政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき5

1994年卒から2004年卒あたり(1971年から1981年生まれぐらいの人たち)は酷い目に遭っている人も多いはず。
特に2000年代初頭は酷すぎた。学歴・職歴を問わない再チャレンジの機会としかっりとした雇用の受け皿を作ることが緊急に求められる。

救済によって、
30代の自殺を減少させられる、
家計所得の格差是正で貧困の連鎖を食い止められる、
死刑になりたいがための凶悪犯罪防止が期待できて秩序が回復、
婚姻率の上昇と少子化の進行ペースを遅らせることが出来るかもしれない、
などなどたくさんのメリットがあるでしょう。

新政権へ氷河期世代の窮状、要望などを書いていこう。

※自己責任厨・氷河期叩き厨は絶対出入り禁止

就職氷河期世代救済案

就職超氷河期世代（2000年〜2004年卒者限定）で、職歴の無い人間等を
対象に起業コースを設ける。期間は３年。その間の給与は国が補償。おおむね
年収３００万。起業に関して、事業計画から外部の資源調達まで参加者が行い、
費用は全額税金。原則希望者全員がこのコースを受けられるようにするため、
大企業の法人税率アップと、中小企業の支援金削減によって財源を捻出する。

なお、参加者の意欲を高めるため、利益が起業によって利益が出た分は参加者の
プロジェクトチームごとに利益を配分する。もちろん、その半分は国庫に。

高卒者[4]の雇用環境は、この時期に大きく悪化した。
2005年3月高校・中学新卒者の就職内定状況等によれば、
求人数は1992年の約34万人をピークに、2003年には約3
万人にまで激減した[5]。要因としては幾つか言われて
おり、例えば大手企業が大卒者等の高学歴化へのシフ
トなどが指摘されている。[6]

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%B1%E8%81%B7%E6%B0%B7%E6%B2%B3%E6%9C%9F

高卒は悲惨だな
バブル期の１０分の１かよ

大学進学率だってバブル期に比べて１０倍に増えているわけでもない
のに。。

こりゃ、男はネカフェ難民、女は風俗嬢くらいにしかなれなかったんじゃね？

これは、実際打つ手無しなんじゃないだろうか？

希望者に就農か、介護斡旋くらいしか思いつかん・・・

ま　　　た　　　ク　　　ソ　　　ス　　　レ　　　立　　　て　　　た　　　ん　　　だ　　　ね　　　（笑）

政府も救済したいというのはあるんだろうけど
金がないから自己責任でって感じだろうな。
税収が40兆で支出が90兆ってｗ

＜文部科学省の統計データ・四大卒の就職率＞
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/002/002b/19/017.xls
平成12年　男性55.0％、女性57.1％
平成13年　男性55.9％、女性59.6％
平成14年　男性54.9％、女性60.0％
平成15年　男性52.6％、女性58.8％
平成16年　男性53.1％、女性59.7％
平成17年　男性56.6％、女性64.1％

（これほど就職率が低かったのは、求職者数に対する求人数が大幅に下回った為であり、同時に、求人を出しても一人も採用しない企業が非常に多かった為です）

ちなみに、前述のガセネタを流しているアホが、根拠としているデータは、
現在の就職氷河期世代の非正規雇用率を指しているだけに過ぎません。
つまり、就職難民中、“非正規で食い繋ぐ人生を送っている人が１３％もいる”という意味であって、ニート、就職浪人、介護などの専門学校に通っている者、不安定な零細企業の仕事を転々としている人の数は入っておりません。
また、女性の中年の非正規の人口が多いのは、単に、パートのオバちゃんが多い為です。

いつまでも甘ったれてんだな

晒しアゲ

まだこのゴミスレ続けるのかｗ

氷河期氷河期言うけどさ、「悪いのは時代だ！自分じゃない！」みたいな奴を救済してどうなるの？

派遣村が良い例でしょ。

日本で生活力ないとかなら辛いことだよな。他の国ならひきこもってなんかいたら、
たいした時間を待たず餓死することになる。その時点で開放される。
例えば中進国のフィリピンとかだと少数の桁違いの金持ちと多数の貧乏人や無職がいる。
無職が多数で珍しくもないから普通にパートナーを見つけ子供を産み、その子供はストリートチルドレンなんかしながらも
道に落ちてる食べ物見つけたりして飢えをしのいでたりしてる。また餓死者がいても多数だからいちいち気にしないし、
病院に行けなくて死んでも珍しくもないから騒ぐ人もいない。
一方、日本なら無能でも軽度なら職くらい見つけれれる。
だから、日本で職見つけられないのは無能の中の無能で少数派だから、
そんなのにパートナーなんか見つけられないし、子供なんか持つこともなくなる。
無能の中の無能、選び抜かれた無能と常に言われ続けられているようなものだから辛く感じだり、
書いても無駄な虚しい言い訳を2chに書いてみたり、自殺したりするんだよな。
誰にとっても住みやすい国になれば良いのは当然だろうけど、実現は難しいよね。
幸い日本は、国外に出ることも国籍離脱も自由に許されてる国だから、
自分にとって都合が良い国見つけたら移住することを考えてたら良いですね。
自民や公明落として期待するのも良いけど、それでも駄目なら好きな国に移住すると良いね。
今回民主が取る。民主が取った後も自殺考えてる人は国外に行ってくれ。
自公落としても自殺率変わらなかったら政党関係ないということになっちゃうしね。
もちろん民主に変わって生きられるというなら日本にいてくれてなんの問題もない。
何も日本に執着する理由なんてどこにもない。それでも日本に執着して死にたいというなら何も言えない。

もういい歳こいてるのが多いのに文句多すぎだ
現代日本に生まれてくるだけで、超のつくほどの幸運だろw
アフリカの貧しい農村とかに生まれてみろ。努力しても死んでいくんだぞ。
日本に生まれても少し時代が違えば、徴兵・特攻で犠牲になってた。

少し努力すればいくらでも就職先あるのに、
「俺らだけ犠牲」などと妄想するのは止めてくれ。

スレタイ「叩き厨隔離スレ」にしたらよかったのに

氷河期世代でもちゃんと正社員になれた奴はいるんだよ

無能で正社員になれなかった奴らが「就職氷河期だったから」と騒いで
氷河期世代の代表のように誤解されてイメージダウンになっているんだよ

>>15
俺は氷河期世代で何とか就職できたが、「イメージダウンになっている」なんて
思わないけどな

他の世代よりも何倍も競争させられ、そのコストを思い知らせ、リターンを
得るためにも必要だけどな

大体、就職できなかった氷河期世代救済＝就職できた氷河期世代から費用を徴収
って勘違いしている奴多いんじゃないの？全く違うだろ。バブル世代以上の給料を
年功序列を廃止して下げるとか、年寄りが貰っている年金の給付額を下げるとか
だろ。

結論ありきのスレ

「救済なんかされない」

氷河期世代もそうだけど、あれはやりたくない、これはやりたくない、って言ってるやつばかり。

お前らがやりたい仕事なんか一生見つからねえよ。

世の中運のみだよね

>>16
いい加減にしろよ
古今東西どこの世界に行っても時代を調べても
特定世代を救済なんてどこも行ってないんだよバカ
史上類を見ないことをやるに足る理由を挙げた奴なんて今まで一人もいねーじゃねーか

て言うか前回のリアル氷河期の人間に話聞いた事あるのか？
平均以上の奴は今氷河期と大して変わらないらしい
百社でようやく一社内定(笑)とか、明らかにFランの大袈裟な奴が吐いた台詞らしいしな。

2ちゃんねるは大袈裟に書き立てすぎるんだよ。
のまネコ騒動の時といい、単純なやつが多すぎる。

某シンクタンクに勤務してる俺の親父の話だが
過去を遡ると、超絶氷河期だったのは７６年卒。大手の３社に１社が採用なし。
９９年〜０１年卒はそれに比べれば、まだましだったようだ。
１０年卒は、新卒カードがあるうちは、まだ大丈夫。
ただそれを失うと、過去最低の求人倍率が待っている。
はしご１枚下が本当の地獄。
１１卒はさらに厳しくなるのは確実。
実態経済が２年連続の大幅マイナスだったのは、過去に例がない。
ことし、大手に内定した連中は本当にラッキー。

ま、どちらかといえば、過去となってしまった前氷河期の負け組みより
これからを担う若手に救済の手を差し伸べるのが先決なのは確か。

＞、職歴の無い人間等を対象に起業コースを設ける

なに始めるつもりだよｗｗｗｗｗ

983 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/12(月) 10:06:41 ID:vfu3X25i0
並程度の努力で十分報われたよ。
努力が報われなかったなんて言ってる奴は方向性の誤り。
どーせしょうもない私立文系とか進んで
資格も取りもせずぷらぷらして就職活動に臨んだ馬鹿だろ。


984 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/12(月) 10:24:27 ID:H/Tfy2dhO
>982
2000年卒だが、普通の努力で十分報われたよ？
転職二回で500万→600万→700万と年収は増えたよ?
転職した大学同期は公務員になったり､異業種に行ったりしているが年収は同じ位だから、概ね平均年収はこんくらいじゃあないのかな。

それ以下なら、やってきた仕事で人並み以下だったって事だよ。
自己評価より他者評価の方が基本的に正確で正しい。

>>23
だろうねえ。三十路過ぎて付いた知恵が
難関を潜り抜けて大手に就職する手段とかじゃなくて、２ちゃんのスレで政府に救済を求めるなんて恥ずかしすぐる
こんなところで左翼爺よろしく政府や社会批判してる奴らより、素直で洗脳しやすい若手を採用するほうがマシにきまってる。

>>1 >>2 >>3
966 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/11(日) 23:40:11 ID:FWr6JjVD0
そのご大層な意見を、君がいつどうやって実現するつもりなのか。
それがない限りは、ただの妄想の産物だ。
この手の理論は、別に昨日今日出てきたものではない。
本気で実現しようとするのなら、
今まで手をこまねいている必要などなかったはずだ。
もっと動けたはずだろう。

そして、君の頭からすっぽり抜け落ちていることが一つあってな。
それは普通の人間は、２ｃｈの意見なんか真に受けて
自分の人生を危険に晒すマネなんかしないってことさ。
もうこの年齢にもなれば失っては困るものも多い。
取り残された底辺連中の片棒かついで
面倒事に巻き込まれたくなんかないんだよ。
分かるか？そんなワイドショーのコメンテイターみたいな評論なんか
何の役にも立たないってことさ。
その評論が正しいか間違っているかなんて関係ない。
さすがにこの歳になって何の進展もありえない机上の空論なんか
馬鹿正直に受け入れることは出来んのよ。
本気で事を動かしたいとは到底思えない。
スケジュールもなければ、具体的な実行プランもない。
それで何を言われても、「はあ、そうですか」としか返しようがない。

君は気づいていないようだが、
実現不可能な妄想提案は、はっきり言ってとっくに賞味期限切れなのさ。
もうそんなものでは、何も解決しないことくらい皆分かっている。
2chでいくら議論しようと、結局世の中は動かなかったのだからな。
ま、そんなに世の中甘くないし、心優しい善人もいないってことさ。
氷河期世代が皆仲良く助け合うなんてのは、所詮妄想の産物。
御伽噺の世界だな。

うちの会社は新卒採用凍結中。採用復活のめどは立ってない。
ただ、たまに中途採用で増員しているみたい。別の部署の話だからよく分からんが。
ちなみに、氷河期世代の年代は少ないけど、現在の団塊世代退職後、
ワンクッション置いて新卒採用を復活させる計画ではあるらしいが。

つまり、一般的な氷河期世代は、後続の新卒世代によって穴埋めされていく。
氷河期世代はわがまま言わないで仕事をし始めておけ。本当に座る椅子がなくなるぞ。

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/10(土) 08:35:18 ID:/1NgBHkf0
まあ、ここで何を提案しようと意味はない。
絶対にそこから先へは進まないのだから。
意見を出すことなんか極端な話、誰だって出来るのさ。
本当に大変なのは利害関係者と調整を行って
その意見を実現すること。
政府だとか世論だとかを説得して、納得させなければならないのだから、
そりゃ大変だろうよ。
それが出来ないのであれば、自分で何とかする以外の
選択肢しかないんでね。

ここで空想の社会を思い描いている連中には、
それが今でも分かっていないのさ。
「誰かが何とかしてくれる。」
「自分の主張は正しいのだから、それはいずれ現実のものとなる。」
要するに言い方を変えれば、
「ネットに正論を書き込めば、それが現実のものとなる」って本気で
思い込んでいるのさ。
だが、その答えはもうとっくに出ているはずなんだがな。
世の中は動きはしない。
氷河期の落ちぶれた連中の救済など、本人達以外は
誰も望んでいないのだから。
氷河期世代が就職できないのは無能だからとか、
甘ったれだとか言われるが、
そんなものは体裁を整えるための建前でね。

早い話、底辺が楽々救済されるのが世の中の人間は気に食わないだけさ。
だから救済なんか絶望的なんだよ。
そこに正論なんか入り込む余地なんかない。
だが、そんなことはもう気づいていなければいけない年齢なんだかな。
いったい今まで何を学んできたのやら。

>>28
うむ、それも深刻だろうね
たまに世代批評やってる馬鹿を見かけるけど、ここの連中はわかってるんだろうか？
ここの連中の最大の敵は上世代でも下世代でもなく
実は自分らと同じ氷河期世代の同期たちだというのを？
採用する側はどうしたって自社の同世代の人間とスペックを比べるものだからなあ
でもモタモタしてると>>28の言うとおりになってゆく。

1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/12(月) 11:22:00 ID:fGRMPFmC0
1000だったら愚痴垂れ氷河期厨が全員死亡

>>30
「ゆとりよりも氷河期のほうが優秀」なんてことを必死になって書き込む輩がいるが、
もうそんな段階じゃないんだよ。非正規だろうが何だろうが、一先ず早く
自分の座るイス一つを見つけないと、一生を棒に振る。そんな時代なんだよ。
若いほうがもの覚えも良いし体力もある。30そこらの人間が新しいことを覚えるのは本当に大変なんだ。

こんな良心的な忠告もここじゃ叩き厨か工作員扱いなんだろうなｗ

氷河期負け組珍発言集

・俺は優秀だけど氷河期だから無職、就職できた奴はコネ
・時代が違ってたら一流企業就職は間違いなかった
・今の新卒より優秀であろう氷河期無職を雇った方がいい、新卒主義は歪んでいる
・そろそろ人事担当に氷河期が配置されるだろう、そうしたら優秀ながら無職の氷河期を採用するはずだ
・これからまだ氷河期が来る、いずれ日本が滅亡する
・政府の発表ではいくらなんでもそこまで無職がいるのはおかしい？政府の発表など捏造に決まっている
・と言うより俺らの優秀さ、他の世代の無能さを否定する発表は全て捏造
・氷河期は○○から××まで→いや●●も入る→それなら□□もいれてくれ
・氷河期で一番辛かったのは○○卒→いや●●だ→いやいや、俺の周りからして□□が最悪
・同窓会行ったけど皆負け組だった、俺に女が寄ってきたけどスイーツ脳だから避けた
・俺より年下で就職できてる奴らは教育とか関係なくゆとり
・むしろ俺の気に入らない発言をする奴は全部ゆとり
・ゆとり世代の東大は俺らの日大くらい
・年寄りの団塊連中などどうでもいい、将来性ある俺たちの保護をしろ
・氷河期無職批判はゆとり、団塊、バブル、非リア充、経団連、韓国人による分断工作のいずれか
・氷河期に生んだ親が悪い、こんな教育をした教師が悪い、何も支援しない政府が悪い
・人を見る時はまず世代、学歴を見て自分の大学とどちらが偏差値が高いかを考える
・なぜ学力、学歴よりコミュニケーション能力が大事だと教えてくれなかったんだ
・ブラックに勤めるのは無職より恥ずかしい
・これ以上放っておいたら暴動だ
・無職がダメだとはわかっている、わかっているからいちいち文句を言うな
・イチローや中田英を見ろ、ああいう人材を輩出する氷河期は素晴らしい、だから俺も素晴らしい
・氷河期のせいで童貞
・この世代はロボットアニメ全盛で正義感が強くなった、だから会社ではうまくいかない
・この世代は素晴らしいアニメ、ゲーム、漫画と共に育った、だから優秀
・今は無職じゃなくて転職中
・国は税金で氷河期の起業の支援をするべき

不運の具体例を挙げなければわからないか？
それは明るい処にいるから暗い処が見えないんだよ。
想像力が足りない。
努力で挽回できないほどの不運はほとんどない
と言いたいんだろうね。確かにそれはそうかもしれないけど、
挽回するのにかなりの努力や遠回りが必要だとしたら、
それができないで落ちぶれるのは全て個人の責任だろうか？
氷河期はマクロな問題だが全て
ミクロな個人の努力でなんとかなると叩くのなら、
ミクロな個人のそれぞれの事情まで慮ってから言いな。
そうでないならいつまで経っても形而上学的な議論にしかならんよ。

943 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 10:41:31 ID:zZ2kliys0
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254490493/640

944 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 10:50:33 ID:4OS/iPcm0
>>943
>「不況のなかで、自分がスキルアップして実力をつけないと、転職も簡単にはできない と痛感した」
>「失業するかもしれないのに何も しないわけにはいかない。行動あるのみ」

やっぱ普通の人は、危機感を覚えたら努力するんだよな
不況自体は運だが、そこで行動するかどうかで差が出る

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1252891564/943-944

　　　　　　　　　しかし氷河期叩きの虚言と逆に、実際は・・・。




.

648 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 11:25:47 ID:YnlXlnGr
うん
だからそれは氷河期世代が金を使わないからだよね
彼らが失業するのは彼らの責任なんだよ

650 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 11:28:48 ID:Hf8W0VbP
>>648
そうそう、それで日本が沈没していくのもその氷河期を助けなかったせいですから。

世代の断絶を甘く見すぎた日本が沈没しても仕方ないよね。

663 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 12:26:46 ID:qGKGONWY
>>650
確かにw

対岸の火事だと思ってたら
いつの間にか自分の尻にも火がついてたって感じだ

666 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 15:52:24 ID:xXw9LyS9
154 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/10/09(金) 10:07:46 ID:keV+cZjG0
去年NIRAが出したレポート↓の中に
ttp://www.nira.or.jp/outgoing/report/entry/n080424_209.html

> 就職氷河期が社会に与える影響の大きさについて、老後の生活保護給付の潜在的支出額
> を試算した。仮に就職氷河期に増加した、非正規雇用者及び無業者が、高齢期に生活保護
> を受給すると、追加的に必要な費用は累計で20 兆円程度必要となる。

今の国の歳入って50兆くらいだっけ？
上の金額はリーマンショック以前がベースの数字だから今後はもっと非正規率や失業率も増えるだろうし、
人口減少とかもあって税収も減るから、下手すると国の予算の半分以上を生活保護に突っ込むって話になるけど、
そうなったら確実に日本終わっちゃうよね。

672 名前：メモリ君 ◆7mDj3mSGOQ [sage] 投稿日：2009/10/11(日) 18:15:16 ID:co0G6V+1
>>666
ま、だから言ったんだけれどね

企業は競争競争とぬかして、いわゆるこの国のインフラをただ乗りしたような
もんなのさ。あの氷河期云々は。

たしかに現実キツイのはわかるが、それってでもツケを先に廻しているんだよ
ね。しかも日本全国規模で。結果社会保障費で跳ね返って来たり、結果それ
が未来の売上げ減少につながったり、もっといえば、将来利益の前借りをして
いるようなもんだと、株価が16,000円の頃吠えていた。

当時は、株価が17,000も越えはじめて、20,000行くとか抜かしていた頃なんだ
が、丁度企業が人材派遣に味をシメテ、非正規雇用にバンバン切り替えて、い
わゆる伝家の宝刀「人件費圧縮」やってたころなんだ。

で、時代は巡り、今こうしてそのツケが跳ね返ってきている。これでもまだ一部分
だ。社会基盤の維持よりも、企業利益の追求を優先した結果だよ。残念だけれど
原理資本主義と社会基盤の維持は相容れない存在だから。どこまでいってもね。

有る程度の妥協と社会基盤の維持を目的とした修正資本主義に移行しかけた時期
だったのに、小泉がね・・・・この国の社会基盤はこれからボロボロになるよ。企業も
どんどん縮小していく。そして、７割の企業は海外じゃやっていけない。

あと１０年がターニングポイントとなると思われる。今回のコレ、恐らくだが俺の直感
からすると、歴史に名を残す大恐慌になると思われる。

673 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 18:26:35 ID:RHFmpicB
>>672
社会基盤を壊した主犯は労働組合、民主党。

674 名前：メモリ君 ◆7mDj3mSGOQ [sage] 投稿日：2009/10/11(日) 20:33:08 ID:co0G6V+1
>>673
それと、自分たちの雇用を守るために氷河期を生んだ団塊のクソムシな。

この国は新卒で失敗したらお仕舞いというふざけた関門が平然と慣習として
存在しているというのに、氷河期を生んだ。

経営がどうこうじゃなくて、自分たちの身を守るために当時の連中は雇用を
破棄した。はっきりいって団塊の世代をリストラすべき。それとその下の連中
もな。

　　　で、どこでID:4OS/iPcm0の言うような議論が行われていたんですか？ｗ
　　　捏造もたいがいにせいよｗ





.

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254490493/640

640 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 09:21:17 ID:Hf8W0VbP
>>639
つーか、就職氷河期の連中にも、目を背けてそうやって冷たかったんだ。自業自得じゃね？
あの時きちんと、氷河期の連中を非正規から救っていれば、
いま氷河期連中は家も建て、子供も作りで、内需も拡大していたのに。

自分が氷河期の連中も同罪。自分は勝ち組とまったく社会に疑問を持たなかったんだから。



http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254490493/648
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254490493/650
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254490493/663
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254490493/666
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254490493/672-674

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1252891564/944

944 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 10:50:33 ID:4OS/iPcm0
>>943
>「不況のなかで、自分がスキルアップして実力をつけないと、転職も簡単にはできない と痛感した」
>「失業するかもしれないのに何も しないわけにはいかない。行動あるのみ」

やっぱ普通の人は、危機感を覚えたら努力するんだよな
不況自体は運だが、そこで行動するかどうかで差が出る



↑　捏造バカ晒し上げｗ

>「不況のなかで、自分がスキルアップして実力をつけないと、転職も簡単にはできない と痛感した」
>「失業するかもしれないのに何も しないわけにはいかない。行動あるのみ」


↑　捏造

↓　リンク先の実際の内容は
　　　　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254490493/640



640 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 09:21:17 ID:Hf8W0VbP
>>639
つーか、就職氷河期の連中にも、目を背けてそうやって冷たかったんだ。自業自得じゃね？
あの時きちんと、氷河期の連中を非正規から救っていれば、
いま氷河期連中は家も建て、子供も作りで、内需も拡大していたのに。

自分が氷河期の連中も同罪。自分は勝ち組とまったく社会に疑問を持たなかったんだから。

こういう捏造を平気でやる連中が何を言っても説得力ありませんｗ

転職バブルというのも嘘・捏造でしょうｗ

>>35-46
ID:IEVOnZMq0

深夜の長時間ごくろうなこったが
お前が仕事に就けない理由がよく分かってしまっただけｗ

どれどれと、ＩＤだけチェックした。

中身は長文な上、くだらなさそうなんで読まなかった。

前スレ

政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1252891564

「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が 就職の厳しさを比較する指標として適切です。

例えば、Ａ年卒、Ｂ年卒ともに
・出生数：１００
・大卒求人数：２０ とする。
どちらの年に卒業した場合も同じ学年のうち２０％が大卒正社員職に就ける。
つまり、大卒正社員職に就く困難度は同じということ。

しかし、Ａ年卒の時は進学率が低く上位層しか大学に進学していなかったが
Ｂ年卒の時には進学率が上昇し、 Ａ年卒の時なら高卒であったようなバカまでが進学できるようになった場合どうなるか？
例えば、進学率を
・Ａ年：１０％⇒大学進学者＝１０
・Ｂ年：４０％⇒大学進学者＝４０ とする。
以降は、大学進学者数＝(大卒の)就職希望者数とする。

就職困難度は同じなのに
「求人倍率」＝「求人数÷就職希望者数（求職者数）」は
Ａ年の求人倍率＝２０÷１０＝２倍
Ｂ年の求人倍率＝２０÷４０＝０．５倍
となってしまい、まるでＢ年の方が就職が厳しかったかのように見えてしまいます。
だから、就職が楽だったか厳しかったかを判断するためには
「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が適しているのです。

卒業年　　　　求人数　　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数／出生数
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1 576 889人 　 0.355
1988年3月卒　　655,700人　　264,600人 　 　1 823 697人　　0.360
2003年卒はバブル期の1988年卒並みに大卒の職に就くのは簡単だったということです

バカでも大学に進学できるようになって大卒が増えると
同じ求人数でも「求人倍率」は低下しますので
「求人倍率」は就職の厳しさを反映していません。
その学年の人数に対する大卒求人数を比較すれば就職の困難度がわかります。

卒業年　　　　　求人数　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数/出生数
1993年3月卒　　617,000人　　323,200人　　 1 934 239人　　　0.319
1994年3月卒　　507,200人　　326,500人 　　2 000 973人 　　 0.253
1995年3月卒　　400,400人　　332,800人 　　2 038 682人 　 0.196
1996年3月卒　　390,700人　　362,200人 　　2 091 983人　　　0.187
1997年3月卒　　541,500人　　373,800人　　 2 029 989人　　　0.267
1998年3月卒　　675,200人　　403,000人　　 1 901 440人　　　0.355
1999年3月卒　　502,400人　　403,500人　　 1 832 617人　　　0.274
2000年3月卒　　407,800人　　412,300人 　　1 755 100人　　　0.232
2001年3月卒　　461,600人　　422,000人 　　1 708 643人　　　0.270
2002年3月卒　　573,400人　　430,200人 　　1 642 580人　　　0.349
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　 1 576 889人　　 0.355

０２、０３年卒と９４〜０１年卒(９８年は除く)の差は歴然。

求人倍率だけで氷河期と言っている奴は
東大よりマーチの方が競争率が高ければ
マーチの方が難しいと言っているのと同じ。

>>51進学しても卒業できるとは限らない

まぁ､生活保護の支出が20兆円になるなら、国は破綻回避の為に支給対象者の厳密な選定と支給額削減をするのが目に見えているんだがな｡
つまり、ここにいる不運な負け組達は職もなく、金もなく､国の支援からも見放されてスラム街で寂しい一生を終える｡

もう隔離スレになってる事に気付けよ
自称勝ち組の叩き厨カス

>>54
完全な嘘を撒き散らしていることもはっきりしたしな。

>>53
スラム街に行く前に勝ち組の集まる場所で自爆テロを起こすと思うよ
自爆テロじゃなくても、無差別殺戮は起こると思うけどな

根本的な話になるが、救う価値があるのなら、国をあげてとーーーっくに何らかの救済が行われているはず


つまりそういうことだ
あきらめろ

>56
お得意の落とし所だなぁ､そういう事を書くのが恥ずかしいという感情がなくなっているんだな｡
現実にそうなったら､景気も社会環境も最悪だろうから予防措置として犯罪予備軍を強制収容所にでもいれるんじゃね?

スラム街かどうか知らんけど派遣切り（笑）された連中がウジャウジャいても
そんな事件ひとつさえ起こらないのが現実なんだが
そもそも犯罪を起こすほどの行動力のある人間ならいくらでも生活できるだろ

また秋葉原の加藤の事件を忘れている奴がいるな

まさかダガーナイフを規制したから安心とか思ってないよな（笑）

＜文部科学省の統計データ・四大卒の就職率＞
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/002/002b/19/017.xls
平成12年　男性55.0％、女性57.1％
平成13年　男性55.9％、女性59.6％
平成14年　男性54.9％、女性60.0％
平成15年　男性52.6％、女性58.8％
平成16年　男性53.1％、女性59.7％
平成17年　男性56.6％、女性64.1％

（これほど就職率が低かったのは、求職者数に対する求人数が大幅に下回った為であり、同時に、求人を出しても一人も採用しない企業が非常に多かった為です）

ちなみに、前述のガセネタを流しているアホが、根拠としているデータは、
現在の就職氷河期世代の非正規雇用率を指しているだけに過ぎません。
つまり、就職難民中、“非正規で食い繋ぐ人生を送っている人が１３％もいる”という意味であって、ニート、就職浪人、介護などの専門学校に通っている者、不安定な零細企業の仕事を転々としている人の数は入っておりません。
また、女性の中年の非正規の人口が多いのは、単に、パートのオバちゃんが多い為です。

うちらの税金で年収4000万の公務員たちはなにしてんの？
よほど一般企業の人の方が働いてるわ

4000万辞めさせて、400万の公務員を１０匹使った方が効率的だろーな

>>60
このクズ野郎はあの事件の遺族に同じようなことを言えるのだろうか？
こんな考えだから、ここの連中はクズだの死ねだのと言われるのに。

氷河期に就職が厳しかったからって、今は過半数以上が真っ当に生活できているんだから上等だろう。
30歳越えても>60みたいな発言をする馬鹿を誰が雇いたい？同僚にこんな奴いたら引くわ。
結論としては､>60みたいな奴はどんな時代に生まれても人間社会に適合していないから負け組になるんだよ｡
お望みどおり刑務所くらいしか居場所ないだろうな｡

【政治】小泉元首相､ｳﾙﾄﾗﾏﾝｷﾝｸﾞ役で声優ﾃﾞﾋﾞｭｰ(画像あり)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255398328/

それにしても、世の中が救済しろと懸命な方々は、反対する人間に対し、
"叩き厨"とか無礼な物言いだが、それは自分の首を絞める暴言だぜ。
理由は簡単。もしこのスレで誰も世の中の救済に反対しなかったら、
このスレの存在自体不可能になるからさ。

そりゃそうさ。決して実現出来ない議論なんか結論を出してしまったら、
そのまま袋小路のゴール行き。もう何も出来ない。
そこから決して先に進まないんだから。

ここの哀れな連中も本当は気づいているんだろ？
ネットで自分の意見を主張し、それに反対する人間を論破することでしか
自分の存在意義が見出せないってことにさ。
もう現実社会に何の希望も見出せないんだろ？
ならば、その妄想世界を構成する要素は丁重におもてなししてやらなくちゃ。
構成要素が消滅してしまったらお前達はお終いなんだぜ。

所詮ネットの世界など非現実的な妄想の世界だ。
その妄想の世界しか居場所がなく、
そこでまで自分の存在意義を見失いたくないのであれば
叩き厨とやらをせいぜい大切にすることだ。
ま、所詮は妄想の世界。一生居座るわけにはいかないんだけどな。

>>65
>氷河期に就職が厳しかったからって、今は過半数以上が真っ当に生活できているんだから上等だろう。
別に揚げ足とりでも何でもなくて、「過半数以上が真っ当」と自然に言葉を選んでしまう時代。
４９％とはいわないが、３０％は糞になる時代が来るのかもしれない。
それってどういうことなの？と思わないようじゃ、相当終わってる。

おまえは世界情勢や歴史を中学生レベルから勉強しろよ
あくまで特定世代という枠の話に限定するが、ていうかそういうスレだよなあ？
それに沿えば、ある特定の世代・年代に生まれた人間たちを救うなんてことはどこの世界もやってないんだよ。
それどころか、一定の年齢に達したら戦場に送られ死んじまう不条理を押し付けられた世代もいる
それに比べりゃここの馬鹿どもが、どれだけ非現実的で我侭なことを言ってるのか理解しろよ。

自分のことを考えるので精一杯だよここの連中は
むしろ就職以外、他のことなんて考えてる場合じゃないだろ。
そのくせ必死に「氷河期世代が〜」と喚き散らす
ミクロな脳みそでマクロなことを語るもんだから痛々しい事この上ないｗ

完全失業率(2009年8月)　5.5%
就業者数(雇用者　5465万人)　6296万人
完全失業者　361万人
社内失業者　707万人
生活保護者　200万超え
非正規雇用　36%(就業者数に対して。なので雇用者に対して当てはめれば４割超え)
中途者の有効求人倍率(全国) 0.42
中途者の有効求人倍率(全国　正規雇用) 0.25
就業率(15〜64才　男女)　70.1%
就業率(15〜64才　男) 80.0％
就業率(15〜64才　女) 60.1％

就業率から見れば男性は2割働いてない。
女性はかなりの就業している人がいる。
実質の起業雇用者の失業状態は２割は超えているだろうし
社内失業も１割以上
非正規は４割とわかる。
４割の雇用者がまともな状態だな。
経済が失速するわけだ。

>>35-46
おーい、リンク先の1を読んだかー？

長文を追いかけた後にリンク先を開いたが、君の馬鹿さ加減にはがっかりだ

>>60
氷河期だからあの事件が起こったというわけでもないだろう。
どんな世代にもああいう凶悪事件を起こす奴はいる。
高度成長期でさえ未成年者が拳銃奪って４人撃ち殺す事件がある。
そもそも何百万人もいる世代で凶悪事件が年間で数えるほど。
インパクトがあってその瞬間騒ぐだけで、社会に影響を与えるわけない。

まあ精々事件があるたびに無理やり氷河期世代と結びつけて騒げば良いよ。

>>69
氷河期の問題っていうのは実は先駆的に現れたかもしれない、ということ。
氷河期以外が完全に氷河期じゃなかったらそもそも氷河期そのものが存在しない
ということ。
>あくまで特定世代という枠の話に限定するが、ていうかそういうスレだよなあ？
逆説的に言えば、氷河期と叫ぶことによって一般化されていくんだよ。
何故ならば、氷河期と叫ぶことは、氷河期を定義することになって、
その定義化の過程において、全ての年代が対象となるんだよ。

＞氷河期の問題っていうのは実は先駆的に現れたかもしれない、ということ。 >>23

歴史どころか、過去ログすら振り返らないバカだったようだなｗ

大手にこだわっていたから就職できなかったんでしょ

つーか、あまりな御都合論理に何も言えん。

>>75
お前こそ、>>23 をよくよめ。
これからずーとこんな感じの可能性があるということ。

>>78
いや、やはり解釈がおかしいな
これからずーっとこんな感じならば
氷河期なんて定義づけされるどころか普通になる
むしろ氷河期だったころがマシにもなりかねん

てか、そう想定してるならばとっとと仕事を見つけろよｗ

歴史を振り返れば、好景気と不景気は繰り返すし､間には戦争もある｡
しかし、過去にこれほど他力本願な情けない話を大声で喚く三十路はそうは居なかっただろうな。
どんな時代でも勝ち組と負け組はいるが､このスレの負け組はどんな時代でも負け組だよ。

その場しのぎで適当言ってるから整合性が取れないんだな
「これからが本当の地獄だ」の類のやっかみレスは多いけど、「じゃあ氷河期は相対的に楽勝だったってことか」と言われたら黙るしかなくなる

残念ながらご冥福をお祈り致します。

氷河期叩いている人のレスには愛情が見え隠れしている

>>80
情けない大人は今までも山ほどいただろうけど
今はネットで自分の惨めな境遇と知能が足りない理論を発信できるからよりひどく見えるんでしょ。
しかも負け組は貧乏で暇だからニュー速とかの底辺板に粘着するには一番適してるし、
集う人間も似たようなのだからまるで大勢が支持する物だと勘違いして更につけあがる。

でもこの今のこのスレみたいに色んな人が来る過疎スレでは負け組理論のボロが出るし
いつも通り数で押し切れないから叩き厨とか言い出して発狂してしまうと。

>>81
うむ。ここの連中が如何に新卒時代の思考でとまってるのかが如実にわかる。（例：>>61）
でも「これからが本当の地獄だ」は脅しでもなく現実化すると思うよ。
恐らくは正規雇用を一度も経験したことない30代が、就職浪人者が多く出るであろうこれからの20代と
張り合えるわけがない、当然20代勢も入社経験すらしたことが無い奴が多く出るだろうが
年齢の壁の厚さは相当なものだ、それはここの連中はよく判ってるはず。
俺の勝手な推測だが、年内に決めないとヤヴァイと思う。遅くても来年早々かな
またしても米国発の第二波の津波注意報が出てるしな。いずれにせよ、競争相手の数は
増えるは、イスの数は減るはじゃ傍観者の目から見てもハラハラものだからな、はよ決めろ。

2chで底辺仲間と傷の舐めあいの末できた思想なんてのは
現実では何にもならないということは常人なら先の選挙でわかったはずなんだがな。

>85
更にだが、多くの優良企業では正社員は年齢で等級が大体決まっている。
転職者を採用する時には、入社後に転職者が不利益を被らないように社内の同年代平均の等級で採用する｡
30歳〜40歳は社内で抱える単純な仕事量が最も多い主力部隊、下級管理職の社員もいる層。
それと同等で採用する対象が、職歴もロクにない同年代には絶対にならないな。
まぁ､ブラック企業や非正社員以外は無理だよ。

もっとスレ伸ばせよ自称勝ち組のカスども

>>86
先の選挙で初めて理解できるレベルじゃもう終わってるだろ・・・

>>84
自分のダメさ加減をブログに書いてる奴いるけど（だめ系ブログってやつ）、
あんなのを見るとプライドすらないのかと我が目を疑いたくなる。
氷河期世代に多いよ。

あと、本当になんでも良いから仕事には就いたほうが良い。
ブラックだの底辺職だの、高卒と働くのは嫌だだの、そんな糞みたいな
プライドなんか年齢と現実の前では粉砕される。今自分の椅子を、何らかの形で手に入れた奴はまだ望みはある。
上のレスでもそうだけど、この時代、20代前半の若者ですら転職市場に参入してきているのだ。
今後数年したら、氷河期無職は本当に働けない時代が来るくらいの危機感を持て。

つまり年功序列を潰してやればここで勝ち誇っている無能正社員の生活を潰すことができるわけだｗ
負け組みのみんなサイレントテロを続行してやろうぜｗ

>>91
何をどう読めば「年功序列賛美」になるのか分からんし、
年功序列を潰せば現正社員が潰れる理由も分からんし、
サイテロに頼る姿勢も分からん
レッテルや煽り以外で説明できる？

>92
どうも、初めの二行くらいしか読めないみたいなんで言い直さないと分からないようです。

つまり、転職者が30〜40歳なら社内の同年代と同じ等級クラスで採用されるので､業務も主力クラスで準管理職クラスで遂行できなきゃ採用対象にならない。
つまり、職歴と実績ない負け組は採用対象にすらならないと言うことです。

>>73
永山のことを言ってるんなら、あれは貧困が発端になったわけだが。

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1255489955/

このスレの誰かが立てたんじゃないだろうな

【政治】「国の責任で緊急に住居を確保」など、「年越し派遣村」を企画した元実行委員会の有志ら鳩山首相に要望書
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255511792/

自称勝ち組の人は色々言っているが、
要約すると、ボクは努力して今の地位なのに、
努力しないで落ちぶれている奴を
税金で救済なんてとんでもない！キィー！
ってことなんだね。
でもこのまま氷河期負け組の連中をほっといたら、
将来深刻な社会不安になると思うんだよね。
だったら今のうちに痛みを分かち合って救済した方が、
自称勝ち組の皆さんにとっても良いことだと思うけどどうよ。

　　　氷河期世代って自己責任とか好きな言葉じゃなかったのか？

>>97
>だったら今のうちに痛みを分かち合って救済した方が、

断る！
社会不安になろうとも救済しようなんて思ってるやつはいない。

まぁ､救済はないよ｡
人生お疲れ様でした。
時代が悪かったね。

>>99
社会不安になって自分の子供が襲われても良いの？
中国とかだと日本人駐在員の子供は日本人学校まで
近くてもバスで通学させるんだけど、
日本でも同じようなことになっても良いのかい？

>>97
それ単なるカツアゲだぞww
ヤンキーが「金だせ！！でないと殺すぞコラ」ってのと一緒

そんなアホ意見、誰も聞いてくれませんので
あきらめろ

>>101
>社会不安になって自分の子供が襲われても良いの？
>中国とかだと日本人駐在員の子供は日本人学校まで
>近くてもバスで通学させるんだけど、
>日本でも同じようなことになっても良いのかい？

いいって言ってるだろｗ
手始めにお前が近所で活動したらどうだ？

>>101
そんな頭の湧いた事言ってるから
お前はこんなとこにいるんだって自覚はある？

時代の背景だとかそういう問題じゃないわ

まあ大企業でノウノウと正社員やってる奴らが氷河期でめちゃくちゃ勉強したのに非正規雇用の奴になぶり殺されるだけだから別に構わなくね？

努力してもコミュニケーション力とか人間力とかわけのわからんことで面接で弾かれる経験
を積んできた奴らは相当フラストレーションたまってるから覚悟したほうがいいけどな

加藤が勝ち組東京芸大の可愛い女の子を殺害してメシウマと感じた奴は少なくないだろうし

>>101
明日の朝にでもお前が児童を襲撃して社会不安を起こせ
そして捕まったら「氷河期を救済しないのが悪い」と言えばいい。
きっと無罪だろうよｗｗｗｗ

釣りレスにも必死にレスする叩き厨って

>>105
だからこんなところでほざいてないでさっさと実行しろよ。
俺は襲われるの待ってるからさ。

>>107
まともな人から見たら、そんだけイカレたこと言ってんだよおまえらは

これからどんどん円高になるだろうから、
氷河期の連中は海外で不法就労でもしたら沢山稼げるぞwww

釣りレスの意味すらわかってない叩き厨って

氷河期は文字通り北極の氷河の中にでも連れてけよｗ氷河の中に冷凍保存して100年後にこうゆうクズが日本にいましたよってやれば面白いんじゃね？

氷河期といっても、ここのバカどもらと一緒にされてはタマラン
家とハロワの往復だけで、ほとんど他人と会話することなく生活してるから
通り魔事件をダシに使うような発言をするゲスに成り下がるんだな。

救済はないよ｡
時代が悪かったね。
人生お疲れ様でした。

>>111
わかったわかったｗ

どうして氷河期は悲惨だったみたいな風潮を作ろうとするのだろうか？

そしてあるとしてもブラック企業しかなかったみたいなことを安易に言うのだろうか？

同世代のちゃんと就活をし就職をした人にとっては就職を拒み続けていたように思われても当然じゃないの？

就職する能力無し
まともな職歴無し
努力する気も無し
常識､礼儀無し
自殺する勇気無し
犯罪犯す勇気無し
人一倍のプライドと権利意識有り

救済は無いよ
時代が悪かったね
人生お疲れ様でした。

>>116
その通り
だから、氷河期世代の非正規労働者やニート・無職者を
一番厳しい視線で見てるのは氷河期世代の正規労働者達だと思うよ。

救済は無いよ
人生お疲れ様でした

せめて安楽死施設作ってくれ

氷河期世代ならわかると思うが、普通に勉強して普通に就職活動した奴はみんな
どっか就職できてた。当然正社員でね。

このスレでごちゃごちゃ言ってる氷河期で就職できなかった奴、学歴と所有資格言ってみな。

あとバブル時代なら、そんな人でも就職できたのか知らんが(俺はその時代ガキだったので実態は知らん)
そんな時代と比べてもしょうがないだろ？
おまえらが生きてる時代で考えろ

無理を言っちゃアカンでｗ

ここの連中の思考は、自分らが新卒だったころの90年代半ばから
2000年頭くらいで止まっとる
昨今の情勢に合わせようにも、ネットでの情報のみでリアル世界の情報から遠ざかってるからなｗ

原発はいつまでたっても爆発しない。全面核戦争の夢もどこかに行ってしまった。
デカイ一発はこない。22世紀はくる(21世紀はもちろん)。22世紀まで僕たちっはマイニチマイニチ朝7時に起きて
学校や会社にかよって「つまらねー」なんて言いながら、本当につまらない仕事を何年もくり返す。
得体のしれない安定した将来をしっかり引きつけておくために。
そう。キーワードは「延々」と「くり返し」だ。延々と続く同じことの繰り返し。
これが死にたい気持ちを膨らます第一の要素だ。
僕たちひとりひとりが無力で、いてもいなくてもどうでもいい存在で、つまり命が軽いこと。
これが死にたい気持ちを膨らます第二の要素。
だからもう「命が大切だから自殺はいけない」だの、生きてればいつかいいことがある」だの
「まわりが悲しむから生きなさい」だのと言った言葉は、「犬も歩けば某にあたる」ほどの重さしか持っていない。
自殺を止める有効な言葉はとっくになくなってしまった。自殺することにゴーサインが出てしまったんだ。
エスパーじゃなくても、これからどの程度のことが、世の中や自分に起こる分かる。
「将来、将来」なんていくら力説してもムダだ。あなたの人生はたぶん、地元の小中学校に通って、受験勉強をして
高校や大学(筆者は東京大学)に入って、4年間ブラブラ遊んだあとどこかの会社に入社して、男なら20代後半に結婚して
翌年子供つくって、何回か移動や昇進をしてせいぜい部長クラスまで出世して60歳で定年退職して、その後10年か20年趣味を
生かした生活を送って、死ぬ。
こういう状況のなかで、もうただ生きていることに大した意味なんてない。もしかしたら生きているんじゃなくて、
ブロイラーみたいに生かされているだかなのかもしれない。だから適当なところで人生を切り上げてしまうことは
「非常に悲しい」とか「二度と起こしてはならない」とか「波及効果が心配」とかいう類の問題じゃない。
自殺はとてもポジティブな行為だ。

こんな理由で自殺したくなる奴がいるのが日本人。

平和すぎる日本に住んでるから刺激がなくてつまらんのじゃないか？
空爆がある地域にでも行けば刺激的な毎日が過ごせるのではなかろうか？
http://www.elfarra.org/gallery/gaza.htm http://www.liveleak.com/view?i=e58_1187043164

こんな理由で自殺したくなる奴がいるのが日本人。

やっぱりそれなりの救済は必要だと思うよ。
氷河期世代はだいたいブラック企業の正社員が２割、
非正規が２割、無職が１割くらいだろう。
ブラックの正社員は、正社員といえども
常に雇用不安を抱えてるよね。
つまり氷河期の約５割が雇用不安を抱えていると推測する。
彼らが４０歳、５０歳になっても今のまま働き続けられるか？
みんなホームレス予備軍じゃん。
その時になって生保で救済するの？人数多すぎて無理だよ。
やっぱりいまの内に手を打つべきだ。
例えばブラック企業を厳しく監視して、労働法を尊守させて終身雇用を約束させるとか、
非正規は全員正社員にすることを義務づけるとか、
公務員試験の年齢制限を撤廃するとか、
税金かけなくてもできることは沢山ある。

救済って言葉好きだなｗ

つか、勝手な推測で話すなよ
すべてお前の妄想に過ぎないから

世の中が変わるのを待つより
とりあえず自分が変わる努力をしなさいな
話はそれからじゃないのか

別にに憶測でもいいさ。そのいい加減な憶測に則って話ししちまうが
大小の差があれ、全世代が似たような割合で不安を抱えてる
その中でなぜ氷河期世代の、中でもこのスレに居るような欠陥品の連中を助けなければならないんだろうか？
こんな身勝手な言い分は>>118が言うように、まともに働いてる同世代をあまりにもバカにしている

>>117は矛盾してる

無条件・救済・謝罪・補償

南北朝鮮と中国がよく使う言葉だ。
そっち出身の奴らだろう。

外食とか介護とか行けよ。全部落ちたのかよ？
氷河期は仕事を選びすぎ。
同じ氷河期として情けない。

>>129
そりゃ自覚が無いだけだろ。
自覚があれば直ってるからな。

>>131
バブルの頃だって選んでたら仕事は無かったからな。
あの時代はニートやフリーターなんて言葉は存在せず、
そんな連中は今よりもかなり厳しく見られてた時代。
「俺はニート」なんて堂々と言える今の時代に生まれた事を感謝するべきなのにね。

＞同じ氷河期として

とかいってる騙り君はいつまでバレてないつもりでいるのか
こんな朝っぱらから書き込むあたりいったいどんな生活をしているのか
そしてこの自演をいつまでつづけるつもりなのか
ひとつアドバイスしてやるが文体くらい変えろ

転職板的に雇用と労働問題を語るスレッド
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1255473282/

自分と同世代現職組と同等以上の業務量を遂行できて､実績上げられる自信があるならチャンスを与える意味で支援は必要だな。
でも、社会に出て10年以上経過しているのに今の境遇にいると言うことは、社会から不要という評価を既に受けている。

つまり、結果は既にでているから､支援するだけ税金の無駄遣い｡

既に社会の中堅の世代なのに、犯罪を示唆したり、根拠のない優秀論を吐く人間がまともなわけがない。

>>136
しかしこのままほっといたらどうなる？
野菜なら作りすぎて余ったら
ブルドーザーで潰して生産調整すればいい。
しかし雇用からあぶれた氷河期が余っても、
ブルドーザーで潰すわけにはいかないだぜ。

救済するのが気に入るとか気に入らない
という段階ではすでにないんだよ。
救済するしかないんだよ。

いや救済されないから。
あきらめろ

>137
雇用の枠が減っている中で手遅れの人間の救済は後回しにされる。
今新卒と既卒に手を打たないと第二のお前らが生まれる。企業も中年の職務経験無しより、若手の可能性を取る。
災害時の救命の原則だよ。ここで喚く人間は景気が維持されている期間に本気で運動するべきだったんだよ｡
景気が良いときはその日暮らしを楽しみ､不景気時に時代や国に責任を求めても誰にも相手にされない｡
本当に、虫のように目の前しか考えられない人間って世の中にはいるんだなぁ､とある意味感心する｡

いっそ自分で起業しちゃえば

>>140
そう、そのために氷河期世代限定の起業コースを税金で行えばよい
年寄りの社会人保障費を削って

>>137
「氷河期」と括るからいけない。
正しくは「氷河期の一部の無能な落伍者」であり、世代で区切る意味もないので「無能な落伍者を救え」が正しい。

中高年リストラ組やゆとり新卒失敗組を煽るレスをよく見るが、本来は彼らと協力すべきなんだよ。
たとえば仮に「公務員の年齢制限撤廃」が実施されても、既に安定してる氷河期には直接メリットはない。それに対し中高年の無職にはメリット大。
それなのに彼らと対立しようとするのは分断工作のつもり？

>141
無駄
研修とは素材を磨く為の補助的役割しか果たさない。
既にくず石だと確定している素材に研修を行ってもくず石はくず石､ダイヤモンドには決してならない。

魚釣りは難しい。
しかしどうだ。氷河期叩き厨は簡単に釣れる。
８月後半から９月にかけて、釣りまくってたら転職板の伸びでこのスレが首位争いをしている。大漁だった。

本来はこの世代みんなで協力して行く手段方法など考え、社会へ訴えかけて行くスレのはずだ。
叩き厨は、現在無職ではないとしても、己の生活や人生に何らかの不満不安などイライラがあるのだろう。
そうでなければ上から目線で講釈たれたりしない。しかもその文章構成や内容、言葉の使い方から無教養を感じさせられる。

叩き厨は簡単に釣れるから面白くない。
魚釣りは難しいからこそ釣った時の喜びが味わえる。魚が釣れない時はまた叩き厨でも釣るか、と思えど簡単すぎる。

難しいことを達成させるから面白いし爽快感があるのだ。
氷河期問題を真摯に考え、難しい問題だからこそ何とか解決できるよう協力して行こうではないか。無論、厨はスルーで。

>144
協力以前に世代の下位二割はどの世代でも救えない。
必要なのは足るを知る事､分をわきまえる事の２つだけ｡

救済救済とかやかましいが、就職してからだって企業間同士の競争だよ。
負ければ下手すりゃ倒産・リストラの世界。
JALみたいな大手企業だって経営傾けば大量リストラだろ。。
どのような状況だろうが対応して勝った者が賢く、負けたやつが馬鹿なだけ。
救済なんておこちゃまの考え。江戸時代とは違い、
身分は固定されておらず、実力次第でなんでもできる世の中なんだし、
職にあぶれたやつなど自分の能力が欠如してただけですまされるよ。

民主が湯浅の取り込みに成功したから
もう派遣村は機能しないだろうな

売名湯浅に切り離しロケットとして使われた派遣（笑）
湯浅取り込みで非正規を口先だけの支援で誤魔化せる民主党（笑）
子沢山正社員の子供手当ての財源としてこき使われるお前ら（笑）
どこまでも奴隷（笑）負け組（笑）

たとえば、アメリカの発表によると日本には北朝鮮の工作員だけでも
「2万人」もいます。

そしてあのテレビ局の大株主が北朝鮮系によって買い占められているのです（！）
http://kashiwataro.iza.ne.jp/blog/entry/1061115/alltb/

【社会】北朝鮮工作船携帯電話の通話相手は栃木のパチンコ店★2
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1037/10377/1037771913.html
【政治】 民主党、朝鮮学校を無償化へ…文科省、概算要求★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255523442/

メディア工作で封殺されてしまっていますが、これが日本の現実です。
「彼ら」はそこらじゅうにいるのです。日本人を装いながら。

また、栃木では奇妙な「未解決事件」が多いこともみな周知の事実ですね。
なぜ「未解決」なのか。それはこの国の暗部が集中している面もあるからではないでしょうか。
足利銀行と北朝鮮の関係も記憶に新しい。

そして小沢氏の逮捕された公設秘書の実家の謎をご覧ください。
http://blogs.yahoo.co.jp/audreyhyu/60459929.html
こちらはネットで「彼ら」の一人が捕まってしまった事件です。
http://www23.atwiki.jp/arashishinbun/

逆に、湯浅みたいなことをやってでも、氷河期世代は活路見出すべきじゃないのか？
湯浅が東大卒じゃなくても、あそこまで実行力があれば何とかなる。
湯浅程ではなくても、副村長ぐらいできれば、コバンザメ人生で結構いい人生
送れると思う。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　 ⌒＼　　　
　　　／（ ●）　 （●） ＼　　
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　おじさん達が負け組のワーキングプアなの？
　 |　　　　　| | | | |　　　 　 |　先生が言ってたけど、いい年して正社員じゃないような人は
　 ＼ 　　 　 `┴'´　　 　 ／　努力が足りないくせにワガママな無能のダメ人間なんだってさ！
　　 /｀ ‐-　＿_　- ‐‐ ´ ＼　　何が言いたいかって言うと、子供手当ての財源ぐらいには
　 / .l　　　　　　　　_,,ヽ ___ 〉、　　なれるようにしてよね！っていうこと！
　 |　l　　　　　　　/ ,' 3　`ヽーっ　
　 ヒト- ＿　　　　l　　 ⊃　⌒_つ　　お年玉なんてハナから期待してないから安心してね！
.　　 !__　　￣,￣ `'ー-┬‐'''''"　　
　　　L ￣７┘l-─┬┘　
　 　 ノ ￣/　　.!￣ ヽ　　
　　└‐ '´　　　｀　-┘

ID:vLWT22IcO

こいつは多分今回の不景気で就職できていない学生。

今新卒と既卒に手を打たないと第二のお前らが生まれる。企業も中年の職務経験無しより、若手の可能性を取る。

こんな文章書いたら普通学生だと思うよね。
はっきり言って氷河期を中傷して自分を助けて
欲しいといっているわけで、この人の根性は腐っている。

犯罪を示唆するような発言をよくやる連中が何をほざくのやらｗ

「（女の子のドレスが）真ん中から割れとるday」…民主党議員、マスコミ記者を「韓国キャバクラ接待」の政治活動★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254411728/
民主党５政治団体が政治資金でキャバクラ通い
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254287221/
鳩山政権紛争地図／億ションを無借金購入した直嶋正行は労組貴族の王
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG5/20090924/26/
経営者と労組貴族が裏で結託して若年層を搾取
http://agora-web.jp/archives/658314.html

目を覚まそう。誰かが何かやってくれると思ってはいけない。
「彼ら」は国民を常に騙して搾取することしか考えてないのだ。
民主党の幹部が実はトヨタの労組貴族という現実。
平均年収2000万のマスコミが民主党から韓国キャバクラ接待漬けの現実。
いつまでこんな八百長の政治コントに騙されて搾取されつづける気なんだ？
24時間テレビレベルの偽善者を見抜けないから低所得者層なわけで。
子供がいるのも大半が正社員だけ。子供手当ても正社員へのバラマキなんだよ。

http://www.youtube.com/watch?v=6d7BFzLzKJI
そしてポッポは世界的な闇カルトのエージェント。人類奴隷化を目論む
国際金融資本支配下のアジア共同体をゴリ押ししてるのでも
丸分かりである。あいつは日本人のみならず、人類を奴隷にするための工作員。

パチンコマネーに支配されたマスコミと結託して視聴者の我々を騙して誘導し、
日本国民を真に守る議員たちを潰させたのだ。友愛したのだ。

在日と結託した政治家たちが日本国民を騙し、虐げようとしている。
在日参政権を始めとした数々の悪法で我々を奴隷にするつもりなのだ。
派遣フリーター諸君、今こそ立ち上がろう！加藤の遺志を無駄にしてはならない！
今こそあの狂った邪悪なカルト政権を打倒するときだ！
http://www.worldfolksong.com/anthem/lyrics/france.htm

図星を突かれて開き直りましたか。
あと言っておくけど私は犯罪なんか示唆していないからね。

横からずっとROMしていましたが、
私から見るとID:vLWT22IcO身勝手な煽りが
人を追い詰めているのはわかるので怒りを感じます。

学生なんだから新卒カードを生かせばいいのに、
こんなところで時間を潰して自殺寸前の人を
ゴミ扱いして煽っている時点で根性が腐っていると思います。

はっきり言ってあげます。
自分が努力せずに他に責任を求めて逃げているのは君でしょう。

まだ世の中に出ていないのに、社会で打ちのめされた人を蹴飛ばして誤魔化して生きているんですから。

>153
悪いが、00年卒だ。

もし本当ならもっと悪いです。
学生と精神年齢が変わらないんですから。

>157
追い込むのではなく、現実から乖離したトンデモ理論を連発するから、現実を述べたまで｡
それでクズ扱いされたと思うなら、それが社会からみた君の姿だ。

あと、ID云々言っているくせに誰にでも噛みつくのは止めようね。

>159
お花畑に旅立った君からそう言ってもらえると、自分がまっとうだと再確認できて良かったよ。

生憎ですが、私はROMしていたんですよ。

真っ当かどうかを決めるのは自分であって、
人を非難して決めることではありません。

人を非難していないと自分が真っ当だと確認できないほど精神が幼い人なのでしょう。

>163
現実乖離しているあなたこそ幼いですね。
まぁ､お花畑で生きていた方が現実見なくて済んで良いんだろうね。
一生そっちに居なさいな。

私は弱い者を叩いて自分を確認しているあなたの精神が幼いと言っているんですよ。
ROMをしていたので現実乖離のお花畑といわれても困ります。
叩かれている人も幼い面があるのでしょうが、あなたはそれ以上に幼いです。

>165
社会に出て、持論を思う存分披露してみたら?
恥ずかしい奴｡

きっとあなたは社会でも影で幼い人って思われていますよ。

>>167
お前、涙目でくってかかるいじめられっ子だなw頑張れ頑張れw

同じ人かわかりませんが、いじめっ子という自覚はあるんでしょうか？
それは大変結構なことではないでしょうか。
いい年してなにをやっているんだかって思いますけどね。

あと、私はいじめている人は幼いといっているわけで、私自身はいじめられていませんけどね。

>>169
言っている内容がいじめられっ子の強がりにしか聞こえないねぇw頑張れ頑張れw
あ、僕にまで絡まないでね！めんどくさいからw

ただのかまってちゃんでしたか。

おいおい、今朝、児童襲わなかったのかよ？ ホント口だけだわ　社会不安じゃなかったのかよ？ 今日も平和だなー

なんか姉妹スレ立った

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1255540037/

もうここって犯罪者予備軍用スレだろ
よく監視をしておいたほうがいい

このスレ見ると自分さえ良ければ良いという、
自称勝ち組のしみったれた根性が良く分かるね。
日本人に篤志家が少ないわけだ。

氷河期世代で正社員でない男って犯罪者予備軍というのは間違いないでしょう。

秋葉原の加藤、茨城８人殺傷の金川、中央大学教授殺害の山本
など数えればきりがないほどの凶悪犯罪者達。

氷河期世代で正社員でない男は離島にでも隔離するべきかもしれませんね。

>>175
おまえ明日から無条件でホームレスに毎月小遣いやれって言われたら
やるか？

国�V再チャレンジ試験・関東甲信越地区採用予定数（２９〜４０歳対象）

【行政事務】
会計検査院１
人事院１
内閣府１
公正取引委員会１
警察庁２
金融庁１
総務省１
東京高等検察庁等２
東京入国管理局１
外務省５
東京税関
文部科学省１
厚生労働省１
経済産業省１
国土交通省・関東地方整備局等２
環境省１
北関東防衛局・南関東防衛局１
陸上自衛隊の関東地区所在官署２

【税務】
関東甲信越税務局１２
東京国税局２１

氷河期非正規は生きている価値は無いでしょうね。

まあ、俺が勤めていたブラック企業はね、毎日が忙しくて、辞めて死んだ人も沢山いるらしい、数年は働けるが定年までは働けない会社が沢山あることは問題かもしれんね

>>176
派遣労働者の犯罪は、小泉が派遣法を改悪してからしばらくして目立ち始めたな。
会社管理の大量の個人情報を売り飛ばす事件をよく目にしたが
それが段々と凶悪化し始めてる、ここや他スレの同類のゴミどもが煽り文句としてよく使う所以だな
だが悲しいのは、これらの事件が起これば起こるほど氷河期世代の印象が悪くなるｗ

氷河期世代でも頑張っている奴にはエールを送りたい。それが例え非正規雇用でもだ。
だから、叩くにしても>>179のような意見にはまったく賛同できない。

非正規でも自分が役割を果たしていれば、権利は主張すべきだが、
何もしようとせずに権利だけを主張している輩は叩かれて当然。
スタートラインにも立っていないくせに何が「ベーシックインカム導入で金よこせ」
「働かなくても生きていける世の中を」だ馬鹿たれ。

>>181
それ以前も、似たような労働者層の犯罪は同じくらいの数あったんじゃないのかな・・？
マスコミが大きく報道したか、してなかったかだけの違いであってさ

ソースもなしに妄言をいっちゃアカン

>>182
なにか勘違いしてないか？
頑張る奴、努力する奴が居ないからこのスレ荒れるんだよ
しかも氷河期世代の代表みたになツラしてな。

氷河期世代は言うに及ばず
他の世代でも救済しなけりゃならない
人々は沢山いる、このスレは
皮肉なことにスレタイと反して
救済なんてとんでもない輩が巣食っているのは確かかな

自称勝ち組叩きが隔離されてるスレですけど

釣りとか隔離とかのレス見かけるけど、
以前は無職氷河期を釣るために「氷河期は無能！」が多かったのに、今や逆なんだな
氷河期でも主流は這いあがって、結果を出した人間が多数派になったってことだね

その証拠に、氷河期〜のスレタイがつくスレが相当減ったな
数年前と比べると。
今じゃこことサイテロスレくらいだｗ

氷河期が珍しくなくなったとか、一時期景気が盛り返したからだろ。
あとは内容がくだらなさ過ぎるというのもあるが。

でも、このスレを作った奴は今は喜んでるんじゃないか。
最初は誰も相手にしなくて毎日必死に保守してたんだからw

>>185
悪い。

このスレだけじゃないけどさ、最近の転職板の住人の質が
無職だめ板と変わらなくなってきた気がする。

そりゃ住人の半分は向こうと行き来してるからね。

救済つっても公務員の再チャレンジくらいしかなかろうに。
あと企業に雇用助成金渡すくらいか。ちゃんと救済策は出してるじゃん。
これが現状じゃ限界だよ。企業もボランティア団体じゃねーんだし、
歳食っててなんの経験スキルもないやつなどいらねーよ。

実際氷河期をブラック以外で積極採用したら、
みんな感謝感激雨あられで頑張るんだけどね。

氷河期でも職あぶれてるレベルじゃ使い物にならんぜ。
そりゃちょっと希望の就職先にいけなかったのを
氷河期のせいにする程度ならともかく、全く就職できないってのはな。

氷河期非正規と正社員の垣根は会社によって違う
既存の枠組みだけで、見てたらブラック入りするよ

>>177
教会でやる国もあるけど、この国はそーいうモノが無いね

>>181
俺は小泉以降に起業した会社の企業理念と倫理が完全に腐ってる

企業の役割は、金儲けをする為だけじゃないのに関わらず、
それさえも理解せず、または理解した上であえて無視している

人間の１００％の商品化、労働コスト面だけ見るというのは恐ろしいモンだよ
社会全体の購買力の死んでいく

>>196
近くの教会に行ってごらん。
うちの近所でもやってたから、日本でも珍しくないと思うよ。
何事も「無い」と思いこまずに行動するのが大事。

姫路カトリック教会で炊き出し、地元ボランティアが実施
ttp://www.christiantoday.co.jp/main/society-news-795.html

ブラック

日大氷河期だけど、就職したやつの大半コネ！コネがないやつは、ブラック・無職。共産国家！日本滅びます

ブラック無糖UCC

ブラック無職UCC

氷河期世代(以降)はたとえ就職しても、いろいろと割りを食ってるんだよね。

まず国が是正するべきはその辺の産業構造であるべきだと思うんだよなー。

そういうセリフは就職した経験がある者が言うもんだぜ（笑）

もうなんつーか、煽りたいがために適当なことを書きすぎ。

ブラックホール

日大とかの低学歴が氷河期のせいだと言っても笑うしかないよｗ
それ以前の問題でまず自分が努力せず三流大学入ったから
職に困ってるだけだろうに。

また超絶低学歴の駅弁か。

>>206
彼らの心のよりどころのもう一つは、「私大バブル」。
＞日大とかの低学歴が氷河期のせいだ
なんて釣りとしか思えん。当時の日大は今の早慶の・・・て喚きだすぞ。

俺に言わせれば、私大バブルていうのもかなり眉唾物な存在。

いやさすがに存在したんだが。
予備校に言って聞いてくればわかると思うけど。
存在したものまで無いと言うと今の学生さんの言葉は説得力が無くなる。

早稲田合格して駒沢落ちるとか当たり前だったな

調べればわかることを俺に言わせれば無かったとか言うなよ。

自分は馬鹿ですと宣伝しているようなものだぞ。

ただ私大バブルってその名の通り今40近いバブル世代が受験期の頃にあったもので
氷河期氷河期騒いでる30ちょっとの人の時ではないんだよな。
試しにその年代に中堅私立大の印象聞いてみればはっきりするよ。

自分が何でも一番優秀、不幸な年代だと思ってる氷河期カスにありがちな勘違いなんだよな。

>>212
間違い。40〜33くらいまで。
簡単になったのは30より下。

君の知識は不正確。
自信たっぷりに間違えるゆとり世代らしい。

これは人口の分布とも合致している。
ゆとりって基礎的なデータを無視して
聞きかじりでわかった気になって極論を言うからなぁ。

そりゃ、40歳「あたり」の37歳前後が
人口の極大期で一番競争が激しかったのは事実だけど。
だからっていくらなんでも乱暴すぎるだろ。

ろくに調べずに極論を言うやつは馬鹿。

あんまりひどいからデータの裏付けを取れと言うと、
今みたいに極大値を持ってきて論証した気になるし、
ゆとりの頭のどうしようもなさってなんとかならないかね。

一倍競争が激しかったのは間違いなく団塊世代だがな。

親の爪のアカを煎じて飲むべきだなｗ

　　　　　　　　　 ＿j^⌒ヽ=､_r─､.
　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ｔ､＿
　　　　　/: : : : : : : : : :.＿＿: : : : : : : : : : : :ハ
　　　　 ｛: : : : : : : : : /´　　 ｀｀ー-､: : : : : : : :j
　　　 　 |: : : : : : : ／　　　　　　　　｀ヽ: : : : : |
　　　　 f: : : : : : 彳　　　　　　　　　　　､: : : : :｝ 　 　　　「スキルがないから転職できない。それだけのことですよ。」
　　　　 |:,._: : : ／　　__　　　　　　　　　 |: : : :/
　　　　 !f´ヽ.: ﾄ､　　　｀ｰ-､　　 　 　 　 i: : :/
　　　 　 { l=7:j　 ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐-　-‐‐- j: :./　　　　　「どうせならこんなところで愚痴ってないで、リアルで思い切り発散しようぜ」
　　　　　ヽ　｀.　　 |　 ｀ ´　ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
　　　　 　 トl　　　 ｀-____.ノ　 代 ｀ ´　fﾉ' 　　　　　　「どんな発散の仕方でもおｋ、どうせやるならド派手にいこうよ」
　　　　　　ﾚ|　　　　　　 ( 　 .ヽ｀ｰ--'/
　　　　　　_ﾄ 　　　　.:　.:.｀:.l´:. . ..　 / 　 　　　　　　　「でも大人なんだから、やったことに関しては自己責任だぜ」
　　__　　 /|,-､　　　 ｀ｰﾆﾆY=､,.　 / 　　　　　　　　　
　　! ヽ. /　!__jヽ　　　　｀ｰ‐ '　 ／
　 _,ﾊ　j.　 |　1　＼_｀_　　　ノ／｀｀‐､
／　ﾊ　∨ !__.i　　　｀￣￣　/|｀,　　 ヽ｀｀ヽ 　　　 　　　
　　　ﾊ　∨|　ﾄ､　　　　　　 ﾚ'　　　　 ヽ　　｀｀ヽ.
　　 　ハ　､!　 !ヽ　　　　　 /　　　＿　 ＼　　　 ＼
　　　　/´￣｀｀ （＾iヽ　　　/　　　｀7　｀ー‐､
　　　 ｛　-'^｀ヽ　ヽ　〉=_./!　　　／
　　　｛　ー‐､　｀ヽﾒ　!　 f´　 ／
　　　 |　　　 Y´ー' ./　 /　／

２ちゃんでのマーチの馬鹿にされっぷりは正直引く。
ゆとり世代だとマーチは本当に馬鹿なのかもしれないけど、
俺の中学のクラス43人でマーチ以上の
大学行ったの俺含め2人しかいなかったよ。
まあ田舎の中学だけどね。

９７’河合塾栄光をめざしてより

人文科学

偏差値　　大学学科名　　　　　教科数

70〜　　　早稲田第一文　　　　国・英
67.5〜　　慶應文　　　　　　　英・社（1)
　　　　　立教文心理　　　　　国・英・社（1)
　　　　　上智外国語英語　　　国・英・社（1)
　　　　　早稲田教育教育学　　国・英・社（1)
　　　　　同志社文心理　　　　国・英・社（1)
65〜　　　学習院文心理　　　　国・英・社数（1)
　　　　　明治文史学地理　　　国・英・社（1)
　　　　　立教社会社会　　　　国・英・社数（1)

マーチでも偏差値７０近い

９７’河合塾栄光をめざしてより

経済・商学系

偏差値　　大学学科名　　　　　教科数

70〜　　

67.5〜　　早稲田政経経済　　　国・英・社数（1)
　　　　　早稲田商学　　　　　国・英・社数（1)
　　　　　慶應商学Ｂ　　　　　英・社（1)
65〜　　　上智経済経営　　　　国・英・社数（1)
　　　　　慶應経済Ａ　　　　　英・数・社(1)
62.5〜　　慶應経済Ｂ　　　　　英・社(2)
　　　　　慶應商学Ａ　　　　　英・数・社(1)
　　　　　立教経済経営　　　　国・英・社数（1)

>>219
2chで高学歴を馬鹿にしてるのは、高卒とかニートとかひきこもりの無職が
妬んで言ってるだけってことに気付けよ。

ゆとりはろくに調べないで見てきたように間違いたっぷりの説を主張しないでね。
ゆとりが馬鹿だってのは十分わかっているからこれ以上宣伝しないでもいいから。

>>219
そのままドン引きしていればいいだろ。２ｃｈなんて所詮その程度のもんなんだから。
世間で２ｃｈの話なんてしてるか？自分から話題にする事ができるか？
そういう事だよ。

自分が採用担当だったら

・２０代の新卒
・３０代の職歴なし

のどっちを採用するかは、もう・・ね。
能力以前の問題だわ。

はぁ。死にたい。

>>216
団塊は競争なんてあってないに等しい
大学受験はそもそも受験割合自体多くないし、何よりいまみたいに女が大学受験なんて
滅多にしなかったからな
就職は超売り手市場だし、入った後は年功序列で賃金にほとんど差のつかないシステムのまま定年

こんなに競争のない世代自体珍しい

>>211
私大バブルといわれる時期があって、その時期偏差値が軒並み上昇した
という事象は理解してるし、調べなくても知識として知っているよ。
俺が眉唾だと思う理由は、どうやったらそんなに偏差値が上がるかってこと。
偏差値なんてのは平均値からの偏差だから、
偏差値60(上位15.8％）→65（上位6.6％）→70（上位2.2％）
仮に以前は60だった偏差値が65に上がるのなら2.4倍の難易度アップ。

そんなに人口は急増したか？

実際の一学年人口増は、170万人→200万人の約20％。
また、マーチ級の国公立が全部私立に流れたとしても、
マーチ級私立とマーチ級国公立の割合は約2：1
計算合わないだろ？

人を安易に馬鹿扱いできるほどの賢いお方なら、馬鹿な俺にも分かるように
説明してくれ。

>>227-228
安全策をとって一人で何校も受けたから。
これは就職でも同じだろ。
景気が悪化すると何十社受けても内定が出ないとか起こるわけで。

当時はバブルの余韻のせいか、
国公立の難易度が私高国低と言われて低かった。
当時の国公立は最上位を除いて馬鹿が行くところとされた。
だから極端な結果になったんだな。

ついでに言えば、文高理低でもあった。
だから当時は私文が最高の進学先で、
国立理系はバカや根暗が行くところだった。
今とは逆の価値観だが。

私立の偏差値と単純に比較できないが、
阪大法学部なんかは偏差値55くらいだったわけ。

旧帝ですら地方はこんな状態だから地方国立なんか
はっきり言ってしまえばどこにも行くところのない人間用のバカ収容所だったんだ。

>>229
あなたを悪くいうつもりは無いが、当時の「価値観」って昨今の技術力の凋落の一因だろうね。

氷河期無職に質問なんだが、今さら遥か前の大学受験についてごちゃごちゃ語って、何になんの？

なんにもならないよ。
結局、ここの連中も老いてきたってことだよ
学生運動の頃を懐かしむ団塊、バブルの頃を懐かしむバブル世代と一緒で
鮮烈に残ってる若いときの思い出に浸ってるだけ。
もはや現在とは噛合わない価値観、どころか同世代にすら呆れられてるのがこのスレの住人だから。
家族に白い目で見られながら、平気で無職生活を送ることの異常性に
早く気づくべきべきなんだがねえ。

もう底辺職でやっていくしかないという現実を受け入れられないんだろうなｗ

家の近所のお蕎麦屋さんの親父がケータイで英語話している姿見て
なんだこの蕎麦や侮れねぇと思ってたんだけど、夫婦そろってマーチ卒だった

>>229
一人が何校受けても合格偏差値は変わらんのじゃないのか？
入試倍率は当然上がるだろーけど。

>>235
実質倍率は変わる。
何校受けても入れるのは一つだから、中堅以下の人気が無い大学だと
合格者数を増やすので単純倍率より実質倍率は半分以下になったりする。
だから、人気の無い大学は偏差値が下がる。
私立はそうやってる。国立でも同じかどうかは知らないが。

>>231-232
お前らはバカか？
いい加減な知識でものを言っているから事実を言っただけだ。

遂にスレ違いも判らない池沼が現れたか。

俺は札幌のチビルマン
助けてくれ〜

http://2ch-i.net/&/changi.2ch.net/job/1254107504/

>>239やなこった

>>192
亀レスだが、偶然見つけたんだがダメ板にも同じスレがあるんだよな
向こうのほうが相応しいんだから、こっちはもうこのスレで最後にして欲しいもんだ
前々から思ってたが板違いなんだよなこのスレ。

政府は就職氷河期世代への無条件救済措置を採るべき　　　　　←無職・ダメ板Ver
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1250837083/

199 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/17(土) 10:00:19
無能が無能たる所以がここにある。

新卒カードを使って職を得ようとするより、氷河期世代を叩いて自己正当化することに尽力する。
転職バブルなど有ろうが無かろうが関係ない。言い訳材料に好都合なのがあれば徹底的にそれを使う。
力を使う方向が完全に間違っているのである。そのことに気付かない気付けない。

このレスを読んでも、建設的な生き方をしようと考えるよりは、捨て台詞を考えることに力を注ぐだろう。
そしてまた「転職バブル世代は恵まれてる」などと必ず書き込む。今日も来週も来年も必ず書き込む。
それは自らを貶め、さらに無能に拍車をかけていることにこれまた気付けない。

いつか気が付いた時にはもう遅く、他世代からだけではなく同年代からも白い目で見られ、異常な後悔だけが残るのである。

199 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/17(土) 10:00:19
無能が無能たる所以がここにある。

あらゆる手段を使って職を得ようとするより、氷河期世代だから職が得られないと自己弁護することに尽力する。
転職バブルなど有ろうが無かろうが関係ない。言い訳材料に好都合なのがあれば徹底的にそれを使う。
力を使う方向が完全に間違っているのである。そのことに気付かない気付けない。

このレスを読んでも、建設的な生き方をしようと考えるよりは、捨て台詞を考えることに力を注ぐだろう。
そしてまた「氷河期世代を救うべきだ」などと必ず書き込む。今日も来週も来年も必ず書き込む。
それは自らを貶め、さらに無能に拍車をかけていることにこれまた気付けない。

いつか気が付いた時にはもう遅く、他世代からだけではなく同年代からも白い目で見られ、異常な後悔だけが残るのである。

氷河期で高卒だった馬鹿でも、メーカー就職や
市役所消防で働いてるし、じゃあ就職できなかったやつは
どんだけ糞なんだとｗ
あげく氷河期のせいかいな。高卒でも就職してんのにｗ

煽るなら正確に煽った方がいいぞ。
就職できなかっただと、喜々として新卒の頃にいかに大変だったかを語りだす。そうじゃない。
あれから10年間も底辺だから無能なんだ。

一人掛け合いご苦労さん

>>245

　　　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ,
　　　　　　　/　　　　　　　⌒＼
　　　　　　/　　　　　　　　　　　⌒ヽ,
　　　　　 （　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,
　　　／⌒＼　　　　 ,,- ‐ｰ ‐ - ,,,,.　　　ゝ
　　/　　　　　ヽ〆`"　　　　　　 　 ミ　　 （
　 /　　　　　 ／　　　　　　　　　　　',. ＼　ヽ
　/　　　　　/ ;.　　　　　　　　 　 　 ,,,,,　 ヽ　）
　{　　　　 ./　',　　　　　　　　　,,.'''"　 `ヽ　彡
　 !　　　　i　　 ' ,　,,,,,　　　　　　 ,r''(・)ヽ　 彡
　 i　　　　 ﾐ 　　〃　 ﾞﾞﾞﾞ''　　　 ′.`"´,／　ヾ.　　　　
.　 ',　　　（　　　　,r'(・ )`'ヽ　　 　`'''''"　　　　!　　　　
　　 ',　　彡 　 　 　 `"´　ﾉ　}　　ゝ　　　　　　{
　　　', 〆､ﾐ　 　 　 ｰ- ''"　（ ,､_ッ＾′　　　　 i
　　　 '{ ⌒　　　　　　　　　　　　　 ,,___,. 　 /　.}
　　　　＼　　i､　　　　　　　　-‐"ﾆ'　i´　 /　 ﾉ
　　　　　 i　　　　　　　　　　 Uヽ ,,,,ノ　　 i　/
　　　　　　＼,,,ﾉi　＼　　　　　　　　　　　 {./
　　　　　　　　　ヽ　　 ‐ - t　　　　　　 ,,ノ {
　　　　　　　　　　〕　　 　 　 ` ‐---ｰ " 　 ｉ､
2009年8月18日　愛知県での選挙応援演説　 1分15秒〜
http://www.dailymotion.com/user/coo8880/video/xatdm3_yyyyy_news
「国債というものをドーンドン発行して、税収よりも国債の方が多くなるような
無駄使い天国を作って最後に国民の皆さんに負担を求める。　こんなバカな
政治をやめたいんです！皆さん！！やめさせようじゃありませんか！！」

【政治】 鳩山首相 「国民が『マニフェスト実現』より『国債増やすな』ということなら、マニフェスト見直し」★13
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255779814/
【政治】 橋下知事 「鳩山政権、国家公務員の給与を削減せずに公約断念なら『大うそつき』」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255762047/
【大阪】橋下知事「民主党のやり方に騙されてはいけない。赤字国債には断固反対。まずは人件費削減の徹底を」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255748257/l50

努力が足りないと言うけれど、
若いときから努力が報われた経験がないと
人は努力しなくなるんだよ。

>249
努力は誰でもできるが評価に値しない。成果を出して初めて評価されるんだよ｡

>>202の通り、社会構造がおかしいから努力が報われるとは限らないんだよ

>>249
おまえの言う若い時っていつ？
社会に出てたばかりの頃か？それとも勉強本位の中学高校大学のことか？

>>251
たとえば？

先に書くが競争倍率の激しさは理由にならんよ。
競争が厳しいなら、なおさら努力の差が出るから。

日本より遥かにおかしくて厳しい国は山ほどあるってーのに
ここの奴らはどこまで弱っちいんだ

日本の氷河期程度で就職できないなら
他の国いけば生きていけないほど弱いよな。

日本は金持ちの息子も貧乏人の息子も小学校は公立で一緒なことが多いからね
一緒にサッカーやったりゲームしたりして一緒に遊んだわけだ
でも、金持ちの息子はしっかし勉強して大人になると高い収入を得る立場になり、
勉強しなかった貧乏家庭の息子は底辺職にしか就けない(勉強した人は別)

これって自業自得な面のあるが、残酷な現実だよな

何が残酷な現実だよｗ
勉強しなかったやつが悪いだけだろ。
甘えすぎだよまじで。

>>257
俺は遠まわしに言ってみただけだよ

氷河期問題は構造的な問題。だから様々な社会問題とリンクしている。
こんな構造になったのは我々の責任ではない。氷河期が始まったとき、我々はまだ子どもだったのだから。

公平な社会なんて人類が誕生してから一度たりとも成立していないのに何言ってるんだか?
原始時代は力の差､その後は家柄や貧富の差､今は学歴､能力､職歴の差があるだけだ｡

逆に無能な奴や穀潰しが生きていられて､分不相応な望みを､正当な主張のように喚ける今の時代を有り難いと思ったら?

今の時代以外なら間違いなく餓死してるわ｡

バカにしている団塊やバブルに打ち勝てず
同じく新参のゆとりに至っては、若さという埋めようが無い差を持って追い上げられる。
ここの能無しどもは氷河期世代の代表ヅラをして力説する資格はない。

173 ：160=172：2009/10/14(水) 15:24:41
すみませんでした。
うまくいかない人生を氷河期世代のせいにしてました。
責任転嫁することで精神を保っていました。今後は精進することを誓います。



こいつみたいに素直に認めてれば、少しは可愛げがあるのになｗ

確かに、いつの時代も使えないクズはいるよね。
それが氷河期は僅かに多かっただけ。

どの世代もクズの割合は大して変わらないと思うよ。
ただ、今は２ｃｈがあるからそういう連中の声が必要以上に大きく聞こえるだけで。
同世代からすると迷惑この上ないんだけどね。

2ちゃんの書き込みごとき気にして迷惑とか
どんだけバカなのか

正直かなりの馬鹿だと思う。

>>264
必要以上に大きく聞こえるのは
ここもそうだが、四六時中2ちゃんに張り付いてられるニート・無職が多い所為もあるだろうね
でも昔はそれなりの矜持みたいなものあったから、リアルでの常識が通ったけど
ここ一、二年はそれも通用しなくなっている。
ネットの世界でも妙なのが多くなってきてる証拠だろうね。

>>267
見ないのが一番だけよねw
世間じゃ２ｃｈなんて無いのと一緒だし。
俺の周囲だと、年に一回話題に出るかどうか、出てもすぐに終わるかな。
あんなもん見るもんじゃないってw

氷河期叩いてストレス解消（笑）

はやく転職しなよ。辛くてしょうがないんでしょｗｗ楽になれるぞ？
えっ？不景気だから無理？それはそれはｗｗｗｗ

ここで偉そうに説教してる奴も、ブラック勤務なのでつい上からモノを言って
うっぷんを晴らしてました・・・って素直に言えば可愛げがあるんだけどねぇ。

氷河期叩いてるのはお前だろｗ　意味判るか？ｗ
ここで叩かれてるのは、氷河期時代の時勢を言い訳にして
ロクに働いてなクズが叩かれてるんだよ。

>>267>>268
つうかねえ、リアルとネットの区別が曖昧になってきてるのが多いとおもうよ。
特にここの連中は。
だからこんなスレが転職板に立つ。
無職板のやつで済ましておけばいいのにｗ

現実でももちろん見ないし2chでもここにニュー速、+、無職だめみたいな
いかにも…な板でしか氷河期言い訳層なんて見ないわ
まともな板、スレの30歳くらいの自己紹介見ても普通に就職、結婚してる奴ばかりだし無職なんて聞いたことない
ああ、ただ犯罪予告して名が出る奴らはこの年代の無職が多いなw

112 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/18(日) 21:01:38 ID:1qmBZ5ap0
>>51
それ無職板と転職板じゃないの？
あそこにいる連中がどんなやつらかも考えなかったの？
ゆとり学生がそんなとこにいるとしたら相当の落ちこぼれだよ

馬鹿にしているやつらも同じ無職のダメ人間だろｗ





よろこべｗ　ここで無職を馬鹿にしているやつの評価なんてこんなもんらしいぞｗ

ちなみにニュー速＋からｗ

>>272-273
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1251342956/703-704

バカは同じようなことしか繰り返せないのかよｗ

そんなに言われて嫌なことかよｗ

アホさ加減を指摘されてることも理解できない頭なのか・・・

てか、貼ってるコピペの内容を考えると
自爆してるとしか思えん。

いや普通に無職叩いているお前らがバカにされているんだよ。
ひねった見方をして逃げなくてもよいｗ

違うな、この板に居る時点で同類ってことを言いたいんだろｗ
そんなだからいつまで経っても無職なんだってｗ

だからお前らも外から見たら同類なんだってことだよ。
頭悪いのかお前は。

さも自分は違うと言いたげだなｗ

残念だがご同類ですよｗ

別に否定していないのもわからないほど頭が膿んでいるようだ。

では同じくお前も膿んでるってことだよｗ

頭の悪い子は何も言わない方がいいと思うよｗ

転職板覗くような年齢の人間が未だに
できない人を叩く奴はできない奴なんだ、本当にできる奴はこんな所に来ない
みたいな妄想全開の幼稚な自己満足理論振りかざすなんて情けない
この手の理論は低学歴がよく使うよね、本当に頭のいい奴は低学歴を使えない、馬鹿だと思わない！とか吠えてね
その本当に頭のいい奴となんか関わりそうもない人生歩んでるくせにw

>>285が纏めやがったかｗ
結局自己投影レスの応酬になるだけなんだよな>>284みたいなバカはｗ

つか住人も叩いている奴もクズばっかりって言われているんだけど、
自分達のも同類視されていることを認めたくないようだね。

で？釣り宣言はどのタイミングでやるのｗ

ID:CshFyo880

頭悪いし根性も悪い。
こんな奴に関わらん方がいいな。

ID:a98/fzAv0
いやいや、アナタには敵いませんぜ

それじゃあ俺と関わろうぜID:a98/fzAv0よｗ

いや、ID:a98/fzAv0は俺のもんだ。

ID:a98/fzAv0の人気に嫉妬（笑）

ＩＤにＡＶが入ってるのが気に入った

氷河期とか関係ないない。
社会に出てからは他人の卒業年度なんて気にしていませんよ。

人に会う度にわざわざ卒業年度を確認して
○○年卒で△△という会社の正社員だから優秀だとか無能だとか判断するのか？
普通はどこの会社に勤めているかとかで判断するでしょう。

何年卒であろうと
一流企業正社員＞派遣
でしょう。

>>295
だから就職氷河期世代は差別されているわけだが

だーかーらー
氷河期世代全部なわけねーだろ
このスレ常駐の能無し住民が何もしないで愚痴ってるだけの話。

前の氷河期で就職できなかった人って氷河期を言い訳にするけど
いつまでも卒業時のことに拘っているなんて進歩が無いですね。

卒業時のみを言ってる訳ではないだろう。読解力無いのか？
その後もパフォーマンス的な雇用問題対策しかなかったので、スキルや経験など十分に身に付けられず時間がたった。
これが構造的な問題だと言われている。叩き厨は自己責任論や転職バブルを煽ってはスレを荒らす。この繰り返し。

叩き厨はスルー汁
どうせ無職で氷河期世代を叩いてストレス解消しているだけだから

ここの氷河期底辺連中は自分の境遇を変えるのが目的なのか。
または自分たちを非難する人を論破したい、自分たちを叩く連中＝負け組の式を浸透させるのが目的なのか。

前者ならここに居座っていくら傷の舐めあいしても無駄なことがまだわかってないかなりの低能だし、
後者なら救いようのない哀れな2ch中毒だな。

どちらもダメダメじゃんｗ

人間だから色んな性格の人もいるんだよね、例えば、俺はO型だが、俺から見たAB型ってのは器用な人が多いし、頭が良いが、時に計画性のない思いついた行動をとるんだよね、そこが弱みなんだろうが

ここの奴らはそれを言われるのを嫌うだろｗ
だって毎日毎日いうことが、「氷河期世代」を助けろだ。
現実世界では助けなんて要らない氷河期世代の人間の方が多い
だがそれを認めてしまうと、じゃあここの連中はなんなんだ？って話になる。
正確に「氷河期世代負け組み」と表記しないと、他の氷河期世代を愚弄していることになりかねない。

氷河期でも落ちぶれるのはAB型が多い。
器用貧乏で割食ってるね。
B型はマイペースでストレスを溜めないから、
鬱にもなりにくいし氷河期でも落ちぶれるのは少ない。

AB型って、弁慶みたいな一匹狼だからね、組織に溶け込むのが苦手っぽいみたい

血ヲタ バカすぎる

リーダーとしてはA型かO型、独裁者ならB型でもオッケー、歩兵ならAB型、つまりAB型を取り締まる人がいて初めて最強の組織だろう

血液型占いを信じるくらいバカだからありもしない氷河期バブルも簡単に信じてしまうだろうと思った。

A型は几帳面(ｷﾘｯ

て、言うか、麻生前首相が氷河期世代をロストジェネレーションだ
今回は、その過ちを繰り返してはならないって言ってただろ。
首相経験者が氷河期世代が存在するって認めてるんだよ。
安倍元首相も、再チャレンジ政策って、公務員の募集もかけてたし。

そういう「周囲に流されない自分ってカッコいい」とか思ってる奴の方が見てて痛いわ。
大抵は空気読めずに浮いてるからな。

状況に応じてキャラを使い分け、血液型にこだわる奴を混乱させる位の事をしてるのならともかく

なんでも、直視しないで断定出来るものはないよ・・・
断定したがる人多いけど・・・
自分が一番駄目かもしれんし・・・

O型はおおざっぱ(ﾒｶﾞﾈｸｲｯ

このスレ見てると氷河期だあ仕事がねえだあとか言ってるが
まだまだ余裕なのが窺い知れる
結構深夜までＰＣだの携帯だの使って書き込んでるところを見ると
それに注ぎ込むカネがあるわけだし、無職なのは実家暮らしが多いだろうし
全然苦しんでる様子じゃないんだよなｗ

AB型は二面性(ｹｰﾀｲ ﾊﾟｶｯ

>>309をスルーしないでくれるかなｗ

そういえば氷河期バブルじゃなくて転職バブルでしたか。

>>315
だから救済する必要なんて無いんだよ、ここの連中は。
お分かり？

このスレは結論ありきでグダグダ世間話するスレ

結論とは「救済されない」

ムダに無い知恵を絞り
ムダに職に就けない言い訳を考え
ムダに時間を費やしネットに書き込み
ムダに年齢だけを重ねてゆく

こんな生き方しちゃイケナイヨー

B型はゴリラ(ｳﾎｯ

>>311
なんでも門戸が広くないと不満らしいよ、我らの氷河期様たちはｗ

でも支出が歳入を上回るなんて異常事態なこの国じゃ
雇用対策に回す余裕なんて無いし、方策も無いだろうね
>>320じゃないけど、救済なんてされるわけがない。

4、5年前のDOMOという無料求人誌が
俺の汚部屋を掃除したら出てきた。
すごい厚さだ。100ページくらいある。
なるほど転職バブルはあったのかもしれない。
中身を見てみた。

営業職…IP電話、求人広告、ブロードバンド、
投資マンソン、先物、未公開株、生保…
技術職…未経験大歓迎SE,PG、期間工、特定派遣…
事務職…派遣、コールセンター
クリエイティブ・アミューズメント職
…DTP、Webデザ、パチンコ、求人誌の編集
専門職…看護士、薬剤師、大工、トラック運転手

なるほど…これが連中の言う転職バブルか…
俺は求人誌を壁に投げつけた。

その4,5年前に放置してたのが命取りだったな
最初はブラックだったりしても、そこからステップＵＰした人間は多い。

>>325
この求人群のどこに這い上がれるチャンスがあると？
蜘蛛の糸すら見えませんが。

それが考えつかないから、ここでグチるはめになることを理解しろ。

>>323
去年の夏くらいまでは門戸はそれなりに広かったよ。
ただ、いつの時代もあまりにも無能な奴は相手にされないだけ。

>>326
たった２行しか書いてない>>325の書き込みすら理解できないのか。

>>327-328　秒単位まで揃えて説教くらう>>326カワイソスｗ

よくバブル世代は無能でも大企業入れたとかいう奴いるけど、
バブルだろうと世代の下位2割までが就職そんなにうまくいったわけじゃないだろ
今の時代で下位2割にはいったなら、バブル時代に生まれていようと下位2割だろうし、
そんな奴はどうあがいてもブラック企業が席の山だと思うんだが

このスレはこういう論理性の欠片もないバカが多すぎる
まるでバブル世代と話をしているようだ

いくら理屈(屁理屈かw)並べも救済されんから
アーメンwwww

だから結論有りきの世間話スレだってw
「救済されません」

ニホンゴ デ オケ

>>330
そうなんだ、そこを間違えてはいけない
どの世代にでもいる負け組みを救済しろというなら、まあしょうがないなとなるかもしれん
だがここの連中は特定世代の救済を要求している。負け組みもそうでない人間もひっくるめてだ。
そんなのは古今東西まるで例を見ない。
そして史上類を見ない事を要求する割りに、それに足る理由を誰も言っていない。
だからこのスレの存在自体が無意味だな。

>>329
秒が揃うとそんなに説得力が増すのか？

新たな氷河期が来て仲間が増える、皆不幸になれとはしゃいでた無能氷河期（笑）世代さん、
これまでの反省から新卒はなるべく保護して派遣等底辺はバッサリという現実を突きつけられてどんな気分ですか？

あっ、無職だから無関係ですか

高度成長時代が終わった時点で、氷河期が周期的に巡ってくるようになったんだよ
もう氷河期だから云々かんぬんなんて言い訳は通用しないと自覚すべき。

追い込まれた人間をさらに追い込んでここの叩き厨は
人間として最底辺だということは自覚しているんだろうか。
他の板でお前ら笑い者になっているんだが。

最近新聞の求人折込の募集が全体では激減して、介護福祉系の求人はいっぱい。
この分野って元々が薄給で大変だったのに大挙して人が入ったらソレこそ負のスパイラルになるんじゃね？
正社員正職員とは書いてあるが派遣やってるときとどれほど･･･

>>339
そんなに2ちゃんばかり気にすることはないさ
「他の板から笑われている〜」「新卒負け組が氷河期叩きをしている〜」w
気にしすぎw

>>340
施設の人間関係や下の世話やら最悪。
腰を悪くしてやめざるを得ない人が出てくるから
負のスパライルにはならないよ。

幾ら正社員と言っても腰がやられたら「職務が勤まらない」と言えば
問答無用に解雇されるし、施設の陰湿な連中なら嫌がらせで集中砲火の如く
腰の悪い奴に介助とかの仕事をさせて、追い出すように仕向けるしね

介護でもなんでもやらなきゃ食っていけねえんじゃね？
選ぶ余裕があるなら別だが。

ID:a98/fzAv0って>>301の後者の人間そのものだな。
他にやるべきこと差し置いて叩き厨がいかに汚い連中で負け組かを宣伝しようとしてるけど
それやると何か賞品でも出るの？

そいつ、昨日の夜から現れたかまってちゃんだよ
ＩＤ検索すれば判る。
相手しちゃダメｗ

いや冷静にお前達異常者扱いされているのわかっていないの？

どうせ新卒で失敗したゆとりだろとか、
ニートを叩くのはニートとか、
かなり生暖かい目で見られているんだけどね。

>>346
お前が他人にすがらないと何も言えない事だけは良く判った。

>>298
なんか学生丸出しだしね。
かなり姑息で笑われているわけ。

>>346
お前もだボーイ

まともな反論が無く苦し紛れの罵声しか出せないか。
少しは自分達が情けない存在だって理解できるわけかな？

反論を期待して煽ってるのかよ。

>>350
まともな反論をせず、苦し紛れの罵声をあげてるのはどう見てもおまえの方だが

以下反論できなくなった叩き厨が無限ループを開始します。

ID:a98/fzAv0は
ID:7TbQ9cz50にＩＤが変わったようです。

氷河期無職・底辺のパターンいつも一緒

反論できなくなると、憶測による人格攻撃を始めるか、Ｗを多用して発狂するか
このどっちか

>>351
だから>>345が言ってるじゃないかｗ

人格攻撃をしているのは叩き厨だし、ｗを多用しているのも叩き厨ですが。


>>102
>>110
>>168
>>268
>>332
>>333
>>339
>>341

抽出してみた

叩き厨ってホントに頭が弱いという事がわかりますね。
自分の欠点を相手に投影しているのでしょうか？

>>358
もうその辺にしとけ
フルボッコにされるぞ

ID:a98/fzAv0に限らず、負け組氷河期を叩く人＝ゆとり負け組やニートって人多いけど、敵と味方を間違えてるな。
細かい定義は無視して立ち位置をざっと分けるとこうだろ。

A1：ゆとり勝ち組、B1：ゆとり負け組
A2：氷河期勝ち組、B2：氷河期負け組
A3：バブル勝ち組、B3：バブル負け組

で、B2はA2と連帯感を持ちたがっているけれど上手くいかない。
B2の要望はA2とは噛みあわないから。
例として「大企業は無条件に未経験者を雇用しないといけない」つう無茶な法律が出来たとして、
恩恵を受けるのはB1・B2・B3で、A2とA3は直接のメリットもデメリットもない。
（未経験者を雇用したからって経験者をクビにはできないから）
デメリットがあるとしたらA1。未経験同士で社内の競争相手が増えるからな。

よって、「氷河期負け組」は、
「ゆとり負け組」「バブル負け組」と連帯すべき。
レッテル攻撃すべき相手は、「ゆとり勝ち組」。
「氷河期勝ち組」と「バブル勝ち組」にはアピールできる点が何もないから、言及しないのが良。
下手に仲間面するとこのスレのように敵視される。
逆の視点からも同じで、基本的にB群は利害が一致するから叩き合う理由はなし。

・・・ということは馬鹿でも少し考えれば分かることだが、レッテルとしてB1を選ぶのは理解に苦しむ。

安いプライドで相手を少しでも蔑みたいあまりに、主張に矛盾が出てしまってることに気がつかないのか
承知の上であえて無視して分断工作が狙いなのか。まあ前者なんだろうけどさ。

ついでに「氷河期だけを特別視して救済するなんて案は迷惑だ」と言われるのは、
A2とってメリットがほとんどない上に、A1・B1・B3から憎まれるから。
労働者同士は団結した方が良いのだから、「ひとまとめにされるのは迷惑」となる。

まあ今回の不景気で内定が決まらなかった学生と
ブラック企業で正社員として働いている精神不安定な人と、
正社員として良い転職ができたけど性格が捻じ曲がってしまった人が
叩いているのでしょうから無理も無いでしょう。

>>359
フルボッコにされているのはお前。
理解できる？

>>360
ID:a98/fzAv0からID:7TbQ9cz50に変わったよ。

でもコイツも前夜はｗを多用してたんだがなあｗ

まあここの叩き厨のような頭の弱い子を虐めるのは可哀想かもしれないな。

>>362
いや・・・それ以上続けても不快な思いをするのはおまえだから、もうやめた方が
いいですよ言ってるんだけど

>>365
自分が敵わないからって情けない。

>>366
そうか。なら好きにしたらいい

ま、バカを相手に睡眠時間を減らすのも非常に馬鹿馬鹿しいのでこの辺でやめておく。

毎夜張り付いてる厨ぶりがバレるからな。

また明日

>>368
289 名無しさん＠引く手あまた sage 2009/10/19(月) 02:07:49 ID:a98/fzAv0

その割に昨日は粘ってたな
ＩＤ追われ始めて逃げたかｗ

俺が戦国武将なら、相手がAB型の場合、より長期的で計画性のある持続的な奇襲戦法で攻略できる、一匹狼的な組織を作りやすいAB型人間だと、組織を弱体化させて、歩兵の士気を低下させたところを一気に攻め込み、首をとる

>>369-371
一々捨て台詞を吐くところが見ていて痛々しい・・・

捨て台詞の意味を勉強してこいバカｗ

素晴らしい捨てゼリフの吐き方はこうだぜ。




368 名無しさん＠引く手あまた sage 2009/10/20(火) 00:34:10 ID:7TbQ9cz50
ま、バカを相手に睡眠時間を減らすのも非常に馬鹿馬鹿しいのでこの辺でやめておく。

他のカラードの国は、他国に行ってでも(合法、不法問わず)生き残ろうとしてるが、
日本人はカラードのくせに他国に行ってでも生き残ろうとする奴は希少なのか？
他国に行かず日本で自殺するなんて生きる気がなさすぎる。
それとも日本以上の国なんかないと思っているから他国に行く気はないのか？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236216057/
不法滞在なら労働条件も悪かろう。
日本なら不法入国滞在のフィリピン人でも子供くらい産んで育てて生活していける。

そんな世界でも有数に住みやすい日本でも、こんなところで住めないと思うなら、 ←
自己にとり住みやすい良い国見つけたのなら移住した方が良いよ。
日本は簡単に変わらないだろうから、何も日本に居続けて死ぬことはない。
だが日本に不法入国するフィリピン人より無能で世界中どこに行っても
生きて行けないと自覚がある人なら死んでも仕方ない。

さすがに氷河期で就職できなかったレベルのやつは自己責任だろ。
そんな怠け者が後になって氷河期のせいにしてるのを見てると
虫唾が走るね。

超氷河期世代はいまよりきびしい

いまも むかしも就職活動してるおれにいわすと。

いまと氷河期がおなじくらい。しかし氷河期のほいが苦しかった。まわりが就職難に対して理解不足だったから
企業も不況になるってあせってばかりで面接やしけんをただ厳しくするばかり、圧迫が多かった。

いまは就職難に企業も理解をしめしてる。大変だねっていってくれたりする。

大変だねと言おうが結果がすべての世の中。
大変でも結果出せなきゃ圧迫されるよ。

結果じゅうしの傾向は昔のほいが強かった。
いまは解雇に対して社員同士理解がふかまっている。少しね。

【調査】 日本の貧困率、１５・７％（２００７年）…９８年以降で最悪
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256008373/

★日本の貧困率は１５・７％　０７年、９８年以降で最悪

・厚生労働省は２０日、全国民の中で生活に苦しむ人の割合を示す「相対的貧困率」を初めて発表。
　２００７年時点では１５・７％で、１９９８年以降では最高だった。７人に１人以上が貧困状態という
　ことになる。子どもの貧困率は０７年で１４・２％と、０１年に次ぐ水準だった。

　政府は１９６０年代前半まで、消費水準が生活保護受給世帯の平均額を下回る層を「低消費水準
　世帯」と位置付け、その増減などを調べていたが、その後は貧困に関する調査はしていなかった。

　政権交代で就任した長妻昭厚労相が今月上旬、経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）が採用している
　相対的貧困率方式での計算を事務方に指示していた。

　厚労省は３年ごとに実施している国民生活基礎調査のデータを使ってさかのぼって計算したところ、
　全体の貧困率は９８年が１４・６％、０１年が１５・３％、０４年が１４・９％。０７年は１５・７％と
　急上昇しており、非正規労働の広がりなどが背景にあるとみられる。

　１７歳以下の子どもの貧困率は、９８年１３・４％、０１年１４・５％、０４年１３・７％、０７年１４・２％だった。

　０８年のＯＥＣＤ報告では、００年代半ばの日本は１４・９％で、加盟３０カ国平均の１０・６％を
　上回り、メキシコ、米国などに次ぎ４番目に高かった。

　http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102001000333.html

“就職の家庭教師”まで登場　「就職氷河期の再来」とも言われる11年卒の就活
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256025029/

雇用不安は今となっては理解が深まってきてはいるね、でもね今の時期に長く正社員を続けていると、所得格差だけではなく、貯蓄格差も出始めると思うよ

>>382
それ見ると、可処分所得が114万以下が貧困層の定義らしいが
ここで愚痴ってるやつらはそこまで堕ちてないないだろ。
救済の優先度はおのずと知れてくるな。

でもさ、今の人って仕事にしても、人に何かをしてもらうことしか考えないよね、自分から進んで何かをする精神が欠けているのかな、色々諸事情があるとはいえ、甘えなんだよ

鳩山由紀夫首相は２０日夜の横浜駅前での街頭演説で２００６年の相対的貧困率が
１５．７％だったことについて、「大変ひどい数字だ。何でこんな日本にしてしまったとの
思いの方も多いだろう」と述べ、改善の必要性を訴えた。

首相は、相対的貧困率が初めて公表されたことに関しては、「正しいこと、間違っていることを
全部国民の皆さんにお知らせしたい。新しい制度を作り上げたい」と情報公開に努める方針を強調した。

*+*+ jiji.com 2009/10/20[21:40:31] +*+*
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009102001029

BIGやらLOTO6当たんねぇかな
氷河期00年に大学卒業してから底辺から転職重ねて好きな仕事就けたけど
給料減る一方だし時間無いしで、サラリーマンって馬鹿みたい
基本スペックお馬鹿だから株やっても儲かんないし
ガツンと１等当てて、南の島で釣りやらサーフィンでも好きな事して
時が長く感じれるゆるい生活送りたい・・。疲れてんな俺、、

>>388
大企業も中小も職についてからが大変なんだよな。

氷河期スレに共通すること

「自称勝ち組が架空の自分より弱い者を想定して叩く」

>>390
そういう妄想ってどんな根拠があればできるのか教えてくれ
いや、けっこうマジで
「自分を叩いてやる奴はみんな惨めな実体なんだ！」
とか思い込まないとならない理由でもあるのか？

>>391
きつねとブドウの話だろ

都合のいい意見のみ受け入れて、都合の悪い意見は全てネタだのと(あるいは>>390のように)決めつける
そうしないと精神が持たないんだよきっと
でもそんなんだからいつまで経っても成長できないんだろうけどね

もう本当は結論なんかとっくに出てしまってるのさ。
正直なところ氷河期の底辺連中が
今の境遇にあるのが誰のせいであっても、どうでもいい話だ。
世の中が100%悪いというのであれば、それでも全くかまわないと思うぜ。

事実はただ一つ。氷河期の底辺なんか誰も助けない。
ただそれだけだ。
だからまだ自己責任だと無理にでも思い込もうとするほうが
希望があるのかもしれない。
他人がすべて悪いと思ってしまったが最後、
もう自分では何も出来ないということなんだから。

誰が悪いかなんて議論は、その元凶となる人間を
説得する意思がなければ、何の意味もなさない。
いつの間にか救済されていたなんてことは、もう起こりえない話なのだから。

結局自己責任を拒否しているはずの人間が、
一番自己責任で生きることになるのさ。
世の中の責任をすべて自分で背負う羽目になってしまう。

いくら2chで他人を論破出来ても、こんな人生では空しいと思うけどね。
2chの議論で金はもらえないんだから。

だから結論ありきで、グダグダ世間話するスレだと言ってるんだよ

強引にでも女をたくさん抱いた男が女を知りまがいなりにももてだすように、自分のために他人を足げにした奴がまがいなりにも上にたつ方法をおぼえる。

>>394
ただの世間話じゃ駄目だ。
底辺は馬鹿な上失う物が無いからどんな基地外理論でも政治的に洗脳されると
ネットの匿名と暇を持て余すのをいいことに大暴れする。
最たる例がネトウヨ。あれのせいで不快に思った人は多いだろう。あんなの再発は断固阻止。
こいつらは説教、再教育して徹底的に叩き潰してやらないと。

スレが伸びてないですよ
叩き厨のカス共
隔離してあげてるんだから頑張れよカス

ネトウヨってなにしたの

>>398
ここの転職バブル捏造厨のように弱い立場の人を叩きまくった。
共通しているのは日本は他の国よりマシで根性があれば這い上がれるって連呼するだけなところかな。

氷河期底辺は普通のアドバイスですら、耳が痛い話は全部「叩き」らしいな

無職はさすがに自己責任だろ。
無職は努力次第でいくらでも回避できるんだし。
そりゃ入りたかった大手企業の採用数が
氷河期で半減したと言うならまだしも、
就職できなかったのは氷河期のせいだはないだろｗ

>>401
転職板一番のカス 浜松のバカ息子登場


偉そうな事書いてるけど親の金で生活してる無職だよな

>>401
>無職は努力次第でいくらでも回避できるんだし。

それは違うと思う。
このスレで騒いでるバカどもは、その限界を超えているだろう。
恐らく、努力しても無職。だから救えと言ってるんじゃないのか。

バブル期世代男性…消え失せ!認知症で死んだ南田洋子を目指そう!
第二次ベビーブーム勝ち組男性(94年以降に結婚して子供がいる方)…ラッキー
第二次ベビーブーム負け組男性(94年以降に結婚しても未だに子供がいない方や未婚者)…消え失せ!認知症で死んだ南田洋子を目指そう!

何を言っても結論は出てる
「救済されない」
仮に救済した前例作ったら、「ヤバくなったら救済してもらえるしｗ」
って考えて果てしなくだらけるヤツが多発するのは目に見えてる

おまえら闇金ウシジマ君ってマンガ読んだことある？

ここでウダウダ言ってる奴がマンガに出て来る奴と被っておもしれーんだよな。

確かに希望の職につくのは難しかったかもしれんが、就職できてないとかは別問題。
おまえらあれだろ？土日休みじゃないとヤダ。退職金ないとヤダ。汚れ仕事ヤダ。できたんだろ？
学歴の話題ばっかりでるからおまえら大卒なんだろうがいくらFランでも大卒がいっぱしに就活して何も就職できないのは異常。

俺の知り合いに中卒土木から初めて測量覚えてパソコン設計覚えて、今は屋内でコーヒー飲みながらぬくぬく設計してる奴がいるが、おまえらは最初の土木やる部分の根性がねーんだよ。最低の有効求人倍率の今ですら土日休みじゃなけりゃある程度倍率さがるのに。

まぁ自業自得だ。救済なんて税金が勿体なさすぎるわ。社会のお荷物ははやく死ねよ。

>学歴の話題ばっかりでるからおまえら大卒なんだろうがいくらFランでも
>大卒がいっぱしに就活して何も就職できないのは異常。

異常じゃないかもよ。
20年前の不動産バブル時代と比べると、進学率が６割以上上がっている。
これはバブル時代には大学に入れなかったレベルの奴が、
今は大学生の４割近くを占めている事を示している。
昔なら高卒や専門卒で仕事は何にしろ社会経験を積んでいる年齢なのに、
今は大学で遊んでバカに磨きをかけている訳だ。
そりゃあ、企業だって雇いたくないだろう。

数字の上では、今の大学生のうち４割はバブル世代をバカにする資格が無いんだよ。
一昔前には第２新卒と呼ばれた年代でも、３割は資格無いだろうね。

当スレから波及した転職バブル論争だが、どうやら決着がついたようだな。完全否定され、話題逸らしや人格攻撃に走ってるな。

　／ﾉ(　_ノ　　＼　
　|,'⌒ (（ ●）（●）　　　　大増税で子供手当てなのかよ！！！
　|　　　　 （__人__）
　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　,rっっ　　　　　　　　 　　 　 　 　　,
／"⌒ヽ　　　ｿ,ﾉ .iﾞ）' 'ｨ´　　 　 　 　 　 　 　　 ｀　 　　,.ﾐﾝｽ工作員(在日)
　　 　　　ﾞヾ　,,/　{　) 丿　　　　　　　 　 　 　,　　゜;,／⌒　　　　⌒u:::＼　｡
　ィ≒　　 　｀＼ /'ﾆ７´　　 　　スパｧｧ────/(◯.;）; :::::､;（;.◯）);:'::::ヽ‐─────‐‐ ン
／＾ヾ　 　　　　＼ ./　　　　　　　　　　　　 　ﾟ　;i`､ ⌒:（__人__） ⌒:::::;;,´:::| ﾈ､ﾈﾄｳﾎﾞｯ!?
　　 }　　　 　 _＿＼__＿ ＿＿＿ 　 __＿＿´＿;;{　 　;` j|r┬-|:;〉::,,ﾟ， ｡;;:;;|
　　 )ﾝィ⌒￣"￣￣￣ ￣￣　￣￣￣　￣￣ ￣￣ﾆ≡┴‐ー-,==ｰ--ｧ人て゜ ﾟ;:，::|:　゜　.
　　 ﾉ/　　　　　　　　　　　　　≡''　　　　　　　　;;;;（（ 三iiii_iiiiiii))))）て,,;;／　　｡　　;
　　 ヾ 　　　　　　　　__＿＿_＝≒=ー────;‐‐￣/i'只￣/￣|Ｙ‐-<｀

【大増税】扶養・配偶者控除、所得税に加え住民税も控除廃止で検討★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256141432/l50
「子ども手当の財源…マニフェストに全額国費と書いてましたか？」…平野官房長官★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255990143/
「鳩山首相、マニフェストはウソですか」「絵に描いたもちを国民に見せて、歓心買うやり方だ」…自民・大島幹事長★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256029374/l50
鳩山首相の財布の中身を分析　株の配当金5800万や銀行利息1300万が毎年懐に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256093449/
【バラ撒き予算】 結局埋蔵金とか言うのは見つからないまま　実質９７兆円超す
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255756936/
"民主党支持団体との関連も" 朝鮮総連、政界工作を指示…内部文書入手★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255882463/
民主党、朝鮮学校を授業料無償化に★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255523354/

浜松バカ息子とは。
転職板でなんでもかんでも自己責任を連呼しているが、
自身は親から月20万円のお金をもらって生活している無職。
ちなみに実家暮らし。

結局は、確かに国や社会の不十分な対応ってのもあるかもしれないが、自分から変わることが成長なんだよ、人に何かをしてもらうのを期待するのではなくだ

会社に対して不満を持っている年配の人もいるが、やるだけのことをして、それから文句を言ったりとか、でも君らとの違いは、しなければいけないことをするかしないか

早速バカ息子参上だな

まぁ、O型から言わせば、基本的にAB型の人間は劣等、特に組織をまとめる力がないね、基本の方針を曲げないってとても重要なんだよ、AB型諸君

氷河期並みの厳しさ　 10月1日現在の内定率8割を切る　ざまあああああああああああああああああ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256194679/

転職バブルスレから完全に捏造厨が消えた。すごすぎる。
ほんの一部とはいえ、叩き厨を論破してくださった方、ご苦労様でした。厚く御礼申し上げます。

>>416
全然氷河期並みじゃないな。たいしたことないじゃん。
旧帝卒でも内定率６割だったからね。それから比べれば何の問題も無い。

「氷河期再来」の捏造によって逃げ道の準備をしている

>>419
そうだね。
単なる甘ったれだわな。この程度じゃ氷河期とは言えない。
根性無しのヘタレだな。バブル崩壊後の本物の氷河期はもっと酷かった。
この程度でグダグダ言うゆとりは死んだ方がいいな。

バブル崩壊後すぐはたいしたことない
去年よりもずっと楽

悲惨なのは２０００年代初等だろ

就職先って、ブラックばっかだったし

世界に一つだけの花って、まさにあの当時就職できなくても慰めるための歌として大ブレークしたんだよな

【政策】介護や農林業などで雇用創出､年度内に10万人緊急対策､政府が決定[09/10/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256268155/

政府は23日午前の緊急雇用対策本部（本部長・鳩山由紀夫首相）で、
厳しい雇用情勢に対応するため、来年３月までの緊急対策を決めた。
労働力の需要が高い介護のほか、農林業などを中心に2009年度末までに
10万人程度の雇用創出を目指す。
失業者や採用が厳しい来春の新卒者の就職を支援するほか、政労使で構成する
「雇用戦略対話（仮称）」を11月中に新設、中期的な対策にも迅速に
取り組む体制を築く考えだ。

首相は同日午前に開いた対策本部の会合で「この雇用対策に従って、迅速に
行動してほしい」と、関係閣僚に指示した。
今回の緊急対策では新たな予算措置は講じず、09年度補正予算の基金など
既存の予算の範囲内で対応する。
具体策としては、介護や農林業などの分野で雇用を創出する「緊急雇用創造
プログラム」と、失業者や新卒者の就職などを後押しする「緊急的な支援措置」
の２点が柱だ。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091023AT3S2300223102009.html

旧帝でも内定率６割のソースは？
周りで旧帝で無職など聞いたこともないのだが。

みんなの努力の甲斐あって、何とか転職バブル捏造厨は懲らしめる事ができた。
次は「新氷河期」「真の氷河期」捏造厨だ。実際は、売り手と煽られた2006年をも超える売り手市場。
ここ２〜３年の新卒バブルから考えると確かに求人倍率は減少したが、まだまだかなりの売り手市場だ。
マスコミが一部の内定取り消しなどを連呼、煽ることによって全てが就職難のように一般の人は受け取ってしまう。

一部の稀少例を過大に煽り立てるやり方は、転バブ捏造の時と同じだ。
前々から指摘されてた通り、ここに乗じて新卒が言い訳確保に走った。「真の氷河期だから枠が無い」と。
さらには、氷河期世代を転職バブル世代と換言し、見当違いの批判をするようになって来た。

我々は協働協力して社会を良い方向へと導く努力をしなくてはならないはずだ。
しかし、残念なことに、今現在の暮らしが安定？している者が同世代叩き＝氷河期叩き厨に転落してしまう。
気持ちが分からないわけではない。誰でも良い位置にいたら他者を見下したくなるものだ。ただ、もうそんなこと言っている時代ではない。
ちょっとした慢心から叩き厨へと転落してしまう。どうか注意していただきたい。

氷河期問題は社会問題とかなりの部分リンクしている構造的な問題だ。
現在は氷河期ではないし、捏造は捏造と指摘して、現在本当に苦しい30代の生活保障や雇用の確保のことを考え訴えていくことが第一だ。

氷河期の不幸自慢とデイリースポーツの阪神ネタは9割引で聞くのが鉄則

>>423
図書館なり行って当時の新聞を読んで来いよ
そして自分の無知を恥じろ

>>425
氷河期負け組の一番ウザイ点は、
社会が悪い社会が悪いの一点張りで、社会に寄生することばかり主張してる点だな。
独占業務を持つ国歌資格試験はどの時代でも共通だろうに。

10卒はともかく11卒はマジで氷河期になると思うけど
既に11卒からは採用2〜3年凍結します宣言してるとこもあるし

>>427
世間知らずを告白するのはそれくらいにしとけ。
まぁ２ｃｈだからPCの電源落とせば恥をかいても忘れられるだろうがな。
リアルでそんなこと大人の前で声を大にして言ってみ？失笑されるから。

>>429
去年の年末の派遣村のニュースを見ながらそんな話をしてる奴は結構いたぞ。

>>430
だよね。
むしろびっくりするくらい、一般社会に同情の声はない。
それは当然、みんな居場所きちんと持って頑張ってるから。
フラフラしてた奴なんかに同情はしない。

ネットを通してしか世間を知らないんだからしょうがないだろ（笑）

>>430
ふーん。それで？
君の周りだけでしょ。

俺は>>424を見ていると、
やはりこういった連中は肝心なことが本当に何もわかっていないのだと
感じざるを得ない。
それは別に転職バブルがあったとか、そんな下らない話じゃない。
俺は正直、世の中が悪いか、自分が悪いかなどという話はどうでもいい。
そんなことは議論するだけ無駄というものだ。
問題なのはそんなことじゃない。

恐らく>>424のような連中は、自分が理論上正しいことを言えば
他人は無条件で服従するべきだと本気で思っているのさ。
本気で>>424の書き込みで人が動くと思っている。
ひどいものだな。同年代でありながら、こうまで落ちるとは。
紙とデータの世界に閉じこもって人との接し方を何一つとして
学んでこなかった人間の成れの果てというわけか。

自分では何一つ動かず、口先で他人を使役して自分の都合のいいように
事を運ぼうとする。
だがな、こんな口先だけのやり方なんてのは、いとも簡単に見抜けるのさ。
別に俺だけが見抜いているわけじゃない。誰からも見抜かれる。
ただ、口に出して教えてくれないだけさ。

だから"言っていることは正しくても、協力なんかは真っ平ごめん”
ってことになるわけだが、それを理解するのは無理かもな。
これは中学生レベルの精神年齢では理解し難い話だ。
難しい話をしてしまって悪かったよ。

ID:Qa3M13zu0にもそれは言えるなｗ

一部上場メーカー勤務がいるな。

そろそろ例のバカ息子が湧いて携帯から長文書きこんできそうだな。
有職者も帰宅する時間だ。スレの流れが変わるぞｗ

馬鹿の相手せずにゲームでもした方がいいよ。

【調査】2010年卒就活生に「ゆとり世代を感じた」人事担当者5割超　「義務は果たさなくても主張だけはする」など
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256296251/l50

>>438
ナイスｗ
まさにこのスレで説教してるゆとり達のことだなｗ
口先だけは天下一品だからな。

このスレで氷河期無職に意見してるのは、普通の社会人だと思うが
学生がこんなスレに来るわけないだろ

そう思わないと、ID:Qa3M13zu0の精神衛生面での安定が図れないんだろ。

>>433
そうじゃないから驚いたんだよ。
大抵の人はあれに騙されるかと思ったんだが、全然そうじゃなかった。
その日知り合った人で凄く温和な人が、理路整然と批判してたりとか。
結構捨てたもんじゃないなと思ったよ。

つか俺は君みたいに引きこもってないから、俺の意見はかなり世相を
反映していると言っていいんだが。

>>442
君の感覚こそが一般的だよ。
俺も氷河期世代だからよく分かる。

仮想敵を手当たり次第作って叩いてたら
いつの間にか四面楚歌になってたでござるの巻

社会でもっとも煙たがられるのは、言い訳をして自己正当化する人間。
その言い訳がどんなに正当性や説得力があっても、
言い訳というのはおおよそ、言わないほうがプラスに作用することが多い。

自分の行動原理に言い訳を組み込んでいる人間は、
面接などでも必ずボロが出るよ。
それこそ就職したいのなら、直さないといけない。

企業も好景気に新卒を大量に採用するのをいい加減に止めた方がいいんじゃないかね。

好景気だからといって水準未満の人間もとるから
いったん不景気になると解雇もできずただの不良債権になっているし。
好景気に採用されたお荷物の人間が労働法に守られて解雇されないだけなのに、
自分を客観視できずに不景気時に新卒で就職できなかった人間を
無能だとバカにするようなことをするし。

結局、好景気のときに就職できたお荷物正社員が言っているだけなんだよね。
「不景気でも優秀なら就職先には困らない。」

これは明らかに不公正な社会システムだ。

言ってることが青臭い。お前らガキだということがバレバレだよ。
違うって言うなら相当な真面目・お人好しだな。

バブル世代や団塊世代見てみろ。

>>447は>>445へのレスな

まあいいじゃないか
これから就職なら地獄を見るだろうし、就職が決まっていてもすぐにリストラされるよ。

>>446
そもそも公平なシステムなんてあったか？

イケメン、天才、金持ちに生まれればそれだけで有利だし、
人類というマクロで見れば日本人に生まれたというだけで有利。
公平な社会システムを作ったら、日本人は今より全員不幸になる。

まあ、自民党みたいに選挙に大敗した奴等が民主党に食ってものを言っても、負け犬の遠吠えだろ、それと同じで、今の自民党って寂しいし、情けないし

今の自民党なんて見てみ、残念ながら負けた人間には特権なんて無いのさ、安部や麻生のような糞政権は遠い過去のようだ

当時氷河期だと勘違いされていたのが普通になったのに
未だに自分たちの時は厳しかったことにしようとする情けない奴ら
それが2ちゃんの氷河期世代。

氷河期負け組など事前の準備不足、危機管理の甘さが原因だし、
それを氷河期のせいにしてるだけ。そんなやつまともな企業は
採らないのはあたりまえ。

彼らの一番情けない点は
「豊かな時代だったら俺みたいな低脳でも幸せになれた！」っていう主張をしてることでしょ。
氷河期だろうがなんだろうが、一流企業はもちろん
普通に就職した人は大勢いるんだから。

低脳自慢だからまぬけなんだよ。

>>453
政府がロストジェネレーションの存在を認めているのも無視か。
さすが低脳ゆとり。

あ、そうか　政府公認の失敗作世代のゆとりだから
政府の言うことなんか認められないんだなｗ

政府のいうことを信じるなら
毎回発表される失業率の数字にケチつけんなｗ

ゆとりだから何とかとか十羽一唐揚げな決め付けは止めてくれ。

逆に言えば景気がよくなきゃ就職できないって言いたいのかｗ
そりゃどんだけ無能なんだよ。
ちょっとした不運等では揺らがないように事前の対策を練るのが
賢いやり方だろ。そんな危機管理の甘い奴など、
企業側もまじいらんて。プロジェクト任せてもちょっとした
アクシデントに対応できないような甘いもの作りそうだし。

もう氷河期の取り残された連中が有能だとか無能だとか、
そういう次元の話じゃないのさ。
分かるだろ？
>>456を見ていればどういうことか。

もうこいつはまともな人間じゃない。完全に気狂いの類だ。
ネットで自分の都合のいい情報だけを取り出して
妄想の世界を作り出し、そこに閉じこもってしまった
俗に言う、現実と空想の区別がつかなくなった人間だよ。
気に入らない人間はすべてゆとり世代だと本気で思い込んでしまっているのさ。

本人は気づいてないだろうが、もう他人との会話など成り立たないし、
もはや社会人として有能か無能かなんてレベルの話じゃない。
狂った人間なんか雇用どころか、うかつに表に出してはいけないのだから、
そんな人間が言うことなど、理論的に正しいかどうかなんて
どうでもいいことだよ。

全員が全員>>456ほど酷いとは思わんが、
多かれ少なかれ、自分の妄想と現実がごっちゃになっていると感じるな。
他人は自分の思い通りには動いてくれない。
ここの議論と現実は決してリンクしないんだぜ。
それを実は理解出来ていないじゃないのか？

ゆとりに狂った認定されました。

なかなかゆとりって愉快な生き物だなｗ

底辺氷河期カスの言う事って全部>>34に分類できる物だな。
30にもなって頭に血が上ると我慢できず、馬鹿にするテンプレ通りに発言する恥知らず、
まあたいしたもんだよ。

失業したら現職者との接点が薄くなりがちだからなあ
特に2ｃｈなんか無職の割合が多いから傷の舐めあいになる、ここが良い例。

自分らを弱者認定して欲しい割りには、やたらと態度デカすぎっつーか
開き直ってるバカ多すぎ。

落ちこぼれの生徒が発生するのは先生の責任
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1256103916/

今朝まで生テレビ見てるけど年寄り連中も全員氷河期の存在は認めてるぞ

そりゃそういう方向で議論した方が、視聴者受けがいいからにきまってんだろ
テレビなんだから

>>458
ゆとりや氷河期だからといってみんながみんな無能では無い事ぐらい判ってる。
ただ、大手の人事や教育担当の間では「ゆとり世代はハズレが多い」というのが定説になってるようだから諦めろ。
俺も向こうから話を切り出されて驚いたが。

>>465
そりゃ景気に左右されるんだからあっただろ。
問題は、スレタイみたいな考え方に疑問を持たないバカの存在だ。

>>463
普段から人脈作っとけって話だよな。
コミュ能力を軽視する典型的な2ch脳が多いんだろう。

456 名無しさん＠引く手あまた sage 2009/10/24(土) 00:46:27 ID:vb02XJU20
>>453
政府がロストジェネレーションの存在を認めているのも無視か。

465 名無しさん＠引く手あまた sage 2009/10/24(土) 02:44:19 ID:Em7+v2xZ0
今朝まで生テレビ見てるけど年寄り連中も全員氷河期の存在は認めてるぞ




典型的2ch脳といえば、日頃信用できないとかほざいてるマスコミや政府情報を
ここぞとばかりに使うよな
言い訳には何でも利用する、此処の連中のクズっぷりが伺える。

>>469
あなたは例えば2000年前後にあったいわゆる"氷河期"と呼ばれていたものについて
>>453の人と同じような考えですか？意見を聞きたいです。
自分は氷河期はあったけどスレタイのようなのはどうかなって考えてますけど
このスレには氷河期そのものが捏造と考えてる人も多いようなので

実況 ◆ ＴＢＳテレビ 14466
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1256324105/

>>470
煽りに構うなよ流石に氷河期はありませんでしたは無理がある

広島に原爆は落ちてませんって言うくらい厳しい

ほとんど関係ないレスとレスの話を絡めてくるのも
２ちゃん脳の特徴なようだなｗ

もはや年がら年中氷河期になったのを、さも自分らの代が一番大変そうに捏造しあうのが氷河期厨。
スレによっては卒業年度が違う者同士で不幸の競い合いをやってる馬鹿っぷり。

このスレは大きく分けて三タイプいるんだよ

A:氷河期なんてありませんでした
B:氷河期はありましたがいつまでも甘えんな
C:氷河期はありました政府はなんらかの救済して下さい

実は氷河期の就職難が自己責任か否かなんて議論は、
所詮逃げの議論でしかなくてね。
テレビの討論番組と全く同じさ。
語りはするけど自分では何もしない。
"自分以外の別の人間が何とかすればいい。"って誰もが思っていれば
何かが起きる道理はない。

氷河期の就職難が世の中のせいだというのなら、
それに対して、何をするかを考え、
とっくに実行に移されていなければいけない。
別に今日突然氷河期なのは世の中が悪いと認識したわけじゃないだろう？
もう10年だぜ。その間何をしていたのかってことさ。
救う側の人間を説得しなければ救済などありえない。
自然に救済という現象が発生するわけじゃないんだぜ。
天候の変化とはわけが違うんだ。
いつまでネットに篭っていれば気が済むのかって話でね。

もう世の中に救済の意思なんか全くない。
氷河期世代という言葉自体が過去のものになりつつある現状で、
出来ることの精一杯がネットでの議論だということならば、
所詮はその程度の人間だったということさ。

2009年9月28日 [その他]

「新卒一括採用」是正へ 内閣府

https://www.js-gino.org/business_news/2009/post_151.php

未だ企業の多くが「新卒一括採用」をベースとしている実態を指摘したもの。
新卒一括採用によって若年者の失業率が抑えられる効果がある一方、一旦就職
機会を失うと再就職が難しくなる欠点がある。このため重点雇用対策では、
「ロスト・ジェネレーション」の再生産を防止する観点などから、内閣府に
「新卒者緊急支援チーム」を設置。今秋以降、就職支援態勢の強化と並行して、
「多様な人生のスタートを尊重する社会」の創造に向けた取組みを開始する。
４月就職以外の道の選択肢拡大に向け、企業・官庁の中途採用機会の拡大、
通年採用制の導入促進、さらに大学・専門学校などにおける９月入学の拡大、
就職活動の早期化・長期化の是正などを推進する意向である。
問題解決のためには、雇用政策のみならず、文教政策や産業政策の観点からの
対応も欠かせないとして、「新卒者緊急支援チーム」には厚生労働省のほか関係省庁
のスタッフを呼び、政府を挙げて対処する。

労働新聞社

救済ってのがどんな状態なのかいまいちよく分かってないのだが、
氷河期が救済されるためには、社会全体が前例のない壮絶な努力をしなければならないことは想像に難しくない。
俺も氷河期で割を食った側だが、氷河期全体を救済するよりはるかに簡単な「自分だけがホワイト企業に転職」という道を選んだぞ。
氷河期全体を救済するより自分だけがホワイト企業に転職した方が絶対に簡単だって！

ホワイト企業に転職した今思うことは「自分さえ助かってしまえば後はどうでもいい」ってことだな。
お前らもホワイト企業に転職してみろって。
本当に氷河期のことなんてどうでもよくなるからｗ

>>478
確かにその通りの部分も、もっともだけども、
生活困難な時代は、不特定多数の弱者が、
人間としてまともに生きられず、
一番ひどい目と言うか、醜い目にあう事も事実！

やはり、自分さえよければと言う考えは駄目だろうと思う。
仮に、自分に子供が出来れば、その付けが自分の子にやってくる事と同じ。
日本は、戦後なぜ発展したかと言えば、
戦争で不特定多数の犠牲を目にし、
相手を敬う気持ちがあったから、発展していった。

いろいろ思う所も多いが、
自分さえよければって考えは駄目だろう。

仮に、苦しい世の中で、
朝の通勤列車に例えて、
押しくらまんじゅう状態で、自分さえよければ行動を起こしたら、
やはり、世間で通用しないだろ。
同じ事だと思うよ。

>>478
おまえなんか頭悪そうだな

>>479
綺麗事言うのはやめろよ。
お前はお前より恵まれていない人にいくら募金したんだよ？
今日食べるものもない発展途上国の子供たちに何してやったんだよ？
人は皆、自分さえよければそれでいいと思ってるやつが大半だ。
極稀にそうじゃない人もいるようだが、それは聖人と呼ばれる人でお前じゃないｗ

>>480
頭悪くてもいい。ホワイト企業に入れれば。
そういう気持ちでブラック企業から脱出した。
だから頭悪くてもいいぞ。

いろいろな人がいて、世の中と言う波に揉まれ、
自分自身の将来想像がつかない人も多いでしょう。

ホワイトだのブラックだの、
２社しか選択支がないのは、どうなんだろうか？
合う合わないなら、分かるけど。

自分自身の行動は、良い悪いすべて、将来の自分に影響が出ると、
最近、悟ったけど、皆さんどのくらい考えた？

氷河期のせいだなんて言ってる奴は周りの友人も非正規とかの
雑魚ばかりだから氷河期のせいだと思い込んでるだけだな。
つまり自分と自分の周りのレベルが低いだけだよ。

>>483
それは考えるようなことじゃないんだ。
むしろ考えて出した結論なんかはまがい物だ。
俺もそうだが、普通は自然に理解出来ているものだ。
正直いつ理解していたかなんて分からない。いつの間にかだ。

こういうことは理屈じゃなくてね。
仕事やら友人との付き合いやら、そういったところから
経験として身に付けていくものだ。
こういうのは概して"常識"と呼ばれるもので、
これを一から説明してやらなければならない人間ってのは、
学がない人間なんかよりはるかに性質が悪い。
いわゆる屁理屈だけの口先人間ってのは、大抵この類だ。

知識だけあって常識がない。
屁理屈はこねるが行動を起こせない。
世の中の情勢を語ることは出来ても、飲み会の幹事すら務まらない。

俺はこんな人間との関わり合いは仕事でもプライベートでも
御免蒙りたいけどね。
匿名掲示板ってのはこういう人間を
増長させてしまうという意味では罪作りなものだと思うよ。
まあ、利用している人間が言えた義理ではないのだがな。

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　　　◇◆　底　値　◆◇　【9437】(株)ＮＴＴドコモ

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　　　　　　　 ├‐'ｌ　 ヽ. L＿_, ィ´ 　 　 '　　 /　　　 .ノ　　　　　／ﾍ

>>485
結構、苦労されてきたとみた。
意外とちゃかす人ばかりかと思いきや。

おれは、大企業でぬくぬくではないと思うが、
稼いだ金を、作業系の資格に換えた。
年も氷河期世代。
やっぱり、体動かす外仕事が、人間的で良いかなと、
転職したばかり。

あなたも、多分、職人系が向いていると思う。
何事もある意味、まじめに正対し、
不理屈犠牲多数の環境からは逃げた方が良いよ。
自分自身の人生だし。

>>487
以下の質問に答えろよ。
都合が悪くなったら逃げ出すのかよ？
>お前はお前より恵まれていない人にいくら募金したんだよ？
>今日食べるものもない発展途上国の子供たちに何してやったんだよ？

>>487
結局、お前も自分さえ良ければそれでいいんだろう？

自分さえよけりゃそれでいいに決まってるだろ。
負け組なんぞ努力不足だからでなぜそんなやつらを
気にかけにゃならんのだ、自業自得だろ。

>>490
その通りだ。

このスレに居る奴って威勢だけはいいな。
まぁ若いからだろうが、問題はいつまでその気持ちが持つかだ。
たぶん、数年もせずに転職板に戻ってきてるんだろうけどね。
精々息巻いて頑張りな。

>>434=460=476=485の奴って偉そうなこと言っては悦に浸ってそうだな。
それに賛同レスも、自分で書いてる（＝自演）じゃなかろうか。文体が似ている。

精神薄弱な人間の特徴は
自分だけが苦労してて、自分だけが世界で一番不幸だと思い込みたがるところ。

「偉そうなことをいって」、とかそういうネガティブな視点でモノをみるんじゃなくて、
「自分の状況を他人や社会のせいにして甘えたり逃避したりせずに
自分ができることを精一杯やれよ。」
とみんなは言ってるだけ。

精神論者の辿り着く先は精神病院
これマメ知識な

>>495
>>494のこと？

救済しろだの吠えてる氷河期無職さん達は、例えばホームレス
を救うから、無条件で金出せって国に言われたら出すのか？

>>496
ご名答
よくわかったな

>>497
その例えは正しい。
自分たちはホームレスには金出さないけど、自分たちには金出せという。
この矛盾に気が付かないところが知障なんだよな。
挙句の果てには
>自分さえよければって考えは駄目だろう。
と聖者気取りだ。もう爆笑の領域だぞ、こりゃ。

>>499
聖者気取りだったらまだカワイイほうさ
まるで救済されるのが当然といったふてぶてしさが
氷河期厨が叩かれる原因の一つだというのを全く判ってない上
有職者をバカにするという、転職板じゃ致命的なことをやっている
だったら無職板にとっとと帰れって感じだよなｗ

実際のところ、ダメ板の救済スレのほうが本スレだろ。相応しいし。
だって、転職とほとんど関係ない、氷河期時の苦労自慢と政府批判ばかりだしなあ。
いつまで十数年以上前の昔話をやっとるんだと。

自分さえよければいいと一番思ってるのは
氷河期だから無条件救済しろと言ってるやつらだろうにｗ

出す案が正社員解雇規制緩和に新卒一括採用撤廃、あげくの果てに税金で企業支援。
これで自分たちさえ良ければという考えは良くない、我々を叩くのは負け組だけだとか言うんだから
軽い精神、知的障害になってるとしか思えない。


そういえば氷河期底辺たちは前に出て外野からの評判よかった自衛隊入隊案はどうなんだ。
いろいろはぐらかされてまだこれへの意見聞いてないぞ。

「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が 就職の厳しさを比較する指標として適切です。

例えば、Ａ年卒、Ｂ年卒ともに
・出生数：１００
・大卒求人数：２０ とする。
どちらの年に卒業した場合も同じ学年のうち２０％が大卒正社員職に就ける。
つまり、大卒正社員職に就く困難度は同じということ。

しかし、Ａ年卒の時は進学率が低く上位層しか大学に進学していなかったが
Ｂ年卒の時には進学率が上昇し、 Ａ年卒の時なら高卒であったようなバカまでが進学できるようになった場合どうなるか？
例えば、進学率を
・Ａ年：１０％⇒大学進学者＝１０
・Ｂ年：４０％⇒大学進学者＝４０ とする。
以降は、大学進学者数＝(大卒の)就職希望者数とする。

就職困難度は同じなのに
「求人倍率」＝「求人数÷就職希望者数（求職者数）」は
Ａ年の求人倍率＝２０÷１０＝２倍
Ｂ年の求人倍率＝２０÷４０＝０．５倍
となってしまい、まるでＢ年の方が就職が厳しかったかのように見えてしまいます。
だから、就職が楽だったか厳しかったかを判断するためには
「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が適しているのです。

卒業年　　　　求人数　　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数／出生数
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1 576 889人 　 0.355
1988年3月卒　　655,700人　　264,600人 　 　1 823 697人　　0.360
2003年卒はバブル期の1988年卒並みに大卒の職に就くのは簡単だったということです

転職ﾊﾞﾌﾞﾙスレにいた捏造厨が叩き厨として再び当スレに戻ってきたな。
実の無い説教、マルチコピペ、煽り、見下し、嫌味、社会性が内面化してない奴らばっか。

バカでも大学に進学できるようになって大卒が増えると
同じ求人数でも「求人倍率」は低下しますので
「求人倍率」は就職の厳しさを反映していません。
その学年の人数に対する大卒求人数を比較すれば就職の困難度がわかります。

卒業年　　　　　求人数　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数/出生数
1993年3月卒　　617,000人　　323,200人　　 1 934 239人　　　0.319
1994年3月卒　　507,200人　　326,500人 　　2 000 973人 　　 0.253
1995年3月卒　　400,400人　　332,800人 　　2 038 682人 　 0.196
1996年3月卒　　390,700人　　362,200人 　　2 091 983人　　　0.187
1997年3月卒　　541,500人　　373,800人　　 2 029 989人　　　0.267
1998年3月卒　　675,200人　　403,000人　　 1 901 440人　　　0.355
1999年3月卒　　502,400人　　403,500人　　 1 832 617人　　　0.274
2000年3月卒　　407,800人　　412,300人 　　1 755 100人　　　0.232
2001年3月卒　　461,600人　　422,000人 　　1 708 643人　　　0.270
2002年3月卒　　573,400人　　430,200人 　　1 642 580人　　　0.349
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　 1 576 889人　　 0.355

０２、０３年卒と９４〜０１年卒(９８年は除く)の差は歴然。

求人倍率だけで氷河期と言っている奴は
東大よりマーチの方が競争率が高ければ
マーチの方が難しいと言っているのと同じ。

高卒者[4]の雇用環境は、この時期に大きく悪化した。
2005年3月高校・中学新卒者の就職内定状況等によれば、
求人数は1992年の約34万人をピークに、2003年には約3
万人にまで激減した[5]。要因としては幾つか言われて
おり、例えば大手企業が大卒者等の高学歴化へのシフ
トなどが指摘されている。[6]

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%B1%E8%81%B7%E6%B0%B7%E6%B2%B3%E6%9C%9F

高卒は悲惨だな
バブル期の１０分の１かよ

大学進学率だってバブル期に比べて１０倍に増えているわけでもない
のに。。

こりゃ、男はネカフェ難民、女は風俗嬢くらいにしかなれなかったんじゃね？

＜文部科学省の統計データ・四大卒の就職率＞
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/002/002b/19/017.xls
平成12年　男性55.0％、女性57.1％
平成13年　男性55.9％、女性59.6％
平成14年　男性54.9％、女性60.0％
平成15年　男性52.6％、女性58.8％
平成16年　男性53.1％、女性59.7％
平成17年　男性56.6％、女性64.1％

（これほど就職率が低かったのは、求職者数に対する求人数が大幅に下回った為であり、同時に、求人を出しても一人も採用しない企業が非常に多かった為です）

ちなみに、前述のガセネタを流しているアホが、根拠としているデータは、
現在の就職氷河期世代の非正規雇用率を指しているだけに過ぎません。
つまり、就職難民中、“非正規で食い繋ぐ人生を送っている人が１３％もいる”という意味であって、ニート、就職浪人、介護などの専門学校に通っている者、不安定な零細企業の仕事を転々としている人の数は入っておりません。
また、女性の中年の非正規の人口が多いのは、単に、パートのオバちゃんが多い為です。

土地バブル崩壊、ITバブル崩壊、リーマンショック、トヨタショック。。
これだけ経験していると。。。。
　学生時代に親がリストラ、就職難、自分自身のリストラなど、
将来に全く希望が持てない状況を経験している人も多く。
　金銭面で、子無、未婚以外の選択肢がないものも多い。
正社員になった者でも、将来の備えの為に、子無、未婚の人も選ぶ人が多い。
　つまり、補助金がもらえるから子供を作るという発想は検討違いだろうな。
恵まれた、もともと子供を育てるだけの財産があるごく少数の人にしか効果は無い。
　失業対策がガッチリしている、不景気でも生活できるだけの仕事が確保されている社会
など、そちらがしっかりしないと少子化の前に将来親になるかもしれない者の自殺者も減らない。
人軽視の世の中なら、その中で出される答え（少子化・無気力・自殺など）も、こんなもんだろうと思う。

>>509
>土地バブル崩壊、ITバブル崩壊、リーマンショック、トヨタショック。。

マイナス思考過ぎ。この10年いいことも沢山あったよ。
各社軒並み過去最高益更新、連日新聞を賑わせた各社が賞与増を競い合う有様、転職市場の隆盛、奨学金の充実し過ぎ…
永遠に続く好況なんてないのと同様に永遠に続く不況もないよ。

過去最高益更新しても労働者に還元されないとこばっかだったじゃん

皆さん大変ですね。
悪い時代に生まれ、
�@実力はそこそこで、コネも無く、ロクな就職先も無く、なんとか就職
�Aその後、一瞬景気良くなったのにも関わらず、転職も考えず苦労して入った現在のブラック会社にしがみつき
�Bなんとか将来の展望が見えてきたと思った矢先、百年に一度の不況を迎え、リストラ、倒産の危機
ダメパターンはこんな感じかな？酷似してる香具師頑張れよ！
俺は�Aで考え直し転職しました。

皆さん大変ですね。
ちなみにイヤミくさいが、俺パターン
2001年度理系Fラン卒
�@地元の有名企業に就職。（倍率３０倍をコネで素通り）
�Aそこそこ良い会社だったが所詮地方中小企業なので、福利厚生や将来性に不安を持ち始める。
�B少し景気が回復している事に気づき、いつでも転職可能なように国家資格取得など自分磨きに励む。
�C大手企業の中途採用を受験。マグレで合格。（倍率50倍）
�D今に至る。超シアワセw

別にノーマルだけどな。

ここの連中にとってはネタとしか思えんだろうがｗ

氷河期とかどうでもいいんじゃね？
所謂氷河期真っ只中とされる３０歳だけど
夢や希望を諦めれば誰でも就職出来た
自分の希望通りいき易い時代といき難い時代が存在するのは体験した
就職難って言っても何かしらの仕事は探せば有る
幸か不幸かは、各々の歩み方一つで良くもなれば悪くもなる
当時ニートとか言われて親のスネかじりに甘んじてた連中は
ただの怠け者だと思うし同世代でも同情出来ん
生きる為に現実と向き合ってファイティングポーズ取らないと

氷河期だったが就職できなかった奴のほうが圧倒的に稀だよ。

氷河期で就職できなかったって奴に質問

・学歴は？
・所有資格は？
・新卒でしっかり就職活動しましたか？
・受かりそうにないとこばかり受けていませんでしたか？

>>509
全くその通り

>>510
労働分配率は下がり続け、転職ﾊﾞﾌﾞﾙも存在しなかったことが確認されたし、何も分かってないな君は。

>>518
うっせ。死ね

>>511
>過去最高益更新しても労働者に還元されないとこばっかだったじゃん

ダウト！
普通に各社は賞与ヶ月数アップを競い合ってたよ。
氷河期世代の俺も好況と賞与増の恩恵はバッチリ受けた。

>>520
なんで、転職ﾊﾞﾌﾞﾙスレから忽然と肯定派が消えたの？？？
突然も突然、急に全く消えてしまった。どこに行ったのか。
答えは、ここに戻ってきてそういう捏造話を流しに来たんだろう。

好況の要因は、外人投資家の日本企業の株買いと、人件費の抑制。
一般の労働者は好況の恩恵を受けられず、しかし、輸出企業の内部留保は膨張、役員報酬も増加。
こんなのことは誰でも知ってるはず。もっとも、君が一部の優秀な人のみを取り挙げて騒いでいるのなら、それは転ﾊﾞﾌﾞスレの捏造厨と同じ手法だ。

>>520
それもダウトだ。世の中そんなうらやましい所ばかりじゃない。

友人の会社も昨年は賞与に一昨年の年収の10%程度を加算されていたが、
今や額面5%減の上、残業を認めない方針のため、年収は一昨年の80%ほどに減るそうだ。

ちなみに俺は3年間給料据え置きで寸志程度の賞与という好況などどこ吹く風な環境

お前その程度のスペックしかないということだ。

そうだね。年寄りばかりのメー子の社内SEだし低スペックだと思うよ。
定年までぬるい開発と保守作業とブリッジができれば御の字。
そんな>>523はどんな高スペック様で？

ここ10年で世帯の可処分所得が100万円減りながら　役員報酬はアップしてんだけど

>>521
>好況の要因は、外人投資家の日本企業の株買いと、人件費の抑制。

これもダウト！
人件費は当然右肩上がりで増えてたよ。
どこの会社も人増やしまくってたからね。
派遣も増やしまくったけど正社員も中途で増やしまくりだったなあ。
派遣にしたって企業の負担額自体は割高だからコストダウンにゃならない。
好況は単に米国中心に販売が増えてたからというだけ。

>>522
とんでもなくショボイ会社じゃね？中小零細じゃ話はべつだが
大手ならほぼネタだな、企業名書いてみてくれ、伏字でもいいから。

２００６−２００７まではたしかに転職バブルで
派遣や期間工からでも正社員登用がわんさかあったよ。
今になってもまだ無職の氷河期世代は完璧なる自己責任だよ。

>>525
この10年は団塊ジュニア世代が増えて団塊世代が退場していった時代だからね。
働き手の平均年齢が下がれば平均所得が下がるのは自然なこと。

朝日にオマイラの湯浅が出てるが、そろそろ化けの皮がはがれそうだよなｗ

誰か>>517に答えてくれ

このスレで似たような質問は何度か出たと思うけど、誰ひとり答えてない

>>526
>>528

やっぱり転職ﾊﾞﾌﾞﾙスレの捏造厨がここに戻って来たんだな。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1251342956


完全論破された訳だが、散々煽って、逃げるななんて言っておいてこんな所で蒸し返しか。

>１一般的な認知が皆無 
>２定義自体が非常に曖昧 
>３データ上も否定 
>４体験談がてんで集まらない 


３の、捏造厨が出してきたデータの
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/681633.html 
が1〜3月の正社員増加数ではなく 
前年1〜3月からの年間での増加数と発覚して以降 
有効なソースを示すことが出来ないでいる。 

早くこれの反論しろよ。

今年32歳のうちの兄は、国立の農学部水産学科出たのに
就職難であまり良い職が見つからず、ペットショップの正社員になったよ。

それこそお前らに言わせれば
「良い時代だったらもっと良い職に就けた」んだろう。

でも、兄はそのことについて一言も言い訳しなかったぞ。

新卒で入れなかった人だけ、定年をさらに引き伸ばすなんてどうだ
例えば年齢で定年を決めているのを、「入社して40年後が定年」のように「勤続年数」をベースに定年を決めるようにすればいいのでは。
そうすれば年齢がいってても容易に新卒扱いで採りやすくなるはず

だからそんなに氷河期憎しと何年も言いつづけるくらいなら、
なぜ、頑張って氷河期の影響受けないような大学学部に行かなかったのか
不思議でしょうがない。農学部なんていけば就職悪いのはあたりまえだし、
言い訳なんかできるわけないだろ。もしくは医療系の専門学校あたりでも
氷河期でもさほど影響はなかったってのにｗ

年齢が高い人間をますます敬遠するだけでは？

普通の人間なのに普通の暮らしができない氷河期時代に生まれた俺らは不幸だよ。
これはゆとりやバブル、団塊がどんなに上から目線で言っても変わらない。
企業でも俺らの世代の人材が枯渇してるんだよ。
社会がうまく育ててこなかったからな。

慌てていまごろほしがっても、もう手に入らない。

「ベーシック・インカム」というのは、社会保障の一元化という面も持っています。 
つまり、社保庁全部、厚生労働省のほとんどの部署、それらにまつわる公営企業が廃止になるということです。 
「小さな政府」は目指すべきところですが、社保庁と厚労省だけを潰しても、日本は再生しません。 

今の日本の問題点は、公営企業の存在と、毎年そこに流されている超巨額の事業費です。 
既得権を持つ公営企業を中心に、毎年３０兆円もの「不要な」事業費が垂れ流されています。 
その公営企業は、市場を独占して民業を圧迫し、景気を悪くさせて税収を落としています。 
しかも、公営企業を存続させるために、公営企業に有利な法整備を乱発しています。 

この天下り組織を一掃しなければ、税収が伸びないので、「ベーシック・インカム」の実現も難しいと思われます。 
また、「ベーシック・インカム」よりも安価に始められる「負の所得税」という制度もあります。 

負の所得税 - Wikipedia 
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A0%E3%81%AE%E6%89%80%E5%BE%97%E7%A8%8E

だから経済ってのはいい時期もあれば悪い時期もあるわけで
そのことに関して悪い時期にあたったせいだと言ってもしかたないだろ。
そんなこといつまでも言う奴はガキすぎるよ。
危機意識をもって周到に就職に関して準備してきた奴らから
いいとこに就職できてるわけで、負け組など自分の危機管理が甘かっただけだよ。

転バブスレから捏造厨がいなくなった途端、無条件救済スレで叩き厨が一気呵成の攻撃

ってことは・・・・・

氷河期の苦しさ知らない奴にはわからんよ、一生な

普通に2004ｰ2007は国内での設備投資が激増し、当然それに合わせて人員も大幅に増やし企業の人件費は右肩上がりだった。
そして新聞は各社の賞与アップの事実を大々的に報じまくっていた。
これらを全部なかったことにして役員報酬だけがアップしたように言うとは…事実の隠蔽と捏造の極致だぜ。

>>535
選択する学科にもよるさ。
俺もＣラン農学部だが、選択した学科は食品関係の就職に有利なとこ
紆余曲折はあったが、現在はスーパー等で誰もが目にする上場メーカー勤務。
新卒時点で就職失敗。もう元のレールに戻れない。なんて俺の経験ではない。

>>542
だから早く、転職ﾊﾞﾌﾞﾙスレで理論を展開しろ。

>>543
>新卒時点で就職失敗。もう元のレールに戻れない。なんて俺の経験ではない。

だね。
そういう復帰事例はいくらでもあるね。
それを全く不可能であったかのように言うのは悪質な捏造だな。

そんなごくわずかの極例出されても意味なし。
普通の人がポンポンレールの上に戻れたわけじゃない。

タクシードライバーしながら司法試験に受かった奴がいるとか
そういうの持ち出してもしょうがない。

類は友を呼ぶ

勝ち組にしても負け組にしても、大人になると似たような人間同士が集まるから、
自分の周辺のことしかわからなくなる

んで、メディアの偏向報道と自身の周辺の環境が一致すると、それが世の中のほとんどだ
と思ってしまう

それじゃあここの連中も、偶々同じような境遇の人間が集まっただけの話ということだな。
氷河期世代の全部が冷や飯を食らったかのような言い方をしてゴマカシてるのが多いが
実は自分自身と、その周辺の一部の極端な例外的な底辺レベルの人間の話ということになる
だから正直に「氷河期の負け組みを助けてくれ」と言えばいいんだが、それだけは言えないんだなｗ

>>546
このスレ初めてだろ？
この5スレ目に至るまで結構な例が出てきてる。
そして毎度お前と同じようなセリフを吐いてる奴も何回も見てきてる。

「氷河期の負け組みを助けてくれ」

何度でも言ってやるよ

「氷河期の負け組みを助けてくれ」
「氷河期の負け組みを助けてくれ」
「氷河期の負け組みを助けてくれ」

ハイ、現在一人だけ

はやく助けろよ
社保完、残業代完全支給で年間休日135日以上で
終身雇用、年功序列の会社に研修プログラム付きで入社させろよ

↑こういうこと言ってるから叩かれると
なんで自覚できんのかね。

ぁ？

おまえ池沼だろｗ

おまいら夢美杉

ID:aWlwjai50

まず>>517の質問に正直に答えてもらおうか、話はそれからだ。

・学歴は？　明治政経
・所有資格は？　運転免許、宅建、基本情報技術者
・新卒でしっかり就職活動しましたか？　あたり前
・受かりそうにないとこばかり受けていませんでしたか？　意味不明　選り好みするわけがない


で、これで何が分かるの？
あのな、お前世間知らずみたいだからいっといてやるが
資格なんてよほどのものじゃないかぎり
持ってるだけで就職なんて決まらないんだよ。
実務経験が重要なの。

実務経験が積めないから氷河期が苦労してるっていう現実すら理解出来てないのな。
帰れよ。

運転免許、宅建、基本情報技術者 ←　「ふーん、だから何？」って言われるレベルじゃん

選好みせずにドコも決まらないのは
人間性に問題があるのかもしれん。

ぶっちゃけ、履歴書の顔写真だけでも不採用の
原因になるからね。

厳しいこと言うようだけど、そういうヤツは、
整形でもしない限り就職は絶対無理だよ。

履歴書の空白期間と年齢もどうにもならない
不採用の原因の一つだよ。

>>560
そんな甘い時代じゃない

氷河期で正社員決まらないから仕方なくバイトで生き延びる
バイトだから職歴に書けない
書けないから空白期間にされる
マイナス材料になってますます採用されない


氷河期の苦労がまったくわかってねえなコイツ

田舎の中小零細なら通用するはずだがな？

>>558
新卒でどこにも入れなかったんですよね？
より好みせずってことは、社員3人くらいの零細や、それこそ光通信みたいな
とこまで全部落ちたってことですか？

零細こそ、道外れた奴は採らないよ。
零細が一番差別や偏見がきつい。
俺らがハードル下げて零細狙うからおかしなことになる。

>>565
＞新卒でどこにも入れなかったんですよね？

あのな、お前バブルだから知らないんだろうが
1年就職活動してどこも決まらなかったなんてのは珍しくなかったんだよ
いまのゆとりも同じようなもんだろうけどな

>>566
そんなことはないな。

＞俺らがハードル下げて零細狙うからおかしなことになる。

それにこう書いてるとこをみると、受けたことあんの？

>>567
俺04卒なんだが

>>568
受けた経験からの発言だろ。
バカかお前？脳みそ沸騰してんの？覚ませよ適温まで。

>>570
何社？で業界は？

>>569
年下が年上に何タメ口使ってんの？
社会の常識も知らないの？言い直せよ。いますぐ。
出来ないなら消えろ。目障り。

そんな零細まで受けて全部落ちるって、絶対本人に何らかの欠陥がある

>>571
持ってる資格で業界も推測できないの？
何でも人に教えてもらうだけじゃ社会じゃやっていけないよ。
まず自分で考えろ。そしてそれを提示して訪ねろ。

資格みりゃITか不動産業界中心に狙ってるってハッキリわかるだろ。

>>574
煽って話しを逸らすなよ

何社受けて業界はドコでどの辺の田舎の零細を受けたのさ？

このまま延々と頭悪い奴の相手して論破する作業で日曜が終わっていくかと思うと
本当にウンザリだわ。

氷河期世代になったことが不幸のはじまりで、それがすべてだな。

あーうんざり。

>>572
[572]名無しさん＠引く手あまた 2009/10/25(日) 14:19:00 ID:pLSzkd430
>>569
年下が年上に何タメ口使ってんの？
社会の常識も知らないの？言い直せよ。いますぐ。
出来ないなら消えろ。目障り。


[567]名無しさん＠引く手あまた 2009/10/25(日) 14:14:20 ID:pLSzkd430
>>565
＞新卒でどこにも入れなかったんですよね？
あのな、お前バブルだから知らないんだろうが
1年就職活動してどこも決まらなかったなんてのは珍しくなかったんだよ

>>566
確かに零細ほど全知全能神レベルの人材を
もとめる傾向があるね。

この前逝ったＤＱＮ零細ＩＴの面接で
「有名なオープンソースのコミッタの経験はありますか？」という
質問をされたが、そもそも、そんなヤツＤＱＮ零細に応募するわけねーよなって感じ。

今の求職者は自分のレベルに合ったＤＱＮ企業に応募している人が殆どなのに
ＤＱＮ企業側の要求スペックが高すぎるので採用にまで至らない。

確かに、試しに有名企業（ややブラック）に応募したら
あっさり採用されましたというヤツがいることも事実だけどね。

新卒採用の話と、中途採用の話がごっちゃになってるね

>>576
業界は書いてあったか。
だがかけ離れすぎだろ、ＩＴと不動産じゃ。
受からない原因はその辺にあるんじゃ？

それに何社受けて、どこの地方かが答えてないが？

>>580
それを訊いたところで、議論ごっこになるだけじゃねーの？
お前さんの言い方はケンカ腰すぎるよ。
あら探ししようって意図しか感じないぜ。
それじゃID:pLSzkd430と同じだ。

何気に>>577は突っ込みどころ満載だなｗ

憎しみあうのやめなよ

>>577
知能に問題あるから就職できないでFAだな

>>581
いや、思い切りそれが目的なんだがｗ
どうせボロを出すか逃走するに決まってる
>>577みたいな中高生のようなレス書いてるところをみると
明治ってのもあやすいしｗ

>>584-585
逃亡したということでもＦＡのようです。
ID:pLSzkd430よ、安らかに・・・

このスレは氷河期世代を馬鹿にしている、氷河期＝無責任・他力本願というのを印象づけたいというのがびしびし伝わる
スレタイの元、救済なんてあるわけないという結論を前提にして
負け組は不幸自慢と愚にもつかない解決策を披露し、その他はそれを陰で茶化して嘲笑うのが本来の楽しみ方。
議論ごっこしたり大真面目に説教垂れてる奴は恥を知れ。

基本的に叩き厨は冗談すら通じない奴らだろ

http://www.youtube.com/watch?v=vh6kayhbrBk

本当は
このスレ住民≠氷河期世代　なんだがな。

叩くにしても、この辺は認識しておいたほうがよい。

>>590
このスレがネタスレだって知らない人が増えてるよね。
だからものすごくわかり安い釣りにバクバク食いついてる。
今日の昼のアレだってわかりやすすぎだよね。

そう、氷河期世代が皆ここの住民みたいな低脳だと思われてはタマランよｗ

転職ﾊﾞﾌﾞﾙスレから逃げてきたバカどもの遠吠えがこだましとるのお
向こうの敗走者がここで叩き厨に戻り（転落し）、揚げ足取り、見下しに躍起になってる

ベストアンサーに選ばれた回答

atomboy08さん

確かに甘えている部分はあると思いますね。
就職難であろうとも、就職ができないということではないですし、時代の流れなんて誰も予測できません。

就職難だから動かないといけない。その時の人間性は、学生時代に身につけるものです。しかし学生時代に色々サボったつけが今になって出てきます。
厳しい時代だから動かないといけないのに、その時に動かなかった人を後になって採用するって言うのは、企業側には厳しいですね。やっぱり新卒の方がいいですから。

質問者様の言うとおり、自業自得です。
私も氷河期を言い訳にいてる人がいたら、「だからといって氷河期に動かなかった自分にも責任があるだろ」と思ってしまいますね。

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* 回答日時：2009/7/26 20:18:35

# やはり、氷河期世代でも男性で非正規なのは自業自得ですね。

自分が悪かったと認め、
改善していこうという謙虚な気持ちをもっていないような人間だから
いまだに非正規を続けているのでしょうが。
せめて、去年までの好況時に努力していれば
なんとかなった可能性もあったのにもう終わりでしょうね。
# コメント日時：2009/7/31 23:01:52




2ｃｈ以外のネット媒体でも弾劾されててワロタ

>>593
お前ぐらいだろ。
未だにそんな下らない事にこだわってるの。

ある流行ものを否定して、流行が終わってそれが見向きもされなくなってから勝利宣言してるようなもんじゃねーか

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　 　 l　{　/､| 　}V'L　!, - ﾍ　>　ゝ､_　　　　　　　　/ ,　/_/ 　./ 　 　./
　 ,r '　l`,ｒ‐､`''' , -!､ﾊ,　/　l~、ヽ　〈　　 　 　 　 , '　l　　　 ／ 　 　 /
　{,イ.,ｲ}.{ ｆ:}　　 i::i　｀! /_/ﾉl　ゝ､ ＜ 　 　 　 ／　 ,'　　 ／　 　 　./
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　　　　'､　 r-- ､　　 ,__ノ__ゝ、)､_}.　　　　　/　 Y|　　／ 　 >､ノ .|
　　　　　` -!＿_}, - ´/　　 ｀i ）　　　　　　/ 　 /ﾉ ／ 　 ／　　　 〉
　　　　　　ｆ　　 `ー '　{,i　　 ﾍ.　　　　＿/＿_/_／　　／ 　 　 　 l
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　　　　　　 l　 ﾍ.　　,　｜　 ﾉ　| ヽ 　 　 ｀¨ l 　 　 ﾉ　 i 　 　 　 　 l
　　 　 　 　 l　　',　　',　 !＿_, -'｀!　　　 i　ノ / ,.　{　　 }　 　 　 , イ
　　　　　　　(＿_,ト 、　 |　　　　 |. 　 　 } '-/_/ノ!ﾉ　　/　　― '　 .〉
　　　　　　　 ├‐'ｌ　 ヽ. L＿_, ィ´ 　 　 '　　 /　　　 .ノ　　　　　／ﾍ

>>596

591 名無しさん＠引く手あまた sage 2009/10/25(日) 15:16:05 ID:QYWLvU5f0
>>590
このスレがネタスレだって知らない人が増えてるよね。
だからものすごくわかり安い釣りにバクバク食いついてる。
今日の昼のアレだってわかりやすすぎだよね。


上記の　「このスレ」　を　「転職バブルスレ」　と置き換えれば済む話だな
ていうか、別スレにまでやってきて勝利宣言やってるのが痛々しいなｗ

良かったなおまいら。
今回の不況で更に負け組が大量に増え、勝ち組などほとんどいなくなる。
世の中負け組だらけになって、それが普通になるから救済する必要が無くなります。
もうこのスレは不要になるから次は立てなくて良いよ。

その負け組みの中でも更に負け組みなのがこのスレの奴ら。

太平洋戦争の末期、原爆の部品輸送の極秘任務を終えた巡洋艦インディアナポリスは
次の任地へと単艦航行していたんだが、それを日本軍の潜水艦が見つけ、多数の魚雷を放ち同巡洋艦は撃沈した。
海に投げ出された乗員の悲劇はそこから始まった。米軍有利の戦況だったとはいえ、前線に近い海域を航行していたため
無線封鎖に近い状況。そのために助けも呼べず、更に単艦航行だったため短時間で救援が来てくれる見込みはなかった
その上投げ出された海域はサメがウヨウヨいるような場所、乗員の恐怖は想像を絶するものだったに違いない。
日本軍の攻撃時、また海に投げ出された際にケガを負った乗組員は、浮遊物やイカダ、或いは救命艇が満員だったため
救命艇の舷側にしがみついていた同じ乗組員に「近寄るな！！」と喚き散らされながら袋叩きに遭い追い散らされた。
負った傷口の出血でサメが寄ってくるからである。
結果的にサメの襲撃で死んだものは少なかったが、最終的に生存できた乗組員は1199名中316名。


まさにこのケガした乗組員の集まりだよな、ここの奴らは。
氷河期世代という面では共通してるが、「おまえらと一緒にすんなあ！」と同世代からも叩かれる。

716 ：名無しさん＠八周年：2007/10/29(月) 14:34:55 ID:OU2gdcKj0
ニートにも２種類いるな。
焦りを感じて行動を起そうとするやつと
言い訳と自己の正当化で開き直ってるやつ






ここは圧倒的に後者が多いような気がする

たぶんここのやつらはレベルの低い高校大学行ってたから
勘違いしてるだけで、まともな進学校や大学通ってれば
氷河期でも回りはちゃんといいとこ就職してるよ。

勘違いしてるだけで、まともな「コネ」があれば、
氷河期でも一部はちゃんといいとこ就職してるよ。

「コネ」なら、わかるぞ。
ちなみに、大学時代の首席の奴、コネもないし、
喋りも下手だったから、就職浪人で派遣だべ。
人事が、学校まで営業に来て取り合いしていた時代とは違うさ・・・。

うちのゼミは教授推薦みたいので就職世話してもらって助かったわ
ITだけど・・・

>>603
それもあるだろうけど、なまじそこそこの大学に入れて
テストの点取りばかり得意な奴も相当数いると思う。
社会人としてのスキルが無ければ当然ある奴より劣る訳だが、
「俺はこんなに点数が取れるのに。見る目が無い企業がバカ」とか本気で思ってそう。

>>604
まさかおまいさんは俺と同期じゃないだろうな？
俺の大学時代の同期の首席の奴も相当苦労したが、正直頭がいいだけで
コミュ能力がかなり低かったんで俺は当然の結果だと思っていた。
今時成績さえ良ければなんて会社は少ないからな。

779 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/10/26(月) 07:17:38 ID:mq5kpach0
大多数は普通にやってるとかはちょっといただけない。

その大多数の裏で相当数が自殺により命をたってるぞ。
そのおかげで大多数が生きていられることを今の時代
心底理解する必要がある。

今は普通にやってる奴も何かの事情で一度でもレール
から外れると元の人生にはもう戻れないということを理解
していてほしい。そういう社会になっていると。

それが理解できていればよいが、理解もできておらず、
レールから外れた際にウダウダわめいたりするのだけは
勘弁してほしい。

もうむちゃくちゃなんだよ、日本は。

>>596 >>598
逃げないで反論しろよ
あれだけ煽ってたんだから
それに転職ﾊﾞﾌﾞﾙスレはこのスレから分裂して出来たから、住人がかぶってるんだよ

それに前スレでも指摘されてたけど

「未だに」って何？>>595にも「いまだに〜続けている」がある。

文章も正しく書けない、この年齢で言葉も分からないって、そんなんで批判する資格あるの？

馬鹿なのか？
住人が被っていようがいまいがスレが違うんだよ
向こうでやってろよ、今じゃ隔離スレみたいなもんだし
お前のような馬鹿には相応しいだろ。

>>593＝608か。確かに一人だけ喚いてるな、しかも自分は正しい事をやってると思い込んでるから
そうとう粘着するはずだな、コイツｗ

>>606
604が言ってるのは、多分コネがありゃ何でもアリと言いたかったんじゃないかと。
だってコネって、入社する当人のスペックやコミュ能力云々の話は全く別のじゃん？
紹介する人間の影響力で殆んど決まってしまうから。

しかし転職バブル論者はホントにピタッと消えたな。

スレタイの「氷河期世代無条件救済措置」というのだけど、
別に氷河期に限らず救済措置っていうか、国策で仕事を作るってのはやったほうがいいと思う。

つーか、氷河期ってきいきゃあ騒がれ始めた頃から無駄に猫も杓子も大学にいくようになって
親に無駄金出させて遊びほうけておいて、三年の12月から就職活動です、資格何も持ってません。
前回就職氷河期で今微妙な立場なのって、こんなのばっかり。
バイトして、中古車買って。親に一人暮らしのマンションから何から全部金出させて、
ローン組んで女遊びして、授業も行かずに昼間から酒飲んでたとか。
学生の頃から消費者金融から借金して贅沢してたような手合だよ。元々ダメな連中だ。

中学、高校の頃から「こういう職につきたいから、この学科選んだ」って人生のプラン描いてた人は
それなりのハイスペ就職してちゃんと人生歩んでいるよ。
そもそも９０年代にはいってからでしょ？大卒で就職するようになったのは。
偏差値６０以下のお遊び私立だの天下り県立大だのいらないって。
それ以下の連中はもともとそれなりの人生の人。企業でホワイトカラーできない人なの。
何高望みしてるのやら謎。氷河期再来じゃなくて、もともとそうなの。

何にも考えないでレジャーランド大学で遊び呆けてたら、そりゃ人生のプラン立ててないんだもの
糸の切れた凧の人生になるさ。
糸の切れた凧の人生は、親が責任持ってどーにかすべきだけど、それやらないのなら
国がやったほうがいいね。

農村に下放して。農業やらせるとかどうですか？
土地と家と農具と種籾貸して。小作人でこき使えばいいと思うよ、もうこういう手合は。
ぷらぷらしてる３０代の男と女、下放して強制的に結婚させて所帯持たせれば幸せ大事にして真面目に働くさ。
さっさと国策でやればいいのに。メディア使って煽って働き盛りの30代餓死させるよりそっちのほうがよほど健全だ。
逃げ道ふさぐんじゃなくて、下流に逃げ道を作ればいいのに。
政治が下手すぎる。飴と鞭の使いわけがダメすぎなんだよ。

日本は本当に労働政策がお粗末。

それと似たようなので自衛隊に突っ込む案があったけどね
でもここで氷河期時代の言い訳しようが、救済案を出そうがムリムリカタツムリさ
だって氷河期厨も叩き厨も双方とも見事に共通してるのが
「実際に行動しない」だから。
もっとも、叩くほうはここの住人のために動く義理はないけどね。

自衛隊って26までじゃなかったっけ？

今の人はワガママ過ぎるからね、前に職場を辞めていった潔癖症の男がいたんだが、仕事って時には汚い仕事もしなきゃいかん、泥まみれになってでも、しなきゃいかんことだってあるのさ、そんな事も分からずしてさ

「私はこういった仕事が出来るから」掃除をしなくても良いとか、考え方さえ間違わなければね、ってか掃除って、よその会社では役職の高い人もしてるだろう(笑)

【メディア】テレビ局や電通などの「高給」が大崩壊！ 不況のおかげで、どうやらテレビ局の感覚も正常になってきたようだ http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1256486646/

1 ：ミットモナイト▲φ ★：2009/10/26(月) 01:04:06 ID:???0
冬のボーナス全国速報　50％カットは当たり前　支給ゼロも
TV･新聞･電通･博報堂･他　マスコミの｢高給｣が大崩壊！

青天井の接待費、無尽蔵に使えるタクシーチケット、破格のボーナス。
マスコミ各社の信じられない好待遇も今は昔。地殻変動が始まっていた！

■｢接待も打ち上げも自腹｣
(省略)

●在京キー局
今まで高給の上にアグラをかいてきたマスコミ各社。が、マスコミを代表するTV局にも
ついに不況の波が押し寄せた。テレ朝の30代社員が不満を漏らす。

｢ボーナスは年2回、基本給の3ヶ月分でした。かつては120万円程だった夏のボーナスが
今夏は100万円程。冬は更に減るようです。テレ朝社員は世田谷や目黒に高級マンションを
買っている人が結構いますが『ボーナスが減ってローンの支払いが厳しくなった』との泣き言を
よく聞きます。親のコネで入社したような社員も多いから、そういう奴らに世間並みの金銭感覚
を持たせるにはいいとは思います。ただ、営業の連中は悲惨。接待してナンボの世界なのに
会社から認められる接待費は月2〜3万円。本気で仕事するには自腹を切るしかない。
でも自腹を切ろうにも給料も減らされている訳で生活は厳しくなる一方です｣ ・・・
週刊現代2009年10月31日号からミットモナイトが抜粋･要約

怒らないでマジレスして欲しいんだけど、なぜ転バブスレから捏造厨が消えた途端このスレに叩き厨が増えたの？

単なる気のせい。

氷河期に遭って俺はわかったんだ。無職には二種類いると。
低学歴でも職歴無しでも積極的に動いて頑張る者と、
臆病風に吹かれて動けなくなってしまう者と。

俺はそのダメな方、社会生活不適合者なんだ。
現実社会ではなかなかそれを受け入れられず、
自己正当化することだけで精一杯なんだ。

虫のいい話なんだが救済してくれないか？
頼む。日本はできる国家なんだから（爆）

なんかの事業を行う場合は必ず財源がいる。
だが、現在の日本は歳入を支出が上回ってるなんて異常事態
それでも投資しなければならない事業は沢山あるが、優先順位からして氷河期世代の救済なんて最後尾か
実施却下の事項なのは間違いない。
なぜならば、当の政府自体はとっくの昔から気づいていたが、知らないフリをしている問題
それがロスジェネ問題なのである。今更のように言及している政治家がチラホラいるようだが
露骨すぎるパフォーマンスなので、見ているチャンネルを思わず変えてしまう。

O型のように「木を見ずに森を見る」人もいれば、AB型のようにレールから脱線して暴走して事故をする人もいるわけで、色んな人がいるから救済したらきりがないよ

氷河期でもちゃんと勉強してあれば就職に困ることはなかったよ。

例えば、後10年後に日本が海に沈むなんて予告があったとしても、実際、10年後になっても、国内に一人も人がいなくなるわけではないだろ、おそらく、人はいるとは思いますよ、人間には運命ってのがあるわけですからね

氷河期の問題を
正規雇用／非正規雇用or無職
の二元論で語れると思ってる奴は現実を知らないガキか只の馬鹿

そうだな
正規雇用or非正規雇用or無職/このスレの人間
の二元論で語るべきだ

経済は生き物である以上、不況の時期があるに決まってるだろ。
政府も不況をなくすよう経済を統制するなんてできないわけで、
自己防衛するしかないよ。氷河期氷河期いつまでも
言ってる奴こそがガキだよ。

氷河期に限定するんじゃなくて非正規がこれだけ増えてしかも生活保護以下の暮らしになってるわけだから
例えば年間***時間以上働いて年収300万にもいかない人は住民税を均等割りだけにするとかにすりゃいいんでないのと思うんだが
財源はもちろん住民税なので自治体の貰いすぎ地方公務員の給料減らしてやればいい

国会中継「鳩山由紀夫首相所信表明演説」 ★7
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1256534984/

結局のところ馬鹿専用入試で入学後もキャンパス型遊園地で遊びほうけた蚊系が
粗末に扱われるのは当然のこと。

不況は文系・理系と蚊系の差がはっきりすることだけは評価できる。

詭弁の博覧会みたいなスレだな
＞政府も不況をなくすよう経済を統制するなんてできないわけで
斬新な御意見で

自己責任論者は思考が停止している 
この国の大半の国民は欧米よりも努力している者が大半だ 
その証拠に自殺者数はトップクラス 
現状は没落経済大国なのだから頃合を見てニューディール政策をするべきだよ 
それは生活保護と労働者が逆転した今において他はない 

【社会】 「母子加算復活嬉しいが、もらう側のことも考えてほしい」 生活保護毎月２４万・携帯代２万５千円の佐藤さん★15
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256553337/

1 ：☆ばぐ太☆φ ★：2009/10/26(月) 19:35:37 ID:???0
・「とにかくうれしいです」。金沢市の佐藤洋子さん（４５）＝仮名＝は、母子加算復活が決まり
　安心した表情を見せた。
　毎月、生活保護費など約二十四万円で暮らす。育ち盛りの小中学生の娘三人との四人家族で、
　五万円弱の食費は増える一方だ。支給日前の夕食は、具がモヤシだけのお好み焼きやふりかけ
　ご飯でしのぐこともある。「ごめん、もうお金ないから」「いいよ」。素直に納得してくれる娘たちには
　感謝している。
　節約できるのは洋服代ぐらい。今年中学校に入学した次女（１２）には、体操服を一枚しか買って
　やれなかった。「これでもう一枚買えます」

　母子加算の復活に伴い、代替措置の「ひとり親世帯就労促進費」は廃止が決まった。所得に応じて
　月額最大一万円を支給し、就労による自立を支援する制度だ。九月に仕事が始まり、十一月分から
　受け取る予定だった佐藤さんは、「一万円がなくなるのは大きい」と残念そうに話した。
　一方で、参考書の購入などに使える「学習支援費」は継続される見込みに。三人分で約九千四百円と
　少ない額ではなく、「もしなくなったら、生活費に食い込んでいた」と胸をなで下ろした。

　母子加算の復活時期は十二月までずれ込み、代替措置の扱いが継続と廃止に分かれた。
　要求額が過去最大に膨らんだ来年度予算の編成をにらんだ財務省と厚生労働省が“綱引き”した結果だ。
　「学習支援費は教育のためのお金で、母子加算とは趣旨が違う。まず、受ける側に何が必要かを
　考えてほしい」。当事者よりも予算ありきの議論に、違和感を隠さない。
一部略）
　http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/news/CK2009102502000188.html

※佐藤家の生活費：http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/news/images/PK2009102502100130_size0.jpg

つらいよ
だまされたよ

>>621
↑ここら辺が本音なんだろうな。

>>631が正論だろうな。
結局馬鹿学校で遊んでた奴と、そうでないやつとの差が
くっきり出たのが氷河期ってなだけ。負け組の無条件救済なんて
暴論もいいとこｗ自己責任だよ。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1253831683
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1256376884
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1256069462
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1255732778

同年代たたきはやっても、何で嘗めた態度取ってる新卒は非難しないの？

　どれだけ資格なり、業務なりで努力して、景気がよくなっても、氷河期で受けた
痛手から抜け出せないから問題なんだろ。
　洗脳された自己責任厨が、詐欺まがいの健康食品みたいに、
極一部のサクセスストーリーチラつかせようが、現実は変わらない。

　派遣。偽装請負・リストラなどで、一度レールから外れると、ほとんどの人は
2度と戻れない。派遣から抜け出せる奴も極少数。
基本的に中堅・大企業は、景気が良くても閉鎖人事だ。
派遣切りもリストラは、躊躇なく訪れる。
　努力してきた奴でも、職を失ったら、今の世の中、派遣会社すらなくバイトでつなぐ羽目になるぞ。
景気が回復した頃には、今あるキャリアもブランク期間で使い物にならなくなる。
資格取ったところで、認められないぞ。
さあ、ネットカフェ暮らしへ転落だな？どうする？
自己責任って言って、見ぬ振りすれば楽だよな。

で？

底辺は、そういう考え方だから底辺から抜け出せないという事を
理解できないんだよな。

俺も大手に転職してから判ったんで偉そうな事は言えないが。

人間って色んな人がいるからね、ものの考え方で方向性が決まるわけで、いちいち救済をしても大変だよ、いかにもO型的かもしれないが、一部の貧困が発生したとしても、国家レベルでは経済国家でなければならないのだ

仮に日本が競争を放棄して、氷河期を救済したとしても、国際競争から取り残され、大量の餓死者を出してしまう、それよりは今の方が良いと思うよ

みーんな、自分さえ良ければいいんだよぉ〜ヽ(´ー｀)ノ

というより、社会不適合者は30人のクラスに1人はいるものだと考えて、全校生徒で数十人、地区だと数百人、県だと数千人、全国だと数万人、数万人は社会不適合者だ、仕方がないよ

>>637
早稲田の法学部って偏差値低かったっけ？
就職氷河期はフリーター率４０パーセントだけど

卒業時はともかく現時点では
氷河期でも男なら非正規比率は１３％(当然中卒、高卒も含む)だから
転職バブルを経た今では正社員になっている奴が多いだろうね。

>>647
その１３％はもう散々論破されたから。

>>646 つ軽量入試

>>639
一度転落したら這い上がるのが大変だから
努力して転落しないようにするんだろ。

教師や親はこの日本の厳しい現実を子供に教えるべき。
教えられた子供はきちんと勉強して、いい大学にいって、一流企業に入る、
最悪でもいろんなコネを利用して転落するのだけは避けている。

人権(笑)
人間はみんな平等(笑)
やりたいこと(笑)

こういう従来の教育も結構だけど、現実も教えないとな
中学生になら、おまえこのままいくと、将来悲惨になるぞと！かはっきり言えばいい

>>650
「努力して」とかの精神論はもういいから。団塊に洗脳されたか？

>>639の言うのは全くその通りで、１割の勝ち組と９割の負け組みみたいな構造になってるのが大問題だ。
自分は９割の方じゃないと思うよな。しかし、簡単に転落する。１割にはいるには先天的な幸運（資産家生まれや何かの天賦の才があるなど）によってしかもたらされなくなっている。

精神論を実践して報われる健全な社会ならこんなに問題とはならない。

>>652
勉強していい大学に入って、一流企業に就職するって
誰でも出来る努力で達成可能で、最も安全で確実な成功への道だが。

俺は小中高と公立（高校は進学校だが）だったが、小中のドキュ友（逮捕歴あり）とか
結婚して子供もいて、ドカタ仕事で結構楽しそうに人生を歩んでいるぞ。
悲観せずに、与えられた境遇の中で幸せを感じる努力もしてもいいんじゃないか？

幸せなんてのは絶対的な基準があるわけではなく、
自分が幸せだと感じるなら幸せ。

努力が比較的報われる子供の頃は、将来、自分が幸せだと思う生活を送るために必要な努力を必死にして、
大人になったらある程度自分の人生は決まっちゃうから
その人生の中で自分がどうやったら幸せに感じられるかを考える努力をすべきだと思う。
大人になってからの努力って大抵報われないからね。

まずふつうは転落しないように努力すべきだし、
仮に転落しても今まで努力してきた学歴経験スキルがあれば
どこかしら評価してくれるところがあるもんだよ。

従来まではね。

氷河期の受け皿になったITがそろそろヤバそうに思うがな
俺ソフ開とかまで取ったけど今看護師だし
あの業界は生き残る為にITに特化した資格しか取って無い奴ばっかで潰しがきかねぇんだよな
他業種にして経験が活かせるのがMOUSだったりVBAマクロだったり・・・

国会中継「衆議院代表質問」 ★3
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1256702726/

早稲田法学部とか司法浪人が多数いるからフリーター率高いことも
わからんやつは相当な馬鹿だろ。あと総じて私立文系は数が多い割に
スキルは身につかないから就職しにくいってのもあるが。

>>654は正論だと思う。
人それぞれが自分の幸せを守って生きるから、明日への活力になる。
勝ち組だの負け組だの言い始めてから、みんな他人を気にし過ぎる傾向がある。
にちゃんにも他人を見下そうとカキコミに来ている奴らはいるが、
そんなことは時間の無駄だ。自分ができる範囲で幸せになれば良い。

>>653
>悲観せずに、与えられた境遇の中で幸せを感じる努力もしてもいいんじゃないか？

まったくその通りだ。
負け組はもう人生這い上がることはできないのだから、今の環境で幸せを感じるようにしろ。

>>659
９７’河合塾栄光をめざしてより

法・政治学系


偏差値　　大学学科名　　　　　教科数

70〜　　　慶應法法　　　　　　英・社（1)
　　　　　上智法国際法　　　　国・英・社数（1)
　　　　　早稲田政経政　　　　国・英・社数（1)
67.5〜　　上智法法　　　　　　国・英・社数（1)
　　　　　早稲田法　　　　　　国・英・社数（1)
65〜　　　中央法法　　　　　　国・英・社数（1)
　　　　　立教法国際法　　　　国・英・社数（1)

氷河期叩き厨は氷河期世代は怠けていたと言い、偏差値67.5の大学学部でも
フリーター率が四割いっている事実を突きつけると、私大文系だとか司法浪人
だとか言い訳がましいよなｗｗ

もし私大文系や司法浪人が原因なら、早稲田の法学部ってバブル時代から四割
もフリーターがいたってこと？とてもそうは思えないけどな

司法試験なんて受かる奴はごくわずか。要するに就職口があまりにもせまいから
そんな賭けに出ざる終えない人間が大量発生したということ。そんなことすら理解
できない奴が本当にまともに就職できてんの？単に自分が無職でストレスのはけ口
に氷河期を叩いているだけじゃないの？

そんなカビくさい資料まで持ち出してきて（てかそれ貼るの好きだなｗ）
働かない言い訳をこいてるのが、叩かれてる原因の一因だというのを理解しような

ほぅ。
俺は上智早稲田レベルだったのに
地方Fラン国立大に行っていたのか。

このスレの氷河期底辺って、「自分が無能」ってことを絶対認めないよな
自分のことを理解しないと成長できないぜ

ていうか、このスレ自体板違いなんだよな
だいたいダメ板に全く同じスレあるし。
更に言えば、2ｃｈなんかで喚かずに湯浅あたりと一緒にリアルで行動すべきなんじゃね？

>>661
そういう性格だから負け組みになるとも言えるんだよね。
悲観的な奴と一緒に仕事をするとそれが伝染して凄く嫌な気分になるし、
仕事を任せるのも一苦労だから、仕事を回さなくなる。
テストの点がよければ仕事ができるって訳じゃないし。

前向きな奴なら簡単に突破できる障害も、悲観的な奴はやろうともしないから
最初から負けてたりする。

>>666
そんな行動力があったら板違いなスレなんて立てないだろw

>>666
そんな行動力がある奴は、最初から普通に就職できてると思う

まあ、そりゃそうだわな
異口同音で言わないでくれｗ

大学行った事があれば学部別の就職実態くらいわかるだろうし
調査方法を知っていれば大学の就職率調査がどれだけ当てにならないかわかりそうなもんだが

そもそも人生なんて現実見て、うまく立ち回っていくしかないわけで
社会は一般人には合わせてくれん

氷河期は本当に悲惨。
いや、俺は特に苦労なく正社員になれたって言う人だって、
氷河期でなければ大手優良企業に就職できたかもしれないし、
いや、俺は特に苦労なく大手優良企業に入れたという人も、
氷河期でなければ有名大手人気優良企業に入れたかもしれない。
つまり勝ち組だって実は割を食ってるんだよ。

今さらそんなこと言っても何も変わらないけどな

>>973
人生なんてそんなもんだろ。

発展途上国に生まれてたら餓死してたかもしれないしな。

与えられた条件の中で、生きるしかないんだよ
いつになったら気付くんだろう・・このスレの氷河期無職さん達は

ほんとそんなこと言ってたら、もっと金持ちで生まれてたら、
もっとイケメンで生まれてたらとかきりがないよな。
言ってることが子供だよ。

>>662
京大法学部だってフリーターが２，３割はいるよ。
司法試験志望が多いから。彼らも別に氷河期で民間企業に
就職先がないから司法試験目指してるわけじゃない。
なんもわかってないのは君のほうだよ。

氷河期はまだ法科大学院もなくて、
司法試験合格率が数％の時代だったからね。
高学歴でも厳しいよ。

>>661
お前が言っていることは間違っているがな

学生時代はPC98が全盛で、就職の年にWin95が出て、
草の根から離れて次第にインターネットが流行しだして。
専学で習ったばかりのことが全て古いものになってしまって、
取得した資格も今では存在してなくて。

国会中継「参議院代表質問」
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1256863592/

なんもせずに政府が氷河期世代を無条件救済するなんて思ったらおめでたすぎ。
歴史的にも反乱起こして政府と徹底的に対峙してそれで自分たちの権利を主張してきたわけで、
ネットであれこれ言ってるだけのやつらなどたんなるゴミだよ

>>683
ネットの力はあなどれないよ。
これまでも民意の象徴である２ちゃんねらーが
数々の社会悪ブログやサイトに、正義の鉄槌を下して来たしね。

いわゆる荒らし行為か

ここで騒いでいる連中の思惑ってのは、
「自分が何もしなくても、誰かが何とかしてくれる。」
ってことなのさ。この期に及んでも本気でそう信じている。
自分から世の中に対し行動を起こすなんて気は全くないのさ。
自分達が被害者だと主張しているにもかかわらずな。

大学を卒業してから10年程度経過しても、
まだその発想から脱することが出来ない。
これは一体どういうことなんだろうね。
俺と同年代でこんな情けない人間がいるとは正直信じがたい。
中学生が氷河期世代の振りをして書き込んでいるんじゃないかと
本気で思いたくなる。

氷河期世代を救うなんて概念は昔も今も存在していない。
もちろんこれからもだ。
今まで10年間、世の中が氷河期世代のために何かをした実績なんか
全くないんだぜ。これが現実なんだ。
どんなに理屈をこねようと、結果を覆すことなんか出来ない。

いずれにしても世の方々が、このスレの連中を見れば
救う気なんかなくなるだろうけどな。
よりによってこんな酷い奴らを救わなくてもいいじゃないかって思うさ。
まあ俺もそう思うよ。

違うんじゃないかな？
ここに来てる人たちの中で、
本当に政府に救って欲しいなんて考えてるのは極少数で、
大半は自分と同じ年代の香具師はどんな考えを持ち、どんな人生を歩んでるのかを見たくて来てるだけでしょ。
そこで、「ああ俺の方がまだマシだ。」とか自分と対比して安心してるだけでしょ。ちなみに俺はそんな中の１人。

コピペとは言えこの文章力と論理展開で鷹揚に構えられる神経は凄いと思う
あと、氷河期を騙るな

>>687
そうなんだよな。
だがここの連中は、「氷河期世代」と自分達以外の同世代の人間も巻き込んだ表現をしようとする
多数派を装うために。
ここの連中ほど情けない氷河期世代をリアル世界で見るのは極々稀。
つーか氷河期世代を愚弄してるスレ。

俺も氷河期世代だし、しかも単なる二流大卒の非エリートだけど、
現実では｢氷河期｣なんてキーワードが語られたのを見聞きしたことは一度もないし、
大学の同期は大手正社員しか知らないし、非正規の知り合いは一人もいないし、会社の同期で未婚はほとんどいない。
氷河期氷河期言うけど、他世代との違いは実際のところは誤差の範囲かもしれんな。

だがしかし、自分と同じような境遇じゃないと
気が済まないような奴が多いんだよな、ここって。
>>688が良い例

叩き厨が巣食いすぎてて、本来ここで話し会いたい人が敬遠してしまう。それがわからんのか。

まあ、でもここにいる惨めな連中は、傍から見ればある意味いい教訓になると思うぜ。

"口先だけで自分では何もしようとせず、他人が何とかしてくれるって
　思い込んでいる人間は、結局誰からも相手にされずに
　何も改善出来ないまま惨めな生涯を送ることになる"ってことを
実践して見せてくれているわけだからな。
ここの連中を見れば、誰でもこうはなりたくないって思うだろうよ。

結局こういった人間は肝心なことが何も分かっていないのさ。
"自分から動かなければ他人が付いてくるわけがない"ってことも
"助ける側の人間が助けたいと思わなければ救済などありえない"ということも
"正論を述べるより行動することの方がはるかに大変だ"ってことも
何一つとして分かっていない。

だから偉そうな態度で正論をわめき散らすのみという、
誰が見ても「むしろ救済しないでください」と言わんばかりの方法しか
採れなくなる。

正直ここの惨めったらしい人間が主張している内容なんかどうでもよくてね。
救済を求めている人間はこんな自分勝手な幼稚な連中だってことさえ分ければ、
それでいい。
"救済しない。"その一言でここの連中はおしまいさ。

>>684
お前みたいな馬鹿がいるから、ネット利用者がまだまだ奇異の目で見られるんだよ。
「のまねこ」の時でもそうだが、結局数の暴力と犯罪予告のような
脅迫的思考でしか解決に至れないのがネット利用者なんだよ。
ネット自体は進化しているが、利用者の中身はまったく成熟していない。

８月中旬以降、厨だらけのスレになったからな。
自己責任厨ホイホイスレ隔離スレなんて他所では言われてるし。

田勢康弘の週刊ニュース新書 09/10/31 ★１まーご
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1256950939/

「無能だから助けてください」なら納得する。
犯罪者や薬物中毒者にも救済制度があるんだから、無能や怠け者を支援してもおかしくはない。
このスレが反発を受けるのは氷河期を理由にして「俺は悪くない」と言い張るからだな。
素直に「努力しませんでした」「無能です」と認めれば道もあるのに、「社会が悪い」「個人には事情がある」だの・・・
個人の事情って遊び怠けていたことと、性根が曲がってるだけ。

努力もし、無能でもないのに職にあぶれるから氷河期問題は起こった。

氷河期世代の早稲田法学部卒が無能で馬鹿で、バブル世代の高卒が有能で天才なんですね？

>>699
その通りだろ？ただしそれぞれの世代の個人な。
「全ての」早稲田法学部卒が無職で、全てのバブル世代高卒が優良企業に入ってるなら時代のせいだが、現実は違う。
よって、個人個人が無能で怠け者だからだよ。
って書くと、また新卒の就職率とか出す馬鹿がいるんだろうな。

だから早稲田法学部がみんな民間志望してるわけでもないこともわからんのか？
卒業後、公務員や司法試験目指すやつも多数いるわけで、
別に四割氷河期のせいで就職出来なかったってわけじゃないんだよ。
自分らのレベルで勝手に妄想してんなよw

叩き厨のモノの言い方はバブル世代がよく使う詭弁に似ている
都合の良い出鱈目な前提を吹っかけてきておいて、理屈で否定されると人格攻撃を始める
周りが似た馬鹿ばかりゆえ自分の論理破綻に気づかないのも同じ

しかし叩き厨は土曜日も元気だな。
プライベートが充実してないのかな？

【自動車】ﾄﾖﾀ苦肉の増産策､今春入社の大卒社員900人を生産ﾗｲﾝに[10/31]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256969488/

初代スレから、氷河期世代のために何かをしてるという話は全くナシか・・・
自分らのことなのにねえ・・・
結局は他人事のように書き込んでるところを見てると、救済するほど追い込まれてない証しってことだな。

>>684
２ちゃんねらーが民意の象徴なんて馬鹿馬鹿しいにも程がある。
便所で幼稚な落書きを繰り返している蝿どもの意見が、
民意の象徴なんて発想自体が狂っている。

>>690
ネットで意見を吐くときには、自分の周囲だけで物事を考えるのは良くない。
確かに就職氷河期というものはあった。ただ、「氷河期世代」と呼ばれている人たちの中で、
社会から弾かれた人間と、そうでない人間の差があまりにも激しく、
弾かれた側が社会に復帰し辛い現状は理解すべきだと思う。雇用をする側の悪行も酷いものだ。
雇用される側の人間ばかりを責めるのでは一方的過ぎる。
かといって、「『無条件で』救済（何をもって救済なのかすら明確になされていないが）しろ」とか
>>2みたいな案（実際、これだけスレを消化しても>>2くらいしか案が出ていない）を書き込んで、
甘ったれたことを喚くような連中は、確かに救済は必要ないし思いっきり叩けば良い。

>>705
２ちゃんねるなんて場所は所詮全てが他人事なのさ。
書き込みに責任を取らなくても良いんだから。リアルに直結した書き込み（犯罪予告や特定の
人物への誹謗中傷など）はもちろん責任が発生するが、ここで煽りあったり、
現実性のない書き込みをしたところで、自分が書き込んだことを実行する必要はないのだから。
だから、便所の落書きなのさ。

早稲田の法学部どころか、いまでいうFランク大学にすら受からなかったバブル世代が時代のお陰だけで有名企業に入ったことを鼻にかけるスレになっているな

バブルで高卒って馬鹿で無能だからリストラされて再就職できない奴ら多過ぎだよな

んでもって、底辺の仕事も氷河期非正規に奪われて、ついにこのスレでしかストレス発散できなくなっているわけだ（笑）

バブル世代で受験も就職もなーんにも競争してこなかった奴らが氷河期世代を叩いても何の説得力もねーな

結局もう現状では救済などありえないって結論が出てしまっているのさ。
だから、決して今の議論から先へは進まない。
こんなものは逃げの議論って奴で、叩いてくれる人間がいなければ
成立すらしないシロモノだ。

正直俺は、ここで救済しろと叫んでいる人間の主張なんか
全面的に受け入れてしまってもいいと思うぜ。
「ああ、そりゃ大変だ。かわいそうだね。」って合わせておけばいいのさ。
受け入れたところで何も被害はないのだから。
氷河期世代は就職が大変だったってのも、
わざわざデータなど出すまでもない。
そう主張したいのなら、それでいい。
そんなところに反論しても意味がないからな。

で、大変なのは分かったがこれから具体的にどうするつもりなのか？ってことさ。
救済して欲しいんだろ？その救済する立場の人間が、
全く氷河期世代の現状などに無関心なわけだが、
これをどう説得するつもりなんだ？
誰が？いつまでに？どうやって？

行動力ゼロの木偶の坊にまともな意見なんか期待しちゃいないが、
こちらの議論にシフトしたほうが色々と楽しめるとは思うぜ。
何しろ他人との接し方においては、今の新卒なんかと比べ物にならないくらい
お粗末な連中なんだから。
さぞ面白い迷言を拝見できるものと期待しているのだがね。
どうせ妄想の類なんだ。思いっきり笑えるのを頼むぜ。

>>706
>実際、これだけスレを消化しても>>2くらいしか案が出ていない

いやそれ糞案ってことでボロクソに叩かれる。
それよりも強制的に自衛隊（に類する軍隊系組織）に入れて、
定年退職した団塊や、中堅社員研修を兼ねた若手社員に徹底的にしごかせる案の方が評価が高かった。
雇用対策にもなるし、職業訓練としても企業が最も重視するコミュ力がつく。
強制入隊ならば、情弱や猜疑心の強い人も救える。
起業支援なんて問題を何も理解していない下の下だろう。

何のスキルもないから資格でもと思って本屋に行き、
簿記の資格が事務職への転職に良いかも
と思って簿記の参考書買ったけど、
２ちゃんでちゃんと調べてみると実務経験ないと３０すぎて
取っても意味がないことがわかったんだよね。
参考書代損しちゃたよ。
バブルとかに新卒で経理に配属になった奴らは、
勉強意欲無くて、資格が無くても経験あるから
一生懸命勉強して資格取った氷河期よりも転職有利なんだよ。
叩き厨は努力すればって言うけど、
実際はこういうふうに報われないことがほとんどだよ。

>>708
俗に言う「氷河期世代」の中で満足な労働に就けていない連中と、それを見下さんとする輩が、
お互いの鬱憤を晴らすために単なる言葉遊びを繰り返しているだけなのだろう？
データを出そうが出さまいが、責任感のある連中など一人もいないから何の意味も為さない。
つまりは、このスレはまったく意味がない。表題だけは一丁前の駄スレってことよ。
氷河期世代が自分の不遇を嘆くのは、自分で作るダメ系ブログだけにして欲しいよな。
面白い妄言や迷言なんざ、わざわざこのスレを開いて読まずとも、２ちゃんねるの
そこら中に転がっているさ。

>>709
4700件近くもレスを消費して、出てきた代表的な案が>>2と軍事的組織への強制措置だけなのかよ。
もの凄い無駄な時間と容量を使ってるんだな。俺はあんたの言う案もどうにもならんと思うがね。
そんなことをしても逃げ出すだけだろうよ。
それに、それは自分から行動したものでなく強制的なものだろう？そんなことをしても、
終わった後にはグダグダ文句を言うだけで、本人たちの根本からの性根はきっと変わらんさ。
結局、本人の心がきっかけになって変わらない限り、どうにもならんってことよ。
派遣で工場で働いていた連中にとっては、今まで定時で帰れて、コミュ力も必要なくて、
土日祝はしっかり休めていたわけだからな。ある意味一番温い仕事だったとは思うが、
それを今更対人スキルを磨いてコミュ力付けて…なんて、強制的にやったって改善にはならんさ。
本人がやる気にならない限り、彼らの人生は変わらんよ。

>>710
２ちゃんで調べて、っていう時点でもう終わってると思うが。
自分が必要だと思ったのなら、頑張って最後まで勉強すりゃ良いじゃん。
簿記３級でも２級でも、取ってみてから考えれば良いのに。
なんで自分にとって必要か不必要かの選択を２ちゃんねるに委ねるのか。

>>710
いくら世代間の不公平を主張されてもこっちとしては
「まあ、色々大変だろうけどネットで愚痴を言いつつ
これからの惨めな人生を諦めずに何とか生き抜いてくれ。」
としか言いようがないわけでね。

ここの人間に何を期待しているのか知らないが、
俺はお前のために何かをしてやるつもりはないし、
他の人間も同じだろうよ。
正直ここの連中を助けたいと思う要素も
助けるメリットも何一つとしてない。
どこぞの教科書からもってきたようなマクロ経済話なんか
聞く耳持つつもりはないんでね。
そんなものでは人は動かせない。

ここで何を主張しようと、
所詮は"取り残されて進退窮まった哀れな奴"でしかない。
わざわざ助けなくとも、どうしようもなくなれば
勝手に野垂れ死にするだろうし、放置しておけばよい。
その程度のものさ。

ま、分かっていると思うが、
ここで泣き言を言えば、このスレを見た親切な人間が
自分のために世の中に対して行動してくれる、なんてことはありえない話だぜ。
愚痴を言うのは勝手だが、愚痴では腹は膨れないってことさ。

>>711
その「本人を変える」を強制的にやるんだよ。
脱走するだけの行動力が身につくなら上等じゃん。

>>710
努力の方向が間違ってるだけ。
どうしても簿記の仕事につきたいなら、ブラックでもプチ自営でもして経験をつめばいい。
そこから少しずつランクアップするのが筋だな。
本屋行って思いつきで参考書買っただけで挽回されたら、学生の頃から考えてた奴の努力が報われん

実務不問の資格は学生時代に取得するのが
今の「時代」というべきものだろうな。

基本情報や簿記二級レベルなら
新卒でも当たり前のように持ってるし。
職歴無しで新卒と対等に勝負するなら
もっと上級資格狙うしかないだろうな。

ただ単に有利な資格じゃないから
取るのをやめるってのは間違い。
少しでも興味があるならステップアップして
より上位な資格狙っていけばいいと思うよ。

資格なら医療資格がこれからはいいよ。
簿記なんてマジ無意味。商業高校生でも簿記二級くらい持ってるわけで。

つうかね
スレタイ以外で「氷河期を救済せよ」なんていう書き込みあるのか
高卒バブルのキチガイがマッチポンプを繰り返してて
あまりにアホな書き込みに時折ツッコミが入ってるだけだろ

自演の内容と書き込みのパターンがage･sage含めてずーっと同じだし
終日何にでも食いついておいて図星突かれた時だけ急に黙り込むし単純すぎ。
こういう低機能な常人（所謂只のバカ）が一番つまらん。
2chキチガイならそれらしくあって俺を楽しませて欲しいね

会計士すら大量に合格者出て実務経験を顔射法人に入れない奴らが出て来てる。司法も同じ。　
文系資格は中年に意味なし

>>710
報われないも何も…30過ぎてって、20代何やってたんだ？
俺の友達は入社1月で辞めてしばらくフリーターだったけど即社労士とかの勉強始めて資格取って
とりあえず条件悪い会社の正社員になって、そのあと転職バブルのときに条件良いところにステップアップ転職していったぞ。
普通は最低限それくらいするもんじゃないの？

もういい加減
氷河期の就職が大変だったか否かなんて議論は
手仕舞いにしてしまいたいところでね。
初めから結論を出すつもりもなければ、
出したところで何の意味もない議論は終わりにしようってことさ。

もう結論なんか出てしまっているのさ。
本当は分かっているんだろ？
氷河期世代なんてのは、当時そういう時代があって就職が大変だったという
程度のもので、そこで取り残された人間がどうなろうと
そんなことは一々気にしていられない。
これが世の中の認識だ。
だから氷河期世代なんて話題にすら上がらない。

結局、誰の責任であろうと最終的には
自分で何とかする以外の選択肢は存在しない。
自然現象のごとく救済が発生するわけではないのだからな。
助けようとする人間が居なければ何も起きないんだよ。
会社も政府も結局は人間の集まりなんだ。
コンピューターのように無機質なものじゃない。
後はそれにいつ気が付くか。

俺が行動を起こして今の会社に転職したのが29歳。
今考えてもギリギリだった。
正直今の年齢まで行動を起こしていなかったら、
もう取り返しが付かなかったはずだ。

結局自分の人生は自分で守るしかない。
赤の他人に対して人間は決して優しくない。
原則見捨てられるってことさ。ここの連中のようにな。

てか俺の知ってるやつも新卒時氷河期で中小企業入ったが、倒産リストラ。
その後は派遣で働いてたが、転職バブル時に派遣で働いてた大手メーカーに、
正社員登用されて今普通に働いてるしな。今だに無職はさすがに自己責任。
てか今までなにやってたのと言いたい。

氷河期時代は就職大変でした、大変だったけど、大抵は定職に就いてます。
ただ一部、ここの人たちのように底辺職や、無職、ニート、ヒキのような人間に落ちぶれてしまった人たちもいます
これが真実だろ。だいたいここの奴らのいうことを聞いてると、世の中の半数かそれ以上の同世代が
貧困であえいでるような大げさなこと言ってるんだよな。

>>720
救済しろ、自分さえ良ければそれでいいのか！って息巻いてる連中だって
正社員の解雇をしやすくしろとか、団塊をクビにしとけばよかったんだとか、
>>2みたいに大企業に負担をかぶせろとか結局は自分の事しか考えてないからな。
お互い様だな。

自己責任だの上から説教してる奴が、
なぜ転職板に毎日いるんだ？

また始まった…文体変える知能も無いのか

どうでもいいが、こうなったら終わりです。

http://www.youtube.com/watch?v=BddBOsyKvuU

自己責任ではない部分はある。
しかし、だからと言って他力本願なのは筋違い。

なぜ他人ばかりをアテにするんだろ。
自分で考えて行動できないのか？

「就職しろばっかり言うだけで何にもしてくれない」

http://www.youtube.com/watch?v=-8bLuvfW7rE&feature=related

努力もせずに他力本願のｽﾚかここ。

向上心が無いからそういう目に会うんだよ。

自分を磨こうとは思わないのか？

>>728
絶対このスレにいるｗ

具体的な救済策を考えてみた。

�@社員の年齢構成がいびつで氷河期世代が少ない
大手企業はただちに氷河期世代を採用して
年齢構成を是正すること。
守られない場合は上場廃止や営業停止などもある。

�A氷河期世代を正社員で積極採用する会社は、
法人税を減免される。

�B新卒採用をする会社は、同数以上の氷河期を中途採用する。

妄想を書き連ねるのは自由だからな。

氷河期っていう社会的に認められた言い訳を持ってるお前らが羨ましいよ

>>731
どうして１のような「年齢構成が歪んでるから正せ」を思い付いてるのに、
「すでに企業は是正に動いてる＝募集が増える」と考えて積極的に転職活動しようと考えないんだろうな。
利益重視なんだから、そういうのには企業の方が敏感に対応してくるに決まってるじゃん。
実際に既にその理由での募集が増えて、もう打ち止めになってる。
発想が五年遅いよ。

>>702
転職ﾊﾞﾌﾞﾙスレそのもの。
でたらめなでっち上げで人格攻撃。
論理破綻を指摘されて逃亡。過疎るの待って再度煽り。

>>710
叩き厨はなぜか団塊みたいな根性論・精神論を振りかざすからな。迷惑千万。

>>711は転職バブルスレで「例の人」と呼ばれてる人じゃないか？
やっぱり論破された後、ここで叩き厨に転落してたんだな。
この人の大ブーメランは爆笑ものだったぞ。

>>719　>>721
やっぱり転ﾊﾞﾌﾞ厨はほとぼりが冷めた後蒸し返してきたな。
転ﾊﾞﾌﾞスレデータ上の反論して来いよ。

>>720
氷河期世代の話題なんていろんなところで話題になってるが？
まず、ジョブカフェがロスジェネ問題対応ということで39才まで利用可能になったし、
10年程度経った今でもこんなにレスがつくということは、根の深い解決してない現役の問題ということ。

ジョブカフェは天下り役人のための施設だから必要ない
んな金あったら氷河期世代限定の起業に金をつかうべきだ

起業とか笑わせるなw
氷河期ごときで就職できない雑魚が起業しても成功するわけないだろ

206 名前： 名無しさん＠引く手あまた [sage] 投稿日： 2009/09/18(金) 08:34:33 ID:GI3RiR0/0
>>205 
出てる出てるw 
皮肉にも否定派が出してるね。 

ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/681633.html 


糞ワロス

ここで粘着荒らししてないで早く巣で弁明なり謝罪なりしろよ。

ムダなカネの使い方してるクセに、生活保護をねだる奴らと同じレベルだから困るよな
ここのスレの奴らって。

60歳母に対して
「就職しろばっかり言うだけで何にもしてくれない」

http://www.youtube.com/watch?v=-8bLuvfW7rE&feature=related





母ちゃんすら何もしてくれないのに、他人がなんかしてくれるわけがないだろｗ

>>740のもそうだが、氷河期世代ってまだ生きてたら３０前後か過ぎてるくらいか？
働き盛りのくせに無職とかどうしようもねえカスだな

>>711
君は「言葉遊び」って言葉大好きだな。
さっさと転職ﾊﾞﾌﾞﾙスレで敗戦処理してきなよ。

俺の友人にも３０歳フリーターいるよ。
そいつも一応大卒でプライドだけは人一倍高い。
あれやだ、これやだ、とかうるさい。
と思ってても言えないけどね。そんな風にまわりから思われてる香具師多いと思うよ。

医学部とはいかずとも薬学部くらいいけば余裕で氷河期など関係なかったし、
電気あたりでも就職よかったな。結局氷河期で就職先ないやつなど、
進路選択甘いだけ

>>740
実際こんなもんだろうな
ここの住人も似たり寄ったりだろう。
しかしアドバイザー（笑）って何のアドバイザーするつもりなんだろう
大学出て以来ずーっと無職だったのに。

>>735-736

ジョブカフェについて４
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1240292575/

警告【悪徳商法】業者＠ジョブカフェ＆ヤンハロ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1148032628/

広告大手【ﾘｸﾙｰﾄ】ハロワ【ジョブカフェ】参入！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1158200369/

★★東京しごとセンター★★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1111950385/

東京都★東京しごとセンター★就労支援　その2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1236793622/

荒らし行為をしていたネトウヨ＝自己責任厨が、
アクセス規制で書き込めないせいか静かだな。

　　　　　　 　 　 (^o^ )
　　　　　　　 　/　　　ヽ　　　　　　他人は私に働けと言う
　　　　　　　　|　|　　 | |　　　　　　　
　　　　　　　　|　|　　 | | 　　　　　　私にはそれがたまらなく嫌なのだ　
　　　　　 　　｜| 　　｜|　　　　　　　　
　　　　　　　　し|　 i　|J　　　　　　　ならば逃げよう、その先に何があろうとも　　
　　　　　　 　　 .|　 |｜　　　　　　　　
　　　　　　　 　｜ ﾉ ﾉ　　　　　　　　　その現実からも逃げてみせよう
　　　　　　　　　.| .| （　　　　　　　　　
　　　　　　　　　/ |＼.＼　　　　　　　　私にはこの生き方しかできない
　　　　　　　　　し' 　￣

ジョブカフェ()笑
私のしごと館()笑

>>745
＞しかしアドバイザー（笑）って何のアドバイザーするつもりなんだろう
「自分が何もしなくても、誰かが何とかしてくれる。」ってのと同じ。
自分はアドバイスだけして金を貰いたい、実際に行動して苦労するのは他人。

>>745
「軍師」という言い方をしてるから、ゲームの世界から出ていないような気がする。
どう考えても何も考えてない。聞かれたから適当に答えただけ。

こういうのを見ると、「引きこもりは発達障害」という説を支持したくなるな。

つまり、このスレ住人のリアルサンプルってことでＦＡ？

――ご自身もひきこもりに苦しんだ時期が長かった。


　「大学受験に失敗し、予備校の寮で一人暮らしを始めたのがきっかけでした。『大学に受かればいいんだろ』と思い、
ゲームセンターにいました。進学後も『最後に帳尻を合わせればいい』と考え、授業に出ませんでした。単位が足らず、
３年に進級できなくなると、友人への気後れが生まれ、大学に行けなくなりました」
　「夜寝る前になると、今度こそ行こうと考えるのですが、結局行かない。『授業に出る前に、準備しないとだめだ』
と気負っていましたが、いま振り返ると、失敗が恐くて過剰にうまくやろうとしていました。準備が整うことなんてな
かったから、悪循環でした。大学中退後も、部屋でずっとゲーム。ほかのことを考えるのがつらかった。母が訪ねてき
ても、部屋に入れませんでした」

http://mytown.asahi.com/aichi/news.php?k_id=24000180909140001

>>740の35秒頃に卒業証書が出てきて
「息子は理系の有名私立大学を卒業」とテロップが入る。
でも卒業証書をよく見ると、「工学部第二部電気工学科」なんだよな。
大学名を消してあるが、たぶん東京理科大。

やたら高学歴/優秀を自慢するが、実は二部で偏差値は大したことも無いのも
ここの住民っぽい。

なにやら好評なのでリピート貼り。

60歳母に対して
「就職しろばっかり言うだけで何にもしてくれない」

http://www.youtube.com/watch?v=-8bLuvfW7rE&feature=related







住民側の意見も聞いてみたいなｗ

>>755
軍司とかアドバイザーとかすげえ笑ったW
こんな人間が他人にアドバイスなんて出来るわきゃない。
ぶっちゃけ成長の余地がなくてプライドばかりが高い分、幼児より劣ると思う。
こいつを雇うくらいなら小学生雇ったほうがマシ。

なによりも気の毒なのはカーチャンだな。
ここにいる軍師様たちも、変えられないマクロすぎる問題より
変えられる確率が高い自身の周りの問題に目を向ければいいんだがねえ。

新書『人はなぜ叩き厨に陥るのか』

岡田の件でわかるが、政府関係者も２ｃｈをチェックしてる。
よって、ここで氷河期問題を話題にすることも意味の無いことではない。
現在与党ではないが、自民党はロストジェネレーションの存在を認めていた。

どういう意図があってか知らないが、叩き厨がミスリードをする。
税金で氷河期世代を食わせていくことに反対、と。誰がいつそんな提案をした？
税金で面倒を見ることを前提に勝手に話を進め、見当違いに叩いてる。全くもって厨房だ。

お盆までは、優秀ではない普通一般の人が理不尽に職にあぶれる、底辺に追いやられる、
だからこそ雇用の確保が必要、どうするか、新卒一括採用やめるようにはたらきかけるか、
暮らしやすい社会を構築するにはどうしたらいいか、などが議題に上がっていた。

ところが盆後、叩き厨がスレに住み着いて（寄生）してしまい、勝手な定義や前提でつまらない煽り、
架空の弱者を想定したくだらない叩きが横行した。それが現在まで続く。

規制で寄生叩き厨がある程度封じられている今、スレの方向性を修正したい。

現在、くだらない書き込みをしようとして規制に引っかかって書き込めないそこの厨よ、>>1にある通り、出入り禁止だ。金輪際来るなよ。

ゆとりバブル団塊老人叩きが過ぎて、逆に叩き返されたり、同世代にも嗜められたりしてるような…

>>759
ここで話題にすることなど全く意味はないさ。
もう本当は分かっているんだろ？
我々が卒業してから10年だ。10年も経っている。
その間ネットでは今と同じような議論をしていたよ。
そして今よりもっと世の中が悪いと主張する人間は多かった。

それでも何も起きなかった。
こんなところで騒いでいるだけでは10年間何一つとして進展は
なかったじゃないか。
それが結果だよ。決して覆らない結果だ。

結局氷河期世代の就職が大変だったか否か、自己責任か社会の責任かなんて議論は
"ネットで騒いでいるだけでは何も変わらない"という事実から
目を背けるだけのものに過ぎなかったのさ。

世の中が不景気でも好景気でも、政権が自民党でも民主党でも、
氷河期世代の問題なんて一度としてまともに取り上げられてない。
そして10年が経過した。その間、当の被害者が何をしていたかといえば
ネットで俺達は被害者だと叫ぶことだけ。
もう普通に転職するのでさえ、楽ではない年齢になってしまった。

これが現実だよ。
自分は顔を名前も隠した上で他人に手間とリスクを負わせようなんてのが
そもそも間違いだったのさ。
そんな奴のために人は動かないし、結果としてやはり動かなかった。
それがわからないようでは、いずれにしろ救いようがない人間だったんだよ。

いつまでも他人のせいにするだけのやつなどどこもいらねーよ

別に俺は他人の責任を追及することを否定はしない。
何があろうと自己責任って考え方を実践して生きている人間なんて
実際のところほとんどいないのさ。
会社に勤めるなんて発想自体が、そもそも自己責任から遠ざかる考えだしな。

問題なのは、社会を批判する行為自体じゃない。
社会を批判する手段が"ネットで愚痴を書き込む"という
何とも幼稚でお粗末で腑抜けたものであることであり、
しかもそこからまだ脱却出来ていないってことさ。

もう俺達は30代なんだぜ。
それなりに人生経験を積んで、事の進め方や人との交渉の仕方を
学んできているはずじゃないか。
それなのに、社会に訴える手段がこの期に及んでもネットでの愚痴とは。
こんなことしか出来ない30代なんて、あまりにも情けないぜ。
もうちょっとマシなものじゃないのかね。一人前の大人ってのはさ。

本人は気づいてないんだろうよ。
どれだけ自分が幼稚で情けない人間ってことに。
知識を有して正論を吐くことで
自分の正当性を主張できるなどという発想自体
非常に未熟なものなのだがな。

だが、世間の大人はそんな未熟な人間ばかりではない。
とっくにそんな幼稚性なんか見抜かれているさ。
俺は別に特別な人間でもなんでもない。
ごくありふれた凡人だ。そんな凡人が容易に見抜けるようなことは
誰だって見抜ける。普通の人生経験を積んでいればたやすいことだ。
ここの方々は世の中の大人を少しばかり甘く見すぎているってことなんだろうよ。

新卒で就職大失敗してブラックスパイラルを１０年以上経験。
結果、今無職３４歳。

大学は４流でも倍率１０倍。就職は超氷河期。
もう自殺しか道はありません。

もう自殺するしかないとかいう書き込みをよく見るのだが、
こんなところで宣言しないでサッサと自殺してしまえばいい。
なぜ他人に宣言するのだろうか？　もう自殺するしかないんだろ？
「しかない」というのは他の道はないという意味だろ？
まったく理解できん。

なんでも自己責任なら政府なんていらないだろ

まあ就職できないやつなど自己責任で間違いないが、
不満があるのに政府に対しなんらアクションも起こさず、
ネットで愚痴言ってるだけなのも糞だろ

自己責任で済ましてきたから、かなり日本は国力が落ちてきたな。
駅弁みたいな低学歴で、議論なんかできるはず無いだろｗ

会社の経営者から言わすと、単なる雇われ身の分際で文句ばかり言うなよってのが本音なんだろうが、成功者には一回はドン底を経験している人が多いため、氷河期なんて単なる根性無しとしか思われない、人生観が正反対ですから

自己責任じゃないなら誰のせいよ？

たぶん親のせいじゃね？


「就職しろばっかり言うだけで何にもしてくれない」

http://www.youtube.com/watch?v=-8bLuvfW7rE&feature=related

>>768
どうした中卒？おなか痛いのか？保健室行っていいぞ。

主権者は国民だともう少し自覚すべきだな。
今の日本も国民の自己責任だよ。

つまり君の責任でもあるわけだよ。

ガイアの夜明け2009/11/03 22:00 〜 2009/11/03 22:54 (テレビ東京)
http://live23.2ch.net/livetx/

新しい働き方…第１弾販売ノルマ廃止で営業マン復活
▽仕事と生活両立の秘策　役所広司　蟹江敬三

２回連続で、新しい働き方を模索する試みに迫る。成果主義の弊害を克服し、社員
のやる気を高める制度を取り入れた企業を紹介する。あるペット用品メーカーは赤
字経営に陥り、営業担当の社員はノルマに追われて疲弊していた。この事態を会社
存続の危機と考えた社長は販売ノルマを撤廃し、代わりに取引先を回る回数を設定
した「行動ノルマ」を導入する。その結果、社員たちは重圧から解放され、業績は
次第に上がっていったという。「成果主義型」と「年功重視型」を社員が選ぶこと
ができる会社にも注目。さらに「チーム制成果主義」を実施している美容院を取材
する。

2週連続企画“新しい働き方”第１回
成果主義を超えろ！
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview091103.html

ま、学歴社会志向の強い都市部で、従来、学校名に頼る傾向が強かったからね、地方ではそれほどでもないが、その理論は一理あるが、逆に何かを頼りにしないと生きてはいけない事が負の遺産になったのも問題だね

>776
学歴崇拝はどちらかと言えば地方の方が強いんじゃね？
地元国立出の人達なんて、都市部ではひっそりと生息しているのに地元では王様のようだよ。

少なくとも低学歴のくせに氷河期のせいで就職先がないとは言うのはありえんがな。

いや、確かに地方国立大は地元では王様なのは事実だが、地方が学歴崇拝とは別物だよ、いい学校を出るのと良い就職先に就けるとでは分けて考えてる人が多いよ

結局学歴の話になるんだな。

確かにミスリード厨が存在するな。幻想のモンスター弱者を勝手に作り上げて（＝捏造）勝手に叩いてる。
税金を渡せとか、一生ニトるから保障しろなんて書きこみ見たことがない。転ﾊﾞﾌﾞスレの捏造厨か？？？
あくまで、政府がセーフティネットを構築し、雇用を作り、その上で働いて生計を立てていくわけだからな。
国家が思うように機能しなくなった波をかぶったのが氷河期世代なんだから、そこを正そうと言うことにおかしいことは無い。

氷河期を直接救済しなくても、労働法を厳しく守らせて
錆残を取り締まればその分雇用が生まれて、
氷河期も転職しやすくなり、結果氷河期の救済になる。
自殺や少子化の問題もすべて解決すると思うんだけどな。

サビ残を取り締まればそのぶん雇用は増えるが、一人あたりの給与は減るから、
景気は決してよくはならないよ。少子化にいたってはむしろ悪化するよ。

そうか？ようわからん理屈だな

雇用を増やしたらそれだけ人件費がかかるわけで、人件費を抑えるためには、
リストラが無理なら給与減らす以外ないだろ。給与が減ったら、
当然消費も低下するわけで、景気が上向くわけない。
あと年収が減るわけだし、金がないのに子供作る家庭は増えるわけないだろ。

サビ残させまくることで、なんとか倒産を免れてる会社たくさんありそうだね

正社員を解雇しやすくすれば、氷河世代を含むアウトサイダーは
救われる。

>>785の言うことも一理あるけど貧困層が多い今の日本には通用しないな
錆び残等は安定した雇用を崩壊させて離職率が上がる＝少子化に直結
　
仕事で少子化問題のデータ見たりするけどどちらにしろ政府の対策遅すぎだろ…
もう間に合わんよ

正社員を切りやすくしたらますます景気は悪くなるし、
実力主義の傾向が強まるから氷河期負け組などさらに不利になるよ。
やっぱりなんもわかってないんだな。それじゃ負け組になるわ。

そうだろうね
仮に正社員切りやすくしたら、ちゃんとした職歴有の人が転職市場に溢れるわけだ。
こうなると、氷河期でろくに職歴ない人間なんかさらにいらんわな

だってさ、職歴無しがちゃんと実務経験積んできた人を押しのけて、内定勝ち取るって至難の技だよ

新卒という保護があっても就職できないやつが、中途でろくな職歴なくて就職できると思ってたらおめでたい

まあいずれにせよ、親を泣かしてる奴ら多いだろ
ここの住民って。
こんなとこでいつまでもグチグチ言うよりも、バイトでもいいから働きだして
親を救済してやるほうが先決だろうな。

俺が見るに、ここで哀れな底辺連中を叩いている側にも
二つばかり気づいていない点があると思うぜ。

まず、氷河期が救済されるのであれば
とりあえず俺達にとっても損はないってこと。
ま、所詮実現不可能な話だから妄想の類でしかないのだが、
何らかの形で救済が実現すれば、氷河期世代の俺達にとっても
悪い話じゃないはずだ。
よりよい会社にたやすく転職出来るとかな。

そしてもう一つ、一番重要なのは
現実問題いかに氷河期世代を救済するといっても、
最低限の水準を満たした氷河期世代しか救済なんかされないってことさ。

これも所詮は仮定の話だが、
いくら救済するといっても、それは当時就職難でまともなところに
就職できなかった"普通の人間"だけさ。
単に氷河期に卒業しただけの"クリーチャー"なんかは救済の対象外だ。
ここの連中なんか正にそうじゃないか。
勉強しかせずに、知識以外がすべて中学生レベルの水準。
やることなすこと失笑を買うようなことばかりなのに
本人だけは全くそれに気づいていない。
本気で軍師をやりたいとか言い出しかねない奴ばかりだ。

だから結論を言えば、もし氷河期世代が救済されるのであれば
真っ当な人間だけがその恩恵を受けることになり、
ここのクリーチャーは、その対象外ってことだ。
ここの連中の言葉を借りれば、叩き厨だけが恩恵を受けるってことか。
だから何も心配はいらない。
ここの連中が救われることなんてないのだから。
身も蓋もない話をすれば、氷河期救済なんて実現しないの一言で
終わってしまうのだがな。たまには妄想もいいだろう。

妹が布団に入ってきた
まで読んだ

軍師さま乙ｗ

気付いてないが、氷河期世代を無条件救済するなら、
無職だけじゃなく、ちゃんとしたとこ就職して働いてるやつにも、
なんらかの恩典を与えないと平等じゃないだろ。

>>796
それと同じ事 前にレスした人いただろ

毎日 朝から晩まで張り付いてるんだからちゃんと覚えとけやカス

平等を問うのであれば
ある特定世代に限って救済措置をすること自体が平等ではない。
職にあぶれた若年世代の問題は日本のみの問題ではなく
世界的に問題になってるが、決定的な有効策を打ち出せた国はどこも無い
更にいえば、古今東西、ある特定世代の救済策を行った例は世界中どこにも無い。

古今東西、失業者対策は他国と戦争して需要作るのがオーソドックスな手法だが、
今はそれが無理だから有効な手段などない

まあ戦争による特需は極端だが、かといって現状のままもよろしくないわけで
結局は世代に関係なく雇用対策を考えないと良くないという、極普通な結論に辿り着く
叩く側も叩かれる側も、感情的になりすぎてこの点も見逃してると思うが。
逆の見方もすれば、特定世代の救済というのは効果も小さく限定的である
よって、やるならば広い範囲で対策を打たねば効果が出ない。

何なのこの高卒が無理して賢しらぶってみましたみたいな書き込みの嵐

こんな生活するより高卒にでも出来るバイトからでも始めてみないか？

http://www.youtube.com/watch?v=-8bLuvfW7rE&feature=related

このスレに結論は出ない。

�@政府に救済する余裕がない。

�A特定の世代を救済するなんて世論が許さない。

�B肯定派と否定派の論争が低レベル。子供の喧嘩のようだ。

�Cネガティヴな人間には何を言っても無駄。

最後に、�Bで書いたようにテーマを否定したところで批判され、肯定したところでこれまた批判され堂々巡りになる。
結局、今もそうであるように無意味な暇つぶしスレにしかなりえない。

てか、そもそもが板違いなんだがな
このスレ

>>804
それを理解しない奴が騒いでるんだよなw
そりゃ救われないだろ。そこまで頭悪かったら。

>>803
このスレで結論が出ないのは、結論を出してはいけないからさ。
もしこの住人すべてが氷河期救済に同意してしまったら最後
このスレは存続が出来なくなる。
そこから具体的な行動に発展しない以上、結論が出てしまえば
それで終わり。

そして結論を出してしまった議論の先には、
希望も何にもない地獄のような人生しか残されていないんだぜ。
正に生き地獄だ。
ただ、俺はそれでもいいと思うけどね。
こんな得体の知れない連中をネットから締め出して表に出すくらいなら、
一生ネットの檻に閉じ込めて終わらない喧嘩をさせて
見世物にしておけばいい。
いずれにしても、こういった連中はどうにもならないんだ。

もうこいつらは無理だよ。
スキルとか実務経験とかそんな次元とはかけ離れた存在だ。
あまりにも世の中の常識からかけ離れてて、
もうまともに人と意思疎通すら出来ないじゃないか。
ネットで自分の都合のいい情報だけを鵜呑みにしてきた結果がこれなのか。
酷いものだな。ここまで酷いとは思わなかった。
しかし本人はそれに気づいていない。

もう分かるだろ？こいつらは狂ってしまった人間なのさ。
人との繋がりを拒絶し、ネットで自分の世界に閉じこもった結果
自分の妄想が現実だと思い込み、
遂に発狂してしまった人間の成れの果てさ。
自らの境遇に絶望して狂ってしまったのであれば
少々不憫ではあるが、だからといってこんな狂人に手を貸すつもりはない。
生涯狂ったままネットの中に閉じこもっていてくれ。

何度か書かれてるけど氷河期底辺がよくやる「氷河期世代は非常に不幸、優秀」という主張は全く無意味。
「戦争は悪、だから戦争はやめるべき」という主張と同レベル。今時中学生すら言わない。

それよりも「氷河期世代を救うとあなた方にこんないい事がある」という切り口でいったほうがいい。
一種の詐欺だな。どう考えても無茶なことをやろうとするんだから自分の頭、足、協力者全てを働かして
一大イベントを巻き起こさなきゃ不可能。まあそんなことやるほど追い詰められてるように見えないけど。

あ、氷河期底辺糾弾派の皆さんは
「そんな知能、行動力、精神力、人脈があったら楽に就職できる」
「そもそもそんな活動を2chでやろうとするのがどうしようもないアホ」
みたいなつっこみは控えてくださいｗ

いや、敢えて突っ込ませてもらおうｗ
結論なら既に出てるようなもんだよ。>>806と似てるが
仮に全員賛同したとろころで実際に動くやつなどいないし、反対ならばそれで終了
このまま議論続けたところで非正規か無職中年が出来上がるだけ
それに気がついた者だけが真剣に必死になって職に就く。
実際に最近は、タイトルに氷河期とつくスレが相当減ってきた、当然だろうな
「30前後の奴が定職に就いてないことがヤバイ」ってことを自覚しだしてきた証拠ともいえるだろう
リアル世界を毎日生きてる人間ならば、いささか遅すぎだろうと嘲笑するだろうが
>>802みたいな脳内軍師になるよりは遥かにマシだろう、親が可哀想すぎる。

話は変わるが、>>806には（いい意味で）軍師の才能があると思う。
俺だったら、>>802の月収400円の引きこもりなんかより>>806みたいな
人間をアドバイザーに雇うな。

ただ、一つ言えることは、一生懸命やったけど結果が得られなければ報酬が貰えないってのは社会の厳しさであって、それは今働いている人の中にも待遇面で不満を抱えている人も多い、なんでかと言うと、世の中、経済（金）で回っているから。

以下が一般的な認識

453:10/31(土) 19:39 9+Gvm32z
私大バブル期に日東駒専大東亜帝國に一般入学した連中でも
北海道の感化院高校送致→喧嘩、タバコ、リンチ、無免の保護観察付きで明学へ指定校推薦入学を果たした
ヤンキー先生より「下」になるんだな。


私大バブル期の世代って可哀想。
就職も厳しかったし

でも、日本が国家としての経済力が落ちた時、税率の限界による国家財政の破綻、そして、公務員の中でも格差が生まれると思うよ、おそらく数パーセントの勝ち組と90パーセント以上の負け組といった構図になると思うよ、あくまで世の中、金で回ってるんだよ

文句を言ってもはじまらない。

努力しようぜ。

氷河期ごときで転落するやつなど、その程度のレベルってなだけ

【雇用】ﾊﾛｰﾜｰｸに｢心の相談窓口｣設置へ…福島担当相経済的理由による自殺防止へ[09/11/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257426687/

初任給は良かったけど全く昇給しない天下り会社に就職してしまい
なおかつ６年間も無駄に働いてしまったのが全ての敗因だな
直属の上司が糞で身に付くことがあまりなかったし

一生懸命働いても、会社の業績が悪ければ、ボーナスも貰えないし、そりゃ国や地方だって金が無いのに給料ばかり、それも後で付けが回ってくるんだろうが、努力云々の問題だけではないよね

>>817
規制産業に就職して安定的に高い賃金を得る努力や
政治活動を行ってその既得権を維持するための努力など、
社会がどうであれ、自分の人生なんて努力次第でいかようにでもなる。

マクロな問題としてどうすべきかというのはあるが、
自分が豊かになりたいなら自分が豊かになるための努力をするしかない。

叩き厨ってさー
弱い者見つけてはプギャりたいだけなんでしょ

叩き厨って既得権の権化だな

氷河期世代のふりをしたバブル団塊のｸｽﾞ

氷河期世代を救うために年寄りをガス室に送り込むしかなかろう

>>804
板違い、板違い、毎回言ってるな。
そうしたら、サイテロスレもだし、ブラックなんじゃねスレもだし、他にもいっぱいあるぞ。
ここが嫌なら見なきゃいいのに。なぜ覗く？

>おそらく数パーセントの勝ち組と90パーセント以上の負け組といった構図になると思うよ

もうこの路線になっちゃったからね中流居なくなってデパートとか悲惨

今日も自称軍師さま達が一生懸命吠えてるなｗ

>>822大袈裟だなW　SF小説を読んでるみたいだ。
まだまだ中流多過ぎてうざいっての。
高速安くなっただけでうじゃうじゃ沸いて来てどいつもこいつも遊び競争しやがるから、連休でもおちおち遊びにも行けなくなっちゃった。
ゴルフコースも一ヶ月以上余裕あるから楽勝だと油断してたら全時間埋まってやがる。
バンド練習スタジオも前日だと取れねえし、ゴルフ練習場もいつも満員で待たせやがる。
どいつもこいつも遊び過ぎ！

あんたも部屋にこもってないで実際に世の中みたほうがいいぞ。

もうすぐだ もうすぐ氷河期世代の限界が来る時期到来

自分達が悲惨だから周りもそうだと思い込みすぎだろ。
実際そこまで悲惨なやつはそうはいないよ。ちゃんとまともなとこ就職しなかったやつが悪いだけ

負け組90%だとしても、日本の負け組は平日夜はグルメを楽しみ、休日はゴルフ等に励み、連休には車で遠出して遊びに行く負け組なんだよ。
こう考えると日本の負け組って競争に勝つしんどさ不要だし遊びまくれるしサイコー！

>>824

だな、実際殆んどこんなのが此処の住人の実態だろうし・・・

http://www.youtube.com/watch?v=-8bLuvfW7rE&feature=related


鏡で己の醜い姿を見るようで嫌なのか、此処の住人の反応は現在ゼロｗ

まぁ、日本の場合、外国のような貧困を人権上、認めないだろうから、国や地方の税収に限りがあるわけ、公務員もこれからメスが入るんだろうが、努力云々の話以前に、公的機関が貧乏？になってしまう

勝ち組が本当の意味で勝ち組になるならば、日本が外国のような貧困社会を認めることなんだが、実はこれが疑わしいんだな、それか日本が高度経済成長をするか、しかし、現実的に考えたら、日本そのものの地盤沈下しか見えないんだが

日本の場合、自殺率が高いのでこれ以上貧困層を増やすのは得策で無い。
日本が成長するようにするには、正社員を解雇しやすくしてゾンビ社員を
成長力のある産業に移動させる事が重要。

それなんて派遣。
これ以上おまえらの仲間を増やしたら余計に景気が悪くなるだろバカ。

成長力のある産業ってなんだ？　まさか介護だの農業とかいわないだろうなｗ

てか仕事ないんなら介護や農業でもすればいいんでない？

結論

ここの連中じゃムリ

ここの連中？
ここは自称勝ち組の叩き厨カス共が集まるスレだろ

ここの底辺連中は気づいていないのだろうよ。
実は自分達がとんでもない自己矛盾に陥っているってことにな。

俺もそもそも自己責任という考え方には賛成していない人間でな。
何かを達成するにあたって自己完結で事を成すことなんてことはまず不可能だ。
そこに必ず他人が介在してくる。
自分の努力だけでどうにかなるなんてのは思い上がりさ。
他人に認めてもらわなければどうにもならない。
他人の助けがどうしても必要となる。
企業への採用にしても、昇進にしてもすべてな。

そう考えれば分かるだろ？
ここの底辺連中がいかに愚かであるか。
自己責任を否定するってことは、他人に依存するってことなんだぜ。
自分のために他人に動いてもらわなければならない。

そういうときは、頭を下げてひたすら低姿勢で
どうか認めてくださいとお願いしなければならない。
こんなことは大人として常識中の常識。基本中の基本だ。
ごく普通の誰でも知ってるお願いの仕方さ。

だが、ここの連中を見てみな。
団塊を叩き、ゆとりを馬鹿にし、バブル世代を見下す。
そして挙句の果てに、叩き厨ときたものだ。
ありとあらゆる人間を敵に回して、どうやって救済させるつもりなのか。
完全に救済を拒否した自己責任宣言そのものじゃないか。

だがこいつらは気づいていない。
どんなに他人を見下し馬鹿にしようと、正論を盾に人に指示を出せば
他人は動くものだと思っている。
だから自己責任を否定しながら、平気で他人を見下せるのさ。
愚かだな。全く愚かな連中だ。

まあ、こいつらに説明しても分かる訳もないだろうが、
少しは想像しやすいように例を出してやろう。

例えばここの連中が勤めたい優良会社に面接を受けに行くとしよう。
別に自己アピールでも質問時でもいいが、
こう面接官に向かって発言するようなものさ。

「団塊世代は無能なので全員首にして、その代わりに氷河期世代の自分を
　採用すべきだと思います。なぜなら氷河期世代は
　非常に就職が厳しく社会的に救済する必要があるからです。」

そのときの面接官の反応と面接の結果が
今ここの連中がしていることに対する答えだよ。
それが想像出来るか？普通の人間は出来るさ。
想像出来ないのであれば普通の人間ではないってことさ。

短くまとめろよカス

まさかとは思いますが、この「叩き厨」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのでは
ないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。

例えばこんな奴かｗ


819 名無しさん＠引く手あまた sage 2009/11/06(金) 09:01:06 ID:QKv5S09C0
叩き厨ってさー
弱い者見つけてはプギャりたいだけなんでしょ

ゆとりバブル団塊&正社員叩き厨

軍師の長文だけ飛ばして読んでるわ。

レヴィストロースが亡くなったようだが、
氷河期問題含め、雇用問題を真剣に考えてる人は構造主義的で、
叩き厨と呼ばれる連中は実存主義なのかね？

>>843
>>840

ちんこ痒い

>>843

520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/08(日) 18:38:16 0
うちの母親は自分で理解してない言葉を使いたがる。
こないだ、ほうれん草とブロッコリーは鉄分がすごく多いと言い張るもんだから、
大豆やレバーと比べてごらんよと指摘したら……

「あんたは何も知らないくせにすぐ口をはさむ。おしゃべり」
　「……」
「あんたの言うことはみんな構造的空論だよ」
　「は？　言葉の意味わかってる？」
「あんたが間違ってるの」
　「だから構造的空論ってどういう意味？」
「あんたの言うことがおかしいの」
　「いいから言い訳しないで単語の意味を説明してみてよ」
「あんたはすぐそれだ」
そしてこの後は無視をきめこんで逃げる母。

何なんだろうね。
自分の子供に知識で負ける現実が許せないのかね。

まずはどこにも就職出来ない（下手するとバイトすら
愚かで無能な自分自身の現実を許さないことから始めないといけないんでない？

>>325
新卒で失敗してブラックに就職しても、頑張れば優良企業に転職できた。
優良企業に就職できなかったからって、ブラックで頑張ることしなかったのは自己責任という叩き厨がいるじゃない。

でもさあ、ブラックってパワハラしたり錆残させたりしてるから
ブラックって言うんだよね？
それって法律違反ジャン！？

つまり法律違反に加担しなかったから自己責任ってこと？

中小ブラックにいる人材は性格きつい糞みたいなやつばかりだし、
待遇悪い負け組なのはあたりまえだと思うよ。

>>848
840 名無しさん＠引く手あまた sage 2009/11/07(土) 02:37:23 ID:ULZktxln0
まさかとは思いますが、この「叩き厨」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのでは
ないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。

社内の不正や不祥事を発見した場合、関係機関に訴えるだろｊｋ
以前頻発した食品偽装問題が暴露されたのは、殆んどが社内の人間が通報したため。
長い間家に引きこもってると、そんな常識すら身に付かないのか・・・