と同レベルかそれ以下が優遇されている
のを許さないからな。生活保護叩き見ててもそうだが。

結果的にさらに貧しくなっても、同じ仲間がいっぱになれば
“周りのみんなも貧しいんだからしょうがない”と
納得しちゃう層はかなり多いと思うぞ。凡人は特に。

地震や病気といった不慮のアクシデントで不幸になったんなら
まだ同情はするんだがな。ほとんどは社会への逆恨みだから、
同情できん。

>>522
その認識はちょっと間違ってる。奥谷と一緒。
厳密には「好きだから」というだけで
スキルないからと低賃金でもやらせてくださいという馬鹿がいて、
業界側もそういうのがバンバンいて、鍛えればそこそこ使える
ようになる（勿論一流の作品など関わらせず、回転あげれば稼げる
仕事に使うつもりなので求めるレベルも高くない）のを知ってて、
そういう奴がいれば自分たちが喰うには困らないから、
結果下げ止まりになって、その他大勢が苦しんでいるのが実情。
一部の自己中心的な熱意だけある奴のせいで、周囲が迷惑してる。
でもそこで辞めても雇用の流動性が低すぎて他にまともに食える
仕事がなく、ホームレスや日雇いに転落する可能性が高いから
仕方なく、体を壊すまで続けるしかない。

サービス残業にしても、したい奴は勝手にすればいいんだが、
それが評価になってしまい、前述したような奴がそこで忠誠心を
見せようとし、そういう部分でしか忠誠心を感じられない
経営者が評価すると、いつの間にか全体の標準になってしまう。
望んでやっているのは、スキルを磨きたい若手くらい。
サビ残が人事評価の対象にされらなければ問題ないんだけど。

>>529
でもそれが資本主義社会に棲む人間の一面だから。
聖人や禅僧みたいな人が競争すれば、
負けてもたぶん逆恨みなんかしないだろう。
でも、欲が渦巻く資本主義社会で生活している不幸な人間に対して、
逆恨みするなと言っても、効き目ないだろうな。

いくら選抜試験に通ろうとも、元々公務員は民間で通用しない輩がなっていたんだろ？
結局、公務員は民間に喰わせて貰ってるくせに傲慢だ
生活保護にしたって創価や共産党、弁護士といったバックが付いてない限り認められないし
どっちみち民間人にとって税金支払うメリット無し
国債だけで国や自治体を運営すべし！なあに内債だからいくら発行したって大丈夫さ

>>530
競争なんだからしかたないっしょ。
やる気がありよく働くやつが評価されるのは当然の結果でしょ。
ただサービス残業ない会社も山ほどあるし、サービス残業したくない人は、
そういう会社に入ればいいんじゃない？社風や業界によって、
全然違うからね。

>>531
まあそうだけど、入りたい会社に入れず、ワンランク落ちる会社にしか
入れなかった、不況だったし新卒主義でどうにもならなかった程度の
逆恨みならまだわかるんだけどね。
高卒Fランで底辺職や派遣の人が、逆恨みするのはさすがに酷いｗ

>>527
>公務員ばかり優遇されるってのも、選抜試験通った分だけ、
>民間人よりアドバンテージがあるに決まってるでしょ。

それはもうダメだろ。
これだけ財政が悪化すれば、削る必要が出てくるな。
ただこの部分を削るなら、自分たちの身を削る覚悟を持っている議員を
国民・住民は選ばなければいけない。
果たしてこの国の国民にその覚悟があるかどうかだ。

また今日も昼間から自己責任論者が現れてるのか
なんで毎日でてくるんだろう？

公務員も財政破綻後は、ボーナス退職金なしで、
給与も一律４００〜５００万程度で、昇給率もかなり低く抑えられるから、
そんな目くじらたてて、今から叩く必要はない。
いずれ自動的に給料下がるよ。

ID:x6hHHOur0←誰かの名前をあげないが、
「自己責任論者」の臭いにおいがプンプン漂っているw
論調がそっくり。

>>537
私ですか？自己責任論者というのがなんなのかわかりませんが、
政府や官僚の失政のおかげで今の日本があるんで、私も彼らを憎んでますよ。
そんなもんまで自己責任にされたらさすがに私も怒りますわｗ

熱血バカは理を持って諭すアナライザーと組んでこそ真価を発揮する。
単体ではただのハタ迷惑にしかならない。

下の人間がやる気や熱意を持つのは結構だが、上の人間が
それにつけこむようなセコいことをするのは卑怯な発想だ。
逆説になるけど、そういうやつにこそ、相応の報酬を払ってやるのが
本当の実力主義ってもんだろうが。

社風や業界の如何に関わらず、サービス残業は一切撤廃されるのが
本来企業としてあるべき姿であり、理想であると心得よ。

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/13(木) 12:35:06 ID:x6hHHOur0
たしかに他人の不幸を願う性格悪い人ばかりだよな。
公務員ばかり優遇されるってのも、選抜試験通った分だけ、
民間人よりアドバンテージがあるに決まってるでしょ。

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/13(木) 13:19:12 ID:x6hHHOur0
公務員も財政破綻後は、ボーナス退職金なしで、
給与も一律４００〜５００万程度で、昇給率もかなり低く抑えられるから、
そんな目くじらたてて、今から叩く必要はない。
いずれ自動的に給料下がるよ


アドバンテージについて言っていることが、一貫していなく支離滅裂ですな。
あと公務員試験については井沢元彦が言っていたが、
選抜試験というよりはむしろ「科挙」に近い。

元公務員が前の職場で転職してきたけど
あきれるほどどんくさいくて、ムダにプライド高いから
使い物にならなかったよ

>>538
>政府や官僚の失政のおかげで今の日本があるんで、

その政府をコントロールする議員を選んでいる人というのが、
議会制民主主義ではまさに国民（有権者）だろうが。

自己責任論をシャアシャアと語るなら、
もっと勉強して出直してこい。

>>540
公務員は難関を突破してきたから高待遇は当然、とかいう意見があるけど
その試験自体は仕事に何の関係もない無意味なモノなんだよな。
そして公務員の仕事ぶりについては言及もされない。
本当に訳の分からない制度だよ、公務員は。
このあたりにも「入ってしまえば高待遇」という歪な日本社会の特徴が良く出ている。
海外だったら入ってからが勝負だろうに。

>>536
＞公務員も財政破綻後は、ボーナス退職金なしで、
＞給与も一律４００〜５００万程度で、昇給率もかなり低く抑えられるから

話に水を差して悪いが、
ちょっと待て。破綻してもこの程度で済むのか？
自慢するわけではないが、俺はおそらく同世代の公務員よりは給与は高いと思うが、
その程度の落ちようならなんとでもなるぞ。
このスレを否定するつもりは全くないが、それを思うとブラックだと騒ぐほどでもないのでは？

自慢するわけではないが
↓
いまから自慢しますよ　の意

>>544
平日の昼から休みで年収500万って、何の仕事してるの？

>>545
そういうレスも出てくるかと思って予め書いたんだが。まぁいいけど。

>>546
今仕事中だよ。
画面の裏でこのスレ立ち上げて仕事の合間にちょくちょく見てやってる。
仕事は外食の本社勤務。

ほんの数人の会社なのにエージェント経由で２日間求人掲載しただけで
１００件以上応募があったとかどんだけｗｗｗ
１次面接まで進めたけど内定でるだろうか・・・。

>>544
破綻したJALはたったの給与5%カットだった。
公務員でもその程度だろう。
不足分は新規採用減、新規採用者給与減、非正規増のお決まり3点セットだ。
人件費「総額」で語られる間はお決まり3点セットで現職ウマー、だろうなｗ

後の世代に全てのツケを押しつける現世代（特に団塊前後の中高年）のやり方って
米・加・EU諸国等の海外ではどういう風に捉えられてるんだろうな。

>>550
もちろん滑稽に映ってるだろうな
「なぜ若い人が年寄りのために過労死するのか？」とか「なぜ日本の老人は将来のために何もしないのか？」など

つかフランスあたりだと暴動か市民デモが起きてもおかしくないレベルだけどな

幼い頃から刷り込まれてきた「お年寄りは大切に」という思考が日本をダメにしている
年寄りはそれを利用してやりたい放題している
こんな異常な国、世界にはないぜ

日本に足りないものは、助け合いの精神。
なぜ、若者と高齢者でいがみ合うのか。
なぜ、労働者同士で足の引っ張り合いをするのか。

このスレにも居るであろう真性のダメ人間は自分が変わろうとかって思わないの？
自分に妻やら子供やらが居ないなら、英語の勉強を一年やって、
タイやらマレーシアやらフィリピンやらで働くことは出来ないの？
IT系ならかなり敷居が低いし。
これから日本が良くなることなんてもう３０年はないし、資本主義が崩壊してからは辛いだろうね。
日本人は決して表立って行動しないから、現時点で金を持ってる奴がやりたい放題なのは今も同じ。

英語を喋って糞日本人の居ない土地で生きる自分を想像してみろよ、胸が熱くなるぜ。
何より冒険してるみたいで楽しいだろ？
お前らは何のために生まれてきたんだ？自分の人生がこのまま終わってもいいのか？

>>555
お前がタイやらマレーシアやらフィリピンやらで働いていない理由と同じだよ

浜松の野郎また海外ニート氏のブログと米常連のブログと無職だめ板で暴れてるよ・・・・・

>>554
そうなんだよな。
国レベルで他国と勝負しなきゃならんのに、自国民同士で
足の引っ張りあい+対立。
国民性がブラック。

>>557
もし、貴方が暇だったら浜松のレスを抽出してくれないか？
コピペでも良いので（本当に暇だったらで良いのですが）。
なんか浜松って、俺、知ってる奴っぽいんだよな・・・

>>559
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1271309231/
↑のスレにてID:6C/6AquyとID:2jLWVL6Kで抽出してみて。

>>530
同意。

ねえ、お前らの理想の国ってどんなの？
そんでその理想を、満たしてはいなくとも
日本よりは遥かにマシ、納得は行くぜって国、
今、地球上にどれだけあるの？

まずそれを明確にしてみーや。
話はそっからだろ。

えーと、カナダオーストラリアを筆頭にアメリカドイツフランスフィンランドオランダスペインポルトガル
ブラジルインドロシアマレーシアシンガポール

もうこの辺でいいだろ？

>>562
あら捜しのネタ探しはいい加減もうやめろやクズ

ID:pnxZI7YK0って無職だめ板の海外ニート氏スレのID:2jLWVL6Kじゃないか？

煽り方とかほぼ同じだし。

>>560
有り難うございます。

>>563

それらの国のどこが君の理想にちかいの？
まず君の理想とする国家の姿を教えてよ。
国だけ並べられても意味わからん。ロシアとかインドとか何w

あと、>>555の意見を読む限り
君は何もしらんで断片的な海外の情報得て
夢想してるだけのアホなんだろうけど
一応コレだけは言っとく。

「相当特別な能力が無い限りは、海外就職しても日本人からは離れられない。」

だってさ、普通、日本人は日本関係の職じゃなきゃビザおりねーもんw
どこの国だって、自国民に出来る仕事を移民に渡したりはしません。
これは世界の常識であり、移民を考えるならまず頭に入れておかないと。
むしろその国での生活自体を人質にとられて
日本よりよっぽど悲惨な境遇で働く事になるんだよ。大抵は・・・・

基本的にアジアはお前が思ってるよりも明らかにビザが取りやすいとだけ言っておこう

確かに移民がそう甘いもんでなさそうなのは同意。
ただ、不安定な身分で時給800円で正社員並みの仕事をさせる日本より
悲惨な境遇ってどんなものか興味あるな。

>>514
＞市場の縮小も過酷な生き残り競争も、選別と効率化を推し進めるから
＞社会の富を増加させるためのステップなんだよ。
510で、「競争＝優れた生産手段の選別 が目的」と、肯定している
ただ、現状は、○○詐欺や、弱いものを喰いモノにするグレーな仕事
が増えてる。（このまま、モラル・治安の悪化しては仕事・生活に
専念できなくなる。＝ルール維持のコスト↑、競争のメリット↓）
この状態で社会の富が増加しているといえるのか、と。
この原因は510で言った様に、追求すべき価値の不足、別言すれば、
適切な目標を持てず、殺到するためのパニック、無秩序状態と思っている。
※平たく言えば、現状の市場原理の競争（≒ゲーム）は、
　弱者を喰いモノにしすぎで、過疎ってると思える（ex.少子化、若者の○○離れ）。

＞企業が金儲けをするのは間違ってないし
＞コントロールできていないのが問題なんであって、競争自体が悪いのではない。
企業、個人の経済上の合理的選択は現在の環境に適応した
短期、狭い視野での判断にならざるを得ず、
現状（閉塞状態）の打破、改善は期待できない。
従って、企業、個人の行動を誘導し、現状を変える方法として、
510で書いたように、国家目標という形で環境を形成し、
競争の適切なゴール（目標＝価値観）を
（国、民意で）設定し、ようと考えている。

で、具体的な方法論（政策）として、大まかなのを３つほど
１．人類進歩策の１＝宇宙コロニー（＝人工自然環境）技術
２．人類進歩策の２＝国家間業務提携（≒和姦／植民地≒強姦　ｗ）
３．競争の結果としての総中流＝「好きこそ〜上手〜」
ちっちゃい、消費刺激策を２つ
１．高額納税者への公共サービス優先（＝「もっとも働く人間の欲求を最優先で処理」≒スカイプ＝一部有料で他は無料）
２．新製品購入（＝人柱）ポイント→（残念賞を）表彰　制度
考えてますｗ。（まあ、リアルでは職探ししてますよｗ。）

＞ タイやらマレーシアやらフィリピンやらで働くことは出来ないの

フィリピンは何度も行って多少は事情知っているが、碌な仕事なんかねぇよｗ
例えばフィリピン人のダンサーってのは、碌な仕事がないことを
学校で教え込まれて外国に出稼ぎに行くために練習していたのが来ているんだぞ。
そんな国へ日本人が行ってどんな仕事に就くのか具体的に挙げてみろよ。

セブ島行けばITの仕事が多少はある。

なぜ名前も知らないような島で働く話になっているんだよ

IT系なら日本国中に偽装請負のデスマ案件がまだまだあるだろうがｗ
セブ島くんだりまで行ってするほどの魅力的な仕事なのかよ。

知り合いがIT業界で働いてるけど、デスマ案件はある場所には沢山あるらしいわ。
年中募集しているブラックIT会社ならすぐ就職できるぞ。
ただし、未経験者でも強烈な責任と精神的負荷をかけられるけどな。
すぐ精神壊して終りだ。

ここも公務員や政治家の給与下げろとか
妬みばかりの書き込みだし、自分らだって十分ブラックじゃん。
何言ってんだよ・・・

速報

鳩山　辞任

しません。

>>577
国の借金が増え続けてるのになんで公務員と国会議員の給料だけが馬鹿高いんだよ
普通に考えておかしいだろ

給料下げろとかそればっかじゃん。
足の引っ張り合いが好きなブラック国民らしくｗ
給料下げればホワイトでいい国になるの？
具体的に日本を立て直すためのプランを述べてよ。
公務員や政治家の給与下げろとそのレベルの発言で終了じゃん。

公務員の給料が税金から出てるから
本来優秀な人間が市役所の事務員に流れたりして国益的な面でマイナスだから

はい次

>>577
>ここも公務員や政治家の給与下げろとか
>妬みばかりの書き込みだし、

ねたみというなら、オマエはフランス革命、イギリスの市民革命や
アジア・アフリカ諸国の独立ですら否定することになる。

>自分らだって十分ブラックじゃん。
転職板に来るオマエもブラックだろ。

>>540で自分の発言に矛盾に答えてごらん。

ID:x6hHHOur0←これがうわさの浜●ですか？

>>581
殆ど同意する。
＞公務員や政治家の給与下げろとそのレベルの発言で終了じゃん。
は、確かに言われても仕方無い面も有るが、公務員や政治家も全員が悪人ではないのだ。
そして、彼らの賃金カットは必要かもしれんが、
それだけでは日本の財政は立ち直らないところまで来てしまっているのだ。

結局、公務員や議員の給料が高かろうが安かろうが変わらないんだよな
天然の資源が無い時点で日本は半分詰んでるようなもの

しかし在日が日本に与えた影響だけは許せん
こいつらどうにかならんの？

>>584
え、浜松だったの？
だったら、擁護は取り消しだｗ

>>568
あんたの事情は知らないが、私はヨーロッパのある国での労働ビザ持ってるよ。
別に特別な技能の仕事じゃないし、日本の企業じゃないけど。
悲惨とはマ逆の境遇だだし、周りにもそんな外国人は沢山居る。
あんたは、自分の持ってる極小の情報で全てを決め付けすぎ。
あんたの見たものが全てじゃないことを分かるところから出直した方が良い。
日本人だって、日本や日本企業から離れ、好きな国でより良い生活が出来る。

今は日本に居るけど、日本の悲惨な労働条件にビックリしている。
以前も酷かったけど何十年も経った今、もっと酷くなってる・・？
地球で最も悲惨な労働条件かもね。もちろん、治安とか良い面もあるよ、
でも労働条件や生活レベルでは最低の国だと思う。
そして改善は決してされないと思う。残念だが。国民性だ。
文句ばっかだったけど、日本と比べると私の居た国は天国だとわかった。
日本人でも日本は合わないと感じるなら、出来るならこんな国は見切り付けた方が良いと思う。
タイミング、コネ、運等にもよるかもしれない、
簡単ではないかもしれないけど、日本以外の国のまともな国でだって労働ビザ取得は出来るよ。
日本脱出なんて誰にだって出来るんだから、それぞれが好きな場所に行けば良いと思う。

やっぱり日本人の国民性がブラックだよ。
妬み、僻み、自分の幸せよりも他人の不幸を願う最低な考え方。
これは無宗教なのが影響してるのだろうか？
「みんなで幸せになりましょう〜」みたいな宗教があったら歴史は変わっていたか？

>>583
矛盾っていうのがよくわからないけど、
首切りにくくて、仕事に対してもノルマがないとか
残業少ないとか、公務員は民間よりは働きやすい環境があると思うけど。
ただ財政は火の車だから、いずれは大幅給与カットもありうる話だと
言ってるだけだけど。あと公務員も努力した人しかなれないんだし、
さすがに、底辺レベルの民間人が公務員叩きはないわｗ
いくなんでも酷過ぎる。政治家も給与高いと思うなら自分がなればいいじゃん。
被選挙権は平等に与えられてるわけだしね。

>>585
浜松かどうかは知らない。
ただ浜松との共通点としては
１）公務員をやたらにマンセーして、
公務員を引き合いに出し、簡単に妬みだのいう点。
２）反論や自分の発現の矛盾を突かれても、
それらの書き込みにはまともにレスをしない点。
３）自分のことは棚に上げ、このスレの香具師らを
ブラックと煽っている点。

あと>>591の追加
４）話の末尾が「･･･だし」や否定のときに
「･･･ないわ」という言葉を多用する点。

>>591
浜松というのがなんのことだかわかりませんが、
私は静岡県など新幹線で通り過ぎた経験しかありません。
変な人と間違えられるのは迷惑です。

>>588

ヘェw
俺、新しく来る日本人社員のビザ申請手続きとかもやっとったんで
近年の事情はかなり知っとると思うけどねw
俺がいた国、留学生→地元企業に就職決まって
企業がバックアップするってのに
ビザ降りなくて帰った奴なんてザラだったけどねえ。
まあ、D国なんだけどねw

勿論、例外のケースもあるのかもしれないけど
フツーは、いきなりなんでもはいどーーーぞーーー
なんて、ねえよw
まぁ数年働けば職種問わないビザも貰えるけどさー
でも、職が無いわw　昨今、現地人でも厳しいのにw

つーか君、ドコにいたの？

>>593
つまり、お前の発言はこのスレではその「変な人」と同レベルの
ものでしかないだということ。
悪いこたいわねぇから、ボウズは出直してきな。

公務員や議員の給与を据え置いてほしいなら、庶民から税金取るなや
国債だけで運営しろ！俺等の払った税金は公務員給与に消えるだけ
またセーフティネットがあっても有名無実じゃ、税金支払う価値無し！
公務員や議員はあの卑しいNHK職員と同じだ
国民(大企業社員・公務員・議員除く)と国との間にギブ＆テイクが成立していない

>>588
日本の労働条件が最悪だってのは強く同意するけどさ。
特別な技能も持っていないと認めているおたくが
どうやってヨーロッパの労働査証を取れたのか不思議でならない。
普通、特別な技能があればこそ外国人に労働査証を与えるんだろうに。

>>590
>さすがに、底辺レベルの民間人が公務員叩きはないわｗ
>いくなんでも酷過ぎる。

社会保険庁のずさんな年金管理、怠け者といってもいいくらいの
勤務実態、北海道や岐阜県に代表される地方自治体のカラ経費の
計上などここ十数年くらいは、今や勝ち組といわれる一流企業の
リーマンですら、公務員に対しては白眼視しているが。

ひょっとして公務員の奥様というご身分のお方ですか？

>>589
俺も日本人だがソレは凄く感じる。
日本人の国民性がブラック。
只、無宗教なのが日本国の良い点でも有る、と思うのだが。
だから、他国みたいな宗教対立で戦争とか紛争にならないわけだし。

>>599
無宗教というお国柄だからこそ
これでもかというほどカルト宗教が
大手を振ってのさばっている国だとも言えるけどね。
これほどカルトが多い国は他じゃまずない。

外国では神様という絶対の存在がニラミ効かせてるぞって考えるから
自重作用も結構あるのかもしれないね。

日本だと仏様あたりはほぼ空気になっちゃってるのと、厨二ラノベあたりで
神は人の発展を妨げる「倒すべき敵」みたいに描写されちゃってるのを
真に受けて、神とかペッペケペーだろとかみたく考える奴が……いや、さすがに
それはないか……そう信じたいが……。

>>588


たとえばさあ、欧州にいたってんならさ、
決して少数派と言えない、つーか日本で落ちこぼれるクズ共より
遥かに割合としては大きい極貧移民達についてはどー思っとるの？
特にまぁ西ならトルコ系とかアフリカ系とかさ。
あいつらだってそれぞれの国の一部だぜ？

遠くから上澄みだけ眺めてたら欧州なんて
天国に見えるのかもしれないが冗談じゃないぜ。
悲惨な境遇の奴の割合を見たら遥かに上だろ。
南欧なんて普通の街がほぼスラムみたいなもんだしなw
民族宗教貧困気候全てが圧倒的に厳しいのが欧州。
都合いい部分だけ見て賛美してて何になるよ。
全体としては日本の方がドコと比較しても遥かにマシだわ。

＞ 全体としては日本の方がドコと比較しても遥かにマシだわ

過労死なんていうのが普通にあるのは日本と韓国くらいだと思っていたがｗ

>>602
日本では下層を抜け出せるような才能を持ちながら、
世渡りが下手というだけで陽の目を観ない、
ってケースだってあるだろ？

日本の下層がイヤなら、場所を変えてみるってのも手じゃないかな。
もちろん失敗するリスクもあるけど、それは日本でも同じ。
やりやすい方でやって何が悪いってやつだな。

>>601

それこそ、そんな甘々な感覚が期待出来るのは日本人だけだよw
一部のヒマな欧米富裕層以外ではな。
海外では、ごく一般的な奴に日本の一般人ほどのモラルを求めるのはまぁまず無理。
だから外人が日本に来ると驚くんだよ。なんつー親切な奴らだって。
地震のニュース見ても「なんで略奪大会にならないんだ、ありえない！」こうだぜ。

だから海外はルールと力でガッチガチに社会を規定する。
そうでないと全く統率がとれないからな。
個人個人のモラルで国が回るのは日本だけなんだ。ほんとに。
１億３千万の平均でここまでのモラルを保ってるって
真にマジキチレベルなんだけどな。

>>605
北朝鮮のマスゲームだって統率は世界一だぜｗ
ついでに言うと投票率100.0%の選挙を3回やって
ギネス認定された国だ。

>>605
＞だから海外はルールと力でガッチガチに社会を規定する。
＞そうでないと全く統率がとれないからな。
＞個人個人のモラルで国が回るのは日本だけなんだ。ほんとに。

ごめん。全然何を言っているのかわからない。「ルールと力」って何？
日本は個人のモラルで回ってるというのも意味不明。
抽象的な言葉で誤魔化そうとしてる？

>>604

言うとくが海外でも世渡り上手じゃなきゃやってけんぞw
俺は現在海外営業職に従事しておりしょっちゅうジンガイを接待するが
ノリはほんと日本人となんもかわらんw
陰口もあるしパワハラもプチセクハラもあるし
芸を要求とかだってあるんだぜ。
ガン飲みさせられることだって余裕さ。

むしろ海外は、様式に収まっていれば大丈夫な日本より
遥かに個人のコミュニケーション能力が試される。
日本のソレをこなせない程度の奴に海外でナニが出来るよw
冗談じゃねえって。ほんとに。

海外ってのは、日本に収まり切らない器が開花する事はあっても
日本で何も出来ない奴が花開くことなんてねえ。
甘いんだよ。自分がどれだけ日本に守られてたか思い知るだけだ。

>>ID:SWV7aN0M0

他の人も今まで散々言っているが
本当に海外営業ならこのスレに毎日入り浸って
長文の連続投稿して余裕かましているどころじゃないだろうに。
実は無職というオチかｗ

自殺者はどんどんうなぎ登り。
１０年前から対策しろいうても結局何もしない。

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1263826901/

楽天：社内公用語を英語に　１〜３月期は過去最高益

http://mainichi.jp/select/biz/news/20100513mog00m300020000c.html

日本は人口が多すぎる

マッカーサーに洗脳されているからね。

２ちゃんの負け組は死ねレスみればわかるけど、
この国は、結構なブラック国家。
ブラックな部分は目立たないようにしてるよな。自殺だって本当は
年１０万超えてる。

表向き、中韓にいびられる平和国家。
裏、日本人奴隷を互いに競争させ、一部の勝ち組が利益をえる
奴隷国家。

「赤松大臣！最高責任者でしょ！　何ニヤニヤしてんですか！」口蹄疫問題にネットの怒り
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273803241/

日本がブラックというか、
かつて一億総中流なんて言われていた日本に今格差が生じてきて、
上にいる人達と下にいる人達で印象が違うんだろ。
ホワイトと言っている人達は格差で困っていない人達なのでは。

【ネット】かわいい美人の三宅議員、転倒は自作自演！？　不自然な行動に“疑惑”広がる 三宅氏は「被害者」を主張
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273806799/

>>616もそうだし、政治家のレベルが低すぎる。
政治やってる奴らもブラック、選んだヤツもブラック。もう何もかもブラック。

移民、外国人を増やした方が、日本は確実に良くなるよ。

伝統的に外圧でしか変革出来ないわけだからなこの国は。

黒船然り、第2次大戦然り。

【企業】“長時間労働”を改めるにはどうしたらいいのか？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273820287/

亀レスになるが、>>590は旧態依然とした官尊民卑の発想以外の
なにものでもないね。

>あと公務員も努力した人しかなれないんだし、
>さすがに、底辺レベルの民間人が公務員叩きはないわｗ

公務員になったやつらだけが、努力しているのではない。うぬぼれるな。
下位の旧帝大（九大・東北・北大レベル）、早慶レベルの私立大→
大手ないしは人気民間に行った香具師を複数知っているが、
在学中は資格取得の勉強で結構忙しかったみたいだぞ。
変に遊びほうけている暇はなかった。
おそらく地方上級･国家二種レベルクラスくらいの時間はかけていたと思う。
一般教養試験だけの警察、中小市役所・町村役場の奴らよりは
間違いなく勉強量は上だったと思うね。
おかげもあって大手民間に潜りこめたといっていたぞ。
あと学校の成績も下手に悪かったら、就職のための資格ではないかと
面接で突っ込まれるので、そのあたりの理論武装、
もちろん一定の成績を取るといった面でも大変だったらしい。
「民間企業の採用試験で大学ブランドで何とかなるのは、
東大･京大クラスぐらい」とも言っていた。

>>615
＞表向き、中韓にいびられる平和国家。
＞裏、日本人奴隷を互いに競争させ、一部の勝ち組が利益をえる奴隷国家。
今迄はそういうシステムをアメリカが作って、日本人奴隷の犠牲の下、
一部勝ち組（大企業）や政治家+閣僚が利益を得て、国益をアメリカに貢いできた感じ。
今度は中国に呑まれそうな国、日本。

まぁ仕方が無いｗ
ここまで来ちゃうと個人の力でどうこうできることは無いｗ

このスレに書かれてるほど酷いとは感じないけどな。
第三者からみて、海外での就業経験ある人の書き込みのほうがやや優勢だと思う。
ただ彼も、海外から見て、日本のよいところしか述べてないよね。
海外と比較して劣るところを列挙していけばよいように思う。

あと日本の批判だけしてる人たちはもっと悪くて、悪いと思うなら、
なぜ何も改善しようとしないの？海外で就業してた人みたいに
ちゃんとした会社に就職して社会的責任をまっとうした上で批判するなら
まだいいが、しょうもないブラック企業や派遣会社で働いてる人、
さらにはフリーターとかが批判するのもいかがなものかね？
自分自身は何も動きません。努力も致しません。でも批判だけはしますは
通用しないと思うよ。

>>ID:SWV7aN0M0
コイツってココに入り浸ってる日本国崇拝者？
世界知らず＆アタマ悪すぎる。話にならん。

>>625
あなたも海外就業経験者もそうだが、ここの日本批判を真面目に受け取り過ぎ。
別に日本の社会のあり方だの制度だの批判したところで、
即社会運動だの革命だの起こすわけでもなし。
スレを読んでいたらわかるけど、それほど深刻には批判していないが。
ただそれを長いスレを書いたり、クズだの煽ったりするのはいかがなものか？
ここで日本の批判をしている香具師等は、つまづきの原因は社会の
あり方や制度といった大きなマクロ的なものよりは、
もっと身近な自身周辺の身近なものだと気づいている人が多数だと思う。
せいぜい大半はガス抜き程度と思うよ。あなたや海外就業経験者のように
ヘンに真面目に受け取りすぎるほうがどうかと思うね。
受け流すことを知らないと自分自身の精神状態がもたない。

http://www.youtube.com/watch?v=Y-VVIdxAA94&feature=related

人生に疲れた人。これでも見て元気だそう。
感動するよ。

ブラックじゃない国なんてありえない
あるとしたら天国だな

寝てる時に銃声やら、ロケット弾や迫撃砲弾が落っこってくるような国よりはホワイトだと思ってたけど
露骨に表面化しないだけで大して変わらねーんだな・・・。
勝ち組になったってどこに地雷が潜んでるか分からんよ、うちの親みたいに踏む馬鹿もいるし。
金だけで幸せになれないのは、前職DQN零細の経営者で嫌というほど見せられた。

>>628
最近こういうの見ると胸が苦しくなるから途中で閉じた。
ほんとしんどい。

>>630
>勝ち組になったってどこに地雷が潜んでるか分からんよ、うちの親みたいに踏む馬鹿もいるし。

私の場合は日本という国がブラックか否かというよりは、
もっとミクロの面で問題だった。
私の場合は親父が地雷そのものだった(w
全く理解力のないDQN親父のために、どれだけ足を引っ張られたことか。
他の人間が全く苦労しなくてもいいことで、当方は不必要な苦労をさせられた。
結局のところ、そのツケを払うのは親父ではなく、私というところに
割り切れないものを感じる。
家庭環境というか運、縁というか出会いというものが、
自分の人生を大きく左右するという感じがする。
親は自分で選択できないものだよ･･･。

>>626
お前の方が頭悪そうだよ
早く精神病院行ってパキシルもらってきなさい

オレの親は尊敬できるけどDQN親だと大変だろうね〜。
最近の生粋のDQNは産まれたばかりの子供を足持ってぶん投げたり、泣き止まないから
殴って殺してしまったり、くも膜下出血に追い込んで意識不明の重体にしたり、恐ろしいことやるからな〜。
彼ら、彼女達らは上手く成長できるんだろうか・・。

うちの親は連帯保証人だよ・・・ｗｗｗ
債務者を無視していきなり保証人を取り立てる事が出来るｗｗｗｗｗｗ地獄への片道切符。
バブル絶頂で役職も年収も右肩上がりの時に地雷設置ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴタゴタの挙句に債務者バックレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
退職金と貯金全部注ぎ込んでもまだ足りなくて裕福から借金生活。
銀行から訴状来たわｗ
俺の進学直撃・・・おまけに氷河期。
ダメ親と日本ブラックのコンボｗ
俺もこんな親見限ればいいんだけど一緒に借金返してる。
落ちる奴は、どんなに勝ち組でもどんな事やっても落ちるし、上がる奴は今がどんなに不遇でも上がるよ。

連帯保証人なんて法律なくせばええのに。
死刑時効も廃止やろ？中国みたいにパッと殺せば？
時代に合致しない法律がまかり通る。

父親は正常なんだが、母親が基地外の人居る？
母方は家系的に何人も精神病院に入院してる様な血筋で、最近その症状が発症し始めた
俺にも何割かキティの血が入ってるかと思うとマジで薄ら寒い
エイズのキャリアーの気持ちが分かる

>>622
公務員ってそんなにすごいの？
給与のベースアップって実際どの程度のもんなの？
今の20代が40代になったときに、年収700いくのかねえ。

今の20代30代の公務員が40、50になって今の40、50の連中と同じような給与になってると思ったら大間違い。
お前等は奴らの給与維持と退職金で勝ち逃げさせるために安月給でこきつかわれる。

ちなみに同居していたけど亡くなった父方の祖父母は草加・・・。
ダメ親、在日、日本ブラックの3連コンボｗｗｗ
環境と生まれる時代は選べんな・・・。

俺は英語教員目指してるけど、公務員でも教員関連は酷いよ。
ろくに単語の発音すら出来ない奴らが英語教師ヅラしてるから。
非正規に暗に圧力かけて錆残させてる（若手が早く帰ったら吊るし上げ）。
しかも仕事を若手に押し付けて途中で帰ってしまう老害もいるらしいｗ

科学、美術、宗教、文化などの発展の上からみて、
アングロサクソン民族が45歳の壮年に達しているとすれば、ドイツ人もそれと同年齢である。
しかし、日本人はまだ児童の時代で、12歳の少年である。

ドイツ人が現在の道徳や国際道義を守るのを怠けたのは、
それを意識してやったのであり、情勢に関する無知のためではない。
ドイツ人が犯した失敗は、日本人の失敗とは趣を異にするのである。

ドイツ人は、今後も自分がこれと信ずることに向かっていけるであろう。
だが日本人はドイツ人とは違う。

by マッカーサー

>>639の言うとおり、公務員は最大級の負け組。
完全なまでの年功序列の下にある公務員は
老害の給料・退職金を払うことがすでに義務付けられている。
試験もどんどん難化しており、上司はキチガイばかりだし
DQN市民には叩かれるし、周りに自分の職業を言えない空気になっている。
実際には搾取されてる立場なのに、世間からは犯罪者扱い。
やってられんだろこんな仕事。あまりにも割が合わん。

なぜ日本がブラックな状態を維持できているかお前達に教えてやろうか？
それはな、お前達のような家畜共がブラックな支配層に
いつまでも媚びへつらっているからさ。
お前達は理解出来ていないだろう。
自分達が人間ではなくただの家畜であることにな。

日本がブラックだと？そんなこと一度聞かされれば十分だ。
国や社会が率先して動くべきだと？当たり前じゃないかそんなことは。
今更したり顔して語るようなことか。そんなものも一回聞かされれば十分。
そして結局お前達はそこまでなんだ。
出来ることは、本人のいないところでみっともない陰口を叩くことだけ。
いざ現実に戻れば、どんなにブラックな扱いを受けようと
醜い愛想笑いを浮かべて媚びへつらい、口答え一つ出来ない。
俺から見ればな、お前達も典型的なブラック側の人間なんだよ。
単に支配する側か、支配される側かの違いに過ぎない。
日本のブラック化を何も考えずに促進してきた愚か者共の集まりだ。

そして残念なことに、お前達のような家畜連中は絶対に自分より
地位がある人間に逆らえないし、権力がある存在にも逆らえない。
俺のような人間は理不尽な扱いを受ければ必死に反発するが、
お前達のような家畜は、逆に必死に反抗出来ない理由を考えるのさ。
もうこれは暗示とか洗脳の類のものだろうな。
大したものだと思うぜ。自分では全く気づいていないだろうからな。

ブラックな社会など支配する側とされる側、その両方がいなければ
存在しえないんだがな。
それでもお前達はブラック社会に媚びへつらって生きていこうというわけか。
ま、お前達家畜はさぞかしブラックな社会が好みなのだろうな。
俺はお前達のような人生など、どんなことがあろうとお断りだがね。

氷河期スレと同じくここも終わりかなぁw

落伍者の居直り開き直り責任転嫁逆ギレ等が
当たり前の正論をぶつけられ崩壊発狂
あとは発言者自体を叩いたりとか
完全にミクロな特殊例を語るにとどまっている。
でもそんな発言には全く意味は無い・・・

少し当たり前の事を言うと
「器が小さい」とか「余裕がない」とかさ、
我々はお前らのパパですかってのw
要は、甘えてんだよ。自分でもホントはそれがわかってるだろけど。

まぁ、駄目な自分から目をそらすために、
それを一生続けるのもいいかもな・・・
ただ、思春期のガキですら、
大多数はお前らよりもっと真面目に
目の前の現実と、自分の将来に対して
真剣に向き合っていると思うがねw

>>642
ラクで高給だから試験が難化するんだ
ウソだと思うなら民間行け

とにかく「貧しい人は子供を作ってはならない」この大原則だけ守れば良いよ。
貧困と不幸の連鎖だけは止めなければならない。

【宮崎・口蹄疫】 「あんな鳴き声初めて」処分作業農家ら叫び悲痛　「赤松農水相はどんな顔で来るのか」怒りの声も★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273465551/

>>635
連帯保証人の巻き添えか･･･。それは大変だ。
私は今のところそこまでの経済的な苦境に陥っていないので、
まだ恵まれているのかもしれない。
ついでに私の場合は父親のモラル･ハラスメントと過干渉だった。
その影響でノイローゼの一歩手前まで行き、
新卒切符を行使できない状態に陥った。
教育学系の臨床心理士のカウンセリングを受けていたけど、
ミクロの諸問題で精神状態で圧迫されている香具師が多いのには驚いた。
私の場合は親との関係がいびつだったことが原因で、
精神状態がすさんでいたということが分かって、
まともな治療が受けられたという点は救われたが、
その反面就職などで失うものも多かった。

（最後に）
スレタイの話題からずれて、申し訳ない。

警察の指揮命令系統に敵国政府が介入していて、敵国の息が掛かった者が最高指揮権を持ち、
防衛軍の最高指揮官も同じく敵国の息が掛かった人間で、
駐留している同盟軍は日夜戦力削減の工作を受けているが政府もそれに加担している。
こんな国はブラックどころの問題じゃないと思う。
聖火リレーの時の長野県警を思い出してみろ。
有事の際には日本全土があの状態になる。
警察は中国軍＆中国人の護衛を行う。自衛隊もおそらく同じ。

>>644
いやいや、このままあんたらを引きずり下ろすまで頑張るよｗ

>>650
ネタでもレス乞食にレスするな(w
その人は煽ってこちらの反応を見て、面白がる「構ってちゃん」だ。
また調子に乗るよ。

スレ違いかも知れないが、漏れの思う、ブラックの極致＝ＷＷ�U時の日本
＝「兵士＝殺人・特攻を強請され、市民＝戦争協力で耐乏・無差別爆撃・原爆」＋ 勝ち目がない

なぜ、戦争を？と考えたが、双方に正義があったから（、でないと、あれほど懸命→悲惨とは〜）と思う。
すなわち、日本側＝欧米先進国の侵略打破 と 連合国側＝民衆の自由・解放 の争い であり、
後者の正義が質・量的に勝った（＝普遍性があった）ため、敗戦〜※1と思う。
つまり、戦争では、双方に”自己防衛・自己保存の必要”（＝正義）があり、
戦争＝「正義＝防衛本能 の衝突」≒緊急避難＝「カルネアデスの船板」
（＝水難者同士が板を奪い合う＝相手を追わないと〜 ＝止むぬに〜 状況）だと思う。
従って、この「カルネアデスの船板」的状況を回避する事が肝要で、
争い（戦争）は、人間の心理が生むのでなく、そのような環境・状況に原因があり、
それを回避できない愚かさ・未熟さ が問題では、と。
（従って、「平和の呼びかけ」≒精神論？ だけではちょっと･･･。）

※1 確かに、真珠湾、満州事変、経済危機→内戦回避→外征 等、直接の契機は日本が作った≠防衛
かもしれないが、日本をいびつな軍国化・性急な工業化での内政失調＝上記の遠因 を作ったのが欧米
（というのは 甘えん坊の逆ギレ と言うのも酷で、先方も相当驕ってたので、双方未熟だった）と思う。
※2 とは言え、日本は一方的に負けたとは思っていない、日本人（民族？）の存族＝自己防衛
に成功（し、さらに、当時予想外であろう繁栄を実現し）たから。ある意味、目的達成＝勝者 と。
しかし、あまりにも犠牲が大きすぎた。そして、それを無駄にしないためにも、
上記「カルネアデスの船板」状況は絶対に回避しなくてはいけないと思う。

健康診断のメニューの中から、血液検査が削られることになった＠都内警備会社

>>644は日本国民装った敵国人か？
社会全体が目の前の現実から逃避しているうちに日本のブラック化がより進行したんだろ？
真面目に考えた結果、自殺を選ぶ人間が増えたんだろ？
“甘え”だとか、先の大戦の日本軍のようなメンタリティ全開では競争になど勝てない。あるのは疲弊のみ
それこそ歴史から学ぶ努力を怠っている

「甘え」や「自己責任」が日本人自身を苦しめてるのは間違いないよな
助け合ったら負けみたいな風潮はいつから蔓延したのだろうかね

>>654

助け合おう、じゃなくて
一方的な「助けて」だろう。
お前らが言ってるのは。
ほんとにムシの良い・・・・・w

公務員も財政破綻すれば、いっきに給与下がるよ。
今から叩いてるやつらは未来が見えてない馬鹿。
ほっといても下がるし、底辺層はほんとに足の引っ張り合いが大好きだな・・

だから公務員の給料は税金から出てるんだと何度言えば分かるんだよ

>>655
そりゃ君たちみたいに一方的に助けろ、社会が悪いと言ってる人らを
まじめに助けようとするのも馬鹿らしいからでしょｗ
情をだし助けようとするほうが馬鹿だと自分も思うがね。

>>656
同意。自分で這い上がろうともせず、ただ助けをまってるようでは
同情はできないね。平等な競争の下で負けたんだし、明らかに
自分が悪いのに、なぜ自分を助けない社会が悪いという考え方になるのかが理解できない。

>>658
税金から出てるとか、たくさん納税してから言えよｗ
政府やマスコミも公務員を底辺層の不満の吐け口に使ってる感があるな。
底辺層は馬鹿だからまんまと策にはまってるし。

俺理系でたぶん上位２％程度には入ってるが、
何故たくさん納税してからなんだ？
そして何と比較してたくさんなんだ？

お前は低学歴もしくは業者なのか？

政治家も年収２０００万くらいあってもいいじゃないか。
国民から選ばれたエリートなんだからさ。それを給料減らせとか
低次元な妬みばかりで見苦しいわ。
公務員が高給だと思うなら、自分が公務員になればいいじゃんｗ
君らが好きなホワイトな労働環境だし、不満もそんなに出ないはずだよ。
公務員になれない能力しかないのに、批判するとかもう足ひっぱってるだけでしょ。
どっちがブラックなのかわかりゃしないｗｗ

今の政治家が給料に見合うだけの仕事をこなしてるようには見えないってこと。

そうだよな。赤松大臣とかな。

エリートなんだからとかなればいいじゃんとか、
また紋切り型の回答して煽りを楽しんでるカスがいるなｗ
もう聞き飽きたから、新しいパターン持ってきてくれ。

燃料としてはイマイチだｗ

>>662は仕事がこなせるのか？
まあ、お前のような奴にできるわけないがｗｗｗ

>>660
たくさん払ってから〜、というやつは金が全ての基準で、
日本では金に応じて行政サービスや福祉を受けることができ、
言論も払ってる金に応じて自由度がある国だと思ってるんだろｗ

なんで税金３万も５万も払わなあかんねん。
３千円ぐらいにしたらいい。公務員なんて最低賃金でええやん。
法律に違反してないし、今いくらやったかな？１２万ぐらいか？

>>659
たくさん納税してなきゃ公務員を叩いちゃいけないとか馬鹿なの？
具体的にはいくらなんだよカス
死ねよ

ID:BJZuftVe0
平日昼間から公務員マンセーを唱える人がいた。
自称親が資産家で、本人は平日昼間から2chに入り浸るニートw
昼間から2chで自己責任論をなんとかの一つ覚えのごとく
繰り返し書き込んでいた。
主張の中身もそうだが言葉遣いなども、その人とは
ものすごくそっくりなのだが。

この連中に付き合うのは、もう飽きた。

よくさー669みたいに
「かつて〜みたいな人がいた。コイツはそれとソックリ」
とか意味不明な事語りだして、
吐いてる意見となんら関係ない所で
相手を叩こうとする奴いるよね？
正論吐く奴は全部「浜松」扱いとかさw
マジ頭悪すぎて話にならないよね・・・・

だってここの無職連中だって
主張・語り口から文の書き方までソックリじゃんw
お前ら同一人物なのかよwwww
まぁ、別に同一人物でもなんでもいいけどなw

要は意見が通ってるか通ってないか、だ。
「平日昼間から云々」とかひたすら主題から話をそらして
発言者を叩いて満足、なんてむしろそっちがくだらねーぜ。
まぁ、こういう頭の悪さが無職の原因なんだろうがな。

>>670
>正論吐く奴は全部「浜松」扱いとかさw
正論だとさ。正論って何なんですか？
正論というまともな意見は一回も聞いたことがないがw
煽るならもっとまともな意見を書け。

>要は意見が通ってるか通ってないか、だ。
自己責任論者は自分にことを棚に上げて、
他人をたたくような低レベルな人間が多いが。
「自分は例外」というダブルスタンダード的な発言も多いね。
筋が通っていないのによく言うねw

人の頭の悪さを心配するなら、自分の頭の悪さでも心配してろwww

「本音と建前」というダブルスタンダードがまかり通ってる国なんだ、
一億総ブラック化すんのも当然の帰結だろうよ。

ついでに俺は>>669で「浜松」なんて一言も書いていないがwww

つまり自分の書き込みがその「浜松」と同じ頭の悪い
レベルの書き込みと認めているわけだw
それにしても「正論」だの「耳が痛いだ意見」だの
自分の意見を自画自賛のオナニーして、何が楽しい？
全く耳も痛くないわ、心にも響かないが。
2chでその「頭の悪い無職」相手に自画自賛のオナニーをして、
自分に酔っている暇があるなら、
自分の置かれている現実でも直視していなさいよ。

連チャン書き込みは見苦しいので、とりあえずここまでにしておく。

自己責任論をひたすら唱えている人間と、
ここの連中のような自己責任をひたすら否定する人間。
どちらが劣っているかお前達に理解出来ているか？

「どちらも寸分違わず劣っている。」これが答えだ。
お前達など、はっきり言って自己責任を馬鹿みたいに主張している人間と
何ら変わりは無い。全くの同類だ。
そうだろう？お前達は、さも自己責任を否定しているように見せかけながら
その実、ブラックに媚びへつらい、理不尽な扱いも黙って受け入れ、
ブラック社会の維持に努めている。
正にお前達が否定している自己責任の実践って奴だ。
要するにお前達は、当事者のいないところで陰口を叩くことが
社会に対して反抗することなのだと勘違いしている大馬鹿者なのさ。

お前達のような自分の頭で何も考えられず、知識を身に付けることが
一人前の証なのだと勘違いしているような間抜けな家畜共が国民の大半では
ブラック化を止めるなど夢のまた夢。
実に馬鹿な連中だと思うぜ。そんなに違法な待遇で虫けらみたいに
こき使われるのがいいのか。
俺みたいに反抗すればいくらでも道は開けるものを。

だが、所詮お前達は家畜だ。
いくら、こんな理不尽な扱いに耐えるのはやめて反抗すべきだと言われても、
必死になって反抗出来ない理由を探してブラック社会に服従するのがお前達だ。
ま、お前達のような家畜は2chでガス抜きをして生涯ブラックに服従するのが
お似合いだよ。
お前達は家畜として使役されるために生まれてきたんだ。
それがお前達の運命なんだよ。

>>655
ID:BJZuftVe0みたいな、自分勝手な馬鹿が多いからじゃね？
老婆のAAで「日本人はお互い様やねん」ってのがあったけど、どこがだよ？って感じだな。
助け合いの精神がゼロだもん。

このまま我慢大会続けて、勝手に自滅していくだろうな、この国は。

お前ら本当に阿呆だなぁ・・・

資源も乏しく人口も多い日本で
皆必死に頑張って社会を支えてるわけだよ。
それが「お互い様」「助け合い」なんだ。
なのにアレが嫌コレが嫌言って
ただただ他人が支えてるその社会に
乗っかってるだけのクズなんざ
誰からも受け入れられなくてとーーーぜん。
ホント甘いんだよ。ニートレベルの思想だわ。

年収を大幅に下げるべき職業一覧

政治家　年収300万円程度が妥当
公務員　30代独身で年収200万円程度、諸手当の完全撤廃
企業経営者　年収は収益の１％程度に完全リンク。諸手当や交際費などの禁止
医者　年収２00万円でおｋ、但し医療事故を起こした場合は理由のいかんによらず廃業

最低限これだけやれば、日本の財政赤字も回復するし
中流層も大幅に増加する

>>676
>なのにアレが嫌コレが嫌言って
>ただただ他人が支えてるその社会に
>乗っかってるだけのクズなんざ
>誰からも受け入れられなくてとーーーぜん。
>ホント甘いんだよ。ニートレベルの思想だわ。

自己紹介、乙ｶﾚｰwww
オマエみたいな人間はそれ以上の甘ちゃんだね。
「正論」「耳の痛い意見」という褒め言葉は、
本来は評価する第三者が言うべきものであるが、
それを発言する本人が恥も外聞もなく言ってしまう。
聞いているほうが書き込んだ本人のあまりの厚顔無恥の
品格の無さに笑えるわ。
このようなところから、お前らの頭の悪さ・育ちの悪さなどお里が知れる。

医者の給料下げろとかさすがにお前低学歴のクズなんじゃねーのと言わざるをえない。

2chだけでなく、実社会でもよくこの手の奴を見かける。
多数派や一見格好の良い意見など他人の受け売りで話して、
自分がそれに身を置いていて、安心感を持っている奴。
で、自分の意見は？というと他人の受け売りで空っぽw
加えて2chで高圧的な視点でこれらの意見を吐いて、
自分が神様か偉人のような錯覚し、勘違いした全能感を持っている奴。
その代表例が本日のID:t3LHCm5l0。
2chもインターネットの世界ということを忘れて
そのような薄っぺらな奴らが、奥谷某のような劣化したような
「自己責任論」を吐いて、錯覚した全能感をもってどうするの？
しかもここはネタスレ、軽いぼやきスレということも忘れて、
「浜松」、海外経験者そして今日のID:t3LHCm5l0といい、
必死になって、青筋立てて書き込む奴。
これこそがまさに究極の「アホ」なのだが。
自分が職場、社会やプライベートで影響力がないからといって、
その代償行為を2chの社会的弱者に対する悪口・毒吐き・
煽り行為に求めてくる。
このようなこと2chをはじめインターネットの世界で、
どれだけやっても自分が現実社会において、
軽視・軽蔑されている立場は変わらない。
もっと自分の置かれている現実を直視して、実社会で行動したら？

だな。

じゃあまずはお前からだｗｗｗｗｗ

”しかもここはネタスレ、軽いぼやきスレということも忘れて、
必死になって、青筋立てて書き込む奴”


まさに君のことじゃないのかw
ネタスレなんだからもう少し落ち着きたまえ。
まぁ、ネタがネタにならん立場の人には
色々辛いのかもしれないが・・・

確実に言えるのは、ブラックだと思うなら

ホワイトにするために周りを変えるか
ホワイトなところに行くかのいずれか

両方ダメなら死ぬしかねーよ。

>>622
オマエに言うセリフではない。
オマエのようなノータリンの甘ったれにも分かりやすく書いただけだw

>>684のレスアンカーは>>682の間違いだ。
>>622には関係ない。

長文書いて悦に浸るバカが増えただけだなこりゃ＞ID:V4QTJHcv0

このスレ、現実逃避者多すぎだろｗ

>>686
申し訳ないw

就活ｗｗ
おまへらこんなウンチみたいな雇用状況でよく正気を保っていられるな
そういう修行なのか？
書類選考突破できてる事のほうが少ないんじゃないか？
正社員の海は広大だよ
そんな狭っこいところに居ちゃだめ
回遊しなさい
ザトウクジラのように
僕はとっておきの場所を見つけたからもう大丈夫
そこは不採用も書類落ちもワープア非正規もないところです
いまはとても心が落ち着いていて穏やかに日々を送っています
おまへらもこんなところから早く出てきたら良いのに
　　,　' ´　｀ `　､
　 ;　　　　　　　｀､ 　　, ' ' ´　` :,
　 :　　､::;'　　::;　 :; 　;'　　　　　　 ｀,
　　:､　　　　 ｀　　;　 ;　　.:,';'　.,:';　 :,'
　　 :　　　 ｀'　　:'　 ,:　　´　　 ´ ,;
　　　`:　　,､､,　;'　　;:　　　｀'　 ; '
　　　　`:　 ｀｀　: 　,'　 ;,',','　 ,;'
　　　　　 :　　　;' ;　　´　, :'

「現実を直視して、実社会で行動したら？」なんていうセリフは、本来ここの半ニートのような連中に向けられていたもので
じゃあ意趣返しで使ってやれやという単純な思考がミエミエ。
こんなんだから仕事なんて見つかるわけない罠。

もうね、２ちゃんの世界でしか世の中計れない奴らなんて終わってるじゃん。

やっぱ、究極の自己責任＝自給自足　じゃね？

ＴＶで自給自足生活ってのをやってたけど、
かなり大変っていうか、やっぱ全部は自給できず、
衣類や米やら買ったりしてたｗ、それに一日中働いて貧相な生活･･･orz
ハッキリ言って、漏れには �_だし、ムダな努力 に思えたよ。
やっぱ人間同士協力して、生活に必要な事を分担（＝社会で仕事）したほうが
効果的で、充実した生活ができるってしみじみ感じた（、ホント勉強になった）よ。

で、自己責任論
＝「俺は頑張ってる、お前も頑張れ」→「お前は頑張ってない」ってね、
　（頑張ってる＝評価 だから、他人からの評価がより高い→立場が強い とすれば、）
＝”立場の強い奴が、弱い奴を叩いてるだけ”
に思えるんだ･･･。（しかも、このスレじゃお互い知らないモン同士でしょｗ？）

しかし、どんなに立派・強い立場でも、仲間からハブられ（＝仲間外れにされ）たら弱いよ。
（消防くらいの頃、リーダー＝大将的なヤツが、調子こき過ぎたみたいで、
　仲間の反感を買って、一時ハブられて、弱って・困ってたケースを何度か見たよ。
　まっ、そういうのは、人類の歴史、政界、職場、サル山？ 等他の場面でもあると思うけど）

別言すると、人間は協力するから強く、人間の能力は社会＝組織 の一部として発揮されるもので
単独では他の獣より劣る。（銃器だって鉄だって産業←社会の存在が限定）
そして、あまり、自分の立場を過信し、他を批判するだけで、相手のやる気を削ぎ、
集団の力の低下させ、結果、自身の見返りも減り、また、それを回避したい他のメンバから反撃もされる。

つーわけで、皆さん、もう少し、仲良くやりませんかｗ？（なんか、かまってちゃんでスマソｗ）

そもそも社会問題を甘いOR甘くない等の精神論でしか認識できない時点で能無しと言われても仕方ないよな？
もはや国民病だ。精神病棟に隔離すべし。それこそ新日本を作るにあたり最も不要な人材だ！

【話題】日本の好景気時代バブル（1980年後半から1990年はじめ）には今では考えられないようなことが★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273936737/

日本を食い潰すメンヘラ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1273978816/1

1 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2010/05/16(日) 12:00:16 ID:fCFPqnr1
日本の巨額な財政赤字はメンヘラどもに対する高額な医療費が原因です
少子化が改善しないのも、メンヘラが多くて子孫を残せないからです
治安が悪化しているのも、メンヘラの猟奇的殺人や不可解な犯罪が原因です

日本を沈没させようとしているのはメンヘラだということを
もっと一般人に知らしめましょう

俺も偉そうには言えないクチだが、日本人って責任を取らなさすぎじゃね？
まず責任転嫁することから始まっている。
民間に4年ほどいたけど、責任の押し付け合い、擦り付け合いが本当に酷かった。
政治家の小沢にしても、鳩山にしても、赤松にしても、とにかく逃げることしか考えてない。
どうしてこうなった？最初から日本人はそうだったのか？

＞日本人って責任を取らなさすぎじゃね？
＞まず責任転嫁することから始まっている。
たぶん能力が（できもし）ないのに、そういう立場にいるからだと思う。
何故って？　有能で（あるフリし）ないと生きて行けない社会（と思ってる）かも。

（っま、漏れもリアルでの履歴書・職歴書とか、それなりの事かくしｗ、
　少なくとも「御社のために〜」ってねｗ、でもホンネはやっぱ「自分のため〜」っしょｗ）

＞どうしてこうなった？最初から日本人はそうだったのか？
昔は今に比べ、ミスをする余裕がなかったんだよｗ（たぶん）
　責任＝一族皆殺し？→切腹→辞任、権力争い＝戦争→選挙

昔に比べ、世の中豊かで、ある程度の問題を吸収できる余裕が
できたんだと思う。（ﾅﾝﾀﾞｶﾝﾀﾞでまだ世の中は回ってる、
大多数派の尻に火はついてない。）

それと昔はミスは（責任とる→可哀相で）あんま大っぴらにされなかったかも。
（そうすると、した／された人は、立派すぎ／酷すぎ　ってことかな？）

これは、想像で、テキトーなんで、正確な事は調べたほうがいいですよ。

>>697（自己レス訂正、連投･･･orz）
＞　少なくとも「御社のために〜」ってねｗ、でもホンネはやっぱ「自分のため〜」っしょｗ）
これは、マズイことではないです。
労働≒生産＝他人のための活動
　　　消費＝自分のための活動
と思うので、「御社のために〜」はウソではない　と思います。
（ちょっと同情？　面白可笑しく？して）
自分を貶めた？ふざけましたが、訂正したいと思います。

ついで、
＞（っま、漏れもリアルでの履歴書・職歴書とか、それなりの事かくしｗ、
と書いたけど、応募書類にウソは（、また、あんま誇張も）書いてません。
でも何か･･･、そう、自分の能力に不安＝自信がなくても、
就職では、そういう態度をとれない、それがなんか自分を偽っているようで、
また、少なくとも、仕事≠本当にやりたいこと　
でも　やる気を示す、いや、やる気を出す　必要がある、
それは、おカネを貰うから当然です。
（でも、本当に全力で全身全霊で向かえるような事をしたい。
　でも、現実は、ゼータクは言えない。それがここで燻ってる？現実逃避？の原因？？
　っていうか世の中に疑問・不安・不満？がある、それは事実）

でもこうやって「いかに今の日本はブラックか」を題材に、
その理由をバンバン挙げて、それらに賛否両論を受け付けて議論しあうのは良いかもね。
スレをざっとしか読んでないけど、
ブラックぶりも良く分かったし、だからと言ってさほど心配することだらけでもないということもわかってきた（気がする）。

でもこれだけは言えるなと思ったのは、さらなる景気悪化や就職・転職難に備えて、
個人個人が少しでも蓄えやスキルの向上をしておいた方が良いなってこと。

>>699
まあな
社会がブラックなのは変えようがないとして
最低限自分の身が守れるようになっておかなければ
政治家みたいなゴミクズは信用できんし

もっとも、このスレで「浜松」と呼ばれてる自己責任厨が
やってるのは議論でもなんでもない、ただの侮辱でしかないがな。
議論ってのは相手と同じ土俵に降りて、初めて成立するもんだ。
それが出来なきゃどんな正論（笑）を言おうとただのチキンでしかない。

まあ、>>699にケチをつけるわけじゃあないんだが、そうした個人の積み重ねが
「武富士のCM」の話みたいに少数の人間（ぶっちゃけ企業の上の方）で
あっさり覆されることが少なくないっていう、その状況にみんな
腹を立てているわけで。

公務員、政治家の次は今度は医者の給料下げろかよｗ
完全な負け組の妬みじゃん。
自分が高給取りの職業に就けないから、努力して高給の
職業に就いた奴を叩くとか、屑のやることだろ。
何が日本がブラックだ、自分たちが一番ブラックだろ。
老害とか年寄りを敵視してるが、自分らだって新卒採用やめろとか
自分たちより年下を迫害する発言してるじゃねーか。
新卒からみればおまえらこそ老害だよｗ

>>701の言う侮辱厨がさっそく出てきたねｗ
人をクズだのゴミだの負け組だの・・・レッテル張りもいい加減にしろと言いたい

>>1 バカユトリが立てそうなスレだな。おまえがブラックなんだって！！

今度は単発ID変えの一行レスで非難工作するのか。卑怯な奴め。

>>702
なんだこいつｗｗｗ
税収７４兆円のうち、約６０兆円が公務員の人件費に消えてて
国民資産１５００兆のうち、１２００兆を５０歳以上のやつが独占してるって知ってて言ってるのか？

>>706
浜松の論理は常に破綻してるからな
新卒採用と高齢者の問題は何の関連性も無いというのに
むしろ、新卒採用という悪しき制度が高齢者に資産が偏る原因だよな

＞公務員、政治家の次は今度は医者の給料下げろかよｗ
＞完全な負け組の妬みじゃん。
＞自分が高給取りの職業に就けないから、努力して高給の
＞職業に就いた奴を叩くとか、屑のやることだろ。

じゃ、皆が公務員、政治家・医者 になれば良い？
＝国からカネ貰える立場になれれば良い って？
（それって、どこのギリシアだよｗ）

実際、働く場↓　→ ナマポ↑・社会コスト負担者↓ で
労働層の公的負担↑が生産コストに反映され、
労賃↓、リストラ＝雇用↓→内需↓ 、１人当りの仕事↑＝心身疲弊
等の悪循環＝社会的損失↑ が起きている。

結局、国の税収や社会保障費を支える労働者、
それを、支える 雇用＝産業 が必要で、不足しては問題でしょ？

また、医療でも、貧乏で健保払えんから、医者にかかれん とか
健保なし＝自己診療＆医療費不払い（の外国人）↑とか起き、
結果、医者の収入も↓とならざるをえん。

高収入を得られるのは、それを支える人間＝それ以外の労働者
がいるからで、それらが減少すれば、高収入ではいられない。

まあ、「給料下げろ」じゃ解決にならないが、民業活性化＝雇用↑ の策は必要でしょう。
（民間の負担を減らし、また、民間に優秀な人材を投入すべきで、
　もし現状、公務員優遇があるなら、民間を二重に圧迫する有害無益な策かもね。）

というか、漏れは新たな価値観の創出→雇用創出　について
話したくてこのスレにいるんだが･･･orz

金曜日のWBSでここ3〜5年の間に人件費を減らす方向でいく
みたいな事を言ってたな。
景気が回復した分は設備投資にまわすとか・・・

雇用や昇給は絶望的かもしれない

どう考えても公務員は超ラクで高給すぎ

選別試験を突破してラクで高給な仕事の人がいていいと思う
血税を使っていなかったらの話だが

公務員は半分の人数でいいな。