30過ぎからの上京　其の五

三十路過ぎが上京を志すスレ

【過去スレ】
30過ぎからの上京　其の四
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1239983868/
30過ぎからの上京　其の三
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1235748120/
30過ぎからの上京　其の二
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1233019488/
30過ぎからの上京
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1226988458/

お前らな、むしろ親と実家で同居して面倒みるのは立派だぞ
何を考えてんだ全く
親を見捨てて孤独死させるのがそんなにカッコ良く見えるのか？
上京しないといけないような、そんな過疎化してるところに住んでるなら
なおさら親の面倒を見てやらないとダメだろオイ・・・・
はぁ〜、テレビとか見て影響されやすいんだよなー日本人は
しかもニュース見てればわかるだろ
日本に明るい未来なんかないんだよ。
こんな内需にたよりっきりの国が人口自然減少してるんだぞ
そりゃ、大量移民受け入れの話がでてくるわな。
いいか、お前らは実家を出たら絶対に自殺するかホームレスになるぞ
己を過信しすぎなんだよ
いままで通り２ちゃんだけを楽しみに生きてりゃいいんだよ
もう３０過ぎてんだぞ、もう子供じゃないんだから都会に憧れてどうすんだよ
精神年齢ひくすぎだ、いいかげん大人になれ
わかったな、田舎に残って親の面倒を見ながら暮らせよ

>>2
仕事はどうするんだ？自宅警備員でもいいのか？

つーかみんながみんな実家で暮らせる環境じゃないしな
兄弟が結婚して実家住まいなら出ていくしかない

俺は東京の女にもモテナカッタ　なぜなんだ

２ゲッター批判厨だと縁起が悪いなぁ。前スレもそうだったし。
俺は親元離れれて16年なんだけど県庁所在地から更に遠い東京まで行くとダメかね？

>>5
前スレから引用するとエリートでもなく垢抜けてもないからなんでしょ？

>>5ちゃきちゃきの関西人だからかと

大人しい関西人で容姿が普通なら少なくとも関西よりは東京にいた方がモテるかと

>>2
ひとつだけわかること。
おまえがいちばんかっこわるい。
＞日本に明るい未来なんかないんだよ。
だっせ。何偉そうに後ろ向きな発言してんだよ。
明るい未来がないのは日本じゃなく、諦めたおまえの周りだよ。

＞親を見捨てて孤独死させるのがそんなにカッコ良く見えるのか？
だーれもそんなこと一言もいってねーよ。
上京=親を見捨てるってか？
山でも登ってガチガチの頭柔らかくしてこい！

>>5
おいおい何か勘違いしてないか？誰でもモテるわけじゃねーぞ？地元でもそこそこもててたとかじゃないと。

田舎でモテても収入ねぇんじゃどちらにせよ結婚できねぇんだから意味無し
収入無いまま結婚しても離婚しちまったら意味無し

青森なんか平均収入最弱で相対離婚率最強
サラリーマンの平均年収
http://www.777money.com/torivia/torivia4_3.htm
図録▽都道府県別の離婚率
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7342.html

収入無い奴に対しても親共が結婚シルシル騒ぐから離婚スパイラル
こんな所にいても良い人生送れるとは思えん
田舎では結婚出来ないと稼いでいても欠陥人間になる
例えモテなくとも上京して稼いだ方が良いにキマットル

>>7
よく分かる
関西時代は彼女が出来るどころかコクられる事自体が恥ずかしい
と思われるくらいの俺が関東ではまず女に困らないようになった
関西ではイジるという習慣があって
イジられる側の人間は見た目が良くてもまずモテないよね
関東ではイジりがないから
本領が発揮出来る

関西でも関東でもイジられるんだがw
まあいじられるのが好きだからいいんだけどな。

ちなみに彼女は関西では普通にいた。
上京して4年だが真ん中の2年はいたよ。

>>11コクられなんて経験がないから羨ましい
コクられるような環境にいないのもあるが

今は路上ナンパとか流行らないというか時代が時代だけに女が警戒するから上京の醍醐味は半減したとはいえ関西にいるよりは遥かに声をかけやすい

但し渋谷や六本木は苦手で新宿とかが一番声かけやすい

しかしホストとかが普及して路上ナンパはやりにくい時代になったなぁ
それと若い女性は年上を嫌う傾向も…

>>8みたいな人って洗脳されすぎだろ、、、、
目先の利益のために核家族化を進めたせいで日本がこんなにボロボロになったってのに

普通の感覚だと、30過ぎて実家から出る方が逃げる感じだし、叩かれて当然だと思うけど
さすが世間知らずのゴミどもだな
価値観が逆転してやがるw

俺は東京都西多摩郡檜原村って所に住んでる
周りは山ばっかりだし、もうどうしようもないくらい仕事が無くて、
村には若者はいなくて老人ばっかりだし本当に人生詰んだ
多分このスレで俺が一番田舎に住んでて悲惨だと思うよ。
間違いない

>>14
洗脳って誰にだよw意味わからんw
いいからネットやめて外へでろ
自分で考えろ。

変な角度でわかりにくい反論すんなよ。

>>14
まあ、こんなスレに書き込んでる時点でゴミ確定なんだから、
仲良くやろうぜ、カス同士。

>>13
違う、違う
俺に告られた女が迷惑がるって意味
「あんなのに告られたー　恥ずいー」って事
そんな俺でも関東の女は相手にしてくれるんだから天国だよ

>>14
上京する人に文句あるなら
地方に残る人が自分達の力だけで活性化させてくれ
そしたら
俺も「おまいらが正しかったorz」と反省して地方に帰ってくるよ
まぁありえても
そん時は50過ぎになってるだろうが
親も面倒見て欲しかったらそんぐらいの時代になるまで長生きすりゃヨカ

>>18そうかぁ

俺は関東でも横浜辺りの女は苦手だなぁ
それと男の外見レベルは明らかに関西が高く東京が低いのも関東の方がモテやすい一因かと思う

>>15
田舎なのは認めるけど、一番悲惨では決してない。
関東に住んでいるだけ幸せだよ。親面倒厨はウザいけど間違っていない正当な
意見でもあるから、両立できる地域に住んでる>>15が羨ましい。
俺が上京して親に何かあってタクシー＆飛行機で掛けてつけても５時間＆数万かかる。
檜原村なら都心からでもタクシー高速道路使用で１時間半ってところでしょ？

俺は既に親から離れて、現在俺が無職だという事も知らない状況。
仲は決して良いとは言えないが、死に目くらいは見取ってやりたものだ。

>>20
横浜辺りの女は男に対する理想が高くて相手にされないんじゃないか？
とか思ってしまうw
実際はそんな事ないんだろうけどね
以前知り合いが言ってたが
女って外見コンプが半端ないらしく
多少カワイイ位の女はメイク落とした顔がイマイチだったりするから
男が思ってるより本人は外見に自信を持ってないらしい
だからビビる必要はないんだと
で、スタイルのいい女は自信持ってるのが多いから
ビビれだって
狙い目は千葉、埼玉にいる北陸 東北の女だね

厨学生の会話だな

親の介護って、一体何歳位から必要になるんだ？
うちは父58歳母53歳で、まだまだ全然現役でピンピンしてんだけど。
しかも自分で個人年金もかけてるし、
長男の俺の世話になる気なんて全くないようだし。

>>22横浜は気質が関西と似てたりするのが一因と考えている
イメージ的には
東京＝大阪
横浜＝神戸

だが、気質は
東京＝神戸
横浜＝大阪

スタイルが良くてもブスには興味なし

顔は並でもスタイル良い方が男からは人気だな
逆に顔は美人でもスタイルが電柱みたいだと人気なし

大阪や神戸をいいように捉えすぎ
倖田姉妹や亀田兄弟みたいなのがゴロゴロいるんだぞ
東京や横浜にはあんなのは滅多にいないだろ

気の強そうな関西の女の喘ぎ声はいいよ

神戸のブルジョア女貼っとくか　こいつはとても刺激あるけど自殺すんなよ
http://blogs.yahoo.co.jp/erii0223

>>23
確かになｗ
しかし女性の事を考える事が
自分の将来を建設的に考える事に結びつく事にもなると思うよ

>>26わかってるよ

あえて比較しただけだよ

ともあれ最近は関東より関西の方がいい女が多い

関西女の外見磨きは凄い

なんか京都へ修学旅行に行った宿で枕を合わせて会話するような内容だな。
みんな３０代の独身で上京を考えている輩なのか？
そもそも○○の地域の人は〜みたいな会話は血液型占いとレベルは一緒だと思うよ。

>>24
親の介護なんて働きながらできるわけがないだろう。
起こしてやってり、飯食わせてやったり、便所に連れて行ったり、体洗ったりするの？
勘弁してくれよ。親の遺産で働かなくても最低月小遣い30万50年（１億８千万）貰えるなら
やってやっても良いけど、俺なら外注（老人ホーム）に出すね。

関西女は声が下品なやつが多いから嫌い

>>31
少なくとも、うちの親はあと20年はそういうことは必要ないな

だからと言って、親を捨てて自分だけ都会に出るという行為を肯定することなど、到底出来ん。
親がそのような状態になった場合に自分が面倒を見きれるように、
今から地元でしっかりと生活基盤を固め、財産を築き、自分が年老いた後も我が子がいるから何の心配も要らないと、
親を安心させてやるのが、30代以降の人間の正しい生き方。

>>2の言っていることは全面的に正しい。
夢を見ていい年代ではないぞお前ら。

どうやっても子の状況を認めない、側にいるだけこっちがやられる親もいるんだけどね。
自分は東京住まいで、一応一流と呼ばれる会社に勤め、
事務職としては破格の給料を貰っているはずなんだけど
顔を合わせる度にもっとちゃんとした仕事をしろと二時間位説教されるよ。
定年迎えても仕事続けてる親が転勤先から出張で東京の家に来る度に
残業が60時間超えていようと片道一時間の距離を通って料理と洗濯をしに行くんだけど
外食先のレストランでもお構いなしに文句を言われる。
親や祖父母の老後を考えて貯金しようと、家を購入しようと一切考慮はされない。
いい加減首吊ってやろうかと思うことが多々ある。
そりゃ自分は役員のようには稼いでないし、仕事内容も小さい。
でも自分の仕事や人生に意味がないと言われ続けたら悲しいわ。
祖父母の結婚と出産への期待もそろそろ疲れて来た。

価値観違うかも知れないけど、
地元で30過ぎてもバイトと大して変わらん月給貰って実家に寄生するよりは
遥かにマシだと思うのは俺だけか？

>>33
地元で就職したはいいが、転勤とかなったら会社辞めるの？
鳥取営業所で就職したが１０年後に埼玉営業所所長に栄転とかになったらどうすんの？
まず話はそこからだな。

>>33
だーかーらー、なんで上京＝親を捨てる、なんだよ。
上京を否定しているおまえだけだぞ、そんな事いってんの。

自分がやりたい事を出来ないことを親のせいのしている、ただのひきょうものじゃねーの？
攻めるつもりはないが、そう見えても仕方ないこと言ってるよ。

鳥取県人は上京など考えず大阪、広島、岡山と働き先はあるだろうに。
ワザワザ東京まで来るから親の心配が増えると思うのだけど？



>>34
文章含めて何か気持ち悪いな。

鳥取みたいな糞田舎に篭ってたら鬱になりそうだな。
なんといっても山陰、山の陰だからな。

金稼げるなら東京のほうがいいよ。
飛行機もあるし。大阪とか給料やっすいからな。
平均だと滋賀、京都、奈良に負けるだろ。

金稼げるより親の面倒や田舎の伝統を愛しているんだから東京など来ないほうが良いと思う。
なんせ、運動会ではお手手繋いで同時にゴール。学級長は差別になるので決めないという排他的地域なんだよ。
引き篭もっていればまだ良いが、それを他の地域の人間にも押し付けようとする考えが腹立つ。
鳥取県民は一生山の陰に住んでいれば良い。別に煽っているわけではない。お互いのためだ。

鳥取とか島根辺りは男が広島とか大阪とか東京に出て女が余っていてウハウハと聞いたし婚活したら有利そうだがどうよ？
都会は基本的に男余り

>>36
たしかに、きちんと理由があって上京する人間もいるわけだし
必ずしも親を捨ててるわけじゃないんだから、真っ向否定はどうかと思うよな。

実際自分も理由があって上京転職活動中の身だ。

若い女も都会に出てしまってるから、あまってるなんてことは無い。
20〜30代の若年層の県外流出は特に激しいし、もう止めようがない。
第一、公務員や銀行以外は収入が低すぎて結婚なんてとてもとても。
実家で親と同居して何とか生活が成り立つような状態。
しかも夫婦共働きがデフォ。
老人どもは、若い人間に何とかしてもらうことしか頭に無い。
だからロクに定住基盤や社会インフラも整ってないくせに、都会からのUIターンを必死に煽ってる。
県庁所在地の鳥取市であってもその風土は非常に閉鎖的かつ封建的で、東京など県外の大学に進学するよりも、
地元の鳥取大や鳥取環境大や鳥取短大に進学するほうが喜ばれ、
就職も都会の上場企業よりも地元の零細中小に行くほうが喜ばれる。
親世代（60〜70代）は、子供が小さい頃から、学校を卒業したら地元の役場や農協に勤めたり看護婦になるなどして、
実家で同居して仕事に通いながら親の面倒を見るべきと教え込む。
ハロワでは県外求人の紹介は何かと理由を付けて渋り、非正規でも、この県では給料が安くても仕方が無いのだからと何とか県内で働いてくれと説得される。
そのくせ去年1年間で人口さらに5000人減少。
これが県人口59万人でなおかつ80年以上連続県人口全国最下位である、鳥取県の実情。

ま、多少大げさなところはあるかもしれんがね。

鳥取環境大（笑）　なんでこんな大学？　データが見つからないんだけどさｗ


＜国立＞
島根大学（法文）54
島根大学（教育）54
島根大学（医・医）68
島根大学（医・看護）54
島根大学（総合理工）51
島根大学（生物資源科）54
＜公立＞
島根県立大学（総合政策）51

>>42
鳥取は総人口で考えれば最下位だが、人口密度や転出比率で考えれば
47都道府県中、30位代くらいでないかと思う。あと地域に根付いた求人も多いので
有効求人倍率も全国平均を上回り悪くはないかと思う。
ただ待遇は悪そうだな。その辺は親の面倒を見る代わり実家に寄生すれば良い話。
それでも出ていかなくては稼げないというなら中国地方に出れば良い。
有効求人倍率も南関東クラスで数少ない活気が残っている地域だと思う。
親など関係なしに稼ぐ事に集中したいやつだけ東京へ出ればいいだろう。
親面倒厨がこのスレに来る意味が理解できない。

>>42いや、とはいえ都会ほど男余りってわけじゃないだろ

田舎ほど普通にイケメンや美人が出会いがないから結婚しないで余っているとも聞く

都会で余るのはブスばっかだよ

スレタイとはかけ離れた話題で盛り上がってますね。
このスレは何時から関西や女子の話題を書き連ねるスレになったんですか？

俺は上京してる鳥取県民ですが…

>>43
鳥取環境大は私立だよ。
>>44
｢〜と思う｣って…。
なんか数字だけしか見てなくて、想像でしか物を言ってない気がするんだけど。
求人倍率なんて数字以上に、鳥取の状況は悪いよ。
これは実際にあそこに住んでみなければわからないこと。
鳥取県民を鳥取から出さず、あの狭い環境に閉じ込めておきたいような意図が見え隠れしてるような気がするけど。
確かに親面倒厨はウザイし、閉鎖的保守的な土地柄だからああいう価値観の人間もいないことはないけど、
あんなのばかりじゃないよ。寧ろ若年層には少ないよ。

>地域に根付いた求人も多いので
それは昔から交通網が発展してなく、山陽や関西都市圏へのアクセスが悪くて半ば陸の孤島のような状態だったため、
県外地域との交流が少なくてそうならざるを得なかっただけの話。
閉鎖的排他的な風土の原因になってる。


>有効求人倍率も南関東クラスで数少ない活気が残っている地域だと思う。
活気？どこにそんなもんがあるんだ？
鳥取米子倉吉とも、単なる寂れた田舎町だが？
郡部はさらに寂れまくってるが？
少なくとも南関東と実際に比べれてみれば、そんな発言は出てこないぞ。

鳥取人に上京されたら困ることでもあるのか？

というかここってそんなに鳥取の人が多いの？
四国や東北や北陸の人は見て無いのか？

鳥取人に限らず、誰にも上京するなとは言わないけど、
「東京行きたいんだけど親が心配だし、親も俺の事を心配している」と友人に相談されたら
「行かないほうがいいんぢゃネ」って答えるしかないだろう。
東京よりも隣県の島根や広島、大阪に行けば週末に実家に帰れて良いんでないのか？
稼ぎが少ないと言っても、地元にすぐ帰れる所という価値がデカいと思うが。

俺はただ数値だけ見て鳥取県を想像だけで語っているけど、鳥取県は
県内一人当たりのＧＤＰ、失業率、ニート率、自殺率、県内所得格差等どれを見ても
他県より浮かばれているような気がするけどな。東京と比べれば勝てるものは無いかも知れないけど、
そんなのはどこの地域も一緒だよ。何か鳥取に関するソースがあれば見せてくれ。

ちなみち島根は人口比公共事業費2位な。
島根鳥取はずーーーっと箱物公共事業に漬かりまくりで
ずーーっと１、２フィニッシュだった。
いっぺん旅行しに行けばほとんど人が居なくて
何の産業もないのに立派な箱物と道路が沢山あって
税金食いつぶしてきた醜悪な竹下政治がよくわかるよ。

1人あたり公共事業費　鳥取県第２位
http://passageiro.blog54.fc2.com/blog-entry-36.html

民間総事業費÷公共総事業費　鳥取県第47位
http://passageiro.blog54.fc2.com/blog-entry-38.html

１人当たりの公共事業費第１位は東京都だけど、その2.5倍民間事業に金を
掛けているので税収を考えれば妥当なんだけど、鳥取県の反比例は酷いな。
これから先も公共事業は減る一方だから未来はないかも。
鳥取県には同情した。それにしてもDAIGOの爺ちゃんはスゴかったんだな。
汚沢の地元の岩手なんて全然目立ってない。

鳥取でなくて島根だった。訂正する。

１人あたり公共事業→鳥取第17位
民間事業÷公共事業→鳥取第39位

鳥取はそれほど目立った数値は出てないね。
まだ悪いそうな地域があるように見える。

鳥取県に限らず、どの地方においても現在の雇用情勢の悲惨さは目に余る。
さらに公共交通網、行政サービスなど他の社会インフラ網の整備の遅れも
生活環境の悪化要因となっている。

これでは首都圏に人口が過度に一極集中してしまうのは無理もない話だし
やむない事情で上京して来る地方の人達を根拠の無い精神論などで批判するのは
筋が通っていない。
雇用情勢の改善なくして首都圏への一極集中の改善もなし。

>>54

まぁ、そうっすよねぇ。そういう意味では田中角栄のやろうとしたことは
わからんでもないです。（あの人のことが好きか？と聞かれると微妙ですが）


>現在の雇用情勢の悲惨さは目に余る。
>さらに公共交通網、行政サービスなど他の社会インフラ網の整備の遅れも
>生活環境の悪化要因となっている。

この辺のことは、なぜかこのスレにいる東京在住の方々にはわかって
もらえないと思いますが。
実物を見たことが無いので、田舎を机上の各種統計やニュースだけで語ろうと
してらっしゃるようですけどね。

実情を踏まえてはっきり言うけどね。
東京で就職するなら次の条件が必要だと思いな。

１、東京の大学もしくは地方の国公立大を出て20代半ばまでに就職。
２、高卒してすぐに上京して資格や手に職を付けて就職。

この条件満たさないと東京の底辺労働者確定で惨めな人生送るだけだよ。

>>54-55
俺は地方の人間だけど、その意見は反対だな。最近の話なら静岡空港は成功か？
採算の合うインフラ網なら問題はないが、作ってからも返済不能は愚か、
維持するだけで赤字になるような物は作る必要はないだろう。

鳥取市まで高速道路を作れば活気がでるのか？新幹線を札幌市まで連れてくるのは正解なのか？
採算合わない事をやれば、子孫に無駄使いの借金を払わされる事になる。
東京のインフラ網は素晴らしいけど、それだけの人間がいて利用するから投資するので
あって決してヒイキではない。それでも国交省の過剰な統計で、真っ赤かな道路や橋は
地方に結構作られたと思うけど。今も一極集中で霞ヶ関解体とか言う政治家がいるけど、
地方分権になった日には力のない自治体は今よりも酷い状況になると思うのは俺だけか？
道州制が決まる前に東京でなくてもチカラのある地域に今のうちに引っ越した方が良いぞ。

>>56
それって「30過ぎからの上京」を真っ向批判って事だな。
１も２もこの住人には当てはまらん。まぁ、ここのスレは吉報が一切ないね。
たまにあっても、数年前の既上京組ばかり。今からバックひとつで行けば
ネカフェ難民確定で、長渕の「とんぼ」の歌よりも数倍悲惨だろう。
今年になってからの上京した人間（30過ぎ）の吉報が聞きたい所だ。

TOKYO狂った街〜
東京に行きたいけど親父に泣かれる

>>57　そりゃそうだよ。今まではどんな馬鹿でもそこそこの生活が
できてたんだよ、成長してたから。これからはきちんと金を使う先が
重要なんだよ。今まで見たいに公務員の人件費だけで税収越えるような
自治体は全部要注意、破綻懸念先だよ。
あと田舎で交通インフラつくれとか頭おかしいって何で老い先短い爺婆
数人しかすんでない所に何千万もかけて道つくるんだよ。
爺婆には医療費、保険で大金つぎ込んでるけど子供にはほとんど
金懸けてないから少子化が進むんだろ。

>>58
地方在住の低スペ、地方Fラン卒だが先月、都内企業から内定貰ったことがあるよ。断ったけど。
ブラックを厭わなければ、多分仕事はある。
ただ、わざわざ都内まで行ってワープアするのもなんだかな〜と思ってしまう。
リーマン破綻前だったら上京しても可能性もあったけど、今の事情じゃ56の意見も一理あると思う。

>>61
ちなみにどこの地方（東北、九州等おおまかに）で、どういう手段で内定貰ったかまで
書き込んでくれると皆も参考になるんでないかな。56の意見は一理あるというか、
間違いなく正論だろう。ただココはそれを潜り抜けるのをお話しするスレなのだから。

上京一ヶ月の者です。

ブラックだの底辺だのロースペだのハイスペだのって、お前ら本当に馬鹿みたいにそこに徹底的に拘りますねｗ
本当に2chらしいスレですねｗ

２ｃｈが思考のベースになってんだから仕方ないだろ

前スレで２万円台の風呂付アパート借りたとカキコした者です。
確かにこちらの転職事情も苦しいですが、北東北より全然ましです。
少なくともバイトはすぐに見つかります。食べ物も衣料費もこちらは安いですね。
スーツ１着１万、ジーンズ990円のやつ2本買いました＾＾。バイト探しさえ四苦八苦する地方とは雲泥の差。
10万〜12万あれば贅沢言わなければ普通に生活できる(様に俺が組んで上京した)。
TOEIC795と日商簿記２級持ってるが、これから独学でCCNA11月までに取って本格的に動き出す予定。

>>59
唇が肛門のかたですか？

高校中退後高卒資格取得、20代前半で上京。25で初正社員。
明るくハキハキ元気で努力惜しまないなら内定は余裕でした。2年前までは。
2年在職して、28の今ステップアップ目指して転職活動4ヶ月してるけど、そこそこ納得いく会社では2社しか内定もらえてない。

まあ30代だともっとキチーと思うかもだけど、おれと違って正社員歴きちんとあるならもっとスムーズに内定もらえる人いるんじゃないかな。

ただメシ代稼ぐ手段が決まってないのに上京するのはキツイと思う。
一旦ネットルームで住所作ってから上京すべきかと。そんでバイトでもとりあえず食う手段決めてから、就活。
決まってからアパート借りるのがいいと思う。
上の人がいうとおり、10万で暮らせる。6畳＋キッチン2畳、エアコン、ユニットバスつきの5万の部屋は探せばあるけど。

最初からアパート部屋借りるのはキチーと思う

30でみかんで有名な地から上京しましたが、派遣で繋いだ後
一応名の知れた会社の子会社（待遇は親会社にやや劣る程度）に入りました。
コンピューター系がそこそこ強かったのと、
英語がTOEIC満点近く、TOEFLなら660越えなのが利いたみたいです。
田舎では転職と言ってもバイト位しかなかったので、運が良かったにせよ
個人的には上京して良かったかと。生活費は確かに高いものの、
お給料も以前の2.5倍なので生活するには十分です。

↑
くやしー　幸せになりやがって　痴漢で逮捕されなよ

>>66>>68>>69
結局、先に上京して何かで食い繋ぎながらの就活する方法なんだ。
この方法は博打のようでしたくないし、このスレでも議論されるけどお勧めできないよな。
ま、地方に居座っても同じなんだけど、ただでさえ通勤時間が長い東京なんだから、
就業先が決まってから乗換え１回以内の沿線に住みたいのが本音だな。

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/15(月) 13:06:06 ID:+0ojvQmS0
年明けたら上京します。
就職先も決まっています。
所持金が少ないのでしばらくの間は貯金に専念しようと思っています。
地元に友達と呼べるほどの友人もいないから地元は捨てます。
東京で新しい自分になろうと思います。

108 ：82：2008/12/17(水) 09:51:42 ID:6F6g32fJ0
>>85
レスが遅れてすみませんでした。

>採用から入社までどれくらい待ってくれましたか？
おれの場合は2ヶ月待ってもらいました。
職種に関しては底辺の新聞販売店ですよ。
田舎で20万しか貰えないならどんなに底辺だろうが
東京の新聞屋で28万貰う方が良いと判断しました。
幸い学生の頃世田谷で新聞奨学生やってましたから履歴書送ったら即決でした。

>どの職種なら待ってくれやすいかなと気になるんですが
難しい質問ですね。
そればかりは先方の都合次第じゃないでしょうかね？

>やっぱ若いかまたはある程度能力あるひとじゃないとムリかなあ
前職は設計技師です。
どんな若くて資格を持っていようと製造業や建設業界への転職は絶望的です。
ちなみに一級建築士を持っていますが田舎では建築士の求人すらありませんでした。


これから先の見えない不況に突入しそうですからね。
選り好みはしてられません。
底辺でも構わないのでとにかく稼がないといけません。
頑張って都内に生活基盤を作りたいですね。

↑は、初代スレにあった書き込みなんだけど。

これでも勝ち組・底辺・ブラック・ロースペ・ハイスペ執着厨どもは批判や否定するの？

>>73
何をどのように批判や否定をするのが気に食わないのか分からないが、この過去レス読むと、
なんでこの人は一級建築士持ってんのに新聞屋に行ったんだろう？？？が感想だな。
一級建築士持って実務経験もあるならド田舎は職はないいにしろ政令都市クラスまで上がれば
月給30〜50万くらいは貰えると思うけど・・・・。
これを書き込んだ人の今の状況が知りたいね。丁度、上京してから半年経っているようだし。

ちなみに、ハローワークインターネットサービスで
資格免許を建築士（１級）として
正社員、保険完備、土日休み、月給30万以上で検索すると、
今日の段階で178件該当した。

北は北海道旭川市、南は沖縄県石垣市まであった。選び放題だろ。
なぜゆえ新聞屋？？？というかこれこそ親泣いているだろ。ネタだろ？

なんでそこまで他人様の人生にケチ付けたいの？w

>>76
ケチ？俺は自分の意見を言ったまでだけど？
まぁ同じような状況、考えに陥っている人間が俺のまわりにいたのなら
ケチでもハナクソでも付けて止めにかかるけどね。
お前さんは30過ぎた友人が「ロック歌手になるために東京へ行く」と言われたら
心ではクスクス笑って頑張れって言うの？どっちが本当の優しさか考えた方が良いゾ。

余計なお世話って言葉知ってる？

俺も地方から上京考えてます。

スペックは30才高卒底辺osz、東海地方。前職大手企業グループ会社で6年、現職中小企業で1年。

理由は現職企業がどうも様子おかしい（社内で、やばいと言う話が出たり、営業利益がまるで無い。
体力無くて競合にやられまくり。決算利益も今期は、本来赤字だが株と不動産売却益で黒字に…）

この不況下、地方から首都圏転職したかたの体験を色々伺いたいです

>>78
相談されて助言してやったら「余計なお世話」と言われたら仕方ないな。絶交だ。
あとから助けてくれと言われても知らん顔するしかない。ただ、先の発言は過ぎてしまった
人への意見だから、やってしまった人に対しては「ケチ」以外何者でもないかも知れんな。
そこを突っ込んで来るなら謝るよ。同じような境遇でこれからの人なら俺はこれからも
「親切」と考える。

>>79
共済でなくて会社自体で退職金とか掛けているの？でなかったら最終的に会社都合で
退職したほうが失業保険は即貰えるし、次の就職先の面接にも哀れみもあって有利だと思うけど。
もっとも１年では退職金はないだろうけど。ましてや東海地方。今年は悪すぎでも来年度は
未来があると思う。たった１年勤めて「会社が危なそうだから」を理由に転職活動しても、
採用されないだろうな。俺の所でもそうするのか？って感じだろう。給料の支払いが遅れるレベルなら
動いても良いかと思うが。上場企業だって今年は赤字決算多数なのに常に黒字を出せる
会社なんてそうないよ。余計なお節介か？

>>80
ありがとう。

ただ、一番心配なのが　ある程度の年齢になってから切られて身動き取れないよりは、
今のうち（求人見ても30代前半、33才位がMAXかと思い）に動いたほうが良いのでは？と自問自答しています。　

基本的に今の会社は、ある市場で必要不可欠品を扱っており、景気に左右されにくいはずな会社。
（景気が良い時も業績は上がらず、悪いときも本来は業績は変わらないはず）


なのに4年前から急速に営業利益が悪化している。＝景気良い頃から＝実際この頃は、本社中心に人の出入りが多くなった

なので現職の業績不振は景気と関係なく、下降線なのでなおさら考えてしまう。

>>71
68だけど、この方法はオススメできないよ。
在職しながら就活するほうが安定してやれるに決まってる。
もう既に無職なら、これでも厳しいけど無理ではないという話なだけだよ。
アパートかりなけりゃ2ヶ月くらい様子見てダメポなら帰るってことも気楽に出来るしね

>>81
今は景気が悪すぎる。今が30才で33才をMAXと考えるなら今の経済状況を踏まえて
３年見てみるのが正論だと思うな。ブラック企業で体が持たないというなら辞めるのを
お勧めするけど、会社の営業利益が悪化しているという理由なら経営陣だって、
それ以上の事を感じているし何かしらの策を打って来るだろう。それがリストラだとしても
30代の人間には声は掛からないと思うよ。３年後に会社が復活している可能性もあるし。
一番良いのは>>82の言うように「在職しながら就活して待遇が上回ったら移動」というのが
ベストだけど、公務員のような残業がなくて有給も使い放題の環境でないと無理だろうね。

いま正社員だと0.25くらいだろ。よっぽどスペック高くないといい職は見つからないよ。

ゴミ収集の仕事でも就職は難しいかな
年齢的にヤバいので定職に着きたい

>>74
その書き込みはおれですね。

>なんでこの人は一級建築士持ってんのに新聞屋に行ったんだろう？？？が感想だな。
何も好き好んで新聞屋に行ったわけではなく、
当時は所持金が3万しかなくてね。
手っ取り早く上京できる新聞屋を選んだまでのことです。

>>75
>北は北海道旭川市、南は沖縄県石垣市まであった。選び放題だろ。
とにかく東京に行きたかったんだよ。
地方都市には興味が無かったからね。
上にも書いたけど、
所持金3万での選択肢は新聞屋かパチンコの住み込み位しかないでしょ？
当時は選り好みしてる立場じゃなかったんだよ。

上京して半年が過ぎ、、、
辛抱しまくって・・・
現在は貯金がやっと50万貯まったところですね。
100万貯まったら本格的職探しを始めるつもりです。

>>71
66だけど決して博打とは思ってないな。
俺からすれば実家での生活を続けていくこと自体が大きなリスクだったし。
上京前には色々考えたが出てきてよかったよ。
読んでもらえれば分かるとおり俺の場合、バイトであれ派遣であれ月20万稼げば
「月10万はそのまま手元に残る」のだ。この重要性分かる？
>>83
3年地方で待ってる間に無職期間は長くなる、貯金は減っていくわで、全然精神的に全然
良い事無かったな俺の場合。でも俺のやり方を人には強制しないよ。83の方が一般論だと思うし。
30過ぎの上京スレって事でまあ参考にしてくれ。
ちなみに俺の場合部屋借りる時の初期費用は引越し込みで20万以内で済んだ。

>>85
ゴミ収集の仕事はリーマンショック前でもお宝求人だよ。そんなに甘くない。

>>86
ホンモノかどうか知らないけど、凄いタイミングで来るもんだね。
文面から見ると本人だと思うが。ま、とりあえず新聞屋でもそうやって
人生乗り切れるという実情があって皆はいい情報になったかもね。ご苦労様です。
ちなみに一級建築士は欲しい会社なら貸すだけで月５万＋社保等、正社員扱いの待遇にしてくれる
から資格を寝かして置くのは勿体無いよ。

>>87
お疲れ様。でも申し訳ないが月２万の売れない芸人が住むような家には住めないな。
３年地方で待つ〜アドバイスは現職持っている場合だからね。さすがに３年無職では待てないよ。
俺が言うのも何だけど、地元で東京の求人に的を狙っても半年で結果は出ると思うよ。
ただ>>>86-87のような生き様も人によっては十分参考になるだろうね。
ある意味10代でもできる技かも知れないけど。

>>88
いや普通にエアコンユニットバス、フローリングののワンルームだよ。
ぼろい訳ではないよ。洗濯機冷蔵庫レンジネット環境全て揃ってる。
ただし四畳半。

十分だ
フジコフジオも４畳半で二人暮らしだったんだ

今更サラリーマンになったって一流企業にも入れないし年収1000万なんて夢で600にすらなれるか疑問

だから一発当てるしか道はないと思うよ
堅実に人が一斉に何かをする時にしなかったのだから自業自得

堅実に勉強し人が一斉に就活している時にしなかったのだからいい加減諦めな

>>90
ありがとう。
>>88
顔が見えないからって簡単にお疲れ様なんて言うなよな。来るまで結構大変だったんだからｗ
地方から探して半年で結果出るって？それはねえよ。
文が悪かったのかもしれないが3年無職だったことは無いよ。

>>92
確かに人の苦労も知らないで簡単に「お疲れ様」は失礼だな。謝るわ。
そういう事には触れないのがNET掲示板の礼儀なのかもね。
ただ、できれば>>92も＞それはねえよ。は撤回してほしい。言っている意味わかる？
上京後就活組と地方アタック組に分かれてると思うけど、地方アタック組に失礼だわ。
俺は６ヶ月間、地方から就活してみてダメだったら地元で就職するよ。残り１ヶ月半。
半年挑戦してみてダメだったら１年やろうが２年やろうが結果変わらないと考えてる。
ただいま３回東京まで面接に行って１ツが結果待ちの状態です。

>>93
半年で３回面接じゃ決まらなくね？
地方アタック組だが、2ヶ月で10回以上面接行って全然決まらないです。
住所偽装や上京後就活も考えてる。

うむー。なんせ東京まで行って帰って来るのに４万円超掛かる。
なんでもかんでも応募と行かず、有料企業情報を引っ張って検討してから応募している。
更に経験職種が狭い業界なので応募できる企業が少ないのも実情。
安打数は少ないが、打率はそこそこ良いのかなーと思っている。（松井＜俺＜イチローくらいかな）
>>94は交通費大丈夫か？名古屋からだって往復２万はかかるだろ？

どこに住んでいても、やっぱ親の死に目に会えるところの方がいいって。
俺は幸い実家が東京都港区だから、親がやばいことになったらいつでも駆けつけることが出来る。

>>95　それじゃ決まらんだろ。東京来ちゃって、他の仕事しながら探したほうがいいよ。

>>97
その作戦は20代ならやっていたが30過ぎるとちょっとね。頼る人もいないしね。
一人暮らしも16年やっているから荷物も多いし就業先が決まったら、
その場所特定の交通の便利な所へ引っ越したいと思ってる。
あと上京はもちろん視野に入れているが、地元のハロワも毎日チェックしている。
要は待遇さえ良ければ東京でも名古屋でも地元でも行きますよスタイルだね。
あと、こっちで仕事くれる人いるので地元で探したほうが何かと得策だわ。
飽くまでも俺の場合ね。

上京後就活組と地方アタック組の割合は８：２くらいだろうか？

俺４１歳、地方からアタックで就職決まったよ、皆もがんばれ
来月から嫁さん子供残して上京する
無職１０ヶ月で応募６社、面接までいったのは４社
交通費出ない時は行きは新幹線１万円、帰りは高速バス３０００円で節約
でもこの歳で５時間以上狭いバスの座席に座るのは辛いな

>>99
おめでとうございます！
ただ、家族を置いての上京は辛いですね。持ち家ですか？
その年齢で打率６割６分・・・・優秀な方なんでしょうね。

家持ちで嫁が地元で役場に勤めてるので単身上京
経歴的にﾄﾞﾝﾋﾟｼｬの所にしか応募してないので打率は良かったですが本命には振られました
提示年収が希望額よりかなり多かったのは嬉しい誤算
単身赴任を考慮してくれたみたいで感謝

>>101
前前スレくらいにも奥様公務員で単身赴任って方いたような。
確かその人も40前後だったけど外資系の会社で年収1000万だった記憶が・・・・
別人ですよね？

私も覚えています
彼とは別人ですが外資というのも同じで、年収はもう少し上です
当時、同じ境遇の方がいるんだなと思っていました
ここ最近、某業界で地方にある外資系メーカーの
研究所閉鎖が続いているので同じ境遇の方がが多いのかもしれません

名無しにもどります

自分では田舎好きだと思っていたのだが
実際に帰ってみたら嫌な面ばかり見える
たまに帰郷するから田舎はいいものだったんだな
とにかく価値観が合わない

年収1000万円以上って参考にならなすぎワロタ

田舎の価値観ってどんなの？
東京・首都圏・関東地方の価値観とそんなに違うの？

文化レベルからして全然違うでしょーに。
民度とか。

自分の場合は、田舎はそもそも生活できる仕事が全くなかったために
上京するしか後が無かったケースなので、あまり参考にはならないかと。
一応年齢も年齢なのでひとり立ちはしておいた方が親にも自分にも良いだろうと思いましたし、
女に頭はいらないという世界で嫁いで幸せになれるタイプでもなさそうなので
本当に行き場がありませんでしたから。
ただ、とりあえず派遣でも自分の持ち札で時給1700円位稼げるのは確認の上で予定は組みました。

幸い家事も仕事も含めて一人暮らしが好きなので、後悔はしてません。

民度って？例えば？

>>109
エスカレーターでは左に並ぶとかじゃね？

>>99
おめ！
地方アタックだと厳しいと思っていたけど、99の報告見て勇気がわいたよ。
よかったら秘訣を教えて欲しい。

昨日のID:9ynAK6qR0です。
>>93での書き込みの連絡待ちの会社から内定連絡いただいた。就活オワタよ。
>>94>>97期待を裏切ってすまない。

年収1000万超の人のレスの後から書き込むのは恥ずかしいが報告します。
前スレ後半で地方年収350万と都心年収450万どっちを選ぶかと聞いた者です。
札幌から地方アタックして上京移住を決断する事になりました。暑いかな？
高卒36歳の糞スペックでも、とりあえず上京成し遂げた。
これから移住の段取りをするけど参考としたいなら９月の就職日まで
都度報告したいと思います。皆も頑張れッ！！

親が泣くぞ。
自分の死に目にいてくれないってな。
それでもいいのか。

>>113
それについては十分検討したが、俺の価値観は
親の死に目に会える＜＜＜自分の好きな仕事をし生活する
という決断を出した。すごい自分勝手な行動だけど
親としても子がそれで幸せなら良い事だと思う。
まだ見ぬ自分の子供を想像して考えたよ。

これから、このスレで「親」という言葉使用禁止な。

まともな親だったら子供が幸せに働くことを望むはず。
がんばれ

>>109
電車の中で平気でたばこすってる人がいたり。身近なところだと町内の祭事に強制参加とか。
気になるなら三ヶ月くらい住んでみたら？それが無理ならば田舎の生活でもROMってこい。

働いてた工場が潰れて
二ヶ月間バイトしてるが時給が安くて辛い
九州出身で今は阪神在住なんだが
どうせ実家からは離れてるから
いっそのこと神奈川あたりに出て仕事をしようと思う
実家が関東のやつが羨ましい

自分は東京から地方に来たんだけど、マナーの悪さにはびっくりした。
車内での通話は当たり前、障害者や老人に席を譲らない乗客、
タバコをぱかぱか吸いながら繁華街を闊歩するリーマン…。
高級ブランドの店員もずーっと私語してるし。
ああなってしまう前に再上京しなくては…。

たしかに地方は車の運転マナーとか、
電車・バスなんかのマナーが悪いよね。
車は平気で割り込むし、バスは並ばないし。

まぁ、東京の人間は民度が高いってよりも
「皆が譲り合うことが結局一番効率的だ。」
って事を知ってるって事なんだろうな。

たしかに地方は車の運転マナーとか、
電車・バスなんかのマナーが悪いよね。
車は平気で割り込むし、バスは並ばないし。

まぁ、東京の人間は民度が高いってよりも
「皆が譲り合うことが結局一番効率的だ。」
って事を知ってるって事なんだろうな。

ありゃ、2重カキコ失礼。

違うな。親が望んでるのは、あくまでも
『自分の目が行き届く範囲で』我が子が幸せになることだ。

>>123

＞ 違うな。親が望んでるのは、あくまでも
＞ 『自分の目が行き届く範囲で』我が子が幸せになることだ。

糞ど田舎の偏屈論理だよね
そこから脱出しないと子々孫々、時代に取り残された田舎者。

>>120
そうそう。
そんなことしても無意味だって事がわかってる。
田舎の人間は変なところで我が強い。

寮とか社宅なきゃ可処分所得は地方と変わらんよな。

俺も沈没しそうなくらいのど田舎出身だけど
田舎は盆と正月に帰るので丁度良い。
帰っても一週間で飽きるしＵターンなんてあり得ない。
田舎の同級生はふけるの早いし、腐った魚のような目をしてるし
話はつまらないしで、とても同じ文化圏で育ったとは思えない。

親が死んでも定期的に帰ると思うけど、あくまでバカンス気分だよな。

>>118
一度、関東に遊びに行って、その際に
ハローワークや不動産屋に行って仕事、住処を調べることをオススメする。
１８きっぷ とか高速バスだと安く済む。

>>113,>>123(ID:emA0yZppO)

鳥取マザコン厨現れたな。
親面倒意見は「鳥取県の転職」スレだけで勘弁してくれよ。

>>127
激しく同意。
雇用情勢は悪いし、公共交通は不便だし、魅力的な娯楽が無いし
日用品などの買い物も不便だし。
何かと不便さが付き纏う地方の地元に戻る気なんか全く持っていない。

地方にいる人間の知性が低いというのが大きな理由だな。
地元は大阪だけど価値観が古くさい人間ばかり。
仕事の仕方も丼勘定で線引きができないし、する気がないし。
関西の会社と取引したことがある人間ならわかると思うけど。

東京で仕事を探すにあたって、田舎に住んでると不利ですよね？
自分は関東北部に実家があって、そこを拠点に活動をしているのですが
書類が全然通らないんです。
落ちる理由は住所だけではないのかも知れませんが、
履歴書に「内定をいただいたら上京したい」みたいなことを
書いているのがよくないのかな。
転居前提の転職は難しいなとつくづく思っています。

>>132
引越し代を持ってくれるような会社ならあるかも知れないけど基本ないと思う。
ましてや北関東なら問題ないでしょう。私は履歴書の通勤時間の欄に「引っ越します」と書いてます。
あとは交通費を出せなくて、余りにも遠すぎて呼んでおいて不採用通知出したら
カワイソウだなと思う企業だろうね。俺の場合は「遠いけど大丈夫ですか？」と聞かれたよ。
ツラっと呼んでおいて軽くお祈り食らったのも案件も２度程あります。

by北海道

>>133
レスありがとうございます。
そして転職おめでとうございます。
地方でも都心への転職を成功させた人がいると聞くと
勇気が湧いてきます。
自分も簡単に諦めないで粘り強くやっていこうと思います。

>>129
ﾊｱ？都内在住ですが何か？

なにか？の意味がわからないw

お前らは田舎に住んでるくせに仕事を選り好みしてるからいけないんだよ。
田舎にも、介護・販売・営業・清掃・警備・タクシー・大工・ドカタ・工場・配管・左官・
糞汲み・農業・林業・漁業・代行・飲食といった実に豊富で幅広い仕事があるんだぞ。
さっさと応募しろ。

田舎者が贅沢言い過ぎなのは実感した
仕事探してる地方人に仕事ないか聞かれて募集してる会社教えたら
給料が安い、家から遠い、労働時間が長い、力仕事は嫌、
って何考えてるかわからない
仕事したくないなら路上で暮らせ

北海道の方、差支えなければ業界と職種を教えてください。

>>128
神奈川はひとが多いから千葉あたりに住んで
どんな仕事でもやってやろうと思ってる
まともに社員になれるならね

神奈川とか千葉とか地域のリサーチがおおざっぱすぎる

>>112
94だが、内定おめ！
北海道に比べると東京は蒸し暑いけど負けずにがんがれ！！

>>132
ハロワに竜巻がやってきた地域在住だが、
ハロワだと書類は全く通らないけど、逆に転職サイトだと問題ない。
求人媒体を変えてみては？
関東北部っても広いから何とも言えんが
茨城南部とか、宇都宮線、高崎線沿線なら充分通勤圏内だと思う。

>>139
建設業です。さらに建築の中でもマニアックな職種です。
参考にならなくてすみません。

>>142有難う！！
普段は汗かかないのに、面接に本州に来るとハンケチが必要な程、汗が噴出してくる。
日本総人口の１億２７００万人中、北海道東北を除く暑い所に１億人以上の人間が住んでいるんだから、
何とかなると思ってます。北海道札幌は今真っ青な青空だけど風が冷たいです。

>>137
俺の地元はそれらの仕事さえない。

>>135
いや、お前が都内在住とかどうでもいいから……。
田舎根性剥き出しでいちいち反応すんな。

>>142
高崎・前橋近辺でも十分に仕事はあるだろ？
館林からだと通勤はきついかもしれんけど。

>>146
ハロワ眺めていて県内で一番求人数が多いのが館林、太田、桐生方面だった。
それでも製造系が多いからパートならあるけど、正社員の仕事は全然ないよ。
前橋、高崎でも探せば仕事がないわけじゃないだろうけど（Y田とかY田とかY田とか..）
自宅から前橋・高崎まで車で1.5h-2h、都内に出るのに電車1本で大体2h。
同じような条件なら利根川渡る方が魅力的だった。
あとは前橋・高崎には今まで数回しか行った事ないため、都内の方が親近感があるので。

>>143
身体に気を付けて頑張ってください!!おめでとう!!

>>148
有難う。頑張ります。


137（ID:05mGROlA0）は、もしかしてと見たら、また鳥取転職スレに書き込んでる人でした。
実家通いで手取り12万だって。30過ぎて悲しいというか何と言いますか・・・
おそろらく138も携帯からのカキコミで自演でしょう。
気にしないで皆頑張って経済の活性化した地域に移住に挑戦・成功させようッ

鳥取の人は自分がじり貧だから他人の足引っ張りたくて仕方ないのかね？

>>147　山田があそこで求人出すから求人数が極端に多く出るけど
別に群馬が景気がいいわけじゃないよ。

あれっ？
やっぱり、田舎に帰ってて東京にまた戻ろうと言う人って、田舎の人に、
東京で遊んでた人、華やかな遊び癖のついた人として、田舎の人に距離を置かれているのかな？
東京の人からすると、田舎はマイペースで良いな！って事だから、東京と田舎の溝って埋めるのが大変でしょう？
一番良いのは時既に遅しでしょうけども、
一番良いのは地方銀行に入る事でしょうか？行きたければ東京の支店にも行かせてもらえるかも知れないし？w
ひとつ言えるのは、田舎に戻った人は針のむしろになっても、田舎に住み続けた方が良い。
あなた達が東京に舞い戻ったら親が針のむしろになるだけだから。
田舎に戻るのなら最初から東京に就職しなければ良い。

はっきり言いますね。
少しの間、涙を拭いて聞いて下さい。

田舎に戻った田舎者は、田舎にず〜っといればおk！

お前には東京と田舎という発想しかないの？

>>152
君、一人暮らし板にもいて、日本語能力の無さを露呈していたよね。
そろそろお国に帰ったら？

戻りたくて田舎に戻った訳じゃない
親に泣きつかれてしかたなくなんだ
変に情けを出さずに東京に留まっていれば良かった
現在こっそり転職と再上京検討中

俺はたまに出てくる親面倒厨がうるさくて嫌いだが
>>155の行為は本当に親泣くだろ。

>>155
おー仲間だ
俺も地元に戻って年収が120万くらいダウンして 東京に何回も遊びに行くから金が辛い
再上千葉しようと考えてるよ
結局都会の暮らしが忘れられない

>>155
俺発見
もう戻りたくて戻りたくて仕方ないんだけど親のこと考えるとなかなか行動できない
誰のための人生かと思うが難しい

地元で結婚して子供居るならともかく独り身なら関係ないだろ。

東京では田舎にはないような職種に就いていたので
田舎での就職には本当に苦労しました
親は「工員でも運転手でもいいからとにかく一緒に暮らせ」
とか無茶な事言うし
ノイローゼになりかけた
ようやく見つけたのが通勤時間２時間の専門学校教員
勤務時間は同じで年収は２００万ダウン
（常勤の教員は残業代が出ない）
158さんも言ってるとおり誰のための人生かと思うよ

通勤時間２時間って言うのは電車で片道ね
車を使えば１時間なんだけど
貴重な通勤時間は読書をしていたいんだよ
そんなところも田舎のいやなところだ

このスレ見てていつも思うんだけど、今まで田舎でそれなりの生活基盤がある人間が、
縁も所縁もない東京に出て一から新しい生活や人生を築こうってのに、
上京して早速「田舎以上の」良い暮らしをしたい、最初から負け組は嫌だ底辺は嫌だ勝ち組になりたいって、
虫が良すぎるんじゃないの？
上京することを否定はしないけど、最初は底辺上等、そこから這い上がる位の覚悟がないと、
最初からサクセスストーリーしか頭にないようじゃうまくいかないと思うよ。

他の奴がどうかは知らないけど、東京でて新聞やタクシーやるならわざわざ田舎を出ようとは思わないんじゃないかな？
あなた言ってる底辺がどの程度なのかしらんが。

上京考えてる人って、みんな無職か派遣やバイトだろ？
正社員やってる人はいないよな？

>>164
正社員在職中で上京転職考えてるけど何か？

>>164
人それぞれとしか言えないと思われ。

>>164
ここは転職版だから、正社員やってる人が大多数かと

俺も160さんみたいな状況だからむしろ東京のほうが仕事あるんだよね
一回東京にでちゃうと田舎の風習にも耐えられなくなる
上京したほうが人生は好転するんだろうが問題は親
田舎の長男なんかに生まれたくなかった

田舎の長男は絶対家を継ぎ親と同居で面倒見るのが義務で、
都会の長男は親の面倒は見なくてもいいってことはあるの？

東京ほど貧乏が惨めな場所はないかと

もう宝くじ当てるしか人生道はないよマジで

ここで上京考えてる人って職歴はどんな感じ？
やっぱホワイトカラーだよね・・・・・・
俺みたいなブルーカラー一筋の人間はキツイよな・・・・・
東京都のごみ収集職員とかになれたらいいなと思ってるんだが（民間委託されてるかもしれんが）
または大田区の町工場で働くか、俺の職歴からするとそんなところだろうな。
一度でいいから東京で住んでみたいな。
収入的には今住んでる愛知で満足してるんだが。

>>170
そう？田舎は底辺職さえ無いじゃん。

だからなんで東京にこだわるんだよ
神奈川、埼玉、千葉でいいだろ
お前らの地元よりよっぽどまともだよ

千葉はおっとりしてていいけど埼玉はな〜...
神奈川は西国のにほいがして東夷には居心地悪いんだな。
首都圏でも都市部以外は地方のド田舎と同じだよ。

>>169
いわゆる「空気」として確かにあるよ

>>174
ド田舎と同じは言い過ぎ
檜原村ですらいわゆる「ド田舎」よりマシ

長男の奴らは諦めろよ。
お前らに人生の自由なんぞ無い
お前らは生まれたときから田舎で生涯を終える運命なんだぞ
田舎で選り好みせず仕事をし、親と実家で同居しろ。
そして親の面倒を見ろ。

例のかわいそうな人きた

>>177
いつも同じじゃおもしろくないよ。自分の今の状況とか語ってみれば？

>>174　それでも一時間もあれば東京まで行けるのが違う。
栃木ですら2時間かからないで東京まで行けるから転職するときの
楽さも全然違うからな。

あくせく働いて年収500以下ならニートで生活保護の方がいいな

年収500は無理ですが減給50は達成しました
潰れちまえ糞会社

東京は富士山みたいなもんです

お前ら上京するとか言ってるけどさ、
それよりも地元の公務員試験は受けないの？
県庁でも市役所でも市町村役場でもさ、
35歳位までなら受けられるだろ？
何で受けないの？それが不思議なんだけど。
馬鹿みたいに上京するよりも余程堅実かつ現実的だろ？その方が親も安心するだろうし。
何でそうしないの？
何考えてるのお前らは。

ないです

無いなそんなん

>>184　馬鹿だろお前。35まで受けれる公務員試験なんてほとんどねーんだよ。
馬鹿で田舎に篭ってる団塊馬鹿はしんどけよ。
http://www.komch.com/modules/pico2/index.php?content_id=6
公務員なんてもろ年功序列だから今から入っても薄給で一生終えたくねーんだよ。

>>184はイメージだけで調べたことさえないだろ
公務員なんざまず最初に受験できるか調べたわ

>>187のリンク先・・・・鳥取35歳。ウケたｗ

自衛隊に入れないかなあ

自衛隊は26までじゃなかったか

リアルナマポだけど清掃員やれと言われて失意に苦しむよ

長年東京に住んでましたが、今年地元に戻りました。

地元に凄い違和感…
そして求人率が酷い事になってる。

戻って、仕事も人間関係も１からやり直したい。
頑張ろう。

>>193
職あるといいね

>>194
前の会社が呼んでくれてるんだけど、それは避けたいね…

１からのスタート目指して頑張ります。

煽りじゃなくまじめに工場勤務や運送も視野に入れた方がいい
この歳で田舎に出戻りはきついよ

田舎はマジで職ないよね
前の会社の好意を受けといたほうがいいぞ
底辺に急降下するから

田舎は人間もクソだし
いい所が無い

>>198
上京推奨スレだけど、そういう言い方良くない。
偏見か、お主が住んでいる地域だけかも知れん。

無職者＝クソ以下と言われるのと同じ。

俺の田舎昼間から堂々と族車が走ってるはモヒカンはいるはでﾜﾛﾀ

この前、渋谷でモヒカンの人を初めて見たな。
地元にはそんなハイセンスな人いないからガン見しちゃったよw
モヒカンは都会的な髪型だと思うな☆

>>201
wスレチ乙

Ｕターンして7ヶ月。
都会の生活に疲れてたと思っていたけど、
単に合わない仕事を我慢して続けて、心と身体の調子を崩していたのが今なら分かる…

冬には戻ろう。

戻れるのか
うらやましい

仕事も住まいも１から探すさ。

普通は、一度Uターンで田舎に戻ったなら、そこからまた都会に出るとかありえないよな。

>>206
貴方にはね

自分都内に住んでる31歳の無職ですが、今年初めにリストラされて今まで仕事探してきたけど、
見つからないので田舎に帰ろうか悩んでる。
バイトしながら都内で探していくか田舎に帰るべきか。
田舎に帰ったら間違いなくニートなんだろうな
北海道栗山町と言ってもわからない人多いだろうな。公務員宿舎の近くに実家がある。

30歳職歴なしの上京はどうですか？

>>208
栗山はフォーリンラブのバービー（アンタッチャブル山崎似の女）の出身地で有名ぢゃないかｗ
ニートで生きていけるなら帰っても良いけど、その後の人生は保障できない。
仕事を選びすぎてないか？都内で見つけられないなら北海道では更に×100倍無理かと

>>209
もう少し詳しく自分の半生を語ってくれ。学歴とバイト歴くらいはあるだろ？
まさか卒業後ずっと親に食わしてもらっただけか？その話の前に今から親元離れられる覚悟があるのか？

>>207
いやいや、一般的にありえないんだよ。
普通３０過ぎて地元にUターンしたのなら、親も地元の人間も
もうそのまま地元で永住してくれるものと考えるのが普通だろ。
それに地元に帰る＝実家に入るということだから、
特に親からしてみたら家を継いで自分たちの面倒を見るために帰ってきてくれた、
と考えるのが当たり前だろうし。
それなのに、また出ます〜とか、どう考えても許されるもんではないし、
ありえないよ。

なんで地元に帰る=実家なんだよ
実家近くの都市部で働く奴も大勢いるだろ

>>211
だから、いち地方の感覚を一般化するなって、
なんで、田舎の人間って自分自身の考え＝一般常識って感覚なの？

>>211
働きながら親の面倒なんて見れるか？農家ですか？
家を継ぐって、実家が持ち家でない場合はどうする？
仕事がないから出るというのに、親はニートとして受け入れてくれるのか？
おまいの住んでる地方は相当な楽園なんだろうな。羨ましい。
そして、その固定観念は・・・（略

俺はむしろ>>211とまったく逆の事を主張したい。

職無し地方民は今や経済難民であり、上京は選択の結果
ではなく、生きるための必然的な行為なのだ。

電磁柵で仕切られた米墨国境を越えるメキシカンやボロ舟で
先進国に密入国する奴らを思えば、たかが上京ぐらいいかほど
のものであろうか。

親がどうだこうだ抜かす奴はむしろ東京で性交して
親を呼び寄せてやる！ぐらいの気概を持て！

すげー恥ずかしい誤変換・・・。

×性交　○成功　な。

まぁ、東京で結婚して家族を構えて田舎の親を
安心させるって意味では性交もあながち間違い
ではないか（笑）

>>217
セイコウを変換したら１番目に成功、５番目に性交出た。

また例の引きこもり気質の人か>>211

働き始めると実家暮らしの方が周囲の評判がいい
一人暮らしだとこいつ何給料安いのに贅沢してんだよ
親から金せびってる親不孝者じゃないかと印象悪くなるよ
安く見積もって食費３万+光熱費もろもろで２万+家賃５万
この不景気に毎月１０万以上もどぶ川にすてるの？
加えて東京なんか家賃は高いわ物価は高いわで、生活する上で何もいいことなんかないだろ
実家から通えば年１００万以上貯蓄できるだろ
上京なんて無駄なんだよお前ら
いい加減現実を直視して諦めろ

>働き始めると実家暮らしの方が周囲の評判がいい

財閥系・都銀の女性一般職ぐらいだろ実家ぐらしが評価
されるのは。

むしろ男は独立していた方が評価されると思うが。
おまいどこの地方よ。鳥取県か？

>>221
残念ながらそれはもう時代遅れの価値観になりつつある。
世の中の情勢を見ても、実家暮らしで親と同居し協力し合いながら、
この厳しい時代を何とか乗り切るべきというのが、
今後主流になるよ、間違いなく。


あと鳥取？何だそれ？
俺は横浜在住なんだけど。

>>222
アホかでおわりだなw

うちの社員は実家住まいで親の面倒みながら結婚してる人が大半を占めてる
それが普通だろう
10代20代前半ならまだしも30歳にもなって自分の事ばかりで親の事なんて知ったこっちゃないなんて奴は冷遇されるよ

待った糞の通り

すげー必至に上京を否定する輩は
嫌ならスレみなければいいのに＾＾；

>>220
実家にいるほうが貯金できる事くらい誰でもわかるだろ
生活する上でも何もいいことない、なんて書いてるけど
お前オッサンだろ

>>225
糞っていうな

>>220>>222
横浜在住で実家通いの人が何しにこのスレ来てるの？日本中の親を助けるためか？
いや、お前は鳥取在住でバイトで12万しか稼げないママンボーイだ。

上京のスレで上京否定されてもなw

上京したくてもできない人の妬みでしょう

やっぱ東京は、すごいだっぺ
すぶやとか夜中でも人いっぱいだべ
明日おいらも汽車にのって東京さいくだ

東京は家賃高いけど物価は別に高くないしな
安い店の数は田舎より多いだろ

理由あって鹿児島の田舎に戻ったんだけど、
家賃が住んでいた町田市より高い…
そして雇用は最悪の状態。

１５年小田急線沿線で暮らしていたので、
逆に地元に違和感がある。

今は転職エージェントに登録して都内の仕事を探してるよ。
やはり東京の方が自分には合ってる…

一回東京で働いちゃうと田舎ではなかなか働きずらいよね
田舎が合ってる人もいれば東京が合ってる人もいる
俺も今田舎に戻って働いてるけど近々異動願だそうかと思う
通らなかったらさようならだな

来月上京予定の鳥取県民なんだけど・・・・・
あまり鳥取県民を目の敵にしてフルボッコしないでやってくれ、頼む

確かにああいうタイプもいないことはないけど、極端な例だよ
団塊以上の高齢者に関しては、もうどうしようもないけれど・・・・・

>233サン
ご愁傷様です？

私も親の扶養問題でＵターンを余儀なくされつつある身なのですが、大変みたいですね…

ちなみに、話題はややズレますが
「鹿児島で町田より高い」って
(事情が御有りなのでしょうが…)よっぽどの広さとかですか？

>>235鳥取や島根って男は都会に出るから女余りで男はウハウハって聞いたけどマジ？

>>235さんとは別の鳥取人ですが…

>>237
別に女の子でも鳥取県外に出る人はいるし（しばらくして
帰ってくることも多いけど）そういうわけでもないですよ。

というか初婚年齢が低いので、ある程度歳を取ってくると
「周りはみんな結婚してる」なんて事例が都会より恐ろしく
多いわけで、一概に女の子が余ってるという実感はなかったです。

ちなみに自分は鳥取が大嫌いなのですが、鳥取の女の子は良いと思います。
みんな飾り気がなくて（もちろん田舎なのでヤンキー系の方も多いが）よく働くし、
やさしいと思います。

あとスレで鳥取関係のおかしなヤツが暴れてるようで申し訳ないです…

>>238女の子でも鳥取県外に出る人はいるだろうね

初婚年齢が低いので、ある程度歳を取ってくると「周りはみんな結婚してる」なんて事例が都会より恐ろしく多いわけ→美人である程度の年齢だと独身は少なそうだね(>_<)
女の子が余ってるという実感はないですか…
何故鳥取が大嫌いなのですか？

鳥取だけの話じゃないけど都会と違って地方は出会いがないから美男美女でも普通に適齢期の人が独身だったりすると聞いたんだけどね

都会で適齢期の人が独身だと美男美女は少ないよ(>_<)

>>236
田舎だから安いとは限らないです。

鳥取人はいいヤツ

鳥取はボランティア参加率47都道府県中堂々１位。
とてもいいヤツ
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3001.html
ただ、それを他人にも押し付けるな。

大阪の女は男を立てない

その点九州は違うなぁ

東京の企業に面接にいってる間は特に何もいわなかった親が、
いざ内定が出て本当に東京に引越しする段になった途端に
「皆安い給料でも地元で働いているのに」
「役場や農協は募集がないのか聞いてみろ」
「いい歳して今から都会に出てどうする」
「（日曜の新聞折込求人チラシを見せながら）ほら、ここはどうだ。時給いいぞ」←パチンコ店員時給900円
「皆と一緒なことをするもんだ。皆我慢しているんだ」
「私たちもいつまでも元気ではないんだぞ」

などと、罵言雑言の嵐で上京を必死に阻止しようとしてくる・・・・・。

>>243
大阪の女も九州の女もどっちもんなこたーない
結局個人の性格ですがな

つか九州て範囲広いわｗ

>>244
親は内定がもらえるとは思っていなかったんだね。
でも一度きりの人生だし、迷いとブレが無ければ上京すべし。

>>244
上京日をくり上げるべし。

>>244
うちは東京の企業の最終面接に至った時点でその段階になった

最終面接で落ちたときの喜びようは凄かったよ
「ほら見ろ。お前なんかが○○に受かるわけがないんだ」
とかね。
落ちたショックとのダブルパンチで深く傷ついたね
殺意を覚えました
親が進でも涙の一滴も流さないだろうね

「皆安い給料でも働いている」
「皆我慢している」

なんで田舎って、こんなに「皆と同じ」ということにこだわるの？
皆と同じでなければならないという不文律でもあるのか？

今の時代の田舎って、物凄く醜いのはよく分かった

>>249
「長男は皆３０越えたら結婚している」も追加
うち本家でもないし商売やってるわけでもないし資産もないのに

>>248
我が子が面接に落ちて大喜びって、どんな親だよ。
家の存続や自分たちの老後の心配、我が子が自分たちの手元にいるというのが
そんなに大事なのかねえ。

>>248
スルーしろ。その手の親は怒っても無駄なだけ
うちの親もそんなんだったからとっくに上京して縁きった。
オレの場合は若い頃だったし、バイトで貯めた金で上京してから仕事こっちで見つけたけど。

早く仕事見つかるといいね。
とっととそんなひでえ親の元脱出しようぜ。

「地元で同級生も我慢してやってる」
だから戻ってくれば？ って言われたけど
地元に残ってるヤツラはみんな親と同居してるからやっていけるけど
兄夫婦と子供がいるような家にノコノコ帰れねーよ
地方で一人暮らしは金が大変だし

上京してから仕事を探すのはリスク高すぎ。
いま地元で地道にハロワとリクナビと転職エージェントで探してる。
でも気持ち的にはさっさと引っ越したいな…

おらとうきょうさイクだ〜♪
おらとうきょうさイクだ〜♪

>>255
その気持ちは凄く分かるよ。
私も１日も早く上京を実現すべくハローワークとか
リクナビ、マイナビなどを通して就職活動に励んではいるんだが
不採用の連続で思うように結果が出ず焦燥感が募るばかり・・・。

何とか年内に上京できるようにするためにも、先に首都圏へ
引っ越してから就職活動しようかとも考えている。

俺はこのスレの人を応援する
そして自分も絶対に首都圏へ移る

今はまだ田舎で正社員
今の仕事で職歴3年まで我慢した後
絶対に転職する
自分だけでなくみんな嫌な思いしてるよな
そう思ってひたすら耐える。準備する。

今日なんか
「おまえが東京に戻りたいなどと言うのは身を固めていないからだ」
といって８時間くらい説教されたよ
ついさっきやっと解放された
妥協案として地元の結婚相談所に登録だけはして
親の顔を立ててみることにした
しかし親の理想は「自分の老後の面倒を見てくれる女性」らしいｗ
んなもん見つかるわけ無いじゃんｗあほかとｗ

「東京に戻りたい」っていうのは、大学は東京で
その後数年東京で働いてたからなんだけどね

>>259
もう明日朝一、いや今夜の夜行で上京しろｗ。

おまい8時間も親の説教につきやってやる
なんてやさしいな。

別に法に触れるような事をしてるわけもなし、
堂々としてればいい。

親とは少し距離を置いた方が良いな。
すぐ上京しないんだったら、日中は図書館に
出かけるとかしたらどう？

>>260
いや今は普通に田舎で働いているんだよ
東京にいた頃の新卒の時くらいの基本給でﾜﾛﾀ
現代がネット時代で良かったよ
一昔前じゃ地方から首都圏への職探し、応募なんて難しかったろうな

いくら基地害親でも親は親だからなあ
強硬手段はせめて転職が決まってからにするよ

まあとにかくさんざんな盆休み初日でしたよ
上京を狙う皆さん頑張れ
管理職経験があれば田舎からでも
面接には呼ばれる確率あると思う

>>261
すまん。244氏と混同していた。
そりゃ地元で仕事があって、東京で内定がないならすぐに
上京ってわけにはいかないな。

しかし今時そんな親もいるんだな。俺は東京で倒産で仕事
をなくしてそのまま東京で職探し中なんだが、俺の親は、
「地元なんかろくな仕事ないぞ。東京で探せ東京で。」
って言われてるぐらいだ。

親の希望もよく考えろよ
親はお前に老後の面倒を見てもらい、最期を看取ってほしいんだよ。
親を田舎で孤独死でもさせる気かよ
よく考えろよ

>>264
いつもの御仁かい？

うちは俺に東京でしっかりとした仕事に就いてもらうことが
俺の親の希望だから別に心配いただかなくて結構ですよ。

親の老後の面倒を見るなんて想像しただけでもぞっとするわ
ふつう老人ホームにぶち込むよ
それでおｋ

>>257
自分は10月以降を目標に活動中です。
お互い頑張りましょうね。

引っ越してしまった方がチャンスも増えるんだろうか。

地方に仕事が無かったり田舎だから嫌なんじゃなくて
非常識な人間にかかわる回数が多いから嫌なんだよ
関西なんて子供から大人までDQNだらけ

関西っていうなよ
近畿だけだよDQN平均値高いのは
ソレ以外の地域はわりとDQNと常識人の差がある
とにかく大阪に近いほどDQN平均値が高いのは常識

滋賀のDQNレベルはどんなもん？
大阪を100として教えて欲しい。

おれ兵庫からもう東京出てるけど、
人間性は大阪の方が好きだったな。
DQNは嫌いだけど、それ以上に面白い人間が多い。すぐ仲良くなれるしな

探偵ナイトスクープ見てると懐かしくなるw
素人があれだもんなw

>>270滋賀は雪がウザい

関西人か関東人かということより、
それぞれの地方の都会人か田舎人かということのほうがよほど重要
結局どの地方でも田舎は多様な価値観に対する容認が少ないからね

今まで関西＝近畿という認識でいたのだが違うのか
違っていたなら改めるが

お前らってなんで自分たちのやろうとしてる行為（三十路過ぎて上京）が叩かれるのか、考えたことある？
いつも反論してるだけだけど、叩かれるのには理由があるんだとは思わない？

>>275
たたいているのは一部ですよ。
その理由はそれぞれだろうけど、家庭の事情なんてそれぞれ違うのに、それを考えずに
そういうふうに叩けるのはこのスレで見るのは自分本位な考えだな。見る限りほとんど。

自分が家庭に抑え付けられて屈折したもんだからそれを気にせずやれることをやる人をねたんでいるのが大部分だと思われます。

>>275
別に法を犯して密入国するわけでなし、居住移転の自由は憲法で
定められた権利でもあるわけだから叩く方がおかしいと思うが。

見通しが甘くて東京で行き詰るのはそれこそそいつの自己責任だし、
親との関係は各家庭の問題で第三者がどうこう言う問題じゃない。

より経済力のある地域に人口が移動・集中するのは世界的に起こっている
必然的な現象であって（日本のように合法的な地域移動から、途上国
→先進国への不法移民まで）それを個人の道徳観とかモラルに
訴えてなんとかしようとするほうがおかしいと理解しているが。

このスレだって叩いてるのは1人だけじゃないか？

>>271
外から見てるのにはいいんだよ
ちょっと帰省して遊ぶだけとか
東京に慣れきった後に兵庫に住むと地獄だぞ

しかし親が親がって言う人は、どうして子供が地元で親の面倒を見ることを
前提にするのかな。

地元でアルバイトのような不安定な仕事につきながら同居してるって子供を
見て親は安心するものなのかね。

むしろ東京でしっかりした仕事について自立していた方が安心なんじゃないのかな。

親が弱れば東京に引き取って面倒見るという方法もあるし、東京で稼いだ金で
専門の施設に入ってもらうっていう方法も面倒を見る一つの方法だと思うが。

>>278
意味がわからない。
地獄て・・・おれ自身の性格(面白人間が好きだということ)はなにもかわっていないんだが。

赤坂の会社で内定がでました。
初めての上京なので、土地勘もあまりなくどの辺りで住居を探せば
よいのか迷います。２ＤＫの賃貸で探しておりますが、家賃の安いエリア
やおすすめの場を教えてください。

>>281
おめ、
千代田線の赤坂駅が最寄駅なら千代田線の始発駅である綾瀬駅が良いのでは？
もう一つの始発駅である代々木上原乗換の小田急線沿線でもよいかと。
ただ、都内の小田急線沿線は、家賃は高そうなイメージ…

>>281
オメ。赤坂はいかにも東京って感じだな。
小綺麗な人ばかりいるイメージ。

どんなに条件が良くても綾瀬だけはなあ・・・
年収や住宅手当の有無、単身か否かにもよるが
２ＤＫのような広めの間取りなら
東京都に隣接した市のほうがいいのでは
単身での上京ならもっと狭い間取りにしたほうがいいよ

このスレは底辺もエリートも一緒くたに語ってるからおかしなことになるんだと思う。

しかし、一般的には30過ぎた中年が会社の転勤でもないのに上京しようなんて行為は、
かなり常識から逸脱しているのは事実だわな。

みなさんご意見ありがとうございます。

>>284
妻と２人なのですが狭い間取りも考えてみます。

>>286
私は兵庫ですが、東京と比べて関西は壊滅的に求人がなくやむなくの行動です。
３０過ぎた中年が上京なんて考えもしませんでした。

ずいぶん狭い常識だね
30なんてまだまだ若いだろ
つかなにかをやることに遅いことなんかない

地元に留まる方がリスクが高いこともある

>>286
今は常識的な物の考えでは生き延びられないからな。

>>283
赤坂は駅から離れるといきなり下町テイストだよ

>>286
そうだな。成人男性なのに車の免許を持っていない都会人は
（田舎人目線から見れば）かなり常識から逸脱してるよなｗ

上京する金ない
稼いでる時間も無い

>>291
稼いでる時間が無いってどういう事？
詳しく。

無駄に年齢を重ねる

田舎在住でしかも冬は雪積もるんで
ほぼ身動きとれなくなり軟禁状態なるんで
就職活動のため2、3ヶ月ぐらい東京圏でマンスリーマンション借りようか
検討中。

冬になる前に活動すればいいのでは

30過ぎていい歳したおっさんが「僕東京に行きます！」って田舎捨てて出て行くのも
相当恥ずかしいことだけど、一度地元の田舎に帰った奴が「やっぱり東京の方がいいです」って
また出て行くのは本当にありえないだろ。。。。。
それだけはないよマジで。

洗脳って怖いな

>>296
そんなことないよ？何がどうしてありえないのか合理的に説明してみろ。
常識とかそういう言葉で決め付けずにさ。

食えなくなりゃ食える土地に移動するのはむしろ生命の本能として
当然とすら思えるが。

俺も>>298にほぼ同意

そして俺も>>298にほぼ同意
296は例のやつか。

同一人物かは知らんけど相変わらず己が持つ根拠の無い主観だけで
上京を否定する奴が紛れ込んでいるようだな（笑）

居住地の選定の自由は日本国の憲法で認められているし、昨今の地方における
著しい雇用情勢の悪化と言う形で日々の生活が成り立たなくなる恐れが出てきたために
やむなく上京して来る人が多いから首都圏への人口流入は止めようがないし
上京してくる人達を批判するのは道理が通っていない。

上京を否定するしているやつは、田舎の人間が上京しなくて良いように自分の
所属している町なり町内会等のコミュニティーなり、あるいは個人でもいい、
具体的に何か行動してみたらどうなんだ。

例えば職が無くて上京しようとしている人間に地元の職を斡旋してやるとか、
仕事がなくて金に困っている人間にコミュニティー内でお金を出し合って
扶助してやるとか。独り者に嫁なり旦那なり世話してやるとか。

ただ、「いい年して状況なんて非常識だ。」「親を見捨てるのか。」
「田舎じゃバイトでも我慢している。我慢すべきだ。」って言ってたって
皆だまって出て行くだけだぞ。

出て行ってほしくないなら、出て行く人間ばかり責めずに出て行かない為
の方法を考えてみろよ。

>ただ、「いい年して状況なんて非常識だ。」

×状況　○上京

だな。失礼。

>>302
('∇^d) ナイス☆!
良い事を言った！

>>302
寧ろ東京で仕事に就いていて、しかも何時首を切られるか分からない人間、の方がありそうだが。
上京するなって言う奴なんて、上京されると困る状況にある人間であるとは言えそうだから、どっちが正解って事はないだろうけど。

一番ありそうなのは、他人の足を引っ張ることを生き甲斐にしている人間性を持つ者、だろうけど。

お前等も早く東京に来いよ。
今日は靖国に行ってきたよ。
この日に靖国に行けるのは東京に住んでる特権かもしれないね。
その足でコミケにも行ってきたよ。
充実した盆休みだったよ。

>>305
そういえば上京系のスレには田舎視点での上京するな厨の他に
お前らみたいなのが来ると東京の治安や雇用状況が悪くなるから
来るな、っていう「東京くるな厨」が定期的に現れてたんだが、
最近は見ないな。

今更お前等みたいな田舎者に上京されたら、
もとから東京に住んでる俺らが迷惑するんだよ。
いいじゃんお前等田舎にいれば。
田舎で実家に寄生してりゃさ。
親が喜んで安心するんだろ？

おいおい・・・・別にそういう期待には答えてくれなくて良いからw。
しかも携帯かよ。まるで俺が自演してるみたいじゃないかｗｗ。

＞ただ、「いい年して状況なんて非常識だ。」「親を見捨てるのか。」
「田舎じゃバイトでも我慢している。我慢すべきだ。」って言ってたって
皆だまって出て行くだけだぞ。

ウチの県のハロワがまさにそれ。
若者を何とか県内に押し込めて、どうにかして貰おうという事しか考えてない。
だから県外からのUIターンも必死になって煽る。
定住基盤もロクに整備できないくせにな。
うちの県の閉鎖的な風土と文化・各種インフラの整備遅れは、都会で暮らしてた人には耐えられないと思う。

関東の知人が何も知らない癖に
イメージだけで上京を止めてくるので縁を切った。
うるせーんだよ。

雇用状況を良く調べた上での判断だ。
人の人生に口出しするな。

雇用状況をよく調べたら、今上京しようって考えには至らないと思うんだが？
その関東の知人は、今の東京や関東の雇用状況を肌で感じてるからこそ、
止めてきたんじゃないのか？

首都圏の雇用情勢が悪ければ、地方はさらに悪くなっている。
いざなぎ景気と呼ばれたカラ景気の時ですら、地方の雇用情勢は酷かった。
リーマンショック以降の現在となっては輪を掛けて地方の雇用情勢は酷い事は
調べれば容易に知れた事だ。

だから首都圏への過度な一極集中が止むどころか、ますます拍車を掛けているのさ。
こう言った背景を無視して、上京してくる地方の人達を批判するのはナンセンス。

いつもの上京するな厨かw

当たり前だけど上京は仕事決まってからにしたほうがいい。
おれは5年前に上京した人間で、会社都合で先月末退職。
無職で一人暮らしだけど、毎月金が削られるのはつらいよ
雇用保険あるからしばらくは現状維持だけど、その期間内に決めないと派遣かバイトしかない。
そうなるとまた無駄な月日だけたつ…無駄な経験なんかないと思うけど、経歴的にはね

まあ煽りじゃないが高卒でいままで小売りとか工員とかしか
やってないような経歴だと
田舎に居住状態で都会の職に就くのは絶望じゃないかね

１からやり直す

>>313
東京への一局集中はピーク過ぎて人間も地方へ戻っているのが現状なんだけどね

ま、行きたきゃ行けばいいんじゃないか？ｗ

>>318
>東京への一局集中はピーク過ぎて人間も地方へ戻っているのが現状なんだけどね。

都道府県別の人口調査は先週ニュースになったばっかりじゃないか。
どうしてそういう見え透いた嘘を吐くんだ？お前の現状とやらを説明してみろよ。

人口、地方の減少止まらず　三大都市圏に50.37％分布
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090812AT3S1102F11082009.html
↓
人口増加率が最も高かったのは東京の0.69％。東京は進学や就職、転勤などに伴う転入が引き続き活発で、
転入者数から転出者数を差し引いた「社会増」は全国最多の７万7810人。２位の神奈川（３万4327人）の２倍以上に上った。

基本的に東京に来るな（行くな）派の人たちって自分の
印象や自分の狭い身の回りだけの話で色々言ってる感があるから
まぁそういうこともおこるんでない？ｗ

>>318
なら黙ってろ

お前等を上京させないためなら、どんな嘘でもついてやるよ。
俺ら都民の生活を守るためにな。

今３４で３０の時、東京出て来たけど
求人多かったし、半月程で就職出来たなあ
だが景気ど低迷で会社倒産で
現在、求人ないわ受からないわでどん底…

>>322
偽都民発見。都民ったって自分自身か自分の親の代で上京した
人間がほとんどだから本当の都民は地方民が上京することに
そんなネガティブな思いは持ってない。

むしろ、地方民が上京すれば上京するほど東京の消費は拡大し、
不動産持っている奴は物件の入居率が上昇して東京経済にはプラス。

どうせお前は鳥取県あたりでニッチもさっちも行かないニートか
子供に上京されてさびしく暮らしてるジジイのどちらかだろう？

>>323
詳しく。

まだこんな現実を見ない人たちがいるなんて
応募できなきゃ仕事がないのと一緒なんだが
それがわからないからいまだにこんなスレ
続いてるんだよね。

>>326
日本語でおｋ

上京スレで上京するなってバカなの？

自分も出て来たクチだし、他人の人生だけど
今現在、田舎よりちょっとマシかな位だろうな。
相当の厳しさは覚悟しといた方がいい。
自分のスキルにある程度自信持ってたけど、
都会に出てくりゃ、それ以上の奴ゴマンといるしね

…だな。
なので倍率の低い前職を生かした専門職を狙っている俺ｶﾞｲﾙ。

上京するのはいいけど、少なくとも地元なり他県なりで、一人暮らしして自活した経験はあるんだよね？
それすらなくて30過ぎまでずっと実家暮らしでしたとかだったら・・・・
厳しいと思うよ。

一人暮らしなんか意思があれば2ヶ月で慣れるだろ
つか30前後で一人暮らし経験ないって人の方が少ないだろ

ツテなしでこっち来てから探す
って人は孤独に耐える力も必要だと思うな。
求職期間が長引けば長引く程
特に寂しがりやさんはキツいと思うよ

ツテなんてあったらこんなスレくるかよ

>>279
それが安心するんだよ。
東京なんて訳が分からない大都会で、身内も誰もいないような会社で働いてくれるより、
身内や気心の知れた人間ばかりの地元で実家から仕事に通ってくれる方を望むんだよ。

>>335
地元での仕事がアルバイトや派遣社員でも？
逆に東京の仕事がきちんとした会社の正社員であってもかい？

俺はそう思わないし、少なくても俺の親もそう思わないと言ってる。

そりゃ田舎でもマトモな仕事についてりゃいいかもしれないが、
非正規雇用なら、別の街で正規雇用についた方が親も子供も
安心だと思うけど。

>>336
そう。
仕事は何であれ、地元で働き実家から仕事に通うということが最優先。

第一、地方は派遣やバイトでも、それほど変なようには思われないよ。
むしろ、上京してしまい親が我が子の状況を把握出来なくなる方が批判される。

結婚してるなら地元で働いて実家で暮らすのもあり

逆に独身で30過ぎてるのに実家暮らしとか、さすがに世間的にもキモ過ぎ
とっとと上京して独立しろよパラサイト

東京大好きな大阪人で、よく行きます
街並みや人混みは大阪で慣れてるので全く問題なし、むしろ好きなぐらいかな
以前神奈川に３年住んでたけど今は地元独り暮らし
もういいおっさんだけど上京しようかな
このまま一生地元ってのもつまらないし、独身だからね
手に職はあるんだけど東京に部屋かりないとなー
都内で安い区はどこですか？
少々治安が悪いとかは大阪で見慣れているので問題なし
聞いた話だと板橋区とか？教えてください＾＾

どんな職が付いてるんだ？

>>339
勤務地はどこにするの？

>>337
批判はないわｗｗｗｗ
誰がするんだよｗ人の人生を批判するような奴大きなお世話でしかないｗ

>>337
どんだけ過保護なんだw

東京は営業職が圧倒的に多いね

>>339　北千住とか浅草とか安いよ。

いいゲストハウスないあなー

田舎の感覚についてだけど
自分は両親（共に上京した派）には何も言われたことがない一方で
祖父母（在本州じゃない島）にはいつも田舎に帰って来いと言われるよ。

と言うか、折角上京して大企業に潜り込んだのに
「女なんだから働かなくていい。仕事なんてやめていい」と毎回言い切られる。
まあ女の子は頭は悪い位が良くて、大学なんて必要ない、
跡取り息子が欲しかったのに、何で男に生まれなかった云々と子供にも愚痴る人達だから
仕方ないんだろうけど、あちこちで常識の差を感じる。

このご時世、上の世代の介護の可能性や自分の老後を考えたら
しっかり稼ぐにこしたことは無いと思うんだけどね。

あと東京はやけに恐ろしい所というイメージがあるみたい。

>>339
舎人ライナー沿いとか・・・

東京なんかに住んでたら一度くらいはクスリやってるとか
本気で語ってきたのにはまいった

仕事が無いからって理由で、安易に故郷を捨てて都会に出てしまう連中が理解できん。
田舎で、今の自分の状況で仕事が無いって言うなら、現時点ではバイトやパートなどの非正規雇用で我慢しつつも、
資格取得を目指すなどして自分自身のスキルを磨き、正社員になれるよう自分の力を高めていくべきなのに。

こらまた論点のずれたレスを

釣りだろ

>>349
資格を取ればなんとかなるって何才ですか？
仕事が無いから仕事のある場所で働くことが理不尽ですか？
資格を目指して夢を見るのもいいですがもっと現実を見て下さい
本当に切羽詰まった人は資格取得なんて言ってられませんよ

違う。仕事が無いからって安易に都会に逃げようとするのではなく、
あくまでも田舎に留まり、資格取得などで自分のスキルを高めて、
正社員として雇用されうるだけの力を身につけ、地元での正社員採用を目指すべきだということ。
田舎であればただでさえ正社員の門戸は少ないのだから、その数少ない門戸を開くだけの力を身につけろとな。
実際そうやって正社員採用を目指し精進している人間はいくらでもいる。

ちなみに私は地元のハローワークで求職相談に応じる身だが、
県外求人の応募や県外就職の相談に来る求職者に対しては、
いつもそのように諭しているよ。
労働局としてそのように方針を立てているしな。
安易に仕事がないから県外に出ようなんて思われたら困るよ。

現実が見えてねえなあ
30過ぎてそんな余裕あるか

いやいや、人生80年時代だよ？30代なんてまだまだ。
そんな2年も3年も掛かる訳じゃないんだから、焦らずによく考えなさい。

確かにその考えを否定しないが、貯えや時間が必要とされます
若いならともかくこの板のように３０代ともなるとそんな時間があるなら
行動するというのが先行するような気がします、それの方が現実的です
都会に逃げるのでありません、もしろ田舎暮らしより過酷な日々なのだから
わざわざ過酷な場所に誰も逃げようとは普通思わないでしょう

>>354
>地元のハローワークで求職相談に応じる身

まてまて。それなら、県外から求職に来た人間には
諭して追い返すって行動は合理的だが、県内の無職
はむしろ県外に出て行ったほうが、県の有効求人倍率
が改善されていいんじゃないか？

>>354
>労働局としてそのように方針

あなたの県を教えてくれないか。もちろんあなたを特定してどうこうしようという意図はない。
ただ、労働局の雇用政策実施方針は公表されている為、あなたの県の労働局の方針を
確認してみたい。

ちなみに俺の出身県の方針↓
http://www.hokkaido-labor.go.jp/12osirase/osirase33.pdf

上の方針を読んだ限りでは確かにP9以降で「地域における雇用の創出」という項目があるが、
これは地域で積極的に雇用機会を創出していきましょうという話で、別に失業者を県内就職
させましょうという話じゃないだろう。

むしろ、冒頭の雇用情勢分析（p6）で「本州からの帰郷求職者が増加しており・・」部分や、
p11の「やむなく出稼就労を行う求職者に対し、需要地都府県に求人確保要請を行うとともに・・」
のくだりから、（労働局が積極的に首都圏への就職を立場上勧めるわけには行かないのでそういう
記載はないが）地方の労働局の「出来れば無職は職のある地域に・・」といった思いがにじみ出て
いると思うんだが。

今は人生80年というか人生30年ロスタイム50年かな

上京が安易とか、こいつは都会に出た事ないんだな。
東京でも大阪でも出てみるといい。
田舎以上の生存競争の過酷さを、自分の身で感じてみて
勉強してみな。
上京が逃げなんて言えなくなるよ

優秀な人にとっては都会の方が生き残るのが楽
田舎みたいな出る杭は打たれるパターンが少ないから
ないとは言わないが結果を出せば田舎と違って認められる

身体を壊して、一旦Ｕターンしたので、
治った今、再上京を目指す。
職業訓練を受けながら活動中。

それ有り得ないよ
一度はUターンしたくせに、何でまた出るの？
普通なら、Uターンしたならばもうそのまま地元に永住でしょう。

>>364

>>358-359
の俺の質問に答えてくれ。

それからお前は　>>296　か？

>>298　も俺だから、この質問にも答えてくれ。

俺は>>354じゃないから、>>358>>359には答える義務はないけど

だったら、何故地元にUターンなんかするの？
食えなくなったら食える土地に移動するのが自然って、
Uターンする前に自分で色々調査して、地元でも充分暮らしていけると判断したから、
Uターンしたんでしょ？
それがまた出て行きますって、それじゃ全く意味がないよね。
親や家族の期待を裏切る云々も確かにあるけど、
Uターン後の見通しが甘かったんでしょ？
それでまた都会に戻って、やっていけると思ってるの？

東京にお前らが出来る仕事なんかあるわけないだろ！！
東京の人間が何年仕事探してると思ってんだ！！
寝言言ってんじゃない！！

そうそう、仕事がないのは東京も同じ

>>366

>>363 は
>身体を壊して、一旦Ｕターンしたので、

とあるように別に地元で生活する為にUターンしたんじゃなくて
体を壊したからやむなく一旦地元にもどってたわけだろ。

なら、体が治ったら東京に戻ろうとするのは当たり前だろ。

地方の衰退を招き、東京一極集中が一層加速している。
過剰に東京に一極集中した結果、地震や洪水などの自然災害や、
テロや戦争などの大規模殺傷事件が直撃すると、日本の首都機能が破壊されるという危険をはらんでいる。
識者の間では皇居を京都御所に戻すべきとする意見や、
財務省・金融庁・中小企業庁・日本銀行など経済機能は大阪に、
文科省・文化庁など文化学術分野は京都に移転すべきであるという「分都論」も根強く存在する。

江戸時代は江戸と大坂で分かれていました
江戸時代のシステムに戻るとこうなる

皇居＝京都に戻る。各国の大使館も集約し、各国際会議の恒久開催地とする。
経済＝大阪・神戸（全企業の本社機能を集約する）
政治＝東京のまま。（有事の時は、京都がバックアップ拠点）
中京圏は、工業製造業の中心として担って貰う。また、全企業の本社機能の補助拠点とする。
（もしもの為のバックアップ拠点）

俺は地方大卒で北関東→その後都内へ転職で、都内出たときはちょうど
ミニバブル真っ盛りだったから運良く正社員なんだけど・・・
正直ストレスが半端ない。
東京で精神病んで田舎にＵターンも多いのに、３０過ぎて敢えて東京って
自殺行為だぞ・・・

もしやるとしたら、俺なら都内のスーパーにパート販売員にでも潜り込んで
販売ノウハウ盗んでからＵターンして就農→自営に持ち込むかな。
それでも、相当な耐力・精神力が必要。仕事のノウハウだけじゃない。
メトロにすら乗ったことない人間が、都内在住の人間と既に日常会話から
噛み合わない→ハブられる対象になる。
とにかく東京は一生いられるところじゃないと思ってる。
俺はギリギリセーフだったがそれでもきつい。田舎は東北のど田舎だがそれでも
大卒から北関東に住んでたし、都内に行っても大丈夫だろうと安易に考えてたが
都内は全く別物だよ。
まだ３０半ばだからやれるところまでやろうとは思ってるが。

もし東京にアクセスしたいならもっと戦略的にやって欲しい。
つまり自分の商品価値を上げることを考えて欲しい。
今は人材余りの買い手市場。
都内には優秀な人材はうじゃうじゃいます。
じゃあ、都内になくて地方にあるものは？

もし、俺が地方在住30代なら、農産物の商品価値を上げることと
都内への独自販売ルートを設けることに腐心すると思う。

体一つで都内に出ても足下見られて終わりだよ。
自分のホームベースはあくまで生まれ育った田舎であることを再認識
してから戦略を立て直してください。

東京へ夢見て上京して
仕事が見付からずそのまま浮浪者になる人が増えてるので
この現実も直視してください。

農家は労働基準法無視の奴隷労働ですが、それでも食に直結している
仕事は食うだけなら困らない。
身の回りにある一次産業を見直す方が都内に出るよりはるかに
生き残れると思う。

心配しなくても東京に魅力はないよ、もう東京は死んでいる
着々と自滅の道へ　既にパンク状態
一気にテロか大震災で一掃されるかも
冷静な人はそう見ているはずです

福岡ロクな仕事無いので東京に再出陣します
本当は地元で働きたかったがいろいろ無理がある
土地勘はすでに東京のほうが良くなってしまっているし
田舎の感覚がわからなくなってしまった

>>375
こういうのこそ有り得ないよな。
地元にロクな仕事が無いって、Uターンする前に調べなかったの？
地元の状況判ってて、納得の上でUターンしたんじゃないの？
親はなんて言ってるの？

つか年齢なんて関係ないよ
人生一度きりだからやりたいことやらなきゃ損

上京くらいでビビッテルんだったら地元にいようがどこにいようが結局何もできないよ

>>377
東京に職がないから人材が地方に流出中な現状を知らないのか？

田舎で一次産業に従事してた方がよっぽどマシだと思うぞ

378は一次産業の恐ろしさを知らない都会人か？

農業なんて例え土地持っていても設備投資が膨大で
相場の変動は大きいし、地縁血縁と農協の絞り上げはキツいし
兼業農家でもないとやって行けないと思う。
林業、漁業についても同じくじゃね？
それにここに集っているのはそれなりのスキルを持った
ホワイトカラーが多いと思うが
そう言う人が第一次産業に従事するのはキツいと思う。

東京にも職がないのは重々承知だけどさ、地方にも職がないんさね。
あっても生活の保護以下の給料がざらだし、
地方民はこのままじゃ干上がるのを待つのみだよ。
東京行こうが、地元に残ろうが、どっちにしろ先がないのには変わりない。

第一次産業従事者（水産養殖）だが普通の会社の方がよっぽどマシだぞ。

・法定労働時間なんてもんが存在しないからどれだけ働いても残業代は出ない。

・もちろん休日も全然無い、無くても法律的には問題ない。

・どの会社もほとんど同族経営みたいな感じ、やりたい放題。

・朝早い。まぁ、大丈夫な人は良いんだけど。

ちなみに俺の会社は年間休日65日、残業は月平均50時間。
給料は手取り16万行かない。（高卒20才）
昇給年20000円　です。

ちなみに林業は農業、畜産、水産とは法律的に待遇が違うからな。

間違えた、昇給は年2000円だわ

毎日毎日、上京止めろと
俺理論を書き込む馬鹿がウザイ。
｢俺ならこうする｣なんてどうでもいい。

地元に職が無いから出て行くって奴は英語や中国語でも勉強しとけよ
日本という国自体が人余りな状況だからさ

外野に上京すべきじゃないと言われてもね。
都会暮らしが合う人も田舎暮らしが合う人もいるわけだし
好きにすればいいんだよ。

ちなみに自分は田舎も米国もヨーロッパも中東も暮らしてみて
結局東京に落ち着いた。
職歴的にまともな所は外資と商社辺りしか望みがない状態だったが
片方で受かったから当分ここにいようと思ってる。

>>382
２ちゃだからな、嫌ならヤフー知恵袋でも行けば少しはまともな回答もあるよ
２ちゃと違って中傷的はあるまい、あれば通報すればID消されるからな

日本語でおｋ

東京で生活保護受けるために上京(再上京)するんじゃないの？
地方より申請通る確率高いらしいし。

>>354
私は田舎の正社員ですが
まさしく同感です
お互い頑張ろう〜


>>384
首都圏の仕事と田舎の仕事を経験したけれど
やはり東京は良いと思う

>>388
書き込んでる内容が矛盾してないか？

>>378
選ばなければ東京の方がよっぽど条件良い仕事たくさんあるよ。地方と東京、双方のハロワ行って現実見てきたら？
１次産業で生きてる人なんてかなり少なくなってきてるし、どうしろと・・・。

378はでたらめ言ってるだけだから気にするな。
少なくても人口統計では東京流入の事実はあっても流失をしめす
データはない。

また上京阻止厨だろう。都民を装ったり地方のハロワ職員を装ったり
ご苦労な事だ。

人口、地方の減少止まらず　三大都市圏に50.37％分布
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090812AT3S1102F11082009.html

福岡在住だがとにかく求人が少ない
人口規模はそれなりなのに　有効求人倍率は全国平均を下回る状況が続いてる

スレタイ通り30過ぎてるが上京を考えてる

人口100万以上の政令指定都市で、仕事がないってことはないだろ…。
一つの市で、僻地の田舎県より力持ってるんだぜ…。

青森の仕事はリンゴ関係しか無いだろうしな

選ばなければ求人はまああるわな
自分に合う条件絞ってると、応募出来るの
数える程だけど

有効求人倍率0.4切ってるし　まともな求人に応募者殺到なんだぜ
短期バイト探すのさえ一苦労・・・

人道上、法律上でも子供は親の面倒をみる義務がありますよね？

親が子供の面倒を見るのは強制義務。
子供が親を看るのは幇助義務。

だからお前らが親を田舎において東京に行くなんてことはまず許されないこと。
現実を見なさい。

またおまえか

>>397
お前自身が答えを言ってるじゃないか。
親→子は強制だけど子→親は幇助義務だって。

たまたま民法の規定にあるからって、喜んで引っ張って
来たんだろうけど、子→親の面倒を見るのはそれぞれの
関係においてのベストエフォートに過ぎないんだよ。

つまり親が子に、「東京でしっかりとした仕事について自立
してくれれば十分」と思えばそれで良いし、また必ずしも
同居しなくても田舎に仕送りするとかの金銭的援助の方法
もある。
また、親を東京に呼んで東京で同居する方法もある。

>>397
親が生活に困って生活保護を申請したとする。
当然直系血族には幇助義務があるので、子供に
「扶養できませんか？」と連絡が行く。このとき
子供側で「自分が生活するのが精一杯。無理」
といえばそれ以上のことは言われない。

人道上はともかく法的な義務なんてその程度だよ。
考えても見ろ。親元から離れて都会で生活している
人間なんて数千万の単位でいるだろうが、警察に
逮捕されたり、民事上の責任を追及されたりしてるか？

少なくとも田舎では、年老いた親を放り出して都会で遊んでる放蕩息子として非難轟々だろうよ。
都会で自立してようが何だろうが、親と同居して生活を助けていない人間なんぞ、
田舎では一切評価されんぞ。

>>401
都会に親を引き取ればいいじゃないか。何故その選択肢が
ないんだ？

親が土地所有者じゃなければ都会に出た方が良いよな

地方都市中心部在住で車や原付のような遠出できる足を持たず自転車の生活圏で仕事を探してる場合は
上京する方が受かるかは別として応募できる件数が圧倒的に増えるな

電車が足にならない地方は通勤難が多い

>>404
田舎でエンジン付きの乗り物を持っていない成人って
ものすごくレアケースなのでは？

今日も上京反対のバカが来てるのか。
懲りない奴だ

人生悔いのないように生きろ　悩む暇が勿体ない！！！

今更上京ってwwwwwwwwwwwwwwww
馬鹿言ってんじゃねえよwwwwwwwwwwwwwwww
お前等田舎者が都民に勝てるとでも？wwwwwwwwwwwwwwww

九州で在職しながら上京転職ねらってるんだけど
面接受けに行く時間がとれそうにない…

在職中に転職活動するときって皆さんどうしてますか？

平日勤務の仕事だもんで行けるとしても土日に
飛行機乗って日帰りとかになりそうなんだけど
親戚殺してでも平日に有給取らんと
だめかもわからんね

ハロワに東京の会社の案件紹介してもらいに行ったら
「県外就職は厳しい、地元にしとけ」と10分ぐらい説教食らった。
挙げ句に地元企業が出してる空求人勧めて来た。

春から活動してるけど、8月に入って県外就職の
壁が厚くなって来ている気がする。

ハロワに頼るのが間違い

何度も言うようだが、世間一般の人間は、30代ともなれば田舎に残している年老いた親のことが気になりだし、
地元へUターンを考える者が出始める。そこで都会での好き勝手な生活を打ち切り、
地元に戻って親と共に慎ましい生活を始めるわけだ。
それが正しい人間の行き方。

然るにお前らは、もう30過ぎという年齢でありながら、今更都会に出ようとしている。
世間一般からみれば、明らかに特異で異常な生き方。故に叩かれるのは当然。
現に、お前らの周りで30過ぎて今更上京しようなんて人間が、お前ら以外にいるか？
いないだろ。

まったクソの通り

田舎のハロワが県外就職の相談なんか喜ぶわけがないだろ。
奴らはとにかく一人でも多くの人間を地元で就業（←決して『就職』ではない点に注意！）させることに
必死になってるんだから。
人口が少ない田舎の過疎県であるほど、県外流出を必死になって食い止めようとするよ。

たいてい地方の人間で上京を否定するのは地方のハロワ職員や
地方公務員。
人が出て行けば彼らの税収（収入）も減るからね。

>>412
何度も言わなくて良いから二度と来るな。

親の安心の度合い
地元で正規雇用（実家通い）≧地元で非正規雇用（実家通い）≧地元で正規雇用（非実家）≧地元で非正規雇用（非実家）≧地元で無職＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（圧倒的な壁）
＞＞＞＞＞＞東京で正規雇用

論外
東京で無職・非正規雇用

地元で無職より東京で正規雇用のほうが安心じゃないってありえんわｗｗ。

さわんなよ

仕方ねえな、ちょっと訂正してやるよ

親の安心の度合い
地元で正規雇用（実家通い）≧地元で非正規雇用（実家通い）≧地元で正規雇用（非実家）≧地元で非正規雇用（非実家）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（圧倒的な壁）
＞＞＞＞＞＞東京で正規雇用≧地元で無職

論外
東京で無職・非正規雇用

だがな、東京で正規雇用が地元で正規雇用・非正規雇用より上に来ることは絶対にないと思え。

何歳だろうがどんどん上京すればいい

自分の能力が分かるから言い訳もできまい

どんどん上京して自爆すればいい

震災であぼんするのもいいかもな

>>420　子離れしてないまあ大学も出てない馬鹿親はそう考えるだろうな

親の学歴は煽り抜きで関係深いと思う

もう田舎暮らしに限界

>>420
すげえな、根拠なくここまでもの語れるってw
おまえ家族以外に腹割って話せる友達や彼女はいるのか？

東京に仕事がないからＵターンする人が増えてるってニュースは知らないのかな

>>427
だれにいってんの？
Ｕターンする人が増えている理由違うし、
もしそうだとしても420の言う事はめちゃめちゃにも程がある。

>>427
ニュースソースを引用しろよ。どうせ嘘だろう。

人口統計上はそんな事実はまったく見られない。

人口、地方の減少止まらず　三大都市圏に50.37％分布
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090812AT3S1102F11082009.html

もう今年はお仕事ありませんよ。

仕事いっぱいあるよ〜♪

底辺職は腐るほどあるから、
薄給で都会の片隅で惨めな思いしながら
生きて行きましょう

都会なら薄給から高給に上がるために勉強しながら働くのも
有りだけどさ。田舎だとあがりようが無いんだよね。
マジで公務員か医療関係ぐらいしかない、、、

仕事がないのはどこでも同じだが、地方は都内の比じゃないくらいない
本当に終わってる

親が定年なったら家を売って太平洋側の暖かい地域に引っ越すこと検討してるみたいなんで
これからは地元の求人じゃなくて東京圏を含め太平洋側の地域の求人を探したほうがよさそうだ。

太平洋側って一口に言ったって、北は東北から南は九州まで実に幅広いんだが？

暖かい地域っていったら伊豆とか房総だけど
見事に職がない地域だよ

>>436
千葉だったらうちの地域よりマシそう。
うちの地域は求人少ない上に冬は雪積もって灯油とかいろいろ生活コストかかるから。

都内にいる連中に、どこの出身なのか尋ねると、
大抵はせいぜい大宮とか浦和とか銚子とか千葉とか小田原とか、
遠くても深谷とか熊谷とか高崎とか前橋や宇都宮っていう奴が多い。
やはり東京は関東人のものなんだよ。
本当に遠い地方の出身者はあまり聞かないし。

君の周りはそうかもね
大手会社とか有名大学だと
全国から集まってることを実感するよ

東京には全国から人間が集まってくるよ。
ほとんどの人が独身だけど。

>>438の地名が殆ど分かんないんだけど、どこ？
みんな関東？

>>441

埼玉県　大宮　浦和　深谷　熊谷
千葉県　千葉　銚子
神奈川県　小田原
群馬県　高崎　前橋
栃木県　宇都宮

親を置いて上京するなとかいつの時代の考えだよ だからダメなんだよ

>>442
サンクス。
みんな関東なんだね。
どの街もそれなりに都会なの？
やっぱ地方とは違う？

>412
情報の収集時点では、間違ってないが
分析するには理解力が
ちと足りないみたい。
田舎にいるせいか…

>>438
ポカーンとしたｗ
どんだけ偏ってんだよｗおれはまったくそんな事ないが・・・

>>444
主観だけど、

埼玉県　大宮　県内では一番の商業都市
　　　　 　浦和　県庁所在地だけど、ベッドタウン化している。
　　　　 　深谷 わからん。「深谷ネギ」が有名
　　　　 　熊谷 上越新幹線が止まる駅。駅前はやや栄えている。

千葉県　千葉 千葉県民だけど一度も行ったことない。（自分は常磐線沿線の千葉県民）
　　　　　　　　　県庁所在地だし、総武線、外房線、内房線等のターミナル駅だからかなり栄えてると思う。　　　　　 　

　　　　　 銚子 犬吠埼での初日の出では有名、漁業がメインかな。
　　　　　　　　　 銚子電鉄が赤字で大変なくらいだから過疎ってるね。　

神奈川県
小田原　小田原城で有名かな。新宿と小田原を結ぶ小田急線はラッシュ時は地獄です。
　　　　　　　　　　　小田急線沿線は人口が多いぞ。

群馬県　高崎　　ヤマダ電機の本社があるぞ。上越新幹線も止まるし県内では一番の商業都市では？
　　　　　 前橋 県庁所在地。

栃木県　宇都宮　県庁所在地、ギョウザで有名。

関東地方でも地方都市は駅前より幹線道路沿いのほうが繁華性があるよ。

行が乱れて、すまそm（＿　＿）m

熊谷高崎あたりは新卒ならまだ就職可
中途はかなり難しい
あのあたりは駅からちょっと離れると田んぼと工場しかない

千葉県民がなんでこのスレにいるんだ？

房総半島から東京へ通うのは現実的にきついだろ

実家から通えるけど、通勤ラッシュで朝から体力消耗するのは嫌。
それに乗車中に突然、ゲリピーに襲われるからだよ。
山手線沿線の各駅にあるトイレは必ず並ぶから大変だよ。

>>442
微妙な所ばかりですね

>>447
関東以外の地方出身の人らしい主観ですね。

お前らの悩みは田舎モノ太田が解決
http://ameblo.jp/ryujiohta/

>>447
茨城がない。茨城は関東じゃないのか？

>>455

>>438 のレスに答えたでしょ。

東日本の人は埼玉、千葉に住み
西日本の人は神奈川に多く住んでいる
で埼玉、千葉、神奈川県民で自立してる奴は都内に住む

今週だけど東京へ面接に行って来たぞ。
もし採用となれば来月下旬頃に新天地である首都圏にて新生活スタート。
失業率は過去最悪となっているようだけど、実際の失業率は公式統計よりも
もっと高いだろうね。
私の地元は政令指定都市だが雇用情勢は悪すぎて話にならん。
地元に残す事になるであろう母親は将来的に首都圏へ呼び寄せるかもしれない。

>>453
そうか？
実に常磐線沿線ユーザーっぽい意見だと思うけど？
生まれてこのかた関東引きこもりの俺も回答してみる。

埼玉
大宮→駅周辺のみプチ東京。大宮駅ユーザーのオサレ度高し。
浦和→県庁所在地なのに急行が止まらない。微妙に田舎。
深谷→都内にいくなら新幹線通勤がベター。実質北関東。
熊谷→駅前はそこそこ栄えているが、どう見ても北関東。

千葉
千葉→元千葉県民だが一度も行ったことはないので知らん。
銚子→田舎だが魚が美味い。
　　　他の都市は普通列車で一本で都内に出るが銚子だけは乗り換え有。

神奈川
小田原→南関東らしい地方都市。小田急のラッシュは地獄。

群馬
高崎→県下一の商業都市。北関東にしては市街に活気がある気がする。
前橋→県庁所在地。隣の高崎に精気を吸い取られて死に体。

栃木
宇都宮→南東北。イントネーションが東北弁だし、駅前も微妙。

とりあえず438に最果ての銚子が入っていて、茨城が入っていないのか謎。
水戸、古賀、つくば辺りだったら普通に通勤圏内だと思うんだが。

>>457
確かにww

>>458
採用されないから心配するな

そういう事、言うなよ。妬み、格好悪い。

元埼玉人としては北本以北にはろくな職がないと感じる

千葉や埼玉って都内に近くて便利だけど
それ以外の魅力がないんだよね

魅力があったらますます首都圏に人口が集中しちゃうよ。
通勤ラッシュで地獄になるよ。

東京観光にはじめて行ってきた。
感想は・・・
街が汚い
空気が悪く海も汚い
都会というより一部に集中してビルがあって少し離れると何もなくなる
交通便がめちゃくちゃ（闇雲に駅やＩＣを作った感じ）
自慢できるようなものが特に見当たらない
東京タワー（どこでもあるようなただの電波塔）
結論は、名古屋、大阪と差が見当たらなかった
どこに魅力があるのか分からなかった
何がいいのか、自慢できるようなことはなんですか？

>>465
そりゃあ、やっぱ東京は大企業の本社、中枢ばかりが
集まってるから、仕事も多いのが魅力だろう

東京から大阪いったら仕事のなさにびっくりするだろうよ

東京は都市機能だけなら名古屋や大阪と変わらないよ。
465の言う通り他の都市に比べて空気悪いし、夏は暑いし、
町並みはごちゃごちゃしてるし、飯は高いし不味いし、良い所ないかもね。
ただ自分は関東人なので言葉の違う土地に行くと猛烈にアウェー感に
襲われるのと、西国の食文化が口に合わないので東京に拘っている。
大阪、名古屋も行ったことあるけど自分には合わなかったな。
観光で行っても東京でも出来る事が多いから、東京でやれば良いやと思った。

千葉、埼玉は首都圏だから若干物価が高いのが玉に傷だけど、
程よくマータリしていて生活するには良い所だよ。
埼玉は見栄っ張りな所があるけど、千葉はおっとりしてて好き。

いやそもそも都会暮らしの人って、
地元を「自慢」するっていう概念がないんだよ
なんで地元を自慢しなければならないのか理解できない

>>466
ﾆｰﾄ数全国１位ですよ

>>469
数で話したら人口の多い所が突出するに決まっているじゃん。
ニートが一番多いのは沖縄県、高知県ですよ。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7364.html

俺も東京と大阪名古屋を比べても、それほど相違はないと思う。
明らかに違うのは本社や中枢機能があるのが東京に多い事だろう。
それでも西日本に住んでいる人は東京まで来ないで大阪名古屋に
移住したほうが何かと都合が良いように思えるのだが。


ちなみに俺は>112。引越しはもちろん住所変更等も全て終わらした。
明日が最後の無職の日です。

関西出身だけど
東京の魅力は関西人が少ない事だな

例えば電車のホームとかこれ見よがしな
でかい声で関西弁しゃべってる奴が居るよな。
何か特別な心理でも働いてんの？

いま東京にテロ、災害にでもなったら忽ちカッペ共が地元に逃げるよ。
全国で一番人口いなくなるかもしれんよ。
地元じゃないから離れるのに何も抵抗がない場所だからね〜
さっさと尻尾巻いて逃げるんでしょうね。
東京ってそんな所と思っているのは私だけでないのでは？

>>472
標準語で超なんたら〜とかでかい声で会話してるやつなんか東京にもいくらでもいる訳だがw

東京はＴＶでマスコミがデッチ上げ賛美したデタラメな情報ばかりです。
治安、犯罪、ヤクザ、ニート、朝鮮、麻薬、総取りの全国１位です。
テロが起きたら真っ先にやられるのも東京。いつ死ぬか分からない魅力も１位。

関西弁は地味にHP削られるね

関西弁は圧迫感がある でも関西の女は働き者が多いよね

週一休みで平気
なんて女がザラにいるし逆に関東は週二じゃないとヤダってのが多い

今回の衆院選、皆の地元はどうでしたか？
うちは当たり前のように、全選挙区で自民現職が当選。
いかにも田舎らしい…

おれは感情をかんじない標準語の方がしんどい

>>478
うちの地元も自民党。
田舎だと各家に政治家のサインとか持ってるよね。

まだ田舎でもまともなほうは自民党強いよね。九州とか。
北海道とか四国とかはほとんど民主にひっくり返された。

あのさ〜だから〜っていうか〜なんか〜オセロみたいだよね〜ちょう〜ウケル

そんなやっている間に・・・

借金：680兆だっけ？

>>478
うちは全部民主系になってしまったな。
昔は自民が強かったんだけどな

>>465みたいなやつは、おそらくどこへ行ってもそうやってﾈｶﾞﾃｨﾌﾞになるﾀｲﾌﾟ
オレがそうだからよくわかる

ニューヨークへ行った時も「期待したほどたいしたことないな・・・東京と変わんね・・」
ロンドンへ行った時も「駅によって土日閉鎖とか・・・すげぇ不便な街だな・・」
シドニーへ行った時も「街ちっちゃ・・・東京に比べると糞だな・・」

こういう感覚しか持てない体質

だからなんでそんなシティボーイがこのスレにいるんだよ

http://tamagazou.machinami.net/index.shtml
オマエラの田舎はこの中にあるかい？

>>472
それは単なる田舎者。
関西など東京から見れば田舎でしか無い。

いやそういう印象を悪くさせるためのなりきりはいいからｗ

>>488
歪んだ小さいプライドにワロたw

ずいぶんつまらなさそうなものさし持ってるなw
旅行とか楽しめないんだろうな。センスオブワンダーでも読んでおけ

>>487
なにこれサイコー
今住んでる場所も地元も、地元から少しいったよく遊んでた場所も、
趣味で途中下車で1，2回しか行った事ない場所さえも出てる
なつかしくて涙がでそうになった

>>487
これみるとホント東京は雲が出にくいね
北西風を抑える地形のせいだけど、こうやって写真で見ると面白い

Googleの航空写真に町並みが写らないほど田舎住いのヤツは上京したほうがいい

まともな考えの人間は、仕事があろうがなかろうが、
30過ぎてから上京しようだなんて考えはまず起こさない。
理由は分かるよな、お前ら。

わからん

>>494
まともな考えがあろうがなかろうが、仕事があろうが無かろうが、
30過ぎてから上京させられる、上京せざるをえない人間もいる訳で…

>>490
東京も２３区を出れば地方色が強くなるが、
関西は元から地方だし田舎なくらいに田舎だよ。

30過ぎて上京？www 普通はu turnを考えるだろうに。。
18の時上京してはや30年。
現在無職。
てこうなるのがオチさ。

そうそう。普通の人間は、30過ぎともなればそろそろ田舎にいる親のことが気になりだし、
親の介護や子供の教育のことも考え、地元へUターンして実家で親と同居しながら
家の跡取りとして生きていくのが当たり前。
それが今から都会に出るとかww
卒業したばっかで世間知らずのガキじゃあるまいしwwww

↑
みたいなことを言うのは東京もん
地方の現状を知らないからそんなことを言える

>>494
>理由は分かるよな、お前ら。

理由はわからないので明確に説明してくれ。

俺も出て来たクチだけど
今、上京しても仕事なんて決まらんよ
雇用情勢が厳しすぎる

>>502
今は何してる人？
正社員？
というか仕事決めてから上京するのが常識では

関西弁のほうがまだマシ

〜じゃん?とか〜じゃね?とか言われたら鳥肌がたつ

>504
いや、それ若い子とDQNしか言わないから
関西人はみんな関西弁

>>505
そんなことないんじゃね

>>505
なにいってんだｗ関西弁は問題ないだろｗ

関西の中にも若いドキュンがいるというだけ。
それは都内でも府内でも同じ。

>>503
今は会社倒産で無職

決まってから上京にこしたことは
ないだろうが、よほどのスキルが無い限り
なかなか面接に応じてはくれんだろう。
近場に腐る程、求職者が溢れかえってるからな。

又、遠方だと、交通費だの泊まり込みだになると、
今の雇用難の時代かなりの金を失う事に成るだろうな

昨日1人入居になりましたが
まだ空いてますので募集いたします。

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よろしくお願いします。

上京したいけど
あまりにも実家が遠くになってしまうから
迷ってしまうな
現在は車で2時間だが
半日はかかってしまう

>>510
俺は実家への帰省はいつも飛行機だぞ。

>>503
502でないが、バイトや派遣で入ってから正社員の声がかかる事も結構ある。
俺はそれで決まった。何でも完璧にしてから上京する必要は無いと思うよ。

>>511
飛行機のあとは？
俺は新幹線の駅を降りてから
バスを二本乗継いで二時間かかるよ
しかも一時間に一本くらいしかないし
今は兄や親が途中まで迎えにきてくれてるが
結婚して家族で帰省となるとかなり大変になるよせめて電車の駅が近くにあれば

>>487
あるｗｗｗ　なんか嬉しいねコレ
20代後半でも上京マジおすすめ

>>513
空港から市内までの連絡バスで40分ぐらい。
市内中心部から家近くのバス停まで20分ぐらい。

1時間強+徒歩+待ち時間といったところかな。
空港連絡バスは飛行機の時間に合わせてある
ので、待たないが、家近くまでのバスは1時間に
2本しかないから、接続悪いと2時間ぐらいかかるかな。

お前ら、30代の人間として正しい生き方をしような
親も捨て実家も捨て、自分だけ都会に逃げるなんて生き方が正しいのかどうかよく考えような
普通の人間なら、30過ぎれば田舎にUターンを考えるのが普通だということも考えような

>>512
たしかに。動かないで時が過ぎてしまうより
希望通りでなくても動くことは大事だね
自分は企業の約束なんて信じてないけれど

しかしバイトや派遣から正社員になれたのは
きっとそれなりの努力したんだろうな

>>516
地元に職がないから上京せざるを得ないんだろ？馬鹿じゃねーの

　　　　　　　　　　　　 __　　, :――――-. ._
　　　　　　　　　　, . ': : : ￣: : : : : : : : : : : : : ｀: .､
　　　　　　　　 ／:／: : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ
　　 　 　 　 ／:／: : : :/: : : : : ＼: : : : : : : : : : : : : :.ヽ
　　　　　　/: :/: : : : :/|: : : : :.|:､: : ､: : : : : :､: : : : : : : :',
　　　　　 /: :/:≫≪'　|: : : : :.|:|ヽ: :.ヽ: : : : :ヽ: : : : : : :.l　　　　　　　ねぇ、私。
　 　 　 　; :/＊/:./ 　 |: |: : : :||　ヽ: :.ヽ: : : : :.V: |: : : : :!
　　　　　|: |: : /:./ｰ- _|: |: : : :||_ -‐､: :',: : : : : |: :|: : : : :{　　　　　　　　　あの頃の私。
　　　　　}: |: : : /　__ﾐ､∨､: : : レ ｪ _ヽ:!: : : : :.|: |: : : : :.'
　　　　 ,': ﾊ: : / 〃,ﾃﾊ ﾘ ＼: :| /ｨﾃヌ､}: : :.|: :|:.|: : : : : :',　　　　　　心配したほうがいいよ。
　　　　 ; : :.ヽﾉ!　ﾞ {r'ﾉ:l　　　ヾ'　{v_,ｿ))|: : ∧:ﾄ､!: : : : : :ﾊ
　 　 　 !: :.: : }:ﾊ　 ゝ-"　 　　　　ゞ- '　!:.:/:.:.ﾘ }: : : l: : : : ',
.　 　 　|: :.:. :.|: :.',　　　 　 ,　　　　　　　|:.:.:.:./:}ﾉ: : : }: : ∧:.:､　　　　　　なかなか見つからないから。
　 　 　 !: :.:. :|: :.ﾊ　　　　　　　　　　 　 |:.:／: /: : : :,': :/　 ＼',
　　　　 !:{: :.:.|: : :人　　　　っ　　　　　ノ: : : :/: : : :/: /　　　　｀
　　　　 |:.|: :.:.|:.|: : : l＞ .　　　　　, ＜{: : : : /: : : :/: /　　　　　　　　私にも出来る仕事が。
　　　　 ヾ!＼:|:.|: : : |ヽ:.:.:｀:.ｬ-　　＿_｣: : : /: : ://:./
　　　　　　　　}:|: : : :{　＼ノﾉ-ー'　 ノ|: : /: : :/' ∨　　　　　　　　　　　　内定くれる会社が。
　　　　　　　　ヾ＼_ハ　Ｎ∧ 　　／　|／Ｗ'〈
　　　　　　　　　　　　／/彡ヽ,／　　 ／　 　 ＼　　　　　　　　　　 大切な、　大切な、　大切な将来が。
　　　　　　 　　 　 ／／/ }! ／　　 ／　　　　 　 ＼

地元に職がないってｗ
だったらお前の地元の人間はどうやって生計立ててんだ？
全員公務員か？それとも全員自営業でもやってんのか？
お前らの地元には「ハローワーク」ってもんはないのか？
ハローワークにも一件も求人が無いとでも言うのか？
検索結果は0件だとでも言うのか？

30過ぎて甘ったれてんじゃないよ。
人の住んでいるところ、何かしら職はあるもんだ
さっさと探して地元で仕事をしろ

公務員と団体職員以外いない

>>508
せっかく職についても倒産じゃ悔しいな

交通費がかかるのは仕方ないから
割り切って準備してから活動するしかないよ

>>519
そうだよな
田舎には必ず一次産業の求人がある訳だしね

ないないw

一次産業の求人ってアメリカとかの農業従業員じゃあるまいしあるわけねーだろ

椅子とりゲームだろ。田舎には椅子がねーんだよ。いい加減構ってちゃんやめたら？ｗ

現実を知らないんだね。田舎に仕事は無いよ。
青森だと有効求人倍率が0.27で正社員は0.1くらい。
実際は空求人で0.01程度か。
さらにその残りがハイスペックを要求してる。
つまり仕事は無い

仕事あるんじゃんwwww

そもそも俺には実家というものがない
地元と呼べるものもない

上京しても確かに仕事がないけど、地方は更に悲惨だからな

上京前に職を決めたいのは山々だけど、首都圏でも求職者が溢れ返っている訳だから、
書類の段階で地方者を切るのは当然と言えば当然か…orz

わざわざ東京まで出てそば屋でバイトしたりするわけ？ｗ

30過ぎて上京www 普通は逆なのにwww でも上京して野たれ死んでも全然okだよ

学生ならともかく、住所が地方だと印象悪いのは確かだな
先に引っ越してから職を探した方が、面接もすぐ受けられるし色々と都合がいいと思う

東京はな富士山なんだよ。

遠くで見てる分には美しいけど
いざ登ってみると足元はゴミだらけなのさ

>>534　それでも登るだけの価値はあるから登るのだ。

>>533
無職でも部屋を貸してくれる所って、東京でもそんなに多くないと思われ。

住みやすさ
地方>>>東京
給料
東京>>>>>地方
楽しさ
東京>地方
民度
東京>>>地方
女関係
東京>>>>>地方

家賃
東京>>>>>地方
給料
東京＝＝地方
住みやすさ
地方>>>>東京
犯罪率
東京>>>>地方
物価
東京>>>>地方

>>538
｢地方｣が具体的にどこをさすのかわからんが、犯罪率は大阪、愛知、京都、福岡、兵庫のほうが高い。
http://www.stat.go.jp/data/zenbutu/2007/pdf/gaiyou2.pdf

物価については東京が一番高いのは事実。ただし東京の物価高は住居費が寄与する割合が高く、
例えば財については東京が一番高いものの一番安い県との差は10.5ポイント（総合16.6ポイント）に縮小。
つまり家賃を除外すれば言うほどに東京と地方の物価差は小さいといえる。
※統計では触れられていないが、地方生活では車が必需品で東京では車がいらない、と言うことを
　考慮すると日常生活費では住居費の高さをカバーする程度の影響はあるのではないか？（私見）
http://www.stat.go.jp/data/zenbutu/2007/pdf/gaiyou2.pdf

また物価高はあくまで所得との対比で考えなきゃ、と言うことで県民所得の比較データによると
東京の一人当たり県民所得は4,820千円、全国平均3,069千円の1.57倍。最低県（沖縄）2,089千円の
2.3倍。

住みやすさは個人の主観だから否定しないが、それ以外はすべてデタラメだな。

×　言うほどに東京と地方の物価差は小さいといえる。
○　言うほどに東京と地方の物価差は大きくなといえる。

だな。失礼。

お無職は部屋貸してくれるけど、隣人がヤバイやつらばかりだよ

笑ってるやつらを相手しちゃダメ
「普通」しか知らないんだから

たったいま東京駅につきますた。
やっぱ東京はいいっぺ
就職かつどんがんばるべ

東京が地方より物価高なのは居住費以外では野菜くらいではないか

東京民度低いな・・・・
電車も押し合いだし
慣れるまで時間かかりそう

>>539
東京、千葉、埼玉の治安の悪さしらんのか？

名古屋、大阪、福岡なんぞまだまだ可愛いレベルだぞｗ

>>543
泊まる場所は確保したのかい？

>>546
首都圏（S県）在住だが、体感的にはそうは思わない。
それに、少なくても統計データをソースとして示しているよ。

>>544
多分ね
でも今は地方にいてもネットで買えるからわざわざ都会に来ないでも

>>549
実物を視認して触感を感じて買う楽しみを知らないんだね
着衣系はネットオンリーは非常にきついよ

誰が何処へ行こうと、住もうと別にいいじゃねーの。おっとこの板が終わっちゃうかｗ

つーか上京希望者は来たいならとっとと来ればいいじゃん。
こんなとこで地方支持者を叩いてんじゃなくてさ。

何、口だけなの？

来ても良いけど、ここの住人等は
間違いなく東京でも失敗するだろな

何処に住んでいようが結局は金持って者が強いわけで・・・
貧乏ぐらしの東京暮らしほど辛いとこはないわけで・・・
極論、日本のどこも似たり寄ったりなわけで・・・
隣の畑は良く見えるわけで・・・いざ踏み込むと全然違うわけで・・・
無いもの強請りなのだ

まーここでリアル上京の現状を教えます。

都内一人くらしだと

家賃１Ｒ8万
高熱２万（電気、ガス、水道）
携帯６千
食費３万
風俗３万
雑費（シャンプーとか洗剤、衣類、交通費）

計１８万６千円

（禁煙者は＋９千）
（車所有者はガレージ＋４万〜）

パイト自給９００円で計算すると
定時８時間×２５日＝１８万円

低スペックではパイトにこじつけたとしても生活出来ない

災難や病気、見えない出費など貯金も無理


ご利用は計画的に・・・

雑費（シャンプーとか洗剤、衣類、交通費） ２万ね

学歴、職歴、資格も書けよ

だから何度も言ってるだろ
今更お前らみたいな年寄りの田舎者が上京してきたところで、
勝ち組になれるわけねーじゃん
進学や新卒就職で上京しなかった時点で、お前らに東京に住む資格なんてねーんだよ
わかってんの？
大人しく荒廃したくそ田舎で人生終えとけよ
都民の俺らだって今更年寄りの田舎者に上京されても迷惑なだけだっつーの

>>558
お前がカスの１歩手前で社会からハミ出てしまうからな。
東京なら家失っても生きていけるから良いじゃん。

>>555
家賃は５万前後に押さえよう

>>555
風俗いらない
雑費削れる
携帯以外のネットは就活に必須

自分が1R（+bath）生活してた時は
大体必要経費は12万ちょっと程度だったよ。

家賃：6.5万
光熱水道＋電話＋新聞：2万（一番電気代を使う夏の金額）
携帯：3千
食費：2万（月１の交際費込み、ただ自炊好きなので多分かなり得してる）
交通費その他：1.5万

今はそこそこの所に転職して給料が上がった一方で
付き合いが増えて、身だしなみ関係の出費も増えて、財形貯蓄始めて
マンションのローンやらも入って内訳は変わったけど
それでも19万位だ。

今、来ても都落ちが関の山です
貯蓄があるなら、ドブに捨てるようなマネはせず
地元で有意義な使い方した方が賢明ですよ

たまにこのスレは生活費関連で盛り上がるけど、皆は現在実家住まいなのか？
今が一人暮らしなら家賃の差額程度で計算できるはずだし、生活のスタンスが違うから
人の家計簿見ても参考にならんよ。

30過ぎて実家から単身飛び出すのは結構辛いぞ。親がどうのこうのより自分の身が危険だ。
それでも来て、安く抑えたいなら下町に住むと物価も安いし、それなりの店が出店している。
飯や服関連は選ばなければ、地方より東京のほうが安いと感じている。

俺は18で実家出て政令都市で一人暮らし18年してから先月末に上京してきた者です。
初めての一人暮らしは半年ほど本当に辛かった事を思い出す。今はどうも思わないけどね。
俺は正社員として雇ってくれたけど、社内に派遣社員のＣＡＤオペがいて聞くと寮支給の会社もあるようだ。
そういう出方もあるんでないか？

30で実家暮らしのヤツは就職が理由で家をでたりなんかしないだろ

じゃあ何が理由だよ

結婚や同棲。
だって30まで散々親に甘えて
急に「東京に行って仕事するよ」
なんて話し聞いた事ないよ
いい歳して上京を考えてるのは自立してるヤツだろ

>>566
実家に兄弟姉妹の夫婦が同居して居心地が悪くなったり、
結婚しないことで親に責められてうっとうしかったり、
田舎特有の近所の目がうっとうしかったり、
多分そんなところだろうね。

いいじゃないか。どんどん上京しようよ。

>>568
結局は就職しなきゃいけないんだし、就職が理由だろ

いいか、今の東京はお前らみたいな年寄りの田舎もんなんぞ必要としてねーんだよ。
お前らみたいなのなんぞ掃いて捨てるほどいるからな。
むしろ地方の滅亡しかかってるような糞田舎の方が引き合いあるんじゃねえの？
そっち行けよそっちに。

http://www.officej1.com/bubble/image/homeless3.jpg

東京でこんな家にすんだらいいよ

＞このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
＞ダメ人間で上京を考えてる奴集合 Part3 [無職・だめ]
＞東京に再上京しようと思っている人のスレ3 [一人暮らし]
＞【田舎】　　上京スレ　　【脱出】 [無職・だめ]

結局、無職・だめ板や一人暮らし板にもカキコミ入れている
香具師がこのスレに来てるワケだからな。30過ぎてからの親離れは難しいだろ。
まずは実家から半径2km以内で一人暮らしを経験してみると良いよ。

東京はアルバイトならあると思うけど、それでは暮らして行けないしな。
900円のアルバイトするために上京するくらいなら650円で実家通いのほうが10倍幸せだろ。
無職・だめ板の住人が東京で正規雇用になるはずもないわけで・・・・。
俺も上京して日は浅いけど、今日某公園のゴミ箱を漁ってコンビニ弁当の残り物を
食っている乞食を見た。リュックを背負ったオッサンで日雇いで食いつないでいるのかな。
俺の住んでいた地方には間違ってもそんな奴はいなかったよ。
東京へ行けば幸せになるなんて大きな間違いだと、ここに住んで更に強く思う。
上京したいなら順番を守って、住んでいる地元から東京の会社へ応募したほうが良い。
あと無職は普通の家は借りれないよ。ま、調べないからウソの勤務先書けばＯＫなのだが。

30過ぎの低スペックが上京してきても仕事なんかねーよ

大人しく畑でも耕して日本の自給率アップに貢献してくれよ

言い訳だけしてる上京マンセー主義者が静かになったな。

今の俺はまだ本気だしてない的な奴が現実を知ったのかもな。

>>574
低スペックと決め付けるのもオカシーし、地方は全ての人間が畑を持っているとも限らんよ。
あと自給率に貢献したいならお前さんがまず中国産の野菜買うなよ。

俺は能力のある人間はドンドン東京に上がって来たほうが良いと思う。
能力と言っても並み程度で十分、活躍できる場所はあるだろう。
３ヶ月程度、関東の人間と付き合ったけど大した事はないと思った。
そのほうが東京、ひいては日本経済にとっても良い方向に動くだろう。
民主党の推進する地方分権など始ったら地方はドンドン破綻するだろうし。

ただ今まで職歴がないとか、30過ぎてもルーチンワークしか経験がない人は
東京に来ても役立たないだろうな。実家通いでバイトしてたほうが幸せだよ。
結局、地方の地元でも再就職ができる程度の能力がなければ
上京しても同じという事なんだけさ・・・・。（仕事が全くないというのは別として）
俺は闇雲に上京は否定しないよ。

>>555
お前どんだけ贅沢な生活だよｗｗ
削れるとこがありすぎだろｗｗｗ

ハロワでいくらでも農業漁業林業の求人募集してるんだからそこで働けよ

別によいじゃないか。上京したい奴は上京すればよい。
失敗すれば故郷に戻ればよい。何事も経験だよ。

ここだと年収1000万円以上ある地方の俺はひょっとして勝組なのか？

なんでこのスレでレスしてんだ？

100万の間違いだろwww

底辺だろうと何だろうと仕事と住むところが決まった上で上京するんなら、
もう何もケチ付けたり上京阻止しようとしたりすることはないだろ。
勝ち組だの年収数百万以上だのホワイトカラーだの、そこに固執してても仕方ないんだし。
2chだとどうしてもそこに病的なまでにしがみつく奴が多いけど。

ただ、仕事も決めずに無職のままで上京ってのだけは、賛同できんけどな。

仕事を決めずに上京するとリスクが高い。
しかし、東京に住所がないと東京で仕事が決まらない。

ああ、アンビバレントですなぁ。

よく田舎は閉鎖的だって聞くけど、
このスレを見てると、一番閉鎖的なのは実は東京じゃないかって思う。
とにかく既得権を自分達だけのものと手放さず独占しようとして、
新しく流入しようとする「ヨソ者」を、あれやこれやと排除しようとする奴が多すぎ。
ある意味田舎にしがみつく老害よりもたちが悪い。

>>585
そんなことは無い。余所者に対して東京ほどやさしい街はない。
２ちゃんでごちゃごちゃ言う奴は気にするな。

物理的に上京が制限されているわけではないだろう？
（例えば中国の都市戸籍、農村戸籍のように）
気にせず上京すればよいんだよ。

経済力のある大都市に人が集まるのは必然。そしてその人口集中が
またその都市の活力となる。なぜなら上京者は部屋を借りなきゃ
いけないし、たとえ無職でも日々食事をしたり仕事探しに交通機関を利用
してなんらかの形で金を使う。その消費こそが経済を拡大し、その経済の
拡大が新たな雇用を生み出す。低スペックでもそれなりに東京の経済に貢献
するんだ。どんどん上京しよう。どんどん上京しよう。

７年振りに関西に戻ってきたけど
関西人てDQNも多いけど
仕事をがんばる奴と頭が切れる奴も多いな
俺は優秀じゃないから
関東のが生活しやすい

閉鎖的ではないよ全然。
東京なんて国内はもとより
世界中から他所もんが集まってくんだから

まぁ、実は大学から東京なんで・・・ある程度東京に基盤のある人間なんだがな。
でも俺も地方出身者。上京はウェルカムだよ。どんどん上京しよう。
東京は良いよ。なんせ芸人崩れとか、売れない役者なんかでもどうにかこうにか
食っていけるんだからな。それに平日私服で歩いていても何にも違和感ないところ
も良い。

正直、田舎からノコノコ出てきたような連中が、俺らのように昔からずっと都内で暮らしてきた都民と
同様の利便性を享受しながら東京で暮らすのかと思うと、
納得がいかない面がある。
田舎者のくせに。

上京否定派の心理にもそれが潜んでるんじゃないの。

ずっと暮らしてきたやつも地価暴騰とか開発とか棚ぼたじゃん

俺達が払った税金で整備された社会資本を利用するなってか？
小さいなw
江戸っ子が聞いて呆れる
大体、リッチな社会資本を支えているのは都民でなく企業の税負担

ったく生まれたとこの違いくらいでよく偉そうな態度とれるよな

関西人おかしい
週休1日でいいとかがんばりすぎ
労働環境が改善されない

確かに590ちっちぇえｗ

＞上京否定派の心理にもそれが潜んでるんじゃないの。
これはあるかもね。
否定してる人はこういうくだらない人間なんだろうな

東京に来たら仕事があるよ！って言いたいけれど、
ホームレスやネットカフェ難民も増えているのも事実。
ボランティアの無料炊き出しを見かけると、
ホームレス多いんだってびっくりする。

590は東京生まれだから優秀だとでも思ってんじゃねぇかｗ

現実的に職を決めないまま上京した人は
現在どんな職に就いているのかな
警備とかパチ店員とか新聞配達とかかな

>>590
ずっと暮らしてきたのはお前の力じゃなくて親が東京に住んでた
ってことによることが大きいだろう。
階層固定の防止や、再配分といった社会政策上も地方民が
上京する事が正しい。

実際、東京の方が文化・教育水準は高くて様々な施設や制度が整備されてる。
そういう中で育った都民と田舎者と、何で同等に語れるもんかね。
田舎に生まれた時点で格差付いてんだよ。

しかし田舎って全く何もないな。
たまにテレビ見ると田舎暮らしもいいかもとか思っちゃうけど、
店もないし働くとこない。工場の事務員かな、よくて。

>>600
なんかものすごい勘違いしてるな
おれも都会で育ったほうだけど、おまえみたく歪んだ勘違いやろーになるような環境じゃなくてよかった

>>600
おまえのような自称江戸っ子がここは多いですな、もっと楽しませておくれ

釣られすぎ

釣り掘り状態だなｗ

本当に代々東京に住んでる多くの人が田舎から上京されるが嫌だとしたら

みんな上京しよーぜｗ

守ろうとするほど攻めたくなるのが人間の性ｗ

何か在都民の書き込みばっかじゃね？

実際田舎で困っててほんとに上京したいって人いんの？

したいってのは口だけで、実際に出る気なんてない奴が
多そうだな。

生まれ育った土地から離れないなんて馬鹿げてる
http://anond.hatelabo.jp/20090905172618

俺なんて兵庫県宍粟市の山村で生まれ育ったんだぜ
俺より惨いヤツなんてそうそういないだろ
地図で確認して
「贅沢言ってすいません」て謝れよ

丹波篠山にうまれた
俺にあやまれ！！

大阪市北区から、東京都品川区に上京。
新築の同じフロアの住んでる人３人居るけど、３人とも挨拶しかした事無い。
ってか住みだして１年２ヶ月経って、やっと３人目に遭遇した。

人間関係希薄だなあｗ

>>609
ハローワークインターネットサービスより
就業形態 一般 　　　
雇用形態 正社員 　
就業都道府県 兵庫県
働きたい場所 宍粟市　
加入保険 重視
51 件が該当しました。

仕事あるぢゃねーか！
人口41,456人の街でこれだけ該当すれば上等だよ。
51÷41456=0.001230
俺の住んでた札幌市は政令指定都市だが0.000995だぜ。
しかも宍粟市はwikiに林業の後継者不足難って出ているし。
っていうか宍粟市なら、大阪、神戸、岡山とかのほうが良いんでないの？
俺の場合は北海道から南下しても一番近くて暮らしていける街が東京だったけど。

家賃
東京≒大阪×1.4倍
給料
東京≒大阪×1.2倍
住みやすさ
東京>大阪
犯罪率(レイプ以外）
東京<<<大阪
犯罪率(レイプ）
東京>大阪
物価
東京≒大阪×1.1倍

家賃が高いね。マジで。
１ｋ27�uで家賃10万＋更新料有りとか。

しかし東京をこれだけ賛美する魅力や憧れが分からん
教えてくれよ
例えば大阪や名古屋に在住する庶民の生活水準がどれほど違うのかを？
デメリットも含めてどれほどのメリットがあるのか？

例えば大手企業でも大阪に本社を持つ
パナソニック、シャープ、三洋、大林組、高島屋、日本生命等々、多々あるし
愛知県に本社を持つ
トヨタ等々、多々ある

恐らくＴＶとメディアの影響だと推測させる、違うのか？

>>614
誰も賛美してないと思うけど？アンカー指せ
東京名古屋大阪の３大都市にいるだけで１歩リードでいいでないの？
俺は地元から一番近い東京になってしまったけど。

>>613
品川に住むから1K10万とかになるんだろ。
俺なんて板橋区の下町だから2LDK46平米で同じ10万+共益費0.3万だよ。
駅から徒歩10分、会社まで1時間かかるけど気に入ってる。

>>586、>>589
うむ、実に合理的な意見だ。
私も地方出身者として御二人の意見には賛成だ。

地方移住者向け住宅・仕事検索　２社が官民サイトで　

人材サービス大手のインテリジェンス（東京・千代田、高橋広敏社長）と
不動産情報大手のアットホーム（東京・大田、松村文衛社長）は
都市から地方への移住者を支援する。
７日から官民組織の移住・交流推進機構（ＪＯＩＮ、東京・中央）が運営するサイトに、
地域別の求人や住宅の検索システムを提供する。
移住を検討する人を顧客に取り込む。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090906AT1D0500405092009.html

俺は田舎者だから広島市でも大都会に見える

>>615
東北人の意見はいいよ、雪だまるでも作ってろや

ID:LSoHvO0J0　は愉快犯ｗ

>>614
>例えば大阪や名古屋に在住する庶民の生活水準がどれほど違うのかを？
>デメリットも含めてどれほどのメリットがあるのか？

この辺は個々人の実感もあるので一概に示すのは難しいが、統計データ上は
（内閣府　H18年度県民経済計算による県民所得）県民所得は・・・

東京：4,820千円　大阪：3,083千円　名古屋（愛知）：3,509千円
で、東京は大阪に対して、1.56倍、愛知に対して1.37倍所得が高い。
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/kenmin/h18/soukatu9.xls

一方で俺が以前>>539で示したデータ（H19）によると物価水準の指数は
東京：108.5　大阪：102.0　愛知：99.6
東京が高いものの、大阪に対して、1.06倍、愛知に対して1.09倍に
留まっている。

統計データ上だが、東京居住にメリットがあるといえるのでは？

>>621
県民所得をソースに出すのは間違いでないが全員が480万稼げるのでなくて、
1000万、250万、250万でも３人平均すれば500万になることをお忘れなく。
こと東京は特に本社を置く企業が多いのだから格差はデカいよ。
東京はホームレスになっても曜日ごと各地で「炊出し」をやっているので
食うに困らないと聞いた事があるが。

>>622
確かにご指摘の通り。本当は県民所得の平均値じゃなくて中央値のデータが
得られればより一般の実感に近い比較ができるんだが。

では例えば同じ県民所得データでも｢一人当たり県民雇用者報酬｣での比較は
どうだろう。自営業者や働いていない人を排除したデータだな。
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/kenmin/h18/soukatu10.xls

東京：6,332千円　大阪：5,637千円　愛知4,901千円

東京の対大阪比は1.12倍、対愛知比は1.29倍。

これでもあなたの指摘する｢東京に大企業が集中しているから偏る｣という影響は
排除できないが、東京に集中していると思われる芸能人等の特殊な高級職能者や
企業の取締役等経営層の影響は排除出来る数値なので、東京対大阪等比としては
より一般の実感に近い割合になってくると思う。

こうなるとさっき挙げた物価比と対比すると少なくても大阪から東京に上京するメリットは
だいぶ小さくなるな。

一般の実感に近い、と言うならMedianよりもModeが適切だろう
それにしても政府の統計データはAverageばかりで怪しからん

>>612
以前柏に７年程住んでいたが
関東人の人間性のが俺には合ってるよ
いまは神戸在住だが
一言でいうと　めんどくさい人間が多すぎる

根っからの東京人は割と親切な奴が、多い気がする。
何か変にからんでくんのが、埼玉辺りの連中。
個人的主観

>>626
自分の感想では、「親切」と言うよりは、
「モラルが高い」という感じがする。

なんというか、「自治体的にルールの徹底が行き届いてる」って感じ。
だから、みんな結構、ルールを守る意識が高め。

若者の町に行くとＤＱＮ率が跳ね上がるみたいだけど。
自分が一年住んでる所では、殴り合いの喧嘩を見たことが無い。

埼玉は怖い。

都心はモラルが高いですよね
東京都下や埼玉寄りはまたちょっと違う

だから、難しい事考えずにさ〜
試しに東京に1ヶ月でも2ヶ月でも住んで転職活動してみなさいよ。
こんなところで、既得権益がどうだこうだ馬鹿馬鹿しい。
結局自分で仕事を実際探してみないと納得しない連中なんだから
論議するだけ時間の無駄！！
さっさと荷造りして東京にアパートでも借りて転職活動してみろよ。
やる気があったらとっくに上京してるだろ！！

まあ自分の身で感じるのが一番だわな。
上京すりゃ何とかなるみたいな
考えがいかに甘かったか痛感出来ると思う

東京がどうと言うより、全国的に日本はモラルが高いんだなと最近ＣＮＮでしった。
落し物届けて保管するセンターが警察内にあるのなんか日本くらいらしいぞ

転勤でワシントンに５年いましたが今は京都在住
なんていい所なんだろうと痛感してます
東京に転勤なんて考えられません、それならまた海外のが嬉しいです

田舎者は東京が大好きみたい

何でそんなに上から目線なんだろうね
東京に住んでるだけで、地方の人間よりも上だと思ってるのかね

>>634
都民は別にそんなこと思ってない
地方の人が勝手に嫉妬してるだけだろ

逆に、「地方にも仕事はあるだろ、地方で働けよ、バイトだって仕方ないじゃないか、実家あるんだろ、上京する必要無し」
とか言う奴には、じゃあお前が地方に住んで地方で職探ししてみろや！と言いたい。
都内の生活や環境に慣れてる連中には、正直耐えられないだろうよ。
あ、地方と言っても政令指定都市でも中核市でも県庁所在地でもない、
都市部から離れた○○郡○○町や○○村といった、過疎化して人口減りまくって疲弊してるような、
地方の僻地のド田舎の話ね。

>>636
その言い方なら、上京せず近場の県庁所在地に行けよ！になるだろ。
政令指定都市でも疲弊している都市はあるのが実情

上京するのは構わないが電車がこれ以上混むのは勘弁だな。
が、既に上京済の俺の本音。

977 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2009/09/07(月) 01:15:27 ID:6T8qgv0R
田舎のハロワなど、人口の少ない田舎の過疎地ほど、
とにかくまずは地元就業（決して「就職」ではない）が第一だからな。
働き手人口を流出させまいと、
田舎の実情や実家の親・跡取りなど情を持ち出されて懇々と説得されるよ。

↑たまに出てくる上京説教厨はこの類か。

でも　地方政令都市の方が住みやすいのは事実だな
電車のラッシュも耐えられるレベルだし
車も持とうと思っても駐車場もそこまで高くないし

負け組はどこに住んでもやっぱり負け組なんだよ この年で上京してバイトなんて人生終わってるよ そのうち足元すくわれますよ

ここの住民はもうすくわれてるだろ

年内にあと100万人上京します。
俺もその中の一人です

どこに住んでも駄目なら趣味や恋愛などのプライベートを充実させる為に上京するのもいいと思う
実際東京圏は彼女も出来やすいし
イベント事も多いから楽しみが増えるよ

実際千葉から神戸に戻ってきて痛感してる
楽しい事は半減して嫌な事は倍増した

神戸なんて、千葉に匹敵するかそれ以上の大都市だと思うけどな。

友達も伝も無い所でいきなり彼女って尋常じゃないほど難しいと思うけど

神戸とか十分都会だろ
要は新しい環境に飛び込みたいということか
その気持ちは分かる

上京や１人暮らしはあらゆる意味で余裕がある人間やエリートがする行為だよ

低収入で取り柄がない人間が上京したって家賃と通勤時間で何も残らないよ

実家暮らしで働いていたらそれなりの独身貴族を味わえるが負け組が上京や１人暮らしなんてしたら犬や猫みたいに食べて寝るだけの生活になるよ

実家から通勤してローン組んで車買って連休とかに上京して遊ぶのが一番

民社党だから高速無料も近いし

まるで上京するする詐欺だな。

東京のもっとも良い所は人間関係が希薄なところ。

実家で無職・バイトなんかだと近所から白い目で見られたり
あの人いつまでも結婚しないの・・・、なんて見られたりするだろ。

東京はそういうのがまったく無いのが良い。

>632
州のほうじゃないよね？
自分も長く海外に住んだけど、京都の村社会には馴染めなかった
まだ途上国の大都市のほうがいいです

>>649
まさに田舎者の吹きだまり

>>651
大いに結構。何か問題が？
余所者に開かれてる街はいい街だよ。

>>649
そういうのを味わいたいなら県庁所在地の１Ｒタイプのマンションで
一人暮らし始めたら隣にどんな人間が住んでいるか、苗字すらわからない付き合いができますよ。
わざわざ東京まで来てする事でない。

>>645
東京じゃ結構簡単に出来るよ
関東の女は優しくしてれば付合える
関西の女は優しさ、喋り、男らしさと条件が厳しい

神戸では2年間彼女が出来てない

>>646
都会 田舎の問題じゃなく関西人が嫌なの
一回住んでみろ
関東の民度の高さがよく分かる

俺は車嫌い人間だから上京検討してる
車が嫌いというか地元の運転マナー檄悪で嫌になってる
東京は車使わなくて良いからうらやましいぜ

>>655
君の環境でもの言うなよ

>>655
お前がじじいになって魅力がなくなっただけだろう

まーきたねー関西弁のDQN女なんかと付き合いたいなんて全く思わねーからどうでもいいけど

安価ミス>>654ね

>>653
もう都民なんでお気づかいなく。

東京が民度高いとか，本当に東京行ったことあるのかな・・・

民度ねぇ

民度民度民度民度民度民度民度民民度民度民度民度民度民度民度
　民度民度民度民度民度民度民度民民度民度民度民度民度民度民度
　　民度民度民度民度民度民度民度民民度民度民度民度民度民度民度
　　　民度民度民度民度民度民度民度民民度民度民度民度民度民度民度
　　　　民度民度民度民度民度民度民度民民度民度民度民度民度民度民度
　　　　　民度民度民度民度民度民度民度民民度民度民度民度民度民度民度

リアル東京都内と大阪市内の中で生活してみると差がない。
東京にあって大阪にないのは国会と皇居ぐらいか・・・庶民に関係ねぇ。
ただそれだけのこと

東京は犯罪者には天国かもしれないが、まともな人間には苦痛でしかないよな。関東人は100％の確率で頭がおかしい。

>>647
大阪だと、月に55万の仕事しか無かったけど、
東京から、月に75万＋家賃＋毎月の新幹線往復交通費で誘われて、
今、23区内の会社の徒歩通勤圏に住んでる。

別に選ばれた人間とかじゃなくても、東京は良い所。
大阪に30年住んだ俺が言うんだから間違いない。

幕府からおよそ４００年、それまで関西が現在のような上京者でごったがえしだんたろうと思うと
関西の歴史って何千年なんだ？確か奈良時代もあったよな

一流大学卒業でも芸術的なセンスがある人間や腕がある職人や容姿が抜群な人間以外が上京したって無意味だと思うよ

せいぜい２流３流大学卒業で中小企業で容姿は並や並以下のサラリーマンなんて東京で生きていても惨めだよ

まあ、東京に居るのに貧乏人な奴は、
余計に惨めだわな。

隣の県から毎日通勤してる奴とか、
定職に就けないバイト君が、狭くて小汚い所に住んでると思うと、
可哀相になってくる。

賃貸情報見てると12平米で築25年とか普通にあるもんな。
どんな奴が住んでんのかと思うよ。

>>668
アホはっけん！

何のスレだここ

>>661
民度が高いっていうより、人口密度の高いところでどのように行動すれば
一番効率的かを知ってるってことだろう。

例えば俺の田舎だとバスの乗車なんて並ばないで乗車口にぐしゃっと
人が集まってばらばらに乗車するが、東京の電車だと指定する列になら
んで順番に乗車する。

これが一見民度が高い行動に見えるんだろうが、別に田舎はキチンと並んで
乗車しなければ乗れないほど人がいるわけでもないし、逆に東京はキチンと
並ばないと効率よく乗降車できないってだけの話。

つられすぎ 東京が民度高い？ないない

民度なんてどうでもいいっての

仕事の質、量で地方＜東京なんだから上京しようという奴が多いのは当然

そうそう
民度が高いとか　娯楽があるとかじゃなくて
あの求人数の多さは魅力的だな
バイト雑誌ですら地方の何倍の求人数あるしなぁ

だから、求人の数があろうが無かろうが、
お前らみたいな田舎者はハナからお呼びでないと何度言えば…w
都内の求人はあくまでも俺ら都内在住者や、首都圏在住者だけのものなんだよ
お前らみたいなのが入ってくるから都内の治安が悪くなるし雇用情勢も良くならない。
いい加減分かれよ

>>668 芸術的なセンス　？　ププッw

言い訳はいいから今日にでも東京に行けよ。

>>676
わかった東京に行くよ＾＾

元上司は30歳過ぎて大阪の中心地から上京してきたよ
一週間で仕事を決め引越を完了したそうだ
家賃7万〜8万の松戸駅前の新築マンションに住んで時給1500円台の派遣から始めた
派遣先は本店支店あわせて40人規模の中小企業で、初めは派遣仲間が他に2人いたけど次々と契約満了、元上司が引き継いだ
結局半年ほどで正社員になり、さらにその2ヶ月後に課長になった
いつも笑顔でよく働くし、なんでも出来るから納得って感じ
ちなみにマネジメントも初めてだったそうだけど、方針がぶれないし、適材適所に部下を配置するのも上手くて、チェックやフォローもちゃんとしてた
会社乗っ取られて新社長、新取締役、新部長と言動がコロコロ変わる目茶苦茶な状況だったのに、出来る限り戦ってたし、部下を不安にさせないよう相談や説明もしてくれた
しかも自然にこなしてたから精神的にもストレス少なくてタフだった

このくらい小回り利く人なら三十路過ぎてからさしたる理由もなく東京でてきてもやって行けると思う

悪い事は言わない

地元でがむしゃらに頑張って仕事や勉強や体力作りに励み結果を残して自信満々になってから上京しろ

即ち地元で正社員になって経験を積んで自信満々になってから上京しろ

バブルの頃ならまだしも現状もこれから先も我々みたいな人間がいきなり上京したって時間の無駄になるか底辺生活で単に食べて寝ての犬や猫みたいな生活になるだけ

というか上京したって我々は犬や猫の生活すら不可能で、せいぜい３日で投げ出す事になるだろう

続き

人間には向き不向きがある

おまいらは学力的とか頭脳的とかではなくて基本的な生活能力がないから現状があるのさ

体力や根性に著しく欠ける

だから地元だろうが都会だろうが何処に行っても働けないわけだ

まずは自分に向いた自分が出来る自分に継続出来る仕事を見極め、それに向けた勉強と体力作りに励む事

焦ってぶっつけ本番で就職したところで１ヶ月も続かないだろう

続き

エリート勝ち組が集う一流企業の自社ビル内にある自動販売機の缶ジュース補充トラックドライバーなんて仕事は出来る？
惨めだよな？

上京が惨めの一例

ピラミッドの頂点のエリートが集う一流企業自社ビル内にピラミッドの底辺が１人で自動販売機の缶ジュース補充(笑)

お前が劣等コンプレックスの固まりなのはわかったから
書く事まとめて筋を通してから書け

続き

散々怠けてきたわけで自業自得

若い時は苦労を買わないとダメなのに放棄してきたのだからこれからの人生は罰ゲームの人生しかないのは当たり前


それが嫌ならロト６でもシコシコ買うしか人生勝ち組にはもうなれないよ

残念

今のを訳すと
とにかく上京しろおまえら
やって駄目なら地元に帰ればいい　やらないで後悔するよりはやって後悔
した方が良いと

>>686わからない人だね君は

実家にいても出来ない人間が１人暮らしで出来るかよ

仕事は食生活や体力も必要だ

仕事も家事も体力作りも勉強も上京１人暮らしで頑張れるわけないだろ

上京する人間じゃなく、676みたいなやつが一番治安悪くしてそうだなｗ
ちなみにおれはもう上京済みだけど、先に仕事決めてから来る分にはまったく問題ないと思うよ。

>>687
上京するために努力する人間より、ジュース補充を笑うおまえが惨めに見える。

田舎者は東京が大好きみたい

ID:A4f4QItbO　はまず変な一行空けをやめろ。

大阪 京都のひとは あんま東京行かないよね

ジュース補充か。氷河期のときは普通に伊藤園やコカコーラの販社に国立大学から
行ってたよ。あれもただの仕事だろ。なんで馬鹿にするのかわからんが。

>>692
販売会社に国立卒が行って補充はやらないだろ
補充をやらせる側だろ
いくらなんでもそれはない
せいぜい研修の一環で数週間やる程度だよ

底辺の仕事とかバカにしてるやつの顔と親がみてみたい 可愛そうだね

田舎暮らしに憧れている人間なんて山ほどいるのだから、
その素敵な暮らしを捨てるのは勿体無い。

今後確実にわかってるのは地方切り捨て
そのために地方に権力渡したんだろ

都会は誘惑が多いから注意しろよ。
それから知能犯みたいな奴が必ず接近してくるから
虎の子は絶対に見せちゃダメだぞ！！

都会では地方出身者に近づいてくる人には隙を見せてはいけない
安全を守るためにも昼飯は便所の中で食べるべき

>>695
あくまでも憧れるだけにしとけ。
それか、政令指定都市のような大都市近郊の田舎だけにしとけ。

地方の僻地の本当の田舎は、マジで洒落にならん位終わってるからな・・・・
山陰とか四国とか九州とか

大阪人なら東京の治安など問題なく住めるよ

>>693　それはうそ。おれは上から数えたほうが早い国立大卒だが、俺の友達は
卒後2年は補充してた。その後転職したが。

埼玉の川口治安悪！

川口で治安が悪い？
尼崎出身の俺から言わせりゃ
あんなの西宮くらい治安がいい場所だよ

関西から泥棒民族が大量に移住すると、関東の治安はますます悪くなる…

日本で問題になるくらい治安が良くないのは新宿の歌舞伎町とか大阪の西成とか
ごくごく一部の、かつ一部の時間帯だけだろ。

関西人って、ホントうざいね。

そう言えば以前、大阪やくざの街って新聞テレビで見たことあるよ

借金ってシバリがなけりゃ上京すんのに・・・

関東で 中古のワンルームマンション買うといくらぐらいすんの？

1000万以内で買えるよ
茨城とか群馬なら

その辺りならもっと安いだろ

>>709
広さにもよる。普通に住める広さでも、
1280万くらい出したらあるぞ。築30年で19.25m2だけどな。
http://house.goo.ne.jp/buy/um/detail/2/13109/495407/10000340763/b000465099.html

もっと何でもいいなら、650万でもあるぞ。
築23年で10.37m2だけどな。
http://house.goo.ne.jp/buy/um/detail/0/13109/4589200501/00067978/4589200501.html

10.37m2って笑うよな。まあでも寝るだけなら十分だろ。

群馬県、29.22m2　築29年で190万
http://house.goo.ne.jp/buy/um/detail/0/10426/4508794501/00521015/4508794501.html
これいいなｗ
大浴場使用料/月 1,500円って・・・別荘に欲しくなった。

30代で上京とかあやしすぎです。田舎で犯罪犯したと思われてもしかたない。
密入国の外国人と同等のあつかいだろう。

そうです私がへんなおじさんですみたいな

自販機補充の話でてるけど俺の地元じゃ滅多に出ない優良求人だよ。
コカコーラの補充なんて大人気。

歌舞伎町と宗右衛門町どっちが治安悪？

>>715
高卒とかにとっての優良求人って言う意味だろ？
さすがに大学出て補充が優良ってないだろ

宗右衛門町ってどこ？

>>718
道頓堀川の北側、大阪のミナミと呼ばれる辺り。

茨城県の取手市がいいなーと思ってきた

>>719
あー
龍が如く2で出てきた辺りでしょ！？
規模が違いすぎて比較が難しいな
言うなら歌舞伎町の中に宗右衛町のような場所もあるって感じ

>>717　あれはあれで慣れちゃえば楽。ノルマないし、人付き合いで
辛い思いしないで良いし。でも100円80円自販機が徐々に増えてきてるから
将来的には辛いだろうね。

一度田舎に戻ったのに、また上京しようとしてる奴。
お前らの親や家族は、もうこのままお前らが地元に根をはって生活し、
実家を継いで親と同居し面倒も見てもらえるものと期待してると思いますが、
その期待を踏み躙り散々に裏切ることにかんして、どのように考えてますか？

どうも思ってない
一回きりの人生だから地元だの実家だのどうでもいい
そんなものにとらわれたら何もできないよ

俺は東京都港区が地元だから田舎のことなんか知らないけど、
お前ら地元で働いた方がいいと思うよ。

724が正解

723はくだらない人間でしかない
考えなんて人それぞれだということをわからず押し付けよう、非難しようとしている点で
奇麗事いってるつもりだろうが、ものすごく意地の汚い人間
宗教の違いで戦争おこすような性格の人間

田舎 家出少女の一生。
17で 家出。 渋谷でスカウトされ 風俗壌に。
風俗店長と同棲。
覚醒剤セックス覚える。
鶯谷ソープに。
裏ビデオ出演。
三十路。
南の島に暮らす夢も破れ
鶯谷ソープに骨を埋める。

24んときに上京して一年近く日雇いしてから就職して今32だけど、日雇いしてるとき30代になって上京してきた人達が同じように日雇いの仕事してるの見て哀れだと思った

みんな｢東京なら｣って希望もってきたけど30過ぎを雇う会社なんかやっぱ少なくて、生活の為に日雇いなどのバイトで食いつなぐ 結果就活どころじゃない の悪循環

今は7年前より職に就くのは大変だろうし 上京だって簡単じゃないだろうね

テロか地震のオチで終了しそう

>>728
言ってる事はよくわかるんだが、何でこんなスレ見てるんだ？
しかも携帯からわざわざ覗く様なスレかなあ。
職持ってるんだろ？

アチャー＾＾＾＾

>>730
職あるよ
でも転職考えてるからこの板にいる 7年働いてキャリアも積めたしステップアップしたくてね

このスレは興味本位で覗いた 自分も上京組だし30代だしね

↑あほみっけ

↑ ドアホみっけ

>>732は都内も本当に厳しいと言ってくれている。

田舎は仕事なくて厳しい
都内は人がいすぎて厳しい

東京の400万と地方の250万なら、ぜったい地方の250万がいいよね。
家賃安いし、駐車場タダだし、物価安いし。

そう思うんなら地方にいれば良い。
わざわざここで同意を求めるな。

>>736
物価をもういちどちゃんとしらべてごらんｗ

日本一物価が高い都市は
東京なのは 小学セックスでも知ってること
日本一安いのは 沖縄。
これ 常識。
平均所得の差も 倍違う。上のかたは 馬鹿？

どこいっても同じチェーン店しかないのに物価も糞も無いと思うが
地価はまた別の話

>>717
田舎の仕事は高卒大卒はほぼ関係ないよ。
田舎は大卒向けのホワイトカラーな職種自体がないんだよ。

>>739
それは家賃と駐車場を含めて物価になっているんだよ
田舎が都会よりも物価が安いのは野菜くらい

結婚さえ諦めたら正社員にならなくてもＯＫ

>>743
40代、50代をどうやって生き延びるかが問題。

>>742
同意。
飯屋なんて薄利多売（人口密度が高いのでやって行ける）の店も多いので、
俺が住んでいた所より安いし、服も選ばなければユニクロやしまむらより安い店が結構ある。
同じ商品については地方も東京も変わらんな。

物価の話は上のほうで統計が引用されていただろ。
>>739
こういうバカみたいなレスしないで、ちゃんと調べろよ。
>>742 >>745 のレスがおおむね正しいんじゃないか。

ネットで買い物すれば、「モノ」の値段は同じ。
むしろ、送料が安い。

人件費と地価が違う事が要因になるものは、
当然、高くなる。

家賃や駐車場がその典型例。
後、すぐに腐るものは高くつく傾向にある。

ここは貧乏人ばっかりか？可愛そうにぃ

>>744フリーターや派遣で十分

雇用労災は当たり前だが厚生年金に加入出来るバイトや派遣が良いよ

今更正社員になっても退職金制度がある会社になんて入社はまず不可能

下手したら正社員でも厚生年金には加入出来ないあくどい会社も沢山ある

実家暮らしならバイトや派遣でも独身貴族的な生活は可能

都会のマンションとかの 実家なら いいが 郊外の一軒家は 近所の目が気になって いやだ。

上京してから職探すんじゃなくて 東京で職見つけてから引っ越してきたらいいじゃん

リクナビとかなら地方からでも応募できるでしょ？

無職になって上京してくると大変だと思うよ

俺は地元で家賃五万 駐車場五千 食費は作るのだるいからたまにコンビニでほとんど女に作らせるけど金は月三万渡してる
でガソリン代二万五千 休みは遠出とかするからしゃあないな
電気ガス水道電話代で計三万くらい
自動車税が五万くらい
車検が十三万くらい
社会保険が二万くらい
住民税が年四回かな三万くらいずつ
親への仕送り月五万
最近親が年老いて心配だから結婚して実家住まいにしようと思ってる
一人暮らししてる30過ぎだと年老いた親の面倒見ないばかりか金をたかってる親不孝な自己中じゃないのか？
同居して年老いた親の面倒みてる奴の方が信頼できるし印象は良い
いい歳して親の面倒も見ず自分勝手に一人暮らしして金払えなくて親のすねかじってるなよ
一人暮らし=自立とか頭悪すぎだぞ
何が今から上京だよ
いい歳こいたおっさんがよう

あほ発見！話なげぇよ

>>751
基本的には就職先が決定してから上京するのが望ましいんだろうね。
私の場合は首都圏に在る求人募集に何十社と応募してはいるんだが
不採用の嵐ばかりで焦燥感が募るばかり。
実際に書類選考を通過して面接を受けるために首都圏へ行った事は
先月も含め何度も有る。

何とか年内には上京を果たし新生活をスタートさせたいと言う思いがあるので
リスクは高いが場合によっては先に上京してから就職先を確保しようかとも考えている。
私自身が低スペックと言う事が大きく響いているんだけど、遠方地域からの
応募と言う事も悪影響があるようだし。

>>751
東京に若いのから年よりまで
求職者が山ほど溢れかえってるのに、
地方在住のスキルもない３０過ぎの
おっさんを採るわけねーだろ

>>755
30代まで働いてたら何かしら活かせるキャリアはあるでしょ

それともここは30代無職のような人たちばかり？それなら、まあなんだ、すまなかった

活かせるキャリアって・・
首都圏にはそれ以上のもん持ってる奴あ
ゴマンといるから。
この板の田舎もん連中がそんな能力
あるわけねえだろ

自分がそうだからといって他人まで同様と考える典型的な田舎脳

758
そう言うなら、お前のこっちでも
通じる素晴らしいスキル晒してみろよ。
出来もしないんだから、田舎でひっそり
暮してろよ。上京したって失敗すんのが
オチだ

何でそんなに必死なの？
お前が今東京で勝ち組のまともな職について、特に不自由なく暮らせてるんだったら、
誰が田舎から上京してこようが別に関係ないはずだろ？
何でそんなに必死に上京否定してんの？
まさか、田舎者がこれ以上上京してきたら自分達の仕事を取られるとか、
都内の治安が悪くなるとか、本気でそんな事思ってるの？

>>755
営業職で困ってる会社はいくらでもあるよ

新聞屋なんかも募集してるぜ
上京費用もでるらしい

208 ：今日のところは名無しで：2009/09/12(土) 01:02:11
新聞屋がいいんじゃないか
http://www6.ocn.ne.jp/~h-prime/

>>760が上京したらわかるんじゃね

>>760
全くもって幼ねえなあ。。
まあそんなに来たけりゃ来ればいいけど

自分で現実見たらいいわ。

>>739
沖縄が日本一物価が安いは嘘だろ。
ただでさえ土地は狭いのに、住める所も限られているから
住居費は高いぞ。

別に素晴らしいスキルがなくても、笑顔と真摯な対応と素直さと明るさがあればなんとかなる。
ソース俺

否定してる奴はいつもの構ってちゃんなんだからいい加減スルーしろよ

お前ら地元に仕事がないから東京へ出稼ぎに行くの？

上京カッペのゴタクは秋田

まったく、俺たち都内在住者がこれだけ現実を語ってやって、今から上京なんか止めとけって言ってやってるのに、
何で田舎者はそれが理解出来ないかね？これだから田舎者はって馬鹿にされるんだよ。
第一、お前らみたいな年寄りの田舎者が、ひょっこり東京に出てきて、俺らと同じステージに立てて、
同じ暮らしが出来るって考えてる時点で浅ましいわ。だから余計腹が立つんだよ。
田舎者は一生田舎で暮らしてろマジで。そんな東京来たければ観光で来い。
移住しようとか考えるな。

あんた>>676かね？

お前の脳内現実なんか知るかよ

>>754
俺は住所だけ都内にして応募しているが、
地方の住所にしてた時と書類の通過率は変わらない。
都内間でも場所によっては１時間以上かかるの事もあるし
先に上京はマジでお勧めできない。

今は不景気で妻が正社員に復活なんて事も増えて正社員は狭き門

>>773
ただでさえ東京は通勤時間が長いので、勤務先が決まってから住む所を探したほうが良い。
できれば乗換えなしの直通１本で行けるほうが良いし、最悪でも電車会社は揃えたほうが良い。
定期代も安いし対ホームで乗換え電車が待っていたりとダイヤも考えられている。
通勤時間が１時間越えると辛い生活になるぞ。特に地方の人間は時間も混み具合も耐性がないだろうし。

>>770
同意。世間知らずというか無知が多すぎるな。
二十歳やそこらの子ならまだしも
３０過ぎのいい年こいたおっさんらが
何を甘い妄想抱いてんだか。

ラッキースリーセブンげっちゅうッ。

東京人は上から下までいろんな人間が住んでいるからな。
地方から並スキルの人間がやってきたら東京の下の人間はハミ出てしまうな。
更に地方出身の人間は必死だから文句も言わないで一生懸命働くだろう。
ある意味、東京も給与待遇のデフレ化がますます進行するという悪循環にもなりかねんな。
逆に東京は並み以上の人間が集まって経済も含めて良い方向に行くという考えもある。

>>776 >>770
どうしても地方からの人間を拒みたいなら、自分が人事権持つくらい偉くなって
地方からの応募を全て切る事だな。全ての東京人がそうすれば鎖国できるだろ。

やべぇ、俺もビックになるから東京行くわ
何も当てはないけど何とかなるだろ

上京したい人はどんどんしろ、部屋借りて仕事探せ
いざとなったら食いつなぐ手段なんていくらでもある
そのかわり仕事を選ぶな、夜の仕事がおすすめ

俺31歳で地方から上京して１ヶ月で仕事決まったよ 経理職で当時年収420万くらい

まあ5年前の職に溢れた時代の話だが おかげで今は結婚もできたしもうすぐ子供が産まれるよ

時代が違いすぎる

どうしても上京したいってんなら、お前ら田舎者の今までの学歴職歴資格スキルなどの詳細な経歴とスペック、
並びに想定される年収と地位など今後の人生の見通しと計画を詳細に記せ。
その内容次第では上京認めてやってもいいぞ。

ただし俺は基本的に、職が決まっていようとなかろうと、お前ら田舎者の上京には反対だし、
都民と地方民が同等以上のレベルにあるとは考えていない。

>>777
何で、そういう子供みたいな屈折した
捉え方をするのか分からん。

ただ単に今の現状は首都圏でも雇用情勢は、最悪の状態だということ。
上京すりゃ職に就けるみたいな、甘い考えで何とかなるとでも思ってんのか？
もう少し自分の能力、年齢を考えてみたらどうだ。
繰り返すけど、二十歳前後の若造じゃないんだよ。おたくら

出生地 鹿児島県
出身校 東京大学
スタンフォード大学大学院
学位・資格 Ph.D.（スタンフォード大学）

野村ホールディングス
三菱UFJフィナンシャルグループ
など

他人の人生にちょっと必死すぎる感じがあるが…
無職のまま上京するのは否定されても仕方ないかもしれんが、
職が決まった上で上京するのは別に良いんじゃないか？
それすらも否定しようとするのは、さすがにどうかと思うけど。
まぁ、勝ち組事務系ホワイトカラーでなければ駄目だの、
年収ウン百万以上必須だのと、そこにばかり固執する連中には判らないかもな。

＜職が決まった上で上京

だからよ、近場に求職者がゴロゴロ居てんのに、
スキルのない地方在住のおっさんを採用なんて会社があると
でも思ってんのか？馬鹿じゃねえの
昔じゃないんだよ。それとも派遣のことでも言ってんのか？

基本的にこのスレッドは上京を前提とした場所である事が
分からんアホが混じっているようだな。

日本国憲法には移住に関する自由が認められている。
そして地方における著しい雇用情勢の悪化。
この２つの条件が崩れない限り、何ぼ地方人の上京を
否定しようとも絶対に止められないし、止まらない。

だからよ、近場に求職者がゴロゴロ居てんのに、
スキルのない地方在住のおっさんを採用なんて会社があると
でも思ってんのか？馬鹿じゃねえの



↑なんて事言ったって、このスレでも過去スレやログを遡れば上京転職が決まったという報告がいくつかある訳だから（しかもここ数ヶ月の間に）、
いくら吠えたところで何の根拠もないよ。
もうその辺にしときなよ、いい加減見苦しい。

返答したらまた構ってちゃんが湧いて出てくる

788
逆に聞くが、お前のその何人か就職出来たから
自分も大丈夫みたいな根拠のない自信は
どっから湧いてくるんだ？

しかし、このスレは本当おもしろいな。
自分の力は他の奴とは違うみたいな、身の程知らず
な馬鹿親父の巣窟だわw

２ちゃなんだから熱くならずに、まったりといきましょうや

なぜそこまで必死に否定するのか理解できない。

そりゃ地方高卒営業職とかだと上京してからじゃないと採用されないだろうが
地底卒地元優良同業社同職種だったら「採用されたら上京」で可能性あるよ

>>792
確かにな。

と言うか、必死に否定してる連中に聞きたい。
何がそんなに気に入らないんだ？その根底に潜んでいるものは何だ？
今更田舎から出てきたって成功する訳が無いとか、見通しが甘いからどうせ失敗するとか、
どうせ底辺人生だとか、田舎者は田舎で一生終えるのが幸せなのだとか、今更出てきたって自分達に敵う訳がないとか、
そんな表層的なものでなくてさ。

上京したくてもできない田舎もんが必死に足引っ張ってるんじゃない？

お前ら、ほんとお気楽でいいよな。
よっぽど苦労もせず、楽な人生歩んで来たんだな

↑はい、金持ちでごめんよ

上京を否定する理由
これ以上、東京の人口増加を望まないから。

東京に十年住んだけど派遣とかの非正規だったのでずっと貧乏だった
だけど田舎戻ったら職にすらありつけないよ
もう終わりだ

>>782
warota
お前に認められんでもするやつはするわｗ

上京する人のスレだぞここ。いい加減立ち去れ、スレタイも読めないドカスｗ
で、今仕事きまって上京する予定の人いる？
いい加減上京することを決めたからの事を語ろうぜ。

仕事きまる前にするのは危険だから、すでに決まった人が報告や情報を求めるスレにしたらいいんじゃね？
スレのペースは落ちると思うけど、否定、肯定の議論は不毛すぎるし。定期的に盲目的なアホがでるからｗ

>>800
>>557

>>801
意味がわからない

経済なんて結局「ねずみ講」なんだよ。
特に資源のない日本は人口が増え続けなければ経済がなりたたない。
その点、東京は人口が増え続けているので活気がある。
上京を否定している人はそこまで考えているだろうか？

数学者に聞くと答えは簡単でしょう。
海水浴場でアイスクリームを最も効率的に売るにはどこに何人の売り子を配置すればいいか、
との実験がありますが、答えは「海岸の真ん中に全ての売り子を集める」なのです。
政治や経済も同じことで、日本のように国土がそれほど大きくなく、
人口もまあまあ均等に分散している国では1極集中が最も効率的です。
地方との格差を問題にするならどこに首都を置いても問題は永久に解消しないし、
単に機能を分散するだけではいずれ「効率性」に負け、どこかに再集中します。
機能移転や遷都問題は大地震などの災害リスクへの備えの意味でのみ意味があり、
それ以外の議論は全てが我田引水の議論にすぎません。

>>804
知恵袋のu7m55jxbか？

物流コストの採算、効率も考えて
「海岸の真ん中に全ての売り子を集める」
なんでしょ？

そんな海水浴場が本当にあるなら
俺なら海岸の端っこで独立してアイスクリームを売るぞ。
とりあえず地方でも仕事はあるし、生きて行けるのも間違いでないのも確か。
ただ、その例えで考えればアイスクリームの出荷数がハンパないのが東京なんだよな。
仕事は地方より忙しいが、それなりに稼げるという事だろうな。

とりあえず地方でも仕事はあるし、生きて行けるのも間違いでないのも確か。

↑そうこれが真実であり事実。
よって地方民がわざわざ上京する必要など全く無し。
地方民は地方で働いて地方で死ねばよい。

>>806
地方から東京へ働きに移住する者もいれば、
都会暮らしに飽きて自然豊かな地方へ移住するのも良いぢゃないか。
いちいち指図されるのが気に食わん。東京人は尺度が低いのぉ。
ここはひとつ地方の人間が集まって改善する余地があるな。

東京都石原知事は関西出身ですけどね。

>>807
おい、東京人は尺度が低いとか、変なレッテルはるなよ。
そもそも否定してる奴が東京の人間とは限らんし。
おれは関西人だけど、レッテルはりしたらろくな事ない

東京は氷河期状態の今でも少なくとも某田舎よりはずっと職があるのは事実。
自分は既に上京した組だけど、例えどれだけ競争率が上がるとしても
上京したい人はしたらいいと思う。
たとえ成功するのが20人に一人だとしても
エネルギーがある人間なら、能力を生かせる環境を探して
更に磨きをかけようと考えるのは自然なことだし、
将来が見えない時代なら尚更自分を鍛えておくに越したことはない。

東京生活は不満もあるし、きつい事も多いけど、リターンも大きいよ。

>>810
お前のようなゴミにリターンなんて
あるわけねえだろ
あるのはリスクだけだ

人生って運のみだよね

マジレスすると30過ぎから上京してきてる人間なんてくさるほどいる

成功するかはスペックと能力次第

スペックの低い人は地方と変わらない低賃金の職にしか就けないよ 家賃は地方の倍はかかるのにね

>>811
いや、一応上京済みで、以前の三倍の収入になっているんだが・・・

とりあえず、時々覗いてるから
東京暮らしについて、答えられることがあれば答えるよ。

>>773、>>775
遅ればせながらではあるがレスどうもです。
確かに一理あると思う。

もし関東方面に親戚とか友人など居候させてくれる知り合いが
いれば良いんだろうけど、私にはそれが居ないと同時に同じ条件ならば
近場の人を採用するのが基本だろうから、現住所を先に移すべきか悩んでいた。
通勤時間なども考慮すれば内定先を確保できていない段階での上京は待つべきかな・・・。

頑張る人を否定しない、むしろ応援したい
あなたの人生頑張ってください
この先１０年後大富豪かもしれない、明日人生の岐路に立つかもしれない
上京してホームレスになるかもしれない、明日大地震で死ぬかもしれない
交通事故にあうかもしれない、病気で死の宣告をうけるかもしれない
人生は運しだい、今を生きるのみ

根本的に現状不幸な人間は地元だろうが都会だろうが不幸は変わらない

地元から離れる事で何かのキッカケにしようとか緩い考え方では現状維持どころか余計に不幸になる

変わらないかもしれないけど行動してみなきゃ分からないじゃん
行動しなければ変わらない
行動してみれば変わるかもしれないじゃん
可能性わすかでも行動したほうがましだよ

スペックスペックスペックスペック
　　　スペックスピックスペック　スペック

だからお前らが上京なんかしたって、途端に失敗して浮浪者になって、
そういう連中がいるから街が汚くなったり治安が悪くなったりするだけなんだから、
マジでお前らこっち来んなって。
地方民なんか田舎で畑耕してるか魚採ってるかバイトでもしてりゃいいじゃん。
田舎者のくせに背伸びすんなよな。

ふ〜ん
そんだけ?

否定する人がやたら必死でかわいそうに見える
人の多さは確かにうんりするが、お互いさまだし実際そこまで必死になる理由がさっぱりわからん

みんなキャリアアップ目指して上京しろ、どんどん。
ただ地元でも職につけていない人は都会でも同じになるかもしれないから気をつけてな。
仕事は圧倒的に多いけど、求職者も多いから。

>>818行動するのと地元か上京かは全く別問題

変えたく上京とかみたいな行き当たりばったりだと自滅する

だからバックひとつで上京しないで、リクナビとかで応募して内定貰ってから上京すれば良い。
たまに街を歩いていると紙袋に着替えを満載にした30代の人間も見る。可哀想だ。
人生は石橋を叩いて渡らないとな。叩いて渡るにはそれなりに時間と金はかかるけど仕方無い。

>>824
地方の工業高卒にはリクナビであるような求人に応募できません

>>825
そんな底辺は上京してもホームレスになるだけ

上京したいならせめて国立大卒くらいのスペックないと
20代のマーチレベルの求職者が溢れてんだから

新聞配達ならできるよ

新聞配達も立派な職業

上京するなら事務系ホワイト勝ち組至上主義がはびこるこのスレでは、到底理解できないと思うが

ぶっちゃけ、上京してきた田舎モノで挫折して年食った負組にとって、

一番目に痛いのは、18やそこらで目を輝かせて出てくる同郷。

で、その年下の同郷が自分より上手い事やって、
自分の位置を一瞬で追い抜いて行かれると死にたくなるんだろうな。

どんなに言い訳しても惨めになるから。

まあそんなの地方でも同じだし、恐れを言い出したらキリがない

>>828
新聞配達なら田舎でも募集しているんじゃないの

30代上京を止めはしない。
ただし条件はあるし、想像以上に現実は厳しいと自覚しろ。

条件として、確かな職歴（ホワイトカラーor高い技術職）があること。
その職歴を担保する資格があること。
大卒（地方公立大以上）であること。
上京後、借家契約費用を含む最低半年生活していける貯蓄があること。

これらの条件もないのにノコノコ上京したら本当にホームレスや漫喫難民一直線だぞ。

>>832
それって、あくまでも職を決めず無職のまま上京する場合でしょ？
いくらなんでも、その条件が揃ってたとしても無職のまま上京はお勧めできないよ。

新聞専売所いいんじゃない？

各々ひとのことより我の心配しろ ここでしか偉そうなこと言えないのは分かるが虚しいだろ？

>>824
確かにそうなんだけど、不採用の嵐を受けていると
焦りが先行してくるんだよなあー・・・。
資金に余裕が有るから、こうなれば先に上京してから
就職先を確保しようかと言う考えが出てきたりとかね。
基本的に遠方地域からの求人応募は不利になるからさ。

経営者それぞれ感じ方違うと思うけど、俺が人事権持った人間なら
地方から書類送って来て応募して来た人間のほうが可愛いけどな。
東京で働きたいからという理由で職無しのまま東京へ引越して来た人間は
仕事でも無茶振りを起こすのでないかと心配だ。
その辺は隠して数年前からいますよ〜♪みたいにすれば良いのか？
それに地方からの応募だと不利だというのは、どういう事が考えられるの？
面接の時、遠方からの引越しだけど大丈夫ですか？を１回聞かれるだけだぞ。

１．田舎者は都会のテキパキさが無いから。
２．田舎者は道を知らない。
３．田舎者は都会の暮らしに慣れなくてすぐ辞めて帰ってしまう。
４．田舎者を採用して、クビにしたいと考えると人生を壊してしまいそうで可哀相だ。
５．遠方からの面接者の交通費を払うのは勿体無い。

この程度しか俺は思い浮かばん。

いいんだよおれたちは
のんびりやればいい
金に困ったら親からむしればいい
親に保険入ってもらって親が死んでも保険金でのんびり暮らせるようにしとけば問題ない話さ
もう諦めようよ
働いても続かない
底辺職に就くより無職の方がマシ
のんびりいこうよ

どの道田舎は消えて無くなる。
お前らの帰る故郷も消滅するだろう。
上京するしか道は無い。
高尾、多摩ＮＴ、高島平、戸山がお前ら田舎者の第二の故郷だ。

＞高尾、多摩ＮＴ、高島平、戸山

またびみょうな所をｗ

高齢者ばかりの団地群ですね

ここだけの話、東京なんて３日で飽きる
極論で言うなら日本、何処も似たり寄ったりでパッとはしない
金があってパっーと遊ぶなら東京、大阪が面白いけど住むのはまた別もの
一番いいのは田舎暮らしの金持ちで都会に遊び行く

３日で飽きるは理解できないが
一番いいのは田舎暮らしの金持ちで都会に遊びに行くは理解できるな。
俺だって生まれ故郷離れて、こんなゴミゴミしたところで働きたくねぇーよ。
でも田舎ぢゃ稼げないんだから仕方ない。

東京じゃ出るお金も多いんだよ！

ここに居る連中が東京で
成功するなら誰も苦労しないな。

お前等が東京でありつけるのは
せいぜい風俗店員かオンボロ零細工場レベル。

風俗はあるけど零細工場はない
都会って工場ないんだよ

上京すればしたで
すこし挫折しようものなら
猛烈なホームシックになる

>>836
マンスリーマンションで4、5ヶ月集中的にやってみれば？

はるばる面接に来たは良いが
東京の複雑な地理に迷い、
会社に辿り着けないおっさんw

>>849
タクシー使え
田舎と違ってすぐつかまるし

>>845
>>849
足を引っ張るのは楽しい？ｗ

>>846
区内でも底辺地区にはあるぞ
＞零細工場

結局ここにいるやつって本気で上京するつもりないじゃん
このままとしとるだけだぞ

おもいきって上京すればあとはなんとかなるよ
生きなきゃいけないんだから

上京したいけど
実家が遠くなるのと
今の住環境がかなり気に入ってるから迷うなー
海沿いの街って最高だな

>>854
おまえらみたいな馬鹿は、なんとかならない
ドコ行っても同じ

何でそこまで否定したいの？w
足引っ張りたいの？w

>>856
826:名無しさん＠引く手あまた :2009/09/16(水) 17:02:17 ID:0QF6kEN10
お前等、無理して日本語喋ってんじゃねえよ。
琉球語で喋れや！日本人でもないのに、気持ち悪いんだよ



おまえカスだなｗｗｗｗ

>>842
それ大半人間の理想だな。だがしかし田舎には仕事が無い

じゃあお前みたいなクズが
なんとかなるっていう根拠教えてくれよ

田舎の現状わかってねえだろ
仕事ないんだぞ
まず バイトのフリーペーパーすらない
田舎だからな
ペーパーになるほどの職がないんだよ
頼りはハローワークのみ
そのハローワークでも職がねえんだが

なんとかなる根拠言えつってんのに、
答えになってねえだろ
こんなとこでまともに言い返せねえ
野郎が上京してどうにか成る訳ないだろうが。

上京したい奴は上京すれば良い。ダメだって言ったって別に入境制限が
されてるわけじゃないんだから、本気の奴は上京する。

世の中に100％なんとかなるなんて事はねえよ
仕事決まって上京してもだ。
実家いようが5年後なんとかなってる根拠もねえだろが。

環境の変化が怖いならおとなしくロムってろ。
挑戦しようとする人間にケチつけんな。くだらない。

同感!
成功する保証とかないにきまってるやん
それでも変わらないと 今のまま

いいかげん分かって

そういう考え方が通用すんのは、せいぜい２０前半までだろう。
自分を変えようと思えば、田舎でも十分出来る。
東京出てくりゃ、自分を変えれるかい？
薄っぺらさが滲み出て、自分の馬鹿さ加減
をさらけ出してるだけだぜ。

熱くなりすぎた
ここは30代って気づかんかったわ
自分は21なんで 挑戦する
もうチケットも2ヶ月後に予約してしまったから
下見してくるわ

>>866
何かやろうと思ったら年齢は関係ない。そんなのただのいいわけだよ。

そもそも自分を変えるために東京に行くんじゃねーよ。
田舎でも自分をかえる事が出来るれるにきまってんだろ。
上京は、自分じゃなく環境を変えるためのもの。

＞薄っぺらさが滲み出て、自分の馬鹿さ加減 をさらけ出してるだけだぜ。
そりゃテメーだ。さっきからネチネチネチネチ何のための否定なの？
おまえに関係あんのかっての。スレちがいはロムってろってのアホ。

マジレスするとだな、面接で出身地なんか聞かれねーから
上京族だから都内生まれと差別されるなんてまずない

さっさと都内近郊に住むとこ見つけて普通に就活すりゃいいんだよ


とはいえ都内に住んでる人間でも30代は半年、一年は仕事見つからないがざらな状況なんだからかなりの貯蓄は必要

問題は地方出身どうこうより、もう30代のおっさんになっちまってるってことなんだよ

食える資格取ろうと思えば、１年位バイトでもしながら勉強する
事も出来るはずだよなあ。お前らの住んでるとこはバイトすら
ない過疎地域なの？
衣食住も安泰だし、親だってそういうことなら納得するはずだ。

要するに、お前らはアホだからそんな努力すら放棄している訳だ。
そのくせ身の程知らずで、安直に東京は飛出そうとしているんだよな。
いいか？努力もしない、とにかく楽な方楽な方に逃げようとするもん
には何にも与えられないってことを覚えておけよ。

一度試してみてダメなら戻れば良いんじゃない？

>>870
バイトもないくらい田舎なんだよ

助産婦 と
薬剤師 しか募集がねえし

つーかわざわざ東京じゃなきゃダメなの？とは思う

近くの政令都市とかせめて県庁所在地くらいまで出れば何かあんだろ

それこそ新聞配達なんて家賃の高い東京より家賃の安い片田舎のが生活楽じゃん 底辺職なら都会も地方も給与変わらないぜ

わかってないな〜

家賃 東京と比べれば1万くらいは浮く

でも交通手段が不便
JRは一時間に1ポン

あんたには田舎者の気持ちが分かんないよ

>>873
いや、家を出て一人暮らしすると言うことであれば、
政令指定都市も東京もそんなに費用は変わらない。

中途半端な街で一人暮らしするなら、東京へ出るべき。
どうせそんなに費用に違いが無いなら一番人口の多い
（≒経済が発展している）街へ行くのが良い。

言葉さえ出来るのであればいっそ外国の大都市でも良いと思う。
ただ、ロンドンもニューヨークも金融不況で職が無いし、外国人
が職に就くのは大変。中国含め途上国は途上国並みの給料
しかもらえないから選択肢にならない。

負け犬になるのは確実

ID:0QF6kEN10は、何処に住んで何をやってる人なの？
必死すぎて何か退くわ。

と言うか、何でそんなに他人の人生を否定したいの？

既に都民で地方からの流入を必死に阻止しようとしてるのか、
地方の住民で自分か上京出来る環境ではないから、他人を足を必死に引っ張って道連れを増やそうとしてるのか。

根暗な性格だなぁ
ここに書き込むぐらいだから仕事してて忙しい人間ではないね

つーか田舎でも何かあんだろ？みたいに言う、首都圏や関東しか知らない都内在住者は、
本当の片田舎に最低5年位は住んで、疲弊した地方がどういう情勢なのか身を持って味わってみてもらいたい
関東から遠く離れた、政令指定都市でも県庁所在地でもない、
道路は片側1車線で鉄道は電化されておらず、本数は鉄道もバスも1時間に1本で、
生活には車が必須、無料求人誌など存在しない、ハロワまでは片道数十キロ、バイトすら碌にない、
過疎化と高齢化が進んで集落は中年以上や老人だらけ…なんて所にな

それでも同じ台詞が吐けるのか？と思う。

>>880と同じ事を言いたい!

思い切って海外へ行けよｗ

韓国でもいこうかしら

親のボケが始まった
親が元気なうちにやりたいことやったほうがいい

>>880
俺は田舎の出身だよ。で、学生で大阪、そこから東京に
出て来たクチだから田舎のこともよく分かってるので、どうぞご心配なく。

俺の田舎もそんなとこだけど、友人らはちゃんとした職に
就いてるし、お前等みたく３０過ぎて、とち狂って上京し
ようって馬鹿はいないなあ。お前らはただ単に自分の無能
を棚上げして、田舎だから職がないっていい訳している
だけに過ぎないんだよ。分かるか？

大体、お前等こそずっと地方に居たもんだから、首都圏が今
どういう状況なのか全然理解出来てねえじゃん。
田舎で不要とされてる人間が、東京に需要あるとでも
思ってんのか？上京だのごたごたほざいてねえで、ちっとは
資格の勉強でもしたらどうだ。アホはアホなりに少しは努力しろよ。

さっきも言ったけど21だから上京する

885＝例のやつか。
トチ狂った荒らしなのでスルーでいいだろ。

>>886
おう、がんばれ！どの辺に住む予定か決めた？

>>880
それなら遠い関東まで来ないで近場の県庁所在地や政令都市に行けば良い話でないの？
親とも遠く離れて何かあってもすぐ行けなくなるし、気候や文化も違うから苦労するんでない？
上京するとか来るなとかの以前に、皆は自分の住んでいる地域以外の場所に応募しているのか？
東京に拘らず、東日本、西日本単位で職を探したほうが自分のためにも良いと思うけどな。
（東京の娯楽を求めている香具師は別として）
地方から応募して「勤務地から遠いのでお断りします」なんて事はなく、上京してから応募しても
ダメな人間は断られるだろ。だから職も決まってないのに上京するのは危険だと思うよ。

■都道府県・地域別有効求人倍率（自分の住んでいる近場に景気の良い県はないかい？）
http://www.mhlw.go.jp/za/0828/a51/a51-60.pdf

■都道府県間の親密度（これ見て移住先を考えるのも良し）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7774.html

だからなんでそうやって上京させまいとするの？
本当に、東京都民って閉鎖的排他的なんだね。

>>889
888は上京させまいとしてるわけじゃなくて
職が決まってからならいいんじゃないって意見じゃないの？

あと
>■都道府県・地域別有効求人倍率
>（自分の住んでいる近場に景気の良い県はないかい？）

これって重要な指摘じゃないの？
地元に近場のほうがローリスクなのは間違いないだろ？
まあこのスレ読んでると県庁所在地ですら職がないという話だが
東京で新聞配達しかできないなら
地元の県庁所在地で新聞配達するほうがローリスクでしょ

本当に東京でまともな職に就き安定した生活を送ってる奴は、こんなスレに1日中必死に粘着し否定してたりはしない。
と言うか、興味すらないはずだよ。
今の生活に何らかの不満や不安があるんだろ。で、そのはけ口をここに求めようとしてるのか。
もういい加減やめときなよ。そこまで必死だとある意味病的だわ。
スレの趣旨からすると、もはや荒らしでしかない。

>>887
23区は高いからとりあえず立川付近!

ウィークリーやマンスリーマンション借りて活動してますか？

遠方から応募してるんだけど、返事が早いのと遅すぎるのと色々あって、
中々予定が立てられない。

１週間位滞在するなら３社は受けたいんだけど…

人の心配ばかりして、ある意味２チャンらしくないスレではあるｗ

>>889
でも君はその東京に行こうとしてるんだよね

>>893　中央線沿線は高いし混むから辞めたほうがいい
千葉よりか埼玉よりのほうが安いよ。

馬鹿の一つ覚えみたく上京、上京
言ってるけど、君らって結局東京で何がしたいわけ？
タレントでも目指すの？

働きたいんだよ

上京スレだから上京の話するのは当たり前

バカじゃねーの？

具体的にだよ

>>901
おまえしつこいな
他人の事気にしすぎ
スルーしろよ

恥ずかしくて言えねえか

余計なお節介ありがとな
でも もう11月にチケットとってあるから行くしかない

おお。904
どの辺に引っ越す予定？仕事は決まってる？

仕事はまだ決まってないよ
住むところは立川付近
21歳でここにいたらつっこまれそうだから明日からこないから

何ヶ月か前にFNN系「ザ・ノンフィクション」「漂流家族 竹下家」て番組見た奴いるかな？
全国ネットじゃないから、地方の奴は知らないだろうが。一部２chでも話題になってた。
大家族の馬鹿亭主と嫁が行き当たりばったりの浅知恵で、埼玉→北海道→埼玉と転々として、
周りや子供らに、散々迷惑掛けながら生きてくドキュメントなんだけどさ。
本質的な部分でその馬鹿親父とお前らってかぶるんだよな。
先を見据えた計画もなく、ただ直感だけで生きているて部分とかさ。
veohにちょっとだけアップされてるんで貼っとくよ。

http://www.veoh.com/search/videos/q/takeshita+family#watch%3Dv18676321Ks8DtdGk

さわりの部分だけしかアップされてないんで、詳しいことは分からんだろうけどな。
まあお暇な方はどうぞ。

>>906
最近書いてたやつかw
まあ年齢が若すぎるから確かにスレチだけどな…なんかわからん事あったら年齢隠して聞きにこいよw

立川は郊外ではかなり大きな栄えた町ですよ
ただ仕事探すなら都心の方がやっぱ求人おおいな
立川から何分かによっちゃ山手線の左半分くらいは通勤圏内になると思うからがんばれ

あんたが20代前半じゃあるまいし

ってコメしたやろ

>>908
ありがとう
頑張ってきます

何でまた立川を選んだんだ 埼玉や千葉よりなら家賃も安いのに

21歳なら職あるだろうが、かといってすぐ決まる程東京も職が溢れてるわけじゃないよ 半年は就活するつもりくらいの資金はいる 大丈夫か？まあ頑張れ

立川なら新宿以外で仕事が決まったら辛いな。
勤務地が未定の場合の基地は赤羽以北がどこの場所にも対応できるだろう。
11月にチケット〜とか言っているが11月までに職を決める気はないのか？

東京の有効求人倍率は他の地方より高めだが、有効求人倍率は各地域の
ハローワークの求人募集人数を登録者数を割ったものだからなぁ。
東京は都外から働く人はもちろん多いわけで、有効求人倍率は合ってないと思うし
そんなに景気が良いかというと、そうでもないような気がする。
小遣い稼ぎのアルバイトの募集は結構見るが、それでは家借りて暮らすのは辛いしな。
始めはビックリしたけど外国人のバイトも結構見る。

>>910
まだ見てたら23区内の足立区や北区も念のため勧めておく。
東側はアクセスそこそこいいし、何より
家賃（特に今なら舎人ライナー系とか）と物価が安い。
あまり評判は宜しくないらしいが、個人的には居心地良かった。

中野、杉並、練馬、この三つならまあ、恥ずかしくないし、家賃も5万台で風呂付ある。
板橋、足立は、安いけど創価のイメージある。

>>914　層化は信濃町だろ。　仕事決まってから引っ越せばいいよ。足立区で十分

足立は、千代田線ならいいが、他は最悪じゃないかな？あと、駅から遠いことが多い。