【やさしく】IT業界 総合相談所 Part.2【してね】
長くこの業界で勤められた方や、色々な現場を見てこられた方、
もちろんそれ以外の方からでも意見を頂けたらと思って書いてみます。
昨日今年いっぱいで辞める話をしてきました。
まだ社会人2年目ですが、先の自分のことを考えると転職するしかないなと思いました。
「忙しい」を理由にシステムや案件の説明もろくにしてもらえない。
22時過ぎても隙を見せればガンガン作業が与えられる。
当たり前のように「土日は何時から来れるんだっけ？」
もう何ヶ月も家に付く頃は日付が変わっているのが当たり前。
自宅でまともな食事が出来るのは1ヶ月に数回。
よく分からないシステムのテストや仕様書ばかり書かされ、
プログラムは殆ど中国などに外注するので勉強もできず技術力も身に付いた実感がない。
それでも上司は「お前より酷くて辛い思いをしてるやつはたくさん居るから頑張れ。」
そんな感じだったのが、辞める話をした途端に「もっとまともな現場を紹介するから。」と。
こういう稼ぎ方しかできない会社に、まともな現場なんていうカテゴリがあるとは思えません。
今の自分としては会社との価値観…もとい、この業界と価値観が違いすぎると感じました。
それでも、遅くても20時か21時には帰れるような現場に移れたら辞めないで済むか、
とか考えてしまいます。
一部ですが社内にはいい人もいますし、大事にしたい人間関係もあるので
わずかながらまだ揺らいでいる部分もあります。
ただ、上に書いたようなことが「この業界なら当たり前じゃない。」というのなら
やはりすぐにでも辞めようと思っていますが…
客観的に見れば、目先の辛さに負けて、ただ逃げているようにも思えます。
単純に入った会社が悪かっただけなんでしょうか。
もちろんそれ以外の方からでも意見を頂けたらと思って書いてみます。
昨日今年いっぱいで辞める話をしてきました。
まだ社会人2年目ですが、先の自分のことを考えると転職するしかないなと思いました。
「忙しい」を理由にシステムや案件の説明もろくにしてもらえない。
22時過ぎても隙を見せればガンガン作業が与えられる。
当たり前のように「土日は何時から来れるんだっけ？」
もう何ヶ月も家に付く頃は日付が変わっているのが当たり前。
自宅でまともな食事が出来るのは1ヶ月に数回。
よく分からないシステムのテストや仕様書ばかり書かされ、
プログラムは殆ど中国などに外注するので勉強もできず技術力も身に付いた実感がない。
それでも上司は「お前より酷くて辛い思いをしてるやつはたくさん居るから頑張れ。」
そんな感じだったのが、辞める話をした途端に「もっとまともな現場を紹介するから。」と。
こういう稼ぎ方しかできない会社に、まともな現場なんていうカテゴリがあるとは思えません。
今の自分としては会社との価値観…もとい、この業界と価値観が違いすぎると感じました。
それでも、遅くても20時か21時には帰れるような現場に移れたら辞めないで済むか、
とか考えてしまいます。
一部ですが社内にはいい人もいますし、大事にしたい人間関係もあるので
わずかながらまだ揺らいでいる部分もあります。
ただ、上に書いたようなことが「この業界なら当たり前じゃない。」というのなら
やはりすぐにでも辞めようと思っていますが…
客観的に見れば、目先の辛さに負けて、ただ逃げているようにも思えます。
単純に入った会社が悪かっただけなんでしょうか。
|
|
|
16 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/29(木) 01:54:12 ID:dLcqEKeL0
デスマーチ
精神論を振りかざすような会社は危険
お前がやれるなら続ければいいし、いやならやめたほうがいい
会社の人間関係なんか会社辞めても続けることが出来るんだから
気にしないでやめてやりたい仕事探せ
精神論を振りかざすような会社は危険
お前がやれるなら続ければいいし、いやならやめたほうがいい
会社の人間関係なんか会社辞めても続けることが出来るんだから
気にしないでやめてやりたい仕事探せ
17 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/29(木) 08:29:08 ID:hmbt60Gu0
>>15
よくあるパターンだね。
まあ今のこの業界って「入った会社」がどうこう言うよりも
「入った現場」次第だよね。例え会社の方針で現場選びを
してるにせよ案件が無ければ「すまんが行ってくれ」ってなるしｗ
だから同業他社に転職してもたぶん同じだと思うよ
よくあるパターンだね。
まあ今のこの業界って「入った会社」がどうこう言うよりも
「入った現場」次第だよね。例え会社の方針で現場選びを
してるにせよ案件が無ければ「すまんが行ってくれ」ってなるしｗ
だから同業他社に転職してもたぶん同じだと思うよ
18 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/29(木) 10:36:08 ID:Ybxgp+/X0
>>15
この業界ではよくある状況だとは思うけど、当たり前というのとは違う。
まともなところはある。そうじゃないところが多数だけど。
いいところに入れるかどうかは能力次第。
まともなところは入社時にそれなりの能力を求める。
能力があるならもっとまともなところへ行けるチャンスは充分あるよ。
最低限、未経験者歓迎みたいなところは除いて探してみるといい。
この業界ではよくある状況だとは思うけど、当たり前というのとは違う。
まともなところはある。そうじゃないところが多数だけど。
いいところに入れるかどうかは能力次第。
まともなところは入社時にそれなりの能力を求める。
能力があるならもっとまともなところへ行けるチャンスは充分あるよ。
最低限、未経験者歓迎みたいなところは除いて探してみるといい。
19 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/29(木) 13:03:30 ID:PV8k1EwK0
20 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/29(木) 20:56:57 ID:1gtPSzm/0
環境がUNIX・C言語
保守の仕事を派遣で紹介されたんですけど
保守って具体的にどんなことするんですかね？
C言語読んだりする必要あるのかな･･
保守の仕事を派遣で紹介されたんですけど
保守って具体的にどんなことするんですかね？
C言語読んだりする必要あるのかな･･
21 ：ハート：2007/11/29(木) 21:50:19 ID:1lVs5Dfr0
IT関係の仕事に転職したいと考えているんですが
・MOS Word（ｴｷｽﾊﾟｰﾄ）・MOS Excel（ｴｷｽﾊﾟｰﾄ）・MOS PowerPoint
・MOS Access ・初級ｼｽｱﾄﾞ・日商簿記1級・漢検2級・P検2級・ｾｷｭｱﾄﾞを取得していて
今年19歳なんですがどうでしょうか？？仙台の企業に就きたいんですが…
・MOS Word（ｴｷｽﾊﾟｰﾄ）・MOS Excel（ｴｷｽﾊﾟｰﾄ）・MOS PowerPoint
・MOS Access ・初級ｼｽｱﾄﾞ・日商簿記1級・漢検2級・P検2級・ｾｷｭｱﾄﾞを取得していて
今年19歳なんですがどうでしょうか？？仙台の企業に就きたいんですが…
22 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/29(木) 22:30:54 ID:Sim3wCX20
>>21
その資格は役に立たない。
でも19歳なら、いま素人でもやる気があれば先は明るいと思うよ。
軽い気持ちならお勧めしない。いまのこの業界でまともな職場でまともな待遇を受けようと思ったら
誰に言われなくても自費で本を買ってプライベートの時間割いて勉強するぐらいは必要。
仙台に楽天が開発拠点置くんだってね。もうあるんだったかな。
その資格は役に立たない。
でも19歳なら、いま素人でもやる気があれば先は明るいと思うよ。
軽い気持ちならお勧めしない。いまのこの業界でまともな職場でまともな待遇を受けようと思ったら
誰に言われなくても自費で本を買ってプライベートの時間割いて勉強するぐらいは必要。
仙台に楽天が開発拠点置くんだってね。もうあるんだったかな。
23 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/29(木) 23:22:31 ID:JbbmkCkL0
>>21
うん、Office系の資格は仕様書とかを書くのに役に立つかも。
簿記1級かぁ。会計関係の開発をやってる所とかではアピールできるかも。
って、今年19で転職って。高校卒業してまだ1年たってないってことだよな？
学歴はともかく、なんで1年ももたずに転職とか言い出すのかとか面接で色々
つっこまれるのは覚悟の上で、就活をどうぞ。
うん、Office系の資格は仕様書とかを書くのに役に立つかも。
簿記1級かぁ。会計関係の開発をやってる所とかではアピールできるかも。
って、今年19で転職って。高校卒業してまだ1年たってないってことだよな？
学歴はともかく、なんで1年ももたずに転職とか言い出すのかとか面接で色々
つっこまれるのは覚悟の上で、就活をどうぞ。
24 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/30(金) 00:07:34 ID:0illTLaf0
>>15
２年目ならまだ２５歳にもなってないだろう
全然余裕。IT→ITへの転職は簡単。経験者なら尚
ITでもさがせば遅くとも20,21時には帰れる会社はある
オレがいってる会社はそう
自社開発
人売りの会社にいっちゃダメだ
２年目ならまだ２５歳にもなってないだろう
全然余裕。IT→ITへの転職は簡単。経験者なら尚
ITでもさがせば遅くとも20,21時には帰れる会社はある
オレがいってる会社はそう
自社開発
人売りの会社にいっちゃダメだ
25 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/30(金) 00:09:02 ID:0illTLaf0
１５の書き込み時間みるとリアルだな
オレはもう、その時間寝てるよ
オレはもう、その時間寝てるよ
26 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/30(金) 01:04:13 ID:BUopIa0Q0
>>15
社会人２年目で持っている価値観って何？ｗ
早く帰れればいいの？
ならば公務員を狙えば？
マジ、アドバイすると、会社の見切り方は客観的に。
自分よりの理由は逃げだよ。
一生PGで食っていくのか、SE、SIへと今後進むのかを見定めましょう。
その前に業界選びから考えましょう。
社会人２年目で持っている価値観って何？ｗ
早く帰れればいいの？
ならば公務員を狙えば？
マジ、アドバイすると、会社の見切り方は客観的に。
自分よりの理由は逃げだよ。
一生PGで食っていくのか、SE、SIへと今後進むのかを見定めましょう。
その前に業界選びから考えましょう。
27 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/30(金) 01:07:24 ID:BUopIa0Q0
28 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/30(金) 01:11:09 ID:GCpLQH0w0
IT業界の資格はもっと役に立たない
29 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/30(金) 01:52:31 ID:Hc/j7xWY0
30 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/30(金) 10:03:22 ID:rGSdylg00
31 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/30(金) 12:16:45 ID:wzVIjbSH0
>>29
>>30氏の言うとおり。
国内でも、まだ外資系のITだとそういうところがたまにあるらしいけど
俺も人づてに聞いただけなので、具体的にどうなのかは分からない。
日本だと、工程の上流下流が
そのまま上級職下級職みたいな傾向があるからPGの立場や待遇は概ね低く、
工程それぞれのプロフェッショナルが育ちにくい風土なんだよな。
川のように、上流も下流も滞りなく流れて海に注いで
はじめてうまくいくのに下流がないがしろ。どれも重要な工程なのに。
上流から汚水流して下流に取水場作るのが日本。
年くったら上流か、ちょっとITから離れた管理的なポジションに、ってのが
日本の風潮としてあると思う。
老練した職人を擁する気は無いみたい。
全部が全部そうだとは言えないけど。
給料面でいくなら日本じゃ上流に行かないと難しいと思う。
とことんPG職人目指すなら外資系か欧米に行かないと選択肢が少なすぎると思う。
ITじゃなくてゲーム業界だと普通にスーパープログラマがいるけど。
あとは同じ開発でも研究開発系とかかな。
仕事内容に重きをおくか給料面なのか、
どちらを重視するのかによって変わってくる。
>>30氏の言うとおり。
国内でも、まだ外資系のITだとそういうところがたまにあるらしいけど
俺も人づてに聞いただけなので、具体的にどうなのかは分からない。
日本だと、工程の上流下流が
そのまま上級職下級職みたいな傾向があるからPGの立場や待遇は概ね低く、
工程それぞれのプロフェッショナルが育ちにくい風土なんだよな。
川のように、上流も下流も滞りなく流れて海に注いで
はじめてうまくいくのに下流がないがしろ。どれも重要な工程なのに。
上流から汚水流して下流に取水場作るのが日本。
年くったら上流か、ちょっとITから離れた管理的なポジションに、ってのが
日本の風潮としてあると思う。
老練した職人を擁する気は無いみたい。
全部が全部そうだとは言えないけど。
給料面でいくなら日本じゃ上流に行かないと難しいと思う。
とことんPG職人目指すなら外資系か欧米に行かないと選択肢が少なすぎると思う。
ITじゃなくてゲーム業界だと普通にスーパープログラマがいるけど。
あとは同じ開発でも研究開発系とかかな。
仕事内容に重きをおくか給料面なのか、
どちらを重視するのかによって変わってくる。
32 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/30(金) 13:43:48 ID:rGSdylg00
>>31
くわしい説明乙です。 その通りかと。
あと、PGについてですが、それこそ高度な数学的素養や
豊かな発想が求められるクリエイティブな職業としてUS
では認識されています。 これはGoogleなど先進の企業
で真に新しいプログラムを作成するような現場が多い
ってことかと。
日本の場合は企業向けの開発をただ仕様書どおりにコーディング
できる人がいいってことで芸術性みたいなものはあまり重視しない
ようです。
個人的には、腕のあるプログラマは尊敬に値すると考えますが
日本では難しいみたいです。
くわしい説明乙です。 その通りかと。
あと、PGについてですが、それこそ高度な数学的素養や
豊かな発想が求められるクリエイティブな職業としてUS
では認識されています。 これはGoogleなど先進の企業
で真に新しいプログラムを作成するような現場が多い
ってことかと。
日本の場合は企業向けの開発をただ仕様書どおりにコーディング
できる人がいいってことで芸術性みたいなものはあまり重視しない
ようです。
個人的には、腕のあるプログラマは尊敬に値すると考えますが
日本では難しいみたいです。
33 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/30(金) 14:45:04 ID:oDVSRvKG0
http://www.atmarkit.co.jp/news/200710/31/ipa.html
>Googleはスモールチームで仕上げるが、日本は製造業的にラインを組んで仕上げるため、いろんな人材が必要になる。
氏ね
>Googleはスモールチームで仕上げるが、日本は製造業的にラインを組んで仕上げるため、いろんな人材が必要になる。
氏ね
34 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/30(金) 19:55:50 ID:UrWeZ9g50 BE:345366443-2BP(0)
今日初めて転職エージェントに相談したら以下の二社を強く勧められました
http://www.netmarks.co.jp/
http://www.netmarks.co.jp/
どちらも一見魅力的に見えますが何か問題抱えてたりするんでしょうか？
正直応募してよいものか不安でお聞きしたいのです。よろしくお願いします
http://www.netmarks.co.jp/
http://www.netmarks.co.jp/
どちらも一見魅力的に見えますが何か問題抱えてたりするんでしょうか？
正直応募してよいものか不安でお聞きしたいのです。よろしくお願いします
35 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/30(金) 21:27:41 ID:zK2p/4M80
36 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/30(金) 22:31:02 ID:i4omsk5MO
いい会社だよ。
俺じゃ入社できないな。
ちなみに構築設計コンサルプリセやってた俺でも厳しい。
俺じゃ入社できないな。
ちなみに構築設計コンサルプリセやってた俺でも厳しい。
37 ：ハート：2007/11/30(金) 22:55:54 ID:EobnrgU00
IT業界で役にたつ資格って何がありますか？？？
38 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/30(金) 22:57:14 ID:MX+7LNz40
>>34
客先に動向してもらった時、知的に見えた。 一応、見えた。
客先に動向してもらった時、知的に見えた。 一応、見えた。
39 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/30(金) 23:34:08 ID:tWCW/dGT0
>>35
ごめんなさい、コピペミスでした
正しくは以下です
http://www.tech.softbank.co.jp/index.html
http://www.netmarks.co.jp/
改めて御意見よろしくお願いします
>>36>>38
ありがとうございます
自分スペックはそんなに高くないんで心配ですが応募してみます
ごめんなさい、コピペミスでした
正しくは以下です
http://www.tech.softbank.co.jp/index.html
http://www.netmarks.co.jp/
改めて御意見よろしくお願いします
>>36>>38
ありがとうございます
自分スペックはそんなに高くないんで心配ですが応募してみます
40 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/30(金) 23:35:30 ID:GCpLQH0w0
SBの悪名高さを知らんとはw
41 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/30(金) 23:39:56 ID:tWCW/dGT0
42 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/30(金) 23:51:09 ID:GCpLQH0w0
チョンの下で頑張れよ
43 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/01(土) 01:00:30 ID:NAWcBmmZ0
o｡_。＿ｌコ<ｏ> |l≡≡≡|ﾐ|＿＿。≠＿〇o
。+ ＋。｡。。｡ |l|ＦＦＦＦＦＦＦ|。 。 .｡ +|l≡≡≡|ﾐ|EEEEEEEEEEE|ｌｌｌ| .。＋
* o o. |l|ＦＦＦＦＦＦF ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
。。oo |l|ＦＦＦＦＦＦ | やばいな、職も彼女も見つからないうちにもうクリスマスか…
／|￣￣￣ｌ ::|ＦＦＦＦＦＦF ＼
|ミ|:」」:」」:」| ::|ＦＦＦＦＦＦ ￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ミ|:」」:」」:」| 〇 ＦＦ.。 ∧＿∧ |l≡ｏ ＋ +! ＋ 。 〇 ＋
ｌミｌ.」」.」〇 +＋ ＋ （´・ω・） ｏ 〇 。 o + 〇 。 +
＿＿〇＿＿＿。＿ﾟ＿＿/ ~つと）___＿o＿＿＿＿＿＿〇＿＿o__＿。
二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Il二
。+ ＋。｡。。｡ |l|ＦＦＦＦＦＦＦ|。 。 .｡ +|l≡≡≡|ﾐ|EEEEEEEEEEE|ｌｌｌ| .。＋
* o o. |l|ＦＦＦＦＦＦF ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
。。oo |l|ＦＦＦＦＦＦ | やばいな、職も彼女も見つからないうちにもうクリスマスか…
／|￣￣￣ｌ ::|ＦＦＦＦＦＦF ＼
|ミ|:」」:」」:」| ::|ＦＦＦＦＦＦ ￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ミ|:」」:」」:」| 〇 ＦＦ.。 ∧＿∧ |l≡ｏ ＋ +! ＋ 。 〇 ＋
ｌミｌ.」」.」〇 +＋ ＋ （´・ω・） ｏ 〇 。 o + 〇 。 +
＿＿〇＿＿＿。＿ﾟ＿＿/ ~つと）___＿o＿＿＿＿＿＿〇＿＿o__＿。
二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Il二
44 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/01(土) 17:20:49 ID:GOFYt9nv0
>>29
生涯賃金を考えれば、自ずと回答は出る。
PGだけなら大学の研究室ルートでないと難しいな。
他は、SUNなら一生PGでも可能だ。
ただしスーパーPGであること。
各省庁の案件まとめ、パネラー、講師、執筆・・・
好きな仕事できるし、広い個室ブースで仕事できるよ。
みんな金に余裕あるのか、カジュアルな服装で全てブランドで固めているよ。
プラダスポーツが流行っているみたいｗ
生涯賃金を考えれば、自ずと回答は出る。
PGだけなら大学の研究室ルートでないと難しいな。
他は、SUNなら一生PGでも可能だ。
ただしスーパーPGであること。
各省庁の案件まとめ、パネラー、講師、執筆・・・
好きな仕事できるし、広い個室ブースで仕事できるよ。
みんな金に余裕あるのか、カジュアルな服装で全てブランドで固めているよ。
プラダスポーツが流行っているみたいｗ
45 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/02(日) 00:41:25 ID:lZDp5Kj50
15です。
予想以上にレス頂けました。感謝します。
中途入社の方に聞いてみると「少なくとも今の現場はおかしい。」
やはり入った現場・関わった案件による部分が多いので
同業に転職するにしても、絶対に出向(派遣)は避けようと思います。
>>16
自席の横の壁に、”大切なのはやりきるという心だけだ！”
みたいな張り紙がしてありますｗ
(向かいの人が勝手に張っただけらしいですが)
>>18
そう言われて思いましたが「未経験者歓迎」は考えるべきですね･･･
>>26
確かにそうです。
そのときの気持ちだけで書き込んでしまって
気分を悪くさせてしまったかもしれません。
長くなりそうなので分けます。
予想以上にレス頂けました。感謝します。
中途入社の方に聞いてみると「少なくとも今の現場はおかしい。」
やはり入った現場・関わった案件による部分が多いので
同業に転職するにしても、絶対に出向(派遣)は避けようと思います。
>>16
自席の横の壁に、”大切なのはやりきるという心だけだ！”
みたいな張り紙がしてありますｗ
(向かいの人が勝手に張っただけらしいですが)
>>18
そう言われて思いましたが「未経験者歓迎」は考えるべきですね･･･
>>26
確かにそうです。
そのときの気持ちだけで書き込んでしまって
気分を悪くさせてしまったかもしれません。
長くなりそうなので分けます。
続きです。
基本的には会社への不信などが転職の理由です。
社員の殆どは客先に出向しているのですが、
今年はその客先で相当悪い評価を受けたそうです。
その評価をなんとか上位にしようとエライ人は躍起になっていて、
殆どの社員はよく分からないまま調教を受けています。
しかも毎月のように知っている先輩が辞めていっている中で、
新卒でもない中途未経験者も採用しています。
中途未経験者は火を噴きかけてる持ち帰り案件に入れられ、
殆どがデスマってたみたいです。
私が入社したころは「みんなで楽しくやっていこう」という色だったのに、
最近は「スキルアップ！効率化！金！」という感じです･･･
単純にそこまで見えていなかっただけかも知れませんが。
なので、まずはこの悪循環を取り払って、
勉強しながら働けるところに転職しようと思っています。
でも一番心配なのは、今の環境に長くいてるせいか、
自分の感覚もなかなか信じられないようになっていることです。
転職も自分が辛いと思うのを正当化したいだけなのでは、と･･･
基本的には会社への不信などが転職の理由です。
社員の殆どは客先に出向しているのですが、
今年はその客先で相当悪い評価を受けたそうです。
その評価をなんとか上位にしようとエライ人は躍起になっていて、
殆どの社員はよく分からないまま調教を受けています。
しかも毎月のように知っている先輩が辞めていっている中で、
新卒でもない中途未経験者も採用しています。
中途未経験者は火を噴きかけてる持ち帰り案件に入れられ、
殆どがデスマってたみたいです。
私が入社したころは「みんなで楽しくやっていこう」という色だったのに、
最近は「スキルアップ！効率化！金！」という感じです･･･
単純にそこまで見えていなかっただけかも知れませんが。
なので、まずはこの悪循環を取り払って、
勉強しながら働けるところに転職しようと思っています。
でも一番心配なのは、今の環境に長くいてるせいか、
自分の感覚もなかなか信じられないようになっていることです。
転職も自分が辛いと思うのを正当化したいだけなのでは、と･･･
48 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/02(日) 23:35:02 ID:pBTzj7+W0
>>47
>でも一番心配なのは、今の環境に長くいてるせいか、
>自分の感覚もなかなか信じられないようになっていることです。
いまの会社とちょっとでも同じにおいがする会社はやめとけ。
これなら結構自分の感覚を信じられるんじゃないか？
がんばれよ。
>でも一番心配なのは、今の環境に長くいてるせいか、
>自分の感覚もなかなか信じられないようになっていることです。
いまの会社とちょっとでも同じにおいがする会社はやめとけ。
これなら結構自分の感覚を信じられるんじゃないか？
がんばれよ。
49 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/03(月) 11:24:44 ID:LPKXojGZ0
フィット産業
東京で面接受けた。
罵倒されて終わった。
他県行けば採用してやると超上から目線で言われた。
実績残せば東京に戻してやるよだってさ・・・。
本当に断ってよかった。
受けてたら絶望だったんだね。
今あなたが無理と言っていた会社に勤めてます。
ここに勤めてたら現在がなかったよ・・・。
現在はFITに提示された額の倍で働いてますよ～。
東京で面接受けた。
罵倒されて終わった。
他県行けば採用してやると超上から目線で言われた。
実績残せば東京に戻してやるよだってさ・・・。
本当に断ってよかった。
受けてたら絶望だったんだね。
今あなたが無理と言っていた会社に勤めてます。
ここに勤めてたら現在がなかったよ・・・。
現在はFITに提示された額の倍で働いてますよ～。
50 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/03(月) 15:22:12 ID:60EHtvUZ0
この業界に居る奴って性格悪すぎな奴が多くない？
IT業界が性格を最悪にさせてしまうのか、それとも最初から性格の悪い奴が入るのかわからないけど
他の業界の面接の時はほとんど人のいい面接官が出てきて、感じのいい面接で終わるのに
IT業界の面接の場合はほんとに感じが悪いですよ。
平気で人を待たせるのは当たり前だし、100人くらい人が待ってて一人5分で終わることもあるし
書類突破してるのにも関らず君の経歴じゃ無理だ等、履歴書見てない発言するし
妙にプライドだけはクソ高いし。
他の業界じゃ全くこんなことにならんのにIT業界に限ってだけこんなことが良くあります。
つーかまずIT系は面接官のほうが圧倒的に君より偉いんだよ的な態度全快なのが気に入らないです。
他の業界じゃ、本日はお忙しい中来て頂いてありがとうございました的態度なのによ。
IT業界が性格を最悪にさせてしまうのか、それとも最初から性格の悪い奴が入るのかわからないけど
他の業界の面接の時はほとんど人のいい面接官が出てきて、感じのいい面接で終わるのに
IT業界の面接の場合はほんとに感じが悪いですよ。
平気で人を待たせるのは当たり前だし、100人くらい人が待ってて一人5分で終わることもあるし
書類突破してるのにも関らず君の経歴じゃ無理だ等、履歴書見てない発言するし
妙にプライドだけはクソ高いし。
他の業界じゃ全くこんなことにならんのにIT業界に限ってだけこんなことが良くあります。
つーかまずIT系は面接官のほうが圧倒的に君より偉いんだよ的な態度全快なのが気に入らないです。
他の業界じゃ、本日はお忙しい中来て頂いてありがとうございました的態度なのによ。
51 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/03(月) 19:41:05 ID:A+Qn1+Uw0
52 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/03(月) 21:36:13 ID:60EHtvUZ0
そうかもしれん・・・。
つーか未経験者歓迎のとこばっかり受けたから余計舐められたのかもな。
東証一部上場企業は条件きつくて履歴で無理だ。
つーか未経験者歓迎のとこばっかり受けたから余計舐められたのかもな。
東証一部上場企業は条件きつくて履歴で無理だ。
53 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/03(月) 22:38:17 ID:/DkGcjcX0
26歳 ： 410万円 プログラマ
31歳 ： 720万円 ＳＥ
モデル賃金にこういうのが載っていたんだが、ITでは普通なのかな？
それともこう言う企業は信用しない方がいいのかな？
31歳 ： 720万円 ＳＥ
モデル賃金にこういうのが載っていたんだが、ITでは普通なのかな？
それともこう言う企業は信用しない方がいいのかな？
54 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/03(月) 22:43:54 ID:/DkGcjcX0
連投すまん
30万～※年収は年齢等考慮して・・・
とあるけれど、これは面接の時にある程度決められるのかな？
いざ内定・入社したらあまり考慮されていない金額提示だったとか
記載の最低金額の30万に毛が生えた程度だったとかだと辛いし・・・
30万～※年収は年齢等考慮して・・・
とあるけれど、これは面接の時にある程度決められるのかな？
いざ内定・入社したらあまり考慮されていない金額提示だったとか
記載の最低金額の30万に毛が生えた程度だったとかだと辛いし・・・
55 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/03(月) 23:36:47 ID:EQYlFcyw0
>>54
面接時に金の話は出る。もししなかったとしても最悪でも内定時には金額提示されるはず。
入社するまで金の話がないなんてことは、まともな会社と応募者ならあり得ない。
というかそのモデル賃金を見た感じだと、おれならその会社はあまり信用できない。
面接時に金の話は出る。もししなかったとしても最悪でも内定時には金額提示されるはず。
入社するまで金の話がないなんてことは、まともな会社と応募者ならあり得ない。
というかそのモデル賃金を見た感じだと、おれならその会社はあまり信用できない。
>>14
せっかくレス頂いたのに超亀レスになってしまってすみません。
出向先常駐での開発でメンバーは３名
担当フェーズはＤＢ設計、詳細設計、ＰＧ、テストです。
Java + JSP および C# + ASP.NET でのWebアプリケーション開発です。
開発期間はそれぞれ約４ヶ月ほど
せっかくレス頂いたのに超亀レスになってしまってすみません。
出向先常駐での開発でメンバーは３名
担当フェーズはＤＢ設計、詳細設計、ＰＧ、テストです。
Java + JSP および C# + ASP.NET でのWebアプリケーション開発です。
開発期間はそれぞれ約４ヶ月ほど
57 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/04(火) 00:39:49 ID:DP4SIDDM0
58 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/04(火) 04:07:10 ID:P5ZfAf700
大手外資コンサルファーム＆日系大手メーカーに内定貰えました！
自分でもビックリ。
高級＆激務 or 安定
うーん。迷う。。。
自分でもビックリ。
高級＆激務 or 安定
うーん。迷う。。。
59 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/04(火) 06:21:01 ID:wywaygL10
PGやSEって向かない人間にとっては本当に拷問のような職種だよな
60 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/04(火) 07:50:35 ID:3OxNcfXb0
フィット産業
＊ワンマン会長。
＊ボーナスもらってから退職すると返せと言われる。
＊退職日がボーナス日後でも、もらう直前に退職願いを出すとボーナスが未払いになる。
＊辞めたくても辞めさせてもらえない。
＊何とか辞められでも、離職票ださなかったりと嫌がらせがある、電話しても居留守つか
われたりすっとぼけられたりする。
＊結婚退社する場合、教える義務は無いのに相手の名前と住所を聞かれる。
＊労働基準監督署に相談しに行くと「また、この会社ですか！」と言われる。
＊就業規則を配らない、総務で照会するのみでコピーは不可。
＊大量にコピーをする場合、稟議書（？）みたいな物を書かなければならない。
＊とにかく働く人にとってはヒドイ会社らしい。
＊ワンマン会長。
＊ボーナスもらってから退職すると返せと言われる。
＊退職日がボーナス日後でも、もらう直前に退職願いを出すとボーナスが未払いになる。
＊辞めたくても辞めさせてもらえない。
＊何とか辞められでも、離職票ださなかったりと嫌がらせがある、電話しても居留守つか
われたりすっとぼけられたりする。
＊結婚退社する場合、教える義務は無いのに相手の名前と住所を聞かれる。
＊労働基準監督署に相談しに行くと「また、この会社ですか！」と言われる。
＊就業規則を配らない、総務で照会するのみでコピーは不可。
＊大量にコピーをする場合、稟議書（？）みたいな物を書かなければならない。
＊とにかく働く人にとってはヒドイ会社らしい。
61 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/04(火) 09:03:34 ID:JzL1/7l90
62 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/04(火) 10:47:47 ID:wX018JZW0
自分の給与明細を見てビックリ。
社保・年金が「全額」天引き。更に税金も。
にもかかわらず督促状が来たので調べたら、未加入で着服・脱税してた。
「フィット産業」という会社です。悪徳会社なので皆さんご注意を。
社保・年金が「全額」天引き。更に税金も。
にもかかわらず督促状が来たので調べたら、未加入で着服・脱税してた。
「フィット産業」という会社です。悪徳会社なので皆さんご注意を。
63 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/04(火) 14:04:02 ID:Q8YBIIdT0
>>39
２ちゃん検索ぐらいしろよ、単独スレ立ってるぞ
【二部】ネットマークスってどうよPartⅡ【転落】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1186928736/
>>58
誤：高級＆激務 or 安定
正：超高級(30歳で年収1千万超も可)＆超激務(電車での帰宅は不可能、タクシー又は始発で帰宅)＆超不安定＆管理職を目指すならネイテブレベルの語学力必須 or 平均＋αな中級(ラインに乗れて35歳で課長に成れれば年収800万)＆激務(終電で帰宅)＆少しの安定
て感じだなｗ
俺だったら外資紺猿で1億貯めて、50歳でセミリタイアし外貨定期で金利生活者ｗ、沖縄に移住するｗ
２ちゃん検索ぐらいしろよ、単独スレ立ってるぞ
【二部】ネットマークスってどうよPartⅡ【転落】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1186928736/
>>58
誤：高級＆激務 or 安定
正：超高級(30歳で年収1千万超も可)＆超激務(電車での帰宅は不可能、タクシー又は始発で帰宅)＆超不安定＆管理職を目指すならネイテブレベルの語学力必須 or 平均＋αな中級(ラインに乗れて35歳で課長に成れれば年収800万)＆激務(終電で帰宅)＆少しの安定
て感じだなｗ
俺だったら外資紺猿で1億貯めて、50歳でセミリタイアし外貨定期で金利生活者ｗ、沖縄に移住するｗ
64 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/04(火) 14:34:59 ID:/XytS7g10
50歳以上までこの業界で働いてる人ってどのくらいいるの？
65 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/04(火) 16:37:55 ID:cveBEUcFO
俺は教員免許の情報を持ってるから、seを経験してから教師にと考えてる
66 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/04(火) 16:41:55 ID:/XytS7g10
この業界にいる人たちは終身雇用なんて一切期待してないってことですか？
67 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/04(火) 20:51:11 ID:5qNB29da0
Javaは本当に本当に本当に（←強調）かじった程度。
本当にコマンドプロンプトから入力した数値を計算する、程度しかやったことありません。
PHPは、簡易的な求人検索サイトを作れる程度ですが、
C言語とかVBとかは敷居が高すぎるでしょうか？
何かの言語で開発経験あればOKという求人ですが、自分はC言語とかやったことないので不安です。
メモリとか解らないし・・・。
先輩、教えてください！
本当にコマンドプロンプトから入力した数値を計算する、程度しかやったことありません。
PHPは、簡易的な求人検索サイトを作れる程度ですが、
C言語とかVBとかは敷居が高すぎるでしょうか？
何かの言語で開発経験あればOKという求人ですが、自分はC言語とかやったことないので不安です。
メモリとか解らないし・・・。
先輩、教えてください！
68 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/04(火) 20:58:23 ID:Hh/Y0VHC0
こんど面接してもらう会社が
パソコン運用（請）と書いてあって、
特定派遣で取引先の運用をするらしいのですが
ブラックの可能性高いですか？
パソコン運用（請）と書いてあって、
特定派遣で取引先の運用をするらしいのですが
ブラックの可能性高いですか？
69 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/04(火) 21:17:25 ID:AIX5ZydhO
やさしくしてやろう！
中小零細企業のITはやめておけ。
俺が自ら経験して言うんだから間違いない。
地獄だぞ。
中小零細企業のITはやめておけ。
俺が自ら経験して言うんだから間違いない。
地獄だぞ。
70 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/04(火) 21:20:33 ID:Hh/Y0VHC0
71 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/04(火) 21:30:35 ID:AIX5ZydhO
PGは地獄。残業で死ねる。
携帯行ったら終了。
SEがいいだとかいろいろ言う人いるけどSEの方が精神的に辛い。
本当に会社によるんだけど俺は中小零細は絶対に優良とか言われても勧めない。
行くなら大手にいけ！
俺今本当に楽だよ。
中小零細で悔し涙流しながら働いてたのが嘘みたい。
どうしても中小しかないなら最低限大手と直接契約してる会社にいくべき。
携帯行ったら終了。
SEがいいだとかいろいろ言う人いるけどSEの方が精神的に辛い。
本当に会社によるんだけど俺は中小零細は絶対に優良とか言われても勧めない。
行くなら大手にいけ！
俺今本当に楽だよ。
中小零細で悔し涙流しながら働いてたのが嘘みたい。
どうしても中小しかないなら最低限大手と直接契約してる会社にいくべき。
72 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/04(火) 21:34:47 ID:AIX5ZydhO
ごめん。書くの忘れてた。
運用ならオペレーターだと思っておいて間違いなし。
24時間365日交代制勤務が待っています。
正月とか無いと考えていた方がいいです。
でもやる事によるかな。
運用ならオペレーターだと思っておいて間違いなし。
24時間365日交代制勤務が待っています。
正月とか無いと考えていた方がいいです。
でもやる事によるかな。
73 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/04(火) 21:39:50 ID:Hh/Y0VHC0
ありがとう。
オペレータって将来的にはどういうステップアップできる？
PGなたSEになれるって聞くけど、
オペは聞かないから、どうやってステップアップするのか
教えて欲しい。
オペレータって将来的にはどういうステップアップできる？
PGなたSEになれるって聞くけど、
オペは聞かないから、どうやってステップアップするのか
教えて欲しい。
74 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/04(火) 21:48:49 ID:AIX5ZydhO
オペはオペのままですよ。
うちには40代以上の派遣オペとかいますから。
ステップアップしたいならば２～３年オペで基本業務身につけてから資格とっていくことです。
例えばネットワーク系に進むとか、先の展開考えてオペやるとまた違いますよ。
頑張ってください。
うちには40代以上の派遣オペとかいますから。
ステップアップしたいならば２～３年オペで基本業務身につけてから資格とっていくことです。
例えばネットワーク系に進むとか、先の展開考えてオペやるとまた違いますよ。
頑張ってください。
75 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/04(火) 21:53:30 ID:Hh/Y0VHC0
面接でこんな質問した方がいいって質問ある？
「この職をやっている人は将来的にどのようにステップアップしていくのでしょうか？」
って聞こうと思ってるんだけど、いいかな？
「この職をやっている人は将来的にどのようにステップアップしていくのでしょうか？」
って聞こうと思ってるんだけど、いいかな？
76 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/04(火) 21:57:38 ID:/XytS7g10
年を取ると使い捨てられて樹海へとステップアップできます。
77 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/04(火) 22:00:58 ID:tUMDI3HfO
携帯三ヶ月で残業676時間
78 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/04(火) 22:04:54 ID:AIX5ZydhO
やる気と熱意を押し出して行けば受かると思いますよ
理由は人を出せば金になるからです。
弱気な事を言わずに話を進めれば大丈夫ですよ～。
受かったら勉強しながら２３年は我慢です。
理由は人を出せば金になるからです。
弱気な事を言わずに話を進めれば大丈夫ですよ～。
受かったら勉強しながら２３年は我慢です。
79 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/04(火) 22:52:13 ID:5qNB29da0
携帯って携帯アプリですか？
それとも携帯本体ですか？
それとも携帯本体ですか？
80 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/04(火) 22:56:05 ID:3JBxfIBa0
23年も我慢しろってか。。。
81 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/04(火) 23:00:21 ID:5qNB29da0
連続質問すみません。
社内開発だったら、まだ出向するよりは忙しくはありませんか？
社内開発だったら、まだ出向するよりは忙しくはありませんか？
82 ：58：2007/12/05(水) 00:41:14 ID:RYPhkT8u0
>>63
レスありがとう。
実はユーザ系SIerも内定取れたんだよｗ
給料
コンサル＞ユーザ＞メーカー
労働
コンサル＞＞＞＞＞ユーザ＝メーカー
ってとこかな？
まぁでも元がSI出身だからコンサルファーム行ったとして
ソルジャー確定な予感なんだがね･･･ｗ
50歳で沖縄プラン悪くないなｗ
レスありがとう。
実はユーザ系SIerも内定取れたんだよｗ
給料
コンサル＞ユーザ＞メーカー
労働
コンサル＞＞＞＞＞ユーザ＝メーカー
ってとこかな？
まぁでも元がSI出身だからコンサルファーム行ったとして
ソルジャー確定な予感なんだがね･･･ｗ
50歳で沖縄プラン悪くないなｗ
83 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/05(水) 00:56:45 ID:3wh0kyWy0
そこは細く長くでユーザだろう・・・。
俺だったらメーカーいくけど。
ユーザ、メーカ、コンサルって言っても社名わからんし。
ピンきりだからさ・・・。とりあえず、後悔しない道で頑張れ！
俺だったらメーカーいくけど。
ユーザ、メーカ、コンサルって言っても社名わからんし。
ピンきりだからさ・・・。とりあえず、後悔しない道で頑張れ！
>>83
ありがとう。
社名晒してもいいんだけどさ。
コンサルは灰汁。ユーザはC。メーカはN。
確かにピンキリだよね。
ぶっちゃけ入ってみないとワカンネってのが本当の所かもね。
贅沢な悩みだとは俺も思うんだが。
ありがとう。
社名晒してもいいんだけどさ。
コンサルは灰汁。ユーザはC。メーカはN。
確かにピンキリだよね。
ぶっちゃけ入ってみないとワカンネってのが本当の所かもね。
贅沢な悩みだとは俺も思うんだが。
85 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/05(水) 01:18:19 ID:X2nL+uE20
86 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/05(水) 10:14:13 ID:IYOiI+Ru0
学習能力に自信があるならコンサルもいいかも。
87 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/05(水) 11:56:38 ID:OQ5lRc/00
>>85
ああいう質問する人にそういう答え方しても何が面白いかわからんだろ。
俺もわからん。会社だってちゃんと人材育てたいと思ってるだろうし
実績としていままでどういう道があったのかって聞いてるんじゃないのか？
ああいう質問する人にそういう答え方しても何が面白いかわからんだろ。
俺もわからん。会社だってちゃんと人材育てたいと思ってるだろうし
実績としていままでどういう道があったのかって聞いてるんじゃないのか？
>>75
その質問でイイんぢゃね？
それで回答に詰まる様だったり、君の努力次第とか適当な回答だったら、育てる気が無いと判断してイイと思われ
>>84
俺システムコンサル経験有るから灰汁に応募したけどサ、書類でお祈りされたよ
コンサルの内情については、以下の記事がオヌヌメ
ネタは古いけど「つぶやき」の方は、良くも悪くも外資コンサルの状況が判ると思われ
＠ＩＴ 情報マネジメント PMとコンサルタントの現状と育ちの違い
http://www.atmarkit.co.jp/im/cits/serial/consultant/01/02.html
＠ＩＴ 自分戦略研究室 外資系コンサルタントのつぶやき
http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/consult/consult01.html
あと、ユーザ系SIerは余り給料良くないゾ
給料に関しては、
コンサル＞メーカー＞ユーザ
だと思われ
>>86
そんな自信が無くても、キミだってベイカレントコンサルティングになら入れるだろｗ
コンサルティングとは名ばかりの派遣会社だからｗ
その質問でイイんぢゃね？
それで回答に詰まる様だったり、君の努力次第とか適当な回答だったら、育てる気が無いと判断してイイと思われ
>>84
俺システムコンサル経験有るから灰汁に応募したけどサ、書類でお祈りされたよ
コンサルの内情については、以下の記事がオヌヌメ
ネタは古いけど「つぶやき」の方は、良くも悪くも外資コンサルの状況が判ると思われ
＠ＩＴ 情報マネジメント PMとコンサルタントの現状と育ちの違い
http://www.atmarkit.co.jp/im/cits/serial/consultant/01/02.html
＠ＩＴ 自分戦略研究室 外資系コンサルタントのつぶやき
http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/consult/consult01.html
あと、ユーザ系SIerは余り給料良くないゾ
給料に関しては、
コンサル＞メーカー＞ユーザ
だと思われ
>>86
そんな自信が無くても、キミだってベイカレントコンサルティングになら入れるだろｗ
コンサルティングとは名ばかりの派遣会社だからｗ
89 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/05(水) 13:55:36 ID:Gv9C47Bw0
設立が30年前で平均年齢20代って企業受けに行くんだけど
なんでそんなに若い社員ばっかりなの？的なこと聞きたいんですけど
やっぱりやばいですかね？つーかストレートに離職率聞きたい・・・。
なんでそんなに若い社員ばっかりなの？的なこと聞きたいんですけど
やっぱりやばいですかね？つーかストレートに離職率聞きたい・・・。
90 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/05(水) 14:41:49 ID:5Xl1zTYl0
91 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/05(水) 16:03:51 ID:jBm7v/Ro0
北海道でWAN/LANなどのサーバー系を扱える職種を考えているのですが
大手から支社がある企業くらいしか正社員の道は難しいっていわれました。
北海道に転職予定・もしくは北海道での勤務経験など
お持ちの方がいれば教えて頂ければ幸いです。
大手から支社がある企業くらいしか正社員の道は難しいっていわれました。
北海道に転職予定・もしくは北海道での勤務経験など
お持ちの方がいれば教えて頂ければ幸いです。
92 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/05(水) 16:06:59 ID:Gv9C47Bw0
93 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/05(水) 16:15:40 ID:tYh5bkMP0
>WAN/LANなどのサーバー系を扱える職種
むしろ今の時代それが不要な仕事を探す方が難しいんじゃね？
むしろ今の時代それが不要な仕事を探す方が難しいんじゃね？
94 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/05(水) 16:37:18 ID:OQ5lRc/00
ITでいう人と話せるって具体的にどういうこと？
コミュニケーション力とか単純な言葉じゃなくて、
具体的にどのような会話ができて、話せるといえるの？
誤認のないようにお互いの認識を共有できるってこと？
なんか今の世の中って変に言葉を作りたがるから
わかりづらいわｗ
コミュニケーション力とか単純な言葉じゃなくて、
具体的にどのような会話ができて、話せるといえるの？
誤認のないようにお互いの認識を共有できるってこと？
なんか今の世の中って変に言葉を作りたがるから
わかりづらいわｗ
95 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/05(水) 16:45:31 ID:tYh5bkMP0
>94
うぃんうぃんの関係を築ける人のことさ
うぃんうぃんの関係を築ける人のことさ
96 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/05(水) 17:23:45 ID:5Xl1zTYl0
>>92
自由なフリーターがカッコイイとか、就活であたふたしてる同級生を見下して笑ってたクチか？
就職しなかったお前の負け、自業自得だ、ぬるぽ
素直に超絶ブラックのトランスコスモス・富士ソフト・フィット産業に行って地獄を堪能してきな
自由なフリーターがカッコイイとか、就活であたふたしてる同級生を見下して笑ってたクチか？
就職しなかったお前の負け、自業自得だ、ぬるぽ
素直に超絶ブラックのトランスコスモス・富士ソフト・フィット産業に行って地獄を堪能してきな
97 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/05(水) 17:28:34 ID:Gv9C47Bw0
98 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/05(水) 18:19:44 ID:2q8SBGJDO
話が出来る事がコミュだと言われてるけど、実際は相手の話を聞く事だからな。
自分が一方的にしゃべってるだけがコミュ能力だとか笑わせるなってこった。
相手の考え気持ちを汲み取れなきゃコミュと言わないと思います。
自分が一方的にしゃべってるだけがコミュ能力だとか笑わせるなってこった。
相手の考え気持ちを汲み取れなきゃコミュと言わないと思います。
99 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/05(水) 20:58:45 ID:OQ5lRc/00
それがすげー曖昧なんだよな。
具体的に教えて欲しいわ。
仲良くなればいいわけでもないだろうし、
共通の目標をもって、考えの違いが起こらないような関係になることか？
相手の考えているものを現実化するために、相手の考えや感覚を
自分に感じることができる能力か？
具体的に教えて欲しいわ。
仲良くなればいいわけでもないだろうし、
共通の目標をもって、考えの違いが起こらないような関係になることか？
相手の考えているものを現実化するために、相手の考えや感覚を
自分に感じることができる能力か？
100 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/06(木) 00:22:19 ID:fHzVqoBm0
>>99
誰とのコミュニケーションかにもよるんじゃないかな？
相手がお客さんとだったら、感覚で伝えてくる仕様を誰にでもわかるように具体化していく とか
部下だったら、引っ掛かってる所に気づいてあげられたり、それを吸いだす とか
上司だったら、自分の進捗を伝えられる、困っていることを説明できる、説明できなくても困っていることは伝えられる とか
会社の売りが「アットホーム」であれば、飲みにけーしょんかもしれないしね。
誰とのコミュニケーションかにもよるんじゃないかな？
相手がお客さんとだったら、感覚で伝えてくる仕様を誰にでもわかるように具体化していく とか
部下だったら、引っ掛かってる所に気づいてあげられたり、それを吸いだす とか
上司だったら、自分の進捗を伝えられる、困っていることを説明できる、説明できなくても困っていることは伝えられる とか
会社の売りが「アットホーム」であれば、飲みにけーしょんかもしれないしね。
101 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/06(木) 01:41:25 ID:70fAzBxn0
偽装請負と偽装派遣って同じだけど見る方向が違うだけ？
偽装請負のデメリットおしえてください。
偽装請負のデメリットおしえてください。
102 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/06(木) 01:45:56 ID:b0oUHpCz0
詐取されまくり。以上。
103 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/06(木) 15:22:54 ID:FSWbxU7a0
>>93
サーバー系の構築・保守とかって意味じゃねーの？
サーバー系の構築・保守とかって意味じゃねーの？
104 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/07(金) 21:53:54 ID:5kr1254L0
開発（プログラマ）と構築・運用（インフラ）では
エンジニア数って前者のほうが圧倒的に多い？
エンジニア数って前者のほうが圧倒的に多い？
105 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/08(土) 16:05:20 ID:jQeVKiJ70
中小企業って、本当に少しでも開発経験あれば人材ほしがるの？
本当にちょっとの開発経験しなかいんですが、営業職希望して面接に行ったら
長々とエンジニアとしてやっていく気はないかと説得されたよ。
同業界で異職種は難しいな……。
本当にちょっとの開発経験しなかいんですが、営業職希望して面接に行ったら
長々とエンジニアとしてやっていく気はないかと説得されたよ。
同業界で異職種は難しいな……。
106 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/08(土) 16:21:02 ID:9/Z0gdyZ0
>101
wikipediaの偽装請負を嫁
wikipediaの偽装請負を嫁
107 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/08(土) 18:58:35 ID:CiLF2elu0
すごく（隙間産業と言われそうな位）マイナーな言語の経歴だらけなPGなんだけど転職を考えているorz
この前中小企業の面接にいったんだけど、面接の人は技術者でなく
あまりこれまでの経験や技術を評価してくれなかった感じが・・・
で、会社に付随するJAVA講座を受ける事を勧められた
この業界で長くやっていこうと思ったらマイナー言語PGどまりではダメだろうし
講座を受ける道もありなのかな？
あと、社長面接とかならわかるけど、上記のような技術者でない人が面接官ってありなのか？
この前中小企業の面接にいったんだけど、面接の人は技術者でなく
あまりこれまでの経験や技術を評価してくれなかった感じが・・・
で、会社に付随するJAVA講座を受ける事を勧められた
この業界で長くやっていこうと思ったらマイナー言語PGどまりではダメだろうし
講座を受ける道もありなのかな？
あと、社長面接とかならわかるけど、上記のような技術者でない人が面接官ってありなのか？
108 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/08(土) 19:26:04 ID:8hX0GYJ50
技術者は技術者であって採用担当や人事ではないのでは？
ああ、それもそうだな
会社に付随するJAVA講座を受ける事を勧められたんだが、
マイナー言語PGな俺だから受けた方が今後の為によいかな？
客観的に観てアドバイスキボンヌorz
会社に付随するJAVA講座を受ける事を勧められたんだが、
マイナー言語PGな俺だから受けた方が今後の為によいかな？
客観的に観てアドバイスキボンヌorz
110 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/09(日) 01:07:49 ID:/Ua6rLuX0
それがすすめられただけなら、ただの宣伝だから他を探した上で決めた方が良いと思う。
お金がかからないとか、その後に採用制度があるなら受けると良さそう。
その前に今までの経歴を認められていないと感じるのであれば、
別の所受けた方が良い気もするな…未経験中途みたいに見られてないかな？
お金がかからないとか、その後に採用制度があるなら受けると良さそう。
その前に今までの経歴を認められていないと感じるのであれば、
別の所受けた方が良い気もするな…未経験中途みたいに見られてないかな？
アドバイスサンクス
受講後は正社員になれるらしいし、お金は受講途中で抜ける事がなければタダらしい
受講→社員と言うのは頭にまったくなかったから正直面接で言われて動揺したんだ
面接の結果がまだだし、他にも応募してみたからいろいろうけてみるよ
転職サイトのスカウト制度について教えて欲しいんだが、
今回初めてスカウト制度を浸かってみたらスカウトメールが来たんだけど、
有限会社だったり、社長がChinaだったり・・・・・
スカウトってこんなもんなのか？
いや、確かに自分の経歴はそんなに恵まれたものではないがorz
受講後は正社員になれるらしいし、お金は受講途中で抜ける事がなければタダらしい
受講→社員と言うのは頭にまったくなかったから正直面接で言われて動揺したんだ
面接の結果がまだだし、他にも応募してみたからいろいろうけてみるよ
転職サイトのスカウト制度について教えて欲しいんだが、
今回初めてスカウト制度を浸かってみたらスカウトメールが来たんだけど、
有限会社だったり、社長がChinaだったり・・・・・
スカウトってこんなもんなのか？
いや、確かに自分の経歴はそんなに恵まれたものではないがorz
112 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/10(月) 00:42:54 ID:8TvemV3k0
113 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/10(月) 07:56:29 ID:YgAaiaCq0
114 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/10(月) 19:26:25 ID:lf7e9fev0
115 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/10(月) 20:47:51 ID:ektuF/JM0
面接おわって働きはじめたら
できないことは「できない」し
知らない事は「しりません」といえばいいよ
ある程度は調べたのがいいけど
この業界は押し付けられたら負け
２番３番手ぐらいで誰かの露払いしてくれた後ろで
仕事するがよい
できないことは「できない」し
知らない事は「しりません」といえばいいよ
ある程度は調べたのがいいけど
この業界は押し付けられたら負け
２番３番手ぐらいで誰かの露払いしてくれた後ろで
仕事するがよい
116 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/11(火) 00:54:39 ID:eHW5ytA7O
>115
あんた良いこと言うね
そのとおりだと思う
心臓に毛が生えてる奴が最強
周りが残業してても何食わぬ顔で定時で帰る奴が優秀
ちょっとでもキツそうな作業なら｢こんなの無理、納期伸ばせ!｣って言って駄々こねてリスケしてもらい、定時で帰る奴が優秀だと思うよ、本当に。
自分は自分で守らないと必ず潰れるからね。
あんた良いこと言うね
そのとおりだと思う
心臓に毛が生えてる奴が最強
周りが残業してても何食わぬ顔で定時で帰る奴が優秀
ちょっとでもキツそうな作業なら｢こんなの無理、納期伸ばせ!｣って言って駄々こねてリスケしてもらい、定時で帰る奴が優秀だと思うよ、本当に。
自分は自分で守らないと必ず潰れるからね。
>>113
>>114
スカウトメールはそんな感じなんですね
なんか月曜日になってやたら沢山きました
その中には人材派遣会社の案件紹介メールなんかが混じっていて
中の案件みたら、前の会社の自分がやっていた業務そのままの案件がorz
>>115
大変参考になります
昔、先方に言われて「出来ない」と答えたら、先輩に「出来ないって言っちゃダメ！」と
怒られた事を思い出しました
その先輩、最後の方は精神的に参ってましたよ
>>114
スカウトメールはそんな感じなんですね
なんか月曜日になってやたら沢山きました
その中には人材派遣会社の案件紹介メールなんかが混じっていて
中の案件みたら、前の会社の自分がやっていた業務そのままの案件がorz
>>115
大変参考になります
昔、先方に言われて「出来ない」と答えたら、先輩に「出来ないって言っちゃダメ！」と
怒られた事を思い出しました
その先輩、最後の方は精神的に参ってましたよ
118 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/11(火) 20:41:23 ID:HZWsZYLn0
資格板からここを紹介されて来ました。
（マルチじゃないですよ。）
IT業界転職で役立つ資格は何かご意見をお聞きしたいのですが。
自分は、IT系で働いていまして、
オラクルマスターGOLD、シスコCCNA、初級シスアド、基本情報処理技術者、ソフトウェア開発技術者、
JAVA SJC-P、HP-UX システム管理者、第二種電気工事士、TOEIC750点、MCP
持ってます。
もう３３歳なんで、求められるスペックが高いのでこんだけ持ってても
新卒の方にはかないませんが・・・。
次は、高度情報処理か中小企業診断士あたりが役立つのかな～、
とか思ってますが、これから取るとして転職で役立つ資格ってなんだと思います？
ちなみにMSとGoogleは落ちました（あたりまえかも・・・）。
（マルチじゃないですよ。）
IT業界転職で役立つ資格は何かご意見をお聞きしたいのですが。
自分は、IT系で働いていまして、
オラクルマスターGOLD、シスコCCNA、初級シスアド、基本情報処理技術者、ソフトウェア開発技術者、
JAVA SJC-P、HP-UX システム管理者、第二種電気工事士、TOEIC750点、MCP
持ってます。
もう３３歳なんで、求められるスペックが高いのでこんだけ持ってても
新卒の方にはかないませんが・・・。
次は、高度情報処理か中小企業診断士あたりが役立つのかな～、
とか思ってますが、これから取るとして転職で役立つ資格ってなんだと思います？
ちなみにMSとGoogleは落ちました（あたりまえかも・・・）。
119 ：115：2007/12/11(火) 21:19:05 ID:QGexJXF60
もうＩＴ１０年やってます
中小ＩＴ、社内ＳＥも経験しました
今は半公務員的なグループ会社のシステム会社にいます
お客やユーザーには、はっきりとは「できない」
逆に「簡単です。」とも言わない方がいいでしょう
いい関係を築いておくと仕事がやりやすいですからね
今はググることもできるし、掲示板も多い
仕事をガンガンやりたい人は常にトップを走り続ければいいけど
人生長い、息がきれてしまう。
たいていの人は本当の意味でのエンジニアではなく
サラリーマンなんだから
なんていうか、クソ真面目にならず賢く立ち回れば長生きできると思う
面接の時は、「できます。がんばります。やらせて頂ます。」と
ひたすら前向きに
中小ＩＴ、社内ＳＥも経験しました
今は半公務員的なグループ会社のシステム会社にいます
お客やユーザーには、はっきりとは「できない」
逆に「簡単です。」とも言わない方がいいでしょう
いい関係を築いておくと仕事がやりやすいですからね
今はググることもできるし、掲示板も多い
仕事をガンガンやりたい人は常にトップを走り続ければいいけど
人生長い、息がきれてしまう。
たいていの人は本当の意味でのエンジニアではなく
サラリーマンなんだから
なんていうか、クソ真面目にならず賢く立ち回れば長生きできると思う
面接の時は、「できます。がんばります。やらせて頂ます。」と
ひたすら前向きに
120 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/11(火) 21:47:08 ID:IufSGghi0
>>118
自分の求める職種と直結した資格にすべきでしょう。
面接ではプロジェクトを通してどのような成果を挙げたか
説明できることが一番重要。
資格はアウトプットの裏付けとして必要なのでなきゃないでいい。
口ベタなら安心材料として多少効果ある程度
逆に資格の目的と効能を説明できずにただ羅列するのは
資格オタク扱いされかねないので避けたほうがいいかと。
自分の求める職種と直結した資格にすべきでしょう。
面接ではプロジェクトを通してどのような成果を挙げたか
説明できることが一番重要。
資格はアウトプットの裏付けとして必要なのでなきゃないでいい。
口ベタなら安心材料として多少効果ある程度
逆に資格の目的と効能を説明できずにただ羅列するのは
資格オタク扱いされかねないので避けたほうがいいかと。
121 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/11(火) 21:49:36 ID:kyAVBKJSO
中華な社長の言い付けでスカウトメールしている営業が一言…
送っている基準はちゃんとあります。あくまでも俺ルールだけど、無差別にばらまく真似はしていません。
送っている基準はちゃんとあります。あくまでも俺ルールだけど、無差別にばらまく真似はしていません。
122 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/11(火) 23:19:44 ID:252cM3ka0
>>121
どうせ年齢と住所ぐらいなんだろｗ
どうせ年齢と住所ぐらいなんだろｗ
123 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/12(水) 00:15:03 ID:4/pe2dXmO
住所と年齢だけでやれたら、楽でいいけどな。
ウチの馬鹿社長が広告代理店締め上げて年間２３００通以上もスカウトメール付けさせやがった。
俺の設定条件はかなりタイトで、毎回引っ掛かる件数は１０数件しかないし、放置ユーザー除くとホントに僅かだから使いきれん。
ウチの馬鹿社長が広告代理店締め上げて年間２３００通以上もスカウトメール付けさせやがった。
俺の設定条件はかなりタイトで、毎回引っ掛かる件数は１０数件しかないし、放置ユーザー除くとホントに僅かだから使いきれん。
124 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/12(水) 00:24:33 ID:fVL5UsVM0
最近、資格持ってます君が多いな。ｗ
持って有利なことあった？
持って有利なことあった？
125 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/12(水) 00:29:28 ID:4/pe2dXmO
126 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/12(水) 10:09:39 ID:j8SI17Qr0
無駄ってこたーないよ
少なくとも知識のアピールになる
実務経験もないと弱いのは同意だが
少なくとも知識のアピールになる
実務経験もないと弱いのは同意だが
127 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/12(水) 10:50:51 ID:qb8xbrgm0
128 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/12(水) 11:34:58 ID:sT+0Vndn0
http://www.sailing.ne.jp/
ここはどうでしょうか？
【学歴・経験ともに不問】20才～35才までの方
★未経験者・フリーター・第二新卒者を中心に10名以上の大量募集中です！
週休二日制(土・日曜)、祝日、GW休暇、夏季休暇、年末年始休暇、有給休暇
※場合により、月に1～2回ほど土曜日に出社していただくことがあります。
未経験でもＯＫみたいだから興味が沸いたのですが。。。
ここはどうでしょうか？
【学歴・経験ともに不問】20才～35才までの方
★未経験者・フリーター・第二新卒者を中心に10名以上の大量募集中です！
週休二日制(土・日曜)、祝日、GW休暇、夏季休暇、年末年始休暇、有給休暇
※場合により、月に1～2回ほど土曜日に出社していただくことがあります。
未経験でもＯＫみたいだから興味が沸いたのですが。。。
129 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/12(水) 11:36:35 ID:4/pe2dXmO
>>127
そういうこと。現にウチの会社で、３０代後半のＪａｖａの資格しかない奴がＪａｖａ開発がしたい、とやって来たが、半年以上も面談にすら入れなかった。
よっぼどやる気を見せないとダメ。それだけでＯｒａｃｌｅＧｏｌｄしかない韓国人の女の子を現場に入れたが、歳は３０代前半だった。年齢はその辺がギリギリでは。
そういうこと。現にウチの会社で、３０代後半のＪａｖａの資格しかない奴がＪａｖａ開発がしたい、とやって来たが、半年以上も面談にすら入れなかった。
よっぼどやる気を見せないとダメ。それだけでＯｒａｃｌｅＧｏｌｄしかない韓国人の女の子を現場に入れたが、歳は３０代前半だった。年齢はその辺がギリギリでは。
130 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/12(水) 12:49:05 ID:gC07TMBI0
資格を評価するかはその会社の業務とか文化によるな。
人売りなら資格は評価するだろうし、腕のいいプログラマ集めて自社開発してる会社なら大して評価しないだろう。
>>128
良さそうには見えないけど、未経験ならこんなもんじゃないか。
人売りなら資格は評価するだろうし、腕のいいプログラマ集めて自社開発してる会社なら大して評価しないだろう。
>>128
良さそうには見えないけど、未経験ならこんなもんじゃないか。
131 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/12(水) 13:39:07 ID:j8SI17Qr0
132 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/12(水) 14:52:40 ID:BzqDQFT80
この業界に知識ほとんど無しで、未経験で潜りこみたい時は未経験者OKの正社員雇用のブラックに入るより、
普通の会社でバイトからスタートするのも一つの手ですよね？
現在２１歳でIT業界へのキャリアチェンジ考えて居ます。
普通の会社でバイトからスタートするのも一つの手ですよね？
現在２１歳でIT業界へのキャリアチェンジ考えて居ます。
133 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/12(水) 15:53:13 ID:j8SI17Qr0
バイトなんて経歴としてみてくれないからやめとけ
134 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/12(水) 16:06:29 ID:BzqDQFT80
経歴として見てくれなくてもスキルが身につくならばという気持ちです。
学校行けとかそういう意見もあるかもしれませんが、私には妻子が居るので
どうしても働きつつ学ぶという環境でなければならないのです。
学校行けとかそういう意見もあるかもしれませんが、私には妻子が居るので
どうしても働きつつ学ぶという環境でなければならないのです。
135 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/12(水) 17:28:59 ID:4/pe2dXmO
だったらバイトでしょうね。しかし、言語の基礎固めが出来ていないともしかしたら取って貰えぬかも知れません。
家族がいるなら、あまりオススメ出来ない業界ですよ、ここは…納期間近になれば徹夜当たり前ですし。
家族がいるなら、あまりオススメ出来ない業界ですよ、ここは…納期間近になれば徹夜当たり前ですし。
136 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/12(水) 17:52:38 ID:pW5sAW000
くにへ かえるんた゛な おまえにも かそ゛くが゛ いるた゛ろう・・・
137 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/12(水) 18:23:47 ID:7X7vXaRUO
勝手に働きつつ学べばええよ。適当に気楽に頑張ってくれたまへ。
今後本気でITやる気になったら資格狙ってけよ。
今後本気でITやる気になったら資格狙ってけよ。
138 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/12(水) 18:29:48 ID:BzqDQFT80
>>135
バイトですら取ってもらえないとは悲しくなりますな；；
>>137
資格はCCNA取得に向け現在も独学ですが勉強中であります。
しかし前職は誰でも出来るクソ仕事だってことが改めて認識できました。
やはり専門的職業についたほうが転職でも非常に有利ですね・・・。
我ながら早いうちに現状に気がついてよかったと思います。
バイトですら取ってもらえないとは悲しくなりますな；；
>>137
資格はCCNA取得に向け現在も独学ですが勉強中であります。
しかし前職は誰でも出来るクソ仕事だってことが改めて認識できました。
やはり専門的職業についたほうが転職でも非常に有利ですね・・・。
我ながら早いうちに現状に気がついてよかったと思います。
JAVA講座を受ける事を勧められた所の二次面にいってきました
講座を受けた後の給料額について前職よりも下がると言われた
前職がPGにしては高すぎる位だったので、多少は仕方ないと思ってはいたけれど
月額23万～25万って・・・orz
隙間産業よろしくマイナーな言語メインの経歴ではあるけれど
8年前にこの業界に入った時の給料に毛が生えた感じってのは・・・
スキルアップに関しては面接の人は非常に前向きに話を聞いてくれたけど
これまでの経験や技術はあまり評価してくれてない感じ
安く買い叩かれそうな悪感
言語によってはブラックだったのかな
講座を受けた後の給料額について前職よりも下がると言われた
前職がPGにしては高すぎる位だったので、多少は仕方ないと思ってはいたけれど
月額23万～25万って・・・orz
隙間産業よろしくマイナーな言語メインの経歴ではあるけれど
8年前にこの業界に入った時の給料に毛が生えた感じってのは・・・
スキルアップに関しては面接の人は非常に前向きに話を聞いてくれたけど
これまでの経験や技術はあまり評価してくれてない感じ
安く買い叩かれそうな悪感
言語によってはブラックだったのかな
140 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/12(水) 19:40:41 ID:i5+pvGaY0
142 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/12(水) 20:52:56 ID:i5+pvGaY0
>>141
とりあえずこの業界で生きていくならJavaか.NET覚えておいて損は無いよ。
今の流行だからねw。仕事も沢山有る。
只、マイナー言語の経験もしっかりと身に着けていたなら基本知識として
あなたの血となり骨となる。だから卑屈になる必要も無い。
逆に他人が経験できない経験をしたと思えばいい。
30代を超える辺りから業務知識や設計スキルを問われるけど、
プログラミングをちゃんとしてきたか否かで設計スキルに差が出来る。
今は修行の時だ。将来のために色んな経験をするべし。
とりあえずこの業界で生きていくならJavaか.NET覚えておいて損は無いよ。
今の流行だからねw。仕事も沢山有る。
只、マイナー言語の経験もしっかりと身に着けていたなら基本知識として
あなたの血となり骨となる。だから卑屈になる必要も無い。
逆に他人が経験できない経験をしたと思えばいい。
30代を超える辺りから業務知識や設計スキルを問われるけど、
プログラミングをちゃんとしてきたか否かで設計スキルに差が出来る。
今は修行の時だ。将来のために色んな経験をするべし。
143 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/13(木) 00:03:23 ID:Zw3ihD5q0
http://www.lee.co.jp/
誰でも採用します！
いつも人手不足！！
社員はバカばっかり。
/＾7_
,' / /
| /／ﾍ-‐ '´￣￣｀ヽ､
| / ／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
三 | ／/, '/ ヽﾊ ､ ヽ
／ 三 .L ｣ ミ{_{｀ヽ ノ ﾘ| ｌ │ i|
Ｘ ／ | | .ﾚ!小ｌ● ● 从 |、i|
/ | | ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ│
/´｀'Ｊ __|ﾍ ゝ._） j /⌒i !
. ― ヽ.＿人::::| l＞,､ __, イァ/ /│
. ― ミ ﾉ ﾉ:::::/| ／ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
ミ （_／｀ヽ< | | ／ヾ∨:::/ヾ:::彡' |
【転職】LEEネットソリューションズ【２人目】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1194523575/l50
誰でも採用します！
いつも人手不足！！
社員はバカばっかり。
/＾7_
,' / /
| /／ﾍ-‐ '´￣￣｀ヽ､
| / ／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
三 | ／/, '/ ヽﾊ ､ ヽ
／ 三 .L ｣ ミ{_{｀ヽ ノ ﾘ| ｌ │ i|
Ｘ ／ | | .ﾚ!小ｌ● ● 从 |、i|
/ | | ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ│
/´｀'Ｊ __|ﾍ ゝ._） j /⌒i !
. ― ヽ.＿人::::| l＞,､ __, イァ/ /│
. ― ミ ﾉ ﾉ:::::/| ／ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
ミ （_／｀ヽ< | | ／ヾ∨:::/ヾ:::彡' |
【転職】LEEネットソリューションズ【２人目】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1194523575/l50
>>142
ありがとう
経験者求人で応募したんだけど、提示された額はその求人の規定未満なんだ・・・
たぶんプログラム未経験者同等の扱いなんだと思う
マイナー言語だけど、自分なりにこだわってきたし頑張ってきたと思う
それをまったく無な感じにされたみたいでちょっと悲しかったな、心が折れそうorz
明日別の所の面接を受けるから、そこでの自分の経歴への評価を見て考えるわ
ありがとう
経験者求人で応募したんだけど、提示された額はその求人の規定未満なんだ・・・
たぶんプログラム未経験者同等の扱いなんだと思う
マイナー言語だけど、自分なりにこだわってきたし頑張ってきたと思う
それをまったく無な感じにされたみたいでちょっと悲しかったな、心が折れそうorz
明日別の所の面接を受けるから、そこでの自分の経歴への評価を見て考えるわ
145 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/13(木) 00:38:02 ID:OaTJ6vYV0
IT業界にどうしてもキャリアチェンジしたいので、
ど素人の自分でも雇って貰えそうなブラック企業にアタックをかけたいのですが
同じように未経験からキャリアチェンジでIT業界に転職した方が居ましたら
体験談を教えて欲しいのですが・・・。
ブラックでも採用してくれる所はあまりないんじゃないかって心配です。
現在22歳です。
ど素人の自分でも雇って貰えそうなブラック企業にアタックをかけたいのですが
同じように未経験からキャリアチェンジでIT業界に転職した方が居ましたら
体験談を教えて欲しいのですが・・・。
ブラックでも採用してくれる所はあまりないんじゃないかって心配です。
現在22歳です。
146 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/13(木) 00:56:37 ID:TjtNLfz20
ブラックなら普通に会話さえ出来れば採用してくれるとこあるだろうよ
でも、やめとけ
でも、やめとけ
147 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/13(木) 01:40:25 ID:OaTJ6vYV0
でも実務経験がないとまともなところは雇ってくれないじゃないですか。
新卒以外はこの業界に入らないでくださいってことですか？
新卒以外はこの業界に入らないでくださいってことですか？
148 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/13(木) 03:08:36 ID:3Iqzu/sh0
149 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/13(木) 11:21:33 ID:OaTJ6vYV0
全部ブラックじゃねーかよｗｗｗ
やはり業界の口はブラックしかないのですね。
やはり業界の口はブラックしかないのですね。
亀レスでスマソ。
迷ったが、灰汁に行くことにすると思う。
死ぬ気で3年は頑張るよ。
したらその後も色々選択肢はありそうだしね。
レスくれた方々ありがとう。
迷ったが、灰汁に行くことにすると思う。
死ぬ気で3年は頑張るよ。
したらその後も色々選択肢はありそうだしね。
レスくれた方々ありがとう。
151 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/13(木) 21:50:27 ID:NB0JbWjW0
>>145
そもそも、なんでＩＴになりたいのさ？
そもそも、なんでＩＴになりたいのさ？
152 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/13(木) 22:18:48 ID:OaTJ6vYV0
>>151
俺の前の職種があまりに潰しの利かないクソ業種ってことがわかって
一番堪えたのは面接のときに、「ちゃんとした仕事をやるのは初めてってことですか」って面接官に言われた時かな。
しっかり正社員で2年働いたのに言われたからほんとショックだったぜ。
だから今度はしっかりやりがいもあって挑戦することも出来て、潰しが利く業種にしようって思い、
俺はパソコンに興味があるし、収入も他業種よりは比較的いいってことでITを目指したいと思ったのさ
家族がほとんどIT業界に勤めてるのもデカイ。
俺の前の職種があまりに潰しの利かないクソ業種ってことがわかって
一番堪えたのは面接のときに、「ちゃんとした仕事をやるのは初めてってことですか」って面接官に言われた時かな。
しっかり正社員で2年働いたのに言われたからほんとショックだったぜ。
だから今度はしっかりやりがいもあって挑戦することも出来て、潰しが利く業種にしようって思い、
俺はパソコンに興味があるし、収入も他業種よりは比較的いいってことでITを目指したいと思ったのさ
家族がほとんどIT業界に勤めてるのもデカイ。
153 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/13(木) 23:09:12 ID:TqvORVEg0
ぶっちゃけITやってくんだったらこの資格は取っとけ！！というのはなんですか？？？
154 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/13(木) 23:19:09 ID:OaTJ6vYV0
TOEIC800点
155 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/13(木) 23:20:55 ID:TqvORVEg0
なぜですか？？
156 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/13(木) 23:26:43 ID:OaTJ6vYV0
英語力あって損することがないってことだ。
上に行きたければ英語は必須と未経験の俺がアドバイスしてみる。
上に行きたければ英語は必須と未経験の俺がアドバイスしてみる。
157 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/13(木) 23:31:42 ID:TqvORVEg0
なるほど②そのためにはやっぱりNOVAとか参考書とかやって身につけるしかない…と？
158 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/13(木) 23:34:51 ID:OaTJ6vYV0
そうですね、参考書で勉強するのが一般的なのではないでしょうか・・・。
159 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/13(木) 23:38:43 ID:TqvORVEg0
わかりましたー☆僕なりに頑張ってみます
160 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/13(木) 23:59:56 ID:x/hQaNBEO
資格は何を目指すかによるヨ
中小企業なら中小企業診断士とか社長にスッゲー重宝される
マイクロソフトとかアメリカ企業の日本支店狙うなら英語だし
プロマネの資格が無難にいいんじゃないかな?
出世を狙ってないならシスコとかオラクルでいいんじゃない?
言語関係の資格は業務経験有れば要らないし
俺は老後を考えてマンション管理士かな…
中小企業なら中小企業診断士とか社長にスッゲー重宝される
マイクロソフトとかアメリカ企業の日本支店狙うなら英語だし
プロマネの資格が無難にいいんじゃないかな?
出世を狙ってないならシスコとかオラクルでいいんじゃない?
言語関係の資格は業務経験有れば要らないし
俺は老後を考えてマンション管理士かな…
161 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/14(金) 00:03:22 ID:IdIwb9ky0
クリックしていくと自分に合った転職サイトが分かるサイト。
つ ttp://tensyokuhikaku.7.dtiblog.com/
転職サイトは自分に合ってるところにしないと転職自体失敗することもあるらしい。
確かに俺は小さめの転職サイトでまた～り企業に転職できたけど、
普通は大手の転職サイトの方が求人数も多くていいらしい。
つ ttp://tensyokuhikaku.7.dtiblog.com/
転職サイトは自分に合ってるところにしないと転職自体失敗することもあるらしい。
確かに俺は小さめの転職サイトでまた～り企業に転職できたけど、
普通は大手の転職サイトの方が求人数も多くていいらしい。
162 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/14(金) 00:08:31 ID:rWWeh60b0
中小企業診断士って取得が難しいのにそこまで割に合った報酬が期待できないって聞いたことがあるんだが・・・。
実はオイシイ資格なの？
実はオイシイ資格なの？
163 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/14(金) 00:27:17 ID:wYx+QEP0O
>162
割に合ってるかどうかは知らん
中小企業診断士を安月給で飼えるんなら嬉しいだろうね
なんで重宝されるかも知らん、社長が言ってたのを聞いただけ
割に合ってるかどうかは知らん
中小企業診断士を安月給で飼えるんなら嬉しいだろうね
なんで重宝されるかも知らん、社長が言ってたのを聞いただけ
164 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/14(金) 00:34:08 ID:5J6vFoqu0
>>153
無い、出来れば資格なんかいらん
月単価100万以上とってる奴が資格一杯もってるかというと別にそんな事ないよ
その製品極めたいとか、入門用に資格って存在してると俺は思ってる
人身売買屋が高く売れる材料になるからアピールしてるだけ
無い、出来れば資格なんかいらん
月単価100万以上とってる奴が資格一杯もってるかというと別にそんな事ないよ
その製品極めたいとか、入門用に資格って存在してると俺は思ってる
人身売買屋が高く売れる材料になるからアピールしてるだけ
165 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/14(金) 00:34:23 ID:rWWeh60b0
まぁめっちゃ難易度高いみたいだし俺には縁のない資格だろうな。
166 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/14(金) 00:39:30 ID:rWWeh60b0
>>164
入社した後でも資格手当てがつくとこもあるし
何よりも転職する時に資格があるかどうかで意欲が問われて
採用されるケースがあると思うんだが？
資格何もないですがやる気はあります、使ってください！って奴より
○○の資格も頑張って取りました！次はもっと上級の資格を取って更にスキルアップが出来るように頑張りたいです！
って奴のほうが有利そうな気がするんだが・・・。
入社した後でも資格手当てがつくとこもあるし
何よりも転職する時に資格があるかどうかで意欲が問われて
採用されるケースがあると思うんだが？
資格何もないですがやる気はあります、使ってください！って奴より
○○の資格も頑張って取りました！次はもっと上級の資格を取って更にスキルアップが出来るように頑張りたいです！
って奴のほうが有利そうな気がするんだが・・・。
167 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/14(金) 00:45:35 ID:J30q+I970
資格あるけど、経験の乏しい奴やコミュニケーション能力の低い奴は
速攻で落とされますが。ｗ
速攻で落とされますが。ｗ
168 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/14(金) 00:51:29 ID:5J6vFoqu0
>>166
新卒でＩＴいくなら、ブラックではない大手に逝く事だ
そこに入る為に資格などいらん
必要なのは学歴とコミュニケーション能力だけで良いよ
一時金じゃない、資格手当てあるなら取っても良いと思う
それかDB屋なりたいとか、インフラ屋なりたいとか
はっきりしてるなら資格いいじゃないかと
カースト制度みたいなもんで
大手いけるかいけないかでほぼ決まるお
中小に比べれば研修一杯あるし、積める経験が全然違う
（外資は違う、かなり狭き門だが社内報見ると出身は色々だったな
世間ではブラックと言われてる会社からも来てた
だが当然、自分が嫌になるぐらい優秀な方でした ）
新卒でＩＴいくなら、ブラックではない大手に逝く事だ
そこに入る為に資格などいらん
必要なのは学歴とコミュニケーション能力だけで良いよ
一時金じゃない、資格手当てあるなら取っても良いと思う
それかDB屋なりたいとか、インフラ屋なりたいとか
はっきりしてるなら資格いいじゃないかと
カースト制度みたいなもんで
大手いけるかいけないかでほぼ決まるお
中小に比べれば研修一杯あるし、積める経験が全然違う
（外資は違う、かなり狭き門だが社内報見ると出身は色々だったな
世間ではブラックと言われてる会社からも来てた
だが当然、自分が嫌になるぐらい優秀な方でした ）
169 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/14(金) 01:07:27 ID:SRZItiUC0
カースト制度化どうかは知らんが、立場によって
期待される範囲が全然違うんだよな。
自分も何年かやってわかったが、企業が成長を期待する相手と、
作業員として期待する相手は違うんだよね。
個人の素養と優秀さには敵わないとはいえ、普通の人間には環境が圧倒的に重要。
（というか、優秀な人は環境準備、利用が上手い。）
期待される範囲が全然違うんだよな。
自分も何年かやってわかったが、企業が成長を期待する相手と、
作業員として期待する相手は違うんだよね。
個人の素養と優秀さには敵わないとはいえ、普通の人間には環境が圧倒的に重要。
（というか、優秀な人は環境準備、利用が上手い。）
170 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/14(金) 01:15:26 ID:5J6vFoqu0
大手といわれてる会社いって
そこの社員の経歴見ると、良く分かるよ
例外は外資だけ、日本のＩＴが駄目な理由はこの辺にもありそうだ
そこの社員の経歴見ると、良く分かるよ
例外は外資だけ、日本のＩＴが駄目な理由はこの辺にもありそうだ
171 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/14(金) 01:15:53 ID:phoNQEPGO
簡単に言うと企業が成長を望むープロパー社員
どうでもいいー派遣、協力こんなもんだな。
どうでもいいー派遣、協力こんなもんだな。
172 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/14(金) 01:28:19 ID:C5Hmh4Xz0
>169
>>優秀な人は環境準備、利用が上手い
さらに言えば、優秀な人ってのは自分を伸ばせる環境を
見極める能力が優秀なんだと思う。
もししくじって自分に向いてなさそうな仕事をつかんでも
ととっとと辞めて損切りしちゃう。
>>優秀な人は環境準備、利用が上手い
さらに言えば、優秀な人ってのは自分を伸ばせる環境を
見極める能力が優秀なんだと思う。
もししくじって自分に向いてなさそうな仕事をつかんでも
ととっとと辞めて損切りしちゃう。
173 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/14(金) 07:30:44 ID:Ff5eXaWW0
>>167
経験の乏しい奴やコミュニケーション能力の低い奴なんて、資格の有無にかかわらず落とされるに決まってんだろ低脳
経験の乏しい奴やコミュニケーション能力の低い奴なんて、資格の有無にかかわらず落とされるに決まってんだろ低脳
174 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/14(金) 09:03:18 ID:rWWeh60b0
ブラックIT企業から優良大手IT企業に転職した俺の友達って一体・・・。
175 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/14(金) 14:42:49 ID:jr+Q/Ps90
客観的に答えて欲しいんだけど、職種PGで以下の場合、どちらを選びますか？
（１）
一次面：採用担当一人（総務の人？）
二次面：採用担当一人（総務の人？）＋社長
内容：ひたすらJAVAプッシュ
研修→正社員
給与：研修時18万→正社員時23万
150人くらいの企業
通勤時間70分以内
稼動時間が180時間を超え分のみ残業代あり
ナスは夏１＋冬１
研修制度がしっかりで研修でスキルアップ
ばりばりな感じ？
（２）
一次面のみ：技術者（リーダー？）＋社長
内容：JAVAがメインだけどメジャー言語からマイナー言語までいろいろ
正社員
給与：35万
35人くらいの企業
通勤時間90分以内
稼動時間が社内240、常駐200時間を超え分のみ残業代あり
ナスは夏１.5＋冬１
現場で（ある程度は）自力でスキルアップ
求人によると残業は納期直前以外はあまりないらしい
（１）
一次面：採用担当一人（総務の人？）
二次面：採用担当一人（総務の人？）＋社長
内容：ひたすらJAVAプッシュ
研修→正社員
給与：研修時18万→正社員時23万
150人くらいの企業
通勤時間70分以内
稼動時間が180時間を超え分のみ残業代あり
ナスは夏１＋冬１
研修制度がしっかりで研修でスキルアップ
ばりばりな感じ？
（２）
一次面のみ：技術者（リーダー？）＋社長
内容：JAVAがメインだけどメジャー言語からマイナー言語までいろいろ
正社員
給与：35万
35人くらいの企業
通勤時間90分以内
稼動時間が社内240、常駐200時間を超え分のみ残業代あり
ナスは夏１.5＋冬１
現場で（ある程度は）自力でスキルアップ
求人によると残業は納期直前以外はあまりないらしい
176 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/14(金) 15:28:12 ID:N18Mc+eGO
177 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/14(金) 17:24:55 ID:n6EvUDd30
>>175
2だね。
研修がしっかりしてますなんてアピールするところはブラック多いと思うよ。
研修でスキルアップできるのはやる気のあるやつだけだし、
そういうやつは研修がなくても自分で勉強してスキルアップする。
あと、技術者を採用するつもりなのに技術者が採用の場に出てこないって点も1はだめ。
その2社なら、ポイントは給与の多寡じゃないかな。だから2。
2だね。
研修がしっかりしてますなんてアピールするところはブラック多いと思うよ。
研修でスキルアップできるのはやる気のあるやつだけだし、
そういうやつは研修がなくても自分で勉強してスキルアップする。
あと、技術者を採用するつもりなのに技術者が採用の場に出てこないって点も1はだめ。
その2社なら、ポイントは給与の多寡じゃないかな。だから2。
178 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/14(金) 18:02:33 ID:yc1ZN8ze0
2007年12月16日（日） 午後9時15分～10時29分 NHK総合テレビ
『ワーキングプアⅢ ～解決への道～』
http://www.nhk.or.jp/special/onair/071216.html
去年２回にわたって放送したＮＨＫスペシャル「ワーキングプア」は、日本で
拡大する“働く貧困層”の実態を伝え、大きな反響を呼んだ。今回の「第３弾」では、
海外にも取材を広げ、問題解決に向けた道筋を探る。
ワーキングプアの問題は、グローバル化が進む中、日本と同じように市場中心の
競争を重視する世界の国々でも、今や共通の課題となっている。
非正規雇用が急速に拡大する韓国では、低賃金の生活に耐えきれず自殺者が
続出している。世界経済の中心・アメリカでは、ＩＴ企業のエリートまでもが
海外の労働者との競争に晒され、低賃金に転落している。
こうした国々では、問題解決に向けた対策も始まっている。米ノースカロライナ州では、
地域全体で医療関連産業とその人材の育成に取り組み、ワーキングプアのための
新たな雇用を創出した。貧困の連鎖が進むイギリスでは、子どもから大人まで
手厚い保護の網を張り、国を挙げて貧困の撲滅に乗り出している。そして日本でも、
ようやくこの問題を「社会の責任」と受け止め、ワーキングプアの人たちを
支えようと模索する地域や企業も出てきている。
番組では、世界と日本の最前線の現場にカメラを据え、直面する課題と解決に向けた
取り組みを追う。そして各国の識者の提言も交えながら、ワーキングプアの問題と
どう向き合うのか、もう一度、国民的議論を呼び起こす。
179 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/14(金) 18:44:42 ID:UWzwnFNQO
■大手
研修でしっかりと技術を磨いてから出向。
●評価
新人なのに、手がかからないねえと誉められる。
■中小
いきなり出向。
●評価
一から教えるつもりはないから！と放置される。
研修でしっかりと技術を磨いてから出向。
●評価
新人なのに、手がかからないねえと誉められる。
■中小
いきなり出向。
●評価
一から教えるつもりはないから！と放置される。
180 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/14(金) 20:40:47 ID:kroiW24t0
そこまで育て上げるほど研修期間がある人売りなんてあるの？
俺は後者で今マジ涙目
俺は後者で今マジ涙目
181 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/15(土) 00:06:28 ID:UQo5SHXb0
最低限のけじめだけは、つけさせてもらいますんで。
よろしく。
よろしく。
182 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/15(土) 00:21:54 ID:eJa3CCs+0
25歳プログラミング未経験。
IT業界に入りたくいろいろ調べていたのですが
100%自社内開発（受託は受託）の会社も残業大変なんですか？
転職サイトには未経験可・転勤なしで100%自社内開発だから
スキルアップも安心とよく見るのですが。
あと資本金1000万の会社がたくさんあるのですがよくないのでしょうか？
IT業界に入りたくいろいろ調べていたのですが
100%自社内開発（受託は受託）の会社も残業大変なんですか？
転職サイトには未経験可・転勤なしで100%自社内開発だから
スキルアップも安心とよく見るのですが。
あと資本金1000万の会社がたくさんあるのですがよくないのでしょうか？
183 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/15(土) 01:10:22 ID:LmF/0ui50
184 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/15(土) 01:29:22 ID:GFudNMuk0
185 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/15(土) 13:20:09 ID:k/pHK6Lg0
>>182
何で25歳未経験でこようと思うんだよ
そこが既におかしい
採用されても、自社で放置
特定派遣で、客先放り込まれて放置プレイが基本だぞ
自分で作ったものを面接、面談の時持っていって評価してもらうのがいいよ
それより、何より何でもいいから丸1日PGするってのをやってみろ
まずはそれからだ
何で25歳未経験でこようと思うんだよ
そこが既におかしい
採用されても、自社で放置
特定派遣で、客先放り込まれて放置プレイが基本だぞ
自分で作ったものを面接、面談の時持っていって評価してもらうのがいいよ
それより、何より何でもいいから丸1日PGするってのをやってみろ
まずはそれからだ
186 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/15(土) 14:59:44 ID:lVF9fAFG0
３次面接で落ちた・・・・・・・・
交通費と手間を返せｗ
交通費と手間を返せｗ
187 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/15(土) 23:21:21 ID:zQrPM8BvO
未経験新人さんへ
～修羅の国へようこそ～
希望は一切捨てるべし
～修羅の国へようこそ～
希望は一切捨てるべし
188 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/16(日) 01:17:13 ID:s9+8mXlR0
全くの未経験で知識なし→家でソフトを作ろうとしたこともなし
パソコンが好き→インターネットやゲームが好きであって、プログラム等の専門知識は無知。
こんなのばっかだな。
なめてんのか？やっていけるわけ無いだろ。
パソコンが好き→インターネットやゲームが好きであって、プログラム等の専門知識は無知。
こんなのばっかだな。
なめてんのか？やっていけるわけ無いだろ。
回答有難う
俺も２だと思ったけど、俺の考えが少数派だったら・・・と不安だったんだ
研修は心強い物を感じるけど、それをしっかり受けた所で運悪くその研修結果を活かせるプロジェクトにつけなかったら
結局スキルアップや経歴に反映されないし
荒療治な感じもするけど、現場で叩き込むのが確実かもね
内定時の給与についてですが、希望年収スレにも書いたけれど、
IT業界としての意見も伺いたいので、こちらでも質問させてもらいますが、
前職：外資系PG→内定：国内系PG（スキルアップ前提入社でいずれはSEとかも）
前職：年俸制650万→内定：月額＋ナス２＋昇給１で510万
・内定の求人には「前給UP保障制度あります」と記載
・内定メールを送った人が社長で、質問も社長に対して
交渉する事で印象悪くなったら嫌だなと言うのが正直あるし、
前職が外資系とは言え、30前半での転職で下がってしまうのは腑に落ちない部分も正直ある。
割り切って提示額を受け入れたほうがいいのか、 腑に落ちない部分を抱えて入るのもアレなのでダメもとで交渉するべきか。
客観的にアドバイス頂けると嬉しいです。
俺も２だと思ったけど、俺の考えが少数派だったら・・・と不安だったんだ
研修は心強い物を感じるけど、それをしっかり受けた所で運悪くその研修結果を活かせるプロジェクトにつけなかったら
結局スキルアップや経歴に反映されないし
荒療治な感じもするけど、現場で叩き込むのが確実かもね
内定時の給与についてですが、希望年収スレにも書いたけれど、
IT業界としての意見も伺いたいので、こちらでも質問させてもらいますが、
前職：外資系PG→内定：国内系PG（スキルアップ前提入社でいずれはSEとかも）
前職：年俸制650万→内定：月額＋ナス２＋昇給１で510万
・内定の求人には「前給UP保障制度あります」と記載
・内定メールを送った人が社長で、質問も社長に対して
交渉する事で印象悪くなったら嫌だなと言うのが正直あるし、
前職が外資系とは言え、30前半での転職で下がってしまうのは腑に落ちない部分も正直ある。
割り切って提示額を受け入れたほうがいいのか、 腑に落ちない部分を抱えて入るのもアレなのでダメもとで交渉するべきか。
客観的にアドバイス頂けると嬉しいです。
190 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/16(日) 02:55:39 ID:zqldI6Kz0
191 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/16(日) 03:09:38 ID:MXPpgLv+O
192 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/16(日) 03:31:55 ID:Bh5PgADBO
>191
年齢による、若くて元気なら未経験でも無理矢理詰め込める
専門学校で学ぶレベルって通用しないけどド素人よりは結構有利だね
文系とか関係ないよ忍耐力だ
逆に弁論術とかディベートできるなら理系より出世は早いだろうなw
最初からIT知識があると序盤戦だけは有利だが口を磨いた奴は伸びるぞ
マリオカートのノコノコとクッパだ
年齢による、若くて元気なら未経験でも無理矢理詰め込める
専門学校で学ぶレベルって通用しないけどド素人よりは結構有利だね
文系とか関係ないよ忍耐力だ
逆に弁論術とかディベートできるなら理系より出世は早いだろうなw
最初からIT知識があると序盤戦だけは有利だが口を磨いた奴は伸びるぞ
マリオカートのノコノコとクッパだ
193 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/16(日) 12:18:47 ID:EAriwsdqO
未経験を無理矢理作業に突っ込んだらどうなるか考えてから言った方がいい。
堪えられなくて鬱病多発してるし、周りもフォローばかりで大変だろう。
乗り切ればいいが鬱病退職すると悲惨。マジでダンボーラーになりかねん。
自分で勉強をしたある程度知識のあるやる気ある奴が来い。
堪えられなくて鬱病多発してるし、周りもフォローばかりで大変だろう。
乗り切ればいいが鬱病退職すると悲惨。マジでダンボーラーになりかねん。
自分で勉強をしたある程度知識のあるやる気ある奴が来い。
194 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/16(日) 13:37:34 ID:7MW+V8N8O
未経験突っ込まれると作業効率落ちるんだよ・・・。
そんなの自社の先輩でもいるとこに配属させろよ。
何も関係ないとこに一人を送ってくるなよ。
そんなの自社の先輩でもいるとこに配属させろよ。
何も関係ないとこに一人を送ってくるなよ。
195 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/16(日) 13:54:29 ID:g7qpdVDy0
未経験で知識無くても大丈夫。先輩方もコンビニ店員、トラック運転手など大勢居ますって求人でも
実際面接受けてみると、知識ないとダメにきまってんだろって言われるぜ。
下手するとなめてんのかボケって圧迫面接されて終わる。
実際面接受けてみると、知識ないとダメにきまってんだろって言われるぜ。
下手するとなめてんのかボケって圧迫面接されて終わる。
196 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/16(日) 14:23:55 ID:TBpw/U0w0
その異常性は散々指摘されながらも
人月ビジネスだから全くに変わらないよな
人は弾
客に打ち込んで、後は文句いわず長らく留まってくれたら最高って感じで
とりあえず数集めて、残った奴でなんとかしよう的な
最悪ビジネス未だに続いてるのがなんとも
人月ビジネスだから全くに変わらないよな
人は弾
客に打ち込んで、後は文句いわず長らく留まってくれたら最高って感じで
とりあえず数集めて、残った奴でなんとかしよう的な
最悪ビジネス未だに続いてるのがなんとも
197 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/16(日) 14:44:05 ID:hTHTvOTy0
質問ですが、ＩＴコンサルタントとして転職を考えているのですが、
エンや、マイナビに登録されている企業と、コンサル転職サイトで登録されている企業だと、
やはり、後者の方が専門に特化した良い企業が見つかるものでしょうか?
いろんなサイトで検索していても、企業がたくさんありすぎて絞込みに苦労しています。
ご教授お願いいたします。
エンや、マイナビに登録されている企業と、コンサル転職サイトで登録されている企業だと、
やはり、後者の方が専門に特化した良い企業が見つかるものでしょうか?
いろんなサイトで検索していても、企業がたくさんありすぎて絞込みに苦労しています。
ご教授お願いいたします。
198 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/16(日) 14:54:43 ID:7MW+V8N8O
ITコンサルもいいけど知識あんの？
無いならやめてください。
無いならやめてください。
199 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/16(日) 16:51:25 ID:v1ld0gb/P
Google, Adobe, Yahoo, Microsoft、もしくは同程度の条件の転職先を探してる人居ませんか？
居たら何を基準に転職先を決めるのか話を聞いてみたい。
ちなみに、上の4社はFortuneの100 Best Companies to Work for 2007に載ってた会社です。
http://money.cnn.com/magazines/fortune/bestcompanies/2007/full_list/
居たら何を基準に転職先を決めるのか話を聞いてみたい。
ちなみに、上の4社はFortuneの100 Best Companies to Work for 2007に載ってた会社です。
http://money.cnn.com/magazines/fortune/bestcompanies/2007/full_list/
200 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/16(日) 17:10:35 ID:DDIjlyU00
201 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/16(日) 18:24:09 ID:EAriwsdqO
202 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/16(日) 18:41:09 ID:g2+Y05UN0
偉そうなこと書いてるけど、実は素人丸出しの奴が増えてきたねｗ
203 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/17(月) 02:19:20 ID:dZQHZm620
ワード、エクセルできない未経験でも採用されるお
ttp://job.mycom.co.jp/08/pc/visitor/search/corp66093/premium.html
ttp://job.mycom.co.jp/08/pc/visitor/search/corp66093/premium.html
204 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/17(月) 02:24:46 ID:xLvc1YTO0
俺不採用だったけど前うけたＩＴ企業
電源の付け方のわからない未経験者でも
半年以内に大卒の情報学部卒より育てることができるよ
専門卒レベルなら３ヶ月でおいつくかな。アハハｗとかって笑ってたな・・・。
ちょっと入ってみたかったのに残念だ
電源の付け方のわからない未経験者でも
半年以内に大卒の情報学部卒より育てることができるよ
専門卒レベルなら３ヶ月でおいつくかな。アハハｗとかって笑ってたな・・・。
ちょっと入ってみたかったのに残念だ
205 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/17(月) 05:58:38 ID:NGaZqkHvP
206 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/17(月) 07:52:10 ID:Df7hDPCM0
>>205
いくらこのスレがやさしいからって
自分のこと何も言わないんじゃ
まともなレスはつかないと思う。
そういうこと聞くなら
せめて自分のスペックくらいは書いたほうがいいと思うよ。
あと、具体的に狙ってる企業があるんだったら
その企業のスレで聞いてみるほうがいいと思うけど。
いくらこのスレがやさしいからって
自分のこと何も言わないんじゃ
まともなレスはつかないと思う。
そういうこと聞くなら
せめて自分のスペックくらいは書いたほうがいいと思うよ。
あと、具体的に狙ってる企業があるんだったら
その企業のスレで聞いてみるほうがいいと思うけど。
207 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/18(火) 02:04:18 ID:P/jMxndk0
履歴書はもちろん手書きだけど
職務経歴書はワードとかエクセル使ってる？
職務経歴書はワードとかエクセル使ってる？
208 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/18(火) 03:06:59 ID:P/jMxndk0
メール使わないでちょくで渡す場合とか
郵送する場合ね。
郵送する場合ね。
209 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/18(火) 22:33:56 ID:h09jRn1Z0
俺は履歴書はExcelで済ましたよ。
書類、1次、２次面接終了。最後は役員面談だってさ。
IT企業で手書きに拘る文化をもつ企業には行きたくないな。
書類、1次、２次面接終了。最後は役員面談だってさ。
IT企業で手書きに拘る文化をもつ企業には行きたくないな。
210 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/18(火) 22:39:22 ID:P/jMxndk0
確かにめんどい。
零細企業だからしょうがないけどね。
ハロワの指示に逆らうわけにもいかねーし。
零細企業だからしょうがないけどね。
ハロワの指示に逆らうわけにもいかねーし。
211 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/18(火) 23:01:47 ID:ZChe/voM0
>>204
>電源の付け方のわからない未経験者でも
抽象的で良く意味わからないけどパソコンの電源って事？
ヘルプデスクならともかく、PC端末の知識はあまり必要無い
IT職種がほとんどだと思が、どんな職種なんだろう。
>電源の付け方のわからない未経験者でも
抽象的で良く意味わからないけどパソコンの電源って事？
ヘルプデスクならともかく、PC端末の知識はあまり必要無い
IT職種がほとんどだと思が、どんな職種なんだろう。
212 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/18(火) 23:08:57 ID:ZChe/voM0
>199
挙げてる4社はいずれもアメリカに本社がある会社で、
ランキングもアメリカでのランキングだからあまり当てにはしない方が
良いと思うが。。。
日本で採用されても日本営業所みたいなもんだから、福利厚生とか
全く条件が違うと思う。
転職基準としたらありきたりだけど給与・業務内容じゃないの。普通だよ。
挙げてる4社はいずれもアメリカに本社がある会社で、
ランキングもアメリカでのランキングだからあまり当てにはしない方が
良いと思うが。。。
日本で採用されても日本営業所みたいなもんだから、福利厚生とか
全く条件が違うと思う。
転職基準としたらありきたりだけど給与・業務内容じゃないの。普通だよ。
213 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/18(火) 23:21:27 ID:ZChe/voM0
>>205-206
そうだね、ちょっと質問の意図が伝わりづらいかもね。
Yahoo!は日本には無いしね。Yahoo! Japanは単なるフランチャイズだし。
その会社の社内システムをやりたいのか、販売している製品のSEに
なりたいのか。営業をしたいのか。
全般的に言えるのは外資IT系って出世するには自分の上司が辞めるか、
異動しないとポストが空かないので、キャリアステップとして
転職する人がほとんどじゃないかな。
そうだね、ちょっと質問の意図が伝わりづらいかもね。
Yahoo!は日本には無いしね。Yahoo! Japanは単なるフランチャイズだし。
その会社の社内システムをやりたいのか、販売している製品のSEに
なりたいのか。営業をしたいのか。
全般的に言えるのは外資IT系って出世するには自分の上司が辞めるか、
異動しないとポストが空かないので、キャリアステップとして
転職する人がほとんどじゃないかな。
214 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/18(火) 23:51:03 ID:81BcR6Wj0
>>212
Google は日本営業所って感じじゃないね。研究開発してる。
Google は日本営業所って感じじゃないね。研究開発してる。
215 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/18(火) 23:52:50 ID:nYxmo7CT0
実務経験1年未満で内定貰いました。
23歳で年俸340万ってちょっと多過ぎですかね……？
面接では控えめに言ったんですけど、内定出たらちょっと調子こいちゃって
「できれば350万前後あたりでお願いしたい」なんて言っちゃいました……。
呆れられてそうです……。入社日が怖いよ。
23歳で年俸340万ってちょっと多過ぎですかね……？
面接では控えめに言ったんですけど、内定出たらちょっと調子こいちゃって
「できれば350万前後あたりでお願いしたい」なんて言っちゃいました……。
呆れられてそうです……。入社日が怖いよ。
216 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 00:05:56 ID:IhD1BfO30
>>214
Google以外でも、セールスからの要望を実装化するために
小規模R&D部門はどこもいるけど、あまりワークしてる感じじゃないなぁ。
ありがちなのが単なるローカライズ屋さんで終わっちゃうパターン。
Googleはちゃんと機能してるんだったら素晴らしいね。
Google以外でも、セールスからの要望を実装化するために
小規模R&D部門はどこもいるけど、あまりワークしてる感じじゃないなぁ。
ありがちなのが単なるローカライズ屋さんで終わっちゃうパターン。
Googleはちゃんと機能してるんだったら素晴らしいね。
217 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 00:09:57 ID:ZChe/voM0
>>215
内定おめでとう。
ボ2+2、年12の16分割換算だと月21.5万くらいだからまぁ良いんじゃないの。
それにボの分は在籍期間の制限で満額もらえないだろうし。
給料は下がるのは簡単だが上がるのは難しい。
素直に受け取って頑張れば大丈夫だよ。
内定おめでとう。
ボ2+2、年12の16分割換算だと月21.5万くらいだからまぁ良いんじゃないの。
それにボの分は在籍期間の制限で満額もらえないだろうし。
給料は下がるのは簡単だが上がるのは難しい。
素直に受け取って頑張れば大丈夫だよ。
218 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 00:20:49 ID:7UPnEKw60
>>215
内定おめでとう。経験１年未満ならそんなもんじゃないか。
遠慮せずもらってがんばればいいと思う。
>>216
開発してるようなことをTech Talksか何かで中の人が言ってたね。Googleは各国の法人を
ローカライズのためじゃなくて開発拠点として考えてる、みたいな記事も見たことがあるような。
この前も日本語のコーパスとか公開してたし、それなりにR&Dしてるんじゃないかな。
内定おめでとう。経験１年未満ならそんなもんじゃないか。
遠慮せずもらってがんばればいいと思う。
>>216
開発してるようなことをTech Talksか何かで中の人が言ってたね。Googleは各国の法人を
ローカライズのためじゃなくて開発拠点として考えてる、みたいな記事も見たことがあるような。
この前も日本語のコーパスとか公開してたし、それなりにR&Dしてるんじゃないかな。
219 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 00:39:05 ID:UQugWueA0
弄りたくても本家の契約で弄れないっていうこともあるそうだよ
220 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 00:39:14 ID:qed2qF4g0
スカウトメールのことで質問です。
先日、初めてスカウトメールに返信（応募）したのですが、
それに対する企業からの連絡は何日ぐらいで来るものなのでしょうか？。
返事して２日過ぎましたがこれはアウトの可能性が高いでしょうか？。
他の企業への応募や面接のスケジュールの事もあるので、教えて頂けると助かります。
先日、初めてスカウトメールに返信（応募）したのですが、
それに対する企業からの連絡は何日ぐらいで来るものなのでしょうか？。
返事して２日過ぎましたがこれはアウトの可能性が高いでしょうか？。
他の企業への応募や面接のスケジュールの事もあるので、教えて頂けると助かります。
221 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 00:40:33 ID:IhD1BfO30
222 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 00:43:13 ID:IhD1BfO30
223 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 00:59:07 ID:IhD1BfO30
>>220
そのスカウトメールに概要とか、連絡先書いてないの？
>他の企業への応募や面接のスケジュールの事もあるので
と素直に聞いてみたほうが良いよ。
聞いたくらいで落とされる企業なら入らないほうがマシ。
どこのシステム使ってるのか知らないけどスカウトメールなんて
条件を入力して検索して出てきた人に一括送信してるのがほとんど。
よほどマッチングが取れた人以外、処理なんて担当の気分次第。
そのスカウトメールに概要とか、連絡先書いてないの？
>他の企業への応募や面接のスケジュールの事もあるので
と素直に聞いてみたほうが良いよ。
聞いたくらいで落とされる企業なら入らないほうがマシ。
どこのシステム使ってるのか知らないけどスカウトメールなんて
条件を入力して検索して出てきた人に一括送信してるのがほとんど。
よほどマッチングが取れた人以外、処理なんて担当の気分次第。
>>223
イーキャリアに登録していてメールが来ました。
社長名義のメールですがEメールアドレスは記載がなかったです。
まあ、イーキャリア経由で連絡取れますけど。
「書類による選考はない」とあるので返信があると思っているのですが、
今まで応募した企業は即日か翌日には面接の連絡くれたので、
２日過ぎると不安で不安で。
放置プレイ！？(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙと思ってしまいます。
２・３日返信が来ないと言うのはザラなんでしょうか？。
イーキャリアに登録していてメールが来ました。
社長名義のメールですがEメールアドレスは記載がなかったです。
まあ、イーキャリア経由で連絡取れますけど。
「書類による選考はない」とあるので返信があると思っているのですが、
今まで応募した企業は即日か翌日には面接の連絡くれたので、
２日過ぎると不安で不安で。
放置プレイ！？(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙと思ってしまいます。
２・３日返信が来ないと言うのはザラなんでしょうか？。
225 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 02:07:37 ID:pvfCVqJP0
IT技術のスキルって
それを知っているかいないかという話ですよね？
それを知っているかいないかという話ですよね？
226 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 09:45:23 ID:dWNDajof0
227 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 10:44:42 ID:e1CHqu8U0
IT関係でﾏﾀｰﾘってある？
228 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 11:00:30 ID:5p2D2TJW0
お邪魔します。
現在転職を考えてるんですけど、話を聞きたくて来ました。
短大卒です。
短大ではC++などソフト系の授業と電気回路などの授業も受けていました。
元々この短大には、プログラミングなどの知識を身に着けたいと主って入ったのですが、
教授の話を聞いているうちに、
将来働いていくとしたらソフト業界よりハード業界の方がいいかも、
と考えるようになり、製造系の会社に入りました。
最初は製造にいたんですけど、入社3ヶ月で技術部に異動になり、現在に至っています。
現在2年目になるんですけど、プログラミングは短大の授業で受けたC++のみの知識しかありません。
しかし、授業で学んだことを思い出すと、プログラミングの授業が一番楽しく感じていました。
それで最近になってIT系の会社に行きたいと強く感じるようになりました。
まだ書き足りていないことがあると思うのですが、これが転職をしたいと考えるようになった経緯です。
ただ、プログラミングの知識はC++のみで、しかも授業で学んだ程度しか出来ません。
その点、今から転職したとして遅くないでしょうか？
入れたとしても過酷な勤務形態になるのが必然なんでしょうか・・・？
現在転職を考えてるんですけど、話を聞きたくて来ました。
短大卒です。
短大ではC++などソフト系の授業と電気回路などの授業も受けていました。
元々この短大には、プログラミングなどの知識を身に着けたいと主って入ったのですが、
教授の話を聞いているうちに、
将来働いていくとしたらソフト業界よりハード業界の方がいいかも、
と考えるようになり、製造系の会社に入りました。
最初は製造にいたんですけど、入社3ヶ月で技術部に異動になり、現在に至っています。
現在2年目になるんですけど、プログラミングは短大の授業で受けたC++のみの知識しかありません。
しかし、授業で学んだことを思い出すと、プログラミングの授業が一番楽しく感じていました。
それで最近になってIT系の会社に行きたいと強く感じるようになりました。
まだ書き足りていないことがあると思うのですが、これが転職をしたいと考えるようになった経緯です。
ただ、プログラミングの知識はC++のみで、しかも授業で学んだ程度しか出来ません。
その点、今から転職したとして遅くないでしょうか？
入れたとしても過酷な勤務形態になるのが必然なんでしょうか・・・？
229 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 11:20:05 ID:8BhhcJlR0
230 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 11:24:55 ID:5p2D2TJW0
231 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 11:48:16 ID:8BhhcJlR0
プログラムが楽しかったって書いてあるけど、
デスマの繰り返しをやってると嫌いになるよ。
俺も学生時代はプログラムが好きでこの世界に入ったけど、嫌いになった。
ただそれでもプログラムやるのが楽しいって奴もいるけど。
知識量は常に勉強しなきゃダメってことはないかな？
でもそこそこ勉強しないとダメ
勤務体系は会社によるけど、残業多し、ブラック多し
将来性はインド、中国とかに仕事が流れてるからどうなるかわからん。
一昨日だかNHKでワープアの特集やってたけど、アメリカのIT技術者が
ワープアになってたよ。自分の将来を見てるようで鬱だった。
デスマの繰り返しをやってると嫌いになるよ。
俺も学生時代はプログラムが好きでこの世界に入ったけど、嫌いになった。
ただそれでもプログラムやるのが楽しいって奴もいるけど。
知識量は常に勉強しなきゃダメってことはないかな？
でもそこそこ勉強しないとダメ
勤務体系は会社によるけど、残業多し、ブラック多し
将来性はインド、中国とかに仕事が流れてるからどうなるかわからん。
一昨日だかNHKでワープアの特集やってたけど、アメリカのIT技術者が
ワープアになってたよ。自分の将来を見てるようで鬱だった。
232 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 12:09:03 ID:5p2D2TJW0
デスマは体験したこと無いから怖さが分からないですけど、
よく聞く話では本当に体を休める時間がない感じですよね。
中国は人口が多いからその点で不利なんですかね；
あと、結構プログラマは、既存のソースを組み合わせて組むことが多い
と言うのを見たことがあるんですけど、そういうものなんでしょうか？
よく聞く話では本当に体を休める時間がない感じですよね。
中国は人口が多いからその点で不利なんですかね；
あと、結構プログラマは、既存のソースを組み合わせて組むことが多い
と言うのを見たことがあるんですけど、そういうものなんでしょうか？
233 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 12:19:39 ID:dqVTJEQu0
知識がないと話にならないことは多い。
さらに、知ってるだけじゃだめで経験やセンスがものを言う場合も多い。
2,3年やって身につけた知識でずっと食っていきたいと思うなら、この業界は勧めない。
そういう人は可換の部品のように扱いになってしまう。
5年でも10年でも興味を持って勉強し続けられそうなら、この業界は向いてるかもしれない。
そういう人は能力をどんどん高めていけるし、能力があればまともな職は（多くはないけど）あるから。
そこそこできる人なら最低でも年収500万以上は望めるし、もっともらってる人は多いはず。
業界としての将来性は悪くないと思う。
その業界の中で悪くない待遇を得ていけるかは別だけども。
良くも悪くも、できない人には働きづらくなっていくと思う。
さらに、知ってるだけじゃだめで経験やセンスがものを言う場合も多い。
2,3年やって身につけた知識でずっと食っていきたいと思うなら、この業界は勧めない。
そういう人は可換の部品のように扱いになってしまう。
5年でも10年でも興味を持って勉強し続けられそうなら、この業界は向いてるかもしれない。
そういう人は能力をどんどん高めていけるし、能力があればまともな職は（多くはないけど）あるから。
そこそこできる人なら最低でも年収500万以上は望めるし、もっともらってる人は多いはず。
業界としての将来性は悪くないと思う。
その業界の中で悪くない待遇を得ていけるかは別だけども。
良くも悪くも、できない人には働きづらくなっていくと思う。
234 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 12:24:25 ID:1cDBoAS20
235 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 12:28:00 ID:Ris+P0JW0
中国人とインド人に英語を喋れる人間が相当多いってことで余計にアメリカの仕事が取られてるだけで
日本のIT業界の仕事まで中国やインドに奪われるのか？って言われたらそうでもないと思うんだが。
日本のIT業界の仕事まで中国やインドに奪われるのか？って言われたらそうでもないと思うんだが。
236 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 12:42:41 ID:5p2D2TJW0
>>233
たしかに、経験は皆無です。
センスも自分では悪くないと思ってはいるんですけど、
客観的に見れているのか分からないので何とも言えないです。
もちろん、もし入るとしたらその知識だけでやって行けるとは思っていません。
実際に経験をしたことがないので断言はできませんが、
おそらく勉強はして行けるのではと思っています・・・。
特にIT系の技術は目まぐるしく変化しているように感じるので
着いて行くのが大変そうだというのはおぼろげながらにでも感じられます。
ＩＴ技術がなくなることはまずないと思うので、
技術の進歩に着いて行くことが出来れば不安も和らぐと思うのですが・・・。
>>234
そ、そうですかorz
正直、自分でもどういった職種が向いてるか判断がつけられない状態なのも困っています。
運用管理はちょっと拒否反応起こしそうです；
もちろん、未経験なのですが・・・
たしかに、経験は皆無です。
センスも自分では悪くないと思ってはいるんですけど、
客観的に見れているのか分からないので何とも言えないです。
もちろん、もし入るとしたらその知識だけでやって行けるとは思っていません。
実際に経験をしたことがないので断言はできませんが、
おそらく勉強はして行けるのではと思っています・・・。
特にIT系の技術は目まぐるしく変化しているように感じるので
着いて行くのが大変そうだというのはおぼろげながらにでも感じられます。
ＩＴ技術がなくなることはまずないと思うので、
技術の進歩に着いて行くことが出来れば不安も和らぐと思うのですが・・・。
>>234
そ、そうですかorz
正直、自分でもどういった職種が向いてるか判断がつけられない状態なのも困っています。
運用管理はちょっと拒否反応起こしそうです；
もちろん、未経験なのですが・・・
237 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 13:08:52 ID:dWNDajof0
>>232
プログラマヤメトケの理由
１ 低賃金
２ 低裁量
３ 長時間労働
単純に日本のＩＴは負けてるんだよ。
プログラミングとかいわないで、大手外資の本とのＩＴ企業（google とかな）
を狙ってみては？ まちがっても中小ＩＴとかＳＩとかはヤメトケ
プログラマヤメトケの理由
１ 低賃金
２ 低裁量
３ 長時間労働
単純に日本のＩＴは負けてるんだよ。
プログラミングとかいわないで、大手外資の本とのＩＴ企業（google とかな）
を狙ってみては？ まちがっても中小ＩＴとかＳＩとかはヤメトケ
238 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 13:21:20 ID:5p2D2TJW0
239 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 13:40:21 ID:dWNDajof0
>>238
ちなみに英語は得意か？
ちなみに英語は得意か？
240 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 13:46:05 ID:5p2D2TJW0
241 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 13:54:53 ID:dWNDajof0
この業界は英語すげー重要だよ
開発言語よりまず英語できるようになったほうがいい場合も
開発言語よりまず英語できるようになったほうがいい場合も
242 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 14:21:00 ID:yQfXCKXY0
>>215です。
>>217
実は茄子なしなんです。ですので月給換算すると28万超ということになり、
も、貰いすぎかも……！と今からガクブルなんです。
しかもブランク1年以上あったり……。
ついていけなかったらどうしよう……。
>>218
お、多くないですかね？
前職は茄子ありだったんですが月給21万程度だったのでちょっと心配で……。
しかもブランク1年以上あるしで……。
でも、頑張ってみます、ありがとうございます！
>>217
実は茄子なしなんです。ですので月給換算すると28万超ということになり、
も、貰いすぎかも……！と今からガクブルなんです。
しかもブランク1年以上あったり……。
ついていけなかったらどうしよう……。
>>218
お、多くないですかね？
前職は茄子ありだったんですが月給21万程度だったのでちょっと心配で……。
しかもブランク1年以上あるしで……。
でも、頑張ってみます、ありがとうございます！
243 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 14:58:29 ID:KT+jF44N0
244 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 15:12:00 ID:5p2D2TJW0
>>241
ですよね。
ただでさえ英語を使う機会が増えてる昨今、日本語しか使えないのは痛手ですよね。
しかもIT系となるとなおさら・・・。
少なくとも使えることで不便になることはないので、少しずつでも英語力を上げて行きたいと思います。
ですよね。
ただでさえ英語を使う機会が増えてる昨今、日本語しか使えないのは痛手ですよね。
しかもIT系となるとなおさら・・・。
少なくとも使えることで不便になることはないので、少しずつでも英語力を上げて行きたいと思います。
245 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 16:18:01 ID:yQfXCKXY0
>>243
ありがとうございます……！頑張ります、頑張りますが……。
この業界、試用期間中の解雇って結構ありますか？？
出来が悪くても勤務態度しっかりしていれば、解雇なんてことにはならないですよね？？
ありがとうございます……！頑張ります、頑張りますが……。
この業界、試用期間中の解雇って結構ありますか？？
出来が悪くても勤務態度しっかりしていれば、解雇なんてことにはならないですよね？？
246 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 16:40:15 ID:dWNDajof0
247 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 17:14:06 ID:Ris+P0JW0
携帯電話のテスターってIT業界だと思うんですけど
かなり異質なものでPG、SEやネットワークエンジニアとはかなりかけ離れてますよね？
かなり異質なものでPG、SEやネットワークエンジニアとはかなりかけ離れてますよね？
248 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 18:35:17 ID:yQfXCKXY0
>>246
マジですか……。前職の会社恵まれていたのかな……。
ちなみに、今までperlしか触れたことがなく、メモリとかさっぱりわかりません（それでも内定出ました！）。
これって無知すぎます？？何から勉強すればいいでしょうか？？
一応WEBシステム構築会社なんですが、他に必要なものがあればご教授願えれば幸いです。
今から頑張って詰め込みます。
マジですか……。前職の会社恵まれていたのかな……。
ちなみに、今までperlしか触れたことがなく、メモリとかさっぱりわかりません（それでも内定出ました！）。
これって無知すぎます？？何から勉強すればいいでしょうか？？
一応WEBシステム構築会社なんですが、他に必要なものがあればご教授願えれば幸いです。
今から頑張って詰め込みます。
249 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 20:07:23 ID:AODqJfWr0
>>248
「他に必要なもの」ですね。Web開発なら・・・
言語レベルでJava、ASP.NETのいずれかでHtml、Javaスクリプト、CSS辺りは必須。
IDE総合開発環境でエクリプスやVS.NET等の使用経験が望ましい。
DBを使用する場合は、基本的なSQLとOracleもしくはSQL-Server辺りの使用経験。
動作環境周辺では、トムキャット、Apache、IIS辺りの設定くらいは出来て欲しい。
インターネット経由となるならセキュリティ知識と暗号化技術も理解して欲しい。
どうだ？少しでも知ってるか？。多分知らないでしょ？
Web開発と一言でいっても詰め込んで使い物なるほど甘いもんじゃない。
技術と経験の積み重ねで、時間を掛けて身につけていくものをスキルと呼ぶ。
と言うことは、未経験に毛が生えた程度のレベルを承知の上で採用されたんだよ。
だから君は幸運。
勉強は入社して当面必要なものを少しずつ確実に覚えればいい。
はやる気持ちはわかるが、今はそれほど気負う必要は無いんじゃないか？
先は長い。多分、この業界に生きていく間はずーーと勉強だ。今のうちにゆっくり休んどけ。
長文ｽﾏｿ
「他に必要なもの」ですね。Web開発なら・・・
言語レベルでJava、ASP.NETのいずれかでHtml、Javaスクリプト、CSS辺りは必須。
IDE総合開発環境でエクリプスやVS.NET等の使用経験が望ましい。
DBを使用する場合は、基本的なSQLとOracleもしくはSQL-Server辺りの使用経験。
動作環境周辺では、トムキャット、Apache、IIS辺りの設定くらいは出来て欲しい。
インターネット経由となるならセキュリティ知識と暗号化技術も理解して欲しい。
どうだ？少しでも知ってるか？。多分知らないでしょ？
Web開発と一言でいっても詰め込んで使い物なるほど甘いもんじゃない。
技術と経験の積み重ねで、時間を掛けて身につけていくものをスキルと呼ぶ。
と言うことは、未経験に毛が生えた程度のレベルを承知の上で採用されたんだよ。
だから君は幸運。
勉強は入社して当面必要なものを少しずつ確実に覚えればいい。
はやる気持ちはわかるが、今はそれほど気負う必要は無いんじゃないか？
先は長い。多分、この業界に生きていく間はずーーと勉強だ。今のうちにゆっくり休んどけ。
長文ｽﾏｿ
250 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 20:21:07 ID:B6W0CCPx0
251 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 20:55:42 ID:IhD1BfO30
252 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 21:05:26 ID:ylNXS71q0
IT業界で頑張りたい方。
IT業界の知識を付けたい方大歓迎なんて書いてあるのによ・・・。
IT業界の知識を付けたい方大歓迎なんて書いてあるのによ・・・。
253 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 21:19:07 ID:yQfXCKXY0
>>249
>>248です。
ありがとうございます！
perlとPostgreSQL連携のWebシステム作成したことあるので、簡単なSQL文はかけますがOracleは……。
以前WEB制作会社にいたので、デザイン～ホームページ作成のコーディングは大丈夫です。
サーバ系は弱いですね。一応ApacheもtomcatもIISも動作環境の経験はありますが、設定とかは
少ししかしたことないので深い知識はてんでありません。
セキュリティ知識と暗号化技術はさっぱりです……。
「とりあえずSSL使っとけばいいんだろ～？」とかなり適当な感じです。
こうやって見ると本当「触れたことがある」程度のレベルで入社日が怖いです……。
一応経験者採用だったので、未経験でこれから頑張ります！じゃ首にされそうなんで困ってるんです……。
とりあえず今までやったことを復習しておいたほうがいいですよね。
1年以上ブランクあるし……。ありがとうございました。
>>248です。
ありがとうございます！
perlとPostgreSQL連携のWebシステム作成したことあるので、簡単なSQL文はかけますがOracleは……。
以前WEB制作会社にいたので、デザイン～ホームページ作成のコーディングは大丈夫です。
サーバ系は弱いですね。一応ApacheもtomcatもIISも動作環境の経験はありますが、設定とかは
少ししかしたことないので深い知識はてんでありません。
セキュリティ知識と暗号化技術はさっぱりです……。
「とりあえずSSL使っとけばいいんだろ～？」とかなり適当な感じです。
こうやって見ると本当「触れたことがある」程度のレベルで入社日が怖いです……。
一応経験者採用だったので、未経験でこれから頑張ります！じゃ首にされそうなんで困ってるんです……。
とりあえず今までやったことを復習しておいたほうがいいですよね。
1年以上ブランクあるし……。ありがとうございました。
254 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 21:34:25 ID:Xa4KBAH7O
この業界マジで適性はあるからな。
何人も潰れた奴見てきたけど適性無いと思ったらすぐに辞めろ。
努力で解決しない事はかなりある。
何人も潰れた奴見てきたけど適性無いと思ったらすぐに辞めろ。
努力で解決しない事はかなりある。
255 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 21:48:07 ID:dl5PRL3wO
>254
俺は向いていないのに耐えて耐えて鬱と戦いながら30才になりました
転職しようとしてますが、ITしか相手してくれなくて今凹み中
業界の本質を悟るのが遅かった、
薄給でもいいからマッタリしたいよ
俺は向いていないのに耐えて耐えて鬱と戦いながら30才になりました
転職しようとしてますが、ITしか相手してくれなくて今凹み中
業界の本質を悟るのが遅かった、
薄給でもいいからマッタリしたいよ
256 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 22:07:22 ID:cLYVa6Uj0
IT業界だった前の会社を退職して2年経つのに何故か
情報漏洩があったのでプロジェクトに携わった人間は
自宅PCにP2Pソフトをインストしてないか
顧客情報を入れてないかチェックツール入れて
チェックして結果ファイル送れ
ってハガキ来たんだが
これってやる義務あんのか？
PCにそんなチェックソフトいれたくないし
俺のPC内部の何調べたのか分からないファイルを送りたくないし
何よりもう前の会社に関わりたくないし、何で手間ばかりかかって一文
にもならない作業やらなきゃならないんだか
情報漏洩があったのでプロジェクトに携わった人間は
自宅PCにP2Pソフトをインストしてないか
顧客情報を入れてないかチェックツール入れて
チェックして結果ファイル送れ
ってハガキ来たんだが
これってやる義務あんのか？
PCにそんなチェックソフトいれたくないし
俺のPC内部の何調べたのか分からないファイルを送りたくないし
何よりもう前の会社に関わりたくないし、何で手間ばかりかかって一文
にもならない作業やらなきゃならないんだか
257 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 22:45:45 ID:AODqJfWr0
>>253
自分のスキル分析が冷静に出来ているね。
出来ない、足りない事を素直に認めて次の行動を起こせばいい。
ある程度の経験者になると知らない、出来ないと認めるのが出来なくなる人もいる。
何が自分にとって足りなく、その為には何をしていくべきかを常に考えて行動していこう。
頑張れ。
>>250
俺的には独力で他のシステム等に応用・適用した事があれば（する自信が有れば）
その部分は出来ると言ってもいいと思うよ。
厚顔無恥というか、表面だけ見て出来ると言い切る人は結構いるよね。
自分はそのことに対して「知らない事が有る」という事に気がつけるかどうかだけど、
知らなきゃ気がつけないしね。
自分のスキル分析が冷静に出来ているね。
出来ない、足りない事を素直に認めて次の行動を起こせばいい。
ある程度の経験者になると知らない、出来ないと認めるのが出来なくなる人もいる。
何が自分にとって足りなく、その為には何をしていくべきかを常に考えて行動していこう。
頑張れ。
>>250
俺的には独力で他のシステム等に応用・適用した事があれば（する自信が有れば）
その部分は出来ると言ってもいいと思うよ。
厚顔無恥というか、表面だけ見て出来ると言い切る人は結構いるよね。
自分はそのことに対して「知らない事が有る」という事に気がつけるかどうかだけど、
知らなきゃ気がつけないしね。
258 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 22:47:35 ID:ylNXS71q0
この業界に挑戦してみたいのですが、未経験でカスの俺では
大手に入れないし、ブラックにもしも正社員で入ったとしても潰されそうで怖いです。
なので自分に適性があるのか、そして勉強するためにもバイトで入ろうと思うのですが
この業界ってバイトでも大変なんですかね？
コンビニバイトとかと同じ感覚で入ったら痛い目にあいますか？
ってかバイトでもある程度敷居が高かったりするんですかね？
大手に入れないし、ブラックにもしも正社員で入ったとしても潰されそうで怖いです。
なので自分に適性があるのか、そして勉強するためにもバイトで入ろうと思うのですが
この業界ってバイトでも大変なんですかね？
コンビニバイトとかと同じ感覚で入ったら痛い目にあいますか？
ってかバイトでもある程度敷居が高かったりするんですかね？
259 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 23:02:29 ID:IhD1BfO30
260 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 23:04:45 ID:IhD1BfO30
挑戦してみたい根拠が、「他の業界に比べれば中途転職がし易そう」
かつ「上にいけそう」というようなレベルだったら止めといた方がいいでしょう。
かつ「上にいけそう」というようなレベルだったら止めといた方がいいでしょう。
261 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 23:25:30 ID:ylNXS71q0
>>259
やはり厳しい世界のようですね・・・。
今のが職場ブラックなんで別に大丈夫だと思います。
自分の職場以上にブラックな会社はないと自信をもって言えるので。
>>260
上にいけそうとは思ってます。
当然物凄く努力しなければならないでしょうが、努力しようがしまいが出世には無縁の世界に居るんで
私にとって頑張り次第では未来があるというのはとても眩しい事なんです。
やはり厳しい世界のようですね・・・。
今のが職場ブラックなんで別に大丈夫だと思います。
自分の職場以上にブラックな会社はないと自信をもって言えるので。
>>260
上にいけそうとは思ってます。
当然物凄く努力しなければならないでしょうが、努力しようがしまいが出世には無縁の世界に居るんで
私にとって頑張り次第では未来があるというのはとても眩しい事なんです。
262 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 23:37:02 ID:IhD1BfO30
263 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/20(木) 01:35:52 ID:+z+N8xr60
264 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/20(木) 01:39:47 ID:LEWQ64x60
265 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/20(木) 01:40:44 ID:ergq8qkuO
努力して報われた人が何人いたかなぁ
266 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/20(木) 02:55:40 ID:+V7j8sGZ0
この業界入ろうと思ってる人で、いまの時点でプログラムを書いたことないなら止めた方がいい。
たぶんムリ。ついていけない。
いまPCを持っているなら、プログラミング環境は用意できるはず。
それすらやらないということは、もうその時点ですでに適正がない。
仕事だったらやる、そんな人は薄給激務で凹まされるのがオチ。
それが良いことだとは思わないけれど、事実として大抵そうなる。
未経験でもできるデスクワークだと気軽に考えている人がもしいたら、やめとけといいたい。
鬱にでもなったら洒落にならないよ。
たぶんムリ。ついていけない。
いまPCを持っているなら、プログラミング環境は用意できるはず。
それすらやらないということは、もうその時点ですでに適正がない。
仕事だったらやる、そんな人は薄給激務で凹まされるのがオチ。
それが良いことだとは思わないけれど、事実として大抵そうなる。
未経験でもできるデスクワークだと気軽に考えている人がもしいたら、やめとけといいたい。
鬱にでもなったら洒落にならないよ。
267 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/20(木) 03:08:54 ID:AUyDhK4E0
>>50
亀レスながら、禿同。
この業界に居る奴って性格悪い奴大杉。
たぶん「IT業界が性格を最悪にさせてしまうのか」が正解だろうな。
前の会社は8年前に辞めたが、給料が安かっただけで、
上司・同僚全ていい人だったし、仕事もやりやすかった。
辞めて8年経った今でもたまに会って飲んだりしている。
この業界でプライベートでも会いたいと思える奴など皆無。
たまに上司から飲みの誘いがあるが、全てお断り。
亀レスながら、禿同。
この業界に居る奴って性格悪い奴大杉。
たぶん「IT業界が性格を最悪にさせてしまうのか」が正解だろうな。
前の会社は8年前に辞めたが、給料が安かっただけで、
上司・同僚全ていい人だったし、仕事もやりやすかった。
辞めて8年経った今でもたまに会って飲んだりしている。
この業界でプライベートでも会いたいと思える奴など皆無。
たまに上司から飲みの誘いがあるが、全てお断り。
268 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/20(木) 08:38:11 ID:Zw6n7t5dO
ITの仕事ってさ
いろいろな現場行ったけど、出向ってさ
｢俺は技術者だ｣って心構えで行くと大抵失敗するね
｢俺は接客業だ｣って心構えでやると何故か上手くいく不思議(たとえ技術が大幅に足りなくても)
だから嫌気がさしてきた。対人関係苦手だから
いろいろな現場行ったけど、出向ってさ
｢俺は技術者だ｣って心構えで行くと大抵失敗するね
｢俺は接客業だ｣って心構えでやると何故か上手くいく不思議(たとえ技術が大幅に足りなくても)
だから嫌気がさしてきた。対人関係苦手だから
269 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/20(木) 09:11:56 ID:uLOweQxK0
270 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/20(木) 10:39:03 ID:LEWQ64x60
271 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/20(木) 11:06:05 ID:Zw6n7t5dO
うーん、わからん
威圧的だと嫌われないかい?客先常駐だと立場よわくない?
命令される立場だよ
威圧的だと嫌われないかい?客先常駐だと立場よわくない?
命令される立場だよ
272 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/20(木) 11:17:33 ID:uLOweQxK0
客先常駐と取引先って微妙にニュアンス違うような・・
273 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/20(木) 11:22:17 ID:LEWQ64x60
274 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/20(木) 11:25:49 ID:Jy9AIYMaO
今過去レス全部読んできたけどやっぱりIT未経験者は辞めた方がいいってことかな…。
今外食にいて、残業と休日出勤に耐えかねて転職を考えているのだけど。
店の売り上げをグラフにするのとか好きだから、この業界に入って知識をもっとつけたいなんて思ってる。
ここの人たちから馬鹿にされるような未経験者です。
外食は本当に何も身につかないから、IT業界なら知識がつくと思って転職しようと思うのですが甘い考えでしょうか。
未経験でも1から学べます！って書いてある求人はブラックって読んでびびってます。
外食も相当ブラックだから耐性はあると思うのだけど…。
独学でもいいから勉強しろって書いてあったけど、独学でも多少はなんとかなるものなのでしょうか？
今外食にいて、残業と休日出勤に耐えかねて転職を考えているのだけど。
店の売り上げをグラフにするのとか好きだから、この業界に入って知識をもっとつけたいなんて思ってる。
ここの人たちから馬鹿にされるような未経験者です。
外食は本当に何も身につかないから、IT業界なら知識がつくと思って転職しようと思うのですが甘い考えでしょうか。
未経験でも1から学べます！って書いてある求人はブラックって読んでびびってます。
外食も相当ブラックだから耐性はあると思うのだけど…。
独学でもいいから勉強しろって書いてあったけど、独学でも多少はなんとかなるものなのでしょうか？
275 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/20(木) 11:34:20 ID:Zw6n7t5dO
まぁ無理なら無理って言えればいいけどね
俺はなかなか言えない性格だから苦しいよ、自分が嫌になる
質問、開発がもう嫌でマッタリを求めているのですが、ヘルプデスクってどんな感じでしょう?
俺はなかなか言えない性格だから苦しいよ、自分が嫌になる
質問、開発がもう嫌でマッタリを求めているのですが、ヘルプデスクってどんな感じでしょう?
276 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/20(木) 11:43:12 ID:Zw6n7t5dO
>274
外食残業もかなり薄給激務だね
どっちかといえばITのほうが良いよ、転職繰り返しても大丈夫だし、
仮に開発が嫌になって逃げだす場合のツブシとして
監視とか運用とかヘルプデスクとかインストール専門の仕事とかの工場よりマシな単純作業ができる
外食って肉体労働だしなぁ
外食残業もかなり薄給激務だね
どっちかといえばITのほうが良いよ、転職繰り返しても大丈夫だし、
仮に開発が嫌になって逃げだす場合のツブシとして
監視とか運用とかヘルプデスクとかインストール専門の仕事とかの工場よりマシな単純作業ができる
外食って肉体労働だしなぁ
277 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/20(木) 11:44:03 ID:FtgtKW/A0
>>274
>残業と休日出勤に耐えかねて転職を考えているのだけど。
それじゃＩＴになっても同じだよｗ
>独学でも多少はなんとかなるものなのでしょうか？
少しはなる。でも何もしない奴は確実にダメ。それ以前に君に適性があるか
どうかってのもあるね。まあヘタに適性があって、何年も続けちゃっった後
年食ってＩＴから抜けられなくなるってのが一番不幸だろうけど。
>残業と休日出勤に耐えかねて転職を考えているのだけど。
それじゃＩＴになっても同じだよｗ
>独学でも多少はなんとかなるものなのでしょうか？
少しはなる。でも何もしない奴は確実にダメ。それ以前に君に適性があるか
どうかってのもあるね。まあヘタに適性があって、何年も続けちゃっった後
年食ってＩＴから抜けられなくなるってのが一番不幸だろうけど。
278 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/20(木) 11:56:51 ID:FtgtKW/A0
279 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/20(木) 11:58:10 ID:IRAbQp670
俺ヒョロいしなぁ
280 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/20(木) 12:05:07 ID:LEWQ64x60
外食産業は顔面に唾はいてくるようなDQNにも対応しないとだけどな。
俺だったらストレス溜まって死ぬ。
俺だったらストレス溜まって死ぬ。
281 ：274：2007/12/20(木) 12:21:30 ID:Jy9AIYMaO
素早いﾚｽありがとう。
>>276
そういってもらえると勇気が出ます。
今26歳で初めての転職です。
最初で最後の転職にしようと思うのですが、IT業界は転職する方が多いのでしょうか？
>>277
IT業界の残業などはどれくらいなのでしょうか？
自分は月120時間の残業と年間の休日は80日くらいです。
とりあえず本など読んで勉強しはじめましたが、ソフトがないので買いに行ってきます。
>>276
そういってもらえると勇気が出ます。
今26歳で初めての転職です。
最初で最後の転職にしようと思うのですが、IT業界は転職する方が多いのでしょうか？
>>277
IT業界の残業などはどれくらいなのでしょうか？
自分は月120時間の残業と年間の休日は80日くらいです。
とりあえず本など読んで勉強しはじめましたが、ソフトがないので買いに行ってきます。
282 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/20(木) 12:26:11 ID:Zw6n7t5dO
>278
肉体労働の辛さを健康的とは…
薄給激務底辺比較はどう考えても椅子に座れる仕事が上だぞ、
いや若いうちは肉体労働でもいいけど40才過ぎて転職しようとしても職歴が外食だけだと悲惨な選択肢しかない
職歴がITだと椅子に座れる仕事に付けるでしょ薄給だけど選択肢はやや広い
肉体労働の辛さを健康的とは…
薄給激務底辺比較はどう考えても椅子に座れる仕事が上だぞ、
いや若いうちは肉体労働でもいいけど40才過ぎて転職しようとしても職歴が外食だけだと悲惨な選択肢しかない
職歴がITだと椅子に座れる仕事に付けるでしょ薄給だけど選択肢はやや広い
283 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/20(木) 12:27:43 ID:LEWQ64x60
IT業界は他業界に比べれば、キャリアアップの転職が非常に多いよ。
少なくとも外食産業よりは将来性があるでしょ。
少なくとも外食産業よりは将来性があるでしょ。
284 ：274：2007/12/20(木) 12:29:49 ID:Jy9AIYMaO
>>278
外食は年を取ったら仕事を続けられません。
一握りの人間が本部に行くことはありますが、自分は本部に興味はないです。
将来を描けない不安も転職しようと思った理由の一つです。
外食は20代のうちしかできない仕事です…。
外食は年を取ったら仕事を続けられません。
一握りの人間が本部に行くことはありますが、自分は本部に興味はないです。
将来を描けない不安も転職しようと思った理由の一つです。
外食は20代のうちしかできない仕事です…。
285 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/20(木) 12:35:30 ID:LEWQ64x60
外食別に30代でもできるだろ。
俺がバイトしてた外食産業なんてガンガン３０オーバーの未経験者の正社員入社してたぞ。
仕事激務の挙句に薄給だから離職率半端じゃなかったけどな。
本部にもしも行けたとしても更なる激務が待ち構えているんだろうな。
俺がバイトしてた外食産業なんてガンガン３０オーバーの未経験者の正社員入社してたぞ。
仕事激務の挙句に薄給だから離職率半端じゃなかったけどな。
本部にもしも行けたとしても更なる激務が待ち構えているんだろうな。
286 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/20(木) 12:47:02 ID:Zw6n7t5dO
外食、小売りはマジキツいね。
でも鬱になる確率はITのほうが高いと思う。
両方経験あるけど疲れ方の質が違うなぁ
ITは自律神経に悪いよぉ、人格がおかしくなりそう
でも鬱になる確率はITのほうが高いと思う。
両方経験あるけど疲れ方の質が違うなぁ
ITは自律神経に悪いよぉ、人格がおかしくなりそう
287 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/20(木) 12:59:07 ID:Jy9AIYMaO
>>285
書き方が悪かったですね、続けられるのは20代のうちって意味でした。
確かに30代40代の方もいますが、言われた通りすぐに辞めてしまいます。
本部は現場と上層部との板挟みで病みますね。
>>286
鬱かぁ…。
今は絶対大丈夫だろうなんて思ってますが、誰にでも起こりうることですよね。
人格がおかしくなる、か……。
書き方が悪かったですね、続けられるのは20代のうちって意味でした。
確かに30代40代の方もいますが、言われた通りすぐに辞めてしまいます。
本部は現場と上層部との板挟みで病みますね。
>>286
鬱かぁ…。
今は絶対大丈夫だろうなんて思ってますが、誰にでも起こりうることですよね。
人格がおかしくなる、か……。
288 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/20(木) 13:10:14 ID:LEWQ64x60
働いてて鬱になる奴も多いが、無職で鬱になる奴も多いんだよな。
佐世保の乱射事件の人もそうだけど、やっぱり無職だと世間から迫害されるし鬱になりやすい。
このまま外食産業続けても30代まで続けられんってなら早めに辞めたほうがいいだろ
３０で辞めたらほんと行くとこなくなるよ。
佐世保の乱射事件の人もそうだけど、やっぱり無職だと世間から迫害されるし鬱になりやすい。
このまま外食産業続けても30代まで続けられんってなら早めに辞めたほうがいいだろ
３０で辞めたらほんと行くとこなくなるよ。
289 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/20(木) 13:21:47 ID:uLOweQxK0
>>ヘルプデスクなんてパートのオバサン仕事
なわけねーだろ（ｗ いったいどんな仕事想像してんだ？
まあ低レベルではあるが。
なわけねーだろ（ｗ いったいどんな仕事想像してんだ？
まあ低レベルではあるが。
290 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/20(木) 13:28:58 ID:Jy9AIYMaO
291 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/20(木) 13:36:34 ID:Zw6n7t5dO
俺の場合、開発で鬱になって、しょっちゅう心療内科行ってたたけど
会社辞めて筋トレとかして健康的にニートしてたら半年で鬱が治ったよ
会社辞めて筋トレとかして健康的にニートしてたら半年で鬱が治ったよ
292 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/20(木) 13:42:30 ID:4Hpj04fZ0
>>274
独学でもちゃんとやればなんとかなる部分は結構ある。
でもそれよりも、自分の時間を割いて独学する程度にやる気があるって点が重要。
この仕事を楽しんでやってる人や腕のいい人は就業時間とプライベートの別なく勉強してる。
それを苦だと思わずにいられることは、この業界でやっていくのに大事な才能。
勉強して知らなかったことがわかってくると結構楽しかったりするし。
そういうのを楽しめるなら、いま未経験でスキルがなくたってどんどん伸びるし、IT業界に向いてる。
最初の何年か、未経験者歓迎のブラックで痛い思いすることもあるだろうけど、スキルがあれば転職は難しくない。
年収も500か600ぐらいまでなら普通にもらえるようになる。1000万プレーヤーを目指すのは大変だけど。
外食は昔バイトしたぐらいしか経験がないけど、社員の人は大変そうだった。
あれよりはこの仕事の方が将来は明るそうに見える。
やる気あるならおすすめするよ。がんがれ。
独学でもちゃんとやればなんとかなる部分は結構ある。
でもそれよりも、自分の時間を割いて独学する程度にやる気があるって点が重要。
この仕事を楽しんでやってる人や腕のいい人は就業時間とプライベートの別なく勉強してる。
それを苦だと思わずにいられることは、この業界でやっていくのに大事な才能。
勉強して知らなかったことがわかってくると結構楽しかったりするし。
そういうのを楽しめるなら、いま未経験でスキルがなくたってどんどん伸びるし、IT業界に向いてる。
最初の何年か、未経験者歓迎のブラックで痛い思いすることもあるだろうけど、スキルがあれば転職は難しくない。
年収も500か600ぐらいまでなら普通にもらえるようになる。1000万プレーヤーを目指すのは大変だけど。
外食は昔バイトしたぐらいしか経験がないけど、社員の人は大変そうだった。
あれよりはこの仕事の方が将来は明るそうに見える。
やる気あるならおすすめするよ。がんがれ。
293 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/20(木) 13:46:40 ID:uLOweQxK0
294 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/20(木) 14:19:29 ID:Jy9AIYMaO
>>292
ﾚｽありがとう。
実は教職免許を持っていて、勉強すること自体嫌いではないからやっていけるかもしれない。
未経験者歓迎はやっぱりブラックなんだね…。
でも自分で意欲的に勉強していけばスキルは身につくかな。
あとは、職業訓練校で失業保険貰いながらプログラミングの勉強をして、それから転職活動をするのもいいかとも思ってる。
でも過去ﾚｽ見るかぎり資格は役に立たないと書いてあるから悩んでる。
ブラックで経験積むか、職業訓練校で勉強するか、みんなならどちらを選ぶ？
ﾚｽありがとう。
実は教職免許を持っていて、勉強すること自体嫌いではないからやっていけるかもしれない。
未経験者歓迎はやっぱりブラックなんだね…。
でも自分で意欲的に勉強していけばスキルは身につくかな。
あとは、職業訓練校で失業保険貰いながらプログラミングの勉強をして、それから転職活動をするのもいいかとも思ってる。
でも過去ﾚｽ見るかぎり資格は役に立たないと書いてあるから悩んでる。
ブラックで経験積むか、職業訓練校で勉強するか、みんなならどちらを選ぶ？
295 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/20(木) 14:36:13 ID:LEWQ64x60
職業訓練校で勉強した後にブラックで経験積むことになると思います。
実際就職活動してみればわかると思います。
実際就職活動してみればわかると思います。
296 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/20(木) 18:47:38 ID:eii5iySZ0
>>253
perlとPostgreSQLの開発経験が有るからコソの、23歳で月28万なんぢゃないか？
(月28万なら1人月60万のPGで派遣に出せるナｗ)
で、perlとPostgreSQLを知ってるのなら、phpとmySQLにシフトするのは難しくないし、
シフト出来れば、当面はLAMPの開発で喰って行けるだろ。
Oracleなんて高額なDBを使える企業は限られてるんだから、Oracleは後回しでイイ。
それよりも、Apache、tomcat、IISの知識をより深めた方が、重宝がられると思われ。
最悪、鯖管OPで飢死を回避出来るしナｗ
>>256
シカトしる
perlとPostgreSQLの開発経験が有るからコソの、23歳で月28万なんぢゃないか？
(月28万なら1人月60万のPGで派遣に出せるナｗ)
で、perlとPostgreSQLを知ってるのなら、phpとmySQLにシフトするのは難しくないし、
シフト出来れば、当面はLAMPの開発で喰って行けるだろ。
Oracleなんて高額なDBを使える企業は限られてるんだから、Oracleは後回しでイイ。
それよりも、Apache、tomcat、IISの知識をより深めた方が、重宝がられると思われ。
最悪、鯖管OPで飢死を回避出来るしナｗ
>>256
シカトしる
297 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/20(木) 19:51:39 ID:IRAbQp670
みんなでシカトしてやろうぜ
298 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/20(木) 19:58:48 ID:QmRNnsAC0
安価なツール＝低予算＝低受注金額＝低い給料
仕事は沢山有っても単価安くて器用貧乏で終わりそうだな。
仕事は沢山有っても単価安くて器用貧乏で終わりそうだな。
299 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/20(木) 21:03:41 ID:7mskdnsm0
外食いくと、すぐ店長。管理職になる＝残業代という概念がなくなる。
同時にバイトの面接する権利ももらえる。
女子学生を食いまくれるという特権も。
女子学生を食いまくれる＝残業代
同時にバイトの面接する権利ももらえる。
女子学生を食いまくれるという特権も。
女子学生を食いまくれる＝残業代
300 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/20(木) 21:06:45 ID:LEWQ64x60
マックはそうらしいけど、他はそうでもないらしいよ。
301 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/20(木) 23:12:38 ID:WLSD7ShbO
>>294
未経験者に１番必要なのは対人関係力だよ
例えば甘え上手な女の子とかが１番うまくやれてる
男でも元気あって明るくて面白い人気者タイプならなんとかいける
勉強に自信はあるけど糞真面目で内気な未経験者は嫌がらせ受けまくって鬱になる
未経験者に１番必要なのは対人関係力だよ
例えば甘え上手な女の子とかが１番うまくやれてる
男でも元気あって明るくて面白い人気者タイプならなんとかいける
勉強に自信はあるけど糞真面目で内気な未経験者は嫌がらせ受けまくって鬱になる
302 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/20(木) 23:43:09 ID:YXeIVOCA0
>>294
能力上げたいなら実務がいいよ。職業訓練校がどんなもんか知らないけど、独学できるレベルじゃないか？
次の会社に入るまで少しまったりしたいなら職業訓練校に行くのもいいのかもね。
資格自体は大して役に立たないけど、未経験でプログラマやるなら
基本情報とかソフ開ぐらいは勉強して損はないと思うよ。そこらへんの知識は基礎だから。
能力上げたいなら実務がいいよ。職業訓練校がどんなもんか知らないけど、独学できるレベルじゃないか？
次の会社に入るまで少しまったりしたいなら職業訓練校に行くのもいいのかもね。
資格自体は大して役に立たないけど、未経験でプログラマやるなら
基本情報とかソフ開ぐらいは勉強して損はないと思うよ。そこらへんの知識は基礎だから。
303 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/20(木) 23:46:00 ID:zFM9dZ2N0
未経験ならシスアドで基本的な事覚えた方がいいよ。
基礎がないと本当に何もわからなくて辛いだけだから。
才能が一番大切だけどね。
基礎がないと本当に何もわからなくて辛いだけだから。
才能が一番大切だけどね。
304 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/21(金) 00:00:51 ID:LEWQ64x60
監視オペとかヘルプデスクでもシスアドとか何か資格ないと厳しい？
305 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/21(金) 01:16:35 ID:/M5Sybvp0
>>304
実務経験が無いなら資格があったほうが「好ましい」でしょう。
別に必須じゃないけど。
>>290
IT職種も色々あるけど、専門職として捉えた場合はやっぱり研究職などの
最上流工程は大学できちんと学んだ人しか行きづらい。
全くの未経験でも入れる要素が大きい業界である事は確かだけど
逆に言うと素人でも入れると言う事はIT業界でも下流工程の職種しかない
と言う事。一生食っていけるかどうかは自分次第。+
実務経験が無いなら資格があったほうが「好ましい」でしょう。
別に必須じゃないけど。
>>290
IT職種も色々あるけど、専門職として捉えた場合はやっぱり研究職などの
最上流工程は大学できちんと学んだ人しか行きづらい。
全くの未経験でも入れる要素が大きい業界である事は確かだけど
逆に言うと素人でも入れると言う事はIT業界でも下流工程の職種しかない
と言う事。一生食っていけるかどうかは自分次第。+
306 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/21(金) 01:24:00 ID:/M5Sybvp0
>>268
技術はコモディティ化するから、以前はキーボードを叩けるだけで
技術者と評価される時代もあったけど、底辺知識が向上すれば
それだけ技術者の地位は相対的に低下するよね。
今の時代、相当高度な事をやってないと技術職とは言えないでしょう。
現に多くの企業では情報システム部門は技術職ではなくて、技能職扱いに
なってますよ。カスタマーサットが求められるのは当然の流れ。
技術はコモディティ化するから、以前はキーボードを叩けるだけで
技術者と評価される時代もあったけど、底辺知識が向上すれば
それだけ技術者の地位は相対的に低下するよね。
今の時代、相当高度な事をやってないと技術職とは言えないでしょう。
現に多くの企業では情報システム部門は技術職ではなくて、技能職扱いに
なってますよ。カスタマーサットが求められるのは当然の流れ。
307 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/21(金) 02:35:45 ID:houylzyH0
＞技術はコモディティ化するから、以前はキーボードを叩けるだけで
数十年前、タイピストが女性事務職の花形だった時代もあったらしい
数十年前、タイピストが女性事務職の花形だった時代もあったらしい
308 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/21(金) 19:48:16 ID:6ayWkX4y0
人売りの会社だけはいってはいかんよ
309 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/21(金) 19:54:17 ID:o6cIWDPy0
http://www.lee.co.jp/
誰でも採用します！
いつも人手不足！！
社員はバカばっかり。
/＾7_
,' / /
| /／ﾍ-‐ '´￣￣｀ヽ､
| / ／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
三 | ／/, '/ ヽﾊ ､ ヽ
／ 三 .L ｣ ミ{_{｀ヽ ノ ﾘ| ｌ │ i|
Ｘ ／ | | .ﾚ!小ｌ● ● 从 |、i|
/ | | ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ│
/´｀'Ｊ __|ﾍ ゝ._） j /⌒i !
. ― ヽ.＿人::::| l＞,､ __, イァ/ /│
. ― ミ ﾉ ﾉ:::::/| ／ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
ミ （_／｀ヽ< | | ／ヾ∨:::/ヾ:::彡' |
【転職】LEEネットソリューションズ【２人目】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1194523575/l50
誰でも採用します！
いつも人手不足！！
社員はバカばっかり。
/＾7_
,' / /
| /／ﾍ-‐ '´￣￣｀ヽ､
| / ／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
三 | ／/, '/ ヽﾊ ､ ヽ
／ 三 .L ｣ ミ{_{｀ヽ ノ ﾘ| ｌ │ i|
Ｘ ／ | | .ﾚ!小ｌ● ● 从 |、i|
/ | | ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ│
/´｀'Ｊ __|ﾍ ゝ._） j /⌒i !
. ― ヽ.＿人::::| l＞,､ __, イァ/ /│
. ― ミ ﾉ ﾉ:::::/| ／ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
ミ （_／｀ヽ< | | ／ヾ∨:::/ヾ:::彡' |
【転職】LEEネットソリューションズ【２人目】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1194523575/l50
310 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/21(金) 19:55:35 ID:EVoOjSZ80
派遣も事実上自由化されたし、企業は情報部要員を直接
雇用（契約、バイト含む）または直接命令指揮できる派遣
で抱える傾向にある。よって、以前派遣が厳しく規制されていた
時代に半ば「派遣代替行為として、客先常駐で業務請負をしていた
ようなコンピュータ会社はこれから生き残れないだろう。
ユーザ企業でそこで直接、ピンでＰＧを入れるのがこれからの主流だ。
ＩＴ会社に丸投げではコストが不透明だからね。
ＩＴ業界を目指すなら、企業の社内ＳＥを目指したほうがいいよ
雇用（契約、バイト含む）または直接命令指揮できる派遣
で抱える傾向にある。よって、以前派遣が厳しく規制されていた
時代に半ば「派遣代替行為として、客先常駐で業務請負をしていた
ようなコンピュータ会社はこれから生き残れないだろう。
ユーザ企業でそこで直接、ピンでＰＧを入れるのがこれからの主流だ。
ＩＴ会社に丸投げではコストが不透明だからね。
ＩＴ業界を目指すなら、企業の社内ＳＥを目指したほうがいいよ
311 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/21(金) 19:59:44 ID:i2LMSMaJ0
みんな年をとる時間は一緒。
５年、１０年と言った期間にどんな経験を積んで
どんな知識を得るかが重要なんだよね。
中小の場合は所詮請負。下流工程がメインで規模も小さい。
上流工程を触れる機会はほとんどない。仕事範囲は深く狭くだ。
その反対に大手は規模も大きく上流工程が殆ど。
広く浅くだが、経験を積むと広く深くと深化する。
５年後、１０年後に転職しやすく高給を得やすいのは明らかに後者だ。
５年、１０年と言った期間にどんな経験を積んで
どんな知識を得るかが重要なんだよね。
中小の場合は所詮請負。下流工程がメインで規模も小さい。
上流工程を触れる機会はほとんどない。仕事範囲は深く狭くだ。
その反対に大手は規模も大きく上流工程が殆ど。
広く浅くだが、経験を積むと広く深くと深化する。
５年後、１０年後に転職しやすく高給を得やすいのは明らかに後者だ。
312 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/21(金) 21:11:39 ID:tNJK1ICH0
今日行った会社男女比率が半々くらいだった・・・。
意外にIT業界って女に人気あるのね。
意外にIT業界って女に人気あるのね。
313 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/21(金) 21:35:55 ID:pwFE9imWO
IT業界の女は性格悪い奴ばっかで最悪だがな
>>296
スマン。なんか心に引っかかってて連絡着くメールアドレス送信しちゃった
考えてみりゃ、これって理由付けてるけどタダで作業してください
って内容だよなあ
お宅の私物パソコン、調べさせてくださいって業務命令ならともかく
退職してるんならプライバシーの侵害だし
とっとと転職して良かったわ
警戒して捨てアドだったし今からアドレス消去しちまうか
スマン。なんか心に引っかかってて連絡着くメールアドレス送信しちゃった
考えてみりゃ、これって理由付けてるけどタダで作業してください
って内容だよなあ
お宅の私物パソコン、調べさせてくださいって業務命令ならともかく
退職してるんならプライバシーの侵害だし
とっとと転職して良かったわ
警戒して捨てアドだったし今からアドレス消去しちまうか
315 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/21(金) 22:34:28 ID:7F9v4njs0
316 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/21(金) 23:19:44 ID:B1I//gqy0
317 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/22(土) 03:55:10 ID:Ij+Kt+t80
IT業界未経験者です。
求人サイトを見ていて気になったのでお聞きします。
従業員数30～100名規模のIT企業の求人をよく見受けますが
定年まで勤められるものなのでしょうか？
若い間は別にいいとは思うのですが
家族を持ったときに本当に生活していけるものなのでしょうか？
求人サイトを見ていて気になったのでお聞きします。
従業員数30～100名規模のIT企業の求人をよく見受けますが
定年まで勤められるものなのでしょうか？
若い間は別にいいとは思うのですが
家族を持ったときに本当に生活していけるものなのでしょうか？
318 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/22(土) 04:30:50 ID:N9+1jQzP0
なにかしらに不安がある人はIT系は止めたほうがいいよ
親が金持ちでプライド・野心が無く、頭が抜群に良いやつが
ひまつぶしでやる仕事
親が金持ちでプライド・野心が無く、頭が抜群に良いやつが
ひまつぶしでやる仕事
319 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/22(土) 11:08:57 ID:Ob7YQwBN0
SE、PG系とネットワークエンジニアって働くとしたらどちらのほうがいいですか？
320 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/22(土) 11:58:06 ID:jPr1IKlE0
好みだが、NEのほうが多少マッタリ。
321 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/22(土) 12:04:45 ID:jAQ+CIOY0
>>319
SEやPGにしても、何系のSEやPGやるかによっても全然違う。
NEにしてもまたしかり。
構築系なのか、監視保守メインなのかによっても全然違ってくる。
それ以前に、何がよければいいのか書いてくれないと・・・・・
休日が多ければ「いい」のか、給料がよければ「いい」のか
スキルアップできれば「いい」のか、判断基準がさっぱりワカラン。
SEやPGにしても、何系のSEやPGやるかによっても全然違う。
NEにしてもまたしかり。
構築系なのか、監視保守メインなのかによっても全然違ってくる。
それ以前に、何がよければいいのか書いてくれないと・・・・・
休日が多ければ「いい」のか、給料がよければ「いい」のか
スキルアップできれば「いい」のか、判断基準がさっぱりワカラン。
322 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/22(土) 12:22:42 ID:Ob7YQwBN0
323 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/22(土) 13:03:37 ID:e1LlhmXO0
324 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/22(土) 13:21:56 ID:jAQ+CIOY0
>>322
・・・・・・・。
だから重視する点は？
３択して。
(1)高給激務
(2)薄給マッタリ
(3)薄給激務
休みが多くて給料高いのがいいなら
何もITやらなくたっていいと思うけどなぁ・・・
技術系だってIT以外にもたくさんある。
なぜIT？
以下、私見だが。
休日重視ならNE、給料重視ならSEかな。
スキルアップに関しては、自分で具体的に先をどう考えてるかによる。
SE、PGは拘束時間が多く激務で休日が少ない。
NEも、特に監視保守系だと自宅待機などがあるからプライベートでも行動に制約があり
深夜休日に突如呼び出しかかることもザラ。構築系だとまた違うけど。
休み重視ならIT自体を選択肢に入れることそのものが間違いとも言える。
NEはリーダーや統括クラスにでもならない限りSE、PGより概ね給料は安め。
頭使って動いて作ってナンボの仕事と、基本的に見て待って有事のときだけ動く仕事、
どっちが高給でどっちがマッタリかは言わずもがな。
・・・・・・・。
だから重視する点は？
３択して。
(1)高給激務
(2)薄給マッタリ
(3)薄給激務
休みが多くて給料高いのがいいなら
何もITやらなくたっていいと思うけどなぁ・・・
技術系だってIT以外にもたくさんある。
なぜIT？
以下、私見だが。
休日重視ならNE、給料重視ならSEかな。
スキルアップに関しては、自分で具体的に先をどう考えてるかによる。
SE、PGは拘束時間が多く激務で休日が少ない。
NEも、特に監視保守系だと自宅待機などがあるからプライベートでも行動に制約があり
深夜休日に突如呼び出しかかることもザラ。構築系だとまた違うけど。
休み重視ならIT自体を選択肢に入れることそのものが間違いとも言える。
NEはリーダーや統括クラスにでもならない限りSE、PGより概ね給料は安め。
頭使って動いて作ってナンボの仕事と、基本的に見て待って有事のときだけ動く仕事、
どっちが高給でどっちがマッタリかは言わずもがな。
325 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/22(土) 13:28:11 ID:Ob7YQwBN0
>>324
激務度とか薄給度にもよるけど
残業月100時間弱程度か、給料も都内で年収300万弱程度なら全然許容範囲。
後将来性も重要かな・・・。
年取ったら生きていけなくなるもの嫌だし。
俺はあんまり頭使うのは得意じゃないからPG、SEは選択できないかもね・・・。
激務度とか薄給度にもよるけど
残業月100時間弱程度か、給料も都内で年収300万弱程度なら全然許容範囲。
後将来性も重要かな・・・。
年取ったら生きていけなくなるもの嫌だし。
俺はあんまり頭使うのは得意じゃないからPG、SEは選択できないかもね・・・。
326 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/22(土) 16:44:10 ID:/s82QLs6O
そんなんでいいなら、どこにでも入社して大丈夫だよ
定年まではどの企業も今後どうなるかわからないから何とも言えないけど
定年まではどの企業も今後どうなるかわからないから何とも言えないけど
327 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/22(土) 17:34:58 ID:fMWzBqoL0
この業界、社員は20代、30代が殆ど、30代でベテラン扱いだぞ
定年までどうのなんて現役社員でもわからんよ
本気で定年まで勤める気なら未経験で入れる所でなく
ある程度のキャリアを積んでからしっかりした待遇のいい会社を選んでからにしろ
定年までどうのなんて現役社員でもわからんよ
本気で定年まで勤める気なら未経験で入れる所でなく
ある程度のキャリアを積んでからしっかりした待遇のいい会社を選んでからにしろ
328 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/22(土) 20:21:04 ID:lWSJOEZC0
NECとか大手の企業は給料や休日はどうなんですかね？？
329 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/22(土) 20:33:12 ID:/s82QLs6O
そんな事きく必要はないぞ
ほぼ入社は出来ないから。
行けても協力会社からの派遣ぐらいだから、知ったところで意味は無い。
ほぼ入社は出来ないから。
行けても協力会社からの派遣ぐらいだから、知ったところで意味は無い。
330 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/22(土) 20:34:15 ID:MXy4ncamO
マイクロソフトは待遇良いのでしょうか？
331 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/22(土) 21:42:08 ID:Ij+Kt+t80
332 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/22(土) 22:27:18 ID:N9+1jQzP0
そんな人ばかり
実家が自営の次男とかで
最悪、家の仕事手伝うとかそういう保険が要る
実家が自営の次男とかで
最悪、家の仕事手伝うとかそういう保険が要る
333 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/23(日) 03:45:26 ID:kO8Lj3f1O
334 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/23(日) 17:09:31 ID:EQmgg6gi0
資格取るんだったら基本情報以上じゃないときついな
シスアドは評価対象にならないところが多い
シスアドは評価対象にならないところが多い
335 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/23(日) 17:39:49 ID:lF0kiPLtO
>333
・オラクルマスター
・SCP(ジャバのしかく)
を取ればブラック会社にすぐ入れる
ベンダー系資格だと営業がプッシュしやすい、オラクルは最もメジャーなDB、JAVAの案件はかなり多い、JAVAできるとなぜかVBもできるとみなされるし事が多い
即戦力系がイイかも、応募予定の会社の取引先に富士通系がある場合はインターステージの資格も受けがいい
あくまて俺の経験談
・オラクルマスター
・SCP(ジャバのしかく)
を取ればブラック会社にすぐ入れる
ベンダー系資格だと営業がプッシュしやすい、オラクルは最もメジャーなDB、JAVAの案件はかなり多い、JAVAできるとなぜかVBもできるとみなされるし事が多い
即戦力系がイイかも、応募予定の会社の取引先に富士通系がある場合はインターステージの資格も受けがいい
あくまて俺の経験談
336 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/23(日) 18:12:06 ID:S6i5/RVOO
俺はPCの基礎が無い人はシスアドが一番いいと思うよ
いきなり他の資格の勉強したって基礎が無いんだからダメだよ。
基礎がある人間なら言われてるようなのとればいいと思う。
俺自身がOSって何？って状態からIT業界に入ったからさ。
シスアド勉強してよかったからお薦めするよ。
いきなり他の資格の勉強したって基礎が無いんだからダメだよ。
基礎がある人間なら言われてるようなのとればいいと思う。
俺自身がOSって何？って状態からIT業界に入ったからさ。
シスアド勉強してよかったからお薦めするよ。
337 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/23(日) 19:14:57 ID:Y8JmR09XO
>>336
俺の意見だと(携わる部門にもよるけど)、まずは基本情報とCCNAがいいと思う。なんだかんだで全体概要とネットワーク基礎が無いと業務に就いてから苦労が大きい
俺の意見だと(携わる部門にもよるけど)、まずは基本情報とCCNAがいいと思う。なんだかんだで全体概要とネットワーク基礎が無いと業務に就いてから苦労が大きい
338 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/23(日) 21:32:41 ID:Np5B3Bb50
CCNAはネットワークエンジニア目指してる人の一般的な資格で
基本情報処理はPG、SE目指してる人ようの一般的な資格なような。
未経験者歓迎のIT関連の会社に入りたければこの資格を持ってればまず問題ない。
大手の場合だと持ってても辛い。
基本情報処理はPG、SE目指してる人ようの一般的な資格なような。
未経験者歓迎のIT関連の会社に入りたければこの資格を持ってればまず問題ない。
大手の場合だと持ってても辛い。
色々と助言ありがとうございます。
PCの知識は、専門的なのはまったくわからないから、
まずは基礎？の基本情報から勉強してみようと思います。
シスアドにしてもCCNAにしても、基本情報を知ってる方がいいですかね？
PCの知識は、専門的なのはまったくわからないから、
まずは基礎？の基本情報から勉強してみようと思います。
シスアドにしてもCCNAにしても、基本情報を知ってる方がいいですかね？
340 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/23(日) 23:29:45 ID:L1/a9agK0
本当の基礎中の基礎はシスアドだよ。
シスアドを難しくしたのが基本情報。
本当に何も知らないなら絶対にシスアドで一通り勉強するべし。
そっちの方が基本情報も勉強しやすいよ。
シスアドを難しくしたのが基本情報。
本当に何も知らないなら絶対にシスアドで一通り勉強するべし。
そっちの方が基本情報も勉強しやすいよ。
341 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/24(月) 02:05:36 ID:Hg/2on8G0
レス読んでて、全くの新人現場に突っ込まれて困る、みたいなのを見かけた
けど、新人ってどんなレベル？自分が入社したところは半年から一年は本社
勤務で半ば研修みたいな感じだったけど。いきなり派遣されるわけ？
それとも教育係の愚痴？
けど、新人ってどんなレベル？自分が入社したところは半年から一年は本社
勤務で半ば研修みたいな感じだったけど。いきなり派遣されるわけ？
それとも教育係の愚痴？
342 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/24(月) 11:12:22 ID:aZ+uNgeG0
小さいとこだといきなり派遣するよ。研修なんか数日自習で終わり
んで素人を○○歴何年とか偽って現場に送るんだよ
んで素人を○○歴何年とか偽って現場に送るんだよ
343 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/24(月) 13:13:02 ID:5OiOnLzgO
友達に入社二日目で派遣に出されてた奴いたよ。
派遣先に教育OJTなどすべて一任してる企業もあるようです。
派遣先に教育OJTなどすべて一任してる企業もあるようです。
344 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/24(月) 13:46:05 ID:t/nh/hMB0
経歴スキルを偽りなく通達してあるなら
派遣先でもそれ相応に教育してくれると思うけど、
ド素人を経験△年です、って言って投入すると
先方もそれを踏まえて扱われ、
経験あるもの、知ってるものとして仕事を振られ、
会話もそれが前提になり
派遣先も、派遣された本人も不幸なことになる。
派遣先でもそれ相応に教育してくれると思うけど、
ド素人を経験△年です、って言って投入すると
先方もそれを踏まえて扱われ、
経験あるもの、知ってるものとして仕事を振られ、
会話もそれが前提になり
派遣先も、派遣された本人も不幸なことになる。
345 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/24(月) 16:54:10 ID:CM3IdN720
ちゃんとド素人だと言う事が派遣先に伝わっていても、
教育なんてされずに放置される所もあるけどなｗ
中小零細人売りだと悪い方面のパターンなら全てが起こりうる。
教育なんてされずに放置される所もあるけどなｗ
中小零細人売りだと悪い方面のパターンなら全てが起こりうる。
346 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/24(月) 19:26:31 ID:XJdyB2250
ベンチャーのノリが多いからなあ。
当たれば大きくなるけど、当たらなきゃいつの間にか倒産。
PHPとかLAMPで、オープンソースで低予算追求してたワイズも倒産しちゃったし。
オラクルの案件は高額で稼げる。＝年収も高くできる余裕がある。
年収求めるなら、高額案件できないとな。
LAMPとか元が無料でがんばっても、案件が低額で数こなして契約金が給与支払いに回るので、掛け持ちしまくりで激務になるだけ。
当たれば大きくなるけど、当たらなきゃいつの間にか倒産。
PHPとかLAMPで、オープンソースで低予算追求してたワイズも倒産しちゃったし。
オラクルの案件は高額で稼げる。＝年収も高くできる余裕がある。
年収求めるなら、高額案件できないとな。
LAMPとか元が無料でがんばっても、案件が低額で数こなして契約金が給与支払いに回るので、掛け持ちしまくりで激務になるだけ。
347 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/24(月) 19:55:19 ID:0ZCnYUi10
なんでプログラミングとかサーバ構築とかすらしたことのない未経験の人が
ITやらSIやらの業界に入ろうとするの？そんなにこの業界って魅力的に感じるのか？
この仕事が好きな人、できる人には悪い業界じゃないと思うけど、
そうでない人からするとなにが良さそうに見えるんだろう。
ITやらSIやらの業界に入ろうとするの？そんなにこの業界って魅力的に感じるのか？
この仕事が好きな人、できる人には悪い業界じゃないと思うけど、
そうでない人からするとなにが良さそうに見えるんだろう。
348 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/24(月) 20:05:13 ID:eQBckAhfO
>346
ハロワでオラクル技術者を月50万以上で募集してるとこあるね
ハロワにしては破格の給料なのに以外と応募が少なかったよ、俺が聞いたときは１人だった
カネが良いから迷ったけど香ばしい臭いがプンプンするから面接行かなかった
ハロワでオラクル技術者を月50万以上で募集してるとこあるね
ハロワにしては破格の給料なのに以外と応募が少なかったよ、俺が聞いたときは１人だった
カネが良いから迷ったけど香ばしい臭いがプンプンするから面接行かなかった
349 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/24(月) 20:08:52 ID:5OiOnLzgO
あれだろ。やってみたい、覚えてみたいで入社するんじゃねーか？
俺なんかなんでもいいからPC詳しくなりたいって思ってITに入ってきたし。
それで気がつきゃあれやあれやと大手メーカにいるよ
今なんかある程度実力と運があれば大手なんて誰でもいけると思うよ。
俺なんかなんでもいいからPC詳しくなりたいって思ってITに入ってきたし。
それで気がつきゃあれやあれやと大手メーカにいるよ
今なんかある程度実力と運があれば大手なんて誰でもいけると思うよ。
350 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/24(月) 20:11:03 ID:eQBckAhfO
>347
テレビとかマンガでコンピューターいじる奴って知的でカッコよく見えるから
テレビとかマンガでコンピューターいじる奴って知的でカッコよく見えるから
351 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/24(月) 20:18:41 ID:UtXLbAE/0
残業はイヤ、プログラミングには別に興味ないってやつが入ってきたよ。。。
なんでこんなの取るんだよ。。。
なんでこんなの取るんだよ。。。
352 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/24(月) 20:29:10 ID:tEvD/jZC0
みんな未経験者に冷たいな～。
誰でも最初は未経験者なのにぃ。
誰でも最初は未経験者なのにぃ。
353 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/24(月) 20:33:19 ID:eQBckAhfO
>351
俺も残業は嫌でプログラミングに興味なくなってるんだけど、ITスキルしかないからしょうがなく次もITだよ
他の業種だと年収300いかないよぉ
残業嫌⇒効率よく作業しようとがんばる
プログラミングに興味ない⇒趣味的なオナニーソースは書かない
と解釈してあげてー
俺も残業は嫌でプログラミングに興味なくなってるんだけど、ITスキルしかないからしょうがなく次もITだよ
他の業種だと年収300いかないよぉ
残業嫌⇒効率よく作業しようとがんばる
プログラミングに興味ない⇒趣味的なオナニーソースは書かない
と解釈してあげてー
354 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/24(月) 21:17:06 ID:CM3IdN720
みんなというか業界全体が未経験者に冷たい気がする。。
最初から優しくされたいならいいとこの大学出てでかい会社に入るしかないんじゃね？
最初から優しくされたいならいいとこの大学出てでかい会社に入るしかないんじゃね？
355 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/24(月) 21:46:37 ID:UtXLbAE/0
>>353
現実はね、こんな感じなのですよ。。。
残業嫌⇒自分の時間は大切にしたい⇒プライベートで仕事のために勉強するなんて絶対嫌!!
プログラミングに興味ない⇒適当にコピペして「動かないんですけど？」とか言ってる
さすがに教える気も失せます。。。
現実はね、こんな感じなのですよ。。。
残業嫌⇒自分の時間は大切にしたい⇒プライベートで仕事のために勉強するなんて絶対嫌!!
プログラミングに興味ない⇒適当にコピペして「動かないんですけど？」とか言ってる
さすがに教える気も失せます。。。
356 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/24(月) 22:22:50 ID:QVpfLT560
>>349どのような経路で大手に行けたのか詳しく教えていただけませんか？？
357 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/24(月) 22:24:24 ID:QVpfLT560
この業界って月給いくらくらいもらえるんですか？
358 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/24(月) 22:43:49 ID:5OiOnLzgO
>>356
簡単で悪いけどこんな感じ
一番初めは小企業30人くらいの会社入ってひたすら勉強して資格とった。
小企業の待遇に満足出来なくて次に中企業入った。
そこでちょっと頑張って昇進した時にたまたま大手が募集してる事を話で聞いて
試験受けて採用された。
試験は筆記、性格診断、論文、面接三回だった。
行くたび交通費くれたよ。
ステップアップ転職は結構好まれると感じた。
まだ小企業に残ってる同期からはうらやましがられるけど
うらやましいなら行動起こせよって心から思う。
口ばっかで行動しない奴が今までも結構いたからな。
行動起こさなきゃ何も始まらないと思う。
いきなり大手は新卒以外は絶対無理。
この業界に来るなら頑張ってくださいね！
初めは我慢ばかりですよ。
簡単で悪いけどこんな感じ
一番初めは小企業30人くらいの会社入ってひたすら勉強して資格とった。
小企業の待遇に満足出来なくて次に中企業入った。
そこでちょっと頑張って昇進した時にたまたま大手が募集してる事を話で聞いて
試験受けて採用された。
試験は筆記、性格診断、論文、面接三回だった。
行くたび交通費くれたよ。
ステップアップ転職は結構好まれると感じた。
まだ小企業に残ってる同期からはうらやましがられるけど
うらやましいなら行動起こせよって心から思う。
口ばっかで行動しない奴が今までも結構いたからな。
行動起こさなきゃ何も始まらないと思う。
いきなり大手は新卒以外は絶対無理。
この業界に来るなら頑張ってくださいね！
初めは我慢ばかりですよ。
359 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/24(月) 22:49:40 ID:QVpfLT560
358>>ありがとうございます！！m（__）mあなたは大卒なんですか？？あと持っている
資格も教えていただけないでしょうか？質問攻めですいません↓↓
資格も教えていただけないでしょうか？質問攻めですいません↓↓
360 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/24(月) 23:30:50 ID:QVpfLT560
>>358ありがとうございます！！m（__）mあなたは大卒なんですか？？あと持っている
資格も教えていただけないでしょうか？質問攻めですいません↓↓
資格も教えていただけないでしょうか？質問攻めですいません↓↓
361 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/24(月) 23:36:18 ID:MQzxUrcq0
俺も>>358と似たようなパターンだけど、多分マネしようと思っても無理だよ
そういう風になる奴はなるけど、ならない奴はならないと思う
ちなみに俺は資格なんかひとつも持ってない
資格について面接で聞かれたこともない
そういう風になる奴はなるけど、ならない奴はならないと思う
ちなみに俺は資格なんかひとつも持ってない
資格について面接で聞かれたこともない
362 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/24(月) 23:58:57 ID:5OiOnLzgO
持ってる資格なんてたいしたものないですよ。
PCについて何もわからない状態で入ったので基本的なものしかないです。
シスアド、基本情報、ソフ開、CCNA、LPIC1だけしかないですよ。
私は要領が悪いので就業中にこれだけしか取れなかったです。
今も会社から資格取るように言われてるので困ってますよ。
上の会議で決まった資格取得が部単位に下りてきて
いろいろ取らなきゃいけない決まりがあるんですよ。
主に新人～三年くらいが簡単なもの取らされます。
上司達は難しいもの取るように言われてるみたい。
私は大卒ですよ。
PCについて何もわからない状態で入ったので基本的なものしかないです。
シスアド、基本情報、ソフ開、CCNA、LPIC1だけしかないですよ。
私は要領が悪いので就業中にこれだけしか取れなかったです。
今も会社から資格取るように言われてるので困ってますよ。
上の会議で決まった資格取得が部単位に下りてきて
いろいろ取らなきゃいけない決まりがあるんですよ。
主に新人～三年くらいが簡単なもの取らされます。
上司達は難しいもの取るように言われてるみたい。
私は大卒ですよ。
363 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/25(火) 00:02:41 ID:UFZR+Oje0
>>362やはり大卒じゃなければ大手は厳しいですよね。。。
364 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/25(火) 00:11:29 ID:cAzy10JdO
どの大手を目指すかじゃないですか？
例えばNHFを目指すのか、ここではブラック言われてる独立系でしたっけ？を目指すのかで違うと思いますよ。
行動起こす前に諦めるのは早いです。
小さい所からコツコツやって行き、私みたいにチャンスを掴む場合もありますし
大卒より実力優先だと思いますけどね。
後若さかな。
例えばNHFを目指すのか、ここではブラック言われてる独立系でしたっけ？を目指すのかで違うと思いますよ。
行動起こす前に諦めるのは早いです。
小さい所からコツコツやって行き、私みたいにチャンスを掴む場合もありますし
大卒より実力優先だと思いますけどね。
後若さかな。
365 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/25(火) 00:15:32 ID:UFZR+Oje0
19歳で来年の今頃転職考えてるんですが。。大手でも可能性はありますよねっ？
366 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/25(火) 00:18:28 ID:dxe/HVzW0
19だったら大学目指すのが現実的
367 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/25(火) 00:22:25 ID:cAzy10JdO
19なら大いにチャンスあるよ！
資格取れる時間あるなら絶対に資格とるべき。
あなたが受ける時に出るかわからないけど
試験対策として論文とかSPI勉強しとくといいかも！
論文は先の事も考えて勉強しとくといいよ。
昇進試験で必ずあるから。
大手いけるように頑張ってください！
資格取れる時間あるなら絶対に資格とるべき。
あなたが受ける時に出るかわからないけど
試験対策として論文とかSPI勉強しとくといいかも！
論文は先の事も考えて勉強しとくといいよ。
昇進試験で必ずあるから。
大手いけるように頑張ってください！
368 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/25(火) 00:25:08 ID:cAzy10JdO
369 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/25(火) 00:26:13 ID:vp0e7EbX0
>>365
学歴、資格はあるほど良い。でなければ、大手は無理だな。
どんなに優秀でも、アピールできるものがないとね。
大手は中小と違って人材に不自由していないからな。
>>358が最も良い例だろう。見習うべし。
学歴、資格はあるほど良い。でなければ、大手は無理だな。
どんなに優秀でも、アピールできるものがないとね。
大手は中小と違って人材に不自由していないからな。
>>358が最も良い例だろう。見習うべし。
370 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/25(火) 00:26:40 ID:dxe/HVzW0
なんか無責任過ぎるような・・・
正直、他の業界で頑張る方が効率的と思う
正直、他の業界で頑張る方が効率的と思う
371 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/25(火) 00:27:09 ID:pG/cW/5s0
>>352
優しいからこそ厳しくあたるとも言える。
未経験者を客のオーダーに合わせて突っ込んどいて
悩みを打ち明けても
「お前はやればできる。頑張れ、逃げるな。自己向上を目指せ」
というイージーな回答しかくれず、結局はメンバー確保という自己保身が
ほとんどの生産のマネージャの甘い言葉よりはるかに優しいとぼかぁ思うけどね。
優しいからこそ厳しくあたるとも言える。
未経験者を客のオーダーに合わせて突っ込んどいて
悩みを打ち明けても
「お前はやればできる。頑張れ、逃げるな。自己向上を目指せ」
というイージーな回答しかくれず、結局はメンバー確保という自己保身が
ほとんどの生産のマネージャの甘い言葉よりはるかに優しいとぼかぁ思うけどね。
372 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/25(火) 00:32:04 ID:pG/cW/5s0
373 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/25(火) 07:31:28 ID:NLZZfHVY0
374 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/25(火) 10:29:20 ID:n2M06+yb0
資格自体はあまり役に立たない。資格を取るときに勉強した内容は役に立つ。そんな感じだと思う。
つか、この業界である程度やってる人なら、資格持ってたって決定打になんかならないって肌でわかってると思う。
むしろ、資格取得者を欲しがる会社って派遣で突っ込むときの売りにしたいんじゃないかと。
おれ面接でプログラム書かされたことはあっても資格についてつっこまれたことはないよ。
簡単な数学のテストみたいのもあったけど。
未経験の人が資格に頼りたいのはわからないでもないけど、そういうのを当てにする人にこの仕事は合わない気がする。
>>355,361あたりはすげー同感。
>>366
ﾜﾛﾀ
つか、この業界である程度やってる人なら、資格持ってたって決定打になんかならないって肌でわかってると思う。
むしろ、資格取得者を欲しがる会社って派遣で突っ込むときの売りにしたいんじゃないかと。
おれ面接でプログラム書かされたことはあっても資格についてつっこまれたことはないよ。
簡単な数学のテストみたいのもあったけど。
未経験の人が資格に頼りたいのはわからないでもないけど、そういうのを当てにする人にこの仕事は合わない気がする。
>>355,361あたりはすげー同感。
>>366
ﾜﾛﾀ
375 ：この業界を志望する人へ：2007/12/25(火) 23:13:13 ID:aJdfWnwU0
この業界、結局自分で勉強していかないと駄目だ。
覚える、調べる、応用する、そして悩む。
これらの繰り返しだが、それが苦じゃないならこの業界が向いてる。
どれか一つでも駄目なら、あきらめた方がいい。
ストレスで心が折れるからね。
覚える、調べる、応用する、そして悩む。
これらの繰り返しだが、それが苦じゃないならこの業界が向いてる。
どれか一つでも駄目なら、あきらめた方がいい。
ストレスで心が折れるからね。
376 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/26(水) 00:24:18 ID:8s7tqByd0
まあこの職業って自主的に勉強していくことが、自分の身を守ることだったり
そこそこ楽しんで仕事を続けるコツだったりするしね。
確かに、資格を取るためじゃなくても自分でどんどん本買って勉強するぐらいの人でないときついと思う。
そうでない人は体より先に精神的につらくなりそう。
そこそこ楽しんで仕事を続けるコツだったりするしね。
確かに、資格を取るためじゃなくても自分でどんどん本買って勉強するぐらいの人でないときついと思う。
そうでない人は体より先に精神的につらくなりそう。
377 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/26(水) 00:27:21 ID:ccv4q9H80
毎日12h以上稼動できる、も入れとかないと
378 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/26(水) 03:31:03 ID:6no4swZv0
ここで人事担当の人っているのかな。
ちょっと聞きたいことあるんですが
社員1000人規模くらいの中規模SIに応募する時
個人で応募するのとインテや鰤など紹介系使うのだと
有利／不利ってありますか？
紹介系だと、当然コストが余計にかかりますよね。
それともこれくらいの規模がある会社では、関係なく
人を取りそうですか？
よろしくお願いします。
ちょっと聞きたいことあるんですが
社員1000人規模くらいの中規模SIに応募する時
個人で応募するのとインテや鰤など紹介系使うのだと
有利／不利ってありますか？
紹介系だと、当然コストが余計にかかりますよね。
それともこれくらいの規模がある会社では、関係なく
人を取りそうですか？
よろしくお願いします。
379 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/26(水) 09:54:41 ID:p35OpAWU0
エージェント使うと面接情報や採用動向、面接官の癖などの
情報を得られると言う自分にとって有利ってのはあるよね。
企業からすれば実績のあるエージェントからの紹介だと
書類スクリーニングを多少大雑把にしてもまぁ大丈夫と言うメリットがある。
＃みんなが思っている以上に記念受験のエントリーは多く、採用係は
うんざりしている。
で、肝心な話だが特定の企業にとってどちらが有利か不利かなんてのは
省かれる手間と紹介料が見合ってるかって事だから、
- 直接採用だからこそ移用したケース
- 紹介だからこそ採用したケース
両方あるのが普通なんで、結局受けてみないとわからん。
情報を得られると言う自分にとって有利ってのはあるよね。
企業からすれば実績のあるエージェントからの紹介だと
書類スクリーニングを多少大雑把にしてもまぁ大丈夫と言うメリットがある。
＃みんなが思っている以上に記念受験のエントリーは多く、採用係は
うんざりしている。
で、肝心な話だが特定の企業にとってどちらが有利か不利かなんてのは
省かれる手間と紹介料が見合ってるかって事だから、
- 直接採用だからこそ移用したケース
- 紹介だからこそ採用したケース
両方あるのが普通なんで、結局受けてみないとわからん。
380 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/26(水) 12:51:47 ID:SudxwYrZ0
>>378
採用側は応募の経路を採用基準に含めることはしないと思うよ。
エージェント経由だとその会社について予め情報をもらえるかもしれないけど。
極端に有利／不利はないはずだから、好きな方で応募したらいいと思う。
採用側は応募の経路を採用基準に含めることはしないと思うよ。
エージェント経由だとその会社について予め情報をもらえるかもしれないけど。
極端に有利／不利はないはずだから、好きな方で応募したらいいと思う。
381 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/26(水) 16:28:50 ID:HnG/aHWs0
今受けようと思ってる会社があって、必要条件が基本情報技術者程度なんですが
他にそれに近い程度の試験って何かありますか？
今、勉強中ですが春季試験の結果を待っての応募では遅くなってしまうので…。
田舎の小さな会社なので物によっては、と思っています。
web関連の会社のようだけどweb関連の資格といってもどれが良いのかわかりませんでした。
ほぼ未経験、今もっているのはシスアドくらいです。
HTML、CSSは仕事と趣味で使っているため手打ちできます。
他にそれに近い程度の試験って何かありますか？
今、勉強中ですが春季試験の結果を待っての応募では遅くなってしまうので…。
田舎の小さな会社なので物によっては、と思っています。
web関連の会社のようだけどweb関連の資格といってもどれが良いのかわかりませんでした。
ほぼ未経験、今もっているのはシスアドくらいです。
HTML、CSSは仕事と趣味で使っているため手打ちできます。
382 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/26(水) 22:46:11 ID:Vs1YN/wL0
言語系の本とかって１冊でokって言うのは中々無いよね。
俺の場合、言語習得までに入門編＋HowTo編＋部分技術調査編って感じで大体３冊以上は必要だ。
俺の場合、言語習得までに入門編＋HowTo編＋部分技術調査編って感じで大体３冊以上は必要だ。
383 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/26(水) 22:47:21 ID:2DXGgMOQ0
384 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/26(水) 23:39:13 ID:pr3rqiHV0
>>382
おれはさらにベストプラクティスとかアンチパターンが載った本が欲しい。
>>383
それ基本情報技術者とだいぶ違うだろ。
基本情報とかソフ開とか、あのあたりのは同じような資格ってないと思うよ。
同じようなスキルレベルの人が受けそうな全然違う資格はあるけど。
おれはさらにベストプラクティスとかアンチパターンが載った本が欲しい。
>>383
それ基本情報技術者とだいぶ違うだろ。
基本情報とかソフ開とか、あのあたりのは同じような資格ってないと思うよ。
同じようなスキルレベルの人が受けそうな全然違う資格はあるけど。
385 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/26(水) 23:41:01 ID:2DXGgMOQ0
>>384
んまぁweb関係の資格と言われたら次はこれかなって思ったのよ
んまぁweb関係の資格と言われたら次はこれかなって思ったのよ
386 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/27(木) 00:09:42 ID:m9Ga0xS00
いい関数リファレンスみたいなのがありゃそれだけでいいよ
388 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/29(土) 02:01:39 ID:UzIEbEMj0
グループをまとめるレベルになると
ITとは言えど会話力が必要になってくるんでしょうか？
ITとは言えど会話力が必要になってくるんでしょうか？
389 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/29(土) 09:35:32 ID:qnYZU30G0
もちろんですよ
390 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/29(土) 17:57:49 ID:6rl+rV1I0
上の方でステップアップして、大手に行かれた方に質問。
元の会社に居た時は、上流 or リーダー経験ありました？
大手の案件だとその辺聞かれるんですけど、どうです？
また、年齢的には何歳位で転職されたのかも
教えていただけると。。。
元の会社に居た時は、上流 or リーダー経験ありました？
大手の案件だとその辺聞かれるんですけど、どうです？
また、年齢的には何歳位で転職されたのかも
教えていただけると。。。
391 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/29(土) 17:59:37 ID:WGkLMPhE0
>>358
大手にいくまで全部で何年くらいかかったんですか？？
大手にいくまで全部で何年くらいかかったんですか？？
392 ：358：2007/12/29(土) 18:04:20 ID:ZXQh6Iv70
苦節25年
393 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/29(土) 18:45:32 ID:lpxMVV3X0
394 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/29(土) 23:27:34 ID:UzIEbEMj0
>>392
今何歳ですか？
今何歳ですか？
395 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/30(日) 08:17:02 ID:+K492y5Z0
24歳
396 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/31(月) 20:02:41 ID:7raG9wUX0
>>24歳？苦節25年…矛盾してね？
397 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/31(月) 20:25:15 ID:bFVbkRXI0
それ>>358氏じゃないんじゃないか？
別人かと。
別人かと。
398 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/31(月) 21:56:53 ID:JSxrQwCK0
そんなガチンコなレスが付くとは思わなかった
399 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/03(木) 19:07:57 ID:7WLFe+fZO
以前IT業界にいましたが、年末年始もなく働いていた時期もありました。
皆さんはいかがですか？
皆さんはいかがですか？
400 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/03(木) 21:50:22 ID:9l8pugod0
年末はかろうじて休みあったけど･･･
12月までの過労がたたって寝込んでますよ
12月までの過労がたたって寝込んでますよ
401 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/04(金) 00:36:00 ID:B8uKfqJy0
402 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/04(金) 00:55:24 ID:4YKVdnriO
以前ITにいましたが、皆さんどうですか？
あの時は、大変て゛した。五人のプロジェクトで俺以外皆さん素人だったからね俺だけ残業200時間オーバー。
唯一の心残りは、周りを育てる時間が無かった事かな。
辛く、懐かしい思い出です
あの時は、大変て゛した。五人のプロジェクトで俺以外皆さん素人だったからね俺だけ残業200時間オーバー。
唯一の心残りは、周りを育てる時間が無かった事かな。
辛く、懐かしい思い出です
403 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/04(金) 01:11:58 ID:Y7RMGb5n0
404 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/04(金) 01:33:44 ID:2OIb9Vm10
>>403
俺も自社の社員以外育てるつもり無いよ。
何で協力とか派遣育てる必要あるんだよ。
そんなの自分の会社で育てろって話だから。
じゃあ育つまで給料払わなくていいかというとそうじゃないし。
中小零細は育った奴送って来いよｗｗｗ
今度新人来たら契約しません。
俺も自社の社員以外育てるつもり無いよ。
何で協力とか派遣育てる必要あるんだよ。
そんなの自分の会社で育てろって話だから。
じゃあ育つまで給料払わなくていいかというとそうじゃないし。
中小零細は育った奴送って来いよｗｗｗ
今度新人来たら契約しません。
405 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/04(金) 01:35:02 ID:3QxcS88Y0
まぁしないほうが世のためだ
406 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/04(金) 01:36:43 ID:ICM314Al0
>>403
俺もほとんど似た立場だなぁ。
理論上、契約で約束された成果物が出来れば良いし、
教育は本人の所属会社が行うものだから”育てる”も何も無い。
気分上は”相手の手法”を学ばせて頂くという心構えでいる。
俺もほとんど似た立場だなぁ。
理論上、契約で約束された成果物が出来れば良いし、
教育は本人の所属会社が行うものだから”育てる”も何も無い。
気分上は”相手の手法”を学ばせて頂くという心構えでいる。
407 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/04(金) 01:38:31 ID:6tPC4QMb0
外資でSAPのオフショア開発（インド）のブリッジSEというのを募集してるんですが、
プログラムとかの経験なしで応募可です。キャリアを積めるでしょうか？使い捨て？
自分は英語がちょっとできてIT興味ありな30前半です。
プログラムとかの経験なしで応募可です。キャリアを積めるでしょうか？使い捨て？
自分は英語がちょっとできてIT興味ありな30前半です。
408 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/04(金) 02:37:44 ID:ICM314Al0
>>407
外資はそもそも使い捨て。
キャリアを積んで得するのは自分であって会社じゃない。
むしろ機会を貰ったくらいに思った方が精神衛生上良い。
たぶん案件としては上流工程の範囲で要件定義とかモデル作り
だから、キャリアとしては結構評価される。
受けとけば。
外資はそもそも使い捨て。
キャリアを積んで得するのは自分であって会社じゃない。
むしろ機会を貰ったくらいに思った方が精神衛生上良い。
たぶん案件としては上流工程の範囲で要件定義とかモデル作り
だから、キャリアとしては結構評価される。
受けとけば。
409 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/04(金) 02:44:08 ID:ICM314Al0
詳細はわからないけど提示給与も悪くないと想像する。
かなりビジネス寄りだからプログラミング技術はあまり要らない。
英語使いの書類屋さんな仕事で、個人的にはたまにでる優良物件と思われ。
かなりビジネス寄りだからプログラミング技術はあまり要らない。
英語使いの書類屋さんな仕事で、個人的にはたまにでる優良物件と思われ。
410 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/04(金) 09:33:43 ID:Qr3KV+dx0
>>407
SAPのコンフィグ屋かも。キャリアにはなるとおもうが、仕事きつそうだね
SAPのコンフィグ屋かも。キャリアにはなるとおもうが、仕事きつそうだね
411 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/04(金) 11:19:41 ID:UrJNJbzH0
IT業界まったくの未経験の３０歳です。
この業界に興味あるので地元を離れて関東方面での転職を考えています。
もう３０なのでプライベートでも勉強して技術を身につけたいと思っています。
マイナビにまず登録したんですけど、サービスエンジニア、プログラマー、システムエンジニア
セールスエンジニア、オープン系、制御系などいろいろありますが初心者が最初にとりくむには
どれがお勧めでしょうか。
この業界に興味あるので地元を離れて関東方面での転職を考えています。
もう３０なのでプライベートでも勉強して技術を身につけたいと思っています。
マイナビにまず登録したんですけど、サービスエンジニア、プログラマー、システムエンジニア
セールスエンジニア、オープン系、制御系などいろいろありますが初心者が最初にとりくむには
どれがお勧めでしょうか。
412 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/04(金) 11:30:06 ID:1u488ehj0
196 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2007/12/31(月) 20:54:24 ID:FX3KxkNq0
>>194
IT土方＝プログラマー、システムエンジニア。
職安でも派遣でも求人はいっぱいある。
今は人手不足だから「経験はありませんが勉強しています」
といえば中小零細ならほとんどどこでも採用する。
【奴隷】IT業界を本気で脱したいその34【商法】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1198590484/
ここを読んでも行きたいと思うなら止めません。
ご自由にどうぞ。
197 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2007/12/31(月) 21:29:30 ID:yf6ptqkn0
>>196
地方でITドカタの勉強（資格習得）して
都心に上京して中小零細受けて採用されたい・・・・
資格なんてイラネ？
東京にあるリナックスアカデミーにいこうとおもったが高いね・・・・・
欝になってもいいので過労死したいです
>>194
IT土方＝プログラマー、システムエンジニア。
職安でも派遣でも求人はいっぱいある。
今は人手不足だから「経験はありませんが勉強しています」
といえば中小零細ならほとんどどこでも採用する。
【奴隷】IT業界を本気で脱したいその34【商法】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1198590484/
ここを読んでも行きたいと思うなら止めません。
ご自由にどうぞ。
197 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2007/12/31(月) 21:29:30 ID:yf6ptqkn0
>>196
地方でITドカタの勉強（資格習得）して
都心に上京して中小零細受けて採用されたい・・・・
資格なんてイラネ？
東京にあるリナックスアカデミーにいこうとおもったが高いね・・・・・
欝になってもいいので過労死したいです
413 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/04(金) 11:31:50 ID:1u488ehj0
198 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2007/12/31(月) 21:43:54 ID:FX3KxkNq0
>>197
資格はあった方がいいが無くても採用はしてもらえる。
入る前よりも入った後の勉強が大変・・・というか会社を辞めるまで
勉強し続けなければならない。
連日午前様は当たり前、3日連続徹夜当たり前、休日出勤当たり前、
空いた時間はプログラミングの勉強をしなければなりません。
使用言語はプロジェクトによって違うし、目まぐるしく進歩してるので
常に勉強しなければばらない。
199 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2007/12/31(月) 21:50:41 ID:yf6ptqkn0
無理だ
orz
時給６２０円のパートでさえ体調崩し欝ってるので
お金は入るけれど欝になりそう
>>197
資格はあった方がいいが無くても採用はしてもらえる。
入る前よりも入った後の勉強が大変・・・というか会社を辞めるまで
勉強し続けなければならない。
連日午前様は当たり前、3日連続徹夜当たり前、休日出勤当たり前、
空いた時間はプログラミングの勉強をしなければなりません。
使用言語はプロジェクトによって違うし、目まぐるしく進歩してるので
常に勉強しなければばらない。
199 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2007/12/31(月) 21:50:41 ID:yf6ptqkn0
無理だ
orz
時給６２０円のパートでさえ体調崩し欝ってるので
お金は入るけれど欝になりそう
414 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/04(金) 11:33:46 ID:1u488ehj0
>>411
その年で未経験なら最初はﾃﾞｽﾏ覚悟の零細しかないんじゃね？
その年で未経験なら最初はﾃﾞｽﾏ覚悟の零細しかないんじゃね？
415 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/04(金) 11:50:35 ID:LHEua7570
416 ：４１１：2008/01/04(金) 11:52:33 ID:UrJNJbzH0
>>414
それは仕方ないかなと思いますが、初心者はまずシスアドの勉強を始めたらいいみたいなので、
独学したいと思ってます。 やはりたくさん稼ぎたいので、残業多くてもモチベーションは維持
できるかなと思ってます。 残業代でないとこも多くあるんですか、この業界は。
それは仕方ないかなと思いますが、初心者はまずシスアドの勉強を始めたらいいみたいなので、
独学したいと思ってます。 やはりたくさん稼ぎたいので、残業多くてもモチベーションは維持
できるかなと思ってます。 残業代でないとこも多くあるんですか、この業界は。
417 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/04(金) 12:00:32 ID:Qr3KV+dx0
>>416
その発言自体が死亡フラグにみえる
基本的にブラック＝残業２００時間で手取り１６万とかふつうにあると
おもったほうがいいよ？
逆に、優良だと月の労働１６０時間で月収５０以上とかあるし。
大変さと収入がリンクしない業界。
その発言自体が死亡フラグにみえる
基本的にブラック＝残業２００時間で手取り１６万とかふつうにあると
おもったほうがいいよ？
逆に、優良だと月の労働１６０時間で月収５０以上とかあるし。
大変さと収入がリンクしない業界。
418 ：４１１：2008/01/04(金) 12:31:28 ID:UrJNJbzH0
ブラックは残業２００時間で手取り２０もいかないんですか。
それだとモチベーションの維持どころか生活も苦しくなりますね。
それだとモチベーションの維持どころか生活も苦しくなりますね。
419 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/04(金) 12:33:40 ID:Qr3KV+dx0
まあぜんぶじゃないけど、よく確認しないとマジひどい目にあうよ
（実際知り合いがなった）がんがれ
（実際知り合いがなった）がんがれ
420 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/04(金) 16:32:21 ID:it33EU6q0
理系大学新卒ならともかく30過ぎの未経験がｼｽｱﾄﾞ勉強したぐらいで
まともな労働環境の所に就職できるんなら鬱になったり身体壊して
退職するﾔﾂがこんなに大量に出るわけないだろ。
人手が足りなくてニートでも未経験でもおｋって所は誰も行きたがらない
ﾃﾞｽﾏ案件てんこ盛りのＤＱＮ大手か中小零細しかない。
当然、残業しても休日出勤しても手当ては出ない。
キャリアを積んで条件のいい所（激務でも手当てが充実、
給料はそこそこでも残業がほとんどない）に移動という手もあるが
とっかかりのキャリア形成中に病んで退職するﾔﾂが多いのも事実。
>>411の発言は認識が甘すぎて危険だ。
まともな労働環境の所に就職できるんなら鬱になったり身体壊して
退職するﾔﾂがこんなに大量に出るわけないだろ。
人手が足りなくてニートでも未経験でもおｋって所は誰も行きたがらない
ﾃﾞｽﾏ案件てんこ盛りのＤＱＮ大手か中小零細しかない。
当然、残業しても休日出勤しても手当ては出ない。
キャリアを積んで条件のいい所（激務でも手当てが充実、
給料はそこそこでも残業がほとんどない）に移動という手もあるが
とっかかりのキャリア形成中に病んで退職するﾔﾂが多いのも事実。
>>411の発言は認識が甘すぎて危険だ。
421 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/04(金) 16:38:50 ID:25Uq+b8b0
今時シスアドなんて一般事務職希望の学生が受ける資格であって
ＩＴ技術者から見ると資格のうちに入らない。
３０にもなってそんな大甘の認識じゃ到底無理ｗｗｗ
ＩＴ技術者から見ると資格のうちに入らない。
３０にもなってそんな大甘の認識じゃ到底無理ｗｗｗ
422 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/04(金) 17:53:54 ID:Qr3KV+dx0
みんな！あんまりホントの事書くなって（ｗ
423 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/04(金) 19:48:10 ID:tTP3whuP0
川田直さんの労災認定を勝ちとる会
http://www.pc893.com/kawada/data/2004y/sojou240525.htm
http://www.pc893.com/kawada/data/2004y/sojou240525.htm
424 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/04(金) 21:17:24 ID:ICM314Al0
ビジネス英語が出来れば未経験でもまだまだ美味しいポジションを
紹介されることがあります。
>>407さんはIT興味ありって書いてるから、IT業界自体も未経験だと思うが
応募したい職種はビジネス英語力と調整能力重視みたいだから
未経験でも英語堪能だったら結構チャンスあるよ。
ただ「職種未経験だけど、IT業界経験者」っていうライバルが
多いからがんばってね。
入社後も最初はついてくだけでも大変だと思うけど、評価される
キャリアは当然それなりにしんどい。
>>411
実は一番投資効率が良いのは英語だったりする。
英語プラス何かひとつ得意分野を作っておけば東京に出ても
困らないと思う。
紹介されることがあります。
>>407さんはIT興味ありって書いてるから、IT業界自体も未経験だと思うが
応募したい職種はビジネス英語力と調整能力重視みたいだから
未経験でも英語堪能だったら結構チャンスあるよ。
ただ「職種未経験だけど、IT業界経験者」っていうライバルが
多いからがんばってね。
入社後も最初はついてくだけでも大変だと思うけど、評価される
キャリアは当然それなりにしんどい。
>>411
実は一番投資効率が良いのは英語だったりする。
英語プラス何かひとつ得意分野を作っておけば東京に出ても
困らないと思う。
425 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/05(土) 10:03:56 ID:lM94R+6f0
30越えて転職失敗ってのはダメージきついよね。
失敗しないように道を正してやるのが
本当の優しさってもんさ。
いい年して何を勉強していいかわからんような奴に
英語の勉強なんて、まさに「馬の耳に念仏」だよねｗ
失敗しないように道を正してやるのが
本当の優しさってもんさ。
いい年して何を勉強していいかわからんような奴に
英語の勉強なんて、まさに「馬の耳に念仏」だよねｗ
426 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/05(土) 10:20:55 ID:wMkJ7Gl10
427 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/05(土) 15:30:08 ID:yvDm/WiI0
>407
インテリグループはMS系の会社でしたよね。
オラクルからSQLサーバーへの乗り換え進める会社だったと思います。
そこの会社のプレゼは、インド人が日本語で説明してたよ
少したどたどしいかったけど、すごく感じの良かったよ。
システム経験ない人間がブリッジSEは苦労すると思うけど
がんばって見る価値はあると思うよ。
インテリグループはMS系の会社でしたよね。
オラクルからSQLサーバーへの乗り換え進める会社だったと思います。
そこの会社のプレゼは、インド人が日本語で説明してたよ
少したどたどしいかったけど、すごく感じの良かったよ。
システム経験ない人間がブリッジSEは苦労すると思うけど
がんばって見る価値はあると思うよ。
428 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/05(土) 22:43:09 ID:2GD9BPnt0
パソコンに少し詳しい素人程度で、SE系に転職したいんだけど、
何を学んだらいいの？
javaとかｃ言語とか色々ありすぎてどれに焦点絞って勉強していいやらわかりません。
何を学んだらいいの？
javaとかｃ言語とか色々ありすぎてどれに焦点絞って勉強していいやらわかりません。
429 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/05(土) 22:49:39 ID:5vQLEha10
430 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/05(土) 22:50:52 ID:2GD9BPnt0
>>429
全部というと？
全部というと？
431 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/05(土) 23:28:52 ID:OQMssVuL0
>>428
やりたい業務次第でcかjavaかは決まるもんです
やりたい業務次第でcかjavaかは決まるもんです
432 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 01:31:37 ID:5w0qKv1E0
ｃとjavaならどっちの方が仕事向け？色々あると思うけど、ざっくりってことで。
433 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 01:49:05 ID:sWlmCyRa0
すごく大雑把にいって
cは組込系、JAVAはWEB系、基幹系JAVAが増えてる。
cは組込系、JAVAはWEB系、基幹系JAVAが増えてる。
434 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 02:04:47 ID:pvuL5GBN0
私の理想とする魅力を持った男性は以下の
ようなものです
(三種類の魅力ポイント)
第一: 私が尊敬することができ人生に明らかな信念と計画がある男!
二番目: ふくよかで暖かい利己的よりは豊かな心で周辺の人に対する男!
三番目: 何があっても1000万以上稼げて、私が愛するに値する男!
435 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 02:08:12 ID:weSzCCDS0
436 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 02:08:14 ID:j0U6Y7Ue0
437 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 02:14:04 ID:weSzCCDS0
438 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 07:15:33 ID:kSuQkt920
>>434
ネタかコピペだろうけど
そんな奴は美人ってだけじゃ相手にしないよ？
んなもん飽きるほど付き合うし。
外見は当然のこと、それ以外の魅力も相当自信あるんだろうな？
そうでもなきゃ身の程知らずもいいところだｗ
ネタかコピペだろうけど
そんな奴は美人ってだけじゃ相手にしないよ？
んなもん飽きるほど付き合うし。
外見は当然のこと、それ以外の魅力も相当自信あるんだろうな？
そうでもなきゃ身の程知らずもいいところだｗ
439 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 08:14:18 ID:woFTR/0h0
440 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 10:40:07 ID:i8XnsQF00
って、なんでもできますって奴に限って
何も身についてない奴が多いｗ
言語は一言語をキッチリやれば簡単に他言語に拡げられる。
ニッチのLL言語は除くが。Rubyは発展途上。
言語はJava一択で問題ない。
よっぽどハードの近くやりたいなら別だが、
Javaならどの分野でもソフトウェア・レイヤを俯瞰できる。
色々言語やるくらいなら、設計など上流をやれ。
プログラミングを極めるにしても設計できなきゃ
所詮クズ扱いされる。
何も身についてない奴が多いｗ
言語は一言語をキッチリやれば簡単に他言語に拡げられる。
ニッチのLL言語は除くが。Rubyは発展途上。
言語はJava一択で問題ない。
よっぽどハードの近くやりたいなら別だが、
Javaならどの分野でもソフトウェア・レイヤを俯瞰できる。
色々言語やるくらいなら、設計など上流をやれ。
プログラミングを極めるにしても設計できなきゃ
所詮クズ扱いされる。
441 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 22:29:33 ID:00JSnX4KO
ネットドリーマーズの労働環境をご存知の方おりますか？
442 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 23:21:52 ID:HF9X/45O0
いくつかのレスにある
「javaは今後基幹系でもやっていける。将来性がある」
･･･これって本当の本気？？？騙しじゃなくて？？？
本当に分からないんだけど、誰か教えてくれると助かります。
「javaは今後基幹系でもやっていける。将来性がある」
･･･これって本当の本気？？？騙しじゃなくて？？？
本当に分からないんだけど、誰か教えてくれると助かります。
443 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 23:36:09 ID:ZCW0WOw40
図書館行くなり、本屋行くなり、最悪でもネットで調べたほうがいいのでは。
これから勉強やっていこうって人がその態度ではだめかもしれん。
これから勉強やっていこうって人がその態度ではだめかもしれん。
444 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/07(月) 00:40:28 ID:EyA60BRa0
勉強するなら「Python」！
マスターしている人は少ないので、引く手数多だ
マスターしている人は少ないので、引く手数多だ
445 ： ：2008/01/07(月) 03:37:55 ID:JGRZJXgc0
>>442
質問の意図が分からんので一般論だけ述べるが。
基幹系のシステムを、オープン系で組むなら、特にサーバ側なんか、今のとこ普通はJavaでやるしかないわな。
将来的にも、そう簡単に廃れるとは思えん。
ただし、Javaは習熟した技術者が多いし、
開発者としてはJava言語だけつーよりStruts等のフレームワークに熟練することも必要だし、
中国・東南アジアから格安のコーディング屋が台頭するだろうから、
Javaがちょこっとできる程度ででかい顔できるか、食ってけるかというと無理だろうな。
もし、なんか１つだけしか習得言語を選べない、というなら
Javaやっとけ、ということになる。
むしろ、Javaができれば他の言語も何でも習得は容易だろ。
Javaだけやってりゃ安泰かというと、よっぽどできなきゃ使い捨てされる。何の言語でも同じだが。
いきおい、>>440は皮肉で言ってるようだが、技術をそこまで深められなかった奴は、
広く手をだして何でも屋にならざるをえないし、普通はそうなるだろ。
言語は複数できる、ネットワークもデータベースも一通りのことは1人で分かる状態。
Java, .Netのどちらかをメインにして、
Oracle使う環境でたいがいやらされるPL/SQL、
テキスト処理・データ処理をやらされるときに使うためのスクリプト言語なりExcelマクロ、
サーバ運用に使うバッチ用にシェルかVBS、
程度が出来ればとりあえず安心だな。
Javaが出来る人間なら、あとの言語は、環境構築からまるごと独学して半年もかからんだろ。
質問の意図が分からんので一般論だけ述べるが。
基幹系のシステムを、オープン系で組むなら、特にサーバ側なんか、今のとこ普通はJavaでやるしかないわな。
将来的にも、そう簡単に廃れるとは思えん。
ただし、Javaは習熟した技術者が多いし、
開発者としてはJava言語だけつーよりStruts等のフレームワークに熟練することも必要だし、
中国・東南アジアから格安のコーディング屋が台頭するだろうから、
Javaがちょこっとできる程度ででかい顔できるか、食ってけるかというと無理だろうな。
もし、なんか１つだけしか習得言語を選べない、というなら
Javaやっとけ、ということになる。
むしろ、Javaができれば他の言語も何でも習得は容易だろ。
Javaだけやってりゃ安泰かというと、よっぽどできなきゃ使い捨てされる。何の言語でも同じだが。
いきおい、>>440は皮肉で言ってるようだが、技術をそこまで深められなかった奴は、
広く手をだして何でも屋にならざるをえないし、普通はそうなるだろ。
言語は複数できる、ネットワークもデータベースも一通りのことは1人で分かる状態。
Java, .Netのどちらかをメインにして、
Oracle使う環境でたいがいやらされるPL/SQL、
テキスト処理・データ処理をやらされるときに使うためのスクリプト言語なりExcelマクロ、
サーバ運用に使うバッチ用にシェルかVBS、
程度が出来ればとりあえず安心だな。
Javaが出来る人間なら、あとの言語は、環境構築からまるごと独学して半年もかからんだろ。
446 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/07(月) 13:11:47 ID:gYoPlXuK0
447 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/07(月) 18:07:18 ID:Qw7tuWYp0
将来性って何年先の事を言ってるかだね。
Java、.Net、PLSQL、VBA、マクロ辺りは5年後も使えるだろう。
10年後も今の主流システムのリプレースで需要はありそうだ。
15年後、20年後は誰にも判らないだろうし、そんな先の事を考えても意味無い。
新しい技術や言語が主流になってるんじゃないか？。
言語自体は残っていても環境が変わって中身は別物かも知れないし。
10年前は.NETやエクリプスなんて無かったし、今ほどWebシステムが一般的じゃなかった。
無くなると言われたCOBOLも未だに現役だしな・・。
臨機応変に先を見据えてスキルアップするしかないな。
Java、.Net、PLSQL、VBA、マクロ辺りは5年後も使えるだろう。
10年後も今の主流システムのリプレースで需要はありそうだ。
15年後、20年後は誰にも判らないだろうし、そんな先の事を考えても意味無い。
新しい技術や言語が主流になってるんじゃないか？。
言語自体は残っていても環境が変わって中身は別物かも知れないし。
10年前は.NETやエクリプスなんて無かったし、今ほどWebシステムが一般的じゃなかった。
無くなると言われたCOBOLも未だに現役だしな・・。
臨機応変に先を見据えてスキルアップするしかないな。
448 ：未熟者：2008/01/07(月) 18:49:15 ID:1d2bDVdv0
WEB業界の仕事って表上は着うたとかモバイルコンテンツ運営って紹介していますけど、
アダルト系の仕事もやっていかないと経営が難しいって聞いたんですけど、やはりアダルト
系のサイトに関わっている企業が多いんですか？
アダルト系の仕事もやっていかないと経営が難しいって聞いたんですけど、やはりアダルト
系のサイトに関わっている企業が多いんですか？
449 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/07(月) 18:57:49 ID:MRaCmQ6aO
ジャバが怪しいと思うならシーやっとけ。
450 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/07(月) 20:00:03 ID:EMD+CVhp0
>>442
個人的にはJavaにはまだ将来性はあると思うけど、別になくても、言語はそんなに問題じゃない。
プログラミングって点でいえば、Javaをきちんと使えるようになればひとまずはおｋ。
インスタンスとリファレンス、再帰、オブジェクト指向あたりを理解できてれば、
他の言語をやるときにもやりやすいだろうから。
Java はとっつき易いと思うし、とりあえずいまは仕事もあるから無難だと思う。
経歴書をgrepする以上の採用判断ができないような会社に雇われてやっていきたいなら
ある言語を利用する案件がずっとあるかってのは問題なのかもしれないけどね。
個人的にはJavaにはまだ将来性はあると思うけど、別になくても、言語はそんなに問題じゃない。
プログラミングって点でいえば、Javaをきちんと使えるようになればひとまずはおｋ。
インスタンスとリファレンス、再帰、オブジェクト指向あたりを理解できてれば、
他の言語をやるときにもやりやすいだろうから。
Java はとっつき易いと思うし、とりあえずいまは仕事もあるから無難だと思う。
経歴書をgrepする以上の採用判断ができないような会社に雇われてやっていきたいなら
ある言語を利用する案件がずっとあるかってのは問題なのかもしれないけどね。
451 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/07(月) 20:30:30 ID:hK3/lSLa0
>>434
｡ _|＼ _
｡ O ／ ｡ u ｀ｰ､＿__
ﾟ ｡ ＼ヽ / u ⌒'ヽ゛ u ／ ﾟ
- ･｡ / ； ﾟ（●） u⌒ヽ i @ ｡
, ﾟ 0 ─ { U u ｒ-(､_, )（●） .| ／ ｡ ,'´￣￣｀',
ﾟ ,,､,ｒ-'⌒l u //ﾄｪｪｪ､ ） ｡ﾟ / o ,! ハ ハ !
｡ ﾟ ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ ､//u / ｡ ･ﾟ ｌ フ ム ｌ
ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼ ∠ ハ ッ ｊ
ー = ＾～､￣r'´￣｀''ｊヽ､ 〃ヾ ﾟ ｡ ヽ フ /
ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__ / / ヽ´｛ミ,_ ￣｀'''-ヽヾ ｀￣￣
） ハ ７ / / ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ ｡
） フ て / / !。 ｌ ｌ - ニ
７ ッ （ _＿ヽ､__ｌ ___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
） !! （ ,-＝-, ∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ ｌ-=二=-,
＾⌒~＾⌒＾~⌒＾└==┘ ￣￣￣ ヽ==ﾉヽ=ﾉ＼＿_／
｡ _|＼ _
｡ O ／ ｡ u ｀ｰ､＿__
ﾟ ｡ ＼ヽ / u ⌒'ヽ゛ u ／ ﾟ
- ･｡ / ； ﾟ（●） u⌒ヽ i @ ｡
, ﾟ 0 ─ { U u ｒ-(､_, )（●） .| ／ ｡ ,'´￣￣｀',
ﾟ ,,､,ｒ-'⌒l u //ﾄｪｪｪ､ ） ｡ﾟ / o ,! ハ ハ !
｡ ﾟ ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ ､//u / ｡ ･ﾟ ｌ フ ム ｌ
ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼ ∠ ハ ッ ｊ
ー = ＾～､￣r'´￣｀''ｊヽ､ 〃ヾ ﾟ ｡ ヽ フ /
ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__ / / ヽ´｛ミ,_ ￣｀'''-ヽヾ ｀￣￣
） ハ ７ / / ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ ｡
） フ て / / !。 ｌ ｌ - ニ
７ ッ （ _＿ヽ､__ｌ ___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
） !! （ ,-＝-, ∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ ｌ-=二=-,
＾⌒~＾⌒＾~⌒＾└==┘ ￣￣￣ ヽ==ﾉヽ=ﾉ＼＿_／
452 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/10(木) 14:15:43 ID:DP/eZtgc0
>>416
ITで稼ぎたいって…(ﾌﾟ
ITが7Kと言われてる事を知らないの？
きつい、帰れない、給料が安い、規則が厳しい、休暇がとれない、化粧がのらない、結婚できない
IT業界不人気の理由は？ 現役学生が語るそのネガティブイメージ － ＠IT
http://www.atmarkit.co.jp/news/200710/31/ipa.html
>>428
LAMP
L:Linux
A:Apache
M:MySQL
P:PHP,Perl,Python
Wikipedia - LAMP
http://ja.wikipedia.org/wiki/LAMP
最も、下流工程のプログラミングに関わると、上の7Kになるけどモナー
同じITに関わるのなら、上流工程やった方が給料イイし、デスマに巻き込まれる危険も、プログラマーよりは遥かに少ない。
更に、システム・コンサルタントだったら、電車が有る時間には帰れない激務だが、年収は1,000万超える。
ITで稼ぎたいって…(ﾌﾟ
ITが7Kと言われてる事を知らないの？
きつい、帰れない、給料が安い、規則が厳しい、休暇がとれない、化粧がのらない、結婚できない
IT業界不人気の理由は？ 現役学生が語るそのネガティブイメージ － ＠IT
http://www.atmarkit.co.jp/news/200710/31/ipa.html
>>428
LAMP
L:Linux
A:Apache
M:MySQL
P:PHP,Perl,Python
Wikipedia - LAMP
http://ja.wikipedia.org/wiki/LAMP
最も、下流工程のプログラミングに関わると、上の7Kになるけどモナー
同じITに関わるのなら、上流工程やった方が給料イイし、デスマに巻き込まれる危険も、プログラマーよりは遥かに少ない。
更に、システム・コンサルタントだったら、電車が有る時間には帰れない激務だが、年収は1,000万超える。
453 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/10(木) 19:19:26 ID:3kkOYjH70
上流も7ｋだろｗ給料はいいかもしらんが。
デスマに巻き込まれる可能性が遥かに少ないなんてありえんよ。
デスマに巻き込まれる可能性が遥かに少ないなんてありえんよ。
454 ：学生：2008/01/10(木) 22:27:21 ID:01SQX20Z0
来年就職活動なんですけどやっぱIT業界って基本的に激務できついですよね？
455 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/10(木) 22:31:28 ID:i4FAHG7JO
456 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/10(木) 22:31:51 ID:OnsS7O7j0
457 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/10(木) 22:43:33 ID:B5MQX4Jb0
ハードもソフトも驚くほど値段下がったし、プログラミングなんて趣味にとどめておいた方がいいよ。
飯のタネになんてするもんじゃない。
飯のタネになんてするもんじゃない。
458 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/10(木) 22:47:36 ID:3RKTco0e0
459 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/10(木) 22:59:25 ID:Ac2rXcyz0
組み込み系ってよさげじゃない？
460 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/10(木) 23:09:30 ID:+JlVYpcVO
たしかにSIはきついな。
PGからPMまで経験済みだが月間400時間労働一年間とか平気であったし…
でもフリーでPMやれば金はいいよ～
PGからPMまで経験済みだが月間400時間労働一年間とか平気であったし…
でもフリーでPMやれば金はいいよ～
461 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/10(木) 23:25:48 ID:1DmJEiH80
>>459
組み込み系なんてＩＴの中でも激務の代名詞ですよ～ｗｗｗ
それに今後オフショア開発の普及が進むだろうから
将来の見通しは暗いよ。
それに業務系みたいに世間一般のビジネスの業務知識が
身に付かないから社内ＳＥとかに転進できませんよ
組み込み系なんてＩＴの中でも激務の代名詞ですよ～ｗｗｗ
それに今後オフショア開発の普及が進むだろうから
将来の見通しは暗いよ。
それに業務系みたいに世間一般のビジネスの業務知識が
身に付かないから社内ＳＥとかに転進できませんよ
462 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/10(木) 23:35:22 ID:Ac2rXcyz0
>>461
そうなん？
なんか、本当のプログラミングって感じがして憧れるんだけどな。
仕様がコロコロ変わったりとかもなさそうな気がするんだけど。
リクナビとかだと、残業少ないとか休日１３０日とかあるけど、ほんとにそんな会社あるのかな。
入ってみたらサビ残だったとか休日出勤当たり前だったとかだと悲しすぎる。
そうなん？
なんか、本当のプログラミングって感じがして憧れるんだけどな。
仕様がコロコロ変わったりとかもなさそうな気がするんだけど。
リクナビとかだと、残業少ないとか休日１３０日とかあるけど、ほんとにそんな会社あるのかな。
入ってみたらサビ残だったとか休日出勤当たり前だったとかだと悲しすぎる。
463 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 03:16:26 ID:C9GbEgzT0
２９才ホムセン社員､全くの未経験です。
ここを見て、ITに転職するのを踏みとどまりました。ありがとうｗ
訓練校で建設機械の資格取って、親のコネ当たってみますｗ
ここを見て、ITに転職するのを踏みとどまりました。ありがとうｗ
訓練校で建設機械の資格取って、親のコネ当たってみますｗ
464 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 03:23:43 ID:lR6rSRiuO
そもそもその年齢で未経験の時点で採用されないよｗｗｗｗ
465 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 08:18:59 ID:eHne4rtv0
テスト業務（デバッガー？）って業務があるんだけど、これって専門知識なくても出来る？
資格も経験も全く無いんだけど。
資格も経験も全く無いんだけど。
466 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 09:36:50 ID:3KJbUgM70
467 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 13:49:30 ID:9QbhDwOb0
468 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 14:26:28 ID:tBnKkETh0
自社でERP作ってる会社って将来性どうですか？
469 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 14:38:53 ID:9QbhDwOb0
それはドイツの巨人SAPのこと？
もちろん将来性抜群ですよw
もちろん将来性抜群ですよw
470 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 14:54:17 ID:Dcr7/L0eO
ほんとに将来性抜群なの？
471 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 14:56:43 ID:9QbhDwOb0
もちろん将来性抜群ですよw
472 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 15:09:12 ID:r+OPGpEX0
>>470
SAPを知らんの？
SAPを知らんの？
473 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 21:38:45 ID:hHZSV50V0
474 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 21:42:01 ID:GG13mPQm0
「サップ」は海外で卑猥なので
その為「エーエスピー」と呼ぶそうです。
その為「エーエスピー」と呼ぶそうです。
475 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 21:46:14 ID:Iid1l0yy0
476 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 22:18:28 ID:PsMUesSA0
Webデザイナーの募集によくある、「作品」の提出とは
具体的に、何がよいのでしょうか？
過去に作ったサイトをプリントアウトして提出ですか？
それとも新しく架空のサイトを作って、そのデータを送付するのでしょうか？
グラフィックデザイナー・3DCGデザイナーの場合とどのように違うか、微妙にわかりません。
体験者の方、よろしければ詳しく教えてください。
具体的に、何がよいのでしょうか？
過去に作ったサイトをプリントアウトして提出ですか？
それとも新しく架空のサイトを作って、そのデータを送付するのでしょうか？
グラフィックデザイナー・3DCGデザイナーの場合とどのように違うか、微妙にわかりません。
体験者の方、よろしければ詳しく教えてください。
477 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 23:28:10 ID:m7WyimQJ0
>>476
過去に作ったサイトがwebで公開されているならURLと名前ぐらいを送っておけばいいだろう。
新しく作ったならファイル固めて送ったらいいと思うよ。
プリントアウトとしたものだと実際のモニタで見たときと感じが違ったりするし、操作感なんかもわからないしね。
過去に作ったサイトがwebで公開されているならURLと名前ぐらいを送っておけばいいだろう。
新しく作ったならファイル固めて送ったらいいと思うよ。
プリントアウトとしたものだと実際のモニタで見たときと感じが違ったりするし、操作感なんかもわからないしね。
478 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 00:02:52 ID:2FLB1hAAO
RPG使いなんだけどAS400なんかこの先残らないかな？
Javaとか覚えておいたほうがいいよね？
Javaとか覚えておいたほうがいいよね？
479 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 10:14:48 ID:MWlNbXml0
Ｃ言語の基礎はどれぐらいで覚えられますかね？
480 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 10:32:26 ID:YVwuh8xn0
481 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 10:34:21 ID:MWlNbXml0
482 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 10:42:25 ID:YVwuh8xn0
483 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 11:21:36 ID:+OHhMWos0
SAPを知らない奴がSAPに入れるとは思えないがｗ
484 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 19:50:42 ID:qhthW6ZW0
コミュニケーション能力って何ですか？
485 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 20:17:36 ID:rN1w7uJP0
486 ：コール ◆oivpZxrdYo ：2008/01/12(土) 20:20:32 ID:hD706lhE0
>>484
こういうところで、そのような質問をしない能力のことだよ。
こういうところで、そのような質問をしない能力のことだよ。
487 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 20:29:17 ID:8DCxyQqP0
>>484
＝KY能力
＝KY能力
488 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 20:30:32 ID:O8p3pEn9O
中小零細に入ろうとしてる奴の気持ちなんか大手にいる俺がわかるわけない。
ITに来るのは個人の自由だけど中小零細で後悔して泣くなよ。
ITに来るのは個人の自由だけど中小零細で後悔して泣くなよ。
489 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 20:41:06 ID:tHrzupex0
>>大手はどんな感じなんですか？？
490 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 21:21:36 ID:O8p3pEn9O
簡単簡単
中小零細派遣奴隷を管理してこき使うだけ。
入る会社が違うだけでまったく環境が違うから、出来るなら大手に行く事。
無理でも中小零細で努力して大手に転職できるように頑張る事。
待遇にしろ、福利厚生にしろ、環境にしろまったく違います。
中小零細派遣奴隷を管理してこき使うだけ。
入る会社が違うだけでまったく環境が違うから、出来るなら大手に行く事。
無理でも中小零細で努力して大手に転職できるように頑張る事。
待遇にしろ、福利厚生にしろ、環境にしろまったく違います。
491 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 22:22:35 ID:3C7/jzUK0
こき使われてきた人間が言うんだから間違いねぇ
492 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/13(日) 22:57:14 ID:MxKzny0k0
賞味期限の切れたPGですが、
Oracelでも勉強すっか、、、
どっこいせっと。
Oracelでも勉強すっか、、、
どっこいせっと。
493 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/13(日) 22:58:29 ID:N1m1+6qz0
Oracel重い…
漏れはすぐ消した
漏れはすぐ消した
494 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/13(日) 23:00:02 ID:Y3P0dr6r0
OracleとExcelを組み合わせた新しい技術だな
495 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/13(日) 23:21:12 ID:MxKzny0k0
偉い人に、質問。
下流から上流って、けっこう簡単に移れる？
やっぱ、ある程度のプロジェクトまとめてきたとか、
実績がないと無理？
下流から上流って、けっこう簡単に移れる？
やっぱ、ある程度のプロジェクトまとめてきたとか、
実績がないと無理？
496 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/13(日) 23:31:11 ID:MJwsfKKW0
_.. ..‐::´／
_/::::::::::::/
＿/:::::::::::::/ ＿＿＿_
,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
／:::::::::::::::::| ヽ､:::::;::::::::::::／
/:::::::::::::::::::::|´|ヽ |/_:::.::／
_ .. -─':::::::::::::::､::|｀' , .!::∠
｀'' ‐-.._:::::::;-‐､｀（●） （●） |::::｀::-､
=ﾆ二::::::::::::::::|６ ＼＿＿_／､｜-──｀
‐=.二;;;;;｀‐ｔ ＼／ ノ
_/::::::::::::/
＿/:::::::::::::/ ＿＿＿_
,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
／:::::::::::::::::| ヽ､:::::;::::::::::::／
/:::::::::::::::::::::|´|ヽ |/_:::.::／
_ .. -─':::::::::::::::､::|｀' , .!::∠
｀'' ‐-.._:::::::;-‐､｀（●） （●） |::::｀::-､
=ﾆ二::::::::::::::::|６ ＼＿＿_／､｜-──｀
‐=.二;;;;;｀‐ｔ ＼／ ノ
497 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/13(日) 23:53:09 ID:/YvNwSel0
オラセルとかやめろｗ
498 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/15(火) 00:01:48 ID:CrHdmhua0
IT企業ではない企業でならどのようなパソコンの資格があればいいと思いますか？
499 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/15(火) 00:12:36 ID:z9M3QL9z0
500 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/15(火) 00:41:57 ID:0Ml7zs740
資格なんてクソの役にも立ちゃしねーよ
501 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/15(火) 20:25:05 ID:RwCdvWm90
Ｃ言語むずい
502 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/18(金) 10:29:26 ID:THYIRWy0O
パッケージシステムの提案営業職を受けているんですが、営業もノルマや労働環境は厳しいですかね?
大手の子会社です。
大手の子会社です。
503 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/18(金) 19:26:28 ID:v8oPxHTA0
おう、お待たせ！
前スレで年明けまで待ってくれといってた者だが、
ようやく今週の新着求人でだしたよ。
じゃんじゃん応募してくれ
ＩＴ会社で優良だと思う
東京の会社な
前スレで年明けまで待ってくれといってた者だが、
ようやく今週の新着求人でだしたよ。
じゃんじゃん応募してくれ
ＩＴ会社で優良だと思う
東京の会社な
504 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 00:04:33 ID:+81vmHBh0
kwsk
505 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 14:52:40 ID:AxOQQxYdO
506 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 17:10:44 ID:VcLaIzgU0
運用管理って、下流だよな・・・
持ってる資格、LPIC2とCCNAだけど。
大手の子会社とか就職できないかな。
持ってる資格、LPIC2とCCNAだけど。
大手の子会社とか就職できないかな。
507 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 17:52:32 ID:8i3cZH8Y0
509 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/20(日) 10:15:46 ID:uOdy08aU0
http://www.ecareer.ne.jp/ecareer/user/info/fp2.do?corpCd=00031094001
前髪斜め分けしてるお姉さんは受付嬢かなんかで
実際に働いているのは周りのオタク風の連中ばかりなのですか？
前髪斜め分けしてるお姉さんは受付嬢かなんかで
実際に働いているのは周りのオタク風の連中ばかりなのですか？
510 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/20(日) 12:34:18 ID:Eq2h5Z3o0
そこそこの容姿持ってるなら
事務の方がよほど割がいい
従ってもういない人だとか
事務の人であろう
事務の方がよほど割がいい
従ってもういない人だとか
事務の人であろう
511 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/20(日) 19:35:45 ID:Nl7V5vFZ0
1月（未経験）入社で月末から現場送りが決まった。
Javaで画面系作成担当とか言われたんだけど、
市販の入門レベルの参考書一冊やっただけで、
GUIなんか作ったことないし、なんのこっちゃよくわからん。
JSP覚えとけばOK?
Javaで画面系作成担当とか言われたんだけど、
市販の入門レベルの参考書一冊やっただけで、
GUIなんか作ったことないし、なんのこっちゃよくわからん。
JSP覚えとけばOK?
512 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/20(日) 21:08:58 ID:K0TklN520
>>511
Javaかぁ、とりあえｒずServlet/JSPは最低限覚えるとして
あと何かしらフレームワーク使うだろうから
情報仕入れて勉強しておくといいんじゃない？
まぁいずれにせよちゃんと勉強するには時間が足りないだろうし
現場で試行錯誤しながら覚えることになると思う。
未経験で早速現場に売り飛ばすあたり
真っ当な会社じゃないだろうから早めに見切りをつけて
転職することをお勧めする
Javaかぁ、とりあえｒずServlet/JSPは最低限覚えるとして
あと何かしらフレームワーク使うだろうから
情報仕入れて勉強しておくといいんじゃない？
まぁいずれにせよちゃんと勉強するには時間が足りないだろうし
現場で試行錯誤しながら覚えることになると思う。
未経験で早速現場に売り飛ばすあたり
真っ当な会社じゃないだろうから早めに見切りをつけて
転職することをお勧めする
513 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/20(日) 21:28:22 ID:bILP/fl7O
514 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/20(日) 22:44:37 ID:Nl7V5vFZ0
>>512
Thx.
フレームワークはOAフレームワークって何か特殊なやつらしい。
散々海外サイト回って、必死こいて英文読んでたが、
そもそもフレームワーク自体への理解が薄弱で、
情報の選別もできず、断念。
日本語の情報はほとんどないけど、↓こんなん見つけた。
ttp://d.hatena.ne.jp/tnet/20060623/1151057699
＞このフレームワークを極めても、他では役立たないと思うので、新人とかにはやらせたくない部類の仕事ですね。
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Thx.
フレームワークはOAフレームワークって何か特殊なやつらしい。
散々海外サイト回って、必死こいて英文読んでたが、
そもそもフレームワーク自体への理解が薄弱で、
情報の選別もできず、断念。
日本語の情報はほとんどないけど、↓こんなん見つけた。
ttp://d.hatena.ne.jp/tnet/20060623/1151057699
＞このフレームワークを極めても、他では役立たないと思うので、新人とかにはやらせたくない部類の仕事ですね。
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
515 ：512：2008/01/20(日) 23:44:13 ID:K0TklN520
>>514
OAフレームワークってことはOracle EBSのアドオン開発かな。
ちなみにOracle Applications Frameworkの略な。
あまり情報は出回ってないけど仕組みとしては
古典的なMVCフレームワークだから勉強するなら
とりあえずStrutsやっておけば何かと役に立つと思う。
そろそろ日本でもパッケージの流れが来てるから
OAフレームワークっていうよりパッケージのノウハウを付けておけば
後々武器になっていくと思う。がんがってくれ。
OAフレームワークってことはOracle EBSのアドオン開発かな。
ちなみにOracle Applications Frameworkの略な。
あまり情報は出回ってないけど仕組みとしては
古典的なMVCフレームワークだから勉強するなら
とりあえずStrutsやっておけば何かと役に立つと思う。
そろそろ日本でもパッケージの流れが来てるから
OAフレームワークっていうよりパッケージのノウハウを付けておけば
後々武器になっていくと思う。がんがってくれ。
516 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/21(月) 00:00:40 ID:W01oV0bE0
当方一年目の24歳
夏までは勉強させて貰いながら結構早めに帰宅させてもらっていたのですが
秋頃から火の付いたプロジェクトに回されて月300時間オーバーの仕事を
3ヶ月続けさせられました。
今のプロジェクトもそれなりに厳しく22時過ぎに退社が当たり前なのですが
上司に何気なく愚痴ると「前にいた○○プロジェクトよりは全然楽だろ？」
と言われます。
確かに以前のプロジェクトに比べればマシなのですが楽と言われれば正直疑問です。
この業界ってコレが普通なのでしょうか？
また、これを苦痛だと感じるならこのIT業界ではやって行くのは厳しいでしょうか？
夏までは勉強させて貰いながら結構早めに帰宅させてもらっていたのですが
秋頃から火の付いたプロジェクトに回されて月300時間オーバーの仕事を
3ヶ月続けさせられました。
今のプロジェクトもそれなりに厳しく22時過ぎに退社が当たり前なのですが
上司に何気なく愚痴ると「前にいた○○プロジェクトよりは全然楽だろ？」
と言われます。
確かに以前のプロジェクトに比べればマシなのですが楽と言われれば正直疑問です。
この業界ってコレが普通なのでしょうか？
また、これを苦痛だと感じるならこのIT業界ではやって行くのは厳しいでしょうか？
517 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/21(月) 00:36:37 ID:IIyA7EiX0
>>516
まぁ、普通っちゃ普通か。
まだ1年目でしょ？
プロジェクトを通して常にその時間なのか、
早く帰れる時期もあるのか上の内容からは分からないわな。
しんどいのは分かってるんだから、
そういう中で、やりたい事を見つけて
できるようになっていこうって姿勢が必要なんでは？
（気の毒には思う。）
負け犬PGのたわ言だが。。。
まぁ、普通っちゃ普通か。
まだ1年目でしょ？
プロジェクトを通して常にその時間なのか、
早く帰れる時期もあるのか上の内容からは分からないわな。
しんどいのは分かってるんだから、
そういう中で、やりたい事を見つけて
できるようになっていこうって姿勢が必要なんでは？
（気の毒には思う。）
負け犬PGのたわ言だが。。。
518 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/21(月) 01:48:23 ID:T7yAuUN30
519 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/21(月) 12:44:10 ID:0pw+JO8b0
>>516
>この業界ってコレが普通なのでしょうか？
たしかにこの業界でよく見られる状況ではあると思います。
ですがそれが、現場の人たちが堪え忍ぶべき当たり前の状態であるかというと、そうは思いません。
>また、これを苦痛だと感じるならこのIT業界ではやって行くのは厳しいでしょうか？
そんなことはないと思います。
数は少なくても、良い待遇や、あるいはなんとか我慢できる程度の待遇を用意してくれる職場はあります。
>この業界ってコレが普通なのでしょうか？
たしかにこの業界でよく見られる状況ではあると思います。
ですがそれが、現場の人たちが堪え忍ぶべき当たり前の状態であるかというと、そうは思いません。
>また、これを苦痛だと感じるならこのIT業界ではやって行くのは厳しいでしょうか？
そんなことはないと思います。
数は少なくても、良い待遇や、あるいはなんとか我慢できる程度の待遇を用意してくれる職場はあります。
520 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/21(月) 14:14:59 ID:A8lvXywx0
ずっとそういう職場でやってりゃ慣れる。つまり社畜。
しかし、同じ業界でも毎日定時退社してる人もいる
転職しないでいればいずれ耐えれるようになるだろう
楽な世界を知らないでいればな
しかし、同じ業界でも毎日定時退社してる人もいる
転職しないでいればいずれ耐えれるようになるだろう
楽な世界を知らないでいればな
521 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/21(月) 18:19:38 ID:c5PtDgv00
２０歳だが、転職を考えてる。
スキルも無いのに客先に飛ばされ(一人で)、全責任を負わされる始末。
先輩が作ったＰＧにミスがあっても怒られるのは俺。顛末書書くのも俺。修正するのも俺。
スキルも無いのに客先に飛ばされ(一人で)、全責任を負わされる始末。
先輩が作ったＰＧにミスがあっても怒られるのは俺。顛末書書くのも俺。修正するのも俺。
522 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/21(月) 22:22:42 ID:7uonUJBL0
>>516
プロジェクトによっちゃほぼ毎日20:00までに全員退社するようなところもあるぜ
プロジェクトによっちゃほぼ毎日20:00までに全員退社するようなところもあるぜ
523 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/21(月) 22:53:55 ID:S8E4Qhnc0
>>522
仕事お持ち帰りで？
仕事お持ち帰りで？
524 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 01:05:13 ID:5giQr6eL0
お持ちかえりぃ！
525 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 01:47:15 ID:EbRWPL5W0
なんで茄子出るって言ってたのに出ないのかな？かな？
>>521
俺のように未経験でいきなり現場にぶち込まれたと思いきや結局は未経験にやらせる仕事が無くて、
仕方なく毎日雑用と本当に必要なのか不必要なのかも不明なツールを作ってるのと比べるとどう？
転嫁されてきた責任ってのは微妙だけど、全く責任が無いのも辛いもんですよ。
>>521
俺のように未経験でいきなり現場にぶち込まれたと思いきや結局は未経験にやらせる仕事が無くて、
仕方なく毎日雑用と本当に必要なのか不必要なのかも不明なツールを作ってるのと比べるとどう？
転嫁されてきた責任ってのは微妙だけど、全く責任が無いのも辛いもんですよ。
526 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 03:44:40 ID:Ynqsf/xK0
527 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 10:15:56 ID:UsfbHqX60
528 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 12:42:47 ID:bIG4Y8w80
>>526
テスト項目書が無いテスターは
テスト項目書が無いテスターは
529 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 13:54:52 ID:9BP0EXKk0
まあ、未経験でも良い職場や待遇が与えられると思ってたのなら、いまさらだけど
もうちょっと情報収集してよく考えてからこの業界に入った方がよかったかもね。
もうちょっと情報収集してよく考えてからこの業界に入った方がよかったかもね。
530 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 14:10:23 ID:bIG4Y8w80
人の少ない所って行かない方がいい？
531 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 20:13:25 ID:ce/MESPi0
https://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s06320.jsp?corp_cd=1355460&cntct_pnt_cd=002&rqmt_id=0005326357
ここの仕事って要するに
「ネットつながらないんですけど」みたいなメール・電話に答える仕事？
もし、認識が違ったらサポートスタッフについて教えてください。
ここの仕事って要するに
「ネットつながらないんですけど」みたいなメール・電話に答える仕事？
もし、認識が違ったらサポートスタッフについて教えてください。
532 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 20:42:30 ID:vc3hSi6d0
苦情処理係だな
533 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 20:56:14 ID:m7/32aCO0
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00890&rqmt_id=0005307503
月１５時間って本当かなぁ？？
月１５時間って本当かなぁ？？
534 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 21:15:22 ID:FB0hYuwz0
>>528
うちの職場もテスト項目書が、ないですよ。
稀に、テスト項目書がある製品もあるけど。
それの通りにテストしたら、確実に、上司や客から怒られる、役立たずのレポートがｗ
文書で記載されている箇所は、さすがにバグを直している様なので・・・
派遣のテスト作業員は、定時帰り出来て、ラクでお得ですよ。
プライベートで、次への備えをしとかないと、人生終了してしまうのがたまに傷てずが。
社員さんは、毎日、２・３時間残業みたいですね。
うちの職場もテスト項目書が、ないですよ。
稀に、テスト項目書がある製品もあるけど。
それの通りにテストしたら、確実に、上司や客から怒られる、役立たずのレポートがｗ
文書で記載されている箇所は、さすがにバグを直している様なので・・・
派遣のテスト作業員は、定時帰り出来て、ラクでお得ですよ。
プライベートで、次への備えをしとかないと、人生終了してしまうのがたまに傷てずが。
社員さんは、毎日、２・３時間残業みたいですね。
535 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 21:30:31 ID:QGwwEZbU0
つーか書類どおりのチェックだけならバイトでもできると思う
536 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 22:35:33 ID:LHsNGKVu0
>>533
残業時間なんかどうでもいいけど、下列真ん中の子がすんごく可愛い。
残業時間なんかどうでもいいけど、下列真ん中の子がすんごく可愛い。
537 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 22:42:16 ID:dkFrorCm0
>>536
溜まってるからだろ。抜いてからもう一度見てみ。
溜まってるからだろ。抜いてからもう一度見てみ。
538 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 22:56:27 ID:Sdl3hd3G0
>>533
開発環境
OS：Windows、Solaris、AIX、OS2、AS400
DB：Oracle、DB2、SQLServer
言語：C、C#、VB、VB.NET、Java、Perl、J2EE、HTML、XML、COBOL、RPGなど
ツール：Visual Studio、PL/SQL、Weblogic、Apache、ASP、ActiveX、CORBA、ASP.NET
オープンソース：Struts、MySQL
焦点が定まってない糞ITって気がするけどな
開発環境
OS：Windows、Solaris、AIX、OS2、AS400
DB：Oracle、DB2、SQLServer
言語：C、C#、VB、VB.NET、Java、Perl、J2EE、HTML、XML、COBOL、RPGなど
ツール：Visual Studio、PL/SQL、Weblogic、Apache、ASP、ActiveX、CORBA、ASP.NET
オープンソース：Struts、MySQL
焦点が定まってない糞ITって気がするけどな
539 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 23:25:00 ID:HSov2BwI0
>>537
IT業界の中では可愛い方だと思う(´･ω･`)
IT業界の中では可愛い方だと思う(´･ω･`)
540 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 23:32:46 ID:hlF4wEod0
㈱店舗プランニング
代表者 代表取締役 飛永 泰男
●本社所在地 〒151-0072 東京都渋谷区幡ヶ谷2-21-4 幡ヶ谷第一生命ビル7F
連絡先 電話：03-3378-4901 ファックス：03-3378-4906
メール：[email protected]
ソープで有名な街と一緒の吉○です、悲しいお知らせがあります、
この会社は本当に帰れません、風邪ひいて調子悪くても、21時以降
しか帰れません、DQN煎り得はリーダーシップも無く、疲れます
代表者 代表取締役 飛永 泰男
●本社所在地 〒151-0072 東京都渋谷区幡ヶ谷2-21-4 幡ヶ谷第一生命ビル7F
連絡先 電話：03-3378-4901 ファックス：03-3378-4906
メール：[email protected]
ソープで有名な街と一緒の吉○です、悲しいお知らせがあります、
この会社は本当に帰れません、風邪ひいて調子悪くても、21時以降
しか帰れません、DQN煎り得はリーダーシップも無く、疲れます
541 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 00:02:33 ID:OqPEpsgM0
>538
なんでもいいから経験者を採って売り飛ばしたいんだよ
ＩＴ業界は仕事なんて山ほどあるんだから、人がどこも足りないんだよ
なんでもいいから経験者を採って売り飛ばしたいんだよ
ＩＴ業界は仕事なんて山ほどあるんだから、人がどこも足りないんだよ
542 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 00:04:37 ID:OqPEpsgM0
>531
ただのコールセンターじゃん
ただのコールセンターじゃん
543 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 00:15:19 ID:QdqYsXSD0
>>541
SEだからそんなこと分ってるがな…
SEだからそんなこと分ってるがな…
544 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 00:15:58 ID:QdqYsXSD0
↑元SEね
545 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 00:21:18 ID:7cZ5NqIp0
546 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 00:27:26 ID:L1WuFxN/O
よう中小零細派遣奴隷の使われる側で満足できるよな
しっかりした待遇、福利厚生考えたら大手だよ。
将来的な事まで考えてだよ
中小零細派遣ごときで満足したらおしまい。
この業界にくる奴はよく考えるように。
しっかりした待遇、福利厚生考えたら大手だよ。
将来的な事まで考えてだよ
中小零細派遣ごときで満足したらおしまい。
この業界にくる奴はよく考えるように。
547 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 00:32:20 ID:y3eH5Ks2O
情報系新卒ですが、プログラミングがうんこなので文系就職の方がいいですかね？
548 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 00:38:53 ID:YxtOBksw0
549 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 01:04:27 ID:eL9Smbg8O
某ベンダー開発部門勤務だが、
未経験がウチのプロジェクトに放り込まれて、3日後クビ。
未経験だから当然なんだけど戦力にならないから。
若手は煮詰まって泣くし。
後輩社員ならフォローもするし育てもするが、
パートナーは金払ってんのに、教育まではなぁ。
ウチのプロジェクトがキツイの分かるけど。
これからIT業界を目指すなら、その努力と時間を
別なことに費やしたほうが良いと思う。
客先常駐なんてこんなんもんなんだから。
まあ、中国にオフショア出すより、
つかえないパートナーのほうがマシだが。
未経験がウチのプロジェクトに放り込まれて、3日後クビ。
未経験だから当然なんだけど戦力にならないから。
若手は煮詰まって泣くし。
後輩社員ならフォローもするし育てもするが、
パートナーは金払ってんのに、教育まではなぁ。
ウチのプロジェクトがキツイの分かるけど。
これからIT業界を目指すなら、その努力と時間を
別なことに費やしたほうが良いと思う。
客先常駐なんてこんなんもんなんだから。
まあ、中国にオフショア出すより、
つかえないパートナーのほうがマシだが。
550 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 01:06:21 ID:jIGm7sdy0
ﾉｼ
552 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 11:22:26 ID:cRNMD46S0
>>549
とりあえず、送り込んだ会社を切れよ。
とりあえず、送り込んだ会社を切れよ。
553 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 17:48:11 ID:cXo3APisO
この業界３０代未経験でも採用しますか？
554 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 17:51:37 ID:2wpYzSW20
するよ。押し込める先のめどがあればね
555 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 17:53:02 ID:N7GXZ6QT0
556 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 18:13:43 ID:5SRDMAEz0
睡眠時間をちゃんと確保できるなら喜んで行くんだがなぁ・・・
557 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 19:29:07 ID:cRNMD46S0
清々しさすら感じる求人
http://www.tnet-corp.co.jp/recruit/step.html
http://www.tnet-corp.co.jp/recruit/step.html
558 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 19:51:19 ID:AV9pHd0W0
559 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 21:05:30 ID:M7afTNef0
560 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 21:10:27 ID:5SRDMAEz0
能力さえあれば、大きく稼げるのもＩＴだわな
能力といっても、技術力というより営業力かもしれんが
能力といっても、技術力というより営業力かもしれんが
561 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 00:36:01 ID:olmx7gvL0
22時に帰れるのが恵まれてる方とか普通だとか
要は慣れだとか狂ってることにそろそろ気付けよ・・・
要は慣れだとか狂ってることにそろそろ気付けよ・・・
562 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 01:42:34 ID:FvuVk5Y10
気づいたらこの業界では生きていけませんよ
563 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 01:44:50 ID:Qt53KTzi0
>>561
確かにな。
会社や上司や客がブラックと言いつつ、無意識のうちに自分たちも
いやな風潮を作る片棒を担いでたり。
でも、いまの状況を変えるつもりのない人にとっては精神衛生上も
そういう風に考えた方がまだ楽なのかもしれないから、仕方ないのかなとも思う。
確かにな。
会社や上司や客がブラックと言いつつ、無意識のうちに自分たちも
いやな風潮を作る片棒を担いでたり。
でも、いまの状況を変えるつもりのない人にとっては精神衛生上も
そういう風に考えた方がまだ楽なのかもしれないから、仕方ないのかなとも思う。
564 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 03:29:01 ID:0OSsUZLn0
職歴2年、文系大卒、未経験からSE（PG）への転職を考えてます。
現在ITメー子の文系職種にいますが、元はSE志望でした。
残業とか賃金は気にしない性格です。のんびりした性格で要領が悪いです。
携帯電話を買うとマニュアルは全部読んでしまいます。
適当にボタン押してみるのは苦手です。
ログを読んで考えた転職プランは、
「あと1年今の仕事しながらITの勉強→ブラックITに潜り込む→できればキャリアアップ」
かなと見ています。
質問1 このような性格ではPG転職は難しいでしょうか。
（我ながら、要領が悪いのは、職種に関係なく致命的な気もします・・）
質問2 あと1年の具体的なアドバイスなどあればお願いします。
時間/お金をかけるなら何に費やすべきとか。
現在ITメー子の文系職種にいますが、元はSE志望でした。
残業とか賃金は気にしない性格です。のんびりした性格で要領が悪いです。
携帯電話を買うとマニュアルは全部読んでしまいます。
適当にボタン押してみるのは苦手です。
ログを読んで考えた転職プランは、
「あと1年今の仕事しながらITの勉強→ブラックITに潜り込む→できればキャリアアップ」
かなと見ています。
質問1 このような性格ではPG転職は難しいでしょうか。
（我ながら、要領が悪いのは、職種に関係なく致命的な気もします・・）
質問2 あと1年の具体的なアドバイスなどあればお願いします。
時間/お金をかけるなら何に費やすべきとか。
565 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 06:16:17 ID:ddLHDENx0
>>564
回答1
キミはIT系じゃなくてもどんな職種でも難しい。ましてSEなんか200%無理です。
せっかく運良く就職できたんだから今の仕事に死ぬ気でしがみついとけ。
回答2
1年間、歩く時は下ではなく前を見ろ。
あとスポーツだな。とにかく汗をかきなさい。
そうすれば自然と性格も変わってくる。
回答1
キミはIT系じゃなくてもどんな職種でも難しい。ましてSEなんか200%無理です。
せっかく運良く就職できたんだから今の仕事に死ぬ気でしがみついとけ。
回答2
1年間、歩く時は下ではなく前を見ろ。
あとスポーツだな。とにかく汗をかきなさい。
そうすれば自然と性格も変わってくる。
566 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 08:00:05 ID:Y2GXB8rBO
567 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 09:13:32 ID:rRwY8YtX0
568 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 09:43:59 ID:hSlwQdcE0
回答1
要領が悪いのは、職種に関係なく致命的です。
気のせいではありません。
今の恵まれた環境からSEに転職など要領が悪すぎです。
回答2
あと1年今の仕事する→もう1年今の仕事する→できれば出世
要領が悪いのは、職種に関係なく致命的です。
気のせいではありません。
今の恵まれた環境からSEに転職など要領が悪すぎです。
回答2
あと1年今の仕事する→もう1年今の仕事する→できれば出世
569 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 09:59:27 ID:rB/RxTsa0
33歳 ブランク2年
所有資格：テクニカル（NW)、CCNP、LPIC2、MCPいくつか・・・
当方、女性ですが、
諸事情により、再び働かなければいけなくなってしまいました。
正社員でどっかに入れるでしょうか？
所有資格：テクニカル（NW)、CCNP、LPIC2、MCPいくつか・・・
当方、女性ですが、
諸事情により、再び働かなければいけなくなってしまいました。
正社員でどっかに入れるでしょうか？
570 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 10:12:58 ID:4p7SMfyo0
派遣の方がいいんじゃないか？
571 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 10:47:05 ID:rRwY8YtX0
>>569
なんとかなるかと。都心なら
なんとかなるかと。都心なら
やっぱり、大阪ではキツイですか
573 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 11:04:01 ID:BfwkRwwl0
女30超えたら正は無理じゃねーの
574 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 11:05:32 ID:iUpci4wo0
>>569
やらせるなら雇う。
やらせるなら雇う。
575 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 11:09:15 ID:gTQOXSkC0
正社員のメリットも薄れてるしハケンでもいい気がする
特定派遣でどっかに送られるより最初から派遣の方が納得するしな
特定派遣でどっかに送られるより最初から派遣の方が納得するしな
576 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 11:16:28 ID:crSfEcdO0
女性の場合、その歳から入社して何年いられる？ってのがあるからな。
OLは大半がその年齢までに退社してしまう
結婚しないorしても辞めない意志があるなら別だが。
OLは大半がその年齢までに退社してしまう
結婚しないorしても辞めない意志があるなら別だが。
577 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 11:23:10 ID:4p7SMfyo0
諸事情って言うんだから離婚したかするんじゃないの
茄子無し正社員とかなら派遣の方がいいと思うな
茄子無し正社員とかなら派遣の方がいいと思うな
578 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 13:47:43 ID:cuHdASE30
>>564
回答1:
だいじょうぶでしょう。待遇もそれほど気にせず、ブラックに潜る覚悟も
あるようですし、がんばればなんとかなるかと。
要領が悪いのは確かにたしかにまずいですが、訓練でなんとかなると思います。
書き込みを見た雰囲気ですが、要領は悪いがいい加減ではなさそうに感じました。
そうした性格はブラックな環境で図太く生きるには向いていませんが、
エンジニアとしては向いています。
回答2:
基礎的な勉強に時間をかけるといいでしょう。
分野はコンピュータサイエンスやソフトウェア工学ですが、とりあえず
基本情報技術者やソフトウェア開発技術者などの勉強が手頃だと思います。
資格は取っても取らなくてもいいですが、知識は入れておきましょう。
あとはプログラムの読み書きですね。オープンソースを教材にするといいです。
金をかけるのはそうした勉強のための書籍代で、数万円あればなんとかなるかと思います。
大学などに通うのでなければ、スクールのようなものは不要です。
一年あれば初歩的な勉強はある程度できると思います。がんばってください。
回答1:
だいじょうぶでしょう。待遇もそれほど気にせず、ブラックに潜る覚悟も
あるようですし、がんばればなんとかなるかと。
要領が悪いのは確かにたしかにまずいですが、訓練でなんとかなると思います。
書き込みを見た雰囲気ですが、要領は悪いがいい加減ではなさそうに感じました。
そうした性格はブラックな環境で図太く生きるには向いていませんが、
エンジニアとしては向いています。
回答2:
基礎的な勉強に時間をかけるといいでしょう。
分野はコンピュータサイエンスやソフトウェア工学ですが、とりあえず
基本情報技術者やソフトウェア開発技術者などの勉強が手頃だと思います。
資格は取っても取らなくてもいいですが、知識は入れておきましょう。
あとはプログラムの読み書きですね。オープンソースを教材にするといいです。
金をかけるのはそうした勉強のための書籍代で、数万円あればなんとかなるかと思います。
大学などに通うのでなければ、スクールのようなものは不要です。
一年あれば初歩的な勉強はある程度できると思います。がんばってください。
579 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 18:50:35 ID:2OLFW82z0
転職サイトで見つけたんですけど、宮○情報処理センターって評判はどうなんですか？
ご存知の方いらっしゃいましたら、よろしくお願いします。
ご存知の方いらっしゃいましたら、よろしくお願いします。
580 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 19:35:45 ID:mqWrWehM0
581 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 20:01:38 ID:2OLFW82z0
582 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 20:16:24 ID:mqWrWehM0
>>581
あなたの人生の分岐点の前に間に合ってよかった・・・
あなたの人生の分岐点の前に間に合ってよかった・・・
583 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 20:29:54 ID:MmKNPfha0
>>580=582
えぇ人や。感動した。
えぇ人や。感動した。
584 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 20:40:51 ID:jV7qb43T0
請負やってないとこなんてないだろ
585 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 20:45:32 ID:MYghAX1P0
>>564
今はPG不足が深刻だから、ダレでもなれるよ。
ただ、今の会社の方が10000000倍マシと思う。
転職の動機にもよるけど、だいたいこんなもんじゃないの？
・いじめられて鬱 → どこ行っても同じ。性格を変えるしかない。
・社内不倫がバレた → じっと我慢。1年も経てば笑い話。
・給与安すぎて生活苦 → 空いた時間で副業しろ。
・上司がDQN → 自分が上司になればいい。
今はPG不足が深刻だから、ダレでもなれるよ。
ただ、今の会社の方が10000000倍マシと思う。
転職の動機にもよるけど、だいたいこんなもんじゃないの？
・いじめられて鬱 → どこ行っても同じ。性格を変えるしかない。
・社内不倫がバレた → じっと我慢。1年も経てば笑い話。
・給与安すぎて生活苦 → 空いた時間で副業しろ。
・上司がDQN → 自分が上司になればいい。
586 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 20:46:59 ID:jV7qb43T0
仕事が向いてないは？
587 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 20:55:13 ID:MYghAX1P0
・業務内容が自分に合っていない → 気のせい。金貰うなら自分が仕事に合わせるべき。多少はね。
後3年程度は不況が続くから、
俺みたいに会社なくなっちゃうよりは、安定したところの方がマシ。
後3年程度は不況が続くから、
俺みたいに会社なくなっちゃうよりは、安定したところの方がマシ。
588 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 22:03:06 ID:yLuKdRM90
仕事をするのが向いてない人は？
589 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 22:12:57 ID:X5JEY9cq0
文系卒でプログラム未経験で入社しました
590 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 22:24:07 ID:pwrjtgeI0
>574
ちょｗｗｗｗｗｗ
ＴＡＷＡＲＡちゃん似でもいいのか？
ちょｗｗｗｗｗｗ
ＴＡＷＡＲＡちゃん似でもいいのか？
591 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 22:36:22 ID:pwrjtgeI0
>564
★質問１の回答
普通に考えてＰＧに向いてない性格だよ。
実務で調べごとやマニュアルを細かく読んでると日付が変わってしまう
７０点でいいからテキパキと作業をこなして、ボロが出ても口先でうまくフォローするのが正しいやり方
★質問２の回答
とりあえずＳＱＬを最優先に覚えるべき。どの言語よりガチで重要。システムの中心は必ずＤＢだよ。
ＶＢとかＣとかＪＡＶＡのプログラム言語の知識は高校生でもできるから、実務やれば嫌でも覚えるしコピペでもなんとかなる
でも一番大切なのはウツ対策、マジでウツ病多い業界。
★質問１の回答
普通に考えてＰＧに向いてない性格だよ。
実務で調べごとやマニュアルを細かく読んでると日付が変わってしまう
７０点でいいからテキパキと作業をこなして、ボロが出ても口先でうまくフォローするのが正しいやり方
★質問２の回答
とりあえずＳＱＬを最優先に覚えるべき。どの言語よりガチで重要。システムの中心は必ずＤＢだよ。
ＶＢとかＣとかＪＡＶＡのプログラム言語の知識は高校生でもできるから、実務やれば嫌でも覚えるしコピペでもなんとかなる
でも一番大切なのはウツ対策、マジでウツ病多い業界。
592 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 01:05:02 ID:FfK3H8P20
コピペでなんとかなってると思ってるのは本人だけだったりしてな。
>>565>>566>>567>>568>>578>>585>>591
皆様たくさんのアドバイスありがとうございました。
やっぱり社会で生きてくことそのものが苦手なんですね。
そんな私が今働かせて貰ってること自体恵まれてるのも分かるんですけど
なんで生きてるのかがさっぱり分からない日々で。
・・・違う板になっちゃいますね。
いずれにしても背中を押して貰いたくなってたとこで
水をかけてもらった気もします。
否定、肯定どちらも踏まえて、まず一年間行動してみたいと思います。
本当にありがとうございました。
皆様たくさんのアドバイスありがとうございました。
やっぱり社会で生きてくことそのものが苦手なんですね。
そんな私が今働かせて貰ってること自体恵まれてるのも分かるんですけど
なんで生きてるのかがさっぱり分からない日々で。
・・・違う板になっちゃいますね。
いずれにしても背中を押して貰いたくなってたとこで
水をかけてもらった気もします。
否定、肯定どちらも踏まえて、まず一年間行動してみたいと思います。
本当にありがとうございました。
594 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 01:55:54 ID:VPzNKWzB0
595 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 02:15:27 ID:m+UYeUqk0
ttp://www.ncsx.co.jp/
日本コンピュータシステムをブラック認定出来ますか？
・給料安い
・派遣で客先常駐（偽装請負、多重派遣）
・数日前の日付で自己都合で退職する由の辞表をその場で書けって強制（労働基準法違反）
・残業代なし（サービス残業）
・教育もぜずにすぐに派遣
・名刺が作れない（派遣だから？）
・モラルが著しく低い
・代表取締役会長を始め、役員、管理職が腐っている
・代表取締役会長藤田雅也氏の数々のDQNの発言
「社員を休日に集会場に集めておきながら、平気で２時間も遅刻して何の
詫びも入れず、クルマで道が混んでいたと言ってのける」
月の半ばで退職した社員の給与は
「月１８日以上出勤しないと基本給も手当ても一切出ない」と言って
支払わないよう指示
「今日この説明会に、なんと東大の方が来ています。東大卒が社員として
応募してくるようになったら、それは企業として一流の証！」
「この会社で働き、情熱さえあれば、スカイラインGTRさえも買える。
新幹線の乗客で時速２００KMより、GTRで時速１００KMで走ったほうが
楽しいだろう」
「小さくても
ナンバーワン。NCS、ゴーゴー！！」（社員を全額自己負担で富士スピードウエイに
引っ張って吼えてました）
詳細
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1195738269/
日本コンピュータシステムをブラック認定出来ますか？
・給料安い
・派遣で客先常駐（偽装請負、多重派遣）
・数日前の日付で自己都合で退職する由の辞表をその場で書けって強制（労働基準法違反）
・残業代なし（サービス残業）
・教育もぜずにすぐに派遣
・名刺が作れない（派遣だから？）
・モラルが著しく低い
・代表取締役会長を始め、役員、管理職が腐っている
・代表取締役会長藤田雅也氏の数々のDQNの発言
「社員を休日に集会場に集めておきながら、平気で２時間も遅刻して何の
詫びも入れず、クルマで道が混んでいたと言ってのける」
月の半ばで退職した社員の給与は
「月１８日以上出勤しないと基本給も手当ても一切出ない」と言って
支払わないよう指示
「今日この説明会に、なんと東大の方が来ています。東大卒が社員として
応募してくるようになったら、それは企業として一流の証！」
「この会社で働き、情熱さえあれば、スカイラインGTRさえも買える。
新幹線の乗客で時速２００KMより、GTRで時速１００KMで走ったほうが
楽しいだろう」
「小さくても
ナンバーワン。NCS、ゴーゴー！！」（社員を全額自己負担で富士スピードウエイに
引っ張って吼えてました）
詳細
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1195738269/
596 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 04:58:45 ID:W1qim+7YO
>>594さんとは逆で情報系の大学生ですが、就職時IT関連の企業をさけたい(出来ればSE、PGを避けたい)のですが、就活時どのような事に気をつければよいでしょうか？
597 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 05:23:14 ID:iX2VS2+e0
面接官に「御社はIT系ですか？」と聞く
598 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 09:08:17 ID:hDpgeC2a0
599 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 10:03:56 ID:EuOQO43f0
600 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 10:55:59 ID:d+EoSv0T0
601 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 10:58:34 ID:W1qim+7YO
>>598
そうするしか無いのですかね、この業界来て損しました
そうするしか無いのですかね、この業界来て損しました
602 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 11:47:39 ID:d+EoSv0T0
>>601
まだきてないだろ（ｗ 情報系いかなきゃいいだけの話
まだきてないだろ（ｗ 情報系いかなきゃいいだけの話
603 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 12:44:20 ID:W1qim+7YO
>>602
実はまだ二年ですが、授業も楽しくないし他のがくもんに興味がわいたんで転学科した方がいいかもしれないですね
実はまだ二年ですが、授業も楽しくないし他のがくもんに興味がわいたんで転学科した方がいいかもしれないですね
604 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 14:53:45 ID:Sec5Aroz0
人足りなくて困ってるうちの会社に来てくれよ
605 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 15:01:59 ID:qzjFllCF0
>>604はGoogle
606 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 15:27:06 ID:d+EoSv0T0
607 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 15:54:01 ID:W1qim+7YO
608 ：603：2008/01/25(金) 15:57:26 ID:W1qim+7YO
>>606
早い段階で向いてないという事が分かって良かったです。早い段階で答えを出したいと思います。ありがとうございました
早い段階で向いてないという事が分かって良かったです。早い段階で答えを出したいと思います。ありがとうございました
609 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 19:44:34 ID:llPvuCRC0
学歴不問、経験不問で未経験でやる気があればOKと書いてあった
企業の求人(NE）を発見して面接に行ってきたんですが…
中途採用なのに何故か「うちでは新卒しか採らない」、「資格の持っていない人は初めから線引きをする」、
「ネットワークエンジニアになりたいのならせめてスクールに通って資格を取って来てから考えたらどうですか？」
等と言われ即不採用にされた…
吹雪の中風邪引きそうになりながら面接に行ったのに。。。なら最初から不問とか書くなよって思いました・・・
これって詐欺じゃないですか？
企業の求人(NE）を発見して面接に行ってきたんですが…
中途採用なのに何故か「うちでは新卒しか採らない」、「資格の持っていない人は初めから線引きをする」、
「ネットワークエンジニアになりたいのならせめてスクールに通って資格を取って来てから考えたらどうですか？」
等と言われ即不採用にされた…
吹雪の中風邪引きそうになりながら面接に行ったのに。。。なら最初から不問とか書くなよって思いました・・・
これって詐欺じゃないですか？
610 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 20:07:24 ID:cLh+eAlk0
611 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 20:13:59 ID:ONVtDerF0
ＩＴでまともなところ行くには、高学歴新卒で最初から良いところいくか、ブラックで経験積んで転職しかないです
未経験の転職だとＤＱＮ企業しかなかとです
未経験の転職だとＤＱＮ企業しかなかとです
612 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 20:14:40 ID:Cd7d6rYW0
613 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 20:18:20 ID:ONVtDerF0
いやいや。
おそらく……見た目で落とされたんだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おそらく……見た目で落とされたんだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
614 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 20:25:45 ID:cLh+eAlk0
>>613
それは言っちゃダメ！
それは言っちゃダメ！
615 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 21:19:43 ID:9sBVjjEA0
616 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 23:50:43 ID:2Pm5ncB/0
未経験からどうこうってあるけど、
業務アプリでPG何年やっても評価なんかされないよ。
逆に、２，３年でキャリアアップできなきゃ居場所がなくなってくる。
俺なんか、25から始めて必死こいてやってきたけど、
全然だめだ。
業務アプリでPG何年やっても評価なんかされないよ。
逆に、２，３年でキャリアアップできなきゃ居場所がなくなってくる。
俺なんか、25から始めて必死こいてやってきたけど、
全然だめだ。
617 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 00:02:03 ID:WJ2K4mpc0
今気がついただけでも儲け物だ
618 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 00:17:07 ID:w/dZrlFh0
儲けてないと思うが
早めに損切りできて良かったね、ぐらい？
早めに損切りできて良かったね、ぐらい？
619 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 01:03:22 ID:vOb9XpRr0
>>616
>業務アプリでPG何年やっても評価なんかされないよ。
別にそうでもないだろ。Google みたいなところで評価されるかっていったら微妙だけどさ。
ちゃんと能力あればそれなりには評価してもらえる。
>業務アプリでPG何年やっても評価なんかされないよ。
別にそうでもないだろ。Google みたいなところで評価されるかっていったら微妙だけどさ。
ちゃんと能力あればそれなりには評価してもらえる。
620 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 01:36:01 ID:fYtcDZDG0
>>569
事業所拡大（採用数が多い)する会社を狙ってみたら？
事業所拡大（採用数が多い)する会社を狙ってみたら？
621 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 05:00:22 ID:lmCI0tLO0
>619
おいおい、元Googleだったら評価は抜群だろ。てんさいでプレゼンも上手くねーと入れねーよあそこは
おいおい、元Googleだったら評価は抜群だろ。てんさいでプレゼンも上手くねーと入れねーよあそこは
622 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 05:50:37 ID:Vinud+eo0
【元請け系SI企業の合併候補】
SCSとウルシステム（トリトンつながり）
ITフロンティアと菱化システム（三菱＋ERPつながり）
B-ENGとディーバ（ERPパッケージベンダー同士）
シンプレックステクノロジーとISID（平均給与の高いSIer同士）
NSOLとフューチャーアーキテクト（コンサルとSIの融合）
【下請け系SI企業の合併候補】
NCSXとSIプロダクト
ソフトウェア興業とSMG
CSKとクレスコ
旭情報サービスとカテナの合併
【グループ入り企業の合併候補】
NCSとISBのNECグループ入り
日本コムシスのNTTデータグループ入り
アドービジネスコンサルタントとTCSホールディングス
【インターネット、モバイル系IT企業合併候補】
dwangoとDeNAとレーベルモバイル
サイバーエージェントとmixiとゼイヴェルとKlabとライブドア
サイバードとgirlswalkerとカフェグローブ
USENと比較.com
SCSとウルシステム（トリトンつながり）
ITフロンティアと菱化システム（三菱＋ERPつながり）
B-ENGとディーバ（ERPパッケージベンダー同士）
シンプレックステクノロジーとISID（平均給与の高いSIer同士）
NSOLとフューチャーアーキテクト（コンサルとSIの融合）
【下請け系SI企業の合併候補】
NCSXとSIプロダクト
ソフトウェア興業とSMG
CSKとクレスコ
旭情報サービスとカテナの合併
【グループ入り企業の合併候補】
NCSとISBのNECグループ入り
日本コムシスのNTTデータグループ入り
アドービジネスコンサルタントとTCSホールディングス
【インターネット、モバイル系IT企業合併候補】
dwangoとDeNAとレーベルモバイル
サイバーエージェントとmixiとゼイヴェルとKlabとライブドア
サイバードとgirlswalkerとカフェグローブ
USENと比較.com
623 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 10:25:31 ID:IgiWCy0m0
624 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 10:50:55 ID:06vWYp3T0
10年くらいSEやっていて関係する資格を持っていないっておかしい？
625 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 11:19:41 ID:5eKcHc030
>>621
そういう意味じゃないと思う
そういう意味じゃないと思う
626 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 12:32:32 ID:jcNLKvAF0
627 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 13:27:55 ID:urfL+zbU0
ITの資格なんて、免許みたいな無いとできない仕事があるわけじゃなくて
ただの知識の証明にしかならないからな
転職する際には能力の裏付け程度にはなるが、まぁ殆どただの自己満足。
偽装請負や特定派遣の会社の場合は、資格で売り込めるので非常に歓迎されるがな
ただの知識の証明にしかならないからな
転職する際には能力の裏付け程度にはなるが、まぁ殆どただの自己満足。
偽装請負や特定派遣の会社の場合は、資格で売り込めるので非常に歓迎されるがな
628 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 17:48:54 ID:lmCI0tLO0
オラクルプラチナ持ってたらめんどくさい仕事をいっぱい任せられるよ
とりあえず、ＤＢでややこしい事はあいつに任せようってなるみたい
とりあえず、ＤＢでややこしい事はあいつに任せようってなるみたい
629 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 17:54:51 ID:9jnuAzX90
オラクルプラチナ持ってる人って
そうそういないっしょ？
大手でもいて片手で数えられる程度の人数でしょ？
確かに持ってたら厄介なの色々任されそう。
そうそういないっしょ？
大手でもいて片手で数えられる程度の人数でしょ？
確かに持ってたら厄介なの色々任されそう。
オラクルプラチナもってるのは俺じゃなくて、半分事務半分運用がお仕事のお姉さんだった。
もちろんペーパー資格だったので（就職のためのステータスとして取ったらしい）いろいろ任せられててウツになってたよ
かわいそうだったから＠ＩＴというサイトを教えてあげた
もちろんペーパー資格だったので（就職のためのステータスとして取ったらしい）いろいろ任せられててウツになってたよ
かわいそうだったから＠ＩＴというサイトを教えてあげた
631 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 18:15:27 ID:9jnuAzX90
>>630
すごいね。そのお姉さん。
俺にはステータスとしてとかで
あんな受験料だけで23万もかかる資格なんて受けられないよ・・・
講習入れたら50万オーバーか。
それ以前に俺そんな頭もないし
ゴールドまで取ったけどそこで手一杯。
この業界って、有能な人ほど高度で厄介な仕事が
キャパシティ以上に大量に割り振られる傾向にあるからね。
ちゃんとしたマネージャーが適量を適切に割り振りしていればいいけど。
俺も前いた会社では、そのお姉さんみたいに色々任せられて
ひどい目にあったからよくわかる。
すごいね。そのお姉さん。
俺にはステータスとしてとかで
あんな受験料だけで23万もかかる資格なんて受けられないよ・・・
講習入れたら50万オーバーか。
それ以前に俺そんな頭もないし
ゴールドまで取ったけどそこで手一杯。
この業界って、有能な人ほど高度で厄介な仕事が
キャパシティ以上に大量に割り振られる傾向にあるからね。
ちゃんとしたマネージャーが適量を適切に割り振りしていればいいけど。
俺も前いた会社では、そのお姉さんみたいに色々任せられて
ひどい目にあったからよくわかる。
632 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 18:21:16 ID:lmCI0tLO0
数年前は金はかからなかった気がするなぁ。
今は金がかかるから受ける人減ってるの？？
今は金がかかるから受ける人減ってるの？？
633 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 18:24:51 ID:BzIT6ExW0
女は資格にお金を掛けるもの。
男の風俗みたいなもんだよ。
自己満足に浸りたいらしい。
男の風俗みたいなもんだよ。
自己満足に浸りたいらしい。
634 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 18:31:45 ID:gIomiEqWO
電気通信主任取ったから転職するわ
635 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 18:39:09 ID:9jnuAzX90
>>632
あっ、何かちょっと話が食い違ってた気がしてたんだけど、
プラチナって現プラチナ？旧プラチナ？
現プラチナ(OCM)は日本で数えるほどしか取得者がいない資格。
旧プラチナは現ゴールドになっちゃったから。
現プラチナはオラクル認定講師の中でさえも数えるほどしか取得者いないはず。
名称が格下げになってからショックで
もう俺はベンダー系は受けないことにしてる。
あっ、何かちょっと話が食い違ってた気がしてたんだけど、
プラチナって現プラチナ？旧プラチナ？
現プラチナ(OCM)は日本で数えるほどしか取得者がいない資格。
旧プラチナは現ゴールドになっちゃったから。
現プラチナはオラクル認定講師の中でさえも数えるほどしか取得者いないはず。
名称が格下げになってからショックで
もう俺はベンダー系は受けないことにしてる。
636 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 18:39:45 ID:lmCI0tLO0
老後のためのマンション管理士
637 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 18:44:32 ID:lmCI0tLO0
＞635
数年前の事だから現か旧か知らんです。
その人は他にもいっぱいすごい資格をたくさん持ってたよ
教養も高く、給料もすごい。どこかのお嬢様。ただし顔と体型がＮＧ。
数年前の事だから現か旧か知らんです。
その人は他にもいっぱいすごい資格をたくさん持ってたよ
教養も高く、給料もすごい。どこかのお嬢様。ただし顔と体型がＮＧ。
638 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 19:07:47 ID:9jnuAzX90
639 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 21:10:10 ID:78EdPWxY0
資格とるだけなら、勉強できればとれるんだろうな。
でも実務には向き不向きがある。
でも実務には向き不向きがある。
640 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 05:37:20 ID:/qleN+Nm0
>>609
実務経験と学歴が無い人でも、独学でも良いから技術知識
を多少持ってたら採用される可能性はあるって事じゃないかな。
または新卒並みに若手だったら体力的に無理が利くだろうから
学歴・経験・知識全部なくてもOKって意味だと思うぞ。
これはITに限らずどこでもそうじゃないかな。
貴方がどうしても入りたいなら、「給料は新卒並みで良いです、
知識は業務後に自宅で自習しますし、残業代は要りませんから
実務経験積ませてください」っていえば入れたかも。
＃まぁIT地獄の第一歩って感じだが。
実務経験と学歴が無い人でも、独学でも良いから技術知識
を多少持ってたら採用される可能性はあるって事じゃないかな。
または新卒並みに若手だったら体力的に無理が利くだろうから
学歴・経験・知識全部なくてもOKって意味だと思うぞ。
これはITに限らずどこでもそうじゃないかな。
貴方がどうしても入りたいなら、「給料は新卒並みで良いです、
知識は業務後に自宅で自習しますし、残業代は要りませんから
実務経験積ませてください」っていえば入れたかも。
＃まぁIT地獄の第一歩って感じだが。
641 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 13:20:02 ID:Z3BQiMsL0
>>609
概ね>>640の言うとおりだろうよ。
未経験OKなんてとこはブラック以外ない。
本当にITで食っていくなら、ブラックで2～3年
地道に実力つけて案件こなして転職を考える。
そんな覚悟があるなら、数社当たれば1つくらい
OKしてくれるところあるんじゃないか？
ちなみに漏れは就職未経験からこの業界入り。
概ね>>640の言うとおりだろうよ。
未経験OKなんてとこはブラック以外ない。
本当にITで食っていくなら、ブラックで2～3年
地道に実力つけて案件こなして転職を考える。
そんな覚悟があるなら、数社当たれば1つくらい
OKしてくれるところあるんじゃないか？
ちなみに漏れは就職未経験からこの業界入り。
642 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 14:09:16 ID:HPE+O+AHO
現在大学情報科の2年、来年から就活でSEやPGの話をきくうちに
IT業界はやめておこうと思い始めたのですが、今からでも間に合うでしょうか？
ゲーム業界のPGへ転向を考えてますが難しいですかね
あと、大学の就職実績に
みずほ情報総研
第一生命情報システム
東京海上日動システムズ
三井住友海上システムズ
損保ジャパン・システムソリューション
とあったのですが、保険会社の開発系はどうなのでしょうか？
IT企業並に薄給激務なんですかね？
質問ばかりで申し訳ないですが、現在かなり悩んでおりまして
宜しくお願いします
IT業界はやめておこうと思い始めたのですが、今からでも間に合うでしょうか？
ゲーム業界のPGへ転向を考えてますが難しいですかね
あと、大学の就職実績に
みずほ情報総研
第一生命情報システム
東京海上日動システムズ
三井住友海上システムズ
損保ジャパン・システムソリューション
とあったのですが、保険会社の開発系はどうなのでしょうか？
IT企業並に薄給激務なんですかね？
質問ばかりで申し訳ないですが、現在かなり悩んでおりまして
宜しくお願いします
643 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 14:53:09 ID:4fBV9TLT0
>>642
ゲーム屋もそこそこ薄給激務だが・・・・いいのか？
ゲーム屋もそこそこ薄給激務だが・・・・いいのか？
644 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 14:59:48 ID:djali0Hr0
任○堂なら…あいつならなんとかしてくれる。
645 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 15:12:41 ID:1/MIpA180
ゲーム業界って、、、、、ＩＴより劣悪じゃん
646 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 15:14:15 ID:1/MIpA180
ゲーム会社いくなら、大手のパチンコ企業に入って、液晶部分のプログラムの開発したほうがいいんじゃないか？
647 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 20:36:47 ID:wEhqKcjt0
ゲームは大昔から激務の代名詞だよな
648 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 22:07:09 ID:8yf8SvZ00
もうさ、エロゲ会社でいいじゃん。
649 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 22:13:33 ID:/Eo4N3dK0
じゃあプシュケいくか？
650 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 00:53:24 ID:2rPt2eLD0
>>642
保険関係だと、いま大学でやってるような内容を直接的に利用することはないだろうね。
もの作るよりも、プロジェクト管理とか外注の管理とかが多いかも。あとは保険の業務知識。
そういう仕事でもよければ、悪くない職場だとは思う。
中にいる人は結構愚痴言ってたりするけど、システム屋の中では待遇はいい方。
忙しさは部署やプロジェクトによるだろうから微妙だけど、ヒマってことはないと思う。
保険関係だと、いま大学でやってるような内容を直接的に利用することはないだろうね。
もの作るよりも、プロジェクト管理とか外注の管理とかが多いかも。あとは保険の業務知識。
そういう仕事でもよければ、悪くない職場だとは思う。
中にいる人は結構愚痴言ってたりするけど、システム屋の中では待遇はいい方。
忙しさは部署やプロジェクトによるだろうから微妙だけど、ヒマってことはないと思う。
651 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 02:21:15 ID:cdJH1/2/0
>>632
あげられているのは親会社の社内IT部門が独立した子会社だろう。
国内金融系大企業の社内SEならお勧めじゃないか。
ここクラスに所属している情シスメンバーは最頂点だと思う。
特にみぞほ情報総研あたりまでいくとコンサルタントに近い。
ここらの業務はITといってもかなり業務より。
ベンダのIT技術と、社内ITプロセスをうまく組み合わせて
IT外業務外の人にサービスを提供して社内生産をあげる感じの
仕事なので、下流開発デヴェロッパのような
「薄給、激務、長時間、残業代なし、身につくスキルはコーディングだけ」
という風にはならないと思いますよ。
お金の出所から近ければ近いほど、待遇も能力もキャリアがつくよ。
あげられているのは親会社の社内IT部門が独立した子会社だろう。
国内金融系大企業の社内SEならお勧めじゃないか。
ここクラスに所属している情シスメンバーは最頂点だと思う。
特にみぞほ情報総研あたりまでいくとコンサルタントに近い。
ここらの業務はITといってもかなり業務より。
ベンダのIT技術と、社内ITプロセスをうまく組み合わせて
IT外業務外の人にサービスを提供して社内生産をあげる感じの
仕事なので、下流開発デヴェロッパのような
「薄給、激務、長時間、残業代なし、身につくスキルはコーディングだけ」
という風にはならないと思いますよ。
お金の出所から近ければ近いほど、待遇も能力もキャリアがつくよ。
652 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 04:46:58 ID:WPsMJZghO
SEが不評のようだけど、日立みたいな大企業でもSEは低収入でこきつかわれるの？
653 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 07:58:20 ID:cDvnf8b50
日立「製作所」なら並くらいには貰えるかも
ただ、時給換算すると派遣とｒｙ
ただ、時給換算すると派遣とｒｙ
654 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 08:11:35 ID:tQL295Ap0
>>643-647
ゲーム業界も劣悪とは
>>650-651
保険会社の社内SEだと下請けよりかは待遇が良いのですね
少し安心しました
皆さんの意見をふまえて、大学四年生の時から公務員試験を受けようと思います
可能性を少しでも増やすために
親切に答えて下さった方有難うございました
ゲーム業界も劣悪とは
>>650-651
保険会社の社内SEだと下請けよりかは待遇が良いのですね
少し安心しました
皆さんの意見をふまえて、大学四年生の時から公務員試験を受けようと思います
可能性を少しでも増やすために
親切に答えて下さった方有難うございました
656 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 11:52:09 ID:wwTDNSCX0
僕は今受験生でSEやプログラマーなどの職業に就きたいと思っているのですが、
SEやプログラマーとかはどんな企業に入ったとしても割に合わない職業なのですか？
大学でちゃんと学び、資格の勉強もして日立とかに入社できたら結構いい給料もらえるのかな～と期待していたんですが。
どんな大企業でも情報関係の仕事にはあまりつかないほうがいいのでしょうか。
できればSEとかプログラマーとか（よくわからないけどそんな感じの）を目指したいのですが。
SEやプログラマーとかはどんな企業に入ったとしても割に合わない職業なのですか？
大学でちゃんと学び、資格の勉強もして日立とかに入社できたら結構いい給料もらえるのかな～と期待していたんですが。
どんな大企業でも情報関係の仕事にはあまりつかないほうがいいのでしょうか。
できればSEとかプログラマーとか（よくわからないけどそんな感じの）を目指したいのですが。
657 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 11:53:54 ID:EdtP2IWY0
どこに行っても奴隷は奴隷だよ。
例え公務員でもね。
超薄給、土日の下らない雑務、夢も希望もない生活、に耐えられるかな？
例え公務員でもね。
超薄給、土日の下らない雑務、夢も希望もない生活、に耐えられるかな？
658 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 11:55:33 ID:ELHdp0uE0
つまり資産家が最強だと？ まあそうだな。
働かなくても食っていけるのが一番いいな。
働かなくても食っていけるのが一番いいな。
659 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 11:58:35 ID:5wYUc4fS0
660 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 11:59:30 ID:5wYUc4fS0
661 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 12:09:00 ID:U6lIjocI0
>>656
否定的な人も多いけど、別に割に合わない仕事だとは思わない。この仕事は結構気に入ってる。
知り合いが日立で組込のエンジニアやってるけど、待遇は悪くないみたい。
年収は600-700ぐらいって言ってたかな。
優秀な学生なら日立でもIBMでもGoogleでもMSでも可能性はあるし、そういうところなら悪くない。
下請けの中小は勧めない。
情報系の大学の講義内容を生かしたいなら外資を中心に探した方がいいかも。
否定的な人も多いけど、別に割に合わない仕事だとは思わない。この仕事は結構気に入ってる。
知り合いが日立で組込のエンジニアやってるけど、待遇は悪くないみたい。
年収は600-700ぐらいって言ってたかな。
優秀な学生なら日立でもIBMでもGoogleでもMSでも可能性はあるし、そういうところなら悪くない。
下請けの中小は勧めない。
情報系の大学の講義内容を生かしたいなら外資を中心に探した方がいいかも。
662 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 12:17:22 ID:ELHdp0uE0
663 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 13:17:44 ID:wwTDNSCX0
やはり中小はやめたほうがいいですか。
情報関係の仕事は大企業だとけっこういい給料ってイメージがあったのですが、そうでもないみたいですね。
そんなにＩＴ業界がほかと比べてきつい仕事だとは知りませんでした。
でも頑張って日立とかに入れれば普通の人と同じくらいの給料はもらえ・・・ますよね？
情報関係の仕事は大企業だとけっこういい給料ってイメージがあったのですが、そうでもないみたいですね。
そんなにＩＴ業界がほかと比べてきつい仕事だとは知りませんでした。
でも頑張って日立とかに入れれば普通の人と同じくらいの給料はもらえ・・・ますよね？
664 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 13:50:23 ID:rKGjSKbC0
これからのIT業界はSEじゃないと生き残れないと思うんだよなぁ。
もう少ししたら中国とかの安い人件費で雇えるプログラマがいっぱい入ってくるだろうし。
それを統括するスキルがないと日本人ともいえ職失うだろう・・・と考えているんだが。
今の職場、2名でひたすら立件から開発やらテストまで行う。
しかも2名ともいえ、開発は別の案件をお互いにやってるから、ホボワンマンプレイ。
開発技術は十分にあると思うんだ。某高専卒＋専攻科卒だし、入社1年目から
最前線に飛ばされたからね。
もう直ぐ入社5年目（26歳）で 年収は420万（家族手当込み）程度、残業は月20時間程度
まぁ、恵まれているほうだとは思うんだけど、
マネージメントスキルは絶対付かないうと思うんだ。この職場。
直属の上司に会うのも年に2回ぐらいしかないしな。
そのことを面談のときに伝えても、「人いないからそこに居てくれ」でおしまい。
上を見るなら多少業務が辛くなっても転職したほうが良いかなぁ？
＊妻子あり、持ち家あり
もう少ししたら中国とかの安い人件費で雇えるプログラマがいっぱい入ってくるだろうし。
それを統括するスキルがないと日本人ともいえ職失うだろう・・・と考えているんだが。
今の職場、2名でひたすら立件から開発やらテストまで行う。
しかも2名ともいえ、開発は別の案件をお互いにやってるから、ホボワンマンプレイ。
開発技術は十分にあると思うんだ。某高専卒＋専攻科卒だし、入社1年目から
最前線に飛ばされたからね。
もう直ぐ入社5年目（26歳）で 年収は420万（家族手当込み）程度、残業は月20時間程度
まぁ、恵まれているほうだとは思うんだけど、
マネージメントスキルは絶対付かないうと思うんだ。この職場。
直属の上司に会うのも年に2回ぐらいしかないしな。
そのことを面談のときに伝えても、「人いないからそこに居てくれ」でおしまい。
上を見るなら多少業務が辛くなっても転職したほうが良いかなぁ？
＊妻子あり、持ち家あり
665 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 23:08:28 ID:grR6rjTyO
>>663
大手ならそれなりに貰えるが明らかに割に合わない
大手ならそれなりに貰えるが明らかに割に合わない
666 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 23:19:36 ID:hD6Yb/kRO
ブラックIT→大手がエスカレーター式じゃないことわかってるなら
未経験PGから大手目指すのも良いんじゃないかな。
未経験PGから大手目指すのも良いんじゃないかな。
667 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 23:21:31 ID:yxc0+ABK0
>>663
>でも頑張って日立とかに入れれば普通の人と同じくらいの給料はもらえ・・・ますよね？
もらえます。
>>664
>これからのIT業界はSEじゃないと生き残れないと思うんだよなぁ。
言いたいことはわかるけど、別にそんなことはない。IT業界 != SI業界 だし、仕事によるでしょ。
身の回りの仕事のマネージメントぐらいはできないとだめだけど。
でもまあ、マネージャーの経験が積みたくて、今の職場ではそれが絶対できないっていうなら
転職するしかないんじゃないか。開発技術は十分にあると思ってるのが本当なら、
いい待遇で雇ってくれるところはいっぱいあるだろうし。
>でも頑張って日立とかに入れれば普通の人と同じくらいの給料はもらえ・・・ますよね？
もらえます。
>>664
>これからのIT業界はSEじゃないと生き残れないと思うんだよなぁ。
言いたいことはわかるけど、別にそんなことはない。IT業界 != SI業界 だし、仕事によるでしょ。
身の回りの仕事のマネージメントぐらいはできないとだめだけど。
でもまあ、マネージャーの経験が積みたくて、今の職場ではそれが絶対できないっていうなら
転職するしかないんじゃないか。開発技術は十分にあると思ってるのが本当なら、
いい待遇で雇ってくれるところはいっぱいあるだろうし。
668 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 23:27:11 ID:/6N32phQ0
669 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 00:06:36 ID:QEQRv/y40
現在26歳工場現場作業員
社労士とっておさらばするつもりです。
いやぁ大変だぁ。
社労士とっておさらばするつもりです。
いやぁ大変だぁ。
670 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 00:40:31 ID:1tvi9qotO
よくリクナビとかでパソコンの知識がなくても大丈夫とかインターネットいじれる程度の方でも安心とかそういうSEの会社あるけど、実際そんな簡単な考えで入って大丈夫なんですか？
中小のSEって休みも休日出勤とか普通にありますか？
中小のSEって休みも休日出勤とか普通にありますか？
671 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 01:07:04 ID:XDLkLDpY0
>>670
それは面接で聞くことだよ。
それは面接で聞くことだよ。
672 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 01:08:58 ID:g2gmljQA0
673 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 02:12:11 ID:AWMu0x6p0
>>670
面接で正直に答えられたらきっとドン引きすると思う。
経験者であっても正直に答えられると
「あぁ、ここもか・・・」ってなるくらいだから。
中途の未経験で入れる所はたいてい人売り。
簡単な研修が終わったら1ヶ月いくら、で客先常駐というのがほとんど。
休日出勤や残業時間の度合いは会社によるとしか言えないけど
かなり覚悟しておいたほうがいいと思う。
あと後悔しないためにも2chの関連スレ色々と読んでみてね。
転職板だけじゃなくて就職板、プログラマ板、情報システム板なんかも。
面接で正直に答えられたらきっとドン引きすると思う。
経験者であっても正直に答えられると
「あぁ、ここもか・・・」ってなるくらいだから。
中途の未経験で入れる所はたいてい人売り。
簡単な研修が終わったら1ヶ月いくら、で客先常駐というのがほとんど。
休日出勤や残業時間の度合いは会社によるとしか言えないけど
かなり覚悟しておいたほうがいいと思う。
あと後悔しないためにも2chの関連スレ色々と読んでみてね。
転職板だけじゃなくて就職板、プログラマ板、情報システム板なんかも。
674 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 04:43:08 ID:6pF4tnVgO
よし、
IT業界で年収1000万目指します。中小企業だから割にあわないだけ。今や情報社会。大手に行けば1000万なんてたいしたことないはず。
なんでみんなそんなにネガティブなんだ？大手に行けなかったからダメなんだろ。俺は大手に行くからけっこうな高収入を期待している。
高３だからまだ先の話だけどな。
IT業界で年収1000万目指します。中小企業だから割にあわないだけ。今や情報社会。大手に行けば1000万なんてたいしたことないはず。
なんでみんなそんなにネガティブなんだ？大手に行けなかったからダメなんだろ。俺は大手に行くからけっこうな高収入を期待している。
高３だからまだ先の話だけどな。
675 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 05:15:34 ID:jTtB0XHGO
>>674
大手も給料がよろしくないから
大手も給料がよろしくないから
676 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 09:38:55 ID:nBBOygbE0
677 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 10:20:08 ID:wCdAhwE60
678 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 10:22:52 ID:nBBOygbE0
かもね。実際マネージャーのオファーがあったところでそのくらいの
年収だったよ。まあ学生時代に米国正規留学生並みの英語力をみに
つけていれば可能だろうね。（そのくらいの力があれば金融のほうがいいと
おもうけど）
年収だったよ。まあ学生時代に米国正規留学生並みの英語力をみに
つけていれば可能だろうね。（そのくらいの力があれば金融のほうがいいと
おもうけど）
679 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 10:57:09 ID:6pF4tnVgO
ところでさ、俺は情報科学とかそういう学科に入る予定なんだけど、給料のこと考えるとどういう職業を目指すべき？進路先にはSEとかネットワークエンジニア、ソフトウェア設計、システムプロバイダとか書いてあるけど。
680 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 11:16:12 ID:krY6935z0
>>667,668
そうか。有難うｗ
まだ子供も1歳なってないし嫁さんが社労士とろうとしてがんばって勉強しているから
（試験時期あたりはできるだけ早く帰って子供の面倒みたいしねー）
今すぐ・・・ってわけにも行かないけど、徐々に転職できるように動いていきます。
とりあえず転職サイトに登録してみるかー。
そうか。有難うｗ
まだ子供も1歳なってないし嫁さんが社労士とろうとしてがんばって勉強しているから
（試験時期あたりはできるだけ早く帰って子供の面倒みたいしねー）
今すぐ・・・ってわけにも行かないけど、徐々に転職できるように動いていきます。
とりあえず転職サイトに登録してみるかー。
681 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 11:26:38 ID:jTtB0XHGO
>>679
駅弁クラスならメーカー就職も出来るよ、学科に就職情報来ないから足運ぶ必要あるけど
駅弁クラスならメーカー就職も出来るよ、学科に就職情報来ないから足運ぶ必要あるけど
682 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 12:12:28 ID:HDTZAtAiO
俺の行きたい企業ランキング
1 サントリー(社内SE)
2 東京電力(社内SE)
3 NTTデータ
4 ゼロックス
5 松下
6 日立
7 総研系
8 CSK
9 SCS
10 日立情報システム
かぁー、どこも受かる気がしない
どのあたりまで受ければいいんだろうか
ちなみにマーチ理系学部３年、基本情報しかない
やはりどこかのブラックで下積みを重ねるしかないかなぁ
1 サントリー(社内SE)
2 東京電力(社内SE)
3 NTTデータ
4 ゼロックス
5 松下
6 日立
7 総研系
8 CSK
9 SCS
10 日立情報システム
かぁー、どこも受かる気がしない
どのあたりまで受ければいいんだろうか
ちなみにマーチ理系学部３年、基本情報しかない
やはりどこかのブラックで下積みを重ねるしかないかなぁ
683 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 12:20:59 ID:I7mPtPK50
>>679
マジレスすると金融。給料だけ考えればやっぱり高い。
特に外資とかだと年収1000万ぐらいの連中はごろごろしてる。
どうしてもIT業界がいいなら、計算機科学を活用してものつくるような仕事とはちょっと違うけど、
シンクタンク系は給料は高い。xxx総研みたいなやつ。シンクタンクなんかは
金融系企業と直接やりとりしてて、そういうところは給料高めだな。
日本のIT業界だと、1000万は結構ハードだからがんばれよ。
マジレスすると金融。給料だけ考えればやっぱり高い。
特に外資とかだと年収1000万ぐらいの連中はごろごろしてる。
どうしてもIT業界がいいなら、計算機科学を活用してものつくるような仕事とはちょっと違うけど、
シンクタンク系は給料は高い。xxx総研みたいなやつ。シンクタンクなんかは
金融系企業と直接やりとりしてて、そういうところは給料高めだな。
日本のIT業界だと、1000万は結構ハードだからがんばれよ。
684 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 13:11:57 ID:6pF4tnVgO
金融？たしかに情報科学から金融業に行った人はわずかにいるけど、金融でどんな仕事するの？
685 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 13:53:45 ID:jTtB0XHGO
>>684
会計業務
会計業務
686 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 19:50:17 ID:e+opzzj/0
金融は関わるなって専門の時の講師が言ってたお
俺も金と生命が関わる仕事はしたくねえ
俺も金と生命が関わる仕事はしたくねえ
687 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 20:37:32 ID:bGqs9KXE0
688 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 21:11:41 ID:DGmqpMRJ0
>>686
ITは命懸けだぞ･･･ｗ
ITは命懸けだぞ･･･ｗ
689 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 21:25:54 ID:Sekuo/ig0
専門の教師なんて就職率のことしか気にしてない。
平気で人売りブラック企業に生徒をブチ込むからな。
かわいそうに。
平気で人売りブラック企業に生徒をブチ込むからな。
かわいそうに。
690 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 00:07:48 ID:phSzRcl70
691 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 00:45:55 ID:DJTeTp2lO
中小は地獄だけど
ソニーやキャノンあたりに入れれば天国だと思う。
ソニーやキャノンあたりに入れれば天国だと思う。
692 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 00:46:33 ID:zkejmZzY0
豊洲のNTT-DATAは？
693 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 00:51:01 ID:plihsPKrO
>>692
地獄
地獄
694 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 00:55:50 ID:PuKvVCJJ0
金融行くなら別にITのエンジニアじゃなくてもいいだろ。
同じ作るのでも金融商品作ったり。普通に営業とかトレーダーとかもある。
社内の花形だし、給料は総じていい。ってITの話じゃないけど。
ITのエンジニアやるなら、システムやソフトウェアの構築サービス自体を売り物にしてるときついね。
自分の経験としては、手足としてソフトウェアを使うような仕事の方が待遇はいいし精神的にも楽だな。
同じ作るのでも金融商品作ったり。普通に営業とかトレーダーとかもある。
社内の花形だし、給料は総じていい。ってITの話じゃないけど。
ITのエンジニアやるなら、システムやソフトウェアの構築サービス自体を売り物にしてるときついね。
自分の経験としては、手足としてソフトウェアを使うような仕事の方が待遇はいいし精神的にも楽だな。
695 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 00:56:00 ID:eoKfYe980
大手だから楽とかいう発想がどこから出てくるのだろう…
696 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 01:19:09 ID:83zoC+Ap0
就職板見てると大手の子会社の評判が良さそうなんだが、
鵜呑みにしてもいいのかな？
鵜呑みにしてもいいのかな？
697 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 01:59:01 ID:72+zDAxW0
平均的ITが泥舟だとしたら、豆腐の船くらいじゃないの。
ITの中じゃ圧倒的に手堅いわな。
ITの中じゃ圧倒的に手堅いわな。
698 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 02:33:31 ID:83zoC+Ap0
>>697
豆腐か 今の会社が泥舟以下ってことを考えればそっちの方がいいか
今の会社、業務内容が１００％派遣の中小なので
大手のユー子とかメー子（NTTデータとか）行けたらなぁと思ったわけだが、
俺のスペックでも狙えるのかな？
学歴年齢：２５男（大卒）
資格：ソフ開／SJC-WC
言語：JAVA(２年)／.NET（VB）(0.5年)
基本的には詳細設計・製造・テストばっかり
一応、小規模ながら要件定義・DB設計等をしたこともある
豆腐か 今の会社が泥舟以下ってことを考えればそっちの方がいいか
今の会社、業務内容が１００％派遣の中小なので
大手のユー子とかメー子（NTTデータとか）行けたらなぁと思ったわけだが、
俺のスペックでも狙えるのかな？
学歴年齢：２５男（大卒）
資格：ソフ開／SJC-WC
言語：JAVA(２年)／.NET（VB）(0.5年)
基本的には詳細設計・製造・テストばっかり
一応、小規模ながら要件定義・DB設計等をしたこともある
699 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 02:37:09 ID:nOvNpkzZ0
オペレーターやテスターは腐豆腐の船でつか？
700 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 06:40:12 ID:0UCny2PW0
NTTデータは一度だけ仕事したことあるけど
半投げっぽかったぞ。社員もそれなりに質高かったし。
少なくともうちみたいな中小ITよりは10000000000000000000000000%良い。
半投げっぽかったぞ。社員もそれなりに質高かったし。
少なくともうちみたいな中小ITよりは10000000000000000000000000%良い。
701 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 08:49:26 ID:7m1pil500
転職サイトに登録したら
松下電器産業のキャリアコンシェルジュに声かけてもらったぜ。
大企業系（直とは言わなくとも子会社系）にいけるチャンスだナァ。
とりあえず面談で売り込んでくるお
さて、これは吉と出るか凶と出るか・・・
松下電器産業のキャリアコンシェルジュに声かけてもらったぜ。
大企業系（直とは言わなくとも子会社系）にいけるチャンスだナァ。
とりあえず面談で売り込んでくるお
さて、これは吉と出るか凶と出るか・・・
702 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 09:57:50 ID:6LdEYpuT0
703 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 10:18:54 ID:phSzRcl70
金融や病院勤務のITは
デスマのソルジャーとは別の意味でしんどい。
でもどうせしんどいなら金融のほうがいい。
デスマのソルジャーとは別の意味でしんどい。
でもどうせしんどいなら金融のほうがいい。
704 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 10:20:24 ID:ebehpYeP0
>>698
大手のユー子とかが欲しがるのはマネージメントの経験なんだよな。
少なくともチームのリーダーぐらいやってないときつい。
経験が2-3年程度しかないところと、現職が中小派遣ってところはマイナス評価。
たぶんその業務内容だとアピールしやすいのは技術面。
そこに相当の自信があるなら軸ができるからチャンスはあるかも。普通にできる程度だと厳しい。
大手のユー子とかが欲しがるのはマネージメントの経験なんだよな。
少なくともチームのリーダーぐらいやってないときつい。
経験が2-3年程度しかないところと、現職が中小派遣ってところはマイナス評価。
たぶんその業務内容だとアピールしやすいのは技術面。
そこに相当の自信があるなら軸ができるからチャンスはあるかも。普通にできる程度だと厳しい。
705 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 12:50:15 ID:7m1pil500
706 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 14:26:48 ID:048Jsojh0
>>655：642
>>保険会社の社内SE
下請けに発注する側だから、下請け側から見れば、神だｗ
収入も30歳前後で軽く年収1千万行くんジャマイカ？
但し、保険会社のIT子会社SEだと、当然だけど保険業一色だから、潰しが効かなくて、将来的に転職が困難。
だからもしも行くならば、保険会社のIT子会社に骨を埋める覚悟で、出世を趣味に生きて行かないと、後々辛いと思われ。
俺ならば、みずほ情報総研か、他には野村総研・大和総研などの「シンクタンク系」がオヌヌメｗ
総研系へ行って、システムコンサルタントになって、年収2～3千万を目指してもイイし、要求工学を極めて論文書くのも面白いだろう。
システムコンサルタントの実務経験が有れば、コンサルティングファームへの転職も可能で、潰しが効く。
>>保険会社の社内SE
下請けに発注する側だから、下請け側から見れば、神だｗ
収入も30歳前後で軽く年収1千万行くんジャマイカ？
但し、保険会社のIT子会社SEだと、当然だけど保険業一色だから、潰しが効かなくて、将来的に転職が困難。
だからもしも行くならば、保険会社のIT子会社に骨を埋める覚悟で、出世を趣味に生きて行かないと、後々辛いと思われ。
俺ならば、みずほ情報総研か、他には野村総研・大和総研などの「シンクタンク系」がオヌヌメｗ
総研系へ行って、システムコンサルタントになって、年収2～3千万を目指してもイイし、要求工学を極めて論文書くのも面白いだろう。
システムコンサルタントの実務経験が有れば、コンサルティングファームへの転職も可能で、潰しが効く。
707 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 14:28:44 ID:048Jsojh0
>>656
IT系ならどんな会社に入社しても、デスマは有り得る。
但し、日立・NEC・富士通などのメーカーかNTTに入れれば、その他の下請けIT企業の倍ぐらい、給料が貰える。
日立・NEC・富士通などのメーカーかNTTならば、収入は30歳前後で年収600万以上は軽く貰える。
蛇足だが、もしもなれれば、課長で年収800万～1千万、部長で年収1千万～1200万ぐらいは貰える。
でも、下請けIT企業に入社してしまった場合には、収入は30歳前後で年収400万でもマシな方だ。
だから、出来ればメーカーかNTT、でなけりゃ最低でもメー子かデータ、デー子に入社しる。
漏れがもし学生なら理想は、NTTに入って課長に成れるまで頑張って、でもNTT本体での出世争いには負けるだろうからｗ、
データに部長で天下り、お茶飲んで新聞読んで定時退社で年収1200万がキボンヌｗ
てゆーか、品川のデータには、そんなNTTからの天下り退屈持て余し部長が何百人と居るしｗ
IT系ならどんな会社に入社しても、デスマは有り得る。
但し、日立・NEC・富士通などのメーカーかNTTに入れれば、その他の下請けIT企業の倍ぐらい、給料が貰える。
日立・NEC・富士通などのメーカーかNTTならば、収入は30歳前後で年収600万以上は軽く貰える。
蛇足だが、もしもなれれば、課長で年収800万～1千万、部長で年収1千万～1200万ぐらいは貰える。
でも、下請けIT企業に入社してしまった場合には、収入は30歳前後で年収400万でもマシな方だ。
だから、出来ればメーカーかNTT、でなけりゃ最低でもメー子かデータ、デー子に入社しる。
漏れがもし学生なら理想は、NTTに入って課長に成れるまで頑張って、でもNTT本体での出世争いには負けるだろうからｗ、
データに部長で天下り、お茶飲んで新聞読んで定時退社で年収1200万がキボンヌｗ
てゆーか、品川のデータには、そんなNTTからの天下り退屈持て余し部長が何百人と居るしｗ
708 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 16:35:26 ID:baypsjgg0
>>707は根拠に薄いので、
大手の給与が気になる方へ、参考までに。
新卒平から事業部長や経営部門まで含んだ給与の平均。
大抵の外資はマネージャー職から一気に急騰するので、実情を反映しきれてないかも。
情報通信業界。
http://www.nenshu.jp/list/t0025a.htm
平均給与上位100企業
http://www.nenshu.jp/list/r0001a.htm
大台獲得しようと思ったら、どの業界だって大変だから
取り立ててITだけが激務なわけじゃない。
だけど300～500万程度で
死ぬほど働かされるのはおかしいと思う。
大手の給与が気になる方へ、参考までに。
新卒平から事業部長や経営部門まで含んだ給与の平均。
大抵の外資はマネージャー職から一気に急騰するので、実情を反映しきれてないかも。
情報通信業界。
http://www.nenshu.jp/list/t0025a.htm
平均給与上位100企業
http://www.nenshu.jp/list/r0001a.htm
大台獲得しようと思ったら、どの業界だって大変だから
取り立ててITだけが激務なわけじゃない。
だけど300～500万程度で
死ぬほど働かされるのはおかしいと思う。
709 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 17:15:19 ID:g4/Z4IB10
その差額がどこに入るかと言えば、中小零細企業の売上となる
710 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 19:26:10 ID:DcHMNttF0
ITは日本三大「3K」職の一つ。あとの二つは介護と運輸。
どの地域でも募集数に対して応募者が足りない状態。敬遠されて。
そんな地獄に応募すること自体が間違い。
ましてや大卒などが行く時代ではなくなってしまった。
募集要件と全く違う話を持ち出されて圧迫面接で徹底的に値切られ、
交渉が合わないと捨てられる。
命の方が大事。
どの地域でも募集数に対して応募者が足りない状態。敬遠されて。
そんな地獄に応募すること自体が間違い。
ましてや大卒などが行く時代ではなくなってしまった。
募集要件と全く違う話を持ち出されて圧迫面接で徹底的に値切られ、
交渉が合わないと捨てられる。
命の方が大事。
711 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 19:28:19 ID:DcHMNttF0
明治時代の製糸工場の女工さんと同じ。
今しがみついている人間も、いずれ国内に職がなくなり海外に出ていくことに。
今しがみついている人間も、いずれ国内に職がなくなり海外に出ていくことに。
>>704
マネージメントの経験・・・('A`)
リーダ経験もないわ('A`)
技術的には、JAVA・オブジェクト指向は独学で勉強してるから現場では出来る方だけど、
業界的な水準で考えると自信が持てない
とりあえず転職サイトに登録したらNTTデータ関連子会社に声かけてもらったので
面談受けてみる
転職活動したことないから緊張するわぁ
マネージメントの経験・・・('A`)
リーダ経験もないわ('A`)
技術的には、JAVA・オブジェクト指向は独学で勉強してるから現場では出来る方だけど、
業界的な水準で考えると自信が持てない
とりあえず転職サイトに登録したらNTTデータ関連子会社に声かけてもらったので
面談受けてみる
転職活動したことないから緊張するわぁ
713 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 00:43:30 ID:X90iGQlt0
>>712
プログラミングはもちろんすごい大事なんだけど、それだけだと偏って見える。
そういう人って大手ユー子からすると、自分たちと違い過ぎて、どうしても高い評価はつけにくい。
実際の仕事ではプログラミングバカでも困るわけだし。
技術に関してはプログラミングに限らず広く基礎からわかるって方が評価される。
ネットワークやDB、システムのアーキテクチャとか。あと大きいシステムを設計した経験は貴重。
まあ一番効果的なのはマネージメントの経験・能力なんだけど。
プログラミングはもちろんすごい大事なんだけど、それだけだと偏って見える。
そういう人って大手ユー子からすると、自分たちと違い過ぎて、どうしても高い評価はつけにくい。
実際の仕事ではプログラミングバカでも困るわけだし。
技術に関してはプログラミングに限らず広く基礎からわかるって方が評価される。
ネットワークやDB、システムのアーキテクチャとか。あと大きいシステムを設計した経験は貴重。
まあ一番効果的なのはマネージメントの経験・能力なんだけど。
714 ：刑務所の方がマシに見えます。：2008/01/31(木) 00:44:59 ID:T5mWiE5g0
刑務所 IT 土方
───────────────────────────────────────────────
労働時間 ８時間厳守 大体１４時間以上
───────────────────────────────────────────────
終業時間 １６時３０分 ２１時──エンドレス
───────────────────────────────────────────────
通勤手段 徒歩数分 満員電車１～2時間
───────────────────────────────────────────────
昼食 食う 食えない日がある
───────────────────────────────────────────────
夕食 食う 食えない日がある
───────────────────────────────────────────────
夕食後 テレビや読書など自由 仕事
───────────────────────────────────────────────
残業 全くない ない日がない
───────────────────────────────────────────────
残業代 残業がないから無い 無い場合が多い
───────────────────────────────────────────────
休憩 午前午後それぞれ15分 ない
───────────────────────────────────────────────
土日祝 確実に休み 休める日も、極、たまにある
───────────────────────────────────────────────
年数 刑罰に応じる ３５歳で強制的にシャバに放り出される
───────────────────────────────────────────────
労働時間 ８時間厳守 大体１４時間以上
───────────────────────────────────────────────
終業時間 １６時３０分 ２１時──エンドレス
───────────────────────────────────────────────
通勤手段 徒歩数分 満員電車１～2時間
───────────────────────────────────────────────
昼食 食う 食えない日がある
───────────────────────────────────────────────
夕食 食う 食えない日がある
───────────────────────────────────────────────
夕食後 テレビや読書など自由 仕事
───────────────────────────────────────────────
残業 全くない ない日がない
───────────────────────────────────────────────
残業代 残業がないから無い 無い場合が多い
───────────────────────────────────────────────
休憩 午前午後それぞれ15分 ない
───────────────────────────────────────────────
土日祝 確実に休み 休める日も、極、たまにある
───────────────────────────────────────────────
年数 刑罰に応じる ３５歳で強制的にシャバに放り出される
715 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 01:56:55 ID:FcCIp/OvO
ベンチャー企業ってどうなんですか？
最終面接まで行ったのですが…いろいろ不安で。
ベストベンチャーに選ばれてますとか、３年以内に上場する予定ですとか言われても…会社として生き残れるのだろうか。
最終面接まで行ったのですが…いろいろ不安で。
ベストベンチャーに選ばれてますとか、３年以内に上場する予定ですとか言われても…会社として生き残れるのだろうか。
716 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 06:46:34 ID:bHrc/Cji0
717 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 09:27:17 ID:nN7DxoCb0
718 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 10:36:45 ID:eOe3+TX10
>>715
「ベンチャーってどうなんだろう？」って疑問をここで書いてる時点で
ベンチャーには向いてない。それが悪いってわけじゃないけど。
もしベンチャーにサラリーマンとして働きに行くつもりなら、
次の転職を意識して日々を過ごすことを激しくオヌヌメする。
会社に養ってもらえると思ってはいけない。
そのぐらいの気持ちなら、条件面が折り合えば悪くない転職先かもしれない。忙しいだろうけど。
「ベンチャーってどうなんだろう？」って疑問をここで書いてる時点で
ベンチャーには向いてない。それが悪いってわけじゃないけど。
もしベンチャーにサラリーマンとして働きに行くつもりなら、
次の転職を意識して日々を過ごすことを激しくオヌヌメする。
会社に養ってもらえると思ってはいけない。
そのぐらいの気持ちなら、条件面が折り合えば悪くない転職先かもしれない。忙しいだろうけど。
719 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 19:29:57 ID:FcCIp/OvO
>>716 >>718
ありがとうございます。
たしかに…、ここで質問してる感じ向いてないのかもしれません
チャレンジしたいけど、微妙に踏み込めないと言うか…企業から急かされました…
でも、納得して転職しないと踏ん張りきかないよ
ありがとうございます。
たしかに…、ここで質問してる感じ向いてないのかもしれません
チャレンジしたいけど、微妙に踏み込めないと言うか…企業から急かされました…
でも、納得して転職しないと踏ん張りきかないよ
>>713
なるほど、広く基礎から分かることが評価される、と
DBは一応Oracle Bronze持っているけど運用したことないし、
他は駄目だなぁ
>>717
一緒にがんばりましょう
自分は来週面談です
なるほど、広く基礎から分かることが評価される、と
DBは一応Oracle Bronze持っているけど運用したことないし、
他は駄目だなぁ
>>717
一緒にがんばりましょう
自分は来週面談です
721 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 22:57:21 ID:vKpozmgS0
722 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 23:41:04 ID:3AoyNARu0
よく分からんのだが、
マネージメントする方から見た場合、
できる奴には、より上流を経験させるのだろうか？
俺、PGばっかりでろくにアピールする材料ないんやけど、、、
現場じゃ、多少は技術あるほうかなと思うくらいと
資格が少々。
これじゃ、あかんやろか、、、
マネージメントする方から見た場合、
できる奴には、より上流を経験させるのだろうか？
俺、PGばっかりでろくにアピールする材料ないんやけど、、、
現場じゃ、多少は技術あるほうかなと思うくらいと
資格が少々。
これじゃ、あかんやろか、、、
723 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 23:54:49 ID:FVgS/nYQ0
>>719
条件はいいの？待遇が良くて、もし気に入らない会社でもまたそれなりのところに
転職できる程度の能力を持っているつもりなら転職してもいいかもね。
おれにとってはベンチャー勤務もいい経験になった。
もしいま能力がないと思っているのなら、そういう人を採用すること自体
その会社の内情がよく現れていると考えることもできる。
猫の手も借りたい状況か、（仕事が多くて忙しい、人が辞めてしまうので忙しい、その両方）
人を見る目がないか。
条件はいいの？待遇が良くて、もし気に入らない会社でもまたそれなりのところに
転職できる程度の能力を持っているつもりなら転職してもいいかもね。
おれにとってはベンチャー勤務もいい経験になった。
もしいま能力がないと思っているのなら、そういう人を採用すること自体
その会社の内情がよく現れていると考えることもできる。
猫の手も借りたい状況か、（仕事が多くて忙しい、人が辞めてしまうので忙しい、その両方）
人を見る目がないか。
724 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 00:34:48 ID:GlA3Zc7AO
>>723
ありがとうございます
能力が何を基準に考えるかによるんですが、年齢的にマネジメントとか経験できないと次の転職は難しいかもしれません
条件は悪くないので、経験として働いてみるのもいいのかな…
自主性がないと、ベンチャーって難しいですよね
ありがとうございます
能力が何を基準に考えるかによるんですが、年齢的にマネジメントとか経験できないと次の転職は難しいかもしれません
条件は悪くないので、経験として働いてみるのもいいのかな…
自主性がないと、ベンチャーって難しいですよね
725 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 00:36:56 ID:GlA3Zc7AO
726 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 00:42:34 ID:mpTjVckR0
727 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 01:16:18 ID:RuBi0ROC0
組み込み系のSEやPGについて【自動車、プリンタ】 マ板
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1201796034/
組み込み系のSEやPGについて【自動車、プリンタ】 転職板
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1201796034/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1201796034/
組み込み系のSEやPGについて【自動車、プリンタ】 転職板
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1201796034/
729 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 10:24:41 ID:2g6vJN/I0
>>724,725
自主性ないときついと思う。とにかくいろんなことが整ってないから。
選考の早さは、ベンチャーだったらそんなもんじゃないか。小さい会社なんでしょ？
面接や試験をして相手の能力を見たら、あとは時間かけないと思うよ。意志決定が遅いのは致命的だし。
ベンチャーは判断しにくいよね。
ネットとかに情報は少ないから、データバンクから情報を買って見てみるといいよ。安いし。
あとはもう面接や職場を見た雰囲気とかで、自分の基準と照らし合わせて決めるしかないんじゃないか？
おれは技術者が面接に出てこない会社はパスしてる。面接でその技術者から感じる雰囲気も重視。
でもプログラマしかいないような会社は行きたくないとかもある。
経営者の学歴も、大学の専攻程度だけどチェックするなあ。
自主性ないときついと思う。とにかくいろんなことが整ってないから。
選考の早さは、ベンチャーだったらそんなもんじゃないか。小さい会社なんでしょ？
面接や試験をして相手の能力を見たら、あとは時間かけないと思うよ。意志決定が遅いのは致命的だし。
ベンチャーは判断しにくいよね。
ネットとかに情報は少ないから、データバンクから情報を買って見てみるといいよ。安いし。
あとはもう面接や職場を見た雰囲気とかで、自分の基準と照らし合わせて決めるしかないんじゃないか？
おれは技術者が面接に出てこない会社はパスしてる。面接でその技術者から感じる雰囲気も重視。
でもプログラマしかいないような会社は行きたくないとかもある。
経営者の学歴も、大学の専攻程度だけどチェックするなあ。
730 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 11:21:59 ID:tS+XdzUp0
ここのスレの人たちは大卒？？
731 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 11:54:01 ID:Aon0vao20
732 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 12:20:24 ID:SoRaRwRe0
733 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 14:08:07 ID:GlA3Zc7AO
>>729
なるほど！データバンク思い付かなかったです。週明けにお返事なんだけど、間に合うかなぁ…
選考がすごい早かったのが気になってたのですが…
前の会社が同じように最終面接→その場で内定という流れでブラックだったからトラウマが
ベンチャーじゃなくて一部上場でしたが、やっぱり違うかな
なるほど！データバンク思い付かなかったです。週明けにお返事なんだけど、間に合うかなぁ…
選考がすごい早かったのが気になってたのですが…
前の会社が同じように最終面接→その場で内定という流れでブラックだったからトラウマが
ベンチャーじゃなくて一部上場でしたが、やっぱり違うかな
734 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 14:16:51 ID:Ki7wICk50
ちょっと相談いい？
昼前マイナビである企業に応募したんだけど
3時間（昼休みはさんで2時間かな？）で書類選考の結果が来た
で、まず1次面接（てことは2次あるのか？）するから来いってさ
持参して頂く物に「筆記具」が無かったから筆記試験無いかもしれん
ちなみにこの企業は随時募集してる
これやめた方がいいかなぁ？
昼前マイナビである企業に応募したんだけど
3時間（昼休みはさんで2時間かな？）で書類選考の結果が来た
で、まず1次面接（てことは2次あるのか？）するから来いってさ
持参して頂く物に「筆記具」が無かったから筆記試験無いかもしれん
ちなみにこの企業は随時募集してる
これやめた方がいいかなぁ？
735 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 14:30:34 ID:GlA3Zc7AO
>>734
マイナビって職歴とか登録するのですか？
私はエージェント使ってますが、履歴書、職歴提出してあるから
一次面接はどこもだいたい筆記具だけでしたよ。
一次面接で会社説明してくれたとこが多かったです。お互いに方向がずれてないか確認も含めて
面接って感じだったので、行くだけ行ってみては？？
話して分かる事多かったですし。参考になれば。
マイナビって職歴とか登録するのですか？
私はエージェント使ってますが、履歴書、職歴提出してあるから
一次面接はどこもだいたい筆記具だけでしたよ。
一次面接で会社説明してくれたとこが多かったです。お互いに方向がずれてないか確認も含めて
面接って感じだったので、行くだけ行ってみては？？
話して分かる事多かったですし。参考になれば。
736 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 14:36:25 ID:GlA3Zc7AO
737 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 14:49:07 ID:aTXZHx9y0
未経験から1年でリーダーになるってどこもそんなもんですか？
面接ではいつまでもPGやってもらったら困るみたいなこと言われたんですが
面接ではいつまでもPGやってもらったら困るみたいなこと言われたんですが
738 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 15:36:57 ID:2g6vJN/I0
>>733
間に合うよ。
東京商工リサーチ ttp://www.tsr-net.co.jp/
帝国データバンク ttp://www.tdb.co.jp/
どっちも申し込んですぐ見れるはず。
ここはまとめて情報取れるのかな？よくわからないけど。
ttp://nikkei.goo.ne.jp/ld/h_com.html
どうしても不安ならやめとけばいいと思うよ。
会社は逃げないし、そこがだめでもほかにも会社はたくさんあるから。
あまり焦らずがんばってください。
間に合うよ。
東京商工リサーチ ttp://www.tsr-net.co.jp/
帝国データバンク ttp://www.tdb.co.jp/
どっちも申し込んですぐ見れるはず。
ここはまとめて情報取れるのかな？よくわからないけど。
ttp://nikkei.goo.ne.jp/ld/h_com.html
どうしても不安ならやめとけばいいと思うよ。
会社は逃げないし、そこがだめでもほかにも会社はたくさんあるから。
あまり焦らずがんばってください。
739 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 15:47:53 ID:Ki7wICk50
740 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 18:42:08 ID:GlA3Zc7AO
>>738
ありがとうございます。
今ベンチャーから２社、内定いただいてて比較したかったんですが…すごい助かります。
今日、改めて企業さんとお話しできたんですが評価していただいてるので
ベンチャーだからとか考えをやめて頑張ろうと思いました
でも、変に騙されたくないので慎重に選択したいです；
ありがとうございます。
今ベンチャーから２社、内定いただいてて比較したかったんですが…すごい助かります。
今日、改めて企業さんとお話しできたんですが評価していただいてるので
ベンチャーだからとか考えをやめて頑張ろうと思いました
でも、変に騙されたくないので慎重に選択したいです；
741 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 18:51:19 ID:jNNBOs4E0
http://www.lee.co.jp/
誰でも採用します！
いつも人手不足！！
社員はバカばっかり。
/＾7_
,' / /
| /／ﾍ-‐ '´￣￣｀ヽ､
| / ／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
三 | ／/, '/ ヽﾊ ､ ヽ
／ 三 .L ｣ ミ{_{｀ヽ ノ ﾘ| ｌ │ i|
Ｘ ／ | | .ﾚ!小ｌ● ● 从 |、i|
/ | | ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ│
/´｀'Ｊ __|ﾍ ゝ._） j /⌒i !
. ― ヽ.＿人::::| l＞,､ __, イァ/ /│
. ― ミ ﾉ ﾉ:::::/| ／ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
ミ （_／｀ヽ< | | ／ヾ∨:::/ヾ:::彡' |
【転職】LEEネットソリューションズ【２人目】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1194523575/l50
誰でも採用します！
いつも人手不足！！
社員はバカばっかり。
/＾7_
,' / /
| /／ﾍ-‐ '´￣￣｀ヽ､
| / ／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
三 | ／/, '/ ヽﾊ ､ ヽ
／ 三 .L ｣ ミ{_{｀ヽ ノ ﾘ| ｌ │ i|
Ｘ ／ | | .ﾚ!小ｌ● ● 从 |、i|
/ | | ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ│
/´｀'Ｊ __|ﾍ ゝ._） j /⌒i !
. ― ヽ.＿人::::| l＞,､ __, イァ/ /│
. ― ミ ﾉ ﾉ:::::/| ／ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
ミ （_／｀ヽ< | | ／ヾ∨:::/ヾ:::彡' |
【転職】LEEネットソリューションズ【２人目】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1194523575/l50
742 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 18:56:55 ID:SnmrMtzDO
ITベンチャー以上に危険な職は無い。
絶対にやめとくべきだと思うけど。
当たればでかいかもしれないが、基本的に大半が潰れる。
ましてやいい年になった頃に会社倒産とか余裕でありえるだけにやめとけ。
絶対にやめとくべきだと思うけど。
当たればでかいかもしれないが、基本的に大半が潰れる。
ましてやいい年になった頃に会社倒産とか余裕でありえるだけにやめとけ。
743 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/02(土) 00:37:08 ID:NeA1rHlT0
744 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/02(土) 02:09:10 ID:BwQPT3t80
教師でも、意欲をそぐようなことも言うもんなのか。
肉親から止められることは多いと思うが。＞金融とか医療とか（ITとか）
肉親から止められることは多いと思うが。＞金融とか医療とか（ITとか）
745 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/02(土) 02:30:51 ID:I8SsXBoY0
NTTコムの子会社に内定が出たのですが、
作業者の７割程がNTTからの出向者だそうです。
肩身が狭そうな気がするのですが、
NTTの世界では普通のことで、気にするような事じゃないですかね？
作業者の７割程がNTTからの出向者だそうです。
肩身が狭そうな気がするのですが、
NTTの世界では普通のことで、気にするような事じゃないですかね？
746 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/02(土) 02:36:56 ID:BwQPT3t80
子会社ってそんなもんじゃないの。
自社は親会社の一部署。
親会社社員は全員上司だと思っとけばいい。
自社は親会社の一部署。
親会社社員は全員上司だと思っとけばいい。
747 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/02(土) 06:09:35 ID:LC1gaU790
正社員暦ゼロ、未経験、スキルゼロの30歳です。今月からIT関係に就活を始めています。
余った時間を何か独学に当てたいと思うのですが、何から始めるべきでしょうか。
余った時間を何か独学に当てたいと思うのですが、何から始めるべきでしょうか。
748 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/02(土) 09:13:10 ID:1GUbSr020
>>747
ゼロってどのくらいゼロかによりますが
2chに書き込みできていますので
少なくともライトユーザー級はあると思います。
ダブルクリックって何ですか？ってわけでもないでしょうから。
事務仕事でPC使って資料作れる程度までスキルあるなら専門知識へ。
そうでなければワード、エクセル、ブラインドタッチから。
専門知識に関しては、一口にIT系といってもさまざまな職種がありますので
何に就こうとしているのかにもよります。
ゼロってどのくらいゼロかによりますが
2chに書き込みできていますので
少なくともライトユーザー級はあると思います。
ダブルクリックって何ですか？ってわけでもないでしょうから。
事務仕事でPC使って資料作れる程度までスキルあるなら専門知識へ。
そうでなければワード、エクセル、ブラインドタッチから。
専門知識に関しては、一口にIT系といってもさまざまな職種がありますので
何に就こうとしているのかにもよります。
749 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/02(土) 11:10:25 ID:WqALgeUq0
独学して2ちゃんねるみたいなインチキ商売でも始めた方がカネにはなるかもしれません。
通報します。
通報します。
750 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/02(土) 11:34:59 ID:JS1+8iKG0
2ちゃんねるの元はレンタルサーバ屋さんでした。
751 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/02(土) 12:44:34 ID:L560DrnHO
転職後の平均的な月給っていくらくらい？
752 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/02(土) 12:57:14 ID:1BnddEHB0
>>750
ゼロだけにｗ
ゼロだけにｗ
753 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/02(土) 13:11:18 ID:uxrLoSms0
>>742
別にそんなことはない。
会社が潰れたって、次の職場が見つかれば問題ないし、個人として終わりなわけじゃない。
ってか、むしろベンチャーで正念場を経験してる人は結構できる人がいたりして、
転職は大して困らなかったりする。
別にそんなことはない。
会社が潰れたって、次の職場が見つかれば問題ないし、個人として終わりなわけじゃない。
ってか、むしろベンチャーで正念場を経験してる人は結構できる人がいたりして、
転職は大して困らなかったりする。
754 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/02(土) 21:52:41 ID:Mif/wEu20
未経験でも研修で一からしっかり教えますって会社が多いですが
実際のところはどうなんでしょうか？
実際のところはどうなんでしょうか？
755 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/02(土) 22:33:13 ID:WqALgeUq0
自分から聞けばしっかり教えてくれます。自分から。
同じ未経験者でも、おとなしければかわいい。
よくわかっていないのに色々と反論してくるやつはうざい。
経験者は、色々な意味で、かわいくない。
ずっと黙っていて、自分で調べたがったり。
同じ未経験者でも、おとなしければかわいい。
よくわかっていないのに色々と反論してくるやつはうざい。
経験者は、色々な意味で、かわいくない。
ずっと黙っていて、自分で調べたがったり。
756 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/02(土) 22:38:26 ID:zXK/9hI70
同じ教えたがりでも、そんなこともわからないのかという口調でいろいろ講釈たれてくるやつはうざい
757 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/02(土) 22:42:31 ID:D8Lc6ySr0
つーかうちの会社聞くのではなく自分で調べるって空気が充満してるんですけど。。
758 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/02(土) 22:47:46 ID:zXK/9hI70
自分で調べないと身につかないって考え方と、先輩に聞くのがコミュニケーションの基礎みたいな考え方と、
両方あるんだよな。
個人的には、聞くやつの方がその後うまく世の中渡っていける気がする。
両方あるんだよな。
個人的には、聞くやつの方がその後うまく世の中渡っていける気がする。
759 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/02(土) 23:02:22 ID:ATbFFrlg0
調べた上で聞くならいいよって言われたことがあるな
760 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/02(土) 23:16:47 ID:C5ciSU/g0
>>759が正解だな
俺もそう教えられてきたしそう教えていくつもりだ
俺もそう教えられてきたしそう教えていくつもりだ
761 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 01:46:41 ID:Qh/QhnFD0
何が悔しいって、こんだけ必死で
業界に喰らいついてって、
ＰＧじゃ、転職市場で評価の対象になんないのな。
書類選考、通んねぇよ～。
うう、俺の５年間って。。。
業界に喰らいついてって、
ＰＧじゃ、転職市場で評価の対象になんないのな。
書類選考、通んねぇよ～。
うう、俺の５年間って。。。
762 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 02:35:53 ID:p9Gc1uZD0
>>760
俺もそう教えられてきた。
後輩にもそう教えてきた。
でも教えて君は結構いる。
教えて君や未経験者には
調べ方や訊ね方、どういう聞き方をするといいのかを先に教えてる。
それも教えないで突き放しても
お互いに何の得にもならないし仕事も進まない。
何で今まで教わってこなかったんだ？って
頭ごなしに怒っても建設的ではないからね。
その人が置かれてきた環境によって早い遅いがあるから。
いくら懇切丁寧に根気よく指導しても全然ダメな人もいるけど
あれはもう技術職そのものへの適性が無いとしか言いようがない。
かわいそうだけど仕方ない。
俺もそう教えられてきた。
後輩にもそう教えてきた。
でも教えて君は結構いる。
教えて君や未経験者には
調べ方や訊ね方、どういう聞き方をするといいのかを先に教えてる。
それも教えないで突き放しても
お互いに何の得にもならないし仕事も進まない。
何で今まで教わってこなかったんだ？って
頭ごなしに怒っても建設的ではないからね。
その人が置かれてきた環境によって早い遅いがあるから。
いくら懇切丁寧に根気よく指導しても全然ダメな人もいるけど
あれはもう技術職そのものへの適性が無いとしか言いようがない。
かわいそうだけど仕方ない。
763 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 04:23:07 ID:FixIrhvJ0
ここどうよ？
ttp://www.cec-ltd.co.jp/
勤務時間 ９：００～１７：４５（休憩時間１２：００～１３：００）
社内の風通しが良く、自分の意見をきちんと話せる風土。
だから入社3年間の離職率は3パーセントを切る2.2%。
ttp://www.cec-ltd.co.jp/
勤務時間 ９：００～１７：４５（休憩時間１２：００～１３：００）
社内の風通しが良く、自分の意見をきちんと話せる風土。
だから入社3年間の離職率は3パーセントを切る2.2%。
764 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 11:07:32 ID:8bLAAcHM0
765 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 11:20:24 ID:UHEA+zFp0
正社員で募集しているのに面接で「契約社員ではどうですか」とか言われるよ。
C++、Javaなんか古くて.NetそれもC#しか使っていないみたいなこと言うし、
残業月60時間が当然みたいなこと言うし、かなり悪質。
だが、どこもそうなんです。
C++、Javaなんか古くて.NetそれもC#しか使っていないみたいなこと言うし、
残業月60時間が当然みたいなこと言うし、かなり悪質。
だが、どこもそうなんです。
766 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 11:25:04 ID:8bLAAcHM0
javaが古いってどこのDQN企業だよｗ
767 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 12:01:55 ID:Ydh+vHq40
ここが分からないんですけど～（ここで自分なりに調べた事を言う）
で、ダメだったんですけど～
こんな感じか
で、ダメだったんですけど～
こんな感じか
768 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 15:00:20 ID:X/8ZmrXz0
>>761
応募書類の書き方が下手なんじゃない？
自分が採用側になったつもりで見直してみな。
書き方の問題じゃないとしたらもっと根本的な問題だから、すぐにはどうしようもない。
スキル付けて出直すか他業界に行くか今の職場で我慢するか。
応募書類の書き方が下手なんじゃない？
自分が採用側になったつもりで見直してみな。
書き方の問題じゃないとしたらもっと根本的な問題だから、すぐにはどうしようもない。
スキル付けて出直すか他業界に行くか今の職場で我慢するか。
769 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 16:02:16 ID:P9Vef4+B0
770 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 17:01:20 ID:LSNliST20
>>765
C#もすでに7年落ちなんだがな...
NTTでさえOSSサイト立ち上げてるのに、
今時MSマンセー企業ばかりとは限らない。
VISTAのこけ具合によっちゃ、
MSのお先も真っ暗だしな。
今時クライアントOSに金かける企業なんて
腰の重い大企業ぐらいなもんだろ。
必死にM&Aでつぎはぎしたところで、
優秀な技術者はMSなんてとうの昔に見限っている。
ジリ貧もいいとこ。
C#もすでに7年落ちなんだがな...
NTTでさえOSSサイト立ち上げてるのに、
今時MSマンセー企業ばかりとは限らない。
VISTAのこけ具合によっちゃ、
MSのお先も真っ暗だしな。
今時クライアントOSに金かける企業なんて
腰の重い大企業ぐらいなもんだろ。
必死にM&Aでつぎはぎしたところで、
優秀な技術者はMSなんてとうの昔に見限っている。
ジリ貧もいいとこ。
771 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 20:49:35 ID:wbgIr7ZN0
質問です。知識無しのIT業界未経験者が会社に採用されたとして、一年働いて
年収240万って妥当でしょうか？
年収240万って妥当でしょうか？
772 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 20:55:40 ID:ZMxDESOe0
初年度や20代前半だったら妥当だろう。
残業代含めない場合ね
残業代含めない場合ね
773 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 21:11:46 ID:AU1cFhpY0
支給？手取り？
774 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 21:13:19 ID:wbgIr7ZN0
ありがとうございます。
妥当なんですか！
妥当なんですか！
775 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 21:15:18 ID:wbgIr7ZN0
776 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 21:21:01 ID:P9Vef4+B0
昇給率にも依るんだけど、一万程度上がったとして
一年目 年収240万 → 初期投資も含んでるし妥当
二年目 年収250万 → もうちょい出しても良いんじゃ…
三年目 年収260万 → 立派なワープー
一年目 年収240万 → 初期投資も含んでるし妥当
二年目 年収250万 → もうちょい出しても良いんじゃ…
三年目 年収260万 → 立派なワープー
777 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 21:21:35 ID:AU1cFhpY0
778 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 21:27:57 ID:wbgIr7ZN0
779 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 21:31:55 ID:AU1cFhpY0
780 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 22:14:43 ID:Osfu7fVo0
知識無しの未経験が何偉そうに言ってんだか
現場レベルで考えたらそういう奴って、他の奴の足引っ張ってるレベルなんで
短期的に考えたら、いないほうがマシなのさ。
本当なら会社がそういう奴から金貰いたいぐらいのもんだしな。
それを我慢して給料払ってやってんだから
貰えるだけでも有り難く思え。
現場レベルで考えたらそういう奴って、他の奴の足引っ張ってるレベルなんで
短期的に考えたら、いないほうがマシなのさ。
本当なら会社がそういう奴から金貰いたいぐらいのもんだしな。
それを我慢して給料払ってやってんだから
貰えるだけでも有り難く思え。
781 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 22:34:17 ID:AU1cFhpY0
確かにそうだが、未経験を即戦力として求めているわけではないだろうし仕方ないだろう
即戦力なら経験者採用するさ
即戦力なら経験者採用するさ
782 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 22:50:37 ID:3o9NEwUL0
ECU評価（評価ツールカスタマイズ含む）の仕事って
どんな感じなのでしょうか？
ひたすらチェックのルーティンワーク？
どんな感じなのでしょうか？
ひたすらチェックのルーティンワーク？
783 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 23:21:43 ID:/yKbNxDN0
784 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 23:43:18 ID:/yKbNxDN0
785 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/04(月) 01:10:19 ID:ZQAczTln0
786 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/04(月) 02:44:51 ID:ZaI46Hly0
質問。
低スペックだけど、大手(NTTデータ、アクセンチュア、ＴＩＳ）とかに面接を申し込んでる猛者はいますか？
専門卒・20代後半・.net/javaとか、PG暦は長い。リーダー少々と低スペックなんだけど
大手に応募するのは気が引ける。というか、無駄？
低スペックだけど、大手(NTTデータ、アクセンチュア、ＴＩＳ）とかに面接を申し込んでる猛者はいますか？
専門卒・20代後半・.net/javaとか、PG暦は長い。リーダー少々と低スペックなんだけど
大手に応募するのは気が引ける。というか、無駄？
787 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/04(月) 10:48:59 ID:+WQ3cE8o0
>786
まぁ大手は大手なんだけど、その３つを並列に書かれると物凄い違和感が。
まぁ大手は大手なんだけど、その３つを並列に書かれると物凄い違和感が。
788 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/04(月) 10:51:37 ID:+stT1lJ30
>>786
悪戦は比較的間口が広いって聞くけど、どうだろね。
大卒ばっか、上流工程志向の強い会社に入って馴染めるの？
大手ユーザー系SIerはPG経験はあまり見ない。
業務分析、要件定義、基本設計、ステークスホルダー間調整経験が重要。
大手SIerでも下流で火がつけばデスマだよ。
TISは上流～下流まで仕事あるからいいんじゃね？
っつーかとりあえず書類出してみたら？
悪戦は比較的間口が広いって聞くけど、どうだろね。
大卒ばっか、上流工程志向の強い会社に入って馴染めるの？
大手ユーザー系SIerはPG経験はあまり見ない。
業務分析、要件定義、基本設計、ステークスホルダー間調整経験が重要。
大手SIerでも下流で火がつけばデスマだよ。
TISは上流～下流まで仕事あるからいいんじゃね？
っつーかとりあえず書類出してみたら？
789 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/04(月) 14:21:49 ID:0LE2GvwfO
>>787
敢えてレベルの違う3社を並べてみました。
>>788
顧客と話して業務分析など上流の仕事が一番遣り甲斐があったと思ってます。
大卒ばっかなのは相手が意識しなければ問題無し。
とりあえず書類を出してみて内定もらえたら考えます。
頑張ってみます。ありがとう
敢えてレベルの違う3社を並べてみました。
>>788
顧客と話して業務分析など上流の仕事が一番遣り甲斐があったと思ってます。
大卒ばっかなのは相手が意識しなければ問題無し。
とりあえず書類を出してみて内定もらえたら考えます。
頑張ってみます。ありがとう
790 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/04(月) 17:37:35 ID:+UYMB5BA0
>>786
データと灰汁は大卒以上だろ。
TISは金融系の奴隷商人。
トラコス、富士ソフト、フィット産業の三大ブラックよりは、多少給料が良いかもしれんが、
まあ所詮、どちらも同じ穴の狢で大同小異だから、君子危うきに近寄らず。だな。
それよりも、メー子デー子なら専門卒PGでも入れるんジャマイカ？、目指してミソ。
職務経歴書には、リーダー経験をちょっぴり誇大広告してアピールすれば、書類は通ると思われｗ
データと灰汁は大卒以上だろ。
TISは金融系の奴隷商人。
トラコス、富士ソフト、フィット産業の三大ブラックよりは、多少給料が良いかもしれんが、
まあ所詮、どちらも同じ穴の狢で大同小異だから、君子危うきに近寄らず。だな。
それよりも、メー子デー子なら専門卒PGでも入れるんジャマイカ？、目指してミソ。
職務経歴書には、リーダー経験をちょっぴり誇大広告してアピールすれば、書類は通ると思われｗ
791 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/04(月) 17:42:14 ID:FhCk74iaO
今度商社を受けます。で、商品にFA制御機器ってありましたがFAって何ですか？
792 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/04(月) 18:11:26 ID:+UYMB5BA0
>>791
勿論、Final Answerだよ
ウソｗ
「Factory Automation」
工場の自動化された生産ラインを、コンピュータ制御する機器(装置)の事。
または、工場の自動化された生産ラインを制御する、コンピュータシステムの事。
勿論、Final Answerだよ
ウソｗ
「Factory Automation」
工場の自動化された生産ラインを、コンピュータ制御する機器(装置)の事。
または、工場の自動化された生産ラインを制御する、コンピュータシステムの事。
793 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/04(月) 18:44:24 ID:FhCk74iaO
>>792自動するための機械ですね、どうもありがとう。
794 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/04(月) 20:49:42 ID:0LE2GvwfO
795 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 09:19:34 ID:mD18QQiaO
新参者で恐縮ですが質問させていただきます。
株式会社ゼウス・エンタープライズと株式会社アンサーという会社についてご存じの方、ブラックかどうか教えて頂けませんか？
今度採用試験受けようと思っているのですが…
どうでしょうか？
株式会社ゼウス・エンタープライズと株式会社アンサーという会社についてご存じの方、ブラックかどうか教えて頂けませんか？
今度採用試験受けようと思っているのですが…
どうでしょうか？
796 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 09:44:20 ID:OuR+8sYo0
両方とも2ch的にはブラックだよ。
でも、未経験の人間はブラックしか入れないから
そこで経験積んでから這い上がる(転職)するしかないんじゃない？
まぁ、795が若くて数年間がんばれる気力があるならだけどね。
でも、未経験の人間はブラックしか入れないから
そこで経験積んでから這い上がる(転職)するしかないんじゃない？
まぁ、795が若くて数年間がんばれる気力があるならだけどね。
797 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 13:57:59 ID:X4XlUNS80
ブラックはそんな甘いものではない。
面接で不快な思いするだけ。
恐喝、詐欺は、今の日本では当たり前。
単身で乗り込んで、身の危険を守れますか？
保険会社の営業所に解約をしに行くようなもの。
面接で不快な思いするだけ。
恐喝、詐欺は、今の日本では当たり前。
単身で乗り込んで、身の危険を守れますか？
保険会社の営業所に解約をしに行くようなもの。
798 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 14:52:25 ID:gtild/uH0
職業訓練で一度行ってその場で誘われたけど断った会社に
2ヶ月後中途採用を受けに行くのは変だろうか
2ヶ月後中途採用を受けに行くのは変だろうか
>>794
俺は元F子なんだけど、収入や待遇で考えたら、
1番イイのが、メーカー・NTT・NTTデータ・シンクタンク
2番目が、メー子・デー子・大手ユーザーじゃないか？
俺が居たF子は連結対象の100％子会社だったから、給与体系も福利厚生も全てが親会社のFと一緒で、子会社と言っても違うのは所属ダケだったし。
勿論、ここに挙げた会社でも部署に拠ってはデスマは有る。
けど、残業代が100％支給される所が殆どだから、同じデスマでも1年も続ければ、翌年には残業代で新車を現金で買えるぐらい、金が溜まるデスマだったよｗ
だから、メーカーは無理だとしても、せめてメー子・デー子ぐらいは目指した方がイイよ。
俺は元F子なんだけど、収入や待遇で考えたら、
1番イイのが、メーカー・NTT・NTTデータ・シンクタンク
2番目が、メー子・デー子・大手ユーザーじゃないか？
俺が居たF子は連結対象の100％子会社だったから、給与体系も福利厚生も全てが親会社のFと一緒で、子会社と言っても違うのは所属ダケだったし。
勿論、ここに挙げた会社でも部署に拠ってはデスマは有る。
けど、残業代が100％支給される所が殆どだから、同じデスマでも1年も続ければ、翌年には残業代で新車を現金で買えるぐらい、金が溜まるデスマだったよｗ
だから、メーカーは無理だとしても、せめてメー子・デー子ぐらいは目指した方がイイよ。
800 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 15:44:43 ID:X1x/vN+t0
>>798
職業訓練を受けてた。と言うことは、キミは未経験者なんじゃないか？
そして、未経験者が集まるであろう職業訓練と言う場で、声を掛ける会社と言うのは、
即ち、未経験者でも構わずに人を集めてるブラック企業だと思うが、どうだろう？
そんなブラック企業なら、受ければ受かるだろうとは思うが、採用されたところで、
ワーキングプアになるだけだと思われ。俺はオヌヌメ出来ない。
職業訓練を受けてた。と言うことは、キミは未経験者なんじゃないか？
そして、未経験者が集まるであろう職業訓練と言う場で、声を掛ける会社と言うのは、
即ち、未経験者でも構わずに人を集めてるブラック企業だと思うが、どうだろう？
そんなブラック企業なら、受ければ受かるだろうとは思うが、採用されたところで、
ワーキングプアになるだけだと思われ。俺はオヌヌメ出来ない。
801 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 16:19:48 ID:gtild/uH0
802 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 16:50:53 ID:1ogou8mj0
未経験者を集めてる企業ってどの辺がブラックなのでしょうか？
体験談などがあったら教えていただきたいです
体験談などがあったら教えていただきたいです
803 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 18:58:08 ID:+3Cn38G80
基本的に面接担当者が無知な場合が多く、
資格やキーワードでしかスキルをはかれない。
資格やキーワードでしかスキルをはかれない。
804 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 19:17:55 ID:X4XlUNS80
メーカーってのはハード屋が幅を効かせていて、ソフト開発部署の立場は弱い。
さらに、ほとんどが外注依存なので、中途がPGとして入り込むのはまず無理。
SEとしてもぐり込めても仕事は外注管理。
胃を痛くして、何かあったら始末書とか辞表を書いて、
だんだん自己防衛と言い訳がうまくなる。
下流工程への指示も仕様書の丸投げに。
ソフトメーカーってのはこういうところから仕事を貰っている。
元請けには、中国人並の営業をして、問題が出ても中国人並の言い訳をする。
結局、ハード屋にはソフトが「よくわからないから」上は、ずふずぶでやっていたりする。
仕様書に矛盾が一つあれば別費用。そのくせ納期には間に合わない。仕様を削る交渉ばかりする。
そんな会社で働くPGは、きびしくこきつかわれる。丁稚奉公を強いられる。
「自分から」話を始めないと嫌がらせをうける。
定番の文句「お前、俺に挨拶してないだろう。」
PGには成るな…としか言いようがない。
SE？幸せ？足の出過ぎを指摘されて左遷されるまでは。
さらに、ほとんどが外注依存なので、中途がPGとして入り込むのはまず無理。
SEとしてもぐり込めても仕事は外注管理。
胃を痛くして、何かあったら始末書とか辞表を書いて、
だんだん自己防衛と言い訳がうまくなる。
下流工程への指示も仕様書の丸投げに。
ソフトメーカーってのはこういうところから仕事を貰っている。
元請けには、中国人並の営業をして、問題が出ても中国人並の言い訳をする。
結局、ハード屋にはソフトが「よくわからないから」上は、ずふずぶでやっていたりする。
仕様書に矛盾が一つあれば別費用。そのくせ納期には間に合わない。仕様を削る交渉ばかりする。
そんな会社で働くPGは、きびしくこきつかわれる。丁稚奉公を強いられる。
「自分から」話を始めないと嫌がらせをうける。
定番の文句「お前、俺に挨拶してないだろう。」
PGには成るな…としか言いようがない。
SE？幸せ？足の出過ぎを指摘されて左遷されるまでは。
805 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 19:19:39 ID:FyFf6Vii0
>>780
みたいなのがいっぱいの結果が今の惨状だぜ
みたいなのがいっぱいの結果が今の惨状だぜ
806 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 19:36:44 ID:X4XlUNS80
NHK総合で「ソフトウェア危機」の番組キター。
原因は、デスマーチとやっつけデバッグのせいです。
無茶な工程に、ハードの安定が遅い。
仕様書が複雑なのに、書いた人もよくわかってない。
原因は、デスマーチとやっつけデバッグのせいです。
無茶な工程に、ハードの安定が遅い。
仕様書が複雑なのに、書いた人もよくわかってない。
807 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 19:43:41 ID:X4XlUNS80
去年の日本信号の自動改札機の「不具合」、83万行のうちの一行のミス。
責任者「申し訳ない」…絶対本気で言ってない。
FORTRANの一文字のミスで人工衛星が使用不能になった時代から何も変わってないね。
今月、うるう年の判定ミスで動作しない携帯があったらしいし。
責任者「申し訳ない」…絶対本気で言ってない。
FORTRANの一文字のミスで人工衛星が使用不能になった時代から何も変わってないね。
今月、うるう年の判定ミスで動作しない携帯があったらしいし。
808 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 19:44:29 ID:FyFf6Vii0
そりゃあな
伝言ゲームみたいなもんだろ
５重とかも挟めば最初の指令もあやふやにｗ
伝言ゲームみたいなもんだろ
５重とかも挟めば最初の指令もあやふやにｗ
809 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 19:49:25 ID:OtTrv2n20
ソフトウェアでバグを完全に潰すことは不可能。
テストしていない部分には何があってもおかしくない。
テストしていない部分には何があってもおかしくない。
810 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 19:57:28 ID:X4XlUNS80
SEの鬱病＆過労死キター。
納期、プレッシャー。人員不足。
それはわかっている。
で、次は自動車業界？
取り組み？これは求人広告の番組か？
メーカー間の共同開発で人員と予算を圧縮するという。
経済産業省まで出てきた。
これで画期的？
プロパガンダにしても今いちだね。
日本はハードは良くてソフトは駄目、だと。
サポートも必要、って。
つまり、日本のソフト屋は根性無しで複雑な技術には対応できない…と。
結論づけたいらしい。
さらに国にカネをたかりたい、と。
…オチのないまま終わっちゃった。
つまり、そういう最低な業界で、ある、と。
納期、プレッシャー。人員不足。
それはわかっている。
で、次は自動車業界？
取り組み？これは求人広告の番組か？
メーカー間の共同開発で人員と予算を圧縮するという。
経済産業省まで出てきた。
これで画期的？
プロパガンダにしても今いちだね。
日本はハードは良くてソフトは駄目、だと。
サポートも必要、って。
つまり、日本のソフト屋は根性無しで複雑な技術には対応できない…と。
結論づけたいらしい。
さらに国にカネをたかりたい、と。
…オチのないまま終わっちゃった。
つまり、そういう最低な業界で、ある、と。
811 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 20:00:29 ID:OtTrv2n20
残業月２００時間なんて人間のやる仕事じゃないよ
812 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 20:02:34 ID:X4XlUNS80
ハードのバグをソフト屋がテストとかで潰している事実、
煽っている上司達はハードもソフトも単純だった頃の人間である、
などのフォローは、無し。
チーン。
煽っている上司達はハードもソフトも単純だった頃の人間である、
などのフォローは、無し。
チーン。
813 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 21:22:00 ID:XDMZ33XA0
814 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 21:57:31 ID:g57Cc6Pz0
始発で帰れるなら良いんじゃね
815 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 22:11:38 ID:ekSs4Uvo0
サポートエンジニアの仕事ってきついですか？将来ありますか？
もしくはコールセンターみたいなもの？
業務内容はUNIXサーバ上で動作するソフトウェアのサポート、障害切り分け、復旧など
らしいです。30代女IT経験なしですがlsとかのコマンドは知ってます。
もしくはコールセンターみたいなもの？
業務内容はUNIXサーバ上で動作するソフトウェアのサポート、障害切り分け、復旧など
らしいです。30代女IT経験なしですがlsとかのコマンドは知ってます。
816 ：刑務所の方がマシに見えます。：2008/02/05(火) 23:06:58 ID:zf4CICjh0
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' |
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T ＜イエーイ、人事さんと内定者はNHK見てるー？
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' |
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T ＜イエーイ、人事さんと内定者はNHK見てるー？
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ
817 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 23:20:25 ID:OuR+8sYo0
>>815
それって遠隔操作か電話での対応かな？
もしそうならそれほどきつくはないと思う。
LPICくらい取っておけばもぐりこめるんじゃない。
ただ、将来性はわからん。
まさか50代になっても若い人たちと同じ仕事を
するわけにもいかないだろうしね。
その会社で管理職とかに上がっていけそうならいいんじゃないかな。
それって遠隔操作か電話での対応かな？
もしそうならそれほどきつくはないと思う。
LPICくらい取っておけばもぐりこめるんじゃない。
ただ、将来性はわからん。
まさか50代になっても若い人たちと同じ仕事を
するわけにもいかないだろうしね。
その会社で管理職とかに上がっていけそうならいいんじゃないかな。
818 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 00:02:58 ID:vuRkrWN20
>>817
遠隔かどうかはよくわかりません。遠隔でないときついのでしょうか？
あと、よく「やめとけ」といわれる運用と似たようなものなんでしょうか？
LPICというのは初めて知りました。UNIX知識は「あれば尚可」になってます。
将来は、やっぱりそうですか。
遠隔かどうかはよくわかりません。遠隔でないときついのでしょうか？
あと、よく「やめとけ」といわれる運用と似たようなものなんでしょうか？
LPICというのは初めて知りました。UNIX知識は「あれば尚可」になってます。
将来は、やっぱりそうですか。
819 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 00:51:03 ID:vXHfrW9y0
保険外交員とサポートセンターとコールセンター、どっちがキツイ？
820 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 01:59:49 ID:ybG6VMAl0
821 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 17:54:06 ID:sjiyMfwT0
はじめまして、09年文系新卒のものです。
IT業界に就職を考えているのですが、行くとしたらやはり、大手、メーカー系、
ユーザー系、でしょうか？
これらはやはり、高学歴でないと採用されないでしょうか？
あと、独立系はブラックが多いと聞いたのでやめた方がいいのでしょうか？
IT業界に就職を考えているのですが、行くとしたらやはり、大手、メーカー系、
ユーザー系、でしょうか？
これらはやはり、高学歴でないと採用されないでしょうか？
あと、独立系はブラックが多いと聞いたのでやめた方がいいのでしょうか？
822 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 18:24:14 ID:UeIVQMz60
激務が嫌なら開発職はやめておきな
823 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 18:27:00 ID:sFM4N8PU0
激務じゃない職って何があるの
824 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 18:34:19 ID:UeIVQMz60
無職
じゃね
じゃね
825 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 18:35:59 ID:sFM4N8PU0
給料ないじゃん・・・
826 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 21:42:06 ID:lD0MyhOhO
大手とかは新卒は大卒しか取らないと記載してあるけど、中途もやはり大卒しかとらないのかな?
827 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 22:42:41 ID:KVghg06/0
中途で文系だけどなんとか入社できました（未経験で）
828 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 00:22:39 ID:+cc8yG2Q0
>>823
受付嬢
受付嬢
829 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 01:26:41 ID:QCmxULCp0
株式会社NEXTってどう？
どんな情報でもよろしく
どんな情報でもよろしく
830 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 02:53:10 ID:9nrNmJd+0
831 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 03:16:27 ID:QCmxULCp0
832 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 06:42:14 ID:6RiUSTco0
>>815
コールセンター＋客先での作業がメインと思われる。
仕事のきつさは環境の依存が大きい。商材、ノウハウや人間関係。
lsとかのコマンドを打って面白いと思わないなら、長く続かないと思う。
基本を覚えるだけでも大変。
あと、きつくなく将来のある仕事というのはIT系にはほぼない。
コールセンター＋客先での作業がメインと思われる。
仕事のきつさは環境の依存が大きい。商材、ノウハウや人間関係。
lsとかのコマンドを打って面白いと思わないなら、長く続かないと思う。
基本を覚えるだけでも大変。
あと、きつくなく将来のある仕事というのはIT系にはほぼない。
833 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 15:22:13 ID:7xCvwPKK0
834 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 16:46:07 ID:39SOI7hN0
ありがとう
親切に教えてくれて
びっくりです
親切に教えてくれて
びっくりです
835 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 18:35:48 ID:fNQRSuwE0
大手総合電機メーカに勤めています。 ITベンダです。
３０歳未婚男で年収は700万。
転職先では800万以上は確保したいと考えています。
職務経歴書・履歴書はある程度添削もしてもらい出来上がってまいりました。
しかし、転職理由が難しい。
今の年収が悪いわけでもない。評価が悪いわけでもない。でも転職したいんです。
今の会社が嫌なんです。
ある意味キャリアチェンジを望んでの転職です。
どうやって表現していいのか。。
３０歳未婚男で年収は700万。
転職先では800万以上は確保したいと考えています。
職務経歴書・履歴書はある程度添削もしてもらい出来上がってまいりました。
しかし、転職理由が難しい。
今の年収が悪いわけでもない。評価が悪いわけでもない。でも転職したいんです。
今の会社が嫌なんです。
ある意味キャリアチェンジを望んでの転職です。
どうやって表現していいのか。。
836 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 18:38:23 ID:Oa/lGJ6q0
>>835
キャリアチェンジだと言えば？
キャリアチェンジだと言えば？
837 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 18:40:42 ID:fNQRSuwE0
838 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 18:43:25 ID:Oa/lGJ6q0
じゃあ、ほんとはこっち方面がやりたかったんですでいいんじゃ？
839 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 18:46:19 ID:AmfNtYPR0
783 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2008/02/09(土) 18:33:39 ID:fNQRSuwE0
大手総合電機メーカに勤めています。
３０歳未婚男で年収は700万。
転職先では800万以上は確保したいと考えています。
職務経歴書・履歴書はある程度添削もしてもらい出来上がってまいりました。
しかし、転職理由が難しい。
今の年収が悪いわけでもない。評価が悪いわけでもない。でも転職したいんです。
今の会社が嫌なんです。
ある意味キャリアチェンジを望んでの転職です。
どうやって表現していいのか。。
大手総合電機メーカに勤めています。
３０歳未婚男で年収は700万。
転職先では800万以上は確保したいと考えています。
職務経歴書・履歴書はある程度添削もしてもらい出来上がってまいりました。
しかし、転職理由が難しい。
今の年収が悪いわけでもない。評価が悪いわけでもない。でも転職したいんです。
今の会社が嫌なんです。
ある意味キャリアチェンジを望んでの転職です。
どうやって表現していいのか。。
840 ：小○川デビ○メン：2008/02/09(土) 18:53:08 ID:fMrDlRod0
大○ビルシステムズ
使い捨て営業マン大募集！！
http://www.taisay-s.co.jp/tenant05/saiyou.html
通信経験者いらっしゃ～い！！
3ヶ月で速攻クビにしてやるぜ！！
な○がわ い▲お
使い捨て営業マン大募集！！
http://www.taisay-s.co.jp/tenant05/saiyou.html
通信経験者いらっしゃ～い！！
3ヶ月で速攻クビにしてやるぜ！！
な○がわ い▲お
841 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 21:33:54 ID:iVRnxB8K0
>>839
キャリアチェンジの理由が明確なら恐れるに足らず。
よほどコミュ能力がない奴ならともかく、
普通はそれくらい面接で説明できるでしょ。
できない奴が800万もらえるわけがない。
超大手でも残業込みでないと800万超は難しい。
外資か管理職を目指しましょう。
キャリアチェンジの理由が明確なら恐れるに足らず。
よほどコミュ能力がない奴ならともかく、
普通はそれくらい面接で説明できるでしょ。
できない奴が800万もらえるわけがない。
超大手でも残業込みでないと800万超は難しい。
外資か管理職を目指しましょう。
842 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 22:46:59 ID:NCquA9iu0
受けてみたい企業があって売上を従業員数で割ったら270万程だったんですが
こういう会社は危ないってことなのでしょうか？
社長のblogを見て結構良さそうだなーって思ったんですが・・・
こういう会社は危ないってことなのでしょうか？
社長のblogを見て結構良さそうだなーって思ったんですが・・・
843 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 00:08:11 ID:OKNBfeLJ0
危ないどころか
どうやって給料払ってるのか考えろよｗｗｗ
どうやって給料払ってるのか考えろよｗｗｗ
844 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 00:27:31 ID:CVf0+kV60
>>842
270万で会社があるってことはベンチャー？
ブログは会社をよく見せようってのがあるから、参考にしたらいいけど、信じ過ぎないほうがいい。
まあおれなら行かないｗ
金のない会社はまずいよな。ほんとに。正常な普通の判断ができなくなるからな。
270万で会社があるってことはベンチャー？
ブログは会社をよく見せようってのがあるから、参考にしたらいいけど、信じ過ぎないほうがいい。
まあおれなら行かないｗ
金のない会社はまずいよな。ほんとに。正常な普通の判断ができなくなるからな。
845 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 00:30:08 ID:j9fQTlpqO
>>842
とりあえずみんなで検証するためにブログを晒してください。
とりあえずみんなで検証するためにブログを晒してください。
846 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 01:29:03 ID:yQzo4LzQ0
>>842
まあ、晒した方が早いｗ
まあ、晒した方が早いｗ
847 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 19:56:01 ID:M4T1FI6d0
848 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 22:28:19 ID:Jrsc/FEs0
ＩＴ業界って縮小産業で激務ですよね
外食、小売、製造（セイカン、ヒンカン）とかと比べると
どう？
外食、小売、製造（セイカン、ヒンカン）とかと比べると
どう？
849 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 22:48:50 ID:mm4RnSHK0
なんつうかさ、誰かがプロジェクトに残ることで
他の誰かが帰されちゃったりするのね。
害虫同士のつばぜり合いみたいに感じる部分もあって、
（競わせてるのか？）
嫌になっちゃったよ、、、
要らないなら、スパッと切ったほうが良かったんじゃねぇかなぁ、、、
他の誰かが帰されちゃったりするのね。
害虫同士のつばぜり合いみたいに感じる部分もあって、
（競わせてるのか？）
嫌になっちゃったよ、、、
要らないなら、スパッと切ったほうが良かったんじゃねぇかなぁ、、、
850 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 23:47:47 ID:CrOQU+Xd0
１００％自社内開発、客先常駐なしなのだそうですが
どうでしょうか？ここ
ttp://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?WorkID=119848&_pp_
=StartRow%3D1%7CICL%3D%7CSORT%3D0%7CCA%3D%7Cru%3D3%7CANDOR
%3D0%7CCES%3D%7CCF01%3D%7CCSL%3D%7CKEY%3D%2583%2574%2583%2589
%2583%254E%2583%255E%2583%258B%2583%2556%2583%2558%2583%2565
%2583%2580%2583%2559%7CCESL%3D%7CCHS%3D
どうでしょうか？ここ
ttp://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?WorkID=119848&_pp_
=StartRow%3D1%7CICL%3D%7CSORT%3D0%7CCA%3D%7Cru%3D3%7CANDOR
%3D0%7CCES%3D%7CCF01%3D%7CCSL%3D%7CKEY%3D%2583%2574%2583%2589
%2583%254E%2583%255E%2583%258B%2583%2556%2583%2558%2583%2565
%2583%2580%2583%2559%7CCESL%3D%7CCHS%3D
ああ、勿論予算の関係もあるから
一概に管理者が悪いと言うつもりもない。
ダイレクトな競争が苦手なだけ。
一概に管理者が悪いと言うつもりもない。
ダイレクトな競争が苦手なだけ。
852 ：刑務所の方がマシに見えます。：2008/02/11(月) 01:00:24 ID:NXU1Nlmt0
>>852
>全員が中途入社の社員です
これがちょっと気になります。
>5名のエンジニアを募集します
普通このぐらいの数を中小規模で募集するものでしょうか？
と思い ttp://work.or.tp/ で調べたら、ナニやら
微妙感が漂ってました・・・orz
>全員が中途入社の社員です
これがちょっと気になります。
>5名のエンジニアを募集します
普通このぐらいの数を中小規模で募集するものでしょうか？
と思い ttp://work.or.tp/ で調べたら、ナニやら
微妙感が漂ってました・・・orz
854 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/11(月) 11:22:40 ID:Qer0qxKw0
855 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/11(月) 11:25:11 ID:yjVBaPNv0
856 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/11(月) 11:58:52 ID:2gV7noLj0
857 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/11(月) 15:53:29 ID:8k+9igSw0
全員が中途採用ってのはどうなんだろ。
新人(新卒、未経験の中途)を育てる力も無いのに採用してしまう会社よりはいいのかね？
新人(新卒、未経験の中途)を育てる力も無いのに採用してしまう会社よりはいいのかね？
858 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/11(月) 16:06:56 ID:yjVBaPNv0
なんか、ちょっと引っかかる所多数なんで
他探しますｗ、そんなにウマイ話しはないですね。
他探しますｗ、そんなにウマイ話しはないですね。
860 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/11(月) 19:04:04 ID:Qer0qxKw0
話しだけでも聞いてみればいいのに
861 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/11(月) 20:24:17 ID:etsgJinb0
合わないのに3Kが基本のITに無理に就くこともない。
862 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/11(月) 22:58:05 ID:7+sfdOu70
内定欲しいなぁ・・・
863 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/11(月) 23:50:22 ID:Y0vwnERG0
俺、そんなにスペック低いかなぁ・・・
書類通んねぇよお。
書類通んねぇよお。
864 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 00:03:34 ID:d6OxNh+30
865 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 00:05:28 ID:/n4glcW60
未経験ニートでも通るのがＩＴじゃなかったの？
フリータだったけど騎乗の資格で一発採用ですた
>>864
お言葉に甘えて、
マーチ級、文系ソフ開持ち。
over30。
フリーターを経て、25から業界入り。
（正直、空白期間も長いし、あんまきれいな経歴ではない）
PG。
Ｄランクあたりの企業だと、
書類通んねぇ。
こんなん書いて、ばれねぇかなぁ？
お言葉に甘えて、
マーチ級、文系ソフ開持ち。
over30。
フリーターを経て、25から業界入り。
（正直、空白期間も長いし、あんまきれいな経歴ではない）
PG。
Ｄランクあたりの企業だと、
書類通んねぇ。
こんなん書いて、ばれねぇかなぁ？
俺の予感では年齢がネックだね
祖父かいに頼りすぎってかねぇもっとベンダー資格をアピールしなきゃだよ
祖父かいあるぞどうだ感がプンプンしてるんだよ
ちなみに俺の勝手な予想
反論してこいや！
祖父かいに頼りすぎってかねぇもっとベンダー資格をアピールしなきゃだよ
祖父かいあるぞどうだ感がプンプンしてるんだよ
ちなみに俺の勝手な予想
反論してこいや！
869 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 00:28:50 ID:oSICxPJZ0
>>868
年齢は、しょうがない。
ちなみに、ベンダー資格はない。
（受けたこともない）
マネジメント経験とか、業務知識とか
他にアピールできるもんも、あまりない。
資格持ってて、すごいだろってのはないけど、
書類通んねぇかなぁ？
その後の面接通らないってなら、分かるんだけど。
年齢は、しょうがない。
ちなみに、ベンダー資格はない。
（受けたこともない）
マネジメント経験とか、業務知識とか
他にアピールできるもんも、あまりない。
資格持ってて、すごいだろってのはないけど、
書類通んねぇかなぁ？
その後の面接通らないってなら、分かるんだけど。
ＮＥなら ＣＣＮＡ ＭＣＰ ＬＰＩＣ の
「三種の神器」でおｋだと思うのだが
ＰＧの資格といえばオラクルあたりだろう
「三種の神器」でおｋだと思うのだが
ＰＧの資格といえばオラクルあたりだろう
あー、なるほどね
じゃあ職務経歴書に問題があるんだね
やっぱり前職でどれだけのことをしてきたかってことは重要だからね
多少脚色してでも自分を売り込めばいいんでないかな
じゃあ職務経歴書に問題があるんだね
やっぱり前職でどれだけのことをしてきたかってことは重要だからね
多少脚色してでも自分を売り込めばいいんでないかな
873 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 00:38:10 ID:5AS7Eq5y0
Ｄランクが通らないならＥランクで我慢汁
足るを知れ
いい歳してそんなだからダメなんだ
足るを知れ
いい歳してそんなだからダメなんだ
875 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 00:42:18 ID:5GQZGrTO0
今年の目標
CCSP/テクネ/TOEIC880/早く仕事覚える
CCSP/テクネ/TOEIC880/早く仕事覚える
う～ん。。。
CAが言うには、経歴書のできは悪くないって
言うんだけど、
>> 873
別に、Dラン以上しか受けないわけじゃないよ。
現職でそこそこやってきて、
ステップアップ狙うのは悪いことじゃないでしょう。
悩んでもしょうがない。
皆さん、感謝。
CAが言うには、経歴書のできは悪くないって
言うんだけど、
>> 873
別に、Dラン以上しか受けないわけじゃないよ。
現職でそこそこやってきて、
ステップアップ狙うのは悪いことじゃないでしょう。
悩んでもしょうがない。
皆さん、感謝。
877 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 01:12:28 ID:RJM0H8wW0
Dランってどこのランキングが基準なのか全く分からんのだが
878 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 01:16:00 ID:oSICxPJZ0
この辺、参考。
（新卒向けだが・・・）
【SE】新卒SI(IT)業界ランキングvol.13【SIer】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1199691156/
（新卒向けだが・・・）
【SE】新卒SI(IT)業界ランキングvol.13【SIer】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1199691156/
879 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 02:53:35 ID:Vn5wL32C0
ソフ開は学生が持ってってアピールになるもんだろ
30越えてて>>870辺り何も無いなら正直きつい
30越えてて>>870辺り何も無いなら正直きつい
880 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 04:09:50 ID:17FMFwB/0
Dランクってどの辺の企業なの？
881 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 11:58:15 ID:ixiv85f/0
882 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 13:00:05 ID:RaqZkmqH0
>>863
会社によっても違うだろうけどさ、正直その歳だと採用側も資格なんてあんまり見ないと思うよ。
ベンダーでも国家資格でも。TOEICとか英語関連はもう少しポイント高かったりするけど。
だから、単純に経験が足りないか、これといった能力がなさそうに見えてしまうのが理由じゃないかな。
よく見るのって、この人は何が得意なんだかわからないっていう応募書類。
特にマイナスはないけどプラスも見つけられないから、応募が多ければそういう人は書類選考で落ちると思うよ。
会社によっても違うだろうけどさ、正直その歳だと採用側も資格なんてあんまり見ないと思うよ。
ベンダーでも国家資格でも。TOEICとか英語関連はもう少しポイント高かったりするけど。
だから、単純に経験が足りないか、これといった能力がなさそうに見えてしまうのが理由じゃないかな。
よく見るのって、この人は何が得意なんだかわからないっていう応募書類。
特にマイナスはないけどプラスも見つけられないから、応募が多ければそういう人は書類選考で落ちると思うよ。
883 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 13:39:49 ID:ZXpZrKwMO
俺ｓａｐのｅｒｐをやってるけどこれってどうなの？
優良な転職先がなかなかない気がするんだが。
優良な転職先がなかなかない気がするんだが。
884 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 13:57:41 ID:2q6toDMt0
小文字で書いてる時点でスペック不足名感じが文面からにじんでますが・・・
そうではないかもしれませんが。
そうではないかもしれませんが。
885 ：883：2008/02/12(火) 14:29:27 ID:ZXpZrKwMO
886 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 15:48:17 ID:2q6toDMt0
スペック低くても運が高ければ、割のいい仕事に就けたりするからね。
あっと漏れもあんまスペック高くないけど、今は割がいい。
SAPとかEBSとかできるひとで、英語がすげーできると金はいいみたい。
激務だけど。
あっと漏れもあんまスペック高くないけど、今は割がいい。
SAPとかEBSとかできるひとで、英語がすげーできると金はいいみたい。
激務だけど。
887 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 16:12:41 ID:g/v1tdoe0
ITで良いも悪いもないことに
いつになったら気づくんだよｗ
いつになったら気づくんだよｗ
888 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 16:33:03 ID:2q6toDMt0
889 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 16:39:54 ID:JaPU8SA/0
大阪の企業で検索したら多すぎてどこに応募していいのか分からねえ
890 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 16:46:25 ID:obQFuWbp0
逆に言うとどこに行っても同じと言う事
891 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 16:56:50 ID:QbWUPres0
ＩＴでまったりな職を教えてください
892 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 17:15:26 ID:ixiv85f/0
http://jp.fujitsu.com/group/fsas/employment/career/
富士通でもエフサスなら派遣感覚で応募して良いものか
富士通でもエフサスなら派遣感覚で応募して良いものか
893 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 17:48:20 ID:vqjOo7IA0
>>833
>>885
SAP使いのERPコンサルになれば、激務高給だぞ。
リクやｅｎを横串検索できる楽天仕事市場で"SAP"を検索すると、SAP経験者向けの求人が300件以上出てくるしな。
>>891
派遣会社の奴隷商人、つまりコキ使われる奴隷から、コキ使う側になれば、マターリできる。
>>892
俺は元F子なんだが、Fの正社員でも激務なのに30歳で年収600万少々と、決して多くは無いのに、F孫の派遣奴隷がどれだけ激務薄給か判ってるのなら、行くのを止めないよ。
>>885
SAP使いのERPコンサルになれば、激務高給だぞ。
リクやｅｎを横串検索できる楽天仕事市場で"SAP"を検索すると、SAP経験者向けの求人が300件以上出てくるしな。
>>891
派遣会社の奴隷商人、つまりコキ使われる奴隷から、コキ使う側になれば、マターリできる。
>>892
俺は元F子なんだが、Fの正社員でも激務なのに30歳で年収600万少々と、決して多くは無いのに、F孫の派遣奴隷がどれだけ激務薄給か判ってるのなら、行くのを止めないよ。
894 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 17:48:59 ID:1Kisr62L0
895 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 17:49:58 ID:QbWUPres0
>>893
派遣会社の営業がとてもマターリとは思えんのだが・・・
派遣会社の営業がとてもマターリとは思えんのだが・・・
896 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 17:58:52 ID:1Kisr62L0
SAP関連の仕事は激務高給なのは確かみたい
ただ「激務」にどれだけたえられるかと、
あとはスペックの問題。
俺はスペックでアウチｗだが、激務はもうカンベン
なんでパス、体壊したらもともこもないしね。
ただ「激務」にどれだけたえられるかと、
あとはスペックの問題。
俺はスペックでアウチｗだが、激務はもうカンベン
なんでパス、体壊したらもともこもないしね。
897 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 18:09:59 ID:QTYHS8Jk0
SAPならSAPJapanに潜り込めば良いじゃない。
導入業務はパートナー企業のSAPコンサルがやって
SAPの社員は、パートナー企業のソルジャー向けにアドバイスやら質問回答などフォロー。
現場に比べれば、まったりこの上ないよ。
SAP製品の経験があれば、いけるんじゃないかな、要員拡大中だし。
MSがCRMやら企業向け業務パッケージ出したり、Oracleがうはうはで追ってきてたりで
SAP今必死だし。
導入業務はパートナー企業のSAPコンサルがやって
SAPの社員は、パートナー企業のソルジャー向けにアドバイスやら質問回答などフォロー。
現場に比べれば、まったりこの上ないよ。
SAP製品の経験があれば、いけるんじゃないかな、要員拡大中だし。
MSがCRMやら企業向け業務パッケージ出したり、Oracleがうはうはで追ってきてたりで
SAP今必死だし。
898 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 18:15:48 ID:QkSNn53S0
> SAPの社員は、パートナー企業のソルジャー向けに
>アドバイスやら質問回答などフォロー。
> 現場に比べれば、まったりこの上ないよ。
全然まったりしてないよｗ、そんなに世の中甘くない
高い金払うってことは、それだけリターンを期待するから
払うわけで、終電で帰るのがデフォ
>SAP今必死だし。
必死なら社員も悶絶死だよ。
>アドバイスやら質問回答などフォロー。
> 現場に比べれば、まったりこの上ないよ。
全然まったりしてないよｗ、そんなに世の中甘くない
高い金払うってことは、それだけリターンを期待するから
払うわけで、終電で帰るのがデフォ
>SAP今必死だし。
必死なら社員も悶絶死だよ。
899 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 18:27:36 ID:QTYHS8Jk0
>>898
うーん、そうなの？
元SAPの中の人に、現場に数日駆出されることはあるけど
地獄を見るのはその時くらいだと聞いたんで、いいなぁと思ったんだけど
SAPの面接再来週に控えてるんだが…ちょっとイヤになってきた
情報ありがと
うーん、そうなの？
元SAPの中の人に、現場に数日駆出されることはあるけど
地獄を見るのはその時くらいだと聞いたんで、いいなぁと思ったんだけど
SAPの面接再来週に控えてるんだが…ちょっとイヤになってきた
情報ありがと
900 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 21:28:25 ID:v3ubk8qsO
SAPの書類選考通るってハイスペックだな
ｳﾗﾔﾏｼｽ
ベンダーってSIerよりまったりしてそうなんだけど
オラクルやMSの担当コンサルに質問投げても回答遅いし
SIer基準で早い遅いとか激務とか言うのが
間違ってるのかも知れないが
ｳﾗﾔﾏｼｽ
ベンダーってSIerよりまったりしてそうなんだけど
オラクルやMSの担当コンサルに質問投げても回答遅いし
SIer基準で早い遅いとか激務とか言うのが
間違ってるのかも知れないが
>>882
なんとなく納得した、感謝。
同い年ぐらいの奴は、
とっくにＰＬやチームリーダー任されてるもんな。
そういう競争になると、勝てないわな。
（いやね、分かってるんだけど書類ぐらい通らないものかと・・・）
すべては自分次第か・・・
精進、精進。
なんとなく納得した、感謝。
同い年ぐらいの奴は、
とっくにＰＬやチームリーダー任されてるもんな。
そういう競争になると、勝てないわな。
（いやね、分かってるんだけど書類ぐらい通らないものかと・・・）
すべては自分次第か・・・
精進、精進。
902 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 01:11:20 ID:yAPheihx0
上でソフ開の話が出てたが、
２５歳でソフ開＋SJC-PとWC、Oracle Bronze持ちだと
書類選考通りやすい？
２５歳でソフ開＋SJC-PとWC、Oracle Bronze持ちだと
書類選考通りやすい？
903 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 01:39:19 ID:Zqd1/3Ix0
904 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 08:32:10 ID:KPOQuIh40
ソフ開をその程度といわれるほど簡単じゃねぇーぞ？
SE実務で使われる内部設計とPG設計の問題が出てくるんだから。
SE実務で使われる内部設計とPG設計の問題が出てくるんだから。
905 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 08:41:16 ID:KPOQuIh40
はっきり言うと、ITだけだと激務か薄給
それ以外のスキルが無いと激務か薄給を選ばざるを得ない
それ以外のスキルが無いと激務か薄給を選ばざるを得ない
906 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 11:58:30 ID:LdH3341b0
富士通ビー・エス・シーって、話題になってないけど
どんな会社でしょうか？
中途採用募集してるので、考え中なのですが。。
どんな会社でしょうか？
中途採用募集してるので、考え中なのですが。。
907 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 12:11:26 ID:1+SEtqAL0
F系列は全部だめ
908 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 12:48:49 ID:FIxBkkRJ0
>>905
薄給で十分。残業のない仕事教えてくれ。
薄給で十分。残業のない仕事教えてくれ。
909 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 12:56:13 ID:aa+w5n/B0
ITは薄給で激務
激務でも高給なら文句は言わないし、
薄給でも年休130・有給取り放題・毎日定時なら文句は言わない。
激務でも高給なら文句は言わないし、
薄給でも年休130・有給取り放題・毎日定時なら文句は言わない。
910 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 13:35:57 ID:1iRyxmbL0
>>907
禿げ同ｗ、Fは本体・子会社等々で仕事で関わったこと
あるが、俺が個人的に共通してるのは
「段取りの悪さと変なプライド」
納期は守れない→なんとか間に合わせる（ソルジャー大量投入）→低品質製品→お客カンカン
の繰り返し。
禿げ同ｗ、Fは本体・子会社等々で仕事で関わったこと
あるが、俺が個人的に共通してるのは
「段取りの悪さと変なプライド」
納期は守れない→なんとか間に合わせる（ソルジャー大量投入）→低品質製品→お客カンカン
の繰り返し。
911 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 13:53:39 ID:5oUvNdOu0
Fは昔から俺はプロマネだ、偉いんだぞってあほみたいな奴が居るから駄目になる。
老害企業の典型だよ。
老害企業の典型だよ。
912 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 14:01:34 ID:lRAa+CAC0
>>908
ねーよ
ねーよ
913 ：906：2008/02/13(水) 14:28:50 ID:LdH3341b0
仕事は、「派遣で客先常駐」といった形なんでしょうか？
914 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 14:30:50 ID:RwinmPxE0
FはIT業界で唯一の勝ち組。あれで勝ち組。
問題が何もないのに問題があるようなつもりでいる。
本当の問題とは。
納期が守れるような設定すらされない→幹部がカンカン→ソルジャー大量投入してさらに遅れる原因となる
→見切り発車→問題だらけで対策に追われる→品質が上がってきた気がする→嫌な時期に致命的な欠陥が発覚
→お客はカンカンではないが代理店がカンカン→幹部逃げる→部下、責任おしつけられて、みんな逃げ出す
→何食わぬ顔して新しい人間を補充→はじめに戻る
問題が何もないのに問題があるようなつもりでいる。
本当の問題とは。
納期が守れるような設定すらされない→幹部がカンカン→ソルジャー大量投入してさらに遅れる原因となる
→見切り発車→問題だらけで対策に追われる→品質が上がってきた気がする→嫌な時期に致命的な欠陥が発覚
→お客はカンカンではないが代理店がカンカン→幹部逃げる→部下、責任おしつけられて、みんな逃げ出す
→何食わぬ顔して新しい人間を補充→はじめに戻る
915 ：911：2008/02/13(水) 14:30:56 ID:5oUvNdOu0
わかりやすく言うと、ドラゴンボールのミスターサタンが大量にいると思えばいいかなｗｗｗ
916 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 14:54:32 ID:RwinmPxE0
理想は現場の頭の中にある。
事件は現場以外で怒っている
事件は現場以外で怒っている
917 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 15:02:26 ID:1iRyxmbL0
Fから逃げるのはいいんだけど
逃げた先でもF色なんで、問題まきちらかす
から立ちワリーよ、F→大手SIerとか結構いるからね・・・
逃げた先でもF色なんで、問題まきちらかす
から立ちワリーよ、F→大手SIerとか結構いるからね・・・
918 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 16:12:17 ID:0WRes6w/0
元F子ですｗ
>>906
富士通BSCとは、富士通グループ向けに人員確保の為に用意された「派遣会社」です。
例え、作業場所が富士通本体であっても、所詮は派遣会社なので、富士通社員の奴隷である事には何ら変りは無いよ。
ただ1点だけ、派遣先は9割が富士通だから単価は悪くなく、派遣会社としては高給？な方だろうから、
一般の派遣会社に登録するよりは、チョットだけマシかもしれないｗ
>>910
>>911
ふんぞり返ったPMは、特に製造や流通などの業種系SEに多いな。
派閥で出世する会社だから、無能な管理職は非常に多いよ。
逆に言うと、中の人は、お世辞やヨイショさえ上手ければ、バカでも出世が出来る、て事だけどモナーｗ
蛇足だけど、未だF子に在籍してた頃、幹部社員研修を受講したんだが、講義の一つに幹部講話として
事業部長が来て話しをする、という時間が取られてた。
俺は、どんな話しが聞けるのか、チョット期待してたんだが…。
やって来た某事業部長は、なんと、用意してきた原稿をボソボソ読み上げるダケの超無能な人物。
人前でロクに喋る事も出来ん、無知無能な輩でも事業部長が務まるのなら、俺でも事業部長になれる。
そう思ったと同時に、コノ会社はヤバイと確信したヨｗ。
あの、アキバ系が歳食った様なバーコード頭の事業部長って、未だ居るのかな？
>>915
旨い、座布団あげるｗ
>>906
富士通BSCとは、富士通グループ向けに人員確保の為に用意された「派遣会社」です。
例え、作業場所が富士通本体であっても、所詮は派遣会社なので、富士通社員の奴隷である事には何ら変りは無いよ。
ただ1点だけ、派遣先は9割が富士通だから単価は悪くなく、派遣会社としては高給？な方だろうから、
一般の派遣会社に登録するよりは、チョットだけマシかもしれないｗ
>>910
>>911
ふんぞり返ったPMは、特に製造や流通などの業種系SEに多いな。
派閥で出世する会社だから、無能な管理職は非常に多いよ。
逆に言うと、中の人は、お世辞やヨイショさえ上手ければ、バカでも出世が出来る、て事だけどモナーｗ
蛇足だけど、未だF子に在籍してた頃、幹部社員研修を受講したんだが、講義の一つに幹部講話として
事業部長が来て話しをする、という時間が取られてた。
俺は、どんな話しが聞けるのか、チョット期待してたんだが…。
やって来た某事業部長は、なんと、用意してきた原稿をボソボソ読み上げるダケの超無能な人物。
人前でロクに喋る事も出来ん、無知無能な輩でも事業部長が務まるのなら、俺でも事業部長になれる。
そう思ったと同時に、コノ会社はヤバイと確信したヨｗ。
あの、アキバ系が歳食った様なバーコード頭の事業部長って、未だ居るのかな？
>>915
旨い、座布団あげるｗ
919 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 19:27:46 ID:QTvCiA92O
おまえらそのＦから仕事もらってること忘れるなよ
920 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 20:00:52 ID:RwinmPxE0
だから忘れたいのですよ、おそらく
921 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 21:51:49 ID:Quo0ip2E0
922 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 22:08:51 ID:yAPheihx0
ソフ開はＩＴ業界の人間なら午前の苦手部分を抑えておけば余裕で取れる
923 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 22:23:30 ID:FIxBkkRJ0
ソフ開って昔の１種だろ？
924 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 00:12:42 ID:Rrq2q+xO0
資格より実務経験が重要、てのは全面的に同意するとして...
資格に関しては、年齢や受ける先のレベルにも依るが、
ソフ開は必要条件レベルだろう。まじめに2ヶ月も勉強すれば通るやん
俺(30台前半)持ってるので転職面接時に受けが良かったのは、
システム監査と中小企業診断士くらいだ。
テクニカルエンジニアはNW,DB,セキュリティ持ってるけど、
ふーんて感じで毒にも薬にもならなかった。
資格に関しては、年齢や受ける先のレベルにも依るが、
ソフ開は必要条件レベルだろう。まじめに2ヶ月も勉強すれば通るやん
俺(30台前半)持ってるので転職面接時に受けが良かったのは、
システム監査と中小企業診断士くらいだ。
テクニカルエンジニアはNW,DB,セキュリティ持ってるけど、
ふーんて感じで毒にも薬にもならなかった。
925 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 00:16:46 ID:B7/YNoLS0
>>924
それは■マニアと受け取られたんでは？
それは■マニアと受け取られたんでは？
926 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 00:37:18 ID:ZLpl0Xui0
927 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 00:48:34 ID:nWL/cYSWO
資格をとる奴は時間が無かろうがうまく時間作って勉強してとるよ。
忙しいとかは言い訳に過ぎないのがわからんのか？
忙しいとかは言い訳に過ぎないのがわからんのか？
928 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 00:50:33 ID:ZlR6NCJs0
>>926
おまえ頭も要領悪いだろ？
おまえ頭も要領悪いだろ？
無職期間ないよ。年に1資格ずつなら取れるだろ。通勤時間とか使って。
さすがに診断士は2年かかったが。
upしてまで自慢したいとは思わんからやらないけど、
去年の診断士2次試験の問題の題材は
問1 宝飾品販売会社 問2 地方ホームセンター 問3 印刷屋 問4 化粧品製造会社
これを資格板あたりで確認してもらえたら信じてもらえるかな？
>>925
確かにその恐れはあるw
さすがに診断士は2年かかったが。
upしてまで自慢したいとは思わんからやらないけど、
去年の診断士2次試験の問題の題材は
問1 宝飾品販売会社 問2 地方ホームセンター 問3 印刷屋 問4 化粧品製造会社
これを資格板あたりで確認してもらえたら信じてもらえるかな？
>>925
確かにその恐れはあるw
930 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 01:01:04 ID:B7/YNoLS0
>>930
うん、面接のときに、自分のキャリアパスとちゃんと整合した説明を
できないと、おまいさんの言うとおり引かれて終わりになる。
まあそれはその時考えればいいんだけど。
俺が資格取るのは、なんか常に勉強してんと
現状に甘んじて怠けてしまうんで、
そのときどきの目標ってだけだな。
うん、面接のときに、自分のキャリアパスとちゃんと整合した説明を
できないと、おまいさんの言うとおり引かれて終わりになる。
まあそれはその時考えればいいんだけど。
俺が資格取るのは、なんか常に勉強してんと
現状に甘んじて怠けてしまうんで、
そのときどきの目標ってだけだな。
932 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 01:21:57 ID:B7/YNoLS0
>>931
おまい、偉いな。
漏れは要領も良くないし勉強嫌いなんで、
そうしたくてもなかなかできん罠。
別に嫌味とかじゃなく。
>>930のレスで気を悪くしてたらスマソ。
おまいにはないだろうけど、資格やたら持ってて
見せびらかすように面接受けると、逆効果もあるぞ
って意味ね。
おまい、偉いな。
漏れは要領も良くないし勉強嫌いなんで、
そうしたくてもなかなかできん罠。
別に嫌味とかじゃなく。
>>930のレスで気を悪くしてたらスマソ。
おまいにはないだろうけど、資格やたら持ってて
見せびらかすように面接受けると、逆効果もあるぞ
って意味ね。
933 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 01:22:44 ID:oZI7Xfqg0
□マニアって、googleやMSに在籍しているか？
使い古された情報知っていてもね～ｗ
使い古された情報知っていてもね～ｗ
>>925-933
うん、俺もわざと嫌味な書き方して悪かった
自分が■マニアな面は否定せんけど、挑発的な書き方したのは
このスレの住人に、勉強してる奴はやっとるねんぞと発奮してもらいたかった
というのもあるねん。
俺なんぞ及びもつかんすごい人、何人も知ってるし。
以前この板に励まされ、助けられしたことがあったんで
俺も誰かの力になる書き込みがしたいな、と。
嫌味に受け止められたとしたらごめんな。
うん、俺もわざと嫌味な書き方して悪かった
自分が■マニアな面は否定せんけど、挑発的な書き方したのは
このスレの住人に、勉強してる奴はやっとるねんぞと発奮してもらいたかった
というのもあるねん。
俺なんぞ及びもつかんすごい人、何人も知ってるし。
以前この板に励まされ、助けられしたことがあったんで
俺も誰かの力になる書き込みがしたいな、と。
嫌味に受け止められたとしたらごめんな。
935 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 01:36:04 ID:B7/YNoLS0
936 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 08:30:03 ID:DCRIvwwR0
カカクコムとか、ぐるなび等のWEBサイト運営
企業にPGとして入った場合でも
ちゃんとキャリア積めるでしょうか。
企業にPGとして入った場合でも
ちゃんとキャリア積めるでしょうか。
937 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 09:40:27 ID:GDUZ0XWZ0
地方で近所のIT企業探したいんだけどどういう探し方すればいい？
転職サイトで地域指定しても県内の電車で1時間かかる所ばかり引っかかる
転職サイトで地域指定しても県内の電車で1時間かかる所ばかり引っかかる
938 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 09:42:08 ID:/OaYaLLd0
> ちゃんとキャリア積めるでしょうか。
抽象的すぎて、答えようがない。
抽象的すぎて、答えようがない。
939 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 09:44:55 ID:Le7CQowW0
地方のＩＴは仕事は楽で薄給が基本。
案件や職の数は楽な分少ない。
案件や職の数は楽な分少ない。
940 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 10:13:33 ID:BZp8TMxn0
>>937
電車って表現してるってことは
地方っていっても結構交通網が整備されてる所だと思う。
俺の所よりはいいような気がする。
こっちは地方の中核都市だけど車通勤が前提。
運転免許持ってないと通勤も客先へも行けないもんで。
転職サイトの求人もいいけど、
タウンページや地元IT企業で組織してる団体のHPで
同業の会社を探して企業公式サイト片っ端から見てはいかが？
企業HPで通年募集してるのなんてよくあるよ。
タイミングもあるので、今日見て募集してなくても
後で募集することもあるから
気になる企業があったら定期的にチェック。
ハロワだと派遣かブラックばっかりだけど
たまにいいのが出てくる、かも。
電車って表現してるってことは
地方っていっても結構交通網が整備されてる所だと思う。
俺の所よりはいいような気がする。
こっちは地方の中核都市だけど車通勤が前提。
運転免許持ってないと通勤も客先へも行けないもんで。
転職サイトの求人もいいけど、
タウンページや地元IT企業で組織してる団体のHPで
同業の会社を探して企業公式サイト片っ端から見てはいかが？
企業HPで通年募集してるのなんてよくあるよ。
タイミングもあるので、今日見て募集してなくても
後で募集することもあるから
気になる企業があったら定期的にチェック。
ハロワだと派遣かブラックばっかりだけど
たまにいいのが出てくる、かも。
941 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 10:22:25 ID:GDUZ0XWZ0
942 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 10:26:56 ID:P/RFIvfH0
>>933
MSやGoogleに行くのに資格の有無は関係ないが、国がやってる
情報処理試験で出るような内容は押さえておいたほうがいい。
使い古された情報というか、基礎だから。
資格なんて持ってなくていいが、その資格が対象としてる部分の基礎知識は必要。
MSやGoogleに行くのに資格の有無は関係ないが、国がやってる
情報処理試験で出るような内容は押さえておいたほうがいい。
使い古された情報というか、基礎だから。
資格なんて持ってなくていいが、その資格が対象としてる部分の基礎知識は必要。
943 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 10:32:10 ID:BZp8TMxn0
944 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 10:53:38 ID:D1TRUdW/0
http://www.dos-osaka.co.jp/
http://hp.rhp.jp/~dosrecruit/bosyu_ichiran.html
勤務地が「周辺」じゃなく具体的に固定してるようだけど、
派遣じゃないのかな？
http://hp.rhp.jp/~dosrecruit/bosyu_ichiran.html
勤務地が「周辺」じゃなく具体的に固定してるようだけど、
派遣じゃないのかな？
945 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/15(金) 00:36:44 ID:65o4NLMHO
よく携帯の電波を調査する仕事あるけどあれって簡単そうだけど実際どうなの？
946 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/15(金) 01:45:17 ID:mwWiMpRa0
IT+αで英語。でしょ。やっぱり。
947 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/15(金) 03:25:21 ID:VtWLT2hP0
今某企業(客先)に常駐するＳＥやってます。
職務経歴書を書くときって、どこどこの企業のシステム作ってました、っていうように、企業名まで出してもいいものなの？
それとも、「ある家電メーカー」とか「ある通信キャリア」みたいに企業名は出さずにぼかすものかな？
職務経歴書を書くときって、どこどこの企業のシステム作ってました、っていうように、企業名まで出してもいいものなの？
それとも、「ある家電メーカー」とか「ある通信キャリア」みたいに企業名は出さずにぼかすものかな？
948 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/15(金) 09:27:56 ID:cIoBuVpy0
英語すげーできれば、結構ITでやっていけるとおもわれ
949 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/15(金) 10:01:21 ID:4Dwd8gHv0
それは外資ＩＴ限定
950 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/15(金) 10:07:11 ID:NZsYNSM60
客先と自社開発の両方経験したが
困った時助けてもらえるのは自社開発。
営業や上司もいるので、相談したりいろいろできた
客先だとほかの会社の人にいろいろ教えてもらうのは気がひける
困った時助けてもらえるのは自社開発。
営業や上司もいるので、相談したりいろいろできた
客先だとほかの会社の人にいろいろ教えてもらうのは気がひける
951 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/15(金) 10:28:49 ID:4Dwd8gHv0
客先だとホウレンソウがおざなりになり、結局バグ放置で潜在バグが増える結果になるｗ
これがデスマの原因のひとつであることは否めない。
これがデスマの原因のひとつであることは否めない。
952 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/15(金) 13:23:15 ID:E9MLED0P0
ハロワで求人いくつか見つけたけど
一つだけ紹介状書いてもらってあとは並行して自分で応募するのと
全部順番に紹介状書いてもって一つずつ受けるのとどっちがいい？
一つだけ紹介状書いてもらってあとは並行して自分で応募するのと
全部順番に紹介状書いてもって一つずつ受けるのとどっちがいい？
953 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/15(金) 13:34:59 ID:k52STfpL0
１つだけ受けていたのではいつまで時間かかるかわからない。
さっさと別の媒体を利用して探していったほうが良い。
さっさと別の媒体を利用して探していったほうが良い。
954 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/15(金) 13:41:12 ID:AGnYZDXb0
>>947
ぼかす場合が多い。大手電機メーカー、とかね。
でも問題なさそうなら名前出してもいいと思うよ。有名じゃないなら意味ないけど。
>>948
すげーできなくても、読むだけでも結構いけると思うよ。
英語読める（読む気がある）人とそうでない人で技術はかなり差がある。
ぼかす場合が多い。大手電機メーカー、とかね。
でも問題なさそうなら名前出してもいいと思うよ。有名じゃないなら意味ないけど。
>>948
すげーできなくても、読むだけでも結構いけると思うよ。
英語読める（読む気がある）人とそうでない人で技術はかなり差がある。
955 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/15(金) 13:42:51 ID:E9MLED0P0
>>953
㌧
㌧
956 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/15(金) 14:03:51 ID:cFMo35J10
英語できる時点で「専門書の翻訳」という需要がある。
957 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/15(金) 14:13:03 ID:cIoBuVpy0
958 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/15(金) 14:51:04 ID:E9MLED0P0
名無しが虚しい
959 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/15(金) 16:18:28 ID:5vVk/3xbO
この業界ってくだらないことに拘る奴が大杉
960 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/15(金) 17:47:19 ID:3/MCYfyi0
この業界ってくだらない。ことに、拘る奴が大杉 。
この業界が、ことに大杉。拘る奴ってくだらない。
この業界に拘る奴ってくだらない。ことが大杉。
この業界が、ことに大杉。拘る奴ってくだらない。
この業界に拘る奴ってくだらない。ことが大杉。
961 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/15(金) 19:25:39 ID:4x+k5IXO0
最近求人減ってないか？
962 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/15(金) 19:54:35 ID:E9MLED0P0
優秀な人材に取られてるんだよ
963 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 03:07:56 ID:x2YR4w1z0
広告費をケチってるだけ。
求人そのものは相変わらず多すぎる位。
求人そのものは相変わらず多すぎる位。
964 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 03:09:45 ID:rvI/kjzy0
>>952
ハロワって２つまで紹介状出してくれた気がする
ハロワって２つまで紹介状出してくれた気がする
965 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 10:19:20 ID:qFjO8hkb0
スキルシートって業界外の経験は書いちゃダメなのか？
ＩＴ業界でやってきたことより
小さな会社で社内インフラを任されていた時の方が
よっぽど専門性の高いことやっていたわけだが
ＩＴ業界でやってきたことより
小さな会社で社内インフラを任されていた時の方が
よっぽど専門性の高いことやっていたわけだが
966 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 11:33:39 ID:unpS0Bks0
他業種から転職して1年、データベースの仕事をしたいという強い意志でこの業界に
入ってきました。幸い、1年間は業務系の仕事をさせてもらってたんですが、会社から
1年間制御系の仕事に移れと言われました。（制御系が人手不足で）
その後にまた業務系に戻れるかはその時次第だそうです。
業務系がやりたくて業界に入ったのに制御系に行くと、その分の時間がもったいない
気がします。（年齢も年齢なので＠２７歳）
断れないんだったら転職した方がいいですかね？受け入れてくれる所あるでしょうか？
資格は一応、テクデとオラクルシルバーはあります。
入ってきました。幸い、1年間は業務系の仕事をさせてもらってたんですが、会社から
1年間制御系の仕事に移れと言われました。（制御系が人手不足で）
その後にまた業務系に戻れるかはその時次第だそうです。
業務系がやりたくて業界に入ったのに制御系に行くと、その分の時間がもったいない
気がします。（年齢も年齢なので＠２７歳）
断れないんだったら転職した方がいいですかね？受け入れてくれる所あるでしょうか？
資格は一応、テクデとオラクルシルバーはあります。
967 ：966：2008/02/16(土) 11:44:20 ID:unpS0Bks0
ちなみに給料よりもやりがいを取るので、給料の額はさほど問いません。
968 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 11:48:43 ID:/GUhIK3Z0
視野を広げるためにも。。て気がするが。
969 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 12:14:12 ID:xfe8/iTT0
>>966
若いし受け入れてくれるところはたくさんありますよ。
10年後も業務系一本でやっていきたいなら即転職。
将来的に幅を広げていく意思があるなら、
制御系でしばらく様子見をおすすめします。
理由は>>968さんと同じです。
若いし受け入れてくれるところはたくさんありますよ。
10年後も業務系一本でやっていきたいなら即転職。
将来的に幅を広げていく意思があるなら、
制御系でしばらく様子見をおすすめします。
理由は>>968さんと同じです。
970 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 13:09:28 ID:dzxFBukp0
英語は読み書き会話全部出来ないと強みならないよ。
読むだけなら誰でも出来る気がするが
出来ない人まさかいるの？
読むだけなら誰でも出来る気がするが
出来ない人まさかいるの？
971 ：966：2008/02/16(土) 13:35:03 ID:unpS0Bks0
>>968,969
アドバイスありがとうございます。確かに視野を広げたり、新しい技術に触れる
いう点では制御系に行くこともいいと思います。Linuxとかもまだ触れたことないし。
でも、制御には全く興味ないし、業務系は今は詳細設計～コーディングしかやって
ないですが、ゆくゆくはテーブル設計もできるようになりたいのです。今が24歳とか
ならちょっと視野を広げる手もあるでしょうけど…。と考えてました。
もう一度会社に話してダメなら転職も視野にいれようと思います。
アドバイスありがとうございます。確かに視野を広げたり、新しい技術に触れる
いう点では制御系に行くこともいいと思います。Linuxとかもまだ触れたことないし。
でも、制御には全く興味ないし、業務系は今は詳細設計～コーディングしかやって
ないですが、ゆくゆくはテーブル設計もできるようになりたいのです。今が24歳とか
ならちょっと視野を広げる手もあるでしょうけど…。と考えてました。
もう一度会社に話してダメなら転職も視野にいれようと思います。
972 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 14:04:59 ID:1JtM8MZY0
ただ、転職しても同じような状況になる可能性は十分にあるので良く考えたほうが良いだろう
973 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 14:18:31 ID:OxwKDNpv0
就版に貼ってあったココってブラック？
ttp://www.systeminfinity.co.jp/recruit/redir_emp_en.html
ttp://www.systeminfinity.co.jp/recruit/redir_emp_en.html
974 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 14:32:27 ID:jiq+CqFd0
転職早々異動話が出るということは、
「向いてない」と見られている可能性も高い。
興味があるのはいいが上から思われていない。
それでいて異動の話を断ると、メインの業務で潰された上に、
ぜんぜん違う部署に異動させられたりすることも。
会社の対応次第では、やる気があるうちに転職・独立した方がいいことも。
ただ、そういう「自分のこだわりと、周りの思惑が一致しない」人って、
そもそもITに「向いてない」のかもしれない。
キチガイの多いITの中では、「普通の人間」は周りに振り回されるのみ。
年とともに、健康を害していく。
ITを天職にすることはお薦めしない。
若いうちに異業種に転職した方がいいと思う。
「向いてない」と見られている可能性も高い。
興味があるのはいいが上から思われていない。
それでいて異動の話を断ると、メインの業務で潰された上に、
ぜんぜん違う部署に異動させられたりすることも。
会社の対応次第では、やる気があるうちに転職・独立した方がいいことも。
ただ、そういう「自分のこだわりと、周りの思惑が一致しない」人って、
そもそもITに「向いてない」のかもしれない。
キチガイの多いITの中では、「普通の人間」は周りに振り回されるのみ。
年とともに、健康を害していく。
ITを天職にすることはお薦めしない。
若いうちに異業種に転職した方がいいと思う。
975 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 15:56:46 ID:OxwKDNpv0
>>ITを天職にすることはお薦めしない。
そのとおり。
ただ、若いうちはいろんな分野の業務スキルがつくから、
スキル形成や人脈形成にはもってこいの職業。。
まあ、いっても３５までかな。。
まあ、それまでに他へ渡る踏み場を固めて置くことだ。
そのとおり。
ただ、若いうちはいろんな分野の業務スキルがつくから、
スキル形成や人脈形成にはもってこいの職業。。
まあ、いっても３５までかな。。
まあ、それまでに他へ渡る踏み場を固めて置くことだ。
976 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 16:50:55 ID:ouED6+vc0
３５になったらどうなんの？
977 ：名無しさん：2008/02/16(土) 16:55:56 ID:3UWBmjR4O
>>976
募金箱持って街頭で恵んでくれ言う仕事
募金箱持って街頭で恵んでくれ言う仕事
978 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 17:00:54 ID:ouED6+vc0
辞めさせられるの？
979 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 17:35:42 ID:jiq+CqFd0
キチガイ以外の人間のほとんどは、35歳位までに、
自分が精神的に燃え尽きてしまう。
原因自体は人それぞれ。それがIT。
受身とか関係なし。だから逃げろ。
自分が精神的に燃え尽きてしまう。
原因自体は人それぞれ。それがIT。
受身とか関係なし。だから逃げろ。
980 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 17:38:50 ID:rvI/kjzy0
なんでなんだろうね？
ITって、他の業種に比べてそんなにもキツイのかなぁ？
新しいこと覚えるっていうけど、工場で働いてたって新製品作るときはやっぱ覚えなきゃいけないだろ？
ITって、他の業種に比べてそんなにもキツイのかなぁ？
新しいこと覚えるっていうけど、工場で働いてたって新製品作るときはやっぱ覚えなきゃいけないだろ？
981 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 18:27:04 ID:qFjO8hkb0
知識が付いていかなくなるというより、
客先常駐しか仕事がない会社だと
年食うと、面接に通らなくなって
お払い箱にされる。
ただ、いつまでも若い層が業界の中心になるわけは無く、
徐々に平均年齢も上がっていくと思うがね
客先常駐しか仕事がない会社だと
年食うと、面接に通らなくなって
お払い箱にされる。
ただ、いつまでも若い層が業界の中心になるわけは無く、
徐々に平均年齢も上がっていくと思うがね
982 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 18:29:31 ID:MfhfcuPM0
今はいいけど
どうみてもあと10年くらいしたらやばいだろ
社会の中核を担うべきベテランがごっそりいなくなるんだぞ
どうみてもあと10年くらいしたらやばいだろ
社会の中核を担うべきベテランがごっそりいなくなるんだぞ
983 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 18:39:02 ID:ouED6+vc0
日本中の話？
984 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 19:07:54 ID:mpOARIlfO
すみません。
美容師をしておりました。理系大学を卒業しまして美容専門学校二年いき美容師になりました。
三年ではありますが美容師として社会人経験を積みました。
病気になりまして現在は流用中です。
これを期にSEもしくはPGに転職を考えております。
現在27歳
やはりこの歳で未経験の業種に入るのは無謀でしょうか？
また、一生続けられるものでもないのでしょうか？
よろしければ先輩方にアドバイスいただけたらとおもいます
美容師をしておりました。理系大学を卒業しまして美容専門学校二年いき美容師になりました。
三年ではありますが美容師として社会人経験を積みました。
病気になりまして現在は流用中です。
これを期にSEもしくはPGに転職を考えております。
現在27歳
やはりこの歳で未経験の業種に入るのは無謀でしょうか？
また、一生続けられるものでもないのでしょうか？
よろしければ先輩方にアドバイスいただけたらとおもいます
985 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 19:18:48 ID:rvI/kjzy0
986 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 19:25:39 ID:mpOARIlfO
987 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 19:39:45 ID:rvI/kjzy0
正直、傍からみたら美容師って憧れの職業だけどな・・・
自分の腕一本で食ってくって感じでさ。
釣りかと思ったけどマジみたいだね。
病気って美容師の仕事でなったの？
キツくなさそうなとこ選んで美容師続けるのが一番だと思うんだけど。
免許持ってないとできない仕事なんだし。
自分の腕一本で食ってくって感じでさ。
釣りかと思ったけどマジみたいだね。
病気って美容師の仕事でなったの？
キツくなさそうなとこ選んで美容師続けるのが一番だと思うんだけど。
免許持ってないとできない仕事なんだし。
988 ：名無しさん：2008/02/16(土) 19:42:06 ID:3UWBmjR4O
おまえはなんのために大学卒業してから専門学校行って美容師になったんだよ
27にもなってガタガタ行ってんじゃねぇ！
美容師としても半端なやろうがプラプラ職変えたって続きやしねーよ
どうせ3年間シャンプーしかやってねんだろ？
人生なめてんのか？
27にもなってガタガタ行ってんじゃねぇ！
美容師としても半端なやろうがプラプラ職変えたって続きやしねーよ
どうせ3年間シャンプーしかやってねんだろ？
人生なめてんのか？
989 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 20:22:47 ID:Cfc+Fo/z0
新卒でもない未経験者が入れる会社なんてどうせクソなトコしかない。
今より状況が悪くなる事必至だよ？
つーか人売りに売り飛ばされる時の値段が高くなるだけの資格なんかより、
持っていないと仕事が出来ない免許の方が余程価値がある気がする。
今より状況が悪くなる事必至だよ？
つーか人売りに売り飛ばされる時の値段が高くなるだけの資格なんかより、
持っていないと仕事が出来ない免許の方が余程価値がある気がする。
990 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 21:43:30 ID:y0oyscBr0
２７の頃だったら
貯金５００万円あった
貯金５００万円あった
991 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 22:15:39 ID:Pcuu7nhk0
一生続けるなんて考えは捨てた方がいいような。
そもそも984自身の性格からしてそうなんじゃないの。
次スレ立ててくる
そもそも984自身の性格からしてそうなんじゃないの。
次スレ立ててくる
992 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 22:19:51 ID:Pcuu7nhk0
993 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 22:34:24 ID:T2s4vFnW0
>>984
病気がなにか気になりますが（腰痛？ヘルニア系？？)
>>985さんもおっしゃってますが、病気（メンタル系）で廃人の
ように業界を去る方も多々います。
転職は可能ですが、既出ですが、ろくな教育も受けずに
客先には嘘で「ベテラン」とかと称して、外部で仕事をする可能性大です。
もちろん、教えてくれる人もいますが、キチガイも本当に多いです。
>美容師としても半端なやろうがプラプラ職変えたって続きやしねーよ
>どうせ3年間シャンプーしかやってねんだろ？
>人生なめてんのか？
あなたは実際に美容院でカットしたり、美容師の方とお話したことがあるのでしょうか？
理髪店と美容院は違いますよ？ｗ
美容師も若い頃はいいのですが、年をとってくると、雇われの身で不安が募るそうです。
下からどんどん若い人が来るわけですからね。
年をとると美容院から、価格とスピードを売りにした、チェーン店の店長になったり、
自分のお店を出したりといろいろのようです。
病気がなにか気になりますが（腰痛？ヘルニア系？？)
>>985さんもおっしゃってますが、病気（メンタル系）で廃人の
ように業界を去る方も多々います。
転職は可能ですが、既出ですが、ろくな教育も受けずに
客先には嘘で「ベテラン」とかと称して、外部で仕事をする可能性大です。
もちろん、教えてくれる人もいますが、キチガイも本当に多いです。
>美容師としても半端なやろうがプラプラ職変えたって続きやしねーよ
>どうせ3年間シャンプーしかやってねんだろ？
>人生なめてんのか？
あなたは実際に美容院でカットしたり、美容師の方とお話したことがあるのでしょうか？
理髪店と美容院は違いますよ？ｗ
美容師も若い頃はいいのですが、年をとってくると、雇われの身で不安が募るそうです。
下からどんどん若い人が来るわけですからね。
年をとると美容院から、価格とスピードを売りにした、チェーン店の店長になったり、
自分のお店を出したりといろいろのようです。
994 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 22:54:10 ID:T2s4vFnW0
>>984
ちなみに、私がよく行く美容院の方だと
40才ぐらいで、腕が確かで、雇われにはかわりないですが
お店で固定客をちゃんと掴んで、仕事をされている方もいます。
服装も、若い人にまじって無理に流行を追いかけたりせず、
落ち着いた感じで、経営者からも信頼されているようです。
客層は、それこそ、おばちゃんから、ニイチャン・ネエチャンｗ
まで幅広いです。一番のキワモノ系の客は
ボクサーのニイチャンが「モヒカンにしてくれ！」って時だった
そうですよｗ
技術職という点では同じですが、
ちょっと慎重に考えた方がいいですよ。
今いる職場もしくは他店で、指名で固定客がつくように
なる方がいいように、私は思います。
長文＆連投すいません。
ちなみに、私がよく行く美容院の方だと
40才ぐらいで、腕が確かで、雇われにはかわりないですが
お店で固定客をちゃんと掴んで、仕事をされている方もいます。
服装も、若い人にまじって無理に流行を追いかけたりせず、
落ち着いた感じで、経営者からも信頼されているようです。
客層は、それこそ、おばちゃんから、ニイチャン・ネエチャンｗ
まで幅広いです。一番のキワモノ系の客は
ボクサーのニイチャンが「モヒカンにしてくれ！」って時だった
そうですよｗ
技術職という点では同じですが、
ちょっと慎重に考えた方がいいですよ。
今いる職場もしくは他店で、指名で固定客がつくように
なる方がいいように、私は思います。
長文＆連投すいません。
995 ：名無しさん：2008/02/16(土) 23:04:03 ID:3UWBmjR4O
美容院で切ってるし美容師と話してるから言うんだろ
今俺の担当は22の子で高卒ですぐ飛び込んで美容師になったんだよ
自分の店を持ちたいと言って頑張ってるよ
毎日が勉強で技術に終わりはないと言ってる
完全実力主義で同期で入った奴でもシャンプーしかしてない奴もいるんだとさ
別にそんなことはどうでもいいんだが、俺が言いたいのは大学卒業して専門に通うってそれなりの覚悟があったんだろってことだよ
就職決まらないし美容師かっこいいから美容師の専門でも行こうかなくらいの気持ちだったのか？
美容師で頑張ってる人間を見てるだけに少しキツく言ってしまったのは謝る
確かに3年やって才能ないと感じたなら辞めるべきなのかもしれないな
今俺の担当は22の子で高卒ですぐ飛び込んで美容師になったんだよ
自分の店を持ちたいと言って頑張ってるよ
毎日が勉強で技術に終わりはないと言ってる
完全実力主義で同期で入った奴でもシャンプーしかしてない奴もいるんだとさ
別にそんなことはどうでもいいんだが、俺が言いたいのは大学卒業して専門に通うってそれなりの覚悟があったんだろってことだよ
就職決まらないし美容師かっこいいから美容師の専門でも行こうかなくらいの気持ちだったのか？
美容師で頑張ってる人間を見てるだけに少しキツく言ってしまったのは謝る
確かに3年やって才能ないと感じたなら辞めるべきなのかもしれないな
996 ：984：2008/02/16(土) 23:46:03 ID:mpOARIlfO
みなさんありがとうございます。
私は倍率ウン百倍の所謂有名美容室に勤めておりました。
朝から夜中の一時まで働いて休みは週一です。
過度のストレス、睡眠不足による不安障害です。
そとに出たり電車に乗ったりするのがとても怖く、それでも数年やってきました。
が、もう廃人みたいな感じになっています。
もちろん夢だったので簡単に諦めたくはなかったですがもうぼろぼろです。
22かそこらで担当になれるような正直甘い世界ではないです。
もう最後のカット段階ではありましたが、親の説得もあり辞めました。
正直将来の不安もあったので転職したほうが良いかもと考えました。
ITにもそれぞれの辛いところあるかもですが美容師にもあるということをわかっていただいて、軽い気持ちでここに書いたのではないということをご理解いただけたらと思います。
失礼しました。
私は倍率ウン百倍の所謂有名美容室に勤めておりました。
朝から夜中の一時まで働いて休みは週一です。
過度のストレス、睡眠不足による不安障害です。
そとに出たり電車に乗ったりするのがとても怖く、それでも数年やってきました。
が、もう廃人みたいな感じになっています。
もちろん夢だったので簡単に諦めたくはなかったですがもうぼろぼろです。
22かそこらで担当になれるような正直甘い世界ではないです。
もう最後のカット段階ではありましたが、親の説得もあり辞めました。
正直将来の不安もあったので転職したほうが良いかもと考えました。
ITにもそれぞれの辛いところあるかもですが美容師にもあるということをわかっていただいて、軽い気持ちでここに書いたのではないということをご理解いただけたらと思います。
失礼しました。
997 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 00:01:46 ID:T2s4vFnW0
>過度のストレス、睡眠不足による不安障害です
これを聞いたら、なおさらITはオススメしません。
というか、絶対ダメだと私は思います。
>>996でだいぶ話が見えた上で、改めてレスさせて頂きますが。
完全週休2日・残業も常識の範囲内の仕事
（といっても今は、それを探すのが難しいですがｗ
また、同業・異業にいくかで変わると思います。）
を、同職種・異職種で探されるのがいいかと思います。
まずは、今の仕事でいくか？それとも他の仕事にするか？
を、ちょっと未来の自分への投資と思って真剣に考えた
方がいいと思います。
夢もいいのですが、体を壊したらそれこそなにもなりませんヨ
私のレスも含め「あくまで他人事」ということを頭に
体を静養しつつ、じっくり考えてみてくださいネ。
最後に、間違っても、ITへの転職なんてしないで下さいね。
これを聞いたら、なおさらITはオススメしません。
というか、絶対ダメだと私は思います。
>>996でだいぶ話が見えた上で、改めてレスさせて頂きますが。
完全週休2日・残業も常識の範囲内の仕事
（といっても今は、それを探すのが難しいですがｗ
また、同業・異業にいくかで変わると思います。）
を、同職種・異職種で探されるのがいいかと思います。
まずは、今の仕事でいくか？それとも他の仕事にするか？
を、ちょっと未来の自分への投資と思って真剣に考えた
方がいいと思います。
夢もいいのですが、体を壊したらそれこそなにもなりませんヨ
私のレスも含め「あくまで他人事」ということを頭に
体を静養しつつ、じっくり考えてみてくださいネ。
最後に、間違っても、ITへの転職なんてしないで下さいね。
998 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 05:51:01 ID:WwL5uIAW0
>朝から夜中の一時まで働いて休みは週一です
3日徹夜して1日帰宅、の生活が1ヶ月、
これが年4回のサイクルで回ってきたとしても
ちっとも異常ではない、というのがITの世界ですが何か？
3日徹夜して1日帰宅、の生活が1ヶ月、
これが年4回のサイクルで回ってきたとしても
ちっとも異常ではない、というのがITの世界ですが何か？
999 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 06:59:47 ID:ZGjnkJYS0
>>998
奴隷の苦労話は聞き飽きた
奴隷の苦労話は聞き飽きた
1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 07:00:30 ID:ZGjnkJYS0
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。