【脱TCS】東京コンピュータサービス卒業2【生の声】

俺はまだ留年中でも、08年度中に退職届を出す。
なんでも聞いてくれ。
そしてお前らも後に続け。

きっと、ここには卒業者が多く訪れ、
君たちの手を引いてくれるだろう。

自分の世界を変えるキッカケを手にいれろ!!

○前スレ
　【脱TCS】東京コンピュータサービス卒業【生の声】
　http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1159603525/l50


というわけでテンプラ、関連スレなどよろしく。

07年度中に出します　orz...

>>1
新スレ立てご苦労様です。
そして、ガンガレ(笑)

東京コンピューターサービスは悪の枢軸と呼ばれてるブラックＤＱＮ会社です。

東京コンピューターサービス Part20
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1159702155/l50

東京コンピュータサービス(TCS) Ver.4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1152465164/l50


注意事項
・個人名・住所・電話番号・所属が特定される書き込みはしないこと！
・dat落ちしそうになっていたらageといてね。
・２ちゃんねる見たら現某だー！　２ちゃんねる書き込んだら首だー！（by社長?）
・社員の人は２ちゃんねるから張られているＴＣＳのリンクを踏むと危険だYO!
　IP抜かれるゾ！（#http://www.tcs-ipnet.co.jp/、#http://www.ntt-ipnet.co.jp/）

東京コンピュータサービス株式会/ホームページ
http://www.tcs-ipnet.co.jp/

TCSグループ一覧
http://www.tcs-hd.jp/group/itiran.html

新卒は本当に貴重だよ。
その新卒から数年が、仕事さえ真面目にやってれば許されて、力が付く時。
それをこの会社で過ごすととんでもないことになる可能性はある

雑用係みたいなプログラマー
短期間の派遣
テスター
激務だけで何も身に付かない

これらにハマる可能性は相当に高い。
詳細設計から任せてくれる派遣先はほとんどない。
辞める時に付いている力は応用の利かないプログラミング力のみなんて珍しくない

自分は3年半でメーカ子会社に転職したけど、何から何まで差があって、これが本当の社会人か・・と唖然とした。

周りに流されず、給料、ボーナスの安さに耐えてどこまで頑張れるか
労働に対する対価がないこの会社で良い会社に転職して、転職先でもついていけるくらいの力をつけられる人は少ない。

>>5
>その新卒から数年が、仕事さえ真面目にやってれば許されて、力が付く時。
>それをこの会社で過ごすととんでもないことになる可能性はある

可能性なんて謙遜しちゃだめよ。
確実に人生とんでもないことになる。

某グループ会社は、普通なら仕込めば立派に育つよな新人さんが
複数名はいってきた。
しかし40近い主任のせいで3末でさっそく一人辞めるよ。

この主任、普段は勤務表の整理とか、連絡会（無給で無意味の集まり）
とかPL会議（作業員にPLなんてねーからｗ）の案内とか、
机のレイアウト変更とかやってた。
要は、作業員としてすら売れないから会社で雑用する馬鹿。

それでも「自分は技術者なんだ」とかいって、売り上げがどーだとか営業に口はさみつつ
二言目には「人増やせばいいじゃないですか」とか金日正に染まってる。
「VBならできるんですよ私は」などとほざきつつ簡単なExcel VBマクロも作れないｗ

それが受託のリーダやりだして、そこにその新人君がついてしまった。
その馬鹿主任は、顧客に言われるがままに、転々と仕様が固めないでいた。
新人君は、超短期間で頻繁に仕様変更の修正が入るソフトを作らされつづけた。
それも丸投げで。

いざ新人君が辞めることが決まった。新人君は次の職場も決まっているので
３末にもう出社なぞしていないと思っていたら、今週に偶々帰社した際に
まだ出社していてびっくり。

その日、新人くんが帰社した後、馬鹿主任が上司に突然吐いた言葉が聞こえてきた。

「じつは、○○君のせいで、多量のバグが直ってないんです。」
「○○君が、もう会社に来ないといってるけど、来てほしいんです、
△△さんからもギリギリまで出社するように指示してもらえないでしょうか」

その上司は、営業で人を右から左に流すのに追われてるから、
プロジェクトの状況なんて掴んでないが、他社で開発経験があるから
馬鹿主任に、現在の状況聞いた。

そしてその馬鹿主任は、
「お客さんが、テストはウチでやるから金額を下げてくれっていうんです」
「だから、○○くんに作ってもらってテストをお客に頼んだらこんなにバグが」
「あいつが、勝手につくるから・・・・」
「だって。あいつが試験したって言ったから・・・・」
だってさ（笑）

なにひとつ管理していない。工程から何からなにまでめちゃくちゃで放置していた。
もう絶句以外の何者でもない。素人でもこんなことしない。

その上司もめちゃくちゃで、
「辞めるとはいえ、最後まで責任をとらせないと、アイツは社会人として間違ったことを覚えてしまう」
なので出社させたそうだ。たぶん明日まで超残業をしながらやらされる。

どいう会社だよここわぁぁぁぁぁ！
これで廃人一名出来上がりだ！

いやいや、そういうの普通ですから。うちの会社はw
そもそも末月は給料払わないて非合法会社だから

入社月4/25の給料は3/1〜3/31の分を先払いしたと盲言言い張るなら
3/1〜3/31退社であるなら、4/25には3月分基本給＋手当＋残業代を日払い清算しないと
賃金未払いで違法なんですけどねw
(TCSみたいな手当は、判例上日払いが妥当とされる)

グループ会社によっては昔、締日が違くて初任給3/1〜3/15分しか貰えなくて
(無謀な)下宿組では親にプレゼント１つできない
悲惨なとこもあったらしいが
結局退職月の分はチョロまかされてる

退職月は有休で来ないのが正解。電話は着信拒否

TCS本体の場合、3/25の給与は「3/1〜3/31の基本給+手当」と「2/1〜2/28分の残業代」。
4/25の給与は3/1〜3/31の残業代のみ。
関連会社の場合、3/25の給与は2/1〜2/28の基本給+手当+残業代というケースもあるらしい。
昔、先輩がTCS本体から関連会社に転籍することになった時にこんなことを言っていた。
で、転籍直後の一ヶ月分の基本給空白期間をどう乗り切るかで悩んでた。

現在、どのような運用になっているか知らないので悪しからず…

>>8
>いやいや、そういうの普通ですから。うちの会社はw

染まってるなーって思った

勤務交通費も後払いですから。出るものはできるだけ遅らせてわずかな金利も
確保する。これが社長の思想です。

交通費は支給って言っても課税対象だからなぁ。

だって、いかにして利益を還元しないかって考えてる会社だもん。

HooSoo.tv あなたが放送局 > ビデオ
http://www.hoosoo.tv/Default.aspx?tabid=58&v=01-f8a308e2-19be-4138-91bf-26bbbe5bbea3

ｾﾝｽのｽﾚﾀｲだと言われるだろうな、と思いつつも
スレ立ててからしばらく、見てませんでした。
いつのまにか次スレまで出来ててちょっと嬉しかった。
これからも暇見つけて覗きにｷﾏｯｽﾙ

なんかﾃﾝﾌﾟﾚ化できるような情報が集まるといいね。

>>前スレ主
お疲れさんです。
前スレにいたメー子転職の元社員と同一人物だと思ってたよ。

それはともかく脱北後はいかがお過ごし？
転職してよかった？

>>16
金銭面では良くなったよ
子供作ろうかと思えるようになった。
それまでは、DINKSの選択肢しかなかったから、
嫁に心身ともに苦労させてしまった。

今はたまたま仕事で火噴いてるけど、
転職して良かったよ。

>>15
｡･ﾟ･(´д｀)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ　
卒業に向けて動いているﾔｼには良ｽﾚだよ

他の会社ならありえないようなこと全てが事実で
関係ない人が読んで笑えるらしいからまたよい

ありがとう、ありがとう
とにかくｵﾚは今年度内に絶対抜け出すよ
（中途2年経過）

おいらも割と最近脱北して今は別の会社にいる。転職してからももちろん苦労はしてるけど少しは身に付く苦労をするようになったよ。もちろん収入も増えたし。

スレ主が少しは幸せになったみたいで安心したよ。よかったね。

今年もいっぱい入ってきたな・・。
哀れだ。

客先提出用の業務経歴書とか
いつどう使われるかわからないExcelのスキルを入力するやつ

あれをきちんと書けるﾔｼは書いた方がいい
転職の役に立つ。

↑
業務経歴書？派遣企業かい！（笑）
一応正社員雇っていると思ったが
違うんやな。

>>22
一応正社員雇用だが労働形態は派遣が主。
「派遣」を「客先常駐」とごまかして使っている。

>>22
ね、笑えるでしょ？

何か夢も希望もないなぁ・・・
俺どうしようorz

>>25
俺みたいなアホでも３年半で転職できたから大丈夫。
今はメーカ子会社で働いてる。
ここにいた時より仕事も精神的にもはるかに上向いた。

周りで何も知らない連中はのほほんとしてるんだよなあ…
流されたら終わりだって感じるわorz

>>27
新入社員か？
みんなは、転職してもPGとかSEしてるの？

>>28
俺は新入社員だなあ

>>29
さっさと、転職活動初めなよ。
客先出してもらったほうが動きやすいから。

まだ待機っすよ…
転職活動て１年目からできるもんなんですか

>>27
重複スレでレジスタンスになると発言した香具師か
気概は買うが相手が悪かったな。

あっちに書いたけれど、稀に間違ってソコに居るよな人も居る
さっさと居なくなるだろうけど、居る間は学べ

でも↑はまず無いと思うので、客先のできる人を探して学べ
転職活動は、経歴なしや糞経歴は役にたたない。
もしくは、似たような偽装請負に捕まる可能性もある。
慎重に情報収集、および、必要なスキルを考え身につける努力をしろ。

客先次第だな・・・
ガンガレ

頑張る矛先は、「客に引き抜き話を持ちかけられる実力をつける」だ
こうなれば、同業他社への転職の見通しがある。

ＴＣＳは変わらない。

内部を変えようとかそんなことは思ってないですよ。
>>32さんの言うように客先で出来る限りのことをしていきたいです

>>34
IDみれ、日付が同じより一寸過ぎたくらいまで
同じＩＤは同じＩＰから書いている。（ほぼ同一人物と過程できる）

もうひとつ。
1年目であったり、ＴＣＳ本体だと困難を極めるが
査定で最悪B判定はでないと他で通用しない。
なまじ転職できてもついていけないのだ。

最初は客先も選べないだろうけど、なんとか・・・としかいえんなぁ・・・
なんとか食いつなぎつつ、経歴なくても良い転職先がみつかれば
さっさと抜け出すように。

ただ、人売りの偽装請負会社にだけはいくなよｗ

査定で判定C以下は他で役に立たない説は実際のところどうよ。
評価制度や基準があって評価されないのは問題あるけどそこはTCSよ？その評価に何か信憑性はあるのか？

ちなみにさっさと巣立つ奴は転職活動を1年目から始めてたりするよ。
のほほんとしてそうでも腹は決めてる奴は多い。
2年目、3年目ぐらいだと堂々と転職の相談をしたりする。新人だとまだおおっぴらに話す人は少ないかもね。

まぁ、今不安に感じてるのは間違いなく事実だから先々のことはよく考えることだ。

>>35
客先はとある場所をすすめられたが断ったりもしてる
ある程度自分の意思も通していきたい
色々と見極められるようにならないとなあ…

>>37
よく考えます

転職視野に研修受けてる俺
何か日を追うごとに不安が増大していく・・・

>>36
ない。

が、自分が実力でその判定を貰ってるか、
そうでなくもらってるかの判断は本人ができるはず。
後者だったらアウト

>>36
査定なんか大部分関係ないよ。
現場を知らない一部の人間が考課会議で決めてるだけなのに…
そもそも2〜3年の若手がB付くなんてほとんど無いし。
まだデキル中堅主任も火消しに駆り出されてどうにか納品しても、トータルで赤だとか難癖付けられて低評価が当たり前。
高評価は入社年数ごとに人数決まってあとは自社内で"権力"ある奴が自分の都合で割り振ってるだけ。
この会社は人事評価に問題あるんだって。
基準がない。スキルシートの意味が無い。
現場の1次上長がいくら評価してくれても、その上長が支店で発言力なければアウト。
客先出てる人間に発言力なんてないし。矛盾だらけ。

転職に大事なのは社内評価より、現場の評価。現場の経験。仕事の質。
そして自分をしっかりアピールできる力。

転職に無意味な謙遜、引け目、僻み不要。
「TCSだから…」とかいじいじ言ってる間にいい求人逃す。
ま、無事転職したら新しい会社ではしっかり謙遜して好印象な方がいいけど…

>>40>>41
ですよね。
少なくとも俺が在籍してた頃は一度もまともに評価されたことがなかった。
形ばかりの考課面接みたいなのはあったけど。

俺は僻地にいて上司不在で過ごしたからそうなのか、内勤とか上司がいる環境では評価制度があるのか知りたかった。

ヒント

制度はある
運用できてない

どっちかというと
運用する気がない

年次によって標準ランクを設定します。それを元に相対評価します。

年次ごとにベースがあって基本給は関係無くその年の業績により下がります。ちなみに業績が良くても景気が悪くても下がります。TCSの小与支給が一般より若干遅いのは物差しが必要だからです。

退職月を全て有給消化しようと思っているのですが、
会社サイドからＮＧ出される可能性はあるでしょうか？

上司による
俺の場合は、逆に有給消化を勧めてくれた。
この時だけは、普段から従順社員をやってて良かったと思った。

>>48
違うよ。全然違うよ。

>>48
んなもん、総務に後有給消化でって言って、勤務表をみんな有給にしてすべて消化しとけばいいんだよｗ
一応、自分用にコピー取っておいたほうがいいかもね

>>47
五年ほど前に脱北したおいらがきましたよ。
ここって有給取るとき事前に上長の押印が必要でしょ(基本的に)。
つまり退職月に有給消化して例のマクロ組んである勤務表の
備考欄に「有給」を埋めて提出しても(ry

因みに欠勤になると１日毎に9000円(？)くらい減給。
当然だが税金納付額が退職月の給与額に満たない場合は自腹で
納めなきゃなりません。
拒否したら退職金から引かれます。
俺は次決まってたからどーでもいいやと。


>>48
君は仁徳あるなぁ、、でちゃんと貰えた？



　　　　　

>>36
Tcsでの査定？？
断言するが全く関係無し。
逆へ転職するためのモチベーションがない奴は
悪いけど他社へステップアップなどできません。
ここでもいいや、楽だし、残業手当て出るし、、
とか思ってるなら、それはそれでいいんじゃね？
役職目指せば？

休憩時間とか帰宅後に資格の学習をしたほうが役に立つ

新人？
デスマの現場に投入されてみ。
周りが壊れていく中、自分の正気を保つに精一杯で
絶望的な虚無感に飲みこまれていく。
月の稼働時間400越えってまじあるんだぜ。

300時間近くいったことはある

法政大学が社員食堂て化してた件w

MAX350だわ。
400越えの伝説は何回か聞いたことがある。

>>47
有給消化は労基法で認められている権利。それによって不当な立場に追いやられる気配がするなら相談口はあるよ。
労働基準監督署とでも調べてみるといい。
まずは要望を伝えるべきだと思うけどね。話し合いに応じて最低限の出社で終わったよ。
がんばれ。

てか、おまいががんばれwww

>>36
TCSに在籍していた時の査定は３年間ずっとCだったけど、脱北し専門商社に
転職したら年収は倍近くになったよ。
あんな適当な人事考課なんて気にしなくていい。
というかそもそも基本給が安すぎてBだろうがCだろうが大差ないと思う。

47>>
客先出てるなら客先でネゴ取れてるか確認した方がいい。
客先円満撤退したくて、客先業務終了日と退職日が近いなら特に。
自分の作業上の上司がTCSで頼れるなら、その上司経由で客先に、有休考慮した業務終了日を決めてもらうこと。
上司頼れないなら作業上の上司と相談して、自分で客先とある程度ネゴってTCSの決定権あるやつにしっかり伝えて状況を逐一聞く。
TCS任せにしとくと客先次第で有休取れない事もざらにある。

最後なんて待機扱いの有給消化でいいよ。

勤続５年でやめたら、退職金っていくらくらいでますか？

>>59
そうだな、滅多やつでないかぎり、
この業界でやっていけるやつはいない。

おまいも転職先商社だしなｗ

プログラム組みたくてこのグループ入る人ってそんなおらんくない？他業種行って正解だよ。

ここの通勤手当って、休暇をとると、
そのまま休んだ日数をカットした割合で
出すんだろ？なんか笑えた。そんなにケチるの?(爆)

>>64
おまいは検証とか設置がしたくてはいったのか？

>>66
全然違うよ。当時就職難でしかたなく‥

↑のほうでも書き込んだ新人だけど転職活動始めたわ
ここで言われていることも信憑性ありすぎだしな…
それをこの４日間ぐらいで学んだ

いろんな意味で興味本位で入った新人です
もう少し様子見てから転職考えようと思ってます
マシな客先にいけますように・・・

>>68、>>69
在籍してる間に得ることの出来る技術等はちゃんと身につけなよ。
役に立つこともあるだろうし。

.　　　　　　　　　　　　　,､;i彡ミi〃ヾi､
　　　　　　　　　　　　　iﾍ〃,!i〃ヾ彡ミ;ヽ、
　　　　 　 　 　 　 　 iヾﾐ ﾐ'｀ 　 　 　 　 ヾi
　　　　　　　　　　　ﾐ 　 〃　　　　　　　,,,, l
　　　　　　　　　　 ヾ　 彡 　 ,,===　　 "｀｀l
　　　　　　　　　　　冫 ∩　'" ｨｪｧ冫　 ﾔ｀.ｌ >>68 違うよ。全然違うよ。
　　　　　　　　　　　{（　ｊ |　　´｀ ´r-　　､　l
　　 　 　 　 　 　 　 ｀　ｌ .l　へ　 /ゝ-､ ハ l　　>>69 全然違うよ。まったく問題ないよ。
　　　　　　　　　　　 　 l／　 ハ__ｰ=ェｪ=' /
　　　　　　　　　　　　/　- ﾆ二.lノ ｀　‐' /､
　　　　　　　　　　　　l 　 　 ,y　〉｀ ー　 l　l ､
　　　　　　　_　 -‐ ´ l　　　1＜　　　　　l　l　＼ｰ ､
　　　　　r'´ ヽ　　　 ﾉ　　　l l ,ﾍヽ　 　 /y/　　 ＼ ｀　-､
.　　　　 l　　　ヽ ハヽ、　 ノ l l　ヽ＼／イ　　ヾ 〃 　 　 l

>>70
そのつもりす

>>71
何が違うんだｗ

>>72
ただ、同期とはある程度仲良くしとけよ。
そのうち大概の奴とは転職仲間になるからｗ

>>70
了解です
休みは勉強に費やそう・・・

>>74
勉強は休みの片方でいいよ。
半分はちゃんと遊んだりとかしておかないとしんどいぞ。
学生と違って、社会人だからさ。
メリハリつけれるといいな

>>68
は？何勘違いしてるの？
オマエみたいな低学歴のカスが一社会人になれたのはTCSのお陰って事を忘れんな。
どーせ他の会社落ちて落ちて落ちまくって今んとこにもぐりこんだんだろ？
だったら腹据えて三年は働いてみろや。

少なくとも、たった四日で悟ったような事書いてる思い込みが激しい一人よがりの新人のお前が楽に
楽に転職できるほど世の中甘くねーよ。

きっちり働け。話はそれからだ。

>>68,69
そもそもこの売り手市場でこの会社に入った理由が気になる…。

転職しても同類（グ○○ウィル、虎越）に行く羽目になるんじゃあ…。

ではこんな会社を紹介しよう
http://www.baycurrent.co.jp/

>>76
この会社に入る奴の特徴は散々言われてるけど、

・真面目に就活をしない
・ここしか入れなかった
・ここにあっさり決まって何も考えずに就活を止めた
・１浪１留以上で他社が取ってくれず
・人事の言葉に騙されやすく企業調べをしない
・学歴はいいが勉強馬鹿で喋りが恐ろしく苦手でことごとく面接落ち

こんな人たちです。
まともに考えてこの会社に入る人はよっぽど就職を舐めてるアホです。

>>72
新人の頃の俺と似てるね。
ここに入って毎日悩みまくりで会社に行くのがしんどくてしょうがなかったな・・

yahooの求人→就職板の東京コンピュータサービストピックには俺が入社する前から
ここの会社の実態を知って、転職するまでの苦悩を３年半に渡って書きつづってるよ。
最初は2002年入社で転職が2005年10月

辛いだろうけど頑張れ。
応援してる。

.　　　　　　　　　　　　　,､;i彡ミi〃ヾi､
　　　　　　　　　　　　　iﾍ〃,!i〃ヾ彡ミ;ヽ、
　　　　 　 　 　 　 　 iヾﾐ ﾐ'｀ 　 　 　 　 ヾi
　　　　　　　　　　　ﾐ 　 〃　　　　　　　,,,, l
　　　　　　　　　　 ヾ　 彡 　 ,,===　　 "｀｀l
　　　　　　　　　　　冫 ∩　'" ｨｪｧ冫　 ﾔ｀.ｌ
　　　　　　　　　　　{（　ｊ |　　´｀ ´r-　　､　l
　　 　 　 　 　 　 　 ｀　ｌ .l　へ　 /ゝ-､ ハ l　　>>７９ 全然違うよ。全然違うよ。
　　　　　　　　　　　 　 l／　 ハ__ｰ=ェｪ=' /
　　　　　　　　　　　　/　- ﾆ二.lノ ｀　‐' /､
　　　　　　　　　　　　l 　 　 ,y　〉｀ ー　 l　l ､
　　　　　　　_　 -‐ ´ l　　　1＜　　　　　l　l　＼ｰ ､
　　　　　r'´ ヽ　　　 ﾉ　　　l l ,ﾍヽ　 　 /y/　　 ＼ ｀　-､
.　　　　 l　　　ヽ ハヽ、　 ノ l l　ヽ＼／イ　　ヾ 〃 　 　 l

>>76
そーゆう扇りも2chらしくていいね。
あながち間違ってない。
馴れ合いばっかじゃつまらないし。

でも>>68　がんばれ！

>>76の
>少なくとも、たった四日で悟ったような事書いてる思い込みが激しい一人よがりの新人のお前が楽に
>楽に転職できるほど世の中甘くねーよ。
は的を得ていると思う。
今は使えないことを認識した上で立ち上がらなければ未来は無いよ。

これは新人さんだけでない。
TCSで転職考えている人みんなに　

>>76
は正論だな。
とりあえず、また同じような会社しか拾ってくれないだろうな。
良くてメーコレベル。

>>84
おいおい、メー子には入れれば十分だろ。
給料は倍以上になるぞ。

お前はここから本体に入れとでも言うのか？
どこまでレベル高いんだよ。
まあ、以前派遣されてたOSONYでエヌティティシステム開発から
SONYに入社したって人がいたけど、そんなのは希だろ。

転職先の会社の仕事で、先月この会社に電話かける機会があった。
そこで応対した人間とのやりとり
内容:
俺「○○ですが、Aさんをお願いします。」
Bさん「お疲れ様です。A様ですね。はい、少々お待ちください。」
　　（A様？）
・・・呼出し中・・・
Bさん「A様はただいま会議中です。会議が終わりましたら折り返し・・・」
　　（A様って何だ？自社の人間だろ！）
それから...

俺「先ほど電話した○○ですが、Aさんをお願いします。」
Cさん「はい、わかりました。」
・・・呼出し中・・・
Cさん「えーっと、誰だっけ？○※？さんだっけ？」
俺「Aさんをお願いします。」
　（馴れ馴れしいな）

ひどいだろ。

お疲れさまじゃなくて、お世話になっておりますじゃね？取引先に対しては。いくら元社員でも。笑

>>87
対応の使い分けが出来る程、賢く無いのでは(笑)

>>87
糞ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺はここのグループ会社の営業。
（二束の草鞋やってるから転職はまだ先）
うちの人事の女がそんな感じ。
客の名前聞き取れないから回されて来てからびっくりすること多数。

実際、客に対して
「お疲れ様です」とか言ってたｗｗｗｗｗｗ

>>76
68だけどちょうど夏前くらいから入院しててまともな就職活動なんてできなかったよ
それまで面接受けてたのも全部そこで終わりだったし。
出身はマーチだけど就職浪人なんてしてももっと状況悪くなるだろうしで焦ってたから。
きっちり働くさ。会社にいる間はそれが当然だしな

俺もきっちり働こうorz
家庭の事情もろもろで秋口から就活
地元で働けるところ探してここになったんだよ・・・
就職浪人できないし院行く金なかったしで働くしか道がない
今俺に出来ることは働くことだけ

>>89
営業って名乗って出てくるのは珍しいね。
2足の草鞋っていうぐらいだからある程度生暖かく内部を見てると思うんだがTCSの営業ってどう思うよ？

>>90
レイアウト変更乙

営業ってメチャ数少ないけど大丈夫か？

たぶん>>89 はスキル無さ杉で外に出れず、社内で雑務専門の社内接待用営業マン。
副業はアムウェイとかその類。

ちなみに>>90 はコアラのマーチ食いすぎて糖尿で入院したピザデブ。　　　

>>94
大丈夫。
足りてないところにあまってる香具師を突っ込む事ぐらいしか仕事が無いから。
悩みどころはいかに奴隷と派遣先を騙して突っ込むかなんだが奴隷が泣き叫んで
も無視すればいいし派遣先が怒っても奴隷のせいにするか「TCSだから仕方が無い」
で済むからあまり問題にはならない。

つかTCSに営業なんていないだろ。

>96
さて、昨今の情勢ですが
ﾌﾟﾛﾊﾟｰが居ない所は、中間会社の契約が切られたり、
改善が見られない所によっては
金額ｱｯﾌﾟ交渉の停止等の
ﾍﾟﾅﾙﾃｨｰがかせられたりが相次ぎ
流石の凸山も二次受け以下の契約を嫌う発言が出ていると聞きます。

作業員としての能力すらないｷﾐら営業は、
将来設計をどうお考えで？

就職しようとしている奴がいる。コンピューター
東京コンピューターサービス Part20
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1159702155/

キャリアに転職して、某メーカーに仕事出す方になったんだけど、打ち合わせにTCSの人が居てビビった。
できる人とは噂に聞いてたけど。
メーカーの人より仕様理解してたな。
たまに、Sランクの人居るけど転職しないのが謎だ。
そんな俺はTCS時代、評価Bだった…

>>98
さぁ。死ねばいいんじゃない？

もう少しﾏｼな釣りしろよw

今月末に退職するぞ

↑
退職理由は？

>>103
kwsk

>>86

「金正日さまは只今・・・ちゅうです。」

>>104
適応障害による鬱

営業と名乗った者だけど、
TCS本体の営業ではないよ。
とりあえずうちはTCSorTCS-G頼みの営業辞めようって
自社顧客（ってもSier）を開拓中。
本体はどうだろう？ｼﾗﾈ｡

副業の方は音楽なんで、この業界には全く関係ねえな。
月１０万くらいにしかならないから
まだここにいるよ。

>>108
どこまでいっても人売りなんだからｼﾈよおまえ

>>109
TCSじゃなくてもこの業界はみんなそうだろ。
売られるのが嫌ならフリーランサーになればいいんじゃない？

俺達は使えない自社社員じゃなくて外注しか売らないけど。
実際客先に出せるレベルじゃないし。

>>110
そろそろﾒｰｶに行きますのでご安心をﾒｰ子でないですよ
そっとしておいてください。


>この業界はみんなそうだろ。

TCS関連営業の口癖だよね「この業界」とは具体的どの業界だい？
他社の具体的社名も挙げて述べよ


偽装派遣会社だけ同列並べんなﾎﾞｹ

>>111
ｵﾒ
仕事は楽しんでやるものだ。
って言われなかった？
現場では退職の意思表示をした連中に同じ事言ってたな。
在職中何回聞いたことか。
でも既に気はここにあらず、説得されて辞めるのやめた奴はひとりもいなかった。
因みに現場ではこの会社を辞めた日ではなく入社した日を命日と言っていた。
7回忌までむかえる人はいなかったな。3回忌までは少しいたかな。

TCSにいる人の夢ってメーカーに行くことなのか？
煽りでもなんでもないが…
因みに私は新卒で入った二年目の営業。
(グループ会社だけど)
夜に予備校行ってるからここは楽でいいなって。
周りには技術者でも公務員やら司法書士やら目指してる学生ばっかだけど、
おたくらは違うのかな？

>>113
何もメーカではなく、安定したIT企業に移ることだろ。
TCSは独立中小の中でも最底辺、そこから独立でTCSよりややましな企業に
移ったって結局また転職するハメになるから意味がない。

ITに入ったのに全く違う業界に行けるほど甘くないだろ。
直ぐに公務員公務員と言うが公務員だって頭が良くなくちゃなれないし、
田舎町ならある程度コネも必要、。
実際俺は2年目に公務員試験(町役場）に挑戦して最終で落ちてるしね。
結局、内定取ったのはその町に関わりのある奴だけ(出身や高校がそこの地元校など)

となれば、転職への一番の近道及び同じ過ちを繰り返さないためには、必然的に
メーカ系やユーザ系に行くのが一番ということになる。

>>112
>仕事は楽しんでやるものだ。
>って言われなかった？

特に言われてない。


>>113
なにかを誤解させてしまったようだ…
今のｷﾐは、一般的には社会人にもなってない学生のままと同等。
それも仕方ないかなと思う。あそこは会社じゃないからね。
その上で答えておく。

人それぞれ、考え方はちがうが、自分の場合ちゃんとした
物づくりができる場所であればﾒｰｶｰである必要はないよ。


>周りには技術者でも公務員やら司法書士やら目指してる学生ばっかだけど、

１年ちょい何をみてきたかしらんがちょっと違和感を感じた
若い人なら公務員は居るだろけど。司法書士？
いずれにせよ、そんな勤勉なﾔｼが多く目に付くって不思議。

ID変わったけど>>113です。

>>114
公務員つったって、大卒の連中（自分も含め）なんで
目的は町役場じゃなくて、国家公務員ですよ。
大学４年の時に落ちちゃって、就活ろくにやってないから
このグループしかなかったってオチ。
ま、現役合格出来なかったから頭は良くないかも知れません。

>>115
その通り。
実際、予備校生という学生ですからね。
「学生で居られるような会社」を選んだ。
先輩・同期の中にもそういう人はいますよ。
公務員、司法書士、司法試験etc・・・
たくさんいますわ。
２部の大学行ってる人もいる。
目に付くんじゃなくて、>>115がぶっちゃけ話をしない、聴かないだけでは
ないでしょうか。
結構、そういう人は多いです。

>>116
実際数は少ないけど陰で何かやってる奴も少しいるよね。

営業の人に聞きたい

TCSのプログラマーって、
派遣社員と同じ扱いをされているけど
営業側として、おかしいと思わないのか？
法に触れているとか気にせんのかな。

>>116
おまいは営業で社を軸に動くが大半は客先常駐だろ？
9割は客先だぞ、おまえが見てるのが多いだけだろ

ついでにソコがデスマな場合、実際勉強してる
ヤシなんて居ないわけだ。やっぱり変。
基本、頭悪い人が多いですし。
転職希望、転職活動な人々は多量に居る。

一体何処の地区だ。
関東？関西？お膝元群馬？
ありえない

>>118
前スレにこんなんあった。
平仮名で読みにくいけど。

966 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2007/03/24(土) 20:13:59 ID:XJS2p0pZ
にゅうしゃしてくれるひとも
ぎそうはけんのしごとをくれるきゃくもいないのに

らいねんどのうりあげがない
どうする
ひとふやそうひと
そしてむりやりねじこもう
ってえいぎょうさんたちがうちあわせをしていました

ぎそうはけん？どうせていれなんてはいらないよ
はいったらはいったでしりませんでしたっていって
あきらめるけど、ぎりぎりまでそれでしのごう
ともいっていました

なんであんなほうりつできたの？
さいきんでしょ？
とうしょのもくてきはにじさんじとちゅうかんまーじんをとると
ろうどうしゃへのしはらいがすくなくなることなんだよね
でもおれたち（えいぎょう）にはかんけいないかんけいない
なんでもうりものになるんだ
どのぎょうかいだってそーいうかいしゃだらけなんだから
っていうはなしもしていました

>>118もういっこ。

968 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2007/03/24(土) 20:24:10 ID:XJS2p0pZ
とにかく　いたく　としてけいやくをとるんだ
あいてさきが　いたく　としてけいやくしていても
うちも　いたく　でけいやくしょができていれば
うちもおやうけだろ？

あとはていれがはいったときに
おきゃくとそのうえのきゃくのことはしらなかった
でしらをきりとおせばいい
たとえひとりねじこむとしても　いにん　でけいやくをとれ
っていうわかいえいぎょうへのきょういくもしていました

毎日おきょうみたいな朝礼

>>117
陰で何かやってるふりをしている奴は何人か知ってた。

なんだか営業ﾓﾄﾞｷが湧いてるな
ｽﾚ盛り上げる為に演じなくていいよ

なかなか良く、馬鹿っぷりがｺﾋﾟｰ出来てるがwww

営業が何の仕事してるのかさっぱりわからねぇ・・・
別に外回り行くでもなく客先と連絡取ってるわけでもない
話をすればわけの分からないことしか言わないし

>>119
ヒント：二年生
私も仮面学生やってる連中も二年生。
このグループにいるなら二年目がどういう仕事してるかわかると思うんだが。
二年目ってことは先月まで素人ですから。
暇で残業は月４時間とかなんで学校、独学普通にやれる。
まかり間違って地獄の検証業務に就けられた人達はそうもいかないだろうけどね。
ネットワーク系という名の障害対応の人達なんかは営業の私より自由。
勿論、IT系の技術はないし、興味もない人達だからいかに早く帰るかを考えていると。

因みに池袋ビルに入ってる会社です。
特定出来るんじゃないでしょうか。

インターゲート？

馬鹿を自慢げに曝け出してどうすんだか…
もういいよ >>126
経験短いからろくな情報も聞き出せないし

>>126
お前現役だよな？
I○Wの二年目か？

まじムカつく。特定してやるから待ってろ。

特定されると何かデメリットあるの？
会社のＰＣから書き込まない限り特定できないんじゃないかな。

仮に「こいつかな？」って思っても
そんなの邪推でしかないし。
だから匿名掲示板な訳だしな。
特定しようとしてるのは役職か？ｗ

>>129
同じビルにいる人かな？

営業ってどうなのってレスがあったから書いたんだが
技術者の皆さんには失礼をした。
結構そういう連中もいますよって話だったんだけどね。
特定したら話し掛けてくるのか、私の上司に言うのか楽しみにしてますよ。

>>131
前線で必死に闘ってる社員を安全なとこから眺めて愚弄するお前は絶対に許せない。
取りのナガ○マさんに今回の件は相談してみる。
お前が知らない上役じゃないだろ？

何をそんなにいきり立ってるんのか知らんけど
伏字とはいえ糞取の名前まで出さなくて良いと思う。

>>130
ISPに調査依頼

俺も現役だからテメーみたいな糞ガキが
技術社をになめた口聞いてんのが腹立つんだよ。
二年目の営業君て見たこと無いこと明日池袋戻って聞いてみる。

>>135
落ち着け。
こんなところで技術社、だのと をになめた、 だのと頭悪い書き込みをしてる
猿と思われるのがオチだぞ。

第一技術者をバカにするな、とは言いながらバカにできる程度の力しか無いの
も事実じゃん。お前、そんなにできるのかよ？
半面で営業は営業でろくに仕事をしないわけだしどっちもどっちだろ。
お前みたいな半端にも満たないような技術者くずれが技術者ぶってるのがそ
もそも間違いなんじゃないか？

･･･と、転職してから思いましたわ。
下手に勘ぐるとか挑発とかじゃなくて建設的に考えてみては？

あんたがいつどかに転職したかはしらんが
なんなの？その見下した言い方。
この会社逃げ出したらすっかり一人前気分かよ。

なめんな！お前が思ってるほどオレは半端な仕事などしてない。
売り言葉に買い言葉だが転職先でオマエの仕事は雑務だけだろ？www

横槍すまんがＩ以外にもＮとかＳも入ってるよね。

もちつけ>>137。
転職したいならしろ、
営業やりたいならやれ。
副業したいならやるといい。
学校行きたいなら勿論行ったらｲｲｼﾞｬﾏｲｶｗ

２でしかタンカ切れないなんて大人げないぞ。
馬鹿にされてムカついた？ここは２ちゃんねるですよ。
罵倒・煽りあって当たり前だ。
転職ネタ書いてる奴も営業ネタ書いてる奴も社員じゃない可能性あんだぞ。

こんなスレに張り付いてる暇があるならスキルアップしろ！

>>132
飲み会の領収証は日付を変えて分割で
技術に奢るふりして小遣い稼ぎただ飯食い

が基本の営業達ですお
「それは大変だ調べておく」
といって何も調べてないのがヲチ

グループの方針では、技術者はお客さんだそうな。だから、いくら技術なくてもクビには出来ないらしい。

ここの退職金って、年数×４万に満たない感じでしょ？
ありえないよなｗ

ところで独立系の同業他社に転職するとどうなるかな？
給与と福利厚生は確かにいいけど激務かな。

JAVAに特化してて受託メインなんだが…

その会社について調べてみれば見えてくると思うが

いや、悪い噂がないのか、しょぼすぎるのか会社名入れても情報出ないのよ。

独立系って時点で…

連投ｽﾏﾝが
ここで同業他社行こうor誘われてる人はいないか？

かなり迷ってるんだが…

何度も言ってるだろ。
独立系じゃ意味ないって

豚切るが、待機状態の人はいますかね。
本社待機中って何やればいいんだ？？？？
中途で入った名前も知らないヤツが一緒に待機してるが勿論話などない。
賢い人教えて。

自主学習です。学校と同じ。
メーカ系、ユーザ系のほうがよっぽどいいです。

>>149
自習。ひたすら自習。たまにバカ万年待機主任とかにレイアウト変更とか雑務（無意味）手伝わされたりする。
ふつーに就業中に転職活動してるのもいる。
秋口に待機になると内定者勉強会の講師を押しつけられたりする。（ま、これはある意味いい経験）春夏冬は採用面接官押しつけられたり…以下同。

いい機会だから周りのヤシに話しかけてみ。
他の客先の話聞くのも悪くない。

>>150
おおレスが・・・有難う。

自主学習？やっぱりそうか・・・
うちの会社だけではないんだな。
そもそも、希望してないのに何で上がることになったかわからんし、ＰＪ終了とかでもないし。
待機って会社としてどうなのかな？？？？

>>147
独立系がすべて悪いとは言わない。
それなりの評価の所もあるしね。まずまず高給もある（最下層と比較して）
ただし、中小の悲哀は分るだろ？TCSでも、客先の同業他社でも見て来ただろ？
目先の金に惑わされるのは判る。でもその会社で10年後のキャリアプラン見えるか？
この業界引き抜きはいくらでもあるよ。よく見極めて。
引き抜き、誘いで移るなら、その前にふつーに転職活動した方がいいかもね。自分の市場価値が少しは分るだろ。結果的に誘いに乗るにしても、市場が見えれば条件交渉もしやすい。

今のところが嫌だからってだけの後ろ向き転職で同業他社に横滑りするといい会社を逃す気がするね。転職する以上何某か前向き材料なり決意なり譲れないもの持ってがんばれ。

>>151
>ふつーに就業中に転職活動してるのもいる。
って、本社で？？

凹山さんは、待機を見ると怒るらしい。
俺は地方だけど、たまたま来た時待機だった。
上司が勉強してるのバレたらうるさいから、働いてるフリしろって言ってきた。
支店長とか上の方の役職の評価にも関係あるらしい。

職安の求職DBに「PCが使える」「インターネットが使える」「UNIX・Linuxが使える」
　　とか書いているとアッチの方からリクエストを送って来る会社一覧
------------------------------------------------------------------
【あ】エヌ・ティ・ティ・システム開発株式会社→東京コンピュータサービス系。DQNぶり
　　　は言わずもがな
【か】コムシス株式会社→同上。吉田という名の目の血走った男が面接、古賀という手の
　　　震える男がその場で第2面接
【か】鹿島エレクトロ産業株式会社→蛙っぽい風貌の浦田という親父が、アッチの方から
　　　リクエストしてきたにも関らず、「この程度の技能でよく応募する気になったな」
　　　と言わんばかりの圧迫面接。こちらがキレると謝る
【た】テクノスマイル→詳細不明
【は】フィット産業株式会社→管理職募集の条件がなんと「初級シスアド保持者」

>>151
レス有難う。確かに内定者勉強会に狩り出される先輩がいたな・・・
なんか考えながらだから書き込みが遅くて申し訳ないort

ううむ、中途の人にも話しかけてみるか。
中途だから前職何やってたんだろう。
あと休職してて上がってきた２年目なったばかりの子もいる。
何故休職したのか気になっていたけど・・・

客先のこともそれとなくリサーチ出来たらいいな。
本当にレス有難うございます。

>>118
亀になってしまうが、
本○技研（研究所？）はSESで入っても実質派遣。
他のSIer社員も同じ扱いだったよ。

本○行ったことある人いる？

何か自分書き込んでばっかだが同期には相談できないんで
勘弁してください・・・

>>154
ごめん、本社は知らない…ホールディングスって事だよね？
各支店ならYES。2年前だけどな。ウェブ見放題、履歴書書き放題。

レスくれた皆さんｻﾝｸｽｺ。

ヘラクレス上場で、年商もかなり高い。何より受託やってるのがすごいとｵﾓ。
罵倒されるの怖いから会社名なんて晒せないけど。

個人的には良いと思うんだけど、
だったら行け、と言われそうだけど、イマイチ踏ん切りがつかない。

そういや2年目になる奴は同じ客先にいるけど転職活動もう始めてて27歳の俺は焦りに焦るが勇気がなく情けない。

なぜ、踏ん切りがつかないの？

>>160
27歳でまだTCS系にいるの？
早く転職しなよ。もうそろそろやばい年齢だぞ。
俺は26歳でメーカ系に転職したよ。

早く抜け出さないと転職先も少なくなってくるぞ。

オイラももとここ。
できる人は三年目から抜け出し五年目すぎると
同期がほとんどいなくなるはず。
残ってるのは(ry

みんな、同期は大事にしろよ。
転職の時、良きアドバイザーになってくれるから。

前スレにも書いたが、とにかく資格取りなさい。
転職への特急券になるから。
通産省系、シスコ系、オラクル系、サンマイクロ系。
最低二つ。自分のためにやれ。
それだけで道は拓ける。

♯資格の取り方はそれぞれ近道がある。まずググればわかる。(反則すれすれのも含めて)
みんながんばれ。転職すると人生変わるぞ！
自分を大切にしろ。
　　

>>160
そうだね。なかなか踏み出すせない気持ちもわかる。
でもホントの事えばそれはただの現実逃避だった。
市谷の某社に入ったのは七年も前だが当時の同期は
会社から切られてフリータやプーになったり、今更学生
やり直す奴も沢山いた。警備会社や不動産に就職したのも
いたし選択肢は多種多用だ。
ただし結論を言うと中途半端な願望だけじゃ失敗する。
少なくとも公開しるだろう。

「労働の対価として転職先企業に自分は何を差し出せるか？」

きつい言い方で悪いがそれが無いなら今のとこで自分を研ぐ訓練をしなさい。
ただしタイムリミットは29まで。悠長な事言ってる時間はないと思うよ。

皆さんの行く末が明るいものでありますように。　　　　

俺の地区では新人歓迎会で新人のあいさつがあるのだが、そのあいさつで
「こんな素晴らしい会を開いてくださってありがとうございます！」って感極まって
言う奴が毎年一人はいる。こいつ何考えてるんだろなと毎回思うわけだけどね。
一気飲みしたり、簡単な芸したり、よくやるよなぁって思って眺めてると結構楽しいが。
こんな新人歓迎会も今年で見納めにしよう。

もうすぐ初給料です(*^-^*)

↓該当する人、情報ｶﾓﾝ!!
偽装請負、多重派遣、事前面接等
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1168561303/l50

初任給って今でも全額でないの？

>>166
横浜地区か？

>>169
20日締めのグループ会社は出ない。
月末締めの会社は全額出る。

>>161
踏ん切りつかないのは今と同じ状況なら給与上がっても・・・って
思ってるからです。

>>162
客先で会ったフリーランスの人は結構年齢いってるけど
あの人達は出発点がメーカーだったりするしね・・・
俺は頑張ろうと思います。

>>160
市ヶ谷のほうですか・・俺は池袋の某社です。
基情とLPICの1しか取って無いので
Oracle系でも取ってDBいじれるプログラマーになろうかと。

でも資格あってもねえ・・実務経験がうんたらと
言われる希ガスorz


あとちょっと前に出てた２年目の営業って
うちにもいるんだけど、違うよね？
もしそうだとしたら超前向きだ・・・・
うじうじしてる自分が情けないわ。

>>171
もう入社四，五年でしょ。
ためしにちょっと動いてみなよ。
キミなら余裕でいけるよ。　

>>127
漏れそこの卒業生ｗｗｗｗ消滅したっしょ。復活したの？
ｲﾃｨｶﾞﾔのＮ村さんちﾅﾂｶｼｽ。

>>171
>>172に同意。
ちょっとでも転職考えるなら動いてみたら。いい経験になるよ。
まずは人材紹介大手あたりでWEB履歴書書いて。
そしたらCAから面談オファー来るから。

フリーだけど別にメー出に限らんよ。
Tの先輩でフリーなってる人知ってる。
むしろ人脈が命。
その点でメー出が上流人脈多いから有利なだけ。

つか、フリー考えるとか、現場志向なの？
何がやりたいのかよくわからんのだが、まずはどーなりたいのか、仕事でも生活でも考えてまとめてみたら…？
それそろ中堅なら何度も失敗すんのキツいしょ。

情報漏洩しないための教育開催だってさ

定時間外に？

オマイら講習受ける前にちゃんと予習しとけよ。

#http://www.tcs-ipnet.co.jp/
#http://www.ntt-ipnet.co.jp/

>>172
ありがとう。
とにかく転職活動始めてみる。
JAVA極めてやります！

>>174
転職支援会社…それは気付かなかったorz
将来のビジョンか…自分は大学でもJAVAやって来たし、
幸いにも1年目からJAVAテスターになって引き続き同じ客先で使って貰えてたから今はＰＧ作業＝詳細設計、開発、テストまで担当してる。
でも設計っても業務知識つかない簡単なものしかやらせて貰えず…やっぱエンドとやり取り出来るＳＥになりたいよ。
所謂「用件定義、基本設計」からやらせて欲しい。んでコンサル目指したい。
ＤＢの知識があまりないからオラクル資格を取りつつ勉強したいなと。
そんな感じです。
ちょっと漠然としてるかな…

>>178
いやいや、ちゃんとやりたい事あるじゃん。
それなら気負わず転職活動始めてみたらいいよ。
178なら大丈夫。

人材紹介会社は過大な期待はしないで使ってみるといい。
CAとの相性もあるし。

ただ自分は178とは分野違いの組み込み設計の方へ行ったから、あんまりリアルなアドバイスは無理ぽい、すまん。
業務系コンサル行ったやつからいいアドバイスもらえたらいいんだけどね。
健闘を祈る！

武藤工業グループ、アンドール、北部通信工業
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1027785096/201-300

NTTシステム技術って？
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1003162937/201-300

ＮＴＴシステム開発ってどうですか？
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1001276402/501-600

質問なんですがここのグループ会社ってボーナスいくらぐらいなんですか？2ヶ月分
とかもらえないんですか？あと転職してる方、ドコでさがしましたか？

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>>181
手取り９万くらい（１年目）
悲惨なもんだよ〜。

ところで
今日I○Wの営業探しに行ったけど
２年目の子はギョウカンだったよ。
特定出来るかと思ったけどさ。
俺が思うに１Fの方だな。

9万円って。。それは冬ですよね？終わってますねこの会社わ。。
2年目とかからはいくらぐらいなんですか？質問ばかりすいません。

>>184
C評価ね(C'やC-評価はもう少し低い)

2年目夏：14万
2年目冬：18万
3年目夏：24万
3年目冬：25万

二年目の夏まで居たけど、ボーナスって言わないよね。
まだ、高様の景気先行き不透明なんちゃらって手紙は入ってるのかな？

3年目でもこんな額なのか…
なんだかんだケチつけて
ただえさえ少ない茄子を減らすのは好きなくせに頑張ってる人を評価してあげようとは思わないんだな。
今年3年目に入ったけど
絶対転職！

4年目ぐらいで、満額になるんだっけ?
ちなみに昇給は、社会通念上ゼロに等しいので
その後は人生終了

ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1027785096/269-270
犯罪者かも?

ほかの会社ってもっとボーナスでますよね？年収どのくらい差がでるんだろう？

ボーナスもだけど、残業代抜いたら悲惨なことになるよね。
俺は社会人四年目でボーナス年間140ぐらいだよ。

年収は残業代抜いて520ぐらい。

そんな多いんですか？倍ぐらいちがうんじゃないですかね。そこの会社にいれてほしいですよ！

>>192
東京コンサルティングサービス
略称をTCSっていいますがいいですか？

>>193
フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』より
http://ja.wikipedia.org/wiki/TCS

ここでは東京都中央区に本社を置く企業について記載する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9

>>178です。

>>179
イーキャリ○ＦＡに登録して一日経って見たら
すごい数のスカウトが来たｗ
でも「紹介企業」に
うちのグループが外注技術者出してもらってるような
中小ＩＴとかも含まれてる。
（確かに給与と有休の数など、桁違いだけど）

まずはＣＡに相談を！ってことだけど
あれ全部に話聞いてもらうの大変だ・・・
登録したらしたで使い方わからないとか俺終わってるわ。

新人たちがどんどん客先に出て行きだした。

>>191
　おまえの評価はＳなの？

>>197
Ｓでもいかないよ

他社に転職した場合の参考に
という意図と思われる。

>>198
なるほど、勘違いだった。　レスサンクス！

最高評価のＳでも年間１４０っていかないんだ・・

他スレ（データ落ち）より引用。
正直、目安としてかなり的を得てると感じた。

-----------------
370 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2007/03/10(土) 17:13:44
誤差は±50万円ほどある。残業込みの年収の目安。
一般(300)⇒主任待遇(350)⇒主任(400)⇒係長待遇(450)⇒係長(500)⇒課長代理(550)
⇒課長(600)⇒次長(650)⇒部長代理(700)⇒部長(750)⇒役員(800)

中には、400万円台の課長代理や700万円以上の次長も居るが、それは例外。

ちなみに、おれの昨年年収400マソ（当然残業とか交通"手当"とかもろこみ）　
しゅにんです。






リクナビNEXTのキャリア査定では　500〜600 と見積もられている。
さぁ転職がんばろー

転職してからのボーナスと年収です。
うちの会社はリクナビ、インテとかで募集載ってるんで試しに受けて見てください。
会社名は出せませんが。
有名IT企業です。

逮捕されますよ。大丈夫ですか？

逮捕
　　　　>>189

>>189みたいな事ってグループ外の協力会社の人にもやってるよね。

>>178
おつ。転職活動始めたんだ！おめでと、いいとこ見つかるといいな。
んーイーキャり使った事ないんでなんともいえんが･･･
そこって人材紹介会社を仲介してくれるんだよな？

まあ、まずはそこそこの企業を紹介してくれたCAにあって面談してもらうも良しじゃない？
ただ、会ってみて情報量少ない紹介会社とかやけに特定の企業を押してくるCAは避けたほうが無難。
メール来た全部に会う必要はない、自分の時はCAに会ったのは2つ(リクルート○ージェントと地元中心の人材紹介会社)。
それとは別に企業から直接スカウトメールが来るタイプのサービスをenで利用してた。
結局en経由で自分で見つけた会社に転職したんだけどね。

イーキャリでメール来すぎてうざいなら、大手を2つ。
http://www.r-agent.co.jp/entry/
http://doda.jp/promo/corp/index5.html
登録したら登録したアドレスに数日でCAから面談のオファー来るはず。

どうするかは178次第だけど、まずは大手のCAに話を聞いてみて、雰囲気掴んだら中小の転職支援会社をあたってみたらどう？
178の成功を祈ってます。

>>206が注意点を書いてくれているが
転職支援サービスも結局は転職しようとする人を"仕入れ"て
他へ売り飛ばすと成績が上がるという人たちだ。

使われるのでなく使う。
相手を乗せてうまく使う。
これがでけんとだめだお

それ以前に、売れる能力と経験値ないとそいつらにも見捨てられるわけだがｗ

考課の季節だね

　漏れ、東京コンピュータサービス関連会社の社員の
　考課をつけろ！って言われたよ！！

　関連会社の考課をつけるってどういうこと？

　「なんか意味がわからねー！」
　って思ったんだけど、

　上司が「関連会社でもうちのでも同じ」
　みたいなこと言うからさー

　他社の社員でしょ？
　グループだか関連だか分らないけど、何でも一緒にしていいのかいな？

　そんなことしていいのかい？

　こんなかでグループ会社の社員に考課つけた人や
　査定された人っています？

逆で…
現場の皆に、ｵﾚにつけてもらえば納得いくとせがまれた（汗
（全員、所属が違うのです…あぁ〜…ﾀﾞﾒﾎﾟ）
棒茄子は各社それぞれの中でとりあう仕組みなので
それはできないよぅと丁重におことわり申し上げました。


昨年の場合はやや同じか
突然「○○くんの評価はひとことで何」ってメール聞かれたことがある。
「B」って答えたら「Cでいいよね」と訂正された。
('A｀)じゃぁ聞くなよと・・・可愛そうに・・・

評価を低くすればもっと働くと思っているやる気マンマンの中途入社即なんちゃって管理職のおんつぁんがいた。
やる気なくして現場では退職者続出した。

>>209
漏れはG社員だったが当時現場でフロアを隔てたところにいる自称TCSの主任に
「考課をしてやるから出頭せよ」ぐらいの事を言われた事がある。
もちろん断ったが。

ちなみに地方によっては一次派遣先のTCS側が考課書類の提出を要求する事も
ある。
一応名目上TCSは「請負」で外だししていることになってるので現場で管理・
評価ができる事をアピールしたいらしい。

>>211
仕方ないです。TCSの管理職のほとんどは
1.無気力で使えない人
2.やる気満々で使えない人
のどちらかです。

永久主任（生え抜きﾚｲｱｳﾄ変更係）が、突然査定スケジュールを作成。
A級（もしかしたらS級？）主任（中途　客先高評価）を年齢が上というくらいで査定しようとして
企みが白紙に戻された件について(笑)

ｱｲﾂどうするつもりだったんだろう
一瞬でも、その計画がメールで流れたのが恐怖

ところで、このｸﾞﾙｰﾌﾟ会社って
規定類を鍵つきの棚にしまいこんで
社員に一切周知しないのはなぜ？

交通費やらの申請書類と抜粋の規約は
平気で電子ファイルにコピペして送りつけるくせに
ふつう社外秘あつかだろこんな文書・・・

>>214
多分一般社員に漏れたら面白い事になる事がまことしめやかに書いてあるから
じゃないか？
就業規則で記載義務がある内容のTCS版はどんな事が書いてるのかちょっと興味
があるな。
実際は昔々どっかの会社のを誰かがぱくってきてコピペした奴が残っててあとは
適当にその場でしのいでる、という気がする。

もうすぐやめるから考課いらないんだけど。和良

>>216
和良ってなんだ？

考課者のふぁーすとねいむｼﾞｬﾏｲｶ？

藁
だろ

すげー伸びてるな、このスレ。

TCS関連企業で六年勤めて去年転職したオイラに何か質問ある？
なんでも答えるよ。

ID変わる時間まで。

教えてエロイ人
平社員のＢ評価と主任のＢ評価のボーナスってどれぐらい違うの？

>>221
それじゃ(笑)
1.勤続年数(x年yヶ月)
2.退職金の額
3.転職後年収


ちなみに私の場合は
1.4年0ヶ月
2.基本給1月分
3.最低500万(前年550万)

転職前の年収も

>210-216
で、結局、やっぱ自社とかグループの会社とか関係なく
考課つけろって言うんだね＞ＴＣＳ

>>220
所属してた時点の最終年齢、役職（あれば）も

>>132
お前とその便所番長が何か出来るのか続報希望。

>>216
おれももうすぐやめる
ので、去年とほぼ同じの出した

>>222-216
お、結構レスついてるｗ。お兄さんがんばって返答するからちょと待っててね。

>>222
係長以下は同じ査定方法 (ランクごとに加算幅が違う) なので
ヒラのBも主任のBも、基本給が同じなら額面も同じ。

>>222
俺は万年Cだった。五年在籍したが主任になった同期はいないｗ

>>231

>>231
5年じゃ院卒で最高に会社に認められないと主任にはなれない。
大卒だと最速でも主任になれるのは7年

>>223
1 　 5年*月　←詳細に書くとバレルだろがｗ
2　　14万
3　　580くらい

>>224
400弱

主任→係長への昇進条件は？

>>226
27 役職なし

>>235
主任以上はほとんど中途採用。
条件はしらね。

>>235
管理職の近くにいてマンセーマンセーいってれば比較的早くなれる。
いなくても年次を重ねると必然的になる。当人の実力より年次の方が物を言うのは間違いない。

昇進条件はグループ内企業それぞれ曖昧。定まった尺度は無いと思われる。

>>235
最低条件として「B評価以上が連続2回」ならば、社内の審査にかけることができる。
その審査で通っても社長様が最終判断を下すので、昇進できる人数は少なくなる。

・昇格条件
�@成績基準クリア 過去６回の評価がＢ判定以上
�A前回申請 前回申請したが昇格できなかった。
　※予算をクリアできなかった支社支店などは、申請しても2/3が却下される。
�B事業所の特殊事情
　※役職者がほとんど居ないなど。
�C中途採用の調整

例）
H17冬 H17夏 H16冬 H16夏 H15冬 H15夏
　Ｓ　　Ａ　　Ｂ　　Ａ　　Ｂ　　Ａ
１回でもＣ判定があれば、昇格条件から外れる。
つまり、去年末の判定がＣ判定なら今後３年間は昇格はありえない。

事例としては、過去５回がＢ判定以上だったが、新任の支店長と
口論したためにたった１回だけＣ判定を取った。そのため、昇格は
なくなり、２年後に役職無しで退職。

相撲の昇進みたいだな

>>239-240
どっちが本当？
30前半で係長の生え抜き？
業管か経理を見たことあるのだか…


スーパーレアなのは判る
社長の超お気に入りだもん

系列だけど生え抜きの係長結構いるよ。10年以上やってる人だとちらほらいるかも。

　　　　　　 　 , -'"　　　　　　　 `ヽ､ _＿_jヽ､_,　'" 　　　　　　　`ヽ- '　　　　　　　ヽ
　　　　　　／　　　　　　　　　　　／ ,ｨ'"　　　　 __　　　　　　　 / i　￣ ｀`ヽ､　　　　ﾞ､
　　　 　 ,:'　　　　　　　　　　　　 '　;' //　　　　　　｀ヽ　　　　 /　,'　| ヽ｀ヽ　 ヽ 　 　 ｀,
.　　 　 /　　　　　　　　　　　,:'~　 ,　i |　　　i　　　　　 ＼　　　　/ 　!　 ! 　`,　 `, 　　　| 　あ　 神　 バ
　　　 /　　　　　　　　　　　/　／　　 ヽ､i　 '､ ヽ ＼　 　 ＼_,ノ/　 ,'　　|　　i　　;　　　 l　 　り 　 の　 カ
.　 　/　　　　　　　　　　　/／￣ﾆ==､┤ヽ､__､-ー　ヽゝ､,,,／/　 / ,'　 ! 　 .l　　i 　　　! 　ま 　御 　
　　/　　　　　　　　　　　./　　　　　,:'/{　ヽ､ ヽ､`‐-‐`ｰ ' r⌒'i／ /　./　　 |　　|　　　'　 　す 　加　 会
　 /　　/　　　　　　　　 /　　　ヾ､,; /　`ヽヽ､`__ ｨ　/ 　　|　) ﾉ／　, ' 　 　 l　　l　 　,'　 　よ 　護　 社
. /　　/　　　　　　　　 /i　　　　 　 ヽ,　　　 丿"~　!|　　　ヽ '`＼∠._ 　 　 !　　' 　 /　　 　う 　 が 　に
/　　/　　　　　　　　 /　|　　　　 ､／　　　 ヽ､_,　　 !＿ヽ-ゝ　　｛ 　ヽ　　! 　 .'　 /　　　 　に
　　/　　　　　　　　 /､`ﾒ､,　　 ／　　　　　　　 ＼　　 ／､,, ‐'二二７　 　l 　/ 　/　　　 　｜
　 /　　　　　　　　 /　 `ヽ､`''" _　 　　　 　 ,-‐ ､_`''"<'"-‐-'､:.:.:.:.:.:.ﾞ､　 l　/ 　/　　　　 　｜
. /　　　　　　　　//ヽ､, イ　,.ﾑ| |^「ﾒ､,　　j~| l i.:.:.:.ヽ〆.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:ﾞ, .l　'　 /
　　　　　　　　 //　　| ｀ヽ,〈 r' ｀　` ﾚｽ　/l :.:.:.:.:.:.:..:j/ .:.:.:.:.,r'"~~｀ヽ:.:.:i l ,'　,'
.　　　　　　　 //　　＼　　'; '!　　　 　r'　^1.:.:.:.:.:.:.:/.:ヽ､;:.:;'　　　 　 i:.:.:.|l i　,
　　　　　　　//　　　　 ＼　 |'"~｀ ヽ/　 　 ヽ_:.:.:.:.:f.:.:.:.:.:./　　　　 　}:.:.:!| i　l
.　　　　　　/ /　　　　　　 〉 r‐　　 /　　　　 l　:.:.:.:i:.:.:.:.:/　　　　 　 ;:.:;'　!|　l,

地方ですが、
給料や賞与年４ヶ月は守られます？
職安で３ヶ月に一回は募集を掛けて人集めに必死なんですが、
ＩＴ派遣以外に何か原因が有るのかなと思ってます・・・

>>245
お前は馬鹿か？
給料が安いからに決まってるだろ。

一気に3通のｵｰﾌﾟﾝｵﾌｧｰ
ｿﾆｰ、松下の子と










('A｀)富士ｿﾌﾄからもきてた

馬鹿ですか・・・
＞給料が安い
それは例えば２５才で２０万位ですか？

>>248

基本給が新人で15000ｽﾀｰﾄくらいで、
7年かけて主任とかでも16000くらいだぞｗ
技術手当てというのが月々つくがだな
ﾎﾞﾅｽのﾍﾞｰｽが無理やり下げられてんだよ

釣りなんだろうが事実は
基本給は大学新卒で
13600円

間違えたw
136000円

給料は自分でコツコツ稼ぐものです。
皆さんに御紹介したいものがあります。借金返済や御家族のために資金が必要な方、
どうしていますか？無策で苦しんでいるなら朗報です。私は借金800万円を3ヶ月で
完済しました。現在は、市役所勤務の平凡な公務員ですが、とにかく副業で成功しました。意外と副業って後ろめたい感じがしますが、コツコツ稼ぐことに心血を注いで下さい。私が紹介する頼れる情報商材をご覧下さい。http://motor.geocities.yahoo.co.jp/gl/natsuoz3
人生は分かりませんよ。何が起きるか。リスク０で始める副業を是非頑張ってください。

ﾚｽありがとう、
わかりました。

>>250
ごめん、何かを間違えてた。
年2000しかあがらないとか、中途で入った
時点のを考えてとか…

たぶん 7年がんばって15ﾏｿいくかどうかとかだったような気がする・・・

136000円はないでしょう？195000円なのに六万近くもひかれるの？本当だったら明日にでもやめたいわ！やさしい人いい転職の仕方おしえてください。

そうだよ。135000が基本だからナスも少なくなる

>>255
明細くらい見ろよ

転職は職安のPCで検索するだろ
そうすると、他のグループ会社に転職できるから
がんばれ！

>>255
「基本給」って何なのか、勉強して給与明細を血眼で見てみな。

実際は5年目ぐらいまでの茄子は勤続年数とランクによって計算されるので基本給はあまり関係がない。関係なくとも激安なのは変わらないが。
基本給が安いのは残業代を絞る意味合いの方が大きいと思う。あとは退職金は基本給で計算するので非常に安いです。

この会社で一番理解できないのは、

　役　員　手　当

というものが存在する事


「役職手当」or「役員報酬」の間違いかと最初は思ったさ

交通"手当て"のが理解できん
なんで課税されんのよと

ここさ〜交通費の精算一月の定期代単位じゃん。（個別精算しなくて同じ客先にずっと行った場合でね）
課税額と6ヶ月定期買うのの差額とどっちがでかいんだろ？

つか、交通費の精算杜撰だから一人暮らしのやつとかちょろまかしよく聞くよね。
役職がちょろまかしてたのには本気で萎えた。
あまりにも小さい。

役員手当ってどんな手当？

同期と話していて同じ見解として得た答え
あんまりここに先が見えないorz

本社の人事部って、まとも？

先日某メーカー子会社の面接に行ってきました。いい返事をいただけたので行こうかと思っています。
中途入社で一年余りですが、資格を取得してみんな速く抜けましょう。

どこだろうが異常

ﾓﾉとして扱われます。
表面だけ取り繕った発言を多数するので
まともな会話は成り立ちません。

>>263
役員になったら付く手当

通常の会社だと役員に支払われるお金は役員報酬とよばれるのですが・・・

>ﾓﾉとして扱われます
文句は言うな、非がなくても認めろ
者に損害を与えるな、無償で奉仕せよ
技術を自助努力で身につけてその成果は会社が貰う

そろそろ洗脳に疲れてきましたorz

役員って言っても将軍様の決定した政策を施行するだけのひとたちでしょ？
あとは各社が株式会社を名乗ってるから凹以外に三人のサラシモノが必要。
役員報酬ではなく手当なのはそのサラシ代と凹にかみつかれる迷惑料ぐらいのものじゃないか？

>>629
冗談だとわかっていても
大変ムカツキました。
今日の15:00に、本社ビル1Fの喫煙スペースに出頭しろ
ﾔｷいれてやる。

＊＊＊＊＊＊＊＊福岡のブラックITリスト(増補版)＊＊＊＊＊＊＊＊
【あ】インテリジェントレーベル(元々Webサイト作成屋、18禁サイトあり、社長は光通信の営業マン出身)
【あ】エヌ・ティ・ティ・システム開発（東京コンピュータサービス系。DQNぶりは言わずもがな）
【か】鹿島エレクトロ産業(携帯・PC修理工派遣、履歴書・職務経歴書を未読のまま浦田氏が暇潰しに面接)
【か】コムシス（同上。吉田という名の目の血走った男が面接、古賀という手の震える男がその場で第2面接）
【か】鹿島エレクトロ産業（蛙っぽい風貌の浦田という親父が椅子にフン反り返り、アッチの方からリクエスト
　　　してきたにも関らず「この程度の技能でよく応募する気になったな」と圧迫面接。こちらがキれると謝る）
【さ】サイバーピークス（ハロワに時々10人前後の大量の求人を出す。珍妙な日本語で書かれた公式サイト）
【さ】シーアイ・ソフトウェア（★来る者拒まず、試用期間3箇月後、解雇。セクハラ有り）
【さ】スタッフサービス(今でも「交通費なし」？)
【さ】正興電機製作所（性交電機製作所とも言う）
【た】トレジャーオブテクノロジー(面接では珈琲1杯出す、1箇月間放置の後に「また声かけるかも」という不採用通知)
【は】フィット産業(PC・ネットが使える者は誰でも可、人買い部隊がハロワに常駐、もはや企業の体なさず)
【は】フィット産業（管理職募集の条件がなんと「初級シスアド保持者」）
【は】ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ？）＠筑紫野市原田(3箇月間放置の後に「また声かけるかも」という不採用通知)
【ま】メディアファイブ(★半年無給、交通費なし、セクハラ・パワハラあり、TOWN WORKの超常連、)
【や】ユ二パﾉﾚス@博多区(違法コピー、残業代不払い、脅迫などなど)

>>262
>ここさ〜交通費の精算一月の定期代単位じゃん。
休暇を取ると、定期代×出勤した日数÷月の日数(30,31日)で
算出される。
おい！
長期休暇取った場合に2週間版定期券なんて都合のイイものは
ねーんだから...

なんなのこの会社わ！金にきたなすぎんだよ！！上のやつ見てるならなんとかしろよ！そのうち誰もいなくなるぞ！

>>271は>>269宛てだ！こいよ！

>>274
わかっていても、凹山にしか決定権がない罠

偽装請負は絶対にやめとけ。 １年で同期入社が全滅した。
ＩＴなんて、人さえいれば仕事なんて幾らでも受注できる。
偽装請負は消耗率が高いからいつも人手不足だそうだ。
そのため社長の質が低いんだそうだ。

>>273
レスさんくす。
マジ？知らんかった…！
つか気付かなかった…
卒業した今となっては確認する術が無いな〜

で、知恵遅れの>>271は独りで喫煙スペースでぷりぷりしてたの？

>>278
(^ω^)9mﾌﾟｷﾞｬｰ

>>・昇格条件
>>�@成績基準クリア 過去６回の評価がＢ判定以上

一般社員の場合....
　Ｓ判定････相対評価で全体の２〜３％程度
　Ａ判定････　〃　５％程度
　Ｂ判定････　〃　10％程度
　Ｃ判定････　〃　50％程度
　Ｃ−判定･･　〃　15％程度
　Ｃ’判定･･　〃　10％程度
　Ｄ判定････　〃　５％程度
　Ｅ判定････　〃　２〜３％程度

したがって、ほとんどの社員(3/4)はＣ判定(C,C-,C')となる。

一度Ｂ判定以上を取ると、上席としてはその社員を昇格させたいので、
３年間は継続してＢ判定以上を付ける。
すると、SAB判定者はほぼ決まった人材が占めることになる。
逆に一度C判定者になると、継続してC判定に成らざるを得ない。
また退職のウワサが出ると、絶対にB判定以上は付けない。無駄になるので。

それと入社年度は、C判定からのスタートになる。
ついでに。DE判定は２度もらうと退職を薦められる。

なんだかんだでなんで社員が1万人もいるんだろうなここ・・・

応募した奴は無条件で全部採用している。
実態を知らないで応募する奴もいるし。
それにどこも引き取らない恥ずかしくてとても客先に出せない奴にとってこんなに楽で居心地の良い会社はないから辞めない。

新入社員歓迎会
聞いてた人数より少なかった
別の支店とか病欠とかも聞いてない
カンのいい奴が入社数日で逃げたみたい

GJ

>>212が、的を射た答えを出している。
だから、この会社の10年後くらいが楽しみで楽しみで

そう思う去年離脱に成功した俺28歳

また新規ｽﾚがたっていたのにﾋﾞｯｸﾘだが
これもﾋﾞｯｸﾘだ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1176990433/8

>>282
出来ない奴は待機してるだけだしね。

http://www.youtube.com/watch?v=2sKgVz79NZE&mode=related&search=

このグループ会社って
まじめにこんなアホなじじい多いよなｗ

>>287
新人クラスの「無理っす」連撃にﾜﾛﾀwww

>>287
根本的なところで違うのはTCSの場合は依頼される前によくわからん仕事が決定
しているところだろうか。
「無理っす」
も聞いてもらえないのが大半じゃね？
特に業務が絡むときは当人ができるできないではなくてその場の埋め合わせが
できるできないにかかるので「無理っす」を言って地獄を見た奴何人も知って
る。
ちなみに送り込んで駄目だった場合はその送り込まれた被害者のせいにされる
ので要注意。

臭い子芝居みたいな会話が日常やん

「こんなもの簡単だろ！」「こんなものができんのか？」
と連呼する上司がいたな。とか言いながら、
（俺がそれだけの短期では無理ですよといって）その上司が
直々に引き継いでやったら
「これずいぶん量があるな。もう少し先方に待ってもらわないとな」
とか言ってた。

こういうのもある。
部下が納期とか期限内にできそうにないと、上司が機嫌を悪くして
「見積もりが悪い」
というが、
上司が見積もりをした場合に、どうも無理なことを自分で察知すると
「遅れることだってある。日常茶飯事だ」
という。

この会社、自社で仕事をするときは、
システム設計やソフトウェア設計やプログラム設計を一緒くたにしたり、
端折ることもありますから。それで見積もりしている上司（笑）
（入社当初驚きましたよ。お客さんも心配そうにしていた）
それを突っ込んだら、「設計？そんなもん必要じゃねぇだろ？」とか
いうし。そこんとこ人事か管理な知らんけど、知ってるのかね？

>>291
>>6-7

文化みたいです。

>>284
あおいな

10年後もたいして変わりない
人の大半が入れ替わってるだけ
凹山一族だけ生きてる

東京コンピューターサービス Part20
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1177327731/l50

例のセキュリティ講習って何日にあるんでしたっけ

>>291
TCSの管理職にまともな仕事をさせようとしても無理。

もう教育受けたよ。TCSが自分のとこで作った教材だったよ。

グループ会社も辞めるひと多いの？

もちろん。笑

客先でセキュリティ教育受けたんだけど
自社のも受けるんですか？ってキレ口調で言ったら
「それならいいよ。」だって。
ま、別にどうでもいいが。

法律的な講習もした方がいいんとちゃいます？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1154387789/203
　ｺﾚ

例）偽装委託（客先常駐かどうか確認するのががよろしいかと）
(1)強制労働の弊害　「労務供給業」と呼ばれていました。「組請負」などの形式で、
組の親方が、単純労務に従事する労働者を工事現場や工場などの注文者に提供すると
いう形式です。まさに、人権を無視した労働形態です。「飯場（はんば）」や
「タコ部屋」と呼ばれる宿舎に労働者を拘束し、厳しい労働から逃れるようとする
者を許さない「強制労働」の弊害が一つです。
(2)使用者責任の潜脱　大正から昭和の最初の時期に、戦前には数少ない労働者
保護法（「工場法」と「健康保険法」）の適用が広がりました。工場主ら経営者は、
法律が強制する使用者責任をとることを嫌って法律の適用を受けない労働者を受入れ
て実際には自分のために働かせながら、形式だけ中間介在者（請負業者）の従業員と
いうことにしたのです。
(3)中間搾取の弊害　労務供給業者らは工場主らから受け取る代金のうち、ごく一部
しか労働者に渡しませんでした。つまり、賃金を中間で搾取（いわゆるピンハネ）し
たのです。

>>301
やめろよー
規程類ですら鍵かけて
一般にはみられないように誤魔化してるんだから
知恵つけられたら搾取できなくなっちゃうだろー

まだ、自分は正社員だって信じちゃってるあほうが多いんだから



という声が聞こえた。

ちなみに、
a 関連企業から面接をしてここへ連れてこられた人
b 客先へ常駐するためにわざわざ面接をしに行かされたことがある人
どれくらいいます？

客先常駐のための事前面接は当然のように行われています。
退職に関する就業規則が会社の承認が必要とか1ヶ月前とか民法627条に違反している。

ここって「特定派遣」の免許持ってるんでしょ？
（派遣会社も経営しているからそこのところの混同を故意にしているのか??）

1. それについて上司に意見してみる（ボイスレコーダーON）
2. 面接用の経歴書(?)のコピーがあればそれを残す。
3. 1,2をマスコミへばらまくと共に、労基署へ投げる。

　　　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　

倒産!! いいんじゃね？

おまえら4月25日なわけですが？

労基が動くと思ってんの？
ホントここは便所の落書き以下だな。
使えねーカスのウサ晴らしでもオレは認めないよ。
セキｭリティ研修でも話したが現職で書き込んでる奴は把握してる。
辞める奴には書面できっちり押さえる。

うちは常に開示要求はしてる。それだけは言っとく。
調子に乗るなよクズ共が！

信者乙〜
アツくなりすぎだお〜
違反は違反だお〜
新卒詐欺はだめお〜
あんたバカだお〜

書き忘れたお
一生負け組でがんばれお。

ひろゆきが動くと思ってんの？
ホント ID:wOCOyZII0 の書き込みは便所の落書き以下だな。
使えねーカスのウサ晴らしでもオレは認めないよ。
現職でTCS鯖から書き込みして把握されるようなﾀｺは首切られて当然じゃね？
辞める奴が書いてる書面の意味と効力を理解してないID:wOCOyZII0は ポックリ氏ぬ。

ひろゆき、および、ISPが情報開示するのは、
客観的事件性が認められる場合だけだ。それだけは言っとく。
調子に乗るなよクズが！

>>307
この会社のお偉いさんは2chを見ているのかい。そりゃー信用されなくなりますよw
でどこのお偉いさん？宮城？

>辞める奴には書面できっちり押さえる。
聞いたことねーw　(拘束力のないし)
てかやっぱ2ch見てるのw?

別に307が認めなくてもいいでしょ。2chをはじめ情報の信憑性なんて受け側次第だし。便所の落書きと捉えてればいいじゃん。


あ、労基局がうんぬんは余り挑戦的に書いたり言ったりしない方が良いよ。

まぁ、話題を変えましょう。

ちなみに転職した人で全然違う業種の人いますか？
私は、コンビニの副店長みたいな役割やらせてもらっていますよ
ﾄﾎﾎ

設問１

約10,000[Ａ]×50[B]くらい? もっと多い？×平均2,000[C]くらい？≒ 10,000,000[C] で凹(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

[A][,B],[C]は単位である。適切な単位を選択せよ
選択肢：cm、kg、人、hpa、%、円、$

俺は転職活動中だけどこの業界からは去るつもり。
コンビニ経営はどう？

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1027785096/290　＝　>>307

でFAらしいね（ﾌﾟ

たまに湧いて出てくる電波君って社内のひとなの？
社外の人のおもしろ半分の煽り？それとも社内のひとで凹の命令？

系列会社のコムシスも内情は同じですか？？

>>313
はっきり言って悪いが、正に転落人生だな。
TCS→コンビニって酷すぎる。

>>318
聞くまでもないだろ・・

在校生な皆様、昇給しましたか？

皆さん、連休はありますか？

コンビニを馬鹿にするな！
コンビニを大学時代に4年間アルバイトしていた経験がある
人間としては許せないじょ
(でも、コンビニはだれでも受け入れるからねw)

転職活動のコツとかあったら教えてけろ!!

あと現役でも卒業組でもいいけど
現役時代に、スキルアップにつながった書店屋さんで買った
文献ってなにですか?

ちなみに自分は、JavaとCとC++だったけど
Ｃの実験室(ソフトバンククリエイティブ
Visual C++（1）はじめてのWindowsプログラミング (株式会社翔泳社)
プログラミング言語 Java (アスキー)
Java実践プログラミング (オライリー)
文芸的プログラミング(アスキー)

スレ違い。ム板逝け。

>>324
スレ違いって、
どれがいけないんだ？あ？

むしろ、お花畑に逝け。

>>323
ただの転職相談なら他ｽﾚが吉

ただ、IT土方の典型なｷﾐが行けるのは
やはり偽装請負の他社がせいぜい
一生最下層の作業員してろ

ここの営業ってどうですか？
募集してるので受けてみようと思ったんですけど社内で恨まれる仕事っぽいので。

>>323
プログラマーから抜け出せないタイプでしょ？
プログラムさえ組んでいればこの業界やっていけると思っている。
君みたいなタイプは転職してもちょっと給料が良い同じような偽装派遣会社が
せいぜいじゃないの。

>>328
ここに限らず中小のIT営業は人売り。
如何に客先を回って、空き案件がないかを探してそこに人を押し込むか。
客先の仕事が終わって待機になった人を即座に次の職場に回せるかだけ。

IT営業やってると自分が取ってきた仕事に、人を入れてやるという意識が強く
なって、客先と揉めたり使えなかったりして戻された時とか、「俺がせっかく
取ってきた仕事をフイにしやがって！」みたいな意識が強くなって、態度が
自然とでかくなるから嫌われるの。

技術者からは「お前らは客先回って空いてる案件探しに行くだけだろ！！」
と思われているからね。

おまけに単価上げないと凹山さんから怒られるよ。うちは単価が安すぎる！ってしょっちゅう怒ってるしね。この会社の営業来ても給料は安いだけだし。
自分の営業出来るならまぁ有りな部分もあるだろうが。

>>329
どうもです。

そんなにトラブルが多いんですか？
ただ固定客がたくさんあるなら別としてこれが一番大変なことだと思うんですけどね。
営業やったことのない人にはわからないかもしれませんが・・・・。
気を悪くしないでくださいね。

＞技術者からは「お前らは客先回って空いてる案件探しに行くだけだろ！！

>>330
新規ならともかく継続だと難しいですね。

>おまけに単価上げないと凹山さんから怒られるよ。うちは単価が安すぎる！ってしょっちゅう怒ってるしね。

地方にUターンしたのでこちらの給料でもマシなほうなんですよねorz

>この会社の営業来ても給料は安いだけだし。

>>331
ポイントがずれてる。
重要なのはここ。

＞IT営業やってると自分が取ってきた仕事に、人を入れてやるという意識が強く
なって、客先と揉めたり使えなかったりして戻された時とか、「俺がせっかく
取ってきた仕事をフイにしやがって！」みたいな意識が強くなって、態度が
自然とでかくなるから嫌われるの。

俺様が取ってきた仕事だ感謝して仕事しろと思いこんでる営業が多い。

>>332
それは人として問題がｗ
そう言う社風だとなんかギスギスしてそうですね。

>俺様が取ってきた仕事だ感謝して仕事しろと思いこんでる営業が多い。

>>333
ここに限った話じゃないよ。

IT営業やってる奴の大半はこうなる。
頼み込んで１枠取ってくるとかそんなのばっかりだから。

>>334
そうですかぁ・・・・・。
私は精密機械メーカーの営業だったんで人が商品だと厳しそうですね。
離職率は営業も高めじゃないですか？

営業も離職率は高いよ。
仕事に不満を感じての人もいるし給料が安すぎる事もある。
TCSの給料が高く見えるようだけど給料の内訳とか知ってるの？

>>336
内訳わからないです。
正直な話前職に比べたら40％減位ですよ。
ただ地方の求人はそれ以上に安いんですわorz

>>335
これだけは言っておく。

物売りと人売りは180度違う。
物は全て同じ訳だから売れれば売れ続ける。
人は生ものだから個人によって能力が異なる。
それを売らねばならない。

もうすぐ売られていく新人達・・・
ドナドナが流れてる気がする

TCSの場合月給=基本給＋住宅手当＋技術手当を指します。ほとんどの求人票ではそれらを合算した額で募集しています。
30代で基本給15万というのもざらです。中には入社時に住宅手当を増やすように交渉したら同じ額だけ技術手当が削られた、というのもあります。
もちろん賞与は基本給計算なのでしょぼいです。賞与査定期間に在籍していても初回賞与は3万円だし。

あと、交通費は通勤手当として所得に含まれるので交通費がかかればかかるほど時間と税金の無駄になります。

>>338
営業を悪くいう気持ちはわかるが役に立たないゴミを売りに行くのもそれはしんどいもの。
御用聞きに烏合の衆でどっこいどっこいだ。

>>331
人売りも物売りも、売るって観点では違いないよ。
人は文句言うしスペックにむらがあるけどね。
ただ「売ればいい」ってのが営業の本質じゃないと思うなら、まぁこの会社の営業思想は向かないかもね。
拡大思考だけでここまできた会社だけど
経営理念も企業理念も何もあったもんじゃないから。
屋台骨がグラグラ。

それからどれくらい地方なのか知らないけど、
地方の支店は関東関西の拠点よりさらにひどいよ。
まず技術者のレベルがさらに低い。
そもそも業界自体の仕事の質量が低い。
支店管理者の能力も低い。
当然営業の質も低いんじゃない？

ま、募集要項読んで条件に納得してるならいいんだけどね。

人が商品そのものなのに
教育や研修に金かけないんだよね。

情報サービス業として終わってます。

>>343について突っ込みを入れていくと
このグループの中ではましな人ですら

1. ごまかす、すかす「あとで確認するから」→「放置」etc
2. 1.が通用しなくなったら「凹山に逆らえない」「そういうシステムで30年やってきた」
3. 逆ｷﾞﾚして押さえ込む

というお決まりコースで対応してくれます。
たいはんは面倒だから最初から3.ですけどね。

営業ってどこまでやるんですか？
プロジェクトリーダーが直接、顧客とお金の話をしているって
聞いたんだけど.

営業の奴らが集まって来ると
この会社の本質が浮彫りになるな。
完全に派遣会社。

お前ら自分が奴隷商人だと思ってない？。
スレタイと>>1の書き込み嫁。

お前らが来るスレじゃない。

珠玉のプログラミング
Code Complte 上下
Java言語で学ぶデザインパターン入門
ソフトウエアテスト手法
知識ゼロから学ぶ ソフトウエアテスト
SQLプログラミング
ふつうのLinuxプログラミング
ANSI C言語辞典
Essential COM
やさしいJava
全部自費で買いました。
ソフ開を取ってから1年何も状況が変わらず、
転職支援会社経由で、5月から地元のユー子に転職です。

>>345
いろいろ。状況次第。
派遣偽装請負だと人売りだから営業が出ることが多いんじゃない。
自分の時はそうだった。
数少ない受託とかはプロマネが見積もり出してたね。
ただ、見積もり出せるレベルのプロマネは少ない。
見積もり出来なくてどこがプロマネなんだとはきかないでやってよ。
そういう会社だからさ。

あとは〜技術者でやっていけなくなった中年が営業らしきことをやってる。
係長とか役職ついて。
よくわからん。
ま〜このへんは同業他社偽装請負はどこも似たり寄ったりだよ。

>>pfg+5zLDO
>>pfg+5zLDO
>>pfg+5zLDO
>>pfg+5zLDO

>>348
>ま〜このへんは同業他社偽装請負はどこも似たり寄ったりだよ。

その社名を挙げよ

みなさん質問に親切にお答えいただきありがとうございます。

>>335
これはちょっと違うと思いますけどねｗ

>物は全て同じ訳だから売れれば売れ続ける。

これについては確かに難しそうだと思います。

＞人は生ものだから個人によって能力が異なる。
＞それを売らねばならない。

>>340
わざわざありがとうございます。
随分ひどい給与体系なんですね。
これでは優秀な人どころか普通レベルの人でさえ定着しないのでは？

>>342
考え方は相当違うと思います。
あなたからいただいたレスで応募はやめておいた方が良いと思いました。

>>343
ユーザーが離れませんか？
それに技術職のレベルアップを常に会社が図らないと会社として存続しえないのでは？
個人の努力はプラスアルファの要素だと思うのでたまったものではありませんね。

>>344
営業職と技術職に厚い壁がありそうですね。
商売どころではないのでは？

>>347
私の感覚ですが書籍に関しては業務で必要が生じたさいに会社経費で購入し課所の共有
財産とするべきものだと思っていましたが・・・・・・・・・。（個人的に勉強の場合は別ですが。）
転職おめでとうございます。

>>348
本当だとしたらどんでもないですね・・・・・。

>ただ、見積もり出せるレベルのプロマネは少ない。

技術力を持っている営業が最強なのではないのですか？
一線の現場レベルについていけなかったとしても。

＞あとは〜技術者でやっていけなくなった中年が営業らしきことをやってる。
＞係長とか役職ついて。

連投ｽﾏｿ。

いい人はほぼ消えて、あまりやる気のない中の下ばかりの集まりだからね。

>>352
一応費用は出してくれる。
でも時期が決まっていたのではなかったかな？
(「いつもあいつの机の上にある」みたいに独占されると困るってのもあるかも)
英語の仕様書の和訳のレビューで、うまくやれなくて、
すがりつくように書店へいったこともある。

>>349
何が言いたいのかわからんけど、
2chだしそうあつくなることもなかんべ？

>>348
たぶん>>349は偽装とかに反応してると思われ
少し前のログ見る!

連投すまん

みんな結局、SEなれた？

>>352
>技術力を持っている営業が最強なのではないのですか？
>一線の現場レベルについていけなかったとしても。

ゴミ


世間一般で通用しているプロマネの仕事の一部に
営業が組み込まれているのが普通かつ最強
あたりまえだろクズｼﾈ

>>351-352
TCSは技術者を売ってるのではなく作業者を売っています。単価も50万代からですし。その低単価でも社員の給料が激安なのでなんとかなります。
売り方もグループ内のどっかが口座を持ったらグループ内外問わず人をかき集め人数を入れます。
偽装請負の上に多重派遣です。
TCSの営業はそれをごまかすことも仕事です。

　　お　ま　え　ら　 >>1　 　を　よ　め

　　卒業したい人　と　卒業生　のスレだ

　　営　業　し　た　き　ゃ　勝　手　に　し　ろ　

　　他　ス　レ　で　や　り　や　が　れ　

>>353
ステップアップ転職のステップアップされる方の会社ってことですか？

>>356
業界違いの人間だから知らないのですよ。
知らないからここで質問しているのです。
あなたは私のいた業界のことを知らないでしょう？

>>357
ずいぶん無節操なんですね・・・・・。
離職率が高いのも納得できますし荒んでしまう人も多いのでしょうね。

>>358
卒業した人や卒業したい人のほうが本音聞けて良いとおもったのでここで質問しました。
目的は概ね達成できましたので去ります。


親切に質問に答えていただいた皆様どうもありがとうございました。
こちらは応募しないことにします。

アプリとかハードウェアとかＯＳとかあるけど、
みんなここで何やってた？

設計とかＰＧとか試験要員ってのもあるだろうけど。

TCSを無理矢理、〜業界と呼ぶなら
偽装請負業界か人身ﾚﾝﾀﾙ業界

つかな、人の価値判断できんのに
人身ﾚﾝﾀﾙ業界に手を出そうとしつつ
業界知らないとか逆ｷﾞﾚする辺り
TCSが似合ってる

一人犠牲者が出なかっただけでもよしとしようや。

510 名前：makoto[[email protected]] 投稿日：07/04/27(金) 12:05 HOST:ZB026016.ppp.dion.ne.jp
削除対象アドレス：
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1175011423/301
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1175011423/305
削除理由・詳細・その他：
削除理由・その他： 書き込んだあと、その後のレスの展開で「お約束・最低限のルール」が守れていなかったと感じたため（暴言だと思ったため）。不快感も与えることもあると思ったため。

削除されないに1000ﾍﾟｿw

>>364
削除？
ｶﾞﾝﾊﾞﾚョ…

>>321
凹のとこで止まってるらしいぞ

さて、世間ではＧＷだが、在校生の諸君にはＧＷはあるんかな！？

カレンダーどおり休みがあるうちはまだマシなんだろうな・・・

派遣先しだいじゃないの？

オレは9連休にしたよ。有給つかって

makoto[[email protected]]

>>371
有休使わないと休めないんだもんな。
かわいそうだよな。

俺は大手メーカに転職したら、1日はメーデー休暇、
2日は土曜日が祝日と重なった日が振り替えで休みの会社
だからその分で休みで有休減らずに9連休だよ。

>>372
注目すべきは　HOST:ZB026016.ppp.dion.ne.jp
アクセスした地方がわかるぞ。

そして削除依頼の内容が漏れているので
これは本人の依頼ではない。
キティちゃんがやったのだ。

つまりオマエのことだ。

>>374
ｼﾞｵﾝのリモホで地方わかるん？

>>375
ttp://www2.arearesearch.co.jp/ip-kensaku.html

>有休使わないと休めないんだもんな。
客先の都合で休まざる終えないけど、
有給使いたくない場合、どうするの？
有給が諸所の事情で少ないorないやつもいるだろ？

無給の休みが使える
客先都合休暇という

>>378
その代わり客先との契約によっては基本給から引かれる場合もある。
基本給から引かれなくても残業時間からは１００％引かれる。

今年の場合は、１、２と平日なため１がメーデー休暇、２が休み推奨日
なんて大手だと何と5月の残業時間から16時間引かれます。

>基本給から引かれなくても残業時間からは１００％引かれる。
残業代から引くって、無給でしたってそんなの控除する欄が
明細にあるのか？

>>380
１年半前に辞めたけど、俺が在籍してた時はあった。

>>381
ちなみに、月末の勤務表を提出する時に無給って選択項目があるはずだよ。
大金掛けて作られた新勤務表は使ったことがないから知らんが。

380さん、残業代から控除するのは労基法違反です。

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>>383
レスと広告が全く噛み合ってない。
いい加減にしろ。

ｷﾃｨってｼﾞｴﾝしてんのかな…
ｳｻﾞｲ

広告は削除対象になるよ。

じゃ、こんなビジネスはどうですか？興味ないっすか？

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>>383
>380さん、残業代から控除するのは労基法違反です。
その疑いがあると思ったから俺は、
>残業代から引くって、無給でしたってそんなの控除する欄が
>明細にあるのか？
って聞いたんだよ。

というかなんっでいきなり変な宣伝始めやがった？

>>380
無給休暇を使ったことないからわからん
残有給日数ですら、有給使った月しか表示されないのでﾜｹﾜｶﾒ。
明細が明細になってないのよ。

>>387
ｽﾙｰしれ

387、多分、「その他」みたいなコードがあるのかもしれん。
とにかく、いきなり社員の給料明細から賃金引くのは、遵法精神
から逸脱しているぞ。

その無給っての使ったことある日といたら教えてくれ
変わったシステムの会社やね。

でも、自分で稼ぐことも大事ですから、
副業でもやってみな・・・・、

俺はここにお世話になったことは２年弱だからしらんが
客先の都合なら普通給料もらえるってのが俺の今の会社。

>>390
>いきなり社員の給料明細から賃金引くのは、

欠勤にしないだけﾏｼだろ？
とかいう管理職が大半だな。
つかわねーつの･･･

>>393
客との契約が時間なんだよね。
一ヶ月でｘｘｘ時間〜ｘｘｘ時間まで普通の金額
それを超えると残業の金額でって・・・

その時間満たしてれば休んでもええやんと思うわけだが、
請負契約なので、社員に払う金のｼｽﾃﾑが上記と妙に噛み合ってない。
営業ﾄﾞﾓはそれをﾏｼﾞｯｸと呼んでいるのを聞いたことがある。

>>395
>客との契約が時間なんだよね。
はー？
個人が一対一で客の企業と契約してるのか、時間単位で？
それは幾らなんでもねーだろ？
そんなことやっていたら完璧請負じゃねージャン。

あーひょっとして雇用形態が派遣社員？

>>396
>そんなことやっていたら完璧請負じゃねージャン。

ｽｹﾞｰんだ。「作業の完遂を目的としない業務委任」とか
意味不明な定義がある。SESとかいったっけか？

いちおう１ヶ月単位で受けるわけだが、１ヶ月の日数が
ばらつくから、「ｘｘｘ時間〜ｘｘｘ時間」みたいな幅があるとか抜かしてた。
だから、意地でも大きい数字の時間よりﾊﾀﾗｹ！
みたいな訳のわからないことを言う管理職も居る。

いちおう会社間で契約してるﾊｽﾞ
この期間、どういるレベルを何人用意する みたいに。
人のレベルにより単価が違う。

世間一般の話は抜きにして正社員ということになっている。

>>397
まず、雇用形態がどっちなの？正社員か？

SESって↓こんなの参考になる？
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061016/250761/

>ばらつくから、「ｘｘｘ時間〜ｘｘｘ時間」みたいな幅があるとか抜かしてた。
↑所定時間かな。ばらつきがあるのは仕方がないし問題ない。
（貴方の本意ではなく業務の都合上）ただ会社に拘束されているのに
それに値する給与が払われないのは問題だよ。

>>398
正社員か。
そうならば、発注している会社へ行くときに
「君は正社員だけど派遣で顧客の会社へ行け！」と
言われたの？そういうことをはっきりと言われていなければ
ならない。

特定されるといやだから詳しくは言わないけど
俺は入社してからどうも業務内容に不満があって
すぐやめた。でもまさか前にいた会社が
こんなに、ある意味興味深いことやっているとはw

>>400
建前として
「現場ﾘｰﾀﾞが客から大きな単位での作業支持をうけ、
　ﾘｰﾀﾞが自社の各ﾒﾝﾊﾞにその詳細の作業を割り振る」
ということで、派遣ではないという会社側の認識らしい。

なので、「君は正社員だけど派遣で顧客の会社へ行け！」
という説明はなされていないです。
会社は派遣でないと言い張るです。

>>402
実態と建前が違っているね。
今の勤務先、実はここの会社の人が
俺のPJじゃないけど何人か来ていたはずだから聞いてみようかなw

場合によっては、責任者に問い合わせてみるか。
まじ興味があるわ。

>>403
>俺のPJじゃないけど何人か来ていたはずだから聞いてみようかなw

建前すら答えられないに10000ﾍﾟｿ。若い子ほど何もしらない。

働いてるﾔｼを不要に苛めないでおくれよ。諸悪は凹なのだからｌ。
変なﾔｼで契約切りたいなら別だけど…。

>>403
最近、契約の正常化を迫るお客が増え、
派遣になってる場合も多いからﾊｽﾞｶｼｲこと
にならないことをお祈りしておきます。

俺がいた地域は勤務表上の無給=欠勤扱いだったよ。
欠勤は純粋にサボりとかどんなケースか知らんが有給を認められない休み、無給は客先が休みで有給を使えない、使いたくない場合に使ってた。
ちなみに俺は残業が多かったから5月8月12月は勤務表収集係の自称管理職のオサーンに無給を勧められてたよ。

無給がイヤ、給料が減るのがイヤ、という場合は自社に行けば出勤扱いになるらしい。もちろん行っても仕事は無いけど。

あと、TCS社内にいて派遣と請負の違いとか説明されることは普段は無いよ。
最近は客先がシビアだからケースによってはあるかもしれんが社員が賢くなるのは困る。労基法関連も全く説明されずに義務だけを押しつけるのがTCSだ。

>>403
使ってる側も責任問われるんじゃないの？
>>406
有給しか使った事無いな。
まぁ、賢くなると辞めるからね。

>>402
このスレで嫌われている営業だが、
>>「現場ﾘｰﾀﾞが客から大きな単位での作業支持をうけ、
>>ﾘｰﾀﾞが自社の各ﾒﾝﾊﾞにその詳細の作業を割り振る」
これで仕事取って来いって言われるよ。

TCSの社員が「指揮命令者」になってれば
一括請負形態で客先に入ることになるから
協力外注も入れることが出来る。
明らかに二重派遣だが。

ただ、客先もまずいことを知ってるから
若すぎる社員が「指揮命令者」だと偽装ありありということで
主任クラスの人間を入れろ、と言ってくる。
しかしそんな人間はほとんどいない訳で。

営業を「人売り」と嫌うだろうが、
結構大変なのだよ。
客先いくつかから引き抜きの声かかってるが
いつまでも憎まれ役では・・・と思ってなかなか転職できない。
いっそ別業界に行くか。

営業に誘いをかける客ね
ｿｺも人貸し(笑)

営業は別ｽﾚ立ててくれ
頼む

>>390
遵法精神？
もともとそんなものは無いっす。

>>409
転職考えてるんだがダメかい？

職種が違い過ぎてお互いの為に成らんﾀﾞﾛｶﾞ

欲しい転職情報も可能性も必要なｽｷﾙも大きく異なる
別々の道を行く方がいい

ただいま法律勉強中
法律と現実にどれほどの差があるかレポートでもまとめてみようかね・・・

>>413
社員ですか？
レポートにまとめるって、どこに提出するんですか？学生？

2chの情報なのですべて鵜呑みにするのは危険だと思います。
うちにもまだ10名くらいかいたはずなので、
明日昼ごはんのときに会話してみたいです。
他者の人を入れて仕事をしている以上、
契約内容を本人らが知らないのはよろしくないです。
皆が気持ちよく仕事をしたいですから。

別の工場や研究所にもいるはずなので、一度連絡係を通して、
支店レベルで確認は絶対に必要だと思いました。

無給休暇って客先指定休暇のことだよね。
あれ〜？みんな使わないんだなぁ〜
メーカー系で大型連休ある客先行かないと使う機会ないかもね。

残業代から引くというか残業時間から優先的に8H引かれる。
残業してなけりゃ所定労働時間から。
ただし所定勤務時間がマイナスになったからといって基本給がマイナスになる事はない。基本給は保証されてる。
欠勤すると基本給がマイナスになるはず。
客先指定休暇は欠勤ではない。
そんなわけで１月８月５月は極力残業せずに客先指定休暇をがっつり取って休むに限る。

昔は客先指定使うのが嫌なら有休あてて休むのも選べたけど、最近は客先指定使うように指導あるみたいだね｡

>>415
いや、基本給分からもさっぴくと説明されたよ。
というかマイナス分の計算は基給+住宅手当+技術手当から計算されるとか言ってた。
無給は使ったこと無いから実際は知らないけど。

一時期TCSの営業所に勤務してたけど客先が休みな時期は普段見たこと無い人がいてびっくりした。

でも、一年目とか二年目以外は大概有給使ってるよね。使っとかないと消滅分消費できなかったりで。

>>「このスレで」ではない。
この会社でだ。

夜道に気を付けろ。
もちろん親切心で言っているだけだ。
他意はない。

辞めるまでに10日有給残しておけばいいかなと思ってる
15日までは客先でその後半月で有給消化。
客先との契約さえケリつけば、帰社してやることねーもん。

>>414
別に他意はないんだけど、>>393 は本当かな？
TCSグループに居た人っぽくない。
2年も居れば普通知ってるよ客先都合休暇（無給）の存在だけは。
単純に転職板で釣りを楽しんでいるように見える。
（2chですからふつーと思う　構わない）

自社にTCS絡みの人が居て、契約を疑ってる人にしても。
妙な脅し風なトコに違和感を感じる。
２ｃｈに書き込む暇があったら、さっさと調査して改善した方がいい。
でないと、共倒れなわけだから。
ここで脅しかけても意味ない。現実でTCSに対して脅しかけてくれ。
もしくは契約切ってしまえ。その方が効果がある。

ｳﾁ口調なのも愛社精神つーよりなんだか病んでる風でもあるな
転職先のﾚｳﾞｪﾙについていけなかった低ｽﾍﾟｯｸか？

>>420
書き込みの内容が意味不明。
日本語を勉強しろ！

派遣先の会社との契約によって違うんだよ。
無給休暇にすると残業がなければ基本給から引かれる場合もあれば、
基本給以下には引かれない場合もある。
ただ確実に言えるのは、残業時間からは１００％引かれるということ。

>>421
アンカー間違ってね？

TCSルールの休暇の話はおなかいっぱいの予感

>>418
営業に対するレス？
営業は夜道を歩いたりしないよ。定時に上がるだろ。
もしくは客先に行くと称して消えてる。
俺が知ってる営業はそんな感じだ。
憎む・嫌うっていうより呆れる。

511 名前：”削除”依頼[sage] 投稿日：2007/05/01(火) 04:20:01 HOST:p2085-ipad11yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1175011423/
364 372 374

削除理由・詳細・その他：
　４．投稿目的による削除対象 会話とは無関係なホスト情報晒し

511 名前：”削除”依頼[sage] 投稿日：2007/05/01(火) 04:20:01 HOST:p2085-ipad11yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1175011423/
364 372 374

削除理由・詳細・その他：
　４．投稿目的による削除対象 会話とは無関係なホスト情報晒し

>>421
売り上げの額が違ったりしてもそんなところで契約内容によって差が生まれる
のね。
マイナス部分だけは目ざとくさっぴく凹山隷民共和国マンセー

つーかそこらへん本当の就業規則はどうなってんだろ。
基本は日割りで削って場所によってはばれないようにうまくやりくり、って
いう感じかな？

誰か鍵あけてくんないかな(笑)

>>426
山口の削除厨乙w
ﾘﾓﾎ晒しを他人のせいにすな
まあ、削除人がこの程度で動くわけない訳だが(笑)


>>427
鍵は掛かってるが、見せてと言えば
さらりと見せて貰える
遠ざけてるﾀﾞｹ
社員は全員見れる

>>421
>>421

就業規則見せない会社なんかない。できれば見ないほうがよい。
やる気がさらになくなるだけ。（元人事管理職）

>>430はこんなやつ
ttp://www.youtube.com/watch?v=E6mx2TI8XAg&NR=1

>>430
確かにそうですね。
そもそも就業規則は社員の誰もが簡単に見れるようにしておかねばならない、
また、変更等を周知徹底しなければならないと定められています。
（労働基準法第１０６条）

にもかかわらず、印刷したものは各支店に1部しかなく、
管理部の責任者の後ろにある棚に鍵をかけて保管し、
閲覧時に管理部の人間の目に留まるようにする
（要するに、誰が社員規則を閲覧したのか監視している）ことから考えて、
何か後ろめたい事があるのではないかと勘繰られても仕方がないですね（棒読み

＃もし印刷する手間＆費用がかかるというのなら、腐ってもIT系なんだから
＃イントラネットにでもUPしておけば良い

ま、先日入ってきた人が見ていたのでこっそり声かけて見せてもらったわけですが。
（その人は見終わったら直ちに返却するよう言われていたそうです）

で、その人が持ってた求人票と見比べて、ある部分に目が留まったので
指摘しておきました。

>>432
ウチはサーバに置いているよ。
そこにあることを知らない社員の方が多いけど。

就職板に新スレを建てておいた。
テンプレを貼ってくれ！！

社名を　東京コンピュータ人身賃貸サービスグループ　に改名してくれないか？

>>435
長すぎ

>>435
そもそもコンピュータを冠する必要がない。

グッドウィルドーム
フルキャストスタジアム
ヤフードーム
京セラドーム
ネーミング・ライツ(Naming rights)ってのがあるけど、
ここがそれを使ったの想像してみて。
あまりにしっくりこないと思う。

人身賃貸ドーム？

昨日ハロワ逝ったらＴＣＳの求人が山のようにあったぞ（笑）。
面接逝けば即決だろう！

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　2chにブラックと書き込まれていても、
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　それは学生が勝手に言っている噂に過ぎないお
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
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〜３年後〜
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3年いらないから、今現在？
いや結構前から釣れなくなってるだろ？

あげ

〜去年の俺〜
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::　 u＼ 　　　転職したいけどスキルねーよ
　　　　 　／:::::::::⌒ 三. ⌒＼
　　　　／:::::::::: （ ○）三（○）＼　　とりあえず未経験ＯＫでまともな給料のところへ・・・
　　　　|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　　ノ::::::::::u 　　　　　　 　＼　| |　　　　　　　　　　|
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本当にすごい会社でした。
みんながんばれ

キャリアスタッ・ネッ・ワーク株式会社とかいう会社も
ここの関係ですか？

連投スマソ

〜SE業務の擬似体験ができる「グループワーク」を用意しています〜

こんなのをホームページで見たんだけど
なんですか？

俺の友達が、採用センターの姉ちゃんが美人て言ってたけど
本当ですか？

◆会社の恥はかき捨て退職
◆悪社は百年の不作
◆立つ鳥あとを濁して転職
◆案ずるより転職が易し
◆逃げるが勝ち
◆災い転じて転職となす
◆あとは野となれ山となれ
◆客先の上にも三日
◆カネの切れ目が縁の切れ目
◆スキルシートも方便
◆地獄の沙汰も営業次第
◆鬼の居ぬ間に転職
◆命あっての転職ダネ
◆目にはバグを歯にはバグ歯を
◆行きがけの駄賃
◆後足で砂かける
◆死なばもろとも
◆昨日の友は今日の敵
◆犬も歩けば次の仕事に当たる
◆飼い犬は手を噛む
◆人のうわさも五日
◆ロンよりチョンボ
◆下手な転職も数打ちゃ当たる 　 　 　 　 　　　◆社長の顔も一度まで
◆花より転職
◆骨折り損の転職もうけ
◆捨てる神あれば拾う神あり
◆一計逃げるに如かず
◆君子危うきに近寄らず
◆契約切れが縁の切れ目
◆三千人寄れば三千人退社
◆馬鹿上司の耳に念仏
◆渡る客先にツバベッベ

>>446
ttp://www.csn-ipnet.co.jp/index.html
ですね。
がっつりTCSグループです。

うわー。凹山先生、本当に登録型の人材派遣会社作ったのね。
「登録型」タイプが追加されてるだけで他のTCSと何が違うんだろね。
TCS本体は偽装請負、多重派遣でﾀｲｰﾎなのに対しこっちは合法、って事？

会社の仕組みとか仕事の仕組みとかTCS本体のﾎﾑﾍﾟに載せるべきなんじゃねーの？
TCSの本体サイトで派遣の説明しろって(萎)

遅ﾚｽすまん

>>367
4月で昇給するﾊｽﾞのやつらを昇給させないまま止まる
でも客先からは新年度の新しい金額で金をもらう
差額は儲けになるんかそれ？

うん、その通り

>>450
はじめから低い単価だから新単価でも元とれない。なんといっても扶養（不要）
家族が多いから。

昇格あったみたいだね。
一応4月1日づけになっていたけど…。

間に合ったｹｰｽだけだ
おもに主任昇給とかだけっぽ
まわりをちゃんとみろ

新人だがもう辞めたい…

>455
その理由は？

この会社の内情を入社後に知った口か？

新人にネットでの評判が伝わってきているようだ

>>456
ある程度は知ってたがここまでとは思わなかったんでな

>>457
ﾈｯﾄでの書き込みが事実と理解できたんだろw

明日からまた苦痛の日々が始まる

嫌なら辞めちまえ！でないと一生後悔することになるぞ。俺はここから脱出するのに五年も掛っちまったが。

>>461
５年もいたのかよｗ

>>461
てか、なげーよwww

辞めるのは簡単。要は辞めてからどーするかだな。一年目の奴らなら就職浪人とかでどうにかならんもんか？

あげ

>>454
単に今年が昇給無しの年なんでねーの？
TCSって数年に1度全社的に500円〜1500円の昇給する事あるべ。デフォは昇給無しだし。

ＴＣＳなんて未経験のオッサンがハロワから応募しても即決の会社だぞ。
この業界はダンピング競争で単価下がりまくりで先無いし。
正直、収入も全然上がらないから長くいても意味なし。
ちなみにＰＧは他業界では評価の対象外だよ。
激務薄給で使い潰されていく未来がカワイソス！

グループ社員だが本体から転籍してきたおさんがいる。転籍って飛ばされたも同然なん？

>>466
Cより評価が低いからﾀﾞﾛw
ｸﾞﾙｰﾌﾟで1万人以上
C評価以上は半数以上いるはず
それに2000円掛け算してみ

>>468
元の所属が何処だろうとｵｻｰﾝは糞
まぁ退職に追い込みたいのかもしらん

東京コンピュータサービスの人事部と管理部と採用部って
何かつながっているの？
人事の人って採用に口を出すの？
部長さんか課長さん（っているのかな）に会ったことある人いますか？
普段なに考えているんだろう。

>>470
普段なにも考えてない

>>471

　>普段なにも考えてない
　じゃあ人事も管理部つーのも何もしていないんですか。
　>>415-416見て、あくどいのかと思ったけど違うのね。

なぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーにもしていない

>>473
へーへーへーーーーーー!

人事って、裁判ネタにされるような問題抱えているところが
多いって聞くけど、TCSは平和ですね。
もしかしてプログラマーとかで入社しないで
事務系で入社したほうが選択としては正しいですかね。

事務系で入社したほうが正しい

>>475
そうだったのかーw

ちくり裏事情板内だけ板に
裏事情専用スレ（東京コンピュータサービスの喫煙所）つくりました。
裏話を教えてください！

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1178607277/

>>470
管理=人事=採用

>>470
管理=人事=採用=DQN

>>474
TCSを選択すること自体がそもそも間違い。

オウムから分裂した「ひかりの輪」
TCSグループってこいつらと同じだとおもって身震いした

グループ会社の一つから、不採用にした新人の履歴書をどんどん回してくださいと
連絡が来ますた。

皆さんは、ＴＣＳで何の仕事していましたか？

Ａ） 職務
　プログラマ　システムエンジニア　プロジェクトマネージャー、事務、営業　他
Ｂ）役職
　　なし　主任　係長　課長　他
Ｃ）主な仕事
　　Web・オープン系、汎用機系、マイコン・ファームウェア・制御系、パッケージソフト・ミドルウェア開発、ハードウェア
Ｄ）客先常駐の有無
　　有・無
Ｅ）他のＴＣＳグループへの異動

>>482
採用係の人ですか？

>>477
のやつって{　人大杉　}　とかなって見れないです。
なにか特殊なことしないといけないですか？
何とかの壺っていうのをインストールしたけど
それでも人大杉って言われている。

他板含め2chを3年ROMしてから出直せ

と言いたい所だが…
人大杉はその板のｻｰﾊﾞ負荷が高いので、ブラウザからのアクセスができにくい状態だ
ｷﾞｺﾅﾋﾞ等の2ちゃねるﾌﾞﾗｳｻﾞ（ﾌﾘｰｳｪｱ）なら見れる場合がある

>>484
あーありがとうございます！
やってみます。

釣りであると信じたい。

>>483

そんなことしなくても名前欄に「 unfusianasaner 」と書いて書き込みすれば
サクサクでるようになるよ

>>487

fusianasanトラップに引っかかるなよ。念のため。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Fusianasan

卒業不可になった人間の嫌がらせか？

>>487は
初心者を陥れるための罠ってわけですね。
はい!

>>483
名前欄に山崎渉と書くとサクサク(ry

>>490
やってごらんw

新入社員に文系が多い...
今年は美大の人まで入ってきた...
PGに関して無知な人を入れておいて、技術部に○投げしてくる人事部が憎い。
ってか、もう止めたい。
考課だって、結局は力のある役職者の下についた人が圧倒的に有利なシステムだし。
住宅手当有とか書いてあるのに、実際はそれ含みの給料だし。
なーんて不満をブチまけてみる。

>>492
>住宅手当有とか書いてあるのに、実際はそれ含みの給料だし。

ん？

社内待機のことを非不未稼働と言うんだっけか？

新卒の求人がよくなってる分、このグループに入る新卒は減るからね。それに伴い、文理問わず何でもかんでも内定出して人員確保に必死だ。しかも今年の採用予定人数も増やしてるし。無謀なのに。

住宅手当が全員支給。（これってTCS常識？全員支給ってしたら、住宅手当の意味って違ってくるんじゃ...）
もし住宅手当がなかったら、主任でも残業なしの手取りが１４万くらいに...
まぁ住宅手当がなくなることはないけど。
新人と主任の給料差が５０００円＋昇給分（大した額じゃない）って、実際の数字聞くと悲惨。

業務では、
取引先を松下以外に広めようと躍起になってます（社長命令らしい）
しかし、松下以外では単価が上がらず、受注出来ない状態になることが多いらしい。（一人単価７０↑要求が通らない。）
まぁ、相手先はTCSグループを派遣会社だと認識、こっちはこっちで派遣ではないっ！と言い張ってますから、温度差は歴然ですが...

それにしても、
なぜ自分は就職に2chの掲示板を見て回らなかったのか...
正直、掲示板に書かれている中傷など、改めて納得すること多し...

[自分の業務の話]
今、私の業務が結構ハマってるのにも関わらず、
「仕事ないー、暇だー」と言っている主任が、私に新人の教育を○投げしてきた...
私、まだ2年目ですが...
いや、だから新人の教育をするべきなの？？
大分テンパってます。
ってか、会社案内でちゃんと新人研修のシステムがあると言っているのに、
実際は、適当な感じです。これからの人は気を付けて...

＞社内待機のことを非不未稼働と言うんだっけか？
そんな感じだった気がします...

＞495
私はTCSグループのどれかですが、今年は採用に失敗したらしいです。
皆メーカーに流れたと人事部が嘆いてました。
２ｃｈを覗いてる人から見れば、敬遠はごもっともですが...
むしろ、候補に入れない方が懸命ですね...

ここで評価されても何にもならんのに…
早く転職して、新しい会社でがんばれ。
一年で500〜1500円のアップって、どんだけぇ〜

>>449
これで点検して味噌！
《請負の適正化のための自主点検表》
ttp://www.roudoukyoku.go.jp/seido/haken/ippan/002.html

※　関係している限り、
　　自分は関係ないと思っていても
　　何らかの責任が課されます。
　　もし、逃れたければ
　　“内部告発”するだけ。

>>496
TCSの常識、基本給マジックですな。

498の補足だけど
※は多少伝聞も多少入ってるのでちっと違ってるかもw

>>496
取引先のことってあまり書かない方がいいと思うけど........
社員でしょ？この会社はいいのかな。
（そこに書いてある取引先って公になってたらいいのかもしれないけど）

あー阪神金本がうったー!!

>>500
この会社に関してはどうでもいいよ。
好きなだけ暴露しろ。

>>500
ここの取引先、松下８割って大々的に押してるから問題なしじゃね？
パンフに書いてあるぞ？はっきりと。
天下の松下の名を出して、新社員を呼び込もうなどとは、、
むしろ身を削ってまで、駄目だと警告してる姿に乙。
その後の人生に乙。
残念だが、新卒よか中途は難しいぞ。
スキルがある奴は別だが。

某ITの採用担当ですが、ここの人よく応募してくるけど絶対採用しません。
大卒でここ入った人なんて企業研究もできないバカだからね。
まだ無名偽装派遣のほうがマシですよ。

>>502
デジタルビジョンソリューションかコムシスのどっちかだよね？

確かにこのうちのどちらかはほぼ松下の下請けっぽい会社で、
テスターの仕事とか下請けＰＧとか次々降りてくるから、他の関連会社より
仕事にあぶれる（待機）の人が少ないみたいね。

>>503
転職時にここの関連会社だったとしても「東京コンピュータサービス」という名前は
絶対に出しませんでしょた。
名前を出しただけで嫌悪感を抱いたり、スキルなし、給料激安と分かる同業会社も
相当数いるのでね。

関連会社名ならここの親会社だとは分からない会社も多数ある。

転職時に履歴書で会社名晒さなくてもいいの？

これで希望が見えてきた・・・

>>506
無論TCS本体の場合は晒す必要があるだろう。
ただ、関連会社の場合、親会社がTCSと言うことを晒す必要はないということ。
たまにアホな奴が転職で、TCSがでかいことをアピールしたくてTCSの子会社
でしたとか言ってしまうと、面接官が「あのTCSのね。ぷっ」みたいに思われて
落ちる場合もある。

>>502
俺、そこに一年ちょい居たよ。
説明会で、松下の子会社みたいな感じで言われ見事に騙された。
しかも、人事がかなり良い感じで疑わなかったしね。
まぁ、調べが足りなかった自分が悪いんだけど。

それに、運良くテスターじゃなくて開発だったから、さくっと転職できたしね。
底辺、デスマ、ブラック企業を新人時代に経験できて良かったと、今は思うよ。

全然良くないって。
新人時代にどういう会社に入社するかで、その後の仕事そのものに対するやる気は大きく変わる
新人〜3年目が一番やる気のある時期なのに、その時TCSにいるんだから。
仕事が一番楽しめる時期に

うちの会社（某外資系IT企業）にきてもらってるTCS（本当はムトウの
人達らしい　あえて聞かない。）
の３０前後の人達ぞくぞくケコーンしてるのだが、かれはなにを考えて
いるのだろう。

>>510
転職

ｹｺｰﾝしてて突然家買って何考えてるのだろ
と思った矢先にやめたﾔｼもいる。

確かに、人事部の方はイイ人達です（かなり）
売り文句は、「松下の共同出資会社」ですから...
テスターの仕事や、下請けPGが松下からガバガバ降りてくるのは間違いないです。
他のグループはそうじゃないってことですか..ね。
コムシスは決して仕事的に悪いものではないのですが、
ただ、
待遇が悪いのです。
生涯通して、妻子を養っていけるか？と言ったら、
正直難しいと思うのは私だけでしょうかね？

16 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2006/10/01(日) 15:04:47 ID:UKvpmya+
東京コンピュータサービスグループのデジタルビジョンソリューションはやばいです。

松下電器産業が30%出資ということですが、主に松下製品のテスト・評価業務です。
テレビとリモコン渡されてボタン動作確認。ぶっちゃけ誰でも出来ます。


新入社生は適当に１割の開発っぽいもの、９割のテスト・評価に分けられます。
（女性・文系はほぼ間違いなくテスト・評価業務）
テスト・評価に回された人・・・さようなら。転職はおそろしく困難を極めるでしょう。

開発っぽいものに回された人は３年ほど我慢して転職しましょう。
（実際開発職だけどんどん転職していきます。）

ＴＣＳグループでもデジタルビジョンソリューションは松下出資してるから
ましなんじゃない？とか言ってる香具師がいたのでなんか許せなかった・・・。
（つかホームページ嘘ばっかなんですけど。研修・教育ないし、開発ほとんどやってないし。）

ｂｙ　テスト評価に回されて転職に苦労した過去社員

>>512
>確かに、人事部の方はイイ人達です（かなり）

そう思ってしまうだけで間違いだと思う。
腹が立って胸糞悪くなるのはｵﾚだけか？

ボコボコにしてやんよ
　∧＿∧
　(　･ω･)=つ≡つ
　(っ　≡つ=つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

TCSの人事は人をなだめて騙す事が仕事。
外面にだまされるなよ。

>TCSの人事は人をなだめて騙す事が仕事。

すごい心あたりが・・・
まぁ向こうも生活かかってるんだろうが
時々神経逆撫でする奴もいるからなぁ

>>515
禿上がるほど同意。
入る前（っても入ったの２月だけど）までは
すごく親切だったのに、
入社後なんか相談したら「それを俺に言われても（笑）」みたいに
反応されてぶっ頃してやろうかと思った。
「入社して、何かあったらいつでも俺に言ってくれ」って
言ったのは誰だよｗｗｗｗｗｗｗｗ

こういう詐欺師が人事には向いているようです。
普通は、選考で相手を見極めるのが人事だけど、
TCSの場合は人を騙すのが人事。

つまりここは役立たずのあつまりってことだ。
9割の人間は辞めてもスキルなしの初心者同然ってことだから。

>>518
俺はその元9割の人間だけどさ、それでもメーカ系に転職できたんだから。

ブラックスパイラルに陥る人もいるし、結局給料は多少上がってもIT派遣は
変わらない人もいるし、全く別の業界に行く人もいるし、ここよりもっと小さな
会社に転職して満足してる人もいるし、メーカ系、ユーザ系に転職してIT派遣
から脱出しようやくまともな給料になる人もいるし。

文系の俺が勘違いして開発やりたいと思って
就活失敗→TCS入社でテスター１年半やって
サーバ監視半年強やって何もスキルついてない。

教員免許取ってるから、
この団塊の大量退職のチャンスに教員になろうかと思う
今日この頃。

だめなやつはなにをやってもだめ(AAry

>>520
俺も同じだ
去年入社でテスター一年
最近転職ｻｲﾄを回ってるけど、ﾅﾆがしたいのか、できるのかがわからなくなってきてる。
理系はいいよな・・・。

でもとにかく、ここから抜け出さないとな

先週で一方的な理由でクビ切られた。
その仕返しにエクセルで作った資料すべてにパスワードを設定してやった。
某女子社員の社員番号を設定したのに、誰も分からないでいて、今日、元派遣先と
元派遣元からわんさか留守電に「パスワード教えろ！」ばかり入ってた。
なんで派遣先から屈辱ないじめを受けたのに、おめおめパスワード教えなきゃならないの？
みんなは同じ境遇に立った時にはどうしますか？教えてください。

少なくとも社会人失格のｸｽﾞでFA?

>>523
一方的な理由とは？

>>525
お決まりのコピペ

さーいてー

うちの会社にTCSの人達がいっぱい５０人ぐらい？いるんだけど、
みんないくら年休をもらってるもんなの。？
主任２人とその他４８人ぐらいいます。
単価みたら主任が７０万（月）　３０歳の人の人月みたら５９万だった。
本人に聞くのが恐ろしいので教えてください。

３０歳の人が月５９万ｗｗｗ

半分以上持っていかれてるんじゃねーのか？ｗ

卒業するにあたって、まず切り分けること。

・就活に失敗してTCSに救われた人
・スキルは有るがTCSの罠にはまった人

これらを一つにして議論することはできない。
と思う。

59万はキツいな…。年間でも700万ぢゃねーか…。

というオレも1000万いかないしな…。

辞めるまでは戦い続けるからな？
何が命令だ　ふざけんな！

これはまた元気な社員が。

TCSの単価と年次はあまり関係ないよ。
年収やスキルと年次もあまり関係がない。むしろ勤続年数が長い分だけ基本スペックが落ちる。
それがTCSｸｦﾘﾁｰ

>>533
ボコボコにしてやんよ
　∧＿∧
　(　･ω･)=つ≡つ
　(っ　≡つ=つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

あげ

辞めたのにいつまでもポータルサイトに入れる。
なんだこりゃ

さらに愕然。



4. 人事部からのお願い
　　2月より、平成19年新卒採用活動がスタート致しました。
　　来春大学・大学院を卒業予定の後輩をぜひご紹介下さい。
　　詳しい求人内容（募集要項等）につきましては、人事部までお問合せ下さい。


誰が後輩を紹介するんだよ。といいたい。
ｲﾀｽｷﾞ

某上司
開発ツールでビルドするとき、
　　　　　「ピロリンコ♪」「ピンピロリン」（？擬似音　てか幼稚）
とか〜
勿論と言いたいところを
　　　　　「モチろんげ」
とか〜

日本語でおk？

TCS死ね
TCS死ねTCS死ねTCS死ねTCS死ねTCS死ねTCS死ねTCS死ねTCS死ねTCS死ねTCS死ねTCS死ねTCS死ねTCS死ね
TCS死ねTCS死ねTCS死ねTCS死ねTCS死ねTCS死ねTCS死ねTCS死ねTCS死ねTCS死ねTCS死ねTCS死ねTCS死ねTCS死ね

戦友よ。国に帰って暫く休みなさい。

ほしゅっ

某外資の子会社の社員です。
TCSの新卒でうちの会社に最初からきて５年以上いる人たちって
うちの会社のジャンパーをきてプロパ風にしてるんだけど、もはや
自分の会社と派遣先の区別が聞かなくなってるんだろうか。？
席はプロパ、派遣等は分けて座ってないので、はためにはどこの社員か
わかりません。首からぶら下げている社員IDカードはうちの社名になって
ますから。

>543
それってTCS社員に問題あるのかな?
その会社がそういう職場の空気なら
そうなるのは自然じゃない?

「TCSの癖に生意気だ。」
なんて言うのは許してあげてくださいよ。
あなたも子会社の社員ならさ。

>>543
>うちの会社のジャンパーをきてプロパ風にしてるんだけど、もはや
>自分の会社と派遣先の区別が聞かなくなってるんだろうか。？
完全違反です。＞　うちの会社のジャンパーをきて
労働基準局に申告した方が、貴方の会社のためですよ。

>>545
共倒れｗ

>>546
勿論w
漏れはもう関係ないから!!

>>544
TCSの癖に生意気だ、は主にTCS幹部の妄言です。

>>548
顧客からは「ＴＣＳさんって、そういう会社だったんですか？」と思われるかな？

別に生意気とかじゃないんだけど。
仕事ができればプロパー、TCS、トランスコスモス、その他関係
ありません。
仕事によっては（得意分野がちがうので）TCSの人に教えてもらって
います。当然うちの新人たちもTCSの人の下に入って指導してもら
っています。TCSの人でもうちの会社にいる人達はレベルが高いの
です。（まあ、業務知識吸収はそれなりに時間がかかるのです。）
飲み会等もうちの部長は差別しないので（プロパーは会社から補助あり）
一律同一料金でおます。
私個人的に思うのは、能力高いんだからTCSになんかいないので今景気が
いいんだから転職しなさいとおもうんだけど。
なんせ、うちの職場には１０年以上いる人もいるので、当然ばりばりの
敬語で話しております。ただ７年目の私より断然給与が下なのが
かわいそうで。まあ１０年等いると転職したくないのはわかるのですが。

>一律同一料金でおます
プロパーの補助を飲み会の費用に足しこんで平均をだして徴収
しています。
ただ、TCSの営業は見るからに人身売買業の人みたいに悪党の
オーラーをばりばりだしています。
あと、TCSを辞めてうちの部長の紹介で他の会社にいってあいも
変わらず常駐している人もいますけどね。その人に聞いたら年収が
１５０万アップしたといってました。仕事はかわらないんだけどねえ。
って

客へ請求している時給が4750円
自分へ支払われる時給が1700円

最近知った。

たしかに、去年、今年と売り手市場のなかで、
転職しないやつは、もう何やらしても駄目だよな。

俺の簡易基準なんだけど、
偏差値と年収を関連付けて転職先を探す基準にするのはどうだ？

年齢３０歳の場合で（残業代込み）

偏差値３０台→年収３００万台
偏差値４０台→年収４００万台
偏差値５０　→　年収５００万　（※世間の一般レベル）
偏差値６０台→年収６００万以上　（外国語とくに英語が必須）

あくまで簡易的な基準だけど
以外と的を得てる気も少しする。

身分不相応に年収の高い謳い文句に
つられると結局罠にハマるから、気をつけてね。

>>553
年収の他に待遇を計る基準はいろいろあるわけだしあまりに簡易すぎて無意味。
お前はどこの小卒だ。

ニューヨーク４小だ

偏差値40台と言われ怒る554

偏差値40でもTCS奴隷の駄賃よりよっぽど高い罠

義理人情の深い奴は残留してるよね。もったいない

行き場の無いﾔﾂがほとんどじゃね？

就職偏差値30台なんだから、
年収300万台って妥当なんんじゃないかと思う

誰でも入社できる＝年収低い

ま、ここ卒業スレじゃん。
過去とか現在じゃなく「これから」をどうしたいかだろ？
建設的な質問なり疑問点を書かなきゃ始まらなくね？
もっと前見ろよ。お前ら社会の底辺にいる自覚はあるの？
良く考ろ。そして行動しろ。

ＯＢより　

2chで古巣をこき下ろして
現状の鬱憤を晴らすことしかできない
哀れなOBのありがたいお言葉でしたー

負け犬が何いってんだ

＼(^o^)／TCSｸﾞﾙｰﾌﾟ潰れちまえ

>以外と的を得てる気も少しする。
得る？
的を射るでは？

ｼﾞｬﾎﾟﾆｶﾛｺﾞｽ

新卒でここはいるやつは救いようがないねｗ

おえらいさん達もバカばっか。いつも何仕事してんの？見習うものないし周りにバカにされてんのわかるわー。はやくバカグループぬけよ。養分乙(^O^)／

この夏の賞与、正確には賞与らしきもの
これを機に退職できないなら、
もう本当に烙印おしちゃうよ

毎年のことだが9月は退職ラッシュ

9月？7月じゃなくて？

7月に決心9月に退職
10月から新しい会社

七月：茄子みて固く決意
八月：定時外なんかに転職活動
九月：内定ゲット→退職
十月：新たな職場へGO!

>>538
　　　　　「モチろんげ」

　　　　　　　 ↓

　　　　　　　爆笑wwwwwww何それwwwwwwwwww

さあ、会社に行こう！

さぁ、今電車で携帯で見てるクズも早朝から凹に呼び出されて叱られたゴミもクソ見積のせいでデスクで夜明けを迎えたううんこも今日も一日奴隷業に勤しみましょう。

改行から覚えような池沼>>576 =山谷

意図せず、いままで自社に聞いてもはぐらかされてきた単価を、客から知る機会があった。
客と自社の間に、他TCSｸﾞﾙｰﾌﾟが1社噛まされるとはいえ
年収にすると六割弱はTCSに搾取されていた。
ﾎﾞｰﾅｽ前に転職を決意しました。
転職活動頑張ります。

親睦会の規定に退職餞別金のことが書いてあるのだけど、
これってきちんと支給される？

>>579
そんなものくれないよ。
一度、所属長に聞いてみな！
たぶん、その人も細かいことを知らないと思うから。
もし、知らなければ本社の人事部か人事課にでも行って聞いてみる。
そこでもすぐ返答されるかわからないけどねw

>>565
>以外と的を得てる気も少しする。
得る？
的を射るでは？

↑日本語がでたらめな所がらしいよね。

>>580
親睦会費の用途は会社によって違うと思うから必ずしもそうだとは言わないけど
俺の時はあったよ。

1万とかだった気がする。
総務というより親睦会のやくいんに聞いたほうがよいよ。
一般に親睦会みたいに社員の積み立てで運用される集まりは会社側から用途を指
定できないものだから総務に聞くのも筋違いかと思われ。

餞別もらったひとが居るなら安心。ありがとう。
役員のひとに聞いてみることにするよ。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1179846940/11

選別なんてねーよ。断言してもいい。

うちの会社はあるよ。会費から返ってくるようなもんだが

無いことはない。ただし非常に少ない。

こんなん退職金じゃねーと思う人もいるだろう。

餞別と退職金はハナから「めーかく」に違うﾀﾞﾛ！

ちょっと前に辞めたけど、餞別は最終出社日に現金でもらったよ
親睦会から出るので、会社によって違うかも

ﾋﾟﾝﾊﾈ率って決まってるん？

元請けｸﾞﾙｰﾌﾟ他社1割
又請けｸﾞﾙｰﾌﾟ自社1割＋社員を維持する費用やらetc 4割
手元にくるのは4割

元請けが自社になっても余計にﾊﾈられた1割は自社のふところ？

>>590
多少SIの仕組みくらい勉強しろや。
元請けが自社になるということはトラブルのリスクもショウということ。
「余計にﾊﾈられた1割」はリスク対応には少なすぎるバッファー。
普通は2割から5割は割り増ししないとプライムは張れない。

ちなみにプライムでSIのPMできる人材などそうそういないし、営業も弱い。
ピンハネなんて偉そうなセリフは10年早いわ！！

>>591
ﾊﾞｶかおまえは、ﾌﾟﾗｲﾑなんかじゃないよｼﾈ
元請とは形式の偽装窓口だｶｽ

山谷は専用ｽﾚにいけ　池沼

補足するとその元の社員は一人も居ないw
ﾒﾝﾊﾞｰは一人一人が全員違う会社

もっというとSIなんかじゃないだろがTCS全社
ただの人身賃貸だけ　賃貸先がITがらみというだけだ

>>592
バカとｶｽはそのままお前に返す。
池沼とは愚痴垂れまくりのオマエのことだ。
オマエみたいな奴しかいないからプライムが取れないのだ、テメエの無能を自覚してｶｽ専用スレでも建ててオナニーしてろﾎﾞｹ！

>>595
TCSが全うなSI業務をやってれば文句は
言わないんじゃない？

俺からもお前にﾊﾞｶ、ｶｽと言っておくよ。

オマエが真っ当なSI業務を受注したりこなす能力が無いだけの話じゃないか。
会社が云々言う前にお前自身のＳkillの問題だろう、そういう奴を業界ではﾊﾞｶ､ｶｽというのだ、覚えておけ！

と山谷が吠える

テメエがど新人ならSkillが付くまでは黙って仕事を覚えろ。
テメエが中堅だったら、自分のやりたいプロジェクトを規格・提案・受注して、自分でプロジェクトチームを組んでやりたいことをやればいい。
テメエが中堅でやりたい仕事が自分で規格も提案もできないなら、テメエはいつまでたってもｶｽだから身の程を知って人の取ってきた仕事をこなすか嫌なら辞めちまえ。
会社はテメエの言う「人身賃貸業」を伸ばそうとは思っていない、テメエみたいな向上心も無く愚痴ばかり垂れているｶｽがいるからなかなかSIが伸びないだけだ。

テメエでプロジェクトを起こす気概もSKILLも無いなら愚痴を言いながら人生を投げちまえ、ﾎﾞｹ!

ID:olMzuVKN0のスキルとやらが知りたいな
これだけ虚勢はれるんだから大層な経歴もってんだろうなおいｗ
営業くさいんだがｗ

向上心について補足しておこう。

独学でﾃｸﾆｶﾙｴﾝｼﾞﾆｱとったよ。
いま転職活動中でﾘｸならﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄｵﾌｧｰが良い頻度できてる。
毎日も登録したら速攻同クラスのｵﾌｧｰがきてる。
行き先選択中なんでご心配なく。

あとｱﾝﾀの発言はｽﾚ違いはななだしい。
卒業する人、したい人のためのｽﾚなんでお間違えなく。
釣堀とちゃうねん。つりなら他所のがやりやすいぜ？

東京コンピューターサービス Part20
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1178091000/l50
東京コンピュータサービス(TCS) Ver.5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1179846940/l50

>>599
>会社はテメエの言う「人身賃貸業」を伸ばそうとは思っていない、

ｳﾁの営業も同じこといいながら凹山の言いなりのまま
支店わけまくり、机だけおきまくりの実態はなに？
で、なんでもいいから人増やせー人増やせーってやってるぜｗ

上の口先に騙されまくりまくりな営業くんで決まりだな
業界雑誌必死に読み漁って、知ったつもりにだけなっているお馬鹿さん。
管理のﾔﾂﾗはﾔﾂﾗで管理した気になるｵﾅﾆｰに必死だしな。
まあ、人生考え直せや。

つまりここは営業も技術職も使えないってことでFA？

>>603
残念。
ここにいるのは営業や技術者じゃなくてご用聞きと作業員
です。

おぃ池沼
お前の求めるSkillとやらを示せ

やたらスキル、スキルと馬鹿の一つ覚えを連呼する奴は池沼
これはＩＴ業界では常識です

来週Jｒ.が重大発表するかもしれないらしい。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1171127213/

>>607
　 　(⌒⌒)　　 　／＼
　　　l|l l|l. ∵ .／　 .／|
　　 ﾍ⌒ヽﾌ ∴＼／／
　　（ﾉ｀ω´）ﾉ 彡|／
　　（　　　ﾉ
￣￣￣￣￣￣

関西で卒業しようとしている人、
卒業生として、OFF会参加してあげてもいいよ

戒めとして持ってるTCS名刺（＆TCS-Gの名刺）と
転職先の名刺を持参して。。。

TCSの名詞インクジェットプリンタで印刷です。
だれでも偽造できます

名刺どころじゃない。
社員証だってネームカードだって偽造可能
余裕

転職しようと思っていいて、
会社の情報も書かなくてはいけないのでマジレスで頼みます！

ＴＣＳの企業特性ってどれですか？
企業特性ってものがこの４種類だけカは分からないんだけど。
・国内大手
・国内中堅
・国内中小
・外資

>>612
そんなもん書く必要あるの？
たまに転職の時TCS＝大企業と勘違いするバカがいるけど。

転職した俺からのアドバイスとして、同業に転職するならあまりTCSの事は
話さない方が無難。
それより自分が何をやってきたかの方が大事。
あとはTCSの待遇が如何に酷かったかだけはアピールすべき。

>>613
ありがとです。

会社じゃないけど、リクエのキャリアシートに企業特性の記入欄が
ありました。(上場か未上場しか記入できないようになっているので
空欄にするしかないですけど)

>転職した俺からのアドバイスとして、同業に転職するならあまりTCSの事は
>話さない方が無難。
>それより自分が何をやってきたかの方が大事。
>あとはTCSの待遇が如何に酷かったかだけはアピールすべき。
はい。頑張ります。

>>612
国内中小を選ばないと恥ずかしい思いをするおｗ

>>615
そう思うおー！
でも、この前中堅（従業員100〜1000人）の会社へ面接に行ったら、
2000人という人数からか、大企業ですよね？
って言われて何と言っていいかわからなくて中途半端な返答してしまいました。
(内定貰ったけど、検討中です。)

もう人数だけで
1000人以上　・・・　大手
100人以下　 ・・・　中小
その他　　　・・・　中堅
設立5年以内急成長 ベンチャー
っていうのはやめてほしいお！

>612
選択肢のどれも書く必要もないし、わざわざ言う事でもない。
っていうか、そういうのって特性って言うのかな

・携わってきた業務内容について、少しだけ技術的な要素を織り交ぜて説明
・どの程度の規模のPJで、その中で自分はどのような位置づけで作業してたか
・それらの業務で何を得て、何ができるか
・将来の自分の進みたい方向性、将来像が今の会社(TCS)では何故実現できないか
・転職しようとしている企業が、自分の将来像にどのようにマッチしているかを合理的に

俺の場合は、こんな程度かな。話した内容うるおぼえだけど。

別にTCSが、大手だろうと中小だろうと、あんまり関係ないんじゃないかな
何事においても合理的に説明できるか、出来ないかだけの問題だよ。

>>617
同業だとTCSって言った途端に(ぷっ）と笑ったり、
「給料安かったでしょ〜いくらくらい貰ってました？」
と逆に質問され正直に言うと、
「よく今まで我慢できてましたね。うちの○年目の社員で貰える額ですよ。
うちに来れば給料の心配はいりませんね。」
と言ってくる場合がある。

同業って、つまり何業のこといってる？

たまに池沼が現れるがマトモな事ほざくなら偽装請負無くしてから言えよ違法会社が。

>>620
たぶん、会社が自らそんなことはしないと思う。
常駐している社員がやるしかないけど、そんなことやれる人いるの？
そんなことをした社員、少なくても俺聞いたこともないから。
どうやってやるのかもしれないし。

>>621
だいじょうぶかおい？

麻原彰晃と同じやりかたなんだぜ？

>麻原彰晃と同じやりかたなんだぜ？
洗脳させてやらせているってことだよね？
現在の請け負い姿勢が消える可能性があるとすれば、
内部から何かが起こる時だけだと思うよ。
辞めたＯＢ＆ＯＧやその他外部の人が外から引っかき回すなら
話は別だけど.....そんなことあるのか疑問だけど。

あ、会社が自分から偽装請負をやめるのは、馬鹿山くんがいる限り無理でしょ？

請負姿勢？
やってるのはただの違法人身売買なんだが。
あと、洗脳するのではなく無教育なだけ。日本と高山国のギ
ャップに気づいた順から国外逃亡を図るから管理職は戦々恐
々してるぜ。

あとオ○ムっぽい所は違法性も説明せずに犯罪行為の実行犯
をやらせてるところか。

>>617
禿同。
>>618
そんな企業断ればいいだけ。
TCSだから損したとか思わんな。
そんなこと今更考えて自己否定しても先に進まんだろ。
反省材料にするならともかく、過ぎた自己批判は卑屈なだけ。
転職するなら少なくとも今後何年かの生活かけるんだろ？
もちょい生産的な方向でハッタリかましてでも納得出来る会社探したほうがいくないか？

>>612 >>613
給料が低かったこととか、事実は淡々と話したほうがいい。
前の会社の悪口を言うと良い印象はもたれない。
自分のやりたいことを明確に話し、前の会社では実現できそうになかった、とかが優等生的回答。

>626
補足が必要
ただ、それだけでは

「今の会社に就職活動している時に気付かなかったのか？」
「情報収集する能力に欠けてるんでしょ」

と突っ込まれるから、ちゃんと合理的に説明すること
でないと、転職先の人事は、
「うちの会社に入っても、また途中で違うとか言い出して辞められるんじゃなかろうか」
と思うからね

ただ単に、前(今)の会社では実現できない、なんて言葉並べても
退職理由としては不満足

やめてから転職活動するのはいいのでしょうか？在職中にすべき？

>>628
落ち着いて次を決めてから辞めれば？
一刻も早く辞めたいのであれば別だけど何か在職中に探せない理由でもあるの？
実際に面接とかは別としてもどうせすぐ辞めることになるんだから情報収集だけ
はやっとけ

辞めてから活動でも良いらしい。
無職期間が長いと問題だが。
同じような人が居たら、退職済みが有利らしい。
俺は辞めるのにゴタゴタするって聞いたから、辞める宣言とほぼ同時に活動始めたよ。
辞める宣言前に一社面接行って転職活動大丈夫だなって手応え感じたのもあるけど。
後、ここの場合辞める宣言しないと、ずっとデスマに突っ込まれて活動できないしね…

>>628
無職で転職活動できる経済力ある？
経済力または家族のフォローがあって、直ぐにでも辞めたいなら
止めはしないが、焦って別の人身賃貸会社に捕まり兼ねないぜ。


在職中に情報収集は当然のこと、幾つかの転職サイトに登録して
自分が売れるのか、現状の仕事で補強できる事があるか
見極めた方が良いと思う。

628です。レスありがとうございます。
3年目で実はすでに活動はしております。異業種に行くつもりです。ただ、平日休んで活動するのも中々難しい現状でもあるんで、辞めて転職活動に専念しようかなと思いまして。

まぁ、何とかなるよ。
悩んでてもしゃあない。
自分からどんどん動いてみなよ。
今以上に悪条件の会社なんてありえないし。

>>632
面接して貰う頻度を上げたいのかな？


異業種との事だけど、差し支えなければ何業種なんだろう
転職サイトで情報収集しやすい業種ならいいのだが
そうでないと面接にこぎつけるのも難しそう。
時間だけでは解決しない問題となってしまう。
資格の有無による有利さも気になる所。

十分な頻度で面接にチャレンジできる環境なら、
直ぐ辞める意味はあるとは思う。
(経済的問題はあるだろうけど)
そうでないなら、勝算ある環境を整えるべく、
働きながら勉強したりする時間を確保する努力を勧める。

皆さん、ありがとうございます。
なるようにしかならないと思いますが慎重に会社選びはしているつもりです。
めざしているのは、総務や人事、経理関係です。営業も有りかなと。
総務はここでやったことあるんで全く経験なしではないです。転職活動で面接に呼ばれたことも2回あります。ご縁はなかったですが‥

>>631
辞めてからでも3ヶ月以内は無問題。
それ以上経って決まってないと今まで何してた？と聞かれるけど。

辞めないで決めるのは大変。
終業後に面接して貰ったり土曜日に面接したり、ハロワ行ったり。
並の苦労じゃない。
俺はそんなの無理だったんで、あっさり辞めてから就活して実質２週間で次
決めた。(有休貰ってたから実質４週間)

貯金も150万はあったから余裕もあった。

６３６がどうなのかは知らんが俺の同期や先輩だった人も
現役中に次の会社の内定取ってから辞めてたが。
もちろん俺もそう。
安易に辞める前に次の職決めた方が良いと思われ。
現職中の転職活動はそんなシンドイって感じなかったよ。
面接の時、どっちが話しやすいかはわかるよね、
「何で辞めようと思っているのか」と「何で辞めてしまったのか」

>>637
相当やる気がないと無理だよ。
有休取って面接行かないといけない場合もあるしな。

辞めてからも、しばらくだらけたりすぐにバイトを始めようという
考えさえなければ決まる。
逆に辞めない場合、保険を掛けていると思われる場合もあり、
辞めて直ぐ面接受けるとやる気があると思われる場合もあるんだよ。

保険や年金面では内定とってから辞めたほうが良いな。

それはさておき、どちらの選択にするかは個人で異なる。
どちっちが良いとは他人に決められない。

636はﾃﾞｽﾏ系だったのだろう。暇なしﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ。
それはそれで一理ある。

ｵﾚはﾒｰｶｰ系で残業少ないし定時退社日もある。
なので、しんどくなく活動中だよ。

誰だよ、退職してから就活してもいい、とかいってるやつ
どう考えたって、在職中に就職活動するのがいいに決まってるだろ。
退職してから、就活に専念するってのは、言っとくが、


それは甘えだ。ｸｿｶﾞｷの言いそうなことだ

皆さん、おはようございます。色々な意見ありがとうございます。
在職中に決めるのがよさそうですね。辞めて転職活動するなら相当覚悟決めて活動すべきだと思いました。
皆さんは、プログラム関係に転職された人が多いんですか？
自分は、もう懲りたんで別な職種（前に書きました）に行くつもりです。

>>641
ｷﾐは、TCS用語で言うところの技術者でないのか？
人がいいﾔｼなのはわかるが３年も業界にいて
「ぷろぐらむ関連」ってｗ
ちょっとﾈｼﾞ抜けてると思った

TCSｸﾞﾙｰﾌﾟの総務、人事見てｿｯﾁ系希望した甘ちゃん？
事務は圧倒的に資格の有無が給与に響くしな
まぁｺｲﾂもTCSの被害者ではあるか…

俺は以前から、嘘の多い人事の人とだけは親戚になりたくないと
思っているんだけど、

この企業の人事部があるのって東京の本社？
人事部の責任者ってどんなひとなの？
いつでも求人をハローワークに出しているこの会社の人事の素顔に興味を持ってしまった。

>>640
退職済みの方が転職活動有利らしいよ。
リクナビ、インテの担当が言ってた。
ま、そもそも転職理由が明確でないと関係ないけどね。
つか、ハロワって使う人居るんだ…

有利の理由を書かない（書けない）ところが東ｺﾝｸｦﾘﾃｨ(笑)


入社の意思を取りやすい
入社スケジュールを変更されにくい
焦ってるﾔｼなら騙し易い

問題無いﾔﾂならどっちだろうと転職できる

>>646
書かなくてもわかると思って書かなかった。

付け加えるなら、なぜ中途採用してるかからかな。

>>640
だから辞めてから活動して２週間でメーカに決まった俺がいるって。
有休貰ってたから実質４週間合ったけど。

辞めたからだと、しばらく遊びたくなる、金がないからバイトしたくなる、
不採用だった時やる気が出なくなる。
マイナス面あれど、いっぺんに2つのことが出来ない人には無理。
在職しながらだと延々と決まらない。

>>648
どっちもどっちだからﾔﾒﾚ

ｷﾐはｷﾐで蓄えもあったわけだし成功したのだからおｋ
辞めないで成功してるやつのが数多く知ってるけどそれもまたおｋ

ﾀﾞﾒなﾔﾂは何をやってもﾀﾞﾒ
できるやつはできる。
人それぞれで向き不向きは異なる。

去年メーカー転職に成功した俺の体験。

関連会社で転職活動当初は、面接で
「TCSグループの○○会社に勤めてました」と言ってた。
途中から、このスレで、何故わざわざTCS名出すんだ？出さないほうがいいよ。と言われ、
名前出さないようにしたら、本当の話、一次面接突破率が約50%上がった。
んで、そこから1ヶ月経たないうちに今のところに決まった。

好結果はたまたまかもしれんが、IT業界じゃTCS一般社員＝使えないという
方程式が成り立っているんだろうなぁ

>>650
TCSはでかいから有名で大きな企業で働いていたと勘違いする
アホが実際にいるんだよ。
むしろ名前出した方がいいと思うような奴が。

俺の場合は、
在籍中に有給使って就職活動してた。
退職意思を伝えた段階で、最終的に残3日になってしまってた。

だから客先を引き上げてから、
退職日まで約1ヶ月ほど自社待機する羽目になった。
かなり視線が痛かったけど、ただひたすら通った。

いい思い出だ。

06入社でテスターやってます。
先輩の姿（特に経済面）と職場環境、この業務を続けていく事への将来性から、活動を始めようとしています。
学生の時考えていた、メーカー営業志望です。

しかしこの度、開発へ行くことになりました。
開発チームは通年で忙しくしています。

以前、開発なら3年は居ろ、というレスもありましたし、開発所属になるとそうそう時間や余裕もなくなりそうです。

どうするべきか相談させてください。

客先行ってるなら適当にやってりゃいいよ。営業希望なんでしょ？
ただ、技術は習得出来るだけ得たらいいと思う。

>>651
群馬出身に多くね？

>>653
希望の光があまり見えてこない気がする…

とりあえず転職ｻｲﾄで自分が売れるか確認してみ
面接までこぎつけられるかどうか、が問題だ
感触よいならさっそうと辞めて死ぬ気で転職活動

感触悪いなら？・・・・

>>651
群馬出身って多いの？一人池沼がいるのは知ってるが。

>>653
無駄な一年を送ったね。
別線に行きたいのであれば早め早めに動いて転職活動なり業界勉強なりしないと。
ずるずるやってるとデスマのうちに気力も無くなってプログラマ崩れのIT乞食に
なってあっさりワーキングプアだよ。

群馬出身は末端まで幅広く居る
入社が多少優先されるから。


主要取締役などは特に酷く凹のごがくゆう多し。

もうちょい補足

群馬ﾛｰｶﾙのﾃﾚﾋﾞ、雑誌等のﾒﾃﾞｨｱに、起業家として凹が取り上げられるので
勘違いしちゃう間抜けも多い

>>653は現役のＴの社員らしいが、そんな時間になんで書き込みしているんだよ!

俺は離職中で、ようやく内定貰った。
人によって体験談は違うだろうけど、俺の場合も少しだけ書きます。。

全部で14社面接(応募はもっと多いけど)行ったけど、
どこもTCSの名前なんて気にもしていないみたいだった。
（「はいはい、どこかのSIer企業ねー」って感じだった）
メジャーでもないし、この程度の会社名にいちいち突っかかるようなら
その企業が心配だよ。
(相当ここと密着して仕事しているような企業の人なら、
名前を聞いてピンとくるのかもしれないけど)

会社名なんかより、その人が何をしてきて何ができるか、の方が
よっぽどウェイトは大きいと思う。
志望動機は重要だし、やめた人は退職理由も。
学校名や会社名だけでその人を判断できるほどこの世界は
簡単じゃないでしょ。

オリン○スに好待遇で転職した先輩もいたし
富○フィルムや三菱系の中核企業に行った先輩もいた。
彼らはみんなTCS社員だったけど、客先に行って業務に慣れて
レベルの高いことを次々に任されるようになったって言っていた。
それで、「もうここを卒業しないとやっていけないなー」って退職前に内定を
貰って辞めた。

ちなみに俺の前の同僚(彼はTCS本体ではなくTCSグループの別会社の社員だっ
た)が活動中に話していたけど、
「本体の社員じゃなかったとしても、採用する人間は会社名を一度は
調べて『TCSという会社の関連かー』程度のことはインプットしていることが
多い」らしい。
要するに紙面や面接の場でTCSのことを言わなくても、
既に調査はされていると思ておいた方がいいよ。

履歴書に会社名書くわけだし、面接担当の人がTCS系列を知ってれば
自然と話にでちゃったけどなぁ。

転職理由に給与面でﾌﾝﾀﾞﾗﾗ〜って書いておくと、「前の会社どのくらいでした？」って
聞かれることもあったしｗ

>>660
IDみたれや。携帯からやん。

>>663
IDで携帯からってどうやって見分けるのか知らない。

0 　PC
O　携帯

660のレスはなんら653への回答になってない

>>666
体験談だって書いてあるやん
回答するつもりで書いてない
事例を今後の人々のためにと書いてるやん

>>653
テスター1年かぁ…
文系出身？そしたら仕方ない面もあるな。
今後も、ソフト開発に関係する仕事をしたいと思ってるなら
開発の現場に出れるのは１つのいい経験になると思う。
あと2年やってもまだ25、6歳だろ？
今の転職市場では十分若いし、開発経験はプラス要素になる。
客先出たら忙しくて転職の気力も萎える云々は甘えだね。
自分の将来に対してその程度の覚悟なら、いま活動してもまた不満言い出すよ。
むしろ客先で同業者とたくさん知り合いになるから、情報収集したら？

ソフト屋とは無関係の業種やりたいならさっさと転職しろ。
今の仕事の経験を直接次に活かせないんだから。

で、最後に。
今、転職市場は盛況。
この状況が3年後も続いてるかは、誰にも分からない。
以上、健闘を祈ります。

>>653
開発ってひとまとめされていますが、どのフェーズを実際に任されるか
によって違うと思います。
でも、テスターをしていたということで、恐らく最初はプログラマー
として仕事をするんでしょうね。

ソフトの世界ではオープン系、制御系等でやる内容が違います。
あなたのいうメーカーが自動車なのか家電屋さんなのか造船なのかーとか
そのあたりを整理することが大事だと思いますよ。

TCSのことは知り合いが社員なので聞いたことがあって
このスレを見た程度ですが、
制御関係はＡ事業部、汎用系はＢ事業所とか分かれているんですか？
そうだとするなら所属している部門でだいたい仕事内容は決
まっていると思いますが、希望に沿っていないなら変えてもらうのも手でしょうね。

ハロワで職探しはよくないんですか？リクナビはあまりいいのなかったんで。他によい転職サイトありますかね？

ハロワは求人登録が無料。従って求人に金を使う気も無い企業が罠をしかけてる
事がある。

ハロワにいつでもある求人には気をつけろ。

ちなみにどこのハロワ行ってもTCSの投網が仕掛けてあるらしい。

>>669
＞制御関係はＡ事業部、汎用系はＢ事業所とか分かれているんですか？
ないよ。

厳密にはTCSにはあるが名ばかり能無し集団（I袋、E事業部）
グループ他社も同じ。
制御系の人間なぞ居ないに等しい。（経験の有無でない使えるかどうかだ）
ﾎﾟﾂﾎﾟﾂとｸﾞﾙｰﾌﾟ各社1名いるかいないかで点在してるのみ


というかだな、部外者が中途半端にくちだしすぎ
常識が通用しないそれがTCSｸｦﾘﾃｨ

TCSはグループ各社組織化や内部統制なんてやらんぞ。
きちんと役割分担を決めたらTCSのメリットなんか無くなるじゃん。

>>670
何年目？
自分ならハロワは…選択肢に無いなぁ。
それなりの開発経験、キャリアあるなら人材紹介大手へ、まさか人材派遣会社とは間違うなよ〜
第2新卒なら専用広告うってる転職サイトへ。
大手志向ならこれが費用対効果高い。

中小なら知人の紹介とかも。
ただ紹介は義理人情に流されやすいから、あんまりね。

でもこんなんが通用するんは都市部だけかな〜？
地方は厳しいかもね。
地方ならハロワも選択肢に入れてもいいんじゃ？

地方都市なんでリクナビだけじゃ厳しいです。
今までリクナビ見て2回面接しましたが、ハロワも一回回ったら色々あったんで選択肢としてどうかなと。
ハロワとリクナビ両方出してる企業ありますよね。リクナビにもブラックありますし。
企業研究はしてます。今回は失敗出来ないんで。

「ったんで」の言い回しｳｻﾞｲ
また、書き込み内容がいい加減日記帳じみてきてるな

アドバイス求めるなら別ｽﾚのがいい
転職相談系のｽﾚ

>>676
同意！
ＴＣＳに関係ない話ばかり。


↓いくらでもある。

リクナビＮＥＸＴで職探し　114社目
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1180334950/

【黄金週から】[en]社会人の転職情報12【福田臭へ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1178604948/

【毎日キャリアナビ改め】マイナビ転職　Part1
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1178298845/

人材バンク・人材紹介会社、どこがいいですか？　15
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1178891703/

【転職】−転職板＠何でも質問所−　その74
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1180252706/

>>676
だったらネタぐらい投下しろよカス

>>678
(*´∀｀)b早く氏んでねー

ﾈﾀはむりして書くものでない。粗悪燃料は不要なのだ。
しかもﾈﾀかかないやつにﾈﾀかけいわれたうない。
他人だよりはTCSｸｦﾘﾃｨそのものですねーｗ

このｽﾚ向きではないのだが,ｺﾚはｵﾚ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1179846940/93-94

本当にこのスレだけは継続して伸び続けてるな。
しのごの言わず、全員いますぐ退職しろや。ここに就職しようとするやつは
無条件で、取りやめろや。内情は十分わかっただろ。

俺は三年間頑張ったが、この5月に無事卒業したぞ。
来月からは大手一部上場だ。

ＴＣＳでの１日
一. 自社勤務編　９時前に出社する。（月曜は朝礼、当番制）

>>680
ﾖｼ、おまいは今の職場を直ぐに辞めるんだ！

あのさ、このスレ読んでて呆れるんだけど。
どう見ても首になった奴が強がって風呂敷広げてるだけだろ。
無色のホームレスや自宅警備員は黙ってろっての。
TCSは残業100％支給。家賃手当て有り。年間でボーナスは約5ヶ月分。(否定しできる奴いるか？)
ここで怨念書き込んでる基地外は免職くらったゴミ共です。
池沼の相手はしない方がいいですよ。
　　

残業支払い
住宅手当て
ボーナス五ヶ月
金額書かないと良い会社だね。

ほんとに
言葉だけ並べてるといい会社だな

実情はしゃれにもならないくらい非道いけど

■金額
残業代：無限大
家賃手当て：一律三万円
賞与：基本給(評価・役職によって変わるが)の五〜六ヶ月。

これが事実。当然駄目な奴は切るが。それは他も同じ。　

あーあ、転職まであと少し。
俺本当はグループの別会社の人間なんだけど
今日もＴＣＳの名刺をもって客先へ出社するかな。
なんで、自社の名前を出してはいけないっていうかなー？
客先へ行く時に「面接を受けに行くぞ」って言われて行って
面接の合否があるって聞いた時にはびっくりしたぜ。
請け負っていねーよ！とね。
こういうのって派遣って言うと思うんだけど、そうですよね？
事前に面接受けさせられて客先へ行くのって俺だけですか？

＞賞与：基本給(評価・役職によって変わるが)の五〜六ヶ月。

ご冗談を。
そんなに出るのはB評価以上だけ。
大半がC評価以下なのにこんなに出るわけない。

まさに偽装請負。
いつまで経っても無くならない。

管理者の言う事だけは一人前。ふざけるな。

◆◆◆◆◆福岡県のブラックITリスト(増補版)◆◆◆◆◆
【あ】インテリジェントレーベル(元々Webサイト作成屋、18禁サイトあり、社長は光通信の営業マン出身)
【あ】エヌ・ティ・ティ・システム開発（東京コンピュータサービス系。DQNぶりは言わずもがな）
【あ】エクトミシステム（募集要項に誤りがあっても非は認めず、人を小ばかにした態度、ひどい面接）
【か】鹿島エレクトロ産業(携帯・PC修理工派遣、履歴書・職務経歴書を未読のまま浦田氏が暇潰しに面接)
【か】鹿島エレクトロ産業（蛙っぽい風貌の浦田という親父が椅子にフン反り返り、アッチの方からリクエスト
　　　してきたにも関らず「この程度の技能でよく応募する気になったな」と圧迫面接。こちらがキれると謝る）
【か】コムシス（同上。吉田という名の目の血走った男が面接、古賀という手の震える男がその場で第2面接）
【さ】シーエスイーソフト（蕎麦食い面接社長で一世を風靡）
【さ】サイバーピークス（ハロワに時々10人前後の大量の求人を出す。珍妙な日本語で書かれた公式サイト）
【さ】シーアイ・ソフトウェア（★来る者拒まず、試用期間3箇月後、解雇。セクハラ有り）
【た】トレジャーオブテクノロジー(面接では珈琲1杯出す、1箇月間放置の後に「また声かけるかも」という不採用通知)
【は】フィット産業(PC・ネットが使える者は誰でも可、人買い部隊がハロワに常駐、もはや企業の体なさず)
【は】フィット産業（管理職募集の条件がなんと「初級シスアド保持者」）
【は】ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ？）＠筑紫野市原田(ｽﾘｯﾊﾟで面接、3箇月放置の後に「また声かけるかも」と不採用)
【は】ピーエスアンドエス（福岡支店に事務員すら居ない。電話は常に転送電話）
【ま】メディアファイブ(★半年無給、交通費なし、セクハラ・パワハラあり、TOWN WORKの超常連、)
【や】ユ二パﾉﾚス@博多区(違法コピー、残業代不払い、脅迫などなど)

その基本給の金額と昇級額、生え抜き30歳の残業無し年収、交通費の扱いあたり
も正確に書いてくれれば良いのにね。

あと、住宅手当に関しては一律3万円分マイナス、と考えるべきだろ。

この会社を半年で退職して、三洋ＬＳＩっていう会社から内定もらったんだけど、俺は勝ち組ですか？

その会社に移って満足して仕事に向かってるなら勝ち組でいいと思う。

>>683
池沼 or 盲目で世間知らずな馬鹿 乙

確かにｵﾏｴは超低ｽﾍﾟｸでTCSくらいしか生き先無いだろうw

基本給がべらぼうに低い給与体系でよくもまあそんなｱﾎなこと
正気で書けると思う。

>>694
俺は勝ち組ッスか？？？
ＴＣＳは入社して半年で辞めたので、ボーナスは満額でいくらもえるか知らないッス。

694じゃないけど..........

>>695>>692
必死過ぎ!!w
というか勝ち組って言って欲しそうにも見えるから、「勝ち組」と言っておく。

あなたの会社の名前を聞いたこともないけど
自分が満足してればいいんじゃないの？
その中でどういう扱いをこれから受けるかによるし、
リストラする会社だってあるから、
わからないけどね。
(俺的にはIT関係は、全部嫌だけど)

まぁここを辞めただけいいと思うけど。

俺も新しいところで内定貰って、
次の企業の出社日までの束の間の休みを楽しんでる。

>>695
珍しい。
回路系のﾊｰﾄﾞ屋はﾑﾄｰ系に居るだろうけど
ﾁｯﾌﾟ屋か…

院卒の電子科卒やったん？
入社半年という素早い判断が良かったのだろう
とりあえずｵﾒ

勝ち組云々は先の話ﾀﾞﾛ(笑)
ただTCSよりは遥かに良い
あとはｵﾏｴ次第だ

ただ、三洋のﾁｯﾌﾟって(笑)
とも言っておく

>>696は何が言いたくて書いてるのかわからん。
その思考回路でよく転職できたね。

うっせーよ禿げ。
ボーナスの時期が楽しみですね>>all

楽しくねーよ

漏れは楽しみだ。

脱凹してみて賞与の意味が変わった。

>>700
７月まで待たないといけないボーナスなんてねぇ。
一般的な企業は来週ボーナスですよ。
もちろん転職した俺もボーナス来週。

ここのA評価より貰えるよ。
当たり前だけど。

茄子もどきもらったら退職する俺が来ましたよ。

新卒がお年玉より安くて、現実を知る時期か…
今も、あの方からの例の手紙入ってるの？

新卒では無いが、
訳のわからん言い訳が書かれた紙は
内容が不明な賞与明細と共についてくるよ(笑)

×賞与
○小与

○笑与

俺、寸志貰ったらPS3買うんだ。。

死亡フラグktkr
っていか金足りないよ･･･それ

日本語でおk？

ハイテクのスレに、
グループをモーニング娘。のプロジェクトに喩えていたぞ。
確かにミックスしたりするところは似ているなw

くだらん
ﾉｰﾃｸだけでやれや

転職前に考えてみてくれ。
俺は経済的な理由と、社会的に底辺な環境であることに
我慢ができずに卒業した。

でも、気楽な仕事で惰性で生きるのも
それはそれで人生なんだ。
金だけじゃないし、社会的地位よりも大切なものもある。

何をとっても両手に花なんて事は稀なんだから、
TCSでの生活に意義を見出せる人は
ここでのレスに流されずにレイアウト変更でもして気楽に行きましょう。
転職してストレス抱えて人生堕ちていくって可能性もなきにしもあらず。

すべては結果論でしかないから、何が正解かなんて誰にも分からない。

犯罪の片棒かついだり
新卒に嘘をついて採用活動する将来なんて嫌です

すでに片棒担いでます
客先で劣等感にさいなまれるんはもういやだ

辞めるなら失敗しないように人生計画立てないとな。

>>714
鬱のメンヘラって判断能力が落ちて自分で決断したり解決出来なくなるんだよな。
少なくとも主観的な判断もできないのは結構ヤバい感じがするが。。

今日は腹いたいんで休暇。

>>719
おお休暇組！
腹いたはストレスですか？悪いものでも食べましたか？

俺は今日と明日は客先都合で休暇です。これどういう扱いになるのかな。
有給消化なんてないと思うけど。

客先都合休暇の場合残業と相殺になることが多い。
残業時間が足りない場合は月給から日割りで削られる無休扱い(有給を使えば削
られない)にするところと客先の都合だから月給から削られない無休扱いになる場合があるらしい。
俺がいた現場は前者だったが勤務表回収係のTCS生え抜き主任が阿呆だったから
間違った運用だった説もあるけど。

ﾊｹｰﾝの場合は所属する拠点が本社に行けば出社扱いになるみたい。

そこらへんって2chでも社内でも意見に食い違いがあるから実際のところは現場
次第かもしれない。

>>721
レスさんくすです！

＞客先都合休暇の場合残業と相殺になる
これになった場合って残業手当の分ってどうなるんですかね。
残業手当もカットされるのかな、とちょっと思いました。

たとえば20日出社日がある月なら　160時間働かなきゃいけない。
もし、無給休暇つかって、月合計で160切れば残業代は出ない。

>>722
たとえば、二日間休みができたとするとTCSの日次稼働時間は8Hだから16Hマイナスになる。
その月に20時間残業していた場合は差し引いた4時間分の残業手当がつく。
しかし、残業を10時間しかしてなかった場合のマイナス6時間分の不足の扱いにぶれがあるっぽ。

本来は時間外勤務手当からの相殺はだめだったような気がするが社内の運用はそんなかんじだったと思う。
おいらとっくに辞めてるから今は違ったらｽﾏﾝ

>>724
うーん、なんかおかしなことやってるのかな。
↓こんなこともwikiには書かれていたみたい。今は消されているけど。
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9&oldid=5463290

>>721が正しい

・残業時間が足りない場合は月給から日割りで削られる無休扱い
・客先の都合だから月給から削られない無休扱いになる

このいずれか。
俺がいた時は後者の会社だった。

契約次第。
ただでさえ少ない給料なのに、残業代削って無給にする意味は分からない。
俺はそんなの嫌だったから、絶対に有休使った。
前者の場合は悲惨だよ。少ない給料から更に引かれるんだから。

>>725
元は俺が作ったんだけどね。
工作員が現れて編集合戦になったから保護がかかってしまった。
保護解除を依頼しても誰も興味ないから賛同が得られず延々保護のまま。

しかもこの工作員の所在をipconfigで調べると、TCS関連会社からの工作員と
判明。
正に正真正銘の工作員だった。

事実が盛り沢山だとおもったけど

新卒のボーナスかｗ　なつかしいなｗ

パソコン買おうと思ってたのがＰＳ２一台しか買えなかったのには
怒りを通りこして、笑った初夏の夜

>>727
晒してよIP

約一名、TCSに心底ほれ込んでるｱﾎｳを知ってるんだよね
生え抜きで、使えない主任のままのｵｻｰﾝなんだけど。
威張りたがりの管理もどきや、不当な嫌がらせをしまくる。
TCSｸﾞﾙｰﾌﾟにしたら使えた新人を嫌がらせで辞めさせたしなぁ･･･


わりとﾈﾄｻｰﾌｨﾝ好きそうだから、ｳｨｷもｱﾎｰも観てるとおもう
2chもみてんだろうなー。

　m9(ﾟдﾟ)おまえのことだN　！

と、ﾆｭｰｽみてたらｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙｸﾞﾙｰﾌﾟに手入れが入りだしたなｗ
介護関係の会社だ。これつぶれるぞｗ
TCSも手入れはいらんかな…潰してほすぃー

今年の新人は売れ残りが禿げしくね？
いまだ多量に自社で自習、定時退社してるよ・・・
ヤケクソ採用で文系が多いだけが理由じゃないよｗ
客先側が偽装請負をなくす動きを強くしてるからだろう
夏の小与がヤバス！

>>727
ipconfig？
ちょwwwwwwおまwwwwww

>>727
グローバルIP教えてエライ人。

おまいら、就職雑誌の取材来ますか？
ｵﾚ、嘘はつけませんよ

未来給与は社会のフラット化の波にさらされて、
時給１,886円から時給651円へ(東洋経済５／１９号)
コンビニのバイト以下かよ！

>>732
呼ばれた気がした・・・
なんか来るとこ間違えたなぁ・・・

間違えた>>733だorz

そういや、クリスタルグループのＩＴ系派遣会社があったけど、
いつのまにかグッドウィルグループに買収されてたの？

あ、いや、俺ここ辞めてもう数年が経つから、業界のこと疎くてね。

>>738-739
何処ビルにおんの？
ずっと待機なのかｗ

ほしゅage

>>732
将来のある若い社員を千切っては投げ千切っては投げしないと
体勢を保てない会社だから、次は我が身だよなｗｗ
かといって、いまさら方針転換なんてできない状態だしｗ
泳ぐの辞めたら死ぬマグロといっしょｗ

>>743
ﾏｸﾞﾛに失礼だ！ﾏｸﾞﾛにあやまれ！

新人待機研修まだあるのか
退職者はすぐでるから退職者の引継ぎで客先に派遣されるぞ
待機研修なんて無断欠勤して勤務表に出勤したことにしとけばいいぞ
どうせやることないんだし

ここは卒業生のスレだぞｗ

卒業したい人のｽﾚでもある

ただし
管理・営業は除く

ハガキうぜぇー

卒業された方で異業種に移られた方は、資格や職歴を持ってましたか？それとも資格なし、未経験OKの会社に移られたんですか？

自分は自室警備員に転職したであります。

つまりﾋｯｷｰ

技術営業に行こうとちょこちょこ勉強中です

>>744
いや、マグロは市場にでれば高くで取引されるが
ここは（証券）市場にでたら監査で次々にボロがでそう

>>750 常駐先に転がっていたSAPのマニュアルを読んで資格を
取得しました。派遣先でABAPを使用して保守していたので、
それを売りに転職しました。年収が１５０万アップしたお。

>>754
出させてもらえないの
証券会社の監査に通らないの。

自室警備員は楽じゃないであります。
自分、領土と自治権の死守する為、日々外交工作であります。
時には鞭を（武力行使）、時には飴を(ゴミ出し、買い物、掃除)
欲しがりません勝つまでは！であります。
進めイチモツ火の玉だ！であります。
ちょっと抜いてくるであります。
　

>>756
出す気が無いの。
他の資本や考え方を入れるより数千人の奴隷から小銭掠めとる方が儲かるの。

出す気が無いのはもっとも
借りに出す気になっても審査に通らない

>>758
ﾜﾗﾀ。
その通りだとｵﾓ。
結構そういう小銭稼ぎが全ての経営者と取り巻きが独裁政治するから、どんなに頑張ろうと何も変わらない。

社会における企業価値も興味ないし、理念も無い。
株式上場して資本金積みまして経営拡大なんて考えそもそもない。
いかに、効率よく、掠め取るか、それだけの会社。

掠め取った金で、潰れかけの新会社買うのが社長の実益を兼ねた趣味なの。
それって、私腹を肥やすのと同義。
結局社員に再配分されない。

ある意味よく考えたよね。
も〜何年このビジネスモデルでやってんのかな〜
肝は奴隷の頭数なんだけど、またそれなりに社員が頑張るから…

出す気が無いでは、まるでその気になれば
上場可能かのようじゃないか

んなわけねーだろ
おまえらｱﾎ杉

上場なんかできるわけないし、凸ちゃんもする気もない　でFA。

むしろ上場しちゃったら帝国崩壊の危機

一部は無理でも二部とかならいけるんじゃない？上場したら問題だらけだからしないんだろうけど。

ｱﾎ

会計に違法行為がある
無理

あと、兼任が多い
空きポストが多い

証券会社が認め無い

更に役員の数も極端に少ない。株式会社を名乗るための人数合わせでその実はた
だの独裁政権。
椅子の交換も激しいし外から見ても経営が不安定な事が伺える。
椅子の入れ替えが激しいことは一部なんでもバスケットと呼ばれる。
入れ替わりが激しすぎて関連企業の管理部も自社の役員が今誰か把握しきれない
上場無理ぽ

だな

なのに、株主総会では何してるんやろ？
ﾑﾄｰが上場取消ならんのも謎

TCSのグループ会社に今年の4月に入ったばかりなのだが、もう辞めたい…
いろいろと会社の方針に疑問を抱いてしまうよ
入ってからいろいろとわかったこともあるし

まだ3ヶ月も経ってないのに転職しようと思ってるのは、自分でもどうなのかとも思う
でも、このままこの会社に骨を埋めたくない

一年目だったら、まだ就職浪人になれん？よく分からないが

短期間勤めて離職は、転職活動で印象を悪くする。
（所得の調べが入るからﾀﾞﾏせないね…）
そして売れる能力なぞないと。
TCSの計算通りの型に嵌ってるな。

転職活動はさっさと始めろ。
早いほど汚染されずに済む。
経済的援助が受けられて、どうしても我慢ならんなら
直ぐやめるもあるが、社会人２年目くらいまでをﾀｰｹﾞｯﾄにしてる
ｾﾐﾅｰなどもある。（DQN企業が多いがｗ）

困難だが頑張れ。

ボーナス支給はいつなんだよ？
やっぱり７月？

誰かここを辞めるときに、夕方30分のただ残業代とかまとめて
請求した人いる？

ボーナスもらったら速攻辞めるつもりなんだけど、その30分を
過去から請求したら絶対ボーナスより多いと思うんだけど。

単価安いぜ？
訴訟代金のが高くつく
証拠もない
どうすんのよ？

労働基準局へ諸々違法行為をチクリが良いとｵﾓ
潰したれや。

>>773
むしろ、おまえがパイオニアになって請求するんだ！
だれもしてないみたいだから、請求しないっていうのは
結局泣き寝入り以外の何者でもないんだから。
ここで惰性で30近くまで働いてる奴はそんな奴が多い。
いまだに労働組合もないんだろ？信じられないわ

あと、退職時の有休消化も労働法で普通に認められている権利だから
申請すべき。ここでは、申請しなければホント普通に「ダメ！」
って言われるよ。ぜひ>>773には頑張って欲しい。

>>773
休憩時間とかいって休んでるやつもいるしなんともならんような？就業時間おわっての休憩時間って一般的な会社でもあるしさぁ。

>>769
一年目ならまだまだﾏﾀｰﾘじゃね？
それを生かして早めに転職活動しる。第二新卒

>>769
転職できたとして、そこで満足できる可能性はあまり高くないが、
ここよりはマシだろうな。

速く行動できる人間と、だらだら過ごす人間、どっちになるかはおまえ次第だ。

悪いが俺は大変満足している。

>>778
要約すると「自分はあせってよく考えずに活動してみたら
満足できない環境の会社に転職してしまいました。悔しいです。」　　　

違うな

良く考えず転職してもTCSｸﾞﾙｰﾌﾟよりは良い

これだ

◎偽装請負に注意！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
・ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ?）＠筑紫野市原田 　・シーアイ・ソフトウェア　・安川情報九州　
・キャリアメイツ ・NSソリューションズ西日本　・九州ビジネス　・ＡＳＡ　・ケイ・エス・アイ
・シーイーシー　・フォーサイトシステム　・シーイーシー情報サービス ・双日システムズ　
・シーイーシーソリューションズ 　・西テレ情報サイエンス ・シーイーシー名古屋情報サービス　
・千代田電機　・大分シーイーシー ・Ｋ・Ｓ・Ｍ　　・サンリツ　　・ジェイエムネット　　
・カスタネット　　・ネクサス ・ベアールートシステム　　・ティ・エス・シー　　・日本ソフト技研　　
・光コンピュータ　　・ビー・エス・エス・ビック　　・トラスティング･システム　・GEN（ジーイーエヌ）
・アイコムソフト　　・吉川システック　　・株式会社TRE 　・宮崎情報　　・アジアパシフィック総研　　
・富士ソフトABC　　・シティアスコム（キャリアサービス含む）　・エクシーズ　　・アルファシステムズ　　
・フジオーネ　　・テクノ・ソリューションズ　　 ・ランドコンピュータ ・IXナレッジ　　・マイクロコート　　
・正興（性交）電機　　・サイバーピークス 　・蕎麦喰い社長ＣＳＥソフト　・リンクレア　 ・西部電気工業
・九電ビジネスソリューション 　・日立システム九州

某E●Sに閉じた話かもしれないけど、
セキュリティソフトを１ライセンスを複数のＰＣに使っている。
ＩＴ企業としてどうだい？？？ヾ(´Д｀;●) ォィォィ

Ｂ係長は、ウィルスソフトの期限がきたら、マニアックな方法で、
更新の期限を操作して使い続けるようにすすめている。
(ｃ⌒っ=ﾟωﾟ)っ･:;*.':;ゲハッ違反じゃね？)
あの人のことを「馬鹿山」て言って面白いと思ってる。
ﾑﾌｯ((´∀｀*))

あと、そのＢ係長さんは、お客さんが○ＣＳ用のメールアドレスに送った
メールを自宅でも受け取れるように設定しているんだけど、
これって問題だと思うけどどうなの？
「昨日のメールか？家で読んで知ってるよ」って普通に言うし。

客先から借りたCDのデータをコピーして使ってからもアンインストール
しないし。
（「コピーはとらないでください。」「使用後は案インストールしてください」
といわれているのに）
セキュリティについて口すっぱく言われているのに、いい加減だと思う。

企業の姿勢自体がコンプライアンスより売上だからなｗ
いまさら始まったことじゃないし。。。
上場企業とかに派遣されると、環境、教育、待遇が別世界でビックリするｗ

ここのナス支給日は7月2週目

中小・零細並みの遅さ。
転職したら6月の3週目が一般的企業のナスラッシュと聞いて驚いたよ。
来週ナスです。
ここのA評価より高い金額でね。
お先にー

中小零細違法企業じゃん(笑)

なに勘違いしてんのさ

マジ腐ってるよな。どうしようもない。

お前が腐ってる事に気付けよｗｗｗ

半分くらいしか読んでないし流れ斬るけどお許しを

ハロワで見つけたから書類出そうと思ったけど
スレ読んで出すのやめることにした

自分の選択が正解でありますように

なにあんたこのスレ疑ってるの？

入社してみればいいしゃない。
転職でこんな企業に入ったら泣くだけだから。
こう書き込んでも少しは信じられないんだろ。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1181148314/l50

>>789

>>790の言う通り、信じられないなら入社するといい(笑)

大阪だけど、2chを見なかった、or 見ても信用できなかった。
しかし、いざ入社してから2chに書かれてる以上にブラック
と思い知った。

2chのブラック情報だけはガチ

どこの会社でもありそうな噂なら、この会社だけ特別悪いわけではないよな。
と信じないのもわかるが、これだけ悪い話で溢れてるのに信用できない奴ってどういう神経してるんだろね。

精神構造を疑ってしまう。

【中途採用の流れ】
1.面接
TCSｸﾞﾙｰﾌﾟ他社に応募して無い事だけ確認します。
他社で経験があれば一回で採用決定
ただ話をして、場合によって旨い話で釣り上げます。大抵嘘です。

2.入社
朝出社すると、「誰ｺｲﾂ？あぁ…」という顔で出迎えられます。
朝礼があれば挨拶します。
その後は放置。思い付きで突然取締役等の所で挨拶します。


3.偽装請負先決定までやることがありません。
業務経歴書を書かされ、雑用しながら面接を繰り返します。
営業の「ｱｿｺにぶちこめば？」等の会話が聞こえます。
会計の人が忙しそうです。


4.偽装請負先決定後
客先放置です。
良い客に恵まれても、給与は極少です。
最初は営業から「どう？元気？」等の電話があって、気にしてるﾌﾘをされます。
彼等は客先の業務内容等知りません。辞めないかだけ確認します。

違うよ、営業はその客先に転職したいんだかなんだかで
年中来るよｗ
そして俺を「フォロー」しに来たと言うのさｗｗｗ

電話だけ掛けて来るのは中途で来た糞役職だけだよ。しかしどちらもｳｻﾞｽ。

営業はﾊｷﾀﾞﾒ
転職できる訳ない(笑)

夕張市より少ない小与

ﾌﾘｰﾀより少ない窮与

800

>>796
フォローって糞な言葉だよな
職場におらずになにがフォローだ。新人研修すらせずにおいてなにがフォローだ。
昇給出せよ。連結1万人の大企業さんよ。

フォローという名で毎日残業時間報告させるｱﾎもいるしなｗ
で、その時間を眺めてｵﾅﾆｰしてるだけなんだわこれがｗ
残業時間が異常に多いから客先調整するなんてこともしてない

生え抜きのﾄﾞｱﾎｳが、その指示を「命令だ守れ」とｳﾙｻｲｗｗｗｗｗ
まぁこいつは、集計作業しないと自分が食えないからなわけだが
狂ってる。

自宅警備員に転職するんだけど、保険は任意継続にしない方がいい？

>>797
大丈夫だ。
TCSの技術者もどきたちも十分ﾊｷﾀﾞﾒのｸｽﾞだ。

>>803
自宅警備員健康保険に加入

>>804
そうだなﾊｷﾀﾞﾒのすくつだ。
技術の中途はごくごくまれに
まちがってはいっちゃった人いるけどね
まぁ直ぐ脱出するわけだが

>>806
さすが、ﾊｷﾀﾞﾒだけあって、いってることに説得力がある。

http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%B9%A1%E4#i15

>>803
自宅警備員にジョブチェンジするなら無駄な出費は避けるべき。
保険料など払う必要なし。親が現役なら扶養家族にしてもらえばよし。
それが無理でもいざって時は保健証なんて兄弟か友人に借りればok　

就職板はすごいレスの勢いだなw

騙されちゃってる切羽詰まった大学生…
TCSにとっては、これ以上ない鴨だもんなｗ

訂正：やる気のない大学生
放置でよいな

何かもっと転職の体験談・失敗談・アドバイスを書き込みしてほしい。
暇そうなコメントいちいち入れるのも止めて欲しい。読みづらい。

今じゃんじゃん応募してるんだけど、全然ダメ。

成功してる人はどんな風にやってるの？

>>812
そんなのは、他のスレでやれば？
何でも質問スレとか。

客先から引き抜きもかからんﾔﾂは
何をやってもﾀﾞﾒ

>>814
そんなことはない。
俺はTCS時代に４ヶ月待機を経験し、２年目冬にD評価喰らった
この会社でも最低の評価だったわけだが、３何編でメーカ子会社に
転職したからな。

今は普通に仕事してる。

>>814
そんなことはない。
俺はTCS時代に４ヶ月待機を経験し、２年目冬にD評価喰らった
この会社でも最低の評価だったわけだが、3年半でメーカ子会社に
転職したからな。
丁度設立２年目の部署で人手が足りなかったから。

今は普通に仕事してる。
年収110万UPでナスもここのA評価より多い。
要はタイミングさえあれば今は売り手市場なので転職は軽い。

ま、極端だか
それは、おまいが普通なﾔﾂだったということさ

>>812のよなﾔﾂはﾀﾞﾒ

>>812
　　　ITが向いているのか？
　　　パッケージが向いているのか、組み込みなのか？
　　　受けている会社がレベルが高すぎるのか？
を考えたほうがいいんじゃない？
その割りに

＞暇そうなコメントいちいち入れるのも止めて欲しい。読みづらい。
注文するな！そんなんならDODAやリクルートでもいけよ。

>>783
＞Ｂ係長は、ウィルスソフトの期限がきたら、マニアックな方法で、
＞更新の期限を操作して使い続けるようにすすめている。
どんな方法だ？
期限が過ぎたら無理だろ？

＞(ｃ⌒っ=ﾟωﾟ)っ･:;*.':;ゲハッ違反じゃね？)
＞あの人のことを「馬鹿山」て言って面白いと思ってる。
＞ﾑﾌｯ((´∀｀*))
バカ山か？本人の目の前で言ってほしいな。

>>773
＞誰かここを辞めるときに、夕方30分のただ残業代とかまとめて
＞請求した人いる？
夕方仕事していたという証拠、PCのタイムスタンプとかノートとか
何かないとな。夕食いってるやつもいるだろ？行ってないのか？
請求できる可能性が高いのは
夜の９時か１０時ごろにもそんな３０分あったと思うからそっちでは？
サービス残業みたいなもんだからなw

＞ボーナスもらったら速攻辞めるつもりなんだけど、その30分を
＞過去から請求したら絶対ボーナスより多いと思うんだけど。
過去の分すべては無理だろ？
でも何年過分はできるんじゃないかと。

>>813
>>812は確かにｸｽﾞっぽいから何とも言えないけどこのスレの本題はOB OGが迷える
奴隷どもに体験を語るのと奴隷どもが退職に向けてどう振る舞えばいいかを相談
する事じゃないか？
>>812
何がどう全然だめなんだ？

二年目だが、同期三人は今月末でさっさと退社するらしい。
雀の涙の茄子など要らないから今月で脱出したいということらしい。
自分も転職先探してて内定が二つ（異業種）あるが
茄子が一桁でも欲しい。
しかし待機は辛い。
どうしたらいいだろう？

>>822
雀の涙のﾅｽはこんご月々で取り返せるわけだ
今なら新しいところで来年夏からボーナスも出るだろ

内定貰ってるならさっさと決めるといい。

内定出てるんだったら来月半ばで茄子出たら退職の意思表明すれば良いんじゃな
いか？
8月入社で問題ない、且つ小与にしがみつくのであればな。
ちなみにTCSは最終月は固定分の給与と手当ては10割カットだ。
有給があるなら逝くだけ無駄だぞ。

＞TCSは最終月は固定分の給与と手当ては10割カットだ。

これ勘違いしてる人多いけど、新入社員の４月の時点で、
給料払われてるんだから、最終月の給与カットはしてないんだよねぇ。
給料は当月締めの翌月払いじゃないんだから。

だから、辞める月の給料は25日払いでちゃんと払われます。
辞めた月の残業代も辞めた翌月の25日に振り込まれますよ。

別に勘違いしてるわけじゃないが最終月の定常時間分は結果として収入にならん
わけだし残有給があるなら積極的に使うべきだろう。

>辞める月の給料は25日払いでちゃんと払われます


当たり前だ。

>>812
「渡し場」と「農家」のﾌﾟﾗﾓを作れ
以下は成功例のひとつだ
ttp://2log.blog9.fc2.com/blog-entry-1937.html
ｵﾚは転職に性交した。

>>810
10割カットと言ってるのに？？
それなら、働いても有給で過ごしても同じと言えよ。
あんたの書き込みは明らかに最終月の給与は出ませんと読める。
勘違いしてたことが明らか。

×>>810
○>>826

>>828
そうか。確かにそう読めるな。ｽﾏｿ。
「最終月に働いた分はもう貰ってるから給与に反映されない。働くだけ無意味」
でおけ？

もう貰ってる？？
ますます意味不明。
給料は当月締めの当月払いだろ。
あんた何か勘違いしてるよ。
完全に

そもそも、最終月に働いた分＝最終月の給料なのにね。

どっちでもいいよ。くだらん。

>>830
あんた転職失敗したニートだろ。
書いてる文章の意味がわからん。
まともに履歴書・職務経歴書作れた？

こんなスレがあったなんて、、、
明日二次なんだがスルーしたほうがいいのかな。

釣りとかまってちゃんお断りだ。

>>835
悪いことは言わない。
止めときなさい。

ここの惨状はこのスレに書かれている事の9割本当だから。
内定貰う前に気づいて良かったな。下手に内定貰えば、就活止めるか、この時期だから他を受けても身が入らなくなる事は確実。

ここに入社すれば新卒という時期を無駄にし、社会人ってこんなもん？という意識が芽生えるようになる。
他社に入るのとでは、新卒としてやらねばならぬ事から、会社の仕組みからまるで違うからね。
下手すると俺みたいに働く自体に疑問を持ち、仕事がいい加減になる可能性すらある。
俺はメーカに転職して何とか働いているが。

社会人の第一歩をTCSで迎えるか他社で迎えるか。
今後の仕事をするという意識の上で人生に関わるよ
まあ、同じような中小偽装派遣ITならTCSと大差ない会社も多いけどね。
それでもここは酷すぎる。

転職板なのに新卒と決めないほうが良いかも…

惨状はその通りなので、中途でも新卒でも
やめた方が良いでFA