【負けるな】就職超氷河期世代（25〜35歳）を救え６

大学新卒求人倍率推移
年齢　卒業年　　　求人倍率　求人数　　　　就職希望学生数
43歳　1987年3月卒　2.34　　608,000人　　259,500人
42歳　1988年3月卒　2.48　　655,700人　　264,600人
41歳　1989年3月卒　2.68　　704,100人　　262,800人
40歳　1990年3月卒　2.77　　779,200人　　281,000人
39歳　1991年3月卒　2.86　　840,400人　　293,800人○←世はバブル。内定者はハワイ旅行へ。交通費1万円支給
38歳　1992年3月卒　2.41　　738,100人　　306,200人
37歳　1993年3月卒　1.91　　617,000人　　323,200人
36歳　1994年3月卒　1.55　　507,200人　　326,500人
孤立
32歳　1998年3月卒　1.68　　675,200人　　403,000人 ○←この年だけ有利な就職情勢

真の就職氷河期世代
35歳　1995年3月卒　1.20　　400,400人　　332,800人
34歳　1996年3月卒　1.08　　390,700人　　362,200人
33歳　1997年3月卒　1.45　　541,500人　　373,800人
31歳　1999年3月卒　1.25　　502,400人　　403,500人

就職「超」氷河期世代
30歳　2000年3月卒　0.99　　407,800人　　412,300人★★←求人倍率過去最悪。世は最悪の就職難
29歳　2001年3月卒　1.09　　461,600人　　422,000人
28歳　2002年3月卒　1.33　　573,400人　　430,200人
27歳　2003年3月卒　1.30　　560,100人　　430,800人★★←内定率史上最低55,1%の日本新記録。自殺者数新記録
26歳　2004年3月卒　1.35　　583,600人　　433,700人
25歳　2005年3月卒　1.37　　596,900人　　435,100人

ゆとり世代へ
24歳　2006年3月卒　1.60　　　698,800人　　436,300人
23歳　2007年3月卒　1.89　　　825,000人　　436,900人
22歳　2008年3月卒　2.14　　　932,600人　　436,500人○←就職難は何処へ。一気に就職バブル売手市場へ

前スレ
就職超氷河期世代（25歳〜35歳）を早く救え！
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1198283536/
就職超氷河期世代（25歳〜35歳）を早く救え２
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1199866124/
就職超氷河期世代（25歳〜35歳）を早く救え３
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1200635742/
【人生終了】就職超氷河期世代（25〜35歳）を救え４
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1201882707/
【負けるな】就職超氷河期世代（25〜35歳）を救え５
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1202454106/l50
↑
dat落ち前に保存推奨

就職氷河期
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%B1%E8%81%B7%E6%B0%B7%E6%B2%B3%E6%9C%9F

大卒
大卒者の雇用環境も、この時期に大きく悪化した。
リクルートワークスの調査によれば、1991年をピークに求人倍率は低下傾向で推移し、
2000年には1倍を下回った。多少の変動はあるものの、2002年を谷とする景気の回復に
伴い求人数が増加するまで、長期間にわたり雇用環境は厳しい状況となった。

就職率もこの時期は厳しい状況にあった。学校基本調査によれば、1991年の81.3%を
ピークに低下を続け、2003年には史上最低の55.1%となり、2003年卒業者は氷河期世代
の中でも最も悲惨な時期である。

就職氷河期・就職超氷河期関連スレ

【扇動】就職氷河期暴動促進派【先導】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/loser/1178468309/l100

氷河期世代はサイレント・テロリストになれ・5Ｓ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1198481876/l100

就職氷河期世代の現状を暴露するスレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1196339079/l100

孤独な就職氷河期世代
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/alone/1174307513/l100

氷河期世代はサイレント・テロリスト打倒自民党-１
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1190183811/l100

【超氷河期世代の】人生の四当五落【睡眠時間】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1191167500/l100

【就職氷河期】人生のベホイミ【やり直し】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1184427985/l100

職歴ぼろぼろ氷河期を積極採用してくれる会社
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1195729215/l100

氷河期＞＞＞ゆとり≧団塊＝バブル
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/male/1199083133/l100

就職氷河期世代が羨ましい
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1201440517/l100

就職氷河期の無職　その５
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1200028924/l100

就職氷河期に遭遇してしまってひきこもり
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1193651772/l100

就職氷河期世代は社会の核廃棄物
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1162307934/l100

依然厳しい氷河期世代　高齢フリーターは増加
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1174987219/l100

【就職氷河期】　　30代が苦手　　【ｲｼﾞﾒ世代】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1181688664/l100

ネットは「就職氷河期世代」の孤独をいつまで癒せるか
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1174294054/l100

就職氷河期のプログラマー
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1153267616/l100

【戦争】大卒内定率史上最低　２００３年卒の末路
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1197817304/l100

【大卒内定率】昭和55年4〜56年3月生【史上最低】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1188104078/l100

2008年02月25日(月曜日)付　朝日新聞社説
　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　（*@∀@）
　　　　　 _（つ 朝 φ＿　　　　■シリーズ：希望社会への提言（１８）―「働く貧困層」の自立を支える
　　　　　|＼ .＼三＼[=]＼ 　　 ・「働けば食える」仕事の提供は企業の責任だ
　　　　　|　.|￣￣￣￣￣ |　　 ・就職氷河期の世代にセカンドチャンスを
　　　. 　 ＼|　朝昼新聞　| 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://www.asahi.com/paper/editorial20080225.html

負けそうだよ

お前らの
学歴、年収、職歴、会社規模から先に言えよ。

団塊世代の親の常識叩きこまれた子供が、
自分の世代の現実に打ちのめされている例が圧倒的に多いと思うよ?
　
それをまともに聞かないで、現実に対処した子供達が今の勝ち組
真面目で良い子がひきこもるのは、「親の言うことを聞いた」のが原因
これで間違いないと思う
認めたら色々揉めるからみんな認めないんでしょ?

そんなんすべて負け犬の屁理屈。
頭いい優秀なのは氷河期でもちゃんとしたとこ就職して働いてるし、
しょぼい会社いったのや派遣やフリーターやってるのなんてほとんど頭悪いボンクラ。
いつの時代もアホじゃいい職には就けんよ

不況なのにのんびりしてたら就職ないに決まってるだろ。
見てるとここ私文で大学時代もなんもしてなかったやつらばっかじゃん。
時代が厳しいんじゃなく自分らの意識が甘すぎるだけだろ

>>7
>・就職氷河期の世代にセカンドチャンスを
俺の場合は一応20代後半だから、一応再チャレンジのチャンスはあるっちゃああるけど
↓所詮口だけだよな('A`)

>2008年春および秋の採用試験は、2009年３月に大学あるいは大学院を卒業見込みの方が中心ですが、
>2009年４月に入社する時点で30歳未満であれば、それ以外の方も応募できます。
http://www.asahi.com/shimbun/saiyou/recruit1.html

>>13
文面が許容してるようで許容してないな…

記者になった東大君がいたな。

東大が記者になると完璧さを追い求めてそのうちうつ病になりそうだな。

>>13
この世は新卒主義ですから。

本当に大手でバリバリやりたけりゃ、たとえば中小企業で海外営業でもやって
キャリアを構築し、大手に転職すればいいよ。その前にTOEICは満点近い点数は必要だが
ま、大したことはない。海外で学んでいる大学生ならみんな満点近くとって当たり前のレベルだから。

長男28歳　1浪。私立大学卒業後
　　　　　就職するも2年後うまれつきの持病が悪化し車椅子。
　　　　　以後無職。障害者年金月８万受給。

次男26歳　１留。私立大学卒業後、就職するもいじめで1年後精神病に。
　　　　　以後無職。障害者年金月５万受給。 　　　　　

三男24歳　現役で私立大学入学するもマージャンにはまり現在6回生。
　　　　　単位もほとんどとっていない。 知的障害者っぽい風体。

三人とも醜い容姿、運動音痴、手先不器用の癖に謙虚さのない
嫌らしいけちな性格の為いじめられっこ。母親の羊水腐ってるのか。
父親は公務員で高年収。 定年近いが天 下り先決まってるらしい。
長男・次男を障害者枠、三男を健常者枠でコネ 使って何年かかってでも
役所・第三セクターにいれようとしてる。3匹は3匹で 親の給料・退職金
・ 年金あてにしてて、そのうえコネで就職できるだろうと考えてるよう
で悲壮感少ない。税金泥棒一家。

こっちが本スレだからな・・
ゆとり世代が作ったスレに惑わされるな

しっかし、みんな【カス】なんてタイトルがついたゆとりが作ったスレに
逝ってるよな。
ま、俺らはここでまったりしようぜ。ゆとりと馬鹿は放置しとけ。

ラビ・バトラ氏　　(インド出身　経済学博士　サザン・メソジスト大学教授）

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。
私のこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである。貧富の格差が拡大する社会はまともではない。
資本主義は美味しい果実を食べ過ぎたのである。」

「原油価格は投機バブルによって1バレル＝100ドルを超える。しかしその後この『原油バブル』は崩壊する。」

「世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルのW崩壊から始まるだろう。NYダウは
大暴落するだろう。搾取的資本主義は花火のように爆発する。それにより『貨幣による支配』は終了する。」

「世界同時大恐慌によって日本と世界は同時に崩壊する。その後の世界においては大恐慌による混乱期を経て
プラウト主義経済による共存共栄の社会が実現するだろう。光は極東の日本から。」
　
P・R・サーカー氏　　(ラビ・バトラ氏の恩師　インドの哲学者　プラウト主義経済提唱者）

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて崩壊するだろう。」
　
ウィル・ハットン氏　　(イギリスのコラムニスト）

「今回のサブプライム問題に端を発する世界金融危機によって、市場原理主義的経済政策は
終わりを迎え、米英中心の覇権は崩壊するだろう。」
　
藤原直哉氏　　(経済アナリスト）

「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺するだろう。それによって日本においては電気・ガス等の
ライフラインは停止し、国民は先の大戦後のような飢餓に陥るだろう。」
　
Europe2020　　(フランスのシンクタンク）

「本格的な世界経済危機は2008年の第2半期から始まるだろう。」

ここが本家なのに誰もいない件について

26才2004卒だけど、この時が一番、超氷河期じゃなかったですか？？みんな就活かなり苦労してた。今は売り手市場らしいね。かれこれ四年たったけど、転職したい…

>>23
まだ第二新卒でいける。
転職するときは、今いる会社より給料が上がるように転職したら、多少辛くても後悔しないよ。

>>1
しっかし見づらいな
前の方が見やすくていいよ

>>23
一番厳しいのは２０００年卒だよ
学生に対する求人が少なすぎる

>>24 26 今は営業なので同級生の女友達に比べたら給料はかなり良いですが、営業がしんどくて…。ただ、事務職なら確実に給料下がりますね。きつくてもやりがいや給料を優先するか、早く帰れたりちゃんと休める事を優先しやりがいや給料我慢するか…悩みます

>>27
そんな中途半端なカスには無理。
中小零細ブラックで我慢しろよ。
そこ辞めたら間違いなくブラック派遣スパイラルに陥るよ。

ところでお前ら、貯金いくらある？

700万くらい

ところでお前ら、貯金いくらある？

>>30
そんなにあるならこのスレにいる必要ないだろ。

何言ってんの？
こんだけしかないんだよ？
不安でしょうがないよ。

1997年3月の高卒の子も就職氷河期と言えるのかな？
同級生だけど。そいつはスーパーに就職した。
俺は2002年3月大卒だからこれも就職氷河期。2社目。

>>33
激しく同意
俺は離職して1200万が750万に減った。
もう先が不安で仕方ない

2000年卒なんて大学全入時代だろ？競争の無い世界で生きてきたんだから、
今まさに生存競争しているんじゃないかｗ

2000年卒はまだ大学全入の時代じゃない。
1996年入学ということだからな。

Fランク大が出現してきたのは2001年あたり。
つまり2005年卒くらいからが全入世代。

公務員にでもなれば？

３３歳の消防士長、消防署屋上から飛び降り自殺？…盛岡　

　２９日午前８時３０分ごろ、盛岡市内丸(うちまる)の盛岡中央消防署近くの路上で、同消防署の
男性消防士長（３３）が、血を流して倒れているのを通行人が見つけ、同消防署に通報した。

　消防士長は近くの病院に運ばれたが、間もなく死亡が確認された。

　盛岡東署などによると、消防士長は出勤直後に、６階建て庁舎の屋上（高さ約２０メートル）に
上がったといい、同署は、消防士長が自殺を図ったとみて関係者から事情を聞いている。消防士長は
３日ほど前、「頭がくらくらして歩きづらい」と上司に相談していたという。

（2008年2月29日11時35分??読売新聞）

3日(月)発売の週刊誌【週刊ダイヤモンド】3月8日号から
⇒本誌総力特集：働き方格差−生涯賃金ギャップ｢2億円｣の不条理(抜粋)
アルバイト、パート、派遣など非正規社員の数は1700万人を超え、いまや雇用者の3人に1人を占める。これをもって「働き方が多様化した」というが、はたしてそうか。
今のところ、多様化は格差を助長しただけだ。この国の労働市場には多くの矛盾が巣くう。その解決なしに働き方を自由に選べる時代はやってこない。
●ワリを食い続ける「ロスジェネ」　眠れる労働力の価値を再評価せよ”
ttp://dw.diamond.ne.jp/number/080308/index.html

>>35>>30

お前らは７００という数字がずいぶんと好きそうだね。
自分の立場を弁えず、何がラッキーセブンだ。
子供のころ、ウルトラマンセブンの真似をしたろ？
あれで十分じゃないか。お前らにラッキーセブンなんて必要ない。

氷河期を嘆いてる奴が700万貯められるってどんな仕事？
普通に30代まででもそんなにたまらないだろうw

車買ったり、家電買ったり
３０歳までに４００万貯めれれば上出来じゃないか。
どうせ結婚しないんだし。

俺は３０までで300万かな

貯めるってまさか漫然と定期預金してるだけってわけじゃないだろうな

ＧランクＨランクなんて１０年以上前からゴロゴロあったよ
氏名を書ければ入学できるレベルの大学もあったね
ごめんなさいと書けば卒業
こんな大学に何の価値があるんだよ

>>45
名前を書けば合格なんてよく言われたのはポン大こと日本大学だよね
ポンキンカンなんてくくりで呼ばれてたし。
５０歳以上の人なら結構知っている。
昔の日大はひどかった・・
だけど氷河期世代が大学受験した頃なんて日大でも偏差値６０はあったからな
同世代の人間の数が多いだけでこんなに人生変わるなんて

昭和３０年代、大学の中でも知られているが、馬鹿な学校の代表として、
揶揄されていた。日大、近大、関大の三校のこと。これより下の学校も
多かったが、知名度がないため、馬鹿な私学の代表例にはこれを使ったらしい

年に100万は貯金しろよ

>>48
一人暮らし、年収250万の俺には難しい金額。

石を投げれば日大（ポン）に当たる

前職の年収は３８０万（営業職）。
現在の仕事の年収３４０万。３４０万は少ないと思いますか？
三年間勤めた前職を退職して、6ヶ月後にやっとの思いで職安で見つけた仕事でした。
高卒以上の募集で、工場内勤務で三交代であれば高い給与を得られた
のですが、自分だけ配属された場所が常昼勤務で、８時３０分〜５時勤務。残業一切無し。
基本給２０万。ボーナス年額100万。 個人的には少ないと思います。
手取りにすると月１５万になるし。
これじゃあ彼女出来ないよ。作る気にもなれないし。
転職したい。

26歳で380万は平均よりやや↓というところか。
まあ残業無しなら我慢すれば？
世の中には月に100時間サビ残して年収350万とかザラだからね。
ちなみに俺のところは残業代がフルに出るが、そもそも残業自体大してないので
あまり意味がないｗ

>>48
年間１００万か

22歳で新卒で27歳までなら７００万だもんな。すげー
何で俺は２００万しかないんだろう。

ちょっと考察
教育ローン育英会２００万借金
中古車１００万は軽く投資
家賃毎月５万円、引っ越し代３０万以上
パソコン３０万（３台目）
スーツ４着　１０万
海外旅行往復、３回　５０万以上

どうりで貯まらぬわけだ・・・

すまんよく見てなかった。
340万なら明らかにすくないよ。残業無しを考慮してもね。
今は新卒でも400もらってる時代だからね。

>>51

ポン大ですか？

>>53
22歳で年間１００万なら２７歳で５００万だった。

実家通いで金かかる趣味を持っていないなら年100万は簡単に貯金できるな。
700万もネタではないんだろう。

実家暮らしなんて俺にはﾑﾘ

55さん。
はっきり言ってポン大です。
でも340万は少ないと思うでしょう？

>>59
貯金はいくら？

前職から現職までの失業期間が6ヶ月と長かったのですが、
現在の貯蓄額は70万しかありません。残念です。

俺はこうやって世界中を旅をしながら、本当にどんな国でも、
サッカーというスポーツが愛されている事を、この目で見てきた。
そして、ちっぽけな自分の名前も、顔も、サッカーをやっていたというだけで、
多くの人に知ってもらっている事実も体感した。
これだけ世界中で人気がある“サッカー”というスポーツを通じてなら、
やる方も観る方も楽しめて、さらに自分も、他の人も、しいては世の中のプラスになるような、
そんな仕事が出来るんじゃないかと思うようになってきた。
サッカーには人の命を直接的に救うような力はないと思う。
しかし、世界中でこれだけ子供から大人まで幅広い層に愛されているスポーツは他にはない。
教育や、健康、環境や貧困問題、平和問題や、政治に興味がない人たちでも、
サッカーには興味があり、サッカーを通じて、楽しくそれに興味を持ってもらうような
方法があるのではないか、またはサッカーを勝敗だけのスポーツではなく、
楽しくやることによって、または楽しみながら観る事によって、
それが間接的に何かのを助けになるような、そんな仕掛けや仕組みが作れるのではないか……
そんなことを最近考え始めた。

ﾏﾝｿﾞｸｼﾀｶ..............orz

>>37
>Fランク大が出現してきたのは2001年あたり。
>つまり2005年卒くらいからが全入世代。

2005年卒以降の連中は、入試も就活も楽勝だったわけだな。
そんで正社員として派遣のお前らをこき使う立場になると・・・

http://dw.diamond.ne.jp/index.shtml

　週刊ダイヤモンド　3月8日号

　　　　働き方格差　　　生涯賃金ギャップ｢2億円｣の不条理

アルバイト、パート、派遣など非正規社員の数は1700万人を超え、
いまや雇用者の3人に1人を占める。
これをもって「働き方が多様化した」というが、はたしてそうか。
今のところ、多様化は格差を助長しただけだ。

この国の労働市場には多くの矛盾が巣くう。
その解決なしに働き方を自由に選べる時代はやってこない。


詳細内容　http://dw.diamond.ne.jp/number/080308/index.html

就職板からきますた＾＾


1学年の中卒の数　＜　1学年の東大入学者数
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1204567538/

あげ。

【社会】非正規労働者、全体の３分の１超える…うち７７％の人が年収２００万円未満に[03/09]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205071814/

【社会】非正規労働者、全体の３分の１超える…うち７７％の人が年収２００万円未満に★２[03/09]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205079988/

【社会】 “かわいそうな世代”２０代、酒飲まず、車を買わず、貯金…「貯金は自己投資しないのと同じ」とジャーナリスト★13
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205063492/

あげとこう。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1204984777/

業界自体がブラックです。

ここを見ていただければわかります。

若い人材が搾取されています。

それは、今も続いているのです。

あげ。

１１日、日本の豊田市にあるトヨタ自動車工場。
勤労者たちがロボットのように少しも乱れることなく働いている。

「殺人的な労働強度だ。仲間同士で無駄話する暇さえない。作業を改善して工程時間を縮めたのが
経営陣の利益となって渡るだけだったらこれは労働搾取だ」（起亜自動車労組幹部Ａさん）「トヨタの
労働者たちは話をする余裕もない。しかし自ら労働搾取だとは思わない。工程時間を減らそうと最善を
尽くすことに自負心を持っている」（チョン・ウソク中京大教授）。

今年、労使交渉を控えて起亜（キア）車労使が１０日から４日間の日程でトヨタを訪れた。
労組幹部５人、会社側５人、専門委員４人など、１４人の名古屋工場訪問団は、特に今年の交渉の
最大懸案である昼２交代制施行問題をめぐり、トヨタから答えを得ようとしていた。現代（ヒョンデ）・
起亜車労使は現行の昼夜２交代（午前８時３０分〜午後７時３０分、午後８時３０分〜午前７時３０分）体制を
世界的情勢に合わせて来年から昼連続２交代（たとえば午前６時〜午後３時、午後４時〜午前１時）に
変えることで合意し、詳細施行案を交渉しようとしている。

まず見学一行が工場正門を通過して目撃したのは、トヨタ労組幹部２０人の“静かな”デモだった。
最終段階に来た賃金交渉を控え“交渉日の最後まで、最後まで”と書かれたプラカードを持って
集まっていた。作業ラインを止め、数百人が集まって実力行使をする国内事業場の様子と全く違うからか、
起亜車一行の表情は変わった。組立ラインに行ったとき、無表情な顔で休まず手を動かす勤労者たちの
姿に、労使とも唖然としていた。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=97426&servcode=A00§code=A00

本当に救われねばならんのは、氷河期女どもなのだが・・

同世代にマトモな職にありついてる男が少ない分
他の世代にターゲット絞らねばならない三十路の焦り
コレどーすんのかね

特定の年齢層だけ救われるって事は無いのかな？？？
特に氷河期世代（オレら）。もう一度、再チャレンジさせてくれるとか。
新卒と同じ扱いとか。

あげとこう。

自分を過大評価するおっさん急増、30歳過ぎても就職せず司法試験や、絶対東大に行くと言う37歳など
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1205485543/

>>76
過大評価と言うより、もう引くに引けないだけだろ。

>>76 >>77
過大評価としても司法試験や東大等の自己研鑽に向かうのなら評価できるな。
もっとも今更東大というのはどうかと思うが･･･
どうせなら産婦人科医になりゃ良いのに。
尾鷲なら年俸5000万だったらしい。
一気に高額所得者だぜ。

あげ。

自分を救えるのは自分だけ

貯金か・・・
何で俺は３２歳で１２００万しかないんだろう。

ちょっと考察
母親失踪時に発覚した家賃滞納一年分立替約１５０万
仕事が無かった時の父親への生活費援助・約５００万
父親が返せなくなったサラ金の返済・・・約３５０万
父親が病気で入院した時の入院費立替・・約４０万
父親が高血圧治療を行った際の薬代立替・約６０万
父親が死んだ時の葬儀・仏具・法事費用・約１００万
弟が車の免許を取る為の諸経費援助・・・約４０万
株式投資による今日までの累積損失・・・約２０００万

どうりで貯まらぬわけだ・・・ それで家、買えたんじゃないかな。

28才工場勤務で8時半〜17時までで残業なし。
月手取り21万のボーナス年40万(ｰｰ;)これって安いですよね？

んなこたない。
給料だけ上を見たらキリがないよ。
激務高給か薄給ﾏﾀｰﾘ、どっちがいいか考えたら？

工場はひど過ぎるだろ。
品のない低学歴ばっかだぞ

>>83
マターリ高給という選択肢は無いのかな？

橋本知事に対して吼えてたアホ30女なんて、
マターリ高給の部類だと思うけど。

>>82
俺夜勤交代勤務でそれ位だよ
日勤残業無しの君の方が全然いいよ

>>82
お前みたいなのがいるから日本の技術者が報われないんだよ
お前の代わりなど派遣で十分

>>82
残業無しってサビ残あるの？

土日午後４時〜６時に巣鴨駅前にて

新入社員研修というプラバンを持った若造（氷河期世代）が
「私は新入社員として研修をしておりまして〜
私の夢は〜」などと３時間以上しゃべり続けている。

虐待だろ？
だれか訴えろよ！通行人は笑いながら氷河期世代の２０代後半？と思われる
若者を見て見ぬふり。

俺が見たのは土日だったが平日にも同じ時間帯にいるかもしれん。

>>89
残念だがそのケースで訴えられるのは本人だけだろうな…。
社名を晒す位しか出来ないだろ。

>>88
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　あなたねえ！！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　どんだけサービス残業してると思ってるんですか！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

http://jp.youtube.com/watch?v=oqVYFt6rjAI

記者「今、サービス残業月どれくらいあるんですか？」

女「そ、それは私はしてません」

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|　　　　　　　「どれだけサービス残業をしてると思ってるんですか」
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　と文句をいうから相当サビ残業をしているんだろうなあと信じていたら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　後になって「私はしてません」と言われたんだ
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　　　　　　
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　な…　何で残業もしていないのにサビ残を語ったのかわからねーが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何で信じてしまったかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉 　　　しかも残業もしていないのにまだ待遇が気にいらないらしい
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　中核派だとかプロ市民だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…

>>89
キモい会社だな。
昔そういうキモい会社があるという話を聞いた事があるが、未だにあるのか･･･
でも何故氷河期世代と分かったの？

>>84

責任感ゼロのゆとりばっかの会社よりマシじゃないの？

今の新卒は恵まれすぎてる。我々ロストジェネレーション世代を生み出した
責任をどこに問えばいいのか。企業か？　はたまた国か？

昨日の夜のニュース０って番組で我々より１つ上の中田ヒデのドキュメン
タリーやってたんだけど、やっぱスゲ〜や。ハイブランドで身を固め
流暢な外国語（複数）を使い分け、世界中を旅しまくる。まさに憧れ。
漏れもヒデの縮小版でいいから、ああいう事したいな〜。
丸井系ファッションで身を固め、流暢な大阪弁を使い、近畿各地を気ままに
一人旅。職歴ナシの身では、これすら遠いわorz

88
サビ残はないです。

>>91
大阪府職員の革命戦士かｗ
架空のサビ実績があるかのように振る舞い
如何に働かずに搾取するかのみ必死に考え続けてる
公僕として住民の為に奉仕しようという気概なんてゼロｗｗ
住民に寄生するダニだな。
程度に違いこそあれ、奈良の解同職員と本質は変わらねえｗｗ

公務員なんて本来そんなもんだろ。雇用対策であるような職だし
仕事できないやつでも生活保証するようにできてる。まあ中小企業でブラック営業やってるやつよりは
幾分ましな気がするが。

>>89
wwwwwwwwwwwwww

あげ。

お前ら出来損ないじゃろうがボケが。ほんま糞腹立つわ。

今エヌＨKで1997年入社を氷河期とかいってた







あほか

97年ってどこがどう就職氷河期なんだよ！！！！ほんとうの氷河期は01〜05だ
97なんて天国だ

氷河期世代の漏れが日々の生活を綴るスレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1206249215/l50
↑
個人的求職中の過ごし方

>>102
01〜って大学全入時代じゃねえの？

入社時期と入学時期を混同しないようにな

>>105
混同するわきゃないじゃんW
01年卒の世代なんて人口少ないんだから。

ほんとうの氷河期は01〜05だ
とか言ってる奴がおった。

あほか
04〜05ってどこがどう就職氷河期なんだよ！！！！
ほんとうの氷河期は93〜03だ
05なんて天国だ

年 有効求人倍率 有効求人数 有効求職者数

1992 1.08 1,553,333 1,433,026
1993 0.76 1,275,820 1,669,074
1994 0.64 1,186,463 1,848,098
1995 0.63 1,233,449 1,954,365 中小企業でもなりふり構わず就職へ
1996 0.70 1,393,689 1,980,970
1997 0.72 1,493,094 2,070,944
1998 0.53 1,265,216 2,394,818
1999 0.48 1,206,889 2,529,993 有効求人数が約120万、倍率0.5倍割れ
2000 0.59 1,472,596 2,506,804
2001 0.59 1,534,182 2,597,580
2002 0.54 1,486,484 2,768,427 有効求職者のピーク、ここを谷とする景気の回復
2003 0.64 1,670,065 2,596,839 中小企業び求人に応募無しで人手不足、選り好み世代へ
2004 0.83 1,956,329 2,368,771　有効求人数が一気に約200万へ
2005 0.95 2,163,164 2,271,675 氷河期終焉
2006 1.06 2,294,833 2,164,014 売り手市場

前半も後半もどちらもバブルやそれ以前の世代より厳しいのはわかるけど、
あんましあやふやなところ見せてると、他の世代から
ほんとに氷河期あったのかと思われても仕方ないぞ。
個人的には、就職協定廃止、派遣法の適用がった1998年ころじゃね？
その前後にも、大型倒産、山一證券とか、長銀あったし、あのころは
ほんと、ガンガン大型倒産があった。中小企業では経営者が3人集まって
自殺とか。採用基準も一気に即戦力とか、あがって苦しんだんだよな。

有効求人倍率からすると、1992〜から2002の10年間かな。

氷河期だなんて結局就職失敗したやつの言い訳でしかない

>>108
それがいわゆる失われた10年とダブるんだよな。

>>107>>108
92とか93年を氷河期って言ってる奴はじめて見た

氷河期は99〜04年でF.A.

あげとこう。

　　　　　　　　　　　~ z
　　　　　　　　　　　　　~`z　　　
　　　　　　　　　　　　　　　~-,_
　　　 ,ヽ!ﾍ/`v.　　　　　　　　-,,_
　 　,ゝ:::.__-.　 `' 'V.,v　　　　　-,_
　　,ゝ::::ヽ.　ヽ.　　　　 '^v,　　　 -_　　　いつの頃からだろう・・・
　　,ゝ::::: ヽ.　ヽ.　　　　　 V`v ヽ, !
　　!::::::::　 ヽ.　ヽ.　　　　　　　|` ! `　　カップルはそれほど、
,へ　!,::::::.　 ヽ.　ヽ.　　　　　　 .|　　　　　　　気にならなくなった。
ヘ/　!::::::::　　ヽ.　ヽ.　　　　　　.|　 _
ゝ　/::, '^` .　　ヽ.　ヽ.　　　　 _.-''　_,!
/ ./::::ヽ.　　＼　ヽ／　 _, - ' _, -.i' 　　それよりたちが悪いというか・・・
. /::::::::: ヽ.　　 ヽ　　　/_, - '　　　!
/::::u:: 　　` O　:::::::　,------.,／　　　　目に痛いのは、
:::::::::　　　　　　:::::::::: `.O_ -,.~
,.-−-'　　__　::::u::::::::　>　く　　　　　　　　　子供連れだ・・・！
::::__　　　 '　::::::::::::::　i~　　　)
::::　` - ,_　 ‘`;:::::::::.　|　 .／　　　　俺の人生が　もし・・・
::::: 　　　` - ,_　:::::::.　| ／
:::::::　　　　　　`-`;. .ノ _.ゝ　　　　　　　平均的というか・・・
::/::::　　　　　　　　 `-.'_
::::::::::: /　　　　　　　　　`-_　　　ごくまともに推移していたならば・・・
:::::::::::::::　/　　　　　　　　　 )
::::::::::::::::::::::　　/　　　　　 ./
` - _:::::::::::::::::::　　/　　　/　　　　　　　　　　　　今頃は・・・・・・
　　　` - ,_:::::::::::::::::::　 /

ハローワークの求人で勤務地神戸駅前の損害調査会社はどう？
保険の損害調査査定員（営業）の募集かけてる株式会社 廣〇兵庫サービスセンターってとこなんだけど、情報ある？〜

あげ。

ここ数年、景気回復や団塊世代の大量退職などを背景に、
新卒採用は“売り手市場”といわれている。
初任給を引き上げた企業も見られたが、10年後の年収を学生はどのように予想しているのだろうか？

　今年の新入社員に10年後の年収を聞くと、「理想」年収平均額は「730万円」だが、
予想は「502万円」であることが、明治安田生命の調べで分かった。
男女別で見ると、男性の理想は913万円、予想は644万円、
女性の理想は561万円、予想は370万円。
「理想はあるものの、予想としては現実的な考えを伴っている」（明治安田生命）ようだ。

団塊の世代の退職で人手が足りないだけで景気が回復してるわけではない
働きだしても激務会社のなんと多いことか‥

リーマンの平均が430万なのにそれより200万も上の予想が現実的って

>>118
新入社員の10年後だから32〜33歳で予想平均644万ｗｗ
で、この予想達成が困難の２〜３年で気が付いて不満を持つ。
で、むかついた時に転職も考えずに辞める。
新卒生え抜き時よりどんどん待遇が悪くなり辞め癖が付く。
そういう奴が実際に30過ぎになった時、
年収350万でもいいから正社員に戻りたいな〜とか言っちゃう。

★仰天・公務員の手当

【窓口手当】 窓口で働く職員は気を使うため、月数千円〜１万円の手当

【外出手当】８Ｋｍまたは５時間以上の外出をすると、千円〜の「旅行手当」

【元気回復手当】同僚と会食で6000円、マッサージや鍼灸で1000円、プライベートで
ホテルに泊まると3000円

【寒冷地手当】北海道または同等の寒冷地では、11月〜3月まで暖房費として月2万円

以下、川崎市役所で実際に支払われている手当

【独身手当】勤続15年以上の職員が独身のまま40歳になると、互助会から7万円。
　3年前までは税金から同額が支払われていた。

【出世困難手当】係長を5年やっても課長になれない職員を「困難課長」と呼んで、
　課長と同等の給与を支払う。課長→部長も同様（※07年度に廃止）。

文藝春秋2008年1月号「暴走官僚」より

>>118
そもそもこんなアンケート中小企業には来ないからな。
当然大手の連中に聞いた平均だろ。
そりゃリーマン一般と乖離するのは当然だよ。

だってここのやつらほとんどニッコマやＦランや高卒でしょ？
優良上場企業に縁がないから年収の基準が高学歴とは違うんだろ。
普通は30歳で600万くらいは貰える企業にいきたがるもんだよ

今から四年前の悔しさだけは忘れんけぇのぅ。
最終役員面接の直前、この会社を第一志望です。って言え！そしたらこの会社に入れてやる。
あの糞総務だけは許せん！自分の会社の内容もわかってない癖に人事やってんじゃねぇ！内定無しの俺は靴を舐めた。
その後、研修も無しに３日目で外回り。女子社員の前で毎日説教２時間パワハラ、しかも声が小さ過ぎて半分以外しか聞き取れん！朝、８時から夜１１時半まで。おかげて社会人のマナーも仕事内容も全くわからんかったわ！！！
(出生しそうなキーマンと仲良くしろとしか言われなかった)リタリン処方される程の重度のうつ病にもなった。
試用期間６ヶ月で４ヶ月目に一人呼び出されて辞めるか頑張って仕事するか決めろ！だと？
実質、クビだと悟った俺は、自己都合で退職に追い込まれた。二代目、中小社長いわく、すべてが中途半端、ま、営業以外にも仕事はあるから
今、俺は広告関係の飛び込み営業で営業を０から学び虎視眈々と見返す為に頑張っている。
絶対に札束を見せびらかしに行ってやるよ！！

>>123
女子社員にパワハラされるなんて情けねえな。
それに飛び込み営業で稼いだってまともな会社じゃスキルとして認めてくれないぜ。

ところで虎視眈々てなんて読むの？

女子社員の前で。
しっかり読もう。
飛び込み、テレアポ、法人に繋げる、なんでもありよ！若いうちは一人でも多くの人に出会う。それがいつか財産となると思う。
読みは、こしたんたん、ググって調べな。
スキルがつかねぇといって何もせず揚げ足とりよりはマシ！

>>124
お前ホンマのアホやろ？こしたんたんも読まれへんて…アホが転職版をうろつくなや！ボケ！

そうですね
泥船は見限った方がいいです。
人によい印象を与えるよう意識するスキルは、結構重要ですよ

負け氷河期の知的レベルが知れるな…ﾆｯｺﾏ以下ばっかしか

お前頭悪いな日本語でおｋ

ニッコマで就職失敗したのは氷河期のせいとわめいてるやつがいたら
ゴミすぎだな。氷河期関係ないよ

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00710&rqmt_id=0000607818

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00710&rqmt_id=0005557876

食品業界のオレ的には↑は間違いなく負け組み脱出できるアイテムだと思われ・・・
３０超えたらマズ無理だろうがね

>>122
おれは九州大学工学部だよ。地方マジでないよ。

25歳で転職で悩んでます
建設業、運送業で悩んでます
先のことを考えどちらがいいか悩んでます

建設機械運送業にしろ

女子高生にシャブらせた俺を見てくれ！見た後に感想聞かせてくれ？リクエストがあれば今度はそれをアップするから！
(＾，＾)宜しく☆
http://j.upup.be/?tMyJnaLeH6

>>133
どちらもあんまりおいしくないけど、建設業の方が若干マシ。

卒業時に氷河期でブラック企業に。
雇用のマグチが広がったと思ったらすでに３０代で転職でも苦戦。

ほんと２５〜３５才は時期が悪い。

氷河期でもブラックいったやつなど雑魚だけなわけだが

>>132
お前、猫を虐殺した野郎だろ。

俺も九大文系学部出身だけど、
猫虐待野郎＠広島って、まだ親のすね齧ってるんじゃないの？再就職しないだろ。

>>139
そいつは工学部じゃなくて歯学部だろ。

九大文系とか行くくらいなら広島理系あたりのほうがましだな。

テスト

2000年卒。氷河期ﾆｰﾄでつ・・・・・
正直、ゆとりを見てると鬱になってくる。
楽に大学入って、就職まで楽で。
将来ﾘｽﾄﾗ候補とか言われてるが、腐ってもﾎﾜｲﾄ大手にいるなら、
氷河期ﾆｰﾄや氷河期ﾌﾞﾗｯｸよりﾏｼだろう。

そんなに贅沢言ってないぞ。漏れは。
ただただ、まともな仕事が欲しい。

多少きつくたっていいさ。
年間休日だって１１０日程度でいい。
たまの土曜出勤だってしますよ。
有給だって、全消化できなくても、５〜６日使えれば満足。
残業も、錆残じゃなけりゃしますよ。
人並みの給料、３０なら５００万くらいか。

これって贅沢か？
並の待遇だろ？？？
なんで、上記すらないﾌﾞﾗｯｸに行かなくちゃならんのだ。。。。

休日は日曜と年末年始、お盆休ませてください。
給料は手取りで十五万ください。
残業は少しでもお金を払ってくれるのならします。
有給は無くてもいいです。
大卒でフリーターを四年もしているから、
贅沢かもしれないけど、営業と力仕事以外で、
こんないい職場ないだろうな。

何故ブラックいかなくちゃならんもなにも自分が馬鹿だからブラック行くだけだろw

>>144
今リーマン板の2008年入社スレ見てきた。
研修3日目の身分で有休の話で盛り上がってるよ。
氷河期世代とは何たる差！

ID:NaqmEqyuOさんさあ、

★35歳超45歳未満の転職サロン Part92★
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1205501525/
のスレでも、到底アドバイスとは取りにくい事
言っちゃってるけど、ナニやってんだよ？
単に、人の批判してるだけじゃん。
お前も相当溜まってるんだろうけど、よせよそーゆーの。

>>148
そいつ、円スレも見てるハゲ

ブラック会社は早く世の中から消えろ

初めてカキコします。
時々顔を出させていただきますので、よろしくお願いします。

個人的に思うことをカキコさせていただきます。
経営側に言いたいこと
・現実を直視し、受け入れろ。
→賞与なし、賃金１５万〜１７万円で即戦力を募集して良質の人材を確保できると思うのか？
・企業努力をしろ
→企業努力もしないのに、いい職場ができるわけがない。面接で違法質問なんぞもってのほか。求めるということは求められるということを学べ。
・労働者を大切にしろ
→従業員のいない企業はありえない。従業員がいなければ事業はまわらない。

あまりにもろくな職がないから、自営の道も考えたが
マジでリスクが半端ないのな。
金がないどころか借金上等だから、常に業界の流れに気を配ってないと終わる。
中小零細の経営者はリスクを多分に引き受けてるんだから、しょうがないとも思えるようになったけど。

リーマンはとりあえずマイナスになることはないんだからあんまり贅沢はいえんよ･･･

俺、79年生まれなんだけど、家の事情で大学はおろか高校すら進学できなかった。
中卒でいわゆるブラック企業で何とかやってきたけど、
やはり学歴は大切だと思い、この4月から高校に通うことにした。入試も何とか受かったし。
この年で入学すること、ブラックとは言え13年勤めた会社を辞めること、色々悩んだが
自分で決めたからには精一杯、頑張ろうと思う。
長文＆スレ汚しスマソ

>>153
俺氷河期じゃないけど頑張れよ！
高校でても意味なかった…なんてことにならないことを願う。

>>153
頑張れ！！

>>154
>>155
ありがとう。
これから3年間が無駄にならないように頑張るよ

>>153
29歳？凄いな
同じ２９歳だが。

氷河期氷河期うるさいやつも結局低学歴の糞しかいねーじゃんw
何中卒高卒って、マジありえんよ。

>>153
おれは153と同じ境遇だけど、三年間の生活費はどうするんですか？

>>152
どこまで踏みつけられたら気がすむんだよ
贅沢なんて言ってるか？普通の事を望んでいるだけだろ・・・・

年相応の年収をくれと、少しぐらいは少なくても良いよ
休みもほどほどにくれ、少々のサビ残ぐらいならするよ
常識的な待遇ができない、給料を払わない、そんな会社は社会的に存在価値がないだろう

>>153
応援してるぞ

>>157
今年29になりますorz
>>159
貯金は無いに等しいので、奨学金を借りて卒業後に働いて返します。
あとは、毎日ではないけど、学校終わったあと「準社員」という形で働きます(もう内定出てます)

二次面接＋見学が14日に決まったんだけど、時間が空いたんですごい気分が不安定。
のこり10日間、仕事どころじゃねーよ。

はい！
一部上場の自演乙！
文面が同じだからすぐ分かる！

在職者ならまだいいよ。

>>153
俺に似ているな。俺の場合は私立の高校だったよ。ただ、そこは政府から補助金が出ているから
その分授業料が安かった。高校1年から3年まで必死でバイトしながら金返したよ。
現役で中央、明治、青学、学習院に合格。ただ、どうしても早稲田にいきたかったので浪人した。
浪人時代も東進衛星予備校に通いながら、1年間の予備校費用55万円も返しながら
大学へ行く授業料も稼ぎながら勉強。早稲田に入学。
俺の家も厳しかったが、家の事情がどうであれ、自分が努力すればいいと思っていたが
しかし、父リストラ、母病気で俺も精神的に落ち込んで、大学3年次に退学。生活費切りつめても厳しかったわ。
その後、バイトや派遣を繰り返し、今は地元の中小企業にいる。しかし勉強したくてしょうがない気分になり
27にもなって大学生。来年3月には卒業予定。その後、通信制の院にでも行こうと思う。

私文ごときで浪人する頭しかないなら才能などまるでないことにきづけよ。
それすらわからんのかと。勉強などやるだけ無駄。

>>167
親が教育熱心で、塾や予備校に通わしてもらって
なんの心配もなく勉強に打ち込める環境ならともかく、
バイトして学費稼ぎながら受けるのはしんどいと思うぞ。

まあ恵まれた環境も“才能”だろうけどな。

スポーツでも音楽でもなんでもそうだが、才能がないやつが努力したとこで無駄だろ。
ものになるわけない。環境が悪かったとはいえ、たかが私文に入るのにひいひい言ってるレベルが
勉強したとこでなんになるのだとw勉強で結果だせるやつはたいして勉強せず適当にやっても最悪宮廷には入るよ。もとから才能あればね。

本日も絶好調に「ID:UZxde6mHO 」が朝からとばしていまーす

早稲田の話なんかするからお怒りなんだろ
東大以外は高卒と一緒ってことにしておいてやれ

どうやら繋ぎ直したご様子でございます。

初めてカキコします。
時々顔を出させていただきますので、よろしくお願いします。

個人的に思うことをカキコさせていただきます。
求職者側に言いたいこと

・現実を直視し、受け入れろ。
→ろくな職歴・スキルなし、良質の待遇を確保できると思うのか？

・個人努力をしろ
→個人努力もしないのに、いい会社に入れるわけがない。履歴書詐称なんてもってのほか。求めるということは求められるということを学べ。

・経営者・株主（出資者）を大切にしろ
→経営者のいない企業はありえない。株主のいない株式会社もありえない。資本がなければ事業はまわらない。
→従業員？一部の忠実・優秀な幹部社員さえ確保すれば、後は派遣やバイトで事業は回りますが・・・何か？

>>174
お前は来なくていいよ

はい！
一部上場の自演乙！
文面が同じだからすぐ分かる！

個人的に思うことをカキコさせていただきます。
求職者側から言いたいこと

・現実を直視し、受け入れろ。
→ろくな実績・待遇もないのに良質な従業員を確保できると思うのか？

・企業努力をしろ
→企業努力もしないのにいい人材が入ってくるわけがない。人材が足りないから求人してるんだろ？求人募集媒体の詐称なんてもってのほか。求めるということは求められるということを学べ。

・人材を大切にしろ
→人材のいない企業はありえない。人材がなければ事業はまわらない。
→幹部社員がどんどん辞めていく今、次の候補は何人いてもいいくらい。求職者は神様です。そして、派遣やバイトは文句多いですよ・・・何か？

いちぶう！
じょうじょおおおおおおおう！

みなさーん！
みな！
さああああああああああああん！

これがあ！
いちぶう！
じょうじょおおおおおおおう！

言っておくけど、
俺は魔術協会に認められた魔術士のエリートだから！
俺は大魔術の固有結界を使えるから！

これは本当のことだから！

>>177
君はここにいてもいい。

最近中小企業は求人しても人来ない所多いらしい。
そりゃ待遇悪ければ人来ないわ。

うちは30歳で400万くらいで家賃補助とか福利厚生ないけど、
それでも氷河期世代は結構入社してくる。

でも十数年ぶりに募集した新卒は一人しか入社しなかった。
リクナビまで使って初任給も破格の22万と、
かなり気合い入れて募集したのに内定者ほとんど逃げたらしい。ﾜﾛｽ。

今年から社労士の資格を受けて必ず資格を取るつもりです
給料は月7万円くらいでもいいから社労士事務所で何とか働いて実務経験を積み
その後、いい条件の所に就職したい

不動産販売とか募集してるよ？

実務経験なしで不動産業界はきついだろ

30歳。前職4ヶ月で退職。
7つ受けて2つ内定。一つはブラック。もう一つは派遣。
ちゃんとした所に就職はもう無理かな？
大卒だけどスペック低いし。

今ITで今年度３０（今は２９）。
この業界今まで何とかやってきたけど将来が不安すぎる。

そういうわけで他業種この年齢でOKなところってないですか？
成功した人があれば経験談教えてください

はい！
一部上場の自演乙！
文面が同じだからすぐ分かる！

何をやっても無駄でえええええーーーーーーーーーーすうう！！

俺は絶対にこのスレに後５４ヶ月常駐して
一部上場の野望を打ち砕くから！

これは俺の宿命だから！

いち！

ブウウウウウウウウウウウウウウウ！！！

ぶううううううううううううううううううううううううう！！！！

ブウウウウウーーーーーーーーーーウウウウウウウウウ！！！！！！

じょう！！！

ジョオオオオオオオオオオウウウウウウウウ！！！！！！


みなさああああーーーーーーーーーーーーん！！！

一部上場！！！！

一部上場でええええええーーーーーーーーーーーすうううう！！！！！


ウヒャヒャヒャ！！！

ウヒャヒャヒャヒャアアアアーーーーーーーーー！！！！！！！！

あと四年半も転職板に常駐するんですか？

>>191
見ちゃダメだ

喚くなよ。バブル期も周りの視線が痛いぞぉ。つらい40才

今職場の丸ノ内のビルを出たところでスーツ姿の知らん兄ちゃんからいきなり、
｢すいません！今、男気100人名刺交換をやってるんですが！｣って声かけられたぜW
2〜3年ほど前にも｢青山メインランド｣という不動産会社の兄ちゃんが同様に声をかけてきて、上司の〇〇部長という名刺を渡した事がある。
そのときは名刺は悪用しないと言ってたくせに後日ちゃっかり上司宛にセールス電話かけてきやがって、冷汗かかされたぜ。
学生の売り手市場とは言え、まだまだクズ会社は健在らしい。
そんなクズ会社やめちまえばいいのにW

特攻・飛び込み系営業を生業としている会社ではよくある光景だね。
ｵﾚも新卒当時やったわ。当時もｱﾎらしいと思ってたが、今となってもｱﾎらしいな。

飛び込み営業の何がつらいといったら、3秒で知らない他人にお祈りされることだ。
「はいはい、けっこうです。」「うちはいいから」「間に合ってるから」「今、てんぷら揚げてるから」
てんぷらネタは多いよな。

え？なぜ知ってるかって。
個人で営業やってた時期があるもんでね。学生時代、それも大学1年時にｗ

はい！
一部上場の自演乙！
文面が同じだからすぐ分かる！

いち！

ブウウウウウウウウウウウウウウウ！！！

ぶううううううううううううううううううううううううう！！！！

ブウウウウウーーーーーーーーーーウウウウウウウウウ！！！！！！

じょう！！！

ジョオオオオオオオオオオウウウウウウウウ！！！！！！


みなさああああーーーーーーーーーーーーん！！！

一部上場！！！！

一部上場でええええええーーーーーーーーーーーすうううう！！！！！


ウヒャヒャヒャ！！！

ウヒャヒャヒャヒャアアアアーーーーーーーーー！！！！！！！！

言っておくけど俺は魔術協会から特別に選ばれたエリートだから！

俺はどんなことがあってもこのスレに常駐して一部上場の野望を
打ち砕くから！

これは俺に与えられた使命だから！

みなさあああああーーーーーーーーーん！！！！！

いち！！！！

ぶうううううううううううううううううう！！！！！！！！！


ブウウウウウウウーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！


ぶううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう！！！！

じょう！！！！

ジョオオオオオオオオオオオオオオオウウウウウウウ！！！！！！！


ウヒャヒャヒャヒャアアアアアアアーーーーーー！！！！！！！！

ブッヒャヒャアアアアアアアアアア

>>200
お前、薬やってた奴だろ。
今もやってんのか？
つまんねえことしたって、何もならんぞ。

>>201
何をやっても無駄でえええーーーーーーーーすううう！！！！！

ウッヒャッヒャアアアアアアアアア！！！！！！

おちんこちんちんちーーーーーーーん！！！！！！！

うんこブリブリブリーーーーーーーー！！！！！！！！！！

みなっさああああああああああああーーーーーーーん！！！！


これがああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！

いち！！！！！！！！！！

ぶうううううううううううううううううう！！！！！！！！！！！！！！


ブウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウーーーーーーーーー！！！

じょうじょおおおおおおうううううううううううううううううううう！！！！！！

こうやって一部上場を叩くことで固有結界のパワーが
蓄えられるから！！！！！！

これは本当のことだから！

後言っておくけど俺は宝具を３つ所有してるから！
しかもＥＸランクの宝具だから！

これは人間としてはありえないくらいのことだから！

普通宝具は英霊しか持つことができないから！

つまり俺は英霊に匹敵する力を持っているってことだから！
これだけは信じてもらうから！

>>203
で、お前、確かどっかの外資の小さな小さな日本事務局にいるんだろ。
どこの外資だよ。

>>205
はい！
一部上場の自演乙！
文面が同じだからすぐ分かる！

ケーツケツ！
ケーツケツ！

ケーツの穴！
ブリッ！！！！！！！！！！

みーんなでたーのしく！
ケーツの穴！
ブッ！！！！！！

もーひとつおーまけに！
ケーツの穴！！
ブバっ！！！！！！！

ウヒャヒャヒャ！！！！！！！

ﾌﾞｯﾋｬｯﾋｬｱｱｱｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！！！！！！！！！！

オチンコチンチンチーーーーーーーーーーン！！！！！！！！

あ、そ〜〜〜〜れ！！！！！

氷河期世代のちーんこは！！！

ちんぽこぽんのぽお〜〜〜〜〜ん！！！！

ちんこちんこちんこ！

ほい！！！

まんこまんこまんこ！！！！

いや〜〜〜〜ん！！！

ちんこ！まんこ！ちんこ！まんこ！
ちんちろち〜んのちん！！！！！！

ﾋﾟｭｯ！！！！！！！！！！！

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
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20代後半は、結婚してそこそこ平凡でもいいやって感じでいたけど、それも無理とわかって、出世も結婚も完全に諦めたせいか、気が楽になった。年収300万くらいの仕事なら、結構みつけやすいな。今まで昇給前提で考えてたせいで、自分で勝手に求人の難易度をあげすぎてた＾＾；
1パーセントの望みも捨てて、完全に結婚と出世諦められるなら、結構気持ちも楽になるぞ。薄給でOKだから職種も選ぶ必要なくなるんだよね。

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　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

結婚ほどの無駄遣いないよな、女なんてかわいいのは数年で
その後は、金取られてばばあと一緒に住むなんてまっぴらごめん

俺は嫁が高看で俺より給料が余裕で高いうえに亭主関白やらせてくれて
金は俺が握ってる。まあ無駄使いする気はないが。いい女と結婚できてよかったよ。
悪い気がするから家事はさすがに分担してる

>>214
なぜこのスレに来てるの？ｗ

専門卒業してマックSWMGRの私は超勝ち組(^^)v

>>215
いやすまんwスレチだったかな。。
ただ俺みたいな氷河期年収280万男でも結婚できるって言いたかったんだ。
自慢ぽくなってごめん許して

それもなんだか嫌だ
まあ人それぞれだろうが…

馬鹿ばっかだな。
これから老後とかちゃんと年金、保険料等でるかもわからんし、
ちゃんと自分で歳食ってから大丈夫なほど貯蓄をせんといかんのに、
低収入なとこでだらだらやってたら後で困ることも理解するおつむもないのかと。
そういう馬鹿は一生氷河期のせいだとわめいてろ。それで気付いたときには首吊るはめになってるよばーか

とかぬかしてるヤツが吊ってしまうんだ罠ｗ

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諦めて建設現場で作業員をすることにしました
親方目指して頑張ります

新卒採用禁止すればすぐにでも救えるんだけどな
それ以前に非正規雇用が多すぎ、新卒もかなりだまされてるっぽいし。

あ、そ〜〜〜〜れ！！！！！

氷河期世代のちーんこは！！！

ちんぽこぽんのぽお〜〜〜〜〜ん！！！！

ちんこちんこちんこ！

ほい！！！

まんこまんこまんこ！！！！

いや〜〜〜〜ん！！！

ちんこ！まんこ！ちんこ！まんこ！
ちんちろち〜んのちん！！！！！！

ﾋﾟｭｯ！！！！！！！！！！！

いち！

ブウウウウウウウウウウウウウウウ！！！

ぶううううううううううううううううううううううううう！！！！

ブウウウウウーーーーーーーーーーウウウウウウウウウ！！！！！！

じょう！！！

ジョオオオオオオオオオオウウウウウウウウ！！！！！！


みなさああああーーーーーーーーーーーーん！！！

一部上場！！！！

一部上場でええええええーーーーーーーーーーーすうううう！！！！！


ウヒャヒャヒャ！！！

ウヒャヒャヒャヒャアアアアーーーーーーーーー！！！！！！！！

>>50

＞
＞
＞ 石を投げれば日大（ポン）に当たる
＞
＞
何？

荒れてるなーｗ
誰か会社作ろうぜ、板住民の得意分野で。
求人いやになるほど見てきたろ？
そしてあらゆる面接官に会ってきたろ？
こんな求人・面接で誰が得するんだって思わないか？
その辺をアドバイスする会社。
需要はあると思うんだがどうだろ

いやになるほど見てきたﾈﾀだな

>>227
リスクでかいな
そのへんをクリアできないなら難しいな

>>227
ダメ人間に教わる事なんて何もないだろ。

■前回衆院選過去ログ
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html

26 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:04:21 ID:Tb6HTBHT0
ざまーみろ、民主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失せろ売国奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
59 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
119 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。
日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。
298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝
511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！
820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ

【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html
578 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを
覚悟した方がいい。生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。
自民は勝ち組のための政治だからな。
910 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。

氷河期のカス完全脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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>>229
リスクって言うか飛び込み営業するしかないからきつ過ぎるな。
コネが無いから転職難しいんだしｗ
>>227
エリートには一生分からない事だから、アホみたいな求人見てると
もうちょっとマシな事かけばいいのにとか思ってしまう。
でもまぁ言いたい事は分かる、偏見だらけだし・・・。

【調査】新入社員に求めたい力、1位は「挨拶力」［08/04/11］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207885642/

2008年入社でもう辞めた奴2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1207440838/

求人倍率が良くなっても現状は俺らのときと何も変わってないらしい
これなんて３年前の俺？
企業がまったく学習していない・・・

法律守らないのがデフォルトの日本の企業
コンプライアンス遵守なんじゃないのかよ

コンプライアンス尊守ってようするに法律を守りますってことだろ。

そんな当たり前のことをさも凄いことのように喧伝する企業の神経がしれん。

しかもほとんどの会社は労働基準法を守ってないし。

>>237
取り締まるシステムが無いからな
一応労基所がやることになってるけど、そんな予算無いし。

労働基準法違反は1年間営業停止にすべき

今労働基準監督署Wikipediaで調べて気づいたんだが
告　発　す　れ　ば　捜　査　し　て　く　れ　る　ら　し　い
証拠さえあれば泣き寝入りよりはいいかもしれんね

>>239の続き
つまりこんな感じ
１．証拠を集める（在職中にやっておく）
２．行政書士に依頼or自前で告発状を作成＆労基署に提出
３．労基署が捜査する、証拠がしっかりしていれば無傷ではすまないはず

行政書士持ってる奴はこういう仕事をして欲しいなと妄想。

ところが行書だと9割敗訴する現実

せめて社労士、最良は労働法に詳しい弁護士、だな。

次スレなんて立てる必要性もない

よくさぁ女に手をあげる男は最低って言うじゃない。
俺は個人的に思うんだけど、男にだって手をあげる人は最低だと思うんだ。
なんで女ばっかり優遇されるんだろ。
おかしいよね。

>>244
他人に手を上げた次点で傷害罪

声を荒げると脅迫罪

つーわけで今や交渉等では録音機が手放せない

俺は氷河期で田舎在住なんだけど大学卒業後、うちの県でアルバイトしてた
友人（１浪・１留）が就職活動して商社に就職した。

２５歳だけど第２新卒として扱ってくれたんだって。支社は５つあるが東京に決まったらしい。
うらやましい…。

商社は超激務だから、羨ましいとも何とも思わない。

>>244
ゲタ履いたおっちゃんが言いそうな文句だな。

今年で３３歳なんだけど、事務職で年収460万（税込み、大阪）しかないし、
今後も上がる期待が持てない。ちなみに独身。
転職するべきかな？

普通に行けば98年３月卒で「この年だけ有利な就職情勢」のはずだったんだ
けど、大学受験で浪人したし、修士号を取ったので実際に就職したのは「超」
氷河期。。

>>247
同意。
電話で条件行ってきて書面しぶるトコまだ多い（ブラックじゃんね）から
録音しとく。

採用されたのに契約書のひとつも無く
何の書類も見ないまま初日が終わる会社にいたけどやっぱりブラックだったよ

>>223
氷河期世代だって新卒の時があったのに
自分が卒業したら新卒採用禁止にしろって
なんて自己中心的なんだ。

それに氷河期世代だってほとんどの奴は就職できてるんだしな。
氷河期世代といっても男性なら
非正規になったのは１３．９％しかいないらしいからな。

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html
これの下の方にある表の「男」の「25〜34(歳)」の「2007(年)｣の
ところを見ろ。

氷河期時代でそれなりの企業に入った奴は他人なんてどうでもいいんだよ。

>>254
俺も新卒で就職したよ
当時は派遣があんなにヤバイとは思わなかったからな
大学在学中に就職活動するのっておかしいと思わないか？

>>254
おばはんが、若い子ばかりちやほやするな！
と怒ってるのと同じ感じだなｗ

>>255
そんなことはない。
少なくとも、同年代や少し下の女に、まともな仕事就いているのが少なすぎて、
専業主婦希望の女が多すぎ。
同じ会社の同期か少し下の女が、どうも世間で結婚相手としての人気が並大抵でなくて、
３０代前半で、ほとんど未婚はいない。
４０代以上のキャリア女に未婚が多いのと実に対照的。
男の格差も問題だが、女の格差の深刻さが、いずれ、社会問題になる日が来る。
格差の深刻さから言ったら、男以上だろう。

そのうえ、親が団塊世代なので、今の大学生あたりの親と比べると、
女は結婚して家庭に入ればいいくらいの古い意識なのが多く、
女の格差に対する危機意識なさすぎ。
女一般の味方をするつもりはないが、俺が結婚しても生活水準落とさない相手がいいのと、
社会全体の問題、両方の意味で、すごくやばいことになっていると思う。

アメリカの雇用に関する法律
http://www.mtbook.com/america/2007/06/_new_1.html

零細企業による新入社員の採用は、法律上問題が多いプロセスです。
連邦政府と大部分の州は、反差別法を規定し、
人種、肌の色、宗教、出身、性別、妊娠の有無、年齢、障害、
組合との関係、退役軍人かどうかに基づく、採用と雇用における差別から
応募者と従業員を保護しています。

アメリカの場合求人広告に「新卒」と書くことを禁止して、
代わりに「要大卒」と表記しているそうな

・・・まぁ解雇の自由があって簡単に解雇されるんで一概にいいとは言えないけどｗ

>>258
おまえは視野が狭い。
『おまえの周り＝世の中』ではない。
それか、おまえの言っていることの元データを出せ。
と、暇なので書いてみた。

氷河期のせいで公務員受からずしぶしぶ郵政あたりに行ったとかならまだ多少はわかるが、
氷河期のせいで民間でブラックや無職ってw上場企業なんか何十社も受けれるんだし
いくら氷河期でもどこもかすらないのは雑魚すぎだろ。

その論理だと氷河期の８割が雑魚になるぞ

俺は運よく公務員になれたが、同世代でまともな就職してる女がいないから
彼女を探すのさえ大変だよ。自分と同じ位の稼ぎがある女なんて、同世代、少し下の世代でほとんどいないし。
だからといって外見だけで女選ぶくらいなら、風俗行ったほうがもっといい女抱けるしさ。

氷河期世代の子供が就職することがもっと悲惨だろう。
大学なんていけるわけもなく、高卒。
するとまず工業高校などの技術系の人気が増える。
普通高校なんていっても就職できないしね。

2002年の大氷河期の真っただ中で悲惨な就活をし
8割飛び込み営業のブラック広告代理店の内定を
ゲットし2003年に卒業したけど今でも飛び込み
やってます。この会社は採用試験なしの激甘面接
一回のみだったんだけどやってみたら客からキャラ
的に気に入られ新規飛び込みが向いていることを
知った。でも真夏や真冬はツライですなｗ

俺も飛び込みやったことあるけど、
客に気に入られなかった奴はみたことない。
それくらい誰だって感じる。
つまり、それで喜ぶと痛い目みるぜ。

>>257
「おばはんが、若い子ばかりちやほやするな！」
っていうのはその通りだな。

新卒採用を禁止しろなんて言っているのもいるが
単なる妬み。

氷河期世代は見苦しいな。

自分が実力が無いのを世の中のせいにしている時点で、
プライドを捨てて、負け犬なったのと同じ。
こういう状況になったのも自分の責任と腹を括って生きる方が潔い。

ゆとりが今夜もイキって吠えてるねえｗｗ

>>263
普通に同年代の公務員の妻がいますが。
てか、公務員って30歳前後だとまだまだ給料安いぞ。

うちの妻は教師で他の公務員より給与高めらしいが、
それでも民間企業勤務の俺よりだいぶ安い。

28歳派遣社員。
バンドやりたくて大卒後フリーター。
解散に伴い派遣社員に。
生まれてこの方時給しか貰ったことない。
月給とかボーナスとか夢の響き。
一ヶ月の手取り20万以下。
貯金30万ぐらい。
彼女なし。
オタク。
父親還暦まであと5年。
リクルートスーツ持ってない。
ネクタイ巻くのもしどろもどろ。
持ってる資格なんて車の免許ぐらい。

今年から来年にかけてちゃんと就職しようと思う。
とりあえず現状と意気込みを書きたかった。
チラシのうらして申し訳ない。

やるぞ！

早い奴はもう辞めてるだろ
まだブラックと気づかない、認めたくない奴もいるだろうし

>>271
働きながら探すのは大変だろうけどがんばれよ。
ｵﾚは前職の最後1ヶ月ちょい有給消化して、その間に探そうと思ってたけど
結局は退職してからじゃないと身を入れて探せなかったな。
就活最初はうまくいかないかも知れない。でもそこでめげずに
自己分析、履歴書職歴書面接の反省・更新を続けてくれ。

>>271
別に大学行く必要なかったな。
これから、死ぬまで高卒未満の人生だと思いますが頑張って。

まあ、なんだかんだいって、親と同居で、結婚しなきゃ、貯金もできるし。
今の会社の人間の扱いをみると、結婚してもらいたくないんだろうね。
そんな余裕ない、年金も当てにならない、国なんか信用できない。

絶対勧めないけど本当に後がないなら、非破壊検査業界がある
業界が人手不足なので採用では年齢、学歴、職歴、業界の経験の有無、技術、知識も問われない
問われるのはやる気と健康かどうかで面接日にその場で採用内定も珍しくない

ただし、業務は温度50℃のプラント内部や高さ30メートルの高所等での検査業務に
階段、はしごの上り下りも多く、きつい、汚い、危険、給料が安い
さらに、1年の半分以上出張する事もあるし、出張でなくても現場が遠いと朝4時起き帰り11時とかもある
人手不足なので年間休日100日以上うたってる会社でも休みがほとんど無い

最後の最後には仕事はどこかにあるので、あせらず少しでもいい会社見つけて

>>270
あーおれ公務員の収入以外にも不動産収入があるから
公務員の収入だけじゃぜいたくな生活できんよ。

>>254
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html

を見て
　「今の15〜24歳って、実は男女問わず就職氷河期なんだろうか」
とは思わなかったのか？

「15〜24歳の非正規雇用率」の方が正直驚きなんだが。

>>278
最近は求人数が多いが
実態は派遣のものやブラックも多く含まれているから
実際はそれ程良くはないんじゃないか。

まあ氷河期の男の非正規が１３．９％で
自業自得ということにかわりないが。

就職氷河期世代(２５〜３５歳)を救う
必要はないな。

>>278
15〜24歳が非正規なのは当然だろう？
高卒は減ってるし２２〜２４しか正社員がいない。

たかが正社員にすらなれないやつなど自分が雑魚すぎるだけだよ。
そこは時代は関係ない。

しつこいね
こいつらどうすべきかが国の課題なんだよ

>>280
実際の労働者の半分が、ってことだから君の言ってる意味がわからない

必要な人数自体はほぼ横ばい。
他の世代に比べて人口が多い団塊Jr.のあぶれる人数は多い。
加えてバブルの精算期で最悪の不況時に採用抑制が重なればあぶれる人数はさらに増える。
景気回復の兆しが見え始めた時期に団塊の世代の大量退職準備期が重なっても新卒一括採用体制は改められる兆しは無い。

どうにもならない。

奇特なお方、これ↓立ててくれ！おれでは力不足だった…

取り残された『超就職氷河期世代』part43

>>284
氷河期世代だって新卒の時があって
自分達が新卒のときは新卒として就職活動をしておきながら
自分達が卒業したら新卒一括採用を改めろって
おかしいだろ。

その通りだよ
しかし時代に合わせて変化すべき、という考え方もあるね
その理由の１つは新卒が少ないので人材を妥協せざるを得ない
２つ目は新卒の潜在能力が低くなっていってる
大企業は秩序を重んじ、コンスタントに毎年採ってるから慣習は無くならない

氷河期は面接で新卒に対して「弊社は即戦力を求めてるので、あなたが入社したら何が出来るかを具体的に言って下さい」
とか言われた世代だぞ

新卒カードがあるってだけだった

２３歳まで大卒以上業界経験３年以上
とか普通にあったよね

新卒一括採用っていっても
既卒には中途採用があるんだからそっちを受ければいいだろ。

実際に氷河期世代でも安易に派遣やフリーターを選ばず
中小企業で経験を積んでいた奴は
景気の良い今、上手く転職しているだろ。

いまだに非正規をやっているような奴らは自業自得だ。
救う必要無し。

てか新卒でまともな上場企業一つもかすりもしなかったやつなど、
いくら氷河期でもたんなる雑魚だろ。失笑もんだよそんなやつは。

>>254
そもそも１４という数字は無視できる数字ではないし、
それ、何度か論破されてるじゃん。↓

162 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 11:41:41 ID:aeC3LHuW0

コピペになんだけど、
男性に関する限り、氷河期にぶち当たった年代でも9割近くが正社員として働いてる。
は明らかな嘘だね。

http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/nen/dt/pdf/ndtindex.pdf
の図３でみれば、非正規13％に加え、自営業者が10％弱、完全失業+非労働力で10％
このグラフで見る限り、男子の正規雇用は60〜70％だ
あとは、百分率で表記されてるこのグラフに、年代別の人口実数をかければ、
現実はみえてくる
何せ生産年齢中で、25〜34歳層が一番非正規+完全失業の割合が高いんだからね
団塊世代は非労働力が多くなってるけど、非正規+完全失業の割合は、団塊jr.の方が大きい

３０前後で無職なんかリアルでみたこともねーよ。稀な存在なのは間違いないだろ。

>>292
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/nen/dt/pdf/ndtindex.pdf
292の出しているこのデータの図３をみればわかるように
数値はともかく正社員の比率が高いのは
「男性２５〜３４歳(氷河期)」、「男性３５〜４４歳」、「男性４５〜５４歳」で
正社員の比率が低いのは
「男性１５〜２４歳」、「男性５５〜６４歳」、「男性６５歳以上」と「女性」

要するに
氷河期男性もバブル男性もそれほど大きな差はないということ。
氷河期男性は若年層、高齢者、女性に比べれば恵まれている。

氷河期だから正社員になれなかったなんていうのは
言い訳にすぎない。

>>294
データの図３と
294の主張内容の因果関係がいまいち判らない

一つ言えるのは新卒失敗したらカス人生ということだ。
講習塾でも通ってスキルは自費でつけろってことだ。
Ｊ国企業は人件費を極端に削ってＪ国から経済がダメなって世界に飛び火して
間接的に9・11事件、アフガン戦争、イラク戦争も起こしやがった。
ドイツのネオナチにおよる外国人迫害も・・間接的にＪ国企業の人件費削減から始まりやがったんだ。
面接に行くたび、「経験無いから要らない」って言われて・・１年半もニートしちまった！
求人見るたび・・使い捨て営業職とかスパルタ販売職といった半年も持たない会社の求人ばっかだ！！
本当に新卒失敗すると人生お終いだ！！
左翼ゲリラ氏ね！右翼キモ！ネオナチもアルカイダも練炭自殺もくたばれ！！俺自身もくたばれ！！北朝鮮バンザイ！！テポドン上等！日本経済から世界経済壊れてまーす！
あはははは。地球壊れろ！川に空き缶捨ててろやボケ！！

二酸化炭素で地球くたばれ。２ｃｈに書き込んでる俺もくたばれ。
２ｃｈを見てるオメー等もくたばれ！
仕事無えな。イライラする！

江戸時代からとなしく日本人やっきた人達を褒めてあげたい・・。
つうか、おとなしく日本人やってる俺も褒めてほしい・・。
２ｃｈに書き込んでいる時点で練炭自殺してよりかもタチが悪いと思う。
俺も含めて生きてる価値が無い気がする・・。努力しても努力してずっと虫けらなんです。
努力が足りないって言われたら・・・「生」について疑問を持ちたいね。
練炭を作ると地球に優しくないしなあ。求人を検索しても無いしなあ・・。
２ｃｈに書き込みすると何処も採用してくれなくなるから困るしなあ・・。もう書いちゃってるけど・・。
２ｃｈの書き込みだけで何処も採用ってさあ、、反freedomの社会だよな〜〜。freedomのために国は頑張ってるんだよ。社会がなあ・・。

>>294
ま、いいんじゃないか？
言ってることが正しいかどうかなんて
大した問題じゃない。
いくらここで喚いたところで、何も変わらんさ。

世の中が悪いと言ったところで、こいつらに
その世の中を変える力などあるはずがなく、
もちろんまともなところに就職もできず、
もはや人生が完全に詰んでしまった連中なんだから。

こいつらには何もできやしないし、
もちろん誰も助けてくれやしない。
ま、誰のせいであろうと今の悲惨な状況は現実のものだ。
決して逃れられやしないのだからな。

とうとう行き着くところまで行き着けば、
勝手に自殺でもしてくれるだろうよ。
つくづく便利な人間だよな。

２ｃｈの書き込みだけで何処も採用しないってさあ、、反freedomの社会だよな〜〜。freedomのために国は頑張ってるんだよ。社会がなあ・・。

就職氷河は氏ねっていう時点で・・ならず者集団だよ

俺は35歳、東大法卒で就職できなかったわけではないが、浪人と留年をしていた。
氷河期の苦しさはよく知っている。
全てが社会のせいではないが、同様にまったくの自己責任というわけでもないだろう。

>>1の求人倍率推移を見ると本当に胸が塞がる思いがする。
誰が好き好んで不安定な生活を続けたいものか、
出来ればきちんとした就職をしたいはずだ。立派ではなくともまともな立場になりたいはずだ。

でも、企業の論理からすれば、30前後の勤務経験が薄い氷河期世代より、
新卒のほうが採用しやすいのは当然だろう。

どうせ俺如きにできることなどないのだが、同世代のために何とかできないのかと思う。
偽善者のようだが、同じ世代の奴らを少しでも救える良い方法があればと思う。

何かいい方法があれば少しでも同世代のためにうごいてみたいのだが、本当に残念だがいい考えが思い浮かばない。悔しい。
同世代の苦労している奴ら。申し訳ない。自分のことだけに安住していればよいとおもっているわけではないのだが。


酒飲んでこのスレを読んでいて、本当に悲しくなってしまった。
同世代の氷河期の奴らへ。偽善発言と思ってもらって結構。
所詮俺如きが何か出来るわけではないけど、何か出来ないか、いつもではないけど、時々考えている。
がんばれ。

>>301
偽善乙

>偽善者のようだが、同じ世代の奴らを少しでも救える
>良い方法があればと思う。

おまえ会社やめてみろろよ。あいた席に氷河期が中途で
採用されるかもしれないだろ。できないなら言うなクズ。

>>302
「みろろよ」ってなに

日本語使えやチョン

「みろろよ」って流行ってるの？

>>302
何で氷河期のために辞めないといけないんだ。

実力があれば中途採用を受けて採用してもらえるはず。
受からないならその程度の実力しかないんだから
待遇が悪くても文句言うな。

昔でも景気が悪くて就職が少なかった時期もあったが
就職できなくても社会のせいとか言った奴はいないだろ。
こんなことを言い出したのは氷河期がはじめて。
本当に氷河期は恥知らずだな。

職歴詐称だって、簡単にできるのに。正社員になれないなんて、
氷河期だからだけが理由じゃない。単に落ちるのが嫌で面接
たくさん受けてないんじゃないか？

>>306
違いますよ。面接が平日にきちゃったり、説明会もそうだけど
１か月に何度有給とればいいんだか。
さすがに３日以上はとれない。怪しまれるし、上司に不審に思われる。
だから平日昼などに実施で連絡があった場合は、有給は２日までと決めている。

しかし、今月３日目だ・・・めちゃくちゃ困ってる。さあ、どうしよう。

>>305
＞何で氷河期のために辞めないといけないんだ。

ポストが空くから

>>307
そういうジレンマはつきまとうよね
俺は人生一度きりだからと割り切って
バレバレの行動で上司が悟っても気にしない覚悟で
転職決めたよ

俺も何故かこのスレにいるんだけどさ

ちょっとした部品工場を経営してる人から
中国人を雇うと、給料の８０％が国から支給されるって聞いた。
それって私たちの税金で、中国人を雇ってるって事だよね。
そこまでしてて、更にチベットの件に関しては日本及び腰って･･･
泣けてくる。

詳しい内容は知らないけど本当の話だよ。
雇ってる人自身が「中国人に税金から給料はらう位なら健康保険や年金にまわせばいいのに」
って言ってた。

おっさんらいつ死ぬん(笑)お前らニートでオタク系で陰キャラで生きとる価値ないやろ(笑)つーかええ年こいたおっさんが２ちゃんやんなやキモぉないんか(笑)
お前らパネェ障害やね
糞情けな

まあ、元総理とはいえ、安倍が再チャレンジとか、スズメの涙ほどの救済策を
打ち出すぐらいだから、自民党の中でも危機感を持ってる人はいると
いうことなんだけどな・・

>>294
「氷河期だから正社員になれなかったなんていうのはいいわけに過ぎない」
それは俺もそうだと思うが、
１５歳〜２４歳の正社員率が低いのは、別の原因だと思うが。
大体、１５〜１８歳なんて中卒か高校中退のカスだろ。
そんな奴らの正社員率が低いのは当たり前。
それが１８歳から２１歳の高卒・大学中退でも同じ事。
２２歳〜２４歳でも、若さゆえにハッキリ言えば危機感が無いから、
自分を過剰評価しがちで、現実を知るまでフリーターでも良いやと考えがち。

２５歳以降に発生しやすい危機感の、
「未経験で正社員の仕事が見つかるのは25歳まで」とか、
「30歳までに正社員になれなければ恐らく一生非正規」とか、
「正社員にならないと結婚して子供作る未来が描けない」とか、
そういう事情が違いすぎるんだよ。

まあ、そういった意味で、
就職せずに、いつまでも寝言言ってる氷河期は、
いい歳して精神がガキのままで危機感も無く、何考えて生きてるのかと思うが。

ＮＨＫでオマイラのことやってる
マジカワイソスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はい！
一部上場の自演乙！

文面が同じだからすぐ分かる！

みなさあああーーーーーーーーーーーーーーん！！！

いちぶううう！！！！！！！！！！！！！！！

じょうじょう!！！！！！！！！！！！！！！！

いち！！！！！

ぶうううううう！！！

ぶううううううううううううう！！！！！

ブウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウーーー！！！

じょう！！！！

ジョオオオオオオオオオオオオウウウウウウウウウウウウウウウウウ！！！！！！


これが！！！！！！

これがあああああああああああああああ！！！！！！！！！


一部上場でえええーーーーーーーーーーーーーーすうう！！！！！

ウヒャヒャヒャ!！！！！！！！！！！！！！！！！！

ウヒャヒャヒャヒャアアーーーーーーーーーーー！！！！！！

言っておくけど。俺は後５３ヶ月半このスレに常駐して
一部上場を徹底的に攻撃するから！

これは魔術士である俺に与えられた使命だから！！

これは本当のことだから！

俺は禁断の魔術である固有結界
キラー・ザ・グレイト「偉大なるキラー様」を完成させることができる
唯一の人間だから！

一部上場がどんな嫌がらせをしても
俺はそれに屈しないから！！

俺は世界最強の魔術士だから！
魔術士である俺の彼女もそう言ってくれたから！
これだけは信じてもらうから！

>>318
邪魔だからキエロ

キラーは自殺率一位の秋田在住。仕事ないんだ。

戸愚呂面接官に学ぶ中途採用基準
http://www.nicovideo.jp/watch/sm459867


かなりシビアだな

>>308
無能な氷河期世代にポストを空ける必要なんて無いだろ。
氷河期でも優秀な奴は既にまともな職に就いているよ。

大手は無理だと思うけど、普通の給与額面で20万円もらえて、賞与が年2月もらえる
給与が年３００万円の正社員になら、普通に頑張れば、なれると思うが。
氷河期でも。

■２０〜２５「引き篭もりニート」
親も元気でまだまだ学生気分で毎日２ｃｈ三昧で幸せな日々
友人達は社会人に影で馬鹿にされつつ徐々に疎遠になり友人居なくなる。
現実からは目を背け楽な方に楽な方に逃げる毎日
親と仕事の事でよく喧嘩するがその内就職するだろうと親もまだ楽観的
「うるせえ糞ババア」「働いたら負け」「３０で自殺するから今が楽しければいい」
■２６〜３０「ウンコ製造機」
親の退職が近くなり家にさえも居辛くなる
たまに求人見てみるも既に手遅れ底辺の仕事しかなく絶望する
友人達は次々に家庭を持ち始める。式に招待されても、もちろん行ける訳も無く
死ぬ予定の３０が日に日に近くなり鬱病に。やっぱり死ぬの怖い
現実から強引に目を背けるのも限界に。日に日に弱っていく親。親も鬱病に。
その内、毎日仕事の事で親とマジ喧嘩。親を泣かせる日々。
「就職活動してるって言ってるだろ！（注：してない）」
「正社員になっても将来不安なのは一緒」「無職沢山居るから何とかなる」
■３１〜３５「ゴミ」
親が退職。収入が無くなり親も日に日に必死になる。毎日修羅場。
ようやく重い腰を上げるも既に末期。正社員は無理。
若ければ誰でも入れるブラック大手でさえ怪しい。状態。
言い訳、泣き言ばかりがリフレイン。カワイソスｗ
■３５〜「乞食」
全て自分の責任なのだが、精神的に子供のままココまで来てしまった為
親が悪い。時代が悪かった。国が悪い。と泣き言を言って自分を慰める日々。
親の貯蓄もいい加減限界に。しかし今度は親の年金を当てにし始める。
親が死んでも遺産が有ると考えてしまう根っからの屑になってしまった。
親が死に期待していた遺産ｷﾀｰ！が、相続税で持って行かれてしまう。
今度は国にたかる事を考え生活保護の申請するが余裕で却下され、
日本で生きていく事の大変さを思い知る。が誰も助けてくれず。
そのうち住む場所も無くなってしまい住所不定に。

年棒の要求金額間違えた。
予定よりも３０％も低く見積もってた。

あほだ
しにたい

>>313
２０代後半でもう正社員なんて採用されんぞ
ブラック営業いけってか？

>>322
>無能な氷河期世代にポストを空ける必要なんて無いだろ。

あるから手始めに君が会社辞めてポスト空けてくれ

>>327
ポストならいっぱい空いてるジャン。
ID:9FVUQEiE0が無能だから、採用試験に合格しないだけで・・・ｗ

移民一千万人受け入れたら俺たちどうなるかな？

>>329
何も変わらないんじゃない？
無職→（移民一千万人）→無職

>>328
いや、転職市場は実務経験者向けのポストは確かにある
就職氷河期世代にはその実務経験が積めなかったから
採用試験に応募も出来ない状況だ

>>331
実務経験が無いのは氷河期のせいと言うより、本人の問題なんじゃない？

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/20(日) 18:55:55 ID:PrcztGMZ0
>>313
２０代後半でもう正社員なんて採用されんぞ
ブラック営業いけってか？

ブラックでもいいから実務経験つんどけば良かったのにさ。

>>332
実務経験が無いのは氷河期のせいと言うより、本人の問題だと思う根拠は
>>313のレスを見てなのか？

↑訂正
>>326のレスを見てなのか？

>>334
何が言いたいのかわからないけど、氷河期の時代でも、営業ソルジャーの
募集はずっとあったし、その他のブラックと言われる常連企業はハロワや
就職情報誌で年中募集してたわけで、選ばなければ就職をして、実務経験は
積めたはず。

給料いらないから仕事の経験させてくれ、
って飛び込みで訪問して歩けば、
実務経験付けられると思うよ。マジで。

>>276
それは6年間プータロー（東京一人暮らしでパチ　スロ　デイトレで生きていた）でも入れた業界
俺のスペックは2002年卒　ニッコマレベル理系　資格　毒劇物　危険物甲種　２冷　２ボ　フォークリフト

面接は社長で即決採用　むしろ　「お〜　こんな資格持ってるのか是非！」と感じ
>>276に書いてあっるように仕事は、危険　汚い　臭い
安全帯で高い所上らされたり、危険な場所に入らされたりした。　
ハロワでは年間107日だが実際は70〜80日でGW　お盆　正月なし
隣接県（150キロ）まで出張あり　日給は一万円　

しかし設備管理会社で一番　重要なのは人間関係　　同じ現場行く相手が嫌な奴だと疲れる
人間関係＞＞＞＞その日の現場＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞会社や社風

>>326
25歳以上の正社員率が高くなるのは、
24歳以下のうちに就職するからだよ。
「未経験で正社員の仕事が見つかるのは25歳まで」
という危機感を持っていた人間が、
自分の能力と現実に折り合いを付けて正社員になっているんだ。
逆に言えば、25歳までにその意識を持てなかった、
危機感無しのアホが、20代後半を不安と焦りで過ごす羽目になる。

とりあえずでも、20代後半頃には正社員経験3年程度つんで、
「私はこれが出来ます」・「やる気あります」って言える奴が、
20代後半でも普通に世渡りできるわけで、
その年頃で、「正社員経験ありません」・「何も出来ません」
なんて奴が「雇ってください」「やる気あります」なんていっても、
普通は「うちじゃあちょっと」となるのは必然だろ。

人を雇うって事は、慈善じゃねーんだし。
欲しい人間を募集してるわけだからさ。

俺らだって、仮に結婚相手を募集していたとして、
顔が不細工・体系がダメ・性格悪そう・年増だったら、
お引取り願うべ。
顔＝学歴、性格＝職歴、体系＝スキルと置き換えたらそんなもんだろ。

自動車部品関連の工場なら職歴なしの高齢者でも何人か普通に就職してたぞ。

２ちゃんねるは極端すぎだろ。まだ職はあるが、そうやって氷河期のせいだとわめいてて
なんもせず諦めたらほんとに終わるよ。２ちゃんねるなんか見ずに就職活動したほうがいいよ

324へ
まさに自分がそう
よく研究してるね

>>335
人間がやるような仕事じゃないのに、経験が積めるかよ。
そういうところは離職率が相当高いうえ、勤続平均１年くらいだろ。

ブラックを経験した事もないような人間がよくいえるぜ。

>>342そのとうり、俺も仕事本当は決まったんだが（30過ぎてから）最初は市から委託されてるゴミ収集の会社
DQNとコンビ組むことになり重労働の上に虐めで退社
次の会社では配送で入ったのに工場の手伝いに回される

変なオヤジにが「もう体ボロボロだ彼奴に俺の仕事覚えさせて休む」だの言い出したおかげで退職に追い込まれる
みんな危ないと言ってるのに危険な作業を押しつけられ失敗すると罵倒される

我慢しろと言うのは簡単だが一日8時間もこの状況で精神的に疲れる
大人のいじめだ

そして自宅警備員に

>>343
気持ち良く分かる　　
なにかにすぎて新人っていじめられるよな！　DQN会社になればなるほど
もう奴らの精神は、確実に中学生以下だよ　他人に思いやりってのがまるでない

俺も仕事の疲れより精神的に疲れたよ

＞３３５
オマエは高学歴で氷河期でも大して苦労せずして就職できたから
そんなことが言えるんだよ。

>>335
就職氷河期に止むを得ずブラックに突入した結果
まともな実務経験も積めず、使い捨てられ無職って
パターンで苦しんでる人が多い。

だからブラックでも何でも就職すればいいってモノでもない。
大体他に売り込める経験が積めると言う時点でブラックじゃないだろｗ

>>335は何にも知らないゆとり

>>346
高学歴は苦労せず就職でき
低学歴は就職できず苦労する
のなら氷河期ってとても公平な世代じゃないか。
よかったな。

そうなると、ここでウダウダ言ってる連中はやはり・・・

>>346
おいおい、若いうちに将来に備えて努力をした人間に比べて、
若いうちに将来に備えた努力を怠った人間が、
前者に比べて苦労をするのは当たり前だろ。

勉強なんざ出来ても将来役にたたねーぜ〜
なんて、真面目に努力している人間を馬鹿にして、
努力をしない自分を正当化してきた輩が、
実社会に出て苦労をすると、またまた自己正当化に必死。
半端モンは情けな過ぎるな。

まだ、どうせ俺はドカタ・肉体労働者になるから〜
とか言って覚悟決めてる中卒DQNの方がいくらかマシだ。
いや、実際に社会的評価は中卒肉体労働者以下だと思うけど。

私は2000年卒のしかも♀です。

新卒では就職できなくて、一年間役所で臨時職員をし
その後も行くところがなく、でも正社員にこだわりDQN営業職を嫌々やっていました。

その後このままじゃいけないと思い、貯金を全て注ぎ込み一発奮起して看護学校に入学。
今年やっと卒業して4月から看護師やってます。

給料はこの歳にして新卒者と同じで20万弱だけど、一生物の資格が手に入ったということと
人に必要とされていることに精神的安定を感じられるようになりました。

人間、安月給でも体力的にきつくても誰かに必要とされている仕事をすることが
一番重要ではないかと思います。

運良く新卒で大手に入れた俺も同期は少ないし後輩は入って来ないし、
下っ端なのに激務。
上はノー天気なバブル社員ばかり。
会社はリストラだの成果主義導入だので雰囲気悪くなって
嫌気がさして辞めちゃた。
それがちょうど一番求人がない頃で、スパイラルに落ちて現在4社目。
一度落ちるとなかなか復活できないね。

>>352
看護師は、人手不足で社会貢献度が非常に高い仕事。
大変だと思うけど、将来、食いっぱぐれ無いと思うよ。
結婚して出産しても、簡単に休職・復帰出来るだろうしね。

>>353
辞める前に次の仕事探すべきだったね。

看護師は合わない奴は数ヶ月で辞めるからな
そのくらいキツイ職場。

適正が合って、なおかつタフじゃないと勤まらない。
女社会だから人間関係もきついしね。
職にあぶれないというだけで目指すのはお勧めできない。
特に男は安易に選択すべき道じゃない。

氷河期ほど高学歴のありがたみが味わえたということか。中学、高校と
勉強してきた人間にとっては、その努力が報われた世代でもあるのか。

>>356
そんなことないぞ
早稲田であれだけ(４割以上)フリーターでたの氷河期が初めてだもの
職にあぶれなかったのって旧帝大クラスの理系じゃないか？

>>352
２０００年がやっぱ一番厳しかったてどこの採用担当者もいうけど最悪でしたね。
看護師の仕事うらやましいですよ。
ただ最近は看護師も大卒じゃないと出世できないと聞きます。
負けないで頑張ってください。

でも早稲田でも政経、法で、かつ東京一落ちだったら普通に
一流企業に就職できたんだろ？

>>359
普通にはできないと思うよ。
人間的にしっかりした人じゃないと難しかった。
ていうか政経と法って早稲田のエースなんだけど。

>>359
商はともかく
教育、社学、人間科学、二文とか難しいよ。

私大www

私立馬鹿にする奴って馬鹿だろ

>>356
総計宮廷理系でさえ、怪しげなIT企業が結構いるのが氷河期世代。
学歴が報われたどころか、総計宮廷が今のマーチ程度の価値しかなかった
と言ってもいいだろう。

就職時の価値では、氷河期の宮廷＝今のマーチなのに、
入学偏差値は、氷河期の総計宮廷＞＞＞今の総計宮廷≧氷河期のマーチ＞＞＞今のマーチ。
（今の総計宮廷下位≒氷河期のマーチ上位）
なのだが。。。

>>364
旧帝理系の怪しげな奴って北大とか東北大で馬鹿だから地元で就活したやつだろ
駅弁大、東京だと農工大、電通大、都立大あたりだとへんなIT企業結構いるけど

ゆとりって、氷河期でも、高学歴（総計宮廷上位学部以上）だったら、
皆一流企業行けた、とリアルで考えているらしいな。
自分たちの会社の先輩のほとんどが総計宮廷上位学部以上だという事実に対して、
ゆとり脳は、どっかで論理を間違えて、
一流企業正社員ならば総計宮廷上位学部以上
であるところを、
総計宮廷上位学部以上ならば一流企業性社員
と勘違いしているのではないだろうか。

それで２ちゃんで愚痴っている氷河期は皆低学歴だと思い込んでいるようだ。

>>366
そういうこと言うとゆとりの子供たちがわいて出てくるだろ

氷河期って、ゆとり以上に馬鹿だよな。
いくらネットで言い訳したところで、一流優良企業には入れないのにｗ
このまま無職で、ネット廃人として人生を終えるんだろうな。

大学まで出したのに、その最終結果がネット廃人って・・・悲しすぎるｗ

俺は一浪後下位駅弁文系を2003年に卒。

親・兄が公務員にこだわった（特に兄）のため県職・市役所採用試験を一応受けるが
全滅。募集人員が極めて少なかった上に倍率は４０倍近かった。
というより３年後半ぐらいからメンヘルぎみでまともにものが覚えられんかった。
専門の勉強もほとんどしてなかったし。ちょっとできるのは高校までで詰め込んだ
一般教養だけ。
警察は一次は受かったが二次で落とされた。たぶんメンヘルぎみを見抜かれたと思う。
でも受かっててもつとまらず、辞めてただろう。単純な肉体的苦痛には耐えれるが
（大学で体育会系運動部に所属）、不規則な睡眠の生活に弱い。何より精神が強くない。

当てもなく無職になる不安に耐えきれず、４年の１月に大学に来ていた中規模病院の総務職に内定。
女上司のパワハラに遭いメンヘルも悪化した。そして早５年が経つ。

大学も合格して行きたいところがあったが親・兄の反対に遭い隣県の国立へ。
俺は一体何がしたかったのか？思うたびに自分自身の不甲斐なさと家族との環境にやりきれなさを覚える。

今では答えなど出ない。とにかく生きていくしかない。
この年齢とスペック、地方在住という状態で非ブラック以外に転職できるほどの市場価値もチャンスもない。

メンヘルのつらさはよく知ってるよ。みんなが幸福になりますように。

じゃあお休み。

>>369
一浪で下位駅弁に合格する地頭じゃあの時の大卒程度の公務員試験は受からないよ。
氷河期時の公務員試験は地上・国�Uで旧帝、上位国立、早慶マーチじゃないと受かってないし
これまでの国２といえば日大が普通に一番多かったのにね。

>>369
親父が国家公務員なんだけどあの時代は下位駅弁だと国�Vでの入省、庁が結構いて驚いたらしい。
もちろん国�Vの場合年齢制限があるので現役で下位駅弁合格の人間だよ。

氷河期ど真ん中世代だが、俺も周りもそんなに苦労して無かったから
正直言ってあんまり苦しみは分からない。
が、同年代で苦しんでいる人を見ると悲しい気持ちにはなる。
何のアドバイスも出来ないけど、皆さんめげずに頑張って。

今日から出張なんでそろそろ出発します。
てか、成田遠すぎ。なんとかしてくれ・・・

氷河期でも上位層は一流企業に就職している。
就職できなかったのは本人の責任。
それなのに氷河期は言い訳できるから羨ましい。

氷河期がゆとり教育除外世代だと思ってるゆとりがいるｗ

出鱈目だらけだな。俺は氷河期世代で立命館理工卒だけど、
周りで就職できなかったやつなどいないよ。ましてや宮廷理系で電気機械情報あたりなら氷河期など関係ないよ。
デマもたいがいにしとけ。

職を選ばなければ、いくらでもあったよ！
怪しげな先物会社やIT　警備員　消費者金融　運送業　外食（アルバイトから）

まあ氷河期で一番被害をくらたのは、半導体関連の物作り理系だけどね
ここは、景気の恩恵を一番食らう職種だしね。

氷河期の人って、あの世に行くまで、氷河期、氷河期って言い続けるのかな？ｗ
もう、何かの宗教みたいになってる？ｗ

>>364
いい年した社会人がいまだに偏差値の話なんて気持ち悪いな。
卒業してしまえば偏差値よりも職歴の方が重要なんだよ。

同じ会社の中でなら
　総計宮廷≧マーチ(氷河期とかゆとりとか関係ない)
だが
会社が違えば出身大学なんて意味が無いんだよ。
世間では
　ゆとりマーチ卒一流企業正社員＞氷河期総計宮廷卒中小企業、派遣、フリーター
なんだよ。

氷河期は名刺に出身大学も書くのか。
ひょっとしたら偏差値とかも書くのかな。

氷河期は偏差値以外に自慢するものがないクズ集団ということだな。　

>>378
俺、さっき応募の電話したら
やたら学歴とかどこの大学とか聞かれたよ
職歴も聞いてきたけど

新卒が動き出した時期で、なぜか専務とかが「●●大学は次から取らん」とか言い出したんだろ。

つか、どんな企業行こうが、
そこでどういう仕事を自らこなしてきたか、だよ。
自分は30半ばで、キャリアは中小2社にも関わらず、
大手3社から内定もらった。年収もやっと人並み800万。
過去を振り返っていてもしょうがない。

氷河期でも先物や外食とかブラックいったやつなど落ちこぼれだって。
それをさも氷河期だったからそれしか就職先がなかったと言い張るのがここにいるような氷河期負け組のやつら。
ほんとどうしよーもないな

大企業の考えとしては、
「労働者を安くこき使わないと外国に負ける。株主配当も少なくなる。
既得権益者が儲からない社会はダメな社会だ。それが資本主義。弱者は死ね。
ということで安い外人を大量に向かえ入れようじゃないか！

え？日本の若者？知ったこっちゃないよ。
子供も生まないような連中のことは知らん知らん！ホームレスにでもなっていっそ死んでくれ。」

ということで、新卒時に能力のあった連中、あるいはこれまでに
どうにか安定した職業に就けた、多少の能力と運、努力を持ちえた連中以外は
どうにもならない現状です。皆さん。そろそろ本気でヤバイですよ？

え？俺らがヤバイ？いやいや、俺らが一番ヤバイのはそうだが、日本自体がヤバイのです。
１０年後ならなんとかもってるかもしらんな。
しかし２０年後３０年後はいったいどうなってるやら・・・・・。

まあ、そんなことを考えながら就職活動に励んで下さい。皆さん。
本音を繕い求職者を責めるだけの人事連中がカスに見えますのでｗ
俺も色んな業界を受けたけど、まあ面接も慣れてくると面白かったよｗ
結構おっきな会社の役員面接で跳ねられた時は結構ショックだったがｗ

大企業の人事は社会をよく分析してる傾向があるから、俺らに結構理解あるけど、
中小の人事は玉石混合。話してて色んな所にアンテナを巡らしてるような優秀な人事は話しやすいが
アホな人事や役員は怠け者と断じて時間の無駄。まあ運だよ。

だけど大企業は何度も面接があるので、経歴に傷があると、どっかで跳ねられる可能性が高い。
中小は、人事と役員に気に入られたら採用される可能性がある。

　　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
　　　　　　　　　　　　 .／=--- ､ヾい| | | / / -─ ､三､
　　　　　　　　　　　　 l三!　　　　　￣￣￣　　　　 ヾE|
　　　　　　　　　　　　 !彡　　-- ､ ─── ,─　　　 lミ!　　　　　　　世間の大人どもが
　　　　　　　　　　　　.F!／＼￣＼三三三／￣_, ヘ ',ﾐ!　　　　　　　本当のことを言わないなら
　　　　　　　　　　　　F!´　｀'-ﾆ､ ､__　　　　, -' - '"｀'.ﾊ!　　　　　　　俺が言ってやる・・・
　　　　　　　　　　 , -l=!　　 二二､ノ　　　L二二_　　F/､
　　　　　　　　　　 | f=E!　 ﾆ‐-ﾟ- 7　　　 f ‐ﾟ--‐ﾆ　|;f_!l　　　叶わない夢を追う為にまともに就職しない奴は、　
　　　　　　　　　　 | |ソ!!　　__二ﾆ,'　　　　.! ﾆ二__　 |kﾋl!　　数年後、まともに就職する事が叶わない夢になる。
　　　　　　　　　　 ヾ ､!;! -＿__／!　　　　　!＼＿-　.!ノﾉ
　　　　　　　　　　　 ￣|　/　＿_ L＿　　＿!__＿ ＼ |''"　　　　　　　　そこの認識をごまかす輩は
　　　　　　　　　　　　 /!.　 / -──────--!　.|､　　　　　　　　　生涯地を這う・・・・・・！！
　　　　　　　　　　　 /::::!.　 ヽ二二二ニニニ二ソ　 /:ヽ
　　　　　　　　　　 /:::::::::ヽ､　　　　　 ─　　　　　 ／:::::::|-､
　　　　　 _,､-‐ '''"|::::::::::::|　 ヽ､　　　　　　　 ,　 '　.!::::::::::|:::::::｀"''- ､
_,,､-‐ '":::::::::::::::::::::|::::::::::::|＼　　｀ ─── '"　　／|::::::::::|::::::::::::::::::::::｀"'''-

>>382
それをいったら氷河期の３分の２は落ちこぼれになる

氷河期世代だってほとんどの奴は就職できてるんだよ。
氷河期世代といっても男性なら
非正規になったのは１３．９％しかいないらしいからな。
新卒時はともかくいまだに非正規なのは本人の責任。

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html
これの下の方にある表の男、25〜34(歳)、2007(年)　参照。

氷河期の無残な嘆きの声を聞きに来てるんだから煽りは自重しろよ。
くだらない見え張り合戦になるだけじゃねえか。
こういう負け犬は静かに観賞するのが大人のたしなみだ。

>>386
その13.9%とやら転職板でもう100回くらい見たけどさ、
あちこちのスレに貼り付けて、
何でそんなに必死なの？w

相変わらず氷河期負組は卑屈な呆け顔で愚図愚図の毎日か。
いい歳して！ 意味の無い後ろ向きな愚痴ばかり！
お前らが焦燥感に苛まれながら履歴書書きまくって
ｵﾀｵﾀする様はﾌﾞｯﾁｬｹとっても面白い♪
俺様ぐらいのﾋﾞｼﾞﾈｽｴﾘｰﾄになるとお前らがどうやっても
想像することすらできないようなﾊｲﾌﾟﾚｯｼｬｰをﾋﾞﾝﾋﾞﾝ感じ
ちゃってるわけ。まあそのﾌﾟﾚｯｼｬｰこそが男の値打ちだけどな。
そんな俺が社会の最底辺のお前ら芋虫のｽﾚになんで来るかという
とだな。それは、

　――娯楽ってわけ。

お前らの唯一の存在意義は他人の慰みものになるってことだ。
かわいそうだな。せっかくこの世に生を受けたのに他人に飯を
くわせてもらい、他人の税金で手当てをもらい、他人の慰み者
になることで社会の片隅で空気を吸わせてもらう。もらってばっかの
人生か。このｵﾓﾗｲくんが。お前ら染色体の欠損した半端人間の末路と
言えばそれまでだけどな。まあせいぜい無様にのた打ち回る様を克明に
書き込んどけや。ｱｲｽｺｰﾋｰ飲みながら高見の見物するから。

長いね

>>389
最後はアイスコーヒーよりエスプレッソの方があいそうだ。
もう一回書き直しだな。

「氷河期のせいで！」
無能な自分に責任は無いと言い張る魔法の呪文ｗ

自分のまわりに、こんなネガティブな人はいないなぁ。
何かのせいにする人は
氷河期だろうが、売り手市場だろうが、
同じ道をたどった気がするよ。

ネガティブだから上手くいかないんじゃなくて、
上手くいかないからネガティブになったとは考えられないか？
まあ愚痴ばかり言ってても救われないけどな。

就職に失敗する人間がおおいから氷河期という
ネガティブな人間がおおいから氷河期になるわけではない

>>ﾋﾞｼﾞﾈｽｴﾘｰﾄ
>>ﾋﾞｼﾞﾈｽｴﾘｰﾄ
>>ﾋﾞｼﾞﾈｽｴﾘｰﾄ

気に入った（ｗ

ところで職場の英語のレベルはどのくらい？
まあべたな指標でTOEICの平均とかしりたいな。

>>396
俺はあのビジネスエリートじゃないがｗ
職場のTOEICの平均はさして高くないはず。
総合商社でも｢平均｣は600以下だね。
嘘だ！と考える前に、社員教育にTOEICが導入された時期、
会社の平均年齢と平均点数の意味を考えてみて欲しい。

>>397

いやいや。　難関大学れべるだと普通に８００点ごろごろいるって（ｗ

上司とかはできないかもだけど。近い年代はできるべ

日本語で書いてあるはずなんだが

>>399

日本語かけるんだすごいね（ｗ

マイナビで漁師募集してたから行こうかな

>>400

恐らく、>397は、

１．若手・現場レベルならTOEICの点数は高いと思う。
２．でも、職場全体の平均を考えると、600点台になるのでは？

理由は、（離職率の低いまともな会社では）会社の平均年齢が30後半から40に対して
教育・人事評価にTOEICが導入されたのはここ最近で、会社の多くを占める中・高年層は
TOEICの点数が高くないから。

と、言う事を言っているのだと思う…。

この場合、>398のレスの内容（上司の英語力は無いが若手のTOEICは高い）から矛盾せず、
冒頭の接続が逆接になっている事等が不自然になる。

>399はこの、「日本語で遣り取りしているのに内容が噛み合っていない」事を指摘したかったんだと思う。

失礼、
×冒頭の接続が逆接になっている事等が不自然になる。
○冒頭の接続に代表されるように、文意が否定調になっている事は不自然。
です。

更に、
×600点台
○600点以下
ですね。

感覚的には総合商社だと、平均で600は超えると思いますが…。
子会社に居た頃の目標が管理職730だったような…。
本体はもっと高いのかと思っていたのですが…。騙されてた？

>>402
そういう事、平均は高くないよ。
試験代は会社が負担してくれるから、
大して勉強もせず軽い気持ちで受ける人も多い。
しかもテストは即断即決でポンポン問題解くタイプだから、
年取れば取る程あのスピード感についていけなくなる。
結局業務で使ってる連中はかなり高いけど、それ以外はボロボロ。
しかもSAP導入でいきなり簿記検定取れとかいう上層部のお達しで、
今は英語よりも簿記やらなきゃいけない人が多いしね。

英語できるやつなどごまんといる。ポルトガル語や中国語できたほうがはるかに重宝されるよ。
まあ相当できなきゃ意味ないがな。

農家になりたす

>>389は、5年半も前のネタスレの名コピペのアレンジだろ。
煽りコピペとしては結構秀逸だな。
アホっぽい記述が、逆に脊髄反射を呼びやすそうだ。

おい無生産者ども
http://school.2ch.net/recruit/kako/1033/10334/1033438069.html

1 名前： 奈々氏さん 投稿日： 02/10/01 11:07

相変わらず卑屈な呆け顔で愚図愚図の毎日か。
お前らが焦燥感に苛まれながら履歴書書きまくって
ｵﾀｵﾀする様はﾌﾞｯﾁｬｹとっても面白い♪

・・て、ダメ板からか。

>>407
農家は日本で一番人間関係に気を使う業種らしいぞ
詳しくは専用スレ行けばわかるが徴農が夢物語だった理由が良くわかる。

>>406

でもないんだなぁ。　現場にでてちゃんとこなせるやつがどれだけ少ないか。

>>406
俺の同僚は英語すらできない馬鹿ばっかりなんだけど、、、

>>411
部署や取引先によっては英語よりもギャンブル系の知識の方が遥かに重要だったりするので致し方ない。

>>412
TOEIC　100点台みたいなのばっかりだぞ。
俺は690しかいない雑魚だけどこんなロースコアで
神扱いされるくらい周りレベル低い、、、、

そもそも語学なんか何年か留学して猛勉強しないと身につかん。
日本で地味にしこしこ英語の問題集解いて満足してるレベルでは
実際ビジネスなんかで使い物にならん

>>413

そうでもない。　だいたい東大、京大レベルは使い物になるよ。

多少しゃべりがおぼつかないが、読み書きはなんとかなる。　留学生にくらべればそれでも遅いけどね。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
アルカナハート〜ArcanaHeart〜総合 part108 [格闘ゲーム]

ちょwww　おまえらwwwww

まったく、はた迷惑な氷河期だな。

死亡男性は専門学校生＝新幹線から飛び降り−静岡県警
4月23日19時1分配信 時事通信

　東海道新幹線の浜松―掛川間を走行中の新大阪発東京行き上り「のぞみ150号」（16両編成）のドアから飛び降り死亡した男性は、
福岡市博多区に住む専門学校生の男性（27）であることが23日、静岡県警磐田署の調べで分かった。同署は自殺とみている。
　調べでは、男性は22日午後8時10分ごろ、3号車の非常用ドアコックを操作し、前方左側ドアを開けて飛び降りた。
遺書はなかったが、両親の話では自身の将来のことなどで悩んでいたという。　

はた迷惑なゆとりのほうが多いからなぁ。

氷河期の半分ほどはゆとり世代でもあるんだがな。

>>419
日々の生活に時間的なゆとりがあるとな。

ゆとり世代馬鹿にする奴多いけどさ
俺は少し期待してるよ
あいつらが社会にゆとりを持ち込んでくれれば
今の無茶苦茶な過剰労働が改善されるようになるはず
つーわけでゆとりがんばれ超がんばれ

>>421
能力不足の場所からあふれた仕事は誰かが肩代わりするもんなんだぜ

>>422
肩代わりする奴がいなくなる、もしくは肩代わりってレベルじゃなくなると考えるんだ

　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|ゆとり |
　　　 　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　|
　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　よくぞこのスレを開いてくれた
　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　褒美として内定通知書をやる
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　　内定　　 ／|
　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|　　　 |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／￣　内定　／|　￣|__」／_　内定　　　／|￣|__,」＿＿_　　　　／|
|￣￣￣￣￣|／　内定　￣／￣￣￣￣|／ 　内定　 ／|　　／　.|
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／|　／
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

でも、ゆとりのおかげで、
みんな自分に地位は安泰だぜ

氷河期でも、学歴高ければってのは間違い。
人間関係がしっかりと作れる人間でないと採用されない。
これは、今も変わりないが、採ってくれる人数が激増したから、
多少は大目にみられるようになった。

アスペに近い人間は、バブル期に卒業できなかった時点でアウト。

>>409
農家はリーマンに比べれば、相当人間関係楽って言ってる。
でも、一切休みが取れない、自分の時間ないらしいからな。。。

ゆとりと氷河期を分けるなんて内部分裂を誘ってる奴がいるなｗ
20代の半ば〜30くらいの連中はゆとりド真ん中世代もいいところ、おまけに団塊Ｊｒ世代で数も多い
ちょうど氷河期というフィルターにかけられて、企業にとってはゴミを採用せずに済んだんだよな。

>>427
高校までにゆとり教育受けてる世代は２３くらいまでだぞ
以降年齢が下がるほどゆとり教育にどっぷりだ

公上は学校指導要領にゆとりが盛り込まれた2002〜2003年あたりとされてるが
事実上は学校週休2日制が導入されはじめた1992年辺りから
しかしゆとりの実態とは日教組教員のための「ゆとり」であって、児童・生徒のものではない
校門圧死事件等のマイナス要因も加わり、教員のステータスも下がり始めたのもこの辺りから。

戦時中　「非国民はくたばれ！日本国民は大日本帝国のために戦って死ね！」
現在　　 「ニートはくたばれ！グローバル経済戦争の役に立たない貧乏人は死ね！」


戦時中　「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！全ては大和魂だ！」
現在　　 「正社員になれないのは努力が足りないからだ！全てはコミュニケーション能力だ！」


戦時中　「鬼畜米英！ぜいたくは敵だ！」
現在　　 「にっくき北朝鮮の惨状を見ろ！それに比べたら日本はまだ恵まれている！」


戦時中　「パイロットが足りん！若者をかき集めて短期間で養成しろ！練度など低くて構わん！」
現在　　 「即戦力が足りん！外国人労働者をかき集めろ！育成に手間のかかる氷河期世代は要らん！」


戦時中　「足りぬ足りぬは工夫が足りぬ！欲しがりません勝つまでは！」
現在　　 「甘えるな！国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ！過労死など自己責任だ！」


戦時中　「我ガ軍ハ敵空母10隻撃沈。　敵航空機100機ヲ撃墜ス。　我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ。」
現在　　 「景気は着実に回復している。現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である。」


戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！1億特攻だ！」
現在　　 「若者をどんどん派遣請負サービス残業でこき使え！」


戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神風が吹く！」
現在　　 「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない！大企業に牽引されたグローバル経済は永遠に安泰だ！」

コンビニの店長ってどうよ？

>>431
これ嫁
http://sun.dragon.gr.jp/columns/column-20010927.html

お前らみたいな柔軟性のない学力学力の奴らは何処へ行っても
就職できねーんだよカスｗｗｗｗｗ

氷河期って便利な言葉だよなｗｗ

低学歴が氷河期のせいでとか言っても説得力０｡

俺はゆとりも犠牲者だと思うぜ。新卒の就職がいいってだけで後は一緒。
利益は株主に回して、従業員には回らない、終身雇用もない、
コストカット命の新自由主義社会にされちまった仲間じゃないか。

いわゆるＦラン校が出現し始めたのも氷河期前後。団塊ジュニアという
多数層をあてこんだところが多いからな、ただでさえ不純物が多い層なんだから
多数の企業の人事が篩いをかけまくって当然。
ここでクダ巻いてる連中が無能過ぎただけの話し、故に零細ですらも弾かれたりする。

本日２５時１９分より

激論！''新しい貧困とニッポン’’

若年層の格差は「フリーター」、「ニート」、「ネットカフェ難民」などと表現される存在として定着し、
拡大しているのが現実です。2007年度「労働力調査」によれば、年収200万円未満の労働者は正規、
非正規雇用の合計で1700万人以上いるとされています。いわゆる「ワーキングプア」と呼ばれる層です。
90年代まで日本は「一億総中流」と評されてきましたが、今ここに来て「新たな貧困」という社会問題に直面している状況にあります。
今回の「朝まで生テレビ！」では「ワーキングプア」、「格差拡大」等による社会問題を「新しい貧困」と位置づけ、
その現状分析と生活再建を含む処方箋とは何か？その為に政治は、社会は何をするべきか？を様々な角度から徹底的に討論したいと思います。

司会： 田原 総一朗
進行： 渡辺 宜嗣（テレビ朝日アナウンサー）・長野智子
パネリスト： 世耕 弘成（自民党・参議院議員、参院 議院運営委員会筆頭理事）
山井 和則（民主党・衆議院議員、党ネクスト厚生労働副大臣）
雨宮 処凛（作家、非正規雇用を考えるアソシエーション会員）
奥谷 禮子（ザ･アール代表取締役社長、経済同友会幹事）
河添 誠（首都圏青年ユニオン書記長）
龍井 葉二（連合非正規労働者センター総合局長）
堀 紘一（ドリームインキュベータ会長）
松原 聡（東洋大学教授、経済政策学）
森永 卓郎（独協大学教授、経済アナリスト）
湯浅 誠（反貧困ネットワーク事務局長、ＮＰＯ法人「もやい」事務局長）
渡邉 正裕（マイニュースジャパン代表、元日経新聞記者）

>>427
それで、20代後半に仕事もできないしスキルもないのに、
自信満々な奴が多いのか。

スキルが付く付かない等々の話は別にしても
ブラックでもいいから正社員という肩書きを付けておくべきだったのさ
それでステップアップをせざるを得ないんだからしょうがないだろう、板内のスレ見回ってもその手の話しはよく見かける
だが、氷河期組の多くは学校週五日制に慣らされたため、にブラックにありがちな年休二ケタ台に耐えられない

ブラックが多いが已む無く就職→耐えられず短期離職→分不相応の企業選び→離職期間長期化→ニート派遣フリーターへ
この板の20代半ばから30前後の奴らってこのパターンが多いよな

でも、この世代だけ、正社員就職が新卒時厳しかったのも確か

それは言い訳にはならんよ

俺はなんだかんだ言って、俺も正社員だ。普通の人なら正社員やっているのも
確かなのかも。

これから始まる、朝生みる椰子いるか？

26で年収550万がネタという書き込みをみたんだが
多いがネタレベルか？
視野せますぎる
俺25だが500万近くあるぞ？
糞求人か働いてないかどちらかだとは
思うんだが

25で５００万円は多い方だよ。世代平均では。

それはわかってる
友人らなげいてるからなぁ
俺なんか遊びまくってたが
就職活動だけ成功した
人生きまるの就職からだな

でも楽じゃないんじゃない？ノルマとか嫌な上司とか。休日が少ないとか。

休みはほぼないよ
けど最初からわかってたし
文句ないよ
休みはゲームとかするし
凡人ですよ

さあ始まった

エフ･エス株式会社
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1202718368/
五反田の中小企業だがまさにワーキングプアの巣窟です。

５月に新しく営業所を出すので求人出してますけど
【横浜営業所】（月給18万7000円×12）＋賞与3万円＋賞与10万＝2,374,000
年収２３０万円（手取１８９万円）←ワーキングプア
人を雇うのに何でこんなに安いんだ！！！仕事もないのに大卒の人雇って年収２００万台で働かせるな！！！

テレビ朝日！！！
これ映せ！！！！！！！

あーもう武藤したい気分です．．．。もう何十連敗としてるし、金ないし、とうとう借金しちったし、いつ大家がのりこんでくるかわからんし．．。

東京で家賃払って、食費を払って、衣料代はらって
一体いくらかかると思ってるんだ
街中で出値札見てみろ！！！
何考えてこんなに安い給料渡してるんだよ！！！

454 ゆう通りですね。
お先真っ暗です、１番の問題借金ですね．．。

>>454
つ埼玉・・・



国際競争に勝つには
老人にかねはらわなくたって
そこの息子が結局生活支援しないといけなかったりするから
たいして変わらないだろ

>>454
品川区在住、１ＬＤＫ（４平米）の1人暮らし、
家賃・共益費で月１３万です。
家賃が高いですよね。東京は。
食費は月７万に抑えているので、家賃の半分くらいです。

>>457
月30マンナイトやってられないだろ

食費に4万以上使うやつは自炊能力低い。
どんだけ外食しまくってんだよ。
理想的なのは3万以下に抑えること。

横浜在住だけど、横浜駅の近くで家賃5万7千。食費3万５千
光熱費、通信費抑えたら月10万くらいにおさまる

>>459
食事が生きる楽しみの人間にとっては自炊でも月3万は厳しい。
毎晩美味しい食事が食べたいし、お酒は飲みたい。

実家にいるときは外食は皆無だったが、4人家族で食費15万近く使ってた。
今は結婚して妻と暮らしているが、2人で食費7〜8万は使うなぁ・・・

ここを受けろ
http://blogs.yahoo.co.jp/caco32000/6972989.html

>>460
食うのが楽しみの一つというのは否定しないけど。

ただ、食事っていうのは体を健康な状態に維持するための
メンテナンス作業だと思ってる。
だから、朝昼晩リズムよく必要なぶんだけ取るだけ。
定期的な筋力トレーニングと同じくらいに考えてる。

>>462
健康って楽しいの？

自分が何のために生きているかを考えると、
結局は全ての行動が人生を楽しむために行き着く。
仕事だって人生を楽しむための手段。

その視点で考えると、やっぱり美味しい食事を取りたい。
量は適量でもいいけどね。

>>463

>結局は全ての行動が人生を楽しむために行き着く。

おおいに結構。激しく同意。

でも健康を損なうと楽しめるものも楽しめなくなる。
というか、食事にかけてる時間がもったいないってのもある。
食事にかけるコストと時間が最小になるならそれにこしたことはない。
その分他の楽しみのために金を使えるだろ。
それでいて栄養にバランスがあるなら問題ないじゃないか。

ちなみに、俺は食事以外にも体を動かす遊びにも相当金をかけてる。

人生を楽しむと言う観点から見ると、年齢と共に衰える肉体を
使う遊びは若い頃にしか思いっきり楽しめない。
そう考えて、若い今のうちはここに食事以上に金と時間をかけている。
真面目に計算してないが、交通費も含めると年150万以上は軽く使ってると思う。
具体的には、サッカー、フットサル、サイクリング、スキー、スノボ、ダイビング、山登り
さらにそこから派生して写真にも金と時間をつぎ込んでいる。

俺も休日は野球三昧だな｡
今の調子で野球をやってけば将来定年が無くなってもがっちり働けそうだ^^

更に言えば、結婚も自分が楽しむためという視点で選択している。

まず、自分が趣味をするための資金を確保するために
子供を生んでも仕事が続けられる安定した職（具体的には公務員）に就いていること、
そしていろんな趣味に理解を示してくれること、
顔やスタイルは二の次で特にこの2点には拘って結婚相手を選んだ。
実は今の妻は前者に関しては満たしてなかったんだが、
そそのかして公務員に転職してもらった。

４６７がご迷惑をおかけいたします。

ネタ満載につき、ご注意ねがいます。

ちょっとでも充実している人生は全てネタということにしないと
心の平穏を保てない氷河期の負け組には哀れ以外の言葉が思い浮かばない。

【五反田ネタ】エフ･エス株式会社【賞与３万】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1202718368/

>>458
家賃は手取給料の30％以下が基本かと思います。

>>459
仕事の付き合いの昼食だけで、平均1000円×21日＝2.1万は掛かっちゃいますね。
後、会社では500mlのペット２本は要りますし。
サプリメントとかも含めたら、食費は月７万でも厳しいなあ。
ペットボトルは量販店で買いだめしていますが。

>>463
健康は大事ですよ。無くした時にその有り難味がわかります。
健康が一番の財産じゃないですかね。精神的な面も含めて。
美味しいものを食べるのはいい事ですけどね。

俺らは氷河期だからいつまで経っても這い上がれねー
と、ぼやいてるだけじゃ健康どころかサンポール混ぜ混ぜして逝くことになる
連休明けたらハロワ行けよ、お前ら
贅沢言ってられる身分じゃねーんだから。

>>465
そんな金あったら、中古マンションでも堅実に買うわ。

>>445
年収で考えるなよ。
お前の月の残業時間や独身かどうか、そういうのも全てひっくるめて
言ってくれないか。

>>473
中古マンションが堅実？

　やるお起きてきたか　　　　　　　　 　　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　 　 　 γ::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
　ちょっと風呂掃除してきてくれないか？／ 　 ⌒ 　　＼ 　　　　　　 　　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　⌒（○）-（○）　　　　　　 　　 γ:::::::::人::::人::人::::人:::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　（__人__）　　　　 　 　 　 （:::::::::／⌒　 　 ⌒　　＼::::::）
　　　 　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　 |　　　 `Y⌒y'ﾉ　　　　 　　　　　 ＼:／（○）　　（○）　　＼ﾉ
　　　　　／　　　u　＼　　　　　　　　　　　|　　　　 ﾞー　}　　　　　 　　 　　 　|　　　（__人__）　　　　 　|
　　　 ／　u　　u　　　＼　　　　　　 　　　ヽ　　　　　 　}　　　　＿.■____冊＿＼　　`Y⌒y'　　　　／
　　／　u　　u　　u　　　＼　　　　　 　　　 ヽ 　　　　ノ　　　／ .■　ヽ冊　)　　/　 　ﾞー´　　　　＼
　　|　　　u　　　　u　u　u　|　　　　　　　　　/　　　 く　　　／　/　 ヽ (.サ.）{（⌒_（　　　（　　　　i　　!
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　　　　ヽu　　 u＿_ ,／ 　 　 　　　　　 　 　|　　　　|ヽ、二⌒)l＝＝l（.ポ.）　 ／
　　　　/　　u　　u　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ゝ--ィ ゝ-ｲ
　　　　| i　u　　　u　i 　|　　　　　　　　　　　　　やるお、お風呂の掃除にはこのサンポールと入浴剤使ってね　　　　
　　　　| |　　u　　　　|.　|　　　　　　　　　　　　　やる前にこの入浴剤入れてサンポール混ぜると汚れがよく取れるみたい　　　　　　　
　　　　| |u　u　 u　　|.　|　　　　　　　　　　　　　窓やドア締め切ってやらないと臭いが取れないから閉めてやってね

就職氷河期などと吠えるのは所詮弱者の甘えでしかないな。

別に氷河期だったって言うのはいいんだよ。
実際俺が卒業した2001年は、今と比べれば明らかに就職状況は違った。

しかし他人のせいにするのしろ、自己責任だと考えるにしろ、
いずれにしても、手遅れになる前に何らかの行動を
起こさなければならなかったのに、
ここの連中は問題を先送りにして、もはや取り返しが付かない状態だ。

要するに、ネットで自分の都合の悪いところを隠して、
優秀な人間だと見せかけ、
都合の悪い意見をネタ扱いして、それが現実なのだと
思い込んだ結果がこのザマだ。

ま、こいつらにはもはや何もできんさ。
今までだって出来なかったんだから。
これから出来る道理はあるまい。
ネットで優秀な人間を装うこと以上のことは、
何も出来ない連中なのさ。

おお
まともな意見だな。
確かにミクロでみれば個人の努力不足という面がある。
だが
マクロでみれば確かに氷河期世代が不遇だったのは事実。
氷河期世代のみ非正規雇用の割合が高い？
無職フリーターの率が高い？　のだとしたら、
それはある程度国なり、自治体なり企業なりで受け皿をつくる必要があったのに
それができなかったもしくは機能しなかったのは、無策だったというふうに
考えることができなくもない。
結果的に、将来生活保護等が増え、政府の支出が増大したり
貧困から治安の悪化を招いたりするとすれば
それはわれわれ自身にしわ寄せがくるのであり、
その方向性に導いた政府、行政、企業にも責任がないとはいえないのではないか。
まあ俺個人は普通に働いていて
それなりの生活ができているので現状にあまり不満はないのだけれどね。

>>479
君の捉え方は、若干俺の言いたいことと違うな。
俺は政府や会社にも十分責任はあると思っている。
まさかあの時代のすべてが自己責任で片付けられるはずはあるまい。

とはいえ、その世の中を変えようとするならば、
ネットで愚痴を言ってる程度では、どうにもならんわけだ。
それこそ今回の長野ではないが、
団結してデモや抗議行動などを起こさなくては
いけなかった。

それを結局先延ばししてしまったわけだ。ここの連中は。
勤務先がブラックだから仕事が忙しいとか、
その場しのぎの言い訳を続けてな。
自分の人生なのにもかかわらず、なんとも危機感の薄いことだ。

そして、その結果が今に落ち着いた。
なるべくしてこうなったのだろうよ。
当然の結末だ。

ま、ネットでしか社会批判出来ない人間などに
世の中などは変えられまい。
そうなれば今後も同じ。
こいつらはいずれ誰からも見捨てられて一生惨めな人生を
送ることになるのだろうよ。

TOEICだけじゃつかいもんにならんよね。
俺９３０あるけどだめだめ。
GAAPくらいできるようにならんと無理ぽい。
今年３１、無職、職歴無し、資格無し

俺オワタ！

独立の道
創造するかー
しかし夢がない

>>481
実際、31歳でアルバイトの経験も無しで来たわけじゃないだろ。本当に
トーイックそれだけ取ってるなら、英語必要な営業職で正社員になれる
だろうよ。

>>481
デカイティンティン持ってても、
使う場面まで持っていけなきゃ意味無いだろ。

その能力単体で仕事にしたいなら、通訳の資格でも取れや。

>>483
ボクチンそんなブラックで働きたくないじょー、ってとこだろｗ

結局、資格や知識や能力あったって、それを生かせる分野に行かなきゃ意味ないよな

イチローが商社に入社したって、少なくとも今より大成はしないだろう

>>481
俺もそんぐらい持ってるけど、海外に少しでも留学した経験のある奴にとっては
本当に普通のスコアだよ。というか、TOEICよりも英語で論文かいたり、論述のテストの方がはるかにきついんだけどな〜

俺の今後の予定
４月２８日　仕事
４月２９日　仕事
４月３０日　仕事
５月１日　仕事
５月２日　仕事


ＧＷってなんですか？

>>488
小売？
稼ぎ時なんじゃないの？

>>488
え？普通はその日仕事じゃないの？

去年の俺だったら・・・・
４月２６日　仕事
４月２７日　仕事
４月２８日　仕事
４月２９日　仕事
４月３０日　仕事
５月１日　仕事
５月２日　仕事
５月３日　仕事
５月４日　仕事
５月５日　仕事
５月６日　仕事
だったかな・・・・・

今年は４日連休があるだけで感謝感激アメあられ。
５月３日　休み
５月４日　休み
５月５日　休み
５月６日　休み

>>460
自炊も労働だと考えると
懲りすぎるのもna
///

３６５日休みにとっちゃＧＷうざいなｗ

都内アダルトDVDメーカーに就職決まった。月20固定でﾙｰﾄ営業なんだが、売り場面積増やす提案だったりでかなりキツイ。一日12時間労働で何も教えてくれない。どうすりゃいい？

再起不能EDです。

>>493
森下実業？
新宿ソフト？

月20？　

どうして時給1800円で派遣で営業やらないの？
月30は超えるけど。1日8時間で

はい！
一部上場の自演乙！
文面が同じだからすぐ分かる！

いちぶう！
じょうじょおおおおおおおう！

みなさーん！
こいつは一部上場の別コテでえーーーーすう！

俺はこいつがこのスレからいなくなるまで、
後53ヶ月ここに常駐するから！

これは魔術士である俺の宿命だから！

いち！
ぶううううううう！

じょう！
じょおおおおおおおう！

俺がいなくなったと期待しても無駄でえーーーーすう！

俺はちゃんとここに後53ヶ月常駐するから！

残念でしたーーー！
ギャハハハハーー！

病んでるな。

はい！
一部上場の自演乙！
文面が同じだからすぐ分かる！

493です。森下系列ではありません。自社製作の熟女インディーズメーカーで、全国に取引先は数百はあるらしいが、全て自分で回らないといけないんです。

そこは元々田舎発のレーベルだろ多分

労基署の権限強化すれば雇用問題なんてスグ解決だよ。

はい！
一部上場の自演乙！
何をやっても無駄でえーーーーすう！

俺はどんなことがあっても、このスレに常駐して一部上場の野望を食い止めるから！

これは魔術士である俺の使命だから！

お前仕事しろよ。

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　', 一部上場キラーのおじちゃん
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ | 　どうして働かないの？
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |　　一部上場キラーもなにもそれ以前に
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´　　　　　この売り手市場の求人氷河期ですら
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l　　　　　中小企業にも相手にされないからなの？
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

はい！
一部上場の自演乙！
文面が同じだからすぐ分かる！

みなさーん！
これがあ！

一部！
じょう！
じょおおおおおおおう！

ウヒャヒャ！
ウヒャヒャヒャヒャーーーー！

おっしゃ、来い！

はい！
一部上場の必死のごまかし乙！
そうやってごまかしても無駄でえええーーーーーーーーすうう！！！

俺は魔術士として、この第７次2ch戦争を勝ち抜く使命があるから！
これは俺の家系に与えられた使命だから！

これは本当のことだから！

俺は一部上場を全平行宇宙から消滅させる
究極の固有結界「キラー・ザ・グレイト」(偉大なるキラー様）を
完成させるため、どんなことがあっても
後５３ヶ月このスレに常駐するから！

これは誰にも覆せない真実だから！

だんだんつまらなくなってきたな。
もっと頑張れよ。

はい！
一部上場の自演乙！
文面が同じだからすぐ分かる！

はい！
一部上場の自演乙！
文面が同じだからすぐ分かる！

　　　　　　　／　　　　　　　　　　ヽ､
　　　　　　ィ　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　 ／　　　　　　　 i　　　　　　ヽゝ
　　　 //´　　　 ／ ノ ｲl　　　　　　　､ヽ
　　　　l　　 , ‐ィ ´ir'´〃',　　　　　　　ﾄl
　　　　{　 f三ﾐ'' ｱT ー-'ヽ　　　　 　 ﾉ
　　　　ヽ　!、´ /i　ヽ　　　 }､　　 　 /
　　　　　ヽ　l´ .ﾉ　　 ｀ー 'ﾉ l　　　 l
　　　_,. - Jｨﾍ. ｀､''__　 ヽ'ノノ　　 ,.人､　＜「氷河期で職歴無し」は坊やだからさ・・・
　　/　　／ヘ ﾍ　ｰ　　 ｀ィ＿ ／　　lヽ＼
　　l　　 _,＼　 /`ー,. ''_,.ゝ' 　 /　　 |　　　＼
　　|　r┴―┐'　r´-く　　　　ハ　　l
　　l　l＿　　 !　 .|　　ゝ、　 /　 ヽ--
　 r '´__,.)〜┤　 !ーi　 ヽ /　　　 ｀７
　/ /, -‐- ､ l　/i　 |　　 /　　　　 /
　} '´ _, =-く┘'　　 l　　/　　　　 /
　l　'' 　 , ィ　　　　 !　/
　ヽ ‐ ´ ノ　　　　 | /

はい！
一部上場の自演乙！
文面が同じだからすぐ分かる！

新卒の採用復活させるなら
超氷河期世代を大手で採用しなおせよ・・
ふざけるな！！！！

>>1
年度があけたんだから年齢を一つ上げろよ

年齢　卒業年　　　求人倍率　求人数　　　　就職希望学生数
44歳　1987年3月卒　2.34　　608,000人　　259,500人
43歳　1988年3月卒　2.48　　655,700人　　264,600人
42歳　1989年3月卒　2.68　　704,100人　　262,800人
41歳　1990年3月卒　2.77　　779,200人　　281,000人
40歳　1991年3月卒　2.86　　840,400人　　293,800人○←世はバブル。内定者はハワイ旅行へ。交通費1万円支給
39歳　1992年3月卒　2.41　　738,100人　　306,200人
38歳　1993年3月卒　1.91　　617,000人　　323,200人
37歳　1994年3月卒　1.55　　507,200人　　326,500人
36歳　1995年3月卒　1.20　　400,400人　　332,800人
35歳　1996年3月卒　1.08　　390,700人　　362,200人
34歳　1997年3月卒　1.45　　541,500人　　373,800人
33歳　1998年3月卒　1.68　　675,200人　　403,000人 ○←この年だけ有利な就職情勢
32歳　1999年3月卒　1.25　　502,400人　　403,500人
31歳　2000年3月卒　0.99　　407,800人　　412,300人★★←求人倍率過去最悪。世は最悪の就職難
30歳　2001年3月卒　1.09　　461,600人　　422,000人
29歳　2002年3月卒　1.33　　573,400人　　430,200人
28歳　2003年3月卒　1.30　　560,100人　　430,800人★★←内定率史上最低55,1%の日本新記録。自殺者数新記録
27歳　2004年3月卒　1.35　　583,600人　　433,700人
26歳　2005年3月卒　1.37　　596,900人　　435,100人
25歳　2006年3月卒　1.60　　698,800人　　436,300人
24歳　2007年3月卒　1.89　　825,000人　　436,900人
23歳　2008年3月卒　2.14　　932,600人　　436,500人○←就職難は何処へ。一気に就職バブル売手市場へ

時間がたつのは早いもので
皆さんあっという間に一歳年とったんだよ
時間は圧倒いうまに立ってしまう・・政府は一体その間何をやった
暫定税率云々言ってる場合じゃないだろ

36歳　1995年3月卒　1.20　　400,400人　　332,800人
35歳　1996年3月卒　1.08　　390,700人　　362,200人
31歳　2000年3月卒　0.99　　407,800人　　412,300人

求人者数から言ってもこの世代は特にきついよ・・
求人のパイ数自体が極端に少なすぎる。
２０００年卒なんか求人倍率１切ってるし
もう３０代だから自力で這い上がるの難しいだろうし。
なんとか生きる気力なくなさいで・・あんたが悪いんじゃない。（特に高学歴者）

とは言ってもな
キチンと上場企業の正社員やってるやつもいるし、中小で遠回りしたが巻き返しを図ってるやつもいる
いくら言い訳こいたって、ここでグダグダ言ってる連中は単純労働市場ぐらいでしか売れんよ
おまえのＩＤと一緒でＮＧな野郎ばっかだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>522みたいな奴って
宝くじが当たらない事にも
「キチンと当たってる奴もいるしグダグダ言うな」
って思ってるのかね

あたりめーだろーが
バカかお前はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>521
漏れは、00年3月卒でまさにその世代の慶應の総合政策だが、
無職の期間とか活かして税理士とCFP、1級FP、TOEIC680とった。
現在のところはブラックだが、今年の秋ごろ転職するつもり。
現在の年収は450万だが、どのくらい騰がるのか不安。

>>523
そこまで極端な話ではあるまい。
全く大げさだな君は。

ま、別にどんなに自分を正当化するデータを持ち出そうと、
所詮君たちには何も出来まいがね。
行き着く先は同じだろ？
自分の人生を人任せにした時点で君たちは終わりさ。

だからいいと思うぜ。
大いに氷河期世代は不遇な世代だったと主張したまえ。
それで君たちの生活が変わることなど
何もないのだからな。
誰にとっても損はない。
これから生涯惨めな人生を送る者達に対して
これくらいのことは認めてやらないとな。

ネットで憂さ晴らしをして、ブラック企業で過酷な労働条件の下
必死に働く。
正に君たちは現代の奴隷そのものだな。
まあ、君たち現代社会の奴隷がいるおかげで、
助かっている人間がいるわけだし、
文句などあろうはずもない。
君たちには感謝しているよ。

>>525
慶應出てて３１歳だろ？
普通に一流企業は入れれば年収９００万くらいいってるよ
税理士までとって３０歳で４５０万てどれだけ損してるか考えろ

>>527
ですから、今年転職するというわけ。
漏れの世代はとにかく超買い手市場で、内定で無かったの多かった。
慶應と言えど、卒業して資格勉強とかフリーターになったのも多い。
転職活動をこれから行うが、就職活動のトラウマみたいなものがまたきそうですごい不安。

まあ９００万は一部の金融とかだけど
７００万くらいはいってるからな・・
別に税理士とか取る努力しないでの話だよ
税理士取るにも予備校通ったりで莫大な費用かかってるだろ？勉強の努力も金銭に換算できない。
もったいないよ・・本当に。総合政策学部って聞くとちょっとなえるけど

>>528
おそらく転職しても初任４５０万くらいだよ・・ちょっと上乗せで５００万くらいかな
公認会計士だと期待できるけど、税理士は結構きつい。
男ってなかなか難しいんだよね。そういう意味では女性のほうが何故か優遇されすぎている。

>>528
あまり悠長なことは言ってられんぞ。
俺も税理士４科目合格で２９歳のときに今の会社に転職したが、
正直３１歳では無理だったんじゃないかと思う。

というのも、
大企業ってのは、独自のシステムを持ってる関係上、
いくら資格を持っていても、それをそのまま使うことが出来ないからだ。
要するに汎用的な知識を持っていても、会社内部のシステムの
繋がりが理解できていないと、
全く仕訳までの繋がりが分からなくなってしまう。

それを理解するのにそれなりの時間がかかって、
しかも関連会社を相手にすることを考えると、
面識もないような人間がいきなり担当するのは
正直きつい。

結局、いくら資格と実務経験があっても、
新たな会社のシステムに慣れるためには
それなりの時間を要するから、
そこを念頭においておかないと、手遅れになってしまうぜ。

>>531
３１歳が無理というわけではなくて
やっぱり転職先で使える経験値があるかどうか
うまい転職する人は４０歳になっても年収の上がる転職ができるよ。

ちなみに年収だが、
３１歳なら、５５０万円前後を目安に動けばいいだろう。
ただ、これは福利厚生（家賃会社負担など）を考慮してないから、
気をつけてくれよ。
福利厚生込みなら６００万円程度で見ておけばいいかもな。

以外とデカイ会社の経理関係は狭き門でな。
動くなら早いに越したことはないぜ。
正直秋では遅すぎる。
都合もあろうが、１日でも早くな。

せっかく税理士持ってるんだから税理士事務所に就職もいいんじゃないのか？
将来的に事務所開いたりできるわけで。

>>529
今３１の香具師が学生の頃は、総合政策学部は、入試も難関とされ、
就職も大手企業が積極的に（興味本位で）採用していて、
慶應の中でも、ちょっとした花形的存在だったよ。

その後の没落が激しいが。

いろいろ、ご意見ありがたし。
独立するつもりは、無し。
中学以前は、いろいろと引越ししてきたため、深い基盤は無し。
会計事務所にはちょっとバイトでやったことある。
ちなみに、今の会社で法人申告業務もやってる。
本音は早く動きたいが、夏に申告があるから、それを終えてからでないと無理。

>>535
慶應のSFCといえば一時期もてはやされたものな・・
もう一つ環境情報学部が意味不明だったけど。
でも入試科目が１科目とか２科目の超軽量入試てことあんま企業も意識してなかったんじゃないのか？
で企業側にそういう認識が出てきてとるのを辞めるようになったんだと思う。
総合政策とか環境情報とか新しいけど実がないもの。所詮は経済と法に入れなかっただけだしな。

>>534
税理士事務所はお勧めはしないな。
年収２４０万円、残業代なし、賞与なし、退職金なし、
有給なし、社会保険なし、労働保険なし、月残業１５０時間という
今考えたら想像を絶する労働条件で働けるのは
２０代のときまでだ。
これが俺の前職の待遇だ。
２９歳までよくやったものだよ。我ながらな。

さすがに俺の例は極端だが、
税理士業界なんぞ、どこも似たり寄ったりだ。
若いときの修行としてなら、大いに価値があるが、
３０過ぎてから勤める業界ではないな。

今慶應の総合政策も環境情報って偏差値６６と６４になってるのな・・
氷河期世代の時は偏差値６９〜７２あたりだったのに
それを考えてもやっぱ不公平だ

マジか！中央の総合政策も確か67-69あったはずだが、今は同じ運命をたどってるんだろうな…

人にまかせて 僕らは行こう
人にまかせた 人生だから
何を言う 何も言うな
今夜の月もきれいだね

ケンカ売ってる相手の世代が団塊にバブルにゆとりか
自分ら以外全部じゃねぇーかｗ
自分らの無能さを棚に上げる前に自身のことを見直せや

今の会社、居場所がなく転職したい・・
次、どこに異動になるか分からないし。

この前、会社の説明をしたいので、一度来てくださいと・・

家族には、今のところ辞めないほうがいいんでない？と
冷やかし半分、転職活動の雰囲気に慣れるために行ってみるのもOKですかね？

年齢　卒業年　　　求人倍率　求人数　　　　就職希望学生数
44歳　1987年3月卒　2.34　　608,000人　　259,500人
43歳　1988年3月卒　2.48　　655,700人　　264,600人
42歳　1989年3月卒　2.68　　704,100人　　262,800人
41歳　1990年3月卒　2.77　　779,200人　　281,000人
40歳　1991年3月卒　2.86　　840,400人　　293,800人○←世はバブル。内定者はハワイ旅行へ。交通費1万円支給
39歳　1992年3月卒　2.41　　738,100人　　306,200人
38歳　1993年3月卒　1.91　　617,000人　　323,200人
37歳　1994年3月卒　1.55　　507,200人　　326,500人
36歳　1995年3月卒　1.20　　400,400人　　332,800人
35歳　1996年3月卒　1.08　　390,700人　　362,200人
34歳　1997年3月卒　1.45　　541,500人　　373,800人
33歳　1998年3月卒　1.68　　675,200人　　403,000人 ○←この年だけ有利な就職情勢
32歳　1999年3月卒　1.25　　502,400人　　403,500人
31歳　2000年3月卒　0.99　　407,800人　　412,300人★★←求人倍率過去最悪。世は最悪の就職難
30歳　2001年3月卒　1.09　　461,600人　　422,000人
29歳　2002年3月卒　1.33　　573,400人　　430,200人
28歳　2003年3月卒　1.30　　560,100人　　430,800人★★←内定率史上最低55,1%の日本新記録。自殺者数新記録
27歳　2004年3月卒　1.35　　583,600人　　433,700人
26歳　2005年3月卒　1.37　　596,900人　　435,100人
25歳　2006年3月卒　1.60　　698,800人　　436,300人
24歳　2007年3月卒　1.89　　825,000人　　436,900人
23歳　2008年3月卒　2.14　　932,600人　　436,500人○←就職難は何処へ。一気に就職バブル売手市場へ

辞めたいと思ったら、辞めればいいさ。
次を早く見つけられるよう努力すればいいだけ。
会社・個人共に合う合わないは、ある。
だから、合う場所に行く。
いけるまで探す。負ける時は探すの辞めた時だろう。
逃げだと思うがね。探せばいつかは必ず落ち着く物だ。

年齢　卒業年　　　求人倍率　求人数　　　　就職希望学生数
44歳　1987年3月卒　2.34　　608,000人　　259,500人
43歳　1988年3月卒　2.48　　655,700人　　264,600人
42歳　1989年3月卒　2.68　　704,100人　　262,800人
41歳　1990年3月卒　2.77　　779,200人　　281,000人
40歳　1991年3月卒　2.86　　840,400人　　293,800人　世はバブル。内定者はハワイ旅行へ。交通費1万円支給。
39歳　1992年3月卒　2.41　　738,100人　　306,200人　この年にバブルが崩壊。
38歳　1993年3月卒　1.91　　617,000人　　323,200人　世に言う企業の手のひら返し
=================================================【この先長い長い就職氷河期へ)
37歳　1994年3月卒　1.55　　507,200人　　326,500人
36歳　1995年3月卒　1.20　　400,400人　　332,800人
35歳　1996年3月卒　1.08　　390,700人　　362,200人
34歳　1997年3月卒　1.45　　541,500人　　373,800人
33歳　1998年3月卒　1.68　　675,200人　　403,000人
32歳　1999年3月卒　1.25　　502,400人　　403,500人
31歳　2000年3月卒　0.99　　407,800人　　412,300人★★求人倍率過去最悪。求人倍率もプレミアム
30歳　2001年3月卒　1.09　　461,600人　　422,000人
29歳　2002年3月卒　1.33　　573,400人　　430,200人
28歳　2003年3月卒　1.30　　560,100人　　430,800人★★内定率史上最低55,1%の日本新記録。
27歳　2004年3月卒　1.35　　583,600人　　433,700人
26歳　2005年3月卒　1.37　　596,900人　　435,100人
=================================================【氷河期時代の終焉)
25歳　2006年3月卒　1.60　　698,800人　　436,300人　ようやく氷が溶け始める。
24歳　2007年3月卒　1.89　　825,000人　　436,900人
23歳　2008年3月卒　2.14　　932,600人　　436,500人　就職難は何処へ。一気に就職バブル売手市場へ

そんなデータ出しても自分の首は絞めるだけだよ。
それで自己満足して何もしなければ、状況はますます悪くなるんだし。

同じ会社の新卒なら、今の入ってくるやつはランクが低いってことでＯＫ？

３３歳〜３６歳は第二次セカンドベビーブーム世代で同世代の人口が２００万人。
それより上は１５０〜１７０万人。

>>548
今は就職バブルだけじゃなくて、受験バブルもはじけてる世代が入社してきてるからな
同じ大学でもだいぶレベルが下がってる。
なのに入社してくるのは日東駒専だからな・・
最近入社してくる日東駒専は３０代の氷河期世代の時の大東亜帝国レベルなんだよ。

就職はバブルはじけてないか・

これ１８歳人口を含めてデータ出すともっとわかりやすいと思うので
１８歳人口データ正確なやつ持ってる奴いる？この載ってる世代で

年齢　卒業年　　　 人口　　求人倍率　求人数　　　　就職希望学生数
44歳　1987年3月卒　164万人　　2.34　　608,000人　　259,500人
43歳　1988年3月卒　172万人　　2.48　　655,700人　　264,600人
42歳　1989年3月卒　168万人　　2.68　　704,100人　　262,800人
41歳　1990年3月卒　156万人　　2.77　　779,200人　　281,000人
40歳　1991年3月卒　185万人　　2.86　　840,400人　　293,800人
39歳　1992年3月卒　188万人　　2.41　　738,100人　　306,200人
38歳　1993年3月卒　188万人　　1.91　　617,000人　　323,200人
37歳　1994年3月卒　193万人　　1.55　　507,200人　　326,500人
36歳　1995年3月卒　201万人　　1.20　　400,400人　　332,800人
35歳　1996年3月卒　204万人　　1.08　　390,700人　　362,200人
34歳　1997年3月卒　205万人　　1.45　　541,500人　　373,800人
33歳　1998年3月卒　198万人　　1.68　　675,200人　　403,000人
32歳　1999年3月卒　186万人　　1.25　　502,400人　　403,500人
31歳　2000年3月卒　177万人　　0.99　　407,800人　　412,300人
30歳　2001年3月卒　173万人　　1.09　　461,600人　　422,000人
29歳　2002年3月卒　168万人　　1.33　　573,400人　　430,200人
28歳　2003年3月卒　162万人　　1.30　　560,100人　　430,800人
27歳　2004年3月卒　155万人　　1.35　　583,600人　　433,700人
26歳　2005年3月卒　151万人　　1.37　　596,900人　　435,100人
25歳　2006年3月卒　151万人　　1.60　　698,800人　　436,300人
24歳　2007年3月卒　150万人　　1.89　　825,000人　　436,900人
23歳　2008年3月卒　146万人　　2.14　　932,600人　　436,500人

41歳　1990年3月卒　156万人　　2.77　　779,200人　　281,000人
↑
このひのえうま世代は楽しすぎてるよな。ゆとり世代以上じゃないか？

年齢　卒業年　　　 人口　　求人倍率　求人数　　　　就職希望学生数
44歳　1987年3月卒　164万人　　2.34　　608,000人　　259,500人
43歳　1988年3月卒　172万人　　2.48　　655,700人　　264,600人
42歳　1989年3月卒　168万人　　2.68　　704,100人　　262,800人
41歳　1990年3月卒　156万人　　2.77　　779,200人　　281,000人
40歳　1991年3月卒　185万人　　2.86　　840,400人　　293,800人　世はバブル。内定者はハワイ旅行へ。交通費1万円支給
39歳　1992年3月卒　188万人　　2.41　　738,100人　　306,200人　この年にバブルが崩壊。
38歳　1993年3月卒　188万人　　1.91　　617,000人　　323,200人　世に言う企業の手のひら返し
==========================================================【この先長い長い就職氷河期へ】
37歳　1994年3月卒　193万人　　1.55　　507,200人　　326,500人
36歳　1995年3月卒　201万人　　1.20　　400,400人　　332,800人
35歳　1996年3月卒　204万人　　1.08　　390,700人　　362,200人
34歳　1997年3月卒　205万人　　1.45　　541,500人　　373,800人
33歳　1998年3月卒　198万人　　1.68　　675,200人　　403,000人
32歳　1999年3月卒　186万人　　1.25　　502,400人　　403,500人
31歳　2000年3月卒　177万人　　0.99　　407,800人　　412,300人★★求人倍率過去最悪。求人倍率もプレミアム
30歳　2001年3月卒　173万人　　1.09　　461,600人　　422,000人
29歳　2002年3月卒　168万人　　1.33　　573,400人　　430,200人
28歳　2003年3月卒　162万人　　1.30　　560,100人　　430,800人★★内定率史上最低55,1%の日本新記録。
27歳　2004年3月卒　155万人　　1.35　　583,600人　　433,700人
26歳　2005年3月卒　151万人　　1.37　　596,900人　　435,100人
==========================================================【氷河期時代の終焉】
25歳　2006年3月卒　151万人　　1.60　　698,800人　　436,300人　ようやく氷が溶け始める
24歳　2007年3月卒　150万人　　1.89　　825,000人　　436,900人
23歳　2008年3月卒　146万人　　2.14　　932,600人　　436,500人　就職難は何処へ。一気に就職バブル売手市場

どうでもいい。
氷河期世代ってこんな奴ばっかりなのか？
データを出すだけで具体的な解決案は何も出さない。
だからいつまでたっても就職できないのか。

>>556
君は何世代なのさ

>>557
氷河期世代だけど？
2000年卒。
でもお前みたいに、必死に自分が正しいと主張しながら、
何も出来ない人間にはなりたくないねーw
意味ねーじゃん。
それで何も変わらないんじゃ。

新卒で失敗してもそこから努力して復活して普通にまともなとこで働いてるやつなら
氷河期のせいで若干他の世代より就職苦労したと言ってもまだ筋が通るが、
無職でなんの努力もしてねーやつがただ氷河期のせいだ、ゆとりは楽しやがってと
叫んだとこでダメ人間が駄々こねてるふうにしか見えんぞ。

>>556
　　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
　　　　　　　　　　　　 .／=--- ､ヾい| | | / / -─ ､三､
　　　　　　　　　　　　 l三!　　　　　￣￣￣　　　　 ヾE|
　　　　　　　　　　　　 !彡　　-- ､ ─── ,─　　　 lミ!　　　　　　　世間の大人どもが
　　　　　　　　　　　　.F!／＼￣＼三三三／￣_, ヘ ',ﾐ!　　　　　　　本当のことを言わないなら
　　　　　　　　　　　　F!´　｀'-ﾆ､ ､__　　　　, -' - '"｀'.ﾊ!　　　　　　　俺が言ってやる・・・
　　　　　　　　　　 , -l=!　　 二二､ノ　　　L二二_　　F/､
　　　　　　　　　　 | f=E!　 ﾆ‐-ﾟ- 7　　　 f ‐ﾟ--‐ﾆ　|;f_!l　　　問題解決出来る氷河期は、自分で問題解決してる。　
　　　　　　　　　　 | |ソ!!　　__二ﾆ,'　　　　.! ﾆ二__　 |kﾋl!　　ただ、自分で問題解決出来ない駄目な氷河期がこんなスレで愚痴ってる。
　　　　　　　　　　 ヾ ､!;! -＿__／!　　　　　!＼＿-　.!ノﾉ
　　　　　　　　　　　 ￣|　/　＿_ L＿　　＿!__＿ ＼ |''"　　　　　　　　自分で問題解決出来ない他力本願の輩は
　　　　　　　　　　　　 /!.　 / -──────--!　.|､　　　　　　　　　生涯地を這う・・・・・・！！
　　　　　　　　　　　 /::::!.　 ヽ二二二ニニニ二ソ　 /:ヽ
　　　　　　　　　　 /:::::::::ヽ､　　　　　 ─　　　　　 ／:::::::|-､
　　　　　 _,､-‐ '''"|::::::::::::|　 ヽ､　　　　　　　 ,　 '　.!::::::::::|:::::::｀"''- ､
_,,､-‐ '":::::::::::::::::::::|::::::::::::|＼　　｀ ─── '"　　／|::::::::::|::::::::::::::::::::::｀"'''-

このスレってもう、
「わがまま氷河期が正論を突きつけられるスレ」
になっちゃってるなｗ

新卒時代にうまく内定を勝ち取れなかった・・一つ汚点　　ある意味落ちこぼれ

そして今少しでも這い上がろうとしている

新卒時代に器用に就職活動をこなせなかった自分は、
学生時代の就職活動以上に根気と努力が必要と感じる・・

>>545
ありがとう。。

会社の説明や条件、今の自分にどんなものが提示されるか、知りたいので、
行ってくる。

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1209445181/
このスレの>>9のID見てくれ
珍しいぞ

>>561
うむ
「俺は氷河期世代なんだ！！弱者なんだから同情してくれよおおお！！！！」
とわめいてるのが多すぎ。
その調子で弱者主張を声高に叫び、利権でも獲得するつもりなんだろうかｗ
同和や部落のように。

「>>558君...分かったんだよ...俺にはもう、分かった...人間には２種類いる...と
氷河期で臆して動けなくなってしまう者と、そこで奮い立つ者と... 　
俺は...そのダメな方...もうこうして立っているだけでギリギリ...精一杯なんだ... 　
>>558君は違う...！>>558君は芯の強い人間だ...
困難に相対した時、めげずに立ち向かえる人間...！

>>560
馬鹿問題解決で紀ない普通のやつのための政治や行政なんだろ
問題解決できる奴にはそんなもの必要ないんだよ
利根川はだからカイジみたいなDQNにも負けるんだろ・・
役に立たないおっさんは干されろ

こうやっって綺麗にまとめた方が見やすいんだよ
年齢　卒業年　　　 人口　　求人倍率　求人数　　　　就職希望学生数
44歳　1987年3月卒　164万人　　2.34　　608,000人　　259,500人
43歳　1988年3月卒　172万人　　2.48　　655,700人　　264,600人
42歳　1989年3月卒　168万人　　2.68　　704,100人　　262,800人
41歳　1990年3月卒　156万人　　2.77　　779,200人　　281,000人
40歳　1991年3月卒　185万人　　2.86　　840,400人　　293,800人　世はバブル。内定者はハワイ旅行へ。交通費1万円支給
39歳　1992年3月卒　188万人　　2.41　　738,100人　　306,200人　この年にバブルが崩壊。
38歳　1993年3月卒　188万人　　1.91　　617,000人　　323,200人　世に言う企業の手のひら返し
==========================================================【この先長い長い就職氷河期へ】
37歳　1994年3月卒　193万人　　1.55　　507,200人　　326,500人
36歳　1995年3月卒　201万人　　1.20　　400,400人　　332,800人
35歳　1996年3月卒　204万人　　1.08　　390,700人　　362,200人
34歳　1997年3月卒　205万人　　1.45　　541,500人　　373,800人
33歳　1998年3月卒　198万人　　1.68　　675,200人　　403,000人
32歳　1999年3月卒　186万人　　1.25　　502,400人　　403,500人
31歳　2000年3月卒　177万人　　0.99　　407,800人　　412,300人★★求人倍率過去最悪。求人倍率もプレミアム
30歳　2001年3月卒　173万人　　1.09　　461,600人　　422,000人
29歳　2002年3月卒　168万人　　1.33　　573,400人　　430,200人
28歳　2003年3月卒　162万人　　1.30　　560,100人　　430,800人★★内定率史上最低55,1%の日本新記録。
27歳　2004年3月卒　155万人　　1.35　　583,600人　　433,700人
26歳　2005年3月卒　151万人　　1.37　　596,900人　　435,100人
==========================================================【氷河期時代の終焉】
25歳　2006年3月卒　151万人　　1.60　　698,800人　　436,300人　ようやく氷が溶け始める
24歳　2007年3月卒　150万人　　1.89　　825,000人　　436,900人
23歳　2008年3月卒　146万人　　2.14　　932,600人　　436,500人　就職難は何処へ。一気に就職バブル売手市場

新しいスレができるたびに元のデータがおかしくされるんだから

>>564
別にいいんだよ。
世の中を批判するのなら、それでもいいさ。
間違った世の中を正しい方向に向かわせる。
大いに結構。

しかしながら、いざ何をするのかといえば
2chで顔も名前も隠して愚痴を言うことしか出来ないのは
残念だったな。
団結して何をするでもない。
もちろん、いつまでに何を達成するといった
スケジュールもない。
結局こいつらはその程度さ。
要するに、自分が何もしなくていい言い訳が欲しいだけの連中だ。
実際、何一つ世の中など動かせていないし、
これからもそうだろうよ。

ま、そんなことすら気づかないというのも
ここの連中らしいがな。
ネットで優秀な自分を演出しつつ、ブラックで奴隷のごとく働くのが
お似合いかもな。

>>564
普通の利権獲得運動ってそんなもんだろ、実際。
お前はそんな事も分からない知恵遅れか？

　　　　　　　　　　　 、、、,. ,._　　　　　　勝組くん……　　勝組くん………
　　　　　　　　　ィ`'′　　　 　ヽ
　　　　　　　　〃/ﾉﾉ八ﾚﾚ､.　　|　　　　　　アカの他人の勝組くんに託すっ…！
　　　　　　　　 ﾙ三''′`三ヽ. 　|
　　　　　　　 　 [ ≧|ニ|≦_]~|^)ﾄ､　　　　今まで何もしてこなくて虫のいい話なんだが……
.　　　　　　　　　| ,-L__」 -､u |ﾄ:|　|''‐- ...__
　　　　　　_.. -┬|l王l王l王l`/ .|　 | |　　　　氷河期ロースキルの人間を…
.　　　　　∧　　|├‐┬─‐''′/　　||　　　　　　この優良企業に無理矢理紹介して……
　　　　 /　 l　　|.l-―|､＿__／-―┤
　　　|￣￣|.| 　 | | 　 ヽ. ／ 　 　| |　　　　雇うように手配してやってくれ……
　 ／.|　　　| l. 　| |　　 Y。 　　　| |
　 ＼/~三三..l　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　女房もいない……
　　 /､ 丁` /ヽ「|　　　 ／.|　　　　 |　　　　　　オレやオレののつれあい…
.　 /　 へ､./　　| l. 　／�� |＿　　　|　　　　　　今も借金に負われて……暮らしてる…
　/　　 |/　　　　| |. └‐::┐r‐┘　　.|　　　　　　みんな、全部、氷河期のせいなんだ……
. ! 　　/　　 　 　 |_|.　　　└'　　　 　 |==
　`ー'　　 　 　 　 |￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　`'‐､
　 　 　 　 　 　 　 ヽr‐- ､　　うぉいっ・！本当にムシがいいな！　何言ってんだっ・・！
　　　　　　　　　　　　　 - ､　　知らねえよっ・・・・・・・・・・！　そんなことっ・・！
　　　　　　　　　　　　　ヽ‐-ゝ
　　　　　　　　　／＼ ヽ. ヽ　　　それこそ・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　 ／＼＼＼|＼!　　　　　あんたがどーにかすりゃあ
　　　　　　　 |　＿＼_,|　　　　　　　　　　　　　いいことだろっ・・・・・・・・・・・・！
　　　　　　i'| |　ヽ. ￣i|
.　　　　　 | | ! j　 `‐-|、　　 　 　 　 　 　 　 　 ,. -‐:v:─‐z.-.、
.　　　　　 | |.!　v　u　|.ヽ　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　 ゝ
　　　　 　 !.|l v　v　 ├-ゝ　　　　　　　　　　 /ｲ /ﾆﾄﾍ､＿　　 i
　　　　　　||　　 ＿＿,ゝ 　 　 　 　 　 　 　 　 /ﾚ'-‐' j ー‐-ヽ　|
　　　　　　|:l.u [ ＿__l　　　　 　 　 　 　 　 　 　 [(~・}ﾆ{ ・~)]~|＾i|
　　 /|　　 |:::!.　　　 _,!　　　　　　　　　　　 　 　 |,-~l＿!U~-､.|ﾉ|
　／　|.　　|:::::!v　　|　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |(王l王l王) /|.|＼
'´　 　 !　　|／i､ v　トrｉ、　　　　　　　 　 　 　 _,/l＿＿＿__/　|!　 |ヽ､_
.、　 　 l　　|　 |.ヽ._,ﾉ !| `‐.、　　|￣￣|,. -‐fｌ´/　 |::::::::::::::::　　|　　|.　||`''‐ ､
:::`:ｰ-:::::!　 |.　 |　　　!|　　　＼f"三} │　　||/　　_ﾄ､　　　　ノ|　　 |　||　　 /＼

　　　　,.-――――――――――――-､　　　　ダメだっ……　オレはダメなんだ……
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　　　　わかったんだよ……
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　　　オレには　もう……　わかった…
　　　　　>､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　 ／―`＼､　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　人間には二種類いる…と
　　／―――u ＼＿_　　　　　　　　　　　　　 |
　　ヽ　ヽ二二ニﾆﾆヽ`ｰ-､_____　　 　 　 　 　 |　　氷河期で　臆して動けなくなってしまう人間と
　　　ｎ===〜=-､===============､ 　 　 　.|　　　　そこで奮い立つ者と……
　　　| |〉　i]　　　）　　　u 　 　 |　|⌒`i　　　　.|
　　　| |　 └┐r'　　u　　 　 　 |　|⌒`|　　 　 .|　　オレは……　そのダメな方……
　 .／U　u`ーし‐'　　　　 U 　 .l　|(^) |　 　 　 |　　　…ダメなんだ…
∠＿＿　)　　O　ーU-､＼.　　.| .|___ノ　　 　　|
　　　＜＿＿＿＿＿　 ヽ　　　.Vヽ　　　　　　|　　どうしても言い訳の自己正当化が止められない…
　　 　　└┴┴┴┴`i　　l　　/　　＼　　 　　|　　　　　　前へ進もうとしても……
　　　　　 ┌┬┬┬rﾉ　 　　/　　　　 ＼　 　 |＼　　自分の負ける姿がちらついて……
　　　　 匚￣￣￣￣u.　 　/　　　　　　　＼／　　　　やる気が起こらない………
　　　　　　| 　 U　 u　 　 /　　　　　　　／　　　　　　本当に………
　 　 　 　 l＿＿＿＿＿/　　　　 　 ／　　　　　　もう　こうしてバイトしてるだけでギリギリ……
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　精一杯なんだ………

>>571-573
元ネタは知らんが、正にここで愚痴ってる連中を的確に表現してるｗ

高齢フリーターたが、派遣で銀行で働きたいと思うが、紹介してもらえるだろうか？

>>575
テラーならあるんじゃないかな？最近は全然聞いたことない大学の子も正行員でいるし。ちなみにオレは嘱託渉外だぁ(;_;)

　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ー‐-- ､　　　　　まただ･･･
　 ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ー―--.>　　　　またこの繰り返し
=ニ二二二二二二二二ニヽ＿＿__／　　　　　こうしてまた　ズルズルと無職期間を引っ張られる
　 /　　ﾊ　ﾊ　　ハ　ﾊ ﾊ　　　　　　|
　　|ﾊ'-‐V-'|/|/`‐|/‐|ｌ-､＼　　　　|　　　　　　またたくまに八年半が九年･･････！
.　　 | ,, ==､　　,,==＝=､　　 |　|⌒ｌ |
　　　|.､_o_, >　 ､_o　 _,,　　　| .ｌ⌒| |　　　　　　ダメだ･･･
　　　 |.　　| u　　 ￣ 　 　 　 | |６ | |　　　　　　これじゃあ･･･ダメなんだ･･･
.　　　 |. 　|　　　　　　　ι　　||_ノ　|
　　　　l.　|__,　‐ ヽ　　　　　　∧ 　 |＼　　　　　しかし･･････
.　　　　ヽ (二ﾆﾆﾆ二)　ι　/::::'ヽ. |:::::::＼　　　かといって今さら
.　　　　 /ヽ 　≡　 　　 　／::::　　`|:::::::::::::ヽ　　ブラックに就職するわけにもいかない
　　　　/:::::::ヽ　u'　　　／::::::　　　/::::::::::::::::::|
　　　　|::::::::::::::ヽ __ ／::::::　　　／:::::::::::::::::::/　　　　　　･････････
.　　　　|::::::::::::::::::::|:::::::::: 　　／::::::::::::::::::::::/
　　　　 ヽ::::::::::::::::::ヽ 　　／:::::::::::::::::::::::／

　　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　ヽ￣￣￣￣￣￣￣¨フ　　　もともとこんな人生に
　　　∠二二二二二二フ "´|　　　　なるなんて思いもしなかった
　　 　 /ｲ/､｣/ _l/-l/‐lｲ,　　│　　　そこのニート　あんただってそうだろ…？
　　　　　l==｡,　,,＝｡＝ '| r=､ !　　　　せいぜい2　3年ですむと
　　 　 　 ｌ７´　u　ー　u |.|f,ﾘ |　　　　　　ふんでたはずだ
　　　　 　 し ‐`＿_　u　 lレ' ∧　　　　予想外なんだよ　全部
　　　　 　 ヽ‘ｰ─‐’　／ヽ ./　ヽ_　　　こんな破滅と抱き合わせの
　　　　 　 _/＼￣　／　 u V　　 ヽ￣　　人生なんか
-‐ '' "￣ /　　 `イ　u　　 /　　　 .|　　　送る気はなかった……！
　　　　　 |　　　　|　　 　 /　　　 .∧　　　　そうだろ……？
　　　　　∧.　 　 ヽ.＿／　　　／　 ヽ　　　なあ……　ニート……
　 　 　 /　 ｀＞　　　　　　 ＜　　　　ヽ

　　＼　`- __　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　__-' .／　………………
　　　 ＼　　　~~----______________________----~~ 　.／　　とんでもないことに……！
　　　　|　~-__　　　　　　　　　　　　　　　　　　__-~　 |
　　　　 -_　　 ~~---________________________---~~　　 _-　　　九年の無職…？
　　　i^~| |-__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_- | |~^i　　　………こんなこと………
　 　.| (~| | ／--________　　　　　　　　 ________-＼　| |~) |　　　　親父が許すわけ………
　　　| i~|／　／　／ .~i~~~i~~~~~i~~~i~. ＼　＼　＼.|~i |
　　　＼|　　 |　　|　　|　　 |:::::::::::::|　 　|　　|　　 |　　|／　　　………勘当……？
　　　　|　　 |　　|　　! 　　!:::::::::::::::::!　　 !　　|　　|　　|　　　　　　　　　　破滅………？
　　　 |　　　　　　　　　　.|:::::::|::|:::::::|　　　　　　　　　 .|　　　まさか………　しかし………
　　　 |　　u　　　　　U　.|.　　| |　　.|　　　　　　　 U　.|
　　　 |　　　　　　　　　　.|　__| |__　.|　　U　　　　　　　|　　まぬがれない……一生冷や飯………
　　　 .|　　　　　　　　　　.|　 '-'　　|　　　　　　　　　　|　　　　　せめて無職が三年か四年なら
　　　　|　　　u　　　　　　.|..._______...|　　　　u　　　　　|
　　　　.|　　　　 　　　　　|___..........___|　　　　　　　　　|　　　　　　　ごまかして……
　　　　 |　　　　　　　　　|　　　　　　|.　　　　　　　　.|
　　　　 .|.　　　　　　　　.|u 　%%%　u |.　　　　　　　 .|　　　　　そうだ……
　　　　　|.　　　　　　　 .|＼　　　　.／|.　　　　　　　|　　　　　無職が三年か四年なら……
.　　　　　　　　　　　　　　　`----~

　　　　　　　　　　　　　　　＿_,＿＿_
　　　 　 　 　 　 _,-‐ '´￣, ‐'´ ￣ ヽ.｀` ‐ ､
　　　　　　　 .／　　　 ／　　　　　　 l 　　　＼　　　　　………　………
　　　　　　 /　　　　 ./　　　　　　　　|　　　 　 ヽ.
　　　　　　l　　　　　 |　　　/´￣￣￣￣￣｀i　　.l　　　　あんた………
　　　　　 .|　　　　　 |　　　|──────｢￣|| |　　　　ニートなんだろ………
　　　　　 |＿＿＿__｣＿＿｣──────Ｌ__｣|_|
　　 _, -‐'　_, -‐ '´　　　　 ,.　 /Wヽ、　、　　　　 .＼　　　………　………
-==ﾆﾆ二｢　　 　 　 　 /| /| ./　　　ヽ. |＼ ＼ヽ､ ＼
　　　　 　| 　 　 　 　 /`|/‐|/_｀ヽ、.　ヽl／,＼l'´| ＼ヽ　　かまわねえ………
　　　　　│ 　　　　 /　＿＿__ヽ__||　　|l／＿__ |　　ヽ!　　　むしろオレはそれを望む
.　　 　 　 | 　 /⌒l │　￣@￣￣　　 ,~@￣￣ |　　　　　　もう肚はくくったんだ
　 　 　 　 | 　| ｌ⌒|. |.　　｀ ‐--‐' 　 /:::`‐-‐'´ |
　　　　　　| 　| |∂| |　　　　　　　　 `‐-‐;　　 .l　　　いまさらこのトラックで運送業を
.　　　　　　|.　ヽ`ｰ,|| 　 　 U 　 　 　 　 /　 　 l　　　　　やってるなんていうなよ……！
　　　　 _,-‐|　　~^/'＼　　　　　＿＿＿_　　 /　　　　　　首絞めるぞ……！
　＿-‐'/;;;;'/|　　./ 　 ::＼.　　　　　＿_　　　/
　　　 /;;;;'/　|　./　　　　:::＼　　　　::::: 　　/＼　　　　　さぁ……話してくれ……！
　　　.ｌ;;;;; | 　 |/　　　　　　:::::＼.　　　　　/;| 　 ＼　　　　どんな悪だくみなんだ……？
　　　|;;;;; |　　.|　　　 　 　 　 :::::::＼　　／|;;;|　　　 ＼
　　　|;;;;; |　　|　　　　　　　　　 ::::::::ヽ´l:::::|;;;|　　　　　　　　親をだまくらかして
　 　 |;;;;; |　　 |　　　　　　　　　　 :::::::::|::::::|;;;|　　　　　　　　　どう金を攫う……？
　　　|;;;;; |　　 ヽ、　　　　　　　　　　 :ﾉ: 　|;;;|

　　　　　　　　,.　-─‐-　、
.　　　　 　 ／　　　　　　　 ＼
　 　 　 ,,,/　 　 _ｰ---‐_ﾆ 　 ヽ,,、
　　　 iﾞiiｌ l　　 ＿￣￣ ＿_ 　 / !!ﾞi　　　　　　　クク……
.　　 │ｎ.!| '"~二｀　　´二~ﾞ` :| r_､|
　　　|i!|f.|.|　ﾆ=｡=,　　､=｡=ﾆ　|:|.」|ｌ|　　　　　　ゆかい　ゆかい
.　　 ｉ　|l_l.!　二ニ{　　 }ニ二　:!| l.l ｉ|
　　/ ｉ!!ヽ|! r‐--‐} '''　{ｰ--‐､ |!ﾝ’!!ヽ　　　　自分以外の者の破滅
-‐'¬ iiｉ　l. =ェｪｪゝ,__,ｲｪｪェ= :l　!!ｉ r-ゝ､.._　　この世に
　 　 |il　iｉ ヽ._　 　 ＿_　 　 _,.ｲ| i! ii |　　　　　これほどの愉悦があろうか
　　 │l!l ｉ! ﾄ､::＼.＿＿_,／　/:||. | !!|
.　　　ｌ !|.! !|.　＼:::::::::::: 　 ／　|:| ! iﾘ　　　　　それが前途ある若者なら
　　　 ヽ! W:|　　 ＼ 　 ／　　 |::|ﾙ'|　　　　　　　なお申し分ない
.　　　　 |:::::::|　　,rｰﾞｰ':--:--y'::::::::!
　　　 　 |:::::::|　/　" 二'二'ニｦ:::::::!　　　　　　　ククク……
.　　　 　 |:::::::|/ / / '' ─:ー:ぅヽ:::l
)）ﾉ　,,　　l:::::/　'./　　厂￣´　　 ＼　__(（ r'yr
:::(　(（　　 y′　 　 ノ;-─-r､ 　 　 ＼）)｀)::ノ

　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿
.　　　　　　　　 ／￣￣￣　　　 　 ￣￣￣＼　　　　　　　　ククク･･････
.　　　　　　　 /　　　　　　　　　＿ 　 　 　 　 ヽ
　　　　　 　 /　　　､＿￣`― ＿,ー-￣　　　　ヽ　　　　　　人間崩壊のパターンは
　　　　　　/　　　　--　`―､＿＿, ― --　　 　 ヽ　　　　　いろいろあって
　　　　　　|　　　　 ＿　 ー ､＿, ―''　 ＿　　　　 |　　　　　じつに興味深い
　　　　 /~~~ｌ　=ﾆ~―~ニヾ　　　〃ニ~―~ﾆ=　 l~~~ヽ
　　　　/ l l　l|　_,, ==＝=､　　　　　, =＝== ､_　|l　l　l ヽ　　　わしは　その様を
　　　/「l⌒| ||　＝ニ・ニ⊃|　　　|⊂二・ニ＝　.| l |⌒l7.|　　 2ch　あるいは
.　　 | .|.l⌒|l |　　　　:二二| 　　　|二二　　　　　| l|⌒l.|l |　　ＴＶで眺めながら
.　　/ l |.l＼|l|　〜― ､_,/　|　　　|ヽ､_,　-　〜　 .|l|／l.| l |　　酒をたしなむのを
　 / |　ｌヽ二||　〜― ､_/ （　　　　）ヽ､_,-― ヽ　 ||ニノll　|ｌ　人生最高の愉悦と感じておる
. / l　| ｌ　 l l | 　 |丁T┬┬＼__／┬┬T'丁|　 　 |　l　l　　l|
..| l　 l　ll　l　|　　＼匚匚匚匚匚匚匚匚|／　 　 |　ll　l ll　lゝ
.|　l　l　l　l l　|　　　　　　　　 ＿　　　　　　　　 　|l ll　ll　　l |　　人間が崩壊していく様は
|l＿｣　ｌ ｌ　　ｌ ヽ､_　　　　　　 ≡　　　　　　　 __ノll　 l　llL＿}
　　｜ﾊ　l　ｌ　 |＼`ヽ　　　　　　　　　　 ,-‐'´ﾉ　l　lll　l　|　　￣　　楽しい･････････
.　　 ||　| ﾊ　　|.　＼:::＼＿＿＿＿＿／:::／|　ﾊ　ハ　　|
　　　l　.|.|. |　 |　　 ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::／　 V　| .|　|　 |
　　　l 　||　|　|　　 　 ＼　 　 　 　 　 ／ 　 　 　 | |　.| .|
.　　　　｜　| |　　　　　 ＼ 　 　 　 ／ 　 　 　 　 ||.　 |.|
　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　ｌ|

　　　　　( 　ノ=＝=　　 =＝=ゝ `､　　　　　/ 　　　　　　　-ー- ..,,_/　　　　　 ヽ_,,.. -
　　　　　lｎ,ｲ､==｡=.,　 ､=｡==,.i r.､!　　 ,r､/,r､,r､ 　　　　　　　　　/.　 ：　 ク　　ヽ
　　　　　l6l .! ニ二ｲ　 ﾄ二ニ | l6!　　/l　lll　lll　| 　 　 　 　 　 　 l　 　：　 ク　　 |
.　　　　　ｕﾚ 　,-‐' L__」`‐-､ .ﾚｕ　　/ lll　lll　l　| 　 __,,.. -‐ '''""~l　　 ：　 ク　　 |~""'''
　　　　　 | ﾄ　' ､‐-----‐ｧ `,ｲ |　 　! llｒ´￣ヽ ll|_,r'_,,.. -‐ '''""~~l　　 ：　　　　　|~""'''
.　　　　　 | |ヽ　｀ー--―´　/,| l　　 |lll | r‐-､|ll |　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　/
_,,...．--‐┴|　ヽ　　 ≡ 　 /　|┴‐‐-| lll| !. 　 | ll|　　_,.==＝＝＝　｀ー----―´＝＝
.　　　　　　 |　 `ー---―´ 　!　　 　.|lll | l, -､|ll |　 ´--―‐ﾟ―‐´ /　　　　ヽ ｀ｰ‐ﾟ―
´￣￣￣￣｀ヽ、　　 　 　 ／|　　　 / lll| l. 　 | ll|　　 ー―-―‐´ l 　　　 　 l ｀ー‐-‐
　　：　ク　　　 | ＼　　　／　|　　　/lll ll| l, ‐､|ll |　　 ー―-＝＝ | 　　　　　| ＝＝-‐
　　：　ク　　　 |　　＼／　　 |　　 /lll ll | l. 　 |l l|　 　, -ｰ''"´　r　〉　　　　 〈　 ､｀`"''ｰ
　　：　ク　　　 | 　 ／＼　　 |　　/　lll ll| l､__ﾉl ll|　_r'　,--―"´　 !　　　　　 i　　｀`"''ｰ
　　：　　 　 　 .| ／､　　,＼　| 　 i lll lll lllヽ＿ﾉ∨　 _r'　　　　　　l、　　　　　,l
､＿＿_＿＿_ノ　　 〉　.〈　 ヽ!　　!ll　llll　lll　lll　 !　　 ヽ工工エエヽ　　　　 /┬┬┬ェ
　　　　　　　　| 　 /　　.ヽ　 |　 / 　lll　lll　ll　lll　l　　　｀ー--エエ ヽ 　　　/.ェエエエ

　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿
.　　　　　　　　 ／￣￣￣　　　 　 ￣￣￣＼　　　　君たち、無職・フリーターは、
.　　　　　　　 /　　　　　　　　　＿ 　 　 　 　 ヽ 　　　正社員やバリバリ働く人間を社畜と蔑み
　　　　　 　 /　　　､＿￣`― ＿,ー-￣　　　　ヽ　　　自由な生活を謳歌してきた（羨ましがりながら）
　　　　　　/　　　　--　`―､＿＿, ― --　　 　 ヽ　　　気分も良かったろう。ちょっとした自由人気分だ
　　　　　　|　　　　 ＿　 ー ､＿, ―''　 ＿　　　　 |　　
　　　　 /~~~ｌ　=ﾆ~―~ニヾ　　　〃ニ~―~ﾆ=　 l~~~ヽ 　しかし
　　　　/ l l　l|　_,, ==＝=､　　　　　, =＝== ､_　|l　l　l ヽ　３５歳過ぎてからは違う
　　　/「l⌒| ||　＝ニ・ニ⊃|　　　|⊂二・ニ＝　.| l |⌒l7.|
.　　 | .|.l⌒|l |　　　　:二二| 　　　|二二　　　　　| l|⌒l.|l 　　変わるよ
.　　/ l |.l＼|l|　〜― ､_,/　|　　　|ヽ､_,　-　〜　 .|l|／l.| l |　　なにもかも
　 / |　ｌヽ二||　〜― ､_/ （　　　　）ヽ､_,-― ヽ　 ||ニノll　|ｌ 　　ここから先は
. / l　| ｌ　 l l | 　 |丁T┬┬＼__／┬┬T'丁|　 　 |　l　l　　l| 　地獄の淵を通る――！
..| l　 l　ll　l　|　　＼匚匚匚匚匚匚匚匚|／　 　 |　ll　l ll　lゝ
.|　l　l　l　l l　|　　　　　　　　 ＿　　　　　　　　 　|l ll　ll　　l |　ヘル・エッジ・ロード
|l＿｣　ｌ ｌ　　ｌ ヽ､_　　　　　　 ≡　　　　　　　 __ノll　 l　llL＿} 　（ＨＥＬＬ　ＥＤＧＥ　ＲＯＡＤ）
　　｜ﾊ　l　ｌ　 |＼`ヽ　　　　　　　　　　 ,-‐'´ﾉ　l　lll　l　|
.　　 ||　| ﾊ　　|.　＼:::＼＿＿＿＿＿／:::／|　ﾊ　ハ　　|
　　　l　.|.|. |　 |　　 ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::／　 V　| .|　|　 |

知人は激務でうつ病になり医師から就労不可認定を
受け精神障害者年金月１０マンもらっていて父親の退職金から1000万
ほどもらい株取引してる。もともと低能なやつなので損しまくってる
らしいが、働いてる人よりストレスレスに見えるしさ詐病ぽくて
なんかむかつく。
兄貴は身体障害者で月8万受給。喫茶店などでやたらと店員をこき使う。
見ていてとても不快。
父親は公務員退職して共済年金30万もらいながら天下り先の嘱託で
さらに月30万もらってる。
さらに知的障害者同然の大学8回生の弟をこねで役人にしようとしてる。
税金泥棒一家は許されないね。。。。

年齢　卒業年　　　 人口　　求人倍率　求人数　　　　就職希望学生数
44歳　1987年3月卒　164万人　　2.34　　608,000人　　259,500人
43歳　1988年3月卒　172万人　　2.48　　655,700人　　264,600人
42歳　1989年3月卒　168万人　　2.68　　704,100人　　262,800人
41歳　1990年3月卒　156万人　　2.77　　779,200人　　281,000人
40歳　1991年3月卒　185万人　　2.86　　840,400人　　293,800人　世はバブル。内定者はハワイ旅行へ。交通費1万円支給
39歳　1992年3月卒　188万人　　2.41　　738,100人　　306,200人　この年にバブルが崩壊。
38歳　1993年3月卒　188万人　　1.91　　617,000人　　323,200人　世に言う企業の手のひら返し
=====================================================【この先長い長い就職氷河期へ】
37歳　1994年3月卒　193万人　　1.55　　507,200人　　326,500人
36歳　1995年3月卒　201万人　　1.20　　400,400人　　332,800人
35歳　1996年3月卒　204万人　　1.08　　390,700人　　362,200人
34歳　1997年3月卒　205万人　　1.45　　541,500人　　373,800人
33歳　1998年3月卒　198万人　　1.68　　675,200人　　403,000人
32歳　1999年3月卒　186万人　　1.25　　502,400人　　403,500人
31歳　2000年3月卒　177万人　　0.99　　407,800人　　412,300人★★求人倍率過去最悪。求人倍率もプレミアム
30歳　2001年3月卒　173万人　　1.09　　461,600人　　422,000人
29歳　2002年3月卒　168万人　　1.33　　573,400人　　430,200人
28歳　2003年3月卒　162万人　　1.30　　560,100人　　430,800人★★内定率史上最低55,1%の日本新記録。
27歳　2004年3月卒　155万人　　1.35　　583,600人　　433,700人
26歳　2005年3月卒　151万人　　1.37　　596,900人　　435,100人
=====================================================【氷河期時代の終焉】
25歳　2006年3月卒　151万人　　1.60　　698,800人　　436,300人　ようやく氷が溶け始める
24歳　2007年3月卒　150万人　　1.89　　825,000人　　436,900人
23歳　2008年3月卒　146万人　　2.14　　932,600人　　436,500人　就職難は何処へ。一気に就職バブル売手市場

>>570
う〜む、たかだか数行の文章くらいキチンと読んでくれよ
突っ込み所はそこじゃない
まあ氷河期にＦランや高卒だったらまず無理かもしれんが、俺がそこまで目線を下げて説明する理由もないし（爆

>>525
おお、遅レスだが境遇が似ているので思わずレスしたくなった
漏れも31歳で今活動しているが、大手は実感として厳しいけど
そのスペックで2〜3年の実務経験があれば、
大手主要子会社クラスは充分逝けるぞ
スタッフだから大幅アップは難しいけど、550万くらいなら可能と思うよ

>>588
漏れもＫＯだが。
TOEICだけは勝った。
税理士なんて…すごいねぇ。
ま、でもめちゃめちゃやろうと思えばいくらでもいける気はしないでもないけど。

>>589
お前KOって言っても、中退なんだろ？

慶應でも氷河期だと悲惨だったのか
それとも総合政策だからか？
やっぱ文系だと経済学部か法学部か商学部じゃないと駄目？

給料低くていいから面白い仕事してーんだよなあ
ITとかつまんねーぞ〜
なんか職人系で面白いのない？

おねむっくは、税理士事務所に勤めていたみたいだけど、
今から税理士事務所に就職するのって大変かな？
カキコミ見ると何かブラックみたいだけど。

>>592
つまる、つまらんは本人次第。

料理作るのに生きがい感じる料理人もいれば、
単なる作業の料理人もいる。

家を作るのに生きがい感じる大工もいれば、
単なるの作業の大工もいる。

システムを作るのに生きがい感じるデジドカもいれば、
単なるの作業のデジドカもいる。

それだけの事だ。自分の作るものにこだわりと誇りを持てるかにもよるな。

ITは好きでも嫌いになっちゃうんだよ
業界構造が糞過ぎるから

面白い仕事などない。
慶應でも文系なら半分以上ブラック。
ITいくやつは馬鹿すぎ。

以上

面白くなかろうがブラックだろうが休日少なかろうが低賃金だろうが
正社員としての肩書きが付かないと転職に不利なんだからダイブするしかないんだよ、ステップＵＰしたいんならな。
そんな基本的な人生の戦略も立てられないような奴は
当然の如く仕事なんか出来るわけもなし、大した意欲もなく、ウダウダ愚痴ってフリータやニート歴を長期化させ
自分で自分のクビを絞めてゆく。

能力半人前のクセにプライドは一人前、氷河期世代に軟弱能無しが多いのは
この手の輩が多いため。
ゆとりの洗礼が始まった90年代初頭に学生・児童だった奴らに特に多い。

面白い・面白くないという自分の都合でやるのは趣味の領域であり、
相手の都合の良いように役に立って対価を要求するのが仕事の領域だ。

趣味の延長で仕事をやろうとするのが間違い。
ゲームをするのが好きな奴が、ゲームを作るのが楽しいとは限らん。

つまり踊れと

>>597
大筋は同意。でも・・・
ゆとり教育が正式に盛り込まれたのは平成14〜15年くらいだから
90年代初頭というのは多分、学校週休二日制導入で授業時間が削減され始めた時期を指すのだろう
でもそれは日教組の勘違い教師どもが導入を推進したもので、学生達は強制的にゆとりを与えられたわけで
実態は「教師のためのゆとり」それによる学力低下と怠惰な意識定着は
彼らだけの所為ではないかと思うけど・・・

>>600
で、学生時代の影響を今の今まで引っ張るわけか。
学生時代から何ら成長せずに、
ここまできてしまったということだな。

ま、今の新卒とタメで（しかも学力や学歴で！）
張り合おうとするお方達だ。
学歴以外に何も持ち合わせていない連中なのだろうよ。

ゆとり世代と氷河期世代を比較して
氷河期世代のほうが優れているなど、当たり前の話。
社会人経験がそれだけ長いのだから。
ここで騒いでいる連中は、自分を新卒と比較でもしなければ
自分の存在意義がなくなるような連中なのだろうよ。

しかし俺にとって大きな救いというのは、
そんなキチガイじみた連中が、しっかり
取り残されてくれているということか。
会社がこんな連中を採用しないのは正解だよ。
こんな連中が中途で入社してきて俺の後輩になるなど
想像するだけで、ウンザリだ。
今の新卒の比ではあるまい。

>>593
今日からしばらく家を空けるから今のうちに。

税理士業界がブラックか問われれば、
まちがいなくブラックだ。
しかし、新卒でまともな所に就職できなかったが、
２０代の内に修行して大手にステップアップするための
手段としてなら最適だな。
事実俺がそうだ。

俺の現職の去年の年収が５４０万円（社宅補助などの福利厚生抜き）
月残業３０時間程度と、まあ悪くはあるまい。
なにより俺は今の会社が気に入っているからな。
恐らく定年までここで頑張ることになるだろう。

要するに経理関連の経験を積むにはいい環境だ。
中小零細が多いから、申告までの基本パターンは
マスターできる。

ただし、注意が二つ。
大手へ転職したいのなら、税理士科目合格は必須だ。
特に法人税、消費税があるとベストだ。
資格なしでは、書類選考で容赦なくはねられる。
面接すらたどりつけまい。

あと、冒頭でも書いたが税理士業界は完全なブラック業界だ。
脅すわけではないが、それなりの覚悟はいるぞ。
小規模の人員で仕事をこなす関係上、
顧客を増やすための営業もすべて自分でやらなければ
いけないのだからな。

>>601
まあそう言いなさんな。
氷河期世代の問題点は、20代の層でゆとり黎明期（学校週休二日制導入）組が入ってるってところ
つまり氷河期世代はゆとり世代も内包しちゃってるってところさ
立て続けにこんな劣悪な状況に置かれるなんて、自己責任で済ませるのはあんまりではないかと・・・
まあ個々人で何とかしなければならないのは当然なんだけど、どうしようもないことってあるじゃん・・・

新卒時に氷河期は不利を被ったのはたしかだが、
その後何もせず無職続けたやつは自己責任だろ。

税理士業界なんぞ糞ブラックだよ。ワンマンな事務所ばかりだし
そんな業界飛び込むやつは馬鹿だけ。

そもそも氷河期だって就職できんかったやつなどたいしたことないやつなんだし
そんなやつらが何吠えても無視しときゃいいだろ

>>604
今なぜ自分がこうなったのかを考えると
その新卒時に被った不利ってやつに辿り着く。

その不利を克服できなかったのは力不足だとは思うけど
俺自身としては足掻き続けた20代だったよ。

今は半分寝たきりでここまでの人生だったと諦めている。

>>603
俺の言ってることが分かるか？
別にすべてを自己責任で済ますつもりなどない。

しかし、いくら責任を他人を押し付けたところで、
その他人とやらは何もしてくれないんだぜ。
いつまでに誰が何をしてくれる？
結局ここの間抜けな連中は、問題を先送りしてこのザマだ。
まあ、ネットで言いたいこと言って
ブラック企業で一生働く覚悟が出来たというのなら、
一向にかまわんがね。

結局他人に責任転嫁しても、その他人を動かせなければ
それまでさ。
自分の人生を他人に委ねた時点で詰んでいたというわけだ。

ま、気づくのが遅かったな。
それともまだ気づいていないのか？
どちらにしても手遅れだというのなら、
生涯気づかない方が幸せかもしれんがな。
少なくともネットの中でのプライドは保てるだろうよ。

これだから氷河期世代は・・・

そりゃいくら頑張っても就職できないなんて捻くれても仕方ないよね
自分らとは真逆で楽々就職できるゆとり世代に僻み
今までの勉強は何だったのか。可哀想な世代だよねー

氷河期ってももう卒業から５〜１０年ぐらい経ってるのにまだ就職できない
奴なんて本当にいるの？

いつの間にか。ゆとり世代の定義が変わってるな

>>608
(´・ω・`)ノ　ここにいるよ
契約社員で働いてはいたけど、会社が事業廃止になって切られた…
転職してるけど、正社員歴が一度もないから今無職。

だから氷河期でも就職できなかったやつなど相当な無能だけだよ。
自分の無能さを棚にあげて氷河期のせいだと勘違いしてるだけだろ。

でも５〜１０年間に例えどこかで派遣やらバイトやりながらにしても
就職活動をずっと続けてりゃどこか引っかかってるでしょ？
この期間の大半が停滞して無駄に過ごしていたとしか思えない。
探せば受けるに値する良い会社はいくらでもあったはず。

特別優秀なやつは世代とか関係ないよ。

でもちょっと無能気味ぐらいだと、世代がおおいに　orz

どの世代だろうが、無能は淘汰されるぜ。
それがイヤなら公務員になっとけってことだ。

>>614

それがそうでもないんだよ。　無能が淘汰されない時代もあったよ。

だから無能が淘汰されなかったバブル期とかのほうが異常だったこともわからんのか？
企業なんて優秀なやつがほしいんだし、どこも決まらんやつなど
相当使えん無能なやつだからだよ。

そうそう、新卒で失敗したなら公務員受ければいいじゃん。なんでそうせずうだうだ言ってるだけでなんもしないのか？

>>616
そんなバブル組であっても、
無能な奴は、氷河期の不景気の頃には、
苛烈なリストラにあって退職・トンでも無いノルマ・嫌がらせで退職など、
無能な奴は軽く淘汰されてるわけだと思われる。
入り口が広いからと言って、入ってからも天国と考えるのが、
大学全入世代の考えなんだろうね。
不景気な時にリストラの嵐が吹き荒れており、
この時に、優秀な氷河期若手と簡単に入れ替わってるわけで。

もちろん、駄目人間が生き残ってる馬鹿会社もあるけどね♪

無能なやつは工場のラインとか単純作業で生き残ればいいだろ。
適材適所という言葉をしらんのか？

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1185704899/l50

同族が暴れ中

72:優しい名無しさん :2008/04/25(金) 12:20:39 ID:Gh3RDNii
戦時中　「非国民はくたばれ！日本国民は大日本帝国のために戦って死ね！」
現在　　 「ニートはくたばれ！グローバル経済戦争の役に立たない貧乏人は死ね！」


戦時中　「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！全ては大和魂だ！」
現在　　 「正社員になれないのは努力が足りないからだ！全てはコミュニケーション能力だ！」


戦時中　「鬼畜米英！ぜいたくは敵だ！」
現在　　 「にっくき北朝鮮の惨状を見ろ！それに比べたら日本はまだ恵まれている！」


戦時中　「パイロットが足りん！若者をかき集めて短期間で養成しろ！練度など低くて構わん！」
現在　　 「即戦力が足りん！外国人労働者をかき集めろ！育成に手間のかかる氷河期世代は要らん！」


戦時中　「足りぬ足りぬは工夫が足りぬ！欲しがりません勝つまでは！」
現在　　 「甘えるな！国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ！過労死など自己責任だ！」


戦時中　「我ガ軍ハ敵空母10隻撃沈。　敵航空機100機ヲ撃墜ス。　我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ。」
現在　　 「景気は着実に回復している。現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である。」


戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！1億特攻だ！」
現在　　 「若者をどんどん派遣請負サービス残業でこき使え！」


戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神風が吹く！」
現在　　 「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない！大企業に牽引されたグローバル経済は永遠に安泰だ！」

氷河期世代は使えないのは少ないよ
危機感あるからやらせりゃちゃんとやる
使えないのはバブル世代のカス組のやつら
こいつらマジ腐ってる

>>616
自分が就職するときはそのルールは無意味だった
だって小さい会社はエリートは入らないし
それなりにできてれば入れる

>>622
ほうほう、そんじゃあ使えるし危機感ありまくりの氷河期世代に
なんでニートだのフリーターだのが多いんだろうね
時代や政治や企業が悪いなんて言い出すんじゃはないだろうなｗ
同じ世代としちゃ恥ずかしい限りなんだが。

>>615
だな。
今の売り手市場だってそうだと思うよ

ゆとりゆとりと叩いてるが、ぶっちゃけ氷河期とそこまで大きな差などないよ。
ゆとりゆとりと叩いてるやつほど自分が雑魚なのが原因で就職できないのを時代のせいにしてるだけのやつら。

バブル組は本当にタチが悪い。
仕事できないのに、プライドだけは本当に高い。

氷河期組のほうがたち悪い。
自分の失敗はみんな時代のせいにするし。

「みんな」とか言って一部が全部みたいに言うのは止めてくれないかな

バブル組はプライドだけ高くて使えない勘違いな奴が多かったが、
2002年以降の氷河期もプライドだけ高くて使えない勘違いが多いらしい。

前者は会社に入ってから、
勘違いの高いプライドぶりを暴露したが、

後者は会社に入る以前に、
勘違いの高いプライドの為に、自分に見合った仕事に就けない。

低能だから、まともな職に付けないだけなのに、
勘違いの高いプライドから、「こんな会社は俺に相応しくない」
とかいい出して、職歴も見につけられない勘違いが多いらしい。

どっちも使えねーよ。まずは身の程を知れ。

ただ、バブルと氷河期の違いは
前者は当然とも言えるが、正社員の職歴アリ率が非常に高いが
後者はバイト歴すら持たないニートというものの存在率が高いところ
この差は決定的。

おっと、もひとつついでに言うと
氷河期は波に揉まれて優秀なのが多いとか言ってるバカがいるが
Ｆラン校が出現し始めたのが2000年前後、大学のレジャーランド化が
相当深刻になってきた時期で、この前後の期間に学生だった氷河期中後期組の質は非常に悪い。

そりゃあね
就職氷河期で今現在フリーターやってるやつらがゆとりよりちょっと上の世代なわけですが、
彼らは就職に失敗して今苦しい生活をしているわけですよ。
車持てない結婚できない、ましてや家賃払えるかわからない。明日食っていけるかもわからない。
そんな余裕のない、ゆとりよりちょっと上の世代の厳しい現実を突きつけられている人たちにも、
ささやかなストレス解消があるわけです。それがネットですね。

さて、ここ最近バブル並みなどと言われるほど売り手市場で、
今の新卒は就職氷河期よりははるかに正社員の地位にありつける可能性が高いわけです。
当然、就職氷河期を経て現在フリーターをやっている方々にはとっては頭に来るわけです。

「たまたま時期が良かっただけじゃないか。」
「なんで俺はこんな目にあってるのにこいつらは楽に幸せを手に入れるんだ。」
と、自分が就職できなかったのを、今の新卒たちにぶつけたいわけですね。
しかし、いくらネットだからってそんな事言えません。言ったら自分がｶｯｺﾜﾙｲフリーターだとバレるからです。

はてさて、どういう口実で叩くか。そこでフリーター達はちょうどよい言葉を見つけました。
それが「ゆとり」です。

いわゆるゆとり世代の皆さん。
何百万もいる人々をゆとりとひとくくりに叩いているフリーターは相手にしないで下さい。
彼らはフリーターか、ブラック企業の社員で、ただ単に嫉妬で叩いているだけなんです。
優しく見守りましょう。

就職できない、車もてない、結婚できない。

そんなやつは氷河期世代でも極めて少数派の雑魚だけだということを認識しろ。
ほとんどは普通に就職して働いてるわ。

( ゜д゜)ポカーン

オマエラ、2chでの暇つぶし楽しそうだなv(^^)v

親は、「もう隠居したとおもって家にいていいよ」といってくれる。
おれもその言葉に甘えて、家庭教師と1000万運用程度で20くらい稼ぎつつ、
家でゴロゴロしてる。
たまにデリヘル呼ぶけどｗ

まあ、将来はアレかもしれないけど、今から生活保護のとりかた勉強して
しっかり、国に責任なすりつけるわ。これくらいの図太さがないと
自殺しちゃうんだろうな。おれは生保ねらうぜ。

資産が一定額以上あると申請とおらないし、ネットもできないし、エアコンも取り上げだぜ　＞＞　生活保護

能力が似たようなものでも、時代によって結果が大きく異なるってこった。

まあおれは氷河期でも、金には困らん生活を手に入れたが。

俺も氷河期で年収550万だけど氷河期じゃなかったら1200万は貰っていたに違いない。

>>638

俺も氷河期で年収551万だけど氷河期じゃなかったら1201万は貰っていたに違いない。
v(^^)v

年齢　卒業年　　　 人口　　求人倍率　求人数　　　　就職希望学生数
44歳　1987年3月卒　164万人　　2.34　　608,000人　　259,500人
43歳　1988年3月卒　172万人　　2.48　　655,700人　　264,600人
42歳　1989年3月卒　168万人　　2.68　　704,100人　　262,800人
41歳　1990年3月卒　156万人　　2.77　　779,200人　　281,000人
40歳　1991年3月卒　185万人　　2.86　　840,400人　　293,800人　世はバブル。内定者はハワイ旅行へ。交通費1万円支給
39歳　1992年3月卒　188万人　　2.41　　738,100人　　306,200人　この年にバブルが崩壊。
38歳　1993年3月卒　188万人　　1.91　　617,000人　　323,200人　世に言う企業の手のひら返し
=====================================================【この先長い長い就職氷河期へ】
37歳　1994年3月卒　193万人　　1.55　　507,200人　　326,500人
36歳　1995年3月卒　201万人　　1.20　　400,400人　　332,800人
35歳　1996年3月卒　204万人　　1.08　　390,700人　　362,200人
34歳　1997年3月卒　205万人　　1.45　　541,500人　　373,800人
33歳　1998年3月卒　198万人　　1.68　　675,200人　　403,000人
32歳　1999年3月卒　186万人　　1.25　　502,400人　　403,500人
31歳　2000年3月卒　177万人　　0.99　　407,800人　　412,300人★★求人倍率過去最悪。求人倍率もプレミアム
30歳　2001年3月卒　173万人　　1.09　　461,600人　　422,000人
29歳　2002年3月卒　168万人　　1.33　　573,400人　　430,200人
28歳　2003年3月卒　162万人　　1.30　　560,100人　　430,800人★★内定率史上最低55,1%の日本新記録。
27歳　2004年3月卒　155万人　　1.35　　583,600人　　433,700人
26歳　2005年3月卒　151万人　　1.37　　596,900人　　435,100人
=====================================================【氷河期時代の終焉】
25歳　2006年3月卒　151万人　　1.60　　698,800人　　436,300人　ようやく氷が溶け始める
24歳　2007年3月卒　150万人　　1.89　　825,000人　　436,900人
23歳　2008年3月卒　146万人　　2.14　　932,600人　　436,500人　就職難は何処へ。一気に就職バブル売手市場

>>369

俺も氷河期で年収１１００万だけど、氷河期とかおれには関係なかった。

ってかもう一度やってもきっと、この年収にたどり着かない

俺も氷河期だけど、転職２回とも大手にできたし、
年収８００万。とくに不自由もなく暮らせてる。

あーこれから葬儀屋の面接だ。
ここ数ヶ月の無職期間で俺ってつくづくダメな
人間だとわかったよ。面接受かるといいな。

空白期間4年を挽回して今やっと27歳年収500万
親の資産は5億くらいあるが自分は終わってる
同年齢は700万くらい稼いでるし
もてないし野外痴漢フェチだから結婚もできないし

葬儀屋大変です・・・・
月の休暇は4日あればよいほうで、夜中は当たり前のように呼び出されます。
死者が出たら運ばなければならないので・・・・・
宿直もあるし、もちろん翌朝も通常どおり昼間は働かされます。宿直ある
日は要するに前日昼から翌日の夕方まで寝ずに働くということです。
仕事も夕方からが葬儀のメインなので、遅くまでの勤務は当たり前です。
精神的にきつく、悲しむ遺族を相手にするので通常の営業以上に気を使う
大変な仕事です。一番大変なのは、病院で死んだ場合は退廷病院から電話が
来るのですが、警察から電話が来た場合は覚悟してください。
死後数週間の遺体と向き合うので、匂い等は尋常ではありません。
水死体、首つり自殺等恐ろし遺体と向き合うのも仕事の一環なので覚悟が
ないとできません。でも間違いなく伸びる業界です。

>>645
マジすか、確かに求人広告に宿直が月5回〜６回と書いて
ありました。翌日も仕事ですか確かに大変そうですね。
警察から引き取る遺体も確かにそういわれればそうですね。
つい給与の高さにつられて応募してしまいました。どうり
でお祈りばかり来ている俺に面接の約束がくるわけだ。

>>645
ご忠告ありがとうございます。あなたはもしや葬儀屋
関係で働いていたのですか？
とりあえず自分がご遺体になりそうなので面接は行って
きます！！ありがとうございます。

葬儀屋で3年働いていたので相談には乗れます。
ですが、本当に厳しいです。仕事は慣れれば楽しい、やりがいもある。
ですが私が辞めた理由、それは人を大切にしない業界体質、それにつきます。
やはり長くは勤められません。葬儀屋は本当に大変です。
あと、お勧めというかこの業界ではビューティー花壇という会社はご存知でしょうか
HPもあるので覗いてみるのも良いかと。花を扱う商売ですが葬儀と密接な業界です

>>648
今面接の準備しながらこのスレ見てます。
仕事は厳しいようですね、それで自分が今日受ける
会社は月に7〜８日休みを提示してるんですが、うそ
でしょうか？それと死体を見るのってなれるのにどの
くらいかかりましたか？

あと人を大切にしないというところも
嫌ですね。う〜ん、この先大丈夫だろうか。

>>633
＞車持てない結婚できない、ましてや家賃払えるかわからない。

うーん、この国語力がゆとり教育の成果なのか。
「ましてや」って・・・あほじゃね。

（例）大人でも大変なのだから、―子供には無理だ

>>649
待遇等は似たり寄ったりです。なので休暇日数は7日あったりしますが、数年後
とかだと思います。あと仮に取れても休みの日の夜中に電話がかかって呼び出しが
あります。
死体に関しては、病気で亡くなった方でもやはり亡くなっているので嫌な感じはします。
あと厳しい遺体はいつまで経っても慣れませんでした。食事ものどに通らず、夢にもで
てきてうなされ、匂いも記憶から忘れません。首つり自殺して身長が2メートルにまで
伸びきった遺体や、死後数週間の水死体等見たことありますか？写真とかじゃなく実物です

(((;ﾟД゜)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

スレタイに疑問を感じる
25歳なんて氷河期じゃないだろう…
たかが2、3年の苦労で…

10年以上社会の嫌な部分ばかりに晒されていた30〜35、6歳が一番最悪
低賃金劣悪労働当たり前、たとえ職にありついても
団塊はまだ威張り散らし、バブル世代は我が侭放題
職場は一番ギスギスドロドロしていた時代だった

>>652
マジですか、自分心が折れそうです。
しかし、もう出発する時間なのでこれから
面接に突撃してきます。もし面接が通って
勤められたら何年働けるか分かりませんが
やるだけやって見ます。ありがとうござい
ました。

とりあえず大学を出ればアドバンテージが得られる、
と誰が言いだしたか知らんが幻想にすぎない
バブル大卒の敗残者は世に出ず、その動向さえ知らされなかった
氷河期は、ありもしない目標に向かって走らされただけ
事実の裏にある真実をまず知ることだよ

まあ、２００５年ごろにまだ２０代だった３２歳ぐらいまでの
人たちは、景気の回復で大手も中途採用をかなりやったから
実力のある人は救われただろう。
それに引っかからなかったのは、本人が無能のせい。

もう時代が悪かたっで済ますのは止めろよ
おまえら

でもいまだに大手は、転職でも
最終学歴大卒以上を求めるぜ。

>>656
いろんなことを知ることができるようになったのは、
2001年からのADSLの普及でネットが身近になってからだな。
氷河期でも、ネットが普及して以降の人たちは、自己責任の
部分が大きいと思う。

ネットがなきゃなんもわかんねーやつなど所詮はその程度のやつ。
ネットがなかったから失敗したなんて言い訳は通るわけないよ。
ほんと何かのせいにするのはいい加減にやめるべき。

>>661
ほう、ならばネット無しの生活に戻ってみればｗ

>>659
当たり前www

>>661
もうちょっとつっこみどころを絞ってくれ

>>657
逆だよ
97（ﾔﾏｲﾁ倒産）〜00位までは、大手が採用控えていた
就職率が一見よく見えても、ほとんどは零細企業ばかりなのが現状だった

ネットリクルーティングに大手が参入し始めたのは01辺りから
03以降なんか、どこの大手もかなり新卒がいるから

>>657

実力というが、実力を作るには場が必要なんだよ。

その場に入れない　＞　実力つかない　＞　いい職場に入れない

って人は多いんじゃないかなぁ　

まあ俺は氷河期だったけど、ＩＴだからあんまり関係ないけどな。

なんのビジョンもなくただ大手の企業に雇ってもらえりゃいいと
安易な考えで生きてきたやつらが悪いんだろ。

たいていの人間がそうじゃねーの？

やっぱ大手はいいよ。

まあ30歳過ぎた人達にはもう未来はないから
働くのなんか止めて日本滅亡を見届けよう

>>669

まあお前は３０になる前にいなくなるだろうし、関係ないよな。

>>666

実力を作るには場が必要というが、
実力を作る場を得るにも、それなりの実力が必要なんだよ。

例えば、サッカーの強いクラブに入れば、より実力を磨けるとして、
サッカーに強いクラブに入るにも、それなりの実力が必要なわけ。

まあ、そんな基本的なことすら判らない奴が多いのが氷餓鬼クオリティ
やっぱゆとり初期の連中が結構混じってるってことだな、思考が稚拙すぎ
そんでもってゆとり叩きやってるなんて、天に唾を吐いてることすら気が付かないだなんて。
最近はそれに飽き足らず団塊やバブル世代に矛先を向けてる
いい加減に責任を擦り付けるところを探すのはヤメレ。

堀江のように金こそすべてになり目的を見失ったのと一緒で、
大手の企業に入ることがすべてになってるのがいかんと言ってるのだよ。
自分がやりたい仕事がまずベースにきてその仕事をしたいがために努力した結果が
大手の企業であるのが自然なのに。ここのやつらからは自分がやりたい仕事とかがみえてこない

サッカーの厳しい世界で凌ぎを削ってるやつもいるのに、
たかが氷河期で就職できないとか文句言ってるやつは甘すぎだろw
はっきり言って弱すぎる

>>671

それなりの実力があっても場を得られない人がたくさんいたんだよ。

っていうか実力ってなによ？　新卒はポテンシャルはあるけど、即戦力の実力はたいていないぜ。

周りを見ていてそう思ったのさ。

まがいなりにも実力があるやつならいくら氷河期でも新卒でどこも決まらないなんてありえないっつうのw
民間なんて何十社も受けれるんだし一社もかからないやつなど単なる雑魚だよ。

>>674

凡人は時代に翻弄されやすいのだよ。

どんな分野でも飛びぬけてる人は、上にいくよ。


でもね、ユー子に東京大学大学院卒が入ってくるのが、超氷河期。＜実話な

まあしばらくして研究室に戻っていったけどな。


バブル　＞　専門卒
氷河期　＞　国立（上位）卒

とかわかりやすい感じだったよ。

その東大院のやつとかも稀有な例だろ。東大ならほとんどは氷河期でもいいとこ入ってるよ。
東大でもダメなやつはいつの時代でもいるよ。凡人でも並以上の頭があり、それなりに勉強してあり人格に欠陥なければ
氷河期でも就職できんなんてことはありえん。氷河期でも就職できなかったやつなど
どっかに欠陥があるやつ。たいてい頭悪くて勉強もしなかったドキュン大のやつらだし
結局自業自得なんだよ。

問題はその時どう考え、どう動いたかだとは思う。
実際、毎年大量採用するような企業が採用を見合わせたりした時期ではあったし、
正社員雇用でも外食や小売など、サービス業が異常に多かったのも事実。
理系ならともかく、文系ならなおさらだね。

でも、それならそれで、自分自身がこの先の人生にどう棹をさしていくのか。
そこをいい加減に考えたか真剣に悩んだか。
元をたどるならそこじゃないのかな、と思うよ。

俺の周囲にも安易にフリーターを選んだ奴は多かったが、その結果はというと・・
まあ幸せな現在を過ごしてはいないわな・・。

>>678

いややっぱすごかったよ。　ビジネスモデル１から立ち上げて新しい部署を作り軌道にのったところで
やっぱ学校がいいっていって戻っていった。　在職中に本も何冊かかいていたし。

一方バブル入社に人たちはマージャン三昧（ｗ

氷河期に入った人は押しなべてみんなスペック高かった。　で、景気がよくなるにつれて当然転職していった。

求人が減ると、当然ある程度高スペックなやつが若干下流な企業に流れてくる。


今の世代で行きたいところにいけないやつは、本当に無能だけど、あの当時はそうはいえないんじゃないかな。

新卒で入らないと職歴詰めないような仕事も結構あるしね。

つか実力あるなら民間にこだわらず、公務員でも資格専門職でもいくらでも
まともな職などあるっしょ。何故皆民間しか頭にないのか？

>>681

目的が自己実現だったばあい、公務員では達成できないと思ったのでは？

あと、氷河期の公務員の倍率は尋常じゃなかったよ。当然。

公務員試験は氷河期の場合
横浜市が６０倍ぐらいあった。ゆとり世代だと倍率が４〜５倍ぐらい
だった。

その意見もさっきの東大と一緒で、一部極端な部分をクローズアップさせて
氷河期はこんだけひどかったと言ってるだけだな。実際は公務員も
特別区や国二は氷河期でも倍率一桁。周辺市役所も年齢制限が若いとこなら軒並み一桁。
たしかにとんでもない倍率の県庁は存在したがそれは今も同じ。

>>684

>>サッカーの厳しい世界で凌ぎを削ってるやつもいるのに

この発言よりははるかに現実をあらわしてると思うけど。


べつに氷河期だからダメだったなんてことはないとおもうけど、より厳しい状況にあったのは事実。

大して変わらないなんていうやつは、おめでたいと。　

たしかに総合的に見れば民間も公務員も氷河期は今よりは競争率は厳しい状況だったが、
それを言い訳に使うやつは雑魚だろ。そんなやつはなんでもかんでも
倍率高かったから無理だと言い訳だらけだよ。それに今と比べて極端に厳しい状況だったというほどではないし
氷河期はひどすぎたと誇張しすぎだろ。見ててみっともないぜ。

ひとつ言える事は685の知り合いは凄そうだが
685がゴミなのは確か

>>684

近畿地区や田舎に生まれた奴は悲惨だったんだけどな・・・。

>>685

いえいえあなたほどでは。（ｗ

私をごみというからには、年収1000万以上である程度の学歴なんでしょうね？

ID:R+leaLu10
コイツはマジで笑える
ダメ氷河期世代おきまりパターンの時代が悪い世代が悪い環境が悪いと
王道まっしぐらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

特別区と国２が倍率一桁？氷河期で？ソースくれ

>>690

はい？　事実を描写しただけですよ。　氷河期のひとは大変そうでした。　と。

あんまりケツが青いことかいてるので、ついね。

別におれは今の環境に満足してるぜ。

>>670
既に32です(笑)

あら悲観者でしたか（ｗ

たしか2002年〜2004年あたりで特別区一類や国二で倍率10倍弱程度。9倍くらいだったな。
町田市とか周辺市役所も専門ありで年齢制限24歳までのとこは一桁だったな。
氷河期でもこんなもんだったよ。嘘だと思うなら自分で調べてみな。

結局ここの連中は、いかに自分達が大変だったか必死にデータを
引っ張り出してくるだけで、その先に何もないんだよな。

氷河期世代の就職が大変だったことなど
とっくに分かっているわけで、
そんなことを今更主張して
結局あんたら、これからどうしたいの？って思っちゃうのよ。

何も出来ないんでしょ？
ネットで負け犬同士理論武装して、
仲間内でふんぞり返ることしかできないんでしょ？
誰も助けてくれないし、自分ではどうしようもできない。

結論からしたら、終わってるってことじゃん。
なあ、優秀な氷河期世代のみなさん？

>>695
関西は倍率が比較的高かったよ。
地上系統なんか1桁台はなかったはず。
某政令の場合、20人採用に600人の受験者が・・・

その通り。氷河期は就職大変だったとわめき立てて何になる？

氷河期で新卒で失敗したとしても妥協したとこで職歴積んで転職するなり
公務員受けるなり、資格とるなりいくらでも道はあったわけで
氷河期氷河期とわめき立ててなんもせんやつなど自業自得だろ落ちぶれてるのは。

同じ努力量とポテンシャルでも卒業年という努力じゃどうしようもない
要素で運命を左右される不条理を感じてるんじゃないかね。世の中そん
なもんちゃそんなもんなんだが。

なんでもいい。
受からなかったからお前らは負け犬。
それだけ。

生まれた年で不公平だと文句言ってたら
だったら生まれた国が北朝鮮やソマリアのやつはどうなる？
不公平すぎるだろ。顔が不細工に生まれたやつは？人生で不利を被り不公平すぎるだろ。
際限がないだろ、こんなこと言い出したら。つまりは世の中そういう不公平な世界だということだ。

つうかさ、ネットの世界ですべて自己完結できるわけじゃないんだから、
大事なのは、実社会だろ？

ここで昔から氷河期世代が就職できないのは社会が悪いと
言い続けてきた結果、何か成果はあったか？
ただいたずらに時間が過ぎて、ますます状況が悪くなっただけじゃないのか？

こんなところで、氷河期世代が不遇だったと言い張っても
誰も聞いてくれないんだしさ、
自分でどうにかするしかないわけよ。
それをしなければ、どんどん状況は悪化して
全部自分に跳ね返ってくるんだけど、
優秀な世代ならそれくらいわかってほしいよな。

いや、俺は受かってるんだが。

新人でニッコマレベルの馬鹿まで最近、大量にはいってきてるのが
気に食わないだけ。こいつらもっと苦しめと思ってるし。

私は1999年卒（4流大学の2部学生で、2浪しているから現在33歳）ですが、
スペックが低いせいもあって、卒業直前まで就職が決まりませんでした。。
しかも就職できたのは、社員20人程度の零細IT企業だったし。。
今は転職して、有名企業の子会社（ユー子）に在籍していて、
ようやく人並みの給料を頂いております。。

確かに、大学受験も志望者が多かったから厳しかったし、就職活動も
ホントに辛かったなぁ・・50社ぐらい回ったし。。
時代のせいにしてはいけませんが、しかしあまりにも、僕らの世代って、
明らかに割を食っている世代だと思う。。
今の若い世代には判らないかも知れないけど、近年では一番苦労している世代なんですよね。。

職場にいても４０台の上司や、ゆとり世代が特に無能であるのがよくわかる。
内心、馬鹿じゃねーのって思う場面が毎日ある。

これだから氷河期世代は・・・

そりゃいくら頑張っても就職できないなんて捻くれても仕方ないよね
自分らとは真逆で楽々就職できるゆとり世代に僻み
今までの勉強は何だったのか。可哀想な世代だよねー

俺、一応、政令市の公務員だけど・・・俺の受験時、倍率５０倍超え
最近はいってきた新人は倍率３〜４倍程度。ﾊｧ？って感じ。仕事とか
やることは変わらんけど、その地位を得るのにリスクと努力と時間を
かなり費やしたわけで・・・ワリにあわねーな、クソって思うわけよ。

だからニッコマレベルが大量に入ってくるレベルの会社など所詮たかがしれてるし
自分もたいしたことない人材だときづけよ。

要するに、このスレで自己責任論者と社会責任論者が論戦を繰り広げて、
社会責任論者が勝ったとするよな。

その社会責任論者は、その後どうするつもりなんだ？
「2chでムカツク奴を言い負かしてやったぜ！」と
次の日、意気揚々とブラック会社に出勤して
虫けらのごとくこきつかわれるつもりか？
で、言い負かされた自己責任論者は、
「ちくしょう！悔しいぜ！」とカンカンになりながら、
努力で勝ち得た優良企業に出勤すると。
お前らにとって、優れているのはどちらなんだ？
結局ここで何を言おうと、何の解決にもならないってことだよ。

ああ、なんて割りにあわねー世代なんだよといつも思うよ。
頭の緩そうな新人みると殺意が沸いてくる。

まぁ仕事の質とか段取りだとかそういったもんは年代の差よりも
個人差のが圧倒的にでかいから関係ねーけどさ。

〜世代だから馬鹿というやつが一番馬鹿だよ。
実際どの世代でも優秀なやつもいれば馬鹿なやつもいる。
そしてその比率はほとんどかわらない。氷河期世代だから
他の世代より優秀だとかバカ過ぎる考え。

>>709
おまいさんは毎回正論すぎるｗ
あんまイジメんなｗ

２ｃｈで世論を変えようなんて思ってる馬鹿いないだろ。。。

リアルじゃいえない思ってることを垂れ流して遊んでるだけだよ。
逆にそういった愚痴すら許しません！ていう奴はなんなの？って
思うけど。

>>713
いいや、本気でこのスレに文句を書き込むと
世の中が変わると思っている人間がいるのだろうよ。
そうでなければ、世の中が悪いなどという意見は出てこない。

自分で何とかする以外に選択肢などないのだから、
むしろ具体的な優良企業への転職方法などに話題が
シフトするのだろうよ。

要するに自分ではどうにもできないのさ。
ここでブツクサ言ってる連中は。
自分で本当に満足できる境遇を勝ち取ることが出来なかった。
自分では限界だ。これ以上は無理。
そんな自分を尻目に、若手が悠々と就職している。

それが許せないんだよな。
しかしその怒りは、自己解決を諦めた人間には
永久に解消できないものだ。
可哀想に。生涯そんな惨めったらしい感情を抱えて
生きていかなくてはならないとは。

まあ、その理不尽さを解消する気力もない連中だ。
当然の報いか。

704だけど、
時代という、自分自身ではどうにもならない外的要因で、
他の世代よりも割を食っているところが納得出来ないんですよ、氷河期は。。
割を食うのは自己責任と言えばそれまでだけど、自己責任と言い切るには、
今に比べて雇用情勢が酷過ぎ。。

でも、100%時代のせいにする気にはならない。。
同世代でも、ちゃんと目標を持って成功している奴もいるしね。。

人口率異常と不況期が重なった時代に、社会に出ると他の世代と比較して不利になり苦労もする。
しかし社会の構造の中で、生きていかなければならないのだから、他の世代に腹が立つだろうけど
自分なりに努力していかなければならない。

>>709
２ｃｈで議論しても意味がないというなら、あなたは書き込まないでいいです。

自己責任房って小泉の洗脳まま、思考が停止してるんだろう。

２０代前半のあの頃は「若者なんて不良債権」とか言われてな。
相当自信なくしたもんだ。

中途採用の絶対数は今でも多くは無いしな。

新卒と中途の求人扱いを企業も変えるべきだろ。
実務能力では中途が上だしな。

書き込む奴の何十倍といるロム専に氷河期世代の悲惨さをわかってもらうだけでも意義はあるよ
NHKスペシャルのワープア取材班みたいに、最初は派遣やフリーターは負け犬の自己責任という認識だったのが、実態を知って考えを変えざるを得なくなるだけでもね（ソースは単行本の前書き）

少なくても労働者が足りないとほざく経営者に対して「移民受け入れより先にやることあるんじゃね？」と思ってもらうだけでもね
あといまだに終身雇用の神話を信じてる連中への警鐘も

>>715
どうも俺が言いたいことがうまく伝わらないのだな。
そりゃ、氷河期世代は割を食ってるだろうよ。
俺だって氷河期世代だ。そんなことはとうに承知の上。

例えばだ、先程の例じゃないが、
俺が「まったく君の言うとおりだ！君に全面的に同意する！」
と言ったとしよう。
それが君にとって何かの助けになるのか？
何もなるまい。

氷河期スレなんて昨日、今日出来たものではなく、
何年も前からあるはずだ。
そこで同じようなことを言い続けてきた結果、
世の中は変わったか？
いつ変わるんだ？
誰が？
どのようにして？
ここのスレの連中は、そのために何をするんだ？

何一つとして答えられまい。
こんな状況で進展などありえんよ。
要するに社会に責任を押し付けたが最後、
もはや解決はありえないってことが言いたいのよ。俺は。

そんなに言わなくてもｗ

まぁ馴れ合いで、同意してくれる人が欲しいとか
同じ境遇の人がいることで、心に安らぎが少しでも持てるなら
便所の落書きも悪くないんじゃないかね。

まったり行こうぜ。

>>719
確かに言われてみればそうですね・・ここに愚痴を書き込んでも何も進展しないしね。。
じゃあ、何のために書き込むの？と言ったら、単純な発散としての愚痴か、
他の世代にかまって欲しいとかなんでしょうね。。
ここに愚痴めいたことを書き込んでいる人間も、ここに書き込んだところで、
何も変わらんことは重々承知していると思う。。
でも良いじゃん、愚痴ぐらいこぼしても。。
ただ、時代に合わせるように、自分自身を変えない限り、ここで愚痴ばかりこぼしていても
何も変わらないのは確かだけどね。。

論点がずれているかも知れんが、あと10年もしたら、
氷河期世代が社会を動かす中心の世代になる訳で、
そうなった場合に、氷河期に味わった世代格差の辛酸を後世に味合わせない
努力は必要だよ。。
そのためには、氷河期で味わった辛酸を忘れないことが重要だと思う。。
どうだい？

どうだい？ってｗ　何を馴れ合おうとしてるんだ、おまえｗ
恐らく10年後はもっとこの国は苛烈な状況になってるぞ
氷河期は非常に少ないパイを取り合った世代だ
まともな職にありつけた奴は、居並ぶライバルを踏みつけ蹴落とした紛れも無い強者や猛者だ
そんな奴が組織や世の中を動かす立場に就いた場合、若手には自分若かった頃の基準を要求するだろう。
辛酸を後世に味合わせないように頑張る奴も中にはいるだろうが、恐らくは少数派
まあその少数派になるつもりなんだろうが、せいぜい頑張りや、この国は少数派に冷たいのは十分知ってるはずだ。

現実的な話をしたい。
俺らはどこへ向かおうとしているのか。
金もうけのために、俺らには何ができるのか。

>>721
今後の世代に氷河期世代の苦労を味合わせない努力が
どういうものかはピンと来ないが、
これからの若手社員に対し、偏見の目を持たずに教育していくという意味であるのならば
同意する。
新卒採用の数までは、俺がどうこうできる問題ではないがね。
景気が悪くなれば、必然的に採用数は減るのだろう。
これは止む無しだ。

まあ、個人的に自分の苦労を他人にも味あわせないと気がすまない人間ってのは、
どうも虫が好かなくてね。
新卒のひよっこと自分を比較することすら論外なのに、
その比較対象が学力だったりしてな。
そんなちっぽけな人間が、ネットでふんぞり返ってゆとり批判。
滑稽で惨めな連中だ。
君がそういう連中のお仲間でないことを望むよ。

ただし、その滑稽さは世間にはとうに見抜かれていて、
わざわざ口に出して教えてくれないだけなのだが、
本人だけがそれに気づいていないだけだ。
これに関しては本当に気づいてないのだろうよ。
自信過剰の愚か者とはこのことだな。

俺は自分が苦しくて他人が楽して同じ成果を得ていたら
その方法を真似するけど、それが構造的に不可能な場合
は嫉妬したり悪意をもったりするなぁ。

>>719
君は２ちゃんねるに色々求めすぎだろう。
俺は現実では氷河期がどうのこうの愚痴る奴を見たことが無い。
現実で愚痴らず、内心の鬱憤をここで仲間と愚痴って発散してるなら役立ってるだろ。
俺は新卒で派遣だったが今は普通に正社員だ。
「あの頃は苦労したな」ネタも多いんだから皆が皆、甘えとか決め付けるな。
最近はワープアだの氷河期だのマスコミに取り上げられる事が多いと思うがな。

>>726
接する機会がないのか？
俺は今まで氷河期だからと不満タラタラの奴を現実社会で五万とみてきたぞ。

　　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
　　　　　　　　　　　　 .／=--- ､ヾい| | | / / -─ ､三､
　　　　　　　　　　　　 l三!　　　　　￣￣￣　　　　 ヾE|
　　　　　　　　　　　　 !彡　　-- ､ ─── ,─　　　 lミ!　　　　　　　世間の大人どもが
　　　　　　　　　　　　.F!／＼￣＼三三三／￣_, ヘ ',ﾐ!　　　　　　　本当のことを言わないなら
　　　　　　　　　　　　F!´　｀'-ﾆ､ ､__　　　　, -' - '"｀'.ﾊ!　　　　　　　俺が言ってやる・・・
　　　　　　　　　　 , -l=!　　 二二､ノ　　　L二二_　　F/､
　　　　　　　　　　 | f=E!　 ﾆ‐-ﾟ- 7　　　 f ‐ﾟ--‐ﾆ　|;f_!l　　　問題解決出来る氷河期は、自分で問題解決してる。　
　　　　　　　　　　 | |ソ!!　　__二ﾆ,'　　　　.! ﾆ二__　 |kﾋl!　　自分で問題解決出来ない駄目人間がこんなスレで愚痴ってる。
　　　　　　　　　　 ヾ ､!;! -＿__／!　　　　　!＼＿-　.!ノﾉ
　　　　　　　　　　　 ￣|　/　＿_ L＿　　＿!__＿ ＼ |''"　　　　　　　　自分で問題解決出来ない他力本願の輩は
　　　　　　　　　　　　 /!.　 / -──────--!　.|､　　　　　　　　　生涯地を這う・・・・・・！！
　　　　　　　　　　　 /::::!.　 ヽ二二二ニニニ二ソ　 /:ヽ
　　　　　　　　　　 /:::::::::ヽ､　　　　　 ─　　　　　 ／:::::::|-､
　　　　　 _,､-‐ '''"|::::::::::::|　 ヽ､　　　　　　　 ,　 '　.!::::::::::|:::::::｀"''- ､
_,,､-‐ '":::::::::::::::::::::|::::::::::::|＼　　｀ ─── '"　　／|::::::::::|::::::::::::::::::::::｀"'''-

　　　　　　 　 　 ,.. -─────- .､
　　　　　 　 ,.‐'´　　　　　　　　　　　 ｀'‐､
　　　　 　 / ./` ‐.､.　　　　　　　_,. -‐'ﾍ. ヽ　　　　ずっ・・・・と
　　　　　 i. /　　　　｀''ｰ----‐'"　　　　 i、i　　　　　　他力本願で・・・
.　　　 　 l. i　　　　u　　　　　　　 　 　 　 l. l　　　　　　　待っていた・・・・・・・・・・
　　　　　l. l　 ￣~`''‐-､　　 v ,.-‐'"´￣　 ｌ l
　　　　　! ヽ＿＿＿＿_＿＿_＿＿＿＿_./│　　グータラして・・・・・・
　　　　,.-､~|　　 ,:===　|二二|　===、 　 |~,.-､　　　その日暮らし
　　 　 !ｉ´ |.|!、 （ ＿_ﾟ　ｌ￣￣l、ﾟ＿_ ）　.ﾉ|.| ﾞｉ.|　　　　ダラダラグズグズ
　　 　 |.l".|.|　` ‐---‐１　　　l` ‐--‐''´　|.|ﾞ,ｉ !　　していたけど・・それは氷河期のせい・・・・・・
　　　　ヽ._|.|　　.U. . .　{　u　　}　. . . .v.　 |.!_ノ
　　　　　　ﾞ| . : : ,.-‐-､` ‐--‐' ,.-‐-､ : : . !　　　　　　実は持っていた・・・・・・・・
　　　 _,.‐''´|: : :（.　　　 ￣￣￣　　　 ）: : :|｀ﾞ‐､._
-‐''"´l　　　!: : : `ｰ--────--‐' : : : l　　　l｀ ‐-　　それなり・・・・・・・・・・
　 　 _|　　　,! : : : : : : : : ==== : : : : : : : : :!.　　　l_　　　　　それなりの能力を・・・！
‐''"´ |　　　 |ﾞ､: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ﾉ|　　　 l ` ‐-
　　　|　　　 ｉ|:::` ｰ--------------‐'´:::|i　　　 |　　　　経験を積みたかった・・・・・・！
　 　 !　　　 | l、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;.ｲ|　　　 |　　　　　本当は・・・ボク能力あるんだモン！
　　 .!　　　│ l`‐､._　　　　　　　 　 ,. ‐'　| |　　　 |
　　 |.　　　 |　 l　 　 ` ｰ----‐ ''"´　 　 .| .!　　　 |

　　　　　　　　,.. -────- ､
.　　 　 　 ,.‐'´　　　　　 　 　 　 `‐､
.　　　　 / ./⌒''‐､　　　　　 　 ,.へ ヽ　　　　　　氷河期だの
　　　　 i. i'　　　　 ` ｰ----‐'"　　ヽ i
　　　　.! .!　　　　　　　　　　　　u　 ヽi　　　　　　不景気だの言われたら
　　　　l.│　─- ､　　　　 　 　 ,. -‐ ｀i
　　 　 |. ヽ　 　 　 `ｰ-'　　ー'"　　　 ｲ　　　　　そのなりに能力あったって職になんか
　　　;'⌒ｌ.|.　 ＝==｡=　　　 =｡==＝　|!ﾞi
　 　 {（.´|.|. 　 `‐--‐ │ │ｰ--‐'´　|! }　　　　就けるわけないんだよっ・・・・・・・・！
　　　ヽ._.||　U　　　 　 |　v|　　　　　 |!ﾉ
.　　　l　 l1.　　 _,,,,,,._　| 　 |　_,,,,,,,._　.|
　　　ｌ　 ｌ :l　 '",..--､.ﾞ_`ー' ", -- ､` l　　　　オレに限ったことじゃねえっ・・・・・・！
.　　_l／{､ ::i　 {　 　 　 ￣￣　　　 } ,!､
.‐''´ !　 | l. ::i.　ヽ､.＿＿＿＿＿ ノ /　ヽ、
‐'"´| 　 |. ｌ. ::i.　 　 　 .＿＿,,　　　/!　　| `''‐　　　それをなんだっ・・・・！？
.　　|.　 │ l　:ヽ.　　　 ￣￣　 　 / ll.　　|｀'''‐
. 　 |　　│ .!.　:::`‐､...＿＿＿_,.ノ:: l |　　 !　　　　　働け働けってえらそーに・・！！
　　|　 　 |　 !、　 :::::::::::::::::::::::::::::::: l　!　　 !
　　|　　　|.　 l.ヽ､　　　　　 　 　 ,ｲ　.|　　│
　　|.　 　 |　　l.　 ` ｰ------‐'´.l　　|.　　 |

就職氷河期世代はバブル崩壊後に直撃
バブル時代無駄に無能な社員を浮かれて抱え込んだからその分極端に就職口を減らされたんですよ

しかも、ノストラダムスの大予言で１９９９年恐怖の大王にもオドロされた親のおかげで【進学】なんてさせてもらえなかった…
地球滅亡するならお無理やり金掛けて進学しても意味ないんだからという理由で…
おかげでいまだに派遣生活＆独身街道迷走中

ここまでバカだともう↑・・・

だから氷河期でもきちんと勉強したやつはまともな職に就けてるし、
文句言ってるやつなど所詮頭悪い怠け者だけだよ。

>>722
氷河期大手社員だけど、決して出世コース乗っていない微妙な立場だが、
１０年後勝ち組になったらこうしたい、という目標は持っている。

これからしばらく若手の人材の平均レベルは、確実に落ちる。
今の上の世代の管理職みたいに、単純に人に高いレベルを要求する、
なんて方法は、いずれ通用しなくなる。
日本人がバカなら、アジアから採用しろ、だとか言う奴も出てくる
だろうが、これから二流国に転落していくこの国が、アジアの優秀な
人材にとって魅力的であり続けるとは思えない。

俺が取ろうとしている対応策は、末端の現場の人間が平凡な能力でも、
競争力を持てる業務プロセス作りだ。
ここの手柄をバブルやゆとりに持っていかれないようにする。
俺がそういう業務改革のリーダーシップを何らかの形で持つ。
自分が仕事しないで、人に押し付けることしか知らないバブルやゆとりに
こういう改革をやらせたら絶対にうまくいかない。
この改革を本当に実行できるのは、仕事の本当に厳しい局面に
若い頃から放り込まれ続け、今の日本企業の問題を正面から感じ続けてきた
氷河期世代しかない。

日本はこれから一度崩壊へ向かう。
崩壊の後の創造の開始は、氷河期が担うしかない。
昭和２０年代に戦前世代が、復興の第一歩を刻んだように。
俺らは５０代から６０代になったとき、人生の集大成を世間に示す。

リーマンで勝ち組ってw

死にたい

昔は怠け者でも、そこそこ食えた
今は求人の数も少なく巻き返すための若さまで奪われる
それだけのこと
氷河期がどうとかの問題じゃない
企業がある程度、搾取するのは仕方ない　大人なら分かってるはずだ

そんなことも分からないからここでグチってんだろうよ
体は大人、脳は子供ってねw

社内ニートを追い出して、必死に働きたいと願っているやつに来てほしいと思う脱ニート2年目の初夏。

>>733
その通り。普通に実績残したり専門性高めておけば、
30歳半ばでも引く手あまた。

だが
このスレで愚痴を言ってる連中には無縁の話

　　　　　　＿__　　　　 　 ＿
　　　　　　｀`ヽ、`ヽ､,i'"´∠ _
　　　　 ,. ‐'"´￣　　　　　　　 ｀`ﾆゝ　　　どうして氷河期でも普通に職に就けるなんて
.　　∠´-,‐:‐'　　　　　　　　　　　｀`ヽ　　　　　　　思うかなぁ〜〜〜〜〜〜？
　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　ゝ
.　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 l　　　もう〜〜〜〜〜〜〜〜ムリムリ・・・・・・・！
　　／/　　　　　　　/l、　　　　　　　 l
　　　l　　　　　 /| ./　l、iﾍ　 　 　 　 |　　　　勝組さんっ・・・・・！職に就けないんですっ・・・・！
　　 .l /| ,　/! /. l./　u l | , 〉.iﾍ、 .　 |　　　　　オレたちはっ・・・・・・・・・・！
　　 |/ |/|/`!/-ﾆl_　　v'|/'_ﾆl~ ヽ|、 l
　　　/´l|.|　!' /⌒　　　　 ⌒ヽ　　|.i^ヽ　　なぜなら意志が弱いからっ・・・・・・・・・・・・！
　　　l |6||　　ｌ （0）　　　 （0） l　u ||.6l|
　　　ヽ._||　　ヽ､_　:| 　 |:　_,ノ　　 ||_ノ　　　オレたちが「まともな職」を
　　　　 ‖　u　　 （ 　　 ）　　　　.‖　　　　　　手にするには・・・・・・・・・・・・
　　　　　| v /⌒ヽ､` ‐'´,.ノ⌒ヽ　 |＼
　　　._／l　 l ,. -─‐三─‐- ､ﾉ　 !　 l ､　　　　　　もう・・・・・・
,.‐''"´/ 　ヽ､` -‐ '´.＿｀` ‐-" ,‐'´.　 |　｀` ‐　　　　　　　・・・・・・・・・・
　, -‐''"⌒)ヽ`‐､. 　 ≡ 　 , ‐'´l .l　　│
（　 -‐'"⌒)-､〉l:::` ‐--‐'":::::::::l　| 　 . |　　　　　　ズバリ・・・・・・・・・・・・
.（　 -‐'"⌒)ノ, |、::::::::::::::::::::::,ノ!　|　　 .|
/（　-‐''"⌒)ﾉ　! ` ‐----‐'´ .l　 |　 　 |　　　　誰かに救ってもらうしか
　 (._,,. -‐' ,"＼ l　　　　 　 　 l　,へ、　 |　　　　　　　ないんですっ・・・・・・・・・・！
　　　　　 /　　 ヽ　　 　 　 　 ﾚ'　　 ＼ .|

営業や小売や接客やドライバーや作業員は職には見えないんでしょうか？

　　　　 ／　　　　　　　 　∧　　　::　　　:::＼
　 　 　／　 　 　　/　/|　/:: |　|　　　　　::::＼　　なんで営業や小売や接客やドライバーや作業員なの・・・？
. 　 　 /::　　::　　/ | /:| /::::　| |::| |＼:　　　::ゞ　　そんな仕事したくないじゃん・・・・・・！
　 　　/:::　　/|./─|/ :|/::: 　 _|＿|─＼　　:::ゝ　　だってブラックでしょ・・・・・？　・・・・・・星
.　 　　|　　:/::/＿＿￣ U　 　　＿＿　＼::　::|　　　なら・・・・究極的には負組ってことじゃん
　 　 　| ＿|_／＿＿＼＿＿_／＿＿＼_|＿::|　　３年４年無職で過ごしたって飛び付くことないよ・・・・・・！
..　　　l⌒| | |.（￣￣o .|　　　|. o￣￣.）| | |⌒l　　最後の最後までねばっていけば
..　　　|| :||:|: ＼──／￣￣:＼──／ :|:|:/ |　　良い職を独占している団塊世代の連中は必ず職を手放す
.　　 　|δ||　 v￣￣ /　　v::::|: ￣￣　:::::||:６:|　　連中だって団塊退職後に
...　　　| :）|　　　　　 /　　　::::: |:　 　 U ::::|:（ |　　　そんな人手不足になってもしょうがないんだから
　 　 　ゝ_|　 　 　 　（＿　:::::＿）　　 　 :::::|_ノ　　ギリギリの時間になればどんどん条件をダンピングしてくるさ
.　 　／:: |　　 　）(￣￣￣￣￣￣)（　　:::::| ::＼　　まあ・・・さすがに一流企業ってわけには
... ／::::::::::|　　　　 ￣￣￣￣￣￣ 　 　 :::|::::::::::＼　　　いかないだろうけど・・・・・・
／::::::::::::::|＼　　　　　　──　　　 　 ::::／|::::::::::::::＼＿＿　　　年収５００万で週休二日いけるよ
:::::::::::::::::::|　::＼　　　　　　　　　　　 ::／::　|:::::::::::::::::＼:::::::　　まずいける・・・・！
: ::::::::::::::::| 　 :::::￣￣────￣￣::::: 　 |::::::::::::::::::::＼::::　　今飛び付くことないって・・・・

　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　∠ハハﾊハハハハレ　　　　　　 ゝ
　 　/　ι　　　　　　　　∠_　　　　　　|　　こいつ　もう　落としましょうよ
　 /__　　　　　　ι＿＿　∠＿ 　 　 　|
　 |ーニ=′ヽ=ニ―−´　　　/ 　 　　 |　　職歴無しで３０歳になった奴を　今　仲間に加えていても
.　 |　,＝ ┐　　＝＝、　　 　 |　l⌒ｌ 　|
　　|（ @／　　　 @　　） ι　 |　|⌒|　 |　　なんのメリットもないじゃないですか
　　 |.｀/　　　　　ー‐Ｕ 　　　 | ,|〇|　 |
.　　 |/　　　　　　　　ι 　 　 |,|__ノ　 |　　 こんな能無し者･･･！
.　　（＿＿_、ヽ ＿　 　 　　　 || 　 　 |
.　　　 | ＝ニニ＿　)　　　　 /＼ 　　|
.　　 　 |　　≡　　　　　　 ／ι　 ＼_|_
..　　　　|　　　　ι 　　／　　　　／　｜ー
　　―「　＼　　　　 ／　ι　　／　　/
　　　 |　　 |￣ヽ￣

　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＿､ｰ-､, ‐'''Ｚ..＿
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＞. `　　　　′　＜
　　　 　 ｚヾ'`＾`'``' ' 'ィ_　　∠ 　 ,　 ﾊ.　、　　　　ヽ　　　　　オレらにも
　　　　 ７"`"'＾'"`"'ﾍ　ヽ　 / ,　/{ / uヽ.|＼ﾄ､　 　 l　　　　　おいしい仕事
　　　　/＝ﾐ、　r,=＝1　.l 　 /,ｨ＝ﾐ‐'　`ァ＝ ､ヽ　　|　　　　くださいよ‥‥‥！
　　　　| r〜`　"=ｰ､ 1,、|. 　 { l「 `｡lﾆﾆ{ ｡´ ） }'Tｎ　!
.　　 　 |ゝuﾟｌ　 l ﾟ-､< ||f|.|.　　`(ﾉﾆｲ v' ヽﾆゝ)'　||ｆ｝ |　　　　楽な仕事‥‥‥！
　 　 　 |ｕ _L__.｣ __ 0 |lﾉ |　　　|u_└-- ┘, -､u llｿ　ﾄ､
.　 　 　 l（__｀二´＿） ﾊ　ﾄ、 　 l（__｀ﾆ二´＿ ﾉ（ ﾄ､　|::::ヽ､.__　　休みの多い仕事‥‥‥！
_,,　-‐''Tヽ.u ー 　 ／　ﾝＨ,＞‐ﾍ __　ｰ‐ v　__ ノ　 ヽ|::::::::l:::::
: : : : : : Ｈ::l`‐--‐' ,､-‐'' ´:::::::::::|:::::::「￣￣´u　　v　/|:::::::::|:::　　給料の多い仕事を
: : : : : : :Ｈ::ヽ.　　/:::l::::::::::::::::::::::|:::::::::ﾄ､　u　　 　 ／ ,|::::::::::|::　くださいよ‥‥‥！
: : : : : : : Ｈ_::/Ｖ/::::::|:::::::::::::::::::::|::::::::::l、`ｰ---‐'　.／|:::::::::::|:
: : : : : : : :`<エ.7:::::::::|::::::::::::::::::::|:::::::::_」` ｰ---‐ '　　L_:::::::::|

あと2年ぐらいでマジで米経済崩壊するじゃん
そしたら日本経済も崩壊するじゃん
そんときに生き残るのは氷河期世代な気がする
大多数の人間はショックで戸惑い道を誤りそうだが氷河期世代はまず落ち込まない
貧しい生活にも慣れてるし未来が見えないことにも慣れてる
「何も無い」からダメージが少ない
家庭持ちとか大変なんじゃないかな

それに這い上がりたい氷河期世代はこのチャンスを必死に生かすだろうしね

昨日葬儀屋の面接受けてきたわ〜
社長さんにネットで調べた葬儀業界のこと話したら
「なかなかいいこと言うね」だってでも時々腐乱死体
やバラバラ死体、検視なんかも手伝うことあるよとか
言われて「この業界は厳しいよ、3Kの仕事だよ」と念
を押されたわ！！面接の感触はよかったんだが、どう
しよう。給料高いんだよね。でも他の会社からも２次
面接の案内が今日来てたよ。昨日このスレで相談に乗
ってくれた人このスレまた見てないかな。

そりゃあね
就職氷河期で今現在フリーターやってるやつらがゆとりよりちょっと上の世代なわけですが、
彼らは就職に失敗して今苦しい生活をしているわけですよ。
車持てない結婚できない、ましてや家賃払えるかわからない。明日食っていけるかもわからない。
そんな余裕のない、ゆとりよりちょっと上の世代の厳しい現実を突きつけられている人たちにも、
ささやかなストレス解消があるわけです。それがネットですね。

さて、ここ最近バブル並みなどと言われるほど売り手市場で、
今の新卒は就職氷河期よりははるかに正社員の地位にありつける可能性が高いわけです。
当然、就職氷河期を経て現在フリーターをやっている方々にはとっては頭に来るわけです。

「たまたま時期が良かっただけじゃないか。」
「なんで俺はこんな目にあってるのにこいつらは楽に幸せを手に入れるんだ。」
と、自分が就職できなかったのを、今の新卒たちにぶつけたいわけですね。
しかし、いくらネットだからってそんな事言えません。言ったら自分がｶｯｺﾜﾙｲフリーターだとバレるからです。

はてさて、どういう口実で叩くか。そこでフリーター達はちょうどよい言葉を見つけました。
それが「ゆとり」です。

いわゆるゆとり世代の皆さん。
何百万もいる人々をゆとりとひとくくりに叩いているフリーターは相手にしないで下さい。
彼らはフリーターか、ブラック企業の社員で、ただ単に嫉妬で叩いているだけなんです。
優しく見守りましょう。

　　　　　　-=ﾆ´..＿_　　　　　ﾞ　　　　　´￣~ﾞ'''‐､　　　　　　愚鈍な負組氷河期は自分のやってる
　　　　　　　,. ‐''"´　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ、　　　　　　　　ことの意味・・・・
　　　　 , ‐'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,.ゝ
　　　∠..-‐''フ'~　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞ!　　　　それがどういう
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 !　　　　　　　効果を生むか・・・・
　　　　 /　,　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l
.　　　 /／　　　　　 　 /l　,ﾍ.　ﾄ､ ヽ、　　　 　 　 　 　 l　　　　そのあたりをまるで
.　　 ／/　,ｲ　　　 /! / ul !　ﾞ､ |. ヽ､!ゝ、 !　　　　　　　|　　　　　　わかってない・・・・・・！
　　　 / .// /!　 ./ l./.`‐､l　　ヽ!. ‐'´, k'ヽﾄ.、　　 　 　 .l
.　　　i ./ !/ l ,ｲ/.　!'　`‐､|!　 I|_,. ‐'´ ヽ!　::::ヽ　　　　　 ゝ　　　気が付いてない・・・・
.　 　 l./ .l'　l'　!' l＝＝===〉　__ ====＝＝＝:| .|⌒i.　　 ヽ、
　　　 !　 　 　 　 l`‐.､.__ﾟ/,:::　''' ヽ､ _ﾟ__,.. ‐'´:::| |´ ）}.　 　 l、　　幼稚な言い訳やゆとりへの嫌がらせを
　 　 　 　 　 　 　 !　 :::/,:::::::::. jv　 u　 　 ,／:::|.|~）/　　 　 l、　　　すればするほど・・・・
　　　　　　　　　　ﾉ! ,/,:::::::::::__::)　　_,,.-‐"　 u::||_ノ　　 　 　 i、
　　　　　　　　　 /　iｰ＿＿＿＿_ ,,. -‐''フ::::／! 　 　 !ﾞ!‐ ､._. ヽ、　奴は自分で自分の首を
　　　　　　　 　 I_,. ‐'i`‐ ､.＿＿＿_,,. ‐'´:::／: │ 　 │l　　　` ‐-　　絞めてるんだ・・・・・・！
　　　　_,,. -‐'"´　　　,.!　　＿＿_,, 　 u:::／:: 　 !　 　 ! i‐ ､._
　　　/i　　　　 _,,. -‐1 ヽv ￣￣ 　 :::／:::　 　 !　　 i' .i　　　` ‐-　だからこれくらいは・・・・・・
　　/ .{_,,. -‐'"´ 　 　 !　 ヽ、　　 .::／:::　　　　i'　　/ /
　/　　!　　　　　　　, -‐-､ , -‐､i´~｀ヽ 　 　 ./　 ,ｲ./　　　　　許してやろうじゃねえか・・・！
/　　　l　　　　　 ,.へ､／⌒ヽ､　`‐､　 i　　　/　 / /　　　　　　寛容な精神で・・・・・・・・・・！

社会人で、未だに「努力すれば必ず結果が出る」とか断言しきる精神論バカにも困るんだけどな。


「二流企業は無理だろうけど三流企業なら何とかなるかも」なら正しい。

ここ数年の同一学部の就職内定先一覧でも見りゃ、努力より運(景気)の影響がデカイのは一目瞭然過ぎるよ。
だから、その手の指導官もアホ丸出し過ぎる精神論は言わない。だって、アホだもん。

　　　　　　　　　　　~ z
　　　　　　　　　　　　　~`z
　　　　　　　　　　　　　　　~-,_
　　　 ,ヽ!ﾍ/`v.　　　　　　　　-,,_
　 　,ゝ:::.__-.　 `' 'V.,v　　　　　-,_
　　,ゝ::::ヽ.　ヽ.　　　　 '^v,　　　 -_　　　いつの頃からだろう・・・
　　,ゝ::::: ヽ.　ヽ.　　　　　 V`v ヽ, !
　　!::::::::　 ヽ.　ヽ.　　　　　　　|` ! `　　一流企業はそれほど、
,へ　!,::::::.　 ヽ.　ヽ.　　　　　　 .|　　　　　　　気にならなくなった。
ヘ/　!::::::::　　ヽ.　ヽ.　　　　　　.|　 _
ゝ　/::, '^` .　　ヽ.　ヽ.　　　　 _.-''　_,!
/ ./::::ヽ.　　＼　ヽ／　 _, - ' _, -.i' 　　それよりたちが悪いというか・・・
. /::::::::: ヽ.　　 ヽ　　　/_, - '　　　!
/::::u:: 　　` O　:::::::　,------.,／　　　　二流企業どころか、
:::::::::　　　　　　:::::::::: `.O_ -,.~
,.-−-'　　__　::::u::::::::　>　く　　　　　　　三流企業すら相手にしてくれない事だ・・・！
::::__　　　 '　::::::::::::::　i~　　　)
::::　` - ,_　 ‘`;:::::::::.　|　 .／　　　　俺の人生が　もし・・・
::::: 　　　` - ,_　:::::::.　| ／
:::::::　　　　　　`-`;. .ノ _.ゝ　　　　　　　氷河期では平均的以上というか・・・
::/::::　　　　　　　　 `-.'_
::::::::::: /　　　　　　　　　`-_　　　新卒時に選り好みせずに二流・三流企業に入っていたならば・・・
:::::::::::::::　/　　　　　　　　　 )
::::::::::::::::::::::　　/　　　　　 ./
` - _:::::::::::::::::::　　/　　　/　　　　　　　　　　　　今頃は・・・・・・
　　　` - ,_:::::::::::::::::::　 /

>>748
みてますよ(´･ω･`)
採用されたら働くんですかね

>>753
いやーそれが他の会社も２次面接の案内が来まして、
どうしようかと・・・
葬儀屋さんも社員の方の感じが良かったのでうかったら
働こうかと。迷っちゃいますねー。

>>754
仕事は慣れれば面白いですよ！慣れれば（；^ω^）
ただ宿直は慣れませんでした。逆に歳を追うごとにつらくなってきて…
あと電話もワンコール以内に出ないと行けないとか厳しい掟があります。入らないとわからない掟(((;ﾟД゜)))

>>755
面接の時社長さんにさんざん「うちはきついよ」と念を
押されました。たまにあるという変な死体は我慢するとしたも
勤務待遇がきついとなるとちょっと考えもんですよね。
長く勤められるとも限らないし、でも昨日対応してくれた社員
の方は本当に感じが良くて情がわいてきますよ。

葬儀はきついよね。別れと悲しみだけの現場のため、笑顔は許されない業界。
毎日生活が不規則なのでプライベートはなく、結局儲けるのも経営者一族。
毎日毎日死体と向き合うのもつらいな。自分もいずれこういう時が来るのかと
考えてしまう。結婚も職業柄難しく、天涯孤独。最初の給料は高く感じるものの
その後停滞。外食産業と肩を並べる激務だよね

>>755
すいません。聞きたい事があったんです。
教えてください。ご遺体が病院とかにありますよね、それを
自宅に運ぶときお葬式用の服とかに着せ替えてご自宅に運ぶ
のですか？ご遺体の服を着せ替えるのって一人じゃ出来ない
ですよね。これらも葬儀屋の仕事になるのでしょうか？例え
ばご遺体が腐乱死体だった場合どうやって着替えさせて、ご
自宅まで運ぶのでしょうか？教えてください。

>>756
たまにある変な死体が我慢できませんでした(≧ω≦)火災で焼け死にした遺体とか…
最近は自殺や殺人も増えてこれからは逆にたまにではなく、日常になると思います

>>758
ゆかんという職業があります。

>>760
ゆかん！！
なんですかその職業は？
別の業者さんですか？

職業というか作業です！看護士や葬儀業者やまちまちですが、どちらにせよ新人はやらされます。

ちょーうけるよ＾＾
http://54748949.at.webry.info/200804/article_1.html
見てみ！！！

>>762
マジすか、ゆかん作業はやらされるのですか？
業者さんが入るのではないのですか？
でも一人じゃ出来ないですよね。他の人と一緒に
やるんですよね？

>>762
ネットでゆかんについて調べました。しかしまだ一次面接を
受けただけなので２次面接があったらそのときゆかんはどうする
のか聞いてみます。う〜ん、やめようかな。

>>765
せっかくのチャレンジだし頑張って下さい（ ^ω^）
わしは以前経験もあり再び営業職に着く予定で仕事探ししてます！
葬儀業者に比べたら楽ですしね(´･ω･｀)

>>766
まあまだ受かったわけじゃないのでなんとも言えんです。
お仕事探しお互いがんばりましょう。

>>766
インターネットで葬儀屋さんの仕事についてあらためて調べて
見ましたけど、大変な仕事ですね。つい高給に釣られて面接受けて
しまいましたが自分にできるかどうか。遺体とかも保存するのにい
ろいろな処理をする知識や技術が必要なんですね。あんまりやる人
がいないからちょうどいいやと思った自分が馬鹿でした。

今月は何をやったら売れるかを
実験しながら模索していきたいと思う。

>>769
あとすこしでＩＤがＦＯＸでしたね。

1 出世ウホφ ★ New! 2008/05/03(土) 21:29:13 ID:???0
「自分は今でも戦争を求めている」。赤木智弘さん（３２）は、きっぱりと言った。「戦争で死ぬのと
経済的理由で死ぬのは、自分にとって同じこと。今のままでは、どうせ寿命はまっとうできない」
栃木県佐野市のファミリーレストラン。昼下がりの店内には女性のおしゃべりが響き、
窓の外は買い物客が笑顔で行き交う。

年収約百五十万円。地元のコンビニで働く赤木さんは一昨年暮れ、「３１歳フリーター。
希望は、戦争。」という論文を月刊誌に発表した。「非正規労働者がはい上がれない
社会が続くのなら、戦争で大勢の正社員が死なない限り、自分は正社員にはなれない」。
極論を真っ向から世間に突き付け、多数の知識人らから「格差社会の不満のはけ口に
戦争を希望するとは暴論」などと批判を浴びた。

一九九六年にコンピューター専門学校を卒業したが、バブル崩壊後の就職氷河期で職に就けなかった。
一、二年のつもりで始めたフリーター生活は十年以上に。実家暮らしだが
「年老いた父親が働けなくなれば、生活の保障はない」と言う。
過酷な人員削減を経て、産業界は戦後最長の好景気に転じても非正規雇用を増やし続けた。
今や労働者の三人に一人が非正規。格差と不安が急速に広がる。
神奈川県相模原市の派遣社員斉藤要さん（２４）は、インターネットで赤木さんについて論じ合う
「掲示板」を主宰する。派遣先企業での仕事はホームページのデザイン。
月給十四万円で昇給はない。


真っ先に戦争に行かされるのは自分らだというのに・・・

>>771
この赤木さんて人週刊誌で戦争について語ってた人か。
読んでないから詳しくは知らんが、戦争以外の希望を与えればいいんだよ。

1.宝くじが当たる。
2.共産主義に走る。
3.栃木県は仕事がないから東京に引っ越す。
4.ハロワの農魚業にチャレンジする。
5.日本を出て移民になる。
6.親にひそかに保険金をかける。
7.宗教団体を作る。
8.週刊誌に出たからついでに評論家になる。
9.徳川埋蔵金をさがす。
10.女のひもになる。
11.やくざの鉄砲玉になる。
12.フリーチベットをさけんでチベット人になる。

以上どれかを彼に教えればいいんだよ。

>>771
自衛隊にでも入ればいいのにｗ
給料だって一般公務員と比べても遜色ないってか高いぞ。

え？金が欲しいんじゃなくて、日本がいやだ？戦争がしたい？
だったら、フランスでも行って来い、根性無しは通用しないけどな。

やる気があり、即戦力となる要員を自国以外から受け入れる部隊、
あるいはそういう方法での入隊者で、入隊する人は、お金が欲しい、自分を鍛えたい、戦闘好きなど様々。
志願者は多く競争率は高い。
有名なのがフランスの外人部隊。17〜40歳などの条件はあるが、
志願自体は難しいことではない。
４ヶ月の訓練・選抜期間でほとんどが脱落する。
最終的に選び抜かれた者は５年間の服務契約をして、
財布やパスポートを取り上げられ、フランスだけでなく各地に配備される。
普段の給料は高くはない。生活や娯楽に関しては軍が負担で、月給は10〜20万円程度。
ところが戦地に行けば２〜５倍になる。
５年の期間を終えるとフランス国籍を得られるため、これを目的に入隊する人もいるぐらい。
日本人でも経験者は結構いるという。とはいえ、自分の命だけでなく他人の命にも関わること。
安易な考えが通用しないことは言うまでもない。