【人生】IT業界を本気で脱したいその36【再建】

前スレからのコピペ
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儲かる仕組みも全くない。（今後もない、有り得ない）
業界自体に将来性もない、何やったって無駄、無理。
金ばっかかかって利益にならない事業ばっかり、
もうやんなきゃいいのに、何にも。

でも、新卒でこの業界に入ってしまったがために
スキルも知識もそれしかないから、
他業界行っても、面接でアピールする所がそこしかないから採用してもらえない。
というより、そんなアピール他業界の面接官には
意味も分からないと思う。（はぁ？それで？ってな。）

脱IT業界成功した人、今の仕事どうですか？
やっぱ脱してよかったって思いますか？教えて下さい。
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「おまえもおれもいつまで奴隷やってるんだろうな・・・」

前スレ
【新卒】IT業界を本気で脱したいその35【逃走】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1200925438/l50

おい>>1！
多重派遣ブラックをスレタイに入れろって言っただろうが！
まずはブラックに入らない入らせない事が大切なんだよ！

はよ作れや！

骨の髄まで派遣根性が染み付いてやがるっ・・・！！

IT勤めしてる奴バージョンのブラック多重派遣リスト作る為に協力してくれや。
これ以上被害者作らない為にもダメな企業は晒されて当然。

ＩＴ業界でも営業職ならどうなのだろう？
ＳＥから営業への転職を考えています。

>>5
営業の種類にもよる気がする。
ＩＴの営業になりたいのか、異業界の営業になりたいのか…。
まぁ、車の営業だけはお勧めしない。
知り合いがディーラーの営業やってた（今は脱出した）が、
あれはＩＴより地獄だと思う。

6だけど、ＩＴ業界の営業って書いてあったね。ごめん
なぜか「ＩＴ業界でも」を「IT業界から」と読んでしまった…orz

>>4
小さいけど　このＩＴ企業は大丈夫だがんばって入ってみろみたいな
逆の方がいいと思うけど

中小零細ブラックＩＴだとあっという間にスレ埋まるぞ

>>5
会社にもよるのかもしれないけど営業も大変そうだったよ。
ある程度技術的なことも知らないと客と会話できないし、
何か不具合があったら真っ先に怒られるし、
客とSEの狭間に立たされて途方に暮れたりすることもあるし。

基本的に「当たり」のほうが少ないんだよね(-_-)
要するに業界全体が、もうおかしい

曖昧要求で、終わりのラインだけはしっかり決まってる
しかもタイトにｗｗｗ

技術志向でがんばろうとしている人は多いのに
忙しさだけで、なんの余裕もなく日々過ぎていく
そして、みんな去っていく

ずっとIT業界でSEやPGやってきて、今さら異業種できるのかな？
２０代ならともかく３０代４０代は難しそうだ。

零細ＩＴってキツすぎだな・・・人が少ないってのは見習うべき人も味方もいないからキツい
俺しか入社してないから回りは全て上司。
入社早々ナルシスト型のＤＱＮ上司にパワハラの洗礼受けて
かなりやる気が削がれた状態で今度はゴミ出しとか茶出しとか上司の身の回りの世話を全て一人で気きかせてしなきゃならない。
んでできなきゃドヤされる。
そんな中で難しい仕事出されるんで終わらないこと終わらないこと
お前が居残ると電気代がかかるとか言われる上司を引き止めなきゃならなかったり

どこの会社に行っても同じかもしれないが人間的に嫌な奴が多い気がする

零細ＩＴにおけるDQN上司にありがちなこと
さあ、どのぐらいあてはまるかな？

１：長い会議大好き

２：経歴が怪しい

３：ビジネス誌に載ってるような、どうでもいい話を一方的にする。

４：教える=嫌味　と勘違い「こんなの知らないの！？」が口癖

５：「これどれぐらいかかる？」の質問がそのまま人月見積もりに反映

６：会社に無意味に宿泊

７：会社を突然3〜4日休む

８：感情のアップダウンが激しい（躁鬱）

９：新人殺しで有名（配属された新人が半年〜1年で辞める）

１０：一日は24時間で仕事を考えている

１１：納期間際に病気で倒れる（自己管理すらできない）

１２：責任者なのに、いざという時に責任をとらないように工作

あー、俺全部ｗ

IT営業の話。
漏れはメーカー系、独立系、ユーザー系
合わせて4社経験したが、諦めて業界変えた。
離職率はSEより圧倒的に高かったよ。
特に中途採用は酷い。

WEBサービスとかネット広告cA ミク オプ なんかの営業ならいんじゃない。

ここ数回は埋まってから次スレが立ってたのが今回は埋まる前にたったな
ってことで
>1
乙

ＮＴＴデータ、2010人を子会社に転籍・300人早期退職
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080222AT1D2207P22022008.html

ＮＴＴデータは22日、4月1日付けで本社社員2010人を子会社に転籍、
300人が3月末で早期退職すると発表した。転職と早期退職に伴い、
一時金などの費用約370億円を2008年3月期連結決算に特別損失として計上する予定。
同社の今期の業績は増収増益見通しだが、国内企業向けの情報システム受注に
先行き不透明感が増している。転籍などによる人件費圧縮で財務体質を強化する。
子会社転籍や早期退職に伴い、人件費を09年3月期に90億円、
10年3月期に80億円圧縮できるとみている。

また使い捨てか。

>>17
リストラしても親からの出向組ですぐ席が埋まるから本家の人間を簡単に
リストラ出来なくって子会社への出向先確保で空席作りって事だと思う。

>>17
＞同社の今期の業績は増収増益見通しだが、国内企業向けの情報システム受注に先行き不透明感が増している。
＞転籍などによる人件費圧縮で財務体質を強化する。

意味わかんねえええ。日本語がおかしいよ。
「増収増益だが〜転籍などによる人件費圧縮」って
何それ？

文頭が「増収増益」なら、明るい日本語で帰結するんじゃないの？
「先行き不透明感」なんていう、曖昧なものの為に
転籍させられるの？　業界の巨人、何やってんだよ。。。

能天気なお人

今度SE、PG募集の面接なんだけど、何聞かれると思う？
未経験OKなところなんだけど正直プログラミング全く知らなくて何も予想できない。
ちなみに先日もSE募集の未経験OKなとこ面接行ったんだけど、
「SE、PGとは何ですか？またその二つの違いは何ですか？」って聞かれて自分の勉強不足の為、答えられずアウト。

はいはい、スレタイ読もうね
是非、IT業界はいって自殺してよね

>>21
一番いい方法。
この業界の門を叩かないこと。

この業界より下位の業界くらいだな、すすめていいのは
小売外食くらいしか思い浮かばないが

>>21
誤爆？

>21
プログラムを書けるのがPG。
書けないのがSE。

>>21
>「SE、PGとは何ですか？またその二つの違いは何ですか？」って聞かれて自分の勉強不足の為、答えられずアウト。
未経験ＯＫの会社だと
単価が違うが正解です。

単価　ＳＥ契約　＞　ＰＧ契約　

客先に放り込まれるとやることは同じです。

>>24　会社次第では小売飲食のほうが未来ありそうだけど

年を取ってつらいのは記憶力の低下じゃなくて気力の衰え。
新しい物を覚えようとする気力がなかなか湧いてこない。
これはある意味記憶力の低下より辛い現実だ。
だから脱出はするならなるべく早いうちがいい。

ＮＴＴデータでこの有様

小売に脱出しようと思って小売関連の転職スレ見たら
案の定「小売を」脱出したい人がたくさんいたが
それでもやっぱりITよりはマシに見えた。

小売は小売で大変なのは分かるが、いくらキツイっていっても
小売だったらウツになったり自殺する奴はそうそういないだろう。
DQN客がやってくるのは仕方ないとして
精神的にも体力的にもやられるITよりは健全に見えた。
隣の芝は青い、かもしれんが。

うまくすれば地元ホームセンターに決まりそうなんで
実際やってみてどうしてもダメだったらまた考えるわ。
IT業界で煮詰まって精神やられるより
行動おこすほうがはるかにいいと思った。

>>21
スレ違い。

＋何にも勉強しないでとりあえずIT業界を受けてるの？
（今はそれが許されちゃうほど落ちぶれちゃった業界だけど）
最低限ネットでIT、SE、PGが何か、自分がこの業界に入って何をするのかぐらいググってから面接池。
（わざわざSE、PGを選ぶ、って事は自分が何をやりたいか、って目標があるんじゃないの？）

３５，４０になっても子供と遊ぶ時間を削ってまで勉強する覚悟があるなら来い
土日は参考書籍読んだり、勉強会に出席、各最新動向、資格試験などがんばれるやつだけ来い
楽したからきたいってやつは年とったら絶対お荷物になるからくんな
どんなに残業、どんなに過労で常にやる気と体力、向上心をもってるやつ来い
もちろんビジネススキル、ヒューマンスキル、ある程度のコンピュータの知識な

>>11
むしろ余裕じゃないのか？
別のほうへいったほうが楽だろうし

SE、PG職を経験した人は他業界に行っても仕事は出来るほうだと思うよ。
専門職じゃなければ。
ただし人間関係に対する気の使い方が出来ていない人が多いからそこら辺で苦労するだろうね。

>>33
そんな奴隷もういません

>>36
君がいるじゃないか

>>35
他業界の雰囲気とか仕事のやり方が全然イメージ出来ん

人間関係は悪くなかったか゛仕事の進め方がダメだった。
この業界だと数ヶ月〜スパンで動くけど、
2〜5日単位ってのが、意外ときつかった。
市場調査の仕事だったけど。
で、出戻り。今、再脱出考え中。
でも無理だろうな…

でさぁ、みんな、
脱出してどこに行くつもりなんだ？

樹海

>>31
消費者相手の仕事はきついぞ。
クレームのレベルは桁違いだし、嫌だから転職って良くないと思うけどな。
バイトでも小売ってやったことあるか？

30,40になっても一日中たちっぱなしで間違いなく腰に来る。
勤務時間もITとそう変わらない。きっと過去を懐かしむ日が来るよ。

客が来なくて暇な時間も無駄に拘束されるのが、
頭を使ってきた職業の奴には厳しいぞ

>>33
DQNIT企業の経営者の言い分をそのまま書き写すとそのとおりになるな
弱そうな奴に威張っているだけで自分自身に向上心とかかけらも無いのにな
なるほど、みんながみんなITから抜け出したくなるのも分かる

自分は頭は良くないが体力はあるってやつなら小売外食は合うかもしれない。
体力勝負が出来ないから最初はITを選んだって人は苦しいと思う

>>38
大体共通するのはDQN職種といわれているところでも
ITより職場の雰囲気はいいし明るい
その他に無駄に群れている人が多いところ

そろそろ逝こうか・・・

毎日、締め切りとか納期とか気にして生活してると
早死にしそうだからなぁ・・・・
まぁIT業界のなかでも楽なものもあるけど
ほとんどはグレーなやりたくもない仕事とか多そう
物を作りあげるのはいいとしても、製品作った後にも
何か不具合が起きないかどうか不安になってしまうだろうに

日本アクセス（株）福岡事業所

体育会系のブラックの典型的なDQN偽装請負
二重三重は当たり前。１ヶ月に一回の自腹の飲み会は実質強制
行かなかったりすると「あいつは仕事に対する意欲がない」など陰口叩かれまくり。
辞めようとすると「福岡でこの業界で仕事できなくしてやるぞ」と恫喝してくる

クレームか・・・・
一歩間違えば億単位の賠償することになるところで
責任者として洒落にならないくらい絞られたこともあった。
プロジェクト上、間違えば多数の人の人生を
恒久的に捻じ曲げてしまうというプレッシャーも幾度となく越えてきた。
ITでも洒落にならないくらい言いがかりのような
ひどいクレームつけられたのはいくらでも経験してきた。
客層とクレームの方向性という点において小売とは違うけど、
売り物に問題あれば毒ギョーザのようになるのは承知している。

IT業界の現状が嫌だってのはあるけど、逃げの姿勢じゃなくて
自分を生かせそうだと思ったというのが近い気がする。
ITの仕事そのものは嫌いじゃないよ。

そこの現場で経験積みつつ
いずれ近いうち社内SEとして力を発揮してほしいとのことだったので
そっち方面でも力を役立てられればと返事した。
バイヤーや管理、事務ほか職種が色々ある所だったので
色々と興味あるのも事実。

今までIT一筋ってわけじゃないし
色々ダメ出ししてたらどこにも転職なんてできないから腹くくってるよ。
給料もらうんだからプロに徹しないと。
まあ、そこ受かればの話だが。

>>42
>30,40になっても一日中たちっぱなしで間違いなく腰に来る。
肉体的な疲労は世間の理解を得ることが出来るし、大変だねの一言で癒える事も多いが
精神的に病むと対処しようがないし変な目で見られるぞ。

>勤務時間もITとそう変わらない。きっと過去を懐かしむ日が来るよ。
３０後半から４０になるとＩＴ業界にいる確立は低いから､他業種新人状態で
同じ状況になると思うけどね

速く逃げろよ

俺は、現在脱出真っ最中だがｗ
20代で、メー子でマターリしてる家族の知り合いに
「なんでITが嫌なの？スキルアップすればいいだけじゃんｗｗｗ」
って言われたよ。。。。


お前が、テスターからスキルアップするのはいつだ？


と激しく言いたかったが、本人はSE（笑気取りなので
夢を壊すのはやめようと思った。

自分が４０や５０になってもＩＴ業界にいることを想像するとぞっとするな・・・
想像つかねーわ・・・・
一生勉強っておそろしいな・・・
今まで勉強してたことが一気に意味がなくなってしまったとき
後輩にも教えることも出来なくて大変そうだのう・・・
パソコン社会がどこかで入れ代わる時代が来たらある意味コエー
その前に会社が30，40年も続いてるとは思えねー(；´Д｀)
絶対どこかの競争でこけて赤字企業になるだろ・・・

>20代で、メー子でマターリしてる家族の知り合いに
デー子だｗ、間違えたｗ、兄弟3人SE（笑って
誰か止めてやらよ、と思った。金は稼げるからだろうね。
頃合を見て経理に逃げる？、逃げれるわけねえだろｗ

>>54
お前は他人の心配よりも
自分の日本語の不自由さを心配した方が良い

>>55の冷静なレスに吹いちまった。ｇｊ！

>>55

×　誰か止めてやらよ
○　誰か止めてやれよ

で、承認していただけるでしょうか？

データが…

この業界どうなるの？

>>58
滅べばいいとおもうよ

>>58
常駐先が都内某所ダンボール内だろ

だれうま

43歳毒夫で紺猿初心者の俺が来ましたよ。
未だ手掛けた案件が片手で足りる程度だから、要求定義関係の本買いまくりで、土日もひたすら勉強だよ。
コンピュータ自体は嫌いじゃないし、年収も700万とそんなに悪く無いから、未だ我慢出来るけどな。
でも40過ぎてまで勉強し続けなきゃならんとは思わんかったよ。
増してや、それなりの給料が欲しいと思ったら、尚更、スキルアップは必須だから、俺みたいにIT以外
行き場所の無いヤツは覚悟しておけよ。

>>58
>>データが…
>>この業界どうなるの？
データを追い出された連中が、孫請け・曾孫請け会社にやって来て、下請け会社の社員が増えるダケだろ？ｗ

もし、このスレ住人で、抜けたいけどしばらくはＩＴ抜けられないわ、って人いたら
このスレも見てくれ。
思いのほか、ちょっと熱かったので。
（おれの現場が、全員これくらい討論できるぐらい熱かったら、おれも抜けたい、と
思う前に別の事考えてたんだろうか・・・）


ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1203178946/

この業界の問題は未経験者を雇う事が問題じゃない、無勉強なやつを雇うのが問題。
採用はせめて雇われ方がどれだけ勉強してきてるのかそれを判断して採用するべき。
それが出来ないのであればそれ相応の覚悟と対策をもって人を雇うべき。
結局安易な雇用がこの業界を駄目にしてる。

日本アクセス（株）福岡事業所（福岡市中央区天神1-14-16 福岡三栄ビル6階）
http://www.j-access.co.jp/index.html

体育会系のブラックの典型的なDQN偽装請負
二重三重は当たり前。１ヶ月に一回の自腹の飲み会は実質強制
行かなかったりすると「あいつは仕事に対する意欲がない」など陰口叩かれまくり。
辞めようとすると「福岡でこの業界で仕事できなくしてやるぞ」と恫喝してくる

欧州政治家と協力して９．１１を暴く
http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2008/02/post-21.html

日本の政治家がようやく９．１１の真実について気付き始めました。

藤田幸久先生の国会での発表により、
議員の間では９．１１がアメリカのやらせであったという認識が
広まっています。今後民主党の先生方と協力して進めていきたい計画ですが、
日本とヨーロッパが共同でアメリカ政府に９．１１に関わった派閥を
削除するように要請することです。

因みに９．１１の犯人は、軍事産業と石油利権が目的で、
そのお金によって生活をしている族議員が中心です。
ペンタゴンのまじめな米軍の殆どは騙されており、
これについては関わっていません。


電通が必死になって隠そうとしている真相です。
http://www.geocities.jp/yhp20010911/index.html

>>64
営業と現場の尺度は違う。

良く聞きゃ、3年間延々とユーザー登録していただけのデータエントリー派遣を、
「ActiveDirectory実務経験あり」「業界経験長い」と、
早計して連れて来るし

>>67
そうしてうまーく嘘ついて常駐先の営業をだまさないと
高い値段でうれないからね
売れないと営業が社長から罵倒されるからね

あーいやだいやだ

>>66
Ｎ○○胴元とＩＴゼネコンと族議員のやらせ、システム開発者ならゆくゆくは問題になるなを
無視した年金問題と似てるかも

>>53 自分が４０や５０になってもＩＴ業界にいることを想像するとぞっとするな・・・
そのくらいITやってれば、脳が普通の人とはもう違うだろもう戻れんよ。
-- だんだん麻痺してくる自分 --

>>53
>>今まで勉強してたことが一気に意味がなくなってしまったとき
コレが一番痛いよね

今まで必死こいて言語やミドルウェアを仕事の合間に勉強しても
３年たてば役に立たなくなったりするし

40歳の俺様が頭を掻きながら参上

下流が扱う技術は２，３年ごとにリセットされるから、
業界の経験年数が長くても積み上げらしい積み上げが無く、
若手に対して不利な立場になる。年食うと惨めになるモデル。

>>73
だしかにそうなんだよね
上流したいけど、多重派遣に求められるのは
ひたすらＰＧだもんな。

おれも上流やりたいよ
一度上流経験と技術を
身につけたらずっとくっていけそうだしね

何年居たところで、我慢較べスキルしかついていない。

サブプライムに揺れる不動産業界の給与、30代相場1500〜2500万の実力世界

都心部のミニバブルや全体の市況回復で復活したかに見えた不動産業界。とはいえ昨秋から、
サブプライムローンの影響で証券化による資金調達に陰りが見え、さらに金融商品取引法の
施行（07年9月）で、投資家に対するリスクの説明や煩雑な手続きが義務として重くのしかかる。
まさに転換期を迎えている不動産業界だが、実は財閥系を除けば個人の成果主義が徹底した
世界だ。最前線では30才前後で年収1,800万円程度になる人も珍しくないという給与事情を追った。

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http://www.mynewsjapan.com/reports/785

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1202131673/l50

ＳＢＩも堕ちたものだ

このスレって運用（NW・sever・database）の奴は居ないの？

>>78
ROMってる限り
どーだろ、客先常駐型のPG・Sヨがメインが愚痴ってる肝

というか客先常駐もそうだけど
パッケージ開発とかの自社開発のＰＧも愚痴ってんでしょ


上流しかしない人やコード書かない人はココで愚痴ってないんじゃ

プロマネってポジションいらなくね？

>>81
さすがにそれはないだろ
誰かが責任とらなきゃならんさ

管理できていないプロジェクトではプロマネはいらない。
管理できていることの前提
・各モジュール単位の進捗を把握している
・各人員のプロジェクトに必要なスキル能力を把握している
・全体および個別のプロジェクト進捗状況を具体的に顧客、メンバに説明できる
最低でもこれだけのことができないならばいらない。
マネージメントスキルについては切り離して別の担当者（営業やコンサル）がいても構わないが。

>>78
運用話は出てこないね、そういえば。

ITって人それぞれだよね。
どんな職業でもそうだと思うけど合う合わないって一番大きい業種かもね。

もう派遣というスタイルが続く限り
永遠に使い捨て状態になるだろうな

>>78
いますよ・・・
エンドユーザーは
うちらをエスパーとおもってらっしゃる
もうね
安定稼動しててあたりまえ
何か起きればフルボッコ

>>85
仕事するために勉強してこないやつばっかり取るんだから合うわけない。
中にはいるよ、いきなり仕事やらせたら出来るやつ。
でもほとんどのやつが出来ないだろう、そりゃそうだなんも準備してないんだもん。

>>88
新入社員のほとんどは会社に入れば
「教えてくれる」って信じてるからな

IT業界は教育しないから職場が荒れるんだよ
個人の努力で職場をうまく回るようにするにも限界がある

>>88
無理言い過ぎ
例えば、ITに入るためにC（gcc）を勉強してきた人がいたとする。
こいつに.NETでいきなり開発させて出来る訳がない。

勉強不足を理由に教育を放棄してきたからこの惨状なんだよ。

>>88
あきらめろ
すでにそれ以前の惨状になってるのだから

>>91
>例えば、ITに入るためにC（gcc）を勉強してきた人がいたとする。
>こいつに.NETでいきなり開発させて出来る訳がない。
現実的には、そんな感じで納品されたシステムだらけだよ。

今日ハロワで千代田区九段にあるフィット産業の総務中堅職求人を見つけ、窓口で
紹介状作成依頼しようと席についたら、苦情多発につきお勧めできないと言われた。
その内容を聞くと、求人票記載就業場所で無い関連企業で事務系とは全く関係無い
商品在庫管理等をやらされたり、退職者が離職票作成依頼しても会社が送ってこないとか。
親切な職員が窓口で良かった。採用されたら地獄に落ちていた

>>94
ハロワもそこまで教えてくれるなら横の連携で労基とかにチェック入れさせてくれればいいのに・・・
まあ、教えてくれただけでも良かったね

>>88-89
お前ら奴隷商ってろくなもんじゃねえな。
まともな教育1つ出来ない人売りがIT企業とか自称してんだから笑ってしまう。

未経験素人を採用するからには
最低限の教育をする義務があるとおもうけどね

嘘経歴で即売り飛ばしだからね

>>80
>>上流しかしない人やコード書かない人はココで愚痴ってないんじゃ
はい、上流しかしないコード書かない人ですｗ
コンピュータ自体は好きだし、年収700万だし、紺猿は天職だと思ってるし、確かに不満はそれ程無いね。
今居る会社は極小企業だけど、その分、マターリしてて殆ど定時退社だから、居心地イイし。

IT抜け出せないヤツは、最初は見習いの激務薄給をガマンしてでも、絶対に、PM・紺猿を目指すべきだよ。

>>94
オイオイ、2ちゃんやっててフィット産業を知らないって
トラコス・富士ソフト・フィット産業は、超絶ブラック企業の代名詞だろｗ

>>98
>>IT抜け出せないヤツは、最初は見習いの激務薄給をガマンしてでも、絶対に、PM・紺猿を目指すべきだよ。
目指してるけど客先常駐ＰＧに求められるのは
ひたすらコードかき、テストデバッグ

こっちが行くときには、コンサルや上流はほぼ終わって
目指すにもその仕事をできるチャンスがない

PMや紺猿は実力はどうであれ元請がやるのが常識じゃないか？
下請けでやるなら独立するしかないが相当能力が高くないと相手にされない。

>>93
建築に例えると
木造住宅業者に
鉄骨マンション作ってねｗ
ってやらせるようなもんか

大体ＩＴは技術が細分化しすぎなんだよ
まあ大きい会社は自分の会社の技術を標準にしたくて必死だろうが

>>101
>PMや紺猿は実力はどうであれ元請がやるのが常識じゃないか？
そうあって欲しい
末端偽装請負ＰＧ契約がＰＭ役を背負わせたり、顧客交渉のレビュー会議とか召喚される
ことも珍しくない。

>下請けでやるなら独立するしかないが相当能力が高くないと相手にされない。
そうあって欲しい
ユーザとの名刺交換は客先の社員って事になってる。

ユーザさんもわかってるのに本当の社員じゃないと相手にしないとかして欲しい
権限ないのに責任負わされるこっちの身が持たない・・・ orz

確かにコンサルを極小企業がやるってのはあまり聞かないね。
上から委託された仕事をやってるのかな。

コンサルのほとんどは大企業傘下の子会社。
メーカー系、ユーザー系、外資系、監査法人系
どれも技術的素養も業務知識も親会社から落ちてきた人ばかり
つまり、親会社から天下ってきた奴らの集まり。

>>101

>PMや紺猿は実力はどうであれ元請がやるのが常識じゃないか？
元請はやるというか、「やってるフリ」をするだけ
お客との会議で使用する資料なんかは下請けが作って
それをレビューして、あたかも「私がコントロールしてます」
みたいな感じ

PMもあくめで「やっているフリ」で実際は下請け
が納期に間に合うかどうかを監視するだけ。

よって元請は、中途はそうでもないが、生え抜きの
純粋培養のコンサル風味は、見ていて笑える

まあ、本当にコンサルしてる奴らはいるけど、
最低でもMBA、シスアナ持ってないとただの口だけ営業。
シニアクラスは公認会計士やUSCPA持っていないと信用できない。

>>107
俺コンサルですが、システム監査取って事業会社に脱出…て夢見てる
激務＋シス監勉強でまじ死ねるが
コンサルだって動かなくなるまで使い切る、動かなくなったら廃棄って世界だぞ
会計士とかCPA持ってたら、コンサルなんて辞めるだろ

>>101-106
先ず、大手が見向きもしない１億円以下の小口案件は、大手が参加しないので、中小に依頼される。
しかし、元請と言えども中小だから、人手不足に陥りやすい。
故に、中小同士の連携を余儀なくされ、俺みたいな中小のコンサルにも、お声が掛かるｗ。
まあ、ニッチな世界だから余り知られてないけどなあ。

当面の不安は、今まで小口案件に見向きもしてこなかった大手が、何時、我々の飯の種にまで、
色気を出して来やしないか…。の一つに尽きるから、将来的な不安は常に付き纏う。

>>108
俺なんか40過ぎだから、もう激務高給は肉体的に無理。
マターリ中給のぬるま湯が一番居心地イイよｗ
来年辺り、年収が800万ぐらいになってくれると、もっと嬉しいけどｗ

社内ＳＥや小規模パッケージ開発の人材募集が増えているのに
まだ、派遣社畜ＳＥやってるのか？

佐高信の造語である社蓄は
会社に社会的権利を明渡す代わりに会社に定年まで保護してもらうサラリーマンの意味

使い捨て派遣SEは社蓄でもなく単なる奴隷

プログラム理解できないなんちゃってSEも多いけど
BPRも提案も既存システムの調査・監査もやらない、なんちゃってコンサルも多いよね

そういうインチキな輩をのさばらせてるのは現場にも責任がある
・・・と思うので詐欺師撲滅運動展開中だお

いつの頃からか日本は見た目、形式ばかりを重視して中身を軽視するようになってしまったよね。
おかげで日本はボロボロだよ。

>>115
昔からだよ
中古代のころから血統主義
中身は二の次

近代の成長は日本が地理的に有利な場所に存在しただけの話。
それと優秀な技術者が鎖国に近い状態で外国の情勢に関わることがなく
集中できたから。
現在はいやでも世界情勢に関わらざるを得なく、地理的な有利な部分も
中国や韓国が台頭する事により無くなった。

「本物」といえるコンサルはまだ見たことがないが、なんちゃってコンサルなら一時期よく見た。
・　言葉がうまい
・　見せ方がうまい
・　自分をアピールするのもうまい
こいつらにまかせる事で劇的に何かが変わるような予感を抱かせる。

でもよく聞くと現行のワークフローからの改善により期待される費用対効果など
ぜんぶ適当（メーカーのハードウェアのカタログスペックそのままうたってたり、
自社で持ってるテンプレをそのまま流用してたり、とどうにも現実にそぐわない）。

絵空事を沢山のテキストにまとめて、自社開発部門か第三ベンダにまかせて消えていく。
で、開発からは「ほんとにこれでいいんですか？」「この部分ユーザ部門的に問題（逆に手間）にならないんですか？」
「ここでうたわれているパフォーマンスを実現するにはハードウェア／システム構成からもう一度見直さないとなりませんが？」
などのつっこみを受けて客が開発部隊に逆キレ。

やつらは歩く爆弾魔

>>118
実際には開発部隊の方が正しいのだが、クライアントは
今更、それが間違いだと認めること（判らないともいう）が
出来ないため、開発部隊に問題を押し付けてくる。

>「ここでうたわれているパフォーマンスを実現するには
>ハードウェア／システム構成からもう一度見直さないとなりませんが？」
構成にしくじって、うんともすんとも言わない50億のシステムがあったな
Fが構築だっけ？
実際の構築にあたった人はどれだけ血を吐いたんだろうと思うと泣けた

多分仕様書（改訂51版）とかに血文字で「コンサルしね」とか書いてあるんだぜ

サーバーの共有フォルダ内部を一括置換しようぜ
仕様→死様

言葉やパフォーマーを重視してきた結果が今のITだよ。
もう一度愚直にミテクレだけでなく中身を重視するような業界になってほしい。

汎用機にウンコ詰めてから辞めるわ

ディスクをおもいっきりぶっこわしたり
オンラインを稼動中に落としたり
プログラムにサラミをしこんだり

水ぶっかけろ水
こうかはばつぐんだ

rm -rf を仕込んですべて消し去ってやれ！

そんな危ない橋わたらんでも
出る前にサーバーにwinyでもしこめば?

ところでおまえらってIT業界でも楽な会社があればそこに行きたい？
それともなにがなんでもIT業界脱出？

資料を片っ端からパス付きＺＩＰに固めるだけで大慌てになるよｗ
それやったら派遣の営業に激しく南京されたけど

そういや信金のトラブルだれか直撃した人いるんかね？ここ
Ｎ速＋では担当したＳＥに損害賠償させろよとか恐ろしいこと言ってたが

>>130
いまごろ、関連各社で泥仕合→バーター取引で手打ち
っていう黄金パターンだろｗ
バーターって、「今回トラぶった分、保守料下げます」みたいな
政治決着すんだろ？どうせ

おまえらなら起動時にすべてのファイル消すようなプログラム仕組む事なんか余裕だろ？

>>129
楽で定年まで現役で活躍できて
給料もそれなりにもらえるならいいけどね

コボルに最近あこがれるな

>>132
かなりほとぼりさめてから発動させないとすぐばれるし
下手にバックアップとられてたり、HDDデータの解析までされて
犯人特定されたらどうするんだ？

たかがプログラムでも後ろに手がまわるぞ？

嫌なとことは「関わらない」、それだけでいいや。
あとは偽装派遣とかをツーホーするぐらい（それならこっちに非はないからね）。

>>132
起動時よりも、恒例の年末年始、もうまにあうかわかりません期に

>crontab -e
>0 21 * * 6-7 shutdown -h now
>wq!

ってやると

休出して、サーバ起動しても
土日の夜９時に必ずサーバが撃沈します。

ちなみにroot権限のパスワードしらないと
できましぇん・・・orz
絶対に真似しないで下さい。

下手したらお縄だからやらんよｗ

実際はこんな感じで内情ばらして発散させる

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1202131673/l50

くだらない書き込みしてたら、
脱出先大本命から、2週間ブリに
2次面接へのお誘いメールが19時に来ていて
座りションベン中・・・

>>134

まあやらんけど、セキュリティが多少甘い前提で
バックドア仕掛ける　＞　無関係のWiFiクラック　＞　底経由でバックドア
より進入　＞　データー消去プログラムしかける

くらいがいいんじゃまいか？

大規模システムなら、バックドア仕掛けるのはかなり厳しい。
プロキシ多数立てたり、アクセス制限も多い。
時限プログラムもファイルマネージャ導入されたらアウト。
海外サーバ経由のＤＯＳ攻撃かメール経由の自作ウィルスが
限界だと思うよ。

>>141

大規模＝セキュリティが甘くない　ってことでしょ。

そういうことを含めて排除する必要があるくらいの価値がその
システムにあるわけで。

そういうところでは、サーバーじゃくてむかつくやつの机の中に
カレー流し込め上段は飯、下段はカレー、小物入れに福神漬けとらっきょな

異業種異職種に脱出したくても
書類で堕ちる

職安に相談に逝ってくる

異業種は典型的ブラックじゃないと書類もなかなか通らないよな

完全に異業種は年食った未経験者でしか無いので無謀

>>144
典型的ブラック
ってたとえばどんなの？

ＩＴだと偽装請負の派遣企業

異業種異職種の典型的ブラック
ってたとえばどんなの？

建設の営業、外食の店員

パチ屋不動産訪問販売etc

特定派遣でブラックなのはITだけだろうか

あの世界のトヨタや三菱なども派遣請負を使わないと
もはや成り立たないけど、ITのような悲惨さを感じない

派遣請負を使わないと成り立たない分けないだろｗ
雇用確保すると市場が変動したとき対応が難しいから
正社員を雇わないだけの話。

>>152
もちろんそうだけど

ITのような悲惨さを感じない分ましかなってさ

偽装請負や派遣だけでブラックだとユニシスやさくら情報までブラック企業になってしまう。

ＩＴ業界におけるブラックの定義は、
・賃金をまともに払わない
・売り込む努力をしないで平気で人材を使い捨てる　等など

ほとんどの技術者は自分を高く売り込む事が出来ないんだから仕事もいい加減になるだろう。
自分を高く売り込むあてがない技術者は別の道を探したほうがいい。

悲惨さが表にでないだけかも。

お前らの会社がブラックだけなんじゃないの？
IT業界がブラックなの？

会社自体が大手以外はいつ経営悪化するかわからんからのう
３５や４０あたりでクビ切られるという恐怖が付きまとうのが怖い

大手以外というか、ほとんどの企業が従業員100名以下の中小零細なんだよね。
製造業も同じかもしれんが。
うちの会社は20名以下だぜｗ

なんでそんな、ちっちゃい会社行くんだよ。
そこまでしてIT業界がよかったの？

人しか売ってないんだから経営の悪化は影響しない。
業界で干されて仕事が取れなくなるのと、
小銭溜まった経営者が会社を畳んでしまうのが恐怖

>>160
なんで逆にそういう会社しか行くところがなかったって考えがわかないかね？
就職してた時期にもよるし大卒か専門卒かでも変わってくるけど
なんで自分の目線でしか人を見れないかね

>>162

ゆとりだろ（ｗ　相手にするなよ

自分は､約3ｹ月前に求人サイトを利用し、
この業界の総合職として中途入社しました｡
一応､営業担当扱いの入社だが､異業種営業からの
ためかこの業界の営業スタイルにすごく違和感を
感じている｡
なんか､新規中心の使い捨てという感じですね｡
以前は､ルート中心だったが、この業界の営業って
こんなものですか？

インチキ営業は通用しなくなる

>>164
具体的に

>>164
営業だと受注業務の一貫性とか継続性がないって感じで金融案件・物流案件だったり､Ｗｅｂ案件だったり
同じ顧客（元請け）なのに御用聞きの度にどんな案件かの概要が違ってるって意味でしょ。

親切な営業さんだと自分で内容とかメモってわからなければ派遣ＳＥ・ＰＧに内容を聞いてって感じだけど
いい加減な営業だと内容なんか無視して金融系　言語が何で　Ｘヶ月位で・・・（おい　それだけか　になる）

自分のスペックと、これまでの経験にもよるけど
ブラック以外の職につきたいとして、
ある程度年いってて、

異業種・異職種・未経験

この3つが揃うと
はっきりいってほとんど相手にされないが、

「全て」

ではない、ブラック以外でもちゃんと通る、
求人サイトはブラック満載なので、それ以外を選ぶのが
時間がかかる、求人サイトはブラックが常時掲載。
ただ、業種にもよるけど、自分のこれまで
の経験の中で

これは転用できそうな経験

のプッシュのし方次第で、書類も通るし
面接も通る。

無職NEETの小娘でも19万稼ぐというのに俺ときたら

久しぶりにこのスレ覗いたけど、全然変わってねぇ。
今日は残業と休日出勤（年俸制なので手当は出ない）が続いて、無理矢理休んだ
ので、久しぶり（半年ぶりくらい？）に2chですよ。
ちなみに朝PLに休むことを連絡したら、「資料を見ておけ」「作業リストとスケジュールをまとめろ」
「今週の土曜は出勤」というありがたーいお言葉が。
休む人間にかける言葉じゃねーよ。

俺なんて体調不良で休む旨のメールだしたら

会社のサーバに家からつないで
家で仕事しろって言われたよ

仕事できる体調なら休まないよ

>>170
俺も今日は休んだけど、「わかりました。」で終わったよ。
ただし、１．客先　２．所属会社　の順に電話したけどね。
俺も昔休み明けに
「休んでるから評価が厳しくなってますからね」
「俺は仕事忙しくて夏休み２日しかなかった」などと小うるさいこと言われたよ。
そんなあほな上司の下じゃ働きたくねぇよ。

PMとかPLになると仕事楽になりますか？

俺が体調不良の際に出したメールに対しての返信

> ここは日本です。
> メールでの勤怠連絡は認めていませんので、
> きちんと仕事に向き合わなければ、取り返しの
> つかないことになります。
>
> 特に、この会社は月曜が当日休みの社員が多いと
> 問題になっております。

軽い脅迫が入ってますなｗ
その前に、自分が取り返しがつかない立場
になってるのを全く気づいてないようでｗ

>>173
PMよりAM突入すると、帰宅不能且つ、
脳がとろけそうになって楽になれるよ

PLはボンベが重いから、楽になりたいなら
練炭の方がいいよ。

>>173
>PMとかPLになると仕事楽になりますか？
肉体的には楽になる　かも

発注側に脱出したけど、こんなに楽とは思わなかったよｗ

40歳代を境にIT以外の業務に転職増加
「プログラマ35歳定年説」を思い起こさせるIPAの調査結果
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200802/18/ipa.html

40でマはないよな・・・
40まで続けたことに驚き

てかさ頑張って何かいい事あんの？具体的に。
給料上がるとかさあ。

>>180
ないだろ、
頭打ちする給料
給料に見合わない、重責
はっきりいって、役員クラスにならないと
おいしい思いは出来ず、こき使われて
おしまい。

なにかこう、修行者のような意識じゃないと駄目です＞＜
いばらの道を見つけ出し、靴を脱ぎ捨てる感じで

３１で年収６００マンってこの業界ではどのへんなんだろ
残業はコンスタントに月５０程度してる

派遣じゃなければ良いんじゃないか？
それがこの業界で正社員としての最低条件

心身やられた時に初めて自分がみえてくる
そんな業界

>>180
時代に見合った技術があれば良い思いも出来ると何度行ったら（ｒｙ
ttp://skillsurfing.jp/search/project_1000892.html

事務は苦手だから、次の会社もITにするよ。派遣やってる所だったら嫌だなあ。

いずれ、副業でやってる漫画が売れたら、こっちを本業にしたいが……何年先やら。

>>186
＞時代に見合った技術
追いかけ続けるのか？どこまでも・・・

>>180
「がんばる」の方向性次第じゃね？

「業務をがんばってたくさんこなす」とかだったら、そのうち死ぬだけだし。
壊れたら首切られるだけだから、無理して頑張るだけ損だよな。

「ばれないようにがんばって、手を抜けるところは抜く」とかならいいんじゃね。

>>183
そこそこかと

むしろ将来性があるかが重要
一生600ﾏｿの会社とかこの業界は多過ぎるw

>>190
600万もらえるだけいいよ
地方ITだと残業毎月200こなして
やっと年収400万台乗るとかよくある話だし

>>190
そうだよなｗ
会社にも寄るだろうけど30代あたりになると年収増えないもん
まして偽装請負会社は大体そういう傾向

給料が低ければこの業界にいる意味ない。
仕事量はそんじゃそこらの業界より圧倒的だよ。
それで同じ給料だったらね。

求人サイトにITっぽい企業の募集が
あったのだが、残業ほとんどなし、年間休日120日って､本当なの？
取っ掛かりの良いように書いてある。求人サイトはうまく書いているから、よく分からん。
騙されないためにも､ｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします｡

この業界に関わるな、以上

≫195
もっと詳しく｡

>>194
ITはPJ次第で稼働時間がいくらでもアップダウンする
つまりあがりまくると休みなんてないよ
就業場所と本社所在地が違うんじゃない？
事業内容が派遣だろ？やめとけ

>>183
いいんじゃないの？
うらやましいよ

おれなんて400万　残業代なし　残業100近くだぜ

未だに居るんだなあ、情報弱者が
小売外食証券ＩＴには行くもんじゃないって普通なんだが

情報弱者ではなく、小売外食証券ＩＴにしか行き先の無い奴。

みんな枠にはまり過ぎ。
なんでITだめなら外食、不動産、証券、事務とか似たような答えしか出てこないの？
仕事はスーツ着るか着ないかだけの区別じゃないぞ。

スレタイが一瞬
【人生】IT業界を本気で再建したい【脱出】
に見えた
疲れてんのかな…

ITやめてもそこそこの給料が必要だと、選択できる範囲がせまいだけだろ。

あと、とっぴなやつだと、できないとか、それはおまえだけとか言われるしな

「言語なんてみんな一緒だろ！！なんでできねぇんだ！！」
「いつできんの？いつできんの？いつできんの？」
禿げ主任死んでくれ

>>204
英語ができれば、フランス語もドイツ語もできると？
多少習得は早くなるかもですが、別物です。

お前がしんだあと完成予定

っていいてーーー

>>204
Objective-Cで作ったソフトをPL/Iに移植してくれとか言ってみたらいいんじゃね

やっとIT業界から完全に足を洗う転職先を見つけたよ
まだ本決まりではないけどあと一息だ
さすがに地元には残れないけどそれでも文句は無い
この脱出ルートは30台までなら誰でも使えるルート（業界）だから
みんな頑張って探せよな
残業無しで年収550以上　休みも120以上　盆と正月は大連休だ

>>207
うらやましいぞ！
ヒントくれ！

そういった情報交換をする場所のはずなんだが

嘘かただの自慢だろ。
相手にするな。

嘘ではないし自慢してるつもりも無いんだけどな
前向きな話をしただけです

>>211
だ　か　ら　
ヒントくれ！！！！！

>>212
公務員じゃね？

簿記2級もってるし製造業の会計システムやってたんで
脱出かけて製造業の経理に応募、書類選考突破
そして面接、人のよさそうなおじちゃん登場
「システムの専門家さんが…もったいないですよぅ」
「ホームページとか作れますか？うちの社内SEはホームページ作れないって言うんですよ」
「Linuxってなんですか？」
「Oracleって…すごーく高いんですよね？すごいなー…エクセルみたいなヤツですか？」
「パソコン買い換えたらネットワークも買い換えたほうが良いんですか？」
「パソコンの寿命ってどのくらいなんですか？」
「会社のパソコンってインターネットが見られないほうがいいんですか？」

あの俺、経理に応募し･･･

>213
LinuxやＯｒａcleという名前を認知してるなんて、なんてレベルの高い企業なんだ！！

>>214
履歴書等見ただろうに・・・

>>213　
わざとなのかマジなのか・・・
マジなら内定とったあとに言ってやれ
「IT業界なんでゴミ業界ですよ・・・」と
少しでも多くの人に惨状を知ってもらうことが大切

>>213
その人がその業界に嫌気がさしてIT業界に脱出しようとしてたんじゃないの？ｗ

>>207
お前、前スレあたりで出てきた脱出したつもりがIT派遣奴隷だった香具師か？
また転職先さらせよ。
本当に脱出してるのか判定してやんよ。

経理も四半期決算とか入ってきて大変だろうね
ＩＴと比べりゃ比較にならないだろうけど
会計科目が複雑な上場大企業は終電当たり前と化してるらしいし

>>218
誰だか知らんが俺ではないな

ＰＧとＳＥの仕事しか知らずに三十路の俺はどこに脱出すればよいのだろう？

>>194
残業殆ど無し（金出す残業はなｗ）
年間休日１２０（ただし毎週土曜はサビ出勤ねｗ）

おれ３０だけど、４０、５０代のエンジニアは性格が
ひねくれ曲がってるように感じるんだけど。

気のせいかな。１７２のような上司がおおいよな。
今の会社やめたら、即電話帳から削除です。

>>194
>あったのだが、残業ほとんどなし、年間休日120日って､本当なの？
業種によるけどＩＴってもＯＰ（オペレーター）だと携わる業務にもよるけど
本当に残業無しってのも普通にある（給料も安いけどね）

開発系（ＳＥ・ＰＧ）とかＩＴ機器営業だと残業無しは嘘と思って良いぞ

「残業なし」ってのは嘘だな。
少ない所はあるよ。0ってのはありえん。

>>225は、開発(SE/PG等)の話ね。

残業代稼がないとまともな手取りにならない基本給
ｼﾈ

>>221
> ＰＧとＳＥの仕事しか知らずに三十路の俺はどこに脱出すればよいのだろう？

脱出先はある、ただ年中大歓迎（小売・外食・タクシー・介護）に安易に飛びつくか
本当に時々募集しているところを狙い打ちするかになると思うよ。
どちらにせよ、未経験の仕事を狙うなら中〜長期化は覚悟しておいたほうがいい

>>91

それ俺だ。なつかしい。

大学でLinuxずっと使って開発してたが、
会社はＶＣ＋＋、ＭＦＣ。

まともな教育受けられなくて結局1年はろくな
プログラムかけなかった。なんせ核となるwin32APIについての
知識が欠落してたからな。

今となってはいい思い出だ。

Windows系はもうどうでもよくね？

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20080228/295056/

IT業界から脱出するのはハードルが高い。
IT系のスキルしかないから。
同じ業界内で少しでもよい会社にいきたい。

IT業界というかIT職種からの脱出が難しいのかな。

>>231

> IT系のスキルしかないから。
ないならないなりに、なんとかするしかないでしょ？
キャリア分析とかちゃんとすれば、言い回しや視点
を変えれば、異業種でもアピール可能なものが
いくらでもあると思うのだが？？？

>同じ業界内で少しでもよい会社にいきたい。
みんなそう思ってると思うよ

>>232
他業界の他職種受けると
なんかIT系の経験があるということでやたら社内SEを勧められる。
で、もともと応募してた職種で押し通そうとすると決まってお祈り。
ただでさえ他業界だと応募しても面接までたどりつけないのに。

このあいだ受けた他業界でも社内SEを勧められた。

>>234
>このあいだ受けた他業界でも社内SEを勧められた。
社内ＳＥでも募集すると腐るほど募集が来る現実を考えると
勧めてるわけじゃなくって　不採用の社交辞令みたいなものだよ

>>235
希望する職種以外を勧められて
その時点で採る気がないなと分かったのは1度や2度では・・・

社内SEで決まった所もあるにはあったけど辞退した。
後でもったいないことしたかなとも思ったが、仕方ない。

脱出への道は険しいね。

おれは総務や管理になりたいけど
未経験だときついなあ
こっちの職種ってなんか資格必要なのかね

>>272
簿記・会計系の資格とか、社労士あたり持ってると良さそうなきはするな

>>「残業なし」ってのは嘘だな。
残業なしは嘘だが、残業代なしほホントのIT

>>237
それ系の職種は、資格は最低限。必要なのは経験と若さ。
例えば20代中盤以降なら、最低でも1年以上の経験は必要。

つーかどんな業界、職種でも異業種胃業界行こうとしたら
まともなところは20代でわかいのしかとらないでしょ。
ITとか関係なしにさ。

異業種転職成功しました
もともとステップアップして金融系のアーキテクトやってたんですが
地方Uターンで失敗。しょうもないWindows系統のPG奴隷やってましたが
異業種へ転職。給料もやっと東京にいた頃に戻りつつあります。

２５代半ばくらいの若さがなければ異業界や異業種への転職は厳しいだろ。
若くない奴はＩＴ業界の中で少しでも良い会社へ転職するのが現実的な選択肢だと思う。

良い会社があるのかどうか知らんけど・・

２５代半ばって、25歳と6ヶ月？随分と範囲を限定するな。

２０代半ば、の間違いだろｗ

IT業界つっても、SIを除外すると違ったものが見えてくるはずなんだがね。

>>245
SIをはすすと社内SEとかユーザー系になるわけだけど
あんま変わらないような気がするな

実際このスレの住人ってSI会社の奴が多いの？

>>241
詳細情報（年齢　年収　職種　業界・・・・・)求む！

IT業界最悪???
でもそんなの関係ねぇー

【分煙対策は】ジャステック6【消臭元】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1192716980/


702 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/02(日) 00:00:24
>その基本設計とやらの内容を挙げていただけますか？
いいけど負け組みで辞めたあなたに理解できるの？

守秘義務があるから具体的な内容は書けないから、どんな事してきたか書きますよ
きっと説明しても想像もつかないんだろうけどね
・企画部門から業務要件をヒアリングして業務要件書を作成
・ＥＲＤを書いてシステム構成と主要ＤＢをモデリング
（ここからはシステム毎に分担）
・システム毎にシステム要件定義（ここでアプリのアーキテクトやサーバ、クライアントのＯＳやＤＢも選定する）
・システム要件全体でウォークスルー検証
・機能設計（所謂詳細設計の上位部分）
・その先の詳細設計下流からは外注とお勉強のために新人含む若手にやらせる

こんな感じだが何か聞きたいことあるかい




自称上流経験者が降臨中ｗ

ここでくだらない議論をしてるヒマがあるのなら、

もっと高い単金で客先に売れるタマになる努力をするべきだろ

>>251
確かにその通りなんだが、
一応「IT業界を本気で脱出したい」ってスレなんだよねｗ

ずっとＰＧでいたい・・・
それだけです・・・

>>252
脱出したいスレだけど誰一人本気で脱出しようとしてる香具師なんていないんじゃん。
愚痴ばっかりで・・・

>>254
同感なので別スレ立てたいんだけど立てていい？
本気で動いてる人と脱出済みの人限定のスレ。
ここは「脱したい」程度でとどまって愚痴スレと化してるから。

以前、脱出関連の書き込みしたら
脱出先に関してその業界はダメだとか
お前にはできないとかいう感じに頭ごなしにダメ出し食らったことがあったので
ここは本気で動いてる人には雰囲気が合わないと思う。
このスレには脱出する人の行く先をダメ出しできるほど偉い人なんかいないだろうに。

>>255
俺も禿げ同、はっきりいって

「脱したいけど・・・・・・・・・・・・・・・・やっぱりねぇ」

というだけで、あとは業界特有の陰湿ネチネチの
レスが続くだけで、なんら身のあることもない。
いいとこどりしようとしてROMってるか、
愚痴ってるのが大半、

本当の意味でこの業界から足を洗う人は
今、人数だけは多いはずだからｗ絶対必要になるはず
だから、別スレ立てる意味はあると思う。

テンプレには

・現職の愚痴は別スレでしてください
・IT業界への質問は別スレでしてください

を入れて欲しいｗ

本気で動いてるような書き込みがあっても
ほぼスルーするスレの癖によく言うわ･･･
時たま脱出したと言うレスがあっても、
「おめでとう」なんかのレスもない

根本的にスレ住民の質が悪い
スレタイ理解できていないやつが消えたらいいだけ

>根本的にスレ住民の質が悪い
だったら尚更、別スレにした方がいいのでは？

しかし脱出は難しいね

俺体壊して会社辞めたけど
上流経験、業務知識あんまりないし、短大での専攻学科が特殊すぎて
次がきまらず半年・・・・・

もうすぐ31になるし早く異業種異職種に行きたいな

>>258
別スレにした所で、今のこのスレ住民が移っていき
同じ状態になるのが目に見えてる
それなら、このスレの意識を変えた方が良くなる

>>259
俺は1年近く掛かった
田舎だから仕事がないと言うのもあったが
がんばれ

みなさんIT土方なの？

なら広告系の開発は？

>>260
>>俺は1年近く掛かった

スペックと脱出先を教えてください

>>260
>>俺は1年近く掛かった

脱出おめでとうございます。
スペックと脱出先を教えてください

>250
要件定義は上流工程じゃありませんよ

IT業界脱出なんて無理無理なヤシばっかでしょ、ここは。
そのつもりで辞めても結局ITにもどってくるんだな。ｗ

脱出なんて考えても仕方の無いこと妄想してても時間のムダ。
それよりも、さらに高い単金を客先で稼げるかについて考えようぜ。

中小ITの経営側も管理者としてそもそも脇が甘いよな、
たかがSE,PGごときに今よりもいい生活ができるなどという
幻想を一時たりとも抱かせてはならないのではないか？　本来なら。
そういう引いた姿勢がSEやPGの態度を際限なくつけ上がらせるんだよ。

みんなフリーランスになってその人たちが集まって会社起せばいいんだよ
SE,PGを人としてみないようなところで働いてるから会社が調子に乗るんだよ
もっといい会社、いい待遇なところへ転職すべき

>>266
そんな会社もあるけど５年持たないみたい

みんな仕事以外の事は考えたくないし個々の案件で単価が違うから
結局、自由人的な人が集まっても会社組織って維持が難しい。

>>それよりも、さらに高い単金を客先で稼げるかについて考えようぜ。

時々でる経営者様。
それよりも福利厚生、労働環境の改善をお願いします

>>259
状況がまるっきり数年前の自分だな。
他業界未経験職種に内定もらうまで一年半掛かったよ

>>269
おめでとうです

スペックと脱出先を詳しくお願いします

>>266
そういえば、俺の上司もそうだった。
２年しか続かなかったらしいけど。

ラーメン屋のほうが、残業代（120H）の俺より給料が上・・・orz

馬鹿馬鹿しくなってきた。
らーめんいこ。

ラーメン屋なめ過ぎ
わかってるだろうが
のれん出してる時間＝労働時間じゃないからな

ラーメンとかも完全に職人の世界だしね

ITで生き残るよりは楽そうなんだが。

まぁ、妄想だが。

一年中デスマってるならあるいはラーメン屋の方が楽なのかもしれないけど
１日中立ち仕事
週休１日
その休みも仕込だ買出しだで終わる
上司に電話すれば１日休めると皮絶対にない（笑）
数千万とかの借金背負って個人の責任で経営する

とか覚悟あるなら

>>275
さっきの番組だなｗ
分かってるだろうけどあんなのほんの上澄みの成功例じゃん。
ラーメン屋なんて修行中なんか奴隷以下だし
独立してもどんだけ短期で潰れてるんだって話だわ。
ITで成功する方がまだ簡単だと思うよ。

そろそろ妄想はいいから、さぁ明日からは単金をもっと稼ごうぜ。

なんで脱出先を書かないの？

そばうどんのほうがラーメンほど味に個性を持たせる必要が無いし
仕入れを安くできる。

>>278
契約かプロジェクト変わらんと単金は変わらんよ
くそ営業め

11.9% 19:00-20:00 NTV ぐるぐるナインティナイン
12.8% 20:00-20:54 NTV 太田光の私が総理大臣になったら…秘書田中。
11.0% 21:03-22:54 NTV 金曜ロードショー｢キャッツ&ドッグス｣
*8.3% 23:00-23:30 NTV 未来創造堂

12.6% 19:00-19:57 NTV 天才!志村どうぶつ園
14.0% 19:57-20:54 NTV 世界一受けたい授業
11.9% 21:00-21:54 NTV 土曜ドラマ･ドリーム☆アゲイン(終)
15.7% 22:00-22:54 NTV エンタの神様
12.0% 23:00-23:30 NTV 恋のから騒ぎ
*7.5% 23:30-23:55 NTV 週末のシンデレラ 世界!弾丸トラベラー

*8.0% 18:25-19:20 NTV いよいよサッカークラブ世界一が決まる!キックオフ直前SP
12.9% 19:20-21:34 NTV サッカー･FIFAクラブワールドカップ決勝戦｢ボカ･ジュニアーズ×ACミラン｣
11.2% 21:40-22:29 NTV FIFAクラブワールドカップ総集編
*9.1% 22:35-23:01 NTV 中井正広のブラックバラエティ
10.1% 23:01-23:31 NTV ダウンタウンのガキの使いやあらへんで!!

明らかにダサッカーは足かせでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>ITで成功する方がまだ簡単だと思うよ。
ITで成功ってなんだろ?

>>283
奴隷商人になること

>>283
無修正エロ画像を大量にダウンロード

>>283
ヒルズ族になって捕まること

>>204
今の仕事でＰＣのサポートもやってるのだが、汎用機の仕事しかしたことないのに
上司に「コンピュータなんてみんな一緒だろ？」と言われた。
俺は、ＰＣの自作の経験すらないのに・・・。

ITといえばITになってしまうが研究方面に行きたい。
リクナビNEXTも登録した。
転職関係の本も図書館で借りてきた。
明日から情報収集します。

今のN孫請け会社もそこまで悪くはないんだけどね。
良い点
・一応フレックスで10:00出社可能
・残業代全額支給
・有休消化可能
悪い点
・給料が安い。課長の一歩前でも年収450-500くらい。
　(課長になると残業代出ないから年収下がりそう)
・人の管理ができないと上に上がれない(まあ当たり前なんだけど)
・通勤手当＆残業手当以外の手当が出ない
・要件定義書を一切作れない

一年前に脱出しました。
通信工事関係です。
週休１日ですが・・・。

他業種への脱出できた成功談、失敗談皆もっと詳しく書いてよ

みなさん、別スレ立てに関してのご意見ありがとうございました。

試しにこれから本気で動いてる人用のスレ立ててみます。
ダメなら淘汰されるでしょう。

誘導までしばらくお待ちください。

ここは
【どうせ】IT業界について愚痴りたい【抜けられない】
とかスレタイ変えたらいいかもね。

☆IT業界脱出のため本気で動いてる人 1【マジ限定】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1204468866/

本気な人はこちらでどうぞ

遅レスですがレスくれた皆さんありがと。
残業月50で600マソでもまだマシな方なのな　ちなみに当方関西。
けどやっぱもっと残業減らしたい　生活レベル上げたい
んで今もうちょい上のランクの同業他社に転職を画策中
履歴書やら書いててこの時間よ。
講談社の記事とか見てたら確かにITは・・・って思えるけど
やめてどこ行くよって話だし。
みんなもがんばろ。

>履歴書やら書いててこの時間よ

☆IT業界脱出のため本気で動いてる人 1【マジ限定】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1204468866/

の18みてみてね〜

おいしい話しは中々ないし、あったとしても人には話さない人もいるだろう。
このスレが何故愚痴スレが多いのか考えればわかる事さ。

うまい話を話したら最後、いろんなやつが参入してきて
結果うまくなくなる罠。

おいしい話は黙ってる方が快感

まあせいぜい２ｃｈで書くくらいだな。
妄想あつかいされるけど

>>296
あたりまえだ
やっとみつけた副業をライバル増やすかっての

>>300
副業？

脱出先を教ちまって、元ITな奴が身近に増えたら気分悪いしな。

お前ら、人間以前にIT奴隷の陰湿さが抜けきれないね、
この先もロクな事ないよ。

ああそうか３０３みたいな人がきたら確かにｳｾﾞｰな

「うまい話」とかいってる奴にはウザがられてもいいよ

>>305
じゃ遠慮なく（ｗ　

>>301
フリーや派遣でぶつ切りに働きながら
副業で多少まかなってる
片手間でやってるけど
本気でやればけっこう商売になるかも

副業か。詳しく聞きたいがやめておこう…。

３年前、ＳＩ会社からマスコミ技術職に入ったんだけどこれは転職というのか？
ＩＴ業界脱出、というのだろうか？
時間的にも心理的にも段違いで楽になったよ。

>>309
社内の情報部門ってことか？
それならIT土方よりは、かなりマシだよな。

ここいいね。
https://type.jp/job/detail.do?id=60072

顧客がヤクザとかじゃねぇの？
こわいよ

マスコミ（制作）→中小IT→大手SI
っていう凄い女の子がいたな、大昔
今は害虫をこき使ってるって言ってた。

>>311
（゜�凵K）ツマンネ、2点

今転職活動していてIT業界以外のところに応募したりはしてるけど、
どうも受けがいまいち。

なので、IT業界にもいくつか応募しているのだが
こちらは受けが良い。

この現実に負けそうだ。

>>314
ではここはどうだろう？
https://type.jp/job/detail.do?id=47291

渋みのある会社だと思う。

>>316
釣りですか？

>>316
（゜�凵K）お笑いネタ不発で地雷企業&契約社員　コンボでツマンネ、1点

●コンピュータ利用システムの研究・開発・情報の提供及びコンサルティング業務 　
●情報処理の受託・コンピュータシステムの運営管理及びこれに伴う業務 　
●ソフトウェアの開発及び売買業務 　
●労働者派遣業務 　
●オンラインサービス業務
●付加価値電気通信業務
●コンピュータ･通信機器・事務用機械器具及び同関連機器・同消耗品の仲介・売買・保守並びに貸付業務 　まぁあり
●貨物利用運送事業 　
●倉庫業務 　
●古物の売買業務 　

かなり渋い業務内容だが、何が釣りかね？

>>319

ヤマトシステム開発 七匹目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1181633282/

渋いねｗ　●労働者派遣業務

>>199
うむ、私の周りにもいまだに花形産業だと思っている
人(外食系)が結構いる。

●労働者派遣業務
これは理解できるんだが、

●貨物利用運送事業
これもかろうじて理解できるんだが（親が親だから）
　
●倉庫業務 　
●古物の売買業務 　
これは理解の範囲を超える。
何の会社なんだろうな？？

ヤマトシステム開発はブラックで有名。

35歳をこえて使えない人なら自動的に倉庫入りですか？

いいえ
まったくどこにも相手にされなくなるまで客先面接に出されます

>324
在庫処分です

新しい事を覚える事の大変さ、これを覚悟して対策してるなら脱出出来るよ。

年齢を重ねて辛くなってくるのは記憶力じゃなく気力。

ここも分散してスレの空気変わってきたな

おれは脱出できた人も、脱出できずぐちってる人もどっちの話も好きだったんだが・・・

>>327
そんな時は尾崎。
http://jp.youtube.com/watch?v=AiD78w0AqeQ

>>315
それはそうでしょ
未経験な異業種は採用に対して慎重になるけど
経験有りな同業種はそこまで慎重にならなくてもいい
それはIT以外の業種の人が異業種に行くときでも同じでしょ

脱出した人のスレが少ないのはぶっちゃけ脱出に成功した人が少ないか、脱出しても失敗してる人が多いからだと思う。

そう遠くない内に派遣業とか監察はいってくるだろうから
人売りだけでやってる自称IT企業は一気に無くなるんじゃないか、とか聞いたことがあるんだけど…。

そうなったとき、実際に多重派遣とかされてる人ってどうなっちゃうんだろう。

まあ会社が業務停止とかになれば自宅待機もしくはクビだろうね
現場で必要なら他社が引き取るんだろう

人売りがＩＴ企業名乗っているだけでも犯罪といえる
自社開発できなければ倒れるのは当たり前

ここだな
https://type.jp/job/detail.do?id=29381

ITが嫌なら事務職に行けば良いんじゃない？最近はパソコン必須らしいし。
それかパソコンのインストラクターとか家電量販店の店員とか。

事務もインストラクターも若い女子の仕事です。
家電量販店？それは小売業です。

自社開発って請負の事？自社製品の開発？

便利屋がオススメです。

手っ取り早く脱出したいなら運送業とかかな。
大型免許なくても出来るのあるし就いてから取るって手もある。
ただITの連中はプライド高そうだからその辺納得出来るかだけどなw

プライド高い　×
体力無い　○

>>338
何をもって、というと微妙だけど、求人を見る限りでは
両方のことを自社開発といっている。

俺SEだったけど、メーカーに脱出できた。
回路設計、工作が趣味で転職の役にも立った。
元職場ではオタ趣味扱い。

>>343
メーカーっていっても
大手メーカから関連子会社、メーカに特定派遣する会社とあるけど
どれ？

ＩＴ業界からの脱出は難しいと思い、
同業界で少しはマシな会社に応募したのだが
１次面接で落とされたｗ

とりあえず、ＩＴ業界に残るのならば、自社内で作業する会社へ行きたい。


ありゃ、「脱出」について話すスレだからスレチか・・。

客先に出せないくらいビジネスマナーとかがひどいと自社内で仕事できるよｗ

>>344
東証一部上場

>>348
すげぇ・・・・
おめでとう！！！

>>349
ありがとう。
SE時代の強烈な労働時間に比べると天国だよ。
もし偽装請負会社に勤務しているのなら一刻も早く脱出を勧める。

武富士だって一部だ。
うらやましいけどな！フンッ！

げ、あまりにも社員の出社時間が遅いから
社長の隣にタイムカードの機械移動されよ。

だれだ提案してやつ

その程度の短文で誤字があるようでは、タイムカードを社長の隣に置かれるのは
当然の結果と言える

>>352
シンセ○ース？

ガイアの夜明け見た。
凹んだわ・・・。
派遣もそうだが、契約社員も厳しいんだね。

最後の技術者の人の話で泣きそうになったよ。

自己責任(笑)

自己責任は当然だが、社会全体の責任は政治にある。

アイエックスナレッジ

ハロワの検索機で情報とかシステム
とかいう字を見つけると身震いしてくる

これから行くならやっぱデータだろう

ガイアの夜明け見逃した。再放送ないかなあ。

>>360
このスレの住人は業界の事詳しいだろうし行く奴いねーだろ。
不夜城乙

何も知らない学生さん達が大量にやって来るよ。
昭和時代の幻想のままな時代錯誤な教授達に
騙されて。情報とかシステム学科に憧れてる
もんな、学生は。

就職板の脳内お花畑見てると絶望する。
http://money6.2ch.net/recruit/

まあ、若いころは情熱とかあるからな
うちの会社も当然のことながら来年度の新人が来るわけだが
人事担当してる人から話を聞くとものすごくやる気に満ち溢れてるらしい
入社するまでに何を勉強すれば言いかを頻繁に聞いて来るんだそうだｗ
果たして何年持つのやら

就職活動をまともにやってれば、積極的にこの業界を選ぶことはないはずだが。

ああ、うちの会社は情報系の大学か情報系の専門からしか取らないのよ
数年前は専門だけだったかな
つまりこの業界にしか就職する道がない奴しか取らない

けど俺の同期で情報系大学のやつが1人入社して、そいつがめちゃくちゃ使える奴だったから
それから大学卒も取るようになった
といってもその大卒の奴はプログラムオタクだから異様にプログラムが得意ってだけで
大卒だから優秀ってわけじゃなかったんだけどな
ま、そこら辺の事情なんて社長とかトップの連中には分からんことだからな
単純にあいつは大卒だから優秀なんだと思っちゃったんだろうな

>>340-341
運送業の連中はＩＴ業界に対して、
体力の無いパソオタ的なイメージを持ってるから採用されないよ

>>340
運送業は虫の息だろが・・・

しかし潰れることはないしなー

収益下がってるのに潰れない事がいかに恐ろしい事か

>>368 -370

バス運転士
公営勤務、高卒、勤続15年、年収700万、38歳ですが何か？

偽装派遣メインの中小ＩＴで体ぶっ壊して退職したけど、
何とかそこそこな規模の会社のマターリ社内ＳＥに転職できた。

まあ、今までやってきたことの延長上かもしれないが、自分の
会社のことだけを、同じ会社の仲間とチームとして作業できる。

給料安いけど、こんな楽なことはない。

俺も社内SEはいいかなぁって思ってるんだけど、給料安いんだよね。
中小ＩＴと社内ＳＥで年収が２００万くらい違う。

本当にピンキリなんだよね、社内SE・・・
規模にもよるけど、あんまり大手とかだと
給料はいいけど、責任無限大の上、残業時間も以前よりも多そう

>>374
>規模にもよるけど、あんまり大手とかだと
>給料はいいけど、責任無限大の上、残業時間も以前よりも多そう
逆だって，分業化されて責任の所在を曖昧にするから大手ほど責任は少なくなる
残業も労働法に気を遣うから出たくても強制的に休めになったりする。

勿論、本業がＩＴ以外の社内ＳＥに限ってくるけど　
ジョブ・ボリュームライブラリー管理とかラインプリンターとかＤＡＴとか
オープン系・Ｗｅｂ系の香具師には昔はそんなものを使ってたらしい
ってものが旧世代の汎用機と共に現役バリバリに動いてるよ。

色んな会社に放り込まれるのは別に構わんが、
所属会社のしがらみや立場の不安定さが鬱陶しい。

かと言って本当に派遣だと
今確実に出来る仕事しかくれないし、給料も安い

>>366
＞といってもその大卒の奴はプログラムオタクだから異様にプログラムが得意ってだけで
大卒だから優秀ってわけじゃなかったんだけどな

うちはこの手の奴が主任クラスになって大変な事になってる。「プログラムが出来ない奴＝人間のクズ」みたいな事言うから新人はみんな辞めたがっている。
俺も辞めたい。

IT業界にいてプログラムできないならそらやめるしかないわな

記号間違えてるよ
「プログラムが出来ない奴≠人間のクズ」

フリーになろうかなと思ってきた。

プログラムできないけど、他の転職先もないのでズルズル働いてるよ。
先がないので、とっとと脱出したいもんだが。

>>381
俺も・・・しかも28で中途で入って今30前・・・死亡フラグ立った

てかプログラムが出来ない奴は何ができるんだ？
いきなり10年選手レベルを求めてくるってこと？

>>377
俺はその主任に概ね同意。
「人間のクズ」とまでは言わんけど、IT技術者としては
「プログラムが出来ない＝基本が判ってない」と判断する。
だから個人的には、過去にもプログラム経験が無いSEや
システムコンサルは、内心、似非だと思ってる。

似非以外の何者でもないってｗ

そんな似非より単価が低い俺は間違いなく負け組み

>>383
コンサル全般・セキュリティ関連・監査関連・ネットワーク関連・ヘルプデスク関連

これらはプログラム組めなくても仕事になるし場合によっちゃ給料いいけど？

あと、運用関連の職種も
特にオペレーターなんて、未経験者でも余裕で就けるし

別にIT業界＝PG・SEじゃないからな。比率はどうかしらんが。

むしろPGとかは下層だと悲惨みたいだしな。

>>371
バスって運送業っていうのかな

IT脱して、大手広告代理店にきて1年
ITに戻りたいくらいきつい

>>384
待遇が最悪なのに技術を求めるなよって思う

>>390
都市インフラ系に近いね

ITも都市インフラと持てはやされたんだけどな…

ITは作る連中がごちゃごちゃやって悲惨なだけで、
使う立場の者にとってはとても便利でありがたい。

>>384
この手のPMは駄目
技術的な要求レベルが高すぎて、あっという間に予算を使い切ってしまう
プログラミングが出来ないのは確かに駄目だが、
その個人差を調整して黒字を出してこそPMの仕事という物。

>>391
知り合いが昔広告代理店にいたんだんけど
余りにも忙しいので派遣を雇ったら１ヶ月もたずに潰れたらしいｗ

>>390

(´∀｀）バス 旅客自動車運送事業
(｀∀´) トラック 貨物自動車運送事業
( ﾟДﾟ ) IT ？？？

371ですが何か？

>>387
ネットワークやセキュリティも開発の知識は必要（経験はいらんけど）

ただ、運用にプログラムを書けと言うのなら
開発はどの程度まで運用のことを理解してる必要があるのか

昨今はネットワークやセキュリティの知識に乏しいと、
まともなプログラムは書けない。

開発で死にそうな人は、プログラミングを補助スキルとして、
ネットワークやセキュリティで活かすと長生きできるかも。

結局一人で何でもできる人間を作ろうとするから全員つぶれるんだよ

学生の時から何でも出来る人材に育てているなら潰れないが
実際にはそのような教育を受けたのは情報学部卒以外は皆無に等しい

高い金払っても、設計から製造保守まで出来る連中を集める
方式は正しいのかも知れんな
ＰＧだけシナに投げる方式は歪みが出てる

ま、次辞めたらこの業界には戻らんがｗ

>>397
物流ITの日本ロジテムとか、今どうなってんの？
タイムマシンだの、ワープだの、その裏で過労死
続出だったろ。

ＩＴで働き方に革命がおきるんじゃなかったのか？
家にいながら仕事できるって言う
考えてみたら運用系ってわざわざ現場に常駐する必要ないよな
そもそも厳密には違法だし、派遣じゃなければ

>>391
ブラックからブラックに転職しても意味ないだろ
ITを超えるブラックだってあるんだぜ？

>>404

電話を使って仕事するようになって便利になるのは電話屋じゃない
ってだけ。

そうなったら余計電話屋の仕事は電話じゃ片付かないだろ（ｗ

>>404
うちの会社の社長は10年ぐらい前から日本のインフラがちゃんと整備されて
通信代が安くなればわざわざ会社に来なくても在宅で仕事が出来る
といい続けてるな
まあ、もはやセキュリティの問題があるから難しいだろうけどな

>407
どこにいても仕事ができるというのは実感してるよ
休日深夜に電話掛かってきてVPN接続でサーバーに入り、障害復旧とかやってるとな

>>404
>ＩＴで働き方に革命がおきるんじゃなかったのか？
ネットバンクとか出来たり、携帯電話が多機能になってってのは
使う人の話でその仕組みを作るために働くのがＩＴ業界なんだよ

>家にいながら仕事できるって言う
他業界だと増えてきてるみたいだよ､Ｂｕｔ　ＩＴ業界は個人情報法と
セキュリティ強化でビルに缶詰が進んでる。

>考えてみたら運用系ってわざわざ現場に常駐する必要ないよな
日本に置く必要もないんだよね。　
定型運用業務化出来てる部署の運用だと海外移転が進んでるぞ
非定型（ＤＱＮ）で安定してない運用業務が人海戦術が必要で出せ
ないって感じだぞ。

某ＩＴ外資は経理処理がすべてアジアに出てる

>>409
オラクルか？

あいちゃんだってｗｗｗ

実際オラクルはアジアに移してるんだよな。
まあ公表してるから、問題ないでしょうけど。

一度IT行ったら他業種は無理じゃない？

10時出勤 都心高層ビル
転勤なし 団塊いない
高給 休み多い 合コンあり 昇進早い

10時出勤（俺は好きじゃないけど） 都心高層ビル（だから何よ？）
転勤なし（有りますが） 団塊いない（天下り全開）
高給（ﾊｧ?） 休み多い（んなわけねーだろ） 合コンあり（ITと何の関係が?） 昇進早い（上から抜けていくしな）

>>413
ＩＴ業界じゃないの？

>10時出勤 都心高層ビル
外観の見てくれは良いけど、1階から最上階まで同じ作りのフロアーが積まれてるだけ
何階で働いてるのかすらわからなくなるし､朝昼はエレベーター渋滞で定時後は空調管理
を落とすから冬は寒いし夏は蒸し風呂状態でビルによっては夜間が入出禁止で軟禁状態
最初は漏れも凄いなと思ったけど１ヶ月で地面に近いフロアがいいと思うようになる。

>転勤なし 団塊いない
実質､転勤状態で都会各所でメーカ・ユーザビルだと嫌みだけしか言わない団塊課長（終点）職が
各フロアの島にゴロゴロいるぞ。

>高給 休み多い 合コンあり 昇進早い
?

中小だから全て？？という感じだ

うちは…
>10時出勤
金融系SIなんで、8:40出勤。自宅からでも障害対応入るし、出勤前から働いてるような状態
>都心高層ビル
朝の数十秒すら惜しい時に、エレベーター待ちでどんだけイラつくか
>転勤なし
しまくり。ついでに出張もしまくり
>団塊いない
天下り全開
>高給
高い方かもしれん。しかしエンドユーザーどもの給与聞たら、死にたくなった
>休み多い
休みって何？
>合コンあり
そもそも行く暇ない。断りつづけて誘いも来なくなる
>昇進早い
天下りが部長職以上をふさいでるので、苦しい中間管理職止まり

>>404
その条件の元に進んだのが、
アジアへの業務移管

ＩＴ利権に群がる日本のバカ企業が単価を釣り上げた結果がこれだ

家にいながら仕事はセキュリティという大きな壁が出来たから無理になった

なんかＩＴの未来はババ色ですね

どうも日雇いみたいに問題が表面化して　マスコミ→議員　という動き
がでるのは３，４年後かもしれんな。マスコミに実態送ったら？

こんなにIT業界が酷い惨状でも情報弱者のNEETや専業主婦には受けがいいぞｗｗ
テレビ脳の連中（ありもしない韓流ブームに乗せられるようなアホ）は特にな

NEETは2chばっかりやっててSE哀れだなとか思ってそうだが

>>421
なんだかんだいって、給与レベルはベルトコンベアの製造業用よりは高い。
時給計算は微妙だけどなｗ。
実際は、給料ではなく、劣悪な労働環境、とくに長時間労働で廃人化するのが
問題なんだけどな。今もＴＶで元東京のＩＴ企業で働いていた３４歳のホームレス
特集されてた。。

相談だが、ＰＧ・ＳＥ経験しかない３０すぎですが、
普通の会社のＩＴ部門と、今と同じＩＴ会社どっちに転職すべき？

>>425
おまえはどうやって今後を生きていきたい？
・　同じポジションで酷使
・　給料は安くても少しずつキャリアアップ
・　普通の会社のIT部門で路線変更してマターリ（という夢を見る）

>>426
１０年後には田舎帰って農家継いで親の面倒みたいので、
正直いうと、楽して給料いっぱいほしい

ＩＴ系で３０歳で残業代含まず年収３９０万って安いよね？
含むともうちょっと行くけど。

>>424
労働局の職員も、
「情報業界は技術の変化が激しくて年食ったら独立するしかない。」
という雇用者に都合の良い詭弁を鵜呑みにしている。

技術なんて2.3年のスパンで変わってるし
いったい全体の何％が独立して会社を起こせるんだか

>>429
だから新人も近寄らないんじゃまいか

とうとう「ＳＥ」にマイナスイメージ付いてくるくらいの現状になったね。
衆知の事実となってめでたいこったいｗ

>>431
>とうとう「ＳＥ」にマイナスイメージ付いてくるくらいの現状になったね。
職種で仕事を選んだら逝けない見本がＳＥですから
○○社のＳＥとかで○○社の方が大事。


士（税理士・弁護士・会計士 etc）以外で職種から入る職業はすべて
ＤＱＮって事に気がつくべきです。

>>394
ＩＴを仕事にするなということだな。

たかがPGやSEの分際で文句言ってんじゃない

いいから単金稼いで来い

>>434
お前って本当に奴隷なんだろうな
気持ちはわかるけどもう飽きたよ

おまえなんて70マソで○○に売られているだけの存在だよ。

ITなんて超つまらねえ

無職の時、ITに就職しようと思って本屋で基本情報処理の本を買った。
でも10分読んで挫折。ITへの就職はあきらめた。

そんな俺からしたらお前らすごすぎるよ。

本買っただけすごいじゃん。俺は立ち読みであきらめた。

>>438
俺は転職活動時ＩＴの本なんて買わなくて、ＩＴ会社入って初めて手にした。
35になった今初めてＣＣＮＡの本を開いた。

あ痛てー業界！

>>438
他の業界に転職できたのなら正解
基本情報処理で言語でC言語やJAVAを選択して１回で受からない奴は
絶対入らないほうがいい。

>>442
情報系の職業訓練校でも1回で受からんのがいるからなぁorz
お前ら何勉強してきてるんだorzorz

もうすぐ社会人になって5年になる。
いまだに基本情報のアルゴリズムとプログラム言語がワカンネ。
ずっとVBばっかりだしなー。

クイックソートとか書かないしなｗ
せいぜいコボルでコントロールブレイク

俺VB厨だがJavaで取ったぞ。
あんなもん書いた事なくてもできるだろ・・・

>>442
CとJavaではレベル違うことない？

>>447
その発言に１ﾜﾛﾀ

早く脱出しなーーーーーーー

簡単に受かるとか言われている
基本情報処理とかソフトウェア開発技術者は文系にはとんでもなく敷居が高いぞ

そういえば情報処理技術者試験制度がまたｗ変わるらしいけど
制度を弄れば技術者が増える、ミスマッチが減るなどと考えているのだろうか
バカバカしいな

情報処理って理系の最底辺だろ
高卒でもできる

IT会社に勤めている人はパソコンのスキルがあって、
普通に事務職などに転職しやすそうだと単純に思っていたのですが、転職しにくいのですか？

事務職で使うITの知識って、Word, Excel 程度で十分。
VBA でマクロが組めれば、もう最上級クラス。それ以上の知識は必要ない。
そして、その程度の奴なら、IT出身じゃなくてもゴロゴロいる。

>>450
あっという間に技術が廃れていくからそれに合わせて
試験内容も変えないといけないんだろ。
実情を反映した素晴らしい試験じゃないか

>>452
一般事務は女性が中心
経理はITとは別のスキルが必要で転職ならITとは別の資格が必要

>>454
不要な試験の改廃が早いのはいいけど
IT業界に特化しすぎて他の業界にはつぶしが利かない内容で、
独占業務でもなく独占名称資格でもないから資格をえても待遇にストレートに結びつかない

男で事務なんて、家で家事と同じだぜ！
男子厨房に入るべからず！

おれ30オス。ＷＥＢデザインやってました。

今転職活動中、先日ＩＴ関連応募して３社とも内定を貰った。

ＷＥＢも生かしたいといわれて。ある一社に決めようとした。
だが、大本命（違う業界）の結果待ち状態だったので、入社を１週間
伸ばして欲しいといったら、内定取り消しになった。

ここのスレ見たらほんとに　取り消されて良かったと思ってるよ。
せっかく印刷業界脱出したのにもた泥沼に嵌る所だった。

>>458
大本命が受かるといいね。

>>443
訓練手当てもらうとこｗ

WEBってもっとも近い別業界だから、
内定取り消されても、ＩＴ業界ならどこでもウェルカム

ただ、30歳でWEBやってきても
前職が業界外だかろいう理由で
未経験者として扱い給料を低く抑えようという会社も居るから

どうでもいいから、客先へ行って単金稼いで来い ！

２ｃｈやってる暇あったら、稼働率上げて、会社に貢献しろ！

昨日、1日だけっといわれたので
中堅のITに派遣?でいってる友人のところで手伝にいったよ
驚いたのが休出なんだけど、そこの社員いなくて派遣のみで
作業してるのな。
セキュリティ大丈夫かよ

正社員は割増賃金が高くつくので休日割増の出ない契約の派遣にさせる

>>459 461 ありがとう。残念ながら大本命は落ちてしまったんだけどね..
ま、仕方がないよ。自分が選択した事だからさ。
改めて探す事にしたよ。さっき書店で資格関連の本も見てきた。
その道に進んでたら無理してでも食いついてただろうけど。
改めて見たら...冷や汗がでたなｗｗ
やっぱおれは　ＩＴは向かなかったのかもねｗｗ

PG辞めて汎用機のオペレータなろうかな・・・。

脱PGできるならやるべき

PGは単金で求められている以上のコードをもっと書くべきだ。

>>464
正社員がいないこともそうだが、部外者のおまえがサックリ入れる職場ってどないやん。

ITは中小が多く
中小は派遣が多い
よってITは派遣が多い

正社員でやってたら主流言語がCOBOL→C→Java→Perl→PHPと
移ろうたびに追加で正社員を雇わなくてはならなくなる
それでは企業経営がもたないので派遣でいいのだ。

主流言語は流行りで決まっているのでなく開発分野次第である程度絞られる。
工作員は無知だな

所詮、人売り企業の営業が工作しているから無知どころかアホ丸出し

古い順に並べたつもりみたいだけど順番も間違ってるし・・・

２〜３年も開発に係わってたらスクリプト系加えても言語３〜５知ってないと
現状、１つの言語だけでシステムが出来てるわけじゃないから使えない。

がんばれ派遣社員！

>>467
オペは仕事はPGに比べたら楽だが、将来性は全然無いし、何より夜勤ありの交替勤務が辛い。
体内時計ぶっ壊れて、身体がおかしくなるよ。

>>477

そうOPはシフトだからな
かと言ってPGも残業ありまくりでキツイけど。
結論はITはどこもしょうもないってことだよ

営業が仕事取ってくんだからシャキシャキ仕事しろよ

客先常駐のプログラム製造要員としてのPGなら、やはり将来性は全く無い。
俺はSEだと自称しても実質このPGな奴も同じな。

PGのような非中核的業務は派遣でいい。

現実は、ＰＭ・ＳＥ・ＰＧすべて派遣なわけだ

要は主流言語などどうてもいい。
とにかく、まぁ明日からも客先で単金稼いでこい。

SEとかPGに余計なことを考えるスキを与えるのは絶対誤りだ。
そういう引いた姿勢が付け上がらせるのだ。

PGは自社開発という道が残されてるから良いが
運用なんて現場に丁稚奉公するしかねえじゃん

生活が安定している分OPは感謝しろよ。

辞めたいと思っても
じゃあ他にどんな仕事ができるのか？と自分に問うと
なにもできないんだよね・・・
だから辞められずに精神すり減らして体壊してもＳＥ続けてる
なによりも生活がかかってるから。

転職するなら絶対にＩＴ以外とは決めてるんだけど
ＳＥから別業界へいって成功したひとってどんな職にいったんだろう

>>486
その情報交換をするのがここのスレではないかと・・

まぁ、俺も個人的には難しいと思うけどね。
この業界の仕事のやり方しか知らないし。
今までやってきたことを別の分野で活かす応用力や柔軟性もないしね。

>>487
思い上がりかもしれないけどリーダークラスまでいってれば

論理的な思考
効率的な物事の進め方
複数タスクをマルチに回す力
問題解決能力（バグあったときに脳内でフラッシュでバババっと原因リストが出てきて、消去法で原因にたどり着くアレ）

は他職の人よりは優れてると思う。
これを生かせる仕事があればいいんだけどね・・

>>488
難しいぞ。

やってから努力してダメでしたが正解で先に答えを出して出来る方法考えたら
ダメなんだぞ。

開発系だと納期までに完成させる事が絶対なのに往々にして他業界は完成が
最終目標じゃなく、その過程が大事

http://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?WorkID=121983
http://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?WorkID=121905

すいません。
総務経理の募集で申し訳ないのだが、上記２つの会社ブラックか判定
できます？なんとなく惹かれてしまったんだけど・・・。

総務・人事・経理・法務などは、経験者しか取らないだろ。
ってか、「経験〜年以上」って書いてあるじゃん。

下は年齢層も高めに提示してあるから、
即戦力の経験者しかとらんだろうね

転職じゃなくて就職なので申し訳ないんですが
某ユーザー子会社に内定貰いました
もちろんまだまだ就職活動続けるつもりなんですが
最悪ユーザー子会社に行くことをどう思いますか？

２ｃｈ的返しでも構いません、真剣に考えてもらえたら感謝です

>>493
もうちょい詳しく書かないと。
仕事に何を求めてるとか。

>>493
2ch的な返しでも構わないなら

スレタイ嫁！、スレタイわかるよな？
そういうお話は、基本的にこっちの方で相談しろ

【やさしく】IT業界 総合相談所 Part.3【してね】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1203167964/

現役の辞めたいやつらから、
チェックしてもらおうという、
浅はかな考えが垣間見えるよ、ただあなたのような
自己中心的な人は沢山いる業界なんで
いけばいいんじゃね？っていうかシラネーヨｗ

>>493
メー子だと部署も多いし、下っ端ＩＴ企業に居ると開発系の人間しかしらないけど
やってる業務も多種多様だから入ってみないとわからないぞ

ダメだったら､２〜３年居て転職すれば良いだけ､今は書類審査すら通らなかったの
にって会社へ嘘のように面接まで行ける。

その時にメーカの冠がどれだけ転職に有利だって事がわかるよ。

>>494　
マターリ第一、薄給でも構いません
ただSEにそれを求めるのは酷ですから就職活動続行です
最近はマターリしたいってより自分が超絶バカなのをしっているから
難しい仕事じゃなければ拘束時間が長い激務でもいいかとは思ってます
ITって激務だし覚えることが永遠に続きそうですから

>>495　
２ｃｈ的返しありがとうございます、確かに自己中ですよｗ
あと、ITを辞めたい人たちだからこそ聞いています
自分は良いとこを見て頑張るより、悪いところが我慢できるかの方が重要なので

>>496
最低限をクリアしたので、
IT業界はデータのような大企業しか受ける時間と余力がありません

>>493
氏ねばいいと思うよ、マジデ

>>493
俺にも言わせてくれ。
氏ねばいいと思うよ。マジデ。

>>493
新卒だからある程度はしょうがないとして


「学生のアルバイト選び」じゃないんですよ？


俺も言わせてくれ。
氏ねばいいと思うよ。マジデ

空気よまずに転職のの話していいですか？
今日、ユーザ側の会社の人事面接受けてきましたが、難しいね
たぶん９割かた落ちた、いけそうな気がしたんだがなあ

>>458>>461
逆にＩＴからＷＥＢへの転職ってどうなのかな？

>>502
俺WEB系の会社で働いてた事あるけど、
ずーっと同じ事やってきた人（特定の言語・開発環境）には辛い
と思う、言語なんてそれこそなんでもあり。
特にUNIX・ネットワーク・セキュリティの知識は最低限必須

あと、これも会社によると思うけど、業務系のシステムや自社製品の
開発に比べて、納期が極端に短い、１ヶ月・２ヶ月へたすると何日
もある。見積もりも「人月」ではなく「人日」レベル

ITで身に付くことってなぁに？

>>493
脱出したい人が集まるスレでそのカキコはいただけない。
猛省を促したい。

他のところも受けるらしいが、このお業界には係わり合いにならないことを
強く勧める。
上流専門の会社に勤める人でも脱出したがっていることから業界の体質を
察しろ。

証券会社の社内SEとかって、どうかなぁ？

おまえらはITの何が嫌なのですか？
中小零細で冷遇奴隷派遣がいやなだけ？
ユーザ系、メーカ系等の大手いけるなら納得か？

大手逝ったらコーディングさせてもらえない。。
ＰＧは超超一流か三流の二種類しか給与体系ない。
ただの一流は三流と同じ給料。

>>506
みずほが募集中だ。

>>506
金融・建設・医療・出版

これが、今結構募集かけてる社内SEだと思う。
他は省略するとして

金融関連

は、種類はいろいろあるけど、激務だよ。
トラブルなんかあった日にはもう悲惨
合併でシステム統合とかもあったでしょ？
ベンダーと社内SE含め、屍の山だよ。

>>505　
答えが出ましたね、ありがとうございます
なんか色々見えてきました、ROMってた時以上に
おじゃましましたorz

>>507
体臭が異常に臭い人が多い
陰湿な性格の上司・リーダー
年を取ったら先がない仕事
常に勉強が必要で自分で買う書籍代がばかにならない

勉強時間もばかにならない。
遊ぶ暇があったら勉強しないといけないという脅迫観念に襲われる。

>>510
金融と医療関係は死ぬぞ
ってこれ常識じゃなかったのかね？

いま本当に怖い家庭の医学？で
一日１０時間以上の労働するひとは
心筋梗塞のリスク跳ね上がるってよ
ここにいる人たちがいつポックリ逝ってもおかしくないな

気の持ちよう、というわけじゃないけど、
ＩＴ業界の中でなんとか気楽にやっていく道は無いのか？

ごめん。スレチか。

ttp://www.jil.go.jp/article/20050524/01.html
>「過労死」や「過労自殺」の大きな原因が、働き過ぎであることは、疑問の余地がありません。
>もし休日が一日もなく、毎日１６時間労働で、睡眠時間が４〜５時間というような状況になったら、人はどうなっていくのでしょうか。
>医学的な見解は述べられませんが、そのような状況が数カ月も続けば、たいていの人は過労で倒れるとか、うつ病になるとか、
>最悪の場合、過労死や過労自殺といったことも考えられます。

「休日が一日もなく、毎日１６時間労働で、睡眠時間が４〜５時間」
カットオーバー前、特に医療や金融だと普通にこういう状況がありうる気がするのが怖い。


>>514
ttp://tomochans.exblog.jp/3369030/
>たとえば一日の労働時間が11時間に延びると
>1日7〜8時間働く人と比べて心筋梗塞の発症の危険性は2倍になります

ttp://www.ncvc.go.jp/cvdinfo/text/pamph/pamph_22/panfu22_text.html
>1日の労働時間が11時間に延びると、
>1日7から8時間働く人と比べて心筋梗塞を起こす危険性は2.4倍に上昇してしまいます。

こんな結果もあるらしい。

>>515
相手の都合なんか考えず、自分の身を守ること最優先で考えるしか
道は無いと思う。

出来ない、やれない、知りませんと平然と言うことができれば。
みんなそれが出来ないから体壊してしまうんだけどね。
オレも含めて。

今は半脱出したけど。

>>515
>ＩＴ業界の中でなんとか気楽にやっていく道は無いのか？
そう考えられる人には無いと思う。

メーカ系だと､なんでこんな奴が首にならないんだって感じで新卒と一緒に末端作業やってる３０代が居たけど、
漏れにはとてもマネできないと悟った

ダメボ天然君を見たことがないのか？

>>515
それなんだよね。あればいいんだけど。

気楽になれない致命的な理由が
このまま定年までＳＥをやっているとは思えない
ということなんだよね。
脱するならば今だ！と、いう理由なんだよね

あと、もう１つあって

ＩＴ以外の業界へいこうとすると、
年収はほぼ確実に下がる

そっかー、金融関連は激務かｗ　給料ずいぶんいいと思っていたら、そういうもんか。

なんだかんだで年収そこそこいくんだよな。
年収400以上は・・・

本当の異業種だと350万〜400いけばいい方
400〜だと相当キッツイ仕事になると思う
当たり前だけど、当人のスペックにもよると思うけど。

>>521
金融は激務というだけでなく良心の呵責に耐えかねるような仕事が少なからずある。
あれほど都銀は定年まで勤め続ければ一財産が出来ると言われながら離職率が高いのもそのせい

ITは奴隷派遣じゃなきゃ結構給料はいいほうだろう。
室内だし。
ただ残業がな・・・。
今日派遣で来てる人に待遇がうらやましい言われたよ
上位企業にいりゃあそこいらの職種には待遇負けないだろう。
営業は歩合あるから別だけどな。

ＩＴ業界で残業代がしっかり支払われる率ってどれくらいなんだろう
もし支払われてるのならば年収おそらく＋１００万くらいいきそうなんだけど

>>526
どーだろ？、はっきりいって会社の規模は無関係で
その会社によるんじゃね？

１：残業代満額払う
２：一定時間分払う（月何時間までとか・・・）
３：払わない（年暴制というなの定額サービス）

でしょ？、１もあるにはあるけど、２・３が圧倒的に
多い気がする。結局サビ残だよ・・・
そもそも「サービス残業」って言葉自体が間違いな
気がする、「時間外無賃金労働」だろｗ正しくは
日本語って便利だよな・・・なにがサービスだよ・・・

うちの会社(社員数300)は1だぜ。
制度もしっかりしているし残業代全額でるしで良い会社だ。

あとは基本給の安さと各種手当の無さをなんとかしてくれれば転職しないんだがな・・・

>あとは基本給の安さと各種手当の無さをなんとかしてくれれば転職しないんだがな・・・
基本給を押さえ、ボーナスも押さえてるから
残業代だせてるんじゃね？

翁を抱える企業は基本給上げるのは無理

>>520
>年収はほぼ確実に下がる
不思議と基本給部分の年収だと確実に上がるんだよね。

>>527
いいこと考えたんだよ
給料窃盗
業務上給料横領にすりゃいい

>>531
基本給部分に影響が出てるとなると、茄子や退職金とかどうなんでしょう

>>533
>基本給部分に影響が出てるとなると、茄子や退職金とかどうなんでしょう
上がるに決まってるだろう

メーカ・ユーザでもなければベースアップ（今年１０００円）って昇給が１０００円って思ってる香具師いるが
実際は、定期昇給（１万以上）＋ベースアップで他業界中堅へ転職出来れば毎年上がる。

>>520
他業種への転職は大体下がるもんだ

すいません初めてなんすけど矢印〜番の三角みたいなやつどうやるんですか　

このスレみてると、「偽装請負だから嫌だ！」って人多いね。
でも一次請けで自社開発してる会社でも、仕事は大変で給料大した事無くて離職率は高いんだ。

>>536
これのことかいボウや。うふふふ。
Shift+る で普通に > の記号出るだろう。それをびしびしっと二つ打ったあと数字だ。
全部半角な。

>>537
偽装というか多重がイヤだな。
なんで間に入って搾取するだけの会社の為に給料を削られねばならんのだ

１年くらい前の話だけど、大手ベンダ系ＳＥを退職後、１年半ほど派遣ＳＥをやってたんだけど、ＰＬで時給３５００円、年収は８５０万くらいまで行った。当時３５歳。
仕事もそんなに大変じゃなかったので、フリーもいいかなーなんて思ってたんだが、そんな奴はここにはいない？
結局安定を求めて今は正社員になったけど。

>>540
派遣で年収850万ってことは正社員換算すると年収425万ってことでしょ。
正社員で正解じゃね。

中小ITの正社員なら正解でもない。

>>540

よんだ？　

ＳＥじゃないけど、社内ＩＴの直接契約で年収1000万（去年）　定時退社
今年は少し忙しいし価格も変わったから1200万弱くらい予定です。

正社員換算550万くらいか・・・　３１歳にしてはまあまあですね。
正直不安なので大手に行きたいような面倒なような（ｗ

少しすれ違いになるかもしれんが
おまえら会社探すときに退職金の有無って気にする？
いまIT辞めて転職活動してるんだけど

ないよりはあったほうがいいだろう
けど労働条件やその他の条件がいいのであればいいかな
けど普通の優良企業だと大抵はついているんだよね

転職の前に、なにもしない無職生活を
１年くらいやってみたい。旅したりとか

>>546
日本にいると無職って社会的偏見と情報の並に押されてダメになるぞ
海外留学とかがいいんじゃないかと思う

海外だと３０代で大学生とか普通にいるし、ＩＴ業界でもアジア系の新卒
研修生なんて４０代も珍しくない。

>>547

でも、日本人がいっぱいいるとこだとウザイ。
英語学校レベルだとストレス多いよ。　現地の大学とかなら別だろうけど。

実家じゃないから世間体は大丈夫なんだけど
ＩＴ以外へって時点でキャリアアップ＝年収アップ転職ではないので
おそらく今の年収の地位までもどるにはもう至難の技で
金はもうあきらめなければならい、本当にそれでよいのかという悩み

>>549
長時間労働、何歳まで健康でやれるかわからんが給料はいい

か

フッツーに働いて、まあ50ぐらい？までできるんじゃね？で給料はフッツー（ITよか低いのは確実）

のどっちを取るかだ・・・
ワークライフバランスっていうの？それじゃね？結局
アベシが求人で使ってて大笑いしたけど

ワークライフバランス?
ライフがゼロになるまでワークする事だろ？

>>547
海外は、大橋巨泉のようなセミリタイヤする人が成功者だからね。
日本のように、企業に定年までしがみ付かないと駄目なのは異常。

だから、外資は30中盤社長やら重役が大企業にたくさんいる。

>>551
やめてー、>>550のライフはもう０よー！！！

ごめん間違った。
ライフが-256になるまでだった。

-512

>>552
久々にＴＶに出る大橋巨泉は、何かえらい普通のおっさんになってた。
人生輝くのはやはり仕事やってる時だと思うけどねー。

>>551
やめてー、>>550のライフはもう-32768よー

英語は出来て当たり前
スキルは積んでて当たり前

なら、米国行った方が待遇は良いんだな。

-256、-521、-1024・・・
-65535だとっ!?
まだまだ下がるのか?
バカな・・・こんな虫けらが！？

超絶プログラミングスキル　＜　そこそこマネジメントスキル

IT紺猿になにかの間違いで、書類突破したが
激激激激激激務っぽいから、面接やる気ゼロ

>>IT紺猿
紺猿も偽造で派遣で激務で使い捨てか

>>562
ID:RSElTxdc0　だからSEとしてIT業界で一生働ける

>>IT紺猿
確かに、手掛ける案件の数や内容によっては激務だが、それに見合った報酬は貰える。
年収1千万なんて全然フツーｗ。
今と同じ激務なら、薄給なPG･SEよりも、高給なIT紺猿の方が、良くないか？

じゃ、みんなPG･SEやめてIT紺猿になろうぜ

またIT系得意の妄想か
社内SEが良いと言ってみたり
ユーザー系が良いと言ってみたり
今度はコンサルかよ

コンサル＝評論家

共通点は、マイナーな得意分野作って
連絡先をばら撒くと
仕事に有りつけるかも

>>567

だからその妄想やめろよ
所詮は派遣だろ

コンサルの派遣ってあるのか？

紺猿は、最近金にならん

>>569

コンサルの派遣てあるのか
って殆どが派遣だろ
IBMの奴が大手企業に派遣されたり。

>>569
外資系とか中堅商社だと普通に派遣だったりする
コンサルって言葉に騙されるだけで営業だぞ

若造です。先輩方に質問。
よくIT業界はきついって言いますよね？
俺はITの某会社で営業やってるんですが、俺の労働環境は
たいしてきつくないのでしょうか？

・給料は手取り２０万
・上司から毎回いびられる。先輩数人から陰口言われる。
・毎日残業はほとんどなし。あっても１時間以下。
夜中までの残業は半年に１、２回あるかってぐらい。
・接待は月に２、３回程度。飲み食いしても夜１０時には解散。

親にはIT営業でその条件は恵まれてると言われます。
これでもきつくて辞めたいとか思ってます。

>>571
IBMのは派遣じゃねーだろー

>>572
納得

>>573
ｶｴﾚ

俺も定時に帰れるけどしんどい・・・なぜだ

【手間無く数打つ】　メール応募という手段
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1205419478/l10

応募後に電話で話せば、面接で幻滅しなくて済む！！

プログラマて大変だな。

インフラと開発できる両刀の俺ですら年収600万弱
つまりエンジニアは年収600万弱が限界
同じスキルレベルのフリーの輩は、年収1000万以上

フリーは生涯同じ企業で働けないし、いつも仕事あるわけじゃないから
１．５倍は収入がないと厳しいだろう。

コボラー派遣の俺なんか残業しなければ年収380万ぽっち
続ける意味と価値をみいだせない
もちろんやりがいなんてどこにもない
ワープア一直線

インフラと開発の2刀流で戦場を駆けても年収400万。
もう中小ITでなんぞ・・・
働きたくないでござる！絶対に働きたくないでござる！

くるしゅうない。くるしゅうない。
なあに、もうすこうしがんばって働けば、手足もうごかなくなろう。
そのおりにはおやくごめんにしてやるけえ。きばってはたらきや。

まぁ、中小企業はPMですら年収400〜500万しか貰えんからな。

数年前までは中小ITの下っ端PGでも結構稼げた。
環境は変わり、今や干上がりかけた池の中に居るということだな。
もう潤うことはない。

それはＰＭという名の人材派遣担当だから

うちの課の上司まじで人材派遣しかしてないんだけど。
技術的なことを質問しても答えられないという。
で、協力会社社員が新人の俺の教育係りをやってるという。
なんかおかしい。

"技術したきゃ、英語覚えて外国いけ"って言われたよ

はぁ...どこの英会話教室いこうかな

>>587
取りあえず無料のiKnowから始めてみれば

>>178
やっぱり最近そういう

プログラマでい続けるなら、会社に所属していては無理か・・・
フリー　フリーと叫ぶ声が聞こえるが・・・

でもそこらの工場よりは待遇いいんだよなＩＴ。
年収４００〜５００万が相場だろうけど
しかしこれは派遣先がある場合の話だろ、
疑問に感じているのだが
４０後半で派遣先がなくなった場合、どうなるんだ？
強制排除か？そこら辺の仕組みが分からん。

俺の会社、「終業先がなくなった場合は解雇できる」みたいなことが
就業規則に書いてあるんだよね。怖い

>>591
富士ソフトのスレが参考になりそうｗｗ

>>592
就業規則を見せるなんてイイ会社だな。ほとんどの会社はそんなもの存在してても社員に
わざわざ見せない。

>>558
ビジネスで使える英語力があったらIT業界で奴隷なんかやってねえよな

>>591
>でもそこらの工場よりは待遇いいんだよなＩＴ。
>年収４００〜５００万が相場だろうけど
出来るかどうかは別としてライン３交替の２勤務分を毎日やれば工場でもＩＴと同じ労働時間・年収になるだろう
待遇って金だけの問題なのか？

>４０後半で派遣先がなくなった場合、どうなるんだ？
>強制排除か？そこら辺の仕組みが分からん。
４０後半がゴールとして全力で走らなければクビになるマラソンと考えるとわかるだろう
年と共に労働＋責任がのってくるんだ　強制排除ってよりも玉砕されていく

20〜30代前半の給料は他の業界よりも高い方だと思う。
でもその後伸び悩む。
管理職になれなかったら終わりだろ、この業界。

給料もそうだけど、定年まできっちり働ける環境が欲しいよな。
今のような使い捨てを続けていたから、日本のＩＴ産業は他国と競争すらできないぐらいまで墜ちたわけだ

IT業界の管理職＝人身売買

人出し会社の場合は技術系の管理職だと、
会社に単金を入れない人は適当なところ(50歳前くらい)で世代交代されることが多い。

【逃げるが勝ち！IT業界の人間の末路】　★永久保存版★

20代・・・若いのを理由に年配者より単価ピンハネ。元気があって使い捨ても簡単。ネギをしょった鴨。
30代・・・正社員だと中堅のはずが、偽装請負でこき使われ体にガタが来始め、最後の転職のチャンスも逃す。
40代・・・単価の高さが敬遠され、仕事はほんの一握り。年齢不問の転職しかできない。（超一流企業or超DQN企業ばかり）
50代・・・技術についていけないので職がなくなり、ホームレス生活or生活保護→自殺を考えだす。
60代・・・すでにお陀仏。無縁仏。

ユーザー系（なんとか火災生命システム）みたいな会社って
一体なにをそんなにつくってるの？
コボルでそんなに作るものあるの？？
基幹システムでしょ？つくってしまえばそんで終わりのような気が
独立系ドカタなのでさっぱりわからん

>>599
わかるｗ
いままさにそれ。
人があまりそうになったら、サヨウナラ
人がたりなくなたったら、コンニチワ。もっと安いＰＧのないの？交渉（もはやマシーン扱い）
なにやってんだ俺・・ってなる

安い人材探している時点ですでに奴隷商人
海外の人材採用はパフォーマンスが先で単価はそれほど気にしない。

この業界って大手のN.H.Fもやっぱり40で使い捨てなのか？
組み合いとかあるはずなんだがどうなるんだろうか？

>>601
よし、どんどんIT業界のひどさを宣伝して若い奴が入ってこないようにしよう
俺らが年取ってもパイを取り合わなくてすむ
それとも団塊があぼーんするまで待てばいいか？

>>606
年齢が上がるごとに無理な事と仕事量も増えてくるから残ってる香具師って
若い香具師が増えようが減ろうが関係ないと思うんだけど

若い香具師が選んでくれるような体質に変えてくれないと仕事を取られ
る（？）のが早いか潰されるのが早いかの問題じゃねの・・・

>>606
既に2chでのネガティブキャンペーンで、IT＝負け組の公式は出来てるよ。

しかも、今の新卒は少子化・人手不足で就職率が異様に良いからますますITなんか来ないよ。

大卒の就職内定率、88％で過去最高・高卒も13年ぶり高水準
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080314AT1G1401T14032008.html

だよな、就職先が選べるならわざわざイメージ悪いITなんか選ばないだろ。
もうITとかベンチャーとか騒がれなくなったしな。

俺は20代後半だが、IT派遣からユーザのIT部門正職員に逃げたぜ。

IT派遣の頃は多重派遣やDQN上司に、激安の給料で徹底的に使い潰された。
今はそのDQN共を、馬車馬のごとくアゴで使ってます。ざまぁミロ！！！

>>608
>>609
俺はこの仕事が本当に好きなんだよ。ずっと開発の仕事できるなら若者
こなくていいってのは大げさだがほどほどにして欲しい。
それに現状、若者の弾数は滅茶苦茶多いぞ。おれの勤めてる零細企業でも
20人ぐらいは新入社員入ったし周りの会社もそんな感じ。
まあ、偽装派遣要員ではあるんだが。
おまえら評判の悪いIT来なくても就職率高いんならどっかいけよｗって思ってる

>>608
あと、その就職率って絶対おかしいってｗ
てかほとんどITじゃないのか？
正社員以外とかも入ってるだろうし国が景気良いって言うための印象操作だろ
マスゴミの言うこと信じるなよ

>>611
本当に好きな事は、趣味の世界に大事にしまっておきましょう
どうでも良い事は、仕事の世界で手荒に金を稼ぎましょう

>>611
本当に好きな事は、趣味の世界に大事にしまっておきましょう
どうでも良い事は、仕事の世界で手荒に金を稼ぎましょう

好きな事ではなく、嫌いじゃない程度の事を仕事にするのが良いらしい。
好きな事を仕事にすると、休みの日に好きなことで息抜きする事が出来なくなるから。

金になる好きなことを仕事にして
金にならない好きなことで休日を過ごしたい

>>609
IT業界って、(素人には)イメージだけは良い。
何も知らない情報系の大学狂授が勧めるしな。
勘違い君が大量に入って来る。

真の情報系出身は引く手あまたでメーカーに入る。
中小零細に入るのは、基本情報処理の合格者が一桁以下のバカ情報系大卒か、
即戦になるネギ鴨専門卒

>>606
ITバブル以前の業界人口は微々たるものなので、
団塊は関係なし

逆になぜＩＴから脱せられないか

・金

これにつきる
ＩＴ以外へへの転職だとほぼ確実に年収下がる

>>619

工作員乙。

新卒獲得のために年収がいいとか書いてるけど良くは無い。
ましてや生涯収入で考えると絶望的だろｗｗ

新卒でメーカーに入れなかったらIT業外で得られる生涯収入は3000万だぞ。
他の業界は2億〜3億。
なんでかっていうと新卒時点では他業界よりも少し高いかも知れんが、昇給無し＆35で定年という名のリストラがあるからだ。

>>619
ブラックだから金なんだよな。
ただ指名がなくなると．．．．．。

くだらない議論は、そろそろやめようぜ。

さぁ、早く客先行って単金稼いでコイ。

生涯年収が3,000万とか言ってる馬鹿はほっといても、
ＩＴ業界もピンキリだからなぁ。

ＩＴ業界でなくても稼げないような奴はあんまり愚痴るな。

俺が次の衆議院選挙で無所属で立候補するから。で大臣になってＰＧ／ＳＥを徹底的に保護する法案ばんばん通させてやんよ

人材ブローカーでしか無い癖に、
会社ごっこしてしまっている企業がタチ悪いかも。

雇用者はアットホームを繕い、積立金を集め社員旅行。そして待機要員を切ることもせず、共に死亡
労働者は「社員」という体裁の為に、低賃金不安定に堪え、40代で路頭に迷う。

中小零細はみんな人材派遣会社だからねえ
正社員にもかかわらず将来が不安
正社員と派遣の悪いところだけを合わせた待遇だもん
そりゃ人も来ないわ

待遇を求めると人材派遣屋になるしかなく。
技術したいと思うと低待遇になる。
技術者を低く扱ってるのはおかしいと思う。

>>624 みたいな人を応援したいなぁ、でもIT人口ってどんくらいなの?
生きてるうちにIT党ができるかな

ＰＧ／ＳＥを徹底的に保護するとなると、カスを保護するということにはならないから、
優秀な人だけが対象となり、それ以外の人を排除することになるよ。
あぶれちゃうんじゃないかい？

>>629
１．休出・残業が多く、担当モジュールが高度で件数多くてバグ件数も多い

２．休出・残業も少なく､担当モジュールが低度で少なくバグ件数も少ない

どちらが優秀ですか？

>>630
客から金を取れる方

>>602
ユー子はそのコボルで組まれた馬鹿でかい基幹系システムを年中保守開発してる
プログラム解析→スペック追加・修正→テスト→本稼動確認、の無限ループ

ちなみにコボル部署は慢性的人手不足
多重派遣組がどんどん脱ITしてるから

どうせ他所の業界では食ってけないんだろ。
SE,PGの分際で文句言ってんじゃない。
さぁ客先で単金稼せいでこい。

>>619
金に妥協しても、脱ＩＴは難しいのだが。
特に３０過ぎると、脱出がかなり困難。
多少年収が下がっても、ＩＴから脱出したい奴はゴマンといるだろ。

みんなー　「転職四季報」読もうぜ　あれ意外と役に立った

>>617
いまや大学の就職部はIT業界の離職率に驚いてIT業界へは積極的に進めない方針にしているようだよ

>>635
年齢関係なく役に立つの？

IT再生させるならまずは奴隷派遣会社ツブシカナ

それかピンハネ率最大で15％にする法案つくらんといかんな。
ちゃんと金額を明記した書類を用意してお互い合意の上でってなれば少しはまともになるよな。

例えば、典型的な例としてこんな人がIT脱出したいとする。
脱出確率何割ぐらい？

■スペック
年齢：35歳
性別：男
学歴：3流文系私大卒
職歴：IT企業でのPG・SE経験13年　下流工程中心
年収：500万円
備考：一般社会常識あり

■希望
業界：非ITならどこでも
職種：不問（社内SEでも可）
年収：400万円以上
勤務地：東京23区内希望
休日：年間110日以上
残業：月30時間以内（残業代でればそれ以上も可）

>>639
社内SEでも、かなり低いと思うよ
上流経験やマネージメント経験なし
業務知識もそんなにないなら
書類で落ちるとおもう

>>639

いけると思う。
特に経験の長さと社会常識の有る所がいい
ITは社会常識の無い、コミュニケーション能力も全くないアホが
多いからね

自分もＩＴ業界から脱したい。
昨年情報系の専門学校を中退して入った会社、偽装請負＆派遣だった。
入っていきなりグループ会社の仕事に行かされるし(支援という名目で)、現場に次々と放り込まれるし。
ロクにスキルつかないまま歳をくいそう・・・orz

入社してまだ7ヶ月目だけどもうすぐ27歳だし、転職のチャンスも少ない。てか自分がこの業界に向いてないことがわかった。
勢いで入るんじゃなかったよ。

>>642
負のスパイラルにようこそ・・・

>>639
前職の経験をどれだけ活かすかで
変わってくると思う、本当に異業種異職種未経験（普通の仕事）
なら400万も難しいよ、社内SE・NEとかなら
可能だと思うけど。。。。。

>>639
そんだけの経験があれば、マネジメント経験無くとも500出すところもあると思う。自社サービス展開してるところとか。
ラインマネージャ（係長、課長あたり）にでもなれば600あるかも。ただし、コミュニケーション能力が強く問われることになる。

ユー子で妥協すれば600万でしょ
脱ITになってないけど

みずほ総研とみずほ情報総研の違いを誰かおしえてたもれ。

When a certain traveller left on a journey in search of what he desired..
he was told by his tercher:
"You mustn't lose your way,because if you make on wrong turn,you will never find what you were seaching for".
But unfortunately the traveller lost his way.
The traveller hung his head in dismay...
But when he raised his head again,what he saw before him
was a world even more magnificent than what the traveller was searching for.

it meant if you don't make mistakes,there are things you wont discover.

>>639

年齢だけ厳しいかな・・・　５年早く動いてれば。

熟年世代はいまだにＩＴは
椅子に座ってられる楽な仕事
と思ってるよ

>>642
30までなら、給与一時ダウン覚悟すれば何処の業界でもやり直せる。
数年経てば、まともな会社なら給与上がるのでそれほど問題ない。

>>637
転職四季報には中途採用をやっている企業の実質の年齢制限まで書いてあるので
使い勝手がいいですよ　中途採用に熱い企業が意外と多いことに驚きます
業界と勤務地を固定しなければ、転職サイトよりもよっぽどやくにたちます

勤続年数ごとの離職率も結構重要

今の３５歳は２５〜３０歳くらいまで転職冬の時代だったから
３０歳すぎてからしか転職を決めるチャンスがなかった。

>>652
ちょっとジュンク堂まで逝って来る ﾉｼ

>東証コンピューターシステム
きたぁぁぁぁぁぁｌっぁぁぁぁぁっぁあ！！！！？？？？？？？ｗｗｗ

と思ったら、orz
なめてんのか！！

>>654
地方に行くとさらにドン！！

ワークライフバランスが悪すぎる職種だよな
独り者は収入にこだわらず脱ITした方が後々の為
現在はよくてもそのうち体が続かなくなるよ

新卒でSEを考えているんだが・・・

組込み系にしとけ。
組込み系以外は全部アメリカの会社の利益のために働いてるようなもんだ。
ＩＴ業界で国際競争力を有するのは組込みだけ。

>>659
南無阿弥陀仏

脱出したいが、なかなか条件で折り合わない。
脱出したい・出来た人って給料とかどうなりました？

メーカー勤務 組み込み系 はIT業界になるのかね？

>>663
シーケンス制御のロジックＰＧもＩＴ業界扱いされるから
ＩＴ業界でいいんじゃないの

組込み系::携帯

http://www.astellas.com/jp/tokai/recruit/car_index.html

仕事より教育と称したいじめがつらいわ
ＤＱＮばかりで話が合う相手もいないからしゃべらないのが悪いのかもしれんけれど
仕事の質問で話が通じないだの言われて会社にいる全員にめちゃくちゃに言われてる
今や話すだけで笑いものになるし
零細ＩＴなんてみんなこんなもんなのかな・・・

>>667
ＤＱＮってのは自分たちが底辺であることは十分承知しており、
そんな中で少しでも自分を上に思える見下せる相手が欲しいということ。
実際に相手が自分より劣っているかどうかは問題ではありません。
皆でこぞって特定の誰かを生贄にするのは、自分は嘲笑の対象でない
という安心感を得ることにもなるからです。

解決策は、このような群れからは離れること。

面接通知キタ━━━(゜∀゜)━━━!!!!!

ロジパートナーズ株式会社（丸紅株式会社100％出資）システム管理者
https://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s06320.jsp?corp_cd=2573160&cntct_pnt_cd=002&rqmt_id=0005538538

でもなぁ、今の会社は、社員1桁の極小零細の派遣会社なんだけど、年商1億でマターリ定時退社だし、
俺の年収は720万円ぽっちだけど、一応、部長で次期社長の話も出てるし…。
システムコンサルも兼務してるから、もっとコンサルの経験積みたいし…。
派遣のピンハネは1人10万以下にしてるから、ウチもカツカツだけど、技術者を泣かしてるつもりは無いし、
元請からも下請けからも信用第一でやってるんで、引合は多いから当面は喰って行ける。
仕事や会社には面白みが有るけど、会社としては零細だから危うい。

反して、ロジパートナーズの方は…、
ロジスティックには全然興味無いしｗ、今以上の年収が本当に貰えるのかもちょっと疑問だし、
仕事や会社に面白みは無いけど、会社としては大手商社の子会社だから安泰か？。

名前と収入に釣られて思わず応募してしまったが、逆お祈りする方に心が傾く…。

>>580
ウチから府中の某A銀行の案件に行ってる派遣コボラーは、月額40万ぐらいだから、年収480万ぐらいは貰ってるハズだし、期間もあと3年は続く予定。
年齢も最高59歳まで居るから、ウチの会社で労災保険に加入したよｗ

>>602
金融系はとにかく規模がデカイんだよ。作るのに2〜3年掛かるのなんてザラ。
そして1次開発が完成した頃には、2次開発としての機能追加が既に必要になってる。
2次開発の機能追加が完成した頃には、3次開発としての…。
だから延々と終わらないｗ、我々の大事な大事なメシのタネｗ

>>605
俺、元F子だけど…。例外は有るだろうけど、俺自身が体現した事も含めてｗ、
一般的にはこんな感じ。

・F本社で40歳過ぎても管理職に成れないヤツは、子会社に片道切符で出向し管理職に。
・子会社で40歳過ぎても管理職に成れないヤツは、Fグループ内の派遣要員として、平PG/平SEのまま、一生飼い殺しにｗ(これが大多数、それでも年収は600万ぐらい貰える）
・子会社で40歳過ぎて、派遣要員の平PG/平SEにすら成れないヤツは、肩叩きされて、
運よく他の部署に受入れ先が有れば、Fグループ内で転属(社内人材活用制度)。
・他の部署でも受入れ先が無ければ、最終的には辞表を書かされる。
・そこから更に、未だ運が残っていれば、ディーラーに中途で潜り込む事も可能。

こんな風に、何段階にも受皿が有るから、結局、どこかに引っ掛かるｗ。
とにかく、Fにおいては、出世は能力では無く派閥で決まる。
自分が付いて行くと決めた派閥の長が強ければ、アホでも出世出来る。

俺が在籍当時、お世話になった部長達は今、1人はF本社の事業部長だし、1人は上場子会社の常務になってるから、見る目は確かだったんだよなぁｗ
もっとちゃんと、お歳暮お中元をバラ撒いておけば良かったｗ

金融系でもフロントはスパン短め+全面刷新多し、なんだが
CP回りですら数年で刷新するところもあるし

と、金融系ITは脱出済の元コンサルが言ってみる
脱ITはまだまだ先になりそうだなぁ

>>638
>>ピンハネ率最大で15％にする法案
賛成!!。
俺も零細派遣会社に居るけど、ウチがピンハネ率10％にしてても、下請けの会社がごっそりふんだくってるから腹立つ。
ウチ直の派遣社員になったら、給料倍になる人が沢山居るよ。

>>659
>>新卒でSEを考えているんだが・・・
どうしてもSEに成りたいのなら、H,F,Nの何処でもいいから、メーカーに行け。
もしメーカーがダメでも、せめてメー子に行け。
そしてしっかり、上司にお中元お歳暮の付届けをすれば、キミの将来は「ほぼ」安泰だｗ

>>667
そんなクソ会社、とっとと転職先探して、脱出しろよｗ

Ｓ＝死ほど仕事がきつい
Ｅ＝エンドレス

このきなんのきのH本社で働いてるが、もうやめたい

１年半働いてるけど、向いてないとひしひしと感じる今日この頃 辞めたいなぁ

>>672
どこの会社？

>>662
未経験職に脱出した自分が通りますよ。
自分はガクンと給料は下がりました。
年収で言うと、たぶん、１００万くらいはダウン。
まぁ、自分の場合は独身＋Ｕターン脱出で地方の実家に戻ったので、
あまり参考にはならんかもしれんが。

>>675
たしかにこの仕事は向き不向きが激しいよな。
生産性とかコードの品質なんて、ダメなやつとできるやつじゃ数十倍くらいちがう。
向かない奴は5年やってても、未経験中途で3ヶ月研修受けたやつより使えないっていわれるしな。
まぁ俺のことなんだけど。

IT最高ぅぅぅぅ！！！！！！！
SI万歳ぃぃぃぃぃぃｨｨｨｨ！！！

富士ソフトに栄光アレ！！

この前中小のIT企業の面接受けた！

周りオタクばっか、
会話一切無しでひたすらPCと向き合ってる！

給料もごく普通だから行かなかった！

研修3ヶ月で一人前のSEにしてやる、

給料5年で10倍上がるよだってWWW

嘘臭い口説き文句に騙されるかバカ！

入ってたら地獄だったな〜 WW

中小ってみんなあんな面接なの！？
そんなに人材に困ってるの！？

小売で販売やってる俺からすればIT業界の人たちは勝ち組にみえるんだが

イメージです。
メーカに入れなかった人はホームレスへの片道切符

路上生活するくらいなら、
業務上知り得た情報を売って使い捨てにしてきた業界に復讐を

>>626
正社員と派遣の悪いところだけを合わせた待遇だもん

これすごいわかるわ
使い捨て（派遣）と派遣なのに多くの責任を負わされる（正社員）

>673
その書き方はまるでマジで死ぬ事はありませんって感じだなｗ

>>678
あれ？俺がいる

test

ほんと、ITってキチガイばっかだな。
上で言われてるオタク系はあまりいないけど、
くだらないことでいちゃもんつける馬鹿が大杉。

>>687
ちゃうちゃう、そんな"くだらないことでいちゃもんつける"ことで
自分を守ってるだけだよ。つまらん

ITの何が面白いんだよ
くだらねえ
ITなんてどうでもいいよ
糞みたいな仕事はもうしないよ

>>689
禿同です。コンピュータなんて使うだけで十分。

>>688
そうやってプライドを保たないとやってけないプライドの高い人間
心が弱いとも言うね

今の所って年棒制なんだけど、
月を20日としたら、祝日とかで休むとその分が給料から引かれてしまうんだが、
年棒制ってそういうものなの？

もちろん、残業代は一切出ない。

ITに興味ないやつがＩＴ業界にくんなよ。
プログラム分からない馬鹿が居場所を求めて人の管理を始めるからおかしなことになる。
技術のないやつは去れ馬鹿が。

聞けば聞くほどDQN業界の代表と言われる不動産業界を下回るな
酷いものだ

>>692
それ、年俸制じゃないよｗ
年俸制って、現実的な話をすると

1年でいくらになります（サビ残させ放題）

だよ、それだと、日給制だよ？

>>695
ありがとう。。。そんな気はしてたんだけど、まぁもう辞めるしね。

でもなんかむかつくｗ

>>693
未経験者でも採用する企業が悪い。
それだけ、この業界が人手不足＆ブラックなのが知れ渡ったからなんだけど。

年俸制でも残業代はらわんのは違法なんだけどねぇ

残業未払いもITだからしょうがないでしょ
給料がバイト並みに安いのもITだから仕方ないね

>>698
マジで？マジなら労基に駆け込むよ。
恨み満載だから。

うちの会社資格取れば数千円の昇給とか言ってるんだが、
一体何個資格取れば人並みの給料になるんだっつーの。

>>700
みなし残業分もあるからすべての残業が違法ってわけでもない。

年次の年俸契約書をちゃんと交わしていない香具師には訴えても証明出来ないから無効にされるよ
それと手書きでもいいから日々の勤務時間を記録してないと裁判しても負けます。

>>700さん雇用契約書と年俸確約書の控え保ってるの

>雇用契約書と年俸確約書の控え
採用通知書に記載されてるのしかない。

>日々の勤務時間を記録
これは完璧

>>700
勤務体系にもよるけど、確かPCの起動・終了のログ
とか証拠として認められなかったっけ？
ただし、2年前まで遡ってだと思ったけど・・・詳しい人いる？？

労働基準法で賃金の請求時効が2年と定められているから

残業代ってなに？
開発終わった後の工数計算で見積もりをオーバーした分をクライアントに請求する額のことかな。

労働基準法　第115条
この法律の規定による賃金（退職手当を除く。）、
災害補償その他の請求権は二年間、
この法律の規定による退職手当の請求権は五年間行わない場合においては、
時効によつて消滅する。

俺も698さんと同じような会社なんだよな。
・年俸制でみなし残業40時間分支給
・40時間を越えた残業代、深夜の作業、休日出勤のいずれも手当は出ない
・出退勤のシステムはあるが（ICカードをかざす電子式）、印刷物として残るタイムカードはない
・中途入社、または新卒入社から3年目になると勝手に役職が付くので各種手当がでなくなる
・部署の業績が悪いとボーナスが下がるので年俸以下の金額しかもらえない

今日だって勝手にリリースを前倒しにしたアホ社長のいる取引先のせいでタダ働きなのに。
とはいえ、いざというときのために自分で出退勤の時間をつけておいて良かった。

間違えた、692さんだった。
やっぱり疲れてるのかな、毎日13時間くらい働いて今月入ってから3日しか休んでないし。

いいわけいいわけ

>>703

自分でつけた記録があれば結構戦えるらしい。
さらに客観的な証拠もあればなおいいみたい。

まあ裁判起こす！　っていって大量の証拠を見せればたいていの
経営者はかねだすよ。　面倒だから（ｗ

労働局行っても強制権は一切無いし、
良くて注意止まり。
訴えろ言われるだけ（100％勝てるから）

会社が怖いのは「業務停止」「特派免許取り上げ」「責任者の書類送検」

>>712

どんなブラック勤めてたの？（ｗ

労働裁判は基本的にうったえた側は負けないよ。元が取れるかどうかは基本給と
未払い賃金によるけど。たいてい小額裁判になるんじゃないかな。

ソフトウェアの開発の才能があるかないかって学歴とは全然関係ないのに
この国は学歴至上主義でやってるから才能のない高学歴が保身のため人の管理で
金儲けを始めるのが間違い才能のあるやつが報われないシステム糞杉才能のない高学歴は去れボケが

と、高学歴を妬む低学歴がお届けしました。

人の管理しかできない低脳乙

むしろ低学歴どころか義務教育すらまともに
受けていない元ヒキコモリが、就職できなくて
親のカネとコネで起業して、でも自分では何も
出来ないから人売りに走る。
知らずに釣り求人で入社してしまった高学歴が
派遣SEで売り飛ばされて地獄を見る。

Xアーッとか、さ。

サーバーの監視バイトて具体的にどんな仕事
やるの？

>>718

サーバーを一日中にらみ続ける

で、なんかあっった時どんな対処すればいいのマニュアルどおり？
上司に報告してそれで終わり？そもそもトラブルなんて頻繁におきないとは思うけど。
求人には、実務未経験、初心者でも歓迎て書いてるけど。
それなりの知識はある程度ないとだめなのかな、
これは空気読んで応募してこいということなのか・・・

というのは冗談で、通常はアラームがなったり画面に警告が出るので
マニュアルにしたがって対応かな。

あとはレガシーな感じの作業だとテープ変えたり物理的な作業かな？

>718
10msごとに更新されるログを追うのは大変だぞ？

ログなんて素人がみても意味無いだろ（ｗ

知識経験不問職は非ＩＴで求人せよ。
オペや監視にまで数社が群がってくるのは実にキモイ

コピペPGもな

>>716

人の管理が出来るって、すごい能力だと思うよ。ほんとうに。
ただし、プログラミングや設計の能力と比較すべきできないと思ってる。

管理職はプログラミングや設計の能力に長けた人がやるべきではなく、
人の管理が出来る人がやるべきだと思うんだよね。

>>726
そんな物より､責任の自覚があるやつがなって欲しい

プログラミングや設計の分からないやつは適材適所に部下を配置できるわけないし
正確な見積もりもできるわけない。そして下請けの人間を安く買い叩き悲劇が起きる。
ソフトウェア開発だって機械工学や電子工学のように技術が必要な職なんだよ。技術のないやつは去れボケが。

>>728
言いたいキモチはわかるけど、
技術力のあるエンジニアは、管理職でなく技術の道を究めた方が良いと思うなー。
技術はあっても、人を管理するの才能が無い人が管理職になっても、その部下は悲劇を見る。

まぁ、そんな都合の良い人が管理職になることは、滅多にないけどねぇ

>>723
重要なエラーには
色変えるとか先頭に危険とかつけろよｗ
ヘボＳＥめｗ

Iが通知でEがエラー Sが付いてたらもうアウトだ

>>729
技術を極めても将来糞みたいな待遇しか待っていないのが日本のIT業界

>>732
技術を極めると言うのはどういうことだろうと考えてしまいます。

待遇よりも大切なものがあるのが真の技術者だろ。
待遇にしか興味のない馬鹿が奴隷商人と化して
日本のＩＴをダメにしていってる。技術に興味のないやつは去れボケが。
お前がこの国を日々ダメにしていってるんだぞ。

だって、浄水器や健食の営業すら勤まらなかった
連中が流入して来るのが、日本のIT営業。
人売りで儲けた金で、ゴルフ・セクキャバだと。
mixiでウチの営業を見付けたら、そんなコミュ
にばっか入り浸ってる。

ITの営業なんてゴキブリ以下。
ここで愚痴ってるおまいらはゴキブリに食われる生ごみいかのDQNヲタ。

営業に知識が無さ過ぎて
スキルシートのキーワードでしか売る物の能力を推し量れないんだな。

営業がスキル持ってるわけ無いだろ
スキルがあるなら自分を売り込んだほうが利益になるだろうし

>>738
楽して儲けるなら、人身売買が一番だと思うよ。
火噴いているプロジェクトへ突っ込み、営業は
酒飲んでいる。何度殴ろうかと思ったことやろ。

>>734
待遇よりも大切なものがある真の技術者を壊しているのがIT企業＆業界。
プロよりもフリーソフトのプログラマの方が優秀だと思うわ。
プロは日増しに連れて技術への興味を削られていくからね。

>>739
俺のいた会社の親、某大手ＳＩが
とうとう人身売買の子会社作ったようだ

熟練の経験者でも年齢で切ってしまっているのは、
現場に出ている同業なんだけどね。

年齢構成上35歳以下が一番多い業界だから仕方がないかもしれないけど明日は我が身。
同性をババアと罵り追い出すキャバクラのような世界だ。

自分の職場を持ってないから、デリヘル
の方が近いかな。箱ヘルには確実に負ける。

ようやく脱出できることになりました　疲れました
いろいろ転職方法を探ってみましたが
・30台
・大卒（理系であれば尚可）
・勤務地不問
この三つが揃っていればほぼ間違いなくITから脱出できるはずです
特定されない範囲ですが、あとでもう少し書きますね　必要があればですが・・・

>>744
おめでとんございますん。

>>744
刺身の上にタンポポのせる仕事でも構わないんだが、収入だけは気になるぜ

俺は今日やめる決意をした

そして明日その決意が挫く

>>734
んなこといっても、万年人手不足なんだからよ。
文系でも未経験者でも外国人でも、入れなきゃ回らなくなってるのが現状。

最近ウチの会社中国人？が増えてきた・・・

おまえらがんばれよ。仕事楽だし面白いし、人付き合いはそこそこで良くて、
転職し放題。勉強さえ嫌じゃなければこんないい業界他に無いと思うが。
あんまり過重労働でひどい会社はスルーすれば良いし。
俺はこの業界入って６年だけどその前にやってた家電販売とか電材営業やら
訳の分からんことするよりよっぽどいいと思ってるぞ

４０、５０になっても出来るか？

余裕でできるだろｗｗとは言わんが
なんで出来んと思うの？もっとひどい先の見えた斜陽産業は一杯あるぞ。
ITなんて少子化進む上に先のある産業だから何とでもなると思うぞ。

>>753
技術一本で定年まで食っていけるような業界じゃないからな
10年前の経験なんぞ全く役に立たんほど技術進歩が速い
年食って物覚えが悪くなってからそんなことになると、そりゃ技術者としての終わりを意味してしまう
マネジメント側に入れりゃいいんだろうけど、今の業界構造じゃ一度下請側に入ってしまうとそれも厳しい

自分は脱しました今の人生を楽しむために生きてる訳で次の人生を楽しむ為ではないので

歳食った際に自分は大丈夫と言っても、周りが必要としない。
技術や経験がすぐ陳腐化する中、技術者のままで若手に対する
年長者の優位を定年まで維持する勝ち目はほとんど無い。
歳食う前に見えるものと歳食ってから実際に見えるものは違う。

10年たつと、技術が変わって役に立たなくなると言うが、
インフラ系はさらに短期間で変化し続けてるぞ。

これを見ると、高報酬が欲しいならやっぱコンサルかPMをやらざるを
得ないようだ。

http://jibun.atmarkit.co.jp/lskill01/special/0803itss/images/itssgraf_02.gif

>>754
他の技術職は、覚えるまでは苦労するが、一度覚えてしまえばそれで食いっぱぐれる
ことはあまり無い。

ただ、ＩＴはあまりにも技術進歩が速いから、常に勉強の連続。
年取って仕事が無くなった４０以上の技術者が、オペやったり異業種へ行ったり
してるから。

３０代で独立したり、マネージャーになる奴が多いのも分かる。

＞歳食う前に見えるものと歳食ってから実際に見えるものは違う。

若い技術者の中には、年取っても余裕だぜ！と思ってる奴もいるかも
しれんが、記憶力で年寄りが若い奴と張り合ってもかなう訳が無い。

年取ったら経験で勝負できないと若者には勝てないだろ。
若い奴は記憶力や頭の回転では高い能力を持っているんだから

古い技術での経験って自分が思ってるほど若手に対する武器にならないんだよね。
この業界では経験が大した積み上げにはならないから、常に素人みたいな存在。

組込み系は？

組込み系もこれからはwindows系ＯＳが搭載されたものばかりになるのかね

基幹業務パッケージ作ってる会社って将来性はどうなんでしょう？

40代後半でも今からPHPで頑張れば十分に通用する

PHPは強力だよ
あんま大きな声じゃいえんが　これからの時代PHP

「プログラマ35歳定年説」を思い起こさせるIPAの調査結果
http://www.atmarkit.co.jp/news/200802/18/ipa.html

やはり、４０を境にＩＴから離れていく人が多いんだな。

いいぞお前らどんどんやめろ
俺は残るからｗ
この業界、人が多すぎるんだよ

日本人がやめても外国人を活用するから減らないよ。
というより、あんたも外国人に駆逐されるよ。

>>770
うまいこと言って俺を追い出そうとしても無駄だ！

英語完璧なインド人PG・SEの大量雇用時代が来る予感。

日本語主体で英語はあやふやで不効率な
日本人社員は全員リストラ。

＞この業界、人が多すぎるんだよ

この業界は人手不足ですが？　人が減るとそのシワ寄せがお前にも来るぞ。

＞この業界、人が多すぎるんだよ
訂正
この業界、つかえない人が多すぎるんだよ

>>774
自分をそんなに卑下するなよ…

そりゃ上司の仕事が
上からきた仕事を下に投げるのと
下が作った成果物を上に届けることしかやってなけりゃ
自社に技術が蓄積されるわけないわな
そんな状況で外注に頼るのはよくないという風潮になったからって
突如部下に技術的なことをやらせようとしてもうまくいくわけないだろ馬鹿が
いままで人にやらせて楽してきたことのつけを新人の俺に払わせようとするなボケが。

２０代でＩＴを脱したオレは勝ち組。

エリート理工系大学を卒業したインド人と競争しなければならないおまえら可哀想。

>>778
そうだよな
スタンフォードだのバークレイだのでＭＥやＰＨＤとった奴も結構居るもんな。

結局、中国人PG全く使えん事が判明したねぇ。
中国で作ったもんが全く使えなくて、
結局作り直しってのがわんさか

>>780
ところが、一部はオフショアに成功しつつある。
単純にコードファクトリとして割り切って使えばそこそこ使えるようだ。
ただ、中国人の人件費自体が高くなってきているので旨みが減っているらしいが。

>>780
だからこそ
シリコンバレーでも通用するインド人ですよ。

日本人>>>中国人
の図式が
インド人>>>日本人
になっちゃうけどｗ

>>782
「言われたことしかやらない日本人」＝インド人

但し、最近はオープンソースを使うようになってきたので、
インド人の方がいいと感じ始めている。

中国人？　ナニそれｗ　使えない。

>>エリート理工系大学を卒業したインド人と競争しなければならないおまえら可哀想。
こんなエリートは底辺ITやらんよ。大丈夫
インド人は待遇悪いとすぐ帰国するし

インド人は、すごいドライだよね。
本来はそうあるべきなんだろうけど。
中小ITに回ってくるような、なぁなぁでやるような仕事は
インド人はやらねーと思う。

インド人は帰国しないよ。
優秀な奴はアメリカへ行っちゃうｗ

インドのIT企業は今や元請けでもやってるよ。日本のIT企業かまさずね。

>>540
＞結局安定を求めて今は正社員になったけど。
>>541
＞正社員で正解じゃね。
>>542
＞中小ITの正社員なら正解でもない。

正社員の一番のメリットは、やはり安定だと思う。
ローンが組めるなどの信用があるというのも、
安定があって初めて意味がある。

偽装請負の正社員は本当に止めておけ。
偽装請負の正社員なら不正解だ。
また、中小ITだからといってカスだとは限らない。
自社パッケージやASPを持っているなど良い会社もある。
もちろんその分プレッシャーは大きいが。
でも慣れればこなせないプレッシャーではない。

偽装請負の正社員は本当に止めておけ。

>>788
でもね
ＩＴ企業の9割は偽装請負の正社員なんだよｗ
これが一番悲しいところ

>>788
>また、中小ITだからといってカスだとは限らない。
>自社パッケージやASPを持っているなど良い会社もある。
つーか、この手の会社でも自社パッケージが売れて客先作業とかで
偽装請負って普通に行われてるんだけど　知らないの？

5年前と比較すると、
労働環境は良くなってるよな。
5年後は更に良くなってるかと言われると、
言葉に詰まってしまうが。

ＴＶタックルとかでＩＴ業界における偽装請負、多重派遣について〜
・・・とか特集やってくれないかな。

客先作業＝偽装請負じゃないだろ

>>793
>客先作業＝偽装請負じゃないだろ
微妙、実質常駐状態で契約は請負とかある。

パッケージ系はカスタマイズとか他システムの整合で
巻き込まれるって感じだね。

>>789 実際　ハロワのおっさんもそれ知らなかったなー。
「え、そうなの?じゃー実質は正社員じゃないんだ！？」みたいな言い方だったし。

もういいよ
スーパーの店員やって趣味グラマになるよ
休日はっきりしてるし　収入が足りないなら副業する
後は世間的な目だが

>>795
特定派遣か偽装請負かの違いであって、
前者なら届が出されているから知ってて当然、後者は違法だから見ないことにしてるだけ。

>>793
その客先作業で客先の名詞をもらって客先の人間として働いたり
また違う客先に飛ばされるのは偽装になるんじゃないの？

派遣＝命令系統は客先
請負＝命令系統は自社
だったけ？逆だっけか

特派取ってる会社＝ブラックみたいな認識があるが、
取らずに偽装請負で派遣してる会社の方が悪質

派遣先や通勤中に事故にあっても労災が適応されないし

>>798
「請負」と「派遣」の認識はそれで正解のはず。
「請負」形態なのに客先社員の指揮命令(勤怠・休日管理も含む)で働いているのが「偽装請負」。

＞客先作業で別の客先に飛ばされる
それは「多重派遣」ってやつだな。派遣の形態であっても違法。
職業安定法違反なので、自社だけでなく客先も罰せられる。

俺なんか半年以上教育も無いまま派遣先に出された。
当然付いていけるわけも無く上司に相談したら
みそくそに怒られた。
マジでもう辞める。

もうオッサンなんでITへの転職あきらめました
他の業界で未経験でも大丈夫そうな業界ってなんだろ

営業はやりたくないしなぁ・・

>>795
IT経験6年だけどVBとVBAとVB.NETしかやってない。.NETは触った程度。
派遣先が暇だから最低1年は勉強し放題なんだが、C++やったほうがいい？
JAVAとかやったほうがいいかなとか思ったけどVBで汚いコードばっかり書いてると
基本的なプログラミング能力に限界を感じ始めたからC系のほうがいいかなと思って・・

C#がいんじゃない？

>>803
>IVBとVBAとVB.NETしかやってない。.NETは触った程度。
これだとC#しかないと思う。

Javaって言語より､ワークフレームとかが重要だしVBからだと
作りやすさから言ってもC#じゃないかね。

>>804
そう思ったけど、VB.NETとほとんど同じだしうちの地域ではC#の案件より
はVB.NETのほうが多いみたい。
あと、オブジェクト指向のライブラリごちゃごちゃいじってても
根本的なプログラミング能力は付かないような気がしてきた。
ずっと下っ端PGならそれでもいいんだろうけど・・
会社の部長が小手先の技術より業務知識とかソフトウェアを一から自分で組む
ような力のほうが大事って言ってたから。
２ちゃん的にはコピペでおっけなんだろうけどｗ

次の売り先考えるならどうなんだろうね？

.NETつながりでC#なのか
増えてるWebサービスつながりでJavaなのか

両方やるだけやったら？

>>807
両方やっても混じりませんか？

ここは脱出スレですよ
スレ違いの話題は他でやってね

>>809
ケチ。

>>808
JavaやってからC#だといいけど
C#からJavaだと辛いと思う。

C#ってJavaのいいとこ取りだから､画面系とかプロパティとかSE7になったら少しは
マシになるかもしれないけど使い勝手はC#の方がいいよ。

どれを選んでも言語使いはプログラマにはなれない。

回りみてると出来る奴ほどスッパリ辞めてくな。
あー早く会社辞めたい。

>>812
どうやったらプログラマになれますか？

>>814
おれと人生のﾊﾞﾄﾝﾀｯﾁ

ちなみに彼女はいるかい？

だいぶ前に零細奴隷多重派遣会社からメー子に移ったんだが

まったく世界が違うのね。
待遇しかり教育しかり
おまえらも多重奴隷派遣なら今はメー子、メー孫結構募集してっから受けてみれば？

いかに中小零細ブラックがひどいかよくわかる。
仕事量もストレスも減りまくりで給料は上がる。
それなりのいいとこ入ればITも楽しくなるんじゃないかな？
俺は楽しいよ〜！

>>816
参考までにどのメー子なの？

H系のメー孫だけど悲惨だぞ

>>817

Ｈの孫でもキツイのですか？
詳しくお願いします。

>>817
何が悲惨なの？

俺は零細奴隷多重派遣会社から移った時は感動した

正直残業代全部出るし、福利厚生も結構いいし。
何よりも休みがしっかりとれる！
前じゃ残業代はでなかったし、深夜手当てはおまえの仕事ぶりが悪いからだとかわけわからん事言われて何も無し。
休日出勤しても当たり前みたいに言われてたからさ。
クソ待遇のとこにいたから今が楽しいのかもな。
あなたがどうかわからないけど、新卒時から大手グループ内にいた人間には絶対にわからんと思う。

>>818
メー孫だと３次請けなのよね。

ユーザorデータ→親本体→メー子→メー孫
どこも責任を取りたがらないので指揮系統がメチャクチャですが
責任を下に下に持ってこようするので会議とかで怒鳴り合いもあ
ったりする。


>>819
>俺は零細奴隷多重派遣会社から移った時は感動した
そうかもしれないけどね。

>正直残業代全部出るし、福利厚生も結構いいし。
当たり前の事で慣れてくると当然に思えてくるから
段々と仕事内容とかに比重が移ってくる。

>何よりも休みがしっかりとれる！
PJの開始から加われるから、初期段階だとマタリって感じで定時帰りとか休みとかも
しっかり取れるけど､中盤以降は休みとか厳しくなって来るんだよね。


ところで>>819ってN？　（噂ではNは良いらしい）

>>802
ｵｯｻﾝなんて来ない方が良いぞ。２０代のガキにアゴで使われるだけだ。

>>820
孫は三次請けなんですね。でも福利厚生などがしっかりしてて安心しました。
営業はどのような感じですか？
あと社員の方は変な人多いですか？

>>822
>営業はどのような感じですか？
よく知らないけど ITCとかでネットワーク機器のコンサルみたいな感じでメーカ系をついて回るって感じらしい　
１５人前後で営業部署自体が小さいし残業多いし大変みたい

開発系は自注は部長がメーカ会議で取ってきます。

日本語になってないな・・・眠いので・・すんまそ

このスレ奴隷派遣多い？
よく聞くのが私は〜で働いてました
っての聞くんやけど派遣やんけ。
ちゃんと私は〜に派遣されて働いてました言えや

おまえの勤めてる企業には仕事が無いからだろと。

別に履歴書じゃないんだからどうでもいいんじゃないの？

あと言い方だけどXXに常駐してた。でよくね？

朝から池沼がわいてるな
なんて清々しい朝だ

>>825
実態は派遣でも、契約上は請負の場合も多いから、そういう表現になるんじゃね？

同じビル営業先で　同じ階にあるＩＴやらＨＰ関係の会社なんか行くと
朝とか　トイレなんかで　その会社の人間が徹夜仕事なのか　平気で歯磨きしてる
服装も疲れた顔して　ブツブツ　一人事いったりしてる
キモイのが　よくいる
一方で　就活とかで　会社説明会なんかで　リクルートスタイルの人間も出入り
なんか　人間が崩れていくのよく見える会社
なんか　やたら　会社の受付なんか　美人の受付いたりとか
やたらと　豪華な打ち合わせコーナとか　会議室もあって
いかにも　情報先端企業とかの顔してるが
案外　そういうスペースばかりで　肝心の仕事場はヒドイみたい
私服でも浮浪者のようなカンジだし　髪はバサバサ　顔はヘンだし　
挙動不審　異様な人間が多いが　結構　ヤメてるようだ
だから　いつも募集が出てる

>>829
素朴な疑問なんだけど、何で句読点使わないの？

古くからパソコンを使っている人は
データ量を少なくするために句読点を省く癖のある人がいる

なるほど。
たまにこういう書き方をする人がいるので不思議に思ってたんだよね。
サンクス。

>>831
文字化けしてスペースに置き換わってるだけだったりしてね。

、と半角スペースって1バイトしか違わないじゃんｗ
って初期は紙テープに記憶してたんですねorz

カセットテープで読み書きは体験したことあったけど、あれは何バイトぐらい記憶できるもんだったかなぁ・・

今週の月曜日から元相撲取りの人が入社してきたんだけど
手が大きいというか太くてキーボードがうまく叩けないって言ってます

>>835
営業にまわせ。

1Byteをなめんな！
組込みの場合、1Byteでもハミ出たら
ROM焼けないんだから。

>>834 データーレコーダーの時代のものせいぜい１０Kバイトのソース
コードしか記録できなかったような。片面３０分のやつで

>>835

んなわけないだろ（ｗ

おれ力士より手でかいけどタッチタイプできるよ。B5くらいまでのサイズの
サブノートでもね。

>>839
手のでかさじゃなく指が太くて上手く押せないってことじゃないか？

指も太いが？　ってかスゲー指がふとくても普通にひいてる
ジャズピアニストとかいるから、要は慣れの問題では？

すごく…太いです

AV見すぎだろｗ

指が太くて打てないってのはいいわけでしょ〜。慣れれば打てるようになるさ！
5本あるのに3本指でむっちゃ早く打ってる人もいるし。

くまさんごろんとしててかわいい

建設音でオリジナルサウンドをつくれるサイト

【ビルドアップ】
http://www.buildupper.com/

国が俺たちをそだててくれますよ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1206632821/l50

>>835
元ボクサーとかもいたな。
ホントにどんな人でも入れるよなこの業界。
ほかの業界に比べても前職が多彩だよ。

お前らコンサルとか目指さないの？
どっかのメー子かユー子でのんびりやればいいじゃん

お前ら公務員とか目指さないの？
どっかに潜り込めば一生安泰じゃん

>>849
冗談は顔だけにしろよ

>>849
>>851
>>お前らコンサルとか目指さないの？
>>どっかのメー子かユー子でのんびりやればいいじゃん
俺も常々そう思うんだが、どうも派遣奴隷達って、コンサルなんか目指しても所詮無理だと言う
ヘンな固定観念がこびり付いてて、ハナっから諦めてるヤツが多い。
PG→SE→PM→コンサルとフェーズに合わせて勉強しながら、それぞれの作業をやらせてくれる会社に
変わればイイだけなのにな。

努力しないで金だけ欲しいって言う我儘身勝手は、一生派遣奴隷で搾取されるダケだから、自業自得でいいんじゃねえ？

>>852
で、コンサルってどんな仕事するかわかって言ってるの？

>PG→SE→PM→コンサルとフェーズ
そんな会社あるの？

PG（ここは飛ばす会社多々）→SE┬→PM・管理職
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└→コンサル

直コンサル、とかって会社も多いよな。
なんちゃってコンサルはSEと何が違うの？って感じだし

ITコンサルって、打ち合わせに来て、他社製品を営業して、
ちょこっとデモやって、あとはスポットで入るような人たち？

のイメージがある。

やけにネガティブ思考者ばかり集う困猿

自社でPG養成するって大変だもんな　だから○投げするのか
企画力はあるから、あとはヨロシク

>>848
某日立子会社だけど詐欺働いて服役してた30代のオッサンが入社したよ、どんだけこの業界終わってんだよ…

相撲取りとボクサーはいいとして、犯罪者は・・・

先物取引会社よりもブラックIT企業のほうがまだ幸せ

>>859
日立系でそんな変なの雇わないだろ？

>>862
ヒント:経歴詐称

高い報酬を目指すならやっぱりコンサルだろう

それじゃみんな、コンサルになろうぜ

>>860
俺等も偽造請負で犯罪の片棒を担いでるんだから同じようなもんだ

大台を超える年収が欲しいなら、やはりコンサルやPM
しかなさそうだ。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071214/289554/

>>852
コンサルになろうと言う奴、元々営業方面の素質のある奴は、
そもそもPGなんかやらん。

「良い製品を作りたい」という人間に営業やれっつっても
「できん」というのが普通だと思う。

どうでもいいからせめてまともなビジネスメール書けるようになってくれ

>>869
おつかれさまです　で始まって・・・
業界内で回るメールってどこか変だよね。

外注してる富○ソフトの人に「進捗管理がなってない」「指示をちゃんと出せ」と怒られる毎日。
こっちからの指示を待って、言われたことだけやって、指示がなければとっとと定時で帰ってる奴に
そんなこと言われたくない。
つか金払ってるのこっちなのに…お前の給料はどこからでてるんだと。
常駐して一緒に仕事してるわけじゃないから、指示出しとか管理が難しいし面倒な事をわかってほしい。

じゃあお前のとこで全部やればいいっだろぼけ
どうせ人の管理しかやってなくて技術力がないんだろｗｗｗさっさと潰れろ

DeNAの面接行こうと思うんだけど、動機とか無難にモバゲー
の話とか言っていいのかな？というかこの会社行受ける
こと自体、ここ見てると不安になってくるんだが・・・

どうせ能動的に動いても勝手な事するなとか言われるのがオチだからな。
指示通りに動いてやってるだけありがたいと思えよ。

>>871
>こっちからの指示を待って、言われたことだけやって、指示がなければとっとと定時で帰ってる奴
「派遣」なんだから、それが当然だろ。何が悪いの？
お前、狂ってるよ。

どーせ糞安い金しか払ってないくせに。ワーキングプアの派遣SEに何を期待してんだか。
文句言う前に自前で人雇って育成しろよ。それが出来ない「無能」の癖に文句言うな！

>>871

>>871
ﾜﾗﾜﾗﾀ
そりゃ派遣が怒るのも無理ないわ、そんなこと言ってるようじゃ。

>>871
ｱﾍﾞｼに何を求めてるんだ・・・？

>>871
モンクあるなら社員育てろよ

>>871
「指示出しとか管理が難しいし面倒な事をわかってほしい。 」
ちょｗおまｗｗｗ
それが仕事だろｗｗｗ
ちゃんとやれよｗｗｗｗｗｗ

今30歳で来月31歳になるおいら。
ようやくIT業界から脱出することに成功しました。
中小製造業で人事です。
給料は2/3になっちゃったけど・・・。
ホッとしてる反面、未経験の人事なんてやっていけるのか不安で仕方ないです。

>>881
誰でも初めは未経験だよ。
謙虚に頑張れば何とかなるさ！

↓これからＩＴ業界を目指そうとしている、３０代前半独身男性へ一言↓

あなたはチンポを生殖に使うことはありません。雄としては終了です。

>>871
これ派遣?請負?
派遣ならこれが普通の対応になるね、これから
請負なら違法よ

偽装請負だろ

>>871
貴様、相手が富○ソフトのＤＱＮ社員だからって見下しているな！？

>>881
よく人事になんて就けたな。普通、経験者しか採らないのに。
給料が下がるのは、未経験だから止むを得ないだろ。

くだらない議論してるなら、もっと高い単金で買ってもらえるように
努力しようぜ

871の人気に嫉妬した。

>>881

どこで見つけた？

玉を捜しに行ってくる

無能の管理職ｗ

能力はともかく871がヒエラルキーの上位にいるのは確かなんだよな。
それを叩けるのは下層にいる人間の特権と言うことか。

こんな仕事いいな　できたらいいな　資格も技術も全くないけど
みんなみんなみんな　かなえてくれる　どこかの誰かが　かなえてくれる
「こんなのわたしの仕事じゃないもん」　「よし、退職だ！」
アンアンアン　とってもお気楽　派遣社員

本物の派遣社員は契約上すぐには辞められないんじゃね？
偽装請負は分からんが…

まあ外注管理はたしかに難しい
こいつらのミスの責任者は全部自分なんだという重みもあるし

パワハラで押し切れるならいいけど性格によるしな。
甘いやつは>>871みたく潰れてゆく。

ロクに選ばず連れて来て、
使えないから切ってくれってお願いしても
部長と派遣元が結託してて聞いてくれないとかさ。

んで進捗の責任は取らされるから結局全部自分でコーディング＆デバッグ。
昔の俺ｗ

ってちゃんと読んでねー。
ただ単に>>871がまともな指示出してねーだけかｗ

無能の管理職ｗ

このコピペ、ワロタ


SEなんかいいところばっかりだろ。
アンチは反論してみろよ。

・なんといっても就職活動が楽。文理不問・資格不問・学歴不問の大盤振る舞い。ニートやヒキコモリも業界に参入してくる。
・技術の移り変わりが速いので物覚えが悪くなる歳でも勉強し続けられる。ころころ変わる資格制度も手伝いまさに生涯学習。
　ただし金融などはCOBOLなど技術が確立したレガシー言語を勉強できる。自分の得意分野が将来なくなるかなどを気にせず勉強。まさに温故知新。
・残業代がきちんとでれば高給。人月商法で仕事してもしなくても給料は一緒なのでサボれば楽チン。
・あれだけ頑張った大学受験が無意味なほどの実力社会。学部間の偏差値格差や国立私立の区別もない。生き残る奴が正義。
・なぜか30才前後で人が辞めていくので、出世しやすい。不思議と学生の人気もないので優秀な後輩が入ってきて追い抜かれる危険もない。
・システム子会社ならあきらめてしまえば出世に関してのストレスは皆無。
・同業界なら転職が楽。他業界への転職は厳しい。入るのが楽で出るのが厳しいのはアメリカの大学を髣髴とさせる。優秀な制度。
・深夜残業、徹夜、休日出勤も多いので、わずらわしい家族サービスをしなくてもよい。親の介護もできない。そもそも家族をもつ機会もない。
・会社に泊まりこみなど修学旅行気分を味わえる。デスマは軍事マニアにはたまらない。命の大切さを知れる。
・うつ病になる人間が多いので福利厚生もばっちり。
・客先常駐ということに目をつぶれば、ほぼ転勤なし。
・暑い日も寒い日も空調のある社内でまったり。スーツきなくていいところもある。
・人事が口をそろえてこれからはITといっていたほどの成長産業。
・グローバル。中国人やインド人などと仕事をすれば語学がみにつく。給料も影響をうけて東南アジア気分が味わえる。
・上流なら訴訟関連で法律にくわしくなったり、下請けの前科者PGや元ニートPGの話で裏社会のことを知れたりと知識が豊富になれる。
・人が嫌がることをやっているという充実感。大きすぎる責任のプレッシャーも快感。うつになるかもしれないスリル感。生きてると実感。

まさにSEに死角なし。
どうだ反論してみろやアンチども。

働きやすい環境だとか、社員の為とか笑えるよな！

どうせ中小零細なんか派遣で出されるだけなんだから働きやすい環境も何も無いだろうと・・・。
だったら自社開発なり自社で請負業務やれって！

一番は社員の為だな！
ウソつくなと！社長や役員の為奴隷になれって中小零細は書けよ！！！！！

ここ見てる奴は絶対に中小零細奴隷IT派遣には行くなよ〜！
行くなら絶対に大手に池

自社開発のほうがブラック率低そうだな…
あー去年の６月に募集してたあの会社受ければ良かった…orz
名前もう忘れたけど、社員大事を掲げた笑顔の社長さん。チックショー！

社員を大事にだの、夢を叶えられるだの頻りにほざく会社ほどその言葉から程遠い。

自社開発でも無理なスケジュールで残業地獄おまけに残業手当すら出ない
とかだったら時間契約の客先常駐の方がマシだよ
自社内だからこそのルーズさもある

SAPやOracleなんかの業務アプリを請負で取ってこれる社は強そう

もう時間契約なんかリスクでかくて雇わないだろうｗ
そこで偽装請負ですよ
しかも経団連の合法化プッシュ付き

>>903
自社開発って中途採用やっているところが少ないんだよね
新卒採用みて自社開発やっている会社ってこんなにあるんだと驚いた

(っ´▽｀)っデスマーチがなくなる？ IT業界に義務付け「工事進行基準」ってなんだ

http://www.atmarkit.co.jp/news/analysis/200803/31/sier.html

どんぶり勘定をやめて、開発が始まる前に要件定義を確定、
正確なプロジェクトマネジメントを行うことは先進的なSIerにとってはすでに行っていること。
しかし、昔ながらのあいまいなビジネスを行っているSIerにとっては痛みが大きいだろう。
だが「近代化」へのチャンスだ。
定着し、適正に運用されれば現場で働くエンジニアの
労働環境の改善につながるかもしれない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~

雇われる側からしたら、偽装請負なんて、リスク高くて受けられないな。
時間越えたらチャージは当然でしょ。　

あいてもかねかかるなら時間減らそうとおもうし

>定着し、適正に運用されれば現場で働くエンジニアの労働環境の改善につながるかもしれない
もうこの部分で定着しないし適正に運用されないという想像だ出来てしまう・・・

>>909
>正確なプロジェクトマネジメントを行うことは先進的なSIerにとってはすでに行っていること。
なわけないでしょ。

会計基準が変わるだけで中身は変わらずってやつですよ。

いやいや。国内の旧体制のベンダーと外資ベンダーでは
ぜんぜんちがうよ。

IとかHとかで働いたことあるの？

>>913
あるぞ。

単独だといいけど日本のゼネコンが絡むと途端におかしくなってくるんだよね
会計制度が変わったからって体質が変わるとは思えないから・・・

強制義務化っていっても有象無象にある大規模案件から小規模案件なんて
ちゃんと審査できるのか？

>>910
だから違法行為なんだろ

自社ソフトウェア製品のある会社のパートナー営業ってどうですか？業界でのシェアも高く、提案の幅も広げられると思って興味あるのですが。

SEからの転職だとやっぱ営業が多いのだろうか？
ギリギリ若いし、糞会社入るくらいなら地元帰るかな・・・

ITやめるて地元帰るなら市役所の電算室入れば良いんでは？

>>919
>ITやめるて地元帰るなら市役所の電算室入れば良いんでは？
各地方に必ず地場行政系専門（天下り先）の企業があるから、そこのコネが無いと入れないよ。

>>920
無理だ、そんなコネない・・・
民間のコネならないことはないが・・・

>>920
どのくらいのコネ？
近所に市議の人がおるんだが
死んだじいちゃん顔広かったから
多少の融通利くかも

>>922
親戚が元優良企業のお偉いさん
爺ちゃんや婆ちゃん系のコネはあったはずだけど消滅と考えていい

元優良のお偉いさんか
ムリポ・・・
ＮＴ○で課長だった叔父がいるくらいだ
本家が地元では有力な地主だから
地元大企業にはけっこう顔きいたもんだが・・・

>>924
一応、家族親族には地元戻るかもしれない的なことは言っておいた
俺が長男で親は定年迎えてるから戻ってくること自体は歓迎らしいので、コネを総動員するみたいなことは言ってたけど
地元に戻るのってあくまで最終手段なんだよな(´･ω･`)

>>925
>俺が長男で親は定年迎えてるから戻ってくること自体は歓迎らしいので、コネを総動員するみたいなことは言ってたけど
>地元に戻るのってあくまで最終手段なんだよな(´･ω･`)
他の優良業界だと言ってることはわかるけど・・・

地方は、都会よりも時間（３０代で家庭持って安定が普通）の流れが速い
コネで逝けそうなところでも聞いておいた方がいいのじゃないか？

a

無能の管理職ｗ

一度でいいから見てみたい
有能な管理職

>>929
無能な管理職乙ｗ

>>926
今日、地元に戻って聞いてくる
案件と待遇次第じゃ戻ってもいいが、問題は彼女が着いてきてくれるかだ
ダメなら別れるしかねえなあ・・・

地元や実家があるやつはいいよな。
東京生まれの俺はどうしたらいいんだろ？

地方の奥さん貰えばおｋ

>>932
東京が実家のやつは、それだけでも恵まれてるぞ。

転職活動でも仕事辞めれば､家賃と生活費が重しのように乗っかかってくる
貯金通帳見ながらあと何ヶ月以内にはＤＱＮでも決めないととか　orz

愚痴らせて下さい。

ITがほとほと嫌でずっとデスマ要員で退職して転職活動。
希望の事務の仕事は散々っぱら落とされる。
派遣に事務希望で登録するも、派遣営業にウソをつかれて面接行ったらSEとして売られそうになる。
営業「OA販社の庶務のお仕事です」
面接先のビルの部屋を空けるとそこは金融システム室！！
ショーーーーーーック！！

ITなんて仕事してるとほんとに脱ITは難しい。
まさに地獄絵図。

>>935
それだけ世の中に必要とされている、大事な仕事だと前向きに受け止めて置きましょう＾＾

派遣の営業なんて所詮口入屋みたいなもの、ＳＥ料金を派遣先に請求して、庶務の給料を支払う
ｊａｖａ初心者なんだけど、現場には１年の経験ありなっているなんてよくある話

辞めることが確定したんだが、
いざこうなると
俺、よくいままでこんな過酷な仕事やってきたな・・・
と怖くなった。
このまま続けてたら精神崩壊して死んでたかもしれない

>>936-937
レス�d。
この業界８年なんで、最悪です(´д｀)
紹介される企業が鯖監視会社とかIT系が多くて死にそうになりながら
ITと関係ない派遣事務にやっとありつきました。
これからしばらく今まで作ってたシステムのユーザ。
しかし派遣なんで樹海がチラつきまくりです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

中小零細ITに勤めてる奴が辞めたいだけでしょ？

>>939
給料はどう？
事務って経理とか？

>>941
給料は派遣なんで時給制。安い。
多分年収にすると200マソは下がりますが、ﾏﾀｰﾘ出きればそれでいいです！！！！！
>事務って経理とか？
一般事務です。

やっぱＩＴを辞める人はマッタリを求めるものなのかな、俺もだけど。
綱渡り的な危なっかしい業務はもういやだ。

>>943
禿げ同。
いつ死ぬか分からない状況だったので、ﾏﾀｰﾘ安定仕事に就きたい！

>>937
>ｊａｖａ初心者なんだけど、現場には１年の経験ありなっているなんてよくある話
こういう人達ばっかり来るから現場が回らなくなったんだYO！！
SQL初心者で、覚えたてのSQLでテーブルTRUNCATEしちゃう人とか。

デスマ時、頭の中に流れていたコロッケの歌の替え歌。

今日もﾃﾞｽﾏｰ♪　明日もﾃﾞｸﾞﾚ〜♪　これじゃ年がら年中　ﾃﾞｽﾏ〜だよ〜♪

>>944　訂正
×SQL初心者で、覚えたてのSQLでテーブルTRUNCATEしちゃう人とか。
○結合テスト時、SQL初心者で、覚えたてのSQLでテーブルTRUNCATEしちゃう人とか。

IT業界の上司はたいして有能じゃないのに人間性の悪さだけは一流

>>946
会社組織は縦社会で上司は、自分より優秀な人間を昇進させようと
しないから将来元部下に使われるのは嫌でしょ。　仮に並んでも
あごで使える人間じゃないと潰すだけ

ＩＴ業界って評価自体が曖昧だから､負の連鎖を生んでるんだよね

評価が曖昧というか技術的なことが分からないやつ程管理職になりたがるから正しく技術者を評価できないのだと思う

>>948
学生の様な技術者が多いけどな・・・。
技術を知ってるだけ。

使えと言われた技術を身につけただけ。
テストでもする？

使えねー技術者ほど、評価されていないとほざくしな。

どう評価してほしいの？

この業界は向き不向きが激しいからね〜。

俺個人で言うと大手ITは楽しいよ。
中小零細奴隷ITから転職して本当によかった。
中小零細奴隷ITは教育もなけりゃ待遇最悪。
どうせ同じような仕事するなら大手がいいよ。

ＩＴに限ったことではないかもしれないけど
自分が休みＯＦＦのときもつねにシステムは正常に動き続けなければならない
止まれば即対応しなければならない
という地味〜なストレスがある。

俺大手だけど糞つまらん。
人の管理しかしてなくて先輩に技術的なことを聞いても分からない。
ばりばりプログラム書いていたいのに。
中小奴隷ITの方が向いてるのかな。

>>949
年功序列でいいんじゃね？
生年月日だけで明確に評価できるし。
今この業界に必要なのは、自分の将来への安心感だと思う。

どんなに技術力やコミュ力がある奴でも、将来への不安が足枷になって実力を発揮できていないケースが多い気がする。

無職なので、前職のＳＥ以外を探したが、年も年だし、スキルもないし、この業界にしがみつくしかないかな…。

>>954
色々毛嫌いしないでやってみるといいよ。
SE辞めてしばらく工場勤務してたけど9時5時で帰れるから良かったよ。
家帰って風呂入ってビールの見ながら野球が見られる。
SEに比べて給料は安いけど充実した生活が送れた。

とりあえず、日雇い派遣やバイトで色々な職種やってみて気に入った方面にいくのがよい。
給与の額だけが仕事の基準じゃない。
給与の額だけ基準にしてるのは未婚のスイーツ（笑）だけ。

工員薄給だと、スイーツ嫁も来ないわけだが

>>935
「事務」って幅広いな。
時給850円の事務で鯖管やってクエリまで書かせられた。
（でも肩書が事務だから、スキルシートからは省かれる）

>>956
とりあえず、派遣事務に潜伏。
転職活動は継続中。
早く帰れる分、自宅に帰ってから簿記の勉強をする。
自給は生活に困らない程度だからなんとかやって行くよ。

>>954
止めてオケ。
自分も金に目がくらんでサポートエンジニアに手を出しそうになったが、
末は過労死　or　鬱なので止めた。
まあ実際は内定を蹴った。

ここで大手がいいなんて言ってる人が居るが価値観は人それぞれ。
大手だって常駐激務仕事ばっかりだ。

で、
30歳を超えている場合の
完全に非IT系の脱出先としては何があるの？

マジレスすると私は交通業界

IT系から教育業界に脱出した人もいる

前いたIT企業で、そこ辞めて派遣コーディネーターやってる人がいる。
関連スレでは悪評高い「奴隷商」と呼ばれている業種。
今は独立してやってて、結構稼いでいる。

周りにIT脱出と言ったら、「なんで？もったいない？」という反応が返ってきた。
そしてこれを見せられた・・・やれやれ

http://rikunabi-haken.yahoo.co.jp/h/r/HS1Z130n.jsp?allarea=1&cmd=INIT&vos=nyhmyajt0101000&disp=%2Fpartner%2Fyahoo%2Franking%2Findex_j

http://5cm.yahoo.co.jp/
この秒速5センチメートル
ってアニメ。みたほうがいい。

主人公がＳＥで疲れ果てて、なにやってんだろう俺は・・となり退職する。
かなり共感してしまった
最後は退職してさわやかに平日の昼間を歩いてるシーンでかなりきた

その作品のメッセージは「モテ期を逃すな」だ

そうそうｗ

俺も退職した翌日はさわやかに平日の昼間を歩いていた。
でも、１週間、１ヶ月、１年と経つと・・・
今では人目を避けてしか歩けなくなった。
30代元SE、無職4年目の春。

ITって大手以外は派遣の方がいいよな。
給料高いし、残業代全額出るし、契約によってはノー残業も可能。
中小ITじゃ正社員って言っても実質派遣だし。

友達の成功例見てると
正社員 -> 派遣 -> 個人事業主 -> 起業
のパターンが多い。
逆に正社員をやっているやつは成功できないってことだ。

>>966
ニートや引きこもりって半数以上が一回社会に出て会社でいやな目にあった人らしいから気にするな。

引き篭もりやニートじゃないが、
半年くらい前から会社の自席につくと息苦しくなったり、溜息しか出なくなったり、まれに涙がこぼれてくる事がある。
人生で初めての経験だ。この辛さと苦しさは。

>>968
それ、リアル鬱かと

>>968
無理しないでいこうぜ、体に気をつけてうまいもんでも食ってくれ

今時、中小ITの正社員やってる奴ってアホだな。
正社員に気をよくして結婚したり家のローン抱えちゃったりよ。
自社に仕事が無いから、歳食って常駐先が無くなりゃお払い箱だっぺ。