日本の労働環境は最悪!本気でなんとかしたい。

日本の労働環境は最悪である。
定時に帰れない。残業代が出ない。ノルマが異常。
非正規労働者の薄給。消化できない有給。
求人は少なく辞めるに辞めれない。
自分の能力が低いから仕方がないと思わせる。

よく聞く話である。
これらのことを本気でなんとか改善したい。

今のところ個々の企業に対して労働基準監督署などに訴える事になっている。
決まりはあるが守られていない企業がごまんとある
個々に対応などとは馬鹿げている。

国レベルで働きかけなければこの問題の解決は難しいだろう

署名とかして罰則強化してもらうとか…。意見を聞かせてくれ

不正・悪徳企業の飼い犬ジャーナリスト - 池上正樹

1度社会から断絶されるとどん底に…貧困と無縁ではない「引きこもり」の実態
http://diamond.jp/articles/-/7827

『東京都内の飲食店で1年間働いた。ただ、その店は、会社化されていなくて、
社会保険がなかった。しかも、給料は、手取りで13万円。
物価の高い東京で生活しつつ、社会保険料や年金は、
その中から支払わなければならない。毎朝6時頃に出勤して、
退社は午前0時過ぎ。毎晩、東京と神奈川県の県境を流れる多摩川を超えるあたりで、
午前1時に差しかかる。そして、休日もない。帰宅すると、食事して、風呂に入り、
就寝するだけ。それ以外は職場で、立ち仕事を続ける毎日』

多くの引き篭もりの原因は、「身体を壊しても休めない、
働くことは“地獄”と感じる日々」という思考を植え付けている、
労働基準法を完全に無視して犯している企業側にあることは明らかだ。
にも拘らず、この著者は、このような不正・悪徳企業と
その存在を容認している政府の無能さには一切触れず、
引き篭もりは、あたかも"引き篭もる側とセーフティネットが正常に機能していないことに
原因がある"ということをを平然と書いている。

引き篭もりを生み出す原因である「労働基準法を守らない不正・悪徳企業」の存在を容認し、
忍耐と誠実の下に悪待遇でも働き続けた、立場の弱い従業員を弾圧する
池上正樹および同類のジャーナリストの存在を、我々は断じて許すべきではない。

俺の知り合いの若者が今月から新社会人になった。

その若者が言うには８時始まりで夕方６時終わりなのだが、先輩たちからきくとやっぱり１１時くらいまでは残らないといけないらしい。
そして新人ということで、８時始まりと言っても、１時間とは言わなくてもそれくらい前には事務所に入っていないといけないらしい。
しかし通勤は電車で１０分程度のところなので、朝は６時４０分に家を出たら７時すぎくらいに入れるらしい。

と言っても、夜は１１時３０分くらいに帰宅。朝は６時４０分にでる。
若者でも厳しいねえ。

民主党にまだ期待しているハードからソフトへ
人間を見るという考えはそのとおりだからマジで頑張ってほしい

労働基準法なんて名ばかりで意味がない

何が問題か把握できなければ解決は難しいと、どっかの偉い人が言っていた。

日本の労働に関する問題まとめ

１）労働基準法違反…違反してても罰則なしって
　�@有給が消化されていない
　�A残業代が出ない。サービス残業
　�B休憩がない
　�C

２）就労モラル…雰囲気とか。残業するなって仕事量じゃないし
　�@有給を申請しにくい雰囲気
　�A定時で帰りにくい雰囲気
　�Bスケジュール無視の仕事量
　�C自分の能力が低いから仕方がないと思ってしまう
　�D

３）社会環境…常識が変わったというか、社会が付いていかないというか
　�@終身雇用の崩壊
　�A年功序列の崩壊
　�B少ない求人
　�C非正規労働者の薄給
　�Dフルタイムでも生活保護以下の給料。働いたら負け
　�E
問題多すぎワロタ。まとめ協力よろ

・正社員以外は職歴とみなされない（一回でも外れるとほぼアウト）

・正社員でも様々な業界を渡り歩く＝マイナス

・空求人を野放し、求人倍率を高く誇張、失業率を低く抑えている。

・男女雇用機会均等法により無駄な活動時間がかかる。

大手エネルギー会社で勤める俺の友人談
「有給を全て消化しないと上司から怒られる」
「今、大手はほとんどそうなってきてる、」

「それが常識だよ」とよく使う、ある意味世間知らずな奴。

労働者の質ってほとんどかたられないよなぁ。差別になるからか？
国会などで本質的な議論をするならワンマン社長とならんで労働者の質の低さ
もオープンで語るべきだろ

確かに質は劣悪。

仮病で休職、手当てを詐取、とか。
領収書水増しで職場の金を泥棒、とか。
教え子を手当たり次第に手籠め、とか。

国会でオープンに議論されるべき。

>>9
大手なら人事から有給を消化させるように指導がくるのは昔からどの業界でも同じだろ？
夏などは個人個人に有給計画表を出させるから大抵月の半分も働かないで給料まるまる貰えるわ。

そういうところで働いたことが無い可哀相な人なんですよ。

日本の労働に関する問題まとめ ver.1.0

１）労働基準法違反…違反してても罰則なしって
　・有給が消化されていない
　・残業代が出ない。サービス残業
　・休憩がない
２）見直すべき法案
　・男女雇用機会均等法(面接いったら性別を遠回しに言われて断られた)
　・
３）未整理箇条書き
　・スケジュール無視の仕事量
　・自分の能力が低いから仕方がないと思わせる
　・定時で帰りにくい雰囲気
　・非正規労働者の薄給　フルタイムでも生活保護以下の給料。働いたら負け
　・正社員でも様々な業界を渡り歩く＝マイナス
　・正社員以外は職歴とみなされない（一回でも外れるとほぼアウト）
　・空求人を野放し、求人倍率を高く誇張、失業率を低く抑えている
　・労働者の質の低さ

まとめるって難しい。引き続き協力よろ

有給を使えない職場なんてどんだけｗｗｗｗ

そういうレベルの職場でしか働けない低クオリティの人間が何言ってもダメだろ
いい資格を持っているわけでもなし、語学が堪能なわけでもなし。

ここにいるやつはしょせんはは三池炭鉱の工員レベルでしかないんだよ。

自分が努力しなかったつけを会社に押しつけるなよ。
さらにいえばワンマン糞社長をつけあがらせるような事しかできない
糞能力しか持ち合わせてないやつが偉そうなこと言うな！

おまえらみたいな糞人材がいるからワンマン糞社長がはびこるんだよ！

>>1
労働基準監督署からの査察メールが来た
http://fatalita.sakura.ne.jp/CGI/RMail/

>>16
糞みたいな人材は海外にも沢山いるが
日本ほど糞みたいな会社は先進国ならば存在しない。犯罪だからな。

つまり労働関係の法律の強制力と日本人の意識の問題だな。

>>17
もちろん日本は先進国として立派な側面もあるけど、方や土人レベルの労働者
も多くいることも確かなんだ。先進国であるということだけでそういうこといって
しまっては経営者サイドも不利であろう
かといって経営者側でも封建制を引きづったような糞経営者がれっきとしている
ことも確かなわけで。
こちらとしては労働者側の立場なんで、俺たちの足をひっぱるような土人レベルの
労働者なんて死滅してくれて結構なんだよ。労働者側につけいる隙を与えてしまう

不払い督促のうち4割がスルーとかもうね・・・労基の相談員のオッサン、笑い事じゃないですよ。
中小零細のうち4割が犯罪者集団て事か・・・。

>>18
お前が氏ねば全て解決。

>>19
負け犬糞人材の遠吠え乙です！

ワンマン社長と低レベル人材ってあまり関係ない。
ワンマン社長って人格や人間性に難があったり、裸の王様になりたくて会社立ち上げたような人ばかりだから。
だから、たまーにハイレベルな人が来ても、その人の価値も分からずに使い潰して逃げられる。

>>21
少なくともおまえはハイレベル側じゃないだろw

おまえもなｗ

>>18のような反社会的な無能こそ淘汰されるべきだろうよｗ

上の者に限って、何事も責任を取らない。
別の言い方をすれば、上に立てば責任を下に押し付ける事が出来る。

下の者は、一生懸命が会社から見れば資本であるが、
「日本国」で日本人が働くにあたって、
人を雇うにあたって、雇う資格が欠落している会社は、
日本から排除するのがもっともだ。

つまり、一番上は国であるが、
一番上が、一番下の見方になれば良い。

労働基準監督所が、一番悪者か、一番見方か、
ここを叩くのが、一番理想かもしれない。

ここって、機能してるとは言いがたいだろ
今の世の中に対して。

>>25
見方⇒味方です。

労働基準監督所がキーポイントだな。
日本は民主主義国家なので民意があれば動かせるだろう。

問題は、その民意がはっきりしない、ねじ曲げられることかな

【政治】石原都知事「若いやつはみんな腰抜け、このままじゃ死ねない」　記者会見で「たちあがれ日本」について★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270862738/

誘導スレが立った日、配置自体はパッとしないけど不動宮に月含む5天体あるね。
欠けてる蠍座がキーかな。
恐らくＣＩＡ厨のホロが蠍座を補完しているものと思われ。

誤爆ｗｗｗ
すまん。

労働基準法が遵守されていない・・・？
仮に労基法が守られたとして、国や企業にどんなメリットがあるというのか。
国にも企業にも旨みがない法律など、守られるはずがない。

これは、今の今まで自分たちの意思を行動で示してこなかった国民が悪い。
勇気ある人間が何か行動を起こせば、やれデモだストだと庶民から白眼視
される。国も企業も何も恐れることがない。

日本に根強く残る奴隷根性を一掃しないかぎり、欧州並みの社会制度など
できはしないさ。

刑法も遵守しなくていいぞ

大手が法律守るのは悪評を何よりも嫌う、それで優秀な新卒が寄り付かなくなるのを恐れている。
だから赤字出してでも名前を死守する。
でも中小零細は違う。
単に経営側が従業員から搾り取るだけの会社が多いからメンツも糞もない。
そもそも労基法遵守を徹底させるにはＩＬＯの未批准条約を少しでも少なくしないといけない。
国や大企業にメリットはあっても、銭ゲバＤＱＮの嘲笑企業には何のメリットも無いわなｗ
従業員が会社の金を掠め取るのと（横領）、会社が従業員の金を掠め取るのと（不払い）何が違うというんだろうか。
俺は不払いに遭った事はないけど、立派な詐欺罪だよな。
年金も国がインチキ商品を強制的に買わせてる詐欺かｗ

>>32
だよなｗ
殺しは乞食がやっても大統領がやっても殺し、裁かれる。
盗みも同じ。
でも労働法は一部大手だけが守って他は知らん顔、不払いも知らん顔。
労基は一応注意はするけど、ダメなら、民事で勝手にやればぁ？と退散。

×嘲笑企業　→　○中小企業

どっちでも変わらないかｗ

【雇用】 じつは派遣より悲惨!?　“ブラック化”する外食・小売チェーンの正社員たち
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270886905/

>>12
書き方が悪かった
それが常識だよは有給消化指令とは別でね。

なんとか労働基準法違反をなくしたいな
国や企業にどんなメリットがあるかっていっても
実際デメリットしかないわけで・・・。
それを労働者に押しつけるなって話だ。そのための法だろうに

長期的に見れば違うのかもしれないのだが

キーワード
　・ワークシェアリング
　・ホワイトカラーエグゼンプション（労働時間規制適用免除制度）
　・ベーシックインカム（最低限所得保障）
　・生活保護

労働基準法をすべての中小企業に厳格に義務付けさせたら大半は
潰れるだろうね。
雇用の受け皿がなくなって俺らみたいな底辺労働者が困るという結末。
派遣や期間工の事を批判してたがリーマンで派遣や期間工の採用を止めて
困ったのは誰だ？そう、底辺労働者達だ。
中小、派遣、期間工等は「転職板」とか見てる俺らみたいな
落ちぶれカス人材の貴重な受け皿なんだよ。

>>33
大手がメンツを気にするのは確か。
最近は残業止めるよう社内キャンペーンが盛んだし、有休もいつでも取れる。
100%子会社(従業員は正社員で各種保障も万全だし終身雇用)に対する業務委託ですら、
労基署に偽装請負と認定されないよう契約類や指示命令系統の整備に気を使ってる。
キヤノンみたいな有名大手が堂々と偽装請負をやったのには唖然とさせられた。ああいうのは例外。

マルチ商法に手を出すかwww

最近新聞で見たけど、連休を間に含め有給使って20連休を勧めてるね

205 名前： 金槌(大阪府)[] 投稿日：2010/04/11(日) 10:02:41.83 ID:XgBd0qEH
研修？の様子
http://www.youtube.com/watch?v=jpC_kJbS3RQ

【雇用】 じつは派遣より悲惨!?　“ブラック化”する外食・小売チェーンの正社員たち ★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270948808/

>>43
今朝は新入社員研修を取り上げてたな

行動して動かないとね
ヨーロッパの先進諸国など労働運動凄いから

ストライキがいいと思う！　社員の過半数が出社しなくなったら困るからね
実際、日本でもやっているところはある
ニュースにはならないけど

日本は沈黙か退社か自殺だな

>>1
×なんとかしたい
○誰かなんとかしろ

自分から行動を起こすようなバカは
老害どもと一緒にポックリいけばいいと思うよ

>>33
中小零細企業にも労基法を適用させてるからおかしくなる。
いっそのこと、なくしてしまえ。

【コラム】年収300万円なら十分“勝ち組”に？給料の「無限デフレスパイラル」が始まった★2 [10/04/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270912927/

【日本滅亡（Ｘデー）は近い】

財政・年金破綻、大増税、長時間労働、リストラ、一億総非正規雇用化、食料自給率悪化、
公務員による国民搾取・・・・・などなど

もう日本に明るい未来はありません。
このまま、沈みゆく船（日本列島）に乗り続けますか？
将来、何一つよいことのないブラック国家「日本」を脱出するための準備をしましょう。

妄想乙

フィンランドの小学生が作った「議論のルール」が大人顔負けの凄さ！
http://jp.blogs.com/2010/04/schoolchild-debate-rule.html

1. 他人の発言をさえぎらない
2. 話すときは、だらだらとしゃべらない
3. 話すときに、怒ったり泣いたりしない
4. わからないことがあったら、すぐに質問する
5. 話を聞くときは、話している人の目を見る
6. 話を聞くときは、他のことをしない
7. 最後まで、きちんと話を聞く
8. 議論が台無しになるようなことを言わない
9. どのような意見であっても、間違いと決めつけない
10. 議論が終わったら、議論の内容の話はしない

北欧の子供達に劣る日本の大人達って…

>>48
だれか何とかしてくれるのか？

誰が、何を、どうするか、を考えて実行させたいのだが、
他力本願では他人の良いようにしかならんよ

>>52
>>51は、妄想ではなく、本当に有り得る予測。
俺も海外移住とか出来る人が居たら、勧める。

移住先はもっと条件悪そうだな
言葉の問題のほかに生活習慣や社会制度が違うからそこをつけ込まれて本当の奴隷にされそうだ

【労働環境】専業“主夫”を養う独立行政法人勤務・山崎直子さんの『宇宙飛行士手当』 [04/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270994492/

[格差問題]非正規労働者の労組が支持政党を作るべき
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1270919924/l50

ソマリアからの亡命者とジンバブエからの研修生が過労でダウン。
研修生のほうは十二指腸潰瘍の疑い。

【コラム】高校生が憂える現状…就職難、高い教育費に「このままでは日本はダメになる」 [04/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271230777/

どこかの島で、助け合いながら、おだやかに平和に暮らしたいよ。

>>61
俺も、そんな生活を送りたい・・・

>>61
本来、日本がソレなんだがな。。。。

>>63
じゃあ足の引っ張り合いはどこかの半島でやれとでも言うのかい？

日本人は元来穏やかな気性だよね。

外人や在日が多い土地は犯罪も多い…
日本国の外国人比率より刑務所の外国人比率のほうが高い…
鎖国しろなんて言わないけどさ…

日本人は、穏やかで勤勉な民族だけど、我慢して爆発したときの怖さは東洋一
だから植民地にならなかった
大東亜戦争で竹槍で戦おうとしたり、神風特攻隊とか極限の他国に理解できない
ことをする
今こそ、武士道精神の復活が必要だと思う。弱者をいたわり、野蛮な紳士。
今までやったＯＤＡやら援助してきた恩返ししてもらう
もう他国に援助する余裕なんてないわ

そんなことより労働環境の話をしろよ。

>>66
爆発しないじゃん
いつまでも

>>66
>>68の言うとおり。
大東亜戦争時の話なんて、国からの強制と思想の洗脳。

【調査】「この職場大丈夫？」と不安になる瞬間ランキング[04/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271775359/

【野党】 自民党、公約に「新卒完全雇用」　「トライアル雇用制度」を創設、企業に１人あたり年間100万円の助成金　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271806663/

なんで日本の労働環境が良くならないかというと
企業の経営者も悪いがそれよりも「毎日夜遅くまでさび残している俺って偉い」
って勘違いしている労働者の責任の方が大きいんじゃないか？

奴隷自慢

【新製品】東芝、「集中力」が目に見える装置を5月下旬に発売 [10/04/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1272102735/

これで日本人の生産性もＵＰするかな？

売れないのに売りつけるな。余ってるのに作るな。
ますます苦しくなるだけだろう

>>69
しかも戦後はGHQからの洗脳も加わる。

「考えすぎはよくない」とか「笑って生きよう」と，現状をみないできたあるいはみさせないことがよくない

日本人が贅沢になり過ぎたってのもあると思う。
生活レベルを落とせば、それなりの仕事でそれなりに暮らしてはいける

ただ正社員を選ぶと、どうしてもこき使われる
昇給しなくてもいいから、いまのレベルの業務にとどめてくれってのが
通用しないんだよな・・・
「40歳にもなってもヒラは許さん」ってな風潮だよ

日本人が生活するのに必要なモノは一通り揃ってしまったんだよ。
だからモノを売るためには、今まで以上の付加価値をつけなければならず経済成長が停滞した。
天然資源に無い日本ではもはやこれが限界。
何をしようが、どのみち詰んでた。

海外脱出ブログ
http://escapejpn.blog29.fc2.com/

はあ

海外に目を向けビジネス展開しないとこの先無理。日本じゃものが売れんよ。

政治家になるしかないな、でもどうせなるならブラックの元社員とかがいい
坊ちゃん議員がブラックのひどさを訴えても説得力がないし

>>79
天然資源があっても変わらんよ
日本から原油や天然ガス、鉄鉱石が豊富に産出されたとしても
人件費が高くて採算が合わない
火力発電に使う石炭は、ほぼ輸入しているのと同じ

過剰な教育がひとつの原因だと思うけど
大学進学率が伸びても、それを受け入れるだけの企業があるわけでもないし
学費はかかるし、4年間の労働力が無為に奪われる

大学生を今の1/3の人数にすればいい。
そうすれば競争激化で国民の総学力はUPする。
高卒との二極化で労働階層もできる。

既存の大学の定員を1/3にしたら倒産続出だな

【社会】 「日本では、一度転落すると誰も助けてくれない」 日本、貧困家庭の子供がさらに貧困になる負のスパイラルに…米紙報じる★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272280511/

>>85
昔は本当に頭いい奴しか大学行けなかったのにな。
今は希望すりゃ全員行ける。

クソみたいな私大は潰しても良いんじゃないか？
まぁそんな私大卒を大卒と見なさなけりゃ良いのだが。
ある程度の水準が無い大学は大卒の価値なし。

【調査】NYタイムズ「貧困層が拡大する日本　発展した社会の裏側」 [10/04/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1272379525/

駅弁レベルの国立も、駅弁の名の通り、ぼこぼこ乱立させただけの糞大学。
大学と呼べるのは本来旧帝大レベルまでだよ。

この手の話題でよくスルーされるのが箱物行政。
あれなんか、最悪だぞ。
使用者がいない設備と、借金と取り返しのつかない自然破壊しか残らないからな。
負債を増やすだけでしかないくせに、見かけ上、汗水たらして働いているがだけに
働いたら負けかなと思っている真性ニートよりもたちが悪い。

赤字空港なんかいい例。
でも、ちゃんと地元の土建企業が働いているので健全って事になる。
土建じゃないから関係ないって？そんなことはない。
普通外注するだろ。つまり、その企業から仕事をもらっている企業も共犯だし、
結果的にその街で消費をすればその町も共犯だ。

サイアクだろ。

税金じゃ足りずに借金してモノを作って得た給料の一部を税金として払ってる。
つまり、明らかにマイナスだろ。円天真っ青のとんだ詐欺だ。

>>92
田中角栄以降、ずっとその円天を回して来たワケだが…。
その結果があの膨大な国の借金と破綻年金か。

元祖借金王として悪者にされがちな田中角栄だけれども
一県一医大構想など今とは比較にならないほど医師不足だった地方の
医療に貢献することもやっていたんだよね。

労働基準法すら機能していないくせに、
日本は法治国家だ！なんてよく言えるよな！
笑わせんじゃねえよ！！
俺法学部出身で、学生時代、教授達は「日本は法治国家だ！」と
声高に叫んでいた。俺は馬鹿だったからそれを信じていた。
しかし今になってみると法学部の存在すら無駄だと思う。
だって法律が機能していない国に法律を勉強する機関なんて
必要ないでしょうが！！

機能していないんじゃなくて、泣き寝入りしすぎという事でしょ

違法行為は証拠集めて裁判すれば勝てるし、裁判に勝てば会社に
対して補償を求めることもできる

法治国家とはそういうもの

裁判をするにも莫大なカネが要るし、弁護士のツテも要る。
それで取れるのは労力と時間、費用に見合わない微々たるカネ。
事実上の泣き寝入りですな。

原告側が立証責任を負う。
>>96が正しい。泣き寝入りしすぎなんだよ。
自分一人に訴えられてもびくともしない企業に勤めてるんなら違法行為には
毅然とした対応すればいいんじゃね？
弱小ならそれきっかけで潰れるかもしれんが。

企業側を訴える裁判を受けてくれる弁護士は少ないぞ。
医師と違って弁護士には受任義務もないし。

貧乏人はここで相談しましょう

法テラス
http://www.houterasu.or.jp/

法テラスが積極的に受けてくれるのはサラ金の過払いだな。
何しろ簡単で見入りもおいしいし。
企業側を訴えても、アメリカみたいに天文学的なカネが取れなければ
弁護士だって腰が重くなるわな。

確かに、泣き寝入りしすぎだと思う。
でも不思議なのは、群れるのが大好きな日本人なのに、なぜ違法行為に対して
団結して闘わないんだろうね。

昭和の教育を受けた人間なら分かることだが（人口構成上もこの世代が多いことからも）
個人の主張・権利を抑えた、輪（和）を乱さない団体行動が重んじる教育を徹底的にされてるはずだが？
ナゼか2ｃｈじゃとりあげる奴が少ないが、教師の暴力で個々人を抑える結構スゴかった時代でもあるねえ。その反動がモンペ問題かもしれんけど。

この点では、ある意味ゆとり世代の方が期待できるかもしれんｗ

政党（らしきもの）を作って国会議員を送り出そうぜ
マニフェスト作成して2013年の参議院選挙を目指そう

それよりもまず問題の存在を世間に知らせることのほうが重要じゃないか？
問題が発生していることに気づかないと、解決のため行動すること自体ができない

その言い分はもっともだ。
早速、ＨＰを立ち上げてくれ>>105

>>95
>教授達は「日本は法治国家だ！」と声高に叫んでいた。
それ違う。「日本は放置国家だ！」

>しかし今になってみると法学部の存在すら無駄だと思う。
御意。全くその通り。法学部だの教授だの、存在自体無駄でしかないから
これこそ事業仕分けすれば良いのに。

>>105
さすが！！言われてみれば、そのとおり
>>107
うますぎる

http://blog.livedoor.jp/pentium0m/
ここに「まとめ」おいときました

劣悪な労働環境というのは習慣的・群集心理的な面もあるんじゃないの？
だとしたら個人の行動で変えられるものも幾分あると思う
有給とってはいけないとかサービス残業当然とか、そんな空気は意識的に無視してぶち壊したほうがいいだろ
そりゃそれで全ての問題が解決するわけではないけれど
少なくともひとりひとりが行動しないと何も始まらないだろ

>>110
一番槍って聞いたことないか？
一番槍には恩賞が与えられるのが常だが、>>110はその厳しい仕事を他人にやらせておいて
いいところだけいただこうって腹じゃないのか？
∴まず>>110がやれ

言い出しっぺの法則、入りました！

まぁ俺もサビ残を訴えたんだけど、…で結果、認められたんだけど、訴えた本人には
何だかんだと難癖付けて(会社に支払い能力が無いとか)未払い賃金が減額されて
しか支払われなかった上、本人に無断で解雇手続き取られて地位確認裁判まで
やる羽目なのに、黙ってた他の社員は労基署の査察で「好きな数字」を書き込めば
全額、未払い残業代として支払われたとか。

本当にスタレ通りだよ。>>1 さんのセンスに脱帽。

日本は法治国家です。それは正解です。しかし、日本の法律は、弱い立場の人々や普通の多くの国民を、
特定な支配者階級の人が、支配し易くする為に法律があるのです。
普通の多くの国民には法律が、厳しく適用されるが、上層部の支配者階級や大会社には、絶対に適用されないように、
なっています。　政府から独立している司法も、民事訴訟では、裁判所の判決も、不可思議な判決が多いです。
裁判官も大企業や支配者階級に、有利な判決を連発します。　裁判官でさえ信用できないのに、弁護士は詐欺師みたいな
奴が多くいます。　日本人は全員、上層部の人の顔色をうかがって、自分の立場が悪くならないように、配慮して生活して
います。　だから法律が、一般市民に正しく適用されないのです。

>>112
なんだそれは、ふざけてるにも程がある・・・
貴重な情報をありがとう
一人だけで行動起こすにはいろいろ問題があるということか
だとしても・・・なにか方法はないものか

非合理的なんだよ
まじで今の職場早く去りたい　パワハラの嵐　マジ最悪

最終面接の結果待ちきれない！！！5月の2週目に連絡してくれるらしい

辞めるとき訴える

日本では、右翼やヤクザを使った方が、物事が早く解決します。
俺にはいろいろな職業の友人が多くいますが、弁護士などを使っても時間がかかる案件は、
裏社会の大物を使って早く解決します。
表社会で威張っている社長なども、裏社会の大物が出て行けば、直ぐに解決します。
交通事故など、損保会社相手の喧嘩は、普通の人々では負けます。
裁判をしていても、監督官庁の金融庁の管理部の保険課から、行政指導させて、怖いお兄さんが
毎日相手の会社や損保会社や自宅を訪問すれば、直ぐにギブアップします。
日本社会は、法律よりも裏社会の人々の方が役に立ちます。
裏社会の人も、専属に顧問弁護士を雇っていますから、顧問弁護士に聞きながら、
法律スレスレまでの脅しをやりますから、警察に逮捕されることはないです。

友人は、１人は関東地区の組員が１万５千人いる、広域暴力団００会の大幹部です。
２次団体の組長で本家の副会長です。
もう一人は、同和系の大組織の理事長です。　ＮＰＯ法人の資格を取っていますから、
何処で名詞を出して、キビシイ話をしても恐喝にはならないです。
こういう、裏社会の大物を出すと、相手の損保会社や弁護士は居留守を使って逃げます。
日本人は幾ら威張っていても、怖い人が出て行くと、直ぐに逃げ捲くります。
日本は、法律よりも右翼かヤクザの方が役に立ちます。

>>116-117
一般人はそういう人にどうやって依頼したらいいんだ？
費用は？

悩む必要は無い。
死は全てを解決する。

労働環境悪いとこしか入れない自分たちも
その程度のブラックな人材ってことさ。

環境に不満があるなら、自分の納得したとこに就職すればよいだろ。
日本にも労働環境いい職場は少なからずあるわけだし。
それができないならたんに自分の力不足でしょ。

>>112
けど結果的にあなたは職場を変えることに成功したじゃないですか
すごいですよ！行動を起こしたあなたをわたしは尊敬します
個人の力でも環境を変えることができるという一例ですよ
まあ、あらかじめ仲間を集めておくに越したことはないですけどね

>>120
浜松死ねよ

>>120
ブラックな人間はブラックな会社に行く。
それは分かるが、日本の労働条件はひどすぎだよ。
　
日本以外でも優秀な人材は良い条件の下で働く機会が多い、その逆もある。
そんなんのは万国共通。当たり前の話。
でもそれと日本の劣悪な日本の労働条件は関係無い。
底辺の労働条件があまりにも低すぎる。


それと、日本の朝礼風景がヨーロッパでニュースになってたが、朝礼って？
体操したり、軍隊のように大声で何か言わされたり、やらされたり。
しごき教室？刑務所？特別な学校？

日本以外ではとても考えられない。（中国や韓国ならあるのかな？）
日本人ってほんと、アタマも心も異常過ぎて滑稽。独特な世界観。

朝礼は労働条件と関係無いだろ？ｗ

最近は歌もやらなくなってるけどね

いちおう、欧州にもそういう世界あるみたい
http://www.asahi.com/shopping/column/buyer/TKY201004020297.html

ブラックな人間はブラックな国に行く。

政治団体作ろうぜ
俺、ＨＰとか作れないから誰か作ってくれないか？

それより自民党かみんなの党や共産党の議員にネット上でみんなで献金して
国際労働機関の条約（1号条約（一日8時間・週48時間制）、47号（週40時間制）、
132号（年次有給休暇）、140号（有給教育休暇）をいい加減、批准するよう要請しないか？
ILOに加盟している先進国でこれら批准してないの日本だけだぜ
あとILOについて気になるならwikiを見とけ
ところでサービス残業は違法行為で刑事罰もありうるってみんな知ってるよな

>>127
wikiって略すな

日本の労働環境がひどいのは、頑張ってますアピールをするやつが変な体質を作り上げてるんだ
サービス残業を自己アピールのチャンスみたいに、やるやつがいて、
単に管理者が無能で能率が悪いだけだが、無給長時間労働を自慢に思ってる馬鹿が多い
身体壊したりするのを勲章みたいにしてるくせに、過労死が出ると問題になる
法律は守られない

＞＞サービス残業は違法行為で刑事罰もありうるってみんな知ってるよな

罰則あっても機能してないよ

>>127
最低時給４００円にしないとむり。

頭悪い体育会系が多いとこほど精神論重視のブラック会社。
初日挨拶怠るものなら、いっせいに噂が広まりみんなからバッシングねｗ
ブラック会社ほど人のうわさや悪口が大好きなのも特徴だから。

>>127
自民党に献金？
馬鹿かお前は。
異常な労働環境を放置してきた糞どもだろうが。

【社会】 ベンチャー企業に就職した男性、入社９日目で退職を強要される★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273431821/

>>123
文明発達して合理的になっていくべきなのに、仕事と関係ない部分で無駄に負担与えてるよな
会社に何しに行ってんだろうな日本人って

政治団体作ろうぜ
・労働条件改善研究会→労働条件改善党

本当になんで日本の労働環境ってこんなに劣悪でも放置されるんだよ…
サービス残業とかあんなのやってる事は窃盗となんら変わんないだろ
朝7時前に出勤で帰り11時で休日出勤普通とかなんの為に生きてるんだよ…マジで
務所のが楽なんじゃないかと考えてしまうレベル

別に仕事サボりたいわけじゃなくてせめて
決まった休みはちゃんとくれる＋有給はちゃんと消化させてくれる
だけでもだいぶ変わるんだけどなぁ…
てか俺の会社基地外すぎ…会社の先輩に仕事早い人がいていてだいたいその人
定時ちょい過ぎには帰るけど帰ったあとみんなして悪口の嵐だわｗ
別にその人好きなわけじゃないが、やる仕事自体はちゃんとやり終えてるんだから
問題無いと思うんだがｗ　むしろ仕事遅くて異常に残業してる奴が好かれる…っつうか
そういうのを強要される風潮が意味不明　むしろ会社にとってもマイナスだろｗｗｗｗ
どんだけ効率悪い仕事の仕方だよ

>>137
なんか日本の労働環境が劣悪なのは、日本国民が馬鹿だからとしか思えないんだよな。
海外ニートがよく書いてが、みんなで不幸になろうキャンペーンはどうにかならないもんかね…。

負担と言うか、時間と体力・精神力を消耗してる…。

>むしろ仕事遅くて異常に残業してる奴が好かれる…っつうか
上司っつうか、偉い人ほど無能で長時間居座ってるのだが。

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1263826901/

ルーピー日本

マッカーサーの洗脳から離れられない日本。戦後教育を受けてきた

>>137
ひどいですね。IT業界ですか？

>>1
若いなら、労働基準監督官になるよう公務員勉強に励む
労基がそもそも機能してないと思うなら、政治家になるよう励む
自分が使用者側になって、できるだけ良好な労働環境を従業員に提供する
自分だけ助かりたいなら、海外に逃亡できるよう語学力をつける　.etc

方法はいろいろあるけど、どれも楽ではないね

サービス残業＝残業カット
法定４２時間以上、あるいは定時で強制的に切って残業そのものをしていないことにして払わない

といいながらもおまえらもサービス残業してるんだろｗ
結局告発して正義を貫くことより、自己保身を優先させてるんだし、
おまえらも文句は言えんわな。

牢記にチクって総額2億ほど残業代払わせましたがなにか？

労働基準監督署に相談しても法に触れてないからというので
終わりだよ。倫理に欠けるとかモラル違反じゃ全く相談にならない。
話を聞いておしまい。結局全体としては解決してないんだろうな。

正義を実行するには職を失う覚悟がないと無理だな、
会社の方針を真っ向から批判する訳だからな、当然
解雇になる裁判に持っていっても4.5年かかると数千万円の
資金も必要だ　しかも自分が得るものはほとんど無い
それまでしてやる意味があるかどうかだ、会社によっては
背後にやくざが居る残業代をちくって払わせると2.3年に
首を吊って自殺した奴も多い　消されたという噂もあるな

>>148
webから申請が出来たと思うからやってみ
一ヶ月後には臨検に来るよ

>>149
匿名でおｋ
全然ばれない
そんな会社にしがみつく方もアレだけどなｗ

【調査】 "働く女性474人に聞きました" イラッとくる新入社員のマナー・・「あいさつをしない」、「客や先輩にタメ口」など★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274120572/

くだらねーな。またマナーか
ワケのわからんビジネスマナー（）笑を法律よりも重視するアホ国って日本だけやろ

>>148-149
日本語でプリーズw

ねえ、日本の労働環境ってみんながみんなこんなに酷いものなの？
まだ学生だけど働くのが怖くなってくるんだけど・・・
てか正社員って立場に安住すること自体がもう限界ってかムリなのかな？

日本版オランダを作ればいいのに・・・

長時間労働や低賃金もそうだが、異常人格の上司がはびこっていて人を潰しまくってることが問題だと思う。
違法じゃないからやり放題になってるしな。

サービス残業に関してはデフレのせいで一労働時間当たりの生産率が下がって
収益を維持するためにその分余計に働かなきゃいけないっていうのもあるんだろうけど・・・なんだかなあ

【雇用】怒鳴られ続け、新人が9日目に「自主退職」…巧妙化する企業の「多すぎた内定者切り」 [05/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1274715081/

>>154
ここに書きこんでるのは負け組ばかりだし、
負け組のいく職場の労働環境は酷いもんだよ。
ただ大手優良企業や公務員、大型資格の専門職等なら
ここに書かれてるほど労働環境は悪くない。
ここのやつらは負け組だからそんなもんとは縁がないから
知らないだけｗ日本の労働環境が酷いんじゃなくて、
負け組の労働環境が酷いと思え。

>>159
なら１%の大企業と１%の公務員、１%の医者弁護士会計士

これ以外は負け組みってことな

【裁判】「日本海庄や」の男性店員が過労死、大庄に７８００万円の賠償命令−京都地裁
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274750907/

>>157
タダ働きさせて会社が苦しいとか言い訳する
「ボクは生活苦しいんだから泥棒するぐらい許せ！」と同レベルの甘ったれた言い草

>>162
まあそうなっちゃうよね
会社全体の効率化を怠って個人に過大な負担をかけていることには変わりはない

【労働環境】深せんの工場で11人目の自殺　iPodを受託生産［10/05/26］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1274847764/

>>159
派遣が増えて正社員の残業は伸びた。
定時で帰る派遣に深夜まで働く正社員。
恵まれてるのは大企業でもごく一部だけだよ…

【社会】派遣労働者、42%減少…過去最大の下落幅 - 09年度速報
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274884853/

派遣社員でいろんな会社を見て、その経験から言えるのは労働環境は
企業の規模に関係ないという事

むしろ、大手の方が殺伐としてる比率が多い気がする

その分、給料で補っている感じだった

>>167
規模に関係ないというのは分かる気がする。俺の場合は逆だったけどな。

中小で正社員２回、派遣で大手１回行ってたけど、中小の方はどっちも最悪な職場だった。
絶え間なく上司が部下を怒鳴る、いびる。ダブルバインドで人間を全否定。プライベートも深夜まで拘束する。
そら壊れるぜ。鬱スレとか辞めたいスレそのままの状態だった。

大手派遣はまたーりだったよ。そこで下手に漬かってしまい、派遣切りでこのザマ。

【社会】非正規労働者、27万人超失職
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275007747/

去年より失業者10万人増えたらしいね

>>168
派遣ならまたーりだろうな

　　　　　　　　　 　　 Λ 　　　　　　　　':;;;::、
　 　　　　　　　　　　/;;;| 　　　　　　　　ノ;;:::|
　　　　　　　　　 　　|;;;;;＼／￣￣＼　;;;;:::／
　　　　　　 　　　　　＼;フ　　､　　　）;;;／
　　　　　　　　　　　　 （●）（● ）)⌒　|　　　　　
　　　　　　　　　　　 　（__人__） 　　　　|　　　　　　　　
.　 　　　 　 　　 　 　　(,｀⌒ ´　　 　 　|　　　　　　　こうなっては一次面接ほど優しくはないぞ！！！　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 　 { 　　　　　　　　ﾄ､_____　　　　　 ちなみにTOEICにしたら100万点以上は確実か…
　　　　　　　　　　　 　 { 　　　　　 ..:.::::::|ヽ、　 ￣｀ヽ、　　　　　　
　　　　　　　　　 　 　 人 　　　 .:.:.:::::ﾉ:!::. :. . ..........:::=≧=‐- ､
　　　　 　 　 　 　 _／　.:ヽ :i::::::::／.: /:::':.. .:..,. ''. ::　　　　　. :.:.:｀ヽ
　　　　　 , --―'´;.:.､... .: .:i :i::／:　 .:::..:,.‐''". 　 　.　 　 　 .:､　 :.:::}
　　 　 ／　　 . :.:.ﾉ:. ..＼.ヽヽ:　　, -‐''´ ..::: ..　 　 :　　　　 .::l . :.:.::|
　　　/　　 . .:.:.:./:. 　 　 ｀ヽ､::／　　　　 .:::､:.. .. .　:.　　:.　 .::i ...:.:∧　　　　　
　 　 |　 . . .:.:.:;ｲ::　　　　　　.:i::.　　 　 　 . .::｀''‐-=､ヽ、.:.. . .:: .:ノ:　:!　　　
　　/{::. : : .: '´.:.i::.　　 　 　 . :|:　　　　　 . .:: :.::::::::::::/ﾞ"ヽ､:..:.::´::..:　:|　
　 ,'　｀: :...:.:.:.::.::;!::.. .　　　　.:.:|:　　　　 . . . :: :.:.:::::::::{::.　.::;'｀:‐　.::.: ;!:|.　
　｛　　 :.　｀''''ﾞ´|:::.:.:. : . .　. .:::l::. .　. . .. .. .:.::..:.:::::::::::|::. . ::i　　 ..:::iく ::|　
　 {:.:..　.:..　. .:.:::ﾄ､:.:.. . .　 . .:.:;!､::.. . . .　... .:.::..:::::::_;;.ゝ、..:|　　..:ノ :. ヾ.
　/｀'''　 ､,,,___:ノ　＼::. :.....:.:ノ::..｀'ｰ::.....;;;＿;;:.-‐''....:...:::,＞'=､　　.::i　:.::}

労働基準監督署で対応するから解決しないと思う
監督官庁を変えてもらうべき　

ここまでヒデー状況になっても国は取り締まらねーのかよ！！！

交通のどうでもいい違反はバンバン取り締まるくせにな

>>163
>>会社全体の効率化を怠って個人に過大な負担をかけていることには変わりはない

逆に、会社の効率化を追及したことで個人にしわ寄せをする結果になってるのでは。

安直・お手軽に、即効の解を得ようとする最近の傾向のせいだろう。
｢会社｣が良くなればよい。｢従業員｣はその操作可能な要因の一つ、という考え方もある。
まー、やってることが真の効率化でなかったという意味では一緒ですが。

>>167
企業規模もそうだが業界や担当部局によっても相当違うと思う。
特に担当部局レベルでは、建設業と関わりのあるところは>>168みたいな傾向が強いような。

★ 新入社員や若手社員を陸上自衛隊に「入隊」させる企業が増加

◇大宮駐屯地に１８社２６４人

　新入社員や若手社員を陸上自衛隊に「入隊」させる企業が増えている。「隊内生活体験」という短期研修だ。
学生気分を一新させ、企業戦士に変えようという狙いなのか。さいたま市北区の大宮駐屯地をのぞいてみた。

◇安く早く「即戦力」育成狙う

　「右向けー右！　敬礼！　左向けー左！」

　陸自大宮駐屯地。第１０３特殊武器防護隊で、教官の低く太い号令が響く。

　カーキ色の制服を着込み、横１列になって緊張しているのは、２泊３日の「隊内生活体験」に参加した若手会社員の
男女７人。黒い帽子の下から茶髪がのぞき、つま先に金属の入った約２キロの安全靴が重そうだ。

　すべての行動の基礎となる初日の「基本教練」。「気をつけの足の開きは６０度」と指示は細かい。違う動きをすれば、
「しっかり聞け」と怒号も飛ぶ。

　５０分の訓練の途中、１人の靴ひもが少し緩んでいることに教官が気づく。「反省」の腕立て伏せが７人全員に課せられた。

　東京都内の不動産関連会社の新人社員福沢碧さん（２２）は「ゆとり世代なので、こういったことに慣れていません。未
知の世界です」。２日目は一糸乱れぬ行進を訓練、３日目は重さ１０キロのリュックを順番に背負い１５キロを行進した。

　サッカーＪ１・大宮アルディージャの運営スタッフも別の日に参加した。体験する内容は違って、初日からロープの上を
腹ばいで渡るといったメニューをこなした。

asahi.com:新入社員を陸自「入隊」続々　なぜ-マイタウン埼玉
http://mytown.asahi.com/saitama/news.php?k_id=11000351005260001

洗脳

私が社会人（S電機という部品メーカーにいる）となったのは約4年前の事だが、自分は「今の会社に合っていない」と思うばかりでなく、「社会人自体に向いていない」と思う事もあります。うちの会社は同族会社（今の社長は創業者の娘婿だが、
経理畑で現場を知らないんだよな）、学閥会社(千葉工大という底辺大学の学閥があり、底辺大学ほど優遇される)であり多くの社員が縁故で入ったようなものですし、組合もなく誰もが上司に逆らえません。
また、目標管理制度（これが導入されたのは、私が入社2年目の頃ですが、反対や疑問の声がほとんど上がらなかった）を導入していますが、上司の主観がそのまま評価に反映されているように思えてならず、
悪い評価をつけられると「どうせまた同じような評価をされる」と思ってしまい「今度は挽回するぞ」というやる気なんて起きず、今は残業代を荒稼ぎしている所です（名目上は「余計な残業は減らせ」という事だが、
俺の部署の上司は残業と言うか休日出勤が好きな人です。妻に娘2人の女だらけの家で居場所がないのもあるけど…）。そんなもので、納得できる転職をして自分に適した環境になれば
もっとやる気を出せる気もしますが、会社云々以前の問題で、社会人として失格と思えてなりません。私には辛い過去があり人（特に初対面の人）と
上手く話すことができず（上手く言葉が出ず途切れ途切れに話す事が多い）、要領が悪い上に人が良すぎます。コミュニケーション能力を高めよう或いは要領よく生きようと努力はしていますが、
これ以上どうしたらいいのか分からないです（何か秘訣は、ありますか？）。こんな私なもので、私が担当している案件でお客様に説明のため伺う時も、いまだに技術系の他の人が同行しないと行かせてもらえません。
それならまだ良いかもしれませんが、遠い所等へは代わりの人が向こうに行くという事もあります。私側に原因があるのは分かっていますが、中長期的に見ると一度でも私1人で行かせて見てから「他の人の同行が必要か」等を再度決めてもいい気がします。
どちらにしても今の会社にそんな余裕はなく、業績悪化のため近いうちにリストラがあるとの噂があります（先日にあった総務との面談の際に「いつ辞めてもいいんだよ」的なことを言われた方もいたそうです）。

転職についてですが、次の仕事先のあてがなく、今のご時勢だとなかなか仕事は見つかりそうにないので（それとも、仕事のない人もいる中、仕事があるだけありがたいと考えるべきでしょうか）、
辞めようにも辞められない(不当な理由でリストラとなった場合もそう簡単に泣き寝入りできない)状況です。
さらに、自己都合での転職の場合は1回辞めると転職癖が付く（実際に中途入社後1〜2年で辞めたケースを何度も目の当たりにしている）のが怖いです。

若手社員を陸上自衛隊に「入隊」させる企業か・・・

ある意味、余裕がある企業。

クソ会社なら、初めから、仕事でバンバン負荷掛けてくるけど。

>>175
それは「効率化」とは言えないよ
っていうか労基が機能してないって言うのがもうね・・・
いっそのこと労基に対して集団訴訟を起こすか、果たすべき責務を果たしてないと

資格無い→資格とって来いカス
資格がある→他所で実務積んで来いタコ、うちじゃいらねーんだよ
資格も実務経験もある→お前みたいな年食った奴はいらねーんだよボケ

はあなんでうちの会社には人材が足りないんだろうか

ガイアの夜明け　若者よ　海を渡れ!〜★1
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1275393857/

ハロワの求人はカスばかりだ

そういやお前らは自分が働いてる会社の経営状況って把握してる？
本当に経営状況が苦しいならまだ納得がいくのだが・・・

仕事は定時で帰るのが普通だろ。
定時で帰れない奴は無能だろ。
時間外なんて、月に5時間ぐらいあれば十分だ。

仕事量次第では?
ほとんどの人が定時で上がれる中で残業しないと
その日の仕事を終わらせられないのは

明らかにその人が無能だけど

ほとんどの人に無理がある仕事量を押し付けるようなのは上司や経営者がDQN

もちろん、極端なえこひいきをしてないことが大前提。

公務員は日本の不景気についてどう思ってんの？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1275778205/

押しつけるもなにも、9時5時の会社で毎週の定期会議が終電終わってから始まるんじゃどうしようもねえよ
その後、班会議ｗ

>>190
過労死するなよ。する前に労基に通報。
ＩＴ関係に多いよね。友人が週の半分以上終電で帰宅。サビ残

ところが労基、うちの業界受け付けようとしねえんだよ

入社した時より、どう考えても残業時間が月120くらい増えてるし
出版逝って失敗した

試用期間での退職 第25日目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1261325593/

まず労働環境が酷な所は雇う側に心がない事が多い。
人間はロボットじゃない。人間なんだ。こんな当たり前のこともわからねーのか？
わざわざ酷な労働環境にしてる代表取締役様はこれだから・・・

今から就職活動する無職は社長様blogやついったー読んでその会社の性格探っとけ。
今の時代blogもついったーもやってない会社は非常に危険だと思われ。
自ら自信がないって言ってるようなもんだぜ…

そもそも経営者って、どちらかと言うと、
いじめっ子気質の人が多くない？
人の事など何とも思わない、強引な性格じゃないと、
出来ないのかもな。

【経済】政府、景気「回復」宣言へ エコポイント制度などの政策効果
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276449319/

労働環境酷い会社にわざわざ飛び込むやつも馬鹿だと思うけど。

990,000

>>197
ドＭだと思う。
そういう人が泣き寝入りして、経営者の奴隷となるｗ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1269166284/855

理想的な雇用環境

正社員の求人を拡大
完全週休２日制を導入
年間休日は１２０日程度にする

夜勤は月６日程度に制限
年功序列・終身雇用
年収は最低でも２０代は３００万以上、３０代は４００万以上、４０代は５００万以上･････にする

退職金・賞与の支給を義務づける

残業は月１０時間以内

給料は３２０−３５０万くらいで、
５０代になっても給与そのままでいいから

とにかく、バカンスみたいな長期休暇と、毎日の労働時間８時間にしてほしいよ。
最低限、衣食住に困らない給与でいい。

今って４００〜５００万で、長時間労働、休日極少で仕事をするためだけに生かされるか、
２５０万以下で、労働時間短いが（と言っても、8時間労働ね）、生活が困窮するか、
ニートしか選択肢がないからな。

仕事ほどほど、生活も贅沢は出来ないがほどほどに・・・・みたいなことがなんで出来ないんだろう。

ただ休みたいという怠け者なだけじゃんw
そんなに残業嫌で休みたい多いのいいなら、市役所でも受ければいいだけの話だろ。

パンがなければケーキ食べろ理論の男は２ちゃんのいたるところにいる。

みんながみんな公務員になったら

>>203の食べるお米を作ってくれる人いなくなってしまう
>>203の着る服を作ってくれる人もいない
>>203の住む家を作る人もいない

そして誰もいなくなり、国は滅びる。

馬鹿じゃねーの。
８時間労働や長期バカンスありでもなんとかやってけるなら、
とっくにそうしてんだよ、それじゃやってけないから今の状態なわけで。
残業避けたくて、休み多いのがいいなら自分が能動的にそうした職に就かないと。
全部の職が８時間労働で長期バカンスありじゃないといかんとか頭悪い馬鹿の言うこと。

マジレスくんハケーン(｀・ω´・)ｂ

>>206
一部の例外を除き十分に可能だ。
今できていないのはまったく働かない経営者の贅沢を支えなければならないから。
サビ残分はすべて経営者の懐に入っていると心得る必要あり。

本気で労働環境を改めるのであれば2chを票田とした労働環境改善政治団体を作って国会議員を輩出する方向で考えた方がいい。

>>208

　ほんとそう。中小の同族会社を見てると、そんな感じだよな。
　ろくすっぽ働かない、社長の奥さんや娘とかが、月給５０万貰って、AMGメルセデスでご出勤とか。
　それでいて、同族以外の奴隷社員はサビ残、休日出勤当たり前の月給２０万とか、もうね・・・。

　前いた会社がこんなだったけど、そんなアホな中小が今の日本にはゴロゴロしてるという現実。
　経営者のひどい搾取をやめれば、>>202みたいな生き方が出来ると思うよ。
　クズ経営者は大反対だろうが・・・。

　まぁ、こんなことを言うと速効で「起業すればいいじゃないか」って言うアホが現れるんだよな。

中小同族会社が糞だと怒りながら、自分が頭下げて入れてもらい、そこで働いてるじゃんw
言ってることと、やってることが違うよ。嫌なら手をださなきゃいいだけの話

>>209
…(-д-)
それは訴えれば確実に勝てるレベルだろーに(-д-)
まあ、家族が居る奴にとっては職を失う事はまさに死活問題だからな、おいそれと行動に出る訳にはいかねー事はわかるが…(-д-)
言うなれば家族を人質に取られて劣悪な条件で働かされているよーなモンよ(-д-)ｹｯ!
ちなみに、サービス残業や有給を与えない(もしくは申請した時季に休ませない)のは刑事罰で、６か月の懲役もしくは３０万の罰金が雇用者に科せられる…って事を覚えておくがいーぜ(￣ー￣)ﾍｯ

>>203
市役所もサビ残してるよ。

官僚も県庁で本庁勤務も終電帰りのサビ残だよ。
ここのやつらも、労働環境いい職得るために学生時代勉強はしなかったくせに、
社会出てから労働環境悪い職しかないと文句言う屑ばかりだからな。

48 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/03(金) 12:34:59 ID:0P1pLUeI0
えーっと。月100時間ってことは一日5時間残業か。
定時五時だから、夜の10時終業？民間じゃごく普通の就業時間じゃん。
これで公務災害？ふざけんなって言いたいんだけど？

86 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/03(金) 12:42:18 ID:SNAJoxfW0
残業100時間程度で自殺とかｗ
公務員って、ヨエー
しねばいいのにｗ

236 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/03(金) 13:45:33 ID:hpCWJU/T0
民間じゃあ残業100時間なんて当たり前だよ。

381 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/03(金) 18:54:08 ID:UAettH2b0
残業月100時間って一日たった３時間ちょっとじゃん
民間企業舐めてんの？

391 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/03(金) 19:24:44 ID:IC3uDa120
この程度で自殺ってｱﾎｽｗ
民間じゃ普通

461 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/03(金) 22:13:05 ID:1516fifv0
残業100で自殺ってゆとりかよ・・・ｗ
大手企業でＳＥやってるダチは200時間ぐらいやってるぞ
しかもサービス残業

772 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/04(土) 11:36:51 ID:5jjVrUmg0
おいおい　100時間程度でかよｗ
笑わせるなぼけ

じゃあんたはどうなんだい、毎日次の日の午前5時まで仕事をしているのかい
友人は朝6時に会社に行き　帰りは次゜の日の午前2時　少し休んで
5時30分には家を出ていた、残業は毎月300時間を越えていたが残業ではなく
自主的な作業になっていた、おまえさんもこれ以上しているんだろうな
それ以下だと　笑わせるなよボケになるぜお兄さんよ。

>>215
よく会社はサビ残を『従業員が自主的に残ってるだけ』といい訳して逃げようとするがこれ実はアウトな(σ¨￣)
自主的だろうが何だろうが、その実態を把握している以上は黙認したとみなし、残業代が発生するのよ(￣ー￣)ﾌｯ
まあ、あれだな…不動産業に宅建資格保有者が必須なように、各企業に社会保険労務士の資格保有者が居ないと経営出来ないようにするべきだな(￣^￣)=3ﾌﾝ
そうなればもう『そんな労基法があるなんて知らなかった』は通用しなくなるぜ(￣ー+￣)ｼｭﾋﾟｰﾝ

民主も自民も消費税１０％だってさ
これ実現するだろ残念だが

凄まじい不景気が来るぞ
高校生以下は死ぬ気で勉強して旧帝か早慶目指せ
就職控えた連中は公務員か超大手を目指せ
リーマンは何があっても会社にしがみつけ
自営業の連中は金貯めろとにかく貯めろ
資産家は金使うなとにかく使うな

あとは死ねそれが運命だ

自民党と民主党に投票しなければいい！

そう！

俺達にはみんなの党やたちあがれ日本がある

↑んなもんに期待してるようなあほだからろくな職がないんだよw

たちあがれ日本が一番まともだよ、自民党から不純物を処理したのが『たちあがれ』だからな。
みんなの党は外国人参政権に賛成だからダメ。票を入れるとすれば自民党かたちあがれ日本の２つしかない。

日本の労働環境を無視し続けた自民や自民発の政党に入れるつもりは無い。

>>222
そもそも在日には選挙権無いだろがｗｗｗ

>>223
反自民＝在日とかそろそろ妄想から覚めようぜ

とにかく、絶対に良い方向には向かわない。
絶対無理無理。

日本人なら、外国人参政権に賛成してる党には絶対に投票してはならない。民主党や社民党は民団にまで出向いて『外国人参政権は
必ず実行する』と公約した。外国政府の機関に主権譲渡を公約する事は、何を意味するか考えろ。自民党になれば子供手当ては確実
に廃止、財源の透明化が約束されてる。増税する変わりに諸悪の根源になった民主党の日本人の為にはならない政策は全て廃止。

日本人なら
まで読んだ

外国人の為の政党はいらない。

　　　　　　　　　日本人なら自民党に投票！



　　

>>227
民主党は外国人にも血税をバラマキつつ、消費税10%に増税だからな。そりゃ国家が破綻するに決まってる。
長妻は更迭されて当然なのに居座り続けてる事からも、民主党の政策は基本的に何も変わらないという事だ。
菅は選挙対策の為に、目眩ましをやってるに過ぎないから気を付けろ。

労基法を守れと言ったら、
「だったらさ、60km/hの道路を60km/hで走る？走んないでしょ？」
と、イミフな言い逃れをしてきたDQN社長へ、退職後間違いなく労基署に行きますから、ご心配なく
その頃には、未払い残業代7桁行ってると思いますけど、再三忠告してやったのに、聞く耳持たないアンタガ悪い
ちなみに、過去にも不当解雇・時間外賃金不払いで訴えられ労基が動いた会社
タイムカードないからすべて記帳。ミーティングしてる時間内から、朝飯持ってきて。会社で食べながらミーティングするしかないから…というので、これも立派な就労時間。そうなると、連日最短6:00〜17:00。休憩60分。年間休日52日。娯楽業
社長は、資格取得の申込書(要顔写真)に、プリクラ貼って提出した超非常識40代♀
当社が募集しているのは、スタッフではなく。A.A姫の奴隷ですｗ
長文でスマン。まだ辞めないが、未払い時間外賃金は必ず勝ち取ってやる！

>>230
ＩＭＦにふたつへんじで５０００億出した麻生

>>231
応援するぜ(￣ー￣)ノ
おまいみたいに闘おうとする奴が圧倒的に多数で、労基法違反がもっと厳罰だったらこんなふざけた労働環境にはなってなかったはずなんだがな(σ¨￣)
ちなみに有給の方はどーなんだ？(?д?)
もし使わせてないようなら明らかに労基方違反だから併せて訴えとけや(￣∀￣)

もはや労働基準監督所は、機能果たしてないな。
もっと権限強化して、きっちり経営者に法的に管理する
必要があるだろう。

>>234
権限あるだろｗｗｗ
超がつくほど甘いだけで

>>233 有難う。ちなみに有給というシステムの事も奴は知らないｗ
ついでにもう１つ、DQN社長の小噺を聞いてくれるか？
DQN「そんなに週40時間だの8時間労働だの言うなら正社員辞めてぱーとになる？」
自分「パートになったら、どうなるんですか？」
DQN「頼まれた仕事終わるまでやるの」
・・・？？？
ちなみにパート待遇で働いてる人、普通にフルタイムっていうか>>231記載の自分より長時間働かされてます
パート労働法は、35h/週で36協定だの、もっと規制がかかるのに、このヴォケ社長はどれだけ労基法を知らない自己中で世間知らずなお姫様なんだろうか・・・
そしてこの馬鹿に労基法を考えさせ理解させることを監督署は出来るのだろうか？

>>232
民団や韓国大統領に主権の譲渡を公約した事に比べたら評価に値する。寧ろ世界的不況を解決し、日本も共倒れしない為の防衛的行動。

韓国って、日本の財政支援のお陰で破産しなくて済んだんだよね。

もう腹立つから韓国に武力侵攻してあらいざらい略奪して来ようぜ

>>236
ぐふっ…ぐふふふふ(^m^)
その経営者かなりやばい事になりそーだぜ(￣ー￣)ﾍｯﾍｯﾍ…
有給は使わせない、残業代も支払わない、おまけに過去にも労基署が入ってる…なのに改める気配がない…かなり悪質だ(σ¨￣)
今度おまいが洗い浚い訴えた暁には労基署も厳しい対応せざるを得ねーだろ(￣ー￣)ﾌｯ
それでも労基署が甘い対応を見せるなら、民事訴訟起こしてキッチリ落とし前付けてやる気持ちでいくがいーぜ(￣ー￣)ﾌﾌﾌ…
訴えてせいせいした後は、不払い分の残業代と失業保険(この場合は会社側に重大な落ち度があるから即座に降りるだろう)でしばらくのんびり過ごせや(￣ー￣)ノ

どうせ、そのDQN社長とやらに何も出来ないんで終わるんでしょｗ

外国人、もしくは元外国人の社長が多いことが問題。

労働環境が酷い会社の社長を調べてみろ。

９９．９９９％外国人だ。

いや本当に２ちゃんの有志で立ち上がる時にきてるよ。
労働基準局に仕事しろと一斉に��凸したり政党に労基法について改善を
要望するとかのね。おれらが力を合わせればこの現状を変えれるかもしれない

でも誰もやらない。

言い切ってもいい、100%誰もやらないさ。
判らないバカは居ないと思うが。

表だっては誰も動かないだろうけどね。だから２ちゃんなんだよ。
大多数の匿名の力による見えざる脅威を与えようって事。くだらない
芸能人のブログ炎上させる力があるんならその情熱を建設的に使おうじゃないか

労働環境最悪の会社は徹底的に相手にせず干せば自然と消えてくよ。
結局相手にする馬鹿が労働者側に多いからブラック会社ものさばってるわけ。

>>3何そいつ、世の中の悪を容認かよ、ゴミクズ以下だな…

>>243それは協力したいな！
>>244みたいなヘタレは人間として嫌だな。

＞＞２４８何とか大きな流れにしたいよね！そのためには２４４みたいに
諦めモードの人間にも動いてもらわないといけない。個々の力は小さいけれど
団体でまとまると手に負えないほどシツコイのがねらーだもの

具体的にどうやるかも、いつから始めるといった期日も何も無い
ただ書き込むならどんなバカだってやれる罠
この板によくいる正義バカかｗ＞ID:9Zh5gHo30

>>245
２ｃｈで騒いだって役人はいたくもかゆくもないだろ

>>250
だから大きな流れが作れないかなって言ってんの。別に正義とかじゃなくて
純粋に有給も取れないサビ残まみれの生活に疲れてきたんだ。同じ境遇の人
がいるならみんなで団結すれば何か動かせるかもしれないじゃん。君だって
ここ見てるって事は今の労働環境に不満があるんでしょ？どうやるか、いつから
やるか、みんなで考えればいいじゃない。あと２ちゃんで騒ぐんじゃなく��凸
するんだよ。それこそ業務が麻痺するくらいに労基署仕事しろってね。
国民の声を聞かないよそこまでしないと。

自分が労働環境よい職場に就職できないだけでしょ。

言いたい事は分かるし、賛同はするが
ただ、日本企業の反逆者への制裁は陰惨を極めているんだが・・・
本当に手段を選ばずに、必要以上に叩きのめして見せしめにするから
だから、怖くて誰も逆らえないのが日本企業クオリティ

〜かな
〜かもしれない
〜でしょ？
〜しないと

希望的なセリフは子供だって言える。
大人は、或いは本当に必要性を思ってる人間はどう実現させるかを思考する。
そして行動する。

中学〜大学の若い人に伝えていくしかないでしょ
いかに日本は遅れているか
学校じゃこういう惨状は教えないからな
知ってれば勉強にも身が入る

誰も建設的な発言はしないんだね。諦念じみた発言やら抽象的な表現やらで仙人
気取り。
大多数の日本人は行動なんて起こさないよ、少なくとも家族がいる人間は失業の
恐怖と天秤にかけて立ちすくむだけだよ。幸か不幸か僕は独り者だからまだ気楽な
方だけど本当に所帯持ちなら会社の奴隷になることを甘受しなければならない
ここのみんなは来世に賭けているような人ばかりなの？ID:71zmTiMV0が言うよう
うな世の中ならこんなスレ出来てないって

>>257
いんや
民主主義の結果としていまの現状がある
だって、働いてない人（ジジ、ババ）のほうが多いんだから
多数決したら当然働いてる人の環境が悪くなるに決まってるじゃんｗ

馬鹿か、建設的な発言はまずお前がしなきゃならないんだよｗ

建設的な発言云々じゃなくて現状の状況認識がうまくいってない奴がいる
行動すればなんとかなる系ってのは民主主義が政治に反映されてないときの話であって
民主主義が正常に機能している結果として現状がある状態では運動起こそうがどうだろうが
絶対数がどうにも足りないんだから何やっても無駄だろ

そんな御大層なレベルの話じゃないな。
ネラーを頼ろうとしてる時点で。>>243

結局、ここのやつらも自己保身＞＞社会の労働環境改善 の優先順位なんだから、
おまえらだってでかい口叩ける立場にはないんだよ。
社会のためより、自分のためにまず動いてるんだし、批判してる経営者どもと大差ないよ。

まあ、ゴネる人数が多ければそれなりに通るって話はあるけどね

>>257>>260
…(-д-)
残念な事だが、おまいらの言う通りだな(-д-)
大半の日本人はすっかり家畜化しちまってるから、どんだけ酷い目に合わされてもご主人様(国や企業)に逆らうような真似は出来ないだろうな(σ¨￣)
そもそも、利益の絡まない事には日本人は一致団結して何か行動を起こすとか、自分は犠牲になっても他の誰かの為に…なんて考える民族じゃねーしな(σ¨￣)
>>231のように個人レベルで対抗するのが関の山だ(-д-)

行動すれば政治に反映されるよ。実際に高齢者は必ず選挙に行くが労働者は
投票さえ行かない人の方が多いじゃない。どうせ何も変わらないじゃ何も
生まれない。もし労基法徹底遵守を公約に掲げる政党が出てくれば投票する
人はたくさんでてくると思う
あと民主主義を動かすのは数と声の大きさ、宗教団体や民族団体それに同和団体
の行動力はある意味凄い。それに比肩する勢力に２ちゃんはなってるよ。
一人じゃダメでもみんなで主張すればあるいはってこと>>259発言の順序なんて
どうでもいいじゃない。みんなで考える問題なんだよこれはね

社畜はこのブログを読んだ方がいい。

なってねーよｗｗｗｗｗ

>>252かっこよすぐる…
>>250みたいにこのスレにいるくせに賛同しないよく分からない人間よりずっと素敵だぜ…

俺は>>252を支持する！
国民の実態も分からず選挙活動してる能なしより格段に力を貸す価値があるよな

>>266
どのブログ？

常に対だなID:AJio9qF9OとID:9Zh5gHo30はｗ

自演臭プンプンだなｗ

なんとなくなｗ

支持するから誰か立ち上がってくれ！スレ。

まあ、ここでゴチャゴチャ言うヒマあったらやっちまえやって話で終わるな。

飲み屋にも同じような事言う連中はゴロゴロいるよ
そして、翌日には二日酔いの頭を抱えながら、始業時間前30分前には出勤していると

生活かかっているのだから、結局は言いなりで働かざるを得ないのだよ
金を自分で稼げるのならば、ここでアジらなくてもみんな自主的にサボタージュするだろうね

>>268
ありがとう。世の中に対して何か出来ないか、酷い労働環境を是正する術は
どうにかないものかみんなで考えるスレになっていけばいいね。
草生やして自演疑っている人もいるけど、そういう冷めた人たちも巻き込んで
事に当たらないとね。ここのスレ内で足の引っ張り合いなんて不毛だよ

言い訳はいい
大人ならやることやれや

>>275
煽るだけ煽って雲隠れしそうなタイプだ。

テメーラ本当にいい職場に出会ったことがねーから
ウジ虫みてーにくねくねして、しんで行くのさ。
仕事を教えてほしければ、泣きつけ。

>>278
馬鹿か
仕事なんているか
ほしいのは金だけだ

ID:++HfD8Fl0
なんでこの人は上から目線なの？

馬鹿じゃねーよ。
金だけ追いかけてどーすんだアホ。
金なんかどーでもいいっていうくらいの
幸福をつかめや！
んじゃなきゃ、生まれてきても、生きていても、虚しいべ。
魂を燃やせや！このテュシュペーパーが！

俺も>>168のような会社で中小２回経験したが劣悪そのものだったな。

仕事を取れないのを人のせいにして八つ当たりとか。
相談無しに平気で給料を勝手に下げるとか。
あげたらキリがないわ。

マジでみんなで協力していこうぜ！
この先ずっと奴隷とか嫌だろ？
万が一でも社会を変えられるなら全力で力を注ぎ込むぜ！
そしてその時はざまーみやがれって美酒に酔いしれたい！

金なんかどーでもいいなら、
糞経営者は、、労働者に対してもっと給料払えっての！！！怒）

このスレ現実を知らない人が書いてるなあって印象
〜すればいいだろってのが典型
中小だけが劣悪なわけじゃないのに

【公益法人】隠れ公務員を削減せよ【第三セクター】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1194361815/

定時は18時
会議は20時30〜21時30
残業代無し
会議やめろ馬鹿

>>287
まず、お前が会社辞めればいいじゃね？

学生時代に勉強しなかった報いでブラック会社入るはめになったくせに、
今更文句ばかり言うゴミどもが。

定時で帰れない雰囲気
つきあい残業、思いやり残業
病気でも休みにくい環境
誰も有給使わない我慢大会
休日出勤当たり前
時代錯誤な根性論、我慢、忍耐の精神

家族より仕事が大切な国
過労死が当たり前の国

こんな酷い労働環境は日本だけ

でも殺されないだけ日本はましだろうよ

そのヒグラシ板の余裕っぷりが・・・
ナマポのほうがいい生活って南下変だ

日本は射殺されないソビエトとはよく揶揄されるからね
本当に日本の労働環境を変えたいなら、労働者を人間扱いしない会社は全員で辞める
そして、その会社の製品も買わないように運動すれば良いよ
そうすれば、どんな大企業でも潰れるから

できるわけないだろと言うだろうけど、本質的にはその2つしか解決法はないよ

ナマポはステーキくったとかうらやまぴい；

　　　　　　　　　　　　 ／）　　　　　　　　　,.．-──-
　　　　　　　　　　　／／／）　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　　　/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',i
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　お前ら俺がモスまで連れていってやる。
　　　　／　 　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞ￣￣　　　　　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!　 　 むっちゃ美味いからついて来い
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　　　　　　　 ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿. 　 　 　　ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´

---------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　 `i |,＿,　,＿,、 i　.> 　　　　　　　　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　ﾄ|,:ﾆ/ヽ二|'ー!イ. 　　　　　　　　　　　　　　　{: : : : i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}
　　　　　　　　　　　 |￣,.レ,..、　　）7　　　　　　　　　　　　　　 　 {: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}
　　　　　　　　　　　　! ''=＝=i　　/'.　　 　　　　　　　　, ､ 　 　 　{ : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!
　　　　　　　　　　　　ヽ `!　!'　,//＼_　　　　　　　　　 ヽ ヽ.　　_ ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ
　　　　　　　　 ＿,―イ＞`'´‐＜ /　 ＼＿　　　　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
　　　　　　 _/　_/　 /`―「_!―'./　　/　　 `―::、 　 　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　　　 _/　|i　　　|　 ///'　／　　!_　　　　　 ＼ 　 　ﾉ　　　 ,二!
　　　　　ﾉ　　| i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　このオッサンが言ってんだから間違いねえ

　企業に入社した後の試用期間に新入社員に退職を強要する「新人切り」の労働組合への相談件数が増えている。そんな新人切りにあったという男性が会社を相手取り、労働審判を申し立て、２２日、審判が開かれた。
　訴えたのは、今年春、京都の大学院を卒業し、東京・品川区にあるコンサルタント会社に採用された男性（２５）。
　申立書によると、入社初日、男性は始業の１５分前に出社したが、「ほかの人はもっと早く来ている。意識が足りない」などと罵倒（ばとう）され、一日中、反省文を書くよう命じられたという。
　男性は「自分に何が足りていないのか、改善の方法とかを一日中書かされて、読みづらいからまた書き直してこいと言われて、その繰り返しでしたね」と話した。
　入社９日目には、会議室で２時間にわたり退職を強要され、届けにサインしたという。
　男性によると、会社側から「しんどいやろ？一生、反省文を書いていきたいの？」「給料だけもらって、ずっといるつもりなの？」と言われ、男性が「辞めろってことですかね」と尋ねると、会社側は「だって、もういてもしようがないよね」と答えたという。
　このため男性は会社を相手取り、約８００万円などを求める申し立てを起こした。会社側は審判で「退職強要はなかった」と主張し、男性は「とことん闘いたい」と話している。

>>295
それはケンタッキーのおじさんだｗ

でも業者向け製品だったらどうしようもない。

一般の人が知らないメーカーの黒いうわさなんか誰も興味ないから報道もされない。
そんなところに限って同族未上場のブラックがワンサカ！！

B2Bは確かに無茶振りする所が多い希ガス。

だから、業者向けだろうが、会社は働く従業員がいなかったら成り立たないでしょ？
業者向けだろうが、一般消費者向けだろうが関係ない
要は、「労働者を不当に扱う会社には誰も勤めない」スタンスを全員で取ればいいのだから
そうすれば、経営者側もそう簡単に労働者の足元を見れなくなる
ただ、それだけの話

無茶振りしてできなきゃ、それは経営者が人を増やすか納期を交渉する話
一労働者が個人で解決する話じゃないんだよ

そういう構図ができないと永遠にこのままだろうね、日本の労働環境は
経営者と労働者は利害が対立しているのだから、なあなあにすれば経営者が圧倒的に強いのは当たり前

【社会】マツダ「期間社員」最長３年契約　１年半で２２００→２６０人に減　労使関係のトラブルが相次いでいた★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277221442/

何が労働環境が最悪だよ。自分が今まで努力してけなかったから、
労働環境悪いとこしかないだけだろうが。ほんと屑は努力はしないわ、あとになり人様に八つ当たりはするわ、
骨の髄まで屑だな。

>>302
馬鹿がここにもいたわｗ

>>302
毎日粘着の糞ニート君

>>302
ゆとり

きたきたお得意のダブルスタンダードw
日本の労働環境が最悪だと怒るのに、それを拒否するニートを馬鹿にする。
ゆとり世代を学力低いと馬鹿にするくせに、学歴による待遇格差には反発する。
矛盾だらけだね。ちなみに自分はニートでもゆとりでもないがねw

ニートと呼ばれてファビョったか、糞ニート君　　　
おまえら／無職は／努力もしなかったのだから／格差は当然　　　　　　　　

↑おまえの文体、語彙の少なさは見え見え。　　　　平日朝から日中書き込み。糞ニートじゃん。

人によって良い会社悪い会社の定義・感じ方が違っている。

「給料が安い、休みが少ない」から、ブラック起業だと言う人もいれば、
給料が安くても「社内雰囲気が良いから、いい会社だ」と言う人もいる。
本当のブラック企業や優良企業を判定するために、一定の基準から、
会社の労働環境の良否を、評価しようと思っているのですが・・

http://www7b.biglobe.ne.jp/~m-info/

情報を集めています。
多くの会社の情報を頂ければ有り難いです。
よろしくお願いします。

【広島】小泉氏が首相だった頃の「国が元気になる」ような勢いが好きだった-派遣切りされて生活保護を受ける４５歳男性★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277282897/

>>307
そういってた君よりちょい年上の人たちが
去年から民主布教とか騒いでますよ

どうしようもないな。
自民どころか民主も労働者対策なんもしねーし。

パナソニックなんて外国人ばっか雇い始めたそうじゃねーか。

そりゃもう日本なんて意味ないしねｗ

>>311
だから統制経済が必要なのだよ。
>>312
日本が意味無いんじゃなくて、海外工場、外国人従業員が意味無いんだよ。

そこで大川リューホーが「国家社会主義」を唱えだしたわけだよｗ

>>314
自由経済は何でも自由と言う意味ではないよ。履き違えてるのが多いが。企業に好き勝手させるなら国会も省庁もいらないだろ。
産業の育成保護や正常な状態に戻す為に国家が介入する事は、自由主義経済を侵すものではない。社会主義経済とは万年統制経済で
、利益は国家ではなく独裁者個人に入る、そこから党員に分配する形であり、それは宗教団体と全く同じだ。つまり社会主義や共産
主義は巨大な宗教団体なのだよ。

>>313
同意見だな。
一刻も早く「修正型資本主義」に移行しないと、
モラルハザードの極みに達した日本企業を
押さえ込めない。


楽天、ユニクロも同罪。

フランスは良いよな

週35時間労働
残業なし（稼ぎたい奴だけ残業しても良い）
週休2日制
有給は5週間（全部消化しないと経営者が怒られる）
引越し休暇（有給2日間分）
結婚休暇（有給5日間分）
子供の結婚休暇（有給1日分）
仕事中心じゃなく家族中心の生活

こんな国に生まれたかった・・

まぁユニクロ、楽天、パナソニック等の自称グローバル企業には泣いて貰うが、統制経済以外にデフレ不況
、雇用問題、産業の疲弊を脱却する方法は無いと言ってよい。ここは各省庁一丸となって外国人ゼロ政策に
取り組まないと後々厄介な事になる。

『Google検索で他のキーワードに「ブラック」と出る企業』のまとめ
http://browneye.at.webry.info/200907/article_6.html

日本は最悪だ

どうにかしたいって人間も何人かいるけど、どこまで本気か・・・
本気でやる気なら、暇なんでちょいと手伝ってもいいけど。
とりえあず何かしらプランがあるなら聞きたい。
何も無いなら提案してもいい。

ルーマニアのチャウシェスクが降ろされるきっかけは、大集会に集まった一人の平民の叫びだったんだよね。

>>317
準社会主義国家だしな
民主党マンセーしとけば、日本もそうなれるよ
いろいろなオマケつきで

>>317
未婚の母応援
子供手当てみたいなの拡大
大学まで授業料無料

で出生率が大幅回復

日本では右が超いやがることばっかですな

どこの国にも日本は自由に行けるよ、好きな国に移住すればよいでしょう
ただし外国は男はたいてい徴兵制があり2年は軍隊に行く義務がありますよ。

>>317
単純に一人当たりの労働力に制限をかけるだけで雇用も作れて自殺も減って
上手くいきそうなもんなんだけどね。唯一の難点は一人当たりの給与が減ることくらいか？

多分今政治屋やってる人達からすると「一人あたりの給与を減らして皆で労働力を分ける」
なんて発想ないんだろうね。「給与が減るなんてとんでもない」みたいな。

ここでこんなこと書いてもなんにも変らないんだけどね。なんか空しいわ。

自殺でうまく調整して、既得権益だけはキープって出来る？

>>324
国変えるよりも、日本に軍隊つくってくれるとありがたい。
徴兵制でもいいよ、飯食えれば。

>>325
麻生がワークシェアワークシェアは散々いってたよ
肝心の中身が推奨ってだけでなにもしなかったけど

大体9時間拘束(実働8時間)ってのが本来反則だろ。
一秒でも長くこき使いたいっていう企業のセコイ思惑をヒシヒシと感じる。

面白い趣旨のスレだけど、こういうのはショボイ愚痴で終わりがちなんだよ
>>1はまだ生存してるのか謎だし

大きな流れが必要って意見があるけど、まさにその通り。
どうにかしたい人間で、てっとりばやく共同体を作っちゃえばいい。
はじめに3人いれば完璧。やってみたい人いるかい？

>>329
一秒でも長くこき使いたいっていう企業のセコイ思惑は俺も感じるのだが、それと
>大体9時間拘束(実働8時間)ってのが本来反則
との関連性が分からない。どういう意味？

>>317

ニューズウィークでフランスの人の記者ががフランスの若者が日本とフランスに同じ時間過ごしたら、ほぼ100％が日本を選ぶだろうって
かいってたぞ。フランスは動労時間短いけど給料安すぎ、物価高くて購買力が低すぎでマトモに外食もできねーとか書いてた。
素晴らしいのは美しい風景と美女が多いとかぐらいとか。
隣の芝は青く見えるのかなとカンジタ。

>>331
ごめん、反則って書いたから語弊があったかも。休憩時間も拘束時間なんだから
本当なら給与対象にすべきって意味。いや、そんな甘くないって分かってるんだけどね。

>>333
休憩時間は労働基準法で与えなければならないと定められているもの。
企業が好んで設定しているものではない。
ノーワークノーペイの原則がある以上、お前の言うことはおかしいのだが、
実情は休憩時間も働かされている場合も多い。

>>334
お恥ずかしながら『ノーワークノーペイ』って初めて聞いたからちょっと調べてきた。
こういうのがあるんだね。勉強になったよ。

>>332

そうだろうね
ただ、日本はお客さんで来る分には最高の国だからな、勘違いしてるんだろうよ
今は日本の賃金だって安すぎる上に、待遇は悪化し続ける一方だから
日本だって貧乏人が外食もろくにできないのは変わらん

自分を捨ててまで他人の為に犠牲になり続ける精神は欧米人には永遠に理解は不可能
他の国のアジア人でさえ日本人の自己犠牲ぶりは理解できないしな
フランス人が今の自由を堪能できる事が前提で給料だけ上がるといいなって話だろw

そもそも、こんな議論は、労働基準監督署が仕事してれば起こらない。
糞なのは、名ばかり監督署だろ？もっと政府は現状を見るべきだ。
なんなら、労働法を守らない経営者を禁固刑にすればいいｗｗｗ

どうでもいいけどよぉ・・・
藤沢の職安はひでーーーーーーーーーーーぞ

他の職安よりも、求人内容ピカ一で悪い
だれもクレームださないのな
なんなんだこの地域は

>>337
>糞なのは、名ばかり監督署だろ？もっと政府は現状を見るべきだ。
いや、日本政府は意図的に監督署の権限を弱めているし、
労働基準法もスカスカのザルにしている。

自民は昔ッから富裕層の為の政治しかやって来なかった。
民主は民主で早々と買収されたっぽい。

「労働環境改善党」作らないか？
国会だけでなく地方自治体にも議員を送り出そう
こんなの人任せじゃどうにもならんのは過去が証明してきているじゃないか
賛同してくれる人いる？

潰されるだけだろうね、ド田舎の地方議員から国会議員まで、結構な割合で事業主の人間がいるんだよね。
>>339が言う意図的の真偽は置いておいて、自分で自分のクビを絞めるような法律を作ったり通したりするだろうか？
答えは否だろう。
自民や民主に限らないが、財界に懐柔されやすいのは、何も政治献金の所為だけではない
それらを構成してる議員達の多くに、事業者側の人間が多いからだ。
意外かもしれないが、これをを指摘する人間は結構少ない。

労働環境のまともな国なんて
どこも経営者や管理職と末端従業員の賃金格差が
日本の比にならないほど凄まじい国ばかりだけどな。
なぜだかわかるか?

>>340
「やってみよう」とか「変えたい」って思って行動しようとするのは凄く良いよね。
今日は俺の書き込みダメ出しされまくってるから自分が役に立つとは到底思えないけど、
本当にヤル気ならなんか手伝えることとかあったら手伝うよ。

政党はちょっと難易度高すぎる。
労働問題だけで成り立つものじゃないし、いろいろなものを背負わないといけない。
土台作りが大変。時間的にも資金的にも人脈的にも。それでもやりたいなら別だけど。
しかし、批判だけで何も提案しないやつより大分マシ。

俺的には、つくるなら必ず民間に属した発信団体でなければならないと思う。
問題点の調査が可能で、あらゆる政党に対し同一に訴えかけもでき、それによる反応と成果、対策などなど、ネットを最大限に活用できる。
紙媒体による宣伝もしやすい。
よし、何かやってみるか、俺も手伝おうか、と協力しやすい。簡単な土台くらいはすぐに作れる。
それと重要な点は、過激な市民団体のように焦って敵を作ってしまわない事。政治コピペ集団みたいな政党批判もアウト。

まずは、具体案について話し合う賛同者のコミュニティーを作るのが良い。
主流が居なければ、話が枝分かれしてまとまらないし。

>>340
日本労働党ってのがってな・・・
結局金なきゃ政治もできないってのを示した

日本にとって最大の不幸は、労働者の為と甘い言葉で誘う政党はテロリストの巣窟だったり、北朝鮮や韓国、中国共産党の出先機関である事だ。
結果論であって現実だが、自民党以外に日本の為の政治は不可能だった。甘い言葉に釣られて外国人参政権に肩入れする事だけは避けましょう。
労働問題は自民党で解決して貰うしかない、直接労働者が選挙区の自民党議員に陳情するのが一番確実です。

いいじゃん外国人賛成権、こんな国、目茶苦茶になればいいんだよ。

むしろ社会主義になったほうが幸せなんじゃね？
野党の自民に陳情して何か変わると思えんだろｗ
直接ネット署名して、２チャン代表で小沢一郎に会いに行き
陳情したほうがよほど効果ありそうだｗ

スレ違いだ
サイテロスレ池アホ

日本の労働環境は最悪!本気でなんとかしたい。
ってスレだろ？日本語わかりませんか？（笑）
与党の実力者に陳情するのが現実的な選択だろｗ
アホだなｗ

本気で直すつもりなんてまったくないんだよ
遊びで言っているに過ぎないんだよ。
それに釣られて書き込む奴はアホなのさ

個人的には労働環境が最悪というよりも通勤が辛い。
首都圏を１０分割して日本中にばらまけば通勤が楽になるだろうなーなんて思う。

はくしんくんは韓国のスパイ。与党は過激派工作員、労働組合の集合体。こんな党に何を言っても無駄。外国人優遇政策が続くだけ。労働者は外国政府の出先機関の票集めに利用されてるだけと気付きなさい。

>>344
お前の言ってることは限りなく正解に近いと思うんだが、
それでも自分らが起こした政治団体がダイレクトに送り出した議員でこの問題を直接的に解消したい。
確かに政党となってくると外交など、よく分からない問題も抱えないといけないかも知れない。
でもそんなの分からないし、そもそも単独過半数を狙うわけじゃなく連立与党に入り労働環境を再整備することが目的なので
そこは他の政党に乗っかるっていうのでいいだろう。
大体、俺らの目的は労働環境の改善だから、そこさえ譲らなければ他のアジェンダはどうでいいわけだろう？
だから時の与党からしても組み易い相手になれればってところ。

でもお前のような冷静で客観的な人間は絶対に必要。
是非、党員になって欲しい。（俺も一党員だけど）

サンデーフロントライン　★2 反民主はこちらへ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1277602132/

日本は高福祉国家のスエーデン、スイス、デンマーク、カナダより税金が高い、世界でも2位〜3位のGDPをたたき出している国なので、使える税金は他の先進国とは比べ物にならないほど大きいはず？
日本は高税率、低福祉国家（低サービス）と言えます。
消費税増税なんて論外！！！！

日本のどこが税金高いんだ？ｗ

いきなり政治活動って飛躍しすぎてない？
政治なんて金で解決する場だから、貧困層には一番分が悪い土俵なのに

日本の労働環境は制度云々よりも、日本人の特性によるものだと思うけどな
現状でも日本には労基法や労基署があるのにただのお飾り

実際、日本以外では低賃金労働ならそれなりの労働しかしないのに
労働運動を別としても

それって日本人が必要もないのに自分で自分をダンピングしているからじゃないの？
悪い意味で真面目すぎるだけな気がする

　「日本の税金は先進諸国と比べ少ない」と消費税だけにフォーカスを当てて、
バカな発言をする経済音痴大臣がいますが、日本の税金は世界的に見て本当に
少ないのか？大疑問です。
　なぜこんな疑問が出るのかと言うと、日本の予算は一般会計と特別会計の
二本立てになっているからです。
　予算を毎年立てて、消化していると言うことは、そのお金をどこからか
調達しているはずです。政府予算の審議は一般会計で、いつもこれが足りない議論、
特別会計は揮発油税や年金、自動車関連、電力関連、
こちらは官僚が国民の承諾無しに使える・・・
いっぱい国民から税金を取っています（世界の常識から言えば、年金や健康保険も税金です）。
　そこで、資料探し・・・インターネットは便利です！
トータルの税金2008年 世界経済フォーラムレポート
http://www.weforum.org/en/initiatives/gcp/Global%20Competitiveness%20Report/
This variable is a combination of profit tax (% of profits),
labor tax and contribution (% of profits), and other taxes (% of profits) | 2008
実質税金である健康保険や年金、失業保険などによる還元、
食料品など非課税分野など複雑な要素を加味してある

日本は低い税金、さらにひくい還元ってとこだろ。

デンマークとか給料の７０％、国にもってかれるんだぞ。

高い税金で低い還元ってことだろｗ
日本語読解力ないのかな？（笑）

>>358
飛躍しているかな？　俺らの言い分を反映させるにはそれしかないと思うんだが？
もちろん簡単だとは思ってないよ。立候補するだけでも候補者と資金がいるからね。その上で選挙に勝たなければいけない。
でも労働問題を他人任せにしてきた結果が今の劣悪な労働環境でしょ。
これを何とかしたいと思うのって普通の思考だと思うのだが。

日本労働党を結成だ！！！
サラリーマンの味方、経営者の対立軸！
もちろん公務員改革断行派！

でも海外の労働運動家なんて
たいていマフィアや軍の特殊部隊(←ここ重要)にいつ暗殺されるか分からないような状況で活動してるんだぞ。
経営側の実行部隊と化した御用組合の労働貴族なんかとはわけが違う。
日本人にそこまでの気概はないだろ。

【話題】20代女性「年収200万円のフリーターなんて論外」 やはりお金は必要、彼氏に求める貯金額は「500万円」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277615645/

>>363
大変心強いがその名前はやめようぜ。その名前は既存政党で使われている。

>>364
まったく怖くないことはないが、できるだけやってみたいな。

労基法を守ってほしいといっても、
日本はＩＬＯ批准してないんだし、
労基法自体があまり労働者有利ではない。

休憩時間を１時間さえ与えればその後何時間でも働かせて続けていいって、無茶やろ。

まあその「経営者寄りの労基法」さえ、守れないのが今の日本企業だが。

自ら労働単価を切り下げる方向に動くのは日本人だけだろうな。
責任感とかプロ意識という美名のもとに

>>288てめーが生活保障してくれんなら辞めてやるよ！
>>289学歴関係ないだろ。うちのクソ中小にも上位国立、私立何人もいるわ。世間知らず乙。
>>290その通り！稀に見るクソ社会だな。

>>320ぜひ案を出してくれ！
>>337公開諸兄でいんじゃね？クソ会社のせいで鬱になって自殺(正確に言うと他殺)してる方だってたくさんいる現状なんだからな。
まともな人間がﾀﾋぬのは間違ってる！

>>370
労働環境改善党に協力してくれないか？

労働運動家は政治活動するから敵をつくる。

で、群れるしか能のない弱者の党をつくって、労働関連だけで票がとれるか？他党を押しのけ、実権を握られるか？
富裕層に喧嘩うって勝てるか？国政に送り込むのが最終目的になってしまわないか？
さまざまな壁を想像しなければならないぞ。見切り発車では必ず頓挫してしまう。
まだ議論の余地はあるとは思うが。

>>344に補足しておくと
民間からの発信なら、票を集める必要はない。優秀なカリスマも擁立しなくていい。
どの党に対しても敵にならないというのは、逆にやり方によっては労働関連に絡む票田の有効性にもとづいて交渉できるって事。
つまり、いかに相手方を硬化させずに訴えるかがキーとなる。特定団体批判、デモ隊などは不可。
あとは労働関連で協力者を増やすには、「労働環境改善」と「雇用(雇用条件など)」という切り離せない２つをセットにする。
訴えかけとしても人権に絡めたほうがい。
NGO・NPOみたいなわかりやすいコミュニティー、団体作ればいいかもね。
「労働問題なんとかしたいの会」みたいな。

とにかく、日本は○○、社会主義で〜などといつまでも自己完結してても仕方ない。

>>372
>労働関連だけで票がとれるか？
これは正直、分からない。だが票は取れると推測している。
もし取れなければ労働問題は大したことないと結論付けできる。
こうなると日本に労働問題はなかったことになり団体は発展的に解散だ。

世間では消費税10%とか子供手当とか米軍基地とか騒いでいるが、俺の中では労働問題は何よりの優先事項だ。
これは同じ考えの人も少なくないと思う。
・サビ残，パワハラ，低賃金，無保険，ひどい持ち出し
これらに一切悩んでいない有権者がそれほどいるとは思えないんだが>>372はこれらに悩んでいる人は少ないと思っているのだろうか？

だが
>まだ議論の余地はあるとは思うが。
は全面的に賛成だ。まだ骨子も出来上がっていない状況であれこれ論ずるのは尚早。

だからおまえら既に日本労働党ってのがあるって言ってるだろ

公安にマークされそうだな

>>371協力するしもちろん票も入れるぜ！
今の選挙なんて無意味だよなー。
パワハラ、違法問題を何とかしないと自殺という名の他殺も減らないし。

>>376
THX。
俺が代表ってわけじゃないんだが、礼を言う。
まず最初はこのスレを間借りして少しずつ議論したい。

かけねぇぞ、監視されてるのか？

武器を手に・・・
書くと書けない？

…(-д-)
どこまで本気なんだか…(-д-)
その場のノリだけのよーな気がするがな(￣ー￣)ﾍｯ
思想だけなら俺さまも全面的に賛成だが、行動を起こすとなると話は別だ(-д-)
おまいらが目指す道は、まるで森を切り開いて一から道を作るよーなもので、一歩前進するだけでも途方もないエネルギーが必要になるだろうよ(￣ー￣)ﾌﾌﾌ…

政治力＝資金力。社会の富裕層、経営陣に敵対する党に強力なスポンサーはつかない。
現在搾取される側であろう党員も敵視され、そして協力の手が鈍る。
国政では、政党として「日本の労働環境」を変える程の力が必要になる。巨大な与党に勝てる力。
それがどれだけ困難か想像してほしい。日本労働党もろくな事できてない。

労働の一枚看板では、財政、社会保障、税金などを餌にした党に票を取られる。
本来大きな党が労働改善を打ち出す事により、大きな票田となる。
悩んでいる人＝小さな政党に投票してくれる人じゃない。

ま、金か人脈があればどうにかしようもあるんだが……。
怒りや勢いってのは必ず失速する。土台作ってる途中で面倒になってポイってなりそう。党運営なんて頭も力も使うからね。
並のバイタリティじゃ無理。

何か有用な策があるなら乗るが。いまのとこ俺は民間を推奨するよ

>>380
その通り。
すぐに思いつくこととして党費があるが、党員には党費をいくらかでも納めてもらえるだろうかとかいろいろなことを思う。
仮に\2,000-/年だとしたらどう思う？ 高いかな？
党費の見返りは最初はまったくなくて、議員が誕生したら議員と話ができるってくらいなんだよな。
これだと党費なんか納めなくても労働条件が改善したらメリットだけ享受できることになってしまう。
だから党員に積極的な見返りが提供できればいいのかも知れないが、思想としてはもっと大義なんだよな。

ビンラディンのようなツワモノが現れるまで、
まだ、弱者いじめ足りないだろう
どんどんいじめれば、
恨みと言う形で報復を受けるだろう
ユアサは買収されたのかｗ

それにしても、日本の株価の下がり具合、
完全に賭け事だなｗ

>>381
君のような冷静沈着な人が同時期にこのスレにいてくれていることを感謝する。
そして、君の言い分は正しいだろう。
だが余りに悲観的すぎないだろうか。それでは弱者は死ぬまで搾取されておけと言わんばかり。
その知識を諦める材料を探すのではなく、打開策を考えるためには使ってもらえないのか。

自分が馬鹿でブラックでしか働けないからって、日本の労働環境が最悪とか拡大解釈してんな

１２ちゃんの芸能人の食生活見てると腹立つな
日本の格差ので酷さを表してるだけやん

>>385ブラックが存在する事がいけない事に気付けチンパンジー！
それかてめーがブラックの犠牲者になれ！
その前にスレタイ読めるレベルになってから来やがれ！

つまり弱者はこれからも一生弱者ってことね。

強者の奴隷として生きて池と・・・

下策になるが、ニートの海外就職日記にならい日本脱出を目指す会を設立って手もある。
いわゆる「日本のクソ労働・クソ習慣」からの「解放」を第一に据えるというもの。
集団によるモチベーションアップを狙う集い。

だから言ったろ・・・

ランボーになるしかないのだ
生き残るのは
あとは死ぬの

だからいったろ・・・

ランボになるしかないって
後は死ぬの


書けないぞ・・・
監視されてるな２ｃｈ

だからいったろ・・・

ランボになるしかないって
後は死ぬの


書けないぞ・・・
監視されてるな２ｃｈ

ブラックがいけないとわかってるなら、ブラックには手を出さなきゃいいだけの話だろ。
わざわざ違法に手を染めてる会社の面接にいき、頭下げて入社しようとしてる君らも、
違法集団の一味とかわらないし、文句言える立場にはないだろ。

かけた・・・
スマソ。

監視されてないかい？
マジで。
書き込み吟味してるぞ、運営側か？

>>393違法なんて入ってみないと分からないだろ？面接でうちは錆残パワハラありますなんて言う会社があるか？
てかいちいちこんな説明までしないといけないの？ｗ
てか君は何がしたいの？

>>394
ネット弁慶の書き込みを誰が監視するんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ビンラディンやジャッカルのような優秀なテロリストは、出身が金持ちだったりする。
そういうのを引っ張って洗脳して資金確保できればなあ。

俺たちって無力だよな

まあ既にこのスレのことは公安に通報したから
何をやろうとしても無駄だよ

ブラックかどうか入ってみなきゃわからないとか、馬鹿が言う台詞じゃん。
わざわざドキュン高校に入り不良ばかりだと怒ってるのと一緒。
自分が頭悪いだけってことに気付いてない。賢いやつは、冷静にブラックは避けてるよ。

>>400スレ読み返せよ馬鹿。あとスレタイも100万回読み返せ。ブラック会社にも何故か高学歴な奴が揃ってる所もあるからな。
てか何だかんだでブラックを認めてるだけのボンクラは黙ってろ。
何しにここにいるの？ｗ

だからここへ出勤するのかお前ら

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1271766470/

>>332にもあるけど、まともな労働環境の国ってのは
どこもそれなりの賃金水準だぞ。
逆に役員連中の年収は億単位。取り分が全然違う。
日本がそうなったらとても食えないw

要は大企業の総合職でも初任給が15万(手取りなら10万弱)切るような社会になるってことだ。

もっとも、だからこそ余剰人員が雇えて休暇も取りやすいんだけどな。
それなりの仕事しか求められないから給与だって安い。当然と言えば当然。
日本でそれに合わせた賃金水準だったら何も買えなくて発狂するだろ。
日本は格差が小さい、つまり末端の人件費が相対的に高いので
権利を主張する前に義務を果たせ云々と半端ない要求をされる。
平たく言えば我慢料が上乗せされてるわけだ。
サビ残などの罰則ばかりクローズアップしてるけど、そこを忘れちゃいけない。

>>403
じゃあ頑張って●●よりマシ運動続けてください

一般的な日本人が、異議やパフォーマンスを、
実際行動にて何もしてこなかった為
その代わりに、帰化人が入ってきた。
戦争せずとも、のっとられたあわれな日本だ。

その影響は、自衛隊に中国の軍の視察団が
来た様子でも、よく分かる内容だ。

戦争だ！戦争！
それこそが異議の印だ。

>>405
別に社畜ではないし、客観的事実を述べたまでだが。
少なくとも賃下げの覚悟は要るよ。
「賃下げは嫌だが労働環境だけは改善しろ」という話は通らないってこと。等価交換の原則として。
管理職がヒラの10倍とか、経営者がヒラの100倍貰ってる中
ヒラはどれだけ働いても貧困から抜け出せない世界を許容できるか?
一億総ワープアになる覚悟を持てるなら意味はあるけど。

なぜ収益分配がそこまで偏ってるかを考えた方がいい。

>>407
オマエブラック経営者だろ？
労働環境の改善が何で賃下げにつながるんだ？？？
法律の範囲内で働かせないで、法を犯さないと利益を上げることの出来ない
無能経営者かな？（笑）自分の無能を賃下げで賄う発想事態奴隷扱いだよな。
ブラック企業経営者は、犯罪者だと自覚しろよ！
人権無視は憲法違反だしな。法律守れないなら牢屋に入ったらどうだ？
やはり日本はアメリカのように銃社会にして、
恨みを買うような人間は殺される危険性がなければ、
経営者は、労働者を奴隷扱いするんだろうな・・・。

>>407
必至だなｗ

>>408
残念だが経営者でもないw

>労働環境の改善が何で賃下げにつながるんだ？？？
ヒント・業務負荷に対する人員数 


まず日本と海外の企業利益分配率から勉強してくれ。
日本企業なんて労働生産性に比べて末端への分配率はむしろ高い方だ。
経営者と新入社員との給与格差は良い指標になる。
もちろん真性ブラックは別としてな。
分配率が高ければそれだけ多くを求められるのは当然だし、
一人当たりのコストが高い分最小限の人数で回転させようという頭にもなる。


労働環境まともな国を真似すれば
大企業のホワイトカラーでも管理職や一部のできる奴以外、今の派遣や請負並の賃金になるだろう。
そのかわり雇用が増やせて一人当たりの負荷が減って有休も取り易くなったりするわけ。
法律が厳しいだけじゃなく、一人当たりのコストが日本に比べて安いから
ケチって罰せられたら割に合わないのが大きい。

日本じゃ休暇があっても金がないのは辛いんじゃないか?

過酷な労働環境にはそれなりの対価を用意すべきところが
進んでダンピングに走ったり、客に単価を切り下げられてそれができなくなってるのが日本の問題なんだが。

最悪の労働環境でも並以上の賃金が貰えた時代ならさしたる不満はなかったしねw

もうやめて！
悔しいのはわかるけど具体的な例がないと

おまえら、どんな会社で働いてるんだよw
大手のメーカーとかだと、残業一日平均１〜２時間、週一はノー残デーで、
コンブライアンスが徹底される風潮にあるから、パワハラなんかもそんなにないよ。
自分の働いてる糞会社が日本のスタンダードだと勘違いしてんなよ

そうですねよかったね
その待遇は下請けの存在で成り立ってるんですけどね

>>412
そういうのは下請け締め上げてるから成り立つんだよw
割の合わない仕事を要領よくアウトソーシングできるのがホワイト企業という見方もできる。

まるで中小企業が善で、大企業や公務員が悪だと言ってるように聞こえるな。
努力しなかったやつが、扱い悪い中小企業にいくわけで、
今更、大企業のやつらが下請けに仕事押し付けて楽しやがってと文句言うのはないだろ。

努力したら許されるってなら氷河期の存在なんなんだよ

×努力したら許される
○努力して結果を出せば

大企業と中小企業でここまで差がつくのも日本くらいだ。
海外では大企業だからというだけで極端に高い賃金は出ない。

ドイツ平均年収500万
労働環境良好（残業ほぼなし）
労働時間短い
有給30日当たり前
労働者を守る法律を無視する経営者はひどい目にあう

やっぱ法律がしっかりしてると違う

>>419
実際日本もそういう風にならなきゃそのうち色んな意味でオワル

効率的に社会がまわらない日本って恥ずかしいにもほどがある

もうそのパターンはよせみっともない。
自分が勉強せず、遊んでて中小ブラック企業に入ったら、
大企業や公務員ばかり楽しやがってと文句言うのはないわ。大企業や公務員入ったやつは、
おまえらが遊んでるときに勉強してた結果なんだよ。
ほんと屑ばかりだなここ。

>>421
そういう努力とか、甘えとか、くだらない精神論が蔓延してるから。
こんな事になってるんだよね。
自分の目に見える範囲しか考えない、俺が良ければよい。
そういうのが見え隠れしてる主張に説得力なんぞない。スレ違いだからよそで吠えるといい。
頭良いんだったら理解できるでしょ？

ID:Jbq4VjYTO

こちらのスレにお帰り下さい。
あなたの理解者がたくさんいらっしゃいます。

実は日本って国自体がブラックなんじゃねPART41
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1276964376/

っていうか悔しかったら公務員になればいいよ

友人の親父さんが財務省の官僚だったけど
そいつん家はBMWとポルシェが足グルマだったよ
家も白金台の高級マンションだったしね

そうそう。悔しかったら公務員でも会計士でも受かればいいだろ。
そうした努力はせずに、労働環境悪いと文句言われても、子供の我が儘にしか聞こえないよ

じゃあ機会の平等もおねがいします
大学まで授業料０でいいよな？

荒らしに構うのはよそうよ。ここは日本の酷い労働環境を何とか改善したいと
願う人が集うスレだよ。恵まれた職場環境に居る人はそもそもここを開かないだろうし
ただ煽りたいだけの人を相手にするだけ時間のムダ　みんな僅かな自分の自由時間を削って
書き込んでいるんだよね？提案してくれる人もポツポツと出てきたしこれからだよみんな。
初めは小さくても少しずつ大きな流れにしていこうよ

またそうやって機会の平等とか言い訳するw
ダメ人間はそうやって何かにつけて言い訳して、自己正当化をはかるから、
労働環境悪い会社くらいにしか相手にされないことに気付けよ。

>>419
失業率は欧州でも1,2を争うけどね
あと若手が育たなくて問題になってる

いい加減よ〜無差別に、会社の下っ端の奴等に当たるなら、
ブラックでこき使った経営者に直接痛い目見せないとわからないんじゃない？
国が、手を下さないなら、直接誰かが引導渡すしかないよな？
正義の味方になれるよ〜。
それにしても、ブラックの社員が、
社長や上司をぶっ殺したとかありそうな話だけど、全く報道されねえな？
おかしくねえか？流行らないよう規制してんのかな？
そういう事件が起きなきゃブラック経営者は目が覚めないのかね？
いい加減、悪代官ぶりが度を越してるブラック多すぎだよな。

>>430
犯罪予告なんで通報したよ

所詮お前らは犯罪者予備軍だってことが明らかになったな
そんな連中が日本や企業をブラック認定なんて片腹痛いわ

どこに予告文があるんだ？日本語読めないバカか？

ドイツは失業率高いけど、支援制度がしっかりしてる
雇用面でも日本のような歪さがあるわけでもない
日本の労働改善ってのは、中小だけじゃない。大企業だって視野に入ってる。
大企業への憧れや嫉妬のスレではない。
完全にスレ違いなので、こういう輩は今後スルーで。

>>427
そうそう、大きな流れになるのが良い。
大きな提案は既に場に出ている。それに対する賛同、議論,がまず足りない気がする。
どうにかしたいね〜で終わってはいけないと思う。

上場しててもブラックが跋扈してるような国だわ。
もはや法律が機能してないわ。

ひでー会社には、残念だが報復するしかないくらい
状況悪いよなぁ。
犯罪予備軍じゃなくて、会社が労働基準違反だけでなく、
人権的にも問題ありすぎな場合が多い。

こんなの見つけたんだけど。こんなふうになると思う？
http://plaza.rakuten.co.jp/nextgenerations/diary/201006280000/

>>463
これでブラック全滅すると思っているなら、短絡思考の政治家を馬鹿にできない。

みなし残業とか、サビ残の抜け穴なんていくらでもある
労基法は、完全なザル法だよ。

>>431
どこがどうなんの犯罪になるのか教えてくれ
興味がある

だから政治家を送り出そうって話も出ていたのに、お前らはそれに協力もせずひたすら愚痴るだけ
それでこの問題が解消するわけねーだろ

そもそも働かない人間が過半数超えてるのに
多数決で労働環境が改善するわけないじゃんｗ
民主主義なめんなよ
働かない人間が過半数を超えてるってことは働いてる人間を奴隷扱いできるってことだぞ
政治家なんて送り出してそれでどうするんだ？
票がとれないことわかってるじゃないか

>>440
全員　だれかがやってくれないかなー
じゃんｗ協力もくそもねえ

日本人は奴隷になるべくして奴隷になってんだなって思う瞬間だ。

>>441-442
一生、僻み続けてろ

>>444
だったらお前行動しろよ
人を馬鹿にして批判してるんじゃ
有象無象の奴隷と一緒じゃん

男女雇用均等法が施行された頃から異常な長時間労働の企業が爆発的に増えたね。
フルタイムで働く女性が増えた時に、何故か男性社員の拘束時間を長くした会社が多い。
「女があんだけ働いてんだから男はもっと働かないと恥ずかしいだろ。」という訳の分からない理由で。

政党はもう労働党がある
http://www.labour.jp/?q=taxonomy/term/3

他にもいくつかネット発の政党があるけど、どれも酷い
まともに機能してるものはない
>>447も同様

書き込めねえ

知り合いで大学院まで行き、誰もが知ってる超大手メーカーで技術職やってる奴がいるが、残業の嵐みたいだ。
会社だけでなく、部署やキチガイ上司に当たってしまうとジ・エンドのクソ社会。
自民にしても民主にしても日本の労働環境を変えられないんだから選挙も行くだけ無駄。

「労働者に多くを求めない社会」になれば
労働環境もマシになって門戸も広がるだろうけど、
職位ごとの賃金格差だけは大幅に開くよ。

大企業と中小企業の賃金格差も小さいし。
一番困るのは大企業のヒラだろうな。
特に出世したくないとか言ってる層には大幅な賃下げが待ってるからw

それもまた時代の流れで仕方のない事かもなぁ。
でも、みんながみんな、出世できるわけでもなく、
9割の低所得者と1割の超高所得者の2極化していくのかもな。

まぁそうなりゃ、9割の低所得者のための市場もできるだろうし、
仮にそうならなくても、圧倒的多数の貧乏有権者が、
自分や子孫を守るために、社会福祉を重視する政治家を選ぶだろうけど。

そうなった時に富裕層としては負担が増えて面白くないから、
今のうちに小さな政府を作ってしまえ、というところかね。

下のほうは日本のワープアも裸足で逃げ出すほどの生活水準になって
かたや大企業の経営者なんかは年間数億円を稼ぐような世界になるな。
今なんかだと海外の中間管理職クラスより安いらしいけどw
労働者の取り分は確実に減る。

求人広告なんか粉飾しても月給10万が精一杯の世界になる。一部の経験者・管理者以外。
最低賃金?何それおいしいの?

仕事量に対して雇用という分母を大きくする限り
どうあがいても賃下げは不可避だからね。
職位ごとの格差が小さい≒上が無能でもやっていける≒少数精鋭主義
の逆を行くことになる覚悟があるだろうか?

>>453
それ国としては貧困国になるって感じだよな。
ま、青色発光ダイオードの例を見ても分かるけど、
これまでも現場を大切にせず会社や経営者だけが
儲けるようなシステムにしてきたツケで、
それを労働者全体が受け入れられるかどうかって話だな。

ただ、人間らしく暮らせない人が増えすぎた場合、
その怒りの矛先は持てる者に向かうというのも世の常。
そのうちヨハネスブルクみたいになるかもしれんが仕方ないね。

>>455
>これまでも現場を大切にせず会社や経営者だけが 
>儲けるようなシステムにしてきたツケで、
これは正しいようで違う。しかるべき対価が払われないことが問題。
日本はむしろ上下格差が小さく、少ない人数で高い賃金を払う(それだけ個々人に多くを求められる)モデルだった。
過酷な労働環境も会社のみならず自己の成長に結びついていた。
近年の労働環境が問題なのはダンピング競争に陥って対価が払えなくなって
名目上高い賃金を払いつつ、サビ残などのダンピングを暗に求めないと回らないモデルに変化したためだよ。
たとえ過労死するほどの激務であっても、賃金がそれについてきていたのが古きよき時代。

労働環境を良くする活動と同時にセーフティネットを充実させる活動も必要だよな。
セーフティネットが貧弱なおかげで、３５歳以上で職を失ったら人生終了を宣告されたも同然だし。

労働者が失職したら後が無い状況をいいことに、
企業側（経営者側）が労働者を搾取しやすくなってるのが一番の癌だと思う。

失職したなら、５年分くらいの失業手当てと国が用意した就業場所くらいは用意すべきだ。
後顧の憂いを断って、労働者側が経営側のひどい搾取に、いちゃもんをつけれるようになれば
もうちょい労働環境はマシになると思うよ。

甘い意見ばかりだな。
格差反対というが、そもそも格差がつくのがあたりまえだろ。
無能や怠け者が格差という言葉を使って、自己弁護してるだけにしか聞こえんよ。
給料よい職や好待遇の職に就いてるやつは、それだけ高い能力があるか、
努力をしてきたからなんだよ。それをやれ格差だと批判するほうがみっともないわ。

↑
大嘘
高賃金　→　高い能力　×
高賃金　→　自助努力　×

これらは全部単なる幻想だ。事実１億以上の高賃金をネコババしてるご老人
が本当に賃金に応じたまともな仕事をしているというならその証拠を出して
みろ。
もう棺桶に片足突っ込んだようなボケ老人が５０人以上分の仕事などできる
訳がない。
頭は盲碌し、体力は２、３０代の１／３程度ｗ
そんなジジイ・ババアが単なる職位をかさに、社員を搾取していてよくそん
なことが言えるな？

もう政治を変えるしかない。
自民と民主は絶対にやめとけ。

こいつら既得権者と経済音痴が累進課税を下げ続け何の意味もない格差拡大をうながし
地方の経済をブチ壊した。

自民と民主には責任を取ってもらうべきだ。

外国と比べてとかどうでもいい話は廃除して、同じ人間の所得差が何倍もあるのはおかしい。
どの会社も国も無駄遣いが多過ぎるのだろう。

有給の取得率が全体で5割に満たない国だぞ
45〜48％なのに
上の方で有給取れないとかどれだけとか言ってる奴は単なる世間知らずだろ

>>458
おう、だったら国債デフォルトさせて仕切りなおしてやってもいいんだぜｗ

「大学生の頃バブルだったが、遊びきれなかったという残尿感がある」　バブル世代(47歳)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277865852/

>>463
困るのは資産家だけど
国民だまして資産家救いましょうってな

あんたら相当な馬鹿だな、冷静に考えれは子供でもわかる
戦争でも起きない限り社会なんて変わらないんだよ。

無血革命って習わなかった？

戦争しなくても
全国のインフラ技術者がボイコットするだけで大混乱するな

>>468
それほどの技術者ならボイコットする前に引き抜かれるなり海外逃亡決めてるよ
日亜やめてアメリカで教授になった人がいるだろう

いやいや知らないだろうけど
維持してる現場はいろいろですよ
２４時間稼動のシステムだって実際保守してるのは
低学歴の派遣が多い
そいつらがバックレて障害報告しないだけで・・・
いやその気になれば鯖リセットするだけで・・・

社会をかえたいのなら死ぬ覚悟でやれよ、

大阪でオフ会しようぜ

>>344
>>372
を参考にしてほしい。
とにかく現状を訴えるというところからやっていくなら難しくない。
ある程度、問題点を署名の代わりにあつめて産業別にデータベース化していくだけでいい。
労働に関する細かい問題点なんて、与党も野党も誰もわかってないわけだし。
ブログで良ければ、ちゃちゃっと俺が作っても良い。
>>109の人がやってもいい。

政党みたいに、社会を変えるなんて気負うと、まず続かない。

>>472
俺も大阪。でも何でいきなりオフ会？

そういえば、>>109のは5月4日に出されて以来
なんも無いってなんなんだ？

日本ならサビ残休出しても仕事をこなせない現場がいつも悪者にされるけど
海外ならそんな無茶な仕事を押し付ける管理者や
ダンピングしてまで取ってくる営業が悪者になるんだろうな。

少なくとも、この大変な時に仕事を取ってくるな!くらいのことは言えるんじゃないか?
たとえバカンスなどによって人が減っている場合でも。
それを考慮せずに仕事取る方が悪い、みたいな。

日本なら現場無視のもみ手で有難い仕事様wを取ってくるのがほとんどだけど。

日本以外ならそういう事情で営業マンが他の同業者を勧めるような光景もありそうだ。
日本のように「何が何でもうちを買ってくれ」という姿勢じゃない。
それで納得しなければ「お引取り下さい」で終了wみたいな。
「うちはおたくを買ってるんだよ」なんて日本企業にしか通用しない美辞麗句。
「そうですか。それでしたら人を増やすだけの給料を言い値で出してくれますか?できないならこの話はナシです。運が良ければ3ヶ月くらいしたらお受けできるかも知れませんが」
みたいにw

「仕事が取れない」よりも「無茶な仕事を取ってくる」営業の方が評価が低くなるとかないかねえ。
日本のノルマ主義では無理だろうけどw

いきなりだけど、まずここのスレにもっと人を呼び込みたい。転職板の住民以外のね
まだ２ちゃんに書き込みし始めたばかりで、よく見るスレッド誘導のやり方が判らないんだ
やり方を教えてほしいんだけど、みんなも自分がよく見るスレッドにここの誘導を貼って人を集めてほしい
今の労働環境に不満を持っている人は相当いるはずだ。まず人を集める事だよ

欧州の場合、築100年を超えるボロ家でも我慢して住まなければならないことが多々ある。
リフォームしようにも低所得では無理な話。
マイホーム自体中産階級以上でないと考えられず、「貧乏人は集合住宅に住め」が常識。
戦災でもない限り、家なんて簡単に壊れないから。

あと欧米の家に比べたら日本の家の中は個人商店か博物館・はたまた美術館に見えることだろう。
購買力が限られていてもブラックや過剰サービスの安いモノは買わないという意識があるから
モノがあふれ返るなんて自体が考えられない。しかも家の広さに比しても。

日本ではそんなに長く住みたくても住めないことの方が多い。
転勤もさることながら、高温多湿の気候風土に自然災害が多いため平均寿命が短い。
そのため頻繁にリフォーム建て替えを強いられる。
だからこそ安値で数を撃つ業者が優位になりかねないので談合システムでそれを抑止してきた。

■若者党（仮称）で日本社会を変える■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/l50

＜若者党（仮称）の政策案 ＞

【若者の救済及び労働環境改善のための政策】
・就職活動における新卒至上主義の法規制
・就職活動における年齢差別経験差別の法規制
・人材派遣業の禁止
・同一労働同一賃金の法制化
・労働関連法の違反行為の厳罰化

【後の世代に負債を残さないための政策】
・国会議員歳費大幅削減及び地方議員議員報酬大幅削減
・公務員給与の大幅削減　
・公務員天下りの厳罰化　
・無駄な特殊法人及び独立行政法人等の廃止　　
・官製談合及び随意契約等の厳罰化　

【世代間の不公平を無くすための政策】
・世代別医療保険制度運営の実施　
・世代間格差是正税の導入（課税対象は中高年、時限立法）
・消費税税率据え置き　

公務員ボーナスの実態

都道府県＋政令指定都市＋特別区の一般行政職の年額のボーナス(期末手当＋勤勉手当)についての統計量。
О平均年齢(加重平均) 　　43.6歳
О平均値(加重平均)　186万円
О平均値(単純平均)　187万円
О中央値　 　　　　　　 186万円
О標準偏差　　　　　　　11万円



自治体の種類別の平均値
О都道府県平均　(単純平均) 182万円　(加重平均) 184万円
О指定都市平均　(単純平均) 191万円　(加重平均) 193万円
О特別区平均　　 (単純平均) 196万円　(加重平均) 195万円

>>477
そんな事をしたら、今のシステムのままの方が都合いい人間たちの
煽りが全開になるのが容易に予想され。。。ま、面白そうだけどなｗ

とにかく法人税と所得税を大幅に下げないといけないね

ネット「世論操作」 請け負う会社の正体
http://www.j-cast.com/2006/08/10002482.html?p=1
http://www.j-cast.com/2006/08/10002482.html?p=2

もう日本は人余り状態だよな
子供手当て出して人口増やしてどうするつもりだろ

能力のない奴ばかりが多くなったからだ、
有能な人間はいくらいても余るという事はない
有能な奴は自ら仕事を作り出すからね。

無能な経営者が、仕事を作り出せずに、
解雇に走るが、経営者が有能だと言い張る不思議・・。
能力のない経営者が、経費削減してその場繕っているだけ。

＞有能な奴は自ら仕事を作り出すからね。

意味わかんね。本来やらなくて良い仕事を自分で増やす事は無能の証じゃん。

【社会】 日本に、新たな格差「女性優位社会」…民主党政権を率いる菅首相の方針は？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278041074/

コピペされまくりのか

海外逃亡しようとする企業は、重課税で抑えたり、いままでの法人税特別減税分を徴収する法案化
がいるだろうね。出来やしないだろうが。

ここレベル低いやつ多過ぎるよ。
自分が頭悪いから労働環境悪い仕事しかないだけだろ。

菅直人首相は３日午前、甲府市のＪＲ甲府駅前で街頭演説し、消費税増税に
関連し「財政破綻（はたん）をしたときに困るのは大蔵大臣（財務相）では
なく、一般のみなさんの生活だ」と財政健全化に向けた税制論議に理解を求
めた。


国民が借金を作ったわけじゃあねえよ。
政治家や官僚がバカだからこうなった。
政治家や官僚が借金を返せよ。
俺らは関係ねえ。

日本のイノベーションは無理難題への解決手段

日本の労働環境はそんなに悪く無いと思う。
そんなことより通勤環境が辛すぎる。
会社へ徒歩10分ぐらいのとこに住みたい。

>>494
10分以内のところに引越しするだけでいいんじゃないのか？

日本は、労働環境というより都市環境に問題がある。
通勤に時間取られすぎ、ずーっと立ってるから疲れるしもういや。

奴隷服（スーツ）に身を包み
奴隷車（電車）ですし詰めにされて
奴隷作業所（会社）で罵倒される
これを４０年前後続けるのが日本です

＞494
労働環境だって最悪だよ。
どの国と比べてるかは知らないけど
「日本の労働環境はそんなに悪く無い」って信じてるのって哀れ。

政治なんてマニフェスト守らない無罪詐欺だから、
投票しても無駄。
事件おきた方がよっぽど効果が大きい。
加藤事件でも製造業の派遣が禁止されたし・・・

その結果、おまえらの仕事が無くなって
自分で自分の首を絞めるハメに

偽装請負が増えてもしょうがねぇ
もっと正社員を解雇しやすくしないとダメだ

>>498

自分が勤めてるブラック企業を日本の標準にしないでくれｗ

>>500
派遣きったからって仕事が回ることはないぞ

逆だな
仕事が回らなくなった場合を想定して派遣制度が拡大したわけで。

まず何かに打ちこめ
能力ない奴を雇う企業なんてないから

売り惜しみ、ボッタクリ上等となるわけにもいくまい。

参院選特集★2 いらいらぶれぶれ・・・
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1278202155/

ブレたこと自体を叩いてもなんにもならんと思うのだけど
状況が変わったら変わったことを方向して
方針変更したといってくれればそれでいいよ
その中身が俺のためになれば支持するしならなければ支持しないってそれだけ

Ｘ状況が変わったら変わったことを方向して
○状況が変わったら変わったことを報告して

実現可能かは置いておいてここまで出た案の中では政党を作ろうというのがいいね
もう既に日本労働党があるとか若者党のリンクを貼ってくれた人もいるけど、そうじゃなくて
２ちゃん有志を大きな母体とする政党ができれば面白いと思う。党是は労働環境の改善に特化
労基に一斉電凸等の遊び心を残した活動。ときに祭りを引き起こすある種狂気じみた行動力を
力の源泉にできれば或いはと。政党結成にかかる手間や費用などまだ調べることは多いけどね

>>491違法会社の存在を否定しないあなたはノータリンですか？

>>510俺は支持するぜ！結局ミンスもジミーもカスだからな。
既存の党には何も任せられないって事だ。

>>510
まったく同感だ。このスレで愚痴言うだけのヤツも多い。
建設的な意見を交換する専用スレ立てて話し合おう。

>>512いや既存の党を上手く使うというのが大きな目的になると思っている
上手くして１議席でも取れれば２ちゃん発からという事でそれなりに話題には
なるだろう。ならなければこっちから仕掛ければいいしね。要は労働環境の酷さを広く
一般社会に周知させる端緒を作り出したい。労基署の怠慢、企業の労基法に対する無法ぶりが
どれだけ社会に停滞を招いているかというね。
問題が大きくなり労働問題が票になると分かればこぞって既存政党も労働環境の改善に乗り出さざるをえなくなる
当選できなければ只の人なんだから。自分たちの有利なように政治をコントロールし誘導してゆく
その為には大きな流れが必要、もっとここに人を呼び込まないと

>>513実は２ちゃん初心者でスレ立てのやり方が解らないんだ。でも暫くはここで
いいかなとも思う。どうしたって荒らしたい人は来るだろうしね。あと出来れば
書き込む時はここに関してはsageじゃないほうがいいと思う、個人的にはだけど。

今は水面下だしな

>>512
>>513
だから日本労働党ってのがあるんだって
金ないのでなんもできんが

>>514労働問題が票になると分かれば…ってところいいな！
まったくどの党の選挙活動も労働問題について触れてもいないもんな！
問題は別の場所にある事に早く気付いてほしい！

日本労働党はアカだろうに！
目指しているものが全く異なる

どういうのがいいんだよ
お前らの言うのは自分だけに都合よく
だろ

現実的には、取りあえずここで意見をまとめて、
やはり与党の民主議員あたりに、現状を訴えるメールとか直接
陳情するのが近道だ。そこで、具体的に動くかどうかで、
奴らの労働問題に対する現実的なスタンスがわかるだろう。
現状動かないのは実態を知らなさ過ぎる無知なだけかも知れないからな。

>>521
お願いをするってところが卑屈すぎる
民主党議員と連携するにしても自分らで行動起こして対等な立場で臨みたい

過当競争で新記録(笑)を塗り替えることばかり考えてるから
労働者にしわ寄せがくる。

共産&国労アレルギーがあるとはいえ、大衆がストを悪とみなす国はそうそうない。
潰すとしたらそれは警察か軍隊の仕事w

まだ党設立もしてないのに、対等もへったくれも
ないもんだ。一市民として陳情するしかないだろう。
もちろん本気で党設立するなら喜んで応援する。

今が対等と言っているのではない
これから対等な立場を狙う

俺も党を応援する
劣悪な労働条件を日本からなくしたい

ではいつを目標にするんだ？

代表も決まってない状態で俺の意見だけ聞いてどうするんだ？
（それとも俺個人の意見を聞きたいのか？）
こういうのは、まずは有志で話し合うべきではないか？

話が現実性を帯びると後退するのがネラークオリティ

（俺が代表でもないから）公式発表できないと後退になるのか・・・

まあ521の案が現実的かな。
いきなり党とかハードルが高すぐる

多分、カネの面で脱落者が続出するだろうからなｗ

だったらカネのかからないやり方でやっていくべき。

>>502
自分のおかれてる労働環境だけで「日本は途上国」と判断するわけないよ。
いくら良環境の企業にいても、他先進諸国の環境を知ってしまえば
「日本の労働環境は最悪」という考えは否めないよ。

最悪の労働環境と、職位間賃金格差の小ささは
表裏一体だということを考慮してもか?
ほとんどの企業において、今の賃金水準がサビ残前提でないと到底払えない金額なんだが。
早い話が料金固定の常時接続だw
職種にもよるが、大企業の新卒正社員の初任給ですら15万切るのが当たり前。
ウソでも20万などという数字は出せなくなるだろうw
その代わり経営者や役員連中は何千万もの報酬を手にするだろう。
報酬に越えられない壁があるから、奴隷になってまで働こうとも思わないわけで。
経営陣も烏合の衆に多くは求めない。特殊な職種を除いて。
日本なら向上心も責任感もないのかと言われるだろうが。

世界的には労組が賃上げを求める文化自体が特殊らしい。

>>533
それでも構わないから、せめて「ウチは労働基準法を守っていません」と
求人票に書くことを義務付けられないか？
9:00〜18:00と書いておきながら実際は8:00〜23:00ってところが問題。
昇給，賞与ナシでも構わない。それを正直に求人票に書いてさえくれれば。

>>534求人票に載せるのは駄目だろ。違法自体を無くさないと。
違法したら即会社営業停止というスタンスであってほしい。
経営者にも重い罰則を。

適材適所。
おまえらが糞だから糞みたいな職場でしか働けないと思え

>>533
　もう、中小零細企業は、

＞職種にもよるが、大企業の新卒正社員の初任給ですら15万切るのが当たり前。
＞ウソでも20万などという数字は出せなくなるだろうw
＞その代わり経営者や役員連中は何千万もの報酬を手にするだろう。

　こうなりつつある。というか、ほとんどがそうだと思う。
　手取りが２０万円を割り込む従業員が大多数な一方で、
　社長やその親族、幹部辺りが高級車でご出勤とか、大邸宅に居住とか、よくある光景ではないか。

　別に給料とか低くても、最低限生活できれば良いよ、俺はね。
　もちろん、基本9:00-17:00で働いた場合ね。
　残業させるなら、それ相応の報酬を容易するのが大前提だが。
　それでも、最低生活費に足りないなら、税金を免除したりとか生活保護に頼ればいいんだし。

　国側も、ある会社の従業員が立てつづけに保護や免除を申請してきたなら
　これはおかしい、利益の分配は適正に行われているのかという監査のきっかけにもなるわけだし。

まあ、高級車でご出勤とか言ってるけど、
料亭やビジネスジェットに比べたら安い会談ツールなんだよね。

中小でもピンキリで、従業員の給料以下の安い報酬で働く経営者や役員もたまにいるがな。
職種によるが、名ばかり取締役という形もある。

上が欲張らず、下に質素倹約と向上心を求めるシステムが日本だから
できるやつの新記録は標準化される。
世界には個人の能力に依拠したスキルを標準化させる概念はない。

一番の問題は、実際の労働環境と書面の条件が剥離しすぎている事だろ
異常なのに建前上は「異常じゃありません、普通です」と被害者が無理やり言わされているのが原因なのだから
始めから異常な環境として具体的に明示しているなら、それは雇用してもらう労働者に責任があるといってもいいけど

欧米みたいにきっちり予め書面で細かく定めてから、契約通りの仕事を契約した時間帯だけやるようにすりゃいいのよ
そこらへんをなあなあでごまかすから、いつまでも異常の見える化ができない
自分以外の仕事を不当に押し付けられたり、工数的に不可能な量を押し付けられて自己責任にされる事もなくならない

長い目で見ると、そこを具体的にしない限り、ずーっと日本の労働環境は首の絞め合いのままだろ
物理的にできないものはできないんだからw
日本人はまだ神風を頼みにしている民族なんだよw

企業が欲しいのは長期経験者でスキルもあって安く使える人材な
今は若くても未経験なら人は不要
企業が人を育てる余裕が無いし一部の新卒以外の未経験の再就職はほぼ無理

会社をどうこう言う前に
まず自分の能力を問題にすべきだろう
役にも立たない奴を使う身にもなってみろよ
確実に仕事が出来る人間になら会社は何億円でも
出す、役にもたたずやる気もない奴だからだろう

何億は無理だろうｗそんな奴が必要とされるポジションがある企業は少ないと思うぞ

糞案件を取ってくる営業サイドに現場が無能査定を下せたらいいんだが
単価と工数と納期の限界を押し付けられて対価は無きに等しい状況に追い込んでるから
サビ残しない限り仕事が回らなかったりする。
「そんな仕事取るな。他所にくれてやれ」とは言わないだろう?

劣悪な条件でも契約書にサインした時点で請け負わなければいけないわけだから
逆に言えば、そんな条件で契約を交わすことの意味を考えた方がいいかも。

儲けるためでなく、労働環境を守るために売り惜しみをやった企業ってあるかね?ないだろう。
企業が客に対してストライキしたとかw

ヒラにそれをやるのは論外だが、マネージャーなど、ある一定以上のランクにある者に対しては
労働契約で仕事が完遂するまでの間とか任期途中での途中退職にしかるべきペナルティが必要だな。
経営者ならずとも「いつ辞めるか分からない人間を要職に就かせるわけにはいかない」から。
こういうのがないから、鳩だって中途で投げて涼しい顔できるw
いざ重要な仕事を任せたはいいものの、簡単に辞められたり引き抜かれたために
現場が無政府状態の大混乱、信用ガタ落ちなんてことのないように。
代わりのきくヒラなら別に構わないが、ノウハウとスキルを持った人間など簡単には見つからないんだし。
その代わり報酬は半端ない金額を用意する必要があるけどね。
もちろん日本の名ばかり管理職みたいなのは対象外。

消費税が１０パーセントになれば、消費者が買い控えをするから、また一段と不景気に成ります。
不景気に成れば、経営者の立場がより一段と強く成って、労働環境が悪化します。
民主党も自民党ももう少し庶民の暮らしを考えろ。　消費税を上げて法人税を下げるなんて、、、。
民主党はエセ自民党か？　ギリシャは消費税を上げていって、経済破綻をしました。

>>547
それでいーんだよ(σ¨￣)
この国はいったん破綻しねーとおまいらの望む社会には絶対ならねーよ(σ¨￣)

分離課税について絶対触れないアンチくん

１１日の選挙、
良い候補者がまたしてもいない・・・
いないと言う事は、選挙拒否、行かないって事で、
いいのかなぁと、毎年、選挙の度に思う。
下手に票入れると、比例なんてイカサマシステムで、
ダメ候補者があがってくるしな、マジ死ねよ！

選んだなんて言うが、選んでないし・・・

神奈川の候補者っておかしくね？
甘い汁吸っている奴ばっか

お前が票を入れなくても当選人数同じだろう？
ピッタリの候補者がいなくても、それでも一番近い人に投票すべし。
棄権は世代投票率が下がって、世代全体をケアしなくていいと政治家に勘違いさせてしまう。
そうじゃなくても割を食っているのに、もっと悪くなることは避けなければならない。

無茶な仕事も煽ってしごけば全て解決すると思っている体育会系の脳筋上司
データ至上主義で生体的要素を考慮に入れず数字上の効率化を求めるデジタル上司
どちらも現場が休憩削ってまでノルマに追われ不幸になる
オプションで夢まみれの口八丁ビジネストークつき

もう小泉進次郎先生にお縋りするしかないよ！

ボンボン進次郎じゃ無理

毎年社長が替わる日本国、日本という国に首相は必要なのか？

おい！小泉家はヤー系だぞ、週間現代だっけ？

神奈川の選挙終わってる・・・
候補者一覧
ttp://www2.asahi.com/senkyo2010/kouho/B14.html

なにこれ・・・
甘い汁吸ってきた奴ばっかｗ

28歳の女に年収1200万出す週刊現代をソースとかｗｗｗ

クズが幅をきかせる日本

うちの地区の労基署は、とても親切に相談を聞いてくれて、面白おかしく対処法を検討してくれました
おかげさまで、今週、ＤＱＮ社長に出頭要請が下りました
あのバカには、何言っても無駄だろうけど、ほんのちょっとでも改心してくれれば・・・
さて、次は司法書士を探すとするか

>>231です。今月末で退社するんで、先週、労基に行った
ちょっと見直すくらい、対応の良い監督官で、話はさくさく進みました
んで、行政指導(だったかな？)をお願いしたら、必要資料を持って今週金曜日に出頭要請を出したそうなのだが、なぜか今日監督官から電話があり、
「持参するように通達した勤怠帳やらを郵送してきた。こういうパターンは、当日来ない可能性が高い」
とのこと。人の話を聞かない、文章にしてやっても超自分勝手な解釈をする、性質の悪すぎる人なので、とりあえず当初の予定の金曜日まで待ってみてくれと伝えると、
「まあ、金曜日に呼び出しに応じないなら応じないで、次の手段を考えますから」
…って、頼りにしてます！
携帯規制で書き込めない状況が続いているので、今後どうなっていくかを逐一お伝えできないのが残念だが、>>231に書いた資格の講習会で同業者からの評判も激悪なことが分かった
自分は周囲から尊敬されてる、スゴイ逸材と勘違いを疑わない夢見るお姫様に、そろそろ現実みせてやらなきゃな

>>561
頑張れ！！！できるだけ詳しく書いて、ドラマや映画になるまで
頑張るんだ！君の行動が日本を変えるだろう！

【政治】 日本、５０年間で１０００万人の移民受け入れへ。そのとき日本人は９０００万人に…「日本の新入社員にないエネルギー」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278549339/

出来ない事だな、殺し合いがはじまるからな

日本の新入社員にはないエネルギーって、結局、自分の為なんだけどなw
日本人みたいに変な愛社精神や帰属意識はないから

【無職】スペックを晒すと適職を教えてくれるスレ8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1275913531/

「なんとかしたい」じゃなくて「なんとかして欲しい」スレだな
お前ら全てが他力本願すぎるｗｗ

アハ、ばれた？！

一応231みたいに労働審判等に持ち込む奴は年々増えてるようだが
年間で3400件程度。（2009年　労働審判申し立て件数限定で毎日新聞調べ）
全国には大〜零細含めて500万以上の企業がある。仮に1%の5万件を労基法無視・無関心の一級ブラック企業としても
訴えられる率は一割にも満たない。これじゃあオレが社長でもやりたい放題やる罠。

所属している人間が、企業や組織に貢献するのは何も利益を上げることだけではない
社会的なルールやコンプラを守らせるのものまた所属してる人間である。
トップや周辺の人間がアテにならない場合、ボトムＵＰでそれを実行しなければならないのだが
このスレや日本ブラックスレの住人のように、影では言いたい放題だが現実でそれを実行に移す人間は稀有である。
日本人らしいといえば日本人らしいが、この辺の意識を変えていかなければ
いつまで経っても欧米のような労働環境になるわけがない。
いささか簡単だが、労働環境が悪い要因の半分は経営側、そしてもう半分は労働者側にもあるといって過言ではないのだ。

>>569
分かったからどう対策するんだ？
お前も他力本願組か？

いや、オレも裁判までやったクチさ。
対策なんて各々各人でやるしかないよ、或いは周りの同志を募るとか。
結局は2ｃｈなんかでウダウダ言うより、リアルで動いたほうが100倍は効果的。
問題はそれをどう広げるか。日本人って労働問題や権利に関しては無関心ていうか
ヘタすると、行動に移そうとすると裏切り者まで出るから始末に終えない。

聞くよりも見る、見るよりも動くか・・・

ホントになんとかしたい人間が集まるなら、
ここやこれらのスレは、>>231や>>571みたいな実体験レスとかで埋め尽くされるはずなんだが、
これだけ並べても実に少ない！

日本の労働環境って途上国と変わらないんだね・・・
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1264322425/
実は日本って国自体がブラックなんじゃね PART42
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1278090190/
日本の労働環境は最悪!本気でなんとかしたい。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1270780084/
労基法を義務教育で教えるべき!
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1254552824/
年齢差別・新卒至上主義をなくすべき
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1277298580/
実質、失業率は２０％を超えている ９ 　
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1275920751/
今の日本は不況ではなく衰退！2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1271225547/


ま、結局のところ、「自分は他の社畜のような人間どもとは違う！！」　と思い込んでるのが多いんだが、
実はブラック企業やＤＱＮ経営者の伸長に協力してるのが、
こいつらリアルで何もしないやつら。

リアルではブラックな労働環境を改善しようともせず、
ホワイトな職に就くための努力も怠り、
そんなやつらが日本の労働環境は最悪だと叫んでても
あんたらも最悪だよとしか言えないわなｗ

そう！
その上、目の前に「政党を作る」とか具体案が出てきても「それは敷居が高い」などと逃げ回る有様。
「じゃ、何をするんだよ？」って思っちゃうよ。
あら捜しやってるだけで労働問題が改善するんなら、みんなそうしてるって！

>>561
有言実行したか…(-д-)
おまいは『漢』だぜ(￣ー￣)ﾌｯ

俺さまは今、労基法の勉強でもして、訴訟ビジネスでも立ち上げるかと思ってるぜ(￣ー￣)
つまり、ブラック企業に自ら入り込んで数か月働いたら労基法違反で訴え、それにより得た諸々の金と失業保険で生計を立てるってワケよ(σ¨￣)
今の社会で真面目に働くのがバカな事だともっと早く気付くべきだったわ(σ¨￣)

>>576は素晴らしい。
だが仕事をする度に汚れていく履歴書はどうする？
また日本の法律だと懲罰的損害賠償がないので爆発的に儲かるとは思えない。
※つーか、自分が働いた分だけしか貰えないんじゃ？

だが考え方は前向きだな。

ふっふっふ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
ナマポがあるじゃねーかナマポがよー( ﾟДﾟ)ﾍﾟｯ
散々悪たれ企業を懲らしめ回った結果、どこも勤め先が無くなっちまった場合はこれで生計を立てるまでよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
それにブラックに屈して泣き寝入りして、『一身上の都合により退社』が並べば確かに履歴書汚しだが、正義を貫いての『会社都合により退社』が並べば勲章も同然だろーが(σ¨￣)

【民主党の政策に不安を感じる奥様の雑談室】193
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1278662524/

【自民党の政策に不安を感じる奥様の雑談室】194
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1278818100/

【民主党の政策に不安を感じる奥様の雑談室】194
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1278819266/

労基法の勉強して訴訟ビジネス立ち上げるだ？
笑わせんなよ
しかも最終的には生活保護が頼りなんだろ
そんなもんビジネスでもなんでもねぇ

あﾞ？(-д-)ｺﾗ
奴隷はすっこんどれや( ﾟДﾟ)ﾍﾟｯ

リアリティのなさすぎにワロタw
こいつは裁判をやればスピード判決が出て、しかも確実に勝てて、必ず金が回収できると思っているのかよ
真性のアホだな
失業保険の支給要件を知っているかどうかも怪しい

ただの学生さんかフリーター辺りだな、発想が幼稚すぎるw

転職を繰り返すことになるわけだが
そうなると中小零細を転々と渡り歩きながらの商売か。

中小なんて変にプライドの高い経営者一族とかが多いからな
弁護士介入で反訴なんかされようもんなら、ヘタすると逆に賠償請求なんかされかねん
まあ、現状は脳内プロジェクトに過ぎんから何とも言えないがｗ

>>582-583
俺さまの野望を挫こーたってそうはいかん(￣^￣)=3ﾌﾝｯ!
今の日本にはおまいらのような考えを持った奴しか居ないだろうから、過去に実際に俺さまの野望を行動に移した奴など誰１人居ないだろう…(-д-)
案ずるより産むが易し…なのか、案じた以上に産むが難し…なのかは実際に行動した者のみが知る事よ(￣ー￣)ﾍｯ
まずは労基法を極める所から始めねーとな…(-д-)
もうすぐ無職になるから野望に向けて準備する時間はたっぷりあるし(￣∀￣)

野望（笑）

>>584
俺はそういう考え嫌いじゃない

バカなところがなｗ

野望…いい響きだ(´∀｀)
この言葉を口にするだけで激しく奮い立つわ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ!

もう採らぬタヌキの皮算用はいいじゃん。
あとは結果を報告するだけ。今のまんまじゃ中高生レベルだ。

自民党＆みんなの党が始まったね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１

>>589
ああ、奴はただの中二病だな
世間に出た事もないお子様が妄想している程度

正面から喧嘩を会社に売って何もなくて済むと考えているのが逆に微笑ましいぐらいだ
こういうアホの子に限って、現実はヘタレでへコヘコしてまったくウダツがあがらないw

まだ仕事が出来るようになって俺を高く評価するところに行くという方がよっぽど現実的

家畜奴隷どもが…(-д-)ｹｯ!
きさまらみてーな事なかれ主義者が腐った経営者共を産み出してんだよ…( ^ω^)ｵｯ?
一頭や二頭で主人に噛み付きゃ殺されて終わりだろうが、何万と集まれば逆に主人を血祭りに上げる事が出来るんだよ…( ﾟωﾟ)ｵｵｯ
戦いを放棄した者に戦う者を卑下する資格などないわ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

まあ、経営者にとって一番怖いのは、
労働者が数の力によって歯向かってくることだからな。
ストライキでもしてやりゃ、マジでビビるってｗ

そういや、ストライキって言葉も久しく聞く機会がなくて、死語になりかけつつあるよな。
だけど大企業の犬、バカマスコミが報道しないだけで、
水面下では人知れずひっそりと闘いが行われてる。

http://www.asyura2.com/10/senkyo90/msg/117.html

自分たちの待遇に対する不利益の改善や権利は、本来ならば自分たちで勝ち取るもの。
決して天から降り注いでくるものではない。
金持ちが政治家を続けている限りは、そいつらの都合の悪い事はトントン拍子に事は進まない。

【参院選】池上彰ツッコミに大反響
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278922949/

能力云々関係なしに確実に給与は下がってるし、
仕事をこなす量も然程変わらない。
最近の求人情報を見れば確かにそうなんですよね。

ＧＤＰが上がったから景気回復したというのは本当におかしいと思うし。
国民が実感できる景気回復をしたら回復宣言してほしいとは思います。

内部留保が影響してるのは理解してるんですけどねｗ

>>593
労働運動に対して諜報機関がスパイ送り込んだり買収かけたり
特殊部隊やマフィアが標的にしたりするのはよくあること。
欧州でそれが目立たないのは
民主的だからではなく、イスラム原理主義とネオナチの陰に隠れてるだけ。
フランスのGIGNだってピースボートの活動家暗殺してるくらいだ。よく表に出たと思うがw

>>596
軍ヲタはきもいです。

どの国も政界と財界はズブズブ
当然、自分達の障害になる相手には手段は選ばないだろう
後は分かるな？

息子：「父さん。ひとつ聞いてもいい？」
父親：「なんだい」
息子：「国の仕組みってどうなってるの？」
父親：「いい質問だ。よし。うちの家族を例にとってみよう。
　　　　父さんはお金を稼ぐから”経営者”だ。
　　　　母さんは家計を管理してるから”政府”だ。
　　　　そして、父さんと母さんに面倒を見てもらっているお前は”国民”だね。
　　　　ウチに住み込みで働いている家政婦さんは”労働者”だ。
　　　　赤ちゃんは・・・そう、”未来”だね。
　　　　国の仕組みってこんな感じだよ」
息子：「うーん。よく分からないや。今夜、よく考えてみるよ」


その夜、赤ん坊がおもらしをして、ひどく泣いていた。
息子は両親に知らせようと寝室に行ったが、 母親が熟睡していただけだった。
そこで、家政婦の部屋に行った彼は、ドアの隙間から父さんと家政婦がベッドの上で夢中になっているのを見た。
「父さん！」と何度も声をかけたがまったく気づいてもらえない。
しかたなく、息子は自分の部屋に戻って寝てしまった。


次の朝・・・。
息子：「やっと国の仕組みって分かったんだ」
父親： 「ほう。えらいな。どれ、説明してごらん」
息子：「ええとね。”経営者”が”労働者”をいいように使っている間、”政府”は眠りこけているんだ。
　　　　　そして、”国民”の声は無視されて、”未来”はクソまみれなんだよ」

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1270484085/

>>598
テレビや漫画の見過ぎじゃねえのか？(σ¨￣)

ストライキとは違うが、昔『ダメ連』とかゆー働かない連中が居たな…(-д-)
あれ結局どーなったんだ(?д?)

>>600
はははは、こやつめ

暗殺かどうかは知らんけど、自分達に有利な法案や制度を通しているのは事実でしょ
もっと世間の仕組みを知った方がいいぜ
政治とはそういうものだし

実際には強行手段に出るまでもない
ホリエモンは金持ってて喧嘩売ったからやられたけどな

怨念戦隊ルサンチマンが居るようだな

官僚主体政治が非難されてるけど、実際は財界主体層に支配された官僚が政治をしてるだけじゃないか？
で、本当の官僚主体政治ってどうなの？恐怖政治だって大抵個人独裁だし。

そうだったのか！池上彰の学べるニュースＳＰ！！
2010/07/14 19:00 〜 2010/07/14 20:54 (テレビ朝日)

池上彰がスッキリ解説参院選で民主党大敗！過半数割れで菅総理は
▽選挙で国に１８億円？得票数多いのに落選？参院選仕組み(秘)裏側
▽結局どうなる消費税＆法人税…８６０兆円の借金どう返す
▽ねじれ国会って？　池上彰

池上彰が最近話題の出来事を分かりやすく解説する拡大版。
ゲスト・地井武男、北斗晶、ケンドーコバヤシ、内田恭子、
原幹恵ほか。参院選の結果を解説。「どうしてこんな結果
になったのか」「今後の政権運営に与える影響は？」などの
疑問に答える。また、先進国の中で最悪ともいわれる日本の
財政状態を学びながら、国の借金の返済方法について考える。
「保守・革新」などの意味と語源も紹介。ほかに、日米安全
保障条約に注目する。

番組ch(朝日)
http://hayabusa.2ch.net/liveanb/

>>603
官僚でも政治家でも、
権力の中枢を担う人間は、
子供を作ってはいけない。

とすると、あの世に金と権力は持っていけないから
世の中少しはよくなるんじゃないかな。

>>695
中国の宦官復活ってか

日本のサービスは世界一
労働環境の悪さも世界一

こうですか?わかりません

>>607
＞日本のサービスは世界一
＞労働環境の悪さも世界一

＞こうですか?わかりません
そうですよ。まぁ、世界一かどうかまでは分かりませんが。

極限の品質と信頼性を追求する労道者の国ニッポン
品質と信頼性を売り込めば世界でもシェアは取れるようにも思えるが
そんなダンピングを国際社会がいつまでも看過するわけがないw

test

いや、ヨーロッパでも上位の国と比べると確かに日本の労働環境は劣悪なんだが
中国の工場とか比ゆじゃなくてほんとに奴隷だからなぁ

途上国と比べてもな

中国は日本資本入ってだいぶまともにだぜ
あっちで奴隷扱いしたら刺されても不思議じゃないし

中国、韓国のそれはまだまだ為替レート依存の割合が大きい。
高止まりしたコストを労働ダンピングで並にする方法に関しては日本が上。

海外でも日系企業は酷いって常識だよ

国内でも外資系は酷い。
海外でも日系は酷い。

じゃぁどうしろとｗ

>>616
外資系日本法人で過重労働、海外の日系企業現地法人でも過重労働・・・・と来ると
日本人って社畜根性が遺伝子レベルで刷り込まれてるんじゃないかと疑いたくもなるよな・・・・・

「なんとかしたい」じゃなくて「なんとかして欲しい」スレだな
お前ら全てが他力本願すぎるｗｗ

働かせていただいてありがとうございます
すむところを貸していただいてありがとうございます

日本は、「お客さまは神様」。
外国は「お店が、売ってやってる」。

ってことは、
日本は「働かせて頂く。理不尽でも、上司が空は黒いと言ったら空は黒い」だけど、
外国は「働いてやってる。上司の言うこと？　知ったこっちゃねえ」
なの？

>>620
上司　「これはカレーだ」
自分　「えっ・・・・どうみてもウンｋじゃ・・・・」
上司　「いいや、カレーだ」
自分　「ﾊｲ、ｶﾚｰﾃﾞｽ、ｵｲｼｲﾃﾞｽ」

ってことか大変だな

勘違いしているようだけど、ボスへのゴマ擦りは海外の方が顕著だよ
何せボスの「お前はクビだ」の一言で即座にクビにされるから
日本と違って自分の上司が直接権限を持っているので

ただ、海外は日本みたいに1つの会社に骨を埋めろって発想がない
だから、上手くいかなきゃ辞めて他を探せばいいだろ程度
破綻しているのに自分を壊してまでしがみついているなんてクレイジーってだけ

日本が異常なのは1ミリでも失敗をすれば生涯許さないってキ印なとこ
あと、客観的な評価基準やキャリアがないから、その会社を出ると通用しないってとこかな

【話題】日本人は生活費を稼ぐため死ぬまで働き続けなければならない
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279683759/

そんな事はないよ　俺は52歳だか特許を120ほどと著作権か゜12程ある
年度末に総額4400万円ほど振り込まれる、働く無くとも食っている
顧問弁護を雇って特許に管理を任せているが顧問料が年間680万円だ、
生活費がたりないのは　45歳までに遊んでいた結果だろうよ。

妄想してないで警備のバイトにもどろうぜ

他人を自分と同じと思うなよ、俺の家には大型サーバー2基
パソコン28台ある、土地は1800坪ある　土地の中には渓流も流れている
滝もある、あんたらとは頭の出来違うんだよ、世の中頭さえ使えば
金はいくらでも入って来る金の方から寄って来る、それが現実だよ。

警備なんて底辺の仕事

>>622
海外じゃ待遇や解雇含めた人事権が上司にあるから人事とか労務専門の部署はまず少ないね。
うまく使えば奴隷扱いできてウハウハだなw
それでも社長になんかなりたくない人も日本以外は多いみたいだね。
日本と違って有り余るほど稼げるのに･･････

昇進は　するまで地獄　できたら天国

だったかつての日本････
幹部や役員なんてご褒美的名誉職だった。だから誰もがなりたくて仕方がなかった。

>>624
著作がそんなにある割には日本語が

相手にしないでいいよｗ
税金の額とか突っ込んだら逃げるだけだ

っｗ

>>630
おいおい、年齢を考慮汁！ｗ

東洋シート事件　社長　山口清蔵　＝　ヤギ被告　＝　マツダ　無差別殺傷事件

外国より本当に労働環境酷いのか？
ちゃんとしたソース見た事ない

海外の方が労働者は適当だろうねぇ。
日本人は頑張り屋さんが多くて工場や飲食のようなブラックでも
１２０％の力を常に出し続けなければいけない。
みんながそうだから自分だけ１００％や８０％だとまわりから浮くのである。
海外はみんな８０％程度で気楽にやってるよ。
１２０％出しても結局、くたくたになれば生産性落ちるし
鬱になったり自殺したりすればゼロやマイナスになるから
長期的にはあまり生産性はあがってないのかもしれない。
マラソンと同じではじめからペースあげすぎると途中でばてて勝てなくなるのである。

>>1
労基へいけよ
訴えろ
法律勉強しろよｗｗｗ

ニート海外脱出日記見たら、日本と日系企業が糞だって実体験ソースでわかる
ようつべにあがってるドイツのおっさんが語ってる、日本とドイツにおける労働環境の違い見てもわかる

>>637
の言ってることで大半が片付くんだよな
ブラックの言いなりになって、こんなとこでクダ巻いてるだけで、自己防衛のための勉強を全くしないとか、
「どうせ労基署にいっても無駄」と相談する前からあきらめてるとか、
ひどい例は「俺はこんなブラックで働いている」と奴隷の鎖自慢

裁判どんだけ判決にかかるとおもってんだ
ニュースにでもなったら日本中のブラックリスト行きだ

>>640
お前、毎日何件の裁判があると思ってんだ、そう簡単にニュースになんかにならねーよ。
労働関係の裁判なんて珍しくもなんとも無いぞ。
判決に時間がかかるってのも思い込み、自分でちゃんと調べたか？
簡易裁判とか少額訴訟とか知らんのか
お前みたいな馬鹿なら、一生奴隷やっててもかまわんけどな。

なんでそんな鼻息荒くしてんだｗ
実際やったことなくて机上の空論だろｗ
小額訴訟だって意義申ししたてされれば通常の裁判にいくんですけど？ｗ
小額訴訟は金銭問題だけで上限60万ですけど？
思い込みとかｗあんんたこそ全然調べてないのばればれｗ
簡易裁判なんてないし（簡易裁判所での通常訴訟の話？
別に止める気ないけどね
あとソッコー判決でた労働訴訟紹介してくれ興味ある

ちょっとの反論で顔真っ赤にするやつが裁判続ける根性あるともおもえん

あ、そうだ労働局に告発したことあるよｗ
君の期待に反してなんの捜査もありませんでしたとさ
求人サイトに告発するほうがまだ効果あるやも

なんにせよ労働基準違反の罰則が甘すぎ
発覚次第営業停止くらいでいいよ

俺は100人規模の会社だったけど経営者と直談判して金もらったよ。経営者がバカ過ぎて、六法の労基法の部分だけ読んで挑んだらあっさり勝った。
「警察を呼ぶぞ！」とか言われたけど、「警察は民事不介入でしょ。」って言ったら「？？？」ってなってたｗ

>>642
は労働者がブラック企業に反抗することを好まない人種のようだな

>>646
別に望んでないよｗ
あまりに机上の空論だから突っ込んだだけ
営業兼専務のホストみたいなの喧嘩したし
内容証明送ったけど最終月の支払い拒否ってる
金に余裕できたら小額訴訟するよ

会社にも「顧問弁護士」がいるのに、
なんで会社は労基法違反やら脱税とやらを平然とやるんだろう？
顧問弁護士は「これは危ないです」みたいな警告をしないのか？

法律守れっつっても金にならんやろ
むしろ顧問なんてのは悪事もみ消し用だろ
未払い賃金よこせっつったら
いろいろ専門用語並べ立てて損害賠償請求しますよ＾＾
いまならお会い子にしといてあげましょう＾＾って

【社会】ひきこもりと呼ばれる若者やニートと呼ばれる若者を支援…「子ども・若者ビジョン」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279867533/

今日のニュースでもそうだが、去年あたりより　日本の企業は
使い物にならない日本人を採用せず、やる気もあり文句も言わず働き
英語゛も使える　外国人を多く採用している、某大手企業が去年採用
した社員の7割は外国人らしい、なんだかんだと文句ばかり言ってさっぱり
やる気のない奴ばかりの日本人を使う会社はますますなくなるよ。

>>1
とりあえず会社をサービス残業で訴えろ！
俺は訴えて残業代と遅延利息をもらった。
今でも、その会社で正社員で勤めています。
報復人事なんて何もない。
結局、訴える度胸がないだけ。

両方の立場で仕事したから、どちらも解るが、サビ残禁止も弊害はある。
→○○Ｈ制限以内に残業を抑えるように徹底される。
実際にそんな環境にはいると、それはそれで逆に辛い部分も多い。

　適当に、浅く広く仕事をこなし、要領のいい人間だけが生き残れる。
じっくりやるタイプだと、自滅する。人間関係は、基本的に冷たくなる。

・ちょい休憩も雑談もできなくなる。
・仕事が終わらなくなり、評価が下がる。
・３６協定等に度々引っかかる。
・時間が無いから、十分にＯＪＴができず、
　失敗を繰り返す。
・自分の仕事をこなすのが、精一杯になり
　関連業務であっても、他人の仕事に助力したくても、
　できなくなる。
・問題が起こっても、放置プレイ、大きくなってから消火活動。
・仕事の○投げ、たらい回し。

>>651
なるほど。貴方は日本人がお嫌いなんですね。

サビ残についてだが、最低賃金だと仮定しても１分あたり１１円前後になるはずだ(σ¨￣)
労働者は時間と労働力を売っているわけで、例え１分であろうともそれに金を払わんのは窃盗に等しい！Σm9( ﾟДﾟ)
コンビニで１０円のガムを盗んだとして、『たった１０円くらいいいだろぅお？』が通じるわきゃあない(σ¨￣)
いわばサビ残は『時間(寿命)の窃盗』と言える重大極まる犯罪だっつー認識を持ってもらわらんといかんな(￣ー￣)ﾌｯ

>>651
セッティング●サン

>>655
相撲協会が現に通ってるんだから…
この国は様は金額の問題じゃね？
仮にだよ銀行で１億盗むのとコンビニで１０円のガム盗むの同じ刑罰にする訳？

経営者側としたらサビ残に給与は払いません、就業時間で帰れと言う事！
払うときはこちらから指示しますって最近は強気だよ
企業なんてものは、社員が皆で声に出して訴えたら直ぐに変わる！
けどチンコロがおるから可笑しな方向に行くのでこれも人生勉強だな

能力があれば定時間で終わる　無能な奴ほど残業時間が長くなる
時間さえかければ子供でも何でも出来る　時間とはそういうもの
俺は在日だ　日本人は世界一嫌いな奴らだ

ドイツはお昼休み２時間くらいあるよ。
みんな昼には自宅に帰って家族と昼食。
日本には神風→体育会系といった土壌がまだ残っている。

日本の劣悪っぷりはもう分かったから、そろそろ対策について考えろ。「なんとかしたい」スレなんだろ？
お前らが自分では何もしないで他人様に「なんとかして欲しい」としか思っていないことはバレているがｗ

と、こんなことを言うと「お前が考えろ」みたいなクソレスがありそうだが、俺はホワイトに転職したので考える必要ないのよ。

日本の体育会系の体質って割と職業職種関係なく日本人同士だとあるよね
頭悪いし、合理的でないし、力業、根性とか日本人いなくなってもらいたい

>>640
判決に掛かる時間とか費用とかを気にする必要はない。
同業種に絶縁状が回る事も気にしなくていい。
会社に刃向った時点で行方不明になるんだから。
発見されても自殺で片付けられる。
日本の警察が死因をきちんと検証しないのはこれが原因。
いちいち調べて企業を罰していたら経済が回らない。

>>662

陰謀論って楽しいかね？中学生君

洒落に突っ込むとか夏だねえ

日本に生れて後悔か？この反日め！
日本はずっとそうやってやって来た。日本のあしを引っ張るな！

>>660>>660>>660>>660>>660>>660>>660>>660>>660>>660>>660>>660>>660>>660>>660>>660

>>660>>660>>660>>660>>660>>660>>660>>660>>660>>660>>660>>660>>660>>660>>660>>660

企業から日本人労働者を追い出して　外国特に在日で占めよう
日本人は10年前までは確かに有能で真面目で戦力として価値ある
奴らだったな　　しかし今は世界一駄目な人種になった　
やる気無し　汚れる仕事はいやだ　疲れる仕事も拒否　難しい仕事はしない
長時間労働はいやだ　休みは多いほしい　これでは会社の戦力として使えないな
いまや日本人は世界一だめな民族になり下がった　在日の方が上になったな。

ネトウヨの自作自演は飽きたよ

【労働環境】IT業界で働く、若者の環境は。　「心を病むか、体壊すか」　過大なノルマ、残業代不払いで疲弊 [10/07/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1280202523/

欧州すげーな
俺の会社は昼休み４５分だぜ

スーパーに勤めている友人は15分とか言っていたな・・・

東洋シート事件　社長　山口清蔵　＝　少女殺害事件　ヤギ被告　＝　マツダ　無差別殺傷事件

【社説】 「ひきこもり７０万人、日本の危機だ」…毎日新聞★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280276280/

>>665
古臭い根性論ばかりだから日本が衰退していってんじゃないの？

日本の地下に超巨大油田がない限り
労働でカバーするしかないよ。
観光とかエコとか夢物語言ってる場合かってのｗ

海水に無尽蔵に含まれる水素の核融合で無限のエネルギー

インドより労働環境はいいとおもうぞ、まじで

韓国もそうだが、発展途上国と比べてどうする…。

>>671
スーパーもいまや主力はパートのおばちゃんだぜ
マネージャーとかも扱いには気をつけねばならん
パートのおばちゃんの機嫌損ねたら店は動かない
>>675
油田仮にあったら超圧力だぜｗ彫らせてくれるはずないｗ
というより莫大な儲けの試算があるなら世界中から狙われるなｗ

本来は化石燃料に代わる新エネルギーの開発に国を挙げて取り組めれば良かったんだろうけど
研究者も企業、行政も補助金と研究費を得ることが目的化しちゃってたからねえ…

知り合いの大学講師なんか、研究費の流用ばっかり楽しんでたからｗ

まあ代替エネルギー見つかったとこで潰されるけどね
ガイアックスとかｗバイオガソリンも潰されたしｗ

水素の核融合はまだか

コンプライアンス遵守を会社方針として大々的に謳ってるくせに、
労働基準法を守れない会社ってどうなの？

つまりだ法律を守っていては会社が倒産するという事なんだな、
アメリカの推進する国際グローバル経済システムでは
情け容赦などない　弱い者は強い者に食われる　正義などとつくに
なくなっているんだよ、一部の馬鹿評論家がわめいているにすぎないのさ。

>>683
コンプラは客と世間に向けるもの
身内には適用されません

客は直接的なモノやサービスにはカネを出すけど
それを維持する体制や労働環境にはカネ出さないからね


モノによっちゃ売り惜しみ、ボッタクリ、殿様商売がマジで必要かもね

良くも悪くもクライアントの無理難題をかなえることによって品質が向上した歴史は大きい


外資に流れたユーザーもトラブル対応で責任問題を気にしなくて済み、面倒がないという理由で
日系メーカーに回帰した例は少なくない。
それに迅速な部品供給体制もあるからね。
というより、外資から日系にシフトする最大の理由だったりする。

国会中継「衆議院予算委員会質疑」★2
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1280710297/

て

お前らフランス、シンガポール、オーストラリアで３年ほど働いて来い
２度と日本で働きたくなくなるから

つまりだ、それぐらい日本の労働環境は悪すぎるということだ

俺はオーストラリアに10年ほど住んでいた
あそこは白人社会だ、れっきとした階級差別がある
日本人は一応準白人の扱いだが、給料は白人つまり
アングロサクソンとはっきりとした差があった、
嘘も程ほどにしてくれ。

日本人の理不尽に耐える能力は迅速な災害復旧と救急医療に役立っている
災害の前に戦略など必要ない

労働環境がアパルトヘイトなんだと思う。

>>給料は白人つまりアングロサクソンとはっきりとした差があった、
それでも、日本のように食うや食わずの低賃金でこき使われるとか
一度レールから外れたら人生終わりよりはマシだろ。

アメリカですらかろうじて食っていけるだけの職には就けた
今の日本は雇用がない
あっても育てる必要のないスキルをだぶつかせるだけの環境に
年収700万はくだらないスーパーマンを年収350万のために呼び寄せるための求人

だったらあんたがそこに行って仕事をすればよい事だろう
なにもここに書き込むほどの事じゃない。

>>696
オージーより今の日本の労働環境がマシで
最悪だと思わないんだったらこのスレにいる必要なんかないだろ
お前の言い分は>>694で終わっている。とっとと出ていきな

そもそも労働分配率が高すぎる
末端の取り分が大きすぎ、役員の取り分が小さすぎる

俺はこれで飯を食っている俺の業務だ、依頼主の代理で依頼主の文章を
書き込んでいる、あんたら素人さんとは違うんだよ、時給1000円だ。

【話題】労働者の収入格差拡大、１００万円〜２５０万円の低収入層の割合が雇用者全体の２９％
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280811293/

日本の労働環境を擁護する人間の主張が太平洋戦争の頃の世論を彷彿とさせて笑える
竹やりでB29を落とせる人間だけが正社員になれるってかｗ

>>693
士農工商を公務員大企業中小企業、正社員契約社員派遣社員パートアルバイト無職でやってるだけだからｗ
日本で政治をするのは本当にチョロイと思うよ。
勝手に首輪のサイズを自慢しあって国民同士でいがみ合ってくれるｗ

サビ残をやめたら結構な会社がやっていけない
その点についてはどう思う？
大量の失業者がでるけど

本来なら二人から五人でやる仕事を一人にタダでやらせてるってのが
当たり前な時点でイカれてるよな
サビ残しないと終わらないってすでに経営破綻してる自転車操業なわけだ
潰れるべきっしょ

失業率跳ね上がるぞ
それでもいいのか？
再就職しようにもそういう会社は軒並みつぶれるし
労働超過が嫌なら乞食にでもなりたいのか？

そういうあなたが何とかしてください。
引率者になって。

景気回復しなければどのみち海外に逃げられる資本のない中小企業は
どんどん夜逃げと首吊りが待ってるわけですが
それをすっとばしてさも「サビ残は正義」「サビ残すればみんなしあわせ！」みたいに言われた所で
暑さにやられた可哀相な子だなって思うだけだよｗ

>>703
経営者の報酬が平社員を下回るようになってから言えば説得力あるよ
でも役員連中が時給換算だとバイトの半分ってのは聞いたことある
増えたのは裁量権だけw

>>706
なんとかしません
現状のままでいいと思ってるから
働けるだけましだよ本当

>>707
サビ残は駄目、サビ残は悪なんて言ってると工場の海外移転が促進するだけ
外国の低賃金労働者に対抗しなきゃどっちにしろ日本の工員に未来はない

失業するかサビ残するかを迫られてる状況
冷静に考えればどっちがマシかわかるよね

要するに役員だと裁量権以外の全てがバイト以下、ってことねw

外人が低賃金でサビ残してくれるって幻想どっから来てんだ？
低賃金はともかくサビ残は中国人でもしねーぞｗ
移民政策とられて人数が増えたら徒党君で一斉ストライキで
どのみちサビ残頼りの企業は潰れるだろうな

なんか就活したことないだろってのがバレバレの
現状見えてないバカがあちこちのスレに湧いてるけど学生か？

品質そのままに(いや落として)単価を吊り上げるしかないだろうな
従業員のために売り惜しみをやる企業が出てきたらどうする?
同業からフルボッコされクライアントも離れてたちまち潰れるだろうけどw

つか、将来性のあるサビ残と無間地獄のサビ残があってだな
今は不況だけど乗り切れば残業代が払われるor定時に帰れる！って
希望が見えてるものじゃないでしょ

無趣味で仕事のために生きてる人ならともかく
殆どの人はいつこっちを切り捨てるかわからないような企業のために
薄給の無間地獄で足掻く覚悟なんか出来るわけがないんだがな

嘘つき労働白書をやめて真実を公表するのが先でないか
最低賃金とか時間規制とか一時的に無視して、
虚偽報告を重罪にする。社長即投獄ぐらい

平日16時間、土日10時間労働。時給400円とか普通だろ
実際の姿をさらせ

サビ残なくなったら失業率と物価が急上昇するな

【雇用】「月給8万円の事務」「工学系修士必須、TOEIC900点　時給750円」などハロワの驚いた求人案内 [10/08/02]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1280855312/

一人芝居はつかれるでしょう　同情します、愚論を延々と、
さくら組のみなさん、頑張ってください・

働けるだけありがたいと思わないと駄目だろ
どんだけ失業者がいることか
いくら忙しくても無職よりなんぼかマシでしょうに

>>718
よっしゃ
お前を雇ってやる
給料は日給1ドル
発展途上国には一日1ドルで生活してる人もいるから大丈夫だろ
グローバル化に負けないためにはこれくらいじゃないといけない
日本の法律を守ると経営が成り立たないから守らない
成り立っても私腹を肥やしたいから守らない
けど、働けるだけありがたいだろ

無職のがマシかもよ

>>719
子供か君は
まあどんな状況でもその条件には絶対になりえんでしょうけど
あえて言えばそれでも無職よりはましか

>>720
そうか
ホームレスの方がマシか
まあ人それぞれだな

ホームレスより樹海の方がマシだな

経営者や財界の人間に矛先が向かない様に庶民はキビシーキビシー言ってるだけなんだよなｗ
サビ残が無いと会社がキツくなるなんて大嘘もいいとこだろ
日本の社会は使用者側が人を人と思わない様な使い方してるだけ。
結局遠い昔からこの国はそうなんだよな
時給も先進国に比べたら大分劣るしな。

とはいえ昔は終身雇用て保証があったからねえ
一応虐げられても耐えて一生勤め上げれば退職金が出て
年金と合わせて老後安泰だったのが、今それすらなくなった
経営者が雇用者を人間と思わない扱いをするから
雇用者も会社に尽くさなくなる悪循環

耐えられなきゃ首切られて転落這い上がれなくなる地獄
耐えても不況で潰れて這い上がれなくなる恐怖
耐え続けても退職金どころか年金すら絶望的
なんだこれ

>>724

>とはいえ昔は終身雇用て保証があったからねえ
>一応虐げられても耐えて一生勤め上げれば退職金が出て
>年金と合わせて老後安泰だったのが、今それすらなくなった


一番の原因はバブルの頃から転職がブームになって転職を
する人が増えて来たのが原因なんだろうね。実際に経営者と雇用者
の関係が希薄になってきたのはバブル頃からだから。
残業が増えて労働時間が長くなってきたのもバブルの頃からだね。

サビ残スレ見てきたけど
残業拒否→即解雇って欧米でもあるらしいぞ
残業代出さなければ違法ってだけで。

･････そりゃそうだな。労働法は守るべきだけど
進捗率が予定を下回ってたりしたら
納期に間に合わせるためとかでどうしても必要な場合はあるからな。
ただし付き合いとか人員不足やダンピングなどで常態化してるのはを別として。

>>726
そりゃ当たり前だってｗ
サビ残というかその時間帯無給でも働く慣習があるのはアメリカと日本くらいじゃないか？
残業する状況は天と地ほど違うけどな

アメリカの市議会議員の報酬はきわめて安い、無給時間とおなじだ

日本の公僕が異常なほど高すぎるだけだよ…

特定の人物によって業務遂行に明らかな支障が出ている場合に
上司に「あいつをクビにしてくれ」というのは日本や韓国以外にありますか?
たとえ契約社会で職務範囲が決まっているとはいえ、
チームプレイが必要だったり、前工程が遅すぎて散々手待ち食らった挙句
自分に回ってきたら残業で埋め合わせ、とか。
トータルの持ち時間(納期)を特定の工程が浪費しているためのしわ寄せを恒常的に受けるとか。

このスレにある若者党･････の流れを実現した者がいる
誰あろう、あのヒトラーだ。

トラック運転手の過酷な労働

トラック・列島3万キロ
http://www.youtube.com/watch?v=hDjrInqnfVs
http://www.youtube.com/watch?v=RXkth05MVXc
http://www.youtube.com/watch?v=4HwhDKLNNuo
http://www.youtube.com/watch?v=Uyrwz8nzKUg
http://www.youtube.com/watch?v=F_DI4o5sys8

>>726
欧米は転職社会だから、解雇されても次がいくらでもある。

欧米の現在の平均失業率は34パーセントだ、統計の違いはあっても
日本の8倍以上だ、次があったのは2年前までだよ、現状を知ってくれ

>>734
日本の場合、派遣やフリーターや職業訓練、専門学校行ってなんとかしのいでる求職者や
求職すらしないニートは数から弾いてるよ
ついでに世界的には軍人は分母に入れないが、日本の場合は自衛隊を分母に入れてる
実際こういうの入れたら失業率は跳ね上がるだろうけどね

興味あって一通り読んだけど、最近建設的な意見が出ないね。
本気でなんとかしたい人って少ないのかな。
政治活動の話があったけど、ハードル高いからなぁ。
もっと現実的な、雇用契約書の義務化（これも法改正が必要なため難易度高）
始業・就業時刻の記録（省令改正のため難易度低）
とかを考えた方がいいと思うよ。
詳しく聞きたい人はいないと思うけど、もしいたら時間あるとき書き込みます。

ここのスレは底辺の馬鹿しかこないんだよ、レベルの高い話はよそでやってくれ

有名大卒なのに失業したら底辺すか？

某有名大も金しだい、金さえあればどこでも入れるし
成績もどうにでもなる　それが今の日本、金のない奴は動物以下だ。

>>739
金と言っても、所詮、親の金じゃん。
本人の能力とは無関係だろ。

まあ家系だけで小学生以下の脳味噌の奴でも総理大臣になってるような国だしな
金さえあればっていうのは嘘ではない
だからなあに？ではあるけどねｗ

>>736
最も現実的でほぼ唯一の方法は、各自が個人で職場を改善していくこと。
次に出勤したら同僚と問題点を共有し（同じ職場なんだから同じ苦情を持ってるだろ）、
環境改善を工夫したり、上司に物申せばいい。
各自がこれをやっていけば、自ずと日本の労働環境は良くなっていく。

たったこれだけのことで、方法も分かってるけどやらないだろ。
国が国がばかりでさ。
あなたの書いてる改善案だって、国が全国規模で実施するより、職場で実施する方が早いんだぜ。
結局のところ、その程度のことなんだよ。

>>742
理想論ばっか
ブラックどころか普通の職場でも働いたことすらないでしょお前
現実そんな甘くないのよ坊や

以降のパワハラは100％確実
録音持って行っても弁護士で訴訟出来る金がなければ労基も動かず泣き寝入り
しかも今代わりはいくらでもいるからさっさとクビ切るよ
世間知らずにも程がある

>>743
会社を困らせるためには、従業員全員が一致団結して座り込みするか、ストを起こす。
誰も働かなくなれば経営者は困る。

>744
『明日の試験みんなで０点とって平均点０にしようぜ』

>>743
集団でやればいい
他人に頼ってるだけのくせして、何が「本気でなんとかしたい」だ

>>745
そう、それ。学生でも実行するだろ。授業ボイコットとか。

方法があるのに理想論だの何だの手段を選んでる時点で、
よっぽどゆるい職場で働いてるんだなと思うよ。
偉い人には逆らいませんって、、どこのお坊ちゃんだ

なるほど
中学生が書き込んでるんだな
ひまなこった

>>747
夏休みの真っ最中だしね。

金でえられる最高学歴って慶應までだもんなぁ。

東大京大とそれに続く阪大一橋東工大あたりは金だけではえられない学歴。
この５大学未満で我慢できる人には慶應は最高だろう。

金だけじゃ慶應は無理だろ。上智や理科大とかも無理。

理科大は地獄らしい

一億円の寄付をするといって現金を積まれたら
東大だろうかどこだろうが、成績などどうにでもして
合格させる、裏道はいくらでもある、金も実力の内だよ。

理科大は卒業時点の評価が上がるから手堅い良い大学だろ。

慶應幼稚舎（小学校）から慶應いれれば金あれば余裕。だって6歳児の受験で面接が課されるからどうとでもできる。
でも一流国立はセンター試験から受けないとだめだからどうあがいても金だけでは無理。
金あればセンター試験の点数改ざんできる！っていうならしらんがねｗ

地方出身で一流大学に実力で入った奴が一番頭良いと思うね。

センター試験など堂にでもなる　そんな事もしらないのか、世の中に疎い奴だな

さすが２ちゃんねる
根拠も具体例も出さずに　出来る！宣言　いやはやさすがですｗ

おまえ相当な馬鹿だな、ここは不特定多数が見れる場所だ
そんなところで具体例を出す馬鹿がどこにいる、
そんな頭だから採用されないんだよ。

さすが、逃げ口上もお上手ですｗ

いやぁ勉強になりますなぁｗ

>>754
お前の理屈だと付属のある所なら何でも難易度低くなっちまう。
付属の無い国公立や上智や東京理科大＞付属上がりの早慶
になるか？
それ以前に上に上がれないんじゃないの？

ま、・・・なるかも知れないけど。

>>742
その考えに基づくのが労働組合だが、２割未満の組織率＆御用組合多数の現状
では、職場で実施は難しいでしょうね。
>>743
パワハラは民事なんで、動かないではなく原則動けないんですよ。
>>744
労働組合の柱となる一致団結が、能力成果主義、非正規化のため年々困難にな
って来ていると思う。
>>746
生徒は可能かもしれないが、さすがに学生のときはまとまりがないんでやれな
いでしょ。

【話題】美人が就職試験に強いのはなぜか　それは面接に強いからだ　
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281237591/

海外の労働運動は文字通り命がけだけどね
比較的民主的かつ穏健な西欧でさえ過激な組合は
諜報機関や特殊部隊の訓練場となっているなんて公然の秘密

警察や軍隊が要らない日本はある意味奇跡に近い。どこの国でも少なからずこれらが動いて鎮圧に当たる。
日本と違って組合幹部なんてドサクサに紛れて暗殺される危険性を身をもって知ってる。

日本人は口先だけだ、昔は違ったが今は本気で政府とやりあうほどの根性のある日本人などいない
格好だけ　話だけ、いざというと真っ先に逃げちまうのが　今の日本人。

>>761
>職場で実施は難しいでしょうね。

>生徒は可能かもしれないが、さすがに学生のときはまとまりがないんでやれな
いでしょ。

「本気でなんとかしたい」と言いつつも、所詮はその程度ということ。

【調査】「ひきこもり」70万人、予備軍155万人、きっかけは「職場になじめなかった」や「病気」…内閣府調査[10/07/24]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1279978668/

日本の劣悪っぷりはもう分かったから、そろそろ対策について考えようぜ

うちの近所の公園に平日昼間からスーツのおっさんがいる。
スゲーうなだれてる。きっとリーマンで一生懸命やってたけど
リストラされて再就職活動中のエア出勤族。
あれだけバリバリやりそうな人をリストラするなんて、この国はおかしい。

社長の写真が貼ってあるし毎朝大声で社歌と理念の唱和。狂っとる。

ダンピングとクソ労働環境を無くしたら
代わりに賄賂、リベート、キックバックの類は増える。
何故だか分かるか?

日本の劣悪っぷりはもう分かったから、そろそろ対策について考えようぜ

職場でリアルドンパチやるしかないんじゃないの？対策なんてよ

例えばこんなのか。当時はかなり話題になったが、今じゃ殆ど話題にのぼらない。
転職板でこそ語り継がれてもよさそうなんだが。

http://mimizun.com/2chlog/newsplus/news5.2ch.net/newsplus/oyster/1074/1074133497.html

アメリカあたりじゃよくある話だが＞自分の職場（或いは元職場）襲撃
日本じゃ全く無関係な通行人跳ね飛ばしたり刺殺したりするのが精々だもんな。
経団連や同友会が懲りるわけがない。

嫌なら辞めればいいんじゃね？

で済む話だよなこれ

わざわざそんな会社に留まる必要はないと思うけど

確かに簡単で後腐れないわな。
だが労使共に大抵の奴がそれを選んでるが故に
現在の状況に至るわけで。

早い話が、この状況は労使共に原因あるわけだ。
労使共になんとかしようとしない限り悪化の一途を辿るのは自明の理。

>嫌なら辞めればいいんじゃね？
まあ、きちんと労働条件を明示した場合にはそうだけどね。
条件が違ったり聞いていなかった場合には、不満になり改善を求めることにな
っていくのが自然だと思うよ。
例えば、物を買う際チラシを比較して近くにあるＡ店は１０万円、電車で１時
間かかるＢ店は８万円のとき、時間と電車代を使ってもＢ店がお得と判断して
Ｂ店に行ったらチラシは間違いで１０万円だと言われたらどう思う。
嫌なら買わなきゃいいということで納得する人はあんまりないと思うけどね。

すげー頭いいたとえだね。

短期間で辞めると次が難しくなる

>>776
金払って労働力買うのは雇うほうだろ。
8万でお得だと思って雇ったら犬以下の能力だったでは労働条件以前の問題だわ

>>778
短期間で辞めないとおかしくなる

ぶっちゃけ社長次第だよね

社長がいい人でも社内でひどいのいるとなあ
従業員少ない零細なら社長の目も届くだろうけどさ

小学校と同じだな

【経済】雇用悪化 　労働者の６人に１人が離職
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281384342/

自分が会社を見る目がない低能ってなだけだろｗ
わざわざ労働環境劣悪なとこに飛び込むあほ。

会社を見る目か・・・
そういう判断力がある人は仕事もできそうじゃん

一方、できない人は蟻地獄から抜け出せない

末端の労働環境がまともな国は有能なエリートや金持ちが真っ先に逃げ出す。
評価されないことの方が割に合わないから

機会損失という言葉ひとつとっても日本と世界では意味が違う

日本・体制の不備で商機を逃すことによる損失
世界・いつとも知れぬ商機を逃さない体制を維持し続けることによる損失

まあ、ある程度糞ってのは承知の上だからねぇ

旅行離れや海離れが進んだのも、遠出して宿泊する金がないから。
パチンコ離れや宝くじ離れが進んだのも、賭ける金がないから。
パラサイトシングルが増えたのも、一人暮らししていく充分な金がないから。
少子化が進むのも、子育てしていく充分な金がないから。
保険に入れないのも、金がないから。

結局ね、労働者を安い賃金でこき使うことを正当化し、
若者に金を回さない仕組みを一生懸命に作ってきた結果が、今の日本なんだよね。
景気をよくするために、社会のために、と言い張って今までやってきたことは、迷走逆走だったのよね。
それをさ、日本がおかしくなっていくのをさ、若者批判したところで、何も変わらないのよね。
現実を見ろって言ってる中高年が現実を見ない、甘えるなと言う者が甘えてる、そんな国なのよね。
もう経済では中国にも勝てないのよね。もう国民幸福度も教育水準も北欧には勝てないのよね。

ジリ貧チェックメイト。ゆっくりと滅亡してゆきます。御愁傷様でした。

激安業界以外元気ないね
（ユニクロ、ニトリ、スシロー、すき家、１００円ショップなど）
金がないから仕方ないか

>>790
俺はちょっと違う気がする。
昔は金が無くても、海に行ったし、スキーにも行った。
ギリギリまで遊んで、帰りは職場に直行もよくあった。
今は、金がないというよりも、生気がない感じ。
部屋でゴロゴロするのが好きなやつが増えた。

生気も性欲もないね
毎日毎日日本の将来性のなさと閉塞感を刷り込まれているんだもん
そりゃそうなるかと

元気がない若者が増えたってのは漠然としたイメージでしかないけど
年長者の多くが言うことだからその通りなんだろうなぁ

死に対する感覚が麻痺する程生気も無くなる。
現在はオブラートに包まれて安全な世の中になっちゃってるからな。

クライアントの理不尽に揉まれないと身につかないスキルが求められる職種もある。
揉まれることでクライアントのポリシーが分かり、その先を行く提案(悪く言えば保身)が図れるわけだから

【社会】地域に貢献する「ひきこもり」…草むしり30分で500円など　大阪のNPOが新ビジネス [08/12]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281622790/

元々採算の取れない激安案件取ってきて
採算ラインとして出来たら完璧超人レベルの異常な時間単位ノルマ生産性を要求し
できないなら給料泥棒とか無能従業員とか言って評価を下げるのいい加減に止めようよ

>>798
無能従業員はいいすぎだけど、隣に日本人の10分の1
の給料で働く中国人がいるからなあ。

菅内閣は戦時中末期みたいな感じだな。
大本営発表が捏造しまくりw

日本の労働環境じゃなく、おまえらの労働環境の間違いだろ。
自分がふがいないから労働環境悪いとこでしか働けないのを、
勝手に日本のせいにしてんじゃねーよ。

日曜ビッグバラエティ
「池上彰の戦争を考えるＳＰ〜戦争はなぜ始まりどう終わるのか〜」
2010/08/15 19:00 〜 2010/08/15 21:48 (テレビ東京)

終戦から６５年あなたは本当に戦争の事を知っていますか？▽池上解説でわかる…
米英中ソが計画していた日本分割統治＆世界の終戦記念日は９月２日▽ＡＫＢ大島
も驚いた貴重映像…米ニュース伝えた奇妙な日本兵　
長谷川京子　峰竜太　パックン　麻木久仁子　安めぐみ　大島優子　池上彰

池上彰が戦争について解説する。太平洋戦争に関しては、貴重な映像を交えながら分かり
やすく伝える。「開戦前夜」「開戦そして玉砕」「終戦」の三つのパートに分けておくる。
多くの日本人が満州(現・中国東北部)へ移り住んだ理由などに注目。また、現代の戦争と
して「旧ユーゴスラビア紛争」も取り上げる。女優の長谷川京子が池上と共に、戦争のつめ
跡が残るボスニア・ヘルツェゴビナのサラエボを訪れ、紛争で子供を亡くした女性たちと会う。
日本人には分かりづらい、民族や宗教の違いなどに関しても現地の人に話を聞く。今後、第３次
世界大戦が起こる可能性も検証する。
出演はほかに峰竜太、パックン、麻木久仁子、安めぐみ、ＡＫＢ48の大島優子。
アシスタントは大江麻理子アナウンサー。

番組ch(TX)
http://hayabusa.2ch.net/livetx/

結局、内容証明郵便に対して音沙汰無かったから、裁判所行ってくる
労基署には、あと４件くらい社長さんに指導しなければならない案件があると言われてるから、こちらもフルに御呼びだしされてもらおうかな

日本の劣悪っぷりはもう分かったから、そろそろ対策について考えようぜ

選挙に立候補しろ！！

まず全国的にストを起こせばいいと思うよ
世間体を気にするのが日本人だから難しいと思うがまずはストだ
繁栄にストをしていればニュースに取り上げられ、政府も無視できなくなる
フランスの労働環境が素晴らしいのは、長年にかけてストを行い続けて勝ち取ってきたから

一昔前にすき家だか吉野家の従業員がデモだかなんだかやってたよね
ああいうの見てると感心する
所詮企業なんて従業員ありきなんだからもっと強くでるべきだよ

俺は過去に何度もストに参加したが、以前は一社一組合だったらまとまったが
今は同じ会社に3つも4つも違う系統の組合がある、これでは絶対にストは無理
だな、必ずスト破りの組合がでる、ストに参加しない組合員の給料を10パーセント
アップするなどと必ず裏取引がされるからね、絶対に今は無理だね。

>>806
上尾事件の業は深いw
あんなの世界広しと言えど日本でしか起こりようがないからな。

フランスはエリート層の流出がない代わりに移民を搾取してるからこその労働環境だ。

いいものをより安く売っている限り無理。粗悪品をより高く売るしかない

どんな粗悪品でも売れなきゃ店員のせいだ
店員が自爆して買わされる時代だからな
良いものなんてできるわけがない
物作りの日本は終わりました

日本企業は違法な労働搾取するな
日本は国家ぐるみで違法労働行為をするな
日本企業は労働にちゃんと対価を払え
日本が発表する労働統計は嘘っぱち

こーいう文字書いたシャツをアキバ観光の外人に
日本土産として売りまくれ

ここで言うな
リアルで言え

>>811
　ほんとそう。
　百貨店とか小売業はひどいよな。
　いくら売ったかがノルマになってるところもあるし。
　売らなきゃ、ペナルティで給料が下がるところもある。

　「愛社精神がどうのこうの」って、上の方は言うけど、
　そんなの上が押しつけるように下っ端社員に言うことじゃないだろ。

　強制的にそんなことして、愛社精神なんか生まれるわけがない。
　ホント、今時の経営者ってアホだよな。

>>814
平気で違法を黙認するようなアホな経営者じゃなきゃこの不況生き残れない

そのくらい異常な国日本

日本人は大人になったら夏休みないんだな
欧米はもちろん中国にもあるのに・・
どんだけ働かせる気だ

>>813
リアルで言う時は暴動か革命が起こっている時だろな
加藤も1人でやらず　地下組織くめばよかったんだ
２ｃｈ知ってるなら勇士も募れただろ
ちょっとした小隊で突撃されちゃあ　それなりの影響力もあったものを・・・

【政治】「若い人に夢を託すような政権運営をしたい」　菅首相、雇用問題で意見交換
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282147064/

あのね　暴動を起こせはね　法律が一段と強化されてね
体制側の思うつぼになるだけ　つまり利用されて
終わりって事　そのくらい事を読めよ
暴動はね体制を完全に覆すだけの規模でないと
返って相手に利用されるだけだ。

海外はほんのわずかな仕事でも会社を回していける

日本はクソ仕事でも受注しないと会社が回らない

労働ダンピングは中韓ですらできない。
韓国の仕事は笑い話に事欠かないが
ハン板の社畜は在日よりウザイ

>>820
「海外」という言葉を使う奴は馬鹿。

で、どこの国だよ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　r´⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　⌒
　　 ,　⌒ヽ　　　　γ⌒　 ⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒
　 （　　　　'　　　（　　　　　　⌒ヽ⌒ヽ 、　　　　　　　　　γ'⌒
　 ,ゝ　　　　｀ヽ(　　　　　　　　　　　 　 ）　　　　　　　(⌒
　( 　　　　　γ⌒ヽ, '⌒　　　　　　　　　ヽ- 、　　 γ⌒
(⌒　　　(⌒'　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　（

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　r´⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　⌒
　　 ,　⌒ヽ　　　　γ⌒　 ⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒
　 （　　　　'　　　（　　　　　　⌒ヽ⌒ヽ 、　　　　　　　　　γ'⌒
　 ,ゝ　　　　｀ヽ(　　　　　　　　　　　 　 ）　　　　　　　(⌒
　( 　　　　　γ⌒ヽ, '⌒　　　　　　　　　ヽ- 、　　 γ⌒
(⌒　　　(⌒'　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　（

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　r´⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　⌒
　　 ,　⌒ヽ　　　　γ⌒　 ⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒
　 （　　　　'　　　（　　　　　　⌒ヽ⌒ヽ 、　　　　　　　　　γ'⌒
　 ,ゝ　　　　｀ヽ(　　　　　　　　　　　 　 ）　　　　　　　(⌒
　( 　　　　　γ⌒ヽ, '⌒　　　　　　　　　ヽ- 、　　 γ⌒
(⌒　　　(⌒'　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　（

人を大事にするとか生活できるだけの給料は出すと掲げているくせに待遇悪すぎて。
新人は滅多に来ない。来てもしごきに耐えかねてすぐ逃げる。古株のチームリーダーは同業他社に引き抜かれる。
社長は素晴らしい企業目標、かっこいいロゴと制服があれば人は集まるって思ってるらしいけど、なんだかなあ。

【社会】仕事は派遣などにやらせて手柄だけ正社員のものに！職場での正社員と非正社員の“身分格差”がフリーライドの温床に
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282386677/

てｓｔ

このスレを労働基準署の監督が建てたのなら俺は感動する。

新報道2001−１激震“小沢総理 誕生も!?菅VS小★2
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1282431909/

社会が悪い
企業が悪い
政治が悪い

楽なものです

ま、他の欧米先進国と比べて最悪だからな。

資源が無いから人材で勝負するしかないんだよな
だから人間自身に負担がかかってくる

欧州も資源がないけど

人口が減ればいいってこと。

イギリスより少し広い国土に、イギリスの２倍の人口を持つ日本は異常。

日本の労働環境は最悪!本気でなんとかしたいオフ会を開催します。
労働環境を改善するため建設的な意見を交換し合う場にします。
そんなの無理だと思っている方、諦めてしまっている方は参加不要です。
心ある方の参加を多数お待ちしています。

集合日時：8月28日(土) 18:30
集合場所：梅田ヨドバシカメラ1F入り口前
目印：参加者はお互いを認識するためにタウンワークかアイデムを手にしておいてください

>>834
twitterで呟け。

大阪オフ会開催のご案内

日本の労働環境は最悪!本気でなんとかしたいオフ会を開催します。
労働環境を改善するため建設的な意見を交換し合う場にします。
改善なんて無理だと思っている方、人生諦めてしまっている方は参加不要です。
心ある方の参加を多数お待ちしています。

集合日時：8月28日(土) 18:30
集合場所：梅田ヨドバシカメラ1F入り口前
目印：参加者はお互いを認識するためにタウンワークかアイデムを手にしておいてください

そういう問題じゃないんだよ
日本人の1/4は働き虫でそいつらに
引っ張りだされて劣悪な環境になって
おるのだよ

ただでさえ過疎板、負け犬板なのに、
梅田ヨドバシカメラに１８：３０に行けて、
改善のための具体的、建設的意見が言える能力があるやつなんて
いるわけないだろと思う。

【雇用】新卒やハケンだけを犠牲にすればいいのか？　今こそ正社員の「解雇解禁」を [10/08/23]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1282619659/

労働環境は更に悪化する　有能な奴は更に高額に、
駄目な奴は更に低額になる、

ワークシェアで成功した資源のない国＝オランダ

日本も資源がないんだから、オランダを目指せ。

オランダはね　国家財政が破綻寸前だよ、
日曜日のテレビで西欧の危機で特集していたよ。

>>842
しかし、それはワークシェアリングのせいではないでしょ。

ワークシェアしていないギリシャはどうなの？

評論家の皆さんのお話ではワークシェアリングの関係の法律で
労働者にたいする労働補助の額が大きく財政悪化にひびいている
と言っていたよ、外国から見ると良いようだか所詮無理があるんだよ。
ギリシャについては政府の財政施策の失敗と公務員の過剰給与だそうです。

>>838
では貴方は奴隷人生でいいのですか？

大阪オフ会開催のご案内

日本の労働環境は最悪!本気でなんとかしたいオフ会を開催します。
労働環境を改善するため建設的な意見を交換し合う場にします。
改善なんて無理だと思っている方、人生諦めてしまっている方は参加不要です。
心ある方の参加を多数お待ちしています。

集合日時：8月28日(土) 18:30
集合場所：梅田ヨドバシカメラ1F入り口前
目印：参加者はお互いを認識するためにタウンワークかアイデムを手にしておいてください

公務員になれオマエラ

>>846
ただだらだらオフ会やるだけではなくて、デモ行進とかできるの？
そうでもしないと意味ないような気がするけど。

>>848
それが有効という話になればそうしますよ。
改善するためにはいろいろなやり方があると思います。

代表者を決めようという話ではありません。
誰か1人の案にみんなが従うのではなく
有効な案をみんなで模索する、そういうオフ会にしたいですね。

労働環境最悪！って声を上げる奴らは素晴らしいよ。

そいつらは会社に目を付けられるが、じっと我慢してる俺らの株は
何もしなくても自動的に上がるからな。
どんどんやってくれ。

裏の目的は知っている、労働環境は世界的に悪い
日本だけでどうしょうもないだろう、
革命でも起こし　共産国家にでもするのかい。

俺はオフ会に参加しようかなと思ってるんだけど>>850の言ってることは非常に大切で
（会社から目をつけられる等）参加者が割りに合わない状態だけは断じて避けなければならないことを強く提案したい。

わかってないね　あの会にはスパイが入り込んでいるんだよ、
いかにもその目的に賛同しているような態度でね、
どこの誰が参加しているか徹底的に調べ上げてファイル化するんだよ。

>>850
定期昇給や自動昇格があるっていいねえ
成果主義をかかげていて自動的に上がる仕組みが無いから
逆に上層部に気に入られた一部のやつしか待遇が良くならない。
残りはなきかやれば評価されるか？といったら基本失敗したときのマイナス評価だけ。
プラス評価は中間管理職連中の手柄になっちゃう。

【有料企業】株式会社アキタ【ブラック企業】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1280016476/

ttp://www.akitatamago.co.jp/
http://work.or.tp/
株式会社アキタ　《あきた》総合職　事業者との関係→在籍期間３年以上で退職した
という方からの2006/12/11の投稿　広島県福山市光南町　情報IDは　10006058

採用選考：　抜き打ちテスト有
求人条件相違：　仕事内容　休日　労働時間
企業イメージ：　暗い　殺伐　上意下達　同族　セクハラ多発　極悪　病的　封建的　ワンマン社長
　　横暴ふるう社員　カルト　病人続出　暴力的　詐欺的　忙しい　人間関係悪い　従業員使い捨て　高齢者中心
有給休暇はほぼ取得不可能　月残業時間は61h以上　残業手当はほぼ未払　稀に見る超ワンマン社長であり、
横暴で粗野で会議の席上で幹部社員を殴る蹴るといった、暴力行為を振るうことも日常茶飯事である。
社員の中でお気に入りの子を見つけると、自身の愛人にする。
現在も数名の愛人を持っている。高級外車(フェラーリ・ベントレー・ベンツ・
ジャガー・ポルシェ等々)を何台も所有。　これらも登録上は会社所有の営業者ということになっている。
何か気に入らない事があると、社員全員を集め延々と長時間に渡り拘束して、
お説教をする。その時間が半端ではなく、時には朝の九時から晩の九時までぶっ通しということも多々ある。
早朝の五時に出勤せよとか、休日に付いても気分次第で全員出勤せよ、
といったこともしばしばある。
又病的な程の潔癖症であり、社有車や会社オフィス等の汚れを見つけると、
業務を中断し全社員を呼び叱り飛ばす。実際に体験した者でないと解かり難いけど、
例えば洗面所のシンクなんかに水滴が残っているだけでも気に入らないといった次第です。
又内定者は無論の事、現社員に付いても定期的に興信所を使って調査をしている。
先年に於いては会社のダーティーな部分を表沙汰にしようと目論んだ社員を、暴力団を使って潰した。
今度はその暴力団に脅されて困っているようである。

それでねどうしたいわけ　はっきりしてよ
長々とくだらない前書きはいいからさ。

自分は新潟なので行けないけど、有意義なオフ会になる事を祈ってます
ていうかその日仕事だし・・・・・・

【話題】JALスッチー「残酷物語」　 いつクビになるかわからず、転職もままならない　キャバクラの面接に行くスッチーも
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282733651/

自分は３０代後半で、零細企業のメーカーに勤務してます。
零細企業で従業員は３人でしたが、上司が金銭トラブルで先日辞めました。現在は私と社長だけ。
以前は金融関係の会社で課長をやってましたが、２年前に人員整理で解雇、今の会社に再就職しました。
入社して気付きましたが、会社にかなりの借金があり、関連会社から返済の電話が毎日のようにあります。
また、中国にある工場にも未払い金があるみたいで、中国人が数名会社に押し掛け、警察が来る騒ぎが何回か起きてます。
昨年、会社の資金繰りが苦しくなり、社長から私と元上司名義で金を借りるよう要請されました。
当然断りましたが、元上司は役員であったこともあり１千万円近く会社に貸し（一部は株を購入という名目も）、私も前の会社の退職金から５０万円貸しました。
上司は１年たっても返済がされていないことから退社を決意し、私もまだ返済されていません。
上司から引き継ぎも３日程度しか行われておらず、社長の後継者がいなくなり、社長も７０歳代の高齢のため不安があります。
辞めたい気持ちもあり、私が辞めてしまうと関連会社との取引が機能しなくなるとも感じており、どうしていいのか悩んでます。
給料は出ていますが、分割が多く、給料明細はもらっておらず、税金がちゃんと払われているのか不安です。

大阪オフ会開催のご案内

日本の労働環境は最悪!本気でなんとかしたいオフ会を開催します。
労働環境を改善するため建設的な意見を交換し合う場にします。
改善なんて無理だと思っている方、人生諦めてしまっている方は参加不要です。
心ある方の参加を多数お待ちしています。

集合日時：8月28日(土) 18:30
集合場所：梅田ヨドバシカメラ1F入り口前
目印：参加者はお互いを認識するためにタウンワークかアイデムを手にしておいてください

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2013-12-25 14:36:20
https://mimizun.com/delete.html

>>846
俺は今回は行けないが、またやるなら絶対に行く
本当に頑張って欲しい
日本人がこれができるなんて思いもよらなかった　やればできる民族だと思った
絶対に支持する
すべての革命にはたくさんの犠牲がつきものだけど　恐らくはじめの数年は権力に叩き潰されてしまうだけだろうけど
立ち上がることができる　奴隷を拒むことができる
それだけでも捨てたものじゃないと心から思えた

ナ行　ナック　西日本建議南部九州　西山ステンレスケミカル　
　　　日産プリンス兵庫販売兵庫営業所　日本アクセス　日本PCサービス
　　　日本コンピューターサイエンス　日本産業　日本ソフト技研
　　　日本レイト 日製電機　ニューロン・エイジ　ネイルズユニーク　
　　　ネオ・コーポレーション　布亀　ネクスト・ワン
　　　有限会社ネクスト（尼崎）�潟jプロン　
ハ行　発商事　ビィウェーブ　PGSホーム　ピタットハウス（板宿店）
　　　兵庫県民共済生活共同組合　ヒラキンテック　富士電子工業　
　　　ファンズエンターテイメント　�潟tィート　フィット産業
　　　フクナガ　プリティカル　平和オート　ペッツルート
　　　北摂クリニック　堀内染工　ホンダカーズ大阪　ハイウィン�梶@
マ行　マクドナルド　マイクカンパニー　町田青果　松下プラズマディスプレイ
　　　マツダ物流　�鰍ﾜつもと（箕面）　マザーリーフ　ＭＡＲＲＹ　ＭＡＲＢＬＥ　マルエス工運��
　　　マリン・フーズ　丸玉給食　三ツ星ベルト　水木真珠　ミドリ電化　ミネ企画
　　　宮野医療器　ムトー配送サービス　宗商　モリトク　森本製作所　メノガイア　
ヤ行　山一株式会社（天満）　山晃食品　ヤマハ藤田　ユニオン（神戸元町） 吉岡興業��
ラ行　ライズワールド　リンツコーポレーション　●リポス��
ワ行　WADAX　ワールド（神戸市中央区）　ワンズ・ワン・エスト

【社会】 「１００社応募…就職できない！」 学生ら１５万人行き場なし…でも中小企業は人材不足。求職者「大手や公務員がいい！」★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282745796/

でもね俺の親戚の大卒は2名と一回の会社訪問で内定貰って就職したよ
有名大企業で安定志向ばかり苦労も努力もしたくない、
これでは就職は出来なくて当然だよ、社会を舐めているよ。

>>848
今さらだが、それ発想が逆
デモなんてしても意味なしで、やるべきは各自の事情にそった個別の行動。
職場の事情を聞いて、どう改善していけるかを検討して、実際に行動に移すとかね
集まりっぱなしで終わらず、その後どういう行動をしたかや、その結果を報告しあっていけばいい会になるんじゃね？
間違っても「日本はあーだこーだ」「海外だったらどーたらこーたら」と抽象論に終始して、国家論に走らないことな

あのねあの会に出た奴はよくわかるけどね
ワザと抽象国家論に誘導して会をすべては国が悪い
社会が悪い、君たちは正しいとね会を決起集会の様に
もって良くさくら組が大勢入り込んでいるのよね
何もまとまらない　最後は国家が悪い社会が悪いで終わり。

>>867
そりゃ終わってる
もしも「国が悪い」と言い出す奴がいたら、「んなことは分かってるから対策案を本気で考えろ」と一蹴すべきだな

俺は（言い方が悪いが）今回のオフ会参加者特権のようなものを考えるべきだと思う
>>850のように利益だけいただこうとしてるやつには腹が立つ

君たちちゃんと共産党に票入れてんだろうな？

オフ会参加者特権には賛成
現状打破のため尽力した者とそうでない者の報われ方が同じなのはおかしい

オフ会の日は仕事なので行けませんが、応援してます。
なにか大きな事をやろうとしてるなら、少しは手伝いますよ。
がんばってください。

大阪オフ会開催のご案内

日本の労働環境は最悪!本気でなんとかしたいオフ会を開催します。
労働環境を改善するため建設的な意見を交換し合う場にします。
改善なんて無理だと思っている方、人生諦めてしまっている方は参加不要です。
心ある方の参加を多数お待ちしています。

集合日時：8月28日(土) 18:30
集合場所：梅田ヨドバシカメラ1F入り口前
目印：参加者はお互いを認識するためにタウンワークかアイデムを手にしておいてください

開催するのは良いが　大勢入り込んでいる　さくら組の連中と
いかにも協賛している様な意見で扇動する某団体の工作員を
なんとかしても、あの連中が居る限り会を開いても無駄だよ。

>>874
前回っていうのはいつ頃のお話ですか？
4〜5年、この板をROMっているのですが大阪でこの話題のオフが開催されたのは記憶にありません。
すみませんが開催が告知されたときの過去ログとか教えてください。
つーか、貴方自身が工作員なんですよね？

>>873
つtwitterでもどうぞ。

あのねもし本気で日本の労働環境を変えたいのなら
そのくらいご自分で調べてよ、他人の話なんてあてにならないからね、
俺は工作員でもスパイでもないよ、友人に誘われて行っただけ。

>>873
「建設的な意見の交換」というのが良いね。
このスレのオフなんだから、「これこれだから国が悪い」といった共通認識の確認は省略して、「どうやっていくか」を話ていくといいと思うよ。
もしも「国が悪い」と言い出す奴がいたら、「んなことは知ってるから、じゃあどうすんのか建設的な意見を出せ」と抑え込むべき。

・各個人の直面している問題の紹介と、解決策の議論と実践
・実際の労働市場の調査（ハロワの惨状は皆知ってるから、転職斡旋企業に乗り込んでみるとか）
・オフ会メンバーが困窮した時に助け合うことの約束

このあたりまで出来ればベストじゃない？
第2回までにやることを決めて、報告と検討を重ねていけば良い会になるね

逆に最悪なのは、ファミレスあたりで2時間ほど、ひたすら国の愚痴を言い合って満足するタイプ
こうなったらマジで終わりだから、文句や批判が出た時には「ではそれをどうやって解決・実現しますか？」を常にセットで扱うといい。

>>877
そりゃ、どんなに追い込まれていても自分が工作員だとは言えないもんなｗ

実際欧州レベルの労働環境を導入して
徹底して違反を取り締まったら
日本の企業は大部分潰れて、死屍累々だよねw

問題は、そのあと、どうなるかだ。
そもそも土地に対して人口大杉、そのうえ資源もない。
どうやって日本は生きていくの？
どうやって職を失った人間を食わしていくの？
何かいいアイデアあったら、教えてw

>>880
オフ会に議題持ち込んでください。

大阪オフ会開催のご案内

日本の労働環境は最悪!本気でなんとかしたいオフ会を開催します。
労働環境を改善するため建設的な意見を交換し合う場にします。
改善なんて無理だと思っている方、人生諦めてしまっている方は参加不要です。
心ある方の参加を多数お待ちしています。

集合日時：8月28日(土) 18:30
集合場所：梅田ヨドバシカメラ1F入り口前
目印：参加者はお互いを認識するためにタウンワークかアイデムを手にしておいてください

前回は工作員が多数潜り込んでみんな意見誘導されたからな、
全ては国が悪い、社会が悪い　ここに来ている皆さんは有能な人
ばかりです、皆さんは被害者です、　みんな乗せられたからね

>>873
改善方法はわからないが
どうにかしたい

そういう人は参加してもいいですか？邪魔ですか？
どうにかしたい　でも俺は改善案持ってない
脚ひっぱるだけなら　静かに見てます

>>884
もちろん参加ok
人の話を聞いて便乗的に何か思いつくかも知れませんよ
一番大事なのはなんとかしたい気持ちです

工作員同士のお話ばかりですね、

結局オフ会どーだった？

オフ会ってどうなった？
簡単なレポよろしく

未だにレポの一つ入ってないって何事だよ
まさかまだ閉会してないのか？ｗ

企画倒れで未開催でばっくれたか、
国と企業の悪口大会だけで終わったのでレポの書きようがないか、そんなとこでしょ。

なあんだ企画倒れか

あの書き込みの中、開催されなかったなんて信じられないんだが

このスレに常駐してる人が５０人ぐらいとして、
梅田ヨドバシカメラに指定された時間に行ける人は多分１０分の１ぐらいになるだろうから、
５人ぐらいか、さらにその中からオフ会で建設的な意見を言えるバイタリティのある人間は、
さらに５分の１ぐらいになるとして、１人。
これじゃオフ会にはならんわな。

地下組織となったので、ここでは情報公開しないと思う
一応は、反社会活動だしね

ガイアの夜明け
2010/08/31 22:00 〜 2010/08/31 22:54 (テレビ東京)

平成の“でっち修行”ケータイも恋愛も禁止魂の人材育成
▽大手商社に異変…　江口洋介　蟹江敬三

新しい世代の人材育成に取り組む企業の現場を取材する。
最近の若者は、しかられた経験が少なく、言われた以上のことを
実行しない傾向が強いという。新入社員と向き合う先輩社員や
管理職の中には、感覚や価値観の違いなどから意思疎通ができずに
悩む人たちが多くなった。横浜市の家具工房では、厳しいルールを
課して職人を育てている。最初の４年間は携帯電話の使用や恋愛が
禁じられ、女性でも頭は丸刈りにしなければならない。さまざまな
ビジネスを手掛けている総合商社にも注目。中堅社員には、新入社
員を早く即戦力に育てることが義務付けられた。２人の新入社員と、
それぞれの教育係を任された中堅社員の葛藤(かっとう)に迫る。

“ゆとり世代”を鍛えろ！ 〜人間性をみがく 魂の人材育成〜
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/

番組ch(TX)
http://hayabusa.2ch.net/livetx/

>>894
わはは！そりゃいいな！

マジレスすると、労働環境を良くすることが反社会的と考えてるようじゃまだまだだ
労働者一人一人もまた社会の一部なんだぜ

>横浜市の家具工房では、厳しいルールを
>課して職人を育てている。最初の４年間は携帯電話の使用や恋愛が
>禁じられ、女性でも頭は丸刈りにしなければならない。

尼でもないのに頭を丸刈りにするとか意味不明

自衛隊での半年間訓練の新人訓練に行くよりは
よいかもね　それに富士山麓にある、民間の某研修センター
で地獄の研修を受けさせる会社も最近は多い、
殴る蹴る、罵倒される　もう大変な訓練だからね。

>>898
ここまで来ると、もはや宗教だな（笑）
外国人から見ると、かなり異様な光景に違いない！
これが前時代的日本の会社研修。

>>899
オウム騒動が教えてくれた
会社のためとか、みんな頑張ってるとか社長が言うのって
マインドコントロールに過ぎない
日本の会社の姿をわかりやすく戯画したのがオウム真理教
日本の社長の姿をわかりやすく戯画したのが麻原

「２４時間テレビ」の日テレ、労組が「２４時間スト」へ　新賃金制度で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100901-00000552-san-bus_all

>放送への影響を配慮し、アナウンサーなど一部の組合員は参加しない見通し。



わかってねーな、放送へ影響させてこそストの効果があるってもんだ。

麻原は天才だからな
方向性を間違わなければよかったのに

いや、天才はマイトレーヤ上祐だろう。

オームの連中は闇の組織に操られていたらしいな、

第一おかしいのは、例の地下鉄サリン事件の前日に都合よく
警察と自衛隊の化学テロの共同訓練をやっている
偶然というにはあまりにも都合よ過ぎる、
あの日にサリンが撒かれるのを幹部は知っていたとしか
思えない、利用されたのさオームの連中は。

>>905
そら松本サリン事件の後だからでしょ
偶然ではないと言い張るには、せめて比較的前日にばたばたと訓練日が決定されたとか、そういうソースがないと。

起業だ！！独立だ！！

>897

休日がお盆と年末年始だけで

初任給１１万円ドＭじゃないと無理ですな

そら耐えたら誰でも一流になるわ

低賃金でこき使っているようにしか見えん

905だけどね、当時の新聞記事では自衛隊と警察の化学テロ訓練
最初の予定はね　3月26日に予定されていたんだよ
それが警察の都合で3月19日に急に変更されたんだよ
地下鉄サリン事件が起こったのは3月20日だ、これでも偶然かい。

　　　　 /　　 　 /　　 /　/　／　/!　 　 | 　| 　 | 　ヽ　　ヽ　ミ=‐
　　 　 〈　　　 /〉　　/l 斗─+　/ |ﾊ 　│　| 　 | 　　ｌ　　 ｌ　ﾄ､　 ,..　-─-　､
　　　 ∧ヽ 　//! 　／|／l/　l／　|| |　//￣l/ヽ|　　 | 　　|　j| ／　　　　　　 ＼
　 　 /　ヽ ∨/ |／/Vxﾁ示ミ　　 l| | //xﾁ示ﾐ､!＼　|　 从 ﾚ'′　そ　そ　お　 ヽ
　　ｲ　　　〉 〈　NVイf;;;ハ;;;|　　　　j/　 /;;;ハf^ﾄ､ l　|　|　| /　　　う 　う　前　　 ヽ
　 ノ丿　,/∧ヽ　 从 |;;;しｿﾉ　　　　　　 |;;;;しｿ ﾉ 川ｌ Nﾉ　l/ 　　　な　思　が　　　 '.
イ个　　〈/　 ﾞ､〉　 ﾊ ｰ─一　　　　　　 ー--　　|lﾉ　ﾚﾍ、| 　 　　ん　う　　　　　　 |
　 ﾘ川　　　　　　　　ﾄ､''"´ﾞ´ 　 　　′　　｀ﾞ｀ﾞ'　ﾉﾘ ノイ　ﾝ 　 　　だ　ん　　　　　　l
　　}/Vﾍ　　　　＼　　 ＼　　　 -─ｧ 　 　 　　 从　　 r=-'、　　　ろ　な 　 　 　 　,'
　　　　　＼　lVﾍ、｀ﾝ､＿｀≧　　　　　　　　　.ｲ　 }＼N　　 ヽ　　 う　 ら 　 　　 ／
　　　　　　 ヽ{　　∨辷=＞　..　　　　_ ..　 ＜}乂　|　　,. -‐ ￣｀　　　　　　　　／
　　　　　　　,y''"ﾞ´´＿_ ｀ﾞ｀"ﾞ''＾ﾞく~rヘV∨ﾚ′ }ノ　／　　　　　　｀ヽ --─　"
　　　　　 r''´　 ／　　　 ｀ヽ、 ,. 　 ﾞ｀ヾ,ﾞ'';,、　　 　 /　　 で　 お・　　',
　　　　,;'"　　 /　　　　　　　 ＼ﾞ''.;,、 　ヾ火_ 　 　,′ 　 は　.前・　　 l
　　　,;ｲ　　　/　　 　 　 　 　 　 ＼ ﾞ＾'ﾞ^"'"ヽ｀ヽ　l　　　 な　 ん・　　 |
　 　 {　　　ノ!　　　　　　　　　　　　ヽ ｝ヾ＼(）} ｝　、　　　　　中・　　,'
　　　}　　 { 人　　　　　　　ｃ､　　　　}ﾉ 　 ヾ＼＼　ヽ、　　　　　　　/
　　　ゝ 　｛ 　 ヽ　　　　 　 　 ＼ 　　|　　　　ヾヽ ヽ　 丶　　　　 ／
　　　　ﾞ＾´|　　　}　　　　　　　　 ヽ 　|　　　　　} ｝　|　　　 ￣￣

>>909
偶然だろ
お前さんは消防訓練の日程変更になったら陰謀だとでも思うのか？
たまたま震災の前に地震訓練していたら、地震発生装置の存在を疑うのか？
ちっとは現実みなよ
まともに取り合うには、元が3月26日に予定していたのなら、
最低限、元々サリン事件の決行予定日が3月末だったが急きょ変更された、くらいのソースを持ってきてからだ

陰謀説はいくつも当時からでていた、今もそう論じている専門家も多い。

某専門家が去年出した本がある、地下鉄サリン事件にはいくつもの
不可解な事が連続して起きている、興味があるなら読んでみれば。

彼が指摘している重要な点の一つ、4人の実行犯が撒いたサリンは
不純物が多くほとんど使い物にならない代物だったという証明が
書かれている、つまりだ本物のサリンを撒いた実行犯は別に居る
その男は自分も中毒になり、聖ロカ病院に一時収容されたが、
直ぐになぜか自衛隊の病院に彼だけ移されている、その後彼の
消息は現在まで一切不明だそうだ、謀略だったというお話・

　　　　　　　/　　　 　 　 ...........:::::::::::＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::（＼_/ ｊ__,ﾊ
　　　 　 　 /　　　　. .::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＞ o ノﾉ:l　　　　　 ,..　-─-　､
　 　 　 　 （　　..イ .:::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::| '.::::::::::::::::::::::::::::::::（. イ 厂)::::l　　　　／　　　　　　 ＼
　 　 　 　 l:Ｙ´::::::l:::::::::::::::|:::::::::::{:::{:::::::::::__|__i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::V､　）:::l 　 　 '′　そ　そ　お　 ヽ
　　　　 　 |:ｉ::::::::::|::::::::::::八::::::::. ヽl::、´:::::厂|＿:ﾊ::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ:::|　　 /　　　う 　う　前　　ヽ
　　　　 　 |:|::::::::::|:::::::::厶=‐、::::＼＼ ｰ‐'＿＿__└‐'ハ:::::::::::::::::::::::::::::::::ｰ .ノ 　　　な　思　が　　 '.
　　　　 　 |:|::::::::::|::::::´{ ＼ヽゝ '⌒ヽ　 ´≫==≠≠ミ　ハ:::::::::::::::::::::::::::::＜_ |　 　　ん　う　　　　　 |
　　　　　　い::::|::八::::. ＼厶ﾆミ　　　　　　 {::::しハ｢》　　|:::::::::::ト=ﾆ二::::::::ノ 　 　　だ　ん　　　　　l
　　　　　　�Y:八:::::::＼X´V:しﾊ　　　　　 　 ゞﾟ辷ツ　　　|::::::::: |んV:::::∧(.丶、　 　ろ　な　　 　 　,'
.　　　 　 　 ＼{　＼::::::: .ゝV:::ツ　　　 　 　 ´´　　　　 　 l:::::::::::|_,ノ::::::′　　 ヽ　　 う　 ら 　 　　 /
　　　,. -‐　　 ＼　 ヽ::::.:＼´　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾊﾉ:::::::::::::::::::|　　　　　｀　　　　　　　　 ／
　 ／　　　　　　｀ヽ　 ）ヘ<⌒ヽ　｀　　 　 　 　 　 　 　 /ｲ:::::::::::::::::::八　 　　　　　｀ヽ --─　"
../　　 で　 お・　　',　 　 八　　　　-=＝‐ｧ　　　　 　 /　|:::::::ﾄ､(＼|
,′ 　 は　.前・　　 l　　 　 ｀　 　 　｀ ニ´　　 　　 ／　ノｲ::::|＿ 　
l　　　 な　 ん・　　 |　　　　　　　　 .　　 　 　 .　 ´　　 ＞ ´　　|　
.、　　　　　中・　　,'　 　　　　　　　　　　ｰ＜　　 　 ／　　　 　 |　
　ヽ、　　　　　　 / 　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ ／　-‐…‐- 厶　
　　 丶　　　　／　　　

わたしも、あなたも、管も
みーてーるーだーけーｗｗｗｗｗｗ

ていうか日本人って、労働超過について関心ないのが分からない
人一倍働き過ぎな国の癖に

単に時間が長いだけだろ
内容が薄いのではないか

>>914
いるよね、陰謀論ネタならソースも理屈も無視して盲信しちゃう人
911やNASAの月到達も疑うタイプでしょ？

>>918
近頃流行りなのは、3倍速×3倍長
通常の3倍の濃さで3倍働かせる
人件費が1桁下がってる

モダンタイムス

　昔は、サザエさんの世界の様に、平日の昼間に働き、日祝、盆、正月
は休みで、残業は殆どなくても、家族を養えたし、ゆっくりする時間も
取れたし、いろんな面でゆとりがあった。
　今は、仕事はあるにはあるが、賃金がデフレ化していて、生活保護の
支給額より低い仕事が多いし、社保なしが普通になってきた。
　それに、勤務時間が中途半端な時間帯で休みは曜日関係なし、盆正月も関係なしのシフト制っていう仕事が普通になりつつあるね
　これも長時間営業の店鋪やコンビニなどの２４時間３６５日営業の店
が増えた影響だと思う。
　また、派遣でも低賃金で社保なしの仕事が増えてきている。
　こんな状況だから、仕事をしていても、親の年金を親が死んだ後で
も、生きている事にして不正受給せざるえない状況や生活保護をもらっ
た方が得だと思う環境を産んでしまったし。大人も子供もいろんな面で
ゆとりを失い、今日を生きるのがやっとという感じになってきつつある
と感じる。

>>922

昔は、お客さんも今よりはうるさくは、なかっただろうし
互いに譲り合いの精神をあっただろうね。
面倒見の良い人が多い分人を干渉する人も多かった。
若い人ほど特に人から干渉されることを嫌うからそれに
反発するように人に対して希薄になっていきその世代
が社会の中堅所になった今、社会全体が不況も伴い
希薄な世の中になってしまったのではないかと思う。

サザエさん世界も十分にブラックじゃん
磯野家は三世代かつ持家なのに、働き手二人でかつかつ。
残業もあるし、上司からの不意の飲み会もある
大体婿養子で結婚して、あの環境はきつくないか？

>　それに、勤務時間が中途半端な時間帯で休みは曜日関係なし、盆正月も関係なしのシフト制っていう仕事が普通になりつつあるね

ご冗談をw

実況 ◆ フジテレビ 54119 報道２０１０
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1283638752/

俺は3ヶ月も家に帰っていない24時間連続勤務です
研究開発部門はつれが普通、それから見ると
サザエさんは十分ホワイトです、妻や子供と毎日
会う事が出来ている、俺は100日以上合っていない、
そういう勤務も増えている、毎日家に帰れる仕事なら
十分にホワイトですよ。

ほとんどの人は毎日家にかえってるよw

そんなことよりオフ会のレポはまだなの？
もう一週間経ったよ。

俺もここに勤務している40人は帰っていません、
毎日家に帰れる人は恵まれていますよ。

恵まれていると本気でおもってるなら
転職すればいいじゃん。
世の中、毎日帰れる仕事が圧倒的に多いからw

>>928
気になるなら来ればよかったのに

927ですが洗脳されていますから、死ぬまで辞められないのです、
会社が消えるか　俺が死ぬか　どちらかです、
家に帰れるのは多分年末の12月31日だと思っています、
毎日家に帰れる人は恵まれている幸運な人です、

そこらのニートが研究職を語ってるのかよｗ

面白いなコイツｗｗｗｗ

日本の労働環境
この問題は明らかに経営者より従業員の改善が求められると思う

【政治】「雇用拡大」訴えにも冷ややか…若者でも厳しさを増す就活、民主党への期待は失望に
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283669632/

>>898
クセモノ環境は、どれだけリアルにキャプチャー出来るかで、
後に訴えて、勝てれば儲かるからなぁ

自衛隊なんてDQN環境で能無しだから、
逆にいじめ返す事でも考えた方がよろし

労働環境最悪なとこしか仕事がないおまえらに問題があるんだろ。
ホワイトな労働環境ばかりなら誰も小さい頃から勉強頑張ってないよ。
頑張らなかったやつが糞待遇の仕事に就いてるだけなの。

日本は資本主義の国で、市場原理が働いて今の社会になったんだから、これが正常なんじゃないの。
国に資源はないし、みんな物が揃ってるから、内需もないだろ。
本当に欲しい物とかある？

棍棒

労働環境をどうにかするというのは荷が重過ぎるから、
せめてみんなの生活の質を向上させるとかにした方がいいんじゃないか。

>>937
うちの会社に今年入社した新卒社員は、みんなかなりの高学歴だけど、
低学歴のオレ以下の糞待遇の仕事してるよ。
それと、うちの会社は関係ないけど、この板にいくつかある外資系ＩＴ
のスレ見てみなよ。
みんなそれなりの学歴あるはずだけど、とんでもない糞待遇だよ。

いや、下には下があるぞ。
友人が税理士事務所に転職したが時給８５０円社保なしだったｗ

>>938
＞内需もないだろ。
なかったら莫大なデフレギャップ生まれてねえ

>>941
横からだが、
勉強を頑張ったらホワイトにいける
と
ホワイトにいけるのは勉強を頑張った奴だけ
、はイコールじゃないよ。

あと転職の選択肢を忘れがち。

「頑張ったら」の程度も勘違いしているやつが多い
マーチ文系なんて頑張ったうちに入らない

というか、教科書のお勉強以外にも、コミュニケーションや社会勉強がいるって話。
東大行ったけどブラック勤務で、とか「勉強不足」の一言でしょ。

労働環境悪いとこに入るやつの自業自得でしょ。
努力しても馬鹿なら無意味ってこと。最低並程度の知能はないとね。
要領よく高専あたりから優良メーカー入るとかその程度の努力でもホワイトなポジションで、
働いてるやつもいるし。あと高学歴でも自分がやりたい仕事なら労働環境悪くても我慢して仕事してるだろ。
おまえらとは次元が異なるよ。

利益の出せない奴を採用する会社があるはずない

ビートたけしのTVタックル ★2
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1283775480/

はいはいジコセキニンドリョクブソクが好きなら朝鮮にでもどうぞ

そろそろ就活が始まる20♂Fラン文系
ヨーロッパ周辺の楽なところで暮らしてえと考え中・・

社畜なんてマジ勘弁だしなｗ英語がんばるぞ

>>945
「マーチ以下の人間はブラックに入ってもしょうがない」
と言うのなら、早慶上智以上の大学に入れる人間は国内では僅かしかいないので
日本人の大半がブラックに入ってもしょうがない事になるな。

でもそれって日本の労働環境のほとんどがブラックって言ってる様なモノだと思うが。


>>947
客観的に見て、「最低並程度の知能」とかいう日本語使ってる人間に
その「最低並程度の知能」とやらは備わってるのかね？
俺は思わないんだが（絶対に）君はどうよ。


つーかマジレスすると
「全体の‘まともな労働環境’のパイの少なさ」の話なのに
それを「個人の頑張り」にすり返るのはもう止めましょうよ。
自分でも違う話してるの勿論分かってるんでしょ？

>>952
お前らの頭のおかしいのは、厚待遇の
企業を基準にして、それ以外は全部
ブラックとか言うところ。
全部の企業が厚待遇なんて国ないから。
椅子取りゲームで全員座れないと不当
だと叫んでいるようなもの。

欧州の大国ドイツは、最低賃金がない。
だから時給500円レベルで働いている
人もザラにいる。

お前らの好きな北欧もアイスランドが
破綻したし、スウェーデンやフィンランドも
過去には失業率20％なんてこともあった。
今はたまたま好景気なだけ。

>>952
マーチ以下ならブラックでも仕方が無い
と
マーチ以下なら必ずブラック

は全く異なる文章ですよ

>「全体の‘まともな労働環境’のパイの少なさ」の話なのに
>それを「個人の頑張り」にすり返るのはもう止めましょうよ。

その「まともな労働環境」がどんなもんか提示されてないからじゃないか？
残業代が出るとか有給が取れる程度だと、いくらでもゴロゴロしてるんで
「その程度にも入れないのは個人が悪い」となってしまう。

>>953
労働法が守られてないことについてはどうお思いですか？

守られていないと思うなら訴えればいいじゃん。
外国はすぐ訴えるでしょ。

おまいらの言う事も尤なんだが、仮に労働環境が劇的に改善されたとしても、一生働き続けなきゃなんねー不自由人である事には変わりねーんだぜ(￣ー￣)ﾌｯ
ある本の一節だ( ^ω^)つ

・先進国では金持ち(自由人)か貧乏(不自由人)か、どちらになるかを自由に選べる
・大多数の人間は自ら貧乏(不自由人)を選んでおり、これは自ら懲役刑を科すのと同じ行為

自由人とは不労所得で働かなくても悠悠自適な生活を送れる人間、不自由人とはそーでない人間(年収１千万超えの医者や弁護士などのエリートでさえも)の事だってよ(σ¨￣)
俺さまは考えを改めた…(-д-)
金持ち＝自由人になれる事を自分で選べるなら、俺さまはこっちを選ぶわ(σ¨￣)

訴えてね会社が指導に従えは良いけどね、そうはいかないのが普通です
民事裁判になり5年も6年も争っていては、いくら金があっても足りない
1000万円以上かかる事もある、簡単に訴えれば良いなんて出来ない事は言わない

法治国家なんだから、法律に従って
やるしかないでしょ。
それが嫌なら、それこそ、どうにもならない
ことを言うなって。

労基法遵守したらそこらの中小とか軒並み潰れるってのが本当ならもう何やっても無駄だろ
むしろ日本を一度ぶっ壊してしまえばいいよ
そして再編
というわけで小沢総理、後は宜しく

>>960
いちいち訴えさせんなタコ。
法律で決まってる事ぐらい守れや。
そんな事も出来ない会社がゴロゴロしてる国ダメだろ。

って話なんだけども。