政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき9

2000年代初頭の就職超氷河期は多くの若者の未来を奪い、そして
絶望へと追いやった。子どもの頃はバブルで、「勉強していい大学
に入れば将来が約束される。」といわれ、友達と遊ぶのを我慢し、
テレビゲームや漫画なども我慢し勉強した。必死に勉強して一流大学
に入ったにもかかわらず、就職時は大卒内定率５割台。

コミュニケーション能力などというふざけたいちゃもんをつけられ、
今までの努力を台無しにされた氷河期世代。

国に対して補償を求めるのは当然として、具体的にどのような補償を
求めていくのがいいか考える為のスレ。

【注】
・浜松の自作自演に騙されないこと
【鉄の掟】
・スレとは関係ない、事実無根の「氷河期は無かった」
「言い訳だけでは救済されない」「男性の非正規は１３％」
などの単なる「氷河期世代バッシング」は通報の対象。

氷河期の悲惨さを示すデータその１

＜文部科学省の統計データ・四大卒の就職率＞
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/002/002b/19/017.xls
平成12年　男性55.0％、女性57.1％
平成13年　男性55.9％、女性59.6％
平成14年　男性54.9％、女性60.0％
平成15年　男性52.6％、女性58.8％
平成16年　男性53.1％、女性59.7％
平成17年　男性56.6％、女性64.1％

一般的に男子の方が女子より就職しやすいと言われ続けてきたが、
就職超氷河期は男子の方が就職が厳しかった。理由としては、
団塊の世代が55歳前後を迎え、正社員で定年間近まで居座り続ける
ととんでもなく労務コストがかかるということを企業が痛いほど
実感し、新卒採用意欲が極端になえてしまったといえる。

また、この数字には新卒の紹介予定派遣や偽装請負業界の「なんちゃ
って正社員」も就職率に含まれているため、実態はこの数字よりもき
わめて悪い。だから、早稲田の法学部ですらフリーター率が４割にも
なっていた。一流大卒であれば、派遣やなばかり正社員になるのはご
めんだと思った人達がフリーターになり、「司法試験を目指す」とか
「作家になる」などと「夢を追い続けている『フリ』」をし、社会を
誤魔化すことで自分達のプライドを保っていたといえる。

氷河期の悲惨さを示すデータその２

http://wasechan.com/test/read.cgi/w-comm/1019412433/

早慶文系各学部フリーター率順位
1.早稲田商･･･１９.８％
2.早稲田政経･･･２１.３％
3.早稲田教育･･･２１．８％
4.慶應経済･･･２４．９％
5.早稲田人科･･･２６．４％
6.早稲田一文･･･２９．５％
7.早稲田社学･･･２９．９％
8.慶應商･･･３０．４％
9.慶應文･･･３１．５％
10.慶應法･･･３４．３％
11.早稲田法･･･４０．０％
12.慶應環境情報･･･４０.０％
13.慶應総合政策･･･４０.３％
14.早稲田二文･･･５６.８％

氷河期の悲惨さを示すデータその３

（表１：近年の年齢階層別完全失業率）
　　　　　　15〜24歳　45〜54歳
　・1996年　6.6％　　　2.0％
　・1997年　6.7％　　　2.1％
　・1998年　7.7％　　　2.5％
　・1999年　9.1％　　　3.1％
　・2000年　9.1％　　　3.3％
　・2001年　9.6％　　　3.4％
　・2002年　9.9％　　　4.0％
　・2003年　10.1％　 　3.7％
　・2004年　9.5％　　　3.4％
　・2005年　8.7％　　　3.0％
　出所：総務省「労働力調査」

2003年前後に高校や大学を卒業した人はとんでもなく悲惨。
一方、中高年の失業率はたった3.7%。

当時流行ったリストラの悲劇なんていうのは大したことなかったんだな。

氷河期負け組珍発言集

・俺は優秀だけど氷河期だから無職、就職できた奴はコネ
・時代が違ってたら一流企業就職は間違いなかった
・今の新卒より優秀であろう氷河期無職を雇った方がいい、新卒主義は歪んでいる
・そろそろ人事担当に氷河期が配置されるだろう、そうしたら優秀ながら無職の氷河期を採用するはずだ
・これからまだ氷河期が来る、いずれ日本が滅亡する
・政府の発表ではいくらなんでもそこまで無職がいるのはおかしい？政府の発表など捏造に決まっている
・と言うより俺らの優秀さ、他の世代の無能さを否定する発表は全て捏造
・氷河期は○○から××まで→いや●●も入る→それなら□□もいれてくれ
・氷河期で一番辛かったのは○○卒→いや●●だ→いやいや、俺の周りからして□□が最悪
・同窓会行ったけど皆負け組だった、俺に女が寄ってきたけどスイーツ脳だから避けた
・俺より年下で就職できてる奴らは教育とか関係なくゆとり
・むしろ俺の気に入らない発言をする奴は全部ゆとり
・ゆとり世代の東大は俺らの日大くらい
・年寄りの団塊連中などどうでもいい、将来性ある俺たちの保護をしろ
・氷河期無職批判はゆとり、団塊、バブル、非リア充、経団連、韓国人による分断工作のいずれか
・氷河期に生んだ親が悪い、こんな教育をした教師が悪い、何も支援しない政府が悪い
・人を見る時はまず世代、学歴を見て自分の大学とどちらが偏差値が高いかを考える
・なぜ学力、学歴よりコミュニケーション能力が大事だと教えてくれなかったんだ
・ブラックに勤めるのは無職より恥ずかしい
・これ以上放っておいたら暴動だ
・無職がダメだとはわかっている、わかっているからいちいち文句を言うな
・イチローや中田英を見ろ、ああいう人材を輩出する氷河期は素晴らしい、だから俺も素晴らしい
・氷河期のせいで童貞
・この世代はロボットアニメ全盛で正義感が強くなった、だから会社ではうまくいかない
・この世代は素晴らしいアニメ、ゲーム、漫画と共に育った、だから優秀
・今は無職じゃなくて転職中
・国は税金で氷河期の起業の支援をするべき
・全て運が悪い

氷河期が悪いと言い張る自称優秀な無職・底辺労働者に質問

・具体的に何ができるの？
・自分は優秀だと言える根拠は何？


28 氷河期スレテンプレ sage 2010/02/11(木) 00:33:45 ID:1hrZ0ndC0
氷河期世代底辺代表軍師様
60歳母に対して「就職しろばっかり言うだけで何にもしてくれない」

http://www.youtube.com/watch?v=-8bLuvfW7rE&feature=related


29 氷河期スレテンプレ sage 2010/02/11(木) 00:34:41 ID:1hrZ0ndC0
まさかとは思いますが、この「叩き厨」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのでは
ないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。

氷河期時代の採用実績

http://www.geocities.jp/gakurekidata/Qjin91-08.htm

　　　　　　　　　バブル　　　　氷河期　　　新卒バブル
年度　　　　　　１９９１年　　　２０００年　　２００８年
求人倍率　　　２．８６倍　　　０．９９倍　　２．１４倍

新卒採用数
日立製作所　　１３６５　　　　７５０　　　　　８５０
東芝　　　　　　 １４００　　　　４００　　　　　７５０
三菱電機　　　 １３５０　　　　３００　　　　　８００
ＮＥＣ　　　　　　１３５０　　　　５５０　　　　　８４０
富士通　　　　　１３００　　　　７００　　　　　５８５
シャープ　　　　　９８０　　　　２５０　　　　　６６６
ソニー　　　　　 １０００　　　　３６０　　　　　５００
トヨタ　　　　　　　８２８　　　　３６２　　　　　８３０
日産　　　　　　 　９８３　　　　１４３　　　　　２５５

「救済されない」「補償もされない」


という結論ありきで、グダグダ世間話するスレです

>>3
９７’河合塾栄光をめざしてより

法・政治学系


偏差値　　大学学科名　　　　　教科数

70〜　　　慶應法法　　　　　　英・社（1) ←２教科入試とはいえ、偏差値７０でも３４％がフリーター
　　　　　上智法国際法　　　　国・英・社数（1)
　　　　　早稲田政経政　　　　国・英・社数（1)
67.5〜　　上智法法　　　　　　国・英・社数（1)
　　　　　早稲田法　　　　　　国・英・社数（1)　←ボーダー偏差値67.5の一流大学法学部でも40%がフリーター
65〜　　　中央法法　　　　　　国・英・社数（1)
　　　　　立教法国際法　　　　国・英・社数（1)

偏差値70近くの大学に入っても就職氷河期世代は４０％近くの人が
就職できずにフリーターになった。しかも大学院進学を除いた数字。

そして、日本最高の東京大学ですら

東大卒の２割がニートに!?
http://news.livedoor.com/article/detail/1223646/

東京大学学生部の調べによると、平成15年度の同大学学部卒業者3416人の
うち、就職した人はわずか27．9パーセントにすぎなかった。就職希望者
のうち99．9パーセントは就職できたが、大学院進学者や公務員試験・司
法試験などの浪人を除いても、669人は就職も進学も受験勉強もしていな
いという結果が出ている。

学歴社会の最高峰の東大ですら、就職超氷河期の2003年には2割もニートを
排出してしまったということだな

これは、どう考えてもベンチャー支援しかなさそうだ。
彼らのためというだけでなく、東大に税金を払っている我々の為にも。

【言い分け】　　→　　【現実】
「働きたいのに働けない」→「働く気が失せてきた」 （行動力ゼロに）
「面接やりまくりの履歴書きまくった」→「面接に漕ぎ着けない履歴書書くのもﾒﾝﾄﾞｸ」
「政府が現状を変えないのが悪い」→「自分が変わらないのが悪い」 （努力なんてｸｿｸﾗｴ）
「日本は世界的に見ても労働環境最悪」→「実際は海外に出たこともない」
「不況で職がない」→「分不相応の職選び」 （いわゆる軍師さま）
「自由主義」→「わがまま」
「昔いじめられてた」→「今は家族を精神的にいじめてる」
「ゆとりには分からない」→「自分の精神力は小学生以下」
「老人は金食うだけだから早く死ね」→「自分はうんこ製造機だけど生きてる」
「女が職を奪ってる」→「同じ土俵にすら立ててない」
「叩き厨うぜえええええ！」→「かまってもらえるだけ加藤より幸せ」
「○○がいなくなれば日本は良くなる」→「氷河期底辺、ニートやひきこもりも○○に該当」

ごくたまに颯爽と現れ氷河期底辺の盾となる正義の味方謎の正社員さんの主張の変遷

「俺は氷河期世代正社員だけど氷河期世代は優秀だけど燻ってる奴が多い。
　彼らを救うのは世の中のためになるよ。」
↓
優秀なのに非正規・無職？ましてや10年間そのまま？という当然のツッコミが入る
↓
「俺は氷河期世代正社員だけど氷河期は本当に辛かった。
　当時を知らないゆとりバブル団塊が叩いてるだけだ。」
↓
同世代と思われる者からの叩きが目立つようになる
↓
「俺は氷河期世代正社員だけど非正規・無職を叩いて悦に浸ってる奴は腐ってる。 ←まだこの辺
　どうせダメ人間が憂さ晴らしに来てるんだろうな。」

早速通報対象者が現れたなｗｗ

早速通報するとして、

氷河期世代限定の起業プランを実践するために必要なこととして

�@財源の確保→既存の企業に対する支援の一切の廃止（エコポイント、無駄な公共工事
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雇用助成金等）
　　　　　　　年寄りの安楽死促進、煙草等の嗜好品による病気は全て健康保険の対象外
　　　　　　　とするなど

財源の確保についてはとりあえず具体的に列挙が可能だから、そのほかの点について
考えていこう

3月7日の９スレ目の浜松

ID:LgAdd8Q60←PC
ID:SSj8VsIe0その他←携帯

ああ残念、俺浜松じゃねーしｗ

これから>>15は日付が変わるまでPCからレスできないから
携帯から打ち込むことになる

それで、時間食って、無駄な一日を過ごすことになるなｗｗｗ

そんなことは無いさ、仕様だからなｗ

さて、じゃあ今日から浜松になろうかなｗ

いや、浜松なら俺にヤラセロ！

いや、オレだよオレ！！

16 名無しさん＠引く手あまた New! 2010/03/07(日) 01:13:37 ID:wbEhLKXW0
これから>>15は日付が変わるまでPCからレスできないから
携帯から打ち込むことになる

それで、時間食って、無駄な一日を過ごすことになるなｗｗｗ





串刺しも分からないバカ？

また馬鹿松か

浜松、最近見ないんだが？

スレ立て乙　ID:wbEhLKXW0 よ。

でも浜松の亡霊に怯えすぎじゃないかｗ

>>13
>財源の確保についてはとりあえず具体的に列挙が可能だから、そのほかの点について
考えていこう

特に、「どうやって実現させるか、実現までの具体的な行動予定」について詳細に検討しよう。
まずは今日の日曜日に何をやるか、来週中に何をやるかを決め、
次の土日に報告・再検討できたら良いんじゃないだろうか。

719 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2010/02/28(日) 07:33:57 ID:z7c1zdF+0
普段、起業支援しろとか言ってるくせに
大挑戦者祭2010
http://event.dreamgate.gr.jp/d2010/
http://financing.dreamgate.gr.jp/financing/
とか出てくると途端に黙るのはなぜ？

都合の悪いレスや、反論できないレスに対しては叩き厨だの浜松だのと
言って逃げるあたりはさすが氷河期底辺

ま、結論ありきで世間話するｽﾚだからいいけどね
結論とは「救済されない」

うなぎパイってあんまうまくないんだよなあ

オレも浜松認定されたっけなｗ

おまえらの敵は全て浜松なんかいなと・・・

私も先程別スレで、浜松だと言われたのですがw
革命級のことをしなくては何も変わらない、選挙では無意味だと言ったら、
浜松だと認定されましたw

浜松になりきって遊ぶのもひとつの手かもな。

結論は出ている





救済は必要

>1

救済は必要かもしれんが、国の財政状況からして救済措置をとることは困難だろう。
すでに行われている職業訓練校でモノ作りの製造員や介護福祉士目指すしかないね。

それがイヤなら土方やトラック運ちゃん、清掃業やビルメンテや警備員などがあるぞ。
底辺職なら常に募集している。
資格なしでも「正規労働者」として働けるぞ。
今は資格あっても飽和して働けない恐ろしい時代なんだ。仕事を選んでる場合じゃない。気付けよ

結論は出ている。

氷河期でも優秀なやつはみんな就職している。

>>32
うむ。救済は必要だ。
その救済を、どうやって実現するかを考え、実行に移す段階に来ている。

いや、浜松を追いかけ回し探し出すほうが最重要課題

さあ、おまえら作業に戻るんだ！

.　　　　　 　＿＿＿　　　 ＿＿＿　 　　＿＿＿　 　　＿＿＿　　　＿＿＿  
　 　　　 .／ ⌒　⌒＼ ／　　 　　＼ ／＼　 ／＼ ／υ三─＼／三三─..＼  
　　　　／（⌒）　 （⌒）＼ __ノ :: ヽ､_ ＼..）三（○）＼...）三（○）＼.○）..（○）.＼  
　　 ／　　　（__人__）　　 ＼）::::::::（●） ＼__人__）:::　＼_..人__）:υ.＼_ｪｪｪｪｪｲ::::＼  
　　 | 　　　　|r┬-|　　　　　|__人__）　　 　||ww...| 　　..　 |r┬-.）　:υ:||ｪｪｪェ／:::.　|  
　　 ＼　　　　｀⌒´ 　 　 ／｀ ⌒´　　　／｀`ー'´　　　／ ｀ー '　　 ／ `:::::::∪::::／:::  
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）＝|三三ラ  
　　　　　団塊世代→バブル世代→戦争経験世代→ゆとり世代→氷河期世代(俺らww)  

>>34
優秀な人と、あと生きる力が人並みにある人は普通に仕事してるよね

じゃあここで救済！救済！とわめいてるやつらって・・・

マスゴミが勝ち組負け組みなんて煽ったのが悪い。 
低学歴が底賃金で働こうとしないからな。 
なんで俺がこんな仕事…って若者はみんな思ってる。見事マスゴミの策略に落ちて底辺だのなんだの言い合ってるﾈﾗｰも同罪。 
仕事のない奴等が仕事選んでるようじゃあこの先中国に勝てる訳がない。 

中国とか持ち出すなよｗ
どうせ言い訳ネタの一部に利用するんだからさ。
だいたいここで論破ごっこやってるような輩どもがそんな戦力になるか？
なるわけないだろ。

しっかし、テーヘンガーたちもただ他人を見下してバカにするだけで何も実行しないな。
非生産的な人間であることに変わりはない。本当にコーヘンの人間だったら毎日毎日馬鹿にして荒らしに来たりしないはず。

ってことは、他人を貶めることが建設的だと信じて荒らしという行動をとってるわけか。
批判するだけで何もしない？！・・・・・あっ、これが軍師様か。

>>30
俺は浜ちゃん認定されたくて来てるがな。

66 名無しさん＠引く手あまた sage 2010/02/11(木) 12:46:37 ID:2RBlf5Fk0
浜松は本当に「だけ」って言葉を使いたがるな。
82 今日の浜松はID:SVwDKcR8O 2010/02/11(木) 14:35:04 ID:RkPGHWib0
転職板で荒らし行為を続けるキチガイ野郎なので放置推奨
519 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/24(日) 11:49:24 ID:Lzablhy20
ID末尾に Pが付いてる奴と浜松はスルーしよう
98 今日の浜松はID:SVwDKcR8O 2010/02/11(木) 16:06:46 ID:RkPGHWib0
おいコラ浜松！テメーいい加減にしろや！
165 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/29(金) 22:37:42 ID:IbTnsTP3P

浜松とかいう虫けらも毎日自己責任とか言っているが
175 名無しさん＠引く手あまた sage 2010/02/12(金) 19:42:54 ID:t4vABWxT0
>>174
中国なんぞ、指導者変わっただけで教科書も変わるからなぁ。
浜松も、日本人じゃないかもしれんｗ
237 名無しさん＠引く手あまた sage 2010/02/13(土) 14:22:37 ID:WAxyVHYW0
浜松には議論する気がないし、した所で極論暴論を言って論破した気になっているだけさ。


でもこうやって簡単に引っかかりすぎるもんだから、釣りバカの浜ちゃんのような醍醐味は味わえないが（）笑

>>42
救済なんて必要ないと考えている人ならば、非建設的で問題なかろう。
救済が必要と考えているのに建設的な行動をしていなければ、言動不一致の口先野郎と笑われても仕方がない。

相手しなくていいよ、そいつ自分用語を定着させようと最近ワンパターン化すぎだし

未だに氷河期がどうこう言ってるのが痛いよな。
新卒逃しても最近まで何度もチャンスあったと思うんだが。
しかしここ転職板だと思ったら殆ど無職板なんだな。
キャリアアップとより高い給与を目指す奴らの板かと思って覗いたのに、働いてもない奴が愚痴ってるだけだった。

また誘導か
卒業時時点に限定して騒いでいる奴なんていない
仮に卒業時時点の話をしても
新卒至上主義の中であの求人倍率と内定率の低さは異常
今は雇用問題雇用環境を如何にして改善していくかが議論の本題

議論したところで、どうせ現実で何も行動しないくせに

2chやネットに期待過剰なんじゃないか？
考える契機になればそれでいいじゃないか

>>26
社員乙

雇用問題を解決する余力は政府の財源が影響するんだろうけど、そんな余裕はありません。
結局自分でバイトなり金溜めて資格とるか、底辺職について泥にまみれつつも少しずつ幸せを
叶えていくしかない。
国が何とかしてくれると思ったら大間違い。既に職業訓練校やハロワなど救済措置はとられている。

行動しようと思ったなら明日からハロワ行け。訓練校の門戸開けろ。愚かなプライド捨てて底辺職に就いて必死にあがけ。
仕事して見えてきたものがあるなら、そこを目指して資格目指すなりすればいい。
わりーけど、頭でっかちの使えないオッサンバサンなんて誰が雇用したがるよ。

自分の価値知ってさっさと就職しな。働くって事は生きる事だ

>>51
浜松乙
お前の馬鹿理論は聞き飽きたよｗ

救済措置はあってもまだまだ足りないわな

セーフティネットが堅固に構築されていれば
そんな議論自体がそもそも噴き出さないわけだし

>52
浜松って誰？馬鹿理論で悪かったな…
馬鹿理論の一つも出せないヤツよりは十分マシだと思うが？
だからダメ人間なんだよ。

>>49
もう10年だからね。
考える契機なんてもう十分。
今はどう行動するかの段階だ。
ぐだぐた議論している間に、第二新卒から外れ三十路を迎え・・と状況は悪化していく一方。

期待するなってのも変な言い回しだ。
救済してくれと言うから、救済に向けて行動しなさいってアドバイスしてるだけ。
はなから何も期待していない。

救済に向けての行動は勉強とか体力づくりとかやればよい

第一ここは”無条件”救済のスレだ
条件をつけない救済を国がやる必要がある

氷河期世代限定の募集などを行えばよい
採るか採らないかは国側（企業側）の判断
勉強とか体力づくりをやっていれば受かるかもしれん

それもやっていないならそれは自己責任と断罪されて良い

失われた雇用は無条件で確保されなければならない
現に内需縮小老人急増ＧＤＰ３位後退など国の没落が目に見えて起きている

>>54
つhttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1265771982/
上のスレの>>1をよく読んでみよう。

新卒至上主義なのにあの求人倍率と内定率の低さはおかし過ぎるだろう
その分の雇用は何としても確保しないと国内の問題が何も解決しない

氷河期の雇用問題が社会問題と密接にリンクしてるのは10年以上前から指摘されていた
それを放置して個人にだけそんな大きな問題をアレコレ条件つけて個人の責任と押し付けるとは滑稽千万
安っぽい煽りなのかギャグでやってるのかはたまた分断工作なのか

気に入らないなら来るなよ池沼

氷河期世代底辺代表軍師様
60歳母に対して「就職しろばっかり言うだけで何にもしてくれない」

http://www.youtube.com/watch?v=-8bLuvfW7rE&feature=related

>>58
お前たちのような連中は昔からそうさ。
ただ自分達の妄想を一方的に主張することしか出来ない。
これが議論だと思うか？こんなものは議論でもなんでもない。
ただのお前たちの自己満足だ。お前たちが自分が賢い人間だと
自己アピールするために議論という建前を設けているだけの話だ。

はっきり教えておいてやろう。
お前たちのような連中は、
本当に現状を打破しようと考えている人間にとっては
邪魔な存在以外の何者でもないとな。

俺が今の会社に転職する際に、ひたすら転職活動しているときもそうさ。
お前たちは飽きもせず、新卒至上主義がどうとか喚いていた。
だがな、それが何だというんだ。お前たちがここで喚いていれば
必死に転職活動している人間が助かるのか？
新卒至上主義をここで否定すれば、企業の面接官が意識を改めるのか？

俺は何一つとしてお前たちから恩恵を受けた事はない。
すべて自分でどうにかしてここまでの地位を築き上げた。
そして、お前たちは今やこのザマだ。
これがお前たちがしてきた結果だ。
安全な場所で高みの見物を決め込み一方的な主張を書き込みば、
それで自分の役割を果たしたと思っている。
だがな、そんなものは今必死にあがいている人間にとって、何の役にも立たない。
お前たちの醜い自己アピールなんか、不必要なのさ。

ホント、浜松の幻と戦うの好きだな、こいつら。

あれ？これテンプレから抜けたのか？

自己愛性人格障害（じこあいせいじんかくしょうがい、Narcissistic Personality Disorder）
とは、ありのままの自分を愛せず、自分は優越的で素晴らしく特別で偉大な存在でなけ
ればならないと思い込む人格障害であるとされるが、過度に歪んだルールである内的
規範が弱いケースであるため、精神病的に扱われる事もある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%84%9B%E6%80%A7%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3

そういう意味じゃ救済つうか隔離ものだよなｗ

こうなる前に早く仕事を見つけろ
ここでウダウダ言っていたところで政府がなんかするなんて絶対ないから

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267752386/

先週渋谷のモヤイの前で「ひきこもりに愛の手を」とかいって
生気のない宗教に入ったような男が募金やってた。
氷河期で就職できなくてどうのこうのって言ってた。

私の前を歩いていた唇にピアスつけて髪を染めた若いパンク兄ちゃんが
「あーいう連中は農業でもやらせればいいんだ」とか連れのヤンキー姉ちゃんに
言ってた。

人は見た目で判断してはいけないと思った。

2004大卒だけど皆まともに就職してるけどなぁ。

中・高・大で自分の友達の中に無職はいないよ。（職を変えたいと思
ってる奴は結構いるが）確かに01〜03卒の先輩で卒業後常勤・
正社員の仕事にあり付かなかった人もいるが、今じゃ
�@非常勤講師→教師
�A無職→公務員（自治体）
�B無職→公務員（省庁）
と若者に許された雇用のセイフティーネット使ってちゃんと働いてるよ。

こういうスレがたつたびすげえ疑問だわ。

>>67
疑問に思うことは無いよ、だってその辺見回してみて
ホームレスだらけかい？西成とかにいるようなヲヤジとかうじゃうじゃいるかい？
滅多に見ないよねえ？そんな人たちは極少数だよねえ？
２ちゃんて結構それに近い人たちが多いし、このスレでは尚更なのさ
君自身や友人たちは至ってノーマルな人たちと言えるだろう、別に疑問に思うことは無い。

転職板で転職活動をしている人たちが愚痴を書き込むようなスレに出没しては
転職活動がうまくいかないのは努力してこなかったそいつのせいだという
『自己責任論』を展開し住人たちを煽っていきます。
自分は静岡西部のレジャー施設兼スポーツ用品販売の実家の手伝いをして仕事をしているとうそぶき、
仕事をしていないやつは負け組みであるとして必死に就職活動している人たちを否定していきます。

とは言うものの、日曜日から土曜日まで、
昼間から夜中まで時間の区切りなくスレッドに張り付いているさまは
とうてい仕事をしているようには思えず、また、仮に仕事をしているとしても
それほどまでに暇、あるいは仕事をサボっているのだとしたらそれこそ
お前はなんなんだ、と、そう、言わざるをえません

とにかく、どっちにしても彼が人を見下して卑しめる資格を持ち合わせていないことだけは確かです。

もうジコセキニン論煽っても自民に政権は戻りませんよ
ジコセキニンで解決するなら税金取る必要がない

ま、ここで何を言おうがお前等の惨めな現実はかわりませ〜ん

氷河期底辺の非正規の方でも挽回できるかもしれませんよ。
中途でも職歴不問の会社もあるので、そういう所で経験を積んで徐々に受ける会社のランクを上げていけば良いでしょう。
一気に大手を狙ったりするところに無理があるのでしょう。
一歩一歩確実に前進していくことが大切です。

>>67
二十代か、並かそれ以上のレベルかと思われ。
でもここの連中は別格さ、普通の人々と比較してはいけない
いい年したオッサンなのに、正社員にもなれない人のより所はもう
『氷河期』という言葉しかないから仕方ないよ。

こいつら一生『氷河期』を言い訳にして生きていくつもりだから。

確かに日本は新卒至上主義がまだまだ根強いし、
2000年あたりの大卒就職率は確かに厳しい。

でも、政府の救済なんて現実問題としてありえないじゃん。
確かに氷河期以外に就職活動してればいいところ入れてた人もいるだろうけど、
同時に結局どの時代でもダメだった努力不足/能力不足のやつもいるわけで、
その明確な区別は不可能だから、一律の救済なんてありえない。
せいぜい世代を問わずセイフティーネットの整備ぐらいが現実味のあるところ。

国に頼るより自助努力。
別に小泉政権の自己責任論を振りかざすつもりはないけど、
そういう世の中なんだから、自分で頑張るしかないんじゃない。

とにかく今の環境で実績を積む、
就職・転職に有利な資格をとる、公務員試験にチャレンジしてみる、
日本がダメなら海外に出てみる、
などなど、出来ることは色々あるんじゃない？

氷河期底辺諸氏に何の期待をしてるのかな？
何もしないのは最早デフォじゃん。
まあそれでも、ネガティブな発言をする奴らはスレ立て当初より
相当減ったといえよう。つまり、このままじゃヤバイと気づいた奴は、こんなところでゴミレス書き連ねるより
現実で戦う方を選んだ証拠だろう。そういうことじゃお前さんの言うことは当たってるだろうね。
今残ってる奴らはどうだろうねえ、這い上がるチャンスは日を追うごとに削られてるような気がするが。

しかしねえ、今振り返ってみると、それにしても１０年前はとんでもない
状況だったよ。
企業が新卒以外の人間を採用する体制が皆無だったんだから。
第二新卒なんて言葉もなかったし、契約社員やアルバイトから
正社員になる道も日本企業には、ほとんどなかったね。
就職しないで既卒となった人や就職しても、仕事をすぐ辞めた人が
酷いことになっていったね。これはもう、周りを見てもよく分かる。
私は、運よく外資系企業でアルバイトする機会に恵まれ、社員に
してもらってたから何とかその後の道は開けたが、それがなかったら
どうなっていたことか・・・。

企業ってのは、別に必要に迫られなきゃ、今までのやり方ってのを
変ええないんだね。
民間企業が重視する職歴って何さ。転職活動で分かったことは、
一つの企業で３年間我慢すると、いきなり書類選考の通過率が上がるって
ことだね。別に何をしたって訳でもないのにね。
日本企業の人事部っていうのは、前例主義の官僚以上に官僚的な組織
で、今の日本の停滞って、まさにこの組織に集約されるんじゃないの。
まあ、私は、障害者雇用と同じような形で、氷河期世代の救済を図った
ほうがいいと思うけどね。職歴のない30代が一流企業にいきなり入って
きて停滞する企業をかき回す状況ってのは面白いかもしれないね。

＞企業ってのは、別に必要に迫られなきゃ、今までのやり方ってのを 変ええないんだね。

そうだな、まるでどこかのスレの住人じゃないかｗ
別に必要に迫られてないから動かない（本当か？）、何もしない、今までどうり2ｃｈのスレで政府や企業批判
果ては叩き厨と浜松探しに9スレも消費しながら、延々ループの今までのやり方を変えない。
緊張感も危機感もまるで無い。
まさに自己紹介乙じゃないか！

そりゃどんな組織だって必要が無ければ変えないだろｗ

>>77
とは言うものの、日曜日から土曜日まで、
昼間から夜中まで時間の区切りなくスレッドに張り付いているさまは
とうてい仕事をしているようには思えず、また、仮に仕事をしているとしても
それほどまでに暇、あるいは仕事をサボっているのだとしたらそれこそ
お前はなんなんだ、と、そう、言わざるをえません

とにかく、どっちにしても彼が人を見下して卑しめる資格を持ち合わせていないことだけは確かです。

どっちもどっち。
つーか困っている人間を叩いている時点で、人間としての品性の欠片も無い。
動かないとか何もしないって、実は張り付きでやっている側だけだしね。

氷河期世代への「無条件」救済ってところで既にダメ。
起業支援してもらって、失敗しそうになったら公的援助で
助けて欲しい、ってことでしょ。ここでの救済支援策って。
無理に決まってるじゃん。２ちゃんねらーって馬鹿なヤツが多いと
思ってるけど、そんなレベルじゃねえよな。

>>6の動画に出てくる軍師様だって普通に働こうと思えば働けるはずだし、
自分である程度まとまったお金を稼ぐ手段は割といくらでもある。
ああいう冴えない顔した営業マンとか結構いるぞ。

まあ、２ちゃんねるで氷河期世代の底辺ってこういう連中が多いんだろうよ。
学歴や専門知識は高いけど、コミュニケーションが取れないとか、
プライド高いとかで社会からはみ出された連中がね。そして、
「自分の学歴に見合った職業じゃないと」とか「底辺職は嫌だ」とか
都合をつけて働かない理由を探して、それを盾にするわけだ。
２ちゃんねるもそうした理由付けに一役買っているから、そこに入り浸るわけだわ。

今必要がないからといって、
企業も政府も目先のことしかやらないから
日本がこんな状況になったんじゃまいか？
企業は景気が良いときは今必要だからと大量採用
景気が悪い時は今必要じゃないからと採用抑制
数年前の大量採用の時だって、
団塊の大量退職で人手不足とか言ってたけど
そんなの氷河期世代の採用を抑制したら
そうなることは予想できただろうに。

>>76
実感として分かる。
俺らが卒業した頃には、第二新卒なんて意識なかったし、
一度でも転職したらドロップアウト扱い、新卒で非正規なら一生その覚悟でいろ、て風潮だった。
それが10年の間に、転職支援がビジネスとして成立するまでになった。
この変化に乗れたかどうかで人生変わってんだよな。
人によっては、新卒逃したら終わりだ！なんて老人みたいな思い込みしている内に、あっという間に10年が過ぎた。

>企業ってのは、別に必要に迫られなきゃ、今までのやり方ってのを
変ええないんだね。

逆に必要であれば変えるんだよね。この10年そうだった。

+　　　　　　　　　　+　　。
　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼〜
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜 ＜底辺を叩く奴はもっと底辺だ！
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾊｧﾊｧ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↑
氷河期底辺を諭す良識派　　　　　氷河期底辺

底辺を叩くのが品性下劣とか屑とかわけわからん、たかが２ＣＨごときで

だいたい底辺を更に追い込み、底辺スパイラル状態に追い込んでる
貧困ビジネスやってるようなのが一番タチが悪いと思うんだが、どうも極端に左巻きの人間が多いせいか
安易に財界やら政治批判に走るんだろうな。どうせ敵う敵じゃないし、やる度胸もないんだから
ここで虚勢を張ったりするのが精一杯という見方もできるが。

>>84の発言自体が、タチの悪いのと同類だと認めているだろ・・・
偽善者だなぁｗ

もう何もかも手遅れな無能中年がネット上で愚痴をこぼすくらいは許してやろう
こいつらは残りの人生を愚痴で潰すしかないんだから…

それにしても惨めだねぇ！いい歳したオッサンが社会が悪いだの、小泉がわるいだの
ガキみたいなことを言うかと思えば、小遣いをくれなんて駄々をこねるんだからなぁ＾＾
まるで寄生虫だ

>だいたい底辺を更に追い込み、底辺スパイラル状態に追い込んでる
>貧困ビジネスやってるようなのが一番タチが悪い
それ何て浜松ニートレーダ?

さあ、今日も浜松探しに血眼になれやお前ら！

>>76
そりゃ一体どこの業界だよ。
10年前って言ったら、Dラン卒で大した職歴も無い俺でも外資系含めて
転職の内定率80%だった時期だぞww

起業して勝負できるだけの商品や技術があるのに、氷河期無職なんだw

朝から昼から毎日偉そうに他者批判だけは一丁前の軍師さまが張り付いてるな。
行動しろとか他人には厳しくても、其の実、自分がやってることはスレに張り付いて他者批判し軍師気取りだからな。

893 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2010/03/07(日) 21:18:59 ID:651XdmmW
>>889 
移民推進論者だけでなく、少子化解消推進論者だって意図は同じだよな。 
90年代中盤以降の慢性的な就職氷河期は 
もはや不況とかの話じゃなく構造的な問題なのに、 
若い世代を無理に増やそうとしている連中は 
より劣悪な条件で労働力を搾取しようと企んでいるとしか思えない。 

>>891 
東大の教授の研究だったか、生涯年収や社会的なステータスは 
９割方新卒時の就職市場の活況、つまり運で決まるらしい。 
中堅以下でスキルを貯めてキャリアアップ、なんて考えはやめときな。 
仕事内容的にキャリアアップなんてできないのが中堅以下だから。 

>>89
転職はあったかも知れないが、
新卒は求人無しの会社が多数だったよ

>>88
おまえ、血眼って言葉好きだな。
毎回その語句入れてくるよな。よっぽど気に入ってるのか。

無職VS精神論・奴隷推奨論 
お決まりパターン　 

>>94
覚えたての言葉だから使いたいんだろ。
俺も中学の時、「形而上学的」という言葉を覚えて、
意味も分からないくせに「今の話、形而上学的に有り得ないね」
なんて得意になって話してたな…
なんか同じ匂いがするよ。

>>94
意味もわかっていない言葉を頻繁に使うのは在日の特徴だよ

来月からゆとり氷河期が流れ込んで来るよ

とりあえずさ、変なプライドは捨てて
ブラックでも派遣でもバイトでもいいから働いて、
とにかく先に繋げるための努力をしようよ。
新卒でもなかなかまともな就職口無いのに
いきなり良い企業に拾ってもらえるわけ無いじゃん。

まずは社会との接点を作れよ。全てはそこからだ。
そしてちゃんと現実を受け入れよう。今の自分が底辺だって。
そこから初めて上への道が見えるんだぞ。
家で毎日オナニーしてたって、社会が遠くなって行くだけだぞ。

>>92
人生を運任せにしてきたから日本は終わったんだな。
世襲政治家は社会的な責任も負わず、好き勝手やってるだけだし。
有能な人間が新卒を逃す、またはキャリアチェンジを考えて転職しても絶対に戻れない社会。
能なしのゴミクズが運良く大企業や公務員に就職したり。
努力を蔑ろにしてきた日本社会のツケだ。
どうしてこんな国になってしまったのか。

>>96
笑った。
オレも〜〜と言わざるを得ないって表現を中学くらいで使いまくってた覚えがある。


>>99
新卒限定で見ると売り手。
マスコミの報道を鵜呑みにするべからず。

>>100

有能な人間は新卒を逃さないよw
それは氷河期だっていつの時代だって同じ。
その次の、誰でも出来る仕事を担当する役割のひとたちでしょ。
景気に左右されて人生おかしくするってのは。

公明「自民が勝ったら自民と連携します。でも民主が勝ったら民主と連携します」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268018418/

大企業も公務員も運だけで入れるわけじゃないよ。大企業は入ってからが本当の競争の始まりだし、
入口の段階でつまづいてるレベルなど論外だよ。

そういうエリートが日本を動かしてるのに、日本が沈没しているってことは
日本人自体が無能だってこと？

血眼君をあんまり挑発すると、血眼になって皮肉書き殴りに来るから荒れるよ。
きっと"行動"をキーワードに血眼になって煽るよ。"行動"という言葉を使えば賛同してもらえると血眼になって思ってるから。

>>100

↑
言ってること無茶苦茶でワロタ

中学生日記とか、そういう年代の悩みを取り上げた物に影響されすぎた気がする 
上辺だけのトモダチ付き合いって何か変だ、疲れるしつまらないし、こんなのいらない。 
本音で付き合える本当の友達が欲しい！っていうような内容。 

社会で必要とされる能力は後者ではなく前者を程々にこなせる能力なのに 
それを悪い能力、必要の無い能力のように刷り込まれてしまった 

>>108
そもそも最初から本音でつきあえる友達ができるわけでもなく
最初は誰だって上辺だけからのスタートだしな。
その最初の段階を否定してしまったら、親友もできるわけがない。
始めから超優良企業に入社することを夢見るのと、構造は同じだな。

>>106
ジワジワと効いてきたようだなｗ
自己責任と共にお前等にとって心臓発作もんのキーワードだからなｗ

960 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2010/03/08(月) 08:15:13
昨日、ＴＶで就活についてしていましたが
そこに出ていた女子大生の発言で
「内定をもらえる人はもらえるので時代のせいではないですね。」と言っていたのが印象に残りました。

いい年したオッサンが氷河期とか言って時代のせいにしているのとは大違いですね。
若者でさえ分別があるというのに、オッサンが何を言っているのかと思います。
甘えるのもいいかげんしたらどうかと思います。

氷河期の哀れなところは

・悲惨なほど激しい受験戦争
・いい大学＝いい就職＝いい人生と刷り込まれていた最後の世代
・ほぼ初の新卒就職困難世代で社会の受け入れ態勢ナシ

これがセットな所だよねえ
新氷河期とかは、まだ、上の世代の苦境を見ているから
心構えも準備もしやすかったけど
氷河期はそうもいかなかった。いきなり時代が変わったから。
それも、ガキの頃から頑張って来て見返りが貰えると思ってたのに。

なので、気持ちは、わかる。けど、もうそれも現実と受け止め、
現在の駄目駄目な自分を受け入れ、動いて動いて動きまくるしか無い。
別に、新卒入社ってのは人間の権利でもなんでもない。
昔受験を頑張った見返りを、未だ待っていても誰もくれないよ。
自己認識を謝ったままだと、社会復帰は無理無理無理です。

バイトなり派遣なりブラックなり、
とにかく自分を受け入れてくれるところを探して
そこで力を磨き、証明することですね。
なんだかんだで、そういう道を辿って頑張って来た氷河期は
かなりの割合で正社員として頑張っています。
出遅れた分つらいしきついし難しいとは思いますが
もうグダグダしてる暇は無いと思うよ。

団塊ジュニアは人数が多いからマスコミやネットで分かりやすい同情をしてもらえやすい。
底辺という言葉を極端に嫌うが、これもどの世代にもいる。ただ、上記のように人数が多い分
ここにいるような底辺Ｌｖの人たちの含有量も多くなる、多い分声が大きいように聞こえる、ただそれだけのこと。

>>112
よく愚痴スレでは「災害や戦争で全部ぶっ壊れて実力社会になればいい」みたいなのを見かけるんだけどさ。
それってまさに「>いきなり時代が変わった」そのものなんだよね。
変化に対応できない人が落ちこぼれた。
「学校の成績ではなく地頭」「レールに従う人生なんて」といった価値観も出てきてた頃だし、
ある意味望みの社会だったはずなんだけどねえ・・・

学校で下の下だった人よりも、中の下くらいの「何の特徴もない人」が一番悲惨なことになってるね。

次世代氷河期底辺は更に悲惨かもな
どう見たって前氷河期より過酷な状況
ここで絵に書いた餅にすらならないようなことを書いてる人間どもになる前に
何かしてやるのが先を歩んできた者の役目だろうな。

>>115
>よく愚痴スレでは「災害や戦争で全部ぶっ壊れて実力社会になればいい」みたいなのを見かけるんだけどさ。

それは自分が這い上がれるというよりみんな不幸になれという願望だと思うんだが。
まさか、本気で自分が上に上がれると思ってるのかな？

２ｃｈ非正規組の奴らが、正社員の待遇を非正規に合わせろ！
と言ってるのと同じかと思われ

ふつう逆じゃん、先進国の派遣とかの状況みると・・・

コレはドイツの例

http://diamond.jp/series/worldvoice/10043/
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-03-11/2009031106_01_0.html

一部抜粋


ドイツ東部ザクセン州のツビッカウにある自動車大手フォルクスワーゲン（ＶＷ）の工場で、昨年末まで三年間ほど派遣労働についたマルコ・ギョプサー氏（２９）は、
年休とボーナスに差があったものの「時間給と公的年金にかかわることでは正社員と同じだった」と説明します。

ツビッカウから北に七十キロ程のライプチヒにある同じく自動車大手ＢＭＷの工場で働いているウベ・アブラハム氏（４５）は、「賃金も仕事も年休も正社員と同じ」と語ります。
ザクセン州ツビッカウのＩＧメタル事務所で同一労働同一賃金運動のマグカップを手にするギョプサー氏（右）とブロートマン氏
それだけではありません。「ＢＭＷは正社員が派遣社員をいじめることがないようにしている。派遣社員をいじめた正社員を解雇したこともあったくらいだ」といいます。

努力は報われません

生まれもった才能と親の教育で決まります。


正社員になった人は有能だったのです

タイ人よりも江戸時代の町人よりも働くから仕事が欲しい

つか誰か教えてよ
誰がお金の流れを止めて誰が貯めているの？

>>123

その辺を歩くじいさんばあさん

>>123　
在日韓国人

在日韓国人・・・

ここの氷河期底辺のことかあああああああ！

あの国の方々のバイタリティは国際的にも異常。
残念ながら比較にもならないのであります。（足元のも及ばないともいう

>>123
無職やニート

そういやサイテロスレってまだ元気なのかな。

ここは28禁スレだぞ

日本で職が見つからないなら、語学勉強して海外で働くくらいの行動力はあってもいいんじゃなかろうか？
やることやらずに氷河期のせいにするのは筋違いだ。

>>111
第一、現在は新卒は氷河期じゃないのは指摘・証明されてるし、
仮に氷河期と仮定しても、高能力者やその時の好調業界に入るなど、個別の状況によっては不況の影響を受けない。

たった一人の女学生の話を全体に適用するのには視野が狭すぎやしないか。
普通レベルの人がレールから外れ、普通にやっていけなくなる現象が多いのが氷河期問題。
もっとも、安全網が整備されていれば再チャレンジが可能だがそうでもない。それが問題をさらに複雑にする。

無駄遣い
my 7Days

日本の社会構造がかなり悪いな 
既卒というだけで最初から差別するのだものな 
しかも氷河期という時代背景を無視して貫く新卒採用主義 
これは自己責任で済まされるレベルを遥かに超えてる 
10年以上何も行動しない行政の責任は重い

労働者に不満を持たせつつも、低賃金で扱き使うために
転職の門戸を狭くする必要がある。
そのため「新卒至上主義」を企業に押し付け、
新卒を逃せば人生終わりという観念を国民に植えつけた。
新卒で入った企業以上には転職できなくなったから、劣悪な労働環境でも
国民は低賃金だろうがサビ残だろうが受け入れて働かざるをえない。

これ、経団連の思う壺ね。
自民党は自分たちの利権のために、国民を見殺しにした。
政権交代が起こっても、この歪な社会構造を解消するには時間がかかる。
自民党の連中は本当に死ねばいいのに。
日本を韓国以下の糞ブラック国家に仕立て上げた罪は万死に値する。

>976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 10:23:56 
>優秀な奴は２ちゃんにやって来たとしても、必要な情報だけ取り入れてオサラバだよ。 
>特定のスレに常駐して誰かを叩いたり、コピペして廻ったりする訳がないのはわかるだろ。 
>優秀な奴がそんな無為な時間の使い方はしないからな。 

>氷河期のスレが立った途端に叩きコピペやAA貼り廻ったりして偉ぶって 
>天下国家を論じてる奴なんてのはだいたいどんな奴か想像できるだろう。 
>そんなに立派な生活送ってるのか追求されると黙り込んでしまう。 



これホントそうなんだよね。
このスレが落ちた時、サイテロスレにて救済スレの次スレを立てろ、とオネダリしに来たときは吃驚した。
散々嫌味皮肉誹謗中傷してた連中の方が救済スレを必要としてるんだから。不思議な現象だよね。

２ちゃんにドップリ浸かってる生活してる奴は人生終わってるよ
俺もだけど

>>125
経団連のお偉いさん達のことか！

労働時間世界一 
少子高齢化世界一 
世代間格差世界最高水準 
公務員給与世界最高 
米価格世界最高 
法人税世界最高 
男女雇用差別世界最悪水準 
雇用時年齢差別世界最悪水準 
医者不足世界最悪水準 
自殺率先進国最悪(ロシア除く) 
デフレ継続期間近代史上最長(世界恐慌時を凌ぐ) 
過去２０年経済成長率世界最低(ジンバブエ除く) 
過去２０年株価上昇率世界最低 
人生の自由度先進国最低 
起業率世界最低 
有給消化率先進国最低 
昇給率世界最低水準 
行政サービス満足度世界最低水準 
対GDP教育予算額世界最低水準 
セックス回数世界最低 
子供人口増加率世界最低水準 


氷河期世代への雇用をしっかりさせれば、これらのうちの大部分が改善するわけだ。

>>138
そんなバカなw

でも、氷河期世代の若い労働力をドブに捨てる今の日本は終わってるぜ。
若い人に仕事がなく、65歳過ぎた高齢者でも引退できずに仕事を続けている異常な国。
なぜ日本はこんな歪な社会構造になっているんだ。
若者は仕事がしたい。高齢者は早く仕事を辞めたい。全員が苦しんでいる。

仕事はないと言ってるやつは、仕事を選んでるだけだろ。

いやいや居る居る。
天気が悪いくらいでハロワ通いサボんなよ
一生底辺のまんまだぞｗ

>>140
浜松
はよ死ね
この
糞ひきこもり
ニートが。

いやいや、俺が浜松です。

見破られたか、俺が浜松様だ。皆の者、ひれ伏しなさい！

おれだよ！
おれおれ！

軍師気取りで天下国家語っても、愛子さま追い掛け回すＤＱＮガキの如く浜松を追い掛け回して叩いても
己自身の人生には何のプラスにもならないんだがね〜
三十路過ぎてるのが多いはずなんだが分からないんだろうな〜

元祖氷河期世代は親が金持ってるとか年金もたっぷり入ってくる人が多い
それに比べ新氷河期世代（ゆとり世代）は親の雇用年金すら危うい
上に甘やかされて育ってるのでもっと悲惨になること間違いない
ゆとり氷河期世代は本当に悲惨だと思うよ

今日からフォークリフトのバイトです。今日は激寒だった。

２年ぶりの仕事。もうすでにいきたくない病が発祥してる
でもなんとか頑張るわ。
ここでグダグダ言っててもしょうがないよ、自分の救済なんて自分でしか出来ないんだからさ。

>>148
残念だが
君のように這い上がる努力する人間の言葉なんて
ここの連中には届かない、何故ならば、９スレにもなるから
当然いままでそんな話をする人達は出てきたが、殆んどスルーされる
自助努力で這い上がろうとする人間は、このスレの住人では同志として認められないらしい。

>>131
＞第一、現在は新卒は氷河期じゃないのは指摘・証明されてるし、
はて？どこが指摘証明してんの？

＞仮に氷河期と仮定しても、高能力者やその時の好調業界に入るなど、個別の状況によっては不況の影響を受けない。
それを言い出したらあの時代もそうだったがねえ。

＞たった一人の女学生の話を全体に適用するのには視野が狭すぎやしないか。
それはここで実現不可能な能書き垂れてる奴らも一緒だが。

＞普通レベルの人がレールから外れ、普通にやっていけなくなる現象が多いのが氷河期問題。
＞もっとも、安全網が整備されていれば再チャレンジが可能だがそうでもない。それが問題をさらに複雑にする。
今の御時世、氷河期世代に限らねーよ。

てか、おまえ自分中心に考えすぎ。

結局このスレって

オレの時代が最凶
オレの案最強
オレの大局視野最強
オレの正義最強

だから纏まるわけがない

>>151

>>8

セイジカガー・ザイカイガー・カンリョウガー・ギョウセイガー・ジジババガー


これらの怪人達って昼間は調子良いみたいだなｗ

ここで救済を求めている連中が何を主張しようと、
そんなことは全く問題ではない。
主張している内容などどうでもいい話だ。

仮にだ、ここで救済を求めている連中の主張が全面的に正しかったとしよう。
100%理があって、反論出来ない内容だと。
で、それが何だというんだ？
主張している内容が正しいから何だ？それに何か意味があるのか？
何の意味もない。そんなことでは誰一人として助かりはしないんだ。

氷河期世代ともなれば、新卒で就職に失敗した人間も多いだろう。
俺もその一人だ。そして、取り返しが付かなくなる前に何とか
真っ当な会社に転職しようと試みた人間も多いはずだ。
ただ大手企業は新卒が強いからな。中々転職もうまくいかない。
そんな時に氷河期スレを見たら何が書いてあったか分かるか？

「日本は新卒至上主義だからダメ。」
そんなことは言われなくても分かってるんだよ。
そんな当たり前の事をよくも偉そうに主張出来たものだ。
お前たちのその主張で、這い上がろうとしている人間が助かるのか？
それとも日本はダメだから諦めて生涯底辺をさまよっていろとでもいうのか？

ここの馬鹿共がしてきた事ってのは、結局こういうことなんだよ。
結局何一つとして成しえず、ただ自分のプライドを守ることだけを優先し、
苦しんでいる氷河期世代の人間に対し、見て見ぬフリをしてきたんだ。
そして結果的に自分で何とかした人間が、ここの馬鹿共に同意などすると思うか？
お前たちは何をしてきた？
お前たちが一人残らず見捨て、裏切ったんだろう。この結果は当然のことだ。
これは世の中に反旗を翻すフリをして2chでプライドを守ることだけに生きてきた
お前たちに対する報いなんだよ。

どんな救済をしてほしいのか知らんけど、絶対無理なこと

・まともな企業への就職斡旋

年だけ食った碌な職歴のない人間をまともな企業へねじ込むってのは絶対無理
なぜなら企業側に何のメリットもないし、本来実力でそこに入れるはずの人間が納得できない

>>155
絶対無理と決めつけることはない。
障害者雇用のように、能力度外視で（といったら失礼だが）の雇用もないわけではない。

ただし黙って待っていても実現しないことだけは確かだ。
だから散々、「救済案の実現のためにどんな行動をしているのか」と問われ続けてる。

>>156
まあ絶対はないにしても、今の時代そんなのかなり難しいだろう

下2行は同意です（´・ω・`）

最近は大学卒業しても職が無いらしいな

底辺大学は昔からずっと碌な就職先ないよ

>>141
いいセン突いてる（笑
職業柄、天気をかなり気にするんだけど、全国的に朝から午後になるにつれて悪天候になっていった
それにつれて負け犬どものレスが加速度的に増えていったのはワラタ
見てると、天候の悪い寒い日はモロにこの傾向出てたけどね。
首都圏は昼前あたりから雨、気温は5℃〜7℃くらい、でもこの程度で仕事探しに支障きたすようじゃダメだよな。

バラすなバカ

でもこのスレ、昼間と夜の雰囲気がガラリと変わるから面白いよｗ

このスレの氷河期底辺は現実だとまず議論はできないだろうな・・・
現実だと反論できなくなった時の必殺技「煽り」ができないからな

で一日中このスレッドに張り付いている浜松君はきちんと仕事したの？
氷河期世代で一生懸命頑張って就職できたならこんなスレにいる余裕はないと思うがなｗｗ

入ってからも厳しい競争があるはずだしｗｗｗ

それともまたーり浜松市役所職員になったとでも言うのかな？

浜ちゃ〜ん！釣れたよ〜！

国が無条件救済処置してもいいくらいこの世代は
悲惨な扱い受けてきたし、社会に出るタイミングというかその時代の経済状況というか
運ってものも含めて見放されてきたってのは十分理解できるけど
この国にはもう俺達を救う力自体残ってないよ・・・。

早急にやらなきゃいけないことなんて山ほどあるのに
揚足取りばっかやってる国会とか見てると
舵取りしないといけない連中が明後日の方向向いてるんだからどうしようもない。

でもまぁサラリーマンで人生終えるとしても
60とか65まであるリーマン人生のうち30やそこらで路頭に迷うってのも勿体ない話だよな。

俺はいま体壊して働けない状態だけど
親戚のおっさんに「まだまだ若いのに燻ってたら勿体ないぞ」
「お前、あと何十年人生残ってると思ってんだ？」って言われて改めてそう思ったわ。

お前ら氷河期が厳しい立場だったのはよくわかるが
実際、一つ一つしっかり目の前のことを頑張って来た同世代の奴らは
そのほとんどが普通に正社員として働いてるぞ。
今MUSHOKUとして苦しんでる奴ってのは
20代を無為に過ごした阿呆様だろうよ？
もうあまり時間はない。そろそろ現実と向き合って
要求条件がっつり落としても、どっかに落ち着いた方がいいぞ。

メノガイアとか大東建託とかピカとかなら
職歴ほとんど無しの氷河期無職でも雇ってくれるんじゃない？
知らんけどw
本当にブラックですら引っかからない奴ってのは
多分どんな時代でも落ちこぼれてた奴だから俺は知らねえw

ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268130540/

>結婚するとなれば、なおさら男性の経済力は気になるところ。
>　まず、「夫の“今の”年収はいくらぐらいですか？」と聞いたところ、
>1位：300万円〜400万円未満　2位：400万円〜500万円未満　3位：300万円未満

結婚できないことを低年収のせいにしている奴は何なんだろうな。

実際問題、能力的に並かそれ以上のレベルの人間で、
ここの奴等ほど落ちぶれてるような奴らって周りにを見てどのくらいいる？
ほとんどいないか1人2人位じゃね？新卒からずーっと非正規だの無職とかって。
少数を見て全体として見るんじゃねえって論理好きだからなここの奴等は、
だったら無視してもいいくらいの少数派なんだよな、ああでもこんなこというと得意になって「ミスリード！」って言葉を使いたがるのがいるがｗ
だって落ちこぼれなんてどの世代にもいるわけだし、そんなのをいちいち世代別で救済してた事実は無いしな。
現実として、弱者利権なんて集団になって声を張り上げたまくったところが獲得してるわけで
本当に困ってるならさっさと行動しろや！　と責め立てられるのは、そんなところなんだと理解しないと
三十路過ぎても、四十路過ぎてもこんなスレで堂々巡りの書き込みをするハメになる。

痛いとこ突かれたら、〜厨とか浜松とか意味不明なこと言い出すしなあ

>>169
元々モテない＋低収入ってことだろ

こんなこと言いたくないけど、恋愛も就職活動も基本的に営業活動だからね
よっぽど優れた商品なら話は別だけど、そんな奴ほとんどいないし
どこにも就職できないような人間は、異性にもほとんど相手にされない人間であることが多い

恋愛と就職はまた別。
頭さえよければ多少コミュニケーション能力低くても理系なら就職はなんとかなる。
就職出来んやつなど、ただ単に努力もしない、頭も悪いからにすぎない。

とりあえず叩き厨は無視して、救済策を実行するための手段を考えよう

氷河期世代は親が裕福なんだから別にほっときゃよくねーか？
ゆーても今やほとんどがきちんと正社員として働いているわけだし
現実と自己認識をきちんと擦り合せられなかったドリーマーだけが
今も己の境遇を時代のせいにして嘆いているわけで。
こんなやつらどの時代に産まれてても同じだよ。

まぁ、救済のすべがあるとすれば・・・・・
・樹海にすっげー深い穴を掘る
どう？

>>174

991 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2010/03/06(土) 22:25:51 ID:uIS+RQ9G0
どのようにも何も、出来ることは限られてるから議論する必要もないか。

・近所の政治家、有力者の事務所を直接訪問する。
・既に制度を実現している企業の実地調査を行う。
・各分野の専門家とコンタクトをとる。
・国規模の前に、身近な団体で案に類する制度を実現できないか打診する（上司や町内会に相談）
・お互いの連絡先を交換し、連絡を密にする。
・その他

あとは役割分担だけだな。

セイジカガー・ザイカイガー・カンリョウガー・ギョウセイガー・ジジババガー・タタキチュウガーさんたちのお時間がはじまりますよっと。

俺はショボイ小売正社員店長なんだが、氷河期世代だとこんなショボイ会社に一流大学卒業でも受けに来るんだな

マジ驚いた

俺なんて高卒なのに

氷河期世代って本当に会社にいないよな
ここで氷河期の多くはきちんと大企業に就職しているとか言っている奴はどこの会社に氷河期世代がたくさんいるのか教えてもらいたいよ

氷河期世代がいないから、ゆとりとバブルの橋渡しがいなくて、技術の伝達がうまくいかずに企業の仕事力が落ちているのが現状

企業は金儲け第一の我が儘な団体なんだし、氷河期世代は不公平とかそんなこと知ったこっちゃないよ。
そんなこと言うやつはリーマンには向かない。

>>175
普通、通勤してる時間帯に息まいて長文書いてるわりには面白くないよなお前。

>>168
＞メノガイアとか大東建託とかピカとかなら
＞職歴ほとんど無しの氷河期無職でも雇ってくれるんじゃない？

氷河期で翻弄された奴ってのは大学出てから職歴なしってのはごく少数だろ？
むしろ求人少ない、情報少ない中でお前の挙げたブラック企業に引っ掛かって心身壊したり
初っ端でキャリア構築に躓いてリベンジの機会もなく転落していった連中がほとんどなわけだ。
お前がどんな恵まれた環境で生きてるのか分からんが見識狭すぎて笑える。

　 　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　ｏ ○ o´　 _ノ 　ヽ､_　`ｏ ○ o
　　 。ﾟ 　 ／ oﾟ/⌒)　 (（＜）)ﾟo＼ 　 ﾟ 。　お父さん、お母さん、ブラック企業じゃ持たなかったお、ごめんなさいお・・・
　　　　　 |　0 /　/（__人__）'　　0　|
　　　　　 ＼ /　/　 `― '　 　 　／

　　　　　　　　　　　
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　おまえもがんばったんだ。少し家でゆっくりしなさい。人生は長いからな。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿_＿_
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　 　 　 　 ／　 /⌒)　　 ‐=･=- ＼
　　　　　 |::::::::/　/（__人__）::::::::::::::|　　　　　 ニヤリ
　　　　　 ＼:/　/:::::ﾄｪｪｪｲ｀::::::::／

なんていやらしいツラなんだｗ

就職氷河期とは言っても、今の新卒ほど酷くはなかったろ。

それに当時はフリーターカッコイイ、レールに載らない俺かっこいいみたいな風潮あったし、
今の新卒ほど必死で就職活動してないよね。

>>184
情報量の差とか社会の風潮の差とかあるから何ともいえんね。

今の新卒の方が酷いって言っても同世代の人数が違いすぎるし
同大学内の今と昔を比較しても質が違いすぎるし（まともに試験受けての入学者が全体の半数弱）
なんとも言えないだろうね。

氷河期組は、すぐ上の世代が、
良い大学合格＝良い企業就職＝良い人生、を地で行ってたので
今でもその幻想が抜けない。なんか妙な権利意識を持っている。
「あの苦労の対価を俺はまだ貰ってない」って。
その受験自体が、最も厳しい時代でもあったしね。
まぁ、気持ちは、わからんでもないわw

でも、親世代が一番裕福な世代であり、
ガキの頃なんて日本の絶頂期なわけで
悪い事ばっかりあった世代でもない。

新卒でこそ厳しかったけど、数年前のプチ好景気のころなんて
中途でいい話がガンガンそこらに出て来て（それもこの世代限定で）
苦しい中でも頑張ってスキルと経験積んでた奴は
今はフツーにいい環境で正社員やっとるわけで。
今でも駄目な奴って、どの時代でも駄目な奴だよw
それを氷河期のせいにしてるだけでっす。
むしろ、良かったんじゃね？言い訳出来てw一生やってなさいwwww

>>184
いや、こうなわけだなんだよ↓


151 名無しさん＠引く手あまた 2010/03/09(火) 19:32:59 ID:RVS3XM100
結局このスレって

オレの時代が最凶
オレの案最強
オレの大局視野最強
オレの正義最強

だから纏まるわけがない





つまり、「俺が一番不幸なんだよ！」が根底にあるから、どんな時代を持ってきても>>185のように言うわけだ。
それにさあ、無意味じゃん、今まで出てきたソレ系の比較。

浜ちゃん、今日の釣果はどうだい？

外資系企業なら実力次第で既卒でも受け入れてるから、氷河期世代向けじゃない？

行ける能力あったらこんなとこでジメジメレスつけてるわけないじゃん。
どうせアノ部分がブラックだのこの部分がブラックだの難癖つけてイカネーヨで終わる。
正直に、行かないじゃなくて「行けない」といえばいいんだが、超一流なプライドだけは許さないだろうからなｗ

それとも経験者さんでも降臨するのかな？でも分かるよな、こんなとこで何言っても説得力ないのは。

大将！テンプレの>>8を御覧くだせえ！

FBI長官「一部の国家はインターネットを政治目的で攻撃の手段として使っている」・・２ちゃんへの攻撃の調査で警鐘★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267979980/l50
韓国による２ちゃん攻撃、ＦＢＩが国際犯罪として首謀者割り出し捜査へ…米政府「重要機関」も被害★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267785512/l50
朝鮮・中国工作員たちによるネット工作活動の実態がついに判明！
http://www.youtube.com/watch?v=D-TfUEVPqQU

無線板の有志による調査では、すでに都市部だけでも数十箇所の拠点を設けて
中国・朝鮮の工作員達が日本人のPC監視活動を行っている、とのことです。
拠点を半径数百メートルまでしか絞り込めないのが歯がゆい点なのですが・・・。

・近隣に短期滞在型のマンション等がある（朝鮮系資本で彼らの拠点となっています）
・電話に雑音が入ることがある

などの不審な心当たりがある方は、中国・朝鮮工作員が周辺に潜伏している可能性が
あるので調査してください。不法滞在者を当局に通報すれば拠点を崩すことが可能です。
また、一部の拠点は「イニシエイション」と呼ばれる売春工作の場にもなっているとのこと。

さらに情報筋は「在日参政権に意欲的な複数の政党とメディア企業がこの工作活動に
関与している確証を得た」とも語っています。永田町周辺で特に強い電波反応が
計測されたことは偶然ではないようです。政局の推移からも、ますます工作活動を
活発化させることは確実と見られていますので、各自、対応策をとるようにしましょう。

巨額の政治資金が闇から闇へ消える日本。一体どんな組織に渡り、何に使われているのか。
我々の想像をはるかに超えた、巨大な大陸系の犯罪シンジケートが構築されつつある
ようです。私たちの一票で、この大陸系の犯罪組織の撲滅を成し遂げましょう。

Googleへのサイバー攻撃、犯人は中国政府だった
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263538251/
中国政府のネット工作団が小沢氏の訪中後に日本に上陸？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264162090/

>>179
長年無職だとこんな思考になるんだろうか？

企業ポテンシャル、特に技術を売りにしてる企業の力が落ちてるのは、そんな単純じゃねーんだよ。
実はお前等が無能呼ばわりしてる、団塊とその弟子のバブルが海外での第二の人生とやらを
２ちゃんで騒ぎ出す前から既に実践しちまってる証拠なのさ。実際、LGだのサムスンといった隣国系企業の技術の迫り方が凄いのは
奴等が定年、或いは早期退職して、もっとカネや待遇の良い隣国系の企業に技術を売ってるからだ。
ここにはサイテロスレの住民も兼ねてる奴がいるだろうから嬉しいだろ？
日本企業が没落してゆくのは情弱でもない限り大抵は知ってるからな、お前等自身の首も締るというのに。

浜ちゃんパパから携帯没収ワロタ。

↑浜ちゃ〜ん！釣れたよ〜！

国が日銀にｲﾝﾀｹﾞする事を保障すれば自ずと
就職率は上がる。それが結果として自身への
補償に繋がるものと思われる。このｽﾚﾀｲの意図するような事をすると
結局は自身の首を絞めることとなるように思われる。

層化か狂産に入って
ナマポゲット
救済なんてメチャ簡単だが？

>>168
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1264913164/134

ID:BJOOCxoZ0

馬鹿松はいったいいくつのスレに遠征しているんだか
どう考えても馬鹿松が氷河期世代を叩ける職歴の持ち主
ではないことだけは確か

どうせ、こいつの実家の税金が増えて、親から小遣いもらえなく
なるからという理由で叩いているだけだろ

最近のコイツら、救済案のネタも尽きて、行政も全く動く気配が無いもんだから
ひたすら浜松探しか話の蒸し返しパターンに入ってきたなｗ

３５歳ですが就職できず
結局生活保護受けてます。

手作りの申請用紙(ただの便箋)を福祉事務所に内容証明で郵送したら
一度呼び出されて二週間後には月に１１万振り込まれるようになった。

バカなのに天下国家を語るような奴より
おまえさんのほうがよほど利口だ。

就職さえできない自分を責めて何度も自殺未遂していたけど
それさえ疲れてしまって。
面目ない

ここの愚かな連中はな、元々氷河期世代のことなんか
何とも思っていない連中なんだ。
口々に氷河期世代がいかに不遇であったか主張しているが、
こいつらの本当の目的は氷河期世代の救済なんかじゃない。
ただ"氷河期世代の救済を主張している自分は賢い人間だ"と
2chで認めてもらいたいだけなんだ。
氷河期世代の救済なんてお題目は、
こいつらが自己アピールするためのただの道具に過ぎない。

そうだろう？ここで散々実際に行動を起こさなければ何も起きないと
指摘され、そして実際に何も起こらない。起こる兆しも無い。
にもかかわらず、決してここの連中は何もしようとはしない。
このように救済を実現させるための行動は何としても拒絶するにもかかわらず、
ここで他人を言い負かすことについては、全く手段を選ばない。
それこそ自演呼ばわり、他人の経歴捏造、何でもありだ。

こんなことを何年も繰り返していれば、嫌でも分かるのさ。
こいつらは元々救済なんか実現させる気などないと。
こんな自分の情報すら公表出来ない場所で自己アピールして
他人に認めてもらえなければ自分の存在価値すら見出せない。
そんなどうしようもない愚か者が、氷河期世代を建前に
自己アピールしているだけの話だ。

だから、こんな連中の主張が正しかろうが、そうでなかろうが
どうでもいい話なのさ。
所詮ネットから表に出られない人間の情けない自己アピールに過ぎないんだ。
そんな自己アピールなど評価に値しない。クズは所詮クズに過ぎないんだ。

世の中に不満があるなら自分を変えろ。
それが嫌なら耳と目を閉じ口をつぐんで孤独に暮らせ。



てことでしょうな、甲殻の中でも好きな名言だわｗ

>>203
現実的な行動のひとつだろう、親の庇護の元でネットでグダグダな妄想抜かす連中よりマトモだよ。

35歳は結構微妙かもしれんけど、ナマポを足がかりにして良い仕事を見つけてくれ。

今年になってから何社の求人に応募した？

ID変えようが携帯から書き込もうが文体が同じなのですぐに分かるな。

まぁここにきて叩いてる連中も実社会では不遇な環境でさえない人生送ってるんだろうな。

分かるよその気持ち
そう思わないとやってられへんもなあ・・・

俺も氷河期世代なんだけどなー
周り含め、今無職の奴何て知ってる限りでは皆無だけどねえ。
結構な阿呆だった奴らでもそれなりに働いてる。
新卒の頃は確かにキツかったけどねぇー
今売れ残ってるってどういうアレよ？

一体、どういうルート通ってきて、今、何がそんなにきついの？
大学卒業から10年前後は経ってる世代だけど、
今に繋がるものを何もやってこなかったの？
凄く不思議。同じ世代として。

所詮は分不相応な就職先選びを続けてきた結果だろ、
そんでもって行き着いたのがここや下記のスレ等々。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1265899938/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1266058014/

で、覗いてみるがいいさ、これらのスレって結局>>8に集約される。
見向きもされない自説、論破ごっこだの自演暴きだの浜松探しも織り交ぜて、
グダグダ世間話に時間を費やす。
ま、ほとんど>>204がずーっと一貫して言ってるが、2chで認めてもらいたいだけなんだろうな、
認められたところで、職探しや面接や試験には何のプラスにもならんのにね。

ああそうか、こんな生産性の無いことに夢中になる性分だから現実を見れないのか、
子供がゲームとかに夢中になる心理と一緒。
仲間内じゃウケは良いが、社会や世間全体が注視してる話題ではないことに気づいてないんだな。

優秀で行動力がある奴なら、氷河期だったとしても落ちこぼれたりしない
どのスレ見てもそうだけど、底辺って自分の能力の無さは絶対認めないよね
まずそこを認めた上で、助けてくれっつうならまだわかるけど、
認めずに自分達以外の全てを無能だのと叩いて敵にまわして、で、助けろそれが当然だ！！
つってもなあ

まあ結局そのテンプレ通りだね

>>210
２層化社会

>>212
氷河期底辺の主張には矛盾が山ほどあるんだけど、「俺は無能ではない」はその一つだね。
いっそ「俺は無能だ。だから無条件に救済しろ」の方が筋は通ってる。
（弱者救済は社会の義務。犯罪者ですら税金で更生させられる）
ところがプライドが邪魔するせいか、「俺は優秀だが・・・」「俺は平均的だが・・・」ではじめてしまうものだから、「普通の奴は就職できてるじゃないか」の一言で撃沈する。

似たようなのに、「俺は努力していないわけではない」もある。
「努力は無駄だ。運だけだ」と言いつつ、「努力していないわけではない」。なんだそりゃ。

新卒“一括”採用は、やめられない？
敗者復活を阻む、私たちの価値観
http://cmad.nikkeibp.co.jp/?4_64677_355768_96

氷河期底辺は煽ってるやつも、自分と同レベルにしないと気がすまないっぽいなw

氷河期あおっている奴は、モンスターの２０代だろ
こいつら本当に使えねぇ
車運転させれば４０ｋｍの所を８０ｋｍで急加速走行させるし、
重機運転させれば、人の家壊すし、
トレーラー運転させれば、荷台の固定せず発進させて、荷台地面に落とすしｗ

社会のゴミだから死ねよマジで

社会のゴミは氷河期底辺のほう。だいたい〜世代は糞とか低脳なこと言っちゃう時点で、
負け組になるのは必然だと思うがね。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1255732778/995-

２０代死ね

614 名無しさん＠引く手あまた New! 2010/03/11(木) 08:07:10 ID:GSq+YeWN0
ニートだからどこも受からないんだろうな。
俺は在職中だけど結構書類通るようになってきた。雇用は回復してきてるような気がする。










やはり、職変えは在職中に限るようで。

>>187
今の基準なら企業総ブラックだった時代を過ごした団塊を楽していると罵り
人数が多かったから競争が激しく大変だったと主張しておいてそれより更に人が多い団塊を楽してると罵り
休日もしょっちゅうかりだされたバブルを楽してると罵り
前氷河期並、それより悪いかと言われてる就職状況のゆとりを楽してると罵る。

それどころか氷河期の仲間内でも俺の時代が最悪、いやいや俺の時がと不幸自慢で内ゲバしてるくらいだからな。
自分の不幸と他人の幸運を比べて文句ばかり言う、これも底辺の行動原理の一つだね。

レッテル貼りの行動原理に忠実に従ってる奴は口だけは達者だなあ

軍師さまか

もう30超えたら、生保でいいじゃん。

>>222
＞それどころか氷河期の仲間内でも俺の時代が最悪、いやいや俺の時がと不幸自慢で内ゲバしてるくらいだからな。


「奴隷（底辺）の鎖自慢」
まさにこの言葉が名実共に似合うと思うよ、ここの連中は。

どっちが底辺てこともないでしょ

このスレで（氷河期スレで）煽り合ってる時点でおれもどっちも最底辺でしょ

上にもあったように有能な連中がそんな愚かな事に時間を割かないでしょ

いやいや、それこそミスリード（笑）ってやつだ

>>214
誰を擁護する気もないけど、「俺は優秀」と言ってるやつはどこ？そんなの出てきた？
「俺は神」と思ってるやつなら確かにいるようだけどそいつのことか？架空敵設定の釣り？
「俺は優秀」と言ってるやついるなら批判したいんだが、

浜ちゃんこと浜松のことだろ。

さあ、今日のIDはこれだ！みんな猟犬のように追い立てろ！


712 名無しさん＠引く手あまた sage 2010/03/11(木) 12:20:27 ID:1fX/5dMvO
竹原なんて元ヤンで頭悪い馬鹿じゃん。説得力ないよ。
公務員優遇で、民間人は生かさず殺さずあしらえばよい。
江戸時代もそうだったし。

俺は基本的には浜松は好きだけどな、時々援護レスもつけちょる
そしてそれを自演と決め付けて色めきたつバカどもを見るのが面白いｗ

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/01(月) 10:06:42 ID:6AHClhoS0
>>11にあるように、P2沸いてきても
もう完全無視状態なんだな。人気は浜松に有り、か。

浜松の良いところは、俺は優秀とか、俺だけは別格とは言わないところか。

以前は言ってたが。

>>230
自演乙ｗ

こんなレスが最近多すぎで
いよいよ>>204が言ってることに
真実味が帯びてくる。

つか充実した人間はこんなスレに粘着して悶々としてる俺みたいなのわざわざ叩いたりしない。
それどころか俺の周りで普通に暮らしてる奴らって２ちゃんすらしてないんだけどな。

大学の同期で今も時々会ってる奴らが
弁護士、税理士2人、会計士崩れの税理士、地銀行員、外資系コンサルになっていて
嫁いて子供いて（弁護士なんて４人目作った）家買って地味な生活してるけど２ちゃん自体一切やってなかったりする。
こんなとこ粘着してる時点でリアル社会でうまくいってない完全な同類だよ。

>>235
旧帝→官僚の友人は2ch見てるな。主に買い物のする時の情報仕入れたりしてるしな。
だがしかし、レッテル貼ったりして見下したり、コピペ貼りまわったりは絶対してないと思うわ。
そんな時間ないし、底辺は底辺同士足引っ張り合っててくれてた方が安泰だろうしな。

実力あればいくらでもはい上がれるが。
ホリエモンもどん底まで叩き落とされたが、今復活しつつあるし。
時代のせいにしてるのは弱者。

レッテルガーは今日も来てるのか
早く仕事が見つかることを祈る。

ごくたまに颯爽と現れ氷河期底辺の盾となる正義の味方謎の正社員さんの主張の変遷

「俺は氷河期世代正社員だけど氷河期世代は優秀だけど燻ってる奴が多い。
　彼らを救うのは世の中のためになるよ。」
↓
優秀なのに非正規・無職？ましてや10年間そのまま？という当然のツッコミが入る
↓
「俺は氷河期世代正社員だけど氷河期は本当に辛かった。
　当時を知らないゆとりバブル団塊が叩いてるだけだ。」
↓
同世代と思われる者からの叩きが目立つようになる
↓
「俺は氷河期世代正社員だけど非正規・無職を叩いて悦に浸ってる奴は腐ってる。 ←最近ずーっとココ
　どうせダメ人間が憂さ晴らしに来てるんだろうな。」




ちなみに、経済板　氷河期ゴミ捨て場スレに午前中〜昼ごろまで絶賛出没中
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1255732778/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1268267524/

また、３杯目のほうは1000になったので魚拓をとって探してみるとよいでしょう
上記のような特徴があるので探しやすいかと。

どうやら本日の浜ちゃん、入れ食いのようです。

実は日本って国自体がブラックそのもの PART41
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1265899938/666-

>>241
どうやら模倣犯の臭いがプンプンするよ。
本物は自分が浜松であることを真っ先に隠すから。

浜松は自分がなぜレッテル張りや粘着を繰り返すのかという万人が納得する理由を提示できていないな

おまけに自分のレッテル張りのしょぼさがあらわになると、氷河期底辺から正社員の氷河期が底辺のふりをしていると主張を変えてくる始末

もう、観念して便所掃除でもやったら？

でもそれはそれで笑える

スレの目的なんてそっちのけで浜松探しかｗ

人気者だね、浜松は。

>>228
そうかそうか。
んじゃ勘違いがあるとお互い手間だから、はっきりさせてくれ。

「氷河期底辺は無能ゆえに底辺である」
「氷河期底辺は普通ランクでも底辺になった」
「氷河期底辺は優秀だが底辺になった」

さ、どれ？

はっきりしてるのは、こいつらは絶対といっていいほど這い上がれないことだろうな。

上の方でブラック企業に心身やられてウンタラカンタラ言ってるのがいるが、
こんな経験しながらも、頑張ってる奴は頑張ってるんだよな。

321 名無しさん＠引く手あまた sage 2010/03/11(木) 16:12:39 ID:fapGhWni0
>>320
1年以上前の記事か、それでも今更と思うがな。
俺は5〜10年前の間に、2社連続で会社を即日解雇されたクチだが、最初は俺も悪いのかなと思った。
だが、周りの元同僚や友人知人の声は「ありえねー」だったよ、仕事は問題なしでこなしてたんだからそりゃそうだ。
ただ何が原因かと、その周りの人たちと共に分析した結果、2社とも一致した見解が「経営者やその家族社員にタテついたから」だった
理不尽な休出やサビ残、取得しても意味のない資格（ISOのことだが）の導入反対等々が起因してるという結論だった。
そして前職に対しては、裁判で解雇予告手当てをふんだくってやった。（解雇予告手当てを払うことも知らなかったとんでもないとこだった）
そしてちょうどその時期にこの板を見つけたわけだが、俺と同じような境遇に遭ってる人たちが一杯いてビックリ
当時、俺や彼らに共通してのが、「同族経営タイプの中小企業の社員」だった。

中略

322 名無しさん＠引く手あまた sage 2010/03/11(木) 16:13:40 ID:fapGhWni0
幸いなことに、現在はインフラ系の上場子会社に転職、今ここに居るように平日休みだが年間休125日
手取りで月26万、茄子は年間5.5ｹ月分、現在37歳だが十分満足してる。
何よりもバカな経営者や家族役員・社員がいないのがいい。
気分次第で簡単に解雇するような企業は、無くなってしまうほうがトラブルの元にならなくていいよ、色んな意味でね。
まるで小さな独裁国家だもの。2007年あたりに続発した食品偽装事件の多くも同族経営型だったね
ミートホープ告発した、元社員のおっちゃんなんか悲惨じゃん・・・。

2000年マーチ卒で、準大手メーカー（社員数連結３万人、日経２２５採用銘柄企業）の本体で総合職なんだが、
俺も氷河期世代でなけりゃソニーやシャープみたいな大手一流企業に就職できたんかな？と思いつつ、現在転職活動中。

国内営業を担当してるにもかかわらず、うちみたいな２流企業でも大勢の外人の前で英語でプレゼンとか平気でやらされる。
これがけっこうきつい。ちなみにＴＯＥＩＣは８３０点。

関係ないが、この歳まで派遣や契約や零細企業で社員やってる氷河期同世代の人達って、そういう仕事できるのかな？
できるなら救済すべき。うちの会社も人が足りないし。

>>249
TOEIC８３０点ってすごいね。
やっぱり仕事で使ってると上達するもんだな。
俺仕事では使わないけど勉強して７５０点だったわｗ
普通に日常会話できる人間なら９００点はとれるって聞いたが今後の為にもまた勉強しよっと。

>>248
ちょｗｗｗそんな不屈の闘志とここの連中を比べるつもりかｗｗｗ
しかし厳しかった2000年初期で二社クビになっても這い上がるとは・・・すげえ

>>249
無理です　ｷｯﾊﾟﾘ

>>248も>>249も、スペックとか精神力とか行動能力がここじゃ規格外過ぎるな。

ガンダムのデチューン版GMは作れるが、GMをガンダムにするのは出来ないのと一緒。

新卒で就職して、そこで頑張ってりゃいいだけなのに、
一行ですむことをくどくどと言い訳してるやつらはなんなん？

ブラック入社即辞めとか、ブラックすら入れずニートか非正規コース
そんな惨めな現実はプライドが許さないといったところだと思うがね、浜ちゃん。

そして頑張ってる同期のレスがつくと、煽りレスすらつかなくなるのがこのスレくおりちー
その手の話は華麗にスルーしつつ、結論ありきでグダグダ世間話するスレに戻りますよっと。
お前も長期に渡って居るんだから分かるじゃん、そんくらい。

>>254
浜ちゃんだとぉ！
浜松『様』とお呼び！
貴様らのような下賎な者が馴れ馴れしい。

513 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2010/03/10(水) 12:22:23 0
スレざっと読んでみたが
残業100時間以上っていうけど
休日出勤を残業に組み入れてようやく100時間って奴が多かったんだな・・・。

俺はピークで120、といっても5年間の平均が80〜90だからまだギリギリ恵まれてる方なんだなって思ってたが
土日を残業として組み入れたらピーク180時間（3ヶ月間程度）、5年平均120時間程度だから
やっぱ過酷な生活してたんだなと改めて思う。
ちなみに土日は振替休日といういつ消化できるのかも分からない形で蓄積されていく。

最後は朝、目が覚めたら体が硬直していてそのまま出勤できなくなった。その後退職。
3年経って今は散歩できるくらいまでは回復してるけど体は鉛のように重いしめまいが酷い。
こうなる前に辞めるべきだった。なんで最後まで行っちゃったんだろう。
自分の能力以上のプロジェクトの責任負わされて必死だったのは必死だったけど。
当時の記憶がほとんどない。

根性なくても辞め癖ついてもいいからこうなる前に逃げ出さないとダメだぞ＠IT

インフル治って来て氷河期スレに常駐してたけど
ダメ人間を叩くと浜松認定され、昨日の今頃は経済板の>>239にコピペ貼ったんだが、正義の味方謎の正社員さんのレッテル貼られたwww
レッテル貼りまくりなんだねw
第一オレは氷河期世代でもないし、正社員でもないし、静岡県に行ったこともない奴なんだが。なんだこのスレ？www
そのときの気分で書き込んだレスに誰かが確実にレッテル貼ってくるwwwwww

>>257
自己責任めいたこと言うと一斉に浜松認定されるよ
その逆のこと言う者を正義の味方と認定・固執・恋慕してるのは>>239のコピペやってるヤツ一人だけだよ

君はゆとりフリーターとかかい？
インフルエンザならくだんないことしてないで寝てろよバカが

ttp://www.geocities.jp/sakusyu2006/


今更だけどこれ秀逸だよね・・・・・w



てか、今でも悲惨な立場の人たちって、
数年前の好景気のとき、何してたの？
特定世代（氷河期）積極採用、色々なとこでやってたじゃん。
資格とか語学とかそれまで色々頑張りつつ
バイトや派遣で実務こなしてた奴は
あの時いくらでもクチがあったと思うけど。

君達は、何に挑んで駄目だったの？
何を頑張って駄目だったの？
実際、何もしてないんじゃないのかね？
今、仕事を任されて、出来るの？実際？？？？

国会中継「参議院予算委員会　集中審議」４
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1268362320/

>>258
そいつ初めはおもしろかったけど
毎回同じコピペ貼り散らしてうざくなってきたんだよな
そうか
恋心が募ってストーカー気味になってたのか
アッー！？？？

>>259
過労で体壊して入退院繰り返してたわ俺。
他スレから貼りつけられてる256＝俺なわけだが。

>>259
それ10年前に見た時は納得したけど、今見ると間抜けだぞ。
例えば一番上のドラゴンボールの派遣のやつ、

・ＩＴ派遣なら大半は特定派遣。つまり派遣元の正社員

・単価から数割を企業が持っていくのは派遣先の正社員も同じ。
　てか、フリーザ様が語ってる「給料以外にも金がかかる」の部分がまさにそれ。

・そのフリーザ様の語ってる「給料以外の出費」に、事務員や管理職の給料が抜けている。
　ライン部門は彼らの給料分も稼がないといけないので、「数割の搾取」は実は正当。

・それでも納得いかねえよ！て人もいるだろうけど、「企業が数割持っていく」構造は、正社員でも派遣でも変わらん。

おそらく当時の学生か新人が作ったんだろうね。
この段階で成長が停止してるとヤバイ。

思い切り停止状態だろうな
ヒマがありゃ学卒当時の言い訳や、政府・企業批判が飛び出し
定時便のように、毎日午前から二時頃までID変えのレッテラー君の自演が出るのがこのスレの常だが
今現在、どんな現状打破のための行動や策をとっているのかひとつも出てこない
反面、頑張ってる同期の話が出てくると押し黙る、しかも叩き側が感心・同意のレスを書き込むなんて
ほんとにおかしいんじゃねえの？ここの氷河期底辺どもの思考って。

【調査】 "就職氷河期より酷く…" 大卒の就職内定率、過去最悪の８０．０％…２月１日時点★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268393566/


もうおまえら過去の人達なんだね〜

>>259
オレは幽々編が気に入ったｗ
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index6.html

もう最近のこのスレの流れを見ていれば、
ここで氷河期の救済を主張していた人間が何を目的としているかなど明らかだ。
氷河期の救済なんかは目的でも何でもない。
ただ、2chの口げんかに勝利すること。それがこいつらの本当の目的だ。
氷河期の救済などという題目は、
ただこいつらにとって戦いやすい議題だから選択した。それだけだ。

考えてもみればいい。ここの連中が本当に氷河期の救済を求めているのであれば、
現状を放置して意味のない議論を優先するなどありえないことだ。
それこそ救済主張者にとってみれば現状は完封負けどころの話じゃない。
完全試合もいいところだ。
救済などどうみたところで実現する見込みはない。正に由々しき事態だろう。
にもかかわらず、こいつらは現状など知ったことかといわんばかりに
他人を叩くことに日々を費やしている。
氷河期の救済を前提とするのならおかしい事ばかりだ。

だが、こいつらの目的が2chでの口げんかに勝利することだと考えれば
すべての辻褄が合うのさ。
決して現実で行動を起こさないことも、他人を自演呼ばわりし
他人の経歴を捏造してでも議論に勝つことに執着することも、
現実がどれだけ悪化しようと、何ら危機感も抱かず日々同じことを
繰り返していることも、すべて説明がつく。

2chで口げんかに勝利し、周りの人間に自分の存在を認めてもらう。
それが目的であるのだから、そもそも現実での行動など目的外の話なのさ。
これがネット版憂国の士の正体だよ。
こんな下らない連中などと初めから議論する価値なんかなかったのさ。
自己アピールのためなどに社会問題を持ち出すような連中なんかとはな。

それで彼らの自尊心が満足するならいいんじゃね？
どう考えたって同じようなネタで毎日昼間にレスしてる奴が、
いくら職持ってるんだよといったとこで信用できるわけないしな。
ここでしか同じ土俵にしか立てない奴なんだろうからいいと思うがな、
第一、リアルでお目にかかれないんだもの、ここの底辺さんたちｗ
だから俺も盛り上げに一役買ってるわけだが。

入れてくれる所選ばず入ってブランク作らないようにしつつ、転職睨んで経験積むのが
遠回りでもそれが常道になったはずなんだがねえ。氷河期世代は。
一体なにやってたん？

氷河期世代とひとくくりにされたらたまらんわ。
氷河期世代でも今だに無職は一握り。新卒で不本意なとこ入ったやつらは、
数年前の転職バブルで、上場企業や公務員にもぐりこめてるよ。

単に、昔なら高卒だったような馬鹿共までが大学生になれちゃってるだけで、
そいつらが内定もらえないのは当たり前　大学生のレベルにないんだからw
内定もらってる学生が一般的な大学生であって、残りはカス
普通に肉体労働とかするべき　2000年過ぎからは氷河期なんかではない

>>270
上二行は同意する
だが最後はスレ違いだバカ、こっち池

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1259029548/

>>267
ここでケンカふっかけたところで痛みや死ぬ心配は無いからな
モニターが戦略を練る地図、マウスが白扇といったところだろう。
如何にも２ちゃん軍師らしいじゃないかｗ

2010/01
求人倍率

接客・給仕　　　2．12倍
飲食・調理　　　1．45倍
自動車運転　　1．68倍
介護関連　　　　1．90倍

なんで働かないの？
大学新卒なら間違いなく、何社から受ければ受かるのに

ゴバクか？釣りか？
新卒から短くても7年以上、ヘタすると20年級の人もいるんだが？

新卒といえば、札幌や東京厚労省前でゆとり世代が仕事よこせや！ってデモやってたな
去年、内定取り消しの企業相手に、立ち回りを演じてたのも記憶に新しい。
年配の団塊世代になるともう911並のことをやってたよなあ
つか本来、色んな業界の企業に煮え湯を飲まされたお前等がやるのが相応しいんじゃね。

　　http://www.jlp.net/letter/030925c.html

でもお前等がやってんのは加藤だの金川崇拝だもんなあ、
昨日は加藤の裁判だったようだが、もう誰も触れなくなったな。

商品価値の見定めもできないのにビジネスができるわけがない。
自分を客観的にみて価値がなければ、早めにバーゲンする方がいいよ。
実務経験者すら既に商品が余っているのに。
労働価値に見合わない新人君に給与は出せないからね。

日本はもともと末期がんの患者だったんだよ。自民党はモルヒネ打ったり抗がん剤投与したり
してただけ。そうして何とか延命してたのをマスゴミがこれじゃダメだと煽り、出てきたのが民主。
患者（国民）は画期的な手術か抗がん剤を期待していたのだが、民主がやりだしたのは祈祷ｗ

鳩山は政権交代こそが最大の景気対策とか言ってたな
まあ真性の基地外の言ってたことだし政権交代から半年経っても
景気がいっこうに上向かないのも当然の結果か

政治家なんて口だけに決まってるだろ。選挙勝てれば自分が言ったことなど忘れてるよ。

民主党はすぐに氷河期手帳発行して毎月３０万の年金そして医療費タダ

>>280
忘れる程度ならまだマシ。

捻じ曲げひっくり返したもんだから民主は責められてる

当然自民もゴメン。

もっとも、俺が支持してる共産に与党が務まるワケはないがなｗ

>>270
転職バブルはアンチの俺でも否定するぞｗ
だが新卒・中途問わず正規雇用に入りやすかったあの時期を逃した奴等は
これから氷河期以上の地獄を見る事になるのは確かだろう。

平成19年に30-34才の男女は何をしているか？
＊1972〜77年生まれ、ストレート学卒なら95卒〜00卒
＜有業者の割合＞　　男　　女
有業者　　　　　　　　93.4% 47.0%
家事をしている者　　0.5% 32.9%
通学している者　　　 0.4% 　0.5%
その他無業者　　　　 5.6% 　3.1%
＜有業者の内訳＞　　男　　女
自営業主　　　　　　　 4.7%　3.1%
家族従業者　　　　 　 0.9% 　2.1%
会社などの役員　　 　3.0%　 1.0%
正規の職員・従業員 80.8% 49.3%　←男の大半は正社員
パート　　　　　　　　　　1.0% 23.3%
アルバイト　　　　　　 　2.9%　6.0%
派遣社員　　　　　　　　2.1%　7.2%　←男で派遣なんてほとんど居ない
契約社員　　　　　　　　3.0%　5.1%
嘱託　　　　　　　　　　　0.3%　1.2%
その他の雇用者　　 　0.9%　1.6%
＜出典＞
平成19年就業構造基本調査(総務省)
男女，年齢，就業状態別15歳以上人口及び割合
男女，年齢，従業上の地位，雇用形態別有業者数及び割合
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001013823&cycode=0

>>1
（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

↓こんな風に這い上がっていくしかないわけだけど、このスレにいる氷河期底辺だと
この最初のクソメーカーをブラックだとほざいてすぐ辞めてしまって、で転職もできず・・
だろ


780 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/09(火) 22:49:43 ID:LppBBtgJ0
1年半くらい前に転職して、成功した
残業時間半分以下になったけど年収は100万くらいあがったし、福利厚生とかいろいろ充実
新卒で入ってしまったクソメーカーを抗鬱剤飲みながら意地で3年続けてスキル・経験つけた苦労が報われた
おまえらも頑張れ

ごくたまに颯爽と現れ氷河期底辺の盾となる正義の味方謎の正社員さんの主張の変遷

「俺は氷河期世代正社員だけど氷河期世代は優秀だけど燻ってる奴が多い。
　彼らを救うのは世の中のためになるよ。」
↓
優秀なのに非正規・無職？ましてや10年間そのまま？という当然のツッコミが入る
↓
「俺は氷河期世代正社員だけど氷河期は本当に辛かった。
　当時を知らないゆとりバブル団塊が叩いてるだけだ。」
↓
同世代と思われる者からの叩きが目立つようになる
↓
「俺は氷河期世代正社員だけど非正規・無職を叩いて悦に浸ってる奴は腐ってる。
　どうせダメ人間が憂さ晴らしに来てるんだろうな。」
↓
正義の味方謎の正社員さんのレッテル貼られたwww 　と、必死に否定中←NEW!




でも毎日書き込む時間が絞られてきているので間違いないでしょうｗ

つか、救済欲しそうなやつらが、
もうスレ違いの話題しか出さなくなってきたのはワラタ。

スレタイの無条件救済ってのが意味不明
高収入高学歴高身長である氷河期正社員の俺も救ってくれるのか
無条件とか意味もわからず物欲しさのあまり適当につけたんだろな
他力本願というかコジキ根性すごいな

>>289
初代スレからすると、年齢とか学歴で制限しないように募集をかけること、
で、氷河期世代だけでなく、雇用を流動化させ、社会の活性化を望む、と。

>>290
でもそんなことしたら、碌な職歴がなく年だけ食った人間はさらに詰む世の中になるわけだ

>>291
国家自体、没落の様相だから社会の活性化が見込めるのならそれでいいんじゃないか？
ここでマルチコピペ合戦や自演合戦、レッテルの張り合いなどやってるよりはずっと良いと思う。

自分がしっかり勉強しとかんかったから悪いのを、時代のせいにしたらいかん。

内容はどうあれ短期間で板を代表する人気スレになってるのがすごい

>>284
だから、その対象年齢に真性氷河期世代は2000年卒の大卒しか含まれてないだろ
ちゃんとスレタイ読めよ

今の３０代後半は高卒なら確実にバブルだったからな

結論は出てる

救済されない

サブプラ・ユーロショック前に数年続いた好景気で
氷河期世代に対する救済は終わってるだろ。

穴の空いたこの世代の積極採用が様々な企業で行われ、
そこまで派遣やバイトでもとにかく実務経験を積み
資格取得なども併せて将来を見据えて頑張ってた人間には
大部分が正社員としての雇用先があったんだから。

今なお氷河期だなんだってグダグダ言ってる子たちは
氷河期を言い訳に、自分のダサダサさを棚上げして
何も出来ない、何もしてこなかった自分を正当化してるだけ。
更なる救済の必要なんて皆無でしょ。

今年は2000年以降最悪の内定率って出ちゃったね。
おっさん氷河期の唯一のよりどころだった
「今年の氷河期なんて昔に比べたらたいしたことない」
ってのが覆されちゃったね。
もう死ぬしかないね。

>>266
幽々の奴の中で、「32歳になったらもう無理だ」てくだりがあるだろ？
これが作られた頃は「32歳」はまだまだ遠かったから、その年齢設定だったんだろうね。
今では「30代後半」とか「40代」とか、底辺の愚痴る「〜になったら無理」の年齢が引き上げられてるw
自己憐憫して悲劇に酔いたいだけなのが丸分かり。

今のほうがひどいんだし、もはや氷河期なんて死語だよ。
これがもう普通の状態。

どっちが酷いとも言えない
同列には比べられない
おそらくどっちもひどい

>>300
浜松のフリするな
死ね

>>298
そもそも内定率なんて数字あてになるのか？
あれって、就職センターに届けた奴だけが分母になるだけだろ

史上最悪の2003年は派遣を含んで55％の就職率なのに内定率80％超えってことなのか？嘘くせ〜

今は派遣とかブラックが淘汰された中で、しかもフリーター対策でみんな就職活動させられているから｢内定率｣だけは見かけ上低くなるんじゃね？

あの頃はもう10年以上も不況が続いて、やる気は完全に失せていた奴も多かったからなあ

それを言い始めたら、全ての情報嘘くせ〜になってしまう
大本営発表と罵りながら、>>2のデータをこのスレのテンプレにしてしまう矛盾もあることだしｗ

当然２００３年最悪説も説で終わる話だな。
最も、真実を突き止めたところで、ここの連中が救済されるわけでもなければ就職率や内定率が上がるわけでもない。

今更ながら
そういやそうだな

「2003年の就職率は50%、今年は51%、だから2003年が最悪だ」

・・・とか言い合ったところで、無意味だもんな。違いなんてたかが数%なんだし、
所詮はその数%に巻き込まれるボーダーラインの人たちだけの話。

>>290
学歴制限をなくした（エントリー時には大学名を書かせない）企業は存在した。
しかしその結果、従来よりも一流大、中堅大の比率が上がっただけだった。
こっそり個人情報を調べ３流以下の大卒や専門卒を切り捨てたのではなく、
単純に学歴より能力や意欲で決めたところ、そんな結果になった。

>>306
うむ。
新氷河期だろうが旧氷河期だろうが、
確率の悪さをいくらここで力説したところで何もならない。
なるとしたどういうふうになるんだろう？どういう結果が出るんだろう？
結果はとっくに出てるはずなんだが、気がついてないか、目をそらしてるんだろうな。

【社会】 早大生「就職は簡単と思い、大手と金融だけ受けたが…全滅」…就職難学生、「自分の好きな仕事」に固執し中小企業はスルー★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268467653/




仲間が増える！よかったねオマエラ！（AAｒｙ

>>307
そんなことを言ったら、２ちゃんねるでヘイトスピーチばっか垂れ流してる
「学歴だけは高いけどコミュ力皆無でブサイクの無能」が可哀相になるだろ。

OECDの勧告を無視し続ける日本政府


OECD（経済協力開発機構）は日本における労働市場の二極化について、度々、これを是正するよう求めている。

2006年の対日審査報告書では、「格差問題」に一章が費やされている。日本は従来、所得の不平等度が少ない社会と見られてきたが、
「最近は所得格差が拡大している」と警告している。その理由として、日本は解雇に関する法制が未整備で、
正社員の解雇が困難な点をあげている。「正規雇用への保護が手厚すぎる」がために、企業は非正規雇用への依存を強める結果となり、
「所得の低い非正規雇用者の増大から、所得格差が拡大した」と指摘した。「日本はもはや平等な国ではない」と締めくくっている[2]。

以降も連年、同様の指摘が行われているが、その骨子は「日本はOECD加盟国のなかで実質的には最も解雇規制がきびしい国の一つである」
「正社員の解雇規制が強すぎる、すなわち一度雇ったら解雇や賃下げが困難であるがゆえに、企業に正規雇用のインセンティブを失わせている」というものである。

2008年には、特に若年層における失業や貧困の拡大を問題視し、「Japan could do more to help young people find stable jobs
（日本は若者が安定した仕事につけるよう、もっとやれることがある）」と題した報告書を発表。
その中で「正規・非正規間の保護のギャップを埋めて、賃金や手当の格差を是正せよ。
すなわち、有期、パート、派遣労働者の雇用保護と社会保障適用を強化するとともに、正規雇用の雇用保護を緩和せよ」と勧告を行っている[3]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E7%A4%BE%E5%93%A1%E3%81%AE%E8%A7%A3%E9%9B%87%E8%A6%8F%E5%88%B6%E7%B7%A9%E5%92%8C%E8%AB%96

同一労働同一賃金

たとえば竹中平蔵は、著書の中で「安倍晋三内閣で同一労働同一賃金の法制化を行おうとしたが、
既得権益を失う労働組合や、保険や年金の負担増を嫌う財界の反対で頓挫した」と述べ、
社会正義のためにも改革が急務であると主張している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E4%B8%80%E5%8A%B4%E5%83%8D%E5%90%8C%E4%B8%80%E8%B3%83%E9%87%91

              就職希望率　　 就職内定率 
国公立大学　56.9%　　　　　　　71.3% 
私立大学　　 86.0%　　　　　　　59.6% 
短大　　　　　 79.6%　　　　　　　29.0% 
高専　　　　　 56.8%　　　　　　　94.7% 

何が氷河期だ、そういうことはやることしっかりやったやつしか言える資格はないわ

>>312
まーそうだねー
俺も氷河期(04年に就職活動してた)だから、厳しさはわかるけど
でもしっかりやってきた奴で、就職できなかった奴ってまずいないのよね
影響受けてたのは、文系で無能な奴(学歴云々ではなく)だけ
で、そんな奴って景気が良かった時でも一流企業になんか入れてないと思うわ

だって、話してても思ったけど、「あーこれじゃまともな企業に内定なんかもらえんわ」って奴ばっか

ただそんな奴でも自分にできることを冷静に判断した奴は、就職できてた(ブラックっぽい企業だけど)

ゼロサムゲームじゃないんだから、どちらが酷いか比べても仕方ない。
仮に2000-2003年の方がしんどかろうと、今の就職難が消えるわけじゃないし
両期の就職難は並存する。ニュース速報＋見てきたけど比較論者だらけだった。

どんどん減る就業者 

９月　就業者数：６２９５万人、完全失業者数：３６３万人、非労働力人口：４３９２万人 
１０月就業者数：６２７１万人、完全失業者数：３４４万人、非労働力人口：４４３８万人 
１１月就業者数：６２６０万人、完全失業者数：３３１万人、非労働力人口：４４６２万人 
１２月就業者数：６２３０万人、完全失業者数：３１７万人、非労働力人口：４５０６万人 
１月　就業者数：６２１３万人、完全失業者数：３２３万人、非労働力人口：４５０７万人 

数字上就業者でも雇用調整助成金対象者数は１８５万人 

だめだこりゃ 

【社会】 早大生「就職は簡単と思い、大手と金融だけ受けたが…全滅」…就職難学生、「自分の好きな仕事」に固執し中小企業はスルー★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268543434/

日本終わったＷＷ
赤字国債１０００兆円超破産国家高い法人税環境税導入企業海外流出！

>>318みたいな書き込みしているヤツが一番終わっていると思う

もうどうにもならないから、氷河期底辺は死ぬまでフリーターや派遣を続ければいい。
政府に救済を求めても無駄。
宗教などの信仰の世界に頼り、せめて精神的な充足だけでも求めてみたらどうだろう？

ほんとに低次元すぎるな。同世代はすでに小学生の子供までいるような年齢で、氷河期はないだろW

氷河期世代は93年から

>>321
子どものいる家庭の半分以上は貧困状態だけどな。

>>321
友達の一人もいないお前が家族がどうとか言うなｗ

また馬鹿松か

そうだ、馬鹿松よ。浜松で氷河期オフやらないか？

おまえらが、浜松探しや下らない自論や批評を2ｃｈでヤリまくってる間
水面下で着々と侵攻されてるんだが。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268577183/

移民政策を表にだして騒がれるより、こうした方がおまえらより働く下層労働力が勝手に流入してくれる。
おまえら終わったな。

ねえ、サブプラ前の数年ってさ、
そこそこ好景気だったよね？
そんでもって、団塊世代の大量離脱もあって、
実際求人も多く、更に言えば氷河期世代は
特定世代の不足による積極採用で、
中途市場ではかなりおいしい立場だったよね？

今職がナイ人って、一体その時、何してたの？

そういうこと書くと、また氷河期底辺が必殺の「浜松がどうの」って言ってくるぞ

いいだろ別に、奴等はもう救済なんて眼中なし。
このスレの存在意義も眼中なし。
終いにゃ２ちゃんに夢中になりすぎて自身の将来すら眼中なし。
それがこのスレの一番面白いとこなんだからさｗ

いつもよりマッタリ感があると思ったら、日本ブラックスレに底辺どもは逃込んだようだな
ここが、「己自身の問題なんだから自分らも動けや」の流れだから、政府・国自体の批判がメインのあそこは言いっぱなしが通用するからな

>>320
自分で動こうとしている奴らは、氷河期底辺でもフリーターや派遣から
何とか始めようとしている。30過ぎてからでも必死でもがいているし、
面接や登録会なんかへ出かけて陽の目を見ようとしている。
そういう奴らは応援してやりたいと思うし、それがこのスレの趣旨であったはず。

>>329の
＞終いにゃ２ちゃんに夢中になりすぎて自身の将来すら眼中なし。
そのとおりだ。問題なのは、もうバイトや派遣なんかですらお呼びがかからないくらいに
地に落ちているはずなのに、それでもなお２ちゃんねるで「○○はブラック」とか
「○○はやめとけ」とか視野狭窄の言い分を一日中書き込んでいる軍師みたいな連中だろ。

>>327
俺は地方糞田舎だったからそんな恩恵には一切与れなかったが、
確かに「働こう」っていう意思があればどうにでもなれたときではあったわな。

>>259
こんなもんわざわざ作っておいて
＞友達と遊ぶのを我慢し、テレビゲームや漫画なども我慢し勉強した。
はないだろう。

馬鹿松って氷河期叩きする暇あったら職安に行けるって発想はないのかね？

浜松オフやろうぜ

おまえら浜松なんぞ相手してる余裕無いだろうに・・・

ここや氷河期底辺のやつらが溜まってるスレで
あいつが執拗に叩かれるのは、自分らと同列かそれ以下と思われる存在だからだろ
ハタから見れば同じ人種が相打ちやってるって感じだがなｗ

2000年前後など氷河期どころか、秋が終わる頃でしかなかったな。
今冬に突入しはじめ、真の凍りつくような寒い氷河期は数年後やってくる。

>>331
もう目的なんてどっかいっちまって、ひたすら誰と戦ってるんだ？状態だな。
確固たる目的があれば、「浜松オフやろうぜ」じゃなくて、「政府への抗議オフやろうぜ」くらいのレスがつくはず。

これはもう、「政府に何を要求したってダメだ、せめて俺らが底辺な言い訳を作っておこうぜ」的なスレなんだな。
まあスレが立った当初からそんな感じだったから、期待も何もしてなかったが
ゆとりとバカにしてた世代がデモとか直接行動を起こしてる現実を見てるともうね。
しかも２ちゃんの就職板発のものもあったりするからな。

ここで天下国家を語って終わる

そういう人生もアリじゃねｗ

愚痴って楽しんでるのなら充分アリでしょ。
「はなから救済なんて期待しておらず、ただの雑談を楽しんでる」のなら、行動する必要もない。
たまーに、「こいつマジなんじゃね？」てのが紛れ込むけど、大多数はこのスタンスだろう。

>>337
今の方が氷河期だと思ってるのかよw
大卒全体で比べないで同学力の就職状況比べりゃわかるさ。
学力的には今の日大が当時の最底辺大学のレベルだから

中途採用に限っては確かに今が一番の氷河期だろうな

だったらスレ一本に集約したほうがいいし、
スレタイもここみたいな大言壮語じゃないほうがいい。
ダメ板じゃなくて転職板なんだからさ。

しょせんは負け犬の遠吠えスレ

オマエラ、書類選考は通っても面接で落ちるタイプだろ。

>>345
応募する行動力が無いので、面接落ちすらしないタイプです。

そういや不採用報告とかすらないよな、このスレ。

年功序列も崩れたんだかまだあるのか微妙な時期だったからな

結論は出てるもんね


救済されてない、っていう結論がね

氷河期だろうが、何十社も受けれるんだし、どこからもいらないと言われるのは、
自分が使えない人材だと自覚しろよ

>>349
そういうこと言うと、人事が無能だとか見る目ないとか屁理屈言いだすのがこのスレの氷河期底辺

>>350
そうしたら起業するしかないんだが
誰か貼ってた起業支援のレスにすらケチつける始末だったなｗ
やっぱニートかヒキが適職かｗ

起業支援するなら、生活費まで出さないと救済にならない、とふざけたこと言ってた奴もいたな

しかしここや日本ブラックスレの、深夜・昼間と夕方・夜の変わりようは笑える

就職もできないやつが起業とか寝言言ってんな。
独力で金稼げるサービスや技術を持ったやつがするもので、
そうした能力もないやつが、企業に就職するのだが。マジ馬鹿ばかりだな。

職にも就かない、起業するわけでもない、
そしてスレの主旨でもある救済に向けての何等かの行動をするわけでもない。
何がしたいのかワカラン？？？

>>355
だから結論ありきで世間話をするスレ

もうスレタイを変えるべきだな、>>1の奴はどうしても言い訳を並べたくて
しぶとく立ててるが、もうそのネタも尽きてきたろうしな。

>>335　355
おまえもこんなスレで失業者煽ってるだけのゴミだと自覚しとけよw

間違えた。 zcLtxUfK0よおまえの事だ。
353のレスで自分はレベルが高くて
昼間書き込んでいるのはクズだと言いたいのが伺えるからな

そんな煽りじみた反論しかできないから、余計馬鹿にされるわけだね

答えなどはとっくに出ていたのさ。
今もって取り残された連中を見てみるがいい。
こいつらの現状そのものが何よりの答えだ。
こいつらが2chで主張している内容など、全く問題ではない。
何を主張していようと、そんなことはどうでもいい話だ。

現実は唯一つ。
こいつらは今もって取り残されたままで、救済などされる見込みはない。
それだけだ。これが素晴らしい人生だと思うか？
誰もこんな人生など送りたくはないだろう。
分かるか？こいつらのような考え方をして人生を送ってしまったら
こうなってしまうんだよ。
こいつらは失敗作なんだ。典型的な失敗サンプルなんだよ。

この連中の将来を考えてみればいい。
今後の将来に何の希望もなく、ただこんな匿名掲示板で
社会を批判し、自分より恵まれた人間を妬む。
こんな人生に何の価値がある？
何のために生きているのか分からないじゃないか。

結局2chから外に意見を持ち出せない人間はこうなるのさ。
自分は正しいことを主張しているのだから、誰かが何とかしてくれるだろうと
甘い見積もりを立てて、高みの見物を決め込もうとした結果がこのザマだ。
そう、こいつらの存在そのものが何よりの答えだったんだよ。
そしてこうなりたくなければ、現実であがくしかないんだ。
こんな連中のような人生を送りたくないのであればな。

>>361
マルチうぜー
だから何でお前はこのスレに粘着してるんだ？

彼もIDに特徴があることから浜松並に有名ではあるが
浜松ほど叩かれないのは、言ってることに説得力があるためだ。

ウゼーとか言ってる奴は余程耳が痛いんだろうなｗ

図星を突かれて怒らないほうが珍しいだろうからな

確かに氷河期の最初のほうの世代は
もともと人数も多く受験もかなり激しく
その上でまさかってな感じの時代の転換があって
実際就職はかなり厳しかったのは事実だ。


だけどさ、


今なおブラックだ派遣だ無職だって奴は
さすがに一体今まで何してたんだ？と聞いてみたい。
サブプラ前の数年間は団塊世代が定年でゴッソリ消え
景気も良かったことから、「特に抜けた氷河期世代について」
雇用は決して悪くなかったわけで。
ハッキリ申し上げて、今の彼らの境遇ってのは、
完全に自分の責任だよ。もう10年も経つってのに。

バブル崩壊直後も入れれば二十年近くさ

と、その辺をつつくと言い訳と罵声と煽りしかこないんだねえこれが。

派遣でもパートでも、経験積んでれば正社員採用のとこなどいくらでもあるし、今だに定職に就いてないやつは自己責任だな。

>>365
氷河期世代は派遣で正社員並みに働いてるのに
正社員になれなくて、派遣ぎりにあって無職というのが多いよ。（０ｖ０）
俺も正社員と仕事してたけど実際正社員より２割くらい作業がすごく早かった。
これでも自分の責任だってーのか（０ｖ０）

作業が早い遅いで優劣が決まるのは人手であって人材ではない。
企業が欲しがるのは、作業と仕事の違いが理解できてる人材のほう。

>>368
業種と役割は？

>>370
接着剤でトラクターのキャビンのフロントガラスを付ける仕事。
2008年のピークで一日７０台付けたよ。だいたい平均３、４０台
社員も同じことやるけどビードの塗布のしかたが下手糞だし見てられない。（０ｖ０）

>>368
お前さんの気持ちもよく分かるよ。
「正社員並みに働いて」っていうのは、多分数字的なノルマなんかも
しっかりこなせていたんだと思う。

ただ、派遣社員が大勢いる職場で監督する社員や、リーダー的ポジションに
いる社員っていうのは、グループ会社本体からは事実上お払い箱になっているにも
関わらず辞めさせることができないんで、渋々そのポジションに当てはめられている
可哀相な人が多いんだよ。つまりは「役に立たないけどクビを切れない社員」ってヤツだ。
Ｎ○Ｔ系なんかの大規模グループ企業なんかだと特にそう。

だから、そんな出来ない社員と自分を比べるなんて必要ない。
お前さんはそこにいちゃいけないんだよ。
違うところで働いたほうが良いと思う。

あと、２ちゃんねるでそういうことは書かないほうが良い。
２ちゃんねるは派遣に対して非常に差別的な考え方しかできない
連中が多いので。もちろん、正社員という立場が一番良いのだが、
２ちゃんねらーは見栄っぱりで体裁ばかりを気にする馬鹿が多い。
つまりは、軍師様のような連中が多いのだから。

>>371
疑問点は2つかな。

一つは一日のノルマと見合った話なのか。
生産計画は決まってるはずだから、必要以上に早くても意味が無いのは分かるよね。
塗布スキルに関しても同じで、ボーダーライン以上のことをやっても売り上げは変わらないのだからあまり意味が無い。

二つは実力があると思うのならどうして転職しなかったのか。
派遣は先々切られる危険性があるのは誰もが知ってるわけで、好景気になったときに脱出を考えたはず。
行動を起こさなかった、もしくは起こしてもダメだったのなら、その理由はある？

そもそも、その正社員がその作業をいつまでも
続けるポジションなのかどうかというのも判らんしな。

>>372の言うとおりかもしれないし、ジョブローテーションの途中なのかもしれない。

ああ、ローテーションを忘れてた。
製造系だと新人に現場を覚えさせるために、短期間工場に出すことあるね。
その手の新人と作業スキルを比較しても無意味だわ。
軍隊で言うなら、新米少尉さんと鬼軍曹みたいもん。少尉が軍曹に腕っ節で負けても何ら問題はない。

ま、ここでグダグダ言ったところで
何かやらなきゃ一歩も進まないんだがな。

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　l⌒l二|-l ..uUU""l---ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ 　|　
　 "~　　 ヽ 　l￣”／:　　|.　　　　／　＿＿_　　 | 　　
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　　　　　 /　　|　　　　 　　 ヽ 　　　ー--‐　　／|:＼＿　
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　　　　 /　　　|　　　　　 ／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

そもそも、就職氷河期底辺組がやりたい仕事って何なんだろうね。
接客とか営業とかの人と関わる仕事は絶対に嫌だろうし、
かといって事務的なスキルやコンピューターのスキルもないだろう。
自分自身に火の粉がかからない、そして世間体が良くて他人に対して
イニシアチブが取れる仕事が良い……あ、だから「起業」なのか。

>>338
もう既に行動する気力も失せてるんだよ。ネットが生活の中心で、
実際にはもう一歩も外に出ていないんじゃないか？一ヶ月くらい。

>>346
派遣村にいたアラフォー男性が「事務の求人に応募しても凄い倍率で
採用されない」って鳩山総理に言っていたが、そもそもその仕事の選択からして
間違っている。これで「採用されねー」とか言われてもな。
ちなみに、俺の知り合いは37歳で無職だったが、重い腰を上げて派遣の
コルセンに応募。離職率の高い仕事とはいえ見事採用されたよ。
ちなみに高卒で目立った資格なし。
知り合いだけど、俺は自分のことみたいに嬉しかったし、そいつも「頑張るわ」って言ってた。
こういう一歩踏み出そうとするやつは、本当応援したい。

ソースはBusiness Media 誠
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1003/16/news030.html

あなたは日本の公的年金制度について信頼できますか？
大学生に聞いたところ、89.0％が「信頼できない」と回答し、現在の制度を「いまのままでよい」と
考える学生はわずか2.6％であることが、フィデリティ投信の調査で分かった。
ただ学生の公的年金制度への関心は高く、76.6％が公的年金制度について「知りたい」と回答。
より理解を深めるために「国が国民にきちんと説明すべき」（42.0％）、
「義務教育など学校の授業で取り上げるべき」（42.4％）と、合わせて8割強が国や教育機関を
通じて学ぶ機会を求めていることが明らかになった。

日本の公的年金制度を「信頼できない」と答えた学生は、老後の生活を維持するために
どのようなことを考えているのだろうか。
「若いうちから生活費を切り詰める／貯金するなど自分で努力する」（639人）と答えた学生が
最も多く、次いで「定年後も働いて生活費を稼ぐ」（329人）、
「国に今の制度を良くしてもらえるよう働きかける」（299人）と続いた。

“公的年金に代わる老後の資金対策”というグラフは
http://image.itmedia.co.jp/makoto/articles/1003/16/yd_money.jpg

全員に老後の生活水準について聞いたところ、50.0％が「仕事をしているときと比べ下がる」と答え、
退職後の生活資金は「貯蓄など自分の資金に頼る」（49.8％）という学生も目立った。
また老後の計画を始める年齢については「学生のうちから」（10.2％）、
「就職してから」（43.1％）と、過半数が20代のうちから始めるという結果となった。

フィデリティ投信・確定拠出年金部長の小泉徹也氏は「最近の社会保険庁の問題などを背景に、
将来の生活や社会保障制度に対する不安を募らせていることは明らか。
一方で今回の調査結果から自分の力で未来を切り開こうとしている現代の若者の積極的な姿勢も
うかがえた。
彼らが希望しているように、将来の社会保障制度について『学びたい』という声に政府や教育機関、
民間企業が耳を傾け、自助努力をサポートするための対策を講じることが必要」としている。

インターネットによる調査で、18〜24歳の大学生1000人が回答した。
調査期間は2007年8月10日から8月14日まで。

-以上です-
関連スレは
【調査】日本の将来「夢ない」65%　大学生、雇用・財政難でがっくり--フィデリティ投信［10/03/11］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268295210/l50
【調査】地方公務員の8割超が将来不安　「老後の生活資金」などで［10/03/15］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268635712/l50

何が氷河期だよ、そーいうこと言うやつほど、Ｆランや文系とかろくに勉強しなかったやつらなんだよ。

採用する側で言えば、バカはいらないと言うことだ
>>341
が言ってるけど、大学の名前は中堅でも中身はぼろぼろ
学力がないのが多いんだから、出来る人材は採用されるけど、
企業としてもある水準以下は足手まといだからいらない

レポートの書き方から企業が新卒者に、手間暇かけて教えると思う？
大学のレポートでも、日本語になっていないレポートがほとんどなら
そんな人材は企業でも足手まといだから採用するはず無いだろ
国立大学でも、新入生に国語の基礎から教える時代だけに
それ以下の大学の学生のレベルなんて言うまでもない

リクルーターが、TVのインタビューでもっともらしい対応しているけど
みんながみんな同じ回答を覚えてきて答えてること考えたら
企業がそんな学生だけを欲しがると思ってるの？

昼間っからずーーーーーっと浜松追いかけスレになってる。

実は日本って国自体がブラックそのもの PART41
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1265899938/

どう見ても浜松とゆかいな仲間たち。

>>383
ひでぇーな、無職同士の罵りあいかよ。
そういえば底辺叩くやつは底辺とか定期便のように昼間に書き込んでたのがいたが
鏡持ってきてよくツラを見やがれって感じだよな。

所詮はやつらも自分より下級設定の相手が欲しかったんだろ、生き生きしてるじゃん、やつら。
ちょうどおあつらえ向きだったのが浜松だったというとこかな。

しかしスレ違いの話で延々罵声の飛ばしあい出来るのは、やはりここの住人と被ってる証左だろうねえ。

まあそう言うなｗ
底辺が更に底辺を叩く
歴史を紐解けば常識

偏差値５０以下はマジで潰せよ幼稚園みたいなの大学って呼ぶなｗ

社会に出れば「何でこんな奴が？」ってクソな奴ばっかいる
そんな奴らでもちゃんと就活して内定勝ち取れたのに

それ以下なんだからしょうがないだろ。

　←会社 |　　　[履歴書]　　　　　ダメだ親が死にそうだ！腹減った！
　￣||￣￣　　　　　┗(^o^ )┓三
　　 ||　　　　　　　　　 ┏┗　 三


　 ＿＿＿__　　　　
　|:::|::::ﾊ,,ﾊ |　＿__　なにこの無職期間10年て？うちなめてんの？
　|:::|.（ ﾟωﾟ )/　　/
　|:::|:/っ　 /＿ｏ'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　樹海へゴー
　|::::::|￣|￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　− 三┏( ^o^)┛
　|::::::| 　| 　 　 　　 　 |　　　　　　　　　　− 三　 ┛┓

氷河期氷河期うるせーな。
そればっかで、自分のやりたいこととかなんもみえてこねーよ。
こんなやつら氷河期じゃなくてもどこもいらねーって。

おまえは向こうで同志と仲良くやってろｗ

４０前の人間がいまだに大学卒業時のことを言い訳にして生きているとは嘆かわしいな。
５０代、６０代になっても「就職氷河期」という言葉を言い訳にして生きていくのかな？

なんつーの、もう氷河期教という宗教だよな
虐げられてるはずだ！差別されてるはずだ！だから救済されなければならない！

じゃあ今まで頑張ってやってるというレスを書いてきた同世代はなんなのかと？
おまえらとの差は一体何なんだと。

学生時代無警戒のまま就活突入して、負けてから社会が時代が悪いんだとわんわん吠えたてるとか、馬鹿の典型的見本だな。

団塊の大量退職＆好景気＆特定世代積極採用があった
サブプラ前までの数年間に正社員の座を掴めなかった奴は
所詮そもそもがその程度の器だったってこった。

どんな世代でも負け犬はおる。その上今は不況だから、
社会の低層はより多く、悲惨になる。それだけのこと。
高度経済成長やバブルの頃を思い起こしていても仕方が無い。
駄目な奴には仕事は回って来ない時代。それだけの話だ。
氷河期世代には十二分にチャンスは与えられた。もういいだろ。

そもそも日本にはホワイトカラー職が多すぎる。
これからもどんどん減って行くだろう。
反面、ブルーカラー職ならまだクチはあると思うぞ。
他の先進国とて、その構成員の多くがブルーカラーなんだ。
この状況は別に何もおかしくない。
あとはお前らが受け入れるだけだ。がんがれ。

てゆうか、氷河期世代の男でいまでも非正社員なんて、そんないるか？
もう３０前後だろ？女で派遣や契約なら理解できるが・・・。ありえない・・・。
現実では、氷河期世代男性のうち非正規は５％にも満たないのでは？
どっかに統計ないの？

底辺大学でさえ倍率が２倍以上あり最低限の勉強をしなければ入れなかった
過酷な時代を生き抜いた優秀な世代でしょ？
ゆとり教育のような失敗政策の犠牲にもなっていない。
ネット普及以前の時代も知っているため、何でも検索で済ます世代ではなく、
ものごとを自力で調べる力も持っているはず。

それなのに何で就職できないの？

>>394
30過ぎて学生時代のことを振り返ることが許されるのは、
結婚式の時だけだよね。社会に出てから学歴がどうのこうのと言えるのは、
極限られた世界だけ。

＞５０代、６０代になっても「就職氷河期」という言葉を言い訳にして生きていくのかな？

　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　ﾐﾐﾐ　　　　　 　丶
　　　　　ﾐミ　/一◎-◎-）
　　　　　（９　　Ｕ　(_　_)　）
　　　　　　|　∴） 　　3　　）　　俺たちが大学を卒業した頃は就職氷河期だったんだ！
　　　　　 /　＼__＿＿＿/ 　　　だから無職でも恥ずかしくない！生活保護よこせ！


イメージとしてはこんな感じかな？

>>397
まあ、誰もやりたがらない仕事をしようと思うところから始まるよね、復活は。
派遣とかバイトとか社会的体裁とか見栄とか、そんなものをかなぐり捨てる勇気があれば、
氷河期世代とはいえまだまだ挽回のチャンスはあるよ。見てる人は見てるもんだしね。
一番良いのは２ちゃんねるを卒業することなんだけど、多分無理だろうね。

数日前、大卒の４割が内定取れないという記事だかリンクだかが色んなスレに
貼られてたと思うが、４割と言えば、進学率で見た時のバブル期から今の進学
率の増加分に相当する。
つまり、バブル期の大卒レベルで切ればほぼ100%の内定率だ。

今は本当に氷河期なんだろうか？

じゃあ逆説的に言ってやろうか？つうか氷河期底辺どもらがよく言ってたセリフだが
反対に6割に内定が出てることになるが、その内定の内訳にどれだけ非正規や中小ブラック含有率があるんだろうな
それ以前にどれだけ内定取り消しが出るんだろうな、それを考えたらバブル期と比べんじゃねえよ
ということだよ。いつまで20年前で思考停止してんだろうか。

お前らの逆転人生ためにも、これからの日本のためにも雇用の流動化が必要。
新卒至上主義、終身雇用、年功序列なんて悪習は法律で禁止しないと、氷河期問題は何度でも起こり続ける。
財政的に考えて政府ができることはこれ以外にない。

おまえは・・・
日本で本気で欧米のような雇用の流動化が実現すると思ってるのか？
成果主義や能力主義のように悪用されるのが関の山
益々もっておまえらのクビを絞めるはずだと前スレから言われてることなんだけどね〜

とにかく上世代と下世代への恨みと嫉妬と憎悪しかないからなｗ
だから安易に>>403のような発想になりがち。
欧米型の雇用方法を導入するということは、セーフティネットに関しても、欧米型を導入しないとまずい。
でなければ全ての労働者に氷河期が訪れる。

何が原因か、何をすれば対策になるのか、殆んど出尽くしている
でも何もしない。
つまり↓


「救済されない」「補償もされない」


という結論ありきで、グダグダ世間話するスレです

欧米が雇用の流動化をそれなりに実現しているのは
そもそもチャンスのある人間を相当なレベルで絞っているからであって
むしろ日本の新卒至上主義の方がケタ外れに間口が広いわけだが。

アメリカの大学生ぐらい勉強してる奴なら
日本なら余裕で新卒就職ゲッツ。だけどアメリカでは、それすら怪しい。
まず大きく生まれで、そして成長する中で、学歴で、成績で、
そして社会人としてスタートライン立てたか否かで、
海外では日本より遥かに厳しい選抜が行われて、
そんでもってそいつらの間でのみ、中途市場があるわけよ。
平等に評価されるなら、職歴が本気でモノを言うからね。
相当なエリートでなければ、大企業なんて、面接も受けられないよ。
中途から成り上がるとすれば、中小で鬼の実績を挙げた奴だけだろうし。
いずれにせよ、日本よりよっぽど厳しいわ。

そもそも多くの人間は、無職かブルーカラー一直線だし
奴らが成り上がる道なんて日本の中途と比べても遥かに絶望的だ。
皆にかなり広くチャンスのある日本は、むしろ奇跡の国。
欧米ならば、お前らなんて大学にすら通えてねーよ。
てか、通おうという思考にすら辿り着かなかっただろうな。

>>403含め社会が変われば・・・なんて妄想してる奴は>>115を百回読め。

欧米のような社会にしろとか言ってる奴がいるのね

頭大丈夫か？
正社員を今以上に簡単にクビ切りやすくしろ、って正気か？
そんなことして、一番被害被るのはこのスレにいるような録な職歴もない人間なんだぞ

あっちは無能な奴に無茶苦茶厳しい実力社会だぞ、転職が盛んなのも優秀な人限定の話だし

新卒至上主義や正社員のクビを切りやすくするというのは、賛同はできる。
ただ、それをやるには国と政治が途方もない労力やコストをかける必要がある。
長年構築されてきた日本の雇用システムを完全にひっくり返すことになるのだから。
経済界はもちろん、学校機関なんかからも反対が起こるんじゃない？
加えて、準じたセーフティネットも構築しなけりゃならないんだけど…
ただでさえどん詰まり気味が日本の政府が、ここまでのことができるのかしら。いや、無理。

>>407
アメリカの大学生って、卒業するまでに既に職務経験を積んでるやつが多いんだよね。
俺の知り合いのアメリカ人も、大学時代既に学業と就労を両立していた。
日本の大学生は、それに比べたら幸せだよ。学校生活という守られた場所から、
みんな揃っていっせーので社会に出れるんだから。

>>403
どうして今就職できないかを考えてみよう。
下に挙げた問題点は、雇用の流動化によって更に悪化するんだぜ。
それなのにどうして氷河期底辺の救済になるなんて思えるんだ？

(1)日本では職歴を重視する。そのため一度非正規になると這いあがれない。（これは氷河期底辺の主張）
元正社員と非正規が採用試験に臨んだ場合、前者の方が圧倒的に有利。
つまり正社員の解雇を容易にし、転職市場に元正社員が溢れると、現在非正規の就職は更に絶望的になる。

(2)転職市場は椅子の多さよりも、応募者の少なさの方が効いてくる。
応募者が10人、募集が10人だとしても、10人全員就職できるわけではない。
優秀な上位数名が、複数の内定を取るからだ。
彼らは当然1社ずつにしか入社できないが、内定辞退された企業が繰り上げ当選を出すわけではない。また再度募集を出すだけ。
雇用が流動化しており、優秀な人間が市場に供給され続けるのに、わざわざ低レベルを採用するわけがないよな。
そしてここで言う「優秀」とは、上述の通り「元正社員」だ。

(3)解雇が出れば、募集が始まると考えるのが間違い。
そもそも解雇するのは景気が悪いからだ。
景気が良くなったときに優遇するのは経験者。非正規が採用される余地は今と変わらない。

(4)日本では部外者の若者よりも長年務めている老人を重用する傾向がある。
よって企業は、解雇しやすくなったとしても、現在働いている社員を解雇し、彼らを再度非正規社員として雇う方を選ぶ。
能力を比較すれば、たとえ潜在能力は高かろうと、既にその企業で働いている人材によそものが勝てるわけがないから、これは立派な「能力主義」。
この選択をすることは、定年後再雇用制度からも明らか。

(5)そもそも生活の安定のために正社員を望んでいるのに、それらを撤廃したら元も子もない。

ま、底辺ゆえに安易な欧米マンセーな発想になるのは判る気がする。

妙なビジネス誌や本の1、2冊読んで
その気になっちゃうんだろうな。

折角ネットに繋いでるんだから
もっと多角的に調べればいいのに。

氷河期で非正規にしかいけなかったやつ知ってるが、
大手メーカーで派遣社員で数年働いてて、
転職バブルのときに人手が足りず正社員に格上げされたらしい。


あと大学卒業後、簿記一級とり、会計事務所にバイトから入り数年勤めて、
その後中小企業の経理で正社員採用されたやつもいる。

氷河期で就職先がなく塾講師のバイト数年してたら、他の正社員が産休で抜けたんで、
正社員になれたやつとかもいる。

いずれにせよ氷河期にふて腐れず、真面目に働いてるやつはなんとかなってる。
今だに氷河期のせいにして引きこもってるやつがなんともならないだけで。

>>414
たった３人ほどの例を挙げられてもなｗ

>>414
広い世間で、自分の周りにさえ三人もいるということさ。

あと氷河期でブラック嵌まって一年以下の短期職歴ながらも、
化学メーカーに転職して働いてるやつも知ってるし、
氷河期で職がなく、ハロワにあったブラック会社で三年耐えて、
今は大手メーカー子会社の経理にもぐりこんだのも知ってる。
氷河期でも仕事見つけてちゃんと働いてるやつは、今ほとんど正社員。
今だに無職は、氷河期のせいにしてなんもしてないやつくらいだ。

>>415の間違いだった。

まー、いいや
おれゆうメイトだから
今回のチャンスに望みをつなぐさｗ

>>414
●転職バブルについて 

転職バブルがあったかなかったかのスレの議論において、皮肉にも転職バブル主張派が存在しない証明をしてしまった。 

氷河期の影響は正社員数のマクロに表れている  
1998年の3780万をピークに2005年の3318万人まで  
正社員数だけ毎年減少し続けて462万人減となっている  
そして非正規雇用の人数は絶対数でも比率においても右肩上がり  
非正規雇用は416万人増加している  
差し引きすると雇用者全体の人数は46万人しか減少していない  
これは正社員の仕事が非正規雇用に置き換わった事に他ならず  
正社員雇用の難易度が高まったことを示している。  

4,620,000人も正規雇用が減少し、2006年から2008年にかけてやっと微増したが、その時分は新卒バブルだったので 
正規採用の増分は主に新卒者の増分と考えられている。理系技術職の中途採用は微増している話は出るが、それを全てに適用はできない。 
2006年は新卒の就職を含んでも、１年間でたった７万人しか正規雇用は増えてない。内訳のほとんどが新卒者雇用である。 

参考 
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/681633.html
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1251342956/

結論は出てる


救済されない

>>419
その頃は団塊が定年を迎えて嘱託に切り替わっている時期なわけですがね
いい加減に言い訳はやめましょうよ

言い訳激しすぎ。
そんなことだからいつまでも無職なんだよ。

高齢者雇用安定法だかで団塊はまだ抜けてないんじゃなかったっけ？
現にうちの親も団塊だがまだ現役だし。定年も55歳から60歳、そして65歳になってきたっぽいよね。
本格的に団塊が退職するのはまだ数年先かな？

>>422
浜松２ちゃんねる飽きないの？

う００００−−−い。
童貞の俺の初体験氷河期もどうにかしてーーーーくれ。

>>425
風俗逝け。

転職バブルは存在したよ。民間の景気がよかったから公務員の倍率低くて、
氷河期で不本意なとこで働かざるをえなかったやつらは、
だいたい公務員受かってる。ここのやつらはなんもしないから、
だめなんだよ。氷河期のせいだとわめき立てても誰も助けてくれやしないよ。

>>427
でお前は何やってんの？
それだけ他人を批判できるんだから当然一流企業のトップとか起業して成功した人間なんだよね？

浜松は親の財産があるので心おきなく他人を叩けますが何か？
そもそも本当に成功している人間がわざわざここにきて憂さ晴らしなんてしませんが何か？

人生失敗しまくりの奴は浜松を追い回してウサ晴らしかｗ

>>430
それをさらに追いかけるお前ってキモいよ。
浜松はPCで書き込みして自分を擁護したりするからさらにキモい。
２ちゃんねるが生き甲斐みたいだからしょうがないか。

オマエガナー

何もしない言い訳と
浜松を叩いてまわる執念を
職探しに生かせばいいのにねー
昨日のブラックスレの必死さを見てて思ったわ

まあ単純に人数が多すぎだわな、当然、落ちこぼれも多く出る。
子供時代をバブルで過ごしたものだから
そういう緩い環境が当たり前だと思ってるから、諸々の問題を起こしやすい世代。
加藤みたいにやっちゃった奴が出てるからねえ。

>>433
自分が働かないで２ちゃんねるしてるからって周りの人間も無職だと思わない方がいいよ。
がんばって仕事探せよ、浜松！

もはや論破されつくして、唯一の反撃が浜松のレッテル貼りの氷河期底辺

おまえは一体誰と戦ってるんだｗ

ID:28gP3qLvOよ。

こことブラックスレの連中の浜松恐怖症は異常

アンチ氷河期底辺が多いからな
発言すべてが浜松に見えるのはしょうがないだろう。

ま、それで色めきだつやつらの反応が楽しみのひとつではあるんだがｗ

>>436
自分が苦し紛れのレッテル貼りしてるのに大丈夫か？
氷河期世代だとも言ってないのに底辺呼ばわりまでしちゃうなんて頭おかしいと思われちゃうよ。
もうちょっと肩の力抜けよ、浜松。

>>433
あれは酷い。
もう殆んどのスレ住人が奴を追いかけ回してたな、あの異常とも思える熱心さ
そしてレスの多さはなんなんだろうな？

>>439
俺は人叩いて喜んでるクズを浜松って呼んでるだけ。
てか氷河期世代なんて今このスレにいるのか？
最初の方はいたかもしれないけど最近はただ氷河期世代を叩いて喜んでるアホしかいないじゃん。

>>440
おまえの意に反するレスする奴は全て浜松か？
おもしれーなおまえ

>>442
「叩く」という行為を繰り返してるのはおまえの方だと思うけど？

>>442
よう！オラ、ハママツ！

>>442
俺浜松だけどなんか質問ある？

ID:28gP3qLvOさん

釣り宣言期待してますｗ

外しちまった！ﾃﾍ

と素直に言えばいいのに・・・

>>443
お前みたいなクズを浜松と呼んでるだけ。
浜松もクズだしそれでいいじゃん。
てかクズ同士まとまって俺を叩いてるのがマジでウケるｗ
このスレってプライドだけは高いクズが多いみたいだね。

>>449
やっぱおもしれーよおまえ

>>449
ムリありすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>449
お前ちょくちょく現れる偽善者野郎だろ
死ねやクズ

>>450
じゃあ鏡見てみろよ。
さらにおもしろいもんが見れるから。
その後に奥さんの顔見てみろよ。
もっとおもしろいもんが見れるから。

>>453
おまえの思考自体浜松そのものだぞー！気づけばかｗ

>>452
クズを叩くと偽善者なのか？
お前みたいに毎日このスレに来てる暇人じゃないから偽善者ってのが誰か知らんけどお前がクズなのは十分分かったよ。

なんだ？
浜松の奴、今度は底辺側についたのか？

>>455
いいや、おまえのほうが十二分にクズだろｗ

ID:28gP3qLvO

最後に釣り宣言して逃亡すると予想

それすらしないで逃亡すると予想ｗ

>>457
お前の方がって自分を多少はクズだと思ってるみたいだね。
自分をクズだって認めてるとこはいいね！

>>458
鏡見た？
ひど過ぎて笑えなかった？
クズで不細工じゃ人生終わりだね。

28gP3qLvOの軌跡


浜松と思ってレスしてたら別人だった
↓
逃げるのはプライド（笑）が許さない、かといって間違いを認めるわけもいかない
↓
「お前みたいなクズを浜松と呼んでる」で通そう！


さあがんばれ！28gP3qLvO！

>>459
普通にいなくなるのが逃亡って頭おかしいのか？
こういうイっちゃってる人間がこのスレには多いんだね。
てか絡んでくる人間がバカ過ぎておもしろいなｗ

>>460
ファイト！！
みんなおまえを応援してるぜ！！

>>460
ガンバレガンバレｗ

>>462
いいぞいいぞー！
もっとピッチあげろや！

浜松を追い回してた連中が夢中になるのも判るな（笑

>>463
クズでも他人を応援できるんだね。
応援されても何とも思わないけどがんばって応援してよ。

460 名無しさん＠引く手あまた sage New! 2010/03/18(木) 19:59:54 ID:28gP3qLvO
462 名無しさん＠引く手あまた sage New! 2010/03/18(木) 20:03:14 ID:28gP3qLvO

携帯で書き込むのに4分もかかってる
ちょっと遅いねえ〜

>>467
クズ以外なんか言って
ゴミとかゴキブリとかウジムシとかｗ

>>468
遅いってお前みたいな２ちゃん中毒のクズより遅いのは許してよ。
てかクズは発想もキモいし寄ってたかって一人を叩くってとこもキモいね。
一人じゃ何もできない、ネット上でしか意気がれないんだろうね。
クズ共がんばれよ！

本日このスレの主役

28gP3qLvO
28gP3qLvO
28gP3qLvO
28gP3qLvO
28gP3qLvO
28gP3qLvO
28gP3qLvO
28gP3qLvO
28gP3qLvO
28gP3qLvO
28gP3qLvO
28gP3qLvO
28gP3qLvO
28gP3qLvO
28gP3qLvO

※浜松ではありません。

>>470
いいねえ。
顔を真っ赤にしながら必死にケータイポチポチｗｗｗ

オマエラ何しとるんｗ

>>469
お前ゴキブリになりたいの？
無理、無理。
お前ただのクズだから。
ゴキブリになりたいなんて百年早いって。
てかゴキブリって言ってってドＭじゃんｗ
ドＭのクズって最悪だな。

悲痛だなｗ

28gP3qLvOの軌跡


浜松と思ってレスしてたら別人だった
↓
逃げるのはプライド（笑）が許さない、かといって間違いを認めるわけもいかない
↓
「お前みたいなクズを浜松と呼んでる」で通そう！
↓
クズの連呼で終了予定。

>>473
クズにクズって言ってるだけ。

ID:28gP3qLvO　フルボッコｗ

>>476
さっき同じ書き込みして誰にも反応されないからって同じ書き込みするなよ。
相手にされないのは現実でも同じだと思うけど。
誰か２ちゃんねるでは反応してやれよ。

コピペにマジレスってｗｗｗ

>>479
自己紹介乙であります。

氷河期底辺に味方してたはずが荒らしになっていたのでござるの巻き＞ID:28gP3qLvO

このスレは浜松と同等のクズばっかだね。
浜松がこのスレに現れる理由も分かるよ。
同レベルのクズばっかりで居心地いいんだろうな。
氷河期世代なんてこのスレにいない、氷河期世代は救済されないって答え出てるのに必死に氷河期叩き。
自分がクズなのは棚にあげて他人叩くのが日課ってやばいね。

今おまえ自身が昨日の浜松状態だから

結局な、ここで主張している内容などどうでもよかったんだ。
氷河期救済に対する答えは唯一つ。
国家レベルでの解決が必要な問題に対し、
ネットで愚痴を言うことではどうにもならなかったのさ。
分かるか？この手の問題は一人ではどうにもならない。
誰が奇特な人間がここの連中のために立ち上がったとしても
それだけではどうにもならないんだ。
被害を受けている当事者が高みの見物を決め込んでいたら絶対に解決などしない。

派遣村を見てみればいい。
金の持ち逃げなどが色々と問題となっていたが、そんなことは瑣末な問題だ。
本当の問題は、主催者が一人必死になって問題解決に取り込んでいる中、
あの派遣村の大多数の人間は、団結もせず、行動もせず解決を他人に丸投げして
傍観を決め込んでいることだ。
その結果、雇用情勢など何も改善されていない。
あれだけのものを作り上げれば、それこそいくらでも国にアピールする機会は
あっただろうに。
面倒事は他人にやらせて、自分は結果だけ頂く。
そんな連中が多数集まるとこうなるといういい例だ。

こんなところで救済など求めている連中も同じだ。
誰かが動いたとしても、それに気づこうともしなければ
協力しようともしない。
そんな連中が大多数であれば世の中など動かないのさ。
ま、誰かが何とかすると思っていたのが運のツキだ。
本当はここの連中が何とかしなければどうにもならない問題だったというのに。
所詮、自分で動きたくない人間の末路などこんなものだというわけだな。

>>484
昨日はクズが叩かれてた、今日はクズが叩いてる、全く違うね。
群れないと何もできないここのクズは浜松と同等、いや浜松以下かもね。

全然同じです。

>>486
＞群れないと何もできないここのクズは浜松と同等、いや浜松以下かもね。

やはり向こうのスレとおなじという証左だな

政府としての施策が、日本郵政の非正規１０万人を正社員に・・じゃないの？
今からでも遅くなくね？

それでもここの連中にはムリだから。

就職氷河期が起こる→フリーターでもいいじゃん（非正規肯定派が多くなる）→浜松等氷河期バッシングをする（自己責任論）
→バッシングが可哀想とニート利権にたかる連中がやってくる→財政悪化なだけで、氷河期世代が
救われない→氷河期世代が自己責任厨とニート利権（公務員＆ＮＰＯ）がグル
であることに気がつき、各地で犯罪行動勃発

>>485
いつもパーフェクトな正論乙です

たとえば救済案として、「無条件の正社員雇用」といったものが実現したとする。
既に正社員になっている氷河期世代（世代の大多数だ）にはメリットなく、デメリットしかないね。
つまり同意する理由がないんだ。

俺も無職だけど、社会のせいにしちゃいけねーよ。
不況で仕事がなかったのはいまの２０代から３０代中盤までは
皆同じなんだから。

まず動くことが大切じゃないの？
挑戦しない奴はいつまでたっても一緒だよ。
飛び込み営業とかでもいいから一回就職したら。

>>493
だから起業だと言っているだろうが
そんなんだから就職できなくてこのスレで憂さ晴らしするしかないんだろうが

>>494
ここはおまえさんのような前向きな人間ばかりじゃないから。
むしろ少数派。いや希少派。

>>495
ハイ終了。

397 名無しさん＠引く手あまた 2010/01/16(土) 23:56:44 ID:hrVs8yWN0
氷河期世代救済案

　氷河期世代限定の起業コースを設ける
　原則、氷河期世代に該当する人間のみで、希望者全員を対象とする。
　起業にかかる費用は全額国費。また、起業準備期間中の生活費を年額３００万
　程度支給。財源は、安楽死法および健康保険法の改正により、年寄りの医療費
　の削減、タバコ・酒などの嗜好品の取りすぎによるがんなどの病気は個人の全
　額負担にすることなどにより捻出。あと、JAL中小ブラックやなどの不良企業の
　倒産促進法（さっさと潰し、企業再生などできなくする）により、無駄な企業
　への補助金のカットを行い捻出する。


398 名無しさん＠引く手あまた 2010/01/17(日) 01:12:44 ID:8iOWzGv30
随分前に出された案だが
誰も実現に向けて行動してないね。お前自身も。

起業起業って言ってる奴は、具体的にどんな事業をやってみたいのか言ってみて

コミュ力て要するに上司に楯突かずに迎合するということだろ。
日本経済と企業が強かったときは妙なコミュ力など言わずに
筆記で実力（多少コネはあったが）採用だった。
凋落してからコミュ力などと言っているが、馬鹿上司に迎合するような奴ばかり
になっているからますます凋落ってかんじ。
大学や高校が適性試験だの面接だのAO入試だので
結果的に馬鹿ばかり入学して問題になったのと同じ事になりそうだ。
まともな試験をしなければコネ持ちの馬鹿が多くなるのは当然のこと。

相手の言い分をちゃんと理解する力、自分の言い分を相手にちゃんと伝える・理解させる力、
情報をちゃんと伝達する力

コミュ力ってこういうことじゃないの？

今なら郵便局へ非正規入社がおいしいかも。
正社員になるらしいからね。

>>500
うん。そういうこと。
そこの解釈が間違ってる>>499にはコミュ力がないと言える。

クズが的外れな議論しててウケるｗ
氷河期世代を救済しろなんて主張してる人間いないのに。
中には無職もいるし起業しろとか意味不明な主張してるバカもいるし頭悪い奴多いな。

郵政への非正規入社がおいしいとか氷河期底辺はやっぱ馬鹿だな。
正社員があまりに酷いノルマでどんどんやめてるってのに。

>>504
じゃあ頑張って、郵政よりもっとブラックな企業へ就職すればいいじゃんw

まあでもめっけもんだろ
非正規だ雇われてるやつらは。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　 ⌒＼　　　
　　　／（ ＼）　 （／） ＼　　
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　チョッパ・・いや、おじさん達が負け組のワーキングプアなの？
　 |　　　　　| | | | |　　　 　 |　仕分け人が言ってたけど、いい年して定職もない日本人は
　 ＼ 　　 　 `┴'´　　 　 ／　ウリ達の・・いや、国民の財源にもならない無駄人間なんだってさ！
　　 /｀ ‐-　＿_　- ‐‐ ´ ＼　中小ブラックしかなくても選り好みせずに謝罪と賠償に奉公しなきゃ！
　 / .l　　　　　　　　_,,ヽ ___ 〉、　　
　 |　l　　　　　　　/ ,' 3　`ヽーっ　
　 ヒト- ＿　　　　l　　 ⊃　⌒_つ　　大韓、いや日本政府の言うことを聞かないと仕分けされちゃうよ！
.　　 !__　　￣,￣ `'ー-┬‐'''''"　　
　　　L ￣７┘l-─┬┘　
　 　 ノ ￣/　　.!￣ ヽ　　
　　└‐ '´　　　｀　-┘

「コミュニケーション能力」という言葉の罠
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1258793994/

バブル崩壊から二十年、崩壊直後組は気の毒だが
それから最低二年後からは対策を考えるか、氷河期がデフォだと思わないほうが馬鹿
もう若くても三十路過ぎ、２ｃｈの一部の板やスレ内で認められても
現実で三十路野郎がここでの言い訳を許してくれるわけがない

つか、そういう底辺連中はなんでバブルにそんなに幻想持ってるのか凄い不思議。

ほんとに何年間か狂乱した時代があっただけで、ブラックが無かった訳じゃないし
セクハラとかパワハラなんて言葉も無いからそういうのが横行してたし
今よりも根性論がまかり通ってた時代なのにな。
その頃でもFラン卒は就職できたかもしれんが碌な就職先は無かったというのに。

>>500
底辺に多い勘違い。

上司に対して喧嘩腰で交渉する
または
上司に対して隷属する

この両極端しか選択肢にない。

そりゃ終わっとる

>>249だけど、あんたらよう吠えるね。

結局俺からすれば、派遣社員も契約社員も社員数１万人以下の中小企業正社員も
「人間のクズ」「負け組」「ゴミ」「カス」「社会のお荷物」という意味で大差ないけど。

結局、人間の性としては格下を叩きたいだけだろ。
超大手の正社員からみれば、俺もクズだけどさ。
だけど俺からみれば、社員数１万以下の中小企業の正社員も派遣も契約も、ウンコ未満の糞蟲という意味で、大差ない。
だってアイツ等、日本国の経済に貢献してないもん。蛆虫ども。

結局リーマン階級は、下がさらに下を叩いて満足するだけ。
小さい世界。

>>503　 ID:28gP3qLvO
君のレスの内容が非常にわかりにくいので、こちらの解釈で返答しようかな。
俺が人生の勝者かどうかは判らないが、俺より下の生活レベル送っている人を煽って
遊ぶのは間違いなく面白い。
これは心理学的にいたって普通の行為。
人間は自分より劣る存在をみつけて、攻撃することで優越感を感じて、自分自身の
存在価値やポジションをキープする。

なんて誠実なんだろうか。
俺は人として普通のことをやり、そして自分自身を完璧にコントロールしている。
つまり小さいことには動じないのさ。
今は不況で大変な時期で、ここの人たちも苦しそうだね。
人の不幸はミツの味と言ってね、美味しいよ。
見ていてとても楽しい。

しかしこんなことを思っているのは、俺だけでなくこの世の人間全員。
自分より下の存在があることを祈っている。自分が底辺でないと安心するからね。
俺は正直にこのように文面にして形にしているだけ。
俺みたいな本音を書く者こそ、本当の正義なんだよ。

で君は間違いなく俺よりも下の存在だね。
でも君にも必ず下の存在はいるよ。下の存在を虐めてごらん。気持ちが楽になるよ。

正義社員ＶＳ正義の本音

>>514が異常に気持ち悪いｗ
早く死ねばいいのにｗ

ウスラバカの泣き声が心地よいなあ。

>>514
下を叩く、弱者を苛めるってのとは違うな。
障害者やガキ、病人怪我人を叩く流れにはなってないだろ。

氷河期底辺がそれらの人たちと違うのは、気づいて行動しさえすれば復活できるのに、
間抜けな議論に熱中してチャンスにすら気がつかない情弱だったり、
気がついても行動するのが怖くてビビってるところ。
しかもその議論とやらも、とうに実現済みだったり、かえって自分の首を絞めるものだったりする。
笑いのネタとしては最適だわな。

うむ、それはいえてる。

>>519
　とにかく昼間っから浜松叩と反論者叩きに夢中になりすぎだもんなあ。
こいつら絶対２ちゃんに書き込んでそれだけで満足しちまってるだろうと思うよ。
答えは２ちゃんじゃなくて現実にあるのに。
もっとも、その現実から逃げてるからここで毎日クダ巻いてるんか。

>>518
おまえが貧乏な家の生まれで団塊ジュニアだったら死んでただろうけどな。
要するにおまえは考える力が無いという事だ

みんなネタスレになにマジレスしてるんだかww
ここで助けろとか言ってるような低レベルの奴を実際に見た事あるか？無いだろ

ネタなんだよ。ぜーんぶネタwww

何でもネタということにして意地でも氷河期世代の救済を阻止しようと必死な奴が一匹紛れ込んでいるだけだろ

何もやらずに９スレも消費してマジとは思えんｗ

若肉老食

>>521
何を言ってるのか分からんな。
「考える力が無い」とは氷河期底辺のことか？

「企業は団塊を切って、人数の不足している氷河期世代を雇え」→数年前の好景気で実施済み
「政府は起業支援すべきだ」→実施済み
「雇用を流動化すればいい」→非正規はますます状況悪化
「新卒主義でチャンスが無い」→転職活動したことある？

こんな馬鹿なことを言ってぐだぐだやってる間に、真っ当な人間は就職し、
職場で問題解決に向かって行ってるんだがな。

まだ言ってんのか。
氷河期なんてもはや死語でバブル崩壊以後はこれが普通の状態だよ。

２ちゃんでくだらないこと言ってないでお前ら働けよ。
働く気がないなら一刻も早く死ね。

>>398
就職が厳しかったため非正規が多いと誤解されている氷河期世代でも
実際は非正規比率は男女で全く異なります。
非正規比率は
２５〜３４歳男性：１３．０％
２５〜３４歳女性：４１．９％
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html
下の表の２００９年の所参照。

要するに氷河期世代でも女性の場合は本当に職がなかったために多くの人が非正規なっていますが、
氷河期世代でも男性の場合、現時点でも非正規なのは一部のどうしようもない屑だけで
ほとんどは去年までの好景気の時に転職しており既に正社員になっています。
氷河期世代について語る時には男性と女性を区別して考えるべきだと思います。

氷河期世代男性で就職できなかったのを氷河期のせいにしている人もいますが
恥知らずですね。

●非正規雇用者13%について 
>>529

この手の話題が出る度に、誤ったデータを流す方が必ず現れる為、事前に突っ込んで起きます。   

現在、yahoo知恵袋無いで、k_a_r_i_k_a_r_iさんという方が、以下のデータを取り出して、   
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html   
「現在、２５〜３４歳を占める就職氷河期の内、非正規は、女性が４１．５％で、男性は１３．０％だから   
“就職氷河期に就職できなかった”というのは言い訳だ」   
と触れ回っておられますが、この方、どうもまともにデータが読めないようですね。   

この方、三つの勘違いをしてられます。   

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1222877552 


13％という数字が低いと見るのはかなりのミスリード。 
10年前の２倍になっているからだ。印象操作してまで非正規者を見下す意図は不明。 

さらに、正規雇用者よりも非正規雇用者の方が収入が高い場合や、地域問題などもあり、敢えて非正規を選んでいる層を考慮する必要がある。 
よって、非正規雇用者が底辺と断定するのもこれまた甚大なミスリードなのである。卑怯な印象操作前提で誹謗中傷を繰り返す意図も不明。 

>>529

●非正規雇用者13%について 

この手の話題が出る度に、誤ったデータを流す方が必ず現れる為、事前に突っ込んで起きます。   

現在、yahoo知恵袋無いで、k_a_r_i_k_a_r_iさんという方が、以下のデータを取り出して、   
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html
「現在、２５〜３４歳を占める就職氷河期の内、非正規は、女性が４１．５％で、男性は１３．０％だから   
“就職氷河期に就職できなかった”というのは言い訳だ」   
と触れ回っておられますが、この方、どうもまともにデータが読めないようですね。   

この方、三つの勘違いをしてられます。   

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1222877552


13％という数字が低いと見るのはかなりのミスリード。 
10年前の２倍になっているからだ。印象操作してまで非正規者を見下す意図は不明。 

さらに、正規雇用者よりも非正規雇用者の方が収入が高い場合や、地域問題などもあり、敢えて非正規を選んでいる層を考慮する必要がある。 
よって、非正規雇用者が底辺と断定するのもこれまた甚大なミスリードなのである。卑怯な印象操作前提で誹謗中傷を繰り返す意図も不明。 

企業が求めているのは
従業員ではなく
お客さんですよ？

もう論破されつくして飽きてきたな。
今年は過去最悪の氷河期つったって大卒内定率八割あるわけで、
下位二割の糞くらいしかあぶれないしな。

キューサイの青汁

浜ちゃーーん

氷河に穴をあけて今日はワカサギ釣りかい？

1994年生まれの人集まれ！☆2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1266477523/

勉強しなかったやつが食いっぱぐれてるだけだし。

>>537
で、お前はいつになったら働くんだ？

まあ素粒子理論でポスドクやってるが定職就けないやつも知ってるが、
氷河期のせいだと言ってるのはレベル低い層だ。

>>538
もう働くことを諦めてるからｗ
あと都合悪いとスルーするから聞いても意味ないよｗ

>>539
俺は知り合いに無職が結構いるが、氷河期のせいにしてる奴なんて見たこと無いぞ。
レベルが低いとかいう話じゃない。多分病気だ。

でも気をつけたほうがいいｗ

【愛媛】３７歳無職長男をハンマーで殴り殺害、６１歳アルバイト警備員の父逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268963937/

カワイソス、、、、、






父ちゃんが、、、、、

なんだかこのスレ就職先がなくて、浜松だの叩き厨だのレッテル貼ってバッシングして
何とかプライド保っているクズが多くて情けない。
こういうやつが派遣村に行くんだね。

3月19日8時30分ごろ、京浜東北線北浦和駅を過ぎたあたりでの出来事です。
優先席でイヤホンの音漏れを注意された初老の男性が、注意したお年寄りを怒鳴りつける様子です。
怖かったので動画を撮るのが精一杯で、自分も含めて誰もお年寄りを助けてあげられなかったのが残念です。
動画を撮って、降車駅の川口駅で駅員さんに見せたのですが、上に報告しておくとのことだけで特に
その電車に連絡をしてもらえるとかはありませんでした。
被害者のお年寄りに許可をもらったので、動画をUPすることにします。

http://www.youtube.com/watch?v=mWQ1nq5dLVI

イヤフォン音漏れを注意されたおっさん逆ギレ　（動画）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268973980/

イヤフォン音漏れを注意されたおっさん逆ギレ　★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268979668/

ちょっと前までなら
「氷河期底辺を叩いてるのは他世代の奴だけ、同じ氷河期世代なら苦しみをわかってくれてるし彼らなら救ってくれる。」
みたいな妄言がまかり通ってたり
「俺は氷河期世代の正社員だが、自分たちは本当に苦労したし氷河期世代なら優秀だから人事になったら採用するよ。」
みたいな胡散臭い人が登場したりしたもんだが最近ほとんど見なくなったな。

現実が>>56なのはわかりきってることだ。
就職板見てみるといいよ、氷河期以上の就職難といわれてる今でも無い内定の奴が
「今は不況で氷河期だから内定が無くても仕方ない。国が、社会が悪い」みたいな言い訳すると
内定持ちから袋叩きにされてるよ。勝ち残った人間からすると甘えん坊もいいところだもんな。

>>56じゃなくて>>51だわ。

勝ち残るための準備を怠るやつが悪い。勉強やコミュニケーション能力高めてきたやつは、
きちんと就職くらいできるし。

>>530-531
ベストアンサーに選ばれた回答

rerekm10167さん

正社員でもリストラされることも珍しくない時代です。
会社が欲しい！と思う人材なら、例えバイトからでも社員になって昇っていくことも可能では？
もちろんよっぽどの人だとは思いますが。 がんばりましょう！





これからは、これもちゃんと付けておけよｗ

一日中ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで氷河期叩きをしている奴がどうかんがえても無職負け組にしか見えない。
要するにどう足掻いても説得力ゼロってこと。

>>542
そういえば、定義上34過ぎるとニートにすらなねえんだよな。

ことごとく論破され、叩いてるやつは無職だとレッテル貼りでしか反論できなくなったかW

誰でも氷河期なんかを言い訳にしてるやつは叩くと思うがな。

無職でも浜松でもニートでも構わないが
通り魔とかはやめておいたほうがいいぞ

「俺は底辺ではないが底辺を叩くな。氷河期を救済しろ」

と喚く馬鹿は頻繁に現れるが、

「俺は底辺だ。苦労してるんだから叩かないでくれ。救済してくれ」

という人は全く現れない。
これが全ての答えだよ。

でも浜松なら、浜松ならなんとかしてくれるよｗ

>>554
だよなｗ
最初の方はいたのかもしれないが最近そんな奴全くいない。
なのに浜松みたいなアホが氷河期世代を叩いて喜んでるしｗ
氷河期世代を救済しろなんて言う奴はアホだがいない人間を叩いてる奴もアホｗ

敵が居なくなると軍師は不要になってしまう、
だから常に敵を必要とする、相手を言い負かす『戦略ゲーム』をしたいがために。
ということかｗ

もう叩いてるやつは、みんな浜松だな。浜松の幻影に怯えすぎ。
そして叩いてるやつは低スペックだと決めつけたがるくせも特徴だ。

そろそろ氷河期世代が人事の決定権を持つ役職に就くようになるから
同世代で苦労している氷河期非正規を雇用するようになる
などと言っていた人はどうなった？
そんな話は全く聞かないけど

>>554
>>414>>248>>249のように、頑張ってるやつの例が出た場合、叩いてる側のレスがつかないのは当然だと思うんだが
不思議なことに氷河期底辺側のレスもつかない。ついたとしても>>414に対しての>>415とか。
このスレ、今までもそうだったんだよな。

これは自分らにとって一番都合が悪いやつが出てきたためだろう、なんせ自分らとは対極に位置する
或いは自身の常識じゃ考えられない人間の登場だからな、否定したりネタと思いたくなるのも無理は無い。
まるで世の中、自分と同世代は全て地獄に落ちてるようなことを言ってきたんだから
まともな所で働いてる人間が出てくるほど都合が悪いものはない。
それ故に、「俺は底辺だ。苦労してるんだから叩かないでくれ。救済してくれ」が言えないんだろうな。
言えば即、一方で頑張ってる彼らを見習えや！　と返されるのは明白だからな。

政府は氷河期世代は切り捨てる気満々です。

氷河期世代で団結して暴動起こすなり、一揆を起こすなりして能動的に
行動しない限り無理でしょう。

>>559
これで一蹴されたような気が？

152 名無しさん＠引く手あまた sage 2010/01/10(日) 03:53:10 ID:T26hR0s10
人事の決定権を持つようになった氷河期は氷河期底辺をどう判断するだろう？
・人事担当としてあくまで公正に評価する。
　つまり、いい歳になっても正規雇用の実務経験がなく論外と判断し不採用とする。
・「俺達は当時散々苦労して就職したのに、こいつは何をやっていたのか」と
　能力や経験を問う以前の低い評価を下し不採用とする。
・履歴書を見ただけで不採用決定。
・そもそも新卒でも実務経験者でもない底辺は応募の対象外なので人事担当の出番はない。

>>544
>こういうやつが派遣村に行くんだね。

買被りすぎ。「派遣村に行く」という行動すら起こさないのが氷河期底辺。
信じられるか？救済を希望するくせに、派遣村の実地レポートすら上がらないんだぜ。

氷河期世代にもきっちり這い上がる大チャンス期があったよね？
サブプラ前の数年間は、好景気になって来た事で
あちこちの企業の求人に「特定（氷河期）世代積極採用」って文字が踊ってた。
派遣でも、契約でも、腐らずにその時出来る事を全力で頑張ってた奴は
その多くが正社員として登用されているわけでね。

勿論、どんな時代でもあぶれてしまうような能無しはムリだが。
そういう阿呆でもそれなりの就職出来たのは
高度経済成長からバブルにかけてのみで、
それらの時期は、むしろ世界の歴史的にも異常な状態だったとわかってね。
あの当時を思って、自分にもそれなりの職が回ってくるべきとか考えてる阿呆は
そのまま永遠に無職でさまよい朽ち果てて下さいませ。

職を得るべき能力と経歴の人間には、きちんと職は回っています。
氷河期なんてもう10年前後だろ？社会に出て。ほんと、何やってたんだよって。

>>560
>>368なんかは結構頑張っていたように思うが。結果はどうあれ、誇りを持って
やってたようには思う。

底辺氷河期はやりたいことを見つけられないのが一番致命的だな。
まあ、あったとしても「軍師」だの現実的なことじゃないから
余計どうしたら良いか分からなくなってる。働きたくない言い訳を考えてばっかりで、
そうこうしているうちに時間だけが経っていく。

おぼろげでも良いから、現実的にやりたいことを見つけたほうが、その分仕事に就く確率は高くなる。

＞派遣でも、契約でも、腐らずにその時出来る事を全力で頑張ってた奴は
＞その多くが正社員として登用されているわけでね。
これは悪いけど業種と年齢による。特に製造業派遣へ行っていたやつらは本当に
災難としか言い様がない。営業系派遣や事務系派遣やってたやつは、結構正社員登用
されている人たちが多いね。ＮＴ○系なんかは、今でも正社員登用やってるし。

あと、浜松とかコテハンすら付けてないしよく分からないけど、2年くらい前まで転職板で
「27 歳職歴なしからの就職」ってスレ立ててた「シルバード ◆kioK4NM2a6」なんじゃねえの？
こいつも底辺氷河期の代表みたいなクズだったけど。あと沢渡。

http://www.unkar.org/read/school7.2ch.net/job/1199531668

【雇用】就職決まらぬ学生　4月から契約社員として雇用…人材派遣大手のパソナ [10/03/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268963349/

>>565
>特に製造業派遣へ行っていたやつらは本当に
災難としか言い様がない

製造系も正社員登用が盛んな時期があった
まずかったのは好景気で一時的に安定したときに、
「好景気だから今の内に転職しよう」ではなく、
「楽になったからこのままでも良い」と思っちゃったところだな

どうも「一つのところで最後までコツコツと勤めあげる」ことを努力だと思い込んでる節がある
終身雇用を否定し、雇用の流動化を叫ぶ割には転職したがらないんだよな

>>568
確かに一理ある。
ただし人はそう合理的には動けない。
ケインズの言うとおりに皆が動けば不況が来てもすぐ回復する。
理論どおりに動けば合理的だが人は感情などで左右される。
政治家は保身を考え、官僚は省益を考え、経営者は利潤追求欲から感情を自由に出来ない。
常に理論どおり合理的に動ければいいのだが土台無理な話。

氷河期世代も上は40に差し掛かろうとしている
もはや半分は氷河期世代

もう結婚してないやつのほうが小数派だよ。

>>564
そういう正論に聞く耳を持っていれば、とっくに敗者復活できてるだろ。
自分に都合の良い情報だけを聞き入れて都合が悪い情報には耳を貸さない。
それが就業という基本的な所でダメなんだから、TVに踊らされる主婦なんかより酷いね。

俺の知り合いに限れば、みんなサブプラ前に復活してたり国に頼らんでも独立開業してる。
夢を持ってる奴でもちゃんとつなぎの仕事をやって蓄財している。
遊びまわってるからコンスタントに年に数人の無職と知り合うんだが、泣き言言ってる奴なんて皆無。

だから、2chのレベルの低さはネタとしか思えんww

氷河期世代で救済してくれなんて言ってる奴はどこにいるの？
いないものを叩いてる奴って妄想好きのアホ？
ここで偉そうにほざいてる奴って誰か叩きたくてうずうずしてる気持ちの悪いゴミ野郎。
土曜日なのに朝からいる奴とかマジでキモいなｗ
ネットでぐだぐだ言ってないで仕事探せよｗ

スレタイも読めないのか
そりゃマトモに就職出来んわ

今それ書こうと思ったところだww
スレの存在を否定したいのかねえ>>573は

>>574
お前らの答えは出てんだろ？
「救済されない」って。
答えは出てる、このスレに氷河期世代はいない、誰も救済しろなんて言ってないのに
ここまでスレ引っ張って氷河期叩きしてるのは暇人のお前らだからｗ
分かる？ このスレ作ってるのも叩いてるのも氷河期世代じゃなく毎日昼間っから２ちゃんしてるお前ら。
無駄なことをやってるのが笑えるよｗ
浜松をバカにしてる奴もいるけどこのスレの住人は同レベルｗ
がんばっていない人間叩いてろよｗ

>>576
そういう煽りじみた反論しかできないから余計馬鹿にされるわけだね

>>577
反論じゃなく事実を言ってるだけじゃんｗ
ここは氷河期世代を叩ける有能な人間の集まりなんだろ？
どこに氷河期世代の人間がいてどこに救済を求めてる人間がいるか教えてよｗ
あと救済されないって答えが出てるのにぐだぐだ喚いてる意味があるか教えてｗ
自分の主張と違う人間を認めない心の狭い人間は答えなくていいからｗ

【普天間】 鳩山首相、"沖縄県外への移設は断念せざるを得ない"との認識を表明★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269001339/l50

>>576
確かに。サイレントテロスレで次スレを立てろと要求してた奴は俺も見た。
架空の敵を設定して袋叩きにしたい連中がスレを欲してるらしい。印象誘導が目に付く。
自己設定をこのスレに適用して仮想の敵を叩いてるのは何やってるんだろう？と思っている。

「俺は優秀だが社会が悪いから就職先が無い」なんて誰が言ってるんだろうか？
スレを少し読み返してみたが、そういった者には出会えなかった。無職板の悪ふざけ書き込みとか見てるのか？

「氷河期世代は優秀」という誤解はおそらく、20年前の小中学生が世界のトップ集団の学力を誇ってたというところから始まる。
親が団塊付近で教育に金をかけられるから相対的に他世代より学力が向上したのかもしれない。今は授業時間内容削減されてる。
今の子達だって教育に金をかければある程度は優秀に育つでしょう。学力だけは。別に氷河期世代だけ特別優秀なんて事は無い。

しかし、学力と仕事が出来る能力は同一ではない。そんなのは常識だ。
もういちど確認するが、「俺は優秀だが社会が悪いから就職先が無い」なんていってる奴がいるのならコピペして欲しい。

仮想の敵に実行実行と煽り立てているが、有益な書き込みが見たいのならそういう雰囲気作りをした方がいいんじゃないか？
軍師だとか底辺だとか、初めから人をバカにする設定を適用しておいて、まともな書き込みを期待するなんておかしいでしょう。

>>578
大きな勘違いをしているねえ。有能じゃなくて普通レベルなんだよ。
あと氷河期世代を叩いてるワケじゃなくて無能を叩いてるんだけどね。
なんですり替えるのが好きなのかな。

>>580
そのスレ見た事ないけど、仮想敵を設定したい奴って>>558,546,484みたいなのだろ？
叩くとかそういうレベルじゃなくて、頭がおかしいとしか思えん。

>>581

>>5>>6とかも含めてな。

>>1のテンプレは元に戻した方がいいぞ。
これは誤解を生み、仮想的設定をしやすくしている。
叩かれるスキを自ら作っている。どういう救済なのか、救済によってどうなるのか、
スレタイと合致させないと敵を作り呼び込み、荒れるだけとなる。

スレのテンプレは以前のやつに戻した方が絶対良い。

>>580
そんな奴がいるのかよｗ
仕事もしてなくて金もないし他にやることないんだろうねｗ


>>581
その無能はどこにいるの？

ていうか偉そうに氷河期世代は○○だとかほざいて叩いてる奴いるだろうがｗ
誰も救済しろなんて言ってないのに偉そうに説教。
弱者を作り上げて叩く人間ってゴミ以下だな。

氷河期世代自体が誰も救済を求めていないならば
もうこのスレは終わりでいいのではないでしょうか？

「中年無職は生産性皆無の無能なクズ」
とりあえずこの一般認識でおけということですから。
まぁ、現実、そうなんだけどさw

転職バブル論争の時は
横浜国立理系卒を底辺と認定してたもんなあ
標準レベル設定が高すぎてついていけねえ

今後、少なくともあと20年は日本の凋落は続いていくだろう。
50代は人間のクズである団塊の世代を引き継いだゴミ。
40代はバブル世代で無知無能の権化。
30代後半は、バブル崩壊直後に就職したことで
「バブル崩壊後に就職できた自分は優秀」と勘違いしているだけ。

これからの20数年、このような連中が企業・社会を牛耳り、
"何の価値も実態も伴わない実績"で得た金と権力を振りかざして
子供を、若年層を抑圧して簒奪していくのだから、
世界において、今以上に国力は落ち、生活の質が落ちていくのは当然。
エネルギー不足や食糧難が常態となるどころか、
飲み水を得るのにも苦労することにもなりかねない、貧困の国と化すだろう。

日本の浮上は、上記の連中を社会から根絶した後まで待たなければならないだろう。
教育に恵まれ、分別と気骨を兼ね備えているにも拘らず、舞台を奪われ、
冷や飯を食わせ続けられている20代後半〜30代前半。
「ゆとり世代」の中であっても、自分に危機感を持ち、
突然変異した、力を持った一部の20代前半。
彼らが先導者、指導者となるその時こそが「始まりの終わり」であり、
様々な問題が解決に向けて動き出し、今までのような見せ掛けではない
真の発展を迎えられるのだ。

中年、老人に蝕まれて陰鬱な表情で外を歩く若者が減り、
年間3万人以上もいたことが忘れられるくらいに自殺者が減り、
中国や北朝鮮といった低俗な国々に侵食されることもなく、
臭くて汚い街並みが、生活の利便さを全く損なわず緑豊かに美しくなり、
世界中から我先にとビジネスマンや観光客が押し寄せる……
30代後半以降の連中の大部分を社会から抹殺して隷属させられれば、
日本はまさに千年王国、理想郷となれるのである。

>>584
個々に救済ではなくて
世代全体の不遇に対する何らかの見返りは必要なんだよ。
第一、政府自身がロスジェネの存在を認めてる。
社会問題とも関係が深い。
”氷河期の子＝団塊の孫でプチベビーブームで財政も安心、年金も100年安全”
なんて結局ならなかっただろ。

>>587
氷河期世代の俺がそんなもの不要と言っておる
最近はロストジェネレーションなんて言葉も飽きられている

>>584
そう思ってる日本の電機メーカーが、リストラされた技術者を大量採用したサムスンやLGに負けているのが現実なんだが。

優秀なのはどんどん海外に流出するよ。

>>589
リストラ親父と職歴なし中年は違うだろｗ

>>578
>ここは氷河期世代を叩ける有能な人間の集まりなんだろ？

「叩けるほど優秀なのか」も良く聞く煽りだけど、正しくは
「別に優秀でもない人間から見ても無様だから叩かれている」だね。

ただ「救済を求めている氷河期世代などいない」には同意する。
同世代としては、そちらの方がありがたい。
30歳にもなる同い年の連中が、そんな幼稚だと思うと情けないもんな。
実際、ごく稀に紛れ込む真性以外は、煽り騙りだろうね。

>>587
「救済を求めている氷河期世代などいない」
「いたらコピペして欲しい」
とまで言われた直後にそれかよ。

派遣村もコジキしか集まらなかったみたいだしね
救済なんか誰も求めていない

結局叩いてる人間は誰が救済を求めてるか答えられない訳だ。
無能な人間を叩いてるって奴もただ誰かを叩きたいだけのアホ。
しかも無能ってのが誰なのかも答えない。
それは無能ってのが自分達が勝手に設定して作った氷河期世代の落ちこぼれだから。
浜松が無能なのは認めるけどねｗ

>>583
・・・ほんと頭悪いな。
せめてIEでページ内検索する方法ぐらい覚えたら？

>>596
おいおい、２ちゃんに詳しいからって賢いつもり？ｗ
そんな煽りいいから誰が無能なのか、誰が救済しろって言ってるのか答えろってｗ
こんな簡単な質問に答えられないならお前が１番無能だよｗ

そういや最近は救済しろだの言う奴消えたね

ということはこのスレいらねーだろｗ

とはいえ、スレタイの主旨からするとそれが前提だからな。
誰が救済しろって言ってるのか答えろってっていわれりゃ、殆んどいない
完全な嫌な昔のグチスレになってる、つまりスレ違いもいいとこだろうな。
だったら次スレ立てるつもりなら、このスレタイはやめるべきだろうな。
少なくとも、救済をやそれをにおわすようなスレは立てるべきじゃないだろう。

ではこれからは、グダグダ世間話するスレで終了させるということで。

「救済してくれなんて言ってる奴なんていない」

でも

「氷河期問題というものは存在するから社会がなんとかすべき」



コレハヒドイw

氷河期世代は親世代がかなり恵まれた世代で幼少期は日本絶頂期。
確かに新卒時は「高度経済成長＆バブル」と比較して雇用状況は厳しかったが、
むしろそれはそっちが異常だっただけで、その水準を保つのは普通どんな国でもムリ。
その上、サブプラ前の数年間の好景気時に、この世代の積極採用があった。

つまり実際、別に特別ワリ食った世代なわけでもないわけ。
今の時代、必要も無い奴までホワイトカラー正社員として雇えるわけはないし
実際に必要な人材は、氷河期であろうと既にきっちり雇用されている。
過去の異常なスーパー日本のようにはいかないってダケなんだ。
バブル世代だって何も出来ない奴はガンガンリストラされよるしな。

でもって、救済を求める奴も存在しないんだろう？？？？
ならば「氷河期問題」そのものが、最早存在しないってこった。
このスレがどういう意図で誕生したのか知らんが、
もうその役割は終えたと言っていいな・・・・

>>602
そんなこと言ってると
「２ちゃんのスレ如きで世相や時代を判断するのかよｗｗｗ」
とか言われるぞｗ

氷河期というより全ての失業者救済という事でスレを統合すべき

それだったら異存ないです。

失業者といったって選らばなけりゃ仕事はあるのに、あれはやだこれはやだとダダをこねてるだけだよね。

しかしｗ　遂にスレの存在に関わることまで持ち出してきやがったかｗ
無条件で救済を求めてる人間も居ない、無条件で救済しなきゃならん無能な人間も居ない、
じゃあこのスレ終わりじゃん。
以前誰か言ってたが、ダメ板の同名スレで十分じゃん、板違いスレになったわけだし。

>>602
　逆にいうと、90年代中ごろから2003年ごろにあったとされる
「氷河期時代」ていうの？　の所為にしてるような人間は
あったかどうか判らないものの所為にしてるキチガイか、仮にあったにしても
いつまでも7〜15年以上前の事の所為にしてる無能決定ってことか。

あと400近くスレが残ってるが、もう出てこないよなあ、そんなバカ。

でも必ず次スレが立つぜｗ
要は、こんな救済クレクレスレを立てる奴がいるってこと自体
救済を欲しがってる人間がいるってことだろ。
そうでないっつーなら、スレタイを変えるべきだもんなあ

35歳ですが、今までずっと就職活動しています。
職歴はありません。
夜間大学を中退しました。

そりゃ自己責任

低学歴が時代のせいにする権利はない。

低学歴ではあるが、時代のせいにしてるわけでもなければ
救済を求めてるわけでもないねえ、スレ違いだろ
或いはチラウラか日記にでも書いておけばいい文面だ。

氷河期世代は学歴格差が他と比べてかなり小さいんだけどね。

問題は学歴ではなく、「ずっと就職しなかった」だろ？
職歴つけて転職していれば、そんなことはなかったろうに。

>>607
確か、内容としてはあっちの板の方が有意義なスレになってる。

>>609
それが謎なんだよな。
埋まったからといってすぐに次スレができるわけじゃないんでようやく
目障りなスレが無くなったかと思うと、忘れた頃にまたできてるんだよ。
作れって言う奴がいるらしいから、１にその書き込みを書いておいて欲しいな。

少なくともこのスレタイである必要は無いだろ
だって、底辺側から　　「救済されない」「補償もされない」
という結論ありきでグダグダ世間話するスレ　　というのを認める発言
救済が必要な奴なんか居ないだろと申告が来たんだからさあｗ

ま、その辺の定義付けの言葉遊びを続けたいなら付き合ってやるがなあｗ

世間話を認めたら、何でもアリということになりかねんよ。

医学部でも薬学部でも再受験して受かったら、復活できるじゃない。

よく考えたら、「スレ立ててくれ」って奴が出てきたら「前スレで結論出てるから」
と言って立てなきゃ良いだけの話だわなw

浜松さっさとこのスレ卒業しろ
お前が一人で粘着してるのはお見通し

【就活/雇用】大物財界人も声をあげた、“早苗買い”が日本をダメにする [03/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268490345/

はやく「俺は優秀だが社会が悪いから就職先が無い」とわめいてる奴がいる根拠を挙げてくれ。
頻繁にここを訪れてはそれを言ってるわけだから何か根拠があるんだよな。
せめて今月中には頼むよ。ミスリードだとされたくないなら確固たる根拠を頼むよ。

まさかとは思うが、>>6を持ち出して「テレビで見たから」って言うんじゃないだろうな？
>>400はイメージ操作を認める行為をしてるし、心配だよ。

はやくその「俺は優秀だが社会が悪いから就職先が無い」と言う奴を共にバッシングしようぜ。

>>623
>>1
>必死に勉強して一流大学
>に入ったにもかかわらず、就職時は大卒内定率５割台。

見つけ次第片っ端から殺してくれるってのも
無条件の救済だよな
困らないだろ？早くしてくれ
代わりならいくらでもいるはずだ
今の新卒とか

優秀なのに職がないと喚き散らしてるのなんかいない。
いつのまにかそのレッテルが前提になってしまった。
p2が出てきた辺りからレッテル前提の流れになった。
p2に同調した連中が一気呵成に見えない敵叩きに走った。
調子に乗ったp2は日本はブラックスレでも同じようなことをした。
しかし向こうでは失敗して袋叩きにあった。
既に浜松が似たような行為で叩かれていたからだ。
p2は懐柔策に出るもそれも失敗して
俺は神だ俺以外は全員ゴミみたいなことを喚きだした。
浜松はその間一日中自説をまくし立てることに尽力。
この２人を中心に両スレは良くわからない方向性で荒れる。

>>626
>>1
>必死に勉強して一流大学
>に入ったにもかかわらず、就職時は大卒内定率５割台。

p2ってなに？

>>628
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1261849512/103

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1268729247/224-228

>>623


え？
だから、そんな奴いねーし
実際氷河期問題なんてものもフォロー済みだから
もうこのスレいらないよねって話でしょ？

そうだよね
だから救済なんて議論する必要ないよね
だって救済が必要な奴なんていないんだから

イヤフォンの音漏れを注意された団塊ジジイが注意した老人に逆ギレ
http://www.youtube.com/watch?v=mWQ1nq5dLVI

　　　　　　　／⌒´￣｀ヽ､
　　　　　 ／ 　　　　　　　ヽ´＼
　　　／´　　 ノー―´￣| 　　　＼
　　/　　　／　　　　　　 |　　　 　 ＼　
　 / 　/￣団塊ﾌﾞﾀ野郎 ＼_　　　　|
　| 　 /　　　　　　　　　　　　|　　　　|
　ヽ　|へ､　　　／ヽ　　　　　|　　　　|　
　　ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　　　ヽ､／´ヽ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|●ノ　丿 ヽ●__/　　　　　　　／ │
　　 /￣ノ　/　｀―　　　　　　　ヽ／　 │うふふ・・日本を、友愛ッ・・！
　　( ￣　（　　　　）ー　　　　　　|ノ　＜　
　　　ヽ　　~｀!´~'　　　　　　　　丿　　　│ふふっわかります？意味。
　　　　|　　　_,y､___,　ヽ　　　／　　　　 │
　　　　＼　 (ヽー´　　ノ　／　 　　　 　│一度任せた方が悪いのですよ(笑)
　　　　　 ｀ヽ　ヽ〜　　 ／　　　 　 　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼＿＿,／

鳩山首相の幸夫人、また公邸で大好きな韓国俳優イ・ソジン（民団の外国人参政権大使）と夕食　「妻のプライバシー」と首相★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269103352/l50

民主党議員、マスコミ記者を「韓国キャバクラ接待」の政治活動★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254411728/
なぜか韓国人を事務所で「経済顧問」にしていた「鳩山由紀夫」総理
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1252713532/107

だからテンプレを初代のに戻せばいい。
ブラックの被害を一番受けてるのが氷河期世代って話もあるし、
学歴、年齢など無関係に採用試験を受けられるようにすればいいわけだ。

これから採用試験が受けられそうなのあれば積極的に受けたい。
ただし、既卒者には厳しすぎるだろ。3、4年前に転職活動したものの
厳選採用は変わってなかったよ。データでも恩恵を受けたのは主に新卒者と出ている。
たかが求人倍率1.0倍ソコソコで転職「バブル」なはずがない。
新卒時の景気如何によってその後の人生計画が大きく崩れてしまうことのないように
既卒者もどんどん受けられるようにしたらいい。もちろん個人の努力も必要。

>>635
>3、4年前に転職活動したものの
厳選採用は変わってなかったよ

具体的には？
データでは40万人以上も正社員になることができてるんだよね。
ブラック正社員から別の正社員への転職はもっと多いはず。
「新卒が恩恵を受けただけ」は、定年を始めとした毎年の退職者の存在を忘れてる奴の誤読だし。

悪い、この話題は荒れるから転職バブルスレで。
>>283とかこのスレアンチでも否定者が多い話題。
新卒市場主義、人件費抑制、海外アウトソーシングなどなど既卒者に有利な状況などなかった。
結局好景気の３年間で新卒者を含めても正規社員増分は29万人にとどまった。

>>637
了解。ただ>>283は「だが新卒・中途問わず正規雇用に入りやすかったあの時期」と書いてるね。
他にも転職しやすかったと発言している人は多数。
3年間で30万人も正社員になれてたあの時期は、やっぱボーナスタイムだったんだな。
（新卒による増加分は、ほぼ定年退職者と相殺し合うからね）
まあ30万では足りない。300万は必要だ、という人が反発している感じかな。

だったんだなとかじゃなく、挙証責任をしっかり果たして来ればいいんじゃないのか？
倍率が１倍で、今よりかは正規の求人数はあったんだから入りやすかったと言えなくはないんだから。
既卒がバンバン入れた挙証責任が果たせないから過疎スレになったんだよ。

使えないからどこも採らないんだよ。氷河期の前にそれを認識しろ。
氷河期でも使えるやつなら、一流企業にいくつも内定でるんだし。

>>640
使えないのは浜松、お前のことだろ

>>637-638
>>283を書いたのは俺なんだが、確かに転職バブルは言いすぎだ
あの当時、前職の北海道の支社に飛ばされていたから鮮明に覚えてるんだが
ＴＶ、ラジオ、新聞、もちろんネットでも新卒・中途の正規採用へのシフトが増えてることを報道してた（ググりゃわかる
だからといって、誰も彼もが思い通りの企業に入れたかといったら、そんなわけねーだろっていう当時の経験から。
当時の会社が関東勤務に戻してくれないようだったので（ブラックだったというのもあるが）俺も調子こいて現職に転職したのもこの時期
それも重なってよく覚えてる。8社ほど受けて4社内定、各社の倍率は7〜20数倍と様々。ただ>>637のいう既卒者の定義で、第二新卒ではない
何年も職歴の無い奴（派遣等すら経験なしが入ってるとしたら話は別。そんなの、いつの時代だってハネられるんじゃね？

それに>>639が言ってる「既卒がバンバン入れた」なんていうセリフは、転バブの話を持ち出してくる奴の常套句ぽいなｗ
そんな事が通った企業は例外だろうが、かといって、その事実が明らかになったところで何のプラスになるんだ？
「俺が言ってることが正しかったんだよ！」という証明が欲しいんだろうか？匿名掲示板で証明責任はないだろｗ
大体この御時世、無職も職アリも考えなきゃならないのは過去の証明や検証じゃないだろ
今や今後をどうやってやりくりするかを思考し行動することだ、三十路過ぎたのが多いのにも関わらず
それが無いからクソミソに言われるんだろ。

氷河期のせいにしてるくらいレベル低いからどこからも相手にされんのだよ。
仮に新卒でしくじっても立て直す道などいくらでもあるのに、氷河期のせいにしてるだけでは糞。

俺も浜松のオヤジの子に生まれたかったな。
2日中2ch粘着して、お小遣いタップリ貰って無職できるなんて
恵まれすぎているよ。

>>643
お前先週の日曜日も一日中２ちゃん、今日も２ちゃん、やることないの？ｗ
友達いないの？
お前本当にかわいそうだねｗ

とりあえず
救済を求めるようなやつもいなくなったし
救済しなければならないほどの無能もいない

このスレも安心して浜松ストーキングに徹することができるお！！

>>639
挙証責任って転職バブルのことか？俺はそんなもの支持しないよ
>>626や>>623から、「まともな氷河期世代で救済を求めているものなどいない」ということが分かる
>>637のレスから「3年間で非正規・無職から30万人もの正社員が誕生」ということも分かる
おそらくこれが「救済不要」の理由の一つなんだろう

30万も正社員に脱出したのなら、ブラック正社員で耐えていた人はもっと転職しやすかったろうことは容易に予想できる
その時期に転職活動してた俺の経験から見ても納得できるし、「救済不要」が大勢を占めることも納得できる

「氷河期底辺のアンチ」の「アンチ」と思われる人ですら、そういった認識というのは興味深いね
反論ならID:Z4X02vYI0やBetrU0zd0にしてくれ

>>645
仮に浜松が氷河期世代だったとして、ここで言っているようなことをリアルで言っていれば、自然と友達なんていなくなるよ。
しかも自分だけは働かなくてもいい身分なんだし。

>今や今後をどうやってやりくりするかを思考し行動することだ、三十路過ぎたのが多いのにも関わらず
>それが無いからクソミソに言われるんだろ。

この一行で浜松だとバレてしまいますねｗ
２ちゃんでは行動しただのそれが無いなどの証明行為は、ほとんど出来ないに等しいだろうし
>匿名掲示板で証明責任はないだろｗ
って言葉にも矛盾してますよ。

このスレで救済してくれなんていうマヌケはいないよ。
だから救済不要なのさ。
よって、こんな無礼極まりないスレタイはやめるべきだ。

うむ、こうか

政府は氷河期底辺に浜松ストーキング権をあたえるべき

いいねえ。もう最近そればっかだし。

>>651
お、いいんでないかい。

浜ちゃーん！
こっちにいっぱい獲物がいるよー！！

「救済する人間もいない」「補償もいらない」


という結論ありきで、グダグダ世間話するスレです

ここの連中も随分と物分りがよくなったもんだｗ

みんな、ちゃんと正社員になれたのか
めでたいことだ、このクソスレもようやくお役ゴメンか。

バブル崩壊直後も入れれば二十年近くさ

いい加減そんな池沼並の人間なんてごく僅か
そこまで落ちるともう定番の自己責任という言葉しか思いつかんわ

>>657
公務員かもな！

叩けば浜松かニートだと決めつけるのをなんとかしろよ。
ひでーもんだなおい

もう役目が終わったスレなんだから
お前を追いかけまわすスレになってもいいだろｗ

「氷河期は優秀だけど不遇」こんな事言ってる奴はいない！

こういう事言ってる方いますが新参ですか？07年ごろまでの氷河期スレは底辺派が多数を占め、
調子に乗ったのか>>5みたいな珍発言をする方は大勢いましたよ。でなきゃあんな具体的なテンプレできるわけ無いんですから。
まあ確かに反撃されるようになってからはずいぶん減ったとは思いますね＞自称優秀
ただニュー速や＋のような「いかにも」な方がいる板で就職、氷河期スレが立つとまだ存在を確認できますので見に行ってみてはいかがでしょうか。

>>649
俺が住んでるの浦安だが？
しかしその2つを繋げるのムリヤリすぎねえかｗ

まあいいけどな。なにやらおかしな流れになってると思って
上の方を読み直してみたら、どうやらこのスレ、ネタスレに成り下がったらしいからどうでもいわｗ

分かるか？これまでの氷河期世代に関する2chでのやりとりで
何が明らかになったか。
"氷河期世代の救済はありえない。"
そんなごく一部の局地的な結論じゃない。
"自分の人生を匿名掲示板に依存してしまった人間は破滅してしまう。"
これが結論だ。結局こうなってしまったのさ。

解決すべき問題は現実で生じているんだ。2chなどという架空の世界じゃない。
どれだけここで他人の賞賛を受けようと、同情されようと、
そんなものは所詮何の責任も生じないからこそ存在し得る物だ。
考えてみるがいい。今まで2chで社会批判している人間が現実で手を
差し伸べてくれたかどうかを。
転職資金の援助をしてくれた奴がいたか？
転職先を紹介してくれた奴がいたか？
世の中に対して声を上げようと呼びかけてくれた奴がいたか？
これが答えさ。所詮この程度の繋がりでしかなかったのさ。

にも関わらず、所謂ネット批評家どもは2chでの口げんかに勝利すれば、
自分が正しいと証明出来るのだと勘違いしている。
2chで多くの人間に賞賛されれば、それで何かを成し遂げた気になってしまう。
そして自分が正しいのだから世の中は自分の思うとおりに動くべきだと
信じて疑わない。
だがな、そんな暗黙の了解など初めから存在していないんだ。
この手の連中がいかに自分の正当性を主張しようと、所詮は2chでの出来事。
それ以上のものには成りえない。
それを最後まで認識できなかった人間の末路がこれだ。
このスレだけじゃない。この手の連中は須く同じ運命を辿ることになるのさ。

>>662
こんなんかな？
探せば、07年以前や今年のもあるがｗ

7 ：優しい名無しさん：2008/04 /20(日) 14:12:10 ID:AWwG49dg
就職氷河期、就職超氷河期世代は世代で世代間で一番勉強をし、一番努力をし、一番優秀な人達である。

長い、以下略

95 名無しさん＠七周年 投稿日:2006/12/02(土) 10:12:24 ID:dl/yHr480
氷河期世代は優秀な人が多いんだけどなあ
先輩も就職課も、誰にもどうにも出来ない中で自分だけで荒波を越えて行った連中ばかりだから

359 ：名無しさん＠引く手あまた ：2009/08/11(火) 10:03:10 ID:2/qPjvzg0
氷河期が働いているといっても、やはり他の世代よりは自分の実力より
ランクが下の組織に入ってしまっているんだ。
だから他の世代は、なんであんたみたいな優秀な人がこの組織に？
と言っていることが多かった。
でも、バブル期で役職している人より、氷河期は優秀だから


>>664
マジレス疲れませんか？
もういいでしょう、もうこのスレの役目終わったし。

>>664ちょっとだけ同意。

地方Ｄラン2000年卒だけど8年前、この板をよく見てた。
無職期間長かったスレとか事務スレとかエージェントスレとか。
この春から上場行くよ。上場でもブラック部分があるかもしれないけど。

自分の元恋人はＡラン卒の氷河期の人だった。
この人は色々な流れで、地元に帰った。

地頭とか背景考えたら、「元々優秀な人」は元恋人だと思う。
だけど、元恋人を救済するべき、とは思わない。
10年だよ。
もはや「やる」か「やらない」か、「プライドと折り合いをつける」か「つけない」かしかないでしょ。

でも2ｃｈの大局観はよく参考にさせてもらってるよ。
でもあくまで参考なんだよね。

>この手の連中がいかに自分の正当性を主張しようと、所詮は2chでの出来事。
>それ以上のものには成りえない。
ほんとそう思うよ。

>>662
＞07年ごろまでの氷河期スレは底辺派が多数を占め、

ちょうど転職市場が活況した時期と一致するな。
06年〜08年で底辺から脱した人が多かったものだから、その時期が多数派が変わる転換期だったんだろう。
乗り遅れた人には御愁傷様としか言いようがない。
「新卒主義を撤廃すべき」「企業に不足している氷河期を優先雇用すべき」と演説している間に、希望は実現して通り過ぎてしまってたとはな・・・

>>647
だから該当スレで挙証責任を果たして来いよ。
憶測で「30万人氷河期世代が雇用された」って書いてもソースなけりゃ意味ないんだよ。
相殺されたなら相殺された論拠、リストラに遭った中年の再雇用もあったし、筋道立てて述べてきなよ。

そもそもそれまで640万人分正規雇用が消失していて、やっと新卒含めて３年で29万回復したのがバブルなのか？
640万円損して、何とか30万円取り戻せたとして、それで「金運がめぐってきたー」「連金バブルだ」って騒ぐ人なの？
レスはいらないから該当スレで論拠を示しつつ述べてきな。過疎後に蒸し返しを繰り返して申し訳ないが、と断りを入れてね。

>>667
君も該当スレに行ったほうがいい。
求人倍率0.5が１になったくらいで活況と捉えるのは奴隷根性が染み付いてる。
全体で２倍くらいあったら凄いさ。でもたった１倍だぞ。ブラックや偽装求人含めての１倍。
0.5から1だから、倍になったので少しは回復したことはある。そしてまた0.4くらいになってしまった。
これで簡単に正規雇用の道が開けたとは言い難い。

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/681633.html

>>669
転職バブルなんてどうでもいいよ。
これだけ反対する人もいるなら、そんなものはなかったんだろ

はっきりしているのは、
「まともな氷河期世代で救済を求めている人はいない」
「3年間で30万もの正社員の増加。正社員間のステップアップはもっと多いだろう」
「これらは氷河期底辺のアンチを叩く側も認めている」
ということ。

救済が必要ない状況になったのだから、喜ぶところじゃないか。
あんたは何と戦ってるんだ。

>>666
このスレに限らずいわゆるネット批評家の連中は
自分がしている事が何を意味しているか全く気づいていない。
分かるか？この手の人間の行動パターンをそのまま踏襲したら最後、
自分の人生を棒に振るうことになってしまうのさ。

俺は別に氷河期世代の救済そのものに反対しているわけではない。
まあ、救済などという言葉が適切かどうかはともかくとして、
いかんせん俺が転職活動をしたときも、それこそ何十社と不採用になった。
もう少し何かあってもいいとは思うぜ。

だから俺がこの手の愚かな批評家を見下しているのは、
その主張が間違っているからではない。
単純にその行動自体が馬鹿そのものだからさ。
要するにこの手の連中は、
家が火事になって火が回ってきているにも関わらず、
消火活動もせず、家から逃げ出すこともせず、ただ耐火構造の不備を
喚き散らし、遂に逃げ場を失い焼け死ぬ。そんなどうしようもない馬鹿者なんだよ。

これを馬鹿者と呼ばずして何と呼べばいい？
氷河期が不遇だったから何だ？日本がブラックだから何だ？
日本はロクでもない国だから、諦めて惨めな人生を送れとでもいうのか？
まともな奴は当然そんな意見には反対するさ。
自分の人生をそう易々と捨てるなど出来るわけがない。

結局、ネットで自己アピールする代わりに人生を捨てるのか？ってことさ。
そんなのは人間ではない。ただの奴隷だ。
ネット批評家ってのはな、匿名掲示板を与えられて
いいように飼いならされた奴隷にすぎない。
ネットで愚痴を言い、現実では非人道的な扱いに俯いて耐えるのみ。
こうなってしまったらお終いなんだよ。

>>642
そうそう、既卒者の定義。
某新聞社受けに行ったが新卒含め若干名募集だったなあ。
新卒に混じりＧＤとかやったわ。結局、もうちょっとのところでダメだった。
本当にバブルなんだったらもう少し採って欲しかったと思うわ。採用は３人だったね。
hyougaki2011って名前の奴が躍起になって広めてる定義だから相手にすることはないけど。


そして>>1のテンプレは、卒業時時点のことのみに拘ってると誤解される文章なのでやめた方がいいな。

>1994年卒から2004年卒あたり(1971年から1981年生まれぐらいの人たち)は酷い目に遭っている人も多いはず。 
>特に2000年代初頭は酷すぎた。学歴・職歴を問わない再チャレンジの機会としかっりとした雇用の受け皿を作ることが緊急に求められる。 

>救済によって、 
>30代の自殺を減少させられる、 
>家計所得の格差是正で貧困の連鎖を食い止められる、 
>死刑になりたいがための凶悪犯罪防止が期待できて秩序が回復、 
>婚姻率の上昇と少子化の進行ペースを遅らせることが出来るかもしれない、 
>などなどたくさんのメリットがあるでしょう。 


以前はこれだったじゃないか。
浜松との追いかけっこをしたいためにスレを乗っ取って立て続けてるとしか思えん。
現在のテンプレになってから荒れるだけのスレになってしまった。

>>327
一年制の職訓に通ってた

一度しかない人生なのに、氷河期氷河期と恨み節言って、引きこもるとか俺には信じられんのやけど。

>>674
引きこもりはお前だろｗ
今日も一日がんばって２ちゃん監視してくれｗ
あと休日に遊ぶ友達くらい作れよ。
あっ、お前の場合仕事してないから毎日休日だよなｗ

>>671
長文で何が言いたいのか要点がはっきりしない。

2chでのネットアピールに熱中することが無駄で無意味で
オナニー乙、なのは同意。>>671もオナニー乙。

私は>>666でＦＡ。

>>668
本来、挙証責任ってのは言い出した側にあるんだけど、暇だったんで調べてみたよ。
ソースは厚生労働省の統計ね。

新卒はそのものずばりの数字を見つけられなかった。
ひとまず、2007年の「19歳以下」と「20〜24歳」の一般労働者の入職者が約130万人。
大まけにまけて、その内の半分が新卒だとして約65万人。

退職者は
結婚・育児・介護によるものが、約30万人
定年退職が約30万人
死亡が約12万人
本人責任が約12万人。（おそらくは犯罪などによる解雇だな）
合計で約85万人。

入職者との差し引きは、約20万人の減少だ。
上の数字は2007年のものだけど、前後の年で大きく変わりはしないだろうから、3年間で60万人も正社員は減ってるはず。
ところが結果は30万の増。
約100万の正社員が誕生してたんだな。

>>677は便宜上、「経営上の都合」による退職をのぞいている。
数が50万人ね。
結局、どう計算しても、新卒だけでは減少数の方が上回ってる。

>>672
以前のテンプレって、氷河期世代じゃない年代も含まれているから駄目なんだよね。
2003年に高校を卒業した1984年生まれが入ってない時点でおかしいだろ。

一方、第二次ベビーブーマー（1973年生まれ辺り）で高卒はバブルで、馬鹿高校出ても簡単に一流企業に受かるのが当たり前だったし、大卒でも一部のＤＱＮ大学を除けばそこまで就職は大変ではなかった。

>>677
スレ違い。

友人の親２人とも50代で亡くなったんだが、だから「人生50年だ」と断じてもいいのだろうか？
近くの小学校で、人数増えすぎて分校が出来たんだが、この例を持ってして「少子化は嘘」と言っていいのだろうか。

大げさに言うのをやめようという話でしょ。矛盾が噴出するぞ。

ttp://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/03roudou.htm
年齢階級，雇用形態別雇用者数（エクセル：272KB）（正規の職員・従業員，非正規の職員・従業員（パート・アルバイト，派遣社員など）） 

＜文部科学省の統計データ・四大卒の就職率＞ 
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/002/002b/19/017.xls

>>676
しかも金払ってのオナニーだぞ
しかも長期間にわたって執拗に金払いオナニープレー連投

で、このスレの認識としては


・氷河期問題は未だ解決していないの？

・氷河期世代自体は、救済を求めているの？


コレ、どうなのよ。

>>676
まだわからんよ。

上場でも東証一部上場じゃないと。

東証二部、大阪、名古屋、福岡、札幌に上場なんて、論外。糞の集合体。

ましてやジャスダックとかマザーズとかヘラクレスとかセントレックスに上場なんてねえ。
糞と言うのもおこがましい。ゲロというかチンカスというか。もう形容しようがない。

無名中小は人手不足なのに。

>>682
>>576の弁では救済求める奴はいない。
よってこのスレ内では氷河期問題は解決済み。
「救済求める奴はいない」「氷河期問題は解決済み」

という結論ありきで、グダグダ世間話するスレです。

>>685


するとここは
ありもしない問題に自分の境遇の責任を求め
夢の世界でグダグダ愚痴を吐き続けるスレ、ということですか。


なんという無駄w

無名中小はゴミしかいない

>>687
働いてもいないお前はクズ？ ゴミ？
お前は早く死んだ方がいいよｗ

>>683
何がわからんのか知らんがな。
東証一部じゃないと駄目とかどんな揚げ足だよｗｗ
まさか「東証一部企業が氷河期に採用絞らなかったら、ボクチンは入れたのに！」とかじゃないでしょ？

東証一部が絞られたら普通に二部、ジャスダック、マザーズその他にいけよ。
一部じゃなくても普通に東大京大早慶の人いたよ。んで、普通に稼いでたよ。

あほらし。

>>689
東証一部の財閥系メーカー本社に勤務している>>249だが、私のバカ正直な感想を述べたまでだよ。

>>666で「この春から上場行くよ」とかなんとかのたまってるが、ちゃんちゃらおかしいね。失笑ｗ
根本的には人生負け組みということで、何一つ解決してないのに、なにを勘違いしてるんだか。
まあせいぜい中小で残りの人生、アホヅラで頑張ってくれたまえ。

>>690
ああ、
「東証一部の財閥系メーカー本社に勤務してるボクチンは偉いからもっと敬え！！！」
って言いたかったんだね。
ごめんごめん。
>>690はすごいね〜。偉いね。勝ち組だね☆

ふははは！
だからお前は底辺なのだ！！

ここで勝ち組を妬んでる奴って

まさか氷河期を言い訳にしないよなあ？

氷河期を言い訳にして救済しろとか言わないよなあ？

氷河期を言い訳にして非正規・無職ですなんて言わないよなあ？

だって完全に自己責任だし。






それに、ケリがついたことをいつまでも蒸し返すのは見苦しいからなあｗ

>>690
本名や住所隠していいから、ID付きで社員証アップしてみ。

お前らがあんまりしょうもないもんだから>>249のようなマーチ（笑）程度の低知能がつけ上がるんだろうが。
悔しかったら這い上がって見返せい。

>>680
ムム、政府の統計で、その時期も全く正規雇用者が増えてない。。。
>>638の言うように相殺されたと仮定すると、新規に正規雇用された人は皆無と言っていいことになる。
100万とか目の引く言葉を使ってるけど、やっぱり新卒以外の雇用情勢はずっと厳しかったんだね。

このスレだけじゃないが、転職板全体のレベルが低すぎる。
負け組どころの騒ぎじゃなく、負け組の中の負け組レベルじゃん。

2chにそんなに期待されても

浜松は今日も日本ブラックスレで大暴れｗ
転職版にいる人間はみんな負け組らしいぞｗ
ニート浜松に負け組言われても誰も気にしないだろうけどｗ

このスレ、同名で無職・だめ板にも立ってるんだよね。
あっちは過疎スレになってるけど。
転職板と無職・だめ板って、もう既に同価値だよな。

>>697
昔、転職板に「転職板の住人レベルが低すぎる」っていうスレが立ってた。

そりゃそうだろ。全国から負け組の中の負け組を集めた感じだし。

428:03/23(火) 15:03 friyOR2IO
もう頻繁にはこないよ。
平日昼間はもう絶対にこない。
もう忙しくなるし、飽きてきた。

他スレで浜松くんの平日来ない宣言出ましたｗ
いつものようにキャラ変えて普通に粘着するけどねｗ

浜松は超勝ち組だろ（笑）
働かないでいきていけるんだから（笑）

>>703
親は超負け組だけどなｗ
無能なクズの面倒みなきゃいけないし財産食いつぶされる訳だからｗ

働かないオジサンが増えてるって言う話、このスレ見てると本当なんだなぁって思う
あっ、間違った「働けないオジサン」でしたw

>>696
スレ違い。

・・・とはいえ面白い統計資料だね。

正規の職員・従業員数
　昭和63年2月：3377万人　（←バブル）
　平成13年2月：3630万人　（←氷河期）
　平成19年1〜3月平均：3393万人　（←新卒バブル）

なんとデータを見る限り、氷河期時代が最も正社員が多い！
「氷河期世代で救済を希望する人はいない」という事実とも併せて考えると、それほど大きな問題ではなかったようだ。
就職率は低いけど、せいぜい数パーセントだもんな。
正社員になった絶対数が多いのだから、「大学の進学率が上がったから」といった程度の誤差の範囲なのかもしれん。

とどのつまり「転職バブル」や「無条件救済」といった夢物語が実現しなくても、自力で復活できる土壌はあったと。
何せ底辺に対して擁護気味の立場の人たちですら、「救済は不要」と主張する時代だ。

オイオイ、そんなこと書いてると、今度は「救済は不要だなんて誰が言い出したんだ？」
なんて具合に、昼間に起き出してくるやつに噛み付かれるぞｗ
正確には
573 名無しさん＠引く手あまた sage 2010/03/20(土) 12:54:41 ID:D8gzI1oEO
氷河期世代で救済してくれなんて言ってる奴はどこにいるの？

だそうだ。確かに最近居ない、ということはこのスレは不要という流れになっただけ。
てかマジいらんだろうけどな。
以前から板違い、>>700が言ってるようにダメ板にあるんだからそっちので十分だろうという話が出てるが
それでもこのスレが立ち続けるのは何なんだ？という矛盾があるんだな。

＞それでもこのスレが立ち続けるのは何なんだ？という矛盾があるんだな。

単に自分が無職やら非正規の身分に
居続けなければならいための言い訳を
「氷河期世代」という集団に置き換えて言ってるに
過ぎないとしか思えんが？
まあもっとも「氷河期世代」と「氷河期底辺」は
まったく違う人種だというのもここじゃ常識かと

板違いとか言い出したら、このスレもそうなんだが。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1268729247/

このスレもスレタイを変えるべきだろうよ
昼真っからこの時間帯まで何やってんだろうか、コイツら？
「実はこのスレって住民自体がブラックそのもの」に変えたほうがいいんじゃね？

馬鹿松いい加減働け

>>707
そうだなー。

救済案を考えた
→「どうやって実現するの？」

→俺は無職じゃないし救済なんて希望していない！
→「じゃあ救済を希望してる人が動くべきだな」「行動しないなんてゴミ」

→救済してくれなんて言ってる奴はどこにいるんだ！架空の敵を叩くな！
→「じゃあ救済不要ってことか」

→ふざけるな！氷河期は苦労したんだ！だから救済案を考えた。
→「どうやって実現するの？」

のループだもんな。
毎回結論が出ているのに、だらだらと世間話が続いていく。

過去最悪の今でも八割は内定でるんだし、Ｆランとか実質高卒くらいしか職にあぶれることはないしな

ちなみに>>712は仕事にあぶれて今は実家の手伝いｗ
一日２ちゃんできるほどたいした仕事じゃないのに偉そうに説教ｗ

もう社員数５千人以下、売上げ３０００億以下の中小企業の従業員は、全員死刑でいいよ。
残らず安楽死。
それこそが真の氷河期救済。
だって奴ら人間のクズだもん。
処分して肉骨粉にして牛のエサにでもしたほうが、日本経済のためになる。
生きてるまるで価値なしの負組。

>>711
それに浜松ループというフローチャートが加わってな。

>>707
＞それでもこのスレが立ち続けるのは何なんだ？という矛盾があるんだな。
転職板に巣食う無職・だめ人間のためだろ。
絶対にシルバードっていう馬鹿が関わっていると思うんだがね。

ちなみに、ここで言う無職・だめ人間っていうのは、氷河期底辺もそうだけど、
無職やニートなど自分が使い物にならない人間であることを棚にあげて
氷河期底辺を叩く馬鹿も含まれる。

スレタイなんざ全く関係ない内容が延々と繰り返されすぎてんだよ

もういい加減このスレで終わりにしろや負け犬どもが

１９９５年卒
２ちゃんで言うＢラン国立大工学部機電卒だけど、
氷河期になったばかりで大学の就職対応が悪かった。
研究室の就職活動に対する締め付けが厳しかった。
推薦で受けてる会社以外の会社を受けることを禁止させられてた。
教授からも学生課からも、その会社は確実に内定くれるから
他の会社は受けるなと言われてその通りにしたら、
８月まで連絡引き伸ばされて結局不採用。
同じ会社に３人推薦で受けて採用０
その前の年は２人受けて２人とも採用だったのに･･･
それから他の推薦を探したけどすべて終了。
自由で応募するも学生課も卒業見込み証明書や成績証明書の発行に、
２週間かかったり夏休みはやってくれなかったりで仕事が遅い。
仕方ないので書類無しで受けても、
「君は書類も持ってこないで何しに来たの？」
なんて言われる始末。学生課が中々発行してくれないと言っても
信じてもらえない。
１１月過ぎても無い内定の学生が多くてあせった教授に、
菓子折り持って話を持ちかけてきたのが人売り特定派遣会社で、
無理やりそこに入社させられてしまった。
以後転落人生。
一年早く卒業した人は運が良かったね。
俺は氷河期にぶち当たったのと、なまじ厳しい研究室に入ったために
人生終わりましたよ。

つづき

全くこの世は生まれたときと運だけで人生決まるんだね。
エジソンが成功は９９％の努力と１％の運とか言ったらしいけど、
逆だと思う。１％の努力と９９％の運が正しいと思う。
医者になれた人は、もちろん多少の努力をしたのだろうけど、
そもそも子供を医者にできる家じゃないと無理だしね。
このスレで努力、努力と連呼している自己責任厨は、
自分が如何にいままで運に恵まれてきたか分からないんだろうな。
ほんの１％の努力しかしてないのに、９９％の運で上手くいって
天狗になってるんだろう。

>>718
うん。新卒の時に学校の対応が悪くて不幸な目に遭ったのは分かった。
で、それから15年間の話が飛んでるんだけど何してたの？
大学在籍期間よりも長いんだけど。
つか15年といったら大学・高校・中学・小学校の合計期間並か。
大学卒業の時に小学校の入学の頃の苦労話されるようなもんだな。
一番肝心の部分を省略されたら、どうとも判断のしようが無い。

>>720
卒業までに全ての運を使い切ったんだろうｗ

>>707
マズイのはそいつの発言はそれ止まりなところ。
そいつのセリフを引用させてもらえれば、『氷河期世代で救済してくれなんて言ってる奴はどこにいるの？氷河期底辺を叩く馬鹿どもよりは上等だから安心しろやｗｗｗ』
くらい強気で書いてくれりゃよかったが、明らかに逃げが用意してあって萎え萎え。

>>720
転落人生って書いてるだろ。

研究開発のはずが何故か自動車部品の組立て工場に派遣
↓
作業中に製品を落としてクビ
↓
鬱の宮の自動車部品の組立て工場に派遣
↓
湘○工科大卒のバブル世代上司に逆らって派遣会社ごとクビ
↓
家電量販店のサービスマン
↓
販売に回され高卒上司にパワハラ受けて退職
↓
倉庫作業でバイト
↓
腰を痛めて退職
↓
中小工具メーカー営業正社員
↓
神○川大学卒バブル上司に逆らってクビ
↓
以下略

これで満足か？

どこまで言い訳すりゃ気がすむんだここのやつらはW
自分に実力ありゃあっさり復活してるわ。マジ甘えんな

ま、自己責任だな。

>>722
その一連の流れでは「努力したが運が悪かったからダメだった」の根拠が分からない。
卒業時の運の悪さ以降は、流されてるようにしか見えないな。
力説する個所を間違ってるよ。
なぜ派遣を続けたのかとか、「上司に逆らう」というのがどんな正当な手段と理由だったのかとか、そこを詳細に書かないと第三者には「まあ妥当な結果だな」としか見えん。

>>725
別にいいよ。分かってもらおうとは思わないから。
どうせ書いても人の痛みが分かるような想像力無さそうだし。

>>726
その割には「いかに新卒の時に不運だったか」は力説してるのがなあ・・・
同じエネルギーを「卒業後、どう努力したか」の説明に割けばよかったのに。
そのポイントの外し具合が、実情を良く物語ってるよ。
ほんと、「努力したが不運で無駄だった」「努力したんだから救済してくれ」という人が現れないスレだわ。

>>727
少しの努力でたまたま上手くいってる人に、
本当の努力の話をしても分からないだろ。
明るいところから暗いところは見えないんだよ。
だから最初から運の話しかしてない。

ところで君どこの大学出てる？セックスしたことある？

ここでいくら不幸自慢などされたところで
こちらとしてはどうしようもないだろう。

どれだけ努力していようが、どれだけ理不尽な扱いを受けていようが、
いくら世の中が悪くて会社が悪くて国が悪かったとしても、
そんなものを聞かされたところで、こちらがすべきことなど何もない。

ここで愚痴を言えば、それを見た人間が同情して自分の代わりに
行動してくれると思うか？
ここで正論を主張すれば、周りの人間が自分の代わりに
世の中に対して声を上げてくれると思うか？
こんな名前も顔も分からない人間の匿名掲示板での主張など
真剣に捉えて代わりに行動してくれる人間が存在すると思っているのか？

結局2chと現実の優先順位が出鱈目なのさ。
本来優先すべきことはこんなところで自己主張することじゃないし
犯人探しをすることでもない。
まず、自分の現状を確保することだ。
現状に満足していない、問題を抱えているのならば、
それをどうにかすることが優先だ。
犯人探しなんかそれからで十分だろう。
どうせここで騒いだところで何かが起こるわけではないのだから。

何も起こらない2chの書き込みなんかに執着して
現実の問題を放置しておけば、当然対処不可能になるさ。
当たり前じゃないか。この手の問題は放置しておいたら
絶対に解決なんかしない。悪化する一方だ。
そしてそれに気づかなければ、人生破滅してしまう。
これは善悪の話じゃない。現実としてそうなるという話だ。

>>728
運の話って、最初の大学卒業のとこだけでしょ？
そこから先の主題の部分では、どう運だけなのかが文面からは分からない。
まして>>719の「運だけで決まる」の主張の根拠は全くの不明。
一番大事な「卒業から今までの間にどんな不運があって、どんな努力が無駄だったのか」が抜けてるから、ひどく見当違いの話をしてる。

ここで身の上苦労話してる奴って一体なにを期待してんだろうかねえ。
2ｃｈなんかに。

>>728
セックスしたことある？ってｗ　スレが違うが？

栃木県内の人間だろうか？宇都宮にいたということは？
95年ごろの宇都宮近辺なら、ムリに大手を選ばなければ正社員募集が多かったが？
と、96年卒の俺が言ってみる。
今ほど悪い意味での派遣が浸透してた時代じゃないんだよな、あのころ。
労働の価値観の多様化とか、見せかけだけの高給に目がくらんで（派遣が高給だった時代でもあった
あの時期に派遣行った奴等って、堕ちた奴も多いが、そこから這い上がったやつも多いが。
だってもう30後半じゃん。

氷河期世代は遠慮なく生活保護を受けるべきです

どしどし申請しましょう

>>733
その話って意外と少ないんだよな、氷河期底辺のみならず
全世代共通のセーフティネットなのに
弁護士伴ってまで行く人がいるんだから活用しないと損だよなあ

自分が必要だと思うのなら、使えるものはどしどし使うべき。
生活保護を受けることを選択し、取得目指して行動するのも自己責任の一環。

しかしこの手のスレで「俺は生保だ」て奴は見た試しが無い。不思議なことに。

氷河期世代は集団で国家賠償訴訟を起こすべきです

どしどし提訴しましょう

>>736
いいんじゃないか？提訴という選択肢を選び、実際に行動するのも自己責任。
誰が音頭を取るのか知らんが、何事もどしどし行動に移すべし。

いい歳こいて学歴学歴言ってて、他に取り柄ないの？
企業からすりゃ、大卒求職者なんぞ吐いて捨てるほどいるんだが。
同じ大卒なら、偏差値よりも特技や資格持ってたり、コミュニケ力ある快活な人材を採用するに決まってんだろ。

根暗で特徴もない国立卒よりも、資格を持ってる湘南工大卒、外交的な神大卒が採用されるに決まってる。

だいいち>>718は職場でトラブルをおこして会社を複数回クビになってる。
学生の頃から人柄に問題あって、採用されなかったんじゃないの？

>>735
>>200

俺の認識じゃ、アンチ側の言う「行動」ってそんなのも含まれると思うが？
だから>>200なんてこのスレじゃ希少な「行動した報告」だと思うよ。
その後の>>202の書き方を見ると、アンチ側かと思われるが、好意的に書いてるように見えるが？
ここの連中って、グチを垂れるのが一生懸命すぎて、スレの存在意義を忘れてるのが皮肉だな。
まあ救済なんて要求してる奴なんて殆んどいないからどうでもいいのかｗ

卒業した大学名を自慢する奴は多いが、国際大会で論文発表したとか、査読付き学会誌に何回掲載されたとか、そういう方面の学歴自慢はないんだよな。
所詮はその程度の学歴。印籠としては力不足もいいところ。

>>739
お、失礼した。

>俺の認識じゃ、アンチ側の言う「行動」ってそんなのも含まれると思うが？

俺の認識もそうだ。>>206も好意的だね。

いい年こいて学歴自慢するやつってまるっきり軍師的思考だよな。

２ちゃんねるで学歴自慢や年収自慢するやつはほとんど嘘吐きだろ。
２ちゃん発の逮捕者も、過去に年収自慢していたやつがいるが
実は無職でした、ってオチばっかりじゃん。

>>722
こいつ単なるトラブルメーカーだろｗ

で、728での文末は三十路後半の人間が書くことかこりゃ？

恐らくこの余計な一言を吐く癖が災いを招いてる

運が無いんじゃなくてコミュ力が無いとみたが？

>>738
IDがトリプルAか。
神奈川大学は神大って言うの？

■ルサンチマンとは、
デンマークの思想家セーレン・キェルケゴールにより確立された哲学上の概念。
主に、ある感情を感じたり行動を起こしたりさせる状況下で生きられる人、
すなわち強者に対して、それをなしえない弱い者の憤りや怨恨、憎悪、
非難の感情をいう。この感情は自己欺瞞を含み、嫉妬や羨望から来る。

ルサンチマンの例は、敵との対比（実際の敵であることもあれば空想上の敵で
あることもある）において自己を定義しようとする様々なイデオロギーである。
このようなイデオロギーでは敵（すなわち自分が無力である原因または無力で
あると感じる原因）が悪の元凶扱いされ、反対に、道徳的に優れているのは自分
だとされる。彼らは悪人だ、従ってわれわれは善人だ、というわけである。
あるいはまた、世界はどうしようもなく悪によって支配されている。したがって
われわれのほうが世界より優れている、ともなる

最近の氷河期底辺にはルサンチマン蔓延しすぎ・・・

>>718さん

ここは

"駅弁なら猿でも入れる"
"一部上場企業以外はすべて糞"

などなどのたまう連中の巣窟だから気にすることはないよ

>>718
何で君は上司に逆らんだ？
逆らって自分の得になる事は、その時にすっきりする事以外、何も無いだろ。
心の中でなんと思っていても、面と向かったときは適当にゴマをすっておけばいい。


ちなみに、学歴があっても社会性の無い奴は採用されないよ。
某通信会社勤務だが、最近は東大でも軽く7〜8割は落とす。

まあ、かといって学歴不問かというとそうではなくて
総計未満の私立はほとんど採らないんだけどね。

兵隊は外注、派遣でなんとかなるから、
学歴と社会性の両方が備わった幹部となるべき優秀な人材だけを
正社員で採用するのが今の採用スタイル。

>>1-748
おまえら何と戦ってんの？

150万人がデモしてるのにお前らときたら
http://www.youtube.com/watch?v=EDm9j2s39ww&feature=related

天気が悪いからハロワ通いサボった連中が集結してると思ったら
こっちに行って浜松狩やってるのか。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1268729247/

自分らをコケにする奴はどんな言葉を使っても煽るか・・・
これじゃあまさに>>745のルサンチマンそのものだな。

そもそもこのスレ初代から、スレ頭近辺のコピペにあるような
自分らの卒業時の就職が如何に大変だったか、その後の苦労を書き込むためのスレだったんだよな
9スレ目にもなるのに、そのあたりが全くブレないのはたいしたもんだよ。
そんなわけで、俺も事実だけ分析してみようかなｗ

578 名無しさん＠引く手あまた sage 2010/03/20(土) 14:08:35 ID:D8gzI1oEO
>>577
反論じゃなく事実を言ってるだけじゃんｗ
ここは氷河期世代を叩ける有能な人間の集まりなんだろ？
どこに氷河期世代の人間がいてどこに救済を求めてる人間がいるか教えてよｗ
あと救済されないって答えが出てるのにぐだぐだ喚いてる意味があるか教えてｗ
自分の主張と違う人間を認めない心の狭い人間は答えなくていいからｗ

Ｑ：ここは氷河期世代を叩ける有能な人間の集まりなんだろ？
Ａ：そんな事実はありませんし言ってる人間もいないね。

Ｑ：どこに氷河期世代の人間がいてどこに救済を求めてる人間がいるか教えてよｗ
Ａ：いません、めでたしめでたし。（でもよく見てみると>>32が書いてたり。レアケースだから除外。

Ｑ：あと救済されないって答えが出てるのにぐだぐだ喚いてる意味があるか教えてｗ
Ａ：意味ないね。でもこのスレを立て続ける奴がいるのはどういうことだろう？

でもこのスレは終了だね。それでも続行したいなら、スレタイは完全に変えるべきだろうね。

>>752
噛みつきたいあまり、言ってはならないことを言った感がｗ

そいつの発言以来、エライ流れが変わったもんなあ。
「叩き厨のミスリードだ」ｷﾘｯ　てな感じで、彼には再登場を願う次第。

次スレが立ったら
「前スレで答えが出てるが？ばかなのしぬの？」
で終わらせられる

確かに。

　 　／￣￣＼　　　　　　
　／　　 _ノ　　＼ 　＜プライドだけは一流かよ・・・・・
　|　　　 （ ●）（●）　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｷﾘｯ　＿＿＿_
.　|　　　　　（__人__）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　／＼
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ／（ー） 　（ー）　＼
.　 |　　　 .　　　　}　　　　 ＿＿＿＿ 　　　　　　 ／ ⌒（__人__）⌒　　 ＼　　えっへん
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　/ 　　　　 / 　　　　　　 |　　　 |r┬-|　　　　　　|　
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　/　　　　　/ 　　　　　　　＼＿＿`ー'´＿＿＿／
　　　/　　　 く　　　　　/　　　　　/ 　　　　　　　　／:::∨<;;;>∨::::::::::::::::＼
　　　|　　　　 ＼ 　 　/　　　　　/ 　　　　　　　　∧:::::::ヽ/;ヾ/::::::::::::::::::::::ﾍ
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)＿＿＿/ 　　　　　　　　/::::ヽ:::::::ヽl/:::::::::::::::::::::/::::ヽ

　　　　┌──┬─┬───────────────────┐
　　　　｜　年 �U月｜　　　　　　　　学歴・履歴　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　├──┼―┼───────────────────┤
　　　　｜　　　�U　 ｜　　　　　　　　　　　 学歴　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　├──┼―┼───────────────────┤
　　　　｜　　　�U　 ｜なし　　　　　 　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　├──┼―┼───────────────────┤
　　　　｜　　　�U　 ｜　　　　　　　　　　　 職歴　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　├──┼―┼───────────────────┤
　　　　｜　　　�U　 ｜左翼　　　　　　　 　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　├──┼―┼───────────────────┤
　　　　｜　　　�U　 ｜　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　以上 ｜

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1268729247/551

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/24(水) 14:42:51 ID:M4JemTnP0
クズ無職の歌


無職♪
無職♪
今日も元気に
MU ・ SHO ・ KU♪

無職はいいな楽しいな♪
昼までおやすみだらだら２ちゃん
オナニー三昧果てたらお休み♪

ボクが底辺なのは時代のせい、社会のせい、国のせい♪
ボクチンは何にもわるくないのだーーーーーーー！！！！
ムムッ浜松め、やっつけてやるぞ！！！！！
そして今日もおうちでしこしこ♪

無職♪
無職♪
今日も元気に
MU ・ SHO ・ KU♪

>>757
ひでースレだ、朝から晩まで２ちゃんやってる浜松もアレだが
それに付き合ってるやつらはなんなの

日本で生活力ないとかなら辛いことだよな。他の国ならひきこもってなんかいたら、
たいした時間を待たず餓死することになる。その時点で開放される。
例えばフィリピンとかだと少数の桁違いの金持ちと多数の貧乏人や無職がいる。
無職が多数で珍しくもないから普通にパートナーを見つけ子供を産み、その子供はストリートチルドレンなんかしながらも
道に落ちてる食べ物見つけたりして飢えをしのいでたりしてる。また餓死者がいても多数だからいちいち気にしないし、
病院に行けなくて死んでも珍しくもないから騒ぐ人もいない。
一方、日本なら無能でも軽度なら職くらい見つけれれる。
だから、日本で職見つけられないのは無能の中の無能で少数派だから、
そんなのにパートナーなんか見つけられないし、子供なんか持つこともなくなる。
無能の中の無能、選び抜かれた無能と常に言われ続けられているようなものだから辛く感じだり、
書いても無駄な虚しい言い訳を2chに書いてみたり、自殺したりするんだよな。
誰にとっても住みやすい国になれば良いのは当然だろうけど、実現は難しいよね。
幸い日本は、国外に出ることも国籍離脱も自由に許されてる国だから、
自分にとって都合が良い国見つけたら移住することを考えてたら良いですね。
自民や公明落として期待するのも良いけど、それでも駄目なら好きな国に移住すると良いね。
今回民主が取る。民主が取った後も自殺考えてる人は国外に行ってくれ。
自公落としても自殺率変わらなかったら政党関係ないということになっちゃうしね。
もちろん民主に変わって生きられるというなら日本にいてくれてなんの問題もない。
何も日本に執着する理由なんてどこにもない。それでも日本に執着して死にたいというなら何も言えない。

>>753
その人、ひそかに名物キャラだからw
「俺は無職ではないが、ほんの少しの努力で運良く紙一重で底辺を避けているだけのくせに
底辺を叩く奴は品性が下劣で許せない」の人。

脈絡なくよその話題（hyougaki2011とか転職バブルとか）や
過去のことを持ち出す（「氷河期スレで次スレを要求していた」「Pは自分を神だと思っている」など）、
IDがころころ変わるのが特徴的。
現れるたびにボコられて逃げ出すんだが
しばらくすると相手が使っていた論法を使って戻ってくる（逆手に取ったつもりなんだろう）
しかし根幹を理解できていないものだから、
そのまんま良いようにボコられてるのがカワイイw

正義の正社員とか言われてた奴だろう？
ほとぼりが冷めてから現れるよな、とくに昼間にｗ
多分ＲＯＭりながらネタ練ってる頃だろうが
もうこのスレ自体不要な流れになってるからなあ。
もっともその原因作った当事者は彼だが。

俺としちゃこんなスレ違いの内容で成り立つスレが無くなるのは
歓迎すべきこととは思ってる。
酷すぎだろ、何年も十何年も前の恨み節を書き続けるスレって。
しかも最近は、浜松狩なんて又してもスレ違いな要素も加わってるし。

1860年代 明治維新
1870年代
1880年代
1890年代 日清戦争
1900年代 日露戦争
1910年代 第一次世界大戦
1920年代
1930年代
1940年代 第二次世界大戦
1950年代
1960年代 東京五輪
1970年代 俺誕生
1980年代 バブル景気
1990年代 冷戦終結
2000年代
2010年代 今ここ

マンガアニメが大好きな
無職低スキルコミュニケーション能力０の氷河期世代にしておけば
マスゴミメシうまだからな
一生続くだろう

>>750
日本でやると
ご立派なＫ察様が調べ上げた
親類全部の職場の社長さんに報告
後は・・・わかるよな？

なんだ、バブラーか。

今日も寒いわ雨降ってるわで賑わいそうだな

ブラックスレかこっちかがｗ

ハママツが来ないんで両方過疎りますたな

人の話は聞かずに自論だけ展開し、救済に向けた努力も何もしてなけりゃ
身内からスレの存在に疑問が湧くような発言も出る罠。

ここの住人達が氷河期底辺と呼ばれる所以がよく分かる。

救済求めてる奴なんかいない！！と開き直る奴までいるし、もういいんじゃね

とりあえずここだけでも氷河期問題が解決したのは良いことだ
素直に喜ぼうじゃないか

>>769
>>580お得意のミスリード（笑）に引っかかるな
>>597のように、「誰が救済しろって言ってるのか答えろってｗ」って聞かれた場合
居ないんだよ、それだけ。故に救済スレなんていらねーじゃんっていう流れ。
そして「俺は優秀だが社会が悪いから就職先が無い」も「救済求めてる奴なんかいない！！」なんて
>>580の中の人の捉えかたをすれば居ないんだよ。（早い話が揚げ足とりだが）
正確には>>665のコピペように、自分自身を「優秀な氷河期世代」という集団に混ぜて優秀と称してるといったほうが正確だろう
だって「俺は優秀だが社会が悪いから就職先が無い」なんて書いたら、同じ世代や住民でも反感買うじゃん？
だからそんなことを書く奴はいないんだよ。その代わり>>665のコピペような書き方をするような奴は
去年末くらいまでゴロゴロいたけどな、あの強気な空気は今は無いｗ

現実が分かってきたんだろ。

日本社会は中高年の雇用を頑なに守り、若者を見捨て続ける
http://diamond.jp/series/tsujihiro/10097/

そういう記事書いてりゃ、人気だけは出るだろうな

どうしても被害者でいたい奴ばっかだな、まるでどこかの国の人達のようだ。

よく負け組みの集まるスレのように言われてるが、そうは思えないんだよな
ここにはちょくちょく高学歴を自称する人が現れるが
彼らは周囲の人たちが羨むような良い大学に入れたんだろう。少なくともあの頃の受験戦争の勝ち組なはずだよ。


大　　　勢　　　の　　　ラ　　　イ　　　バ　　　ル　　　を　　　蹴　　　落　　　と　　　し　　　て　　　る　　　か　　　ら　　　な


Ｃランとはいえ、俺自身も一緒に受験したライバルを蹴落としてるわけだから、大きなことは言えないが
これってやっぱ落ちた奴が悪いだろ？実力・努力不足だろ？自己責任だろ？
涙をのんで不本意な大学に行ったのも多いだろうし、浪人した奴もいるかもしれん。
でもこれって就職も同じじゃね？本命がダメで中小行ったり派遣落ちするのがいるのも当然。
人口が多い層な上、不況も重なってるんだからしょうがないじゃん。
言い訳を重ねたところで、希望の企業に入れるのか？政府が救済してくれるのか？
進学というステージじゃ強い人間が多いのかもしれんけど、就職というステージに弱かったで納得するしかないじゃん。

>>776
そんなこといってると
低学歴の僻みかとかいわれるぞｗ
ま、概ね同意出来るが

だからさー。
学歴以外に取り柄ないの？
中小零細企業にも早慶卒の負け組バカなんてゴロゴロしてんのに。
学歴単体では神通力なし。
大手行った奴は学歴＋それ以外にも取り柄あり。
学歴のみに頼ってるアフォ人間は、他に似たような学歴の奴が面接に競合してきたら、もう勝ち抜けが怪しくなるわけだろ。
競争力弱すぎ。
だいいち学歴のみに比例して、企業の売上や利益率が伸びるわけがない。
もう社会に出て１０年近く経ってんだから、いい加減気づけ。

自民政権下で作られて、民主政権下で救済不可となった氷河期底辺さん達

哀れ・・・

そしてこのスレも終了・・・

>>1-779
「救済不要」がこのスレの結論。
いい加減dat落ちさせろや。

>>780
ほっときゃいいじゃん
なぜ絡んでくる

このスレがないと浜松の居場所がなくなっちまうからだよ

「耳に痛い事を言う奴は全部浜松
自分は無能だから無職なんじゃなくて氷河期だから」


これは決して崩れない、崩しては行けない砦
それが高齢無職の最期のプライドさ

このスレが無くなると、浜松は勿論
追い掛け回してたやつらも居場所が無くなるしな。


おっとブラックスレの存在を忘れてた。
やっぱいらねえじゃんこのスレｗ

むしろ高齢無職クズ共の最期の拠り所が浜松。
いや、浜松という存在自体が、高齢無職クズ達のつくりあげた幻想だ。
耳の痛い現実を突きつける者をすべて浜松とし、その浜松を叩く事だけが
彼らの最期のプライドを支えて居るのだ。

認めたくないが、俺たちはもう終わったんだよ
高度成長期でも、田舎にいてもどうにもならないので
東京とかの大都市にドンドン若者が集まってしまってた
上京出来る意思や能力があれば上京するが
それがなかったり身内などのしがらみがあると、いつまでも出られず田舎で朽ち果てていった

今は東京でもどうにもならないので、海外に行く時代となったか
海外で身を立てる意思や能力があるならばすれば良いが
出来ないなら、いつまでも日本に残って朽ち果てるだけだな
つまり俺たちの未来は昔の田舎みたいになる事だな
日本の未来を作るのは対海外能力を備えた次の世代である
今身動き取れなくなってしまった俺らはもうすぐ旧式になるのだよ

次スレは

政府は氷河期底辺が浜松を無条件に叩ける措置を採るべき

でいいんじゃね？
でもこれも叶いそうもないな
ああ、そういえば今日浜松が出没しなかったようだな
浜松って誰？誰と戦って（ｒｙ　とか言われそうだから様子見ぃ〜

>>786
>朽ち果てるだけだな
→すでに朽ち果てている

>もうすぐ旧式になるのだよ
→すでに旧式になっている


「将来はこんな悲惨なことになる」の発想をして
何も動かない奴はすでに終わってんだよ

>>788
当たり前のこと
えらそうにいうな