30過ぎからの上京　其の四

三十路過ぎが上京を志すスレ

【過去スレ】
30過ぎからの上京　其の三
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1235748120/
30過ぎからの上京　其の二
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1233019488/
30過ぎからの上京
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1226988458/

東京生まれの東京育ち、現在東京都民の俺は、田舎者の上京には絶対反対である

>>2
粘着乙。
かまってほしいんだねｗ

たびたびアク禁になる。誰だよ、ったく

乙

田舎の親や家族はどうすんだよお前ら

それに、上京に失敗してドロップアウトする奴が多く出ると、なんやかんやで無駄な税金
を使われる。今回の派遣切りの件でも多額の税金が使われてる。普通に生活してる
都市部の人にとっては迷惑な話だぜ、治安も悪くなるし｡｡｡

お前らそういうことも考えろよな。

>>2
>>6

早く仕事見付けろよw

>>8
東京に仕事ないから
うちの糞会社の警備員ですらえり好みしているくらいだからな

今迄の貯金が2000万ある。
埼玉辺りでキャッシュで中古の家買って、バイトしながら職探し仕様と思うけど、どう思う。40歳です。

40歳なら自分で決めましょう。

>>10
埼玉でもろくに職がないようなところでしか
その金じゃ家を買えないよ

秩父まで行けば中古物件が買えるかもね

↑う〜ん。やはり、通勤地獄を我慢するしか、無いようですね。

なんか家買わないといかんか？家族もち？

仕事がなかなか決まらない時、賃貸では不安。
独身です。

事情もよくわからないうちに居住地を固定してしまうと
仕事探しの条件が狭められてしまうのではないかと。

>>16
2000万もどうやって貯めたか教えてくれ
俺も老後のためにいまから貯金して
それくらい残さないと野垂れ死にそうだ

老後は沖縄に移住するわｗ

>>17
まったく同感

上京して仕事探そうと思っていますが、皆さんはマンスリーとかで部屋借りて
探してたりするんですか？

>>18
親と同居で独身で妻子居ないから、生活費がほとんどかからない。
無駄使いせずに、ただ生きてるだけの生活してたら、いつの間にか貯まってた。

ええのぅ、2000万。オレなんて20万しかないぞ。
上京なんぞに遣わない方が良いのでは？

いつの間にか2000万貯まるんだったらそのまま田舎に住んでた方がいいんじゃないの？
東京じゃあなかなか貯金は出来ないよ。

以前から首都圏に住んでみたいと思ってた。
人生残り半分。あの世にお金はもっていけないし。

>>24
前はなんの仕事してたんだ？

コピー会社で営業。
公共事業削減で、売り上げ激減。

人生残り半分か…。
本当に東京で生活したいなら40歳で上京も良いかもね。
とりあえず2000万円あるみたいだし当分は大丈夫でしょう。

上京することに関して、親は特に反対しないが、
年老いた祖母が泣くのが切ない・・・・・。

お前らまだわかんねーのか？
ひょっとして一度も職についた事がないか、高校生か？
東京で誰でもすぐにバイトが決まる時給は850円位まで。
この時給で、貯金もなく、両親の援助もなく、誰かと同居して家賃を折半もせず、
一人暮らしをするのは無理。家賃高いし、食費も高いんだぜ？

正社員、契約社員、派遣（低スペックに仕事ない)にならないと、
援助・貯金・家賃折半なしには、生活すら出来ない。

で、低スペック、それを跳ね返せる容姿とバイタリティーの持ち主以外は、
ブラックにしか、正社員、契約社員の仕事口はない。

で、ブラック企業で働いたら文化的な生活も出来ないし、お先真っ暗。


何度も同じ事を書くが、東京に出てきていいのは、
それなりのスペック（職歴または学歴)がある奴と、
頼る身内がいない低スペックだけ。

頼れる身内がいる低スペックは、地方にいた方が自分の為。

>>23
同意

>>24
正直なところ「こういう人が実際にいるのか」と感じているところ。
とりあえずしばらく賃貸物件で身軽な生活して職探ししては？
途中で東京圏の生活に飽きるor断念する可能性もあるから。

都心以外とか結構家賃安いよな
地元と変わらない

でも仕事は都心しかないのかな？

>>31
朝の通勤地獄を甘く見ちゃいけないよ。

田舎は仕事がねえんだよな
上京して就けるかどうかはまた別問題だが

同じ仕事が無いのなら、実家があって住むところには困らない田舎の方がはるかにマシ。

同意。
上京する気なら地元にとどまって仕事を探してから。
どうせ引越し前提なら、東京に限らず広い地域を対象に探せるし。

転職エージェントと話してきたけど、「遠いですけど……」といわれた。
世の中の人って引「越し上等！」って人って案外少ないのかな。

そりゃそうだろ。

これまでの経験が有利に働く会社が地元近県にないんだ
東京とは言わないけどそこそこ大きめの都市へ行きたいよ

>>29
目的不明のネガキャンおつ
東京でたての頃は未経験オｋの時給1200円のバイトや1500円の派遣で暮らしてたよ
月10万ありゃくらせるし

上京したけりゃとっとと来れば？
ただ、お前らみたいな年寄りの田舎者が今更ノコノコやってきたところで、
絶対に失敗するけど。それでも良ければ来れば？

とりあえず
社宅ありとかは魅力じゃないぞ
家賃が安いならまだしも
給料から普通に引かれるところがあるからな

そのばあい転職するとき家でないといけないから相当困る

月10万あれば貯金も出来るぞ。

おい、ウソを言うな

別に暮らし方によっちゃウソではないだろ。
少し節約すりゃ10万で暮らせるんだから。かなり節約すりゃ可能。
なにいってんだ？？

少しの節約で可能か……？
なにいってんだ？？

ルームシェアとかそんなんか？
あれきついけどな

俺は湯浅に頼むから大丈夫だ

なんのバイトだ？

ボクシングの内藤は時給950円のバイトしながら
奥さんと赤ん坊と暮らしていたらしいね。
奥さんも喫茶店でバイトしていて月収は合計12万円だったとか。
まぁこれは極端なケースだろうけど。

節約すれば月10万って…
無知なのか発想がガキなのか。
いずれにしても非現実的なんだよ。
そりゃあ苦しい時期数カ月だけそういう生活するってことはあるよ。
しかし30過ぎた奴が一体そのさきどれだけそんな生活続けるんだか。
ルームシェア？誰と？どうやって？そんなのドラマの中か外人出稼ぎだけだってのw

何の贅沢もしない質素な生活するだけで家賃込みで最低月12〜13万はかかると思った方がいい。
それが現実的な線。
それに何か欲しい物や、遊びや娯楽や服や趣味や酒や交際費やらが加算されるんだよ。
質素にしてて手取20万でようやく毎月1〜5万くらいの貯金だよ。
現実にはボーナスがメイン貯蓄だね。

何しに東京来るの？一時的出稼ぎ？修業？
違うよね。普通に生活するためだよね。
もっと現実味のある生活想像しなよ。

地元より手取りが少なければ、上京する意味なんて全くないもんな

地元なら親元で暮らしてるんでしょ？
基本的に家賃光熱費生活費諸雑費ゼロだわな。
場合によっては食費の一部も。
まあいくらか家に入れてるのかもしれんが。

田舎の手取に家賃光熱費考えれば最低プラス７万。
出来れば１０万くらいプラスじゃないと、親と自分の世帯収入的にはマイナスだぞ？

ある程度は金を入れているのが普通だろうけど、
家賃なんて無駄以外の何物でもないもんな。

携帯から必死だなｗ
別に来たらいいじゃん？現実味わえよ

>>49
普段は月１０万くらいで暮らしてる。
家賃なければそんなものでは？

家賃入れての話だろ…

飲み代は会社ごとに回数も違うから
金額もかわるだろうし・・・

節約したけりゃそれを認めてくれる会社に行けばいいってことだな
昼飯弁当にしてたら文句言う社長もいるし

家賃いれて１０マンじゃ食えんわな〜

都内一人暮らしだと

家賃 8万
高熱 1万
携帯 1万
食費 2万
交友 2万
--------
計　.14万

はデフォ。
家賃と通勤費を会社が負担してくれても、
20万以上もらえる職じゃないと割に合わないだろ。

>>56
そんな会社があるのかよ……
会社で飯代と健康維持費を出してくれるならともかく。

>>59
うちがそう
零細だが
直接は言わないが明らかにいやそうな顔して周りに愚痴ってる
飲み会もあるけど十数人で会社から出るのは2万ほどのみ

また客先常駐なのでそこでも金出るし・・・
多少月収低くても飲み会が少ないほうがいい

都内一人暮らしだと

家賃 8万
光熱 2万（電気、ガス、水道）
携帯 6千
食費 3万
風俗 3万
雑費 2万（シャンプーとか洗剤とかシャツとか靴下とか交通費とか）
--------
計　.18万6千

削りに削ってこんな感じ。

あの……やっぱり突っ込むべきですか？

>>60
飲み会に会社からでるのか？
俺のところはでないし、
下戸の俺としては出てたら怒るわｗ

英雄色を好むというからねぇ。

シャンプーとかって半年持つような気もする洗剤も使いすぎだろう

交通費や下着類が結構かかっているんだろう

>>63
月に一度、会議の後飲み会があるんだけど
平日に強制参加

>>67
>>平日に強制参加
この時点で俺には無理な会社。
無理やり勧める人がいたるすると最悪。

完全自炊派だけど、個人的には最低月13万＋交通費が必要。
上京して、物件探して引越す頃は、更に敷金・礼金・引越し代といっぺんに
費用がかさむし、確かに東京は物価が高い。

家賃（含、管理費）　8万
光熱水道通信（含、携帯）＋新聞　2.5万
食費＋雑費　1.5万
交際費　1万（余った分は積立てて税金や出費の多い月に利用）

あと、女性で見てる人居たら、勤務先によっては
服や小物も相当覚悟がいるから注意だよ。

俺が前いた会社は役職付全員参加で土曜日に行われる。（平社員は休み）
朝から夕方まで数字報告の糞会議。終わったら飲みに行く。
役職付きは休日手当ては無いし飲み代も○○会と称して毎月5000円引かれる。

更に平日に強制参加の飲み会があるが、これも給料天引き。
車通勤なので酒は飲めない。忙しい時に突然決まると終わってからも仕事。

そんな飲み会がある会社もあるんだ・・・

俺の部署はプロジェクトの打ちあげが年一回だけ。
忘年会すら自分の机で缶ビール一本開けて終わり。

缶ビール一本の形だけの飲み会ってのは、正直わからん。
酒飲みにとっては楽しくもなんとも無いし、車で帰れなくなるだけの気がする。

俺ならビール一本なら全く変化無しだなｗ　　弱い人はコップ一杯でも顔色変わるけど。

でも十分引っかかるからなあ

>>72
そのあと人集めてやればいいじゃｎ

田舎者で申し訳ないが
川崎･横浜エリアで仕事探すとして神奈川県内電車通勤可能エリアってどのあたりまでですか？

都内はとてもじゃないが、家賃高くてキツイと思ってる。
駐車場付き物件希望だと、相場どれくらいだろう？　
似たような境遇の方いれば教えて下さい

正直川崎とかだと駐車場付けないほうがいいと思う。
ここのやつらは家賃8万とか10万とか言うけど、
まともな給料もらえるまでは4万ぐらいで十分。都会に住むと車は邪魔。
http://www.athome.co.jp/apps/sch/list/kr_01_area_12_14_14131_default

ちょっと離れれば、車付けても6万くらいで借りられるけど、
メンドクサイと思う。就職活動もバイトもしにくいし。
町田、厚木、相模原あたりだと家賃もホンと安いよ。
相模原は2万台がごろごろある。正直田舎より安い。
http://www.athome.co.jp/apps/sch/list/kr_01_area_12_14_14209_default

せっかく上京するのに、町田なんて糞田舎じゃ意味がない
やはり23区内に住まないと、東京都民とは言えないだろ。
何が楽しくて、上京したのに「市」に住まなくちゃいけないんだ？

何が楽しくて街中にすまなきゃいけないの？

３０過ぎて上京しても、この不景気だと
よほどスキルがないと派遣か新聞屋ぐらいになってしまわないか？

だから、仕事を見つけてから上京するべき
って話の繰り返し。

>>78
いつ町田いった？全然田舎じゃないんですけど。つかうざいくらい人いるけど。
少なくとも23区の端っこの方よりは。

スキルスキルって、田舎でスキルが得られる仕事ってなんだろうね。

住所が「東京都○○区」であること。
これこそ都民であることのステータスだよ。
「東京都○○市」とか、まして「埼玉県」「千葉県」「神奈川県」なんて、
恥ずかしくて地元の奴らに言えねえっつうの。

区じゃ、駐車場代だけで三万〜五万円。車に住む？

別にステータスのために移住するミーハーじゃないし

>>82
町田市民乙

>>84
お前の住んでるところが地元に残るのがでふぉなのでは？
おやすててわざわざ都会に出るようなら
きちんとしたとこじゃないと認められないってことなのかね

>>87
いやおれ府中だよ
>>84
多分100人に聞いたら95人がその考え方が恥ずかしいと答えると思うw
まあ冗談だろうけど

都内で生まれ育った人は田舎者とか見ても特に何とも思わないよ
逆に自然豊かだったりすると羨ましがられるくらいだ

むしろ田舎から上京してきた人こそ、田舎というか都内以外を見下してる感じがするな
俺も実際よくこんなド田舎で燻ってられるなって感じで、地元の連中見下してるからｗ

>>90
新宿に暮らしてた人は
夕立の前の空や大気の感じが理解できない

田舎はテーマパークだそうだ

それが都会人らしい・・・

なあ、地方から出て来る奴の中で、

手取り22万、家賃7万で、15万貯金出来る！とか、
毎日銭湯行くの余裕！とか、
電車通勤しないで会社の前にバイクや自転車で通勤して、会社前に止める！とか、
中野に住むから中野で仕事を決める、30万以上貰うの余裕！とか、

思って、上京してくる奴いる？

うおコンビニ近い満員電車そんなに辛くない
東京っていいとこじゃん一生住もうそうしよう。

俺はこんな感じ。

ほう、満員電車耐性があるのか。
俺は、化粧の臭い？が駄目だった。

始発駅に住んで座って通勤すれば
満員電車はなんて事はない

満員電車が最初辛くても慣れればなんとかなるが
片道1.5時間、往復3時間も無駄な時間があるってのがキツイなぁ

どうせ東京に住むなら中央区とか港区がいい。世田谷区とか練馬区なら意味ないし名古屋と変わらん。

地方に住むより足立や葛飾、江戸川に住んだのがまし
もっと言えば埼玉や千葉のがまし

どの辺までが上京なのか
田舎→東京なのか
大阪程度→横浜とかでも上京なのか

正確には東京だろうなあ、24区かはともかく。
このスレの人は、似たようなものとしてみていると思うけど。

いまって２４区になったの？

２３っす。酔っ払ってた。

>82
町田は良いところだし、上京したら住んでみたい町ではあるんだが、
何ぶんうちからだと交通の便が悪い...orz

37で上京しようと思ってます。仕事は、家が大工をやっていて、とりあえずしてます。田舎はいやですね。転職先はないですかね

木造建築の大工さん？
ちょっと郊外じゃないと仕事はないかもね。

なんというか、本当に上京したいって思ってるなら、
「ここが気になってる」とかなるべく具体的に聞いた方が良いと思うけどな。

上京を否定してる人も、書き方が悪い面もあるけど、
大筋では同意出来るし。

具体的に聞くことが出来ないなら時期早々or上京すべきではないよ。

>>104
37で他の業界は遅いと思うし
都内でも大工だときついんじゃないかな

関東圏ではなく関西圏へ来てください。

大工スキル有なら建設業内の転職としては道は様々だと思うな。
マンションの床組なんかも大工は必要だし、通り芯等の墨出しは
大工からの転身が多い。郊外になるが新築木造の施工管理でも行けるしね。
腕があるなら上京してからでなくて取引先の知合いを通じて紹介して
もらって請負でやっていったほうが良いかな。

資格より人柄やどんな現場をやって来たか等、自身を理解している人から
紹介を受けたほうが話も早いだろう。話も来ない段階ならスキルも知れている。
それなら、あと５年地元の親方の下で働いたほうが良いな。

上京なんてもう諦めろ
不可能だ

つか職歴無しの奴なら何歳までが許されるんだろうな

３４歳なんだがヤバいよな？

何その俺ｗ　　　

今は東京だって厳しいんだぞ。それなのにお前らに上京なんかされたら、
既に東京で仕事探してる俺らが余計苦境になるだろうが。
頼むからお前ら上京してこないでくれ。
田舎でいいじゃないか。実家があるんだろ？親がいるんだろ？
それで満足しろよ。

東京の人が送金してくれるなら我慢するよ

今現在東京都内にいり連中も、地元はどこか聞くと、せいぜい大宮・浦和・千葉・銚子・柏・松戸・小田原あたりとか、
遠くても宇都宮・前橋・高崎・深谷・熊谷・本庄・水戸辺りが多い。
あとは立川とか八王子なんてのもいた。
やっぱり東京は関東人のものであり、関東人の土地なんだよ。
関東出身なら、地元と都内の往復も比較的楽だしね。
地方出身者ってあんまり聞いたことがないもの。
地方の人間が軽々しく足を踏み入れていい場所じゃないんだよ。

踏み入れるのはこっちの勝手だが、
地元に近いほうが良いのは間違いないね。

九州に仕事がないかなあ……。

>>116
お前何様のつもりなんだよｗ
どんだけ上から目線なんだ？
関東に産まれただけの能無し般ピーがガタガタ講釈垂れてんじゃねえよ。
低スキルの関東人にとって
これ以上地方の人間に上京させれると
自分らの茶碗が取られてお飯食い上げされるもんな＾＾

おれは九州で食い詰めて1年前に上京してきた口だけど。
いまは手取り25万の営業職に落ち着いてるよ。
上京した時の所持金は5万円だったぜｗ
人間腹括ればどうにかなるもんだよ。
思い立ったら計画を練ってすぐさま行動に移す。
あーだ、こーだ悩んでいても前に進まないぞ。
上京する気があるなら兎に角一歩踏み出さなきゃな。

すでに外国人に簡単な職を奪われてるしなｗｗ必死だろｗｗ

>>116
なんですか？そのダサい玉チバラキイズムは？
>>118
田舎者丸出し過ぎで目も当てられない文章になっていますよ。
貴方の文章（笑）

大宮浦和立川八王子なら引っ越さなくても
普通に都内に通勤できるのに

「東京都民」ブランドとやらが魅力なのかなあ

「東京都民」
「住所が東京都23区」

これだけでも、地方田舎者に対して優位性を誇示できるからな

むなしい優位性だね。
一部の連中しかそう感じないのに。

あのね ゲストハウスなりなんなりで一度来て 広範囲で職探ししなよ
もちバイトしながらね
でだ…結論から言うと
や め と け

東北 山陰 四国
ならまぁ…来た方が特かもね
セフティプラン用意して来いよ！
上から目線じゃないぞ
マジで困るぞ

逆に言うとそこまでプラン練れるヤツは案外上手くいくかもね

>>120
千葉、埼玉のが地方の大都市よりも遥かにまし
東京に近いって事は
それだけで何事にも変えられないメリットだよ

東京なら月40位稼げるかな？

パチ屋で開店から閉店までいて
休みなしならいけるかも
あとは千円カットで休みなしとか

下手な地方の県庁所在地よりも、>>116の都市の方がはるかに力を持っているという事実・・・・・
やはり関東は別格だよ。

関東走ってると関東内の田舎でも、明らかに車多いからなｗ
うちの田舎なんて貸しきり状態だったりするしｗ

千円カットてそんなにギャラ高いんだ

>>125
確かに根が四国の自分は上京して後悔してないな。
多分に運が良かったと思うが、今は貯金も出来てる。
田舎ではそもそも生活が出来なかった。

>>127
普通に仕事によると思うよ。

>>131
ただしボーナス無し、社会保険無し、厚生年金無しだけどな
カットだけ出来ればいいから技術はすぐに覚えれるよ
週一でバイトでやってる人もいるし
日給は１６０００円くらい

>>133
技術だけあればって免許ナシでも？

さすがに免許は確認されると思う
通信でも免許は取れるから取ってみてもいいと思うよ
例えば上で書いてあるようにバイトで入る事も出来るし
カットだけならすぐにできる様になるし

30以上の田舎者の上京就職は無理

そう言われて気に入らないなら、そうでないことを証明してみせたらいい。
自分自身がマトモな会社に就職することで。

だが無理なものは無理。
東京なら仕事はあると言うが、既に東京には1300万人もの人間が住み働いている。
学校出てから今まで、ずっと日本の底辺である田舎に居座り続けた。

20〜30代の一番能力が充実していた時期に
中卒から、老人含めた日本人20人中ビリであり続けたんだ。
そんな人間、まともになると思うか？

言い訳を重ねても、出来ないものは出来ない。
ワンパターンと言われようが、それ以上言うのはかえって残酷だろ。
「無理なんだから」

無理だね。大体面接でも何の為に上京してきたかとか聞かれるよ。
ただ仕事がないから出てきましたじゃ そうですか・・・ みたいなリアクション。

そうだ。だからいい加減夢見てないで諦めろ。

まぁ確かに受かるかどうかは解らん！

ただ…九州なら福岡
中国は広島
大阪と愛知はパス
かな…
東京じゃなくても良いとは思う

何したいか決めてきた方がいいよ

後つけ加えると、無理って事はないから

東京生まれ団地育ち 端からダウンでヒップホップもどき
なんてのも多いから

>>136
32歳で上京。現在34歳。地元は超ド田舎。
みかかグループ会社に就職出来ましたがなにか？
月給35万＋残業代＋住宅手当4万で年収ベースだと約600万だが、
エリートのあなたにとっては「マトモな会社」でも何でもないんだろうな・・・

>>140
親や実家を捨てて上京かい？
いい身分だな。
オマエみたいなのがいるから地方の過疎化が進むんだ。

と、地方出身３０代に職を奪われた無職が叫んでおります

いいじゃないか。上京できる人はどんどん上京しよう。

そんなレアケースを例に出されても

>>141
会話になってないな
136か？そうだとしてもそうじゃなとしてもなにその筋違いな意見w
どんだけ他人を妬んでんだよ。おまえこそいい身分だな。

高校の理系クラスで一緒だった友人で歯科医、薬剤師は東京から逃げ帰ってきたな。
獣医師は都内で一軒家建てるほど儲けてるらしいが。
あと、勤務医は公立病院を全国転勤中。でも東京での開業なんて考えてないらしい。
俺は文転して、関西で開業税理士。東京は税理士数多すぎ、共食い状態。
あと、弁護士も微妙らしい。試験制度改悪により数が増える過渡期だから。
専門職ですらこの状態。ただの人は厳しいかもね。
只、人柱は必要とされているんで行きたい人は、、、、

ちょっと意外だったけど、平均以下の層の弁護士の場合、田舎のほうが収入多いらしいね。

>>141

＞ >>140
＞ 親や実家を捨てて上京かい？
君は馬鹿だなぁ。
成功者は、そんなものは全部呼び寄せられちゃうんですよ。

賃貸でなく、不動産を分譲で購入して東京移住しようとする人いない？
とりあえず、500万位の中古ワンルームを購入して、戸建をじっくり探すつもり。

やはりここの地方在住者は感覚がズレてる。
世間（都会）知らずというか、認識が甘いというか、考えが幼いというか。
まだ20代前半とでも言うのなら若いし世間を知らないでいいんだが。
もう30代なわけでしょ。
もっと地に足の着いた現実的な考え方で東京での生活基盤の作り方を考えなよ。
仕事も住居も将来のことも。

呆れる発言ばかりだわ。

500万でマンションがあるのかな？
不動産の値段だけは、田舎との格差が圧倒的にでかいと思うけど……
仕事量や賃金以上に。

おっと、検索するとかなりあるみたいね、500万マンション。
でもそんな金があれば、最初から一戸建てに注ぐほうがいい気がするけど……。

23区内で500万の中古ワンルーム
→仕事場の近く
区外、都下に2000万〜3000万の中古戸建
→駐車場付き
全財産注ぎ込めば何とかなるが、まるで不動産を買う為に上京するみたい。
おとなしく、デイトレで生活費かせぐ田舎ライフのほうがいいかな？

東京の有効求人倍率0.82
埼玉0.47
千葉0.54
神奈川0.52

お前らが憧れてる東京・首都圏も今やこんなもんです
今更田舎者が上京してきたところで、どうにもなりません
だから上京してこないで下さい
お願いします

つか0,82もあるのかw
東京既に在住してるがなんかすげー楽な気分になったw
もっと厳しいと思ってたよ

上京否定派粘着クンのプロファイル

・親に寄生
・無職
・素人童貞
・引きこもり
・粘着
・東京にいながらろくに職歴がない
・趣味はインターネット
・オナ●ーのやりすぎで顔色が悪い
・露出度の高い女を見ると横目でチラチラ見る
・現実社会で優越感を感じることがない
・生涯独身は決定的だが、なにかと言い訳をする
・人ごみに紛れて目立たないが、ものすごいブサイク
・多汗症、脂性、包茎、風呂に入っても臭い

ついこないだまで0，9だったけどな

えっと
新宿区 台東区 は住むの止めといた方が良い理由はあえて言わない
東京ねぇ天国じゃあないと思うが…

博多 広島 神戸
名古屋 仙台 じゃあダメなのか？

今は来ない事を奨める

何でそんなに上京させたくないの？ｗ

>>158
中途半端な街で一人暮らしするぐらいなら実家にいた方がよい。
一人暮らしのコストはどの街もそれほどかわらない。

実家or東京圏一人暮らし　の選択しかありえない。

２３区の地主に御布施をしたい人が集まるスレはここですか？

>160
地方って言っても一応東京文化圏なんだが、一人暮らししたい。
だが、地元で一人暮らしするには車なしには生きられない＆給料安過ぎのため
できれば上京して就職したいのですが、
その場合でもどの街でも一人暮らしのコストは変わらないですか？

>>158
外国人が多いのが嫌でなければ
そんなに悪くないよ＞台東区、新宿区

同じ一人暮らしでも地方だと給料が安いからかなり生活が苦しい
家賃の差額なんてモンじゃないほど差がある

地方で職に就くには車が不可欠。
逆に東京の一人暮らしは車必要なし。
車の維持を考えるとむしろ東京の方が一人暮らし
のコストは安いんじゃないだろうか。

言っとくけど60まであんな満員電車乗る覚悟あるの？

>>163
韓国とか中国いやじゃなければ練馬、板橋の方が
よくねえ？台東区とかそっち方面は本物の方が
いるんで怖いわ

>>166
無理だよね。ゲロ必至。

始発駅に住んで必ず座れるようにすれば満員電車もおｋ
地元が東京だと引っ越せないかも知れないが
これから上京するならその点も念頭に置けばよい

色々ありすぎてどの住めばいいかわからない
最初に済むならどこがいいのだろうか

地元
実家

これより最高の場所が他にあるか？

>>170
子供いるなら千葉、埼玉の方がいいかもしれない。
東京と神奈川の都市部は公立の小中学校が壊滅してる。
中の上クラス以上はみな私立に行ってしまって動物園と
なってしまった。

地元に暮らせよ地元に
上京なんかするなよ
夢見てんじゃねえよ

都市部の公立の小中学校が動物園ならば、
田舎の公立はサファリパークですよ

>>141

ひがむな

上京出来なかった理由を親のせいにしてる負け犬が

親の介護が必要なら分かるがピンピンしてるのに捨てるも何もない

過疎化が進まないように田舎にいるお前らが田舎を魅力ある街にしろよ

>>146
＞専門職ですらこの状態。ただの人は厳しいかもね。

思うに今や、むしろインテリには厳しい時代かと。
恥ずかしげもなく何でもやってのける厚顔無恥な無教養
…というのが猛威を振るってる印象。
企業規模の大小にかかわらず、業種問わず。

失敗したら地元に戻ればいいだけ

失敗して戻るってことは生活できなくなって地元に戻るんだろ？
貯金もすっからかんになってまた一からやり直しだぞ。
今はもう時代が違うんだよ。東京には何もないぞ。

>>166
在京だが意外と慣れるもんだよ。
上京したい人はどうぞ。うじうじ迷うやつはやめとけ。
それだけの話だ。

住めば都って言葉しらんのかｗ

都内のイベントとか店とか、そんなん目当てで
上京しても良いと思うよ。仕事はどうにかなるかは
わからんけど。地方に飛ばされたけど、都内のイベント目的で
仕事やめたからな・・・・

三十路過ぎで上京の理由がそれ？
馬鹿なんじゃないの？だから田舎者は見下されるんだよ。

東京で動物王国つくるわ

>>180
気持ちは分かる
今、関西に住んでるがライブやディズニーに行く為に
東京に年４回くらい行くから金がかかってしょうがない
以前千葉にいたが
その頃のが給料も１０万位高くて交通費も要らず金も貯まりやすかった
だからイベントが目的で上京するのもいい事だよ
生活自体も地方にいる時より潤うしね

「新卒時に上京しなかったのは何故ですか？」
「履歴の空白の理由は？」
「今まで都市部で就職活動はしなかったのですか？」
「地元で就職出来ない理由は何ですか？」

「30歳の今上京したいと思っているのに、20代の時は上京したくなかったんですよね？」
「空白期間に身につけたことは？」
「もしかして不況の今でも、東京なら他の無職に混じって採用されるんじゃないかと思ってませんか？」
「自分なりに田舎で一生懸命生きてきた？　一生懸命でこれですか？」
「貧乏しているはずなのにどうしてそんなに太ってるんですか？」
「あ、資格とかどうでもいいですから職歴の話をしてください」
「今までリーダーシップを発揮したご経験は？」
「30代過ぎで、しかも今の時期に上京してくるあなたを雇うことで弊社にいかなるメリットがありますか？」
「今から30分時間を差し上げますから、30過ぎまで田舎にしがみついていた理由を
　合理的で納得できるように説明してもらえますか？」
「田舎に残すご両親やご実家についてはどのように考えていますか？」

「本日はお疲れ様でした。結果は近日中にご連絡します」


面接練習だ。この問いに対する回答を考えてみろ。
これすら出来ないようなら、お前らの上京なんて絶対不可能だからな。

本当だな。面接で結構きつい事聞かれるからな。

親の面倒を見るために田舎に残っていたんだが
死んだので自由に動けるようになった

田舎では同業他社が少ないので、同僚は井の中の蛙であり
もし都会の一流企業が進出してきたらすぐ駆逐されてしまうだろう
よりレベルの高い案件を手がけ、自らのスキルアップのため
上京を決意した

ていうか実際田舎なんかコネの集まりだから、Uターンとかまともにはできんぞ

>>141　地方の過疎化はしょうがないだろ。
ど田舎の人間はまともな能力もないから、地方にしがみついてるんだからな
有能な人間ややる気のある人間が動くことは日本の活性化にもつながる。

age

去年1年間でうちの県の人口は5000人も減少。
そのうち、県外転出による減少は3200人あまり。
その大半は20〜30代だそうだ。
残り1800人は自然減によるものだそうだが・・。

結局これが現実。もう人口流出・若者の県外流出に歯止めがかからないな。
県人口が60万人を回復するのは困難だとよ。
何だよ過去最大の減少幅って。

>>160


まさか同郷の人がいるとはｗ
（って案外このスレには存在してる気がするけど）

だいたい減り幅が5000人で大騒ぎしてる時点でどんだけ
人少ないんだ？って話ですけどね。
まぁでも仕方ないんじゃないですかね。こんなご時世だし。

>>190
私の地元も４年程前から県内の人口が転入よりも転出の方が逆転しましたね。
現在進行形で県内の人口は若年層を中心として減少傾向に全く歯止めが掛かっていません。
人口流出の最大要因は何と言っても雇用情勢の悪さに尽きます。

具体的に申せば平均賃金は安く、公共交通網は不便、行政による就職支援サービスが乏しい
社員を使い捨てにしているようなブラック企業の求人もしくは非正規雇用の求人ぐらいしかないなど。

これらのブラック要素が揃っている為に若い人達が御自分の将来や今後の生活を憂い、県外へ出て行って
しまうのは仕方がありません。
政令指定都市を抱えても酷い有り様なので、正直に申し上げて救い様が無いのが現在の私の地元の
状況でございます。

>>191
>>192
県人口たった59万ですから、5000人減るだけでも大変なことなんだろうと思われる。
県全域を合併させても政令指定都市にすらなれませんしね。
何でこんなに人口少ないんだ…

台東区って何か問題でもあるんでしょうか？
在日の方が多いの？893？

>>190
オレが住んでいる街は去年1年間で3500人減少・・・

>>184
俺の場合だが・・

「新卒時に上京しなかったのは何故ですか？」
◆都内の○△大学に在学中、東京で就職活動をしました。
「履歴の空白の理由は？」
　　◆在職中につき、職歴に空白期間はありません。
「今まで都市部で就職活動はしなかったのですか？」
　　◆転職活動を試みましたが、地方在住という事が思った以上にハンデとなり、それだけで敬遠されなかなか
　　　面接に進む事ができませんでした。
「地元で就職出来ない理由は何ですか？」
　　◆地元では求人数も限られ、私の職歴を活かせる仕事が非常に少なかったためです。
「30歳の今上京したいと思っているのに、20代の時は上京したくなかったんですよね？」
　　◆２０代の時は現在の業務で実績を挙げる事に集中していました。また、転勤により東京に配属になる可能性
　　　もありました。
　　　３０歳になった今、改めて自分を見つめ直し、日本最大のマーケットである首都圏にて自分の能力を発揮したく、
　　　上京を決意いたしました。
「空白期間に身につけたことは？」
　　◆在職中のため、職歴に空白期間はありません。
「もしかして不況の今でも、東京なら他の無職に混じって採用されるんじゃないかと思ってませんか？」
　　◆在職中のため、無職ではありません。私が志望する御社が東京に所在するためです。
「自分なりに田舎で一生懸命生きてきた？　一生懸命でこれですか？」
　　◆私なりに全力を尽くし、△△営業所と○○営業所で実績を残して主任職にも昇格できました。

「貧乏しているはずなのにどうしてそんなに太ってるんですか？」
　　◆３０代になり基礎代謝が落ち、太りやすくなってしまったのかもしれません。通勤時に歩く機会を増やし、
　　　休日にはスポーツジムへ通う等し、健康管理にも十分注意していきたいと考えております。
「あ、資格とかどうでもいいですから職歴の話をしてください」
　　◆入社後、△△営業所で３年間、○○営業所で４年間法人営業に携わってきました。
　　　既存顧客が７割、新規開拓が３割です。○○営業所では○○年度の上期新規開拓実績額○○○○万円で
　　　支店１位を獲得しました。
「今までリーダーシップを発揮したご経験は？」
　　◆○○営業所での実績が評価され、昨年より主任職に昇格しました。
　　　現在、後輩社員の指導や同行営業を通じ、所内全体の営業スキルの底上げに注力しております。
「30代過ぎで、しかも今の時期に上京してくるあなたを雇うことで弊社にいかなるメリットがありますか？」
　　◆２０代の若年社員にはない営業経験と業界知識があります。現職との関連性のある御社では、今までの経験と
　　　知識を十分活かすことができ、即戦力として活躍できる自信があります。
　　　また、飛び込み訪問などの泥臭い営業経験もあり、新規開拓も苦になりません。
「今から30分時間を差し上げますから、30過ぎまで田舎にしがみついていた理由を
　合理的で納得できるように説明してもらえますか？」
　　◆会社の指示により地方営業所勤務となり、決して自らの意志で地方に留まっていたわけではありません。
　　　昨今の経済情勢により会社の経営方針が変わり、経費削減のため転居を伴う異動を抑制する事になったため、
　　　首都圏で活躍できる可能性が低くなってしまいました。
　　　私としてはいずれは首都圏への異動があると考え、現在勤務地での業務に励み実績を残してきましたが、
　　　それも難しくなったため、転職による上京を決意いたしました。
「田舎に残すご両親やご実家についてはどのように考えていますか？」
　　◆実家は関東近県であり、東京勤務となればむしろ今より実家が近くなり両親の面倒も見やすくなります。
「本日はお疲れ様でした。結果は近日中にご連絡します」
　　◆ありがとうございました。何卒よろしくお願いいたします。

以上、ってな感じ。

地方在住で在職中の転職活動はかなりキツイな・・・orz

何で地方の糞田舎生まれってだけで、東京に住んで東京で働くことを否定されるんだろうな。

もういっそ東京の安アパートでアルバイトでもいいから
地方から脱出することを最前提にするべきかな

「持ち家もない、家賃にすら窮する貧乏人が」「貧乏人はとっとと首つって氏ね」
そう、朝日新聞のベテランは、吐き捨てたのです・・。
立場の弱いわたしたちは、激昂して口汚く罵り続ける彼の言葉を、
ただ、押し黙って聞いているしかありませんでした・・・

『悪魔の新聞　〜朝日新聞、その欺瞞と犯罪の歴史〜』　P.364より

http://www23.atwiki.jp/arashishinbun/

>>200
あなたが20代前半なら大賛成しました

>>202
28です・・・・・・

俺も２８だぞ。昔東京1年住んでた。また住みたいわ。
東京はライブ、ラーメンがいいよな。今日は代々木でPerfumeのライブあるぜ・・

いいな
生きてるって感じがするなそういうの

>>203-204
このスレ30過ぎの上京スレですよ。
20代はお呼びじゃありません。

20代の人は「首都圏の上京スレ」に書き込んでね。
落ちてれば自分で立てなさい。
おれは「首都圏の上京スレ」で、
30過ぎて上京するって書き込んだんだよね。
そしたら散々叩かれたからこのスレを立てんだよ。

この際、細かいことは抜きにしないか？

細かくないだろ
年齢は重要だろ
20代よりより厳しい人種のスレだよ

それはスマンね。ただ、田舎に辟易してるのはみんな一緒だよ。たまに東京いくけど同じ日本だと思えん。

20代と30代では大違いだからなー
体力的にも精神的にも、何より年齢制限がある所もあるから、選択肢がグッと狭まる
唯一勝ち得るのは職歴くらいだろうけど、ド田舎の職歴なんぞあってないようなもんだしな

東京行きたいのはわかるけど行ったら行ったでまたふと地元が恋しくなったり
東京のゴミゴミしたのが嫌になったりしない？住むととにかく人がうざい。

地元が恋しいという気持ちは１０年間全くなかった
人混みは苦手だけど郊外に住めば全然問題なかった
兄が死んだので地元に戻ってきたけど田舎のノリに全くなじめず
大苦労中

田舎は大抵農業が主要産業の県だからなぁ
せめて農家の長男とか跡継ぎくらいは田舎から出ずに残るとか、
都会に出ても戻ってくるとかしないと駄目なんじゃないの？
自分の人生だとか時代錯誤だとか、居住地選択とか職業選択の自由とか言うけどさ、
農家や農業に至ってはそれは当てはまらないと思うよ。
実家が農家の奴はそこをよく考えるべきだよ
ましてもう30過ぎにもなってるんだからな

個人の農業とかで生活なりたたねえよ
年金入れてなんとかなる程度だぞ

だからって農家が農業止めたらどうにもならないだろうが。
都会に逃げようとすんなよ。農業やれよ。

逃げるも何も生活できねんだから農業やれるかよ
コンビニFCになって自分トコの野菜置いた方が生活できる程度には儲かるんだよ
大地主が人雇ってるような大農場ぐらいだよ生き残れるのは

大学を卒業してそのまま都会の一流企業に就職決まって安定してるんなら無理して跡取りだからって戻ってくることはない。
逆に親の介護が必要になれば都会によぶなり施設に入れるなりできる。
そうでない奴は職がないからって都会にでたところで成功なんかしないよ。今は全国どこいったって不況なんだから。
まぁフリーターでよければ都会にいけば。

都内のフリーター＞＞＞＞田舎の正社員

この時代に30過ぎてやっぱまともな仕事に就けると思えんな。
フリーターでずるずる行きそう。

都心のスーパー＞＞＞田舎の零細百貨店

東京でる目的が仕事がないからじゃまず無理。
時代が違う。

そんな目的の人だけなんでしょうかｗｗ

>145 名前： 名無しさん＠引く手あまた [sage] 投稿日： 2009/05/02(土) 01:54:43 ID:aAmoDGLPO
>>>141
>会話になってないな
>136か？そうだとしてもそうじゃなとしてもなにその筋違いな意見w
>どんだけ他人を妬んでんだよ。おまえこそいい身分だな。

正に言い得て妙ｗ
散々、今更上京は無理だと牽制して邪魔立てしておいて、いざ達成すると裏切り者
呼ばわりで、良心に訴える様な真似に打って出るｗｗｗ　哀れｗｗｗｗ

>>224
そんな事よりわざわざ回答してやったんだから>>196>>197に答えてくれよ。

>>225
お前の書き込みはネタとしか思えんｗ
現実に俺はほとんどいわれたことがない質問ばかりだがｗ
上京を阻止したい意図があるんだろうが、創作は程ほどにねｗ

>>226
ん？上京を阻止したい意図がある？よく意味がわからんが・・・。
俺はマジで地方脱出考えてるんだけどね。

てかお前の質問こそ実際に言われたこともない創作ネタかよ。

>てかお前の質問こそ実際に言われたこともない創作ネタかよ。

質問なんかしていないけど？頭大丈夫か？ｗｗｗ

>>228
いやいや、>>184でアンタがした質問のことだよ。
アンタが書き込みしたんだろ？

なんで田舎いやなん？
仕事さえちゃんとしてればそっちのほうがよくない？
東京じゃ家買えない
田舎で庭付き一戸建て買って庭で犬と子供と戯れたい

田舎→東京（今ここ）→田舎ってのを考えてます

今、東京を脱出する仕事に応募した。
受かったら移住する。

仕事さえちゃんとしてれば
わかってるじゃないか

仕事さえ決まってれば田舎とか都会とかは好みによるだろ
都会でしか楽しめない娯楽もあれば、田舎でしか楽しめないこともある
利便性も含めると普段は東京で楽しんで、たまに田舎に行く方がいいって奴が大多数だと思うけどな

上京した人どの辺にすんでる？
おれ府中

友達とか人脈作りさ、もともとの地元の友人で上京した人か職場のかそのつながり人オンリーになっちまうんだけど、
なんか特別人脈広げるのにやってることある？

>>234
上京して半年。
目黒の自由が丘に住んでるよ。
友達は二人くらい作ったよ。
一人は以前の会社でのお客さん。
趣味とか話が合うからそれ以来個人的付き合いをしてる。
もう一人は大学の時の友人。
別にこれといって人脈広げる努力はしてないね。

フリーターも覚悟なら行くのはありかもだが…
厳しいよ

フリーターなんて先が無いし上京してもジリ貧なのは行く前からわかる。

仕事決まって上京はともかくとりあえず上京はないわ

>>234
聖蹟桜ヶ丘
あのへん田舎出身者には住みやすいね

逆に30過ぎてから地方に移ろうとしてる人、移った人の話も聞きたいな。

地方（神戸）で仕事してるが
千葉でやってた時より給料が10万近くダウン
それが相場らしいが再上京を考えてしまう
激しく後悔
実家も車で３時間くらいで帰れるし住みやすいんだけどね

神戸は大都会じゃないか
大阪や京都も近いし

>>235
めちゃめちゃいいとこすんでるなw
あんなこじゃれた町に住めるとは…収入多そうw

>>239
これもまたいいな。
ちと都心から遠いけどその分安いだろうし、
駅前はけっこ栄えてるのに多摩川や山が近いのがいいよね
あったかい季節はよく多摩川沿いに寝転びにいくよw

東京きてもう5年くらい。転職きめたら会社の近くに引っ越したいな。
いろいろ住みたい町があるなー。府中も悪くはないが飽きたw

下町に住んでたことあるんだけど、
田舎的な人付き合いが残っているから
そういうのが好きな人にはいいのかもしれない
俺には合わなかったけどｗ

>>234
友達は良く行く店とかで店員から紹介されたりイベントとかなんやかんやでなんとなくできるけど
それ以外の人脈は仕事以外ではできないなぁ

>>242
いくら都会でも同じ労働しても給料が安いのは辛いよw
金を取るか、住み心地を取るか悩むよ

千葉と神戸なら物価もそう変わらないだろうし
給料10万違うのは大きいねぇ・・

上京したって販売、飲食、警備しか仕事はないよ。
製造業のあるところに行きたい。

>>247
ライブやディズニーで年に4回くらい東京に行くから金がマジで辛い

もっと関西でもライブやって欲しいよ
どのアーティストにも言えるけど

関西のライブが関東より少ないのはしょうがないよ。
でも関西以外の地方に比べたら恵まれてるよ。

いまや
東京＝日本
だからな

コールが上京に反対しているので登場を待とう

女ならまだバイトは見つかるけど、男は職にありつけんよ

>>243
多摩川沿いなら武蔵小杉・武蔵溝口辺りもおススメ。

あと、以外に狛江も住みやすいかも。都内で世田谷区に隣接してる割には家賃も安い。
まあ急行は止まらんがな。

府中は競馬好きには魅力的な街だね。学生時代にはよく競馬新聞片手に南武線で通ったもんだ。

>>253
警備員とか配達系ならいっぱいある
地方警備員１５万、東京圏なら２３万はもらえる

３０すぎてわざわざ上京してやる仕事？

でもそうでもしないと
給料が安くて生活が苦しいんじゃない？
結婚や老後のための蓄えもなかなか出来ないだろうし

上京するんなら、やはり事務系ホワイトの勝ち組上場企業に転職を決めて、
年収を100万以上はアップさせないと意味がないよ。
それでこそ上京の意味がある。
30過ぎてまで上京して、糞底辺の仕事なんてやってられるか。

お前ら夢見るなって。この時期に東京行ってどうなるんだ。

事務系ホワイトの勝ち組上場企業と言うのは如何なものかと思うが？
だだ年収１００万以上ＵＰでないと意味が無いというのは賛成だ。
上場企業でなくてもあるだろ。

>>お前ら夢見るなって。この時期に東京行ってどうなるんだ。
それは人それぞれでしょうが、こんなことを言ってる貴方は間違いなく失敗するでしょうから、上京しないのが賢明ですね。
しかし、自分がうまくいかないだろうからといって、他人の足を引っ張ろうとするのは感心しませんね。
また、何を以って成功とするかどうかは、それもまた人それぞれでしょう。

>事務系ホワイトの勝ち組上場企業

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなものは世の中に存在しませんｗ
こんなことを言っている内はまだまだ世間知らずですねｗｗｗ
事務系の世界がいかに陰湿で、揚げ足取りとこそこそ根回しで彩られているか、
分かる人には分かります。
そして、一生懸命ブルーカラーを馬鹿にして自分達で勝手に悦に入る人種ですｗ

ホワイト企業って・・・・ｗｗ

どうしても親が反対する。
老後の面倒を俺に見てもらうことが、そんなに重要なことなのか。
わが子の将来より自分たちの老後の方が大事か。

>>774
警備員の倍率を舐めたらいかんよ

大阪に住んでるんだが
毎年２回東京の某所に巡礼する費用が高いから、東京に住みたいよ

それ以外は大阪も中心地の環境は都心とほぼ変わらんし、おっさん的には余り魅力がない
あるとしたら平均給与が大阪より100万ほど高いぐらいだな。あーでも十分魅力的かこれは

年2回東京に行くのも休みを取ったり
宿泊、交通の予約とか金以外の手間もあるんだよね
給料が多少いいから貯金もしやすいよ
俺は千葉にいた頃一年で150万貯めれたが
関西に戻って来てからあんまり出来なくなった

>>266
もしかしてコミケ？
おれはワンフェスにも参加してるから計4回は某所に巡礼してるんだよね。
いまは目黒住まいだから気楽どこでも行けるけどね。
昨日、今日と休みだったから今日はアキバに行ったよ。
やっぱ東京は刺激があって楽しいよね。

そうそうコミケコミケ
休み取るのも手間だし移動と宿泊費も費用が掛かるし、何かとデメリットが多いんだよな
でも東京に住むと大阪在住の友人知人と気軽に飲みに行けないジレンマ・・・
良い年こいて一緒に飲みに行くほどの仲だから、大事にしたいんだよな

俺も休日に秋葉巡りしたいよ。東京は遊ぶには良い街だし、出張で数か月都心に住んだ時は天国だった
三十路の独り身だから進路に悩むよ

ｗ

ｗ

>>269
おれは×1三十路後半だったけど、
思い切って上京した。
連れは殆どが家庭持ちだったから、飲み友達とかも数えるほどしかいなかったしね。
心残りといえば実家にいる両親と年老いた愛犬のゴールデンと愛ネコ5匹。
一人暮らしの心の隙間にふと思い出すことがあるよ。
早くペットが飼えるマンションに移りたい。

>俺も休日に秋葉巡りしたいよ。
秋葉は楽しいよ。
おれはいつも昼前に行って、神田食堂で生姜焼き定食を食べてお目当て買い物が定番かな。
最近は秋葉がDQN化してきてるのが悩みの種なんだけどね・・・

田舎の実家に年老いた両親を放置したまま、自分だけ上京していい思いしようなんて、
実にいいご身分ですね。

可愛そうに。
両親以上に、状況を理解できていない犬のほうが寂しがっているんだよ。

>>184
元ネタは↓だろw
三十路司法ヴェテ浪人乙。


「新卒時に就職しなかったのは何故ですか？」
「履歴の空白の理由は？」
「今まで就職活動はしなかったのですか？」
「法務博士というご立派な肩書きを持っているのに、法曹として働かないというのはどういうことですか？」
「30歳の今働きたいと思っているのに、20代の時は働きたくなかったんですよね？」
「空白期間に身につけたことは？」
「もしかして不況の今なら他の無職に混じって採用されるんじゃないかと思ってませんか？」
「自分なりに一生懸命生きてきた？　一生懸命に勉強して無職ですか？」
「23才以降は普通なら自立して生活しているわけですが、今までの生活費学費はどうやって得てきたんですか？」
「あなたは弁護士先生が向いてますよ、今簡単なんでしょ？」
「貧乏しているはずなのにどうしてそんなに太ってるんですか？」
「なぜ職歴を伴わない資格や学歴ばかりあるのですか？資格よりも職歴を先に得ようとは思わなかったのですか？」
「弊社は営利企業ですので、資格学歴を得ることに夢中になってきた人よりも一生懸命働いてきた人を評価します」
「元々資格は働くためのものでしょう？資格勉強のために無職だったって本末転倒だとは思わなかったのですか？」
「長年無職を続けてきたのに、今更法曹を諦めるって悔しくないんですか？」
「なるほど、つまり、法曹になれないという消去法で弊社を志願したと？」
「リーダーシップを発揮したご経験は？」
「法曹になることを挫折したあなたを雇うことで弊社にいかなるメリットがありますか？」
「今から時間を差し上げますから、法科大学院まで出て三振までしたあなたが弊社で活躍できる理由を
　合理的で納得できるように説明してもらえますか？」

「本日はお疲れ様でした。結果は近日中にご連絡します」

法曹じゃないけど似た立場だから、身にしみるぜ

ダメだ…アキバ目当てじゃ救われない
趣味は要るが

お前ら秋葉原好きだなぁ・・・まぁアキバ楽しいけどな。
渋谷、新宿は疲れるよな。東京は普通に歩いても楽しい。
神田から秋葉原、上野のアメ横まで歩くと楽しいよね。

求人の数が地方よりちょっと多いだけ
地方から上京すれば仕事にありつけると思うなよ
東京でなんとかなるなら俺たち東京在住者が無職でいるはずがない

そりゃ何かを目指すとかすでに何らかのスキル持っててそれを生かしたいとかでなく上京するのは自殺行為
向上心無いならおとなしく田舎で工員やってなよって事だ

田舎では職業として生かせないスキルってあるしね

地方の工員なんて給料15〜20の間だぞ
同じ職でも東京圏のが給料が高いから生活もしやすい

やっぱり男性ばかりかな
独身の女性で３０すぎで上京っていないよね？

昨日上京面接行ってきた
田舎の自動車必須生活に慣れて、人ごみの中を歩くのに疲れた自分がいた

>>284
最初はそんなもんだ
都内の生活に慣れて数年経つと、逆に車に乗るのが怖くなったりするｗ

親の世代って東京生活が凄く大変だと思ってるけど
実際は東京やその近隣のが楽なんだよね

実家(兵庫県)の家族
5人(うち子供が二人)でディズニーに二泊で行ったらしいが
合計15万くらい使ったらしい
だいぶおさえたみたいだけど地方はやっぱり不便に感じた

群馬南部辺りまでなら、ディズニーなんて余裕で日帰り出来るのにな。

>>194　下町だからきらいな人は嫌い
>>234　ミクシーで見てみたら昔の友達が結構東京にでてるよ検索してみ。

>>287
新幹線とビジネスホテルでその程度はかかるか。
首都圏だけど、5人を二泊すれば、8万はかかるなぁ・・・。

■２００８年都道府県別自殺率
（１位）山梨４１．１
（２位）青森３６．９
（３位）秋田３６．６
（４位）岩手３６．２
（５位）和歌山３５．９ （６位）鳥取３５．６
（７位）宮崎３３．６

（８位）島根３３．２

（９位）北海道３１．２


北海道・東北・山陰の人は上京に賭けてみるというのもありかもな。

俺は福島なんだが、東北はマジでやばい。

自分は秋田だけど東北は本当にやばいよね。
大学の時福島にいたけど福島に残ったのは公務員になった人くらいかな。

高校や大学の知人は皆仙台か首都圏に出ていったよ。

そんな自分も先月で自主退職して上京目指し中。面接にしてもとにかく往復の交通費がかかってしょうがない。

幸い知人が東京にいるから宿泊費はかからないんだけれども。

やっぱ田舎での就職はだめかな？
でも、都会へ就職するのもかなり難しいんじゃない？
アパートだって引っ越しといろいろこみで１００万まではかかんないにしても
ウン十万はかかるし。
それに、東京とか都会の会社はわざわざ田舎の人間なんか採用しないよ！

田舎でも実家暮らしならいいんじゃない？
中途半端に地方都市での一人暮らしはかなり金銭的につらい
そういう人なら上京はありだよ

確かにいえる。
田舎住まいの悪いところと、一人暮らしの悪いところの融合はちょっとね…。

どうせ、数年は不況なんだし、
今まともな職に就いてなくて上京したい気持ちあるなら、
好きなようにしたら。
上京してもまともな職につくのは難しいけど。

合わないなら帰ればよろし。そしてもう上京したいとも思わないだろうし。

ただ、数年で景気が回復する保証はなし。

>>294
ていうか上京して一からやろうってやつがなんでそんなに大量の荷物持ってくんだよ
布団と着替えだけ持って出ろよ
まさが40インチプラズマテレビとかも実家から持ってくつもりかｗ

洗濯機と炊飯器、なべ、茶碗、深皿、箸、包丁、ぐらいか、他に必要なのは。

>>299
そんな物大半は100円ショップとホームセンターで揃うよ
上京してから買えよ送料の法が高いぞｗ

だから5万ほどは必要ってことだね。

30も過ぎてやっとパパママから自立するのに同じ生活レベルを維持しようって
どんだけ温室育ちだよ
本当にそういう人は10代で自立してるやつを見習うべき
秋葉原事件の加藤だって自力で生きてたんだぞ
パラサイトが偉そうに何か言える立場じゃないだろｗ

>>294
金銭面的な理想はそれでしょ
家賃や光熱費などの余計な出費を考えなくていいわけだから

でも求人が無いもんね

やっぱ東京の大学に行けば良かった

俺はできれば地元に帰りたいから、
必ずしも東京の大学が良かったと断言できない。
それに東大等に入る頭もないし。

おれなんて地元帰る気ないのに
中途半端に大阪なんか行ったからなあ

お前らどうしても東京じゃないと駄目なの？東京には何があるの？
そんな良いところでもないぞ。

>>308
地方の求人がクソすぎるんだよ。

>>308
東京しか無い求人ってのがあるんだよ・・・
下手に外資のネットワークアプライアンスのNEなんて１０年以上やってたから地元に帰ってきても
いままでの職種の仕事も無いし地元のIT会社受けても業務経歴書見ても何それ状態で・・・
仕舞いにはエンドユーザー直の仕事しかしてない方はちょっとだとw
実家は農家だけど農業だけで食っていけるほど大きい訳でも無いから兼業するしか無いんだが
職が無いんじゃ再上京するしか無いかなぁ

農業継いで規模拡大すればいいじゃん。

>>311
みんなそう言うけど規模拡大しようとしても農地の確保なんて簡単じゃないんだよ
それに、農家と言ってもうちは稲作だけなんで・・・
最近、農家に就業とかって言うニュース見るけどハウス栽培や畑ばかりじゃないか
政策で米作るなって言われる状態だと拡大出来たとしても収入に見合うのか・・・

耕作放棄地手に入れても、使えるようになるのに一年掛かるしね。
稲作なんて辞めて転作しろよ。知り合いのフルーツ農家は年収2000万超えてるぞ。
最低でも5年は掛かるな、、、がんばれ

>>312
ネットで米売っているところ良く見かけるけど
安くて良いものは売れるよ
農協とか市場？を通さずにネットで売れば？

>>313
>稲作なんて辞めて転作しろよ。知り合いのフルーツ農家は年収2000万超えてるぞ。
転作かぁ、それも考えるしかないな
なんにせよ、地元で転職が決まらないし、昔の職場絡みで東京の会社からお呼びの声もかかってるし
再上京を真剣に考え始めてるよ・・・
でも、両親の事や将来を考えると定年前には帰って来て地元でまた再就職活動しないとなんだよなぁ・・・

>>314
ネット販売っていけるのかな？
ちょっと調べてみる、提案してくれてありがとう

ネットを使って、ビジネスとして成功している話もちらほら聞くけど、
前提としてある程度大きな土地を持っていることなんだよね…。

東京や首都圏の人には理解し難いのかもしれないけど、地方によっては「自立」という概念が全くない所がある。
地元の高校を卒業したら進学はせず当たり前のように地元に就職し（役場や農協職員・その他地場零細企業・・主にコネで）、
もちろん実家から仕事に通い、同じ地元の人間と結婚し（見合い結婚比率高し）、結婚後も勿論実家に同居し、
定年迎えて引退した親の面倒を見ながら日々暮らす・・といった感じで。
県外へ進学・就職する人間はまるで奇人変人親不孝者のように扱われるよ。

自前でトラクターやらコンバインやら全部持ってる大きい農家なら自分で勝手に販売しても問題ないかな
そこらの農家は農協から借りたり農協に金借りて近所の農家と共同購入したりだから
収入で食えるほど自分で売ると農協に目つけられて大変だよ

>318
江戸時代かよ
坂本龍馬が脱藩したのも分かるよ

>>318
地方の現状を良く表している名文ですね。
社会的評価も中学高校で決まってそのまま一生行くからね。

今日一日いろいろ調べたが稲作だとキツいんだな
>>319の言う通りみたいだ・・・実家は近所の親戚と共同で農機具の購入してるから目を付けられるのも・・・
転作するにも田んぼの基盤整備で水も自由に使えなくなって稲作以外は出来ないらしい・・・
素直に上京も視野に入れて東京の会社の転職の誘いの期限の８月まで地元で探してみます
だめなら８月から再上京します・・・
>>318
自立の概念かぁ
親の面倒や実家の財産守りながら親がして来たように田舎でのんびり暮らしたいだけなんだが
これも自立できてないってことなのかな？

>>318
分かるｗ

このスレにも以前、>>318ほど酷くは無いが、似た様な考えの奴は居た。
大学入学を機に上京→地元就職が王道、と決め付けるパターン。
就職後は、休日に地元の同級生と飲んだりして旧交を温めるのが絶対みたいな考え。

地元に帰らない奴＝地元で思い出が無い不幸な青春時代を送った、みたいな歪んだ
発想をしていて驚いたｗ

帰らないじゃなくて帰れない、もっと不幸な人生を送ってるのが実情なのにね。

はっきり言っていい年して一度も地元離れたことないって人は考え方が幼稚で知的じゃないやつが多い

幼稚というか、どローカルな目と手が届く範囲にしか実感を持ってない感じ。

>>324みたいなのがアホなかっぺの典型ｗｗｗ

「内孫」「外孫」という概念も酷いもんだよな。
地方の閉鎖性を良く現してるよ

>>327
何か？
俺は不幸じゃなくて充実した生活を送っているのか？

>>328
俺の母方の爺は、いつも内孫・外孫計4人に順位をつけていたｗ
要は自分に一方的に都合の良い順位を付けて、自分の影響力の大きさを誇示
したかったらしいｗ　典型的なアホな田舎爺だなｗ

>>318
ネタ乙

おまえこそネタ乙

>>330
それっておれの母方の婆さんと同じじゃん。
近所で婆さんの面倒みてるお袋の弟（元自衛官）に家・土地・貯金・証券、全てを譲渡。
実家から離れて暮らしてる兄弟にはなんも無し。
おまけに叔父の息子二人にはうん千万ずつも渡してるんだぜ。
その話を聞いたときは開いた口が塞がらなかったよ。

まあ東京に住んでるおれには関係ねえけどね。
しかし、あの死にそこないのごうつく婆に序列を付けられてると思うと寝つきが悪いよ。

家や土地に関しては、そんなもんだと思うよ。
うちの場合は他の兄弟が遠慮して、世話を焼いたほうが受け取る。
遠方の不動産を貰っても仕方ないというのも当然あるだろうけど。

>>334
>>333が言いたいのは、「婆に序列を付けられていることがむかつく」ということだと思う。
家・土地はその傲慢な差別の道具として使われているだけであって、要は自分の一方的な
尺度で子供たちへの対応を露骨に使い分けることがいかにも幼いということだろうね。

俺は爺にとっては外孫だったんだが、爺は俺の実家に来るといつも内孫の悪口を言ってい
て雰囲気が悪かった。何でも爺が内孫の家に行っても「お爺ちゃんお爺ちゃん」と持ち上げ
ないのが気に食わないらしい。完全な殿様気取りで本当に痛々しかったなｗ

>>333の言いたいことの件。
なるほど、ごもっともで。

しかしいつも一緒に住んでる内孫のことを、よく悪く思うもんなんだなあ。
愛情の照れ隠し……じゃないんだよね。

親からしたらな、例えお前らが田舎の薄給激務で苦しもうと、
例え定職に就けずバイト暮らしで将来野垂れ死に確実でお先真っ暗だろうと知ったことではないから、
毎日お前らの顔さえ見れれば安心するし満足なんだから、
自分らが生きてる間だけでも親元にいてほしいと思うものなんだよ。

>>337　最悪だなｗ
子離れできないくそ親、

>>337
俺が最上京しようとしたら「お母さんが死んでからにしなよ」ってまさしくその言葉言われた

で給料が安くて生活が苦しいと言うと
俺の友達の名前をだし「みんな少ない給料でやっている」だって

そりゃそいつらは実家暮らしだからだろ

ん？
地元の近くで一人暮らしなの？
金銭的には全くの無駄じゃないか…

地元での収入と全生活費、東京での全生活費予想を算出してみな。
地元生活でよりエンゲル係数下げるためにはどれくらいの収入を得なければならないか分かるから。

はっきり言って、地方親元生活者は、今の給料より月額10万近くアップしないと生活レベルは下がるよ。

親からしたら、わが子がずっと実家暮らしで定職にも就けず自立できなくても、
「何とかなる」「なるようにしかならない」程度にしか思ってないよ。
だからこそ>>337のような発言も出てくる。
誰かが書いてたけど、そもそも「自立」の概念がない場合もあるしね。

今日お祈り到着ｗ
今回は面接のためだけの上京だったので、こんなことならもっと遊んでくればよかった

親次第だろうなあ。
俺の親なら、定職も無いなんて多分悲しむ。
薄給ってだけで既に悲しんでるのに。

できれば実家暮らしをして欲しいというのは間違いないだろうけど、
それでも仕事内容次第らしい。

今の時期なら尚更、上京なんて大反対されるだろうね。
職が決まってようが決まっていまいが関係なく。
インフルエンザにかかったらどうするんだ！みたいなね。
我が子の今後の人生、順番からいえば自分が死んだ後も生き続ける我が子の行く末よりも、
今自分が安心できること、満足することの方が大切なんだからね。

>>341
家賃補助ないと10万アップなんて家賃光熱費だけで終了でしょ。

たまに金持って遊びに行くぐらいがいいのかな、東京は

ああそうか、10万円も変わらないだろと思ってたけど、
このスレのほとんどの人は、実家暮らしなのかな。

家賃光熱費を払ったら、残りは今までと一緒でしょ。
10万アップで十分じゃないか。

どうせやることもないので、経験もかねて今年の年初に上京した者です。


始めは品川にﾏﾝｽﾘｰ(月8万)を借りて、最低限度の持ち物、資金は50万くらいで上京。

即派遣会社に登録して、数ヵ月契約の仕事でもいいので紹介してもらい、製造業の仕事始めました。

すぐに、郊外でｱﾊﾟｰﾄ物件を探しました。勤務先には派遣先を書き、保証人は実家の親でなんなく審査通りました。(月5.5万初期費27万)


派遣契約終了後、上京に満足したのか、やる気が失せ、とりあえず新聞配達のバイト(朝のみ月10万)をやってるとこです。
7月から失業手当ても入るので(資格勉強してる、その資格がないと就職できなかないで通りました。)、
バイト給料と合わせて、月25万ほど入りそうです。
昼間そこそこ遊べそうW

失業給付も終わり、年末になったら景気の行方もあるけど、かえろーかなと。

まあ、都会でいろいろ遊べたし満足です。

他人による干渉がなかったのが好印象でした。

ただ、自分のこの上京物語は底辺がやることなので真似はしないようにW

なんか自分で書いて虚しくなってきたW


東京での移動手段はもっぱら電車なんで、
車社会から来る人は馴染めない可能性あります。

電車だと行けるとこ限られるし、ラッシュ時とか人多すぎで鬱るし…

本当にｷﾂｲのは移動手段くらいですかね！

おいおいそこまで行って戻るのか。。。

東京での思い出作りスレじゃないんだけど

地元に仕事のあてはあるのかいな

別に煽るつもりはないけど、
30過ぎまで親と暮らしてたんだよね？

何をトチ狂って上京するの？
失敗しても帰ればいいってか…。甘ちゃんだなぁｗ

>>348　もうちょっとがんばって仕事探せよｗ

>>340
友達等はホントに地元にいて俺は実家から車で2時間半の所に住んでる

実家から通える範囲に仕事がないからね

東京にしかない産業というのはある。
本社機能に関わる職種の求人数は東京とその他という感じである。
総務経理労務管理などは首都圏だけでほとんどを占めるね。

中部地方の地方都市なんで、帰っても底辺仕事なら東京と同じくらいの求人ありますよ。

純粋に上京したい人、東京にしかその職種がない人、過疎地方に住んでる人、以外は
上京のメリットがないと思う。

逆に１つでも満たせば、上京はおすすめ。

ただ、地方とのギャップにやられる可能性もありｗ

東京にしか無い職種に30過ぎてから転職できるとか思ってるんですね
学歴と地方での職歴がいかに立派でも、30歳の壁は想像以上に大きい

30代で上京しようって奴は上京経験者が多いだろうと思うよ。
それなりに計画性をもって勝算や妥協点も考えている。
まあ君は新聞配達しながら失業給付もらって年末には帰るとｗ

うーん。。そこは迷いどころ。。。

まともに就職先探そうという気持ちも０ではない。
一応、生活基盤はできてるからね。

でも、一旦東京で就職決めちゃうと、うかつに帰れなくなるじゃんｗ

そんな今後何年、何十年も生活していく覚悟はあるのかなど。。。

東京での生活のメリットもあるけどデメリットもあるわけだし。。。


とまあ、こんな感じに実際に来てからわかることも多数あるから、
現在、定職がないなら飛び込みで来てもいいと思われ。

残ってがんばりな。
思い切りの良さはある意味認めるよ。

まだ時間もあるし、残る方向で考えるわ。

でも景気回復しないことにはなあ。。。

東京でも求人ないよ、まじで。

悪い事言わないから来ない方が良いよ

転職ＭＵＳＩＣ　　ハローワークリクナビ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1242914849/l50

>>362
漏れなんて千葉の兄頼って実家出たけど（今は近くのアパート
借りて一人暮らし）、都内ですら求人激減してる状態を実感。
かと言って実家帰っても仕事無いしさてどうするか（来月から
再び無職生活突入の可能性大・・・）。

お前らの言う「仕事無いよ」というのは、
「せっかく上京したのに2chで負け組・底辺と馬鹿にされずに済み、
自分は勝ち組だと自己満足でき、他人を見下せる」仕事は無いよ、
ということだろ

>>339
そういった思考や風潮が、田舎をここまで過疎化させ衰退させてしまった元凶なんだけどな。

「みんな少ない給料でやっている」

だからお前もみんなと同じようにしなさい、我慢しなさい、受け入れなさいということなんだろうが、
まさにこの「この辺りはみんなそうなんだから」的発想で異質なもの、突出するものを受け入れない、
認めない思考はまさに田舎ならでは。
更なる癌は、その思考を若い世代に押し付け守らせようとするようとする旧世代の人間たちだ。

つーかやる気あるやつ覚悟があるやつだけ東京逝ってください
半端な奴はすぐ食い潰されます
一生バイトでいいなら東京は楽な街でしょうが…
30過ぎて初めて上京するやつなんかよっぽど大きな夢を持ってるか
ただの馬鹿かのどちらかだろうから
こんな事言われたぐらいじゃ諦めたりしないだろうけど

まじめな話、この年齢だと再上京でなければ
まともな職に就くのは難しいだろうな

書き忘れていたが
　東京でそれなりの大学に進学していて、その後地元就職
　東京で一度就職→地元にＵターン
が改めて再上京する、ってパターンね

それなりの大学が「東京で」っていうのは、非合理的だと思うけど、実際そうかもね。
東京の人にとっては、地方の国立大学よりも、東京の私立大学のほうが価値があるみたい。

>>367
俺なんか月に一回ライブ、半年に一度ディズニーに行ってるくらいで
遊び回ってるって言われたよ
地元の奴らなんてパチンコや風俗でそんな額の何倍も使ってるのに

>>371
東京の私大を過大評価しすぎ。早慶上智やマーチ以下だと大企業に採用されない。

転職活動の下見で一週間東京逝ってきた。

都内でも場所によっては物価は田舎よりも安いのな。
レタス3玉100円とか目の玉が飛び出るかと思った。
家賃も条件考えずに探せば3万〜あるし、ターミナル駅を巧く使えば満員電車も多少は我慢できる。
でも自活できるほどの安定性と給料が貰える職はなかなかない。
あっても自分にはスキル不足。
しかし仕事内容で見ると地元では経験できない仕事に挑戦できると思う。
ハロワには神求人もあるが、はぁ？って案件も多い。
ネットを活用すれば自宅にいながら都内の求人に応募できるので、
仕事が決まらないうちに都内に引っ越すのは大変危険。
住みたい場所を予めリサーチしておいて、面接決まったら上京して
「◎◎に引っ越す予定です」と言った方が良い。
以上が一週間のリサーチ結果。

ただし自分は関東在住で、都内に電車一本で行ける距離に住んでいるので、遠方の地方出身者が東京生活をどう感じるのかは不明。
東京でも埼玉、千葉、神奈川との県境近辺は普通の中堅都市って感じで
地方出身者にも違和感がないと思う。
子どもも多く、地域コミュニティーが地元よりもしっかりしているので
家族持ちでも住みやすそう。ペット＆自動車所有の地元民も多い。
仕事さえあれば、都内移住も問題ないと思う。

仕事辞めて3月末に上京してきたけど、意外となるようになるよ。
失業保険貰ってわりと羽を伸ばしてたので、そんなにガツガツ就活してたわけでもないけど、来月からの就職ケテーイ。
結局地元に居た時と同じような職種だけど、それでも待遇はいいし、結局は運とタイミング。

仕事決まってもその仕事が続くがどうかが問題だよな。

>>375
実家や親は捨てたのですか。何と言う親不孝ものでしょうね

なんで一人っ子が前提なんだよ
上京しようとする人って実家やその近くに兄弟がいる場合が多いだろ
だから安心して上京できる

そもそも実家や親を捨てることよりも
無職状態で実家に寄生する方が親不孝だよな

正直なところ、その辺は親の考え方次第。
でも無職のままじゃ、老後の親の面倒をみることもできないけどね。

兄弟がいるが家を出て遠方で就職している。
今は実家で両親＋子一人（自分）で暮らしているが
地方で女一人の収入で年老いた親2人を看るのはとても無理だから、
親には実家を売って老人ホームに入ってくれと言っている。
親にも色々思うことはあるだろうが、今は自分の人生を立て直すだけで精一杯。
子は親や実家のために生きてるんじゃない。
それに無職のまま実家に寄生して親の老後の貯蓄を食いつぶしている方がよっぽど親不孝。

>>381
全くその通り
がんばれ

都内→某糞田舎にUターンした俺が、実際に大ボラ吹きだと言われた事

・学校の授業内容は学校によって違う　　　→国の指導で統一されてる筈だから違うはずないと言われた
・夜の９時を過ぎても外に人がいる　　　　→皆家に帰っている筈だから有り得ないと言われた
・外出時は１キロ以上は普通に歩く　　　　→そんな異常なことはしてはならないと怒られた
・地元出身者の紹介が無くても部屋を貸してもらえる　　　→他所者が部屋を貸して貰えるはずはないと言われた
・出身地同士で徒党を組んだりいがみ合ったりしていない　→誰でもやってる筈だと言われた
・出身地の違う余所者とも普通に喋れる　　→誰でも他所者を相手にするのは嫌なものだ、と言われた。
・就職には出身地の縛りは殆ど無い　　　　→知らない土地の知らない家出身の人を雇うはずがないと言われた。
・考えの違う者同士が普通に付き合っている　→皆同じにするように指導がある筈だ、お前が気付かないだけだと怒られた。
・自分の事は自分で勝手に決めることが認められている　→お前が礼儀知らずなだけだ、と怒られた

田舎者が想像する都会は、一言で言えば「でっかい田舎」。
田舎がそのまま広く、建物が近代的になっただけで生活様式は全く変わらないと思ってる。

田舎者が想像する都会の生活は、一言でいえば「北朝鮮」。
田舎特有の規律や監視、集団意識が巨大な権力組織により更に強化された怖いところだと思ってる。

それずいぶん前に読んだ記憶があるな
コピペ？

三十路過ぎて、未婚で結婚する見込みのない奴も上京した方がいいよ
田舎じゃろくな出会いもないし、歳取る毎に周りからグチグチ言われる
都内なら出会いも多少増えるし、周りに関心がない奴が多いから、一人身でも周りから何も言われない

失うものが何もなければそれもいいだろうな。

結論から言って能力あるやつかカスみたいなやつが東京逝けば幸せに暮らせるってことか〜
マイノリティも東京逝けば迫害されずに暮らせるかな？

>>385
確かに東京圏て彼女が出来やすいよね
どこででも出来る仕事をやってる人や実家に戻る気のない人は上京したほうのがいいよ

地方で一人暮らしは金銭面でかなりキツいし
プライベートも退屈でキツい

60歳くらいになっても独りでアパートに住む
会社は定年退職で、年金もまだ貰えないから、
人材シルバーセンターに行って草むしりの仕事を貰う
帰りにスーパーで惣菜を買い、アパートで独り食す

このまま死んでも、発見されるのは死臭が漂い始めてからだろう
そんな事を考えながら布団に入る

隣の家からは楽しそうな声が聞こえ、何故結婚できなかったのだろうと悔やむ
そういえば30年前も同じ事を考えていたなと思いながら

30過ぎたオッサンが出会いを求めて上京とかどんな知的障害者だよｗ　普通に職を求めてだろ

30過ぎたらある程度結婚はあきらめろよ
田舎じゃ30で未婚はありえないだろ
都会で孤独に生きるのも楽じゃないけどね
自分の生き死にぐらい好きにしろ

トンキンじゃマンションや一戸建て買えないよ　お前らの職場じゃね

お前ら、長男としての責任は果たせよ
自分の人生よりそっちが優先だぞ

東京は敷居が高いから千葉に行こうと思います
どのみち実家は兄夫婦がいて戻れないし
東京にも近いし

自分の人生より優先するものなどないだろ

>>389
60歳くらいになっても独りで実家に住む
会社は定年退職で、年金もまだ貰えないから、
人材シルバーセンターに行って草むしりの仕事を貰う
帰りにスーパーで惣菜を買い、実家で独り食す

このまま死んでも、発見されるのは死臭が漂い始めてからだろう
そんな事を考えながら布団に入る
あの時やりたいことやっておけば良かった

隣の家からは楽しそうな声が聞こえ、何故結婚できなかったのだろうと悔やむ
そういえば30年前も同じ事を考えていたなと思いながら
あの時出て行く勇気があったなら…

↑上京したら「実家」が「ダンボールハウス」に変わるだけだろｗ

長男は、自分の人生よりも家のことや親のことを最優先すべきだろ
自分の人生の方が優先だなんて、そんなことが許されると思うか

長男てほんと損だと思うが、結婚より親の介護優先もまぁ、仕方がないとしか言えないねぇ

珍しく地元ハロワに正社員の募集が出たと思ったら、何と時給制の正社員…。
しかも既に募集締め切ってやがる。
その時給も740円…。

これが地方の現実だよ。
もう長男だから云々のレベルじゃない。
自分の人生優先でなけりゃ、自分自身が死んでしまう。

長男にしろ次男にしろ実家を継ぐと親からかなり助けて貰えるよね
俺の兄も給料は安いのに親の援助でいい暮らししてる

親が死んだらどうするつもりだろうね

>>402
土地売って上京出来るので早めに死んで貰った方が良い
とか考えちゃう

それって危険な気がする。
いざというとき帰る場所というか、引きこもる場所が無くなるんだから。
どうせ売ったところで、本当の田舎ならいくらにもならないんだし。

親にかじれるスネがあるならいいけどな…親もジリ貧ならどうしようもない。

一部上場から一次面接の案内北　勤務地渋谷

一部上場、勤務地琵琶湖畔なんて会社ないかな……
いや、あるけど書類面接が通らないだけだが。

いつまでも　あると思うな　親のスネ

親のすね　俺は男だ　あてにせぬ
　　　　　　　　でもママが言う　「いつでも言ってね」

東京じゃ2万でかわいい風俗娘に生中田氏ですが。
まあ、病気になったらなっただしなｗ

東京じゃ2千円のピンサロがあるし
3千円だせば二回転だもんなー
つか風俗に行かなくても女がやりやすい

うちの親の場合、面接をうけに行こうとすると…
親「いい歳して何仕事を選り好みしてるんだ、今の会社はどうするんだ」
俺「今の会社って、今の所はバイトじゃないか」
親「何の資格も無いような者が、仕事を選り好みするんじゃない。今の会社でずっと使って貰うようでなくてどうする」
俺「俺に一生バイトのまま暮らせっていうのか、バイトじゃ将来の保障とか何もないだろうが、野垂れ死にしろってのか」
親「仕方がないだろうが、退職金は出るような所ではないだろうが、今のまま家からずっと今の会社に通って働いて、
年金も払って貯金をしておけば、野垂れ死にすることなんてあるか。」
俺「ふざけんな、人の人生何だと思ってるんだ」
親「お前の事が心配だからこそ言ってるんだぞ、親の言うことを聞け」

何と言うか、もうね…

地方の田舎ゆえに、そもそも「自立」という概念も無いし。

>>412
いい親だな。お前さんのことを本気で心配しているのがよくわかる。お前さんは本当に愛されているよ。大事にしてあげてくれ。

>>412
二十歳超えてるなら普通に面接受ければいいじゃん

俺には、我が子を溺愛するあまりに将来のことも考えず、手元に縛り付け思い通りにしようとする毒親にしか見えんのだが。
バイトのままずっと働けとか、もうね

家もだ。バイトでいいじゃないかってよ。

子離れ出来ない親が多いね

面接いってきた。手応え無し。人込みの中を背中丸めてゆっくり歩き、ネカフェへ帰る。
長渕の「とんぼ」を口ずさんだら涙が出てきた


東京大地震ってホントにおこるのかなあ？

バイトで良いって言う親はダメだな
ブラックでいいから絶対に正社員になれって言うのが正しい親

子供の為に親が仕事を見つけてくるのが正しい溺愛

>子供の為に親が仕事を見つけてくるのが正しい溺愛

これも違うなｗ
溺愛という範疇ではまだましだというだけで、自分の仕事は自分で見つけるのが当たり前。
自分で見つけたバイト（自立）＞＞＞＞＞親が見つけたDQNブラック正社員（実家）、だろ普通は。

>>420
別にどっちが優劣とか当たり前とか言う話はしてないんだが、そこで不等号を出す意味が分からんｗ
そりゃ自分で見つけたバイトの方が、自立って意味では良いと思うよ

普通は将来の事考えたら一時の自立なんていう安っぽい物より、10年後20年後を見据えて定職に就かせるけどね
面倒見れるうちに安定させたいのが普通の親心

>10年後20年後を見据えて定職に就かせるけどね

こういう発想が結局は自立の芽を摘むことになる場合が往々にしてある。
あれが駄目これが危険などと言って上京一人暮らしのマイナス面ばかりを意図的に強調して、洗脳せんと
企てるのは過干渉の親の典型的な手口だけどなｗ

馬鹿親が多いのかこのすれ？

まさしく>>422の選択で内定をことわり、激しく後悔しているところ。一生悔やむレベル。

>>422
確かにそれはあるなｗ
まぁ20越えたら自分の尻は自分で拭かせるのが一番だよな
ただいつでも出直せる様に、実家だけは守ってあげるのが良い親かなぁと思う

そろそろカーディーラーとか新聞とか保険営業とか地元の日曜の新聞に載ってる
回転求人みせてこれやれってのやめて欲しいぜ

自分だったら絶対やってない仕事進めるあほ親はどうにかしたほうがいいｗ

>>425
30過ぎの上京なんだから大抵のこのスレの親は定年だろ？
なのに帰る実家守ってろって酷くないか？

30後半の東京在住組ならUターン考える時期に上京するんだから親にしてみたら自分が死んだ後にしか帰ってこないと思うんじゃないか？

親や実家の事を思うとこのまま地元に居たいけど地元じゃ就職出来ないから俺は昔のつてで東京に再上京するよ。ただ、最終的には地元に戻りたいからUターンでの転職に切り替えて転職活動は続行するけどね…

今親元から離れているんだけど、
蹴ってしまった内定先は、契約社員だけど以前からものすごくやりたいと思っていた
仕事。
企業でやってるところは日本で何箇所もないと思うけど、それが偶然実家近くにあっ
た。
今は無職なんだし、確率は高くないが正社員化の可能性に期待して、
それが無理でも貴重なスキルを身につけるために、それを選ぶべきだった。

そして、薄給の糞みたいな正社員を、地元から遠く離れたところですることになった
…。

一番残念なのは
実家から遠いにもかかわらず安月給で魅力のない土地だよね

うちの親は、我が子が定職についてなくても本当に何とも思ってないよ。
それどころか、バイトでも働いてるってだけですっかり満足してしまってるよ。
だからこそ「バイトでも定年まで働け」という言動が普通に出てくる。

別に俺は障害持ってるとか長年ニートだったとかいうわけじゃないんだけどね・・・・・。

>>431
それくらい暢気な親の方がある意味好都合だなｗ
バイトをしていたって引け目を感じなくて済むし、正社員になったら万々歳だろうからなｗ
物は考え様だな。

>>431
資産家？

有効求人倍率が改善した鳥取島根の山陰地方の連中は絶対上京してくんなよ
お前ら恵まれすぎだふざけやがって

>>432
>>433
いや別に資産家じゃないよ

正社員の面接受けようとすると、「いい歳して仕事選り好みして」と批判される

いやぁ鳥取 島根は終わってるだろ

>>435
要するに家族ぐるみで諦めちゃってるんだろ

このスレの人たちは東京に就職決まってから、
東京に出てくるんだよね。
まさか東京に出てきてから仕事探そうなんてむちゃはしないよね。

我上る　ゆえに職あり

http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/koyou/ippan/2009/04/hyou6.html

茨城0.45
栃木0.42
群馬0.55
埼玉0.41
千葉0.47
神奈川0.46

鳥取0.46
島根0.59

山陰は非常に恵まれてますが？お前らふざけてるんですか？
二度と上京なんて気を起こさないで下さい。
他の地方の人間が大変迷惑します。

>>440


有効求人倍率だけ見てすべてわかったような
気になってる君は、東京にいても就職できないよ。
たとえ有効求人倍率が上がろうとも。だよ。

東京だって、家賃４万円以内に抑えればいいじゃん

理想の親はクッキングパパだろ
>>425
＞ただいつでも出直せる様に、実家だけは守ってあげるのが良い親かなぁと思う
これに近いな

>>440
内の地元は有効求人倍率0.55だが笑っちゃうくらい仕事ないぞ。
ハロワは検索30分待ち、紹介3時間待ちだ。
所轄の地元民だけでなく、他の地域の連中までハロワのハシゴして来て
人が溢れかえっている。

有効求人倍率ってハロワ経由の企業だけで計算されるんだっけ？
だとしたら>>440で山陰より埼玉神奈川が低いのも納得できる
ハロワ以外の採用過程が多いからね
都心近くのまともな企業ってハロワ使わないほうが多いし

山陰地方にはタウンワークとかの大手無料求人誌は無いし、
転職エージェントもないし、
週末の求人広告も無いに等しいからな。
事実上ハロワしか手段が無い。

webの転職情報サイトすら情報が無いの？
群馬ですらある程度は情報がある

>>447
同郷だが、高崎・前橋にブラックがいくつかあるくらいだろ？
うちの地元はそういう中心部から外れているから、Web募集の案件ないよ。

山陰求人情報サイト「ジョバット」
http://jobat.jp/index1.php

職　種 米子 求人,松江 求人,出雲 求人,鳥取 求人,島根 求人,jobat,ジョバット,BSS,山陰放送,山陰求人情報サイト

経理・事務 (0) 営業・企画 (0) 販売・飲食 (0) 建築・土木 (0) 化学・医薬・食品 (0)
医療・福祉・教育 (1) ソフトウェア (0) 電気・電子・機械 (0) サービス・その他 (0)
レジャー・遊技場 (0) ホテル・旅館 (0) 運送業 (0) 車両販売・整備 (0) 派遣 (0)

>>447
こんなもんだが？
俺は以前群馬（高崎市）に住んでて、今は鳥取県にいるが、
同じ田舎でも群馬と鳥取じゃまるでレベルが違うよ。
いくら群馬が田舎といってもやはり関東だし、鳥取よりもはるかに恵まれている。
全然環境は違うよ。田舎ならではの閉鎖性も、こちらは群馬の比ではない。
こちらには高崎・前橋に匹敵する都市も無いし（鳥取市・米子市・倉吉市は死んでる）。

砂丘の砂を売る仕事を始めればよいのでは

>>450
馬鹿かお前

都内企業の面接を受けに行きたいが、
西日本の田舎からの上京なので如何せん距離があり交通費がかかるため、
もし不採用だった時の金銭的・精神的ダメージを考えると、踏み切れない。
近場企業に落とされるよりショックがでかいだろうな。

今東京は仕事あるの？

>>450
一粒１円で売れば大儲けだな

>>453
選ばなければ基本沢山あるよ。
要はどんな職種につきたいか次第ね。

求人の数が地方よりちょっと多いだけ
地方から上京すれば仕事にありつけると思うなよ
東京でなんとかなるなら俺たち東京在住者が無職でいるはずがない

>>456
東京で仕事にありつけないのはあんたが無能、無価値だからだろ？ｗ

>>456
それは仕事をそいつらが事を選んでるからだろｗ
早い話が時代の空気を嫁ってことだよ。

東京は仕事あるぞ。
ただし、職種を選ばなければね。

自分で自分の身の丈にあったレベルを探したらいいよ。
今は希望の職種に就職できなくて無くても、
チャンスは地方の比じゃないよ。

>>453
ブラックなら即決で採ってくれる。
自分は断ったけどな...orz

芸人目指すとかじゃなきゃ東京じゃなくてもどこでもいいんじゃないかい

東京は家賃が高いよ
安いのはわけあり 自殺や孤独死とかした部屋だろ？

生活費だけで軽く１５万はかかる。それに家賃やら入れたら２５万でやっと一人暮らせるくらい。更新料はかかるは３０過ぎては無理だろう。今韓国人や中国人が多く入ってきてるから日本人の仕事ないよ。コンビニ行ってみな。みんな韓国人だから。

30過ぎだったら1000万弱は貯金あるだろ？
23区内のワンルーム（築20年）だったら500〜600万で買えるし、
住居問題はそれでクリアだろ。
地方より賃金の良い仕事を見つけたら、初期投資は回収できるだろう。
まあ、損益分岐点をどれくらいの年収に置くかは個人の価値観かな。
ただ、東京の地主にお布施をし、ただの単純労働者として労働力を提供しにいくだけは
止めておけ！

つーかそれ以前にいまさら田舎者に東京出てこられたら、元から東京住んでる俺らの仕事が無くなるだろうが。
来んなよお前らマジで。
田舎者の分際で俺らと同じ生活しようとすんな。

田舎者がこなくても、外国人が来ているから変わらないってw

まぁそれが本音だろうな

田舎で八方塞がりなら職に就ける保障なしでも東京いけ
どっちにしろ死ぬなら行って死ね。なにも試さないで死ぬよりましだろ

だから来んなっつってんだろうがよ。
お前らみたいな田舎者なんぞ、ゴミみたいな底辺職にしかつけねーんだよ。

ゴミが底辺職を語るとは面白い。
俺としては無能な中国人や都会人より有能な田舎者と仕事したい。

>>462
おめえバカか？
コンビにでバイトする為にわざわざ東京行くバカがどこの世界にいるんだよｗｗｗ
おめえのスキルが良く解る書き込みだな。

地方じゃ時給900円も出るバイト無いからな・・・

東京在住者はバカな人が多い

得に八王子周辺

>>470
ごめん学生じゃなかったね。

>>472
八王子は大学多いから田舎者の学生ばっかりだからね。

八王子を東京の代表にされても困る。
都心部からすると距離的には神奈川の川崎
埼玉の川越、千葉の船橋の方が近い。

IT系って東京に集中しすぎだろ
結果上京しないとまともな企業選べない
田舎にIT企業でまともな会社あるわけない
ベンチャーやブラックはイヤじゃ

1000万も貯金のある30歳がいるのか……
世間は広いんだな

三多摩（笑）

三多摩でも武蔵野小金井は住みやすかったよ
丸の内まではちょっと遠いけど

中央線と京王線沿線は上京者にはちょうどいい場所

新宿、渋谷、池袋、東京駅などのターミナルから電車で15分以上30分以内で着く急行の停まらない駅。
さらにその駅から徒歩10分以内くらい。
この辺で探してみるのが常識的。
広さ、築年数、階数、構造によっても大きくことなるが
一人暮らしならだいたい5〜7万くらいでまあまあ暮らせる部屋が見つかる。

後は勤務地と本人の好みだね。
新宿で働くのに綾瀬に住むのは無駄だし、丸ノ内で働くのに府中に住む必要はない。

東京戻りたいお…

何でわざわざ東京なんだ？
年考えろ、もうやりたい事も出来ない、選べないんだよ。
東京に行っても、結局馴れ合ってのたれ死ぬだけだ。むしろ本気で手遅れになる。
世間体があるから人間は頑張れるんだ。周りから嫌な事言われるうちが華なんだ。
そこから逃げたら一生抜け出せなるぞ。よく考えなさい！
























て、近所のオッサンが言ってた。

世間体を前提に年齢考えたらもう結婚して腰据えなきゃいけないわな
でもそれができないから東京に逃げるわけで
田舎は息苦しいんだよ
好きにさせろや

逃げなさい逃げなさい。そうやって地元から逃げて、東京へ逃げて
都心から離れ、郊外へ逃げて、どこかの橋の下に逃げて。
誰にもバレない場所で一生隠れときなさい。
「今の自分を誰にも知られないで良かった・・・」と人生を全うしなさい・・・。

田舎の人間（特に中高年以上の年代）は、何よりも世間体が最優先だからな。
そんな旧時代の人間の言うことなど、真に受けることは無い。
もう時代が違う。

田舎は上京が特別な事のように言う人が多いよね俺なんか特に西日本だから
東京じゃなくて大阪でいいじゃない
なんて言われる
遊びたいから都会に行くわけじゃないのに
東京と大阪を同列に語るんだよな

地元誠心が強い地域ってあるよな
俺の地元もそうだし

当方、関東出身で在住なんだが、東北出身で関東に出稼ぎに来ている子から
「なんで東京なんですか？東京怖いし、仙台なんか良いじゃないですか」と言われて（´д｀;）だった。
まだ若い子だったけど、地元愛が強いんだろうな。

起業するか大企業に新卒で入るかしないと金堪らないから貧乏人で終わるよ

東京と大阪を同列で語るのって、大阪人特有の文化だと思ってた。。。

東京＞＞＞＞＞＞＞＞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞＞＞＞＞＞＞＞大阪なのにね。

大阪って普通に都会じゃないの？

大阪は十分都会だし商売やるならいい町かもしれないが住みにくいよ

住みやすさなら大阪より東京、関西より関東。
これは間違いないよ。

そうかな。
九州出身で、大阪は住みやすいと思うよ。
給料がしみったれているけど。

東京はいろんな刺激があるし、日々成長してる街並みとか楽しいしいいよね
もともと孤独な人間ならなおさら

無職だけど50万の通帳見せて部屋借りれた。
1ｋ4畳半フローリング、エアコン、ユニットバスで2万円台。
保証の審査も通った。
超ラッキーだった。相模原、町田近辺を強く推奨。
調べてみ。

えらく安いな。
地方の小都市の古物件の値段だ。

俺も飛び上がって喜んだ。
ネットで調べる以外に現地の不動産屋に直接行くと何かいい事あるかもよ。

残念だが町田なんて超田舎。東京にはいらない。足立区板橋区等の田舎も馬鹿にされるぞ、

別に馬鹿にされるかどうかを目的に上京するわけでもないだろうし…

バカにされるとか気にする奴こそ
コンプレックス持ってる田舎モノだろ

30代スレですからね。ここは。

大事な話じゃん、目背けんなよ。それも逃げ帰る一つの原因だよ。
都会に来たつもりが、単なるド田舎でどこでもやれる仕事してるってやつだ。
周りには何もない、友達もいない。誰も自分に興味がない、今死んでも誰も知らない。
小さな窓から河川敷が見える、部屋に西日が差す。体を丸めながら、一人夕日を眺める。
「オレはこんなところで何してるんだろうな。」・・・３０も過ぎて、４畳半で寝転びつぶやく自分。
これが求めてた生活だよな？オレはこれを求めて地元から逃げたんだよな・・・？
違う・・・違うよ。もう自分に嘘をつくのはやめよう・・・。
自分はやりたい事も目標もなかったんだ。ただ・・ただ逃げたかっただけなんだ。
やっと分かったよ。皆が正しかった。頭を下げよう。もう楽になりたいんだ。
田舎に帰ろう・・・。


よくある話さ・・・















て、近所のオバハンが言ってた。

ご近所シリーズ連載乙

>>493
住みやすいのは東京より阪神、明石だな海辺の街は最高だよ
だが民度がかなり低いので好みによるな

大阪は嫌だ　犯罪者が多いわりに良い仕事は東京の大学卒じゃないとまともなの無い
ｶﾞﾁで産業振興の公務員が俺らの給料もらうためにあるんやとか言ってたし　カスとしかいいようがない

大阪は在日の数トップだったっけ
虫酸が走るから勘弁

関西人の気質が合わない人は多い

例え仕事がなくても、どれだけ薄給でも、正規の仕事につけなくて非正規のパートやアルバイトのままでも、
みんなそれで我慢して働いて生活しているんだから、
我が子にもいい歳して我が儘言ったり仕事をより好みせず、
ずっと地元で実家から仕事に通ってもらいたい。
そして結婚して孫の顔も見せてもらいたい。

こういうお前らの親の切なる願いを完全に無視するんですか？
それでもお前らは地元も実家も親も捨てて上京するというんですか？

やりたいこともやらずにあきらめてたら
結果親のせいにしたり地元や田舎を恨んだりするから
やりたいようにやったら諦めがつくし
田舎の暮らしも捨てたもんじゃないなって思えるんじゃないか






って近所の冴えないおっさんが言ってた

生まれてからずっと地元にいるような人は
もしかしたら田舎生活で満足できるのかも知れないけど

他を知らないから満足するしかないだろ
ある意味幸せだな

生まれてからずっと同じ地域(地方都市)に住みつづけている人間の
視野の狭小なこと･･･言葉もないよ･･･
さっさと上京しましょう。

年取ると「いい年して若い奴の真似すんな。」て言われるよね〜。
でもさ、本当の本当に年取ったら真似も出来ないと思うんだ・・・。
だから周りにいくら馬鹿にされようと、今やれるなら絶対行った方がいいよ♪
言うじゃん、鉄は熱いうちに打てって。時は金なりだよ。理由探しはもうやめ！
人生は結果論です。でもさ、一回しかない人生。やっぱり
「行かないでよかった〜」よりも「行ってよかった〜」て言いたいよね〜♪


・・・と、でも言うと思ったのか？この大バカヤロー共が！！

東京に行く人間は２種類なんだよ。
一つは自分の事をもっと知って欲しい人。もう一つは自分の事を誰にも知られたくない人。
お前らはな、全員後者なんだよ！
ただ単に現実から逃げて、その他大勢でやり過ごそうとしてるだけなんだよ。
３０年もの間、地元で何一つ結果出せない人間がいきなり何が出来るんだよ？
お前らのは上京じゃなくてただの雲隠れなんだよ！いい加減腹くくれ！ケジメつけろ！帰ぇれ！















て、近所のヤンキーが言ってた。

田舎だとさ、東京に本社がある上場大企業の地方支店勤務よりも、
地場の中小企業勤務の方が凄いって思われるよな。
年収や福利厚生はそれこそ比べ物にならないんだが・・・・。

神期間工ｗ
http://www.peve.jp/pdf/saiyou_090613.pdf

30すぎを雇ってくれる会社がどこにある？どれほどの職歴学歴なのか自覚した方がいい。夢みすぎ。 普通なら結婚して家庭を持って仕事も安定してる年。この年で独身？無職？面接には通らない。周りにキモがられ居場所がない。田舎に帰るかホームレスになるのがオチ。

「楽したいけど誰でも出来る仕事は嫌」

３０もなって上京したい奴なんてこの程度の志ですわ。
馬鹿じゃねぇか？綺麗な世界だけでモノを造ろうとしてるから、バレちゃうんよ。
薄っぺらい。ふざけんなバカヤロウって言いますわ。謙虚になれよ！！
子供のお絵描きやでこれ、生きていかれへんで自分？アホンダラ！！






















て、某社長が言ってた。

>>496
部屋探しで現地の不動産屋さん行ったってことは、
マンスリーとか借りて部屋探ししたの？
それとも日帰り？
まさかのネットカフェ難民生活？

一度でも実家に戻っちゃうと駄目だね・・・・・・・
上京したいなと思っても、実家の暮らしの楽さに慣れてしまって、
さらにまた一人暮らしに戻ってやって行けるのかと思うと不安になるし、
とてもまた今から都会に行こうって気にならない。
このまま実家で寄生生活してても、将来確実に駄目になるのは目に見えてるんだけど、
それでもね・・・・

>>518
これ、自分の力を過信しすぎて会社潰した
謙虚ライオンこと、ゴミクズの小林じゃんw

http://ameblo.jp/tapas-tapas/

超絶ブラックww

>>519
一泊二日

格安不動産サイト
ttp://sumaity.com/
ttp://www.green-w.co.jp/body-index.html

>>522
さんくす。
一泊二日で部屋って探せるもんなんだな。
俺だったらどのあたりに住むか悩んで終わりそうだw

希望転居地絞って不動産屋サイトで住所のアタリつけて
Googleアースとストリートビューで事前に散策しとけよ

http://yachin.homes.co.jp/　で賃貸の相場を調べて、職がどこら辺に多いか
ハローワークのネットで調べて、そこから不動産や検索していく。
>>524　あたりつけていかないと決まらないよ。

学生時代だけど、試験を受けた日のうちに部屋を決めたよ。
大学院だったから合格はほぼ確実だってこともあって。

そうだよなぁ。
働く地域と住む地域はある程度絞っておかないとムリだよなぁ。
まぁ、全財産20万円だから、今からお金貯めて上京するのは半年後くらいになりそうだけど。
そんな頃には景気が上向いてたら助かるんだが。

景気なんてあと10年は良くならないよ。

もう３０なのに景気回復を待つ余裕なんてないだろ

景気回復を待ってるんじゃなくて
年明けくらいまでにはお金貯めて上京するのが目標だから、
それくらいには景気がよくなってたらいいなぁってだけ。
景気が悪くても上京はするぜ。
…お金さえ貯まれば。

待ってちゃダメだよ。何で決断を延ばすの？
東京で住み込みして向こうで仕事決めればいい話じゃん。
ダサくて空しい思いしたくないの分かるけど。
それぐらいの根性無いと、何かトラブったらすぐ地元帰っちゃうよ。

３０過ぎて住み込みのパチンコとか新聞配達か、、、
地元でフリーターだったりニートだったりしていたなら
それでもその方がマシだと思うが

住み込みの新聞配達員なんてろくな人間おらんわ。

住み込みならせめて飲食とかにしろ
パチンコ､新聞屋はもう後がない人間がやるもの
前科者やホームレス寸前ならわかるけどさ

てか、スレ見ると３０過ぎて全財産２０マンとか
後がない奴多いんじゃないか。
あとオレはパチンコ屋の社員だけど、年収５００あるよ。
ホームレス寸前とか勝手に妄想すんなやw

500とか店長クラスだぞ普通

ぱちんこなど臭い仕事のくせに利いた風な口を聞くな

確かに、パチンコってギャラだけはいいんだよな。業界の定年が40くらいらしいが

>>524＝>>528＝>>531なんだけど、
住み込みのバイトってしたことないんだけど、
東京に住み込みのバイトなんてあるの？
パチンコとか新聞配達とかって社員（契約社員も含む）じゃないと住み込みできないと思ってたんだけど。
社員なんかになっちゃったら職歴汚すだけだからマイナスにしかならないじゃん。
飲食って住み込みってどんなの？
リゾート系じゃなくて、ファミレスとかってこと？
で、住み込みでバイトしたとして就職決まったらさっさと辞めちゃっていいものなの？
法律的には２週間前に言えばおｋって問題じゃなくて、
倫理的、道徳的な問題として。
自分の目標のためとはいえ、人にイヤな思いをさせるのはちょっとねぇ…。
そういった問題があるから、まずは上京資金貯めるとこから始めようと思ってるんだけど、
遠回りなのかな、俺の場合。

あ、パチンコとか新聞配達の仕事とかをバカにしてるワケではないよ。
就職が決まったら辞めることになるから、
社員として働いたら勤務期間が短いから職歴汚しちゃうって意味。
どんな職業でも社員として働いて短期で転職すると職歴汚れちゃうから。
これ以上職歴汚したくないんだよね。
不愉快な気持ちになった人がいたらごめんなさい。

>>541
パチンコや新聞配達やってる人間にまともな人間なんていない。
だから続けることができなくてすぐ辞める事になるだろうな。

>>541
いやそれは正当な感覚だと思う。全然間違ってない

バイトで住み込みというのは俺が大学生だった
１０年前にはパチンコで存在した
今はどうかわからない

寮なんか入んなよ！染まっちまうぞ。
地道に金貯めて、家借りとけ。急がば回れっつーしな。
ただ５４０は金貯めるだけで、上京はしないと思うけどな。
生き馬の目を抜く東京で生きてこうとする人間が
＞自分の目標のためとはいえ、人にイヤな思いをさせるのはちょっとねぇ…。
とか、のんきな事言ってるし。綺麗事ばっか並べて、言い訳が得意な人間と見た。
そもそも多分３０超えてないよな？学生上がりか何かだろ？文面だけで察して悪いが。

「生き馬の目を抜く東京」ってうちの親もよく言ってたけど
テレビやドラマのイメージで語ってるだけなんだよね
田舎的な不合理な人間関係の方がよっぽど大変なんだ

東京が大変なのは一旗あげようとか何者かになりたいとか考えてるやつだけ
フツーに暮らすだけなら特に苦労はない
家庭持って家も車も欲しいとかならそりゃ田舎と比べたらきついだろうけどさ
一生独身でアパート暮らしでいいなら東京は楽
ただ老後はカネないと東京出るハメになるがな

新聞屋のスレみたけど、ホントにひどいね。
寮が相部屋だったりすると同僚が金目の物をパクってバックレたりとか日常茶飯事らしい。

トヨタの相部屋寮だと押入れに鍵をかけれるようにしてるがなあ

トヨタに相部屋なんかあったか？

自殺や殺人があったため安くなった「訳あり賃貸物件」が大人気！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244884281/

一度実家に戻ったが、田舎は方言がキモすぎて耐えられなかった。

今の東京の生活はまあまあだけど、最近は海外にも住んでみたいって感じ。
でも、さすがにこの年齢だと難しいよなー。

>>551
無理セヨ〜！

>>551
実際スペック高くなきゃ東京に就職って難しい？

難しくねえよ
大卒ならブラック営業いくらでもある
資格あれば零細中小ぐらいならすぐなんとかなる
職歴ないやつはもういろいろあきらめろ

>>553
中小零細ならば、都内でも地方でも求められるスペックはあまり変わらないと思うが。
ハロワ案件なら都内でも最終学歴高卒以上、資格・経験不問もいっぱいある。

都内の会社でも地域によっては、田舎でもなかなか見かけないくらい
社屋が薄汚い、考え方が保守的、地縁血縁で固まっているDQN零細がある。
就業場所は選ばないと、地方でも都内でも労働環境はあまり変わらない危険性あるんじゃまいかと思った。

新宿のど真ん中でもそんなようなところはある

このスレ的に労働環境<<求人数だから問題ない。

だからこのあたりにある会社は馬鹿だよってのが知りたいんだよ
普通は丸の内の一等地にドキュソはほぼ無いように新宿のある地域はエロ関係ばっかりとかあるでしょ

詳しいねｗ

訳の分からないような都会で正社員就職されるよりも、
親の目が届く地元でアルバイトでもパートでもやってもらった方がずっと安心できる

こういう親の切なる思いを、お前らは理解できているんですか？

理解できるか。
おまえの親の話だろ

それも理解できないんだろーけど

はやく子離れしてください＞＜

とりあえず上京して失敗しても帰る実家があるんで安心　っていう奴は多い

>>５６０　子供をスポイルさせるだめ親の典型だと思って生暖かい目でみてます。
かわいい子には旅をさせろ。自立自尊。
子供をニートにさせて殺されれば良いのに、、、

>>558
自分はドライな人間関係が良いから、地価が高い地域のオフィス街のほうが気が合う。
逆に下町で頑張る町工場とか卸問屋は家庭的すぎて肌に合わない。

>>560
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

ずっと田舎の人間は難しいと思う
土地勘もないんでしょ？営業にしてもまずは
東京の交通アクセスから慣れてもらうなんて考えただけでも採用したくないわ
底辺バイトから始めてまずは都心の生活に馴染むことから始めたほうがいいかと

交通ってあんなん越してきて入社までの１週間もあれば慣れるよ
対応力低すぎだろ

>>567
いや、出版社で編集長をしてるんだが地方の子はトラフィックにしても
簡単な取材にしても要領悪くて苦労させられた経験あったんでね
ただ乗れるとかただ駅名や地名や場所を知ってるだけじゃ仕事は困るんよ

標識よめて人にきけりゃ問題ない。
外国でも東京でも同じだろ

>>569
いやそんな不確実な感覚で仕事されても困る
ビジネスでは時間の差し迫った場面も多いし
ましてこのスレで想定してるの３０過ぎのオッサンでしょ？

加藤みたいに警視庁に逮捕される就職もありだ

>>570
いやでも慣れるって。方向オンチじゃなきゃ。
苦労したのは方法オンチを雇ってしまったんだろ。

新卒じゃなくても地方からきて営業やってるやつなんかいくらでもいる。
30そこそこで上京しようってやつが順応性が致命的なほどないわけないし。

>>572
まあそもそも３０過ぎの未経験は出版業界では採らないんで
上京オッサンの順応性はわかんないです、失礼しました…

>>568
いくら田舎者でもググルマップと乗り換え案内さえ
渡しときゃ普通に辿り着けないか？
それでも駄目ならNAVI TIMEでも持たしとけ。

かくいう自分も面接に呼ばれるたびに毎回道に迷う。
だが生まれも育ちも東京だからと言って道に迷わない補償はないと思う。
都内在住だからと言って東京の隅から隅まで知っているわけでもあるまいし。

12年ぶりに行ったけど、全然余裕だった。以前6年住んでたからかな。
新宿駅に降り立った時も体が覚えていた感じ。
田舎生活より東京で一生フリーターやってた方が余程楽だろうな、
というのが新宿を行きかう人々を見て思った感想。
自分のとこはコンビニのバイトさえままならない。

志村けんが好きで､運転が好きで､芸能が好きで､情熱があれば｢だいじょうぶだぁ〜！｣

長年勤めてくれた前任の方が辞めることになり､新たに志村けんの｢付き人兼運転手｣を募集いたします｡
運転手を経て､マネージャーになった人､お笑いの道に進んだ人など先輩も様々です｡運転が好きで､芸能が好きで､
都内の道路事情に自信がある方､ご応募ください｡生半可な気持ちやミーハーな気持ちだとこの仕事は続きません｡
本気な気持ちをもった方だけお待ちしています｡

ワリィ カトチャの方が好きだな

いまは携帯で歩行者ナビとかあるから助かるね
都内に行くときは大活躍している
電子コンパス付きで進行方向に地図が回転する機種を勧める

>>576
13万だけどなｗ

都内一人暮らしだと

家賃 7.5万
光熱 2万（電気、ガス、水道）
携帯 6千
食費 3.5万
メンマ 3万
雑費 2万（シャンプーとか洗剤とかシャツとか靴下とか交通費とか）
--------
計　.18万6千

削りに削ってこんな感じ。

なあ、一回こっち来いよ。
上京してみろよ。
失敗したら帰ればいいんだから。

とにかく上京してみろ。話はそれからだ。

>>580
それだけじゃただ生きてるだけだから、趣味とかに2万は欲しい。とすると最低でも手取り20万以上か。
貯金が全くできないから、いざクビになったり病気になったり怪我したりすると路頭に迷うな。
そもそも30過ぎ未経験で手取り20万という仕事はあるのだろうか。慎重に計画を練る必要がある。

>>560
マジレスするとさ、上京を目指すスレであって親の云々のスレじゃない。おとといきてください。

東京でお前らにぴったりの仕事を教えてやる。
総て俺が経験したものだから安心しろ。

警備：夜勤とかおｋなら美味しいとこはある、休暇少ない拘束時間が激長い。ハタフリはもう修行の域。
介護：休暇そこそこ、給料そこそこ。でも向かない人は絶対に無理、ギックリ腰に注意。
清掃：仕事は体力的には楽。偏屈なババァがわんさかいて日夜勢力争いを繰り広げる。休暇少ない、薄給。

>>580
>メンマ 3万
これ何？

メンマが大好物なのでは

いいから止めとけ
政令市ならそこにいろ

政令市どころか、県全部合併しても政令市にすらなれませんが何か？

親が親がって、お前らの両親は一体何歳なんだよ？
そんなすぐにでも介護が必要なほど弱ってんのか？
うちの親は父が57で母が53だが。

安い賃貸で１ヶ月で就職活動して駄目ならすぐ諦めるなど方法はいろいろありますね。リスクは覚悟で。

ウイークリーマンションでよいじゃん

書類選考で散々待たせるから1ヶ月ぐらいじゃ全然決まらないよ。

家から都内までの交通費が往復2.5Kぐらいなんだが、
良くて週一ぐらいしか呼ばれないし、
こんな頻度だと都内にベースキャンプ作るのも微妙なんで悩む。

政令市なら仕事はあるだろうけど一人暮らしするには給料がキツいから
実家住まいじゃない人は上京を勧める
大阪くらいならそこそこ貰えるかもだけど

大阪は給料安いよ。平均だからかもしれないけど安すぎ。

>>580
メンマ 三万ってなんだ？
ラーメンに入ってるアレ？

たいへん困っているので相談させて下さい。
一ヶ月位前から我が家のまわりで、幼稚園か1年生くらいの男の子の姿をよく見かける様になりました。
（中略）
平日は夕方の4時くらいから土日になると朝の6時くらいからずっと来ています。いつも勝手にうちの子供の
自転車や遊具を使ったり、庭でおやつを食べていると全部取られてしまうので、子供も怖がる様になりました。
ひどい時は、縁側から上がり込んで冷蔵庫のアイスまで取って行ったので本当に困っていました。
つい最近のことなのですが、近所のパン屋さんがうちに来て「菓子パンと飲み物の代金を払ってほしい」
と言われました。なんのことかわからず話を聞くと「お宅の子供がツケで買ったから」と言うのです。
うちの子供はまだ小さいので一人で買い物には行かせたことがありません。でも念のために奥から
呼んで「この子ですか？」と聞いたらやはり違いました。パン屋さんの話によると男の子が一人で買い物に来て、
うちの名字を名乗って買って行ったのだそうです。
駐在さんにも話をしにいったのですが「大目にみてやりなさいよ」という感じなのです。商店街では数千円の
ツケがたまっているらしく「とりあえずパンナコッタさんが立て替えてやれば？」と言われました。
どうして私が払わなくてはいけないのでしょうか？どうしても納得出来ません。
私は心が狭いのでしょうか？皆さんならどうされますか？

30杉っても前半と後半でモチベーションも下がるし
行くなら早めに　迷ってる暇はない　そう、そして仕事もないから

去年の春に上京したんだけど、貯金が尽きて今月末に田舎に帰ることにした。
都内で一人でやっていけるほどの収入がある仕事が見つからなかったよ。
お前ら悪いこといわないから上京なんかするな、止めとけ。
30過ぎてから行っても仕事なんかないから。
うまく行くわけがないんだからな。
上京なんかするなよ。

貯金が300万以上ないと上京するにはリスクあるよ。

100万以下で上京したけど、なんとかやってるよ


ただし、即就職はあきらめて一年くらいのバイト生活覚悟だったよ

むしろ、こっちのほうがいいかも

東京で実際に生活してもないのに会社決めちゃうのは危険

想像とのギャップにやられて良いポジションとれないよ

とにかく実際に生活してみることが大事

仕事決まってないのに上京するのが悪かったんだろ

全くその通り
付け加えるなら引っ越す前に仕事を決められるほどの
売りを持っていなかった自分が悪い

そういうこと言ってるんじゃない。
東京での生活もわからないのに先に仕事決めるとギャップにやられちゃう可能性もあるってこと。
すべての基盤は生活であって仕事じゃないってこと。
たぶん、実際東京来ると今の気持ちも変わると思う。

せいぜい悩んで時間を無駄にしてくれたまえ。

だから上京なんてするなよ、やめとけって！
30過ぎてから行っても絶対うまく行かないからよ。

田舎で成功する理由も無いけどね

負のスパイラルなんだよなー

田舎なんてどんどん人口は減ってくし、公務員ぐらいしか
まともに食っていけないだろ。茹で蛙になるのは嫌だ

仕方ないだろ？それでも皆田舎で生活してるんだし。
30過ぎてそんな我侭が許されると思うのか。

想像と現実にギャップがあったと言う人に聞きたい。
そのギャップが具体的に何なのか教えてくれ。
人大杉か？満員電車か？物価か？
そんなのは事前にわかっていると思うんだが、それでもショックなのか？

>>602
そんな売り持ってる奴が今更東京目指すかよ
地元でも就職出来ないなんの売りもない奴がこのスレの大半だろ
30過ぎてこれから売りを作ろうと地元で頑張れるるならそもそも東京行く必要ない
特に東京でやりたい事があるわけでもなく､上京の為の準備をするわけでもない
ただ現状から逃げたいだけ

会社が住みかを確保してくれるならいいけどねぇ。
金融系はそのへん強いよね

優秀なやつはどこいってもやっていける。
技能も才能もコミュニケーション能力も根回しも忍耐力もないなら、どこいっても数年でやめる。
この繰り返し。俺だ。

車とか持って無くて遠くに通勤ができないから就職できないとかならまあわかるわ
行動範囲狭くて選択肢ねえってやつ
都会というか交通網しっかりしてる所なら幅が広がるかんじの

初めてセックス出来そうな機会があって、
乳首吸う→キスする
をループしてやってたら
「同じことの繰り返し止めてくれる？」
って真顔で言われて、 結局セックス出来なかった

久しぶりに東京に来てるけど蒸し暑いな
実際の気温よりも暑く感じる
人も多くてうんざり
以前8年も住んでいたのに再上京も考えてしまうなこの環境は

30過ぎてから上京とか、どこのキチガイですかwwwwwwww
普通なら30過ぎれば、むしろ親や実家のためにUターンを考えるべき年齢なのにw

>>616
世の中には長男以外居ないとでも？

>>614
なにこれ？
どんなν速？

履歴書に「貴社の合否にかかわらず都内に引っ越すつもりです。
○○線の沿線で探しております」みたいなことを書いて送ってしまったのですが
まずかったでしょうか？

ダメ元で出した都内の企業から
書類が通過したので説明会に来いと。
これから企画書提出したり面接したり。
ただでさえ金が無いのに入社決定したりしたらどうしよう。
Ｕターンから６年また東京へ!?･･
あきらめるか

>>620
企画書を提出しろと言われたの？

>>621
はい。
自分のキャリアを生かしどんな仕事ができるか
数字の面でもどのくらいの目標を立てるか
など　そんな内容です。

その数字がクリアできなかったらクビになるの？不安定だなぁ

地方って本当仕事ないよ。上京を考えてる人の気持ちは痛いほどよくわかる。
反対意見は都会出身者もしくは現実の分かってる上京経験者。

俺は年くって上京した、はっきり言って後悔してる。

上京を考えてる人ってみんな何処出身なんだよ？
過疎化で悲惨なぐらい仕事がないとこもあるから出身地によっては上京も考えた
方がいいと思うけどね。
とにかく田舎には夢の希望どころか仕事もない。

おれ四国出身。

来たいときに来るのが正解だよ。田舎に居てもしょうがないんだから。
砂漠で水が欲しかったら自分が動かなきゃ

現在東京砂漠で水を探してるけど
水がない・・・

確かにｗ　でも地方よりは探し甲斐があるだろ・・・

なんか滋賀県がイイ感じで人口ふえてるんだと。そういうニュースも敏感になっておきたいね。

地方なんて最悪なぐらい水がないですよ〜
地元の職案なんて仕事の募集どころか職安が企業に募集かけてるぐらい働き口がなくて
無職者も昼間からうろうろしてる状態。
滋賀県ですか！
また旅に出るしかないかなあ〜

>>624
俺も四国出身。
てか、上京を勧めてるのか、止めてるのか分かりにくい文章だな。
３０歳過ぎて初めて上京したの？

四国って日本の人口の３％しか住んでないって本当？
それが嘘でも、確かに産業が発展しそうではないよね。
松山や徳島のようなところでも寂れまくっているものね。

しかし上京なんて、東京まで行かなくても、神戸や広島、または大阪くらいで良いじゃん。

あなたはうちの編集長ですか？
こないだ私のせいで目的地通過しましたもんね。。。
こんなとこに書き込まなくても…。

>>568
へのレスでした。
こういうケアレスミスがあなたをいらつかせる原因なんですね…

そうですよ３０をとっくに過ぎてからの上京。
１０何年かは大阪に住んでたんですが、見切りをつけて四国に帰ったのが
失敗でした。最初の４年は仕事もありましたが、そのうち企業やホテルスーパーも
潰れて次第に仕事がなくなってきたんですよ。役職以外全員解雇とかね。

自分自身の経験で大阪も東京もたいした違いはないだろうって安易な考えで上京。
全く通用しないっていうか、言葉すら方言や関西弁を出し辛くて仕方ない。
関西弁イコール目に見えないバリアが張られてしまう。
関西弁イコールうざいって思われてしまう。




よほどの理由がない限り年くってからの上京はお勧めではないって事ですよ。

総人口が全国最少の59万、なのに去年1年でさらに5000人も減ってしまった鳥取県って…

６３０番の人って今東京に住んでるのすか？

ちなみに俺、香川出身ですけどあなたは四国のどこ？

面接で九州出身の若い女の子と一緒になったけど、ビジネスマナーが('A`)だった。
上京考える前にハロワでも良いからマナーセミナー受けるべきだとオモタ。

ところで散々「上京して後悔している」と言っている人たちに聞きたいんだが
具体的には何が悪かったのか差し支えない範囲内で教えて欲しい。

一言では言えないけど
言葉の違いからくる気持ちの疎通かな。
東京の人って関西弁を嫌がる人が多いけど
東京の言葉って凄い冷たく感じる。
関東と関西で言葉と気持ちの違いに温度差がありすぎるように思う。

それとやっぱり土地がないね。
建物が密集し過ぎてて歩いてても人の多さで疲れる。
地方の田舎でのんびり育ってるから窮屈さと感じてストレスが溜まる。
都会の人が遊ぶところも数えるほどしかない田舎暮らしを３日もすると退屈でストレスが溜まるのと同じ

そう？北海道出身だが、標準語まったく抵抗無いが。
まぁ、関西弁も抵抗無いけど。

関西系の会社や銀行（住友系とか）の人、けっこう
関西弁なまりだったけど、気にならなかった。

東の人間は標準語に合わせるのが当然って感じで
西の人間は自分の方言にこだわる傾向があるような
気がする。

同じく関西出身だけど、関西弁でうざがられることはない。そんなにコテコテでもないけど。
うざがられるのは他に理由があるのではないかと…

関西とか九州弁はテレビで耳慣れてるからそんなに抵抗無いよ
東北系の訛りはは聞き返しちゃうことあるけど

西の人間が方言にこだわってるわけじゃないですよ。
ただ関西弁でしか話せないだけですよ。
イントネーションが違うから関東の人が無理して関西弁で喋って変な風に
聞こえるのと同じですよ。
うざがられるというより
言葉で言いくるめられる感じがあるじゃないですかね
多分関西芸人とダブって思い込んでしまってるんでしょうね。

俺は福島だけど関西弁は全く気にならないです。むしろ地元のズーズ弁ねが嫌い。

地元なのにズーズーが嫌なんですか？
テレビでしか聞いたことないけどなんか楽しそうですけどね。
何処の方言もテレビで聞けば違和感を感じないですが
実際に聞くって事は会話をしてるって事なので返事をするときに自分ペースか
相手ペースってことでしょうね。
東京で警察官に声をかけられた時に関西弁で喋ったらこっちのペースに
乗せられてぎこちない関西弁で返事が返ってきた。
関西弁の早い口調に押されるんでしょうね。

でも福島の人の言ってる事も分かるような気がする。
全国ネットの番組を見てても標準語や関西弁は違和感を感じないが
地元香川の放送だと自分が使ってる方言でありながらテレビで聞くと何か恥ずかしくなってくる。

>>640
あー。後半の話、わかる。
特に東北の人は方言にコンプレックス感じてる人が多い。
俺、北海道いたことあったけど、
北海道の人からも笑われたんで、
結構必死で直した。

>>636
俺は香川出身ですよ。
７年ほど埼玉にいて、今は帰ってきてますが上京したい。
つくづく、大阪が東京であってくれればと思う。
関西弁か標準語かの話より、あなたの受け取り方次第だと思いますよ。
東京で関西弁話してる人って、結構いるし・・・

そうですね。
今更、関西弁を標準語に変えるほうが無理があるので自信を持って関西弁で
行きますわ！
別に外国じゃないんだし日本語が通じれば問題ないですからね。

ありがとう。

おまんら、自分の言葉さ、自信もてよ。
おいらも応援だばするでよ。
がんばって東京さ来てけれ。

んだ！

香川って関西なの？

そんな俺は東京の京都人。
どすえ〜

香川が四国です！
分かってるくせに〜

言葉の話ですよ。
四国でも香川は何故か関西なまりが強いってことですよ。

そんな俺も東京の大阪の香川人。

「中四国」って言葉あるでしょ？
四国は中国（地方）よりじゃないの？
住んでる人は関西圏の感覚なの？

中四国ってありますよ。
テレビ放送が一緒だったりいろいろと共同的な部分があるんですよ。
例えば瀬戸大橋なんて岡山〜香川でどっちの物？
ニュースも岡山香川版で同時にやってるよ。

でも言葉は香川は関西寄りのナマリ、岡山は広島に近い言葉ですよ。

ちなみに香川に住んでた時も岡山によく遊びに行ってたけど、
陸続きの高知なんてほとんど行った事がないですよ。
岡山、香川はお互いに瀬戸内海に面した貧乏県って事でいい意味でライバル意識があるんですよ。
関東でいうところの栃木、茨城って感じになるのかなあ〜
鳥取、島根もそうだと思うけど。

だからお前らはギロッポンとかで酒飲めればいいやとかそんな考えだから搾取される人生なのよ
ようはピアノとかの所有率が高い滋賀県や奈良県の高級住宅に住むのが真の勝ち組みなのよ

なんて言ってるかわからない

ギロッポンって何？
っていうか別に勝ち組とか関係ないよ。
ピアノなんて興味ないし

六本木

六本木か！
本気でギロッポンっていう飲み屋があるのかと思ったよ。

銀座にはよく行くけど、何が高級なのかよくわからない。
ただ単に集まって来る人間が勝手に価値観を高めてるだけのような気がした。
ようは見栄っ張りの集まり。

このスレ見たの初めての
大阪住みだけど
バイトも見つからない位厳しいよ
大阪本社の大企業の下請けのバイトでも大阪の最低時給だし製造業なんて壊滅だし
ハローワークでも正社員で15万前後の求人なんてザラだし
正社員自体が都市伝説になりつつあるからバイトでも東京で探したくなる気持ちもある、大阪でも田舎の部類だからとにかく変化が無いんだよな

>>662

地元が壊滅的なので大阪に出てきたばかりなのですが^^;

関西弁って紳助・横山やすし・西川きよしみたいなのしか判らない。

３０過ぎからの上京
出戻り編
大卒編
高卒編
と３スレにわけたほうがよいのでは
あまりにも各人の状況による前提条件の差があり過ぎる

まず、一番区分した方が良いと思うのは「前向き編」と「後ろ向き編」じゃないのかな。

つまり、「地元で充分な軍資金を蓄え、地元就職も経験し、物足りなさを感じて上京」と
言う「前向き編」と、「地元で何の思い出もなく、家族とも上手く行かず、居場所がないた
めに逃げる様に上京」と言う「後ろ向き編」とに分けたら良いと思う。

まあここで煽っている人は上京者は皆後ろ向きな理由しかないと言いたいらしいがなｗ

>>662
大阪は都心部でも給料が安くて大変だよ
実家暮らしならいいけど一人暮らしなら上京したほうのがまだいい暮らしが出来る

マジレスするが
都市部の方が無いぞ

人手の要る地域に行く方が良い

今更田舎者に出てこられても困るよ。
せっかく俺ら勝ち組が東京で優雅な生活送れてんのに。
出てくんなよお前ら。せいぜい来世に期待してろよ。

「勝ち組」。
wwwwwww

東京さ出てこい！

都道府県・地域別有効求人倍率（季節調整値）
（新規学卒者を除きパートタイムを含む）
平成２１年４月時点　東京　0.73
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/koyou/ippan/2009/04/hyou6.html

>>668
人手の要る地域に行っても今度は薄給過ぎて行きていけないと言う罠。
てゆうか、人手不足の地域てどこさ？

山陰とか東北とか九州は人手不足なんだろ？そこ行けよそこ。
東京くんなお前ら。

手取り一桁でいいならあるよ。俺の地元

都心であったとしても、駄目人間には仕事はないよ。
仕事は結果を出す人のためのものだよ。

ちなみにある本で、派遣の斡旋をする仕事をする人が言っていたんだが、派遣などに登録する人は
いい加減な連中ばかりで、こっちが仕事を斡旋しても実際に来なかったり、途中で帰ったりするらしい。

つまり仕事がないと言う人は本当に自業自得なんだよね。

失業したときのことを想定して、準備をしていればホームレスになるということは絶対にありえない。
確かに不景気で、効率の良い仕事はないかもしれないけど、大阪とかでも仕事がないなんて言ってしまったら
地方は本当にどうなるの？

東京へ移る必要性がない京都の企業

小売業にとって、多くの人口を抱える東京はマーケットとして魅力的でしょうが、
製造業の場合は、必ずしも東京に本社を置く必要はありません。
実際、京都に拠点を置く上場企業で東京へ本社を移した企業は1社もありません。
それは、京都の企業にとって東京へ移る必要性がないからです。

京都で頑張っている企業の多くは、売上全体に占める国内売上は3分の1程度にすぎません。
売上の多くは海外売上で占めていて、従業員の外国人比率も高まっています。

最も売上が高い地域へ本社を移すとなると、アメリカや欧州がいいのか、あるいは中国がいいのか悩むことになるでしょう。
東京の場合、通勤も大変ですし、コストもかかりますから、それに見合うだけの利益が出るかというと疑問ですね。

京都では東京へ行くことを「都落ち」と呼び、「食えなくなったから東京へ行く」というイメージがあります。
「食えなくなったらその国で一番大きな街へ行け」ということは世界中どこでも共通の考え方です。
大きな街には必ず何かがありますからね。

とにかく男はマグロ漁船、女は風俗で働くしかないだろ。

手取り一桁でも実家暮らしなら食べていけるんだからいいじゃん。
東京出てくんなよ。

太平洋に出ろ。
蟹取り漁船でもいいぞ。

高卒で３０過ぎの上京じゃそりゃ新聞配達くらいしかできないよな

「勝ち組」「年収ウン百万」に拘ってる以上は仕事なんて無いよ

給料少ないけど好きな仕事を選ぶか
給料多くてきつい仕事でも我慢するか
だね

給料少なくてきつい仕事、すらないってこのスレの住民は言ってるよ

だから東京出てくんなって。
俺らの仕事がなくなるだろ。

仕事がないなんて言い訳だね。
嫌な仕事を敬遠してるだけ。
建設現場の作業とか日雇いでもなんでもあるよ。
やっぱり日数の安定にこだわるならマグロ漁船に乗るしかないなあ〜
最低半年は返って来れない。
考え方によっては最低半年は安定した職に就けるってことだよ。
半年間タダ飯食えて船を下りるときに丸まる給料もらえるからリッチな気分。
半年で一般サラリーマンの年収を超える事多し。

>>685
あほか。
お前、マグロ漁船なんて全然儲からないってこと知らないだろ？

外出なよｗｗｗ

金ないなら、マグロ漁船に乗れ！とか、トラックの運ちゃんになれ！とか、吉本に行け！とか、腎臓を売れ！とか
言うけど、昔と違って全部変わったよね。

女も風俗に行っても、ホステスくらいだったら大して儲からないと聞くよね。
チンポをしゃぶるくらいでも駄目。出張も駄目。ＡＶも駄目。ソープでギリらしいよね。
そこまで景気が悪いのかって感じ。

だから女の方が面食らっている感があるよね。
だから婚活なんていう言葉が生まれるんだよ。
金持ち狩りこそが女の生きる道。

男も生き残るには、金持ちの女を引っ掛ける。つまり結婚詐欺とかしないと糞貧乏の奴は抜け出られないな。

フェミが男女同権とかやった結果が、
男の給料が減って稼げる男がいなくなったｗ

上京って、京都に行くの？
京都って案外田舎だよ

女が風俗で働いても金にならないのは店舗をもたない出張型が多いからでしょ。
店舗型なら固定資産税とか経営者に負担が大きいから客のつかないドブスの嬢を下手に雇わないだろうから
風俗店の店舗も増えないし嬢の価値観も下がらない。
そうすると嬢もそれなりに稼げる。
指名制度をなくせば平等に稼げるよ。

田舎じゃモテモテの女が上京して風俗嬢になっても稼げないのは
東京に可愛い子が集まってくのではなく、
上京と同時に整形する女が多いから。

元ドブスが指名�ｂPだったりする。

顔より体つきと接客でしょ
それにしても東京は暑いな全く風も抜けないし でも楽しいんだよな
30くらいで上京するとほぼ死ぬまで関東での生活が決定するから
悩んでしまう

おれ決定！

田舎では全く稼げない一方で、東京では使えるスキルもあるよ。
コンピューターと英語頼りの自分は田舎（ちなみに四国・・・）へ戻ったら就職すら
危ういけど、東京では不自由しないことが判った。

でも正直環境の悪さは厳しいね。
通勤電車の人口密度は既出として、個人的には空気が悪いのが気になる。

四国なんてまともな仕事ないよ。
俺もその四国の過疎化被害者の一人。
俺は車中心で行動してるからまだマシ。
満員電車なんて絶対に乗りたくないよ。死にそうになる。
一生東京暮らしは考え物だな。
早いうちに移住も検討しよっと

>>694
ジャストシステム池

移住は正解だな
一生は冗談じゃねえ

移住を考えると早めに計画立てないと二度とコンクリートジャングルから脱出できないよ。
定年になってからだと新しい土地に移るにも気力なくなってる。
中途半端な年齢で田舎に移住しても仕事がない、
逆に定年後の６０歳辺りの年寄り向けの仕事なら
意外と多いよ。
脱出のタイミングが大事だね。

４０歳職歴なしのニートだがスレに参加していいですか？

↑いいよ。
４０歳職歴なしのニートって今まで何やってたの？
何もやってなかったら時間というか年数つぶすにも結構キツイでしょ？

>>700ありがとう
容姿が醜くいから電車や飲食店や歩いていてすれ違う垢の他人にイヤミや皮肉を言われるのが原因でヒキこもりになってしまいました。
幸か不幸かわからないけど実家が少し裕福だった事もあり仕送りで一人暮らしをしております
年数つぶすというか出会い系でたまに女を食うのが生きがいでした
働きたいし結婚もしたいけど如何せん遊びであろうと外出自体が苦痛でどうにもなりません…

↑なるほどね。
イヤミや皮肉言われても気にしなければいいよ
実際に言ってる人は何処にでもいるけどそれほど他人のことなんて気にして言ってないよ。
せっかく仕送りしてもえるんならその仕送りを生かす人生に変えないいけないよ。
出会い系で女を食えるなら容姿は問題ないんじゃないの？
社会に接してなかったら今から就職も厳しいだろうから
半年ほど修行して喫茶店とか簡単に出来る飲食関係で独立したら？

>>702ありがとう

イヤミや皮肉言われても気にしなければ一番ですが神経質な性格故にどうにもなりません…

出会い系で女を食えるのは「顔と身長」が多少マシだからなのと、車行動故にキモい体型がわかりにくいかもです。
喫茶店とかの飲食関係は接客ですから考えられません…

こんな僕ですから今までした仕事はキャバ嬢の送迎バイトのみです…

これでは一人なら何とか生きていけるかもですが結婚は絶望的です

↑顔と身長がマシなのにキモイ体系ってのがよく分からないなあ〜
俺、身長もそれほどないし顔も普通並みだけど頑張ればそれなりに女できるよ。
入り口は外見でも最終的は性格が合わない女じゃないと続かないけどね。
物事はもっと楽観的に考えたほうがいいよ。
飲食店でもいろいろあるよ、何やるにしても１人じゃ出来ないしテイクアウト販売ならアルバイトでも雇って自分は奥で調理と指示してれば直接
客と接する必要ないよ。
就職しても絶対に人と接することになるよ？
容姿以前にまず自分で稼げるようにならないと結婚は無理だよ、
人によって結婚適齢期なんてみんな違うから年齢は気にしなくていいよ。
４０過ぎて独身なんてゴロゴロいるし
俺も今中途半端なことしてるけどちゃんと夢を持ってるし独立するつもりだよ。

今なにもやってないから自身がなくて弱気になってるだけで
仕事がうまくいけば女にたいしても自信がつくと思うよ。
仕事じゃなくてもいいから出来るだけ外に出ていろんなものを見たり体験するしかないよ。
人間なんてちょっとしたきっかけでやる気が出るんだよ。

>>704ありがとう

言いたい事は理解出来るし納得だよ

誤解してるかもだけど仕事に自信がないってわけではないんだよね

仕事以前に外に出る事が苦痛だからどうしようもないんだよね

仕事が出来るようになって、それこそ年収ウン千万になったとしても外出が苦痛なのは何一つ変わらないと思う

そうじゃない人も勿論いると思うけど僕には無理なんだ

だからキモい容姿が改善しない限りどうにもならない…

行動はとにかく車で車内ヒキ篭もりだね
車から一歩出てコンビニに行く事すら苦痛

>>704それと人を雇うなんて色んな意味で僕には無理だな

自分の事ですら何も出来ない人間が他人を雇うなんてとんでもないです

それと喫茶店経営で安定した収入を得れる自信もないし借金だけ作って終わりそう

外出が苦痛だから電車や歩きがなく車の運転が仕事のキャバ嬢送迎が精一杯…

東京に遊びに行ったらうどんやで時給950円の求人があってたまげた
東京は金がいいね
ちなみに目黒のラーメン屋「づゅる」の隣

↑ようするに人の視線が気になったあげく外に出るのが苦痛になったんだ？
キモい体系ってのは病気の一種？それは治らないものなの？
人に関わらず外出せずに一人で部屋の中で稼げる仕事なら出来るってわけか〜
俺には知識がないから詳しいことは分からないけど外出せずに稼げるのは
ネットを使った販売とか着歌、着メロの有料サイトでも作るしかないよ。
外出が出来るなら車を使った仕事だね。タクシー運転手とか
お年寄りの介護タクシーなんていいんじゃないの？
寂しいお年寄りが多いから話し相手を欲しがってるから容姿だけを偏見な目でみないよ。

>>708人の視線もそうだけど通りすがりの垢の他人に嫌みや皮肉を言われるってのが外に出るのが苦痛になった原因かな
キモい体系ってのはガリガリでさ
骨格と体質で太りにくいのと下痢体質だからなかなか…

外出せずに一人で黙々と部屋の中でするなら寝る時間削ってでも仕事に打ち込めるかな

恥ずかしながらパソコンに無知だしタクシーや介護ドライバーは２種免許が必要だから車好きとはいえ運転下手だから…

喪板って知ってる？
「モテない男板」。
そこに言って同じ事を書き込んだら、
「お前は恵まれた容姿なのに、何わけの分からんこと言ってるんだ」
と言われると思うよ。
外見よりも、神経質、他人を意識しすぎるという性格のほうが問題だと思うな。

就職と同時にド田舎から上京。
それから10年経って30歳超えたけど、
友だちすら一人もいないよ…。
もともと積極的な性格ではないけど。

これが、学生の時は友達いっぱいいて、彼女もいたのに、
理想だけ追い求めて努力しなかった低スペック馬鹿の結末。

東京の人間って平気で人騙すよ。自分のことしか考えてないしね。
外面だけは無難にこなすけど、影じゃものすごい陰湿。

金に余裕があるなら、月に一回か二回、飲み屋に行くといい。
客同士で話すような雰囲気の店にね。
運がよければ、感じの良い知り合いができるよ。
30過ぎぐらいなら、飲み屋の一般的な常連に比べるとまだまだ若手で、かわいがってもらえる。

俺の場合、三年ほどの間に、俺の送別会をやってくれる人ができた。
まだ20代の友人の場合、二箇所にそれぞれ二年ほどすんでいたけど、
犬を預かってくれたり、酒をおごってくれたり、送別会をやってくれたりする人が複数できてた。

>>711
俺今東京に住んでるけど言ってる事よくわかるよ。
努力してもしなくても東京人の本質的な部分は陰湿だね。
だからもう信用しない事にしたら少し楽になった。

>>710ありがとう

すいません…

わかりやすく違った言い方をしたら、全く太ってない、それどころか栄養失調症みたいにガリガリに痩せているのに、私は太っていると勘違いしている女性がいますよね

けどそれは勘違いであり勘違いである事がわかれば救われます

けど僕の場合は、僕自身は垢の他人が奇特な視線を浴びせイヤミや皮肉を言われるほど痩せているとは思っていませんし思っていませんでした

けど数え切れない回数のイヤミや皮肉を言われるって事は驚くほどガリガリだって事なのです

それを気にしない人もいると思いますが僕には出来ません

出来たら４０歳で今まで引き篭もりにはならなかったと思います

適切な例えで、あなたの気持ちは理解できました。

ちなみに身長は具体的にどれくらいですか？
チビなら同じぐらいやせてても目立たないけど、
身長が高いから目立っているだけかもしれませんね。

>>711
数が多いか少ないかは別にして、東京人だからと言うのではなく
人間には色んな奴がいるもんさ。
個性の多様化が進んでいる昨今において県民性と言うものに科学的な
根拠は無いし、東京人だからと十把一絡にしていたんでは東京人に対し
失礼になっちゃうよ。
東京人にも親切な人はいるさ。

>>711自身、他人に対してどれだけ親切にしているのかが疑わしいｗ
俺には単なる甘ったれの愚痴にしか聞こえないけどねｗ

国内外から色んな人が集まる世界でも有数の人口過密地域だから
不親切な人は多くいるかもしれないけど、親切な人も東京には
たくさんいるから、東京の人に対して偏見は持ってほしくないなあと
思ったまでさ。

もっと大事なことは、他人に親切にされることばかり考えていては駄目だということ。
>>711って、どうせ自分が困ったときだけ人を利用しようとするタイプなんだろ。
で、「東京の人は冷たい」とほざいて被害者気取り。出来の悪い田舎者の常套手段ｗ

７１４さんへ
なんだ〜痩せてるだけだったのか〜
俺はてっきり体に障害を持ってるのかと思ったよ。
生活で今恵まれた環境にあるならまずは体質強化だね。
体を一回り大きくするにも栄養を取りながら体脂肪を燃やさない筋トレしかないよ。
自分の欠点を克服すれば神経質に考え込まなくなるよ。

>俺はてっきり体に障害を持ってるのかと思ったよ。

俺も、最初そう思ってた。
心配なのは、体が太くなったとして社会に出たとしても、
仕事上の叱責やストレスに耐えることができる神経があるのかどうか…。

>>715身長と体重だけではなかなかわからないものですよ
180の62〜67辺りをうろちょろしている感じです
しかし骨細や骨格や短足胴長で実際はマイナス10キロ以上に見えるかと思います

ガリガリだとスーツも驚異的に似合いませんよ

スーツは男女問わずスリムか中肉かフックラした人が似合いますが、スリムではなくガリガリは驚異的に似合いません

僕が働く事が億劫なのは働く事が嫌いではなく通勤等の外出やスーツが驚異的に似合わないからです

>>722
180cm51kgで上京しようとしてる俺は無謀ですか・・・

180の62〜67ってそんなに痩せてみえるのか？
おれ１７０で４５キロのときあったけど。
体の欠点やコンプレックスなんて誰でもあるよ。
おれだってもっと身長欲しかったよ。
べつにスーツ着てやるような仕事にこだわらなければいいんじゃないの？
俺はスーツが囚人っぽく感じて嫌だし俺が行ってた大手企業目線で下っ端なんて１ダース２ダースって
数え方だよ。

>>711
>>713
おれも関西から上京したけど。
まったくそんなこたあねーw
普通に友人できる。陰湿な人も気持ちのいい人も関西でも関東でも同じようにいる。

そういう人があつまる職場に運悪く来たか、
環境の変化で711、713になにか原因が出来たのではないかと。
そもそも711は積極的に友人になろうとしてないって自分でいってるしな。
遊んでばかりいられる学生とは違うんだからそれじゃ当たり前な気もするぞ？

↑そういう人があつまる職場に運悪く来たか
それは言えてるな。
おれも元関西人。
学校で不良は不良。まじめはまじめな人間が集まってグループなるのと同じだよ。
職場の気質が合わないと転校生みたいなイジメあるいは無視が始まるからな。

喪女の巨デブだが、男性で180*62-67は理想的なやせ形だと思う。
参考までにイケメン細マッチョの松田翔太は公称181*61だそうで。
714は体系コンプというより強迫観念っぽい。
一度メンクリ行った方が良いと思う。

話の本筋には同意だが、ちょっとやせすぎじゃないか。
筋肉ゼロじゃん。

喪女の巨デブごときが偉そうにｗ
そもそも、自分が痩せてから語れっつのｗｗｗ

>>724メールからも朗らかで陽気な性格が伝わります
素直に羨ましいです
180の62〜67でも骨細＆骨格＆短足胴長＆腹が出ている＆腕が長い＆顔や靴サイズが大きい等で見た目はマイナス10キロ以上痩せて見えます
実際にそうだから現実問題として通りすがりのありとあらゆる垢の他人や知人友人からも超ガリガリと言われるのです…
強いて言えば顔の肉付きが悪く骨っぽいところが輪をかけてガリガリを強調するかと思います

芸能人で言えば松本伊代や激やせ時の宮沢りえはガリガリでしたが、強いて言うなら松本伊代は顔は割と丸々していたけど激やせピーク時の宮沢りえは顔も骸骨みたいだったかと

>>727一歩外に出れば少なく見積もっても週に一回は「すげぇ〜ガリガリ…」
「栄養失調で倒れるんじゃない？」とか垢の他人に電車内やファミレスの隣客とかに言われます
より強迫観念っぽい。
そんな事を言われる事がないのに悩んでいるならメンクリ行った方が良いのは認めますが…

数え切れない数の垢の他人に言われたわけですから、妖怪並のガリガリなのです

>>728＞ 筋肉ゼロじゃん。

大学生の時の出来事を思い出しました

悪気はないのはわかっていますが英会話の講義で外人講師から、「アナタ オトコ デスカ？ キンニク付いてますか？」って全員の前で言われた…

魂が抜けそうになるというか頭が真っ白になりました…

↑そんなの言いたいやつには言わせておけばいいんだよ。
ガリガリな体系も個性だと思うけどね。
自分がどう思ってどう行動するかだよ。
他人の目を気にしてたら何も出来ないよ。

>>730
俺よりガリじゃないんだから頑張ってくださいよぉ
>>731
デブな人に『デブ』は禁句っぽいが
ガリな人に『ガリ』は禁句っぽく無くて
言われ易いって気はする

励ましありがとう
世界中の人達がみんなこんな人達なら生きやすい世の中になるだろうな

ピエロになれたら楽です

けどピエロになんてなりたくてもなれないのです

多分美意識が強いのも影響しているのかも

人一倍美意識が強いのに他人に嫌みまで言われるほどの人一倍醜い容姿

皆さんありがとう

昨日からの内容だと、容姿を気にして外に出ることが苦痛なんでしょ。
外に行きつけの店や場所を作りしかないよ。
ずっと通ってたら少数の人にだけでも慣れると思うよ。
一度行けば目立って人の目を引く。
二度行けばうわさのネタ。
三度行けば興味を示す。
四度五度行けば顔なじみの行き着け店にるよ。

>>736ありがとう

これだけ色々とアドバイスしてくれているのに申し訳ない気持ちでいっぱいです
それも出来ないと理解して下さい

最近は逃げも立派な生き方と考えるようになりました

少なくとも２０代の時は悟りを開くって意味での逃げは選択出来なかったです

逃げや諦めとマイナスに考えずに自分に適した生き方をしなければと思うようになりました

外に出る事が苦痛なのが解消するのは嫌みを全く言われない体型にならない限り不可能と悟るようになりました

なるべく苦痛にならない生き方

やはり極力外出しないで食える仕事をすると悟るようになりました

↑きみに限らず人の視線って誰でも怖いものだよ。
何か悪口言われてるようでみんながそういう目で見てるような気がしてしまうからね。
でも何処に行ってもそうだけど１人や２人は見方目線で見てくれてる人だっているよ。
日本人独特の民族性だけどみんなが悪口いってると反対派の人間ってなかなか表立って出て来れないんだよ。
このレス読まばわかるでしょ？
誰にもバレないから君にアドバイスして見方になってくれてるよ？

つうかスレ違いだろ

>>738凄いわかるよ

けどもう持って生まれたようなものだから…

凄い優秀な人だね

このスレには、まだまだ可能性がある若い人が沢山もがき苦しんでいます

凄い優秀な人なのだからこれからは僕ではく そう言った方々の力になって下さい

本当にありがとう

↑じゃあ頑張って！
また話したくなったら来なよ。

７３９へ
そうだったね、３０過ぎからの上京って事だよね。

３０過ぎからの帰郷ってスレも欲しいね
３０過ぎで帰郷して大失敗中
３５を越えたらアウトだからなんとか出戻りたい

帰郷すでに失敗してるから２度目の上京だよ〜
っていうか田舎は仕事ないよ〜
２度目の帰郷は考えられない。
里も東京も捨てて移住あるのみ！

ここ転職版だよ。
いわゆるカスの集まりです。
こんなスレ見てる30過ぎなんて、カスの中のカスでしょう。

土日なんだから家族サービスでもしてろよ。
いるわけないかｗｗｗ

>>744
｜
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｜
◎
し　　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>744
m9( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

東京人は嫌いだ

嫌いな人もいるけど好きな人もいる

まともなレスなのに荒しが入って来たな〜

みんなで元に戻そうよ。

海外移住もありじゃね？

そりゃそうだ　みんな海外移住ってブラジルとか不幸なのしか知らないだろうけど
本当はもっと美味しいのたくさんあるけど隠してんだよ　

外国人の中で暮らしたくないな
関西人でも嫌なのに違う国の人なんて耐えられない

テレ東と大祭のない世界では生きられない

結婚したら田舎でいい

地元の田舎で彼女がいて結婚出来そうなら地元の田舎でいい
上京希望の大半が彼女すらいないと思う

海外移住ってほとんほの人が常夏をイメージしてそうだね？
俺は逆に一面真っ白な雪山もいいかなあ〜って思ったよ。
日本の田舎より物価そのものが安い国なら住みやすいんじゃないかな。

世界中で日本人が誰一人住んでない国はなさそうだけど
せっかく海外移住してもやたら日本人が多いのも考えものだよ。


言葉さえ通じれば何とかなりそうだけどね。

都道府県別有効求人倍率順位

一位　０．７１　香川　(四国)
二位　０．６５　東京　(関東)
三位　０．５９　徳島　(四国)
四位　０．５８　島根　(中国)
五位　０．５７　岡山　(中国)
六位　０．５６　山口　(中国)
七位　０．５４　広島・和歌山　　(中国、関西)
九位　０．５２　京都　(関西)



中国四国地方の連中は上京禁止な。
これほど恵まれた地方に住んでいる分際で贅沢だ。
すぐにこのスレから出ていけ。

中四国来ればいいじゃん
代わりに俺上京するから

物価が安くても給料も安いし物も無いし
そんな所に住みたいか？試しに大阪南部に住んでみろよ
そこに耐えられなければ海外はやめとけ

大阪南部以上にヤバイとこ住んでたから耐えれるよ
ハロワで求人募集０って聞いてことないでしょ？

海外移住で給料なんて宛てにしてないよ

ある程度日本でためてから考えるよ

ワリィが中国地方で
なんとかなるのは
広島ぐらいじゃね？

暑いのがとにかく苦手

かと言って北海道みたいに厳しい冬だと…

年中春か秋か、雪が降らない日本の冬って感じの国はないかな？

雪が降らない年中春が秋みたいな日本の冬みたいな国なんて絶対にない。
強いて言うならノルーウェーとか北極に近い国になる。
カナダの北部なんてどうだろう？

すれ違いかつ日本語でおｋ

お前らがどんどん上京してくるせいで、東京の求人倍率激減じゃねーか
どうしてくれるんだよ
頼むから東京に来るなよお前ら

>>764
かわりにお前が出ていけばいいじゃん

だから都落ちしろって

>>762ノルーウェーとか北極とかカナダの北部なんて凄く雪が降るんじゃないの？
カナダってワーホリの日本人が凄く多いんじゃないの？

カナダでもアメリカとの国境からすこしずつ北に上っていったら暑すぎず寒すぎず丁度いい場所があるはずだよ。
カナダって広いから季節によって移動すればいいんじゃないの？
でも真冬は南米までおりるしかないだろうけどね。
暑さ、寒さ、どっちかは我慢して移住先を探すしかないよ。
暑い時期が多いのがいいのか寒い時期が多いのがいいかで判断するしかないよ。

いつから脱出スレになったんだ

３０代でこれから上京しようとしてる人と
すでに上京してしまっている人では悩みが違ってしまうんだよね。
俺はしてしまってるほうだから
すでに移住のことを考えてしまうんだよ。
それだけ住みにくいって事だなあ〜

日本人とセクロスしたい

金髪は興味なし

外人なら韓国中国台湾までならＯＫだか韓国中国台湾に移住はなぁ

夏は北海道って思ったりするが温暖化で最近は北海道も暑い
それに北海道って給料安いだろうな

それ以前に放浪だと結婚出来ないな

Uターンしたけど将来がないからまた戻るんだよ
四国とか死国だよ死を待つ国みたいだわ

地方も全く仕事がないという訳でないから
別に上京に拘らず活動しているけど、もし地方に再就職したら
確かに「将来」の事を考えると後悔するかも知れん。
誰かが地方分権！と叫んでいるけど、もし本当になったらとしたら
今後、地方は維持できるのか？ますます格差が広がりそうだ。

>>771
北海道からです。夏は暑いけどカラっとした暑さだし日が暮れれば
いっきに気温が下がるよ。夜なんかは窓開けて寝たら寒くてたまらん。
ただ給料安いのは認めるよ。

もし地方に親の持ち家があって、年収250万以上の仕事に就けるならそのまま地方にいた方がいいよ。
30過ぎで上京するなら最低400万以上の年収確保しろ。
それも、成果主義の営業だのキツイ外食だのじゃなくて離職率の低いまともな仕事な。
もっともそんな仕事は滅多に就けないだろうがな。

>>774
３０過ぎで４００万だとよほどのスペックじゃないと
難しいような気がします。

頑張れ
あきらめるな！

>>775
そうだよ。
首都圏の大卒で、職歴のある奴でも
転職してまともな職について400万以上の年収を得るの簡単じゃない。

それくらい30過ぎの上京は難易度高いってこと。

そうなのか？
その話を聞くと上京は諦めたほうが得策かな。
北海道札幌市で一人暮らしだけど年収350万程度ならソコソコある。
首都圏で400万なら雪国にいたほうがマシだな・・・・。
家賃だけで年50万は違うのだから。

東京大学
73　経済産業省　財務省
72　日本銀行（総合職）警察庁　外務省
71　金融庁　国土交通省 Boston Consulting Group
70　他省庁　Morgan Stanley　Goldman Sachs
69　McKinsey&Company　野村證券IB
68　Deutsche Bank　JP Morgan Chase　国際協力銀行
67　Citibank.N.A　日本政策投資銀行　フジテレビ　日本テレビ
66　日興Citi Group証券　朝日新聞社　テレビ朝日　TBS　関西テレビ
65　日本銀行（特定総合職）JR東海　講談社　朝日放送　読売テレビ
64　アクセンチュア（戦略）　電通　読売新聞社　日本経済新聞社　NHK　毎日放送　三井不動産
63　大和證券SMBC　東京電力　三菱商事　三井物産　毎日新聞社　小学館　JFE　三菱地所
62　農林中央金庫　東京ガス　関西電力　博報堂　JR東日本　産経新聞社　マガジンハウス　日本郵船　P&G
61　東京三菱銀行　三菱信託銀行　中部電力　住友商事　味の素　集英社　商船三井　花王　キヤノン 全日本空輸
60　野村総合研究所　東京海上火災保険　大阪ガス　JR西日本　サントリー　SONY　NTT東／西日本　日本航空システム
59　三井住友銀行　信金中央金庫　伊藤忠商事　キリンビール　トヨタ自動車　鹿島　リクルート　新日本製鐵　SONY・CE
58　日本生命　野村證券　商工組合中央金庫　丸紅　JR九州　本田技研工業　マイクロソフト　日揮　新日本石油 SONY・ME
57　みずほFG　アクセンチュア（非戦略）武田薬品工業　営団地下鉄　松下電器産業　清水建設　三菱重工業　任天堂
56　住友信託銀行　第一生命　アサヒビール　東京急行電鉄　日産自動車　日本IBM　竹中工務店　富士写真フィルム　旭硝子
55　UFJ銀行　三井住友海上火災保険　JT　日清食品　東芝　日立製作所　バンダイ　NTTドコモ　豊田自動織機　デンソー　京セラ
54　JCB　資生堂　三菱電機　NEC　富士ゼロックス　横河電機　JTB　NTTデータ　NTTコミュニケーションズ　JA共済　KDDI
53　損害保険ジャパン　オリックス　横浜銀行　静岡銀行　東レ　旭化成　リコー　シャープ　日本hp　伊勢丹　日本旅行
52　大日本印刷　凸版印刷　明治安田生命　あいおい損保　京都銀行　ライオン　松下電工　キッコーマン　日本オラクル

>>774
別にお前に人生どうこうしろと指図される筋合いは無いよ

内容がだんだん難しくなってきたな。

おれはやっぱり移住考えるよ。

すぐじゃないけどね。

東京でも八王子近郊に住めば生活は楽そうと思うのは俺だけか？

勤める会社の場所によるんじゃね？他へのアクセスはあんまし良くないよ

もちろん会社から徒歩か自転車通勤可能な場所に部屋を借りたい

つまり会社も八王子や奥多摩辺りを希望
平日から遊ぶ気力体力ないし週末に都内に出れたら十分と考えています

車も持ちたいしね

けどせっかく郊外の会社に就職しても集合か会社でも現場が都内とかでしかも電車となると…
現場関連の仕事だからさ…
横浜郊外辺りの会社をチョイスしても同じく現場が都内で電車となると…
正直都内への満員電車通勤する自信ないし

>>782
八王子住みだが、求人募集は都内ばかり。
決まった会社は品川のはずれ。
通勤２時間です。
少し残業すると、家に着くのが１０時超えばかり。
まあ、八王子でもローカルなところだが。
休日は充実していますね。
病院も良いところが多い。

ここの住人がバカの一つ覚えのように連呼する、
「まともな仕事」ってどんなの？

もう東京って物価があがりすぎて貧乏人は勝ち目ないからさ　外国の土地買って事業したほうがよくねえかね

40過ぎてから東京に出て来たが、何とかなるもんだ

紳助もTVで言ってたぜ
東京は成功者だけが幸せになれる街だって
でもそれって住む事で
埼玉や千葉に住んで通勤に通う事とは別の問題

>>778
上京すれば年収も50万以上は増えると思うが

さて俺も移住考えるかなぁ
まあ東京は止したほうがいいんじゃない

ブチキレるスキルが要るよ

>>785車通勤だから切実なのだが八王子辺りだと冬は雪の心配はどう？

求人募集は都内ばかりか…それゃそうだろな、なかなか八王子や昭島とかで求人は少ないだろうね

本社機能とセットになってる管理部門系の職歴しかなくて（日商簿記２持ち）、
地元は大阪なんだけどそれでも首都圏と比べると近畿圏と比べ求人数が５〜６倍違う。
他の職種だと地方で働けと言われそうだが、首都圏とそれ以外の様相を呈している
総務経理系の場合は上京したほうがいい？

>>792
雪は年に一回くらいです。
そんな時はバスで。
八王子や昭島では、給料が都内と段違いに違います。安いですよ。

数年前八王子から新宿まで通勤してた
京王線だと行きも帰りも始発なのが快適だった
勤務地にもよるけど住みやすいところだと思うよ
あと層かが多いから引っ越す前には近所に旗立ってる家がないか
確認の下見をした方がよい

上京してすぐに駐車場借りたけど
江東区で駐車料金月１８０００円って安いのか？

江東区の相場は知らないが、そもそも車って江東区で必要？

通勤で使わないんだったら必要ないだろう

基本できるだけ電車に乗りたくなんだよ。

満員電車って人酔いしてしまうんだよ

それに行動範囲が広いから車があれば何かと便利なんだよ
現にしょっちゅう車で行動してるよ

>>794＞ 雪は年に一回くらいです。

それっと都内も雪でマヒしてる日ですよね？

八王子や昭島では、給料が都内と段違いに違います→バイトの相場は安そうだけど、正社員で都内と段違いに安いのなら、それは都内が大企業が多く八王子辺りは中小零細が多いからでは？

>>795さすがに座って行けても八王子から新宿まで電車通勤の自信は全くない…気力体力共に…


＞ あと層かが多い そうなのですか
世間知らずで層かが隣人にいたら自分にどのような害が出るかイマイチよくわかりません

>>801
八王子から新宿程度がきついなら上京は無理だよ
１時間かかんないし
ある意味、調布から新宿とかのほうが
時間が短いけど満員と立ちっぱなしで体力的にきついよ

>>800
＞それっと都内も雪でマヒしてる日ですよね？

都内で降っていなくて、八王子で降っていても
交通が混乱するような降り方ではないです。
車で移動できる程度です。

＞それは都内が大企業が多く八王子辺りは中小零細が多いからでは？

そういう意味合いも強いですが、日野自動車や沖電気とか
大企業もありますが安いです。

>>801
八王子ー新宿は楽ですよ。
>>802サンに同意です。
都内では満員電車通勤二時間あたりまえです。
これができないならば、都内にでてきても選択肢は少ないでしょう。

往復４時間？
残業月60時間したとして１日平均３時間。
会社に休憩入れて12時間束縛されるとして合計16時間。１日の残り８時間か・・・・。
これから風呂入ったり朝夜の食事、支度等を抜くと睡眠に何時間取れるんだ？
ま、移動４時間の中で可能な作業はいくつかあるけどさ。

>>803交通が混乱するような降り方って温暖化とはいえ都内でも年に一回はあるのでは？イメージ的に成人式前後に首都圏がマヒする大雪が降る事が多い気が

日野自動車や沖電気が給料安いのはブルーカラーでは？メーカーは金融なんからよりは当然安いけど、メーカー比較ならホワイトカラーだと安いって事はないと思うのですが

＞ 都内では満員電車通勤二時間あたりまえってのはわかるけど通勤に２時間なんて負け組が益々負け組になると思う…
単に働いて寝て食べる…って生活に近いと人生そのものが疑問

>>805
単に働いて寝て食べる…って生活が東京に住む人の暮らしなんでないかな？
それで地方よりも良い収入が得られるのだから。
稼げるのも忙しさがあるからで別に東京が高待遇というワケでもないだろうし。
ウチの近所の飯屋やガソリンスタンドなんて１時間誰も入らない事なんてザラにあるよ。
俺はサービス小売業界でないけど、その辺を見ると街のレベルの違いが良くわかるね。

通勤２時間当たり前はないわ
郊外の家持ち家庭持ちが都内で職探すとかじゃないんだから、会社の立地や給与に合わせて済む所考えればどうとでもなるだろ
効率悪いな

>>807　に同意。

さすがに片道2時間はないだろ。
東京駅から小田原、大宮、千葉、高尾・青梅でも
すべて1時間半以内に収まる。

単身ならより近いところにアパート借りるのが普通。

家賃払ってアパート暮らししてまで上京しようとするなんてありえん。
実家住まいなら家賃光熱費全額タダなのに。

>>809
たまにその話でるけど30過ぎても実家通いの人は上京なんてする気ないと思うな。
職のスキル以前に一人暮らしのスキルが備わってないでしょ。

たぶん３０過ぎて上京考える人ってほとんど一人暮らし経験がないんじゃないかなあ。
だから通勤が遠いとか住むところばかり考えてるような気がするよ。

一度でも経験があれば何かを犠牲にしないといけないことぐらい分かってると思うよ

俺の場合、長い時間電車に乗るのが嫌いだから
家賃は高いが都内に住んでるよ。
時間の無駄を省きたいからお金を犠牲にしたってことだよ。

東京で自分の希望通り家賃が安くて整ってる環境で生活しようなんて甘い考えは捨てたほうがいいよ
上京を考えてるみんなは何を犠牲にするつもり？

>>799
何で自動車以外が電車限定になっちゃうの？

>>811
最初の文は何がどうしてその結論なのか教えてくれ

あと犠牲いいたいだけだろ

レスが３０過ぎからの上京てなってるからだよ
〜からって事はそれ以前に経験がないような題名に思えるよ
初上京って思えるような題名だよ

みんなのレス読んでたら電車通勤の時間や家賃の事を話してる内容が多いからだよ

でも事実、全部が全部思い描いてるようにはいかないよ

８１３に言っておくけど

経験ないんじゃないの？

だから
あと犠牲いいたいだけだろ っていう文句が返ってくるんだろうね。

文句いう前にやってみれば？

>>814
＞〜からって事はそれ以前に経験がないような題名に思えるよ
＞初上京って思えるような題名だよ

確かに上京は初になるから議論しているかと思うけど
＞たぶん３０過ぎて上京考える人ってほとんど一人暮らし経験がないんじゃないかなあ。

何がどうしてその結論なのか教えてくれと>>813は聞いている。


＞文句いう前にやってみれば？

ナニソノイイカタ？(´ー`)y-~~
あと犠牲いいたいだけだろ（笑）

どうせ上京する気ないんだろ？

いちいち人のレスに文句いってるけど

陰険な性格の持ち主だね。

そんな考え方で東京なんて出てこれないだろうね

なるほど東京以外の雇用は全て地方民で賄われてると思ってるんだな、もういいよ
あと俺は人生の1/3は一人暮らししてるしその半分は東京だけど、得るものも十分あるから犠牲なんてことはないな
失うものと得るもののバランスが悪いんじゃないか？無理すんなよ

>>808
小田原…？

>>817
上京する事が初一人暮らしだと勘違いしていたんだね。
俺は関東では働いた事はないが一人暮らしは15年目。
今は県庁所在地に住んでいる。実家との距離は150km
次の就職先で７年付き合った彼女と結婚したい。
犠牲と言えば親の死に目に会えない事かな。

それと自分で書き込んだ文章１０回読み返してみなよ。
どっちが陰険なんだか・・・・。


>>808
新幹線通勤ですな。

>>819 >>820

小田原？、東海道線でもぎりぎり1時間半以内に収まるよ。
ただ、さすがに小田原は遠すぎ。事例としては悪かった。

小田原駅構内に住んで東京駅構内に勤務先があるなら通勤時間１時間半だろうね。
だけど普通は発着到着駅からも徒歩10分程度、更にはバスなども使う場合もあるから
電車内移動は40分くらいでないと話にならんと思うけど、先に話がでた八王子←→新宿間
くらいが妥当だと思う。ま近場に引っ越すのが一番良い。希望はできれば片道30分以内だわ。

東京は１人暮らし率が高いから同棲しやすいね

東京なんて女とヤリ放題だから
地方で一人暮らしよりもずっと楽しいよ

そのくせ東京は未婚率が全国１

いくらでもやり捨てられるから結婚する意味がないんだろ。
田舎だとまともな女見つけようと思っても祭りとかじゃないと
無理だからな。

関西に戻ってきたが
こっちの女はセックスに対して真面目過ぎる

都内だと通勤2時間だと一応通える範囲内らしいが、採用されるのは厳しいと思う。
実家から都内まで2時間ぐらいだが、面接行った感触だと家が遠すぎって思われてる。
受かったら近い所に引っ越しますって言ってるけど、実家から通いますだと書類通らないだろうな。
実際面接官に「家が遠すぎるのが心配だけど、引っ越しするって言うから選考に残した」って言われたし。

このスレ幼稚過ぎる。
本当に30代か？まるで世間知らずの高校生が発言してるようだ。
呆れるね。長年の首都圏生活者からすると失笑ものの発言ばかり。
いつから晒されて笑い者になるぞ…

やっぱ田舎のろくな仕事に就いてない奴らって…

東京に引っ越してからでないと仕事見つけるのは困難だよ。
住所が遠いと敬遠されるし、面接に行くにも
毎回交通費と時間が馬鹿にならない。
まずは転職先決まってなくても東京に出てくるべき。
東京は派遣の一般事務の女の子でも時給1700円くらいもらってるし、
本気で仕事探せば１ヶ月で何かしらの仕事が見つかる。
地方でくすぶっている人は絶対上京するべきだよ。

無理無理。ここの連中は、
年収600万以上
年休120日以上
事務系ホワイト
勝ち組
まともな仕事

にこだわって選り好みしまくりだから。

>>830
＞東京は派遣の一般事務の女の子でも時給1700円くらいもらってるし、
＞本気で仕事探せば１ヶ月で何かしらの仕事が見つかる。

ウソは止めようや。そんなに他人を路頭に迷わせたいのかい？
それが本当なら東京でネットカフェ難民が何でたくさんおるの？
でも君のおかげで２ちゃんはウソ情報が多いということが良く分かった。
もう見るのよすわ。ありがとう。

>>832
部屋を借りるために保証人と保証金が必要だからだよ。

ネカフェ難民は、それを用意できない。

ていうかネカフェ難民なんて、大していないぞ（ｗ
テレビの見すぎだ。

URだったら家賃数年分とか貯金あったら仕事なくても大丈夫だぞ　
金だせば交通の便の良い場所さえあるけど防音は我慢しないといけないみたいだ
金ないから東京行くんだろうけど　１０００マソとかないといい暮らしは出来ないみたいだな

>>833
保証金も保証人もいらないとこ、沢山あるよ。

レオパレスはノーサンキュー

>>835
でも、仲介手数料、保険料、前家賃がいるよ、
それとレオパも礼金一か月と前家賃がいる。

東京に出てきても仕事探しは大変だよ

寮つきのタクシー運転手とかなら
住む場所も心配要らないけどね

派遣だけど東京で寮つきの仕事みつけた。
ttp://www.hatarako.net/jobDetail.do?param1=9980867
応募資格満たしてないから応募できないのが非常に残念…。

高スペック者なら「採用されたら上京します」で充分いける
あるいはエージェント経由でもそのあたりは考慮してもらえる
中途半端なスペックの人が一番きついだろうね
低スペックの人は新聞配達とかでも満足なのかもしれないけど、、、

>>831
600万以上なんて実務経験ありだろ

ここにいる馬鹿達にそんな奴はいるのか？

出戻りなら普通にいそう

高スペック低スペックw
本当にバカの一つ覚えみたくそこから離れられないんだねぇwwwwwwww
2ちゃんらしいやw

いや普通に現実だろ
周囲が底辺ばかりだと実感できないかもしれないが
確実にスペック差ってあるだろ

俺の希望年収は600万

一生平社員なんて人も大企業には沢山いる

我々はせいぜいこれから頑張っても年収は４００行けば良い方だろうな

不特定多数が集まる掲示板で家賃や通勤時間の数字くらいは
参考になるけど年収を挙げるのは人や業界それぞれだから参考にならんよ。

９時〜17時残業無し年間休日125日で年収350万の人もいるし
残業毎月150時間、年間休日72日で年収600万の人もいる。
時給換算したら前者のほうが勝っているんだよ。
各自、どれくらい頑張れるか妥協できるかに掛かっているわけだし
やりたくなくても強制的に労働される場合もあるんだし。

俺は上条件なら丁度真ん中あたりが良いと考えているけど
そうそう自分の都合良く条件合うワケでもないし・・・・。

職種は何？
都内でも450万前後って
かなりの実務経験、資格がないと無理だよね

弱小サブコンの設計施工管理者の経歴です。３回職場を変えたが業界は変えなかったよ。
資格は１級施工管理etc.だけどそれ程自慢できるものではないと思う。募集見ても常に450万以上で
募集はされているけど辛い業界だわ。あんまり変な所に行ったら、月１程度しか休み無しで寝るだけに
帰る生活になってしまいそうだ。俺の住む地域は仕事無いわ、あっても奪い合いだから破格な金額が
相場となっている。仕事を取れば外注など出したら大赤字だから自分で寝ないで処理しないと行けない。
雇用者と求職者の関係が、会社間の取引でも全く同じ事が行われているね。テレビでは良く自動車の
下請部品会社なんか例えられるけど、あんなもんじゃないです。
ま、どこの業界もいろんな意味で辛い業界だとは思うけど・・・

だけど都内まで行って年収が400万とかなら地方で350万程度の仕事をしたほうが良くないか？
現年収が実家通いの240万程度なら上京してもそれなりの仕事しか貰えないし、仮に100万UP
したとしても家賃で消えちゃうのではないのでは？親とも離れてしまうしね。
俺は一人暮らしで前年収は400万程度の激務だったから上京したら500万弱の月残業70時間程度の
まったり職に就きたいな。月70時間って言っても日平均2.5時間、土曜出勤２日程度だからね。

鳶みたいな建築職人悲惨だな

まず土曜日と祝日は出勤

休みは基本的に日曜日のみ

日曜日以外の休みは盆とＧＷと正月程度

日給月給だから休めば休むほど給料は減るから盆や正月休みも嬉しさ半減

そして朝８時から仕事が始まるから平均会社集合６時過ぎ

早出だと現場に朝６時到着だから起床は新聞配達員並…

移動時間とはいえ拘束時間が長いから時給換算したら…

年間休日は７０日前号だな

>>850
俺もそれ思う。
良くやっているなと思うよ。

ただ擁護すると彼らはある程度仕事ができるようになれば
15,000円/日くらいになるし、職長クラスになれば年収も600万は軽い。
朝は早いが決まった時間に休憩はあるし昼寝もできる。
独立起業も他業界に比べて簡単だ。
何より一番気楽なのがノルマが無い事だろうね。
工場勤務と似ているけど、休日労働時間は圧倒的に不利だけど
待遇に関してはそれなりにある。
ただゼネコン、サブコンの下請けなんてやるもんじゃないと思うな。

>>851
日給15000
年間300日も働いて、やっと450万

究極の負け組だろ(笑)

>>852
それを「究極の負け組」と考えるなら
年間休日120日の場合の370万弱はどうなの？という事になるだろ。
その「究極の負け組」より勝っているのか負けているのか俺には判断できないね。

別の話で不動産販売や保険の営業なんてノルマに追われて、
１日何百回と客に頭下げて、帰社後は上司にパワハラ受けて毎日終電で
帰って年間休日50日ないかも知れん。
年収は歩合制だからピンキリだけど、こんな生活はしたくないね。
俺は明らかにこっちの生活のほうが下かと思うよ。

時間と金の価値観は人それぞれ違うワケだから
あんまり強い要望言うと煽り厨が出てくるぞ。

要はおまいら大学教授かデイトレーダーになれよ　超自由

大学教授が自由て

>>850
元舗装会社監督だけど、夜間工事と
日中の工事が連続するのがつらかった。
でも監督だから作業はしなくて楽だけどね。
職人は日給月給で日当8000円、職長クラスで12000円だったよ。
景気の良いときはナスも出てた。
連中は雨で工事が中止になったら半日当しか出ないのに、
中止になったら喜んでパチンコに直行していた。
まあ家が農家だったりして現金収入が少なくても生活できるんだろう。

>>856
舗装工は安そうだね。あれ、あんまりスキルいらないんでしょ？
でも機械乗ってる人間はもう少し良いんでない？
監督職だってあの舗装からの照り返しの中、重たいカメラを首から下げて
現場に常に気を使っていたら、ある意味作業する人間より疲れると思うけどな。
材料や重機の手配なんかも現場が終わってからの仕事になるだろうし。

土木屋って日曜日も作業しているよね？なんなのあれ？
雨の日休んでいるから不定休ということなの？見てていつも可哀相に思う。

>>857
よく知ってるねw
確かに舗装工は割と誰でもできるから単価は安いよ。
でもベテランと新人じゃ仕上がりや平坦性が全然違う。
フィニッシャーとかグレーダー、ユンボとか使える人は良いね。
夏場は大変、冬の夜間も死ねるけど
外で働いているせいか鬱にはなる人はあまりいない。
監督は現場パトロールとか言って
２キロ先の工事看板見に行きつつサボるから大変じゃない。
写真は使える作業員か、入社1〜5年くらいの社員に任せるから問題ないです。
地方はオフィスで事務やってる人よりも、
土建屋で働いている人の方が間違いなく多いね。

あと俺のいたところは基本的に日曜日は作業しなかったです。
年度末は別だけど。

>>858
いや、そんなに詳しくない。ぶっちゃけ言うと俺は設備屋なんだ。
２％勾配でも集水桝まで撫でるのは技術いるのかな？
竣工間もなくでも、アスファルトの上に水が溜まっているのを見ると悲しくなるね。
あと官庁工事も経験あるから、写真とか書類とか大変でないかなぁと思ってしまう。

俺の街も土建屋から経済がスタートする糞田舎だよ。
土建屋が儲かって飲み屋が儲かる。飲み屋が儲かって・・・(ry
必要のない道路や立派なトンネルや橋を作ったり２車線化工事も良く見る。
意味のない所に税金が投入され、自分の街でも恥ずかしくも思えるし大丈夫かな？
という不安もあるね。今後５年10年30年と将来を考えると主力の街に引っ越したほうが
良いのかなと迷う今日この頃。地方分権になった日にゃどうなる事やら。
東や橋下は歳入をキチンと計算して考えているのだろうか？

>>853肉体労働舐めてないか？
真夏の炎天下とかだと棒振り回している警備だけでも大変だぞ

そして実働は短くても会社集合が早く遠い現場だと帰りも遅くなる
車移動だから渋滞にハマったりとかだと尚更

ざっと6〜18時拘束だから時給換算したら…

仕事の日でも雨とかで当日いきなり中止とかもあるから同じ休みでも充実した休日とは言い難い

パチンコ行く人なら喜ぶのかしらないが
基本的に建設現場なんて監督以外は負け組だな

施工管理職（監督）の仲間内では
「次に生まれ変わったら職人になろう」って会話が結構出るよ。
>>861はどんな処遇の人かわからないけど、逆に施工管理職を舐めてる。
拘束時間は職人より長いし、職人が帰ってからの仕事の比重もでかい。
現場と図面書類作成などの掛け持ちは夜中までかかる事も多いのだよ。
現場に詰まって自殺する人も結構多い。
もう一つの職種で設計の仕事あるけど、これは拘束時間が最強で朝方まで
やる事も日常茶飯事。近所では毎日夜中まで電気がついているので
宗教法人でないのか？と噂されるほど。
逆に肉体労働が好きだと言う人間も少なくないのも事実。向き不向きがあるんだよ。
優秀な人だと１日5〜8万稼ぐ人も中にはいるんだよ。
ただ何も考えないで言われた通りにする人間は給与もそれなりだけどな。

>>861はどれくらいの待遇が勝敗のつかない中間組だと思ってるのか聞きたい。

>>862優秀な大学出の建築や土木工学科卒業生がゼネコンに入社はあるが職人になるのか？あ？

そんなに職人が美味しい仕事なら君がやれば？あ？

あ？ って何？怒ってんの？

別に美味しい仕事だとは言ってない。ただ「負け組」は否定する。
職人をバカにするな。施工管理の仕事はお前みたいな考えでは役に立たん。
と言うかお前みたいな人間は何をやっても人はついてこないだろ。

>>864建て前ばかり言ってるから突っ込まれるわけ

そんなに建築職人が良いなら真夏の炎天下で職人やってなさい

どっちが突っ込まれてることやら。あ？

それと、ここは上京スレだよ。あ？

東京６大学の学生が就職先に建築職人を選ぶのか？あ？

そう考えたら負け組だ

だいたい真夏の炎天下に建築職人の仕事がどれだけ辛いかわかって言ってるのか？あ？


真夏の炎天下に仕事をして休んだら給料が減る日給月給で日当15000とか負け組もいいとこだ

朝早いから夜に遊びに行くなんて事も難しいし、それこそ人生って何ぞや？って生き方になる

しかし週1休みが基本だからなぁ

職人なんか掛け算が出来ないんだよ多分、だから電卓も使わせるなよ

>>866-867
あ？言うな。気持ち悪い。

なんか突然、優秀な東京６大学とか出てきたけど、その時点で勝ち組じゃん。
そんな所を卒業して建築作業員になったら負け組というか逆転負け組だろうに。
真っ黒に日焼けして優秀な大学の同窓会など行けないだろ。
ただ、そこまで優秀ならゼネコン行くよりは設計に行ったほうが良いと思うけど。
未来の建築の省エネルギーについて研究に勤しんでほしいわ。

で、ID:o/uq5ULEOは優秀な東京６大学の学生なのか？
別なスレ行ったほうが良いと思うよ。ココは上京スレであり転職板だから、
スレ違いであり板違いでもある。
ここは地方に住んでいて仕事がなくて東京まで上がってこようかと考えている
人が集まるスレなんだよ。皆に失礼だが俺も含めて優秀なほうではないと思う。
理解したか？

地方なら地元工業高校の土木科出て地元市役所か村役場の
土木課に勤めるのがコストパフォーマンスが良いよ。
土木課はどんな田舎役場でもあるから採用されやすい。
しかし公務員になれないと、スーパーDQNな民間土建屋しかない両刃の剣、
素人にはおすすめできない。

>>870

＞ 地方なら地元工業高校の土木科出て地元市役所か村役場の
＞ 土木課に勤めるのがコストパフォーマンスが良いよ。
＞ 土木課はどんな田舎役場でもあるから採用されやすい。
＞ しかし公務員になれないと、スーパーDQNな民間土建屋しかない両刃の剣、
＞ 素人にはおすすめできない。
＞
＞

てか今は建築も土木も仕事がなくて将来性も０

大学受験生は良く知っていて建築や土木は定員割れが当たり前

工業高校の建築や土木卒業ではさすがに設計事務所は無理だな

土木は不況に強いなんて過去の異物

>>868
職人と呼ばれる人間は大卒職歴5年の人間よりもできると思うよ。
計算なんかも速いほうだと思う。お互いどんな職人を想像してズレてるか知らんが。
職人を下と見ている人は人夫と勘違いしてないか？

>>870
＞両刃の剣、素人にはおすすめできない。
ひさびさに聞いてワロった。
役所の土木や建築部の監督者って、他の職員から見ると激務なんだよね。
税金がちゃんと使われているか工事の検査官がいるので、ビクビクしならがら
業者の穴を発見しケツを叩く。その重箱のスミを突付く作業に残業が多いみたいだ。


なんか建設業スレ化して業界知らない人は立ち入られなくなってしまった。
やっぱり東京のラーメン屋の話とかのほうが共通性あって盛り上がるよね。
意味ないけど・・・・。

肉体を酷使する専門職ってツラい割に安月給で
確かに負け組だと思う
特に地方なんて終わってるよね
なんせ時給計算すると都内の高校生と同じくらいなんだもん

>>874
時給換算してどれくらいほしいの？
年間労働時間2400時間として。（月残業40時間くらいかな）

こういう質問振るとまず答えてくれないんだよね・・・・。

建築職人はやっぱり負け組だよ

しつこいが真夏の炎天下に毎日建設現場で働くって体力的に大変だよ

腕力ではなく「体力的」にな

違いはわかるよな？

医者も夜勤だの学会だので超激務だが、そのぶん高収入だし地位や名誉もある

そう考えたらハードな割に収入が低い建設職人は負け組だよ
プロレスラーは高収入だが建設職人はなぁ

プロレスラーって高収入だったんだな。

>>867

東京６大学卒の俺が一言
損な辛さなんぞ知りたくねぇし、
理解なんか全くしたかねぇよ

だから職人の道は選ばないってことジャマイカ？

別に職人を馬鹿にするつもりはないが
自分じゃ絶対やりたくない

肉体労働じゃない設計系だけど、体力がついていかなくて病気して辞めたよ。
折角院まで行ったのに頓挫して、結局都内にぞろぞろいるOLの一人になってしまった。

今の仕事は確かに拘束時間は短いし、稼ぎも安定している上に多いけど
人間関係等の無駄なストレスとやりがいの点で圧倒的に前者に劣る。
やっていけてはいるけど、性格的に合わないんだね。
人の希望や幸せはそれぞれという良い例だけど、もし続けられていたなら
多分まだ設計図ひいたり構造計算やってると思う。

設計か…
建設コンサルタントなんて年末とか鬼残業じゃね？
そのくせ給料安い

それと小泉改革のせいで談合が厳しくなり単価が落ちてる

公共事業も減ってるし少子高齢化でお先真っ暗な業界

建設業は生活して行く上で絶対に必要な衣食住のひとつであるから真っ暗とかゼロとかではないと思うけど、
物件数と業者数のバランスが悪いね。業者数が圧倒的に多くなってバナナの叩き売り状態になっている。
建設作業員は青空の下で働くのが好きな人は良いんでない。糞暑い中、スーツ着てネクタイ締めてノルマに
追われて走り回っても顧客や上司に罵倒される生活のほうが良いと思えばそっちの業界へ行けば良い。

それと気を悪くするような言い方で申し訳ないが、ここの住人は東京へ行けば
『冷房の効いた事務所でコーヒー飲みながらデータ打ち程度の仕事で年500万くらい貰えると思ってんの？』
そんなお花畑満開な仕事など30過ぎて今から職に就けるワケないだろうがッ！！！（俺も含めて）

>>881　設計だったら中国とかドバイ行けよ。
バブルはじけたはじけた言ってるけど日本より全然ましだぞ。
日本に閉じこもってちゃ駄目だ

>>884
言葉通じねーよ。
今から中国語勉強するなら、設計などしないで貿易商人になるわ。

ただ、思い出した。
今は建築設計も中国に外注しているんだよな。国内ではチェックだけ。
設計は日本人の高い給与でやる仕事でなくなって来ているようだ。
今は設計も完全データ化してきているので世界中どこでも仕事できるしね。
何かいやな時代だな・・・・。

設計ってイメージだけで難しくもないし大した仕事じゃないよ

大学に入れない学力では無理だけど

仕事が激減→リストラ→少人数で激務は昔と何ら変わっていない

おまけに単価が安くなって給料も減っている


設計なんて自己満足の世界

あ？

この不景気で上京を考える？ばぁーーーーーかｗやめとけｗ駄目人間が考えられるのは、
如何にこの最悪な地方での現状を抜け出して、上京を考える状況を作り出せるかが問題だ
ろｗｗｗｗ先の事考えすぎだって。まだ早いんだよｗ

>>885　中国語なんか簡単だぞ
お前みたいにいつまでもできない理由探してるから
いつまでもそのままなんだろ。

現場で仕事したことある人に聞きたいんだけど、重機のレンタル営業ってどーですか？内定でたけどどんな仕事かイマイチ想像つかない。

>>889
重機レンタルは波に乗れば、カウンター業務だけでこなせるから
その営業と言うのならば新規開拓しかないだろう。
土建屋を回って価格表配ったり、ライバル会社から幾らで借りているかを
情報収集したり・・・・かな。
新規開拓でも売るものはっきりしているから、メリハリあって良いかもね。

ドバイは居住ビザくれる企業にとりつければ、
中国は日本企業の駐在員としての派遣にこぎつけられれば、だね。

言葉は英語ともう一つなら問題無いんだけど、
暫く現場離れてたから、設計関係へ戻るのはかなり厳しいと思ってる。
とりあえず金融危機前に上京/転職出来たから運は良かったんだろうけど
定年退職したらまた田舎に引っ越すよ。

そうそう
田舎は定年退職後で充分

>>890
レスありがとう。
一応、業界大手なんですが、サービスエンジニア的なことやってもらうと言われました。

仕事内容もよくわかっていないのに就職するとか、いかにもこの板にふさわしい大馬鹿っぷり(笑)

あ？

なんか変な携帯厨が住み着いてしまったな・・・・

>>893
サービスエンジニアと営業って全然ちゃうやん。
前者だったら最初の仕事は返って来た重機等の洗車からスタートで
３年くらい仕事覚えたら現場でクレーム入ったら修理にゴーてな感じかね。


>>895
有名大学卒というだけで、他の人より身分が上だと勘違いしている
典型的な病気だね。スルーするのが１番の特効薬。

在京組・現在就活組に聞きたい。
関東僻地在住のままでハロワ、転職サイトをフル活用して転職活動しているんだが
書類選考、特にハロワから応募した書類が全く通らない。
住所見た瞬間に瞬殺されるレベルの早さでお祈りされるんだが、
転居前提の転職だとやっぱり厳しいのか？
パン職希望なんだが、もうこうなったら都内にいる親類の住所を借りるか、
決まる前に引っ越しするしかないんじゃないかって気がしてきたんだが
どっちが良いだろうか？

因に上京したいのは家庭の事情で、できれば早めに職を決めたいんだが
3ヶ月就活頑張ってきたけど全然決まらなくて、
何をどうすれば就職決まるのか頭の中が滅茶苦茶になってきた。

東京は、高学歴かつ優秀な人間、例えば俺のような人が本人の意志関係なく引っ張られる場所であり、凡人どころか底辺に近い君達が行く場所ではないと何回言えば…

いじめられっ子は田舎だろうが都会だろうがいじめられっ子(笑)
いい加減悟れ
まだバブル期みたいな好景気ならわからなくもないが、もうそんな時代は二度と来ない
姥捨て山みたく必要のない人間は淘汰される時代だ
君達は田舎に残って分相応な人生を歩みたまえ(笑)
世界的大都会東京は君達などお呼びではないよ(笑)(笑)

東京は仕事ないよ・・・
不況は深刻だよ・・・
知り合いがどんどん逃げ出してる・・・

確かに君達がさせてもらえるような仕事はないよね(笑)

>>897
それだけの文章だと年齢職歴なども良くわからないから、想像で言っちゃうけど、まずは落ち着け。
そして書類が通らないのは決して就業場所と現住所が遠いからではないと思う。
パン職っていうのは俺とはかけ離れた業界だけど、その職業は女性でもできる仕事ですか？
若い人間のほうが体力勝負の仕事ですか？そこが雇用側の希望とズレているのではないかと思う。
もっと落ち込むような事言って申し訳ない。ただ、パン職に特別な技能やノウハウが必要なのであれば、
その辺りを強烈に自己ＰＲとして「お！」と言わせる職務経歴書にすれば良いかと思う。

>>899
都内のハロワにも通ってるから非常に厳しいのはわかっているが、
こっちにも事情があってどうしようもない...。
ちょっと前（10年ぐらい前）は都内からうちの地元（田舎）の方に出稼ぎに行っていたらしいよ。
面接に行った東京の会社の面接官が言っていた。

>>901
レストン。
転職サイト経由だと5割ぐらいの確率で書類通るんだが、ハロワ経由だと1割も通らない。
ハロワの職員に相談してみたけど「変ですねぇ」で終了された。Fu○k!
スペック晒すと
29、女、都内Fラン卒、事務系正社で転職回数2回、前職は特定派遣
年齢は誤差だと思ってスルーしてくれると嬉しい。
派遣での経験は特殊すぎて同業種は無理なので、経験職種の営業事務で探してるんですが
元々少ないパイを奪い合う状態なので書類通っても非常に厳しいです。
職歴とスキルを考えると、多分親和性が高いのはIT系企業...orz
でもそっちには行きたくない

女ならさっさと地元で結婚しろ
その方が親も喜ぶだろ
長男と女は地元を離れてはならないのが基本中の基本

>>902
♀だとすら分からなかった。ていうか女がFu○k!って言う？
しかも俺、パン職勘違いしていたし・・・。

失礼だが、おそらく人に伝える能力が欠けているのかも。転職サイトは
レジュメなど空欄を埋めてく作業なので、誰でも簡単に作成できるけど、
ハロワはＡ４用紙に独自に職務経歴書を作らないといけないよね。
他の応募者より熱意が伝わってないんぢゃないのかな？
第三者にハロワに送っている書類見てもらいなよ。恐らく飛んでいるよ。
ちょい強い文面になってしまった事を謝るわ。

一般職なら、現住所もかなり選考に影響するのでは？

まぁ、昔ほどじゃないけど都銀とか財閥系とかは、実家から通える
（一人暮らし不可）女の娘じゃないと採用しない事があった。

不景気で企業側は基本選び放題だから、平気で理不尽なフィルター
をかけたりする。

都内就職を目指すなら、現実的選択肢として、>>897の都内の親戚の家
に住民票を移しておいて活動した方が書類通りやすいと思う。

あと、>>903みたいな発言は不愉快だろうが、内心そういう考えを女性に
対して持ってる事が多い年齢層が採用権限もってるのも事実。正しい、
正しくないは別として対策として、そういう考え方があることは知っておいた
方がよい。理不尽なこともいろいろあるだろうが、くじけないで活動してほしい。
俺は応援するぞ。

>>904
>ていうか女がFu○k!って言う？
ごめんなさい、リアルでは猫被ってますが本当は柄悪いんです☆
おかげで女だと言うと絶対ネカマだと思われます。

アドバイスありがとうございます。
職務経歴書は転職サイトで添削してもらったのを使って
転職サイトもハロワも文面は同じ物を使い回していますが、
もしかしたらネット向けの文面になっているかもしれません。
明日ハロワに持っていって添削してもらおうと思います！

>>905
>一般職なら、現住所もかなり選考に影響するのでは？
やっぱりそうですか....
Yahoo!知恵袋で「現住所が県外だったらどんな有能な人材でも問答無用で落とす」と
人事経験者の方が書かれていて、やっぱり都内在住と地方在住だったら都内を採りますね...orz
能力以外の所で判断されるのは理不尽ですが、今やブラックですら超人気企業なので
現住所で足切りされるのも仕方ないのかもしれません。

>現実的選択肢として、>>897の都内の親戚の家
>に住民票を移しておいて活動した方が書類通りやすいと思う。
都内の親戚宅は賃貸物件なのですが、大家さんに無断で住民票移しても問題ないでしょうか？
親戚宅には一週間くらい泊まりにいくならOKですが、同居は無理です。
あと地元のハロワ経由で応募した場合だと、本当の住所がバレるんじゃないかと心配です。
最悪、雇用保険の受給終了まで地方在住の身分で就活して、
その後は安いゲストハウスかドミトリーに住みながら就活しようかと考えております。

>>>903みたいな発言は不愉快だろうが
田舎の年寄りと話してると、よくこういう台詞は聞きますw
そりゃ地元で結婚しても良いけど、地元でまともに収入のある男が
どれだけいるのかと小一時間問いつめたい。
そういえば都内で就活していると地元で必ず聞かれた結婚の予定は聞かれません。
初見で人事担当者の心の不採用フォルダ行き決定だからからかもしれませんがww
応援ありがとうございます！頑張ります！

>>903
何その50過ぎのジジイのような固定観念

>>907　大家は住民票なんか取らないから大丈夫。
いまはIT系でも採用無いからな、、、
住民票移したら、都会のハロワ経由で応募しろよ。
まあ田舎のハロワからでも実家にちょっと帰ってましたでOK

世代年代を問わず、長男は家を継いで親の面倒を見なければならないので、
地元から離れてはならないというのは、日本中共通の認識かつ常識だろ。
何でお前らそれが分からないんだ。

>>910
それが認識でも常識でも無いからですよ。

より厳密に言うとそれが常識足りうる為には、長男が家に残っても
嫁を娶り、子供を作り、生活していけるだけの「家業」が必要。
「家を継ぐ」ってことはその生活手段をも長男に渡す必要がある。

一方今の親世代は多くがサラリーマン。つまり継がせる家業が
ない。そりゃ十分な生活をさせられるだけの金を稼げる家業が
あるなら、>>910さんの言うことも一定の妥当性があるが、そうで
無い家は長男に残ってくれなんていう資格は無いのでないか。

農家であれば、専業兼業を問わず長男は絶対に残って跡を継ぐべきだよな。
それ以外の選択肢は、農家の長男にはあり得ないしあってはならないはずだ。
長男の家督相続は、古くは武家社会の時代からの常識だからな。

>>910
片田舎の常識は決して日本の常識ではない（笑）。
長男及び男子たるもの自活し一軒家を建て家族を養える能力があってこそ一人前成り。
ってのが、東京出身の我が両親両家の家訓。

農家でも漁業でも工芸屋でも代々受け継がれる仕事があれば残るさ。
たまにテレビで「跡継ぎがいない」という話をやっているが俺で良いなら行くよって思う事よくあるね。
昔からの常識とか家訓とか出ているけど、時代が変われば生活も変わるさ。

話ずれるけど伝統とか重んじる企業は軍隊みたいな考えでロクなのがない。
ま、この例えはちょっと違うと思うけど。地元に残って働けというのは共産主義の考えだなと思う。
別に共産主義が悪いとは言わないけど、成功している国は見たことがないので・・・・。

>>912　農業でも親が頭良くてきちんと売り上げ上げてれば
　　　　息子も残ろうとするだろうし、嫁も来るだろう。
　　　　実際はそんなこと言う親はアホでJAに言われた
　　　　通り米作ってるだけの無能経営者だからな。
　　　　補助金が無ければ食っていけない、税金も払ってないし。

>>915
全く話が変っちゃうけど
そういう記入の仕方、初めて見た。


話戻して結論から言うと親は子供が幸せになってくれればそれでいいんだよ。
生まれもって職業が決まって住む所が変えられないのは天皇家だけだ。
世襲を擁護するなら、政治家の看板引継ぎや２代目ボンクラ社長とかも
認める事になるぞ。親に資産がある人は嫌でもしがみついているだろうけど、
ここのスレの住人はそんな環境でないだろう。

>>912
農家の長男が家を継ぐことの根拠が「武家社会」と言うのは少々
論理が飛躍してると思うが・・・。

いずれにせよ十分に食えるだけの家業をもつ親にして初めて
子供に「家に残って仕事をついでほしい」と言える。子供がそれに
従うかどうかはまた別問題だが。零細兼業には次いでくれなんて
言う資格なし。

長男が継がないで誰が継ぐんだよ。
都会の考えにかぶれて親を捨てる人間ばかりだから、地方の農家は困窮してるんだぞ。
長男は家を継げよ。

>>918
いや、むしろ零細農家は廃業してもらって、本当にやる気の
ある一部農家に農地を売って、少数の大規模農家で農業
やった方が欧米の農作物に対抗する為にも有効じゃないか？

兼業じゃなきゃ食えないような農家がいくつあってもしょうがないだろ。

ウチ農家じゃねーしな

棄てられるのは馬鹿で無能だからだろ。誰だって無能で尊敬できない人間の
下で働きたくないからな。

子供は親に従うのが当たり前

二年前に実家のある県に戻ってきて仕事をやってるが
貯金が出来ないどころかどんどん減っていく
東京近辺て金がかかるイメージがあるが実際は地方暮らしのが金がかかるね

>>923
参考までに教えてくれ。
今の年収は？

実家暮らしでマイナスって……

地方で、勝ち組に入るなら、公務員か農協。民間なら、非正規の道しかない。ちなみに盛れは、フリーター１３年目

田舎だと何するにも車必須だからな
ガソリンとかびっくりするほどかかる

>>925
まさにそれ。後は銀行くらいか。

>>615
温暖化に加え、海辺に高層ﾋﾞﾙが建ちまくってるから
気候も変わってるかもね。

人も…
外国人とか路上生活者とか昔よりは増えてるんじゃない？
そういう人種は抜きにしても、地方の過疎分が首都圏に増加してそう。
あと、駅周辺には下品な商売をする店が増えてるだろう。
家電量販店とか、騒音撒き散らしすぎ。

>>924
よく読めよ
実家に住んでるなら「実家のある県に戻る」なんて書き方しないよ
兵庫なんだけど東京じゃないと楽しめない事が多いからよく行くが
それが原因で貯金がなくなってる
交通費がもったいないから今年中にまた千葉で就職する予定

>>926
全くその通り
東京にいた頃は通勤費以外の交通費は数千円程度だったが
田舎に戻ってきたら２万以上かかっている

>>930
交通費ってのはガソリン代のみ？
車持ってると１年点検＋車検＋任意保険＋自動車税＋消耗品、修理費etc
書いてるのが嫌になるくらい金かかるぜお...orz