【負けるな】就職超氷河期世代（25〜35歳）を救え５

大学新卒求人倍率推移
年齢　卒業年　　　求人倍率　求人数　　　　就職希望学生数
43歳　1987年3月卒　2.34　　　608,000人　　259,500人
42歳　1988年3月卒　2.48　　　655,700人　　264,600人
41歳　1989年3月卒　2.68　　　704,100人　　262,800人
40歳　1990年3月卒　2.77　　　779,200人　　281,000人
39歳　1991年3月卒　2.86　　　840,400人　　293,800人★←世はバブル。内定者はハワイ旅行へご招待。1万円の交通費支給。
38歳　1992年3月卒　2.41　　　738,100人　　306,200人
37歳　1993年3月卒　1.91　　　617,000人　　323,200人
36歳　1994年3月卒　1.55　　　507,200人　　326,500人
35歳　1995年3月卒　1.20　　　400,400人　　332,800人
34歳　1996年3月卒　1.08　　　390,700人　　362,200人
33歳　1997年3月卒　1.45　　　541,500人　　373,800人
32歳　1998年3月卒　1.68　　　675,200人　　403,000人
31歳　1999年3月卒　1.25　　　502,400人　　403,500人
30歳　2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人★←事実上の過去最悪の就職難。世の中も過去最悪の不景
29歳　2001年3月卒　1.09　　　461,600人　　422,000人
28歳　2002年3月卒　1.33　　　573,400人　　430,200人
27歳　2003年3月卒　1.30　　　560,100人　　430,800人★←内定率過去最低55,1%を記録。学生も企業を選別。
26歳　2004年3月卒　1.35　　　583,600人　　433,700人
25歳　2005年3月卒　1.37　　　596,900人　　435,100人
24歳　2006年3月卒　1.60　　　698,800人　　436,300人
23歳　2007年3月卒　1.89　　　825,000人　　436,900人
22歳　2008年3月卒　2.14　　　932,600人　　436,500人★←就職難は何処へ。一気に就職バブル売手市場へ

前スレ
就職超氷河期世代（25歳〜35歳）を早く救え！
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1198283536/
就職超氷河期世代（25歳〜35歳）を早く救え２
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1199866124/
就職超氷河期世代（25歳〜35歳）を早く救え３
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1200635742/
【人生終了】就職超氷河期世代（25〜35歳）を救え４
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1201882707/

↑
dat落ち前に保存推奨

就職氷河期
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%B1%E8%81%B7%E6%B0%B7%E6%B2%B3%E6%9C%9F

大卒
大卒者の雇用環境も、この時期に大きく悪化した。
リクルートワークスの調査によれば、1991年をピークに求人倍率は低下傾向で推移し、
2000年には1倍を下回った。多少の変動はあるものの、2002年を谷とする景気の回復に
伴い求人数が増加するまで、長期間にわたり雇用環境は厳しい状況となった。

就職率もこの時期は厳しい状況にあった。学校基本調査によれば、1991年の81.3%を
ピークに低下を続け、2003年には史上最低の55.1%となり、2003年卒業者は氷河期世代
の中でも最も悲惨な時期である。

就職氷河期・就職超氷河期関連スレ

【扇動】就職氷河期暴動促進派【先導】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/loser/1178468309/l100

氷河期世代はサイレント・テロリストになれ・5Ｓ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1198481876/l100

就職氷河期世代の現状を暴露するスレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1196339079/l100

孤独な就職氷河期世代
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/alone/1174307513/l100

氷河期世代はサイレント・テロリスト打倒自民党-１
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1190183811/l100

【超氷河期世代の】人生の四当五落【睡眠時間】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1191167500/l100

【就職氷河期】人生のベホイミ【やり直し】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1184427985/l100

職歴ぼろぼろ氷河期を積極採用してくれる会社
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1195729215/l100

氷河期＞＞＞ゆとり≧団塊＝バブル
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/male/1199083133/l100

就職氷河期世代が羨ましい
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1201440517/l100

就職氷河期の無職　その５
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1200028924/l100

就職氷河期に遭遇してしまってひきこもり
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1193651772/l100

就職氷河期世代は社会の核廃棄物
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1162307934/l100

依然厳しい氷河期世代　高齢フリーターは増加
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1174987219/l100

【就職氷河期】　　30代が苦手　　【ｲｼﾞﾒ世代】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1181688664/l100

ネットは「就職氷河期世代」の孤独をいつまで癒せるか
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1174294054/l100

就職氷河期のプログラマー
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1153267616/l100

【戦争】大卒内定率史上最低　２００３年卒の末路
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1197817304/l100

【大卒内定率】昭和55年4〜56年3月生【史上最低】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1188104078/l100

氷河期(笑)はやく人生あきらめて奴隷派遣でもしてろよ(笑)

帰宅中の今、日雇い派遣の集合場所を通り過ぎた。
最近よく集合してる。
クロネコヤマトかなんかのバスが迎えに来る。
40近いオッサンも目立つが、若くて可愛い感じの女の子もいるね。

>>8
４０近いオッサンて・・・
バブルで就職できたオヤジもリストラに会うとそうなのか

氷河期世代じゃなくて
ﾁﾝｶｽ世代と呼ぼうぜ

もう無駄な叩きあいはやめようよ

もうこのスレ立てなくてもいいんじゃないか。
前スレも延々と同じパターンの罵り愛ばっかりだし。
氷河期を罵ってる人にしても、
時代のせいだけにしてる人にしてもどっちもさもしいよ

↑このスレを覗かなきゃすむだけだろ

時代のせいにするなって。
10年前のこといつまでも語り合ってないで、
目標と実現のための手段を考えろよ。
ここで吼えてるやつは新卒で挫けてから今までずーっとフリータか？
その間何してたの？？

体制側・経営者と戦わなければ未来は無いよ。
父親の世代を安定から引きずり降ろせ。

このスレでグダグダ氷河期を救えとか言ってる奴ってどの世代にもいる典型的な駄目人間だろｗｗｗ
おまえら氷河期って言い訳あってよかったじゃん(笑)ジュリアナで踊り腐ってアホ面さらして金使ってバブル崩壊させたバブル世代に感謝しろよｗｗ

みんなの鬱憤した不満をどこかにぶつけるところはないのかな。

例えば失業者組合とかあったら、良くないかい。
格差社会是正団体とか、なんか意見だけでも、どっかに陳情できんのかな。

夢もない・・なんてスレ立てると
またバッシング受けるぞ
氷河期はだめだとか
ゆとりが余計なすれ立てるんだよな

人生終了とか、夢もないとか・・

氷河期世代だったら夢とか希望とかはまだもち続けてる。
それをなくしたら人間終わりだからな

でも事実だぜ。

>>20
お前は子供だな

ゆとり世代が立てたダミースレッドに間違っても書き込まないように

夢があっても閉ざされているのが現状だろ。

>>23
ゆとりのお前らは日本語の読み書きが論理的におかしいのでスレッド立てるな
さっきといってることが違うんだよ

２０年前は首都圏のヤマトの仕分けを誰がやってたんだ？
その頃も基地はあったはずだ
なんか妙に最近日雇い送迎の哀愁が際立つ

>>25
ネットカフェ住民てことじゃないだろ？
住居があるなら、時間かかってもいいから正社員で就職探しなよ
じゃないとやばいよ・・
アドバイスはする

バイトは１８時〜２３時まで
平日の昼は職探しにあてる
そうしたほうがいい。
ハロワで募集しているとこから入ってやり直すしか道はないと思う。
氷河期世代の中でも一番最悪なのは日雇い派遣やってるやつらだな。

まず氷河期世代って総称がいけないよな。いかにも時代のせいって感じで。自称正社員の団塊やゆとりより優秀な非正規雇用や無職のオッサンが多い世代ってことでうのぼれおちこぼれ世代でいいんじゃねｗｗ

俺の生活費

アパート家賃４万〔管理費等全てコミ。風呂なし、トイレ共同。近所は外人だらけ{東京、ワケ有り物件。自殺者がいたか不明だが、時々妙な声？（音）が聞こえる。}〕
光熱費８千円（水とガスはほぼ基本料に毛が生えた程度）　灯油代１８００円
ケータイ４千円　ネット６千円(光ファイバー、モデム等全部で）
駐車場代１万７千円　自動車保険３千円
食費：２万円（朝：カップめん、昼：カップめん、夜：スーパーの安売り３００円弁当）
面接へ逝く交通費、写真代、履歴書代：８千円
ヤフオクの出品＋落札手数料：３千円

その他
国民年金：滞納
国民健康保険：未加入
民間生命保険：未加入

約１１万

副収入：月平均４万円（ヤフオクにて情報材出品、メール添付で渡すので商材に手間無し）
週１日は日雇いバイト７千円(８千円のうち、交通費を抜いた収入）×４＝２万８千

毎月４万の赤字だが、住民税払う時はさらに出費・・・

節約
１．洗濯は１０日に１回。(水の節約）
２．銭湯は月１，２回でも問題なし
３．食費は出来るだけ削減。
４．交通費はネットで調べて面接会場へ行くルートが多少遠くなっても
安いルートで逝く。駅が１，２程度で値段が変わるのであれば途中で降りて歩く。
（地下鉄などで夜19時以降に門番の駅員がいない改札がある場合は、最安値である隣駅のキップを買って
強引に通る。その時の注意点はピーピー音が鳴るので、周りに人がいなくなったら実行する。
５．服は買わない。
６．家にいる時はジーンズとＴシャツ、寒さ防止に家の中でもコートを着て暖房をなるべく控える。

最大の節約は車売り払うことだな・・・
氷河期世代は車も持てないのか・・・
営業マンは私生活でも車ないと不安なんだが。。。。。

お前らはどうよ？

>>28
ゆとりちゃんの書く文章は意味不明
小学生から国語の授業受けなおしましょう

>>29
国民年金は払った方がいいよ
払って生活苦しくして自分を追い込んだほうがいい
それで生活できてしまうから自分に甘えが出る。
大卒の人のように１００社くらい本気で面接受けるべき。
ただ受けるだけじゃ駄目だぞ。面接の練習はハロワの人にお願いしな。
そういうサービスある見たいだし。

>>30
ちょっとまて営業マンでそこまで給料安いってどんなブラック企業なんだ？
てっきり日雇派遣かと思った
社名晒しちゃって

元営業マン

今は無色。転職活動中

>>34
無職ヒキニート粘着厨か？

>>34
なるほど・・
落ちぶれたな・・
営業ならいくらでもあるだろうに。一番仕事見つけやすい職種だよ。
がんばれ

>>35>>36
転職は２回、次が３回目

大卒後、凍傷一部上場に就職するも、ブラック偏差値でランキングが常に上位だった会社。
新卒でいきなり１日１２時間超働き、精神的に疲れ果てて退職。離職率が高く、３年以内に辞める率が
３割とあったが、実際は５割を超えているような感じだった。捏造か？

その後、大手で派遣を２年。部品営業（時給は２０００円を超える。残業全て出る。派遣だが、年収は４６０〜４８０万
大手であったせいか、社内の人間関係は極めて良好。仕事もしやすく最高の環境だったが、派遣というスタイル・・・

ちょうど２年経って、キリがいい時点で辞めて中小へ。ルート営業。正社員だが、年収４００程度
同族会社で人間関係が極めて悪く、人間扱いされないので１年で退職。（残業が多く、転職活動すら出来ない）

現在に至る。貯金は３００万ぐらいだが、半年以内には決めたい。

>>31
人並みに税金納めてから意見しようね。ビンボー人！

>>38
銀行にいってやれｗ銀行にｗ
奴等法人税払ってねぇしｗ

銀行も税金払わんビンボー人も、意見する資格などあるものか。

はいきたよ〜！氷河期お得意の話のすりかえ＆責任のなすり付け！
さすが自分が底辺なのを社会のせいにしてらっしゃる無能オッサン世代ｗｗｗｗ

>>41
今日も現れた底辺の人、乙ｗ

氷河期世代だけど県内屈指の進学校だった俺の同級生はほとんど超一流企業か医師薬剤師獣医だよ。
落ちこぼれ層が地元市役所にだいたい入ってるよ。氷河期？何それ？って感じだよ。

栄養ドリンク飲んだら、気合が入ってきたわ。
よーし、パパ今から図書館逝ってネタ仕入れてくるぞ。

俺の中学の友達、２つぐらいのグループに分かれてんだが
１つは明るい奴らでもう一つは内気な奴ら
明るい奴らの方は正社員ばかりだが内気な方はフリーター派遣ニートがごろごろ
内気な方のが学歴も成績も優秀なんだがこのざま
浪人して国立大入ったヤツがニートで、高卒が幸せな家庭作ってる

これ見てると勝ち負けの違いは努力より性格のような気がする
就職活動だって内気のヤツの方がSPIとか勉強してて、資格も取ってたんだよな
そういうおいらは内気な奴らの方が気が合うorz

氷河期世代で未だに定職についていない少数の落ちこぼれさん達、
これからは「漂餓鬼君（笑）」と呼ばせてもらいます。

いつまでも餓鬼みたいな後ろ向きに愚痴ってばかりで前に進めないなら、
一生、餓鬼界を漂ってください。（笑）

>>46
その呼び方自分で気に入っちゃったのねwww
オレ、スゴイ！ミャハ☆って？ｗｗｗ

＋思考を持ったほうがいいね。

ＵＰ（低いところから高いところに）
＋
ＲＥＡＬ （現実・本当に）
＋
ＨＩＧＨ（高い位置へ）

>>47
「俺、凄い」
　　だなんて・・・
　　　そっ・・そんな事は・・・























もちろん。思ってるけど（笑）

>>47
むしろ、ＩＤが気に入ったかもｗ

なんか、俺も気に入ってきちゃったぞw

>>45
確かにそうなんだよ。
せっかくの高学歴を生かす人間じゃないと高学歴になるために青春を潰しただけの不幸な人間になる。
でもそれがわかっただけでもすばらしいじゃないか。
自分らしく、優雅な人生を送るにはどうすればいいのかに頭を使えるんだし。
ペーパーテストは、目標を持った時に受ければいい、

>>52
当時は高学歴礼賛が激しかったよな。
うちの親なんかもまずは学歴、他は二の次って態度だった。
親の言うことを100％信じてなくて良かったよ。。いい子やってた奴は
つらい現実に直面しているのかも・・・？

いい子でいたのに高卒も多かった。
浪人20万人とかいて。
競争だけはさせられたよね

>>54
だって大学の定員より大学受験者のほうが圧倒的に多いんだもの。
受験者の３分の１は浪人になるのがはじメッカらきまっていた。
今は定員を受験者が下回っている全入学時代だけどね。

>>53
でもお前がもし高卒だったらどう思う？
もっと悲惨な人生送ってるかもよ。全てにおいて自信が持てない自分だったんじゃないのか？
大学に入るなんてのは最低限のことって思ったほうがいいよ。
人生はそこからなんだよ。

みんな言い訳だらけだなｗ
世の中競争社会なんだしそれが嫌で
みんないい職に就けなきゃだめだなんて
言うならしねよｗ
世の中厳しいんだよ。

>>57
いいわけくらい人間なら誰でもする。
だた言い訳だけで何にもしないとだめ人間だな。
言い訳は人間らしい人間の証だよ。
まだ自分が好きな証拠なんだ

>>56
たらればはなんとも言えないが、言いたいことはわかる。
お前のいう通りかもしれん。
45の通り、その場その場で明るく生きるのが大事かなと。
無用な我慢を自分に強いたせいで変なプライドを持ってしまったら
どうしようもない。

だからおまえらの言ってることは誇張がありすぎだってｗ
氷河期でも旧帝早慶とかまともな大学に入れなかったやつなど
あほばかりだし、マーチなんて落ちこぼれしかいかなかった。
こんな競争が激しすぎたなんて言うやつは自分が弱いだけで
はなからいい職なんて就ける能力などない。
就職も中位駅弁まマーチ理工以上いってれば氷河期でもほぼ上場企業に
入ってる。ここみてるとなんか氷河期はほんとにどうしようもなく
とんでもないひどい時代だったというふうにみんな言ってるが
実際はそんなでもなかったって。

>>59
わかってないな・・
お前は大学受験は頑張ったのかもしれないけど
他の私生活を何も頑張ってないんだよ。
大学受験の成功と、私生活の成功は関係ないからな。
２流大学→一流会社は、相当な努力なしには駄目だ。
またそこで勝ち残るのも努力が必要。

>>60
君は本当に就職活動をしたのか？
もっと言えば大学に通っていたのか？友達いたのか？

>>61
どっちかっつーと　私生活＞勉強　ってタイプなんだがww
いまも　私生活＞仕事　だからねww
大学受験は失敗組だしw　3流大学→3流企業だよ。
もっと自分にあった会社に入り直したいんだ。4流でもいいからw

そもそも二流以下の大学に入ったのに
なぜ一流の会社に入りたがるんだよｗ
たとえばマーチから総合商社なんて
入れるのは帰国子女とかだけだし、入っても
一生窓際だぞ。リストラ要員だぞ。

三流大なんかに入ったやつが
氷河期のせいで就職失敗したとか
言える身分じゃないだろ。

一流企業に行けなかったからってニートフリータ化しちゃった奴には
救いなぞいらんと思うんだが。

何様なんだよw

>>65
それは言いすぎ。しんどかったのは確か。

高学歴なら一流企業入れなくとも
最悪公務員で踏みとどまる。
踏みとどまれないやつは所詮なんちゃって高学歴。

ところで簿記３級って簡単だな。
今まで簿記なんぞ興味すらなかったけど、本屋で立ち読みしたら興味出たわ。
早速、テキストと問題集２冊買ってきた。
総務や経理じゃないが、こういうのもやっておくべきだな。
ちなみに俺は経済学部卒ね。専門はマクロ経済

また学歴話か
好きだねーお前ら

個人的な話と社会的な話は切り離して考えるべきだろう。
実際大学の進学率だって5割くらい。被雇用者の5割は高卒等なんだ。
彼らがまぁまぁ生きて行けるようにするのは政治の責任だと思うが。

中途半端なエリート意識を持って騒いでいる奴らなんかは死んだって
構わんがw

>>69
1週間足らずで合格できるくらい3級は簡単だよ。
もし簿記を取ることを考えてるなら、その3級のテキストで簿記の基本を覚えて
試験は2級から受けた方がいいよ

努力しなかったやつ、頭悪いやつが
待遇悪い職に就くのやフリーターになるのは
自然なことだろ。
そりゃ東大京大でても職がないってのが
氷河期だったっていうのならたしかに文字通り氷河期だが、
実際はほとんどが就職してるんだしさ。

一番の対策は
スレをたてない事だと思う

なぜまたたてた？

>>72
そうか。確かに１週間あれば合格できそうなくらいだ。
２級取ったら経理の人間にぎゃふんと言わせてやるか。

今31歳だけど新卒時は40社うけて内定は今の税理士事務所1社だけだったよ・・・
別に税理士目指すつもりではなく事業会社で経理をやりたかったんだけど
その時はあきらめたが、今の右肩あがりのこの状況なら転職で事業会社に
いけるんじゃないかと最近思い始めた。
税理士は事務所内で皆に勧められて簿財だけ取得、あと日商1級を取った。
大学は日大商卒。

今から3ヶ月以内の転職活動をして見込はあるかな？
あるなら確定申告後退職願を出すつもりで本格的にやりたいと考えてる。

>>45が現実なんだよ
努力しなかったやつ、頭悪いやつのがうまく世の中渡り歩いてんだぞ
馬鹿正直なものほど損してる、それが氷河期世代

愛知の氷河期世代は
高卒製造の方がいい生活してるやつ場合が多い。

>>77
そんな言い方は酷いと思うが。
努力ったって、何の目的意識もなしに言われた事やってましたなんて奴が
報われるわけないし。
頭が悪くても、世の中うまく渡るために何らかの苦労は努力して頭使って
やったわけだし。

負けちまえ！心が折れちまえ！どん底に落ちろｗｗｗｗ

>>80
大丈夫かw

暗い奴ってどんなにいい企業に入っても卑屈になるよな
そういう考え方はやめた方がいいぞ

常識的に考えてゆとり世代より無能だから落ちこぼれてるんでしょ
氷河期世代とか言う人たちでも殆どの人はちゃんと働いてるわけで

努力しなかったやつ、頭悪いやつって>>45でいうところの

内気な方はフリーター派遣ニートがごろごろ
内気な方のが学歴も成績も優秀なんだがこのざま
浪人して国立大入ったヤツがニート

こいつらのことでしょ

東大でも京大でも阪大でも
そこ卒業して口開けていれば一流企業のほうから
お辞儀してきてくれると勘違いしてたら
こういうアホみたいな結果になる

「ダブル合格者はどっちを選ぶ？（駿台予備校調査）」Yomiuri Weekly2月29日号
　
２００３年

早大社学　７−０　中央・法
早大社学　９−０　立教・法
早大社学　１３−０立教・社会
早大社学　１５−０明治・法
早大社学　８−０　法政・法
早大社学　８−０　学習院・法


『中央は、全体的には形勢不利な立教、明治、学習院に対しても、法だけは圧倒的な強さを誇る。
ただ、「早慶上智」や「東京都立」には、すっかり水をあけられてしまった。
「キャンパスの郊外移転に加え、各大学とも司法試験対策に本腰を入れるようになって、中大をえらぶうまみがなくなりました。」（坂口本部長）』

働いてるが、とてもじゃないが定年まで働く気がしない会社だってことだろ
賞与がない、退職金がない、もしくは両方無いとかいう会社じゃあなあ…

下手すると社会保険完備じゃない会社とかあるし

>>85
俺のときは社学は夜学だったからマーチももっとマシだったと思うよw
俺は早稲田社学蹴ってマーチ。

>>77
×馬鹿正直なものほど損してる、それが氷河期世代
○氷河期世代は馬鹿な奴ほど損してる

ここで言う馬鹿の定義は、人間の総合力のお話。
学力なんて、数あるスキルの一つに過ぎないわけで。
これは仕事が出来る・出来ないとも同じ事なんだけどね。

端的に言えば、人間の能力の一つコミニケーション能力が無い奴は、
就職でも恋愛でも仕事でも、やはり上手くいかない。

本当に賢い人間は、仕事も私生活も充実しているわけね。

それでも都の西北　大隈講堂が毎日拝められるんだぞ。

都の西北　早稲田の森に
聳ゆる甍は　われらが母校
われらが日ごろの　抱負を知るや
進取の精神　学の独立
現世を忘れぬ　久遠の理想
かがやくわれらが　行手を見よや
わせだ　わせだ　わせだ　わせだ
わせだ　わせだ　わせだ


二、
東西古今の　文化のうしほ
一つに渦巻く　大島国の
大なる使命を　担ひて立てる
われらが行手は　窮り知らず
やがても久遠の　理想の影は
あまねく天下に　輝き布かん
わせだ　わせだ　わせだ　わせだ
わせだ　わせだ　わせだ


三、
あれ見よかしこの　常磐の森は
心のふるさと　われらが母校
集り散じて　人は変れど
仰ぐは同じき　理想の光
いざ声そろへて　空もとどろに
われらが母校の　名をばたたへん
わせだ　わせだ　わせだ　わせだ
わせだ　わせだ　わせだ

甘えるなよ
まずは最底辺の仕事してから愚痴れよｗ

>>76
友人から聞いた話で申し訳ないが
税理士事務所と一般企業の経理部で求められる能力は異なる。
もっといえば会計業務自体、内容がまったく別物らしいな。
その友人の事務所からも最近は大手一流に転職する人は多いらしい。
だけど成功してるのは5科目合格を果たしてかららしいが・・・。
でも、こういっちゃなんだが学歴のハンデを克服出来るチャンスは十二分にあるとは思うよ。

>>90
学生時代にバイトで底辺の仕事はしてると思うよ

高卒DQNにこんな事話しても無駄だろうがな、
折角の高学歴を無駄に出来るか！
お前等が遊んでた時俺らは必死に勉強してたんだ。

>>93
年齢＞学歴
職歴＞学歴

>>93
まあ住んでる社会が違うじゃないか
普通に高卒となんか１８歳過ぎてからあったことほとんどないよ
住んでる空間が違うんじゃないかって思うくらい。
高卒の皆さんは私たちの勤める会社の下請け会社の下っ端なんだから

>>95
確かに別の次元の奴らだなｗ
高卒は基本的に奴隷以下だからなｗ

>>89　こっちの方が今早稲田で人気だよ。カラオケで歌ったら大人気だった。

１番
社学のシャシャシャ　社学のシャシャシャ
シャシャシャ社学のシャッシャッシャ
空にキラキラお星様ー　みんなおうちへ帰るころー
社学は家を飛び出してー　授業に向かうよシャッシャシャ

２番
社学のシャシャシャ　社学のシャシャシャ
シャシャシャ社学のシャッシャッシャ
馬場で一杯ひっかけてー　ほろ酔い気分の一次会ー
社学は今から授業ですー　出席稼ぐぞシャッシャシャ

３番
社学のシャシャシャ　社学のシャシャシャ
シャシャシャ社学のシャッシャッシャ
今日は合コン女子大生ー　早稲田大学すごいよねー
学部はどこ？と聞かれたらー　詰まる社学のシャッシャッシャ

社学のシャシャシャ　社学のシャシャシャ
シャシャシャ社学のシャッシャッシャ

俺的経験則の公式（笑）

新卒採用：（60×学歴）＋（20×やる気）＋（20×コミ力）
第二新卒：（50×学歴）＋（20×やる気）＋（20×コミ力）＋（10×職歴）
中途25下：（40×学歴）＋（15×やる気）＋（20×コミ力）＋（25×職歴）
中途30下：（30×学歴）＋（10×やる気）＋（20×コミ力）＋（40×職歴）
中途35下：（20×学歴）＋（10×やる気）＋（25×コミ力）＋（45×職歴）
中途35超：（10×学歴）＋（10×やる気）＋（30×コミ力）＋（50×職歴）

バブ期 大手６０、中堅５０超、中小４０超
氷河期 大手８５、中堅７０超、中小５０超
現時点 大手６５、中堅５５超、中小４５超

漂餓鬼君に多いパターン
中途30下：中小にも相手にされないケース
　（30×70%）＋（10×40%）＋（20×30%）＋（40×20%）＝39点

中途30下：中小にしか相手にされないケース
　（30×70%）＋（10×50%）＋（20×40%）＋（40×40%）＝50点

氷河期で評価されるパターン
中途30下：氷河期に中堅に就職して働き続けてる人（大手転職可能性有り）
　（30×70%）＋（10×70%）＋（20×70%）＋（40×70%）＝70点

・ＩＴ土方のエンジニア。２４時間体制で働き、システム障害の度にたたき起こされる。
　一日中、口も利かずコードを見続け、３０代半ばまでが仕事の限界。
　次々と新しい技術が日々導入され、３０後半になれば、時代と共に淘汰されていく。

・鬼ノルマ営業職。立ったまま朝っぱらから電話かけされ続け、光あたり出身の上司に激詰めを食らう日々。
　しまいには、真夏も真冬も飛び込みで新規営業。足が棒になるまで、声をからして、飛び込み続ける。
　受注取れるまで帰ってくるなと言われ、マンガ喫茶で夜を明かす。

・家電量販店販売員。沿道で大声で社訓暗唱＆声だし訓練から始まり、
　座るまもなく、一日中フロアを走り回り、声を上げ続け、土日/祝日は客足もピークに。
　たまの控え室では、先輩社員に声が小さい、マナーがなってないと怒鳴られ、裏口で一人発声練習。

>>1
2003年卒ってそんな悪かった。
俺も03卒だが、中小の採用は止まってたけど、大手の採用は増えてきた頃じゃなかったっけ。
都銀の採用も増えてきてて、UFJが「う(U)んこふ(F)んじ(J)ゃった銀行」って馬鹿にされてた記憶が。
あと、数字的には大差ない04年も、NTT東西の採用再開で完全に氷河期は脱した感があった、ってのが皮膚感覚だった。

数字で見ると感覚と結構違うもんなんだな。

>>99
＞・ＩＴ土方のエンジニア。２４時間体制で働き、システム障害の度にたたき起こされる。
＞　一日中、口も利かずコードを見続け、３０代半ばまでが仕事の限界。
＞　次々と新しい技術が日々導入され、３０後半になれば、時代と共に淘汰されていく。

フーン、そんなイメージなんだｗ
ま、システム障害で叩き起こされる事があるのは本当だねｗ
けど・・・ 「一日中、口も利かずコードを見続け」ってのは、
それ、どんな罰ゲーム？それは、本人の性格の問題では。
別に30代後半どころか、40代も50代もフツーにいますよｗ
新しい技術が云々も、上流工程ではそんな急激に変わりませんってｗ

ま、確かに40代以降でＰＧしか出来ないような人間で、
プログラムが組めなくなるような人がいたら淘汰されますが。

〉ま、確かに40代以降でＰＧしか出来ないような人間で、
〉プログラムが組めなくなるような人がいたら淘汰されますが。

何かすげー矛盾してる気がするんだけど。
PGってプログラマの事だよな？
プログラム組めないのに何でPGなんだ？？？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%BA%E3%83%8A%E3%83%96%E3%83%AB
↑
この人のこと少ししか知らなかったので全部読んでみたのだが、だいぶ苦労してる人なんだな・・
この人ならおそらく団塊世代に粛正を与えてくれると思う。

>>102
別に矛盾なんかしていないよ。
この話の肝となる時間の推移を無視しちゃいけない。
「組めなくなる」は現在じゃなくて未来。
現在はＰＧで、将来プログラムが組めなくなりＰＧが出来なくなる場合を書いてる。
プログラムを組めた人間が、時と共に徐々に衰えていくわけ。

君の言う、ＰＧがプログラムを組めなくなったらＰＧじゃない
というのは正しい。
ＰＧしか出来ない人間がプログラム組めなくなるとただの無能。
だから淘汰されるのだよ。

>>103
でも、
シスコン、ロリコン、マザコンの
三大コンプレックスを極めた男だと不安だなぁ。

>>105
そんなの誰だってそうだよ
苦労してる人や、重いものをせをっている人ならなおさら
俺もマザコン、ロリコンだし

PGは基本的には一つの言語ができれば、他の言語は似たようなもんだから、
そんな心配はいらないと思うが。

>>1005
幼い頃にね母親なくしたり、生き別れたりすると
大人になっても母親像を求めようとする。
あとロリコンになるのは、征服欲の証。
大人の女性は自立心が強く、魅力的な女性ほど自分の思うように動かすことは難しい。
そのてん高校生くらいの女の子なら魅力的な女性でも、大人の魅力で簡単に自分のものにできる。

ブラックにのこのこ飛び込むやつも馬鹿すぎる

>>109
のこのこ飛び込むといっても
氷河期の時にはブラックくらいしか就職口がなかったんだよ
消費者金融、先物取引、中小ＩＴ、英会話・パソコンスクール・・合同説明会にはこんなものばっかだった

お前ら、副業は当然していると思うが
どんだけ稼いでる？

>>111
ここはアメリカじゃないんだよ
日本の労働時間を知らんのか

>>108
ロリコン肯定論は、
話し出すとスレが埋まる恐れあるからまたの機会に。

>>110
正確には、求人が少なかったせいで、
「ブラックくらいしか就職口が無かった人がいた」
じゃないかな。
大手や優良・中堅企業も求人出してたし、
幾らでも採用された人間はいたからねえ。
まあ、2000年だけは例外としてもいいけど。

>>113
私は２０００年組なのですよ
氷河期難民のためにも何かできればと思っている

>>113
宇宙難民が氷河期難民ということで考えると
スペースノイドの自治権獲得と氷河期世代の会社での正社員としての地位と、人事権の獲得
は非常に似ている。政治家や企業家は自分たちのことしか考えてない＝地球の引力に縛られた者たちだし
ガンダムに興味がなかったのだが・・暇でアニメ見たら（初代とＺガンダムの映画とシャアの逆襲）感動してしまった。

副業くらいしているよな？
デイトレ、株、ＦＸ、通信販売

いろいろあると思うが。
ちなみに、俺が８月から始めた副業が成功して

８月→８５００円　　（開始）
９月→２６３４０円　（工夫）
１０月→２５８００円　（現状維持）
１１月→２４５００円　（現状維持）
１２月→３７５００円　（さらに工夫）
１月→４５３００円　　（現状維持）
２月→予想：５〜６万　（さらにアイデアを練る）
２６０００円（２/９時点）

他にもこのスレで副収入だけでん十万も稼いでいる奴もいたが
さすが俺はそんなに儲けられない。そこまで頭が回らない。
たが、コツコツ上がってきたのは確か。

>116
株なんかやめておけ・・・
この前みたいな事態で起きたら一気に首つるしかなくなるぞ

>>114
まずは自分の為に頑張れば十分なんじゃないの？

もし、能力や金が有り余ってるなら、
起業でもして氷河期世代の人間を雇ってあげるのが現実的だね。
救いたいなら、他人任せに「誰かに救え」じゃなくて、
「自分が救う」じゃないと駄目だと思うよ。

ま、普通はしないだろうけどね。
だって世界の各地で僅かな金が無い為に飢えて死ぬ子供が沢山いるのに、
金を送る人間なんて殆どいないよね。
己の欲望満たす為に月に数万使う人は沢山いるけど、
飢えて死ぬ子に月に数千円送る人なんていないでしょ。それが現実。
何ならカイジのＡＡ貼りますか。

>>116
アフィ？
副業はノーリスクで稼げるなら悪くないよね

>>118
>ま、普通はしないだろうけどね。
>だって世界の各地で僅かな金が無い為に飢えて死ぬ子供が沢山いるのに、
>金を送る人間なんて殆どいないよね。
>己の欲望満たす為に月に数万使う人は沢山いるけど、
>飢えて死ぬ子に月に数千円送る人なんていないでしょ。それが現実。
>何ならカイジのＡＡ貼りますか。
↑
世の中あなたみたいな人たちだけじゃないですから・・
それに簡単に世の中覆せたら誰でもやってますよ。

>>104
ただ、時代に取り残されてPGが組めなくなる奴ってのはかなり稀なパターン
基本的な構造は全部一緒だし、オブジェクト指向ができたあたりから
新しい技術は何もないといっていいかも

はじめからできない奴ができないって言ってるだけで
できる奴ができないようになるのは個人的にはみたことない

どっちかっていうと年齢がPGだけを組む仕事をやらせ続けることを許さなくなるって感じが正しいかも
年功序列みたいになってるのが駄目っていう感じ
いまだに日本ってそういうのあるしね
プロジェクトのリーダーが年下だと派遣でも年上を送りにくいとかそういう理由がある希ガス

そうするとだいたい各プロジェクトのリーダーの平均年齢がPGの定年になってる希ガス
これは日本特有らしいな
あまりに年功序列の体質が酷いもんだから外国人は日本で働くことをあきらめたの多いみたいだしね
中国人からは嫌われちゃうし日本人の特色らしい・・・
年齢を強要するのは社員を努力させる経営側の戦略みたいなものも感じるが俺等の世代は俺より勉強する奴って
なかなかいないな。PGじゃなくてずっと評価やってる人って多いし。まあ、PGになってもいいことはないけどね

>>121
もっと短くまとめてくれ・・

>>113
一応、期待してそうな突っ込みしとくか。

＞この人ならおそらく団塊世代に粛正を与えてくれると思う。
「エゴだよそれは！」

>>123
氷河期世代の仕事を奪ったことはエゴじゃないのか・・

ああ、>>113じゃなくて>>103な。

>>121
＞時代に取り残されてPGが組めなくなる奴ってのはかなり稀なパターン
＞できる奴ができないようになるのは個人的にはみたことない
そうだね。ってかいい年になってＰＧしかしないのがかなり稀。
ＳＥ業務もこなしながら、組みたいからやる人がいるだけで、
そういう人は年を取っても置いてかれたりしにくい。

＞オブジェクト指向ができたあたりから新しい技術は何もないといっていいかも
そうだね。

>>125
なんだ・・みんな氷河期でＳＥみたいなブラック職種しかつけなかったんじゃんかよ。
新卒での就職先は、中小ＩＴですか？

>>124
ガンダムネタにマジレス、カコワルイ。

http://www.st.rim.or.jp/~r17953/impre/Anime/Gun/Counter/CHAR.html

「なんでこんなものを地球に落とす！？.
　これでは、地球が寒くなって人が住めなくなる！　核の冬が来るぞ！」（アムロ）
「地球に住む者は自分達のことしか考えていない！　だから抹殺すると宣言した！」（シャア）
「人が人に罰を与えるなどと！」.
「私、シャア・アズナブルが粛正しようというのだ、アムロ！」.
「エゴだよそれは！」.
「地球がもたんときが来ているのだ！」.

>>127
かっこ悪いってお前ら一番すきなんじゃないの？
ってお前がよく知ってるガンダムで語ってあげたのに
３０になってガンダム知ったんだけど、昔のアニメにしてはよくできてるなって思ってみたんだよ。

>>127
就職超氷河期世代が３０代になってしまってもたんときがきてるんだから
大変なんだよ！

システムエンジニアやってる人ってガンダム好きな人が多いんだよね・・
話が全くわからなかったんだが、少しは話せるようになったよww

スレタイの負けるな！ってのは何に何に対して負けるななの？

氷河期は何かに負けてるのか？

>>121
簡潔に問題点を整理すると、日本は・・・
文系職業＞＞＞理系職業
この観念がハッキリ出ている東洋経済の未来予想ｗｗ

未来時給上昇
1位　△98.7%　薬剤師　未来時給　4645円
2位　△62.4%　獣医師　未来時給　4072円
3位　△48.2%　一級建築士　未来時給　3592円

未来時給下降
1位　▲65.2%　プログラマー　未来時給　651円
2位　▲57.9%　アナウンサー　未来時給　1865円
3位　▲55.6%　製紙工　　　　未来時給　964円

時給651円じゃ生活デキナイナリよｗ

>>126
職種がブラックというのは偏見だな。
ブラック云々は組織の事だろ。
ブラックな中小企業が多いのは事実だがｗ

ブラックな「職種」・ブラックじゃない「職種」って・・何？

>131
自分自身の弱音に負けるなってことだろ

>>131
「平成枯れすすき」
氷河期に負けた　いえ　世間に負けた
この街も追われた　いっそきれいに死のうか
力の限り生きたから　未練などないわ
花さえも咲かぬ　氷河期は枯れすすき

元ネタ「昭和枯れすすき」
http://www.fukuchan.ac/music/j-sengo2/syowakaresusuki.html

何時の時代もあぶれる人はあぶれます。

>>133
そんなの普通じゃん。
当たり前の事が出来ないのが氷河期なのか？
だったら就職も程遠いだろうな・・・。

最低でも自社の保健組合があるくらいの企業に入りなされ。
待遇が全然違いますから。

>文系職業＞＞＞理系職業
これはいまも昔もずっとそうだな
理系の大学なんて将来のことをまるで考えてない馬鹿の
いくところだって誰か言ってたけどまったくそのとおりだと思う

文型と理系の給料の差はいまになってもまだ開き続けてる
なぜ物を作る仕事がそんなにチンケになってしまうかというと
物を作る仕事ってのはいずれ発展途上国やら他の国へいってしまうものなんだよな
だから技術者ってのは大事にされない

特に中国やインドのおかげで労働力が世界的に大暴落してる
（原理はわかるよね？労働力のパイが増えれば当然価値も下がる
昔も同じことがあって女性の社会進出が起こったときも単純に男と女が働くことで労働力の価値は２分の１になった）
これからもっともっと日本はきつくなると思う

もってるお金を使って外国に投資する時代になるね（イギリス？）
貧富の差はもっと広がる
そりゃそうだ、国内に仕事はない

>>135
普通？お前は今まで人生本当に送ってきたのか・・
とてもそうとは思えないな

>>136
まあ、ぶっちゃけ、
俺も中国人に仕事だしてる仕事してるからな〜
上海の会社使ってオフショア開発って奴な。

でも、中国人でも技術者となると時給650円は無いんだけどｗ
月に25〜30万は必要だよと。こっちに呼ぶ時は出張費もいるし。

国際化の潮流で高いところから低いところに仕事が流れてるけど、
その内、途上国の人件費も上がってくると、
そういった圧力も減って、労働力需要が国内に戻るんだろうね。
デフレは忌み嫌われてるけど、インフレもどうなのかね。
労働単価が高くてモノが高い国ってのは、そんな良いもんじゃないと思うね。

とりあえず、氷河期世代が働かなくても、
将来的に労働需要が逼迫するのは、多分２０〜３０年は先かと思ってる。

>>137
「お前は今まで人生本当に送ってきたのか・・ 」

・・・これは突っ込んだ方がいいのかな。

「今まで人生を送ってこなかった」とすると、
�@実は生まれて間もない。
�A実はロボット（人工生命体含む）
�B実は人間じゃない（妖怪人間とか）
この辺に落ち着くしかないのだけど。

>>137
どうなんだろうな。ようわからん。
氷河期でも人生うまく行ってるのは間違いないけど。

>>140
うまく行ってることはいいことだけど
とくにこの世代はいってない人のほうが大半なんだから・・
うまく行くどころかアルバイト並の生活してる人もいる

>>139
じゃあ３でファイナルアンサー！
彼から見れば俺は３だろう

>>138
>そういった圧力も減って、労働力需要が国内に戻るんだろうね。
どうかな？
そもそも貧富の差なんて自然と生まれただけじゃなくて企業が意図的に
だしたもんのような気がしなくもない
普通は難民とか人種やらそういうので線引きされるけど
日本はそういうの少ないから近い将来意図的に糞以下の存在を作る必要がある

ニートとかネカフェ難民とか日雇い派遣とかいちいち名称までつけて線引きするのは
近い将来必要になったときにみんなが違和感を感じない集団を作ろうとしてるように見えるね

>>142
ちがうよ
俺からしたら彼は、ママンのゆりかごに揺られているお人形さんよ

>>144
わかった。それでいいよ。

>>145
そうか・・少しは苦しみを覚えたか

>>143
＞企業が意図的にだしたもんのような気がしなくもない
うーん、俺は企業は何も考えてないと思う。
自分たちの生き残りの為に、近視的な行動を取ってると思うよ。
だって、少なくとも10年前の時点で、
日本の高い土地で工場を作り、日本人を使った製品と、
中国の安い土地で工場を作り、中国人を使った製品。
そこに付加価値が存在しない限り、競争になんてなるわけねーもんｗ

食品くらいギョーザの件も含めて、どんどん中国製品の怖さを宣伝して、
少しでも国産の相対価値を高めたら・・・・
・・・・俺が国産品食べるの高くつくようになる・・・か。

中国の人件費と日本の人件費、今みたいな極端な差が無くなっていけば、
輸送コストや安全面もあるので、日本でモノを作るようになるね。

>>147
あのね・・
日本が輸出で食べてるんだよ・・
コストが高くなれば外国製品に勝てない
だからみんな必至に人件費の安い中国やベトナムで作ってるんでしょう・・

>>147
ちゃうちゃう
意図的にやってるのはイメージだよ
あいつ等は糞以下だ、だから貧乏でもしょうがないんだ
っていうイメージを作りたいんだ
例えば外国人がすげー低い賃金で働いてたって誰も疑問を抱かないだろ？

>>148
何をどう読めば、そんな検討違いの次元の低いレスがでるのかｗ
書いている内容を良く嫁よ。

>>76
同じ大学・学部（会計学科）なんだが、1週間の勉強で簿記3級取るやつってどう思う？
俺はいろいろ心配で、経理マンとしては雇いたくない。
1ヶ月こつこつ勉強したやつの方が、背景知識もわかっていそうで安心だ。
記憶が、海馬に残っていなそう。
テストのためだけに勉強したやつは、忘れるのが早いし応用が利かない。

>>151
３級じゃ経理マンとしては無理
経理をやる一般事務の女性のような人の採用だな
男で経理財務をやろうと思ったら１級か簿記論あたりとってる人なんてザラだよ

>>149
ああ、書き方から、
「貧富の差が生まれた原因」を指してるように読んだ。
後半から意味を汲み取るべきだったね。悪い悪い。

米国の場合は、これまた特有なもんがあるからなぁ・・

テレビでやってる格差ニュースを、
実は将来的な「格差肯定」の認知・印象操作と感じてるわけな。
まあ、サヨ的思想から作られたものとも取れるが。

しかしあれ、「難民」は大げさだよなｗ
これを現代ホームレスの様に言うのはおかしいね。
昔の貧乏人は、ネカフェ泊まってコインロッカー借りる金あったら、
共同便所のボロ４畳半に住んでただろ。

ネットが出来てジュースや漫画が読み放題なんで、
そっちの方がいいからそれを選択してるだけだろうに。
住居が無いんじゃなくて、定住しない生活を選択してるに過ぎないよ。

簿記論＞＝日商１級＞＞＞＞＞＞日商２級＞＞日商３級
まあ普通に大卒なら１級くらいとらないとな

>>153
今時共同便所の４畳半てのがないんだよ・・
それも一つのネットカフェ住民を産む理由だな
とにかく東京だと家賃が高い・・

>>153
それも場所によるな
住所をもたないってのはつまり・・・

住民税、年金、健康保険、社会保険、家賃を納めなくてすむだろ
東京でこんなの納めるぐらいなら給料半額でも外出たほうがいいっつの

>>156
住民税はともかく
年金納めなかったら将来年金もらえない（どうせ年金もらえないなんていうデマは置いておいて）
健康保険に入らないと病院はどうする・・
今時のフリーターだってそんなことわかってるぞ・・

>>152
>>154
俺の大学で、1級持ってるのそんないなかったぞ（笑）
2級が平均だった。
みんな、1級より砧スタジオに興味があったからな。
2級あれば、それなりのところは入れるだろ。
1級より、簿記や財務会計論の方が簡単だと思う。

>>157
>健康保険に入らないと病院はどうする・・
そんなの考えてねぇだろ普通
っていうかそういうの一回でもお世話になった奴がネカフェにいると思うのか？

>>158
あんた日大の商学部か・・あそこならそうだろうな
最近は１級くらいないと難しいんだってさ。
昔は２級で十分だったのに。
でも思ったのは２級じゃ仕事任せられないよ。
１級くらいの知識は普通にいい会社なら要求されるし･あくまでも知識だけdね
試験で点数とるのは関係ない・・

>>155
蒲田あたりに住めば良いと思うよ。
家賃３万以下の物件なんて幾らでもあるよっｗ

蒲田にもネカフェ難民いっぱいいるけどｗ
もう電車無くても蒲田のネカフェには行かない。本気で臭いから。

治安も悪いけどねｗ

>>159
ないのかよ・・非常識というかなんというか。女がきいたら引くぞ・・
おまえ事故したり、重い病気になったらどうする
保険に入ってないときに限ってなるんだよ

俺、2年前まで家賃2.8万の風呂無し住んでたぞ
新宿まで20分

俺が退去した後誰も入ってないみたいだけど

>>161
蒲田か・・
蒲田行進曲とか駅のホームで流れてるね・・
なんというか暗い・・雰囲気、いけ好かない奴の集まり
そんな感じがする。

>>163
毎日風呂はいれないって
人として普通の生活ではないな・・
夏は人様に迷惑絶対かけてたと思うぞ

>>159
流石にそんなＤＱＮは半分くらいかとｗ

>>155
共益費込みで3.5万以下に言い換えるわ。
http://chintai.homes.co.jp/tokyo/city-ota.html
ここで、蒲田駅から30分以内の物件を探すで、安い順に並べると・・
相当いぱーいあるね、一ページ４０件に収まらない・・
俺は絶対住みたくないけど。

このスレでよく短絡的に使われる「無い」という言葉ってさ、
「探して無い」「探す努力してない」だけなんだと思うんだ
・・・・これ、マジね。

東京なら職がいっぱいありそうだ。
地方だと、悲惨な現状だ。

ほとんど現場の求人しかない。

>>155は、住宅手当か社寮あるところに転職すればいいと思う。

>>160
会社はどこですか？
自分は、2級でＭ菱ですが。

東京のバイトの時給の高さは異常だよね。
コンビニだろうが、マクドナルドだろうが、
時給1000円以上の求人しかねーもん。
深夜じゃなくて、平常時間でだからなあｗ

駅前のチラシ配りですら、
時給1,500円以上＋歩合給とかだからなあ。

>>162
＞女がきいたら引くぞ・・
いやあ、ネカフェで生活してる時点で普通の女は引くと思うよ。

ここのやつらって人間関係下手そうだな。
冷静にドキュンとの接触を避けるような学校選びも職場選びも
してこなかっただろ？

>>172
職場については難しいだろ
超大手にもDQNはいるぞ

それでも、やばい会社や業界は避けるように努力するのが普通の思考だろ。
その程度の頭も回らんやつなど端からみりゃあほすぎやしどうなろうが知ったこっちゃないよ

>>162
優先順位の感覚がズレてねぇ？
自分の家も放棄してるような奴がなんで保険の心配なんてするの？馬鹿？ｗ
保険の順番なんて何番目？
日々の飯、風呂、服、靴、連絡手段、・・・５０番目かそこらでやっと健康保険か雇用保険がヒットするぐらいで
絶対に１０番以内には入らないって断言できるぜ

>>175
何でもいいけどお前もっと頑張って生きろ
同世代最下位クラスだってこと自覚しろ

>>172おまえを含めそういう職場選びをしてきた人間がこんなとこにいるわけないよなm9（^д^）

暇つぶしで書いてるだけですw
君子危うきに近寄らず。馬鹿な学校や会社なんかに入りドキュンの相手をするやつが馬鹿なだけです。

「学歴なんて関係ない」・・・・これ奇麗事。
学歴は就職後もずっと効いてくる。
俺も知的集約型産業で働いていて、思うことだが
大学を出ていなかったら、今の自分が居ないと思う。
この人は○○大学を出ていて
この経歴があるから
この人にこれを任してみようという偏見があるからね。
で、世の中実力で倒しますよ・・・ちょっとちょっと・・・
実力で生きるって沢山のハードルを越えないといけないことを分かっているのか？
大学を出ていなくても仕事ができない人が居る？・・・・・だからさ〜
その出来ない人は「○○大学卒」という方があるけど
あなたは、それに変わる何かでアピールしないといけないですよね。
肩書きではアピール出来ない人は
それに変わるものでアピールしないといけないですよね？
普通に肩書きを持っておく方が楽に決まっている。

つーか、そこらへんのヘッポコ民間企業行くくらいなら、会計事務所とか
税理士法人にいたほうが良くないか？
なんか絶対、民間企業＞会計事務所　という前提があるように見えるが、
下手な民間行くくらいなら、会計事務所はピンキリとして税理士法人なら
絶対いいと思うが・・・事業会社の大手だって関連や子会社レベルになると
退職金なしとか福利厚生薄いとか昇給低いとかチラホラあるよ・・
ましてそれ以下のところだとザラにあるよ。
会計事務所とか税理士法人でこれらが揃ってるんだったら資格取れなくても
無理に転職する必要ないと思う。

>>176
何？反論できないとそうやって違う話題で切り返すの？
クズだなｗ

簿記３級のテキスト問題集買った者だが・・・

俺はバリバリの経済学部出身。Ｆランの日大でもマーチでもない。
カラオケに大学の応援歌が入っているくらいの大学
でも、海外の大学でも日本の通信過程でも（合計３大学）学んでいたのでこんな感じでな

マクロ経済、ミクロ経済、マクロ中級、ミクロ中級、マクロ上級、ミクロ上級
金融学、統計学、経済学、経営学(マーケティング）、経済政策、ゲーム理論、都市経済学

その他(興味があるからとったもの）
心理学、社会学、教育学、発達心理学、教育心理学、社会心理学、認知心理学、行動分析学
コミュニケーション理論、コミュニケーション理論中級、アメリカンヒストリー
生物学Ａ、生物学Ｂ(実験付）、物理学、ルネッサンス学、情報処理学、ビジネス法律学、ボランティア論
学校教育学、教師論、学習障害論、発達医療学、哲学、比較文化論、美術(実技)、芸術史

↑
一部

ちなみに、アメリカの大学でビジネスロー取得の俺に対して
今の会社では全くそんなのを知りもしない総務の馬鹿が俺に対して上からの目線でやたらと
態度がでかい。大学で学んだものが直接活かされないな。上の奴がしきっている以上は。
また、やたらと批判的思考を持つ、論理的に考える、多角的に考えることを大学学問では強調されがちだが、
そんなもんを今の職場に取り入れたら「こいつ生意気だ」と言われるのがオチ
若い人間というだけで常に「こいつ何も知りもしないだろう」思われているのがオチ
俺からすると、てめーの方が無知なくせに上からの目線でごちゃごちゃ言ってんじゃねえ、と常に思うが。
中小零細企業。
大手の会社だともっとマシな扱いされるんだろうか。

↑
米国と取引があるから、向こうのビジネスローのことな。

学歴会社にコネで入ったが早く会社潰れろと願う毎日

長男31歳　私立大学卒業後、就職するも2年後持病が悪化し半分寝たきりに。
　　　　　以後無職。障害者年金月8万受給。

次男29歳　私立大学卒業後、就職するも激務で1年後精神病に。
　　　　　以後無職。障害者年金月5万受給。
　　　　　

三男26歳　2浪後私立大学入学するもマージャンにはまり現在6回生。
　　　　　単位もほとんどとっていない。

3人とも不細工・運動神経0。いじめられっこ。母親の羊水腐ってるのか。

>>179
IDがカントw

経歴、専攻羅列してるが、自分がたいしたことないからか、ただの権威主義で、
言いたいことがまったく分からないしどうでもいい。

>>182
スポーツ法政でも入ってるぞwww

学歴あんま重視しないトコ選べばいいのに

田沢一号生前へ！
>>179を翻訳したまへ！！

九九＝八十八であります！！

>>179
>「学歴なんて関係ない」・・・・これ奇麗事。
いや、俺は関係ねぇと思うよ
親から２０００万ももらったらFXでレバ３で月３０万はもらえるじゃん
っつーことは月収３０万も５０万も会社にとってどれほどインパクトがあるかってーと
人一人について考える分には「ちょっとコストがたけぇなこいつ」ぐらいにしか思わない

人一人なんてその程度の価値
果たして経営者が社員全員に対して学歴という、利益に対してかなりの不確定要素を
そんなに重要視するかっていったら普通に考えてしないだろ？ｗ

よしんば、統計をとった結果、利益を出すのは平均して学歴の高い奴等ばっかっていう結果がでたとして
果たしてそれを表に出して人間の価値をおおっぴらに公表なんてするだろうか？
結局、人材なんて１人頭いくらでどんだけ会社に尽くして働いてくれるか？ってところであって
自分の実力と実績を引っさげて給料増やそうとする奴なんて会社にとって邪魔なだけ
そんな自己主張の強い奴に月８０万も渡すぐらいなら月２０万の奴４人雇うわｗ
俺ならそうするｗ

>>190
What cares about education anyway--This is a shit.
Education is really important forever.
I am a man who is working for the knowledge intensive-society and I think,
"I might not have exsisted, if I had not graduated from University."
You kno, thanks to the high educational background, people trust me.
Meritcrat? It's so funny.
Does eveybody understand, it mean like, people must overcome their lots of hurdle on their own.

こう？

>>192
関係あるだろ。。
人間の能力を正確になんか測れないんだから、便宜的に学歴で輪切りにするんだよ。
自己主張が強いの何のという評価をいちいちすること自体煩雑で割に合わない。
人事部からしてみれば社内に説明ができるできないが第一なんだから判りやすい理由
として学歴なんかうってつけだわな。

>>193
179より判り易いぞwwww
っていうか、そういうことなんだ？

>>193
長文乙であぁぁーる！
田沢一号生前へ
>>193を翻訳すると何になるんじゃ？

殺してくれ

それは無理だ。
人に頼むのが間違っている
死ぬなんて親に申し訳ないと思わないのか？

>>192
>親から２０００万ももらったらFXでレバ３で月３０万はもらえるじゃん
親から金もらう人間には学歴関係ないわな。
リスクのある取引を「もらえる」と表現する神経が良くわからんが。
>>198
生きているのが申し訳ないと思うときはあるな。

>>193
ねえねえ、ところで、文中の
「exsisted」は「existed」
「kno」は「know」
「eveybody」は「everybody」
「Meritcrat」は「meritocrat」
のつもりだったの？

>>200
そうじゃないの？
どうでもいいところでしょwwww
「?」がついてないとか、一行目はwhatよりはwhoとかのほうが判りやすいとか
そういう部分は気にならなかったの？www

>>200
そこまでやると全文書き直して採点しないといけないよｗ
存在しない単語だけチェックしただけだおｗ

レス番間違ったｗ

>>199
「生きているのが申し訳ない」
なんて、親に迷惑かけて生きてないならいいじゃん。

俺は親にそれ言われた事あるけど。

193の文章好きだけど

俺だったら
It is not necessary〜とかで始めちゃいそう。かっこ悪い。
193のがかっこいい。

do you think you can fuck without education? go fuck yourself.
in this world the label talks a lot and having educational add your label.
"no way i can go by my own." go ahead einstein.
if you are not genius enough and dont have glorious track record,
i would recommend to utilize other effective mean.
education could be the one.

あんま学歴学歴って言って
早稲田でてますっていうのも恥ずかしいからみんなやめろよ・・浪人してるならなおさら
東大くらいなら自慢していいけどさ

田沢一号生前へ！
>>206を翻訳するとどうなるんじゃ？
わしは日本語以外わからん

>>207
俺らの頃は浪人が当たり前だったろ。
早稲田商学部は８０〜８８％くらい
政経は８５％くらい

浪人あたりまえ？
またお得意の氷河期世代の無能の言い訳が始まったな。
早稲田商ごとき英国社の三科目でセンターもいらねーんだし
頭よくないやつでも受かるとこ。浪人して入るのなんて馬鹿高校のやつらだけ。
入学後もなんのスキルも身につかないし、四年間ぬるいカリキュラムこなして遊んでるだけ。
就職も営業だらけ。そんなとこ会計士志望のやつらくらいしかましなのいないよ

「為せば成る為さねば成らぬ 何事も成らぬは人の 為さぬなりけり」

自分の夢の実現にむけて、自分に出来ることから行動を起こして初めて、成功の糸口がみえるもの
成功の反対は失敗ではなく、言い訳して何もしないことである。

世の中運のみ

The career valued most in new graduate employments
is an academic background.

The career valued most in mid-career hirings
is a business career.

The person who doesn't have the career that corresponds to a high
academic background has proven incapacities other than own scholastic
attainments.

"The world is decided by the fate. "
Only this is a refuge of the last self-justification by the underdog.

It is helpless, foolish people.

http://www.excite.co.jp/world/english/
すげーかなり精度上がってるな

>>215
まあな。英語全然勉強してない奴でも、
情報活用能力があれば、それなりに大丈び。

わざと、単純で機械的に翻訳しやすい英語にしてあるから、
英語知らなくても、綺麗に翻訳出来る。

ここは日本ばい

>>217
まあな、仕事で英語を話す必要はないなあ。
読む必要はあるけど。

明日仕事なんだけど、俺だけ？

>>218
なぜに読む必要がある？

>>219
ここではお前だけだとおもうよ
別に明日会社でたからって会社に履歴が飛躍的に上がるわけでもないのにな
せっかくの祝日なんだから休んじまえ

>>220
ソフトだの機材だののマニュアルが英語ってのは往々にしてあるパターンだから、読めた方が良いってのは確かじゃね？
何処で外国語マニュアルに遭遇するか判らんからなｗ

履歴じゃなくて利益が上がる・・
スマソ

>>220
英語のマニュアルだね。>>222が言うとおり。
システム開発なんかしてると特にね。

>>224
すごいね〜！俺には考えられない世界だ

またＩＴか
ここの奴らの職業は

営業１割
ＩＴ８割
製造１割

こんな具合か？

>>226
小売業は何割？

氷河期世代はホント暇がまったくねーぜ。
あーあ、同じ世代の馬鹿女どもが職場にいるが、馬鹿女の休日は飯食って遊んで寝るだけだろうなー

>>226
2ちゃんは元々ｦﾀｸ気質なのが多い上に氷河期はITに行った人が多いから、このスレも世間一般よりかなりIT率高そうだな。

今ってボーナス無いとこ結構あるんだな・・・。
26で年間120ちょい貰えてる事に感謝せねばなるまい
上には上がいるし下には下がいる。
現段階の自分ではこれで満足してます。

氷河期の私だが簿記勉強しているよ
１級は受かりそうなので、簿記論に手を出している

難関資格も重要だが職歴ももっと重要ですがぜひ氷河期の皆さんには頑張って欲しいです
ただゆとりゆとりいいますが2008卒の私は高校私立で一浪してますのでゆとり教育は受けてません
高校三年で公立が土曜休みな中私立の私は学校行ってました
今でも高校が私立か公立かによりゆとり具合は異なりますよ

一浪で私立だからゆとりじゃないってなんだよそれw

難関資格なんかとる努力するより、
のんびり、釣りしたり、犬と遊んだり、畑耕したり、
自分にそのまま返ってくる、ものを選んだほうがよいような気がする。
若いときは勉強ばかりで恋愛もおろそかだったが、２０後半にいろいろ遊んだ。
セクスにはとりたてて興味はなくなたが、満足した。
氷河期で、受験勉強なんて、あふぉみたいに無駄だったし、
兄は管理職になったとたん欝で退職ニートだし。
資格取る努力も暇つぶし程度にしたほうがよさげ。
所詮は企業がはっぱきかせるためのニンジン。

>>234
それは勉強を苦痛としていたからであって
勉強が楽しめればいくら勉強してもいいだろ

知的好奇心が旺盛であれば勉強とは楽しいものだ

http://1rg.org/up/5856.html
こ ん な の が あ っ た よ

>>230
すご！それもらいすぎですわ

大手企業入社で2〜3年目なら普通でしょ

大手なら普通ではないか？
俺は29歳だが、年間でボーナス150万弱。
高校や大学の友人に中には年間200万以上貰ってるやつもいる。

>>239
かもね。

基本給300,000×6ヶ月でもう1,800,000だもんね。
大手では普通だろうね。

>>241
まじかい

基本給(300,000×12ヶ月)＋ボーナス(300,000×6ヶ月)
＝5,400,000だからね。
28歳〜32歳くらいでこのくらいってのは高くはないよね。
残業住宅他手当てで＋1,000,000で6,400,000。
7,000,000もいってない。

>>241
大手はもっと高いだろう。
うちは3000人程度の中小で>>243＋αで、業界では給与負け組って言われてるし。

うちは大手だけど
26でボーナスは年280万くらいだった

>>244
何業界？

>>245
なんだよ・・
俺の年収より多いじゃないか

>>247
それは転職を考えるべしｗ

>>246
化学

>>249
恵まれてそうw

>>250
中途半端な能力の文系にとっては、自分の器さえわきまえればちょうど良いかもね。
化学で3000人程度の会社だと東大や一橋みたいなエリートは滅多に入ってこないから
マーチ駅弁クラスでも学歴で傍流になることはないし、
金融や商社に較べりゃカスみたいな給与だけど、仕事楽勝な事考えりゃ不満もない。
そもそもそんなにガッツリ働けるような人なら一流大学に行って大手に入ってるよなW
唯一怖いのは他社に買収される事。これは本当に不安だ。

>>251
仕事と生活のバランスが取れててよさげじゃないか。

｢甘えじゃない！｣熊本市でニートデモ…
｢就職氷河期、同じゼミの女子全員就職全滅｣｢個人責任でなく社会問題｣
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202713500/

人間“使い捨て”では未来ない 派遣法改正し“労働者保護法”に
衆院予算委、共産・志位委員長が気迫の質問
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202709776/

俺は大手通信で、東大、京大当たり前の職場でいい評価を貰ってるが
それでも手当等全て含めても29歳で額面年収600万に届かないよ・・・

斜陽業界は駄目だね。

>>254
俺なんか２９歳で手取りで１８０万円台だったよ（泣）
ちゃんとした大学出ているのに

>>255
ちょっと会社決める前の下調べが足らなかったんじゃないの？
適当に決めちゃまずいよ

>>254
それをいっちゃぁ、ゼネコンの俺なんて・・・・・・・・・・orz

>>254
商船三井？

>>256
下調べってどうすればいいのかな？
うまいこと騙されてしまったていうか

まあ、問題はそんだけもらっててなんでこんなところ見てるのか？って話だなｗ

まあ、一通りホラ吹ききったら明日の準備でもしてろやｗ

うちの会社によ

公立高校→東京農業大→名古屋大修士→京都大博士退学

っていう奴がいるけど、学歴的にはどうなんだ？
職歴は大手企業ではナシ
中小の製薬、化学分野の企業などへ常駐という形で偽装派遣されるタイプの会社から
今のうちの中小会社に来た奴

ちなみに俺は
神奈川では私立トップ高→慶應（現役）
というルートだが、こういったルートの奴は今の会社じゃ、俺しかいない。

社内は工場労働者はほとんど高卒
事務系もＦランかニッコマに毛が生えたような奴らが最高で

ちなみに俺の学歴は総務の奴しか知らない。（つか総務も忘れていると思う。）
みんな俺を高卒だと思っているのか、それなりの扱いをされるよ。

漏れなんかもっと涙目ｗだぞ。
慶應経済卒30歳年収535万円事務関係職歴6年残業月平均80時間…


負け組でつorz

>>263
俺らの頃は鳥居だったな。

>>264
うん。学部長は飯田裕康
何で憶えているんだろうｗ

>>263
俺はそこから学歴−１(マーチ)だぞ・・・orz

>>266
マーチで年収640万円なんでしょ。
漏れなんか激務でこれだけの給料だけなんだ…orz
勤務日はほぼ家に帰るのは25時前後だし、
時には徹夜して朝帰りすることもある。
昨年末なんか３徹だしな。

>>263
いや、あなたと同じくらいだよ。
あれは２３９の意見に対する試算。。

>>259
やっぱり入る前に現役社員に話を聞いたりが
一番だね

オレは和田卒年収４００万（ボーナスに残業代入れて）２８歳です
正社員職歴が１年ない司浪だったから仕方ないか

俺なんか29歳で京都薬科大卒で年収400万しかないぞ。
化学系の分析センターにいたが仕事きついんで小さい薬局に転職した。

>>270
>>271
その中に交通費入ってないだけマシだよ。

俺は早稲田政経卒28歳で800万弱だが、残業が半端なく多いorz
監査法人だからしょうがないが、そろそろ一般企業に転職しようかなあ。

>>273
一般企業に常駐して別室でもくもくと毎日２２時まで
書類見ているのはお前らか？

>>273
やめてくれ
そんなうらやましいキャリアそのまま維持してくれたほうが安心する.
そんな勤務体制に負けるな！

>>273
トーマツか？

一つ聞きたいんだけどいいかな。
ここにいる人達はどんな企業でいくらもらえれば満足なの？

500くらいじゃ満足しないんだろ？

>>277
個人の能力が活かせて
2000万以上もらえれば満足

>>277
500あれば死なないだろ、贅沢はてきだ。

＜結論＞
やっぱり氷河期でも普通に仕事している奴は沢山いる。
駄目な奴は、何をやっても駄目。

>>277
自分の学歴に見合った大手企業で事務職を希望
年収は５００万もらえれば十分

>>281
マジで優良大手は待遇にしろ福利厚生にしろ最高だよ
もう中小零細には戻れない

ずうずうしい・・・

ここは２５歳から３５歳までの雑談スレだな。

>>281
妥当な希望だな
大学卒業レベルまでのバックボーンある訳だから、そんなに難しくないと思うが

いや、事務希望って時点で妥当じゃないだろｗ

このスレを読んで鎌田が家賃安いのはわかったのだが
鎌田以外に都内で安いとこないの？上野寄りで安いとこがあれば教えてください。

北区とか安いのかしら？

>>284
まぁ、救えと言っても、社会そのものを大規模変革せにゃならんから、結局の所は愚痴・雑談以外出て来なくなってるってだけなんじゃないか？

>>287
っttp://www.forrent.jp/

もう数年前に辞めた仕事だけどいま30歳で
当時の仕事が残業110時間くらい、給料手取りで月16万くらいだった。
これってやっぱり完全に負け組みだよね？学歴は日東駒専よりちょい下。

ちなみに残業代はゼロだった。辞めたからよかったものの。

大手優良の総合事務職は新卒高学歴でも狭き門。
我が儘すぎるw

構造改革の正体＝下流喰い
セーフティーネットを外して浮いた部分を市場原理主義者が貪り尽くす。

これが現実、俺的経験則の公式（笑）

新卒採用：（60×学歴）＋（20×やる気）＋（20×コミ力）
第二新卒：（50×学歴）＋（20×やる気）＋（20×コミ力）＋（10×職歴）
中途25下：（40×学歴）＋（15×やる気）＋（20×コミ力）＋（25×職歴）
中途30下：（30×学歴）＋（10×やる気）＋（20×コミ力）＋（40×職歴）
中途35下：（20×学歴）＋（10×やる気）＋（25×コミ力）＋（45×職歴）
中途35超：（10×学歴）＋（10×やる気）＋（30×コミ力）＋（50×職歴）

バブ期 大手６０、中堅５０超、中小４０超
氷河期 大手８５、中堅７０超、中小５０超
現時点 大手６５、中堅５５超、中小４５超

漂餓鬼君に多いパターン
中途30下：中小にも相手にされないケース
　（30×70%）＋（10×40%）＋（20×30%）＋（40×20%）＝39点

中途30下：中小にしか相手にされないケース
　（30×70%）＋（10×50%）＋（20×40%）＋（40×40%）＝50点

氷河期で評価されるパターン
中途30下：氷河期に中堅に就職して働き続けてる人（大手転職可能性有り）
　（30×70%）＋（10×70%）＋（20×70%）＋（40×70%）＝70点

ニッコマ以下なんかじゃブラックにしかいけないに決まってるだろ、馬鹿か

ニッコマてFランでしょ？
Fランのくせに勝ち負けにこだわるなよｗ
総計未満は学歴フィルターで自動的に優良企業は落とされる仕様だしな。

まあ今はマーチでも優良に入れるらしいけど。景気がいいと得だね〜。

惨めったらしい現実よりは死を選ぶ
これぞ武士道騎士道

手首切断の一家心中みたいに頭悪いやつの末路はああなる。
中小零細なんか生計たてるのが大変すぎて死を選ぶくらい。
この国は公務員や医師等の専門職、あとは優良大手企業に入れんやつは終わってる。

早慶だって文系じゃ半分以上はブラック行きだよ。
一流大手行けてもほとんど営業。

負け組みは負け組みらしい暮らし(もしくは死)をすればいいだけでしょ？
現状になんの問題があるのか？ここで文句言ってるのだって新卒で優良企業に
入れなかった負け組みが吼えているだけだし。
負け組みが一家心中しようが「あ〜またバカがバカなことやった」くらいにしか思わない。
だって本来自然は弱肉強食なんだもの。本来の姿にこの国が戻っていってるわけだから
むしろ歓迎すべきじゃないの？

>>299
最後の行に関しちゃ言いたい事は判らんでも無いが、現状見てる限りは”｢失敗してから来い｣を前提にしたアメリカ式の考え方”と”｢失敗＝ハラキリ｣を前提にした日本式の考え方”の両方が同時に導入されようとしている事から来る歪みに拠る影響も大きいと思うぞ？
最近流行りの｢再チャレンジ支援｣とやらだって、コレ自体がアメリカ式思考の｢失敗してから来い｣に基づく支援だし、肝心の大衆が｢失敗＝ハラキリ｣の考え方してる状況下じゃ何の意味を成さない
正直、これからの企業には｢失敗してから来い｣をちゃんと理解してる人間が企業の上に立たないと衰退に向かうだけだと思うぞ？

最近の若いやつは何でも聞いてくる。正直うざい。
ちったあ自分で調べろｗ

>>301
「聞いたほうが早いじゃないですか。」
「なんで教えてくれないんですが卑怯ですよ。」

>>302

釣りだと思って答えてみるｗ
聞いた方が早いと思っているだろうがそれは実は間違い。

分からないのならある程度自分で調べて
こうだと思うのですが・・。どうでしょうか？
位じゃないと。本当の意味で理解していないから
また同じような質問をする可能性は高い。
知っている人から知識を学ぶより
自分で苦労して調べて作り上げたのものは
確実身につくし自信もつく。
だからあまり教えたくない。というのが本音。

>>301
自分で考えろって叱るといいよ。聞いてこなくなるから。
まあその後取り返しのつかないミスしても新人に押し付ければいいだけだし。
出来る人間は自らの創意工夫を凝らして業務を遂行するからね。新人であろうと。
それが出来ずただ人に教えられたことしかやらない人間はむしろ退場してもらった
ほうが会社としてもいい。

>>304

おまえみたいにもっともらしい理由をつけて人に教えないわりに、ミスった時だけ怒るっていうバカ上司が多いよな(笑)
そんなバカ上司についていく部下なんていねーよ。

もっともらしい理由つけて自分を正当化すんなよバカ管理職が。

氷河期はそうやって自分の身を守らねばならぬのです

そんな俺も氷河期

>>301〜>>304
Ｆラン乙彼〜

俺は慶應だが、受験でも資格でも今まで「要領」というのを大事にしてきた。
実は高校１年まで落ちこぼれ。３教科の偏差値４５だったが、高校３年で日本史８８、英語７０オーバー、国語９０以上
までたたきだした。資格もこれまで１年かかると言われているものも１ヶ月で取得したり
要領重視でやってきた。また、学生時代は予備校講師で教壇をとって、生徒の偏差値４０→８０まで国語に関しては
上げた実績もある。

仕事上に関しても、日々統計を取られているのだが、５年、１０年のキャリアを持つ奴らよりも仕事量（物理の仕事量ではない）は超えた。

こんな経歴がある俺だから言わせてもらうが
実は自分で何でもかんでも考えてやる、というのは極めて極めて極めて極めて極めて極めて効率が悪い。
最初は何でもいいからとにかく教える。頭が膨らんで爆発しそうになるくらいにどんどんどんどん吸収させてやる。とにかく質問されたらすぐに
答えてやる。「何故？」という疑問詞は必要ない。とにかく覚えさせる。人よりも何倍も覚えさせる。
人間というのは考えているようで考えていない生き物だ。
考えるためには絶対的な知識量が必要だ。その知識の中で取捨選択をしながら最適なものを拾っているだけにすぎない。
したがって、その知識の量を徹底して身につけさせればよい。たったのそれだけのことである。
高卒やＦランといった要領悪く生きてきた奴らはこういったことが不得手。
体育会系馬鹿なのか、崖から突き落として這い上がって来るのを期待しているのか、こういった生命体は何を考えているのか
わからないが、そもそもある程度の学歴がある奴らからすると、自分で考えさせようとすることに無意味だということが十分に
しかも彼らは経験を持って理解している。高卒にはそういったことが全く理解できない。

とにかく、物事の処理は知識量に左右されるといっても過言ではない。
知識があるからこそ他人に頼らずとも応用ができるのだ。

>>304みたいなやつ、氷河期に多いんじゃないか。俺もこういう先輩に当たったから。
仕事おしえない言い分が自分が昔やってきたから、教えなくてもお前もできるはずという言い分。

ある職種に関しての知識量がたとえ豊富であったとしても
転職をして、例えば、そこの会社独自の方法であらゆる手続などを処理していたとしたら
その会社独自の方法を知識として吸収しなければならない。ところが、馬鹿な高卒は
お前は前職でも経験があるから教える必要は無い、と一点張りなことも多い。

特に、氷河期世代である程度の学歴があり、要領よくやってきた奴らにとっては
彼らの頭がどうなっているのかすら理解できない。こういった高卒やＦランの連中らとうまく
やっていくための妥協、我慢というのが必要になってくるかもしれん。

転職もままならない氷河期の分際で、〜なことも多い。
とか又聞き妄想も大概にしてくださいね。

俺らはまさに妥協の世代、我慢の世代だろう。

妥協？我慢？氏ねよ・・・
この転職好景気に何やってんの？
指加えてものほしそうに見てるだけですか？
行動はなさらないのでしょうか？

転職好景気も何も30歳前後にもなりまだ安定してないのがやばすぎ。
普通はなんもやりたいこともなく頭もたいしてよくないなら黙って公務員だろ。
そんなこともわからんのか

一つ言わせてもらいます。

公務員にはなりたくありません。(教師をのぞく）
興味の無い仕事で安月給もらってもねぇ。

では興味のある仕事とは？民間行ってもだいたい文系なら営業がほとんどでしょ。
そんなに営業でドサ回りがしたいわけ？公務員が給料安い？
40歳で年収700万、定年前には1000万前後行き、退職金3000万＋共済年金なのが公務員だし
リストラノルマなしでこれだけでる公務員以上の待遇の民間に行けるほど能力高いわけ？

そんな能力ある奴がここにいるわけない。
夢見てるだけのカスが大量にいるだけです！
俺以外。

>>315
40歳で700万、定年前に1000万は少なくとも高給ではないよな・・・。
共済年金の威力如何だ。。

>>315
通りすがりだが、文系＝営業というのは偏屈だと思う。
君の知らないところで、いろんな仕事やってる人がいるよ。
編集、経理、企画、制作、記者その他諸々。
それに公務員になっても、仕事のつまらなさから
最近は辞めるやつ多いし。

たしかに高給とまではいかんがだったら35歳で年収1000万のるような会社など
どれだけ激務かわかってるのかと。また出世できなきゃ民間は40歳過ぎれば給料下降するんだぞ。
それを分かってるのかと。民間行って報われるのなど東大とか優秀な一握りだけで
あとはほとんどが使い捨て奴隷だよ

>>318
公務員＝つまらないというのも偏屈じゃね？
つまらなそうな感じはするが、よくわからんので。

「はっきり言うが、ニートやヒラが何こんなところでオナニー
してんだ？」

ていうのが率直な感想。余程金に困ってるのかどうか知らないが、
公務員になればいいとか、短絡的で社会しらなすぎだろ。
社会的に良しとされている仕事でも、自分が続けられなければ
意味ないぞ。

公務員の仕事はたしかにつまらない。しかしだったら民間の仕事なら面白いのかとw

>>319
そんなに極端なもんか？使い捨て奴隷とかさ。
給与横ばいはあっても下降はあんまりしないもんだと思うが。

むしろ社会を知ってる人間ほど、公務員志向だろ。たいした才能ないやつなど
民間行っても報われないことくらいわからんのかと。
まあ民間でも優良メーカーの技術職とか比較的安定した分野ならまだましかもしれんが。

>>319
40歳で700、定年前1000万は教師か政令指定都市以上の役職付きでないと現在は無理です
数年前に制度が変わって昇進しないと給与が頭打ちになって早い人だと40歳くらいで給与が上がらなくなったそうです
それと地方だと40歳で年収400万円行かない人も結構います
只、地方の公務員さんは家が農業とかアパート経営してるとか資産家の方が多いですが・・・・

>>323
マジレスするが、俺は公務員とエロマンガ出版社だったら
後者を選択するぞ。
コンビニで、エロ本立ち読みする手間が省けるからな。

そういう不純な動議がモチベーションアップにつながるんだよ。

ID:ZuCh7x640が要領の悪い文章を書くことだけは分かった。

>>325
自衛官の知り合いがいるが、簿給らしい。
世論によって、給料が変わるって話。

>>324
お前自分から働いたことある？
もしガチなら、社会を知っていても自分を知らないやつだよ。

>>326
エロ本立ち読みすんの恥ずかしくない？

「お前のHNの方が恥ずかしいわ！」って言われるかも知れんから先に
誤っとく。すまん。

民間こそこれから優良企業以外は先行き不安だって。
ましてや、ここのやつらはほとんど文系らしいし、ますます安定してないじゃないかw
まあそういう馬鹿が中年になり路頭に迷うなり一家心中してるんだろうが。

>>330
子供の手首切り落としたりw
って、笑い事じゃないか。。

理系意識が強い人ほど、そんなに世間では有名ではない大学の工学部だったりする。

所詮、貴族と豚は同席する事は無い。

>>328
幹部候補生はそれなりなんじゃないの？

>>330
理科大「二部」はだまっとれ！

やっぱり馬鹿だな。なんのとりえもない凡人にとって最も重要なことは「安定」なんだよ。
それが分かってないやつ多すぎ。夢をみていいのはほんとに才能あるやつだけ。
99％は夢見ても失敗に終わる。

>>332
無名だったり偏差値の低い大学でも入る研究室によっては
いいところにいけるらしいからね

>>330
年末近づくにつれて人身事故多くて電車止まるだろ。
あれは文系が多いのか？

>>325
教師って給料高いの？

妻が高校教師なんだが、うちは独立採算制で毎月共同口座に15万づつ
入れた後はお互いが自由に使えるようにしてるから相手の給料知らないんだよね。

>>337
どーーーーーせ田舎の工場で高卒と同じ部隊に晒されるんだろ。
つまんねー流れ作業でもやるんだろ。
入っても周りが早慶理工あたりから、君、どこの大学or修士なの？と聞かれると涙目ｗｗｗ

なんだ、また東京電気が暴れてるのか？
東京電気なんて水元高校レベルしか行かないっていったろ。

>>330
>民間こそこれから優良企業以外は先行き不安だって。
それは同意です
只、優良企業というのが好業績、高平均給与がイコール社員にとって良い企業とは言えないと思います
激務高給もそう長くは続かない、体壊れるか心壊れるかですし
5年で家が建ち、10年で墓が立つ会社は安定してるとはいえません
長く働き続けられて収入もそれなりに確保できる所はあまり多くないですから

悪いが、俺は文系だけど
文系でも理科系が得意な奴がいるって底辺高校は知らないのかな。
うちの高校は有数の進学校だったから、文理両刀使いはザラ
文転、理転、医師薬転はけっこういたが。
俺は経済学部だが、記述模試で数学と化学は偏差値６５超えていた。
ちなみに数�VＣ、化学ＩＢ�U、物理ＩＢ�Uまでやった文系ね。
英語も得意だったから英語配が高い青山理工ぐらいは突破していたかもしれないな。

進学校→文理なんでも高偏差値

底辺高校→文系、理系と明確に分ける。理系の文系偏差値は３０台
東京電気や工学院を第一志望とする。

だからどうしたんだ？
そんな書き込みして恥ずかしくないのか？

>>343
でも文系行った時点で理数が苦手な人間と判断されてしまう現実。

理系院卒→大手商社営業

これが現在の真のエリート
物産や住友社員の最近の若い者はこういうルートが多いな。

昔は底辺高校でも就職していた会社なのに。

高額資産家　世界ランカー
55 Nobutada Saji & family　　　58 6.9 Japan Japan , Hyogo
62 Yasuo Takei & family　　　　74 6.2 Japan Japan , Tokyo
72 Fukuzo Iwasaki　　　　　　　79 5.7 Japan Japan , Kagoshima
85 Eitaro Itoyama　　　　　　　61 4.9 Japan Japan , Tokyo
103 Yoshitaka Fukuda & family　56 4.4 Japan Japan , Kyoto
108 Kyosuke Kinoshita & family 63 4.3 Japan Japan , Tokyo
111 Kunio Busujima & family　　78 4.2 Japan Japan , Kiryu
159 Yoshiaki Tsutsumi　　　　　69 3.0 Japan Japan , Tokyo
205 Masatoshi Ito　　　　　　　79 2.5 Japan Japan , Tokyo
216 Ryoichi Jinnai & family　　77 2.4 Japan Japan , Hokkaido
216 Akira Mori　　　　　　　　 66 2.4 Japan Japan , Tokyo
216 Masayoshi Son　　　　　　　46 2.4 Japan Japan , Tokyo
247 Tetsuro Funai　　　　　　　77 2.2 Japan Japan , Osaka
247 Takemitsu Takizaki　　　　 58 2.2 Japan Japan , Osaka
293 Tadashi Yanai　　　　　　　55 1.9 Japan Japan , Yamaguchi
356 Kazuo Okada　　　　　　　　61 1.6 Japan Japan , Tokyo
377 Hiroshi Yamauchi　　　　　 76 1.5 Japan Japan , Kyoto
377 Tadahiro Yoshida　　　　　 57 1.5 Japan Japan , Fujisawa
406 Hideo Morita & family　　　52 1.4 Japan Japan , Tokyo
437 Den Fujita & family　　　　78 1.3 Japan Japan , Tokyo
437 Kenichi Mabuchi & family　 81 1.3 Japan Japan , Matsudo
472 Soichiro Fukutake & family 58 1.2 Japan Japan , Okayama
ソース：2004年　フォーブス
http://www.forbes.com/lists/results.jhtml?passListId=10&passYear=2004&passListType=

従業員5000人以上、男の年齢別平均給与（平成１４年）

年齢　　　年収
　-19 　144万円
20-24　 283万円
25-29 　462万円
30-34 　611万円
35-39 　747万円
40-44 　823万円
45-49 　897万円
50-54 　922万円
55-59 　913万円
60- 　　677万円
平　均　730万円
ttp://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h14/pdf/09101112.pdf
このデータは高卒や現業や一般職など全てを含むデータである

商社の営業なんてエリートではないよ。
仕事の内容知ってる？

会社名だけじゃん、まともなのは。
理系院出なら研究職以外駄目だろ。

■大阪大学法学部卒業者 平均年収

22〜30歳　 451万円
31〜40歳　 969万円
41〜50歳　1325万円
51〜60歳　1615万円
計 　　4億3600万円
出所:http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200203/30/20020330k0000e040068000c.html

学歴と生涯所得の関係

＜男性＞
中卒　　　　　2億4000万円(45年間)
高卒　　　　　2億8000万円(42年間)
高専・短大卒　2億8000万円(40〜41年間)
大卒　　　　　3億1000万円(38年間）
大阪大学理系　3億8400万円(38年間）
大阪大学文系　4億3600万円(38年間）

ソース：allaboutjapanと毎日新聞

>>350
理系の院卒が、商社行ったのは確か２００２年頃の不況の時代のはず
名前だけで、理系院卒が一番あわない業種・職種だよなｗ
こいつらは、就職する前に適職診断受けたほうがいいなｗ

>>353
アホか世間知らずかゆとりか？

機械、原子力の営業など、理系の方が知識があって取引先のエンジニアと対等に
会話ができる。

俺が丸紅の子会社(商社）の面接行った時、貴方は面白い経歴だから欲しいんだが
どちらかというと、理系の知識がある人に来てもらいたいといいやがった。

>>352
文系じゃなくて法学部な
文学部や教育学部あたりにしたら高卒並みだろ

あとは平均というのもどうかな
文系なんて人によって天と地の差がある

多少極端に言えば
生涯所得 3億9人、16億1人 で平均4億3千
4億 10人で平均4億

どちらがいいかといえば、平均を気にするような奴に
とっては後者だろう

分散の値すら出してないデータに釣られるところが
文系らしいが

>>355
文章力が無いのがＦラン、なんちゃって理系の特徴か。

エヴァンゲリオン好きか？
ガンダム好きか？
ときメモはどうだ？

ここのやつらは学歴学歴とやかましい割に例に出す大学が全部私立なのが笑えるなw
文系なんか入試も理系より簡単だし大学入ってもスキル身につかず遊んでるだけなんだし
理系に勝てるとこなど一つもないよ。所詮理系行く頭ないやつが行くとこだしさ

まあ年収500くれるならとりあえず働いてあげますよ。

>>355
教育学部は教師になって平均年収８００万の世界が待っているが。

マーチ以上文学部は学者になったり、新聞記者になったり、成功者の方がむしろ多数派だが。

おまえらつまらん。
明日も仕事なんだからここらへんで寝ようぜ。

>>355>>356

>>355
が携帯から書き込んで、自演してきました・・
これはひどい。

>>355=>>357

だった

マーチ以上文学部が学者？頭大丈夫か？w

教員もブラックなのを知らないのか？小学校などひどいもんだぞ。

>>354
わりいわりい、メイテックの車内募集広告で「俺ら文系みたいにアピールできねえし」
っていうのを見て以来理系＝キモヲタのイメージが植えつけられた。

携帯からの書き込みだってさ。

























お前らＡＡでも貼ってやれよ。

文系の学部などなくても困らんだろ。所詮大学側がアホから金巻き上げる学部が文系。
医学部無理でも薬学部か工学部電気機械あたりに就職ちゃんと考えてるやつらは皆進んでる。
文系行くのはだいたい女かちゃらいギャル男

誰でも大学行くから、とりあえず作ってみようかというノリで
できたのが文系私立だよ。
なくても困らんつーか、私立の文系が１００人いて５人程度いれば
それで事足りるだろう。９５人は高卒とそう変わらない。

文書を見れば同じ奴が自演しているのが一発でわかる。

>>352
高卒　2億8000万円(42年間)
・・・という事は、
平均年収６００万×４２年間＝２５２００万
退職金２８００万位って事でつか？
そりゃあ凄いねｗ

単純な直線に例えて、18歳年300万〜39歳年600万〜60歳年900万位？
ここで勝ち誇ってる人は兎も角、
幼稚な怨嗟を上げてる人達は、高卒モデルより遥か斜め下ですよね。

せいぜい東大京大の法だけで文系は事足りる。
司法試験目指すやつはここいけばいいだけ。だいたい東大京大レベルの頭なきゃ
弁護士や裁判官など勤まらんしな。官僚も東大京大からだいたいでてるし。

>>364
メイテックの車内広告見ると吐き気がする。
派遣の大手ってのはなんですか？と本気で聞きたくなってしまう不思議。

確かに氷河期が生じた背景には文系大卒が多過ぎるという事はあると思う。
兵隊営業で良いなら何時でも誰でもなれるがそんなものを望む者は少なく、
みんな優良企業の幹部候補として雇われたがるから、あぶれる者が出るのは当然だよな。
理系は優良企業に採用はされやすいが、要は開発から生産に至るまで大量のマンパワーが望まれるから、
幹部候補の資質がないやつでも人手という意味で必要とされるという傾向もあるよな。
各大学の学部構成を理系とくに工学部中心にしていかないと、どうしようもないかもな。

携帯は繋ぎなおすとＩＤが変わるから便利ですよね〜


何でそんなに　必　死　な　の　か　な　？


湘南工科大学君は

>>373
知らなかった・・・。
変わったかな？
24時過ぎると変わるのは知ってたけど・・・。

>>372
製造業のマンパワーをそこまでして国内に求める必要があるのかいな。
もっと付加価値の高い産業に人材が移動した方が良いと思うんだけど。
NTTとか日立なんて、人材の無駄遣い極まりない。
グループで死蔵してる人材使えば、Googleに勝てるような企業の2〜3社すぐに作れんじゃねーのかと思う。

やっぱり新卒で入れなかったら負けるしか
無いんだなあ

>>375
すいませんでした。
私が偉くなれたら挑戦してみます！

日本一頭の悪い群馬大学工学部は理系とは呼べないぜ？


田舎の汚れた障害児としか思えん。

>>373
俺はすぐ上の人間とは違うし、文系人間だぞ。
>>372も別に理系讃歌じゃねえし。
一番美味しいのは文系でまともな会社に非ソルジャーで入れた人間だよ。
ただ現状だと、何をどうしたって構造的に氷河期みたいにあぶれる人達が必然的に生じる事になるから、
最低限あぶれるのを防ぐには高等教育は理系偏重にした方が良いと思ってるだけの事さ。

近畿大学農学部って偏差値４０くらいかな。
河合の模試でどんくらい？

いきなり優良企業高給マッタリも難しい
少しづつステップアップするしかないよね
努力に勝る近道なしって言うし・・・
って自分はまだ無色だけどｗ

>>375
いやいや、理系の人材争奪競争は盛んだよ。
まあ日立やNTTくらいまでいったら話は別なのかもしれんが、
普通の一部上場ならどこも人が足らないって言ってるよ。

>>378

郡大工学部なら、結構いいとこ逝ける。

ただピンからキリまでいることは、どこの大学でも変わらないが。

>>380
農学部の中では全国で下から数えた方が早いレベル。
http://www.keinet.ne.jp/doc/dnj/08/rank/si307.pdf

４２．５　４５あたり。

>>3838
はははは
群馬大のＯＢか？

Ｆランで何がけっこうだよ。笑わせるのも大概にしろ。

>>382
関連すべて含めると今36万くらいかな。
確かに無駄な関連子会社あるし、余剰人数はたくさんいる。
下っぱには理解出来ない世界なんですよ・・・。

>>378
たしかに
でも群馬以北の国立大学って工学部って馬鹿が行くとこになってるよ
偏差値４７とかそういうのばっかだしね・・
平均的な学力すらないやんの

>>382
ああ、需要があるから理系の学生数増やせってことか。
それは正論だ。

ただ、問題があって、国立大工学部の倍率って1倍台なんだわ。すでに。
http://manabi.benesse.ne.jp/nyushi/2008/kekka/bunseki_data/koku_ippan.html
ちょっと定員増やしたら底が抜ける。
茨城大のメディア通信・前期とか1.1倍だぜ。
池沼レベルのどうしようもないの弾くだけ、って状態。
このレベルの大学ですら底抜け済みなんだな。

>>388
すげー

これが全入時代か。

>>368
群馬にいたっては公立大学の高崎経済大学が定員割れしたよ。群馬銀行や地元の有名企業には断然強い大学なのに。
東京の早稲田とかだと実際の合格倍率１０倍、明治でも６倍近くあるのに
地方の大学は駄目だな。地方大学は国立大学法人といえどもほんと経営難らしいよ。

>>388
のまちがい

１倍ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺らの時代じゃ絶対ありえねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

氷河期の時代は受験者の３分の１がすでに定員をおーばーして浪人は確定的だったのにね。
団塊ジュニアのの大学受験の頃だけどあくまでもFランクを含めての定員を３分の１がオーバーしてた。

氷河期の時代じゃなくて氷河期世代の大学受験の頃って言わないと誤解を生むか

>>388

実質倍率って書いてあるから、
センター入試で合格した人が後期試験で受かる倍率だろ、たぶん。

この国は柔軟性がないからな・・・

>>395
実質倍率＝受験者/合格者
だよ。

志願倍率＝志願者/合格者
と区別している。

あと、センターで足きりきりするのは、もう東大しかないはず。

>>375
>>382
みかかの中の人だが、心配しなくても
自社で活用できない人材は結構な割合で外に出てくから問題ないぞ。

学生時代に検索エンジンで名を馳せた有名人も
3年くらい前に仲間を引き連れてgoogleに転職したし、
sonyやintel、果てはGSなんかに転職した人も身近にいる。

学歴オタはなぜか理系自慢が多いな、確かに大学での勉強量は理系のが多いらしいが。
お決まりの煽り文句が「文型なんか数学出来ないヤツだろ？」ってのをよく見るな。
社会の代わりに数学で私文受けるヤツも居るし、国立文系で物理だけ苦手だからって文系を受けるやつも居るんだけどな。
なぜか「文系は数学出来ないバカ」って煽りは多いが、「理系は英語、国語が苦手なバカ」ってレスはあまりみないな。
ローカルだけど自分の高校が成績のイイヤツがほぼみんな国文（東大、京大、一ツ橋）志望で理系のデキがよくなかったので、
理系の文系煽りには違和感感じてしまう。
とりあえず学歴オタは大学2年になったら恥ずかしいから卒業しようぜ。ってカンジだ。

>>398
つまり、外国に取られたと・・・

>>399
俺は早稲田だが。高校時代は１日１２時間勉強していたが、何か？
歩きながらも勉強していたが何か？

理系クラスの奴らは当時流行っていたゲームボーイのポケモンを昼休みにやっていたぞ。

偏差値話ばかりしても無意味だよ。要は企業からの需要があるかないかの話だ。
俺が思うに群馬大工学部はもとより、ニッコマクラスでも理系なら普通の5000人とか3000人とかの一部上場のどっかには入れる気がする。
勿論入ったら入ったで、特に生産関係に関わるスタッフは大変そうだし、結構泥臭い仕事が多いかもしれんが、
まあ40そこらで1000万には乗るだろうから、そんなに捨てたもんではなかろう。

>>397
そうなんですか、だとすれば国立って入学しやすですね。

国立って旧帝以外
必要なくね？

>>388
１倍って凄いな。全入って奴か？
俺の時代だと、どんな最底辺の大学でも３〜５倍、
底辺大学でも１０倍前後の倍率が普通に発生してたぞ。

ビジネスの「革新的」と学問の「革新的」
ビジネスの「創造性」と学問の「創造性」
ビジネスの「新しいことに挑戦する」と学問の「新しいことに挑戦する」

程度が違うよな。学問のは、理解できる人がごく少数しか
いなくてもOK、真実に一番目に到達した人の勝ち。

ビジネスはたくさんの支持者に理解されるのが優先でちょっと新しければ
（新しいように客の目に映れば別に新しくなくても）OK。


客の理解範囲に制約されるビジネスである限り、創造的も新しいも一定の
ワクにはめられた紛いモノなんだよな。。

>>401

現代版の二宮金次郎がいるwwwwww

早稲田大学って、全学部の学生数を合わせると、一学年１万人ぐらいいるんじゃなかった、

>>402
箱を作っても、そこに行く奴がいないという話だ。

>407
１万人でも一体何十万の受験生が受験すると思ってるんだ

>>401
何かといわれても何もない。

>>409
何十万もないでしょ。10万とか11万でしょ。

スレタイにさ
負けるなって書いてあるけど、もう限界だよ
刀折れ矢尽きた
みんなよく頑張れるよな

生まれた年代が不運だった。それは紛れもない事実。
今度生まれて来るときは、平均的でいいからまともな
時代に生まれてこような＞４１２

今まで我慢して働いてきたけど

正直いって仕事が楽しいとか人間関係がいいとか細かいこともたくさん
あるけど正直いって１０年勤続して１０００万以上稼げて年間有給２０日
以上のうち６割消化可能で残業時間は月に６０時間程度で

人を騙したり達成できないようなノルマはなく綺麗な仕事なら
いいんだけどな。

そうじゃないから何かを妥協しないとならない。
年収５０００万なら土曜出勤でもいいけど
年収５００万程度なのに時間外なんか働きたくないんだけど。

あーあ馬鹿馬鹿しい。自分の仕事終わっても帰れない職場にいた頃は
時間内にさぼってたよ。だってアホくせーから。

なんなの今年の数字はｗｗ

文系いくやつが馬鹿なだけです。

普通自動車免許(第一種)ってAT限定な俺でもチェックつけていいんだろうか？

>>417
中型８トンＡＴ限定でも、中型車にチェック入れてる知人が…

理系っていい大学出ても非大手企業に行く奴多いよな。
逆も多い。
研究室の繋がりとかによるのかも。

生きるのが辛くなってきた
あんなフリーター以下の給料の糞みたいな会社でも辞めない方がよかったのか
そもそももう逆転なんて無理だったんだよな

>>420
医者になれよ。
即逆転出来るぞ。
尾鷲とかで産婦人科医やれば5000万くらい貰えるらしい。

>>421
時間がかかる

医者は過労死が多く辛い仕事らしい。
聖職者にも酷い時代だ。

じゃあ薬剤師とかでいいんじゃない？

人生ってなんだろうか

わからなくなってきた。

就職の時に保証人2人の署名が必要だったんだけど親もいないし
知り合いもいないから自分で書いたんだ。
そしたらあと半月で試用期間がおわって本採用だというのにそれを理由に
クビになったよ。というかなる。保証人がいないとまともな職に就くの無理かな？
年末の忙しい時期に本採用をエサにバリバリサビ残こみで働かされて
4月から新人が来るから切り捨てられる自分の立場に今頃気がついた。
最初から偽造気付いてたみたいだし人が足りないから弱みのある俺が
都合のいい存在だったらしい。馬鹿だよね。ちくしょーーーー！！

保証人代行でも利用すればいいんじゃないの

>>426
親がいないって？
ｋｗｓｋ

家出した不良か？

親はもう死んでるだけさ。
保証人代行は使ったことあるけど、更新料が一生続くところじゃなくて
2年間保証で更新とかしないで済みそうな場所を使ったんだ。
更新の営業電話とハガキが来たけど無視してたら2年たった頃
人事に電話がかかってきて呼び出しくらた。
まぁお叱りだけで済んだけど、二度と使いたくないな。

保証人なんて事情は話せばどう問題にならないと思うが
家族が死別したとかはどうし様も無い

>>430
面接で待遇面とかいつから働けるかとか聞かれていい手ごたえがあったのに
実は保証人をしてくれる人がいないんですが大丈夫でしょうか？と聞いたとたん
ダメになったことがあるからな。
人事としては就職時の保証人になってくれる人脈も築けない性格的に問題がある
人間と見なされるそうだ。
こうしてお話してるとそういう方に思えませんし私個人の意見としてはご一緒に働けたらと思いますが
会社の決まりですので申し訳ないといわれた。
って愚痴ばかりこぼしてるな。はぁ、酒呑んで寝よう。スレ汚しスマンかった。

>>429
何歳です？
親って両親？

じいちゃんばあちゃんは？

俺の例をいうが
親父→行方不明
母→いるが朝から晩まで働いている

俺→祖父母と同居
今の会社に入るとき、保証人？なんて未成年じゃないから別にいらなかったが。
同居人の年齢などと住民票は出した気がするが。

ちなみに、前の会社も前々の会社も保証人なんて必要なかったが？
当たり前だけど。

しつけの厳しい親ならたとえ親友でも保証人だけはなるな、って教えられてるとこも多いでそ
人脈の有無とは無関係のような…
どういう業界かは知らんからその会社を即DQN認定はしずらいが

保証人と誓約書普通にあったけど、前職と現職どっちも。
一応条項に故意に著しい損害を会社に与えた場合相当額を払います！みたいなやつ。ちなみに化学メーカーと商社。
上司で社用車二台全損(会社の駐車場、完璧過失)勤務態度遅刻ばっかでも変な請求を食らってるとは聞いてない。いまのとこ
他業界知らないが

ちょっと聞いてくれよお前ら、
福留って野球選手知ってるだろ？
彼が、今、大リーグで大ピンチなんだ。
福留って、「ＦＵＫＵＤＯＭＥ」って書くだろ？
これがアメリカだと大問題。
だって、「ＦＵＣＫ ＤＯＭＥ」と酷似しているんだ。
日本語にすると「犯すドーム」だよ。
コレじゃ子供に夢を与えて、お茶の間で和めないだろ。
どうしたらいいんだ？

>>437
ドームならいいんじゃね？ｗ
ウーマンとかだったら、ヤバいだろがｗ

寧ろ保証人になってる奴のほうが信用できない。

俺も、10年遅く生まれたかったな・・・。
今の新卒は羨ましすぎる・・。

左手で記入すれば？

>>436
それは名目＞保証人

元々は、出生証明の意味で使われていたんだよ
その名残だな

専門学校か大学院に進学して、新卒として生まれ変わる。
これでも、立派な新卒らしい。

一年専門行くのもいいかもね。
それで新卒として就活出来るなら社会人経験あって強いだろうな。

理学療法士とかの医療系資格ならすぐ職見つかるよ。

でも給料ほんと安いぞ
そういう仕事って

>>446
そうなの？高いと思ってた。頭打ち早そうだけど。

エロマンガよ
おまえが働いてると言うのは前に聞いたんだが
いつもいろいろな時間におまえの書き込みを見るんだが
外回り営業とかフリーで何かやってる人なのか？
なんかすごい自由な仕事をしてるんだろ？

理学療法士や鍼灸師なんざとっくに過飽和だ。時間とカネの無駄。
新設増えすぎの薬剤師も数年後には同じ運命をたどる。
医師か、離職率激高の看護師以外は進学しても無駄。

>>448
事務系の会社員だよ。
30歳ゼネコン勤務。
会社内で２ｃｈだよw
どうせ会社辞めるしw

最悪の年に生まれたんだな、俺。
空しいよ。

>>443
大学の学部新卒の場合、新卒扱いは25歳まで。それ以上の年齢なら新卒扱いされない（医療系は異なるが）

玄人童貞なんだが体験してみたい

>>450
そうか〜！
社内で２ちゃん出来るとこだったのか。
だったら納得だよ。
そんな事許されてるなんてゼネコンなのに問題だな。
ゼネコンって危機管理無いんだな。

>>454
正直かなり適当だと思うよ
外勤の人間が多いことも原因かな
現場事務所なんて何でもアリだよw
統制も難しいかもしんない

>>315
40で700万平均は都市部の地方公務員ならありえるが、
定年間際で1000万は、管理職に上り詰めたごくごく一部だけ。

>>456
それ＋手当てってわけじゃなくて？
総支給で456の言うとおりだとしたら世間から叩かれることはないと思う。
実際は基本給700万＋諸手当て(100万〜200万)なんじゃないの

会社で２ちゃんは絶対、間違ってもできない。
つうかどこに何時にアクセスしたかなんて全部バレバレだから。

最近、今の新卒の話題のニュース見るたびに、鬱になって来る。。。
今の新卒羨ましいなあと・・・。

俺の時は1999年卒だからどん底時・・。
もう新卒でブラック入社、3年で敗走ｗｗ
あとはブラックスパイラル。転職は今回で3回目だ・・・死にたい。

持ち駒全滅した。
そして貯金、残り10万。
もう吐きそう。

>>460
都会で一人暮らしかい？
余計なお世話かもしれないけど、俺みたいに地方に都落ちするとますます終わるよ。

また落ちたーーーーーーーーーーー
月給１６万の事務

>>459
たったの３回？いや、現時点で２回でしょ。３回目ってのは今やってるってことでしょ？
どうせフリーターや派遣歴ないんでしょ？
俺より全然いいじゃないか。

このスレの人間だったらラジオ世代だから

ＴＢＳラジオのアクセスって番組は毎日聞いてるよな？

31歳で年収280万円。IT業界。
転職の引き抜きの誘いがあるんだけど年収380万で雇ってくれるって。
今の会社嫌じゃないけど転職したほうがいいかな？
業務内容は同じ業界で同じぐらいの規模の会社なんだけど
31歳にしてやっとまともな給料がもらえそうなんだけど・・

ITは給料安すぎ

こんなかで下の兄弟いる奴はいるか？
下の兄弟の方がよい会社に勤めてるとかいるか？

>>466
安いけど仕事楽じゃね？

ITっても中小零細派遣奴隷は安いよ。
そんな求人ばっかしかないもんな。
俺同じITだけど大手にいるから26で500ちょいもらってますよ。
派遣奴隷はやめとけ。

>>469
貯金できますか？

貯金は余裕で出来ると思うよ。
俺はもらえばもらっただけ全部使ってしまうから出来てないけど・・・。
残業月20時間くらいしか無いから遊びに行ってしまう
無駄使いやめれば年100は余裕で貯蓄出来ると思う。

IT関連の事務ってどうだろう？
今近所の怪しすぎるちっさい事務所が募集してるんだが…

>>465 280万が安すぎだろ。そんな金しかくれない会社を嫌いじゃないってのがおかしい。
会社側はヘラヘラ笑いながら平気でよっぽど利益の出ない商売してる馬鹿か、君を馬鹿にしてるかのどちらかだぜ。
>>472 そう感じるんなら近づかないほうがいいんじゃない？切羽詰まってるときには正しい判断できないと思うけど

>>473
うん…切羽詰ってる
とりあえず給料もらえればなんでもいい
あと保険だけ頼む…

>>474 事務経験あるなら、とりあえず派遣にしたら？とりあえずの金にはなる。
同じ安い金貰うなら、土壌の良い大手企業で自分を育てなきゃ。
チャンスを伺って優良会社の正社員へ。俺はそうした。

>>461
同い年で同じ業界だ。
オマイの年収は俺の丁度３分の１。
うれしいか？そんな薄給で働いて。
沖縄とか地方だからか？
満足してるならいいが、足元見られすぎだぞ。

まじで生活資金尽きる
緊急の生活保護とか受けられないのかな
ネットカフェ難民とかどうやって暮らしてんの？

>>477
日銭（日雇い派遣だから）が有るときはネットカフェ
無いときはマックで100円のコーヒーで朝まで粘るか
野宿らしいぞ。

自治体によっては緊急の貸出制度があるらしい。

底辺しかいないのかここは？
そんなやつじゃ氷河期じゃなくゆとりで生まれててもブラックしか行くとこないよ。

薬剤師は10年前も飽和だと言われてたが今でも求人ありまくる。
いずれは飽和になるだろうがあと10年はおそらくもつ。
理学療法士は給料安いよ。もう飽和だしやめとけ。
まあ既卒なら公務員受かるのが一番。なぜ皆公務員受けないのかと

何故そんなに公務員を勧めるんだ
こんな中途半端な行政改革の時期に公務員になっても仕方ないだろ…

>>481
埋蔵金があるから本当にやばくなってもそれを取り崩して
あと数十年はいける。
本当にやばいと道路なんて造らないだろうしｗ

>>480

＞ 薬剤師は10年前も飽和だと言われてたが今でも求人ありまくる。

「今は」な。
雨後の筍のように出来た偏差値５０を切る新設の薬科大学が三年後には初の卒業生を排出するが
その後は、言わずもがな。

>>483
頭の出来が悪い奴には比較的いい選択なんじゃないの？

薬剤師もたぶん国試難しくしたり人員調整するよ。まあ偏差値40の私立薬じゃ
授業わからず中退するやつも多いだろ。

俺も氷河期世代だが頭の出来が悪い明治や中央や青学の法学部経済学部に行ったやつらでさえ
話しを聞くと地元の地銀かメーカーか市役所にだいたい就職してるようなのだが。
さすがに名古屋経済や産能とかＦランに行ったやつらはみんなブラックに行ってる。
地元駅弁に行ったやつらは郵政や県信連や信金にだいたい行ったらしい。


氷河期でもだいたいこんなもん。

>>486
概ね賛成

>>486
いつの氷河期？
俺の時代はＦランなんてなかったからな。
受験生がアホみたいに多かったし。
本当に頭の出来が悪いって奴は、専門学校でさえ落とされてたよ。

ま、とりあえず25歳〜35歳って幅の広いスレなんだから
過去の学歴話はやめよーぜ。
学歴云々の話で話がややこしくなるのはこのスレの特徴でもあるが。

氷河期かつ薬剤師だが…
歯科医がコンビニより多くなってやっと数を抑制するとか言ってるのを見てると、
厚生労働省が飽和に対して何かしてくれるなんて全く思えないね。
確かに今までも飽和言ってて何とかなったけどさすがに過去に私大が倍増したことなどないからな。笑
薬剤師になったけど絶望したので薬剤師やってない。意味ねえー。

それでも薬剤師なら下手な会社入るよりはまし。
民間なんてほんとに優良なとこ以外はやばいし。
俺の働いてる会社も世間では優良扱いだが、正直不満だらけで
宝くじ当たったらすぐ辞めるよwもう金ないと生活できんから嫌々働いてるだけ

夢みてーな話しばっかだなｗｗｗｗ

>>490
薬剤師は3〜4年後には飽和状態になります。
ソース
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1174669211/l50

http://www.jcp.or.jp/movie/news_mov/20080209/index.html
【政治】「共産ＧＪ（グッドジョブ）過ぎる」「党名なんて関係ないね。Ｃ（志位委員長）応援する！｣志位質問がネットで大きな話題に★５

ところでなんで受験戦争サボってたの？

氷河期世代３１歳です。
自分地方駅弁だったけど>>486とは全然違う。
卒業時に、ほぼ全員の就職先一覧が配布されたけど酷かったよ？
理系文系含めてこんな感じだった。

　１％　公務員、半官半民企業
　４％　有名企業親会社
１５％　有名企業子会社
３０％　関連性のある中小企業（孫会社や下請け、孫請け会社）
３５％　派遣、関連性の無いブラック企業
１０％　大学院
　５％　行き先不明

ちなみに大学院になると、行き先不明率が急上昇します。

あの時代、大学への企業の推薦枠も全然無く、募集している会社自体が少なかったんです。
また、求人の中には派遣も多く含まれているから
公表されている求人倍率以上に厳しかったと思うよ。

>>495
その大学院進学率の低さ何？
文理がある大学なんだろ？

どうせ文系が中心のカス駅弁でしょうに
何度も言われてきたことだけど、文系なんてまともな就職先は今も昔もありませんからね

まだ大学生の時の気分が抜けてない人がいるな。

>>495
同世代…
漏れは理系だが３５％枠に該当します
誰にもどこにも育ててもらえなかった見捨てられた世代だよな

まあうかうかしてられないがまったりしてわけにもいかないので
ぼちぼちやりましょうか

つーか病気だろ

薬剤師飽和結構
労働市場の需給調整を資格の付与で国が管理する事自体、不公正
飽和した中でも高給が取れる薬剤師こそ、その価値のある優秀な薬剤師
資格持ってるだけで高給優遇が保証されるならそれは身分制度に同じ
最近は弁護士も過剰だと喚いているが過剰＝レベル低下の論理摩り替えが見苦しい

>>495
すごい辺鄙なところにある30人くらいの会社に
マーチ、駅弁、場合によっては上位校まで
1人か2人の募集に数十人受けてた時代・・・

>>501
いくら何でも誇張しすぎ
さすがにそこまで酷くない

ほんと誇張が激しいなここは。

そもそもマーチや駅弁なんかの文系いけば氷河期に関わらず就職なんかいいわけないだろ。

>>500
資格者を増やしまくって専門職人件費をディスカウントするのが
最近の流行というか経団連様の意向です

30歳フリーター・・・
俺オワタ

>>501
俺の時もそんなカンジだった

ここのやつら大げさにいいすぎなんだよ
そんなんだから誰にも信用されない

宮廷理系でて派遣が当たり前とかあるわけねーだろ　就職実績見てみろ
大してかわらん

もちろん宮廷でて派遣行くやつもいるが、どんな大学でもカスはどうしても生まれてしまうし、
最近だって派遣にいくやつもいる

現実を見ろ！

http://pcpf.jp/samurai7243

この人の悪戦苦闘ぶりみてると身につまされるわ。

>>507
割合の問題だろ
今のほうが楽になってるのは事実
仮に100人中10人が駄目なのが氷河期、15人が駄目なのが今だとすると
5人はちょっとくらい騒ぐ資格があると思う
どっちにしろ駄目な10人が騒いでいると思っているのが非氷河期のひと

>>509
そうそう
俺もそれをいいたいわけよ

でもここの人間はしたから10人とかのレベルなのに、今なら大手優良にいけたのに！っていってるわけじゃない

どっちにしろ下から10人なんて、昔が派遣なら今はブラックＳＥが関の山ですよと

逆だ・・・

どっちにしろ下から10人が駄目なのは確か。
中堅だが本当は大手いけたとかそこそこ優良だが
超優良いけたとか、若干はあると思う・・・
いまの優良企業の採用数みるといいなーと思っちゃうね、正直

27歳（大卒6年目）
年収550万（残業月40時間込み）
家族は嫁が１人

独身なら余裕だけど、
嫁が専業主婦なんでかなりつらい。
残業がないと毎月赤字です・・・

まぁ、仕事が死ぬほど楽だから
あきらめもついてるんだけど。
今日もずっとネットで遊んでたよ。

転職も考えたんだけどさ、
残業代目当てで遅くまで残ってると、
課長に
「仕事に対する姿勢が他の奴等とは違うな。来年昇格させるから。」
ってな感じで評価されるようなところなんで
定年までしがみつくことにしました。
日立の上場子会社です。

>>512
なんで本体に行かないの？
子会社って本体から天下るとこなのに・・・

それともハイテクとか化成とか？

まぁ、就職氷河期の連中なぞ、将来ホームレスになろうが、餓死しようが
日本が回るから大丈夫！！
死ぬまで派遣やバイトで薄給で奴隷のごとくコキ使って、捨てればよい。

>>1

何で25歳〜35歳なんだ？
24歳〜35歳だろ？
24歳　2006年3月卒　1.60　　　698,800人　　436,300人 　←こいつらも氷河期に入れろ！

ニッコマから大学職員は勝ち組でつか？

感官同率卒。
新卒時に200人規模の会社を受けたとき、
京大がいたときは引いた。
まあ京大なら内定をもらっても蹴るだろうが、上の大学連中が
かなり裾野を広げて就職活動して内定を幾つも取ってたからな。
東大・京大・早慶以外はみんな割りを食ってたと思うな。

>>512
ＨＩＴＡＣＨＩハイウェイヴで調べてもいい？

ところで、日立のクレカ持ってるよな。
お前もアレで婚約指輪や結婚指輪買ったのか？
最近、それで買う奴が多いんだよ。
セキュリティロックかかるから毎日電話かかってくる。

ところで、最強の勝ち組ってさ

沖縄県警だと一瞬思ったのは俺だけ？

毎年常夏なんだぜ。田舎だから事件も少なくのんびり。警察だから高収入

家も独身寮を格安で借りられる(１万くらい）最強じゃないか。

マジ、沖縄で一生暮らしてぇ。

>>519
日本屈指の就職難地域の為、高倍率。
夜の道路寝最悪人数の県。
田舎ヤクザの抗争、暗躍。
自分らより実質立場が上の米軍による各種凶悪事件。

>>518
コピペにマジレスするバカ発見ｗ

>>515
駄目♪
甘えるな♪

沖縄って確か人口当たりの犯罪率全国1位じゃなかったっけ？
毎年成人式でキチガイが暴れてるし、日本で一番きつい場所な気がする

最強なのは地方公務員や上場企業の支店勤務が最強。
転勤とりさげまくり画最強。
東京本社は糞だろう
朝から晩まで働いてｗ
東京はなんて間抜けな奴多いんだ
競争、競争とか勝手にほざいているだろ。
田舎は助け合いで人はまったり状態だから楽でいいよな。
東京で働いている奴は負け組だよ。
地方のために働いているもんだろ。
東京は税金納めた分見返り受けてないだろ。

最近東京など大都市部で人手不足というニュ−スを聞くが
地方から人が集まりずらくなっているんだよ
一人っ子増えてきたし親が東京に行かせないからな。
定年退職した分新卒でも採用しきれなくなっているからな
これから心配だな東京はｗ

>>525
しかし出世に響くぜ

沖縄は住むにはいやだな

地方公務員はたしかに枠が限られすぎてて氷河期でも地方宮廷のやつが市役所落ちるとかざらだったが
上場企業はさすがにまともな大学通ってるやつで人格普通ならほとんど入れてたよ。
まあ上場企業入っても東大とか以外は悲惨だよ。薬剤師とか専門職のほうがいいよ。
自分も上場企業で働いてるが組織のしがらみがうざすぎるよ。

>>496
だからお前はいつの氷河期なんだよ。
つーか、分かり易く言うとお前はいくつだ？

お前が25,6だとして、>>495が31歳じゃ全然話がかみ合わないんだよ。
変な煽りはやめろｗ

＞どうせ文系が中心のカス駅弁でしょうに

こういう上から目線がウザイｗｗ

しかし何でここの人達は、｢大手優良、高給、東大卒メイン、非東大卒=激務奴隷｣、｢中小、薄給、マーチ駅弁以下メイン、激務ブラック｣、
｢公務員｣の3種の選択肢しかない、みたいな発想ばかりするんだろう？
エリートじゃないなら｢中堅優良一部上場、マーチ駅弁メイン、仕事楽、普通の給与(40前後で1000万くらい)｣のところに行けば良いのに。
まあ確かに就職人気ランキングに出て来るところばかり見てたら、そういう会社は出て来ないだろうが。
就活時に関大に行ってた高校の同級生に会ったが、そいつも｢信越化学？JSR？何それ？そんな無名の会社なんて入る意味ないやん｣と言ってたなあ。
そりゃ東大等の日本を代表\するエリートなら堂々と日の当たるメインストリートを歩むべきだろうが、
お前は関大でしかも特に売りもなくキャラ的にも微塵の華さえない男なんだぞ？
自分の器に合った世界を見つける目を持たないと苦労するぞ？と思った経験があるなあ。

>>530
＞中堅優良一部上場、マーチ駅弁メイン、仕事楽、普通の給与(40前後で1000万くらい)｣のところに行けば良いのに。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>530
４０前後だと(転職なしで)普通６００万あたりだろ。
よっぽど残業とかあればもう少しいくかもだけど

結局、本人の能力次第。
今、自分の位置が不当に低いと思い込んでる人は、
自分の能力を過大評価しているだけ。
駄目な奴だから評価が低いだけな事すら、無能だから理解出来ない。

結局、駄目な奴は何時の時代も駄目って事だよね。

>>532
それは大卒高卒を一緒くたにした会社全体としての平均額だよ。
例えば日本触媒やJSRなんかは平均は確か700万台だと思うが、大卒なら40時点で1000越えるよ。
横浜ゴムなら平均は600万台だと思うが、上記2社よりは業績が見劣りするから大卒は40時点では1000をちょっと切るくらいだと思う。
いずれにせよこの辺りの会社だと東大卒なんて滅多に来ないし来ても単なるマイノリティだし、文系は仕事も楽だし居心地良いよ。
労組もしっかりしてるから休みもきっちり取れるし、全体的に従業員の扱いは丁寧だよ。
一部上場には実はこういう会社がゴロゴロしてる。
中堅大卒はこういうところに行けば良いのに何で見向きもしないのか不思議だ。

24歳　2006年3月卒　1.60　　　698,800人　　436,300人 　←こいつらも氷河期に入れろ！

>>535
なんでだよ。全然氷河じゃねーよｗ
それなら、むしろ、
36歳　1994年3月卒　1.55　　　507,200人　　326,500人
の方が可哀想だよｗｗｗ
でも、どっちも駄目♪

中堅優良一部上場、マーチ駅弁メイン、仕事楽、普通の給与(40前後で1000万くらい)｣
のところは、まずどうやって探すの？で、どうやって見分けるの？
そういう企業の探し方と見分け方が分かれば、俺も行きたい。

お前らいつまで不毛な議論してんだよ(ﾜﾗ
氷河期はこれだからﾁﾝｶｽなんだよな〜ｗｗ過去の話するよりこれから年いった時にどうしたら餓死しないですむかでも考えてたら？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗ

俺ちゃんゆとりでよかった〜＾＾

氷河期は99年〜05年までです。
甘えるな

98年までは派遣が殆どなかったんだから氷河期じゃないでしょ

ソースはコレの6、7ページ
ttp://www.kokukin.go.jp/pfcj/pdf/kihou2007_11a.pdf#search='派遣会社 90年代 変遷'
98年までは全然派遣なんていなかった事が分かる

大学新卒求人倍率推移
27歳　2003年3月卒　1.30　　　560,100人　　430,800人★←内定率過去最低55,1%を記録。学生も企業を選別。
この世代です・・・・・。

ttp://www.kokukin.go.jp/pfcj/pdf/kihou2007_11a.pdf
貼りそこねた

>>537
簡単だよ。一般消費者相手じゃなくメーカー相手に営業してるメーカーを選べば良いだけだよ。
鉄鋼とか非鉄金属とか化学とかの素材産業ね。
そうしょっちゅうシェアがひっくり返されたりはしないんだから大概社風もマッタリしてるよ。
エレクトロニクス向けなんかは市場変動は激しいが、かと言って一営業マンが出来る事なんて余りなくて、技術と生産が鍵だな。
ソルジャー営業が存在する余地が基本的に皆無に等しく、文系は皆自動的に幹部候補。
この業界で差別化出来る技術を持っていて財務体質が悪くない会社なら何度でも再浮上して好況の恩恵を受けられるよ。
俺が就職した頃は日経平均1万下回って最低の景気だったけど、やっぱり予想通り再浮上して好景気の恩恵はバッチリ享受出来た。
但し良い事ばかりではなく、一般消費者向けでないだけに低知名度で肩身が狭いという大きな代償が必要。
新日鉄あたりまでいくと流石に知名度抜群だが結局その辺りは東大卒が主流。
世の中上手く出来てる、世の中甘くないねW

>>543
結局そういう所で採用される人間は、有名大学卒に限られそうだな・・・。

>>541
ああ、選り好み世代か。

>>544
全然そんなことはないが。
ただ、多少は目端の利く奴じゃないと見つけられないだろうな。

氷河期で苦労してる人って、そういう目端が利かないよね。
企業を知らない→超一流ばかり受ける→討ち死に
企業を知らない→合説に騙されてブラック行き
みたいな。
馬鹿なのはしょうがないんだから、せめて要領良く生きればいいのに。

>>546
馬鹿だから要領良く生きられないのでは？

自分不器用っすから・・・

氷河期の負組の皆さんは政治に不満があるようですね。
しかし、自称東大経済学部卒28歳が言うには、
＞東大すら合格する努力も才能も無い「蚊帳の外の人間」がうだうだ文句言えるの？
＞耳障りだから黙っているか、政治家のために少しでも労働力で尽くして欲しいものですね
だそうです。

好きな言葉は「金も権力もない奴は生きる価値がない」だそうですｗ
http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=16466237&id=717580930
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=16466237

30000人の日本人の内500人が東大卒だそうです。
すげえ、60人に1人も東大卒いるのかぁ〜

さらに日本人の８０人に１人は資産１億円以上あります。

俺の親父はトラック運ちゃん、高卒。資産ゼロ
同じ氷河期世代でも親の身分で格差がありすぎる。

今度は親のせいかよw
そうやってなんでもかんでも他人のせい、時代のせいにしてるようじゃダメ人間すぎるよ

>>1の表を見ると、単純に考えて、バブルの頃に比べて
大学卒業生は１５万人も増えてる。
つまりこの１５万人が、高卒待遇の仕事にしか就けなくても、
それは当たり前なんじゃないか？

下から15万だし、ある程度まともな大学入ればほとんど安泰なんだけどな。

氷河期だろうがまともな大学を出ることが難しいとは思えん
マーチ未満は死んで当然のクズ

マーチ以下は・・・だろ

こらこら死んで困るは自分だよ
お前がそういう奴らに代わって兵隊になれんのか？

そんなに今厳しい環境なら、なんで転職しないの？
卒業してから１０年たつような連中がずっとフリーターや派遣
なんて本人の問題。
これからの日本は格差は出て当然、むしろ格差が出るような競走環境
に嫌でもなってくるんだよ。
それの流れは変えられないよ。俺からすると氷河期を救えなんて
言ってる連中は共産主義の左翼ですか？って感じだ。
超がつく一流企業に低学歴がいたり、小さい企業に宮廷がいたり
とその時代、その時代で景気や就職環境なんて違うのは当たり前。
では、今不遇な思いしてる大卒はどうしたらいい？
優良大企業なんて目指すな、これから優良大企業になる企業を
一緒に作っていけ。

学歴が低い人のことを死んで当然のくずと言い放つような人間にはなりたくないな。

>>557
俺は足は速いぜ。
たぶんお前より。
じゃ俺の勝ちだな。

結局、馬鹿高校卒だがコネでフジフィルムに入社した兄貴３５歳は勝ち組
月収４０万　ボーナス夏冬合わせて１６０万
地味に出世しとるし

くやしいですっ！！！

学歴低くても、出世してるやつはごまんといるのに
自分を低学歴だから・・とか、高学歴なのに何故・・・って
言ってる輩は底辺にいって当然です。

駅弁マーチ以下にいって氷河期のせいで就職悪いとか言ってるやつはゴミすぎる。
そもそもプロ野球選手になるとか死ぬほどの努力とずば抜けた才能がないと無理な職でもなし
たかが上場企業に就職だろ。そんなん無理で駄々こねてる雑魚を社会が救済する必要などないだろ。
社会からすれば不要な人材なんだし。

>>560
うるせーよ、馬鹿高卒でも就職してから頑張っているだろ。
それでもエリート組に比べたら社内で低い評価受けて、つらい思いしてる
だろ。
甘ったれるなカス。

>>562
結論言うとそうなるな。

>>563
高卒がいくらがんばったって
大卒のがんばってる奴に追いつくには

高校3年＋大学4年

の最低7年分、勉学に勤しまなければならない
しかも学生時代は1日勉強に使えるが、
仕事始まった後は勉強時間が確保できるのは
休日と平日の業務終了後のみ

学生時代の頑張りの差というのはとてつもないぞ

良いじゃねーか
ゴミはゴミ同士で仲良くやろーぜ

お前らも不要な人材の一人なんだろ？

転職スレで高卒を罵倒する大卒。
良いね！

>>562
おまえ、ゆとりだろ。
氷河期は駅弁マーチどころか、
旧帝早慶も最悪だったけどな。東大でさえ、就職できなかった時代だ。
特に2000年と2001年。

>>566
別にいなきゃいないで代わりはいるけど
一応、そこに需要はあるって感じだ。
使い捨ての駒と呼んでほしいね。
そう、たとえるなら何時か金なる事を目指して
頑張る歩だよ。たとえ金になれて、使い捨てで
あることは変わりない。

>>568
俺その世代だけど、それは言い過ぎた。
さすがに総計・宮廷クラスはそれなりに就職できていた。
駅弁マーチも身の丈にあった所で落ち着いている。
しかし、当時大東亜やF大の連中は今何してるのやら・・・・

>>570
いや、言い過ぎではない。実際オレ、2000年慶應法卒だから。
あの当時は本当に苦しかった。東大の友人もいるから知ってる。
就職できたとしても、中小企業やブラック企業だったしな。
それに加え、就職が難しいことから国家試験のために、
就職しなかった者もいた。
そういう時代だからこそ、BNFやcisみたいな、数十億稼いだ天才もいるし、
そうでなくとも、株で儲けて株長者が多いのもこの世代だからな。

>>571
文系限定だね

>>571
いや言い過ぎ
自分と一部の体験が世の中の全部じゃないんだから

>>571
それは確かに言えていると思う。
理系の場合は、院に逝き、コネがあるからなあ。

>>572
おまい、偏見しすぎ。明な部分しか知らなさ杉。
これでも見て、現実を見ろ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q147269204
http://www.all-todai.com/job/shuukatususume.htm

慶應だって文系じゃ一流企業いけるのは二割くらいなのは
今も同じ。しかし東大慶應が氷河期に中小ブラックざらなのは言い過ぎ。
てか東大からブラックなんて行くのはよほどきもいやつだけ。

氷河期だろうがゆとりだろうがそれ相応の自分にあったとこに行ってんだよ。
ブラック行った奴もそこが自分に似合うとこなんだって。

悔しかったらこの転職好景気に転職すればよかっただけ。
さすがに優秀だと言われてる高学歴様は余裕で転職可能なはずだろ？
行動さえ起こさない奴は所詮そんなもんなんだよ。

＞悔しかったらこの転職好景気に転職すればよかっただけ。

もう不景気になったのか？

てかさもう過去氷河期だった事より目の前の現実を見ろよ
これからどうするんですか？氷河期スレって過去の事しか議論しないけど…
普通に考えたら議論しないといけないのはこれからでしょ？
もう何年も前の変えられない事をうだうだとさ！そんな事して何になるの？
しまいには大学まで遡ってさ…目の前を見れてないからいつまでも底辺なんでしょ？

誰でも３−４ランク低い企業に内定になりその企業でも氷河期以前
や最近のような手厚い教育も受けず大事にされずに働いてきたの
は事実じゃん

そこから転職してじょじょに快方に向かってる人もいるけど
ずっとそういった質の悪い企業やブラック巡りしてる人もいる
よ。最近第二新卒の大量採用があるけど氷河期世代は完全に
年齢制限アウトじゃん。

氷河期全員が無職でもフリーターでもないし多くはずっと働いて
きてるだろうけど、苦労ばっかりしていいようにされてるっての
は一度も救ってもらった事無いよ。ふと見たら上の世代の犠牲に
なり、下は手厚くされてるんじゃん。
もう社会そのものが信用できないよね。

もう自分さえよければいいやって気になってきた。
おそらく初期段階に成功した人が同世代さえバカにするのも同じ
ことなんだろう。言っても代わらないなら適当に仕事さぼったり
弱い者無視したり後輩の教え方も手抜きしたりある日突然ばっく
れたり責任感なんて持ちたくないよ。っていうか持たなくなった。

>>578
良いこと言った

要するに氷河期を言い訳にして今を見ない、行動しないカスには未来は無いと言うことですね。

確かにそうだ。
オレも就職は全く上手くいかなかったが、その後、
税理士の勉強して合格し、会計事務所で激務をして税理士登録をし、
何とか、大手の税理士法人に転職できたが。
だからこそ、もうオレは20代なんか振り返りたくねーな。
過去は忘れたいし、興味も持ちたくもない。

わざわざ転職板のこんなスレ見てる奴が言っても説得力なさ過ぎだろｗ

>>579
お前のそういう性格が見抜かれて、ブラックしか行けないんだろうねｗ

>>582
かなり嘘くさいなｗ

だからこそ、もうオレは20代なんか振り返りたくねーな。
過去は忘れたいし、興味も持ちたくもない。

と言いながら、こんなスレに来てるのは、まだ無職だからなんだろうなｗ
逆転を狙って、税理士になる勉強をしている最中？ｗ

振り返るような過去もなければ
前を向く未来もない

>>579
＞誰でも３−４ランク低い企業に内定
一体、何を基準に「３−４ランク低い」の？

>>579 通常期なら三菱商事に入社できた奴が良くて伊藤忠
伊藤忠に入社できた奴が良くてニチメン
みずほ銀行に入社できた奴が良くて埼玉りそな

こんな感じ。無職やフリーターとは違うけど当人にとっては
たまったもんじゃない格差がつくだろ。
転職時にもそのランクからのスタートになってしまうのは
確実にハンデ。

そしてその採用時も文句無く実力で言ってる奴はない停車の３分の
１でしょ。あとはコネ。

まあもっともこの時期にコネ枠の奴らのせいで３−４ランク低い
企業にいった奴は民間見限って公務員や医学部、ロースクール、
会計士等の資格職に転身した奴が3分の１いるな。
そのままの企業に甘んじてあきらめ残留しているのが3分の１
どうにかもがいて転職狙ってる奴らが3分の１．

でも、転職しても１ランクアップ程度がやっとだし
そのランクアップ先の企業内では確実に差別対象だからな。
育ててもらえないし。
下手したら会社のランクアップしても中身は下がったり。
会社ランクダウンして給料や休暇が上がっても、1個だろ。
両方は絶対上がらないどころかむしろ損するケースもある。

>>588
その通常期という自信はどこから来てるの？
通常期なら必ず行けたとでもいいたいの？
そのどこからきてるかわからない自信はなんなの？

不思議でしょうがねーよ。

>>588
通常なら｢ソルジャーとして｣入れたかもしれない。ただそれだけの事であり、入ってからが惨めだな。
バブルやゆとりは一流企業がソルジャー枠を増やし、氷河期はどの会社も幹部候補しか採らなかったってだけ。
考えても見ろよ。
東大や京大に行く人って高校時代も普通の連中とは一味も二味も違う集中力と根気を持って勉強してきた人達だぞ？
そして一流ブランド企業ってのはそういう人達が大まじめに受けにくるところだぞ？
高校まで全く別の土俵で違うペースで生きてきたのに、何で就活になった途端同じ土俵で東大生と同様に扱われる事を期待するのか理解に苦しむよ。
常識的に考えて平凡な大卒ならまず内定を貰うにも、仮に貰って働き始めても風当たりが優しいわけないし、無風で心安らかに行けるわきゃないじゃん。

>>591 悪いけど東大まで行って民間企業に行くやつは東大に行く
意味がない奴だと思う。

一流ブランド企業で働いてるけど、しょうもないところだと思う
けど？東大出身の奴はやはり官僚や弁護士、日銀、研究者等に
なれなかったアホ揃いだなぁと実感した。金に目がくらんだ
しょうもない奴らだろ。

だいたい東大行ってリーマンなる奴って東大来る資格ないんだよ。
他の奴が東大行ったほうがマシだった。

東大よりも早稲田　慶應のほうがいい人材揃ってる。
賢いなぁと思ったのは阪大クラスの人間。
民間にいる東大はやっぱりね、と思わざるをえないｗ

まあ一橋はどうでもいい（っていうか重宝されてるわけでもいないし）
東工大の人はなかなか優秀だなと思う面はある。

早稲田慶應の全員が有能とはいえないけど、民間で働くための
学校でしょ？ここの学校の奴らが就職満足度が低かったら
それこそ意味ねーだろ。

東大生が凄いと思ってる奴って本物のバカだと思う。
もしかして東大に触れた事もみた事もないんじゃないの？
東大の優秀な奴は民間には来ないよ。
そして東大で優秀じゃない奴って日大以下。

結局いくら一流と呼ばれている企業でもやってる仕事の中身なんて
誰がやったって同じ。おそらく日大君のほうがマシかもしれない。
東大の奴って東大扱いされないと何もできないようなタイプ多い。
本人は「東大っぽくない」を意識しちゃって痛い。
東大なら人の百倍仕事やれよ。そういった肝心なところが欠けている。

ほんと東大卒なんていても周りになんの得ももたらさない。
東大っぽくないを意識してるわりには長時間一緒にいると何かと東大ヅラ
する。頑張って仮面被っているが仮面のしたはめっちゃガキ。本性酷い。

中2病警報

>>592
何だかんだ言っても早慶はいつの時代も変わらず最も一流ブランド企業に人材を送り込んでる大学だよ。
ただ三科目試験だから学生の質にはバラツキがあって、上位は東大に迫るレベルだろうが下位はマーチに毛の生えた程度なのも事実だ。
はみ出たのはそういう下位層なんだから特に問題ない。

>>578
そのとおりなんだけどね
頑張っても覆せないものってあるんだよ
国１国２の例を挙げるまでもなく、この国は入口がすべてだからね
人間未来に希望が持てなくなったら、過去を振り返るものだよ

東大だの早慶だの、このスレの住人は高学歴が多いな。
マーチ以下は糞とかね。どんだけお前らすごいんだよ。
俺は33歳のマーチ出身だが、学生の7割〜8割が浪人生。
専門学校でさえ学生の選り好みをしてた時代だったのだが。
同世代の半分以上が専門あるいは高卒だよ。
お前らすげーな。

>>578
このスレの住人のほとんどはちゃんと働いてるし
氷河期云々というより、単純に仕事に文句がある奴が
集まってるだけのような気がする。

高学歴ほどニートが多いんだなｗ
２ｃｈに張り付くしかやることのないおじちゃんばかりｗ

氷河期とか言ってるやつは自分がいつの世もいる下位10%の落伍者とは考えずに
まるで氷河期じゃなければ優良企業で幸せな生活を送っていたかのように語るね。
つーか高学歴無職は氷河期とか関係なく人間性に問題あるんだろ。
例年よりハードルがきつかったなら一番煽りを受けて底辺に転落したのは
中間層のマーチ駅弁クラスであるはず。

俺も氷河期だがマーチいったのは例外なくアホだったよ。
駅弁は横国千葉あたりの工学部や、国公立医薬いったのは賢いやつだったよ。
まあ氷河期でもたかが民間切られてわんわん吠えてるやつなど雑魚すぎだから
救済する必要はないよ

氷河期は無能(笑)現実を直視できないチンカス(笑)

ここにいる氷河期はどんな大学にせよ下位10％のカスしかいないと・・・。
これは当たりだろう。
上位の奴はさっさと転職でもしてるだろうよ。

いつまでも学歴にこだわってる奴は現状打破は無理だな
それしか自慢がないということを言い表してる

全部マクロのせいにするのも
ミクロなことにすり替えるのも
アホのすることだと思うんだ

俺の会社に３０歳の氷河期世帯の男が４人いるが、３人は正社員で派遣は１人だけ
だよ。派遣のやつは、大学時代は遊ぶだけでろくに就職活動もしなかったらしい。
別に救済する必要も無いな。やる気があるなら自分で這い上がってくるだろう

氷河期世代の若い女なら援交でたくさん買ってやったんだが

サイレント・テロリストは社会に対して意思表示をしないが、ふさわしい方法がある。
投票などは論外、デモや実力行使も無意味だが、

企業が本当に嫌がるのは、クレーム。

訴訟の恐れがある欧米ではそんなことはないが、日本では雇用者が労働者に対して一方的に強く、逆に消費者に対してはどこまでも低姿勢。
派遣、ワープアやサイレント・テロリスト、氷河期世代など、圧迫を受けている人々は社会に対して労働者としての顔だけでなく、消費者としての顔も見せるべき。
雇用を巡って企業と争うのは愚かなこと、彼らに対して何の痛痒も与えない。

金を引っ張ることは目的ではない、それでは話が変わる。
クレーム専門の部署ではなく、なるべく営業所や本社に対して行うこと。
あくまでも知的に、そして厳しく、威圧的に。
知性が求められるが、多少無理な主張でも絶対に自分の非を認めてはいけない。
雇用者が労働者に対して絶対的な権限を持つなら、消費者も業者・メーカーに対して絶対的な権限を持つ。

全く同じことを彼らに返すべき。

上記の人々全てが、職場や社会で受けた仕打ちに対する報復として厳しいクームを行えば、企業も彼らに圧力を加えることを躊躇するようになるだろう。

そして何より、これを行うと社会から受けた不当な仕打ちや圧迫から解放され、尊厳を取り戻せる。

俺は氷河期じゃなくて2006卒で先輩は高校大学含め(高校は理系だから就職率高かった)全部氷河期なんだけど、職にありつけてない奴なんて全員行動力ないかへ理屈多い奴ばっかだよ。
他大多数はみんな正規で働いてる。しかも職がないと言われてる東北のさらに末端地方でだ。
お前ら東大だMARCHだとか言ってるカスばっかだけどお前らにはそれがお似合いなんだよ。ちっとは学べこのヘタレ共が！

【】就職超氷河期世代（25〜31歳）を救え6
次スレタイトル決定

>>597
俺も一応、慶應だが。
宇宙一馬鹿な奴らが集まる同族にいる。
脱北したい。

昨日休日出勤した帰りにさ
腹減ったしちょうど駅前によし○やがあったから二年ぶりくらいに入ったんだよ

中に入ったらさ、東南アジア系とビンボー人っぽいのしかいないのな。
なんか入る場所間違えたと思ってすぐに出てステーキ食べ行ったよ。
マジでありゃねーわ。
やっぱり安いとこはダメだな。
もう行く事は無いな。

ステーキがそんなにいいのか？
俺がアメリカにいた頃はカフェテリアに毎日出てきたが。
俺は基本的に肉食は嫌い。寿司も嫌いだ。

いや、肉食べたかっただけなんだ。
肉なら何でもいいと思って入ったんだが失敗だった。
ステーキはうまかったよ〜

>>607
しかし販売台数を越えるリコール車を世界中にばら撒く大企業、トヨタは
国土交通省のデータをあまり公にしない様に圧力を掛けている。
ＤＱＮ企業程クレーム対応も適当。
マスコミはスポンサー企業の不祥事の場合、報道は控える傾向がある。

かなり難しい運動だな。

お前らの職種と会社の規模をいえ

>>609
勝手に決めるなボケ
お前は何様だ

ゆとりで氷河期叩いてるのはＢかＡＢのカス
こいつらに容赦はいらない

>>612
アメリカの肉は赤身ばかりだからまずいだろ
オーストラリア産に比べればまだましだが

東京で正社員だけど
年収300万
家賃8万なのでかなりきつい

土日は就業規則とか無視してバイトしてる
これ合わせてなんとか年収400万

こんな生活と収入じゃあ結婚どころか彼女も無理だよ
もう全てを諦めてる
楽しみは給料日に行くホットペッパーの霜降りステーキ

転職の板で学歴談話しかできない連中を社会が相手にするわけ無いだろ。

学歴板に池

>>619
引越も検討したらどうかな？
それの資金も厳しいかも知れんが。

俺はビフテキ食べたいな。
ビフテキってどんな味がするのかな…
給料日までストーブは使えず布団にくるまっている生活から抜け出したい。

>>621
平日の正社員の方が終電間際ばかりで
どうしても都心付近になってしまうんです

とりあえず風呂とかついてるボロマンションでこの家賃

団塊とバブル世代はｺﾞﾐ

>>624
団塊世代やバブリー世代もそうだが、
05年3月卒業以降のゆとり世代もでしょ

>>625
社会的には派遣だらけの氷河期の方がよっぽどお荷物でゴミなんだけど

今日、面接に言ったけど面接官の人に「繁忙期はいつ頃でしょうか？」と聞いたら
「ハンボウキって何ですか？」って聞かれて呆れた。
日本語もわからないとは情けない限り。

面接でバカを演じるのと常識ある人間を演じるのはどっちがいいの？
場数踏んで自分で見極めるべきですか？

>>628
フジの１３時半からの安宅家の人々って言うドラマ見たほうがいいですよ。
馬鹿を演じる時のヒントになります。

ばかというか、明るくて元気がアルが、常識もしっかりあるってのがいいのではないか

2000年卒　就職氷河期
その後1年で辞めちゃったけど、その後も氷河期が続いていたんだね・・・。
どうりで仕事無いはずだったわ・・・。
俺、やべっ。

俺は部活の都合で馬鹿高に入ったから
同級生は低学歴ばかり。
文系で日駒以下（高卒も含む）は悲惨だぞwww
それこそ３０で年収３００万で家庭餅なんて当たり前。
小売業、外食、ディーラー、ビルメン、タク管理、中小問屋
車の整備士、不動産営業みたいな感じ。
それに比べたら、お前らまだ幸せだろ？

明日発売の週刊誌【SPA!】2月26日号から
⇒怒りの大特集：仲間うち[年収格差]の非情−"ロストジェネレーション"の影響がここにも…
大学の同級生、同じ職場、同期etc.なのに年収差1000万円も！
30代から目に見えて広がる差と"微妙な関係"を当人たちが吐露
ttp://spa.fusosha.co.jp/

プツ、３０代からの格差？？？
馬鹿いってんじゃねーよ。むしろ２０代で格差つかなすぎ！！

｢ゆとり世代｣はこれからが悲惨だよ。
人員削減の手口で子会社を設立し転籍させ、きりのいい時に会社解散。
違法でないのでそれをやりたい会社は圧倒的に多い。
派遣社員もこれからは形態が変化する。常用雇用の昔からあるタイプはそのまま、日雇い派遣は縮小し、逆
直接雇用が増加するが｢個人請負｣が圧倒的に増加するよ。法の適用対象外だから残業代も雇用保険も払う
必要がなく、しかもそれを支援する組織は皆無。
今よりもっとひどくなるよ。

氷河期より下のゆとり世代なんか採用できるわけないだろ
北朝鮮戦見てよくわかった

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　＜はいはいワロスワロス
　　　　 ｀ヽっ/⌒/⌒/ｃ
　　　 　　　　 ⌒　⌒

>>635

＞直接雇用が増加するが｢個人請負｣が圧倒的に増加するよ。法の適用対象外だから残業代も雇用保険も払う必要がなく

「すき家」を経営しているゼンショーはその手口を使っているらしいな。
尤も、従属関係が存在する以上、個人請負とはいえ脱法行為であり違法。
訴訟提起されたらまず負ける。

>>632

日駒以下の知り合いは割りと多いが、新卒から真面目に働いてる奴らは
平均32歳で500万くらい貰ってるがな。
まあ、500万じゃ決して多いとはいえないけど。
それに、中にはフリーターや300万代の奴らもいるのは確かだ。

そういえば、俺が卒業する頃ってやたらとマルチが流行ってたな。
ニュースキンとか。
そっちの世界に足を踏み入れた奴らが何人かいたけど
あいつら今頃何してんだろ。

>>619
大学はどこ？
つか質問なんだが、土日働いた後の月曜ってめっちゃきつくないか？

俺は土日スクーリング逝って教職課程埋めてるけど
今日とかきついな〜精神的に。

>>640
今更教職とってそれから教師になるのか？

>>639
俺は入学時にマルチに引っかかった友達にしつこく勧誘されて大変だったよ
大学にはいってはじめてできた友達だったのに・・それが原因で縁切ったけど
メディオスっていう渋谷でやってる自己啓発セミナーに参加させられて７万５千円だったかな・・
大学生だったので大金で嫌だったけど騙されてセミナー受けてしまった

お前ら、ラジオ世代は当然、いまTBSラジオのアクセス聞いてるよな？

>>643
ラジオなんか思春期の時しか聞かないぞ

>>642
俺は浜松まで無理矢理セミナーに連れて行かれて
帰りの車内で「俺は絶対にやらない」と言い張ってたら
首都高で車を降ろされた。
もちろん縁を切った。

フリーペーパーで見つけて応募したケーブルテレビの営業職に採用された！
やっと氷河期の呪縛から逃れられるよ。
みんなも頑張れ！

えっと何て言えばいいんだろう？
ネタだよね・・・

>>646
おめ！
しかし、逃れられるかどうかは今後の頑張りだろうな・・・

>>645
２段階目のほうまで参加してしまったのね・・あれさらに高いんだよね？
馬鹿だな
俺はメディオスつぶしたいよ。大事な友達だと思ってた人間から裏切られたトラウマは今でも忘れない。

>>646
ネタだといってくれ・・
氷河期世代は伊達じゃないだろ？

>>645
ていうか何をやらないって言ったんだ？

>>646
俺が大学の頃バイトしていた仲間で大東文化大学の人、
YUSENの営業やってる。
営業経験あるの？

俺の中での営業イメージ
客から罵倒
1日の8割は社内にいる時は電話でアポ、次の日はもう社内にいない。
自分で作り上げるので、自分から動かないと続かない
車の免許必須、ペーパー不可
家でも自家用車を持ち、維持費がかかる
常に作り笑いをしながら、相手にゴマすり
メーカーや商社営業なら、専門的知識必須

ネタじゃないんだけど…
自分でもびっくりだよ。まさか採用されるとは思わなかったから。
でもテレビマスコミのイメージとはちょっと違って、インターネットがメインみたい。

メディオスのセミナーみんなニックネームつけるんだよ
俺の大学の友達は松本清張がスキだったらしく、清張という名前で呼ばれてた。
９７年〜９８年だったかな・・もう１０年前だよ。
佐藤あれからお前はどうなった・・大学も留年したのか中退したのかわからないが
卒業式にあって殴って目を覚ましてやろうかと思ったけど、お前卒業できなかったんだな。

営業経験はないけど接客経験があって、そこを評価してくれたみたい。

>>653
ネタって言うかやめておけっていうことなんだよ。
ブラックで有名だぞ。ケーブル会社の営業なんか。

今更の商材
歩合付かない

>>649
いや、俺が行ったのは所謂勧誘セミナーだ。
自己啓発じゃなくて、なんかすごく性能のいいガソリンを買わされて
それを友達に格安で売りつけるとかいうマルチ。
よくわからんけど、他にも色々と怪しげな商品があった。
「私はこのガソリンで億万長者になりました〜！」みたいな発表があって
みんなでウオーーー！とかスゲーー！！とか叫んでんのｗ
もう宗教かと。。

んで、帰りの車中で友達と商売の先輩とかいう人に
「君もこの商売をやりなさい。絶対に儲かるから。」って延々と勧誘されたから
「俺は絶対にやらない。」って言ったのさ。

そしたら首都高で降ろされたのさ。

ちなみに、首都高で降りたりしたら何とか罪で捕まるんじゃなかったけ？

http://live24.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1203328391/l50

祭り状態ｗ

やっぱり２ちゃんに名前が載らない会社が一番だな。
零細過ぎてという意味ではなく
それなりに規模が大きい会社なのに、名前が載らないところ。

>>595
コネ無しの早計は問題外だからな

http://2008.rikunabi.com/bin/KDBG00700.cgi?KOKYAKU_ID=0132106006&FORM_ID=K101&MAGIC=

バブル期就職組み。この学歴でこの収入。

>>662
当時の大学進学率を考えればこんなもんじゃね

>>660
マイナーなメーカーとかが良いのかな？
日平トヤマとか日本フルハーフみたいに一般人が知らないようなとことか。

>>662
学歴の割に少ないと言いたいのか？

>>662

担当者より ●当社は同族会社ではありません。努力すれば、だれでも社長になれる可能性があります。天龍製鋸の未来を任せられる人、お待ちしています。
●この時代に、無借金経営を続ける健全な財務内容にもご注目ください。


ワロタｗ

>>646
ケーブルテレビの営業職に採用された！
↓
>>652
俺が大学の頃バイトしていた仲間で大東文化大学の人、
YUSENの営業やってる。

YUSEN ・・・日本郵船　複合一貫輸送、不定期船、専用船の運航、総合物流。　
USEN ・・・有線放送、カラオケ大手。光ネット接続を展開

なるほどわざと郵船と紛らわしくしたネーミングなんだね＞USEN

郵船のやっているサービスだと勘違いさせて光ファイバー加入させたり、
郵船だと勘違いして学生が応募してくるのを狙ってるんだろうな。

それはＵＲＳＥＮ

ケーブルテレビの営業っていつも募集してるね

だよなー。
とりあえず営業って最低賃金で雇って使えないならいじめて退職に持ち込めるもんな。

そうか今はもうUSEN単独スレってなくなってんだな…

最近、卒業大学の合同セミナーとかに紛れ込んでるんだが、３年前に比べて優良企業っぽい所が多いな。
以前は募集すらしてなかった企業が、ゆとりを求めて媚びている…
卒業年代で全然違うな。当然氷河期はエントリーさせてくれない。サイテロに走る気持ちも分かる。

営業はほとんど糞だよ。

ところで、日本郵船に入れる人って東大か一橋か慶應かコネですか？

>>673
てか、男の職業で一番多いのは営業なんじゃない？

総合職で東大か一橋か慶應かコネじゃないと入れそうもないところ。

日本郵船、商戦三井

マーチも入れる

川崎汽船

大学中退者でも高卒でも入れる。
MAERSK、MSC、COSCO、EVERGREEN,P&O Nedloyd、CSCLなどなど

>>675
男は外→営業
女は内→事務

と考えてる体質の企業が多いだけ。

>>677
だから、男は営業が多いってことだろ。
>>677は何が言いたいのかな？

タイトルに【負けるな】と入ってるけど、このスレのやつら
とっくに負けてるよねｗ

営業が一番多いから営業が最も希少価値が低く、糞な仕事なんだよ。
実際詐欺まがいな口先三寸の仕事だしな。

自分の好きじゃないものや、明らかに世の中に不要なもんだったら、売る気がおきないからな。
少なくとも自分の好きなモンだったら売れるんでないか。
巨乳モノAVとか

現在の負けを認めて復活を目指せば良いんだよ。
決して派遣や中小で妥協するな。

第二新卒なら
・大手ホワイト企業第二新卒枠を目指す

２０代なら
・弁護士、公認会計士、弁理士、公務員、MBA留学、医者、薬剤師を目指す
３０代前半なら
・弁護士、公認会計士、弁理士、公務員（再チャレンジ枠）を目指す
３０代後半なら
・公務員（再チャレンジ枠）、来世を目指す

派遣リストラの波が、波が押し寄せてきたよ〜〜
んで、富士火災から勧誘がきたよ〜、うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

薬剤師は仕事には困らないが、給料安い（昇給が無い）ぞ。
うちの妻が薬剤師なんだが、年収600〜700万で打ち止まりだって。

MBA留学も企業からの派遣なら意味があるが、
何のコネも無く行ってもあんまり意味が無いだろ。

>>679
馬鹿だな。
既出だが、このスレの住人はちゃんと働いてる奴らの方が多い。

ただ氷河期時代の苦労を語りたい奴と
氷河期じゃなきゃ一流企業に行けてたと勘違いしてる妄想族と
学歴が全ての学歴厨が混在してるから全く話が噛みあっていない。

ちなみに稀にフリーターが現れるみたいだが長くはいないな。
自称高学歴ニートとゆとりがたまに粘着してるが。

働いてますけど、会社は本当に馬鹿が集まっている
めっちゃ中小というか零細に限りなく近い会社です・・・・・もう全てがだめです。

ま・・まぁ、稀に>>686みたいのもいるけどな。

大学は早計＋留学、TOEICは900以上980未満

得意
国語（現代文）英語はペーパーが得意。人とあまり話したくない性格なので話すのは日本語でも苦手。
中学時代、市進模試で偏差値80(国語)、高校時代、Z会早大即応で全国○位

好きなもの
森鴎外、大岡信、寺田寅彦、田山花袋、遠藤周作、小林秀雄、和辻哲郎、菊池寛、加藤周一、梶井基次郎
井伏鱒二、森本哲郎、柳田国男、外山滋比古、山崎正和、谷崎潤一郎

夢
大手予備校で国語講師（本を出版して億万長者が夢のまた夢）
大手orそこそこの商社で海外営業

現実
中小同族（社員数500人程度）でモノの流れを扱ったり、海外の馬鹿どもの問い合わせに適当にあしらう仕事

ハァ・・・

おーっと！ここで学歴話が始まったぞ〜！

そればっかだな・・・。
そんな過去の話ばかりして人生楽しいか？

何で学歴の話が出るかってそこを考えようよ。
俺らは一生懸命努力してきたんだ。

>>686
＞人とあまり話したくない性格なので話すのは日本語でも苦手。

これが致命的だな。俺も同じだからわかる（ｗ
とはいえ、何で同族なんて行っちゃったんだ？
本体は難しくても、冠子会社なら行けたと思うけど。
何だかんだいって、同族と冠じゃ環境と未来が全然違うと思う。

＞大手orそこそこの商社で海外営業

人と話すの苦手なら絶対無理だと思う。憧れる気持ちはわかるけど。
俺も最近やっと、「サラリーマンとして優秀とは、面接が得意だということ」を
受け入れられるようになってきた。

＞＞俺らは一生懸命努力してきたんだ。
その努力した結果が今の現実なんだろうに。
成功している人間はあなたより本当の意味で何倍も努力しているはずだ。

>>691
正直、苦手なのかどうかすら分からない。
ここまで言うと身元がアレだが、大学時代は弁論部だったｗ
あと、何百名も聴衆がいる中、発表をしたことがある。
ホ○ルル市長杯全日本青少年英語弁論大会というものです。地方予選から全国大会までいきました。

冠子会社・・・いや、実は内定していたんだが、、蹴ってしまってとてつもなく後悔している。
それを蹴って今の同属に。本当に何も知らなかった。近場で、商店街の近くに会社があるから
買い物に便利だと何度も強調されて洗脳された結果、そこへ行くはめに。
だから、再度いま転職で狙っている。

そもそも努力＝いい大学にいくこと、難関資格をとること
と考えていないだろうか。各界の著名人との人脈を築きあげたり
人間性の幅を広げる活動をすることも努力だ。
そして根幹にあるのはコミュニケーション能力。

>>686
大手予備校と言うか塾・家庭教師で受験請負人になるのも1つの手では無いの？
餅は餅屋で得意分野で勝負するのは悪くないと思う
教育は金惜しまない親が多いし市場としたら有望

>>690
氷河期が学歴だけで就職できるほど甘い時代だったわけないだろ。

学歴は最低条件で、人生の節目において間違った選択をしない慎重さが必要だった。
新卒で同属を選ぶなんてバカな事をしないことね。
ま、これは氷河期だけじゃなく日本では全世代共通だが。

>>686
まずは教師になればいいんじゃないかな。

教員免許は働きながらでも通信教育で2年あれば取れるし、
取得見込みさえあれば都市部ならどこでも一発で採用される。
うちの彼女もフルタイムで働きながら通信で教員免許を取って、
さくっと教員に転職してた。

たぶん、今の同族の環境がどうも同族、またその血族関係、そしてそれらの関係者
(同族から誘いを受けていた奴だったり、そういった関係者）
が多いので話しかけにくい。
本来の自分の性格が出せないのか、環境が変わると人間も変わってしまうのか。
どうも今は大人しくしていないとだめな様子。
話しかけるな、といわんばかりの同族やそういうのが多すぎる。
また、高卒も多いから、彼ら彼女らに高尚な言葉を使って説明しようとするとすぐに黙って
何もいわなくなる・・・いつもこのパターン。
お菓子がおいしいだとかそういうのには盛り上がるくせに、俺が仕事の流れや何故これこれが必要なのかを
説明しようとしたり、より効率の良い方法論、また他者と比べれて何が業務効率が悪いのかなど、絶対に周りが
ついてきてくれない。日常の業務が定型化されているから、それ以上のことを望む奴が誰もいない。
自分だけが必死になっても仕方ないのだが。人生の先輩である団塊の世代の仕事ぶりを見てると、どうも愚痴をいわずに
もくもくと言われたとおりにやっているようだ。かなり保守的に見える。
彼らは今の生活以上のことを望んでいたり、今よりももっとエキサイティングな環境にチャレンジしようとか、そういった
精神がまるでないような気がする。どうもこういうのは苦手だ。
人生、定型化された仕事だけやっててもつまらんし、同族会社は同族しか昇進が無理なように設定されている。
面白いのは同じ苗字がずらっと竪に並んでいること。これはさすがにフイタｗ
仕事は保守的にやるべきものか。何故みんなこれでいいと思っているのか。
口出しをすると日本の中小同族では何故叩かれるのか。何故出る杭を打ち続けるのか。
本当にこのままでいいのか、自分がそもそも何をしたいのかさえ分からなくなってきた。夢はあるが。
20代後半になってるというのに、エリクソンの発達理論における同一性拡散に陥っている。

簿記２級とったんで、会計事務所で１からスタートすることにした。
月給１８万ボーナス年間2か月だけど、手に職ないし、派遣と契約ばっかの
人生だったんで、誇れる職歴ってのもなく、自業自得で仕方がないと思ってる。
まあ正社員になれただけよかった。
細々と死ぬまで独身だろうけど、まあ頑張るよ(´・ω・`)

>>690
努力しても、最終的に結果出せない奴は、
総合的に駄目駄目。

むしろ、一生懸命やった結果で実績が低い奴なんて、期待性０だよね。
もうそれ以上見込みないもん。
一生懸命と言えない努力で実績そこそこの奴なら、
一生懸命になるようにしたらどれだけ伸びるのか・・・と期待する。

>>698
夢があるなら、それを実現する上で必要な小さな目先の目標を考えてみるといいと思う。
所詮、普通の人間なんて意思が弱いんだから
自分の手の届く範囲の目標に向かって努力する事くらいしか出来ない。

あとさ、君は話が長い上に、最後まで読まないと何を言いたいか分からない。
それが社内の人が話しについてこない一つの原因だと思うぞ。
結論をまず先に言う癖を付けるといい。

>>699
人生投げ遣りにならず、諦めず頑張れば光が差し込むよ！
これからと思って頑張れ！

>>698
＞彼らは今の生活以上のことを望んでいたり、今よりももっとエキサイティングな環境にチャレンジしようとか、そういった
＞精神がまるでないような気がする。どうもこういうのは苦手だ。

人事の様に行ってるけど、君自身
今よりももっとエキサイティングな環境にチャレンジしようとか、
そういった精神がまるでないような気がする。
脳内で御託ばかり並べてないで、さっさと転職すれば良いのにｗ

>>698
とりあえず君は相手のレベルに合わせて話すというコミュ力を養ったほうがいいね。
高卒相手に高尚な言葉を使っても分かってくれないというが、自分が優秀であると相手に
ひけらかして悦に入ってないか？そもそもコミュニケーションは分かり易く簡便に
伝えるのが礼儀だ。小難しい言葉なんか使わなくていいからもっと簡潔に話すとよい。

33男
損保に決まった。新卒時代は、損保は高嶺の花でした。大学も微妙な明学な
もんで。最初大手ハウスメーカー→出版社→専門商社→損保。
これでゴールにしたい。1000万いくらしいし・・・。
まあ転職はしているけど、一度も失業してないのだけど・・・。
本当は、失業してのんびりしたかったが、怖くて出来なかった。
一度落ちるとネットカフェ難民になりそうで・・・。
うちらの年代多くね？？

>>693
＞冠子会社・・・いや、実は内定していたんだが、、蹴ってしまってとてつもなく後悔している。
＞それを蹴って今の同属に。本当に何も知らなかった。近場で、商店街の近くに会社があるから
＞買い物に便利だと何度も強調されて洗脳された結果、そこへ行くはめに。

全米はわからんけど、
俺は泣いたよ。「商店街」て・・・
・゜・(ノД`)・゜・

努力なんてさ、報われるとは限らないんだよ。
過去にすがる言い方はやめよう。協力してくれる人すら、去って行くよ。
貴方には学歴と語学があって、それは素晴らしい財産であり武器だ。
まだまだ先はあるさ。俺もがんばる。

基本的に不満足な人生を送っている人間に共通してるのは、
対人スキル・コミニケーションスキルが人並み以下。
相手の立場や気持ちを理解した上で、
自分の主張や要求を相手に理解させたり了解させたりする能力が乏しい。

それが出来ないから、書類選考上で問題が無い学歴があっても、
面接で落とされてしまうんだな。
結果、入社時点で期待より落ちぶれてしまい、
会社に入っても落ちぶれていき、そこから逃げてもさらに落ちぶれていくわけだ。

>>701
>>夢があるなら、それを実現する上で必要な小さな目先の目標を考えてみるといいと思う。
目標設定は小さな目標からってことか。
ランナーが長距離目指して走っている時、目標地点を小刻みに設定しつつ最終的なゴールを目指すのと似ているね。

あと、社内ではポイントのみ話しているけど、それすらついてこない。
「でも、いままでがこういったやり方しているんだから、これでいいじゃん」とか。
もう彼女は高卒だし、仕事はダラダラ遅いし、見ててイライラすることもあるが、もう呆れているのであまり話しかけないようにしていたり
同族の先輩？は学習障害者なのか、どうもおかしい。誰からの質問に対しても必ず｢何いっているかわからない」の一点張り。
彼も高卒だが、話すだけ無駄、聞くだけ無駄なのでそいつにも話しかけないようにはしている。
そうこうしているうちに孤立化しているような気もする。俺だけもくもくと休憩もほとんど取らずに仕事しているのが現状。
俺が仕事をしまくるもんだから、どんどん振ってこられる・・他の奴らは楽してやがる。

>>703
ここがアメリカなら、それが可能かもしれないが、残念ながら日本社会では職歴は重要だ。
転職できるその時までしばらくは我慢しないといけない。

そういえば最近うちな東大卒が試験受けにきたけど
筆記はよかったが面接で何話してるかまったくわからなかったらしく
不採用になった。
学歴頼りってのもダメだな

>>693
弁論が達者なのに、
高卒ドキュンばかりの同族会社に騙されるんだｗｗ
それはそれで、何の役にも立たない弁論大会だね。

頭の良い人間だけに解る話しか出来ない人間は本当の意味で利口ではない。
頭の良くない人間にも解る様に話が出来る人間が利口なのだ。

弁論大会では、小難しい話で言いくるめれば勝ちかも知れないが、
客にプレゼンする時は、全く逆で通用しない。
相手を如何に聞く気持ちにさせ、如何に相手が馬鹿でも理解させるか。

頭よくて論理的でも話聞かないで一方的に独りよがりに話す子いるもんなあ。
もったいなーと思う。

存在者の存在を体験することは、身体に絶対の孤独を迫る。ここで、身体とは
体験や行為といった選択性が現成するとき、その選択性が帰属する場所として、
不可避に現れざるを得ないような存在者のことである。ところで、いかなる体験も、
存在する存在者への志向としてあるだろうから、この孤独は、体験にとって免れえない
根本的な条件である。
ここで、所詮ひとは一人で生きるしかない、などということを主張しようとしている
のではない、ここで問題にしている孤独とは、はじめからあった、あるいは少なくとも
十分にありえた他者との関係や共同性の喪失・崩壊といったことでは、まったくないのだ。
このような「孤独」は、相対的な意味でしか孤独ではあるまい。（以下略）

頭のいい先輩は、この文章が「ものすごく論理的でわかりやすい」と言っていました。
日大卒のドキュソな私には全く分かりません。
本当にこの文章っていい文章なんですか？

>>711
同意だな。営業の経験があるので痛感させられる。
新卒で営業に配属する会社が多いのは、知識のない相手にも
分かり易く説明できるコミュ力を育成するためには有効だからだな。
今の上司は管理職の経験しかないためか新人に対しても専門用語の羅列で話す。
相手にわからせようと努力しない。まったく困ったものだよｗ

686（早計）って、学歴にかなり誇りを持ってるようで
文章からもそれが伝わってくる気がする。
実際に立派な学歴のようだからいいんだけど、膿ある鷹は尻隠さずって言うし。
エリクソン云々とか高卒に言ってもわかるわけないよ。
俺も大卒だけど理解不能だし。勝手に転職すればいいでしょ。

>>707
思い込み激しいんじゃない？
日本じゃ不満足な人間の方が多い。
コミュニケーション不足と言うよりも、目に見える格差(マスコミのせい)が問題だと思うけど。

>>711 >>714
半分同意かな。俺も営業経験者だけど、
頭が悪い奴にプレゼンするのはそんなに難しくない。
要点をまとめて、主に相手のメリットを強調すればいいだけだから。
頭がいい奴にプレゼンする方が難しい。
突込み所をまず探してくるし、「それの根拠は？」と必ず聞いてくる。
性格が悪い客は、まず猜疑心持って、セールスマンを見るからね。

コミュニケーション云々言ってるよりも、
もっと現実的に先を見る、考える事が氷河期世代に重要だと思う。

今が最後のチャンスなんだから。

>>714
ぶっちゃけ、>>686さんの物言いは、
多分、営業だと失礼な空気プンプンさせて、
相手方を怒らせるだけじゃないかな。

ま、私は営業職した事無いんで、営業さんの苦労は１０分の１も解りませんが。

そういう雰囲気を面接官も感じると思う。
そういうのって、もう大人になってから矯正難しいからね〜
雇うとトラブルの元だと判断するんじゃないかな。

話見る限り、職場でも周りに嫌われて孤立してるみたいだし。

「まず相手に話を聞いてもらう」この時点で脱落してそう。

ところで、コミュニケーションって何？

Tシャツに「○○魂」と書いてあっても、腕を組むこともコミュニケーションの一つだよね。

>>719
コミュニケーション・人間関係スキル
http://www.direct-comm.com/course_relation.html

>>716さんが後半言ってる部分は、↓のPART-3あたり。
コミュニケーション・ビジネスコース
http://www.direct-comm.com/course_business_2.html

見ている観点がどうやら違う気がするが。
もっと別のところにないか？

>>721
社内の人間同士の心的状況（同じ社内なら敵対心が強い）
一から対顧客を意識しての心的状況、そこから発生するもの
（顧客であれば、相手の奴隷にならないといけない）

相手を分かりやすく納得させることのみに重点が置かれているが
何故か環境的要因やその他の付随する要因、それらの視点が抜けているのは確か。

不買運動はどうよ？この世の中を確実に汚している企業に対して。

>>686の年収を教えて欲しい、
話はそれからだ

高学歴でDQN企業って馬鹿だよ。
死んで良しだよ。
DQN企業を選んだお前が悪いお

>>688
この６８６は真性の馬鹿だろ。
現実はＦランク大卒で、零細しかいけないクズ。

「人とあまり話したくない性格なので話すのは日本語でも苦手」なくせに
大手予備校で国語講師、 大手orそこそこの商社で海外営業がやりたいなんてｗ
両方とも、しゃべりが最重要の職業じゃんｗ
おまえには一番向いていない職業ｗ

６８６は真性の馬鹿。

693 はつっこみどころ満載。

コミュニケーション能力って自分の話したいことを話す能力じゃないぞ。
どちらかというと相手の言いたいことを聞く能力だ。弁論部っていうのは
スピーチだろ。それはコミュニケーション能力の証明にはならない。

努力してきたって言い方しているけど、それは今は努力してないっていう
意味だな。不断の努力を怠る者に幸訪れるわけがない。

努力は必ず報われる。とことん努力すれば、成功するか、失敗しても諦め
がつくものだ。失敗して愚痴っているのはとことん努力していない証拠。
成功または諦めという報いにつながるものが努力。それが努力というもの
の定義。

商店街に近いってくらいの誘因で人生踏み誤るマヌケが、人生高める努力
してきたとは到底思えないｗ　総計入ったくらいでいい人生送れると油断
したようにしか見えない。

早計とは書いてるけど学部書いてないからきっと下位学部なんだろう。社学とか。
っていうか、トップクラスの旧帝大に行った友人は早稲田を滑り止めに受けてたし、
もし旧帝大に落ちて早稲田に受かっても早稲田に行くかどうかわからない
って言ってて結局受けた大学全部に合格して旧帝大行ったけど、
俺の友人みたいな人だと仮に旧帝大に落ちて早稲田に行ってたとした場合、
その人にとっては早稲田は滑り止めでしかなく、口にするのもためらう大学なんだよね。

だから686はよほど、早計に入れたことが嬉しいと見えるし
早計が第一志望だったか、推薦かなんかで奇跡的に入れたやつじゃないか？
その程度で満足できるような人ってことだろう。俺はもっと低偏差値大学だが。

大阪天王寺区はバイク店が多いんだけど、
俺そこでバイク整備してる。33歳。
時間が来たら店閉めるので残業はあまり無い。
手取２９マソ（総額３６万）あるけど
恵まれてるほうかな 。
ボーナス年2ヶ月。年休90日。

>>729
休日が少し少ないことを除けば、恵まれてる方だと思うぞ。
上を見ればきりがないからな。

バイク店でボーナス二ヶ月の年休90日のどこが恵まれてるんだよw
ここあまりにもレベル低すぎだよ。

＞ニッコマてFランでしょ？

A,B,Cのランクのことと勘違いしてるわけじゃねーよなあ？
つーか、スレタイが25歳〜35歳なわけだ。
世代ごとに受験生の数も難易度も偏差値も全然違うんだろ。
学歴話するなら自分らの年齢を書け。

ほんとこのスレは高学歴多いなｗｗ

>>731
正社員の職歴がない人間には妥当なレベルだ。

>>688
私大文系→低学歴www
不満あんなら、転職活動してみwww

３５００万円で麻酔科医を募集　市立泉佐野病院
2月20日16時46分配信 産経新聞

　大阪府泉佐野市立泉佐野病院が、公立病院では異例の高額となる最高３５００万円の年間報酬を条件に麻酔科医３人を募集していることが２０日、分かった。

　最近の医師不足に加え、現在の常勤麻酔科医４人が３月末で辞職することが確実になっていた。

　病院は「救急対応を含む手術には麻酔科医は不可欠。拠点病院としての機能を維持したい」と説明している。

　病院によると、年間報酬は勤務日数に応じて２５００万〜３５００万円。経営トップで特別職の病院事業管理者の２倍以上となる。病院の常勤医師は平均１３５０万円程度という。

この年代で学歴にこだわってるレベルの人は無職まっしぐら

この手のスレはなぜかすぐ、学歴があ〜だのこうだの。
もうさ、いい加減学歴は忘れろよｗ職歴だろ？
なんか、ほんとに高学歴なのかたんなる頭でっかちなのか。

職歴も高学歴じゃなきゃ高職歴などつかない。
私立文系なんかその時点でブラック営業の職歴しかつかんし、転職先もブラック営業。
公務員か弁護士会計士受かるやつらくらいしか報われない。

>>737
それしか頼るものないんだからしょうがねーよ。
職歴なんかあったら苦労しねーんじゃねーか？
高学歴無職、高学歴中小零細、カスだからしょうがないんだよ。
頑張れ学歴頼りのカス達！

みんな自分の勝負できるところで勝負すればＯＫ
学歴自身あるなら公務員や公益法人の社会人枠狙えばペーパは余裕だろう

>>739
Fラン卒のﾌﾘｰﾀｰ?
今の職場に余程不満あるみたいねw
高学歴者が勤める企業がそんなに羨ましいか？
悔しさが滲み出てて、笑えるwww

>>741
ていうかお前さ。前レスから粘着してる自称国立理系のニートだろ？
ほんと基地害だな。

−TV番組のお知らせ−
2月25日(月)・26日(火)午後8時からのNHK教育TV「ハートをつなごう」
「貧困(ワーキングプア)」
年収２００万円以下の世帯数が１０００万を突破。４世帯に１世帯は貯蓄がゼロ。若年層の２人に１人は非正規雇用。格差が広がる中で「貧困」に陥る人が増えている。
なぜ貧困へと追い詰められるのか？　貧しさは自己責任なのか？　なぜ努力してもなかなか抜け出せないのか？　
今回は２夜連続で、今まさに貧困と向き合って暮らす人たちの声に、じっくり耳を傾ける。見えにくい貧困の実態について語り合いながら、解決への糸口を探る。
【ゲスト】ＮＰＯ法人「もやい」事務局長・湯浅　誠, 作家・雨宮処凛, 「こわれ者の祭典」代表・月乃光司
【司会】ソニン, 石田衣良,桜井洋子アナウンサー
ttp://www.nhk.or.jp/heart-net/

>>742
ｵﾏｴはどうなんだよww
やっぱ、Fラン卒ﾌﾘｰﾀｰの反応はおもしれ〜www

損保入って喜んでる馬鹿がいるようだが、あんなん客にへつらい騙して保険加入させる糞営業、
事故が起きれば保険料出させないために取り立て屋まがいの口調で強気にでる品のない仕事だぞ。
所詮価値観は金だけのやつら。大学も早慶マーチ文系とか名前だけ有名だから選んだやつら。
そんなとこに抵抗感がないどころか入って大喜びしちゃってるようじゃ終わってるよ。

>>744
面白くないよ

>>744

おまえもうちょい表出たほうがいいぞ

ここ見る限り早慶卒が最も自分の学歴にプライドを持ってて(自分達は東大なみか、あるいはそれ以上、マーチとは全く別次元)、
それゆえに最も自分の遇され方に不満を持ってるみたいだな。
マーチの延長上と思えば、変な勘違いに基づく転落や、不満も生まずに済んだんだろうな。
早慶なんて本来マーチといっしょで、体で勝負するフットワークと使い勝手の良さと、
柔軟性と要領の良さを売りにして、頭と権威の東大一橋を凌いでなんぼの大学だろうに。

>>746-747
来た来たwww

今は個人情報保護法があるからしらんが2000年卒の進路は就職先がかいてある
そしてひどい
1/3が就職先なし
1/3が派遣やDQN企業
1/3がまともな会社
地方大学電気工学です

っていうか、早稲田も慶應もしょせん私立でしょ？
トップ層は頭いいと思うけど、下位層は悲惨だよ。
それにトップ層ってそもそも東大落ちが多いから、
別に早稲田や慶應に全然ブランドを感じてないんだよね。
これはどこの大学でも同じだと思うけど。
下位層がその大学のブランドにしがみつくんだよ。
で、早稲田や慶應ってAO入試や指定校推薦やスポーツ推薦あるし
下位層は相当アホだよ。一般入試じゃ大東亜帝国にすら受からないような
人たちもいるし。よーするに勉強はできないけどまぐれで
私立の雄に入ったもんだから、学校名しか頼るものがないんだよね。
でも私立って推薦多いし、全体的に見れば早稲田も慶應もバカ。

優秀な人が多いのは、東大、京大、一橋、東工、阪大、九大、東北大、名大あたりまで。
北大になるともうバカが多くなってくるし、横国、筑波、神戸大、首都大あたりは論外。
私立も早稲田、慶應、上智、ICU、西南学院、東京理科、同志社、立命館
あたりはまだ大学と呼べるが、それ未満はアホの巣窟。

>>751
早稲田を散々叩いておいて、最後には大学と呼べるって何なのよ！？www

131 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:14:26 ID:On7PXkHK0
マリンジェットにドリルつけてあたごに挿入してあたごの中に大量の海水をぶちまけたい
ビービー鳴いてるあたごの悲鳴を聞きながら何度もあたごの膜を破ってみたい
自衛隊に助けを求めるも迅速な対応で逃げられて涙目になってるあたごを見てみたい
「1500億のくせにここはずいぶん弱いんだな」と卑猥な言葉浴びせながら
あまりの絶頂ぶりに油をダラダラ流しながら激しく燃え上がるあたごを見てみたい

早慶でも文系理系で全然違うよ。
私立文系なんかスポーツ推薦あるし、一芸入試とかで芸能人でも入ってる。
芸能人で慶應理工合格とか聞いたことないだろ？
早稲田慶應明治とかの文系はよく聞くが。

>>754
窪塚

>>751
国立＞私立
って今時何時代だよ
駅弁国立出身のおばかちゃんの言い草だな

>>751
あとさ今時旧帝でもAO入試があるんだよ
国立の推薦入試なんかセンター受験前に合格きまってるし
私立とどこも大差はない・・
今じゃ地方の国立大学は偏差値50をきっている・・
馬鹿じゃないっていうほうがおかしいくらいだぞ

>>754
藤木直人は早稲田の理工出身だよ

藤木直人早稲田の理工？
あんな良い顔して頭良いんだな。
可愛い女抱きまくっただろうな。

>>751
その発想は意味ないんだよ。
所詮民間企業は商売人であって、常人に理解出来ないような難しい発想や知識をひけらかす事を目的としてるわけじゃない。
>>751の発想だと全ての大学と学生は東大を中心に役人か学者の道を目差すしかない、みたいになっちゃう。
その発想では>>686みたいな早慶卒が何故不遇なのか未だ見えていないんだろうな。
>>686に欠けてるのは地頭じゃなくて商売人としての資質だよ。そこを取り違えてる。
企業は学者じゃなくて商売人が欲しいんだよ。特に文系はな。

藤木は早稲田理工だが、それは芸能人になる前だろ。
芸能人になってから宮廷合格や早稲田慶應理工合格なんて聞いたことあるか？
広末や東国原の推薦早稲田文系やら嵐のAO慶應文系やら
山ピーの明治商やら、えなりの成城文系とかw

こんなんばっか。私立文系なんて誰でも入れる意味ないところ。
そんなとこ行くやつが就職で文句言う資格はない。

>>761
山Pや広末は、AO入試だぞ。えなりは一年代ゼミで浪人してるから代ゼミのおかげ
そういう特別枠をつかわんとうからないにゃ

>>761
一体君は何を自慢したいんだい・・
聞いてあげるから書き綴ってみなさい。
涙をさあ拭いて

モーニング娘の紺野あさみは慶應のSFC

つまりは私立文系なんか氷河期じゃなくても就職は終わってる。バブル期以外は。

そりゃ宮廷工学部いっても就職先がまるでないってなら文字通り氷河期で世の中狂ってるよ。
それなら文句言うべきだと思う。現実は氷河期というほどではなかったしな。
氷河期という表現は大袈裟すぎる

で。

就職したいなら理系行けよ！なぜ理系が氷河期に関係ないかというと
理系は文系に使われる奴隷だからです！
文系がなぜ氷河期をもろにくらったかというと文系は幹部候補しか募集してなかったからです

キチガイ過ぎて言葉がない…

大学生新入生のような話だな。
30前後でこんなつまんね話ばっかりじゃ受かるものも受からないだろう。
意外と40過ぎてもこんなくだらね学歴話してるもんなんだろうな。ういうい

おっ！！
学歴話で盛り上がってるなw
ケド、

ｵﾏｴﾗ、

もう、

秋田www

でも、氷河期もいいことはあるよね。
自分の能力じゃなく、社会が悪いと思えば生きる勇気が湧く。
ゆとりで無職に突入する奴なんて救いがないんだぞ。

なんという卑屈ｗｗｗ

不採〜用〜
今だけは悲しい電話〜
聞きたくないよ〜

非通〜知〜
逃れ逃れ 辿〜り着いた〜
この 電話〜

誰もかも採用されるわけじゃないから〜
俺はまるで 捨て駒みたい〜

この部屋は資料に埋もれた
ブタ箱みたい〜
だからおまえは2chの
泣き声で
(;ﾟДﾟ)<ﾋｰ･･･ﾋｰ･･･ﾋーー

きしむ携帯受けて〜
優しく返事しぃ〜
めい〜っぱい明るく 振る舞うけれど〜
それからまた人事は 一呼吸して〜
不採用 告げ〜た〜
君が期待を〜 持たない様にぃ〜 (TдT)ﾋｨ･･･

皆さんと一緒に辛い氷河期を生き抜いた、
低学歴専卒フリーＳＥ年収９００万の俺が、
高学歴の皆さんに癒しを与えにきましたよ。

個人事業者SEって儲かるらしいな。でも契約は短期間だし、
賠償されたり責任を負わされるするんでしょ？
なんかIT版日雇いドカタのような…一人零細企業のような…

>>774
フリーで900ならリーマンの450位と同レベルだろ？
金残しておかないと後悔するよ。

>>777
どうして、フリー９００万が
リーマン４５０位と同レベルだと思うの？

まあ、退職金3000万貰うような人だとそうかもね。
リーマンは色々と優遇されてます。真面目に申告する自営から見れば。

年収900万つっても、年間所得は700万位。
国保年56万位、国民年金・付加年金が年16万、年金基金年60万、他色々。
税金は高く付くし、自分で金貯めてますよ。年300万位は。
金は2000万チョい残してます。年金はＭＡＸ積み立ててます。

不安定な人生ですが、まあ所詮は個人ですから。
ハイ。日雇いでは無いですが、現在１人零細です。
負組かも。悲しくなってきた。
賠償とかありません。そんなものは契約内容次第です。
契約は実質１年単位です。
頑張ってもっと稼いで、50歳くらいで引退したいです。ハイ。

3行にまとめて

フリーは税金面で不利。色んな意味で洒落じゃないぞ。契約面はこちらに特に不利無し。
将来の為に年金や貯金はガッツリしてるのでまあまあ大丈夫。
もっと稼いで、さっさと一生程々に暮らせるだけ蓄えて引退するのが夢。

すばらしい。

>>779
夢のない夢だな

個人事業主になりませんか？みたいな広告をたまに見かけるが
さんざん氷河期を食い物にしてきたIT業界がさあ
エンジニアの新しい生き方とか甘いこと言ってきても信用できないんだよな
実際ブラック派遣よりはマシかもしれないが

>>782
まあ、正直なトコ、
ブラック派遣・零細ソフトよりはマシかと思ってる。
しっかりしたクライアントがいれば、フリーの方がよっぽど安定してる。
もう、俺、メインのクライアントとの付き合い６年目だし。

「個人事業主になりませんか？」
それはピンはね率の低い実質派遣だね。名目は請負だけど。
何とか組合とか。１０％くらいの。
昔は、そんなのやってたけど、だんだん１０％すら払うの嫌になった記憶あり。

やっと卒業が決まった・・・

卒業できなかったら氷河期並みの暮らしが確定しているところだった
ほんと最低限の努力しておいてよかったよ

ここの人らはこーゆー時がんばらなかった人なんだろうな

勘違いしてるようだが、氷河期でだめなやつはゆとりでもだめだよ

>>785
まあそらそうだな
俺の大学でも推薦すら受けるのをめんどくさがってわけのわからんSEとかになるやつがいるし

あいつらほんと馬鹿だと思う
SEになるにしても日立や富士通NECくらいなら推薦で誰でもうかるのに。。。

日立やNECのSEなんか終わってるだろ。落ち目メーカー＋激務SE のダブルコンボなんだし。

氷河期でも上場企業程度にすら就職する能力のないやつなど、
社会的にみればどうでもいい不要な存在。

じゃあ、日本人ほとんどいらないな！！
まあ、前から分かってたけど、日本終了乙！

上場企業には誰でも入れるようなんがたくさんあります。

>>787
おいおい
氷河期ドモが日立やらNECを馬鹿にできるのかい？ｗ

派遣の数千倍いいよ

＜引きこもり＞最多は３０〜３４歳　就職・就労きっかけで
2月22日20時12分配信 毎日新聞


　「引きこもり」となる原因は「就職や就労での挫折」が最多で、３０〜３４歳の年齢層が最も多いことが
東京都が行った実態調査で分かった。本人の心理や意識にも踏み込んだ引きこもりの公的な調査は全国初。
不登校など学校時代の体験をきっかけとし、若年層が多いとされる従来の見方とは異なる傾向が浮かんだ。　

　調査は、都内に住む１５〜３４歳の男女３０００人を住民基本台帳から無作為抽出し、昨年９〜１０月に個別に訪問。
１３８８人から協力を得た。うち１０人を引きこもりと判断し、別途調査した１８人を加えて計２８人を分析対象とした。

　原因のトップは「職場不適応」と「病気」の２５％だった。「就職活動不調」（１４％）を加えると、就労・就職をきっかけとする人は
３９％に上った。「不登校」は１８％だった。

　年齢層別では、「３０〜３４歳」が全体の４３％で最も多く、「１５〜１９歳」「２０〜２４歳」「２５〜２９歳」はいずれも１８％。
引きこもり状態になった時期は「２５〜２７歳」（２９％）が最も多かった。

　一般の人との意識の違いを比べると、「親との関係がうまくいかない」と答えた人は３６％（一般は１０％）▽「家族とよく話す」は
３２％（同６６％）▽「家族から愛されている」は２９％（同６３％）−−だった。

　調査をまとめた明星大学人文学部の高塚雄介教授（臨床心理学）は、都内の引きこもり人口を約２万５０００人と推計。
また、心理的に同様の傾向がある「予備軍」は都内で約１８万人、全国で１００万人を超えると見ている。

　高塚教授は、陥る人の特徴を▽自意識が強く状況変化に適応できない▽人と争って傷つくことを嫌う▽人間関係の訓練が不十分で
逆境に弱い−−と分析。「国の対策は、引きこもりとニートの分類が不明確で、現状に合った受け皿作りが必要」と話している。
【佐藤賢二郎】

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080222-00000122-mai-soci

氷河期の人は尊敬しますよ！
日本のために派遣やフリー契約社員といった低賃金で働いてくれるから
今の日本があるのです！だから氷河期は他の世代の犠牲となって企業から安い賃金で雇われ
その事で国際競争力があるのです。
氷河期は本当に日本のために頑張ってますね









氷河期＝カス

救えとか言ってる奴はゆとり以下のレベルだろ

でも氷河期って別に特別冷遇されてるわけでもないよね

そもそも派遣って簡単で誰でもできる仕事なんだから、高給もらえるわけないし
その分責任とかもないんだから、社員と一長一短だとおもう

両方の+と-足したら同じくらいじゃないかな

やべえ。。
耳をすませばの実況スレ、ゆとりどもが２分で１０００埋まるほどだ・・・・
ゆとり恐るべし。

職場の子が27なんだけどかわいくて困ってます。
私彼女いるんですけど、どうしましょう？

ここ数年の新卒はひどいなーと思い
「ゆとり　社会人」でググってみたら・・


ひでーもんだ

どうもどうも、氷河期です♪
けっこう大変な今までだったけど、なかなかがんばってきて、今回いいとこ就職できました。

いやあ、苦労はするもんだね。
こればっかりは財産だな。で、お金も合わせて結構いいかんじで貯蓄できてます♪

>>797
彼女いるなら、それで満足しろ！ボケ！！(｀□´)



ところで、場所は何県？
おれに紹介してくだちゃい(*´∇｀*)

氷河期ど真ん中世代です。新卒からお局に虐められ、辛酸舐めさせられました。
転職回数だけが増えていく｡

>>801
さっさと結婚しろよ売れ残り

>>801
それはただの甘え
氷河期とか関係ないし

日立やNECのSEなんぞ糞だよ。糞じゃないと思うやつは低学歴だけだよ。
まともな大学通ってたら氷河期でもそのへんの推薦なんか誰も行きたがらんから余りまくりだったよ。

俺は氷河期で勝ち抜いた人間だけど、
新入社員のゆとり気味の奴、ばんばんしごいてます。
俺の下に付いた奴は毎年半分くらい辞めるね。根性無いから。

ゆとりつっても、就職が本当に楽なのは新卒の時だけ。
自己都合で退職した彼らのこれからの第２の転落人生を思うと、
来年も頑張ってしごこうかと思います。
どうせ、駄目な奴はどうせ駄目なんだから、ハッキリ振るいにかけないとね。

毎年半分辞めるよーな会社はブラックw
そんなとこで氷河期で勝ち抜いたとは言えんよ

>>804
文脈読めないの？

くそのSEの中でも比較的まともなとこに推薦でいけるのにって話でしょ
誰も日立SEサイキョーなんていってない

半分も辞められて責任取らされないってことはそれが普通なんだよね？
ドブラック乙ｗ

年会費、登録料、一切必要無し。
自宅で空いた時間、将棋でお過ごしされるのは、いかがでしょうか？
有段者から、初心者まで、皆様が、楽しめると確信致します。

http://www.shogidojo.com/

>>805じゃあヤンキー上がりの中卒の16歳でも雇ってみw逆に噛み付かれるかもよ

>>806
会社全体の離職率は低いよ。会社も結構優良です。
研修で駄目な成績の奴が俺の所にｗｗｗ
で、見込みの無い奴を半分辞めさせるのが俺の仕事ｗｗ

>>808
責任取るも何も仕事ですから。
幾ら良い会社でも、一部の腐ったみかんが、
全体のモラル下げるんですよ。これ現実。

まともな会社は部下が辞めることは教育担当の責任だけどね

全体の離職率が低いと言っているんだから3年離職率は1割以下でしょう
その中であなただけ半分辞めさせるってのは明らかに異常です

まあ妄想なんでしょうけどね

>>777
俺もこの世代だが、フリーで貯金2000万って少なくないか？
ＳＥだから別に設備投資とかいらんだろうし。

リーマン家族持ちの俺でさえ1000万超えてるから、
フリーならもっとありそうなもんだが。

民間企業なんか普通は行きたがらないものなのに。

>>812
だよなW
苦しい補足ストーリー創作してやんのW
そもそも勝ち組会社ならゆとりだってマトモだし、団塊やバブルも優秀だっちゅうの。

>>815
それは幻想

妄想だらけだなここは。

ちなみにオレ、最後の氷河期世代(２６歳)
ホント、今の香具師らが羨ましいぜ・・・

今のやつらなら数年前と比べて劇的に状況が変わるとでも思ってるのか？
ゆとりで生まれてれば今よりはるかにいいとこ就職できたとでも思ってるのか？
実際はせいぜい会社のレベルがワンランク違ってくる程度だよ。
氷河期とゆとりの差などそんなもん。

>>819
データを用いて説明しろ。戯言にしか聞こえない。

まぁ、2chとは、そーゆものなのかもしれんが。

＜引きこもり＞最多は３０〜３４歳　就職・就労きっかけで

　「引きこもり」となる原因は「就職や就労での挫折」が最多で、
３０〜３４歳の年齢層が最も多いことが東京都が行った実態調査で分かった。

本人の心理や意識にも踏み込んだ引きこもりの公的な調査は全国初。
不登校など学校時代の体験をきっかけとし、
若年層が多いとされる従来の見方とは異なる傾向が浮かんだ。　

高塚教授は、陥る人の特徴を
▽自意識が強く状況変化に適応できない
▽人と争って傷つくことを嫌う
▽人間関係の訓練が不十分で逆境に弱い−−と分析。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080222-00000122-mai-soci
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203715514/


・・・結局、自己責任で片付けたい模様。

だったら氷河期ごときで就職できなかったとわめくやつが
ゆとりなら一流企業にいけたと本気で思ってるのかと。

そもそも優秀なら氷河期でも皆一流企業に入ってるよ。
氷河期の影響受けたのは優秀じゃないやつら。氷河期で無職になったやつらなら
ゆとりでもせいぜい中小ブラック民間くらいしか行けない。

>>822
誰もそんなこと言ってないのに話が飛躍し過ぎ。

教授とかたいそうな肩書きがあっても、分析力はまるでないよな。

優秀なリーマンが、ちょっとしたきっかけで、転落したりすることは
あるわけでさ。
もともと人間関係が下手な人もいれば、もともと社交的だったのに
友人の裏切りなどで、後天的に人間不信になる人もいるだろ。

テキトーな分析で、給料もらえる学者さんは楽でいいなー。

ニュース見たので、来てみたが・・・・・
だめだ。。。こいつら、、
真が腐ってるとしか言いようがない。
言い訳もいいかげんにしろよ。

てか、漏れに言わせりゃ、氷河期は根性が異常に無いだけだろ。
就職悪くても、それなりのとこに入っているやつもいるし、
贅沢言わなけりゃ、ブラックだろうが何だろうがあったはず。

今の方が就職いいなら、ブラックできっちり経験積んで転職すればいいわけで。
中小が嫌？ブラックはちょっと？


　　　甘　　　　え　　　　る　　　　な　　　　！！！！


どこ行ったって、会社だものそれなりに辛さがあるだろうが！

就職ないやつなど文系だろ？そんなやつらブラック営業くらいしか職などないよ

>>827
文系理系って関係あるのか？
漏れの先輩、理系でも就職してない人いるがな。。。


漏れの文系の先輩の話だが（身の回りすぎてｽﾏｿ）、
２００２年卒でドラッグストア行ったが、
必死に頑張ってるぞ。
やめてないし。

盆も正月もＧＷも無く、錆残で夜遅くまで働いている。おまいらと違ってな。
心底偉いなぁって思うよ。尊敬もできるな。
自分も、家族を支えるようになったら、こんな思いしてでも稼ごうと思ってるよ。
今の世代だって、いつ今の会社を首になるか分からないしな。

文系の学部は意味がないから大学名で勝負するしかない。
東京一以外はダメ。あと早慶地底の上位がちょろっとセーフ。
文系はそれ以外価値ないから。あとは所詮使い捨ての営業マンとしか使い道がない。
景気が悪いときには真っ先に削られる。

１０年後、転職失敗組はホームレス中学生が大学入試に出る世代の部下に。
プライドがあったら生きていけない状況に突入。
不運なみんな、頑張ろうぜ！

過去に「もし…だったら」という設定はナンセンスだと思ってはいるが、これだけは言える。
就職競争率がもう少し低ければ、給与ベースや福利厚生の良い会社に勤務でき、少なくとも現実の今より多く預貯金があった可能性が高い。
比較的待遇の良い会社に転職したが、過去は取り戻せないし、今後取り戻そうとすると余計なエネルギーが必要なのは確か。
最後は、人生には波があって、いいときがあれば悪いときもあって、
結局はだいたいみんなプラマイゼロになるようになってるんだ。…みたいな精神論で自分を納得させるしかないような気がする。

不運じゃない、ただ馬鹿なだけ。
優秀なら氷河期でもちゃんとしたとこ就職してる。

そーけーは資格浪人も多そうだなー
なまじいい大学でてるし年はとってるし本当悲惨だ

>>832
東大生も不運を食らった2000年卒について説明しろ

そいつは馬鹿な東大生だっただけ、という答えが出てきそう

>>834
まあたとえとして２ｃｈ就職偏差値を使わせてもらうと・・・

偏差値60以上の会社の総計募集人員数は全新卒の1％程度なわけよ
で
東大は当然新卒の上位1％を大きく上回る

それなのにまともなとこにいけないってのは本人がおかしいとしかいいようがない

いつの時代もどんな学校であろうとバカスはろくなとこには行けない。
頭が良いだけではダメだ。

てか、ブラックでも中小でも、死ぬよりﾏｼだから行くって香具師はいないのか？

ブラックで頑張る＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞＞このまま無職で年をとる


後者は、１０年後取り返しつかなくなるぞ。

就職が簡単だったら、もっと資格浪人時代は怠けてただろうな
資格取得を諦めたところで三流企業への就職も難関だ
何にせ就職には答えがないからね
理系なんかは、それに一番苦しむんじゃないかな

>>832相対的にみないと意味ないでしょ

同じ大きさのバケツが二つあっても、優秀度合いが同じ人の数が違うなら、あふれる人の数は違うでしょ
より小さいバケツに、同じレベルの人をより多く入れようとしても、あふれる人の数が増えるだけでしょ

それくらいわかるでしょ


進行が早いな。ケータイだから遅レスになってしまった…

要するにさ、簡単な話じゃん。

Ａ　就職希望者は12人いて、採用数は5人。
Ｂ　就職希望者は10人いて、採用数は8人。

Ａは就職氷河期、Ｂはゆとり世代。
就職氷河期もゆとり世代も、どっちも優秀なやつもそうでないやつもいる。
でも就職氷河期ってのは、いまよりも学生数が多かったのに
いまよりも採用数が極端に少なかったんだよね。
ゆとり世代って、就職氷河期の厳しい就職事情を知らないのに、
なにを偉そうに言ってるんだって思う。
就職氷河期でもゆとり世代でも優秀なやつが一流企業に行けるのは当たり前。

でも中間層はどうだと思う？ゆとり世代に生まれていれば中小企業くらいには
入れたようなやつも、就職氷河期だったからどこの会社にも行けなかったので
しかたなくフリーターや派遣・契約社員でやってる人もいる。

ゆとり世代は、「時代がそもそも違う」ってことを理解したほうがいいよ。
たった数年の間に大きく変わるんだからね。
ゆとり世代は学校での授業は少なく、就職も楽という非常に
甘やかされた世代なんだよ。若いときの苦労は買ってでもしろっていう言葉があるが、
ゆとり世代は若いときに苦労してないやつが多いから、将来大変だろうね。

>>838 普通は、仕事がなかったらブラックでも働くだろ。
痩せた獲物しかいないからといって、太った獲物を待ち続けるライオンは、餓死するだけ。
餓死する寸前に、どうしようもなくなって痩せた獲物を捕獲しようとしてももう体力なくて無理。

氷河期でもマーチ理工のアホでもほとんど上場企業メーカーに入ってた気がするが。

東大文系は公務員や司法会計多いし。
たしかに京大でも文系は悲惨だね。京大でも地方公務員ばっかだよ。
このことから一つ言えることは文系いったのに就職悪いとぐだぐだ言うなということだ。
それは自己責任の範疇だ。

それは、文系の人が悪いんじゃなくて、文系の仕事はカスみたいな
仕事が多い世の中が悪いんだと思うが。学問に優劣はないだろ。

マーチ理工ならちゃんと週活してりゃあ
アホでもそれなりに大手いってたよ氷河期でも
ただ最近は適当にやっててもそれなりの結果がでるわけで

>>834
>>835の言う通り
馬鹿な東大生はいっぱいいます

>>840
それは正しいけど、もともとバケツは物凄い小さい
だから仮にバケツの大きさが倍だったとしても、入れる人数はほとんど増えない

つまり氷河期時代日産いったやつが今ならトヨタにいけたかもーってのはありえるけど
派遣や無職が今ならトヨタに〜とかいってるのはおかしいと

誰も派遣や無職が今ならトヨタに〜なんて言ってないが。

文系の仕事は詐欺まがいの営業だらけ。公務員行政職や弁護士等の専門職くらいしか
ましな職ないよ。たしかにこうした世の中もよくはないが
郷にいらずんば郷に従わないといかんわけで、文系選択していいとこ就職したかったら
大学時代公務員や資格の勉強しないといかんよ。

>>850
なんで文系だからと公務員の勉強しないといけないんだ？
公務員になりたくないやつもいるだろうに。

＞郷にいらずんば郷に従わないといかんわけで

奇妙な日本語だな。そんな日本語能力だからまともに人の文章も理解できず
論理的な思考力も欠如してるんだな。

＞ゆとり世代は、「時代がそもそも違う」ってことを理解したほうがいいよ。

各スレでゆとりが吠えてるけど、理解するのは無理だろ。
うちの会社は5人に1人の割合で「できる子」が入ってくるが
残りの4人は、これからどうやって生きていくんだろ？？って奴ばっか。

＞マーチ理工のアホ
俺の時代はマーチ理工をアホと呼ぶ奴はいなかったがな。
予備校のマーチクラスに入るために試験まで受けさせられたり。
このスレはほんと高学歴が多い。
立派立派ｗ

>>841
何その例え？
意味不明。

２２歳なら、精神異常じゃなけりゃ、どっかに就職くらいあるぞ。
採用５人？ﾊﾞｶか？

まぁ、一つの指標として氷河期でもマーチ理工程度あれば上場企業行けたという
動かしがたい事実があるわけで、中小ブラックや派遣やフリーターになったのは
明らかに本人の実力不足で社会からいらない宣告されたやつらだろ。
そんなやつらはゆとり世代に生まれててもいらないよ

>>853
バカはお前だよ。お前のようなバカでも分かりやすいように
何十万人もいる新卒就職希望者をわざわざ12人や10人という桁にしてやってるのに。
お前がバカか。市ねや。

>でも中間層はどうだと思う？ゆとり世代に生まれていれば中小企業くらいには
>入れたようなやつも、就職氷河期だったからどこの会社にも行けなかったので
>しかたなくフリーターや派遣・契約社員でやってる人もいる。

甘えてるだけ。
責任なくて、楽だから派遣やﾌﾘｰﾀｰやり始めただけだろうが、大半は。
んで、そのうち３０近くになり、就職ｱﾎﾞｰﾝ。

てか、無職３０代でも、選ばないなら、何でも仕事はあるぞ。

年収低くても、ｻﾋﾞ残多くても、つつましく生きていけば道は開けるもんだ。

>>854
当たり前だろう。しかしお前は逆のことに気づいてるのかな？
仮にいまこの売り手市場で、ある程度の上場企業に行けたとしても
それは単にゆとり世代で売り手市場という時代のおかげ。つまり完全な運。
そいつらの中の何％かは、就職氷河期だったらフリーターやニートに
なってた可能性もある。

>>856
お前は本気でバカだな。
俺は運よく正社員になれたが、当時就職氷河期のころは
正社員になること自体むずかしかったのだが。

派遣・契約・フリーターにならざるを得ない時代があった
ということも理解できないほどバカなんだな、お前は。
そんなにバカじゃ、売り手市場でもお前は就職できないだろうな。

文系で民間へいき営業やりたかったなら営業能力が面接で問われる。
氷河期でもまともなとこ行けないのは営業能力なしと戦力外通告されただけ。
使える人材ならどっか採るよ。また不本意なとこしか行けなくても
実力あればそこで実績積んでいいとこ転職という道もある。
つまりここで氷河期のせいだと泣きわめいてるだけのやつらなど
単なるダメ人間。ダメなやつはいつの時代でもダメ。それがたまたま世間で氷河期と言われる世代だから
時代のせいにしてるだけ

だって選ぶから仕事無いんだろ。
自分のレベルに合った会社に入社したいとかバカじゃねーの？
自分のレベルってなんだよと言いたい。
そんなバカな事言ってる奴には無職か中小零細で十分だろ。
アホみたいな事いう奴は相当レベル低いって自覚した方がいいよ。

>>855
だ　か　ら

２２歳の並程度（それより下でも）の人間なら、働き口くらいあるだろうが。
日本語分かるか？ﾁｮﾝか？

まるで、氷河期は優秀な香具師以外、就職０だったみたいじゃねーか。

漏れが、氷河期を嫌いなのは、甘ったれた香具師が多いから。
辛いのが嫌って、甘えだろ。
金稼ぐって、そんな甘いことじゃねーだろ。

漏れだって、金稼ぐのに必死に働いてるし。

正社員になるのも大変だったのが氷河期だって？w
それはあまりにも主観的な意見だな。当人のレベルでは正社員になるのが大変だったの間違いだろ。
勘違いしてるなよ

ここの奴らって何歳なの？

俺は慶應出てるが、大学名などはどうでもいいんだが。
俺の場合盲１０年前だぞ。受験したのは！卒業したのももう６年前だ！
１０年前といったら受験時１７歳と７歳の坊やの違いだろ。
１７歳と１１歳の消防との差

お前ら、もういい加減にしろや。
いいから現実を進め。
今日は暖かいぞ。外の空気でも吸って来い。

>>858
>俺は運よく正社員になれたが

あちゃー・・・・wwww
君は、氷河期世代だけど正社員になれたんだ。ふーんwwwww


てか、ほんと、必死に探したやつで内定０なんていたのか？
大手しか受けないとかは無しでな。

>>859
そりゃ時代のせいにしてるやつはバカだろうよ。
しかし、そんな時代があったことを理解できないのもまたバカである。

>>861
はいはい、ありますね。だから何か？
就職氷河期の並程度の22歳新卒と、ゆとり世代の並程度の22歳新卒と、
どっちがまともな会社に就職できる可能性が高いと思う？
とんでもなくダメなやつは、どんな時代でも就職がないのは当たり前。

就職氷河期世代は、甘ったれたやつが特に多いわけではない。
ゆとり世代でも同じだろう。むしろゆとりのほうが甘ったれが多いと思うが
これは主観かもしれん。しかし就職氷河期世代に特に甘ったれが多いとは
感じないが。バブル世代やゆとり世代のように温室で育った
世間知らずのほうが甘ちゃんは多いと思うのだがな。

どうでもいいが、零細企業や中小企業で、バブル世代やゆとり世代の年代層は
高卒やＦランクが多いのに、就職氷河期層だけ上位国立や早計レベルが多い
という話もあるのだがな。

>>863
２４。


>>862
２２歳で正社員に全くなれないなんて、精神異常者だけだろ。

あまりにもレベルが低いなここは。そもそもそんなこと言ってるよーじゃ
まともな高校大学でてないだろ。

>>865
まともなとこ？？？
何だ、その意味不明な例えは。

まともなとこ以外でも働けよ。ﾊﾞｶ。
ニートやﾌﾘｰﾀｰの言い訳にはなりませんよwww先輩w

>>864
＞あちゃー・・・・wwww
＞君は、氷河期世代だけど正社員になれたんだ。ふーんwwwww

なにがあちゃーなのかわからんのだが。
就職氷河期世代で簡単に就職できるのなら、どうして就職氷河期と
呼ばれているのかな？おまえ、日本語理解できる？


＞てか、ほんと、必死に探したやつで内定０なんていたのか？
＞大手しか受けないとかは無しでな。

俺の大学ではみんなほとんど内定をもらっていたが、
中にはほとんど内定がもらえない学生が多い大学もあるのだろう。
専門や短大でもな。新聞やニュースでも騒がれるくらい当時は
就職しにくい時勢だったし。

お前は、自分の身の回りのことでしか物事を見れないのか。なんて視野が狭いんだｗ

>>865
>どうでもいいが、零細企業や中小企業で、バブル世代やゆとり世代の年代層は
>高卒やＦランクが多いのに、就職氷河期層だけ上位国立や早計レベルが多い
>という話もあるのだがな。


だから何？w
金稼ぐのは、どこ行っても辛いと思うがな。
公務員はのぞいて。

>>868
は？　なんでまともな会社で既に働いてるのに、
わざわざまともじゃない会社で働かないといけないんだ？？
お前のようなゆとり世代のバカは将来が大変だねぇ。楽しみだよ。

＞DMly4vSF0

だから何？
金稼ぐのが辛いだなんて、ほんとに温室で育ってきたんだねぇ。
お前の仕事が辛いだけだろ。あるいはお前が辛いと思ってるだけだろ。
世の中には仕事を楽しんでるやつもいるんだよ。
お前のような金の亡者は金のためだけに生きればいいと思うよ。

>>869
いやいや、漏れが言いたいのはだね、

ゆとりの方が、氷河期より待遇いい会社に行けたの事実だと思うぞ。
実際漏れもそうだし。

だけどな、それを言い訳にするなってことだ。

漏れは悪くない的な態度が、ほんと腹立つんだよ！

ここはレベルが低い氷河期の集まりでございます。
経験、実績など皆無
転職さえ出来ない為時代の責任だと自らの自己責任を放棄したカスの集まりなので諦めてください。

>>873
それはわかるよ。
そもそも言い訳にしてるやつって、無能なやつが多いし。

ってか、まさかその言い訳にしてるやつって俺のことじゃないよな？
俺はいまの仕事に満足してるのだが。
満足はしてるが、就職氷河期世代の人間として、当時の就職活動は
きつかったということを書いただけ。
売り手市場の人間には、あの厳しさはわからんだろ。