【SEPG】IT業界を本気で脱したい　その49【追悼】

前スレ
【異業種】IT業界を本気で脱したい　その48【脱出】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1253185712/

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
・現職の愚痴・IT業界批判は別スレでしてください
・IT業界への質問は別スレでしてください
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乙

乙　脱出するぞ脱出するぞ

ぶっちゃけこんなのやっても得るもんねーし、
主婦でトレーダーやった方がよっぽど儲かるし世間も知れるって話。
人脈もオタク臭い奴とか気持ち悪い奴ばっかりで人脈広がらん。
こんだけ時間と機会原価失う無駄な職業はねー。
いつまでもんなアルバイトみたいなことやってないでさっさと転職。

関連スレ

【ﾌﾞﾗｯｸ】IT業界 総合相談所 Part.7【多いかも】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1245385881/
30歳職歴なしから目指すIT職
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1251303907/

早くITから抜け出したい
でも次決まるまでは続けないと生活できない
まだ2年目で貯金もあんまないし

絶対異業種に行きたいから今のうちに脱出しないと
でも2年目とか中途半端な職歴もってるやつとるくらいなら
企業は普通に新卒をとる・・・
書類で落ちまくる・・・

もう死にたい

俺なんて

新卒
学生時代の免許を生かしたく転職活動
土壇場で内定取り消し

路頭に迷う

IT業界に何を間違ったか着てしまう

客先常駐が嫌で自社開発に転職

自社開発での激務で体壊して、さらに鬱になって半ば強制的に自主退職

社内SEに転職したが、ワンマン社長の「仕事してない」の一言でクビ

だよ

転職回数多いし書類で落ちまくる・・・

俺も、もう死にたい

みんな似た経歴だな。

それなんていう俺？>>7
俺はもう実家でパートで生きていくことにした。
もう人生本当にどうでもいいわ。

それくらいで何へこたれているんだよ

転職先が見つからない
キツイわりに潰しがきかんな

こっちがオンスケで行ってるからってこっちのスケジュールを勝手に短くするなよなぁ
来週の水曜までを今週中にやってくれないと困るってそんなの知らんがな
どうせ他が遅れてるからそっちに回すんだろうけど
それをこっちのスケジュールを勝手に短くされて回されたら堪らんっての

>>9
上から目線でモノ言って満足したいなら他でやってくれるか？

IT業界ってほんとに潰しが利かないね

異業種の人は、プログラムというなんかよく分からん事だけしてるって思ってる人多いからね

職務経歴書で要件定義とか書いても通じないし
実際は要件定義で他社の人間とシステムの打ち合わせをして
他部署とも打ち合わせして、設計書作成してPGしてテストしてドキュメント作成して
って色々やってるのにね

それをアピールするにも書類で落ちたら終わりだし・・・

>>13
>職務経歴書で要件定義とか書いても通じないし
異業種目指すなら、多少ニュアンスがズレても
なるべくIT専門用語や業界用語使わないで、かみ砕いて説明した方が良い
理解されないし、異業種の人からすれば、(特に技術面の)枝葉末節まで興味あるわけじゃない

>>13

前スレでも書いたが、大半の人間がシステムは動いているのが当たり前で其に有難みを感じる奴なんざ少ないからな。

でもって壊れりゃ何が何でも作り手の責任にする。

車もネットも所詮人間が作った創造物でしかないのに。

それでもハード作ってる会社はそれなりに製造業として見てもらえるだろうが、、、ソフトウェアやインフラ(言語やアドレスの集合体で形が見えにくい)に従事する俺らは、、、惨めに感じるな。。。

一度でいいから、どっかのメジャーな芸人が「ショートコント！システムエンジニア〜」とかネタやってくれないものか。。。

>>14

異業種の企業内の社内SEとして採用されるならそれでもいいじゃんw

だめか。

社内SEは「あなたの会社の業務分かってますよ」的なマッチングが重要かと
的確な喩えかどうか知らんが
海外貿易やってる会社に組込業界のSEが入るのはまず�_っぽくね？

WEB制作で５０まで食っていけるとでも？ｗ
てか求人とか見てる？
ベンチャーばっかだし、20代ばっかじゃん
ディレクターっつても５０まで食ってけない
どっかで会社潰れるか解雇される運命
てか、WEBやってくならフリーになるつもりだろ？もちろん
会社で雇われで通用するのは３５くらいまでだろう
例えばお前らが30代になって会社都合で解雇されたり倒産したりして
転職するときにめちゃ苦労するよ
技術スキルがどんなけあっても厳しい
フリーしかもう道はない。でもフリーになっても食えなくて困るはめになる。
PG・SEよりWEBなんて仕事ない。
PG/SEなら派遣とかで歳くってもしがみ付くことできるかもしれないけどWEB制作しか
できない奴なんて終わってる
WEBサイトなんて参考書あれば素人や小学生でも作れる
昔はできるやつがまだ少なかったから需要あったけど今後ますますWEB人口増えて若い奴だらけだし
末端である制作なんていくらでも代わり人はいる

どうしても好きなら副業でやったほうがいい。
本業としてやってくにはあまりに無謀すぎる。

HTMLのみのWebはITの仕事でないだろ？

>>18
何の脈絡もなく何言ってんだ？

事務職に応募したら
事務経験がないからお断りだからなぁ

データ入力、書類作成、表作成
事務に匹敵する事してるっちゅうねん

>>21
> データ入力、書類作成、表作成

そこら辺全部職務経歴書に書いてみたら？

>>21
元社内SE兼事務職→今IT土方のオレが通りますよ
事務経験って、はっきり言って無くても可だと思う。
業界や業種によって処理とか全然違うから。みんなよく考えてみろ、開発やってんだろ。
事務がやってる業務のシステムが「事務経験者」で誰でもできるなら
システム開発なんて奉行シリーズとかのパッケージでいいんだよ。
フルスクラッチとかの案件とかありえんから。
業界業種によって違うから会社ごとに差別化（優位性を持たせた）したシステム
作るんでしょ。
事務に必要なのは業務知識と記憶力。

ついでに、中小でまともにシステム部とかが無い様な会社なら
ITで培った経験で紙ベースの書類を半分に減らすとか
手書きをシステムで出すとか、そういったこともアピールになるんじゃないのかな。
オレが入社したときはそうだった。
てか、社内SEが無かったからオレを採用したっぽいが。
注文書、発注書を手書きとか、気が狂いそうだったわｗ

中央線がよく止まる原因はIT業界のせい。

つうか事務なんて誰でも出来るだろ
業務知識？知識じゃなくてただのその会社の業務手順だから
フルスクラッチするのは、ベンダーが金欲しいからと顧客が自社の手順を変えたくないから

本来なら業種・分野ごとのパッケージで事足りる
販売小売業でコンビニならコンビニ用、スーパーならスーパー用とね
車輪の再発明ばかりして無駄な労力を使ってるのが今のIT業界

力仕事しようぜ
身体使うほうが精神にもいい
ITやるやつってひ弱でアレなのが多いから無理か

>>27
スレ違い。
かまってちゃんかｗ

出向で外資にきて3ヶ月
職場の雰囲気にもなじめないし
仕事も覚えられないし…
辞めたいです

自社と出向先の契約があると自分で辞めるって選択肢はないんですかね…
バックれるしかないのでしょうか…

>>26

頭いいと言うか、しっかりしたマーケティングが出来る奴は、今時新規にフルスクラッチ開発なんざ手がけるだけ馬鹿馬鹿しいって理解してるよ。

顧客と要件定義を取り交わした時点でパッケージ導入で満たされるなら、当然そっちを推進するよ。
開発の為の開発、仕事の為の仕事、、、、こういう考え持ってるバカが居るから、結局は誰も救われない。

>>26
これはひどいな
そりゃシステム不信に陥る経営者増えるわな
こういう奴がいるからＳＥが糞みそに扱われるようになってきたんだな

ちなみに、この業界で一番怖いのは、末端でひたすらコーディング作業をシコシコとこなすだけの仕事に浸かりきった奴だと、同じ業界どころか、社内ですら潰し効かなくなる例を見てる。

開発でも純粋なエンジニアリングや工程管理、ベンダーとのやり取りに長けたSEとかだと、運用やCRMでも半端ないスキームで仕事してくれるし、人と積極的に関わる事が好きな人なら、結果が後からついてくる場合も多い。

が、単純なPGだけにどっぷりのタイプは、マジで「お前、ロボットかよ！」って言いたくなる奴がザラにいる。

勿論、本人の責任ばかりで無いのは承知の上だが、、、。

SIerとかは大手小手関わらず、案件が無いと死ぬ
だからなるべく長期で大規模で金になる案件が欲しい。となるとフルスクラッチまたはそれに準ずる物が最適になる訳だ
顧客もパッケージに合わせて自社の業務をその型にはめるなんて、年取った役員共が面倒くさがって反対してやりたがらない
これが今のIT業界の縮図

顧客も悪いしSIerも悪い
前者は他人任せのバカ、後者は金目的のクソ。両方救えん

「今ある業務（手順）をそのままシステムに落としてくれ」って案件が多過ぎるんだよな
少し我慢すればパッケージ導入出来るのに、結局スクラッチ

お前ら業務知識業務知識ってうるさいけど、同じ業界ならどこも似たり寄ったりだろ
作業手順なんて結局流れ作業。行きつく先は同じ数学の世界なんだから、本当に最適化したら解は１つや２つになるよ
どっかの誰かが作った適正化されたパッケージに合わせれば良い。それが無いなら仕方ないけどね

>>33
>SIerとかは大手小手関わらず、案件が無いと死ぬ
死ねばいいじゃん。一回ぶっ壊してからじゃないと改善できない業界なら
人を殺す前に法人が死ねばいいだけのこと。

>年取った役員共が面倒くさがって反対してやりたがらない
それこそ、「コンサル」とは名ばかりの売れ売れ営業が取ってくる仕事の
結果。俺の経験則から言えば、年取った爺さんユーザーでも、こっちの説明
をしっかり聞いて、導入業務の現場の時にすら協力的になってくれる人は
たくさんいる。上流の人間が本当の仕事をしてないだけだ。

>前者は他人任せのバカ、後者は金目的のクソ。両方救えん
そこまで言っちゃうと、、、マジ救いないわ。。。さすがにレスフォローの余地なしw

>>34
>本当に最適化したら解は１つや２つになるよ
それをあえてやらないのが、>>26が言っていた「金欲しいからと顧客が自社の手順を
変えたくない」連中だよ。でもって、そういう連中ほど、顧客と殆ど向き合わない。
書面にある業務フローだけを元に、自分達の思想で仕様を作っちゃう。

俺の居た最初のSIerなんて、それこそ販売のシステムを手がける時は上から
「お前、一日店員やってこい！」
くらいの勢いで顧客と関わらせられた。今思えば感謝してるけどね。

うおおおお！お前らに報告！　遂に炎上プロジェクトを脱北することに成功したぜ！
こういう感じｗ

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　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　寝バックレ最高だお！
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::
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>>36
鎮火するまで寝てればいいんだお（^ω^）

昔、役員と問答した。
俺「あのプロジェクト、火吹くの分かりきっているじゃないですか」
役「火は吹くなら吹けばいい。吹いてから考えるんだ。それが経営だ」
まあこんなもんだから、節目節目で自分の考え延べ、
火吹いても、徹夜などせずにサクサク帰ればいんんですよ。

>>38
ひでぇな…

それ経営じゃなくて行き当たりばったりって言うんだよな
リスクがあっても行かざる判断しなければいけない場合があるってのはわかるけど
そのリスクにどう備えるかを考えるのが経営だし
上にいるものの責任だと思うんだけどな

まあ、その役員の考えにも一理あって、
危機管理の対応の仕方には、２種類あって、
・危機が起きないように対応する。
・危機が起きてから対応する。
で、ＩＴの経営陣なんて、イケイケな部分も必要で、そのくせして、
現場作業員は真面目な奴が多い。
このギャップが>>36みたいな状況を再生産して行くと俺は考えている。

┌−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−-┐
｜　　　　　　　鎮火　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　｜
↓　　　　　　　┌→炎上プロジェクトに入れても平気なヤツと認定される−┘
火消し投入−┤
　　　　　　　　 └−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−→平和
　　　　　　　　脱出

一回火消し役を全うすると、次も何とかしてくれると指名受けることになるからな
寿命縮めてまでやる仕事なのかどうかだよ

>>42
平和ワラタｗｗ

>>42
このパターンで過労体調崩し医者の診断書(2wの静養必要)もって
「3日でいいから休ませてくれ！」と懇願したら
「お前、今まで火消してきただろ！(怒)　緊急な外科手術が必要な場合以外休みは認めん！」
といわれ体ボロボロになって鬱になったら役立たず扱いされた俺が着ましたよ

脱出→平和はあっているが、いかに自己保身しつつ、次の転職先を決めて脱出するかだね

>>44
自分か会社が火消しからの脱出を許さないと、分岐なしの鬱ルートだもんな
IT→ITじゃ、また回避ルートを必死で探す生活になるんだよな　分岐間違えばまた鬱ルートだし
年内に転職先見つけておかないと社内失業組が流れて来るから頑張らんとな

>>42

>一回火消し役を全うすると、次も何とかしてくれると指名受けることになるからな

個人どころか、うちは部署そのものが火消し役になってるよ。当時の部長がそれで、
他部署に「俺ら仕事してるんだぜ〜」的な態度を振舞うために、色んなものを引
き受ける体質を作られて、その下の俺らが実際に消火器持つ状態。

本気で大喧嘩になっても、その部長は「仕事だからやれよ」の一点張りだし。

入社して研修後以来、火事場を転々とさせられ（途中鬱で半年休職）
資格もなく底辺ＰＧのまま退職
他業界転職するも超絶ブラックで半年で退職
現在一般派遣底辺ＰＧで生きる私に未来はありますか？
生きてて苦しいだけです・・・

無理だろ
資格なしって勉強はしてるの？
してないだろうな

ぶっちゃけIT資格なんて金にならん低レベルな資格ばっかりだからあっても他業種から評価されないぞ。
同業種でもあんま意味ないんじゃねーかな。
儲かってる会社は資格マンセーである程度評価して手当や受験料出してくれる所もあるが、底辺企業では全く評価せんよ。
IT底辺企業での職歴とか異業種の職歴作ってしまったらそのあとまともなIT企業への復帰は難しいと思うよ。
離脱しかないかもね。

。例えばネットワークスペシャリストうんたらかんたらは難関らしいけど、この資格を取っても手当とか表彰がないなら取っても意味なし。
同じ社内の人間からすら妬みで資格マニアもしくは奇人に見られるだけ。
取るだけ時間と労力の無駄。趣味で取るレベル。

>>50
ＩＴ関連の資格は専門資格みたいなもので他業界で応用きかないものなんだから
他業界で評価されなくて当然

イ○フォリス○マネージ　という会社に転職しようか
迷っていますが、ブラックでしょうか？
人事ブログを見ると微妙な感じがしますが・・・・

mixiとかディーエヌエーもIT企業になるよね？
ディーエヌエーのキャリア採用に応募しようと思うんだが、この業界ってどうなの？

公務員試験の願書出してきたー勉強しなきゃ。。

>>54
どこに？
教えて

IT戦士は体動かさないで一日中、エンドレス会議やって
PCぴこぴこやってるから、35歳からアッという間に禿げる

ＩＴやる労力があるなら税理士くらい余裕でなれる

２６、不動産業で書類選考落ちたぜ
もー、とりあえず簿記２級でも取るか・・・。

業界経験とかが積みたいのに、何も積めん

>>58
おれも、もう初心者OKのアルバイトか派遣やって
業界経験つけて正社員応募しようかとおもってるよ

でも32の俺には時間がない・・・・・・・

前スレで、受注先で偽装請負が行われている等とレスしたものです。
あれからまた、労働局に電話して聞いてみたのですが、
・レビューや会議に発注者と請負会社の担当者が同席している
・発注者からの作業手順書に担当者のやるべき作業まで具体的に記されている
・常駐先での朝礼に請負会社の社員も全員参加して、出欠を確認したり、業務連絡を行ったりしている
などの一つ一つの事例があるからといって、即、偽装請負と断定することはできず、
実際には、告発を元に労働局が立ち入り検査を行って、詳細に調べた上で、
総合的に判断するとのことでした。

その中で、発注者とのレビューなどで、請負会社の担当者が自分の作成した設計書や
プログラムの説明を発注者に対して行うような場合は、請負会社の責任者の同意があれば、
問題ないようなことを言われました。
でも、そうすると、責任者が同意していさえすれば、担当者と注文者が直接業務上のやり取りをしても
問題ないということになり、偽装請負を取り締まる意味があまりなくなるように思えてきました。
この点は、また確認してみます。
チラ裏失礼しました。

派遣先で200時間残業したんだが、残業代6万しか出なかった。
問い合わせたら25時間までしか出ない契約だった。
このことを派遣先のPMに伝えたんだが、派遣先のPMは知っていながら、
「しょうがないからやってくれ。あんまりプロパー働くと牢記が五月蝿くてね」
ってｗｗｗｗ　なぜ俺がプロパーの尻拭いを無償でしないといけないんだ？

こういう場合って派遣先訴えれる？

ITやってる奴ってブサイク多くね？
なんか俺の印象
イケメンを見たこと無い
営業とか小売・外食はよくイケメンいるけど

>>50
>>51
資格、取れないんだｗ

よく、IT業界は、潰しがきかないっていうけど、

他の業界は違うの？

>>60
ポイントは”頻度”である気がするな。換言すれば、日常的であるかどうか。
例えば、月１度のレビューを担当者がするのは業務上むべなる気がするが、
毎日の報告を担当者が責任者なしに、発注者にすれば偽装ってる気がする。

>>61
残業時間は記録しろ。
それで辞める時に請求しろ。
お前はコケにされてるんだ、何の良心も咎めることはない。
それから、大手Sierが絡むプロジェクトは末端の人間にとっては糞な気がする。
＊ビッグプロジェクトのPM目指すというのなら別だが。

>>64
営業も同じ。
一度手を染めると逃げられない。

なぁ、うちの会社自宅待機とかで出る助成金を不正受給してるくさいんだが
こういうのってどこに訴えればいいの？
不正の内容は以下なんだけど。
研修なんてちっとも受けてないのに、受けたことになってる。
働いてる時も助成金を貰ってるっぽい。

うちの会社も全く同じ事してるんだけど。
マジで倒産すればいいのに・・・

>>68
俺もこんな会社は倒産して当然だと思ってるし
そんなことしてる経営者は逮捕されて当然だと思ってる。

経営者はあたかも自分で稼いだ金のようなツラして
平気で社員をクビにしたりしてるんだぜ。
俺はこんな会社辞めてやるけどどうにも腹の虫が収まらない。

訴えるのは労働基準監督署でいいのかな。

ハロワでいいと思うけど、県の労働局のHPに案内窓口があったりするよ
告訴までいくのは容易じゃないと思うけどね
ハロワにたくさん出てるIT会社なんてそんなとこばっかだから

>>69

真向から降り下ろすように社長に言ってみれば。「いまから労基行ってくる。」で、懐に退職届を抱えておいて。

もしくは朝、人が来る前にホワイトボードに予定を書いておく。労基と書かず「外出予定・(管轄労基の事務局住所)」とね。
その住所調べた他のスタッフは大慌てするだろうな。

で、実際には理由を色々着けて労基には行かないでおいて、回りの反応伺って楽しむのもありだな。
「あれ〜、なんか俺が行った先の住所のことでやけにイラついてませんか〜？あはっ、な〜んか疚しい事でもあったりして〜w」とか笑いながら話したり。

職　種　：　システムエンジニア・プログラマー（トライアル雇用併用求人）
学　歴　：　不問
経　験　：　不問
資　格　：　不問
仕事の内容　：　
　外国人エンジニアと日本人エンジニアの橋渡しをする「ブリッジエンジニア」として、
　海外メーカー向けテクニカルサポート、ヘルプデスク業務を行っていただきます。
　英語力を活かせるお仕事です。
採用人数　：　10人

>>70
>>71
ありがとうございます。
調査してもらえるかだけ聞いてみようかな。
実際不正だったら何かしらの動きがあると期待して。

不正受給が結構あちこちで言われてるのに
まだ助成金緩和するとか言ってるからなぁ

>>72
>(トライアル雇用併用求人)って表現、いかにも怪しい採り方じゃねーかよｗ

>>73
上の>>71に書いたものです。実は、今の職場の労働環境や待遇がひどくなる前は
うちは代表自身が「労基に駆け込まれたら俺ヤバいんだよ。だから、頼む。徹夜
作業してる連中に手当ては出せないけど、休み取ることは何も言わないから。。」
とか懇願してたけどね。危機感持ってるだけ、まだマシだったのかも。

もし、貴方のいる職場のマネージャや派遣担当者が「どうせこいつら仕事欲しい
から訴えないだろう」的な様子があるようなら、上で書いたように「駆け込みを
チラつかせる態度を取る」のが一番だと思う。

周りの空気は悪くなるだろうけど、自分の命を大事に思うなら、かまわないほう
がいい。この業界、過剰な「お人好し」が命取りになる。

>>75
そうですね、
実際今の会社はお人好しのみなさんで成り立っています。
会社側はお人好しを利用しているだけってことです。
何を懇願されても、情に流されるつもりは毛頭ないので
アクション起こしてみようと思います。

>75
>>この業界、過剰な「お人好し」が命取りになる。
そうだな、まわり(特に経営者や上司、顧客)は全て敵と思わなきゃ生きていけない業界体質
正直精神的にかなりくるが、それよりもそんなWIN-LOSEしかない商売常識的に考えて異常だろ。こんなの絶対続く訳無い
俺は新卒から長年やってたITを辞めて、目から鱗だよ
もうITには戻らない。人間辞めたくないからね

とりあえず３次以下の派遣やってるだけの会社は全部潰していいと思う

そんでＩＴ業種の失業者は、国がまとめて面倒見てくれ
ＳＥ村でも作ってくれｗ

>>78
心配するな、ウチは3次以下だが恐らく年内持たないと思う。

>>78
それはいい
どうせ人売りにしか行けないSEPGなんて続けてもロクなことない
SE村なんて短期的なレベルじゃなくて、かつての失業炭鉱労働者みたいにやればいい

>>76
>何を懇願されても、情に流されるつもりは毛頭ないので

それでいいと思う。情を与えるべきは、ユーザーや客で充分
（それも与えすぎは破滅を招くけど）。
周辺の利害関係者は、本当に信頼できる奴以外はドライに接する。
これでいいよ。

>>77さんの言うとおり、人間辞めてまでやる必要は無い。マシン駆使して
作る仕事はするけど、俺自身はマシンじゃないよって、芯を持つこと。

>>77

あ、俺、顧客だけは敵だと思ってないよ。。。。念のため。飯の種という
言い方は嫌だが、給与/報酬の源泉はユーザーだってのはちゃんと考えて
仕事してるから。

タチ悪いのは、顧客の要求を盾に現場を好き勝手に動かすことが許されて
いると勘違いしてる関係者だから。

頭悪いのに勘違いしてるやつ多すぎｗ

>>42
これ分かりすぎるｗｗｗｗ
便利屋になるんだよなｗ
サビ残当たり前だし割に合わないから
一歩引いた感じで仕事することにしたよ

俺にも堀江もんぐらいの才覚があれば・・・

>>84
プライベートの携帯なら電源切っておこうが家に置いて出かけようが本来は自由なはずだからな。

ポリや纒や迷彩と違って緊急時の召集義務が法で定められてる訳じゃないから。
スケジュールされてない唐突の休日対応なんざ家庭、恋人、友人、色々な人間関係の破綻を生むのがオチ。

それに見合った報酬も出さずに給与は普通にサラリーマンレベル。そのうち日本からガチでエンジニアが居なくなるぞ。

ホリエモンは高３の夏の模試で構内300人中298番くらいの順位だったのにも
かかわらず、そっから半年で猛勉強して東大にストレート合格したような
集中力と頭脳を持った男
大学在学中のオンザエッジ立ち上げはたんなるWEB制作会社で数人にもかかわらず
数年でライブドア設立で巨大企業まで成長させた
あいつの頭脳は尋常じゃない

金と人脈だよ経営は

技術うんぬんと経営は全く無関係

>>86
>それに見合った報酬も出さずに給与は普通にサラリーマンレベル。そのうち日本からガチでエンジニアが居なくなるぞ。
日本のITだとリーマンレベルならマシだ
ただ今の所「日本からエンジニアいなくなる」と騒いだ所で大半の経営陣や営業等の
文系職は「だから何？いなくなったら外国人呼ぶから良いよ」程度の認識しかない
しかし日本のIT業界や技術職の悪評は広まっているし、異文化への対応もある
何より外国人は日本人みたいに大人しくないからな。
ダメとわかれば行動を起こすなり日本出ていくし

>>86
>>プライベートの携帯なら電源切っておこうが家に置いて出かけようが本来は自由なはずだからな。
土曜キャンプにいっていて圏外だった時に電話があったらしく
月曜にマジギレされた！電源切ってんじゃねーよ！圏外？いつでも出れるようにしとけ！って

>>90
>しかし日本のIT業界や技術職の悪評は広まっているし、異文化への対応もある
何より外国人は日本人みたいに大人しくないからな。

前スレでも書かれてたが、今ですら共同経営でも外国勢と失敗している経営者が
たくさんいるのが現実だよ。語学の壁でもなんでもなく、結局は経営者自身の
心の底で「シナチョンがいきがるなよ！」的な考え方を見透かされてるってのが
現実だったりする。言っちゃなんだがニューススレの住人レベルの、差別意識を
そのまま持ち込んじゃってる。
「いずれ外国人も含めて、日本からエンジニアが居なくなる」ってのが正確な
表現かも。まあ、いまの連中は「今がよければそれでいい」のかも知れないけど。

>>91
>月曜にマジギレされた！電源切ってんじゃねーよ！圏外？いつでも出れるようにしとけ！って

「それなら、それ専用の携帯電話の支給を要請します。もちろん、どこでも圏外にならない上に、
海外ローミングも標準で利用できるキャリアを選んでいただくことが前提となりますね。あと、
勤務時間外の突発的な対応については、自社あるいは自身の瑕疵に起因する障害以外においては
緊急対応手当ての支給が原則ですよね？これに応じないで貴社が私に要求するということであれば
一連の記録を労働基準監督署に提出させていただきます。」

これを主張してさっさと部屋を去る。やりとりはボイレコに録音して。
こうやって身を守らないと破滅するから、、、。

>>87
やれば出来る子の典型的な例だな
もっともやりすぎてしまったようだが

倫理や常識は勉強しなかったのかもね＞ホリエモン

まあ、彼の場合は出る杭は打たれる
って側面もあったからねぇ

堀江は中学受験で九州２番目の進学校出身。
だから小学生から猛勉強しているし、東大だけど高卒。
成功したけど粉飾詐欺師だから全然凄くない。

粉飾詐欺師なんて、珍しくないだろ

社会に出て一度でもサラリーマンやってたら、
あんな危ない株買収なんてしないでしょ？

国が出てくるなんて思わないなんて、言ってたのがいい証拠
実際、役人だらけなんだから

ハロワの求人に京葉コンピューターサービスが載ってるよ

京葉は知ってるけどブラックなの？

>>87
ホリエモンのtwitterを追ってみると、あまりのつまらなさに、器の小ささがわかるから

ホリエモンは器は間違い無く大きいよ
ここで蔑んでる奴よりは何倍も
少なくとも一般人に同じレベルの事は出来ん。最初の小さな会社起こすのすらね

余りにやり過ぎて国に見せしめの杭として打たれたのがまずかった

>>92
> 「いずれ外国人も含めて、日本からエンジニアが居なくなる」ってのが正確な
> 表現かも。まあ、いまの連中は「今がよければそれでいい」のかも知れないけど。

連中は、そこまで行ったら金融で稼ぐから無問題と思っているかもね。
まあ、そうは行かずに地雷のないカンボジア(ポルポト直後あたり)になると思うけど。

一応解説しておくと、カンボジアは昔ポルポト時代に教師や科学者、技術者、...
とにかく知識層を殺しまくったおかげで、ポルポト政権が終わった後、復興しよう
にも、その手の人材が激しく不足、外国から呼ぼうにもポルポトの残党やリアル地
雷があっちこっちに埋まっているので誰も来てくれない...で、復興にはかなり苦
労したそうで。

>>72
何で外国人との橋渡しで語学スキルが不問なんだ・・・ｗｗｗｗｗｗ
ただの伝書鳩でも英語や中国語は必要な気がするけど・・・イミフだな。

>>74
雇用保険とかの不正受給は罰則あるのに、何で企業の不正受給には罰則がないんだろうな。
俺の辞めた会社も、社内待機がいなくて誰も研修受けてもいないのに助成金申請してたし。

ttp://www.kumikomi.net/archives/2009/10/it.php

やはり組み込み系は潰し利かないのでIT系より異業種には行き辛いらしい

>>102

ヒャッハー！しか居ないリアル北斗の拳ワールドの出来あがり〜w

>>104

それと似た境遇かは解らないが、最近プログラムを作ってたっていう若手が入って来てるが
(うちのサービスは技術的にも商品的にもインフラが解らないと開発はおろか何も出来ない)、
いま育てるのに一苦労してる。開発経験っても基盤系の中の本当に末端の
コーディングしかやって無かったらしい。

インターネットがどういう仕組みで繋がってるかすら理解も興味も示さないって
何事？って感じなんだが。。。

それでも、家庭の民生機のブロードバンドルータの設定くらいは、いくらなんで
も出来るだろと思って接しても、何から何まで「マニュアル」がないと手が動かせないほどだった。
いくらなんでもレアケースだと信じたいが。

それとも、末端の開発に染まり切ってる奴って、インフラとかはダメなもの？確
かに面倒な要素多いけど、一定の分野の開発作業だけやるよりは遥かに面白い領域なんだが。。。

俺の思い過ごし？

人に寄る
その人は開発作業、コーディングが始まれば本領を発揮するんじゃね

>>106
大規模開発での末端の若手なら、分業が行き届いてるだろうから
「設計屋さんとインフラ屋さんが良い仕事をしてくれてるから大丈夫、
　俺たち開発屋が口出しすべき所じゃない」
って感じかな
（インフラ屋さんもさすがに通信用LSIの設計製造はしないっしょw）

元・畑違いの新人さんを育てるのは大変かもしれないけど頑張ってね

>>107

もう、うち開発はやってないから。機能追加やカスタマイズは全てプロパーSEで対応出来る位にまで完成してある。

今後の課題が運用がイニシアティブ取って、インフラ回りを徹底して問題の芽を積みとる時期。

俺ら現場上がりも自主的にシスコの試験や研修をやってる時期に、この新人が来るって、、、仕事増える一方だ。。orz

>>106

確かに、インフラ屋はサーバもOSもアプリのチューンもやるから幅広いが、さすがにハード基盤まではやらんわな。。。
そういう意味では、確かに組み込みは潰し効かなくなるのか？

今年いっぱいで辞めることになりました。男29歳。
クビというなの、自己都合扱いでｗｗｗ


まぁ、脱出できるから、良しとしよう

>>110
会社都合扱いの方が雇用保険の給付が有利だぞ
次の職が決まってるなら関係ないけどさ

>>110
明らかに不当なんだったら、離職票-2を職安に提出するときに
「本当は自己都合じゃない」って相談員に言っとけよ
それ用の記入欄があるからな

>> 111-112
thx。

>>109
まあ、そういわずに面倒みてやれよ。
恐らく、地頭はいいんじゃね。（敢えて採用してるんだから）
・入門書の名著みたいのを渡す。
・「分かんなかったら直ぐに質問しろ」とそいつに言う。
＊最初は気使って、（分からないことがないか）そいつに声かけする。

>>65
>>60です。
私は、

Ａ社（エンドユーザー）→Ｂ社（元請メーカー）→Ｃ社（メー子）→Ｄ社他複数の協力会社

という多重下請構造で、自分はＤ社の社員で、Ｃ社に常駐しているのですが、
今日、職場のメールを見返したら、自社とは直接契約関係にないＢ社の人から、
自分も含めたプロジェクトメンバー全員に、具体的な作業指示（特定のドキュメントの
記述方法など）が送られていることに気付きました。
こういうメールも、偽装請負を裏付ける証拠となりそうです。
会社とは守秘義務を結んではいますが、いろいろ調べてみたところ、公益通報者保護法により、
行政機関などに不正を告発する目的であれば、会社の情報の持ち出しは正当化されるようですね。

今日はＣ社の社員から、Ａ社から指示された誓約書を提出するように言われました。
しかも冒頭に書いた各社の関係は全て請負契約で、隣り合う会社間以外には契約関係はないにも関わらず、
この誓約書は、あて先をＡ社、署名者をＣ社に所属する者として記入するようになっているので、
これも偽装請負を裏付ける事実になりそうです。（一応、控えを取っておきました。）

皆さんは、偽装請負を告発しようと思ったことはないですか？
やぱり、告発することで受けるリスクが大きすぎるから、躊躇してしまうものですかね。

>>115冒頭、なんか文章が変ですみません。

>>112
職安に提出する時の離職票に自己都合じゃないって書けばいいの？
会社に出すことになる退職願の退職理由にも、一身上の都合ではない旨を書く必要があるかな？
そんなこと書いたら会社側がもみ消しに掛かってくるだろうけど、どうなんだろ。

>>117
退職願を書くなら、退職推奨により退職、解雇により退職、とか書く。
一身上の都合で、とは絶対に書いちゃダメ（ハロワでゴネた時に自分に不利な証拠となる）。
クビなら解雇証明書を求める。
会社が出さないようなら自分で持っていく、様式は労基のHPにある。
圧力かけられたり脅されたりしたら録音して労基へ駆け込む（ICレコーダー買っとけ）。

自己都合で辞めた後でもハロワでゴネる事は出来るけど、
それだったら辞める前に”会社都合で解雇”を確定しとけば後々楽だよ。
「特定受給資格者」で調べてみ。

>>114

109でつ。

まあ確かに、コード書きとは言え中身を作ってたから、応用が効くようにしていくか。

とりあえず若いうちに開発思考から脱却させてあげる機会にして、運用の現場では人に沢山関わる事を身につけてもらうかな。

入門書はとりあえず自分で探させるよ。技術的なとこはとりあえず最新のものに興味示してくれるだけでも嬉しいから。
ただ、色んな所で聞くけど、最近はITに限らずで、20代の社員って「好奇心なし」「自己啓発を知らない」「仕事以外では無趣味」、、、

こういうタイプが増えて来たってのが肌で感じるようになってきたなと思う。

>>119
>最近はITに限らずで、20代の社員って「好奇心なし」「自己啓発を知らない」「仕事以外では無趣味」、、、
>こういうタイプが増えて来たってのが肌で感じるようになってきたなと思う。
「最近の若い者は・・・」というわけだね。

いつも思うんだが、そうやって世代のせいにするのは、果たして正しいことなんだろうか？
若い世代も、若い世代を批判する立場にある世代も、たまたまそれぞれの時代に生まれただけのことで、
それ自体、何ら偉いわけでも、尊敬されるべきものでもないと思う。
そもそも、今の若い世代が、あなたが批判するような状態に育ったのは、彼らを育ててきた上の世代と
無関係ではないどころか、大いに関係があると思うし、そういう意味では、ある特定の世代が
単独で責任を負っているわけでも何でもないと思うんだよね。

「ゆとり世代」がよく馬鹿にされるけど、そういう世代を作り出したのは、他ならぬ、彼らを馬鹿にする世代自身だと思う。

>>119
>20代の社員って「好奇心なし」「自己啓発を知らない」「仕事以外では無趣味」
ただ日本ITの待遇じゃそういう生き方をせざるを得ないんじゃないかな
時間も金も余裕がないそんな待遇で、そんな大層な要求をするのは無茶

40になったらもう死ぬしかないだろ

稼働200h以内って売り文句でのアピールがけっこうあるみたいだけど
マジなのかね？これ？

最近は年平均なら残業月40h切る所も出て来てるよ
それどころか20hを売りにしてる所もある
もっとも下請けの土方とか運用とかだけど

上流は相変わらずだと思う

>>118
ありがとう。
こんな状況でアドバイス貰えるとありがたくて涙出てくる。
ICレコーダ買いに行ってきます。

ICレコーダーもいいけど携帯のボイスレコーダー機能もいいかも。さりげなく机の上に置けるし。
ただ、どうやっておけば鮮明に録音できるかはテストした方がいいね。

自己都合退職でも正当な理由のある自己都合退職（給与不払いや未払い）ならハロワの事後調査で事実確認が取れれば会社都合と同等に扱われる。
会社都合なのに自己都合と書くのはまずい。

【米国史上最大のデモ、マスコミ支配の崩壊が加速している】
http://blog.goo.ne.jp/tanuki21_2009/e/1be2cba52de3f635d04b81af8622fefd

『今週日曜日米国史上最大のデモ行進である200万人がワシントン市に入って革命を呼びかけた。
これは米連銀の崩壊の前触れである。もちろん日本のマスコミは報道しないし、プロパガンダ新聞
であるニューヨークタイムズや悪ストリートジャーナルは200万人という数字を「数千」とか「数万」という表現をした。
このような露骨な嘘により完全に残った僅かな信頼までも失った。CNNのレーポーターがデモの前でレポートを
している最中、大衆は「Ｔｅｌｌ the truth〈真実を伝えろ〉」と叫び続けていたのでレーポーターの声が殆ど聞こえない。 』

書類審査が通らない
いや〜厳しいね
未経験なんて営業、警備しかないよ

おれは事務で6連敗中

>>120
ゆとり世代は、
中学受験に失敗して自殺する学生やら
中学生が子供殺して、学校の校門に置くやら始めたから、

文部省が導入した訳で、彼らに責任は無い

俺も、この業界入って、
チームリーダーに最初に趣味など必要無いと言われたぞ

>>119
>「好奇心なし」「自己啓発を知らない」「仕事以外では無趣味」

自己啓発はともかく、若者が好奇心や趣味が無いわけねーだろ
お前らオッサンと飲みやゴルフで絡みたくないだけだっつーの

>>132
それも仕事だ

>>130
事務はな〜
倍率高くてダメだ
ハロワで相談したら
「この求人ですか、もう既に３０倍ですよ、
未経験では、はっきり言って厳しいですよ」

先月IT業界から脱出して放送業界に入ったものです。
まだ全然仕事慣れていませんけど。

基本的には流れたニュースをウェブ上に起こす仕事＆ニュース映像を切り出して各局に配信する仕事です。
タイピング早いねと褒められはしますが、ITの仕事が活きるってわけでもなく。
スピードは要求されますが、ものすごく圧力をかけられるって仕事でも無いので気は楽です。
月19万弱で色々引かれて15万くらいですかね、給料は。

特定した

やすっ。・・生活できねーじゃん。

手取り１５万なら、別に生活できないことないと思うけど。
何にそんな金かかるの？

手取り15万で今は生活出来るかも知れんが、
結婚や老後や40歳超えて突然首切られた時の事とか考えたら、そんな給料じゃ働けんよ

年齢×万円、それは無理だと思うが最低でも月30万(年収400万程度)は欲しい

>>139
３０万っていうのは手取り？額面？

首切られたら失業手当があるし、最悪の場合は生活保護を頼ればいい。

>>140
だからその失業手当や生活保護もらうのが難しいんですよ
色々と因縁付けられて専門家同伴じゃないと無理
そうこうしているうちに住居もなくなると、もっと難しくなるし就職もままならなくなる
だから個人でリスクヘッジしなきゃならない
一人暮しで実家に頼れないならリスクヘッジを考えれば年収400万はないとヤバイ

>>141
じゃあ専門家同伴すればいいじゃん

たしかに年収400万は欲しいけど
脱ITしたらやっぱり年収さがるよ
未経験採用になれば新卒並になるかもしれないし・・・・

転職したユーザー系システム会社に態度の悪い年下がいてキレそうになる
俺３３の業界９年目、彼２７の新卒生え抜き

俺は会社のこととか知らないことは当然あるから、さん付けで名前呼ぶし、敬語も使う
奴は「あぁ、〇〇でいい」「〇〇じゃねーの」という感じ
前に座ってるんだが、目つき悪いし、タメ口。挨拶しない。笑顔をみたことない

こんな偉そうな態度で協力会社の人とも接してるのかと想像すると恐ろしい

>>139
自分もちょっと考えましたけど、今は実家から通勤できているからなんとか貯金は出来そうです

生活保護とか気楽に言ってる奴はどれだけ貰うの大変か知らんのだろうな

>>146
そりゃ、そんなに人生甘くないだろうよ。
あんただって、生活保護を自分で体験したんじゃなく、
所詮、伝聞で知ったようなことを語ってるに過ぎないだろ。

TVで派遣切りで生活保護受けてる人の番組見たけど
32歳だよ？俺と同い年！

あぁ俺もクビになって転職も厳しいし、生活保護受けたいよ

>>144
気持ちはわかるが中途入社なんてそんなもんだろ。
心の中で相手を見下してないで現状を変える努力しろよ。

>>149
いや、>>144が言ってるのは歳がどうのとか見下してるというものではなく、

単純に相手の人間性や社会人としての行動に疑問があるだけな気がするな。

ＩＴ業界にいるとそういう性格の奴がいてもおかしくないだろ

このまま特定派遣の下で働いてたら将来がやばいよなぁ。。。

>>151
ITに限らず、根本的人間性に問題ある奴は何処にでもいるよ。
スキルや実績が伴ってたりすると尚更タチ悪くなるよ。
それを盾にしてパワハラも人格否定もやりたい放題。

まあ、そういうタイプね奴は、排除するのは簡単だがな。

>>152
だよなー
若いうちに脱出しないとマジ大変なことになる

>>152
派遣先で人脈作って、自分自身で商売始めちまえば？

俺は99年頃にITの現場に派遣で行ってたが、当時仲良くしてた現場のプロパーが次の職場に移るきっかけの時には派遣会社通さずに直受けで仕事もらったりしたよ。

おかげで今も助けられてるけど、皆派遣先ではそういう行動しないもの？

ただ黙々と与えられたことやってるだけって信じられないんだが。

今の元受けはフリーは使わないんだよ・・・
ちゃんと会社に入って無いと、契約させて貰えない
情報管理がどうのこうの、ISMSがどうのこうのとあるから

しばらく休日ノンビリしていたので、古いレス含めて返します。

>>120
>そういう世代を作り出したのは、他ならぬ、彼らを馬鹿にする世代自身だと思う。

ああ、なんか俺の書き方だと「この世代はみんな〜」とか、世代全体の風潮の責任に聞こえるか
。結局は、そうなった責任は「本人自身」にあるって俺は思ってるよ。ただ、あまりにも、それが話
で聞いていた以上に凄いって感じたものだから、もしかしたら、風潮みたいなのがあったのかなと
、、、そう思っただけ。

「ゆとり」って、そのものが悪いことだとは思ってなかったけど、むしろ、俺が高校とかの時代だったら、
今の世代くらいに時間が与えられるならもっと、「勉強のための学習」以外の事、たくさんやってたん
じゃないのかな？って思うんだが。。。。今の10代なんて、学校にはPCもあるし情報機器にも恵まれ
てるし、それだけでも「自分が10代の頃にあれば、、、」とか思うんだよね。

当時はPCなんて一部の連中しか使いこなしてなかったし、ネットは「パソコン通信」なんてのがあった
程度。ポケベル使って数字でメッセージを・・・・・とか、とかく試行錯誤で使いこなして来てたっけ。。。
下級層のIT事情なんて、そんな程度だった世代からすれば今の世代はホントうらやましい位だわ。

>>121
仕事ない時や休日に個人的に別のことに取り組むってのは、そんなに難しいことなのだろうか？
それとも、そんな余裕も与えないような奴隷労働させてるのが現状？まあ、だとしたら、そういう
働き方しかさせられない「雇う立場」の人間にも、ある程度は責任があるんじゃないかとは考え
られるのだが。

>>131,
>チームリーダーに最初に趣味など必要無いと言われたぞ

まあ、それで「いい仕事」ができてるかどうかって、考えないのかね、そのリーダーさんは。それとも
手足のように動いてくれるロボットしか欲しくないのだろうか？

>>132
>お前らオッサンと飲みやゴルフで絡みたくないだけだっつーの

そんなの、趣味でも何でもないよ。上司にゴマ擦るために嫌々やることなんて、やらんでいいよ。
「自分はこれが好きだから、こういうことやってる」っていうのが本当の趣味だろ？

当社大同特殊鋼は現在8人の内定取消を敢行しました。その手口は残酷とも言えるものです。
業績によって、今後も実施する見通しです。
当社大同特殊鋼は、辞めさせる人間に、人格なんてありません。興信所を使って抹殺するのみです。
あらゆる犯罪行為で、イノアックコーポレーションとともに御用となります。現在開発中の太陽光発電なんてお笑いです。
下請けに丸投げしているのが現状です。そもそも大同特殊鋼に開発能力なんてありません。
詐欺横領文書偽造等あらゆる不正行為で新エネルギー・産業技術総合開発機構 (NEDO)から補助金を獲得するのです。
子会社のインポ（スターインフォテック）なんてプロジェクトを成功した試しはありません。
プロジェクト潰して課長になる伊東賢二など不良品を関連会社に高く売りつけるだけの無能物集団です。
特に岡本弘幸、岡本満は、強盗傷害などの犯罪を犯したり、インポの中でも最低の部類に位置します。
今まで役にたったことは一度もありません。
こういう役に勃たないインポ社員が残り、将来性のある人材を切る。
身内として、こんな企業は潰れて貰いたいものです。
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。

http://www.geocities.jp/joseikin5471
http://www.daido.co.jp/products/solar/index.html
http://www.nedo.go.jp

　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／　　　　　＼
　　　／:::::::::::::::: 　　　＼ ＿
　 ／::::::::::::::::　　　　　　 ||　|　　　　もしもし、 現在25歳なんですが
　 |:::::::::::::::::::::::: 　 　　∩!　,ヽ　＿　　そちらの事務の求人に応募できますでしょうか
　 ＼:::::::::::::::: 　 　 　　|　ｰ ﾉ　　　　　　いえ、今はIT業界で働いています
　　 |　:::::::::::::::　　　 |　i　ｊ　￣￣￣|　　　難しいですか、そうですか、わかりました
　　 |　 :::::::::::::　　　 ゝ__/＿＿＿＿i 　　　どうもありがとうございました
　　 |　　::::::::::　　　　　/　　　　　 ／
　　（＿＿（＿＿　　　ヽ⌒⌒⌒ヽ
　 /　 ,＿/　 ＿＿＿ノ 　　　／
　 `ー'　　`ー'　　　　　　　／

>>160
「そちら」って言葉遣いがダメだな。

>>156

法人なんざ、今の時代、１円で作れる。

>>158
>それとも、そんな余裕も与えないような奴隷労働させてるのが現状？

その通り。雇う方も奴隷労働前提の金しか貰えてないから。
業界体質に加えて技術やそれに関わる人を軽視する、顧客を含めた日本社会全体の問題

>>161
こういう場合、どう言ったらいいんでしょうか？
「こちら」？

>>164
御社

>>164
御社

脱ＩＴして今は都銀にいるんだが。

ＩＴって結構つぶし効くんじゃね？
知り合いでも金融・コンサル・監査法人あたりに転職してるし。

>>167
>ＩＴって結構つぶし効くんじゃね？
>104のリンクにある通りITと言っても色々な分野があって、潰し効くのと効かないのがある
特に組み込みは潰し効かない

組み込みは開発環境が高度化するだけで消滅するような分野なんでない？

>>169
組み込みといっても情報家電から小規模なマイコン使ってるのまで色々あるし
制御対象も小さな携帯電話から重電系まで色々
あとリアルタイム性や信頼性の問題もあるからパソコンで代替できるものではない

組込みはなあ･･･今は特に時期が悪い

>>171
逆に考えるんだ
組み込みからの脱ITを目指すなら組み込みが悪い今こそエージェントとかと前向きな話できるチャンスだ
下手に組み込みが好調だとしつこく組み込み奨められてかえって話進まない

プロジェクトマネジメントって何なんだろ。

単なる部下の労務管理と何が違うんだろ。

>>173
プロジェクトを成功させる（ために手を打つ）のがプロジェクトマネジメントだよ。
労務管理とは違いすぎてうまく説明できん。

例えば工期に間に合いそうに無かったら人間増員とか、そんな感じ
規約作ったり大中日程組んだり、外注との金の交渉したり

10年以上前に入社の同期42人がついに一桁台突入
1/3は行方不明。出世争いがきついよ･･･

誤爆
でもないか

>>162
手数料と税は？

作っても実績無い会社に口座設けてくれないんじゃね？
仕事くれる相手だけじゃなくてそっちにもコネ作っとかないときついよな

>>158
単にあんたが若手とコミュニケーション取れてないだけだろ

「A君、休日は何してんの？」
「いや、特に何もしてないっすよ〜
（チッ、おれがプライベートで何してようが関係ねーだろ
忙しいのに下らんトーク振ってくんなよオッサン）」

こんな感じだろどうせ

>>179
それでもうちのとこよりマシだわ。
こっちなんて
「A君、休日引きこもってちゃ駄目だよ。一日つまらないでしょ？」
「はぁ・・
（ふざけんな、てめぇ。IT業界の若いのがみんな内向的だと思うなよ）
」

>>162
つくれないよ。

web系だけど脱出先はどこがあるだろうか。。。
PCのインストラクターとかやばいかな？

汎用系だけど脱出先はどこがあるだろうか。。。

組み込み系だけど脱出先はないだろうな・・・

こういう人もいるね。

看護専門学校受験生・年齢経歴等に自信なし ３
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1236921310/417

417 名前：名無しさん＠おだいじに[] 投稿日：2009/10/12(月) 22:24:55 ID:V368fp2e
22の男だが今から勉強して正看護師なろうと思う
ちなみに大卒→システムエンジニアに就職→介護職に転職→現在
一生の事だから迷う。お金は大学の金も奨学金借りてたけど再度借りられるって話だし
普通に営業職とかに就職した方がいいのかなぁ

>>183
汎用系では
会計経理業務を熟知して簿記２級なら会計事務所
医療業務を熟知してたら医療機関
金融系なら金融機関
などいけるよ

>>186
そんなうまい話ばっかじゃない。

介護とか看護とかやる体力あるならITでもやっていけるだろうに

ITに必要なのは神経の図太さ
筋肉はたいしてイラン

>>185
妹が(正)看護師だが、男性は看護学校の時点でほんとに大変だって言ってたよ。
少ない同期のうち半数が脱落したとか。
まぁ奨学金なんて残債+200万くらいだからたいしたこたないが、大丈夫かねぇ。

汎用系だったけど、どこも行く所が無くなったので、
異業種に転職する事にするよ。

基本情報程度の国家資格あっても意味無い。
簿記もあっても財務関係の仕事無いから、これも意味無い。

今は、金融関係に５年以上で且つ業務知識が無ければ、仕事が無いらしい。
所詮、３年未満程度では、話にならないそうだ。
業務知識も行員以上を求めるなら銀行へ転職したいな。

しかし、どれだけ仕事が無いんだろうな、この業界は？

正直こんな楽な仕事は無いよ。
ただ人が気持ち悪いから必要以上にきついだけ。

あいてい業界なんてくそらくだろ きつくみせるためによるおそくまでしごとしてるだけ
なんでやめるの

定年までやれないから脱出するんだよ

いい年こいてバイト、派遣、無職にはなれないだろ

193みたいに携帯もまともに使えん奴が
なぜこのスレ見てるんだろう？

ITなんて仕事やってると卑屈になるよな。

所詮、キモオタという目で見られるし、感謝もされない。
仕事で疲れ果てて喋るのもキツイ・グッタリしてると、「内向的だな、元気が無いぞ」と言われる。
殺してやろうかと何度思ったことか。

そうやってストレスが溜まる一方で、ますます鬱になっていく。確実に廃人になっていく。

元気な奴もいるよな
俺は消耗しまくってるのに何が違うのかな？
脳の神経の造りか？

狂躁気味の奴も多いよ
知らずにチーム組まされて俺が鬱になった

>>179
去年までなら、そもそも休日とか寝てるに決まってるしな
連休ならともかく

158の人の役職が気になるな
PMでさえそんな事聞かないだろ
管理のプロパー側だって、見積もりの段階でこの現状になるのは予想済みだろ

他業種の人か？

趣味などいらんって言ってたリーダーが２時とかまでやってくれたから、
俺は新人の頃に１０時に帰らせて貰ってた訳だし

ぶっちゃけ当時の俺なんて居ない方が、
彼の生産性は急上昇してたと思うけど

>>196
内向的じゃなくてもきついわ
デスマ投入、上司からこりゃ環境が良くねーし、どんどん落ちてくな

「なんか面白い事を言え
お前、そーいうの得意じゃん」

そもそも、突っ込みが居ねーんだよ
くそが

しょうがないから、新人を弄ってすべる
196さんみたいな気分の人に、
リアルにつまんねーと酷評される

そもそも、なんで携帯圏外で地下室で窓が無い部屋とか作るんだ
刑務所か？
この大手企業は・・・。

と不満がどんどん募っていく。

>>199
158からは未就労の匂いがする。

>>158,199

呼んだか？今の俺？
通信系のプロダクトの開発企業におりますが、何か？

転職先もITで内定中ですが、何か？

まちがった。俺が158だよ。

レス相手は、>>199,200にね。

>>199
役職ってほどのものじゃないけど、いま、自分のチームで技術畑に若手を
何人か育成してる立場。まあ、引き継ぎ終わったらすぐに辞めるから今更
あまり言及する立場でもない。

ただ、君の>>199のレスみると、自分の下に居る人間は、「自分の意思で
判断する」ことを積極的にする人材は必要ないみたいな解釈にも取れるが
いかがなものかな？

ITにいるからって、言語やネットワークの事だけ知ってればそれでいい仕事
ができるとでも本気で思ってるなら、俺は何も言わんけど。

>>199

追加レスな

>趣味などいらんって言ってたリーダーが２時とかまでやってくれたから、
>俺は新人の頃に１０時に帰らせて貰ってた訳だし

その2時だの10時だのってのが、「当たり前」だって思い込んだお前の負けだよ。
現場を人間扱いしないのが当たり前だと思う前に、>>60 みたいに戦う術を模索
することくらい考えろってことだよ。

何度も言うがこの業界、「過剰なお人よし」になる現場が一番環境を悪化する
要因になっていることに気付け。

>>158
＞その2時だの10時だのってのが、
「当たり前」だって思い込んだお前の負けだよ
当然ながら、当たり前じゃないわ

後は、60が上司なら辞めなかったのにってレスしたのも俺かな

とにかく、この業界（国自体）がダンピングが流行ってる

戦う術だってやり方は色々ある訳だ

俺は新人で、教わる身であり、実務投資を受ける身だった訳だ
彼は投資する側で、そして結果を出す立場だった訳だ

俺は彼をエンジニアとして尊敬してたし、
彼は、投資する見込みの無い人間は、教えないで放置するタイプだったけど、
俺は教えて貰えた訳だ

俺も１８時以降は、労働コストと、実務経験を時間オーバして積むって
ダンピングをしている

誰だって脳みそがまともにつまってて、現状をまともだと思ってるヤツなんていないでしょ

技術があって、技術系の本を書くようなＰＭクラスの人の本を読めば、
最終章辺りにその辺りの問題点が山のように書いてある

例えば、ＸＰを開発手法という枠から抜き出して
どんな開発手法、アジャイルだろうが、
ウォーターウォールだろうが、
俺が完全に死んでると思う点は、

共通の用語
用語集を作成し、チーム全員（開発者・管理者・顧客）の使用する用語とその概念の不一致を解消する。
こーいうのは文系の仕事だろと思う

最適なペースの仕事
知的作業には週40時間の労働時間が最適である。
特にXPでは、集中力を高めて効果を生む事を重視しているため、心身ともに健全な状態を保つ必要があり、それ以上の労働は適さない。
そのため、計画的に開発スピードの調整を行う。

※バカが多いと、監禁した方が成果が上がるという事がある

たかたが、キャリア数年の20代のガキがおかしいと思うのに、
なんで何十年もやってるプロであり、実現する地位と立場にある人たちが
今なんでこんな現状なのかさっぱり理解できない

挙句、大手ＳＩの管理のトップの人まで、アサインして冒頭で
「この業界はおかしい、俺もそう思う」
とか自分で言い出す始末

この業界の現状に頭が来て長文になっちまったぜ・・・

ウォーターフォールだわ

どっちにしても、2009年からは業務経歴が足りなくて仕事も取れないので、
もはや、そういう議論さえも空しいわ

まあ、シンボリックに言えば、
>大手ＳＩの管理のトップ
がＰＧ経験ないから。になるんだけどな。

ＩＴで長くやりたければ、Ｓｉｅｒ絡みとは手を切れ、手を出さない。
が俺の結論。
ちょっとばかし給料安くなっても探せば会社はあるから。
＊今は倍率１００〜２００倍だけど。。。

帰宅中なのでケータイから失礼。

>>206
俺自身は、最初に勤めた大手のSier時代から、いきなり「運用管理」の現場に派遣された身で、
開発そのものの作業なんざその前にやってたバイト時代にやって割りに合わないと感じてたから、
ラッキーだったのかも知れないが、構築と設計フェーズ以外のプロマネの苦労なんざ正直解らんよ。
今更、そんなのを知っても何の＋にもならんが、ここ数年はひたすらインフラオンリーで食える
ように自分自身で渡り歩いてただけだ。
そういう立場からすれば、今のこの業界で生き残りたいなら、早い話「開発依存」から脱却する事だ。個人も企業自身も。
前スレで書いたが、「意味のない開発」「開発のための開発作業」で無理矢理に案件作ってるのが
本末転倒なんだよ。
その流れは今に始まった事じゃなく、あんたが言う「若手」だった時代に既に起きてたんだよ。

「自分に投資してくれてる？」本当にそうだったのかな？恩着せがましいやり方で若手を洗脳するなんざ沢山あるがな。
まあ、それはいいとして、今後この業界で生きて行くこととデスマを何とかするならやることは限られてる。

少しでも上流の位置に頑張って就いて、そこで「無駄な開発案件」を受注しないことだ。

要件定義の段階で、他ベンダーでパッケージされたものや、最低限のカスタマイズで対応できる、
開発が終わったモジュールだけをユーザーに堂々と推奨すること。コンサルの段階でキッチリとな。
派遣や受諾も一切頼らずプロマネは自社プロパーの持てるリソースの範囲で出来る現場業務以外は一切やらない工程を作る。

これが出来るSierが合理的に生き残りが出来る条件だと思ってるが？

ＩＴの話とかどうでもいいんだよ

どうやってこの糞ＩＴを脱出するか議論しよーぜ

>>211

脱却する方法はただ一つ

「コネ」

以上。マジでそれしかないよ。

>>205
それは会社間でもいえるね。
元請に逆らえない下請け達。

>>190
男性が大変なのはなんでなの？力仕事になりやすいから？

>>210
だいたいは俺も同意だよ

＞「自分に投資してくれてる？」本当にそうだったのかな？
まぁモノは言い方、捉え方。

俺は当時欲しかった技術知識を頂いて、１０時に帰ったという事。
その後、得た知識で彼を助けた（投資に対する対価を返した）という事。

再利用性をそのプログラムの言語特性って枠組みの中だけで捕らえちゃってるとかさ
そんで、コードの再利用性なんてそれほど活かせないとかね
ソースの塊がモノなのに
開発技術者の方にも居るんじゃない？

俺は３年目の２６なんで、
若手だったというか、今でも若手だと思ってるんだけど
まぁ、もう会社は辞めちゃったし
脱ＩＴだけしたわ・・・。

>>211
浮かぶとライバルが増えるから、
書かないという根本的な欠点を抱えているｗ

成功すると書くけど、成功例が少ないんだよ

脳天気だな。
今年、現場から退場したら、仕事なんか無いからリストラだよ。
２０代ならまだ異業種も可能かと思うが、３０代からは、異業種も難しくなる。
また同じＩＴ系の会社に応募してもリストラされた会社と似たようなもんだろ？
３０代以上でＩＴを抜けたいと馬鹿な事を考えている奴は、苦労するぞ。
不況の時は、今の会社にしがみ付けよ。

ID: C8uCKP1r0はもう少し国語力つけたほうがいいな

>>217
同意。

ＩＴの人間は結局40になって初めて転職しようという気になるが、
その時はもう遅い。

>>217
そーなんだよね・・・
非常に良く言われる

短時間で綺麗に書けないのよね
寝ますわ

３０歳までが、転職のギリだろ。

２０代の内に、どれだけ業務知識を熟知出来るんだろうか？
金融系だったら、５年以上しがみ付けよ。
ついでに、リーダーもやっておけ。
この程度では、仕事が無いけどなｗ

俺は組み込み系なんだけど、こんな技術いくら身につけても、
この業界にしか転職できない。
俺はスレタイのように脱出して異業種に行きたいから、
こんなところの技術なんか不要だからさっさと辞めればいいのに、
無職が怖くてやめらない雑魚。

>>222

そういう考えだとすぐに40になって大変な目にあうよ。
特定派遣を主体としている名ばかり正社員なら特にね。

40過ぎると派遣先のリーダーが面接であきらかに嫌がるからね。
安月給の警備員・タクシーの運転手で終わるのがオチだよ。

スレチ

実際問題ここを出るには、29歳までが限度だと思う
30超えたらITと対して変わらんとこにしか行けない
40過ぎた頃には>>223や飲食・コンビニ、あとはバイトしか無い気がする

でも俺が40過ぎるのは15年後
その頃には団塊が死ぬし少子化で働き手も少なくなってる
ITでは無理だと思うけど、何とか食い繋げるんじゃねとか思ってる

面接にすらたどり着けない

1社だけ面接に行ったんだけどその時に言われたのが
「派遣会社の正社員ですね、うちは派遣でやってるような内容ではないので」
と言われて断られた

世の中はこう見てるんだと思い知らされた

脱出成功！
IT企業がいかにクソか外から見て改めてわかったw

ハロワの求人、薬剤師ばっか。

>>226

マジでそんなこと言われたの？
そんな会社まともじゃないから行かないほうがいいよ
まぁ落ちたんだろうけど

>>226
特派と自社開発の会社の面接受けまくった経験からすると
面接でのシビアさは圧倒的に後者の方が高い
逆に派遣系はおめーら実務経験ありゃ誰でもいいんだろ？
ってくらいヌルいのばっか

>>226

普通にあると思うよ。
ITなんてカースト制に近いからね。

所詮、派遣は派遣との評価ですよ。
まあ、その人しか出来ない内容なら指名で
依頼があるレベルならあるだろうが、全体の
中の一人では難しいでしょうな。

面談なんて形だけのもので通るのが当たり前って感覚が染み付いてたんだな
実際に別業種受けてみると書類審査ですべてNGになっちゃう

転職サイトでかかれてるような職務経歴書の書き方見て
実際アピールポイントを上げてみてもありきたりのことしかやってないなって思う

リーダーとかやってても結局やってることなんて進捗管理と出勤管理だけだし

たまにおすすめ求人情報なんてメールが来るけどほんとにタクシーやコンビニ経営の話しかこない
これ、スパムじゃなくて登録した転職サイトからだよ

>>232
わかる。末端PGなんてやってるとアピールできる業務経験がほんとない
搾り出してもこんなの仕事するうえで当たり前だろみたいなことしか思いうかばない

>>232
> たまにおすすめ求人情報なんてメールが来るけどほんとにタクシーやコンビニ経営の話しかこない
> これ、スパムじゃなくて登録した転職サイトからだよ
元組み込みだが、海外(といっても特亜とかが中心)で組み込みの話が転職サイトから妙に来る。
あとは、どう見てもブラック臭のする営業とか。

正社員で塾講師になりました
同僚にもう一人元ITがいたw

>>225
１５年後は、警備員・タクシーの運転手・飲食・コンビニ、後はバイトですね。
働き手も少なくなってくるって事は、３人分位頑張らなければいけないことです。

今まで、３人位で仕事をまわしていたのが、他の人がリストラで自分だけ残って
仕事をしなければならなくなった事って無いですか？
それが１５年後に待っていると思うけどな。

働き手は少なくなるけど、客も減るからそんなに変わらんよ
各年齢の層が薄くなるから、結果的に年齢制限が緩くなって高齢でも働きやすくなる

まぁ１人１月で３人月の仕事をするなんて事は過去に近いのを経験したが、それが日常にはならんとは思う
それがもしITで起きたのなら、どの業界でも起きるから全体としては大して変わらん
ITほど属人性の高い仕事も無い

でもこの業界の未来はどうなんだろね
インドや中国がある以上、どう足掻いても暗いのしか思い浮かばん

ＩＴで、年齢制限が緩くなって高齢でも働きやすくなる事は無いだろ。
団塊が定年でいなくなっているこの時期に、３０以上はスパっとリストラするＩＴ。

いまさら新規案件なんか有る訳ないだろ。
大体、業種毎に、ワークフローに則ったシステムは構築済みです。
法改正で、システムを改修する位で、保守作業位しかない。

保守に何人も外注する事は無く、１人で、全て対応する事になる。
当然、打ち合わせに全部出る事になり、１日中打ち合わせも多くなる。
客からのメールが溜まっていって、作業する暇も無くなるという未来が見える。
いや、今の現実だったりしてｗ

よく３年は会社で耐えろって言いますが
IT脱出なら今にでも行動すべきですよね。
３年もいたらITしか枠がなさそう
まぁもう行動していますが・・・＠２年目

>>239
２年でも３年でも時間は関係ない(と思う)
辞める理由があれば辞めるべき

何故辞める(辞めた)かを他人(人事担当者とか)が納得するかどうかだけだからwww

まともな会社は2年、3年で辞めるようなのをとらない。
よっぽど魅力となる要素がないかぎり。

>>241
あほか
２、３年でやめたくないのに会社がＤＱＮすぎて辞めざるをえないんだろ
ＩＴは本当に糞会社が多すぎる

ＩＴだと起業１０年未満の会社も多い。
だから、大卒で起業した奴だと３０歳前後の社長も多くて
社会人経験が少なくて、我侭になるんだよ。
ホリエモンみたいに、六本木ヒルズや高級車を乗り回したりしたいんだろうよ。

>>232
>たまにおすすめ求人情報なんてメールが来るけどほんとにタクシーやコンビニ経営の話しかこない
>これ、スパムじゃなくて登録した転職サイトからだよ
国立理系院卒29歳。
リクナビネクストじゃ、(件数は激減したけど）ベンチャー開発やユー子からお誘いくるけどなぁ。
経験は今年で5年。転職回数2回。
最近転職における年齢上限が気になってるのだけど、あなたはいくつくらいか尋ねたら怒る?

>>242の通りだな

タクシー業界、そんなに求人してどうするんだろうか？
最低限、車が無ければ仕事にならんし、その点、ＩＴは
ＰＣの持ち込みが無ければ、体一つで安上がり。

>いまさら新規案件なんか有る訳ないだろ。
>大体、業種毎に、ワークフローに則ったシステムは構築済みです。
>法改正で、システムを改修する位で、保守作業位しかない。

その通り。開発案件依存状態のSierは大手だろうが中小だろうが会社も人も「あぼーん」
必至になるのがこの先見えてる。

自分が最初から運用とインフラの現場を渡り歩きつづけてきていた頃は、開発やってる
連中の中には「俺たちはお前らと違って明確にモノ作ってるんだぜ〜、すげーだろ！」的な
上から目線のも多かったが、絶対に限界あると思ってたから冷めた目で見てた。今すごく
正解だったと思ってる。

今の後輩にも「お前ら、"仕事のための仕事"なんかやる必要ねーぞ。何もない時は定時
過ぎたらプライベート楽しめや」って方向で教え込んでる。

>客からのメールが溜まっていって、作業する暇も無くなるという未来が見える。

運用においては「現場のオペや構築にかかるコスト」をどれだけ削減するかという問題を
クリアすることは実はまだまだ可能で、この先面白いのはこの課題に取り組んで経営陣
に数値化した資料を出して、下請けや派遣の仕事を、プロパーの限定リソース内で処理
できるようにしていくこと。

これができると、現場に「本当で生き残ろう」という意思がある奴だけが残る構図が出来る
と考えてる。

なんかコンプレックスが滲み出てる文章だな
開発に馬鹿にされたのか？

開発環境はさ数年前に比べて、すごい進化したよね
昔は難しかった処理もライブラリ化されて簡単に書けてしまう
どんどん誰が作ってもそれなりに出来てしまう状況になって行ってる
そう、家を建てるのにパーツを組み立てるだけのように
もう人手さえあれば誰でもOK状態
そら中国やインドでいいって事のなる

家を建てるのと違うのはロケーション
日本に家を建てるには日本で建てなきゃ建たないけど
PGは何処でも構わないよね、
日本で作る意味がない

>>249
そういう意味では、専門的業務として派遣期間が無制限にされているのも、
現時点ではあまり妥当ではないのかも知れないね。

>>246
>タクシー業界、そんなに求人してどうするんだろうか？
タクシーは歩合のウェイトが大きいから、人を増やし過ぎても会社はリスクが
あんまりなくて単純に人を増やして車走らせた方が儲かる
そしてリスクと皺寄せは末端のドライバーへ
ただ政府も総量規制の方向向いてきたから今後はわからんけどな

大手独立系でも、案件がなくなれば、結局ただの派遣社員でしかなかったということが浮き彫りになってしまうね。

少しでも職種をずらすと
即書類選考おちなんだけど
みんな面接までいけんの？

>>248

コンプレックスというか、俺も実は最初は開発をやりたくて、この世界に飛び込んだよなもの
だけど、学生の頃にCやJAVAで遊んでた程度だけど、ポスグレとか使ってDBとか構築するの
とかメチャメチャ好きだったから、これで食っていければな〜とか思ってたの。実際にバイトで
やったこともあったから。

ただ、実際にプロパーになって入ってみたら、その会社の取ってくる案件が運用ばっかりで、
最初はつまらなかったけど、開発連中が脳内麻薬に取りつかれたような状態で仕事している
現状を傍から見て（派遣現場によっては、部屋が人間の住むレベルを超えてる場所だったり）、
こうなりたくね〜なって思ってからは、ずっと運用管理の部署を希望してた。

幸い、兵隊時代とはいえ、現場の規模は大手のPJ（例：IDC自身の冗長化＆災害対策）とかの
現場に関われたからラッキーだったよ。

ただ、その頃は、開発陣営は運用の連中を完全に見下してる態度は見えてたね。ぶっちゃけ
頭来てその態度を俺も出していたんだけどｗｗ

>>249

こんな話題をしたことがある。「カレーが食べたい」という人と「肉じゃがが食べたい人」の違い
について。料理と一緒なんだけど、従来のシステム業界って「メニューのないレストラン」的な
スタイルに近いと思ってる。

例えば、カレーが食べたいというお客様がいたら「どんなカレーがご希望ですか？」
「辛いのがいいのか？野菜がたくさん入っているのがいいのか？,,,,,etc」これらが、いわゆる
要件定義を聞いてレシピ（仕様）を決める。で、調理が始まると開発開始。その間に味見を
したりして調整していくのがテスト。机に運ばれたらカットオーバー、、、みたいな。

で、このレストランが繁盛している間にどれだけ工夫をするかで、同じような店が生き残れるか
が明暗が分かれる。

次のお客様が「肉じゃがを食べたい」と申しでてきたときに、同じように、イチからレシピを立ち
上げるのが合理的か、それとも、既に食材がある程度共通しているカレーのレシピを工夫して、
先に提案するのが合理的か・・・・。

開発依存に陥った多くの企業は、前者が多いと考えれば、答えは明白だよ。

>>254
まぁコンプレックスなんだと思うよ
わざわざ新人に言うぐらいだから

俺は開発側だけど、インフラはともかく保守運用を馬鹿にしてるのは同意
あいつらそこにしか行けない無能の塊だろって感じ。まぁこれはどの企業でも同じだと思う
運用って40超えて突然外に放り出されたら、どうやって食っていくのか疑問だしね
工事の旗振りやユーザーサポートと同レベルだろ。バイトでもやれる時点で問題

ただ40超えても運用で食っていけるのなら、そっちの方が良いかもね
俺は切られるか嫁も持てない薄給のままと思ってる
というかITを脱出したい

>>253
だよな
ＩＴからはなかなか抜け出せない

でも数打つしかないだろうなぁ
まだ20代前半なのにＩＴなんかで人生無駄にしたくない

>あいつらそこにしか行けない無能の塊だろって感じ。まぁこれはどの企業でも同じだと思う

じゃあ、そこまで言うなら、システムそのものをどうやって合理的に稼働させていくかについても
全部提案して、改善策まで全部、開発でやってくれって言ったらできるんだろうな？
「IDCの土地代の問題」「外部内部のインフラからの負荷分散」「冗長対策(インフラ/電源/ディスク
全ての要素において)」、、、、で、SLA今期「○％！」って目標数値へのプロセス管理、それと
経営陣へのレポーティング。。。。全部開発がやってくれるなら、運用なんて仕事はバイトでもできる
オペレータだけで回るだろうね？

PMレベルならまだしも、部屋にこもってシコシコとプログラムしか書けない連中に、ここまでやれって
言っても無理だっての知ってるからあえて言わないよ。それどころか、開発の連中にはまったくと言って
いいくらいにコスト意識ないって俺は思ってるよ。

あと、SLAを低下させる要因の半分は「作り手のエゴ」が招いているっていう現状も見てきてるから、
敢えてこれ以上は言わないけど。。。。

ユーザーサポートだって、一次受けのコールセンターなら派遣のネーチャンでも務まるだろうが、
テクニカルジャッジを要求されたときに、開発の連中には余程のことがない限りその振らないようにしてる。
その理由は開発自身がわかってると思うが。

こんなんに熱くなっちゃってる限り脱出は無理だな

そんな怒るなよ。ごめんよ

君の言ってるシコシコとプログラムしか書けない連中ってのはPGの事だよ多分
設計とかしてるのはSEと言って、
ちゃんと提案とか改善策とか負荷分散とかシステム全体を、要件定義の段階で普通に聞き取りして詰めるよ
そんでもってPGのままでいようなんて奴は、開発側には居ない。だから開発はSE主体になる

運用は聞かれる側で、SEは考える側
運用が負荷とか考えても良いけど、結局はSE及びその他が審査して詰めるから意味無い。変な案より実情報だけが欲しい
その聞き取られる側に誇りをもってるのなら、それで良いんじゃないかな

俺は開発って言っても上から下まで全部引き受けてる所だから、尚更運用を低く見てるんだと思うよ
あとサポのジャッジも何も、それはお前の仕事だろうとしか思えん…範囲を超えれば上に投げれば良いだけで楽だろうし
それを誇られても閉口してしまうかなって感じ

多分君の言うPG(コーダー)＝開発の言う運用（ただの人間アラーム、伝書鳩、雑用）
そして君は設計等もする様だから、開発で言うところのSEと同格なんだろうと思う
まぁ末端のコーダーなら君の言うとおりかも知れんけど、君を見てるとお互い馬鹿にしあってるんだなぁとおもた
同族嫌悪だね

目くそ鼻くそを笑う。

結局、お互い自分の世界の事しか理解出来ないよ。

最近はやたらと長文書く奴が増えてるんだがなんなの？
それが脱出に関係するならまだしも関係ない話しだし

>>260

ああ、君は、実際にはPG的な仕事しかできないのに職務上名乗ってる・名乗らされてる
「なんちゃってSE」とは違うみたいだから、それは俺の勘違いだな。

俺が言うところの「運用」ってのは、「既に稼働しているシステム」に対する、安全対策や
コストダウン、SLAを管理することが「運用」って認識なんだが？導入時に合理的な
負荷分散や冗長化を前提としてユーザーと話すのは、もはや常識の範囲だろうけど、
まさか、稼働し始めたらそのままでいいなんて、本気で思ってないよね？

稼働し始めてから、さらにユーザーの払うコストに対して、こちらができるコストダウンを
行うことで、入る金は一緒で、こちらが払う金は削減することに取り組み続けるってのは
運用がやる仕事なんだが？

まあ、俺が過去にバカにしなかったというか、尊敬に値した開発系SEを例にとると、、、、

自分自身が行う工程を、その都度ブロック分けして、「コンマ何秒」のレベルで記録して、
それを末端に出す際の「工程予測」まで叩き出す奴とかね。日常の行動すら全て数値化
したコストを算出しないと気が済まない（首にはいつもストップウォッチかけてる）意識を
持ってる奴がいたくらいかな。

そのくらい、コストに厳しい目を向けて工程を組める奴がPMにいない開発PJなら、外野から
見たら一言「やめとけやめとけ。んな案件受注すんなよ」としか言えない。

>>263
わかったわかった
家でｵﾅﾇｰでもしてな

>>263
「本気で思ってないよね」も何も、
君のとこの運用はそういう努力もするんだろうが、それは普通は開発時に考えるから・・・
普通は鯖管という名の監視だけであとは知らんよ。アラームなったら直すだけ
負荷分散や冗長化とかは開発が鯖とジョブ増やすだけでなんとかなる様に作ってるから、何も考えなくても出来るよ。普通はね
あとから分散やなんやら考えるのはそのPJがアレなだけなんじゃないかな

車を買った後にその車の維持について考える必要なんて無いでしょ？あったら商品として問題だよって話
パンクしたらタイヤ買いかえればいいだけっていう風に、マニュアル化しとかないと
あとコンマ何秒ってのは素晴らしいけど、その行動の結果で出る費用対効果は低いと思うよ
そのSEの信条だから好きにすれば良いが…意識はともかくコスト削減の方法としては勧められないと思った

まぁ君はコンプレックスを持ちつつもSEを馬鹿にしてるんだし、それで良いんじゃないかな
社会的にどう見られてるかが問題で、あとは個人の総意の結果を受け止めるだけだよ

だからさ長文うざいって
あとどう考えてもスレチなんだからよそ行ってくれ
それともスレタイすらまともに読めない池沼なのか？

>>263

考え方の違いだねー。

> 自分自身が行う工程を、その都度ブロック分けして、「コンマ何秒」のレベルで記録して、
> それを末端に出す際の「工程予測」まで叩き出す奴とかね。日常の行動すら全て数値化
> したコストを算出しないと気が済まない（首にはいつもストップウォッチかけてる）意識を
> 持ってる奴がいたくらいかな。

時間単価の請負開発ならそれでも良いかも知れないが、自社開発なら不要な人材と思いますよ。
所詮、適材適所なので、他人の庭を自分の物差しで計って価値を決めても無意味だよ。

ちなみに、俺は運用の人の日常の積み重ねの情報は大切だと思うよ。俺には出来ないからね。
やはり、自分のプログラムが動き出す感触が好きでITをやっていたからね。

ただ、ある程度の年齢になると、どちらも大多数の人が不要になるのが事実。なぜなら、一部の研究要素が強いものを除き、
IT自身が定型処理を「誰でも使えるマニュアル」化する事によって省力化（コストダウン）が目的だからね。

IT業界に長年関わって思った事は、唯一自分の居場所を小さくする為に、日々努力をする不思議な業界だね。

>君のとこの運用はそういう努力もするんだろうが、それは普通は開発時に考えるから・・・

考えずに開発やってる連中が多いから、俺らが食えてるともいえるがな。別にSEを見下すつもりも
ないけど、長期的な視野で物事考えずに作りこみやった結果、ユーザーにそのしわ寄せが行く
システムが今もたくさんのIDCで稼働してる現実があることは忘れないでくれ。同じ会社の人間が
作ったシステムならまだしも、「運用」だけを受注することもあるSierにとっては、ある意味では
当時の開発者の荒さがしが仕事な訳だからね。例えばサーバーの扱い方一つにしてもそうだけどさ、
想定した負荷が実際にかかってもいないのに何年も専用サーバーで提供し続けるバカとかね。
（共有で充分って数値を出しても、頑として否定する）。お前の思想で、どれだけの金が消えてるかを
考えろって言っても聞かないバカとかさ。

もっと酷いベンダーの例を挙げるとキリがないぜ〜。機器上の「仕様」が冗長化されてるディスクが、
蓋を開けてみれば別セグメントのディスクで設定されていた挙句、それがリアルマネーと決算情報
を司る財務用の基幹だったりなw ベンダーはユーザーの無知に付け込んだのかもしれないが、
俺が全部その内訳をユーザーに噛み砕いた説明して暴露してやったら、ベンダーは俺に逆ギレする
始末だし。

あ、人間アラートの仕事は、全部IDCそのものにアウトソースしてるから、もはや俺の範疇じゃないので
そこは言及しないでおく。

ここで長々と議論するんだったら
実際に会って飲みにでも行けよ。

まぁ運用も開発も、御先は真っ暗なのは同じ
どっか良い脱出先無いもんかね

>>267

>時間単価の請負開発ならそれでも良いかも知れないが、自社開発なら不要な人材と思いますよ。

いや、この考え方は、実は開発の仕方そのものではなく、この人は「自身を守る」ために自分の工程
を「ログ」にするためにもやってたから、偉いと思うよ。雇い主に対して「時間ではなく質で仕事をする」
ってことを常にアウトプットできるものを持っておくことで、自分の抱えられるリソースをPRすることが
目的ってのもあったみたいだから。「目に見えないコスト」って言葉が出ると、その言葉自体を全面否定
するっていう性格だったからね。

もちろん、自身の品質を他人に当てはめるってことは絶対しなかったからね。関わるスタッフ能力の差
があれば、それを埋めるためにどうするかっていうので、デスマを防ぐプロセスになるからってのは
同意だったし。

>俺は運用の人の日常の積み重ねの情報は大切だと思うよ。

んだ。特にインフラなんて「生き物」扱うに匹敵すると思ってるし。

>IT業界に長年関わって思った事は、唯一自分の居場所を小さくする為に、日々努力をする不思議な業界だね。

マニュアル化できる範囲と、できない範囲をしっかりと把握して、バランス取ることと、あとは「出ていく金」をいかに
減らせるか。「出ていく金を減らす＝利益」って思えば、数値化したら「俺たちはこれだけの"利益"を生んでる」
って結果になる。それを会社に「インセンティブ」として請求することができれば、自分の報酬だって上がるよ。

運用って仕事はそこが楽しいともいえるかな。

>>271

どちらも、優秀なITエンジニアって事でOK？

ちなみに、ここはITを脱したい人のレスですよ。

こちらの方が良いでしょ。
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1249468774/

>>235
IT->塾講師って今のご時勢意外といるのか？
興味あるが人にもの教える自身ないorz

>>253
とりあえず経験が5年くらいあれば、異業種でも多少は採用されやすい。（もちろん３０前半前提だが。）
２，３年で辞めるのは結構だが、異業種は難しい。

>>272

まあ、俺は自分が優秀なことやってるとは思わないよ。普通の仕事してるだけだから。

ただ、思うんだけど、こういう仕事のプロセスって、他の業界ではどうなんだろうね。
少しでも役に立つ概念って、ないのかな？って思うんだけど。別にITだからって、機械
相手に仕事してるわけじゃないからさ。

脱するにも業界での経験が役に立つことって、ないものなのかな？って、、、。
スレの大半を見てると疑問に思うよ。

>>257
20代なら後半でも早期発見で間に合うよ。前半ならなおさら
30過ぎると病状は末期に入ってきてる。資格を取って勉強をがんばっても
一時的な延命にしかならず、治癒はしない

高度情報や難易度の高いベンダー資格は強めの抗がん剤にすぎないね
週末受けるけどさｗ

>>270

そうだね。でも、どの業界もひどい状況みたいだよ。
ちなみに、私は会社倒産で休職中だけど、当分は今までの蓄えの運用で何とかなりそうだ。

会社には、もう２〜３年ぐらいはもってほしかったなー。
最終的には、農業とかも含めて自営しか無いとおもうんだよね。ただ、準備期間と元手は必要だからね。

俺も週末SA受けてくる予定。寿命を伸ばしたい
まぁ論文試験で難度高い資格なのに、他の業界に行ったらクソの役にも立たないんだけどね

フリーの案件を見てると何とかしないととは思う
やっぱり、30代まで、35歳までというのが多いね
なかには、２〜３年目の若手を求める案件まであるから驚いた

条件を満たすなら、最低限のスキルでいいから、とにかく安い単価で使いたいらしい
あとは、扱いやすくてコミュ力ある人かな

PGもSEも目糞鼻糞
キモは一生ITから抜け出して来なくていいよ

>>275

まあ、年齢にもよると思うけどね。

少なくても、ITの現場の中の常識が、他の業界で生きるとは思えない。
なぜなら、ITの現場の最終的な相手は「機械」と「データ」だからね。

もし、ITの現場にいる人が、「データ」を「情報」として認識できるのなら少しは
有効でしょうね。それ以外の人は、いつかは消耗品と同じ扱いと思います。

ただ、IT業界では、以下の評価としてこのような関係があるのも事実だね。
「運用系＋業務知識」　＞　「開発系」　＞　「運用系のアウトソーシング」

そして、会社自体の危機管理として、すべての人員が取替えが利くようにする
のが理想。機械は使う人を選ばないからね。IT関係者自身もコストカットの
一部となりやすい。

結局、重要なのは換えの利かない人脈。

>>280
そういうお前程、今の社会がどれだけITに依存してるかをまるで解ってないからな。

>>281
商売の最終的な相手は機械でもデータでもなく「ユーザー」だって意識ないのかよ？

>ただ、IT業界では、以下の評価としてこのような関係があるのも事実だね。
>「運用系＋業務知識」　＞　「開発系」　＞　「運用系のアウトソーシング」
ここは疑問だけどね

IT業界で言うなら、
「コンサル　＞　開発＆インフラ　＞　保守運用」　だと思うよ
金になるかならないかが問題だから、単価が低い、実入りの少ない物からランクが低い
運用がこの業界でそれなりの地位があるのは、固定収入が期待できるから
ユニットに価値があるだけで、開発やコンサルに比べると運用者自体には期待も何も無いよ。ステップアップが無いから

>>283

うーん。難しいところだね。そう思いたい気持は判るけどね。

「ユーザ」はIT業界にお金を払っているのではなく、「サービス」に払っているからね。

企業にとって、お金を生み出す人が優秀な人でしょう。ちなみに、IT技術のみで
利益は発生しない。あくまで、サービスありき。インフラ系も売り上げが無ければ意味が無い。

少なくても私の経験では、外部アウトソーシングに出す仕事の場合は、そこまで高尚な
意識の期待はしたことはないですね。もし、そのような人は、ヘッドハンティング等で、コンサル等に
ステップアップしているね。まあ、今はあまりにも状況が悪いけど。

>>284

そうだね。

言葉が足りなかったね、「運用系＋業務知識」は納品先の関係者のつもりだったんだ。
結局、予算を取ってこれる人。大きな会社組織程、社内の人脈が物を言う。

運用や開発の労働力を外部に依存し、受注をこなすだけで「サービス」を生み出さなくても
生きていける人を大量生産した、この業界自体が問題ではないかな。

>運用がこの業界でそれなりの地位があるのは、固定収入が期待できるから

問題は、これが年齢と共に加速度的に維持が難しくなることが、このレスが立った意味だよ。

個人的には、業界を脱するにしても、しないにしても、結局、人脈に助けられる事が多いと
思っている。貴方のランクの高い方が、異業種も含めて人とも会う機会が多いので、今の固定給だけ
地位があると思うのは、私は違うと思うよ。

みんながIT脱出したい理由はどれ

1.多重偽造派遣が嫌
2.デスマーチ連発が嫌。人間らしい休みをくれ！
3.ドックイヤーで次から次と覚えないといけないので、
　勉強にプライベートを犠牲にするから嫌
4.これからのクラウド化を考えると、IBMとかの大手以外
　生き残れないから脱出したい
5.就職氷河期でITしか求人がなくてしかたなくやってる。
　そもそも好きではない

>>287
6.年齢が上がって派遣先が無くなって強制退場になったから

4も6も同じだが、結局「年金まで生き残れないから」って理由がトップのはず

というか将来が安定してるのなら、この業界で良いって奴は結構いる。待遇含めて割り切ってる奴は多い
そういう奴でも35で首が飛ぶから出ざるを得ないのが泣ける

IBMのような企業に勤めていても、年齢でリストラされるんですが（ｗ

>>288
> 6.年齢が上がって派遣先が無くなって強制退場になったから
昔は、それでもある程度行き先はあったことはあったが、今は全くないからね。

>>289
まるで死期が判ってる人生のようだ・・・とんでもねえ業界だな

この業界で定年まで居られるのは
データとNECと東芝とあとなんだ？？

ユー子

自社パッケージ開発してるところに逝けば
定年まで入れるかな？
やっぱPGは若いに限るから無理かな？

インフラ土方が昼間から長文で
何調子こいてんの？

このスレの人たちは悲観的過ぎるんじゃない？

おれコボル勉強しようかな
コボルなら金融系の保守で一生喰っていけるだろ

>>298
以前、金融系を４年ほどやってたコボラーと話をしたことがあるが、
今は業務知識があってもなかなか潜り込めんそうだ。

今の状況がいくらかでも改善されれば望みはあるかも知れんけど、
（若手少なそうだからね）
一生喰ってはいけないだろ。どこかで荒波に耐える事になると思う。
その時に４０超とかだったら・・・

コボルは後10〜20年もすればリプレイスがほぼ完了するから、もう無理だと思うよ

>>244
40だよ
私大理系卒

20代なら自分のまわりでもそういった求人は来てるよ
30代でも前半の奴のところにはIT系の求人は来てる
たしかに、以前はしつこいくらいに求人が来てたのが今は週に1〜2位と言ってた

院卒はもうとうの昔に転職してて参考になる人がいない

40代の奴はどうにか会社にしがみつくか路頭に迷ってる人しかいないです
ちなみに、一人は引越し屋のバイト、もう一人は清掃のバイト
二人共派遣切りにあった40代
あと3人もうすぐ失業手当が切れるが次の職が見つかっていない

>>300
オープン化しても、業務ロジックの部分はコボルのままっていうの多いよ。
でもまあ、先がないことには変わりないな。

中間搾取で人を使い捨てる構造が一番だめだと思うな。
元請は単なる手配師で、下請はこま使い。

人生最大の失敗は32歳の時客先から誘われたのに乗らなかったこと
俺はこの業界に入ったのが29だったからどこも採ってくれなくて
入れてくれた会社に変な恩を感じてしまったんだよな
それと、運用メインで当時は面白みを感じられなかった

当時誘ってくれた部長は3年前に亡くなってしまって
そこに行って見たけどやっぱり採用は難しいといわれたよ

8年も前だからほとんど異動しちゃって知ってる人もいなくなってたしね

>>263
>俺が過去にバカにしなかったというか、尊敬に値した開発系SEを例にとると、、、、
馬鹿だろお前w

>>304

バカはお前だろ。

理系の院出てるのに５年も開発業務やってるの？どこの大学かしらんが、普通は
大手ベンダーの研究職にでも就いてて当たり前のポジじゃねーのか？

一生コードでも書いてろよ。

>>251
タクシーが歩合なのはわかるが、会社にとって車や駐車場代やら
結構コストが掛かるイメージがあった。

結局、扱き使われているのはドライバーさんか・・・・
ちょっと軽めのデスマと思えば、頑張れるかも？

>>303
>俺はこの業界に入ったのが29だ
素朴な疑問だがなんで29にもなってからITにきたの？
気の利いた奴なら逃げてる年齢でしょ
俺の知るかぎり氷河期に就職失敗して何でも良いから正社員という動機が多かったな

>>307
それは紛れもなく、彼が気の利かない人だったからじゃない？ｗ

自分も氷河期だけど、大学4年まで就職についてまったく考えてなかったのが致命的だった。
もともとコンプレックス強かったから、大企業なんか自分には向いてないと思い込み、誰でも入れる中小ＩＴに。
某国立の工業大学なんだけど、院まで進んだ同級生達は見事に例外なく大手本体に就職している。
ソニー、松下、東芝、三菱、東電・・・。「35歳定年って何？」の世界だ。
人生って残酷。

異業種と言っても
未経験は書類審査で落とされる
はぁ〜
未経験だから履歴書に
アピールできるものを書けない
資格欄にＰＣの資格を羅列してもな〜
全然意味無し

>>309
ＰＣの資格だと！？

友達に聞いたら、介護も仕事がないらしいよ。清掃員か運ちゃんしかないって。

>>309
このご時世、未経験はどこも厳しいんじゃない？
ＩＴでさえ、実務未経験のプログラマやＳＥを採るところは少ないんじゃないだろうか。

そもそも、３０後半かそこいらで事実上の引退勧告されるような業界に足を突っ込んだ
自分の選択眼の無さが悔やまれる。

悔やむより、行動しようぜ。仕事はなさそうだろ。

○だけど　×だろ

前スレ埋まってから、すっかり忘れてたわ、このスレ
脱出は楽じゃないね
電気通信事業の内勤に転職したけど、社内で一番リストラに近いわ

大手放送局の下請け会社に転職。

仕事は覚えればほぼ楽なんだが、辞めていく人が多いみたい。
8年近く続けてる人もいるから、しがみついていけば長くそこで働けるのかなぁ・・・　キャリアアップとかあんのかな。
辞めて行く理由がまだわからない。入ったばかりってのもあるけど。

>>316

>>辞めて行く理由がまだわからない。
帰れないとか（徹夜がデフォルト）、休みが無いとか、時給に換算すると何百円の仕事だからかな？
（ちなみに俺、元CM製作会社）

>そもそも、３０後半かそこいらで事実上の引退勧告されるような業界

申し訳ないんだが、全然そんな空気すら感じてない34歳の俺だが。
SE35歳定年説なんざ、そもそも根拠がないし、システム業界で年配で一線にいる
人間、たくさんいるのだがｗ

>>318
使い捨てレベルの連中もたくさんいるよ。
ここ見てたらわかるだろ。

デスクワークはオススメしない
精神病む
なんか身体は楽かもしれんがメンタル病む
息詰まる感じ
周りもずっと座ってると自分だけウカウカ何度もトイレとか行けないし
あんまりタバコも吸いにいけない
頻繁に席立ったりしてると暇だとかサボってるように思われる
俺にはそれが辛かった
じっとしてパソコン作業が苦痛だった
周りと話しながら楽しくやりたかったが俺の両隣のデスクは30代のおっさん二人
まったく会話も合わない。苦痛。
あああああああああああああああああって叫びたくなる衝動にかられる。
隣のデスクが愛想の良いかわいい女の子だったら天国だろうけど。

若い男なら身体動かす仕事のほうが精神的にもいいよ
身体動かしてるとストレスは発散されるし
時間経つのも早く感じる。運動にもなるから身体にはいい。慣れれば全然きつくない。

34歳だがIT関連じゃないとカスリもしない
介護・タクシー・小売・外食・営業
がほとんど、ただいろんな求人みていると
街で見る人の給料がだいたいわかるね・・・

>>321
）介護・タクシー・小売・外食・営業
うちの地元の求人もそんな感じだなぁ
IT自体は求人無い(行きたくないからいいんだけど)
去年おととしは求人自体が目に見えて減ってて今年の６月位から少しだが増え始めた
でもまともな求人ほぼ無し

>>318
俺も。１年前はそう思ってたよ・・・

>>318
まあ、人は自分のいる環境がごく当たり前と思いがちだから。

福利厚生がちゃんとしてる仕事につきたい

この業界、退職金がなかったり
残業代なかったりあってもみなし残業ついてたり
基本給が異様に安かったり
定年までできる気がしねぇよ

>>320
激しく同意。
やっぱ適度に体動かさないと、人間、駄目だ。

昨日付けで強制脱出したぜ

>>327
どっちがどっちに強制した脱出？

金融、証券コボラーが駄目なら
それなら医療SEはどうだ？
電子カルテと介護企業の事務処理支援
とか。
これから需要あるんじゃねか。

電子カルテは需要あるみたいだね
医療系のITは伸びるよ

>>330
俺は、その医療系のIT企業に居たが先月潰れたよ・・・

管理職とかでなくていいから
一生現場でいいから
60まで出来る仕事ってないかな・・・・・・

警備員
運ちゃん（己の老化による事故がなければな）
自営

工場

>>317
製作側じゃないのよね。
ニュースの映像管理みたいな感じ。

1週間で休みが2日、泊まりが1回。後は11時か9時出勤っていう変則的なシフト。
休みは必ずあるね。　安さが問題なのかなぁ。

なんで一人暮らしするの？
俺でさえ実家住まいなのに。

誤爆しました

運ちゃんについてはこちらをどうぞ
ttp://nomalabor.exblog.jp/i2
ttp://springroll.exblog.jp/12129638

スレ違いだが30超のフリーのPGだと人売ITにも書類で落とされるOTL
もう転職できんのか？

フリーはもうISMSとかあるから無理だと思う
ましてPGなら無理
大手のHとかもそれ関連でフリーは止める方針らしいし、早くどこかに就職してSEになるんだ

SEになる為の就職先に落とされるんですが

自社パッケージ開発の会社なら
定年まで勤務できるだろうか？

>>318
脳天気で良いな。

＞SE35歳定年説なんざ、そもそも根拠がないし、システム業界で年配で一線にいる
＞人間、たくさんいるのだがｗ

上の方の会社なら定年まで頑張れるかもしれないが、
中小だと３０代から肩叩きされて、辞めて行くから
３５歳定年説が出るんだろ。
年配が頑張れる所なんか管理職か汎用系位で上の方の会社だけだろ？

個人事業主の請負派遣は
これから死ぬと思う。

露骨に排除しようとしてるでしょ

＞自社パッケージ開発の会社なら
＞定年まで勤務できるだろうか？

無理に１０００点。

パッケージが売れてやっと売上になり、それまではマイナス。
もし売れてもランニングコストが掛かれば、お客は他のパッケージに乗り換える。

人件費の高騰・・・・となれば、高い人・・・バイバイ。
仕様書や書類がちゃんとしていれば、新しく作る訳ではないので安い人を使うだろね。

>>343
だよな
うちの会社で35超えてるのなんて営業か部長クラスだよ
318はあと1年で危なくなるからこんなとこ見てるんだろうよｗ
もう手遅れなのにｗｗ

>>346
客が予算カットすれば、リストラに318が対象になるのではないか？
そうなれば、ここで沢山カキコされた状態を体験するだろうよ。

入社２年目ですけど異業種転職決まりました。
３年も４年もITにいると
それこそITしか転職できないんじゃないの？

>>344
個人事業主の請負は、偽装請負の典型ですからね。

そのITにすら転職できん

>>329
某メーカーで流通系のSEやってたときは、先輩が客に灰皿ぶつけられて流血とかあったけどさ。
それでも金融、医療よりはマシだと思ったよ。

>>342
おれもそう思ってたが、すくなくともコンシューマ向けは完全に死んだ。

医療系って、点滴受けながらトラブル対応とかありそうな予感

知り合いのSEが辞めた
5年目と6年目

>>348
おめでとう！
おれも2年目で転活してる
どんな業種ですか？

>>355
公務員の事務職だよ！
１年間勉強頑張った。

>>356
超勝ち組じゃないか
公務員の給料早くカットしろや！

>>356
おめでとう

公務員に勝るものはない

ＩＴが40でリストラされてきているのは昔から。
昔は特定派遣の会社は少なかったが、今は多すぎる。
昔より今はそういった会社は特に切りやすいだろうな。

これは景気がよくても40になったらリストラというのは変わらないね

>>359
俺がやめた会社ではリストラはなかったな
元受だからかもしれないが
運用やオペなどの子会社に回されて給料削られたが

今年新入社員でもう辛いのですが
入社５〜１０年もすれば精神的に楽になるのでしょうか。
楽とは言いませんが仕事にやりがいを持てるようになるとか
何でもいいです。ちなみに情報系の勉強が苦手です

不治の鬱になるだろう
私がそうであるように

>>362
今の仕事にやりがいが感じられないってのは、
仕事とやりたい事のマッチングがズレてるんじゃね？
その場合は時間じゃ解決しない。

>>356
おめでとう。と言いたいところだが、
俺の両親（地方公務員）が、かなりの激務で死にそうになってるのを見てると、
素直におめでとうって言えないんだよね。
国家公務員の方はさらに激務って聞いてるし。
まぁ、安定はしてるだろうけど楽はできないと思った方がいい。

>>357
ちなみに、両親（50代）の給料は2人合わせて1700万くらい。
国家公務員はもっと安いんだけど、地方公務員は明らかに高すぎ。

>>359
今の業態は派遣が解禁されていなかった時代から延々と続いているから、
業界初期から違法がデフォな業界ってことなんだよね。

>>364
自分の場合は、仕事内容そのものよりも、違法がデフォという時点で何のやりがいも持てない。
つい先日も、請け負った仕事が自社の要員だけでは回し切れずに、結局、常駐先や他の協力社員の
支援を受けることになり、もはや請負の体を成しておらず、
http://www.mhlw.go.jp/bunya/koyou/dl/haken-shoukai03.pdf
↑のQ3にも書かれている通り、明確な違法行為になってしまっている。
そもそも職場の人たちは、請負とか派遣とか、何が違法か合法かの意識すらなく、
元請も協力会社も渾然一体となって作業するのが、ごく当たり前の感覚なんだと思う。

別にＩＴ業界に限らず、日本人全般に言えることだけど、ビジネスでも私生活でも、
往々にして、法律や契約よりも義理とか人情の方が優先される。
下手に法律や契約を盾に、自分の権利を主張したり、違法行為を指摘したりすると、
「集団の和を乱す反逆者」「人情のわからない冷酷な人間」として、白い目で見られてしまう。
自分も、上に書いた職場の違法行為を何の躊躇もなく、上司や周りに指摘できるかといえば、
それなりに親しくなって、仕事上もいろいろ教えてもらっている人もいて、なかなか思うようにはいかない。
そういう意味では、自分も典型的な日本人の精神風土から脱却できていないんだろうな。

>>
他の業種と比較するとITは歴史がないからね
ようやく現実が認知されてきたとこじゃないかな
40歳前後で、新卒当時に定年説を聞いた人はいないと思う

導入による新規開発の案件が多かった時代がピークだったね
今では、COBOLやC言語の案件は少なくて、あっても改修ばかり
遅れてブームがやってきたWEB系は元気あるけど、これもあと５年くらいかな

>>362
>情報系の勉強が苦手です

人間関係や激務が辛いとかじゃなくて、単純に情報系の仕事が辛いなら
残念ながらこの仕事に対する適性がないということだと思う

ただ情報系の仕事といっても色々あって、今受け持ちの仕事の適性が
ないだけの可能性もあるので、とりあえず部署の異動を検討してみては？

>>352
BtoBの自社パッケージならいけるかな？

>>356
おめでとうといわざるを得ないなｗ

タイトル忘れたけど、ガンダムの曲なのに、

♪ぼくは〜いつまで
がんばればいいの？

って曲聞くと最近涙が…

君は僕に似ている

さて明日は基本情報うけてこよう
今から勉強開始だ。

>>374
そんな暇があるなら転職活動に力を注いだほうがいいな
一生懸命とったオラクルシルバーがいまやゴミクズだ

周りが次々と辞めていく
会計事務所
ユニクロ
トイザラス
介護
医療
不動産
飲食業
タクシー
印刷業
そういえば農業すると言って辞めていったやつがいた
元気にしてるかな

>>375
ゴールドもゴミだ。まったく案件がないorz
追い詰められた感があって笑えてくるよ

それでも懲りずに、俺も明日は試験を受けてくるよ。まだ高度情報は取るのあるし
まぁ、受かってもゴミが増えるだけなんだけどね

案件ないから無職ニートだわorz

>>377
なんだわかってるなら勉強やめて転職活動に時間をさけばいいのに
ゴールドはＰＬＳＱＬだけとって、その後鬱になったんだよね
今は転職して楽しく仕事してるけど、2度とＩＴには戻りたくないね

頭脳仕事なのに、日に日に頭が悪くなっていく感覚に耐えられなかった

>>362
俺はやりたくてやってきてるのに仕事がない
ある程度の年齢になると嫌でもこうなるよ

今の気持ちのままズルズル行くのはよくない
時間は限られているから、大事にしてほしい

>>379
そうか仕事が好きなのか。なら何もいわん
しかし、なんでこのスレのぞいているんだ？ｗ

>>378
脱出成功オメ。頭の衰えは俺も感じてるなぁ

もちろん、転職活動はやってるよ。なかなか面接まで行かないんだよね
まぁ、仕事を選んでるというのもあるけどさ

楽しさを感じるからズルズル来てしまったけど、
この仕事にまだ未練があるのも事実ｗ
悪女にハマったようなもんかな

>>381
好きなら向いているんだよ
俺は頭の衰えというか、ＩＴ1年目から日に日に頭が悪くなってきている感覚に耐えられなかった
ＰＧだったから週一回の進捗会議以外は人とほとんど話さなかったから
そのせいで頭の回転が鈍くなっていったように感じる

ＳＥはコミュ能力とかうそっぱちがまかり通ってるけど
いいわけの能力ぐらいしか身につかんｗ

>>380
スマン。携帯だから遅くなる

未練タラタラなわけよ
ただ、ここに来てようやく案件がなくなり、あんた嫌いとはっきり言われたから
しぶしぶ転職活動してるのさ。諦めが悪いね

>>383
＞あんた嫌い
誰に言われたんや
俺も好きでやってきたけど、仕事がないというか、募集案件の内容が酷すぎて
モチベーションがあがらないというか、転職した
もう現場にはでない、やるなら自分でだな

泣ける
どれだけ自らの首輪を愛する忠実な奴隷であっても、全く躊躇無く切られて放り出される
それも、潰しの利かない年齢になってから…

>>318
取引先が連鎖倒産するまでは私もそう思っていました

やっぱ土曜は違うな、現役の書き込みが多い
嬉しいような切ないような

切ないね
でもITからの脱出先って、飲食系しか思いつかん

最近カレー屋とか楽な気がしてきた。ルー温めて揚げモン切るだけだし
年食って放り出されたらココイチ行く予定

>>376
ユニクロ、幹部候補なら羨ましいな。
農業転向はこの前ＴＶでやってた。
３０代後半で９００万貰ってた人だった。

事務書類落ち10連敗
ジムってこんなに強かったか？

履歴書10枚分の費用が・・・・

NTT子会社に内定貰ったのですが、やはり頭脳が衰えると
ITは脱出すべきでしょうか？

>>389
> 事務書類落ち10連敗
今事務職だと、書類通過率が10%あればいい方で、応募社数が3桁いっている
人もよくいる。めげずにガンバレ。

>>390
元NTTの冠付けて、脱出したらいいぞ。

有名企業の冠は、転職に有利で低スペックで脱出組でも
それなりの待遇は保証された手職先を選べる。
（入ってからは知らないが）

もうアデコとかに登録して
紹介予定派遣しようかと思ってしまうよ

サンクス

>>389
>ジムってこんなに強かったか？
よくみろ。そいつはイデオンだ。

>>365
公務員の両親を持ちながら、なぜ君はITなんかを選んだんだ・・・

>>365
かなりの激務？　ぷっ。

自分はパニック障害になって辞めた
英語が得意なので、派遣で社内翻訳してた
正社員になる予定だったけど、リーマン後、キャンセルされた（損害賠償検討中）
そして雇い止め
まあなんとか旧帝大の非正規職員で採用された
決めては英語と中国語だった
二年後には正職員への登用試験もあるそうだ

>>398
何歳ですか？
>>旧帝大の非正規職員で採用された
この求人はリクナビとかエンとかで探したのですか？

今早稲田募集中

>>365
うちの親は国家公務員だが楽そうだぞ
２日酔いで休むしな
でも年収は１０００万弱くらいだぞ

農業は儲かるとか下手な幻想抱いてる奴は考えを改めたほうがいいぞ
普通にちゃんとやって３００万もいかんから

>>402
300万もあればいいほうだよな。
たしか今年は冬の間の出稼ぎが減って苗も変えない農家が続出だってさ。

異業種に脱出したいが、30才越えだとアウトだわ・・・
ITと心中します・・・

ITにいる女性で未婚３０代の人はどうなるんだろう？

>>405
同じく30過ぎて婚期を逃した独身男性とくっつきます

共倒れというわけか・・・

r

>>407
結婚できるなら幸せじゃないか
俺はしたくないけど

>>409
一時だけな

>>406
男性の30過ぎって婚期の只中じゃね?

婚期、働き盛りの只中に、引退勧告される異常な業界。

>>412
引退勧告されるというより、生活できなくてやめていく感じだな
元受ではたらいてるときは、ちゃんと20代から50代までバランスよくいたが
中小のDQN派遣は大量の20代とちょっとの30代　そのあとずっとあいて50代の役員のみｗ

脱してフリーターでもやっていきたいけど、今まで払ってきた厚生年金は無駄にしたくない
正社員に転職する道を模索せざるをえないか

>>414
外食、警備員、清掃、設備ならいつでもいけるだろう
と思っているがそうでもないのかね

>>415
いけねえよ

>>414
国民年金でいいじゃないか、いやなら国民年金基金にでも加入しろ

職業訓練や専門行くより全国のブラック企業を総当りした方がいい。

職歴無しスレと誤爆った。

今日は静かですね。
もしかして皆さんも試験中ですか？
がんばりましょう。

6年もITやっとるのにまた基本情報落ちた
4回目
向いてないから業界さります サイナラ

30過ぎでも未経験OKの会社は少ない

どこでもいいから内定の前に面接の機会をくれ！！

経験あっても３０代からリストラする業界なのに、
未経験では、もう無理っす、あきらめて下さい。
今後は、２０代しか採用しなくなるので、他の業種より狭き門です。

まず面接して後日客先面接して仕事場が決まれば採用って流れは
今後も変わりませんなこの業界はな。
ついでに、仕事場が無くなれば、会社からバイバイもね。

客先なければ不良債権

>>422
おれITに逝きたいわけじゃないから

多重偽造派遣PG→社内SE→クビ

不景気なせいか
30過ぎで未経験おｋな会社が少ないよ　orz

もう自分で会社作るしかないのか？そんな事できるならやってるよ！

B2Bの自社パッケージ会社なら
定年まで逝けるかな？？

>>419
お疲れさん。無職の俺も受けてきた
なんかさ、お通夜みたいな雰囲気だった

IT資格を取った直後は、おなぬーした後のむなしさに匹敵する
食事中に下品な話題でスマン

>>424
外食、警備員、ビルメン、清掃は？
でもプライド高そうだからITに戻ることを進めるわ

>>427
定年まで働けるならIT戻るよ
ビルメン応募中

>>428
元受で管理職になれるほど才覚があればITに戻っても何とかなるだろうが
ビルメンのほうが年寄り多いしITよりずっといいだろうね

ITなんてどんなに頑張っても４０が限界。
それを超えて生き残るには上と下に挟まれた管理職か、
経営者になるしかない。

>>430
東芝本体はどうだろうか？管理職になれなくても生き残れる？

>>431
技術でもスーパーマンなら生き残れるよ。
ま、全てを犠牲にして生きるなら、どうぞ。

IT業界から底辺職に応募しても書類が遠らないよ・・・
ITも大概底辺なのに、いまだにエリート業種と思ってる人間がいるんだよ

>>433
世の中には詐欺商売をしてるＩＴ企業がまだ存在してる。
社員の給料は高く、顧客への請求も高い。
でも、辛うじて動くような糞システムで金を搾取している。
大手でも路線変更を検討しているこの段階で、過去栄光を
引き吊りの詐欺ＩＴを謳歌してる企業は未だに生き残ってる。
なので、一部には底辺にはまだ至ってないのが現実。まぁ、社員は
悲壮感が漂ってるけどね。

>>433
底辺職と見下してるから受からないんじゃないの？
外食や小売をうけろ

>>432
スーパーまんじゃないなら生き残れないの？
それならＩＴといっしょじゃん。

外食でも小売でも現場じゃなければ別に底辺じゃなくね？

>>420
4回も受けて基本情報受からないとか向いてる向いてないの問題じゃないよ
頭使う仕事無理だろ
体力仕事やれよ

ほへー（笑）

日本自体がデスマーチに突入

残業一切なし

精神をやられて業界を去る人は多いと思うけど、
そういう人たちは次にどういう仕事に就くんだろう？

精神=脳 だからさあ
精神やられるとマジで思考能力鈍るし
その

はぁ。まじ脱出したいけどこの経済状況じゃなぁ
先行きも明るくなる様子も見えない。
かといってこのままでも詰むのは見えてるし。
オレ＼(^o^)／

確かにそうだね
不景気で転職する気にもならない
今の会社は業績悪いが
転職先が良いとは限らない
下手をすると転職先がもっと悪いかも知れない
同僚の転職先（卸業）倒産したし
残るも地獄、転職も地獄

>>445
卸はダメだろ。時代に逆行しすぎなんだよおまいの同僚。

元同僚だけど大手で営業やってたがプログラム組みたいと言って転職してきたけど
技術社としてはまったく使えない
でも、真っ先に転職に成功したのはこいつ
大手に逝ったことのある奴は強いな

>>447
ITに転職して成功したとは言えないだろｗ
しかも使えないんならすぐクビ要因じゃんｗ

>>448
国語力NASA過ぎだろ

448ワラタ

ＮＡＳＡで働きたいです

よろしくお願いします

>>448
やっぱりITで働くと頭悪くなるんだなあ
俺の感覚はまちがってなかったｗ

国語力ないのは>>447だよな？

うちは元受だったからやる気ない40代PGいるしあんまり危機感なかったなぁ
辞めてフリーになったけど、こんな不況になるなら辞めなきゃよかったすら思う
仕事なくて無職だし中小IT狙ってます

>>454
本気で言ってるのか？
元請けだったんなら中小の悲惨さ知ってるだろ
切羽詰まっておかしくなったか？

IT業界脱したいってのに結局IT業界の話ばかりしてるってのもおかしな話だな

嫌で嫌でしょうがないけど転職先がないんだよ
３０過ぎてるし…

俺は一足先にＩＴ脱出するね。皆も頑張ってな！！

俺も今月からｲﾝﾌﾗ系上場企業に勤めてる。
IT業界自体ﾌﾞﾗｯｸだしな。脱出して本当に良かったわｗｗ

この御時世、「20代で特定の分野の業務知識がある」
ぐらいで20件応募して1件ひっかかるかひっからないか
ぐらいじゃね？
30超えると厳しいよ、本当に・・・もうIT以外は無理

40超えるとITも無理だけどな

>>455
元請けで中小の悲惨さを知ってるからこう言ってるんだろ？
その後に続く言葉は「（自分は）元請けでよかった」だよ

ごめん、454の内容よく読んでなかった
辞めて中小受けようとしてるんだね

30過ぎてPGだとITも駄目だ

汎用系だけど、ＰＧとＳＥの区別がよくわからん。

顧客相手にやり取りしてないなら、ＰＧでいいのかな？

>>465
設計やってたらSEだよ
まあ、初級SEだな

基本設計SE
詳細設計PG

25の時に見切りつけてホント良かった
それにしても3年前とスレの流れが変わらねえなｗ

>>466
そもそもコーディングの機会自体が、開発工程の中でほんのわずかだし、
大半はテストに関わる作業に費やされる。
テストデータ作ったりとか、進捗表作ったりとか、雑務ばっかり。
単なる事務作業員。

>>469
保守作業員だな

IT経験者ならPC使えるから職には困らないってのは幻想にもほどがあったなあ

異業種へ転職しても
倒産や
リストラ（４０歳過ぎたら）で一緒
このままＩＴでもいいんじゃない

>>472
一緒って異業種は人売りじゃない

ひさしぶりにここに戻ってきました
もう、出社すら身体が拒否してる・・・

ITなら、最低でも社内SEか自社開発のみのパッケージ屋とかにいかないと駄目だな。
人売りは35で確実に詰む。

そんなに脱したいの？
よほど零細勤めなんだな

おれ、３５歳、もうダメなのか・・・
でも、あきらめ、ない・・・

社内SEに逃げたけど全然上手くいかない。
先輩2人は悪い人ではないけど未婚高卒親元暮しで、
なーんとなく話が合わない、とっつきにくい。

IT土方時代よりはマシだけど毎日苦痛だよ。

社内SEってハイスペックじゃないと無理なの？

>>478
>先輩2人は悪い人ではないけど未婚高卒親元暮しで、
>なーんとなく話が合わない、とっつきにくい。

このご時世、さすがにそれくらいは我慢しようぜw

IT業界には448みたいな、わざと聞き違いしてるとしか思えないような、
聞き違いをするのがよくいるよねｗ

スレの流れから行って、
大手の営業からうちのソフト会社に転職してきた奴。
プログラムは全然できないし、駄目な奴かと思ってたけど、
脱ITはすんなりしてたよ。
っていうような意味だと思うけど。

こういう聞き違いっての職業病なのかな。完璧な文じゃないと受け付けないみたいな。
PGのあまりの聞き違い、斜め上の返事にエンドユーザーが切れるのを、
俺は何回か見たことあるよ。

IT業界で働く事自体、人生のデスマーチ

>>481
IT業界では文章を書く側は行間を読めと言い
文章を読む側は漏らさず書けという

>>475
パッケージはダメでしょ。
売れてるところは売れてるかも知れないけど、そういうところは敷居が高いし、
売れてないところは、とことん売れてないだろうし。

人売りも悲惨だけど、アフォ営業が取ってくるありえない案件には
殺意を覚える。何人が病院送りになったと思ってんだよ！！

>>481
おれだな。
主語ない文章は読む気なくなる。
さすがに>448みたいな解釈はしないが。

>>481
聞き間違いってかこっちはAという回答を求めてるのに
長々と説明してBという答えを返す奴が多い気がする

>>484
同感。今売れていても、売れなくなったらオシマイ
Microsoftみたいに、世界シェア〇割とかなら安泰だろうけど

日本国内ですら無名なら「他を使う」と言われる可能性が十分にある
そのときに、パッケージ開発の経験がどれほど役立つかは未知数
人売りで人脈がある方がまだマシかもね

パッケージ会社の営業保守に
内定でるかもしれん。

脱出先としてはいいかもなんて
考えてる。

結局、IT業界を本気で脱したいのか？

俺は、この不況で戻れないので脱したよ。
面接までいっても結局案件無いのでＮＧばかり。
国家資格や仕事のキャリアがあってもまったく意味無い業界だよな。

病気ブランク＋案件なしで、俺もITから強制退場だ。
実家に住んでるので、バイトから始めようと思う。

>>490
どうやって脱出したのか詳しくお願い致します。

>>490-491
まったく同じ。俺も案件がないから強制退場だわ
資格はまったく役に立たないね

新人のときに「資格で仕事はもらえない」と言われたことを思い出すよ

このまま無職で年越しなら、今年の年越し派遣村には顔を出してみる
30代の元SE、資格証明書を手にテレビで間抜けズラをさらすのもいいな
俺を知るユーザーたちは、さぞかしメシウマだろう

強制退場ってリストラって事？
マジでそんなことあるの？

今年、社内SEで採用かけた時
中途採用の面接に面接官として参加したけど
中小ITで、スキルがなくて案件に入れなくて、
リストラされたひとが来たよ

まぁそんなおれもクビになったけどね


強制退場=案件に入れなくて待機が長い=辞めろ！的な目でみられて辞表

って感じだとおもう

アデコに登録した
紹介予定派遣で事務にもぐりこめないかな・・・・

待機が長くなってマズイなと感じるようなら
逆に社内で何か他の仕事を提案してみるとかは不可能なのでしょうか？
まだ業界未経験なので無茶言ってるのかもしれませんが

>>497

自社開発している会社なら可能でしょうね。
ただ、多くの人は元請けではないので、経営側はそのような気持ちがありませんね。

>>498
そうだねぇ。下手にそんなこというとウザがられて強制退場もあったし。
特に組み込みだと、脱人売りは経営側から見るとリスクが高いし。

>>497-499
特定派遣の会社は本当にウザがられる
俺がいた会社はハードも作ってたんだけど、そのハードの売上は全体の5%
ただ、そのシェアを伸ばすような営業をした方がいいという提案をしたら
この（人が売れなくて）忙しいときに仕事を増やすようなことを言うなと営業部長に怒られた

人が売れないならものを売るという転換もできないと考えるか
人が売れないのに物が売れるはずがないと言う方がが正しいのか
どっちなんだろ

100%自社開発、残業少なめ、大手と直取引

って見ると絶対ウソと思ってしまう

人間不信というかIT不信になってしまった
ウソかスーパーマンを求めてるのかどっちだ？

この年で3回も転職してると(入社直前内定取り消し、体と心がぶっ壊れて強制退場含む）
未経験可でも書類落ち

ほんとこの業界潰しがきかんな

普通に営業してたほうがよっぽど食い扶持ある

この業界のカタカナ語に嫌悪感を抱くようになってきた…

スイーツ(笑)と同じ感覚。俺の頭の中じゃ単語の後ろに(笑)が付いてます


仲間いねーかな…
いないか…

>>503
ニンゲツ（笑）

やたらカタカナ語使いたがる奴いるよなあｗ

pgである、うちの友達がハローワークに行ったけど、掃除屋かトラックの運ちゃんの時給の仕事しかナイト言われたらしい

こんなことも知らないの？って、相手を見下す人も多い。

略したがるのも多かったな
ISMS（イズムス）やLAMP（ランプ）はいいけど
ISDN（いすどん）やSIer（しやー）はわけわからん

人売りから脱して2年たつ俺にはLAMP、Sler以外わからん

人月という言葉はマジで吐き気する。人を一体何だと思ってやがるんだ。
考えたやつしねよ。人でなしが。

>>510
なんとも思ってないでしょ？
だから人を月60万とかで売れる
売ったら売っただけ営業成績があがる

売りっぱなしで放置してもしらんぷり
問題おきたら現場のせいにして責任逃れ

人売り会社や営業は死ねばいいのにね

早くこの業界から脱しろよ
俺は11月から他の業界だぞ

>>512
どうやって異業種にいけたのか
どうぞ、ご教授お願い致します！

我々に希望の光をお願い致します！

>>512
そんな簡単に転職先なんて決まらないよ・・・。
何業界に決まったのよ？

食品業界の工場勤務だよ

そこで主に弁当やらおにぎりなどの生産管理だね。
実際の作業はパートのおばちゃんがやるからその管理が仕事。

パートのおばちゃんと仲良くすれば大丈夫かな。

生産管理って未経験でもOKなんですか？
どうやって書類と面接突破しましたか？

一生現場をころころ変わるなんて俺には無理。
しかも現場を変わるごとに年を取っていき、20代前半の連中もいるしね。

一つの会社でその中で成長してける会社が一番だよ。

ＩＴは現場が変わるとまたその現場で勉強することになるし、
結局スキルが定着しないんだよ。

>>517

俺は前某スーパーにいて、それからＩＴに来たから、
面接ではスーパーでパートのおばちゃんをつかってましたとアピールしたよ

ＩＴでは無駄に職歴をつけたね。

一つの会社で腰を落ち着けて働ける環境が一番だよ。
その中で自分に一生できそうだという仕事が一番。

そういった会社を選んだほうがいい。

>>520
そんな仕事簡単に見つからないから大変なんだろう
今の仕事も10年後どうなるかなんてわからんし

>>521

少なくともＩＴは先が見えてるじゃない。
派遣がメインの業界だからわかりやすい。

>>522
ITはもう4年前に脱出したよ
前の会社に残っていればいまごろ700万ぐらいはもらってたかなあと思うと
たまにさびしくなるが、健康あっての人生だしね
ユーザー系だったからやる気のない40代のおっさんでも普通に高給もらってたし
中小の派遣メインのところ以外は普通に残るんじゃないの？

人の比率で言えば中小の派遣メインが大部分なんじゃないの？

>>523

派遣以外は残るだろね。
といってもＩＴは派遣会社が90パーだからなぁ。

ＩＴの派遣会社だけは大手でもダメだわ
あれはカス

>>525
富士ソフトもTCSもまだ利益あげてるし当分大丈夫なんだろうね
新卒のときに勘違いして入ってしまったゴミクズ中小もまだ残ってるし

ＩＴの派遣会社にいる連中は34がマックスだね。
それを過ぎたらアウト

一番最低なのはどう考えても人売り派遣のとこだろ。
パッケージ屋よりもましなわけがない。
比較の対象にもならんよ。

>>485
人売り業者に雇われてました。

営業が経験業務を間違って案件を取ってきましたが、
押し込まれました。

営業が技術的に不可能な請け負い案件を取ってきましたが、
技術的に無理だと訴えたにもかかわらず、押し込まれました。

俺は社長命令で排斥行為を受け、退職に追い込まれました。
営業は訳有りの奴で、今ものうのうと生きながらえています。

一日に何度もそいつを殺したい衝動に駆られます。
排斥行為の数々が、頭から離れません。

>>530
社長と直接やりとりがある技術者だったのか
そうとうスキルが高かったんだな
社長なんて新年の挨拶ぐらいしか見たことなかった
親会社から案件が振ってくるから、営業もほとんどいなかったし

社長と役員が親会社からの出向

入ってから気がついた

同僚にこの年で彼女居ないのは危機感覚えた方が(ry
とか言われたりするが
俺にはこの業界に居ることの危機感の方が勝ってるんだよな

30オーバーだと、もうITと心中するしかないんだろうか・・・

>>533
ＳＥやってたころは彼女いたけどちっとも欝の軽減にならなかった
転職した後別れたけど、精神的には今のほうが楽
仕事で疲れて帰ってきた後彼女のあいてするのめんどくさいし

>>530
人売りは下手すると平気で経歴とかスキル擬装する所あるからな
だから受け入れ側も念入りにチェックしてた
で、バレると末端のSEやPGのせい

あと話変わるが発言小町でこんなの見つけた
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0911/262113.htm

組み込みPG強制(?)退場者らしいです

536のスレの中で
使える言語による求人の違いで、
C#とVB.NETで違うって書き込みがあったけど、
C#もVB.NETも同じじゃね？
なんで差異がでるんだろう。
VBっていうイメージで、VB.NETも駄目言語って脳内判定する奴が多いのかな？

C#の方ができる事が多いと聞いた事あるな
でも、文法的にはC#の方がキーパンチ数が圧倒的に少ないね

できることに多少差異があるのはわかるけど
その差異が問題になるような開発してるようなとこなんて
そんなにないだろうに

でもたしかに実務経験は別々のものとして扱われてしまうことが多いな
実務経験が採用の基準として大きくなりすぎてるのが問題なのかも

VB.NETの方が敷居が低いんで人材集めやすいから発注側にはVBが人気でしょ
…と思ってたら逆の話で驚いたwマジ？C#見直されてるの？

VB6の単価って最低だし、開発手法もグチャグチャだったから
同系列と思われてるVB.NETで高単価提示が無理って事だと思う。

業務系案件で使うレベルだとVB.NETもC#もコーディングレベル
だと違いがわからない位に同じだが　単価だとC#＞VB.NETにな
るからね。（.NETのライブラリーも共通で使える）

元請けだとVB.NETの人が集まらないとか単価の高いC#で受けたい
って感じかなぁ

VBとVB.NETは違うからね
今はJavaのスキルがあれば使えるC#の方が人を集めやすいかもね

なんつ−か
お前らIT脱出したくないんだろ？ｗ
出来ないって言った方が正しいのかもしれんが

脱出出来なくて困ってる

つか、無職にはなったんだがな…

10年前27歳、未経験職歴なしで入社して職務経歴書には経験5年ベテランSEで提出された
SE業務がどういうものかもよくわからないのに客先のトラブル解決要因として

結果はわかると思うがそんなものまとめられるわけがなかった
そこから自信をなくしつづけてしまってズルズルと続けてしまったけど
そんな会社からも今年切られた

そこそこ設計書がかける程度のSEじゃまるで求人がない
同期だともう部長とかいるもんなorz

35超えたらリーダー経験は必須だよな
でもリーダーってポスト、多いか？
圧倒的にポスト不足

>>537
実務経験のない資格なんてゴミくず以下の価値しかないのがよくわかるな。

とはいえ、これだけ資格とってるんだから質問者は努力家ではある。
その努力が全く報われないからこれほど落ち込んでるんだろうな。

おっと>>536の間違いな。

>>546
この業界で35こえてたら中間管理職レベルじゃない？
上から、下から、営業から、客から刺される悲惨なポスト。

ITの中間管理職はマジで悲惨だよな
最初から守れるはずもない納期を押し付けられたりするから
怒鳴れて嫌われるだけが仕事みたいなものだ

VM言語で何を使うかで単価が決まるとか、そういうレベルの話がまだあるのか・・。

高かったのが安くなってきて
安かったのはもっと安くなってきている

組込の場合は8085系や68k系だと人が居なくてそれなりの単価

組込やめたいがほかにやりたいこと無いｗ
ニートしてぇｗｗｗｗ

まじで抜け出したいよぉぉぉぉぉ

もうあきらめてイットと心中ｗ

マ板から。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1255214931/l50
民主党公約「最低賃金千円」で、中小ＩＴどうなる？

C#だのVB.NEETだの言ってるヤツら本気で業界脱ずる気あんの！？

零細商社のシステム部いけそう。
なんでも屋みたいになりそうだが

>>556
あるわけないだろｗ
本気でＩＴがいやになったときは、ＩＴ関連のスレすら見たくなくなるし
脱出したあとじゃなきゃこんなスレ見れない

３０女ひとり暮らしの生活保護日記
http://sakunokomitsu.no-ip.com/

ちなみに、０７年２、３月の支給額から今現在のひと月分の受給額をここで発表します。

ぢゃ〜ん。

年金（２ヵ月分）が132,016円
生活保護からの支給が一ヵ月分92,372円でした。

と、いうことは一ヶ月の支給が158.380円ですね。０７年３月現在。

０４年３月までは155.200円でした。
０４年４月からは154.990円になっています。
はて？………。

増えてるーッ！？？？？？
と、いうことは3,390円ｕｐ！？

・・・うわっ！
本当に増えてるよこれ…。
郵送で通知される金額変更のお知らせはいつも減額ばかりだったからずっと減らされ続けるのかと思っていました…。

ありがとう国！！！
健康になったらお国の為になることをするよ！
ギャグじゃないよ。
大真面目だよ朔野は。

本当にね。
感謝です。

中原さん　どうなったかな？
http://www.youtube.com/watch?v=i6-1934HZG0

>>556
既に脱出してるわけだが・・・

IT辞めて異業種行く気なら言語やら単価やらITの話は辞めて今後に繋がる建設的な話
しろや

>>558
いや、俺は脱出確定だ。

>>562
正論。確かに建設的な話をすべきだな。

俺の場合は脱出方法が特殊過ぎて参考にならなそうだから、
敢えて書き込まないでいるけど、他の脱出成功者がどうやって
新天地を見つけたのか興味がある。

>>563
俺の場合はまず辞めた。
それから一社（営業）で入ったけど合わなくて半年で辞めて今事務やってるよ

>>562
馬鹿野郎、脱出できない不幸な連中を見て優越感に浸るんだろうが
そうじゃなきゃやってられねえ
異業種ｷﾋﾞｼｰｰｰｰｰｰ

３４の時に転職活動して得たＩＴ以外の内定
・総務（建築事務所、不動産コンサル？２０名くらい）
・マーケティング（覆面調査するやつ）
＊あと、ＩＴの営業２社


学歴があって、社長クラスに営業出来る自信があれば、零細なら結構ある。
学歴（面接よんで貰う）→面接（社長への営業）
＊ポスト社長ぐらいの意気込みで面接する。
＊今は景気があまりに悪いのでアレだけど。。。

>>544
脱・出・お・め・で・と・う！

非ITでも零細なら、将来への不安はなんら変わらなくね？

>>568
うむ。よって、社内ＳＥが一番現実的な感じがする。
間接部門で切られる時は切られるだろうが、それ言い出したら
どの職種だって同じだし。
・・・流石に３５過ぎて大手非ＩＴ（職種）は夢見ちゃんな気が。
今の俺の目標は４０迄（ＩＴで）金貯めて、そばや。

数年前、SEから脱サラしておでん屋台を開いたひとがこのスレにいたけど、
どうなったんだっけ。うまくいってるのかな・・・

今の時代は零細だろうが大手だろうが、倒産orリストラのリスクは
そんなに差が無いからね。リーマンである以上、リスクを自分で
コントロールすることは不可能。更にＩＴの場合は年齢と共に価値が
上がるのではなく、ある年齢を境に価値は下がる一方。
これは受託だろうと人売りだろうと関係ない。単価が上がるということは
客にとっても、自社にとってもマイナスにしかならない。特殊な技術で容易に
習得が困難な技術を持っていれば、年齢に関係なく価値を認めて貰える
可能性があるけど、雇用自体が少ないケースが多い。
基本的にIT業界（特に技術者）は早熟・短命が宿命なので、定年まで働けるような
職種ではないと思われ。

でも早熟じゃない業界って何がある？
営業でも小売でも事務でも35まで働いたら、それ以上のポジションとか覚える事なんてほぼ無いだろ

俺はITも他も似た様なもんだと思うんだよ。実務能力の成熟期間自体は
違いは業界の体質だけで

>>572
確かにそれくらいになると部下をうまくまとめることが必要になってくるもんな

>>572

ＩＴによくあるのがエンジニアが年を取ったら
一端会社を潰してまた立ち上げなおすパターンがあるからな
ＩＴだけだろ
こんだけ設立会社が10年未満とか多いのは？

>>572
確かにどの業界でも年齢と共に市場価値は下がる。
勿論、個々人の能力にもよるけどね。ただ、IT業界は日進月歩で
技術が進化していくという背景があるので、その中では経験値に
対する市場評価・価値が他の業界から比べると低いということ。

いずれにせよ先がない業界だ

>>575
まぁ喧嘩する気は無いんだが、俺は早熟について意見しただけで市場価値どうこうは論点が違う気が・・・
概ね同意なんだけどね

だが、社会からITが消えることは無い。
いま、この業界を卑下してる連中は、ある日突然システムが使えなくなった時に
後悔するハメになることが目に見えてる。

>>578

それを深夜だろうが復旧させるのがエンジニア

異業種に応募してるんだがなかなか決まらない

書類すらあまり通らん
やっぱ中小ＩＴの職歴じゃ魅力ないよなぁ
学歴もマーチレベルじゃ厳しい

>>580
俺も、昨日応募したのにもう
「書類を精査致しましたがご希望に添う事ができませんでした」とメールが来てた
朝一で不合格って書類見たのかよ

書類すらって書類が通らんよ

今回も28のリーダー、だめだ。
長くいるくせにこちらの質問に全然答えない。
上には使えないって報告されてるらしい。
来たばっかしでドアの暗証番号聞いたら、言わなきゃわかりませんか？
だとよ、わかるわけねぇだろ。
最近こんなやつばっかり。
20代のリーダーは本当にカスしかいない。

さっき、転職サイトから応募したら７分後にお祈り来た
「社内で慎重に検討した」時間は５分くらいかｗ

>>584
昼休み時間内に、社内で食事し、笑っていいとも見ながら検討したんだと思う

学歴とか経験で一瞬で切ったんだろう。ありすぎて泣ける

>>579

そのエンジニアの首を切りまくってるんだろ？どこもかしこも。
だったら何れ社会が泣きを見るだけだ。

IPもフレーム系もインフラ系全てに開発も保守もやる技術者が
居なくなったらどうするんだろうね？

2chすらできなくなったりするだけじゃない、金融も鉄道も、、、
通信以外のインフラもまとめてあぼーんしちまったら、どうするんだろ？

>>587
> IPもフレーム系もインフラ系全てに開発も保守もやる技術者が
> 居なくなったらどうするんだろうね？

そうなったら、サクッと外国人頼めばいいと思っているんじゃないかな。
技術者に酷い扱いをしたり、首を切っている方の人たちは。
そして更に泣きを見るのが見えているけど。
あとはマスコミあたりが技術崩壊とか騒ぎ出すとか

水道業界も民営化で英仏独３カ国の民間水道会社に委託するわけだから、「技術は海外にあ
ればいい」ということだね。アメリカの食料庫も水不足で砂漠化していく。龍神は水の神、オロチは
川の神だが、西洋のドラゴンは暗黒の象徴だという。が、ケルト神話の赤い竜、ウェルシュ・ドラゴン
（Welsh Dragon）は水の神だ。ポセイドン（ローマ神話ではネプチューン）はギリシア神話の海神だ
が、泉の守護神ともされる。ウェールズに留学していた奴で、ヘビを平気でつまむような辰年か巳
年のやつがいたら、日本の水道を救うほどの水道技術者になる可能性がある。

>>588

>あとはマスコミあたりが技術崩壊とか騒ぎ出すとか

2000年問題のときには、一部の機関紙は「なぜこの問題を想定した設計を
当時のコンピュータ技術者はしなかったんだ！」みたいに書いていたな。
当然、現在のPCにすら追いつかない当時の電算機事情を解らずに書いて
いたんだろうけど、そういう連中って、結局は情報機器やネットワークは
常に万能で壊れないものだっていう妄信があるんだろうな。

まだまだ問題抱えてる世界なのにな。IPV4アドレスの枯渇問題からV6移行
における課題ってだけでもIPの世界では色々あるのに。しかも、かなりの
システムがIPでの接続に移行してて、この流れは止められないわけで。

で、その技術者を片っ端から「それ、斬って斬って〜斬りまくれ〜！」とか
やってるんだろ？

そりゃあ目に見えてるわ。。。。この先。

この年だと逃げれないのか？

ITと心中するしかないのか？

親が高齢だし、盆と正月くらいは田舎に帰れるIT会社ないかな

>>591
この年っていくつだよ？

32歳
書類落ちまくり

>>590
IT導入して効率化を推進すると
会社の
(T_T)こんな顔が
＼(^o^)／こうなる！！

俺も32歳
体力精神的にもう無理
鬱歴5年

>>595
仲間発見！
でも異業種書類落ちまくり　orz

32歳
転職成功！

>>597
くわしく教えてください！！！

嘘なんで詳しいことは教えれません！！

たったいま起きた事
いま結合テスト中なわけなんだがこの時間で1人が帰った
この業界なら早い時間だが一般企業だと多少おそめってところか

で、1人早く帰るからって明日の進捗で遅れてたら唯じゃすまないぞって笑い話になって
ここまではいいとしてそのあとに違う人間が
いや、早く帰ってるって事は進捗に余裕があるんだからもっと仕事割り当てないとって
言ってこれで爆笑の渦

ほんと病んでるよね、この業界って

それが冗談で済むなら良いが、結構本気なのが多いからな
話にリーダークラスが乗ってきたらヤバイと思う

>>600
普通に考えて笑える話じゃないのにな。
精神が破綻すると笑いのツボが狂うよね。
俺もそうだったわ・・・

笑ってる＝冗談

っていう図式じゃないからな。本気だよマジ。
人は余裕が無いと笑ってしまう生き物だもん。
仕事中は愉快で笑うケースなんてまず無い。

まー冗談だとは思うが例え冗談でもそんなこと言われたら
残ったメンバーが帰るに帰れない雰囲気になるんだよね

そんなの気にせず帰れる奴が欝になりにくくて
気にして帰れない奴が欝になりやすいんだろうなぁ

俺が昔いた火事場は、フロアの入口（出口）2箇所にPMと営業が張ってた。
で、帰ろうとすると作業実績&進捗報告、問題なくてもそこでしばらく待機。
で、PM or 営業が酒屋の御用聞きみたいに各チームのリーダにヒアリング
して来て、「○○くん、あそこのチーム、今から手伝って」て、パターン。
おかげで、みんな、ゆっくり作業するようになってしまった。

ゆっくり作業してるかどうかは分からんだろ。
本気で長時間頑張ってるのかもしれん。
でも、判断しようがないよな。
何がダメって、「残業すりゃいいってもんじゃないんだ」
と誰一人言えない（言わない）ことだな。
まともな奴は馬鹿らしくなってどんどん辞めていく。
残れるやつは精神異常者か、ひ弱な羊だけ。

>>606
ほんとこの業界ってマゾが多いよな。そんな奴らが多いから、
何時までたっても、この業界が変われないでいることに気づけよ。
経営層は社蓄を生かさず殺さず使うことしか考えてないってことに
気づけよと言いたい。まぁ、他に移れないような奴らだから無理か。

電気通信業界に転職したんだけど、光ファイバの後に来る物ってあるのか？
もう、終わりのような気がしてきた
短い春だったな

>>608
もう少し勉強した方がいいよ。

>>608
超伝導あるだろ。教養の差が出たね♪

33歳。IT企業。自社内開発で大手SIerの下請け。

現在、中小企業雇用対策助成金もらいながら仕事。
表向きは休業なのに仕事。
セミナーは昼から夕方までなのに、セミナー受講以外は朝から晩まで仕事している。
（セミナーを受けるとその日の助成金にプラスアルファー加算される）

とりあえず非ITのサービスエンジニア２社書類選考通過。
このチャンスを活かしたい。
もうITはこりごりだ。

超伝導？そんなの普及するのか？
技術ではなくインフラとして一般に普及しなければ仕事にならないのだが・・・

>>609
批判するだけの奴は、仕事じゃつかえない困ったちゃんだぞ

一回学校に避難した方がよくない？仕事ないよ

24歳。
今年新卒で独立系三次請けSIに入社。

早々にこの業界に見切りを付け、
先月のシルバーウィークから異業種での転職活動を開始。

すぐさま決まり、今月末で退職。

来月からは異業種で働く事になる。
IT業界歴はたったの7ヶ月。

やっぱりこの業界には長くいるもんじゃないね。
って、俺が短すぎるのか…。
とりあえず、脱出できて良かった。

>>575
汎用系では、日進月歩の技術の進歩など、日々の仕事で意識することは
ほとんどないのだが、ＩＴの中では特殊なのか？
それでも、それなりには、人数いるとは思うが。

>>587
究極的には、人間の存在自体、意味がないのだと思う。

俺は4月から休業、7月で退職したんだけど未だに見つからない
IT以外は未経験でNG、ITも年齢でNG
40代は本当に厳しい

ちなみに、現場のリーダー止まり

>>616
オープン系もあまり変わらないよ
雑誌に書かれているような方法論が使われているのは見たことがない
大規模になるほど枯れた知識で安全にと言う思考が強いみたいで

>>619
基幹系だと、そんな新しく出たばっかりの技術をポンポン使うのは危険すぎるからねえ。

>>615
若いとなんでもできていいねえ
でも転職先が外食小売だったらあまりかわらんぞ

>>615
おめでとう

4サイトを一人で同時に開発って無理あるだろ。。。
どうしてこうなった。。。

このままじゃ会社と心中だ。。。

>>623
明日辞表を出せばいい
ださないなら一生サイトつくってろ

>>623
そんなもの作ってる暇があったら履歴書書け

このスレみてると32歳でも脱出困難みたいだね。
もう直ぐ40なんだけど、もう一生この業界に身をおくしかないのかな。

>>626
一般的に困難だからといって、それで自分もへこたれてるだけでは難しいんだろうね。

えっと、ときどき書いてる、こんど開発系から脱却しつつも、業界はITのままの
「負け組」より、突然の横レスですが。。。いま、自社プロダクトをやってる現在の
会社で、こんな議論がありました。まあ、前レスに出てきた新人さんの育成の件で
大喧嘩になりかけたんですがね。。。俺と営業の間での一コマ

営「新人にユーザーへの対応や判断をやらせるって、何考えてるんだ！入って1ヶ月だろ！」
俺「1ヶ月もすれば現場を踏ませるのが当たり前だろ。いつまでも手足にしかならない奴じゃ困るんだよ。」
営「見てると、投げっぱなしで放置にみえるぞ。お前がちゃんと指示だしてるのかよ」
俺「このとおりだが・・・（内容見せて説明）」
営「ふざけんなよ！こんな指示でやれるかよ。もっと詳細に書けよ！このときにはどういう判断をするかまで
　　管理者お前が全てにおいて指示するのが当然だろ？」
俺「はぁ？本人が判断して動くことをやらせないと、それじゃロボットじゃん。」
営「お前は、若い頃にそんなふうに教わったのか？それで仕事取れてたのかよ？」
俺「SIerでは、これが当然だぜ。現場投げ込まれたら、その現場でのマネージャーから
　　開発技術〜対応まで、全部"盗む"ことが当然。それで俺自身も仕事を取ってきた実績
　　が今だが？」
営「・・・・・わかったよ。ただ、うちの会社では、そうしないでくれ。俺からの頼みだ」
俺「んじゃわかったよ」

結局、信じられない量の指示メールを書くことになったが。。。

まあ、これは障害対応での一コマなんだが、、、、。結局落ち着いてお互いに
話をしたときに、こんな事いわれた。

営「新人さん、いくつだっけ？彼、プログラムやってたんだろ？技術わかるんだよな？」
俺「開発やってたからって、インフラが解るわけじゃないんだよ。SIerでは次の現場で
　　まったく違うことやる場合は一からやるしかない。純粋なPGならともかく、運用や
　　トップにコンサルがいる現場に放り込まれたら、頼れるのは自分だけ。俺はそれで
　　当たり前だと思ってたし」
営「それが、間違ってるって、、、俺思うんだけど。普通、自社の社員が育てることって
　　やるもんじゃないの？」
俺「所詮、"人売り"だもん、俺の居た業界。現場での習得は隣に居て"盗む"こと。これが
　　できなきゃ当たり前のように捨てられる。1ヶ月もすりゃ誰も面倒見てくれないよ」
営「・・・・・そういう時代じゃないんじゃない？」

結局議論は平行線・・・・。

俺の中での持論は、「人売り」そのものは決して間違ったことじゃないと考えてる。
「偽装派遣」や「あまりに杜撰な人の扱い方」は許されるべきじゃないけど、現場
では「本人がどれだけ死ぬ気でやるつもりか。。。。」こればかりはマニュアル化も
できなきゃ、方法論でどうにでもなるものじゃない。それだけなんだが。。。

このスレのＩＴ業界って、主にSIerなの？
自社でサービスを展開してる企業で働いてる人は少なそうだね。

>>615
タメだ
どんな業界にきまったの？

>>607
他に移れないんじゃなくて、日本の職業形態自体が、異業種からの新規参入者を敬遠する傾向が強い。
のではないかと思うのだが・・・。

>>629
＞俺の中での持論は、「人売り」そのものは決して間違ったことじゃないと考えてる。
その悟りを、俺にも分けて欲しい。

>>623
言いなりになる貴方が悪い
辛いならボイコットするなり戦うなり逃げるなりしろ
ICレコーダー必須ね

>>630

開発が完了してる自社サービスの運用管理業務に、SIer時代に得たスキームを
そのままブチこんでみてるだけなんだが。。。。

>>629
料理人修行かよｗｗ
俺は営業の意見が正しいと思う。

>>629
釣られてみる。
営業さんの方が正しい。

>>153
是非排除の仕方教えてくれー

>>636,637

>料理人修行かよｗｗ

似たようなものだと、俺はずっと思ってたし。大手のSIerだったけど、スキルに
関しては個人がどれだけ得るかに依存してる世界だったぞ。資格は取れば手当てが
付くが、それで新しい現場が常に得られるわけでもないし。。。

というか、そのSIer当時も、既に自社開発で販売している製品はパッケージ化が完了
してて、SI事業そのものは人売りでしかなかった。つまり自社でトレーニングする担当
はせいぜいMS社のものとかくらいだった。

社内にそれぞれのスペシャリスト置くよりも、やる気ある人間を現場に放り込んで
スキームを習得してもらった方が安く人材育成できるってことだと思うんだがな。

>>629
俺なら余計なこと言わずに、ブチ切れて舌を巻きながら

「技術を知らん素人の分際でガタガタぬかすな！！！お気楽な営業は黙ってろ！！」

これで十分。お前は舐められてんだよ。

>>639
営業の立場から言わせてもらうと新人の育成よりもトラブル抑制のが大切
ただお前の言う事も分かるし新人育成の重要さも分かるから
お前の手順書を営業に修正させてその後お前が手直ししろ

人売り営業の分際で命令すんなよ
１人月５０万×２とかの四則演算しか出来ない癖にｗｗｗ

もう営業は小学生の方が素直だしいいんじゃね？
技術から逃げ出したヘタレが営業に逃げてんじゃねーよ。

>>640
わりぃ。ブチ切れるとか、そういう大人気ないやり方は、何の意味も持たない
ってのが俺の中であるし、それを若いときにやって失ったものが多いから、それは
ないよ。社内の空気を悪くすることはそれこそ損失にしかならんよ。
ただ、最後の言葉以降は、営業は何も言わなくなったよ。そういうやり方しか
方法が無いってのは現実だからな。

>>648
対応において結果生み出さなければならない意味では、そうだよね。
そこは、新人に対応させたことは不正解だとしても、実際に本当の
対応をさせない限りは、何の経験値も積めないわけだから、、、。
ただ、営業自身は手順書や技術ドキュメントには殆ど口を挟まない
主義だからな。。。ストレートに結果論だけで評価もするし叩きも
するっていう、それだけの関係だから。

>>643
障害対応を平謝るのではなくて、カネに変えるのが営業だろ。
障害は起こりうることなんだから、最初に客に納得させてそれをサービスにしないと。
これを技術屋のお前さんにいうのはおかしいけどさ。

そういう前向きな考え方を営業がするのが本当の請負だと思うんだよね。
ま、思考停止した奴が営業になりたがるからしょうがないけどな。
だからお前は何も悪くないよ。

>>643
主義じゃねえよ口出すなら手も出せよって感じだな
無責任だ

>>644

まあ、自分が悪くないとは思いたくない、、なんてのが御人好し根性みたいに
なって、業界脱出しても、何処行っても同じなのは、、、確かなんだがな。

運用ってのは、前にも書いたけど本来はマッチポンプでもない限りは金になる
サービス。それは、何でもかんでも「対応します」「完璧にやります」ってこと
じゃなくて、ユーザーの要求に合わせたやり方で、こちらの費用がゆるされる
範囲でやることで、直接金が発生せずとも、コストダウンでの利益だって生み出せ
る業務だから、その思考を営業さんも、、、持ってくれないものかな。と期待。。。

>>645
どこも、そんなもんだよ。社内の他部署や開発業者に「要求」はするけど方法論には
我関せず。。。それが営業だと思ってるよ。。

さっき>>643でアンカーミスした。スマソ

>>648 ⇒　>>641へのレスね。。。

>>629
俺も営業さんに禿上がるほど同意する
そりゃ業界が若い内はスーパーマンやオタク依存やスパルタ式でも仕方ない部分があるのは認める
ただこれだけ社会に影響のある業界になった以上、多少の不自由があっても、一部の最先端な部分以外は普通の人が普通にやって仕事が回るようになって成熟しなきゃならない
まあ、日本のITは成熟するまえに崩壊するだろうがｗ

まず人月計算から脱しないと無理でしょ
こっちは機械じゃないんだから10人いればそれぞれ人間の作業量が変わって当然
なのにいつまでたっても人月計算

このスレ久々に来たが
以前にもまして、本気で脱したい人がいなくなったな

>>629
人売りを言い訳にして新人育成を放棄してるように見えるんだが

人売りとして人を売ってるならば人は商品だ
ならば、その商品に欠陥があれば当然責任をとるのは会社だよな？
それを防ぐのは会社の役目だろ？
欠陥のない商品を売るのも一つだけど、欠陥を補うのも会社だよね

それと、隣で盗める程度の技術ならば、ネットで検索したりそこらの本でも読めば身につくよ

営業が言ってるのは
大きな仕事をしようと思ったら盗める程度の技術じゃ太刀打ちできない時代だと
言いたいのだと思う

昔はコンピュータ使えると言うだけででかい面できたが、
今はコンピュータが使えないと言ったら仕事が時代

個人でできる程度の物じゃダメだということ

この前、俺の先輩がプレゼンやったときに真っ先に聞かれたのが
「御社で現在取り組んでる業務は何ですか？」だった
個人プレーの多かった先輩はまったく答えられず、それ以後の質問はでなかった

一人で掘っ立て小屋は作れるかもしれないけど、一人だけだとビルを建てるのは無理だと思うよ

まぁ人月は悪いとは長年言われているが、見積もり時に人月計算に変わる物って何がある？
同じメンバーでやるなら各員のスキルも分かってるだろうが、人員がコロコロ変わるプロジェクトとかも含めると・・・無い気がする

>>629
今時、盗める程度の技術じゃ太刀打ちできないと営業は言ってるんだよ

今時、その程度のことならネットで検索して出てくるから盗むこともない

自分で考えて成長させるだけの時間もない

障害対応なんて一刻も早く復旧させなきゃならないものだから
"新人教育"に使われたんじゃたまったものではない

これが営業の言いたいことだと思う

すまん、書き込みエラーですと出てたから書き直したら連投になってしまった

未だに自分が職人と勘違いしてる恥ずかしい奴いるなw
この業界の仕事なんて職人の仕事じゃねーよw
ただの便利屋さん、君は色々知ってて便利なんで
仕事頼むわwってだけ

今日ある転職サイトで新着の求人に目を通してたら、こんなんあった

「あなたの営業力で、エンジニア特定派遣の拡大を！」

リアルに虫唾が走ったわ

>>648
>そりゃ業界が若い内はスーパーマンやオタク依存やスパルタ式でも仕方ない部分があるのは認める
>ただこれだけ社会に影響のある業界になった以上、多少の不自由があっても、一部の最先端な部分以外は普通の人が普通にやって仕事が回るようになって成熟しなきゃならない

業界が若いうちって、、、少なくともIPによる技術でシステムが置き換わってプロダクトが普及し始めても
まだ半世紀も経ってないんだけどな。専用線で低帯域のサービスだった時代と違うのは、いくら高性能な
機器を投入したところで、繋いでるのはアドレスとパケットの集合体。

誰でも出来るっていうのは、それこそ専用線やアナログ回線並みに「安定稼動」させる
ところまでたどり着いてから出来るものだ。今は不安定な上に利用側はIPの技術に「高性能」
「超安定稼動」をこれでもかとばかりに求めてくる。これを埋めるために開発や保守にスペ
シャリストを使うべきなのは明白。

>まあ、日本のITは成熟するまえに崩壊するだろうがｗ

今のままだとそうかもね。そうなったら俺は知らんがな。そうなっても身近で利用したいから
復旧してくれって言ってきたら「1時間10万でやってやるよ」って超高額な報酬をふっかけるかもｗ
（ジョークだけどｗ）

>>653
>今時、盗める程度の技術じゃ太刀打ちできないと営業は言ってるんだよ

その「盗める程度」の技術すら盗めなくなってる人材がたくさんいるんだよ。
普通のことすら出来ない人間が普通以上のことをやろうだなんて絶対に無理な
話だ。

いまどき定年まで勤務できるのは
NECとかIBNとか東芝か、その100%子会社とかだけだろ・・・

>>その「盗める程度」の技術すら盗めなくなってる人材がたくさんいるんだよ。
これは同意
教えてクンが多杉


俺はIT奴隷売買はまともな人間のすることではないと思っているから
どんな事があっても絶対にIT奴隷の営業にだけにはならないと決めている

ハロワでSEのアルバイトの求人みたんだが…
SEって専門職だよな…
アルバイトまであるくらいなら派遣認可一覧から消してくれって思う…

後輩の面倒見れないならフリーにでもなればいい
人売りとはいえ会社員として間違ってるな
会社員としての自覚を持った方がいいね。



オレも人売り会社だから気持ちはわかる。
正論を言ってるようで面倒なだけだろ？
ころころ職場も後輩も変わるから
放棄したくなるんだよな(´･ω･`)

わかり過ぎるw
5年くらい前までは新人をのんびり1年くらいかけて教育出来たんだよな
それがどんどん単価下がって新人すら教育出来る余裕が無くなった
だから、全然使い物にならなくても売り飛ばされる
でも出来ないので現場の先輩がケツ持たされる
作業増えるから嫌になるんだよな
そうなると教えるのもめんどくさくなって
勝手に成長してくれってなるんだよなw

それがわかっているなら早くこの業界から抜けろよ

いつまでも実行できなきゃ、変わらんよ

>>661
中途率の高い会社が多いからね。酷いところは９割以上だし
帰属意識の低さは、そのまま会社への忠誠心にも繋がる
社員がバラバラだと先輩後輩の関係は希薄にもなる

ユーザー系企業に入ったらそこは中途が２割程度だった
生え抜き同士は上下関係がきっちりしていて仲もいい
気をつけないと中途組が浮くｗ

TISやCSKでも定年まで生き残れないの？

>>660
昔いた会社でミスをしたときに社長に
「今まで働いててこんなミスしたのか？」と言われ、
「バイトしか経験がないもんで」と言い訳したことがあった
社長の返事は
「バイトと今の仕事のどこが変わるんだ」と言われた
その時はバイトでも金もらってる以上責任感を持てと言ってるんだなと思ったんだけど
今の状況を見るとバイトとあまり変わらんといわれても仕方ない

しかしなんでこんなに単価下がったんだろうね
俺昔50万切ってたんだが、皆単価どの位なの？

>>660
確かにそうだな。
誰でもできる仕事なら派遣元、派遣社員、派遣先に
とっていずれも理にかなうのに。

プログラマ・SEは専門職として扱われ、派遣法上
特別扱いされてるけど、教育もなく、ただ派遣され、
何かあったら本人のせい。年を取ったら捨てられる。

なんだか矛盾してるよな。

>>667
75〜80くらいかな
ここ2年で20は減ったな
給料は25です

>>669
羨ましい
そういえば俺の参加したプロジェクトに居た別会社のリーダーSE、月100って言ってたなぁ
マジで会社によるよね

ITを抜けたい理由

1.多重偽造派遣が嫌！俺達は奴隷じゃねぇ！
2.新しい言語やフレームワークを覚えるのが嫌！プライベートな時間くれ！
3.デスマーチ連発で嫌！殺す気か！
4.管理職にならないと定年までいられないから嫌。僕を見捨てないで！
5.もともとPGが好きではない。就職氷河期にあった求人がITばかりだったから。早く好景気になって！
6.その他

ちなみに俺は
1.2.3かな


逆に続けてもいいのはどんなだろ？

やっぱ要件定義とかばっかりやってる人やマネージメントばっかりやってる人は続けてもいいんだろうね。。

>>664
> 帰属意識の低さは、そのまま会社への忠誠心にも繋がる
> 社員がバラバラだと先輩後輩の関係は希薄にもなる

組み込み系人売りにいた頃は一人派遣が多かったから、希薄どこ
ろか、年に数回集まったときぐらいしか顔見ないから誰が誰やら
状態だった。もう人間関係的にはにフリーエンジニアの集まり状態。

これで帰属意識持てったってねぇw

さすがに社長もマズイと思ったのか脱人売りを目指したものの、必要な
設備投資を知って断念。組み込みから撤退につき強制退場になりました。

>>667
派遣屋が大量発生して価格競争になったからだろｊｋ

>>669
俺の場合は、元請け(大手電機メーカ子)は100ぐらい出してたが、
中間業者がどんどんピンハネして、自社にはいるのは50〜60ぐら
いになっていたな。

IT業界から逃げたいのにIT業界しか書類が通らない　orz

>>675
俺は開発経験もある経験９年だが書類すら通らない。
それどころかお祈りすらも貰えない。音信不通。
舐めてるな。もうITには書類出してないわ。

>>675
ITに応募しちゃだめだろ。

>>677
ITでも人売りでなくて自社開発のところを、しゃれでポチったんだけど・・・

しかし異業種は今のところ全滅だよ　orz

俺も17連敗 含IT3社

異業種脱出成功　　天国だわ

どうせ嘘なんだろ？正直に生きようぜ。

>>637
お前が一介の『技術屋』でしかないことはわかった

>>671
2,3,4,5

5が一番強い。
脱出成功したけど、後悔はしてない。
ってかここにいる人、相当情熱あるんだな。

停電くらった人ここにいる？

管理職になっても、結果が出せずにドロップアウトもあるだろ

>>621
ご安心ください。
外食でも小売でもありませんよ。

>>622
ありがとうございます。

>>631
ロードサービス業です。
まぁ、JAFを思い浮かべてもらえればそれでよしですな☆

>>686
ロードサービス業って安泰なのか？
JAFが独占してるんじゃないの？

>>671

おいらは、１，２，３，４，５ｗｗｗ



スレ違いだけど、

”IT業界大好き”さん達に、
『ITを抜けたくない理由』ってのを、聞いてみたいなｗｗｗ

いくらあれば仕事を辞めますか？
http://browneye.at.webry.info/200910/article_7.html

ラクに食えるぐらい財産があれば、職探しにあくせくせんで済む。
あなたならいくらか、教えてください。

盗む価値のあるものをちゃんと見せてるっていうのが正しければ教育方針としてはありと思うけどね
スパルタに見合う給与を支給してればの話だけど

>>629の
＞「本人がどれだけ死ぬ気でやるつもりか。。。。」
ってのをIT技術者に求めるのはどうかと常々思ってる
うまく言えないけどどうかと思ってる

>>671
5だけどずるずるとソフ開まで取ってしまってもったいないわ
もっと早く異業種への転職を意識すべきだったorz

>>671
技術職人を志しててITに飛び込んだらサラリーマン的スキルしか評価されないから

>>690
死ぬ気でやってもたったの年収４００万程度で
さらに残業の嵐

そんなの死ぬ気でやる馬鹿いるわけないだろｗ

>>672
確かに人売りにいると帰属意識って何？wて感じになるな

品川の某会社涙目ざまぁｗ

データか？ISIDか？

ISIDじゃね？スカウトすげえ来てる

ヒント：停電

SKか

>>672
もう辞めた会社（今は鬱で療養中）の話だけど、
健康診断会場で自社の人に会っても話しかけられないのね。
話題もないし、そもそも本当にうちの社員かという確証も
ないしさ（ｗ
顔を合わすことといったら、忘年会と新人歓迎会くらいか。
○○さん来てないね〜　っていうと「あぁ、辞めたよ」って
サラっと言われる感じ。
出勤表や旅費精算がメールでできるようになったから、
月末に帰社する人もだいぶ減ってたし。
それで社員間の横のつながりが希薄になったことを利用して
所長がパワハラや不正、職責放棄などやりたい放題になってた。

SKでなんかあった？

品川シーサイドで大規模な停電。既に６時間経過
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256284236/

へぇーJUSCOも大変だなー

☆ブラックIT企業とは　(以下企業例)

○会社
社名：グローバル・ソリューション・コンサルティング株式会社
会社概要：企業価値創造を支援するビジネスコンサルティングサービス
勤務先：本社(無意味に高級感のあるオフィス)およびプロジェクト先
平均年齢：27歳(男女比9：1)
職種：戦略コンサルタント(人売り営業)、ITコンサルタント(開発系常駐SE)、ITスペシャリスト(インフラ系常駐SE)
社員数：500名　売上げ：約400人x50万x12ヶ月=24億円
社風：自由なキャリアパス(=カウンセリングアウトで追い出す。売れ残りに対する悪質な退職勧奨を行う)

○社員
社長：40代関西人。バブルでのうのうと生きてきたコネだけのカス。口癖「30や、30(万円)でぶちこんでおけ」
管理職：30代。元IBMのリストラ社員。ハゲ。口癖「できます！うちなら全部できます」。得意技：抱き合わせソリューション
戦略コンサルタント：毎日テレアポ100件。IT音痴(ルータが何やっているか分からない。SolarisをSoralisと間違える)
ITコンサルタント：デスマ要員。月400時間勤務。目が死んでいる。キャリア：最高で班長(協力会社社員のまとめ役)
ITスペシャリスト：運用監視(夜勤多め)または機器設置などの土方(端末は触らせてもらえない)。健康診断に引っかかるとクビ。

○採用
ホームページ：年収例が28才1200万(嘘)。未経験者歓迎。IT系資格保有者歓迎。応募条件が「コミュニケーション能力がある方」。
社員ではない美人・イケメンがTOPページ。
プロジェクト例：大手大規模案件(正しいが、どこも手を出さない案件ばかり)
面接に常駐先との面談がある(契約後に採用)。書類選考後、面接の前に健康診断がある。
定期昇給なし。サビ残。試用期間中(入社後6ヶ月)は誰でも月給15万円　であることを入社後に知らされる。

>>704
別の会社だけど
年収例：３５歳９００万（設立2年目の社長の収入）
プロジェクト例：大手大規模案件（の6次受け）
平均残業時間：20時間（申請ベース、20時間以上残業するとボーナス査定に引っかかるので全員が20時間で申請）

社員が幸福になる（仕事がたくさんできる＝長時間勤務）ことが会社の成長（収入）につながります
IT技術者はPCいじってれば幸せだと思ってる
収入よりも仕事ができる喜びを感じろが社長の口癖

>>704
社名に〜コンサルティングとか、〜ソリューションとかつく企業は
大概そんなもんだろうね。独自技術や専門分野がないから、
コンサルティングとかソリーションとか、適当な名前をつけてるけど、
実際は人売りとデスマで構成されてるのが大半だと思う。

失業手当の受給期間は、延長の申請できるのですか？

>>707
たしか職業訓練受ければできたはずだけど
これを機会に異業種の訓練を受けてみては？
このご時世だからそれだけで就職に繋げるのは厳しいけど

>>706
その手の所は経営者がITは儲かるとか聞き付けてきたポッと出だからね
技術もへったくれもないし、日本のITが崩壊するか成熟すれば自然淘汰されるだろ

>>687
確かにJAFが独占していますが、
親会社に保険会社があるので、
独立系三次請けSIよりははるかに安泰だと思いますよ。

この業界の管理職なんて、下手したら底辺よりも過酷だぞ。
まともな神経ではまず勤まらない。究極の社蓄魂が必要。

>>710
>>まともな神経ではまず勤まらない。究極の社蓄魂が必要。
くわしく教えてください！

管理職とかはポジションにもよるけど

上の役付き連中からは「もっと利益率を上げろ」
下の連中からは「こんなスケジュールで仕事できるか」

と突き上げをくらう、利益を上げるてっとり早い
方法は「無理なスケジュールで仕事を連続でこなす」
事だ

当然、部下は疲弊し離職者も続出する、ましてや
この御時世、受託にしろ偽装派遣にしろ仕事がないのに
利益を出せとせまられる、

そうするとどうするか？他社が手をださないような
デンジャラス度無限のプロジェクトに手を出す
そして屍の山ができ、とりあえず自分だけは助かると・・・

>>712
安い人を雇って仕事をさせる、現場は無茶苦茶になるが
エース社員1人いればあとは協力会社で何とかなる

>>713
呆れてモノも言えんわ

>>661
今の職場は人売りじゃないけど、自分が「売られてた」頃のやり方で後輩を叩き上げで
育てるつもりでやってるんだがな。少なくともITの業界が奴シロートって人間じゃないから
インフラの技術とシステム運用におけるマネジメントだけは叩き込めると考えてる。
フリーも経験してるから、その苦しさも知ってて敢えてそうさせてる。

今の営業が要求するやり方は、たとえば「インターネットってなんすか？ケータイでしか
メールしたことないんすけど〜。」なんていう人間でも同じ業務ができるようにしろって
言ってるようなもの。システムの世界が製造業の流れ作業で全てが賄えると思ってる
短絡的な思考だ。現実を見ないで理想論での要求ばかりをつきつける奴とは話はしたく
ないってのが本音。

>>662
いや、その頃も1年なんて期間はかけてなかったよ。元々、システムやPCにどれだけの興味
があるか、もしくは少々の経験（自作やったことあるとかでも）あるか。。。とか。
とにかくベースとなるポテンシャルや好奇心があると判断した連中を雇ってたから、現場
放り込めば死ぬ気でスキルを身につける奴が多かったよ。

少なくとも未経験でない以上は、その当時と同じくらいに叩き上げる方法が通用する人間
を集めて叩き上げるしかないと思ってるよ。

ラブプラス　　　現実女性
　　│　　　　　　│
　　│　　　　　プロポーズ
　　│　　　　┌─┴─┐
　　│　　　失敗　　成功
　　│　　　　│　┌─┴──┐
　　│　　　　│ 破局　　　結婚
　　│　　　　│　│　　┌─┴──┐
　　│　　　　│　│　搾取　　子供誕生
　　│　　　　│　│　　│　　┌─┴─┐
　　│　　　　│　│　　│　不倫　　　離婚
　　│　　　　│　│　　│　　│　　　│
　　↓　　　　│　↓　　↓　　│　　　慰謝料
　天国　　　└→地獄←───┴───┘

>>716
普通の離婚なら慰謝料は無い

>>710

余談だが、うちの会社は現場の人間も何人も死にかけたことあるが、それはまだ多忙と
案件のボリュームに対しての人手不足が招いた結果で、開発終わってからは落ち着いてる。

その反面、役員/管理職のクラスの多くが精神的に追い込まれたり鬱になったりというオチ
で去っていく・・・・。

この状況を見て、少なくとも管理職というポジションが現場よりもいいという見方は一切してない。

>>715
極論ではなくて、ITだって産業としてのモラトリアムは終わったと社会は見ている
オタクやスーパーマンじゃない普通の人でも育成できて普通に仕事して回るようにしない
といけない段階に来たということで、それはどんな産業でも通る道

もしITがプロスポーツみたいに本当にスーパーマンやスパルタに依存しなきゃいけない
特殊な業界ならスーパーマンに相応しい給料や待遇を出すべき

だが両方ともやらないのが日本のIT

>>719

>極論ではなくて、ITだって産業としてのモラトリアムは終わったと社会は見ている

誰か有識者クラスの人間が提言でもしたのか？社会が見ているっていうなら、それを合理的に説明できる
要素を示してほしい。

>オタクやスーパーマンじゃない普通の人でも育成できて普通に仕事して回るようにしない

何度も言ってるが、そこまでできるほど、機能やサービスの安定性/安全面が追い付いてないんだよ。
とくにIPの世界は。今の機能でそれを強行するようなことをしたら、間違いなくとんでもない影響が
出るわ。技術の現場で試行錯誤してるってのが現状。これを１年２年でどうにかしろっていうなら、
それが無知の極みだ。

>特殊な業界ならスーパーマンに相応しい給料や待遇を出すべき

少なくとも、俺は営業サイドには言及してるがな。IPに依存しているサービスで提供する特性を分かって
営業やれと。顧客がかつての専用線並みの品質を求めるのであれば、それだけの対価をエンジニアに
払うことが必要だって事を、ユーザー自身に納得させて、サービス料金取れと。

エンジニアサイドがこういう声を上げていくことも重要。だったら辞めちまえ！と言わせない状況を作って
利害関係者に危機感を抱かせる。これ重要よ。

>>710
確かにな
彼らと関わったおかげで俺は暗黒面に落ちた
ある意味、人生設計を楽に考えられるようになった

>>721
IT奴隷の時点で俺はダークサイドに堕ちたよ
人間性が腐っていくのが自分で分かるしね

気付いたんだ。

職務経歴書を書かなきゃいけないような転職サイトじゃ脱ITなんて出来ないって事に

>>723
でもどこに応募しても
職務経歴書は求められるでしょ？？

>>723

履歴書一枚でＯＫなんて、新卒の就職活動じゃないんだから。中途の場合は、どんな業界でも
「あなたが何処でどういうJOBを経験したか」ってのはわからなきゃ採用判断の基準が取れない。

異業種だと職務経歴書って意味無いよな。
多分ＣとかＣ＋＋とかに食い付きそうだｗ

異業種狙いで言語なんてアピールする方がアホ

言語なんてアピール以前に普通に記載するだろうがｗ
低脳過ぎのアホの子猫ちゃんｗ

異業種狙いだろ？
記載してどうすんの？

言語名を書いても通じないってｗ
面接してみればわかる

言語、ＯＳ、ＤＢとか使うのは失礼だと思うよ
他業界からすれば、専門用語の羅列にすぎない

IT脳にやられちゃって己が低脳過ぎのアホの子猫ちゃんｗ
だって事に気づけないんだね。
マジでかわいそう。

もしかして釣り？
わかりにくい職務経歴書のまま応募させれば書類選考で落ちる
自分は内定もらって他業種へ脱出かい

やられたー

面接重ねれば言語やOS・DBなんてどうでもいいって分かると思うけどねｗ
俺も初期は分かり辛い職務経歴書書いてたし。
職務経歴書はいかにIT臭を感じさせなく書けるかがカギだ。

おまえらＩＴ業界を本気で脱出する気ないだろ？
ちょっと席をはずしたら、わきから変なのが沸いているしｗ
おまえらこそ頭大丈夫か？

>>733
おれもそう思う
OSとか言語とかより
顧客とヒアリングを行い書類作成とかテスト用データ入力及びテスト説明書作成とか
書いてる

でも書類落ち　orz

総合職としての能力をどれだけアピールできるかってことかな。

もしかして釣り？

やられたー

>>735
書類作成とか、テスト説明書作成とか、箇条書きされた経歴の一部として書かれてる程度ならいいけど、
アピールとして書いてるなら、ちょっと厳しいかも知れないね。違ったらごめん。

>>738
職務経歴に書いてます

要件定義、仕様書作成〜テスト仕様書作成、結合テストとかより分かりやすいと思って

>>735
そういう部分は箇条書きで経歴書いて、自己PRでどのように事に気をつけて
仕事をしたとか、仕事を完遂するためにこういう風にしたとか、
それが相手の会社のこういう部分で役に立つ　みたいに書けばいいとおもうよ

少しは、ＩＴ業界を本気で脱出する気がある流れに変わったようだ。
試行錯誤を繰り返して、脱出してくれ。

>>741
お前、ずっと横槍入れてるだけじゃん。

>>742
小さいなｗ
お前に横槍入れていないのに、面白い奴

>>743
別に俺宛てとか限定してないし。

自分は批判の矢面に立たない安全圏から好き勝手言ってるだけの卑怯者。

>>743
>>744

そんなことはどうでもいい
IT脱出の為の知恵をみんなで共有しようよ

>>744
たまにいる小さい正義感ですね。
偽善者と呼んでやろう。

>>745
少しは、知恵は出たでしょ？
悪役みたいにすれば、それは違うとか、こうだとかレスが付き易いからな。
後は、業種によって採用されやすい面接方法とかも有効かもな。

ここで言語がどうとか威張ってるやつは脱出する機がないんだろ
そんなアホはPG板にでもいて１２８ゲットとかやってればいいんだよなｗ

>>746
>>業種によって採用されやすい面接方法とかも有効かもな。
その前に書類が通らん・・・ orz

要件定義とかLinuxとかJavaとかは無くして
極力わかりやすいように記載してるつもりだけどね

事務に書類すら通らん

書類作成、データ入力等は十分すぎるほどやってるのに。。。。

>>746
それは人間の妙味を理解していない、浅薄な意見だね。

>>744のレスだけで、正義感振りかざして自己陶酔してるだけのように決め付けるのは、
あまりにも単細胞な思考だと思う。

>>748
事務はムズイよ
社内SEとかは？

>>750
社内SEをクビになりました
間接部門はクビの対象なんで、もういいです

>>748
事務希望で男性だと、ほぼ無理って話らしい。
ＰＣ詳しく且つ簿記の資格等を前面に押しても落ちている人多いから
異業種をおすすめするけどね。

>>752
事務以外にも応募してますけど
書類落ち　orz

そうなるとIT業界で極力楽なところを探してしまう俺が居る・・・ orz

>>749
小さいよな。
卑怯者とカキコした奴とはおもえん。

気にいらないのなら、もう少し有益な情報でもカキコしてみろよ。

新卒で入った会社がまさか奴隷売買をしている会社だとは夢にも思わなかった
国立を卒業した意味がまったくなくなった
大学3年の時点で2chを知っていればここまで被害にあわなかったかもしれない

>>753
歳はいくつだ？
30前ならまだ可能性はあるが・・・

>>753
未経験ダメとか年齢でダメとか多いので、時間とお金があれば、
異業種で使える資格を取得するのも手ではあると思う。

企画書作り、プレゼンテーション、顧客との折衝
ITでは上級者の役割だが異業種では新人が研修終わったくらいにやることなんだな

>>758
営業職ならそうかもな

脱ITして一度営業行ったが凄い良い勉強になったよ
何年もやりたくないけど。

>>759
ITの営業でそれはないだろ？
スキル表作らせて売るだけ
見積りはニンゲツ
クレーム対応は要員交換

だからこの業界は低く見られるんじゃね？

>>754
君のレスを見てると、単に煽ってるだけではないようだね。
その点については、誤解していたようだ。申し訳ない。
ただ、君の立場がよく分からないな。
もう既にＩＴを脱出した者として、意見しているのか？

>>761
低く見られるのは基本的に受注産業（下請け）だからだろ
日本の社会では、金を払う側は何をやってもいいというとんでもない
ルールがまかり通ってるからな

>>763
それは個人レベルでも言えるね。
卑近な例だと、飲食店に入った途端に、店員に対して尊大な態度を取る人がよくいたり。

>>763
そうだね
ITだからというよりかは下請けだからかな
基本は中間搾取を禁じてるからどんなにひどくても三次請け止まりになるはずなのに
ほぼ黙認状態で5次請けとか平気で存在するしな
4次請け以下の会社なんて営業トークも何も必要ない
来たデスマ案件に対して人を入れるだけだもん
中間搾取に対して規制を厳しくしない限り業界の発展はないだろうね

技術は最先端でも（そうでもないか？）、労働形態はいつまでも遅れたままなんだね。

別に受注産業でもそれを持ち帰って自社で作成するならまだましだろう。
自社のペースでやれるし、顧客憎しでも、仲間と連帯感も生まれやすい。

ITは常駐が基本だから、監視されながら物のように扱われる
アメリカの黒人奴隷と基本的に変わらないからな

最近思ったんだが正社員採用に拘らずにアルバイトから社員採用あるようなとこ攻められないだろうかと

>>768
そういうところに行ってみたよ

実状聞いたらほとんど正社員になった人はいないって
10年以上アルバイトのままの人がいた

まだ新卒二年目なんで傷が浅い内に脱したいが
なんの実務経験もスキルもない…

IT業界でも自社でサービスを展開しているような企業だと
多少はマシなのかもね。SIerみたいに客の都合に振り回されることもないし、
むちゃな案件も無いだろうし（あるのか？）、人売り＆デスマは無さそうだけど。

>>768-769
俺の聞いた成功例だと、それをやるならアルバイトは経験積みと割り切って、
少しでもコアに近い場所に近づく努力をしつつ、ステップアップ転職のチャン
スを伺う方が可能性ありそう
あと考えられるのが紹介予定派遣だがあまり良い噂はない

>>772
>>768-769
それ考えていて紹介予定派遣でもぐりこめないかと考えてるけど
紹介予定派遣はよくないの？

アデコとかに登録してみようとおもってたんだけど

警備員とかって実際どうなんだろう

>>770
異業種へ行くならITの実務経験やスキルなんて必要ないだろ。

>>775
じゃあ異業種へ脱出するためには
何が必要なのか教えてください

若さです。
30歳以下でないとほぼ不可能です。
ネタとかではなくマジな話です。

まぁ真面目な話、鬱病患えば
脱出と言うか放り出されるんですけどね

そういう意味では精神科医の診断書が一番必要だな

小売りの店長候補を内定辞退してからさっぱり何もない
給料が大幅に下がるから嫌だったんだけど、未経験だから当然なんだよね

IT業界の仕事がなくなって無収入になるよりはマシだったorz

おれは新卒未経験の給料でいいから
異業種行きたいよ

>>778
ただ、強制退場の場合脱出は簡単だけど、そこから生業に
つくのが大変な罠。
未経験の上に病気の前歴持ちでは更にマイナスだし

俺は限界までしがみつくつもり。
個人的に、自分が就けそうな仕事で、ＩＴほど楽でぼろい仕事は、他にないから。

>>782
あなたの存在がスレチ

>>783
正直、揺れてる。

>>782
> 個人的に、自分が就けそうな仕事で、ＩＴほど楽でぼろい仕事は、他にないから。
元組み込みだが、どこがだ?
・ハードからソフト、制御対象まで広くて深い知識が要求される
・外科や産婦人科の勤務医並の激務と責任感が要求される(バグで人死んだり)
・人売りがまかり通る業界体質のため職業としての寿命はプロスポーツ選手並
・でも、給料や待遇、社会の評価はワープア

>>785
ああ、前の人が言ってたように、自分の職場がＩＴ業界の全てみたいな言い方になっちゃったね。ごめん。
汎用系コボラーなんだけどさ、技術も業務知識も、人並みの知能があれば普通に身に付くし、
まあ、残業はそこそこあるけど、隣とダベりながらやってるから、大して苦でもないし、
それで年収は500万前後も貰えて、たいした不満はないんだよね。
ここで言われてるような、40超えたらお払い箱になるかも知れない部分以外は。

>>782
しがみつくと後が大変さ

早く土曜日にならないかなあ

>>771

自社プロダクトがあるのは強みだけど、軌道に乗るまでがかなり大変だよ。相当な資金力と
黒字化までの労力は半端ない。それ自体が開発を終えていても、保守やカスタマイズの為
に技術者をずっと握っておかなければならないというのもある。

資本を食いつぶす期間、どうにかして赤字を補てんすることと、技術者を確保するために、
自社商品以外の受託開発とかをやるハメになったら、それこそ悲惨。ときにはそっちが
化け物級のボリュームの工数と金額のを受注したりして来たら、開発/運用はおろか、営業
〜経理担当まで徹夜の最終テストにブチ込まれる。

気がつくと、営業黒字を必死で出すために、いろんな事やりすぎて人は逃げるわ、提携先
からも人を引き上げられるわで、受託で受けたものはスポット開発でジ・エンド・・・・・・。

こういう事例もあるから、一概に自社商品があるからって安心しないほうがいい。

でも、人売り奴隷派遣しかしていないような
クソ中小ITよりかは数倍マシだよな。

>>790
> クソ中小ITよりかは数倍マシだよな。
五十歩百歩でしょ、この素晴らしき日本では

>>790

「利益を出してナンボ」が、資本主義である以上、ビジネス社会での当然の鉄則。
そのために経営者が意思決定するだけのこと。人売りだろうが何だろうが、それが
利益を生むならそれが正しいやり方。

仮に技術的にもブランド的にも、どんな素晴らしい自社商品持ってようが、それが
売れなければ、経営陣は株主に突き上げ食らうだけだ。そのために、赤字の間は
利益を出すためのプロセスを明文化＆数値化を正確に行わねばならない。

ITのプロダクトだったら、「売れるまでの間、IT企業としてのパワーがこれだけ市場に
通じるものを持っている」という公示が必要になるってこと。エンジニア側から見てりゃ、
そんな莫大な資本の必要な事業やるよりは、人売り事業で売られている方がたまに
精神的に楽だと思うときすらある。

理由をつけては外に出て客先行ってる連中が多いこと多いこと。それだけ社内の人間
と関わりたくない空気になってきたら、作った自社プロダクトもかわいそうだ。

>>786
派遣であちこち飛ばされるわけじゃないのか
じゃあいいんじゃない？
ここまま管理職になればしがみつけるでしょ

>>793
いや、自社じゃなくて親会社に常駐してるから、実質派遣みたいなもん。

>>794
親会社なら常駐先でも仲間意識は生まれやすいな
よくわからない会社から来たうすぎたないおっさんなんてまさにゴミ扱いだからな
黒人奴隷みたいなもんだ

【社会】「私たちに何が必要かを考えてほしい」 毎月２４万の生活保護受ける佐藤さん一家（携帯代２万５千円、食費５万円）★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256479470/

いざとなったら、恥も外聞も捨てて、生活保護をもらえばいいさ。

>>786
満足してるならこのスレに来る必要ないんじゃない？

正直、政府には痛み伴う改革やればいいのにって思う

中小ITが潰れるようにして
大企業が派遣雇えない様にして

大企業が正規の社員を雇用せざるを得ない状況にして

人売りやってる管理職や無駄に儲けてる社長が転落するようなそんな感じに

>>798
近視眼的

>>798
今でさえ大手企業が子会社で派遣会社作ってる現状を考えるとあまり意味ないんじゃない？
福利厚生とか、交通費がちゃんと出るとか少しはよくなると思うけど
正社員雇用が増えるとは思わんし、大手の派遣でも使い捨ては変わらないと思う

待機＝即リストラで只今無職。
ITに職無く、異業界は未経験お断りで詰んでるんだが。

>>800
メー子で、そのメーカーへの派遣のみって会社は消え行く方向にあるとか

>>802
遠縁のグループ会社同士でたすきがけに派遣したりと
抜け道はあるらしいけどね

>>797
ただ将来への不安はあるよ。

>>804
汎用系コボラーなら、高給は期待できないけど安定度は高いね。
引退した技術者を再雇用するぐらいだから、高齢でも何とかやって
いけるんだろうし。

上のほうに書いてる人いたが、日に日に頭が悪くなるというか頭の回転が遅くなるよな

一年目が一番頭働いてた気がする

今の一年目はほとんど待機だから頭使ってない

>>785
スポーツ選手並の寿命ｗ
ホントにその通りだわ

まれに40過ぎても現役を続けられる例外がいるのも同じ
太く短く燃え尽きるスポーツ選手
細く短く燃え尽きるSE

農業はかなり変わってきたみたいだね
JA農協とかが間に入って３次請け、４次請けみたいに農家は詐取されてた
今は組合に入らずにスーパーや飲食店に直接取引して儲け始めてる
１次請けとか羨ましいかぎりだね

最近も「JA農協はいらない」と農家が主張してたのを聞いた
お店、農家、客にとって不要な存在だから、やがて衰退して消えるだろうけど
派遣SEの人売りIT企業は存続するのかな

>>809
ITの場合はハードがあるからねえ
農業の場合はトラクターやコンバインは一回購入すればいいけど
ハードはそのまま現場に納品だからなあ

なんとか今日ITから脱出して仕事決まったよ
大学中退で2年くらいしかIT業界いなかったから
他業種難しいと思ってたから、ITと並行で探してたけど
ITじゃないほうが決まって本当によかった・・・

>>811
くわしく頼みます

>>812
詳しくって言ってもそれほど書くことないんだけど
大学4年(1年留年)で中退して今28歳　
2年くらいニートと、バイトしてた
それで未経験、未知識でSIerの会社に就職したんだけど
1年半くらいしてから、残業時間が月150時間超えるようになったから辞めた
んで人材紹介会社に登録したんだけど、CAに別業界に行くのは厳しいとか丸めこまれて
結局ITで探してもらってたんだが、ITもうやりたくないって気持ちもあったから
ハロワで別の仕事ないかと探してたら、倉庫の管理、運用、保守の仕事があったから
応募したら受かったんだよ
経験者希望って書いてあったから厳しいと思ったけど、40人くらい応募があったらしいが通った
勤務地も家から近くてチャリでもいけるから、毎日満員電車に悩まされなくてすむし
残業もほぼ無いらしいし、茄子も年4か月出るっぽい
基本給は下がったけど、毎日頭抱えてた前の仕事より絶対にいいと思う
今心底ホットしてます

いいなぁ…
俺も脱出したい。
でももう38才。
一生しがみ付くしかないのか…

ハロワみてると年齢制限なしの会社はいくらでもあるが
書類選考すら通らない。

>>813
さんくす！

>>814
会社見学とかしてる？
俺はそれで書類通ったと思ってる
どうしても受かりたかったから、電話して会社見学できませんか？って頼んでみたよ
そうしたら、手配してくれて、見学させてもらえた
その後御礼状とかもちゃんと出したよ
ここまでしたら相手も落としずらいだろうし、いかに落としにくくさせるかってのが重要じゃないかな
まぁやる気アピールは20代くらいまでしか通用しないかもしれないけど
やる価値はあるんじゃないかと思ってる

>>800
まともな大手は既に海外に仕事投げてるでしょ
下請けもそこで働く派遣にも将来性はないよ
３０前後の奴は早めに頭切り替えたほうがいい
仕事確かに無いけど人が仕事選んでる時は結構チャンス

そそ　　愚痴ばっか言ってないで活動しろよ
お前ら本気で脱したくないだろ？

人材紹介会社は使えないってことでOK？

IT業界を脱して地元(東海地方)に帰りたい・・・。
社内SEならいいんだが、経験値が少なすぎて競合者に負けるだろうし。
誰かアドバイスくれると嬉しい。

スペック
独立系
2009年新卒　24歳　専卒
経験　Linuxサーバ構築
資格　CCNA、LPIC Level1、日商簿記3級、J検情活1級

せめて1年は頑張ろうと思って続けてる。
CCNP目指してたが、IT業界に絶望して、来年2月末の日商簿記2級に照準切り替えてる。

>>820
IT以外にやれそうな職見つけろ

転職は厳しいな
書類選考が通らない
日商簿記２級か・・・俺も目指すかな

>>820
他業界目指すのなら、例え社内SEでも
>資格　CCNA、LPIC Level1、J検情活1級
こんな↑資格より、MOSの方が受けが良かったりする。

ついでにMOSも取っとけ

やれそうな職・・・、営業・土木・農業・介護以外ならいけそう。
小売は地域限定＋休みが110日以上ないと無理かなorz
上記以外ならITにいた方が自分には良いと思ってる。
できれば、事務系か社内SEがいいんだけど、経験がね・・・。
なんか涙がでてきたお；；

>>823
ありがとうございます。
なるほど、簿記2級までまだ時間あるし。
平行して勉強しつつ、先にMOS取りに行きます。
一応、オフィスは一通り使えるから、年内に取りたい。
Excel,Word,Accessだけでいいのかな？
PowerPointも必要ですか？

やれることがあればなんでもやっておきたい。

>>820
そのスペックだと厳しいな。
未経験歓迎のところぐらいか。

>>820
東海地方なら、今、円ジャパンに求人出してる名古屋の会社の社内SE受けてみたら？
高卒で経験浅くてもいいみたいな条件だったよ。
いい会社なのかどうかわしらんけど。

もう社内SEマッタリ系はないと断言する。
この時期募集しているのは
内製・外製関係なく、糞システムもしくは
DQN業種だけ、今はパチンコ業界の社内SEとか
募集しているけど、行く奴いるんだろうな・・・

結局、他部署との折衝が必要でDQN相手に
なるんだよ。。。

>>827
ありがとうございます。
早速見てきました。
一応少しVBAも使えるので（簡単なツールを作る程度）、検討したいと思います。


>>828
ありがとうございます。
なるほど・・・。
肝に銘じておきます。


あぁ、雇用はいつ回復するんだろうか。

>>829

景気が回復しても軽い不況が定年まで続くだろうね

いや、だからさＩＴから脱するスレなんだし。
一回自分からＩＴって分野取っ払って考えないと。
そうすりゃ嫌でも自分探しがはじまるだろ。

あとは得意のＩＴを駆使して情報を集める。
そして行動に移す。

>雇用はいつ回復するんだろうか。

回復しようがしまいが。
ＩＴは不況に弱いって事解ったはずだと思うけど？

とりあえず、おまいら貯金の有無を聞かせてくれ
漏れ30くらいしかない
社宅住み

本気で脱IT考えるとフリーターになることもルームシェアやることも
覚悟しなきゃいけないと思ってる

>>832
入社何年かにもよるが、数年やってて、社宅住みでそれは少ないんじゃね？
家賃6万の賃貸住まい、入社8年の俺でも1000万あるのに。

>>831
>一回自分からＩＴって分野取っ払って考えないと。
正にその通りだ
ただここにいる人はIT取っ払ったらスッカラカンな人が多い気がする
俺はかろうじてあるが衰退業種orz

>ＩＴは不況に弱いって事解ったはずだと思うけど？
ある意味今までが異常だった。冷静になれば一間接部門に過ぎない
でもこれがわかっていないIT業界人が多い

>>833
ブラックの薄給なのと学生時代に借りた借金とか色々ありましてな
ちなみに３年目

>>833
薄給ボ無しで３０万
新卒二年目

もう頑張らなくて良いよ。充分だ。
この不景気を機に選らばし人間のみが生き残れば良いよ。
ITなんか入った時点でカス。

残業代も払えないような底辺企業はマジ潰れてほしい

>>834
>ある意味今までが異常だった。冷静になれば一間接部門に過ぎない
>でもこれがわかっていないIT業界人が多い

そうでもないぜ。同じITでも本当に強いところは「一間接部門」以上の
商品を作ってる。本気でIT業界の体質を変えるなら、googleのような企業が
もっと増えるべき。

834も839もどっちもあってると思う。

この勢いでもっと言わせて貰えば、自宅待機とかで干されてるって連中は
何なんだって思うな。自分で技術持ってるくせに、それで新しいモノ作って
みようとかいう気概とかないのかよ？って思う。本業で干されてるくらいなら
自分で食ってくために何か行動すりゃいいじゃん。引き合いに出してるgoogle
ですら2割の時間は社員自身が自由に使っていいっていう中でアイディアを
生んでるわけだから、2割どころか10割も使える連中が「干されてる」って意識
でいるんなら、そりゃ勝手にしろって感じだわな。国からの支援金切れる前に
会社的に回してでも何か行動すればいい。

それができないなら会社ごと滅べばいい。IT企業が減っても社会からITが無く
なることはないんだから。

ちゃんとした技術を持ってる奴は常駐先の会社がなんだかんだ理由をつけて手放さないよ
よほど資金がなけりゃ別だけどね
もっともそのちゃんとした技術ってのを何人が持ってるのやら

>常駐先の会社がなんだかんだ理由をつけて手放さないよ

手放さないというか、「手放せない」だけだろうな。そのくせその技術を
後進に譲るための隙も与えず、報酬も上げず・・・・そういう扱い方してる
以上は、その常駐先もいつ裏切られてもおかしくないわ。

>>843
放り出された俺が来ましたよ。
>手放さないというか、「手放せない」だけだろうな。そのくせその技術を
>後進に譲るための隙も与えず、報酬も上げず
という訳でぎりぎりまでどこへもいくなって確保されたが、（去年のうちに移るべきだった…）
ライバル会社が最安値で入札してきてあっさりチョン。
今企業が必死だからめちゃめちゃな条件でもすごい値段で新規参入狙ってくるよ。
それになんだかんだで付け変えの聞かないスーパーマンエンジニアなんて
いないから安いといわれりゃそっちにいくわなぁ…
引継ぎは「急に決まったことなので”　完　全　に　は　”難しいですね」と
ブッチしたが。
ま、セールストークに騙されたクライアントもあれだと思うが
案の定、今そこは自称スーパーSEのお陰さまで炎上してると何度か
悲鳴のメールを貰ったが俺はもう社員ですらないのでなんとも出来ません。
そんなことより仕事がねぇええええ