労働基準監督署

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/30(金) 22:18:58 ID:HUfGWxHG0

どこに査察に入り、何をして来たかを書いて下さい。

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/01(土) 09:15:35 ID:VZZWEx/60

105条・・

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/01(土) 09:45:35 ID:itMBM06f0

沼津労働基準監督署は１９日までに、労働基準法違反の疑いで沼津市千本港町の食品卸業「内野商店」（代表取締役は堀貴光）と同社の平松榮一専務取締役（５９才）
静岡地検沼津支部に書類送致した。送致容疑は、内野商店は昨年１０月２０日、時間外労働の割り増し賃金２７人分８３万円を
支払ったとする虚偽の是正報告書を同署に提出した上、労働基準監督官が確認のために立ち入り検査した際、支払ったと虚偽の陳述をした疑い。
静岡新聞平成２２年２月２０日朝刊３３ページより引用

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/01(土) 09:58:02 ID:FdlHFIWt0

だが大抵不起訴処分。

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/01(土) 12:30:35 ID:mkKAX0q50

俺がいた会社は労働基準監督署2回、労働局2回、社会保険庁2回査察に入った。
1回目の労働基準監督署は就業規則が提出されてなく、しかも就業規則で従業員を
勝手に個人事業主にし給与から保険等は天引き。就業規則を実態のあるのに作らせ
提出させたのが1回目。残業代不払いでの指導が2回目。

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/02(日) 17:17:42 ID:iQihf93m0

　　　　　　　　　　|
　　　　　　　＼　＿　／　ﾋﾟｺｰﾝ!
　　　　　　　― (ω)　―
　　　　　　　　　 lヨ
　　　　　　　　 ∧ ∧　　ハナっから裁判所行こう！
　　　　　　　　(・∀ ・)
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　 <　 >

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/02(日) 19:47:55 ID:s2FZpxY30

監督署と局はきたけど、保険庁はこなかった。
きても見るところがゆるいから悪質な会社には通じないよ

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/03(月) 08:24:16 ID:eu5czveg0

5だが、社会保険庁は従業員を社会保険に加入させるよう指導したのが1回目。
2回目は指導しても加入させず過去に遡らせた強制加入させた。
この結果業績は悪くなり、親会社が東証でも赤字で評判になり先行きが
ないと言われている。

9 ：ひみつの検閲さん：2025/01/13(月) 04:46:35 ID:MarkedRes

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2011-10-04 18:57:59
https://mimizun.com/delete.html

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/03(月) 20:24:37 ID:wzphogXe0

ハロワに通い始めて悲惨な労働環境の現状を知って
労基監督官を目指そうと思ったのは俺だけじゃないはず

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/03(月) 22:00:28 ID:zaPCuDbX0

たいがいは不起訴か罰金で終わる。公判はまずない。
ゆるすぎる。

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/04(火) 00:08:49 ID:U0J4uJvi0

せめて罰金でも食らえば、公共工事に入札できないとかのペナルティが
課せられるのだが。公共工事とは無関係な完全コンシューマ向けの会社
や人材派遣会社だと何のペナルティにも成らないのが悔しい。
経営者、管理職を免許制にして、違反したら免停・免取に成るとかすれば
良いのに。

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/04(火) 01:24:54 ID:VI8OpzB10

労働局の派遣査察は厳しいようだがゆるい
書類そろえておけばそれでよしってことになって、
裏取らないから、前日に作りまくったな

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/04(火) 11:47:29 ID:SkYTOaXi0

製造関係も違反したら1ケ月営業停止とかすればいいんだよ。

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/04(火) 15:08:14 ID:cSCsL9zC0

>>14
安全関係（ヘルメット被らない、クレーンの自主検査しない）
なんかの違反が続けば設備使用が禁じられたりするのでは？

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/07(金) 13:10:41 ID:SOjea4k10

>>15
>>12-13 みたく派遣会社の責任にして、捏造書類を
揃えるだけで済んでしまう。

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/10(月) 08:20:34 ID:C0q0Ebba0

5だが労働局の需給調整事業部の査察はご丁寧に前日までに「○○日行きますので
事前に書類を準備してください」と連絡がある。会社は派遣先と派遣元で対策を
練り査察当日に準備。結果、違法な派遣と分かっても何も指導なんかせんわ。
この査察も労働者側から確固たる違法との証拠がない限り査察自体もしない。
労働基準監督署と社会保険庁の方が指導や警告をおこなうだけマシ。

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/10(月) 08:34:56 ID:243/nfLE0

裁判所もどうもグルってのがいただけないな。
裁判官は頭は良いが世間知らずだし、いつも不起訴だし。

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/10(月) 12:50:12 ID:6rVHnn1K0

>>6
労基すっとばしても、裁判所は労基との関係が第一だから
労基でやったのと変わらんようなヌルイ判決しか出さんよ

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/12(水) 23:07:19 ID:5tcndnwK0

今日も査察に行ってまいりました。
事前に明日10時と予約も取っておりましたので、タイムカードの改ざん等
事前に対処されていたご様で問題なし。
ハロワには定期的に求人は出していますが離職率は低いとの事。
昨日までは嫁子供食わさなあかんねやろと恫喝の声が響いていましたが、
今日は社内は和気あいあいの雰囲気。精神障害やノイローゼになった人は
すぐ自主退職できるのでありがたいです。

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/16(日) 04:49:04 ID:oQ2iidWi0

！抜き打ちで、夜中に査察に入ったらいい。

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/16(日) 17:50:58 ID:CRtfKMUm0

役所仕事は通報がなければ動かん。
通報がなくて動くのは？くらい。

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/16(日) 19:03:24 ID:7D34Ycv+0

ノルマ達成時期の警察

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/17(月) 21:59:48 ID:06nFgQeb0

労基署なんか、完全歩合制にすれば良いのに。

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/18(火) 06:35:21 ID:6N4SpkE70

ますますキョロ監が増えそう
摘発件数とか
申告の実施をカウントするようにもしないと。

それと、逮捕権を警察並みにしないとな
自前で留置所を持てるようにするとか
予算の問題で無理だと思うけど。。。。

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/18(火) 13:00:47 ID:+LxxlrHf0

なんやポリさんとちゃうんか？
なんの権限も持ってない警告だけ。
なんで警察の部署にならなかったのか疑問。

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/18(火) 19:31:36 ID:SAlkGjjV0

法のジャンルでは民法だからな（正確には民法特別法＞労基法
よって、警察が介入するのはよほどタチが悪い事案のみ。
恐らく労基法の警察移管どころか強化すら有得ないと思われ。
何故ならば、与野党問わず政治家先生達の多くは、企業経営者だったりもするからだ。
自分で自分の首を絞めるバカは居ない、自明の理。

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/19(水) 18:14:09 ID:njRMTYHe0

そのせいで起業のモラルが低下し治安がどんど悪くなり国が潰れると
政治家成敗するしかないのか？

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/20(木) 00:08:50 ID:1G0t8axZ0

民事不介入の原則は間違った解釈だよ。
ハロワのだまし求人は刑法で警察の査察が必要なレベルまで来てる。

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/20(木) 00:27:54 ID:vf7UkuDi0

＞民事不介入の原則は間違った解釈だよ。

民事不介入は、一般人から宣言された場合有効で、警察側から宣言するものではないんだがな
承知してる上で宣言してきやがるからタチが悪いｗ

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/22(土) 02:34:49 ID:BBMyI9zR0

またどっかスーパーが圧力かけてたな。
ふっ笑わせやがる。犯罪組織ばかり。

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/23(日) 16:37:57 ID:WnBGqmyQ0

求人票は単なる広告だからな

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/23(日) 16:48:42 ID:DNyKqf540

だけど、雇用契約書を作成していない会社は法律いかんではハローワークの求人票を元に
計算する場合もあるんだが。

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/23(日) 21:21:03 ID:WnBGqmyQ0

そんな判断は裁判所しか出来ないだろ

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/23(日) 21:23:03 ID:SlgH/isE0

実効性があるかどうかはともかくとして、求人票は単なる広告じゃないぞ。
厚生労働省令で、乗せるべき内容と、虚偽の記載をしてはいけないという
ことは決められてる。

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/23(日) 23:15:51 ID:N9dXx+6s0

省令だけじゃなくて、労働基準法でも決められてる。
ハロワの求人票で、守ってるのを見たことは無いがw

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/24(月) 06:09:58 ID:Gl/5/GDf0

世間知らずの裁判所が経営者に有利な判断を下すのが問題なんだと思う。
不起訴処分やら、過労死ウツとの因果関係が問えないやら、
なんか事をあらだてない用に癒着か圧力でもかけられているかのよう。
なんかあった時点で胡散臭いんだから労働者に有利に進めえるべきだ。

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/24(月) 08:33:58 ID:FX9aKxB40

>>36
労働基準法の何条に決められているの？

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/24(月) 10:30:37 ID:bGxxm7Mw0

労働基準監督署って結局なんの仕事をしてるの？
ブラック企業を取り締まってるの？

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/24(月) 10:46:00 ID:Y9PIANoB0

俺の会社での事例。

就業規則を作らせて届けさせた。しかし面倒になると思われる案件は
やらない。

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/24(月) 20:50:35 ID:FX9aKxB40

>>39
労働災害、死亡災害の防止でしょう

42 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/24(月) 22:58:20 ID:8tehQUcP0

取り締まってるか？
TOTOの労災もダメだったし、松下の偽装派遣も見抜けんかったし、
玉出の長時間労働も見逃してたし・・・。
いったいどこでどういう活動してるんだろうか？

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/25(火) 09:15:25 ID:FoXrf2HI0

【雇用】怒鳴られ続け、新人が9日目に「自主退職」…巧妙化する企業の「多すぎた内定者切り」 [05/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1274715081/

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/25(火) 19:38:30 ID:rCGbA0pz0

死亡災害については従前と比べると相当減っている。
年間1500件くらいで、ピーク時（昭和36年6712名）と比べると23％ほど
まぁ建設業が衰退したというのが大きい

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/25(火) 22:44:50 ID:vbok4BYD0

労働基準監督署って、やっぱ本気で長時間労働やサビ残を取り締まる気はないのかな。
うちの会社も去年1度だけ立ち入りあったが、結局何も変わらずだ。
酷い長時間労働＝サビ残があったというのに、罰則も何もなかったらしい。
今でも社長と同族役員が雁首並べて「もっと働け！」「早く（２１時くらい）帰るとは何事だ！」
なんてやってるんだが・・・

いい加減にしてほしい尿

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/26(水) 02:32:10 ID:i3zlMJEg0

労働基準監督署が業務報告しているサイトってありませんか？

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/26(水) 08:05:49 ID:i6aGa90y0

>>45
あなたが、業務終了間際に会社のパソコンでメール打ったり
会社の電話で取引先とか、仕入先に電話したり
タイムカードや出勤簿のコピーをとったり
日記を付けたり、役員どもの発言を録音したり
その時何日何時の何時ごろとかできればそいつらに
言わせたら面白いよｗ

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/26(水) 08:15:05 ID:LInklGL+0

【裁判】「日本海庄や」の男性店員が過労死、大庄に７８００万円の賠償命令－京都地裁
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274750907/

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/26(水) 11:17:18 ID:W9FK+6j80

>>48
新聞見た。
死ぬ前に労働基準監督署が査察に入っていれば・・・死んでも死に切れない。

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/26(水) 22:12:25 ID:ER9Uf6+a0

辞めればいいだけなのにな
適用事業所450万に対して監督官2千人程度しかいないのに査察なんかできるわけないだろ

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/26(水) 22:55:44 ID:qAFum9of0

いやなら辞めろって。
単純バカ？
次がなけりゃ路頭に迷うんだよ。

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/26(水) 23:13:57 ID:4a17vbYp0

ブラックの役員の口癖
「やめる自由はある」
若いのだけで回した方が安上がりだからな

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/26(水) 23:15:16 ID:qAFum9of0

２０００人！
税金泥棒！

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/28(金) 17:17:24 ID:PjnKEv9O0

1回目の面接で労働条件の話になり、質問は？と言われたから「有給休暇はあ
るのですか？」と質問したら「分からない」と言って来た会社があった。この
会社2回目の面接で詳細な労働条件の確認したら「労基法の最低限の事はやって
ます」だと。有給休暇や労働条件の書面提示などないのに労基法の最低限と言え
るのか？　

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/28(金) 18:44:31 ID:AJ9VAss60

法律守ってるならいいよ。
守ってると言いながら、守ってないからな。

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/28(金) 19:06:31 ID:i9UpnliI0

>>51
馬鹿？
自分のスキルを磨けば、この不景気でも職はある
自己計画性がないのは社会をなめてるし、自ら奴隷志願してるようなもん

普通に辞めればいいのにってのが正論。
監督署なんて昔から税金泥棒だよ。きても全然書類しらべないんだから

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/29(土) 07:10:04 ID:KVou9WtW0

釣れた。

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/09(水) 16:59:14 ID:E89Fac7i0

>自分のスキルを磨けば、この不景気でも職はある
つ「経験者のみ可」
つ「年齢差別」
つ「新卒信仰」

正直、この国ではどんなスキルがあっても
歳行ってたら再チャレンジは不可能。
若い奴でも新卒逃したら、その時点で
とんでもないハンデを背負うことになる。
コネがあれば多少マシって程度かな。

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/09(水) 22:34:27 ID:F4FGJf8F0

日本の新卒信仰ってのは処女信仰の延長だな。
ロリコンが幼女好きなのとと同じ理由で、新卒未経験者が有り難がられる。
経験より若さが好き。

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/10(木) 11:34:45 ID:vsS6aaX30

嫌なら辞めたらいいだけなのにな

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/10(木) 15:03:57 ID:K1ztVcUW0

日本は転職すればするほど不利になるからねー
嫌なら辞めろ、は経営者側の言い分でさ

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/10(木) 18:34:04 ID:+vMZSLsY0

>>60
そうだよな
法律を守って会社を運営するのが嫌なら、経営者なんて辞めちまえばいいのに。
まったくもって同意だよ。

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/11(金) 08:03:45 ID:oyvTdtZb0

【労働】「東京でこれほど違反が」「事故を起こしてからでは間に合わない」　トラック事業者の９割近くが労働基準法違反…東京労働局調査
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276194331/

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/11(金) 13:27:36 ID:4AtPX9dU0

質問させてください。
会社を有給消化してから退職しようと思っています。
現在有給が15日あります。
来月の半ばに14日有給がつきます。
来週、退職の意思を伝え月末まで引継ぎを行います。
来月は出社せず有給消化しようと考えているのですが、
15日+14日分の有給を消化して再来月の半ばを退職日にできるのでしょうか？

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/12(土) 10:43:18 ID:1oi/8h4S0

>>63
酷い話だな

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/12(土) 17:21:50 ID:Q8VTMh6m0

>>64
ここは質問スレじゃないんじゃない？　俺は有給休暇40日くらい貯めて退職
間際に連続で取ったが。会社による。時期変更権も会社にはあるから職種や
繁忙期など分からないので判断しようがない。
出来るか、できないかの質問なら出来る。

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/12(土) 22:07:09 ID:mW+cp8wo0

最も無力な役所

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/13(日) 06:42:21 ID:sshLyIdn0

企業の犬

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/13(日) 07:36:54 ID:9XdQDjdZ0

>>56
労基署が国民をなめてるのだけはよく分かった。

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/13(日) 13:43:54 ID:wCr2RCyN0

>>66
退職が決まった場合は、会社の時期変更権は消滅する。

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/17(木) 01:36:36 ID:GPw24JCP0

１日の労働時間が８時間以上あるんですが休憩時間が１日に10分くらいしかありません。
ちなみに契約の書類には「60分」となっているのですが、
しかし入社時には口頭で「休憩時間60分といってもトイレに行く時間とかも入ってるんだから60分丸々取るのはダメ」と言われていました。
で、実態は、なんと10分程度しか取れません。
しかし、うちはタイムカード制ではないし、証拠の集めようがありません。
こういう場合、労基署に何とかしてもらうのは不可能でしょうか？

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/17(木) 02:47:39 ID:GPw24JCP0

ちなみに法律上は残業時間って何分から発生するんでしょうか？
１分から？

終業時間直前に客から電話があってそれが長引くもので１時間近く時間を要するものだとしても、
あくまでも「上司命令ではない、あんたの判断で残ってただけだ」って残業代は出ませんがこれは仕方ないですか？

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/17(木) 07:15:17 ID:c83QQ8G50

>>71,72

答えても良いんだが、直接問い合わせすれば。
しかも各労働局で総合相談の電話あるだろ？
相談した方が賃金の請求など直接行動にうつれると思うが。

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/17(木) 07:47:14 ID:Asgq9OO6O

答えても良いなら答えた上で直接問い合わせした方が良いと言えばいいだろう
わざわざ書き込みしてるのにケチくさいぜ。

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/17(木) 17:28:32 ID:3Dyux/WvO

一つ確実に言える事は、日報、タイムカード、勤務表のコピー、雇用契約書、給料明細等、確実に勤務状況の証拠資料になるものは一つ残らず保存しておけ。

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/17(木) 18:04:44 ID:zFgouErl0

給与明細で保険料が引かれていたのに実際には払われていなかったとかいう事件があったな
とんでもねえわ犯罪じゃねえかこれって

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/17(木) 19:25:59 ID:p5xOryGk0

消えた年金と同じで定期的に市役所とかに確認しないと危険

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/17(木) 20:38:20 ID:bvVkoQZn0

公務員がいつ何時税金を横領・着服してるか分からないもんな

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/17(木) 23:50:05 ID:4agwcW7w0

>>76
TJK健保組合な偽装派遣ITにはよくあること。

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/26(土) 16:12:42 ID:5IiSBfXw0

　　　　　　　　　　　＿＿＿
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81 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/28(月) 19:21:38 ID:2YvWuoav0

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/17(土) 19:37:48 ID:vSnUWSie0

労基署に通報するには自分が直接労基署に赴くしかないの？
メールとかはないの？

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/17(土) 19:42:24 ID:6ALjbC2Z0

メール受け付けたらさぼれなくなんだろ平民が

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/18(日) 03:46:15 ID:t9R8Q6nd0

っ[電話]
っ[FAX]
っ[郵便]

警察「署」と同じで、労基「署」にも所轄が有るので
ググって事業所の近くの労基署にチクれば良い。匿名でもOK.
ただし「相談」ではなく「告発」であることを明確に伝えること。

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/18(日) 14:15:00 ID:9VIRbufP0

うーけ－たーだーけー

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/23(金) 13:08:35 ID:Q4VlNF2r0

会社にも「顧問弁護士」がいるのに、
なんで会社は労基法違反やら脱税とやらを平然とやるんだろう？
顧問弁護士は「これは危ないです」みたいな警告をしないのか？

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/23(金) 13:18:18 ID:VTXRJ1Fs0

顧問弁護士は個人にでもいる。
あくまでも顧問だからね。顧問が会社の違法行為を正したりしない。
そもそも会社側が相談しないよ。

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/23(金) 14:47:32 ID:VTXRJ1Fs0

労働基準監督署に告発の電話したら「労働条件の提示と言うのは何ですか？」
だとよ。書面で提示しないといけないんじゃないのか、労働基準法で？

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/23(金) 17:28:44 ID:uIinPKTZ0

弁護士って悪事もみけしのための存在だろ

90 ：Hoppie ◆jPpg5.obl6 ：2010/07/23(金) 18:13:42 ID:R32si/b+0

>>88のは質問が曖昧なんだよ。
曖昧な質問を投げるから曖昧な答えしか返ってこない。
国の機関はそう。
人に愛想良くして営利を追及する民間企業じゃないのだから。
今日、勉強目的でスーツ着て監督署に行って『方面』の監督官の話を伺ってきたら
ブラック企業の経営者が人件費の無謀なカット目的での就業規則改正要求をして
他の監督官にだいぶ怒られてたよ。
お前らの知らないところで仕事してるから責めるべきはここでは無い気がするが？？

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/23(金) 19:21:48 ID:VCW1nKY80

>>71
トイレへ行くのは人間の自然現象なので休憩時間に入りません
法律で8時間の労働には60分の休憩を与えるようになってます

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/23(金) 21:55:23 ID:NC+ohDW80

45fun

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/24(土) 02:21:50 ID:dKJTpwrY0

うーむ…

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/24(土) 09:51:22 ID:Ek2WhFuF0

責めるべきはここではない・・・。

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/24(土) 10:17:47 ID:F/igiWzp0

>>91
8時間超だろ
労基法に労働時間の定義はないんだから自然現象が休憩時間かどうかは
裁判所が判断することだろ

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/24(土) 10:21:03 ID:F/igiWzp0

＞ブラック企業の経営者が人件費の無謀なカット目的での就業規則改正要求をして
他の監督官にだいぶ怒られてたよ。

監督官がそのような民事的な問題に介入する方が問題だな。
監督官の権利濫用じゃないのか

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/24(土) 13:06:05 ID:3QYr3+qq0

>>90
厚生労働省の監督署の管轄をしているとこに経緯を話したら
同じ内容でも伝わり、「それは労働基準監督署がいけないし、
理解できないのはおかしい」と注意すると言ってたよ。

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/24(土) 14:34:37 ID:F/igiWzp0

労働条件の明示のことじゃないのか
提示だと書面の交付までは必要ないことになる
そもそも告発なんかしても労働条件の明示書を保管しなければならないという法律はないのだから処理不能だろ

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/24(土) 15:27:14 ID:ZTKPKAT20

>>95
8時間超だろって細かいつっこみしてるな。精神病んでるのか？

http://www.venturejinji-senmon.com/roudoujouken_kyukei.html

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/24(土) 20:45:12 ID:lI7M8KgK0

仕分けだね　いらないだろ　なにもしてないんだから

日本に労働基準法なんてない　死ぬまで働け

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/24(土) 21:50:32 ID:bD/pk/eu0

>>88
よく意味がわからん

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/25(日) 04:44:17 ID:JSBnwqVM0

民事の枠におさめるのが問題だろう。
精神的に追い詰めて、過労死までしたり。
刑事事件として扱って警察が動けばいいんだと思う。

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/25(日) 12:27:48 ID:RLmz/nYm0

刑事事件ってのは本当に難しいからな
小沢さんでもあそこまでのことをしても何にもないんだから

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/25(日) 15:34:28 ID:07ZyZfHl0

廃止しても良いなんじゃないのか？

俺のいた会社は登記なかったんだよ、支店名乗っているけど。
もち就業規則なんかないから届出なんかしてないよ。
本社のある労働基準監督署と地元の労働基準監督署で擦り付け合い。

本社のある労働基準監督署：所在地の労働基準監督署でやってもらって下さい。
　　　　　　　　　　　　　
支店のある労働基準監督署：登記がないのなら管轄外。本社のあるとこでやって
もらってください。　　

結局、めんどくさくなったよ。この会社は数々の労働基準法、派遣法違反で
立ち入り調査や指導を何度もやってきたんだけど、こういう違法な会社が営
業できているのはある意味行政のおかげなんだろうな。

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/25(日) 22:31:33 ID:w2mC2Hb20

ああ、昔この板内のスレで見たが、それだと労基が動きずらいらしい。
それ突いて確信犯でやる企業も。
きっとそのパターンじゃ・・・。

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/26(月) 03:45:27 ID:77PiC83e0

朝６時から夜中２時、３時とかまで繁忙期とはいえ拘束されたが、
第三者機関が査察に来なければ、やりたい放題言うことなのか？
小沢か、どうせ下の者が罪を着て、トップは逃げ得になるんだよね。
やはり、何かあるんだろうな。世の中の仕組みに。
おっと、また、規制され、言論統制されるわ。

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/26(月) 11:32:32 ID:VkWUzY6r0

廃止したら民法の大原則の契約自由の原則になるから会社としては大歓迎だろう
労基署いはそれほどの権限はないが、それでも恐れている会社は不思議と多い
警察に移管したら行政指導はなくなると思うので、実質的にはやりたい放題だろう

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/26(月) 16:16:24 ID:0zIhVbmZ0

労基署に相談しに行く時は私服でいいの？　スーツの方がいい？

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/26(月) 16:28:19 ID:Ib9GRn180

パンツ一丁でおｋ

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/26(月) 19:27:38 ID:TjO2P9rn0

無いよりはマシだな。
完全に無くなったら奴隷だらけ。

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/29(木) 15:32:39 ID:056Bl1Gf0

　　　　　　　　 -‐‐-　、
.　　　　／　　　　　　├ ､
　　　　／／ {. :／. : ﾄ､: :{ {={=イ～‐┬xヽ.　ヽ／/
.　　　（ ( (　八{ （ : : i　ヽ} }ﾉ|￣￣￣厂 V} i^i }､/
　　　　）｀ヽ　｀) ) 丿　ﾉヽ)j|　　

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/29(木) 21:54:07 ID:uAkGLuNd0

労基署に行ったが
相談だけで終わって「こうした方がいいですよ」と言われるに留まった。
勧告とか指導とかはしてくれないの？

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/29(木) 22:42:00 ID:MzmFecLm0

「相談」扱いだと、話を聞き流すだけ。
相談ではなく「告発」しに来た！と言わないと。

さもないと働かないのが仕事の労基署員が動くわけない。

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/30(金) 05:09:36 ID:72y/D+pc0

告発にしても「こういう労働実態なんです」では、「そうですか」で終わりそう。
「給料未払いがあるんです」とかなって初めて動いてくれるんじゃないかなあ。

つまり「サビ残してます」ではなく、「サビ残して給料請求しましたがシカトされました」みたいに。

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/30(金) 08:52:43 ID:joiv6JFt0

労基なんて存在意義がないと言っても過言ではない

116 ：FROM名無しさan：2010/07/31(土) 13:27:52 ID:rxy9sSKL0

告発って弁護士にでも告発状を書いてもらわんと駄目だろ

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/31(土) 14:39:19 ID:LazO4xUk0

5だが、行政が指導入らないと思っている悪質な会社もあるからな。
俺がいた会社は支店を勝手に名乗ってて（←看板も表札もなし）就業規則
では従業員を勝手に個人事業主（実際は無登記、無届け）。会社も安心し
て「法律知らないんだから仕方ないでしょ？」と開き直って安心している
からいかに監督署が役立たずな存在か。3年間も騙されて頭に来て会社と
勝負した。

結果、労働基準監督署2回、社会保険庁2回、労働局2回指導。
会社の上層部が嫌気になって退職して、その後経費がかさみ事業が成り立
たなって親会社の株価は下がる一方。事業撤退した模様。告発は確固たる
証拠があれば従業員でも動く。しかし、行政の担当による。

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/01(日) 22:53:00 ID:7KLRz38t0

あげ

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/06(金) 20:28:26 ID:3aHWmGmT0

十年以上、早出をしていた。労働基準監督署が入ったが3ヶ月前までさかのぼって
早出分を支払うように指示しただけ。支払いたくないのか手当を半分にされた。

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/06(金) 20:30:36 ID:GYAi4k3a0

労基は屑の巣

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/06(金) 20:37:26 ID:lTYgkRrN0

お役所仕事だから仕方ない
最悪なんにも仕事しなくても自分らに不利益は無いから

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/06(金) 21:42:03 ID:z/Syj0+M0

>>112
景気良くなるまで待ってろ

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/08(日) 23:07:54 ID:RE+YlDK70

外郭団体作れよ。

社団法人ブラック企業撲滅推進協会

ハローワークや監督署や市民からの情報共有してブラック企業を倒産に追い込む組織。

失業者や被害者等の交通費などを考慮して各市町村に置け。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/10(火) 12:15:13 ID:5I6jaq8c0

・労働基準監督署

小企業などの残業不払いなどで経営者がいい人であれば、指導により解決することがある。
ただし、いい人であればこのような問題は発生しないので基本的に役に立たない。
また仮に解決しても会社にいることが困難になる。

・裁判所

弁護士名入りの訴状が送達されると、よほど訴訟慣れした大企業でも無い限り動揺する。
公判に入る前に和解も十分ある。おすすめ。

・労働組合

ユニオンなど、左翼団体などできればあまり関わりたくないが特に大企業相手や、
賃金以外の労働環境の問題、鬱病などで効果が大きい。
本社前や社長自宅前でのデモ活動などは非常に効果的。
通報されてもデモ自体は警察の許可を得て、警察が警備している状態で行われるので近隣住民や
取引先にも大幅なイメージダウンを与えることができるので訴訟より効果が大きい。

但し派遣などでは、金を取られるだけで役に立たない。
時代遅れの変態集団だが、こういうときには役に立つ。
組合の種類によって効果が大きく違い、ご用組合というのもたくさんある。

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/11(水) 00:49:46 ID:ZFXu2p1N0

　　　j　　　/////　　　　　

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/11(水) 04:11:21 ID:xIz4aZGnP

労基って何かすることあるんですか？へーしらんかった
税金で食っているだけの暇人かと思ったよ
で　　何したの？さんぽ？

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/11(水) 07:34:14 ID:1Yr+YOv/0

前の会社の実情をチクりに
逝きかけたが
田舎なんで再就職包囲網しかれそうで
自重・・・
徹底的に潰すなら保健所の方が良いんだけど
食品会社だし。

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/11(水) 07:35:38 ID:1Yr+YOv/0

>>123
現状は「撲滅」の文字が消えてるな

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/11(水) 13:08:02 ID:rrQHRdzl0

ワロタｗ

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/11(水) 13:11:55 ID:uXaVgY4L0

求人数稼ぐために積極推進してるからな
マジで

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/11(水) 20:20:48 ID:4ASRf1Z30

国税の税務調査のついでにやればいいのに
国営ヤクザと専らの噂だが

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/13(金) 14:15:40 ID:i9qP4lCF0

２工場の全従業員２４０人、予告から１日で解雇
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100812-00000040-yom-soci7

これって正社員だったのかな？
労基署が指導するようだけどやはり強制力はないの？

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/13(金) 14:16:33 ID:i9qP4lCF0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100812-00000040-yom-soci
URL間違えた、こっちだった

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/13(金) 15:01:01 ID:fUiAbm+O0

「指導」

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/13(金) 15:07:15 ID:Qf/M1ahpO

労基なんて糞役にもたたん、前いた会社で誰ひとりとして雇用保険にさえ入ってなかったよ

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/13(金) 17:03:26 ID:caDbJm5I0

指導されて始末書、改善報告しても
潰れたら何もないのと同じ
支払いだって、気持ちだけで、次回から気をつけます、だろうね

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/14(土) 15:18:55 ID:l8T+qKdsO

雇用保険に加入させてないのが分かったらどうなるのですか？

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/16(月) 02:14:36 ID:eb3nmpJsO

あげ

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/16(月) 05:12:36 ID:8CsJXjEeO

今まで２回利用したが、いきなり弁護士立てて争うよりワンクッション置いて労基から改善促して貰うだけでも全然違う
あいつら仕事したがらないから強気に行くと良い

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/18(水) 20:27:58 ID:H5DYPGhfO

役に立ってるの？

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/18(水) 21:28:36 ID:Mks6SDvfO

聞きたい事があるんだけど、今の会社が月に公休9日で人が足りない為7日休みで、残りの2日は休日出勤で手当てが付いてる状態なんだけど

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/18(水) 21:30:02 ID:Mks6SDvfO

先日来月の休みで公休7日+2日有休使わせてくれと申請したところ有休使うなら本来の公休9日+2日で11日休めと言われたんだけど、会社の言っている事は正しいのでしょうか？

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/18(水) 21:34:14 ID:Mks6SDvfO

3月に祖母が亡くなった時に有休2日使った時には公休7日+有休2日で休日出勤手当てもついてたから、矛盾してるんだよね…
こっちからしてみたら、休日出勤手当てをケチってる様にしか思えないんだけど、皆さんはどう思う？違法性があるなら監督所に相談しようかと思ってる。

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/18(水) 21:48:06 ID:8R7LTeWsO

なんだおまえ

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/20(金) 11:12:27 ID:/ppD+2ZeO

なんだつみはってか！

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/29(日) 12:00:59 ID:r2OdA3mZ0

>>142
　年次有給休暇は本来労働日（労働義務がある）であるところにしか使用できません。
　ですから、会社の言い分が正しいです。
　分かりやすく言えば、年休を取得して、本来のカレンダーどおり働いた以上の賃金・手当が支払われることはない、と考えてください。
　慶弔休暇で得したならば、そっちがラッキーだったと思ってください。

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/01(水) 22:43:04 ID:WwC/8xUV0

労基に相談したら特定されるのか？

特定される程の噂が流れてるんだが。
労基から漏れるのか、会社から漏れるのかどっちなんだ。
言ったらバレるんだぞ。と言われてるみたいに感じる。

このことを相談する相手がいないのが辛い。

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 08:07:33 ID:5QejG4FJ0

>>147
労基から会社に名前を言うことは無いはずだが、
特定できるだけの詳細な情報を会社に渡す。
事実上、労基が会社にチクっていると考えて良い

バレてもいいから自分を守る、と開きなおれたら労基に走れ

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/02(木) 21:36:22 ID:9Cx8QxCZ0

>>148
まじですか。
人数の少ない会社なんで、特定されてるみたいなんですよね。
労基に噂流れて特定されてるんですが・・・・。って相談してみようと思います。

これは悪意があるでしょう。

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/03(金) 12:45:09 ID:hkKVZlAX0

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありました

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/03(金) 23:01:59 ID:Ymd4LWFC0

ほっとくのが無難か。

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/04(土) 03:49:08 ID:qM4zCOlh0

監督署から電話がかかってきたんだが
何で？
２ヶ月くらい前に会社バックれたのと関係あるのか？

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/04(土) 03:54:27 ID:qM4zCOlh0

電話には出てないけど

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/05(日) 13:09:18 ID:FDEYfR0g0

労監まったく役に立ちませんでした＾ｑ＾
労組のほうが頼れますね＾ｑ＾

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/05(日) 14:59:19 ID:oW3/WeIB0

労働組合＝労働者の味方
監督署＝使用者側でも労働者側でもない中立的立場

労働者にとって労組のほうが頼れるのは当たり前

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/05(日) 15:29:25 ID:Dr55XfaN0

>>154
労組ときちんと相談した上で使うのが労基だと思うが。

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/05(日) 21:59:31 ID:p8fud+L30

日本の労組は企業ごとだから当てにできないよ
企業をこえて業種、職種でまとまらないと効果が薄い

158 ：Hoppie ◆jPpg5.obl6 ：2010/09/06(月) 00:25:37 ID:tX/LjoR70

>>119
法律上はそれで合法。残念ながら。
>>137
雇用保険料さえきちんと納めていれば、雇用保険未加入でも無問題。

これは俺自身がスットボケて聞いて言質を取った。
ハロワでその課の課長さんがそう言ったのだから間違いない。

>>154
一番頼れるのは労働問題に詳しく正義感ある弁護士だよ。
つまり頼れるのは地方裁判所。
労働審判も良いかもね。
あっせん制度は会社のバックに弁護士のいる会社だとあっせんに応じない。
労組もダメ。

労働問題に詳しく正義感ある弁護士経由での訴訟が一番！

159 ：Hoppie ◆jPpg5.obl6 ：2010/09/06(月) 00:29:34 ID:tX/LjoR70

>>152
監督署が、君を懲戒解雇処分で良いのか？確認したのでは？
会社が君の無就業の職場放棄問題で監督署に懲戒解雇申請に行ったのでは？

それが嫌なら早急に折り返し電話して自己都合退職扱いにしてもらえる
算段を取ってもらえる様に監督署に言った方がいいよ。

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 17:18:40 ID:QjUcvEpV0

>>154
労働紛争なら共産党だな
まれにぜんぜん法律知らないのもいるけど
共産党を恐れるブラック社長はけっこういるらしい

161 ：Hoppie ◆jPpg5.obl6 ：2010/09/06(月) 17:27:45 ID:tX/LjoR70

>>160
ただ、そこの世話になるとハローワークもそこが嫌な職員が多いから
次に仕事を探す時に、ハローワークで不良求職者扱いに登録されるよ。
そうなったら、散々待たされた挙句、どこも紹介してくれないなんて扱い
を今後、ハローワークでされる事になるが。

それでも構わないと決めてる人しかお勧め出来ないなぁ。

企業が一番怖くて遠慮したいのは実は国民新党だよ。
そこの系列の労組が無いのが残念だけども。

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 18:24:16 ID:lPsT3IqS0

労働基準法違反とかスピード違反や一時停止無視より重大だろ。

実際に被害が出てるんだから！

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/10(金) 20:04:37 ID:yH5jfMaVO

即日解雇で解雇予告金支払い3ヶ月拒否解雇の件で労働裁判中なんだが、とうとう｢もううちでは手に負えないからこちらも裁判にかけては｣と言われた

離職票も拒否されてるから金がつきそう。

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/10(金) 20:27:20 ID:WHRUeqTV0

>163
そういうのを救済してもらえる制度ってないのかな
給与明細とかで働いていた事を証明して会社側の都合で離職票がもらいない
とかで

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/10(金) 20:33:42 ID:WHRUeqTV0

>163
http://www.koyou-hoken.net/trouble12.html
調べてみたんだけど>163の場合すでに↑の③の段階にまで来ているね
これ読めばなんとかなるかも知れないんで読んでみて

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/10(金) 21:52:37 ID:yaEpfJm7O

前職の会社は雇用保険がなかったよ。
一族経営だから誰も文句が言えない。
労基署は機能してるのか？

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/10(金) 22:52:19 ID:yH5jfMaVO

>>165 ありがとう！

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/11(土) 08:31:29 ID:osjl3l+G0

機能してたら無法状態になってないわな

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/11(土) 08:37:37 ID:jlZIhOkwO

前の会社は雇用保険はあったが深夜手当と残業が５０時間超すと超えた分はなく有給休暇もなかった…

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/11(土) 10:07:07 ID:uWAZHOhY0

兵庫某所の労働基準監督署、プライバシーのカケラもない。

まさに役所の受付そのもの、カウンター越しで相談員と面談。
他の職員や訪問客、事務所中に相談内容が駄々漏れ。
会社名や部署名、個人名、住所なども大声で聞いたり繰り返したりする。
隣の暇そうな職員は耳をダンボにして相談内容をじーっと聞いているし。

本当にお役所仕事、仕事を増やさない(労働問題、相談を持ちかけられないように)意図が見え見え。

とりあえず対抗措置は提案してくるも、こちらが既に実施若しくは実施予定のシナリオ。

費用は発生するけど労働問題に詳しい弁護士事務所に行こうかと検討中。

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/11(土) 11:55:16 ID:qVA0jkNF0

残業代無支給
有給未消化

この国がブラックなんだな

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/11(土) 14:30:39 ID:OgXuWE9v0

ここは、一般労働者の告発によって、
労働監督署職員が今日どこの会社に行き何をしたかを書く所です。
監督署職員がスルーするところではありません。
　そんなことはない。日々目を光らせて活動しています。と言う反論が
一度もないのを悲しく、そらおそろしく感じます。

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/11(土) 20:35:58 ID:+uLNzzOu0

それなんて守秘義務違反ｗ

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/17(金) 00:39:48 ID:pPmnS2EAO

>163はどうなったのかな

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/17(金) 13:40:06 ID:J1n2NFdW0

島根の市職員パワハラで自殺って。
なんておそろしい世の中なんだろう。

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/19(日) 09:46:20 ID:QEyQuR/uO

最近、労働基準監督所が動いたって話を聞かない…

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/19(日) 21:57:59 ID:elxP/+IgO

日本の為に動かないほうがBestだからね。

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/19(日) 21:59:48 ID:G5k5hNBI0

なんという狂った法治国家。

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/19(日) 22:53:36 ID:HN8x5RQ7O

｢あっせん｣なんてキングオブクソシステムだろ！

会社が出ない！と言えばその時点で終了、払うと言ってもあくまで口約束。払わなくても法的な拘束力が無い。
結局、高い金で弁護士にお願いするしかない

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/22(水) 02:49:59 ID:U+5w5RKK0

朝６時から夜中3時まで毎日拘束されました。
監督署職員さんは見て見ぬ振りを決め込んでるようです。
会社がつぶれたらもともこうもないってか？

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 22:20:00 ID:I/Tbekof0

：；

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 22:21:52 ID:Y/Rx11l/0

税金納める意味がないな。

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 23:38:29 ID:mOMQTIpf0

>>178
放置国家ですが、何か？

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 23:47:05 ID:Y/Rx11l/0

なら刑法もいらないな

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 23:47:45 ID:RgGuSSMV0

たれ込み、告発、摘発、大歓迎！

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/05(火) 23:38:42 ID:waa90HZc0

定時は8:30～17:30だが、毎日8時前には来て22～23時過ぎまで労働。
昼休みもまともに取れない。残業代は30時間で勝手にｶｯﾄ。
労基署が入ってからは21：00までには帰ることになったが、
その代わり朝は6:30までには来いと言われた。
こんなのありですか？

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/05(火) 23:39:34 ID:d931rQPM0

ワロタｗ

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/05(火) 23:55:46 ID:BUO7RA+J0

笑い事ではない。
とりあえず、もう一度匿名で正義の告発をして、調べに来るように言う事。
法律は出し抜くためにないんだよ。

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/06(水) 02:39:39 ID:IhVBMRpn0

>>186
雇用契約書と就業規則をよく読んでみるべき。
定時が8：30～17：30といことだから就業規則にはそうなっているはず、
常に6：30に出勤するなら会社が就業規則を変更すべきだな。

監督署はどう判断するのか気になるね。

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/06(水) 11:31:45 ID:Ilp2wSSO0

契約とか規則とか紙面場当然守られるものだが、多くの事業所は
事実状守ってないんだから。意味ないじゃんってなる。

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/06(水) 11:53:16 ID:I1ClCV44O

うちの会社は給料が遅れたり、分割払いになったりで労基署に行ったら、翌月の給料日までには払われてるんでしょ？それなら労基は動き用がないってなんだよ？給料日を守らなかったり分割払いは違反じゃないのかよ？

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/06(水) 18:33:44 ID:DawE//u40

どんだけ会社よりなんだよw
遅れた時点ですでに法律違反なのだが
六法全書でその部分をコピーして労基署職員につきつけてこい

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/06(水) 18:46:34 ID:/pCDlkGQ0

翌年の支払いでも容認しそうだな

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/07(木) 00:16:43 ID:B2eAwP110

残業代払ってもらってなかったので
チクったら迅速に動いてくれたｗ
ブラック企業だから今後報復されるのが怖いけど。

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/07(木) 00:48:12 ID:FnA+IM/e0

>>194
ちくったのが誰かバレてんの？

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/07(木) 17:48:30 ID:QOUmJA7P0

人を雇いました。
14日目に態度が変わって、15日目にひどく態度が悪くなりました。
15日目に辞めてもらいました。
不当な懲戒解雇だと
労働監督署に１ヶ月分払えと言われてます。

こんなは詐欺みたいなことに国は肩をもつのか。。

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/07(木) 17:57:59 ID:LGQpNRqz0

>>195
そこは連帯責任で社員全員絞り上げだろう
>>196
うん不当解雇
勝ち組さんの好きなジコセキニンです
面接で見抜けなかったあなたが馬鹿

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/07(木) 18:17:03 ID:FnA+IM/e0

>>196
一か月分払った後に、不当解雇の裁判も控えてるかもね

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/08(金) 00:44:31 ID:k6utN26j0

馬鹿だった。
15日目から会社に来るけど全く仕事をしなければ
１ヶ月分もしくは６割はもらえるってことなのか。。

どーりで手際がよかったわけだ。。
あいつは
こんな仕事したくないや　って思って変貌したのか
これを生業としてるのか。。
14日目に知ったのが前の会社も２週間で終わったって言ってた。
履歴書に書いてなかったから分からなかった。。

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/08(金) 01:49:08 ID:vyTmIlZT0

ビジネスの世界は戦争だからな

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/08(金) 08:24:01 ID:gETi6yDe0

面接重視の採用の欠点は面接で好感をもたせることがうまい詐欺師を雇ってしまうこと。
そういうのを雇ってしまう運の無さはご愁傷様です。

あとはどの程度態度が悪かったかとか悪質さをきっちり証拠として提出して賠償の減額ができるかどうかだね

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/08(金) 16:45:20 ID:k6utN26j0

自分が正しいと思うから　戦争をする。
大阪府の職員もキャバクラ経営するよな。
日本がもっと腐っていく。

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/08(金) 16:46:00 ID:k6utN26j0

自分が正しいと思うから　戦争をする。
大阪府の職員もキャバクラ経営するよな。
日本がもっと腐っていく。

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/09(土) 02:35:48 ID:C1FgC1z+O

アルバイトですが朝８時半から夜10まで働いて実質の労働時間は9.5時間にさせられてます。
休憩は大体45分しかとっていません。匿名で労働基準監督署に言っても何らかの効果はありますか？
出退勤はコペルニクスで打つのでこちらには証拠がありません

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/09(土) 03:00:02 ID:/+xI7vvG0

コペルニクスって勤怠システム名かな？
携帯で写真とれない？

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/09(土) 03:59:22 ID:QWzxIBwJ0

ﾍﾟﾝは力なり。力なんかないよ。
ネットに労働法違反告発しても調べてなんかくれないよ。
情報化社会、言葉だけがおどってる。
たった一人の労基署職員でいい。・・株式会社にたれ込みがあったため、
抜き打ち査察に行きました。タイムカード改ざん、パワハラ自主退職の
事実が発覚したため、メディアに向け発信し、責任者を辞職させました。
とかないかな？

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/09(土) 10:53:16 ID:+mkcvGA60

>>204
画面キャプチャーで印刷。
いちおう出退勤の記録はメモでも有効。

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/09(土) 23:44:48 ID:EoLrvZxx0

>>206
事前に予告、改竄が済んだ報告を聞いてから、問題が無いことを確認に来ます。

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/10(日) 08:00:35 ID:XQXxhb5B0

>>204
匿名の通報で、休憩時間が取れないことの違反の特定はできませんので、実名でなければ無理ですね。
自分が労基であると仮定したら、休憩が取れないことの特定をどうすればできると考えています？
各労働者と面談したとして、後で事業主に詮索されるリスクを冒して、本当のことを話してくれるとでも考えています？

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/11(月) 03:01:02 ID:MlZrARZp0

兎に角、労働基準監督管が事の真偽を確かめるために査察に入ればいい。
何も問題がなければそれでよし。あれば、是正勧告。
どのみち、ﾊﾟﾜﾊﾗ、過労死、自殺、労働法違反の抑止力にはつながる。

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/11(月) 08:04:58 ID:7YOdvDuD0

何も問題がないところに労力を投入するほど牢記は人がいないだろう。
小さな政府を掲げて、経団連が喜ぶ政策をすすめる小泉政権を支持したのは誰？
また、もっと悪いみんなの党を公務員に対する僻みだけで指示しているのは誰？
小さな政府とは牢記を含む国の干渉を少なくして、自由にやるということ。
言い換えれば労働者に根性がない現状では、経営者の都合の良いようにする社会を構築するということ。
一番悪いのは法を守らず労働者の労働力を搾取する経営者。
（法で権利とされている組合結成等を放棄し）経営者とぶつかる勇気がないから、公務員（牢記）攻撃をしているだけ。
その牢記も経団連の術中にはまり、年々定数激減。
結局は、自分で自分の首を絞めるだけ。
本当の敵は誰かもう一度考えるべきだね。

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/11(月) 10:57:39 ID:qgVprdj10

じゃあ大きな政府にしたからといって労基法が強化されたり監督官が増員されるかといったら
そうは思えないがな。
ただ、労働者側が経営側の仕打ちに唯々諾々と従ってる点に関しては完全に同意。
俺自身が労働争議やるまでは、如何に社畜だったのかを思い知らされたし。
バブル終焉までの日本は、ただ働いていれば収入が右肩上がりだったから、多少のムリは根性で切り抜けろで済んだが
今はもう時代が違う。海外の労働者並にしたたかにならないと潰される。

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/11(月) 16:50:53 ID:F8lltKi30

日本じゃ組合活動に嫌悪感抱くのが多いからなあ
実際に御用組合のようなロクでもない組合もあるし
でもネガティブな面ばかり追求してたらラチがあかないのも然りか

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/11(月) 17:15:52 ID:yTts3ng+0

>>212
小泉から始まる小さな政府で経営者の目の上のタンコブの監督官は大幅減員。
ご丁寧に政府側（新自由主義者）の奥谷禮子がご指名で指定してくれている。
少なくとも、民主党になって派遣法の揺り返し等一定の動きはある。（不十分だと思うが）

本当の敵を間違えて他力本願で公務員たたきをしていても何の解決にもならないし、却って経営者が喜ぶだけ。

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/11(月) 17:18:10 ID:TaTV8kBU0

武士・・・経営者
農民・・・公務員
エタ、非人・・・労働者

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/11(月) 18:01:55 ID:MlZrARZp0

ひどい世の中だなあ。

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/11(月) 18:20:36 ID:bt9UDdn70

公務員と労働者が対立するのは農民と非人がいがみ合うのと同じか。

「おい、公務員は優遇され過ぎているぞ。コネで採用だぞ。」と労働者は思い、
「公務員試験に合格できない無能、バブルの頃は見向きもしなかったくせに。」と公務員は思うのだろう。

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/11(月) 18:34:14 ID:dVAWmjgG0

労基法を守らすと倒産する会社が増える
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1284530577/

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/12(火) 23:59:10 ID:0wsXmnCF0

もう刑法化したほうがいいんじゃね？

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/13(水) 02:51:41 ID:W5dNxuqe0

いや最初から「刑法扱い」なんだけどね。
現実には監督官が民事不介入「ということ」にして働かざること
山の如し、という状態。
本当は警察署より強力な権限持ってて、逮捕権も有れば手錠も
使えるが、今まで伝家の宝刀を抜いたのは、武富士過労死盗聴
事件の時ぐらいしか無い。

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/13(水) 03:13:49 ID:lua1z8cR0

ゆるいんだな。法律違反に対して警察の対応が。
酒気帯び運転の厳しさほどの罰則が適当するだろうに。
労働者だまして、かついで、過労死さして、パワハラ自殺さして
タブーだろうが、
ゆるくした方が会社側の利益につながるから、弱い人間一人死のうが
１０人助かればそれでいいって考えか。

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/15(金) 10:15:47 ID:x0TDhSHk0

「徹夜で働き、朝30分間だけ退社して、また晩10時まで働いた日もある」 ←なんで辞めないの？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287083935/

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/15(金) 10:57:13 ID:YYIDJ9k60

『当事者で話し合ってください』いぶし銀の言葉

　　　　　　　　　　二時間会社のひどい労働条件について説明したあと

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/15(金) 12:14:33 ID:U+v08ROE0

もういらないな
仕分けされてしまえ！！

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/15(金) 13:32:47 ID:2yBlbOdg0

そんなに酷い対応をされたの？東京23区内の労基署を何度か利用したがそこまでつっけんどんじゃなかったが
普通は当事者同士の話し合いがきまらなきゃあっせんの紹介もある。
あっせんが不調に終わったならば簡易裁判所に相談しろ。
弁護士や金を使わない手段はまだまだある。とにかく行動しないとなにも生まれんぞ。

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/15(金) 14:18:00 ID:2qYwmd720

『当事者で話し合ってください』いぶし銀の言葉

　　　　　　　　　　二時間会社のひどい労働条件について説明したあと

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/16(土) 10:40:42 ID:oRZFoybC0

>>223
こんな情報がない書き込みで一方的に労基の悪口を書くこと自体がフェアじゃない。
「二時間会社のひどい労働条件についての説明」（＝お前の思い込み）＝法律違反ではない。
法律違反ではないならば、『当事者で話し合ってください』は当たり前。
ＡＤＲも紛争前置であるし、そもそも労基はお前の代わりに交渉してくれる機関ではない。
そもそも２時間も相手にしてもらいこと自体が、お前の話がまとまりがなくて、要旨がまとまっていなかったことの証左。
自己中の匂いがぷんぷんしてくる。

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/16(土) 11:41:07 ID:UWsZjv5i0

当事者同士で話し合って下さいはないだろう。
朝から夜中の3時まで拘束され、業務こなしていますとか、パワハラで悩んで
いますとか、嫌がらせされ、自主退職に追い込まれましたとか、事実関係ぐらい
調べるだろ。

229 ：223：2010/10/16(土) 12:55:21 ID:Jya4hQ4t0

こういう会社です（1）

簡単に言って、ハイパー長時間労働で殺されます。　この会社は。
糞社長は、百も承知で社員をすり潰すまで酷使します。

福井には芦原温泉や、なにやら温泉街がたくさんありますが、そこへ
高い高いかに(デフレの尾のご時世を無視した値段の蟹を）特攻で押し売り
させます。　それもノーアポイントメントで！　嫌われるし、嫌がられるし、
ホテル、民宿、温泉街の厨房で調理師やコックから包丁投げられても
お願いします、お願いします！っとひざまずいてかに(高い値段のかに＝歓迎
されない）を置かせてください！！と泣きを入れる営業を一日20時間
毎日やらされます。　

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/16(土) 15:17:12 ID:M6lNqrN00

パワハラにあって鬱になったんだけど
回復してきた頃に会社が残業代払わないって言ってきた。
で、労基に確認しますって言ったらokでたからｗ書類一式送った。

ほんで、パワハラの張本人は自分の責任棚上げしてて
それがきっかけで悪化したんだけど労基が動いてくれて
会社側に一回目の聴取があったの。

で、2回目は私の言ってることと矛盾があったときに直接確認できるようにって
会社に労基の担当の人が来てくれることになってたのに
その日出勤直後から自宅待機命令が出たｗｗｗ

労基の人が来るまでは居させてくれって言ったんだけどすぐ荷物まとめて出て行けって。
しょうがないから会社の近くで労基の人待ち伏せして状況確認できた。

私のケースは担当の人がすごく真面目に動いてくれた。
と、いうわけで現在残業代不払いほかで悩んでる人はとりあえず行動してみて。

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/16(土) 15:35:28 ID:eVkq8/qH0

＞朝から夜中の3時まで拘束され、業務こなしています
　36協定の範囲で残業代の支払いがある、裁量労働制、その他・・法違反でない可能性はいくらでもあり。

＞パワハラで悩んでいますとか、
　パワハラの公的定義のないのにましてや法違反であるはずない。

＞嫌がらせされ、自主退職に追い込まれましたとか、
　嫌がらせを禁止する法律があるはずもなく。自主退職した事実だけが残る

＞事実関係ぐらい調べるだろ。
　法律違反でないものに国家権力が介入できるわけないだろう。
　何の法律違反も犯していない自分の家に、お前の嫌いなやつの訴えで、警察が踏み込んできたら・・
　と考えれば、お前の言うことがどれだけ無茶か理解できるだろう

232 ：223：2010/10/16(土) 15:37:44 ID:S2oHIdLo0

↑お前にかかったら社員殺しても無罪だなｗ

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/16(土) 15:38:23 ID:eVkq8/qH0

だから、福井版を荒らしまくった、星ネタは飽きた。
向こうで相手にされなかったからと言ってこちらを荒らすな。
妄想ばかり・・。いい加減精神病院に入院しろ。

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/16(土) 16:29:53 ID:eVkq8/qH0

>>232
　自らの手により、ナイフ等刺殺するなど直接物理的な方法で殺した場合刑法の殺人罪が適用されます。
　ただし、罪となるかは、構成要件該当性、違法性阻却事由の不存在、有責性を裁判官が総合判断することとなります。
　「社員を殺す」との曖昧な表現を取られていますが、どのようなケースを想定されているか全く理解できません。　

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/16(土) 19:27:37 ID:X6ZYwtDz0

労基は最終的には中立的な立場のため
期待していなかったが
翌日には反映され
想定以上の効果があった
少なくとも俺の経験談だ

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/16(土) 22:41:13 ID:UWsZjv5i0

とりあえず、労働法に触れる違法行為があるなら
匿名でも告発しろと言う事か。
労働基準監督官が今日一日どこヘ行き何をしたかを載せてるホームページって
ありますか？情報化社会だもんね。当然あるよね。

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/16(土) 23:18:21 ID:Kk6hhL3F0

労基の役立たずに相談するより、
左翼や共産の弁護士に相談した方が、効果が高いぞ。

238 ：そうＤＹＮＡ！：2010/10/16(土) 23:42:04 ID:o+LPI/cH0

一般的には
ブラック企業とは早々に縁を切った方が良いだろね。
訴えたりしてる間もそう言う害舎はより一層ブラック化していき
そう言う会社に勤めてた判断力の無さが原因でより一層再就職が困難になる。

バカな会社の事は忘れて次の就職先探した次の会社に決まる頃に
そう言う会社ってのは消えて無くなってたりする。
その間、訴えられない程度にこの板で叩けば良いだけの話。

それと、左翼や共産なんて選挙目当てや、そいつが勤めてた会社にカネがあり
なおかつ、恫喝に屈するタイプの『気弱な』害舎でないと相談から先に進まないよ。

本当に相談するなら与党系の弁護士の方が害舎の社長も相手にするだろうしなｗ
与党は民主だけではないからお忘れなくｗ

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/17(日) 00:11:13 ID:GFkSEjAg0

次があればの話じゃないか。
ないから、キチガイ経営者に多少の圧力をかけてでも法律を守らせ、
自己防衛したいんだよ。会社の犬になり、組織に迎合出来れば長く
務められるさ。そうもいかないから葛藤し、
企業集団に社会のルールを守らせたいんだよ。

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/17(日) 11:33:16 ID:Wy4yma0c0

　自分がおかしいと思っていることがそのまま法違反に直結しないことを自覚する必要がありますね。
　労働基準監督署は法違反を是正させるところで、法違反がなければ（本人がどんなにおかしいと思っていても）動いてくれないし、逆に動く事の方が怖い。
　ましてや、法違反ではないことを労働者の替わりに交渉してくれることはありえない。
　
　自分が置かれている状況が、法違反であるのか、そうでないが民事等で自分が努力して争った場合勝てる事案なのか、自分は実名で闘うなど覚悟はあるのか、
　などを冷静に分析して、今の状況を改善するための道具として、労働基準監督署を利用できるかどうか考える必要があると考えます。
　闇雲に「自分の状況が悪い＝労基のせいだ！」では何の進歩もないですね。

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/17(日) 11:50:57 ID:75Jm8apOO

匿名でも効果あったよ
会社に対してダメージ与える事が出来て満足。

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/17(日) 12:03:08 ID:GFkSEjAg0

もし、訴えた場合、タイムカードの改ざん、ボイスレコーダーによる
バワハラ怒号の録音。労働法違反の明確な証拠が必要であり
、勝つ弁護士を雇えるかどうか？金銭的に負担になり、時間もかかる
たとえ、勝ったとしても費用対効果に乏しいので裁判までしてやる意味
があるのかどうか？勝っても何も得られない。
それなら、サッサと違う会社に変わって、それも、無理。失敗したら
警備か新聞配達か。
騙され、詐欺られ、泣き寝入りしてるのが多くの人々の現状。
未だ、打開の道は狭い。

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/17(日) 12:55:43 ID:UH/RVOND0

ヒント、労働審判
原則として３回以内の期日で審理終結する。

異議があれば通常裁判にもちこめるが、労働審判で決定したのから通常裁判でくつがえるて事はなずないし、当然起業イメージも悪くなるので労働審判で示談に出るところがほとんど。

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/17(日) 14:04:29 ID:lKekNNpL0

労働審判は偉くディスカウントされる（半値くらい）
いきなり裁判の方がよいケースもある

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/17(日) 14:40:29 ID:GFkSEjAg0

労働基準法に対する裁判所の判断がぬるい。
当然、強い方、企業側の肩を持ち企業に有利な判決を下す。
過労死しても、業務との因果関係が明確ではないとぬかし、残された家族は
無力さに嘆く。

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/19(火) 22:58:46 ID:y7oLnrUF0

近日中に今勤めている農業法人を退職したいと思っている
短大新卒の者です。
監督署へ行って会社での事、例えば
・求人票と実状がかなり違う（休日１００日強、実際は７０日弱等）
・時間外労働分給料を貰っていない（夏場は時給が５００円台でした）
等を報告、不足の給料分も取っておきたいと思っているのですが、
農繁期で休日が全く定まっておらず有っても２週間に一度程度な為、
退職直後にでも監督署へ向かえればと思っているのですが、
これでは駄目なのでしょうか？

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/19(火) 23:21:45 ID:ZGLggn590

お、農業法人か、色々と問題を抱えた会社が多いんだが・・・

まず残念なことを伝えねばなるまい、動植物を扱う業種は残業代未払いは認められている
これは労基法にも示されているから蹴られるだろう。
休日に関しては、大まかには週40時間となっているが、業種によって若干違う。
年間の総労働時間が焦点になるかと思われ。
いずれにせよ上記のことは労基とよく確認すべし。

で、労基で解決するかどうかは微妙だな、農業関連の経営者はＤＱＮが多いので
裁判まで持ち込まないと目が覚めないアホが多いからな。
ちなみに50万未満の訴訟なら簡易裁で済む、費用も2万以内、労基と確認した上で
絶対に勝てるだろう材料は用意すること。
タイムカードや出勤簿、或いは栽培日誌等をつけてるだろうから
出勤した日数や時間等がハッキリ分かる記録をコピーしたりして準備する。
とにかくお役所に説明するのには資料が要る、行く前にちゃんと戦略を立て、入念に準備する。

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/19(火) 23:34:43 ID:V3+ALvw80

労働基準法には、農林水産業は除く、と言う例外規定が多々有るからな。

ワープアに無責任に農業を勧める偽善者が多いが、自分の田畑を耕すのなら
ともかく、高卒DQN上がりの爺婆が経営する農業法人に勤めるなんて
平成の水呑み百姓。江戸時代なら一揆が起きてもおかしくない。

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/20(水) 00:04:24 ID:g0BbNHU80

酷いところは酷いからなあ・・・

全国に農業法人は6800社ほど存在するといわれるが
どこも同族経営型の零細クラス。稀に100人以上の従業員がいるところがあるが
コンプラ意識のあるところや福利厚生がちゃんとしているところはそんなとこくらい。
でもまあ、まともなとこは少数派なんていうのは何処の業界もそうだから、ことさら農業関連が特殊といったらそうでもないかな。
やはり自分の人生の展望は会社の規模に比例する、ツマランかもしれんけど・・・

俺も農業法人に勤務していた時代があったが、そんなの見えてしまったので
現在は上場農産部門の技術者をやってる。中小はもうこりごりさ・・・

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/20(水) 04:33:25 ID:jtrq2pXd0

東京地裁、労災請求を認める。日経新聞抜粋。
上司の叱責、負荷過重のため出光タンカーの男性社員自殺。
問題なのは、遺族は2001年労災申請したが新宿労働基準監督署が2003年に
不支給とし、再審査も退けられた。と言う事。
遺族のいきどおり、やるせない気持ち、殺してやりたいほどの怒り、
それを簡単に却下されたやるせなさ、不甲斐無さ。
裁判沙汰にしてやっと認められた。と言う事実。
労働基準監督署は所詮他人事、事務仕事と言う気持ちなのだろうか？
組織と言うのは中に入ればキチガイ宗教団体の様なもの。
第三者が常に監視しないでどうするのか。

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/20(水) 07:01:09 ID:HS29PegT0

>>247～>>249
回答ありがとうございます。今現在採用決定通知書や就職時に参考にした求人票
給与明細、タイムカードのコピーは全て用意してあります。
ただ日報だけは毎日作っているせいで、これから全てコピーするのは時間的に無理
そうです。
>>２４７動植物を扱う～
農業技能員のはずなのですが、作物を直に扱う事はあまりなく（するなと言われる）
穀物選別が会社のメインなのでそちらの方の作業や清掃に主に当たっていました。
一番知りたいのですが、労基署への報告は退職後では駄目なのでしょうか？
行ける暇が本当にないものでして。

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/20(水) 07:02:59 ID:x+v2v9Rt0

退職後でも問題なし

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/21(木) 01:15:41 ID:qzwa4QzA0

なるべくなら一度でも在職中に電話で労基署に相談してみては。
労働組合（全労連系）に電話相談するのもよし。

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/21(木) 02:28:08 ID:l8az1O6t0

在職中でもこまめに電話連絡とっておくと
記憶してもらいやすくなるのでいざって時に向こうの動きの速さが違うｗ

悩んでる人は諦める前に行動してみて！

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/21(木) 11:29:08 ID:B1mrjvKp0

でもさ、これまでの社会人経験からして、朝から夜中までずっーと作業
とかさせられても、労働基準監督署が踏み込んで来たってことがない。
会社組織が社会から孤立した存在って訳にはいかないし、情報
はどこかで漏れるだろうし、諦める前に告発しろって言うけど
その前に査察に来いと。

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/21(木) 19:26:04 ID:I8N4zqiJ0

すいません
昼休憩時に立ち入り禁止ではない屋上で昼寝休憩していたら
「モラルがない」といわれ注意されました
明日以降処分があるみたいなんですが
最悪解雇とかありうるんでしょうか？

立ち入り禁止ではなく、屋上開放してる会社もたくさんあるので
そこまでないかもしれないとは思いつつ
かなりいじめられている職場なので不安です

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/21(木) 23:17:42 ID:B3HcTi8M0

>>252～>>254
ありがとうございます。とりあえず退職前に一度は電話を
かけておこうと思います。
ちなみに今日もまた1人辞めてしまったようです・・
（3月から15人目、下手なバイトでもこうはならんぞ）

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/21(木) 23:21:30 ID:3RrP0R+20

>>256
零細クラスならありえる。

>>257
＞3月から15人目

へっ！？

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/22(金) 14:23:35 ID:rkahRi4J0

水戸のお●まみちこって奴がこれまた酷くてね。
少しお頭がね。
どうしたものか。
なんだか悲しいお人の様であり残念な毎日をお過ごしになってるようで。
別の世界でお過ごしになったらいかがなものかと。
選択肢に幅はなさそうに思えるんですがね

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/22(金) 22:34:14 ID:QieYrnUb0

労災やパワハラ、荷重労働において労働基準監督署と裁判所の判断が違うってどういう事やねん？
説明してくれるか？

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/22(金) 22:38:14 ID:DAGWTnsK0

それどころか労基と労働局と裁判所でそれぞれ違うこともあるから
戦う準備してる奴は徹底的に証拠を集めとけ！

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/22(金) 22:45:13 ID:rDd4Kh2d0

まあ、裁判所でも地裁、高裁、最高裁と違ったり、一審と二審の判決が違ったりと
結局、人間が判断するからねえ

263 ：256：2010/10/22(金) 23:25:11 ID:8Ynvz/3h0

>>258
病院なんで大丈夫そうですね

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/22(金) 23:31:11 ID:q3h478Ek0

相談に行っても嘘言って追い返す、追い返しおじさんがいる。
アイツラ税金泥棒だ。

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/22(金) 23:32:25 ID:tcvnEo8e0

そんな保障はどこにもないぞｗ
自治体設立の病院なら公務員扱いだから大丈夫だろうが
民間の小さい医院なんて中小企業と同列考えたほうがいい。

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/22(金) 23:48:46 ID:DAGWTnsK0

>>264
ダメな職員のことは東京行政評価事務所に訴えろ。
毎月の税金をタダ引かれるな。

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 00:08:21 ID:DDtYuMPe0

>>265
あれ？中小企業って零細クラスになるの？
１０人以下ぐらいが零細じゃないの？

１０００人ぐらいいる大きめの病院よ

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 00:44:46 ID:c52Mf0hs0

ネットの書き込みなんて、誹謗中傷ばかりじゃないかって取り合わない輩
がいるが、あれは自閉症と同じだろうな。十二分に価値を持たせる事が出来る。
　ただ、日経新聞や朝日新聞並みの影響力を持たせられないのがもどかしい。

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 18:41:49 ID:CGNDts6pO

タイムカードを手書きで書いたのですが労働基準監督所で受け付けてもらえるんでしょうか？

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 19:34:18 ID:c52Mf0hs0

長時間労働の労働法違反ですか？

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/23(土) 21:38:50 ID:c52Mf0hs0

そうか。解ったわ。
労働基準監督署は取り締まりに消極的なんだ。
法律に抵触していれば、取り締まろうと思えばいくらでも出来るんだ。
あえて、事なかれ主義にしたいんだ。

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/24(日) 10:39:20 ID:TLEajdZg0

大手への取り締まりは結構マジでやる
だってマスコミが騒ぐから、やってますアピールになる。
肝心な中小零細はネタにならないから放置気味

労基も求職者もみんな大手が好きなのは同じｗ

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 20:02:18 ID:PJVIaufX0

ネタにならないってのもあるけど、一番の理由は
中小を厳格にやると、マジで潰れるところが多いから

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 20:05:40 ID:PJVIaufX0

あとベンチャーね
良い悪いは別として、日本の現在の労働法規って
基本的にベンチャーや中小には経営側に厳しすぎるから。
で、自由主義の資本主義国家の中でもかなりの厳しさ。

だから守らなくていいってワケじゃないけど、ある程度現実に即した
資本主義国の労働法規にあわせて変えていかんとね。

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 21:12:29 ID:IlaJ081P0

法規の内容が厳しいんで手心を加えてるんだね。

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 21:31:17 ID:fi8RuboI0

サビ残禁止にしたら
日本経済終わりだよ
所詮メッキだけの国

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 23:53:15 ID:TpQMxIF80

一見優雅に波間を漂っている水鳥だが水中では必死に足をバタバタ
それが日本と言う国

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/26(火) 23:57:01 ID:t9XR+wLc0

首まで沈んでるのにかｗ

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/27(水) 00:24:25 ID:SmQriwTT0

先進国という名の後進国。
今や無理も利かなくなり、急速に海の中へ沈んでいる。

280 ：箴言：2010/10/27(水) 01:42:03 ID:8c5Y6Pw50

>271

「当事者で話し合ってください」

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/27(水) 01:56:14 ID:f4AAio1R0

この間役所に住民票貰いに行ったら
俺1人に5人が対応してた
所詮官営
平々凡々とやって給料貰ってたら
それでいいのだ

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/27(水) 03:21:27 ID:eMp2eMfd0

経営者って奴等は本当ずるがしこい。
詐欺罪で告訴されない様に詐欺まがいの事をしてくる。

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/28(木) 22:38:08 ID:9QDn557+0

ズル賢いベンチャーのトップばかりが
長者番付に名を連ねている事実

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/30(土) 01:20:50 ID:sq98nxQU0

セクハラで会社には秘密で労基に相談行きました。
要望は部署異動（会社は拒否）or会社都合退職。
担当者からは、会社がセクハラ対策をしてない＆対応が甘い
とのお墨付きを頂き、セクハラによる会社都合退職に持って
いくことにしました。
そのときアドバイスとして
「労働基準監督署に相談します。と言ってみるのもいいですよ」
と言われたので、言ってみた。

そしたら会社ががｇｄｇｄと理由を付けて労基に行かせないように
仕向けようとしてきたので、月曜日に初めて相談に行ったことにして、
会社都合退職を迫ろうと思っていたのですが、これってもし会社が
退職を拒んで労基に間に入って貰う事になったら、こっそり労基に
相談してたのバレちゃうのでしょうか？
一応労基は秘密を守ることになってるけど、双方聞き取りになった
ときに不味いのかなぁ。と不安です。

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/30(土) 02:41:14 ID:Eq3elW4Q0

全国にいる労働基準監督官の中のたった一人でいいので答えてあげて下さい｡

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/30(土) 06:39:16 ID:xauhdmDwO

>>287

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/30(土) 07:37:12 ID:z6aD2fJx0

愛知県の労働基準監督署のサイトに行った。
ここでパワハラを告訴できるかな。
まあ辞めればいいだけの話だけど、問題は親が辞めさせてくれるかだ。

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/30(土) 07:46:45 ID:6EG0i22J0

愛知県の労働基準監督署のサイトは女尊男卑だ。
今だに女性の保護とかやっている。終わっとる。
就職の女尊男卑なんて10年前からあることなのに。

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/30(土) 09:59:44 ID:eQrv9Ll3O

愛知という県自体が終わっとるよ。
純粋な愛知県民はみんなどこかおかしい。

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/30(土) 10:47:51 ID:I0PUPsiZO

経営者が東京の区の金持ち１０人に入るほどなのに社員は激務薄給なのは明らかに社長が社員の分も多くとっているのか？

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/30(土) 10:56:41 ID:Fiy+0/bx0

労働基準監督庁が必要です。

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/30(土) 10:57:46 ID:N4e4BKjK0

>>284
バレたとしても会社が悪いことには変わりありません。
相談したことでその社員を不利に扱ったり、
そのことを理由に見せしめ的な措置をとることは法律で禁止されています。

当面労基とマメに連絡をとりつつ弁護士をさがすことを
視野に入れることをおすすめします。

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/30(土) 10:58:16 ID:I0PUPsiZO

>>291
必要ですかね…？

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/30(土) 11:42:47 ID:vTddzB7b0

行っても追い返しおじさんに無礼にあしらわれて追い返されるか、面談行けても
出来ませんの一点張りで動こうとしない。
挙句の果てには早く仕事見つけたらとか、自分で弁護士雇ってやれとか、
向こうから逆に訴えられることもあるよ、そうなったら自己責任でできるのかと
なんやかんや屁理屈こいてサボることしか考えない税金泥棒極まりない場所だよ。

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/30(土) 11:51:04 ID:Eq3elW4Q0

相談しても、適当にあしらわれる言う事ですか？

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/30(土) 11:53:01 ID:Fiy+0/bx0

マスコミが労基へ相談者と同行して取材に来ればすこしはましになるかも？

297 ：名無しさん：2010/10/30(土) 11:55:48 ID:17SdJ8V10

マスコミ自体がバリバリに労基法違反してるからなあ
そう、強くも取材できんだろうなW

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/30(土) 12:02:28 ID:vTddzB7b0

適当というか無礼。常に上から目線

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/30(土) 12:04:37 ID:hQOAY3aa0

労働基準監督署とのやり取りをボイスレコーダーで録音しておくしかないな。
>>294のような対応をしてきたら録音内容をネット上に公開すると言ってやろう。

300 ：箴言：2010/10/30(土) 12:23:51 ID:JJvI0nEf0

>>294 「当事者で話し合ってください」

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/30(土) 12:57:55 ID:N4e4BKjK0

>>269
ひとまず証拠物件ということで提出してみることをオススメする。
それ以外に日報とか、その日最後に送ったメールなどのソースがあると
尚良い。

タイムカード自体の写しもってこいと言われたら
労基から会社に言ってもらえ。

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/30(土) 13:07:48 ID:vTddzB7b0

うちは会社など経営側の人が労災を申請するとこだからそういったことは
やってないといわれ、お帰りくださいの一点張り。
つまり、労災がらみじゃないと動けないんだと。

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/30(土) 13:10:19 ID:/1NG90MW0

県の労働局か厚生労働省に直接通報するしかないな。

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/30(土) 18:30:45 ID:0FV2NGcw0

仕事の関係上、労基をあちこち回ってきたが
国の機関でありながら所在地域によって雲泥の差があったりする。
でもまあこのスレに書いてあることは平均的な労基の対応かな、怒られるかもしれんけどｗ
とりあえず一番アテになりそうにもないのが、応対に嘱託職員を当てているところ。
引退職員がやってる場合が多いので概ね士気が低い。

希少例だが、優良労基署を発表してしまおう。
新潟県上越市の高田労基署。ここは監督官が直に対応、訴えがあれば刑事よろしく裏付け捜査を行い
証拠も揃って100%クロと判れば問答無用のガサ入れを行うため、管轄区域に入ってる企業は結構怖がっている。
まあ、本来は全国の労基署がこうじゃなくてはいかんのだが。

305 ：284：2010/10/30(土) 19:04:07 ID:sq98nxQU0

>>292さん
ありがとうございます。
ちょっと揺さぶりかけるつもりが面倒なことになったなぁ、と
憂鬱になっていたので非常に助かりました。

地域によって随分と差があるのですね。
私の担当になった方は当たりだったんだなぁ…
>>304さんの嘱託職員についての話は激しく同意。
労働局だけじゃなく、定年した後再雇用された元公務員は
非常にやる気が無いorタチが悪いのが多い。

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/30(土) 19:51:53 ID:OyTmFpSH0

>>287
　パワハラを刑事罰付きで禁止する法律はありません。
　告訴は刑事罰付きの法律に違反する事実を証拠を添えて管轄司法警察員にしなければなりません。
　よって、告訴はできません。
　また、パワハラに公的定義すらありません。
>>304
　高田労働基準監督署という役所はありません。
　小泉を国民の多数が支持し小さな政府推進中のこのご時勢です。
　いつの話をされているのですか？

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/30(土) 19:55:38 ID:0FV2NGcw0

>>306
＞高田労働基準監督署という役所はありません。

はて？架空の機関を紹介した覚えはないが？
http://publicmap.jp/20615328

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/30(土) 20:00:41 ID:0FV2NGcw0

ちなみに住所ＴＥＬ番号。

新潟労働局高田労働基準監督署
新潟県上越市春日野1-5-22（上越地方合同庁舎）025-524-2111

何を意図して絡んできたんだろうか？ID:OyTmFpSH0は？

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/30(土) 20:25:07 ID:EApKz6om0

ブラックの経営者かそれに雇われた弁護士だろｗ

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/30(土) 20:57:10 ID:xYeaZkte0

それにしてはお粗末すぐるｗ
>>287が「告訴」と言ったところから刑事告訴を連想したんだろうが、
検察官や司法警察員に訴えることが告訴。告発も入るかな。
で、それらに属するのは検察や警察や海上保安部とか。勿論、労働基準監督署とかも入る。
しかもパワハラの場合、刑事事件扱いになる暴行等も入るから、公的定義に無いからといって
「告訴」出来ないと断言するのは稚拙な判断。

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/30(土) 21:28:25 ID:qP0bLPThO

義務って確定申告の制度をしない正社員の扱いさえも変えれない所ですね
公務員って誰かに何か余計な事させて
働いている様に見せたいんでしょ
確定申告しないといけないのに書類もくれなきゃ誰でも困るわ
そりゃ電話するわ

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/30(土) 22:12:17 ID:UXuKnOxPO

前職の会社について労働基準監督署に相談(もしかしたら、相談と言うより通報となるのかもしれません)に行きたいのですが、
自分が労働基準監督署に相談したことが前職の会社にわかることはあるのでしょうか？
諸々の違法行為をし社員の扱いも酷いため離職率の高い会社なので退職者から私を絞りきることはできないとは思いますが、
例えば仮に相談の具体的な内容が会社に伝わるとしたら相談した者が私だとわかるかもしれません。
私は幸い現在は新しい会社に勤め平穏に暮らしているため、
前の会社からの逆恨みで何らかの報復をされ今の生活を壊されるのが恐ろしいのです。

私は前の会社と戦うつもりはありません。
せめて、労働基準監督署が前の会社を正してくれたら少しは精神的に救われる気がすると思い行動を起こしたいと思いました。

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/31(日) 09:41:50 ID:+nvyxb010

>>307-308
　自宅に引きこもってないで、少しは外出しようね。
　また、労働基準監督官に異動があることぐらい想像できるだろう。
　同じところに、高田と名乗っていた時代から在籍し続けている可能性は全くない。

>>310
　相談者は
　＞愛知県の労働基準監督署のサイトに行った。
　＞ここでパワハラを告訴できるかな。

　と言っている。
　暴行も警察もお前の脳内変換以外で存在しない。
　

　http://www.niigata-roudoukyoku.go.jp/sisetsu/roukisyo.html

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/31(日) 09:44:37 ID:5wY08tQl0

おまえは自分で何を言ってるか分かってないな＞ID:+nvyxb010

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/31(日) 10:22:30 ID:7S8wWfsi0

監督署のバカには○○さんから通報がありましてねーなんてチンコロ垂れる
やつがいて、後で経営側から報復を受けたり、仕事探してるときに手を回されたりしても
証拠がない、自己責任だとてめえことを棚に上げ逃げ回る。

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/31(日) 11:25:17 ID:+nvyxb010

>>314
　でお前は何を言いたいの？

317 ：307-308：2010/10/31(日) 12:29:02 ID:wn2ZD/010

まさか名称ごときでこれほど絡まれるとはｗ

>>306でこう言い切ってるね　＞高田労働基準監督署という役所はありません。
ところが>>313じゃこうトーンダウンしている　＞高田と名乗っていた時代

ググって調べたんだろうが、あの労基が存在している地域は旧高田市（現：上越市）なんだよ。平成の大合併があちこちであった2005年までね。
つい5年前だ、よってあの辺の土地や土地名の高田を冠した機関等も含めて高田と呼ぶ地元や周辺地域の人間は多い。>>307のURLが良い証拠。
>>313の言い方じゃ、合併以前に俺が訪れたことを想定してるようだが残念だったな。
俺が高田（現：上越）労基署を訪れたのは二年前。つまり合併して三年しか経ってない、案内看板の類も高田の表記をチラホラと見かけた。
こんなのは合併した地域じゃ当たり前じゃん。ググればどっちもの名称でも同じ所在地が出るということは、今んところどっちでも通用するということ。
旧名称で書いた俺も悪かったかもしれんが、>>306で全く存在しないような言い方してるお前もおかしくね？
「高田労働基準監督署というのは旧名で、現在は上越労働基準監督署です。」と書くべきだったんじゃね。
慌てて噛み付いたはいいが存在してた証拠を出されてトーンダウンなんて、論破ごっこが目的なら稚拙だし、それが目的ならスレ違いじゃね。

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/31(日) 12:34:35 ID:1iqZnPw60

ID:+nvyxb010

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/31(日) 17:20:31 ID:Z2KWzoz+0

嫌な会社なら、ただ辞めればいいだけではないだろうか？
なぜ、固執するの？

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/31(日) 19:14:15 ID:7S8wWfsi0

労基署は税金ドロだな

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/31(日) 19:40:40 ID:VZjeNA0Y0

>>319
親が辞めさせてくれないという深刻な問題があって

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/31(日) 19:56:38 ID:VTohYCQb0

一番多い案件はサビ残代請求や、即日解雇にも関わらず解雇予告手当て等を払わないとかの、
辞める際の債権回収系じゃなかろうか？中小だったら辞めるのにそれほどの抵抗は無いかと。

不当解雇撤回を要求するような案件となると、居続ければそれなりのメリットが得られる
大手企業相手案件とかじゃないかと思うがな。

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/31(日) 21:24:45 ID:+nvyxb010

>>317
　すごいね。
　自分で”他人に向けて”紹介した「高田」労働基準監督署なのに開き直るとは・・
　これが通るなら、大阪中央労働基準監督署を浪速中央労働基準監督署と紹介してもＯＫとのことになる。
　トーンダウンもなにも存在してないものは存在していない。
　市町村合併で高田から単純に名称変更ではなく、糸魚川労働基準監督署を吸収合併して名称変更しているはず。
　最初から小泉の馬鹿の施策の影響と書いてあるだろう。

　それで、異動の話はどうなったの？
　に・げ・な・い・で・ね。ヒッキー君。

324 ：307-308：2010/10/31(日) 22:05:47 ID:zgk4hmVL0

ああ、やっぱり論破ごっこしたいだけかｗ
旧名称で書いた俺も悪かったと>>317で言ってるるにも関わらずそれか。

それに異動の話なんか俺は一つも触れちゃいないが？
お前のワケの分からない脳内変換でいきなり>>313で出てきた話。つうかお前の脳内ストーリーと合わないからって絡まれてもねえ・・・
ミスリードにもならない変な難癖はやめてくれｗ

325 ：307-308：2010/10/31(日) 22:16:22 ID:zgk4hmVL0

しかしなんだ、引くに引けないんだろうが
存在してないものは存在していないなんて言い切りはマズイだろｗ
じゃあなんでググると出てくるんだろうか？>>307みたいに。

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/31(日) 22:17:12 ID:+nvyxb010

>>324
無駄ないい訳や開き直りをしないで誤ればいいだけなのに気持ち割い奴だな。

＞希少例だが、優良労基署を発表してしまおう。
＞新潟県上越市の高田労基署。ここは監督官が直に対応、訴えがあれば刑事よろしく裏付け捜査を行い
＞証拠も揃って100%クロと判れば問答無用のガサ入れを行うため、管轄区域に入ってる企業は結構怖がっている。

と書いているが、２年前と現在の員人構成はまるで変わっているし、監督官は全国異動。
現在も同じ対応との根拠は？
自分の狭い経験や妄想で監督官の職務を決めつけるな。

327 ：307-308：2010/10/31(日) 22:18:28 ID:zgk4hmVL0

＞自分の狭い経験や妄想で監督官の職務を決めつけるな。

それはお前。

328 ：307-308：2010/10/31(日) 22:38:22 ID:zgk4hmVL0

まあ、労基が動かない役所なんていうのは>>304で触れてるが
トンデモ対応なとこが多いのは概ねこのスレの住人の言ってることと意見を同じくしてる。
そん中でも珍しくちゃんとやってた例を書いただけなのに、なんでここまで難癖をつけるのか？
ID:+nvyxb010の言ってる事は、過去のことで、役所の名称が変更になったから、それ以前にあったことは全て作り話なんだよと言ってるようなもの。
ひでぇー因縁のつけ方だｗ

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/31(日) 23:01:03 ID:8zuDc2L70

不動産会社で生きるということ
http://blog.livedoor.jp/jubeijosui/

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/31(日) 23:41:11 ID:H6Hvbo990

上のほうで誰かいってたが
ブラック企業に洗脳されたヤツか
工作員が居ついてしまったようだ

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/31(日) 23:47:24 ID:DUcWhP7b0

>>306
お前が無意味な因縁つけるから荒れてる
存在するか否かなど第三者からすればどうでもいい事だ

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/01(月) 00:04:15 ID:bVzhL9K50

第三者からすればどうでもいい事を、殊更に騒ぎ立ててカネになるネタにする、
プロ市民あたりがよく使う手法だ（笑）

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/01(月) 00:17:55 ID:oRqZ+RqZ0

茨木の松下の偽装派遣なんて労基の建物からほんの2.3分の所在地。
何やってたんだか？

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/01(月) 05:48:35 ID:uKeA/yQt0

>>333
　偽装派遣を取り締まる機関は労基ではありません。
　批難するならば調べてからしないと格好悪いよ。

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/01(月) 10:26:24 ID:whwV3rP70

おまえもう死んでいいよ

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/01(月) 11:27:45 ID:qHsx/RM90

>>326
×無駄ないい訳や開き直りをしないで誤ればいいだけなのに気持ち割い奴だな。

○無駄な言い訳や開き直りをしないで謝ればいいだけなのに気持ち悪い奴だな。

低能イチャモン厨がやたらと誤字が多いから直してやった
投稿するならば日本語を調べてからしないと格好悪い罠ｗｗｗｗｗ

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/01(月) 13:30:08 ID:fY8bnCxw0

レス乞食にエサをやるな。

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/01(月) 23:21:12 ID:oRqZ+RqZ0

>>334
どこだっていいよ。そんなの。
犯罪取り締まってくれれば。

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/01(月) 23:22:39 ID:usBV6hLc0

>>338
>>337

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/01(月) 23:47:13 ID:ng7nbVsc0

労基署税金ドロ

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/02(火) 00:08:19 ID:7tKKDRPsO

何の強制力も無い無能機関

バカ経営者の「我社の方針だ！」の一言にスゴスゴと退散

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/02(火) 18:23:33 ID:SsXNPZLLO

静岡のビルメンテナンス会社に勤務。正社員。勤続2年。

有給→何日残ってようが毎年3／31付けで消える。。4／1から新に有給は貰えますが･･･

残業代→申請しても「お前勤務時間の8時間みっちり働いてるの？途中でコーヒー飲んでサボったりするだろ？」と言われて出ません。

会社を困らせたいです。
会社名は出します。個人名は出しません。
これで労基に電話して会社を少しでも困らせる事は出来ますか？

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/02(火) 18:28:42 ID:SSmRE34B0

電話のみで労基が動くことは無い。
証拠の書類を集め、または書類化し、名乗ることを前提に訴えないとムリ。

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/02(火) 23:15:05 ID:ZrJrJtim0

そこが根本的におかしいんだな。
証拠集めなきゃ、残さなきゃ、労働法違反も取り締まりません。
なんて。あり得ない話。労基署が企業に正当な圧力かければいいだけの話。

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/02(火) 23:45:28 ID:LZS039IY0

ガキの使いみたいにおめおめととんぼ返りしてきて終わり

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/03(水) 00:59:25 ID:Vk9w8xc00

>>344
証拠がないと立証できないのだよ

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/03(水) 01:17:32 ID:kUdXdim50

セクハラ受けたことによる精神的苦痛で部署異動出したら却下された。
セクハラを退職理由にして離職票出せ、って言ったらそれも却下された。
結局「業務縮小による解雇」でなら退職勧奨出してやる。
とか言い出す始末。

労基に相談した結果、うちの会社はセクハラに対して必要な対策・措置を
きちんと行っているとは言えないとのこと。

会社は労基に申し立てされても構わないとの姿勢。
正直面倒だから、紛争解決援助制度まで使いたくないんだけど、こちらの
主張を通すならやらないといけない。

この制度を使った場合ってどれくらいの効果があるものなんでしょうか？
勿論双方が折れない限り延々と続くのでしょうけど。
経験のある方、情報を持っている方がいらしたら教えて下さい。

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/03(水) 03:08:59 ID:+u5Uu42EO

労働基準監督所はブラック企業を把握してても、見ぬ振りをしているようにしか思えない。
労働者の気持ちを分かっているのだろうか。
離職の苦しみを知っているのだろうか。

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/03(水) 03:33:45 ID:wIpSSRmnO

しらないだろうね休憩時間でもないのに相談者がいなければお菓子食べながら雑談してる職場だもの
みずからの公務員としての地位に依存しているんだろうね

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/03(水) 07:27:04 ID:PH2Gi3iX0

>>347
個別労働紛争解決援助制度のことか？

お前はあの制度の内容をよく聞いたか？何の役にも立たないが？
だって裁判と違って、呼び出される企業側の出席は自由だからな（笑）

351 ：福井のイチボシのような：2010/11/03(水) 09:07:33 ID:8KwP4hxO0

当事者で話し合ってください

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/03(水) 10:04:13 ID:qJM87vV80

>>347どっちみち会社ともめるんなら
あっせん→会社拒否したら→労働審判　のコンボをお勧めする
あっせんは労働局が間に入った話し合い、出頭は任意
だが、労働審判は強制力の調査が出来るのでいわばがさ入れを会社に出来る、審判も3回で終わる

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/03(水) 12:58:32 ID:NYBACw6E0

>労働審判は強制力の調査が出来るのでいわばがさ入れを会社に出来る
　誰がどうやってやるの？

354 ：347：2010/11/03(水) 14:18:34 ID:kUdXdim50

>>352さん
労働審判は調停とは別ものなのでしょうか？
あっせん（個別労働紛争解決援助）の他に調停を申し立てることも
出来ます。
とは言われました。

会社は呼び出しに応じる気でいるらしいです。
セクハラに関する規定一切ナシ。被害者からの申し立てに対する対処もほとんどナシ。
でも会社に問題ないと思ってるようで。

こちらも揉めるならそれなりの対価を要求したいところですが、セクハラの内容自体は
それほど重いものでは無いし、会社の対応が不誠実という理由でどこまで取れるのか
やる意味があるのか悩んでします。
転職に影響しても困るし…

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/03(水) 15:28:53 ID:4ZADLZ7lO

いやあ、警察が証拠なしに逮捕します的な話は如何なものかね？
気持ちはわかるが、権限を広げ与えすぎると暴走するもんだよ。

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/03(水) 18:09:26 ID:jhshYup70

逆に権限持ってるのに使わなさすぎが問題だろ。
一応逮捕権持ってて、手錠やら腰縄やらが渡されてるが
労基の監督官がそれ使って犯人引っ張ってく姿なんて見たことないだろ。

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/03(水) 18:42:47 ID:qJM87vV80

>>354調停とは別物だった気がする。調停の方は考えてないから俺は調べて無いんで。
http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_02_03.html
とりあえず労働局に相談しにいってどんな手があるか聞いてみたら、それか法律板いって聞いてみたら。

>>353ちゃんとあるよ。　メインの法律ページ探すのめんどいのでこっち代用で。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2082929.html
--------------転載
１．審判員は裁判官１名及び労働問題専門委員２人により構成
　（専門委員は既に全国労組などの推薦により任命されています）

２．審判委員には独自調査権が存在し独自の判断でも捜査可能

３．審判の結論は法的拘束力を持つ
　このことでわかるように任意の話ではないから、審判拒否できません。

４．異議申し立てが許されており、この場合にはそのまま通常訴訟に移行する
（ただ裁判官と専門委員が判断することなので、あまり覆ることはないのではと予想されています）
-----------

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/03(水) 19:03:06 ID:x2kfUYNw0

経営者側に立った場合はこんな対応が予測されるんだろうな＞労働審判

参考
http://www.kailaw.com/2006/08/post_23.html?gclid=CKXCseWxhKUCFQIjbgodsDvLOA

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/03(水) 19:10:55 ID:qJM87vV80

これか

セクハラ・パワハラで会社が訴えられそうである
セクハラやパワハラが起きた場合、使用者責任、職場環境調整義務違反等を理由に会社が損害賠償責任を負う場合もあります。例えば、社外の勤務時間外でおきたトラブルであっても、会社は関係ない言い切れない場合もあります。弁護士に相談して対応を決めるべきです。

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/03(水) 21:28:42 ID:NYBACw6E0

>>357
ありがとう。調べてみたけど調査権とは調査嘱託のことですね。

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/03(水) 22:57:02 ID:HHXg1r4H0

テレビで児童虐待ってのを問題にしてた。
通報があってから４８時間以内に調査、行動しなければならないらしい。
家庭内において躾か教育かプライバシーの保護云々難しいらしいが。
会社とはある意味、閉鎖的空間、身も心も組織に迎合することを強いられ
おかしい事もおかしいと言えない集団を形成する。
同じ様に労働法を守らない企業があれば通報からすぐさま査察する法律を
作るべきだ。

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/03(水) 23:29:45 ID:u39FunkvO

週休1日の求人出してるとこはあるけど監査が入らないのかな？

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/03(水) 23:39:35 ID:qJM87vV80

確か労働基準法には規制あるのは業種によるってのと、本人同意ならOKってのもあったような気がする

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/04(木) 01:39:03 ID:qn1KAmoE0

残業代請求の内容証明出して、一応期限内に連絡あったんだけど
引き伸ばし要求だったから証拠纏めて労基に申告行こうと思ってる

会社が千代田区だから千代田区の労基いったらいいんだよね？
有給使って行かなきゃならんので色々調べておきたいんだけど、
相談ではなくきちんと名乗って証拠をそろえて申告すれば動いてくれるもんなんだろうか

糞中小でもう辞めているので名バレも何も厭わないしどうにもなんなきゃ裁判も辞さない
と思っているけど転職したばかりで金ないので労基の時点でどうにかなるならどうにかしてもらいたい

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/04(木) 10:04:28 ID:KIU+98HJ0

>>362
そう言うのを、法の抜け道って言うんだろうな。
解釈が違うとか、ぐだぐだ言って、広義の解釈で幅を持たせようとしてるんだ。
法律作った方も悪人だが、未だ改められないのはダメ。
厳正に処罰すべし。だろう。

366 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/04(木) 11:21:17 ID:iX7M/rxyO

夜勤拒否したらクビて言われた･･･

今の会社で3年間普通に事務系の仕事してて「清掃部門で人が足りないから来週の夜、夜間清掃してくれ」言われて「勘弁して下さい」言ったら「やる気ないなら辞めてもらうしかないな」と言われた

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/04(木) 12:21:52 ID:3WzDrUvX0

普通にリストラ要員だったんじゃね

自分だけ周りの変化に気づかなかったとか

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/04(木) 13:24:56 ID:KIU+98HJ0

夜中３時に出社したら役職にしてやるって同僚が言われてたな。
無理って言ってたけど。
何を言い出すやら・・・。狂った経営者。

369 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/04(木) 14:22:58 ID:/02Pz1uu0

「当事者で話し合ってください」

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/04(木) 22:04:00 ID:KIU+98HJ0

労働基準法に対する違法、脱法行為は厳罰処分が適等。

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/04(木) 22:22:21 ID:BV3/ro5d0

>>369
まともな対応をしてくれるところならよほど軽微なことじゃなければ絶対にそんな事いわないんだけどな

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/05(金) 19:55:06 ID:DxXBD0fN0

そうだな。
当事者で話し合って、決着ついたら警察も労基も組合も裁判所もいらないわな。

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/07(日) 01:29:14 ID:zVGmKGYfO

江○川区のおっさんまじ態度悪くてむかつく

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/09(火) 00:29:26 ID:HYGk+e8o0

>>362
１日の労働時間が６時間４０分の可能性もあるからね。
>>366
辞めてもらうしかないなと勧奨退職されてるのに何で解雇と捉えるの？
>>372
民事は当事者の話し合いによるのが原則。
何で警察と労基が出てくるのか分らんが、決着がついたら組合も裁判所も
いらないのは当たり前。決着がつかないとき利用するもんでしょ。
ごめんですむなら警察いらんとは訳が違うよ。

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/09(火) 00:58:59 ID:gN5+A4Jx0

追い返しおじさんがいるなど典型的な税金泥棒

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/09(火) 15:41:05 ID:jeAz2MtZO

追い返される大半は、話し合いをしていないというのも事実。

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/09(火) 19:06:28 ID:7KcETFS/0

>>374
あほんだら！決着なんかつくかい！
民事不介入の原則をかさにきてるつもりだろうが、
過労死、パワハラによる精神的圧力による自殺を過去どれほど出して来たか。
刑事事件として扱っても妥当な組織ばかりじゃないか。

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/09(火) 23:02:03 ID:jeAz2MtZO

気持ちは分かるが、現実を見つめよう。
いわゆる過労死パワハラ自体はよくて民事解決でしょ。

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/09(火) 23:09:50 ID:7KcETFS/0

気持ちはわかるって？泣きたくなるわ。
現実を見つめたら、人生、経営者に何度も騙されて、
ボロクソ言われて、言い掛かりつけられて、馬鹿見ただけ。
何して来たんかなあこれまで。

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/10(水) 00:14:01 ID:pO/G+nET0

３７６　労災がらみじゃないと動けないんだと。

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/10(水) 09:25:28 ID:TeBLNj3oO

【妄想物語】身勝手編
「労働

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/12(金) 17:28:04 ID:rzCErGrD0

ちょっと質問。限りなくクロに近い企業の調査の場合ね。
労働局の調査で何も出てこなかった場合、上の労基署にその案件あげられたり
調査から捜査にくりあげられたりするのだろうか？

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/13(土) 08:01:30 ID:Sw/Vn4H+O

俺の場合松屋の工場で岡本と言う上司に嫌がらせされて監督署に行ったが何も対応してもらえなかった。ふざけてる。

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/13(土) 10:48:31 ID:LFrYaXOx0

労働局に行くなら証拠は必須
何だかの証拠位はそろえていかないと、言った言わないの水掛け論で終わる

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/13(土) 11:15:11 ID:3+yn2PBL0

>>383
民事は・以下省略
>何も対応してもらえなかった
相談話は聞いてもらえたハズだが。民事の説明もなかった？

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/13(土) 12:30:22 ID:qm8VLj5z0

だから、水掛け論に終わらさないために予防措置を兼ねて査察。
組織ってのは閉鎖された狂気集団にすぐなる。
民事事件が刑事事件に発展するのは目に見えている。

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/13(土) 12:36:33 ID:TRUhOGi00

労基に話すのは
・就業規則未整備
・安衛法違反
この２つにしておいた方が時間の無駄にならず正解

労働問題は労働審判にするかその会社の事は忘れるか？
の２者択一しか有効でないと思われ

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/13(土) 17:47:49 ID:9pFRzvie0

告発先にチンコロたれるバカいるから気をつけな

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/13(土) 18:35:40 ID:yVTAFSI80

まず、労働者と労働者間の問題に労働局・労基署が関与することはありません。３８３がその典型。
労基署は労使間における労働基準法等、所管法律違反を取り締まる機関。
労働局はザクっというと、法違反以外の民事問題を強制力のない制度である個別労働紛争解決制度で間に入るだけ。

自分の思い込みで労基署の役割を決めつけて、自分の思う通りにならないからここで暴れている人が多いような印象があります。
自分のことなのだから、自分がおかしいと思っていることが、法律違反であるかどうかネットでもいいので調べたらどうですか？
パワハラなんて取り締まる法律自体がないこと（＝労基が取り締まる問題ではない）がすぐに分かるはずだから。

自分がした具体的事例も示さないでただ批判している人は眉唾ものとしか見えないし、フェアじゃないと思います。

390 ：電車男：2010/11/13(土) 18:58:18 ID:m8n7erhM0

うん　340と341　労働基準局は強制力がないと言ったが、それは間違えです
就職者の就労する期間とか条件とかはあらかじめ役員会議(労働基準局斡旋員もしくは弁護士判事クラスもはいる)
が決めているから　採用枠内に入れば不採用はめったにない　法律が強制されるからである
労働者派遣事業の適切な運営30条参照(これらの法に違反すれば職業差し押さえか業務停止命令もしくは罰則)　25条で調和をとってるから
採用枠に入ろうと努力しない君らが悪い

http://www.youtube.com/watch?v=JwtfiyPH9Bg

水戸の神々　オオクニヌシとその付き添いより

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/13(土) 20:53:44 ID:qm8VLj5z0

では、なぜ、労働基準監督署は役立たず、お役所仕事と揶揄されるのか？
もっと、情報媒体に出て、活動報告をすべきではないのか。

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/13(土) 20:57:35 ID:TRUhOGi00

>>389
の言う事を聞いているとごもっともだが

ちゅう事は偽装求人出しても平気っちゅう事やな？

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/13(土) 21:39:57 ID:yVTAFSI80

>>392
　そうですね。
　労基法に偽装求人の規制がありませんので、労基署での取り締まりはできません。
　求人票＝求人広告≠労働契約は定説です。

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/14(日) 18:25:49 ID:Mb6dQb1S0

>>392
いわゆる求人票は雇用契約書ではないから、監督署は管轄外なんだわ。
ま、ウソ求人だして人集めをした＝職業安定法違反

で、絞めることはできるけど。

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/14(日) 23:20:52 ID:2dyJD4V50

ハロワに苦情出したほうがいいよ

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/14(日) 23:22:00 ID:10WUnuhf0

この役所ほど役立たずなとこは無いと思う
まぁ法律がアマ過ぎるってのも要因なんだろうけど

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/15(月) 21:48:03 ID:4aXEEUhO0

　　　　　　全国労働基準監督署　業務査察報告　
本日の活動内容　インターネットによる労働法違反に対する書き込みが
認められたため、某株式会社に抜き打ち査察に参りました。
タイムカード改ざん、サービス残業、長時間残業、パワハラ等の事実が
認められたため改善を要求しました。
なお、社名は非公開ではありません。ホームページに掲載しています。
そのぐらいやってもらわなくちゃ。

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/16(火) 14:45:21 ID:02K5b8Un0

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/company/1230976837/
こちらへ査察勧告をどうぞ。

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/17(水) 10:12:52 ID:3sO8KRtb0

労働基準法違反はぜひ逮捕して取調べをお願いします。
手錠を掛けられ連行される屈辱を味わってもらわないと
同じことを繰り返します。

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/17(水) 18:14:22 ID:+THqwE1q0

一応署内には腰縄と手錠は配備されてるが公には使わないようだ。

何かのプレイにでも使ってるんだろうか？

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/17(水) 20:57:23 ID:aWb1OPjXO

初耳なんだけど、局によって違うの？

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/17(水) 21:20:11 ID:J68XjQ610

とある記事の引用

不況と「経営努力不足・市場の読みの甘さ・人材育成力不足」で潰れてる会社が多いことや
就職難な昨今の現況を鑑みると
こちらの行政機関の義侠心を発揮するのは今しかないのでは？と
筆者は思うのですが？

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/18(木) 15:36:34 ID:seALHRkfO

訴えてやった！

おまえらもマジでどんどん訴えた方がいいよ
結構話聞いてくれるし、必要とあれば会社上役呼んで話し合いに加わってくれるから
辞めた奴とか会社に復讐したい奴にはおすすめ

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/18(木) 19:19:48 ID:VvcY/W4q0

協栄物産株式会社
2009年12月28日に倒産。
昔の本社所在地は東京都中央区八丁堀1-6-1　協栄ビル（自社ビルじゃなくて借り物）
2009年3月24日（だったかな？）本社移転後の所在地は、
東京都中央区茅場町2-13-13（だったと思う）

そこのリストラされた元社員の田中場立之宮ハゲヒコ係長なんかもう、会社クビになっても
信じられないコネを使って速攻で就職。失業当時の年齢は55～56歳。無論、未経験で月給25万か30万で事務職。
勤務時間もAM9：00～18：00。月平均時間外（残業）も一月あたり20時間以内で、これぐらいなら残業も
普通に考えてさほど多くない。職場は夏も冬もエアコンの効いた快適な環境でさぞ居心地良いだろうな。
とりあえず、これは本当の話。この田中場立之宮ハゲヒコ窓際係長は、プライベートも仕事も自分の手は何も汚さずに
常に楽な方へ楽な方へ楽な方へ楽な方へ…と逃げて行くような感じで、自分からじゃ何も行動しない！
いずれにせよ、てめえ自身じゃ何の苦労も努力もせずに実にふざけた話だよ、この窓際族係長は。

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 21:20:19 ID:GlIjRAi10

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/06(月) 23:49:17 ID:ayNqQE110

>http://promotion.yahoo.co.jp/charger/bokoboko/category/r24_01.php

>俺はむしろ、正直者がバカを見る世の中だと思うな。
>市橋が捕まった時がまさにそうだった。
>市橋が勤めていた建設会社の経営者が警察に通報したおかげで犯人は捕まった。
>だけど、それがキッカケで取引先から「市橋みたいな奴を雇っている会社とは取引できません」と契約を打ち切られた。
>しかもそれだけに留まらず、他の取引先も契約解除に便乗してきた。
>正義の為にやった行動が、この末路を生んだんだよ。

>俺様はこの話を知った時、ある疑問が解けたさ。
>犯人が全国に指名手配されたら、見かけた人間は必ずいるハズ。なのになんで犯人はうまい事逃げ切れてんだろうと思ってた。
>そのわけはココにあったんだな。正直者がバカを見るという世の中に・・・
>自分に火の粉が降りかかる。

>それを考えると、結局は正直者がバカを見る世の中でしかないと思う。。。

まったくもって全体的に同感！結局、つまるところは

協栄物産株式会社
2009年12月28日に倒産。
昔の本社所在地は東京都中央区八丁堀1-6-1　協栄ビル（自社ビルじゃなくて借り物）
2009年3月24日（だったかな？）本社移転後の所在地は、
東京都中央区茅場町2-13-13（だったと思う）

の元社員の田中場立之宮ハゲヒコ窓際係長みたいに自分の手は何も汚さなくて
楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、
楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ…と
ずるい事やってる人間だけが、富と繁栄を謳歌する世の中なんだろうな。

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/07(火) 19:03:42 ID:jW8BCcdn0

飽きた

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/08(水) 10:58:36 ID:lMNMUVig0

【宮城】架空の会社名で「スタッフ募集」　応募してきた人に研修用の教材を販売
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291720278/

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/08(水) 13:30:43 ID:llUrdtb6O

広島県北労働基準監督署は情報提供や相談しても何もしてくれなかった

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/08(水) 14:44:18 ID:N69U3urL0

１～２事業所しかない零細や個人経営ならともかく、中規模以上になると
会長、社長、重役、本社管理職、事業所長、現場管理職、チームリーダー
どこの部分がまともでどこからがダメになってるかなんて派遣や下働きでは掴み得ないしなあ
頻繁に顔あわせるとか、TVのビジネス番組で手法自慢ぶちまけるかしない限り

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/08(水) 21:51:41 ID:+u3Pages0

助けてくれ！！

昨日会社クビになった。
先週、上司に来年年明けあたりに辞めたいと思ってる（時期未定）と相談したら、それを知った
社長に昨日呼び出され「今日でやめてもらうから。」っつって１１月分の給料渡されて
放り出された。

失業手当（？）の事を聞きに今日ハロワに言ったんだけど、会社が雇用保険入ったの９月
だから、半年たってないから貰えないと言われた。
ただ、解雇予告手当は貰う権利はある、ということで労基署に回された。

そこで聞いたのは、「とりあえずなんでもいいから紙に、自分は解雇予告手当が欲しいという旨と
、いつまでに振り込んでくれという旨を書いて会社に送れ」というアドバイスをもらった。

それが通っても通らなくても、送る事がいいらしい。

そこで、その内容はなんと書けば良いのか。。。
詳しいひと、助けてくれ。。。
なるべく会社を逆撫でしないような、だけどポイントはついた
攻められないような内容がいいんだが。。。

頼む、ちからを貸してくれ。。。

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/08(水) 21:58:06 ID:8+CQfhAe0

>>411
失業保険は遡って入れる。ハローワークでもう一度相談。
即時解雇手当は以下参照。
まぁ、それ雰囲気では貰えないと思っておいたほうがいいね。

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&biw=1065&bih=1295&q=%E8%A7%A3%E9%9B%87%E6%89%8B%E5%BD%93%E3%80%80%E5%86%85%E5%AE%B9%E8%A8%BC%E6%98%8E&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/08(水) 22:16:34 ID:+u3Pages0

即レス感謝！

なんで貰えないと思っておいた方が良いの？
裁判にもってく感じが多いのかな？

内容証明も考えたけど、それはケンカ腰であんまりよくないって
聞いたから、配達記録郵便で普通に一旦おくってみようかと思うんだけど
どうだろう？

それで意思が無さそうなら、労基に催促してもらって、
それでだめなら小額訴訟かな。。

遡って入れるの？！
貴重な情報ありがとう！！明日ハロワ行ってみる！
URLもチェックしてみます！

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/08(水) 22:23:00 ID:8+CQfhAe0

>>413
実際に裁判して差し押さえってかなり労力と知識が必要とされるのよ。
たかが一ヶ月の即時解雇手当の為に何ヶ月も争うことになる。
それだったら前向きに転職活動したほうがいいよという事です。

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/08(水) 22:26:52 ID:5GoD6num0

ブラック企業に請求しても無駄。というか、お前の時間が、そのブラック企業に注がれてしまうｗ
ブラック企業と割り切れよ。ネットで事実くらいは晒しても良いが、そこまでにしておけ。お前の人生の貴重な時間を
ブラック企業に費やす必要性は無い。>>413

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 00:05:41 ID:arcRkqcn0

お二方ありがとう。。

一応軽く手紙送ってみるよ。
それでだめなら泣き寝入るw

ま、気分変えて仕事探すよ！
本当にありがとう！

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 00:15:02 ID:VUl4ig2z0

>>416
亀レスだが前に俺も同じような状況にあったんで
即時の解雇手当がもらえるかどうかってことだが俺はやめておいた
なぜなら
・即時解雇の場合は３０日の手当てがもらえる、もしくは
・３０日分働いてもらってそれで辞めてもらうというもの

ただ、即時解雇の３０日の手当てはかなり少なくさせる可能性がある
それは雇っていた者を全て休ませるという荒業、出勤した場合の何○％に激減される

俺の場合は最悪で無理矢理退職願いを提出させられ自己都合でやめることになった
しかし３０日働いてくれと言われ放置プレイされるなどそいつらの顔を見るのも嫌だったんで承諾した
労働者の退職後の生活を保障する制度なのにそんなことをするブラック会社に一矢報いてくれ

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 00:02:26 ID:86/6dLgy0

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 16:12:57 ID:PH85LCOD0

女しか雇いませんっていう求人広告を出してる会社があるんだけど
男女差別で訴えてもいい？

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 16:21:49 ID:VUyszqdL0

97 名前：大人の名無しさん[] 投稿日：2010/12/12(日) 02:31:27 ID:dBUj4LNP
勤務先の労働保険加入状況をインターネットで確認できるようになります
～当省ホームページ上に検索ページ、１２月１日正午運用開始～

http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/daijin/hoken/980916_1a.htm

応募先がブラックかどうかの判断の一助となるかと思います。

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 20:06:36 ID:RtFmGatB0

>>419
　訴えてもよいけど、入社前（労働契約締結前）のことは労基署は管轄外だぞ。
　歌えるならばハロワね。

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/13(月) 00:45:49 ID:z+jttM5tO

太平石炭太平石炭太平石炭太平石炭太平石炭太平石炭太平石炭太平石炭太平石炭太平石炭太平石炭太平石炭太平石炭太平石炭太平石炭太平石炭

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 15:18:11 ID:knTM8Yh10

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 02:30:43 ID:IR6dMk/P0

昨年練馬区高野台JS(株）のアルバイトにてパワハラ賃金トラブル（未払い）
でもめた時池袋監督署の皆さんおせはになりました。

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 02:49:04 ID:cDBJ4okP0

　内部告発通報サイト　　
内容の如何を問わず、すぐさま脱法組織には警察が有無を言わさず査察に入ります。
表現の自由と正義、真偽の追及のため守秘義務違反での法の名目は無視します。

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 19:21:54 ID:axld5+gT0

>>419
一応刑事告訴したほうがいいのではないかな?

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 19:25:22 ID:YvMMyCf70

エステシャンとか全部女だろjk
女性用下着販売員も女でないとまずい

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 00:07:34 ID:RDsxMkg+0

ウィキリークスっていいよな。
犯罪の片棒担がされたり、泣き寝入りしてた人々がネットを通じて情報を流せる。
日本のサイトにはないのか？

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 00:19:06 ID:0eL2bMow0

もう労基署の話はやめよーぜｗ

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 10:03:56 ID:YEnQRyg60

>>426
　刑事告訴の意味分かっている？
　どこにするつもり？

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 10:25:42 ID:j65K+qKW0

>>430
そういう突っ込み意味無いよ
差別だから訴えたら？って言いたいんでしょ

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 11:22:26 ID:wrKk+0Fe0

男女雇用機会均等法違反なだけだから刑事事件ではないねぇ。

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 11:39:19 ID:RDsxMkg+0

組織が人殺ししたり、虐待したりするのを機密文書やら、守秘義務として
秘密にするのがむしろ犯罪なのに、内部告発として暴露した人間が犯罪者扱い。
ナチと変わらない。

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 14:14:23 ID:0eL2bMow0

公務員板見ても分かる通り
ここの役所は警察と一緒になるのだから
マタ―リ仕事してる人は必然的に窓際要員だよな
そう言う人は毎日が不満だからそのうちに犯罪を犯すリスクも高い
職安だって最早　自治体の一部の部署になる
そしたらその人たちは地方公務員
昇進も途中で止まる　自治体の役所で課長にはなれない

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 18:18:41 ID:j65K+qKW0

監督対象となる国内企業が数万社もあるのに、
労働基準監督署の人員は極端に少なく、
監督しきれていないのが現状。

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 19:34:31 ID:YEnQRyg60

>>431
　刑事告訴の意味を分かっていないのに「告訴・告訴」は滑稽。
　で刑事告訴でないにしろ、キミもどこに訴えるつもりかい？
　ここは労働基準監督署スレだけど・・・

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 21:21:43 ID:RDsxMkg+0

訴えろ、訴えろと言ってもそんなにたやすくない。
とにかく、犯罪は事の真偽が定かでなくとも内部告発があった時点で
予防策として24～48時間以内にでも査察に入るべし。

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 21:29:46 ID:uxO2Rb+L0

>>437
言ってる事が支離滅裂だぞ？
たやすく無いとか言いながら、実際に訴えるって仕組み理解して無いだろ

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 22:01:48 ID:MctrGLoZ0

清蔵のいいなり

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 22:03:01 ID:YEnQRyg60

>>437
　そうかそうか。
　あなたのような思想を持っている人は危険なので警察の公安に訴えよう。
　とにかく、犯罪は事の真偽が定かでなくとも内部告発があった時点で予防策として
　24～48時間以内にでも家宅捜査を含む査察に入るべし。

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/20(月) 02:53:40 ID:xEnWPG4g0

焚書坑儒か、言論統制か、内部告発、ウィキリークスでもなきゃ
談合、カルテル、労働法違反、過労死、パワハラ、偽装、詐欺
が横行してる社会では至ってまともな意見だろ。

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/20(月) 08:53:22 ID:wTbISeeX0

ネットでブラックブラック騒ぐもんだから、
なんでもかんでも「監督署に訴えてやる！」と言いそうな奴がわらわらいそうだｗ

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/20(月) 09:03:34 ID:UTKmLPgR0

本当に法律知っているヤツは黙って監督署と打ち合わせる。

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/20(月) 09:49:42 ID:VzledXcc0

>>443
それをいっちゃｗ

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 00:22:54 ID:mgwf5xu10

書類送検して、起訴してもらうにはどうしたらいいのかな？ってことですか？

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 01:33:15 ID:Ksrm26H00

監督署が役に立たないなら簡易裁判所へ

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 04:04:29 ID:3Wdnz26V0

年末繁忙期。
労働法違反が横行する時節がまた、やってきました。
バシバシ取り締まって下さい。

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/22(水) 02:25:37 ID:YU1ijNI20

また、年末飲酒運転取り締まり月間だな。
そんな事してる暇があるなら労働基準法違反企業取り締まれ。

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/23(木) 00:43:40 ID:wiWqrPdz0

違反の経営者、役員の逮捕状を請求してくれ。

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/23(木) 21:15:06 ID:OfssTiPJ0

あと違反した企業とその経営者の名前を公表してほしい。
違反だけど罰則なし、っていうのが労働法は多すぎるし
それをいいことに違反しまくりの会社がおおすぎるよ。

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/23(木) 21:43:46 ID:y6plHJ8q0

あんまり厳しくしすぎると潰れちゃうんだよ。

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/24(金) 13:01:40 ID:3cLQokEA0

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/24(金) 13:31:01 ID:7KAOnzrn0

罰金もさることながら、違反した会社や代表者を官報みたく発表して欲しいよな。
んで累積３回で官製ブラック企業リスト入りで永久公開の刑ｗ

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/24(金) 13:57:30 ID:5y/+aBcx0

おそらく、警察、労働基準監督署やらには、当然ブラックリストが存在する。
でもって、守秘義務違反で公表されない。
公共の利益、犯罪抑制効果などがあろうにも関わらず。
公表する事を義務化とする方が正義にかなっているんだが・・。

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/25(土) 23:58:21 ID:7QR4PKfC0

おまいら　ハロワや監督署にいい加減な会社の苦言は言わない方が良いかもな？
ハロワ職員もその会社の人事も層化つながりだった場合、その話した内容を文面化したのを
ハロワは会社の人事の人に渡すよｗｗ
次の会社受けようと思っても　ある事無い事を辞めた会社がばっちりいうぞｗ
で苦情をハロワに言ってもそれをまたチクられる

それともう一つ　ハロワや監督署が会社に求める規則ってのはこりゃ茶番だ
労働法規ってのはハロワや監督署が『自分らの仕事を作る為に作ってる仕事』だ
だからそんなの適当にやろうがしっかりやろうが同じ事。

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/26(日) 00:01:25 ID:dPY3KY4h0

東洋シート

457 ：36の『変則』運用会社の元・総務：2010/12/26(日) 00:12:34 ID:WnEgBRKb0

それが『ハロワ案件募集企業』の総務人事の仕事をする正社員のクオリティだよｗｗ
そこでさえ倍率５０倍以上

でもって俺が受ける１年も前からハロワがここは問題あると『画面に記入済み』の会社だったｗ
俺はハロワにまんまとダマされたよｗ
それからな
そう言う会社は会社情報と就職活動のサイトだったっけ？　あれしっかりチェックしてるぞｗ
自分らの会社がブラックだって分かってて気にしてるんだろうな？
時代が時代なら海に沈んでしまうぞ！　削除しとけよｗｗって笑って言われたけどさ

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/26(日) 05:12:34 ID:UkChZncsO

サビ残業、サビ休日出勤、1年間で10日位しか休みなく、アホの上司は売上だぁなどとほえてる。早く動いてくれよ。社名は東○○○青果。社員の眼が死んでる。一部の役員のパワハラと脅しでやり方が問題だ。さっさとそいつも摘発しろ。死人が出る前に。

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/26(日) 11:44:58 ID:KGtDe5Pb0

過労死、パワハラ自殺
なんのための機関やねん？
死人が出てから動いても意味ないっちゅうねん。

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/26(日) 14:34:40 ID:4zUMLTtx0

半年前に障害認定不支給の決定を受けて労働局に審査請求を行ったところ、
見事監督署の決定を取り消し、支給決定。監督署の担当者にぜひとも謝罪
してほしい。

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/26(日) 23:36:56 ID:KGtDe5Pb0

法の穴をかいくぐり、かいくぐり～
かいくぐらせるなよ！

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/27(月) 10:01:35 ID:rH5QG8mD0

質問だがもらった勤務表にあらかじめ休日出勤と書いてある場合は
問題なのかそうではないのか分からない。

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/29(水) 01:54:04 ID:Vf0deaga0

おい、おい、繁忙期だからって何時間拘束する気だ。
内部告発するぞ！

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/31(金) 00:26:53 ID:10dqFrst0

監督官よお、俺のサビ残未払いの行政指導しっかり頼むぜぇ。
会社が悪質だから、しょっ引いてくれよいい加減。
じゃなきゃ、提訴の用意しなきゃならんからよお…

就活どころじゃなねえぜホントに。

465 ：黄金の監査官名セリフ：2010/12/31(金) 00:39:26 ID:7L8pBgf20

↑「当事者で話し合ってください」

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/31(金) 04:16:08 ID:vp4v68mk0

民事じゃないんだよ、民事じゃ。
倒れて、死人も出てるんだよ。
え、業務場の因果関係を立証するのが難しいから不起訴？
死ぬに死にきれないな。

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/31(金) 04:25:26 ID:sJNTz56AO

もしも就職先がブラック企業だったらどうすればいいの；；
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293736556/

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/31(金) 11:09:33 ID:1SPGtpEK0

ＩＴ企業なんか抜き打ち検査すればゴロゴロ違反でるよ
大体弱い立場の社員のチクリ頼りという現状があまりにも理不尽
自分から動け、労基署のニートどもが

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/31(金) 11:19:02 ID:10dqFrst0

>>465
36協定さえ締結してねえんだよ！
当事者云々の話じゃねえんだよおめえ!!

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/31(金) 19:18:24 ID:1mnusAAr0

>>469
　コピペに何熱くなっているの？カッコ悪い・・
　本物なんてこんなところ出入りしないし、こんな場所で吼えても無駄。
　昼休みでも電話ぐらい出来るでしょ。
　まさか小さな政府を推進している小泉やみんなの党を支持しておいて、その影響で取り締まりにあたる労基署の職員の数を減らしまくって、全国２０００人弱しかいない労基監に他力本願で頼ろうなんて虫の良い主張していないよね。
　本当に悪いのはサビ残させている経営者。
　次に悪いのはそんな経営者のもとでしか働けないあなた。
　しかも、労組法で認められた権利を放棄して、なおかつサビ残の指示に黙って従う、法違反の幇助までやっていてなんでここで文句言うかね。
　悔しかったら、私みたいに会社のトップ成績を引っさげて周りの社員の支持を受けて経営者と対等に交渉するぐらいの力量を持ったらどうですか？
　交渉の武器を得る手段として労基署はいつも活用させてもらっているよ。
　　

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/31(金) 19:48:12 ID:Z6i8Ucht0

採用決まってたのに、前の会社に横ヤリされ・・・不採用。
こんなのアリかよ！
死にたい。
でも、絶対に仕返ししてやる。
合法なやり方で。
お前らには負けない！

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/31(金) 20:04:53 ID:10dqFrst0

>>470
そーゆーお前もレス長げえんだよ。
｢俺の実力をなぜ周りが認めてくれない？｣
と、憤る自信過剰なサマが目に浮かびます、ハイ。

お前の文章を拝察する限りでは、
ホントに成績優秀かどうかは分からんが、
理屈っぽくてメンドクサソーな奴だということは分かる。

ホントにデキて人望ある奴なら、
>私みたいに会社のトップ成績を引っさげて周りの社員の支持を受けて…
…なんて事、己から書かないし、俺のレスにお前の成績がどうかなんてカンケーねえ事だよ。

ま、よいお年を…・

ゆとりか…

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/31(金) 20:12:53 ID:10dqFrst0

>>470
それと、

会社が労基を口にするだけでビビようなら、
お前の会社がまだ良心的なだけ。
労基の指導が入っても、従わない企業があるって事も認識しとけな。
企業の有名無名、規模云々じゃない。

ヒント⇒　労働訴訟

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/31(金) 21:41:39 ID:1mnusAAr0

>>473
　「労働訴訟」なんて法的に一般的でない名称をヒントでくれても何の意味もないよ。
　通常裁判、労働審判、小額訴訟・・・いくらでも手段はあるし、こっちも弁護士と相談しながら労基だけでなく労働委員会に不当労働行為提訴、それでも駄目で裁判までやって相手にやっと認めさせたぞ。
　あんたは口だけ番長ではないのか？
　あんたのほうがゆとり世代ではないか？

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/31(金) 22:42:30 ID:vCjXu88D0

教えて欲しいいのですが、
今現在事務職で給料18万円です。
18万円の中にみなし残業代2万円が含まれています。
勤務時間が9時～17時30分ですが、休憩1時間で19時まで強制で毎日残業させられます。
土曜日も時々出勤で手当てはでず、振替休日になります（ほとんどとれません。）
月最低で30時間以上強制残業させられていますが、みなし残業代2万円頂いてますから
相談しても労働基準監督署も動いてくれませんか？どなたか親切は方、教えて下さい。

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/31(金) 22:58:35 ID:yKazr43V0

スレを頭から読めばわかるが、労基が動くかどうかは労基によったり担当によったりする
よって過大な期待は禁物。
http://www.btaf.net/minasizanngyou/

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/31(金) 23:25:12 ID:qj3zERuv0

>>475
残業時間がまともに計算されているとは思えないし
休日取れないのは違反の可能性は高い
でも残業時間はだいぶ少ない方だと思う

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/01(土) 14:49:19 ID:fsjQiSH20

>>475
みなし残業分が「例：20時間」であるとかをはっきり明示させる必要があります。

基本給　16万円として、2万円は残業何時間分かを計算してみましょう

労働時間が月/160時間とすれば
残業代は時給 1000円×1.25で1250円になります。
20000÷1250=16　で　残業16時間分になります。

1.25を掛けるのは労働基準法で決まっていますので、検索して調べてください。

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/02(日) 23:53:28 ID:VtOMs9nm0

>>475
社労士の俺が教えてやる。
みなし労働時間制は指揮監督権にある事務職には採用されません。
残業代全額支給されます。
残業代2万円以上かかる場合はその差額を請求できます。
タイムカードをコピーできない場合は毎日メモ帳に何時から何時まで働いたか
記録をつけましょう。
時効は2年です。（あまりにも悪質な事例では民法の不法行為の3年が適用されます）

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/03(月) 14:39:19 ID:RHb4hxdZ0

あげ

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/03(月) 18:31:21 ID:Dlmv4SWR0

不当な解雇など、ここにいけばどれだけまじめにとりあげてくれるのでしょうか？

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/03(月) 19:54:22 ID:zYBD74l30

>>481
　「不当な」（解雇）というあなたの感情に基づく事象を処罰する国家機関はこのスレの対象のところを含めありません。
　不当ということを立証するのはあなたが民事裁判により裁判官に認めさせる必要があります。
　ですから、まじめにも何も、初めからスレ（お門）違いです。

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/03(月) 23:58:42 ID:dABZ4jZf0

立証するのが難しい。
だから、みんな、泣き寝入り。

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/04(火) 00:22:05 ID:Can/dW0q0

>>481 >>482 >>483
安心しろ。
今は労働契約法ができているから合理的な内容の解雇しか認められないから。
最終的には裁判するしかないかもしれないが。

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/04(火) 01:28:07 ID:aut3c7Kb0

お前は気に入らんから、という理由で解雇なんていくらでもあったよ。

奴らの最高の殺し文句は

「あんたは協調性がないから解雇する」ってやつ。

これでとどめさ、何も出来ないよ

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/04(火) 01:29:08 ID:nQfPstBV0

久留米運送（ハロワでは8時半～17時が定時になっているが、
　　　実際には残業をするものとして給与が支給、それでようやく人並みになる。しかし、毎日8時←（30分の給与はまったくでない）～23時強制出勤の清掃・朝礼。
　　　ちなみに、配達地域の関係で7時～７時半に出勤するドライバーがいるが、８時半からの出勤分しか給与はでない。
　　　事故起こしても一週間本社で反省した振りすれば、元に復帰できる。組合様様ｗｗｗｗｗ
　　　あとは、文句垂れて終わり。本社と役員はカスばかり。自社で集荷し、同業他社に預けた荷物をお客
　　　から保険金を掛けてもらい免責してもらっているが、免責分を上乗せして同業他社に事故弁金として
　　　請求している）
　　　中継会社及び委託会社は特に注意してください。
　　　某店所長の丸皮というゲーハーは精神分裂病で事務所内で発狂するキチガイです。危険人物です。

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/04(火) 01:31:55 ID:dAkFCqY50

鼻で笑っちゃうね。
合理的な解雇しか認められないだって。
おおかたの自己都合退職は、パワハラや総スカンで会社に居られなくしてしまう。
なぜ、真実が語られないのかねえ。

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/04(火) 10:38:07 ID:Can/dW0q0

>>487
それはそのまま認めて辞めるからだろう。
解雇無効で争いました？
例え自己都合で辞めさせられても裁判で戦えば
今はかなり簡単に勝てるよ？

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/04(火) 10:50:07 ID:zLjnW8aq0

久留米運送
よく見るけど
とても良い会社なんだな

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/04(火) 19:51:11 ID:Can/dW0q0

あげ

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/04(火) 19:58:21 ID:yMtE6fbW0

朝1時間早出したけど
調子が悪くて午後２時ごろ帰ると
まるごと１日有給になって
早出の１時間がなかった事になるって
法律上いいの？
俺は非正規雇用なんだけど、正社員の人が言っていた

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/04(火) 20:47:50 ID:wnZKo/8X0

お前は気に入らんから、という理由で解雇なんていくらでもあったよ。

奴らの最高の殺し文句は

「あんたは協調性がないから解雇する」ってやつ。

これでとどめさ、何も出来ないよ

それとよう、一ヶ月前に告知したら誰でも辞めさせられるって人事が豪語
してたぜ。　調べたけどこれ事実だろ？

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/04(火) 21:10:54 ID:5jXmlFUi0

ルール上は正当な理由があればというのが前提条件であるわな。
だから「あんたは協調性がないから」というのが、どんだけ会社に深刻なマイナスになるのか
解雇するほどの理由になるのか客観的で尚且つ合理性正当性に基づく説明ができるかがポイントじゃね？

だが、「一ヶ月前に告知したら誰でも辞めさせられる」なんてセリフを人事が吐く会社は正当性もヘッタクレもないだろう。
恐らく違法性があっても確信犯的にクビを斬りにかかると思われる。
まあそんな事が多くて労働審判なるものが近年出来たんだろうが。

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/04(火) 21:40:31 ID:sjdRU8Gy0

いや、解雇権の濫用でぐぐればいくらでも出てくる。
ここは法律板では無いので詳しくは語らないが。

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/05(水) 03:02:35 ID:JPBQMcac0

ああだ、こうだ、法律上は、ルールだ、裁判だ、何だと言ったって
つまるところ、企業って奴は、ずる賢く、だまして、搾取して
しらじらしくとぼけて油断もすきもないもんなんだよ。

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/05(水) 03:07:17 ID:9e7bgx5O0

>>489
は？求人票でか？
頭スポンジか？
だったら行ってみろボケカス。

もしくは脳ミソに蛆が湧いてる社員乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/05(水) 20:37:07 ID:RLUA8jiX0

>>491
　年次有給休暇は原則１日単位でしか取得できません。
　時間単位・半日単位で取得することは制度もありますが、会社が認めた場合のみ。（労使合意の反訳）
　ですから、１日単位でしか取得できない会社で、日の途中から年休を取ろうとすると既労分を放棄するしかありません。
　年休を取得することによって、賃金が通常に働いた場合よりも増加することはあり得ないということです。
　

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/06(木) 20:09:55 ID:e57JClaY0

さて、大手の看板をつけたところが堂々とコンプラ違反を労基局に突きつけたわけだが。

＜三菱電機子会社＞直接雇用せず…違法派遣で労働局指導無視
毎日新聞 1月6日(木)2時31分配信
家電大手「三菱電機」の子会社「三菱電機ロジスティクス」が、２２年にわたり
違法派遣の状態で女性を働かせ、大阪労働局から直接雇用するよう是正指導された
問題で、ロジ社が先月下旬、直接雇用しない方針を労働局に伝えていたことが５日、
分かった。指導を無視しても罰則はなく、規制に実効性がない実態が浮き彫りになった。

女性は４０代で、２２年も違法派遣で働いたが、昨年９月に１１月末での解雇を通告
されて問題が表面化した。
労働局は昨年１１月下旬、ロジ社に対し、女性を派遣ではなく直接雇用するよう指導し、
１カ月以内に改善策を提出するよう求めたが、ロジ社は「直接雇用はできない」と回答した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110106-00000014-mai-soci

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/06(木) 20:39:55 ID:yCt8iMN00

労働法は絵に描いた餅。

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/06(木) 22:17:35 ID:8AwAEPId0

５００

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/10(月) 23:13:02 ID:tiue4s0z0

>>411で相談したものだけど、今日会社側の弁護士から手紙がきた。[初めてのアクション]
俺が勝手に辞めて無断欠勤してることになってるらしい。。もう労基には申請済みで、呼び出して払うように勧告するから待っててってはなしだったんだけど、いきなりこれ届いた。。
俺はつぎにどうすれば良い？

とりあえず労基に電話？

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/11(火) 11:37:21 ID:1DvqwCXl0

まあ恫喝一発目ってとこだろうな。弁護士も商売だしな。
恐らく弁護士側も事の経緯は会社側から聞いてるだろうから、胡散臭いと承知しつつも引き受けたと思われ。
離職票は貰ってるだろうな？アレの退職事由欄に解雇か会社勧奨退職のところに○がされていればビビることなし。
そうでない場合でも、会社側も客観的に>>411が勝手に辞めた証拠は出せない。

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/11(火) 12:52:24 ID:gG86npcP0

離職票もらってないんです。その時は、前月分の給料渡されてそのまま帰って終了って感じだったので。。
源泉徴収票も無し。
最後に働いた7日分の給料も無し。

ちなみに、今俺は無断欠勤中になってるらしくて、出勤しなければ懲戒解雇にするとか書いてあります。はぁ？！って感じです。。

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/11(火) 15:07:18 ID:yMlShbdH0

零細でありがちな展開の典型例みたいなもんだなｗ
弁護士雇ってまで対抗に出るのはカネとかの問題じゃなくて完全に意地でやってんな、
弁護士も大したカネにならないのにいい迷惑だろうな、例え知り合いでもｗ

じゃあ出勤しますんで、ちゃんと給料出るんだろうなって確認してみればいい、
もっとも、それをやらない、弁護士立てたことでビビって泣き寝入りを決め込むのを向こうは計算に入れてるんだろうがな。
とりあえず労基と共にユニオン系の外部労組にも相談しれ。

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/11(火) 16:36:14 ID:gG86npcP0

典型なんすか。。
まんまとやられました。
こっちには給与明細くらいしか何も証拠がないし、法的知識もないから、下手にコンタクトとらない方が良いですかね？

ユニオン系労働組合というのはなんですか？質問ばかりで申し訳ない。。

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/11(火) 17:54:13 ID:opCIhhf60

>>505

ユニオンていうのは労働組合のことなんだけど、
JALみたいなとこだと会社の中に労働組合がある。

けど、小さい会社は社内に労働組合がないのでよその
○○ユニオン、という団体に何かあったら駆け込むわけ。
彼らは主に労働問題（解雇、給与不払い、その他違法行為など）について
団体交渉という手段で以て問題解決する人達です。

あなたには給与の請求権とかいろいろ権利があるけど
それらはサッサと意思表示をしないと「ああ、じゃあイラナイのね」
ということにもなりかねないので
まずは早めに地域の労働組合に相談にいくことをオススメします。
それらは意思を表明しないと

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/11(火) 17:56:16 ID:opCIhhf60

途中で切れてるわ、ゴメン。

権利のあるものは早めに意思表示したほうがよいので
ユニオンとか労働弁護団の電話相談とか早めに相談して
彼らを介して会社側に連絡したほうがいいです。

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/11(火) 21:49:38 ID:gG86npcP0

>>507
了解です！
ためになりました！
本当に感謝します。

とりあえず明日にでも連絡してみます！そしたら経過を書き込むので、見てたらまたよろしくお願いします！！

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/12(水) 20:50:23 ID:z3/he2cG0

【社会】就職氷河期なのに…新入社員半数以上が「退職検討中」の理由★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294746760/

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/12(水) 21:24:55 ID:T8RMZRMa0

離職表は請求すれば会社に出す義務が生じる。
たいてい、自主退職に追い込むからな。会社勧奨退職というのは？
裁判沙汰にしても金、時間、労力、精神的苦痛が伴うから、みんな泣き寝入り。
やはり、労働基準監督官なり法的機関にどんどん言わないといけない。
何も言わないと正当な自分の権利を搾取されてしまう。

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/12(水) 23:14:15 ID:DWv3SCej0

だがどっこい。

確かに労基法違反による逮捕権限はあるが、
労基には、法的強制力はないのねん。

例えば、未払い賃金の支払い義務違反企業に対し、指導勧告は行えるが、
実際に支払わせる強制権限は持ち合わせてはいない。領域外。

離職票交付の遅延行為も、法規上の罰則規定はない。
だから、企業はのらりくらり（涙）

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/12(水) 23:33:01 ID:2C7Hjdlp0

労基関連機関と労基法の有名無実具合は>>498に出とるがな。

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/13(木) 00:22:09 ID:aFK8s0D70

法律あっても守られず、処罰もされないんやったら、なんのための法律なんかなあ。

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/15(土) 07:54:41 ID:HaC/0p+h0

まあ下手すりゃJASRAC化するけど、ここまで労働基準局のノータッチ主義とそれに漬け込んだ企業側の悪乗りが続くなら、
ある程度の捜査・起訴・金銭徴収代行権限を持たせたほうがいいんじゃないか？

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/15(土) 18:53:35 ID:Ka5CX3Fa0

>>501
　あなたは「解雇」であるとの前提で話を進めているけど、どのような状況で「解雇」となったのですか？
　解雇であることを立証できますか？
　双方の言い分が異なる場合、立証義務は訴えて利益を受ける側（＝あなた側）であり、解雇の違反は取れなくなります。

>>514
＞ある程度の捜査→（司法警察権）これはもうある
　　　　　　起訴→検察庁の権限まで！！
　　　　　　金銭徴収代行権限→裁判所の執行官の権限まで！！！
＞を持たせたほうがいいんじゃないか？
　史上最強の（暴走）機関が誕生することになりますが・・

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/15(土) 22:30:34 ID:twfotZYd0

>>515
日本語でOK

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/16(日) 11:44:20 ID:lqfx0CHn0

>>516
　You are stupid
？愚蠢
？？？？？

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/16(日) 21:55:44 ID:ugkmTiVp0

訴えればいいじゃないって人は言う。
裁判費用、時間、精神的苦痛、
だから、みんな泣き寝入り。
過労死自殺の息子のために裁判で戦い勝っても、息子はもう帰らない。
労働基準監督署が一度でも覗いてくれたらよかったのに・・・・。

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/16(日) 23:31:00 ID:bDNk2zK30

>>518
そうゆう人の為に労働審判ができたんじゃん。
泣き寝入りするのは構わないけど、それじゃあ悪人が喜ぶだけだよ。
あなたも悪人を助長している加害者なんだよ。

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/16(日) 23:36:09 ID:Bq+0OEwO0

マジレスしなくていいよ、こんなこと書いてる奴だからｗ

947 名無しさん＠引く手あまた 2011/01/16(日) 22:59:50 ID:ugkmTiVp0
オレも妄想を書き込もうかな。

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/17(月) 00:33:56 ID:Ma6PQ9Qm0

ボイスレコーダは常にもっておけ

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/17(月) 00:35:25 ID:ETzlWedi0

上司と会話するときは常にボイスレコーダー
これからの常識です。

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/17(月) 00:37:23 ID:Ma6PQ9Qm0

ちなみにおれは面談の際は常に録音している
何かあったときカッコたる証拠になるからね

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/17(月) 00:53:46 ID:MJbhAwkt0

せめて確固くらい漢字で書いてくれえい

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/17(月) 00:54:10 ID:udG7BXeb0

>>520
これは妄想では収まらん。
現実だ。

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/17(月) 00:57:20 ID:XsJMlQcq0

いちいち出てこなくていいよお前。

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/17(月) 01:01:28 ID:udG7BXeb0

罵声、怒号、叱責、邪魔じゃ、どけ、チンタラするな、何しとんねん、などなど
柄の悪い職場に入ってしまいパワハラに会う事はままあります。
自己防衛、ボイスレコーダーは、もはや必須ですね。

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/17(月) 01:07:33 ID:Ma6PQ9Qm0

6000もだしゃいいのかえっぞ

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/17(月) 01:13:38 ID:XsJMlQcq0

買ったところでなあ
記録をいくらとっても>>518＝>>527のような考えじゃ無用の長物。
ちなみに>520が表記してるＩＤの奴とID:udG7BXeb0は同一人物。

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/17(月) 01:42:01 ID:Ma6PQ9Qm0

>>529
君のように金に余裕があって戦える人間にはな

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/24(月) 17:06:26 ID:Lzf2mJfa0

サビ残はおろか、36協定未締結で時間外労働をさせていた企業を
取り締まってくれよ、サビ残の指導だけじゃなくてさあ。

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/24(月) 17:14:21 ID:9tLj5cEk0

ルール、法律、作っても、就職協定は守らない、労働基準法は守らない
何の法的拘束力もない、罰則もない、これがこの国の現状。

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/29(土) 14:48:26 ID:2NN83t580

＞＞521
買わなくても、携帯電話にボイスレコーダーの機能付いてるでしよ

オレは会社とのややこしい話し合いの時、話の前に、トイレとか１人になれる個室で
録音スイッチを押して準備した事があったよ

きゆうで済んだ、あっいや、一回、口約束で、ダマされた事があったから
それ以来は、いざという時は、必ずしてる

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/30(日) 06:38:36 ID:lfkbIz/l0

このスレも勢い失せたな。ま、職失って民事云々能書き垂れているのは
負け犬の遠吠えってとこだな。

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/30(日) 20:43:02 ID:hxCT52ol0

遠吠えもできんよになったら本当の最後だな。

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/30(日) 21:57:45 ID:2tPK/Js50

みんな騙されて泣き寝入り。

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/30(日) 22:36:47 ID:/qXwBhyd0

終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！
終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！
終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！
終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！
終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！
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終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/30(日) 23:50:37 ID:2tPK/Js50

>>537
必死！

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/31(月) 02:11:54 ID:UTTEturJ0

労働基準監督署なんてあってないようなもの
ハローワークも詐欺だらけで国管轄ｗｗ
労働基準監督署なんてあってないようなもの
ハローワークも詐欺だらけで国管轄ｗｗ
労働基準監督署なんてあってないようなもの
ハローワークも詐欺だらけで国管轄ｗｗ
労働基準監督署なんてあってないようなもの
ハローワークも詐欺だらけで国管轄ｗｗ

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/31(月) 03:09:23 ID:IMttHAm70

違反やらかした企業を毎年公表するとかしてほしいよな。

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/31(月) 18:44:18 ID:oAQTdQ1b0

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/01/31(月) 19:47:39 ID:hm0nTBES0

合理的理由が無いとダメ。

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/01(火) 04:37:24 ID:0Qav8nTq0

警察は駐車違反でも立ち小便でも何でもいいから家宅捜索の理由ずけにしちゃうぞ。

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/01(火) 07:26:06 ID:7tLrT+v80

ここは前科者がお互いの傷舐め合うスレだったのかwwwww
民事まだ～？w

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/01(火) 09:53:51 ID:X9gQvkKh0

ワロスw

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/02(水) 04:27:29 ID:dG6GRy910

パワハラやら過労死で圧力かけて自殺に追い込むのは刑事事件にしちゃえ。

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/02(水) 18:07:57 ID:ypP7O3RX0

会社と訴訟を起こすと再就職できない？会社と訴訟を起こすと再就職できない？
知人が勤めている会社の労働違反が発覚したため、訴訟を起こす事になりましたが、
上司や同僚から訴訟を起こした人は再就職の際に色々と調べられて再就職が出来なく
なると脅されているとの事です。これって本当の事なのでしょうか？悪いのは会社なのにどうしてなのでしょうか？
-------------------------------------------------------
１．裁判の手順（概略）
1）裁判所への訴状の提出
2）受理
3）裁判所から相手（会社）への送達
4）会社からの答弁書提出
5）第1回審理
6）第ｎ回審理（何回かかるかわからないから）
7）判決
8）差し押さえ
9）強制執行
いくら請求するつもりかはわかりませんが、弁護士に依頼したら数十万円から百万円規模の費用が必要です。
自分でやる（本人訴訟）ならその費用は不要ですが、すべて自分でやることになります。裁判への出席も必要です。
２．相手（会社）の対応
法人が本人訴訟で対抗してくることは考えられません。
少額訴訟を提起しても普通訴訟で対応してくるでしょうから結果裁判は長期にわたります。
３．裁判が決着するまでの間の対応
裁判は平日にしか行われません。
基本的に裁判官の都合で日程が決まるので、本人訴訟なら会社勤めをしながらはキツイです。
短期に毎日審理が行われるわけではありません。次の会社に勤めても、当然のこと
「前の会社と裁判をやっているので今日はお休みさせてください」などといえる立場ではありません。
再就職時の面接で「前の会社と裁判をやっています」と言ったら採用はありません。
普通の会社は裁判を起こす人材を欲しいとは思いません。以上のことからわかるように、
・裁判をやることは不可能ではないが、周りは理解してくれるわけではない
・権利を行使（主張）することと実社会でそれを認めて貰うことは別
・弁護士を頼めば、自分が出廷する必要はほとんど無いがそれなりの費用はかかる（弁護士費用は自腹）
直接的に採用されないという事はないと思いますが、（次の）会社に迷惑がかかる行為なら容認されません。
それでもやるべきかどうかは自己判断ですね。

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/02(水) 18:16:30 ID:LB+143v50

関係ないと思うよ・・・。>>547
ただ、我慢して過ごすのが得策だよ。費用が半端ないだろ。その額で済めばよいけれどな？
500万円プラス3年程度は覚悟しておかないと駄目です。そんな無駄な事に金と時間をかけるなら、再就職しろよ・・・。
仮に、元いた会社を辞めた後、再就職会社が在籍していた会社へ連絡して、在籍していた会社の連中が辞めた奴の悪評をした時点で
大抵の会社は、その会社を後々信用しなくなる社会だしね。確認の取れない不確かな情報で会社が動くことが株主や投資機関にバレルと
経営が悪化したときに判断資料となるからな・・・。それで上場会社が過去に数十社倒産、上場廃止しております。会社が出す社員への退職理由なんてどうとでもできるからな・・・。
投資側は、そこを判断するわけだ・・・。その辞めた社員が、仮に特に秀でていて、投資対象になれば、そいつに数百億単位で金貸し出すしな・・・。世の中どう転ぶかわからないものさ。

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/03(木) 02:10:57 ID:qyJR3OSR0

だから、みんな泣き寝入り。
ネットにいくら極悪企業の真実流しても、罰則無き法律に効力なし。

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/03(木) 06:27:55 ID:SphVkH/i0

いや。極悪企業は倒産しても当然ってネタを流してくれるのは構わない。
潰す側にとって、これ以上の理由は無いわけでｗ逆に何も流れていない企業のが潰しやすいけれどなｗ

ま。何はあれ。おまえら、この前の景況感回復期に大手に就職していなくて良かったなｗ
これから自殺者増えるぞｗ住宅ローン組んで、出世して、それなりのポジションで働いている奴には順次責任取ってもらうからなｗ
そりゃ、死んで生命保険を出すしか出来ないリーマンも増えるだろうさｗ

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/03(木) 08:28:28 ID:h8UczlSai

民事まだ～？w

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/03(木) 15:58:31 ID:NPbVPT/a0

>>547
関係ない。

ソース　俺

数年前に、不当解雇受けて提訴し、結果和解成立。
その後、普通に就職したよ、俺は。
その会社は、その数ヵ月後に倒産したけどな。

ま、俺はその後務めた会社が事業停止で事実上の倒産、今無職ってるけどさ。

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/03(木) 16:13:48 ID:OJZVEdcT0

労働基準法違反に関する申告書、ってのを労働基準監督署に送ろうと思うんですが、
何の連絡も無しにいきなり送っても良いものですか？
一応前もって電話なりして、こうこうこういう事情なので…って説明した方が良いのでしょうか。

必要(違反の証拠書類添付済みの)書類同封の申告書送る
↓
労働基準監督署に届く
↓
折り返し電話が来て、改めてこちらから説明

っていう流れとか可能でしょうか？

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/03(木) 16:18:24 ID:i89NE4Zt0

>>553
普段の仕事と同じように
電話一本入れてからやっとけ。

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/03(木) 16:33:45 ID:eMONRt2V0

>>552
おまえのソースだけじゃなぁ~
もっとこうガッツリ美味しくて懐潤うようなソースたのむよw

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/03(木) 17:02:46 ID:eMONRt2V0

民事まだ～？w

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/03(木) 17:15:08 ID:NPbVPT/a0

ごめんよ、地裁絡みで和解条項に原告被告互いに守秘義務あるから
これ以上晒せないいんだよ、すまん。

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/03(木) 17:16:18 ID:NPbVPT/a0

>>553

まずは、当該企業を管轄する地域の労基署に出向いて
事情を話すところから始めてください。

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/03(木) 18:26:35 ID:OJZVEdcT0

>>554.>>558
ありがとうございます、さっき労基署に電話して聞いてみました。
まず自分で未払いの給与計算して、その額を請求する旨を書いた手紙を会社に送れと言われました(すでに退職済み)。

で、残業代調べようと思ったんですが、アレって給与明細の基本給から割り出して計算するんですよね？
以前労基署の方にそう言われたんですが、さっきの方は「精勤手当を除いた額から算出」って言ってました。

正しい計算方法わかる方、いたら教えてもらえないでしょうか（´･ω･｀）

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/03(木) 22:51:59 ID:qyJR3OSR0

>>559
おまえらの仕事だろうが！
民事はやりましたが、業務と死亡原因との因果関係が立証出来ないとの事で、
敗訴しました。血も涙もない不当判決に控訴も考えています。
刑事事件も視野にいれていますが泣き寝入りするしかないのでしょうか。

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/04(金) 22:06:11 ID:wEMinun+0

>>560
心中お察し申し上げます。
つかぬことお伺いいたしますが、今までの裁判費用全ていくらかかりました？

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/05(土) 16:00:29 ID:/0sh3GkB0

労働基準監督署は仕事しろよ

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/05(土) 16:03:22 ID:T+bejppF0

>>562
というかお前早く働けよwwwかーちゃん泣かすなよw

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/05(土) 18:42:24 ID:hSffWIUh0

>>563
働いてて書き込んでるんだろ。

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/05(土) 18:43:14 ID:YHd6fyXl0

>>564
涙拭けよ

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/05(土) 19:34:59 ID:pavxpNDvi

ワロスwwwwww

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/05(土) 20:53:47 ID:hSffWIUh0

思い込み激しいな。

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/05(土) 21:21:49 ID:x6GxNpkw0

高卒ってやっぱりダメなんでしょうか？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1293287682/

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/06(日) 11:19:08 ID:gxbSKLXI0

>>560
裁判費用まだ～？

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/06(日) 13:21:14 ID:4EwqXz6m0

なにそれ釣り？

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/11(金) 14:37:13 ID:QwZm3lax0

民事まだ～？w

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/11(金) 23:00:59 ID:w0aZzykq0

>>161
これほんと？

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/12(土) 01:27:19 ID:Z+cX6FPL0

>>572
労基に毎日嫌がらせに近いくらい粘着電話かけてきて職員の業務妨害と判断されても
求職者ブラックリストには載るね。
そういった輩は大抵企業側からもブラックリストに登録される。
統計では正社員になれない高卒40過ぎのおっさんが圧倒的に多いトラブルメーカー。
このスレで無職貧乏なのに軽々しく民事裁判起こす云々書いている池沼も同類だな。

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/12(土) 06:56:17 ID:G4b+iQgo0

>>573
さんきゅーです
＞>>572
＞労基に毎日嫌がらせに近いくらい粘着電話かけてきて職員の業務妨害と判断されても
＞求職者ブラックリストには載るね。
＞そういった輩は大抵企業側からもブラックリストに登録される。

ユニオンに相談すると、その様なことがあると風の噂で聞いたことあるから、どうかなと思って。ユニオン使った経験ある人いる？
求職者ブラックリストに乗った経験ある人いる？google大先生に聞いても答えてくれなかったけど。

＞統計では正社員になれない高卒40過ぎのおっさんが圧倒的に多いトラブルメーカー。

ごめん、ちょっと意味がわかんないや
求職者ブラックリストにのるのは、高卒40過ぎのおっさんだけってこと？
それと、統計はどこにあるのでしょうか？

＞このスレで無職貧乏なのに軽々しく民事裁判起こす云々書いている池沼も同類だな。

私は池沼でなければ、無職でも貧乏でもないよ

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/12(土) 13:21:41 ID:lC35FKPp0

>>574
そもそも2ちゃんで情報収集してるコト自体本気度疑う。
自腹切って金を惜しまずに時間精算で安くあがる弁護士でも探して
お前の疑問解決する位の動きして行かないと司法、企業相手にするには
100年早い。

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/13(日) 08:35:00 ID:rzQNuPFui

ユニオンは最近企業から訴えられるケース増えてるらしい。(リーク情報)
入会してもテンプレ通りの退職強要対策が数行書かれてるだけだしなw

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/14(月) 09:34:54 ID:9jx5dntb0

ヒント
労基法22条4項

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/14(月) 10:50:08 ID:MISVDIHu0

ユニオンのサイト見ると「職場に労働組合を作りましょう」ばっか書いてあるけど
それができないから加入しようと思ってるんだけど、役に立たないの？

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/14(月) 13:16:04 ID:s32ldn9b0

>>573
2ch書き込みする奴は貧乏って
どんだけ決めつけなんだ？
偏った思考なんだね…かわいそうに。

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/14(月) 13:50:09 ID:998uB98L0

>>579
涙拭けよ

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/14(月) 15:57:01 ID:s32ldn9b0

んっ？

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/15(火) 01:13:38 ID:iBcY2I8T0

>>578
＞ユニオン役に立たないの？

正直つかえねーな。

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/15(火) 21:53:49 ID:n59kLWNci

>>582
札幌の労基は、やたら労組を使うことを進めてくるよ。

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/16(水) 00:36:19 ID:B50fvt8o0

>>578
いくつかあたったけど当たり外れが大きい気がする。
あととにかく騒ぐのが目的なのか、それとも団体交渉で解決したいのか
それぞれの目的に遭ったとこを選ぶのも大事。

自分は複数のユニオンをめぐってどこもいまひとつだったので
結局弁護士立てました。

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/16(水) 09:28:36 ID:WTzWRguy0

>>584
弁護士費用どれくらい？

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/16(水) 20:16:26 ID:B50fvt8o0

>>585
30万。

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/18(金) 17:47:38 ID:uFOdRvSg0

いきなり給料が
20万→12万になったんですが。。。
週5日勤務で10時間労働

許されるんでしょうか？
最低賃金とかないんでしょうか社員だと
時給600円くらいのような

588 ：豆知識：2011/02/18(金) 19:00:12 ID:/Jl6g7HyO

>>587
それだと半年以内に
全社員へ給与ゼロ提示あると思う。

てか給与明細を数ヶ月分揃えて
退職届(会社宛て)を提出して一旦自主退職扱いにして
離職票の自己記入欄に
｢大幅な固定賃金低下のため｣
と自分で記入。
(会社記入欄には自己都合退職の為と会社が書く)

さらに
異議申し立て書を作成(ハローワークの失業保険給付係宛て)
異議申し立て書はA4コピー用紙にすべてボールペン手書きで記入。
・提出日(ハローワークでの離職手続き日)
・タイトル(異議申し立て書)
・本文(退職離職の本音と固定賃金低下の詳細文章)
・自宅住所
・名前(フルネーム)
・印鑑

退職届→退社
後日、会社から離職票を受け取って自分でハロワて離職手続き。
自分で離職手続きする際に
離職票と手書き異議申し立て書をセットで提出。
ハロワ職員が会社に賃金低下事実を確認したら
会社の責任で退職認定となり
すぐに失業保険給付となる。

589 ：豆知識：2011/02/18(金) 19:19:58 ID:/Jl6g7HyO

>>588の追記

離職手続き(離職票と異議申し立て書)
をハローワークでするときに
固定賃金低下の証明書類を必ず一緒に証拠品として
窓口に提出する事。
(給与明細は毎月分)

固定賃金低下が１５%以上カットであれば
自主退職(自己責任退職)しても
ハロワの離職手続きで
会社の責任(会社の過失)へ変更ができる。

会社側に資金が無いなど(倒産間近)
正当な理由があれば労働基準監督署は
話は聞けても対応できない。

自分でハロワで手続きして
会社の責任(会社の過失)認定で逃げ自分の身を守れば
職務経歴は汚れないし
失業保険給付がすぐ支給。

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/19(土) 00:09:21 ID:qQSwpck7i

>>588
ありがとう
すごく助かった

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/19(土) 09:31:29 ID:aeYXDmP9O

無知でスミマセン。労災の場合では二ヶ所14級に認定された場合、75万なんでしょうか？
Ａ社生保の場合は×2で扱い、Ｂ社では労災の判定を適用するらしいので知りたいのですが、労災の事あまり知りません。
どなたかお願いします。

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/19(土) 10:53:37 ID:aVhxXlhD0

>>591
ちゃんとした弁護士さんに相談した方が良い。
３０分５０００円前後払う価値あるだろう。

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/19(土) 11:15:56 ID:aeYXDmP9O

>>592 そうですね。
相談してきます。

Ａ社、二ヶ所１４級なら×２の後遺障害。
Ｂ共済、二ヶ所でも1つの１４級、これは労災を適用らしいので労災でもそうなのかと。脛椎と腰椎でそれぞれ１４級認定されてます。

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/19(土) 13:31:37 ID:NDA5sOXp0

黄金の決め台詞で皆泣き寝入りです
　　　　　↓
「当事者で話し合ってください」

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/19(土) 22:04:14.67 ID:QgFMr5lk0

話合って解決するなら警察はいらんわな。

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/19(土) 22:57:24.25 ID:bJNyHG4A0

給与未払い請求のため、請求書を郵送する場合には
簡易書留とすること。
また、書留の受取拒否にあった場合に備えて、
同じ内容の請求書を普通郵便で送る様
アドバイスされた。
そんなことするより、内容証明を送った方がいいと
発言したのだけど、それは裁判を起こすことを
想定した場合ですと突っ込まれた。
俺の言っていることは間違っていますか。
皆さんのご意見をお願いします。

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/20(日) 00:07:06.14 ID:IftuFEKW0

労働基準監督署ではないが、以前、胡散臭い勧誘に会って、つい署名してしまった。
クーリングオフすると言うと、訴えると言われたので、消費者センターに出向き
掛け合って、仲介に入ってもらい、解約する事が出来た。
やはり、一個人の力ではなめてかかられる。詐欺まがいの会社には相応の対処をしなければならない。

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/20(日) 13:00:45.43 ID:fbf8Lrw/0

最近、ナンチャッテユニオン増えてきたな。組合員が社内で勧誘するのも
正直迷惑なんだよな。正常に機能するのか？裏切りはないか？なんて
考えちゃうんだよね。巷ではユニオン叩かれだしたしさ。

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/20(日) 14:28:41.04 ID:jAwAFglw0

自民と民主に投票するバカがいるから、日本はいつまで経っても不況から
抜け出せないんだよ。

そもそも投票にすら行かないバカもいて、そんなことしてれば若年者の権
利が政治家からないがしろにされても当然だろう。

経団連の金の亡者が大喜びだぞ。
まともな仕事もしてない無能役員が一人当たり１億～２億（年収５００万
の人間を２０人～４０人も雇える）も下請け叩きまくってふんだくってや
がる。

ちゃんと選挙で自己主張しないと間接的にどんどん殺されていくぞ。

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/20(日) 14:37:42.99 ID:rn109fSk0

>>598
安易にユニオン加入すると痛い目にあうよ。マジ。

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/20(日) 21:43:41.25 ID:TlKaM02N0

>>600
どういった痛い目にあうのですかね？
マジ

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/21(月) 02:47:42.45 ID:aT8U2qiC0

通報しましたって、通報して警察来てくれたら大助かりだ。

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/21(月) 02:53:35.42 ID:trskUnZai

おまわりさん、こっちです。

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/21(月) 08:04:18.50 ID:BTcg0XwBO

>>587
既にアドバイスがあるからいらんとは思うが、
給与の引き下げには同意を求められたり、理由説明はあったかい？
ないなら、労基法上アウト。あと、その額だと最低賃金に
抵触してるハズ。
もちろん、残業代は適正に支払われてないよね？その辺も含めて
労基に言うといいよ。説明しにくかったりしたら、ゆにおんは
お勧めしないが、連合さんをお勧めする。彼らはしっかりしてるよ

605 ：587：2011/02/21(月) 13:17:50.04 ID:pE03v0Hd0

>>588-589
詳しくありがとうございます

・・・ここに来てですが・・・
うちの会社、雇用保険に入っていないようです。。
ブラック会社ですみませんorz
それでも上記のような手続きがよいのでしょうか。

>>604
説明なく12万という給与になりました。
いきなりです
最低賃金も割ってるだろう・・・と皆で話しています。
当然残業代も何もないです。。。

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/21(月) 23:41:47.43 ID:8FQosx0hP

年度末で倒産が決まった会社なのに
全然有給もらえないんですけど、
会社側も逃げ切り覚悟なのかな？
こっちも強行で休んだら懲戒とかになるの？
退職金を人質にされてるみたいで気分悪い

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/22(火) 21:24:49.16 ID:vwd1HCKF0

これからはこの判決内容で労基署を訴えればよいよ。

【裁判】「過労自殺は労基署にも責任」遺族ら国など提訴[2/22]
プラントメーカー「新興プランテック」（横浜市）の男性社員（当時２４歳）が自殺したのは
過労が原因で、長時間の時間外労働を認める労使協定を放置した労働基準監督署にも
責任があるとして、母親ら遺族２人が２２日、同社と国に計約１億３０００万円の損害賠償を
求めて東京地裁に提訴した。

原告側によると、民間企業の労働者の過労死や過労自殺を巡り、国の監督責任を
問う訴訟は初めてという。

訴状によると、男性は入社２年目の２００８年１１月に自殺。同年３月～８月の時間外
労働は月平均約１４０時間と過労死の認定基準（月８０時間超）を大幅に上回り、
同月には精神障害と診断された。千葉労基署は１０年９月、労災認定した。

同社は０８年３月に時間外労働を最大で月２００時間とする労使協定を締結して
同労基署に届け出ていた。

同社は「訴訟が届いてから対応を検討したい」（総務部）としている。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110222-OYT1T00894.htm?from=main2

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/22(火) 21:54:17.06 ID:Jb2u8ByI0

そもそも、労使協定違反を申告したけど都内は企業数がハンパないため
提出された労使協定書の確認は出来ない…と突っぱねられたよ。

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/22(火) 23:13:51.37 ID:wOb8JsIBO

>>605
それは酷いね。
12万だったら、確実に最低賃金を割ってるよ。あと、昨日書いた点を
踏まえて労基に行って。ただ労基に行くと会社と話し合え、とか
言われるから団体で行って下さい。ある程度の法的知識がある方が
いたり、労働関連の団体さんの人がいるといいよ。
労基も面倒事を嫌うけど、それなりの方がいるとしっかり対応するから。
そういった意味で連合オススメ。一回賃金や保険、今回のことで
相談してみて。下手な弁護士や社労士よりも頼りになるから。

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/23(水) 00:23:50.72 ID:9CjQACPL0

>>607
当然だな。

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/23(水) 00:27:38.38 ID:5W9p4Woq0

窓口の追い返しおじさんといわれてる奴晒し首にしてやりたいくらい態度悪い

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/23(水) 00:34:05.64 ID:9CjQACPL0

毎度の口上、訴状を見てないのでコメント出来ない。

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/23(水) 07:40:46.56 ID:qrhapoKO0

あまりにも役に立たないんで訴えられたようです

【社会】「過労自殺は労基署にも責任」遺族ら国など提訴　国の監督責任を問う初の訴訟
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298385300/

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/23(水) 09:16:04.75 ID:2Zs/l/io0

これをきっかけに、もっとビシっとして欲しいもんだね。

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/23(水) 21:48:59.42 ID:9CjQACPL0

警察のガサ入れ。警察や！警察や！警察や！何時何分、現行犯逮捕。
間違いないな。はい。
労基のガサ入れ。明日お伺いしますので・・隠蔽交錯ばっちりやん。

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/23(水) 22:53:10.35 ID:SdGIuAUAi

いきなりガサ入れしたら会社が倒産して税収減るからだろう。

生かさず殺さずの精神だろう。

617 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/24(木) 01:32:09.78 ID:mRaoxEZ+0

>>607,>>613
画期的だな。むしろ今まで放置されてた現実の方がどうかしてる。
とても法治国家とは思えない。

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/24(木) 01:32:47.33 ID:mRaoxEZ+0

放置国家ww

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/24(木) 03:16:58.10 ID:gzOeqpBr0

>>607
残業２００時間までOKって許可出しちゃったら、ブラックは目いっぱいやらせるに
きまってんだろうが。

一体何を考えてるんだか。人を殺す気かよ。

これに都心部なら通勤地獄まで加わるから・・・まあ殺されたも同然だよな。
この不景気じゃ転職もままならないだろうし。

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/24(木) 05:27:01.23 ID:nepHqsAl0

雇用時に年俸制で低く買い叩き、毎月の残業代ゼロって法的にOK？

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/24(木) 08:14:52.37 ID:L9BfdNquO

>>626
まったくだな、そんな時間までやっていいという許可をだす奴らにも
責任があるだろ…。最低でも鬱になる基準の60時間以下に設定する
義務にしろよ。それでコスト云々いうクソ会社は死ねばいいよ。
どうせ社会的に要らんようなものばかりだろうし。

>>627
年俸だろうと残業代は必要なんだが。

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/24(木) 10:16:06.59 ID:JfZHGM6O0

>>609
ありがとうございます。

みんなドンドン辞めていってしまいます。
最初から10数人の会社ですが^^;
個人で戦うしかないんですかね
会社と争っても先が見えないですし。

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/24(木) 22:36:47.74 ID:ikfrvzF8P

★セレモアつくば★ ((((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
・入社後1日～3ヶ月以内の離職率が異常に高い
・過酷な勤務で病気になる、倒れる、ボロボロになってポイ捨てされる
・ノイローゼやイジメで社員自殺複数
・会社までの距離が短いと自転車通勤を勧められる
・残業代を支払わない
・ワンマン経営、パワハラ体質、いじめやチクリ多数
・社長室や会社内には数々の絵画や骨董品が並んでいる
・ハローワークの常連企業(紹介会社や転職サイトは有料のため使用せず)
・社長一族や愛人が権力を握って恐怖統治をしている
・社長が、絶えず社員を疑っている（盗聴器、聞き込み、盗撮）
・サビ残＝会社への貢献と平気で言う
・ピンハネが半端なく下請けがおびえている、だが顧客には高額な見積もりを請求
・社長から出る言葉は「俺に忠誠を尽くせ」「社員なんか募集すればいくらでも集まってくる」
・過去に労基監査済、脱税疑惑あり
・嘘求人出す→騙されたと気付き退社→嘘求人→騙されたと気付き退社のスパイラル状態。
・出勤したら庭掃除、便所掃除、事務所掃除
・病気患っただけで即降格、椎間板ヘルニア持ち多数
・賞与は1ケ月分も出ない←求人では3カ月と掲載
・自衛隊を超える北朝鮮並みの軍隊式朝礼
・葬儀部はパソコンなし、デスクなし(課長職で支給開始)
・葬儀の日は6時出社、22時頃まで拘束
・社長は演歌歌手としてデビュー
・社長一族は高級車(ベンツ、レクサス)を頻繁に購入
・平社員の給料は税込みで17万円程度→手取りは13万円位
・営業部は過酷なノルマノルマの毎日、休みなし
・夜勤を挟んで30時間以上の連続勤務(日中→夜勤→日中)
・原価数千円の棺を10数万円で販売
・公けには月7日休み→実態は月に2，3日程度、正月も休み無し
・社歌や社訓を覚えていないと処罰が下る(異動、降格)
・敷地内に社長の作詞したモニュメントが設置されている

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/24(木) 22:38:46.61 ID:qu9fihqq0

休日出勤で12～20連勤、1日休んでまた同じように連勤になっていること、月の残業が100時間くらいあることについて、これが違反かどうか労働基準監督署に聞いてみました。

残業について、届け出がしてあれば問題ないとのこと、つまり150時間と届け出れば150時間残業させても問題ないらしい。
休日出勤による連勤について、1か月に4日休みがあれば連勤させてもいいとのこと。

気になったのは、労基署のおっさん、残業や休日出勤は断ることができるのだから断ればいいのではないかと、全く現実離れしたことを言うことです。
断るなんてできるわけないと言うと、風邪引いたことにすればいいとか、もうどうしたものかという状態。
お役所の残業、休日出勤の認識なんてそんなもの、これでは労働環境がよくなるわけがない。
日本の労働環境が先進国中最低なのも、こういうお役所の現実離れした思考回路が作り出しているのではないかと思う。

結局、私の会社は違法ではないとの結論を出されたのですが、過労死が国際語（Karoshi)になるのも理解できます。
自殺大国、公務員天国、労働者奴隷、生活保護貴族、労働者が地獄から這い出す日は来ないだろうな。

625 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/24(木) 22:43:52.57 ID:qu9fihqq0

以前残業代が出ないことが問題になり、労基署の査察が入りました。
多分会社の偉い人や総務等が対応したのだと思いますが、どう対応したのかわかりません。

結局残業代は改善され、払われるようになったのですが、すぐに残業代は半分しか払われないようになり、その後裁量労働制導入により結局残業代は０になりました。
救いようがない経営者が問題なのは当然ですが、企業への改善させる力もないようなのが労働を管理するお役所というのも大問題な気がします。
世間知らずな、やる気のない職員、毎日何をして時間を潰しているのだろうか。

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/24(木) 22:50:58.05 ID:j9f//RDLO

監督署をはじめとして行政機関は書類が法律上の要件を満たしていれば受け取る意外に選択肢はない。
建設業は労働時間の限度がないんだから、たとえ１０００時間と書いてあっても受け取るしかない。
受け取らないで訴えられたら確実に負ける。
おかしいというなら法律を変えるしかない。これは監督署じゃなくて国会の仕事。

ちなみに監督官は政令指定都市でも十数人しかいない。
今以上に厳しく取り締まるべきと言うなら人数を増やすしかない。
でも国民は公務員を増やすことには無条件で反対する。

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/24(木) 22:50:59.71 ID:RqJd2gg30

毎日鼻糞ほじってるくらいで何もしていないイメージ。

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/24(木) 23:09:48.18 ID:HJYxxPCwO

うちにも監査が入ったけどバカ社長の「これが我社の方針だ！」の恫喝でスゴスゴと逃げ帰ったよ労基

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/24(木) 23:16:01.98 ID:N5L8nOR20

６２７　決め台詞が目的外事項だから帰れ！だよ。

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/24(木) 23:20:18.06 ID:9YDXdAaf0

>>626

そうだな。
独立行政法人の予算なんて半分にして、労基の人間を５倍くらいにして
徹底的に取り調べやれば物凄く労働環境が改善されるんだけどな。

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/24(木) 23:28:25.01 ID:L9BfdNquO

>>624
個人で労基と話すならある程度労基法は勉強しとくこと。
あいつらはそういう回答しかしないから。ちゃんと労災鬱の要件とか
知った上で話せば、いやいやでも少しは話が進む。
それが叶わないなら、専門家や団体さんをバックにちらつかせて
話をする事を勧める。

ちなみに150時間が仮におっけーでも残業代は適切に発生するぞ？
例えば、見込み残業代として40時間3万みたいな形はあり。これが、
150時間3万みたいなのはダメ。あくまでも常識的な範囲で
支払われないとダメ。

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/24(木) 23:35:47.78 ID:L9BfdNquO

>>622
ある意味個人の方が戦いやすいよ。
団体で戦うと個人間の思惑もあって大変。会社を潰したい人
もいれば、金が欲しい人、経営改善すればいい、とか
めんどくさくなることもあるよ(笑)
その分、個人なら答え出しやすいんじゃね？俺は一人で戦う予定だよ。

何にしても、知識やバックのある方々を使って交渉に持ち込んだ方がいいよ。
慣れてる会社だとタチ悪いからさ…

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/24(木) 23:46:26.69 ID:LeoWCFI40

労基署の世間知らずのおっさんが、残業や休日出勤を断ることが出来る、断ったからといって解雇はできないなどとほざくようでは、労基署などには何の期待もできない。
法的には断る権限が我々にあるのかもしれないけど、そんなことできるわけねえっての。
現実の企業の実態を何も知らないで、何が労働基準法の監督だよ。

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/25(金) 00:07:19.22 ID:z06TyXfR0

マイケル・ムーア監督のドキュメンタリー映画｢ｓicko｣の一場面で
既に白髪となった元イギリスの国会議員T・ベンが次のようにインタビューで語る。
―イギリスの皆保険制度の起源について（インタビュアー）

選挙権が無い時代、権力は富裕層が掌握していた　←【ここ重要！！】
彼らは医療も教育も老後も悠々自適、だが民主主義は貧しいものに選挙権を与え
た。

その結果、『権力の場所が市場から投票所へと移った。』
『財布から投票用紙へ』とね。　　　　　　　　　←【ここ重要！！】
（ええ？？日本は今マスコミによってほぼ完全に市場へ移ってますがｗ）

国民は言った「１９３０年代には大量の失業者が出たが、戦争中は出なかった戦
争で完全雇用できるなら病院や学校を建ててもできるはずだ。人を殺す金がある
なら人を助ける金もあるはずだ」
（バブルにあれだけあった日本の金は一体どこへ消えたんでしょうなｗ）

民主主義は最も革命的な思想だ、社会主義や何かよりよほどね。
もし権力を持てば自分やコミュニティの需要が満たせる。
資本家が言う“選択を与える”という考え方は、【選択の自由があればこそ】であり
仮に借金苦などあればそこに選択の自由など存在しない。

―労働者の借金苦は体制側を利するものだと？（インタビュアー）

借金苦の者は希望を失い投票もしない。　　　　　←【ここ重要！！】

体制側は「投票を」と建前を言うだろう。
言うが、もし英国や米国の
『貧者が本気になって自分の代弁者に投票したら真の民主主義革命が起こる。』

それは困るから体制側は『希望』を奪う。　　　　←【ここ重要！！】

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/25(金) 00:08:15.43 ID:z06TyXfR0

つづき
そして、【国家の支配】には２つの方法がある。　←【ここ重要！！】
恐怖を与えることと士気を挫くこと。
『教育と健康と自信を持つ国民は扱いにくい』
ある種の人々は思っているよ。『教育と健康と自信は与えたくない』
『手に負えなくなる』と。

世界人口の１％が８０％の富を独占している。

よく皆は耐えているが、貧しく士気を挫かれ恐怖心があるため、命令を聞いて
最善を祈るのが一番安全だと思ってるんだ。

（↑あれ？これって日本のサラリーマン？ｗｗ）
（オーストリア政府が国民に小冊子を配布して警鐘を鳴らす『分断統治』っていうのは
現代日本の『格差社会』そのものじゃないかｗ）

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/25(金) 00:55:46.96 ID:z06TyXfR0

>よく皆は耐えているが、貧しく士気を挫かれ恐怖心があるため、命令を聞いて
>最善を祈るのが一番安全だと思ってるんだ。

ブラック企業ってのはよくわかってるねｗ

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/25(金) 03:19:11.09 ID:rweLHYFT0

なぜ、公務員を志望するのですか？
建前、安定してて、利益追求よりも皆のために働きたいから。
本音、楽だから。
民間企業は、悪徳独裁社長やカス社員に迎合し、夜中３時まで働かされて、
ゴミの様に捨てられて、労基に行ってもなしのつぶて、過労死しても因果関係
なしって判決にされるんだぞ。

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/25(金) 03:37:46.18 ID:mFw3PfMF0

ファ～眠い。無駄な長文行政批判は見飽きたわ。
身近な労基情報くれよ>チンカスども

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/25(金) 08:37:23.00 ID:yEHvaZ0CO

>>638
だが断る

>>637
所詮、無資格の少し詳しい程度の世間知らずだからな。あいつらが
因果関係云々言おうが、世間的に過労死、鬱病の基準時間はあるし、
医療関係者でもないやつがそこまで否定出来るのか、と。
前に聞いた話で労基にボロカスに言われた人が身分を伏せた知人の
弁護士と一緒に診断書を持って行ったら、同様にボロカスに言われたらしいが、
最後は弁護士があまりの対応に一喝してなんとかまとめたって話を聞いた。
労基のクソどもは公務員根性だからやる気がない。逆に犬畜生並に
権力には従順だから権力を盾にすると意外とすんなりいくぜ？

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/25(金) 14:07:24.17 ID:+b+tUbrX0

国際会計完全導入時に、賃金税金有給保険料損失などを従業員に転嫁しごまかしている企業が少しでも多く駆逐されますように。

641 ：622：2011/02/25(金) 18:44:02.49 ID:om0cjPtj0

>>632
確かにね
あなたは何を目的で戦うの？
どういう状況ですか？

俺は金もないし・・・相当貰ってないし・・・
厳しい
会社潰したとして、それでいいのか
どうすればいいのか

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/26(土) 04:20:24.70 ID:bQdyXzNr0

ICレコーダーを持参して労基の対応をUPしてくれんかな

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/28(月) 11:07:15.19 ID:dD+ZkUpZ0

>>631

>例えば、見込み残業代として40時間3万みたいな形はあり。

違うよ。
そもそも残業代の時間単価は、基本給や一部手当の合算による
各々の基礎賃金額によって変わるから、
当然40時間３万で見合う奴と、40時間で３万では足りない奴とがでてくる、
つまり、同一社内の従業員でも額は一律ではないよ。

デタラメやめれ。

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/28(月) 16:23:22.04 ID:8hCbmAGT0

うつ病で自殺した社員は会社の責任　マツダに過失　地裁支部が６千万円支払い命令
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298867217/

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/01(火) 10:59:46.85 ID:k31uG77C0

東芝も過労死出してたな。
なんやねん。いったい。犯罪企業共がクソ腹立たしい！

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/01(火) 19:10:59.96 ID:lj7MVUllO

残業代が２０時間までは出るけど、それ以降はサービスの場合、これは問題ですよね。
実際は80時間位いってます。
労働者を大切にできない経営者をなんとかしてやりたいです。

労働基準監督署に改善措置願えますかね。

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/01(火) 19:47:40.93 ID:N3QxxGrB0

税金泥棒に何言っても腰重くて動こうともしない。決まり文句は目的外事項。

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/01(火) 19:50:54.95 ID:N3QxxGrB0

追い返しおじさんをクビにしろよ税金泥棒

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/01(火) 23:33:09.35 ID:AWkI4GyM0

今月で退職するんですけど、その会社で危険を伴う工程の是正と改善案を出していたにも関わらず、コストが嵩むという言い分で却下。
案の定、それが原因で労災事故に遭い後遺症が残りました。
立ち入り監査が入りましたが、上司の指示で適当に取り繕いその後も同じ方法を余儀なくされていました。
経営者にも作業そのものの危険性を説きましたが、理解して貰えず辞める事を決意しました。
ここで２点お聞きしたいのですが。
１、退職理由を会社都合またはやむを得ない事情での退職に出来ないか？
２、後遺症の損害賠償請求は可能か？
２につきましては労災保険で一時金が出ています。

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/02(水) 02:11:03.18 ID:y2vkjEa90

仲の良い社員が仕事でボロボロになって疲れ果てて辞めていく夢を見た。

なんか変な気分

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/02(水) 03:53:46.20 ID:LUDCxpDW0

たいして働きもしない役員が何で残業まみれで過労死寸前の社員の２倍も３倍も給与を貰う
のか理解できない。

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/02(水) 17:16:37.41 ID:M2Ds7vLo0

>>649
後遺症があるならばお金払って
ちゃんと弁護士さんに相談した方が良い。

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/02(水) 22:30:17.36 ID:ONLmjLmI0

一般社会メディアがどうしてニュージーランド地震級の話題で騒ぎ立てる
のに、東芝、マツダの過労死、言い換えれば間接的な人殺しに対して騒ぎ立て
ないのか不思議でならない。でかでかと新聞の一面を飾っても不思議ではない、
ほんの一切れのスクラップ記事にとどまるのが理解出来ない。
タブーですか？

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/02(水) 22:40:42.95 ID:y2vkjEa90

>>653

日本ではもう過労死が普通になっているからじゃないかな？
普通すぎて報道なんてしないのかもしれない。

ただ、海外ではいろいろいわれているみたいだね。
過労死のゲームなんか作られているし、
wikipediaではジャパニーズカルチャーとか書かれているし。

でも唯一報道したのはNHKだよね
ユーチューブでだけどNHKワールドが過労死の特集してたよ。

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/02(水) 22:49:45.02 ID:Xv1ErTcyO

>>649 ２に付いては請求出来るよ。
労災で８割の保証受けてると思うが、残り２割については、
損害賠償となる。俺も似た様な事故で弁護士に相談したよ。
１００％(労災8、会社2負担)保証受けてるから会社は損害を賠償してるわけらしい。
ただ、慰謝料も請求できる。慰謝料＋後遺障害。通院日数、障害認定の等級による。１については知らないから注目してる。

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/03(木) 01:15:49.96 ID:Ll8Fjiih0

なんで朝６時～夜中３時まで働かされて労基が査察に来なかったのか疑問。
職務怠慢か、つるんでるのか？

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/03(木) 06:43:57.17 ID:Qa0mhlif0

労働時間、賃金問題以外はなかなか動かないから、正直あまり使えないよね

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/03(木) 20:59:46.29 ID:XyT9f6gL0

>>649
後遺症に関しては、とにかく病院の診断書をきちんと貰っておくこと
何が原因でこうなったかを日記の形でもメモでも友人との会話の録音でも
極端にいえばその話を聞いた友人の日記だってかまわない
何でもいいから「こんなもの役に立たない」などと思わずに集めておくことを
勧める

裁判で使われる言葉で「証明」というのがあるけど他には「粗明」というものもある

１００％立証できなくても、いくつかの事案を結び付けることで「これこれこういう事が
あって、それが原因でこうなったと推定できる」というところに持っていける可能性が
高い

身体を壊したりしたのなら、辞めた後の人生にも影響は出るんだから
遠慮なんかして泣き寝入りしちゃダメだぞ
遠慮したって相手の会社は「あいつはいいやつだ」なんて評価するどころか
「引きさがってくれて助かったよ」って陰で舌を出すだけ

頑張れ！

659 ：経営者：2011/03/05(土) 01:24:23.65 ID:dUuU8sbO0

口で「ご苦労さん」とか言うのはただ
口で「売り上げ悪いから利益悪いから」というのはただ
と言うのは私も小さいながら個人商店しているのですが経営者会合でのこと
「従業員はバカだからおだてて怒ってうまく使えば良い」とか
「あいつら自分の力じゃ金稼げないから俺らの会社などに入って一人前の顔してるバカ」とか
「安月給で一生使いたいですね」とか
言いたい放題でしたよ

私の所は使っている人は昔から二人だけ
その方々は心もわかってますから家族みたいに思っています
経営者（あなた方も知ってる名前の大きな会社の社長もいました）たちは口では良い事言っても裏じゃ失礼ながら飼い犬位にしか見ていませんよ

会社立ち上げで苦労してる苦労した社長なら従業員と共に苦労などしたから従業員は大切にするのだけど
二代目や大きくなると従業員は飼い犬位にしか見えないようですね。

あの話を聞いたからあの会社は嫌だなとかこの大手会社はお金良くても働きたくないとか従業員かわいそうって思いました。
御宅の会社経営陣は？
口だけでうまく使おうとしていませんか？
何かに付けて自分たちの事しか考えてませんか？
給料や待遇悪くなる一方じゃないですか？
やたら仕事内容がだんだんきつくなり任せたと表向きは言いますが本当は大変にしてるだけじゃないですか？

よくやる従業員の使い方で資格採らせたり現場監督とかお金はたくさんもらえないやり方しますよね（土建屋さんとか水道屋さんとか）
それで働いてる人は「会社は俺が回している」と勘違いさせてうまく使うやり方しますよね
猿回しのサルのように

ダメな会社とわかったら一度は戦ってダメなら早めに退職して次の人生見つけてください
時間も無駄ですしお金や生活良くても「飼い犬扱い」じゃ給料安くても好きな仕事や好きな生き方したほうが良いですよ。

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/05(土) 02:52:26.58 ID:UptvUrjG0

>>659
日本語で簡潔に。

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/05(土) 03:36:27.78 ID:DPD//zif0

人事担当部署に異動になったんで監督署と話をする機会が増えた。
届出のとか契約書類の細かい文言に文句をつけられたりするんだけど・・・
そんなの指摘する暇あったら法律を無視してるブラック企業に立ち入り調査しろよ！って思ってしまう。

労働関係のトラブルにもちょっとだけ関わったけど
監督署って専門知識のない個人で相談に行っても何も解決しないと思う。
結局、組織力のある会社には勝てないし
面倒なことに関わりたくない監督署にあしらわれてしまう。

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/05(土) 03:36:49.16 ID:c3AcVatk0

退職届の不受理
有給休暇全消費の拒否
親睦会返還要求拒否

泣きながら相談してくるぜ

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/05(土) 03:43:33.50 ID:DPD//zif0

>>662
ある程度勉強してから相談に行くことをオススメします。
労働局の「総合労働相談コーナー」みたいなところに行くのが良いと思う。
各市町村の監督署は真剣に対応してくれないような気がする・・・

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/05(土) 13:17:01.63 ID:CH4Fe4xO0

労働基準監督署は厚労省の機関だぜよ。

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/05(土) 13:24:42.04 ID:df01fc+d0

給与未払いに悩んでる人って少なくないの？

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/05(土) 21:11:06.28 ID:yk6JDOQH0

長時間残業になやんでいる。

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/06(日) 00:22:35.22 ID:hl+UbfJ30

時間分の残業代がキチンと支給されていないなら、タイムカードや就業規則（給与規定）を抑えておけ。
そして前２年分を辞める時に請求だ。

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/06(日) 00:32:05.50 ID:NjR/Wg8L0

窓口の追い返しおじさんが一番厄介

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/06(日) 22:42:23.27 ID:j3KKJpCL0

以前、相談に行ったら、なんでやっていける仕事、職場に行かないんだ。
と言われたな。そういう事ではなくて、労働基準法違反による長時間残業
で朝から深夜まで拘束されてるからどうにかならないかと相談してるのに・・。
嫌な顔されたな。

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/07(月) 01:39:33.83 ID:7A784UAu0

奴らの仕事は追い返すこと

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/07(月) 12:25:14.66 ID:l9pt/7I30

去年12月にサビ残による賃金未払いの相談、申告に行ったが
担当監督官が、企業側ののらりくらりや出頭ドタキャンに合い
いまだに進展がないよ。

あんたらが、ダメなら訴訟準備するから早く白黒結論を出してしてくれ…

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/07(月) 13:14:36.47 ID:9OFc7LguO

匿名だと動かない。
奴等はなにもしないのが仕事。
最悪。

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/07(月) 16:07:16.69 ID:l9pt/7I30

俺は退職してるし、実名なんだけどな…

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/07(月) 16:58:23.32 ID:sYmBJUsCO

公益通報制度自体を理解してない人多いからね

匿名だと踏み込める範囲や深度が限られる

強制力がないから

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/07(月) 19:08:48.51 ID:l9pt/7I30

俺の担当官、今日休みだって。
頼むよ、休んでもいいからしっかりやってくれよ。

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/08(火) 05:06:20.37 ID:9GyJ0S3J0

労働基準局を仕分けしろ！モデル大臣よw┐('～`;)┌

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/08(火) 11:55:54.95 ID:226W5SRl0

過労死、長時間就業を取り締まれない機関っていったい何なの？
今日も新聞で死んだって出てるし・・・。

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/08(火) 14:24:13.93 ID:Htf8CpAJ0

俺の担当官、今日は来てた。
でも、まだ白黒ついてない、というか企業にのらりくらりとやられすぎ。
出頭をドタキャンされて、２週間してようやく来させたとか舐められすぎ。
ビシッとせんかい！

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/08(火) 22:10:07.33 ID:z2eZr63W0

サービス残業諸々のことはもちろん相談するとして、
管理者の発言自体を注意してもらうことはできますか?
あまりに私の権利と会社の義務を無視した発言でどうにも腹の虫が収まらないというか
どうこうして欲しいわけでなく、社内では誰も言えないらしい「あんたの考えは責任者としておかしいんですよ」という事を
第三者にただ言って頂きたいだけなんですが…
録音したわけでもないし、やはり無理ですかね?
ちなみに、「私の権利」というのは、別の管理者がやっと概ね通してくれた状況…

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/10(木) 12:32:22.41 ID:Y6h0bwf30

ソニー、任天堂はブラック企業であることが判明
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1299684817/
就職人気企業の６割が過労死基準超え、トップは大日本印刷の時間外1920時間
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1299688620/

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/11(金) 11:32:38.84 ID:A9vmuR170

東レ、日立製作所、京セラ、ニコンも長時間残業か。
外からは内部の事はなかなかわからない。
企業ってやつは、まったく信用出来ないな。

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/11(金) 12:09:25.36 ID:3/3eoBgA0

そ、そ。入ってみなけりゃ解らない。
労基の奴は民間研修でも行い、サビ残長時間労働を経験しろ！

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/11(金) 21:32:34.49 ID:A9vmuR170

労働基準監督署の職員は朝８～９時に来て５～６時に帰れるのか？
夜中に企業に抜き打ち査察に行かないと実態は解明出来ないけどな。

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/18(金) 23:09:25.83 ID:bvKR2tRz0

平成23年3月17日　札幌中央労働基準監督署は札幌中央労働基準監督署は
株式会社なの花畑と実質経営者の男を、賃金未払い等他労働基準法違反の容疑で
札幌地方検察庁に書類送検しました。
詳細は、今後の検察庁の捜査で明らかになると思われるが、大人数の賃金未払いを
発生させており、総額１，５００万円超の未払い賃金があると思われる。

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/19(土) 03:05:53.29 ID:6zL1X3OEO

電話対応してくれるよね？
匿名だと絶対に動かない。
だから覚悟を決めて名前出します。
会社にバラすことはないと信じて。

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/20(日) 03:32:54.79 ID:1Jn+p/a/0

企業側の３度に渡る出頭拒否でモタついた挙句、
任意整理ｏｒ破産する事にしたと連絡があったので、
もうこちらのの管轄ではありません…だってさ。
結局、企業側の逃げ得じゃねーか！

申告してから何カ月経ってると思ってるんだコノヤロー！
全く役に立たないって事がよーく解った。

ちなみに、
タイムカードや就業規則（給与規定）、給与明細等があっても、
労基署では、残業時間や及び割増賃金総額の算定はできないらしいぞ。
だから、企業側に支払うべき割増賃金額は明示しない、という事だった。
それなら、これ以上何を証拠に揃えろというのやらと思ったよ。

３度出頭拒否された時点で送検しろよチキンがｗｗ

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/20(日) 06:21:50.44 ID:LVTMhjz30

もう悪質な労基は晒して労基局に通報
それでもダメなら厚労省に

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/20(日) 21:12:23.58 ID:4YwC1gei0

労働基準監督署→弁護士事務所→訴訟

実はDQN企業は一番効果的。

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/21(月) 10:26:32.28 ID:xH6aNzrE0

インターネットに違反企業の社名ばらしても動かないからなあ・・・。

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/21(月) 10:31:21.13 ID:Vknoe0hB0

>>688
企業が潰れたら殆ど無意味。
つ弁護士費用がかえってマイナス。

潰れたら、相手は企業ではなく破産管財人か清算人だからな。

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/22(火) 21:28:21.59 ID:JotRLKhN0

社会人サークルで一緒の監督官が、飲み会費用の余りを震災募金にしようと言い出した。
おい、こっちはなけなしの小遣いなんだから返金しろ。会社でもう義援金出してんだよ。
お前はそんなことより仕事をしろ、ボケ。
余りが出たらちゃんと返せよ。とことん世間ズレしてるよ。

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/22(火) 22:13:23.64 ID:52JLBSH0O

マジレスすると
個人でも入れる組合(ユニオン)が最強
本人の意向も聞いて動いてくれる
本人が宣戦布告すると一緒になってトコトン最後まで行く

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/22(火) 23:26:23.46 ID:9KsZ9wfPO

札幌市白石区東札幌の太平石炭㈱に検査入ります！

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/22(火) 23:46:52.44 ID:X9WK8zV6O

どうやったら確実に動いてくれるかな。
うちの会社の労働環境改善してほしい。
残業代は出させてほしいわ。

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/24(木) 01:18:41.18 ID:3xuL3phc0

>>694
社長に「労働環境を改善してくれ」「残業代を払ってくれ」と伝えろ
日本人だろお前

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/24(木) 06:10:39.72 ID:LeIGVXn00

自分は日本人でも、社長は日本人とは限らない罠。

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/24(木) 11:56:56.34 ID:m9cKrBRA0

超長時間拘束残業。
あの時、査察が入っていてくれたら、精神的にも肉体的にも
ボロボロにならずにすんだのになあ。
何で、入ってくれなかったのか・・・・。

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/24(木) 16:40:33.03 ID:RyrdCsrS0

>>695
あっそｗじゃあやめれば？ｗ
で終わりだがお前は学生か

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/27(日) 14:32:14.97 ID:a8LY2r4U0

労働基準監督署は権限があるのに、解雇の予告金を払わないなんとかといっても
調査に行かないで、まずは催促してください。と言った。
怖がらないで、調査してほしいものです。

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/27(日) 20:17:50.39 ID:XL93fA2B0

ムックハウス
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1295684049/l50
34 名前：匿名希望さん：2011/02/09(水) 22:04:10
夜中３時に狂ったように２ちゃんしている
５０過ぎのツイッター中毒社長
モロ　ブラック会社
　　　
35 名前：匿名希望さん：2011/02/10(木) 09:12:25
社長　年収１２００万円
子分　年収４００万円

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/28(月) 02:11:21.00 ID:GzWTd1bu0

【経済】「非正規切り」深刻化、計画停電の電車運休で契約解除を通告された例も…大震災・停電で経済停滞、首都圏や道内労組への相談急増
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1301181005/

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/29(火) 12:39:10.28 ID:NdIRo08a0

【コラム】厚生労働省通達「計画停電に伴う休業は賃金保障しなくていい」～政府は勤労者を追い詰めてどうする [11/03/18]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1300543549/
【雇用】被災地外でも「派遣切り」や解雇　震災と停電で急増［11/03/29］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1301369163/

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/05(火) 23:05:58.30 ID:/jpEVFPD0

会社都合の自宅待機なのに、有給をかってに使われた

有給ってのは労働者が申請して初めて発生するもんだよな？
「君！有給が残ってるならそれを使うから！！」ってなんだよ？

違法だよね？　どうなの？

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/05(火) 23:10:23.00 ID:2Ss/b2xLO

>>703はっきり拒否しなかったんだろ？

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/05(火) 23:24:23.23 ID:7hblTLf60

追い返しおじさんばっかりだよ。

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/06(水) 21:07:05.15 ID:jSs1CjAm0

>>703 >>704
会社都合の自宅待機に有給を会社が勝手に使うことは違法
拒否するしないは別問題
訴えれば勝ち

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/07(木) 05:14:21.44 ID:RVoQ4smGO

太平石炭？

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/07(木) 16:26:36.55 ID:YoOH9MfC0

震災・原発に関して内定取消しが散見されるようですが、
自分の場合は「契約社員→正社員」の内定がオジャンになりました。
これも労基署に相談した方がいいんでしょうか？
クビになったわけではないのですが・・。
正社員登用試験に合格して４月１日から正社員の予定だったんですが、地震による業績悪化で、「雇用は続けるけど、雇用形態は契約のままで」ってことになりました。
雇い止め（つまりクビ）された人もいるので、それよりマシかな・・

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/07(木) 19:31:54.72 ID:RVoQ4smGO

太平石炭に査察入る

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/07(木) 19:36:40.05 ID:IBtU1YhU0

>>708
それが予定通りだったんだよ
あきらめな

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/07(木) 21:42:44.09 ID:njlF8Mvy0

>>708
ジャッジが厳しいな。
正社員が目的で働いていたのに、契約のままとかならば対抗できるが。

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/08(金) 02:14:57.11 ID:8Oevy1KwO

監督署なんか使えない指導しかできない無意味な組織。適当に労働基準法勉強してたらそれだけでいい。それをｸｿ会社に使わないのだから

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/12(火) 13:08:49.67 ID:+ojBAxvUO

公務員はこの時期人事異動で人が減っているからまともな対応はできません、って言われた。
やる気ゼロだな。
沼津労働基準監督署。

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/16(土) 02:02:14.58 ID:KsQB/E470

でも事実労基の監督官が過労死しそうな状態だもんなｗｗｗ

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/19(火) 20:18:35.36 ID:IODKdrIuO

労働組合法ってありますが、管轄は労基署なんでしょうか？
労災で療養中なんですが平均賃金を他の組合員に言いふらしたりで中傷されてます。
スレ違いならすみません。

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/20(水) 10:54:06.99 ID:R7djcsIu0

>>708
正社員を謳っておきながら、行ってみれば、アルバイト。
私は５社そういう会社に出会いました。要するに：だまし：ですね。
それにしても世の中騙す人間のなんと多い事か・・・。

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/20(水) 11:34:43.73 ID:Uavpok1G0

一年ごとに更新するといいながらしない。

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/20(水) 12:11:44.76 ID:IoGUuUT7O

行っても時間の無駄。
行っても過去に改善された試しないからね。

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/20(水) 15:51:59.32 ID:zGCuaxI6O

太平石炭

http://www.domo2.net/ri/r.cgi/job/1299523282/

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/24(日) 00:05:09.26 ID:XyVZvQVw0

インターネットによる情報網の力を過信してたわ。
違法行為が書き込まれててもスルーされるだけ。
原発反対デモもタブーとされ、テレビメディアに登場しないぐらいの圧力が
かかる国みたいだし・・・。

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/24(日) 00:13:43.93 ID:Ni1+ehRY0

ニコンの設計はぬるいと友人から聞いたんだけどなあ

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/24(日) 11:04:21.10 ID:AR1zoNWg0

662さんの結果が気になるな
オレも退職届を受け取ってもらえなくて、辞めたくても辞められない状態
異動先で退職届だそうと思ってたら異動がない。
会社は受理さえすれば事務的に進めてくれるはずなんだが、
提出先の「直属の上司」が受け取らないと先に進めない。
労基署行ったら解決してくれるかなあ。

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/24(日) 19:36:15.07 ID:XyVZvQVw0

>>722
意味不明。
行かなきゃそれで終わりだろ？
受理もへったくれもないわな。

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/27(水) 01:10:08.72 ID:ZxNPgY2S0

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/27(水) 01:33:57.67 ID:a+Wc2eNDO

ちょっとは自分で調べろ。

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/28(木) 01:56:37.98 ID:Aqt9IlWH0

労基も警察も詐欺求人に対して何も対処しない。
結局、実力行使しか手段はないんだろうな。

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/28(木) 02:14:31.68 ID:tkecHH9Y0

名古屋KQ便事件か。

728 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/07(土) 07:39:59.96 ID:657a+F2sP

相談したいけど土曜21：00までフル出勤じゃあどうやって相談すればいいのかわからない

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/08(日) 12:56:53.69 ID:nbpzPJ5n0

ビックカメ○のバイトスレを読んでて気になったのですが、
ビックカメ○は制服に着替えた後にタイムカードを押すということを
強制しているらしいです。
法律では、制服の着替えは労働時間に含まれるとなっているのですが
どちらがいいのでしょうか？

単純に計算している人がいて
時給１０００円×着替え時間２０分×出勤日数２０日×従業員４０００人
と考えると月に２０００万の会社の利益だと言っていました。

読んでて普通に疑問に思っただけです。

730 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/09(月) 13:50:40.32 ID:eConpDLNO

森ノ宮駅とモスバーガーの間の大阪中央労働基準監署
13年位毎日何回も前通ってるが、人の出入り1回も見た事ない！
大阪府労働保険協会は玉にあるが…
又その近くの労働学校もないな…

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/09(月) 14:16:26.00 ID:eConpDLNO

某労働貴族の公務員の現業の労働組合には
退勤カードを別系統の人に代打ちさせる違法行為せずちゃんとしろ！とか～監督署は指導しないのかな？同じ公務員だからできないか？

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/09(月) 19:50:22.31 ID:eConpDLNO

農民一揆足尾銅山事件とか確固たる証拠、複数の同意者の通報する勇気＝意志表示。監督官庁的には違法行為と社会的影響恨み買ったりを天秤に…大事故や死人がでてやっと動く以外は代償を出せか？嫌ならその組織辞めろ？自殺するまでしがみつく方が悪…その累積でﾔｯﾄ

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/15(日) 00:51:16.82 ID:yVP6Fz0I0

２ちゃんねるの言論統制解除だわ。

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/16(月) 00:06:33.36 ID:UigaHyJ/0

あ～あ、なんで夜中の３時まで拘束されて労基が来なかったのかなあ？

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/19(木) 21:05:39.35 ID:fnVPSm/l0

労基が動くわけないだろ。
あいつらは「仕事をしない」のが仕事なんだから。
病気持ちになって即日解雇されても
動かなかったし。

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/20(金) 00:24:52.89 ID:TwFKB5kt0

動くわけないだろって・・ふざけてる。
労働法に抵触し、出し抜いた企業の実社名がインターネットの検索にヒット
しても、何事もなかった様に営業している会社組織って。
また、こんな事書いたら書き込み規制かな。

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/20(金) 23:51:03.62 ID:Lfr0cCSE0

自分達監督官だけが、労基法を守りますww

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/21(土) 02:15:04.12 ID:fJo4n/yA0

24時間工場の交替制作業者みたいにしなきゃ。らく過ぎ。
年末繁忙期とか、経営者むちゃくちゃしやがるやん。
ネットにどこに行って、どんな状況だったか、情報公開しなきゃ。

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/21(土) 02:42:12.95 ID:uHBFtBxk0

相談にも柔軟に対応してくんないだろうか。
申告したいのにサービス残業で相談に行けないとか心底馬鹿らしい

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/21(土) 18:24:17.87 ID:rDiZhDvH0

>>739
割高だけど行政書士に頼むとか？（相談ではなく違反の申告など）

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/21(土) 19:08:03.99 ID:uHBFtBxk0

いま自分だけをどうこうしたいなら覚悟決めて有休でも取って相談できるけど
現状維持で、会社や支店をどうこうしたい場合は難易度が高いだろ。

電話なりでアポとってメールで証拠送付、または土曜に相談ってことをしたいわけ

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/21(土) 21:13:08.52 ID:fJo4n/yA0

匿名でもタイムカードの送付とか、監督署のホームページに書き込むとか
したら動いてくれるのかな？

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/22(日) 14:11:25.18 ID:do7Op+pr0

>>742
違反の申告を、内容証明、配達証明郵便で送付することが確実です
違反の申告方法は検索して調べましょう。

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/22(日) 22:53:08.00 ID:HmgHe5xG0

「相談」と「申告」は全く違う。
相談だと聞き流すだけでお終い。捜査・結果報告の義務が有る「申告」で。
>>737 なので、平日の9時-5時しか居ません。終業15分前には帰宅準備して、
5時と同時にベルサッサ。残業皆無だし、ましてや土日に居るわけが無い。

居るからといって「働く」わけではないしw

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/22(日) 23:36:08.92 ID:rtVqr9L50

要は、給料未払いの催促を内容証明郵便で会社に送りつけた後、
それでも払ってくれないなら、労基に相談すればいいんだべ？

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/23(月) 00:03:34.68 ID:HmgHe5xG0

×相談
○申告

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/23(月) 00:24:00.84 ID:vBdIYhldP

給料払えってのはもう辞める覚悟ができてる奴がすることだろ。
現状の改善だけしてほしい奴はどうしたらいいんだろうね

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/23(月) 01:03:53.10 ID:aE5297Il0

もう辞める覚悟で「現状の改善だけしてほしい」と訴えるしか無い(only).
もちろんクビに成るだけで、現状は改善されない罠。
さもなくば名古屋KQ便みたく、経営者一族もとろも自爆テロ。

日本というブラック国家から脱出するしか無いな。

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/25(水) 18:51:29.24 ID:0C6JTMW60

外食　ダイショー　過労死
８０時間を超える残業はこの業界では当たり前と主張。
裁判で勝っても死んだ息子は帰らないわな。

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/25(水) 19:03:26.05 ID:ceKAJs9mO

どこの企業も社長は人間じゃないからな。
日本は他人に世界一冷たいと思うよ。

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/26(木) 20:27:23.72 ID:zq6Ut35X0

>>745
裁判しろでおわる

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/26(木) 20:37:07.01 ID:D/vAzNQ6O

日本が１つのチームなんです(ｷﾘｯ

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/26(木) 23:34:24.61 ID:VikmjB3a0

日本全土の労働基準監督官のたった一人でも、企業に息子を殺された
この裁判をどう思っているのか、書き込んでくれ。

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/26(木) 23:49:27.36 ID:JIijIGUE0

仕事つらく、耐えられずに退職　何と会社が2000万円損害賠償請求
http://www.j-cast.com/2011/05/24096398.html

会社側代理人はこんなものをそのまま証拠に出して弁護士として恥ずかしくないのだろうか…

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/27(金) 00:22:18.18 ID:dxOAZWRb0

目的外事項ですが奴らの常套手段

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/31(火) 20:08:42.04 ID:ZdtB6mNB0

相談です、私はトラックの運転手をしていて、1月辺りの労働時間が600時間は越えています。
そして、先月分の給料は、手取りで20万円ほどでした。
ちなみに休みは先月0回、今月は1回のみです。
残業代などを請求する場合どこにどう相談したらいいのでしょうか？

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/31(火) 20:42:51.19 ID:kJxeL2Rt0

相談する前に次の仕事を探さなきゃ。受かってから悠久に入ってゆっくり相談すればいい

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/05/31(火) 21:25:29.09 ID:ZdtB6mNB0

>>757
ありがとうございます。
一応就職と言うか、実家の自営業を継ぐことにしています。
とりあえず労働基準監督署に行こうとは思うのですが、ちゃんと動いてもらえるか不安です。

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/01(水) 02:22:04.23 ID:kPPXwp740

証拠(勤怠表・就業規則・雇用契約書)などを揃えて、労基署に「告発」。
勤怠表は、タイムカード無ければ自分で手帳に付けたメモでも、タコグラフでもOK.

東名３人死亡事故：長時間労働させた疑いで営業所長逮捕
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110531k0000e040072000c.html
　愛知県豊橋市の東名高速道路で２月、トラックに追突された乗用車の３人が死亡した
事故で、県警高速隊は３１日、自動車運転過失致死傷容疑で逮捕したトラック運転手、小
松勇太被告（２４）＝同罪で公判中＝に長時間労働をさせたとして、同県小牧市の運送会
社「ムソー」静岡営業所長、米持利男容疑者（３４）＝静岡県焼津市＝を労働基準法違反
の疑いで逮捕した。

名古屋地裁初公判で検察側は「（小松被告は）連日の勤務による疲労で何度もあくびをしながら運転していた」と指摘していた。【高木香奈】

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/01(水) 08:35:08.39 ID:12otWXtz0

【労働】２０１０年度熊本県内、賃金不払いの是正指導を受け支払われた残業代は総額５億４千万円　過去最悪…熊本労働局発表
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306852788/

761 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/01(水) 23:59:31.85 ID:UFZuAYWf0

今仕事オワって帰ってきた。残業代なんか出ない。
労基に駆け込みたいが時間が合わない、転職したいがここは青森最北端

762 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/02(木) 00:35:34.53 ID:fS2uy8nM0

愛知守山のミネテックは経営者が基地外
アルカリ浄水器はボッタくり価格で無知丸出し
千種にいられなくなって守山に逃げやがった
ハロワに求人出してるから気をつけろ

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/02(木) 06:14:34.78 ID:xPCz+IYoO

それ訪問販売系だね。絶対辞めた方がいい。みんなヤクザ会社だから…

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/02(木) 22:11:24.43 ID:fS2uy8nM0

そこ有名だよ。値段乗っけて売りつける会社でしょ
あっちこっちに求人だしてるよ（いつも・・・）

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/06(月) 11:04:21.04 ID:2KRcmFd90

退職後に離職票が届かないから催促の電話したら
「退職する時にいってよ」とか嫌味言われた
一応発行してもらえるみたいだけど、こっちで言わなくても発行義務があるし、罰則もあるよね？
これだけで労基にチクっても相手してもらえないかな

766 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/06(月) 11:10:19.36 ID:bOLZ212+0

精々、相手に正しい情報を伝えて嫌味を言うくらいだな。
その程度で労基署は動かない。
いくら言っても発効してくれないっていうなら別だが。

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/06(月) 11:10:39.84 ID:Uq81Ej6L0

罰則までは無いんじゃないの？そんなんで労基に行っても時間のムダ。

まあ、普通の会社なら退職手続きの時に送ってくれるけどな
ブラックは『言われないと発行しません』って感じだよな

768 ：765：2011/06/06(月) 13:07:13.66 ID:2KRcmFd90

レスありがとう。労基はやめときます
＞ブラックは『言われないと発行しません』って感じだよな
まさにこれ
電話した時に「こちらで言わなくても発行するものみたいですけど」って言ったら「言われないと発行しません！ハンコも必要ですし」と。
面倒くさいのか知らないけど、市役所の名前をだすまで発行することすら渋ってた

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/06(月) 21:08:25.38 ID:nUR7AnRF0

っ[雇用助成金詐取]

770 ：765：2011/06/07(火) 18:09:42.37 ID:qH3EKJwN0

詐取されそうだったのかな
今日「資格喪失通知書あれば離職票いらないだろ」みたいな嫌味つきで通知書と離職票が届いた
でも届いて良かった

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/07(火) 19:14:07.77 ID:U6Wt6SPM0

こっちも嫌味を言ってやればいいさ
離職票はかならず貰うように
ttp://www.adtoit.com/risyoku_10.html

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/07(火) 20:44:19.59 ID:Kdn/yMj50

>>770
ビンゴ! だったな。
資格喪失(手続き)してれば、会社は社保・厚生年金の負担が無くなる。
にもかかわらず離職手続きせずに在籍(ということ)にしとけば、雇用助成金だけ丸儲け。

ブラック派遣ITの常套手段。JIET加盟とかTJK健保組合な会社にありがち。

773 ：770：2011/06/08(水) 19:30:37.57 ID:asUbDvhZ0

>>771,772
ありがとうございます
妙に発行を渋るので、知らなかったら諦めてしまうところでした

届いたのは離職票ではなく、離職票を作成するのに必要な書類が届いただけだったみたいで、
「必要なら」ハンコ押して返送するよう書いてあったので返送して必ず発行してもらえるよう念押ししておきました
勉強になりました

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/09(木) 23:03:16.34 ID:RHXc98pq0

労働基準局に一度指導受けた企業が1年もたたずにまた従業員から通報を受けたらどうなるの？
制裁とかされるのかな？

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/09(木) 23:28:50.84 ID:Y6ETs0/sO

労働基準法に罰則が無いのがおかしい。
こんなの法律じゃない、ただのガイドラインだ。

労働基準法に違反したら、経営者に罰金とか書類送検だとかあってもいい。

名ばかり法律を取り締まる労働基準監督署は税金の無駄遣いのハコ。

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/10(金) 00:30:17.71 ID:AwtwUgxG0

更に局内でセクハラとかなｗ

山形労働局、職員セクハラで会見
http://mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000001106070003

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/10(金) 09:46:21.44 ID:5gZ284Hn0

>罰金とか書類送検だとかあってもいい。
有るよ。最高で30万円以下の罰金と、書類送検(逮捕されずに済むw)が。
企業にとって30万円以下(たいてい10万程度)の罰金なんて、屁でもないし、
チクった社員の給料から天引きするだけだから痛くも痒くも無い。
逮捕でなく書類送検だから、お抱えの弁護士に丸投げで任せとけば、忘れててOK.

まぁ現実はそれすらほとんど無く「口頭注意」で済むけどなw

778 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/10(金) 20:31:57.67 ID:0D6wT3HF0

日本全国にいったい何人の労働基準監督官がいるの？
その、たった一人でいいから、今日、内部告発があったので××株式会社に
夜中の２時に抜き打ち査察に行きましたって言う本当の事が知りたい。

779 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/10(金) 23:00:27.01 ID:5gZ284Hn0

3千人だったかな。公務員なので、9時5時勤務。つーか15分前には帰宅準備
済ませて、5時丁度にタイムカード押して帰宅するからな。
わざわざ時間外に抜き打ち検査するなんて聞いたこと無い。彼ら自身の職場
だけは、労働基準法を厳格に守ってるからなw

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/11(土) 22:34:18.76 ID:bbJMKoYp0

>>779
　定員は3,500ほどだったと思うが充足されていない。
さらに本省や出向、局勤務の奴がいるから現場は2,500ほどと思う。
で、このうち使い物になるのが多くて6割だから、実数1,500前後。

　しかも近年、サラリーマン化が進んでる。
マスコミ大好きの巻添えと、処分大好きなバカ妻が出た頃からおかしい。
今の細川は中身のない汗っかきの中年オヤジだからな…

　勤務時間は8時半から17時15分…タイムカードはないぞ。
自身の心証形成のため、飲み会後や夜中(自宅が署の管轄内にある場合)に
見に行くことはある。デジカメ持って行き、後日会社の総務担当者に吐かせる
材料集めが目的。ただ「公務」として行くと後の事務処理が面倒だから私用で。

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/11(土) 22:42:30.78 ID:bbJMKoYp0

　人員が少ないし、留置場ないし。
署でありながら、行政指導による行政活動が主体となってる。
監督官が処分権を持つため行政手続法上は行政機関扱いとなるが、
おっ被されられる責任に比して、処遇は労働局職員(安定・雇均)と同じ。

　官職に対する責任感はあるが、主体的能力を発揮できる環境が不十分。
その結果、個性的で有能な奴が、沈んでしまう閉塞的な組織になってる。

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/11(土) 23:12:44.71 ID:Ld4Mfedy0

ずっと経団連が目の敵にして骨抜きにし続けてきたからな。

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/12(日) 22:10:02.27 ID:7bJ/LO030

>>782
経団連というか、財界な。
戦後復興の為、特別に企業寄りで作られた法律が
そのまま放置され続けた結果でもある。

自民党は、ずっと昔から企業寄りだった。
若い奴は知らないだろうが、潤沢な資金で有権者を
買収するなんてよくある事だった。
俺が中学生になった頃から「有権者は金や物を受け取らないように」
なんて言い出したくらいだから。おにぎりをもらうと、
中に丸められた「札」が入ってたなんて話もあった。
やかんに入れた酒を「おちゃけ」と称して選挙事務所内で振舞う事もあった。
炭鉱で起きたストライキを収拾する為に責任者を
ヤクザを使って脅すとか、国がやってたんだから。

日本経済は、労働者の血と汗と骸で構成されていたんだよ。

先進国なら普通政権交代が起こると、
前政権の膿が出てきていい方に向かうんだが、
自民と民主には、政治家なんて一人もいなかったようで。
つーか日本という国自体、成り上がった後進国でしかなかったと。

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/12(日) 22:14:32.19 ID:7bJ/LO030

>ストライキを収拾する為に責任者をヤクザを使って脅すとか、
責任者じゃなくて、デモの中心にいる側の人間な。
上の人間が掌を返せば、労働闘争は企業に都合のいい
条件で収束させる事ができる。
ヤクザを使うのは、企業も当たり前のようにやってた。
高度経済成長時代の裏の顔。

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/12(日) 23:41:05.16 ID:oYdPjBMP0

>若い奴は知らないだろうが、潤沢な資金で有権者を買収するなんてよくある事だった。
今でも徳之島・奄美大島じゃ普通にやってるじゃん。その金額の多寡で揉めて
殴り合いの喧嘩は日常茶飯事、時々死人が出たりしてTVネタに成る。

>炭鉱…ヤクザを使って脅すとか、国がやってたんだから。
今はIT(=派遣)業界がそれだな。加藤ネ申の乱でもやらない限り、過労死させられたり
殺されて埋められる。昨日も二十そこそこの若者がそうやって埋められてたニュース
を地元局でやってた。多分、氷山の一角なんだろうが。

>自民と民主には、政治家なんて一人もいなかったようで。
って言うか、面子は一緒だし。PCのCPUやグラボと同じ、リネーム詐欺。

>ヤクザを使うのは、企業も当たり前のようにやってた。
そう言えば石原都知事も昔は…おっと誰か来たようd

786 ：アポ：2011/06/14(火) 09:01:22.39 ID:Jj+CiFf60

銀行で4月に労働基準監督署がきたらしい
どこの銀行？
噂じゃ800万円残業代を支払ったそうだけど

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/14(火) 23:58:14.62 ID:3M6Fll8y0

銀行で800万円なら安いな…
50人前後の卸売業で、996万を吐きださせたこともある。
某銀行には、約10年前に億単位で払わせた。

>>761
　青森最北端ならむつ署にお手紙書いてください。
携帯電話番号と、○時から○時なら電話に出れますってことと、
あと匿名で希望ならそれを明記。

　サビ残の摘発は、私にはいいストレス解消のネタ
署内にいても暑いから、そとの方が気持ちいいし。
たぶん、むつの人もやると思うよ。

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/15(水) 00:16:33.58 ID:qGRHfSZAP

>>787
むつの方？って聞くのはまずいんだろうな。
なんにせよ中小いじめは大いにがんばって欲しいと思います。

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/15(水) 02:03:31.45 ID:7zOCHE4n0

中小って言うか、同族害社は徹底的に叩いて欲しい。
その同族以外、誰も得しない、むしろ損させる存在。日本の癌・寄生虫。

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/15(水) 02:14:55.04 ID:+ZGg9vPW0

　同族会社=悪辣な存在とは考えていません。
しかし実態として、①不労所得を得る母親や娘が居たり、
②同族間で責任の所在が明らかでないこと、さらに
③安易に共謀する土壌があることが問題である、と感じています。

　以前、ある事件で代表者(父親)と総務担当役員(長女)と営業所長の3人を
送致したことがあるが、代表者は、娘に罰金がついたのが相当堪えたらしいと、
担当社労士から聞いた。

　前科は一生、消えないからな。
当然の報いであるし、子供じゃないんだから文句言うなと思ってる。
なお私は青森県に御縁はありません >>778

791 ：アポ：2011/06/15(水) 10:12:41.47 ID:FQBHzYOg0

結構大手の銀行らしいんだ
知りませんか？
関東の方みたいだけど

792 ：アポ：2011/06/15(水) 10:15:16.74 ID:FQBHzYOg0

一人当たり800万円だよ

793 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】：2011/06/15(水) 13:42:36.86 ID:xqddvx6jO

サービス残業等の不払いが間違いなくあるんだけど
通常の仕事（客先を廻るサービス業務）以外に
全く違うモノを100万も売るノルマを課されたんですよ。
こういうのは取り締まりみたいなの無いですか？

通常業務だけで手一杯で、片手間でするレベルの仕事じゃないんだけど・・・。

あと
早朝会議だか勉強会として定時前にやるんだけど
その金も出ない。

ちゃんと払って欲しいのもあるけど
限度を超えた仕事を課すのを何とかして欲しい。

他業種よりただでさえ給与少ないのに
更に難癖つけて削る為のネタにされるに決まってる。

誰か助けて下さい・・・

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/15(水) 19:58:36.63 ID:cn2J1oW50

ああ、どこぞの不動産屋がワインを売るノルマを課せられてる、て感じか

逃げろ

795 ：アポ：2011/06/15(水) 20:08:30.30 ID:FQBHzYOg0

どこも違反してるって感じだよね
私なんか、有給を遊びでやった訳じゃないなんて言われたんだから

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/15(水) 20:48:37.64 ID:qGRHfSZAP

帰って何やってるんだ？なにもしてないなら仕事してた方がましだろ？

↑なんで決めつけるの？
確かに趣味なんてないし帰ったらネット漬けだけどそれでもかけがえなに至福の時間なんだよ。
その時間を奪う権利がお前にあるのかと

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/15(水) 22:40:30.65 ID:7zOCHE4n0

ヒトをヒトだと思ってないな。家畜・ペット扱い。

労基署にチクったら、「飼い犬に手を噛まれた」とか言いそう。

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/16(木) 00:22:08.66 ID:l12TJ1zk0

飼い主が、飼い犬にロクな餌を与えていないから、こうなるのだ

799 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/16(木) 23:58:16.14 ID:99ObtHzA0

(株）東都産業（千葉市若葉区加曾利、本社花見川区武石）最悪、最低の会社の実態報告です。これからの応募者は要注意です。
経営者、人間として酷すぎる、欠陥者である。守銭奴、鬼としか言いようがない。変質者、女、子供の様な弱い者いじめ、なぶり殺し、の習癖あり。異常者、アル中患者としか言いようがない。
今春、学卒3名入社。全員5～6月退社．「就職支援金」の詐欺、搾取会社。入社初日から「会長田代」が朝から晩まで教育、指導と称してイビリ、いじめ抜く。田代の年齢70歳、品性ゼロ、人間性のかけらもない。
始業1時間前に出社させ、掃除、休日は不定期、タイムカ－ドなし、残業代支払いなし（3～5時間/日）、ハロ－ワ－クの就業労働条件は真っ赤な嘘である。新入社員に毎日、給料分は契約して来い、
売り上げをあげろ、手ぶらで帰ってくるな、稼げないならいらない、やめろ。一日中、重箱の隅をつつきっぱなし。3人ともノイロ－ゼ。「田代会長」弁、部下の伊東専務に「アパ－トで首でもくくられたら大変だから、
すぐやめさせろ。」先週はハロ－ワ－クから英語堪能な上品で、優秀な中年女性が入社したが3日で退社。「会長、田代」が教育、指導と称して「セクハラ」、イビリまわし、翌日から出社せず。
就職難を餌に就職支援金稼ぎをしている。会社としての社会的責任、コンプライアンスのかけらもない、犬畜生にも劣る会社である。社会的な制裁を与え、企業活動を辞めさせる必要がある。悪徳会社である。
この東都産業への紹介、斡旋は大至急中止すべきだ。犠牲者が続出するばかりだ。
最悪の、最低な会社である。ハロ－ワ－クもこんな悪徳会社を調査もせずに良くも就職斡旋するものだ。以前から同様の被害者が続出してるにも関わらず、至急、徹底して調査しろ！！

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/16(木) 23:59:17.82 ID:SkHLnscB0

労働局にチクろう!

雇用調整助成金・中小企業緊急雇用安定助成金を
不正に受給した事業主の公表について
厚生労働省　東京労働局発表　平成23年5月16日
http://www.roudoukyoku.go.jp/news/2011/20110516-fusei/20110516-fusei.html

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/18(土) 03:03:49.02 ID:J/E8gfN30

>>800
雇用調整助成金・中小企業緊急雇用安定助成金をチクる先は
労働局じゃなくてハローワークだよ
労働局や監督署に言っても無駄だよ

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/18(土) 21:14:50.42 ID:W85qRc1d0

　現実的に考えると、出先の職安に言ってもgdgdになるから、
厚生労働本省にメールしたほうがいいよ。

　なお、「国民の声」はやる気ないよ…BPOみたいにガス抜きにしかならん。

803 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/18(土) 21:34:24.10 ID:W85qRc1d0

>>793
前段
…事業主の業務指示に係る裁量がどこまで認められるかという話。
行政等の取締や指導、民事訴訟等に馴染まないものと考えます。
多忙を極め、長時間労働をした結果、割増等の法定賃金が払われないとか
適切な健康管理がされていないとなると、労基法、安衛法の問題として
監督署の指導対象となります。

後段
…早朝会議、勉強会が強制力を伴う業務であるという裏づけが必要。
メール等も含め、管理職以上の者が通知文を出していればわかりやすい。

似た例で言うと、始業前に女子社員が出勤して、上司の茶を入れたりする件。
当番制でシフト表などがあればアウトの可能性が高いが、口頭の打ち合わせだけなら、
自主的行為とか女子社員個人のポイント稼ぎという評価になりうる。

804 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/18(土) 21:37:29.18 ID:W85qRc1d0

　現実にどうか?? というのも私たちには理解できます。
ただ、違反の指摘をするのは「担当者の心証だけ」では出来ない。

　残業した時に退社時間をメモするよう勧める奴がいるが、本来はその日の
残業で何をしたかとか、打ち合わせで会った取引先名・担当者名、さらに
ファックスやメール、電話先を押えることが必要。確認調査をすればいいし、
会社側から白旗上げることが多い。

失礼ながら。
「誰か助けて下さい…」という前に自分で出来ることはもうないのか?
コドモじゃあるまいし、泣き言言ってたらダメだよ。

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/18(土) 23:48:04.00 ID:GV2Cj3eF0

はぁ? ニートの脳内妄想?
現実の民間企業で働いてみろよ。何も無くても、「誰が俺より先に帰って良いと言った?」
だし、証拠が残るようなことは一切させないし、証拠なんか見付けたら没収した挙げ句
反逆行為として吊るし上げられるじゃん。

お前の言う「という前に自分で出来ることはもうないのか?」なんて、現実にやったら
会社をクビに成るか、下手するとどこぞの事件みたく殺して埋められるじゃん。
自衛隊のエリート部隊じゃあるまいし、たかがサラリーマンにそこまで求めるな! 馬鹿!

806 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/19(日) 01:44:34.28 ID:hhe9pO5r0

　そこまで求められないなら、紛争に馴染まない。
物証が弱い以上、第三者を介して争っても勝ち目は薄い。
さらに入口で争う気がなくなればそれまで。
声高に被害者である、と主張しても救済されるとは限らない。
自身の権利を主張して法的救済を求めるとは、そういうことだ。

たかがサラリーマンとしての自覚と誇りを持って、社畜の道を邁進してくだされ。

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/19(日) 01:49:33.07 ID:bsVCvcBQ0

こりゃ本当に「日本で働いたら、負け」だな…

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/19(日) 02:08:02.52 ID:vSwNslxU0

子供じゃあるまいし、この例え・・・どこで、何度聞いても、うざったい！

809 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/19(日) 09:21:29.33 ID:zVXWzYW10

最近は監督署に言っても無意味だというのがバレてるから、直接裁判を起こす人も多いってさ
署員がこういうこと平気で言うんだから終わってるよな
ニートも監督署の奴らも民間で働いたことがないという点では同じだ
あいつらは公務員の中のプロニートだよ

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/19(日) 12:30:11.57 ID:EX25ew/W0

　賃金不払残業、いわゆるサービス残業の摘発は、労災隠しと同じで、
最初は労働者と使用者が共謀して犯罪行為自体を隠している。謀議なり黙認や追認など
暗黙の了解も含め、対外的にわからないよう隠している。その関係が何らかの契機を
機に崩れて、我慢できない→訴えるという話になる。

　サビ残の被害者という人が、裁判を直接起こすところまで腹を括れるとは限らない。
実際は「匿名性最優先」「物証なし」「記憶はあいまい」「告訴の意思なし」だが
「100％救済される結果を出せ」という極めて高い要求水準があり、それ以前に、
労使の共謀によって事実が隠されたり消されていたりする。
その上で全ての事案で、これら全ての要求水準を確実に満たすのは難しい話だと思う。

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/19(日) 12:41:02.95 ID:EX25ew/W0

　経験則上、業種が何らかの許認可制度に基づくもので、帳簿類の整備や保管義務が
課されている業種であったり、約50人以上の社員がいれば何なりなるとは思うけどね。

　児童相談所が近所の人の「子供が虐待されている」との通報である家に行きました。
しかし父親と母親が「何も問題はありません」と答え、
子供自身が「虐待されていない」と答えて職員は帰ったが、
後日子供が虐待され死亡…
といった事案があって、制度改正以前だった当時は児童相談所が叩かれた。

　法律で権限行使の範囲が限定されている以上、行政指導に限界はあるんだが

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/19(日) 20:02:21.09 ID:+m16UHg80

労働基準監督署の指導通りにすると
中小企業の中には存続が難しい所も多いと思う。
もちろん、悪徳は潰れた方が良いが、
中には社長と社員が一緒に頑張っている会社もある。

そういう良い会社を率先して査察し、
悪徳会社を放置しているんだからな、監督署は・・・

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/20(月) 00:03:00.68 ID:XsAJXvNO0

気にせず悪徳はさっさと潰せ!
生産性が低い時点で、日本の足を引っ張ってるんだから。
他の優良企業にヒトを回せ!

814 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/22(水) 00:45:53.41 ID:UWl83nbu0

監督署は一度解体して膿を出すべき

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/22(水) 00:49:52.29 ID:7V2+UyVS0

警察がメーター持ってネズミ捕りするみたいに、企業も労働法を違反するかもしれない、と言って摘発ノルマを課せばいいのですけどね。

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/22(水) 03:21:30.03 ID:il1SCmmj0

労働基準監督署と検索すれば、ここのページが出て来る訳で、日本中の監督官が
ここを見ない訳はないのだから、監督官はどこに査察に行き何をしたかを
書かないのは、圧力をかけられてるか、保身のためなんだろうな。
あおられても、決して相手にしてはならないと言われて。報告書は上司に出す
ものじゃないんだよ。社会に対して情報開示するもんなんだよ。

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/22(水) 23:34:41.97 ID:6/CwTEm+0

　それは違う。
特定の事業者に不利益を及ぼすことは、明らかに公益に反する。
さらに、くだらない労働組合の奴とは向いている方向が違う
さらに職業観や美学が根本から違うんだよ。
どこを挙げたとかなんて喜んでホイホイ書くものじゃない
行手の上では、個々が行政機関ですから。

粛々端端と日々の仕事をこなすこと
ただそれだけです。
私自身、ストイックなほどに、自身の業務に対する品質管理を追求しています。

　なお、上司なんてものは。
文句言わずに判子を押させるためのもの。
主任監共通の意識だと思う。

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/23(木) 04:10:58.79 ID:3XqvgonL0

オマエの様な奴がいるから、労働者は虐げられ、パワハラが許され
キチガイ経営者が横暴を繰り返す。

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/23(木) 09:09:01.45 ID:GjGGnJyQ0

ソフトウエア会社社長ら強制捜査へ　１億円超の脱税容疑

社員寮の建設工事費を水増し計上するなどの手口で３年間の所得約５億円を隠し、
法人税約１億数千万円を脱税したとして、東京地検特捜部は22日、ソフトウエア開発
「ソフトウエア興業」（東京・千代田）の社長（64）らに対し、近く法人税法違反
（脱税）の疑いで強制捜査に乗り出す方針を固めたもようだ。

捜査関係者の話によると、社長はソフトウエア興業の社員寮の建設工事について、
ソフトウエア興業設備が千葉県松戸市の建設業者に発注した際、工事費を水増しして支出。
大部分を社長側に還流させる手口で法人所得を隠し、2009年３月期までの３年間に法人税
１億数千万円を免れた疑いが持たれている。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819695E0E0E2E3888DE0E0E2E4E0E2E3E39191E2E2E2E2

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/23(木) 10:34:57.27 ID:ZZjFM+To0

【兵庫】憤りと悩み共有…兵庫過労死を考える家族の会
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1308759229/

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/24(金) 00:49:10.44 ID:LiGkBSs30

>>817
何がちゃうねん？
毎日、毎日、犯罪者、犯罪企業が告発されてるやんけ。
ネットで胡散臭い会社検索かければ逃げも隠れも出来ない様に情報開示したらええねん。

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/26(日) 10:08:02.89 ID:oOLsVaxh0

刑事事件として立件、送致したものは悪質な事案であり、
「犯罪者、犯罪企業が告発されてる」に該当するもの。
これらについては、報道機関に出してる…新聞の地方版の隅にしか載らんが。

　私たちが行政指導で留め、刑事事件まで発展しないものは
会社も胡散臭いが労働者側も胡散臭い事案が含まれる。
さらには腐ったような外部労組が、売名行為のために騒いでる事案や
社員が独立して同種の会社を立ち上げる際に、元の会社を潰そうと画策するものなど。

「全ての労働者は全て善である」
「外部労組の連中は、世のため労働者のために理性的な行動している」
との性善説が成り立たない以上、
行政がバランス感覚を失うと社会が混乱するのが現実。
申告事案なんて、痴話喧嘩のような事案がゴロゴロあるからな

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/26(日) 13:53:17.49 ID:ZZjs3LpT0

今の行政がパランス取れてると？
本気で思ってんの？

だとしたら税金の無駄だから辞めてくれねーかな

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/26(日) 20:07:59.77 ID:/vRHNbvG0

　政府は左傾した隠蔽内ゲバ体質が信用できないし、
うちの大臣はヘンなのが続いているのも事実。

ただ、基準局としての処分基準や情報開示のあり方はある程度妥当だと思う。
各論に対していきなり総論で捉えるか…短絡的だな。
長妻の無能さと、菅の無能さの違いを、どういう視点で捉えるかいうことだ

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/27(月) 00:14:12.74 ID:N+BLTqH50

事の真意、虚実が問題ではない。
誹謗、中傷、ねたみ、恨みによる告発であろうとも、全て情報開示すると
いう姿勢を持つ事が何より重要であり、デマ、ガセ、風評被害は後から
判断すればいいだけの事。
　告発があり、某株式会社に抜き打ち査察に行きったと言う情報を秘密に
せず、ネットで閲覧できる様にする事が大事。
何もなければそれでよし。あれば、人の命が救えた訳だし。

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/27(月) 01:03:28.09 ID:k9zLVk+O0

　最後の「あれば、人の命が救えた訳だし」は心情的に理解できます。
しかし前段の「全て情報開示するという姿勢を持つ事が何より重要」の論拠が不明。
さらに、「デマ、ガセ、風評被害は後から判断すればいいだけの事」の判断する機会が
果たして何か？と思います。

　国家賠償法云々の危険まで犯してまでも、開示するべき公益がわかりません。
国賠問題となり負ければ、税金投入して補償することになります。
そこまでして腐った外部労組を擁護したら、行政としての公平性を失います。

　また同様に、後段の「ネットで閲覧できる様にする事が大事」についても、
論拠が不明です。客観的な検証をお願い致したい。

827 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/27(月) 10:24:35.50 ID:EFZ2bqXP0

3月から労働基準監督署と労働局へ会社の残業代未払いの件を相談している。
労働基準監督署は6月初旬に会社へ調査に行きますと言ったのに、今回給与明細みたら、もっと状況が悪化していた。
本当に調べてるのかと労基署に連絡したら、責任者の所長が外出中。
とりあえず、労働局に連絡したら、担当者は労基署の所長が調査するって言ってるなら、すると思いますよと他人事。
以前から相談してるのに、さらに状況悪くなってるんだからそれでは納得いかないと話すと、そういう連絡があったことは労基署に報告するが、担当の労基署でない分からないの一点張り。

828 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/27(月) 10:27:01.36 ID:EFZ2bqXP0

（828続き）仕方なく、厚生労働省の監督課へ連絡すると対応は労働局と同じ。
更に、厚生労働省の監督課で電話に出た人では同じ話を繰り返すだけなので、責任者に変わって欲しいと頼むと他の人は会議中だから自分が担当すると言う。
同じことを繰り返し言ってるだけで、納得いかないから責任者の名前を教えて欲しいと頼むと名前は教えられないと拒まれる。

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/27(月) 10:40:18.24 ID:EFZ2bqXP0

（828続き）仕方なく、厚生労働省の人事課へ監督課の責任者の名前を問い合わせてみる。
問い合わせた経緯を聞かれたので、厚生労働者では責任者の名前は教えられない規則やこちらが納得いかなくても、担当者は他の人に変わらないと言うきまりがあるのかと尋ねるとそんなことは無いという。
事実関係をはっきりと、監督課で無いとどうしてそんな対応を取ったか分からないと言われ、担当者や事実関係をちゃんと話せばいいのではと他人事。

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/27(月) 10:42:58.62 ID:EFZ2bqXP0

（829続き）厚生労働省の監督課へ再度連絡し責任者の課長を指名。先ほどの監督課の担当者らしき人が出て、会議中でいつ終わるか分からないと言われ、ひつこく内容を聞こうとする。
本人がいても電話を変わる気が無いのでは?と思える対応。
どこに相談すれば労基署がまともに調査してくれるのか不明。
未払いの証拠は会社のパソコンの起動時間と給与明細の残業時間を照合すれば大半の人が大きく違うとずっと伝えているのに。
厚生労働省及び労働局労基署の仕事内容を第三者機関に調査して貰いたい。

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/27(月) 10:45:25.46 ID:NvHgTK9/0

日本語になってないと誰にも読んでもらえません

書き込むときは一度見直すこと
このくらいやりましょう

832 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/27(月) 11:04:58.99 ID:a2kQC85u0

追い返しおじさん被害者の会設立

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/27(月) 12:23:51.69 ID:nKle8g+00

>>828
同じ対応とられたことある
こういう発言をした担当者がいるそうだけどその人と話をさせてくれ、と言ったら「教えられない」と

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/27(月) 22:36:04.06 ID:YSQ7O5F+0

　6月の上旬に調査を掛けた場合、是正期日は早くて8月中に設定すると思う。
つまりまだ、賃金に反映する時期ではない。
また署長？や監督課長が電話に出る訳ない。
一般企業で言えば、クレーマーの客に社長を出すか？と同列の話だと思うんだが。

　直感的に思うのは…思い入れ、思い込みの強い情報提供者の事案の場合、
匿名性の確保が困難かも知れないとの強い危惧が先立ってしまうこと。
特殊郵便で当該局署に文書を送りつけたら、話は進むと思うが、
この事案では斯様なアドバイスが不適切であるとの懸念があるな…

　もっとｻﾗﾘと上手くやれないかな？

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/29(水) 15:18:28.49 ID:A14Cg/T50

特殊郵便で当該局署に文書を送りつけても、ほったらかしだろう。
とにかく、労働基準監督署は動こうとしないだろう。

反対意見は労基署関連の人間では？

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/29(水) 15:22:17.98 ID:A14Cg/T50

サラリとうまくかわすのが労基署

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/29(水) 17:50:20.92 ID:nkHk5IzQ0

とりあえず、パワハラがある事実だけFAX送信した。
平日17:15まで、っていうのは無理がある。
使用者に報告するのかな。

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/29(水) 22:02:06.11 ID:2uvBzceW0

証拠のタイムカードとかを郵送やらFAXして、それでも動かず、スルーするなら
そうとう、おそろしい日本の社会構造だな。
匿名は報復があるから当然当たり前の訳だしね。

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/29(水) 22:16:05.09 ID:w5uROnBQ0

>>838
匿名とはいえ、会社にバレて良いと思ってやってますよ。
労働基準監督署以外にも相談のメール送っておいた。
明日は会社休んで基準監督署に直接行く。
労働契約書の内容を使用者が破り、パワハラで自主退職促してくるのでとことんまでやって取るもの取ってやろう。
勝手にクビにされたら、力づくで対抗します

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/29(水) 22:53:30.92 ID:cs4X/xul0

>>839
　詳細は不明だが、パワハラだけが争点なのか？
ならば「総合労働相談」→総合労働相談員による助言指導or局扱い・あっせんの事案。
この総合労働相談1本の事案なら、「匿名処理」はないぞ

841 ：☆：2011/06/30(木) 00:52:07.93 ID:3IhEfEUdO

労働基準監督署に２週間ぐらい前に匿名で、私が働いている会社のサービス残業について文書を送りました。

労働基準監督署は動いてくれますかね??

842 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/30(木) 01:46:05.35 ID:3IhEfEUdO

ちなみに提出したもの

↓↓↓↓↓

・自分の働いている会社の現状を書いた書類、（会社所在地、電話番号、代表者名）

・出勤時間が明記された給料明細書

・入社時にもらった労働時間が書かれている労働契約書

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/30(木) 01:49:26.72 ID:3IhEfEUdO

追記ですいません

匿名で投書して翌日には労働基準監督署に届いたのを電話確認済みです

どなたか同じようなやり方でその後どうなったか教えていただけないでしょうか????

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/30(木) 12:48:06.54 ID:6wiE4mzV0

【社会】メンタルヘルス不調は「本人の性格に問題」３社に２社
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309397511/

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/30(木) 14:57:50.69 ID:4FBB7KZM0

>>840
現時点ではパワハラのみの相談してます。
もちろん、匿名などでなく、フェードアウトさせず堂々と戦って勝ち取ってやろうと思います。
今後の給与未払いの証明や音声等と、告知なしで勝手に解雇にされていた場合は、証拠が残るのでそのまま労働基準監督署に改めて依頼をします。

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/30(木) 21:04:10.58 ID:VgAgakkd0

朝6時から夜中3時まで拘束されましたが、言えば何らかの対処してくれた
んでしょうか？とりあえず調べるだけでも・・。

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/30(木) 21:45:44.89 ID:rg9LGFfu0

>>846
　拘束21時間として、所定8時間+休憩1ｈ+1ｈで時間外11時間。
36協定が時間外11時間として締結されているなら、労働時間（法32）に係る
法違反は生じない。災害復旧をする土木工事業者や手術の多い救急病院等では
ありえる協定と考えます。また、自動車運転者のうち、改善基準告示に該当する
勤務体系なら、トラックで拘束21時間、タクシーで拘束24時間が可能。

　また賃金について、時間外手当11時間分と、深夜手当が5時間-休憩分に
支払われているなら、法37の問題は生じない。

　つまり、>>846の文面だけでは「法違反があるという推定」を形成しても、
「法違反があるという心証」を形成しない。具体的に***の法律違反があるから
行政指導による救済を求めたい！という形に構成することが必要と考えます。

「違反があるかも知れない」だけでは、行政機関は必ず動けるとは限らないんだ。

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/01(金) 21:23:30.01 ID:SHnON+FY0

36協定を守ってる企業なんてどのくらいの割合だ？
大企業ならともかく、中小だとそんなもんガン無視だぞ。

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/01(金) 21:29:43.06 ID:hBRU1Y4g0

無視という表現は、知っていながら知らないフリをするという表現に近いと思うが
中小の場合はそんなものの存在すら知らない場合が多いｗ

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/02(土) 01:19:46.62 ID:ElLf/Faj0

>>844
とあるIT業界セミナー

A「うつ病になるのは本人の性格のせいだと思う人事担当者は挙手して下さい」
全員挙手。
A「多いですね。うつ病になりやすい性格に真面目、几帳面、熱心があります。では、不真面目、大雑把、ズボラを採用基準にしている企業の方は挙手して下さい」
会場シーン。
A「あれ？数が合いませんよw」

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/02(土) 02:35:34.93 ID:GFXxXhMM0

>>850
現状がこんな認識じゃ、そりゃ精神障害も減らないわｗｗ

今ちょうど労基に間に入ってもらって、紛争解決中なんだけど、
もうちょっと労基に権限があればいいのに・・・と思う場面多数。
結局行政権止まりなんだよなぁ・・・

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/02(土) 11:56:22.59 ID:oHXcgfJZ0

分かってても、知ってても、ちょっと調べてみて下さい。と言っても
見て見ぬ振り、知らなかった、聞いてなかったとウソ吹く基準官は
実際存在するのでしょうか？
そう簡単に事の事実も曖昧なのに、抜き打ち査察なんて出来ないとか
言うんでしょうか？特に繁忙期は1か月休みなしとか、中小の社長の独断
で過去にやられたんで。

853 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/02(土) 13:28:58.17 ID:3nU6B1C00

入社して数ヶ月になりますが、労働契約書などは会社から提出されませんでした。月に休日は4日しかありません。各種保険も入ってません。給料は所得税が10%引かれています。実際の労働時間は毎日10時間くらいです。もちろん残業代なしの固定給です。
退社するときに労働基準監督署に訴えるればどのような対応をしてくれるのでしょうか？

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/02(土) 15:25:39.65 ID:p4JlYGQH0

ひたすら出勤した日と出退勤の時間をノートにメモ。
あと、仕事内容もメモ。退勤時に自分のPC宛に証拠としてメール出す。
もちろん給与明細も保存。

それらを揃えて、「相談」ではなく「申告」で行く。
適当な労基だと、それでもハイハイ、で終わるけど。

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/02(土) 17:28:03.11 ID:38jJ2lJ00

今や「適当」でない労基の方が絶滅危惧種。
これで大企業を参考にした報酬が貰えるんだから
完全な勝ち組だよね。

そのうち公務員狩りとか起こりそうな予感。

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/02(土) 21:58:08.86 ID:tXIcTuyQ0

・労働契約書無し
・三六協定無し
・就業規則無し（※従業員１０人未満のため違法ではない）
・社会保険未加入（※従業員５人未満の個人事業主で士業の事務所のため違法ではない）
・時間外労働が実際にやった時間より明らかに短く計算されている
・土曜日に出勤した分の時間外労働が全く計算されてない（週の労働時間が４０時間を超えた分）
・無断で従業員を生命保険に入れている（勝手に従業員の名字のハンコを買って本人が知らないとこで契約書を作ってハンコを押したらしい）
・社会保険に入りたくないがために人数が明らかに足りないのに増やそうとせず残業させてる（机やパソコンは今いる人数より多くあり、人を増やすことは十分可能）

辞めた後にチクったら調査入るかな？

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/03(日) 02:15:39.19 ID:aJeU8QOC0

いいえ、そんなことありませんよ。
相談に来られた方や、告発された企業を徹底的に調査し、査察に入り、
広く一般にもその結果、その後の経緯を情報公開しています。
と、監督官のたった一人でも堂々と言ってくれ。

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/03(日) 09:33:05.48 ID:4IarhTO60

>>857
>その後の経緯を情報公開しています…たった一人でも堂々と言ってくれ。

　これをしたら、監督官個人が特定される。
当局からは懲戒処分必至、企業からは国賠対象、ﾁｬﾈﾗには祭りで晒される
家庭や私生活破壊するリスクまで負う大義名分がない。
救済された社員の側でやって戴きたく思います。

　現実には申告の客も、サビ残の客も、解決するまで電話をして来るが、
事案が解決したらそれっきり。電話1本、手紙1枚来る事は滅多にない。
基本的に客は客、仕事は仕事と割り切っているし、事案に見返りは求めていない。
ﾍﾟｰの監督官にも、絶対に客を100%信用してはいけないと指導してる。
都合悪くなると、相手は寝返るからなと…これは経験則に基づく意識です。

　だから以前、ある司法事件を片付けた後に、20代のウツ病上がりの兄ちゃんから
署にFAXが来たのを見せられた時には、涙が出る思いがした…
率直に、また同種事案をしっかり挙げて行こうと思った。

　なお、国民の皆様から感謝の手紙等が来た時は、本省報告になってます。
私の給料にも人事考課にも反映していないけどねw

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/03(日) 09:44:11.00 ID:4IarhTO60

>>856
労働問題は、様々な複合的問題が絡んでいるもの。まず仕分けです。

　上から④⑧は年金事務所をご案内。権限行使が出来ません。
また⑦は契約事実を確定して、会社に解約の申し入れ→ダメなら総合労働相談での
助言指導→裁判所での無効確認訴訟でするしかないと思います。

　次に①②は、匿名でも在職労働者からの申告の方が扱いやすい。
退職労働者しか訴えないなら、個別の事情を考慮せざるを得ない。
次期の定期監督指導の際の指摘事項とするのが妥当と考えます。
また③は違反でないため、口頭指導止まりで文書指導は困難。

　⑤⑥は、ある程度の実際の時間数や不払額の疎明があり、
請求しても支払われないという手順を踏めば、申告事案となると思います。

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/03(日) 09:54:03.64 ID:4IarhTO60

>>855
>今や「適当」でない労基の方が絶滅危惧種。

局・署・担当者での意識差が、私の思っている以上にあるんですね。
私自身は、馬原が登板する気分でサビ残は挙げに行くんだが。
最近、不調の14番だからこっちも不安になる。
>>853には、所轄署で聞いてくださいとしか言えんな

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/03(日) 12:16:48.68 ID:ADRoXsd/O

長くなりますが、質問させてください。
今年4月から働いていた会社ですが、先月30日にいきなり解雇通告を受けました。
会社は同族会社で規模は小さく全体で30人弱（事務5人程、他現場）程度で私は事務として雇われました。
理由は私の書類の棚の施錠が甘い（過去2回注意あり）、協調性がない、そして過去にその部署で働いていた身内（私が入社するときは体調を崩していたらしいです）の体調が回復したため戻って来るとのことでした（その部署は一人で十分なため）。
そして退職理由は解雇でも自己都合でもどちらでもいいと言われ、自己都合を選んでしまいました。
支払われる金額は解雇予告手当の給与一ヶ月分のみです。
正直勤務態度に至らない点があったのはわかりますが、解雇理由まではあてはまらないと納得できません。身内が戻って来るのが１番の理由にしか思えないです。
この場合労基署または然るべき場所に相談することによりなんらかの金銭を支払わせることはできますか？
この期間だと失業保険も出ないようで焦っています。
よろしくお願いします。

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/03(日) 12:24:53.10 ID:+4plQzW/0

本当に自分は不当解雇だというのなら
労基署ではなく、弁護士に相談して裁判をすればいい。
泣き寝入りか、裁判を起こすか、二者択一。

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/04(月) 00:26:49.95 ID:WsnS48HD0

日本の社会は、現実、お金も時間も精神的苦痛も伴う裁判でケリをつけるのは
いまだ敷居が高い。裁判で勝ったとて、多くの代償が伴う。
どれほど、これまで多くの者達が名ばかりの自己都合退職でクビになって来た事か。

864 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/04(月) 23:28:01.67 ID:1AfLrJ7y0

時間が掛かるのが最大の難点。
会社がノラリクラリと時間稼ぎばかりした挙げ句、控訴されたりすると10年掛かる。
たとえ勝訴したとしても全額認められない。半額以上認めさせただけで勝訴。

百万円の残業代請求が、60万に減額されたんじゃ実質、年収6万円。これで
暮らせるのか?

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/05(火) 00:02:14.15 ID:z7SxBfS90

時間かかるのは過労死とか生涯賃金とか好き勝手に金額が決められるたぐいの裁判でしょ？
明確な賃金不払いでも企業側が弁護士たててごねると長引くの？

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/05(火) 00:10:40.22 ID:bGFMC+Sb0

初めて労基のお世話になった。
予想よりは低い額になったけど、思ったよりはスピーディーに残業代回収してもらえた
ありがとう、某労基。
口座に振り込まれるまで油断できないけどなｗｗ

一瞬少額訴訟に持ち込もうかと思ったけど、こっちの資金体力面で無理だった・・・

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/05(火) 00:14:03.02 ID:uXS6ZkXy0

未払い残業代請求に強い弁護士も、
自分の所の事務員には当たり前のように錆残させてるんだろうな

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/05(火) 01:06:33.08 ID:1zyO6pNt0

逆に訴えられたら自己責任で裁判なりなんなりやってくださいよとは何だ馬鹿野郎

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/05(火) 03:59:49.49 ID:LCiz9HPg0

今日は××工業株式会社に抜き打ち査察に夜中の2時半に行って来ました。
内部告発があった通り、タイムカードも全て差し押さえ検査すると、一か月
休みなしの長時間労働が発覚しました。おまけに、社員からボイスレコーダー
を渡され、のろま、役立たず、嫁子供食わさなあかんねやろ、売ってこんかい等、社長からの
暴言が録音されていました。社員は胃かいようになり、げっそりやつれ、円形脱毛に
なっていました。　虚構でありますように。

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/05(火) 11:13:34.08 ID:1zyO6pNt0

相変わらず仕事したくない税金泥棒追い返しおじさんいるな

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/05(火) 17:33:22.76 ID:6JAq2cEU0

ハロワでここに相談しろって案内されてかけたら、ググれば分かる事を教えて下さった。
俺が監督官になったほうがまだいい

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/05(火) 22:15:27.03 ID:EOsYUzKsO

で、何でならないの？

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/05(火) 23:20:43.86 ID:TU4Mzd8J0

>>869
　夜中2時半に踏み込むことはない
予算の問題、職員の確保、職員の安全確保等、クリアすべき問題がある
従業員の顔も含めてビデオ撮影しておいて、給料日以降にタイムカードと
賃金台帳を提出させた後に使う方が行政指導的には有効
以前にある会社の駐車場にある車のナンバプレートを全て撮影し、
会社に車検証とタイムカードの写し等を提出させたことがある

本気でやるなら、ガサ状取って事件化を考える
タイムカードの差押には差押令状が必要。または任提で領置です
社員提出のボイスレコーダーの証拠能力は極めて低い
作成過程が不明ならば、被疑者が否認した場合には使えない
また社員の胃潰瘍を情状面で取るなら、鉄板の医証が必要

　何かと、法定の手続きや制約があるんです
その中で、一直線の最短距離を考えています

874 ：☆：2011/07/06(水) 11:50:43.02 ID:w9XRYv1EO

841～843に投稿した者です。

３週間ぐらい前に労働基準監督署に電話で相談→文書にて現状報告の書類提出→翌日、電話にて労働基準監督署に届いているのを確認済み

なのですが、今、労働基準監督署に電話で進行状況聞くと「しっかりと対応はさせてもらうがいつになるかわからない」と返答。

どなたか書類で現状報告したあとどれくらいの期間で会社に来てくれるのかわかる方いますか??

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/06(水) 17:45:18.53 ID:sRCL+84r0

>>872
試験あるから、なりたくても受からないと、なれない。
言わずもがな、公務員。志望動機は建前は安定してるから、本音は楽だから。
大学を出て、すぐの世間知らずもいるかも知れない。
適性を求めるなら、ヤクザと渡り切って来た刑事が、極悪企業経営者を監視
するのが望ましい。
の

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/06(水) 20:02:09.12 ID:swu4CjC40

こいつらほんと馬鹿だよな
労働判例百選とか読んでないだろ
法学部も出てないようなDQNがなるんじゃねーよ

税金泥棒死ね

877 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/06(水) 20:52:20.56 ID:4NsM9ExV0

このスレ読む限り。
労基署なんて無視して、悪徳企業・ヤクザ専門の弁護士に
土下座して頼んだほうが一番速いってことですね。

分かります。

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/06(水) 22:07:59.21 ID:ttp9670x0

マスコミはどうだ？？ドキュメタリーとして売る。そこそこ名の通った企業なら何かしら食い付いて来ないかな

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/07(木) 00:12:05.65 ID:7Tba2Asf0

(株）東都産業（千葉市若葉区加曾利、本社花見川区武石）
最悪、最低の会社の実態報告です。これからの応募者は要注意です。
経営者、人間として酷すぎる、欠陥者である。守銭奴、鬼としか言いようがない。
変質者、女、子供の様な弱い者いじめ、なぶり殺し、の習癖あり。
異常者、アル中患者としか言いようがない。
今春、学卒3名入社。全員5～6月退社．「就職支援金」の詐欺、搾取会社。
入社初日から「会長田代」が朝から晩まで教育、指導と称してイビリ、いじめ抜く。
田代の年齢70歳、品性ゼロ、人間性のかけらもない。
始業1時間前に出社させ、掃除、休日は不定期、タイムカ－ドなし、残業代支払いなし（3～5時間/日）、
ハロ－ワ－クの就業労働条件は真っ赤な嘘である。新入社員に毎日、給料分は契約して来い、
売り上げをあげろ、手ぶらで帰ってくるな、稼げないならいらない、やめろ。
一日中、重箱の隅をつつきっぱなし。3人ともノイロ－ゼ。
「田代会長」弁、部下の伊東専務に「アパ－トで首でもくくられたら大変だから、すぐやめさせろ。」
先週はハロ－ワ－クから英語堪能な上品で、優秀な中年女性が入社したが3日で退社。
「会長、田代」が教育、指導と称して「セクハラ」、イビリまわし、翌日から出社せず。
就職難を餌に就職支援金稼ぎをしている。会社としての社会的責任、コンプライアンスのかけらもない、
犬畜生にも劣る会社である。社会的な制裁を与え、企業活動を辞めさせる必要がある。悪徳会社である。
この東都産業への紹介、斡旋は大至急中止すべきだ。犠牲者が続出するばかりだ。
最悪の、最低な会社である。ハロ－ワ－クもこんな悪徳会社を調査もせずに良くも就職斡旋するものだ。
以前から同様の被害者が続出してるにも関わらず、至急、徹底して調査しろ！！

880 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/07(木) 01:38:05.91 ID:gBZyJlFI0

税金泥棒

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/07(木) 01:50:40.33 ID:aoZJCA7a0

漏れ大学の時の教員にブラック企業の相談したら
「企業の中には人を人とも思ってないところもありますからね」って。
これをどうにかするのが監督署だが何にもない。

どうにかなってるんだったら20代30代、50代の自殺は減ってるだろうな。
民間企業で働いたことのない社会経験のないアホを置くな。使えん。
新聞読め、株価・外国為替見ろ、時事問題考えろ糞が。

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/07(木) 08:41:45.08 ID:vGfgN90f0

>>872
猿でも受かる簡単な国1じゃない国家公務員試験だが、年齢制限ってのが有ってだな…

>>873
>社員提出のボイスレコーダーの証拠能力は極めて低い
ダウト!!
そんな寝言言ってる馬鹿は行政の監督官だけ。裁判に成れば「極めて」強力な証拠。
いくら経営者が否認しても裁判官が認めればOK.

>>875
禿同。コーム員試験に年齢制限撤廃して、代わりに民間での実務経験を受験資格に
加えるべき。

>>878
電機労連とか、本体は「法令コンプライアンス!」と叫びつつ、子会社に違法なグループ内
専ら派遣させてる所が多いからな。

せっかく権限有るんだから、もったいぶらずに伝家の宝刀「逮捕権」行使して社長と
総務人事をブタ箱に送れや!

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/08(金) 07:34:41.21 ID:rdJmHzIr0

>>882
　実際に持ち込まれるボイスレコーダーの音声は
とてもじゃないが使える代物ではない。
経営者が否認する、裁判官が認める以前に、聞き取れないものが多い。
雑音、音割れが多く、「***」と言ってるように
「なんとなく、聞こえなくもないかな…」というレベル。
テレビ番組で出る、興信所などが盗聴してたものとは全然違う…それが現実だ

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/08(金) 08:03:17.48 ID:qN8iNSch0

Lismo携帯のオマケで余裕で聞き取れたよ。

まぁボイスレコーダはちょっと奮発して音質良いのを買え!
…ってのは、偽装派遣、偽装タイムカード、偽装契約書のオンパレードなIT業界スレ
では散々既出だが。

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/08(金) 13:57:56.11 ID:A1Mov90U0

>>883
MP3形式で録音するのは音割れが激しかったり、裁判の証拠として認められない
ケースもある。

使うなら、昔ながらのテープレコーダー（マイクロカセット）か、WAV形式で保存できる
ICレコーダー。
マイクロカセットなんて、今じゃ家電量販店ではほとんど販売してないけど。

886 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/08(金) 14:25:14.41 ID:PuQrn1QS0

>>885
むしろその手の非圧縮ノーエフェクトなレコーダーはビジネス向けで置いてなければ
楽器店の音楽製作関連機材の範疇になってしまうのかもしれん。

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/08(金) 20:37:04.22 ID:SEhgVVxa0

大阪○労基のアホ職員,見てるか？
ヘルニアくらいでなんで10年近くも休業補償を給付するんじゃ！馬鹿か、
ええかげん調査入れて○○クリニックも調べんかい、
何をびびっとんねん、○○同盟でも何でもないんだからよ
すぱっと給付切ったらんかい
いつまで無駄な金使うんじゃ！糞南労基。

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/08(金) 21:40:42.21 ID:6BmaZPO00

ICレコーダーで音割れが激しいって、どんだけ昔の使ってるんだよ
安いので良いから、最近の買ってこいよ

アホ社長とか人事の声が良く録音できること出来ること

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/08(金) 22:02:24.51 ID:XsuaUsH0O

先月末に結構なブラック企業を退職した
労基に通報する書類一式を揃えながら面接受けて昨日友人に紹介された会社から内定貰った
来週の月曜から早速出社してくれと言われたのは良いが窓口が平日しかやっていないから通報できない
転職してすぐに休むのは気が引けるから書類一式を封書で送りたいんだがそれでも通報になる？
本当に何とかしたいなら休んででもきちんと窓口で話すべき？

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/08(金) 22:05:52.89 ID:Kc9JXQqq0

話は違うが、ボイスレコーダーに市役所交通課のボンクラ職員が区画整理
で土地削って道路にするとか抜かしたのを録音してる。
略奪集団が何を抜かしてるのか！
断固、裁判で戦う構えだ。国も人殺し集団だし、企業組織も第三者の監視が
なければ、むちゃくちゃな横暴をおこなう.

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/08(金) 22:12:18.27 ID:VyG3E9BZO

最近、この不景気の中、やたらと、労基が、大企業ではなく、中小零細企業を摘発し、企業の競争力を弱め、日本を没落の道に導いてる感じがする。これも、労働組合がバックにいる民主党の政策だろうか？
このままでは、中小零細企業は倒産が多発し、逆に失業者が増え、犯罪も増えるだろう。
ゼネコンや、大手企業には摘発しない。
退職後、顧問として金を吸い上げようとしてるのか？

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/08(金) 22:51:42.27 ID:Kc9JXQqq0

いまや労働組合は有名無実化してるわな。
中小企業は瀕死の状態の自転車操業だが、だからと言って、労働基準法を遵守しないのとは話が違う。
不況はゴミの様な企業をフルイにかけ、洗浄する意味もあるらしいが・・。
　労働基準監督官、見て見ぬ振りは頼むからやめてくれ。
ちょっと、調べれば、早朝から真夜中まで働かせてる経営者、生活が苦しくて残業稼ぎ
してる野郎、すぐわかるはずだ。

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/08(金) 23:19:41.63 ID:0KXZHT530

企業が連合系の労働組合を飼いならして駆逐してったからな。

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/08(金) 23:21:24.02 ID:QIa8Jlhd0

何を言っているのか・・・。
会社が倒産すれば、失業なんだよ。
いやなら、別の会社に行けばいいんだよ。
日本は資源がないから、働かなくてはならないんだよ。
今の日本の中小企業は、瀕死の状況だよ。
それで、サービス残業云々言えば、
中小企業は、すべて倒産する。
失業者は、莫大な数になるだろう。

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/08(金) 23:26:45.54 ID:0KXZHT530

＞いやなら、別の会社に行けばいいんだよ。

嫌なら別の会社に行く、なんて気軽に別の会社に行ける日本ならな。
そんな簡単に移れるのはバイトかバブル時の社員位なものだろう。

896 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/09(土) 01:24:31.15 ID:K1ieOBvZ0

>>894
おまえこそ、何を言っているのか・・・
法律がある以上、慣習法的に見過ごす労働基準監督官が1分でも時間オーバー
パワハラの存在を確認、いやさ、告発、ウワサ、隠ぺい工作が耳に入った時点で
令状だ、許可証だ、言わず乗り込めば、抑止効果が期待出来るんだよ。

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/09(土) 08:09:56.07 ID:i6DHdgVI0

>>894
あんた馬鹿ァ?

>それで、サービス残業云々言えば、
×中小企業は、すべて倒産する。
○悪徳ブラック企業は、すべて倒産する。
良いことじゃんww

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/09(土) 10:21:33.07 ID:xJnrOCho0

>>896
　1分でも時間オーバーの裏返しで、経営者はトイレ休憩+所定の休憩以外の私用時間を
厳密に査定することになるだろう。その結果、私語厳禁の殺伐とした職場となる。
そのような職場、そのような社会に変更する意味はあるか?
パワハラの事実認定は極めて主観的なもの。行政の人間にその権限はありません。

　告発、噂レベルで事業場に踏み込むなんて、中国じゃない…日本は法治国家です。
>>896が経営者なら、国賠を起こすだろ? 起訴されても違法捜査だと騒ぐだろ?
さらに現実化するためには、監督官定員を何10倍と増やさなければならない。
ﾁｮﾝﾋにネタを提供するだけの話にしか過ぎん

　まずは、福島原発の放射能撒き散らしを止めてからの議論だ。

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/09(土) 10:30:29.92 ID:xJnrOCho0

>>897
賃金不払残業 (サービス残業) の是非は非であるが。
中小企業が倒れれば、悪徳ブラックも減るが、
まともな大手企業も倒れるか海外に逃げて産業が空洞化します。

　製造業の大企業は、下請に支えられた組立工場みたいなもの。
さらにﾅﾏﾎﾟ受給者の急増で、地方公共団体が立ち行かなくなる。
真面目に働く奴がバカを見る社会構造になると思うんだが。

900 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/10(日) 00:13:59.85 ID:MU6bH6Qj0

>>898
言わんとする事は分かる。人間気分の乗らない時、偏重をきたし、倒れそうな
時もあるし、どだい、仕事中ボーっとする時間も大事だと思う。
また、怪我でもした時には、大丈夫かと言って、手助けしてくれる
人がいる組織と、逆に、何やっとんねん、どんくさい、クソ忙しいのに、商品に血が
付くやんけ、と正気の沙汰とは思えない発言をする者のいる組織もあるのは分かっている。
　パワハラも立証するのが難しいため、裁判沙汰にはならず、いや出来ず泣き寝入り
ばかりだから、憤懣やるかたないと言いたいんだ。

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/11(月) 12:48:41.93 ID:ppW1iTKV0

労働基準監督署は、解雇の予告金を支払っていないから、
給料で制裁を受けたが、一日の給料の半分をこえていた。
駆け込んでいっても、指導もしない。
まずは、会社に行ってくださいと言われた。
私が行ってもうまく行かないと思うが。
あきらめました。

902 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/12(火) 16:13:03.27 ID:5BGFVzX40

日立ビルシステムのスレ見てください

903 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/12(火) 16:24:32.86 ID:PivK9CwW0

>>901
酷いですね。よほど組織的にしっかりして強い組合でもなければ泣き寝入りしろってことですよね。
個人で会社相手に交渉しても話を濁されて埒が明かないから労働基準局に行くわけでしょう。
労働基準監督署を管轄してる上の機関に〇〇労働基準局ではこういう扱いをしてるんですけど、と
相談してみたらどうでしょう。

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/12(火) 21:05:04.48 ID:iRjntEfu0

だから、みんな騙されて泣き寝入りしてるんだよ。
もし、表立ってってトップは責任取らずその部下が負う事で処理してしまうし。
生きるって、やるせないものだ・・。

905 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/12(火) 21:57:57.76 ID:rX+pIGYY0

日立ビルシステム監査してください

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/12(火) 22:47:39.86 ID:h3MwkA/N0

>>905
おいおい2ｃｈでも指折りのホワイトっていわれてるところじゃないか

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/12(火) 23:04:26.50 ID:qX5CXyS20

>>901 >>903
　労働債権で争う場合の、話の立て方を誤っています。
所轄署の説明にも問題がありそうだが、簡単に諦めてネットに書く段階でもない。

　まず解雇予告手当で争う場合、解雇の事実、予告日、退職日を確定したい。
退職日はタイムカードや社会保険等からある程度押えられます。
たたし解雇の事実と予告日を確定するためには、会社側作成の書面等がないと
解雇予告手当不払という事実の認定が困難であり、行政指導に結びつかない。
会社と話をして書面を取るか、取れないなら翌日から出勤する覚悟が必要。
翌日、会社が帰れ! と言えば、休業手当の請求をするかです。

　以上はとても酷な要求だと理解はしています。
しかし法律論で考えると、会社側の「労働者が勝手に来なくなった」
「しかしいきなり解雇だと騒ぎ出した」の類の抗弁に対抗できません。

　また、労基91の制裁について、法91違反であるという争い方ではなく、
労基24の賃金の全額払違反で争う方が、労働者側として争いやすい。
会社側の主張する制裁の妥当性や手続に問題があることが結構ありますから。

　すると、労基24の賃金は請求権。
内容証明送って、期限に払われなかったら申告です。

　争いごとは中途半端な状態で争っても、時間と労力の無駄。
話の組み立て方を大切にしてください。
たかが申告、されど申告…違反事実の確定ができるなら勧告書を切れるから。
条文も簡単なもので、ほんの数本ですから、何ら手間な仕事じゃない。

　ここで争いの前段階ならば、当事者を軸に材料集めが出来るし、話し合いの余地がある。
しかし役所を含めた第3者が入れば、会社側は事実を捻じ曲げても隠します。
役所などが入るから事実が明らかになるのではなく、
役所などが入る前に勝負の行方の行方が決まってしまう…裁判がいい例です。

908 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/12(火) 23:20:17.21 ID:qyn5OjO20

>>903

>>901は難解な日本語だが
＞個人で会社相手に交渉しても話を濁されて埒が明かないから
とは書いてないでしょ。自分基準の推測は危険だよ。
あと、
＞労働基準局に行くわけでしょう。
＞労働基準監督署を管轄してる上の機関に〇〇労働基準局では
も言いたいことは分かるが・・

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/13(水) 00:08:36.43 ID:AH1pRQ7o0

だます会社ばかりや。
役所も見て見ぬふりしてるんや。

910 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/13(水) 01:02:30.97 ID:sGJdNjrRO

怠慢でブラック企業を蔓延させた罪は重い。

911 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/13(水) 13:24:34.44 ID:V+aiJEMU0

>>909
役所は見て見ぬふりってことはないですよ。行ってきました、基準局。
ちゃんと対応してくれました。
基準局に行くときには就業規則、社内規程集、給与明細、社長の個人宅の住所、電話番号等など、書類をきちんと揃えて相談しに行きましょう。
また会社の所在地の管轄の基準局に行くと良いようです。

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/13(水) 13:29:30.36 ID:V+aiJEMU0

続き
本当に会社の方がずるいなあという場合、基準局はちゃんと労働者の味方になってくれます。
相談する側の心象だけで何の書類ももってない、書面で証明することができない場合、基準局でも手の打ちようがなくなってしまうみたいです。
書類による事実の証明をできるようにしておくこと。これが大事みたいですよ。

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/13(水) 19:21:33.42 ID:46gt00kk0

通報するときに提出する書類の雛形って無いの？

914 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/13(水) 20:55:44.33 ID:AH1pRQ7o0

見て見ぬふりしてないなら、なぜ早朝6時から夜中3時とかまで作業やらせたんや。
通報したら、なにかしら、こういう内部告発があったんですが、そちらの会社では
どういう管理をされてるんですか？ぐらいの圧力はかけてくれたんだろうか？

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/14(木) 06:48:34.68 ID:DTrIATBa0

>>912
　私自身は労働者の味方という意識はありません。
労働基準法は使用者等を一方的に規制する法律で、同様に労働安全衛生法は
事業者ばかりを規制する法律なので、法施行事務をこなすことは、結果的に
労働者に味方することになるだけ。労働者に対して規制しているのは、確か
「保護帽(ヘルメット)」を被れっていうくらいだと思います。

　つまり、国家公務員として国民の皆様に中立の立場であるということ。
事業者も労働者も国民で、私たちが明らかとするのは、事実は何かということ。
そこで事業者に法違反が認められれば行政指導をするし、違反事実の確定まで
至らないなら、指導は困難となる。前述の解雇の問題の難しいところです。

　事業者も嘘をつくし、労働者も嘘を言う。
両方が自分に都合のいいことしか言わない…これが現実です。
私も見抜ける時があれば、たぶん騙されている時があると思います。

>>914
　①36協定違反　②時間外手当、深夜手当の不払　で争う事案。
問題は実名を出して争う覚悟があるか、または匿名処理で名前がバレない確証が
あるかです。退職意思が固まっている人ならいいのですが、今後も働いていく
つもりの労働者なら、争うことの利益より、失職のデメリットの方が大きい。
場合によっては、濡れ衣で退職に追い込まれる奴が出るかも知れません。
そのようなリスクの高い事案に踏み切る決断を、当事者でない私たちには出来ない。
さらに、相談者自身にその決断が出来ないなら、当該事案はまだ
「内容的、時期的」に、「争いに馴染まない事案」なんだと思います。

　諸般の争いごとにおいて、一気に踏み切る勇気も大切ですが、
必要に応じて立ち止まる勇気、時期を見て先送りする勇気も大切と考えます。

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/14(木) 11:45:38.60 ID:lB6q6vH/0

>>915
相当の覚悟がないと違法企業と争えない世の中ってのも如何なものかと思う。
ちょっと、おかしいんじゃないの？会社のやり方って思った時、(全ての会社
がそうだが・・)だから、日本の組織は長いものものには巻かれろ、まわりに合わせろ
って言われるんだろうけど、解決の方向は見えないみたいだな。

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/15(金) 03:40:02.14 ID:iWSOdUiw0

こんな散々言われて、監督官どう思ってるの？
ずるかしこいヤクザ経営者どもが、うごめいてるというのに。

918 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/15(金) 04:16:20.50 ID:A3WLtealO

>>911

基準局、基準局ってあんたが書いているのは、労基署（労働基準監督署）のこと？

何故か労基署を厚労省本省の基準局と取り違えているのが多いが、本当に行ってきたのかよ。

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/15(金) 04:19:25.91 ID:A3WLtealO

ちなみに各都道府県に置かれている労働局も霞が関本省の労働基準局とは違うので。

920 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/15(金) 17:52:24.49 ID:SWLa7cQf0

>>917
なんとも思ってないよ
実際は労働者のほうが立場は下なのに、対等だ中立だと言い張って
結果として経営者側の味方になってるだけだよ

921 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/16(土) 00:08:12.38 ID:0aKNa0AP0

>>917
　単なる当事者の問題であって、役所に噛み付くのが見当違い。
全ての労働者が解雇や不払の被害者になるのではなく、
その人だけが被害者になるのは、そこに個別の背景や理由、事情がある。
その全てを引き受けて、担当官が解決できるなんて発想はない。

　都道府県警察の検挙率は100%ではないし、裁判所にも誤審がある。
文句のある労働者には、当事者としての自助努力を求めたい。
その結果が、ある程度使い物になる証拠物のついた告訴状として来るなら受けて立つだけ。
　
　最初から行政指導に従う気のない奴を、行政指導に従わせるのは無理なんだよ。
相手は相当の覚悟と計画を立てて、向かってきているんだから。
無理やりでも法律に従わせるなら、刑事・民事責任を強制的に問うしかない。
相手の臨む形で決着をつけてやればいい…至極当然の話です。

　さらに、基準法違反云々は、私たちの職務のひとつにしか過ぎません。
他に救済措置はある訳だし、誰も触らない労働安全、労働衛生への取り組みを
大切にしなければならないという意識さえあります。

　所詮申告なんて痴話喧嘩の延長線上にあり、カネでカタがつく話です。
カネでカタがつかない問題の方こそ、本当に深刻な問題なんだよ。
○統一のｲｯﾍﾟｲは、そのあたりがわかっていないから痛い奴だと思います

922 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/16(土) 10:05:30.60 ID:rqcE83NA0

ま、要は何かに理由を付けて仕事はしない、と。

923 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/16(土) 10:45:56.83 ID:V77qm7c/0

所詮、世の中、金だけだからな。
他人の事なんて、どうでもいいって考えだもんな。

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/17(日) 00:16:50.46 ID:bj+upV1N0

労働基準監督署に労働者が行く時は
労働契約書
会社の住所、部署名、連絡先、(パワハラの)担当者の氏名、要望を纏めた書類等のコピーを持って行けばいいのでしょうか？？

925 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/17(日) 19:35:05.05 ID:fYPwkb2A0

>>924
　パワハラの相談なら、個別労働関係紛争解決援助制度云々ということで、
総合労働相談員が対応すると思います。おそらく法人代表者に対して、
現状の是正をするよう、文書を出すよう指示があると思いますが、ご理解のほどを。

　文書送付の指示は、現時点で事業主との間で「紛争関係」になっていないため。
なっていればいいのですが、なってなければ事業主との紛争状態を明らかにする必要がある。
個別労働関係における「紛争の解決」を、労働局が援助する制度という位置づけだからです。
持ち物としては列挙されたもので問題ないと思いますが、制度としての欠点として
法的な強制力がないので、相手が外道なら期待するほどの効果、結果は得られません。

　また、セクハラがあれば、その部分は雇用均等に飛ばされます。
労基法違反があれば、申告処理を先行します。

926 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/17(日) 21:26:49.08 ID:6p9SYEuE0

>>925
お返事ありがとうございます。
執拗な退職勧奨に対して不快な思いをしており、再三職場復帰の改善要求をしたにも関わらず、通らなかったので、退職するつもりです。
復職しても、陰湿な嫌がらせは続くから、もう行きたくはない。
しかし、このまま何もせず、辞めると思うツボなので、相手にダメージを与えた上で退職する方法のご相談で伺おうかと。

> おそらく法人代表者に対して、現状の是正をするよう、文書を出すよう指示があると思いますが、ご理解のほどを。

法人の代表ですか？？部署の代表と争いたくても、法人の代表に対して文章を出すのですね。

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/17(日) 22:11:24.94 ID:fYPwkb2A0

>>926
　あなたの経済的損失は、社会通念上の合理的な理由がないのに退職に追い込まれ、
不本意ながら退職に至(る)ったこと。また精神的苦痛は、執拗で行き過ぎた退職勧奨が
原因で被ったものであること。
ここで、パワハラ行為の主体である上司個人を対象として争いたいなら、民事訴訟です。
入りやすいところは調停でしょうか…

　労働局の個別労紛は、「労働者がそのような状態にあることを、十分認識していながら、
何ら雇用者として適切な措置を講じなかった」雇用者の責任を問うもの。
上司個人の責任云々は、個別労働関係紛争解決援助制度では取り扱えません。

　一般的に、労働契約の相手方は法人とその代表者です。部署の代表者(上司)は
本件行為の主体であったとしても、会社全体に対してパワハラ等の行為を禁止し、
必要に応じて、実効性のある改善措置を講じられる職務権限や責任を持ちません。
個別労紛は、措置できる人が措置しなかったからこうなった…という責任を事業主に問うのです。

　気負わず、無理せず、淡々着々と。

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/17(日) 23:03:59.50 ID:6p9SYEuE0

>>927
お返事、ありがとうございます。
そうですね、焦らず。

実は裁判に裁判を重ねて、就労権を得ようとか、
人生をかけてパワハラの主体を陥れてやりたいとか、実はそれほどの職場でもないです(笑)
とにかく、スッキリしたいのですね。

あくまで、転職先での生活主体で、現在抱えてる怒りは消化しないと次に進めないので…。

ひとまず、管轄の監督署を訪れれば何か成果があるという事ですね。

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/20(水) 23:59:11.88 ID:k8X5JcXS0

一刻も早く辞める(辞めたい)つもりの会社に対して、悠長に時間とって場合によっては「助言指導」するっていうのが、何の意味があるのですか？？
争いに来たんだけど。
何年経っても改善されず、もはや何の未練もない会社に対して改善要求もクソもないんですけど

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/22(金) 23:27:16.03 ID:heLKmRJE0

>>929
　制度の趣旨を誤認されていると思います。
個別労働関係紛争解決援助制度は、「在職中の助言指導」と「退職後のあっせん」です。、
助言指導は元のｻﾔに収めようという制度、あっせんは後腐れなくきれいに縁切りをしよう…
という制度。退職後の助言指導の目はあり得ますが、在職中のあっせんはない。
着手のタイミングの問題と考えます。

　よって在職中の労働者に係る事案には「助言指導」の目しかありません。
退職した事実があって「あっせん」の目が出る。
在職中で待遇改善とか精神的苦痛云々の補償を求めるなら、民事です。
行政機関の立場で退職を勧めるような行為はできませんから、在職者には
事実上、助言指導しかないんです。

　署担当者に対して、「争いに来たんだけど。」という強い意思や
「何年経っても改善されず、もはや何の未練もない会社」という見切り、
さらに「改善要求もクソもない」という諦めがしっかり伝わってないように感じます。

　退職届を出してからあっせん申請したら、あっせん処理へ一直線です。

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/23(土) 17:01:58.22 ID:uGGMU91r0

すみません相談させてください。
配属されてからうちのチームは8時出勤で、早くて20時遅ければ23時もしくは日をまたぐのが当たり前になっています。
当然残業代も営業手当もありません。
またタイムカードもありません。そして、先輩方から業務内容もあまり教えてもらえず、聞くと怒られ、聞かなくても怒られます。
ノルマは新入社員の目標があるにも関わらず、先輩方と同じラインを要求されています。
営業時の対応の仕方も質問すると感性で感じろ、空気を読めとしか言われません。
そして、詳細は長くなるので省きますが、陰湿なイジメをされています。
労働基準監督署に業務時間の件をメインに相談しようと思っているのですが

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/23(土) 18:04:28.41 ID:H6F8pf+T0

そんな会社は辞めた方がいいよ。
もちろん今までの残念代は請求して。
払わないって言ったら、労働基準監督署に行って全ての違法行為を話すと言えばいい。

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/24(日) 00:51:59.45 ID:NVj61zRQ0

残業代を請求するなら、長期的に日誌を書き続けた方が良い。毎日。
そうして初めて証拠能力が生まれる。

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/24(日) 02:23:11.93 ID:/uSWw0QE0

仕事内容　病院施設管理
勤務　9：00～翌9：00の24時間勤務と9：00～18：00の勤務の2パターン
仮眠時間は0：00～6：00、4：30ボイラー起動の場合あり。
仮眠場所は監視室で仮眠中も緊急対応に備えている。
宿直手当　1200円/回
会社が監視断続労働を労働基準監督署に届けているかは不明。
仕事内容　ボイラー運転4：30又は6：00～0：00時期によっては24時間運転。
　　　　　冷凍機運転夏期限定でほぼ24時間運転。
休憩時間　11：30～13：00　ただし電話番を兼ねる。
あまり上手くは説明できていませんが、これって労働基準法違反でしょうか？
詳しい方、判断宜しくお願いします。

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/24(日) 02:27:56.47 ID:NVj61zRQ0

電話番を兼ねる、の部分だけ違反。

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/24(日) 10:18:59.07 ID:V5mTyp0oO

≫934
宿直手当安くね？

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/24(日) 13:01:00.86 ID:2gi2bB2mO

質問させてください。
休憩を全くとってないにも関わらず、毎日休憩時間一時間ひかれます。
違法性はありますか？
また、過去の分を請求できますでしょうか？

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/24(日) 13:25:17.16 ID:0GYq7hmG0

　労働の対価として賃金が払われていないなら、原則違法(労基24)です。
ただし、幼稚園や徘徊老人のいる介護福祉施設等で、施設内の休憩は取れるが、
外出できないなどの自由利用が出来ないものは、通達で違法とされていません。

　一般に休憩時間に「実労働をしていた事実とその時間数」を立証するのは困難なため、
請求はできるものの、行政指導や民事ベースの請求事案には馴染みにくい。
本来は、労働組合による交渉等、集団的紛争に馴染むものと考えます。

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/24(日) 14:44:17.39 ID:zm8jXDoz0

>>932
>>933
ありがとうごさいます。
ただやめると社歴に傷がついて再就職が厳しくなるので、環境を改善したいんですよね。
だから労働基準監督署に訴える場合は労働時間とほかに何を話したらいいかも伺いたいので、よかったら教えてください。

940 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/24(日) 20:39:02.73 ID:UW3tYj2R0

>>939
　「待遇を改善したい」はおそらく無理だと思います。
この会社には遵法意識もなければ、業務の基本方針や事業のビジョンもなく、
社員が潰れるまでｺｷ使うだけの会社だと、直感的に感じました。
つまり、面倒なことやカネの掛かることはないもしない。

　この相談者が何年、この仕事を続けられるのかと思う。
自身が身体を壊して退職に追い込まれるか、または何かの紛争を契機に
退職に追い込まれるか。運よく20年続いたとしても、この人は新人をｺｷ使い、
長時間残業させ、罵倒してイジめる側には立てないと思う。

　役所や法律は、法違反を指摘したり経済的な不利益を一時的に是正させることが
出来たとしても、それを継続的なものに出来るか、繰り返し違反をしない会社に
なれるかは、その会社の経営者次第の話です。
第3者が、会社の体質は変えることまではできないことにご留意願いたく思います。

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/24(日) 20:45:29.15 ID:Wm28AWeK0

聞くと怒られ、聞かないと怒られ、この世の中､根性の悪い奴のなんと多い
事か！わからんかったら質問しろよと言っときながら､すると無視､
メモ取れと言われ､取ってると適当にあしらわれ､メモる時間も与えられない｡
おれにはわからん｡生まれ育ちが違うからだろうか｡

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/25(月) 02:24:28.79 ID:XbOj75RAO

本社と現場で年間公休日数が違うのですが、これって違反ですか？
ちなみに本社は120日以上で、現場は104日です。

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/25(月) 02:39:31.65 ID:GAMD0N5w0

>>941
いいえ、それぞれ届けていれば全く問題ありません。

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/25(月) 02:42:20.85 ID:GAMD0N5w0

失礼、>>942宛

本社、という言い方をしてるってことは別住所だね？
だったらそれぞれの営業所で届けていることは確実なので、尚更違法性はなし。

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 13:06:32.20 ID:juvf1p0q0

職場苛めに嫌気がさして、出社せず(厳密にはできず)退職届も放置しているのですが、この場合放置しておくと、
解雇通知が届き、解雇予告手当と、慰謝料の請求が出来ますか？？
助言指導や斡旋には強制力はないですよね？？
やられたようにやり返したいんだよ。

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 17:28:47.15 ID:21u320ip0

出社拒否扱いで懲戒解雇ですね。
貴方の作戦が悪かったので、負けです。

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 19:39:01.99 ID:yMVJMw6zO

>>945
やり返したかったら最後まで冷静に行動しろよ
記録を忘れずに病気になったら診断書もね

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 20:48:28.51 ID:A1KwNB0S0

うーむ、失敗例だな。
相手のマズさを際立たせるには自身の身奇麗さを証明出来てないと。

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 22:24:17.32 ID:n1roDoAn0

>>945
　前提の「職場苛め」が確定しないと、あとの「出社せず退職届も放置」の事実だけ残る。
「(厳密にはできず)」も個人的な意見であって、事実として確定していません。
はたしてそれを客観的に立証し得るか。それがこの事案の方向を決めると思います。

　解雇通知に除外認定許可が付いてくればそれまで。
会社側にすれば、予告手当や慰謝料の請求は世迷言扱いです。

　行政機関や裁判所は事実認定を積み上げて考える点に、もっと目を向けるべき

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/26(火) 23:31:36.67 ID:eZquN29Y0

実は一度、証拠を持って退職するつもりで、争うつもりで通報したのですよ。
助言や指導後も変わらない。変わらないので、出社していません。
変わらないという事実は、音声でダメなら映像しかないですよね。
顧客情報扱っているので、客観的な事実や証拠を持ち出すというのが、難しいかもしれません。

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/07/27(水) 00:44:59.93 ID:jayASBBA0

無断の長期欠勤という懲戒解雇できる事実を作っちゃいましたね。

そうなると再就職にも障害がでますよ。
もちろん賃金以外のお金は一切もらえません。

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 12:38:11.51 ID:DoIfYTwM0

少し疑問に思っていることがあるので質問します。
労働基準監督署に匿名で申し出たとして、後々就職に響いたり、労働基準監督署が情報を流して企業に電話番号なりがバレることはあるのでしょうか？
つまり、匿名で訴えることによるデメリットがあったら教えて下さい。

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/01(月) 17:36:53.52 ID:s0+wNEpP0

匿名って意味わかってるよね？

954 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/02(火) 07:13:02.29 ID:xjy30COk0

>>953
知り合いから匿名であったとしても相談した内容からバレる可能性があると言われたもので。

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/02(火) 12:21:18.18 ID:fSmvv8bZ0

守秘義務があるので、心配ないと思います。

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/02(火) 19:21:45.45 ID:RGHdGYUQ0

　匿名事案については、匿名性を最優先に考えます
事案の完全な解決よりも、匿名性の確保が優先です
事案が不完全に解決した場合でも、また再戦がありえますが、
匿名性を確保できなかった場合、私たちが国賠対象となり得ます。

　デメリットはひとつある。
もし担当官が時間外手当の不払の是正を指導したとします。
会社側が意図的に「情報提供者だけ」を支払対象から外した場合、
「漏れがある、全員分の清算を行なうこと!」と再指導すればバレるので
その先を詰め切れません。つまり、申告事案なら申告者最優先で是正指示が
できますが、匿名事案では救済不能となる者が出ることが考えられます。

　さらに「情報提供者以外」の者が外された場合に、情報提供者からその事実を
聞かされても追加指導は出来ない。その外された者が、意図せず情報提供者であるとの
嫌疑を掛けられ、不利益を受けるおそれがあるからです。

　時々、匿名なのに会社側に知れたという書き込みを見ますが、書類を会社に
忘れたという超おバカな事例を除き、情報提供者が会社総務のトラップにかかったり、
同僚に話したのをチクられてるんじゃないか…と私は思っています。

　当事者としては、単なる１事案として淡々とそっけなくやっています。

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/02(火) 21:53:35.54 ID:7N0CiAQ60

アルバイトで現在　20日連続勤務なんですけど　法的に大丈夫ですか？
ほとんどが1日8時間ですが・・・

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/03(水) 01:23:16.15 ID:+hsDhRUp0

入社当時10時～18時で残業ありと聞いていたのですが、毎日22時あたりまで仕事があり、休みも1時間まともに取れた試しがありません
給与体系が年収制で、個人の力量で残業の判断をするため、残業代が出ないと言われました。これって違法じゃないんでしょうか。

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/03(水) 01:49:05.81 ID:jQ0gPXKIO

いくらごねて労基署に言ったところで会社が言うこと聞かなければ終わり。よほど悪質じゃないと何もしないのと同じ。ちなみに休日出勤手当てで揉めたけど会社に金がないで終わらされました単なる時間の無駄でしたから

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/03(水) 23:39:44.41 ID:SNaVlSU00

労基署って仕事してんのかよ？こいつらの給料出来高にすればいいんじゃね
大体労基法ちゃんと守られてるなんて聞いた事ねーし、それってこいつらが
監視しなきゃいけないんだろ職務怠慢じゃねーか

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/04(木) 00:02:39.82 ID:6D/K7VwF0

>>959
　個人的な意見ですが、この10年ほどの間に事業主と労働者双方のモラルが
明らかに低下しています。さらに行政指導には従う必要がないことが、
朝日新聞等の売国系メディアにより浸透し、悪質な事業主に抗弁を与える余地が増えた。

　小額訴訟等の民事訴訟を提起すれば、裁判所は動きます。
刑事告訴すれば労基署は動けます。
使用者が労働者に労働をさせれば、その対価として賃金が発生するという
本来なら常識的なことが常識で無くなっている世の中は、次に債権者である
労働者が争う意思を持ち、具体的な行動をするかが試される世の中です。

　一部の事業主には信義も常識も通じない。
こういう人には、強権的な法的措置を講じるしか対抗手段はありません。

　　　ちょっと待て　その製品は　　花王かも
　　　ちょっと待て　その無所属は　民主かも

　安直な嘘が大手を振ってまかり通る時代に、
性善説に立脚する行政指導が「絶対的な効果を」持たないのは当然です。

962 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/04(木) 00:08:16.21 ID:6D/K7VwF0

>>960
給料出来高制、大歓迎です!
国民の声にメールで提唱してください。
お願いします。

　ただ、労働関係に何も出来ない、何もしない、何もわからない細川が、
自身の保身のために潰す可能性が高いことを念頭に置いて措置されたい。
細川って知ってます?
頭の禿げたオッサンで、震災のおかげで国会での糾弾を逃れた強運オヤヂです。

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/06(土) 14:29:12.54 ID:UKK/cVnRO

警察も証拠を得てからしょっぴくべきと考えられる人は多いと思うのに
なぜ労基は通報あったらさっさと動けとごねる馬鹿がこのスレに来るのか
自分の身を守るためにはどの証拠を抑えて置けばいいかくらい思いつかんもんなの？
馬鹿な奴ってほんと馬鹿、着ける薬も無いわ
仮にテンプレが有ったとしても読みそうにないくらい馬鹿

964 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/06(土) 14:52:19.00 ID:G0V1/z4m0

労働基準監督署を解体して志のある者が集まって再出発したほうがいい。

労働基準監督署が今の日本をつぶすぐらいの覚悟で望んでもらいたい。

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/06(土) 14:56:51.26 ID:J9SSkddQ0

>>963
その証拠集めは警察がやるんじゃないのか？
逮捕しなくても、証拠集めを始めたのなら「さっさと動いた」になる。

で、労基は？

労災（≒就業中の健康保険）が使われただけで、
企業に赴き「社員の健康管理がなってない！」とかドヤ顔で怒るのが精々。
まるで自分が偉いかのように勘違いしてる連中だな。

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/07(日) 02:57:34.88 ID:qO1OhS2a0

監督署は企業の犯罪を隠すためにあるようなところ
入る会社を間違えた時点でアウト
騙されたほうが悪いんだよ
自己責任だからね

967 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/07(日) 08:40:43.92 ID:mdv/teYV0

自己責任という言葉が都合よく使われるになったな。
自己責任で切って捨てる人間は信用されない。

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 23:43:08.65 ID:S/hic6lSO

詳細を話して契約書を持っていけば
自己都合から会社都合になるかの相談とかでも
労基はのってくれますか？

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/09(火) 23:45:18.31 ID:4gwum5I20

無理だね。

970 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 00:04:11.89 ID:Gb1oXXS60

役立たずな法律だな。

971 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 00:14:06.37 ID:E9v6B+TtO

労基って何であるのかな？国民生活を守る重要な位地なのにね。

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 00:24:06.57 ID:63VhYkBb0

本来は、労働法専門の警察署のような機関なんだがな。
ちなみに、国民生活ではなく労働者を守る、ね。
"国民生活"は管轄外です。生活の面倒は見ん。

973 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 12:18:26.44 ID:MTJsznsf0

労基法は抜け道が多すぎるし、バレても罰則が適用されることは無いから意味がない
努力目標より酷い

974 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/10(水) 14:04:54.83 ID:Gb1oXXS60

労基と違って、消費者センターって言うのはなかなか活用できるよ。
へんな商品買わされそうになって、電話したら即座に対応してくれた。

975 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/11(木) 07:46:00.53 ID:n3apQx9oO

ビル管理の仕事をしています。
24H勤務のとき、0:00～6:00の仮眠がありますが、緊急時に備えて電話のある場所で仮眠をとっています。これって仮眠は休憩とみなされるのでしょうか？

976 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/11(木) 09:32:55.28 ID:lo59sJuO0

イヤなら出るなよ。

977 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 23:46:49.86 ID:CXGEGiQlO

退職をして、労基に実名で相談に行きました。
会社を指導して欲しかった訳ではなく、ややブラックで内情を知っていた為、退職後の「こうされたらどうしたら？」とゆう、予防の為の相談です。
ただ、相談中に労基法に触れることも話してしまったんですが、労基から会社へ確認の電話があったりしないですよね？
実名で知られたら更に立場が危ういので心配してます。

978 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 23:50:18.79 ID:vYx9yDw20

確認の電話が行くこともあるし
実際に会社を訪問して事情聴取することもあるし
鼻をほじって何もしないこともある。

979 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 23:50:27.81 ID:YgMl0N320

>>977
退職したんなら別に知られてもいいじゃん

980 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/12(金) 23:56:39.98 ID:OqZ+E4Xi0

>>977
実名を会社に出す場合はちゃんと書類の実名通知可否のとこに○つけさせられるよ。

あと相談段階ではなにも無くて、調査して欲しいなら申告書なるものを書かせられるよ

981 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 10:54:06.87 ID:YuZtoVx80

実名通知可否か。
匿名が基本だろうに。それにおかしな所があるなら申告書どうこう言わず、即座に
調べればいいんだよ。たいてい狂った組織の因習に個人が巻かれるハメになって
るんだから。

982 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 19:28:19.88 ID:Cbc5MGc00

>>981
調査よりもっと強力な改善指導して欲しいときは実名通知しないと動いてくれないよ。

983 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 22:31:21.93 ID:YuZtoVx80

狂った世の中だねえ～。だからいつまでたっても過労死とかなくならないんだな。

984 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 23:38:52.33 ID:UYplaYL90

>>977
　着手していない事案でありながら、中途半端に電話することはない。
理由として件数(実績)にカウントされないことと、万一の場合にその職員が
国賠対象となるから。

　先般あった「自己責任」…これは組織内でも思い知らされてる。
10年ほど前までは組織や上司が守ってくれるという安心感があったが、いまは
個々の職員が自己防衛するしかない。若手にもリスク意識とその回避を徹底しています。
良かれと思ってやったことで、その職員が潰されるのを防ぐためです。
情報公開の流れ＋懲戒好きのバカ妻が大臣になって加速したように感じます。

　だから、申告書を書くとか、実名通知云々の意思表示をはっきり記録に残す。
書かれていること以外はしない。職員の裁量や主体性が無くなるのもやむを得ない、
そういう時代を、国民の皆様の総意が作り上げた結果だと私は考えています。

985 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/13(土) 23:51:00.62 ID:UYplaYL90

　さらに相談者、申告人も100%信用している訳ではない。
過失で「忘れている」こともあれば、「故意」で隠していることもあり得る。
相談者等は、「被害者の立場」で「どうにかしてくれ」と言う。
追い込まれた時にも「被害者の立場」で「どうにかしてくれ」と言う。
最後に思う結果が出なかったら、「被害者の立場」で職員の責任を問うこともある。

　その会社を選んで入社したのは本人であり、私たちが勧めた訳ではない
　その会社とﾓﾒてるのは、全社員というわけでもなく、その本人ぐらい

「わざわざ違反のある会社を通報するために" 来てあげた"」という奴が時々いるが、
こういう奴は「私は何もしていません、何もできません」とは絶対に言わない。
自己責任云々以前に、自分が労働契約の当事者であるとの主体性が全くないことを
どう考えているんだろうと情けなくなる。

　当然こういう奴は、私は理由をつけて追い返します…だって本人のためですから。

986 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 05:44:35.14 ID:nm89LD1I0

>その会社を選んで入社したのは本人であり、私たちが勧めた訳ではない
ダウト!

誰も好きで選んでないし、勧めたのは同じ厚労相管轄のハロワ。
世間知らずにも程がある。

987 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 14:11:58.41 ID:rp+cTszcO

>>986
典型的な詭弁。

本人が使えないことと、会社が労基法や労働安全衛生法などに違反していることには全く関係がない。
おまけに同じ厚労省のハローワークがそのようなブラック企業の求人を掲載し

求職者が被害に遭っているのにハローワークの責任にはふれないとはね。

988 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 19:54:53.46 ID:LnBmtuCV0

　詭弁とは笑止。
実際に世の就業者の全てが、職安経由で就職している訳ではない。
いるのは事実、しかし大多数ではなく、少数派に近いと思う。
さらに職安の不始末の責を負うのは、細川の仕事。
職安がブラックの紹介をしているのは知っているが、私たちに出来るのは
行政指導を行なった会社のうち、基準に該当するものを通報することだけ。
法令上でも、要件を満たす求人案件を職安は紹介拒否を出来ない。

　仕事を勧めた職安の責任を問うのは自由であるが、入社を決意してのは本人。
だから、自分が労働契約の当事者であるとの主体性はないのか、となる。

989 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/14(日) 22:31:15.93 ID:mz+WBhKE0

はいはい自己責任自己責任

990 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 11:02:41.68 ID:j1eH+A0A0

>>988
日本語でプリーズ
ちなみにどこの国の話ですか?

991 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/08/15(月) 20:46:28.60 ID:3nXIXFC30

いまだに日本語でってツッコミ入れてる時点で、恥ずかしいわな。