【人生終了】就職超氷河期世代（25〜35歳）を救え４

大学新卒求人倍率推移
年齢　卒業年　　　求人倍率　求人数　　　　就職希望学生数
43歳　1987年3月卒　2.34　　　608,000人　　259,500人
42歳　1988年3月卒　2.48　　　655,700人　　264,600人
41歳　1989年3月卒　2.68　　　704,100人　　262,800人
40歳　1990年3月卒　2.77　　　779,200人　　281,000人
39歳　1991年3月卒　2.86　　　840,400人　　293,800人★←世はバブル。内定者はハワイ旅行へご招待。1万円の交通費支給。
38歳　1992年3月卒　2.41　　　738,100人　　306,200人
37歳　1993年3月卒　1.91　　　617,000人　　323,200人
36歳　1994年3月卒　1.55　　　507,200人　　326,500人
35歳　1995年3月卒　1.20　　　400,400人　　332,800人
34歳　1996年3月卒　1.08　　　390,700人　　362,200人
33歳　1997年3月卒　1.45　　　541,500人　　373,800人
32歳　1998年3月卒　1.68　　　675,200人　　403,000人
31歳　1999年3月卒　1.25　　　502,400人　　403,500人
30歳　2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人★←事実上の過去最悪の就職難。世の中も過去最悪の不景
29歳　2001年3月卒　1.09　　　461,600人　　422,000人
28歳　2002年3月卒　1.33　　　573,400人　　430,200人
27歳　2003年3月卒　1.30　　　560,100人　　430,800人★←内定率過去最低55,1%を記録。学生も企業を選別。
26歳　2004年3月卒　1.35　　　583,600人　　433,700人
25歳　2005年3月卒　1.37　　　596,900人　　435,100人
24歳　2006年3月卒　1.60　　　698,800人　　436,300人
23歳　2007年3月卒　1.89　　　825,000人　　436,900人
22歳　2008年3月卒　2.14　　　932,600人　　436,500人★←就職難は何処へ。一気に就職バブル売手市場へ

前スレ
就職超氷河期世代（25歳〜35歳）を早く救え！
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1198283536/
就職超氷河期世代（25歳〜35歳）を早く救え２
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1199866124/
就職超氷河期世代（25歳〜35歳）を早く救え３
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1200635742/

↑
dat落ち前に保存推奨

就職氷河期
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%B1%E8%81%B7%E6%B0%B7%E6%B2%B3%E6%9C%9F

大卒
大卒者の雇用環境も、この時期に大きく悪化した。
リクルートワークスの調査によれば、1991年をピークに求人倍率は低下傾向で推移し、
2000年には1倍を下回った。多少の変動はあるものの、2002年を谷とする景気の回復に
伴い求人数が増加するまで、長期間にわたり雇用環境は厳しい状況となった。

就職率もこの時期は厳しい状況にあった。学校基本調査によれば、1991年の81.3%を
ピークに低下を続け、2003年には史上最低の55.1%となり、2003年卒業者は氷河期世代
の中でも最も悲惨な時期である。

就職氷河期・就職超氷河期関連スレ

【扇動】就職氷河期暴動促進派【先導】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/loser/1178468309/l100

氷河期世代はサイレント・テロリストになれ・5Ｓ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1198481876/l100

就職氷河期世代の現状を暴露するスレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1196339079/l100

孤独な就職氷河期世代
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/alone/1174307513/l100

氷河期世代はサイレント・テロリスト打倒自民党-１
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1190183811/l100

【超氷河期世代の】人生の四当五落【睡眠時間】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1191167500/l100

【就職氷河期】人生のベホイミ【やり直し】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1184427985/l100

職歴ぼろぼろ氷河期を積極採用してくれる会社
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1195729215/l100

氷河期＞＞＞ゆとり≧団塊＝バブル
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/male/1199083133/l100

就職氷河期世代が羨ましい
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1201440517/l100

就職氷河期の無職　その５
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1200028924/l100

就職氷河期に遭遇してしまってひきこもり
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1193651772/l100

就職氷河期世代は社会の核廃棄物
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1162307934/l100

依然厳しい氷河期世代　高齢フリーターは増加
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1174987219/l100

【就職氷河期】　　30代が苦手　　【ｲｼﾞﾒ世代】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1181688664/l100

ネットは「就職氷河期世代」の孤独をいつまで癒せるか
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1174294054/l100

就職氷河期のプログラマー
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1153267616/l100

【戦争】大卒内定率史上最低　２００３年卒の末路
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1197817304/l100

【大卒内定率】昭和55年4〜56年3月生【史上最低】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1188104078/l100

34歳　1996年3月卒　1.08　　　390,700人　　362,200人
30歳　2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人

就職氷河期って谷が２つあるんだね
どちらに当たったとしても既に30歳超、救済も難しい年齢になってるね、、、

"有効"求人倍率で考えている馬鹿っているもんだな。
内定率が７割超えていてよ

２００３年卒は内定率が史上最低かつ自殺者数が日本記録を出したほどだがね。

若者の自殺者は少ないと思うよ。枝葉末節の話だが

でも結局派遣やぷーやってるやつって選り好みしただけでしょ？
最低の求人倍率は0.99らしいけど、内定率はもっとひくいじゃん

企業がきてくれ〜〜っていってるのに行かなかったのは言い訳できないよね

つうかさ、お前らを見てると、
本当に間が抜けているとしか思えないんだよな。

お前らの状況なんか、自分が一番よくわかってるだろ。
底なし沼に、首までつかりきってる状態じゃないか。
それでだ、頭だけ出して何を言うのかと思えば、
「俺を助けろ、この能無しども！」って、まあこんな感じだ。

そりゃ、見捨てられるって。
どうみても助けが必要な人間の態度じゃないだろ。
しかも、そんな態度を取るからには、
それこそ自分ひとりで這い上がってみせるのかと思いきや、
完全に他人に依存しっぱなし。

もう、お前らの思考回路って、ある意味ギャグの領域なんだよ。
無能だと思っている連中に偉そうな態度で助けを求める。
こんな奴、馬鹿にされないほうがおかしいんだよ。

まあ、普通の人間は、お前らなんか見捨てるだろうし、
意地の悪い人間なら、追い打ちをかけてくるかもな。
それに自分自身で全く気づいていないってのが、
お前らが今もって取り残されている原因だよ。

年功序列制度が就職氷河期世代の立ち直りを妨げていると思う。

現行の一般的な人事制度では、年功序列により年齢に応じた給与を払う
必要がある。これは中途採用者に対しても然り。

したがって、企業経営者は年齢の高い者にはそれなりに高い給与を支払う
必要があり、それに応じた経験と実力を求める。しかし、そもそも正社員
でない人達には経験と実力を得るチャンスがほとんどない。

欧米並みに成果主義が徹底し年功序列が崩壊すれば、例え年齢が高いわりに
実力や経験が無くても、それに応じた低い給与で正社員として雇ってもらえる
チャンスが与えられるだろう。

低い給与では生活は厳しいだろうが、正社員としてスタートラインに立てる
だけでも十分価値がある。あとは本人の努力次第だ。

>>10
馬鹿ですか？その求人倍率は派遣含んでるっての。

>>12
そりゃ国民性から変えなきゃ変わらんから難しい。制度だけ変えても無理。
日本人は年上の部下とかを嫌がるからな。
まずはお前らが年下の上司を嫌がらないことが求められる。
ゆとり上司の氷河期部下という構図に耐えられますかという話だよ。

そりゃゆとり上司云々じゃなくて、上司が自分より無能だと耐えられないだろ常考
話は変わるがいま27で超氷河期。ご託にもれず、ブラック未上場大規模企業→特定派遣のｺﾝﾎﾞ。
親戚も心配してたよ、でも友達も似たり寄ったりなんだよな。ただ去年なんとか院卒業した同い年は大手ｶｰﾒｰｶ
俺は運が悪かったとしかいいようがない
けど転職成功していまは一部上場大手メーカー。なんとか救われたけど、氷河期はほんとキツいよ

年功序列が諸悪の根源というのには同意だな。

あのお陰で生産性向上が妨げられていると思うし、無能な役職者が守られるのはおかしいと昔から指摘され
ていたが。最大の失敗は年功序列体制の中で成果主義の導入を推進したこと。
水と油の融合が不可能なのと同じ話だしな。

ところで、バブル期にフリーターになった人間は意外に正社員にはなからなろうとしないんだよな。
実際就職氷河期世代以後のフリーターの方が正社員希望の人が多いと思う。
グッドウィルが出てきてからかな、雇用環境が変わったのは。

それから関西での話だが公務員試験の倍率がとてつもなく高かったり、採用なしの自治体もあったよな？

>>15
なんていうか、大半が希望の会社行くために労力強いられて
今になって、疲れきった状態か絶望した状態で入社した感じだよな。
国全体の問題も絡んでくるから、人事にウンコ食わせても解決する
ことじゃないしな。

選り好みしたくても選り好みがしにくかったんだよな。
だからブラックと言われていたユニクロや光通信、トラコスに志望者が群がったし、零細でも異常な人気だ
ぞ。就活をあきらめた人がいたことも話題になっていなかった？2001年だったか。

ひどかったよなぁ。地元の同い年は公務員浪人が山ほどいたみたいだし
公務員が安定してるし最高だ！って時代だった
いまは民間(大手にかぎる)だろ？ってかんじなんだろうな、新卒は

酷かったし今でも氷河期の扱いは酷い
いくら受けても採用されない、採用されても超ブラック
採用されてもされなくても地獄だよ
前スレじゃないが親が同情してお前が生きていけるぐらいのお金は何とかしてやるから
とか言い出す始末だよ

>>12
GMやクライスラーが優良企業になり、トヨタが単なる冴えないダメ企業になれば、
年功制、終身雇用制はなくなる。

>>18
求人数＞＞内定数

これは多くの人間が選り好みした結果でしょう
丸の内でしか働きたくない
能も無いのにホワイトカラー志望オンリー

そんなやつをなんで今更助けないといけないんだよｗ

>>20
羨ましい限りだよ　親がそう言ってるならそれで良いじゃないか　
塾くらいには通わせてもらったけど、俺が死ぬまでの金は絶対残らない
まあ塾通いと才能があったおかげで普通に大手に決まったけど

あとなー
年功序列が悪っていってるやつら

年功序列を取ってるのなんて、優良企業だけだろ
そもそもそれらの企業が年功序列を採用するのは儲かるから。別に人助けとかじゃない
周りの人間がばかすか切られていく中でがんばって働こうと思うか？
だから無能なやつにもある程度の待遇を与える

それにそんなに年功序列が嫌ならフルコミッション営業にいけばいいだろ

みんなぐだぐだ言ってるが28歳の俺の同級生で今だ無職など聞いたこともないし、
みんな普通に働いてる。氷河期だから就職できなかったのがここではスタンダードになってるが
実際は就職出来なかったやつのほうが圧倒的に稀。それがわかってないおまえらはやばいよ。
そもそも俺も地元の国立大学卒だけどみんな普通に上場企業や公務員に就職してたがな。
おまえらがいうほど就職状況がひどいという印象はなかったぞ。

ってかやっぱりありえんw正月に高校のクラスの同窓会やったが、
偏差値56くらいの普通の高校だったが、みんなだいたいそこそこの会社で働いてるし
二人市役所がいたか、あと一番頭いいやつは獣医。一番馬鹿なやつはブラックSEできついとわめいてたか。
それでも無職なんて誰もいねーし、氷河期だったから就職きつかったなんて
今だにわめいてるやつもいないぞ。いい加減氷河期じゃなくて自分自身がやばいことにきづいたほうがいいぞ

現在28歳の世代はマシな方です。本当の氷河期世代は昭和55年生まれ
で現在27歳の人らです。大学で言うと2003年に卒業した人らのころは
まさに地獄絵図でした。特に大阪はね。ウィキペにも載ってるぐらい
だからよっぽどだったんだと思います。タイトルに25歳までが氷河期
世代とありますが絶対ウソです。現在26歳の人らから景気は少しずつ
マシになってきました。25歳で氷河期だというのは単なる甘えか努力
不足です。1970年(昭和45)生〜1980年(昭和55)生が本当の氷河期世代
です。そんな私も2003年卒業で已む無く一年間バイトをし翌年に現在の
職場に就職しました。

>>26
2000年に比べれば、2003年は
だいぶマシなほうだろ。

>>23
だね。
年功制が嫌ならノルマ市場主義の営業職につけば良いよな。
そこなら成果実績主義だから生産性もさぞ高い事だろう。

2000年が当時、米との貿易摩擦の悪化で史上最悪だと言われてましたが
2001年9月に起きた多発テロで追い討ちをかけるように景気が掘り下がる
ように急落しました。現在２８歳の方々はこの時期、たいていの人が就職先
を見つけてたはず。2001年の終盤〜2002年の初頭あたりから就職活動を始め
る55年世代は非常に厳しいものがあり、大手でも2003卒採用の見送りや人員
削減などで無茶苦茶でした；；その中でも私の出身地大阪は地獄のようでした。

言い訳すぎる。たんに自分ガンバ馬鹿だっただけだろーに。

ガンバ馬鹿だっただけだろーに＝？

一回就職に失敗した人は企業側が排除するからもう就職できない現実はあるよね。
時給760円くらいのバイトに応募しても
「正社員経験はないんですか」
なんて言われる。
いくら働けって言われても、会社が採ってくれないとなあ。

人と違う経歴でも生きていける社会は、普通の人も生きやすい社会だと思うんだけど。

氷河期の次は今度は年ごとの言い訳かよ。
もーなんでも人のせい時代のせいだな。

そもそもみんなどこの大学学部でてんだよ？
馬鹿なとこいってて氷河期のせいで就職ないなんて言ってみても
なんの説得力もないとごろか見苦しすぎる言い訳にしか聞こえないぞ

なんというか、氷河期叩きをして喜んでいるより
氷河期につまずいた人間を働かせる事が課題だ。


このままでは個人消費が落ち込んで企業経済は落ち込む。
職がないからと犯罪者になられては困るし、自殺されたら困る。生活保護を受けられたら困る。

社会のお荷物にならないうちになんとかしないと。

うちは関西だが(01年卒業)昨年の年末に高校のクラス会やったが天地の差を感じたぞ。
京大→トヨタ(開発)や三菱東京UFJに行った奴もいれば、同志社卒業でパチンコ店員がいたり、挙げ句の果てには
グッドウィラーになった奴もいたし様々。
世間から｢公立上位校｣と呼ばれていたうちの出身校であの様だよ。

そもそもあの時代は高卒も大学中退も多かった。
大学新卒絶対主義の企業のほうにも問題がある。

グローバル化を叫ぶなら、日本の雇用慣行から変えていくべきではないか

同志社程度じゃ文系ならブラックがほとんどに決まってるだろ。

今度は高卒や大学中退も多かったとかもー言い訳もいい加減にしろよw
おまえらみたいなやつらは失敗するのは必然だよ

新の氷河期、55年世代は別確だよ。同じ大学で年代別の内訳みてみれ
悲惨だから。所謂大手グローバル企業なんて入れたもんじゃない。そんな状態だからベンチャー企業が流行った。
やりがい、可能性はこれ以上ないとかいって。
騙されたようにベンチャーという名の新興零細・中小企業に応募するやつ多数
いまなら考えられない。だれが好き好んでベンチャーなんていくんだよ

今年３１。学生時代のバイト仲間だった立教の女の子
たくさん受けたけどアイフルしか内定もらえなかったって言ってた。
横山めぐみ似の美人だった。今は専業主婦してるだろうな。

＞32
今までどんな仕事をしていた？
同一職場に複数年勤務し、尚且つ社会保険を払っていたか？
もしそれならきちんとした職歴になる。年金手帳にも明示されるよ。

実際問題、正社員と名乗っていても時給制の会社や、従業員は原則契約社員の会社(コナミ。あの会社は役職者はみんな1年契約)もあ
るから、従来の定義では収まりきれないと思うけど。

まあ氷河期世代だからフリーターでいいという思いは捨てないといけませんね。
人は前向きに物事を考えないと生きてはいけませんからね。
私もそういう思いから現在の職場に第二新卒者として申し込んで正社員で
採用になりましたから。面接で一つ驚いたのが「2003年卒か〜、氷河期
だからしょうがないよな」って企業側が共感してくれたことかな？
それが現在の私の上司なんですけどねｗ
34みたいな学歴で人の価値を測りたがるのも社会人として欠陥があるのでは
と思いますが・・・(笑)まあ私は産近甲龍のどれかですけどｗ

大学でてる人はいいよね
高卒なんて求人なかったよ
田舎なんでコンビニバイトさえ一人の募集に70人が殺到した

>>41
いえ。今就職活動して８年が過ぎました。
もちろん職歴なんかありませんよ。

誰も>>35に反論しないな。

＞38
バブル以前の内定先を見たらいい。
その頃は関学と並んで関西系大手志望なら確実と言われたと聞いたぞ。
松下…ダイキン…神鋼…阪急…住友グループなどなど
あの頃の立命は民間から敬遠されていて、立命採るなら京産採る方がましと言われていたそうな。
左翼運動の余波でな。

＞43
本当に仕事はしていないの？短期のバイトぐらいならあるでしょ？

>>37
昭和55年世代の高校中退率は過去に例を見ない数字
を記録しましたよね？その他、非行・いじめ・荒れる
成人式の初世代、何もかもが狂った世代でしたねｗ
うちの地元の同世代も半分以上が高校中退して何
してるかわからない奴がゴロゴロいますよ。
中には有名進学校を中退して暴走族とか勿体ない話
ですよね。

ID変わったけど44です。
この全く仕事に就けてないです。
短期バイトも受からない。
純粋に仕事探しだけで青春が終わった。

なあ？本当に職決まらないの？
少なくとも大学出てるならそんなに苦労せず職にあり付けるんじゃないのか？
単純に年収は1000万は欲しいとかそんな選り好みしてるだけじゃないのか？

大学出てないよ。
法定最低賃金くらいの仕事探しているけどどこも不採用。

同窓会に無職がいないとか言ってるやつ、あほだな
無職で同窓会に行けるかよ
欠席したヤツが無職なんだよｗ

>>51
すまん。
良いところ見つかると良いね。

氷河期の中途採用に大学の学歴なんて関係ねえよ

年収は150万もあれば良い。
贅沢は言わない。バイトでいいから仕事が欲しい。

３０にもなるとバイトでさえ男は取ってくれないな

昔はこれでもラテン語勉強していたんだよ。。

>>55
交通費もかからない「近所のコンビニ」とかもバイト募集なし？

手に職があれば状況ももう少し打開できるんだけどね。

郵便局のバイトは？民営化される前は局員になるための
前提みたいな感じで非常勤してる人多かったけど今は民営化
で人手不足ですよ。

えーん。
コンビニもブックオフも落ちたよ。
郵便局は探してみます。

レスありがとう。
ちょっと涙出た。

去年３０才になって中学の同窓会に出席したが
出席率は男６０パー女３０パーくらいだったかな
まあ遠方に移り住んだやつとかもいるだろうから
男で無職だからこれないというやつは
せいぜい１割いないくらいくらいじゃなかろうか
女は子育て家事やらの家庭の事情がいろいろあるだろうからわからん

大学でてないやつはすなおに製造で働け
夜勤やればそんなに有名な会社じゃなくても
年収５００万くらいならすぐいく
愛知の話ね

工場は雇ってくれないよ。
同じ工場に三回も応募したことあるよ。

３０代で１０％無職の国ってやばいだろ

まあ確かに正社員の比率が下がってきているのは事実
俺は中小企業で品質保証をやっているが
最近現場には派遣やら中国人研修生の割合が増えてきた
近場にあるトヨタ向け加工メーカーも
５００人規模で派遣が半分を占めると聞く
正社員になるのはむつかしくなってきている現状もあるだろう
しかし俺の住んでいる地域だといわゆる大手どころでも
正社員で現業を募集しているし
中小ももちろんある
中小だからって薄給ばかりではない、下手をすると
ヨタ系以上に稼げるところもあると聞く
数を打てばあたるのかもしれない
まあこれは他の地域では違うのだろうけど

氷河期は人で不足の業界に詰め込めば問題無し。
技術者にでもなってくれ。

バイトも見つからないといってる人、
とりあえず東京に出てくれば速攻雇ってもらえるよ。
だって今都心のコンビニは人が集まらなくて、
バイトの８割が中国人と韓国人。
今時の日本学生は皆グッドウィルなどに登録して
楽で時給の良い単発バイトを選んでやってるらしい。
まぁ、コンビニの給料じゃ都会で生活できないかもしれんが。

日雇い派遣は問題だろ。実際ルポを読むと悲惨だよ。
９時間重い肉体労働して５０００程度じゃまさに使い捨て。
アスベスト舞っているのに派遣はマスク禁止とか意味分かんないし。

昔は日雇いは一万くらいもらえたらしいが。
まあ低賃金派遣は構造改革、規制緩和の賜物だろう。
企業にとっては嬉しいけど。

戦争でもあれば社会は流動化するのだろうが。

日雇いでしか働けないっていったいどんな境遇なの？

普通に仕事があれば誰だってそんなものはやらない。

>>71
30あたりから読み直せ

日雇いの人は家がないんだろ。
日雇いでもバイトでも豊富にあるのは都会だけ。
都会に住むには初期費用がかかりすぎる。
これさえクリアできればあとはバイトに本腰を入れられる。
しかし月給のほとんどが生活費に消える生活をしていたら
なんだろうな・・と思うようになる。
地元(家から通える仕事）で安くてもDQNでもいいから何か探した
ほうが得策かもしれないよ。

でもなー地方は本当に仕事自体がないからね。
住み込みで漁師になるとかとにかく「家」を保障してくれるところ
にありつければいいけど。都営住宅云々もその先の話だからね。

お勧めは看護学校。この費用だけなんとかできれば寮付きの生活
と豊富な就職先が待っている。就職後も寮付き。
大学病院って凄そうに思えるかもしれないけど年中人手不足。
結局、地元で働きたいという人が多いので地方の病院のほうが
採用数が少なく人が辞めないので難関だったりするんだよ。

大学病院は初年度から年収400〜600万は固い。
福利厚生の充実面から言ってもおそらく数年働けば
年収800-1000万の実感はあるよ。
クリニックのバイトは1500円〜。超ラク。クスリ塗るだけ。

看護学校の費用さえ工面できない奴は「お礼方向付き」の地方
の個人病院探すといいかもしれない。女性ならなんとかなる。
男性でも若くて変な人柄じゃない限り大丈夫だろう。
目がうつろなデブとかは駄目かもしれない。

>>26
お前には早生まれって言う言葉を知らないのか？

【戦争】大卒内定率史上最低　２００３年卒の末路
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1197817304/l100

【大卒内定率】昭和55年4〜56年3月生【史上最低】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1188104078/l100

2003卒のニッコマだが
一部上場でふつーに五年目も終わろうとしてるが
まわりもけっこうきまってたけどなあこのレベルの大学でもｗ
きまらんやつはきまらんかったみたいだけどね
人次第でしょ
当時だめだったやつは好景気でもだめなんじゃない？

一部上場と名がつけばそれでいいのか？

中小よりいいんじゃない？
給料も多くないとはいえ450万はあるし
休みは124日とれてるしまあこのままやっていけるけど
もう少し給料いいとこに転職したいとは思っているｗ

底辺工員の俺より少ない時点で終わってる。
転職がんばってね。

がんばるよ〜
底辺工員さんより30代の給料の伸びは違うと思いますがｗ

ニッコマだのマーチだのそこいらの糞大学で
なおかつ文系で、氷河期のせいで就職なかったなんて
いえやしないで。自ら就職悪いところに入っておいて
何が時代のせいで就職ないだよｗ

いい歳して無職なんて自分が単に無能すぎるだけだよ。
自業自得ってやつ。

ニッコマの時点でブラックにしか就職なんて
できないってｗニッコマから入れる一部上場なんて
どこか聞いてみたいものだ。
そもそもニッコマ入ってる時点で人生捨ててるようなもんなのに。

転職したくなるような一部上場なんだよ。
しかもそれで勝利者気取り。
こんなさもしい人生を送ってしまうんだよ氷河期は。

>>81
慶應の文系出身だが

理系、文系と分けて物事を判断するホームラン級の馬鹿っているもんだな。
俺は高校は理数科だったが、経済が面白いから経済学へ進学した。
理系で工学部出て工員をしたいのか、理学部出てＳＥになりたいのか？
生産管理でもやりたいのか？俺は全く興味がない。
逆に俺自身は理系の奴らを馬鹿にしてすらいる。

それって氷河期なのが問題じゃなくって
自分らが頭悪いからろくな職がないだけじゃないか？ｗ
ニッコマとかそのレベルで、氷河期は悲惨だとか
言ってたら勘違いにもほどがあるぞ。

>>81

お前は単に人に興味が無く、コミュニケーションもろくに取れないから
モノ相手にするしか思考回路が働かないんだろ？
お前らが一部上場だの大手とか言っている経営の幹部はほとんどが文系出身だが、
それは理系には務まらないからじゃないのか。

まぁ理系も文系も関係ないでしょ
就職できてるやつはできてるしできてないやつはできない
その中でも一部上場の幹部とかになりたいならそれはまた別の話で氷河期とか関係ないじゃんｗ

就職失敗したくないなら理系に決まってるだろｗ
文系じゃほとんどブラック営業、経営幹部が文系？
そんなん東大とかほんの一握りでほとんどは無理。
コミュニケーション？ただたんに客を詐欺まがい商法で
騙すテクニックのことだな。文系なんてほとんどそんな
仕事ばかりだろ。まあ公務員か専門職しかましな職などないな。
頭いい文系はほとんどそうしてるしな。

30あたりから読み直したほうが

営業ｗｗｗｗ

＞85
日東駒専の昔を知らないんだな。
言っておくがバブル以前なら一部上場内定者も割といたし(ソルジャー要員がほとんどだが)中堅以下なら
割と入りやすかったんだよ。中にはその後、一部上場に化けた会社もあるが。
バブル当時は今ならマーチにいてもおかしくないレベルの学生が多数だった。
ベビーブームで倍率がん十倍になっていたから、入学なんぞ運のうちだったからな。
大手予備校に｢日東駒専コース｣って言うのもあったんだよ。
推薦もスポーツ推薦ぐらいしかなかったから熾烈だったのはわかるよね？

ちなみに、公立トップ校の東葛、千葉、浦和などでも日大落ちの早稲田合格や、早稲田落ちの東大合格もい
たのは事実。嘘と思うなら出身者に聞いてみな。

何も築いてこなかった氷河期万年フリーターに　どこまで想像が届くかわからぬが
想像してみろ　いわゆるレールの上を行く男たちの人生を
おまえらフリーターのようにボォーッとしちゃいないぞ…！
小学中学と塾通いをし…　常に成績はクラスのトップクラス
有名中学　有名進学校と　受験戦争のコマを進め　一流大学に入る…
入って3年もすれば　今度は就職戦争…　頭を下げ
会社から会社を歩き回り　足を棒にしてやっと取る内定……
やっと入る一流企業…　これが一つのゴールだが……
ホッとするのも束の間　すぐ気が付く　レースがまだまだ終わってないことを…
今度は出世競争…　まだまだ自制していかねばならぬ…！
ギャンブルにも　酒にも女にも溺れず　仕事を第一に考え
ゲスな上司にへつらい　取り引き先にはおべっか　遅れず　サボらず　ミスもせず…
毎日律儀に　定時に会社に通い　残業をし　ひどいスケジュールの出張もこなし…
時期が来れば単身赴任…　夏休みは数日…　そんな生活を何年も続けて
気が付けばもう若くない　三十路突入
そういう年になって　やっと得られる年収が…　500万、600万という金なんだ…

わかるか…？　年収500〜600万は大変…　大変なんだ……！
世間一般の道……　つまり下積みを摘んで手に入れる場合は
これだけのことをしなければならない　それに比べて　おまえらはなんだ…！？
必死に就職活動をしたわけでもなく……　懸命に働いたわけでもない……
何も築かず……　何も耐えず……　何も乗り越えず……
ただダラダラとフリーターで過ごし…
やったことと言えば　２ｃｈで命令口調で「早く救え」と吠えるだけ。
なめるなっ…！そして甘えるなっ…！
そんな奴に年収500万以上の職が手に入るかっ…！
おまえらのように　継続した努力ができぬ輩は　本来人並みなんて夢のまた夢…
それでも手に入れたい……　どうしても手に入れたい…となったら…
これはもう…　仕事を選ばず、人の嫌がる仕事で頑張る以外ないっ…！
当然さ…　おまえらは10年15年いう歳月で薄めず……
たった１〜２年で分不相応な　年収を手に入れようというのだからな……
さあ……　目を覚ませっ……！
働けっ…！　働くんだっ…！
この就職バブルを逃したら人並みの年収なんて　もうおまえには生涯　手にできない…！

ボク、氷河期世代だから、仕事してないだけなんですぅ。
他の時代なら十分仕事してただけの能力あったんでちゅのに！
こんなの不公平でしゅ。だからちゅくってくだちゃいぃ〜
このまま一生フリーターなんて辛いでちゅ！
え？能力ある奴は氷河期でも職についてるって！
そんなの酷いでちゅ！不当に厳しい競争だったんでちゅ！
え？今から就職活動すればって？今更難しいでちゅ！

・・・・て。
ボク、大学入試過当競争世代だから、大学卒業してないだけなんですぅ。
他の時代なら十分大学合格してただけの能力あったんでちゅのに！
こんなの不公平でしゅ。だからちゅくってくだちゃいぃ〜
このまま一生高卒なんて辛いでちゅ！
え？能力ある奴は大学入試過当競争世代でも大学出てるって！
そんなの酷いでちゅ！不当に厳しい競争だったんでちゅ！
え？今から大学入試すればって？今更難しいでちゅ！

同じレベルの甘えだな。

ところで救えってのはどーゆー意味かな？
生活保護みたいなもんをよこせってのか、それとも仕事をよこせっての？

仕事なんて選ばなければいくらでもあるのにね
五体満足なのに生活保護なんてあつかましいな

>>96
お前さん、昨日の深夜からヒマな奴だなｗ

4日(月)発売の週刊誌【AERA】2月11日号から
⇒大特集：ロスジェネ派遣の言い分−「船場吉兆」だけじゃない
■「派遣脱出」チャンスと戸惑い−広がる派遣の正社員化
⇒「下流」が救う下流−救われたのはどっちか
ttp://opendoors.asahi.com/aera/index.shtml

4日(月)発売の週刊誌【読売ウィークリー】2月17日号から
⇒連載：著者に聞く／「プレカリアート−デジタル日雇い世代の不安な生き方」の著者・雨宮処凛が憤る
「この世は、新卒で大企業に入らなければ、若年貧困層(=ワーキングプア・ネットカフェ難民)になるように仕組まれているのだぞ！」
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/

31歳、当時受験戦争真っ最中だったが、千葉工業大学の建築学科を受験して、倍率20倍だったなそういえば・・・
なんで偏差値５０くらいの学校がこんなに倍率高いんだよと泣いた

俺は30才だが、そんなに受験戦争が厳しかったか？
1年違いだが、国立大でも3〜4倍だったはずだぞ。

母校を見ると、当時より進学実績が下がってるし・・・

偏差値低いんだし倍率高くても関係ないじゃん

>>101
それ以前にセンター試験のボーダーラインが今以上に高かった。
東大理3の場合、10割取らないと確実に無理と言われていた時代。

あくまで評価は相対的なわけで・・・
当時のことはしらんけど、日大がそんなに高偏差値だったならそれなりの待遇だったんだろ？
今はあほになったから就職が悪いだけで

>>104
いえ、日大が得意としていた規制産業、とりわけ土建関係の弱体化が進んだから。
当時と聞くが、あんた年齢いくつ？

バブル時代は就職口がたくさんあったにもかかわらず「大学マンセー」と
煽ってマスコミがあったのも事実。朝日新聞とかサンデー毎日とか・・・

>>103
東大理2だったら当時でもセンター8割くらいがボーダーだったぞ。
もちろん8割しか取れない奴じゃ受からなかったがね。

もう他人事でないと思うが

S50年代生まれのリテラシーは酷いものが有る。
生まれが辺鄙だの擡がぬような会話ばかり。
讒言じみた書き込みがそんなに楽しいか。

＞昨日も職場に娘の成人式の写真を見せに持ってきた人がいて非常に困った
＞車二台買える価値の着物とか言われも金もったいないですねくらいしか感想が浮かばない
＞そもそも自分が成人式だの晴れ着だのに興味がなかったので記念写真やら高い着物だのに意義が見出せない

＞成人式がどうのこうのと言っているが、
＞自分は当時、東京エ業大学に通うためw、上京していたので、
＞成人式って何ですか?、という状態でしたよ。
＞社会への反発心から式への出席を拒否する、という感じでもなく、
＞ただ単に無関心だった気がする。
＞そもそも案内など来なかったよ?
＞住民票は東京都目黒区にあった筈だけど、
＞区民の掲示板みたいなものを見て勝手に集まるわけ?
＞全然わからない。
＞やはり出なくて正解。
＞自分の性格からして行くわけないけど、
＞もし行ったら確実に嫌な記憶が一つ増えただろうな。
http://titech.J3E.info/denpa/0801.html#080114

素晴らしい。流石、東工大さんだ！

東工大卒の荒らしの元祖さんは単なるバカではない。

トリップと全く同じ文字列のドメインを使用したホームページ
http://titech.J3E.info/

東大入試数学解答例
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/tokyo/

京大入試数学解答例
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/kyoto/

問題はここでも見れ
ttp://hw001.gate01.com/akiyoshi/

>>84
俺も理系で数学なんかはいつも100点だったが、英語が好きで文系いったよ。
数学受験だし、シスアドくらいなら予備知識でいつでも取れる。
まぁ２ｃｈはオタクが多そうだよな。

>>112
＞数学なんかはいつも100点だったが
凄過ぎる！！！
あの当時の東大を完答できるなんて灘や筑駒の猛者でも難しかったんだぞ

バイト先はビルの８階のキャバクラで
営業終了後、何時ものように送迎ドライバーが着て
みんなでエレベーターを待ってたんだ
で、エレベーターの扉が開きみんなで乗ろうとしたら、東京エ業大学の学生が乗ってた

よく閉店後に閉店時間を間違えて来店するお客さんがいるから
さほど不自然じゃな事ではないけど、東京エ業大学の学生の様子がどうも普通じゃなかった

年は２０歳くらいで、目は黒目が半分見えない状態で
小太りで大柄、左手には汚れたうさぎの人形が乗ってる車椅子
口にはジュースのなっちゃんをくわえながら器用に
「んぐぅううう、ぇえええぇええーーーーーーー！！！う”う”う”う”う”う”う”う”」
って声を発し出して

ビビッタ・・・

ドライバーさんが切れて「降りるならはよ降りてくれんか？」と東京エ業大学の学生に言い
東京エ業大学の学生は店に入っていったが・・・あのあと店に残ってた店長達は東京エ業大学の学生をどうしたんだろう・・・？

夜中コンビニから帰る途中に、
「おまんこ見たいんでしょ？ほらっ！ほらーあ」
「犯してもいいんだよ！ほら」
と、ひらひらしたスカートをめくりながらついてくる東京エ業大学の女子学生。
もう５回以上は遭遇してる。
友人も何回も遭遇しているし通報もしているのに、なかなか捕まらない。

ちょうど一年前ぐらいの話
渋谷１０９の二回に踊場？自販機やら椅子があるとこに女と２人で座り喋ってたら
なんか違和感がある女性が端っこの方で外を向いて立っていた
もちろん１０９なだけに座ってたり立って喋ってる人達はギャルが多い
そんな中で何か違和感
まぁ後ろ姿なのでわかんないと思い喋っていたら少しこっちを向いた

ゾッとした 後ろ姿は背の高い露出が多い奇抜な服装した女性だと思ったら

女装した東京エ業大学の男子学生だった
普通の女装ならわかる
なんかおぞましかった
振り向かれたから目を背けて見てないふりした
なぜか俺の背中の通路を歩く
マジで背中に鳥肌立った

埼京線、自分も変な人見た。
生まれつき、っていうより、東京エ業大学に入学して壊れちゃった系の人が多い。
車両の端まで歩いてはまた折り返して、ってずーーとしてる人がいた。
手には東京エ業大学の赤本

買い物で嫁と歩いてたら、向かい側から歩いて来た女性に頭ｶﾞｼっと捕まれそのままキスされた

押しのけたら女性そのまま猛ﾀﾞｯｼｭで逃げてった

まーいーやと買い物して1時間くらいたった頃に女性が警官と共に現れ

間違いない！この人！

とか言って指差して来る、今度は何だろうと思ってると、すれ違いざまにキスされたと交番に行ったらしい

野次馬の中にキスされたの俺だったよって言ってくれた人居たから助かった
女性嘘がばれた途端奇声をあげながら暴れ始めて手つけらんなかった
交番行って東京エ業大学の女子学生だとわかったけど、殺すやら学歴差別になるよとかわけわかんない事ばっか言ってた

目黒区のとある飲み屋街でいきなり東京エ業大学の学生に「よっ！バーカ！」と真顔で声を掛けられた。
俺は酔っ払ってたので「うるせー糞ボウズ！」って笑いながら言ったら、いきなり笑顔になりこっちに突進しながら華麗に打点の高いドロップキックしてきた。
俺はモロにくらってこけた。俺もさすがにキレて起き上がって向かって行ったら東京エ業大学の学生は光の早さで逃げていった。

この一月のクソ寒い陽気の日にシースルー生地の黄色いアオザイ（←アオザイはベトナムの民族衣装）を着て
日傘さして歩いてる髪の長い東京エ業大学の女子学生とすれ違った。
甘い香水の匂いをさせて胸張って愉しそうに歩いてったけど、いきなり
テニスサーブの練習？イメトレみたいなのをしだした。
とにかく、ウロウロ落ち着かない感じで
後方からおばちゃんが来てもお構いなしｗ
なんとなく顔合わせたらいけないと思い、チラ見だったけど。

高校の時、帰宅しようと校門を出た。
校門を出て数メートルのところで、歩道に沿うように停車していた車の横を通り過ぎた。
運転席の窓が開いており、誰か乗っている様だった。
何か異様なふいんき（なぜかｒｙ を感じてふと運転席の中を見ると東京エ業大学の男子学生と目があった。
その男性学生は下半身裸で膝の上に量子力学の本を広げてｵﾅﾇしていた。
「おお！」
と叫ぼうと思ったら相手に一足先に
「えっちい！！！」
と叫ばれてとてもびっくりした。

川崎市だけど真昼間から駅前で立ちションばっかりしてるおっさんがいる
ズボンもダラダラでケツがいつも半分みえてるし
んでスキンヘッドで目だけ見開いてギラギラしてる
東京エ業大学に入学して気が狂ったらしい

電車（対面式の長い席のやつ）で空いてたし降り駅がすぐだったんでドアに一番近い端の席に座ったら
俺と同じ列の端の席に東京エ業大学の学生が座ったんだ（この列の席には俺と東京エ業大学の学生以外いなかった）
そしたら東京エ業大学の学生が座ったまま足だけ動かして平行移動して俺の隣に突っ込んできやがった
俺の方に突っ込んだあともぐいぐい俺を肩で押してきやっがた。
俺がビビッて席をたって逃げたら俺がいた場所に数秒座った後また同じように移動してもとの
場所に戻ってたよ。俺も正面の席にいた人たちもポカーンとして見てた。
電車が発車したら東京エ業大学の学生は何も無かったように別の車両に行った。

ボロボロの服着て大根とか人参とかひもにくくりつけて
犬みたく散歩させるように引っ張ってる東京エ業大学の男子学生が有名だった。
あと上は普通に服着てキレイにお化粧もしてるんだけど
下半身はノーパンで網タイツだけはいてる東京エ業大学の女子学生とかもいた。
通学の途中で見かける東京エ業大学の男子学生で、隣に誰もいないのにまるで誰かいるかのように
大声で話しながら歩いてる人とかもいた。

東京エ業大学では頭がちょっとアレな人を日常的にちょくちょく見かけたんだけど
帝京大学では全然見ないなあ。

去年自由が丘をあるいてたら、前方になんか様子が怪しい東京エ業大学の男子学生がいて、
目合わせないように通りすぎようとしたら
お姉さん！美人ですね。と人混みかき分け私の前にきた。
音楽聞いてたから聞こえないふりして無視したら、
ちょっと！僕と結婚してください！
と大声で叫ばれ、怖くて早足で逃げたら後ろから、
お前！結婚しろって言ってるだろが！！こら！
て何回も叫ばれた

大岡山の飲食店で、
動くのもやっとな感じで病的に太った東京エ業大学の助手が、
いつも独りでテーブルいっぱいに飲み物を並べているのをよく見かける。
かなり異様な光景なので、
多分あのへんのお店では有名な人っぽいけど
とにかく飲んでる量が半端ない。

この前スーパーで買い物してたら、レジの近くでいきなり
「私の教授が○○(←聞き取れなかった)に殺されようとしています！どうか助けてください。罪もない教授を助けるためにみなさんの力を貸してください！」
って叫んでる東京エ業大学の学生がいたよ。
夕方で買い物客がごったがえし、みんなその人をみてた。いきなり殺されるとか言われたらビビるよね。
しばらく叫んだら帰っていったけど。

みんなきもいな

去年の夏21時過ぎに新宿方面の小田急線に乗ってたら東京エ業大学の学生を見た。
洗いざらしみたいなジーンズに白いＴシャツ。
リュックからはポスターが２本くらい出てて、両手に紙袋。
同じ車両に乗る1人1人に｢電話したいのでお金下さい、千円とかでいいです｣とか(首には携帯がかかってる)
｢帰る家が無くなってしまった…どうか一晩泊めてくれないか？｣とか言って回ってた。
皆が無視してたら｢血も涙も無い奴らだな、謝るなら早い方がいい｣って言いながら違う車両へ
何がしたかったんだ？

さっき、ヘッドフォンに手を当ててノリノリで歌いながら
歩いてる東京エ業大学の学生を見かけた。
いきなり横向いて立ち止まって「おしりかじりむしー」って言い出した。
追い越し様にちら見したら
なんとヘッドフォンのコードが挿さっておらず、プラプラしていた。
だが、どう見ても音楽を聴きながらそれに合わせて歌ってるようにしか見えない。
酔っている風でもない。

かなりびっくりした。

帝京コピペならぬ東工大コピペか

京浜東北線
うたた寝していた東京エ業大学の学生から、水音が聞こえてきた
見ると、股間辺りから茶色い液体が流れている。
小便？おねしょ？と、よく見るとゲリ便。ｗ
乗車して来た客の殆どが、濡れた股間と床に広がる液体を見て、お漏らし野郎とでも言いたげな、蔑んだ眼差しを送っていたのにﾜﾗﾀ。

東工大もいいな=^ェ^=
おれは阪大卒=^ェ^=
人生一度は関東に住みたい(^0_0^)
技術職やってるが、この職業は得てして田舎が多い(^^;
関東では、ソニーの厚木くらいか？
ネオン街があるとこ(^^)/

>>91>>92
俺の高校から、俺の時代に

早稲田１５８名　慶應１２７名　中央２０数名　明治２０数名　青山３名　立教５名　法政２名　学習院１名　
東洋０名　専修１名　駒沢１名　日大６名（医学３名　薬学１名　芸術１名　法学１名）


こういった進学だったが、ニッコマなんざ眼中にすら、マーチの青山と法政、立教に逝く奴ですらほとどんどいなかったのに。

>>91
俺はここの奴らと違って、リアルで早計のうちのどれかだから言っておくが
日大落ち早稲田合格は十分に十分すぎるほどありえる。

日大の問題のほとんどが英語であれば、一文一文の文法がどうたら、とか、発音がどうたらとか
国語であれば下線がどうたら、漢字がどうたらなど、知識問題に圧倒的に偏重があること。

ところが、早稲田となるとほとんど読解問題中心。読解が得意で知識が苦手であれば十分ありえる。

>>94>>95
勘違いしているのかわからんが、このスレにはフリーターは皆無と思え。

何かしら働いている。ただ、２００３年卒にようにＩＴベンチャーに逝って
転職繰り返している奴や２０００年卒がフリーター、派遣を繰り返して
中小に就職してる奴とかそういうのが多い気がする。だから不満持ってるんだろ。

>>130
俺は「ID:EjPg31TO0」にびっくりだ。
何考えて生きてるのか解らないけど、本気でキモイ。

>>136
＞このスレにはフリーターは皆無と思え。
そんな事は無いと思うよ。
中小で働いている人もいれば派遣やフリーターの人もいると思う。
それに、フリーターの人だって不満持ってると思うよ。
フリーターが皆無と思う方が無理があると思う。

確実にいるよ。そうでなくても健康上の理由で正社員→フリーターの人も沢山いる。
大手勤務の人でも幸せかと言えばそうでもないぞ。
何より、ト○タにメンヘラーやその予備軍が多数いる
って事実を聞いた時には驚いたよ。
期間工で1年勤務したことがあって、本社や開発部門の人らはさぞ快適なんだろうなと勤務していた頃は思
っていたのだが、後に高校のクラス会の折旧友が与太の開発にいると話していたので、｢お前、極楽だろ？｣と聞い
たら｢極楽だなんてとんでもない。毎日監視されるような空気だ。だからうつ病持ちや予備軍がわんさかい
る｣
｢三○地域の心療内科の患者の多くは与太郎系列の人だよ｣
｢上からの圧力がものすごいから、結果的に下請けいじめでストレス発散しないと気持ちが安定しない人が大勢いる｣
これじゃ、金が生き甲斐になるのもわかるような気がした。

派遣やフリーターなんてほとんどが高卒や私文卒の勉強しなかったやつらなんだし
自業自得なんだよ

なんで学歴話に花が咲くのか
職歴無いから学歴しか語ることが無いのか
>>134
このレスのためにいちいちこんなもの抽出してくるとは一体何がそうさせるのか

今の内定率って派遣や契約社員とか含んでの数字だろ？

https://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00710&rqmt_id=0005362991&__m=1201988722804-8371727784722232463
飼育スタッフ
吉田　寛治（28歳）
大学院卒 ●はじめての牧場体験！

まったく未経験からの挑戦です。入社前に、牧場の仕事を1日体験させてもらったのですが、
設備がしっかり整っていて、思っていたよりも作業は楽でした。
もっときつい仕事を想像していたので意外でしたね。あと、「におい」が苦手という人がいますが、
これはすぐに慣れるので大丈夫。心配は無用です。


院卒で高卒と同じ職業の超氷河期世代発見

＞140
はっきり言うが｢そうとは限らん｣
知っている範囲でも地方公立上位校で全統模試20位内→東工大→フルキャスターになった人もいるし(本当
の話だよ)
女性で一部上場メーカー総合職に採用されたが入社後結婚退職の上出産→子育て一段落の後派遣(マンパワーだったか？)な人がもい
るぞ。
あと派遣会社はグッドやフルキャのような形態を指すかと思えば大間違いだよ。
アデコ、マンパワー、パソナや商社系列のとこもある。(アバンティスタッフやキャプランなど)
あっちはスキルがないと仕事が来ないよ。

>>144
http://rikunabi2009.yahoo.co.jp/bin/KDBG00200.cgi?KOKYAKU_ID=1538209005&MAGIC=
フルキャスト採用実績
普通に東大もいます

君の言う東工大がないから去年の実績だけかな　これは

問題なのは一体どれくらいの割合の人間が派遣にいったか？で
ただの一人でもいったか？じゃないよ

>>144
例外なんていくらでもある。
>>140が「ほとんど」と付けてる理由はそこだろう。

極端な事を言えば、松坂みたいに高卒なのに何十億と稼ぐ人も言えば
角栄みたいに小卒で総理大臣になっちゃう人もいる。
ただ、統計的にみれば高学歴、高学校歴なほど成功している。

30過ぎのニートに待つものは、
犯罪者になって刑務所
精神病院
ホームレス
自殺

東工大はヲタ多いしきもい社会不適合者では頭よくてもまともなとこには就職できない。

学歴話になると盛り上がり
職歴話になると盛り下がる
おまえらはわかりやすくて面白いよ。
悲しい人生にならないように頑張ってくれたまへ

＞144
フルキャストの正社員でなく、日雇いの方だよ。

>>145採用実績に優秀な大學出身多いと受ける気無くすよな

それより職歴をつけろよ！

日大はひどい！前職でも現職でも日大出身の気違い発見！
いい年して差別や喧嘩腰ｗ
こういう奴に限って自分より強い奴にはヘコヘコなんだろな

>>138
だよな。
アホが勘違いしてるが、このスレにフリーターはほぼ皆無。

>>145
騙されるな
採用実績というのはこれまでのものを指し、
また経営者トップ、幹部も含んでいることも多い（特に無名な企業、中小の場合は）

ここを見てるとやっぱ低学歴ばっかなんだなと痛感する
上位の大学でも自閉症みたいなやつやそもそも就職する気がないやつは一杯いるし、そいつらの就職先はひどいよ
派遣無職当たり前
まあ普通に就職活動すれば氷河期なんてものともしないのは低学歴とは違うとこだけどねw

全員が全員高学歴っていうほうがおかしいでしょう。
世間に出ていれば、社会にはいろんな人がいて、それで成り立っているのは分かるでしょう。

ここはいい歳して学歴しか語るモノがない薄い人間ばかりだなぁ。
それじゃ国際競争力も何もないでしょう。
日本でしか通じない価値観を振り回してもしょうがないよ。

この世代は、同世代格差が顕著。

優秀なやつは、管理職候補もしくはすでに管理職。転職市場も売手。
かたや、それ以外は新卒に劣る扱い。

つーか去年の新卒とか。のほほんとしてるよ。
まぁ。氷河期世代の俺としては、御しやすくてありがたいです。

このスレはなんか学歴ネタに偏ってるね。
極論を言えば、氷河期で落ちぶれてる奴は、
それが学歴不足が原因であっても、
それ以外の総合力不足が原因であっても、
結局能力が足りないからだろ？

・・・って事は救う必要なんてまったく無いよね。
一体、何を期待しているんだか。

いくら氷河期でも、できるヤツはいくつも内定もらｌｔ

いくら氷河期でも、できる人はいくつも内定もらってるわけで…
つまり、就職できないことを世の中のせいにしているヤツは
自分の無能さを人のせいにしているだけ。
100人いて、10位までにはいらないと就職できないなら
その10位に入ればいいじゃん。
それができないからと言ってガタガタ言うなんて
ださいよ。

>>159
実際、仕事は常に募集をしてるが、高齢と業務経験不足で良い企業は雇ってくれない。
ブラックに就職したら何か人生終わったーーーーーーーーーーーーという、
気がして一歩踏み出せない。

もうすでに人生が半分以上終わってるのに、
開き直れない人たちが、ごねているスレなんです。

しかし、毎度スレがループするが・・・・
その当時「上位層に入れなかった人」をどうするかってのが問題なんだろ

ここにいる奴らも、「俺にもいきなり年収1000万の仕事寄越せ」なんて言うやつは少数だろうが
せめて社会保険に加入出来て、ローンにがんじがらめでも家を買える位の生活レベルになりたいっていう話でしょ

「マーチくらいの『低学歴』で何言ってんの？就職出来なくて当たり前じゃん」言うやつ
マーチレベルでも同世代の上位１０％には入ってるんだよ
つまりこの世代の9割は死ねという事か？
格差社会極まれりだな

>>161
まあそうだね。
ベビーブーム世代のおっさんが、
俺が高卒なのは進学氷河期のせいであり、
あの時は底辺大学でも倍率１０倍以上があたりまえだったんだぁ！
今の20台は進学バブルだゆとりだ不公平だぁ
・・・みたいに言い訳してるのと同じなわけで。

そんな言い訳してないで、
だとしてもあんたは高卒、現実を見ろってわけだよね。

世代によって、
子供時代が貧しかった世代もあれば、
進学が厳しかった世代もあるし、
就職が厳しかった世代もあれば、
未来に希望を持てない世代もある。
そんな事は関係ないんだよ。それでも適応して乗り越えて生きてけよ。

>>163

転職版だからしかないね。

格差社会か、
所得分配が日本はうまく機能してないのかな。

自由経済だと
富めるものはますます富、
貧しきものはますます貧しくなる。

近代国家が担う役割って福利厚生だしな。
どうしょもない俺たちをどうにかしてくれ。

学歴話にしか盛り上がる事が出来ないのはきついの〜
ここにいるのはダメ氷河期しかいないみたいだね。

歯科医師を目指して歯学部学士編入試験を受験される方はいませんか？
医学部よりもずうっと入りやすいですよ。

実際問題３０過ぎで職歴無しとか救いようが無いと思います。
能力高いとかじゃなくて、年寄りの部下は使いづらいんです。


by08卒

>>167

学費を出す金がない学力がない、終了。

大学卒業して金ためて歯科技工士の専門にいって、技師になったやついたな。

ニートの俺にはゲームソフトを買う金しかない。

>>163
マーチつっても、年代によるだろ。
法正はいまや学部によれば偏差値50代前半でも入れるからなぁ・・
25〜35歳と一緒くたにできんと思われるなぁ。
今の35歳の奴は、まあ進学にも苦労したろうがなｗ

http://www.yozemi.ac.jp/rank/daigakubetsu/
http://www.geocities.jp/gakurekidata/yozemi1991.html

比較的偏差値の高い経済系の学部を比較して、　
法正大学経営学部 1991年偏差値62→2008年偏差値56
駒沢大学経済学部 1991年偏差値58→2008年偏差値51
亜細亜大経済学部 1991年偏差値56→2008年偏差値47
東海大学経済学部 1991年偏差値56→2008年偏差値46

大体の理論値では、（当然、ばらつきにより変わるが）
偏差値62.8くらいが上位10％ライン
偏差値55.2くらいが上位30％ライン
偏差値50.0くらいが上位50％ライン
偏差値44.8くらいが上位70％ライン


なわけで、当時のおっさん共は、
今では馬鹿でも入れる東海大に入るのにも、
マーチの一角法政に入るくらいの苦労をしてたそうだｗ
もちろん、同情なんかしないけどな。

なんていうか、就職につまずいた人間を叩いて喜んでいるのはどうかと思うんだ。
このまま行ったら日本経済にダメージがあるのは分かるよね。
個人消費が押さえられたままでは近い将来企業が危なくなるんだが。

若い奴が金を持って、どんどんモノを買ってくれないと経済がまわらんよ。
一部の勝ち組よりその他大勢が金を持って経済の底上げしないと。
氷河期世代が経済の足をひっぱってしまうのはどうかと思う。

　　　　,.へ
　 　 /::::::::::::＼　　　　　　　　　/ヽ.
　　/:::::::::::::::::::::＼　　　　　　／:::::::|
　　|::::::::::::＼:::::;::-＞──＜::;;;_::::::|　　×　　何言ってるか
　ノ::::::::::;:-／´　 ,. -─-､　　　　｀ヽヽ.　　×
　ヽ､:／:::/　　／　　　　　　　　　 ヽ.´｀ヽ.　　　　-┼‐　　|　‐十 o　|　　 |
　　 /:::::/ 　 / 　／　　　/|　　　　　〉　　 ',　　　,.-┘　　 |　　_|　 　 ﾚ 　 |
　 ./::::::,' 　ノ 　/　 /|｀メ､ |　 /|　　ﾊ　 i　 ',　　 '､__　つ　ﾚ （_,|ヽ　　　_,ノ
　/:::,.ｲ イ / 　|　./-─‐-､レ'　|　/_ |　ﾊ　 i
く::::::::ﾉ 　　ﾚヽレ'| "　　　　　　ﾚ'___ ｀/　|　 ,ゝ　 　 　　 _|__　　　-┼- ､ヽ　|　ヽ　　　/
　｀／　　　　|.　　|　　 　　 　 　　　｀|　 ﾊ　ﾊ　　 　 　 　 |/-‐-､　 | 　 |　 └‐-､　　/‐ｧ
　〈.　/ 　　　|.　　',　　 /´￣｀ヽ.　　"|Yノ ﾚ'　　　　　　　'|　　　ﾉ　ﾉ　､ﾉ　　____,ノ　/　（__ノ
　　)ﾍ　 /　　',　　'､　 |　　　　/ 　,.ｲ　',　　　　　　　人___
　　　 レ､ 　　 ヽ. 　|＞ゝ.,__／,.イ　ﾉ　 〉　　　 　 ,.､　　（
'＼　　　 )--ヽハV､　＼_/ヽレ|／｀ヽ（　　　　　ﾉ　i　 ⌒
　　＼／　　 ｀ヽ::::ヽ.＼／ヽハ､　　　　 　 　　./ 　'ｧ- ､
　　､/　　　　　　';::::::',　（ハ) |:::Y｀ヽ.　　　　　/　 ﾉ､二{
─-〈　　　　　　　〉::::::|___ハ__|:::::|　　', 　　　/ 　 ｨ{___,ﾉ
　　　ゝ､_､r‐｀'"ヾ::::::::::::::::::i::::::::::::i 　　〉　／　　 ｧ‐''"

>>172
＞氷河期世代が経済の足をひっぱってしまうのはどうかと思う。
そうだな。
ただ、氷河期世代と一くくりにするのも良くない。
氷河期世代でも足を引っ張ってない人が沢山いる。
中でも足を引っ張ってる氷河期世代は、
もっとしっかりろ自分で頑張ろうね。
他人にどうにかしてもらおうなんて甘えはやめよう。
何時までもガキじゃないんだからさ。

>>168
>by08卒

０８卒で「部下」ってｗ
お前に部下が出来るのは頑張ってもあと5年後くらいだｗｗ

>>168
０８卒に部下が出来るのは、
色んなケースを考えても、
卒業して、入社して、研修が終わってからじゃないかな。
考えられるケースとして、
何とかチェーン店やスーパーの店長で、
部下が年上フリーターって設定ならあると思うけど。

君、０８卒なら君もまだ職歴無しさんでは？
妄想？ネタ？

いい加減学歴の話はどうでもいい

そもそも学歴ないのに氷河期のせいで就職ないとか言ってるやつは
頭いかれすぎだよ

一度就職でつまずいた人間はもう絶対に雇わないという社会の姿勢は問題なんだが。
働ける人を意図的に排除する社会は弱体化する。

個人の努力ではもうどうにもならない硬直化した社会なんだよね、日本は。

いくら面接を繰り返しても雇われない氷河期を放置するのは社会の問題だと思う

そもそも有能なら企業は雇うよ。無能だから相手にされないだけだろ

ここで氷河期叩いてる、氷河期以外の世代って何？
職場で氷河期に仕事できないからって叩かれてるのか？

気付け。
お前らは仕事ができない。

気付け。

氷河期でも無能だったからどこからめ相手にされなかったことを。

有能なら氷河期でも就職など楽勝すぎだよ

>>182
ま、その楽勝が100人中5人か、100人中90人かの差だけどな。

>>181
おそらく自分が会社でボロクソに怒られてる八つ当たりｗ
特に無能とか罵る奴なんてのは自分がそう言われてる
もしくはそう言われた経験があるから人に対して使いたがる

無能って叩いても問題が解決するわけがないんだけどね。

一度海外に住むといいよ。
学校卒業時にしか就職のチャンスがなくて
しかも一度失すると後が無いというのが、
いかに世界の非常識かわかるよ。
日本の常識にとらわれていると均質な人材しか採れないよ。
それでグローバル化とかは無理でしょう。

ｵﾚ３０歳で、ﾃﾝﾌﾟﾗ見ると最悪の時期だったらしいけど、普通に就職出来たし、何も問題ないんだが・・・・
文句言ってるﾔﾂって、努力してないだけなんじゃねーのｗｗｗｗｗｗ

何でも他人のせいにすんなよなｗｗｗｗｗｗ

時おり社会構造上の論点書き込みがあるけど
その反応として努力がどうとか精神論でしか対応できないなんて、スレッドのレベルが低くないか？

俺も氷河期だが、大学の同級生で就職できなかったやつなど聞いたこともないが。

文句ではなく現在の大量の非正規や無職は、社会経済的に損失があるので問題なのだが
なぜ努力の問題にすり替えたがるのかがよくわからん

家どころか車も買えないような奴らが社会の中心層になれば、そりゃ経済も停滞するわな

いや、無能なやつらは切り捨てたほうが経済的にはいいからw

弱者切り捨ては構造改革のゆがみだなあ。
切り捨てて経済がよくなる根拠はまったくないんだけどね。
むしろごっそり底上げして個人消費をのばせば経済は活性化するんだけど。

無能なやつらって
例えば団塊とか

モノが売れないと企業はなりたたないんだよ。

無能な奴らって最近の新卒だろ。
「ゆとり　社会人」でググれ。

氷河期でも就職できなかったやつらなど無能の中の無能だよ。

そうやって叩いて何か問題が解決するのか？

>>186
いつもsageでwを連発するゆとりか
ついにネタまで披露するようになったか。

>>179とか>>183
とか見ると、氷河期を正当化するのに、
話を大げさに作りすぎなんだよ。

＞一度就職でつまずいた人間はもう絶対に雇わない
とか、そんなわけ無いだろと。
何、その「絶対」ってｗ
無能だから「絶対」雇って貰えないだけで、
新卒でなくても、普通に募集あるし、受かる奴は受かる。

＞100人中5人
何、この大げさにデフォルメされた数値はｗｗ
氷河期は５％しか就職できずに、残り９５％は就職浪人だったってかｗ
馬鹿も休み休みに言ってちょ。
そういう頭だから、相手にされないんだよ。

>>186
お前みたいにとりあえず内定もらったから就職したみたいな奴が
「ｗｗｗｗ」を連発しても虚しいだけ。
いくら超氷河期とはいえ、選ばなきゃ仕事はあったんだよバカ。

でも、経歴だって、前職以外詐称可能なんだぞ。雇わないということはないだろうな。

>>201
お前詐称してんの？
俺はとてもじゃないが恐くてできんな。

>>199
日本経団連の調査では、フリーターを積極的に採用したい会社はわずか１．６％しかない。

無能であるかどうかは関係ない。
一度非正規になったものに門戸は開かれない。
よく社会を見るように。

第一、なぜ無能にこだわるのだ？
おまいも学校卒業時には社会人として無能だったが
教育を受けて社会人となったのではないか？

無能と叩いて喜ぶのはちょっと精神構造がいびつではないか？

社会構造が変化したことを受け入れられないのか？
日本はいびつな社会構造をしていることが分からないのか？

その１．６％の内訳は

光通信
レオパレス
オンズコンフィアンス
先物
外食
ホテル
ベンチャーＩＴ
トランスコスモス
ベンチャーセーフネット

などである。

>>203
そりゃあ、好き好んでフリーターを採用したいなんて言ったら、
「何で？」と理由を聞きたくなるわな。

＞無能であるかどうかは関係ない。
＞一度非正規になったものに門戸は開かれない。
で、またまた大げさにデフォルメしたような切り取り方しているが、
全文にするとこうだろ？

＞フリーターの採用については、「採用しない」が２４．３％、
＞「採用には消極的だが、経験・能力次第では採用したい」が６４％で、
＞「積極的に採用したい」と答えた企業はわずか１．６％にとどまった。
なわけで、「一度非正規になったものに門戸は開かれない」
・・と解釈できる企業はお前の元ネタでもせいぜいが４分の１以下であり、
４分の３以上の企業は、「経験・能力次第では採用したい」わけだ。

一体、何が「無能であるかどうかは関係ない」んだ？
「能力次第では採用したい」と言ってる企業が殆どじゃないか？

一部修正。
×「４分の３以上の企業は」
○「約３分の２位の企業は」

その「無能であるかどうか」ってのが
職歴の有無なわけだが

やっぱ
早稲田、慶應卒
↓
大手就職失敗、ベンチャーＩＴ，外食、不動産、光通信などに就職
↓
ここで我慢して３年耐える。暴力、罵倒、いじめ、鬱病、様々な困難な局面に
とにかく３年耐える
↓
転職

これが一番か。
耐えずにここはブラックだから、とフリーターやったらますます悪い方向へ逝ってしまう。
とにかくこの世代は我慢の世代だ。

ブラックや現業系にいきゃ良いだけなのに
高望みしといて切り捨てられたとか頭おかしいよ。

高学歴は受験戦争に勝ってきたのよ。
他人を蹴落としてでも勝ってきたというプライドがある。

そいつらは根本的には競争心がむき出しにある。
他人と比較し、自分が今どこにいるのかを常に探ろうとする。
自分の想定外だからこそ、こういうスレが立つ。

さもしい心根だなぁ、悲しくなるね。

小さい頃からな、親や先生にも言われてきた。
勉強していい大学入って、いい会社に入っとけ、と。

それなりに勉強した。都立、区内でトップ高校進学し、私大の雄と呼ばれる
ところへ進学。そこそこバイトやって勉強し、成績はほとんどＡが約７割　Ｂが２〜３割　Ｃが２科目のみ
でまぁまぁだった。周囲に言われるまま勉強やってきたのに就職難でブラック、退職すればフリーター生活
転職活動してもいいところには決まらない。こんな状態だ。

神様、俺が一体何をしたというのですか？

東大に入れなかったから

>>199
何しにこのスレに来てるんだかなぁ。
頭悪い奴程、学歴に拘る傾向がある。

就職、転職情報サイトの紹介や比較があります。

就職応援サイト「ＳＯＳ」
http://sigoto.main.jp/

低学歴のパターンってそろそろわかってきただろ。

高学歴が何かしら学歴について書くと
執拗にしがみついてくるのが低学歴の特徴

>>213
一つ、就職難で安易にブラックに入った事。
二つ、在職中に次の仕事を決めていない事。
三つ、一旦フリーター落ちして、「いいところ」なんて探してる事。

何が、「神様ぁ」だ、現実を見ろ。
氷河期でも、本当に頭を使ってる奴は、しっかり世渡りしている。

マシな大学をマシが成績で出ていて、
しっかりと企業研究していればブラックなんかに入る事は無い。
中小でも比較的スキルが身につく所には入れたはずだ。
何の戦略も感じないね。
周囲の言われるままに生きた君は、余り自分の頭で考えなかったんだろ。

フリーター落ちする前に、在職中に次の仕事見つけとけよ。
何も考えずに衝動的にやめてどうすんだ？
何の戦略も感じないね。

もう上の２個の時点で、人事なら「駄目な人材」と判断するだろ。
そんな自分の状態も省みずに、「いいところ」には決まらないとは何？
お前、今でも「いいところ」しか自分には相応しくない！とか思ってる？

まずは、スキルが身につき易そうな中小を探すなりなんなりしろよ。
フリーター生活してても仕方ないだろ。

oKJlTcfIOよ。
お前の言う無能、有能の定義を書いてみろ。
表現が適当過ぎる。

学歴の意味を勘違いしてるね
学歴があるからいいとこにいけるわけじゃなくて、学歴があって初めてスタートラインに立てるだけ
東大だって総計だってまともなとこにいけるのは半分くらいじゃないかな？

>>215
＞頭悪い奴程、学歴に拘る傾向がある。
まったくだな。
本当の意味で頭が悪いから、
「ボクは言われたとおりに勉強していい大学でたのに報われないんだぁ」
なんて、頭が悪いと自慢しているような事を恥ずかしげも無く言い放つ。

学歴云々なのに就職できないなんて〜
とか
学歴云々だから就職できないんだよ〜
とか
そんな戯言は就職に不満を持ってる奴に限ってするわけで。
何か勘違いしている自分を直視出来ないからフリーターに逃げ続けてるわけ。

ID:2N7Zfeyz0


こいつゆとり？

>>222
1976年生まれですが・・・何か？

32歳　1998年3月卒　1.68　　　675,200人　　403,000人

やっぱりゆとりだ。
氷河期世代でここだけ別格だからな。

>>224
そうだな。
でも、俺は３月生まれなんだ。

>>224
76年組で現在32歳の人は、1976年1月1日〜2月2日生　までなのでは？

>>226
俺はまだ31歳だよ。
>>224が4月〜12月生まれと勘違いしてるなら、
ある意味正しい。

>>226
ああ、ごめん。余計な事言った。
君が一番正しいわ。

今から医療の専門入り直して、放射線技師を目指そうかな。

>>224
を見ると、
人は自分が期待する答えしか見えにくい。
・・と言うのがよく解る。

それに、「ゆとり世代」と「就職バブル」も区別が付いてなさそう。
なんで７０年代生まれが「ゆとり」なんだよｗ

>>229
ああ、金があればそれもいいかもな。

>>230
３２歳は別格だって言ったろ。
お前、３２歳なんだな。わかりやすい。マジわかるわ。

>>218
31、2歳にもなってそんな程度の見識しか持ってないのか･･･
就職難だからこそ>>213はブラックでも入社したんだろ
在職中に職見つけられなかったのにしても、
ブラックに関わらず今時、有給なんかほとんど取れないんだから
本格的に転職を考えたら、退職してからじゃないと探しにくいって事情も十分わかる
そのために失業保険だってあるんだろ

>>229
手に職を付けるのも前向きで良いね。
３年間頑張ってね。
学費も全部で大体300万くらい掛かるみたいだね。

３００万か。
学費出せる金はある。

問題は生活費だな。でもそんなのに費やす金あったら中古物件の頭金にでも捻出する。
もっと現実的なのは教師の免許とることだろうな。
確かこのスレでも毎日深夜３時までレポート書いている奴いたよな。

>>232
頭大丈夫ですか？
電波・妄想も程ほどにね。

>>233
だからさぁ、例え氷河期でも、
しっかりと企業研究していればブラックなんかに入る事は無い。
中小に落としてでもブラックでない比較的スキルが身につく所には入れたはずだ。
・・と言ってるの。
俺の世代でも周りはみんなそうだよ。一学年下の後輩2000年3月卒を含めてな。

>>219
おまいは俺か？
貯金を使い果たして２年間修行してくる。

今からでも遅くない。
技術(免許や資格)を身に付けるべきだ。
社会に出たら、学歴なんて必要無い。

>>236に同意。

私28の女です。今日クラブに行ったら同じ年のすっごいタイプの人に出会いました。
友達の友達の友達です。
また会えたらいいな。
ああ、本当に最後に、ちゅー♪しておけばよかった！！！久々に速攻大好きになっちゃいました！すき！

なんだかなぁ。こんなスレにいるくせにきちんと企業研究してたらたらブラック入るわけないとか
もう馬鹿かと。
例えバブル期でも駄目なやつはブラック入社だろ。
氷河期ってのは求人の絶対数が少なかったってことでしょうが。だからブラック、無職が多い。
そりゃ有能順に優良企業に就職するだろうけど、その優良企業への枠が少なかったのが氷河期だろうが。

>>236
あなたの書いてること見ると地方や苦しい企業の現状も何も知らず
好き勝手を言ってる政治家とか経団連の奴らみたいだな
企業研究してればブラックに入る事は無いなんて一概に言えない
ましてや氷河期だと新卒至上主義を考えたら
まずは職歴をつけとかないと思って、我慢して入社した奴だってたくさんいる

新卒至上主義や、年功序列、終身雇用が嫌ならなんでフルコミ営業にいかないの？
フルコミなら誰でも採用するし、うまいことやれば大手企業の社員の何倍も稼げる成果主義だよ？？

まさか新卒や終身雇用叩いておきながら自分は、その制度採用してる大手優良に勤めたいなんてむしのいいこと考えてないよね？

>>240
優良企業とブラック企業の２極しかないのかｗ
>>241
＞企業研究してればブラックに入る事は無いなんて一概に言えない
はいはい、
「しっかりと企業研究しているのにブラックに入る事がある」
・・・と、そう考える根拠は？

>>240、>>241
もう一回、元ネタを流れにそって頭から嫁。
で、もう一回、自分の書いた的外れなレスを見直せ。

＞一つ、就職難で安易にブラックに入った事。
＞氷河期でも、本当に頭を使ってる奴は、しっかり世渡りしている。

＞マシな大学をマシな成績で出ていて、
＞しっかりと企業研究していればブラックなんかに入る事は無い。
＞中小でも比較的スキルが身につく所には入れたはずだ。
＞何の戦略も感じないね。
＞周囲の言われるままに生きた君は、余り自分の頭で考えなかったんだろ。

　　↑これに対する回答
　
＞それなりに勉強した。都立、区内でトップ高校進学し、私大の雄と呼ばれる
＞ところへ進学。そこそこバイトやって勉強し、成績はほとんどＡが約７割　Ｂが２〜３割　Ｃが２科目のみ
＞でまぁまぁだった。周囲に言われるまま勉強やってきたのに就職難でブラック、

ID:2N7Zfeyz0　頭悪そう

2N7Zfeyz0

本日の早朝３時（深夜３時か）からずーーーーーーーーーーーーーと
張り付いているっぽいよ。

>>244
反論が出来ない事を、根拠も示さずに感情的に中傷するお前ガナー
もちろん、歪曲する人間も同レベルだけど。

>>245
だから何？　
今度は下らない言いがかりか？底が知れるなぁ君は。

しかも、早朝３時からってｗ
俺は寝てないのか。どんだけ頑張ってるんだ。

別に張り付いてるわけでもないが、
今日の15時位からは、パソゲーの合間に見てるのは確かだな。
休日位は好きにさせろよ。

氷河期のやつで医療系の大学また4年通って
なんとか技師になったのがいたな。
まあ、再就職したのは良いとして、学費も仕送りもまたもや親持ちだって。
ぜいたくなもんだよ。

>>245
そうなんだ
気持ち悪い

ああ
先月糞忙しくて車一回も載ってないのに

駐車場代払わなきゃならない。鬱だ。２万もドブに。。

>>248
世の中にはそういう奴もいるさ。

就職が楽だった奴もいるだろうし、
進学が楽だった奴も居るだろうし、
親が金持ちな奴だって居るだろうし、
コネで楽々生きてる奴もいるだろう。

俺も、貧乏なガキの頃は、高校受験の前に、
塾に行ったり家庭教師を雇ったり出来る友人を羨んだ事あったなぁ。
でも、今にして思えば、そんな事は俺の問題じゃなかった。

そんな事は気にしても仕方が無い。
現実、その時にその時に、目の前の自分の問題を、
自分が最善を尽くして解決していたらそれで良いんじゃないか？
逆にそうでないなら、言い訳せずに反省しないと前に進めないしな。

早朝３時の人頭悪すぎでしょ
なんつーか、盲目。もっと氷河期と言われる所以を理解した上で語れないかな

たぶん屁理屈言うことで勘違いしてる典型的なﾆｾﾓﾉだろうな
まあたまにいるんだよね、この手の虚ろな人種

現実的な話、今フリーターや無職を雇って安定した収入を持たせないと
５年１０年２０年先の経済が心配です。
この購買能力が無い層が社会の中心になると企業は倒れますよ。
日本経済は６割が個人消費で成り立っているんですから。
どんな人間でもバカスカ雇わないと。
このままでは経済大国から転落するのは目に見えます。
今このスレッドで叩いてるあなたの会社だって潰れるかもしれないですよ。
その時は会社が傾いたのは社会の責任とは言えませんよ。

>>252
そのまんまお前の事だろ。ちゃんと読んで理解しろ。
屁理屈やあれこれ他人に対する根拠のない妄想ばかり言ってないで、
盲目に現実逃避しないで、
もっと現実を直視して、本質を語れよ。

俺は高校専願、大学は指定校で入って楽してたから、大学卒業してからツケが回ってきたわ。2006年に就職できずに卒業して、バイト三昧。去年就職決まるも年末に辞めて、入りたい会社が求人出してたから会社辞めて応募したが撃沈…
そして今に至る。
今年になって、6社落ちて書類選考の結果待ち4社。
正社員として働きたいのに働けないのってなんか矛盾してる。企業は高望みしすぎ。

>>253
社会構造的に見て、
フリーター層が多すぎても、困るのは君が言うとおり事実。
ただ、ここ２〜３年を見ると、
フリーター層の需要は、飽和しだしてきており、
企業は正社員雇用の需要も増やしている。

最近の就職バブルも、
個人情報保護法や団塊大量退職などの要因もある。
・・が、今後、際限なく非正規雇用が主流になるかといえばそうでもないだろ。

結局、国としてすべき事は、
非正規雇用や年代に関わらず、
労働者に対する報酬分配のあり方や、
社会保障のあり方、労働者の権利のあり方、
これらを国際競争の現実と照らして、
如何に改善していくか考えて貰う必要がある。

流動雇用が増える事が問題と考えるのは、終身雇用名残の古い考え。
そう言った終身雇用前提の考えが、
新卒重視の硬直した雇用状態を生み出しているわけで、
自由な生活設計や、失敗してもやり直しが出来るように、
流動雇用であっても、安心して暮らせる。
そういった社会を目指して行くべきなわけだ。

>>255
どこの企業に行きたいのかはしらんけど・・・

正社員になりたいなら、飲食とか小売とかいくらでもあるじゃないか
1年もまじめにバイトしてれば正社員に誘われると思うけど

学歴ない頭悪いやつなどゆとりでもろくな職には就けんよ。
そもそもたいした学歴もないのに、氷河期のせいだと言ってるやつはなんなの？
馬鹿はまともな職に就けないのは自然なことじゃん。

話は変わるけど、新卒重視はちょっとどうかと思うんだよね。
グローバル化で国際競争力云々とか言うなら、まず日本だけの雇用慣習から改めて見て欲しいとは思う。
サービス残業も慣習だし。

労働は分かち合うべきなんだよ。
日本の労働人口は５０００万人程度しかない。
このうち三分の一が非正規。平均年収１０６万円。
どう考えても未来ないよ。

労働者を非正規にして浮いた人件費を株の配当と役員報酬に当てて、「景気がいい」とか言ってるけど、一部の人間の目先の利益だけ重視じゃあ、長期的に見て経済が危うい。

俺、おかしい？

氷河期の責任にしてる奴等に言いたい
なぜ仕事が無いというのですか？
選ばなければたくさんあるのですぐ働けるはずですよ
選びすぎだから受からないんでしょ？
選ばず何でもやれよ。

>>256さんに一票。
海外は法哲学の議論が結構さかんで、法や国はどこまで国民生活に踏み込んで生活を守っていくか、なんて議論してる。
日本は薄っぺらな自己責任論で弱い立場の人間を叩いて悦に入ってる。思考停止しているんだよね。

「成果主義」というのが正社員の給与を減らすための口実でしか無かったってのが問題だったんだな
もっとも、日本においてこれが成功するとは思えないんだけど

>>257

設備、医療機器関係の企業の営業やりたいんだが、なかなか雇ってもらえず。
飲食は正社員は錆残だらけ土日休みなしだしな。散々飲食でバイトしてきたから、飲食だけは勘弁…
もう25だし、やばい

飲食はどんどん人が脱落していく恐怖の業界だよ。
自分に合わない仕事を無理にやって精神を壊したらモトもコもないよ。

なぜ飲食や小売の正社員にならないのかわからない
万年人手不足だし、たいした能力もいらない　丈夫な体くらいか

それともあれですか
なんもできないのにオフィスワークじゃなきゃいやとかホワイトカラーじゃないといやとか言うんですか？

ゆとり世代だって小売飲食をやってるカスもいるんです
それぞれの世代のカスはこういった職をやるべきなんですよ

いや違う違う。
仕事はそういうホワイトにこだわるとかじゃなくて（ていうか誰がこだわってるの？あなたの脳内では？）。
人にはそれぞれできることとできないことがあるでしょ。
無理して心身壊して周りに迷惑かけるくらいなら、身の丈にあった仕事探したほうが早いよ。

それから、日本語では文章の終わりに「。」をつけるんだよ。

身の丈と言うが、どう見てもここの奴等は大手や優良にしか興味がないように見えるのは俺だけ？

>>265と>>266は大体、同じ事を言ってるよね。
争う点は無いのでは？

要点は、「身の丈にあった仕事をすべき」
・・・だよね。

確かに、「良い仕事が無いから就職しない」
・・・と主張するのが１〜２年だとまあ解らないでもないけど、
それが３年、５年となると、問題がありますね。
そういうのってある意味「自分の身の丈が解っていない」訳でもあり、
そういう人はそろそろ、「自分の身の丈」を知って、
「身の丈にあった仕事をすべき」だと思います。

何処の世界にだって、身の丈に合わない仕事を望んでも、
そんな仕事は回ってきませんから。

そして、企業側も身の丈を色眼鏡無しに評価出来なければならない。
結局は「ルールを整備した雇用の流動化」しか答えは無いと思いますが。
簡単に止めさせる事が出来ないから、
簡単に雇う事も出来ないわけで、それが世代間格差の原因の一部です。

景気が悪いときに、雇用を抑えて、良いときの雇用が増えるのは、
景気や需給の関係から仕方がありません。
それが滑らかに平均化される作用が阻害されている事が問題なんですね。

実際に氷河期フリーターで大手や有料にこだわっている人って会ったことないよ。
むしろそこそこの普通の安定を求めている。

イメージだけで想像をふくらまして叩くのは勝手だけど、
あまり現実離れした批判はいただけない。

267は具体的に何をさしているのかちょっとよく分からない。
架空の若者像を作り出して叩いても意味ないよ。

>>269
求人数＞＞内定数　なわけで
どの程度をそこそこといってるかはしりませんが、選り好みはしているわけで

さらにその仕事をせずに、他にもっといい仕事をよこせってのは、今現在その仕事をしている
人間に対する侮辱なわけで

そういう問題じゃないよ。
あらぬ方向へ考えて過ぎだよ。
論点がずれているよ。誰も侮辱なんかしてないよ。裏読みせず普通に文章読んでよ。

このスレッドの最初のほうを読むといいよ。
ほんとの氷河期は別に大手とかにこだわってないよ。

いずれにせよ人をカスとかいうのはお里がしれる。

＞なぜ飲食や小売の正社員にならないのかわからない

ワーキングプアになるのは誰だって嫌だろｗ

このスレで気になるのは、
求職者の質の話に偏りがちでした。

さて、「そこそこの普通の安定」とは、
一体、どの程度を指しているのでしょうか。

その程度と身の丈があっていれば、
仕事は見つかるような気がしますので、
何かしら雇用のアンマッチが隠れている気がしますね。

うーん。
それは現実に氷河期の実際を知らないから上からしかものが言えない人の意見だなと思ってしまうです。

やっぱり氷河期無職や氷河期フリーターを企業側が嫌がる現実があるわけで。
実際この世代はバイトでさえ門前払いされている現実を見るとなあ。

安定の意味が分からないの？

個人的に年収300万円なんて夢の金額は求めてないです。
とにかくおとなしく働きたい。
贅沢なんかしたくない。望みはひっそりと食べていけることだけ。
普通の社会人として生きていきたい。
でも一度非正規になったり職歴に間があると面接さえ受けさせてくれないことが多いよ。

>>277
氷河期の実際を知らない・・・ですか？
一体、どういう根拠でそう思うのですか？
あなたの思う「氷河期の実際を知ってる人」とは？

>>279
あなたの思う、そこそこの安定とは、
年収300万程度なんですか？（みんなそうなんですか？）
それなら、幾らでも見つかると思いますが。

面接すら受けさせてくれない事が多いというのは、
１０回申し込んで８、９回は書類選考で落ちるという事ですか？
そうだとしても、面接を受けられる事は幾らでもありますよね。

年収300万の仕事なら、職種を選ばなければあると思いますが。
ひょっとして、沖縄在住とかですか？
いっそ都市部に出てみては？

今までミュージシャン目指して頑張っていたが、
すっぱり諦めて今から就職活動始めるぜ!

２８歳という若さを武器に勝負だ！！

>>276
終身雇用なんかはなから期待してないよ
ただ、一時すら安心させない会社や仕事は勘弁してくれと思う。
ストレスに耐え続けるのも限界がある。

いくら何でもストレス無しなんて職場はないだろ
どの程度のストレスまでなら耐えられるんだよ

私の職場には瞬間湯沸かし器と呼ばれる極めて頭の悪い厄介な上司が
いる。
それさえいなけりゃ、10キロも痩せずにすんだのに・・。
2年もがんばっちゃった。てへっ

ストレス耐性とか何にストレスを感じるかは人それぞれだから何とも言えないだろう。
俺は営業で会社と客の板挟みにストレスを感じるよ。

サブプライムローン問題でまた不景気に突入しそうだけど、
ストレス耐性なさそうなゆとりが就職氷河期にぶつかったら悲惨だろうな。
自殺者が凄い数になるんじゃないか？
ゆとりで氷河期はかわいそすぐる…

>>280
君はやっぱり現実の氷河期をしらないで話ているよ。
無知ならまだしも、勝手なイメージで話ている気がする。
年収300万円の仕事につくのは大変だよ。何年も就職活動してるから言わせてもらうけど。
仕事を選ばなきゃいくらでもあるなんて傲慢だよ。
企業は一度就職でつまずいた人間なんかまず雇わない。まして30前後の人間なんか雇わないよ。

私は小売り販売とかでも８年くらい不採用続いているけどね。
時給760円くらいのところでも無理。
氷河期は企業側からすると虫酸が走るらしいね。
東京だけど。

もう疲れたね。

就職活動そのまんまではなくて、
本買って勉強しろ。
毎日何かしら進歩するのじゃ！

その向こうに未来はあるヨ。

27歳以上の転職自体が無謀なんだろう。
リストラ、解雇を味わった人は、かなり辛い。
学歴、年齢とかの簡単な問題じゃないしな。
採用の可能性が一番確率があるのは、今までの経験だしな。

この板読んでかなりへこんだ。

福井のイチボシへ行けば救われると思う。給料は26万はくれるよ。

明治だけど年収は200万でいい。
とにかく働きたい。
もう３３だから無理かなと思ってる。
職歴がないしね。

おまえら泣き言ばかり言ってないで行動しろ

いやものすごい就職活動してるよ。悪いけど。
目標は東京の事業所全て制覇。
少なくとも葛飾はほぼ征したと思ってる。
先週は豊島でのバイトいくつか落ちた

もう個人の努力でどうにかなるって話じゃないんだよ。

ほぼ征したって言っても、ここ数年ハロワに求人を出した葛飾の企業ね。

みんなで生活保護を申請するのはどうだろう。
今働いている人が納税してくれているし。
もう雇ってもらえないんじゃそれしかないだろ。

明後日新車がくるぞ

バイトすら採用されない氷河期ﾜﾛｽwww
本当にゆとりで良かった。親に感謝しないとな。
でもゆとりも努力してるんだせ？俺は内定もらうまでに三社も面接した。全部都銀だ。
その苛酷な就職戦線を勝ち残り三○東○U○Jに内定もらえた。
氷河期は自分達だけ苦労してるようなことを言うが、その甘ったれた考えを改めることが先決だよ。

はいはい

ゆとりの学生が何で転職板にいるのかｗｗｗ

>615 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2008/02/04(月) 01:13:23 ID:IdKVdCNtO
>�Kと�N以外当たってる。
>あと俺はインポでハゲだ。

こんな出来損ないでも三菱東京ＵＦＪに内定出るんですねｗ

さっき退職してきた。あんな糞会社潰れてしまえｗ
さて、明日からニート生活張り切るぞｗ

とにかく選挙で与党に責任を取らせるべき。
悪い政治をしたらそれ相応の罰を与えないと。

氷河期じゃなく自分たちが雑魚すぎるから職がないだけだろ

3月で退職するって話しつけてきた、35歳の冬。

話大げさになりすぎw
バイトや派遣がないわけないだろ

>>307
大丈夫なの？　(´・ω・｀)

>>308
37歳無職2年ですけどこの年になると本当にありませんよ。
ちなみに5年前に夜学卒業・・・。

>>310
３２歳で夜間大学出ても意味ないっちゅ〜に
やっぱ馬鹿の考えることは意味ないことばっか
せめて２０代前半までには卒業してないと・・
３０過ぎて大学でましたなんて意味ないぞ・・学費勿体無い

>>310
大学の学費３００万くらいだろ・・・？
マンション買うときのの頭金くらいになるだろ
働いてそれ貯めるの大変だって言うのに
あ〜あ・・

>>310
高卒のダメな奴は大学出ればなんとかなるとか思っちゃうんだよね
３２歳なんて主任や代理になってる奴だって普通にいるのに
１０年近く実戦配備されてきた同世代と比べればボール以下
夜学新卒の３２歳のおっさんなんて誰が採るかよ

34歳　1996年3月卒　1.08　　　390,700人　　362,200人
30歳　2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人★←事実上の過去最悪の就職難。世の中も過去最悪の不景
29歳　2001年3月卒　1.09　　　461,600人　　422,000人

最悪やのーｗｗｗｗ

>>313
まあ転職する時に役に立つと思ったんじゃない？
5年前って普通にマーチ以上の大学の昼間部でてる新卒の学生だって就職にあぶれてるのにな
人生甘くないって言うか・・ちょうど悪い時期に当たったな・・

29歳　2001年3月卒　1.09　　　461,600人　　422,000人
33歳　1997年3月卒　1.45　　　541,500人　　373,800人
29歳の奴なんか高卒で就職した方が良かった可能性あるのーｗ

>>314
>>314が34歳の駄目なオッサンなことはわかった。

>>317
なにがわかったんじゃぼけｗ
はずれとるわ

バイトもどこも雇われず、とうとう生活保護受けた。
やり方簡単だった。
生活保護を申請すると便箋に書く（もちろん住所氏名・印鑑も）
郵便局で「内容証明」として出してもらう。

生活保護は決まった書式がないんだよ。だから手作りの書類でOKだった。

手持ちは２万くらい。区役所から親に、扶養義務照会という（あんたのお子さんを養えという内容）通知が行くけど、断ってもらう。
役所に呼ばれハローワークの不採用の履歴を見せた。
通った。月に８万でた。
これでまた仕事探せる。

33歳です

>>318
駄目っていうのはあたってるだろ？
否定はさせないぞwwwwww

>>319
賢いじゃないか
君に足りないのはなんだ？
それを探せば道は開ける

あんたらも生活保護受けろ。そして生き抜け。
勝ち組が生活費を出してくれる。

>>321
おまえよりましじゃ
くそっくそ・・・・

>>323
生活保護受けるのって難しいんだよ
エアコン持ってちゃいけないし、液晶テレビなんてもってのほか
親は高収入だし・金はいつもすぐくれる。
無理です。

何歳で大学出ようと本人の自由だろｗ
相変わらずここは石頭の世間の目が恋人の哀れな馬鹿が多いなｗ

はたらけよぉぉぉっ！！

>>326
自由だけどやっぱり馬鹿だよ
何のために高い学費と、時間を使うんだ？
それを素直に認められるようになると二度と同じような間違いはしないと思う

大学は本来就職のために行くところでは無いんだがな。
>>310は、ただ単に、勉強したかっただけかもしれないし。

氷河期のせいじゃなくて自分が馬鹿な学校でてるから就職きついだけだときづけよ

>>329
勉強したかったら図書館に行けばいくらでも勉強はできる
学術書も読みこなす能力すらないのに大学にいって勉強だけしたいなんてありえないし

>>325
生保簡単だよ。エアコンおｋ。テレビおｋ。
親が高収入だろうと関係ないよ。

仕事につけさえすれば生保なんか受けないが。それは世間に言ってくれ。

>学術書も読みこなす能力すらないのに

何この決め付けｗｗｗ
流石石頭ｗｗｗ　脳梗塞か？ｗｗｗ

あー。せめて年収200万の仕事につきてーな

>>332
貯金が数百万もあったら無理だろ

>>334
ワーキングプアか
そうなってくると時間かかるだけなので
履歴書くらい詐称しましょう
学歴はごまかすとやばいので職歴だけにしなさい。

>>331
勉強するにはコミュニティも必要では？
大学は格好じゃない？

>>331
高校出たてのやつらが、学術書なんて読みこなせると思ってんなら、
お前は異常者ｗ
それとも、２０代後半で大学行くやつは、学術書を読みこなせないと
いけないとでも言うつもりか？ｗ

>>333
能力あるなら図書館で勉強すれば？
わざわざ大学受験して、学費払っていみないでしょ・
勉強だけしたいんだよね？学歴とることが目的ではないと・・そういったよな

>>337
お前は1人勉強できないのか

>>335
警備でも200万超えるよ。

>>338
大学受験をクリアーした奴なら十分読めると思うが
有名私立中学の現代文の入試問題は東大の教授が書いた論文なんだが・・

>有名私立中学の現代文の入試問題は東大の教授が書いた論文なんだが・・

肩書きにこだわるミーハー丸出しの書き込みｗｗｗ

>>342
専門用語オンパレードの学術書なんて、入学したてで読めるやつなんか
皆無といいぐらいだよ。
釣りじゃなかったら、お前は真の異常者。

>>331
英語で書いた学術書を読むってなら話はわかるが
DQNからすると日本人が日本語で書いた本すら読めないんだな・・
大学くらい出ておけよwww

>>345
だから、普通は読めないってｗ

ID:ZbNl7JZb0

本日の電波ちゃん認定ｗｗｗ

>>344
お前はそうなんだろ
底辺大学卒か高卒の人間だと本気でそう思うのか？
専門用語がわからないから本読めない？・・
わからない言葉が出たら調べるんだよ・・
そうやって読むんだよ・・

Nfqla36E0
自分は馬鹿じゃないと思ってる真性馬鹿

　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

>>350
真性馬鹿はAA探すの遅いな

　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

俺は今年29歳だけど高校大学の友人で年収400万以下なんていないぞ。
氷河期じゃなくてここのやつらが無能なだけだろ。

専門書を読み解く労力を就職活動に振り分ければまともなところに入れそうだけどな。
経済学の本とかムズ過ぎ。特にミクロ。

>>353
お前は友達何人いるんだ？
サンプリングデーター収集できるくらいいるとでも言うのかwwwwwww

電波が必死だなｗ

２ｃｈって、たまにID:ZbNl7JZb0のような真性の異常者がいて
恐ろしくなるときがある。
ID:ZbNl7JZb0は、そのうち勝手な思い込みで、犯罪に手を染めそう。

>>357
２ｃｈどっぷりのお前らの釣りはワンパターンなんだよ・
異常とか池沼とか
この釣りが出てくることもう秋田・・

飽きたんなら来るなよｗ

30歳前後で年収400万すらないやつなど頭わりー証拠だって。ありえんよ。
まともな大学でてないな。そんなやつが氷河期批判などできる立場にはないよ

>>353
俺は趣味関係の知り合いがネット経由でたくさんできた（もちろんネット上だけじゃなく実際に顔合わせた人たちね）
もういろいろだよ
開業医に外資でバリバリ働いてる金持ちもいれば、36歳で派遣とか資格浪人してる奴、普通のリーマン、教師、精神科通いの地方公務員まで
交遊関係は広いほどいろんな視点が身につく
学校や会社関係だけじゃなくいろんな人と付き合ったほうが視野が広がるよ

30歳にもなって安定した職に就いてなくてどうする？

中高年になってからやばいのがわからんのか？ちゃんと昇給していくまともなとこ就職しないと
家族養えないし、金なくて老後はどうするんだ？ちゃんと人生考えてるなら
この歳で無職なんてありえなさすぎ

無能がどうこうが問題ではない。

で、何で転職板にいるの？ｗ

>>310です。
まあ、７年くらい働いてから就職したまま夜学に通ったんだけどね。
在学中に会社を解雇（表向きは自己都合扱い）されただけです。
研究系のベンチャーだったからか社内で進学するように言われて。
ある程度実力も必要だからとわざわざ一般入試も受けて大変でした。
失業して呆然としていたが引き篭もるのは良くないと思い通学して卒業しました。
在学中に転職活動をしたけど職は無く・・・現在は派遣も無理みたいで・・・。
まあ、自身が無能なのが原因なのは確かだとは思う。

お前らの場合、氷河期云々以前の問題だからな

で、何で転職板にいるの？ｗ

氷河期叩いて経済がなんとかなると信じているなら叩けばよい

>>366

おまえ何、言っている。
実際バブル弾けたのは事実だ。
だいたい何者だ。　おまえ、かなり優秀なのか。

>>366
で、何で転職板にいるの？ｗ

マーチ理系あたりのアホでも氷河期でもほとんど上場企業行くんだし、
ここのやつらは相当頭悪いだけ。アホだから社会から必要とされてないから就職ないだけ

で、何で転職板にいるの？ｗ

「俺は悪くない。社会が俺をこうさせた」ってほざく犯罪者と同レベル

雑魚氷河期と戯れるためにいるんだよ〜！

>>371

アホゥかおまえ、全員上場企業に入社になる訳ねーだろ。
おまえのために世の中回ってねーよ。
だいたい日本の経済の勉強しろ。
中小企業があるから大手企業があるんだ。
ここは転職のスレだ。わかる？　急に理系の話になるな。

>>340
討論とか必要じゃないの？

ほんと、俺は悪くない、社会がこうさせたという考えはやばすぎるな。

氷河期でも中小企業やフリーターなんかは頭悪いやつらなんだし、
アホは分相応に生きてけばいいのになにをわめきちらしてるのか、
ゆとり世代で生まれてればとんでもなくいいとこ就職できてたはずとでも妄想してるのか？やばすぎるな

カスFラン28才の俺も転職をして上場優良にいると言うのに・・・。
ここにいる氷河期達はいったいどうなってんだ？

香ばしいネタスレですねここはｗｗｗ

>>377
中小企業が頭悪いって日本の95%以上が中小企業だぞｗｗ

・日本の中小企業(個人事業者+法人)数は、約469万
・わが国企業の数に占める中小企業の割合は、99.7％
・わが国企業の雇用に占める割合は、66.9％

有能のフリするならもっとまともなレス書けよｗ
あと自称国立理系出身の大手有能社員なのに
毎日朝から晩まで２ちゃんにいてご苦労様だね。

>>377
就職難は自己責任。
雇用問題は自己責任。
フリーターは自己責任。

その不安定な労働者が国民の大多数になった時、国はどうなるか？
政府の無策は社会全体に返ってくる。
治安崩壊、国力減衰。
既に日本の労働者の1/3、1200万人が非正規雇用。
韓国の1/2に近づいている。
こいつら1200万人が自己責任？
20年前こんなに非正規雇用者なんて居なかった。
国が派遣労働法を作り、なし崩し的に殆どの労働に適用した。
これは国の政策による結果。
自己責任ではない。

馬鹿はここまで書かないと理解出来ないらしい。
2nB9slyiOの様なＢ層、２ｃｈ脳ニートにはそれでも無理かもしれんが。

>>381
一理あるが何が何でも働きたければ何かしらかあると思うのよ。
正社員として、ね。
非正規雇用の人は選好みをしているように見えるんだが。
俺の勉強不足？

>>381 ID:bfaDaEZv0

脳ニートはてめえだ。　馬鹿はてめえだ。
おまえのたわごとなんてどうでもいい話だアホ。
だから能書き野郎は童貞なの？　わかる

>>382

アホに何言っても無駄。　中国でニートしてればいいんだって。

>>384
やっぱ社会的要因がゼロだとは思わんよ

>>382
世の中甘くないのよ・・かんぜんな勉強不足だな
ためしに一度契約社員か派遣社員になって２年くらい働いてみるとわかると思うよ

>>383
君、自分で今書いたレスを冷静になってよ〜く読み直してみな
いかに自分の書いてる文がバカ丸出しか　わかる？

>>385

じゃなく能書きたれるのは誰でもできるの。
結局、金のために働かないといけない訳。
バカは自分で童貞野郎は愚痴がうるさいからずっと働いてほしい。
休みなく。　本当こんな奴に知り合いにいない。　気が小さいくせに。

>>386
2002年卒だが新卒で回避したぞ。
なぜ新卒時に正社員にならなかったんだ？
「なかった」というのは厳密に言うと嘘だと思っている。
選好みしたのだろうという認識。

>>387

中国に行け。

>>389
まあ、究極的には自分が就職できなかったのは自己責任だからな。
いくら助けてくれと言っても助けてくれるほど世の中甘くないしね。

ただ、就職氷河期という社会問題があった事実と
それが不景気や国の政策によって生み出されたのは事実。

>>387

風俗に連れってやるか？　
早く童貞捨てろ。

>>388
"結局、金のために働かないといけない訳。"に同意。

「ステータスのあるような会社に入りたかった、入れなかった」
だからと言ってニートフリーター非正規雇用に行く事は
ないと思うわけよ。
そういう人が多いのではないかと疑っているんだが？

確かに募集してなかったり採用人数少なかったってのはあったけどね。
それでも選り好みしなかったら間違いなく職はあったよね。
選びすぎだから受からないんでしょ？
絶対に職がなかったってのは嘘80000000。

>>390
は？
何で中国に行かなきゃいけないんだよｗ

俺だってもっと入りたい会社あったが、定員なんていまの
5分の1くらいだったし。(今いる会社もそんなもん。)
だからといってそのままニートフリーター非正規雇用には
流れないもんだと思うんだが？

>>394
私は概ねあなたと同意見だと思う。

>>393

オレは35才だぜ。　結婚もしている。
15年働いてる。
君は話がわかりそうだから言うが仕事は選んでいたら決まらない。
妥協しても決まりにくい。　今の時代。

殺伐としてるなあ。ちょっと落ち着こうよ。

>>395

いいから行け　アホ

>>400
何こいつ、冗談抜きで気持ち悪いんだけどｗ

だっておかしいよね。
中小零細にしか行けないってわかったらとりあえず行くでしょ？
そこで経験なり、実績ひっさげて大手とかよりより会社に転職しようと考えなかったのか？

俺はFランだから中小零細に入っていつか大手とかに転職しようと考えてたよ。
入社した時にはその会社絶対辞めていいとこ行くって考えてたもん。
ここにいる氷河期にはこんな当たり前の考えもないのか？
野望だとか何も無いの？
自分の人生だよ？
人生で考えて動いて変えていくしかないのに。
始めからフリーター、派遣、ニートになった奴は自分から人生放棄したみたいなもんじゃん。
その時の時代背景に併せて臨機応変に動けないもんなのかね？

現在２７歳
２つの大学を卒業、１つの大学を中退しているんだが、
３０歳までにもう一つ大学を卒業する予定。

早計中退→海外大卒→日本の大学通信過程卒業→さらにもう一つ

３５歳までに合計６つの大学を卒業、制覇する予定

>>398
仕事を何だと思っているんだろうっていう人が多い気がするのよ
社会が悪いって言う人にはね。。あくまで私見。

>>401

不細工には言われる必要なし　中国に行け

>>402
そう。厳しい現状を踏まえた上で、なんで善後策を講じないのか。

>>404

確かに。

社会政策が不要だとか、全て自己責任だとかは思わないけどね

>>405
きみ、ホントに35歳？
35歳にもなってそういう事しか言えないの？

>>409
あなたは仕事を選好みしているのではないの？

>>409

愚痴、愚痴、うるせえー奴だな　おまえ友達もできんぞ。
まず性格を直せ。　おまえ本当に童貞だからムカついているんだろ。
おまえネットだからいいが社会生活でそれじゃダメ。

>>410
ちょっと待った
俺は働いてるぞ

>>381さんにほぼ同意だなー。
運が悪い人はいっぱい見てきた。
このまま貧乏人が増えると内需が落ち込んで経済全体が悪くなるしね。
そうしたらモノが売れなくて倒産も増えるわけで。

ただ私の場合、社会的な能力が低くて仕事に就けないんだけどね。
なんていうかすべてにわたって不器用なんだよね。
３３になった今でも就職活動しているよ。
年収２００万円が夢。

誰にも迷惑掛けずひっそり生きていきたい。

私、大手一部上場メーカーで総合職正社員だけど、
もしも氷河期世代でなければもっと派手な業界に行きたかったー。
例えばマスコミとかアパレル系みたいなー。
今の仕事が地味でつまんなーい。
つまんなーいぃー
つまんないのぉー。

総合職って営業の代名詞だろ。

一部上場か。俺の前の会社はニューヨーク証券取引所で上場会社だったな。
だが、会社に誇りを持ったことは１秒もない。
毎日昼飯を何食べるか考えていた。

>>412
ごめんw短絡的だった。。

>>411
あのさ、はっきり言わないとわからないみたいだけど
あなたのさっきから書いてる文は2ちゃんと言えど、度が過ぎてるんだよ
あなたは>>410の意見に賛同してるみたいだけど
410の言い方ならまだ人は心に響く可能性はあるかもしれないが
あなたの言い方では誰の心にも響かない
まぁ、挑発するようなレスをした事に関しては謝るよ

2chでそんなこと求めて仕方ない

>>415
営業ですが、何か？
　
しょっぼい企業で技術職なんて、俺からみれば人間のクズなんだよ。

社員数３０００人以下の中小の雑魚技術者どもは
生きのよいメタミドホスの実験体として国立がんセンターに強制送還すべき。

国立がんセンターにいっても意味ないと思うのですが

と言ってみる

>>343
超遅レスすまん
論理的に理解できる＝内容が理解できる　ではないよ。

入試の現代文が求めているのは前者。そのためにむしろ内容が理解できない
ものや普通小学生が知らない分野の話を問題に選択しているのだと思うよ。
差が出ちゃうからね。

やめようぜ
経団連に何を求めても無駄
奴らはバナナだからな

>>419
何いきなり冷静さ失ってムキになってんだよ。
大和ハウスとか積水ハウスなのか？

なりふりかまわんで一回働いてみる事が大事なのでは？

>>423
なんの論争だよw

そろそろ登録だけでもしとくかな
http://ad.affipa.ne.jp/LK00002639/PS00037055/click.cgi

就職の氷河期のにリストラされた人たちは、いまもちゃんと働いてるじゃないか。
みんなガンガレ。

みんなほとんど、自主退社でしょ。
会社でリストラ対象になった人はもっと厳しい環境にたたされたはず。

おいおい3000人くらいでいばってる奴は誰だ？
最低でも100000人くらいいなきゃダメだろ・・・。
いや、せめて自前の保健組合無いような会社は中小零細だしダメだろ・・・。

>>428
なんにせよ働かないで歳月を費やしている奴より良いと思うぞ
自分の実力は棚に上げて優良大企業高待遇でしか働くつもりがないなんて
輩が少なくないのではないかと危惧してるんだが
危機感が欠如している人間が少なくないんじゃないか？

>>429
そんな奴がここにいる氷河期に多いわけだ・・・。
まずは職歴からなんだろうな・・・。

おい！同じ氷河期として言いたい！
諦めずに頑張れよ！
俺は諦めなかったよ。
必ずしも報われるわけじゃないが必ず自信には繋がるからな。

ちょっと待て、年収３００万の仕事どころか、
派遣やバイトすら出来ない奴ってどんな奴なの？
８１年生まれの、どうしょうもない近所の子達ですら、
３年前にちゃんと就職してるのにさ。
ずっとフリーターしてブラブラしてた子達だったけどね。

高校中退と高卒の子（軽い障害あり）だけどね。
彼らでも、年収３５０万はありますよ。
今時、バイトですら箸にも棒にも掛からないって、一体、どんな事情があるの？

自分の名前くらい漢字でかけて、日本語しゃべれるんだよね？

従業員が20万人の企業で研究職をやっていますが、
いばってもいいですか？

日○キャ○タ○で前働いていた。
優良？大手？
今まで働いてきた会社で一番人間関係は良かった。
今の会社は高卒が多くて、高卒って他人を蹴落とそうと必死だし
自己の理念を絶対曲げない、お前らみたいな人間が多くてなんだかぎくしゃくしているわ。
アホなＦランのくせに気取ってみたり。なんなんだ。
Ｆランに限って人を見下そうとするし、なんだか知識をひけらかそうとしたり、もううぜええええ
奴らがマジ多い。短大卒の女は反抗的だわ、もうやってられん。
日立いたときはそんな変な奴誰もいなかったのにな。
辞めなきゃ良かった。

>>431
やる気がないって言われても仕方がないと思うんだよね

>>429馬脚が出たというかなんというか。。。

＞輩が少なくないのではないかと危惧してるんだが
＞危機感が欠如している人間が少なくないんじゃないか？

これって想像だけでものを言ってるだけですよね？
現にそういう発言は聞いてないわけだ。

有料大手でしか働きたくないなんていう人はいないよ、実際。
このスレだけでも初めのほうから読んでごらんよ。

いいとこいきゃやっぱり良い人間多いよ。
うちは高卒だなんだと学歴の話なんか誰もしないしおかしい奴もいない。
これが普通なんだよね。

私は年収２００万でもいいから働きたいぞ。
でも企業が雇ってくれないぞ。

>>433
まあ、これからは後悔ばかりの負け犬ライフを満喫しろや。
人を見下すＦランに言い返してやれ、
「俺は○立△ピ○ルで働いてたんだぞ！お前らとはモノが違うんだ！」
ってな。まったく惨めだのう。

>>433
優良ってことはないんだろうが働いてた事は無駄じゃないと思うね

>>435
馬脚も何もw
最初っから私見で自由に意見を述べてるだけだよw
求人なんていくらでもあると思うが？
たとえば新聞折込など。
なんでそういうものを忌避してるんだろう？

10万人だか20万人の零細でえばんなよ。
100万人以上の会社に入ってからほざけよ。まったく。最低でも世界50カ国にネットワークのない会社はダメだよ

>>440

求人があることと実際に雇われることは別問題だよ。
実際忌避なんてしてないよ。

その忌避していると決めつける根拠は何？

ID:DElVjTAc0さんは、
精神病院とか通院してたりする人ですか？
余り無理しちゃ駄目だよ。
多分、面接受けても、独特の雰囲気で敬遠されるんだと思う。
だから、まずは心の病を完治させたほうがいいよ。

少しはこのスレを読んでみてよ。
本当の氷河期は別に仕事を選んでないよ

（そりゃ、誰だって能力体力知力の限界はあるから自分にはできない仕事を無理してやって心身を壊すのは忌避するが）

一回就職でつまづいた人間を企業がトコトン嫌がるって事実はあるよ。
本当に想像だけで叩かないで、ちょっとぐらいスレの上のほう読んでごらんよ。

>>443
そういう言いがかりは止めてください。
ちょっといい加減にしなさいよ。
いくら２ちゃんでも言って良いことと悪いことがあるぞ。

>>444
「本当の氷河期」の定義をプリーズ。
あなたの都合の良い偏った氷河期像を押し付けられてもなぁ。

就職でつまずいたからトコトン嫌がられてるんじゃないと思うよ。
たぶん、あなたがトコトン嫌がられるオーラ出してるんだと思う。

弱い立場になった人間に対して
「仕事を選り好みしている」「大手優良でしか働く気がないんだろう」
とかって頭から決めつけて叩く意味が分からん。
叩いて何かかわる訳ではなし。

なんで決めつけてかかるかなぁ。

>>446
だからそういう根拠のない決めつけをして叩くのはいかがなものかと言ってるんだけど。
分かりませんか？

>>445
>>266にしても>>435にしても・・・
妙に被害意識を持って、
相手に攻撃的に突っかかってるでしょ？
精神的にかなり不安定なのかなと感じたよ。

もちろん、今のレスもね。心の余裕が全く無いよね。

>>449
憶測だけで物を言うな
お前こそ精神病院に通うべきだ

>>446
そういう言葉の定義を述べよだのなんだかんだと持ち出すと、どんどん話題が脱線していくのはこういうスレの宿命なんだけどな

>>442
別問題ではないのでは？少なくとも無関係ではないと思うよ。
それぞれ個別の理由があるのだろうが、どれだけ危機感を持って
どんな事をしてきたのか自ら省みる事も必要だと思うが。

決め付けている理由は、上記の通り別問題ではないという立場を
とっている為、「あらゆる手立てを講じたものの就職できない人」
というのはごく少数になるはずであるという自らの考えによる。

あなたが「あらゆる手立てを講じたものの就職できない人」であるの
かどうかは客観的に判断できないけど、そうでないのならある程度
甘えがあるととられても仕方がないと思うよ。

おまえら！100万人企業の神様が現われたぞ！
拝んでおけ！もう二度と会えないかもしれん！
ありがたや〜ありがたや〜

>>449
あのね。そういうのを憶測とか邪推っていうのよ。
あなたは文章の中身を検証することなく
最初から叩きたいだけなのかな？

まあ確かに氷河期で仕事に就けなくて、何年も不採用にされて社会から排除されつづけたら
どんな人間でも精神的に不安定になるのは仕方がないとは思うけど。
でもそういう人を捕まえて精神病院とか言い出すのはどうかと思うけど。

>>447
叩いているつもりはないが？
どれだけの自助努力をしたかというのはあなた自身にしかわからない
ことだからなんとも言えないが
社会的要因はある程度あるだろうし、俺自身不本意な会社で数年働い
ているし

>>452
その少数の人って、この世代は結構多いんだよ。

ところでこのスレを初めから読んだの？
自分の主張だけを一方的にまくし立てるだけはダメよ。

なんだろう。不本意な人生を送っている人が、より弱い立場の人間を叩いたり否定してりすることって
あんまり幸福な状態ではない気がするよ。

ノシ

>>456
読めるものはね。
んで、そういう印象を持った。
俺自身も氷河期の自覚あるんだが(2002年卒ね)

どの程度の自助努力が必要にして十分かってのは評価が難しいからねぇ

ここは、ストレス耐性が欠片も見られない人が妙に多いな。
やっぱりそういう人ってまともな仕事は勤まらないんだろうな。
特に１名、もう荒らしたくてやってるのか知らないけど、
異常な反応してる人いるね。
「qNFxwmCM0」も解ってるなら放置しときゃいいのに。

しかし、現実問題として、それじゃ面接も落ちるわ。
そんな人間、怖くて客の前に出せないもの。
バイトでも落ちるんじゃないかな。客商売は。
これ、氷河期とかバブル期とか関係無いと思うねえ。
工場で流れ作業くらいなら雇ってもらえると思う。

>>457
人生は不本意でないよw
叩く意図もない

就職氷河期世代の現状等を２ｃｈに晒されると困る人が
叩いてるんじゃないかな

ここで氷河期を叩く人にとても違和感があるんだけど。
なんかすごく上から目線なんだよな。

まぁとりあえず煽り煽られでもいいだろ。
氷河期問題については個々の考えがあるだろうし。
まとめる事なんて出来ないんだから。
現在出来る対策としたら次スレをたてない事だな。

お前ら楽しい？w

なんで氷河期語るとき偉そうなんだろう。。。

人を下に見たくてしかたないみたいだ。
就職できたから偉いと思っているならスレ違いだよ。

高飛車な説教ごときで救われる人間がいるとでも思ってんのか

お前ら会社を興さないか？
人材派遣なんかすぐできるって聞いたけど

>>467
激しく同意。

いったいなんのために説教たれているかわからん。
優越感に浸りたいだけなのか・・・

氷河期で、慶應卒。どうでもいい会社で働いているけど、
上司よりもリーダーよりも年収は俺のほうが高い。
こんなカスどもに上目線でコキ使われていても、金は上回っているから
逆に自信持ってしまうな。やはり人間、金があると性格が変わる。

通販で情報商材を売っているが、約1万で値段つけている。
本日は5つも売れた。平均2.5くらいだが。
お前らも頭使って金儲けしろよ。
俺だってここまで到達するのに相当費やしたんだから。

>>463
正直「どれだけ自助努力をした人なんだろうか？」という
疑いが先行してしまうからね

jpiY3JdQ0　DElVjTAc0
あたりの個人的な話を聞いてみたいものだけど
俺も自分のまわりにいる氷河期しか知らないからね

で、社会が悪い式の考えに固まっている人間はろくな人間じゃない
という評価になっている。今のところね。
jpiY3JdQ0　DElVjTAc0　あたりがマトモであればまた違う事を考え
られるかもしれない

ここは一つ100万人企業世界で50ヵ国以上のネットワークを持つ神様に一言もらいましょうか！

ここにきて氷河期叩きしている人ってリアルでは頭大丈夫かな？

>>470
さすが慶応卒・・
見習わないとな
何が金になるのかってどこから仕入れるんだ？
私もあなたみたいにたくましく行きたい
できれば会社起こしたいんだよ
散々今まで会社人間関係で首になって自分にあった会社は自分にしかできないって思っている

>>472
締めの時間ですかw

>>473
要するに氷河期に仕事を奪われると大変だからでしょ・・
負け犬負け犬！

＞就職超氷河期世代（25〜35歳）を救え
とあるけど、具体的にどういう風に救って欲しいのかな？
きちんと主張しないといけないね。
さあ！がんばってごらん！思いのたけをぶちまけるんだ！

>>477
救えって書いてあるけど
救わないと日本の労働力がパンクするんだよ
日本の将来のために救わないと損するぜって書いたんだよ

とりあえずID:z1IvIOfM0＝ID:qNFxwmCM0か。
もう一方はどこいったかな…

エロマンガ党さん
疑いだけで人を決めつけてはいけませんよ。
自分の物差しで他人を計ってはいけないよ。

社会が悪いという人が一概にろくな人間じゃないと決めつけるのは賛成しない。
私は宗教的に社会を絶対視したくない。
社会って無責任でいい加減なものだしね。
社会がまともなら誰も雇用問題や経済問題で苦しまないよ。

>>475
お互いいつまでも平行線だし無駄でしょ？
自分の考えがあって当たり前なんだしさ。
みんな明日も仕事だろ？
そろそろお遊びもここらでお開きにする為に神様にまとめてもらおうかと。

>>470
凡人以下なので、商売の前に自分のスキル上げるので精一杯な俺

商売なんてヤフオクの転売くらいしか思いつかないし、そういうのは人生にある程度余裕のある奴がやるもんだ

>>478
現状、労働力は足りてますが。
多くの氷河期は負け組でもフリーターや派遣なんかで働いているしな。

仮に全く働いていないニートの問題なのだとしたら、
彼らを強制的に働かせるようにしたらいい。

おまえら！楽しめたぞ！
ありがとな。
とりあえず人生諦めないで常に前向きな行動で頑張ってくれたまへ！

>>468
いい考えだけど、人材派遣起こしてどうすんだｗ
誰かを食い物にしたいのか？

何人か集まって会社起こせばいいんだよ。それが正解。
相手は厳選すべきだと思うけどね。
流石に傷口を舐めあうような甘い考えじゃ成功しないよ。
大きな会社じゃなくても少数精鋭なら十分稼げるよ。

>>482
ヤフオクの転売かwwwww
なんだ慶応卒・・おまえはだめだな
聞いて損しちゃったよ
明治卒の俺が会社を興すからそのときには手伝えよ

>>483
足りてない足りてない・・
正社員が派遣に変わっただけで足りてないのは変わってないよ

>>480
経験的なもので疑いを持ってしまうのは仕方がないと思うよ
個人的レベルでは当然そういう先入観抜きにしているよ

自分の物差しを提示した上で、あなた(達)の物差しを見せてください
っていうつもりなだけだよ

社会が悪い中で文句だけを言う人は無責任でいい加減だと思っているよ

当然全てが個人の責任だとは思っていないし

バカでもわかるけど貧乏人が増えれば内需が冷えて経済がダメになるんだよ。
今労働者の三分の一が非正規で、これは異常事態だよ。
購買力の無い人を増やしたら自分の首を絞めることになる。

>>487
それはニートの問題であって、氷河期とは関係ないだろ。

ニートを働かせる事で労働力を強化するのなら
彼らを養っている親に税金掛けたりして
働かざるを得ないようにしたりすればいいし、
ニートを働かせずとも、外国人の労働力を導入する手もある。

>>478
別に困らないよ。フリーターはフリーターで労働力だしさ。
今の15〜24歳くらいの、若い世代が次の時代を担っていくさ。
もちろん、25〜35歳の、しっかり仕事している多数の人たちもね。

フリーターにはフリーターの役目がある。
一生フリーターしてもらってても困らないと思うよ。
口ばかりで使い物にならない人間使うより、
中国人使う方がまだましだよ。
中国人の優秀な人間を上海から呼んでいるが、
たった月20〜30万で文句も言わずによく仕事してくれるよ。
全般的にかなり優秀だしね。

親に税金かけても問題解決しないだろ。

関係ないけど森永卓郎の「年収崩壊」という本がよかった。
読んだ人いるかな。

>>489
おっしゃることはその通り
でも君がそれを行ってもしょうがない。政治家じゃないんだし。
時代時代に即した生き方をするしかない・

海外の労働力を受け入れると社会が不安定になる。
ヨーロッパでは移民閉め出しにやっきだよ。
少しは勉強しようよ。

>>492
だから年金問題決めるのは政治家なの・・
できることと行ったら選挙しかないでしょ？・
文句言うより・・生き残ることだけ考えようぜ
氷河期の強さを見せるぞ。
みんな３０代になってきただろこれからだよオレタチの時代は

>>486
いや、俺は慶応卒でも>>470でもないんだが・・・・
そんな学校出てたら人生だいぶ違ってたんだろうけどな
少なくともアホ大卒の学歴コンプは無くなっただろう

凡人以下は大人しく勉強でもするわﾉｼ

>>483
これから日本の労働人口は減少の一途なんだけど知ってるか？
今はこのままでなんとかなっても、氷河期の人員が必要になってくるのは明白だ
そのとき、スキルの乏しい氷河期層をどうするのかってことだろう

>>494
そこまで受け入れるって言っても無理があるよ。
それに外国人も日本にはもう魅力がないと思う。
これからは上海、シンガポール。
日本に来るのは韓国人くらいじゃないか？

>>493
人を育てていこうという企業がなくなった。
やはり企業の姿勢に問題があるように思うんだ。
人を大事にしない組織や社会に未来はないと思ってしまってね。
不愉快になったらごめん。

>>496
人員が必要って言っても人材のレベルに到達してない奴が多いんだよ
あまりにも氷河期が長すぎて、スキルに問題があるやつ多いからな。
確かにすごい奴もいるけどすごい奴がどんどんすごくなってるだけで
全体的に見ればやっぱり氷河期世代は十分に育成、成長するチャンスが与えられてない。そこが問題だな。
なかなかそれだと雇ってもらえないと思うぞ。

>>498
人を育てる企業がないなら
今の自分が未熟なら
今の段階でできることをやるしかない。
やることやってだんだんステップアップしかないんじゃないか？

>>497
上海がお勧めだよ。
今は上海から来てもらってるが、
彼らが育てば、現地で現地の人間を指揮して仕事をしてもらう。
もう、人材不足のシステム開発では他の大手もそういう傾向だね。
無理に馬鹿な学生を雇うより、優秀な海外人材使ってオフショア開発ね。

人手不足・・・起こる事を期待してくといいよ。
今から20年後くらいには、確かに人手不足は起こるよ。
その頃でも、氷河期フリーターは、ずっとフリーターの仕事だと思うけど。
海外の人件費が何処も上がって（相対的に日本が下がって）
海外から人員調達難しくなるだろうからさあ！
それまでに、如何に生産性を上げるかだね〜

あ！君は明治？
私もだ。
おやすみなさい

ある程度、資格をとっても、今の仕事じゃほとんどスキルつかないし、実務経験がなくて評価されない。
おかげで書類落ちばっかりだ。
より上位資格目指すべきか、
根気づよく正社員の職を探し続けるか
派遣にでもジョブチェンジして経験積むべきかどうしたものか、、、もう疲れたよ。

>>496
だからさ、氷河期世代だからと言って無職の数が多いわけじゃないんだよ。
結局は労働力の問題に限るならそれはニート（無職）の問題であって、
氷河期世代に多いフリーターや派遣労働者を救うみたいな話には繋がらない。

http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/zuhyou/05417.xls

営業とかなら特別な技能や知識はいらないし
人としゃべることができればできる。
まずはそこからだと思う。
今の日本には人を育てる企業がないという問題より
色々な経験ができない、新しいことにチャレンジするのにハードルがあることが問題。
経験年数がどのくらいとか、年齢が若くないといけないとか・・
そんなことで人を採用したりしないって言う方がよっぽど問題だと思うな。
俺が会社おこすなら、人を採用する時職種関係なく採用する。年齢も関係ない・

>>502
おやすみ明治の同朋

>>496
派遣やフリーターを馬鹿にしちゃいけないよ。
彼らだって、立派に社会を構成する労働力だよ。
たとえスキルが無くてもね。

フリーターは将棋で言えば「歩」みたいなもんだが、
「歩」の無い将棋は負け将棋って言うくらい、
前に１歩進むしかスキルが無い「歩」だって、
大事な役割があるんだよ。
ま、「歩」は「歩」でしかないが、「歩」からなり上がって「と金」になる奴もいる。
前に進まない「歩」は一生「歩」のまま。それが現実。

>>504
フリーターや派遣労働者は無職と同じくらいの問題だよ
ワーキングプアっていわれてる人たちのほとんどが非正規の職員。

>>508
彼らは既に立派な労働力でしょ。

労働力という観点から見れば、彼らを救う意義は薄い。
低賃金が原因の内需の低下や結婚率、出生率の低下が
問題なのだとしたら、彼らを救う意義は一応はある。
ま、実際救うべきかどうかは、費用対効果を考えて決まるだろうがね。

昔の企業は中途や未経験を雇って人材を育てていたように思う。
いつから新卒絶対主義や能力主義になったんだろ。

>>509
救う意義はないって・さ
正社員になりたいっていってるやつをそのままフリーターで終わらせるのかよ
人としてどうかと思うぞ・・
人それぞれ人生あるけど、人並みの人生送るのに、フリーターはないだろ
そういうのエゴって言うんだよ。

>>510
新卒絶対主義は崩壊してるよ・
特に俺らの時はまさにそれだったでしょ・
手のひら返したかのように新卒採用を凍結したし

せちがらいよなあ。
少しは助けあおうや。優しさって大事だよ。
株の配当金と企業の役員報酬だけどんどんあがって
他の人は一生ワープアなんて嫌だよ。

>>512
いや今の話。
去年あたりから新卒をとろうと企業は一生懸命。
25以降は目もくれない。
新卒しかとらないと頑張ってる企業ばかりで。

どっちにせよ
日本経済にとってもフリーター君たちにとっても
今の格差社会、低賃金労働で日本の産業をになおうって考えはまずい。
いずれ経済の問題よりさらに深刻な問題を引き起こす。
飢えとか、犯罪増加とかそういう問題が現実的に起こるんだし。
政治家じゃないけど、企業側ができることはできるだけ正社員雇用を進めることだとおもう。
そうせざる終えない状況を作りこまないといけないんだけどな。
今のマンマだと金のある奴が、金のない奴を低賃金で雇う構図が終わらないし。

「正規雇用」「非正規雇用」という言葉に違和感があります。同じ会社で働いていても正社員かどうかで分かれるわけですが、ならば、経営者や人事の方々は、「正式な従業員でもない人間」に自分の会社の仕事をさせて無責任だと感じないのでしょうか？

派遣やフリーターから正社員への道を用意すれば、
あらたに転職するやつも減るしすぐ解決するだろ

会社がけち臭いことやってるからだめなんや
しゃーこら、正社員にせいや！

>>514
そういうとこ俺等の時代で変えるしかないよな
それまで何とか耐えようぜ・・

明治生命だか、海上保険のオペレーターや事務員は
同じ仕事内容で全員正社員にした

しゃーこら、正社員にせいや！

組織も企業も社会も人が動かしているんだから
もっと人間を大事にしろよなと年寄りどもに言いたい。
２０、３０代で過労死させられたり自殺に追い込まれたり
仕事奪われたりって普通じゃないよ。
まあそれ見て笑っているヤツがいるってことなんだけどさ。
やりきれない。

とりあえず団塊の世代の時代よしとしてやってきたことをあえて否定するやり方で社会を生き抜いてみたいと思う
何が大事で何が必要ない考えなのかもう一度考え直す時期だと思う。
それをできるのはジジイじゃないよな・・若い人だよな

>>519
ユニクロもアルバイト社員にしたしな
俺の好きな服を作ってるベイクルーズって言う会社も店員を正社員かするとか書いてあった

>>518
ありがとう。
頑張ろうね。私も耐えるよ。

>>516
同じ職場に正社員とパートとアルバイトと派遣がいる。
身分が違うから団結されなくてすむ。
ぶっちゃけ、低レベルで争いあってもらったほうが何かと都合がいいんだよ、ホント。
分断して統治せよって、リーダーの基本。
憎しみあっているうちは、上に従順になるからね。

>>511
労働力が足りないから救うというのは明らかに間違っている。

あと、人並みの人生が送れない云々も氷河期に限った問題じゃないし、
それは氷河期と切り離して考えなくてはいけない。
人道的観点やさっき言った内需や出生率の低下を問題にして
フリーター、派遣労働者を救うのだとしたら年代で区切る必要性を感じない。

>>524
労働力が足りていても、救うが正解や。
憲法にもそうあるやろ。

氷河期世代はどこの会社も薄いから転職市場ではまま
優遇されていると思うんだが？

>>523
社員名簿作成や組合の組成を邪魔する会社があるらしいね

>>525
労働力が足りて無いからというのは明らかに間違い。

で、氷河期世代を救わないと憲法何条に違反するの？

>>528
健康で文化的な生活云々のくだりじゃね？
違憲であるかどうかは程度問題だろうが。

>>529
健康で文化的の話なら、それは生活保護で解決すべきだろう。

官僚主導から自由経済に変わって、
公共事業で無理やり職を作り出す時代は終わった。

>>526
足りないのは正しいが、雇用情勢の現実はまったく逆。
企業は「かつて新卒時に就職できた人材」と「新卒」だけが欲しい。
新卒時に就職でつまずいたのは人間ではない、金もらっても雇いたくないという認識。

>>530
そらそうだ。
でも、労働力として使い道があるんならそういう方向に持ってけないものかね？

>>531
人間ではない、金貰っても雇いたくないってw
実際前者の方が優遇はされるんだろうけどね

本当にいかなる職にも就けない程なのかどうかは疑わしいと個人的には思ってる

企業側の労働慣行(新卒礼賛、傷物はいらないetc)が問題の本質？

ここで氷河期叩き見れば分かる。
世間の氷河期フリーターや氷河期無職を見る目ってそんなものだよ。
目の前から消えて欲しい、みたいな。

だからもっと優しさが必要だと思うんだ。

エロマンガ党だって氷河期叩いてるだろ。
企業の側の人間も同じように思っているんだよ。

救うと言っても
何を持って救う？？
基準が無い
最低賃金は保証されている

機会の平等を言うなら
時代に平等なんかあるわけ無いだろ
飢饉で死んだ昔の奴らはどうなるんだよ

今でも餓死している奴らは世界中で数多いるが
日本人が無縁なのと一緒だろ

所詮、世の中不公平だ
弱肉強食で弱い者は食われるのは変わらない
運が悪いとか言ってられない

飢えた動物の前で、生きる権利を主張してどうなる？
今の日本では現状が限界だろ

もう少し獣の感性を身に付けて
しぶとく生きろよ

平等なんて理想郷だよ、ギャップを知れ
ハゲても血を吐いても生きていくしかないだろが

sageで進行してろ

叩いてるつもりはないけれど
俺の知らないファクターもあるのだろうし

”本当にいかなる職にも就けない程なのかどうかは疑わしいと個人的には思ってる”
ってのが企業側の意見だってのはなんとなく想像がつく。

政府の発表では日本では６日に１人が餓死してる。
そして年間で３万人以上が自殺してる。
悲しいね。

早く寝ようよ。
明日は良い日になりますように。

それを言うなら、世界では1日に3万人が餓死してる。

ぶっちゃけ人道云々を言うなら、
真っ先に途上国で餓死しそうな人々を救うべきだと思う。

>>535
極論だと思うけれど概ね同意

最低賃金が適切な水準か？適正な運用がなされているか？
など問題はあると思うが

>>538
フレックスにしますって連絡しちゃったぞ！
このスレに張り付くために！

日本の男は処女が好き。
企業は新卒が好き。

企業側からすると躓いた人間の採用については不安感があるんだろうね

>>541
不健康だよー。
早く寝たほうがいいよー。
これからレスがなくなる時間だよ。
無理しないで体に気をつけてね。

おやすみ
無職より

亀だけど「年収崩壊」は勉強になるね。
森永卓郎は面白い。
雨宮処凛も金子勝も面白い。

┌─────┐
｜仲間を募集. |
├─────┴─┬─────┐
│ ダクダヴィア･. 　 |　　+,　　 　 　 |
│　　マザク 　 　 　 |　+ .∧,,∧　　 |
│28歳　　魔騎士　 |　　[ ┳,, ]　　｜
│ 　 　 　 ~~~~~~~ 　| 　 <::iWi:::>　　|
〜〜〜〜〜〜〜略〜〜〜〜〜〜〜〜

　　　　＼　ヽ　　　　　/　　/　　／

　　　　(Д´)　∧,,∧　∧＿∧
　　　　ノノ⊂ﾐДﾟ*彡（∀｀∧∧
　　　　┌ <　　 (^ニ ﾐ三 (Дﾟ*,)
　　　　　　　　 （_､ ﾐ（,i とﾐ三;;;ヽ
　　　　　　　　　　し　,i,__,iヽ、ヾ;;ヽ

┌─────┐
｜仲間を募集. |
├─────┴─┬─────┐
│ ダクダヴィア･. 　 |　　　　　 　 　 |
│　　マザク 　 　 　 |　　 ∧,,∧　　 |
│28歳　　魔騎士　 |　　[ ┳；,]　　｜
│　↓　（17-24）. 　 | 　 <::iWi:::>　　|
｜　~~~~~~~~~~~~~　 |　　　　　 　 　 |
〜〜〜〜〜〜〜略〜〜〜〜〜〜〜〜


　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　:::::::::: : : :　　　　: : : :::::::
　　　　:::: : :　　　　　　　　: : :::::
　　　　:　　　 ∧,,/∧＿/∧,,∧
　　　　(д´ミдﾟ,,（Д｀,, (дﾟ,, )
　　　　/　　 ﾐ // ,ﾐ三三ﾐ三;;;;ヽ

???????????？？？？？？？？？？？？？？？

http://1rg.org/up/5114.html
就 職 支 援 サ イ ト の １ つ ら し い

ていうか、中途も入りやすくなってるじゃん？
何を救ってほしいって言ってるわけ？

生きるってことは弱肉強食なのに何甘えたこと言ってるのか。

ワープア少子化で日本の労働生産力が弱肉強食に耐えられなくなるから問題なんだよ

>>530
お前、ＮＨＫの首脳会談とか見ないだろ。
地域格差や派遣問題で、福田首相が同じように突っ込まれていたぞ。
生活保護って（笑）
まぁそれも、お前の税金から引かれることになるんだが。
直接的に、個人からひかれるか法人からひかれるかの違いなわけなんだがな。

ここで叩いてるのは、自分一人の力で生きていると考えすぎ。
なぜ年金が取られているのか考えた方がいい。
国がある以上、収入が多ければ、その分だけ税金を取られるし、
一人勝ちは出来ないシステムになっている。
ただ、自分が負けたときにそのシステムは助けになる。

うっかり前に不採用になった工場にまた応募しちゃったよ。

ちくしょう、どこも受かりやしない。
早く生活保護から抜け出したい。

>>555
ハローワーク以外に使ってる転職サイト教えて。

>>555
生活保護ってどうやってもらうの？
月いくら？

>>557
16万位だろ

>>557
ハロワを使ってるの？
東京に住んでる方ですか？

>>558
16万ももらえないよ
失業手当だったらもらえるけど
最低限生きるだけの金だからね10万円くらいだと思う

最低限だし、身内など支援できそうな人がいる場合はもらえない

ＩＤ変わったけど555です。

>>556
転職サイトというか、ｅｎの本気バイト、ｅｎの転職サイト、DUDA

>>557
このすれの上に書いてあるよ。
その方法でだいたいあってる。
生活保護は月に８万ちょっと。

>>559
ハロワです。東京です。

>>561
親が公務員だけどもらえた。
感謝して生きてる。
どこでもいい。とにかく働きたい。

バイトでもいい。月に１４万円稼げる仕事につきたい。

みなさん、今は営業職をやっている24歳です。
今の仕事にやりがいも楽しみもなく、毎日ダラダラと
無駄な時間を過ごしています。
高卒でたいした資格もないですが転職できるでしょか？
ちなみに今は不動産です。
趣味はパソコンとかゲームとかマンガとか、
ゆとりです。
昔は黒服もやってました。
私にどんな仕事ができるでしょうか？
旅行代理店とか化粧品会社とか制作会社は
学歴などで無理ですよね。
最近は現実逃避してエロゲとかやってます。
しのうかな。

氷河期で健康な人？

昨日夜更かしだったけど、お仕事大丈夫だった？

氷河期世代ユニオン
http://hyogaki-sedai.seesaa.net/

既出？

>>562
自分も最近、en系列を知って就職先が広がった。
他にハードル低いのでは、mixi運営のFind jobとか、マイナビとかありますね。
あと、リクルート系の派遣・バイトはここに全部載ってますよ。
ttp://www.r-staffing.co.jp/sol/solGlobal.jsp

>>564
オンラインゲームの運営業務
リクナビやFind Job見ればすぐみつかりますよ。

>>562
工場とか、コンビニできそうなんで
FromAキャスティングがいいと思います。

>>566
フレックスだよ。
半寝w

底辺しかいないのかここはw

携帯で転職板お覗く底辺（笑）

国や企業が氷河期世代を救う？
そんなの期待するほうが馬鹿。
俺たち氷河期正社員がどこんだけ苦労してると
思っているだ！！
今まで死ぬ気で頑張って、税金・年金納めてるんだぞ。
そんな時にフリーターやらやっていた体たらくな輩に
税金なんて使うんじゃねぇ。
ちなみに俺は将来性のない大企業を蹴って、あえて未上場中堅企業へ。
入社して即戦力として地獄のような日々を送った。
結果、会社が見事一部上場、ストックオプションで５千万円の収益。
さらには二十代で課長待遇
やはり努力したものが報われる世の中でないとな！！
甘ったれは日本にいりません。

今日は自称国立理系出身の自称大手の馬鹿はいないのな。

>>573
「へー、すごいねー」
って言ってもらいたがってるように見える

では、問おう。
実際、自分の周りに30前後で氷河期フリーターなんているか？
そんなの極一部の話にすぎない。
ほとんど、身の丈にあった職業で普通に暮らしてるよ。

>>574
国立じゃないけどFラン大手の私なら帰宅してきましたよ〜。
今日は100万人企業世界50ヵ国以上のネットワークを持つ神様いないのか？

523 ：名無しさん＠３周年：2008/02/05(火) 19:53:30 ID:1J8fvlF0
ソ連が崩壊して反共の防波堤としては用済みとなり、90年代後半からは新たに収奪の
ターゲットとして経済的植民地にされてしまっているのに、未だにアメリカのことを友達だ
と思い込んで、批判があると激しく尻尾を振りながら「反米かよ」「アメリカはいい国」とか
言ってるＢ層を見てると、悪い奴に騙されて散々弄ばれて捨てられているのに「あの人
はいい人。悪口を言わないで。」と未だに信じ込んでる可哀想な人と激しく重なる（笑

>>576
いない。
学歴なら東大も旧帝も早慶もマーチも駅弁もDEFランも専門も高卒もいるが、
みんな普通に楽しくやってる。
サイレントテロとかありえない。

>>576
「類は友を呼ぶって知ってる？」
俺の周りには、4年ニートやってるやつもいるし。
コルセンにいたからわかるが、派遣社員なら腐るほどいる。

>>573
実際、今ニートやフリーターやってるやつが体壊して
高齢になったら、ほとんどが死ぬ前に生活保護の対象になって税金から
引かれることになるよ。

>>580
その派遣だって大抵が女だろ？
ニートやってる奴なんて働く気がないんだから問題外。

よし、売上１だ。１万
昨日５万だったから、今日はないと思ったが、買ってくれる香具師がいたか。

>>573
まず、年金だがフリーターでも払ってるやつはたくさんいる。
その額は、企業年金の約2倍だ。
会社におんぶ,だっこできるだけうらやましいと思ってる。
あと新卒で即戦力ってどんな会社だ？
新卒で何が出来る。ちゃんと、先輩からいろいろ教えてもらったんだろ
先輩に感謝しろ。

>>582
半々だ。IT系のヘルプデスクだしな。
ミュージシャン目指してるとか、そんなのもいたが。

>>585
ITの知識生かして転職すればいいのに何でしないの？

このスレって日替わりで大物勝ち組様が降臨するよね。
不思議なことに同じ勝ち組様は二度とこない。不思議だなー

>>584
先輩から、ちゃんと教わって？
そんな甘ちゃんな環境が羨ましいよｗ
本当に最低レベルの事しか教えてもらわんかった。
学んだのは、ほとんど自分の失敗からだ。
ミションだけ与えられて後は考えろって
上司だったからね。（その上司は辞めたけど）
見積書ひとつも夜中に先輩のゴミ箱あさって
書き方覚えたぐらいだ。
まぁ、そんなDQNな風土は今はないけどね。

30歳前後で無職はさすがに俺の周りでもいない。
ここは全国各地から稀有な人材が集う場所みたいだなw
ちなみに彼女は27歳で高卒だけど、高卒だらけの彼女の同級生で
無職やってるやつなど知らないとのこと。

>>588
偉いなぁ。
ただ、DQN外資系社風だなｗ
俺なんか、派遣だが覚える量が多いため
研修は半年くらいあったぞ。
研修期間は、働かなくても給料貰えた。

ただそのガッツは学びたい。

じゃあハローワーク見に行ってみろよ
勝ち組の方々には関係のない場所なんで想像できないんだろうが

俺は2000年卒だけど、悔しいけど今年の当社の新卒の奴等を見る限り、けっこう優秀だよ。
最近はネットが普及して情報化社会だからか？
俺達が20代の頃にくらべて、かなり知識が豊富だと感じる。
今のところ、我慢強さ判断力もおおむねあると思う。
　
そりゃー競争率など俺達の頃より入試は楽だったかもしれないが、
一般常識さえあれば、学力はあんまり仕事をする上で関係ないしね。
あ、一部の天才は別ですよ。
あくまで社会人としてサラリーマンやってく最低限の学力の話。
大東亜帝国だろうが、マーチだろうが、早慶卒だろうが、つまるところ「ただの凡人」。
普通の仕事に必要なのは、学力よりも、社交性や状況判断力、仕事の正確度、底力なんだよね。

おいおい！普通の仕事に必要な話をしても通じない氷河期がまた学歴だとか言いだすからやめとけ。

残念だがその普通と思われるものがここにいるキチガイ氷河期にはない。

>>589
地方だと仕事がなくて結構困ってるやつ多いぞ。
都内に行けば解決するんだろうが、家庭の事情があるやつもいるしな。
ハローワーク行けば、俺の仲間がいるよ。

多分ここにいるＳＥは単なるキーパンチャーだろ
昔のタイプライター以下だな
求人誌か何かの会社のバイトだよ

>>592
ところで、優秀って何を意味してるんだ？
今のガキどもは自己主張は氷河期世代の１００倍は強いぞ。我が侭だしな。

>>595
ＳＥなんてどこにいるんだ？

まずもってマーチだの早慶だのニッコマだのと言ってるし
みんな私文だろw私文で就職ないとか馬鹿じゃねーの。ないとこにわざわざ自分から入ったんだろーが

>>594
それが大きな問題だよな。
親戚が地方に住んでるんだが、ホント仕事は少ないらしい。
都会に出れば仕事はあるけど、地元を盛り立てるのに貢献したいって言って頑張ってる。
もっとそういう部分にも世の中、目を向けないとだめだよな。

>>598
うるせーよ。
偏差値３０の東京電気大は氏ねっていったろ。

結論いうと、都内に住んでいて氷河期世代でフリーターなど希少種。
とるに足らない問題って事だな

>>598
理系とやらを出て中小企業の負け組み半導体メーカー行く人もいるんだし、
どっちもどっちじゃない？

フリーターは少ないかもしれんが、
契約社員とか派遣ばっか。

ちなみに、理系といえるのは東京理科大「以上」な。

それ以下は単なるアニオタで気取り屋が多い馬鹿しかいねーから。

>>601
視野が狭いなぁ。
世の中の内、どれくらいの人間が都内に住んでる？

ここにいる氷河期無職？らしき奴等は学歴に拘ってばかりいる。
それしか誇れるものないのかよ・・・。
そんなんじゃダメだろ。
昨日俺が書いたように野望を持ちたまへ！
現実を見た野望な・・・。
ブラックに入社したとしてもいつかその業界の優良大手に行けるよう頑張りゃいいじゃん。
職歴無し無職とかでいきなり優良大手なんて無理だからな。
現実を踏まえて物事考えろよ。

東京電気、工学院、日大理工（現在、偏差値４０）
法政工学（偏差値４２．５）マーチ下位理、工学系統

ここらに逝く奴は都内なら、東京高校や関東第一高校あたりが逝くようなレベル
上位進学校の文系ですら合格できるような「なんちゃって」理系のヲタが集まるところ。

>>599
何が問題で、何の対策が必要なの？

>>606
さすがブラック企業社員の君の意見には重みがあるな。
まさに失敗体験者は語るだな。

>>606
お前が目を覚ませ、
ここにいる氷河期並びに超氷河期は最低で２５歳だ。
２５，６歳ならまぁ、無色やフリーターがゴロゴロいても全然おかしくない。
２８〜でさすがにそれらはほとんどいないだろう。

>>595
お前、俺のことさして言ってるならホームラン級だぞ。
コルセンのヘルプデスクって言ったら、テクニカルサポートだよ。
電話で、インターネットに接続出来ない人や使い方がわからない人に
アドバイスする仕事だ。
やYahooなんかでいつも募集してる。派遣をな。

>>604
理系ってのは東大京大東工大の理系学部限定くらいだろ。
東京理科大なんて、マーチや日大と変わらねえじゃんｗ
あんな馬鹿ども、うちの子会社や下請けにゴロゴロしてるよ。
あれで高学歴だったら、見てて可哀想になってくるよ。
親会社の俺より給与も低くて格下の人間なのにｗ

学歴の話を出す奴は何を言いたいのかわからん。
何を言いたくて学歴話になるんだ？

例えば俺は東大だすげえだろ〜！みたいな自慢がしたいからか？
それとも良い大学行ったのに職が無いと言いたいのかな？

よくわからないんだけど。
実際どうなんだ？

>>611
ほとんどネットが繋がらないに関連した質問だけどな。
あと馬鹿な低脳工員や低脳建築業界が相手だと
ＡＤＳＬの回線装置を「白い箱、だの黒い箱」だの幼稚園児にもの教えるような
言い方せんとまるで通じない。

>>613

>>それとも良い大学行ったのに職が無いと言いたいのかな？

そう、まさにそれが言いたい。

ただ、俺みたいに副収入でなんとか「今現在は」なっていても
そうそう長くは続かないしな。さっさと本来在るべきところで働きたいと思っているだろ。

>>615
それなら納得だよ。
だが本来あるべきところってのはどこになるんだ？
今が本来あるべき所で働いてるわけだよな？

>>614
よくご存知でｗ

>>616
考えてみろ。
周りを見渡してもバブル世代以上は俺らよりも断然学歴が低い奴らばかりだろ。
そいつらからしても何でこいつはうちの会社で働いているのか、と思っているはず。
何でそう思うのか。奴らは氷河期というのをまるで理解していないから。
俺らが受けるそういった抑圧のお陰で、本来働いているであろう企業に就けなかった憤りと
怒りで相当ストレスを抱えている。一刻も早く脱出すべく、試行錯誤を繰り返す日々よ。

このスレは25歳〜35歳って幅が広すぎんだよ。
25,6なら職歴なくても就職先たくさんあるだろ。
少し前は東急電鉄がフリーターも募集してたぞ。28歳までだけど。
学歴ばっか自慢してないで、若いならチャレンジしろって話だよな。
ちなみに30過ぎてて、このスレで学歴学歴言ってる奴はさすがにいねーだろーな？？
そんな奴がいたら痛すぎｗｗ

社会に出ても働く能力ねぇから
ヒキコモリしてんだろ？
悔しいねぇ
死にたくなる時もあるだろう。
でもな
お前が今まで親に甘えてきたツケが今になって自分に返ってきただけなんだよ。
だから自業自得なんだ。
お前がこの先、社会復帰した所で誰にも相手にされねぇからな。
哀れだね。

東急もＪＲも蹴ったよ。
レジュメ→筆記→面接辞退

やはり、駅員は大卒者がなるもんじゃないね。
冬の日も震えながら突っ立って・・・絶対無理！

>>609
>>402にもあるように俺は28歳Ｆランだし始めから
大手になんて行けなかったからな。
中小の時は辛かったぞ〜。仕事しながら自然に涙が出てきたよ。
そんな俺が言うんだから間違いないｗ

>>610
ここには28以上無職が結構いるように見えるけど。
無職じゃないにしても、フリーター、派遣。
よく見てみなよ。

携帯じゃさすがに疲れる。

>>621
蹴ったって受かってから言えよｗｗｗ
面接断ったくらいでなにを偉そうに・・・。

>>608
問題は職が少ないがために若い人が出て行くこと
結果、ますます経済状況が悪化して、税収が落ちて自治体としても苦しくなってる
対策は正直難しいと言うか思いつかない
企業誘致するってのがベストだろうが、採算の取れない場所には来てくれないだろうからな
農地が多いとこが多いから、そこに対して補助をしていくとか

>>621
確かに生まれた時でこうも変わると納得できないだろうね
今期卒業の人は激しく恵まれてるね、氷河期と比べると下駄3段くらいはかされている
業種としたらどの辺りが希望なの？
本来就けるであろう企業とか

中小企業なんか行く奴は馬鹿すぎ。

給料も人材も仕事も労働条件も何もかも糞なのになぜそれでもそんなとこ入るのかw

だいたい民間が氷河期できつかったなら公務員受ければいいだけだろ。

>>627
無知な馬鹿ニート発見！

馬鹿か、公務員も受からんレベルなら民間だって優良企業なんかにまず入れやしないで。

だから、氷河期フリーターなんて都市伝説。
そんなものはほとんど存在しません。

特別区や市役所や国二もマーチが主流なんだし、こんなん受からんやつが民間でいいとこなど土台無理に決まってるだろ。
氷河期じゃなくても無理だわ。最初から負け組になるべくしてなったんだよw

>>629
そりゃー、二等陸士に大卒が群がる異常な時代でしたから。
ゆとり脳のお前じゃ、当時の公務員人気の爆発は想像も出来まい。
地方も国家も、一部上場優良企業以上の倍率。
東大、早慶が群がるのだから無理は無い。

氷河期でフリーターやってるやつなんて、ゆとりで生まれててもフリーターやってるよ。

>>633
あっそ。
それは良かったね、バイバイ。

氷河期を誇張しすぎだ。
公務員だって今とそう大きな差などなかった。
ってか、どの時代だってまともな職は倍率高くなるもんだろ。
ここのやつらはゆとりで生まれてても競争率激しいせいで無理だと言ってるよ。
所詮自分に力がないだけ。

>>635
だからお前スレ違い。
消えろって。

35過ぎて良い所が見つかるまでは派遣で我慢するって考えは可笑しいですかね？

もうこいつら、ゆとりを構ってやるのはよそうや。
虚しいだろ。

31歳　1999年3月卒　1.25　　　502,400人　　403,500人
30歳　2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人★←事実上の過去最悪の就職難。世の中も過去最悪の不景
29歳　2001年3月卒　1.09　　　461,600人　　422,000人
28歳　2002年3月卒　1.33　　　573,400人　　430,200人
27歳　2003年3月卒　1.30　　　560,100人　　430,800人★←内定率過去最低55,1%を記録。学生も企業を選別。
26歳　2004年3月卒　1.35　　　583,600人　　433,700人
25歳　2005年3月卒　1.37　　　596,900人　　435,100人
少なくとも、この世代だけは救って欲しい。
27歳　2003年3月卒　1.30　　　560,100人　　430,800人★←内定率過去最低55,1%を記録。学生も企業を選別。

>>635
誇張しすぎというのは正しいが、
だからと言って今と大差ないというのも言いすぎ。

学生1人あたりの求人数は今の半分位しかなかったから
確かに就職が厳しいのは間違いなかった。
ただ、どんなに優秀でも就職出来なかったってレベルでもない。

>>639
学生も会社さえ選ばなければもう少し内定率上がったと思うぞ
まあブラックに就職しろっていっても無理な話だがな
内定率だけ考えると０３年は厳しいけどどこも大変なんだよ。
まだ２７歳なだけ自力で何とかできるからましなほう。
３０になるとぜんぜん違うぞ。厳しさが。

>>640
優秀な奴はどんなに厳しくてもできるよ
例えば東大や東工大のの工学部の変な学科出てない奴とか。
エリートはエリート会社に、普通の人が普通に就職できるのが正常なの
それができなかったからおかしいんだろ・・
少しは頭使え

氷河期で就職出来なかったにしても、今まで何年も何もしてないってのは異常だろ

救え、救えと具体的案も出せない。
まさに救いようの無いＤＱＮばかりが集まってるね。

　　　　　　　　　　　　 ,,､,､,.,.､,　　　　　　　　　　　　　,､.,､_,.､
　　　　　　　 　　　 ,r'"　 　　 ﾞ`'ヽ,　　　　　　　 ,,r''"ﾞﾞ　　　ﾞ''､
　　　　　　　　　 ,r"　 　i l|! lｒ.,　　ﾞ'ｒ　 　 　　 ,r'ﾞ　　　ｒilｒｒ, 　 ';
　　　　　　　　　r'ﾞ　 ヾ　　　　＼　　'; 　 　 　rﾞ　　 ,r'″　　;,　 i
　 　　 　　 　　 ｒ　 _ﾞ'　　　　 ＿ '､　 i 　 ＿_,i.　　/,.-､　　　'　 i
　　　　　　　　 ｒ'　 =　　　　/　　)|　ヾ''ﾞﾞﾞﾞ ﾞﾞ `ヽ. （　　）　　 ,.　ｒﾞ
　　　　　　　　 ';　　ｿ　　 　|　 ,,.. ﾞ　　　 　．lli.：　ﾞヽノ　　　;　,rﾞ
　　　 　 　 　 　'z,　 ヽ､_　　ソ　;i,,.;;..､i 　　 ﾟ "　　　 ヽ-ｰ'ﾞ ,r"
　　　　　　　　　 ﾞヽ､　　 '''''　 　!i||||!''ﾞ'. 　 　　i ） 　 _, '､ｒ''ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　 ﾞヽ-/,　　　=|l||!!'ﾞﾞ ﾞ 　　　l.ﾉ､ '●　';
　　／￣｀`ヽ､　　　　　Z;: ,.　　 ≡' 　 ● 　 /;;;;;;ヽ　　-'i
　　|　　救 　 |　　　　　Z',.; ',.　　!||l　　　 　/;;;;;;;;;;;;'､　　;;|
　　|　　え　　|　　　　　彡;'　　　'ﾞ'|i!i;;!| 　　ヽ､;;;;;;／　　:;l
　　|　　ね　　l...,,　　　　 彡､､-　i|li　　　　　,,..-＝'ﾞl　;'ｒ'
　　|　　 ｪ　　|￣　　　　　 ﾂ ﾞ''ﾞﾞノ;;　　　　　l　　　 /,／
　　＼＿＿／　　　　　　　 /'ﾞ'ﾞ''''ｒ(-ｔ_ ,, ,, 　ヽ､,,.ノ/;;;＼
　　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;ヽ　 ﾞﾞ／''''〉'''''ﾌ;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ./＼;;;/ﾞ'Ｖ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'､
　　　　 　　 　　 　　 　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 /;;;|　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ./;;;;;;| /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'､
　　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;V;;;;;;;;;ﾚ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l

>>643
そういうことは誰も言ってないし、そんなわけないだろwwwww

いい加減、個人の資質の問題に論点ずらすのやめようや。
前後の時期と比べてどうだったかなんて証明できるのか？
事実は、求人数が極端に少ない時期であったこと。

>>644
具体案？ええ？何を見てるんだ
具体的に優良企業が氷河期世代を対象に中途採用枠を拡大すればよいだけ
それだけだよ
新卒採用を大量に復活させる必要は何もない。

これから新卒で就職してくる世代は
まさに少子化で大学入学がしやすい時の世代だからな
いくら名門大学といえども質が下がっているし、大卒の質が全体的に下がってるのは否めないはず。
底辺大学だと専門卒やとったほうがコストパフォーマンスぜんぜんいいんじゃないか？
一方氷河期世代の大卒は有名大学にいたっては質のいいのが非常に多い。
数が多いので競争という競争を勝ち残ってきている。偏差値にもそれが現れているよ。

>>647
氷河期世代なら中途募集は花盛りなんじゃないの？
特に技術屋はまだまだ不足してるという声を沢山聞くね。
文系は特に聞かないが。

>>649
採用コストがこれまで３０代以上の中途採用に向けられていたのに
採用コストが急に新卒採用に傾き始めている。
氷河期世代が３０代に差し掛かったとたんにこれだもの。

>>647
優良企業に入りたいの？そりゃキッツイねぇ。
そりゃあ入りたい人間いっぱいいるから、競争に勝たないとね。
氷河期に絞って優遇するメリットないでしょ。
企業だって慈善事業やってるわけじゃないんだから無理だねえ。
あ、でも障害者の雇用のように数値目標して欲しいって事？

そもそも、年齢的に有利なんだよ？２５歳〜３５歳なんてさ。
不景気でリストラされた３５歳超のおっさんはもっと絶望的だろうねえ。

ま、自分（特定世代）だけ優遇して欲しい！
ってのは通らないねえ。

結局、>>256の言い分は一番まともだね。

>>650
でも確かに、団塊世代の大量退職がニュースで取り上げられた時期
高学歴のニュースキャスターが、「ニートやフリーターは代替の対象外
ですけれども、」といってたくらいだからなぁ。
なんかむかつくよな。

>>651
読み書きそろばんもできない今時の日東駒専の新卒学生採用するくらいなら
２５〜３５歳のキャリア世代を採用した方がとくだろ・・
人件費はこれまでの２５〜３５歳よりも破格のコストで雇えるんだし。給料に関してはあんま高望みしないはず。

>>650
そうなのか。
30代になる前に色々売り込んでみたら良かったのに。
2006年頃なんて、うちの人事部はしょっちゅう休日返上して中途の技術屋の面接繰り返してたがな。
事務屋に会った話は全く聞いたことないが。
何だかんだ言っても技術屋とるのは競争だし、今でも、いや今だからこそ技術屋確保は全く楽じゃない。
歓迎してくれるところはまだまだ沢山あるはずだよ。

>>592
いちばん不利な状況に置かれてるのが氷河期の凡人だな
一握りの優秀な奴と、ふた握りの辛い事からすぐ逃げるようなカスは、時代関係なくそれなりのポジションに落ち着く
正社員で働くチャンスさえあればやっていける奴が大半
団塊やバブルみりゃわかるべ、特別な人材は上の世代でもわずかで、あとはごく普通な人ばかり

チャンスを与えられて失敗ならまだしも、ろくにチャンスもない状態で失格の烙印押されたら成仏できんわw

今じゃ就職バブルで採用氷河期だってね。
でも、それは中小企業の話だけど。

中途採用で大手・優良に入るのは、
余程のスキルや経歴が無いと無理。これは昔から。
中途採用の受け皿は昔から中小企業だけど、
今日びでは、スキルや経歴の無い若者ですら、
中小は見向きもしないらしいね。
まさに雇用のミスマッチって奴だね。

>>655
だからこの世代、自分で会社作る奴が多いんだよ
これまでだったらそういうやつが超大手の優良に就職できたはずだけど
そういうとこに就職するチャンスがなかった。
優秀だと思う奴は自分で会社作った方がいいと思うぞ。
でゆとりが出たら同世代の奴でも雇ってやれよ。

氷河期時代と今は確かに違うぞ

公務員の倍率は半分以上落ちてるとこもあるからな

>>658
いい時代になってきたってことか
でももう就職氷河期世代は救ってもらうってより
自分で会社作った方がいいんじゃないかと思う。
じゃないとずっと負け組みだよ。
これからは他の世代から金を搾取する番だ。

氷河期世代が仕組みを変える捨石になれればいいが・・・

>>660
お前は無能な奴か？
十分捨石になってるし、社会は変わっただろ？
それにも気づかないってお前の脳ミソはからっぽか？

雇用の仕組みを改善の方向で変えたのかという意味で

>>659
会社を作って、良いサービスを生み出して、
社会に貢献した正当な対価を得ればいいよｗ
別に搾取する必要なんてないからｗ

大卒トラック海苔のおれがきましたよ。

俺は大卒で金型作ってたけど
NCデータとマシニング段取り

すてごま

おろしたての新卒でブッ飛ばしてみたい
おろしたての新卒でやり直してみたい
何か職歴がなければ　即戦力にゃなれない
誰かの役に立って　カッコ良くやりたいのに

君　ちょっと諦めてくれないか
すてごまになってくれないか
不況の狭間にまきこまれて
泣いてくれないか

前職で俺が何をやったのかなんて
覚えているはずがないだろ　俺はやってない
何かきっかけさえあれば　次は俺の順番だ
今度こそやってみせる
やってやってやりまくるんだ

役立つスキルも持ってない　
業務経験も積んでない
難関資格も持ってない　
怨念はいつも　満タンにしておいてある
いつでも飛び立てるように
スレを埋め尽くすほどの不満が出番を待ってるぜ

君　ちょっと諦めてくれないか
すてごまになってくれないか
不況の狭間にまきこまれて
泣いてくれないか

http://home.att.ne.jp/sigma/c_roku/tbh/6th/6_01.html

ごく一部の話だね。
そいつらは捨て駒ですらない。

昭和49年の悲惨さは今の世代は知らない人多いだろうな。
翌年にかけて内定取消や一時帰休とか、社会問題化していましたから。
｢興人ショック｣の問題や安宅産業の件も大きかった。

あれっすよ。今は、昔よりよくなってるんで都内なら選り好みしなければ
内定貰えます。それで、現状不満がないんで
昔のこと忘れてる人が多いんじゃないんすか？

>>624
地方が抱える問題点ってこと？

>>668
大学は出たけれどもって昔からよく言われてるけど
その悲惨な当時でも大卒の就職率は８０％は越えていたらしいです。
ここで就職超氷河期といわれている世代は大卒就職率５５％とかそういうレベルですからね

意識の違いも大きいと思うけど

元彼女親が元彼女に対して「大した事がない会社で苦労してまで
働く必要はない。家にいろ。」
と言っているのを聞いてドン引きしたことがある。

>>671
まあ、今の大卒がぜーたくになったってことだな。
完全週休二日じゃなきゃ、嫌嫌。
初任給最低２０万円なきゃ、嫌嫌。
そんなわがままばかりで、就職率５５％ｗ
バブルの頃なんて、公務員ですら完全週休二日じゃなかったし、
大卒の初任給は１６万円の時代だったのにな。
今のやつらは、ぜーたく言い過ぎ。

>>672
それは女性と男性の違いだよ
お嫁に早くいって幸せになったほうがいい女性にはそういうだろうよ

>>673
わがままって・・・・・wwwwww
普通の会社に就職したいといってるだけなんだよ。
変な会社にたいした考えもなく入ることこそ人生を崩壊させることだよ
週休二日は労働基準法で定められた例外を除く一般的な就業スタイルですよ。

>>672
女は結婚という切り札があるから、無職でもかまわんだろ。
結婚が女の幸せと考えている親はまだ多い。
ドン引きするほうが変だ。

>>675
氷河期はよく、バブルの頃は良かったと愚痴を言うからさあ。
バブル時代の現実を知れば、そんな言葉、吐けないだろｗ

>>673
それに缶ジュースは１缶１００円でしたよね？
でも今は１２０円です。２割物価も上がっている。
１６万に１．２倍すると１９万２千円になります。
妥当ということですよ。

>>677
バブル時代の現実って最高じゃないですか
何にも努力しなくても内定取れるし
我々の時は平均４０社〜５０社。多い人は１００社は面接します。
バブル世代は就活しただけで交通費でお小遣い稼ぎができたらしいですね
我々の時は交通費支給なんて１００円でもしてくれませんよ。

>>678
なんじゃそりゃｗ
この10数年のデフレを完全に無視した低脳発言ｗ

>>680
なんじゃそりゃはお前だよ。
いい歳して・・・

４０社〜５０社面接が当たり前の時代だから
１日３社くらい面接なんてザラだったからな
ちょっとした営業マンの外回りだよ・・

>>679
努力しなくても内定取れるなんて、氷河期の幻想。
交通費とか支給してたのは人気の無い、今で言えばブラック企業が中心。
内定者には車をプレゼント！みたいなのもあったけど、人気の無い
自動車ディーラーの苦肉の策。
優良企業はそれなりに競争率が高かった。
公務員試験もそれなりに高倍率だった。

>>681
やれやれ、この数十年、いくら物価が下がったのか知らないとはｗ
特別天然記念物だなｗ

>>674 676
わかる部分はある。男女差はあるかもしれない。
しかし元彼女親はニートの元彼女弟に対しても同じ態度だった。

それはさておき、ポイントは「労働自体に対する価値」「苦労する事自体の価値」
がなんでこんなに低いのだと。
苦労してまで働く必要がないっていったい何様だとw

>>683
公務員試験がそれ何の高倍率？
何を嘘言ってるんだよ。
俺らの時の公務員試験の倍率は４０倍〜１００倍だぞ
君らのときは５倍くらいだろ・・
日大が国�Uのトップだったのにたいしてうちらの時は早稲田だよ。

>>685
俺に娘がいたらそういうと思う。
ブラック企業の就業の悲惨さは尋常じゃないしな
そんな苦労をするなら嫁に池と説得だよ

>>686
国�Uが100倍だったとでも言うつもりか？ｗ

>>688
国２は２０倍です。
バブル時代は３倍くらいだろ

>>688
地方上級だと４０倍〜１００倍だな

>>689
また空想で書いてるしｗ

つ練炭

>>691
いつまで４０過ぎのオッサンが荒氏やるつもりだ？
遊びでつきあってやってるけど

>>693
妄想で書くなよ、低脳ｗ

ちなみに国�Uの倍率
1999年度　11.7倍
2000年度　12倍

どこが20倍？ｗ
アホを相手にしても仕方ないから、これぐらいにしとくよｗ

これが妄想だろ。バブルオッサン。
↓
1999年度　11.7倍
2000年度　12倍

おい！バブルおっさん
いつまでも頭の中は洗剤の泡でいっぱいにしてると
嫁ももらえなくて孤独死するぞ・・
あっその前に４０過ぎで転職活動中って仕事見つかるわけないし餓死するか・wwwwww

43歳　1987年3月卒　2.34　　　608,000人　　259,500人
42歳　1988年3月卒　2.48　　　655,700人　　264,600人
41歳　1989年3月卒　2.68　　　704,100人　　262,800人
40歳　1990年3月卒　2.77　　　779,200人　　281,000人
39歳　1991年3月卒　2.86　　　840,400人　　293,800人★←世はバブル。内定者はハワイ旅行へご招待。1万円の交通費支給。
38歳　1992年3月卒　2.41　　　738,100人　　306,200人

>>695
書き間違えた。
細かいことは気にするなｗ
ソースは人事院のデータベースだ。
人事院を妄想呼ばわりとはね。
低脳ここに極まれりだなｗ
1999年度　12倍
2000年度　11.7倍

>>698
細かいこと気にしないのか？
できないの間違いだろ
なんでもどんぶり勘定だものな

>>699
1999年度と2000年度の数字を逆に書いただけで、この場合は特に問題は無い。
お前が２０％と嘘を吐いたことを証明することが目的だからね。
ではこれでｗ

>>686
男の子にも？

悲惨な状態ならそうかもしれんが勤労自体に対する軽視と取れたよ。
勤労を軽視する嫁は欲しくないし。

で、卑近な例でしかないが、以上のような意識の問題が就労問題に
影を落していると考えてる

>>700
ばか実際内定が出ている人間で出すと２０倍なんだよ

どうせもう皆まとめておっぱっぴーだよ

>>700
２０％２０％２０％２０％２０％２０％
公務員試験合格率２０％って実際に考えて５倍てことになるんだが・
バブル世代は読み書きそろばんもできないらしい

おっさんへ　合格率＝試験の合格率≠就職内定率　だってさ

氷河期へ　　いちいちくだらん揚げ足取るなよ

>>705
エロマンが党はもしかしてゆとり世代か？

>>706
2002年卒
氷河期じゃない？

一浪一留のダメ学生だったから年は30だよ

何か、氷河期ってより・・・・
ゆとりが書いてる様な文面ばかりだな。
「えり好み世代」って事か。
就職を結婚に例えるなら、
不細工な女が、
身長は１７５ｃｍ以上でぇ、年収は６００万以上でぇ、
顔はいけめんでぇ、高学歴でぇ
やさしくて私を大事にしてくれる人としか結婚しない！
・・・と言ってるようにしか聞こえない。
一生独身だろうけど。

高望みできるような身分か、自分の顔を鏡で見てみろって女多いけど、
ここを見てると、
高望みできるような身分か、自分の履歴書を見てみろって人多いね。

>>709
同意

氷河期の皆さんには感謝しています。

あなた方を反面教師にしてたおかげで、世間でいうところの一流企業に今年就職出来ました。
本当にありがとうございます。

３０歳前後で今だ氷河期だなんて言ってるやつはここくらいだぞ。
世間一般じゃ就職なんてとっくの昔の話だし、今は結婚しだして
家庭もってくステージ。子供いるやつもこの歳なら少なからずいるのに、
いったいここのやつらは何やってんだよw

＞671
あの当時は今と違い誰もが大学に行く時代ではなかったのと(大学進学率も今より4割ほど低い)
新卒求人やその応募が今のようにオープンエントリーでなく大学への直接求人による方法だったので、大学側から多少の融通も効いていた。
リクルートブックは届いても、応募資料に｢在学証明必須｣や指定大学以外の応募は無効とか、あたり前の時代。
それ以前に高卒求人が幅を利かせていたのと、大卒一般職の流動性が維持されていたので、よほどの人間でない限りは職が保証されて
いたよ。
当時高卒求人が昭和48年に比べて求人数がダウンしたと言っても、中堅企業を中心にかなりの就職口があっ
たし、公社系(国鉄、電電、専売)はむしろ採用枠拡大の傾向にあったから深刻な就職難にはならなかった。
興人倒産の時は内定取消にせず、希望者は採用して経営再建の一躍を担わせたっけな…

公務員の国二は氷河期は倍率10倍で筆記受かればほとんどが内定取れた時代。
今のほうが難しいよ。試験問題も年々難化してるし筆記受かっても内定でないやつ多数。
地方上級もピンキリ。倍率一桁のとこもあれば、100倍のとこもあった。

ある程度の頭がありきちんと勉強したやつは氷河期でもどこかしら受かってたよ。

国�Uの人気が上がったのが平成11年頃ではなかった？
地方上級は関ヶ原を境にして西で倍率がかなり高かったと聞いたことがあります。
何しろ財政危機の自治体は西日本に山ほどあるわけですから。

こんなスレにまででばって氷河期を叩いてるゆとりってなんなんだ？

まず俺でも低学歴などと仲良くなりたくもない、ましてや生き残りをかけた企業が学歴ないやつ採るわけがないだろ

現在２５歳の奴らが氷河期？はあ？頭イタイんか？(笑)
25歳の子が新卒のころっていくらでも就職あったやん？
その世代で新卒入社できんかったら人間失格やでｗ

ゆとり世代が内定取消や退職干渉に遭遇した時が見物。
企業の総数も減っているし、ベンチャーやサラ金業界などの受け皿もなくなりつつある。
下手したら大勢派遣に流れて派遣の｢買い手市場｣が生じる可能性があるし、派遣賃金の賃下げも十分あり得る。
介護業界で頑張るか？

実際はここで言われてるほど氷河期もゆとりも大きな差などないよ

今25歳だと採用活動の頃、製造業など輸出産業系で採用数が伸び始めた頃ですな。それと中国特需の相乗効果で。
東海方面なんか新卒の人手を求める会社が多かったでしょ？

>>716
いや、それはゆとり世代の台詞だろ？と氷河期世代の俺でも思う。
ここの氷河期世代は見苦しいくらいゆとり世代を罵倒し続けてたから、そりゃ色々跳ね返ってもくるだろうよ。
そんなに人の事馬鹿にしまくれるほど自分は立派なのか？ってな。

>>718
あったやん？
よくみれや
この馬鹿

まあ氷河期でも東京理科大みたいな馬鹿大学卒業して
ショボショボの半導体メーカーに入社したくらいで「俺は勝ち組」なんて悦に入ってる
馬鹿なゴミクズもいることなんだし、自分が満足できればそれでいいんじゃないか？

>>724
こんなとこでぐたぐたいやみ書いて満足に浸ってるお前よりはましだろ

>>725
あれま。
大手一部上場企業の正社員に俺様に向かって、何ですかその言い草。
　
まあ東京理科大卒で中小半導体メーカー勤務なんて、人として最底辺のカスだよ。
俺様から見れば。

>>726
何でそんなに必死なんだ？
しかも執拗に根に持ってる感じだし。
自分に自信があるなら、必死に吠え続けずに悠然と構えておればよろし。

>>726
こいつヨウゴやろ？ｗ何が俺様やねんｗ
笑かすなやｗ

半導体メーカーの馬鹿社員には馬鹿な幼稚園児のガキがいるらしいが、
ああいう馬鹿のガキは早く市ねばいいと思うよ。
そのほうが日本にとってもいい事だ。

>>722
ゆとりを装ってゆとりと氷河期の対立を煽ろうとしている奴がいるんではないかな。

>>722
俺は、「就職超氷河期世代（25〜35歳）を救え」には賛同するが、
ゆとりを叩いてるやつは、「違うだろ」と思う。所詮年下だしな。
ゆとりって言っても、学校行かない分だけ予備校にお世話になった
だろうし。
欧米のゆとりよりは、はるかに優秀だと思うよ。
欧米は、若い頃から酒飲んでクラブいってるようなのが多いから、
池沼が多い。

大手様は総支給いくらなんだ？

今週のＳＰＡに転職にあたっての本音みたいなのが載ってたが
転職は2回までで、人事が納得できる内容のもののみとか
人によっては1回でも落とすとか
一流企業に転職できるのは一流企業に勤めている奴のみとか
30歳以上で異業種転職は無理とかあって、どれも多分真実なんだろうけど
そんななか、就職したこと無い30歳前後の奴の転職となるとこれはもう・・・

25歳くらいの第二新卒でさえ「第二新卒は基本的に（仕事の長続きしない、即辞めした）使えない奴しかいない」とかもあったし

ブツブツ言ってないで働けよゴミ虫ども

>>733
それ、外資系とかいれてんのかね？

少なくとも東京理科大を馬鹿と言えるレベルのやつが
氷河期のせいで就職できなかったーなんて泣きわめいてないってw

>>736
進学校て普通に東京理科大程度なら滑り止めにしますよ
群馬の公立でも150名ほど受かってますし

>>736
だな。
氷河期の駅弁だって、理系なら推薦でほとんどがまともな企業に就職してる。

就職できなかったってどんだけレベルが低いんだよ。

＞一流企業に転職できるのは一流企業に勤めている奴のみとか

そりゃそーだ。　しかしめげるような情報は読むな！　

>>733
＞25歳くらいの第二新卒でさえ「第二新卒は基本的に（仕事の長続きしない、即辞めした）
＞使えない奴しかいない」とかもあったし

データが蓄積されていって採用戦略が変わって行ってるんだろうね。

最初：第二新卒なら、基本的な事は教育済みで、年齢は少しアレでも採用・教育コストは見合うかも？
　　　↓
　　ポジティブに考えて採用枠を設ける。
　　　↓
　　傾向として、期待する社会人としての常識は無い人が多かった。
　　　↓
　　むしろ、変な癖がついていて、教育コストが掛かって使いにくかった。
　　　↓
　　若い人間との折り合いが悪かった。
　　（仕事は覚えていないのに、自覚が無いので大人気なく仕事が出来る年下と衝突。）
　　　↓
　　前の会社が云々と不満を飛散したり、辞め癖が付いている人間が多かった。
　　　↓
現在：やっぱり新卒重視が一番効率が良い。
　　　　既卒は経験あれば雇うけど、潜在能力を期待した採用は効率が悪い。
　　　　基本的に既卒は、何かしら問題がある人間が多い。

・・・と、結婚におけるバツイチ扱いであろう事が容易に推察出来る。

まあ理系でも頭いいのは医薬獣に行くけど。

新卒だと他と比較が出来ない為、低待遇で扱き使っても文句を言わないという
利点がある。
中途の場合、待遇が悪いとすぐ会社に対して見切りを付けられる。
待遇にごまかしが効かない。

経営者にとってウマーは新卒。
今の会社が成果主義だとか、個人の能力云々美麗文句言っても結局は使い易い
人材が一番だと気付いた。
日本の企業なんて昔のまんま、一番変革が出来ていない。
採用される側は資格取ったり、勉強したり、実務経験を積んだりしてるのに。

あの厳しい大学受験はなんだったんだろーな

今なんて軽く学校の定期考査見直すだけで
駅弁MARCH受かる時代だぜ？誇張無しに。

ニッコマや三斤なんて俺たちに言わせりゃもうボーダーフリー状態。
俺らの時代なら中三でも受かるレベル。

>>743
中3じゃ受からんだろw

なんだ。
また学歴の話に華が咲いてるのかよ・・・。
いつ見てもくだらない過去の栄光にすがってるのな。

大学なんかいかなきゃよかったなｗ

>>744
いや、俺は塾講師の経験があるからわかる。
中３でもニッコマいけると思う。

ちなみに開成高校や慶応義塾の国語問題は立教「大学」とほぼ互角。
まぁ、立教ほど簡単な国語入試って難関私大ではなかなかなくて、極めて珍しいが。

試しに中３のそこそこできる奴に過去の立教の現代文解かせたら８割できた。

氷河期を誇張しすぎw
氷河期でもマーチや駅弁入るの苦労したなんて言ってるやつじゃ
ゆとりでもたいした大学いけねーよ

>>745
それしかすがるものが無いんだろｗ

まあ、俺はそれすらすがれないわけだがｗｗ

>>747
国語だけじゃねーし

まずもって低学歴が就職失敗を氷河期のせいにできる立場にはないで。
まったく説得力を有しないし。それすら理解するおつむもないのか？

これだけ学歴話に花が咲いてるのに、低学歴の奴なんて「ここには」あまりいないだろ
皆「高学歴なのに就職先が無い」言ってるし

↓団塊世代の豚が必死に学歴批判をして祭りになっています。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1138547076/l50x

>>749
まぁいつもの事だな。
俺もFランだからすがるものも何も無いわ。
唯一言えるなら自社の保健組合がある大手にいるって事くらいか。
まぁ転職組だからたいした昇進は望めないだろうし。
年金出るまで37年頑張るわ
まぁ年とったら子会社へ出向だろうな・・・。
まったり安定でいいよ〜。
それ以外何も望まない。

仕事なかなか見つからないから看護学校行って復活図ろうと考えてます。男ですけど。
3年学校を何とかしのいで資格とれば就職には困らないし
食べるには困らない給料貰える。
もうみんな看護師になるしかないよ。仕事と割り切ってやるしかないよ。

氷河期だったからトヨタ入れず日産で妥協したとかならまだ多少はわかるが、
氷河期だったから就職できなかったなんて言ってるやつはゆとりでもせいぜい中小ブラック民間くらいにしか行けんぜ。

>>754
＞自社の保健組合がある大手にいるって事くらいか。

これ自慢だろうね

そもそも、ゼネコンなんて当時採用すらしてなかったんだぜ
就職課のファイル見ても、Ａ４用紙1枚だけはさんであって「今年は採用を見送らせていただきます」とか入っててな

しかも、仕事は薄給の設計事務所か現場監督しかねーしｗ
もっともこれは今も変わらんかｗｗ

実際、低学歴の氷河期でも、
みんな普通に就職して働いてる奴ばかりなのに、

「高学歴なのに就職先が無い」なんていってる奴は、
一体、どんだけ、パーソナリティにに問題あるのかと、聞くのが怖い。

>>758
また誇張する。
氷河期真っ只中で採用数が大体今の半分。
もちろん、採用数が半分はとんでもなく厳しい状況だが、採用すらして無いレベルではない。

＜ゼネコン各社の採用実績＞
　　　　2000年　2007年
鹿島　　83　　　　160
大林　　118　　　　219
大成　　147　　　　210
竹中　　72　　　　169
清水　　97　　　　204

http://www.geocities.jp/tarliban/sunday2000.html
http://www.geocities.jp/tarliban/sunday2007.html

ほんとだったら同級生みんな無職なのかと聞きたいw

確かそれについては昨日出てたぞ。
本来なら自分のスペックに合う企業で働けるはずだったみたいな話だが。
ここまで来ると哀れにしか思えない。

みな都会だよね。地方は　悲惨だぞ。

ここにいる自称高学歴達は何の業界に行きたかったんだ？
どんな企業に就職したかったのか教えてくださいよ。

>>760
採用してないところも多かったよ
そういうところが今100人/年くらい採用している

しかし756の意見に概ね同意

伸び方が異常だ。ピックルでもいるのかここはｗ

>>760
スーゼネ（＋α）だけで語られてもな
そもそも、その数値って営業とか建築学科卒以外の含めての数値だろ

大体、設計事務所なんてほとんど吹けば飛ぶような零細みたいなのしかないんだし

周りでもさすがに職にあぶれっぱなしっていうのはいないが、皆苦労してるよ
でも、業界内の技術職はどこも「人材不足」ｗ

いるんじゃね

上京すりゃ良いじゃない

中卒で集団就職なんて時代もあったのだしw

おまえら今が転職なり就職のチャンスなんじゃないのか？
どうなんだ？
おい！高学歴！
チャンス掴めよ！
まさか、社会人経験が無いとか言わないよな・・・。

>>770
全然ダメだ。
どこ見回しても大手有名企業の募集は営業ばかり。
ソルジャーだけは絶対やりたくない。

「氷河期で致し方がなかった人」ってどういう人なんだろうか？
正直どうにかなったんじゃないのかと思うのだが
都銀に行きたかったが地銀に行ったとかそういうことはあったとしても

氷河期はほとんどがフリーターか派遣だと勘違いしてる奴とか
高学歴じゃない奴は自業自得（駅弁、マーチ以下は糞だと言う奴）みたいな
アホレスが減ってきたな。
俺も756の意見に概ね同意

派遣やってた頃は
なんで出来の悪いバブルが正社員で
まじめにやってる俺（氷河期）が派遣なんだ
っていつも思ってたな

派遣って雇用形態がそう呼ばれるだけであって

実際の業務内容はもう下手すりゃ、正社員と呼ばれるやつらよりも

はるかに能力が上で仕事ができなければならない。

>>771
なんで、会社も拘って職種も拘る
会社に拘るって事は待遇面でも拘ってるんだろ？

どこか一つは妥協しないと、永遠に就職できないんじゃないの氷河期は？

超氷河期世代だが、

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s15070.jsp?accsKey=2697h4axt4h4p52&__m=12023049061218257354436826088553

見られているだけだよ。

>>776
誰だってそうだろ
ってか、771は釣りじゃないのか？w
本気だったら面白すぎるぞw

ここのやつらは氷河期を誇張しすぎだな。
実際は自分が無能だから就職戦線がとんでもなくきつく感じただけだよ。
氷河期とはいえ、就職したやつのほうが圧倒的に多いんだからさ。

就職はしたが、景気の悪さも相まって手間かけさせられた客2社、今じゃ両方とも潰れてる。
上司には頭下げて来いとか言われたり、でも大事な客だからなーとか言われたり。クソ会社でクソの仕事しかできんかったぜ。

そう営業嫌うことも無いと思うよ
逆に言えば営業できれば１番潰しが効くし営業の無い会社なんて存在しない
靴代とスーツ代しか経費必要無いし、当たれば見返もある

>>780
何の仕事もせんとわめいてる奴より7650倍良いだろw

>>779
当時の内定率見れば圧倒的じゃなかったのは小学生でもわかると思うが

>>781
ただ人付き合いよくないとな
あと体力か
馬鹿のほうが営業マンに向いてるケースが多いのはこのため。
そればかりは向き不向きがある

>>784
営業の素質や素養のある現実社会ではまともとされる社会人
（２ちゃんじゃなぜかドキュン扱いだが…）なんて
このスレにいるわけないだろ

募集人員に対して何倍ものエントリーが大手中小のみならずあったからな。
それと受験少年院出身者になるほど就職先を選んだ奴は山ほどいたよ。

>>785
ある意味まともじゃない奴多いぞ・・
まともな奴は営業で出世できない

>>780
そうなんだよな
よく「この仕事潰しがきかない」言うセリフを聞くが
専門性が高まれば潰しがきかなくなるのは当たり前だし
営業能力ほど潰しのきくスキルはない

営業とかほとんど「別に俺この商品好きだからこの仕事してるわけじゃねーし」言うやつばっかｗｗ

あととりあえず就職、ということで文系なのにSEを無理に目指した奴も多かった。大抵はすぐに離脱したがね。

営業は一部上のほうの営業以外は糞なのは間違いない。
所詮客騙して金巻き上げる仕事。そんなんやりたがるやつはアホ。だから営業はアホのほうが向いてる。
品位の高い人ほど営業は向かない

>>788
でも意外につぶしが利かないのも営業マン
なぜならが数が多いので他業界から非常に転職が難しい、
わざわざ同業界からの転職者がいるのに位置から教えないといけない他業界から雇わないしな。
あと業界によって好まれる人が違う。
それに競争が厳しいからね。年収も変動するし、

例えばうちの会社の営業マン
誰からも拘束されるわけじゃなく、「自由に」自分で管理して売上げ達成したり新規やったり
いろいろやらなきゃならない。

この「自由」ってきつい。何やっていいか分からない。
もううちの営業マンみてると「○○さん？また来ちゃってもよろしいですか？」とか何度もしつこく毎日電話してたり
新年会だから挨拶周りにでも〜とか何十社も朝からずっとプッシュしまくってるし。

とにかく取引先周って雑談して終了っていうことも多い。

俺にはとてもじゃないができないんだが。

だったら氷河期世代のおまえらの同級生は今だに無職がやたら多いのかと聞きたい。
圧倒的に就職して働いてるやつのほうが多いと思うが。

営業もダメ、技術もダメ、接客もダメ。

おまえらは何が出来るんだよ・・・。

それから製品が少しでも変わった場合
何が変わったのかを文書にして説明すればいいものをわざわざ
朝一番から電話してまくって、「○○部長さん？実は御社で取引のある弊社製品がちょっと変わりましてね
そこで説明をしたいんですが〜いつ訪問してもいいですか？」とか
ずっとしゃべりまくっている。

俺も将来営業に回されるような雰囲気、というより男は必ず営業を経験しろ、っていうような雰囲気バリバリ出てるから
早く転職したい。もう一生事務屋で（総務、経理、人事、法務、貿易など）いいよ。

ごちゃごちゃアーダコーダより好みする前に働けよって気がする。
そもそもそれだけより好み出来るくらい専門性確立出来てる人なら、既にその道で職確保出来てるだろうに。

営業だめって言っていても会社入って異動で営業部門へって事も多々あるよ
郵便局も郵便配送や窓口から保険の営業へ異動もあるくらいだよ
営業へ異動なったら会社辞めるの？

もうね、失敗を時代のせいや人のせいに転嫁してる時点でダメだよ。
そういうやつは生まれた時から底辺確定

>>795
営業行きたいが

何だか勘違いしているゆとり軍団がいるが
無色の奴は２５歳か２６歳しかいないだろ。

いい加減に腐った固定観念捨てろ。みんな糞ったれ企業でも働いてるんだよ。

＞775
本当に10年前なら｢そうだった｣
実務経験がないと仕事の紹介はまず不可能だったよ@パソナ

>>793
そう。俺の周りにはほとんどいない。

ちらほらいるのは雀士とか芝居だとか音楽だとかバックパッカーだとか。
でも、そういう奴らは別に社会に対して文句を垂れない。

>>793
>>だったら氷河期世代のおまえらの同級生は今だに無職がやたら多いのかと聞きたい
「周りに無職しかいねーよ」なんてレス見たこと無いけど

もっとも、やたらと学歴の話をしたがる奴らの中にはそういうのも含まれてるかもしれんが
なまじ高学歴だとプライドが邪魔して妥協できなそうだからな

>>802

>>ちらほらいるのは雀士とか芝居だとか音楽だとかバックパッカーだとか。
>>でも、そういう奴らは別に社会に対して文句を垂れない。

一番文句垂れてそうな連中じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>796
選り好み＝よりごのみ、とも読むんだな。
ずっと、えりごのみ、だと思ってた。
辞書ひいてびっくりした。
おまえのおかげで一つ学んだ。ありがとう！

＞802
本当のフリーターはこのスレにはまず来ないし、就業先から正規の雇用条件のアプローチの経験がある人間が多いのはわかるね？

すごい奴なら半年期間工、半年バックパッカーの繰り返しっていう人を知ってる。

>>797
大学出てからずっと総務と経理なんだが。。。

いきなり営業なんて絶対ムリだし。

>>804
そう？
好き勝手やってて楽しそうだよ。
学歴云々とか勝ち組だ負け組だ言わないし。

就職関係なしに社会に対してもともと文句はあるのかも知れんがwww

>>807
社内だから、部署同士の話は必要だが
別に営業やらなくても生きていけると思うぞ、俺は。
異動もないだろ。

うちの爺さん78才だって現役で働いてるのに・・・。
働いてないとおかしくなるそうだ。
こんな爺さんもいるのに、若い氷河期が家に籠もってばかりでおかしくならないのか？

>>809
うちはよっぽど希望しないと営業に行かせてもらえないよ。

>>807
決めるのは会社だからね
哀しいかな人事に逆らえないのはサラリーマンの宿命
頻繁にある訳では無いだろうけど管理職になる前に他部門見とけって営業来る人も多いよ

一度営業やると、転職でも営業しか転職出来なそうで怖い

しかし、異業種転職となると最早営業しかないという罠・・・

大事な職業忘れてますよ。
接客サービス業

>>810
好きでこもってるんじゃないだろ
本気で言ってるなら殺されるぞ

>>815
至って本気である。
自分に合った企業だとか夢を見ないで、
何でもいいから働くと言う気持ちが必要なんじゃないだろうか。
プライド捨てれば楽になれる奴ここに多いんじゃないのか？

とりあえず、お前らヒマだなぁ。
特にコテとＩＤ変わっても書いてる文体から明らかに毎日書き込んでるのがばればれの人たちｗ
で、書く内容も延々と同じで問答がループしてる。
何しに毎日同じことを書きこみに来てるの？
中でも氷河期叩きをしてる人たちだな。

>>816
プライド捨ててたら後は落ちるだけだよ
そのさいたるものがホームレス、そのちょっと前がネットカフェ住民

ていうか中には失業手当貰いながら、転職活動してるやつもいるだろｗ

>>818
プライド捨たら一気にそこまで落ちるのかよ・・・。
今って車上暮らしも結構いるみたいだな・・・。
今後また何か新しい言葉生まれそうだよな。

車上暮らしって一体どんな感じ？
ガソリン切れてるだろうし、車検は当然切れてるから運転できないよな？
そこらへんに置いといたら、役所に目つけられて廃車にもってかれるべ？

いや、普通に動く車に生活家財一式詰め込んで生活するんじゃない？
漫画のパチスロ一人旅みたいな感じで

>>818
そのプライドは、所謂「安っぽいプライド」
○○な仕事はしたくないとか、対人苦手とか、そういう事
それが行くところまで行くと、「実家にいる親に会わせる顔がない」という最後のどうでもいい自己愛になり、
親にしてみたら、そんな事言ってホムレスになるくらいなら実家帰って来い言いたくなるような状況でホムレスへ

しか結局ゴミ箱漁って、道行く人に後ろ指さされることになるのだが
本人的にはそれは「プライドを捨てる事」ではないらしい

軽自動車で２日間寝泊りしたことあるけど、もうつらかったな。
骨曲がるわ。冬だったから温風ガンガンつけられたけど
これが夏だったらそうはいかなかったな。窓開けて寝るしかないが
蚊が入ってくる。

いや、動いてない車に住み着くのもいるらしいが、普通に働いてる人が
部屋とか借りないで車が家ってやつよ。
あと、レンタル倉庫借りてそこに住んでる人間もいるらしい。
前に家事で死んだレンタル倉庫住まいがいたよ。
ニュースで見た。

効率わりーよ

池袋だったら、ワンフロアで２万台がゴロゴロあるから
そういうの借りた方がいいだろ。

本当にプライドの問題であれば、社会的に取り組む価値はない＝救う必要なし
って結論になっちゃういっちゃうオッパイ

アメリカのワープアがそうだったな。
700万出して、理系の大学卒業してプログラマーになり
一時は高給取りだったが、出世が出来なかったためかリストラにあい、
外食の店員になった。高校時代のバイトに逆戻り。
キャンピングカーで生活中みたいな。

http://www.a-room.jp/cgi-bin/estate/estate.cgi?l=002

ここ見て借りればいいのに。

それあれだよな。
バイト先にバイクで行くやつだったよな。
PC修理したり。
安く使える外人に職とられたってやつ。
NHKだったか？

>>811
俺も営業やってみたい。
入社時からずっと希望してきたが間接部門一筋でもう32だから無理そう。
なんだかんだ言ってメーカーで会社をでかくする役割を果たすのは開発と生産と営業で、
特に営業は最前線でマーケットに接してるわけだから、会社の成長戦略語るときは説得力あるぞ。
出世して会社を引っ張る立場になったときも、営業でマーケットに接してきた経験は強みになるぞ。
俺はもう営業はあきらめつつあるが、事業管理でも良いから行きたいね。

うわべだけ

ゴマすって、頭下げて、怒られて、クレームつけられて、
それでもやりたいってＭなのか？

俺の知り合いには高卒もＦラン卒もいるけど、
今ではみんな就職して、殆どが結婚して、半数が子供もいる。
無職の奴なんて１人もいないよ。

まあでも・・類友って事かも知れないな。

１番
社学のシャシャシャ　社学のシャシャシャ
シャシャシャ社学のシャッシャッシャ
空にキラキラお星様ー　みんなおうちへ帰るころー
社学は家を飛び出してー　授業に向かうよシャッシャシャ

２番
社学のシャシャシャ　社学のシャシャシャ
シャシャシャ社学のシャッシャッシャ
馬場で一杯ひっかけてー　ほろ酔い気分の一次会ー
社学は今から授業ですー　出席稼ぐぞシャッシャシャ

３番
社学のシャシャシャ　社学のシャシャシャ
シャシャシャ社学のシャッシャッシャ
今日は合コン女子大生ー　早稲田大学すごいよねー
学部はどこ？と聞かれたらー　詰まる社学のシャッシャッシャ

社学のシャシャシャ　社学のシャシャシャ
シャシャシャ社学のシャッシャッシャ

真のメーカーは営業は商社とか任せだけどね
そーゆー会社の営業は雑用だけ

今年齢が２８歳以上の人は間違いなく早稲田の社学が夜間学部の時に入学しています。（１浪除く）
懐かしい社学の歌を歌いましょう。

２７歳以下は社学は昼夜開講学部時に入学。
来年入学の学生は昼間部一期生です。

早稲田は深夜学部を開講してくれ

ゆとりの人らも大手だからと言っても安心出来ないのは肝に命じているよね？
来期の決算次第では希望退職、あるいは退職勧奨もあり得るかも。場合によれば子会社移籍→解散によるリストラもないとは言えない
(合法行為になる)
外需頼みの会社はあてはまると思う。

結局は、本人次第。

駄目な奴は何をやっても駄目。

おっしゃる通り。

ただ、向上心のある人間にはチャンスを与えるシステムが一定の年齢層に偏向しているのは問題。
これが生産性向上を阻む要因になっている。

>840 そういう無礼な言い方はやめろ　　何様のつもり？

>>842
それはそうだよ
駄目なやつはだめだよ
ただ氷河期は駄目じゃない奴まで将来を奪われたからな・・
これは今の５０代以上に復讐するしかないよ・・

問題は組合側。再雇用が大きなガン。

そして働いてる人間が居なくなり働いてる人間の年金&社会保険負担が更にのしかかるw

>>845
そんな年寄りに年金払わなくていいように変えればいいんだよ
自分たちの都合のよいように社会を変えてきたんだから
今度はうちらの都合のいいように変えるしかない。
一番いいのは新型インフルエンザが早くでて、パンデミックが起きるといいんだな
そのときには年寄りをつれて街中で遊んで上げましょう。
おじいさん、おばあさん買い物に出かけましょうって（本音はインフルエンザにかかって早く死んでくれと）

氷河期でそんなに優秀な人間が仕事にあぶれてるなら外資がほっておかないとおもうんだけどね
面接でもそうやってアピールしたら？
僕は就職氷河期だったからろくな職歴がないだけで、実際は超優秀なんですよ　って

何を持って優秀とするかで変わってくると思うけど、
勉強が得意だっていう話なら、先生みたいに直接学歴が生かせる
仕事につけばいいんじゃね？

優秀とかもうどうでもいいじゃん。
のんきにいこうぜ。
いいたい奴にいわせとけ、いつか同じ目にあうさ。

>>843
じゃあとりあえず、自分の両親に復讐すれば？
お前が駄目駄目な原因の大部分はお前の親にあるよ。
社会的責任を追及しなきゃな。

>>845
>>846
むしろ、今ろくに働いてない人間は、
将来もギリギリの年金・生活保護で良いよ。
年金は払ってる奴は月８万、生活保護は月１万の小遣いで。
土地の余ってる田舎に保護施設を作って、
雨・風・寒さ・飢えをしのげる住居を提供して、
そういう施設に集めたらいいさ。
で、そこで暮らさない人間は、生活保護０って事で。
もちろん、医療たネットも提供ね。
その施設の人間は基本的にタダで最低限の医療を受ける事が可能。
駄目な奴は一箇所に集めて保護した方が効率的だろ。
食料は廃棄・備蓄予定のクズ米食わせとけば良いよ。
施設運用のコストを減らす為に、
施設内の人間で当番割り振って、自分たちで出来る事は自分たちでやらせる。
素晴らしいね。
駄目な人間が泣いて喜ぶ社会的主義的な空間だろ。
資本主義のおこぼれで、生活を保障されるなんて最高ですか？
飢え死に０、健康で文化的な最低限の暮らしを保証の為にやって欲しいよね。

一生懸命書いたつもりだろうが、所々ゆとりな部分がみうけられる。

よくそんな時間帯に書き込みできるな・・・。
暇なとこはうらやましいぜ
それとも毎日が日曜日か？

>>851
ハイハイ、ゆとり乙。
>>852
仕事中にネットが可能なだけだが何か？
お前の狭い考えで推し量ろうとするなよ。

｢ゆとり世代｣が第二就職氷河期世代に変化する可能性も高いぞ。

ゆとり連合はまだ学生だからね
氷河期はなんでかけるんだろうね

氷河期でもブラックいったのや無職になったやつなど無能なゴミだけだし、放置すればよろし

＞853
勤務中にネット接続OKって…えらいおおらかな会社やな。
漏れの勤務する会社は業務関連以外でのネット閲覧は上司の許可制。
しかも自社やグループ会社以外のサイト接続には使い捨てパスワードがないと無理だし、接続履歴も記録される。
実際、ヤフーを見ただけで半月間の謹慎の処分に処せられた同僚がいたから。
与太系の会社はほとんどそうだよ。

>>857
IT系だと、ほとんど許可要らないよ

IT系でも自由に見れる会社とそうでない会社とあるよ。体質が体育会系な会社には後者が目立つ。

>>859
ITで体育系なんてあるんだ。
ただ、>>850はキャラ的にＩＴではないと思う。

>>857
まあ、まともな企業内で作業する分にはそうだよ。

けど、俺はフリーランスでシステム開発していて、
今は自宅で作業中だから「そんなのかんけえねえ」わけです。
取引先企業への個人情報や業務データへのアクセスだけ制限していれば、
自宅がオフィスなわけですよ。

ありますよ。営業の強いところとかワンマン経営のところとか。

>>861
自宅はうらやますい。ただ年金は、国民年金なの？

で書いていて思い出したんだけど、転職の際に｢厚生年金加入記録｣の有無が書類通過のポイントになるケースになるのは知ってるい
るよね？
政府管掌とか、国保だと不利になる可能性が高いぞ。

失礼。書類× →面接○

いいのがないよ

>>857の会社はちょっと厳しいな。業務上必要なものはいいだろう、
>>853の会社は会社PCから２ちゃん見れるのか。
異常だな・・・。
ダメな企業だな。
管理行き届いてないのがよくわかる。

警備のバイトに落ちた。
助けて。。

>>868
お前ｗ
警備員のバイトってｗ
まさか自宅警備員のバイトじゃないだろうな？
ネタにしては受けないよｗ

>>868
よっぽど挙動不審だったんじゃないか？ｗ

うちも管理行き届いてないよw
助かるがw

>>860
ばりばりＩＴですが、何か？

>>863
国民年金＋付加年金＋国民年金基金（月５万掛け）です。

>>864
「年金手帳出してばれた」ってスレが転職板にあったの思い出した。

>>867
だから、会社じゃないっていってるじゃん。

>>868
自宅警備をして、家主から金をもらいなされ。

就職氷河期世代専用の合同面接会とか短期職業訓練
やってほしい
お願いします
お偉いさん方、もしくはそのような関わりのある方
見ていらしたらどうかお願いいたします

助けてください

>>873
なんで専用？って議論になるんだろうな。
どうやって特定？とか

普通の転職合同説明会じゃ
第二新卒や転職履歴が浅い人材を優先的にとるではないか

基本　就職氷河期世代ってろくな仕事につけなくて
転職くりかえしたり、派遣にいってしまったりって人が多いでしょ
だから
そういう人でもＯＫな寛大な会社を

IDがアヌスだ

頼みますから、どうか対策をお願いいたします
政府の方々、もしくは各企業に呼びかける事ができる力のある方

助けて下さい　
私の提案としては前項にあげた
1.就職氷河期世代専用の合同説明会
2.優先的に短期の職業訓練を受講できる権利（短期というのは年齢的な事を考慮して）
3.面接の際、氷河期世代という証明書発行による採用の考慮
4.剛はダンスができるからな

同和みたいにえせ氷河期とか出てきそうだな
氷河期利権みたいな

>>878
政府がちゃんと動いてくれれば
出てきそうだねｗ

ちょっと関係ない質問なんだけどさ
お前ら２０代後半〜３０代だろ？
お前ら英検２級て何年生の時取った？
中学生？高校生？
最近の中学生て結構普通に英検２級に合格するらしいんだけど
俺らの時大学受験用の単語帳ターゲット１９００とかみて勉強してる奴じゃないと
英語の文章読んでもわからなかったよな・・
俺は普通に高２でとったけど中学生ではさすがに合格は難しかったと思う。
もしかして最近は難しい単語とか覚える必要とかないのかな？

>>880
大学1年w

「結構普通」の定義によるんじゃねーの？w

>>881
大学１年か・・まあ高校のときうけたことなかったとか？
進学校の生徒だと１年生か２年生の時には十分できるんだよ。
進学校の高校生の話だけどね・・
まさか中学生で受かる奴がいるとは思わなかった。
君が普通なのか・・俺が普通なのか。
君が普通だとすると中学生で受かる奴は神童だな

enジャパンで積極登用の会社のみ載せてるサイトあるんだけど、
氷河期の人そういう所からやり直すってダメかな。
氷河期だから終わりって違うんじゃないかな。
当時は確かに枠少ないし不況だったけどきつかったと思うけど、
今ならやり直せないかな。

enジャパンで積極登用の会社のみ載せてるサイトあるんだけど、
氷河期の人そういう所からやり直すってダメかな。
氷河期だから終わりって違うんじゃないかな。
当時は確かに枠少ないし不況だったけどきつかったと思うけど、
今ならやり直せないかな。

＞882
英検は受験者が減少しているからね…
同じ受けるならTOEICの方がいいと思う人は増えている。高校生のTOEIC受験者は急増中なんて以前ではあり得ない。

>>882
そ、受けたことなかった。
取るやつは1、2年で取ってたな。
いちおう進学校の生徒だったよw

>>885
TOEICよりは英検のほうが高校生のうちはいいと思うんだけどね。
TOEICて点数でしょ・・・結構変動するものだし
どうせ取るなら高校生当たりまでしか受けれない英検のほうがいいよね。
それによっぽどのエリートじゃないと英語なんか使わない使わない・・
何のために英語勉強したのか意味わからないよ・・大学受験のためとしかいえないな

アメリカの景気が悪化してるようだから、日本も悪くなるばかりだな

>>887
TOEICと英検についてはよくわからんが、英語はいるぞ。

大学もAOや指定校、提携校推薦急増中だもんな〜。
関関同立なんか半数が無試験組だぞ！ほんまの話。

時代が変わったんだよ。
授業料と受験料で稼いでたのが、
授業料をまず確保しなきゃいけなくなったんだよ。

授業料確保が優先ならば先を考えると明るくないかもね。

ぶっちゃけ、仕事で英会話が必要な奴なんて、
どれほどいるんだ？
海外と取引がある商社マンや、空港・ホテルで仕事する奴とかは解るが、
後は海外との取引がある仕事なんて限られてくるだろ。
偶に必要になる程度なら通訳付ければ済むわけだし。
そんなみんながみんな必要なわけじゃないだろ。

英語は読めれば十分だよ。
ってか読めなくても、英語解説の文献参照するくらいなら、
今はネット翻訳である程度の意味も解るしな。

必要なのかね。英検は。

さっき、昼飯を食った後で３０分くらい散歩をしていた時に、
自転車に乗った４５歳くらいのスーツ着た親父が、
女子高生に異様にでかい声で、「前向いてあるかんか！」
と叫んでた。
殺伐としてるなあと思って１０分くらい歩いていたら、
「法律違反だろうが！」と大声が聞こえた、
見るとさっきの親父だった。
良く聞くと、「面接を受けさせてくれないという事はそういう事でしょう」
「実際には年齢で制限してるんじゃないか！ふざけるな！」
とか怒鳴ってた。

でも、確かに改正雇用対策法で年齢制限禁止の義務化（努力）がうたわれてるが、
まあ４５歳じゃ意味ねーわな。必死さは認めるが。

この年齢制限禁止には例外がある。
合理的な理由で例外的に年齢制限が認められる場合（例外事由）が厚生労働省令で規定され、
(1)長期勤続によるキャリア形成を図る視点から、若年者等を募集・採用する場合、
(2)技能・ノウハウ等の継承の観点から、特定の職種において
　　労働者数が相当程度少ない特定の年齢層に限定して募集・採用する場合、
この場合は、制限しても合法なわけなんだよね。
で、この合法は何歳という規定がないから、
４５歳だろうが３０歳だろうがノー問題なわけだね。

氷河期で仕事無いとか喚いてる人達も、
将来はこのおっさんみたいに、もっと厳しくなるんだろうね。
今のうちにこのおっさんくらい必死になりふり構わずがんがれと言いたい。

民間行くならほんと優良なとこ以外はやばいよ。へんな大学いくならまだ工業高校卒から優良メーカー入ったほうがましだよ。

外資はマストだろ、英語
あとは大手メーカーも。

ちょっと聞いて欲しい。
今帰りの電車の中なんだが嫌われてる人間ってのは周りから本当にそっけない態度とられるのな。

一人の男子高校生が「じゃあ連絡くれよ俺の番号教えるから」と言っていたのだが
他の二人は「いや、いらねぇ、教わってもかけないから」と笑っていた。
なんか見て切なくなった。
二人が降りた後がっくりと肩を落としてたよ。
こういうのがイジメに発展していくんだろうな。

>>895
そりゃそうだよ。
企業の中でホワイトカラーでしかも非ソルジャーの総合職って、
要は幹部候補生で企業の頭の部分なんだからそもそも大勢必要なわきゃない。
しかもそれで優良企業なんて美味しいポジション、そうそう誰にでも簡単に手に入るべきと考える方がおかしい。
皆が皆企業の幹部候補だったら誰がソルジャーやるの？って話だ。
そういう意味じゃ工業高卒で優良企業に入るやつは変な勘違いをしなかったと言えるな。

まあ、Ｆラン行くくらいなら、
高卒で優良に就職した方がマシという考えには、
最近、同意出来るようになった。
Ｆラン卒で３流以下の企業に大卒待遇で勤めるより、
高卒で優良起業に高卒待遇で勤める方が、
安定して、生涯賃金が高くなるように思われる。
何故なら、
３流以下企業の大卒平均賃金＜２流企業の高卒平均賃金の可能性
である可能性が高いと考えさせられるデータがあるからなあ。

http://doda.jp/guide/money/020.html
高卒1000人以上規模　男性生涯賃金 3億2,880万
大卒10〜99人の規模　男性生涯賃金 2億9,820万
・・・つー話ですよ。

てか、これすら過去の話で、
大企業と中小企業の差はますます広がるわけだからなあ。
それに、Ｆラン卒等、大卒の価値低下で、
高卒平均賃金と大卒平均賃金の差も縮まってるわけで・・

要するに、高卒公務員の友人がいるが、
20代で結婚して子供１人生まれて、都市部に新築一戸建ても買って、
結構、幸せな人生送ってるけど、
Ｆラン卒の人たちのうち、どれくらいがそのレベルの人生歩めるの？
って話ですね。

一番危険なのは、無職・フリーターで年を重ねる事だけど。

まあその中間に所謂業務職ってのがあるからね、
専門・短大以上っつー。
大手優良なら幹部候補以下、ｿﾙｼﾞｬｰ以上(ｿﾙｼﾞｬｰは高卒、子会社出向)だから
まあ賃金もそこそこまったり悪くない

今の新卒死んでください。後、団魂とバブルも。不況の元凶世代。

しかし、
＞高卒1000人以上規模　男性生涯賃金 3億2,880万
改めてみると凄い数字だな。
時給800円のフリーターなら、41万1000時間働かなきゃいかんな。
年間2000時間働いたとしても、205.5年働かないといけないのか。
・・・長生きしなきゃならんな。

発想を逆にして、もし時給800円で40年で稼ごうとするなら、
一年に10,275時間働く必要があり、
一年365日休まずに仕事しても、一日28.15時間働かなければいけない。
・・・一日は24時間しかねーや。

そう考えると、やっぱり凄い数字だね。
俺も生涯賃金３億稼いだら御の字だわｗ

>>899
そうだろうな。
大企業従業員はこの数年好景気を実感しまくりだから、かなり差が開いてるよ。
好景気ながら国民の所得は増えていないとマスコミは言うが、大企業は賞与増を競い合ってるからな。
学歴より企業規模で差がつく傾向が強いみたいだ。

>>901
バブル崩壊後の不況は団塊の更に上の世代のせいだと思う。
団塊やバブルはバブル崩壊後景気を立て直した功績は素晴らしいと思う。
今回また不況になるとしたら、氷河期も役割を果たさなきゃいけないな。

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1138547076/l50x
↑
とんでもなく痛い奴が必死な長文で暴れまくってる。
自分の意見を否定されたからといって相当涙目でいっぱいに大暴れする
通信大学生のニート（２ちゃん初心者）

>>905
ここよりレベル低いスレだな…

工場のバイトまた落ちた。
助けてよ。

今日はまだ一つしか売れてない。

いまやワーキングプアなんだけど、気がついたら、ビジネス誌や自己啓発本みたいなの
ばっかり買って、資格とって、現状から抜け出したいみたいなことばっかり考えてる。
学生のころはこういうの毛嫌いしてたのに。転職がうまくいかないからか
精神的にまったく余裕がないわ。

ビジネス誌って何書いてあるの？
９割はカラーが眩しい宣伝広告じゃないの？

ちょこっとだけ何かしら気になるようなことが書いてあるだけでしょ。

>>657

超大手優良に就職できる奴は、氷河期でもそこそこのところに
いけてるだろうよ。

こう言うと○○（特定の会社名）は採用凍結だったとか言う奴がいるが
超大手優良に就職するチャンスがなかったなんてありえないだろ

正確にはバブル期や今なら超大手優良に入れたが氷河期では
力が足りず大手優良に入れなかった奴。そんなのが会社起こしてどうなるよｗ

何だ、お前らもっと金もうけのためにまともなこと議論しろよ。