【コラム】年収300万円なら十分“勝ち組”に？給料の「無限デフレスパイラル」が始まった★2 [10/04/09]

景気改善の兆しが見え始めたものの、企業はまだまだ慎重な姿勢を崩さず、社員の世帯収入が上向くまでには時間がかかりそうだ。
昨冬のボーナス水準は1990年の調査開始以来、初めて40万円を割り込み「過去最安値」をマークした。
今春以降も、状況は大きく変わりそうにない。
巷には、労働環境の悪化ぶりを嘆く会社員が溢れているのが現状だ。
年収300万円どころか、「年収200万円時代」も覚悟しなくてはならない現状において、
企業と労働者の「目指すべき未来」はどこにあるのだろうか？

年収300万円は夢のまた夢？「年収200万円時代」が現実に

かつて、『年収300万円時代を生き抜く経済学』（光文社刊）という本がベストセラーになった。
今やテレビや雑誌で引っ張りだこの人気者となった経済アナリストの森永卓郎氏がこの本を上梓したのは、7年前の出来事である。

「年功序列が崩壊し、サラリーマンの年収は300万円程度になるだろう」と予測した同書は、
当時センセーショナルな話題として、各メディアで採り上げられた。

しかし、昨今のサラリーマン世帯は、もはやそれどころではない窮地に陥っている。
汗水垂らして働いても「年収300万円」さえままならないのが、現状なのだ。

厚生労働省の「賃金構造基本統計調査」によれば、平成21年度の全勤労者の平均年収（賞与のぞく）は、
前年比▲1.5％の294万5000円（平均年齢41.1歳、平均勤続年数11.4年）と、前年に続き300万円の大台を割った。

もともと女性勤労者と比べて高給だったとはいえ、男性勤労者のみだと前年比▲2.1％となる。
まさに「年収250万円時代」「年収200万円時代」の到来が、現実のものになりつつある。

では、これらを一切がっさい「不景気のせいだ」と切り捨てて良いのだろうか。
景気の先行きを占う日銀発表の3月短観は、4期連続の改善基調にある。
さらに内閣府が発表した2月の景気動向指数（※6日発表、速報値）では、前月比0.4ポイント上昇の100.7で、11カ月連続の上昇を示した。

消費の回復にはまだ時間を要するだろうが、景況は着実に上向いている。
逆に、「景気にかかわらず労働者の給与は下がっている」とも言える。

厚生労働省が3月末に発表した「毎月勤労統計調査」によれば、2009年11月〜2010年1月までに支払われた冬のボーナスは平均38万258円。
40万円を下回るのは、1990年の調査開始以来、初めてだという。
同省の推察では、この背景には派遣社員やパート労働者など、ボーナスの低い非正規労働者の増加が大きく影響しているという。

つまり、景気云々よりも、労働環境が構造的に悪化している影響が大きいのだ。
サラリーマンの給料は、このままだと「無限デフレスパイラル」にはまり込みかねない。

家計支援という意味では、子ども手当てや公立高校の無料化など、鳩山政権の施策は心強いかぎりだが、
こうしたネガティブファクターが解消されない限り、冷え切った消費マインドの高揚には繋がらないだろう。

正社員の「既得権」は崩壊寸前！目減りする収入への悲鳴が続々･･･

新卒の採用になると、事態はより深刻だ。

>>2に続く

ソース：ダイヤモンド・オンライン　News&Analys
http://diamond.jp/articles/-/7842

前スレ
【コラム】年収300万円なら十分“勝ち組”に？給料の「無限デフレスパイラル」が始まった [10/04/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270830391/

>>1の続き

厚生労働省と文部科学省のまとめによれば、今春、入社式を迎えた大学生の内定率は、前年比▲6.3ポイントの80.0％となった。
これは、過去最低水準の厳しい数字。
新卒の大学生の5人に1人が内定をもらっていない計算になる。
就職難による生活保護世帯などが増加すれば、さらに日本経済を圧迫することになる。

運良く就職出来た社員についても、日本企業の社員がかつて考えていた
「この年齢ならこれくらいの給与をもらうのは当然」という所得水準の補償は、崩壊寸前だ。

「私の職場では、ここ数年、不況による経営再建という名目で、毎年のように給与改定が行なわれ、
　実質的に社員の懐は潤わない体制になっているのが現状です。
　同じ仕事量をこなし、同じくらいの実績をあげていても、月額の手取りが30万円台から20万円程度に下がったスタッフもいるほどです」

そう語るのは、大手サービス業で働く20代の人事部員だ。
全国に100軒以上の店舗を展開し、都内に運営本部を置く同社では、従来の「基本給＋歩合給」のシステムが、昨年撤廃されたという。

具体的には、歩合給制を廃止する代わりに固定給をアップし、全体の業績を賞与に反映させる方針に変更された。
しかし、
「全社的な業績は芳しくないので、個人でそれなりの売り上げを立てているスタッフにとって、
　満足のいく賞与が支払われることはありません」というから、現場から不満の声が頻出するのは必然だ。

「これまでは、キャリアに関わらず実績に応じて報酬が得られることで現場の士気は高められていました。
　しかし経営側としては、人件費支出をある程度固定化したいという思惑があるようです。
　売り上げ向上に目を向けるよりも、支出を抑えることに躍起になっている印象を受けますね」（同）

つまり、それだけ台所事情が圧迫されていると推察できる。
また、別の中小・建設事業者スタッフからは、次のような制度“改悪”の体験談も聞かれる。

「月給の支給額自体は維持されているのですが、昨年の給与改定によって内訳が大きく変更されました。
　それまでは約15万円が基本給で、そこに各種手当てが上乗せされる形を採っていたのに、
　改定によって基本給が8万円に下がり、新たに職務給などの名目が新設されたんです。
　賞与はこの基本給ベースで “○ヵ月分”と算出されますから、
　同じ賞与2ヵ月分支給となっても、金額は半減ということになります」（30代男性）

同社は、退職金を「基本給×勤続年数×支給率」で算出する規定になっているが、
急遽基本給を半額に下げられたことで、社内には戸惑いの声が噴出しているという。
転職さえ視野に入れるスタッフにとって、既得権が突然無実化されるのはあまりに痛い。

年功序列など、もう望むべくもない　落としどころは「実績連動給」か？

しかし他方では、福利厚生への考え方自体が、時代の流れと共に変化しつつある。
その一端として、外資企業に多く見られる「グローバル型社員」制度の適用が、今後さらに進むかもしれない。
野村證券の例を挙げよう。

>>3に続く

>>2の続き

同社では、2011年春の新卒採用について、
米リーマン・ブラザーズの事業買収を機に導入した「グローバル型社員」の適用を新卒採用にも広げ、
新卒採用者全体の1割弱に当たる50人程度を募集する方針を明かしている（日本経済新聞2010年4月1日付け）。

これは、個人の業務実績に報酬が連動する外資流の人事報酬制度で、
主に高い専門性が求められる法務やトレーディングなどの職種で実施されるという。
年金などの福利厚生がない代わりに、初任給は54万2000円と高額だ。
この制度の適用対象となる法人取引部門約1600人のうち、およそ700人が移行を選択したというから、
実績連動給に共鳴するフレッシャーズは思いのほか多い。

若い被雇用者の終身雇用に対する意識が薄まり続ける昨今、手厚い福利厚生よりも、新たな世代の就業意識に沿った雇用形態として、
「グローバル型社員」制度はこれからさらなる浸透を見せるかもしれない。

「年功序列」「福利厚生の充実」といった日本企業独自の価値観に頼ることは、今後ますます難しくなるだろう。
「年収200万円時代」が到来するなか、自分の年収は自分で守っていくしかないのだ。

またダイヤモンドオンラインか

もっとまともな記事は書けんのか

データには派遣やパートも含まれているから当然そうなる
普通の正社員はちゃんと貰ってるよ

不況克服のため、とりあえず国民一人あたり１００万円ずつ配るべきだ。

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今ある企業が業績良ければ景気回復
失業者？知らんWWWWW

大企業のライン工の方がええ生活しとるでな
出世する方が馬鹿をみる

『「普通の」正社員』という言い方について

上見て暮らすな下見てくらせ

か

公務員は７００万
一般は３００万

物価も下がるなら、１００万でも受け入れてかまわないと思うけどね。金ってそういうものでしょ？

子ども手当毎月1500万円也

>>12
それは正規職員だけだね
公無為員もパート、派遣は非常に貧乏です
官製ワープアとよばれる最底辺労働者達がいる

>>11
2chでそういう風になってる分には問題ないと思うが
世の中がそうなったらちょっとやばいよな

公務員は公務員宿舎の家賃負担を入れると１０００万超える

できねえよw

http://www.youtube.com/watch?v=Ep4JAf8hECE

日本の労働者は、東アジア水準から見ると、
十分高給だろ。
他のアジアの労働者に比べて、生産性は高いといえないし、
まだまだ給料が低くても良い。

>>17
ねーよ

ネトウヨざっまｗｗｗｗ

>>18
真ん中のやつなんでいすに座ってたんだw

>>19
だな
特にサービス業の生産性は世界最低

37歳独身400万の俺は勝ち組だったのか。

ttp://www.globalrichlist.com/

上のサイトで３００万円と入力したら上位９．４４％と出た。
確かに年収３００万は世界規模で見れば十分勝ち組のようだ。

40歳残業代400時間込みで年収600万の俺も勝組か？

上位2%だったが、俺たちの普段意識する世界って上位３割くらいの世界だし意味ねー

もう給料は1年間限定の紙幣で配るしかないな、デフレも克服できるだろう。

>>27
世界で見ると日本で暮らすのは金がかかりすぎなんだよね

こういうニュースが流れだすと、相場ならそろそろ底打ちなんだが

鳩山さん「そうですか。そんなに給料減ってるんですか。今サラリーマン平均1000万ぐらいですか？」

日本はごく一部の金持ちと奴隷ばかりの国になるのか
まさに悪夢国家に一直線だな

最低あと２０年は続くよ。

38歳独身で、月収約60万/年収約1000万弱の俺ってもしかしてモノ凄い勝ち組っぽいな．．．('A`)
生活楽じゃないし、モテないし、勝ち組の自覚全然ないんだけど．．．

そりゃお前、週に40時間以上働かせるな！って言われて、
サービス残業もダメだ！って言われて、企業を締め付けたら、
結局はそれは労働者に跳ね返ってくるんだよ。

40時間は、いくらなんでも短すぎる。
48時間にしたうえで、それ以上は1.5倍の給料とかにするべき。

40時間ｘ1000円ｘ52周≒200万チョイチョイだよ。
どうやって暮らすつもりだよ。

過労死ってのは、週に６０時間以上働かないとならねぇよ。
大体、仕事に合わない労働者は転職しろ！

なんで会社が労働者に合わせないといけないんだ。
タフでストレス耐性が強い、もしくは、仕事にマッチしている人なら、
週に月に400時間働いても、ピンピンしとるわ！

>>34
モテないなら負け組です。
結婚して子供２人持てなきゃ負け組。

３５歳無職で職歴ない人ならもっと安く雇えるよ

俺30で年収1500万あるけど周りじゃ普通に負け組みだな

34歳年収2400万子供2人嫁巨乳自営の俺は恐らく勝ち組。

今の会社基本給１０万にいろいろ手当付けて３０万にしているのだが、これって違法じゃ無いの？　退職金とか笑っちゃう位少なくなる計算だが。

内需主体の自営ですか？　これからはヤバイっすよ。

極端な自称金持ちとマジな貧乏人が集う場所、2ちゃん

新卒２年目で額面３５万

上を見たらきりがないから満足してるけれど、将来がヤバい

自治体（会社、士業）名　　平均年齢　　平均年収　　　

三鷹市　　(東京都)　　　44.6歳　889万円
鎌倉市　　(神奈川県)　 46.3歳　881万円　
東久留米市(東京都)　　47.1歳　872万円

千葉市　　　44.7歳　　818万円　
さいたま市　43.7歳　　810万円　
神奈川県　 44.4歳　　798万円　　
川崎市　　　43.0歳　　789万円　
横浜市　　　43.3歳　　785万円
東京都　　　43.6歳　　762万円　　
千葉県　　　44.8歳　　731万円　　
埼玉県　　　43.8歳　　729万円

朝日放送　　　　　 40.9歳　1,516万円
パナソニック　　　　　43.6歳　　846万円
三菱東京UFJ銀行　　 37.7歳 　825万円
トヨタ自動車　　　　　37.8歳　　811万円
ソフトバンクモバイル 33.1歳　　680万円
楽天　　　　　　　　　31.0歳　　554万円
イトーヨーカ堂　　　　39.1歳　　578万円
王将フードサービス　　30.1歳　　470万円

ゴールドマン・サックス　32歳　8,100万円（2009年、1ドル＝90円で計算）
東京読売巨人軍（ＮＰＢ） 26.75歳　　4,676万円

弁護士　　　　　　　　41.5歳　　801万円
公認会計士 　　　　　 32.6歳　　791万円
不動産鑑定士　　　　　45.0歳　　716万円

>>44
電波利権は酷いな

仕事がある奴はエリート。

年収が今の倍になっても、1990年より今の方が良いな。
ネットだけでも、当時この環境を個人で持とうと思ったら10億でも足らんだろ。

技術革新でいろいろ便利な世の中にはなったからな
廉価でかなりのサービスが得られる
300万あればちょっとの知恵で充分に文化的な生活は可能だよ
自称勝ち組はファミレスやファストフードでメシ喰う庶民を見下してるんだろうけど、
サイゼリヤでメシ喰ったサッカー取材のイタリア人が、大衆店で本格イタリアンが食える日本すげえｗ、なんて言ってたぞ

老後だけは金銭的な不安はあるけど、どうせ年金も崩壊してるだろうから凡人は詰んでるよｗ

>>47
年収３００万でネットが使えるけど結婚も子供も持てないのと
年収６００万でネットはないけど結婚できて子供が持てるのとどっちがいい？

サイゼリアよりスーパーの冷凍食品の方がうまいと思う

ライターが「勝ち組」とかいう言葉を安易に使い過ぎ

普通レベルに留まれるとかそういう言い方にしろよ。勝ち組なんて世の中のトップ層だけだよ。

>>20
事実なんだから仕方ない

>>50
幸せなやつだなお前

>>32
金持ちも逃げるよ
貧乏人と老人の国へ

>>49
下のほうがいい
科学技術の進歩は必ずしも人間を幸せにしないのではないかって言葉の意味が分かる気がするわ
人間の本質的な幸福感が数十年で変化するわけはないんだわ

最高税率９０％に戻さないとほんとにやばいと思うね

特権階級に滞留してマジで経済に金が回らない

はっきり言うが本当の勝ち組は地元で就職できたヤツらな

マスコミが勝ち組と煽る都内就職組は、核家族化するしかない死の組だよ…

>>1
>厚生労働省の「賃金構造基本統計調査」によれば、平成21年度の全勤労者の平均年収（賞与のぞく）は、
>前年比▲1.5％の294万5000円（平均年齢41.1歳、平均勤続年数11.4年）と、前年に続き300万円の大台を割った。

賞与を含めないと意味ないでしょ(w

全地方公務員の平均年収は７４３万円（総務省調べ）とのことですが，そこには
含まれないであろう手厚い退職金，福利厚生費，年金負担等を加えると，公務員
一人当たりの人件費はやはり，ざっと1000万円ということになるでしょう。
　公務員やそれに準じる人の総数を，共済年金加入者534万人とすると，公務員の
人件費はなんとざっと年間50兆円ということになります。
公共事業批判に隠れていますが，財政危機をもたらしている主要因は，まさに
「公務員の高給」と言えるでしょう。
http://www.geocities.jp/seikatushahoni/new040311.htm

>>56
んなもん自分が特権階級になれは済むこと
社会を変革するよりずっと簡単だ

蓄財が美徳なんて日本くらいか。
海外ではマフィアのボスですら案外信心深くて寄付を
するだの普通の老人散財しまくるだの蓄財する暇も無いのに

技術革新というのは
新しいタイプの災害と

たくさんの失業者を生む

>>1
国税庁の統計によると、平均給与は430万円（賞与込み）
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2008/pdf/001.pdf

>>1の記事は煽り過ぎ

>>60
そうやって国は沈んでいくんだな。

子供手当ての外国人への支給やめれ
日本国外にいる子供なんて面倒見切れん。

エコ減税終了とともにこの国は終了。

>>25
あのな、賃金の安いところは金がなくてもそれなりに暮らせるように出来てるの。
一食５円で事足りる地域で暮らしてる人間と日本人比べて、
だから日本人は根性が足りない、とか言うくらいにアホ。

少なくとも日本じゃ他人の手を借りずに生きようと思ったら最低でも月２０万は必要。

>>56
タモリがいいとも１時間で６００万とかマジアホらしいと思うわ。

【人口構成の推移】
　　　　　　総人口　　　　0-14歳　　　　　　15-64歳　　　　　　65歳-　
2010年　12700万人 1600万人(12.7%) 8100万人(64.0%) 3000万人(23.3%)
2020年　12000万人 1100万人(*9.6%) 7300万人(60.5%) 3600万人(29.9%)
2030年　11240万人 *940万人(*8.3%) 6600万人(58.6%) 3700万人(33.1%)
2050年　*9120万人 *620万人(*6.8%) 4600万人(50.4%) 3900万人(42.8%)

【2050年の美しい日本の姿】
総人口：9000万人　→人口が激減して経済や社会制度は崩壊
平均年齢：57.9歳　→ジジババ王国
高齢者人口：3900万人　→総人口の4割強が老人
生産年齢人口：4600万人　→現役世代1人で老人1人を支える

20万はありえんね

ドケチ板見てみ、食費が月5000円以下だよ

美しい国日本

サラ金(消費者金融)利用者　2200万人
自己破産者数　30万人
年収300万円未満の世帯が日本人の30%
ワーキングプア(働いても生活保護以下)　400万世帯　これは全世帯の１割
自殺者年間　約3.5万人
生活保護受給世帯　103万人
ニート　85万人
不登校　13万8722人（35人に1人）
フリーター417万人,これは国内の労働人口の5人に1人
完全失業者　313万人
無縁死　3万2000人

>>61
勤労は美徳、倹約は美徳。

でも勤労と倹約を両方同時にやる人間は最悪だな。
それは俺だけが仕事を独占するから他のヤツは死ねって事だから。

日本社会は、自分の給料の金額を要求できる構造にないからな。

天国に老夫婦がいた
じいさん「なんか退屈だなあ。どっかいいとこないかなあ」
ばあさん「どんなとこでもここよりゃましでしょ」

【政治】「民主党の政策は売国法案の羅列、許してはならない」-平沼新党「たちあがれ日本」旗揚げ会見★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270918364/

>>70
１日１６６円だぞ。体壊すぞ。

>>72
勤労が美徳は社会主義だな
資本主義では自分は働かず他人に働かせる奴が偉い

>>68
テレビを見なければいいだけ。
そういうことも出来ない奴ほど、人の年収をうらやむだけなんだな

>>69
今、俺の周りだけにわかにベビーブームだけど、
20年後には3700万人の65歳以上がいるのかー！！

どう考えても払う年金２万円、もらう年金８万円でも数あわねー！！！

>>5
その派遣やパートがどんどん増えてるのが問題なんだろ
正社員の枠が減って男の派遣やパートが目立つようになってきてる
こんなので結婚しろって言われてもできんよな

もう男だけの給料で結婚を考える時代は終わってる

>>78
いいともなんてもう１０年見てない。

>>79
爺さん婆さん父ちゃん母ちゃんと同居しろよって事

10年前から同じ話題でワーワー言ってるけど
何一つ改善されるどころか悪くなってる。
わめくだけ無駄だな

>>79
年金の投資機構ってどんだけだったんだろうとは思う。
公務員用の豪華激安社宅やプールテニスコートつきの保養施設・・・　数百億億単位で消えたあれらは何を産んできたのだろうか

>>82
確かに核家族はもう非効率な生活なのかも知れんな･･･

いや、待て、俺はもう40代独身だ。
詰んでる･･･orz

明日には『縮みゆく日本』という本が届くはずだ。

>>85
俺は都内就職組…マスコミは勝ち組と煽るが死の組だよ…

本当の勝ち組は地元で就職できたヤツら

俺は去年結婚してマジ詰んだ…

60歳以下の生産年齢に限定される国民年金から見えてくる状況はもっと悲惨だけどな

加入者1800万人の60％が無職や非正規
↓
国民年金加入者、非正社員と無職の割合が５６・７％に　過去最高を更新
http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/100318/wlf1003181836001-n1.htm
＞　加入者を就業別にみると、自営業主は３年前の前回調査に比べ１・８ポイント減の１
＞５・９％、家族従業者も０・２ポイント減の１０・３％。これに対し、アルバイトやパー
＞トなど非正社員は１・２ポイント増の２６・１％で、８年の調査開始以来、増加傾向が続
＞いている。無職は０・６ポイント減の３０・６％だったが、引き続き３割台を維持した


しかもその加入者1800万人のうち80％にあたる1500万人が最初から軽減対象の所得150万円以下
↓
＞　2007年度に実際に免除や猶予の手続きを利用したのは約500万人。ところが同省が
＞所得状況に応じて機械的に分類したところ、対象者は約1500万人に膨らむことが
＞わかった。これは同年金の加入者の8割にあたる。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081118AT3S1701T17112008.html

格差は高齢化による統計のマジックとかってを言う輩が時々いるけど、生産年齢しか対象
にしていない国民年金でのこの惨状ほど日本の現状を表しているものはないだろうな

地元の持ち家で親と同居出来ればそれだけでかなりの年収upと同じだからな

この手のコラムは客寄せパンダ。
読んだら負け組み

>>81
テレビを見るな・・ってんだよ。

>>70
２ｃｈの板なんてそれぞれ特徴に合った変わり者が終結してる板だろ。
ドケチ板にはそういった無茶苦茶な生活しても生きていける体と心を持った特別な
人間が集まってんの。

普通の人がそんな生活したらすぐに体壊すわ。

>>89
まあ、それって富の固定化でもあるんだよな。
東京に家持っている奴は、東京の高い教育を受けることが出来て、(選択することが出来てというほうが正しいか)
東京の高賃金の企業に就職しやすいって。

>>89
それだけで恐ろしい差がつくんだよ…

しかも子育て最強ユニット兼食料生産ユニットの爺さん婆さんまで居たら…

都内就職組は全く太刀打ちできないよ…

>>94
凄い繁殖スタックだなｗ

代々、東京に住んでいても
片道切符で地方にとばされてたら御仕舞いですけどね・・・

まあ、俺のことなんだが orz

>>94
ユニット言うなｗ

>>94
確かにそんなのと同列には闘えないよな･･･
ジジババ最強だ。

独身・都内就職は無縁死フラグだわ。

>>1
こんな不安を煽る事ばかり書いてるから雑誌も売れなくなるんだよ。
金使うなってことじゃん。

>>98
しかし、地方にいるとロクな就職先が無いというデメリットも・・・
畑のあるようなとこだったりしたらもう公務員以外は致命的だろ。
しかも地方になればなるほど公務員の採用にはコネが重要になってくるっていう。

この手のスレだと大抵公務員叩きがあるけど、正直年収１千万いく公務員なんてそんなに居ないよな？
親父が都の公務員だったけど、係長、退職間際で年収700万くらいだったよ。
それなりの企業なら課長クラスで1000万くらい行くだろうし、そんなに差はないんじゃないかな。
公務員板見てても実際はそんなに甘くなさそう。
それでも「もしかしたら・・・」の望みで公務員転職目指そうかと思ってる俺がいるが。

>>89
たた確かにっ〜
来年大学でるけど、普通に実家で働き待つ

どう考えても都心で働く理由が見当たらない
外資でも入らん限りやすい給料でちっちゃな家住んで
通勤ラッシュで一生送って無縁死なんて結果になり可燃

田舎の地方都市でも込んだっけねっ戸がはたつしてんだから
別に田舎で言いやてかんじっスよ

>>91
見てない。見るとしてもニュースくらいだし。

男の平均収入６００万。女の平均収入３００万。共働きで９００万。それが普通でしょう？

>>100
だから地元で就職できたヤツらが本当の勝ち組なんだよ…

>>71
刑務所入所者ってどんぐらいいるの？

70超えて老人ホーム入れなかったら悪くないかもしんねーけどwww

>>101
公務員を一つの枠でくくってどうこう言うつもりは無いよ。

特殊技能系の公務員は給料を上げていいと思うし、
単純労働系の公務員は給料を下げ無きゃだめだと思うし。

東京に出てきて就職する理由はただ一つ！

ここにしか職がねーからだｗ

地方になんて住みたくねーよ・・・
俺を東京に戻してくれ

>>100
たしかにウチの妹は地方だけど公務員なので結婚できた。
親の先見は正しかったわ。

うまくいっている連中だけが同窓会に出ているので正直なところ
地方の動向はよくわからんと言ってもいい。

東京なんてどこがいいんだ？
通勤ラッシュは地獄だし道はごみごみしてるし
ストレス溜まるだけだよ

>>102
絶対地元で就職しろ！死んでも親と同居しろ！命令したからな！

都内就職組には絶対なるなよ！

>>110
逆に、上手くいっているからこそ同窓会に出にくい。
やっぱりすむ世界は変わる。

できれば下層とは交わりたくない。
差別的な言い方だけど、予防線としてそういう思いが出てくる。

>>102
ただ公務員も削減の方向だから人間関係ドロドロしてるぞ〜

俺の友人はそれで鬱病になって失職５年目だ。

しかし一方で地道に勉強して建築一級取ったヤツもいる。

なぜ公務員が買えるの！？即日完売が相次ぐ高級マンション
ttp://netallica.yahoo.co.jp/news/118160

公務員が上層なんて終わってるな。

>>114
>しかし一方で地道に勉強して建築一級取ったヤツもいる。

そっからが大変だよ。経験を積む機会があるかどうか。

>>111

溜まったからもどったわ…

気持ちは良くなったが職に関して言えば…察してくれ

>>117
いや、実家がすでに建築士だから、家業を継げるようにだと。
しっかりしてんわ。

>>115
そのタイトルなのに・・・・購入できる理由が「親から財産を受け継いでいるから」だもんなぁ。

>>120
つまり「高収入」な親が、子供を公務員に仕立て上げてるんだよな。

どこの社会主義国だよ。

>>121
そうはかいてないぞ。ちゃんと嫁。
購入者はサラリーマンでも・・・ってふりだ。

公務員バッシングする前に、せめて目の前の情報くらいは読まないとはなしにならないと思うよ。

これからはマジで二世帯・三世帯の大家族が勝ち組だから地元にこだわれよ

マスコミが勝ち組と煽る都内都心の就職者の核家族化グループが次の社会問題になるからな

>>104
>男の平均収入６００万。女の平均収入３００万。共働きで９００万。それが普通でしょう？
35才以下の場合、年収６００万貰っている奴なんて全体の3%しかいないぞ。

メタンハイドレート輸出して、税金ゼロにしようぜ！

>>124
女は年収５００万から結婚じゃないと認めない！って言ってるの多いけど
実際はそんなの夢でしかないという記事をみたわ

　物価のインフレスパイラルは、時間の問題　ｗｗｗ

下を向くなよ
向いたら死ぬぞ

>>124
そういった統計の意味が無い、とまでは言わないが、
実際、結婚するとなると似たような境遇の相手としか知り合えないパターンが多い。

でもまだまだ給与水準高すぎ。

>>107
本給だけで７００万
期末手当で６ヶ月、住宅支給で５００万

実質年収１５００万よ

>>101
とりあえず自治体の例規集でもググって調べてみたら？
どの自治体も給与額含め解読し辛いように細工してあるけど公開されてるよ

号俸や昇給の理屈は分からんが、
手当てやら茄子年間類型5ヶ月前後貰えそうな点を加味すると、
>>131とまではいかなくとも、ヘタな会社よりはいい給料貰ってる気がする

年収330万の俺でも勝ち組になれるかもしれないと聞いて・・・
てかその頃にはうちの会社の給料も下がってるな
ダメじゃん

２７歳４６０万だが少し安心した。

>>1
それは勝ち組って言わない
総崩れって言うんだ

http://www.tv-tokyo.co.jp/emorning/tokusyu/post_46.html
経済評論家 徳川家広氏　「バブル再来」その根拠は

>>113
下層は恋愛スキルが高く充実した人生を謳歌

>>114
建築一級取っても悲しい程ブラックな仕事しかないよ

ディケンズのオリバーツイストみたいな悲惨なのが下層
幸せか？
そうおもえない

>>132
5か月は民間でも普通に出るだろ。

でも、公務員は手当で少し劣る印象があるなあ。
会社は業界によるだろうけど、
よほどひどい業界・会社に勤めるよりは
職場環境面含めて民間の方が恵まれていると思うよ。

今でも「老人ばっかりだなぁ」って街歩いてて思うのに、
これが2050年には倍になるんだぜ。

そんな国がまともに機能するわけがない。　

2050年迎えるまえに確実に破綻してるよ。　
破綻したときに「だって、この超少子高齢化で破綻しないわけないだろ　気がつかなかったの？」って
笑われるだけだよ。
移民いれたら、もうその時点で日本の立国からの長い歴史は終焉と同義。

一番の売国奴は、この超少子高齢化に何も対策打たないで、公務員と利権者に
税金ばらまいてた自民だな。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20040611mh08.htm

このアホみたいなグラフですべて説明がつく。　なんでもっと早く、なりふり構わない
少子化対策打たなかったんだ。　国家予算の何割でも糸目をつけずに
子ども手当、教育無償化するべきだったんだよ。

８０年代までの自民は素晴らしかったが９０年以降は世界でも有数のダメ政権

国民を貧しくさせる能力は世界有数だったが

>>16
同意

下見てくらして何が楽しい


江戸時代に　百姓に”もっと悲惨なエタ非人がいるぞ　”っていって分断統治した幕府と一緒だなあ

自民党青年部（財界の犬）は

年間300日x3時間


年間900時間のサービス残業wwwwwwwwww



左翼（労組）育てなかった罰だわw

>>65
60年間外国人に毎月月20万近くあげている政党がありましたな　生活保護として

今、嫁とこのスレ見てるんだが、都内看護士の嫁の意見な

公務員叩くより公務員になりなさい、数少ない良い就職先を潰しあってたら生きていけないよ

だってさ

ぶっちゃけ公務員の給料下げるより民間の給料上げなきゃいけないってのが都内就職組の俺の本音
俺の先輩方も、公務員の給料が高いんじゃない、それだけ民間の給料が公務員並みに落ちたんだって言ってる

公務員は職の安定があるから、給料が低くても良いと思う

>>146
その考えじゃダメだわ

今自分が就いてる仕事の給料上げる事を最優先に考えな

>>141
かつて子供を作りすぎた結果、今大量の老人が居るわけだ。
こんなアタリマエを無視して「21世紀に原因がある」とか言ってたら、笑われるよ。

子供を作りすぎた結果の老人急増を力技で尻拭いしようとすれば、また子供を作りすぎるしかない。
だが昔と違って、今の日本には人数さえ揃えば何とかなる仕事なんてもう無い。そういうのは周辺国の仕事。

今でさえ、時代錯誤の教育システムを貫く学校から、社会の側から見て価値がない人材が垂れ流され続けている。
これで子供を増やしたらどうなるか？ますます職に炙れる社会不適合者が増えて、社会的な負債が増えるだけだ。

日本の立ち位置を考えれば、子供の数は減っても質を向上することで「社会を支える力」を維持するしかなかった。
そのためには教育を変えていくべきということは何十年も前から分かっていたのに、有効な手を打てなかった。
国家の失敗はこの長きに渡る教育施策の失敗にある。

マンションやらテナントの家賃だけで月に400万位の副収入がある
なんか申し訳ない

>>147 もちろん、最優先に考えてるよ
その上での話

この20年間で他の先進国のGDPが倍増する一方
日本はこの20年間ゼロ成長という凄まじいパフォーマンス
これでは衰退国と言われてもやむを得ない

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg

日本以外はどうなっていますかというと、まったく成長しているし、まったく消費したくて
しょうがないんですね、みんな。例えば90年代以降の20年間で、だいたいOECD加盟国
の名目のGDPは倍になっているんですよ。 それに対して日本は横ばいなんですよね。

「もう発展するだけ発展したから成長できないんだ」というためには、世界中で日本だけが
成長できない理由を言ってもらわないと困る。「世界中で日本だけが成長できない」
っていう凄い極論を主張しているんだというのをもう少し自覚して欲しいです。

みんな何か身の回り10メートルぐらいだけを見て「世界中が成長しない」ような感覚に
なっているんですが、そんなことをやっている間に、とうとう2016年に韓国、2017年に
台湾に日本は抜かれます、1人当たりGDPで。

今の状態でも、一人当たり国民所得水準でアメリカの7割、8割程度の国が資本主義の
フロントランナーって、笑かすなという話ですよ。もはや、日本はフロントランナーでは
ありません。ここ10年、停滞を続けたせいで、日本の1人当たりの所得水準であるとか、
生活水準のポジションが、英米の下、韓国、台湾の上という感じになっています。

なぜ90年以降も自民に政権を任せたのか理解に苦しむ

>>148
他の国に比べればモラルとかはマシだとおもうけどな

これほど統治しやすい国民っていないでしょ　企業にとっても

>>148
それに人口減ればひたすら経済縮小だよ

労働者1人で老人1人養わなければならなくなるし

>>150
じゃ公務員は無視した方がいい

俺も昔先輩方にそんな公務員叩きの話して怒られたよ

お前はなんでうちの会社に来たの？公務員の給料に文句言う前にお前は自分の給料上げる努力しろって
公務員より稼げる＝会社の景気が良い←これが全てだね

>>102
専門職だと地元に働き口ないんだよ

倹約を悪徳とする教育をして、
もう少しケチらない消費者（子供）を育てるべきだよな。

それはアメリカでも言われているよ
もう昔の倹約の教育方法は古すぎる
今の時代には意味のない教育方法だって
金持ちは意味がないから学校に行かせず自分で教育している家も増えているらしい

つまり実用的な教育がされてない事態で産業時代の教育は遅れすぎてる
今は情報時代だから教育システムが進歩しないといけないんだよ
日本はそれが古すぎるんだな

年収230万の激務肉体労働から
年収300万のまったり仕事に転職成功
本当に運が良かった・・・・

日本の給与実態ってなかなか良く分からなかったが、この辺から見えてこない？


286 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2010/04/11(日) 03:11:50 fhp01NA70
60歳以下の生産年齢に限定される国民年金から見えてくる状況はもっと悲惨だけどな

加入者1800万人の60％が無職や非正規
↓
国民年金加入者、非正社員と無職の割合が５６・７％に　過去最高を更新
http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/100318/wlf1003181836001-n1.htm
＞　加入者を就業別にみると、自営業主は３年前の前回調査に比べ１・８ポイント減の１
＞５・９％、家族従業者も０・２ポイント減の１０・３％。これに対し、アルバイトやパー
＞トなど非正社員は１・２ポイント増の２６・１％で、８年の調査開始以来、増加傾向が続
＞いている。無職は０・６ポイント減の３０・６％だったが、引き続き３割台を維持した


しかもその加入者1800万人のうち80％にあたる1500万人が最初から軽減対象の所得150万円以下
↓
＞　2007年度に実際に免除や猶予の手続きを利用したのは約500万人。ところが同省が
＞所得状況に応じて機械的に分類したところ、対象者は約1500万人に膨らむことが
＞わかった。これは同年金の加入者の8割にあたる。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081118AT3S1701T17112008.html

>>160
厚生年金や共済年金に加入してない者が国民年金なわけで。
給与実態からすればむしろ少数派だよ。

>>155
製造関係は壊滅して、研究施設を地方なんて牧歌的な時代はとうの昔に終わっていて、
もう都市部か海外しかないな

ネット経由で仕事って、人に会わないで仕事ができるなんて、実際にリアルで実績積んだ人だけ

パンピー専門職には縁の無い話

http://www.shiruporuto.jp/life/nenkin/qa/images/nenkqa101_pic_01.gif

>>161
http://www.shiruporuto.jp/life/nenkin/qa/nenkqa101.html
年金の受給者数は約5,268万人で、そのうち国民年金が2,499万人(福祉年金を含む)、
厚生年金が2,404万人および共済組合が365万人です。

>>157
昔は、資本は貯蓄によって生み出されたけど
今は資本を使うノウハウのほうが大事だもんね

エコ関連とかまだまだ日本の成長余地はあると思うんだけどな、、、

>>149
その収入相応に消費してくれ
頼む

世帯収入でみないと意味ないだろうし、まして大手と中小を区別しないと
意味ないだろうし、賞与無しの給与で煽る>>1はひでえなと思う。

女性の社会進出によって見た目の平均なんて下げられているだろ。
女性は給料よりやりがいで仕事を選ぶ傾向が強く、能力に見合わない
低い賃金でも楽しんで働き続けるだろう。

>>68
そこまで上り詰めるまでの努力を無視するアホ。

だいたいタモリは彼の番組のために、ロケですら東京から離れられない
生活を何十年も送ってるんだぜ。そんな生活で自給600万だったとして、
何が楽しいんだってことだ。

芸能人なんて、人気が落ちる恐怖にかき立てられて、何十年にも
渡って私生活とプライバシーを完全に犠牲にした生活を送らなきゃならん。
その見返りにトップ層が時給600万もらうのをひがむって、想像力が
欠如していると思う。

そんな想像力無しの奴が文化的な生活を送れる日本に驚きだｗ

街歩いてて老人が多いって言うけど、昼間パチンコ店にいけばほとんどが若者。
仕事してないのにパチンコする金は持ってるこの不思議

>>170
マジであの金ってどっから出てるんだろうな。

生活保護　　親の年金

>>170
キャバクラとか風俗とかホストとかゲイとかバイの
仕事の奴らだよ！

自分の従姉妹は公立高の教員で旦那はNHK職員なんだけど、裕福みたいだね。

いわゆる普通のサラリーマンって、もうそんなに必要ないんだよ。
労働市場が世界規模になって、標準化が進んで、その程度の労働力はどこでも調達できる。
もちろん、労働市場から調達しづらい高度な技能労働者や、既得権益産業は別。
だが、それ以外の普通のサラリーマンの賃金の適正は、後進国の労働者程度でそこまでは落ちていくよ。

世帯年収は２０００万円オーバーだもんな　　

大手の役員級だ

家とか車とかは新車で買う必要はない程度のいい中古が多いのだから

確かにこの記事とパチ屋の写真を一緒に掲載したら、前向きな気分になれるな・・・
いや、それはそれで鬱になるか。

>>99
なんで？正しいじゃん。

貧乏人は金なんか使ったらダメだよ。

アメリカは貧富の差が激しくなり過ぎて底辺層は
自動車も家も買うことが出来なくなった。

景気は落ち込んで企業は業績が悪化してしまう。

そこで賢い資本家はこう言ったんだ。

「金がないなら借金をして買えばいいじゃないか」

これが破綻したのがサブプライムローン。

日本も小泉の時にステップ1くらいに進んでた。
サラ金のCMがゴールデンタイムに頻繁に放送されるようになった。
もう少し進んだらアメリカと同じように貧困層に借金させて消費させるようになるんだろうな。

生活コストが下がるならそれでもいいんだが
特に家賃がそれに見合って下がらないからなあ・・・

日本の若者を雇わず、優秀であっても新卒でなければ門前払い。
安くモノを作らんと、海外に工場を移して現地に金を落とす。
日本国内の消費者は、職無い金無いで安くても製品を買えない。
で、デフレスパイラル

日本の製造業のTOPは馬鹿としか思えない。

思い切って、国内のみで生産してみろよ。
高くなっても買う奴は買うし、多くの国民がまともに給与もらえるようになれば、
じきに、みんな買えるようになって景気回復するって。

体力のある奴が先に先陣を切って痛みを受けるんだよ。

>>181
ベンチャーやって何か目立った事やったらすぐ大手企業が飛んできて
おいしいところ掻っ攫われて終わり

運良く大きくなっても、何かでっち上げられてつぶしにかかられる（ex.ライブドア）

だから、優秀な人間でも、独立して起業なんてのは愚の骨頂なんだよ
ゆえに外資や大企業、公務員に殺到する

今は昔と違って職を複数持たなきゃ稼げないんだよ
勤労所得が税金一番持ってかれるからそれだけだと
絶対金持ちにはなれんって見たぞ
なんかの方法で他の事で稼ぐ方法見つけなきゃ負け組からはでれない

>>179
貧乏人に必要なのは「富の再配分」であって
サブプライムローンやサラ金などの貧困ビジネスじゃないんだよ

富裕層が富の再配分を拒否して、それすら商売の道具にしたから
返済できないお金がつみあがってサブプライムショックになった

>>181
日本の学生の「有能」って可能性だからな。
地頭は良いんだが、勉強してない。

学生時代、最低限、論理的に考え、話す能力と、そこそこわかりやすい文章を
書く能力くらいは磨くべき何だが、それすらしてない。
だから、社会に出てからOJTで基礎部分から手をつけなきゃならない。

はっきりいって「学校の勉強は役に立たない」という風潮から直さないと駄目。
運だけでのし上がった奴がテキトーなことを言い過ぎなんだよ。
そのほうが肉体的にも精神的にも楽だから、信じたくなって勉強しない奴が
わんさかいる。まともに本も読まない/読めないような奴が、年収500万をもらう
時代は終わったんだよ。不勉強は不徳だ。

上場企業の課長クラスで年収500万未満もごく普通になってきた。

300万とか大卒1年目より低いじゃないか

勉強と銘打って書籍を読ませて、ここや口で話させて
自分は勉強せずにうわずみをとる

これが団塊世代や中国人がやってる「勉強せよ」の意味ですよ
ゆとりやらみんなは２ｃｈで敵当に言いなさい
やつらにデータを与えることはない
それはおとりの俺の役割

役員には巨額ボーナスを出す日産ｗｗｗｗ

　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　さらりいまん
----------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１０時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時３０分〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２１時〜２４時
----------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　 　仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　　上司次第
----------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　出勤する日もある
----------------------------------------------------
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　自動的に40年
---------------------------------------------------

>>188の言っていることが正しいとして、それで勉強しなかったら自分自身が
悲惨になるわけだが。>>188は勉強しない言い訳にしてもレベル低すぎる。

だいたい、勉強してない奴は、他人から情報を獲得することも出来ないし、
勉強している奴はしている奴同士でサロンみたいな場所を探し当てて、
そこで互いに情報交換するから、>>188はナンセンス。

はっきり言えるのは、勉強しない理由を探す暇があったら、英単語の一つでも
覚えた方がマシ。毎日5つ覚えていけば、5年後にはTOEIC990点を
狙える単語力はつく。そういった地道な努力は開始から1年も経てば
自信につながって、他の勉強もはかどるようになる。

と書いてみたものの、俺のこのレスを読んで「その通り」と思う奴は
子供の頃から勉強して、旧帝大クラスの大学に入っているんだよなｗ

帝大卒じゃなくていい　　日大中退でいいから、秋葉の駅前にビル買いてえｗｗｗ

管理職になった途端リストラの不安にさらされて年収劇減りなんてことはよくあること。
大企業の労組員のままアシマネ辺りしてるほうが残業手当付くし首にならないしお得だったりする。

勉強ができるからっといって仕事が出来るとは限らない、てか逆の方が多い
俺、帝京大中退の馬鹿だけど仕事は一流大の連中より数倍できるぞ
東大卒は使えない奴が多い

業種・職種によるな。考えるより動く方が大事な業種は東大卒使えない。

　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　　もうだめぽ
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　 　~　￣"　ー 　_
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣

>>151
全く、その通りだが
為替の影響もあるよな、円高になりすぎた
日本は国債引き受けをやればすべて丸く収まるのに、どうしてもできない

あれ？公務員は年収600万以上でも足りないとか
言ってなかったっけ？？

学生さんにマジでいっとく。
英単語毎日5つ覚える。
本は良質でお堅い内容のを1冊/月でいい。ただし、速読は駄目、じっくり考えながら30ページ/h以下のペースでよいから読む。読み終わったらじっくり考える。
ゴミといえども、新聞は読む。批判的に読むんでもOK。世間に流れている情報には触れるようにする。
講義で出された課題レポートは真剣に作成する。
あとは友達をみつけ、専攻科目についてあれこれ語る。合コンもいっぱいする。

お勉強の部分は、これでも1日2時間も満たないでしょ。
単語なんて5つなら20分かからないし、本も200ページを30で割って、7時間弱。
30日で割れば1日あたり15分程度。
レポートは時々季節性があるけどな。

そもそも>>194の回りに東大卒なんているわけねえだろｗ

ばれるような嘘をつくなｗ

今時の馬鹿学生には無理だよ

>>190
刑務所に土日祝とかあるのか・・・
ぜんぜん刑罰じゃねーよな

殺人や強盗は、賠償金貯めるまで絶対に出れないようにすればいいのに

自民党は移民１０００万人に日本国籍付与という主張だ

【政治】移民、１０００万人受け入れ提言…自民議連案　『多民族共生国家』を今後５０年間で目指す。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212890423/

【自民党】 移民、１０００万人受け入れ　入国１０年で日本国籍取得　自民議連が『多民族共生国家』提言案
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1212889870/

【自民党】 外国人の日本定住を推し進める自民党、「移民庁」設置を検討　人口減少の流れを踏まえ、海外からの人材確保体制を強化
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1209972262/

【政治】移民１０００万人受け入れ 自民党国家戦略本部が提言「外国人が暮らしやすい社会は日本人にも暮らしやすい社会だ」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213894618/

自民党は売国政党

>>156
老後に不安があるんだからしょうがない

小泉に票を入れた自己責任。

>>200
なんかここって何も知らない奴多いよね
多分というか１００％高卒なんだと思う

日本は公務員の賃金水準が高すぎるんだよ。

田舎なんて悲惨なもので、職は無い、低賃金で希望なんて持てないよ。

>>140
＞5か月は民間でも普通に出るだろ。
いやいや、出ないから

>>207
一部上場企業のホワイトカラーだって同じだ。
年収300万なんて、大学新卒1年目でとっくに超えてしまう。

要は、公務員か一部上場の正社員になれればスタートの時点で既に勝ち組。
カネボウやJALを例にとっても民間でも大手なら潰れても給料こそ減っても、首にはならないし。

>>191
たとえば、さっき放送大学で行列論をやっていたんだけど
いくぶんが特色はあるのだが、計算機工学（高額）の話しか
してないのである
ほかにアンサーはないのか？ないのか？と見ても「無い」のである
hpの人から見いだせたかもしれないし、俺はまだ認識してないフリ
をするしかないわけだが

旗して、東大のレベルが高いのか否かと自分で考えるに
「太平洋でみた波は灯台より高かったなあ！」と記憶しているだけなのである
自分の場合はだが（けっして嵐くんたちの宣伝ではない）

公務員が給料貰いすぎで、国の借金が増えて、増税だろ

民主のボケ

>>210を読んで、お勉強って大切だし、文章を書けない奴に
やっぱり500万以上は支払えないなと思ったよ。

>>190
年間300日x3時間


年間900時間のサービス残業wwwwwwwwww



左翼育てなかった罰だわw

>>212
ああそう、奥田がなにを書いたの、へえ
トヨタが駄目になった元凶なのにね

>>214
マジレス。

精神的に病み始めているようだから、早めに対処することをお勧めする。

>>1のライターは統計元の数字読み違えてるな
単位がずれてるｗ

>>215
自己紹介ハソコマデニシタマエ

>>217とのやりとりの間に、英単語30個覚えたよｗ

>>205
それはあるよなあ

企業は好きなところに生産拠点をおけるようになってる上に
関税も撤廃する流れなんだから、低所得者は発展途上国と
同じ水準まで下がるに決まってるだろ

>>211
どこの政党が公務員の今の給与体系許してきたんだ

年間240日労働で月給25万に年間賞与3ヶ月。
これに住宅手当交通費と時間外手当が付いて500万の俺は
恐らく今となっては珍しい中流独身貴族？

>>208
ボーナス5ヶ月分なんて、労組がしっかりした大企業限定の話だろ。ほぼ。

と、ボーナス0.4ヶ月の俺が言ってみる・・・

大学新卒1年目で300万超える上場企業の正社員、日本の労働人口のどれだけいるんだ？

会社からの収入だけで考えるから年収200万　300万ってことになる

会社からは種銭と生活費をもらって、あとは自分で稼ぐって気持ちにならないと

20年前に成長が止まったのは、バブル崩壊後の不良債権処理でちょっと
足踏みしてるから・・・なんて思ってたよ。

だから、それが終わればまた成長し出すんだろうって楽観視してた。
バブル崩壊は関係なく、成長出来ない国になったと気がつくのに20年かかったな。

あとちょっと我慢したら、すぐに好転するからｗ　っていう自民党の話をずっと
辛抱強く信じてやってきたら、「もう成長なんて出来る訳ねーだろｗ転落したのは
自己責任だよ」って突き放された気分。

この10年で産業が全方位で負けてしまって、21世紀序盤で日本が食っていける
品目が皆無になった。　さらに少子化をこの20年全く放置で、今後30年で内需が
半減するってのがバカでもわかるようになったこと。

政権交代も10年遅かった・・・　結果的に、小泉に騙されたとしか言いようがない。

オレも小泉支持したクチだけどさ。

>>205
また低層馬鹿がワイドショーのデマを真に受けてる…。
それとも民主党の支持母体の利権屋が確信犯でデマ流してんのか。

生涯の収入やステータスなんて新卒でどこに就職したかで９割方決まる。
つまり今の負け組30代の負けは、小泉改革完遂前の
90年代中盤〜00年代前半の時点ですでに決まってる。
就職氷河期を数年間中断させて80年代中盤生まれの地獄落ちを回避したのは、
小泉・竹中改革の功績に他ならない。

>>190
マジかよ、犯罪はしたくないが、入りたいぜ

俺は年収1300万円だから今の世の中のままでいい。

竹中は派遣会社の会長になりましたが

失われた２０年でバブル崩壊と金融不安、消費不況と一緒に生産・資本・労働のグローバル化が一緒に来たのが致命的だったね。
この時にやっとくべきだったグローバル化への適応という宿題を何もこなせなかった。
その結果、もうずるずるとダウンサイジングしていくことしかできない。

公務員にしろ士業にしろ、90年代までなら鼻くそほじくりながら
左団扇で一生悠々自適に暮らせていけた業界だって
今や片っ端からサビ残だらけのワープアのブラック職になりつつあるからな。
刑務所の囚人だっていつまで人間的な暮らしがしていけるか分かったもんじゃない。

>>232
そりゃ単にデフレだから。

有権者がデフレを望んだ結果、その通りになっているのだから
本望というものなのではないか？

民主主義が機能してるということでもあるし。

>>230
で、その派遣を規制した結果どうなった？
派遣で働けてた奴らが無職で放り出されただけだろ。

だいたい派遣が悲惨な職扱いになったのは
アンチ小泉の抵抗勢力のマスコミが散々「派遣は負け組！」と
一般人に刷り込みまくって派遣が世間から後ろ指さされるようになった結果であって、
派遣の労働条件そのものは大概の中小零細ブラック企業の正社員よりはマシだったろ。

ぜんぶマスゴミが悪いですねわかります

派遣でも年収800万円の人っているよ？

派遣で年収300万円の人は、その程度の仕事しかしてないからでしょ？

機能と資本の海外移転を推進する民主政権とそれをアシストするマスコミ

人間は動物です。

知恵はあります。しかし本質的にはそこらのネズミや熊と何も変わらないのです。
その、何も変わらないところのものが、なけなしの知恵を絞ったところで
いつか破綻するのは分かりきったことです。
破綻、それは戦争。
それは避けられないのです。

そして傷だらけの歴史を見て見ぬふりしてやり直すことになるのです。

自分で作ったルールを使いこなせず内側から崩壊し、さらに外部との均衡も保てなくなって
喧嘩をしだすのは、所詮動物である以上、当たり前です。
それならはじめからルールなど作らなければいいのですが、
文明人を主張する以上それはできません。
いつか破綻するのが分かっていても、どこまでも、どこまででもルールを作り込んでいくのです。

作っては壊し壊され、傷ついてやり直していくのです。
何千年何万年経とうが変わることはありません。

戦争は防げません。およそ永らくは使いこなせるはずのない、身勝手なルールを、
目先の数年、せいぜい数十年のために作って、あとの責任は取れないのですから。

その場しのぎと言われようが、その場しのぎのルールを作れること自体が、動物としての
本分をはるかに逸脱しているのです。本来はそんなものすら作って運用するだけの器はないのです。

ルールなど、人間には過ぎたおもちゃなのです。飽きられて使い方を忘れれば捨てられるのです。
ただ、その捨てるときに犠牲が大きいだけなのです。

>>234
＞派遣の労働条件そのものは大概の中小零細ブラック企業の正社員よりはマシだったろ。

そうなんだよなあ。
派遣の問題は生活の安定を欠いているだけで、セーフティーネットを
なんとかすれば、問題ないんだよな。というか、どう頑張っても、
派遣でしか食えない非熟練労働者はいるわけで、その現状を受け入れた
上での対策を考えないと。感情論で高額所得者のマスコミが煽りすぎる。

消費税増税して、それを老人じゃなく、現役世代の失業保険に充てれば
いいと思うんだけどなあ。職業訓練は・・・今の日本ではどうなんだろ。
アメリカあたりは、太陽光パネルの購入に補助金出して、失業者には
パネル設置の工員になるための職業訓練をしている。他に無駄に使うなら、
エネルギー効率の怪しい太陽光パネルであっても、補助金を出して
社会構造を少しでも好転させるのに使った方が良いような気がする。

>>239
＞セーフティーネットをなんとかすれば
なんとか出来ないだろ。

派遣なんて単純労働しかやらせてもらえないんだから、
いつまでたっても未熟なまま。
老いて見た目と若さを失えば放り出される。
将来の生活保護予備軍を増やすだけだ。

去年だって派遣が雇えないから、トヨタは大卒新人社員を生産ラインに配置したわけだ。

もし派遣たたきがなければ、派遣をやとって生産したかもね。

結局派遣叩きが雇用を縮小させてるっていう現実がある。
正社員を雇用するのは負担がでかいから、なるべく雇いたくないんだよ。

よかれと思ってやったことが裏目に出るってのはよくあることで、
派遣規制はまぁやる前から雇用縮小は予想できてたが、まぁ予想通りということで。

大手メーカーの子会社で製品の品質管理をやってるけど
２年目で月２０万×１２＋ナス５か月で３４０万もらえる計算になる
俺は残業は無しだけど残業しまくっている同期は４００万余裕で超えるみたい
給料少ないなと思っていたが世間的に見れば十分勝ち組だったのか…

>>240
まあ、何も対処できなかったら、それでおしまいってだけでして。

何もしなくても現状のまま。知恵を絞れば好転する可能性もある。
感情的な叩きは>>241が指摘するように悪化させるから、
冷静な議論が必要だけどね。それを諦めたら現状続行だから、
今何かすべきってことは明らかなんだけどね。

まあ、お勉強しない馬鹿は、頭の良い人達が解決策を出してくれるまで
堪え忍んで待ってなさいってこった。自暴自棄になって左翼政党に
投票するのだけはやめたほうがいいと思うけどね。>>241で描かれている
感情論の顛末より酷い結果になるだろうからね。

>>240
いい年した大人がなんのキャリアにもスキルにもならない
クソみたいな単純作業で人生の残り時間を切り売りしてるのは、
中小零細ブラック企業の正社員とて同じ。
いつまで経っても小学生の小遣いみたいな昇給額がそれを物語ってる。
雇用形態はあまり関係がない。

ベーシックインカムが年100万ぐらい（手取り）として
年収300万（手取りだとどれくらいだ？）あったらやっぱ勝ち組…なわけねえじゃんｗ
ほとんどの人間が負け組に属する時代が来ただけだべ

>>240
なんでそこで、技能の属人化をやめて、誰でも一定の成果を出せるマニュアル・機構・システムを作りましょう、
って方向に行けないのかな？

ITはそれを可能にするでしょ？複雑な表計算処理はマクロにしちゃえば、数値入力だけでいけるし、
かつては個人の指先が頼りだった生産ラインも、ロボット導入で代替できるようになる。

熟練がどうしても必要な部分って、案外少ないと思うんだよ。
そういうところを効率化していかないから、いつまでたっても日本の高コスト体制は変わらず、
競争に負けちゃうと思うんだよね。

ま、銀座にユニクロってのが象徴的で、９０年代にかけて大量に出店してた、
高級ブランド品店も次々に撤退して上海に移動。経済力の低下・衰退を映してるね。

>>243
自分で考えること辞めたら人生転落の一方だけどね。
まあこればっかりは個人が考えても仕方がないってのもあるが。

>>244
しかしそれでは八方塞だろ。

>>246
機械化が進んだおかげで知識や技能のいらない分野の仕事はどんどんいらなくなってるだろ。
あったとしてもそれは途上国の人間のやる仕事で、日本人の給料では出来ない。
東南アジアの賃金が上がっても、次はアフリカがあるわけだし。
プログラマなんて途上国の人間に投げられてる最たる例じゃねーか。

>>246
誰でもできるマニュアル･システム作ったって派遣は救われないだろ。
誰でもできるんだから、安い給料でやる奴を雇えばいい→給料下がるってオチ。

結局は金がもらえる能力を身に着けるしかない

>>94
ジジババユニットがあれば
子供ができたら自動的に資金力+100。玩具んかジジババが買ってくれる。

近所同士のおすそ分け交易で食卓も充実。

単純系の労働と言っても、例えば日本人金持ちが所有する高級車の
整備は、日本にいる日本人しかできない。たんなるモノは外国から
輸入できるが、それにプラスした部分は日本人が担当するわけで、
その部分をのばすようにしなきゃ、>>248が言うとおり、発展途上国と
仕事の奪い合いのいたちごっこが続くだけだろうな。

そういう点で、土建っていうのは、日本人の所得を増やす点では
結構理にかなっているのかもしれない。まあ、こんだけ国公債残高が
積み上がると、どうにもならんがね。

>>150 それはおかしい。違和感があることを言わないでどうするよ。
良い子に収まりすぎだよあなた。

>>225

しかし、具体的にはどうするのだ？

>>252は>>154への間違い

>>253
どうやって稼ぐかは、各自の自由　まさに自由競争　　才覚があるやつが勝つ

>>249
でも海外に仕事とられて失業するよりは、安い賃金でも雇用があったほうがいいとは思わない？

今の賃金・雇用を守りたい、と思うから、逆に雇用が悪化していくわけで・・・

業務の効率化を進めて、低コスト化していかないと、安い海外の人件費との競争にさらされてる労働者は、
ますます勝てなくなっていく。

>>256
そうそう日本人はこれから中国農村部の出稼ぎ農民やベトナム人と競争していかないと
いけないからね。

>>255

なんの答えにもなってねえ。ｗ
個人で空き時間に出来る仕事で、どれほどの事ができるのか
ひとつでも具体例を挙げてもらわんと、ただの絵空事だよ。

こういう時の年収って手取りのこと？
ボーナスも含めた金額？

>>253
>>225だけに、日経225、つまり株で稼げということではなかろうか。

>>258
絵を描いたり音楽CD作ったりしてイベントで売って副収入を得ている人も居るよね。
でもそんな具体例なんて個人の才覚次第なんだから、具体例なんて特に意味は無い。

儲かるようなうまい話を人に教えるわけなかろうがあほんだら

>>259
ボーナスも含めた税引き前年間総所得のこと

年金関係３３万ｘ１２＝約４００万
６５歳から月５万追加

勝ち組だと思う

金額で勝ちだの負けだの　まだやってんのか？

馬鹿だなｗｗ

それで雑誌社はスポンサーがガンガン降りていったってのに、まだ書き続けるの
かよｗｗ　ネガティブ商法はそろそろやめておけや。


それとは、愛する妻と子供　それが持てて幸せに過ごせればそれでいいんだよ。

>>254
公務員の給料を愚痴るより、公務員以上の待遇欲しいからね

公務員の給料にキャンキャン吠えるのは他のヤツらに任せて、俺は稼ぐ！
この発想の転換でモチベーション上がったのはマジ

年収200万円以下で生活する母子家庭がザラにあるのに、300万円かよ、
贅沢過ぎる話だ。

>>266
みんなで惨めなるのが大好き共産国家だから

300万で勝ち組だろうな。

転職サイトを見ても、月20万で賞与ありなんてほとんどないもんな。。。

>>268
結局みんな公務員信仰なんだよ

学生が公務員信仰抱えて民間入ってくるから、いつまでたっても民間の給料上げるぞ！ってならない

東大生は気づき始めたみたいだしね

官僚より外資系だって

どこの転職サイトかしらんけど、ダイジョブだとＩＴで500万とか700万とかで募集しておきながら
いざ応募してみるとオファーは３、４００万までとかのインチキエージェントばかり

日本の平均年収毎に「嫁さん1人増やして可」とかならんかなぁ。
年収1200万なら4人まで可とか。

>>154
公務員も大変だと思ったのが、政治団体との軋轢、思想団体の押し掛けに耐えなければならないところだね。
メーカー勤務よりある意味ストレスあると思うよ。実際。
ただ、能力がある人が公務員になりたがるというのは実際問題。国際競争力が落ちるから。

>>261

いや、それで結構。言いたい事のイメージは掴めたから。
残業が無くなって空いた時間に夜勤のバイトしろ、とか
そういう類の話かと思ってたんだが違うのね。

>>231
グローバル化で社員の給料が下がるなら、役員の給料も同じように下がるのでは？
なぜ二極化するんだろう？

>>275
グローバル化とは、一部のエリートの手下と客が増えるって事だから

>>5
5が赤くなってるスレだと聞いてすっ飛んできますた

>>276
一部エリートの手下は増えるけど、競争相手は増えないってこと？
そうなのかな。

>>277
文句はおまえの直属の上司にいえ
って俺が上司扱いってなによ
代用たたきにもほどがある

>>278
例えば、パソコンソフトとか検索エンジンとかを見たら良い。
今はウィンドウズとグーグルが圧勝しているでしょ、世界中で。
すなわち、パソコンのＯＳメーカーや検索エンジンのメーカーが
世界中のシェアを１社で吸っている事になる。

昔は、各国や各地域に色んな会社があって、それぞれが需要に応えていたけど、
今は例えばパソコンはDELLが世界中の部品メーカーから買ってきて、安い所で
組み立てている。
以前のように、小さいメーカーがパソコンを作っても太刀打ちできなくなってきた。

そういった事が、例えばマクドナルドでもそうだし、自動車でもそうだし、なんでもそうなってきた。
世界中で生産やサービスをするシステムを構築して運営する会社と、そのシステムに
組み込んで貰って仕事をする所とに二極化した。

ただし、グローバル化ってのは、世界的に見たら格差が縮小しているって言えるよ。
貧乏国のエリートは、日本のエリート並の報酬が貰えるようになってきたし、
日本の馬鹿は、後進国の馬鹿と同じ程度の報酬しか貰えないようになりつつある。

今は単純労働だけじゃなく、医者や会計士とかも後進国にアウトソーシングされているよ。

>>272　よくそういう話あるけど、勝ち組男も嫁本人は複数養えても、嫁には親がいるからな。
嫁４人養ったらオプションで最大８人ジジババ扶養義務も付いてきかねないｗ　ましてやニートの
義理兄までついてきたりしてなｗｗ。

重工の前村がウザイ。
老害だ。
なんも役に立たないハイエナ男。
ＪＡＸＡからも、嫌われ者。

普通に愛人でいいと思うが

俺も年収300万だが5人いるし

外資入った日産の役員なんて、会社潰しかけて仲間切りまくった上に報酬が数倍になったんだもんな。

報酬の偏りや非正規ついては既に問題ですらなく結果

働かざる者食うべからずの心理と実体が色濃く残る人間社会で、
雇用＜＜人口を推し進める政策＆技術革新による効率化と
経済・雇用のグローバル化が
今のような結果をもたらすは自明
わかる人間は昭和の時点で気付いてる

そして技術や合理化により労働市場における
人材としての価値が失われる人間の割合は国境を越えて今後も増え続ける

とにかく勝ちさえ出来ればいいのか？

300万じゃ結婚も博打だと思うけど。
将来の給料が読めないだけに。

まあそれが適正報酬と言えなくも無いところが悲しいよな。

「俺の年収は増やすけど、それ以外の経費はドンドン切詰めろ
一部は辞めてもらう」最低な経営者の発言だよな。
こういうヤツは刺されて死ねと思う。てか刺せよ！

持ち株会社になってからは、どこの上場企業の役員も株主を気にしすぎて、
モラルの無い経営になってしまったよな。
創業家の色が強い時代は、従業員を大切にしたもんだ。

>>272
少子化の解決方法はもはやそれしかないよな。
低年収男を女が嫌っているのだから高収入男に任せるしかない。
需要と供給のアンバランスの是正だ。

31歳基本給33万の俺は勝ち組だったのか

アルバイトや派遣でできる仕事が多かったってことかぁ。

つまり、今の正社員、管理職なんかでも「お前明日から待遇アルバイトな」って言われても
辞めないわけだ。

正社員とかでないとできない仕事なんて、あんまりない。

強力な人脈・コネを持ってる、特殊な技術を持ってる、等でないかぎり
会社にとって特別必要ってワケではないわけか。

ま〜ぎりぎりで回してるから一人抜けると
二人入れないとまわらんけどな。
働いてない奴は問題ないが。

労働なんて元々そんなに儲かるもんではないからな
いままで500万600万と払っていたのが間違い

>>291
いや、物事は時間とともに標準化されたり、単純化されたりするということだよ。
これは仕方ないこと。

>>291
大統領や総理大臣が急死したって、
大した影響は無いからなぁ。

オバマは世界平和にとっては重要かも知れないが。

低賃金と長時間労働、過労に耐えきれずに辞めたりするとこのくにではどうなるかと言うと・・・


「東京都内のホームレスは、目視の推計によると、約1万6000人といわれています。
一流大学を出た高学歴者が、雇用を打ち切られ、正規社員から派遣社員になり、それがダメになると、家に引きこもる。
そして、家庭が崩壊すると、生活保護やホームレスが現実のものとなり、あっというまに転落していく。
“すべり台社会”とも言われています。その坂を転げ落ちる象徴的な症状が、社会不安障害なんです」（山田教授）


これが日本の現実なんです。

AAで説明してくれｗ

>>297
orz

中国の通貨価値が低すぎるからな

ホームレスになっても楽しめる位の心構えが必要な時代なのだろう

ダンボールハウスの中でイーモバイル経由で２ちゃんやったり河原で
バーベキューしたり、要するにアウトドアだと思えばそんなに悪い生活
では無いかと

>>298
　orz
　　　　ﾀｶｲﾀｶｲｰ
○凹

>>237
そんなもの20年前から始まってる

20年間で0成長はＯＥＣＤで日本だけ

>>293
すごく同意できる。

デフレなら成長の余地は十分あるってことなんだよな、アホが日銀と政府にいるから困ってるんだけど・・・

>>260

おすすめは、日経２２５先物　( ＾ω＾)

これなら、イブニングセッションもあるから、サラリーマン（ただし残業が無いこと）でも場にはりつける

>>305
CMEを勧めないあたりが、すごく初心者っぽい

>>302
円高放置で加速させてどうする
アホｗ

>>305
つーか素人はETFのTOPIXインデックスファンドが一番良い

とにかく公務員の給料と待遇をカットして、民間に還元する


それが成長の源泉となり、福祉の向上につながり、国家１００年の計となるわけ

まあＷＥ導入すればさらにホワイトカラーの８割は確実に給料下がるからねぇ・・・・
それだけ生産性が低いってことなんだろうけどな。

なんの利益も生まない事務系リーマンはバイト並給料でよろしい
あんな連中に1000万近く払うのは銭の無駄を通り越して国家的損失

>>311
まあそうなんだけど、そうするとますます住宅や車が売れなくなるね
内需で景気回復とかって目論見をどう実現するの？

なんの利益も生まない事務系リーマンに1000万近く払ってる企業ってどこ？

大企業は大抵そうだろｗ
ああいうのが癌

ジーン・ディクソンの予言
１９６２年２月５日、中東にうまれた子供は、まちがいなく
世界革命をひきおこすことでしょう。

彼はみずからの「全能の力」によって、新しい「キリスト教」を
つくりあげますが、それは神の御子キリストの生き方とその教えとは
ほど遠い方向に人をあやまって導くものです。

彼はあまりにもキリストの誕生と生涯そっくりの点を数多くもっています。
しかし、この「東洋の子」が生まれた環境や彼の成長にともなって
あらわれる事件をみると、彼はキリスト（マイトレーヤ）の
再来ではありません。

それどころか、キリストそっくりのこの人物こそ、
やがて魔王サタンの勝利をめざして世界をあざむく
反キリスト（黙示録の獣）であることはまちがいありません・・・・

>>314
おれが知ってる企業ではそんなところは無いなぁｗｗ

こんなときだから自分に投資しないとね

財界の民主党の評価がここに来て意外と上がってきてるんだよね。
株価をみれば一目瞭然で、もし夏までに１万２千円をこえるようだと、民主政権でっていう
暗黙の空気になると思う。

土建屋と公務員が日本を潰す！

a

高卒土方の俺だが薬剤師の彼女と同棲している俺は勝ち組

土方とやくざ、医師をくっつけたら、確かに最高だな。あとは弁護士と税理士。

>>318
確かに。民主党政権になってから外人の日本株買いが始まった。

>>1-321
＞平均年収が300万を切ったって？　それ間違いですから
ttp://blog.livedoor.jp/shimanekoblog/archives/1407276.html

＞●今回は都条例問題ではなく、ある記事の話。
＞「年収300万円なら十分“勝ち組”に？　給料の「無限デフレスパイラル」が始まった 」という、
＞強烈なタイトルの記事が上がっていて、多くのニュースサイトからリンクが張られている。

＞記事によると、全労働者の平均年収が300万円台を割ったのだという。

＞平成21年度の全勤労者の平均年収（賞与のぞく）は、前年比▲1.5％の294万5000円
＞（平均年齢41.1歳、平均勤続年数11.4年）と、前年に続き300万円の大台を割った。

＞　だが、残念ながらこの記事は明確な誤りである。
＞　だが、残念ながらこの記事は明確な誤りである。
＞　だが、残念ながらこの記事は明確な誤りである。

＞記事にある、厚生労働省の「賃金構造基本統計調査」を調べて見れば簡単に分かることだ。
＞「平成21年賃金構造基本統計調査（全国）結果の概況」のサイトにある、「賃金の推移」
＞というPDFに記された「第1表 性別賃金及び対前年増減率の推移」の平成21年をみればいい。

＞確かに賃金の欄には「294.5」という数値があり、前年比は▲1.5%。
＞平均年齢が41.1歳で、勤続年数が11.4年である。

＞しかし、表の上の方に目を移すと、「賃金（千円）」と書かれている。

＞つまり、この欄の「294.5」という数値は「294万5000円」を表すのではなく
＞「29万4500円」を表しているのである。当然、29万4500円が平均「年収」のはずがない。

＞そこで見なければならないのは、「主な用語の定義」というPDFである。
＞ここにしっかりと「当概況に用いている「賃金」は、平成21年6月分の所定内給与額をいい、
＞すべて平均所定内給与額である。」と書かれている。

＞つまり、この数値は平均年収ではなく、「平均月収」29万4500円なのである。

＞この月収に12を掛ければ、年収は当然300万を超える。さらにこの数値には
＞ボーナスや残業代などが含まれていないことを考えれば、平均年収はもっと高くなるだろう。
（以下略）

年収３００万なんて手取り２５万、賞与なし、退職金なしだろ？
これが一生続くわけだから家も車も買えないし結婚も無理だな。
働いて家に帰って寝るだけ。たまに贅沢して海外旅行ぐらいは行けるか。

人間らしいゆとりある生活をするには、誰かを搾取しないと
いけない。大企業エリート社員しかり、公務員しかり。
それをしないなら、昭和時代のように、家族さえ顧みずに寝る間も惜しんで
働くしかない。

>>325-326
だから、露骨な誤報だってば。

誤報した方も恥かしいが、誤報を信じ続けるのはもっと恥かしいぞ。

>>323
アホかｗ
馬鹿か

その前に思いっきり売っているわｗ

>>308
売りが出来ないのが痛い。
日経先物をレバ3倍程度に抑えて中期投資（数ヶ月単位）。これが一番良い。
日経先物ならデイトレが常識だろって？わざわざ難しくしてどうする。

年収２９５万の俺は勝ちなの負けなの？

ちなみに年齢は３２才、正社員

地域によりけり

首都圏なら負け組
地方ならそこそこ
支那なら勝ち組

俺は貧乏だけど好きなアニメに金掛ける余裕はあるから
勝ち組だな

>>325
一生続くかどうかはわからんじゃん

しかも、海外旅行にいけるくらいなんだから、グローバルでみたら完璧な富裕層ｗｗ

女と２人で１泊朝食付７千円のシティホテルへ旅行するのだが
俺はそれくらいでも充分楽しみだし、幸せ。

出発日の朝は、値下げ記念に牛丼でも食うんだ（●＾o＾●）

そのうち収入があれば勝ち組になる日も近いか？

公務員は超勝ち組だが

失業者がゴロゴロ出ると治安の悪化で白昼から危険！戒厳令も？

年収300万円が勝ち組のわけねーだろ。

>>336
グローバルでみたら十分勝ち組

なんつたって、われらが民主党は東アジア共同体をめざしてるからな

当然、東アジアの平均値でかんがえないとｗｗ

年収は、300万円台だが、株の時価が数千万円。配当だけで年間何十万円。
でも、貧乏な俺。

>>338
がんばったな。

教育を怠った結果でしょう。日本は天然資源がないから、人こそ資源。
その資源である人の価値をあげるのが、教育であるが、悪平等教育で
どんどん平均が下がってきている。

現在は、グローバル社会で単純労働は人件費の安い外国人を使えるから、
給料が高くて、レベルの低い日本人が失業し、低収入になるのは当然である。

これを防ぐには、できるだけ多くの日本人にエリートになり、世界の第一線で
活躍してもらう必要があるが、現在の日本は教育レベルが下がり、そんな人は
実はどんどん減っている。

これを防ぐには、教育改革をして、厳しく、エリート教育を子供のときから
やる必要がある。

もし、成功し、多数の日本人がエリートもしくはエリートに近いレベルになったならば、
落ちこぼれた日本人を養うだけの税金も彼らが払ってくれる。

今は、落ちこぼれが増え、外国に負け、税収は落ち込み、全員に憲法が保障するレベルの
生活が行き渡っていないのが実態。

エリートっていうのは、奴隷と対にならないと存在価値がないぞ。
自分一人で出来ることは所詮しれてるからな。
奴隷をいかに効率的に使えるか、それによって莫大な利益を挙げられるか
それがエリートだ。

>>340
実際はゆとり教育ですかすかの能力しかない学卒が新卒至上主義で企業に採用される反面、
それより更なる学力をつけた院卒が年齢制限にひっかかってどこにも雇われず、土方やコンビニバイトしてるのが日本の現状

ゴーストタウンに立つ大豪邸で一人せせら笑う貧弱なニートが

「俺は生き残った。勝ったんだ」

と言う。そしてそのニートが死んで人類の歴史は終わる。

しかし、こんな記事読むと活力が沸いてくるわ。

誰もが知ってるような大企業で３３歳 課長代理
年収６７０万。
預金も１３００万くらいある。
これでもパチンコと海外旅行が趣味です。
２ちゃんじゃ 馬鹿にされるような年収と預金額だけどね。

毎年確実に定期昇級があるし、ボーナス８０万はあるし
年休も割と取れてサビ残はほとんどない。
土日出勤なし。

おまへらから見たら俺 神様みたいな存在なんだろなｗ

ちなみにパチンコ 土日で６万負けたｗ

おまへらなら自殺レベルの額だろｗ

仕事しんどいけど ブラック勤めの奴らから見たら 俺の仕事なんて屁みたいな感じなんだろな

週２００時間以上働いたら、少々高収入でも負け組だろ。

臨終の時に、のんびり生きたと思える人生を送りたい。

グローバルで見たら月二万で働く奴らと勝負しないといけないんだから辛いよな。大変な世の中になったもんだ。学生は必死に勉強しとけよ！

おまえパチンコやめろ
今は稼げた気になっててもそれは減っていく資産だぞ？
その資金でちゃんと財産になるものでも運用か買っとけ
今は年取ったら年金で生きていけないから

なんだ、記事か

支那ｵﾜﾀ

【国際】「光る食肉」、中国各地で報告　化学汚染が原因か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270971634/

収入と幸福感はイコールじゃないからな。
年収だけで人生を語れるような薄っぺらな生き方は
したくないね。

>>350
そういう事を気にしてる時点でだめだわ
幸せな人は俺やお前と違ってそもそもこんなスレ開かないの

>>350
低学歴低収入の負け組みに限ってそういうこと言うよね

>>350
収入はあくまで幸福の必須条件だからね

>>352
自分のちっぽけな物差しだけで世の中が計れると信じているのw
めでたいヤツだな、テメエのチンポでも計って寝とけや！

人それぞれ価値観が違うからな。

同じことをやっても幸せに感じる人と感じない人があるし。

本当の金持ちは学歴関係ないよ
勤務所得は止まれば消えるものだから本当の安定とはいえない
金持ちと言えるのは奴は親から資産の運用法教わってる奴が多い

>>344
がんばれよ〜

＞厚生労働省の「賃金構造基本統計調査」によれば、平成21年度の全勤労者の平均年収（賞与のぞく）は、
＞前年比▲1.5％の294万5000円（平均年齢41.1歳、平均勤続年数11.4年）と、前年に続き300万円の大台を割った。

ダイヤモンドがこんなおバカな記事書くようになったのか
たしかに294.5だけどこれの単位は千円
つまり29万4千5百円で月に賃金を表している

ちなみにバブル期の平成元年は24万1千8百円

ダイヤモンドも地に落ちたな

平成21年賃金構造基本統計調査（全国）結果の概況
賃金の推移
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z2009/dl/52-21f.pdf

>342
院卒がどの分野でも優秀とは限らないのが実情だから。
研究職は今でも院卒優先でしょ。採用枠が少なくなってるけど。
氷河期の頃は他の職種でも結構優先して採用していたけど（それ以前は応募が無かったので殆ど採用は無い）専門分野以外では立ち上がりが学卒以下のことも多かったので学卒と同じ見方をしてる。

ダイヤモンドの記者もゆとり世代なのかな

余暇と年収のバランスが重要だろ。

年収よくても
残業ばっかり
休日出勤あり
連休取れない
パワハラある
とかなら最悪。

俺みたいに年収６７０万で
確実に定期昇級あり年収も割と消化できる
残業 普段は月１５〜２０時間 繁忙期４０時間。
サビ残ゼロ
土日出勤ゼロ
９連休なら年二回は可能。
パワハラなし。

理想的な年収と余暇のバランスだと思うけどな。

>>358
平均年収が、ナゼ30万になるんだ。

>>350
稼いでる人間が言ってこそなんだよ、そういうのは
その他の部分で十人並みなら年収多い奴が偉いんだよ底辺リーマンが！

>>362
賃金と書いてあるだけで年収とは書いてない
つまり月の給料
PDFの表を見ればわかるがピーク時から見てもそれほど落ち込んでない

>>344
パチンコの勝ち負けって屁みたいだな

なんつうか誤差の範囲内？

>>362
元々のデータ自体が、年収対象じゃなくて賃金ベースでの話だから…

>>366
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z2009/index.html
見て把握した。

地方では昔から税込年収300万円が勝ち組・負け組のボーダーライン。
「何を今更」って感じしかしない記事だな。
むしろ税込年収250万円、もしくは毎月の給与が税込20万円かどうか？
が今現在の基準点だと思う。
趣味娯楽はPCでネット楽しむのみってパターンが多いよな。
むしろパチンコ屋に居るのは勝ち組かと。

今の日本は、デフレというより、スタグフレーションでしょ。
日本は沈没寸前だね。いまのまま大企業がゾンビみたいに、いつまでも
生き残るような政策を続けてたら、
というか早急に中小企業が伸びるようなに、ベンチャー重視の政策に
シフトして新陳代謝を活性化しないと、深海までもぐることになるな。

ダイヤモンドがこんな間違いを犯すとはな
出版社も大変なんだろうな

新卒1年目でも300万は超えるだろ、レベル低すぎ

>>370
まぁ、ライターが気づいてないのか知らんぷりなのかは知らんが…
twitterのアカウントでもなーんも言ってないしな

いくら金もらっても東京じゃ全然うれしくないわ。
満員電車に揺られてあんな生活まっぴらごめんだ。

最強なのは地方公務員。
県庁あたりで適当にやってる奴だろうな。

一年目の年収はその人の能力も生涯賃金も殆ど反映してないよな。

データは面白いな。

大卒は不況の影響は軽微で、しわ寄せは高卒にいっている。
要は中国の労働者とライバル関係にある連中の賃金が下がっているんだね。

>>373
自分みたいに東京が本社の会社で、地方に仕事でいる人が一番いいんじゃない？
クルマ通勤なので２時間電車とかいうこともないし、ちょっとした家賃でいい部屋で生活
できるから

車通勤は自分で運転しないといけないからなあ
地方でも大都市の近くはそこまで安くないから車で一時間とかになって
結局あんまりうれしくないんだよねえ

家賃手当て３１０００円出るよ
ちなみに大阪在住家賃７万
最新設備を整った新築です。
部屋９．２畳あります。

でおまへらの会社の家賃手当ては？

普通は住宅手当って言う気がするんだが、、、

家と土地が安くなれば年収200万でも異論なし

300マンもあれば、贅沢に暮らせる。外食だって、牛丼とかできるだろ。なんで、
貧困なの。

２５歳

三日間トップバリュ製品で過ごしたら食費が９１８０円も浮いた。
１週間で地デジテレビが買えるよ。
君もやってみなよ。

１日目　朝食　ベストプライスしょうゆラーメン　６８円
　　　　　昼食　ベストプライスみそラーメン　６８円
　　　　　夕食　ベストプライスしょうゆラーメン　６８円

２日目　朝食　ベストプライスみそラーメン　６８円
　　　　　昼食　ベストプライスしょうゆラーメン　６８円
　　　　　夕食　ベストプライスみそラーメン　６８円

３日目　朝食　ベストプライスしょうゆラーメン　６８円
　　　　　昼食　ベストプライスみそラーメン　６８円
　　　　　夕食　ベストプライスしょうゆラーメン　６８円

飽きたら腐るほどある他のトップバリュ製品を買えばいいだけ。
バランスのよい食事でダイエットにもなる。
お客様感謝デー　マジでおすすめ。

http://www.aeon.jp/jusco/miyuki/

>>382
６８円のラーメンって高いよ

>>1
ひどい誤報乙ｗ


＞平均年収が300万を切ったって？　それ間違いですから
ttp://blog.livedoor.jp/shimanekoblog/archives/1407276.html

＞「年収300万円なら十分“勝ち組”に？　給料の「無限デフレスパイラル」が始まった 」という、
＞強烈なタイトルの記事が上がっていて、多くのニュースサイトからリンクが張られている。

＞記事によると、全労働者の平均年収が300万円台を割ったのだという。

＞平成21年度の全勤労者の平均年収（賞与のぞく）は、前年比▲1.5％の294万5000円
＞（平均年齢41.1歳、平均勤続年数11.4年）と、前年に続き300万円の大台を割った。

＞　だが、残念ながらこの記事は明確な誤りである。

＞記事にある、厚生労働省の「賃金構造基本統計調査」を調べて見れば簡単に分かることだ。
＞「平成21年賃金構造基本統計調査（全国）結果の概況」のサイトにある、「賃金の推移」
＞というPDFに記された「第1表 性別賃金及び対前年増減率の推移」の平成21年をみればいい。

＞確かに賃金の欄には「294.5」という数値があり、前年比は▲1.5%。
＞平均年齢が41.1歳で、勤続年数が11.4年である。

＞しかし、表の上の方に目を移すと、「賃金（千円）」と書かれている。

＞つまり、この欄の「294.5」という数値は「294万5000円」を表すのではなく
＞「29万4500円」を表しているのである。当然、29万4500円が平均「年収」のはずがない。
　（中略）
＞つまり、この数値は平均年収ではなく、「平均月収」29万4500円なのである。

＞この月収に12を掛ければ、年収は当然300万を超える。さらにこの数値には
＞ボーナスや残業代などが含まれていないことを考えれば、平均年収はもっと高くなるだろう。
（以下略）

>>378
最高額\27000-

ラーメン５袋入りが、２５０円くらいで大抵セールやってるから、５０円ですむし。

全体の平均って、女もパートも入ってるだろ。
男性正社員なら平均で700万位もらってんだろ。

自分で統計見に行けば、男女別も年齢層別も分かる

>>387
それ以前の問題。

月給の平均額を年収と勘違いした前代未聞の珍報道ｗ

当然、ボーナスとかも無視。男女差考えたら、そんぐらいだろうね＞700万

http://alcyone.seesaa.net/article/146253791.html
世論調査の不正がついに発覚

これ、聞き方がおかしいよな
県外移設を支持しないと回答してる層には
海外移設以外は認めないって層と
地政学的条件から沖縄県内しかありえないって層と
アメリカのいうとおりにしとけって層と
とりあえずジュゴンの生息する環境さえ守られればいいって層と
その他さまざまな相反する層がいるはずなのに
これでは右も左も一緒くたに「支持しない」で纏められちゃってる

ねーよｗｗｗ

>>387
そんなに低いのですか？そうですか？！

>>387
>>389

平成19年度だと、男性平均542万、女性平均271万、
トータルでの平均が437万だね。
http://www.nta.go.jp/kohyo/press/press/2008/kyuyo_jittai/index.htm

>>382
無職なら良いかもしれないけど、
それ、体がおかしくなる食事メニューだね。
究極の方法は御握りを作って食べた方が
健康だと思うけどな。

>>394
無職でもダメだよ
去年その生活してたら1ヶ月くらいして胃腸がおかしくなった

>>382
そんなもん毎日食ってたら確実に病気になるわ

日本はマジで終わってるな
サイレントテロすげえw
この期におよんで後期高齢者医療制度廃止を願うボケ老害
逃げとく社会

>>393
その額には、非正規やバイト、派遣も入ってるから。

正社員平均なら、ずっと高いよ。

>>382
インスタントラーメンだけ食って死んだ奴いたじゃん、
栄養失調で。
カロリーだけ取ってても駄目だろ。

>>377
地方でも都市中心部にオフィスだときつそうだな。自分は都市部とは逆方向の工場だけど
工場に入場する車で毎朝ごった返して入場するだけでも２０分かかる。

>>378

自分は１０畳くらいの独身寮（個室にトイレ風呂付、飯はほぼ２４時間オープンの食堂で）で家賃は光
熱費駐車場代込みで月２万程度。家賃手当ては結婚して部屋借りないと出ないなあ。

勝ち組なんてあるわけ無いだろ
あるのは極々一握りの勝者とその他だけ

>>395
無職の場合は、究極の方法は御握りで１日２食だよ。


経済が永久に上がり続ける事なんて無理だよね？
これ以上は上がらないと言うのは、もう１５年前から
言われている事なのだよな？
それと、賃貸住宅の家賃とか、売り住宅の値段とかは下がらないけど
どうしてなんだろうね？
年収３００万円台がこれからの平均というなら
社会インフラの値段や物の値段や労働者の賃金を下げさせる政策に
するべきじゃないのか？
日本はどうして物の値段が高いんだろうね？

>>378
家賃手当が出る会社は恵まれている会社だね。

>>403
普通の会社は手当支給か社宅、借り上げでしょ。

働き方を変えなきゃダメなのに。
いつまでも製造業主体の考え方じゃ中国と人件費がダンチなんだから勝てるワケない。

アメが自国でテレビを作るのやめたのはもう数十年前だよ
それからどうやって稼いでいたか？

そのへんを考えて見るといい

平成21年賃金構造基本統計調査（全国）結果の概況
一般労働者
　賃金の推移
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z2009/dl/52-21f.pdf

　　　　　　　　男女計　　　　　　　　男性　　　　　　　女性
　　　　　　　　　　　対前年　　　　　　 対前年　　　　　　対前年
　　　　　　賃　 金 増減率　賃　 金　増減率 賃　 金　増減率
　　　年　　(千円) 　(％)　 (千円) 　 (％)　 (千円) 　(％)
平成元年 241.8 　 4.3 　 　276.1 　 4.4 　 166.3 　 3.9
　　　 2 　　254.7 　 5.3 　 　290.5 　 5.2 　 175.0 　 5.2
　　　 3　　 266.3 　 4.6 　 　303.8 　 4.6 　 184.4 　 5.4
　　　 4 　　275.2 　 3.3 　 　313.5 　 3.2 　 192.8 　 4.6
　　　 5 　　281.1 　 2.1 　 　319.9 　 2.0 　 197.0 　 2.2
　　　 6 　　288.4 　 2.6 　 　327.4 　 2.3 　 203.0 　 3.0
　　　 7 　　291.3 　 1.0 　 　330.0 　 0.8 　 206.2 　 1.6
　　　 8 　　295.6 　 1.5 　 　334.0 　 1.2 　 209.6 　 1.6
　　　 9 　　298.9 　 1.1 　　 337.0 　 0.9 　 212.7 　 1.5
　　　10　　299.1 　 0.1 　 　336.4 　-0.2 　 214.9 　 1.0
　　　11　　300.6 　 0.5 　 　336.7 　 0.1 　 217.5 　 1.2
　　　12　　302.2 　 0.5 　 　336.8 　 0.0 　 220.6 　 1.4
　　　13　　305.8 　 1.2 　 　340.7 　 1.2 　 222.4 　 0.8
　　　14　　302.6 　-1.0 　　 336.2 　-1.3 　 223.6 　 0.5
　　　15　　302.1 　-0.2 　　 335.5 　-0.2 　 224.2 　 0.3
　　　16　　301.6 　-0.2 　　 333.9 　-0.5 　 225.6 　 0.6
　　　17　　302.0 　 0.1 　 　337.8 　 1.2 　 222.5 　-1.4
　　　18　　301.8 　-0.1 　　 337.7 　-0.0 　 222.6 　 0.0
　　　19　　301.1 　-0.2 　 　336.7 　-0.3 　 225.2 　 1.2
　　　20　　299.1 　-0.7 　 　333.7 　-0.9 　 226.1 　 0.4
　　　21　　294.5 　-1.5 　　 326.8 　-2.1 　 228.0 　 0.8

>>405
金融,ITでも日本は爆死だろw

>>405
問題は日本の製造業以外の企業がその製造業主体の考え方でやってるところかと。
人件費云々というのも製造業のそれを真似ただけのところ多いからこういう人件費とかいうの
が問題になる時代になるとそれが重しになるんだよＪＡＬなんてその典型。

>>407
製造業以外は護送船団でやってたところばかりで競争力皆無だからねぇ。。。。
製造業と一部の業界以外は今後給与が>>1みたいなのがデフォになる。

>>407
＞金融,ITでも日本は爆死だろw
確かに全滅ですねｗ　

年功序列・終身雇用の日本では
年寄りが偉くなるだけですので、
金融,ITは永久にダメです

あー、月曜日がくる

まさに今の政策は
所得半減計画

>>56
金持ちは、いま稼いでるやつじゃなくて
資産を持っているやつだ。
所得税を上げろといってるやつは、
自分の収入は死ぬまで増えないと思っている本当の負け組。

だめなニポンにまた月曜がくるよ♪

>>405
ドルには魔法がかかってるんだよ
その魔法をよく考えたほうがいいｗ

日本が同じことをやったところで・・・ｗｗｗ

金持ちはたち悪くて資産課税厳しくしてもいくらでも逃げる手段があるんだよな

>>415
どんな魔法ですか？

こないだやってたけどITもyoutubeとwinnyの問題がすべてだろ

国益になりうるものを潰す日本ｗ

>>416
金持ちはカネに働かせるから金持ちでいられるんだよ

>>382

おまへ凄いなｗ

俺 今日の晩飯だけで１７００円やのに

コマ定食と言って
ささみチーズが二口
えびフライ一本
鳥からあげげ二個
豚生姜焼き一枚
ホタテのフライ二個
キャベツみじん切り
ポテサラ
トマトのスライス
赤出汁
漬け物
ご飯（食べ放題）
で１７００円

おまへみたいな貧乏臭い食生活してみたいよｗ

>>417
基軸通貨
ダラートラップ

>>402
>経済が永久に上がり続ける事なんて無理だよね？

管理通貨制なら可能だけど？
金本位制では金の産出量に比例するから無理だけど。

卓郎がいっている次は緊急版 年収120万円時代
まんざらでもないな。

とりあえず相続税１００％にして、公務員天国を作って
日本は終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>420
俺、既婚だけど。
童貞だよね？

>>417
あと軍事力だな

つうか雇用ないねぇ、本当に
税金払うのが難しくなってきたわ

>>410
製造業に倣った雇用体系にしたのがそもそもの間違いでしょ＞金融・ＩＴその他の業界
サービス業は今後全体的にブラック化するでしょうね

>>406
男性の平均年齢はいいとして、平均勤続年数12.8年とかって
一般的なのか？

余裕のある人間らしい生活をするには
他人から搾取するしかない
公務員は、最も純粋な形でそれを実践してるだけだろう。

>>428
退職までじゃなくて、現在までの勤続年数でしょ。

「餃子の王将」のイカレっぷりは、あちこちで話題になってるなｗ
今ごろ広報担当者は「失敗した」と思ってるだろうよ。

実話です


「どうしたら許してくれるんですか！
こうすれば納得してくれますかぁああああああああああああああああああ！！」


店長は突然土下座して、床に頭をすりつけ赤ん坊のように泣きじゃくった
バイトのリーダーだった俺は、とりあえず店長を抱きかかえバックルームへ運んだ


話を聞くと、客がテーブルの上に出しておいた財布を
うちのバイトが料理を出すとき汚してしまったとの事


見るからにDQNなカップルの男は大激怒し
クリーニング代３万円よこせと店長に詰め寄った
仕方なく店長は自腹で１万円を差し出したが
DQN男はそれに納得せず
店長の胸ぐらをつかみ大声で罵った


店長はその後入院し、二度と店には姿を見せなかった


その後自分を店長に･･･と言う話があったのだが
俺はそれを断り店をやめた


今は小売業をやっていますが、毎日が天国のようです
あの時の地獄と比べれば何も怖くありません

クレマー対策法もつくって欲しいな

>>431
詳しくお願いします

>>429
その公務員を日本人、その他人を東南アジア人、って言い換えてみて。
おまえも日本人であるということは十分他人から搾取して便利な生活を甘受
してるんだよ。

>>24

負け組みだろｗｗｗｗｗ
３７歳で年収400マンってどんな底辺企業だよｗｗｗ

住民税と健康保険税と国民年金保険料と固定資産税は廃止して下さい(´･ω･｀)

>>434
ttp://www.youtube.com/watch?v=jpC_kJbS3RQ

>>424
未婚
彼女三年いない
童貞じゃないよ
今は槍友三人
２４歳 ニッセイ事務
２７歳 歯科衛生士
３２歳 人妻
と遊んでます。

ワクワクメールとハッピーメールを使ってますｗ

無料サイトじゃないから逆にいいんだよね。
ライバル少ないから結構遊べる。
無料サイトなら女が一回投稿したら１５０通くらいメールきたりするらしいけど
有料サイトは著しい貧乏人は淘汰されてるからライバルが少なくてよいよ。
女が投稿してもメール 数通しか来てないし。

最近 ハメ撮りにハマってます。

ちなみに２７歳の歯科衛生士の子
付き合ってると思ってるみたいｗ

二週間に一回
俺の地元に呼んで 安い焼き鳥屋行って
俺の部屋行って セックスしてバイバイ
酷いときは部屋呼んで部屋飲みしてセックスしてバイバイ
てことを４ヶ月続けてるのに彼氏彼女だと思ってるみたいｗ
今年入って金で買ったのも含めて１１人（６人買った）とやってる。
今は不況の影響からか安い子なんて２０代全般の若い子でも一万とかでやれるんだぜ

時間もお金もゆとりあって
女遊び大好きで
それなり満足いく遊びが出来て
パチンコと海外旅行大好きな俺
結婚なんかできねーよｗｗｗ

>>439
そんな掛け持ち大学生のときに済ませとけよ
合コンとか、社会人で何考えてんだと
馬鹿じゃん

>>439
てめーは底辺だよ

誰も聞いてねえことぺらぺら喋るとろくなことないぞ
そんなに他人に話したくて仕方ない話だったのか？
しかしそれがこんなことだとは呆れるばかりだ

>>19
生産性？
会社が従業員の給料を１／１０にしたら
生産性はかなり上がるよね？

生産性ってそういうことじゃないの？

ちょっと違うような

>>440
>>441
静かに。妄想をふくらます時間を。

電通とかマスコミとかさ、ものすげえ馬鹿じゃん
みたいなこと平気でやるだろ

みはなされても仕方ないやん

生産性が下がれば、給料も下がる。

>>443
>>19ではないが、従業員一人当たりいくら稼いだかが生産性であって
給料は生産性の後に決まる。
日本人がアジア並みの稼ぎしかできなければ、アジア並みの給料になりますよ
ということだな。
日本人の給料をアジア並みにしたからといって、アジア以下の稼ぎがアジア並みの
稼ぎに増えるわけではない。

年収３００万でも勝ち組ってどんな世の中だよ！
もう腐りきっとるわ！

インフレにすれば生産性は勝手に上がるよ

２０時４０分にアイホンのブザーが鳴って
モニター覗いたら作業服を着た２０代と思われる男性が

防災のどうのこうので
と聞き取れなかったけど
ロック解除して貰えませんか？と言われた。
よくある防災施設の点検かと思いつつロック解除

玄関まできたら こんな夜中なのに
防災に関するアンケート！
一分で終わりますと。
防災上で気を付けてることはありますか？

→特にない。

このマンションで防災上で心配なことはありますか？
→ない

逆にこのマンションでいいところはありますか？
→オーロックの暗証番号を管理会社が教えない所がいい。
オーロックの暗証番号が漏れると誰でもマンション内に入れるから

ありがとうございます

て帰って行ったけどなんだったんだ・・
しかも 夜遅くに
作業服のにぃちゃんとか

勝ち組は普通に年収１０００万だろ

>>450
危なかったね
女子供だったら暴行の上強盗だったな

「国の借金」８４６兆円、1人当たり６６３万円にってニュース脅かすけど、
これって俺でも国に６６３万 貸してるってことだよ。
役人とか図に乗って脅かしてんじゃねぇよ。
その800兆円はお前らの借金で俺ら民間人は貸し手だ！！あほ！！
青くなるのは役人と政治家、公務員で、
なんで国民が借金してるような言い方すんの？
お前らが俺等から借りてるんだよ、ちゃんと返せよ！！


しかし公務員や政治家は責任を追求されず、すべて「国の責任」ということしている。 何？国の責任って。
借金が増えるような無駄や不正をおかしても、だれも責任取らず「国の責任」にして、
自分たちの優遇や不正や失敗を国民に負担させ続けているだけだろ。
民間企業ならありえないことだ。
民間企業なら個人が責任を取り、赤字を出す会社はつぶれて淘汰される。
しかし「国の責任」にすればその責任や赤字は公務員ではなく国民に押し付けて終わることができる。
そんなありえないことをやっている。当たり前かのように思っている。
----------------------------

●国の借金のうちわけ●

１２０兆円　　公務員の特殊法人と、特殊公務員への給料
１５０兆円　　公務員への退職金
８０兆円　　　公務員の年金（公務員年金は毎月３２万）
３０兆円　　　公務員への還元金
５０兆円　　　アメリカ軍基地への支払い
３６０兆円　　銀行と土建屋への支払い（半分は公務員の天引き）

以上、儲かってるのは、銀行と、下請けの談合で仕事とった土建屋でした。
公務員の７０％以上は１０００万以上の貯金を持ってる。
そこで、公務員全員に貯金１０００万＋退職金の４分の１の１０００万を返還させた場合。→ちょうど８００兆円回収できるね！
元はと言えばそのお金は税金として使われるべきものなのだから。
公務員は数の力で合法的横領してるだけだと思う。公明党よりたちわるいよ。

俺いつの間に勝ち組になったんだ

>>448

地方だと400万あれば勝ち組

鳩山大恐慌

>>450
別にインターホンごしでも出来るやり取りだね。

みんなわかってるのに。
愚かだ

>>448
グローバルでみたら余裕で勝ち組だよ

なんつったって、われらが民主党様は東アジア共同体をめざしてるからね

当然、東アジアの平均で考えなくちゃだめだよｗｗ

共同体なのに、格差があったらヤバイから、これからバシバシ格差是正法案をだすよ！！

公務員と比べたらヤクザとかマフィアなんか可愛いもんだな

>>460
その公務員を保護する団体出身が、参院比例第一位になるくらいだからｗｗｗ　みんな公務員を応援してるんだよｗｗ

さて、今年の7月も1位かな？ｗｗ　２位はまたあそこだろうなｗｗｗ

北陸だと400万ありゃ十分優雅だったりする。
貧乏人は田舎に住むべきだな。

まあぶっちゃけ
40目前だが年収300万に行ったことはないｗ
最高が290万だったか
今年は150万ぐらいの予定…

仕事何しとん？

小平市給食調理員栄養士60人の人件費5億だってさ
いいな

都会で年収４００万の人間が、
地方に行ったって、年収３００万も稼げ無くないか？

>>465
日本は生まれた年で人生を左右される事が多い
カースト制のネズミ講社会だから。
でもそんな事はおまいの父ちゃん母ちゃんも
予想できなかっただろうしね。

>>463
年収150万って仕事何やってるんですか？

>>376
地方は物価が問題。
都会の方が物価も、物を手に入れるまでにかかる労力も安い。

>>34
オレ、無料の寮つき年収２００万
フリーターなんだけど

都下の駅近、駐車場月５０００円で車に乗ってるし
時間あるから自炊してる
周りのやつらが１０００円ぐらいで昼飯くってるけど
２００円ぐらいでもっといいもの食ってる

金も年に１００万ぐらいづつたまってるよ
そのうち田舎に家でも買おうかな

生活楽だよ

>>447
いまは雇用調整助成金があるから、話は簡単ではない気がする。

>>453
>これって俺でも国に６６３万 貸してるってことだよ。

国債を663万円分も買っているの？
預貯金でもいいわ。

市営バスの運転手とか給食センターのババアとか年収1000万がごろごろなんだよな
交通安全協会とかもすごそうｗ

おれ転勤族だからもうすぐ地方に行くと思うんだけど、地方だと年収400万でもわりと優雅なの？
地方行くと年収下がるんだけど400万は行くはずなんだ。

>>474
どこに行くか知らないが400万ならかなりマシな方じゃないかな。

年収８００万、独身40代だけど、負け組み感いっぱいで生きてるよ

なんで300万で生きていられるのかマジ不思議。おまえら仙人かよｗって感じ。

>>473
書き換えで交通安全協会行ったんだよ。
職員10人くらいかな。書き換えは俺一人。
ホントにやることないんだな。勤務時間中、虚ろな目つきで意味のない動作を各自やってるわけ。

それぞれ、同じファイルを開いたり閉じたり、視力検査の機械チェックを無限ループのように繰り返していたり・・
一番奥の偉い人は、机の上の書類を見たままページもめくらず固まってるし。

その建物の中だけ時間が止まっているような奇妙な感覚だったな。
悪い方の未来の仕事って感じ。

>>476
何に金を使っているの？

俺の界隈だと、地方に行くと給料上がるって言うのが多いんだけど、
普通の会社だと減るの？国家公務員も、地方に行くと地域手当が出たような
気がするんだけど…

美しい国日本

サラ金(消費者金融)利用者　2200万人
自己破産者数　30万人
年収300万円未満の世帯が日本人の30%
ワーキングプア(働いても生活保護以下)　400万世帯　これは全世帯の１割
自殺者年間　約3.5万人
生活保護受給世帯　103万人
ニート　85万人
不登校　13万8722人（35人に1人）
フリーター417万人,これは国内の労働人口の5人に1人
完全失業者　313万人
無縁死　3万2000人
全世帯の4.8%=230万世帯が生活保護水準以下　　　　←New!!

>>476
年間でいうと

家賃１２０万
車維持費３０−５０万
食費６０万
貯金２００万

あと不明ｗ

>>477
安全協会は何も疑問持たずに金払ってる人の売り上げで
成り立ってる天下り先だしそんなもんでしょ

そこらへんは警察OBばかりだよ

>>34
何で生活楽じゃないん？
仕事が多忙なのかな？

>>34何に金使ってるか月家計簿公開しなさい
もしかしてスゲェ家賃高いとか？親に仕送りしてるとか？兄弟の学費負担してるとか？

まて年収300万なんてありえんだろ。
高卒一年目で350万だったけど二年目は450万だったぞ

>>479
地域手当ってのは物価の高い都会に行けば上がる。

田舎だと普通下がる。

>>156
今の時代、もっともケチってるのは、消費者じゃなく、”企業”だろ。

知ってた？ｗ労働者＝消費者なんだぜ？ｗ

>>480
>フリーター417万人,これは国内の労働人口の5人に1人

早くコレを直せっての。

年収で300万？あ〜ＯＫＯＫ！いいかげん雇ってくれ。何回フッたら気が済む？

ガンや心不全で死ぬことを心配できる時点で俺たちは地上の勝ち組だと思う。
人間は餓死したり殺されたり、ワクチン１００円以下で予防できる病気で脱水起こして死んだりするのが普通なんだ。

>>491
しかし、工業用エタノール（りったー￥４０か？）は肝臓ガンの元じゃないの？

古賀はパチンコ利権のど真ん中にいるんだぜ？
何言ってんだよ、アホが。

>>486

全然普通です

一方、在日は何ら苦労することはなく
日本政府から手厚い保護を受けた

年収どころか
一体300万の価値すらないくずだらけだからなぁ

>>477
安全協会は警察の天下り先だからな
日本で一番不要なのは警察庁なんだよ。さっさと仕分けしろ

年収300万以下で正社員の俺はずっと負け組か

仮に会社ができても２００ぐらいで止まるのが現実

自動車売れないね

おまえの売れよ

俺年収２００万も無いけど…

死ぬまで安泰な公務員。

まじめに仕事に取り組むほど馬鹿を見る今の日本

>>503
そんな公務員みたことないけどな
遅効公務員でも、いや地方公務員では

【雇用】 じつは派遣より悲惨!?　“ブラック化”する外食・小売チェーンの正社員たち ★４　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271021421/

本当に公務員の工作員が多すぎ。

>>505は俺のレスに即効で公務員擁護してるけど、
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270912927/のスレでも、
同じ文章で公務員擁護してるんだよな。
しかもID変えてるし。組合活動かなんか知らねーけど。

>>507
勘違いはよくないぜ
俺はコームなんて信用してないしな
妄想はいいかげんにしろ
皮は、きょんせーむってんだよ

なんの努力もしてこなかった低所得者の公務員に対する嫉妬が
ヒドすぎるよな
低所得者が遊んでる時に公務員になった連中は勉強してたんだぜ
財政圧迫してる一番の原因は公務員の給料ではなく、手厚さに対して
負担が軽すぎる低所得者に対する福祉だぜ
低所得者相手に商売してる政治家も、マスコミも決して言わないけどな

しかし、国家公務員からすれば地方公務員は馬鹿しかいない派遣と同じなんしょ

森永卓郎が最も的確に未来を言い当てたアナリストだったとはな・・・
煽るだけの馬鹿どもとは違ったんだな・・・

そういえば、ヤフーなどでは「年収400万円でも家が建つんですか！？」なんて広告があるけど、
逆に考えれば最低でもそのくらいの稼ぎがないと一戸建ては無理ってことでしょ？
これからの若い人は何十年も前の小さな借家住まいに回帰していくんだろうな。
「昔は良かった」が現実になって年配者も喜ぶだろうな。

だがしかし、地獄の住宅営業がそうわさせない

かもしれない

国家公務員は現状維持でいいけど、地方公務員や議員は半分以下でいいだろ
そもそも公務員の給与削減すれば赤字を減らせるんだからそれだけで十分意義がある
妬みとか論点をずらす奴は国を滅ぼしたい奴

ここまで希望が無い国も珍しい
早く鳩山はCIA辺りに暗殺されればいいのに

半分じゃ、まだ多い・・・と思いますけどね。

リストラするより先に、刑務所でもつくって放り込むこと考えないとですな
それをやっても文句いうのが公務員であってですな
地方は終わってるわ

>>509
公務員みたいなこと言うなよ。

白痴丸出しだぞ。

政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1270484085/

生活保護・失業手当・現役時の年収が2000万円未満の労働者への年金支給禁止・所得税を一律一人200万円とするべし

乞食はさっさとくたばれよ

ああ、だるいからキャデラックでも買うか

どっち道、未来がないでしょ
正社員で２００万代も結婚出来ないし
２００万代の会社だから病気になったら首になりやすそうだしね

労働者＝消費者であることを忘れ、あまつさえ有権者であることを忘れた企業社会は、

今に経済的に、そして政治的に取り返しのつかない大きなツケを払うことになるだろう。




サイハナゲラレタ

企業の社会的責任をいってもですな、それが共産主義だと検察と警察が認識するなら
どっちがいらないと言うと、検察と警察が要らないんですよ
別にどっちも民間でできますからね

>>270
良い事言ってるね
その通りだと思う

やらない理由探して逃げ回る奴に文句言う資格なんてないんだ
文句いう前にやれる事あるだろうよ

日本の商法に書かれている「企業の社会的責任」って、世界ではまれに見る
珍文言なんだよな。企業は法と法の精神さえ守っていれば何やっても良いはず
なんだが、言外の責任まで押しつけるのが日本人と日本の法律。

>>521
200万円だと結婚できないだの産めないだの何ほざいてんだよクズ

昔はそれ以下のド貧乏でも結婚して産んでたんだぜ。お前ら負け組乞食は頭の中まで腐っているんだな

共産が単独与党になるのは勘弁してもらいたいが
かなり有力になるのは、国民生活的にも歓迎されるべきではないのか？



>なんの努力もしてこなかった低所得者の公務員に対する嫉妬が ヒドすぎるよな
>低所得者が遊んでる時に公務員になった連中は勉強してたんだぜ
好況時は落ちこぼれ、不況時は安定志向
そんな連中が入って行く役所なんだが、、、

>>525
盲目乙ｗ

目下、アメリカで起きてるトヨタ大量リコール問題はなんなんだ？"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

そろそろインフレきそうだな・・・。

>>521
あなたがどんな人かは知らないけれど
そんな事言ってる人に明るい未来はやってこないと思うよ
未来なんて与えられるものじゃないんだ
積み重ねた結果が未来なの

>>526
物価と賃金上昇の見込みを考慮できない汚物はVIPに帰ってね。

>>530
そういうなんでも精神論で、あるいは自己責任論でごまかせらた時代はとっくに過ぎてると悟ろうな"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>1の問題はそんな個人の資質で片付けられるようなミクロの問題ではなくマクロの問題であると知れ。

夫婦で200万ずつかせげば世帯400万で余裕なんすけど

>>533
400万じゃ当座は大丈夫だけど
子供は中卒で終わるな。
進学資金を貯めるのがかなり厳しい。
まあ、お子様に「中学出たらすべておまえの人生」
とキゼンと申せるなら止めはせぬ。

>>1みたいなこといって、年収300万でも今の不景気な世は不思議じゃない、満足しろよｗ
といいたいわけですね、屑老害は('A`)

>>527は、難関大学内での優劣を述べ、>>509は難関大学出身者と
3流大学〜高卒の間での優劣を述べているわけで、話が
全くかみ合ってないと思う。

つーか、難関大学で公務員を選ばなかった奴は>>527に言わせれば
自らの選択だってわけで、借りに今が不幸でも自己責任じゃん。
優秀なら試験通るってことだろ。つまり、>>509と言いたいことは全く変わらない。
公務員が試験を頑張って通って勝ち取った地位だから、他と一緒に
するのはおかしいってことだ。そんなに羨ましかったら、正しい選択を
する目を養い、それに向かって努力しろってことだよな。

>>528
法の精神に違反しているかじゃん。アホじゃね。
お前は文盲だｗ

いまは労基署に訴えても経営者はのらりくらりで逃げ切れるのが問題だろ。
最低賃金以下でしか雇わないよって平気な顔で言ってくるところもあるしな。
（言われた経験あり）

>>538
経営者を責めてもその会社倒産するだけだしな。
労基署の監督強化して失業率が悪化しても困るからどうしようもない。

>>538
それは問題だよな。

にもかかわらず「最低賃金1000円」をぶち上げる民主党ってとってもアホ。
まず守らせることから始めないことには、待遇改善なんて夢のまた夢。

今、大手なんかでコンプライアンス徹底しているところは、ずさんなところに
食われるという、正直者が馬鹿を見る状況になっている。
そうならないためにも、最低賃金や有給の消化など、現在の労働基準法を
守らせることからやらなきゃな。

結局屑老害みたいなものが自称経営者やってる時点でどうしようもない。

沖縄は他の都道府県に比べてかなり悲惨らしいｗ
単純労働がほしい場合、公園にいる浮浪者を一日中働かせて一人一日５００円以下で
雇えるらしいぞ。関西弁のオッサンが大声で空港ロビーで話してたｗ

>>539
悪質を見逃すと、良質な企業が雇用を絞る。

もう20年くらい前から、地元では300万あれば羨ましがられた。学卒で地元に残るのは六割くらいだし、いきなりコンビニバイト勤務も珍しくない。これからは200万あれば羨ましがられるのか？はあ…

総理ともなるとママから手当が10億だからなぁｗ

>>531
比較対象が違うんじゃねえの
過去の成長期と比べるんじゃなくて、現時点での中国や第三国と比べなきゃ。

無能や怠け者でも就職できて当たり前の前提が崩れてきてるんだから。

【政治】 "鳩山内閣支持率、ついに２０％台" 「このままでは野垂れ死にだ」「もはや小沢さん１人切っても変わらない」の声も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271038832/

デフレ止めなけりゃ自民党でも民主党でも衰退する

しかしインフレになって長期金利が上昇すれば日本が財政破綻する。

日本の経済・産業が現在のように疲弊した原因は『技術流出』でした。
『技術流出』の主犯は、在日と帰化朝鮮韓国人です。

>>546
仕事でなく結婚の話をしてるんだから
物価も中国や第三国にならなきゃ
○万円で結婚とかの話にはならない。

>>549
政府の財政のためにこっちが汲々としてる訳か。
なんだかな。

デフレね。
ようは、供給（労働者）に比べて、需要（雇用）が足りないって話だろうね。


とくに、女性の社会進出とか促進したから、ホワイトカラー事務職で顕著だね。

もう宝くじしかないよな

>>549
日本が財政破綻するってのはどういう状況を言ってるんだぜ？

日本は他国のように、対外債務（特に外貨建て）を抱えてるわけじゃないんだぜ？

これ参照してるデータ読み違えてるね
書いた人アホじゃん

>>537
で、その法の精神に反していながら、日本国内では華麗に放置ｽﾙｰされてきたわけだｗ

むしろ日本ほど企業に甘く、企業がなにやっても許される国はそうはないってこったろ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

自爆か

せめてお金を持ってる人間がどんどん使えばいいんだけど
団塊とパチンコ屋とサラ金だからなー

次の衆院選までは消費税を０にしろ！その代わり衆院選後は２０％で…

>>549
インフレで債務不履行になるってどんな理屈？

>>527
＞好況時は落ちこぼれ、不況時は安定志向 　そんな連中が入って行く役所なんだが、、、

景気のいいときの落ちこぼれが役所に入ってて、　いま４０代から５０代か・・
実際バブルとかの、大企業から内定通知５通１０通当たり前だった時代に　やる気なく公務員に行くしかなかった人って、今で言う就職浪人とかバイトに行く水準の人かな
上の方にいるってことも迷惑だし、　今採用されるのはその連中の御眼鏡にかなわないといけないって少し怖いことだね。
大阪府の記事とか見てると納得だけど、　これが悪循環か

>>562
都市部ではそうだけど昔でも地方や田舎郊外では役場にコネがある
上流層が行くところです。

>>555
国債が国内で消化しきれなくなったとき。
今までは日銀にのどもとにナイフを突き付けて
国債を買わせることにより消化できたけど
いくら大食いのギャル曽根でも限界あるわけで。

40代独身、年収税込400万の俺も勝ち組ってか？不治の持病を患っていて暗い将来に備え
体が動くうちにと貯蓄に日々取り組む毎日なんだが・・・

>>563
俺がもう少し丸ければ、地元の公的職員になってたんだろうなｗ



>>564
クレジットクランチ１発でおしまいだよな＞日本国債ｗ

>>564
＞今までは日銀にのどもとにナイフを突き付けて
＞国債を買わせることにより消化できたけど

それでいいじゃん。なんの問題があるんだ？ｗ

＞いくら大食いのギャル曽根でも限界あるわけで。

どこに限界があるんだ？所詮カネなんて紙切れだぜ？ｗ
いやその大半は日銀を頂点とする金融システムのコンピュータ上の数字の羅列、電気信号でしかない罠ｗ
それともそういう物理的な意味とは違う限界を言ってるのか？だとすればその限界はなに？ｗ

>>557
アメリカが中東でミサイルぶっこむから豊田カネよこせや、払っとけや
も、華麗にスルーします
はい
なにやってんだろな、政治ってな

逆に小沢さんがあの時、カネ払ってなかったらどうなってたかとかな

たぶん、核は落ちてるな、もう一個な

>>551
だからさ、生活の質も第三国並みに落とす必要があるんじゃないの
例えば住居にしたって、トイレ・風呂共同のアパートなら1万円/月くらいからあるだろ。
中流じゃないんだから、人並みの生活とか考えたら駄目だろ。

>>566
おい、とつっあん

日本国債はごく少量だけど中東に行ってるぞ
もうおわってんだよ、愛つらからカネ取れる人間なんて
俺は一人しかしらん


あの課長

>>566
クレジットクランチの意味わかってるか？ｗ
クレジットクランチてのは金融システムの極度の信用収縮、
金融機関が貸し出しを停止して極度の貨幣選好に走ることだぞ？
そして国債を裏づけとして発行される現状の金融制度においては貨幣と国債は表裏一体のもの。
貨幣選好に走るということは国債選考に走ることでもあるわけで。
実際、先のアメリカのサブプライムショック以降、
わけてもリーマンショックの際のクレジットクランチにおいては米国債は買われまくった罠。

>>567はつまり徳政令っていうのと同義だな。

借金している奴、貯金のない奴はそれでも構わないだろうが、
なけなしの給料から結婚資金とか貯めていた連中は発狂するな。

まあ、それも解決策の一つだろう。ただし、政府や官僚の何人かは
命を落とすだろうがな。

>>19
死ねグローバル厨

国が借金し続ける為に、自分らの資産がゴミ屑になっていいという程、
寝惚けた愛国者は日本には沢山はおらんと思うな。

>>572
＞なけなしの給料から結婚資金とか貯めていた連中は発狂するな。

かもね。そして有り余る金を溜め込みまくってる金持ちはもっと発狂するだろうなｗ

が、前者に限って言えば、このまま馬車馬のように奴隷のように企業や金持ち連中にこき使われ、
国の借金返済のためにそのなけなしの貯蓄以上の膨大な国の借金返済のための増税にあえぎ続けるよりも、
そのような実質徳政令と同じ通貨増発によって国の債務をチャラにしてもらったほうがよっぽどマシだろうｗ

端的に言って、金持ちと貧乏人、勝ち組と負け組、圧倒的多数派は後者であると知れ。
そして、この国がまがいなりにも民主主義国家であるなら、数こそが力であると知れ。"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>575
俺は貯金がたっぷりあったが、実質徳政令になると踏んで不動産購入して借金背負ったよｗ

インフレかもーん


ところで、>>575はその小馬鹿にしたような不快なAAをつけるのはやめたほうがいいぞ。
そういうのは常に完璧な意見を言えないとみっともないだけだ。
（内容的に大したことない奴がつけるべきじゃない）

年収300万円って・・どんだけ貧乏なんだ？

夢があるわたし、
勝ち組。
ペヤング焼きそば。

もういい加減こんなところで公務員バッシングしてても意味ない
結局自分が社長に高給出させねば意味ない

>>575
発行しまくってジンバブエみたいにならんの？
ガム買うのに1万円札何枚も持って出歩くとか嫌だぞ

年収３００万で収入と職が安定、昇給が約束されていれば、
それは地方では完全に勝ち組では？
そもそも職がないわけだし・・・・

>>22
遅レスだがジジババや立ち上がれないような人でも上半身の運動ができるようにって奴だな

バラモン＝政治家
クシャトリア＝公務員
ヴァイシャ＝生保
スードラ＝会社員
バリア＝派遣

>>576
＞そういうのは常に完璧な意見を言えないとみっともないだけだ。
＞（内容的に大したことない奴がつけるべきじゃない）

俺の主張に問題があるなら具体的に論理的に反論しろ。
それができずにただそんな形式的な印象論しか返せない自らのみっともなさをまず自覚しろ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

亀井が郵貯にも国債買わせようと頑張ってるじゃないか

給料のデフレスパイラルはあと２０年は続くよ。

>>585
公共事業に使われるよりは遥かにましだが、亀井の真の狙いはそこなんだよな。

同一労働同一賃金だから仕方ない。賃金安くて食えないなら、仕事を変えるか、住む国を変えるしかない。

収入に対する累進課税を強化すれば、問題は、一気に解決すると思われます。

消費税を廃止することは、申し上げるまでもありません。

労働の対価は下がり、資本の対価は上がる。
例え景気が良くなっても下請け企業の利益は上がらないし、
サラリーマンの給料も上がらない。
税制改正で企業が内部留保や資本家への配当を厚くするより人件費として支払った方が得だと変わらない限り、
労働対価は下がり続ける。
給料が上がらない、非正規雇用が減らない理由の半分は景気でもグローバル経済でもなく
この国の税と企業の既得権益を縛る法律にある。

半分はグローバル化、半分は労働組合による既得権
どっちもどうにもならない。

解決法は唯一つ。
自分が変わること。これしかないね。

雇用主って搾取者と労働貴族って搾取者
この二つで権力争いしてるだけだしな

生まれも育ちも東京な人は
試しに、地方名いれて求人を検索してみろｗｗｗ

どうやって地方民は生きてるんだと思った　　まじおわってるな地方は・・

>>591
既に、最近価値観が変わってきてるな
安くてそこそこいいモノのみが売れる
実際俺みたいにへたに高いもの買えないだけだと思うんだけどさ

ハローワークみるとすごいことなってるな。
もう日本はダメなんじゃないかと思ったわ

俺なんて、毎日リアルに百万単位の買い物してるぞ。













株だけどなｗ

>>584
自暴自棄の感情論を論理的に批判するのって凄く難しい。

なぜかっていうと、前提が間違っているのが明らかだが、本人は
正しいと思っているから、納得させるのが難しい。

普通の人は、関わらない。俺も関わりたくないが、↑だけ書いておく。

>>597
そういうのを渉外というが

簡単なたとえ話ばっかりとか、やり方がいろいろあるけど
論理的にしないといけないルールはない

まあいまの時代、働けるだけでもマシな時代なのかもね…。
当方は何とか仕事があって忙しい毎日だが…。

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年中ニートですがお前等の生涯年収を1年で稼いじゃいます

>>599
多くの人にとって、忙しいことは喜びなんだよね。
自分が必要とされていると感じれるから。

そこに漬け込むのがブラック企業なんだろうけど

時代を越えるには自分を変えるしかないな・・・

>>591
＞自分が変わること

中国人の金持ちに生まれ変わることですね、わかります。

>>590
日本では、配当は、そう高くありませんでしょ。
ただ、さいきんは、経営者の方々へのお給料とかボーナスとかが、多すぎる傾向は、あるのではないでしょうか。

日本企業の配当なんてゴミだけど、
それがなくなったら無間地獄売りだろなｗ
倍にすれば景気回復じゃ！

300万円で勝ち組ってwwwwwwwwwwwwwwwwwww

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>>606
確かに大笑いですぅｗ

>>1-607
ひどい誤報にマジレス乙ｗ

【【【平均年収が300万を切ったって？　それ間違いですから】】】
ttp://blog.livedoor.jp/shimanekoblog/archives/1407276.html

＞　だが、残念ながらこの記事は明確な誤りである。

＞記事にある、厚生労働省の「賃金構造基本統計調査」を調べて見れば簡単に分かることだ。
＞「平成21年賃金構造基本統計調査（全国）結果の概況」のサイトにある、「賃金の推移」
＞というPDFに記された「第1表 性別賃金及び対前年増減率の推移」の平成21年をみればいい。

＞確かに賃金の欄には「294.5」という数値があり、前年比は▲1.5%。
＞平均年齢が41.1歳で、勤続年数が11.4年である。

＞しかし、表の上の方に目を移すと、「賃金（千円）」と書かれている。

＞つまり、この欄の「294.5」という数値は「294万5000円」を表すのではなく
＞「29万4500円」を表しているのである。当然、29万4500円が平均「年収」のはずがない。
　（中略）
＞つまり、この数値は平均年収ではなく、「平均月収」29万4500円なのである。

＞この月収に12を掛ければ、年収は当然300万を超える。さらにこの数値には
＞ボーナスや残業代などが含まれていないことを考えれば、平均年収はもっと高くなるだろう。
（以下略）

オタクでもなかったら東京に住むメリットって何があるんだろう・・

若いうちは、お洒落して、人にみてもらいたいから都心に居たがる。
中年になると、そんなキモチは吹っ飛ぶからどこでもよくなる

オッサンオバサンなのに都会にこだわる人は

>>609
情報が早い

金は多くあっても使ってしまうからな

>>609
じゃ大雪山系に住んだら。

>>610
結局は、「自分の居場所」そのものがどれだけの経済的価値があるかが全てだからじゃない？

東京都心の上場企業に勤められれば他の所に比べて1000万円プレーヤー
になれる確率がぐんと上がるだろうし。
その企業に入るにも都内近郊に実家があれば何かと有利だろうし。

家あるとアドバンテージデカイよなぁ

東大はじめ一流大学が何かと崇拝されがちなのも、その大学の講義や施設
自体の価値というよりはその大学の人脈の広がりなんだよな

単に東京に生まれただけなら大した自慢にはならないが、
東京を動かしている立場の役所や企業に勤められればやはり東京を自慢したくなると思う

>>616
地方出身者ほど、東京で働くことに矜持を持つんだよな
たしかに地方出身者は、出身地と東京を相対化させることで
人生に立体感が出てくるのだろうと察する。

その点、東京出身の３０代の俺は完全にさめてる。都会でキャピキャピする奴はうっとおしいｗ

>>617
しかしいくら頑張っても元々持ち家のある東京人には敵わないというコンプレックスが
なおさら、地方組を馬鹿にしたり上昇志向に拍車を掛けることになるわけだが

しかし東京には職が一杯あるからな・・・東京のような場所
じゃないと成り立たない職もあるし

>>610
おっさんおばさんになると田舎の煩わしい近所づきあいとか町内会とか面倒なんだよ。
その点、都会は隣に誰が住んでようと知ったこっちゃないから気がラク。
都会の便利さが当たり前になっててわざわざ不便な場所行って暮らしたいとも思わない。
オシャレとか遊びたいとか考えるのは若者だけ。

俺も職業選択した時点で東京か海外かの2択だった

>>620
近所付き合いの問題だけなら最寄りの大都市にあるタワマン移住で事足りるけどな

>>618
若いころは、田舎をバカにしたりするよな。

ただ、やはり地方から東京に出てきた奴のほうがモチベーションが高いのは如実に感じる。

そういう意味では、覇気のあるやつは、実家は地方にあったほうが人生に成功すると思う
逆に、地方出身者で覇気のない奴は、厳しい人生になると思う

東京出身だと、若い頃は田舎をバカにしたりすることはよくある。俺もそうだった
しかしある程度歳をとると、そんなことに何の価値もないことに気づく。

自分なりの世界観をつくることが人生を充実させるコツなんだろう
俺は今、充実してないけど、そうなんだろうなとおもう。

場所は都会であれ、田舎であれな。
しかし都会にいると、宣伝や流行にながされやすく悟りに達するのは難しいｗ
それを吹き飛ばすほどのお金があれば、物欲を超越して自分の世界観をつくれるだろうけどな。

養老先生の脳欲しい

>>623
極論を言えばどこに住もうと覇気のある集団に属する事が出来れば
何だかんだ勝ち組になる可能性は極めて高いと思う

地方の県で顔となる高校を出ている人は物凄くプライドが高い
（実は自分もそうなんだけどさ。ちなみに東京在住経験は無いけど、
親元とは全く離れた県に在住

>>436
一部上場ヒッツ勤務40歳年収300万台

ええ　昔は関東大震災２が来て東京なんて壊滅ししてしまえって思ってました。
仕事で年６０日ほど関東に居ると関東大震災は勘弁してくれって思う

>>627
環境銘柄ktkr

タイがうらやましいorz

>>623
＞やはり地方から東京に出てきた奴のほうがモチベーションが高いのは如実に感じる。
だね。これは感じる。でも、それ故に地の利を感じてしまう。
ガツガツ収入を増やすために仕事をしている人間よりも、
実家と職場が近接している人間の方が明らかに生活が豊かな上に、貯蓄も多いんだよ。
デフレで収入が増えないから、この傾向は年々強まっているように思える。
これではせっかくのモチベーションが喪失してしまうんじゃないかと。

>>68
そんなには貰ってないよ。あの番組の内容から云って。
まあ芸スポは憶測報道がデフォだからしょーがねえけど。

６００万というのは年末年始等の長時間特番におけるギャラ。
通常の１時間番組のギャラはその半分ぐらい。
しかも「いいとも」のような帯番組の場合、通常の１時間番組よりも、
１本当たりのギャラは安い。一般の商品でもまとめ買いすれば割引になる、
それと同じ理屈。それにギャラというのは拘束時間に比例するので
同じタレントで同じ１時間番組でも、バラエティのギャラよりも
ドラマで主役をやった方が何割か高い。バラエティは概して短時間で収録されるので、
単価よりも数が重要。但し、かつての全員集合や欽ちゃん番組などは、
手間がかかっていたので、ギャラも相当に高かったと思われる。
以上は（フジではないが）キー局系列の制作会社勤務の親類に聞いた話。

600万/時が300万/時でも、この場合大差ないと思うｗ

>>569
比較対照は、そんなもんじゃない。女の親だよ。
駆け落ちなんていまどきありえない。
親に頼らないと結婚も育児もできないだろ。金銭的に。

高収入で預貯金も多い世代と比較されて、結婚なんてできるわけがない。
女も、年収300万の男と結婚するより、親と同居の方がいい生活を送れる。

>>1-634
ひどい誤報にマジレス乙ｗ

【【【平均年収が300万を切ったって？　それ間違いですから】】】
ttp://blog.livedoor.jp/shimanekoblog/archives/1407276.html

＞　だが、残念ながらこの記事は明確な誤りである。

＞記事にある、厚生労働省の「賃金構造基本統計調査」を調べて見れば簡単に分かることだ。
＞「平成21年賃金構造基本統計調査（全国）結果の概況」のサイトにある、「賃金の推移」
＞というPDFに記された「第1表 性別賃金及び対前年増減率の推移」の平成21年をみればいい。

＞確かに賃金の欄には「294.5」という数値があり、前年比は▲1.5%。
＞平均年齢が41.1歳で、勤続年数が11.4年である。

＞しかし、表の上の方に目を移すと、「賃金（千円）」と書かれている。

＞つまり、この欄の「294.5」という数値は「294万5000円」を表すのではなく
＞「29万4500円」を表しているのである。当然、29万4500円が平均「年収」のはずがない。
　（中略）
＞つまり、この数値は平均年収ではなく、「平均月収」29万4500円なのである。

＞この月収に12を掛ければ、年収は当然300万を超える。さらにこの数値には
＞ボーナスや残業代などが含まれていないことを考えれば、平均年収はもっと高くなるだろう。
（以下略）

>>630
タイのあっちの王室はしっかりしてそうだね
日本みたいな似非右翼も少なそうだ

右翼もしっかりできないと左翼でもできない
逆もだわ

それになんせトップが、アメリカ共和党の象徴の象をケツにしいてパレードする王様だよ
すげーよ

いや実際、中小企業サラリーマンって年収300万くらいになってるから、平均もそのくらいだと
信じちゃってるんじゃないのか？俺は10年目管理職だけど去年は茄子無し月給24万だぞ。

実際、平均値ではなくて最頻値はいくらくらいなんだ？
300万台後半かな？

>>637
2年目の中小リーマンだけど、去年の年収420万程度だったけどな

工場１０年目で去年年収３００万
月手取り２０万だけどやっぱ結婚だめなのか

『嫌韓流』作者のマンガ新刊　「日本の若者は高齢者の奴隷だ」
http://www.j-cast.com/2010/03/16062340.html?p=all

年収300万って生きるのギリギリだろ
それで勝ち組って負け組は生活保護か生きていけないってことか？
生死の寸前の200万円代後半と300万円代前半で勝った負けたさせたさせて一部は高見の見物とかコロシアムみたいだな

中国の為替が全部わるいの

100万でも２００万でも東京の実家住まいだと
生活余裕ｗ

おまえら、独立だとか自立だとか、のせられすぎなんだよ
家族は助け合うもの。自立して別のとこに住んで儲かるのは不動産屋だけ。

わざわざ別居して大家さんと不動産屋さんの収入ＵＰに貢献するのが、多くの人は人生の生き方として正しいと思ってるからね

>>644
まとまって暮らすのが一番効率いい罠
パラサイトとか余計なお世話

田舎は仕事ない。求人件数が2桁少ない。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
´ ::::::/　　/　　 /_//_ / /::|　 |　ﾊ
7:::∨ミ==|i　 　|/|厶/ /:::::|-/| l i |　　　「うわっ…私の年収、低
::::::ﾘ　 Ｙ＾|i　 　|Y^じ∨:::::rﾘﾄ ﾚlﾉﾘ　　　すぎ？」
〉:::'　　{.　|ｉ　|　| ｀　　 _rvゝ' ｲ/|　　　　 ４０万人が受けた大人気の
::/ｲ 　 ＼|ｉ　|　|u　　///Ｙ｝ ,′|　　　　 年収診断テスト。たっ
:::::j　│　ﾉi　|　|　ry'// /ＹVi　 |　　　　 た５分で適正年収、ビジ
＼|i /| 　ｲi　Ｎiﾄ/ノ,'/ /　｝ |i　 |　　　　ネス能力、性格特性が
rｰﾚ'八　从i |＼{　 　 　 〃从　|　　　　わかってしまう…
|////∧|＼lﾉ/八　　　　{{ ﾊ/|八

今僻地薬剤師やってるんだけど弁理士になりたい

年収１０００万円欲しいと言うバカ女が言うけど、
工場勤めで現場で働いて
夜勤労働とかしても年収１０００万円なんて皆無だね。

どうして日本の女ってこうもバカしかいないんだろうな？

>>649
それは、年収1000万円ないと幸せな生活を送れないと思われているからだろ。

年収300万円で幸せに生きられるなら、1000万円欲しいとは言わない。

一番の景気対策は、国内のパチンコ屋の営業禁止。

チョンに流れる金が、国内の消費に回る。

>>651
ギャンブルに国籍条項を設けた方が良いんじゃないの？
例えば経営幹部とかは非日本人の禁止とか。

>>649
本能だから仕方ないだろ。
組めば生き残る確率が高くなる相手に惚れるように出来てんだから。
男も一緒。おっぱいでかくて子孫残せそうなの選ぶじゃん。

>>649
＞年収１０００万円欲しいと言うバカ女が言うけど、
＞工場勤めで現場で働いて
＞夜勤労働とかしても年収１０００万円なんて皆無だね。
＞
＞どうして日本の女ってこうもバカしかいないんだろうな？

それを真に受けるお前もどうかと思うわ。

【神奈川】県庁の不正経理、「金は５万円以上する高級ソープでも使用」
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1270826565/

んで年収千万希望の女自身の年収は当然７００超えてるんだろうな？
もちろん女を売るとかのインチキ無しでだぞ（ ´,_ゝ｀）

さっき交通裁判傍聴して来たんだが、
世帯年収で３００万とか酷い被告ばかりだった。
うっかり歩行者跳ねたのに、謝罪しに行かないとか
出来が悪過ぎるＤＱＮ夫婦ばかりだったからかも知れんがｗ

自分に魅力も能もないから相手に過剰に求めるのです。

国力が衰退しているんだから、
緩やかなデフレでいいんだよ。　
所得も増えていないわけだしね、、、
　

普通の大会社の正社員になれば、仮に課長さんになれなくても年収８００万円くらいはもらえるようになるよ

課長さんになったら100万円くらいアップするけどキッツイよー　まじ

だから、そんなに心配すんなよｗｗ

年収300万でも毎日定時きっちりで終わって寝るまで趣味でもまたーりやっている人生の方が勝ち組だと思う。

年収３００万じゃ趣味に回す金ねーだろ
２ちゃんみてても年収３００万で本心から勝ち組なんて思ってる奴はいねー
現実逃避して逃げてるだけだ

逃げるが勝ち　って言うじゃないか

年収３００万でもいつか
リストランテw。
これがデフレスパwの恐怖。

賭けるか

いい嫁さん貰ったなら勝ち組なら男の大半は勝ち組だよね

３６で年収６００＋＠でも女にもてねえ俺は何処に原因があるんだろうか？タバコ吸わない、酒もほとんど飲まない、次男、自慢じゃないが実家は金ある方だし　

>>665
おいチョン
韓国人は、誰かがぶすなら叩くし、美人でも叩くだろ
整形したやらとか、麻薬やってるとか、嘘ばっかりならべてさ

裏で、同胞の日本人が糸引いてるから嫌になるが

>>661
金をかけないと趣味は出来ないものか？
ちなみに今週末は、女と２人で総額２万のケチケチ旅行に行くぞ。

ここ数ヶ月の上げ相場で、かなり儲かってはいるが
現在プーな俺は、女が払ってくれる予定ｗ
予定通り無茶苦茶儲かったら、旅行資金捻出基金（つまり借金の元手）から
半分くらい切り崩して返済して、指輪の配当でもやれば良い。

そのうち 200万円

公務員の給与は地域を問わず異常な水準にある。
「賃金コンサルタント」として名古屋市で中小企業への経営助言を行っている北見昌朗氏は、
労働組合などの資料からトヨタ自動車と名古屋市役所の給与を比べて驚いたという。

「トヨタの給与は日本一というのが、愛知県の常識です。
でも高卒の基本給を比較すると、新入社員から退職間際の職員まで、
すべての年代において市役所のほうが高かったんです」

トヨタ自動車は高卒の労働組合員平均で、30歳で30万円、40歳で40万円、50歳で46万円。
毎月ほぼ年齢と同じ1万円札がもらえる。
一方、名古屋市職員はこれをやや上回り、30歳で32万円、40歳で44万円、50歳で48万円である。
北見氏は思わずうなった。

「トヨタと名古屋市役所の労働密度には差がある。
ことに生産現場は肉体的な負担も大きく、多くが途中で退職すると聞く。
それに比べ、住民課の窓口で座っている50歳の職員が48万円とは……」

トヨタを定年退職した大卒社員は
「ボーナスはトヨタのほうが上だったが、名古屋市のほうが退職金は高い」と話す。
高卒男性の場合、トヨタの退職金は、勤続35年で1900万円、勤続40年で2000万円。
名古屋市役所は、35年で2400万円、40年で2700万円。
大卒では算定基準となる最後の給料が月額60万円にもなるため、これより1000万円ほど上積みになる。

中小企業では比較にすらならない。
北見氏が経営助言を行った中小企業の社員1万人分の退職金を分析したところ、
大卒社員が管理職として定年を迎えた場合の退職金は約850万円が相場だったという。
ただし、定年まで勤められる中小企業は数少ないのが現状だ。

官民格差は定年後も続く。
社会保険庁によれば、厚生年金の月額平均は16万5211円。
ところが総務省によれば、地方公務員の年金は22万875円。

これらは、公務員の年金だけに「職域加算」と呼ばれる税金からの上乗せ給付があるからだ。
政府は一昨年、官民の年金一元化を閣議決定したが、もう2年も法制化されないままだ。

また、公務員はあまり辞めない。査定がないので、ノルマや業績のプレッシャーがないのだ。
倒産もない。育児休職は3年で、子供が小学生になるまでは時短勤務を選べる。
有給休暇も初年度から法定基準の倍である20日。
病気になれば3カ月間は給料満額で、3年までは給料の6割をもらいながら休職できる。

公務員給与は、本来「民間給与の相場を参考に決める」とされている。
人事院や地方の人事委員会が、該当地の民間企業の給与を調べる。
なのに、なぜ、公務員の給与や退職金が異常に高いのか。

前出の北見氏はこう憤る。
「人事院は、従業員50人以上の会社の退職金は3000万円が相場などといっている。まったくナンセンスだ」

からくりはこうだ。
人事院の民間給与調査は、
「企業規模50人以上かつ事務所規模50人以上」の大企業の事務および技術系正社員に限定されており、
中小企業や派遣社員は切り捨てられている。

さらに、たとえば、課長職なら、「二係以上または構成員10人以上の課長」に限られている。
北見氏の顧客の中小企業では、課長職の持つ部下は平均で6人だという。
部下10人以上を持つ「課長」になれる人は一握りだろう。

だが、役所では、誰でも必ず（少なくとも俸給表上は）課長並みの給与がもらえるようになる。
部下の人数は関係ない。
役所の「課長」はその多くが、部下が一人かゼロの「名ばかり管理職」なのだ。

生活保護で働いてない人達より年収低いこと知らないで
せっせと働いてる労働者の人達って馬鹿なの？死ぬの？

これから毎日子供
虐待死のニュース、
そのうち多すぎて報道されなくなるかも。
鬱打死脳。

デモもストライキもしないから経営者に舐められるんだぞ

年収200万ならストだらけの社会になるかもしれん

情弱の幸福

公務員の給料と生活保護はバブルの頃の景気いい時代の数字で計算されてるからな。
時代にもはやマッチしなくなってしまったのだろう。
本来は景気の変動とともに増減すべきものなのに一度手にした果実は簡単に手放さない。

>>666
男としての魅力だろ。
条件でしか考えられないようじゃ婚活バカ女と同じ。

>>1-678
>>1-634
ひどい誤報にマジレス乙ｗ

【【【平均年収が300万を切ったって？　それ間違いですから】】】
ttp://blog.livedoor.jp/shimanekoblog/archives/1407276.html

＞　だが、残念ながらこの記事は明確な誤りである。

＞記事にある、厚生労働省の「賃金構造基本統計調査」を調べて見れば簡単に分かることだ。
＞「平成21年賃金構造基本統計調査（全国）結果の概況」のサイトにある、「賃金の推移」
＞というPDFに記された「第1表 性別賃金及び対前年増減率の推移」の平成21年をみればいい。

＞確かに賃金の欄には「294.5」という数値があり、前年比は▲1.5%。
＞平均年齢が41.1歳で、勤続年数が11.4年である。

＞しかし、表の上の方に目を移すと、「賃金（千円）」と書かれている。

＞つまり、この欄の「294.5」という数値は「294万5000円」を表すのではなく
＞「29万4500円」を表しているのである。当然、29万4500円が平均「年収」のはずがない。
　（中略）
＞つまり、この数値は平均年収ではなく、「平均月収」29万4500円なのである。

＞この月収に12を掛ければ、年収は当然300万を超える。さらにこの数値には
＞ボーナスや残業代などが含まれていないことを考えれば、平均年収はもっと高くなるだろう。
（以下略）

＜消費税は継続的なデフレ要因で金回りが悪くなり、景気が悪くなる＞
＜消費税は付加価値削減を促し、現役世代が苦しむ＞
全く同じ商品でも店により売値が異なり、消費者の負担する消費税額も異なる。
例えば、　　A店　　　B店
仕入値　　　80円　　 100円
仕入税額　　4円　　　5円　　　
売値　　　　100円　　120円　　(簡略化のため外税としています。)
消費税額　　5円　　　6円
利益　　　　20円　　　20円
安く購入すればするほど、消費税負担が減る。
消費税は継続的なデフレ要因であり、景気が悪くなる。

消費税がない場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値をA店より多く提供すれば、対等な競争ができるが、
消費税がある場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値だけでなく、消費税の差額1円分の付加価値までもA店より多く提供しなければ、対等な競争ができない。

つまり、高値で仕入れた店は、仕入値の差に消費税率をかけた分だけ、余計な付加価値を提供しなければ、安く仕入れた店と対等な競争ができない。
消費税は、付加価値削減を促し、労働環境が悪化して現役世代が苦しむ。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

ダイアモンドは恥かしくないんだろうか？
こんなこと書いてて↓、勘違いで誤報して。

ttp://diamond.jp/articles/-/7014
ネットに転がるゴミ情報を信じた
「バンキシャ！」誤報事件は氷山の一角か
日テレ社長の引責辞任で考えた

他人事ではない100人の『転落』
〜30代独身者はホームレス予備軍？

http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20100413/213964/

将来的に地位なりうる仕事につけた人とでない人の人生はさらに差がつくということですね

【子ども手当】 「100人を養子縁組した外国人への支給は年間1560万円」　番組で紹介直後から苦情殺到　長妻厚生労働相はピリピリ★２

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271251012/

【社会】若者就職支援…パソコンの技能を身につけて就活に役立ててもらう講習会
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271254709/

昔みたいに定価で物売ればいいだけの話。

普通の経済はインフレとデフレが交互に来ながら
基本的に右肩あがり。
日本は過去も含め全人類初
の「デフレスパイラル」
におちいった。あとは練炭だけ用意すればおｋ。ｗ

その「デフレスパイラル」の原因は
日本人の脳の遺伝的欠陥にあった訳です。
失われた２０年を経てそれにやっと気がついた
のがこれです。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269822862/

最近いろんなもんが値上がりして
デフレってのは嘘だ
給料を下げるための口実になってるだけ

そのうち
年収200万円なら十分“勝ち組”に？
ってなるんじゃない？

将来的には、東アジア経済圏の韓国や中国と同じ給与水準になるはずだろ。

日本だけがどうしようもないからねぇ
だいたい放送が妬み、貶しばかり
海外はトレンドはめまぐるしいけど、
どこかは元気だし、新しい話はある
だけど、日本では米中韓だけ
良くなるわけがない
海外では日本の良いところ、なんて分析やってんのにw

なんだって！公務員の給料も見直さなきゃ！

>>680
その論法はおかしいと思う。
いいたい事はわかるが、ちょっと違う。

>>694
一時、無差別マルチポストが問題になってたけど、
また「資産課税」コペピ再燃か？

デフレ？
単価は安くなっているが、品質は落、量が減っているから、事実上インフレだろ。

>>694
消費税だけがデフレの原因だとは言ってなくて、消費税が継続的なデフレ要因だと言いたいんです。

消費税がない場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値をA店より多く提供すれば、対等な競争ができるが、
消費税がある場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値だけでなく、消費税の差額1円分の付加価値までもA店より多く提供しなければ、対等な競争ができない。

消費税がない場合、
税込み売値の差＝消費者が求める付加価値の差＝B店の付加価値ーA店の付加価値＝20円
利益＝20円

消費税が5％の場合、
税込み売値の差＝消費者が求める付加価値の差＝B店の付加価値ーA店の付加価値＝21円
利益＝20円

高値で仕入れた店は、仕入値の差に消費税率をかけた分(上記では1円)だけ、余計な付加価値を提供しなければ、対等な競争ができない。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

>>693
まずは、そう言ってる奴らが集団で公務員になって給料を返納しろよ。
それが俺達にできることだろ？

>679が正しいみたいだね。
６月の基本給（時間外除く、税引き前額）が294000円ってことで、
時間外含めた12ヵ月分に、ボーナス含めれば、年収400万強ぐらいが正解じゃね？

>>682
さすが、日経。書いてあることが珍紛漢紛。

上司からの不法なパワハラで追い出されたならまだしも、

上司とそりが合わなかったのは誰のせいですか？やる気を減退させたのは自分じゃないの？遊びじゃねーんだよ、甘ったれてるんやねーよ。

サラ金から金借りたのは自分の責任だろ、３０代にもなって寝言言ってるんじゃねーよ

俺は、田舎の現状がひどすぎるからってだけだな
課長は、親の尻を拭いていろと騒ぐだろうけど、良心は捨てられないですよ
んで、そこにつけこむマスコミ悪人にもさせとけばいいんですよ
悪人は死ね

>>697
格差が少ない日本で更に下流に金流すの？
これ以上金持ちにたかるのは、やめたほうがいいんじゃない。

更に停滞するだろ、努力が報われない世界では。
度を超えて法人税や所得税上げるというのは、努力した人にペナルティ課すようなもんだからね。

努力したから金があるというよりは
金が入るシステムを受け継いだって人の方が
多いんじゃないかと思う

>>697
仕入れのこと判って書いてる？笑っちゃうんですけど。

>>702
そうだな、既得権益で金持ちなのか、努力してきた金持ちなのかを
分けなきゃいかんな。
頑張れば頑張っただけ金がもらえる仕組みにしとかないと資源のない国
なのに人材が育たない。

>>1
すでに年収200万円代だｺﾞﾙｧ!

>>705
なにがそうだな、だw
2代3代がそれぞれ努力すれば商いも大きくなるだろ、当たり前。
先代の築いたものをあっという間に失う無能もいるしね。
そんなのは、たかが個々の事情であって、全体としての格差が僅少な事実は変わらない。

頑張ったら報われる仕組みというのは、そういう格差をもっとはっきりつけましょうということ。

>>140

お前世間知らずにも程があるぞ。

鳩山かよ？このルーピーが。

東京で家賃5万で年収300だとカツカツですよ　ソースおれ

>>707
もはやこの板はおまいみたいなバカばかり…

32歳500マソ
大卒だけど就職失敗して現業大手工場勤務
周りに女が一人もいない以外は快適だし、氷河期組としてはまぁまぁなのかな・・・

工場勤務てだけで底辺だよ

>>711
俺も氷河期世代（今年３１）だけど、周りは悲惨。
鬱病、リストラ、倒産寸前・・・
現業だろうがなんだろうが、安定していれば御の字でしょう。
ホワイトカラーでも、現業と大して給料変わらないし。

31歳600マソ弱。
残業月30ぐらいでこれなら氷河期としては恵まれてるのかねえ…

>>711と同じく女が殆どいないのが難点だが。

>>714
メチャいいじゃん

おれ今年30、450万
残業はほぼなし

仕事もまあ楽しいし,やりがいもあるけど金があったら引きこもりたい

いませっせと貯金中

いまでも学生を除く、ほぼ全ての男性は正社員なんでしょ？
やっぱりフリーターや派遣問題は自己責任

エサは極上なんだが、釣り針がデカすぎて丸見えだなｗ

派遣でも年収400万の俺は勝ち組？

>>1

非正規公務員の収入が年収200万前後だろう。民間で年収300万円は夢の世界
の勝ち組ですか？

しかし、10年くらいで75歳以上の後期高齢人口はの総人口比は20％を超える
だろう。

※団塊世代が生まれた昭和20年代前半は

75歳以上の人口比　数％　　　　出生数年間　230万人　　　国民平均年齢27歳

※出産年齢女姓数も急減する10年後は

75歳以上の人口比　20％　　　　出生数年間　80万人（予測）国民平均年齢51歳

人口動態は大幅に変化しすぎ・・・・儲けや生産・立派な工場・オフィスだけ
で何も将来を考えなかった付けが急激に回ってくる。

医療・年金・雇用・財政・インフラメインテナンスなどの破綻は確実だろう。
10年は持たないで信用崩壊だろう？

2010年4月16日やっぱり「高級車に乗っている男はモテる」---英調査
高級車に乗る男性は、より女性を惹きつける---。英国ウェールズ・
インスティテュート大学カーディス校の研究結果によれば、こうした
ことが言えそうだ。研究を行なったのは、同大学で人体科学を研究す
るマイケル・ダン博士。報告は『英国心理学ジャーナル』3月23日付
電子版に掲載された。

まず博士は「男性は最初に女性の容姿に惹かれ、女性は男性の社会的
地位に惹かれることは、長年にわたる既成概念。しかし女性が自ら高
い地位を獲得できる現代社会では、何らかの変化があるのではないか
？」と仮定した。

実験では21 - 40歳の男女120人の被験者に、同一人物の異性モデルが
、タイプの異なる2台の車に乗っている写真を見せ、彼らの印象を収集
・分析した。

写真に使用された車は、1台が銀のベントレー・コンティネンタルで、
もう1台は赤のフォード・フィエスタ。視覚的に価格差が明白であるこ
とと、「高い社会的地位の人物」と「一般市民」を象徴するのに適切
だったことが、車種選定の理由という。

その結果、男性被験者は、女性モデルがどちらの車に乗っていても、
関心度はさほど変わらなかった。いっぽう、女性被験者は、同じ男性
モデルでもベントレーに座っているときのほうが「魅力的である」と
答える比率が高かった。博士の仮定を覆したかたちだった。

ダン博士は、「たとえ女性が自身で高収入や地位を獲得できるように
なっても、男性の社会的地位に惹かれるという既成概念は変わってい
ない」と、結論づけている。

「車でモテ度が決まる」とは、一昔前の雑誌の見出しのようで、こ
うして書くだけで恥ずかしくなってくる。だが、今回の実験による
と、少なくとも英国ではまだそれなりに有効のようである。

実際には、ベントレーに乗る男の性格も忘れてはいけないと警告す
るのは、筆者の嫉妬か。

非正規公務員は100万くらいだよ
103万円をこえないようにしている

>>715
ちなみに貯金って大体いくらある？
年収ははっきり言って伸びないし、やっぱり節約・貯蓄していくしかないと思う
３０代前半独身なら６５０万円、３０代後半独身なら８５０万円程度なんだそうだ
もちろん持ち家あるなしとかで変わってくるだろうけど

年収300万って月平均にしたら24万くらいもらえるんだろ

十分じゃないか
甘えんな

>>722
＞３０代前半独身なら６５０万円、３０代後半独身なら８５０万円程度なんだそうだ

平均年収の話？

消費税あげる前に必ずバブルが起きる。


とりあえずいい所に家を買っとけ。

原木中山とか？

>>724
ごめん、年代別の平均貯蓄額ってやつ
平均ってのもバラつきがあるからそのまま参考にはならないけど、目安の一つとして
ちなみに３０代全体では３人に一人は４００万以上貯蓄額があるそうだ

>>649
インフラ現業なら夜勤で1000万余裕

さらに消費税10%がおんどれらを襲う

17 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/11(日) 00:32:32 ID:as4C1NQC
公務員は公務員宿舎の家賃負担を入れると１０００万超える

＞＞これらの事を考えれば、一般・特別会計予算に占める「公務員等」の人件費の
　　割合は、どれ位なのだろうか？
　　年収３００万円位の、或いはそれ以下の底辺の労働者賃金と比べて余りにも差がありすぎる
　　民主主義なのか？　　主権は国民に無い？　

>>730
公務員に言わせれば、なんで年収300万円の低層DQNなんかと
比べられないといけないんだろうってことにしかならないと思うが。
公務員はまがりなりにも世の中に必要な仕事をしているし、
ワイドショー脳の低層DQNが抱いてるステレオタイプほどぬるい仕事でもない。
年収300万円の仕事なんか、そいつが給料をもらうためだけに
仕方なく日本社会に残してる「要らない」仕事じゃんか。
おまけに中小零細に勤めるようなメンヘルやDQNにすら務まる仕事だし。

歯科医師、薬剤師から地方公務員上級、
一般企業の事務・頭脳系背広ネクタイ労働者まで『大学出てまで就く仕事』が、
社会・経済からの必要量に対して、大学生が多すぎるんだよ。
もっと大学を減らすべきだろ。

てすと

>>855
武藤舞って金持ちだったのかｗ
ざまあｗｗｗ

大学が多すぎるから、大学出て介護とかわけわからん進路
になるんだよな。

>>1

これで消費税率を上げられたら庶民は死に絶えるぜ！増税論など狂気の沙汰だ！

消費税上げて死ぬんだったら、インフレになっても死ぬんじゃね？

消費税20%までなら耐えられるぜ！
早く増税してくれ

>>711
大手工場なら安定してるし良いんでないか
組合も労災もあるだろうし
大卒ってことで幹部候補として雇ってくれたのかもよ

>>730
公務員宿舎が有るのは国、県までだろう 市町村には無いのでは？うちの市では無いな

健常者と殆ど変わらんのに障害者手帳もってて
年金も受けている奴が勝ち組に見えるｗ

>>711
大手なら勝ち組
しかも大卒なら出世も早いんじゃないの？
派遣をこき使える立場になれるぞ
あまりこき使うと殺人鬼が出来上がるけどな・・

>>740
県の宿舎は月１万くらいで借りられることになってるんだが、
ぼろすぎて空きが多い。

４万５万持ち出しになっても、民間の賃貸借りるよ。

年収３２０万ほど、月３２０００円風呂なしアパートに住む俺を人は勝ち組と呼ぶ

ボーナスって日本だけなの知ってる？

>>744
勝ち組だの負け組だのというレベルはすでに終了して、どっちがより
下かの、逆天王山ゲーム状態ｗ

これから急速に増加する年金と貯蓄で生活をする中高年の為にデフレで行きますってか？


インフレを防ぐ為にも現金収入で生活を立てる若者には昇給を抑えて（或いは停止して）
安くて良いものを作ってもらう為に
こき使うってか？

>>742
現業の場合は学歴よりも人を纏めるのがウマイ人で無いと無理。
基本給はそこそこなんだろうけど。

>>739

現場の大将として想定されてるかもしれん。ただしそれには滅茶苦茶仕事が
できて人望あるという場合でないとダメ。

>>715

そこまで良くないよ。
残業多い時は50行くけど支給は20時間分までで、無理やり代休にされるしな。
代休なんぞ取る時間ないから残業してるってのが上には分かってないｗｗｗ

出張手当も微妙な額だし(国内3000弱、海外5000弱/日)。
残業代満額出ればもうちょいモチベーション上がるんだがねえ・・・

10年くらいで75歳以上の後期高齢人口はの総人口比は20％を超えるだろう。

※団塊世代が生まれた昭和20年代前半は

75歳以上の人口比　数％　　　　出生数年間　230万人　　　国民平均年齢27歳

※出産年齢女姓数も急減する10年後(2020年）は

75歳以上の人口比　20％　　　　出生数年間　80万人（予測）国民平均年齢51歳

人口動態は大幅に変化しすぎ・・・・儲けや生産・立派な工場・オフィスだけで何も
将来を考えなかった付けが急激に回ってくる。

医療・年金・雇用・財政・インフラメ整備・制度疲労など欠陥と穴だらけのボロ船状
況では破綻は確実だろう。経済は10年は持たないで信用崩壊だろう？

経済云々よりも先に生活・社会の信用不安でご破算になると言うことだよ。
外因や経済の先取りで変動は2012年〜2017年の間に来ると思うよ。

年収だけじゃ勝ち組と思えない人もいるみたいだけどね
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1234104047/

現場と技術者の間を取り持つようなポジションにつければいいなぁと
事務処理的なこととか、上司からそういう期待はあるみたい
待遇自体は今のところ高卒と変わらないすね
安定感はあるので社内でのチャンスを見逃さず定年まで頑張りたいです

>711でした
皆さんレスあり

Fﾗﾝ大卒37歳既婚年収660万。
東京で公務員している。

１ヶ月での勤務時間260時間程度。
残業代が半分も出ないのが難点。

勝ち組と負け組の中間くらいか？

>>754 嫁も公務員なら勝ち組でしょ

現在の日本

年収300万円未満の世帯　日本人の30%
ワーキングプア(働いても生活保護以下)　400万世帯　
サラ金(消費者金融)利用者　2200万人
自己破産者数　30万人
自殺者年間　約3万人
フリーター417万人　
さらにそこに 完全失業者313万人 ニート85万人 引きこもり100万人（推定） 生活保護受給世帯103万人
非正規雇用が全労働者の3分の1以上、そのうち77％が年収200万未満。(異常）
日本の貧困率（貧困者の割合の率）３０ヶ国先進国中 第29位。（つまり30か国中2番目に悪い）
一人当たりGDP　日本は先進国下位の世界18位　
世界におけるGDP率、最盛期1994年の半分でまだ降下中。
ジニ係数（所得格差指数）　最新は2005年で、過去最大の0.5263 等価再分配所得0.3873
　　　　（ソース：厚生労働省 結果の概要　http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkk_6_9.html
　　　　　全国消費実態調査を基にした数値はかなり低く算出され、
　　　　　それをもとにグラフがかかれているWEBページが多数なのはいただけない。（wikipediaなど）
　　　　　実際はアメリカ以上の格差がついていて先進国中トップ。世界全体でも途上国の次あたりにきている異常さ。）
公務員の給与は、イギリスやフランスの2倍以上。
議員の給与は先進国の3倍以上。


現在、少子化と学力低下で国内労働力の量も質も急降下中。
（将来は現在よりも人口が少なくなり質も落ちた大人で日本を作ることになる。）
世界の中で地位低下すること必至。
さらにスーパー借金もかかえる。
日本の借金時計
http://club.pep.ne.jp/~nonoyama/ShakinCounter/ShakinCounter.htm
バブル崩壊後のすさまじい借金上昇
http://club.pep.ne.jp/~nonoyama/ShakinCounter/KokusaiZan.gif

格差がわるいとかいう単純なことではなくて
格差により大多数の国民が消費能力を消失することによって市場が縮小する。これが大問題。

サッチャー　レーガン　ブッシュ父子　は、
需要と支出、合計さえ同じなら効果は同じと勘違いした。
つまり金持ち１００人の資産＝貧乏人１０億人の資産という状況でも、
金持ちが支出すれば無問題と思ったわけ。でも金持ちがいくら、大豪邸　高級自動車　買っても
それは小さな内輪の枠内で一回購入しておしまいで、
そこには、サービスする人間も増えないし、他の労働機会も作らない。
１０億円の大豪邸を金持ちが買っても、１人の営業だけいればいいし、創る作業員も1件分とほぼ変わりない。
でも２０００万円の住宅を50棟（＝10億円分）売り買いするには、たくさんの営業・建築家・労働者が必要で
なおかつ彼らの収入を貯金する銀行や、彼らの生活出費する百貨店・学校・娯楽施設など
どんどん経済効果が回り広がるわけ。 経済とはそういうものだ。とどまってはいけないのだ。

かつて「金持ちのほうがたくさん消費し、貧乏人は節約して貯金するから市場は縮小する」というトンデモ理論が正論としてとおった。
今から考えるととんでもないペテンだ。実際には金持ちは消費を全部はせず、資産運用だけして、社会全体の消費は縮小した。
そして貧乏人は貯金ゼロなんてゴロゴロになり、うかつに買い物できない有様になっていっそう消費をしなくなる。
市場原理主義というのは、格差を生むとかそういうことでなく、
「市場そのものを破壊し」「資本主義そのものを崩壊させる」トンでも理論なのだ。この経済システムは構造的欠陥があるのだ。
それを理解せぬままこの欠陥社会システムを維持してはいけないのだよ。

俺は年収950万の派遣。現状に満足してる

はじめは年収250万の正社員だったが、より高い報酬を
くれるところに移動していった

つまり、交渉しろってことだ
年収300万が、交渉した結果とは思えない

年金だけで３００万超えるよ

勝ち組だよｗｗｗｗｗ

手取り賃金で年収を計算してるの？税や保険料差し引く前の支給額で算出してるの？

>>757の抽象能力の貧しさに萎える。

ちょっと想像力働かせれば、自分の書いていることがアホと感じそうなものだが。
そういえば、今時のゆとりには、乗数過程は難しいらしいな。

賞与除いてどうするんだ
年収って賞与含めるものだろ

>>762
支給ベースですか？手取りベースですか？

現実的には賞与を除いた手取り額で
家計をやりくりしている。

>>761
サッチャーとかその辺は政府支出するな！って立場じゃないの？

パンがなくても生きていける。
高年収で不幸な人はたくさんいる。

おれも年収は平均以下だが、一応食えてて趣味の買い物や旅行も出来てるしなぁ〜

>>716

そんなこたない

若者の非正規雇用の増加が社会問題になる中、兵庫県内の労働組合などが七-九月、
県内の若者約百人にアンケートしたところ、四割強が、年収二百万円以下のいわゆる
「ワーキングプア」という結果が出た。非正規雇用の人に限れば、四分の三が
年収二百万円以下と答えた。労組のメンバーらは今後、兵庫労働局へ調査結果を提出する。


http://aruite5.blog.shinobi.jp/Entry/730/

>>675
代わりはいくらでもいそうなご時世だからな

どこに住んでるかによって年収の価値が違うと思う。
首都圏で300万なら地獄。地方の20万規模の都市なら
なんとか生きていけるぐらい。

>>768
サンプル数が少なすぎるような...

5年前まで400万弱あったけど今140万しかねぇよ

>>716
Ｆランで文系なら間違いなく自己責任、高学歴でも文系なら大方自己責任。
文系に行けば職が無いなんて１５年位前の氷河期の真っ最中にはすでに高校の
進路指導で当たり前のようにいわれてたことだから。

数字の切り取り方が恣意的。恐ろしくレベルが低い、ひどい記事だ。

>>773
理系のポスドク問題はどうみる？
ドクター逝ったら働き口狭まるのも昔から言われてるが、やっぱり自己責任？

>>775
これに尽きる

http://newtou.info/entry/1260/

「理系の院生が就職できないのは国のせい　文系は自己責任」

在るのは極々一握りの勝者と敗者群だけなんだから、勝ち 組 なんて在るわけ無いだろ

>>731は？
公務員なんてだれでもできる仕事専門なし責任なし
昔は失業対策

公務員なんかに税金使い杉


税金払う身になって考えてくれよな

>>775
当然　自己責任

つうか
この記事参照してるデータ読み違えてるぜ
故意なのか？

>>666　全部じゃね？年もアレだし

【社会】 「自分はダメにきまってる」 ３０、４０歳代の引きこもり、珍しくない…「高年齢化」にどう対応するのか★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271694562/

やっぱ新卒でいい会社に入れなかったらオシマイだなｗ

300万で勝ち組とか有り得ないし、200万でどうやって生活するのか

【野党】 自民党、公約に「新卒完全雇用」　「トライアル雇用制度」を創設、企業に１人あたり年間100万円の助成金　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271806663/

まぁ車なんて中古でコミコミ30万で十分（10年）は乗れるし、日本車なら程度が良い。
家賃も郊外のボロアパートなら月3万で十分だし、ボロだからペットもおｋ。
飯なんて自炊すれば週1000円で問題なし、外食よりはるかに健康食。

あとは上手くやれば年収300万でも年間60万〜の貯金も出来る。

東ソーの下請け勤務だけど年間休日７２日、日給月給で１日７５００円。昇給なし、ボーナスは寸志で１万円。
年収税込みで２２０万円。手取り月１５万円。
生きていくのが精一杯だよ。死んだ方が楽な気がする。

寮入ってた頃は年収300でも半分以上貯金できた
条件と自分次第である程度はなんとかなるね
い

貧乏は悪であると強く思わない限りずっと貧乏だな

日本の公務員って欧米の2倍程度もらってるんだ！ 4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1262231842/
国家公務員の年収635万はウソ！実際は800万で〜す
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1261539477/
公務員の退職金を借金して払うってバカじゃねーの？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1228133897/
【税金泥棒】公務員は犯罪者集団Part2【年金泥棒】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1217173109/
公務員と政治家が日本を亡びに向わせる！★3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1262332029/
公務員が１人辞めると何人の国民の命が救えるのか
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1256237756/
■公務員リストラなくして消費税アップなしPART2■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1235869709/
赤字国債！公務員の給料はそのまま,なんで？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1248760975/
公務員なんかになるくらいなら、死んでくれ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1251616650/

ﾁﾝｶｽ公務員の不祥事が日本の経済発展を阻害9
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1254388639/
公務員のボーナスは理解出来ない２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1250711105/
▼官僚（公務員）はワザと血税をムダ使い？▲
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1258120384/
公務員はゴミいか
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1246268924/
この世で公務員ほど低俗で泥棒な生き物はいない。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1220975635/
「公務員不祥事」特集4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1228194555/
公務員の費用対効果
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1262249245/
なぜ公務員は勤務中にデリヘルを呼ぶのか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1243429994/
公務員って何で生きてるの死ねばいいのに！その１２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1256536617/

公務員の給料を半分にすれば財政は黒字になる
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1261061494/
公務員が騙し取った金を返済させるスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1261100477/
【泥棒】■■■公務員は国民の敵！■■■【寄生虫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1232901555/
公務員はクズがやる下等な仕事
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1227479894/
公務員の給与削減、賞与＆退職金ｶｯﾄは国民の総意４
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1255782053/
公務員の給与削減、賞与＆退職金ｶｯﾄは国民の総意９
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1255122608/
年寄りの為に貯めといた金は公務員が贅沢の限りを尽くして使い果たしてしまったのであんたたちがかわりに払って下さい
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1261918488/
子供のツケで酒を飲む親みたいじゃないか、公務員は
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1261781161/
公務員の給与を下げないと俺たちの将来が滅茶苦茶に
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1261799472/

>>787
東ソーって会社をそもそも知らん。

>>590
同意。

フルタイムで12万が普通になってる地方のハロワって・・・

万博なんてくだらねーだろ
中学生のころおおさか万博にいったことあるけど
記憶に残ってるものは皆無だよ
ゲートのところの階段がかすかに覚えてるか

一週間で1000円とか、さすがにないだろ。

おれ20代だけど、こう仕事も無いと吹田の万博の頃がうらやましく思えるねぇ。
愛知万博はどうでも良かったけれど、吹田のは行ってみたかった...
そういや、残っていた鉄鋼館をリフォームして資料室にしたそうじゃないか。
今度行ってみようｗ

>>590
＞税制改正で企業が内部留保や資本家への配当を厚くするより人件費として支払った方が得だと変わらない限り、
＞労働対価は下がり続ける。


確かに。
しかし、経団連企業こそがそんな気は毛頭無くて
安い労働力を遣って内部留保を海外工場に宛てようとしてる始末。　

幾らエコカー減税をしてやっても景気が良くならないとまだ気付かない政府。
いや、理解はしてるが、献金が何より大切な政党体質が・・・

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1270834716/601-700

625:04/23(金) 14:13 88CWORxhO
http://p.pita.st/?69kqiotd
まあ安くて恥ずかしいんだが

610:04/23(金) 13:34 88CWORxhO
人をチビだのデブだのハゲだの言いやがって…
http://p.pita.st/?rg8eb7l5
お前らも証明してみろ
バカニート

612:最低人類０号 :2010/04/23(金) 13:41:04 ID:88CWORxhO
俺は口だけで難癖つけて勝手に勝ち誇る屑が大嫌いなんだ
涙目で悔しいから レスつける癖に
勝ち誇るバカニート
お前らが出す画像は何の意味もないもの
画像さえだせないレスこじきとか 笑っちゃうわ

アルバイトでも仕事ないよ

>>793
合成樹脂のメーカー？

>>26
ある意味負け組み。

介護だけど年収420万ある俺は勝ち組にはいれまつか？

>>795
50過ぎで無教養丸出しのカキコとは・・・・

大学に入学して、ある先生の最初の講義
講義は雑談から入って、そのうち

「君たちは東京オリンピック覚えてるかな？」

「まだ生まれてません」

大阪万博はかすかに覚えているが
九州人のため、行ってない。

幼稚園だったか小学生だったか。

売春は人に幸せを与える素晴らしい仕事だと思います(´･ω･｀)

どっちが食べてるというと、男が食われてますねえ

子ども手当：韓国人男性が５５４人分申請　年間８６５８万円の手当
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100424k0000m010117000c.html

非正規だと月に16万でナス無しでもマシな方だろ？
計算してみたら200万すら辛いってのが数字でわかるね

東京手取り年収280万円独身
外車一台、大型バイク一台、中型バイク一台
家賃六万円。趣味スキー。
貯金ゼロ。もう回らなくなってきた。やばい。

>>810
車とバイク１台手放せよ・・・。

>>810

こういうのがいるから本当に困ってる奴が目立たないんだよな。

年収300万じゃなくて年収150万以下を救済するようにしようぜ。

それ以上の奴は放置で。

正社員で若いなら許されるんじゃね
派遣とかが同じようなことしてたらアリとキリギリスの馬鹿な方になるよ

あれってどっちが馬鹿なんだか

>>810
消費しててえらいと思う。ちょっとやりすぎとは思うがｗ

消費してるやつのほうが偉いだろ。>>810は国に貢献してる。
俺はチキンなので貯金するが。
お国に貢献してそのまま死亡とかいやだ。

>>812
その前に死ぬ気で掛け持ちしろ

>>785
助成金出すより、雇用者数に応じて法人税を減税したほうがいいな

既に年収２００万円以下なんですが。。。
車購入も結婚も夢のような話だよ。

結局、みんな人間らしく生きて生きたいでしょう。なぜ、これを企業が絶対条件
として中に介入してくるのか。現在の問題は、いくらもらうのではなく、普通の
人は、どのぐらいの自由を犠牲にして、人間らしく生きていくのか。企業に投資
するよりも、自由な社会に投資すべきと思う。　

>>818
そうだ。法人税だ。

>>818
減税ってのは税金納めてる企業にしか効果が無いよ？

全法人の2/3が赤字として法人税を納めてないフリーライド状態なのに
有効な政策とは思えない。

法人税を高くして、人々の個人の自由な生活活動を奨励すべく。

年収2万ドルあるなら家族で生活するのに十分な所得水準だと言える
年間5000ドル程度で暮らしてる国も多いからね

しかし日本は生活のシステムがもっと高いところに設定されてるから
年収2万ドルではまともな生活ができないんだよ
だから国民の生活水準を1万ドル台の年収で普通に生活できる水準まで
下げるべきだ

金を取るか、個人の自由と尊敬をとるのか、日本では、選択筋は、おそらくこの二つの中の一つしかない。現状は、人々は企業に人質になっている。企業の実態も、少数人だけのやりたい放題の天国。

ハーバード大の話もレベルが高いのか低いのかよく分からないね、ほんと
権利、犬利、わんこだらけ

人間は天皇および英国王室、およびタイランドあとどこかな？
それぐらいしか居ないって話になるんだぜ

>>826
ハーバード白熱講義？
たまたま、一昨日に第一話を頭から見てしまって、寝不足気味です

講義がうまいなぁと感心した。

>>827
いやいや、NHKの釣りだろああいうのは
NHKおよび関係者で公開してよい部分を作ってるんだよ
しかし、だしにされる学生はかわいそうだな、男も女も容赦ないな
んで、最後言いたいことだけ言って終わるという、いや俺もな
もう少しシンプルな英語じゃないとオバマにはなれないな、これは関係ない

中間搾取など楽してた層がどんどんやばくなってくるな。
下の現場レベルは絶対必要だから
抜きようがないし

寝るなといわれて３日寝ないで居ると文句をいうし
寝てると寝てるで文句をいうし
NHKはなにやってんの？って盗人しかしてないだろ、おまえら

こんどNHKとかハーバード大に出くわしたら

Dog race?Dog race?Dog race?Dog race?

Where is HOME?

とかシャウトするぜ！

>>819
200万以下でも独身ならやっていけるだろ
既婚なら欲しくもないミニバンとか買わなきゃいけない

なんつーか、勝ち組とか負け組みとか団塊が作った言葉で内輪もめしてるうちに、日本が沈没してんじゃね？
勝ち組って言ったところで「俺の一等室はまだ膝下までしか浸水してねーわ、二等室ざまぁｗ」みたいな話だろ。。。

底辺が立ち向かうべきは上の連中なのに
ヒキニートを叩いて喜んでるんだもん

大学出て6年目で年収1,000万超えたけどね
皆さん何やってるの？

おまえ国税に半分とられるだろ、ここで書いたら

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やずや

「深く穴を掘れ。穴の直径は自然に拡がる」

>>835
すごいですね。えらいですね。

全世界で日本国「だけ」がデフレスパwに
陥り子供も残せない。これは神のお告げで
日本民族はもう不要なので消えよとの
ことなんだ。よってそのお告げに逆らっては
ならない。
　それを理解していたのがオウム真理教。
今思い出すと案外有意義でいい使途たちだったなｗｗ

漫画じゃないぜ、洒落にならねえぜ

大学院出て、ハンティング、ポスティング、売り子やる時代だからなぁ
何のために大学院にいったのだろうと思ってしまうぜ。。。
休みは一切無く残業時間は200超h/月
当然プライベート時間なんてつくれませんよ
こんなしょーもない仕事、時間拘束されているのは同級生どころか
OB・OGでもいないと思うわ

こんな思いをして、会社からの給与は80万円

>>839
もう記してやる

仮定でしかないが、オーム真理教の連中が公安関係者だった場合
もしくは公安の監視下にあったとしてもだ
関連施設に放り込まれると、この中に必ず公安が居てくれる
というかそれも任務なわけだ
それでだな、勝手な予想をいうと自作自演ではないが予定調和で
あんな騒ぎを作ってた可能性が高い
指名手配とかなんとかも適当な写真かざってるだけで、なんの意味もない
仕事やってるふりするだけの演出だったんじゃないかと考える

>>841
売り子なんて嘘いうな
公安検察をなめてんのかよ

年収３００万で頑張れよ

年収300万・・・神
−正社員の壁−
時給1000円・・・超勝ち組
時給900円・・・勝ち組

時給800円以下・・・犬

　そういえばうちの会社も配当金は減額せずにボーナスカットをやったらみんな
怒り狂い組合に泣きついてたな。怒ってた連中は選挙で民主、自民、公明党を支持
していて、今度の選挙ではみんなの党を支持する奴もいる。文句言うなら利益を出る
対案を出してカットされる金額を減らそうとする努力もしない。あいつら見てプロ市民
かと思ったな。ちなみに予想以上に利益が出てボーナスカット分の一部を臨時に出すこと
にしても満額でないと文句を言ってたから株主に対して失礼だな。
今度は残業削減で生活が苦しくなりまた文句を言う。会社依存100パーセントの体質を
改善しない限り収入は増えないな。一方でボーナスカットや残業削減でも株やＦＸで
稼げる上に副業収入もある私にはダメージはない。株の配当金やJ-REITの分配金収入
もある。収益モデルを変えないと生き残れないよ。民主、自民、公明党を支持している
やつが対応できない一方でそんな政党を支持しない私が今の世の中に対応しているん
だから面白いねえ。

コピペにしかみえん
ほふりとかなんとかで、証券も税金手数料とりまくりで
FXなんかFAXでもつかったほうがマシ程度だろ

勝ち組なわけがないだろ。アホか、負け組は負け組だ

年収300万なんて大卒初任給じゃんｗ

300万って負け組みだろ・・・どう考えても

地方なら年収300万でも独身ならそこそこの暮らしが出来るぞ

これからは集団生活の時代だな
共有・共同に勝るもの無し
狭い部屋に一個づつある必要などない

バブルの時、金融関係じゃ初任給で1000万超えたからな。
もちろん相応の学歴がある人たちだが。

賞与の重さ軽さが、勝ち負けの分岐点
賞与が出ない惨めさはつらい

民主議員、有権者に逆ギレ「子ども手当批判するならもう民主党を支援してくれなくていい！」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272157811/l50

旦那300万＋嫁200万
これでようやく500万か・・・

子供一人がギリギリの線だ。
日本の少子化は止まらんな。

>>852
集団居住についてなんだが
昔ながらの長屋スタイルと海外のシェアスタイルと、どっちがウケるかな？
今後の賃貸不動産のあり方として、一考の余地があると思うんだが

住居においてから集団生活が当たり前になれば、崩壊しかかってる日本民族の社会性を
復活させる扶助になるんではないか？と思ったりもしてるんだがね

>>1
ボーナス出るだけいいじゃん

>>19
アジア並みに諸物価下げてくれよ。
メイドが月500円で雇えるなら、今の安給与でもいいや。

日本は世界的にみても成功モデルだと思う。治安もいいし格差も少ない。
今は、成長を持続させるために、他の国のように格差を拡大させようとしたら、
国民が猛反発したってところだろう。
年収300万円が継続的な格差(世代を超えて遺伝する格差)にならないような
枠組みがあるなら、年収300万円勝ち組でもかまわないと思うけど、
現実的に難しいだろうね。
経済・格差・住みやすさなどのバランスをとりながら、成長できる国にしたいと思う。
そのために自分たちができることは、少ないけれどあるはずだ。

もうだめぽ・・・Orz

>>859
東アジアでの平均的生活まで落とせばいいんじゃね？

>>786
>飯なんて自炊すれば週1000円で問題なし、
>飯なんて自炊すれば週1000円で問題なし、
>飯なんて自炊すれば週1000円で問題なし、

>>862　そのとおり　十分に勝組だ！

民主党は、東アジア共同体で格差是正だからな

当然、東アジア平均に近づけるようがんばるよ
生活が同レベルじゃないと共同体なんて無理だもんな

みんなそれを選んだんだからしょうがないね

●●

>>856
500万で子供一人でギリギリだと思ってるようだと、一人も育てることはできない

>>854
惨めなのは月収が少ないから。

年収が下がっているのに、
住宅の値段とか、賃貸の値段とか、インフラの値段が下がらないよね？
公共機関の運賃とかも下がらないのはどうしてなんだ？

>>869

下がってるのは人件費だけだから

今年も、７％の単金低減を要請しちゃった　ﾃﾍ

>>870
人件費だけが下がってしまうのは良くないよね？

借金が無くて色々な物価と公共料金等が下がれば
年収３００万円でもOKだよね？
そうすると、日本に仕事が戻ってくると思うよ。

俺年収１００万。
所得税、かからないぜ。

何が年収200万円時代だよ

居ねーよ、そんなの全体からしたら

300万円勝ち組何て日が来る訳ねぇーし

年消費１１０万円で、貯蓄率７５％のおいらは、４０歳でリタイアできる。
おまいら、がんばって給料かせいで、住宅ローンを組んでたんまり消費しろよ。
おいらは日本経済の先行きを憂いつつ、利子配当だけでサイテロ生活をするよ

>>874
４８歳まで働いて、年金権ゲットしてからのほうがいいんじゃね？
あと、年食ったら、賃貸は無理だから親には、ここはいただくってちゃんと言っとけよ

90%が負け組み

>>860
釣りにマジレス
ないよw

>>877
釣れた釣れた○○が釣れた♪

３５歳年収８００万の俺は恵まれてるんだなぁ
いつまで正社員でいられるかわかんねーけどな
ツレでリストラ・住宅ローン払えず・自己破産・離婚となったのが５人もいる　毎日ビクビクしながら生きてる、今の暮らしを失いたくない

>>879
３５歳年収８００万ならすでに貯蓄は数千万単位であるだろ。楽勝じゃん。
ないなら稼ぎはあっても人間としてはDQN。いずれ路頭に迷うだろうね。
稼ぎが多いほど支出や借金を増やすのは右肩上がりインフレ脳の団塊レベル。

>>880
楽勝じゃあないでしょ・・・

おれの計算では、楽勝と言えるのは、50歳で5000万円以上の金融資産＋住宅＋年150万円以上の年金受給権＋人並みの投資知識　がある場合

それ未満では厳しい戦いになる

>>880
おれ、もう少し若くて、年収はもう少し多いけど、貯蓄は数千万も貯まる気がしないぞ。

30歳　1000万円
40歳　3000万円
50歳　5000万円

持ち家がない場合、これが最低ライン
これ未満ならあせったほうがいい
　

昔は年齢と同じ手取りを目指したもんだ・・・

>>882
そうか？　俺は恥ずかしながら３５歳年収４００万レベル独身一人暮らしで貯金１０００万以上あるぞ。
年収８００万以上あればとっくに５０００万は貯められてる。

>>884
いつの時代だよｗ
今中堅サラリーマンやってる世代は
めざせ 年齢ｘ２だろ　
それでも５０歳で１０００万、今じゃ十分勝ち組だもんな・・・

>>886の計算力に全米が泣いた

>>885
そうか…
頑張って、年収を上げてください。

>>886

20年前は50歳で年収1000万円は普通だったんだよ。しかし、20年間の内需劣化のデフレ
政策（日本のデフレ分、欧米や新興国が名目成長で日本が失った成長富は2000兆円以上）

結局、金融資産家・既得権益者・正規公務員・大手輸出企業正社員など日本人の20％が
現状維持で生活を守り、他の庶民が年収300万円に低下しただけです。

20年間のデフレで減った分のすべてが80％の庶民が犠牲になった事が統計ではっきりと
解る。

自民党であれ民主党であれ内需破壊のデフレを続ける限り庶民生活は劣化するのです。

金融資産家優遇や輸出大手優遇・官僚・正規公務員の聖域化・既得権益などを放置して

は庶民の苦しみは続きます。自民でも民主でもこの本質的な改革を逃げているのです。

>>887
もしかして　５０ｘ２＝１００　だって言いたいのか？

それこそいつの時代だよｗ　

既得権官僚の天下り特殊法人の贅沢税金使い放題の実態を知ると、30年前の子犬の

恨みで厚労官僚家族を殺害した小泉某を許してやりたい気持ちになるな？

>>884のトラップがうまいのか・・・

ID:6tcBQ6Buが単にバカなのか・・・

>>891
俺は素直に流れで読んで、手取りが月100万かなと読んだよ。
そしたら、年収は2000万前後かなと思った。役員なら別だけど。

>>886
かわらんだろ884と

>>1

内需破壊のデフレで得をしている人、デフレが続くことを願っている人がいる限り
庶民の生活は潰されます。
何回も言うようにデフレで利益を得ている状況の人が支配している限り経済の好転
はありません。

文化の違う北欧諸国はさておおき、他の東洋諸国と比べたら日本はまだまだ貧富の差が小さい。
例えば自分はタイに今まで10回以上行って、庶民レベルの生活を体験してるけど、
日本と違って、はっきりとした階級社会を感じる。他のアジア諸国も大同小異だ。

生まれてから一度もコーラを飲んだことがない、なんてタイ人は特にめずらしくはなく、
メイドさんが作る100％果汁飲料しか普段飲まないらしい。日本にはこんな階級社会ってあるかい？
貧困層とか言う話にしてもそう。このページをパソコンや携帯で見てる、それだけで十分に平民だ。

まず仕事をくれ

ヨーロッパなんて階級社会そのものじゃん

アフリカには30過ぎて童貞ってまず、いないらしいよ

コーラが飲めないなんてたいした問題では無い

アフリカは女が安いせいで自前のエロ本が無い

旦那の給料減らされて生活も切り詰めて官僚・既得権益者の贅沢に税金を支払って
いるわけだから・・・日本の主婦も低レベルだだよ・・・・

すでに日本の財政は破綻した夕張市並になっているのだから正規公務員や官僚・既
得権益も35％減額すべきだよ。

サイバラの漫画であったじゃん　　　値段が　実物＜エロ本だから

エロ本買うやつは、超変態あつかいされるって

>>897

農業人口比率が50％近く農地改革も進められていない地主・小作国家のタイと日本を

比べるほど劣化したことを証明したいわけですか？

しかしアフリカで女を買う勇気は無い
えろ本のほうがマシ

さすがに300万で勝ち組はない
せめて500万以上

冷凍食品なんて高級品、電子レンジもってなきゃくえんやんか。

>>907
３〜４千円で買えるよん

年収300とか完全な負け組だろ

触があるだけで完全な勝ち組に
なる日も近い。

>>909

過去、20年間の内需破壊のデフレがなく名目成長率が欧米並みに維持されていたら
ＧＤＰ2000兆円分（過去20年の成長分）が加算され年収600万円以上になっている。

減った分は欧米金融詐欺師と新興国（中国人の贅沢）と国内の正規公務員・官僚・既得
権益者と大手輸出企業正社員に富が移転しただけです。

経済を知ることが大事ですよ。詐欺師の提灯持ち経済学者は庶民を騙すのがお仕事です。

日本のモノとサービスのほとんどは人件費なので

円高円安、原油高、原油安でも物価水準はあまり変わらない。

非正規が増えて人件費が下がっているから、物価が下がる。

>>909
グローバルでみたら完璧な勝ち組　　偏差値７０以上