転職ﾊﾞﾌﾞﾙ

転職バブルはなかった

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1256376884/158
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1256376884/170
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1256376884/173

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1253831683/


すっかり新卒の言い訳語として定着したよ。

>>953
？？
今の新卒の話と何か関係あるのか？

>>954
氷河期世代は「転職バブル」にて楽々就職できたが、
「我々は真の氷河期だから就職先が無い」らしい。

今年はともかく、先の事は分からないからな
新卒求人倍率0.5倍なんていう年が何年も続いたりしたら
冗談抜きに真の就職氷河期になっちまうよ

素朴な疑問なんだが、転職バブルが存在しようがしまいが
お前らの人生が詰んでいることは変わりないじゃないか。
つまり今後の人生に影響がないという結果は双方同じ。
何故、議論する必要があるのか？

邪馬台国が近畿説九州説と同じ、どっちでもいいじゃないか。
それとも、お前らどっちでもいいことを論ずるのが好きなのか？

>>957
>邪馬台国が近畿説九州説と同じ、

仕事にして研究している人もいるぞ。
だからこの問題だって問題にしたい
人間には重要なのだろう。

リコー、コニカミノルタ、沖電気、オリンパス、富士電機、デンソー、
コマツ、クボタ、ヤマハ、ヤンマー、川崎重工業、三菱重工業、ＩＨＩ、
三井造船、ユニバーサル造船、住友重機械工業、日立建機、日本製鋼所、
日本精工、ＮＴＮ、ジェイテクト、ジヤトコ、ウシオ電機、オムロン、
ＴＤＫ、アルプス電気、エルピーダメモリ、東京エレクトロン、日東電工、
アドバンテスト、小糸製作所、横河電機、ＮＯＫ、三協立山、ＹＫＫ、
東レ、帝人、信越化学、三井化学、三菱化学、住友化学、ＤＩＣ、ミネベア、
古河電工、住友電気工業、三菱マテリアル、住友金属鉱山、三井金属鉱業、
旭硝子、日本板硝子、日本電気硝子、日本ガイシ、トステムＩＮＡＸ、
豊田自動織機、宇部興産、村田製作所、ファナック、ＨＯＹＡ、東ソー、
カシオ計算機、日本ゼオン、積水化学、旭化成、昭和電工、カネカ、
日本触媒、電気化学工業、ＪＳＲ、日本製紙、王子製紙、大王製紙

新卒のとき、これらの企業を何社受けたのだろうか？
私は５社。

政府は雇用創出をしていない
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1258512422/

>>957
苦し紛れの肯定派キタコレ

654 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2009/10/18(日) 09:04:30 ID:eCxC/6Zm0
素朴な疑問なんだが、転職バブルが存在しようがしまいが
お前らの人生が詰んでいることは変わりないじゃないか。
つまり今後の人生に影響がないという結果は双方同じ。
何故、議論する必要があるのか？

邪馬台国が近畿説九州説と同じ、どっちでもいいじゃないか。
それとも、お前らどっちでもいいことを論ずるのが好きなのか


697 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2009/10/18(日) 20:15:01 ID:eCxC/6Zm0
>>694
甘すぎる？　俺のことか？
あまり実感ないけどそうなのかも知れないな。

まぁどういう経緯であれ転職バブルは最後のチャンスだったんだと思うよ。
最後って言うのはもう次はないって意味なのに
詰んだことが分かってないバカはまだ可能性があると思っちゃうんだろうな

転職バブルはあった
　　　↓
どっちでもいい
　　　↓
　　逃亡

>>962
どっちでもいいの逃げ道を邪馬台国に頼ってるのはワロタ


>>954

>>513
>>610

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1256196916/365


365 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/19(木) 10:59:07 
旧氷河期非正規は自分たちの時は厳しかったことにしたいだけだろ。 
優秀な人は新卒で正社員になっているし 
仮に新卒で失敗してもまともな人は転職バブル期に正社員になっていますよ。 

某ブログのkazuya様も努力して正社員になられています。 
いまだに非正規なのは「氷河期世代」ではなく「氷河期世代の落ちこぼれ」です。 
同じ氷河期扱いされるのは迷惑です。 




新卒は毎日毎日繰り返し繰り返し「転職バブル」を使ってる。
自己正当化するために良い材料が見つかって使いたくて仕方ないようだ。
しかし、何で、自分達が就職できないことを正当化するために氷河期叩きに走るんだろうか？？？

>>951
実はあの「エラー」、すぐに読み違いを認めて訂正してるし、「マクロには数字変化が現れない」「そもそも氷河期の影響も正社員数のマクロには表れていない」が主張だから、
「読み違えた」「マクロで証明できない」ことは何の痛手でもないんだけどね。
（これは>>302のように否定派も認めている）
しかも「退職者がいるのに増えている」が間違いなだけで、増えていること自体も変わらない。
とどのつまり>>564-565の内容から上のことが変化しただけ。
転職バブルを肯定する根拠はそのままで、否定する根拠は出てきていないまま。

でもこの簡単な理屈も理解しようとしないだろ？
一つでも訂正や撤回をしたら負けだと思い込んでる人種だろうからね。
だからもう見限ったよ。
俺としてはチャンスがあったのならどうしてそれに気がつかず生かせなかったのか」を考えるきっかけを与えたかったんだがな。
同じ氷河期世代の転職組として残念だ。

×だからもう見限ったよ。
○工作活動ドジったので首になりました。

>>965
その主張は
個別のケースを挙げて全体がそうであったかのように肯定はが語っているだけ。
ユニクロが最高益だったことを掲げて
今年の景気が最高に良いと論じているのと同じ

>マクロには数字変化が表れない
つまり思い込み以外の何物でもない。

昨晩になって取って付けた様な言い訳が出てきたのか。
どのみち、教祖の醜態に信者の心は離れ、転職バブル教は自然消滅した。

>>965
やっと「例の人」が現れたのか。

「もうその逃げは通用しない」と言いつつ逃げたのは何でなの？
こんなに時間かけて考えたのが>>965の捨てゼリフなの？
「何の痛手でもない」と言う割には１ヶ月も逃げ続けたわけか。
というより、スレは見てたんだけど、悔しすぎてスレが終わる頃を見計らって捨てゼリフを吐いた感じか。

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/681633.html
この記事は転職バブルを否定する一つの根拠となっている。
正社員の増加は一年間で7万人にしか過ぎない。記事通りの内容だ。氷河期世代の雇用も進んでない。

それなのに君は卑怯なミスリードを行った。
>>251で、記者の「誘導記事」だと誘導しようとした。

でもまた卑怯者らしく逃げ続けるんだろ。
一つでも不利な状況ができると逃げ続ける人種だろうからね。 
だからもう見限ったよ。 

>>969
ちがう、奴は完全にデータを読み間違えていた。

１月から3月までの３ヶ月間
つまり、新卒の増加は含まれない数値で
その間の退職者を差し引いたうえで70000人も増えていた
これは転職が活発だった事に他ならない

というのが奴の主張で、このデータが最大の武器だった。

ところが、１〜3月の平均値で前年比7万人のアップだから
１年間での増加が（新卒も含まれる）7万人でしかなかったことを指摘され
顔を真っ赤にして逃げ出した。

これが正解。
>>251はあとから必死で取り繕おうとしているだけ

>>969
前後関係がまちがっていた。
敗走するきっかけとなった
データの読み間違えを指摘されたのは
>>756
だった。
スマン

まだ強気なのが凄い。

〜してやったのに、とか相変わらず。

上から目線で何とか優位性を保ちたい。

とりあえずどこかに採用されてから参加してねｗ

肯定派の流れ

転職バブルはあった
　　　↓
どっちでもいい
　　　↓
　　逃亡
　　　↓
負け惜しみ

>>965
>「マクロには数字変化が現れない」「そもそも氷河期の影響も正社員数のマクロには表れていない」が主張だから

そもそもその主張には客観性が無く、全くお話にならない

氷河期の影響は正社員数のマクロに表れている
1998年の3780万をピークに2005年の3318万人まで
正社員数だけ毎年減少し続けて462万人減となっている
そして非正規雇用の人数は絶対数でも比率においても右肩上がり
非正規雇用は416万人増加している
差し引きすると雇用者全体の人数は46万人しか減少していない
これは正社員の仕事が非正規雇用に置き換わった事に他ならず
正社員雇用の難易度が高まったことを示している。

一体どこが「氷河期の影響も正社員数のマクロには表れていない」のだろう？
完全に表れているのだが
「一部製造業で採用増がありました→よって転職バブルだった」
などというマクロに表れないものを社会現象のように語るのは完全に誤り

>>965
>一つでも訂正や撤回をしたら負けだと思い込んでる人種だろうからね

一つや二つの言い間違いをしたからなのではなく
唯一の客観的なデータが勘違いだったから論拠が全くなくなった。

お得意のミスリードはやめような。

20年前の採用と現在の採用の違い
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1258519311/

肯定派の論拠の消滅

564 名前： 名無しさん＠引く手あまた [sage] 投稿日： 2009/10/15(木) 00:34:45 ID:pM9hKUDb0
これまでのまとめ１

○ミクロ（肯定）
　具体的企業名など（>>83、>>148、>>209）

　　ユニクロが最高益だからといって日本経済が好調とは論じれないのと同様に
　　社会現象をミクロでは語れない


565 名前： 名無しさん＠引く手あまた [sage] 投稿日： 2009/10/15(木) 00:36:04 ID:pM9hKUDb0
これまでのまとめ２
　
○マクロ（肯定）
　>>206（2006年1月〜3月に正社員数が7万人増加）
　否定派からの反論は特になし。

　　　データの読み間違い、しかも462万人の減少後の７万人増加
　　　そんなものは誤差の範囲
　　　あなたの掲げた転職バブルの定義2006-2008年の２年間でも増加はたったの29万人


○その他
・「なかった」ことを示すのは悪魔の証明ではないか？
　→「あった」根拠が既に提示されているため、「悪魔の証明」の逃げは使えない。

「あった」根拠が消滅しているので、新たな根拠が必要ですね
逃走したくなるのも頷けますが・・・・・

>2006-2008年の２年間でも増加はたったの29万人 

これ、新卒採用も含んでる？含んでるとしたら、とんでもなく中途の正規雇用は厳しかったことになるよね。
だってこの時期は新卒超売り手市場だったんだから。新卒以外で正規雇用を目指すのがいかに厳しいかの証拠となる。

>>979
正規雇用者と非正規雇用者の推移なので新卒を含みます。

散々上から目線で
転職バブルを否定している人間を無能の負け犬呼ばわり
していた人間がニュース記事すらろくに読めなかった件

彼は2ch中毒の高卒（おそらくバブル末期卒）だろ
ボロを出しては気付かず調子に乗ってるから見てて面白いが、最近調子に乗りすぎだよな

再びエースが現れても、
新たなバブルの証拠は示せなかったようだな。
だから「転職バブルを主張すること」を見限った訳か。

エンゼルバンク 〜転職代理人
2010年１月スタート！
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のか、注目です！

http://www.tv-asahi.co.jp/angelbank/

２００７年頃は派遣の品格をドラマでやっていた。

スレが終わる前にバブル房もう一回来てよ。
意見を一致させてこのスレを終えようじゃないか。

なかった、の結論で終了。でいいんじゃね？

>>986
ﾊﾞﾌﾞﾙ房が来るようなﾈﾀを頼む。

もう何言っても出て来ないでしょ。
もし新たな根拠が見つかったのなら、論争が始まった無条件救済スレにでも書いてくれ。
受けて立つから。例の人も無条件救済スレでも何回か見かけたから、またいつか現れるかも。

たけしのTVタックル 「亀井金融相が緊急参戦」★2
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1258978382/

>>989

ですよねぇ

悪魔の証明の件で、肯定派は有効な論拠を提示できなかったのだから、
再び、挙証責任は肯定派にある。しかし、それを拒否（一斉逃亡）したと言う事は、転職バブルの存在の否定を黙認したと受け取れる。
例のデータ読解ミスを指摘されて以後、突然全員同時に黙りこんでしまい、全く姿を現さなくなった所を見ると、そのダメージの甚大さがわかる。

次スレ

転職ﾊﾞﾌﾞﾙpart2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1259029548/

次スレいらねぇだろ
おおかたバブル房をいじめたいだけなんだろうが
あんな面白い奴らもう出てこないぞ

否定派だが、次スレには一切行かない。もう必要ない。
新卒売り手市場で就職できなかった学生などが言い訳と氷河期世代への煽りで使うに決まってる。
主張派も来ない、否定派も来ない、荒れるだけか、過疎るだけか、いずれにしろ必要なかった。さらば転職バブル。

転職バブルは転職エージェントらが使っていた言葉なの？

>>996
今も>>6とほとんど同じ状況。
結局、バブル論者は有効な根拠を提示できず話は決着した。

転職バブルがあったことにならないと困るような商売をやっている人
もいたこともたしかだな。

181 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/14(金) 12:10:12 ID:DsEerCEG0 
>>170 
30前後の世代は今一番楽な世代だぞ 
1年前までの転職バブルが半端じゃなかった 
未経験から一流企業への正社員がゴロゴロ 
しかも出世が早い。俺、この間昇進を辞退したくらいだ（実力がいくらなんでも足りん） 



こういうことは無いから、煽りでも二度と言うんじゃ無いぞ。
大体、2006-2008に就職した者がそんなに早く出世昇進するはずがあるか？？？

体験談で溢れる事はなく(ミクロ)、データ上では正規雇用者は増えておらず(マクロ)
故に一般的にこの言葉が普及する事も無く、ただ一部マスコミが大げさに言い、厨が便乗しただけだった。

続きは次スレで

次スレ

転職ﾊﾞﾌﾞﾙpart2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1259029548/

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