【新卒】IT業界を本気で脱したいその35【逃走】

この業界は教育せず安上がりにいかに現場に送り込むかしか考えてないよな
この仕事は資質が重要だと思うけど社会人としての最低限の教育もしないで
業界をおかしくするのはさすがに問題じゃないかと思うが

例え新入社員だったとしても社会人としての教育をいっさいしないで
先に客先で働いている先輩のところに突っ込んであとよろしくというのを
OJTという教育と思ってるからな
自社で教育しようなんてかけらも思ってない

うちの会社なんて新人で役に立たないのがわかってるから
役に立つまで単価は入らないから使ってくれといって上記のように
先に客先いる人間に仕事を覚えさせているらしい
アホとしかいいようがない

客先のプロパーが手取り足取り教えてくれる
って思ってるバカ営業とかいるしね

あとまたうちの会社になるが俺が入る前までは入社前に既に客先に売られてたせいで
電話の取り次ぎ方すら知らないのでいっぱいだったらしい
それからはといっても景気が悪くなって入社前に客先に売れなくなっただけだが
入社してから社会人のマナーという本を渡して自習になったな

おれなんて全くの未経験で
いきなり月稼動400hoverのデスマ投入
その案件終了後、ほとんど素人なのに
一人でいきなり客先常駐でデスマ（無論多重派遣の嘘経歴）

その後もひたすらデスマばっかり

研修？なんですか？それって感じ

それから3年後
大量に取った未経験新人連中と一緒に客先に池と言われたよ
おまえが育てろとさ

あぁーて感じだよ

まず俺をできる先輩と組ませてくれよ！もっと色々学びたいよといったら
社長激怒　

あたまにきたんで辞めた

>>956
そういう時は新人と共に客先に入った直後に辞めるもんだ。
後の事？ｼﾗﾈｰﾖｗ

なんつうか、皆似たような会社に行ってるんだな。

俺がいた会社も新人が入社2日目から
客先へ1人で放り込まれることがザラだった。

そういう案件って最終的にはどうなるの？

いきなり放り込まれて大変だったけど、今はPLになれました！

seてプログラムできないといけないの？

元請の大企業社員ならプログラムできないSEは存在する

>>962
すいませんでした。
でもプロパーだから許してね〜。
んなもん派遣がやりぁいいんだよ。

>>962
おれはどちらかというと元請側の社員だったけど、
「まずはプログラムやらせてくれ」と5年間上司に頼み続けたけど
やらせて貰えなかったな・・

プログラムできないＳＥがいい設計なんて出来る訳ないよね

みんなのとこ、４月頃から多重派遣の規制入りそう？

>>964
>プログラムできないＳＥがいい設計なんて出来る訳ないよね
プログラム出来なんてのはマシな方で業務を理解しないまま設計してるＳＥもいるから
別にプログラムなんてどうでもいいんだよ。

仕様書の検証とレビューで質問しても意味不明な返答しか出来ないＳＥがいて
単純なデータの整合を見つける事も出来なかった・・・自分か書いた仕様位理解
しろよって感じだった

>>956

おまえは俺か？

>>966
プログラムなんてどうでもいい
なんて言ってる奴にまともなSEは居ない

まぁそこそこのSIerとかにはいるよね
研修でコーディングの基礎を習っただけっていうSE

ちょっとテクニカルな話をすると、(　ﾟдﾟ)？？ってなるから困る

結局客先にリリースされて使われるのは、設計書じゃなくてコード（をビルドしたバイナリ）
なのに、そのコード品質その他にまったくこだわりがない会社が多い。
（自社名で製品出してるくせに、コードは下請けにまかせてるから知らない、って）

a.　トラブルが発生した際、改修は下請けに出すにしてもそれが頻発すれば
　　「おたくの製品はどうなっているんだ！」と品質を疑われる。

b.　仕様変更などで下請けにこうしたいけどどのくらいかかる？って言った時、
　　既存実装があんまりひどいと各処理が干渉しあって１人日ですむつもりでも
　　５人日はかかります、となってしまう（下請け側には既存実装がひどい、という根拠？があるが、
　　発注側は中身を知らないからそれが理解できない）。
　　また、既存実装がひどすぎると改修が更なる品質悪化を招いてa.につながる。

＋下請けを変える場合など、スパゲッティプログラムを他社に持ち込んだ後直接苦労するのは
　　新しい下請けだとしても、実際不信感を持たれるのはその製品を売ってる会社。


だからこそコード／PGなめんな！と下っ端PGが2chの中心で愛を叫んでみました。

以前コンピュータで日本企業がシェアを握っていた分野も
ここ10年であっというまにMSを中心とした外国企業にもっていかれた理由が
なんとなくわかってきた

＞以前コンピュータで日本企業がシェアを握っていた分野
ソフト関係でそんなのあったけ？

まあ、俺が入った９５の頃はまだちゃんとプログラムを売ってる会社も
それなりにあったような気がする。
外に出て仕事する人の机もちゃんと自社にあったしな。
今なんか机もパソコンも用意しない、別フォーマットの勤務表を集めるだけの
中間搾取業者ばっかりだろ。
マジでこいつらを何とかしないと。

多重派遣は偽装請負は、会社だけじゃなくて社員の方も懲役刑とかにしないと
駄目なんじゃないか。

情報セキュリティや個人情報保護うんたらかんたらで、持ち帰り開発が減り、
客先突っ込みがメインになったため、中小ITも実質的に派遣会社化してしまった。
社内に机もパソコンも要らなくなってしまったよね。当然の流れ。

大卒で４月から独立中小ITに就職予定で今研修中なのですが、今更ながら自分の適性に合わないと思いました。
そして一番の不安は、10年後の自分がこの会社で働いているという未来像が全く見えないことです。

いずれ数年後に転職するなら、今からでも辞退したほうが良いでしょうか？

>>974
１年通して適正ない、と思えたんなら今すぐに抜けたほうが
次の就職活動にも間に合うしいいと思う（二次新卒扱いで済むし）。

>>974
早い方がいいよ
第2新卒でいくらでもあるでしょ
1年我慢する必要もないとおもう


30になって適正ないなー、10年後20年後の将来像が見えないと
おもって辞めた俺からすれば

>>964
俺が昔、合同企業面接で相手からうちに入って何になりたいって聞かれたから
まずはPGでいろんな経験をつんでSEになりたいですって答えたら
SEになるのに別にPGはねぇ（苦笑）ってされたよ
相手は40代ぐらいだったからおそらく営業辺りだと思うんだけどね

別にバリバリPGが出来なくてもいいけどPGの知識があると
顧客側の無理な注文に対しての応答の仕方が変わってくると思うよ

>>975
>>976
最終的には相談して決めますが、お二人の意見も参考にさせて頂きます。
即レスありがとうございましたm(__)m

早く抜けた方がいいよ。
今、景気が良いから他の業界に転職できるよ。
どうせ、いつかは転職しなくちゃいけないんだから、早めにね！
俺なんか33だから、もう無理。

日本ってさPG・SEの評価ってほんとに低いよな。

評価が不当に低いというわけではない。
今の日本のPG/SEには高く評価するポイントが無いべ。

そうでもない人もいるよ

いまの評価が低いのは必然だろ
質も何も考えていない人売り企業が未経験者を平気で放り込んで
金稼ぎしてるんだからな
そういったことを数年も続けてりゃ質が低下して当たり前
質が低下すると品質が悪くなって大量のバグ発生→デスマオンパレードなんてこともなる
で、優秀な人にその分のつけが回って優秀な人が潰れたり潰れる前に業界から消えたり
そしてそのぶん、また質が落ちていく
この業界は負のスパイラルに突入して脱出出来ないとこまでいってると思うよ

派遣が多くなってからの現場のスキルレベル低下はひどい
せめて言語覚えてから現場投入してくれ人売りクソ企業

>>984
無理な話
だって社員全員がすわるスペースないもん＞自社

ど素人を経験3年の準SEと称してつっこむ以外に脳がないからね

あと現場のSEやPGを外注選定の面接に参加させない会社も悪い

わかってない営業同士が面接して話しをつけるとお互いが悲惨なことになる

年金記録のチェックの為に派遣の中国人が雇われる国で何を今更
将来、言語はまず日本語覚えてから現場投入してくれと言うようになるだろう

違うな
現場の人間に中国語を覚えさせて俺らはお払い箱だろう

優秀な人は、経歴詐称のど素人が蔓延する日本のPG/SEの群れからは離れてるよ。
その群れの中で序列をつけるのは勝手だがな。

>>988
じゃぁその優秀な人はどこいってるの？？？

>>988
群れの中の人にいわれても・・・・ｗ

趣味と実益かねてリサイクル販売もどきやってるんだが
リサイクルショップが増えてきた理由がよくわかったわ〜
仕入れが安定しないのはあるが
利益率が半端じゃねえ
１０００円で買ってきたものがヤフオクで１００００オーバーとかもあった
今は平均して利益は仕入れの４００％くらいか
最も売れ筋見つけるまで苦労したが
ＩＴの限界がきたら副業を強化するしかないねえ

>>991
ITも同じような事思って人売ってんだろうな。
利益率半端ねー、でも最近使えない新人多過ぎとか。

>>991
副業って
二重労働ではないから解雇対象ではないと思うけど
会社にばれない？

儲けだしたら税金申告とかやってるんでしょ？

>>993
文面から見ると副業といってもヤフオクで転売したりしてるだけだろう
ああいうのも申告いるんかな

>>993
自営業に転向したから平気
>>994
本業とまとめて
会社員なら自分で申告
ただ３０万円くらいまでなら申告せんでも平気

おれも今のうちからＦＸなり株なりで副収入を得たいなとおもてる
申告とかから勉強がひつようだな。・・・・

次スレです。
【人生】IT業界を本気で脱したいその36【再建】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1203600613/l50

>>991
リサイクル業界ってそんなに利益率いいんだ。ちょっと
びっくり。
>>993
何もしなければバレル可能性はあるよ。

次スレで多重ブラック派遣をテンプレに入れろって！

>>999
どこにあるの？
ついでに１０００

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。