【労働環境】IT業界で働く、若者の環境は。　「心を病むか、体壊すか」　過大なノルマ、残業代不払いで疲弊 [10/07/26]

◇「心を病むか、体壊すか」　過大なノルマ、残業代不払いで疲弊
◇個人加盟の労組結成

　ＩＴ（情報技術）業界で働くプログラマーやシステムエンジニアなどの個人加盟の労働組合
「フリーター全般労働組合・ＩＴユニオン」が結成された。労組があるＩＴ企業もあるが、
ベンチャー企業が多いＩＴ業界では若年労働者が中心で労働組合がないケースも多く、若年者
を中心とした労組の結成へとつながった。

　　　＊

　「心を病むか、体が壊れてしまうか、二つに一つですよ」。大学院を修了後、ＩＴ関連の
会社にシステムエンジニアとして就職した男性（３１）は、あきらめ顔でつぶやいた。

　男性は今回結成した組合のリーダーだ。７年間ＩＴ業界で働いているが、二重派遣や長時間
労働に悩まされ続けてきた。医療関連メーカーの解析プログラムの仕事をした時は、派遣で
プロジェクトリーダーを任された。だが、リーダーとは名ばかりで、少人数ではこなし切れ
ない量の仕事を体よく押しつけられた状態だった。納期に追われ、責任感で残業を含め月３２０
時間以上の労働を続けた。土日の休みもなく働いた３カ月目、通勤の電車内で失神した。病院
に運ばれたが、２日休んだだけで、出勤しなければならなかった。

　そんなころ、会社の先輩が亡くなった。「過労自殺だよ」と上司は申し訳なさそうに耳打ち
した。同期の仲間はうつ病になり働けなくなった。男性は「電車内で失神したので助かりま
したが、ホームで失神したら死んでいたでしょうね」と振り返る。労組の仲間の話からは、
この男性のほかにも、過重な労働の中で労働関連法も守られない状態で働く人たちの姿が浮かぶ。

　同じく大学院を出て「未経験可、正社員募集」の求人で採用された女性（３０）は、実は
正社員ではなく、契約社員として扱われていた。入社後、コンピューターの研修を受けている
期間は賃金が支払われず、日雇い派遣で生計を支えながら研修を受け、仕事ができる日を待
った。

　初仕事では、いきなり膨大な量の作業を命じられた。細かいミスをしただけで人格を否定
するような言葉が容赦なく飛んでくる。心が縮んでしまう日々を繰り返すうち、うつ病に
なった。自殺願望が強くなり、「つらいので仕事を休みたい」と言うと、「契約社員なんだか
ら我慢しろ」と言われ、初めて正社員ではなかったことを知った。うつ病のダメージは大きく
、今も働くことができない。女性は「初めての仕事でこんな扱いをされて、もう働くことが
怖い」と目を伏せた。

ソース：毎日jp
http://mainichi.jp/life/job/news/20100726ddm013100028000c.html

>>1のつづき

　　　＊

　別のＩＴ関連組合のベテラン組合員は、こうした労働の背景を「コンピューターは技術の
進歩が速いことなどもあり、企業は大量に労働者を採用するが、大量に辞める。実際、毎年
半分近くは１年で辞めたり、辞めさせられたりする」と指摘する。技術者が育成されず、定着
率も低くなり、偽装請負や違法派遣などが横行する土壌があるという。特に複数の企業が間
に入る多重派遣による中間搾取が行われ、労働者は厳しい状況で働きながら低賃金を強いら
れたり、派遣料金を巡るトラブルに巻き込まれるケースも少なくない。

　ＩＴユニオン結成を支援した若年者を中心とした個人加盟労組、フリーター全般労組の清水
直子さんは多くの若年ＩＴ労働者の相談を受けてきた。清水さんは「ＩＴ業界は過大なノルマ
や残業代不払いなど構造的な問題も抱えていることが分かった。そんな中で心を病む者も多い
。若く、能力もある労働者をつぶさないためにも、労組を根付かせて権利を守っていく必要
がある」と話す。ＩＴユニオンの問い合わせはフリーター全般労組（０３・３３７３・０１
８０）。【東海林智】

-以上-

知り合いにデータに行った女の子が二人いるが、どちらとも病気休職したぞ。
門外漢なのでよく知らんが、下流の会社なんてもっとひどいんだろうなあ

忙しすぎて人手が足りないんだったら人雇えばいいんでない？

日本のIT起業は全部潰れてしまえ

嫌なら辞めろ

　−終了−

>>3
上流なんて下流に負担を押し付けて安給料でこき使うだけだもの
完全に奴隷制度だよ

こうした現実を見ると、
ちょっとのことで、過労だとか寝言をほざく医師は、資格に守られた殿様商売だと、よ〜くわかるな。


なぜか、マスコミも、医師の待遇アップだけには熱心だが、それ以上の劣悪な職場環境は知らんぷりだからね。

人件費削るしか能のないくされ企業ばっかり
私企業が目先の金惜しさに人を食いつぶしてるのに国は何もしないとかばかじゃねーの
規制緩和とかで片のつく話なのかこれは

転職しようとしていたが同期が自殺してやめるにやめれなくなった
一応１部上場企業なのに
マジで日本のIT業界はブラックだぜ

この記事にあたるIT企業って、
携帯アプリを百打ちゃ当たる方式で、
ガンガンつくってるような会社だろ？

>>4
日本の社風上、若い人（自分より年下）しか取らないから。
若い人はゆとり教育でレベルが低い。

負け組み基地外反日左翼の断末魔が、
実に心地よいスレですね

>>12
能力の高い人を欲しがってる割には採用担当者より能力の低い人しか
採用しないしなｗ
どんどんカスみたいな人材が溜まっていく悪循環

>>14
そもそも採用担当者が技術について良く理解していない

IT業界はどんなに忙しくても「実務経験あり」しか取らない。
研修させる人手や時間が惜しいんだろうな。雇用の流動化で教えた奴がすぐ
転職するってのも理由の一つだろう。

パソコンの仕事は入り口から出口まで
パソコンに全て自動処理させれば
人間は要らないやん

>>15
俺が面接受けた所は俺の職務経歴見て「汎用機」を「ぼんようき」って読んでたよ。
それでもなぜか落ちた。

>>16
それでどんどんレベル下がってるしな
できるやつは、他業種にバックレｗ

>>10
１部上場企業なのにブラックなのではなく
１部上場企業だからブラックという会社はいくらでもある
「１部上場企業＝安泰」という考え方はもはや昭和時代の考え方だよ
ブラック外食産業やITや消費者金融や評判の悪い不動産もみんな１部上場企業

それで外国に負けてるって何が悪いわけ？

２交代勤務の時に普通電車に乗って、終点まで行って一日中遊んだことがある。
これは頭の切り替えにいいぞ。
心身ともに壊れる前に効果ある、やってみな。
半日掛けて歩いて帰宅するのもいいな、世の中の見えなかったものが良く見える。
今の時期には「蟻さん」を踏み潰さないようにご注意。
曹洞宗では生き物を踏み潰さない為に「夏安悟」と言う座禅三昧にしてるくらいに。
これを見たプログラマーは今日は騙されたつもりで歩いて帰りな。
仕事のあることの有り難味がわかるよ。

>>7
そう。かなり苦しい開発案件が一段落した後、上流の人が
「これでやっと○○（下流の会社名）のやつらと縁が切れる」
って言ってるのを聞いたときはマジで腐ってるなと思ったよ。
工程が苦しくなったのは明らかに上流の計画に不備があったからなのに
全部下流のせいにして、あげくそんなことを言うんだからな。
終わってるよ。

>>21
英語が読めないと先端の技術書が読めないんだよ。大部分は和訳されてない。

http://www.net-yashima.co.jp/profile.html
残業手当を出すと、それを悪用する者がでる。
労働者に残業手当は必要ない。

頑張って仕事すれば自分のためになる。
タメになる、とは給料が上がるという意味ではなく、今より上の方の仕事を任せてもらえるという意味だ。

休みとは自分で作るものであり、勝手に有給をとる身勝手な行動は言語道断。

労働基準は働く上で邪魔にしかならない。

>>21

アメリカは、システムが先でユーザーをシステムにあわせる。
日本は、ユーザーのくだらない要望を、システムの修正で満たす。

よって、アメリカは、汎用パッケージがどんどん進化していき、海外に売れる
日本は、全部オーダーメイドのカスタマイズなので、汎用性がない。
よって、システムの更新のたびにITドカタがどんどん疲弊する

>>15,>>18
しょせん村社会だから本当は中途採用なんかしたくないんだよなあ

上流の奴が腐ってるだろ。
ITも知らない若い女が、上流の会社に就職してうだうだ言ってるしさ

>>28
なんかイラッとしたからWフィストな

>>21
日本の労働環境が奴隷制度だからだよ
欧米は労働時間に制限がないが高給取りの階層と給与はやや安いが
定時で帰るのが当たり前の階層にスッパリ分かれてる
日本は薄給長時間拘束で年々労働環境が悪化してるから士気も上がる
どころかどんどんやる気が失せていく

> 細かいミスをしただけで人格を否定するような言葉が容赦なく飛んでくる

もう下流の仕事は、日本の侮蔑語が通じない外国人技術者じゃないと無理だろう。

>>23
上流の連中は自分では何もしないくせに下流の人間を無駄に馬鹿に
するからなあ
それでも昔は下流にもそれなりに金が還流されてたから何とか我慢
してたけどもう無理だよ

政治屋と官僚はこの事実に目を向けようという意識そのものがない

最近それようの学部でも無いのに
IT関連に入りたがるの居るよな
学部に有った場所に行けよと思う

会社などピンきり
入った場所が悪いと本当に悲惨
ただ逆の場合も無い事は無いだろう

二重及び派遣はとりあえず
ピンはね率を法で規制すれば大分改善されると思う

>>30

お前バカ？どうして日本のほうが、人件費安く使えるのに
アメリカに負けるの？って言ってるのにそのレスは
質問に対する回答になってないな。

お前がコミュニケーションスキルが低い駄目エンジニアなのがよくわかる

日本のIT企業なんて全滅した方がよくねｗ
特に優秀でもないしｗ

>>18
凡庸だと思われて落とされたんだろうな。

ＩＴ労働者は日雇いの単純労働者と同程度だろう。
普通は35歳までにみんな壊れるんでしょ？

>>18
汎用機（はんようき）を正しく読めないような人間は、IT企業人として失格だよ。
そんなのが一人前に面接官なんかやってるからおかしい事になるんだが

>>34
言ってないことまで自分で付け加えて何を

>>12
ただ単に雇う気が無いだけだね。
まさに悪循環だな。

>>32
＞政治屋と官僚はこの事実に目を向けようという意識そのものがない

民間より公共団体の方が酷いと思うぞ。
民間は一応計画がちゃんと進められそうな業者を見極めるけど、公共団体は値段しかみていない。
年金の問題だってただ安いってだけのところに業務発注したから起きてるわけだし。

>>39
もう半分発狂してるんだろう
そっとしておこう

>>39

>>21のレスをほかにどう読めって言うの？日本語できないの？

まぁ正直海外の企業の方が激務なんですけどねｗ

こんなんで倒れるならどっちみち通用しませんわな。
サムソンとかFOXCONNとかｗ

>>42

日本語読めない知的障害かｗｗｗ

お前の待遇が悪いのはお前が駄目エンジニアだからで
日本のせいじゃないらしいな

>>41
アメリカの圧力で「談合＝悪」とみなされるようになってから酷くなった

ブラック会社に勤めてるんだがもう俺は限界かもしれない
http://ueharasan.y.ribbon.to/html/1to1.htm

>>37
ITなんて若い時だけしか通用しないから。
年取ったら使い捨て。

>>32
ひどい扱いを受けてた○○会社の若い人たちはどんどんやめていったよ・・・
おれとほとんど付き合いは無かったんだけど、接する事があったら、なるべく
優しく明るく接する様にしてた。
そしたら若い人がやめるときに、おれに「ありがとうございました」っ
て目を見据えて言ってくれたんだよ
くまができて、なぜか赤く腫れてる目でね。
ほんとに可哀想だった。

>>48
これ良く聞くけどいつもなんでか書いてないな。
そういう風に摩り込んで辞めさせようとしてるの？

熟練工が数人でチーム作ったほうがいいシステムできるのに
同じ事の繰り返しで無駄のことやってるな

>>49
切なくなる話だね・・・

抽出 ID:l3sFVqG/ (4回)

26 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/07/27(火) 13:10:35 ID:l3sFVqG/
>>21

アメリカは、システムが先でユーザーをシステムにあわせる。
日本は、ユーザーのくだらない要望を、システムの修正で満たす。

よって、アメリカは、汎用パッケージがどんどん進化していき、海外に売れる
日本は、全部オーダーメイドのカスタマイズなので、汎用性がない。
よって、システムの更新のたびにITドカタがどんどん疲弊する

34 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/07/27(火) 13:19:16 ID:l3sFVqG/
>>30

お前バカ？どうして日本のほうが、人件費安く使えるのに
アメリカに負けるの？って言ってるのにそのレスは
質問に対する回答になってないな。

お前がコミュニケーションスキルが低い駄目エンジニアなのがよくわかる

43 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/07/27(火) 13:22:46 ID:l3sFVqG/
>>39

>>21のレスをほかにどう読めって言うの？日本語できないの？

45 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/07/27(火) 13:23:51 ID:l3sFVqG/
>>42

日本語読めない知的障害かｗｗｗ

お前の待遇が悪いのはお前が駄目エンジニアだからで
日本のせいじゃないらしいな

太平洋戦争「パイロットが足らん」
今「即戦力がたらん」

経営者どもが、かつての戦犯レベルの低能ってのはわかる

>>50
始発出社の終電帰り
休日は資格取得のための勉強日
そのうち、休日も出勤してデスマ突入
無論、残業休日出勤分は、給料に折り込み済みなんで増えません

こんなの体力が有り余ってる奴しかできませんよ

日本のサラリーマンは、ルールとプリンシパルの区別ができないらしい

"This is IT"

>>53
>アメリカは、システムが先でユーザーをシステムにあわせる。
>日本は、ユーザーのくだらない要望を、システムの修正で満たす。

２０年も前から言われてるけど進歩ないよね

>>50
Wikipediaのプログラマのプログラマ定年説でも読んで

>>54
そーんなこといったってーｗ

アジアの植民地を片っ端から解放したのは戦前の日本だし、
その後焼け野原だったのに、あっというまに経済大国に
なったのも日本で、こんな国はほかにないよ。
しかも小さい島国だ。

アメリカはあまりに怖いので、日本は武装しちゃだめ、
飛行機作っちゃだめって規制まで掛けたんだけど。

嫌ならやめていいんじゃよ？

>>54
太平洋戦争でパイロット不足なのは、無茶な作戦で
貴重な熟練パイロットを犠牲にしてきたからだろ。

機体はすぐに製造できるが、熟練パイロットは一朝一夕には育成できない。

そして、そんな経営者に対する交渉力を持たない俺ら

>>55
ＩＴ業界で働く人ってプログラマだけの事をさすの？

>>58
システムの話からはそれるけど、
ケータイとかクルマとかカラーラインナップが抱負だと日本ではウケるのと通じるところがあるな。

>>58

お客様は神とか言ってる馬鹿が多いからな。

でも、この業界は客じゃなくて自分が神と思ってる
ジョブズやゲイツみたいなやつが勝つ。

これは、経済学的に情報の非対称理論で説明できる

>>21
労働環境が悪くて安月給では優秀な人材が定着するわけがありませんｗ

ＩＴ労組の失敗は、某政党がやらかした
下記の失態と同じことを意味していると思われるね。
http://www.youtube.com/watch?v=dtubS2PZrqs
因みに本動画はこれらからのアクセスが大半を占めているらしい。
http://hamusoku.com/archives/3359595.html
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100705_yu_pack/

サーバ管理なら多少はまったり感あるんだろ？

俺、人に好かれないから手に職を考えて
lpicの勉強して、サーバ関係の派遣で食っていくつもりなんだけど

おまえら基本的なこと話してないだろ？

どの業界でも働き盛りの40歳未満程度が、サービス残業で精神的にやんでるが、
年功序列で団塊の世代移行は、いい給料もらって大して働いてないだろ。

正社員の首を切れないから、仕事の移動が起きない　>転職できない。
会社にしがみつくために、サービス残業する。
この循環だよ。まあそれで回っていた時代はいいが、日本の競争力が落ちた原因は
いい仕事するやつに権限といい給料が支払われず、陳腐化してるからだろ？
この状態を維持しようって言う、連合という労働組合がじゃまだな。

>>62
アメリカと日本のパイロットの差は階級でわかる
日本の撃墜王は中尉が大多数
あっちは中佐、大佐が当たり前
功績をあげたら昇進するのが欧米
日本は使い捨て

１００年たっても本質は変わらんようだ
話にならない

っていうか。。

ＩＴ産業で仕事に時間を費やしてばかりの若者は
その仕事に向いてないよ。
知識習得時間、労働時間、健康管理までコントロールできてこそ
ＩＴ産業に就職すべき

３０年のベテランおっさん

>>69
派遣で食えるのは若いうちだけだねー

>>69
Lpicとるなら最低限Lｖ2まで目指せ
Lv1だけだと馬鹿にされるだけ

>>73
特定派遣なら４０や５０でも仕事あるだろ？

事務とかだと若い姉ちゃんのイメージあるけど

>>69

それは昔の話、今はぜんぜん駄目。

>>72
自分で何でも管理できる人間なら独立して高給取るんじゃね？

>>74
おう。

パソコン歴は長いんだけど
ウインドウズのGUIオンリーだから
linuxのCUIを一度インストールしないとな。
本とかについてる付録のディストリビューションで
おｋなのかな？

>>75

技術があればあるほど、景気の動向に左右されるんだよ。
いま、金融系が、地銀の勘定系除いて全部とまってる
地銀は最近はパッケージ。
だから時間単価1万円とれるようなSEが、仕事にあぶれてるのが今。

んで、もともと人間的に能力がある人たちは、こういうことがあるたびに転職していくんだよね。
もしくは海外に活路を求めるとか。

>>79
そうか、厳しそうだな。
しかし手に職を考えて思いついたのが管理系IT職しかないからな。
開発って柄じゃないしな

だから俺は4年前から「目指すなら社内IT」だってずっと言っているのに。
出来れば商社や都市銀行系のITだろ。

プログラマーとして自分に向いていないと思えば、止めた方が良い。
でも、プログラマーが自分の性に合っていてプログラマーとして自分の才能を自負できるやつはやれば良いとおもう。

ここら辺はプロの領域になってみなければわからんとおもうが、プログラマーとして
直感的に問題解決できるやつや出来ないやつがいて、直感的に出来るやつは才能のせいか
ストレスが他と比べて非常に少ない。
要は、ITといえども、データセキュリティ、インフラ＆サーバー、セールスエンジニア、ヘルプデスク、IT監査等があるので、
この中で自分の専門性を磨いていったほうが格段に給料がよくなるし、ストレスも少なくなるはず。

最悪なのが、「派遣IT系で、自分の目標不明の将来的専門性無しで、自分の技術をどこにでも応用できる自身がない奴」だな。

技術者っていうのは自分が得意な分野に専門性があって、初めて会社に求められるものであり、技術を自分で磨いていくしか生き残れない
道に進んだんだっていう常に自己発展する意識が必要な分野だとおもうぞ。


ただ漠然と仕事をするのではなくて、特にITは、サポート系・インフラ系・開発系・セキュリティ系などなど一杯あるので、その中でどこの
分野が自分に一番あっているか、もしくは目標にするかでかなり変わってくるとおもう。

自分に技術さえあればどこでも渡って行けるし、このIT無くしては回らない世の中で絶対に食い扶持にあぶれないはず。

会社が気に入らなければ自殺する前に辞めてやれば良いんだよ、自分は技術一本でどこでも食っていけるんだから。

だから俺ら死ぬ前に、もっと技術を磨こうぜ!

自分がやめると同僚に迷惑がかかるからの連鎖コンボで労働者みんな討ち死に

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3876597
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880

このあたりがＳＥの現状の参考になる

負け犬は死ねばいいのに

>>81
なるほどな。
詳しくありがとう

しかしヘルプデスクというのが専門ジャンルとして
認知されているのは驚きだった

ITは悲惨ってネタ多いね。
向いてるなら趣味の延長みたいな普通に楽しい仕事だよ。

民主に代わってからやっぱり仕事の量が微減したけど、
それでもスキルがあれば不景気といわれる今でも捨てるほど仕事あるよ。
どんな仕事でも同じなのにITだけは偏った切り口で語られること多い。

最初から最後まで社内ITは辛いな
最後は社内ITがいいな

なぜ国は労働環境を直そうしないのだろうか？
まっこの先６年間はねじれ国会だから、改善も何もないか。

携帯ソフト開発をベトナム戦争仕立てに書いてるおもろいスレがあったな。

わざわざ「能力のある奴」と言う場合、大抵の場合その「能力」は極一部の者しか持っていない

ほんのちょっと、優れている部分を持っている者を集めて仕事をこなすことが出来る、というのが
組織の利点のはずなんだけどね
スーパーマンばっかり集めたがるのは何とかならんか

いや、仕事はきつくねえよ、簡単すぎる

うるせえのはな、マスコミ関係が絶対ちょっかいだしてくんだよ
おまえらよくストリーミングとかなんとかできんな、あんなもん
マスゴミ相手するだけ幽霊が出るってもんだぜ

>>88
底辺の奴隷が日本を支える人柱だから。
奴隷が奉仕をサボると勝ち組が食えなくなる。

>>82
どこぞのネトゲ廃人が言ってた「私がいないと皆死んじゃう」ってのに通じるものがあるな
ＩＴなんてやめてネトゲやろーぜ

んなこたぁ、いまに始まったことじゃないわ。もう30年も前から
この業界は同じ状況だよ。ソフトウェア、プログラマ、SEなんて
みんな同じだ。認識が甘いだけ。昔はIBMなんて新入社員の半分も
残らなかった。いまは知らんが。

>>63
労組が労働者の最大の敵だからなあ・・・

>>94
IBMなんて汎用機がリースされて、産業廃棄物にされたら人間もされてたんでしょうが
いつまで悪臭つづけやがんだ、このあほんだら

ＩＴはやめておけ
まじ奴隷
国内ＩＴ業界はもうじき崩壊する

引きこもりも横河電機でんとうの自宅待機とかいうんだろ
３０年からなにもかわってねえ、なにもたさないひかない
みたいな

基本情報は取ったから
lpic2も努力すればなんとかなる気がするな。

とりあえず俺はがんばってみる。
では、落ちる

なんだこ土建野郎

この業界に入らなくてよかった
18歳の頃の俺に感謝

情報系の学部出てないやつを安易にSEにしちゃうってのがなんとも

>>102
デザイナーの女の子が設計やってるからね
富士通とか

どんどんかわいくて若い女の子が風俗デビュー。
おじさん的にはうれしい流れです^^

>>103
プログラミングもやったことのない女の子が
SEとして就職しているからな。

可愛い子限定だが。
顔写真を見て納得。

そんな富士通が東証のシステムを作っています
もーだめかもわからんね

>>104
死ね、俺は無理

>>105
もういいかげんそういう馬鹿やめた時期だろ
まだ居るの？売れ残ったの？

下請けのおれみたいなあんちゃんやとって
あれ違う、いやだいやだ、いやああとか繰り返して
あのパターンこのパターン全部ださせて
いいところだけ盗むおねえちゃんがた、まだ馬鹿やってんのって聞いてんだ、ごら

IT会社社長 = 奴隷搾取労働の張本人ていうイメージしかないな

団塊とかバブル世代が癌。

>>71
いや、日本のパイロット、軍曹とか曹長とか下士官までいるから
一概に一緒に出来ないｗ

営業が無茶なダンピングするからだろ
会社関連法と労働関連法が守られない
取り締まらない、逮捕されない、企業社会のモラルハザードが原因だろが
公務員のサボタージュは、次官を刑法犯にしないとだめだ

労組作って対処療法するのは、再雇用を目指さない人間で効果は薄い
即効性を目指すには、加藤とマツダしかないんだろうな

きっと精子がくるくるまわっちゃう人になると思うの

仕事を選べるくらいのスキルをつけて、フリーで働けば年収7、8百万くらい稼げるぞ。

>>114
目が血走り、網走番外地

>>81
技術なんて磨いても
お金にならないから意味なし

>>96
しかし、汎用機もPCで動く時代になったからなｗ

エミュレータでVTAM端末でTSS上がった時は笑ったｗ

>>92
なるほど！過去何十年と時が経った今でも、昔と何も変わっていないという事ですね。
今の現状に不満があるのなら日本から出て行くしかないのだろうか？

>>117
がははは、またご冗談を
てれさてんなんて俺が設計したのに弱点知らないわけないじゃん、馬鹿じゃね

私はその理由でITから逃げましたｗｗｗ

>>119
出て行ったらこんどは上司がジョージ・クールニかドイツ人にかわるだけ

市場にIT技術者はダブついて買い手市場だとか言われているが、
本当にスキルと経験がある人は少ないので、そのレベルの人達はウハウハ状態です。

ドワンゴの話？

仕事が出来る人は、収入も高、く勤務時間も短い。
仕事ができない人は収入も低く、勤務時間も長い。

至極当たり前のことです。

ただ今の現状では、若い技術者がスキルを磨く環境にないことが問題です。

>>125
高、く

ってなんだ、おい

>>78

>linuxのCUIを一度インストールしないとな。

なんか文章がおかしい・・・
GUIを入れなきゃ、CUIしかないんだが

え？

>>127
創価学会だろ、ああいうの

>>78
CUIを知らない時点でPC歴が長いとはいえないな。

ITってピンキリだからなんとも言えないなぁ。
大企業で銀行のシステムやってたときはストレスが溜まって仕方なかったけど、
小さい会社に転職してパッケージ開発やってるとこんないい仕事はないと思える。

昔はエロゲーやるのにCUIが必須だった

その知識でlinuxの初歩の初歩は出来るｗ

>>131
それはMS-DOSの知識だろｗ
コンベンショナルメモリを確保するために色々やったなw

>>132
あれ、にふでなんか拾って画像だけ抽出するんじゃねえの、あらら

ITはレベルが高すぎる、数学で修士くらいの理解力では仕事にならない。
経験を積んだやつらは博士レベル以上の研究力があるやつばっかり。

>>134
ええ、俺の反対やってれば儲かるんですね、わかりますよ
それが嘘でなければですが

>>134
・・・・・

デフレに価格破壊のおかげで、質より労働対価、無理強いで成り立つビジネスモデル、だからなぁ

暴利がいいって話では決して無いけど

ＩＴ業界→　うつ病　　　を１０人以上知ってる。
自分のまわりですらコレだ！
このなかには、
夫婦でＩＴ→　夫婦でうつ病　なんてのもいる。
若い彼ら夫婦をその上の祖父祖母が　”介護”
してるんだよ。
タマらないね。

ＳＥの実態
http://www.youtube.com/watch?v=i6-1934HZG0

>>113
1円入札とか見るたびに、宣伝効果等をちゃんと見積もった上で採算を計算してるのかと疑問に思うな
現場はコキ使えばいいだけだから、宣伝効果分の利益はある、程度にしか考えてなかったりして

スキルスキル言うけどさ、本当に能力が高い奴なんか100人に一人程で残り99人は凡人だし。
その99人が食えない業界はまずいって話だろ。
IT業界は技術革新、移り変わりが早いからがんばってスキルを磨いても、10年後にそれが通用するかはわからない。
7年前はFLASHの知識があったら重宝されたけれど、数年後には廃れているかもしれないし。
今は当たり前のYOUTUBEなどの動画サイトも5年程の歴史しか無いし。
5年後には何がスタンダードになっているか予測が難しい。

>>140
俺も業界はいるまでわかんなかったけど、IBMがーIBMがー
保守料金残酷に下げるんだよ、人間扱いしないの
ああいうのに応札すると１円（っていま何ドルだ？１ドルではないのはたしかだな
になってしまうんだって、マスコミが保護産業だから馬鹿いうだけ

箱屋のサービス料ダンピング大会ってのは、箱売り込みでのトータルな商行為はいいんだろうけど、
結局悪影響しか提供してくれないって話だからなぁ

クライアントの瞬間で目先の額面減少って大事な意図は分かるけど

>>141
トレンドリーダーになったことない人の台詞だ
どうでもいいが

いや、よくないのか
CPUのアーキテクトが日本人に少ない
そういう人間を重用してないからスパコンだって頓挫するのであってだな
あんなもん、ベンチマークプログラムぬすんで解析してそこだけ回るの作れば
みんなどうとでもなるだろう、あまりに馬鹿らしいからみんなしないだけで

>>141
確かに、昔の優秀なIT技術者はみんな汎用機ばっかやってたから

UNIXがスタンダードになったらほとんど引退したからなｗ

で、UNIXやってる上の連中って昔の落ちこぼればっかりになるｗ

将来もそんなもんだろうｗ

>>72

どうせ３０年間、オペレータだろ

>>143
悪影響を具体的にかいてくれよ
たとえば、一億を５０００円と変換してしまうと
誰が迷惑すんだ？風俗くるいの馬鹿か？ごせん縁

どこもきついんだろうなあ。
知り合いの専門卒が、都心に通勤するのに電車が無くなるから都心の家具つきアパート借りた。
朝は6時過ぎ、夜は終電なくなるまで働くのがIT技術者なのか。

今年新卒で朝は7時前に家を出て帰りは終電ぎりぎりのヤツが、転職検討はじめた。
10人余りの総合職採用で給料はそこそこだけど、30歳まで生きていられるかどうかって瀬戸際か？
一般職の女は概ね5時上がり、給料は少ないけどよほど人間らしいよな。

>>72
本当に重要なのはそれだもんね。
一番難しい事。

>>141
高スキルとは違う話で
ノースキルで労働対価に売価が低い、
安価で低スキルなので生じるリスクを提示してない、損失を勘定してないクライアント
なんてところもあるので

技術にスキルのドッグイヤーに対して、最適な解にソリューション提示できてないってサプライヤー？の問題もあるし

>>147
実績で言えば、証券取引や鉄道や航空の旅券発行とかね

>>148
それで３０こえたら、けちょんけちょんないじめが始まるよ
んで４０で完全に殺す

>>141
FlashとかIT技術の類はどうにでもなるやつは多いだろ
問題はやっぱクライアントの業務まで理解しないとまともな仕事ができないとこにあって
ITゼネコン→下請けの流れだとあらゆる業種のシステムにタイミングだけでアサインされて
知識レベルがデコボコのまんま半パニック状態で長時間労働してそのうち脳が痺れてくる
>>1の
>医療関連メーカーの解析プログラム
とか想像しただけでおそろしいわ

>>127
横からすまんが何かおかしいのか？
GUIはこれまで使ってきたWindowsの話でCUIはこれから使おうと思っているLINUXの話だろ？

銀行の統合とかもあったっけ

ウェーハハ。俺はまさしくコレだわ・・・
鬱、重度の不眠症、自律神経失調症、低体温。35歳超えたら
これらが一気に襲いかかってきた。休職→退職→無職な状態。

無理がきくのは20代、30代前半だけってことよね。

>>144
政治的判断でアーキテクトなんて要らないｗと経営陣が判断してるんでしょ。

技術者のオナニーなんて無用で、金が儲かれば社内での技術力なんてのは不要。
昔はあったロマンは今ありません。
外注すれば良いんだし、社内の技術力なんて育成してもすぐ陳腐化するし、
とか経営陣は思ってるんじゃね？

よく、ITの生産効率は出来る奴と出来ない奴で10倍違う、という話になるけど、
実際には出来ない奴の倍も出来れば十二分に務まるわけで、
ただ単に現場の自信を失わせるだけにしかなってないという・・・
進んで残業→鬱か過労死、のコンボは、このへんにも原因があるんじゃないかな

ID:HLOkyrM8は日本語でおｋ
っていうか、過重労働でおかしくなってるのか？

>>154
ちなみに、ファイル操作とかは、WINDOWSLINUXも一緒だｗ

コマンドも結構似てるｗ

>>151
>>155
それも外国のコピーものだからさ
とくにいまみねやでもやってんだけど、IBM相手に戦いを挑むと
　声　をうしなう、毒混ぜられて

MSでいま社長やってるバルマーもそうだよ、そういう連中がこの世界

まあ、健康管理とかの話の限界を超えてるよ、それに対応するには
無茶しないといけない場合もある

>>157
リスクの勘定と顧客に対してメリットデメリットってその旨の提示があればまだいいんだろうけどねぇ

ある意味必然起こった不作為に対してワーキャー言って俺は悪くないとか
主体な人が何から何まで全て悪いって話でもないのだが

問題は同じ労働強度でも、俺みたいに壊れる人は壊れるし
壊れない人は全然壊れないって事だよなぁ。
俺よりずっと負荷が高いはずなのに、タフな人はいたから。

そういう人を基準にまわってるから、俺みたいな凡人にとっては辛い職場だったよ。

細かいミスでの罵倒とか、やっちゃいけないんだよｗ
体育会系のアホが仕事仕切ってる日本のＩＴは狂ってる。

技術的な背景の無い営業が、システム内部の打ち合わせに顔を出して
スケジュールに口を挟むのも間違い。

バブル崩壊後、アホが儲かるからと言ってＩＴ産業に入ってきて
営業力と価格競争だけで生き残ってる今がおかしいんだよ。

ぶっつけ本番でチケットオンラインやら、株オンラインとか、クレイジーとしか言えないｗ

もう既に業界自体が自家中毒みたいな事になってるよね。
POSとか会計系システムなんかはどんな起業にも必要不可欠なんだけど
そういうシステムは一巡も二巡もしてしまって飽和状態。

んでよりインテリジェンスなＣＲＭとか顧客分析とか、企業内ポータルみたいなトコに
金をかけようとするんだけど・・・・提案する大手ベンダー営業も、
おまえ・・・それホントに効果あると思って言ってないだろｗ的状態。

コンクリ、箱物が飽和してるのと同じで、IT土建も費用対効果が明確に
ならないものばかりが食い残されてる。

>>161
仕方が無いとか現状そうなんだんよ、ってのは理解できなくも無いし
ある意味当然だとは思うんだよね、だってしょうがないなんだもん

セールスフォース使ったエコポイントだって、タイトなスケジュールに費用対効果って考えれば決して間違いな選択しても無かったわけだし

何を持って是とするのか、リスクの提示にリスクの責任とか皆目無いってのが本質だと思うし

記事は大体合ってるんだが、もうちょっと付け足す必要がある。
過大なノルマ(というか無理な納期)を克服するために業務効率化を提言しても断られる土壌も1つの問題。
断る理由が真っ当なものなら良いが、大抵は上司の能力不足
結局、無駄が多いとわかっている方法で無理な納期をこなせないといけなくなり、穴掘り拷問をさせられてる状態になる。

>>152
経験者？

専門卒のヤツは、親が電工系自営で根っからの機械好き。
とはいえ、自宅通勤できないほど拘束するって、どうよ。
労組上手く回ったらいいなあ。

新卒なのに営業だと残業関係ないの？
若者が体壊すほど酷使されて、金はあっても使う暇ない、彼女いない、結婚できない。

これで将来の日本、どうなの？

何、上司というのは昔の無駄なやり方しか知らないｗ

ITが流行る前は

手書きデータベースを手書きソート、手書きマージとかやらされたもんだ

後で、コーピ機使った方が早い事に気がついたがｗ

>>167
対価にそれに見合う効果と必然で生じるリスクとフォロー
そのあたりが全くなってないからねぇ

泥棒しても見つからないならおｋ！！、みたいな
まぁ、それはそれでアリだとは思うし無碍に否定する話でも無いんだろうけど

・納期は迫る
・納入先からの相次ぐ仕様変更要求
　　ｱｿｺが気に入らないので変えてくれ。コノ機能を追加してくれ…
・残業の毎日
・テストすると不具合発生し、必死に修正作業
・追い詰められ、食事はｺﾝﾋﾟﾆ弁当とお茶、寝るのは事務所の床にﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ
・納期だが未完成で、社長がお詫びに出向く
・さらに追い詰められる

>>154
俺が言いたいのは、GUIはインストールするかどうか選択できるけど
CUIは選択できない・・・（つーかGUIもCUIも入ってなかったらどうやっ
て動かすんだ？）だから

>linuxのCUIを一度インストールしないとな。

は文章がおかしい

>>159
こんなもん阪神大震災にくらべたら屁だ屁

>>166
リスクの話をするなら
保守契約を数段階程度にわけて
契約事業所の１０ｋｍ以内で３時間以内対応９時から５時対応
みたいなのから始まって
１ｋｍ以内で３０分で対応に伺いますそれも２４時間対応
まであって、
空港とかならフルサポートだよね
でも実際はそこまでカネでないから、いかに手を離せるか
手をかけずにメンテナンスできるかってシステム設計する
わけだ

つまり、あんまり沢山ごちゃごちゃつけてるのは危ないって話で
俺もまだ勉強中だよ

ITでやれること、の限界見えちゃったんだよね。アップルとかtwitterとか流行っていても、
なんかもう小粒というか。

>>170
業務改善策で生じるリスクマネジメント
のような高尚な物を理解できないなら救いが有るんだが、大抵はもっと低レベルの問題。
下手をすると新入社員の研修で教えるレベルのことすら理解できない馬鹿もいる。

>>163
ラクダの背に少しづつ藁を乗せる状態になってるわな
潰れるまでは大丈夫、みたいな

昔は先輩が新人と組になって仕事をする徒弟制度が成り立っていたけど、
今は即戦力しか起用されないので、新人の働く場所がありません。

使えない若い技術者が市場に溢れているので、一見買い手市場に見えますが、
実は雇う方から見れば、使える人材が不足して困っているのが現状です。

不景気で予算がない中、どうやって技術者を育てるかが、業界の課題になってます。

ちなみにオレは

・ほとんどストレスが無い
・結構歳をとってもプログラミングを続けられる
・エンジニアが少ないから単価が高い

ゆえに就労時間も少なくて済む分野を見つけて、今それを生業にしているが
絶対に教えないｗ

>>168
おんにゃのこ？

俺は転職して、なんもしなくていい職場にはいってカネもらってたけど
じじばばが医学部の馬鹿になにされて地元にもどっただけだよ
いまカネもらってるかどうかは秘密な

んで、おんにゃのこだったらそういうのそばについて補助しとけよ
マイクロソフトなんかIBMつーbusuだけで、プログラマの恋人が
社内に居てもいいぞ、寝泊まり自由までやって、いまのXPの元を
つくったんだぜ、あほんだら

>>175
あれだ、高校から会計教えてないから日本人は損得が計算出来ないんだよ

マジｗ

その辺の人と、写真の印刷コスト等を質問しているとわかる

本体価格をコスト計算に入れるの絶対忘れるからｗ

大手って言われてるところも結構ブラックだよね。
年俸制で残業つかないとか当たり前なんでしょ。
命削って金稼いで、うつや病気になって、
もし生き延びても、35で放り出されてどっかの中堅企業のシステム担当者として
低学歴にあごで使われるような立場に・・・でもその方が天国かもな

>>173
> つまり、あんまり沢山ごちゃごちゃつけてるのは危ないって話

瞬間の額面的で言えば、正義だと思うし決して間違ってないからなぁ
ただソレに対する世間や株主との齟齬がまったく解消されて無いわけで

そういうところがねぇ

>>180
ごめん、何いってんのかわかんない。
俺が話してるのはお金の勘定ではなく技術的に困難をどう克服するかの話。

>>181
いや、上は上で　ほんとになにもしなくてカネがもらえる　という自尊心をこわされる
ような心理状態でそのままいられるならつづけてもいいですよ

>>175
説明不足で稚拙な文言をフォローして頂いてありがとう

>>182
またまたご冗談をがははは

あんたらのほうがそれはよく知ってる癖に、もう書けないんでしょうが
メシの種

>>172
あーそういうことか。
わかったわかった。

>>186
> あんたらのほうがそれはよく知ってる癖

もう足洗ったので・・・

> メシの種
> もう書けないんでしょうが

想像でいいので、書いてみると
スレの理解がより深まるかも

国は、ITは物づくりじゃないと判断して今年から補助も打ち切り。

下流しかできないのもダメだし、上流しかできなのもダメ。
上流から下流まで思考できないヤツには無理。

>>189
ま
外国製のソフトや機械を設定したり、設置するだけの

簡単なお仕事ですからｗ

以前、派遣で働いていたときに、勤務初日に仕事を任され（それはいいんだけど）
「これが出来なかったら、君がそこに座ってる意味はないんだからね」、と言われた時は
さすがにテンションが下がった・・

研究職の方がもっと競争が激しくて過酷な気がした。
ただ、この仕事はやりがいが無いんだよね。
心が腐るって感じ。

>>192

君は向いてないよ。
プライドが無いんだから。

どの業界も、大手だからこそ、ブラックだったりするよなぁ
１０年以上前、独立系より楽だろうと思ってユーザー系を
選択したのだが・・・当のユーザー様はとある業界のトップ企業。

や、スゴイよ〜過当競争、チキンレースの度合いが半端ナイ。
心象風景は笛吹き男に率いられ、海中へと誘われるネズミの大群ってトコだったわｗ

>>195
ある意味、デフレそのままだなｗ

>>193
必要とされる対価に時間ってリソース削ったくせに、成果だけは求められたり成果ない場合にはますます予算にリソース削減とか

心折れる以前にスーパーマン以外そもそも無理が大前提とか

>>196
必然である原因結果が日本ではどういうわけに無かった事無いことになってるが大前提とかねぇ

経済も経営も二面性があってモノと金で成り立ってるけど

日本はことさら、モノを持ち上げるくせに、金は一部、非生産部門が集めるだけだからなｗ

そのくせ、なの通ったエコノミストは経済はモノの経済があるとか騒いで、

肝心の金融や会計を軽視する発言をするｗ

そして、経営はコストカッターが全てになり

SEは奴隷になるｗ

書けば書くほど
返事得られなくなる不思議

日本の財界はこれからどうするつもりなんだろね

何売るつもりなんだろ、ほんと不思議に思うわ

情報通信会社「ＮＴＴコミュニケーションズ」（ＮＴＴコム）＝本社・東京都＝が運営する
京都市内のデータセンターの管理業務を巡り、派遣期限（最長３年）のない専門業務の派遣を装った
「違法派遣」や偽装請負があったとして、京都労働局がＮＴＴコム社や派遣大手パソナの子会社など
関係企業６社に是正指導したことが分かった。ＩＴ業界では重層的な下請け構造を背景に違法派遣が
横行しているとされ、今回の是正指導でその一端が明らかになった。

関係者によると、データセンターには顧客企業のサーバーが多数設置され、
数人の派遣労働者が維持管理を担当している。

【労働環境】違法派遣でNTTコミュニケーションズに是正指導　京都労働局［10/07/27］

派遣労働者は主に３０代男性で、０１年以降、パソナ子会社など派遣会社２社に雇用されている。
名目上は「ソフトウエア開発」「ＯＡ機器操作」などの専門業務の派遣で、大阪ガスのグループ会社を
通じ、データセンターの受付業務を請け負った日本ユニシスのグループ会社に派遣された。

しかし実際の仕事は専門業務ではなく、掃除や電球交換などの雑務を含む一般的業務で、
３年を超えて働く違法派遣の状態だった。
さらにＮＴＴコム社の社員が直接、派遣労働者に業務の指示をする偽装請負でもあったという。
本来の業務請負契約は、請負会社が労働者を指揮して仕事をさせる。偽装請負は使用者責任が
あいまいになるとして、法律で禁止されている。

京都労働局は昨年５月以降、情報の申告を受けて調査に着手。専門業務を装った違法派遣や
偽装請負があったと認め、職業安定法や労働者派遣法違反にあたるとして先月中旬、文書で
是正指導した。

毎日新聞の取材に対し、ＮＴＴコム社など関連する６社はいずれも是正指導を受けた事実を認めた。
ＮＴＴコム社は「現状は問題がない。再発防止に努めたい」とコメントしている。

ソースは
http://mainichi.jp/select/biz/it/news/20100726k0000e040056000c.html

俺、身体壊して退職して以来、身体動かした仕事の方が
鬱によかろうと思ってしばらく土方の仕事もやってたのだが・・・
超楽なんですけど、土方の方がｗ

ご飯食べる時間あるし、その日のうちに帰れるし、夜寝られる。
３日も泊まり込みとかないし。残業200時間なんてのもない。
人間らしい生活がおくれるんだぜ・・・

よってIT土方という呼称は、土方に対して失礼だと思うわ。

ITそのものに罪はないんだよな
IT経営者の働かせ方が異常なだけ

法規制すればいいだけのことなのに
それすらいつまでもされないのは
国家レベルでIT労働者を食い物にしている証拠

>>188
>>200
いや、俺もいまリアルで足あらってんだけど、床掃除

もうねデッキブラシかかえて、飼ってる犬と喧嘩しながら掃除ですよwait

>>201
成り行きに流されるだけだよｗ

なぜなら、日本の金融、経営は司令塔として最も重要な

投資という、将来に向けての経営判断を放棄してるからｗ

つまり、イギリスの２枚舌があああああ、このあほんだら

日本は、今の子ども達が将来、１５歳くらいになったら
自衛隊か、介護職か、ＩＴ土方か、リサイクル事業のいづれかに強制的に１年くらい
タダ働きさせれば、日本の財政は飛躍的に改善する。
本人たちの勤務状況を細かく査定し、進学や就職に影響するようにすれば、彼等は
一生懸命働くよ。

なぜか大企業には資本論理が適用されないという超ご都合主義。

>>208
無理だと思うよ。
最大の問題って、労働者の権利を守る法律が機能してないことだと思うし。
そこが働く意欲をなくす原因だと思う。

というか、ただ働きってｗ
奴隷でも増やしたいんですか。

>>209
日本のIT大企業って

中小企業の集まりｗ

>>209
昔と違って今では成り立たないトリクルダウンって定理と
そういう定理だから

大企業が絶対悪とは言わないけど

>>203
雇用関係はドカタだけど、仕事の厳しさはタクシー運転手みたいな感じ

仕事はシビア、将来性はない、場合によっては給料も安いｗ

いいところ一つもないからなｗ

俺はIT辞めたよ。
特に他のブラック職種より群を抜いて激務ということはない。
しかし労働時間が250hぐらい行くのはどうも我慢ならん。

辞めてようやく歯医者行ったら歯石溜まりまくり、
虫歯が4本ぐらい出来てた。

>>212
Aに悪知恵をあたえる儲けて逃げるBに教えてカネをとる
Bが悪知恵で儲けて逃げるCに教えてカネをとる
Cが悪知恵でもうけて警察につかまる

なんと単純なNTT方式
ドコモAUソフトバンク

土方は疲労が肉体に現れるから分かりやすいが、ITは疲労が精神的なもので、
表面に現れにくいのをいいことに、ゆとりだの甘えだのという言葉が横行してるしな
実際に表面に現れる頃には、すでに不可逆に壊れた後

インドでやってもらえよ。

インドはアメリカの下請けで忙しいｗ

いや、そのうち日本のITはインドの下請けになるだろうｗ

>>210
会社側は、社員がいやいや働いているのは重々承知の上。
だから転職すれば給料が基本的に下がる社会システムを構築して、人材の流出を防ごうとするし。
同じプロジェクトをやるくせに、いろいろなところから社員（派遣含む）を集めてきたりするのは、
従業員が団結して労働組合を作らせないため。

まあ、絶対にIT業界には就職しないことだな
激務であることもそうだが、休日だって目の疲労で何もする気になれん

どうにもこうにも搾取システムが完成しちゃってるんだから仕方ない

いっそ共産党に票入れようよ、多少のリスク承知の上でさ

>>217
自衛隊はそんなのわかってて放置しただろ

>>221
普段生活からPCと目を使わない訓練をすることだね。
あと2chとかで目を消費しないこと。
PC使うなら明確な目的意識を持って勉強や最低限の用事にだけ使うこと。

Google Readerとかニコ動とかみんな見れなくなるけどな〜

これだけ悪評が広まっているのに、何でIT系になんか就職するの？
最初から高卒で行員になってれば幸せな人生を送れたのに。

あそんで暮らしてわるいか

ttp://homepage3.nifty.com/HIGUCHI/blog38.html
今でも変わってないか、もっと酷くなってます

>>26
逆じゃない？
馬鹿なシステムを押しつけて、現場の努力で何とか運営するのが日本式でしょ。
米は分業制度が確立された、個人の努力にあまり頼らなくて済むシステムだと思うけど。

ITから脱出した人って、どんな仕事されてるんですか？
非常に興味がある、つか脱出したい。

>>225
すでにうちの高校（進学校）では、高校生の進路が
東大＞旧帝国大、早慶＞高卒公務員、銀行員＞地元の国立、マーチ　に
なってます　orz

自殺が希望
いつでも自殺できるんだという環境(彼女・妻がいない)が希望

>>225
だから人手不足なんじゃないの？
トップがボンクラで原因が分かってないか、ゴルディオンの結び目状態なのか

実態を理解してる奴は、最初からITに行かない
就職した奴は、二度とITには関わらないと誓って転職する
真面目な奴は使い倒された挙句、壊れた社会不適応者となって排出される
そりゃ人材なんて育たんわなｗ

こんなことやってきて日本人が働きたくなくなったからって
外人入れて働かせようとしているのが今の企業姿勢だろ

チョンやチュンが日本人のように
錆残を文句言わずやるような連中だと思うか?

>>229
大学の技術系職員か、現業系（電気工、通信工、建築工）が多いですね。
前者は勝ち組、後者は微妙。

>>225
失業率に
前月比でさえもどんどん減り続ける就労者数って
昨今の悲惨な労働環境でしょう

>>227
おい！なんでYRPなんだ
いちおうドコモの馬鹿の脳みそだろ、そこでそれか


ああ、当たり前か

>>228
えーとIBMのIBMがあIBMだと、保守契約も存続契約もなんもなくてえ（なんでJK口調なんだ
そもそもう、ハードとかソフトウェアのメディアとかあ、警察が窃盗してて
んな馬鹿なことなるわけねえじゃんっても、女でも盗むのが警察だからあ、それを
ぜったい　くち　にしないからあ、できないからあ、したらみんな告訴されるからあ

そんな環境でコード書くとお、どんな仕様書もなにもなしでおまえらでなんとかしろ
だけになるんだな

技術者を食い物にするのはいいんだけど、国際社会でのＩＴのレベルはどんどん低下
して競争に勝てなくなってるからなあ。負の行為が負の結果を生み出してるんだから
改善しないデメリットの方が遥かに大きいよ。
国家が国家を弱体させる方向に導くってのは、一体誰の利権のためだ？派遣屋か？
まさか中小の経営者ってわけじゃないだろ？

>>229
俺今就農準備中。多分、稼ぎは１／４以下になるｗ
田舎があったればこその選択だけど。

鬱や不眠症の改善に、デスクワークではなく身体を動かした仕事が
適していたので、こういう選択になった。身体を壊す前であれば
もっと選択肢は広いと思うので、持ちそうもないなと思ったら、
そうなる前に離脱するのが肝要だとオモ。

>>238
日本のIT企業だけが、只単に内ゲバして、
ベンチャーを食い物にしているうちに

アメリカはベンチャーを育てて、MSとかGOOGLEとか生まれて

さらに、新興国という圧倒的第３者の大群が普通に歩いていたら

どんどん追い抜いてるって感じだなｗ

>>238
日本の製造は（これはマクロスの話ではありません、絶対に

どっかの難破船が、沖合に漂着して、そのエンジンが、これなんぞ！みたいな発動機で
それを利用して駆動を発生させて　たとえば、布を織りました
んで、船の鉄板をとかして、本田の親父がちいさいエンジンをつくりました、それがカブ
松田やら豊田やら日産やら日野レンジャーが（なんだそれは）トラックをつくりました
えらいさんが乗る乗用車もつくりました、一般人も乗れるようになりました

それから先書くのはめんどくさい、全部田中角栄の改造論に書いてるわ、たぶん

>>234
その中で順位をつければそうなんだろうけど、
ITでまともに自由な時間もらえないことに比べれば
遥かにましですな。

最近思うんだけど、どんな道でも茨の道に変えてしまう日本人って
根本的に馬鹿なんじゃないの？

>>243
基本的にコスト意識が無いからなんでも、無駄に難しくするんだよｗ

>>243
ああ、警察の一部がすげえ馬鹿だ

ちなみにぬすんだ機材が元になって２ｃｈは生まれた
それからおまえら盗んでばっかだもんな、メタボで殺してやるわ

>>243
為替に労働対価に勤務形態が
急激に変わってる昨今ってのもあるから

景気に商業的に成功して許されてた一昔前とは違うのが
今現在ってところもあるから

>>243
基地外なんだよ
単なる電車の運転手が身内に追い詰められてアクセル踏んで脱線して
満員電車の乗客をぶち殺す←これが日本

>>229
会社やめてアフィで食ってる
海外のおもしろそうなWEBサービス見つけてパクッてるだけ
稼ぎはほとんど同じだし毎日が天国のようだよ

エンジニア上がりならアフィやりゃ余裕で食える
デザインだけフォトショのチュートリアルで勉強すれば十分

>>247
なんだとごら、おまえ　なんかいっただろ！ごら

ああ？なんだこのくそ餓鬼、馬鹿かそれもご両人さんでよお、お目々あわせたいの

あんだと、ガンとばしやがったな

ああそれがどうした、音楽かけただけで悪いか愛媛のぼけ

とまあ、いいがかりつける湯だ公が悪いんじゃねえか

甘え

C１０００

>>250
> 甘え

費用対効果で言えば、利用者に顧客がまさにそういうことになるわけで

それで納得しないのが一番の問題なわけで

>>4
日本語の怪しい中国人が来ますが何か？
これで「君は設計だけやれば良いよ」と言われて、以後増員の要請を無視されますが、何か？

>>253
宮家と宮内庁の話ちゃんとおまえが整理すりゃすむことじゃねえか
俺はなんのかかわりもないんだからな

>>234　>>239　>>248

レスTHX
おいらはネットワーク系なんだよね。しかも派遣。絶賛、無職中。
派遣でいいところは、錆残が無いこと。変な会社入るよりも割がよかった。
でもおいらはサーバー関係はからっきし経験が無いから悪戦苦闘中。
はぁ、働きたくても働けない。

優秀なヤツもいるだろうにもったいない。
うちの会社でも正社員より優秀なヤツ、いっぱいいるもんな。
でも会社にとって重要なのは優秀かどうかじゃなくて、上司にどんな利益をもたらすか。
上の人間より優秀なヤツは正直、使われないよ。

全ての矛盾の原点に「正社員はクビにできない」が横たわっている
これをどうにかしないとどうにもならん

IT製品は人の生き血と魂を喰らって初めて完成するって一般人はしらねぇんだろうな
まあ、あれだおまえらの大好きなエヴァのコアと似たようなもんだｗ

>>257
> 全ての矛盾の原点に「正社員はクビにできない」が横たわっている

声高に言う人は無責任で、その影響にリスクを誰も提示してないわけで
既得権益がイイとは言わないけどね

こう言えば幸せな未来しか訪れない！！不作為に不整合は全く無い！！って
幼稚園児や民主党的主観がねぇ

幼いと言うとか、稚拙と言うか、後は知ったこっちゃ無いって無責任とか
そういうところがねぇ

元プログラマーだったから分かるわ、自己責任だからほとんど残業代でないし
プログラムはどんどん進化するから常に勉強しなきゃならない
なのに給料は20万以下

俺が前いたブラック企業そのままじゃねーか
1年で9割病める凄まじいブラックだった。

>>259
アメリカ型にするかこのまま日本型で行くかの2択
リスクを提示って、使えないやつの首が切られるようになるということくらいわかるだろ？
1レスにそこまで書かないといけないのか

クビに出来ないのは、立法や行政より、むしろ司法の問題だったり
法律上は一応、クビに出来る。むしろ、ばんばん切れるような法律だった困る

思うに、なんとなく雇ったから、具体的にクビにする理由を用意出来ない、とかだったりして
業務の責任の範囲がものすごく不明瞭なのは、こき使う時は都合がいいが、クビにする時に困る

>>262
> 1レスにそこまで書かないといけないのか

面倒だけど
書いたほうがいいだろうねぇ

整理解雇の4要件が厳しすぎる
新規採用を抑制したり派遣を切らないと正社員を切れないなんてことになってるから社会がおかしくなる

気にするな

どうせIT企業に労働基準法なんか関係ないｗ

ITなんか　クズのいくところだっぺ
労働環境最悪、奇人変人の巣窟、労働基準違反当たり前・・・・

>>260
これマジ？

>>262
アメリカ型って言っても、アメリカはアメリカで、会社都合の解雇に対して
法律上のペナルティが存在してるしなぁ。それでもよければ解雇どうぞ、というスタンス
そして訴訟社会だから、訴えられることもある

どんなシステムを採用するにしろ、解雇をいかに抑制するか、という議論をせずに、
ただ解雇しやすくしろ、というのは、単に社会的な混乱を招くだけかと

>>265
それもそれで都合のいい未来しか訪れない、不作為に不整合は起きないって都合のいいロジックに思い込みでしかないわｋで

経済工学に民主党に、都合のいいロジックでリスクは無い、あとは知ったこっちゃないって都合にいいロジックに辟易してるのが今現在でしょうに

コンセンサスも無いところに都合のいいロジックしか言わないってのが問題の本質なわけで
そんな妄想に幼稚園児程度の思うことで納得し続けてたのが今現在でないでしょうって
既得権益を守り続けろって話じゃないけど

プログラマーなんてオペレーターと並ぶ最底辺だから
より客に近いやつが偉いのはこの業界の常識

IT土方、ピペドって言われる、奴隷業界って、みんな知ってるくせに、知らん顔

【労働環境】違法派遣でNTTコミュニケーションズに是正指導　京都労働局［10/07/27］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1280215373/l50

このプロジェクトが終わったら
田舎に帰って農業やるんだ

>>271
収入はPGが上だが
精神面でははるかにOPが続けやすい（人間関係は除く）
PGははじめから待遇が異常杉でしょ

>>274
年収高すぎ？

　　　　　 ／　　　 　　.: .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::/::::}ヽ＼
　　　　　　　.:　　. :.　..:..:..:.::.::.::::::::::i::::::::/::::/　}::::::＼
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>>270
整理解雇の判例から説明したほうがいいだろねぇとでも言いたいのかもしれないが
自分がわからないことは全て説明するべきと言うのは間違ってると思うよ俺は

OPも強烈な奴だと

運用の資料とか無い時あるけどなｗ

しかもなぜか足りない処理をプログラムしたり
動作のおかしい処理を修正したり、
SE（なぜかSEやPGが仕様を聞いてくるｗ）にシステム開発のアドバイスさせられたり

する羽目になる事もあるがなｗ

禿散らかしたり太ったりしてまで働くやつは偉い。
俺には出来ん。
精神の弱い奴は弱いなりの生き方がある。
身の回りのことは何でもできるようになれ。

>>238

>国家が国家を弱体させる方向に導くってのは、一体誰の利権のためだ？派遣屋か？
>まさか中小の経営者ってわけじゃないだろ？

メシくいながら、 koれ考えたんだけど
結局国税が馬鹿なだけじゃないかな、税金をとりやすいところから取るっていうの
数学とか勉強すればわかるけど、最初は簡単な問題でいいよ、でも訓練ならいいけど
頭つかう問題でそれやってたら馬鹿になる一方でしょ、高校生じゃないんだからさ

地方公務員レベルが国をくいぶしてんだと思うけどね、これ

とりあえず、お約束

元携帯の開発者が語る開発現場の現状です。
ttp://homepage3.nifty.com/HIGUCHI/blog38.html
ttp://homepage3.nifty.com/HIGUCHI/blog39.html

>>255
なーんか嘘っぽいな、JP1なんてbashのあれかいて、ごにょごにょで放り込むだけじゃん
なにがサーバーサイドだよ、２ｃｈの規制で権力があると思うなよ

進捗会議は２時からおこないます！
これ初心者だと１４時に会議室へ集合する。



Ｉ　Ｔ　業　界　の　毎　日　の　進　捗　会　議　は　普　通　は　２　時　だ　よ　。

確かに打ち合わせ開始時間が定時後とかふざけてるけど普通にあるな

>>277
エイヤ！！
後の事は知らん！！
後から考える！！

なんて、黙ってたけどそういうこｔジャン！！
ってのに懲り懲りしてるのが今現在なわけで

その主観は否定しないけど、言ってるソレに対す無責任な幼稚園児ロジックや民主党的ロジックに疑問を投げかけてるわけで

> 自分がわからないことは全て説明するべきと言うのは間違ってると思うよ俺は

そういう言い訳が民主党的幼稚園児的ロジックだと言ってるわけで

今は安い人材をそれこそ死ぬまでこき使っていればしのげるんだろうけど、このままだといずれ担い手がいなくなるよね。
いつまでも人材焼畑産業で突き進むつもりなら止めないけど…



日本のIT業界はこの先どうなってしまうん？

中堅でまだマシと思われるとこでＰＧしてたが半年前にやめた


少しでもミスると「じゃあ、どうしてくれるの？　どう責任とってくれるの？」と詰め腹を
毎回無理矢理切らせるチームリーダー…

自社製品のはずなのに物理設計等は他社に任せっきりで自社だけでは製品を作れないｗ

日本の骨子たる某産業の仕事で、下請けに平気で丸投げｗ　しかも中国人しかいない会社へ丸投げｗ

残業代？　ほとんど出ないよｗ　　振り替えさせられた挙句にそれも使えないｗｗ


辞めた決め手は（直属ではない）上司のコレだったなぁ
「商売のライバルは中国や東南アジアのＩＴ会社だから（云々）」。
要するに中国やベトナムやインドのＩＴ技術者と同じ土俵で戦うということで、
そこまで賃金落ちてもおかしくない現状だぞということ

そりゃそうだろ





ＩＴ土方って言われるぐらいだし・・・

いまさら
IT業界のエンジニア使い捨て説なんて80年代から言われとったよ
一時ブームにのせられて情弱が殺到したけど

>>3
俺の知り合いの息子さんも、
結構優秀な人でプログラマ(SE系？)で上京して、
数年後に精神的にボロボロになって地元に帰って来てたな。

そのおじさんも自慢の息子が精神疾患で戻ってきて落胆してたわ・・・(´・ω・`)

>>289
あの時代のSunのオペなんたらなんて、適当にコマンドうっておけば
沢山カネもらえただろが

×IT業界
○ブラック企業

ITそのものをブラックっていうなｗｗｗ
ちゃんと残業代も出るし、月残業20時間ぐらいだぞ俺

>>290
おまえが足ひっぱったんだろが、それ

構成設計してたからプログラマじゃねえよ

平から役職有（肩書きだけー）になったときが辞め時
残業代が不要となったとたんに夜遅くまで働く悲惨コース
そんな先輩をたくさん見てきた

優秀な人間が浪費されるって悲しいよな。

恐ろしい業界だ。欝になる人たちは自分の実力がないからだと、自分を責める。彼らを雇う方は利用してるというか、
それほど過酷な業界なんだな。
小泉政権で辣腕を振るった木村剛が逮捕された。IT業界で一時、勝ち組になってもいつ、負けになるか全く分からない
業界だよ。しかし有能な若者は挑戦する価値がある。負けた場合をよく考えてやって見ろ。

>>293
ワーカーである個体の責任って決め付けの時点で
すでにおかしいわけで

>>238

>国家が国家を弱体させる方向に導くってのは、一体誰の利権のためだ？派遣屋か？
>まさか中小の経営者ってわけじゃないだろ？

面接後に、 koれ考えたんだけど
今の日本なら、海外にアウトソーシングした方が安く作れるんだよね。
円安にならない限り、海外エンジニアとまともに競争できない。
場所も時間も問われないIT分野はグローバリゼーションの煽りをモロに喰らう。

産業政策でICTとか言ってるだけでは、アニメータと変わらずに、
海外で開発して輸入する事になると思うね、これ



PGなんていらないと否定されているような物だ（・ω・`）

安くこき使われるから上が喜ぶんだろ
日本人も安いなら安いなりの働き方に抑えないとね
企業が外人選んで失業しようとそこは徹底すべき
奴隷にだけはなったらいかん

月３２０時間労働を９年間続けて体も心も破壊されたわ。
良くあんなゾンビ状態で働けたと今は思う。
９年間で救急搬送３名、失踪２名。
自殺者が１人も出なかったのは不思議だ。

こないだ看護師と合コンする機会があったんだけど
看護師って忙しいと言われてて、本人たちも忙しいし給料が安いっていうから
大変なんだなーとと思って話を聞いたら、夜勤とかシフトはあるものの、毎日シフト通りに定時に帰宅
週2で休み、サービス残業なし、ボーナスありだった。

んで、会社員って毎週土日は休みだと思ってて、いいなーとかいってて
あー、こいつら病院事務職とか医者と比べて忙しいっていってるんだなと思った。

小売や外食でもITよりマシだろ

コードブルー

>>298
おまえ、中国人ブローカーすれすれだよ、それ

まさかアニメの世界にもきてますか、赤い星つけてる名刺のおやじども

>>281
「地獄のはじまりだった」のところまで読んだ
なんか…　読むのが怖いのに読みたいという、怪談話を読んでるような感覚だぜｗ

>>22
こいつ・・・自分で壊れていることに気付いてないぞ・・・

あの○才時平均年収ってのが罠なんだろうな。
そこそこの大学出てれば30才で700〜900万みたいなところは結構あるから、
他業種と比較して勝ち組になれるんじゃないかと勘違いする。
ブラックブラック言ってるけど、それは映画の小池君のような底辺の行くところで、
自分みたいなエリートはそいつらを支配する側だから大丈夫。なんてことを考えてしまうんだろう。

無責任で好き勝手文句の言い合いに責任の他人への当て擦りは正直簡単なわけで
それでどうにかでも上手くいってた昔とは違うわけで

そんな次元やコンセンサス得られてるわけも無いわけで

２ｃｈどころか、幼稚園児でも言える無責任で主観に好き勝手な主観を聞くのがキモチいい！！なんて次元をとうに超えたのが
今現在であるわけで

フリーで、もうかってた時代なら
しょうがねーかなって感じもあるけど
安月給で、正社員で働く仕事じゃないよね〜
スキルって、管理者や業者にあおられてるだけだろＷＷＷ

まぁ２０００年頃は忙しかったけれど
今や閑古鳥状態のＩＴ業界

>>306
警察がね

これは無差別テロです。誰もが狙われる可能性がありますので注意して下さい！

創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1276500916/5

※電磁波、BMI兵器による被害詳細と技術解説、ガスライティング被害と手法の詳細解説記事まとめ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1276500916/5

◆集団ストーカー犯罪を追及するスレッド 39
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1278218348/
■◇■集団ストーカー被害の真相■◇■ part 9
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1279206074/

ばれないようにやってる意味を自らぶち壊してるようですが、見せしめの
つもりでしょうか？ テロがばれると脅迫に変更すると言うのは、絶対に
テロを止めないという意思表示であり、完全なテロ目的の集団であることの証明です。

見せしめと言う方向転換は自分ら的にかっこいいらしいです。
サイコ連中には選挙より大事みたいです。北朝鮮極左テロ集団と言うのが本性ですから。
カルトは皆同じです。負けてもテロは絶対止めません。

>>296
＞小泉政権で辣腕を振るった木村剛が逮捕された

の一文は、前とも後ろとも関係がない文だなｗｗｗ

サブリミナル狙いみたいなもんか？　(´･∀･`) 　　ミンス信者ｗｗ

Ｉ（いつか）Ｔ（つぶれる）

だってー労働法が守られてないものー頑張る奴はー死にたい奴だー

>>314
そらなんでもそうだろ

さっさと死ねあほんだら　CIA

ドＭじゃねーと、この仕事できねーだろＷＷＷ
さっさか、みきってよかったお〜

IT仕事は人数が多ければ仕事が分散されて楽になるとは限らんからな。
大抵は仕事のできる奴が仕事のできない人のカバーすることになる。
責任感があって仕事のできる奴程、仕事が集まりすぎて結局潰れてしまう。

>>301
おや、この馬鹿な流れはどうかんがえても精神病院の看守の流れですが
なにをおとぼけなんすかな、このひとは

おまいら、やれサビ残だの、長時間労働だのと言ってるが、たとえば1日12時間労働だとしたら
そのうち6時間は待機時間みたいなもんで、ゲームや２ちゃんやってるだけじゃん

接客商売と違って、ここまで業務時間内に遊びまくってる業界ってめずらしいよな

日本のＩＴ業界って、なんでこんな異常なの？
世界でもこんな馬鹿げたことやってんの日本くらいのもんだろ

>>318
誰もその人を見ても助けてあげられないのれすよ。

だって、助けると自分まで泥沼に入ることになる。
正社員も外注、非正規も皆助けてくれない。

業界の鉄則
（その１）助けない事
（その２）自分のノルマはこなす事
（その３）指示通りに動く事
（その４）アドバイスやアイデアを言わない事

今のIT業界では自分の身を守るのが大事。

つうかいろんな開発止まってるから
ＩＴなんて放っておいても潰れるよ
過去のITバブルの時雑な仕事し過ぎた

>>313

すまん。勝ち組も負け組になる例として書いた。ITとは関係なかった。しかし木村の著書も読んでいいことを言ってると
思ってたね。理論と現実は違うわけだ。自分が作った法律で罰せられる・・これって民主党に当て嵌まるかな？
人権法はどうかな？　
ちなみに小生は反民主だ。

>>322

そうだね。
でも、そうやってみんな保身に走っていると結局、デスマーチになるんだよな。

>>323
止まってるもなにも２０４８年まででかい仕事なんてねえだろ、この世界

前提条件が間違ってるので、何をやってもデスマーチになる罠
そりゃ保身に走るわｗ

>>326
2048年に何があるんだ？

もっと無能な労働者が増えないとＩＴ業界はもうからないな

何でも自力でできる優秀な社員にＩＴによる業務改善が必要ない

まあ、日本で勝ち組は
法学部＝財務省、日銀、銀行エリート

普通の勝ち組
法学部＝地方公務員、職安の職員、税務署職員

まあまあ
法学部＝企業の事務

負け組
情報工学部、経済学部、文学部
ITど方、リアルど方等、楽しいお仕事多数ｗ

>>325
デスマーチは見積りや安売りの問題。

助けないのは、責任問題だから。
結局、責任強い人間が壊れる。

根本は海外との競争。

つまり円高。

最終的に日銀が無能。

我々団塊世代のかつての苦労に比べればたいしたことない
甘ったれるな

>>332
コボラーは仕様書残して逝って下さい。

>>328
調べれう゛ぁ

×団塊世代のかつての苦労
○誰も英語マニュアルを読まないで遠回り

>>332

団塊世代〜バブル世代なんて使い物にならんぞ。
人の手柄奪うことしかしねぇ。

>>334
2038年じゃねえの？

たばこ臭い」と冬に扇風機　元部長にパワハラ賠償命令
2010年7月27日18時37分


　「たばこ臭い」と言われ、冬でも大型扇風機の風を当てられるなどの精神的苦痛を受けた
として、外資系消費者金融会社日本ファンド（東京都品川区）の３０〜４０代の男性契約社員
３人が、計約７３６万円の損害賠償を元男性部長らに求めた訴訟で、東京地裁（石井浩裁判
長）は２７日、計約１４６万円の支払いを命じる判決を言い渡した。

　判決によると、男性３人は２００３〜０５年にかけてそれぞれ入社した。元部長は０６年４月
ごろから新聞購読を強要したり、理由もなく殴ったりするようになった。０７年１２月ごろからは
喫煙者の２人に対して「たばこ臭い」と、大型扇風機を至近距離からあてるようになった。
１人は半年後に「抑うつ状態」と診断されて１カ月休業した。

　３人は会社側に嘆願書を送ったり、労組が団体交渉を行ったりしたが解決しないため、
０９年４月に提訴。判決は元部長の行為をパワハラにあたると指摘し、不法行為である
ことを認めた。元部長は０９年１２月に健康上の理由で退職したという。

http://www.asahi.com/national/update/0727/TKY201007270358.html

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1280226021/

みんな病んでるね・・・(´･ω･`)

>>330
理学部が抜けてる

テクニカルサポートやコールセンターの派遣はどうなの？

団塊世代はいいさ、終身雇用で歳をとればとったぶん給料が上がるんだから。我慢する気力がわく。
しかし今じゃ能力給に名をかりた定賃金制、いつまでも給料が上がらない、頑張った見返りが無いからね。

お客と宴会したりしてズブズブになれれば楽なんだけどなあ
お客に恵まれないと駄目

SE用の鬱病保険とか作って欲しいわｗ

＞SE用の鬱病保険とか作って欲しいわｗ

保険会社が潰れる

>>343
料率80％くらい取らないと成立しなかったりして

>>341

バグったシステムに対するクレームの対処が楽だと思うか？
しかも作った奴らですら対処できない、もしくは作った奴が
既に逃走済みってことが多いぞ。

自分では出来ないくせに

「10年は泥のように働け」

とかいう人がいる業界だもんな。

一般的なIT会社に勤める人に言わせたら、
IT業界全体がブラックだろう。

普通の土方＞＞＞超えられない壁＞＞＞IT土方

普通の土方の方が心技体いずれもマシ。

>>347
塗装工はラリ易いと聞いたことがある。
あと最近は死亡事故が増えたとか。

人件費が安いって恐いね。

IT土方も今はその波が来てるから、
各地でシステムトラブル増加すると思う。

若者はどんどん少なくなってるのに。

>>348
それってPGが腱鞘炎になるとかの類だろ?
鬱が職業病とかありえないって

だから・・・おまいら、働いてる働いてるって言いながら、業務時間の半分はゲームと２ちゃんじゃん
接客業からみたら、はぁ？ってなモンだ　　

会社でも２ちゃん　　帰っても２ちゃん　　べつにずーっと会社にいてもいっしょじゃね？？

会社のIT土方見てると、職場環境でああなっちゃったのか、元々そういう人だったのか微妙。
メールでは異常に強気でケンカ売ってくるので電話したら「あぁ・・・いえ・・・もういいです」みたいな感じ。
性格なのか病気なのかよくわからん。

NECがマジ最悪。
１年ほど前出向していた時に、ウチのチームのリーダーが５徹させられた。

マジで死ねよと思ったわ。
二度とNECの物買わないわ。

で、経営者だけは適当な命令してるだけでたくさん貰ってるの？
ゴーンみたいに。

デー子内定なんですけど壮絶な負け組人生フラグ？

>>352
よく生きてたな・・・

北海道のDTPも入れてくれ

あまぇてんじゃねぇよ＞若造共

子会社のプロジェクトリーダが、自社ビルの屋上から飛び降りて自殺した。
本当に悲しかった。
おれも、２０年以上システムエンジニアやってるが、心療内科通いだ。
IT奴隷は、一部の勝ち組だけが、生き残れる世界。

>>350
＞接客業からみたら

小売は、おしゃべり、仕事してるフリ、盗難監視でしょ
飲食はバイトに丸投げ、採用した女子校生のケツを監視

日本ってなんで理系軽視なんだろうなぁ。技術で成り立ってるはずなのに。

IT土方ってただ頭が悪いだけだろ
プログラムなんて1000行書くのに
10分で書くやつもいれば10日掛かるやつもいる
自分に適性がないだけなのにこの業界は地獄だとか印象操作してるのが笑える
俺なんか1日でで馬鹿の1か月分の仕事をする
後はネットサーフィン。
適性のあるやつにとって見ればこんな楽な仕事はこの世にないぜ

>>321
残念ながら日本のＩＴ企業経営者はそうは思ってないんですよ。
「給料の遅配、欠配がないだけありがたいと思え、日本は恵まれてるんだ」の一点張り。
朝礼では、海外のＩＴ企業がどれだけひどいかを、トウトウと述べてたな。
海外ではＩＴの仕事して給料がもらえたらラッキー、給料が支払われないのは日常茶飯事。
辞めさせたいヤツだけ給料を払わないで、そいつを辞めさせることもあるそうだ。
そんで裁判沙汰になったら会社はすぐに清算してトンズラ。そうできるように、ダミーの
請け負い会社、派遣会社はごまんとあるそうだ。
そんなことを長々と述べてたよ。ホントかどうか知らないけど。

ウチのグループのリーダーＮＥＣで５徹させられたわ。
マジ死ねよ。

>>359

おまえらも、
おしゃべり、仕事してるフリ、ヤフオク監視でしょ

>>361
鬱になるのはプログラマーじゃないんじゃね？
SEは来るぜ

ITは人多すぎなんだろ。
無理な納期に超激安単価で仕事取るから現場は死者累々だ。
仕事きっちりやっても赤字確定だから、派遣共も心病みまくってる。

普通の土方のほうが増しだな
徹夜とか、本ちゃん前のバグ修正とか
精神的プレッシャーが、底なしに違うだろ

>>365
なんでSEが鬱になるんだよ
SEは好きでやってるやつがほとんどだろ
システムの設計なんて無駄が90%
SEがプログラム作れば数日で終るのに、
わざわざ分けるから倍の期間と4倍のコストが掛かる
頭の悪いやつが苦労する業界だｗ

>>362
そっくり同じ事をしている日本の企業を知っている・・・

下っ端にプレッシャーなんか無いよ　デスマーチになったら残業代ラッキーってなもんだ
どうせほとんど待機時間だしｗｗ　　寝ながら金がもらえるｗｗ

もっともPJ管理者は地獄だけどな　ダイブするのはそういう層だな

昔、フロッピーでシステムを提供していた時代に、できあがった後に
バグが見つかったら、工場の隅で手袋をはめて、もくもくと
FDの入れ替えをさせられたな。
まるで見せしめみたいだった。
そのころは、夏休みなんてなかったな・・・。

>>370
仕事してるふりはしとけよ、PJ管使えないヤツはきっちり落とすからな。
根に持つタイプ多いし。

>>350
いまのIT業界は接客業が主体になりつつある。

そしてコミュニケーション能力、もとい対人折衝能力に欠ける人達が切り捨てられる訳だ。

>>369
日本の派遣会社もそんなもんだろ。
正社員として大企業が直接雇うと何かと問題だから。

派遣会社＝トンネル会社

>>372

　「ボスが来た」　ボタンだな！　(´･∀･`)
　

今は管理職になって、予算管理とプロジェクト管理の日々。
社用の携帯持たされて、障害があれば２４時間連絡が入る・・・。
もちろん、夜中に携帯に出ても、その対応分の残業代なんてなし。
管理職だから、残業・休出代無し。

おれは、プログラムを作るのが好きだった・・・。

高卒工場機械のオペレータと、NTT系や上流工程のIT系
どっちがいい？

>>372
ははははっはあ

落ちたらそいつも殺すだろな
間違いなく

>>352
箱屋に
公共依存って
奇異で特殊なところだから・・・

外資が悪とかそんな話では無い悪質の権化だから
富士通もしかり

>>330
地方国立、日銀で人事を提示され、営業希望してはねられたアホがいる。
今、民間で営業やってて泣いてるｗ
今年か来年、地方公務員受けるらし。
去年は自治体なんてと小馬鹿にしてたが、もはやそうも言っていられん。

>>376
俺の教育をしてくれた１４年勤務の課長もそんなことを嘆いてた

ITはNTT系最強

>>382
IT系だけではなくて物理系も最強だよ

>>375
端末に謎のアイコンが作られるわけですねわかりますｗ

ま、そこそこ年齢の人たちは
入社するとき、他の業種に比べて
楽に入社したわけだから、いたしかたないべ
ただ、その年齢まで、見切りつけずに
他の業種に、転職しなかったのは
自業自得だな

>>377

そもそも、NTT系のSEとITベンダーの上流工程のSEじゃやってる仕事が結構違うぞ。

>>382
NTTさまさまだからな。
おれらも、NTTの若造に頭を下げることもある。NTT勝ち組。

もうOA以外の接客とかサービス業すらITに侵食されてるんだから
今ITを辞めるなんてもったいないだろ
このままいけば仕事を自動化する機械を作る仕事しかなくなるはずだし
ITやってるやつはスキルアップするのが吉

NGNの営業でもしろよ、ここでなにやってんだよ
風呂屋の中継かよ

クソシステム作って数年でリプレースの話が出てまたクソシステム作る。
仕事自体はそこそこあるけど利益は薄い。

真面目なやつはこの業界の適性は無い罠

一度も開発の現場に関わらずに35歳まで逃げ切った俺は勝ち組
今は業種も職種も全く別のところにいるｗ

NTTのプログラムより、個人事業でやってるようなプログラマの方が能力が高い
これは俺の経験論だが、天才といわれるプログラマは大企業じゃなく在野にいる

うちの研究室のトップで、情報系の難関国立大学大学院に行った奴は、
社員100人ほどの会社に入ったな。

とにかくプログラムが好きな奴だった。

>>391
ｋｗｓｋ

電磁気の砂嵐ねえ

>>393
それブラックで押しつぶされる典型パターンのようなｗ

余裕が無いから勉強が出来ない
勉強出来ないから効率的に出来ない
効率的に出来ないから余裕がなくなる
余裕が無いから・・・

・・・最悪のパターンだわな

>>392
NTTのプログラムは　元請けの子会社の下請けの派遣が作るからな・・・

日経ソフトウェアとかソフトウェアマガジンとかに弁護士事務所が
不払い残業請求の広告出せば儲かるのになー。
みんなも辞める時は2年分の残業代きちんと請求しなよ。儲かるぞｗ

昔、NTTの仕事をやったことがあるが、構想はNTTの博士さまが作り、実際のシステム
設計は子会社、プログラミングはその子会社に出向で来たやつらが作ってたな。

途中で、何かもめてやめてったやつがいたが、自分の作ったプログラムソース
全部消して行ったなｗ　その時はちょっとしたパニックになった。

この業界は昔から全然変わらないな。
そういう業界なんだろうな。

どうしてもIT系に行きたかったら、情報系以外の大企業のIT子会社が良いぞ。
系列子会社のITの面倒を見る部署に入れたら天国モード。
親会社の面倒を見る部署なら外れ。親会社の担当者にこき使われる。

>>392
NTTみたいなでかいところでは、高度なプログラムなんて求められないからなー
簡潔で他人に分かりやすく流用しやすいコードを高い生産性で書けるPGが良いPG。そりゃプログラム好きなやつは来ないよ。

>>400
一回書いたコードを個人が勝手に消せるなんて、構成管理がいい加減すぎるだろ。

俺の友達は早稲田出てＩＴに行ったが、今は引き篭もりで鬱だよ。

こういう奴多いんじゃねぇ？

本当の土方みたいに
天候次第で現場が休みになれば
ちょっとは改善される

結局、何でそんなに忙しいのさ?

プログラミングしている最中で、仕様変更頻発?
えーまたやり直しかよ・・・・
みたいな感じで過労なの?

>>400
むかーしむかしの話じゃね？ｗｗ　　今それをやると賠償請求ｗ

【パソナ】違法派遣でNTTコミュニケーションズに是正指導　京都労働局【竹中会長】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1280226126/l50

>>298
少なくとも、日本のIT業界に未来はないね。
本来は技術者のレベルによって生産性は段違いに差があるんだが、
日本の企業は値段しか見えない。
だから、単価の高い技術者を敬遠して、専門学校出たての若造とか、怪しい中国人とかにやらせる。
で、案の定酷い目にあう。

鬱で休職を申し出たが認められず、休んだら家まで来られてサルベージされて
何とか仕事は終わったが、降格になって前の会社を辞めた
あれから年収150万落ちてキツイけど、今は定時に帰れる

うちの会社は、メーカーから10人分の仕事を請け負って、10人働いている事にして、実際は5人位で仕事してる。
そんなプロジェクトばっかりだから、残業続きで、鬱で休職・退職が多い。

しかも無償社員が100名以上いるけど、組織の壁があって、空いている人間を他の業務で埋められない。

国の教育助成金を貰って、会社きて勉強してるだけの社員も結構多い。

どうしたもんだか…

>>411
＞国の教育助成金を貰って、会社きて勉強してるだけの社員も結構多い。

なにそれ？なんて名前の制度？

毎年３０万人も中国などアジアから授業料半額補助で留学生を入れて永住権をサービスしてるから、
これからも日本が使い捨て奴隷に困る事は無い。

>>412
これだったと思う。
法律は詳しくないから、間違ってたらごめん。
ttp://www.mhlw.go.jp/general/seido/josei/kyufukin/a01-1.html

>>409
企業のトップがアホすぎるのが問題だ
ITが金になるからとエンジニア雇って安い給与で長時間働かせる
そんなんだからエンジニアの忠誠心が下がりすぐ辞める
作ったものを管理できる人間がいなくなり結果企業は大ダメージで倒産
忠実なエンジニアを育てることこそが成功への一番の近道なのだ

>>409
その後、成功したレアケースを取り上げて、特に優秀ではない（しかし普通に仕事をこなす）日本人に、
「スキルの無い奴は不要」と煽り立てる

>>34

バカはお前だ。
援護射撃、つかまつる。

>>392
Winnyの作者みたいな奴を、日本の企業が飼っておけるわけがないw

>>406
仕様にないことを後付けでタダでやらせられるから
納期いっぱいまで際限なく続く

>>419
だから無駄に働いたら負けなんだって
後付けの度に割増料金もらわんと
それでよそに仕事とられても
ひどい仕事するよかマシだろ

こんなひどい労働環境なのにSEを目指す奴はいるのが信じられん。
SEよりまともな仕事になぜつかん

日本の個人の天才プログラマとやらで、稼げてるのはいるの？

コード書くのが正確で早いとか、オブジェクトのサイズが小さいとか、バグを出さないとか、
そんなんだけじゃ稼ぎには結びつかないと思うんだけど。

たとえば、何かのプロジェクトを有志で立ち上げて海外でも通用するライブラリを作って、
著名システムに採用されて儲けたとか、そういう話は無いの？

社員を財産と思ってない、経営者が多い。

辞めても、多く新人を採ればいいという考えでここまできてる。

結局、昔のシステム作った人は誰もいなくて、メンテできなくて、
解析作業から入ったり、1から作り直すはめになったり。

解析した場合は、うちの会社で作ったものだから、解析した工数と時間はお客に請求できなくて、
結局火を噴くという無限ループ…

うちらおかしくなりそうだよ。

一番いい方法は
業界から足を洗うこと

難しいね。大手ITベンダーが色々とにぎっているから、下手なものを作ると干されるし。

IT関係はまだ派遣時給のトップじゃないか。このご時勢に2000円台だ

>>422
業界で評価されてる奴はいる。
カネになってるかどうかは知らん。

>>422
そこまでのは居ないんだろ
そう言うのが本当に天才っていうんだろうけど

日本の製造業の工場はもっと酷いな
皆魚の死んだ目をしている
非人間的なルーチンワークのせいか、人間性を忘れて頭もおかしくなってる
低賃金で30度以上の暑い場所で怒鳴られながら長時間働かせられたら中国人みたいに自殺してもおかしくないのに

プログラムは重要視されてねえし

ネジ作りみたいなもん

IT業界は７・８割はつぶれていいよ

過剰なノルマを押し付けて若者をつぶしすぎ

>>414
どっちかというと
下方の狙いだからなぁ

何で日本のIT業界だけこんなことになってんだ？俺イギリスだけど、経験者なら下っ端PGでも
全労働者の平均年収以上、SEなら平均年収の倍は貰ってるぞ。

間に合うように凄くがんばるが
絶対むりなものは間に合わなくても
気にしない。
よく持つねとボスもおどろくぐらいがんばる。

あ、すいません
無理でしたでおわる程度の事がほとんどだ
システムなんかなくても
明日も地球は回っているから、
間に合わなくてもきにするな。
俺は気にしない。
だから無茶言われでもけっこう平気。

つーか本当にソフト技術者志望いなくて困る。

中小企業だけでなく東芝やNECでも自殺する人はいるしな
富士通なんて殺人未遂の上に自殺とかどういうことだよ

>>431
そこには
何を持って是とするのか
が無いわけで

という企業もある。
気の毒に。
外れを引いたな。

システムを一つ作り、リリースしたら、その後はそれのメンテ（バグ直し）と、
新規のシステム開発に追われる。バグ直しは大抵無償。
つまり、いかに流用できるシステム、誰でも作れるシステムを構築できるかが、
昔から課題なんだよ。
そのことに、１年目で気づいてしまったまま、ずるずると２０数年・・・。
幸い大企業でハードウェアも販売してるから、なんとかやってこれたが。

>>429

クールビズで、オフィスは28℃設定になってる。
だけど、狭いオフィスに詰め込まれて、人とパソコンの熱風で30℃以上いく。

そして、サーバールームは冷やさないといけないから冬でも寒い。

セーター着て作業して、外にでて作業してとやってると、体まで狂いそうになった。

後、自殺者は毎年何人かいる…と思う。
会社が死因まで公開しないから、本当はどうなのか分からないけど、
自殺じゃないかと思ってる。

厨房のとき卒業文集に「将来はプログラマーになりたいです！」なんて書いてたけど
現状見てならなくてよかったのかななんて思うねｗ

あ、夏でも寒いだ…失礼

>>434
みんなそれぐらいならここまでひどくならない
サービス残業が好きなマゾが多すぎ
時給ベースで雇ってもらってもそう悪くないし。400万あれば平均以上だ

>>433
元々プログラマ35年定年ってのは
卒業から10数年で一生分の稼ぎを得ることができる職種って意味だったんだが
日本に来て言葉の意味が変わった、そういう意味では日本はプログラマ60年定年説だな

天才の生産性は凡人の数十倍と人は言うが、その生産性を
企業の業務に向かわせることが出来るかどうかは全くの別問題さ

自由な手腕を振るえるならいいが、企業の枠にはめた途端
興味を失うことは目に見えてる

>>414
thx

>>421
＞こんなひどい労働環境なのにSEを目指す奴はいるのが信じられん。

こないだIT系の専門学校に用があって行ったんだがそこの校長に
「どうして人気がないんでしょうね」と振られて言葉を濁したなあ

まあ薄給激務だからじゃね？とは言えんわな

この業界興味持ってやれたのは２０代までだったな
３０代からは惰性でやってる

何をいまさら

>>446
ほお、さすがに今の若い奴らは割に合わないことに気づいてるのか。
良いことだ。

はぁ、土日休出、今日も徹夜明け。
もうIT土方は疲れたよ。

>>403
NTTからデータに来た人に、納品物のファイル
の拡張子を揃えてって言われた事あるよｗ
拡張子の意味も知らなかったよ・・・
(´･ω･｀)

ちゃんと勉強すれば成長は感じられるし奥は深いし充実感はあるけどね。
問題は労働環境だよなあ

徹夜あけで、翌日も夜まで働いたっけなあ・・・若かったなあ（遠い目

結局企業も小さいところに任せて逃げられるのが怖いので大手SIに任せる
大手SIは他社競合の見積もり競争で利幅が少ないので、零細に更なる安値で発注する
零細は無理な納期と低賃金で死にかけながら仕事をする・・

ところが大手SIも、零細の納品が終わって契約が終了してから致命的なバグを見つける
製造物責任だと零細に連絡をしても、零細は次の仕事に掛かりっきりで埒があかない
結局大手SIも死にかけながら事態の収拾に努める

この業界上から下までダメ

>>451
下請けに丸投げするのが本業だからPCに詳しい必要は全くないからなー

でも、２２時２３時まで働いていた若い頃は、充実感があったな。
残業代で車買ったやつもいたしｗｗｗｗ

そこそこの会社に入ればこんな環境になり難いのに、なぜブラックに就職するの？
馬鹿なの？

欝になるか体を壊す前にやめればいいじゃん。
派遣で時給3000円以上出るのはほとんどITの仕事だぞ
時間あたり2000円以下しかもらってないなら自分のせい、ここで愚痴っても無理だ

IT企業の創業者はプログラマじゃないと成功しないだろうな
ビルゲイツもGoogleの社長もプログラマだった
日本のTOPは記号論理学も解らん文系社長だから話にならんあほばっかり
日本のプログラマが起業しやすい環境を作らんとこの国は終る

>>455
拡張子だよ。PCに詳しいとか以前の問題だと思う・・・
拡張子を全部「.ｔｘｔ」とかにしてやれば良かったよｗ

近頃は、子会社がさらに経費を切り詰めるために、オフショア（ちうごくに）
することもあるし。日本には、コード書けるやつがどんどん減っているっていうｗ

技術者は奴隷にならなきゃ捨てられるか殺されるのよ。
だけど、俺らの怨念でこの国の大企業はこれからもますます溺れていくだろうよ。

>>457
ブラックしか雇ってくれないんだろｗ

>>460
Macでも使ってたんだろw
全部.exeにしてやれば良かったのにw
ホントは全部.pdfにして欲しかったんじゃないの？

>>458
いまIT派遣って仕事あるのか？
08年の夏頃から急速に案件が減って、リーマンショックでトドメを刺されて、以後一年以上案件が消え失せたんだったが。

>>459
ちゃんとしたプログラムを書ける≒頭がいいほう
文系≒理系ができない≒頭がわるいほう
そりゃ相当違うだろ

>>454
＞ところが大手SIも、零細の納品が終わって契約が終了してから致命的なバグを見つける

契約終了後とは違うが、オフショアで中国でコーディングしたものが
使い物にならず結局作り直した、てのは聞く話だな

本当は、ゲームが作りたかったんだ・・・それなのに、お堅い大企業に
入ってしまって・・・（自業自得）。失われた２０数年は返らない。

毎日午前様で土日無しは死ねる
土日に休めるとだいぶ違う

>>460
拡張子なんか削除しちゃえ。
形式が分からなきゃバイナリ解析してくださいでおｋ

>>467
お前は勝ち組だ。

ゲーム業界こそ、IT業界の中で最大の糞。
まさしく糞の中の糞、糞の皇帝だぞ。

リーマンショック以降
派遣でも同じ仕事ありませんわ（シス官とか
たまに電話でおさそいくるけど
一日考えて返事したら他社にきまりました；；とか

>>464
底は打ったようだ。転職だったら求人倍率はいまだに1前後キープしてる。医療関係を除くと一番ひくてあまたな業種だ

遠藤先輩は、偉大だｗ

人月が支配する世界だから、効率よく短時間で精度の高い仕事をしても、
効率の悪い残業漬けの使えないやつのほうがお金をたくさんもらえるから
マジメにやる気にならない。

もちろん前者と後者では相手の評価や信頼性は全く違うが、所詮人間は消耗品として
扱われているので、開発が終わったら全員お払い箱で評価や信頼なんてものは糞の役にも立たない。

プログラム自体は以前は楽しかったが、今はパフォーマンスやアルゴリズムなんか割をどうでもよくて、
フレームワークを組み合わせて画一的なコードを貼っていくだけだからきっとつまらないだろうな。

>>466
俺も聞いたよ。まあ中国に限らないだろうけど

>>472
派遣は知らんが転職の物件数はリーマンショック前の6分の1らしいよ

顧客先のシステムのヒアリング能力が重要。
内気なやつでは勤まらない。

>>394
製造業のマーケ
数打ちゃ当たるとしか言いようが無い

エンジニアは大変だな。web屋で良かった・・・

ＩＴって５０歳過ぎると何やってるの？　

ITクレンジング

　　　　年頃に始まったとされる、世界的な情報技術関連暴騒動。

　管理し切れなくなった設備の誤動作や、理論のみが先行して実体や利益を
　伴わない技術、法制度や言語に翻弄される投資家や学者、学生による
　見境のないITバッシングにより、必要とされる生命線や後継者まで断たれ崩壊する
　現場、それによって予測不可能かつ収拾不能な災害や損失により、外界と
　断絶された地域や企業グループの出現により、誰が責任を取るのかどころの
　騒ぎでなくなってしまった。

　　　　年末には、幾多もの現場で、技術者の自殺や、経営者の夜逃げが
　相次ぎ、解析文書の盗難、技術資料の故意による滅却等により、設備の保全
　どころか、安全な処分、事後処理すらままならない状況が多発していた。
　しかし、翌年には事態は収まるどころか、さらにエスカレートしていった。

＞＞正社員ではなく、契約社員として扱われていた。

この点は、会社の方が正しい。
もともと労働者に社員という地位はない。

『長期雇用もパートもバイトもすべて労働者』

これが法律的に正しい言い方。
労働基準監督所に行って聞いてみればいい。

『俺は正社員だ』とか言ってるバカ労働者
パートタイマーと同じで、いつでもクビにできるんだぞ。
知らないのか？

WEB屋の方が薄給のイメージがあるのだけれど、実際どうなの？
年齢が上がっても管理者になる以外、給料上がるイメージが持てない。

メンヘラになったらまず家族
次に親戚
次に近所の白い目
そして空白の職歴で社会復帰できず
何か近所で事件あれば警察に疑われる
こんな楽しい生活がまっています

業務量が増えてるのに人はどんどん減らされてる。
次は俺の番かな。

IT業界はいまもう成熟してしまったから、あとは三木谷みたいな非道な既得
権力者が若者を使い捨てするだけの余力しかない業界だからな。

>>479
管理職か、窓際か、リストラ。

>「つらいので仕事を休みたい」と言うと、「契約社員なんだから我慢しろ」と言われ
契約社員なら休むか辞めるかだろJK
正社員じゃないのに我慢してしがみつく理由ないだろ

>>467
まぁそんなに悲観することはないよ。
俺もゲーム志望に破れて零細企業で働いてたら、突然ゲーム案件が入ってきたし。

>>467
でも、それが正解だよ。
大手が正義だよ

確かにITは終わってるけど、仕事無いよりはまし。
という考えが横行。

>>479
１０時３０分出社。
トイレでうんこ、タバコ休憩。
１１時業務開始。
１１時３０分、おもむろに席を立ち姿を消し１４時頃に戻ってくる。
以降３０分おきに１０分タバコ休憩
１７時００分　定時退社。

>>488
いいなあ〜もう一度、２０代からやり直したい。
いいかげん、業務系システムの設計管理には、飽きたわｗ
予算ノルマはビシバシくるし・・・

>>482
それこそ人によるかも。
それなりの能力の人間はそれなりの給与。
flashバリバリ作れる、コーディングめちゃ早いとか、
何か特化したスキルあればそれ専門にいけば待遇良い筈。
オールマイティーに出来て調整役も可能なら、ディレクターやプロデューサー　みたいに。

自分はコーディング専門・毎日残業なしで３０くらいだな。
高くはないけど、これで満足してる。

友達３９歳でパソナに登録してIT派遣やってるけど
そんなに大変そうじゃないな
有給もとれるし、残業代もちゃんと出るって言ってた

ここまでブラックならとっとと辞めれば良いのに。

>>382
NTT方面は糞仕事しかないから、社内でも指折りの使えない奴を出すようにしてる。

>>466
よくある話。珍しくもない。安物買いの何とやら。

>>493
専門性が大切なのね。ありがと。
でもFlashはどこまで持つかわからんし、ディレクター、プロヂューサーって響きがなんかあやしい。
というか区別がつかんわ。ソフトウェア開発のプロマネと何が違うんよ？って感じ
定年60歳って考えると怖いわあ

大手・・・と呼んでいいゲーム会社にいたことあるけど、実態はあんま変わらんぜ
一体どういうわけか、βバージョンのコンパイラ使わされて、悩みまくったバグの原因が
実はコンパイラの最適化ミスでした、と分かった時はどうしてくれようかと思った

スケジュール？ご想像にお任せしますｗスタート時点ですでに発売日延期確定レベルｗ

雑用低レベルＩＴにバックアップ媒体交換とかあるっしょ
気をつけたほうがいいよおお
交代で次の担当がメディア間違ってました＾＾＾
とかでっち上げも可能ですからね
低レベルＩＴは普通の会社にあぶれた体育会系の落ちこぼれがくるからね
作業なるべくしないほうが勝ちの世界

>>460
.pgr

おいらも>>361と同じ
この業界に入ったばかりのときは、
周りの人達の音痴っぷりが不思議でしょうがなかった
いろんな人と仕事するうちに、むしろそれが普通で、
自分はたまたま適正がある人間だったと考えた方が合理的に
現状を説明できることに気づいた
この仕事が大好きなのに、あきらかに適正がない人たちもかなり見てきた
最初の一歩をあらぬ方向に踏みだしてしまう人が多すぎる
たぶん分析スキル・観察力の問題

プログラミングって、天才1人と凡人100人なら前者の方がいいもの作るんだよな。
無駄のない設計、だから誤作動も起きにくい。人数かければいいものでもない。

天才が設計して、凡人がそれを打ち込む。これが理想だが現実ではまあないな。

>>479
組み込み系できる人は元気に基板と格闘してるよ。

ベトナム戦争後のアメリカは経常赤字、財政赤字、インフレーションの三重
苦の状況にあった。そこでとくに対日貿易赤字に焦点を当て、円安ドル高是
正を迫ったのが1985年のプラザ合意。その後も赤字は膨らむ一方だったので
、アメリカ議会は「新貿易法・ス−パー301条」を制定し、日本に対して強
力な保護政策をとる。それを受け1987年宇野首相のときに「日米構造協議」
が開催される。そこで何が決まったのか。それは「日本にＧＤＰの10％を公
共投資に当てること。しかもその公共投資は決して日本経済の生産性を上げ
るためのものであってはならない。全く無駄なことに使うこと。」という要
求だった。それを受け海部政権下で10年間で430兆円の公共投資を、日本経
済の生産性を高めないようなかたちで実効された。その後アメリカからさら
に強い要求が出て、1994年にはさらに200兆円追加して、最終的には630兆円
の公共投資を、経済生産性を高めないように使った。そしてまたこのことを
国は、財政節度を守るという理由の下に地方自治体にすべて押しつける。地
方自治体は地方独自で、レジャーランド建設のようなかたちで、生産性を上
げない方法で計630兆円を使う。そのために地方債を発行し、その利息の返済
は地方交付税でカバーする。ところが小泉政権になって地方交付税が大幅に
削減されたため、地方自治体が第三セクターでつくったものの多くは不良債
権化し、それが自治体の負債として残ったのです。これが地方自治体がきび
しい財政状況に現在置かれている最大の原因です。
今日の地方財政危機は、中曽根政権期の市場原理主義に基づく「行革」「民
営化」「民活」といった政策のあり方に起源をもつ。また2004年、小泉政権
による「三位一体改革」が地方自治体の窮乏にさらに拍車をかけた。
国民の多くが望んでいるのは、市場原理主義的な改革ではなく、一人一人の
心と命を大切にして、すべての人々が人間らしい生活を営むことができるよ
うな、真の意味におけるゆたかな社会だということをはっきり示したいもの
である。

雇われの身でやる仕事じゃないよ。

実際3名程病んだ奴を見たな。

>>361
業界自体が草創期の零細規模なら君みたいな考え方も十分通用する。
しかし規模が大きくなり、公的部分に踏み込んでくると、その考え方
自体が異端を通り越して、無法になる。
今この業界に求められているのは、業務に対してどこまでシステマティック
に対応し、個人の裁量に頼らない組織作りなんだろうね。

実際、あれこれ問題を問題を起こす背景には、この業界独特の「世間知らず」
を許す風潮だと思ってる。業界のトップの経歴を見ていると前歴が学生ベンチャー
なのはまだ良い方で、ブラック幹部や前科者、酷いのに至ってはニートだったりする
場合がある。別に経歴云々を責めるのではなく、それだけ世間ズレしているという事
を認識すべきだと思う。

>>508
日本にはGoogleのような企業は要らないっていう主張か。

労働基準法を違反した企業の経営者は実刑でぶち込まれるようにでもならんと日本の労働環境が
良くなることは無いだろうな。

>>510
労働者に還元してほしい
サービス残業させた場合は、10倍返しとか

職場と住居を一体化させ、通勤時間を節約してみてはどうか

>>509
Google級はアメリカでもレアケースだろうさ
根幹を支えてるのが地味な仕事だというのはどこだって変わらない

残業代出すと無能な奴ほどウハウハって現象が起こるぞ。

>>509
日本でグーグルやアップルを作ろうと思っても、まず無理だよ。
もしそれが出来る会社があったとしたら、それ自体が奇跡だと思う。

アメリカと日本とでは土壌が違い過ぎる。

>>509
要らないというか、存在を許されないだろうな。
Winnyなんて、上手く育てれば新しい何かになり得たのにさ。

>>514
確かに。生活残業やってたジジン（高卒、非管理職）もいたな。
おれは、帰れって言ってたけどな。

>>508
>しかし規模が大きくなり、公的部分に踏み込んでくると、その考え方
>自体が異端を通り越して、無法になる。
>今この業界に求められているのは、業務に対してどこまでシステマティック
>に対応し、個人の裁量に頼らない組織作りなんだろうね。

そのとおり
実はこのスレのテーマであるIT業界の鬱の原因は
組織によるシステマティックな作業を強要される点にある
もともとゲーム作ったり自分の創造性を生かしたいという目的で
IT企業にプログラマとして入社したが、実際は画一化され、無駄だらけの退屈な作業
自分の能力も生かせずやりたい事もできずで鬱になり辞める。

環境のせいにするやつはいい環境にいても成功しない
アメリカに行くこと自体そう難しくない

>>515
守りに入った老害は嫌だねぇ

よし！アメリカに行こう！・・・・って２０年前ならなあ。

「デスマーチ」が元々アメリカの本であることは忘れないようにしたほうがいい

こういう記事みるたびに思うのだが、うちのシステム保守してる会社の
SEは何言ってもできません、やれませんばっかりだし、毎日顧客より早く
帰るし、明らかな障害でも仕様ですって言うし、本当に大変なんかいな。

障害は限りなく仕様。これ豆知識な

この辺の問題は欧州並みの労働基準やれば全部解決するじゃないか。
あちらじゃサビ残すらありえない。先進国の中で日本が異常なだけ。

サビ残すらないってｗｗ　あたりまえｗｗ　　残業代の概念がないのにｗｗ

>>523
大変だと思うよ。

彼らは多分本当に何もできないんだろう。能力的に。

積んでるエンジンの特性が人によって違い過ぎて、ある程度固定したチームじゃないとシンドい。

>>527
いや。時にはできてもできないといったほうがいい。これもコミュ力のうち。
値段交渉でいきなり底値を提示するわけには行かないだろうし、やってメリットのないことまでやる必要もない

>>8
俺ＩＴ屋だけど、医師の労働環境も酷いと思うぜ

出来る人前提で予定組まんで欲しい
どうして出来ないと言われてもやったこと無いのに10年選手に勝てるかボケと
給料だって倍は違うんだから同じ能力求めんでくれと

>>525
あっちじゃストライキ起こすからな
立ち上げようとしない人間は踏みにじられる

ある晴れた昼下がり　市場へ続く道
荷馬車がゴトゴト子牛を載せてゆく
可愛い子牛　売られてゆくよ
悲しそうな瞳で見ているよ
ドナ・ドナ・ドナ・ドーナ　子牛を載せて
ドナ・ドナ・ドナ・ドーナ　荷馬車が揺れる

プログラマって女率5%位か
ドラスティックな職場だけに女は持たんだろうな

>>523
作った奴が逃げたんだろきっと
察してやれ

こんな人達が僕たちを文系バカと2chで馬鹿にしているんでしょうか。

>>536
いや。文系馬鹿ができもしないITの仕事をやってて苦しんでる。

>>527
職能的に、全く手出しできないのかもよ。
システム止まったら客先に駆けつけて、ログ取って再起動して怒られるという仕事やってたけど、
勝手に仕事受けるのは厳禁だったし、開発チームのマネージャがバグと認めるまでは、
仕様だと言い張るようにきつく言われてたしな。

>>407
試験用の独自ツールとかなら大丈夫なんじゃね？

パスワード解読しないと試験が出来なかったから、
アドレス飛ばすツール作ったことある。

悪用されると困るからソースは削除したけど。
どのシステムも脆弱性ってあるんだよな。

>>496
引継ぎで来たおっさんがマジで駄目だった時には吃驚した。
ＮＴＴ下請けって信用しない方がいいの？

>>523
責任問題ってこと。
出来ないというのは保障が出来ない。
納品するのに多大な試験してから納品してる事を忘れる無かれ。

あと納期が重要な場合は他のラインとの兼ね合わせもあるから、
スケジュールに間に合わないという場合もある。
簡単にＯｋするＳＥは信用しちゃあ駄目だ。

>>537
そうですか。ここ3日間くらいで
僕はユダヤの乞食以下でマーケティング能力のない商社マンでストーカーで
子供はレスしなくていいよ！とまで言われボコボコにされましたので。
ちょっと悲しかったです。

病むか体を壊すか仕事が無いか。

2重3重当たり前！ （偽装請負的な意味で）

フィールドエンジニアに納品リストだけ送りつけて
サーバ一式の構築をさせるってのは有りなのかな
「既存の機器の設定を丸移しするだけだから簡単でしょ？」だって
あぁあと今年からOracleのインストールも始めるって

ほんの10年前にこれからはITとか言われまくってたのを考えると、
マスコミの情報や口コミなんてのが本当にどうでもいい情報だとわかるな

IT業界は辞めといた方がいよ。
不況の建築業界の方がマシだよ。何だかんだ言って雇用が継続するからね。

基本的の大企業の情報部門を独立させた会社以外、
不況になったら正社員だろうが管理部門以外クビな。

金融危機で国内の開発案件が全部止まって
東京の会社が高松の公共事業に名乗りを上げるとか言うそういうとこ。

普段でも客がお前の顔が気に入らないとかいう理由で
下請け切ることとかよくあるしさ。

引継ぎ作業のソースコードみたら。

/* 旅に出ます探さないでください */

とコメントに書いてあった…

>>546
悪かった。ま、大目に見てやってくれ。

>>546
正直でよろしいｗ

>>354
デー子だろうがどこだろうが会社によりけり、
更に会社の中でも事業部によりけりとしか言いようがない

>>546
IPMsg乙

>>69
サーバ管理なんかトラブル起きた時は阿鼻叫喚だろ。

>>479
COBOLやってる人多いよ。

>>546

こういう事する奴に限って、元々プログラム組むなんて考えもしてなかった癖して就職先が無いからと
安易に未経験可という文句にホイホイ乗っかって入ってきた駄目プログラマなんだよな。

おまけに向上心も素質もないもんだから時間ばかりかけまくってそれでも解決できずに自滅して
そのうえ他人にも迷惑かけてるんだから本当に迷惑。

あまつさえ業界から消えた後も酷い目に遭ったという業界や会社の誹謗中傷しかしないしな。
だったら最初からIT業界くんなよと言いたい。

ソフト屋多すぎなんだよ
会社、地方公共団体もオーダーメイドの業務システムばっかり作りやがって！

社風に根付いたシステムとかクダラネーこと言ってねえぇで量産のパッケージ使え

社員１０人の会社の社長がフェラーリ買う様なもんだぞ、セルシオでガマンしやがれ

>>530
医師は収入がいい

>>554
現実として100％正しいが、そのへんって公共事業で、ばら蒔いてるだけなんじゃないの？

>>520
守りでも何でもない。実際、この業界の人間て、良い悪いは別にして
天狗になり勝ちな人間揃いだから、自分なら何でも出来ると勘違いし
てる人が多い。
例えばの話。「１+１＝２」という事業計画を立てて、いざ実行に移す
と「＝３」の部分が「＝１」「＝−２」だったとする。普通なら「１＋１」
という計算が間違っていたから、ここから直して、改めて「＝２」になる
計画を立てるのが普通の考え方だけど、自分達が間違ってると考えもしな
いから『「＝２」にならないのは、実行部隊がおかしいから』だと考え、結果
ドつぼに嵌っていく。
日本の新興ベンチャー見ていると、大概の企業はそうだし。

原因は色々あるけど、共通して言えるのは、どこの会社も起業の時点から、今に
至るまで本当の意味でのダメ出しを食らった事がないからだろうね。

他の職種が鳴かず飛ばずの氷河期に現れた救世主、それがITバブルだった
飛びつきまくった若手により労働市場が崩壊、仕事も安請け合いのデスマ連発
ITバブルが崩壊し、信用を失い仕事が回らない業界と悲惨な労働市場が残りましたとさ

>>556
ばら蒔いているだけだと思う
そのバラ蒔きを当てにした開発経験の浅い小規模SIerが乱立して
経験の少ない名ばかりリーダが誕生して経験の無さ故の楽観によりプロジェクトが崩壊する
考えてるだけで死にたくなってきた。。。。

同じ哲学科出身の子♀がプログラマしてるそう
哲学と一緒で理詰めで面白い、とのこと
同じといっても彼女は純哲学、私は宗教学・美学方面だったけれど

今時IT業界で働いてる奴って、せいぜいMARCHレベル。高専や高卒も多いんだろ？
はっきり言って、受験で負けた奴らの墓場だ。旧帝レベルに行けなかったバカどもｗ

心ゆくまで、罰ゲームを楽しんでくれたまえｗｗｗｗ

俺は某メーカーの研究所で定時帰りだけど年収１１００万もらってるよ。
あと２年くらいで論博も取れそうだし、部長待遇までは上れると思う。

バカどもは一生奴隷待遇でこき使われていなさいってことだｗ

転職前
・誰でも知ってる世界有数の大企業。新入社員だけで数百人。
・残業は40h/月くらい
・年収は年齢×1万+ボーナス+住宅手当
・毎年リストラが噂になるほどの落ち目。
・銀行とか無茶な要求する客が多い
・最後は派遣と変わらない客先常駐
・役員とかバカばかり。

これで鬱になって転職した結果↓

転職後
・地方の小さい会社。社員、関連会社合わせて30人くらい
・残業月20〜40くらい
・年収は額面で年齢×1万+ボーナス。ちょっと減った。
・大手ベンダーの名前で売ってる製品の開発なので比較的安定
・カスタマイズもするけど金もらうしスケジュールも余裕
・自分以外全員35歳以上。役立たずはいない。
・自分以外既婚…

転職して1年で鬱治った。何が起こるか分からんな。

「公務員叩きは心外」「夫は公務員、激務なのに年収は５００万円。決して高くない」 主婦20人に政治への声
ttp://newtou.info/entry/3459/

>>「心が病むか、体壊すか」
これはマジであるよな・・・
俺の知り合いも何人もどちらかがぶっ壊れたし、俺も欝になった。

>>562
その年収じゃ俺もやめるわ

>>562
その手の仕事は飽きがくるので
若い人はやりたがらない。
人がやりたがらないことをできるのは価値がある。
大事にね。

>>54
アメリカと違って人材よりも資源の方が大切だったからな。今も同じ。

>>567
温暖化対策もネクタイやエアコン温度やマイバッグといった精神論だからな。
ほんと昔から変わってないｗ

web屋って待遇どうなの

未来の為にパワハラがある場所を報告しろ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1236866215/

もう頑張るの止めたら

＞あと２年くらいで論博も取れそうだし

研究のアウトライン教えてｗｗｗ

頑張るから調子乗るんだよ
いなくなれば少しは考えるだろ

>>3
同じデータでも、他所の会社に出向させられてシコシコ開発させらるのと
ＩＢＭや野村みたいにプロジェクトしきるのとでぜんぜん変わってくるな。

>>573

ところがどっこい
穴埋め要の派遣さんはいくらでもいるんだなこれが。
つまり管理職はせいぜい評価が落ちるくらいで、まったく痛くもかゆくも無い。

>>575
内製化の流れは崩壊したのか？

みんなで労働組合作って
騒ぎたてれば状況も変わるよ。
アメリカやヨーロッパの労働者は
そうやって現在の高待遇を勝ち取ってきた。

>>561
そんなに自信あるならもっと上いけるんじゃないですか。部長程度じゃ勿体ないでしょう。

>>577
うちは、組合あるけど、会社と仲良くて、形骸化してるよ。

組合費高いし、上納金といって、よその団体に流れてる。
流れる先は共○党…

土日とかに、デモ行進に参加してくれとか誘いがきて、うざい。

>>577
アメリカは不法移民ですらストライキするよね

ストライキを打つと、その間の給料は確か、組合費の積み立てから出るはず
組合が出したくないのかもね・・・
伝家の宝刀は、抜くべき時に抜かないと抑止力にならないのに

俺は電機メーカーだからそこそこ待遇いいな。
今時プログラム専業ってのは儲からんよね。

組合って言っても日本みたいな企業別組合じゃ
組合の力が弱すぎて会社のズブズブ関係に行くところまでが精一杯で
本来の組合の意味を果たせ無くなって来てるよな

業務知識も作業内容も全く理解せず単にクライアントぐるぐる回って仕事取って中間マージン持ってくゴミ企業をまず潰せよ
「g++って言語なの？」とか言ってるやつに仕事紹介されてやる気になるわけ無いだろ

人口が5千万人以下の国のほうが残業も無く衣食住が豊かな不思議

>>577
しかしなんでこんな労組って蔑まれる存在になっちまったのかね…
この時代に働いてる俺たちはいい迷惑だよ

>>583
そうな。業界別であるべきなんだよなあ。

経済大国じゃない国の方が国民が豊かな不思議

誰が悪いんだろうね

多数の労働者がクビ覚悟で連帯し合って産別組合作って企業を潰す覚悟で行動に出ないと状況は改善されんな。
そこまでなるのはもっと先だろうし、そんな事態にはずっとならないかもしれない。

世界に冠たる奴隷民族・日本人万歳！！！！！

>>575
下請けを知らない人だな。

俺がいたころは客に提供するスキルどころか
学歴、年齢、経歴、全部客好みに営業が作った履歴書モドキを
持たされて未経験で放り込まれたよ。

企業間だと営業が結構大きい嘘をついても上同士の付き合いがあるから
普通の部長程度なら何も出来んよ。

**部長みたいに大企業にありがちなインフレし過ぎな役職を
まとめる本当の管理職がクビを縦に振らん限りわな。

好きで選んだ仕事じゃないか。

言うなれば運命共同体
互いに頼り
互いにかばいあい
互いに助け合う
　　　　　　　　　　　　　V　　　　　　('A` )　何この予告…
　　　　　　　　　　　　〔[□]　　　　　ﾉ( ﾍ)ﾍ

一人が五人の為に
五人が一人の為に
だからこそ戦場で生きられる
　　　　　　　　　　　　　V　　　　　　( 'A`)　晩ご飯作ろうかな…
　　　　　　　　　　　　〔[□]　　　　　ﾉ( ﾍ)ﾍ

嘘を言うな！

　　　　　　　　　　　　　V　　　　　　( ﾟAﾟ)　
　　　　　　　　　　　　〔[□]　　　　　ﾉ( ﾍ)ﾍ


猜疑に歪んだ暗い瞳がせせら笑う


　　　　　　　　　　　　　V　　　　　　(ﾟ∀ﾟ )
　　　　　　　　　　　　〔[□]　　　　　ﾉ( ﾍ)ﾍ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　お前も　　　　　　　　　俺の為に死ね！！！　　｜
　　　　　　　お前も　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　)　
お前も　　　　　　　　　　　　　V　　　　　　　　　　　 ノノ
　　　　　　　　　　　　　　　　〔[□]　　　　　　　　　　____
『ペールゼン・ファイルズ』第2話「ガレアデ」終了時
第3話「分隊」の予告

何年か前に進捗基準の法律ができたけど、改善してなかったの？

>>591
コンピュータは好きだ
だがコンピュータ業界は嫌いだ

>>591
好きで選んだやつだけで業界ができてればかなり改善されるだろう
実際は他に行くところがなかったとか金がいいからとかだけで来たバグ製造器みたいなのばっかだからできるやつが潰れちゃうんだよ

そういや高校時代マイコン好きな奴はこの業界に入らなかったなあ。
文系で快適ライフしてるわ。

>>596
趣味で簡単にこなせちゃう人は逆に他の技術を身につけようとするかもね。

>>593
進捗基準って別に大した話じゃないからな
暴論で言うと、割賦販売なんかと一緒、
生産効率を上げるためのものではなく

ただ単に、建築みたいに数年にまたがる企業収益を
単年度に分けて報告させて

配当とか税収にばらつき出ないようにさせましょう、通だけの話ｗ

契約するのは会社なのだから、
全部会社にやらせればいいんだよ。

文句を行ってきたら、強要罪で現行犯逮捕し、警察に突き出せ。

>>599
警察も裁判所は企業の味方だよ（笑）
警察は民事不介入と言うし、裁判所は５０万円ぐらいで和解を強要してくるｗ

進捗基準は任意だったんじゃないかｗ

どの道、この手の物は刑事罰は無いｗ
あるとしたら、脱税とか、証券取引法違反で上場停止、
そんな所だ

>>600
まあ、味方というより組織を相手に個人だけで相手をするのはものすごく厳しいですよと
冷めたい言い方をされる感じだよな。

厚生年金払ってないブラックを、ハローワークが堂々と紹介するくらいだからな。

労基法の厳格化は絶対必要。

>>565
間違えた、月収だわｗ

>>566
まあ最先端ってほどじゃないけどスキルも身につくからいいかなぁ。
前職が銀行のシステムで10年遅れたもの使ってるのと比べたら天国ですｗ

■若者党（仮称）で日本社会を変える■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/l50

＜若者党（仮称）の政策案 ＞

【若者の救済及び労働環境改善のための政策】
・就職活動における新卒至上主義の法規制
・就職活動における年齢差別経験差別の法規制
・人材派遣業の禁止
・同一労働同一賃金の法制化
・労働関連法の違反行為の厳罰化

【後の世代に負債を残さないための政策】
・国会議員歳費大幅削減及び地方議員議員報酬大幅削減
・公務員給与の大幅削減　
・公務員天下りの厳罰化　
・無駄な特殊法人及び独立行政法人等の廃止　　
・官製談合及び随意契約等の厳罰化　

【世代間の不公平を無くすための政策】
・世代別医療保険制度運営の実施　
・世代間格差是正税の導入（課税対象は中高年、時限立法）
・消費税税率据え置き　

>>599
裏の宮内庁やら財務省がいるのに警察が動くわけねえだろ
そもそも民事不介入だ

就職氷河期があっただろ？


あの時期に急発達した業界は働きたい奴が幾らでもいたから
こき使って使い捨てる習慣が身についてしまった

ＩＴ業界も別の時代に急発展していれば
労働環境も良かっただろうにな

>>556
森元総理の時から経済通産省の天下りが大量に飛び込んできたから
そいつらのためにばら撒いてるんじゃね？

一般企業が淘汰されてきてる現時点でSIerの１つは潰すほど需要が無いはずだから、
土建と同じように支援金頂戴企業が増えることになる。

ＮかＨかＦのどれかが潰れることで安定するはず。

高学歴が陥る罠
・上位企業ならブラックじゃないだろう
・俺はパソコン好きだし得意だからやっていける
・収入が良ければ多少ブラックでもモチベーションは保てる

せっかく良い大学出てるのに自らブラックにはまっていく若者が後を絶たない。
悪い事は言わない。止めとけ。
その情報処理能力は一般企業でのプラスアルファの能力と捉えて、
他業種企業で幹部候補になる方が遥かに良い人生を送れるだろう。
就職スレの年収に惑わされるな。企業の知名度なんかどうでもいい。同期の目など気にするな。

開発環境の発達と覚える事が大きいから、こんな仕事やるならば、
弁理士とか、技術士とか目指した方が良い。

開発手法を実践させる頭がデジドカ会社には無いから、
バブル期から後退してるのが現状じゃないの？
開発環境だけは進歩してるけど、規模は拡大してるからトントンだろうし。

ITなんて全部ブラックだよ。
知り合いがNTTの横須賀の研究所にいるけど、
夜24時頃まで仕事していて、
家族で会話する時間もないそうだ。

ＩＴ業界で一生食っていくのは無理だね新卒と派遣と請負組には
大手ですら海外転勤や委託ばかりで人材はどんどん整理されてる
日本のＩＴ全体がＩＴドカタと化してるんだし、生き残のは椅子に腰卸して文句だけ一人前のバブル組み世代だけだよ。
まあＩＴ業界に入ったら若い間に稼いでおけ、一生続けられるという考えはもつな、あくまで遊びとして感じとけ。
社員で入っても待遇は最悪だから、残業費全額出る派遣のほうが儲かる。

能力ない人間ほど文句を言う

日本は１５〜３４歳の若い世代の死因で自殺がトップ　２０〜３０代の自殺率は昨年、統計を取り始めた１９７８年以降で最悪を記録
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280274716/l50

派遣はまだまし、働いた分だけちゃんと残業代でるからな。
安い賃金で名ばかり管理職にされた正社員の悲惨なこと。
正社員より派遣のほうが収入が良いのがIT業界だな。

正社員でいっぱい貰っても
それに見合う仕事をし続けられるのかという問題があるな

IT各社を渡り歩いた感想を書きます。
どこも大して変わりません。

富士通はヤクザチンピラ系
大手元受の中でも社員のガラが悪いので有名
体育会の見本市状態。
ハード部門もソフト部門にも品質や責任という言葉はない
でも金はいい。


日立は草食系
おっとりしてるが陰湿さが伴う。
きっちりフォローはしてくれるが、やっぱりジメジメしてる
ちょっと暢気
金は安い


NECはお宅系
完全にいかれてる社員がいる
職場で一緒になって遊んでると楽しいが
きっちり責任だけは取らされるｗ
お金はHとFの中間

おまけ
NTTD
いまだに公社気取りのオッサン社員にあきれる
いつまで公務員のつもりだ。
金だけはイイ
しかし技術は何もない。
全部FやHに丸投げだから。

この業界、上位ほどブラック。
あと正社員になるほど24時間働くことを要求される。
ノートPCと携帯持たされて、どこにいても呼び出しされて、応じないとプロジェクトから外される。
給料も固定給に早い時期からされるし。
派遣が一番気楽だよ。

おまえら、しがみついてないで現場出て土方しろよ。
気楽だぞ

>>619
なんか最近は土方のがマシだよな。
体壊すところは結局同じだし、精神的被害を食らうよりはるかにマシ。
まあ、労災には合いそうだが。

この業界が歪んだ責任の一端は自分にあるかなと思います

【社説】 「ひきこもり７０万人、日本の危機だ」…毎日新聞★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280276280/

企業の自由主義をどこまで許しますかね

IT系は傲慢とか傍若無人な連中のハキダメなイメージしかないな。

>>624
いくらさわやかイメージ捜査しても、マスコミに信頼性などございません

>>609
上位といわれてるところでさえカスしか集まらないゴミだめ業界

IT業界の営業って、案件メールを各社にフォワードしてるだけ。
びっくりした。

>>626
なにをどう言おうが、世界一の金持ちがゲイツであって
おまえらNHKではない

ITより糞の吹き溜まり業界ってあんの？

>>629
あるよ、マスコミ
派遣業態の元祖にして、ADとか人間あつかいされないえったの巣窟

奴隷に訴えられても日本の裁判では賠償額が多くても百万ぐらいだからな。
違法で訴えられても儲かるのはあたりまえ。

カビ米を売りまくった三笠フーズですら、執行猶予４年の罰金３００万円ｗ

日本は儲けたもん勝ち。

派遣＝月収40万
社員＝月収20万

派遣から正社員になった途端に収入が半分になったという悲惨な奴なら知ってる
勿論ボーナスはあるけど、それでも派遣時代の年収には届かない。

>>631
国税にいくら取られるんだろねえ、マルサに

>>626
20年前の日本の状況だったら、この中から将来日本を代表するような企業が生まれたかもしれんが、
今はいくらがんばっても将来はないだろう

>>633
ゼロ。
さっさと会社を破産させてるから。
儲けは親族や関連会社に正当な仕事の報酬(つまり知らなかったｗ)として分散させてあるので手が出せてない。

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1280311729/

上流：とても難しく、本当にこなせてるのはほとんどいない。
　　　　日本では大手で経験をつんでエスカレータ式にスライドしてこの地位にいる人が多い。
　　　　しかし、実際は開発工程のデザイン・改革までこなせる人材は皆無に等しく、
　　　　その実態は人材手配師にとどまる。

下流：ソフトがらみの技術者の大部分がここ。
　　　　能力があると言われる人ですら、実際は下流の業務内での仕事の速さや正確さを
　　　　競っているだけであり、年齢を重ねてもそこから抜け出せる者は少ない。

>>635
やっぱり塀の向こうに放り込まないと駄目か

過労死は甘え










奥田や奥谷が跳梁跋扈していた自民党時代が懐かしいぜ

>>638
さっき書こうとしてかけなかった

ああいう破産詐欺するのは警察がらみだ
検察でもって掘に放り込むしか無い
ようするに、警視が全ての判断をすることになる

>>637
スライドって書いてるけど、単純な盥回しだよ
だから、定住できないから、周囲に手配を求めるんだろ

>>463
ブラックでしか雇わない人材なんて、この世に必要ないっしょ。
自分に価値がないんだもの。
理不尽な要求には、『明日から来ない』の一言で会社を脅せるくらいにならなきゃ。

甘やかされてきたくせに死んでから一人前っていうのが老害の考え方だから

IT業界なら9時5時だよ。



朝9時〜翌朝5時まで不眠不休だけどwww

ってか、ここまで「YRP 携帯軍曹」が出てないのか?!

>>644
荒れてる現場ならそれが普通だからな。
管理職は毎回「死人が出なくてラッキー」とか
思ってそう。

管理側もお前ら＋αくらいの年の奴がやってるわけで。
発想は小学校のクラス委員の押し付けと変わらない。

２重派遣から正社員になったおいら勝ち組　(｀･ω･´)　いえ〜い
派遣の子がクビになって会社が派遣会社紹介してやったら、こんどは正社員になりたいそうな

そしてすぐリストラされたそうな。

　　　￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／⌒ヽ　　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,（＾ω＾ ）　,-''";　　;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,'
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

IT土方が組み込み系とWebサイト製作を
し始めているし仕事激減してんだろ？

>>645
あれはもう一昔まえの話だよ

効率的にソフトウェアを作るツールがあるからね。
組み込みもWebサイト制作も、もう人が要らないよ。

>>652
そんなのないよ
効率的に作れるツールは柔軟性がなくなって不効率

一昔前に比べると確かにWeb系は効率随分上がったな
まぁおかげで日本人の単金じゃ儲けだすのが難しくなったが

>>652
そのツールの具体的な名前だしてくれないかなあ。
RPGツクールでFinalFantasy作るのとか勘弁な。

結局しかるべき能力のある下請けの人をちゃんとプロパーでやとって、
アジャイルで効率よく進めるように構造転換しないと
みんなが不幸になるだけじゃないかと思う。
単純作業はアウトソースするにしても、
アウトソースされた先も適切な労働時間ですむような体制にしないと。

組み込み系は知らんが
Web系はDreamweaverなんかのCS系一択だろ
中堅のソフトハウスが求人募集してたりするから
本業のソフト開発の受注減少が深刻なんだろうな

しかしソフトハウスにサイトのデザインセンスってあるのか？

10人足らずの有限会社ですら求人だしてるよ
最低時給でなｗ

業界の内部事情はは　知らんけど

そもそも　ゴミを集積整理して　美味しく仕上がったもんは　ソフト化して
次は　また　ゴミを集積整理して　美味しく仕上げる・・・楽して儲かるのはソフト屋だけ

情報技術？屋は　いつになっても　ゴミ集めと集積整理の作業バカり・・・ちゃうんか？

田舎に帰って　本来の田んぼ掘りでもしてるほうが　マッチングちゅうか？

>>659
耕す地面がある人はいいけどさ。
地面持っていない人は、都会でIT土方やるしかないわけ

カローラってあるじゃん、カローラって。
あれって安くて性能良いから世界中で売れてるけど、
あれを客の要望聞いて1から作ってたらF１みたいに
何十億もかかるんだよね。

日本のIT業界のやってるのはこういうこと。

カローラを1から作ってるので、時間も予算も足りなくなって
奴隷労働になる。

>>659
自作ガベコレに夢中で、なんかもうガベコレしか思い浮かばない。

客のメールボーイとなっているＳＥは駄目だね。

IT業界ってなによ。
社名あげてみな。
どうせろくな会社じゃないんだろ？
なにしろ実態のない業界だからなw
アホの森が無理やり作った造語だから。
IT (イット) って読んでたんだぜ、森はww

>>664
グーグル、マイクロソフト、オラクル、SAP、NEC系の数社、IBM、NTTデータ、アドビ、大塚商会、CSK、アップル、などなどなどなど。

何を言ってるんだ君は？

**業界って言うものは存在しないって言う屁理屈か。
相変わらず、この業界は小学生みたいな馬鹿が幅を利かしてるんだな。
それは他業界でも一緒。
実際は様々な業界をまたがって+αのサービスを提供してるからな。

まあ、実際になんかしている企業は自社情報部門を独立させたところ以外
カネを抜かれまくってそこに放り込まれるだけだしな(笑)

他業界の方が同じ労力でもっとカネもらえるよ。
これだけ中抜きが多い業界は少ない。
今労働争議中で大阪でストやってる生コン屋や
他の同じく労働争議中の土木の下請けでももっと貰えるよ。

それと社名は出しちゃだめだろ(笑)
どこも法的効力ないけど辞めて何年間は「情報出すな」って
誓約書かかされるだろうしな(笑)
まあ、何かを売りに行きたいんだろうけどさ。

そりゃあITよりも一般の公務員のほうが仕事は楽だと思うよ。でもIT行く奴らって公務員試験受からないような奴らばかりだろう。
受ける前から諦めてるし。

【社説】 「ひきこもり７０万人、日本の危機だ」…毎日新聞★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280340385/

若年者を中心としたｗｗｗ

どうせまた、人のバックグラウンドも理解できない
数学オリンピックやノーベル賞なんてまったく無理な
地方国立しか出てないような連中や中卒連中が
”35歳限界説”を法律化でもするんだろｗｗｗ

あの実力でよく人の実力を評価できるな、おまえら。
おまえらとは二度とかかわりたくないよ。
灯台兄弟でも落ちこぼれの数学科関係の連中が
必死に縄張り争いしている業界、それがIT。
豚みたいな連中が不正に会計操作し、株価を操作し、
それで人を貶める最悪な業界。
日本を最も良くあらわす原始世界となってしまった。

それよりさっさと政府は俺をこの国から出せよ。さっさとな。
中国共産幹部なんかに金を出すなら俺に出せ。
よっぽど日本のリスク分散になる。別に俺はなんでもこなせるしな。
金融じゃなくても、ソフトウェアじゃなくても
一年あれば俺は世界レベルのパフォーマンスを叩きだせる。

勤務地: アメリカ・ニューヨーク
年齢: 38歳
年収: $9.1万
職種: DBエンジニア
勤務時間: 9時〜18時

トラブルがない限り基本的に定時上がりだな〜。

勤務地: アメリカ・中西部
年齢: 38歳
年収: $7.9万
職種: ベンダーの社内SEみたいな感じ。
勤務時間: 9時〜18時、のはずだが、適当に1時間位は前後。

８時間働く日は少ないな。

>>671

中西部でその年収だとかなりゴージャスな生活送れてそうな
印象受けるんだけど、どう?

東海岸は気候が厳しいから西に行きたいよ。

>>669
なんか悪いもんでも食ったのか？

【労働環境】日本で働く、10年前から続く若者の労働環境は。　「心を病むか、体壊すか」　過大なノルマ、残業代不払いで疲弊 [10/07/26]

自己責任

>>670
今の円高ドル安を考えると、ちょっと微妙な気もする。

>>672
ぼちぼちでんな。東京で暮らす倍位使い出はある感じ。

正社員採ってくれない。。
派遣だけでは、社員が育たないです・・・

>>672
デカイ家には住めるな
海が無いからデカイボート遊びが出来ないや（笑）

団塊の世代の苦労は、肉体的苦労
まだ右肩上がり経済を楽しむ事が出来た
それに細かい知らなくても良い情報を得る事がなかった
今の精神的苦労、上行ったり下行ったりフラフラ経済
ダッチロールというか方向が定まらないしモチベーションが揚らん
ネットの御蔭で、知らんでいいことまで知って苦悩する
肉体疲労は寝れば済むが、精神疲労はひたすら蓄積
ある日、メルトダウンする

人あまってんだから国策でＩＴに回して就労環境を
劇的に改善しないといけないよ
派遣は前みたいに特定業種に限定すべき

【話題】引きこもり予備軍155万人の衝撃！「自分の趣味に関する用事のときだけ外出するが、外でコアな人間関係を持つことはない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280370624/

上位から下位まで終わっとるな。安定剤の話題で盛り上がったりするんだぜ。
薬飲んでるから話しててもどこかおかしいと感じる。
二度と立ち上がれ無い程、身体や精神やられるやつもたくさんいるし、鬱病ニートを大量に生産してるよな。

苦労するIT業者が居る一方でコピペで済むIT業者も居るからな
たかり９割、本物１割ってとこか

ＩＴ化ってのは、効率化でしょ
こんなことドンドン進めていけば要らん人間ばかり産出
するのなら、ベーシックインカムとタイムシェアリングをするしか無い
英語できない日本人には海外で一発当てるってのは難しいしね

>>676

こっちで暮らしている限り円高の影響とかは特に関係ないからな。
影響を受けるのは一時帰国の時ぐらいだな。

ＩＴで心を病んだ俺が通りますよ
月残業のみ２００時間前後
倒れますたｗもうダメっす人生終わったっす
ボケ日立潰れろや

>>687
全社IDを教えてください。

>>686
資格がやっぱりモノいうの？

オラクルやＤＢ２とかが人気でつか？

IT技術者？は　一刻も早く　ふるさとに帰って　田んぼ掘りしたほうが賢い人生やろ

IT業界って人数を絞るだけ絞っている。

だから月100時間もサービス残業をさせられる。
壊れたら使い捨て。

また右も左も分からない新人が若いだけという理由で採用される。

これの繰り返しだから

IT業界（抱腹絶倒）

もっともっと、日本も、欧米露も、アジアも、中南米も、アフリカも、
農業も、製造も、サービスも、ITも、金融も、
持つものも、持たざるものも、
愛国者にも、売国奴にも、
世界中で、耐えきれない痛みが満ちあふれれば良いんだよ

国際競争力とかいう名の下に、終わりなき残業過労死チキンレース、
金融ネズミ講世界大会が正当化されてきたけど、
もうそんなばかげたゲームを続ける気力も失わせるくらい、
深い深い痛みが刻み込まれれば良いんだよ

>>685
IT化はユーザー側の省力化をするけど、作る側は最後に頼るのは人力。
省力化したら、たぶん間違いなく使えないものが出来上がる。
天才が作れば別だけど、天才はすべからく会社が家と化す傾向が有るので省力化には結びつかない。

別にITによる効率化は悪いことじゃないよね。
自分たちが効率化を選ぶ選ばないにかかわらず、
他人が効率化していくから、競争せざるを得ないだけだ。

>>804
オレの給料0.2%下げるから、更に５％税金負担してくれよな？
ということですか？

>>696
これミスｗ

>>675
他己責任

えっ普通の教育受けてる若い人間なら誰でもできる仕事って聞いたけど、どうしてこんなに破綻するのか。一部だけじゃないの

普通の教育うけてる人が集まると破綻するんですよ

>>700
理系の大学行って、ゼミの研究で研究室に何ヶ月も籠もったり、卒業研究の切羽詰まった体験が無いとつらいかもしれない。
というか、そういう奴らが上で仕切るから、デスマーチでもなんとも思わないんだけどね。

特派なんて一人月額幾らの奴隷売買
「契約書に一ヶ月○時間って書かせないから、24時間365日使っても契約上は問題ない」
と言った富士通エフ○スの社員

さすがガチブラック企業の社員様は脳みそまで筋肉

>>699
どっからそんなん聞いたんだよ
どうせ机に座ってパソコンいじる楽な仕事とか
ジジババのイメージだろ

>>689

資格よりも実戦スキルの方が大切かな。

結構口ばっかりで実力の伴っていないのが多いかも?
まあ、そういった自分をプレゼンしてうまく見せるのもスキルなの
かも知れないけど・・・。

ちなみにオイラもOracle技術者でこっちで喰ってるけど、EBSの
知識は必須だよ。
これがまた腐ったアプリなんだわ・・・。

この業界についてのこういう評判はよく聞くが、いまいち実感がない。

27歳年収700万円ヒラ。ベンチャー企業でsi系。月残業40時間程度(年一回か二回100時間近い時が発生する) 。

保有資格:
Oraclemaster11gold
Mcdba
データベーススペシャリスト
基本情報
Lpic2

主にデータベースベース設計とか構築とか運用とか。

楽しようと思えば転職してできるかもしらんが、特に現状を辛いとは思わない。現状にしか目を向けないで「業界がー」とか嘆いてる人も多いのでは？

相対的に本当のとこはどうなんだろうね。

どういう水準で仕事できれば満足なんだ？

だめなやつほどわめく。リア充も少ないから掲示板がたまり場。それでゆがんだネット世論が形成する

>>702
＞特派なんて一人月額幾らの奴隷売買

壊れたら派遣元にチェンジ！を要求するだけだしな

>>673
数学オリンピックとか言ってる時点で・・・
偏差値の高い大学を出て現実にへし折られて人だと思われる。
よくいる灘とかそこら辺の高校を出てそこが人生における能力の天井の人じゃねぇ?

あそこは標準偏差2σ以上の異常値を出す人の集まりだしな。
中1〜3で高2の模試とかで東大合格判定出す人たちな。
毎年数学オリンピックに出てるから丸わかりなんだよね。

本当は中学時代から将来どうしたいのかを決めて
勉強始めて、高校時代はずっとバイトをして
大学時代に商売を始めなけりゃいけないんだけどね。

大体、どこの社長の書いた本でも中学時代から準備しとけみたいになってるし
30までに人生設計終えてるしな。
それをやってりゃ、普通の高校、大学にしか行けねぇ。

>>706
そりゃあ、言えてるがそんなリア充はIT業界とか来ないだろ。
精々、元暴走族とか元パチ屋とかテロリスト紛いのが来るだけだろ。

バイク乗って女引っかけるような自由気ままなのが
これだけガチガチの環境で我慢できるわけがない。
真っ先に労働争議を起こすか辞めるだろ。

>>709
そもそも、労働争議が起きないのがどうかしてる、というほどの環境に問題があるわけだが・・・
争議が起きるか、使用者責任を問われるか、二者択一にならんと先が無い

>>710
＞そもそも、労働争議が起きないのがどうかしてる、というほどの環境に問題があるわけだが・・・

農民は生かさず殺さず状態だからな

戦うには余力（カネ・時間）が必要

忙しいのは確かだが、サービス残業させるとこなんて業界の中でも相当ブラックだと思うんだが。
そこまでのカス会社なんて人員のレベルもそれなり。一見安くつきそうで結局後始末で高くつく、二度と付き合いたくない典型例な会社だろ。

なんでやられちゃうのかな。
そこまでいけば、
法的手段に訴えるか、労働争議を起こしていい状況だと思うんだが・・・。

成果評価が難しい、それができてもそれに基づいた給与、売り上げの仕組みにしないから
本当はできないけどずるずるやってるやつが後を絶たず、できるやつもほかでいいくい口があれば去っていく

こんなの20年前からじゃん。

>>707
独立系ITの上場企業なんて、みんなそんな感じだろ。
代わりがいっぱい居て、仕事に穴を空けなければ、儲けた分で人増やせるしな。

>>712
大手の下請けの下請けになると、残業代でないとか
出ても上限ありとか普通だな。

>>694

俺はいい歳なんですが、夜の東京〜新大阪のひかりに乗ると
９０年代前半までとは違った風景に出会います
その昔は、みんな赤ら顔で週刊誌読んだり、談笑してました
今は、かなり多くの出張マンがノーパソのエクセル・ワードを使って
残務整理のお仕事をしてます
こういうことは、ＯＬの子が後からやってくれたようなことばかり

この風景を観ただけで、
どれだけリーマンが仕事密度が上ってるか推察できる

これは、今から７年くらい前の話なんですが
初めてこの風景を観た時、ある種のショックを受けました
たぶん今は、もっと酷くなってるんだろうね〜

それなりに稼いでいるけど過剰適応すると怒壷に嵌まる
従業員の福利よりも利益追求に舵を切ったからか
日本に米国型のドラスティックなのは向かないような気がするが

だだ、日本人は我慢強いから、こういう困難すら乗り切ってしまう
もちろん、生贄は相当数出ますが、誤差の範囲です
アジアでいうとベトナム人並みの我慢強さ
しかし、越南は亜熱帯ですから、かなりいい加減なところがある
それが許される社会風土です
怠け者にも居心地が良かったりする
この辺が日本と違うところです

３５歳過ぎれば、もう先は無い
凡人だったらバイトの掛け持ちでなんとか生活維持
仕事が無い、年齢制限は厳格
金融も商品も流動性は高まりましたが
労働力の流動性は、逆に狭まってしまいました

４５〜６５に自殺者が多いのはよく分かる
６５以降は、生活保護が支給されやすい
役所は、労働斡旋というか職場を造らないといけないが
それはないし、彼等が関わると無駄が多く予算を過剰に浪費するからね

人余りしちゃってるし、安い外人人材がどんどん台頭しているから
昔の人を超越した労働しないと昔並みの収入は貰えないのは当たり前なんだよなあ。
他国から搾取できる量が減っちゃった。

>>719
しかも経営陣側になろうにも定員がすでにふさがっている状態だしな

高校野球で例えれば、甲子園出場校は地区予選する前からきまっているようなものだな
地区予選で、見かけ上のチャンスだけは与えてやると
労働者同士地区予選でつぶしあってくださいと

つか潰される程度の人は人力でしかないから結局は消えていく定め。
誰でも出来る仕事なんてマジで誰でもいいんだよ

素人３人集まって半年程度頑張ってみても自分一人の生産性には及ばないな、と
確実に言いきれるような仕事やりなよ。

>>719

これは、見方を変えればいいことなんです
日本以外の誰かが泣かされてきたのです
東南アジアなんか日本の経済植民地化していた時期もありました

ここは島国ですから、殆どの日本人はかような事実に目を向けませんでした
自分達の繁栄が他国の犠牲の元にある偽りの繁栄だということです
日本円は国内では価値がありませんが、途上国では力を持ってます
それも、あと１０年くらいでしょうか

日本には、行き詰った感がありまして、経済に勢いは無い
「インタ」が経済部門で話題になってますが
この状態でやると、制御不能なインフレ＝ハイパーになる可能性が高い
これが充分想定できるから、日銀も及び腰なんです
日本に基礎資源が潤沢にあれば可能でしょうが
人的資源しか無い「シンガ」みたいなもの

無産家階層（いちばん多い）で賢いのは、百姓でもする人でしょう
ハイパー下ではゼニの価値は減失
しかしタイムラグがあって、直ぐには給与額は増えません
日本は規模が大きすぎますから、ＩＭＦの援助も無理
赤字国債暴落、超円安、輸入停止
これらのことが１０年くらいの時間を掛けて起これば対応可能
しかし、破綻＝瓦落は一気に来るでしょう
混乱の極み、対応不能
こんな事が起こったら世界不況「第三弾」は日本発
それもかなりキツイはず、、、来ない事をお祈り申し上げます

>>721

よくわかるのですが、こういう考え方を押し詰めていくと
殆ど死に絶えます
組織の空気は殺伐とします
今３人分の仕事をこなせる人も１０年後はどうでしょう

うまく管理職に横滑りできる少数強者はいい
出来る人間というのは他人の仕事を奪ってるとも言える
本来の姿なら、できる人間は出来ない人間を支えることに誇りをもつ
そういう形にしないと戦争場みたいなものです
これは出来る人にも出来ない人にも不幸です
電脳は速度を争うマシンです
そして人間の管理もしていきます
あまり人間的な世界ではない
優秀な一部の人には最高の環境ですが
大部分には、キツスギでしょう
俺のこの業界の友人もストレス太り、白髪も増えました
もう管理職不適認定でクライアントのマシンのおもりです
一種の派遣状態ですから、すごく気を使うようです
４０ですから辞めるわけにもいかないし
しかし、あれで停年まで持つか心配です
これでも聞けば皆さん知ってる上場企業

全国から東京目指してＰＧ・ＳＥが上京してくれる御蔭で
システム構築の単価が下落傾向甚だしい
要は余ってるんだ、弁護士みたいなもんだ
システム一旦作ってしまうと、もう要らないもんね人材
邪魔だから些細な事でリストラ
血も涙も無い冷酷だ
これは誰かＰＧ＆ＳＥユニオンでも造って対抗しないとなし崩し

>>722
経済植民地ってのは弱者だけに都合のいい論理だなあ。
だって経済に参加しない自由もあるんだから、
貧しい国が貿易のせいで貧しいなら極力参加しなければいい。
それでも貿易に参加するのは鎖国するより遥かにマシだからだよ。

いちどバレマシタが、フィリピン、インドネシアなんか日本の産業廃棄物の捨て場所
医療廃棄物とか、チタン精製後に出る「放射性廃棄物」が野積みされてます
われわれの快適な生活を維持するためにこんなことをしてる
今は改善されたと思うが１０年くらいまでフィリピンのある島で
日本の大手の製鉄会社がばい煙装置、水処理装置一切つけずに操業
とうぜん、現地の人は喘息、皮膚病、内臓不全などの病気に罹患
日本人のシスターが現地日本人所長に掛け合いましたが無視
そのシスターは嘆いていたね

別に経済に参加しなくたって、こういう形で被害は受けるのです
自分で参加して破綻した場合は、ある程度納得がいく
大人なんだからさっさとそんな職場バイバイすればいい
新天地を探せばいいだけさ

そういうレベルじゃないの、この手の話ってもんは

絶望してますが、「知・徳・体」といいいます
この中で「徳育」だけが戦後の教育から弾かれました
これは、優秀な人は弱い立場の人を支えなければいけないというもの
「情は他人のためならず」なんて言葉の意味は
何時のころから逆転しました
戦後の何時からか分かりませんが、
助け合いなんてのは無くなった時期と一致するでしょう

「知」ってものは裸のままだとよく切れる「刃物」
ばっさり切られます
全面に出してはいけないって云われてきましたがね〜

戦後は、「知育」パーと「体育」パーでここまで来たのです
仕方無いのではないかね？

>>721
つぶされる人が増えれば増えるほど、生き残った人の待遇がよくなるというなら、
それはそれで競争原理が絶対的に正しいという価値観にたてば、納得だな

ただ、そうはならない
つぶされる人が増えれば増えるほど（自殺しない限り）、
それに応じて労働者全体の賃金は低くなるから
生き残った人の賃金もそれほど上がらない
しかも、仕事は増えると
つまり、待遇はどんどん悪くなるというスパイラルだな

IT土方は大幅に仕事が減ってるんだから、じゃあどういう職種・業界なら
比較的安定した収入が得られるかを自分で考えたほうがいいと思う

どっちにしろ、今後はクラウドとか、海外への外注が増えて、国内の
IT土方は単価が下がっていくだろうね

買い手市場が成り立つと搾取は限りなくひどくなる
人的資源においても、物的資源においても発生すること

>>707
１０年前だと派遣のねえちゃんがやってた業務だね
レベルさがってんだな

>>726
サラリーマンは他人の足を引っ張る方が出世するわな
助け合いなどもってのほか

今日立に出向してるけど、ここの考え方は割とまともで安心した。
水曜日には定時退社アナウンスがかかるし、夏休みも一週間ある。
腐れＮＥＣとは雲泥の差だ。

>>732
地方に出向？本所じゃなさそうだが

>>731
人望ないとやりかえされるけどなｗ
引っ張る奴は、あいてがやり返すことを想定していない人が多い
わたしはやり返してその人を窮地に追い込んでやったよ
家のローン抱えてるから可哀想だったなｗ

サラリーマンは四六時中足の引っ張りあいだな
ゆとり世代からは人格がサラリーマンに最適化されてる感じ

みんなそれぐらい働いているだろ？

何を甘えたこと言ってるんだよｗｗｗｗ

>>734
奇遇だね、うちもだよ、このまま金利だげてコロセよ

>>721
＞素人３人集まって半年程度頑張ってみても自分一人の生産性には及ばないな、と
＞確実に言いきれるような仕事やりなよ。

確実に言い切れても素人３人分の給与をくれる訳でもないところがミソだよね

労働基準監督署は寝とるのかね

>>730
＞レベルさがってんだな

基本的に派遣は育てないからな
その作業現場以外で通用するスキル手に入れたら逃げちゃうし

>>721
> 素人３人集まって半年程度頑張ってみても自分一人の生産性には及ばないな、と
> 確実に言いきれるような仕事やりなよ。

3人くらいなら辞めたほうがいいと思う
素人10人以上くらいじゃないと

>>740
いやだから、女の質もレベルも

そういう、俺様は他人の何人分、とかは状況によって簡単にひっくり返るからねぇ。
素人だって何時までも素人じゃないし。

何だかんだ言って時間がたつと均質化していくから、仕事してる現場でそこまで差がある状況を見たことねーわ。

下流工数としての効率性を競い合うのは底辺の性か。

>>741
それやってたけど、死ぬぞ

おんな１０人とセックスしたらさすがに、派遣でもむり


いやそうじゃなくて

【話題】会社から「飲みニケーション」代の支給は必要か？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280419861/

関係ない話するよな、韓国人

専門知識や技術が必要な業種はまず簡単なことから
試行錯誤しながら徐々にステップアップしていかないと
モノにならない
出来合いの似非システムを売りにしている会社じゃ
そういう機微が分からないだろうけど

ITなんて全部ブラックだよ。
何かトラブルが発生すれば、真夜中でもタクシーで駆けつけなければならないし。
納期に間に合わせるために、連日終電まで残業。

君のとこはね。

辞めれば良いんじゃない？IT業界全部に迷惑だし。

そもそも今はどういうシステムをみんな作ってるの？
パッケージとかもある世の中で

俺の所はパッケージ作ってるよ。

ブラックってとこは何やってるんだろうね。

この業界でまともな話聞いたことないな。
日が変わるまでに家に着いたら早く家に帰れたって喜ぶような人ばかり。

上流の方々は羨ましいわ
俺なんてWEB業界じゃ最底辺のWEBデザイナーだから
残業代無しで連日深夜まで働いて給料は30万固定だよ

個人的にサイト運営してアフィで倍近く稼いでるから生活は楽だけど
長く続けられる仕事じゃないわな

>>738
この話、陸運と同じ
４トンが３０マン、１０トンが３５マン
冷静に考えれば、倍以上の荷を運搬してるのだから
同じ距離なら倍とは云わないが、５割増しでもいいくらい
凡人２人分の工程数をこなした所で、大した給与増にはならない
管理職からしたそういう使い勝手のいい優秀な部下はウェルカム
そういうのが１人部内にいると、できん奴が鬱陶しくなってくるんだろう
そんな奴、社内では見たくないから、クライアント派遣・出向させる
派遣されてる本人が一番大切にされない自分の姿を分かってるはずだが
３５過ぎて、辞めるまでにもいかず、病めたら辞められるってとこですか？

責任感で３２０時間も残業しちゃう発起人もどうかと思うがなあ。
俺ならそんな残業しないけど。会社に交代要員要求してこないなら定時で退社するわ。
んで次の職場探すわ。どうせ適応しようとしても無理に決まってるし。

でも結構わけのわからん使命感でサビ残する人って多いよね。しかもそれを他人にも要求してくるやつ。

俺の友人もベンチャーでＳＥやってて死んだんだよなあ。３５歳で。
そいつ自身は仕事が大好きで楽しそうにやってて傍から見てても充実しているように感じた。
ただ納期が迫ってて月250くらいの残業を２ヶ月連続でやった後、ソフト納入してその後すぐに亡くなった。
やっぱＳＥて体によくない仕事なのかね。ずっと座りっぱで運動しないし無理な残業で生活不規則になりやすいみたいだし。

オレも心身両方壊したなあ。
ベンチャーで会社の立ち上げ時だったんだけどね。
サンプル商品の参考展示をしたとき大手F社の社員と雑談をした。
「何人くらいで開発しているんですか？」と聞かれたので
「何人くらいだと思いますか？」と答えると
「２０人くらいかな」と言われた。
実は俺一人で作っていた。
会社は何とか立ち上がったがオレはボロボロになったな。

脱サラって言葉が死語になったのがよくわかる
アントプレーナなんてマトモな感じでは死にます
メリットが無い
親方日の丸に限りなく近い組織に属さないと
ＩＴ屋は体を壊す
レッドゾーンにたまには入れないといけないが
そんな異常な状態を常態化するなんて体も心も破壊される
趣味でプログラム組のは面白いが、業務となると話は別
ＩＴ屋するなら役所のシステム担当とかギンコとかのそれで
発注者側に回らないと長期に亘って続かない

これは、国内の「南北問題」です
イデオロギー論争が無くなって経済格差が全面にでてきました
欧州は１５年程前に日本で問題になってる諸問題の解決をかなり済ませます
しかし、変化の遅い変りたくない症候群患者の国ではここまで遅れてしまう
勿論、傷口は大きくなりすぎて何処から手をつけたらいいのか
小泉改革は、下を流動化、安全装置無し
肝腎な上の構造に一切手をつけるどころか、強化したかも
さすが、オッサンＳですわ
弱者の存在なんか目に入っておりません
強者のために社会構造を変えてしまった

強者の世界で留まれる人は幸福かもしれませんが
弱者の世界に落ちると再起はかなり困難
まだまだ日本は、弱者は少数派でしょ？
闇は続きます、暁まで何年掛かるかな〜

>>759
長いからもっと短くまとめな。読んでもらえないよ。

リーダーが連続徹夜でひどい目に遭うのは、IT分野のブラックさともｎKとも別の
理由が有る様に、下流プログラマからみると思えます。

リーダーというのは、お客さんと折衝するので人当たりが良いのはもちろん、
「厳しい訓練を経て」核心を言わないスキルを身につけているとしか思えない
です。

リーダーというのは、お客さんと折衝するので人当たりが良いのはもちろん、
「厳しい訓練を経て」核心を言わないスキルを身につけているとしか思えない
です。

＃自分も駆け出しの頃（昔の事なので言いますが、技術力は抜群だったと自負して
＃います）、なんで自分は折衝の場に出してくれないんだと聞いたときの答えが、
＃「おまえだとけんかになる」からという事でした。

折衝中は、それで良いのですが、仕様が固まってからも、経緯を知る少ない人間
としてリーダーをやり続けるのですが、仕事も押し詰まって来ると必ず、自分の
判断でなんか言ってくるのですが、それが本当に外れる、見事に外れる、そして、
組織ではリーダーの発言はかなりの犠牲を払ってでも実現させるのがつねなので、
本当に困るのです。

もし、その困った発言が、「かなり」を超えてしまった場合、そのリーダーには
体力の限り覚醒していてもらい、経緯に関する知識は活用しつつ、活力は減じて
もらわないと致命的です。

＃そして、次には何を血迷うか、別に外していないぺーぺーのプログラマが言って
＃いる事をいちいちあげつらって、外しているとか疑い出すのです。
＃プログラマでいる以上、原理的に、外しようが無いのですが。。。

業界とかのせいにするのは卑怯です。

3000万かかる仕事を500万で受けてくるなクソッタレが

>>761
リーダの判断は正しい
その文章力じゃ折衝の場になんか出せん
まとまる話もまとまらなくなる

というか日本語でOK

>>748
残業代出ればブラックとは言えない。
というか、それだけ忙しい方が俺には合ってた。
全力疾走するよりも、毎日同じ距離だけ強制的に歩かされるほうが辛い。

>>752
2ヶ月ぶりに電車で帰れたぜ！終電だけどなw
って現場もあるしな。

始発で帰るんじゃないのか。

素人３人が半年くらい頑張っても、まだ自分１人以下である、そういう仕事に
若いうちから真剣に向き合った方がいいと思う。要は経験が生きるってことだからね。

いろいろあるでしょ？　医者とか弁護士とか専門系のもんが。
はっきり言って素人３人に負けるようなもんは専門ではない。単なる作業員だよ。
ＩＴって会社にもよるけど専門家じゃなくて作業員って人も多いんじゃない？

>>767
＞ＩＴって会社にもよるけど専門家じゃなくて作業員って人も多いんじゃない？

派遣で専門家になれるわけもなしｗ

>>764
プロジェクトはマラソンである。最後の100Mくらいしか、全力疾走は出来ない
というやつかな

ぶっちゃけ、休日と有休が取れれば、１日の労働時間はあまり問題じゃなかったりするのだが、
長時間労働が当たり前という所は、労働環境を整えようという考え自体無いので、
休日も仕事最優先という環境になりがちだしねぇ

とにかく、成功した業界に入って行ってもチャンスがあるわけがない。
他人の成功した後に、金を儲けようとする根性が腐っている。

『ウインドウズ９５？こんな物に３０万も払ってお前はバカか？』
『この箱に写真映して、世界相手に通販やるって？』
『機械と会話して、お前気持ち悪いんだよ』

こういう時期から参加している人間だけが富を得られる。
起業家精神がないやつは、使い捨てのまま死ね。

>>767
その両者の区別が付かないくせに人事権持ってるやつが多いよ
本当に必要なはずの専門職のやつを切って得意になってるやつ

>>768
>>771の具体例が現れた

SE10年以上やってるが
俺のPJでどれだけ多くの人の雇用を奪ってきたか
おそらく末端で数万人はくだるまい
ITはそういう人の仕事を半永久的に奪う優越感に浸れるのが魅力

>>771
人売りなら無能３人の方が優秀な１人より稼げる。

だから優秀な１人＋無能３人で抱き合わせ。
比率で余った優秀な人間は切っても良い。




本当に馬鹿な業界だ。

>>774
そうだね。よく言われる言葉で、客ってのは「馬鹿な神様」なんだが、
結局は見抜けないんだよね。評価が出来ない。評価するスキルがない。
つまりは１人よりは２人、２人よりは３人の方が数字が大きい、といった
算数レベルでしか分からない・・・。
まぁ少し極論めいてるけど、そんなとこでしょう。
せめて自分の会社にはスキルを評価されたいよね。サラリーマンでも
専門的な道はあるし、問題はそれを測るだけの能力が上にあるかないか。
無いなら早めに逃げた方がいいよ。
頑張ってもスキル身についても大幅に成長しても評価されないんだから。

マジメなレスが多いね。
心を病んで体を壊す人が多いのもわかるような気がする。

ぬるぽ

プログラムが出来る人間は要らないんだ。
上の言うことを聞く人間が必要なんだ。

本当はシステムに業務を合わせたほうが安上がりってのは
分かっているんだが、システム更新すると言ったときの社内の
期待の高まりは、とても一部所では押さえきれない。
中には、今までのシステムの問題が、新しいシステムを入れれば
全て解決して、システムが変わりに仕事やってくれるとすら思ってる
人もいるのだから。

だから、どうしても１から作ってもらうか、カスタマイズを多く
頼んでしまうことになるんだ。

いまのこういった奴隷制度に楯突く奴の登場が望まれるが、そーゆー奴をお前らはＫＹとか基○外呼ばわりして、潰す。

昨日、SEやっていた30代の友人が胃がんで死んだのよ。
正直、5〜6年前までは給料とか聞いてうらやましかったんだけれど
サービス残業も多いし良い仕事じゃないって言っていたな。
今から、ご両親の顔を見るのが辛いし
掛ける言葉も思いつかない。
マンションや一戸建て作っているんじゃないから
まともな納期の算定ができない仕事は辞めた方が良い。
ノルマで内臓か精神が崩壊するだけ。

錆残ラッシュで過労死かデスマーチ→鬱病で生保かの二択か・・・・・・

>>781
だから、日本のSEはSEじゃないだろ。
システムエンジニアではなく、”音頭取り”が正しい解釈。

酒飲んで、裸になって、他人と仲良くして、リーダーぶって、
あとは初歩の高校数学理解していれば誰でもなれる。

日本のITは最悪にレベルが低い。
そりゃそうだ、やくざが大量に入り込んできたからな。

終わりが見えてれば月400時間労働も平気なんだが、
終わりが見えない状態で月200時間労働が延々と続くと
生命力削られていくのがわかる。

>>773

電脳の世界と金融の世界の親和性は高い
ベースにあるのは、両者とも冷酷な世界ということ
冷酷ドラキュラ同士、弱者の血肉を貪りあうがヨシ

>>785
電脳と金融ｗ
日本の金融って最悪にレベル低いよな。

確かに親和性あるよｗやくざビジネスｗ
中凶と原理主義者の巣窟。

あんな連中を率いてもまともなものを計算して作れるわけがない。
大多数は野武士、愚連隊の人海戦術。それで中国を馬鹿にしてるから
救えないほどブレインがいない業界。

ましてや製品に誇りが必要なコンシュマーは無理。
やっつけ仕事で出来ましたーと言ってる商品が売れるわけないだろｗ
買ってくれるのはやくざ官僚だけ。日本ITは官僚相手の商売で成り立つ。
日本金融も官僚の独壇場だからな。

まともなものを定期で作りたいなら、
まずIQ制限を設けて、さらにインタビューでスキルを判断して、
それなりの人材をそろえてからだろ。

まあ、インタビューもめちゃくちゃだけどなｗ
インテリジェンスじゃなく知識を優先させるところが日本ITの低迷してる理由。

このまま世界レベルでどこまでも落ちて、
そして中韓同様に外国技術の子飼いになるといいよｗ
その時期はもうすぐそこまで来てるなｗ　ざまあみろｗ　さっさと潰れろｗ

>>786
電子計算機の発祥は、弾道計算でした
米国には２人の天才がいます

１人が、「フォン・ノイマン」
１人が、「フォン・ブラウン」

プルトニウム型の「爆縮」が成功したのは
ノイマンの真空管電脳技術があったからです
いまだに電脳分野でノイマンを凌駕できないね

一方のブラウンはロケット博士で
彼が居たから、アポロ計画は成功
初代「NASA」の人ですが
これは、ICBMの技術に直結してます
ブラウンが総指揮執ったプロジェクトも結構ポシャッテルの

電脳はともかく、ロケットは一発勝負だから
責任の擦り付け合い、足の引っ張り合いに人生終始する
日本人には向かない分野です

日本のファイナンスは、GDP３番目の国のレベルには到達してない
発展途上国並みの腐臭を放って久しい

国が悪い。
月残業２０時間以上の人間を出した会社には
何か罰を与えるという法律ができればいいんだよ。
雇用も増えるぞ。

この業界は派遣が多いですが
正社員よりもスキルが高い仕事をしても
年収は半分
これ、オカシイ

民主主義世界１のオランダは、１０年くらい前に「同一仕事・同一賃金」を
法律で定めました
こういうのを日本もサッサと法制化しろや
これを実現するだけでも、日本の風通しは格段によくなる
コノクニは、「利権」でにっちもさっちも往かないから
こんな法案、議員立法はされんだろう
霞ヶ関の抵抗が予想される
今の総理はキレも無い官僚のロボットですから、無理でしょう

スーパーエロジジィ

【労働環境】もし『踊る大捜査線』の青島刑事が上司だったら--BusinessMedia誠 [07/30]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1280499346/

>>790
公務員も派遣多いよ
だから抵抗はものすごいだろうな

>>790
派遣先会社は派遣元会社に派遣先会社の正社員より高いお金を払ってるよ。

派遣会社のピンハネ率が異常なだけ。

uchino会社が派遣会社に100万払って派遣の方に来て貰っても、派遣の方の支払額面は30万とか

時間的に無茶でも残ってやってしまう人が多い気がする。
やってしまうから返ってしんどくなるんじゃなかろうかと考えてしまう。

IT業界(藁

現代のガレー船。
オールがキーボードとマウスに変わっただけ。

派遣にやくざなんざいれっからこうなるんだよ、ホント。

メモリーリークがどうとか、くだらない質問してくんな、ホント下らん。

>>793
役人のは、実務は安く派遣にやらせて自分たちは楽で厚遇を！のビジネスモデルだよなｗ

この業界も不況になれば仕事が減って労働者も楽になるだろう。

すくなくとも残業代不払いはドロボーだろ？
ドロボーが放置されていたらそりゃ世の中おかしくなるだろう

つか残業前提の工程表を引くなよ

IT業界は、ぼったくりが多いだろう。
自分は公務員だが、仕事がいい加減なIT業者が多すぎ。
プログラム変更をこっちが行うことが出来ないからって、たかが1行を2行にして印刷できるように
するだけで20万円も要求してくる。大切な血税を何と思っているんだ！

本当に腹が立つ。公務員だから、金に無頓着なんだろうと勝手に思って見下してやがる。

>>802
＞大切な血税を何と思っているんだ！

大切な血税なんだから公務員のボーナスにしないとねｗ

>>802 のような意識を持った人で、かつ（ここからが大事！）
自分の投げた仕事に最後まで責任を持ち
穴を開けたら、自分が責任をとって辞める位の責任感を持った人が
旧社会保険庁に多数いたらね。

>>803
予算の割り振りで、ITに多く費やすようになるから、他の分野でシワ寄せがくるよ。
その結果、窓口の仕事を派遣に任せたりするようになる。
セキュリティに関して厳しくするように上から指導があるから業者を入れているけど、正直、使いたくない。
態度は悪いし、値引き交渉にも応じず、逆に値段を釣り上げてくる。本当に最悪。

なぜ「辞める」という選択肢をとらないのか？
日本の退職金税制優遇が関わりあると思う。
賃金は今もらえず、あとから退職金という形でもらう。
そしてこれは後になればなるほど税金が得する。
これで会社全体が長期雇用モードに入ってしまう。
退職金の税優遇を廃止すべき。
これで未練なくさっさと会社を辞められる。

>>805
＞予算の割り振りで、ITに多く費やすようになるから、他の分野でシワ寄せがくるよ。

税収減ってるのにITや社会保障に投入されたらそらボーナス財源圧迫されちゃうよな

>>805
つか公務員には能力が無いという社会的大前提があるからなぁ
どうせ見積もりとか判断できんだろうという。
まぁ公務員でも技術系専門職とかいるだろうから実際は判断できるのかも
しれないが、ポッと出の採用とかなら、過去の経緯や蓄積がない為に結局は
判断できんと思うわｗ
民間業者が複数で交渉の臨んだとして公務員側はせいぜい理解できるのは
１〜２人レベルだろーし。

>>806
普通は悲惨な環境で勤め続けはしないし辞めるわなｗ
金融系子会社とかサーバ管理とかに転職してもいいし、自分で自分の道を
普通は決めて進んでいく。俺は異業種転職したけど羨ましがられるよ。

>>806
＞なぜ「辞める」という選択肢をとらないのか？

自己都合退職だと失業給付に3ヶ月の待機期間があるってのも
奴隷に辞めさせないためだろうね

>>802
その変更が「たかが」かどうか判断できないからなんともいえない。
プログラム改修に一週間かかれば20万かかってもおかしくない。
Web業界だと「たかが」でただ働きさせられてる例が結構あるらしいからね。

まあレイアウト変更なら半日あれば出来そうだけど。

仕様変更を安易に捉える風潮こそが諸悪の根源。
顧客への啓蒙が必要だな。

嫌なら辞めろ

　−終了−

弁護士さん、消費者金融の次はここが狙い目ですよ〜〜

>>803
>>802みたいな優秀な（以下略ｗ

>>802
1行を２行にするのには最低数日は要る。

適当に変えて、結果オーライ、出来なくても気にシナーイ、
ならまあ1万でも出来るけど、お前らもの凄く居丈高に
文句言うじゃん。そのレベルに合わせる為には、まず
打ち合わせをして、コードを変えて、いろんな角度からテスト
しなきゃいけないわけだ。数人が数日関わったら20万かかる。
当然だろ。

民間じゃゴミクソ程度の仕事しかできないお前を市役所に
飼っとくのにいくら血税がかかってると思うんだよ。１万で
出来る程度の仕事だってなら、血税泥棒のお前がタバコ休憩の
間に憶えて明日やれよ。

ケータイのバグすら1日で直せると思ってるからな。

そもそも俺が現場で一日８時間やったら、それだけで
10万以上かかるし。

雑兵のかき集めではどういう労働になるかは見えてるね。
精神論がまかり通り、効率の悪い開発プロセスで延々と続くデスマーチ。
ひたすら疲弊するが、技術的に学べるものは薄い。
それで歳を重ねても成長が無いから、行き場もなくなるし潰しもきかなくなる。
派遣と一緒で、とりあえず入っても直ぐに脱出先を考える必要がある企業が多いだろう。

インドのCMMIレベル5企業とは何もかもが雲泥だ。
仕事は効率的で早く、ドキュメントを含めた成果物の出来も素晴らしい。マニュアルなんかは日本語にもしてくれる。
IT界では1000倍以上の人材能力格差があると言うが、底辺人材の多い日本IT企業の淘汰は進むだろう。

>>802
1行の2行にすると文字の切れ目で改行しないといけない
文字の大きさも小さくしないといけない

こんな話聞かないなぁ・・・　ほんとうにあるの？>>1

お約束
ttp://homepage3.nifty.com/HIGUCHI/blog38.html
ttp://homepage3.nifty.com/HIGUCHI/blog39.html

戦時中の日本って、
教養だけで、実戦では無能な参謀のミスを
歩兵上がりの小隊長やベテラン古参上等兵らが
死に物狂いで現場の状況に応じて柔軟に対応してナンボだったらしいけど、
これって、今でも形を変えて残ってる気がする。

インパール作戦時、イギリスの将校が
「日本軍てのは、一番無能なのが参謀で、一番優秀なのが兵卒なのか？」
と皮肉みたいなこと言ってたっけ。

>>822
いまも昔も、地方公務員の馬鹿みたいなのが自分の財産がおしくて
戦争はじめただけっすから、馬鹿のとおりです

でもね、それは日本だけじゃなくてアメリカもなんだぜ

共和党＝地方公務員

>>822
＞これって、今でも形を変えて残ってる気がする。

もうそれもぼちぼち終わるお

新兵がゆとり、中堅が派遣でこき使われてスキルなしだから

若者か．．．
基本的に企画から販売まで自分の商売としてやらないと楽はできないだろうな
現代はインターネットという販売の武器があるからできるはず
おおげさに会社起こしなんてやると疲弊してもとの木阿弥だが　ｗｗｗ
もっともそれだけの能力を鍛えるほうが先決　ｗｗｗ　そのためにはそんなブラックにいては鍛えられない

>>825
またソンみたいな、横流し屋つくる気かよ
ほかにねえのかい

あの人は色々いってるけど、インベーダーやら賭博カードゲームやらの基盤の横流し屋だろ
むかしの秋葉原でたくさんみたわ、あの板

>>823
確かに、日本に限らないとは思うけどね。
スターウォーズにすら「既得権益にしがみつく官僚に操られるだけの議長」
なんて表現が出てくるぐらいだし。

それに、公務員ってすごく人気の就職先。
友人と、自分の子供の就職先希望を聞いたら、
みんながみんな「公務員」と答えるのには参った。
そりゃ日本は変わらんわ、と思った。

司馬遼太郎の本に書いてたこと。
「日本の統治体制は今なお、大久保利通の創った太政官政権。
敗戦ですら、陸海軍と内務省が消滅しただけで、
それ以外は何一つ変化していない」

スレタイとずいぶん違うこと書いてるけど、
つまりは、上が余計なことばっかりするから
下っ端が大変な苦労を強いられてる、
という状態が、日本では極めて普通なんじゃないか、ってこと。
現状に文句を言わないことが美徳とされる社会だし。

>>822
無能というか、当時の参謀は出世競争のために成果上げることだけ考えて
無謀とも言える作戦に陥ったんだよな
今も昔も、参謀たちの出世競争の犠牲者なんだよな下は

>>815
Excelを使えばこんな出力変更なんて１０分もかからず終わる。
ぼったくりをやって税金を無駄使いしているのは民間の方。
公務員は節制しているよ。可哀そうなくらいに。大手に出向しているIT社員なら十分に民間の無駄遣いを理解しているんじゃないのか。

転職斡旋会社の広告にモデル職としてSEとかよく出てくるよね、
『SEの○○さんは2X歳で転職し、年収800万にUP！』とか。
その分苛酷な環境ですよってことを暗に含んでいるんだろうか。

>>829
俺も仕事してたときにそう思ったけどさ、わかいあんちゃんじゃなくて
なんもしらんおばさんが使う前提で設計降りてくるからさ、汎用機の
ダム端末みたいな、どこをどう押しても、入力間違いないようにって
作るんだよ、嫌なら公務員の若返りを推進するこったね、まあ無理だな

それに作ったら、下手すると２０年３０年うごくからな、動いたらの話だけど

>>829
エクセルw
だからお前が自慢のエクセルでやれよ、血税泥棒。

その程度の認識で時給750円以上もらってたら犯罪だぞ。

>>829
もうちょっとわかるように言ってあげると、

脳手術とか、心臓手術なんか、言ってみりゃゴムチューブ
つなげてるだけだ。誰でも出来るし、実際やればド素人でも
何割かは成功するかもしれない。その辺の高校生にやらせりゃ
１万円くらいで出来るわな。じゃあ君は１万円でその辺の
高校生にやって欲しいか？

１万円で出来るだろ、ってのは君の勝手だが、なら死んでも
文句言うな。

それなりの給料もらってて、担当の部署に居るのに、その程度の
知識って、税金泥棒もはなはだしいだろ。勉強しろよ。なんで
首にならないの？

そういや知人の会社に適当につくってあげた工事費用計算マクロも
マトモな会社に依頼したら数万円以上とられるんだろうな

>>831
入力間違いが無いように作ってあれば文句はないんだけどね・・・
出来は酷いですよ。仕様を変更する機会があったら別の会社を検討する。
本当は民間なんか通さなくても作ることは出来るけど、自分が別の場所に異動するときに面倒を見る人がいなくなるし、セキュリティの問題もあるからしょうがなく使っているんだよね。
若返りだけで済む問題ではないね。それ専門の人材を雇うことも考えられるけど、民間の仕事を奪うことになるとか批判が来るし、本当に馬鹿らしいよ。

>>832
簡単にできる例えですよ。その程度の認識では働くよりも前に学校で学びなおした方が良いですよ。

>>835
まさか参照dbが腐ってるとかですか
そんなチューニング一番カネがかかる所ですよ、贅沢っす
下手すると海外から人間よばないといけない

>>835
コード変更にかかる稼動も知らないのに公務員やってるの？　ﾏｼﾞ税金泥棒じゃん　しねよ

>>835
エクセルなら10分で出来るってのは例えになっていないよ。
手書きなら1分で出来るってのと同じ。ド素人丸出しで、
こんな担当は民間なら首になってもおかしくない。

あなたの所のシステムは言語は何で、データベースは何で、
プラットフォームは何で、出力形式は何なの？

>>838
公務員
の仕事は聞いたら逃げられない、どんな住民情報が入ってて
政治家とかの馬鹿なデータふんだら消されるからほっとけよ

こんなの見つけた。
酷いもんだねぇ。いつから日本はこんな国になってしまったんだろ？

笑わないプログラマ
http://homepage3.nifty.com/HIGUCHI/blog38.html

>>836
誰も腐っているとかおかしいとは言ってない。

>>837
すべての公務員はコード変更にかかる稼働について知っている必要があるの？

>>835
うまく例えられなかった自分の落ち度を他人に転嫁
見苦しいw

がはは、お互い苦労がたえませんな

ほんと公務の仕事なんかやるんじゃなかったっす
とくに自衛隊の仕事なんてもうね、かかわったが最後
いかの塩からにされる

>>841
文句を言う以上、知ってる必要性はある　

>>835
>本当は民間なんか通さなくても作ることは出来るけど、
>自分が別の場所に異動するときに面倒を見る人がいなくなるし、
>セキュリティの問題もあるからしょうがなく使っているんだよね。

なんか働いた事の無いニート発言だなぁ。

やっぱ公務員はだめだな　　たとえ話一つろくにできやしない　　まあ、毎日遊んでるだけだからしょうがないけど

>>835
繰り返すけど、システムの変更ってのは手術と同じで、
死んでもいいなら適当な奴に1/100の値段でやらせることも
可能なわけ。これが君のエクセルで10分な。

同じ1ミリ縫うのでも、腕の皮膚1ミリならその辺の医院で
１万円で出来るが、脳の細かい血管を1ミリ縫うのは、専門の
病院で専門の医者がやるから何百万もかかるんだよ。

そんなこともわからないで、エクセルで10分で出来るとか
言うオッペケペーな担当だから、「まず少なくとも20万」って
言われるんだろ。20万でも良い客ではないわな。

>>844
じゃ、公務員の仕事についてどれくらい知っているの？
税金泥棒とかいうくらいなら、よく知っているんでしょう？

>>847
そうか、手術か。うん、確かに素人にやらせたら怖いな。
で、君はそれだけの腕を持っているの？
オラクルのブロンズとって給料が五千円くらい上がった？

>>847
専門家の手術 NTTデータ（下請けに長すだけ、データはだれも腕もってないのう、あああ
適当な手術 HとかFやN（おいどっかにパターンねえか、やった奴いるだろ、ごら、やれ、殺れ、あれ

担当も大変だと思うけどな、しらねえや
なんせ足の一本や日本とぶ世界だから、あの手の営業

>>848
おまえの仕事は　遊んでるだけｗｗ　　

>>849
ブロンズで５千円ＵＰとかドンだけ評価基準がいかれてるのだろうか・・・
プラチナでも５千円だ。

派遣で3年後に派遣先で正社員にすると言って入社した。
もちろん派遣先の人と面接をし派遣先に毎月タイムカードも提出した。
結果、3年間保険等が給与天引きにも関わらず未加入で個人事業主扱
いになり、いきなり請負会社で支店だからと言い出した。

登記簿には支店の登記はなく、就業規則は監督署に無届。
行政から指導が何回も入り正常な状態になったら業務が成り立たなく
なってやがるの。

たらい回し か、俺もだよ

公務員のレベルがよくわかるスレですた　ありがとうございましたｗｗ

>>827
公務員が普通のレベルで他が変わりすぎたんだよ
バブル前は定時帰宅がどこも当たり前。店もさっさと閉まってた。
残業なんて家建てたヤツがやるイメージ(それも営業外回りが契約取るため)
って俺が当時働いてたんじゃないけど親とかの話聞くとそんな感じよ

>>852
そうなの？　なら、20万円はやっぱりぼったくりだね。次の機会があれば別の業者にしなくちゃね。

>>851
その認識自体が幼稚だという自覚が無い時点で・・・

>>849
オラクルブロンズって、冗談でしょw　
言ってみりゃああいうのの中身を作るほうだよ。
　
てか、あれいまだにブロンズとか言ってるんだっけ？

現場に行ったら、時間１万以上はとるよ。別に俺が
凄いんじゃなくて。それで業界標準で当たり前。

君がそういう人に会っていないなら、まあ君の所の理解が
そんなもんだから、まともなとこは相手にしないんだよ。

駄目だ駄目だ、自分でも出来るって言ってるけど、あなたの
所のシステムは言語は何で、データベースは何で、プラット
フォームは何で、出力形式は何なの？

こんなことさえわからない担当の客は居ないよ、うちには。

俺なんか仕事やめても足が日本飛んだぜ

ITはすごいブラックだよ。
親にしてみれば、22年間育ててきて、わずか数年で使い潰されたのでは
たまったものじゃないな

>>857
実際遊んでるだけじゃんｗｗ　　見積もりを貰う立場で、理解できてないなんてｗｗ

これを遊んでると言わなくて、なんていうんだ？　ｗｗｗ

>>850
だからIBMとかケチな客は平気で切るでしょ？

その辺の日系は、おこぼれを拾って、>>829見たいな無知な
オッサン相手に商売してる感じだよね。

だいたい、団塊が作れ！というプログラムは、だいたいだな
ゴルフコンペの主計プログラムでだな、俺もやらされたけど
社長以外がいくらいい数値たたいても、なぜか社長が優勝するように仕組む
システム開発しろとかそういうのだろ

俺個人のシステムにまだ残ってるわ、ほんとやだ

ノンクレーム・ノンサポートが条件なら
思いっきり安く作れるよ

NTTDは、>>829みたいな無知なバカ公務員の扱いが上手いんだよなぁ　

この手の無知は上からの一言に弱いからなぁｗｗ

たぶん公務員が作れというプロイセンはだな、政治家だけ税金やすくして公務員もで
ほかの連中はいくら稼いでも稼げないとかそういうのだろ

んな仕様書あいてできっかよ

起業しないと、結局は奴隷で土方でしかない。
労働者なんて、雇われなんてそんなもん。
あきらめるしかない。

働いてお金得ても体壊せば元も子もないな

株を買って、資本家になればいいじゃない　(´･∀･`)

とんだのは豊田と本田だ、かわりに死んでもらった

>>857
>そうなの？　なら、20万円はやっぱりぼったくりだね。
>次の機会があれば別の業者にしなくちゃね。

レス違いじゃねぇか？�dだとばっちりだぜ。

20万とか財務会計システムじゃあ単価安すぎるぞ。
ぼったくりとかお前の観点でモノいうな。
一番安い県でもエンジニア単価は100万、採算あわねぇよ。
20万なら新人入れて、他の企業のＮＷ構築に人材投入するぞ。

庁内の銀行監査まで彼方此方の伝票や徴税システムに絡む。
エクセルでできる範囲って帳票作って議会に提出するだけの所。
ＳＥはそんなレベルの案件は見ない。

庁内のネットワークとかが止まったり、IP電話や、
遠い離れた出張先や銀行とＶＰＮを繋げたり、色々案件を抱えてる。

>>858
システムの言語は知らない。データベースはOracle Database。

というか、よく分かったよ。ITの奴らは基本的にぼったくりを平気でやる奴らなんだな。
他の業種の人たちはサービスも良いし、交渉する際、どうしても譲れないライン（値段でも何でも）が
あったとしても、申し訳なさそうに話をする。高飛車に話をするのはIT関係者だけ。

よく分かったよ。

>>871
電気サービスの話がSEってのもなんかおかしい
どうでもいいや

>>829は人口数百人のなんちゃら村役場レベルの人間なんじゃなかろうか。
そりゃ、のんびりとEXCELで試行錯誤してても持て余すわな。

>>874
ごめんな、レベル低すぎてすまんね。
優秀な民間様は思いっきり働いて、頑張ってください。

ＩＴ業界が問題というより、ｴﾝﾄﾞﾕｰｻﾞが問題である。
日本のｴﾝﾄﾞﾕｰｻﾞはﾒｲﾝﾌﾚｰﾑ時代からｵｰﾌﾟﾝに移行した頃、
安く、早くｼｽﾃﾑ構築できて当然と宣伝しまくった無責任なﾏｽｺﾐに洗脳されて、
無茶苦茶な要求を平気でやるようになった。
欧米ではまずこんな馬鹿げたｴﾝﾄﾞﾕｰｻﾞはいない。
一般的に無茶な要求をする側が非難の対象となる。
日本ではIT業界で就労する人口は減り続け、逆に海外では増えている事を疑問に思う者が少ない。
ｲﾝﾄﾞではﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏは花形職業なのである。

また、日本のＩＴ業界の考え方にも問題がある。
ＩＴ業界では労働時間に対する対価ではなく、
成果物に対する対価で契約する。

いずれにしても、ﾏﾇｹなｴﾝﾄﾞﾕｰｻﾞと無能なIT業界がある限り日本に将来性は全く無い。

>>860
つ「悲しいけど、これ戦争なのよね」

マジでEXCEL VBAで何とかすればいいのでは？
村長さんから表彰状が貰えるかもよ。

公務員はあそんでばっかということが証明されましたな　　本人も認めたしｗｗ

>>872
あのね？君が馬鹿すぎるから馬鹿にされるんだよ。

確かにIT系は株のセールスとかに比べりゃストレートに物を
言う。が、君のやっているのは基本的に派遣の女の子でも
出来る事務仕事だろ。

そんな誰でも出来ることをやらせるのに、いくらかかってると
思うんだよ。保険、退職金、ボーナス。君のもらってる
給料がたとえ年400万だとしても、君にかかってる「コスト」は
1千万超えるわけ。誰でも出来る君の下らない書類仕事
（ぼったくりとか煽ってきたのは君だから容赦しない）に、
1時間、数千円かかってるわけだ。

俺が現場に行って一時間１万円かかるのは当たり前なの。
市役所の君とたいして変わらないわけ。

いつも仕事があるわけではないし、何十万もするトレーニングに
出て、最新の技術をしいれないといけないし、バックオフィスの
コストだってかかるから。

こんな大学生でもわかるような常識的なことも理解していない、
自分の所のシステムのOSもわからない、言語もわからない、
出力形式もわからない「なんかOracleデータベースみたいです」
とか言う「担当」が許されるのは役所だけ。

>>878
県知事から表彰されるということですね。VBAなんて日常的に使っていますから、優秀な職員に認定ですね^^

>>879
遊んでいるとは認めていないよ。民間の優秀な人たちは頑張っているらしいとは認めたけど。

ここに湧いてる公務員はひでえなあｗ
親戚のコネで入った糞みたいな奴なんだろうな

>>882
＞ここに湧いてる公務員はひでえなあｗ

釣りじゃね？
公務員じゃなさそうｗ

早く多摩センター沈没しネーかな
船倉に大穴空きっぱなしで開発突入してるけど
設計書デキテナイノニネ

俺もＩＴ業界で末端のＷＥＢデザイナーで働いていたよ。
ケータイコンテンツのデザインだけだから
1日9時間労働で済んだよ。そんで450万。もらいすぎかな？

借地の地代を踏み倒す犯罪者が金を払うようになったらこういう問題も解決すればいい。

借地なら固定資産税で収入はマイナス○十万になる！！

だが、サービス残業なら基本給は入るので年収は維持される。

これでは比べるまでもなく、滞納する犯罪者を取り締まる方が資本主義的にも
正しい。優先順位が高い問題と言える。

岐阜市の役所の乞食は農地を見ても宅地として扱う。
何故か？
それは税金が安くなってしまうからw
自分の為だけに法を犯し、農地を宅地として扱うのである。みかんが採れる土地
でも宅地として扱う。税収を上げる為に、法を犯してまで宅地として「定義」するのである。
担当者は
「私が農地と言えば、それは農地です。
同じように、私が宅地と言えば、どんな土地でも宅地なのです。」

超・犯・罪・都・市・岐・阜

税務署も警察も市民も犯罪者・・・外国人が急激に増加し、真人間は絶滅危惧種となっている。

ＰＧをやめて今ニートの俺が簡単に計算してみる
　１人日　営業によるお客様との折衝
　１人日　資料確認と電話受け答え等
　２人日　改修項目の検討と改修内容資料の作成
　２人日　ＳＥ（＋ＰＧ）によるお客様との折衝
　１人日　ソースコード改修
　２人日　動作検証項目の作成とその内容のチェック
　３人日　動作検証（ソースを修正した人以外にも動作確認者が必要）
　２人日　現地にて適用する作業（作業者以外にも作業内容を確認する補助者が必要）
　２人日　改修のバッファ

ＰＧ作業者の俺から見ても会社の儲け無しでキツキツに見積もっても１６人日（１６万？）だった
実際には営業以外にも管理職の人とかいろんな人が動いてるはずだから２０万だと
相当請負会社のほうが涙飲んでそう

16人日かぁ　　１１０人時だな　　時間8000円として88万円　　大負けに負けて80万円ってとこだな

それ以上はビタ一文まけられまへんなあ　(´･∀･`)
　

>>886
＞岐阜市の役所の乞食は農地を見ても宅地として扱う。
それは生産緑地として届け出てないからと違うか？

>>887
1人日を一万ってあり得ない。どんな底辺でも3万は要る。
もちろん、だから超底辺だと、1日が８時間じゃなくて、
１６時間とかになるわけだけど。

大手なら10万ってとこ。フリーランスでも、まともに
技術がある人間は時間7500円未満ではやらない。

だから、新規で、まともな会社が1行を２行に変更するなら
20万はおろか200万かかっても不思議は無いね。

付き合いがあって、信頼関係があって、担当がちゃんと
してれば、５分で終わってタダってこともあり得るけど。