取り残された「超就職氷河期世代」part20

前スレ
取り残された「超就職氷河期世代」part19
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1162653915/

多少の理解が得やすくなったとは言え、まだまだ厳しいこの世代。
煽りもありますが、冷静に。

※団塊世代とバブル世代、新卒バブルは、この話題を理解するのは
　難しいと考えられるため、よく研究してから書き込みましょう。

関連記事
MSN-Mainichi INTERACTIVE e株リポート
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kinyu/ekabu/report/archive/news/20060320org00m020029000c.html

就職氷河期被害者.com （就職おめ）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kazuya_blog

「氷河期就職率グラフ」
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/05122201/002/image/002_001.jpg

就職氷河期とは、、、
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%B1%E8%81%B7%E6%B0%B7%E6%B2%B3%E6%9C%9F
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/ippitsu/at_ip_06092601.htm
ttp://mkimpo.com/diary/2006/akiba_06-08-05.html
ttp://www.labornetjp.org/news/2006/85Akibasound/
ttp://www.akibablog.net/archives/2006/08/post_676.html

スレ立て乙。
今日の新聞みてたら、どうやらホワイトカラーエグゼンプションは本決まりになりそうだね。
とりあえず強引に決めてから、後で対象年収をいじろうとしている魂胆がミエミエ、

ずっと取り残された（受身系）ままなの？

>>2
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工　
サービス残業合法化・三角合併と最悪の労働環境だな

お前らの能力を生かすには宦官しか道は無いよ。
自宮しろよ。

年収600万以上の文系総合職は全て残業代払わんでいいよ
クソの役にも立たん

一般事務職や技術職はまた別だがな

事業所規模1000人以下企業の正社員は派遣・契約並の賃金でいいよ。
中小零細のクズどもは事務系も技術系も糞の役にもたたん。

中小企業で「俺は理系だから」とか言ってる奴等バカすぎｗ

大企業だけで世の中回ってると思ってる奴等はもっと馬鹿ｗ

雑魚中小企業の代わりなんていくらでもいるｗ

大卒理系の無職は救いようのない馬鹿
大卒文系の無職は救う価値もない馬鹿

と>>11の馬鹿が言っていた

>>7
君は世の中知らないんだね
中小いなくなったら大企業はどこに仕事投げるのかな？

大企業は中小のご機嫌を損ねたら生きていけないよね
そこらへんを考えないでふんぞり返ってると痛い目にあうよ

なんというか、お前らの思考回路って
どうなっちゃってるんだろうね。

個人が中小企業をどう思っていようが
そんなことはどうでもいい話。
もし、俺が中小企業を馬鹿にしていたとしても、
別に会社は俺の意思を反映して動くわけじゃない。

こんな非現実的な議論は全く無意味。
むしろそれに気づかない方が、ずっと問題だと俺は思うぜ。
本当にお前らの脳みそって
まともに働いているのか？

お前らって、根本的に”考える”能力が欠落しているとしか思えない。
お勉強しか出来ない人間ってのはこういうものかね。

日本、貧困層の割合が最も高い国の１つ

まず、その長文をどうにかしろ。
非生産的、読みにくい。メーカー（笑）社員なのに。

>>13
なかなかの上から目線ですね〜

だからこいつにレスしちゃだめだって

＞お兄ちゃん、そこはダメっ！！
まで読んだ

まあ、よく考えれば、
お前らに物事を考える能力なんてないのは、
すぐにわかることなんだけどな。

ここまで事態が深刻になるまで、
何も効果的な手を打ってこなかったってのは
どういうことなんだろうね。
まあ、お前らのことだ。
どうせ誰かが何とかしてくれるとでも思ってたんだろ。

だから、その都度政府に裏切られたと感じ、
わめいているってわけだ。
学習能力まるでなし。

つうかお前らこれからどうするの？
もう、いいかげんお前らでもわかったろ？
政府も企業もお前らなんかに関心はないんだよ。

それは、経営者だけではなく、従業員にいたるまで
お前らのことなんかどうでもいいってこと。
早い話、お前らがホームレスになって死んだって、
誰も気にかけない。
要するに俺達は、自分の生活が守られればそれでいいんだよ。

＞一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g

こっちで説教してくれ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1164001790/l50

さて労働者終了のお知らせです
年収水準まで反故にしやがった

【雇用】"残業代ゼロ" 「ホワイトカラー・エグゼンプション」導入、年収水準は盛らず…厚労省最終案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165679148/

>>19
過去ログ見る限り毎日2chに張り付いているみたいだけど、
休日に彼女とか友達と遊んだりしないの？

>>22
過去ログ調べてみたけど、そこまで張り付いてはいないのでは？
個人的には、もっとこのスレに来て欲しい。

口は悪いけど、結構いい事言うし。
確かに、俺もこのままじっとしてたんじゃ駄目なんだって思うよ。

>>21
トイレが「天下り全廃」を経財諮問で提言し、官僚を牽制したからだな。w

本日Ｎスペでワーキングプア第二段です。

2006年12月10日（日） 午後9時15分〜10時29分
総合テレビ
ワーキングプア�U

努力すれば抜け出せますか
『働いても働いても豊かになれない…』。
今年７月に放送したＮＨＫスペシャル「ワーキングプア」は、生活保護水準以下の暮らししかできない“働く貧困層”の厳しい現実を見つめ大きな反響を呼んだ。
ＮＨＫに届いたメールやファックスをもとに、今回、ワーキングプアのさらなる実態を取材。「第２弾」として放送する。
この10年の雇用環境激変の影響を、最も大きく受けた女性たち。その窮状を訴える声が数多く寄せられた。
雇用が回復した今も「正社員」は依然として狭き門で、複数の派遣やパートの仕事を掛け持ちしても、生活ギリギリの給料しか得られない女性が急増している。
一方、中小零細企業の経営者からは、『景気回復など実感できない』という声が相次いだ。海外との激しい価格競争の渦に巻き込まれ、廃業に追い込まれる企業が続出。
地域全体が地盤沈下するところも出ている。再チャレンジしようにも、衰退した地域の中では、なかなか新しい仕事を見つけることはできない。
　さらに老後への不安も高まっている。医療費などの負担が増え、年金だけでは暮らせず、70歳を過ぎても清掃や廃品回収の仕事を続けるお年寄りも数多い。
なぜ真面目にコツコツ生きてきた人たちが報われないのか。どうすればワーキングプアの問題を解決することができるのか。一人一人が抱える現実を直視し、社会のあるべき姿を探っていく。

自分の生活を守る　という観点からは、

>>25
の番組を見るときは、社会のシステムの問題と捉えないほうがいいだろう。

寧ろ、卑近な思考をして、
一ヵ月に○万円貯金することを個別具体的に計画していった方が良いと思う。

>>26
＞『働いても働いても豊かになれない…』。

とありますが？
格差は悪くない、本人の問題、前首相はこう仰ってましたね。
で、これが現実なわけです。
それが社会システムでなくてなんでしょうか？
貯金出来ない人の存在は現実にある、ただそれだけ。

とにかくおまえら負け組は、それ以下の存在を見れ！
きょうのＮＨＫのワープア特集みて安心しろ。

おまえらよりも最低な奴はいくらでもいる。

ただ勘違いするな。
おまらはそいつらよりはマシではあるが、俺たちから見るとウジムシ以下だ。

日本のもともとは、８５パーセントの小作農であとの１５パーセントが
貴族や地主や役人だったわけだからその時代に回帰したんだよ

>>27

自分の生活を守る観点からは、　と前置きしてある。

もちろん社会システムの問題を取り上げる番組だから、
それも重要なポイントだし、メインだとは思う。


だが、
こういう番組は得てして
「あ〜かわいそうだった。　どうしたらいいんだろ？
いいんだろ・・・　・・・だろ・・・　明日は早くおきなきゃ」
と、自分個人の生活を守る視点が欠落してしまう気がする。

老人になってからワープーにならないためには、
やはり金銭貯蓄が大事だと思うんだ。
ま、そういうこった。

>>28
＞きょうのＮＨＫのワープア特集みて安心しろ。

きょうのＮＨＫのワープア特集みて、自分の方が下だったら・・・

神経質かもしれんが
多分このスレ、実質part21。
次スレの人22でよろ、と
前スレ立てた人が言っておりました。

みなさんの敵である、フルキャがまたやってくれた模様

>>32
気にするな

>>33
詳しく

税金を安くすれば万事解決 国の借金は公務員が返せ

安倍ちゃん
税金を安くするよりもニートの俺に職をください、ドキュソな会社やお仕事だけは嫌です

>>36
世の中舐めてるのか？

なんかもう出家したくなった

私は 戒厳司令官の 1である！

世界の 文明は 腐りきっている
それは 大地ガイアからの 搾取の うえに
成り立つ 文明 だからである
差別 貧困 戦いが
世界を 覆う 今
我々は 悪魔と 呼ばれる
古の 神々を 目覚めさせた

それは 真の 危機に 備えるためである
日本 抹殺計画！
この 恐怖の陰謀を 阻止せんがため
我々は 古の 神々の
力を 借りた
神々と 人類が 共存する
ユートピア を築き上げる ために！

大学のゼミのＯＢ会に行ってきた。
今年の学生の内定先聞いてびっくりした。自分の時とは全然違う。

でも氷河期世代を含めてＯＢ会に来てたＯＢで悲惨な人はいなかったよ。
みんな順調に結婚したり子供できたりしてた。
あまり氷河期とか関係なかったんじゃないかな。

参加するとはおまえ勇気があるな

>>38
議員と同じく世襲制です

勇気ある？なんで？
ただ１０年ぶりくらいだから懐かしかった。
まあいまやっと軌道修正できてきたので
訪問販売していた黒歴史は彼らの前ではなかったことにしてるけど。

本当に悲惨な人はOB会なんか出ないだろうからね

俺も零細で正社員として働いてるけど
ゼミの同窓会出てない

メーカは、そう給与高くないような

一部上場の製造業も色々ですよ。
総合的な会社よりもよりもニッチの方が高給の場合が多いです

>>44
ほんとに悲惨な人は年賀状も返ってこない。

>>46
どうだろうな。まあ会社や職種によって様々だろうし、
一概には言えない。

とりあえず、俺の給料は正直なところ、高くはない。
こんなところで見栄を張っても仕方が無いから事実を話すが、
１年間、一切残業をしなかったと仮定した場合、
年収は４６０万円程度にしかならない。

これで、月２０時間程度残業をしても約５１０万円。
俺の表示上の年収はこの程度だよ。

ただし、ウチの会社には、色々と手当てがあってね。
その金額が馬鹿にならない。
年間合計で１００万円弱。
しかもこれは非課税で税金がかからないから、
そのままこちらの懐に全額入ってくる金だ。

これで合計６００万ちょいってところ。
まあ、これが高いか安いかは、お前らの判断次第だけど、
少なくとも、お前らがもうちょっと真剣に動いていれば、
俺の代わりに、これだけの金をもらえていたのかもしれない。
で、代わりに俺はニート。
悪いね。俺みたいな能無しがいい思いしちゃってさ。

>>49
大手は社宅や独身寮が充実しているから、社宅独身寮なし住宅補助なしの会社と比べて
都内だったら１００万くらい差があるよな。

ところで、49は何歳？
残業代は青天井？転勤の可能性はある？

ネタなんだからほっとけよ

某大手の正社員試験受けてきたけど、面接が集団面接。
皆が華々しい職歴を披露する中、俺一人だけバイトの事を訥々と。
自分はそこにいてはいけない人種なんだと、つくづく思い知らされた。
俺オワタorz

>>52
気にするな、ちゃんとした会社だったら、辞めてないよ

>>53
ありがと。
まぁそれは少しは思ったんだけど、面接でアピールできるだけの物を
皆持っていると言う状況にorzしたんだ。
自分のいうことの空虚さに、空しくなり悲しくなり…。

11日(月)発売の「AERA」12/18号から
景気回復のぎまん⇒フリーターを探せ−ワーキングプア依存のもろさ

>>41
先週東大法のゼミの懇親会に参加した時給800円フリーターのワーキングプアの
俺がきましたよ。
先生だけは妙に気さくだった。あの人も相当な変人だからな。
周りが妙に俺に気を使って空気が重い中、堂々と負け組呼ばわりだし。
別に馬鹿にして言った感じじゃないのが不思議だ。

>>44
確かに本当に悲惨なのは俺一人だけだったような気がする。
先生も「負け組で出席してきたのは最近では君だけだ。だいぶ昔は君みたいなのも
来たんだが」と言ってたし。

>>52
まあ、そんなのは俺の就職活動中もよくあったことだ。

ひどいところになると、面接に呼んでおいて、
「負け組みを採用する気はない」とか、
究極レベルになると、
「ここまで悲惨な状況で生きてて楽しいですか？」とかいうのもあった。

まあ、俺程度の人間だとこういう対応をされるって訳。
それでも何とかするしかなかったんだけどな。

>>57
>「負け組みを採用する気はない」とか、
これは言われたことないが
>「ここまで悲惨な状況で生きてて楽しいですか？」とかいうのもあった。
これは何度か言われた。

>>57
>>58
まじっすか？
前職の年収は笑われましたが・・・

>>58
この類を言われるのは、大抵、
渋谷〜表参道〜六本木のあたりにある会社。
で、「ここまで悲惨な状況で生きてて楽しいですか？」を言われたのは、
表参道の例のＡＡパクリ問題の会社。

まあ、あそこはなんとなく社風が合いそうになかったから、
正直気は進まなかったんだが、
案の定これだ。

>>59
俺の場合は年収100万前後しかないし悲惨呼ばわりされても仕方ない
君らから見れば俺は難民のようなものでしょ

>>48
本当に悲惨か…

知事の肝いりで誘致されたコルセン勤務、時給650円程度で苦情処理を
連日やらされた挙げ句、パワハラや失業危機で脅されて自殺してしまった
人を数人知っているし、精神を病んで入院通院してる人も多く知ってる。

>>62
そこまでいかないと悲惨と認めないのかよ

今更だけど、親が自営業でもない人が文系に進学しては駄目だね
貧乏人は言われた通り工業高校・高専・理工系に進学しなさい

お前らの好きな手堅い職種

tp://www.mm21railway.co.jp/
tp://www.mm21railway.co.jp/07recruit.pdf

東京工業大学
07年3月卒業　電気系5専攻　修士課程148名内定先

10　ソニー
09　日立製作所　NEC
08　東芝
06　富士通
05　三菱電機　松下電器　シャープ　NTTデータ　キヤノン　野村総合研究所
-----------------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　↑ここで72人　専攻半数が上記の企業へ就職
-----------------------------------------------------------------------------
03　特許庁　NTTコミュニケーションズ
02　NTT持株　沖電気　ファナック　横河電機　EMCジャパン　富士フイルム　リコー　トヨタ自動車　
　　本田技研　旭硝子　NTTドコモ　KDDI　NTT東日本　東京電力　モルガンスタンレー証券
01　経済産業省　総務省　東芝三菱電機産業システム　富士電機アドバンストテクノロジー
　　住友電工　豊田自動織機　ルネサステクノロジ　川崎マイクロエレクトロニクス
　　東洋電機製造　ACテクノロジーズ　アドバンテスト　　　Google　
　　インターネットセキュリティシステムズ　サイボウズ　コーエー　ピーシーワークス
　　富士ゼロックス　オリンパス　デンソー　スズキ　豊田中央研究所　NEC通信システム
　　NHK　日本テレビ　九州電力　東京ガス　JR東日本　JR東海　日本航空　全日空
　　三菱東京UFJ銀行　みずほ証券　ミューレックスアジア　クラリオン　凸版印刷
　　飯野海運　構造計画研究所　D&Mホールディングス

5人以上のとこは誰でも入れそうなとこばっかだな

離婚してガキが二人って、これワーキングプアか？
母子家庭なら、時代に関係なく当然こうなるだろ。
離婚した旦那からの養育費はないのか？
訳アリなのでは？

2作目はとんでもない駄作だな

ワーキングプアII
リアルだと思うよ
今のままでは、将来的これ以上酷いことになるだろう

一作目は背筋にビリビリ来るものがあったけどな。

とりあえず、金より健康だよ。おまえら

>>72
いいこといった

フジ

NHKワーキングプア裏で
また極端な例を出して、論点すりかえかよ。
スポンサーどこだ？

>>74
奥谷がでたから、さらにあやしいよね

>72
健康も金がなきゃ手に入らないご時世ですよ……

で、若手で成功している人間を出して
「お前等も企業すればいいじゃん」って逃げ道を作ると。

>>76
そうか？日ごろの節制で何とでもなるぞ。
俺は健康だけは自慢。つうかせめて健康さで正社員に勝たないと無念すぎる。
俺は絶対長生きする。金があろうとなかろうと残飯あさろうと長生きする。
せめてひとつくらい正社員様に勝ちたい。

正社員にもなれんのかね？
なろうという努力はしとるのかね？

正社員たって条件悪すぎ

派遣や契約だけが問題じゃないんだってば

>>79
いろいろハロワでまわってるんだけどね
ちなみに明日消費者金融の面接
借りにいくという意味じゃないぞ、就職活動だぞ

>>79
「正社員にも」ってどういう言い方だよ
そんなに簡単にまともな正社員になれるくらいなら
ここまで問題にならないだろ

実情をわからない奴は簡単に「学校でもいけば」とか
「資格でもとれば」とか言うよな・・・
てめえらが勉強してる間、生活費はだれが稼いでたんだ？
ダンボール箱にでも住んで飲まずくわずで学校へ通えとでもいうのか？

まぁ、あれだ。
ワーキングプアも一種の流行だろ？
フリーターや派遣みたいに。
10年後にはマスコミも取り上げないよｗ

【社会】 "リストラ拒否→倉庫の１人勤務に回される" 「リーボックジャパン」社員、うつ病で労災認定★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165635817/

こういうニュース見ると正社員を殺したくなる
バイトだと200万ぐらいが相場の仕事で600万ももらって福利も完璧なくせに鬱になったと
嘘ついて労災せしめてさらに非正規雇用から搾取しようってか

確かに。

ワーキングがとれて、ただのプアという呼称に落ち着くだろう。

>>68
あの女性だって氷河期世代だぞ。それに様々な問題が暗に示されていた。
第一、新卒では正社員採用だったが、中途だとパートか派遣だらけってのは
「新卒で就職失敗したら人生終了」を暗示している。
氷河期世代で真っ先に切り捨てられたのが女性の事務系ってのもあるしな。

うーん。。
結局、どうすれば良いのかが分からん。

母子家庭に対する待遇を厚くすればいいのか？
確かに子どもの顔もロクに見れないんじゃ問題だと思うが。

「母子家庭」に限定する必要はないと思うが・・
現在子無しだって、いつ同じ状況に転落するかわからんから
子ども産まないわけだし。

ＮＨＫの例が、もしシングル”ファザー”ならどうだ？
高校トップで資格があって一日睡眠４時間で働けば
まさかあそこまで悲惨じゃないだろ

どうしたって元をただせば、男女雇用差別にたどりつくんだよ・・・
　

人の心配もいいけど、自分の将来の心配もしないとね
日本の土台はもう崩壊しているんだから、日本を捨てる用意もしないと・・・・

>>80
派遣が叩かれてるから
今度は名目上正社員で特定派遣に切り替えてきたねｗ

大企業のお偉方の思考はいつまでたっても
「男は家族を養い、女は中を守る」だからな・・・

うっかり男が働けなくなったり、離婚してシングルになったりすると
一家全員救済措置がなくなる・・

企業の経営形態ばかりが欧米化して、家族のあり方には欧米化を認めない
このギャップだよな

ほんとしんどい。今の会社正社員だけど、まったく将来に希望がもてない。
かといって求人見てても満足できそうな募集なんてありゃしない。


実家が金持ちなのが救い。
大学院にでも行ってもう働かないかなって思ったけど、院出たあと
することないし。腰掛で契約社員する事も苦痛。社内で格差がある
時点で馬鹿らしくなってくる。もっと普通に頑張りたいだけなのに
意欲持てない求人・雇用が多すぎ。

派遣システムがだめというわけではなくて、派遣会社と行政が駄目。
派遣法詳しいやつならわかるだろうが、
期間終了後の雇い入れの義務が全く作用してない。
それを行政はほっといているし、派遣会社も派遣先も
コストや圧力にまけて公然と突っぱねてる。

派遣会社は一度、国が介入してでも整理するべきだね。
国営派遣会社に全スタッフを移し変えるとか。

事前面接にしても、契約外の仕事押し付けにしても、
年々酷くなってる

IT土方ならベンダー資格取れば正社員になれますよ。
コキつかわれるけど。

氷河期が何か訴えても働いてもいない奴が
言うなで済んでしまう現実

無職・ﾊﾟﾗﾋｷ･ﾊﾟﾗﾌﾟｰの身内を持つ人のｽﾚ34ヒキ目

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1162461506/

942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/10(日) 21:21:06
ウチのパラニートについて、
両親の間で漸く方針が決まったらしい。

明日追い出すってｗ


943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/10(日) 21:30:18
>942
おお、野次馬根性で申し訳ないがkwsk!


944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/10(日) 21:37:47
>>942
明日以降のレポもヨロｗ

アフィリエイト初心者が、副業で最短で稼げる裏情報！

http://ameblo.jp/affili777/

遅レス＆相手にするなといってる香具師もいるようだが・・・

>>19
>ここまで事態が深刻になるまで、
>何も効果的な手を打ってこなかったってのは
>どういうことなんだろうね。

現状を変えようと安息の地を求めて
必死に転職活動して飛び込んだ先がまたブラック。
グダグダの環境の中、なんとかしようと孤軍奮闘したが
激務と睡眠不足の末、突然、体が壊れた。
よって俺の場合、「効果的な手」を打つ時間もなかった。

>>57
お前のこと嫌いだったけど、
そういう自虐的な話、晒せるってのは
実はいい香具師かもなとも思ったよ。

>>100
ふーん
自虐的な話を晒せるといい人なんだ

>>74
>>75
あの奴隷商人の女社長、奥谷ってんだ。
マジで「こいつ、そのうち刺されるんじゃないか？」って思った。
先日、朝日新聞にも奴隷商人側の立場でコメント寄せてなかったっけ？

>>101
少なくとも本音で話ししてるのかなとはおもた。
まぁ、俺みたいなのがブラックに騙されるんだろけどねｗ

奥谷って女の狂った発言は酷いよｗ

彼女って元日本航空スチュワーデス。それも危険で超高給だった頃の
人だから世の中甘く見てるんだよ。命がけとは言うけど、結局事故に
あってるわけでもないしタダで海外旅行が珍しかった時代に旅行する
のが仕事、機内の接客ったって当時では豪華な機内食の残飯食ったり
やってることはホステスまがいでしょ。金持ちの客狙ってギラギラ。
通勤も全部タクシー。

こんな事やってきてるから、世の中舐めてるし強欲だよ。
だいたいホンモノのホステスほど肝も据わって無いくせに
(水商売の女は一生日陰の覚悟があった時代）
ワガママ放題でお水まがいの事やってきてんだもん。

そりゃ世の中舐めまくってるよな、このババア。

>>104
すっちーは、基本的には、雲の上でやってる水商売だからな

日本国民総自殺が日本国民の為になる。

自殺が喜ばれる社会になって欲しいものだ。

CXC

甲南出身なのか･･･

なんか合コンばっかやってた印象なんだが･･･。

>>95
ＩＴドカタは９９％が派遣か請負形態だ
どこまで行っても居場所がないぜ

>>93
日本は企業の違法行為への罰則が緩いからなあ
独禁法にしろ派遣法にしろ

あちこちでＰＳ３とかWiiとＴＶのセット販売してるぜ
公取委舐められてるな

労働時間規制の一部除外、過労死家族会が導入断念を要望

厚生労働省がホワイトカラー社員の労働時間規制を一部除外する「日本版ホワイトカラー・
エグゼンプション」の導入を検討していることについて、過労死した人の遺族らでつくる
「全国過労死を考える家族の会」は11日、「同制度は長時間労働を招き、過労死が増加する」
として厚労省に導入を断念するよう申し入れた。

厚労省は来年の通常国会での法改正を目指しているが、労働組合などは強く反対している。

８年前に銀行員の夫（当時47）を心筋梗塞（こうそく）で亡くした女性は「管理職でも自分の
裁量で仕事の量を決められない。同制度の導入はホワイトカラーに過重な労働と健康被害
をもたらす」と話した。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20061211AT1G1103711122006.html

３４歳フリーターの俺でも雇ってもらえる・募集がある会社って一体どういう業種があるの？（ＤＱＮ系以外で）

>>113
ずっとフリーターなのか？
ならDQNでないところは無理と考えたほうがいいかと

>>114
ずっとフリーターだよ。ただ大学１年の時からやってるバイトだから経歴は１５・１６年はやってる
これって面接の時にはやはり活かせないんだろ？ハロワの年下と思われる職員にも言われたけど

>>115
どんなバイトですか？

ってそんだけやってればそこの社員にならんかとか声かからなかったの？

>>115
ならそのバイト歴を活かす同系統の職種を考えるのが手っ取り早い。
それが接客バイトなら営業、販売とか

>>115
ハロワの職員は活かせると言ったのか？
俺は活かせると思うぞ。
もしハロワ職員が活かせないと言った方なら
俺がそいつしばく

>>116 >>117 >>118
いや俺は本屋の店員だから...職安職員はバイトの経験は限りなくゼロって言えるほど就職活動には活かせないって、言われた
あと、今のバイト場では正社員にはなれないよ

普通に考えれば、15年もやってきたことならその道の一流になっていておかしくない。
その道で生きていくのがベスト。
ただ、極めないまま時間が過ぎていたとか、新しいことを始めたいとかなら、
まずは修業だろ。
いきなり好待遇を求めるのは常識はずれ。

当たり前すぎてつまんないコメントだな

バイトもう辞めたのか？
続けながら正社員探したら？
本屋のバイトで何やってるか知らんが
なんかの店員の正社員探せば？
あとブラック、DQNとか気にしなくて良いと思うぞ。
また気にしてられる年齢でもないと思う。

いや、ブラックすぎるとこは毎日が苦痛で死にたくなるから

>>119
本屋の経歴と希望職種が掛け離れてたんじゃないの？

>>121
バイトは続けてるよ
やっぱりＤＱＮだのブラックだの偉そうに選べる立場ではないよね。分かってるんだけど、何か別の道が有るかなって思ってたけどどうやらなさそうだ

>>123
まずは本屋に就職しろ。話はそれからだ。

バイトとはいえ、大学卒業後からの職歴として書けば問題無い。
中小の営業なら数打てば間に合う。

>>124
ベターな選択肢として
その店員経験15年を活かせる職種を
受けるしかないって。バイト続けながら探しなよ。
絶対辞めて探さんほうがいいと思う。

内の本屋は小さいから紀伊国屋や丸善とかの競争相手に破れてるから未来はないと思う。まぁ正社員には絶対になれないって社長に言われたけどね

>>123
俺の希望職種はＤＱＮ系以外なら何でも良いんだけど、これが無い。労働基準法完全無視を掲げてるような企業しか正社員を募集してない

>>126
確かに、バイトだろうが正社員だろうが、働いているし、
わざわざ履歴書にバイトでしたなんて書く必要もないのは確か。

企業に就職しか選択肢がない日本ってどうよ・・・
外国もみんなこんな感じなの？

>>127
分かった、そうするよ。安易には辞めれない。ただ活かせる職種が無いんだよね・・・
一流と自他共に認められるスキルは文庫本のブックカバー掛けぐらいしかないし。。。

>>131
それはかっこいいなｗ

つい最近ブックファーストとかで中途採用募集してたりしたぞ
どういう職種だったか忘れたが・・・

>>130
そこまで断定しなくても
大多数が企業勤めなわけだが
今でも企業勤め以外の生き方を選ぶこともできるだろ
食えるかどうかは別にして

まぁ、一度レールから外れたら戻れないのは確か。
だから、外れた人間が生きていけるレールの外の国を
作るべきだ。

>>131
そういう小さな自分の特技をかき集めることを続けるんだよ
手先が器用だったという証明。
細かいアピールし続けていけばそのうち道が見えるようになるよ

>130
欧州とかだと小売店や職人は法律で守られていて
大企業に利益を奪われすぎる事無く雇用確保されてる

それでも職にあぶれた人間は専門学校で技術を見につけることが
ほぼ義務付けられていて、積極的に動く人間ほど
保健などの面で優遇されるよう制度が行き届いている

アメリカだとやや福祉の面は落ちて
小売店はパパママショップと言われ貧乏人の代名詞化しているけど
食物の安さや住宅の安さで子供は十分生める範囲には生活できる
（教育まではわからんが）

何より海外の失業者は殆ど自分を卑下しないと聞く
失業なんて雇用政策の失敗でしかない、と言う意識だから
皆堂々と保険を受け取って職業訓練に動くらしい・・・

愚か者達の軌跡 ：2006/12/10(日) 19:45:31 ID:uOhyt7dC0
■前回衆院選過去ログ

【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想は全て自民の歴史的圧勝！★２ http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126437734.html
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想は全て自民の歴史的圧勝！★３ http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126439001.html
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想は全て自民の歴史的圧勝！★４ http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126440855.html
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想は全て自民の歴史的圧勝！★５ http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126442823.html
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想は全て自民の歴史的圧勝！★６ http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126444657.html

26 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:04:21 ID:Tb6HTBHT0
ざまーみろ、民主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失せろ売国奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

119 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。
日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。

820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ　

アメリカで裕福なのは白人層の一部なんじゃないの？
香港やメキシコからの移民が昼間肉体労働して、夜にレストランの厨房で皿洗いバイトとか
映画でよくあるパターンだけど。
　
アメリカで思い出したけど、南アメリカの国々なんて小学生のガキのころから
日銭稼ぎの仕事してるのが当たり前なほど貧しいみたいだが。
　
昔イングリッシュジャーナルに載ってたけど、イギリスの貧富の差は凄まじいらしいです。

>>138
それでも皆アメリカへの国境渡ろうとしてるのは
下流でもまだ生活できて送金できるから

メキシコのままだと生きるために臓器売りましたみたいに
貧乏のトーンがまた一段違うらしい

【経済】"残業代ゼロ" 「ホワイトカラー・エグゼンプション」導入を要請…経団連会長、厚労相に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165840695/
【経済】"法人税減税、消費税増税、憲法改正、愛国教育…" 経団連「希望の国、日本」原案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165840455/

美しさが爆発しそうです・・・・・・・・・・・・・・・(´；ω；｀)ｳｯ

617 名前：ゴム男[sage] 投稿日：2006/12/08(金) 22:53:45
今日同僚の派遣社員が首宣告されてた(´･ω･｀)
１ヶ月後の１月８日で解雇らしい。
その人は３３歳で奥さんと子供２人居るんだが、
２年前に突然奥さんが子供連れて出て行き、
今４ＬＤＫのライオンズマンションで一人暮らししてるらしい(´･ω･｀)
しかもマンションのローンや子供の養育費２５万円払わないといけないから、
ドン○ホーテで週５日バイトもして、平均睡眠時間はたったの２時間！
３３歳なのに髪の毛は禿げ上がり白髪まじりで田中邦衛みたいなしょぼくれようだよ。
掛け持ちがばれてどうやら首になるらしい・・・
生活どうするんだろう(´･ω･｀

なんか俺らってさ、きっとこのままいくと最低辺で老後を迎えるわけじゃんかよ
ほぼ１００％はい上がれないわけだよ。
いつかまともな職にありつけるかもなんて微かな希望を抱きつつ、結局はこのスレで文句垂れて終わる

あぁなんか泣けてくるよ

おまえらはそんな事を考えたりしないのか

死ぬしかないのかもしれない

>>142
つーか、どんだけの暮らししてるのよ。
まだパソコンできてるだけマシじゃない？位に考えないと落ち込む。

>>136
海外の先進国では、格差や貧困層がすでに定着しているが
実力社会である事は今でも変わっていない。
能力・素質、見込みが在ると判断されれば上がって行けるが
この国は、出る杭は即打てだからね。
派遣やフリーターでも、下手に出来のいい奴が現れると叩かれ潰される…
この国の若者達は、持っている力を発揮出来ない環境に置かれている。

>>142
共産党に入れて金持ちも道づれにしようぜ

俺は内定が決まってる大学４年生
大学もゼミ以外は行かないので今日は自宅で大掃除
ブラックが〜と言い訳して会社辞めた＆えり好みして再就職しない
兄を布団から引きずり出し、ゴミ出させ、窓拭かせた
「んっだよ！あーｳｾﾞｯ！ﾀﾞﾘｯ！」とかﾌﾞﾋﾌﾞﾋ言いだして
うるさいので水をぶっかけた。
パジャマのままなのでどこへも行けないようで
ﾌﾞﾋﾌﾞﾋｲｲながら窓を拭いている。

あー爽快。
ついでにそのまま死んでくれねーかな

あなたもそうなるかもしれませんよ。
良い訳は真実ですから。

なかなか楽しい遊びだな

実際おまえら死んだほーがいいよ

来春メガバン3位入行予定の負け組より

まだ気付いてない人が大半なのだが、これからが本当に氷河期組みの苦難の時だよ
ベテラン団塊が居なくなって後、上はバブル入社無能組
下は常識の通用しない新人類に挟まれつつ、重要なポストを担うことになるワケだ
かつてない苦労を味わうこと間違いない

>>148
・・・

>>144
は？
出来がよければ、一流企業に正社員で就職できるはずでは？
最近はリクナビやエンでも大手企業募集しているから面接受けてみれば？

ここの板の人、皆非正規社員？
転職活動ってどうですか？
自分はワーキングプアな正社員だけど、一次面接で落ちてます。

ID:l9u3Rd3o
あんた地獄に落ちるわよ
2007年8月

派遣に身を落として二年、一念発起してどうやら正社員で内定は貰えた。
でも所詮内定出ただけ(出るだけでとてつもなく恵まれてるのは分かってるんだが)、
いつ反故にされるか、不安でしょーがねえ……
つーか、「無力感の学習」の実験の犬よ、俺たち。
散々電撃喰らわされて、もう世の中どうやったって痛い目に遭うようにしか思えねえorz

たった三百ウン十万円のためにサビ残して身を削る俺。
収入０でも心も体も健康なニート。
働いたら負けと言った彼の言ってたことは本当だったなと常々思う。

３００万以上は勝ち組

年収を時給で換算すると大学生のバイトくらいになります。
東京の正社員。はやく転職したい。

>>157
だよね。
マクドナルドのおねーちゃんと
同じぐらいの時給で300万以上ってもなー

昭和４９〜５０世代の私がきましたよ...
もともと福祉系に進みたかったので、ずっとその系列で働き頑張ってきましたが...
もう限界ですよ！

低賃金の上、職場の雰囲気が最悪のこんな職場で働けるか！

さようなら！

福祉系の資格や受験資格を持っているので、雰囲気いいところで頑張ります！

>>155
ニートはココロは健康じゃないんじゃないの？
比較される対象がいると鬱になるそうだよ。

自分も周りに幸せそうな家庭があると鬱になる。こんな自分が嫌だ。

今朝の日経１面の特集(((゜д゜;)))

>>161
それだけじゃわからないよ。

さーて、今日もまたお祈りが届いたぞ。
地方は数人の正社員募集に、何人もワラワラ来るから俺みたいな社会人経験0はきついぜ…。

ＤＱＮばかりで嫌だといっていられる身分じゃねーだろ？

しかし選ばないとすぐ辞めるハメになるからな。

まあ多少の残業や人間関係の悪さくらいでドキュドキュ言っているやつも２ちゃんには多いが。

2006年12月12日付　中日新聞11版　2面
正社員化がハッピーか
規制改革・民間開放推進会議　草刈隆郎議長に聞く
http://www.imgup.org/iup299623.jpg


−安倍首相のカラーを最終答申にどう反映させるのか。

「例えば再チャレンジ。（今の労働者派遣法では）企業が派遣労働者を三年雇用すると
　正社員にしなければいけない義務があるが、本当にみんなが正社員になりたがっているのだろうか。
　多様な生き方を求める人がいる中で、かえって雇用機会を奪うことになる」

−派遣労働者の固定化につながらないか。

「正社員になることがハッピーかどうか分からない。正社員にすればいいというのは乱暴だ」

−最終答申の目玉は何になるか。

「製造業の経済的規制はなくなってきているが、いわゆる官製市場である
教育や農業、医療、放送通信は立ち遅れている。農業は新規参入者のための
環境整備を進める」

>本当にみんなが正社員になりたがっているのだろうか。

まったく聞く耳の無い元首だな。
バカじゃなかろうか。

>>166
>正社員にしなければいけない義務があるが、
>本当にみんなが正社員になりたがっているのだろうか

本人が正規雇用化を断れば非正規のままでいさせてやれば良いだけです

労働条件がきつい方が給料が安くて休みが少なくてやりがいがない。
労働条件が楽な方が給料が高くて休みが多くてやりがいがある。
そういう国になってきたっぽいな。

今テレ朝のﾆｭｰｽ見てたら
ホームレスのソフトボール大会やってた。

長居公園のホームレスのリーダーは31歳、ちょっとイケメンだった。
31でやり直しできんもんなんだろうか。

キャリアカウンセラー小島貴子（三菱銀行の一般職上がり）
「残業代が欲しい？権利主張しすぎだろｗｗｗｗｗｗｗ」

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165860869/

>>171
マルチしているようだけどさ、残業代支給は本来当然なんだけど、
入社したばかりの戦力にもならないうちは権利を主張するより仕事を覚える方が先だと思う。

氷河期はもう一生報われない事は確か
その上で残りの消化試合をどう過ごすかだな

>>172
そういう考えが経営者を付け上がらせる

論点がずれてる
そのキャリアカウンセラーは残業代を払わないことが当たり前とは一言も言ってないんだが。

>>172
入社したての方はその分給与が安いのでは？仕事覚えるのが先なのは分かるが、
それと賃金の手当てを主張するのは別だと思うよ。

DQN経営者をつけあがらすことになるよ。

一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g さんは試用期間で首になったそうです(ﾁｰﾝ

>>173
とりあえず共産党に入れろ

>>172
＞176に同意だなあ。スキルとか技術的に未熟ってのと
残業代払うかどうかは別のことだよ

研修期間とか試用期間を3ヶ月もつければすむことだし

底辺どもは、そのほとんどが、これから先も底辺。
これは分かっていることだろ？
だから俺はいいたい諦めろ！！
そしてネットなどやらず、毎日肉体労働に励んで
体鍛えろや！！

>>179
同感、つうかそういう精神論まがいの支払いを無くす為に
法律で定められてる訳だからな

本当にとんでもない違いですよね。私が「フリーターは絶対に損だ！」
という理由のひとつはこれなんです。

さらにお伝えすると、お金の違いはこれほどあるのに、
フリーターと正社員の「働いている時間」はほとんど変わらないのです
(フリーターの半数以上が週40時間以上働いている)。
私の友人は「フリーターは自由でよい」と言っていましたが、
本当は違うのではないかと思います。
なぜなら、彼は私とほとんど変わらない時間をアルバイトに費やしているからです。しかし彼の収入は私よりもだいぶ少ない。。。それこそ、「安い賃金で働かされているだけ」なのではないかと思うんです。
しかも、もっと大変なことは、フリーターの期間が長ければ長いほど
正社員として就職するのが難しくなるということです。
アルバイトに任される仕事はほとんどが誰にでもできるような単純作業。
そうすると、この期間中に正社員として働いていれば身についていたはずの
スキルが身につかないということになってしまいます。
多くのフリーターは、就職活動をする際には「転職者」と同じ状況で
仕事を探さなければなりません。
その結果、「マネジメントの経験」や「商談の経験」、
「仕事に関する専門知識」が身についていないという事で、
採用場面で不利になってしまうことが多くなります。
しかも、時間が経てば経つほど、スキルの埋めあわせは難しいのが現状です。
私の友人が話していた「そのうち就職するよ！」の「そのうち」は
もうとっくに来てしまっているのかも知れません。
逆に、急がなければ手遅れになってしまう危険性さえあります。
私の友人のように、自分から希望してフリーアルバイターを選択していないのであれば、すぐにでも正社員を目指して活動をはじめてください。
あなたの新しい人生をスタートさせましょう！

[en]本気のアルバイト事務局 <[email protected]>

http://blog.zaq.ne.jp/res/sawacchi01/images/article78.jpg

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20061212i312.htm


　や　る　気　な　し　。

【政治】 "外資系企業の献金規制を緩和" 改正政治資金規正法が成立
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165987642/


とうとう外資の国民奴隷化法案が可決されました・・・
何なのこの国

今日は冬の茄子もらった。
１００万。

おれは学生の時からザコグループでコツコツ勉強しながら
暗い青春送ってたんで、妥当かなと思う。

金なんかどうでもいいから、彼女居る奴がうらやましいなぁ。。

>>186
いいなーボーナス。俺なんか何も無いもん。
彼女もいないけどこっちはすぐできそう。

もらった最高額が入社２年目の冬のボーナス５２万円
以後ボーナスカットやらで年々減り続け７年間この金額を超えたことは無い。
それで去年ボーナスの無い会社に転職。
仕事には満足しているけど茄子無しは少し寂しいね。

>185
……もう外患誘致罪じゃねーかこれorz
# ちなみに外患誘致罪は死刑一択。

>>187
じゃ、チミに彼女ができたらオレの茄子と、とりかえYOH !
（･∀･）













ﾊｧ…　('A`)

>>189
きもいぞ

>>188
まぁ例の無防備法案とかも刑罰喰らわない国ですから・・・

【社会】 「戦争はあかん」 "無条件占領ＯＫ"の無防備条例、署名２万人超える…大阪・堺★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166018049/
ちなみに↑も本来なら死刑、俺達はいったい何て国に住んでるんだ？ｗ

>>189
嫌じゃ。こっちも余裕はないし。
会社の女の子とデートの約束したからそれにかけてるんだＹＯ！

馬鹿総理？
ttp://cap.from.tv/jlab-fat/s/fat1165941704600.jpg

>>191
それは思想･信条の自由の範囲でしょ
その手の署名活動をしただけで逮捕とか死刑とかいう国家のがよっぽど恐ろしいと思うが。

ちなみに俺はその署名活動の趣旨に賛同して言ってるわけじゃないからね。

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　|　今　・ 　こ　 ・　 .基　俺　そ　そ　聞　小 .　　　　　|
　|　頃　・ 　の　 ・　 本　が　の　し　 く　 学 .　　　 　 |
　|　俺　・ 　言　 ・　 的　思　結　て　と 　校. 　　 　 　|
　|　を　過　葉　い　に　 う　果　最　こ　 の 　 　テ 　|
　|　笑　去 .に　え　は　.に　得　期　ろ　 性 　 　ィ .　|
　|　っ　に　騙　 い .譲　　、 た　に　に　 教　　　ッ 　|
　|　て　戦　さ　 え　り　 精　人　勝　よ　 育 . . 　シ . |
　|　い　っ　れ　.お　合　子　生　ち　る　 で.　.　. .ュ　|
　|　る　た　続　先　い　達　が　残　 と　　、　 　　 　.|
　|　の　精　け　に　　　.は　　、　っ　莫　自　.　　　.　|
　|　か　子　た　ど　　　 戦　こ　 た　大　分 　. 　 　　|
　|　　　 た　の　う　　　　っ　の　の　な　 が　　　　 　|
　|　　　 ち　が　ぞ　　　 て　有　が　 数　昔　　　 　　|
　|　　　　　 俺　！　　　 い　 り　俺　 の　　、　 　 　　|
　|　　　　　 だ　　　　　　な　 様　様　精　精 .　 　 　　|
　|　　　　　 と　　　　　　.い　　　　だ　子　子.　　.　　　|
　|　　　　　 思　　　　　　の　　　　と　 と　だ　 .　　 　 |
　|　　　　　 う　　　　　　 で　　　　い　戦　っ.　　.　　　.|
　|　　　　　 方　　　　　　は　　　　う　 っ　た.　 　　 　 |
　|　　　　　 が　　　　　　な　　　　事　た　事　.　　　　.|
　|　　　　　 自　　　　　　い　　　　だ　ら　 を　 　　　　|
　|　　　　　 然　　　　　　か　　　　　　 し.　知　 　 　 　|
　|　　　　　 だ　　　　　　　　　　　　　　い　.っ 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　た 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

w

■　残業代ばかりか命まで奪う、『 過労死促進法 』　■

労働基準監督官：　労働時間の規制撤廃に６割が導入反対
　第一線の労働基準監督官の６割は　日本版ホワイトカラー・エグゼンプション導入に反対−−。

厚生労働省の旧労働省職員らの労組、全労働省労働組合は１３日、同制度に対する監督官
の意見を聞いた緊急アンケートの結果をまとめた。同制度は厚労省が導入を検討しているが、
現場を知る同省の監督官の多くからレッドカードを突きつけられる形になった。

制度は、自由度の高い働き方として、労働基準法の時間規制（１日８時間など）から
労働者を除外し、残業代も払われないもの。

同労組には、過労死や残業代不払いなど労働現場を詳しく知る監督官の９５％が加入。
アンケートには加入者の８割、１３１９人が回答した。結果は制度に反対が６０％、
賛成１７．９％、どちらとも言えない２１．８％だった。
長時間労働是正にふさわしい方法（複数回答）には「労働時間把握義務の強化」（６４．２％）
や「罰則強化」（５６．７％）が多数を占め、同制度の導入は９．９％に過ぎなかった。

東京都内で勤務する現職の監督官は「残業代ばかりか命まで奪う、過労死促進法だ。
しかも、過労死でも労災認定を取ることすら難しくなる。働く人々に顔向けできない。
長時間労働を闇に放り込む制度で、なぜ厚労省が提案するのか分からない」と憤る。【東海林智】

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20061214k0000m040142000c.html

毎日新聞、よくぞ報道した！！

働く意志のある者はここに来い。
福利厚生優良企業を揃えた。

ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0003920193
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0003910964
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0003920925
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0003886429

>>197
毎日新聞は昨年から格差社会やＷＣＥ、過労死の取材に積極的に取り組み
良い記事を書いている。

>>199
公務員の組合の奴等の御用記事じゃん。
読者層が組合に入っている公務員しかいないから仕方が無いのだろうけど。
それ以前に組合加入率5割切っているのが現実だし。
仕事しないクビになりそうな奴しか組合なんかに入らないからなぁ。

>>200
そんな臭いはしないな。
トヨタの関係で過労死した遺族、寝る間も無く運転するバス運転手。
取材相手は多種多様だった。
経団連や規制改革会議、経済諮問会議の問題点を鋭く突いている。
昨年前半から特集していて、小泉旋風の中わりとマトモな新聞だったぞ。
朝日にも読売にもない、庶民感覚があると思う。

>>201
>>197の記事に対しての意見なんですけど。毎日賛美は別スレで。

会社入って就職氷河期を見下すのが僕の楽しみです。

ゆとり世代より

氷河期世代の仕事ぶりについていけず、
『つかえねーな』と罵倒されながら会社を辞めていくゆとり世代は増えそうな気がする。

>>204
人で足りないし、上手く使いこなして行くって。

>>204
増えるだろうな。
氷河期で正社員になれた奴は今のゆとりよりも大抵優秀な奴だし。
しかも育ててもらえずに生き残った奴だから
下を面倒見る能力に関しては全く育ってない可能性高し。
ゆとりが見下せるのは派遣の連中だけだよ。
自分達以下の能力の評価気世代の正社員は同じ会社にはいないんだから。

無職の漏れがそうであるとはとても言えないが
優良に入った氷河期は優秀な奴多いからなあ。

>>207
どういう会社が優良なの？
サビ残なくてマッタリしているホワイト大手企業に入りたいって、
よくこここでレスがあるけど、ああいうのは優良企業じゃないの？
　
ブラック企業なら罵倒やイジメもあるだろうが、
上記のマッタリホワイト企業ならゆとりイジメもないんじゃないの？

人間には色々います

>>208
公務員だけど、
知事は選挙に受かるため無理難題なマニフェストを掲げていながら、人員大幅削減を打ち出して
パフォーマンスで当選し、県民とのふれあいミーティングと称して職員を動員させ
人件費削減だから残業の配当も無いので、錆残の嵐で、
無駄に成果主義とか取り入れて強引な数字の数値目標とか立てさせられて職員は負い込まれているぜ。
ホワイト大手の会社なんかあるのか？

30才過ぎてから40、50なんかすぐだなって最近思うようになった
未だに無職なのに

>>210
一部上場メーカー正社員だけど、公務員とその家族は全員死んでね。
特に過労死で死ねばいいと思うよ。
公務員が死ぬニュースを見てるとメシが美味くなる。

>>194
個人で思ってたり主義主張する分には勝手だけど
徒党を組んで府とかに対し条例成立させるよう働きかけるまでいったら
普通活動・運動に相当すると思うんだ

しかし、「氷河期世代救え」とか「非正規雇用を正規に」と言う運動は
ネットでしか活動してる所みたことねーな(´・ω・｀)

>>212
っていうか、どことは言わないけど入札で落札しないでくれって願う業者ほど
落札していくんだよな。F士通とか。システムもバグだらけだし、使い勝手も悪いし、アフターも最悪だし。
頼むから落札しないでくれ、最終的に困るのは、受益者である住民。

>>214
わかったから、私みたいな雑魚一般庶民がせっせと稼いだ税金で
豚のごとく食わせてやってるお役人様は、車にでも轢かれて早く死んでくださいｗ
そのほうが一番日本のためになりますからｗ

せっかく預けた税金なんだから、役人には毎日20時間労働くらいして欲しいね。
休みは月に1回あれば充分だろ。
役人は小市民の税金を使って利益を追求しなくていい仕事してるんだから、
たくさん働いてもらうのが当然。
利益を出さないんだから、早く死んでもいいよね。この世に未練はないはず。
役人は今すぐ過労死で死ね！

ID:s42vvpME　は公務員に酷い目に遭わされたのか・・・・

お前ら自民は鬼のごとく批判するけど、公務員は批判しないんだな。

今までは公務員批判しても何も言わないくせに
自民を批判すると目の色変えてサヨとか売国とか言い出すおかしな人が多かったよな。

公務員は所詮行政だからな

自民がよく（バカにして）言ってるぞ、「事務方」って。

結局は立法で一番権力握る自民が諸悪の根源なんだよ

かと言ってろくな野党もなし・・・
どうしましょう？>>221

>>221
野党かクソかどうかはおいといて
自民と公明で５割以上の議席を持ってるのは絶対まずい。
大した議論無しでなんでも決まって行ってるし。
遊戯王のＡＡの「次も俺のターン！！」状態になってる。

高学歴氷河期世代
フリーター、派遣、契約などを繰り返して
まともに就職したとしても３０路杉、なおも転職を繰り返す
年収は３００万止まり　もちろん退職金なし、錆残三昧
ブラック企業なので寮もなし、完全賃貸自腹　まともに働ける期間は２５年間
ブラック→無職→転職→ブラックを繰り返す　生涯賃金７５００万

高卒団塊
高卒から定年まで優雅に過ごせる。さらに仕事内容はバイトでもできる内容だが
高給鳥　生涯平均年収８５０×４２＋退職金で４億近く懐に納まる

相も変わらず下らない愚痴だらけだな

グダグダ言ってる暇あるなら面接行けよ
お前らの殆どはフェアに生きてきてダメだったんだから

リストラされたオヤジみた〜い>>224

>>223
＞高学歴氷河期世代
大学受験にはなんと滑りこめれたけど、就職試験では負けた奴なだけでしょ。
高校入試では勝って有名私立に行ったけど、3流私大しか行けなかった奴と同じでしょ。

俺公務員で良かったわ。２ｃｈに来るとストレス発散できるなぁ。
どこみても同じ国に住んでるとは思えない惨状だし。
まさに格差社会だな。

>>227
公務員もこれからは使いすて時代がくるよ
簡単に法改正できちゃうからね

>228
民間はもっと使い捨てだけどね・・・
まっ俺は民間で技術積めるんで国外脱出も視野に入れられるのが強みかな

>>227
国家公務員？
地方公務員だとこれからリストラが始まるよ。
噂だけど、俺も雑誌で読んだだけだけど、半分から３分の１くらいになるらしいね。
それくらい地方自治は苦しいということだよ。

>>226
高学歴でも氷河期に生まれただけで負け組になるという例

今日はおまえらに、日本社会の仕組みというものを、とくと教えてやるよ。
実はおれたち若手在日エリートが集まって、日本社会には知られていない団体というか、 結社みたい
なものを作っている。
おまえらには想像つかんだろうが、おれたちの集まりは凄いぞ。金持ちばかりだ。
毎月一回、若手在日が集まってる。六本木のあるクラブだ。 おれたちが集まるとき、クラブの周りに
は高級車だらけになる。
メンバーは、おれみたいな会社の役員が中心だ。 パチンコチェーン、金融業、不動産、飲食業、など
の若手経営者が多い。
ほかにも芸能プロの社長とか、暴力団の幹部とか組長の息子とか、 宗教団体の幹部とかそんな連中ば
っかりだ。 いいか、クソども。おれに嫉妬するんじゃねえ。
おれとおまえらどもでは、住む世界が違うんだ。
たとえばだ。おまえらが、ボロアパートで＊＊＊＊やってる対象のグラビアアイドルとか、
女優とか、大半はおれたち在日エリートのお古なんだ。
もう笑っちゃうぜ。日本人の女っていうのは、しょせんおれたちみたいに 金持ちの、権力のあるやつ
が好きなんだ。
いいか、おれたちが食った女優やモデルの卵や何かが、今テレビに出てるんだよ。
とにかく、おまえら下層ジャップが泣こうが喚こうがこの世の中金をもっているやつが勝ちなんだ
よ。 これはどうしようもない。
支配のシステムは崩せない。新聞もテレビもおれたちの味方だ。 おまえらは知らないだけで、おれた
ち在日の有力者は金を武器に想像以上に日本社会に食い込んでいる。
これは崩せない。誰にも崩せない。 おまえら失業者か、失業間じかの、ボロアパートでおれたちのお
古女を妄想して ＊＊＊＊やってる連中には分からない。

６、７年前だっけな（ＮＨＫのドキュメンタリーで）
早稲田で週活失敗して
既卒でタクシー会社に就職できて喜んでた
お兄ちゃんいたなぁ・・・

俺と同い年くらいだと思うんだが
いまどうしてるんだろう・・

日本が銃社会になればいいと思う。
ストレス溜ってるやつ多いし。
面白いことになりそう。

>>233
就活失敗と、大学受験失敗は
競争での敗北という意味では同じだからどうでもいいって。
どこで負けようが、負ければ、それから先はそれ相応の人生。

>>235
ただリカバリーできる確率にかなりの差がある

>>236
リカバリーって敗北したんだから、敗残者という事を自覚して
それ相応の人生を強く生きて行くしかないじゃん。
いずれかチャンスが巡ってくる偶然があったら、そこの勝負時には必ず勝って這い上がるしかないじゃん。
倍率厳しい中を勝ち抜いたから高学歴が尊ばれるのであって、次の更なる倍率厳しい絞込みの新卒就職時でも
当然に勝ち抜かなきゃ。高学歴が尊ばれている理由は努力して勝ちあがってきたからでしょ。
倍率が厳しい中を勝ち抜かなきゃ、価値ないって。

それよりも、リカバリーって、どの状態に戻したいわけ？

いちおう現役で文一に入ったんだが就職できません
大学受験は簡単すぎる。浪人でリカバリーというのも普通にある。現役と比べて不利
を受けるわけじゃない。
だけど就職は違うでしょ。

まあ大学まではどっちかというとお客様の立場なわけだが、就職は雇われ人になる
立場。
リカバリーのし易さもなにも土俵がまるで違うんだから同列で論じられるものでは
ない。

勉強とかまじめさとか人付き合いとか関係ない
要は金儲けの競争に焦点を絞って勝つ努力をすればよかっただけ

>>238
っていうか、現役文一なら、最低ラインを地上に落とせば簡単に受かったでしょ。
就職後は幹部候補生扱いで激務必死だっただろうけど。

00卒、01卒辺りの狭い枠を勝ち抜いてきた奴等は、全然違うよな。
うちなんか98卒だから、、まだそれなりに採用が合ったので適当に潜り込めたけど、
奴等は厳しい枠を勝ち抜いてきただけあって、質が全然高すぎる。

いつも淡々と仕事をこなして暇そうにしていたので気がつかなかったけど、そいつが異動して後任が来て
夜遅くまで毎日必死に余裕無く残業しているのを見て、奴等の凄さを実感した。
うちは帳尻合わせだけは上手いからで数字だけは残しているので、なんとかなっているけど、それでも仕事辛い。

氷河期の一番厳しい時を勝ち上がってきた00卒辺りの奴は凄いよ。絶対に敵わない。
取り残されるなんてことは、まず無いよな、あいつら。

>>241
さて00年卒の俺はどうすればいいのか
いちおう国�Tは50位くらいで受かったが地上は筆記落ち

>>242
00年卒、01年卒の現役だけは、別枠だからなぁ。
結局は民間に行って、仕事できる奴のところに仕事って集中するから、それで体力的に潰れたの？
っていうか、その年代で国�T50位って凄いな。

>>243
なんせ教養がほぼ満点だからな
論文や面接じゃ差はつかんし
そして専門のウェイトがあがると見事に落ちる
別に潰れてるわけじゃない、職歴ないし潰れようがない

どうせこの世代はガキのころから明るい未来なんて想像したことないだろ。

体験したのは冷戦にバブル崩壊、オウムに震災。
愛読者は北斗の拳。

破滅のヴィジョンが形を変えてやってきただけ。

1970年代生まれは貧乏クジ世代

>>223
退職金も年金も
全ては最初に作った奴らだけ美味しい思いをするシステムってことか

>>247
美味しい思いをするのはニートだけじゃないの？
親は、これからもたかられ続けていくだけだろうし。
やっぱ、働いたら負けだな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061215-00000506-yom-int

米ゴールドマン太っ腹、社員ボーナス平均７３００万円
12月15日14時44分配信 読売新聞


　【ニューヨーク＝大塚隆一】純営業収益約３７７億ドル（４兆４１０９億円）、純利益約９５億ドルと過去最高の収益を上げた米証券大手ゴールドマン・サックスがボーナスを大盤振る舞いしている。

　１２日に年度末の決算発表をした同社によると、社員に支給する報酬の総額も過去最高の約１６５億ドル。世界に約２万６５００人いる社員１人当たりの支給額は平均で約６２万ドル（約７３００万円）になる。その大半はボーナスとして支払われるとみられる。

　ボーナスは仕事の内容や実績で大きな差がある。ＣＮＮテレビによると、最高経営責任者（ＣＥＯ）クラスで２５００万ドル（約２９億円）程度。稼ぎ頭のトレーダーはもっと多い。ＡＢＣテレビは１億ドル（約１１７億円）に達する例もありそうだと報じた。

倒れるまで働け！竪並び社会・格差の源流に迫る

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/news/20060405k0000m040019000c.html

昼過ぎ、夫はいつものように工場の遅番勤務に出かけた。帰りは決まって翌日の朝食の時間だ。
「早く切り上げられないの」。尋ねる妻に「それができないんだ」とうつむいた。

　０２年２月９日。内野健一さん（当時３０歳）は愛知県の自動車工場で申送り書を仕上げた
直後にいすから崩れ落ちる。午前４時過ぎ。意識は戻らなかった。００年に品質管理の班長に
昇進後、年休も取れなくなる。亡くなる直前１カ月の残業は１４４時間余。「起きられない」と目覚ましを２個買った。

　「時間外業務」の解釈に隔たりがあり、今も労災と認定されていない。

ここのおっさんみたいな惨めな生き方はしたくないわ
人間っていうか単なるルサンチマンの塊

何かを恨むことを覚えるとここまで堕落するんだね
いい歳の大人が

共産党のキモイ連中とそっくり
いっそ組合活動でもしてればいいのに
惨めなのには変わりないけど飯は食えるだろ

>>251
ネット環境にいる時点でみんな余裕で飯は食えていると思われ

社会で何が必要とされていて、何が必要とされていないのか、認識するといい。
今社会に必要なのは即戦力の奴隷ロボット。人間らしさなんて考えちゃいけない。
人間で就職氷河期に生まれた時点で負け。ロボットなら堕落せずにすんだ。

大規模OFF板見に行ったけどフリーターや無職が集まって訴えるようなスレが無いんだよな。。
騒ぎが大きくなった時は首謀者になりたくないからだろうな。
でもみんな進めない壁に当たって後にも引けないからジレンマに陥ってるんじゃないかな。

>>253
いまだに学歴云々言ってるお前が一番認識不足だろ

氷河期氷河期って被害者面するのはやめろ
同世代として恥ずかしいわ

>>255
同意
俺も氷河期連呼する奴らと同じ性分に生まれなかっただけ『勝ち組』かもって気になってきた

日本に生まれただけでもラッキーなのに、人として恥ずかしすぎる…

>>256
おまえはおまえで問題あるぞ
「勝ち組」とかいって人を見下したり
「日本に生まれただけでもラッキー」とか根拠のないことを言ったり
「人として恥ずかしすぎる」て必要以上に中傷するのやめれ

学歴商法に騙された感じはあるよね
大卒には高卒3種公務員より恵まれた待遇と地位が保障されていなければ
おかしいよね。大卒だからといって保障されなくてもいいが、大卒
だって一応高卒なんだから。高卒対象のテストにも門戸を当然開くべき
だろう。時勢がよければ誰が高卒の仕事なんかやりたいと思うか？
やりたくないだろ。でも民間よりマシな部分があるからやりたいという
大卒までがいるというのが社会の闇だろ。底辺の保護というが、それは大卒への
甘えなんじゃないだろうか。まじめに生きてきた市民として犠牲が
大きすぎるのではないかな。品行方正に善良市民やってきたのに
あまりにも酷いんじゃないの？一部の金の亡者へと割り切った一流大学卒だけが稼げて
あとはコネ入社だろ。善良な市民は？まあチャンスとしては大卒後に
地方公務員か国家公務員の道を選んだ奴だけかな。
民間企業を選んでしまった奴はシラネって感じだろ。善良な市民してるのがバカバカしいよね。生活保護にヤンキーに
ジャンキーに在日にみーんなギョウセイに保護されているというのに。
政治家や一部経団連の子息の縁故入社は働くニートとでも言うべきものだよね。
金持ちなら働かなきゃいいんじゃない？どうせ企業内で労働力になってないだろ。
縁故社員なんて一般職以下の仕事ぶりのくせに。
いるだけで価値があるから採用しているというのは、私物化だよね。
それこそ既得権だろ。テレビ局なんかで働いている奴ら。

普通に親の金でニートしてる奴やバカ息子のほうがずっとマシ。
親の金で遊ぶのその家庭のは自由だから。彼らは既得権使って無いし。

ニート批判してる奴らの息子娘がコネで付属校やらテレビ局等に入社
していないか調べてリスト作ったほうがいい。私物化きわまりないだろ。
大企業勤めた事ある奴なら知ってるでしょ？
奴らがただのお飾りなこと。

まぁ、大卒といっても文系はマーチ未満は高卒と大差ねーよｗ
よって高卒レベルと同じ待遇は当然。
実際の高卒なんざ、フリーターやガテン職ばかりなんだから
中途半端な学歴の大卒にはそれぐらいで十分だろ？
まぁ、がんばってドキュン営業や工員でもしてなさいwwwww

>>259　君、それは違うよ。高卒3種に当然大卒は応募してもいいと
思うのだが。違法というのがおかしい。

なぜなら一般的な企業は公務員よりも待遇が悪いケースが多い。
たとえば給料が高くても死ぬほど残業漬けだったり、福利厚生は
圧倒的に公務員が勝っている。そこまで殺人的ではない会社は
縁故入社に占められていたり、給料や昇給が低かったり不安定
だったりするわけで。

問題なのは、民間企業が最低でも国家3種程度の待遇(休日等も含めて）
であれば高卒対象にしても良いのだが、そうでは無い現実下において
なぜ高卒だけを優遇するのか？大卒は高校も卒業しているのだし
知識面では高卒以上である。行政職にはふさわしいと思うのだが。

マーチとかそういう問題を出して話を摩り替えるなよ。
おまえみたいな低視程が多いからこの世はダメになる。
もっと広い視野で語れ。マーチが苦しんでるという事は早慶の地位が
低くなっているという事。ひいては東大が東大の利益をつかめないと
いう構造でもあるんだぞ。

ほんと下をバカにしておけば気が休まるようなバカだらけだから困る。

>>259
なんか、同じような書き込みよく見るな。
理系って発想や想像力が無くコピーやパクリをする能しか無い奴が多いのか。

>>260
発想力・想像力の無いパクリ人生の理系の落ちこぼれな奴に説教しても無駄。
カス相手に長文なんか書くなって、時間勿体無い。新規な発想が何一つにないからつまらん。

早稲田のおれもかなり苦しんだぞ
同級生は物産・読売新聞から大塚商会・IT土方さらに塾講師・外食・フリーター・ニート
までさまざまだ

派遣工員やってたが早稲田のやつもいたよ。

>>255
＞学歴云々言ってる
お前の認識が間違ってるだけ。社会で必要なのは学歴ではなく労働力。

>>256
いまだに勝ち負にこだわってる時点で恥ずかしすぎ。

>>257
どうしてそんなに曲解できるんだ？

>>264
派遣高音の仕事をテキパキとこなしているのなら、それはそれでいいんじゃないの？
それすら、人並みにこなせていないと問題ありだけど。

>>263
俺はマーチ卒で大手一部上場メーカー勤務だけど、実際働いていると「早稲田卒だから何？」って感じだよ。
社員には東大や東工大卒もいるし、早慶マーチ日東駒専専卒まで色々いるよ。
まあ一概に言えるのは、学歴以外で皆それなりの武器（話術、難関資格、イケメン等）を持ってる人が殆どだが。

>>260
マジレスしてやんよ、学歴厨。
給料や待遇は、その人の能力や努力に対して支払える対価だろ？
それに不満なら、やめればいいってだけじゃん。
高卒公務員も別にいいじゃないかｗ高卒の中でも努力した一部の人間
なんだからそれは見逃してやれよ。
国２から上級職まで大卒がなれる公務員職はいっぱいあるわけだろ？
変わりに高卒はそっちに受かりにくいんだから、お会い子じゃんｗ
ようはテメーが努力したかどうかだろ？
てゆーか、おまえ大卒の癖に高卒がやるような３種になりたいの？
てか３種レベルの待遇で満足なの？
レベル低いねwwwwwだから、こんなとこでグダグダくだらないこと書いてるだなｗ

>>268
コンプのかたまりみたいなレスやめれ

おれは259と260がマーチ未満なら高卒と一緒と言っているから早稲田も同じようなもんだと言っているのだが
やっぱりマーチは何歳になっても早計に食ってかかるんだな。。。

マーチ卒なお前だが話術が巧みで資格があってイケメンで良かったなｗｗｗ

>>269
正論言い過ぎだろ、それ
その通りだけど可哀想でもあり…

とりあえず俺は００年卒フリーターだけど、東大法卒だからある種開き直り
ができる。
別に超氷河期のせいで就職できないわけじゃないのはわかりきってるからな。
当時は普通にやってれば東電あたりには確実に入れた。これは根拠があるから
断言できる。
ま、没落してしまった今となっては過去を悔やんでも仕方ない。
今は正社員を呪うことしか考えてない。俺って前向きだなあ。

うん、高卒が惨めに思えた・・・

>>271
3種も2種も仕事に差はないでしょ。

>>270
会社で俺の前の席に座ってる奴が阪大卒で左隣明治学院卒がだから、
いまさら早計がどうとか言われても・・・。
そいつらは俺と給料も同じだしね。
30歳で年収730万だから、低めかもしれないけど
まあメーカーだし毎日ほぼ18時30分に帰れるから、それなりに満足している。

>>269　受かりやすいとか受かり難いのは無しじゃないんだよ。
なぜ高卒と大卒が対立構造なんだ？

大卒は高校も卒業しているのだから、受験資格がないのはおかしい
と言っているの。自分はプライドがあるから3種なんてゴメンだけど。
ただ不況下では高卒ははじかれるべきではなかろうか。
高卒公務員はセーフティネットじゃないし。
彼らが頑張ってるは知ってるよ。しかし大卒より劣っているよね。

高卒公務員にならなくてはいけないというのが非常事態だろ。
それくらい勉強するつもりがあるなら行政はそいつらに大学
進学費用と展望を与えてやれ。

景気がよく、公務員なんかにゃ別になりたくないよって奴が多い
場合に限り高卒にも門戸を開いてやればいいんだよ、公務員は。

高卒公務員がバカだって言ってるわけではない。現代において
それくらい努力できるなら大学進学の機会を与えたいと思う。
ＤＱＮ高校生の話をしているわけではないよ。
ただしどんなに真面目だからといっても、高卒だから公務員に
なれますというのはおかしい。大卒である元高卒にも受験資格
は与えるべきであり、同じ土俵で闘えば大卒で全員埋められる
という自体が、それが不況という世相をあらわすんだよ。

わからないかなア〜。っていうかホント問題だと思う。高卒は。
勉強したくない奴はどうでもいいんだけど、勉強したいのに
できなかった奴とか救ってあげたいし。
むしろ自衛隊とかの待遇を上げるべきだと思う。そしたら勉強嫌い
な高卒志望にもいい就職先ができる。

民間企業の好きにさせるなよ、おまえら。

>>275
いや、だから、おれは早計がどうのって自慢しているんじゃないんだが。。。
コンプがあるとどうしても自慢に聞こえるのか？？？？？？？

３０才で７３０万もらえて６時半に帰れてよかったなぁ
うん

>>275
職場の同僚の出身大学なんて知らないけど。
そんな事話題にもならないな。
雑談とかも、そんな話題でてこ無いし。

ネットの外で誰にも訴えかける事無く自殺で終わるならテロでもやってみろと思うが
そんな度胸を持ち合わせた人間はいない。
組織としてまとめ上げるほどのカリスマもいない。
言論にも訴えかけられない世代だな。

フリーターも高齢になりつつあるし・・・

ﾜｰｷﾝｸﾞﾌﾟｱってさ、生活に疲れ切ってるっていうか人生に疲れてる人、多いよね。
低時給なのに、勤務内容が結構濃い（責任が重い）し、ﾜｰｸｽﾄﾚｽもそこそこ高い。
でも低時給ゆえに生きていくための最低未満の給料にしかならないし。あの人たちは
長生きできないだろうなぁって思うね。もしも、あの時就職できなくて、フリーター
になっていたら、彼らが自分だったのだと思うと背筋が凍る思いがする。

>>277-278
わかったら、お前らみたいな人間のクズはベンツにでも特攻して慰謝料でも稼いでろやアフォが。
どうせ死んだほうがいいような社員数1000人以下の中小企業で働いている、生きている価値の無い人間のゴミなんだろ。
日本経済にろくに貢献していない乞食野郎の雑魚のバカのクセに、こういう一丁前の口ばかり垂れやがるから下請イジメしたくなるんだよクソが。
氷河期世代の中小企業社員や派遣・フリーターは徹底的に苛めて潰してやるっ！
by マネシタ電産社員

万人の万人に対する闘い
できないやつが死ぬ。だから闘えと。

>>279
テロをけしかけて実際テロったやつが出たら同じように叩く姿勢

>>274
俺は公務員の仕事にはまるで興味ないからそれは知らないけど、
たしかに高卒の人にとって公務員が安心できる
職場で、努力の成果なんだろなってのはわかる

なんかさー、努力して誇れるポジションを掴んだ高卒の人と、ねたんだり
物欲しがったりしてるだけのこのスレの人たちとの衿持の差が
スゴいんだろなって思うんだよね

大卒が３種受験資格を望むのもいいけど、それを自覚してからにして欲しい
ろくな公務員にならんて気がする

>>279
民事での損害賠償請求されるであろう額を計算してみると、普通しないでしょ。
親や親族には支払い義務はないが、まともな神経があれば全財産売り払って継ぐないの金に回すな。
あと、ひたすら一件一件回って平謝り。思いっきり人殺し、死んだ奴を帰せと連呼されなじられようが土下座して謝り続けるのみ。
テロなど普通できないでしょ。

>>281
おまえ実は面白いやつだったんだな

>>286
大手企業勤務のおれもかなり苦しんだぞ
同期や先輩は、みな頭の回転のいい奴ばかりだ。
お前のようなピラミッドの底辺に属するバカ人間にはわからんだろうが。

同じ電車に飛び込むなら、ついでに遺書を書くだけと言う事だよ。
親が賠償するとか親族のことを考えて死ぬなら何故毎日人身事故が起こってるんだ？
当ては大臣でも議員でも党本部でも好きにすればいい。
新聞に投書もできる。掲載されないかも知れないけど、
動かないで死ぬ愚かさを嘲笑してるんだよ。馬鹿は死んでも治らんのかもな。

>>284
だから、仕事の出来る人の仕事は集まるんだって。
それが一番早く物事が進んで行くから。高卒も大卒も関係ないって。
みんな、学歴なんか全く気にせずに仕事をこなしてくれる人に仕事をお願いする。
2種も3種も関係ないって、仕事できる人には悪いけど、やっぱテキパキと進めてくれるのでお願いする。
出来ない奴には、説明に時間が掛かる上、何度も急かさないとやら無いし、上がってきたものもいい加減なもの。
仕事において学歴は判断基準にならないって、あくまでも仕事進めてくれる人と仲良くなって
持ちつ持たれつで仕事を進めて行くだけ。

テロを煽動してるんじゃないよ。いきなり前触れもなく早まる必然はないだろう。
平和的にデモを起こすにも許可取ったり下準備が必要で、
そこに力を発揮できる奴、呼びかけて集めて尽力できるような人間はこの世代にはいない。
政治や経済で人が集まらなくなってるからかも知れないけどな。

氷河期で就職できなかったら後はテロで動けと要求される→どこまでも利用しつくされる奴隷世代

>>288
遺書なんて辞世の歌31時で十分じゃん。
余情、含みがあってこそ意味がある。
バカみたいに恨み恨み重ねた文章残されても、どうせ哀しむ人なんかいないんだし意味ないって。

テロ・・・か。

子供は豊かさの象徴で、子供を持つ親になれた人間は勝ち組のような気がして、
妬ましいような感情があって、一生自分には手の届かない存在だと自覚している。

そうしたことを認めた上で、自分よりも力の弱い存在に対してテロを行っても、
なんの解決にもならないんだよね。特に宅間守の言動を見てそう思う。
「エリートの子供はエリートに・・・」って。その子供殺しても別な子供が繰り上がる。
ただ、それだけだろ、意味ねーよ。
　虐げられて、また別な誰を虐げて、その繰り返し、繰り返し、繰り返し。
いつまでも発散されることのない、やり場のない強いフラストレーションが精神を蝕んで
行くような？なんらかの対策が早急に必要であるとは思うが、どう対策していいのやら、
政府にだって分からない。

>>291
まぁ、煽動しやすい駒だし、政治思想持った奴等が使い捨て感覚で煽っているだけでしょ。

また、お前らは進歩もなく、ここでわめいているのか。
本当にお前らの脳みそはどうなってるんだろうね。

だから、俺だって今の会社の就職できるんだから、
お前らもチャレンジしてみればいいじゃないか。
何でそれが出来ないのかね。
どうせ最底辺にいるのなら、今更躊躇することなんかないだろ？

このスレ、氷河期と団塊しかいない気がしてきた

>>292
それはあて先に書かれた人間が判断すればいい話で
否定する意味はないんじゃないかな。文字を残すと何が自殺の原因かは明示できる。
警察は個々の自殺について原因を調べてるから。最近やっと公開し始めたけど。

>>276

おまえさぁ、ちょっと聞いていい？まるで高卒よりも大卒を
優先しろって感じじゃない？
何度もいうように、もともと十分に大卒の枠はあるだろ。
大卒はそっちを受ければいい。
大卒が就職厳しい時に高卒はもっと厳しいんだよ。
だったら高卒の中でも優秀なやつを拾ってあげても良いじゃないか？
おまえは心狭いよ、大卒命って考えも捨てろ。
社会でたら学歴はほとんど関係ない。ようは実力。
実力があれば景気が悪くてもそれなりのポジションにつける。
俺は00卒だが、また苦しいながらも皆それなりの会社にはいったり
職業についてるよ。少なくともニート・フリーターなんてゼロだ。
おまえの言ってることは負け惜しみにしかきこえない。

つかなんでいきなりテロなんだ？
普通は武器を持たない平和的プロセスから排除に対する抵抗の中で
デモが加熱したり暴徒化したりするけど、いきなりテロという言葉を使う理由がわからん。
ゲリラ的手法で恐怖心を煽るだけだ。そういう思想が野蛮だと思うんだけどな。

高卒以上→高卒限定　とかに表記変えればよくない？

テロでも何でもいいが死んだらあほだぞ

このスレの住人にテロなんかできるわけない。
いっつも口先だけなんだから。

就職活動すら出来ない人間が、どうしてテロなんかできるんだ？
いつものごとく、ここで言うだけ言って、
結局は何もしない。
いつものパターンだよ。

ここで呼びかけてやろうとしても集まらない。
その通りだな。

テロは馬鹿げてるってわかってるからでしょ。
いくらなんでもそこまで馬鹿じゃないって。

中東じゃ就職できない院卒とかがテロリストになって死んでるけどな
あーあほ臭
稼ぐための犯罪は別にいいんだが自殺とか捕まるための犯罪とかやるやる言ってる
奴は見苦しい

面接ごときでビビってるクズ野郎にテロなんて出来るわけねーだろがｗ

いつもどこかの誰かが何かをしてくれるのを待ってるだけ。自分ではやらない卑怯者。

自殺とか捕まるための犯罪とかやれやれ、テロやれやれ、だしね。

ﾜｰｷﾝｸﾞﾌﾟｱには横のつながりがほとんどない。
だからｾｰﾌﾞがかかりづらい。そしてフラストレーションの発散の場もない。

昔みたいな貧乏下宿でもあれば横のつながりも発生するだろうが、今はﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ
に重点を置かれすぎて個々が孤立状態だ。つまり、誰がどこで何をするか分からない。

若いホームレスを駅でよく見かけるが、正直言うと、彼らの存在が恐怖に感じる。

テロから離れてくれないか？デモから始まるテロはあってもテロからは何も始まらない。
デモで終わればテロや暴動は起きないよ。

自分の努力不足で気に入らないことがあれば、すぐ
「団塊のせいだ！」「テロだ！」「自民が悪い！」
こればっかり。
　
子供の頃から、口ばっかりワガママばっかり。

>>309
つまり組織規模の暴動、国家転覆（革命）は有得ないと・・・
やたらプライバシーがどうこう国が言う様になったのは国民の団結を阻止する為か。
個人レベルの犯罪ならいくら起ころうが権力者は高みの見物していられるからな。

要するにここのスレの住人は、
ご大層なことを言う事で、
何かを成し遂げた気になってるんだろ。

「俺はこんな斬新な意見を言える人間なんだ」ってね。
だから、ゆとり世代を平気で馬鹿に出来るんだろうな。

まあ、行動力ゼロの結果として、今のこいつらの状況があるわけだが、
それについては、見て見ぬ振り。
こんな調子じゃ、そりゃ今の状況もなるべくしてなったって感じだな。

革命とかテロしか言えないのか？
プラカードもって突っ立ってるだけでも十分だぞ？

ID:INKVe85z　＝　団塊　なのはガチ。

>>311
まー自民のせいではある

他のスレにｺﾋﾟﾍﾟ貼ったり祭りにする程の人間はここにいない。
経済・雇用問題に弱いのが２ちゃんなのかも

ホントどうすれば、こいつらみたいになっちゃうんだろうね。
確かに俺も新卒の就職には失敗したし、
俺の周りにもそういう奴はいたが、
こいつらみたいに、いかにも「社会に適応できません」って奴は
いなかったけどな。

はっきり言って、こいつらに関しては、氷河期世代なんか
関係ないんだろうな。
どう考えたっておかしいって。
こんな奴ら、誰が好き好んで採用するんだよ。
もう、職歴があるとかないとかそういう次元の話じゃない。

明らかに、会社の中でやっていけないような奴らばかりじゃないか。

>>317
つうか、基本的に愚痴スレだからな。
ここはある程度言いたいこと言ってガス抜きしたり、情報交換して気持ちを癒すスレで
経済問題とか雇用問題は本格的に話し合うスレではない。
あくまでここは『転職』板だから。

いまに見ててごらん。
しばらくしたら、ゆとり世代でも派遣やフリーターになる奴等がわんさか出てくるから。
結局は氷河期世代だろうがゆとり世代だろうが、社会に適合できない負け組は
いつの時代にでも居るんだよ。。
団塊世代の日雇労働者のオッサンだって、今現在に至るまで存在しているだろう。
あれがフリーターや契約社員の成れの果てだ。

>>313>>318
結論ありきの叩きで悦にひたるあほも見苦しい

叩きあい、煽り合いになると俄然スレが伸びますね

>>319
働いてる奴は残業代ゼロ反対とかスレ立ててやってるのに。
このスレには言い訳できる材料がたくさんあるのに訴えかける材料にしない。
何回も落ちてりゃ凹むけど、いくら馴れ合い嫌いの２chでもなぁ。

>>322
ここの住人は団塊嫌いだからな。
んで、ここに煽りに来るのは大抵氷河期世代に職場で突き上げを受けてる団塊。

ワーキングプアーの皆さん〜ｗ
頼むからテロ起こしてくださいよ〜ｗ

まだテロか。１０年後はあるかもしれないけど、立ち上がってもいない人間には到底無理。
キチガイが暴れただけってことになる。

松下電器産業　MARCH卒　３０歳
前の席が阪大卒、左隣の席が明治学院卒（おそらく同期）

これがマジなら特定可能だけどなぁ
さすがにどっか嘘ついているんだろうな

>>323
基本的に、ここの住人は残業代とか関係の無い
非正規雇用か、サビ残強要のブラック企業に勤めてる人間だからな。
残業手当貰えるような恵まれた環境の人間なら議論なり問題提起なりできる余裕もあろうが
ここの住人にそこまでの精神的余力は無いよ。

>>327
バブル世代じゃないの〜

社会に適応できない人間が増えたのか、人間に社会が適応できなくなって
しまっているのか？自分は後者だと思う。労働時間が長すぎると感じるから。

>>328
それだよそれ。そうやって動かない。
働いてる奴が動いてるのにそれより時間がある人間が動かない。
追い込まれている人間が助けを求めるだけなのに、
暇な時間は働いてる奴より多いはずなのに全く動かず過ごしてるだけじゃないか？

>>328
だから、さっさと転職すればいいって、
何度も言ってるじゃないか。
俺だって、そんな大したスキルなんかないんだぜ。
それでも、転職出来た。

早い話、やるかやらないかだけなんだよ。
で、お前らは何をビビってるのか知らないけど、
全く行動しようとしない。

本当にこればかりは、俺にも想像がつかないよ。
何でここまで行動力がないのか。
全く意味不明。
それなのに、文句だけは人一倍なんだよな。
そんなんじゃ、人生楽しくないだろ？

>>330
正確には『人件費削ってぎりぎりの人数で仕事を回しているから』だな。
そして、１番給料貰ってるはずの団塊が一番使えない場合が多いから団塊に対する風当たりが強くなる。
無論例外は居るがな。

>>331
まぁ、人の事情も知らないで自分の価値観だけを押し付けようとする団塊世代の皆さんは
一生そうやって生きていけばいいんじゃないの？

ちょっと前の昭和初期のころなんて、負け組労働者の実情なんていま以上に酷かったのに。
明治や江戸時代なんて言うに足らん。
ろくに努力もしてこなく、良い職につけなくなった途端なぜ不平不満を言う？

>>331
だから、何もできないんでしょ
追い込まれている人間を責めて追い詰めても何も解決しないよ

いまの仕事に不満があるなら、努力して勉強して
市役所とかホワイト超大手企業に就職すればいいのに。

大統領になればいいよ

ID:Fz8WT8Te　の団塊さん必死ですね。
若者にオヤジ狩りにでも遭いましたか？

>>339
私は2000年卒なので、氷河期世代なんですけど。
↓今週のエンジャパンの新着求人に近ツーやダイキンや東芝や浜松ホトニクスみたいな
優良企業の求人あるから、応募すればいいじゃん。
　
http://employment.en-japan.com/search/new_search_list.cfm?
　

おまえそんだけピーピーわめくんだから、当然内定楽勝だろ？
言うことは立派なんだから、まさか口ばっかしではあるまい。

>>333

その通りかも知れない。確かに職場の団塊を負担に感じることはある。
老害というか、なんというか・・・。「これ、分からない、やって。」と
職場にた〜〜〜くさんいる団塊に次々言われると、発狂しそうになる。
使えないとか、そういうわけではないのだが、機器操作やPC操作を覚えづらい
ようで・・・。

あ、そこのメーカー君。これから先、職場に年寄は増える一方だから、機器操作の
簡単なｵﾌｨｽ事務機を開発してよ。

>>340
私程度でピーピーわめくなどと思う様では
どうやらちょっと小声で話されただけで悪口言われてると思い込んで怒鳴り散らす
キチガイ型団塊オヤジの方と見て間違いありませんね。
で、若者に因縁つけて返り討ちに遭った憂さをここでお晴らしになられている訳ですか。

>>342
わかったから、不満があるなら
職場を変えればいいじゃん。
良い企業を受ければいいじゃん。
なんで2chなんかでブーたれてるの？

ビラを作って配るだけでも変わるんだけどな。
ここのテンプラで作れば普通にできそうなもんだけど。

>>341
まぁ、歳を取れば物覚えも悪くなるからそれは仕方ないが
こっちがオーバーフロー起こしてるの分かってて仕事振ってくるのは勘弁して欲しいな。
向こうは経験値あるんだから職場全体を見て業務コントロールして欲しいものなんだが、
何故かそれをやってくれない人間が多すぎるんだよ。あの世代は。

>>343
ここは『転職』板ですよ？何の為にアナタはこの板に我々が来ていると思っておられるのですか？？
認知症になるにはまだお早いのでは？？？

>>346
愚痴を言うためなんだろ？
で、何もしない。

それがお話にならないんだよ。

>>346
http://employment.en-japan.com/search/new_search_list.cfm?

↑だから今週のエンジャパンにいい求人あるって言ってるだろ。
人がせっかく好意で紹介してやってるのに。
早く受けろよ。
受かる自信がないほどの、しょぼいスペックなら
生意気にいっぱいの口をきくんじゃねえ！

職場を変えるというのは転職しろと言う意味では？

>>345

それは多分、癇癪の一種で嫌がらせなんだろう。
そろそろスレ違いだ。失礼。

リクナビにしても大手一部上場優良企業の求人がた〜くさんある。
このスレの住人は、なんでいつも「世の中ブラック企業ばかりだ」の結論になるのか、
さっぱりワカラン。

テロするほどリスク犯さなくても資格取るなり就活するなりで結構悪くない生活ができるけど・・・。
それと会社に入ったら労組入れ。
あと一生懸命仕事しろ。

じゃあみんな頑張ろうぜ。

>>348
おやおや、切れてしまいましたか。
まぁ、若者にボコボコにされて有り金取られた挙句
憂さを晴らしに来たこのスレで私ごとき低スペックに完膚なきまでに論破されて
精神崩壊寸前になるのは分かりますが、余り興奮すると血圧が上がってポックリ往ってしまいますよ？
ご家族はその方がお喜びになられるかもしれませんが。

>>352
テロじゃない。真っ当な機会が欲しいだけだ。

転職板の中でも１，２を争う醜い板だな。。。
Fz8WT8Teが醜悪だ

主な職務内容
※すでに職務経歴書をデータでお持ちの方は、ここにテキストをコピーしてください。
　派遣・出向の場合は、派遣先・出向先企業での職務内容を入力してください。

おやおや、切れてしまいましたか。
まぁ、若者にボコボコにされて有り金取られた挙句
憂さを晴らしに来たこのスレで私ごとき低スペックに完膚なきまでに論破されて
精神崩壊寸前になるのは分かりますが、余り興奮すると血圧が上がってポックリ往ってしまいますよ？
ご家族はその方がお喜びになられるかもしれませんが。

就職板から遊びに来てるのかな
たしかに今年の新卒からみたら
うちら氷河期世代が笑えるほどみじめに見えるんだろうな

>>357
まぁ、新卒連中も現場に入ったら充分な教育を受けられないうちに
どんどん仕事回されて苦労するんだろうけどな。
ゆとりとはいえ団塊世代よりは物覚えは早いだろうから
これで少しは仕事の負担が減る事を祈るよ。

恋人はハロワ〜♪　本当は無職〜♪

ソーテックPC抱え〜て〜♪

恋人はハロワ〜♪　寒そうに無職〜♪

負け組の氷河期無職〜♪

ID:Fz8WT8Te　は私に論破された事を苦に発狂してしまった様です。

>>360
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/Jobs/CHANCENavigator/career/career.html

ソニーでキャリア採用やってるよ。
超一流だが、現在落ち目企業だし受けてみれば？
優秀なんだろ？

Fz8WT8Te
おまえいい加減にしろ
レス読んでて虫唾が走るわ

>>362
俺に論破されたからと言って、負け犬が吼えるなｗ

>>361
アナタはどうやら発狂して日本語すら読めなくなってしまった様ですね？
私は自分を『低スペック』と謳っているではありませんか？？
優秀などといつ私が言ったというのですか？？？
あまりの屈辱感のあまり脳内妄想が止まらなくなってしまった様ですね？？？？
ご無理をせずもうお休みになられた方が良いのではありませんか？？？？？
ご老体にはもうきついお時間でしょう？？？？？？
実際脳みそもまともに機能しておられないようですし。

>>364
おやおや、切れてしまいましたか。
まぁ、俺様にボコボコにされて揚げ足取られた挙句
憂さを晴らしに来たこのスレで私ごとき低スペックに完膚なきまでに論破されて
精神崩壊寸前になるのは分かりますが、余り興奮すると血圧が上がってポックリ往ってしまいますよ？
ご両親はその方がお喜びになられるかもしれませんが。

>>364
低スペックなら不安定な職で低収入で、資本家に搾取されるのは当たり前だろうが。
当然の報いだ。
生活に不足がある？仕事に不満がある？将来に不安がある？
お前は何を言ってるんだ？

>>365
とうとうご自身で文章も書けない程、興奮で脳が機能しなくなってしまいましたか。
もうご無理をせずさっさと寝床につく事をお奨めしますよ。
２ちゃんで煽られた興奮で脳内出血などという情けない死に方はご家族も嫌がりますよ。
私も人殺しの汚名を着るのは御免蒙りたいのでそろそろ寝る事にします。

これに懲りたら２ちゃんで現実の憂さを晴らすなどという恥ずかしい行為は控えた方がよろしいですよ？

>>367
いったい何をどうしたいの？
　
低スペックのくせに安定してて高収入でステータスのある仕事に就きたいの？
ろくに努力もしないで、何言ってるの？

Fz8WT8Te
がどれだけ日常生活でストレス溜まっているのかが気になるな
どのようにしてFz8WT8Te はここまで醜悪になったのか？

>>366
何を言っておられるのですか？
ご自身が勝手に妄想した言葉が間違っていたからといって逆切れされても困りますね。
まぁ、団塊世代の方々はこういう人が多いですから仕方ないかもしれませんが。
いずれにしてもまともに私ごときも言い負かせられない様ではアナタは
若者のオヤジ狩りのターゲットとして狙われても文句は言えませんね。
せいぜい、怯えながらお暮らしになられるのがよろしいかと思いますよ。
では、ごきげんよう。

>>369-370
わかったから、あんたら一体どうなりたいの？
「転職」板に居るってことは、もちろん転職志望者なんだろ？
どういう仕事につきたいの？どういう会社で働きたいの？
せっかく優良求人をリンク貼って紹介してやってるのに、
なぜか敵視されるし、もうわけワカランよ。

Fz8WT8Te
いや、おれはネットサーフィンしてるだけ
転職板で社会勉強ってとこだな
自営業だし。。。

>>372
じゃあ部外者だろ。
口出しすんなクズが。

>>371
結論から言うとアンタに消えて欲しい。自分の事くらい自分でするよ。
もうアンタは不要だって言われてんだから、このスレにみっともなくしがみついてないで
さっさと消えてくれ。
居場所が無くて構って欲しいのは分かるけどさ。

Fz8WT8Te
おまえだって転職志望者じゃないんだろ？
煽ってるだけじゃんｗｗ
志望者だったらスマソ

これが敵視される原因。


325 ：名無しさん＠引く手あまた [sage] ：2006/12/16(土) 00:01:05 ID:Fz8WT8Te
ワーキングプアーの皆さん〜ｗ
頼むからテロ起こしてくださいよ〜ｗ

>>374
結論から言うと、負けを認めるんだろ？
「本当は良い会社に就職したかったけど、スペック低くて無理です」って正直に言えばいいのに。
なにが氷河期世代だアフォが。
30歳前後にまでなって、子供みたいに他人のせいばかりにするんじゃねえ！
いまだに学生気分で甘ったれた奴等を見てると、同世代として腹がたってくるよ。

>>375
まー、簡単に言えばこのスレのコテの
「一部上場メーカー社員」と一緒だな。
元2ch転職板住人で、1年前に大手企業に転職した。
で、最近の転職市場好景気を聞いて、久々にこの板に戻ってきたわけよ。

>>378
でもお前の方がはるかに格下じゃんｗ
一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g は、
こちらがどんな反応しても、決して自分のスタンスを崩さないけど、
お前の無様っぷりといったらｗｗｗ

ID:Fz8WT8Te　は　あぼーんしとこうぜ。
ID:OqniEyr4　が　必要以上に煽っちまったせいで引っ込みつかねえから
しばらく粘着しそうだしな。
スルーしといた方がよい。

このスレえろう盛り上がってまんなぁ

>>380
わかった。
ID変えて、明日明後日また説教しにくるから。
引き続き、ダンゴムシのごとく冷たく湿ったこのスレで、
社会の害虫同士、傷の舐め合いでもしていてくださいｗ

低スペックなら、お前等に合った求人でも紹介しようか？
いくらお前らのような、人間の底辺みたいなクソでも受かるような求人を。
　
結論から言うと、
お前らに再チャレンジはありません！
人生ノーマネーでフィニッシュです！

>>379
仮に奴より俺が格下だとしても、
俺はおまえのようなカス野郎よりは格上だよ。

>>382
あんたも、ねっちっこい人でんなぁ

まぁ、底辺どもたたくとスカッとするよなｗ

肉体労働=コジキだよな

大荒れだね

愚痴くらいノンビリ言わせろよ全く

ただの愚痴なら兎も角、世の中舐めてるくせに正論・正義は我にありって態度が
普通（の暮らしをヒイヒイ努力して掴んだ）奴らには堪えられないんだろうな

才能があるのなら権力志向を抱いて宦官になればいいのに。

そのうちID:Fz8WT8Teがﾌｧﾋﾞｮﾘすぎて
"甘ったれ〜　無職のおじさん　甘ったれ〜"
って連続ｺﾋﾟﾍﾟを多分貼りはじめるぞ

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20061216AT3S1501N15122006.html

年収800―900万円以上で調整、労働時間規制の除外対象者

厚生労働省は一定の条件を満たすホワイトカラーの会社員を労働時間規制
から外す新制度について、対象者の年収の下限を800万―900万円程度とする
方向で最終調整に入る。

経済界は年収400万円以上への導入を主張していたが、対象者を
絞り込んで働き過ぎや健康管理に対する監視を徹底する。
一方、解雇紛争の金銭解決制度は労使合意のメドが立たず、
導入の見送りを決めた。

労働時間規制の適用除外制度（日本版ホワイトカラー・エグゼンプション）
は、労働政策審議会（厚労相の諮問機関）が年内の最終報告を目指し、
導入の是非を審議中。

労働基準法が定める1日8時間・週40時間を上限とする労働時間規制を
一部緩和し、時間に縛られない自由な働き方を可能にするものだ。

>>391
どうでもいいんだけど、著作権侵害の行為を敢えて犯してコピペする人って
度胸あるなって常々思う。サイトの下に著作権についてってわざわざリンク先張られているのに。
それほどのリスク犯してまでコピペするほどの大事な事なんだろうなID:f85/rthSにとっては。

失うものが何もない奴の強みだな。

>>392
著作権法を読め

著作権法について

許される「引用」の範囲
→著作権法で認められた「引用」とは、
　報道、批評、研究その他の目的で、出典と引用部分を明示して、
　目的上正当な範囲内で記事の一部を使用することです。

>391
つうかもう導入はほぼ確定的でまとめに入ろうとしてるのが腹立つな

公務員に先に導入させない、国は
　,,,,,wrl�＝@　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,,,,,,,,,,,、
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ぼうどうだ！

公務員は自己の裁量で働いていないので当てはまらない。

2008年1月6日　うんこ暴動勃発。
ホワイトカラー・エグゼンプションの対象になった労働者が、
厚労相、経団連ら役員にうんこを投げつける事件が勃発。
覚え方
2×8=16のうんこ暴動
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>>399
うんこ投げつけるのもいいけどさあ
ブツはどこから確保するんじゃ・・・

その場でなさるがよい

なんだよ夜中の盛り上がりは
俺も混ぜろ

ID:Fz8WT8Teは暴動とかしないの？何もしないの？

>>401
なんだっけ。雑兵物語？

>>401
俺腸弱くてさあｗ
ゲリＰかウサ糞なんだけどｗ

年収３００万でサビ残やり放題でいいから雇って欲しい。

>>406
いくつ？
若いならそんなの腐るほど見つかるが。

>>403　オヤジ狩りに遭って引き篭もりになったんで無理。

飛び移るなら、今が最後かもな。
本当に今のままが嫌なら、どこかに飛び移らなきゃな。
でも・・・どこに？

>>408
そうは言っても俺らも２０の奴から見ればおやじだしなぁ
でも禿げてないよ

環境・人間関係がいい会社ならよろこんでサビ残するよ俺
でもドキュソ糞会社なんか絶対に働きたくない

>>411
でもいつも残業している人って好んで会社にいるように見える

環境・人間関係がいい会社ならサビ残なんかないわな

gf

168 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/12/14(木) 21:06:23
フリーザ様に学ぶフリーター問題
http://kansai.dth.jp/~hp/cgi-bin/up/img/179.jpg
第2弾　セルゲームに学ぶ「再チャレンジ支援税制」
http://kansai.dth.jp/~hp/cgi-bin/up/img/180.jpg
第3弾　孫一家に学ぶ「就職氷河期」問題
http://kansai.dth.jp/~hp/cgi-bin/up/img/181.jpg
第4弾　三井寿に学ぶ派遣社員問題
http://kansai.dth.jp/~hp/cgi-bin/up/img/182.jpg
第5弾　戸愚呂面接官に学ぶ中途採用基準
http://kansai.dth.jp/~hp/cgi-bin/up/img/183.jpg
第6弾　仙水忍に学ぶ公務員制度
http://kansai.dth.jp/~hp/cgi-bin/up/img/184.jpg
第7弾 ドラゴンの騎士に学ぶパラサイトニート問題
http://kansai.dth.jp/~hp/cgi-bin/up/img/185.jpg
第8弾 大魔導師ポップに学ぶ新卒の重要性
http://kansai.dth.jp/~hp/cgi-bin/up/img/186.jpg
第9弾 ワムウに学ぶホワイトカラーエグゼプション
http://kansai.dth.jp/~hp/cgi-bin/up/img/187.jpg
第10弾 ダービーに学ぶ就職氷河期の前後における学生の待遇
http://kansai.dth.jp/~hp/cgi-bin/up/img/189.jpg
おまけ　これが30過ぎた男の月収なのか
http://kansai.dth.jp/~hp/cgi-bin/up/img/188.jpg

ちょｗ
戸愚呂のマジ笑えねえんだけど。
俺もうすぐ３２歳だし、IT志望だし、、、

ネタの選定が素晴らしい。氷河期世代の心を
わしづかみにするものばかりだ。
これを作れるような才能に溢れた奴は当然無職では
ないだろうなー。

DB
スラムダンク
幽白
ダイ
ジョジョ3部
ってモロ中高のあたりだもんなあ･･･

もっと、氷河期世代の悲惨さがよくあらわれたコラが見たい。

おれ２９なんでビンゴだなぁ。
この漫画読んでた時はこんな状態とは思ってなかった。
家借りて嫁さんでも居るものかなと。

>>420
俺も。
東京証券取引所か羽田の管制塔でバリバリ働いているかと思ってた。
いまは29歳にもなって、パンツの前がバリバリしている。

要するに

バカだから

無職なんだろｗｗｗｗｗｗ

はらいて〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ざまあみろ！！ざまあみろ！！ざまあみろ！！ざまあみろ！！ざまあみろ！！
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ざまあみろ！！ざまあみろ！！ざまあみろ！！ざまあみろ！！ざまあみろ！！
ざまあみろ！！ざまあみろ！！ざまあみろ！！ざまあみろ！！ざまあみろ！！

うーん、すばらしい！

ダイレクトに響く作品ばかりだ！

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　　　　
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 　私がプロデュースした奇跡の経済復興計画の結果
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　まるで団塊Jr・就職氷河期世代がゴミみたいに落ちていく。
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　　　我ながら「派遣拡大による団塊Jr総奴隷化計画」については
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　　　我ながら上手くいったと自画自賛できる。
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./　　　　　これであと10年は奴隷不足の心配は無くなった
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　　感謝しろよ
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　　　　　　

>>418
他にこの世代の作品てーと
ターちゃんとかるろ剣
花の慶次もあったっけ

今だったらデスノートのコラが見たいな。
作者さん、続編作ってくれないかな〜

大学新卒時に怠けてて、既卒になった。
そのあと、誰でも入れるような零細Ｔに入った。
もちろん派遣。派遣先は中規模ＩＴだった。
そこで、仕事をがむしゃらに覚えた。
俺がいないと仕事が回らなくなるといわれるまでがんばった。
土日出勤して仕事を覚えた。
自主的に業務を覚えるために会社に通った、もちろんこの分の残業代はもらえない
一年後大手メーカー子会社に転職した。
前職の知識が丸々生かせたため、試験に受かったんだと思う。
さらに３年後ＮＴＴデータに入社した。
データに入社するためには前職が零細ＩＴでは無理だから、大手メーカー子会社に入った。

なんとか上り詰めた。氷河期の力を見せてやろうぜ！
といっても、さすがに疲れたわ。。。

>>427
俺の兄がNTTデータで契約社員で働いてる、年収2000万位だったかな。
正社員に技術を教えてるとか言ってた。2年前位の話。

>>427
体大丈夫？

新卒後に大手で働いてた同年代の知り合いは、体壊してランク下に転職してたよ。逆のパターン。
やたら苦労して疲れて老け込んで、何か悲しいね。
>>427は体に気をつけて頑張れ。

>>428
ほー。
うちの職場にはケイヤク社員はいないから、噂でしか聞いたことないけど
二千万の人っているのかなと、、、
一千万程度ならいるらしいけど、、、

>>429
なんとか大丈夫ｗ昔みたいにがむしゃらに勉強してない分相当楽になった。
データはｲｲ人も仕事できる人も多いし、すごく助かってる。
今までの人間とは全然違っていて驚いてくるくらいｗ
零細のときはマジでつらかった、あいつら人間じゃないよ。
助かったのは給与が上がったこと、安定性、業務内容かな。

>>427
すばらしいじゃないか。

やっぱり、氷河期世代とか関係なく、
努力してきた人間は這い上がれるってことを
証明してくれているね。
俺だけじゃないってことだ。
底辺から這い上がってきた人間は。

これでいいんだよ。
いくら新卒で失敗したって、必死に努力すれば
這い上がるチャンスはいくらでもある。
それを怠れば、当然そのツケは自分に回ってくる。
それだけの話。

俺のケースも決してレアなものじゃないってことだ。
ごく普通のありふれたパターンなんだよ。
それすら出来ない奴は、落ちぶれて当然。

っつーか、どんな基準で採用してるんだと
問い詰めてやりたいよな
氷河期世代だぜ、こいつ

【マスコミ】NHK男性職員が電車内で男子大学生の下半身に痴漢行為、逮捕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1166360278/

僕の場合、運が良かったのは友達に恵まれていたことです。
友達にデータ勤務の人がいて、紹介してもらえた。
友達の友達ですね。
もちろんそれだけで採用されるわけもないし、その人も
僕を推薦するに値する人物か見極めてきた。
実際俺が通用しそうな部署の同期を連れてきて、
その人と話をさせてもらった。友達の友達の友達になるかなｗ

みなさんもがんばってください。
マジでがんばればなんとかなります。

>>431
落ちぶれて当然っていうのはどうかと思うよ。
運が悪ければ誰でも。。。

一部上場メーカーっていってもたくさんありますがｗ

>>433
ろくでもないようなところなら、
俺もこんなコテをわざわざつけたりしない。
ちゃんとしたまともなところだよ。

大体おまえさんも言ってるじゃないか。
頑張ればなんとかなるって。
その通りだよ。
全面的に同意するぜ。
頑張ればなんとかなるんだよ。

それをしないで毎日愚痴ばかりの連中は、
落ちぶれて当然だと思わないか？
そんな連中がいい思いをする世の中こそ理不尽だ。
俺はそう思うけどね。

おれん時は0.54だったんだなぁ
その後適当に就職して、やめて、公務員試験1回失敗して2回目で合格
今に至る
なんとかなるなる

>>435
公務員から転職考えてるの？

>>425
キン肉マンとか星矢もそうかな。どうでもいいが、この手のコラは
やっぱり少年ジャンプ系じゃないとあわない気がする。

面堂終太郎に教わる○○とかだとどうもしっくりこない。
マリポーサに教わる○○とかだとピッタリくるんだけど。

作者と出版社に許可もらって出版するところまでいってもらいたいものだ。

今25。
先週転職。超一流企業のグループ会社。
前の会社と比べると雲泥の差だが、残業が異常。
前の会社並みだ。ともに、14時間労働ペース。日々。

まぁ、残業代が50時間くらいまで出るから、
全くでなくて本当に糞だった前と比べるとありえないくらい良いけどさ。
それでもカラダ的にキツイ。
3〜5年で転職だ。30代前に転職しようと考えてるけど、
28歳と29歳って転職的に違うの？

2年くらいってキャリアになる？
漏れ的に3年くらいで転職考えてるけどもそうすると29歳。
29歳は厳しい？

北斗の拳からは名作が誕生しそうだ。

そうなると花の慶次も名作量産できそうだな。
　
まあ、最近の漫画になるがカイジの利根川の説教なんて、
セリフ変えないでそのままでも使えそうだが。

利根川はキテるよね。まじで。。
カイジ語録って単行本になってるけど、あれいいね。寝る前に何回も読み直してる。

このスレは親が自営業の人は少ないのかな?

ここは一つ｢ろくでなしBLUES｣や｢電影少女｣でやってもらおうではないか

俺は34歳だが、12年近くになる職歴の中で、
広告代理店　　　　330マソ
零細メーカー　　　360マソ
フリーター　　　　220マソ
外食　　　　　　　460マソ
外食　　　　　　　550マソ
大手メーカー　　　650マソ
いわゆるわらしべ転職をしてきたぞ。フリーターの1年間は、人生あきらめかけたが。
人生、あきらめなければ必ず好転する。その点では、一部上場メーカー社員の
言っている事に同意。意識・行動変えずして、チャンスは来ない。
来たとしても気づかなかったり、掴み取る気力すら失せていたり・・

男の人はちょっと頑張れば５００万くらいはもらえるから
なんとか回復できるだろうけど女の人はね。。

普通にさがしたって成功しても４００万がせいぜいだし、
そんなのも一部外資くらい。ごくまれな例だからね。
>>445さんと同じようにわかしべ転職をしていて現在３４歳じゃ
もう確実に再起不可能でしょ。。

生活にかかる費用は同じなのにこれは不公平だよ

>>432
コネか、面接で面白そうな奴を第一印象で、とかその程度だろ。
マスコミなんて。

まぁ俺から言わせば、この年齢で就職しない奴って甘ったれだと思うんだが、学歴が低い人でも低い人なりの最善の生き方だってあるわけだし、君達甘いよ

>>446
どんな職種受けてるのか気になる

「わたしは何でも仕事しますから仕事ください」くらいの気持ちは必要ですね

「セクハラ・パワハラは不要」くらいの気持ち

まぁ俺が君達の監督だったら、精神を鍛え直してあげたいよ、カスめ

こういう人に限って、俺がアドバイスすれば口ごたえだし、だからって、やらせたら出来んし、馬鹿じゃねーの。と思いたくなる毎日

>>ID:UbxLbzSI
どうしたの？

【調査】 "ホワイトカラー・エグゼンプション" 「全く知らない」７３％…厚労省検討の労働規制緩和
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166407130/

元々、表現規制問題で外国の規制の現状を述べたものだが、
このスレにも関係のある部分があるので、転載。

615名前： 朝まで名無しさん投稿日： 2006/12/18(月) 08:39:44 ID:TqnMVkbu
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1151539630/580
はどうなる？
　イギリスもやっているから、日本も規制しろ！
になりそうで怖い。
　日本は、アメリカではなく、イギリスを10年遅れで歩んでいるから。
　イギリスでは２次元もそうだが、風俗嬢5人連続殺害を機会に、売春があるから殺害が起きたんだとして、『売春風俗を全て禁止しろと議論』になっている。BBCでやった。


　『日本はイギリスを10年遅れで歩んでいる』から、たぶん欧米企業ではなく、『イスラム圏企業かイスラム資本傘下の欧米企業の傘下になる』と思われる。既に、イギリスのインフラは殆どイスラム資本傘下。
　また、10年前97年は構造改革のサッチャーから、『働くための福祉』改革のブレアに代わり、失業率10％から半減させた。因みに、日本はニートフリーターや合計１週間働いた人も失業者に含むと15％くらい。

　三角合併のｶﾗｸﾘ
■『三角合併（そのためのカラクリは下記）をして
　＋WE（ホワイトカラー・ｲｸﾞｾﾞﾝﾌﾟｼｮﾝ）で、日本人労働者を残業代無しで働かせOK
　＋WEで、他の国でうるさい労働組合も存在価値を失わせてしまう』
■三角合併のカラクリは既に仕込み済み
287:名刺は切らしておりまして2006/11/20(月) 01:35:16 ID:QQ+jt74e
　資本主義の最終段階もいよいよ間近だなあ
　そもそも、４半期ごとに黒字計上しないと株価暴落で三角M&Aの標的になるという仕組みは、よく考えられた罠だわな
■　ダメージを喰らった日本のIT業界は、三角合併のｶﾗｸﾘにより、米の傘下に入る事になるだろう。
　牽引役のLDが大きくなり日本のIT業界も活性化していて、IT銘柄の株価が高い状態では三角合併は難しいから、牽引役のLDにダメージを与える事により日本のIT業界にもダメージを与え、株価を下げて、三角合併がしやすい土壌を作りあげた。
　堀江は、三角合併の危険性と、三角合併解禁までに日本企業は強くなり対抗しないといけないと言っていた。また、四半期毎の報告の危険性も言っていた。
　本当の事を言っている堀江が邪魔だったのだろう。

>>448

わざわざ苦汁を飲みたい奴はいないと思うけどな。俺は苦汁を差し出されても
鼻くそをいれて甘い汁をぶんどるような気持ちでいるが。氷河期で苦汁を飲ま
されたまま黙ってられるかって気持ちをもって反抗しまくったほうがいと思う。

誰かがやれと言ってたテロ

サイレントテロ
仕事も結婚も子作りも何もしない
国と共に滅ぶ

肝心なのが抜けてる

消費しない

で、家庭菜園始めたんだけど意外と金掛かるのな・・

あのさ、お前ら馬鹿か？
それは必死に生きてない証拠。
甘えなんだよ！
俺は１０か月下積みをしたんだ！
俺は学歴が高いから偉いとも思わないし、良い会社に入れたから偉いとは思わないが
俺が、お前らの立場なら、もっと自己分析をする。
「所詮、小さい会社だから不採用でも良いや」くらいな気持ちを持っているようでは
まだまだだ。
就職試験を舐めるんじゃねー！

>>460

１０ヶ月下積み？？ﾊｧ？？？ゆとりの方ですか？

まあ、俺から言わせば、日本という恵まれた国で
ダラダラ過ごしてる就職氷河期世代の連中を見て言いたい。
「君たちは幸せものだ」
俺は、１０か月間、時には月１５０００円しか貰えなかった時代もあった。
でも、下積み時代は、給料を貰う事よりも、多く働くことを選んだんだ。
その過程が評価されて採用試験突破出来たんだが、
そんくらいのことはやるべき。
それくらい出来てこそ真の男だ！

バブルリストラ組の方でしたか　乙

＞中はらめぇ！お兄ちゃん！
まで読んだ

ちなみに、文系大学院既卒で採用されました。
そんな俺から見たら考えが甘いと思うだろう。
就職氷河が一生懸命生きてない、
給料給料うるさいしな。
給料ってのは、貰うのが先ではなく、
貢献するのが先だ。
貢献あってこそ、給料だ

文系大学院既卒の実力を垣間見たよ

給料・安定性なんて、
企業は君たちにとっては、ボランティア団体か？（笑
難民にボランティア活動してるわけでもあるまいし

よかったね。みんなの分まで死ぬまでがんばって。

お前、日本語がおかしいぞ？大学院で何を研究したんだ・・・？

>>469
リア小だろ。多分。

俺は、文系大学院既卒の立場から就職できたんだが、
お前ら、学部卒だし少しだらけてるとは思わないのか？
社会を舐めきった人たちと思われてるから
国から見離されるんだよ！
だって、本当に生きていくなら、何だって生きていくんだしな。

>>471
日本語でおk

文系院卒って恥ずかしいな・・・
理系ならともかく文系って・・・

ID:c/glBcXpみたく変なこと言う人でも 頑 張 れ ば 就職できるって例なのかな。
要するに熱くるしいまでの情熱なんだね。まあ、それが無い人とは隔たりがあって当然だけど。

てか、その年で楽して高給取りを目指す人が一番恥ずかしいわけだが

煽るだけの人が一番恥ずかしい

楽して高給なんて社会に一度も出てない子供みたいな考えじゃん(笑)

>>460
なんか突っ込みどころ多すぎて釣られる気もうせる(´д｀)

だが、世間ではリアルにこんな説教をマジでかます馬鹿団塊が本当に居るから始末に悪い。

>>475
なんで恥ずかしいんだ？

お前らとりあえず硫黄島見てこいよ。

平和な時代でメシが食えて五体満足なだけマシだよ。。。頑張ろうぜ。

>>481
おととい見たが。
久々に「映画」を見た気がする。

まあ硫黄島よりマシとは言え、
人類史上稀に見る激戦地と就職氷河期を並べられても。

もし山口多聞が第二艦隊司令だったら、
ミッドウェーでメリケンを撃退して
戦後の就職氷河期もなかったのに。

>>483
んなわきゃない。
しかし、精神的に追い詰められて次々と自殺に追い込まれる今の日本の労働環境は
戦場のそれと比較しても過酷と言う点ではいい勝負なんじゃないかな。
しかもそれが上層部の無能と保身の為にと言う点においても。

どうせ戦争に勝ったら勝ったで今以上に貧富と身分差が固定した社会になってるだけだろ。

下級軍人のお前らは、
貴族や政治家や地主の悪口をブツクサ言ってるさ。

そんで「戦争に負けたほうが庶民にとって良かった」って内容の本がベストセラーになってる。

>>483
そもそも暗号が筒抜けの時点で勝ち目無しなような･･･
せめて大和を含めた連合艦隊主力戦艦で
空母を護衛していればあそこまでの損害は無かっただろうな。

大和　＝　大企業
空母　＝　大企業を支える中小企業

空母潰して戦艦を守り、気が付いたら図体ばかりでかくて役に立たない戦艦だけが残りました。
んで、菊水作戦か・・・・

職安で逢おう…

【労働】正社員待遇を非正規社員水準へ…経済財政諮問会議の八代氏示す[12/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1166447994/l50
経済財政諮問会議の民間メンバーの八代尚宏・国際基督教大教授は１８日、
内閣府の労働市場改革などに関するシンポジウムで正社員と非正規社員の
格差是正のため正社員の待遇を非正規社員の水準に合わせる方向での検討
も必要との認識を示した。
八代氏は、労働市場流動化のための制度改革「労働ビッグバン」を提唱している。

やってきました地獄の賃下げ競争。w　
事務系正社員は撲滅し、技術者は逃亡確定
これからは非正規雇用が標準となります。w

八代氏は、低成長のうえ、国際競争にさらされた企業が総人件費を抑制している中、
非正規社員の待遇を正社員に合わせるだけでは、「同一労働・同一賃金」の達成は
困難と指摘。正規、非正規の待遇を双方からすり寄せることが必要との考えを示した。
また、八代氏は現在の格差問題が規制緩和の結果生じた、との見方を否定し
「既得権を持っている大企業の労働者が、（下請け企業の労働者や非正規社員など）
弱者をだしにしている面がかなりある」と述べた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/20061219k0000m020089000c.html

政府の見解としては、
・大企業正社員は抵抗勢力
・大企業正社員は賃金の割りに無能
・一億総非正規雇用で白黒ハッキリ付けて賃金競争しろ
以上

日本軍は、空母も戦艦も戦争末期は余ってたんですけど・・・。
　
油とパイロットが足りませんでした。

>格差是正のため正社員の待遇を非正規社員の水準に合わせる方向での検討

逆だろうが。
ありえない。
だったら政治家も官僚も教職者も全員貰えるお金をフリーター並にしろよ。

>>491
戦争中期ならともかく流石にそれは無い。

リメンバーアナルパールハーバー

>>492

〜諮問会議〜
A「格差を無くすと言ってもなー」
B「非正社員の給料をあげると、経営に支障を来たすし…」
八代「正社員の給料を下げれば、格差無くなるんじゃね？」
八代「しかも、民間準拠の公務員給料まで下げられる。w」
全員「ちょｗｗｗ天才ｗｗｗｗｗｗｗ」

ﾔな世の中だ…

>>493
氷河期世代は無知ばかりだな。
　
空母は天城、葛城、隼鷹、海鷹などを港に係留してたんですよ。
あと鳳翔。

>>497
それらの空母を『余ってる』と言える君の無知さの方が呆れるよ。
作戦能力のないハリボテ空母じゃないか。

>>498
天城、葛城、隼鷹は大戦力だろ。
あと龍鳳も残ってたし。

ここは戦争マニアのスレですか

次スレは「軍事ｦﾀ達の氷河期」で

>>499
正規空母と補助空母の違い分かってる？？
まぁ、知らないからそんな事言えるんだろうけど・・・・。

>>500-501
すんません、もうしません。

>>431
必死に努力して這い上がろうとしたけど
DQNスパイラルからは逃れられず、
最後は心身ともに潰された俺のような人間がいることもお忘れなく。
まぁ、負け組みと言われればそれまでなんだがなｗ

デモや暴動、テロって単語ばかり出て来て誰も行動に移さない…
実際にはいつ起きても不思議ではない状態なんだが誰も実行しないのは
そんな事をやらん様に最初からプログラムされているからなんだよ。
財界人どもがウマ〜な思いをしつつも反乱を起こされないように
教育というプログラムにより制限され、さらに政治の報道は正しいと
大衆が信じるように我々は造られている。
それに暴動は起こすモノではなく起こさせられるモノだから
何か、事件やとんでもない法案が可決されたりとかしなきゃ起きない。
周囲からの圧力に耐えながら必死で就職活動をしてたのにもかかわらず
報われずさらに、追い討ちを掛けるかの如く世間からフリーターは悪で
あると教えられ行き場の無くなった人達がニートに繋がってる。
メディアを使った情報操作もうまく行かなくなって来てるから
来年の団塊の世代というビックイベントがある2007年こそ正念場だよ。
政府もこのまま、07年を黙って迎えられるはずないから
どの道、来年中にはハッキリするだろうね結果はどうであれ…
デモや暴動も起きるとしたら来年の可能性が高い。

ニート革命家が集うスレはここですか？

>>505
いいえ違います
ここは転職版ですので他いってみてください。

最近へんてこな経歴の俺でも大手の書類が通るよ。きちんと良い大学入ってたり、
資格持ってたりすればこの世代でも書類通過はするもんだと思う。

>>504
素朴な疑問だが言ってて恥ずかしいとかないの？

>>502
天城、葛城（雲龍型）は飛龍型を踏襲した制式空母だろ。
　
そんなことも知らんから、お前は負け組企業で蛆虫のごとく
働かなけりゃならねーんだよ。
ゴミのように一生安月給で奴隷になってろ。
この無知のバカの人間の糞野郎が！
死ね！

とにかく502が一生負け組なのは確実

この世代の正直な失業率いくらなんだ？
4.1%よりはるか上にあるはずだろ。

>>511
思ったより低いはず。
非正規雇用の比率は高いものの、何らかの形で賃金はもらっている。

収入は別として…

正規雇用に限定すると氷河期の失業率は50％ぐらいだったりして　orz

無理に就職探してＤＱＮ企業数社に入り、転職

おかげで３０目前なのに職歴に傷が・・・

>>507
それは同意だ。ＣＭ、広告がんがん打ってるメーカも通ることは通る。
しかし１次面接通ったところあるか？
俺は全く通らないんだが。
大学もそこそこ。資格もそこそこ。転職歴なし。
しかし空白が５年。ここで間違いなく面接が終了する。

>空白が５年
その間何やってたんだ？

http://yu-net.info/swfup/viewswf.php/5668.swf

　　　　　ヽ(^o^ )　　　 とってもｵﾜﾀ♪
　　　　 （( ／ヽ ゝ
　　　　　　　　<
　　　　　　　　┛　

　　　　　　(^o^)ノ　　　　切り捨て人生♪
　　　　（(　ﾚヽ＿ゝ ))
　　　　　　　　）（
　　　　　　　┗ ┛

　　　□　　 (^o^ )　　　　　ﾚﾝﾀﾝかついじゃって♪
　　　　　￣丿─ｱ ミ
　　　　　　　> >
　　　　　　 ┗┗

　　　　　　　　　　　 (^o^ )　　　　　　 ｵﾜｯﾀｯﾀｰﾗ♪
　　　　　　　　　( ( ＠(　ヽ＠
　　　　　　　　　　　　　（└┓
　　　　　　 Y⌒Y⌒Y　┛

>>516
何もやってない。貯金でまったり一人暮らし。
だから困る。空白をアピールできない。

>>518
5年もまったり一人暮らしできるなんて金持ちだな

この年になって働かない奴は、社会で働いている人よりも考えが甘く心が歪んだ人間、そう君達だ

>>520みたいなのよく来るけど。氷河期によっぽど恨みがある？

この世代の失業率とか
非正規社員の率とか
非婚率いくらとか
借金の平均いくらとか
きっちり調査してほしい。

ろくな資格もなく職歴なし２９歳の俺でも今年任天堂の中途採用の面接で３次までいった不思議さ

従業員100に満たない大○商会の子でも
落とされた俺ガイル
是非前向きに検討してください！＞残念ながら・・・
なんだよそりゃ・・・

大卒未満に未来はあるの？

人生ってのは、良い会社に入れる入れないの問題ではなく、考え一つ次第で良くも悪くも動くわけなんだが、少なくとも君達にはその考えは受けいられないだろう

>>526
ｗｗｗ
前向きにがんばったところで
まともな会社に辿り着けなかったら終わりじゃんｗ

入社前にある程度の情報は得られる社会にはなったが
実際は入社してからしか分からないし、配属先も運任せ。
使い捨て社会の今、自分ではどうにもならないこともある。

考え方だけでは人生は変わらない。
屍同様まで体を破壊された俺だからそれだけははっきり言える。

精神と体をやられて社会的な再生が困難になってる氷河期世代って
結構多そうだね

これマジな話かよ？
めるまが読んでゾッとしたぞ

http://blog.mag2.com/m/log/0000154606/108047492.html

527だが、結局は入り口でDQNに入ってしまったのが全てだった。
そこからは数度、転職も経験したが完全なスパイラルだった。
きっと、まぐれでももう少しまともな環境に当たっていたら、こうはなってなかっただろうと思う。

だけど、そもそもが採用枠を徹底的に絞られ、
その優良枠に辿り着けなかった人材を使い捨てるだけの
DQN企業が蔓延してる社会自体もおかしくないか？

どこに行っても「優秀な香具師」だとか「よく働く香具師」だとか評価されていた。
だけど結局、そうやって褒め上げながらスキルにも経歴にもならないような仕事を
投げつけられているだけだった。で、潰れたら最後は捨てて終わり。
代わりは募集かければいくらでも集まってくる。

それでも気持ちの持ち方ひとつで状況が好転するってなら、
どういう気持ちの持ち方をすればいいのか誰か教えてほしいよ。俺には正直、分からんわ。

>>530
そんな所はすでに通過して
何を語っても無駄だと全てを悟り口を閉じた人が多数。
それが今の日本。

それは君達が贅沢に生きようと考えてるから上手くいかないわけで、厳しい労働条件下でも必死に生きている人もいますから

いやー今月男30歳になりますたヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

工場でもいいところないね・・・どうなってんだこの国は

>>532
別に贅沢に生きようなんてしてないわけだが。
普通に暮らしたいという思いはずっと持っていたが。

俺がいた環境下では、壊れて捨てられる俺のような人間もいる一方で、
どこに行くのかドロップアウトしていく人間がほとんどだったが何か？
まぁ、何を言っても所詮、水掛け論。
たまたまうまくいった人間がうまくいかない人間をなんだかんだ評するだけ。

>>531が正しいような気がする。消えるわ。

単に人間関係が悪くて辞める人も多いと聞いてるんだが、そんな奴らに、どこの会社に行っても組織に溶け込める力なんて無いだろう？

経歴も一貫性がないし、仕事を通じて得たスキルもない。
っつーかOJTすらされていない。
そんな俺だけどせめて再チャレンジ出来る受け皿は欲しい。
最近、大手の書類選考も通りやすいって話だが、
体がいうこと利かないところまで逝ってちゃそれどころじゃないわなｗ
まぁ、生きれるところまで生きてみるわ。

>>535
お前働けよ

>>535
おかしな会社入っちゃ人間関係も何もハナからそんなもの関係ないぞｗ
罵声、怒声飛び交う中で人間関係築けるか？
他人に興味関心のない人間だらけの中でどうやって人間関係築く？
会話がないんだぜｗ

お前は本当のＤＱＮ会社を知らない。語るな。

人間関係ってか
働かない人間がまじめに働く人間に対していじめて
働かない人間ばかりが会社に残るのがよくある話だが。
あ〜いうのってなんとかならんのか。

で、辞めた理由は？

>>540
俺に聞いてるのか？
俺は最後に入ったDQN会社で激務・過労・ストレスで
難病発症、ドクターストップって流れだ。
人間関係のストレスもあったが、心を開かない人間の中で
俺がなんとかしようとがんばった結果だ。リクからの紹介だったんだがな。
お前の思ってるような甘ったれた退社理由じゃねーよ。

普通の基準が高いんじゃないか？
誰だって何かしらの我慢をして生きている。
俺だって50h/月のサービス残業に耐えて、やっと年収450万だ。
31歳でだぞ？嫁と子供二人いてだぞ？
不満は当然あるが、それは誰でも一緒だろ。

DQN上司も嫌、DQN客も嫌、長時間労働も嫌、休みが少ないのも嫌、低収入も嫌、
過剰なプレッシャーも嫌、肉体的負担も嫌、不安定な非正社員も嫌・・・

そりゃそうだ。誰だって嫌だし俺だって嫌だ。
でも、現実はそのどれかと、もしくは複数と折り合いをつけるしかないんだよ。
それがいわゆる現状・現実の「普通」。理想的な「普通」は普通とは言わないよ。

年収450万じゃ平均的な水準に近いわけだが、辞めて、どれくらいの時間が経過したんだ？

>>542
仕事しなくていいのかｗ
鯖監視されてたら２ちゃん書き込みなんて一発でアウトだぞｗ

俺も同じ歳だな。独身だが。
50hの錆算？それだけ？ってレベルなんだが・・・ｗ
年収450？それだけ貰えれば普通、いや贅沢な生活が出来るだろう。

お前の言ってることは正論だが本当のDQNを知らない。そんなものじゃない。

スレのテーマに沿えば、総計やマーチ出てても新卒しくじったら終わり。
そして再チャンスのチャンスはない。ほんとそれだけ。
少し横になるわ。じゃーな。

>>ID:bs8OBZzk
表面的で中身のない無駄な煽りレスばかりしてるけど、ID:bs8OBZzkはどんなふうに必死に生きてきた？
具体的に。

高望みとか別にして
まじやりなおしきかないの？？？？？

話を聞くと、辞めた理由や今仕事をしていない理由がハッキリしないんだから俺が人事だったら不採用だな

やりなおしきかないのが日本じゃん！転職はﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞだし、会社が上、社員は下って国だから。洗脳しやすい新卒がﾍﾞｽﾄな訳よ、やりなおしきく人なんてごく一部。だから問題になってんのさ〜

ID:bs8OBZzkは職歴なしのフリーターらしいよ

>>547
で？今の仕事は？

普通の会社員。

そなりゃ堀江もやり直しきかねぇな。

>>545
香具師は現状に不満を抱いているという意味では俺達と同じだろう。
だけど「俺は不満だらけだがこんなに自分に折り合いを付けて生きてる」ということを
現状において自分より明らかに「下」と思われる人間にアピりたいだけに思える。

問題は景気回復(というのも嘘だろうが)によって
雇用市場が回復してきているといいながらも企業は新卒採用だけを拡大し、
一方で使い捨てられた氷河期世代がより良い環境や社会復帰する機会を
失っているってことだろ？そういう意味でのこのスレタイだと思っているのだが・・・。

うーん、朦朧としてきた。寝る・・・。

>>547みたいな団塊世代ﾁｯｸな考えが日本をさらにﾀﾞﾒにしてるよね。もし、いい会社で環境も給料も良かったら誰も辞めないよ。外国では無職やリストラはそんなに恥ではない。

>>551
職種はなんだい？
どういった商品を扱ってるんだい？
普通の会社員だってw
俺はまああなたから見れば負け組でしょうが、
試作品会社でCADCAMやってました。
あなたは？

>>551
普通？どこに必死な生き様が？
>545に書いたように、どんなふうに必死に生きてきた？具体的に。

既卒で下積み時代を通して就職出来たんだが、

だって職歴あるやつは自分の仕事
少なくとももうちょっと具体的に書けるよな
「普通の会社員」って笑ってしまうよな
ID:bs8OBZzkは職歴なしフリーター丸分かりだよ
>>557でも自分の携わった業務のことが全く書けない

>>557
ああ、コレ？↓　ID:c/glBcXp＝ID:bs8OBZzk

460 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/12/18(月) 14:03:40 ID:c/glBcXp
あのさ、お前ら馬鹿か？
それは必死に生きてない証拠。
甘えなんだよ！
俺は１０か月下積みをしたんだ！

で、正社員が日中にネットで遊んで必死に生きてる？

業務内容は言えないが、人は人で努力をしてるってことで、君達は辞める理由や辞めて時間が経過した理由が納得出来るものではない

ﾌﾘｰﾀｰ、無職、みんなの周りにたくさんいない？漏れの周りにはいるよ。世の中ｽｷﾙのある人間の方が少ないし、そうゆう人間を雇って育てる気もない企業や社会が悪いと思う。ﾌﾘｰﾀｰや無職でもいい人はたくさんいるし、正社員でも嫌な人間はたくさんいる。

　

>>561
本当に>>560みたいに嫌なﾔｼいるね。あんたも会社辞めてｺﾈなしで就活してみなよ、派遣やﾌﾘｰﾀｰ、ﾆｰﾄが増える理由がわかるよ。

新卒のころ何十社って受けて採用ゼロ＋面接ゼロだったときは
さすがにいろんなものを疑ったけどな。
それから比べると今は面接はするし、ましになったなぁって
思って転職の気もないのにふら〜っ転職面接受けているけど・・・
ま、超氷河期はさすがに扱いもひどかったかもな。

>>560
どんな業種とか、どんな職種とか、実際の仕事は恥ずかしくて言えないようなもの？
下積みってどんな仕事よ。そこが大事なんじゃないの。
本当に必死で頑張ったなら堂々と誇りを持って言えるはずなのに。全部妄想かと思う。

うんうん、営業やってるとかそういうことも書けないもんね>>460は
で何の業界でどういう商品扱ってるのって聞かれたら
答えられなくなるからだよね、分かるよ。分かる分かる。
働いたことないからだよね。

しかし、就職先を見付けないで辞める行為は、どう考えてもおかしくないか？

>>566>>560に訂正

>>542
バカ？お前バブル組だろ？
３１歳で年収４５０で５０ｈ/月のサビ残なんてどれだけ恵まれてんだよ。
嫁子供云々はそいつの勝手だろ。だれも結婚してくれなんて頼んだ覚えは
ない。そもそも子供の養育費が足りるかどうかくらい自分の年収と照らし
合わせて考えろ。考え方が甘ちゃんなんだよ。

俺は年収３００で無制限サビ残だってやってやるよ。それぐらいの覚悟で
就活してんだよ。


って言ってみた。

人に言えない仕事ってオレオレ詐欺とか
商取とかマチキンじゃねぇの

>>561
むしろ、正社員の方が嫌な奴は多い。他人を蹴落として自身の身分を確保してる奴だって居るし。
フリーターや無職の中には蹴落とされて身を落した香具師も多そうだ。

>>560
>君達は辞める理由や辞めて時間が経過した理由が納得出来るものではない

といいながら一方で

>人は人で努力をしてるってことで、

って、自分に対しての見解と他人に対する見解、矛盾してね？

たかだか1日2時間そこそこのサビ残で済むなんてどう考えてもホワイトです。
しかも平日昼間に書き込みに来れるなんてどれだけぬるい環境の職場なのやら。









羨ましい・・・・（；¬⊂）

漏れの地方じゃ平社員は年収300も行きません。それほど地方は酷いです…大規模な会社は大卒の新卒＋派遣のｼｽﾃﾑ、既卒やｽｷﾙのない新卒は中小零細のﾌﾞﾗｯｸ企業しか正社員への道はない…もちろんｻﾋﾞ残当たり前…地方ではｺﾈがなかったら正社員にはほとんどなれません…

俺が言いたいのは、辞めたから悪いって言ってるのではなく、辞める理由がおかしいと言いたいだけ

>>575
で、今どんな仕事してるの？

ID:bs8OBZzkは放置してください
もう相手にしないでください

>>576
国家機密にかかわる仕事なんじゃねえのかな？
超エリートみたいだし業種職種言えないなんて。

>>571
凄いわかる…介護業界、老人介護施設なんかは特にそうだよ。ほとんどの施設に新人ｷﾗｰがいてｲｼﾞﾒ受けて辞めた人とかは介護にもう二度と関わりたくなるらしい。介護しか知らないから派遣やﾌﾘｰﾀｰになってるだろうね…知り合いでもいたし…ｲｲﾔｼなのに…

まあ必要以上に過去にこだわってもしょうがない、作ってしまった空白を
いちいち悩んでもしょうがない。過去から反省して抽出すべきポイントを
今後の人生の教訓にして、いまはひたすら就職活動しながら、自己啓発に
臨む。
でも今の日本は残念ながらそういった人間を救い上げてくれない。
まあ企業側の気持ちもわかるよ。こいつ一回空白作ったんだから
ウチきてもまたやめるんじゃないかと。わかる。お前の気持ちはわかる。
でも雇ってください。お願いします。

>>574
地方経済の破滅的状況は、大企業ばかり優遇し中小零細企業から貸しはがしを平気でやってきた金融業の責任。
地方経済を支えてきた優良中小企業が軒並み潰れてしまい、
違法行為を平気でやるようなブラック、ＤＱＮ企業ばかりが生き残ってしまった。
破綻した夕張市が話題になっているが、どこの地方都市も明日はわが身の状況。
とくに関西圏は阪神大震災のダメージも重なってひどい。

>>578
そんなやつが夕方から2chで情報漏らしですって・・・・

>>582
諸君！我が諜報部員　ID:bs8OBZzk　が君たちの会話の邪魔をした事を深くお詫びする。
どうか彼の言った事は全て忘れてくれたまえ。
祖国の為に！！

>>575
一日数時間の睡眠で体壊れたってのがおかしな退職理由か？

また軍事ネタにｗ

>>581
うちの地方はその通りだ…正社員募集してる中小零細は不景気になってからずっと違法な就労させてる。それ以外は誰もが知ってる大企業の二通り…まさに勝ち組負け組…だったらとことん好きな様に生きてやる！国民を大事にしないﾂｹは必ず国に行くからね。

＞574
私も超田舎の会社に勤めていますが、最近ですよ年収400万超えるようになったのは…
38歳です。

8下の弟はﾏｰﾁ卒だが、未だ就職できずにもがいているよ。新卒時に零細の内定を蹴ったことを今でも後悔しているようだ…

>>586
地方じゃ企業自体が少ないし、考え方が固執してるから…既卒＝DQNの烙印押される…本当に地方の企業は人に烙印やﾚｯﾃﾙを貼りたがる…漏れが落ちた所の副社長の息子が35で薬中無職だったのにはﾜﾛﾀw

>>542 サビ残してもしなくても４５０万あるということは、いい給料貰ってんじゃねーか。
３１歳の平均年収より多いぞ。サビ残５０って、我慢できる範囲だろ
甘えてんじゃねー。結婚もできてるし、甘えてんじゃねー。

なんか微妙に叩かれてるなぁ。俺変なこと言ってるかなぁ？？

>>590
＞50h/月のサービス残業に耐えて、やっと年収450万だ。

↑妬むなと言う方が無理と言うもの。
　俺なんざ3倍のサビ残にして年収が・・・・

志田未来タンに俺の子供を生んで欲しい

>>592
ごめんミスった
見なかったことにしてくれ

仕事がらみで妬まれるなんて初めてだｗ
甘えてなんていないよ。俺も必死に生きている。
単純に残業時間だけでは測れない大変さもあるんだけどなぁ・・・

>>594
だとしたら、俺の待遇なんかもっと妬まれるってことだな。
サービス残業なんかないし、家賃補助がなくたって、
年収５００万円は超える。

でもさ、はっきり言って俺にスキルなんか全く無いよ。
ただ、ひたすら就職活動しただけ。
そんな人間がこんなおいしい思いをしているんだぜ。

結局おまえらは、初めっから諦めてチャンスを逃しているんだよ。
で、俺みたいな大した事ない人間が、
駄目元でチャレンジして、いい思いをすると。

そう考えればおまえらが言ってることって、全くピントが外れているって
わかるだろ？
結局おまえらは、口先だけで何一つ自分で改善しようとしなかった。
その結果が俺とおまえらの差だよ。
そこに能力の差なんか関係ない。
どんなに理不尽であろうと、こうなってしまったんだから仕方がないよな。

>>595
分かった。ID:bs8OBZzkと同じように業界と職種教えてくれ。

>>596
それは出来ないな。
さすがに、俺も少々危機感を覚えているからな。
うかつなことは話せない。
別にお前らが信じられないのなら、それでいい。
自分のステータスを自慢することが目的じゃないんだ。
とにかく話すことは出来ない。

>>595
ここは自慢スレじゃなく、傷の舐め合いや励まし合いのスレじゃない？
確かに羨ましい待遇だけど、俺は俺、人は人だしね。
自分の立ち位置で精一杯やればいんじゃね？
妬みとか煽りとか自慢とか自嘲とかはやめようぜー。

>595
別に理不尽じゃないだろ
相応の面倒くさい思いしたんだから

>597
どんな危機感だよｗ

例えば俺の前職が>>555の内容だって
ことは書けるわけよ。
営業やってる経理やってるとかも書けないのか？
仕事上で悩んだこととかさ。俺は書けるよ。
少し業務内容書いただけで特定されるわけなんかないし。

>>598
だから、自慢をしたいわけじゃないんだ。
要するに俺みたいな氷河期世代で、新卒を逃し、
５年間、年収３００万円弱の超ＤＱＮで働いてきた人間でも、
ちゃんと優良企業に転職出来るって事が言いたいんだよ。

それなのに、お前らはチャンスがあるにもかかわらず、
毎日毎日愚痴ばかり。
それが俺からみれば間抜けにしか見えないんだよ。

>>595もすり替えなんだよ。
誰もお前が何の業界で何の職種だろうと
自慢ととらねえんだよ。

>>600
経理とか総務とか営業とか、一般的な部署なら、
それも出来るだろうけど、まあ特殊な仕事なんだ。
しかも業務内容を書けば、本当に俺個人を特定されかねない。

まあ、分かる人間にはわかるだろ。

わかった、FBIとかCIAとかKBGだな

具体的に何の職務やってるかを聞き、その職務と同じ人、やってた人たちと
一部上場メーカー社員とが悩みを話し合う、
そういう建設的なことしたほうがいいと思うんだよね。
なんかお前の言ってること同じこと繰り返してるだけみたいだし。

>>601
転職市場は特に運とタイミングに大きく左右されるよ。
たまたま自分がうまく行ったからといって、
うまく行かない人間に対し努力不足を指摘するのは的外れ。
逆に、自分の今が全て努力の賜物だと思わないほうがいいよ。
もちろん努力したんだろうし、努力したからこそ今があるんだろうが、
努力は必要条件であって十分条件ではないことを理解すべき。

>>601
ログ見たら、お前が毎日毎日ここで愚痴ってるだけみたいに見えるんだよね。
氷河期のうすら馬鹿に説教するのも良いけどさ、
もっと建設的に行こうぜ。

最近団塊による荒らしが多くて困るな・・・

氷河期世代に仕事を取られるのが怖いんだろう。

一部上場メーカー社員もID:bs8OBZzkも
仕事の内容になると「話せない」という言い訳が共通する不思議

>>605
俺と同じ職種の人間なんて少ないと思うぜ。
それにまだこの時期に仕事上の悩みを話すのは、まずい。
もし俺と同じ仕事をしていれば、それはわかるはず。
俺も他の会社のやり方はわからないし、こっちもうかつに話せない。
そういう仕事だよ。

>>606
努力なんてしてない。
ただ就職活動をしただけ。
単にそれだけの人間がおいしい思いができるんだから、
お前らがチャレンジしない理由はないだろ

>>610
いわゆる『ホロン部』というお仕事でもされているのかね？

スキルのいらない特殊な職種ってなんだろ？
金融で取り立て？

>>612
んじゃ俺の文章の「努力」を「チャレンジ」に置き換えて下さいな。

>>614
いやメーカーだからなあ。
AV男優とかなのかなあと思ったんだよな
少ない職種。
けどSODも一部上場してないし。潮吹かせスキルとかもいるからなあ。

韓国の一部上場メーカーでホロン部活動をしているという線は？？

職歴不足＆30歳以上って時点で
努力では超えられない壁がある罠。

優良な中小企業を探すのがベターだけど
なんだかんだで即戦力を求められるから
経験不足はやっぱりキツイ。

>>615
でもやってみる価値はあると思うぜ。
多分、俺が今勤めている会社のレベルになると、
初めから諦めて応募していないんじゃないか？

でも、正直入社してわかったけど、
そんな常人離れした奴なんていないぞ。
みんな凡人だよ。俺が混じっても目立たないくらいにな。

だから、会社もスキルだけじゃ採用しない。
そもそも面接官だって人間だ。
前の日宝くじに当たれば、機嫌もよくなるし、
嫁さんと喧嘩でもすれば、テンションも下がる。
はっきり言って、すべてが型通りになんかいかないんだよ。

だから、２０連敗３０連敗した程度で、諦めてたら
もったいない訳。
とりあえず俺も８０連敗直前で今の会社に採用されたんだから、
お前らも８０連敗までは頑張ってみたらどうだ。

まあ、信じがたいって気持ちは分かるけどさ。
俺だってそれこそ３社の最終面接を３連敗したときは、
本当に頭を抱えたぜ。
それが７０連敗あたりのところだな。

でもそれで諦めていたら、今頃どうなっていたのやら。
少なくとも今よりは、ずっと悲惨だったんじゃないかな。

そういう経験してるから、お前らを見てると、
心底もったいないって思うわけよ。
年齢制限だってこれからきつくなるんだし。

愚痴りたくなるのもわかるけどさ、
そろそろそれが無駄だって理解して、
動き出してもいんじゃないのか？

ああ、ほんとだ名前にメーカーって入ってるじゃん。ｗ

今、7連敗中。
まだまだ先か。。

みんなこれ読んだの？
一部上場さんとかもﾌﾟｗ


＜労働市場改革＞正社員待遇を非正規社員水準へ　八代氏示す

経済財政諮問会議の民間メンバーの八代尚宏・国際基督教大教授は１８日、
内閣府の労働市場改革などに関するシンポジウムで正社員と非正規社員の
格差是正のため正社員の待遇を非正規社員の水準に合わせる方向での検討
も必要との認識を示した。

八代氏は、労働市場流動化のための制度改革「労働ビッグバン」を提唱している。

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061218-00000130-mai-bus_all

いま社員数2万5千人程度のメーカーに勤めてるけど、最近かなりの人が辞めていくよ。
辞めた人はみな給料が良い超大手企業に行く。俺の同期はキ○ノン行った。
超大手はとても毎年増収増益＆少子化で、とても人が足らないらしい。
モー娘のアフォも楽勝で慶応大学に受かる世の中だし、
新卒でいきなり中小企業に逝く人は居なくなるんじゃないかな？

>>623
まあ工場幾つも持ってる大手上場メーカーなら、労働組合が激強だから実現は無理だろうな。
中小企業なら、正社員≒非正規社員の待遇も将来ありえるけど。

そもそも北海道にそんな超大手なんて存在しないし。
他の地方だってそうだと思うけどなぁ。

>>623
本当にウチの会社が何かするようなら、
会社の上司と組合の知り合いの方にでも相談するさ。
それでどうにかなるかわからないけどね。
でも正直、俺が出来る事なんかその程度。
でも何もしないで、愚痴を言ってるよりはずっとましだ。

それに上司にこういうことを相談できるってだけで、
本当は幸せなのかもしれない。
会社によっては、上司に相談なんてもってのほかってところも
あるからね。
ま、自分の出来る範囲でやるだけやってみるさ。

共産党がんばれ

日本がきらいだ。
少子化は当たり前。
同じ思いをさせるのは、子供にもうしわけないよ。

「ニート・フリーター特集」再放送
（12月19日（火）深夜0:00〜1:15 NHK総合）
ttp://www.nhk.or.jp/special/onair/061210.html

NHK実況
http://live23.2ch.net/livenhk/

>>623
ビックバンとか言って、ただ単に破壊しているだけだな、
この八代とかいう世間知らずの学者は。

ただ、プロサッカー選手のように、社員の評価が社外の採用担当からも
うかがい知ることが出来れば人材の流動化や雇用ミスマッチの低減は進むと思う。

八代尚宏はオリックス宮内と同じく討たねばならない人物だな。
どんだけの死人が出ると思ってんだこいつらは。

簡単にこのスレッド読んだけど。
一部上場メーカー社員の言っていることは的を得てる部分もある。
俺も、新卒で精密中堅〜大手程度のメーカーに行って、２年で転職して
今は誰もが知ってるメーカーで働いている。
２６で年収５００万。残業代込みだけど。補助付けたら＋１００万。
ちなみに俺も凡人だと思ってる。
販売店で中小企業で、俺より優秀な人材は山ほどいる。

求人活動も仕事と同じで、数を打てば当たる確立はあがる。
または、求人を出している会社状況を見て、採用姿勢を見抜けば、更に
確立があがる。大量採用で、ザル的な面接で採用される場合もある。
これも、仕事と同じ。

2007年問題で、求人数増えるんじゃないか？？
今、かなり転職し易いし、就職もし易い。今逃すのはかなり勿体無い。
頭が無くても、愚痴を言う暇を前に進む力・挑戦数に変えられる人材は
いずれ、採用されるよ。

ビッグバンとは。。

それよりポアされないように気をつけろよｗ

日大より下のランク＆キモヲタで来年卒業のゆとりの奴も今日やっとＩＴベンチャーに
内定が決まったよ。０７年卒もそれなりに苦労してる

わたしも氷河期世代です。どうしようもなくて新卒でクソブラック会社に
入社せざるをえなかった。今年数十連敗の末に大手企業に転職が
決まった。俺のクソみたいなキャリアでも数打てばなんとかなって
しまう。景気回復を実感しました。
待遇は天地の差。まさに地獄から天国です。仕事もそんなに
厳しくない。給料は高い。休みは多い。世の中が明るく見れる
ようになった。ＤＱＮブラックで鍛えられた免疫があるから、
あまりにもぬるすぎて困ってしまい、もっと仕事をさせてくれ、と
叫びたくなるほど。そのくらいＤＱＮとホワイトでは待遇が違う。

俺のクソキャリアでもどうにかなったのだ。おまえらも
数さえ打てばそのうちいける。数です。数。大事なのは数を
打つこと。
10回かそこらの書類落ちや面接落ちなんかどうってことない。

いけるいける。愚痴ってるよりは行動した方がマシ。そんなに分の悪い
賭けじゃない。

文体そっくり

>>638
可哀想だから放置してやれよｗｗｗｗｗｗｗ

>>639
かまってほしいからやってるんジャマイカ。

www
バレバレだよな
具体的には書かないけどw

今行動しないのは勿体ないって。俺が誰の騙りでも
なんでも好きなように解釈すればいいだろ。

せっかく転職しやすくなってるのに。俺たちのころが
何十年に一度の就職氷河期なら、今は何十年に一度の就職
好景気だ。この機を逃さずに行動すればうまくいく確率は高い。

そもそも、このスレの人は甘えで退職したカスの溜り場だからな

長文自演組

自演なのかな。。。
でも、この主張をするのに自演をする意味がないような気も。。。

一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g の言う事は正論だと思うよ。
恐らくいい会社に転職できたのも本当なんだろう。
確かに待ってても何も起こらないし、自分で何とかしなければいけないんだろうな。

社員で働いている人の考えは君達が思ってる以上にシッカリしてるだろうし、人間関係が悪いから辞めたなんてお前ら馬鹿か？

>>645
あんなやつにレス書かれるまで、自分で何とかしなきゃいけないなんてこと分からなかったのか？
活動しなきゃ、そりゃ何も始まらないよ？

ただ、こいつの気持ち悪いところは、同じ内容を何遍も書き込んでるところだろ。
偏執狂

>>647
頭でわかってても行動できないのが、
俺達の駄目なところなんだよなぁ。
いざとなると、言い訳して逃げてしまう。
この手のパターンってこのスレに多いんじゃないかな。

この年で就職してない奴って馬鹿だよな、贅沢過ぎるから、就職出来ないんだよ

ところで、>>634や>>637のレスを見て、なぜヘソを曲げる？
仮に自演だとしても、こういうレス見て勢いつけなけりゃ、いい加減人生だめだろ？
一部上場正社員のレス見て「俺もやろう！」とか言う気持ちにならんのか？
なぜにお前らは「自演だ！」とか「妄言だ！」と言って激昂する？？
なぜにそこまでひねくれる？

ここは愚痴スレだよ
たとえやるきになってもレスしないのは暗黙の了解

このスレは氷河期世代のニート、じゃなけりゃ正社員が多数を占めているんじゃないの？

おれ、プーしてたときなんか、こんなスレ見れなかったよ。
凹むから。

俺が就職出来ない立場なら必ず自己分析するんだが、こいつらはしないからな

ところで一部上場メーカー社員は、
仕事しながら70社も面接受けれたんだから、
前職は結構ぬるかったのでは？
と思う。

>>652
俺は雇用保険給付制限中の者だけど、
汚い職歴でも職歴はあるという自負はあるからね。
わざわざ偏執狂みたいに当たり前のこと
書き込んでるやつは気持ち悪いだけなんだけどな。

ま、いいや。
で、今無職の奴、少しは雇用はよくなってきたのか？

いくら何でも、そろそろ何か目に見えるかたちで良い心地の風が吹いてきてもいい頃だろ。

＞就職好景気
ろくな職歴なくてもブラックになら就職できるとか？

無理無理、どうせ阿部総理に頼むくらいの人間なんだから大したことない

好景気って言葉と、地方が死んでいるって言葉の矛盾をどうにかしろｗ

>>658
で、どんな仕事してる人？

それは言えないが、正社員でシッカリ頑張ってますよ、君達は甘ったれ退職者だもんね

諜報員は軍事スレにでも帰れ

基本的に甘ったれ退職者が多いから、今の年で無職の奴は退職理由をハッキリ言わないと採用はされんよ

それは言えないが、俺も正社員

退職理由と今なぜ無職なのかが分からん限り、俺は採用しません

詳しくは言えないけど、自分も正社員。
甘えすぎ〜　甘エビ〜

就職してない奴は馬鹿

それも言えないが、俺も正社員

>>665
あんたに採用してもらいたい人なんていないよ。
職業は、オレオレ詐欺の人事かね。やっぱりねー

それはシッカリ言えないが、普通の正社員

本当に正社員？正社員で無いなら退職理由を聞きますよん

おまえら楽しそうだな

>>671
お前もうクビ。いらないよ〜

サンプリング正社員

派遣会社の正社員でないのか…

転職で採用受けに来る奴がいるが、上司は「退職する理由なんて余程のことが無い限り有り得ない」らしい

>>676
日本語おかしいよ。
本当に上にあったホロン部なのか？

在日なんじゃ？

だってさ、会社を辞めるなんて、馬鹿か天才かどっちかなんだから大抵は馬鹿なんだからさ(笑)

＞退職する理由なんて余程のことが無い限り有り得ない
日本語書いてくれ、もう寝るとは言えないけど正社員

>>679
ここ転職板だろw
やばいなこいつ

私はID:16ZzGfc1みたいな人が職場にいたので、その会社を辞めました。

普通に考えたら会社を辞めるんだから余程の理由があったのでしょう

682＞人間関係も築けずに辞めるんだから組織に溶け込める力なんて無いだろう

NHKの話だと、昔は街一番の仕立て屋として市から表彰までされた人でも
ギリギリの生活を強いられてるって事は、新卒で派遣やフリーターだったら
ヤヴァいどころの話じゃないな…

ここだけの話だが、ぶっちゃけ
一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g がうらやましい。
俺も含めてやっぱり妬みみたいなものがあるんじゃない。
なんだかんだ言っても、このレベルの年収はそうそうもらえないし。。。

俺も少しランク上げて応募してみるかな。
フリーター暦６年だけど、初めから諦めてちゃ駄目だよね。。

>>683＝ID:16ZzGfc1
「退職、退職」って、ここは退職スレじゃないからｗ
お前が書きたい内容のスレはこっち↓

辞意→退職日までの戦い（　`ω´）9日目
　http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1163769992/l50
退職交渉でもめてます。Part 4
　http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1158988741/l50
【怨念】憎んで恨んで退職した人達のｽﾚ6【呪憎】
　http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1155164599/l50
【復活】新卒早期退職者のためのスレッド９
　http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1156552977/l50
●　退職後、職場のむかついた奴への復讐　●
　http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1163145575/l50

歯食いしばってやるしかない！
ってNHKのワーキングプア２みて思った。まだ間に合うかもしれんし・・・

何かしら収入得ないとはじまらないしね。。。

きっと間に合う。がんばれー

まぁ君達も似たようなもんで正社員で働いている人よりも考えが子供だからな

俺、ID:Kg58ybdQなんだけどさ、今、夕方の続き読んだらすっかり
ID:nZ8MMnmOにスルーされてんだよなｗ
せっかくレスしてやったのに、反論できなかったらスルーなんだもんなぁ・・・。

いま再チャレンジのチャンスって話だが、動けるような体を残しておくべきだったな。
つっても好きでこうなってるわけではないんだが・・・ｗ

新卒は氷河期就職、氷河期度Ａクラス時代に転職活動・・・そりゃ人生終わるわ、俺ｗ

また寝るわ。

ID:16ZzGfc1さん、こんな俺に何か意見くれよｗ

君達は今どういう状況なの？

>>693
お前よりはマシだ。

【”受益”と”負担”　世代間のアンバランスは明らか（by　財務省）】
　財務省は財政制度等審議会で、国民一人当たりの税金、社会保険料などの
　「負担」と医療・介護や教育などの「受益」を、年齢層別に算出した結果を
　報告した。
　それによると、現役を引退する60歳（団塊）を機に社会保険給付などの受益
　が膨らみ、70〜74歳の年齢層では、差し引きの「受益」超が年間201万円と
　なった。一方、45〜49歳の現役世代では、負担が受益を109万上回った。
　財務省は「世代間の受益と負担のアンバランスは明らか」とし、
　高齢世代の負担増は避けられないとの認識を示した。（読売新聞2006.11.01より）

>>691
「せっかくレスしてやった」てｗｗｗｗ

たしかに新卒でうまくいかないと、大手・優良企業への道は困難になるけど、
就職自体がまったく無くなるわけではないでしょ。
DQNDQNていうけど、DQN要素のない企業なんて（俺の経験の範囲では）ごく稀。
そんな中でみんなDQNさと折り合いをつけながらやってるんだよ。
確かに救いようのないDQN企業が存在するのも知っているし、在籍したこともある。
そういう一部のDQN企業は置いといて、大多数の「DQN要素を内包する企業」と
うまく折り合いをつけて行くのが、いわゆる「普通」の生き方なんだよ。残念ながら。
DQN企業しかないと騒いでいるのは、折り合いをつけるのが下手なのか、折り合いをつける気がないのか、
若しくは、ごく稀な救いようのないDQN企業に何度もぶつかるきわめてレアなケースしかないと思う。

とりえず、漏れも正社員なのだが

大手に就職できて余裕ができて
頼んでもいないのに他人の心配をするのは結構だがな、
数打って面接なんか当たり前なんだよ。
そんな当たり前のことを偉そうに言うな。
そしてそれすらやってないで文句ばっかり言ってるなら
こんなところにカキコする前に履歴書書けってのは同意。

>>648
01卒の漏れも苦労してるが、一緒にしてもらいたくない。
言い訳して逃げるだけならバカにしてるゆとりと何が違うんだ？

あと職種によって採用状況違うだろ。
技術系、営業なら決まり易いだろうし
バックオフィス関係だったらなかなか決まらない。
自分がそうだからと言って他人もそうとは限らない。

大手派遣会社の会長なんかが、
最近は自分の時間を有意義に使うために派遣を選んでいる人がいる
生活の多様化に貢献する
とか、新聞とかで発言してるけど、

派遣も残業ありますから。
違うのは終身雇用、賃金だけですから。

さーてとどうするかな。

俺の退職理由は暴行罪による懲戒解雇
ずっとフリーターやるしかないと覚悟してる
あまり長生きできないであろうことも覚悟してる

>>701
なんだそりゃ？
部下に暴行したの？同僚との喧嘩？
それとも上司と喧嘩？

はっきり言って20代ならどこか就職の道はあると思う。
職歴が酷くても学歴さえあれば、大手はムリでもマターリな中小や零細はあるだろう。
ちなみに自分はコミュニケーション力が極端に欠如しているため、
面接で落とされまくって就職は諦めたクチだが。

お前ら馬鹿だな、だから無職なんだよ、この年で職に就いてない奴は心が曲がった人間

>>703
中傷零細でまったりなんてあるわけ無い。妄想もほどほどに。

「楽して金を取りたい」という甘い考えを持った無職者多いしな

>>704
>>706
お前勤務時間って分かる？
いつ働いてるんだお前？

>>751

>>551

大事な休暇を使って、根性無しの無職叩き(笑)

年末の忙しいときに年休か代休か知らんが四連休って
凄いな。超エリートだな、こいつマジでwwwwww

>>711
二連休

無職の奴は社会人とは違った生き物で正に駄目人間の象徴

>>713
お前が正社員で働いたことがない
アルバイトしか経験のない人間だって言うのはバレてるよ

これじゃないの？
ID:16ZzGfc1＝ID:Fz8WT8Te

382 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/12/16(土) 01:36:13 ID:Fz8WT8Te
>>380
わかった。
ID変えて、明日明後日また説教しにくるから。
引き続き、ダンゴムシのごとく冷たく湿ったこのスレで、
社会の害虫同士、傷の舐め合いでもしていてくださいｗ

低スペックなら、お前等に合った求人でも紹介しようか？
いくらお前らのような、人間の底辺みたいなクソでも受かるような求人を。
　
結論から言うと、
お前らに再チャレンジはありません！
人生ノーマネーでフィニッシュです！


氷河期世代はこういうヒマな無職粘着バカにからまれて、本当に受難世代だよ。

在日のホロン部でしょう。
ＶＩＰ板で使い物にならずこんな板にまで島流しにされてお気の毒さまです。

国税庁　統計情報　民間給与実態統計調査結果？http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei.htm？

　　　　　　給与所得者　１年を通じて勤務した給与所得者　　　　　　平均年収
16年度　　５２７１万人　４４５３万人（男2752万人　女1701万人）　全体439万（男541万円　女274万円）
15年度　　５２５２万人　４４６６万人（男2803万人　女1663万人）　全体444万（男544万円　女275万円）
14年度　　５２５６万人　４４７２万人（男2811万人　女1661万人）　全体448万（男548万円　女278万円）

１年を通じて勤務した給与所得者の給与階級別給与所得者数・構成比　＜男性のみ＞
　年収　　　　　　　　平成１４年度　　　　　　　　　平成１５年度　　　　　　平成１６年度
　　 〜 200万円　192.6万人（　６．９％）　　 212.8万人（ ７．６％）　　　240.0万人（　８．７％）
201〜 300万円　307.5万人（１０．９％）　　312.1万人（１１．１％）　　　311.8万人（１１．３％）
301〜 400万円　511.3万人（１８．２％）　　509.6万人（１８．２％）　　　482.6万人（１７．５％）
401〜 500万円　500.6万人（１７．８％）　　499.5万人（１７．８％）　　　495.0万人（１８．０％）
501〜 600万円　395.8万人（１４．１％）　　386.3万人（１３．８％）　　　372.8万人（１３．５％）
601〜 700万円　272.1万人（　９．７％）　　264.0万人（　９．４％）　　　253.6万人（　９．２％）
701〜 800万円　202.3万人（　７．２％）　　199.4万人（　７．１％）　　　188.1万人（　６．８％）
801〜 900万円　133.3万人（　４．７％）　　130.2万人（　４．６％）　　　125.7万人（　４．６％）
901〜1000万円　 92.0万人（　３．３％）　　　83.6万人（　３．０％）　　　 81.6万人（　３．０％）
1001〜1500万円　155.4万人（ ５．５％）　　158.9万人（　５．７％）　　　152.0万人（　５．５％）
1501〜2000万円　 32.6万人（ １．２％）　　　30.7万人（　１．１％）　　　 31.2万人（　１．１％）
2000万円超　　　　 16.0万人（ ０．６％）　　　16.3万人（　０．６％）　　　 17.9万人（　０．７％）

>>704
まあ俺も求職中の無職だが、無職の俺でも君の書き込みから君も十分
心が曲がっていることだけは理解できるよ。

今日会社に行き、なんとなく自社と競合他社の社員の平均年齢を見た。
社員の平均年齢は40歳〜46歳という会社がほとんどだった。

社員の半数以上が50代・・・確かに、年配の社員が多い。
後たったの数年で会社の半数の社員が定年退職か。え？半数いなくなる？
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

40代が1/3ほどか？30代前半よりも若い社員、すなわち就職氷河期以降の社員が
ほとんどいない。新入社員は公務員試験浪人中の腰掛ばかりなり・・・。

>>719
いらん団塊どもが減って業績が上がってしまうぞ。
羨ましいな。出世したければ頑張るほど報われる
チャンスも多いじゃないか。すげえいい話だ。
どうして((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ しなきゃならんのですか？
むしろ
　　∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0゜∪ ∪ +
　と＿_）__）　+
じゃないんですか？

>719
今更あわてられてもねぇ・・・って感じだよなぁ、本当
不況で業績が悪くなってリストラは止むを得ないとしても
一番安く使えるはずの新入社員を絞る理由って比較的薄いと思うんだ

あの時代って新入社員教育する手間も無いほど何処も逼迫していたんだろうか？
不況関係ない業種でも採用絞ってた気がするんだが

>720
人手が足りなくなりゃそのワリを食わせられるのって
若いのと相場が決まっているからねぇ・・・
チャンスかどうかは本人次第だけど

団塊の世代って60越えても再雇用で65ぐらいまで働くんだろ。
氷河期は報われないなこりゃ

人気お笑いコンビ、カンニングの中島忠幸（なかしま・ただゆき）さんが２０日午前、白血病ウイルス性肺炎のため都内の病院で死去した。３５歳だった。中島さんは０４年１２月末に急性リンパ球性白血病で入院。入退院を繰り返しながら闘病生活を送っていた。

太く短く生き抜いたか。

>>721
＞人手が足りなくなりゃそのワリを食わせられるのって
＞若いのと相場が決まっているからねぇ・・・
団塊の爺さんとか管理職は、値段相応の仕事をしていない。
要するに何の仕事もしてないまま、既得権だけで給料を
取っていた。（無論例外あります）

こういった連中が消えることは仕事の面でも楽になりこそすれ、負担に
なることなどありません。2007年問題は、まったく問題ではないのです。
団塊世代が牛耳るメディアが、煽ってるだけ。実は問題どころか、福音
であったことがわかったら自分たちの価値はなんだったの？ってこと
になるから、プライドが許さないのでしょう。

また、どうしても回らない仕事は派遣や契約などを
増やして対応することでしょう。
結局大多数の年功序列だけで上がった人たちの仕事などは、
人件費半分以下の派遣でもできる仕事だったのです。

ただし、これはわたしたちにもいえます。
一瞬状況は好転するでしょうが、厳しいことに違いはありません。

これからは、会社の機能の中枢にいけるような能力を身に着けた
エリート（年収1000万以上）か、
コモディティー化した能力で派遣でぼちぼちやっていくか（年収300万）
の二者に分かれます。

それでもわたしたちは恵まれています。どうするか考え、対応するだけの
時間があるのですから。後者の年収300万でも、そうそう悪い人生じゃ
ないです。収入は低いかもしれませんが、収入だけが人生じゃないでしょ？

デフレが進むとありがたいことに、年収300万でも
まずまず楽しい消費者生活ができます。でも、浪費者生活は無理です。

年収のいくらかを投資などにまわし（投資は起業以外で搾取側に回れる
唯一の手段）ていけば、定年のころにはそこそこの額のお金も
たまります。なんといっても、日本はまだまだ豊かな国なのですから。
（貧しい国では、いくら働いても、投資にまわす余力ができません。）

後は、精神的にどう満足していくか？という問題だけです。
年収1000万コースの人たちは仕事で精神的に満足できるかも
知れませんが、300万コースでは精神的に充足感のある仕事は
なかなかむつかしいでしょう。

そこで趣味や生涯学習などがクローズアップされてきますね。

低年収での日常生活をどうするか？などは、
下のスレやサイトなどを参考にするとよいでしょう。

Юとにかくオマイら物買うな、金使うなЮ　[8]
>http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1165757424/l50

バリュー消費 〜洗練された節約
>http://www.zyouhoutousi.com/value/index.html

あまり、余分なものを買わず、投資にまわし、金のかからない
趣味で楽しく暇をつぶす。という感じですかね。

>>722
まあ少なくとも大手、中堅企業は団塊退職者の定年を６５まで引き伸ばして
一方で優秀な新卒、もしくは第二新卒を多めにとり、５年で育て上げるという
筋書きを描いているところがほとんどだからな。
フリーター、無職の長い氷河期は綺麗さっぱりスルーってわけだ。
おもしれーじゃねえか。やる気になってきた。

デフレは終わりました。終了。
そして税率は上がります。
300万ではより苦しい世の中になっていくと思われるのですが。

>>728
全員が再雇用されるわけじゃないし、給料ももとのままじゃない。
あくまでも使える連中だけ再雇用。

＞フリーター、無職の長い氷河期は綺麗さっぱりスルーってわけだ。
うちの会社でも、もと派遣社員が正社員として転職してきたり、
もとブラックＤＱＮからくるものもいる。
しかし、フリーターと無職だけは見たこと無い。

あたりまえだろ。フリーターと無職みたいなどうしようも無い連中を
なんで雇わなきゃならないんだ？仕事に対する意欲も能力も
両方無いからだろ。

>>729
まだまだ。これからがデフレ本番ですよ。中国、インド、アフリカが
まだまだ伸びます。伸びしろだけはあるんだから・・・
心配しなくとも、額面年収300万でも体感では一昔前の5,600万くらいの
使い勝手になります。

私はよく合コンの幹事を任される。
女の幹事はモテないと相場が決まっているので（モテないのを幹事のせいにしている）、いつも皆の様子を観察しているのだが、これが本当に面白い。
「私、全然モテないの。ほんとモテないの」とモテない自慢をする子もいれば
「え？うん、モテるよ。今はたまたま彼氏いないけど」とクールな子もいる。
そして、「私･･････寂しいの」と何の恥じらいもなく言ってしまう子もいる。
合コンに来ている時点で、「物欲しいげ感」は否めないけれど、
自分から「寂しいの」まで言う子に対しては
「恥を知れ！」
と一喝したい私。
が、幹事という立場上、その場の雰囲気を壊すわけにいかず、黙っている。

この「寂しいの」を言う女の子達は、必ずといっていい程、合コン後に誘われる。
そして、そのままラブホへと消えていく。
２人のデートの延長上にあるラブホと違い
合コンの後というのは友達の目があるので、後で噂されまいかと不安になるはずだ。
しかし、それを堂々と（かどうか知らないが）やってのける度胸のある女は
「寂しいの」
と、やはり堂々と（かどうか知らないけど）言ってのけることができるのだ。

それ相応の技術力が必要な業界なので（一つの物を造るのに数年かかることがざらにある）
新入社員が入社しても数年は全く役に立てないことが多いです。

そしてどんなに職場環境を整備しても新入社員は腰掛です。（だって公務員になるんだもん）

社員の半数がいなくなったら仕事が単純に２倍になるのでは・・・。（労働時間２倍？）
もう、何もかも手遅れだったっぽい。。。10年近くも新卒採用を抑えれば、こういう事態が
発生することは充分に予見できたはずだ。

この業界は今度こそ、もう辞めたい・・・(´･ω･`)

>>729
今年収300万でもかなり使いでありますよね。
無駄なものを買ってるくせに金ない金ないと言ってませんか。

自動車は中古、自宅通勤、いらん外食はしない、携帯電話必要？
贅沢品に無駄なお金を使ってませんか。

年に150万円は投資に回せますよ。複利5％で毎年100万円ずつ
運用して見てください。20年後に5000万円です。

働けど、働けど、我が暮らし楽にならず、
車を手放した。

其れでも尚、我が暮らし楽にならず、
携帯電話を解約した。

其れでも尚、我が暮らし楽にならず、
家の電話とインターネット接続を解約し、
売れる物はほとんど売り払った。

服など、ここ数年買ったことは無く、
下着や靴下は破れても補修してはいている。

外食など、ここ数年したことが無く、
一袋30円のラーメンを3回に分けて食べている。

噂に聞く来来亭の「ネギ入りラーメン」を
死ぬまでに一度食べてみたい。

>>734
二段落目と三段落目
どうやって書き込んでるんだ？

>>734
失礼ですが。どのようなお仕事？

そこまで悲惨な状況になることはないですよ。

ＮＨＫあたりは視聴率とるために、どっからみっけてきたのか
やたら極端な事例を持ち出しますけどね。

>>736
申し訳ないですけど、教えていただけませんか。
今日は一部上場メーカー社員の方は来られないんですかね？

>>737
なにを教えるの？俺のお仕事？
普通のメーカーの技術者だよ。学歴は旧帝院。
年齢32。1999年入社。

>一部上場メーカー社員
彼の言ってることは正論だが、俺からみればまだ
認識が甘い。いったん正社員になったんだから、ここからは
落ちないだろう、という感覚が読み取れる。甘い。

>>738
有難うございます。

さっきから書いてるように、これからは

正社員1000万コースと派遣や契約で300万コースの
二つの待遇に分かれる。これは既定路線です。
今正社員でもこれからはがんがん落とされます。
クビを切りやすくしてるのは、そのため。

1000万コースにいけるような能力と運は誰しもに
あるわけではないので、300万コースになっても楽しく
やっていけるための設計指針が求められている。

低い年収でもたのしくやっていくためには、まず、無駄な浪費をしないこと。
っていうか、こういうのは森永卓郎が言ってるよね。

基本路線はそれでいい。
年収300万の派遣なのに、新車買うとか、家を買うとか、そういうのは
自殺に等しい行為。
俺から見ると、バカで貧乏人ほど、車に金をかけたり、タバコをすったり、
パチンコで金を使ったりしてるようだ。こういうのはどうしようもない。

昔は大まかに言って、貧乏人＝バカだったが、これからは、
賢くても貧乏という人が増える。そういう人は、金の使い方がうまいだろうな。

２００１年卒でやっと社会復帰できそうだ、まともな会社で。みんなも頑張れ。
面接たくさん受けた。

＞ ID:Xc7syCYw
オナニーはよそ板で・・

日本人の平均寿命は短くなるだろう
長時間労働などによるストレスや過労で
50代ぐらいでバタバタ死んでいくんじゃないかなぁ
仕事なんか、なんとか暮らしていけるぐらいやればいいと思う

>>738
俺もメーカーの技術系の職種だが、世の中の正社員1000万コースの大半って、
まともにモノ作る仕事やってる人間じゃなくて、金と人を転がしてるだけの奴らだよな。
俺は大手にいるから、今のところ、辛うじてそんなに悪い身分ではないが、
はっきり言って、近い将来、日本の技術系の職場は地盤沈下・崩壊すると見ている。
てか、もうしてるか。
そうなったときに、どうやって生き延びるか、日々考えている。
日本終わったな。。。

こんばんは。初めて書き込みます。

私は同じ大学の、付き合って今年で三年経つ彼氏がいます。
就活を始めるまでは「就職したら一緒に住もうね」なんて話をしてたのですが、実際就活を始めてみて果たしてできるのか疑問になってきました。
まず、新入社員って大抵しばらく地方に研修なり配属で移動になりますよね？
もし突然そうなったとして、折半して払うつもりだった家賃を1人で払うのは大変だし、また引っ越すのも大変。
同棲しても、いずれどっちがか転勤になる可能性を考えると、別々に暮らしたほうがいいのかなぁ〜なんて思います。
でも彼とはいずれ結婚したいと話しているので、同棲は一度しとくべきだとも思うんですけどねぇ・・・。

とりあえずお互い就職が決まってから色々調整しようとは思うんですけど(自分が内定取れるのかは疑問ですが・・・)就職が決まってから恋愛で悩むことが増えそうで心配です。

ここ転職板なんですけど

>>746
禿げしく板違い。

>>745
同意。
結局、親世代がそれだけのコネ・人脈・人生の軍資金を作って
しかもそれを子世代に相続させた場合のみ、1000万コースに乗れるようになる。
今現在既に若手リーマン世界はそうなっている。

そうすると問題は社会保障。３００万コースからみれば、
固定された格差のせいで自分の人生もカツカツなのに、
やたらと多い高齢者の面倒まで見切れない。

>>717>>731>>746
お前、面白いな。

>>745
わたしも、日本が沈下するのは既定とみなしてます。

解として二つ考えました。
1.自分の仕事能力をあげる。（語学含む）
我々技術の仕事は基本的に全世界共通です。事務職と違って。
（残念ながら、全世界共通というとこがグローバル化による
影響を受けやすいのですが・・・）
で、日本がダメになったら、アメリカでも中国にでもいって
働けるのではないか。技術に国境は無いのですから、こちらから
攻めれるようになればいい。そのためにはなみなみならぬ
自己研鑽がいるでしょうけど、

2.円を売る。
要するに、貯めたお金のいくらかを日本の市場じゃなくて、中国のインデックス
やインドなどに入れておこうと。日本が沈んだら確実にこれらの国々が
出てくるわけですし、リスク分散にいいんじゃないかな？

こんなのでどうでしょうか？

メーカーで1000万か。
管理職にならんと無理だな。
でも、上司みてると嫌だな。

>>749
高齢者の面倒を見なきゃいいだけです。自分の親だけは
自宅で見ればいいでしょ。年収300万コースなら一応
暇はあるはずですから。

他人の親なんか、どうでもいいですよね？

モノづくりを支えてるのは中小零細だろう。
大手の人間が現場の危機を憂えてもな。

>>745
つけたしだけど、「金とモノをころがす」って
多分外資証券みたいなのを連想しているのだと思うが、
彼らは超激務だぞ。
ありゃ1000万コースじゃないとだれもやらない。

問題ありの1000万コースは総合商社や大手メーカーの事務系総合職。
のらくら勤務＋身分差別の温床。

>>745

私もそう思う。今受注してる契約が本当に履行できるのか疑問思えて仕方がない。
人がいないのに、どうするつもりなのか？

どうやって生き延びるっていうか、もう生き延びようなどと考えないようにしている。

>>754
中小零細に優れた技術を持ってる会社があるのは
事実ですが、全部が全部すぐれてるわけじゃないですよ。
むしろクズみたいな会社の方が多いです。
そういう会社とはさっさと縁を切って、中国から仕入れた方が
よっぽどいい。最近は中国の部品の品質もすさまじく向上してます。

もちろん基幹部品など、日本でしか作れないようなものは
日本で調達ですが。

そういう高い技術を持った中小企業か、中国製品でもできるようなものしか
作れないダメ中小に二極化してます。

で、ダメ中小の扱いは当然悪い、と。

我々が将来たどる道筋と同じですよ。

>>755
>1000万コースは総合商社や大手メーカーの事務系総合職。
>のらくら勤務＋身分差別の温床。
これと地方公務員です。なんら特殊な能力も技術もないような
クズどもに分に余る賃金を払いすぎです。
30％くらい削減すれば、地方財政はかなり改善します。

>>755
なんとなく、一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g が
のらくら勤務＋身分差別の温床に該当しそうだね。
自分でも大した能力はないって言ってるし。

でも、逆に考えれば、
俺達でも十分に大手メーカーに転職出来るってことじゃない？

>>758
釣り師の術中にはまっているなｗ

>>753
＞年収300万コースなら一応
暇はあるはずですから。

どこを見て「暇がある」とか言っているのか・・・
都心部に実家がありパラサイト勤務で、未婚の子無しで
残業代や休日出勤代がでる人なんて３００万コースて・・・

今は無き「大手一般職女」だろうが。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166622728/l50

>>760
都心に実家などといってない。実家から職場に通えということです。
そこそこの規模の地方都市なら正社員1000万コースはありえないが、
派遣300万コースは可能。

未婚とか子無しなども言ってない。むしろ貧乏人ほど結婚すべきだろう。
男派遣年収300万女派遣年収200万なら世帯年収は500万になる。
そこそこ人間的生活ができるし。

残業、休日出勤とかなんのことだ。派遣にそんなものあるわけない。

>>761
まあ。当然の発想。俺の言ってることに近づいてきたな。
それでいいんだよ。その代わり仕事も適当になる奴が増えるから、
その分一所懸命になってるやつと、差がつきやすくなるのでよいこと。

今の日本はみんな頑張りすぎなのである。

自分もＷＥには賛成

現業だろうが事務のような低所得単純労働人材よりも
高所得重要ポストこそ、常に能力評価され続けて当然だな

>>751

夏にヘッジのつもりで始めた外為で
もう数百万の含み利益出てるよ。

円安進みすぎで怖い。

わたくしもホワイトカラーエグゼプションには賛成です。

>>764
おっしゃるとおり、高い給与所得の重要な仕事こそ、
労働時間でなく、成果などで見積もるべきです。

誰か私の質問に答えて欲しい。
頭の良い人は文章が短く的確にレスをすると思いこんでいる。
でも２ｃｈで私はどこそこの学歴だという人に限ってやたらと文章が長くわかりづらい。
これについてみんなの意見が聞きたい。

>>765
わたくしもFXで利益かなりでてます。
二年前からやってたのですが。

スワップで収入の半分くらいはまかなえるように
なりたい。

>>767
>頭の良い人は文章が短く的確にレスをすると思いこんでいる
文字通り思い込みでは？柔軟性がないとろくな職につけないですよ。
文章の長さなどそのときに応じて変化しますよ。

成果主義で成功した企業が日本に存在するのかな

>>770
今までは存在していない。おそらくこれからも存在しないと思う。
製造業ではね。

>>767
内容同じことを何度も書き込んでるようなのは放置していいと思うよ。
気にすることはないよ。

>>770
糞な人事部が成果主義で成功したと思い込んでいる会社は沢山ある。
糞な経営者が成果主義で成功したと思い込んでいる会社もたまにある。
実際に現場が成果主義でうまくまわっている会社は存在しない。

>>767
頭のいい人→２chの転職板なんかで講釈たれない。

>>769
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>769
他人を馬鹿にした文章しかかけないんですか？
他人をみくびりすぎですよ。常識がある人とは思えません。
>>772
気になったので、今度からそうしますね。
>>774
私も同感です。

さっきのレスは一般論じゃなかった。頭のいい人は合わせる能力も高いから、いいところにボール投げるし、
暴投の処理の仕方もうまいとだけ言っておこうか。
おれは馬鹿なので、そのくらいしか分からん。

あ、ゴメ。名前774だったわ。
だから俺馬鹿って言われるんだよな。ナサケナス。

来年団塊が消えたとたんに、企業は一斉に人事ルールを変更すると思う。

>>701
警察沙汰になっちゃったの？
そういえばパワハラとかで賠償認定うけたら
そいつを会社はどうするんだろうな
>>703
学歴ないから困ってんだよ〜
情報系の専門なんか行くんじゃなかった
金ないからって・・・

何で一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g って
こんなに叩かれてるんだろう。。
そんなおかしなことを言ってるようには見えないんだけど。
口は悪いと思うけど、結構彼の言ってる事って的を射ているんじゃない？
このスレを見ていると、言っちゃあ悪いけど、
理屈だけが先行して、行動がゼロって感じがする。
それに比べれば、彼は行動して結果を出した分、
行動ゼロの人間より優れているんじゃない？

>>779ほお、kwsk!

>>781
何度も何度も同じ様な事を偉そうに言わないなら
しごくまともな事を言ってるかもねー。

>>783
昨日はキャラ変えてきてたんじゃないか？
繰り返し手法は同じだったが

まぁ、あれだ。あきらめモードの人にとっては単なる挑発にしか聞こえないからだろ。
とりあえず叩いといてリアルでは就活に力いれるくらいでいいんじゃないか。
叩いたときの反応も悪くないし。もしかしたら心に余裕をあたえてやろうとしている
いい奴なのかもしれないな。

>>783
そうかもしれないね。
でも俺がいきなり大企業に転職できたら、
嬉しくてやっぱり彼のようになっちゃうかもね。
みんなも、もし大手に転職出来たなら
考え方変わるんじゃない？

まあ同じようなことを何回も書き込むようなのは間違いなく馬鹿ってことだ
まさに馬鹿の一つ覚え

ホワイトカラーエグゼプションは一度導入されれば
適用枠拡大される恐れがある
派遣法が改悪され適用枠拡大されていったように

>>782
解雇をしやすくするとか、ＷＥとか、要するに雇用規定や人事考課の欧米化。
きっと今、人事部門とかでコッソリ着々と準備してるよ

バブル以下の世代の退職金積み立てをどうするのか、とか
コイツは格上げしよう、いやコイツは・・・とか

>>786
【一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g】の粘着は異常杉

>>789 thks! nrhd､ WE?ﾅﾝﾀﾞｿﾚﾊ｡｡｡

>>786 はい、私は、転職がうまくいったら、2CHでは突然強気になりました。
しかし、会社では、新参者ならではのプレッシャーがあります。
会社で受けたストレスは、ここで発散します。
優越感を得るのは確かですが、と同時に、
自分の得た教訓を何とか他の人にも分け与えたいという想いもあり、
書かせていただいてます。

WE=ホワイトカラーエグゼンプションね

大手に就職したなら2chｶｷｺやめたほうがいいよ
ﾊﾞﾚたらまた出戻りよ・・・

今年の新卒って就職楽だったってほんと？
つい2年くらい前までは就職なくて留年する学生たくさんいたのに･･･。
まあ全く関係ないけどさ･･･。

>>793
ほんと。
文系でも大学のレベルと同等か
それ以上の企業入れるのがデフォ。

と知り合いの弟（マーチ）からは聞いた。
そして俺達にはまったく関係ないのも事実・・・orz

就職板見れば分かるよ。
数年前までは悲壮感漂う板だったのに
今は高学歴でメガバン、大手電機に行くやつは負け組とか言ってる。
俺もリクルーターで母校に行ったけど、転勤はありますか？とか３０歳でいくら貰えますか？４０歳ならいくら？
とか待遇に関する質問ばかり、
あげく、やっぱメーカーは給料安いんですね〜って…
働いてもないやつに言われたくないわ！

>>793
4年前もかなり楽だったよ。
大手電機あたりなら推薦余ってたしね。

>>791
ワロタ
いや、でも俺もそうなるかも。
とくに今は必死に応募、面接受けまくってる段階だから。
まあ、でも派遣からやり直すことになりそうだから、それはそれで
いつか正社員になったらここに戻ってきて偉そうなこと言ってそう。
まあ早くて１０年後くらいだけど。日本あるか？

ないね

>>797
必死にやってると、そのうち壁が見えてくる。
それを乗り越えたとき、突然、面接がいくつでも通るようになってくるよ。
とりあえず、壁が見えるところまでがんばって！

あと、派遣やるなら紹介予定派遣がオススメ

管理職の平均年収勘案、労働時間規制除外で厚労省最終案

厚生労働省は21日、労働政策審議会（厚労相の諮問機関）労働条件分科会に雇用ルール
改革の最終案を提出した。一定の条件を満たすホワイトカラーの会社員を労働時間規制
から除外する制度について、対象者の年収の下限を
「管理監督者一般の平均的な年収水準を勘案」と明記。

労使の調整が難航していた解雇の金銭解決制度は引き続き検討する課題として
今回の雇用ルール改革では見送ることを示した。

労働条件分科会は最終案をたたき台に27日に最終報告をまとめ、厚労省は来年の
通常国会に労働基準法改正案と労働契約法案を提出する方針。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20061221AT3S2100N21122006.html

２７歳でやっとまともな会社に内定しました。社会保険労務士、行政書士持ってて、
たくさん受けたよ。新卒でブラック会社に入って、大変だった。でもその新卒ブラック
会社でさえ、早稲田の商学部の奴とか受けに来てたな。氷河期は本当に有ったんだな。
今思うと。

いつまでも中小零細なんかにいないでさ、大手を受けてみたらどうだろう？
劣悪な労働環境と長時間労働に耐えてきたんでしょう？
大手だから給料高いとか、待遇がいいとか、会社によりけりだから保障はない
けど、このままじゃ、終われないでしょ？どうしても、このままじゃ、終われないよね？
大手に面接に行かなければ、大手への転職なんてありえないよ。きっとまだ取り返しはつくよ。

派遣はやめとけ！職歴として評価されん。
多少ブラックでも正社員が正解。

>>801
やったね！
どういうとこに決まったの？

大手企業の人事です。１名採用だった。賞与も４．５ヶ月だし、やっとまともな
給料がもらえる会社に行けたと思う。今までも数多くブラック会社から内定出てた
が蹴っていた甲斐がありました。前に内定してとこなんて賞与が１．５とか本気で
言われたもん。

>>801
おめでとう！よくやったな！
努力した甲斐があったじゃないか。
新しいところでも、頑張ってくれ。

俺もそうだが、やっぱりブラックから優良企業に転職するパターンが
最近増えてきているようだな。
必死に過酷な条件で耐えてきた人間が、
ようやく報われるようになってきたわけだ。

「氷河期世代」なんて言葉なんかでひとくくりにされては、
たまったもんじゃない。
努力してきた人間と、口先だけの人間では、差が出て当然。
いい傾向だと思うぜ。

>>805
大手！？
すごいね！
松下とかトヨタ？

そこまでのレベルではないよ。でも、男で営業やってた人間が人事、総務の職種へ異動、
しかも会社のレベルを上げるということは本当に難しいということが実感できたよ。かなり
面接受けた。

>>808
>そこまでのレベルではないよ
　
？
ホントに大手なの？

あのな、世の中には東証一部上場だろうが従業員５０００名超えてようが、
名前が一般人には分からない会社も多い。ちなみに資本金５億以上から大手
でもあるんだぞ。

>>810
どうせ名も無い零細だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当なら会社名と採用部署晒してみなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレは、自称大手社員が多いねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これから自称大手企業の社員は全部ネタに決定したからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はい終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>810
資本金5億以上から大手ってマヂなの？
資本金15億のとこから内定貰った俺は大手に転職出来たのかっ！

>>810
自分で「大手」って言うところがいいよね。

このスレで就職が決まった奴の書き込みは全部ネタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

言っておくけど俺に、逆らわないほうがいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレの住人はみんな俺の味方だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

できない奴ほど、人の事ばかり気にして、自分がおろそかになる。仕事のフェアプレイ
じゃまず勝てないから、他人の足を引っ張ることに全力を尽くすことになる、知らず知らずのうちに。

>>813
そうそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「自称」大手ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジ笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほれさっさと会社名を晒せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんな待ってるんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>815
ププププププププーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
はい、おまえはネタ決定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実はヒキコモリですたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほれ、ネタがつまらないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっさと、会社名を晒せｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メーカーなら連結売上1兆円以上かつ社員数連結3万人以上
くらいからが大手だよ。

草生やしすぎだｗ
vipじゃねーんだから加減しろｗ

しかも資本金５億ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
５億で大手だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジ笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
超零細じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>819
自演乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＩＤ変えて必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、それはない
俺も自称大手ウザイ派なんだが…

>>818
そうか。
俺の勤めている会社は大手じゃなかったのか。
さすがに１兆はないからな。
まあ、あまり大した問題でもないんだけどな。
働く方からしたら、問題なのは待遇。
前の職場はこれがひどすぎた。

でも大手だとか一部上場だとか、俺からすれば
本当はどうでもいいことなんだよ。
ただある程度大きい会社じゃないと、情報が事前に掴めない。
入社してから超ブラックだったなんて経験は、もう御免だったしな。

>>822
ごまかそうと必死ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいからさっさと会社名を晒せってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺を敵に回すと、このスレの住人が黙っていないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「キチＧＡＹ」が暴れてるのはこのスレですか？

>>825
自演乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなに何回もＩＤ変えて大変ですね
（ｹﾞﾗｹﾞﾗﾌﾟｯﾌﾟｰ　ｹﾞﾗﾌﾟｯﾌﾟー　ﾓﾋﾄﾂｵﾏｹﾆ　ｹﾞﾗﾌﾟｯﾌﾟー

>>823
うちは年間売上7000億だけど、
自分から「大手」なんて言わねーし思ってもないね。
上には上がいるからね。

>>827
それは違うんだよ。
大手であることにプライド持ってるから、
上とか下とかって発想になっちゃうわけよ。

こんなものは、単なる区分。
正直中小だって、大手の外食産業なんかよりは、
よっぽど待遇いいとこあると思うぜ。
必ずしも売上が多ければ、従業員にとっていい会社ってわけじゃない。

ただ、とにかく中小は情報が得にくい。
ネットで調べても全然駄目だ。
もうこの年齢だと、転職に失敗は許されない。
だから必然的に入社前に情報を得られる大手に絞っただけ。
大手であることなんかにプライドなんかないわけよ。

だから俺のコテだって、別に自慢でつけているわけじゃないんだぜ。

このスレは基地外が多いな、

>>826
◆Sy.OsHy82g

昨日の長文大手メーカー社員は出てこないな。
まあ昨日が初登場だから仕方ないか。
これからは一部上場と昨日のやつがリアルタイムで
レスしあうことがあってもおかしくはないな。うん。

>>830
昨日のは一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g じゃないの？

>>738でこんなこと書かれてるぞ。
いやあリアルタイムでの長文やりとりを見たいなあ。
本当に見たい。楽しみだあ。

>>831
飽きられてきたから
キャラを変えて登場なんてことはしないよ！
そんな馬鹿げた自演説を払拭するためにも
彼ら二人が長文やり取りをする場面を実現して欲しいんだよな。
まあ二人の終業時間とか自宅へ帰ってからの時間の取り方は
別だから、滅多に実現しないとは思うけどさ。
けど、かぶることもあるよね、これから。楽しみだあ。

明日も新キャラクターで来ますんで、お楽しみに

明日は悟空キャラでお願いします。

金曜の夜、流星のごとく現れた新キャラクター

続きはWEBで

平日のこの時間帯に長文がきたら誉めてやるぞ
無理だろうがな

スーパーＳ級世代の出陣

http://pcgamer2ch.ath.cx/cgi-bin/src/up0079.mpg
http://www.geocities.jp/isharenejp/gunjo.wmv

>>793
遊んでたのかなんなのか知らんが
スネカジリつつ２年留年した知り合いは勝ち組だぜ
ほんと世の中不公平だぜフゥーハハハハァー

留年で就職氷河期をやり過ごした奴はある意味、勝ち組。

大半の２チャン住民の考えは甘いんだが、それにしても職に就かず、グータラ根性無しが多いよな

ここの住民どれくらいの失業率なんだ？
世間の4.1%なんてうそみたいに見えてくるし
どう考えてもほぼ99%の人間がブラックしかいないようにしか思えん

日本にある大半の就はブラックなんだよって給料貰ってるんだからキツイに決まってるだろ

うちはホワイトかな、多分
業界大手、残業無し、茄子５ヶ月、寮も激安だし・・・

今日は病欠です orz

　厚生労働省が２１日に公表した人口動態統計（速報）によると、
平成１８年に生まれた子供の数（出生数）は１０月時点で、昨年同月に
比べ２万１１７８人上回っており、６年ぶりに出生数が増加に転じる見
通しとなった。若者の雇用環境が改善し結婚や出産を決断できるカップル
が増えたことが主な要因。ただ、厚労省が２０日に発表した新たな将来
人口推計では出生数は減り続ける見通しで、今回の反転は一時的な現象だ
とみられる。

出生数が増加に転じるのは１２年以来、６年ぶり。厚労省人口動態・保健統計課は「
景気回復で正規雇用者数が増え、 ←←←←←
２０代の結婚が増えたため」と分析している　←←←←←

>>845
これは超氷河期世代も正規雇用増えたってことか？
それともゆとりが正規採用されて結婚しだしたってことか？
どっちだ？

>>846
今年の出生者数は、去年の状態を反映したもの。
去年氷河期世代の雇用は増えたか？
ゆとりはまだ社会人入り立てだろ。
つまりどっちでもない。
しかもこの出生者数では人口を維持出来ない。
大本営発表だと思って間違い無いだろう。
安倍ちゃんピンチだしね

>>846
きっと１４歳の母がノンフィクションに・・・・

単に出生率が底を打ったってだけの話だろ。
来年以降も出生率が上がり続けるとは限らん。
むしろ底が抜けると俺は予想。
何れにしても雇用の増減は今回の出生率増加には関係無いと思うけどな。

これから、1月半ばまで暇になるんで
短期の仕事でも、と思い派遣会社に登録してきた。

登録の際に行うスキルチェックテスト、

Typing/150 テンキー/182 (各１分間の平均)
Excel 100% Word 90% 一般常識100%　漢字100% マナー100% 計算100%

派遣会社から過去トップクラスの成績と言われたｗｗｗｗｗｗｗｗ
一般常識とか簡単すぎ。清国艦隊が日本艦隊を攻撃した時の戦争は？とかちょｗｗｗ日清戦争ｗｗｗｗ
こんなんで満点とって「すごいですね〜」と言われても鬱になるだけ。
超氷河期世代の実力を見せつけてきたが、これでも正社員になれず無職半年間…orz

超氷河期は中卒でも大卒でも底辺逝き
まじめに生きてると馬鹿を見る

>>850はWordが100%じゃないからダメなんだと思う

>>850
聞くところによると、氷河期世代の評判はいい。この世代は良く働くと評価されている。
ただし、評価してるのは現場の人間ばかりで人事にこうした情報が伝わりにくい。
結局現場と人事がリンクしてる様な中小企業でないと採用されにくいんだろうな・・・

ちょっと前にあった
おもしろい漫画シリーズの追加画像はないんですか？

>>850
wordとかexcelなんて腐ったようなソフト
ここ数年使ったことねぇわ。
エディタでコーディングしている俺には
そういうテストもいらねぇな。
派遣すら登録必要ないが

中小ＤＱＮメーカーで開発、苦節４年半、やっとこまともなメーカーに決まった。
サービス残業と安月給に耐えてきたかいがあった。。。

さて、なんて言って辞めてやろう。
「人をなめるのもたいがいにせえよ！」ってとこか。

今の時代の正社員はブラックの多さから能力だけでなく「強さ」が必要なんだが、若者の根性の無さが離職に繋がっているという指摘があるが反論は無いか？

>>856
次職決まったのだったら残業代請求してみたら？

>>857
根性と言うのは有限なもので、熾烈な受験戦争や就職難で神経をすり減らしてきたこの世代に
更にブラック企業の過酷な労働条件が振りかかった訳だから身体や精神が壊れて離職に追い込まれるのは当然の事。
なんの苦労もせずにエスカレーター方式に出世できた世代とは条件が違いすぎる。

いつまでもブラックにいるには強さではなく馬鹿さが必要

「強さ」さえあれば、ブラックだろうが、生き抜くことは可能なんだが、その「強さ」は今の世代の人に足りないものらしい

おれもう株でやっていくよ。おやとも相談して、株やれと黙って1000万だしてくれた。
今までの実績もみせてるからだろうけど、
種2000万で再スタート。景気が良くなっていたから、シュウカツしてみたんだが、
あまりの手取りの安さに労働意欲がわかずやめた。
株だと、手取り３０〜１２０万くらい。早いとこためてリタイヤしたい。

株で勝てる奴と負ける奴って、何かよくわかるな。
特に負ける奴って、負のオーラが書き込みからあふれている。
自分は勝てると信じ込んでいて疑ってないんだろうなぁ。

>855
うらやましい。
ここ数年、Excel以外で「仕様書」を書く現場にお目に掛かったことがないorz

俺の祖父は元軍人で満州で戦争して帰国して、ブラックに就職したんだが、その祖父の意見だが「今の若者は贅沢で幸せ者なのに精一杯生きてない」だってさ

>>856
最近、「いいとこに決まった」って人が多いね。
やっぱり景気は回復してるんだね。

>>857>>861
反論があろうが、
今の若者には根性が無いとの結論にしたいんだね。

来い！きええええﾌﾞｲｰｰｰﾝ　　Come here



http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1165533515/502

>>865
シベリア帰りかよ。
確かにそういう人から見れば、こんな世の中でもまだまだ甘いんだろうが
そこまで過酷な状況とは比較されたく無いな。

言っちゃ悪いが、今の日本人は裕福だし、生きることくらい、あの手この手で出来るんだが、出来ないのが実情、

ホロン部にレスするなよ
普通の会社員のホロン部に…

しかも、満州に戦争に行くより、外食業界で働いている奴の方が１００倍幸せなんだが、今の日本人にはそんな根性はない

火曜日と水曜日の出没時間と言い訳笑える

Ｋ―１のセフォみたいに、リング上でどんなに殴られてもダウンはしないくらいの根性があれば、何やっても生きていく事くらい可能なんだが今の若者には少ない

　俺も中小卸から大手メーカーに転職できた。
辞める間際、今までのうらみつらみが多すぎて
ぐっちゃぐっちゃに仕事したな〜ｗやっぱ一日
３時間しか寝てなきゃ不満も積もるよね〜。

ID:jMjtLBZB

何この人？

氷河期世代の前後も「氷河期」だったら多分こんなスレ立ってないんだろうな。
結局のところ不公平感が大きいんだと思う。皆苦しいなら意外と平気だけ
ど一人だけ苦境に立たされたら余計に厳しいと感じてしまうのが人間じゃ
ないのかね。部活動で２年生だけ毎日運動場100週、１年生と３年生は10周
してから練習開始っていうのに等しい。

耐える根性じゃなくて叩き潰す根性を持たないといいように使われるだけ

40過ぎても50近くなってもバイトで生計を立てている人いくらでもいるよ。
結婚しているし車も持ってるしそれなりに人生をエンジョイしている。
さすがに子供は無理みたいだけど。

そんなに悲観するような人生じゃないよ。　>ALL

まぁ、そういう人がいたとして、
間違いないのは、
その人の時給が相当高いってことだろうな。。

だってもし家庭があるなら
正社員より引かれる金デカいもん、バイトって。

それをカバーするぐらいの収入がないと、車なんてとても持てないよ。

何の慰めにもならん

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺も中小ブラックから大手企業に転職できた！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　
　　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

働けど、働けど、我が暮らし楽にならず、
車を手放した。

其れでも尚、我が暮らし楽にならず、
携帯電話を解約した。

其れでも尚、我が暮らし楽にならず、
家の電話とインターネット接続を解約し、
売れる物はほとんど売り払った。

服など、ここ数年買ったことは無く、
下着や靴下は破れても補修してはいている。

外食など、ここ数年したことが無く、
一袋30円のラーメンを3回に分けて食べている。

噂に聞く来来亭の「ネギ入りラーメン」を
死ぬまでに一度食べてみたい。

休みなど、ほとんど無く、今日も仕事だ。
会社のパソコンから書き込んでいる。

>>882
会社のパソコンを売れ！ネタでないとしたら借金でもあるのか？