取り残された「超就職氷河期世代」チョベリバ！！

前スレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1159624712/

Nスペや朝日新聞の請負キャンペーンなどで、
なんとなく多少の理解が得やすくなったとは言え、まだまだ厳しいこの世代。
煽りもありますが、冷静に。

※団塊世代とバブル世代、新卒バブルは、この話題を理解するのは
　難しいと考えられるため、よく研究してから書き込みましょう。

関連記事
MSN-Mainichi INTERACTIVE e株リポート
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kinyu/ekabu/report/archive/news/20060320org00m020029000c.html

就職氷河期被害者.com （就職おめ）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kazuya_blog


「就職氷河期世代ランキング 」

Ｓ級　２０００年卒
Ａ級　２００１年卒
Ａ-級 ２００２年卒
Ｂ級　２００３年卒　２００４年卒　２００５年卒　１９９９年卒
Ｂ-級 １９９８年卒　１９９７年卒　１９９６年卒

「氷河期就職率グラフ」
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/05122201/002/image/002_001.jpg

２ゲット

>>2
　　　_, ._ !?
　 (　ﾟ Дﾟ) 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と_)_) (__()､;.o:｡
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡
※テンプレくらい貼れよ

来年の参院戦で、自民党が大勝し、安定した政権の下、安倍さんの再チャレンジ計画が実行されれば、きっと氷河期の雇用も回復する。
あと、もう少しの辛抱だな。

自民は、企業や派遣の献金で党を運営してる党



再チャレンジは選挙用のつりの餌



【政治】「成長なくして日本の未来なし」 法人税減税検討、消費税増税触れず…安倍政権初の諮問会議
1 ：ままかりφ ★ ：2006/10/13(金) 23:53:56 ID:???0
安倍政権のもとで初の経済財政諮問会議（議長・安倍首相）が１３日開かれ、首相が掲げる
「経済成長重視」の政策を進める路線を確認した。とくに今後２年間を成長のための「離陸期間」
と位置づけ、税制や雇用制度、規制などの改革に大胆に取り組む方針を確認した。消費税
増税問題にはまったく触れない一方で、経済界から要望が強い企業減税を検討する方向性を
示した。安倍政権の経済政策の軸が企業の国際競争力強化となることが鮮明になっている。

同会議のメンバーは首相のほか、閣僚５人、民間議員４人、福井俊彦日本銀行総裁の１１人。
この日、御手洗冨士夫・日本経団連会長ら民間議員４人は「成長なくして日本の未来なし」
として七つの課題を提案＝骨子参照。出席者から了承された。

参議院2006年10月13日
予算委員会
市田忠義(共産党)

http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
トップページ　→　ビデオライブラリー　→　会議検索　→　10月13日　→　
参照　→　市田忠義(共産)

いい質問だった。
安倍は労働者派遣法元に戻す気なさそうだな。

小泉政権下ではこれまで「影の部分」なんてこれっぽっちも言ってなかったし、
それどころかネットでもさかんに小泉擁護（世論誘導工作）し続けてきたチーム世耕。
そんな連中が急に「安倍政権下で影を光に」とか『再チャレンジ』とか、
そんな聞こえのいい事言ったって、誰も信用しねぇっつーの。
それが選挙対策だってのは誰が見ても明らかだし、俺達が何か言えば「国賊」を連発し、
いまだに世論誘導工作し続けるその神経の図太さには感心するわｗ

真剣３０代

あと単なる愚痴だが亀梨と綾瀬のドラマみてた
どうやら「上流と下流の恋の話」らしい

気になったのが下流の環境が工場で働く俺の職場に似ていた・・・
やはり誰もが認める下流の職場なのだと認識した

あぁ、神様もう一度生まれ変われたら下流以外の仕事に就けるようになりたい

「最低横国大だよね〜」
「愛じゃ何も買えない」
「派遣にナンパされた、身分しれ」

大卒内定13.3％増、3年連続伸び2ケタ・日経調査
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20061014AT1D1302R14102006.html

おまいら喜べ。

安倍たんは法人税を下げることを検討してるらしい。
それで企業が潤ったら氷河期世代にも多少のメリットがあるかな？

>11
メリット? んなもなぁ
ま　　っ　　た　　く　　な　　い

大体景気は回復してるらしいんだから今だって企業は以前より「潤って」るはずなのに
俺たちには吹雪しか吹いてこねーじゃねぇか

>>11
法人税を下げることで企業を日本へ引き留める事が出来海外流出を防げる。
また、その浮いた金で利益を水増ししたように見せかけ、「景気回復」を印象づける。内部留保で設備投資も可能になる。
ごく一部の人間以外はさして給与が上がらず、個人消費には結びつかない「景気回復」の継続。


いざなぎ景気を超える「長さ」だが、成長率自体はまるで比べ物にならん。
いざなぎは10%超、今回は2%台。
調べてみると良いよ。


単価の大きい爆発的なヒット商品があるわけでもなく、
非正規雇用を大量に導入することで人件費を抑制、製造コストを切りつめるなど涙ぐましい「節約術」で景気回復。

「収益」を直接圧迫する賃金増を望める段階にもない。
氷河期世代にメリットがあるとしたら、、、、、、、、何かある？



※ところで何故前スレを使い切らないの？

>>11
もちろんありますよ。
それにより企業に余裕ができ、雇用の幅が広がります。
市場は活性化し、消費が増え、雇用が回復します。
２ちゃんねる風に言うと、安倍さんＧＪ！ということになりますね。

>>14
こんな夜中までｾｺｳしてますか。

>>15
相変わらず、あなたは必死ですね

> 市場は活性化し、消費が増え、雇用が回復します。

何の市場？

消費が増えるには先に賃金が増えないとｗ

>>17
減税することにより、企業に勢いがつき、利益拡大→社員に還元という流れになるから、結果、消費は増える。

>>18
>>13

>>18
> 市場は活性化し、

何の市場？

>>18
減税された金で何やるかと言えば、
･内部留保の蓄積
･海外での工場建設&稼働
･取締役の報酬やボーナスの増額


これでどうして「まともな雇用」が増えようか。
増えるのは非正規雇用ばかり。
元は正規雇用だったものが時給のパートになり、集めるのが面倒な場合は派遣会社に人集めを外部委託。
派遣されてる間は常にピンハネされた時給。


液晶パネルが販売好調で業績絶好調の♯でも、今春は35歳以外はベースアップ無し。
(35歳のみ500円アップ。)
新たに稼働した亀山工場も機械化。
そこに従事する工員の大半は業務請負か派遣。
どんなに♯の業績が良くても給与に反映される事はない。


こんな状況下で雇用が増えたところでどうなるの？

思考停止したコピペはもうよそうや。

アベに期待してるやつは小泉に期待しといて『騙された！』とか言い出すようなやつか

論破されたら何も返事が無いのねwwwwww

この板の連中で会社作ったらどうなの？
やっぱメールとか縦読みになるのか。

>>10
おおぉぉ!!!!
朗報だな。

今年は、外食や小売が新卒集まらなくて困ってるらしい。
その穴埋めで、漏れらにもﾁｬﾝｽありそうだな。
一刻も早く社会に戻らねば…
ｵﾏｲﾗも積極的に動け。

私たちに未来はないのか　取り残された「超就職氷河期」世代

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kinyu/ekabu/report/archive/news/20060320org00m020029000c.html

一部抜粋
◇時代の波に翻弄される

社会人の「入り口」で失敗した、いや「超氷河期」のために割を食ったことで、
その後の仕事人生は”悲惨な職場”の連続に追い込まれる−−。
現在の３０歳前後の若者の置かれた境遇である。本人の責任もあるだろうが、
時代の波に翻弄されていることは間違いない。

いま雇用状況は改善している。それを見る統計に、日銀短観で発表される
雇用人員判断ＤＩ（下記の図）がある。同統計は、企業に雇用人員の
過不足感を聞いたもので、「過剰」から「不足」を引いている。
全産業ベースで、０５年第３四半期に、９２年第４四半期から１２年ぶりに
マイナスに転じた。その頃から、人手不足感が強まり、企業の採用意欲が
旺盛になったことを示す。その結果、新卒採用は増加し、
大学卒業生の内定率（就職希望者に占める就職決定者の割合）は、
０６年２月１日時点で前年同期を３・２ポイント上回る８５・８％と
大幅な改善を見せ、就職率は５９・７％（０５年３月卒業者）となった。
しかし、その陰には、紘子のように、就職率が著しく悪化した時代に
卒業した非正社員が数多くいる。

エコノミストの門倉貴史氏の推計では、現在の２５〜３４歳人口が、
大学・短大を卒業した時点で非正社員だった数は、合計８２万７０００人
（学校基本調査、日本労働研究機構のアンケート調査より推計）。
０５年時点では、正社員９８９万人に対して、非正社員は３１８万人。
２５〜３４歳の非正社員人口は卒業時から３・８倍に増加しているのだ。
雇用者全体に占める非正社員比率は、２４・３％（総務省「労働力調査」）
にも達する。

>>9
そのドラマってそんなセリフあったのか・・・
ひどいな。

>>10
主要1000社のみのデータってｗｗｗ

おまいらちょっとすねすぎｗ
今このときこそが復帰する最後のチャンスだと思え。
ＤＱＮでこき使われてきた俺ですら、大手の書類には
通るようになった。昔は門前払い以下だった。
いまならいける。ﾏｼﾞで。

寝言は寝ていえ

大卒で専攻と求人がマッチするなら昔から書類は通ってた

法人税下がる→企業ｳﾏｰ
→国は税収減る→その分はリーマンから税金、消費税で庶民から搾取
→下流は今よりピンチ（←これが俺ら）
　　　

今までも大企業は最高益を更新＆上方修正しつづけているが、
雇用はそれほど良くなっていない。
企業の業績は上がり続けているのに、社員の給料は減り続けているというデータもあるしね。
もう非正社員の流れは止まらないし、経団連は派遣法のますますの規制緩和を求めているみたいだね。
残業代不払い制度も強引に通すだろう。

　　　　　　　　　　　　渋谷の領域　　　　良スレ　　普通　　　糞スレ
　　　　　　　　　　　　 　 ┝　-　-　-　-　┿━━━┿━━━┥
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i ))) ここクマ！
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／　　　　ヽノ　　　/

今度は錆残の合法化や法人税の減税か…
目先の企業収益を改善する政策ばかりやってて若者を育てず使い捨てしてたら
結局企業の国際競争力も落ちていくのが目に見えてるのにね。

それに俺らがまともな職に就けないと大学卒業まで俺らの教育に投資された税金も無駄になるよな。

今さら全てを欲しいとは言わない。
低収入でも、マッタリ長年勤められる職場環境を得る事はできるのかね？
頑張ればいくらでもあるのかな？

>>36
運じゃないのかな？
俺もほどほどな給与でエンジョイできる会社がいいな。

>>37
だよね。余暇を楽しまなければ生きてる意味がないよ。

派遣から正社員へと言う流れは、一流企業だったらけっこうやっているけど。
おれの会社も(一流とは言えないが)正社員化したよ。
自分所の部(40名)だけでも2人正社員にした。
派遣会社との交渉もあるので、2人しか出来なかったと言うのが本当。

>>36
頑張ればいくらでもあるよ。
でも、「頑張る」と言っても大して頑張るつもり無いだろ？

おまいが本気で頑張るなら、
平均以上の収入でまったり長年勤められ、定年もなく
生涯現役を続ける事の出来る仕事はある。
あと若い女の子が多いので華やかでもある。
衛生的で仕事もきつくなく、空調の効いた部屋の中での軽作業だ。


薬剤師になればいい。
「頑張る」なら可能だ。

>>40
また「薬剤師」かｗ

前もこのスレに現れて発狂言動繰り返してなかったか？

>>29
確かに、今年は最大のﾁｬﾝｽだよな…

新卒には、優良企業の門が広く開いている。
新卒から3〜6年、ﾌﾞﾗｯｸで頑張った奴には、
まともな会社への門が開いている。
ﾆｰﾄ･ﾌﾘｰﾀｰの奴には、外食･小売あたりのﾌﾞﾗｯｸが門を開けてくれている。

漏れら底辺まで、ﾁｬﾝｽが来てる今が、動き時。

いい雰囲気になってきたね。

おれも結婚とか贅沢は考えないから、低収入で
長期安定的に働けるところでいい。
せいぜい５５くらいまでしか働く気はない。
あと20年くらいね。
貯金もして、あとは清掃バイトでいい。
国立大の学歴はもう履歴から消すから、高卒でいい。
あんなものなんの役にたたない。

×役に立たない
○手に余った

ちなみに国立大の卒業証書（Ｑ大）は
中国人留学生に売った。３万で。
就職超氷河期の学卒の価値はその程度だ。

>>46
九大なら氷河期でも旭化成とか三菱重工に入っている人はたくさんいるのだが、
この大敗北にいま何を思う？

>>42
新卒に開いてるってのは若干違うと思うｗ
開いてるのは氷河期でも同じ。
若干増えてる程度だよ
求人倍率の増加は派遣の増加がすさまじいよｗ
あと、ブラックの求人も氷河期より数段増えてるのもわかってる？

そうなのか？
新卒求人の景気の良い話はよく耳にするが。
まわりに新卒がいないので、実情がわからん。

暗黒渦から抜け出せないぞ

I am dying !!!

このチャンスは数年続くのかな？
いままでプチDQNで修行してきて、
そこそこの企業（一部上場・社員数1万人・知名度なし）
に転職決めちゃったけど、失敗か？
もっと誰でも社名しってるような大手にいけたかも？

薬剤師になりたい？

じゃあ第一薬科大うけろ。

>>52.
贅沢言うな、今の待遇が満足できるなら満足しとけ。
腹八分という言葉もあるし上を見たらキリがないぞ。

>>52
プチDQNだったからまだ大手に行けたんだよ
真性DQNだったらオウム張りの修行しか無いぞ

　　　　　　　　　　　　　　自民党献金でｳﾏｰ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　中小調達先・下請け叩き→大企業収益増大→外国人機関投資家ｳﾏｰ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　↑
サービス残業・非正規雇用・偽装請負　　法人税減税
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓　　
　　　　　　　　　小子化←←将来世代へ負担押し付け
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　↓　
　　　　　　　　　　　年金・財政破綻
　
国の借金も減らない、おまえらの給料も増えないエセ「改革」

天下り規制も撤廃ですよｗ

>>48
んなこたーない。
漏れらの立場からすると、優良ってかなり幅広いはずだが、
金融を中心にかなり採用増えてる。
証券でも準大手なんかは、聞いたことないような大学からの採用増えてる。

漏れらの世代だったら、確実に小売･外食あたりだったのが、
軒並みまともな会社の内定取ってるし。
漏れらは、その開いた隙間を狙うべし。

>>47
もう大企業とか憧れも何も無いので、なんとも思わない。
敗北とかそんな概念もわかない。
ニートな人生もいいかもしれないと思い始めたＭＹ　れぼるーしょん。
たぶん、核が日本に落ちてもビール片手にゲラゲラ笑ってそうだけどねー。

男は黙って
ネオニート

>>59
そんなに簡単になれんの？

なれるじゃなくて成るものだ

>>56の外国人機関投資家の部分に入れば良いわけだな。

ネオニートやってるがなかなか厳しい世界だよ。
投資で飯食っていける人間はほんの数パーセント。
７，８割は損をする。
ただ誰でもチャンスはあるし、実力で勝負できるという点ではきわめて公平な世界。

【社会】旧大蔵・財務幹部ら２３人、消費者金融５社に「役員」や「顧問」として天下り
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160892545/
【政治】「成長なくして日本の未来なし」 法人税減税検討、消費税増税触れず…安倍政権初の諮問会議
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160751236/

ほんま終わっとんな。
大阪９区絶対自民党入れんからな。

>>63
公平とは言えない。
この前逮捕された日経社員みたいに情報を持っているやつがノーリスクで儲けてる。

同族でこき使われ、3セクでコネ社会をしったおれはそのままネオニート。
もうカースト制度にもどるくらいなら、金尽きるまで株やるね。
今のところ4000万。

4000万あれば、3000万は投資信託にまわした方がいいんじゃないか？
投信の利子だけで毎月15万ぐらいもらえるぞ。
で、残り1000万を株で運用すると。
全額株はリスクが高そう。

そんなにDQNやFラン大でも新卒でならいい企業逝ける世の中なら、
自衛隊とか警察官なんて組織自体が消滅するんじゃないの？

>>67
へぇそんなに貰えるならtotoやら宝くじが大きく当たったら任した方が働くより徳だな

俺も株で一年間で5,000万円儲けたけど、
はっきりいって働いている奴なんて馬鹿そのものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何でこんな楽に儲けられるのに、わざわざ働くのかわからんｗｗｗｗｗｗ
お前らも仕事なんか探している暇があったらさっさと株やりな。
絶対に年間1,000万円は儲けられるからさ。

>>66
つうかさ、これは何？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

44 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2006/10/15(日) 16:55:46 ID:Av4jtypo
おれも結婚とか贅沢は考えないから、低収入で
長期安定的に働けるところでいい。
せいぜい５５くらいまでしか働く気はない。
あと20年くらいね。
貯金もして、あとは清掃バイトでいい。
国立大の学歴はもう履歴から消すから、高卒でいい。
あんなものなんの役にたたない。


株やりながら、清掃バイトするなんて面白いねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なーんて甘い言葉には惑わされません。

>>72
いや、マジで儲かるって。
どこぞのブラックなんかで仕事するより１億倍マシｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
適当にパソコン操作してれば、1,000万円くらい誰でも儲けられる。
これすらできない奴は生きてる価値ないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

氷河期就職でも、給与所得者の上位４％に入る俺が来ましたよ。
給料が高いということは、それだけ搾取が苛烈であるということですよ。
つまり、資産家・既得権益層に生まれなければ、搾取される層という
ことで五十歩百歩です。
士農工商の農民みたいなもんです。

>ID:xNx1RJ6O
・始めたのはいつ？
・始めたときの元手はいくらだった？
・最初からニート（学生）？一度も就職してないの？

・ナローバンドしかない田舎の離島でも可能？

>>75
・始めたのは、去年の７月
・元手は５万円
・昔からニート。だから貯金もない。
・別にナローバンドでも全く問題ない。誰でも出来るし
　簡単に儲かる。

>>76
始めるに当たっておすすめの証券会社ある？

元手５万て

まあ本当に儲かるかもしれんし。
損しても自業自得だ。

>>77
イートレード　と　楽天　が良いんじゃないか？
手数料無料とかあるし。

>>80
�d楠
株か。やってみよっかな
いつまでもニートで2ちゃんしてても詰まらんしこのままだといずれ金に困るし

まぁデイトレは成功者２割失敗者８割って言われてる世界だからな。
俺にはとてもそんな世界に突入する気にはなれん。

>>82
２割もあれば十分だろ。
今のお前らが就職活動して、まともな会社に２割の確率で
採用されるわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
９９.９％不採用だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

資格試験とかの合格率考えたら
デイトレで成功率二割って高いほうだよな。
自営業で年収３００万以上確保出来たら
あとは結婚とか全て諦めたら結構成功率高いほうじゃん。

デイトレ2割もいたっけ？
一時的（一年程度）ならありえるけど、
儲け続けてるのはもっと少なかったはず

どうせお前ら他に手なんかないだろ？
ぶつくさ言う前にやってみたら？
そう考えると、このスレって口先だけの腰抜けが多すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
偉そうなことを言ってるけど、いざ自分が何かする段になると、
何だかんだ理由つけて逃げ回るだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>66
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>86
なんかデイトレやってもらわないと困る事でもあるのか？
ｗの数が必死ぶりを現しているのだが。

>>88
ﾊｧ！
そんなものあるわけないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただ俺は１年で4,000万円稼いだのに、お前らは何もしないでアホだなって
思っただけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悪いけど来年には１億程度稼ぐ予定だからさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せいぜい妬んでくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最底辺のクズともｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

必死で株すすめているやつがいるが、
成功者なんて２割もいないぞ。
割合で言うと数千万円以上儲けている人間が２〜３パーセント
さらに１億以上儲けたやつが０．３パーセントぐらい。

ただ去年は猿でも儲かる相場だったから株なんて簡単だと勘違いするやつが続出したみたいだが。

しかし、ほんとに氷河期時期入社は損だよね。
今、理工を中心に大幅採用になっていて、以前に大手に入れなかった
人材もガンガン良い会社に入社できるんだもんね。
今、有名企業企業に入れた人材も氷河期には２次で落ちていた可能性
あるしね。世の中不公平だなー。

こう思うのは俺だけ？

>>91
もともと世の中は不公平なんだよ。
いかにして勝ち上がり、蹴落とすかをみんな考えたほうがいい。
バブル組やゆとり世代に目に物見せてやるのだ

>>89
巣（ＶＩＰ）に帰れｗ

10年前→現在
1、「就職なんて縛られるし給料安いしやってらんね〜ぜ！」
→子供出来て結婚。親や親戚から『その年齢にもなってフリーターか！？就職しろ！』
と言われる。就職したいけど、やりたい事がない。今更新しい業界にも行けない。
よくよく考えると今までの経験は一つも使えない。とりあえず就職したら続かないの分かっている。
「もっと早い時期から考えておけばよかった。ハァ…」で数年追加。離婚。

2、「定職について安定収入を貰うより、フリーターで安定した高収入の方がいいぜ！
年収は変わらんからボーナスなんてもんはいるぁね〜よ。社員の誘いがあっても無視。」
→チーフ、リーダー等管理的な仕事を任されたが社員採用の話は一切無し。今後も無さそう。
最近の入ってきた20代前半の奴らが、入って二、三日すると『こんな職場じゃやっていけねーよ』なんて言いながら辞めてくのを何度となく見る。
そんな職場で10年近く勤務。
とりあえず就活をするが【短大卒で25歳迄】の条件でOUT。現状がだらだら続く…

3、「金ためて自営業立ち上げるから、就職なんて必要ねー」
→借金まみれで自営は到底無理。就職したら返済が追い付かない。
気が付いたら同級が社長になっていた。新聞の勧誘員になる。買い殺しにあう。アボーン〇rz

4、「年に一〜二ヶ月は海外で豪遊したいから、定職につきたくないし、語学力をつければ就職にも有利だし、一石二鳥」
→語学は中途半端。他の能力は一切なし。………

結果、自分が悪いのです。「明日は良いことあるかなぁ…」なんて考えながら、
だらだら過ごすしかありません。
お疲れ様でした。
※フリーターの半数が対象

該当しないので華麗にスルーっとｗ

小手川君を超えるヒーローが転職板から出たようだな

>>89

ｗが多すぎる。ネットゲーム出身者かＶＩＰの人間か？俺は
株で食っていけるならそりゃいいなと思うほうだけど。確かに
カーストの最底辺で真面目に働くなんて馬鹿をみるだけだし
まだ救われるかもな。

多分、上の奴は株で大失敗した奴で
失敗仲間を求めてるんだよ

本当においしい話は他人に勧めたりしない。
それが人間。

鴨募集中ってトコだろうな

↑正解。
新規資金が入ると相場は活気付いて儲けやすくなる。
当然、損するのは初心者。
来年の団塊の退職金をむしりとりたくてウズウズするぜ。

日経朝刊読んでたら企業に人がなかなか集まらないため
アメリカの首都もわからないような学生も『とらざるを得ない』だとさｗ

ポカーン…

>>101
それでも新卒崇拝かｗ

だから実力どうこうポテンシャルどこうじゃなくて肩書きが
問題なの。

■「泥棒国家(クレプトクラシー)の完成」(米経済誌「フォーブス」元記者Ｂ・フルフォード著)より抜粋

(1)現在の日本は、人類史上類をみない「泥棒国家」(クレプトクラシー)である。
民主主義国家ではありえないとされる一部の特権階級によるオリガーキー(寡頭政治)が行われている国であり、
本当の意味での国民の代表者が政治を行っていない。
彼ら、すなわち、政治屋、官僚、ゾンビ企業、ヤクザらが、
あなたが毎日一生懸命働いてつくりだした富を、手を替え品を替えて奪っているのである。
これは、まさに国家による収奪である。(中略)
そればかりか、2003年11月の総選挙で小泉“インチキ改革”政権の続投が決まったことによって、
このシステムはさらに強化されているのだ。(後略)
(2)なぜ、多くの日本国民が、いまだに自民党政治が、国民の財布からお金を巻き上げるだけの
「泥棒政治」(クレプトクラシー)であることに気がつかないのだろうか？(中略)
この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べ、
政治家や官僚など支配層の人々の卑しさは、あまりにも異常だ。

彼らが一部の業界やヤクザと組んでこれまでやってきたのは、国民の税金を勝手に使って、
「車が通らない高速道路」「ただ水を貯めるだけに存在するダム」
「野菜を運ぶためだけの地方空港」「誰も利用しない市町村ホール」
「ただ官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設」などをつくることだけではなかったか？(中略)
そして、これらの公共工事と称する利権ビジネスで票とリベートをもらい、
それで私腹を肥やし、この国を民主主義国家から特権階級が支配する国家に変えてしまったのである。
その結果は途方もない借金の山である。
公的債務は約800兆円と言われるが、これに年金や公団・公社などの準政府部門の隠れ債務を加えれば、
その額はじつは2000兆円という説もある。(中略)
その結果、日本の国債の格付けは、アフリカの小国ボツワナ以下になってしまった。(中略)
それなのに、泥棒たちは、いまだに借金をやめようとしない。
国債を発行しまくり、道路もダムもまだつくるといって、年金カットや増税策を推し進めている。(中略)
それなのになぜ、あなたは怒らないのか？
なぜ、このような犯罪集団を選挙のたびに選んでしまうのか？(後略)

>>67
お前みたいなドアホが野村戦略ファンドを買ってとんでもないめにあった訳だが…。

↑ドアホはお前。
何も業者に任せっぱなしの得体の知れないファンドを買えとは言ってない。
儲かるファンドを選択するのも個人の資質。素人はダマッテロ

http://www.asahi.com/business/update/1015/003.html?ref=rss
パートの３割超、サービス残業　職場で重要な戦力に

時間給で安く使っておきながら不払いか、泥棒だな
「万匹は犯罪です」とキャンペーンしながら労働力に対してはやらないのかな

元が5万ってほんとかよ。>>71
>>66だけど、
元600万くらいからはじめた。5年前ねからね。
もちろんすべて株じゃなく、最初はＦＸ、ワラント、色々組み合わせて、
やってるうちに増えていった。銀行株で一気に4000万。あとＩＤＵで500、これは運がよかった。
今はハイパーと為替くらいで、ちょこちょこやって稼いでる。
1000万くらいの範囲で十分。これくらいならなくなってもしい。
おれの場合Ｊコムさんと同じ時期だけど、どこの株も安かったからよかったね。
シュウカツしても第2新卒で全然駄目だったので会社員に早めに見切りつけてた。
彼も同じような気持ちで株やってったンじゃないかな。会社員アフォくさって。
デイトレは瞬間芸みたいだし、知識はあまり関係ない。
いいなと思う株はうまそうにみえる。こればっかりは実際売り買いしてる人はわかるだろうけど。
去年までは新興系で細かく稼いでたよ。一日10万〜60万くらい。今は、一切売り買いしてない。
株は休むことが出来るんだし、常に売り買いするほどタフじゃない。
その間バイトでもしながら、体も鍛えておく。清掃とか体動かすから夜ねれるし。株ばかりはよくない。
ちなみに国立工学部卒。知識はぜんぜん役にたってない。株の勉強なんかやってないぞ。
バイトでもいいからコツコツ貯めつつ、日経連動系からやってみれば？
リバースもあるし、下げでも取れるからさ。会社員という枠にとらわれすぎかな。
会社なんかうまく利用してやれぐらいでいいだろう。
やろうと思えば、リスク低いお好み焼きでもいいだろうし。

5万円だと買える銘柄が相当限定されるよな

｢ﾁｮﾍﾞﾘﾊﾞ｣に釣られたおれが来ましたよ。
ちなみに｢ﾁｮﾊﾞﾁｮﾌﾞ（超ﾊﾞｯﾄﾞ超ﾌﾞﾙｰ）｣とかもあった。

>>109
まさに現代のもう一つの生き方だね。
実際利益もだしていて、素直に凄いと思うよ。
ただ、今正社員で頑張ってる奴や派遣で頑張ってる奴は違う道で生きているんだと思う。
親の背中を見て育ち、地道にコツコツ労働して出世していくという一般的な生き方なんだよね。
どちらを選ぶも本人次第だけど、定期的に少なからずとも必ず収入を得ることができる社員って魅力的なんだよね。
確かに、両刀で利益を出すことが出来れば理想だよね。

いやー！！負け組みどもを見下すのって最高に楽しいね。
いい年こいて非正社員の負け組みども会話すると目が思わず笑ってしまうよ！！
おまえらもそう思わないか？

思いません。

>>113
負け組を意識しないと生きていけない可哀想な人

>>113
今日のバイトも疲れたな。
お疲れ様。

「あ　く　ま　で」　参考までに。
どの年代が最も不幸だったか、不幸自慢をしても意味がありません。

求人倍率と年齢
ストレートの４大卒として計算　（年は卒業年　年齢は０６年度中に達する年齢）

1987年　2.34 　４３歳　就職バブル　経済バブル世代　「ジュリ扇」振ってたのはこの世代
1988年　2.48 　４２歳　就職バブル　経済バブル世代　クリスマスに２０万とか
1989年　2.68　 ４１歳　就職バブル　経済バブル世代　ボディコンとか着て
1990年　2.77　 ４０歳　就職バブル　★株価暴落開始★　横柄な求職学生たち　後輩たちの受難の元
1991年　2.86 　３９歳　就職バブル　★土地暴落開始★　学生が企業から接待受ける（同上） 　
1992年　2.41 　３７歳　企業手のひら返し　
1993年　1.91 　３６歳　社会に「就職大変なの？（プ」という雰囲気
1994年　1.55 　３５歳　企業から就職バブル世代の恨みを晴らされる学生多数　就職氷河期と呼ばれる
1995年　1.20 　３４歳　かつてと逆に横柄な企業　面接で泣かされたり・・・
1996年　1.08 　３３歳　そろそろマジメに社会問題視されはじめる、が
1997年　1.45 　３２歳　なんか何も言われなくなった・・・・
1998年　1.68 　３１歳 　就職しないのは学生側が自己評価高杉だからとか・・・
1999年　1.25 　３０歳　「自分探しでフリーター」など身勝手な若者像というステレオタイプが・・・
2000年　0.99 　２９歳　学生は低迷する経済の一端としか見られず　「若いだけマシ！」ｂｙｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ
2001年　1.09 　２８歳　見捨てられた世代
2002年　1.33 　２７歳　忘れられた世代
2003年　1.30 　２６歳　すでに無関心　　　　　　　　　
2004年　1.35 　２５歳　★派遣法改正★ 「働いたら負けかなと思ってる」
2005年　1.37 　２４歳　新卒で派遣とか
2006年　1.60 　２３歳　就職回復！学生の春到来！
2007年　1.89 　２２歳　３年の青田刈り多数　企業による学生接待あり！　内定複数ゲット！

代ゼミ偏差値
　　　　　1993年度　　　　　　　　　2007年度
　　　　氷河期世代　　　　　　　　ゆとり世代
　　　　日本・法（法律）　　61　上智・経済（経済）
　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　同志社・経済
　　　　駒沢・法（政治）　　60　 青山学院・法
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　学習院・法（法）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　明治・法
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　明治・政経（経済）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　立教・経済（経済）
　　　　駒沢・法（法律） 　 59　 明治・商
　　　　　　国学院・法A　　　 　 明治・経営（会計）
　　　東海・政経（政治）　　　 　学習院・経済（経済）
　　　　　　　　東海・法　　　　　 学習院・経済（経営）
　　　　　　神奈川・法A　　　 　 法政・法A（法律）
　　　　龍谷・法（法律）　　　　　中央・商（経営）
　　　　　　　　 専修・法　　58　 中央・商（会計）
　　　日本・経済（経済）　　　　 法政・経営（経営）
　　　駒沢・経済（経済）　　　　 中央・経済（経済）
　　　　 東洋・法（法律） 　57　 青山学院・経済A
　　　　　　　亜細亜・法　　　　　 青山学院・経営A
　　　　　　専修・経済　　　　　　法政・経済A（経済）
　　　　近畿・法（法律）　　　　　 中央・商（商業・貿易）
　　　　　　大東文化・法　 56　 法政・経済A（現代ビジネス）
　　　　　亜細亜・経済　　　　　　関西・商
　　　　大阪経済・経済

AERA　08月28日号より
ttp://www.asahi.com/job/special/TKY200608300339.html


28日(月)発売の週刊誌【週刊ダイヤモンド】9月2日号より
⇒本誌総力特集：＜リストラ父さん&フリーター息子＞「嗚呼、悲惨世代」
バブル経済崩壊後の超就職氷河期に大学や高校を卒業し、就職がかなわなかった若年世代。
同時期に企業が進めたリストラで職を失った中高年世代。
親と子の関係に相当するこの世代を、本誌は「悲惨世代」と名づけた。
増大する若年層悲惨世代と中高年の「働く貧困層」

【フリーター息子 やりどころのない不満と不安】
　　すべての始まりは“就職難”から　生活費に事欠く若年世代の不幸
　　Column　賃金格差は一目瞭然！　正社員とフリーター時給比較
　　「せめて再チャレンジをさせて」 若年層悲惨世代の声を聞け！
【貧困層比率先進国2位の衝撃！】
　　非正規雇用者の拡大・固定化で日本の経済と社会は疲弊する
　　Column　貧困層比率は先進国2位　OECDの警告と提言
　　Chart　正社員vs非正社員　人生すごろく
【リストラ父さんの悲痛な叫び！】
　　年収は生活保護世帯以下！ タクシー運転手が語る残酷物語
　　必死で働いても生活できない！ 中高年ワーキングプアの悲惨
【派遣・請負労働者】
　　広がる“平成の女工哀史”　製造業非正社員の過酷な現場
【脱不公平社会の処方箋】
　　若年失業者の職業教育と訓練の充実で対応せよ！
ttp://dw.diamond.ne.jp/number/060902/index.html

玄田有史『 仕事のなかの曖昧な不安　揺れる若年の現在 』中央公論新社,2001年12月

P.52
「このような構造的変化の背後にあるのは進展する労働市場の中高年齢化と、その
中高年が維持する強固な雇用の既得権である。」

P.82
「運良く好況期に卒業した世代は、その後も比較的よい就業機会を得やすい。一方、
不況期に就職せざるを得なかった世代は、将来にわたっても、なかなか満足のいく
就職に出会いにくい。このような働く環境が世代によって永続的に異なることを、
研究者は労働市場の世代効果とよぶ。この世代効果があるからこそ、若年の就職難
の問題は、たんに若いときだけの問題ではなく、ややおおげさにいえば、一生に
かかわる問題になる」

P.84
「第二次ベビーブーム世代を中心にバブル崩壊後に新卒就職した世代は、過去の世代
が経験したことのないきびしい状況に置かれる可能性があることを忘れてはならない。」

P.245-6
「若者がフリーターとなったり、パラサイト・シングル化するのも、働く意識が弱まって
いるからではない。・・若者から働きがいを感じる就業機会が奪われた結果なのである。
・・過剰に長く働く人々が増え、育成を忘れた成果主義のなか、働く意欲が失われると
いった状況すら生まれている。」

>>101
アメリカの首都ぐらい、バカでも知ってるよ

ニューヨークだろ？

>>121
デトロイトだよ

ワシントンポストだろwwww

景気が回復している今こそ過去の「ひずみ」の解消を――。

「卒業する年が少し違うだけで、就職機会にこんなに不公平があっていいものだろうか」

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/ippitsu/at_ip_06092601.htm

>>123
フロリダ州マイアミだろうが、このバカ陳

サクラメント

＜雑記帳＞上司の「口臭・体臭」「ふけ」拒否？　女性会社員

　◇不潔な上司はダメ――。１９５８年、会社経営者の父と部下の関係改善のために米人女性が提唱して始まったとされる「ボスの日」（１０月１６日）にちなんで、製薬会社ヤンセンファーマ（東京）が２０〜３０代の女性会社員３０５人を対象にした調査で、こんな結果が。
　◇上司の身だしなみで「気になる点」は、トップが「口臭・体臭」で全体の９２％。次いで「ふけ」（８３％）、「だらしない服装」（７６％）などと続いた。
　◇日ごろの不満を忘れて上司を食事に招待したり、プレゼントをするはずの「ボスの日」。身だしなみに気が回らない「仕事の鬼」では、部下も感謝のしようがない？【堀文彦】
（毎日新聞） - 10月16日22時41分更新

>>123
本当はどこ？

就職氷河期

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%B1%E8%81%B7%E6%B0%B7%E6%B2%B3%E6%9C%9F

>>117
2005年からの好転は派遣の求人が多いって事を忘れてないか？

>>118
偏差値の変化なんてどうでもいいだろ
その時代時代で大学の見られる目はかわる。
1993年次に日大法は優秀って評価だろ？
いまは馬鹿になってるけどって評価にしかならない
頭悪すぎ

>>130
私大バブルでの難易度を経験した者のみが分かるのさ

どの程度の学歴の人がわりをくったんですか？

>>132
新卒の重要度をどれだけ知ってたかだよ

あずみアナウンサーが氷河期について少し語ってたな。
６０年生まれのせいで、俺達は就職氷河期だったって。

( ﾟдﾟ) ﾊｧ?

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　自分の会社立ち上げればいいだろ･･･
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　常識的に考えて……
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　く　　＼　　　　　　　　＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

このスレも年を追うごとにニッチもサッチもな状態の人が増えていくことに……

>>134
こいつ７３年生まれでしょ？

氷河期B級ってところだ。
Ａ-級卒の俺から見ればぬるいぜ。
俺が卒業した年の求人倍率５０．６％だったと思った。

職人、ミュージシャン、芸術家、格闘家、漁師、投資家、経営者、極道・・・etc

よりどりみどりじゃん・・と今年新卒内定済みの漏れがいってみる。

>>139
あたまだいじょうぶ？

>>117
毎回指摘してるが３８歳が抜けててずれてるんだよ
そのテンプレ

２００１年にコネで一般職として採用された姉がいたがうらやましいぜ。

さ

>>130
>2005年からの好転は派遣の求人が多いって

↑間違いないね。
例えばメーカ（A社）で50人の採用が必要だとして、90年代なかごろまでは
そのA社が50人を正社員雇用してきた。


今は、仮にA社が同じ50人必要だった場合、A社の直雇用は20名。
残りの30名は。。。
正社員かもしれないけど、請負会社(B社）とか「人売り」してる会社の
「正社員」として就職し　B社→A社に飛ばされる。

合法的に社員を自主退職に追い込む方法はいくらでもあるし、人売り会社に
世間体なんか関係ないからヤリタイ放題。

幸せそうに感じるけど、今の新卒くん世代も実は結構厳しいんでないかな？

マーチや感官同率以上あたりから好景気の恩恵を受けやすくなってるんじゃない？
本来ならそのあたり以上は普通に優良企業に就職してたわけだし。

ある会社の人事と飲んだ時、
3年たたないうちに、合法的に社員を自主退職に追いこむ
って言ってた。

悪どいなと思うけど、
利益の絡まないとこで話してたから、和気あいあいではあった。

よけいなレスしてるな、俺。
社員は、ちゃんと主張しなきゃダメだよ。
こういう例もあるんだから。

いつの時代も新卒入社の３分の１が
３年以内に辞めるそうだ

なんで３年たたないうちに退職に追い込むんだ？
何か法律あるの？

>>149
わからん、よくよく考えてみたら、
たとえ話も含まれてるのかも。

>>138
それは思っただけだな
そこまで低い年は無い

派遣なら一年、契約者員なら三年経ったら正社員に、ってのが一応ある

契約社員は３年になる前に苛めた押してやめさせるのか

>>149
そういうアクドイ会社ってのも世の中にはたくさん存在する。
何でって？理由はいろいろ。
例えば、スキルも経験も知識も要らない仕事ってのもいっぱいあるし
そういった会社は労働基準法なんかまるで無視のような会社が多い。

長く雇うと社員同士結託して訴訟とかされるし、退職金も払わないといけないし。

「退職金制度」の餌で釣ってるけど退職金が支払われる基準前に辞めて
もらったら関係ないからね。

怠け癖も中途半端
常に帆は張れない 　二次面接
自分の意思 削り出すアンサー
目と目合わせ 話せませんかぁ？
倦怠期 変な意地 人事を信じられない訳じゃないし
面接官の優しさ感じてるのに何で？
裏腹なコトバが出ちゃうんです

連続ですんません。
>>153
契約社員でも正社員でもいっしょ。上が要らないと判断すれば
合法的に退職に追い込むよ。
今の企業人事のトップ層は、この10年くらいのリストラをやって来た側なので
合法的なアクドイ手口をたくさん知ってるから

氷河期世代って、就職難に加え就職できたとしても他の世代よりも
高度な処世術を必要とされる世代。

そのぶん氷河期は鍛えられるから下の世代や上の世代に負けないよね
うらやましい

職歴が貧弱だからそれは無い。２０前半をバイトと面接だけで潰した
人間が３年以上働いてきた奴に勝てるわけがない。逆に仕事できない
社会常識無いと馬鹿にされる

いやー、ホントに負け組みどもを見ると笑える！！！
だいたいよぉ、今までいい年こいてまでフリーターやら派遣だった
人間がいまさら正社員待遇だぁ？って感じだろ。
そう思わないか？おまえら
チャンスがないとか、再起不能っていうけど当然！！
そうでなければ勝ち組側の人間が報われねぇよ！！

格差があるのは別に構わないけど、もっと流動性があって然るべき

>>159
ワンパターンすぎる。
もっと捻れ。

この際、士農工商的な格差社会にして
俺ら勝ち組の既得権益を保護してもらいたいねｗ

>>161
おまえ負け組すぎ。
もっと喚け。

あっそ、それで？

こんな時間に書き込めるオレは、ある意味勝ち組み。

その当時の新卒に対して→「ウチは即戦力が欲しいので、アルバイトぐらいではちょっと…」
就職に失敗した既卒フリーターに対して→「通り一辺倒の仕事しか知らないアルバイトだと、ウチの業務は通用しないと思いますのでちょっと…」
なかなか就職できずに年を重ねた既卒フリーターに対して→「その年齢だと、既に就職しているものだと思ってました。この経歴では、とてもじゃありませんが、職場内の人間関係に支障をきたす場合がありますので、ウチではちょっと…」
いつの時代も無責任極まりない採用担当の皆さん、黙って宇宙の果てへ飛んで逝って氏ね。

ハッキリとはわからないけど、話してみると、
なんとなく伝わってくるものがある。

やっぱ、あいつか・・・と

人事が責任なんて持ってるわけない。
新卒の離職率が高いと現場の指導が云々言い出す奴らだ。
会社に対しても責任感ないのに、社会に責任感持つはずないもの。

打倒！希望格差拡大社会。キャリアチェンジ/再チャレンジ。ワーキングプアからの脱出！！

一押しばかりですな。今は、読書の秋です。転職活動/契約・派遣登録/バイト面接の合間に。　


■　城繁幸　（元・富士通人事部）
『若者はなぜ３年で辞めるのか？　年功序列が奪う日本の未来』光文社新書、2006年9月20日、700円

　　・若者はなぜ３年で辞めるのか？　・やる気を失った30代社員たち　・若者にツケを回す国
　　・年功序列の光と影　・日本人はなぜ年功序列を好むのか？　・働く理由を取り戻す

■　橘木俊詔　（京都大学大学院教授）
『格差社会　何が問題なのか』岩波新書、2006年9月20日、700円

　　・格差の現状を検証する　・平等神話崩壊の要因を探る　・格差が進行する中で
　　・格差社会のゆくえを考える　・格差社会への処方箋

■　山田昌弘（東京学芸大教授）
『新平等社会　「希望格差」を超えて』文藝春秋、2006年9月15日、1429円

　　・格差の現代的特徴　　・新たな平等社会を目指して
　　・仕事格差　　フリーター社会のゆくえ
　　・結婚格差　　結婚難に至る男の事情、女の本音
　　・家族格差　　家族の形が変わり、新しい格差を生む
　　・教育格差　　希望格差社会とやる気の喪失

新卒時代に面接で落ちた企業に出してみた。


書類落ち…orz
まあ予想はしてたけどな。

>>171
まじで？俺、以前書類で落ちた企業からスカメがきて興味本位で受けたら内定がでた。
最終的に断ったけどね。

以前、「人事はニュースを見て採用人数を決めているのか」という書き込みがあったが、
本当にそんな感じだね。
氷河期と騒がれればどこもかしこも新卒採用を抑制し「即戦力」を連呼する、
どこか企業ののリストラが新聞に載ると他の会社も一斉に大規模な人員削減、
団塊問題が騒がれると新卒バブルが発生する。

司書０７年問題：今後５年で半数定年　都立図書館ピンチに

　０７年度以降に「団塊の世代」の司書が大量に退職する極端な「２００７年問題」に、
東京都立図書館が直面している。全司書数１３６人の半数に当たる６８人が５５〜６０歳で、
今後５年間で定年を迎える。一方で２０代の司書はゼロ。ベテラン司書の持つノウハウが
存亡の危機にひんしている。


毎日新聞【木村健二】　2006年10月18日　15時00分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20061018k0000e040091000c.html

※グラフ※
都立図書館司書の年齢別構成
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/images/20061018k0000e040095000p_size7.jpg

公務員ってもしかして団塊とその周辺抜けたら
三分の二以下とかになるところ多いのかな？

>>174
時給800円で雇っておきながら大量退職に間に合わない、なんて茶番だな。
大学で司書取っても採用数が異様に少ない。
誰が今更…。

>>175
2/3までは届かないだろうが行政改革の公務員削減は団塊の自然減で大半を、という目論見らしいよ

>>174
どんだけいびつな年代構成よｗ
俺らの世代だと若干名（実質１人）に数百人なだれ込むイメージがあるが・・・

司書なんて俺たちの世代ならすごい競争率だろうね。
本が好きな内気でおとなしい人にとっては夢のような職業だから。

俺らの時は公務員とか司書とか内気な人向きの求人は極端に少なくて
派遣ＳＥやＤＱＮ営業ばかりだったのにね。

司書資格持ってる人間なんて、文学部卒には山ほどいます。
ただ、実際に司書として働いてる子なんて見たことないな。

司書資格を生かすためにはまず公務員試験に受かることなんて言ってた教授がいた。
公務員になってからでも司書は遅くはないって。

そういえばゆとり世代って物心ついた時から２ｃｈ見て
空気を読む能力やブラックを見抜く能力や世間のウソを見抜く力がある。
俺は親や教師の綺麗事にだまされて２ｃｈができた頃は
既に人格の修正がきかなくなってたよ。＞まぁ２ｃｈの書き込みを
じっくり見て修正する努力はしてるが

司書なんて産休→復帰→産休→産休→復帰が許される特殊な世界
いくら有能な司書でもなぁ…後進に道譲れよって言いたくなる

旦那の引越しに付いて行くから空きが、、みたいな事でもない限り空席出ないからな

理系で派遣ＳＥになったみんな　一緒に泣こう↓

大学の友達に勧められて始めました。
マメに更新して三日坊主にならないように頑張るぞー(´∀｀*)



就職活動も４月中に終わり(２月には決まっていたような…)、来年からは重電機メーカーさんで設計をすることになりました。
機械工学しか学んでこなかっただけに不安で正直不安です...
誰か電気教えて〜（＊_＊）

ちなみに就職先は、大手電機メーカーのＴとＭの産業機器事業部が統合して出来た会社で、鉄っちゃんご推薦の鶴見線 海芝浦駅を降りた所にあります。

今までチャンスを生かせないで今に至ってる。
たとえゆとり世代に生まれていたとしても
成功してなかったのではと思う今日この頃。
死んで、生まれ変わってもまた、失敗だらけの
人生を歩むんだろうなぁ。

悲しいこと言うなよ。
人生は後ろ向けにしか理解出来ないが、前向きに生きるしかない。

>>184
東芝三菱電機産業システム株式会社
http://www.tmeic.co.jp/company/index.html
　
ここかなあ？
立派な会社だけど、そんなにうらやんだり嫉妬するほどの会社でもないんじゃない？
この学生もおそらく優秀なんだろうし。

もう前に進むのは疲れた、、、そろそろ雲の上に行きたい、、、お迎えまだ来ないのか、、、

やる気ねえなんて言ってるんじゃねえよ。
やらねえと何にもならんだろうが。



と思ってきた俺。
氷河期の現状を知るにつけ、
また新卒ﾊﾞﾌﾞﾙやら大本営発表を見るたびにやる気削がれまくり。
それなりに普通の顔して生きてるが、空の彼方へ旅立ちたくなる。

そう言えば今朝のNHKで
大手が人採りまくるから中小に人集まらなくて大変、みたいなことやってた。
人足りないはずの中小でも落ちるのは何故かしら。
新卒ﾍﾟｰﾍﾟｰはOKで、多少経験があると高いレベルが求められるのは何故？
そもそも人手不足を報道するときに、何故新卒ベースで放送されるんだ？

求人倍率の低い北海道とかで奴隷狩りしてる人間の様子とかもやってたが、
幾ら求人倍率低いからと言って、派遣奴隷に身を窶すことはないぞ、高校新卒諸氏。
漏れ等と同じ轍を踏む必要なんてないorz

>>190
そのニュース見た。
スーパーの社長が言ってたね、「大企業が急に大量採用するから、うちみたいな
中小・中堅に人が集まらない」って。
「まだ半分も決まらない」とか嘆いてたが、そのスーパーも今年から急に
大量採用（40名）するようになったとかで…
なんか全てがおかしくないか？
中途採用しろよ。
つーかどの企業も中長期的な計画が立てられんのか？
今頃になって「下を育てなければ！」と慌てまくってるが、
そんなの10年前に分からんかったのか？？

ドラゴン桜の作者の新連載の「銀のアンカー」という漫画面白そうだね。
なんか「中小で経験積んでキャリアアップなんて幻想」みたいなこと堂々と描いてた。

>>190
なんだ明治時代に逆戻りか。
現代版女工哀史かよ。
右も左も分からん１０代を酷く扱うとは許せない。
進路指導で先生もしかっり生徒の就職を考えてあげないと。

>>192
そうだよなあ。
企業だってなんかのきっかけで超絶スペックが降りてくるの
待ってるんだし　

DQNスペックに用は無いらしい

>>191
中途採用をやってる企業は山ほどあるだろ。
そういう企業に魅力が無いだけで。

所謂働きやすい企業は、年功序列型の賃金および人事体系で
規律を重視する事が多いから、中途採用のハードルが高い。
50代でも20代と変わらない完全歩合制の会社（運送業とか）
なんかは中途も積極採用している。

企業は超絶スペックなんて期待してないよ。
そんなのがやって来ると、現場は戦々恐々だぜ。
自分の地位が追われるからな。

>>191
＞スーパーの社長が言ってたね、「大企業が急に大量採用するから、うちみたいな中小・中堅に人が集まらない」
・中小企業は努力が足りない。
・新卒が来ない会社は何か問題があるに違いない。
・年数相応のキャリアが無いから。



駄目なんじゃないでしょうか。

このスレには就職が決まっても居座ってる奴が多いだろ。
そこで質問なんだが就職先で学生時代の友人との話とか彼女の話とか振られると
欝入らないか？後は自分は余裕が出てきたので社会人サークル入ったが
年齢相応の社会常識や空気読む能力が無いため１月でクビになったよ。

でも超氷河期時代でも東大、京大、一橋、早慶上智出身だと
官僚、外資、マスコミ、ＩＴ社長なんかでウハウハの生活を
送ってるんだよな。結局人生なんて親の力と地頭で決まるん
だよ。

地頭も親のＤＮＡだよねｗ　バブルの恩恵で就職できた父（もちろん
生き残ってるのは偉い）バイト経験も無くコミュ能力の無い母でＰＴＡから
はぶられる。

こんな両親から生まれたのは電気工事の俺とフリーターの弟だったよｗ

いい加減　早慶上智ならって話はしつこいよ。同じ人物だろ

>>201
( ﾟдﾟ) はぁ？

とりあえず　今の会社に納得してそこでの仕事を覚える
勝ち組やゆとりバブルは別世界の出来事として考える
２ｃｈできるくらいなんだから衣食住と多少の娯楽には
困ってないんだろ？黒澤じゃないけど生きていれば勝利だ

8月から・・・・・・・
9月から・・・・・・
10月から・・・・

11月から・・・

月日はどんどん経っていく
どうすればいいんだ!!!!
仕事してぇ

早速本性を現した
もう正社員市場は新卒だけで終わり。
フリーターは一生フリーター。

御手洗氏、偽装請負の基準緩和訴える　経財諮問会議
http://www.asahi.com/business/update/1018/145.html
2006年10月18日20時45分

御手洗冨士夫・日本経団連会長が、経済財政諮問会議で、請負の法制について
「無理がありすぎる」と発言していたことが、１８日公表された議事要旨でわかった。
厚生労働省が違法な労働形態である「偽装請負」への指導を強めているなかで、
あえて財界トップとして、現行制度が企業に厳しすぎることへの不満を表明したものとみられる。

諮問会議は１３日に開かれ、安倍首相や御手洗氏ら１１人が出席した。
要旨によると、偽装請負の判断基準に絡んで御手洗氏は、
「請負の受け入れ先が仕事を教えてはいけないことになっており、矛盾がある」などと指摘。
法律を守るのは当然としつつも、現行制度の緩和が必要と訴えた。

だからさぁ、世の中は士農工商、エッ●、非●だろ？
昔から変わってないだよ！！ただ職業・身分の変更や出世のハードルが
低くなっただけ。
政治家の息子は政治家、大企業幹部の息子はコネで取引先かグループ企業へ
みたいな感じさｗ
だからてめーら負け組が職業変更しようなんて並大抵の努力じゃ無理なんだよ！！
あきらめろ！！そして俺ら勝ち組に迷惑かけるな！！

核心部分については、
実態は派遣なのに請負を装うことで労働者派遣法の適用を免れるという点。

そのひとつに、派遣ならば１年以上継続して勤務していれば
受け入れ先の企業が正社員にしないといけない（例外有）
しかし請負ならばそれをしなくてもよい。

その点について御手洗冨士夫・日本経団連会長の考えを是非とも聞きたい。

>>206
ｼﾈﾖ雑魚

>>207
しらねーよ、だったら派遣なんかするなやｗ
後先考えずに派遣なんかするからいけないんだよ！！

安倍さんの再チャレンジ計画が実行されれば、正社員の中途採用枠が広がって就職しやすくなるから、派遣は止めとけ。

>>209
プツ、所詮は他力本願じゃんｗ

>>208

2004年3月に改正労働者派遣法が施行されたことによって、
特に製造業などにおいて、今まで正社員であった仕事が
こういった派遣屋（実際は請負に偽装した派遣屋）どもによって
奪われていっているという現実がわからないか？
正社員の職にありつけず追い込まれてやむなく行く人が多い。
誰も好き好んで派遣など行かないのだよ。
調査によれば偽装請負で働く人の100％が正社員での雇用を希望している。

↓
↓
↓

参議院2006年10月13日
予算委員会
市田忠義(共産党)

http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
トップページ　→　ビデオライブラリー　→　会議検索　→　10月13日　→　
参照　→　市田忠義(共産)

>>209

再チャレンジ計画など選挙用の釣り餌だと何度言ったらわかるんだ？
あ、キミ、創価学会員か、そうかそうかｗｗｗ

安部ガンバ。
派遣業者にも北朝鮮への経済制裁並の措置を取ってくれ。

>>211
だから低コスト競争において、そういったものは必要悪だろ？
結局、winwinとか、皆が幸せなんてありえない。
たとえば我々が年中24時間、買い物できるのも、誰かが休みを
削って働いているからだ。誰か犠牲になっている。
ようは、いかに自分が損しないように努力するからだろ？
偽装派遣のことなんざ、俺は学生時代から知っていたよ。
ちゃんとOB訪問したり、社会勉強や業界研究していたら、そんな所には
いかない。すべて本人の問題だ！！甘ったれんなよ！！

>>214
ほんとかどうかわからんが今はそうやって上からモノを言える立場の君だって
この先いつ、転落人生が待っているかわからないんだよ？
まあその自信と行動力たっぷりの君だから、これからもきっと大丈夫なんだろうね！

ただし、道端ですれ違った派遣労働者に刺されないように
リアル社会での言動にはくれぐれも気をつけてねｗ

自民＆カルトキチガイ朝鮮教団の工作員は夜間のアルバイトで頑張ってますｗ
http://www.pit-crew.co.jp/recruit/

4 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2006/10/14(土) 22:17:58 ID:+hZD1hS7
来年の参院戦で、自民党が大勝し、安定した政権の下、安倍さんの再チャレンジ計画が実行されれば、きっと氷河期の雇用も回復する。
あと、もう少しの辛抱だな。

14 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2006/10/15(日) 03:02:45 ID:lrPpzHXH
>>11
もちろんありますよ。
それにより企業に余裕ができ、雇用の幅が広がります。
市場は活性化し、消費が増え、雇用が回復します。
２ちゃんねる風に言うと、安倍さんＧＪ！ということになりますね。

209 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2006/10/19(木) 02:13:46 ID:iFt04K4L
安倍さんの再チャレンジ計画が実行されれば、正社員の中途採用枠が広がって就職しやすくなるから、派遣は止めとけ。

中途のレベルも最近はひどくなってきたと思う。
うちに来た俺の３つ年上の新人は初日こそおとなしくしていたけど、
２日目でタメ口まじりになって、３日目で完全タメ口。
上司が出張行っている間俺が面倒みることになったんだけど、
目を離すとすぐいなくなってタバコ吸ってるし、人の背中にガムテープ貼ったりして遊んでるし全くのガキ。
どうしたらいい？

>>218
いくらなんでも、それはレアケース過ぎ

>>205
えーとつまり
偽装請負を合法化しろということ？
>>218
いたずら高校生みたいだなｗ

>>218
プッ、どこのDQN企業だよwwwwww

>>218
それなんてゆきまさ？

氷河期世代ですがディープインパクトがかわいそう

>>218
殴れ！！

今度の補選２つとも共産が取ればおもしろいな
選挙区の住人頑張って共産に入れろ

共産党？やめとけやめとけ

>>225
そのつもりです。

民主党がチョン売国政策をやめてくれたら民主党に入れるんだけどな
自民党飽きた

労働党を誰か立ち上げてくれねぇかなぁ・・・

どこに投票しようが、自分の状況に変化なし。

＞２０１
オマエ、早慶上智落ちのマーチだろ。もう妬みはいいよ。
早慶上智はオマエラと違って氷河期でも一流企業に就職
して楽しい人生送ってるぞ。

早慶って資格浪人とか含めたら約半分が無職になったって聞いたことがあるな。

前原が民主党から出て国民新党辺りと手を組めば面白いんだけどなぁ。

>>225
たかだか二議席じゃ焼石に水だな

まあ、次の参議院選挙でまた自民が勝てば、
氷河期世代はポイ捨てが確定することは間違いないわな。

参議院で野党が過半数取ったところで衆議院があの数ではあと二年はどうにもならんでしょ。

氷河季...........
バブル崩壊以降における日本経済の犠牲になった勇姿達......

誤字ﾋﾄﾞｽｗ

こんなスレあったんか
2000年卒で卸に勤めてるよ
ほんと就職きびしかったなぁ
転職さたいが30近いし本当に割に合わない世代だ

大正デモクラシー
そして、平成デモクラシー・・奴隷騒動・・

>>191
生協はバイト・パートからの正規職員雇用の年齢制限を30歳から35歳に引き上げたが
そういう事情があったのか。つーか、高卒でもスーパーに勤務したい奴なんていないだろうな。

派遣スタッフの容姿を無断でデータ登録
http://www.asahi.com/national/update/1020/TKY200610190433.html

人材派遣大手のフルキャスト・グループ（東京）が、派遣で働くために登録する
スタッフの体形など容姿に関する情報を無断で、個人データとして保存していたことが
１９日、労働組合「派遣業関連労働者ユニオン」（派遣ユニオン）の調べで明らかになった。
厚生労働省は労働者派遣法に基づき、容姿などは「差別的評価につながる情報」として
収集を禁じている。同社もこの事実を認めている。東京労働局も近く調査する。

>>241
最後の砦だな・・・
あとはバイトしててスカウトされてそのままとか

>>242
さすがはDQN降るキヤ酢都
どうしようもないなw
頑張ればなんでも出来ますよ僕みたいにってかw

>>242
こういう奴らを肥えさせるくらいならマジ働かねえ方がマシ

嫌われ松子の一生のような転落人生を送ってますが何か？

最近、このスレ過疎ってるな・・・
みんな就職できたとか？
あげ

就職できても、仕事が同世代に比べてできない
気がついたらプライベートが死んでたとか
話すことはあるのではないか

>>245 しかしそうしないと明日飢え死にしてしまう奴もいる
親と同居してる奴が抜かすな

正社員経験の殆どない年長フリーターが就職できたとしても、
今まで社会に揉まれて来た同世代に比べて仕事が出来ずに辛い思いをするだけだよ。
特に大手企業ほどね。

>>191
>今頃になって「下を育てなければ！」と慌てまくってるが、
>そんなの10年前に分からんかったのか？？

分かってはいても余裕はなかっただろうな。
今倒産しないほうがより重要な問題だったのだから。

>>231
慶応経済蹴って文一行った俺は職歴なし29歳・・・

職歴なしはひどいな。資格か公務員受けてたのか？
オレは職歴１年の２９歳で他人のこと言えんが。

俺はバブル世代といわれる年齢だけど、別に就職は楽じゃなかったよ。
コネとか学校推薦がないと厳しかった。
まあ氷河期の方が入社は大変なのは分かるけど、俺らも入社してから不況に突入してボーナスカットだのリストラとかあって大変だった。
おまけに同期が多くて昇進のポストも少ないしな。
今は実力主義で若手にもチャンスがあるんだから、氷河期も別に悪くないと思うよ。

関係ないけど氷河期世代の女はすれてて付き合いにくい。
ゆとりの方がおっとりしている子が多くて好み(^O^)

今の新卒がうらやましいって言ってるけど
彼らも仕事のきつさにどんどん辞めていくのが実態よ
そいつらはどうなるかっていうと派遣請負フリーターになるんだよ

>>252
確か23歳か4歳の時に国�Tと地上受かった記憶がある。
国�Tは無い内定、地上は面接落ちだか。

国が悪い。政府が悪い。ブラック企業が悪いニダ。

>>253
大変のうちに入らん。
今の５０代前半とバブル世代の恵まれっぷりは突出している。
機会の恵まれっぷりが尋常じゃない。
生涯所得じゃ他を突き放すだろうな。

>>253
バブル時代に就職に苦労するようなやつは超氷河期時代だったらバイトにすら
なれんかったろうな。

>>253
日本のリストラの規模なんてたいしたことない。
超氷河期世代のはじかれっぷりとひかくしたら赤子と大人の差がある。

S級ライセンスのオレ。
そうか。そうだったのか。

まあ一生自民党だけには投票しないわ

>>255
受かってねーし

変な見栄張ってるからいまだに無職なんだよｗ

履歴書送って面接に何度呼ばれても行く金無いし体もいうこときかないし

俺　会社辞めてキャバでバイトをしているけどここ不景気になってから30代の女多いよな
昔みたいに辞めなくなった。
水商売も高齢化が進んでいるね。

>>261
同じく。もはや高尚な理屈じゃなく・・

>>262
今、人物重視ってことで、地上の筆記は多く受からせるからなぁ。
結局は、点が低い奴は、面接で落ちていくけど。
面接なんて、高得点だったけど変な奴を落とすだけのものだし。
店が低い奴で受かったのは人物重視の
謡い文句に利用されたお飾り。

>>261
前回の総選挙時に党首のお膝元のジャスコの食品売り場の労働環境に憧れて投票した人？
高学歴なのにあれより下の労働環境で働いている奴って・・・
派遣やパートも使いまくりだし。
前回の選挙であんな労働環境を見せ付けている資本家のガキが党首している政党に投票するのもな。

政治を対立軸で捉えるから、バカな状況が続いていくんだよ。
何でも反対でなく、前川が最初に目指した是々非々で協調・対立で行くべきが理想だよな。
前河なら確実に支持したのになぁ、勿体無い。
今の党首も自由党の時はそれなりの理念・政策を持っていたのに全て捨てちゃったからなぁ。

>>266
コネを優先するためだよ>面接

(現職の自分達に有利になる･特がある･利用し易そうな)人物重視

お・し・ま・い


ー 終劇 ー

>>266
>今、人物重視ってことで、地上の筆記は多く受からせるからなぁ。

人物重視の中には主に以下の評価が含まれます。
コネ、学歴、資格、職歴、コミュニケーション能力。
コネは立派な実力です。

>>261 >>265
俺もだ。自民だけには何があっても投票しないわ。
民主がどうこうなんて言われてもそんな戯言は通用しない。
手を下したのは自民なんだから。

氷河期世代と70年代のアメリカの黒歴史とよく似ている
一生懸命、ベトナム戦争で戦っていざ戦争が終わると、
国に帰っても仕事がなく、居場所無なく、取り残されて
うつ病になったり自殺したりそんな人が多かった。
70年代のアメリカ映画そうゆう心の闇を題材とした
映画が多い。

歴史は繰り返すだろうか・・・

OhmyNews完全無欠の転職人生
http://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000000179

>>272
あきらめなければ来年あたりに、チャンスは出てくると思うぞ。
特に３０前半までなら。
おそらく、ゆとり組のあまりにも使えないのを見て
氷河期フリーターの採用を検討するところは必ず出てくるはず。

氷河期組は揃って口だけは達者だからな。

【社会】"過剰病欠"の奈良市職員、新たに４人　全員「環境清美部」、５年間で１８６回病欠も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161489872/

1 名前： ◆10000/JzLc ＠よろづ屋φ ★[sage] 投稿日：2006/10/22(日) 13:04:32 ID:???0
★過剰病欠、新たに４人　奈良市「処分を検討」

　奈良市環境清美部の男性職員が病気休暇・休職を繰り返し、５年間で
８日しか出勤していなかった問題に絡み、ほかに４人の職員が同様に
不自然な病気休暇を繰り返し取っていたことが２２日、市の調査で分かった。

　いずれも環境清美部の男性職員で、市人事課は「公務員としてふさわしく
ない行為。さらに調査を進めるとともに処分も検討する」としている。

　市は、記録の残っている２００１年１月から今年８月まで調査。新たに
過剰な病気休暇取得が判明した４人の中には、この間に計１８２日しか
出勤していない職員や、１８６回も病気休暇を取った職員もいた。３日
出勤しては３日病欠するなど不自然な形だったという。

　規定では、同一の病気で認められる休暇は９０日間で給与は満額支払わ
れるが、それ以降は休職扱いとなり給与も２割減額。４人のうち３人が１回
ずつ休職扱いになっていたが、いずれも互助会から補てんを受けたとみら
れるという。

http://www.sankei.co.jp/news/061022/sha012.htm

《関連スレ》
【社会】 "５年仕事休んで部落解放同盟の活動、でも給与満額支給" 奈良市職員、愛車は「白いポルシェ」…ネットで批判の嵐★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161456188/

今朝のサンプロで実感なき景気回復について討論していた。
せっかくﾓﾘﾀｸ氏が就職氷河期の問題を引き合いに出したが、時間の都合で中途半端な意見に終わった。
テレビ局どころか、ジャーナリストのレベルでも見放されてしまうこの年代orz

◎『 労働ダンピング　−雇用の多様化の果てに 』岩波新書、2006年10月20日　
　　　中野　麻美（ NPO派遣労働ネットワーク理事長、日本労働弁護団常任幹事 ）

　　〜（略）問題は増えた労働の質である。「食べていけない」「自立できない」
　　　「健康に生きられない」労働が増えることによって、いったい未来に
　　　　何がもたらされるのだろうか。それは活力ある社会とはまったく
　　　　似ても似つかない破綻ではないのだろうか。

　・いま何が起きているのか　・「雇用の融解」が始まった　　・労働ダンピング　
　・ダンピングの構造　　・非正規雇用化　　・値崩れの連鎖　　・労働は商品ではない　
　・規制緩和が非正規雇用を襲う　　・働き方が変わる　・隠された差別を可視化する　　
　・性差別禁止からのアプローチ　・現実の壁に向かって　・契約形態を乗り越えて　

　　付録　相談窓口一覧　
　　　　⇒　日本司法支援センター（法テラス）、　都道府県労働局、　
　　　　　　NPO派遣労働ネットワーク、　日本労働弁護団相談窓口


契約・派遣社員、請負社員、アルバイトの皆様、
（若手の正社員も）必読の書籍です！！

就職、現役時の所得、退職時、
全てにおいて団塊ばかり手当しすぎ

他の世代から見たらあり得ない好条件でここまできたくせに
この上若手世代を叩こうとする

団塊世代の罪が累々積み重なっているせいで
その後の若手世代は多大な苦労を背負わされているのに・・

世間一般から見るとらくなのだが自分的には辛い。

楽だったら無理してまでやめる必要ってないのかな？

現状に文句ばかり浮かんでくるのだが・・・。

>>264
キャバ嬢が３０代とは信じられないぜ。っっっｗ
そうとう質悪いな

なんかお前らってホント惨めだよな。
確かに氷河期世代が苦しんでいるのは世の中のせいかもしれないけど、
それはそれと割り切って自分が勝ち組になるように努力したほうが
お前らにとっても幸せなんじゃないの？

俺もお前らと同じような最悪な境遇から這い上がって、
優良企業に転職出来たんだし、お前らもせっかくのチャンスを
見過ごさないで、何とか頑張ってみたら？

【社会】 "５年仕事休んで部落解放同盟の活動、でも給与満額支給" 奈良市職員、愛車は「白いポルシェ」…ネットで批判の嵐★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161456188/845

845 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/22(日) 19:23:50 ID:3b9O3mzP0
612 筑紫は呆道@人権擁護法反対 New! 2006/10/22(日) 18:14:11 ID:rPI804rE
voice 上げました。

http://www5.axfc.net/uploader/11/so/N11_10901.zip.html
Keyword : voice


641 文責・名無しさん sage New! 2006/10/22(日) 19:12:04 ID:p3KaSlhH
>>612
いただきました

拡散
ttp://s-io.net/up/3/_/jump/1161511798025285.DjuxER
pass voice

20061022ＶＯＩＣＥ闇の正体-1.wmv
http://warupedia.mydns.jp/warupedia/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=20061022%EF%BC%B6%EF%BC%AF%EF%BC%A9%EF%BC%A3%EF%BC%A5%E9%97%87%E3%81%AE%E6%AD%A3%E4%BD%93-1.wmv&refer=%E5%90%8C%E5%92%8C%2F%E9%83%A8%E8%90%BD%E9%96%8B%E6%94%BE%E5%90%8C%E7%9B%9F

20061022ＶＯＩＣＥ闇の正体-2.wmv
http://warupedia.mydns.jp/warupedia/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=20061022%EF%BC%B6%EF%BC%AF%EF%BC%A9%EF%BC%A3%EF%BC%A5%E9%97%87%E3%81%AE%E6%AD%A3%E4%BD%93-2.wmv&refer=%E5%90%8C%E5%92%8C%2F%E9%83%A8%E8%90%BD%E9%96%8B%E6%94%BE%E5%90%8C%E7%9B%9F

>>271
政党じゃなくて人物重視で。
まともな人物を送り出すのが重要だよ。

>>282
またいつもの『かまって君』が来たか

リアルじゃ苦労話なんか誰も聞きたがらないからな　ウザイだけ
ここでそれを語って崇拝されたい様だが　同じ事だよ　諦めろ

>>282
またお前か。
いい加減ＤＱＮで頑張って勝ち組になれって話は聞き飽きた。
あぼーんするからトリップ付けてくれないかな？

今日の選挙は自民勝利か・・・
これだけ政治に閉塞感漂ってると言うのも凄いな
再チャレンジなんぞ誰一人信じちゃいねーし

>>287
弔い合戦なので、自民勝利が普通

俺は共産入れたが・・・
もうだめだこの国
貯金尽きたら死のう・・・

選挙権売れる制度ってできないかな・・・。

奴隷社会加速だな

ところで今回の選挙って誰が投票できんの？

その地方の住民だけ

漏れどっちかというと右寄りで日本好きなんだけどさ。
何かと言うと、「この国もう駄目だ」って言葉が
口に出てしょうがない。
いや、どの時代でも「最近の若いもんは･･･」ってのとこれは
つきまとうもんなんだろうけど、
この国の駄目っぷりに何かもう疲れた･･･

自民最強
贄世代の不遇はまだまだ続きそうですね

もう駄目なんだよ
新しく社会にでる奴らは新卒バブルだからな
こんな状況下でも自民が勝つならもう一生見込みない

これ以上期待しても無駄。
今年の冬に備えて練炭用意した方がいい

正社員経験の殆どない年長フリーターが大手企業に就職できたとしても、
今度は、今まで社会に揉まれて来た同世代の既存の社員と競争しなければならない。
だから彼らは仕事が出来ずに辛い思いをするだけだよ。
特に大手企業ほど優秀な人材が集まるからね。
だから大手企業が新卒者や同業界の転職者に拘るのは理解できるよ。

>>397
自民か経団連のお金かわからんけど、
自分がアルバイト工作員の身分で
そんなカキコをして、頭がおかしくならないか？
まるで佐賀佐賀

>>297
そんなことしたら、中小ブラックで正社員で働いている氷河期にしめしがつかんだろう。
正社員にすらなれないゴミを正社員でいまさら雇う大手企業などない。

ところが派遣だとホイホイ入れるんだけどな。

派遣で会社の内部に潜り込んで、訴えおこして、
その賠償金で生活できないかな・・・。
４〜５回繰り返せばブラックリストに載る前にいい金溜まるかな・・・

つうか、結局お前らどうするつもりなの？
どんなにここでもっともなことを言ったって、
お前らの状況は何も変わらない。

それなら、何とか這い上がって勝ち組の仲間入りするほうが
よっぽど人生楽しいと思うけどな。
このままじゃお前ら、一生悲惨な生活を送る事になるんだぜ。
誰も助けてなんかくれない。自分で何とかするしかないだろ。

そうなんだけどな
起業するほど頭が良くないし

>>301
おまえにそっくりそのまま返そう

>>301
派遣で会社に入りこんで裁判やって賠償金で生きる道が選択肢に入った。

2002年卒だけど、去年10月に会社辞めて、今年6月に再就職した
無職期間に手当てもらいながら今まで行けなかった海外行ったりしたけど
いざ就職活動始めるとやっぱり厳しいね
久々に転職板きたのは、5ヶ月目で早速やめたくなったからだけど
焦って同族入ったの痛恨のミスだと思ってるよ・・・

>>305
派遣がいいって派遣が。

>>305
一部上場会社に転職すればいいんだよ。
俺が一部上場にこだわったってのは、
入社する前にその会社の情報が集めやすいから。

今俺が勤めている会社も、当然ネットで調べた。
調べた限りでは、労働条件や福利厚生が
今の企業の流れと逆行しているかのように良かったから、
安心して入社できたって訳。

やっぱり転職で失敗すると痛いからな。
それなりの情報をこちらで集められる会社に転職しないと、
それなりのリスクは負うことになるぜ。

どんな仕事してたの？　新卒後は

>>307
意外と名の知れた大手でも労働環境は糞で困るな。

松下は社員食堂があるからオススメ。ただし、不夜城。

　　　│　　 ノ＿|＿_　 ＿|__┌‐┐ ┌‐┐＼　　 /　　/＼　　/＼　ヽ 　　　／
　　　人　　　＿_|＿__　　/|　　　 |　└‐┤　.＼　|　　　　　　　　　　 |　　／
　 ／　 ＼　. ＿_|＿__　/　|　　 丿　　　/　　　 ＼ヽ　　　　○　　　ノ .／

end of the world

一部上場に入ることよりも、優良企業に入るのを目標にした方がいい
>>310やトヨタみたいに一部上場でもきつい会社は多い

>>305
どうやったら一部上場会社に転職できるのか教えてくれ

大企業なんて部署が違うだけどブラックなとこもあるし、
実際入って見ないとわからね

派遣はある程度年齢いったら切られるって聞いてて選択肢に入れてなかった

新卒で貿易（輸出）業務やって、で、今の会社も輸出です
業務内容や同僚は嫌じゃないけど、上司がどうにかならないものかと思う
同族だから上司に口出しする人いなくて、上司のやり方強引でもそれに合わせるのが大変だ

前の会社に比べると、同僚と気軽に話出来て、ストレス発散も出来るからいいけどね
目標は3年で、それまで何とか頑張るよ

>>314
俺の場合は、紹介会社（インテリジェンス）を使った。
自分だけで探すと、非公開の求人を見つけられないから、
当然チャンスも激減する。
予想以上に大手は紹介会社に非公開の求人を出しているから、
これを利用しない手はない。

後はひたすら応募するのみ。
企業側で採用したいと思えば、採用されるだろう。
いくらなんでも職歴なしじゃ、どうにもならないけどな・・・

インテリジェンスが雇った工作員か
時給いくらよ

>>317
何歳で転職して、職歴どのぐらいだったの？

>>318
真面目な話、そんなんじゃないぜ。
正直、そのほかにリクルートにも登録していたけど、
たまたま決まったのがインテリジェンスだったというだけ。
求人の質はリクルートの方がいいかもしれない。

>>319
２９歳で転職。
職歴は従業員１０人の会計事務所に４年間勤めていた。

インテリジェンスか俺は派遣会社紹介されたよ。
もうあほか。

>>321
会計の資格があったのかな
どちらにしろ珍しいケースだと思うな
特に、インテリジェンスで決まった経緯とか

>>323
確かに税理士科目４科目合格しているのは、
多少はプラスに働いたかもしれないけど、
実際どれだけ評価してもらえたのかは分からない。

なにしろ書類選考を含めると７８連敗していたんだから。
そして、なぜだか分からないけど今までで一番条件の良かった今の会社に
採用された。

諦めなければ、こういうレアケースにめぐり合うこともあるってことなんだよな。

この好景気のご時勢に
就職できないなんて人間性に問題があるんだろ？

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∩＿＿＿∩ 　　
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪土曜全休、授業削減しまくり、マーチ偏差値55の
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 新卒の俺らが楽に就職してゴメンね！
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　ねぇ？どんな気分？　　　 　
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　 　
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　団 塊　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼ゆとり　丶 　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::| 氷河期:|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　 　
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶　　　 　
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿

>>324
税理士科目４科目も合格してるんなら
結構優秀だと思うんだがね。
後一つで税理士じゃん。
それであっさり決まらないのも厳しいな。

なんかこのスレは同じ奴が
ＤＱＮからの這い上がり自慢と根性論をくりかえしてるような。

異常なまでの粘着ぶりがキモチ悪い・・・
基地外だな。

転職成功した奴いる？
最近マジで考えてる。

2003年卒でかなり厳しい時代に就活し業界4位の準大手メーカーの営業してるんだが
給料安いのと業界の古い体質、将来性のなさ、周りのレベルの低さに嫌気がさしてます。
年内に動きだそうと思う

給料
業界
福利厚生

は？

2003年卒です。地元の一流企業の東京支社に契約で入りました。が、身体壊して半年ちょいで辞めざるを得ず。地元に帰って療養生活を一年半していたら、次の職探しの見つからないこと…で、来る人拒まず入ればｿﾙｼﾞｬｰのDQNへ…努めて二年になるが、先週辞めた。

今だからわかる当時気付けなかった事。業界に拘らず肩肘張らず、女子大なんだからそれを生かした？学閥の一般職受けとけばよかった…　まぁ、また頑張るしかないんだけどね。はー　しかしこの挫折感は拭えない

ホントやりなおしの効かない国だよなー今の日本

なんだかなあ
一部上場、一部上場ってウルサイ奴いるけど、いまの世代の特徴だよな。
勝ち組とか言って威張ってるけど、結局先人の築き上げたものにアグラかいてるだけだろ？

団塊って吊るし上げられてるけどそれって単なるオヤジ狩りやってるDQNと同じじゃね？
確かにあの世代、ひどいものがあるけど中には大企業スピンアウトしてベンチャー起こして
大成長したとか、このままいけば銀行の役員だったのに靴屋の社長になって利益倍増とか、
すごい人いるよ。

俺は公務員（特殊な分野なので競争率が凄かった）狙って失敗した口だけど
やっぱ福利厚生狙いという依頼心丸出しの不純な動機があかんかったかな、と思ってる
偉大な先人達に学ばなきゃいかんな、とこの年になってやっと思うようになった
そんなわけでSOX君の意見なんかどうでもいいんだわ。
大体、俺がどうしようとお前の知った事ではない

団塊に吊し上げられているのが氷河期世代

>333
それは特殊な例がたまたま団塊にあっただけで他の世代ならもっとあるだろ
団塊世代の公務員は、不純な動機でも楽々就職できているだろう

一部上場煽りも実態をよく知らん奴がやっているんだろう
よくありがちな大手メーカーだって他に比べればマシなだけで勝ち組だと浮かれるには程遠い待遇
それを一部上場まで範囲を広めたらさらに醜いところはたくさんあるだろう

http://re-katsu.jp/std/sch/ssch080.asp?PID=ssch090&COMCD=232

この条件、ﾏｼﾞでよくないか？
半分ほんとなら、下手にﾒｰｶｰ行くよりいい。
結構新卒集めるの大変みたいだし、漏れらのためあるような会社だな。

カッパ寿司みたいなマズイ寿司屋大阪では通用しない。

>>337
んなこたーない。
ｻﾋﾞ残なしって宣言してるとこがすごい。
食事しに行ったことはないが、きっといい会社だよ。

ﾏｼﾞでｴﾝﾄﾘｰしようかな。

>>338

食いにいったらわかる。
大阪では回転寿司はいろいろあるけど
あんなひどい店は他にはない。
回転当初は行列だったけど今や休みの日でもガラガラ状態。

・カッパ寿司（ネタもしゃりもしょぼいし、まずいの一言）
・あきんど＝スシロー（普通…どの店舗も安定している。）
・くら寿司（普通だが店舗により差があるのが気になる）
・新鮮や（しゃりは満足だがネタは値段の割りにいまいち）
・函館市場（全体的にちょっと高い）
・長次郎（未）行ってみたい、高そうだけど。

>>339
じゃあ、お前はその会社でこき使われてろよwww
ｻﾋﾞ残山盛りだぞw

漏れは、ｶｯﾊﾟでﾏﾀｰﾘ勤務するから。

この好景気のご時勢に
就職できないなんて人間性に問題があるんだろ？

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∩＿＿＿∩ 　　
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪土曜全休、授業削減しまくり、マーチ偏差値55の
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 新卒の俺らが楽に就職してゴメンね！
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　ねぇ？どんな気分？　　　 　
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　 　
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　団 塊　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼ゆとり　丶 　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::| 氷河期:|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　 　
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶　　　 　
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿

>>340
何ムキになってんの？
急に「w」なんか使っちゃってさ、ばかじゃないの？

>>342
反論できなくなったらそれかよw

まぁ、数少ない優良求人だし、検討の余地はあるだろ？

♪ｶｯ〜ﾊﾟｶｯﾊﾟ、ｶｯﾊﾟのﾏｰｸのｶｯ〜ﾊﾟ寿司♪

漏れらを相手にしてくれる、数少ない会社なんじゃないの?
ありがたいじゃん。
行きたくはないが…

外食は例外なくブラック
カッパが優良とかほざいてる馬鹿はさっさと氏ねや、このバカッパがｗｗ

入社したら仕事以外何も身動き取れない
それがブラック企業

３０前後のフリーターはブラック企業に入社するか派遣社員になるかどちらかを選択する事になる
可哀想に

>>345
んなこたーない。
外食は、新卒採れないから、今必死になってる。
なぜ応募が少ないのかを考え、今生まれ変わろうとしてるんだよ。


http://re-katsu.jp/std/sch/ssch080.asp?PID=ssch090&COMCD=232

>>345
ﾋﾝﾄ:外食もﾋﾟﾝｷﾘ

いやぁ、、何と言おうが、食品を扱ってるところは、激務になりがちなんだよ。
鮮度があるからな。

>>349
ｻﾋﾞ残ないならいいさ、多少忙しくても。
新卒でﾒｰｶｰ入った香具師なんか、ｻﾋﾞ残だらけだろ？
哀れなもんだよ。

友達が外食で店長やっているけど、最近店で会ったら新規オープンで自宅に１０日間帰ってないと言ってた。
毎日、ホテルに宿泊していたらしい。
あれは、俺はできないね。

そいつは、小学生から大学までサッカー部で、
小学生から毎日週休１日だったから、耐えられているんだと思う。
高校は強豪だったから、練習はかなりきつかったと思うし。

>>351
じゃあ聞くが、お前ら他に行くとこあんのか？？
贅沢ばっか言ってるから、いつまでも無職なんだよ。
2chにばかり毒されず、外食・小売の門を叩いてみろ。
職歴付けなくちゃしょーがねーだろーが。

２ｃｈではＭＡＲＣＨですら底辺なのか
などと釣られてみる
妄想高学歴が想像で語ってるのか
実は２ｃｈには高学歴が集まるのか

てかなんで頭ごなしにそんなレスつけられなきゃなんないだよ
俺は職歴あるし
お前は何様だよ
外食なんてそっちに行かなきゃ職歴になんないだろ

>>353
まあもちつけよ
ここの連中は愚痴垂れてればすむと思ってるダメ人間か
ダメ人間のふりしつつそれなりに活動してる奴らなんだから

後者には煩わしいだけだし、前者を矯正しようなんて親切はムダだぞ
ダメに酔ってる奴なんだから

別にエントリーしたいって言う奴を必死で止めなくても。
「入社or辞退」以前の「受けるor受けない」なんて
本当に個人の勝手だし。
親切心で言ってるのはよく分かるが。

>>353
お前なんか勘違いしてないか？
ここは転職板だぞ。無職板じゃないぞ。

まともな会社に就職してる奴もいるだろ。

そんなにカッパに行きたいなら行けばいい。
ネタにでもされてこいや

まぁ、餅付け。
外食･小売がｻﾋﾞ残なしをｱﾋﾟｰﾙし始めたのはでかいよ。
人手不足の時代だもん。
ｻﾋﾞ残やらせる会社は、淘汰されるでしょ。

同業他社にも波及すれば、漏れらにもﾒﾘｯﾄある。
漏れらの受け皿は、外食･小売以外ないんだから…

聞くとバイトで回していて店の売り上げノルマがあるから、
バイトも沢山雇えず自分が出ないとしょうがなくて休めない構造らしいぞ。

バイトも学生が多いから、休むと自分が出ないとならないらしい。
構造的にそんなに改善されるとは思えないがな。

サビ残無しだけど成果主義に伴う残業は別計算
とかいうオチじゃないのかね

しかし本来違法なはずのサビ残が無しってのが売りになる
日本の就労状況は終わってるな・・・

>>359
だよな。
外食の雇用もかなりの数を占めるからこれらの雇用環境が
改善すると他にも波及していく可能性がある。

おまいら冷静になれ！
害食・小売が環境改善はありえない。

だって安い商品に高い人件費がありえるか？
少ない従業員で安くまわすのがこの業界の常。

漏れもバイトで害食に勤めたが社員は大変。
バイトの穴埋めや、売り上げ予算の達成などで休めない。

それどころか２４時間の害食では２７時間労働もあった。
人手不足で必死な業界はどんな「釣り」を仕掛けてくるか分からん。


　　　『　と　に　か　く　騙　さ　れ　る　な　！　』

えっ外食･小売なんて行きませんが、何か？

外食には行かないけど
外食の労働条件の待遇は既得権の無い国民にとって
損にはならん。

急にだけど学歴って新卒だけ効果があるのですか？

>>363
外食･小売は、漏れらの希望の星じゃないか。
漏れら氷河期世代の受け皿じゃん。

>>366
そんなことないでしょ
中途だって大卒以上って多いんだし
スキルを重視してるのは確かだが

「就職氷河期世代ランキング 」
Ｓ級　２０００年卒
の俺様が来ましたよ！

>>369
レールを外れずに生きてきたのね
年収は？ってきいてほしいんだろ？

そういうお前はどうなんだ？

中途も有名大卒有利になってますか？

Ｆランクよりは有利でしょ

　　　　　　　　　　 　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,.,./　　'i,
　　　　　　　　　　　　　く￣￣｀ﾞ""~￣　　/　　　 'i,
　　　　　　　　　　 　　 　ヽ､　　　　　　　　　　　 　i!＋
　　　　　　　　　　　　 　 　 ,i'　　　　　　　　　　　 　'i, 　.　＋　　
　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　''''''　　 　''''''　 　 　i!..　　　　
　　　　　　　　　　　　　＋ . l 　（●）,　　　､（●）､ 　 i!.　　　+
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 'i,　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　 　,/'　. もうだめかな…
　　　　　　　　　　　　　　　.　 ヽ.,　 ｀-=ﾆ=- '　　　／'　　　　　＋ 　でも、がんばろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ''ｧ　｀ﾆﾆ´　　　"ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/i,　　　　　　　　 'i,
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　/,/'　　　　　　｀i, 　　'i,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 i/'　　　　　　　　'i, 　　 'i,
　　　　　　　　　　　　　 　_,.,.／'　　　　　　　　　 'i, 　 　'i
　　　　　　 　 　 　 γ´￣　　　　　　　　 γ⌒ヽ　　ヽ,_,.ノ
　　　　　　　 　 　　 i,　　　　　　　_,.,,.,.＿,i'　　　　 ,i'
　　　　　　　　　　 　 ヽ.,＿.,., -''"　　　　,l,　　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.,__,.ノ

【社会】 「こんなに売れるとは」 １１万円超の高級炊飯器、団塊層中心にバカ売れ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161591341/

大学受験ってあまりにも大きいイベントだったね？

>>374
かわいくねーなｗ

外食なんて俺は絶対に利用しない
スーパーで買い溜めするだけ
昔も遠出する時は板チョコかじってた
外食が人間使い捨てなのは当然だからまず絶対に利用しないことから始めよう

コンビニも人間使い捨ての業界だからムカツクから利用しない

河童寿司の店長って派遣の俺より給料低いのか・・・orz
凹んだ。久々に凹んだ・・・orz

もう国が何しようと効果ありません。
国が中途半端に対策してでかい面されたんじゃむかつくだけです。
お願いだから氷河期を見捨てて下さい。
氷河期のみ特例で年金を脱退させて下さい。
団塊の面倒なんて見たくありません。
ゆとり勝ち組が年金を負担してください。
自分の老後は自分で何とかします。
老後は生きてないけど・・・

大学って東大、早慶レベルの大学以外あんま就職に意味なくね？高学歴でも大企業いけるのはごく一部だし（東大除く）
企業の99%以上は中小企業で中小企業は高卒採用するとこがほとんどだし
高卒より初任給3万高いだけで高い学費払ってんのに大企業行かない限り高卒と机並べて仕事するのは大学行った意味なくね？

とりわけＳ級氷河期は悲惨極まりない。
新卒時代は超氷河期で就職できず。
既卒後は未経験不可＆フリーターお断りにより就職できず。
そして今後、団塊退職と景気回復後は年齢差別により就職できないだろう。
来年３０歳を迎えるＳ級戦士たち。

>>381
生涯賃金考えろ
よほどのことがなければ出世は大卒優先だし

思えば高校受験の時に周りの大学進学信奉に流されず実業系の高校に進んで高卒就職しとけば食いっぱぐれる事はなかったんだよな。学歴信奉の被害者でもあるんだよな。この世代は。

おれの彼女はフリーターでもいいよお　といってくれる。
どうしよ。つらい。

>>385
もう食わせてもらおうぜ

外食だって捨てたモンじゃない、まじ入れ食い
20才下の嫁さんも夢じゃない

【教育】 「ニートになるのは恐ろしいことだと思った」 女子中学生…カリスマ講師、「ニートの現実伝える」授業★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161612166/

物買わないのは合法的なテロ。
サラ金には絶対手を出さない事。

Юとにかくオマイら物買うな、金使うなЮ　[6]
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1158796400/

>>385
気にすんなよ。お互い氷河期で気の知れてんだから、最低限の生活で子供作ってなんとかやってけば
それでいいだろ。

養ってくれるなら年上でもいいな…もうヒモでも構わない、何の才能も無いけどさ

>>384
俺もＩＴなんかに興味もたず
高卒で就職しとけば・・・
不況とは言え工業で求人倍率１倍以上はあったし
成績よかったからそれなりのとこいけたかも・・・

>>381
東大法卒だけど職歴なし２９歳
こうなると逆に学歴が足をひっぱる

>>394
やっぱ資格浪人か何か？
高学歴だと資格浪人→合格せず→あぼーん、って奴多そうだな。
しかしそいつらって好景気の時なら資格浪人なんかせずに
普通に大企業に就職してたのかね？

おれたちどうなんのかな

げっっっ、Ｓ級だ。
二流大学だから苦労してる。
んで、少子化による母校の偏差値下落…
転職できねぇじゃぁねぇかぁ〜

>>395
一応資格浪人ではあるな。
のほほんとニート＆フリーター生活やって、今年の一月からふと司法の勉強を独学
でやって論文で撃沈。
それから会計の道に進もうと思って独学で簿記の勉強開始して今１０日目だが簿記
一級の参考書を読破するまでは進んだ。
そこから先が問題だが会計士試験用のろくな参考書がないから会計士じゃなく税理士
の勉強を簿記と平行してやってる。

なるようになるさ。

オレたちは糞みたいな時期に生まれ、糞みたいな20代を過ごしちまった･･･。

戦友だよ、おまいらは。

>>398
最後まで勉強にすがり付こうってところが・・・
頭はいいんだろうけど２０超えたら結局金に直結しないと
意味ないな。

>>400
ある程度金がたまったら大型自動車免許取る予定。
まあ勉強にすがりつく範疇かもしれんが。
勉強にしがみついて何が悪い。
就職できず職能身につける機会が０の中俺なりに最良の選択としてやってる。

就職して職能身につけられるんならそっちの方がいいに決まってる。
それが事実上不可能なことだから苦労してるわけで。

そうだよなあ、今まで採用を抑えてきたくせに若い経験者がほしいとかぬかしやがる求人ばっかり。
こんな感じ。→http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0003038990

未経験者がどこで経験を積めばいいんだ？

大卒以上２０歳まで経験者歓迎
とかふざけた求人あったよな

仮に政府が職業訓練所みたいなの設置した所で
今度は年齢と実務経験で落とされるってわかりきってるよな

経験不足→実務経験→年齢の為残念ながらと
ポケモンのように落とせる理由は進化していくのに対して
こちらに出来る事は結局応募だけなんだからさながら苦行者のようだ

経験者が欲しいなら未経験でもいいとか言わないで欲しいよね・・
レジュメも面接も、選考期間も時間の無駄

へたに圧迫面接なんか行けばまた立ち直るのに莫大な時間がかかるのに・・

圧迫面接なぞ屁みたいなものだ。
部屋で何もしてないときの圧迫感に比べたらとるに足らん。
無職の恐怖、将来への恐怖＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞圧迫面接

最近ほんと応募できそうな求人がない。
だめだ・・・頭ぼーっとしてきた。
鬱かも。
毎日何もしていないので体力・思考力といったものがどんどん落ちていく。

いっそもうセンター試験みたいに
入社テストも様式化してくれりゃね・・・
新卒・既卒区別なくするには最早それしかないんじゃないか？

「熱意のある人が欲しいんです」「オンリーワンをめざして」
って企業はそこから外れて独自テストすりゃいいんだし
そうなりゃ真に熱意ある人がどれだけ居るかわかりそうなもんだろう

これから冬に向かってますます辛くなるな

IQテストで決めてくれりゃ一番いい。

なんかいつまでもこのスレにいないほうがいいな

負のオーラが蔓延しているからな。

たまにはageろよ

団塊ジュニア5〜一体、どうなってしまうのか？〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1160131149/

>>401
大型２種まで取らないと意味ないよ。ま、俺は持ってる
けど使ってない。

>>404
ワロスｗ
香ばしすぎて逆にいい！

お勧め業界教えて。未経験可で。

工場

>>404
TOEIC900以上、システム上流開発経験者3年以上
で月給18万てのは見た事があるｗ

第二新卒の時に未経験でラジコンの会社受けたことあるけど、
けっこういい線までいったよ。零細だけど。
俺、ラジコン好きだから。
　
ピザデブばかりで楽しそうな会社だったな。

http://www.nhk.or.jp/sonotoki/2006_10.html#03

第267回
格差への怒り 政府を倒す
〜大正デモクラシーを生んだ米騒動〜

放送日
(本放送) 平成１８年１０月１８日 (水)
２２：００〜２２：４３　総合　全国
(再放送) 平成１８年１０月２７日 (金)
０：００〜　０：４３ (※木曜深夜)　総合　近畿地方のみ
平成１８年１０月２７日 (金)
１：１０〜　１：５３ (※木曜深夜)　総合　全国 (近畿のぞく)
平成１８年１１月２８日 (火)
１６：０５〜１６：４８　総合　全国 (福岡県のぞく)
※再放送の予定は変更されることがあります。当日の新聞などでご確認ください。
出演者
松平 定知 (まつだいら・さだとも) アナウンサー
○ゲスト：内橋克人 (うちはし・かつと) さん (経済評論家)
番組概要
その時： 大正７ (１９１８) 年９月２１日
出来事： 米騒動によって寺内正毅内閣が総辞職

>>419
今では工場でさえ
書類審査→１次面接→２次面接
と、ハードル高杉

今年の新卒はウハウハだからなぁ。

阿部ちゃんは新卒採用を撤廃。新規採用として３０歳くらいまで
新人として扱ってくれるようにする。とかやってくれないと、
氷河期戦士達はこのまま何も変わらないわz・・・

最近ダスキン受けにいったら頭１センチ以上借り上げ言われた。ありえん。。。

面接でさ、前職の激務について突っ込まれて、
正直に「昼夜を問わず仕事は参りますので徹夜で仕事を完成させて、
仮眠を取ったら朝から仕事になります」って答えたら、
ありえねぇよコイツみたいな空気になったんだが…。

ブラック企業世代ではよくある話じゃね？
なんか、完全にどの世代からも隔絶してる気がする…

>>426
よくある話だ。
俺も前の会社、夜勤で１６時間休憩仮眠なしとかだったし。

野麦峠以下だな

僕はダスキンでびびられたわ〜僕は１５連勤（朝六時出勤）でも４２６さん、あなたもっとすごそう。何してたの？？？

>>398
おまい地頭すげぇなぁ。
半年の勉強で司法択一受かったのかよ？
初心者が簿記１級の参考書を10日で読破って･･･
俺は会計士試験崩れだが１級受ける前に過去問解いたけど
わかってる俺でもかなり骨が折れたぞ。

>>425
食品工場とか清潔感求められる職場では結構ある
さすがに1センチまでは聞いたこと無いが

>>429
印刷関係ですかね。　まぁよくある話だと思ってた。

そんな生活が数年続いて鬱で身体が動かなくなって辞めて、
面接ではあくまでも、なんらかの前向きな理由を作って話してたんだが、
今日の感じだと普通に身体こわしたので辞めましたで通用するのか？と思った。
今度、どうでもいい会社の面接で試してみようかなぁ

やくざになろうかと思ったがあそこ年齢制限厳しそうだな。

厳しいのは年齢制限だけじゃねーぞｗ

とりあえず司法の択一は受かってる
簿記一級は受かりそう
トラックの大型免許の取得は金ができたら頑張る

何とかこれでどこかの組に就職できたらいいんだが

>>435
全部中途半端なのが良くないと思う。
面接官からしたら一体何がしたいのかわからない。

>>430
禿げ同
一級って商業、工業、原価、会計だろ？
会計、工業はいいとして、商業、原価が１０日でできるとはとても思えん

>>437
２級の勉強で３日。
１級の参考書制覇に１０日。

会計除けば原価が一番ズムーズにいった。相性だな。
難易度というより相性がものをいう試験。

>>436
そりゃそうだ。俺にもわからん。
でも使える法の知識には精通したい。弁護士になれなくても。
俺のような無力で無能な輩にも開かれてる攻撃防御の手段だから。
君らのようなある程度の社会的地位やそれに伴う権力を有する人に少しでも
近づきたいからな。
社会のゴーストのような存在しないに等しい俺でもある程度の力をもちうる。

>>439
あんたは無能ではないと思う、、、

職歴なし３０間近男が無能でないことはない。
実に残念なことだが。

学校の先生にでもなったら？

>>441
無力ではあろうが、

> 難易度というより相性がものをいう試験。

無能ではこんなことは言えないorz

>>430
妄想に決まってるだろ。
でなきゃこんなところにいない。
10日で簿記1級受かるなら、
東大に遊びながら合格できるって。

>>444
残念ながら確かにまだ合格レベルには達してない。
参考書のひととおりの理解がすんだだけで。
けど来月の試験で受かるめどはたった。

久しぶりに明後日面接
かれこれ何枚履歴書書いたかなあ〜・・
古いビデオが出てきてなんと”予備校ブギ”
今まで踊らされてたなあ〜最近そんな感じです。
３５超えると面接もなくなり資格とっても現実役にたたないかもね〜
後２年の猶予かな〜？？

安倍ちゃん！再チャレンジを歌う内閣なら
閣僚にニート対策大臣・フリーター及び負け組労働者・格差是正担当大臣ぐらい設けろよ！

資格取る気なら医療系とか技術系の資格を目指しなよ
電気工事士なら三週間で取れるし、
正社員募集も年齢的に緩い
他にも色々あるよ

しかしなんだねえ
職歴も無くこうして夜になると無性に涙がでてきたり強烈に自殺したくなってくる
社会性動物の限界だねえ
圧迫面接なぞもはや何の脅し透かしにもならんが無力感や不安感の心理的圧迫には
どうにも太刀打ちできん。

>>449
ｲｷﾛ
俺も無職だけど、必ず居場所は見つかるはず

再チャレンジというなら氷河期世代を公務員に迎え入れてくれ。

多少ＤＱＮでも、やってけんじゃないの？
死ぬ前に、もう少し考えてみようぜ。
夜静かになると、色々聞こえるだろうが、耳をふさいでやりすごそうや。

>>449
DQNでも薄給でも自分の居場所を見つけるのが先決だと思うよ。
バイトもしてないの？
俺も無職の時は糸の切れた風船のような気分で不安だったけど、
今は働いてて仕事はきついけど社会と繋がっている安心感がある。

俺は2000年卒で就活苦労して、転職もして離婚歴もあるし、20代ボロボロ。疲れきった・・・。
地元に戻って適当に働いて、適当に生きようかと思った。
でも、20代最後の転職活動で大企業の内定勝ち取ったどぉー!!
真っ白な状態から仕事に逝きます。

氷河期時代の戦友達よ、健闘を祈る。

>>454
頑張ってねー。

俺も続くぞー。

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/nisotsu/img/0645/o/0003740893.jpg

面接行ってきた。
今日の圧迫度はなかなか高かった。
俺が受けた圧迫面接上位５位には入るかもしれん。
でも>>449で述べたようにもはや他人からどんなに圧迫されても屁みたいなものだが。
面接８６敗目か。
夜になってまた発作じみた発狂モードになるな。困ったものだ。

オレ、新卒入社した会社でバブル時代に入社した仕事のできない30代が目障りで仕方なかった。
仕事もできないわ、たいして努力もしてないわでムカムカしたよ。
なんであんな奴らが会社にいれるのかわからん。

日が沈むのが怖い。無職でも太陽が昇ってるうちは実にのんびりした明るい気分でいられる。
日照時間が短い国だと自殺率が高いというが実によくわかる。

>>457
今夜は野球もサッカーもある。
すこしは楽しめ。

>>457
どんな風に圧迫された？
kwskおねがいします

>>459
それすごくわかる
最近は日が沈むの早いから公園には１６時ぐらいまでしかいられないんで憂鬱になる

今日も一日ムダに過ごしたって凹むよな。

休めるうちに休めばいい。
就職したらしたでサビ残の日々が待ってる。

皆さん、流石に欝だね。

たまには「ちんぽー」って叫んでみると、
ちょっぴり楽しい気分になるよ＾＾

　　　　　　　　　ﾁﾝﾎﾟ
　　　　　　　∧∧　
　　　　　　(´・ω・`)
　　　　　　　　// ） 　　
　　　　　／￣￣《￣￣＼
　　　　　|　・　Ｕ　　　　　 |
　　　　　| |ι　　　 　 　　.|つ
　　　　　Ｕ｜｜￣￣｜ ｜
　　　　　　（＿）　　　（.＿.）

【NHK実況】チンポちゃんを作ったり集めたりするスレ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1153789007/

超氷河期世代にも第二新卒のチャンスがあればまだ救われたのに
こういう時代の溝は時間と共に風化され、自己責任という安易な
括りで縛られて老いていくんだな。可哀想な俺達･･･

いや、第二新卒なんて幻想だから・・・
30間近職歴無しよりマシな程度

五月に就活一発で内定もらって
就活の苦労を何も知らない俺が来ましたよ、と
これでも27なんだけどねｗ

この好景気のご時勢に
就職できないなんて人間性に問題があるんだろ？

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∩＿＿＿∩ 　　
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪土曜全休、授業削減しまくり、マーチ偏差値55の
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 新卒の俺らが楽に就職してゴメンね！
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　ねぇ？どんな気分？　　　 　
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　 　
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　団 塊　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼ゆとり　丶 　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::| 氷河期:|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　 　
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶　　　 　
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿

東大、京大、一橋、早慶上智なら超就職氷河期でも一流企業
に入りまくってたがな。

東大、京大、一橋、早慶上智でも超就職氷河期においては無い内定もあったけどな。

まあ、今更昔の事を言っても仕方がないし。
大手がダメなら、マッタリ職場を探しましょうよ。

その一流と思われた企業がバタバタ逝った97年〜00年。
ホント総悲観ムードだったよ。

>>460
俺の部屋テレビがない
それにサッカーにも野球にも興味ない

この負け組みスレ、まだあったんだｗ
なんだ、てっきり好景気の煽りを受けて皆就職できてるかと
思ったらｗやっぱりダメダメなんだな
結局、時代のせいではないんだよ、てめーらは縄文時代だろうが
ドラエモンのいる２２世紀だろうか、負けるんだよwwww
やっぱ高齢ニート・フリーター対策するかしかないだろ！！
もちろん強制収容所を作って穴でも掘らしておけよｗ

超氷河期のこと言うのも空しいが、男でも８割ぐらいが正規雇用につけてる
んだよな。正規雇用の率だとそれほどひどくもない。
ただブラックの割合が他の世代と比較にならん。離職率があまりに酷い。
雇用の質に関しては他の世代よりかなり悪い。

氷河期に就職出来ても昇給が無い、ナス極小、人員削減、原価低減で
社員の管理強化、激務等、今より職務環境は辛かった。

>>477
縄文時代だったら３０歳まで生きられたら勝ち組。
乳児期、幼児期を越せたら勝ち組。
２２世紀はどうだろう。食糧事情、雇用事情、住宅事情、自然環境すべてが
悪化するのは確実だし。

今日は午後は暇だからものすごく原始的な爆弾作った。
なかなかいい感じに爆発した。といっても山口の高校生が作った釘爆弾より
殺傷力は低いけどね。
この調子で頑張ろう。
職歴なし３０歳面接１００連敗したら華々しく散ってやるぜ。

>>480
氷河期負け組みは縄文時代に生まれたら数年で童貞のまま終了だろｗ
２２世紀のころは遺伝子操作で優秀な人間しか生まれてこない、つまり
氷河期負け組みみたいな劣等種は受精すらできませんｗｗｗｗ

>>482
別に珍しいことじゃないぞ。
縄文時代というか原始的な社会は乳児死亡率が異常に高いし。
生まれてから数年で死ぬのは珍しいことじゃない。

都営バス運転手（正規職員）募集
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/information/career/detail_061024.html

公務員になりたいヤツ
ここに置いておきますよ。地方のヤツにも職員寮が有るよ。
年齢制限も緩い。

東京で生活も安定している公務員にならないか？

やっぱり大型免許取るべきだな。
金がかかりすぎるのがネックだが。

まぁ、負け組みをたたくのは楽しいね！！

>>486
俺も非・負け組に叩かれるのは楽しい。
惨めさをとことん堪能できる。
できれば負け組のふりして年収自慢やってもらうともっと惨めになれてありがたいのだが。
自分や他人に対する殺意がふつふつとわいてきて楽しくなる。

俺の勤務してる会社は、有能な派遣を直接雇用しようとして、派遣会社とトラブったよ。
こちらが好意で、考えた事でも、派遣会社からクレーム！
人事部の連中は頭抱えてた。
俺も何かやりきれない。

>>481
散るときは県庁前とかで頼むぜ
焼身自殺して非正規雇用改善した韓国人労働者を目指してくれ

>>489
謹んでことわらせていただく

>>472,>>473
そんなぁこたぁ百も承知なの
そんなこと言ったらこのスレ成り立たないよ

割合の話してんだろ
これが養老先生の言う「バカの壁」ってやつか

>>491
この期に及んで学歴なんかにこだわるお前も同レベル。
いくらいい大学出ていても、この歳で学歴が何の役にも立たないことすら
わからないようじゃ・・・。はぁ・・。
こんなことまで一々指摘しなきゃならないのか。
どうすればそこまで頭が悪くなれるんだろうね。
確かに君達が底辺であえいでいるってのは納得だね。
基本的な常識がまるで身についてない。
これじゃあ、どこいっても駄目だよ。

>>481
なんで職歴なしなんだ？

学歴が役に立たないというのは低学歴の常套句

大学工学部　志望者１０年で半減　来春大急ぎで組織改変へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061025-00000022-maip-soci

戦争が起きてすべてリセットしたらいいなと思ってる奴は多いんじゃないの、氷河世代は？

>>495
技術派遣とかいう恐ろしい制度のせいで
工学部のうまみがなくなっちゃったもんな。
技術者はただでさえ医学系に比べて給料少ないのに
安定雇用までなくなっちゃったら・・・
文系に比べて出世もおそいし。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161775185/

勉強もがんばり、低賃金で派遣労働、フリーターをして日本の景気回復に貢献した
氷河期世代さん、こちらの生活保護スレにも書き込み頼む。

>>498
働けるか働けないかの境目がはっきりせずに切り捨てになる悪寒。
雇用の絶対数が足りなきゃどうやっても
肉体的精神的には働けても働けない状態が生まれるのに。
それをあっさり切り捨てられそうで怖い。

まぁそれが健全な資本主義だよね

健全？純粋資本主義ってのはずいぶん不健全なものだよ。
野麦峠のお話とか海外で1日16時間労働させられる子供の労働者とか・・・

純粋資本主義は狂ってるから、ケインズだとマルクスだとかそういうのが出てきたんだろ

生きてりゃい〜んだ、生きてりゃ。

究極の勝ち組は海外移住だよな、やっぱ。

[速報]小泉前首相、イタリア移住を決意か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161760232/l50

>>491
>>473は単なる皮肉だろ。
ゆとり世代はこれだからｗ

今度大学研究室のＯＢ会だ…気が重い…
自己紹介で必ず勤め先、研究テーマ、配偶者子供の有無を言わされるんだよ。

>>505
じゃあ行かなきゃいいだろw

>>497
期待所得でいえば
医学部＞＞工学部＞＞＞＞＞＞＞＞＞文系

文系で稼げるのは一部
工学部は負け組があまりいない
医学部は満遍なく非負け組or勝ち組

>>507
おれ国立工学のIT鬱負け組みだけど。
ざらにいるよ。

>>507

＞工学部は負け組があまりいない

これはちょっと違うと思うぞ。

>>508>>509
就職率が文系と理系じゃまるで違うだろ？あと職の安定度も。
文系の待遇なんて一部を除けばひどいものだ。死屍累々としてる。
工学部卒でフリーターなんてほとんどいまい。

続きはここで。

【教育】 "不人気" 名門大学などの工学部、志望者激減…来春大急ぎで組織改変へ★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161827471/

さまざまなリスク等を勘案すれば。絶対理系が得。

>>510
工学部卒フリーターです。
もう手遅れっぽい。

>>510
理学部卒フリーターです。
もう手遅れ

>>512>>513
理系でフリーターなら相当惨めだろうな
文系はドロップアウトした廃人が多いからまだましだが

>>514
どっちも一緒だろw

理系でフリーターは悲惨だろ
勉強して苦労した意味がまったくないじゃん
文系は遊んでるからあきらめつくけど

>>510
農学部卒フリーターです。
もう手遅れっす。

>>517
北京大学で就職率が一番いいのは農学部
と慰めてみる
中国人になれ

>>517
都道府県の農業技術センターとか受けないの？
農家になって土地と家を貰うとかは？

>>516
理系だってみんながみんな苦労したわけじゃないよ

おれは苦労したよ〜毎日アホみたいにワケわからん実験して。
うちの大学やめた奴、成績all Aなのにで就職活動をあまりさせて
もらえないで嫌になって中退。
あほなバブル期の教授の下についちゃうとほんと悲惨。

http://townwork.net/h/r/Fh30010s.jsp?rfn=1&axc=11&lac=01&ac=001&st=53&sc=04725&lc=130176&rid=02686374&__u=11615324013637012399305726117458

その点俺は民法しか優取れなかったおちこぼれだから就職できず職歴なし貧困層に転落
してもそこまで惨めじゃないな。学業成績に関しては落ちこぼれにふさわしい成績。

学業成績と離れた国�T受かったことある職歴なし貧困層なのはちと惨めだが。

大学での学業と卒業後の成功度って
必ずしも相関関係にあるわけじゃないと思うのだけど

だから、大学で勉強がんばって成績が優秀だったとしても
卒業後、転落スパイラルに入ってる人もたくさん居るわけで。

だからそれだけ学業優秀で地頭にも自信があるのだったら
会社起こせばいいだろ。

卒業したら、学歴なんて何の意味もないよ。
何をやってきたか。それだけ。

学歴が意味がないんじゃなくて、学歴を生かせなかったから意味がないのよ。

３０歳以上になっちゃたら確かに学歴自体の意味も薄れていくが。

学歴が意味をなすのは新卒のとき。
それか、せいぜい第二新卒(22〜24歳)くらいまで。

議員に立候補すれば生きてくる。ほんとにちょっとだけだが。

>>511
情報系は閑古鳥だろうなあ・・・・

景気回復してなお失業率も大幅に改善してるというのに俺は無職フリーター
もし、社会が再度不況に陥ったらどうなるんだろうね・・・

それほど失業率は改善されてないよ。
あいかわらず正社員の有効求人倍率も０．６倍ぐらいだし。

>>532
東京・愛知・大阪・神奈川とかは？
地方は景気そのものも回復してないよ、商店街もバタバタ潰れてるし

http://news.goo.ne.jp/article/ft/world/ft-20061026-01.html

>>1　チョベリバ！
スレタイにウィンナー吹いたｗｗ

氷河期世代の犯行だったなブリーフ姿で警察官切りつけた奴

景気が回復したというのは政府の誤魔化しです。
企業自体の体力と、富裕層の収入が増えただけで、
一般人と貧困層の収入は減り続ける一方です。
10年前の10倍以上に格差社会が進行したのが現状です。

>521
本当理系就職は教授の良し悪しでかなり運命が分かれるな…

就職に殆どノータッチの教授の下でえらい苦労して体壊し
就職担当の別教官に泣きついたらあっというまに決まったわ
あの苦労はなんだったんだ・・・

数年後、この世代が４０代になってくると
自殺者急増しそうだねー？？まじで・・・

>>539
既に「鬱病」と「自殺者」はこの世代が多い。

派遣会社という名の奴隷商が、大手でキャリアアップだの新しいライフスタイルだの言って
集めた新卒は今頃どうなったんだろう？

新卒にキャリアアップって意味不明だな

>>540
yahooか何かのニュースでみたが、自殺率が高いのは
今の40、50代らしいよ。背景としてはリストラ・失業とからしいけど。

今の20代〜30後半の自殺率はそれよりも低い。
でも、今の情況からみて20代〜30後半の世代の自殺率は
2010年までの間に今よりかなり上昇するのは間違いない。

>>541
優秀＋要領の良い人はさっさと派遣に見切りつけて
正社員転向したものと思われ
そうでない人間はご想像通り派遣スパイラルのデスマーチ・・・

【調査】 "過去最高更新" 冬のボーナス、８７万８０００円…大手企業
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161803363/

プッ、10数年後が楽しみだw
氷河期の負け組みどもが大量ホームレス化！！
負け組みを馬鹿にしてストレス発散しようぜ！！

>>546
ストレス溜まってるんだな
かわいそうに

構ってちゃんは放っておきな。馬鹿が感染するぜ。

>>538
文系は教授の存在なんてないからな
教授が職の手当てしてくれるのがデフォだなんて甘え過ぎ

誰かいませんかー？

>>550
ﾉ

>>549
逆逆
教授推薦とか大学からの縁故枠が結構な人数を占めるから
大手はもとより中小でも自由応募枠が喰われてたりする
場所によっては教授推薦が必須な所もあるよ

あげ

俺も就職氷河期組みだけど、ほんとみんな病んでるんだな
俺企業のネタ見つけたんで、上手く回り始めたら
ここと同じ年代の人雇うよ

>>554
ここに来てくれ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1161270152/l50

小泉前首相イタリア移住ワインとオペラ三昧の予定
自分が作り出した阿鼻叫喚の格差社会の日本には住まず

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1161941469/l50

>>492,>>504

本当疲れる奴らだ
スレタイをよく読んでから書き込めよ
･･･ていうか市ね

【応募前必読！】　無料中小ブラック会社登録サイト
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1161823509/l50
個人運営で結構頑張ってるサイトを紹介してます。
ＤＱＮ会社はここに登録してやろう！！
登録したらスレにも報告してくれると嬉しいな。

今日面接でした。
氷河期組みのことを良く理解してくれているいい会社(人達）でした。
なんとかしてあげたいという誠意がとても感じられました。
上場企業でもいい会社、悪い会社ありますね。当然ですが。
過去の悪夢はすてて頑張ってるといいことあるかも？！

格差社会は最高です。
昔はスーツ着たリーマンなんて嫌だと思っていました。
しかしいい大学いって、大きな会社入ってバリバリ働き、
同年代の平均賃金の倍ぐらいの年収がある生活をして
エリートである自分に誇りが持てるようなりました！！
やっぱり負ける人間がいるからこそ、俺ら勝ち組がいるだなｗ
いやー、ホントありがとう！！負け組み諸君ｗ

>>559
がんばれ！採用されるといいね。

企業の人には同情はいらないけど理解して欲しい。

>>561
同情も、理解もしてあげるよｗ採用はしないけどなｗ

>>558
なんかそのサイトあやしいな。
有料なの？

>>560
普通の大手企業だったら、同年代の倍の年収はないだろ。

俺も一流大学卒業して、大企業で働いているが、
27歳で年収450万しかないぞ。
下手すりゃ中堅企業行った奴より給料安い。

大規模な設備投資が必要な製造業か、非製造業かで大きく変わるよ

4流大出て27歳で不動産やリフォーム営業だとかで
年収700万とかは嫌だよ、俺は。

>>566
じゃぁ、浄水k(ry

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　人生にリセットボタンは無いが
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　電源ボタンはあるんだ。
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　めんどくさくなったら押してみるのも一興だな。
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

>>564
同年代で手取１５万もたくさんいるのだから
４５０万だって、同年代の倍といえなくも無い。

>>564
これからだよ。
成果主義のところなら３０代〜４０代が収入のピークになる。
君も頑張れば３０歳くらいで１０００万くらい行くだろう。
もちろん頑張ればの話だよ。　結果がすべてだからね。

しかし公務員は誰でも４０代で年収１０００万だけどな。
馬鹿でもね。

>>564
450ってたいした金額だと思うよ。
同世代で年収200切ってる奴がどれだけいるか
お前は知らんらしいな。別に↓を見ろっていってるわけじゃないが
450は統計的にもかなりいい位置に居ると思う。贅沢いいなさんな。

>>564
俺は24歳で450万だが、一流企業はそんなもんだよ
だが、所詮20代では大した差は現れない
40くらいになると無茶苦茶違う。
一般リーマンが600万くらいをうろうろしてる頃に、
俺らは800万〜1000万行ってるわけで。

退社しなければだけどなw

>>571
200万ってのは正社員じゃないんじゃね？
それと比べるのはどうかと思う。

>>573
ハロワの求人を一度見てみたら？

30代でも200万な俺様が来ましたよ〜
流石ピンはね奴隷業界だぜ。

>>574
ハロワはいったことがないが
そうか、ハロワレベルになると200万の正社員が普通なのか
ｶﾜｲｿｽ

でも現在、20代の平均年収が450万と言うから
200万というのは「普通」とは言えないんじゃないか
平均というのは高所得者が引っ張り上げているから
中央値より高くなるとは言うが、20代の俺らの年齢で1000万とか稼いでる奴は
100人に1人もいないだろうし
それで200万というのはかなり平均を下回っていると思われ

200万なんてのを普通だとは思わない方がいいんじゃないかと

>>576
http://www.hellowork.go.jp/kensaku/servlet/kensaku?pageid=001

暇つぶしにどうぞ。

200万の大半はフリーターや派遣だろうな。

まあ、お前らの年収が低いのは、
今までお前らがしてきたことのツケなんだから、仕方が無いよな。
いずれにしても、それが嫌だというなら、
転職するとかして、自分で改善していくしかない。

お前らの致命的な欠点は、行動力がゼロだということ。
毎日必死に仕事をしていれば、
本人が望む望まないにかかわらず、
少しづつでも経験を積んで進歩していくもの。
俺も大企業での勤務は初めてだから、色々わからないことも多いけど、
経験を積めば、着実に力をつけられるんだよ。

でもお前らは、初めから駄目と決め付けてまるで動かない。
愚痴なんて言うのは、自分の力でどうにも出来ないって
諦めているからだろ。
その結果が今のお前らと俺の差だよ。
今の俺とお前らの能力の差なんて無いはず。
むしろ俺の方が劣っているかもな。
それでも現実はこうなってしまう。

すべては、諦めずに動き続けたか、そうでないかの差だよ。

要約すると

　今日の晩飯は何にする？

って事だな？
俺中華がいいな

>572
今の40代みればそんなもんだろうけど、
20年後までその形態を企業が維持できているかが問題だな

>>581
それを維持できるのが、一流企業なんじゃない？

0〜20代： 毎日ネトゲや２ちゃんをしながら、このまま一生が過ごせたらいいななどと夢想しつつ、
　　　　　　　自由を謳歌した気ままな生活を送る。２ちゃんでは、身の程をわきまえず、
　　　　　　　団塊世代やマスコミを槍玉に挙げて、高尚な議論をぶって得意になってみたりもする。

20〜30代：やがて親は定年で退職するも、家計を養うために老体に鞭打ちパートに出る。いつか変わってくれると信じて。
　　　　　　　しかし親心も分らぬ身勝手な人間であるので、相も変わらず２ちゃんやネトゲに埋没。
　　　　　　　それどころか親不孝にも、２ちゃんで一生このまま過ごすんだとか豪語する。

30〜40代：無理が祟り、突然父親が倒れる。そしてガンの宣告。ようやく今後に漠然とした不安を抱く。
　　　　　　　入院費用は高額で、実家の金銭的余裕は徐々に失われていく。ある時、死後の自分の生活について、
　　　　　　　父親が心配していると母から聞き、涙する。しかしもはや社会復帰などできない。
　　　　　　　父親の葬儀では親戚一同から白い目で見られてることに気づき、居たたまれなくなり実家を飛び出す。

40代〜　 ：行くあてもなく数日で家に戻って来るが、母親に会わせる顔もなく、ついに完全に部屋に引き篭もる。
　　　　　　　いつしか母親も年を取り、毎日寝たきりとなる。しかし介護もせずに放置する。母はうわ言の様に、
　　　　　　　もはや生まれる可能性もない孫の顔を早く見たいと話すが、それを聞く度に憎しみを覚える。
　　　　　　　母親の医療費と生活費で貯蓄も消え、修繕費も払えなくなった実家は、もはや廃屋同然。
　　　　　　　何十年も前の型のPCで繋がっているネットで、無残な現実から逃避する。

50代〜　 ：母親は遠い昔にこの世を去った。今では電気も水道も動かない。この廃屋を売ろうかとも考えるが、
　　　　　　　売り方も分らず、売れるとも思えない。貯金はもうなく、最後の時が迫ってきているのを感じる。
　　　　　　　自分の人生は何だったのか。街を歩くと、自分と同年代の人が孫と散歩しているのを良く見掛ける。
　　　　　　　それに対して自分にはもう誰もいない、死んでも誰も気にしない。孤独と絶望。

終末　　　：死後数年経って発見。共同墓地で無縁仏となる

>>570
官公庁のエリートでないと
さすがに１０００万はない

官公庁エリートなんて超激務

面接８６戦８６敗職歴なし２９歳の俺がとうとう一勝した。
この前面接受けたとこの社長さんに今日の昼食に呼ばれてたのででかけた。
この前は結構圧迫気味だったが今度は態度がうってかわってた。
現役文一合格と国�T合格をやたらほめてこの前の面接の態度をさらっと詫びてた。
オーナー社長だねえ。部下の手前で今日のような態度を見せるわけにはいかんと
してもギャップが凄すぎ。
採用する代わりにひきこもりぎみな娘さんの家庭教師をしてくれということだった。
再来年受験。成績のほどは知らんができれば慶応あたりに入れたいそうな。
俺の学歴とニート歴と今の上昇志向ともてなさそうな顔がうまくマッチングしたんだ
ろう。
中小というより中堅に近いレベルの専門商社。なかなかいい話だ。
さっそく明日そのお嬢様の勉強のレベルを見るが、慶応はともかく立命とか同志社と
かその辺のレベルの学校に入れられなかったら俺はくびだろうな。

分かってるだろうが、その娘さんのハートを射止めれば
おまいは次期社長だよ

本人がやる気ならいいけどな。

>>589
ひきこもり気味という時点であまり期待はもてない。
あの傲慢な社長の今日の卑屈なまでの接待ぶりを見るからに相当苦戦すると思う

>>590
実質二年か…
せめて中学レベルはマスターしてればな。
慶應でも三教科ならなんとかなりそうだが。

英数ができりゃどこでも通る。
短い時間で反復的に量をこなさせる。
問題はそれに従うかだな。
俺は親が許可すれば竹刀で殴ってでも勉強させる。一切容赦はしない。

翌日DQN彼氏連れてきてリンチされたらどうするんだw

DQNでなくても、こういう女の周りって、
結構、スーフリ系の男の影があったりして、怖いかも。

>>593
それはそれでかまわん。惨めさや痛さは俺が好むところだし。
でも相手が二人ぐらいだったらたぶんこっちが勝つと思う。
一応柔道は二段だし、その前に懐には常に度数７０度の酒とライターを護身
用にしのばせてるし。

>>594
なら何とかして俺の手先になってもらうか。そろそろ手下が欲しいと思ってた頃だし。

むしろ用心棒兼お守りのような気もしてきた。

>>597
かつて某社の圧迫面接で「顔がいかつい」と罵倒されたことあり。
俺が受けてきた面接の中でも二番目くらいの圧迫度の面接だったな。

国�Tって国家一種合格？
なんで辞めたのさ？
それだけ優秀なら86戦86敗なんてネタだろう？

>>599
国�T合格者数＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞官庁の採用数
数の上ではこうなっております

極端なのは行政職
去年だったか、６０人合格で採用されたのは９人だけ

就職氷河期世代が恩恵を受けるためには、もう一段の景気回復が必要だが、
アメリカ経済の減速で何の恩恵も受けることなく、今回の景気回復が終わりそう。

>>600
そら、官庁に採用されるにはコネがいるからね
あと、付け届けも必須

>>601
ほんと景気は水物だよなぁ
その内景気はもっと良くなるさ！という
薄甘い希望があるからこそ今の日本も持ってるんだろうし

この上景気失速でも増税はしまっせということになったら
暴動も現実のものになるかもな

トヨタ・本田・ＮＥＣ・シャープ勝ち組企業を底辺で支えているのは負け組非正規社員

>>587
娘に気に入られたか・・・うらやましいぜまったく

今回の景気回復が、いざなぎを超えたのは
企業がリストラしたのと、2002年から続いた
アメリカの住宅需要拡大が大きい。

今、そのアメリカでは住宅バブルの崩壊が始まっている。

アメリカは超大国だから景気が減速すると
日本だけでなく世界経済がダメになる。

アメリカだけでなく中国も不動産バブルなんだよね。もしバブルがはじけてこの両国を相手にしてる
自動車・貿易・電化製品・海運などの勝ち組企業が潰れたらどうなるんだろうね

どうでもいいんじゃねーの？
その状況に応じた自分が勝って生き残れる方法を探していけばいいだけだし。
国や政府の救済なんかを頼りにして生きていてもどうしようもないわけだし。

偉そうなこと言うな！国は大手銀行に救済措置として（国民からの税金の）公的資金バンバン投入しただろうが！
小泉も竹中も取り残された世代には何の救済もしてない。安倍さんは「再チャレンジ」と言葉でだますだけだ

銀行はいざ崩壊したらそれこそパニックになるという
お題目があるからある程度仕方ないが
それに匹敵する程ヤバい筈の雇用救済が皆無なのはなぁ・・・
派遣法改悪で首吊る足をより引っ張りやがるし

男女共同参画に数兆円つかう前にもっとやる事あるだろうに

>>609
で、結局お前は何をするつもりなの？
何もしないんだろ？
ここでもっともらしいことを言えば、
世の中が本気で変わると思ってるのか？

結局お前らは、口先だけなんだよ。
何も自分では動かない。
だからお前らの今の状況も、当然だよな。
何もしないでただ口を開けてエサを待ってるような奴は
誰も評価しないんだよ。
実際にお前らは評価されていないから、今みたいに悲惨な状況に
追い込まれているわけだし。

悪いがそんなことすら気づかないようじゃ、
どこの大学を出ていたって同じ。
ゆとり世代も何も関係ない。
いくら勉強ができてもこれじゃ話にならない。
社会で生きていく上で大切なことを何も学んでこなかったんだから。

ま　た　お　ま　え　か　。

一流企業に入社したんだけど年上の派遣の奴らがうざい。
なんか対抗意識もってんだよなー
おれは普通に目上の先輩としてあつかってんのに。

本当に対抗意識持ってるのかねぇ？
お前のこと嫌いなだけだろ？

同じ仕事してんのに給料少ないと考えたら
俺だったら普通に付き合えないな
普段は取り繕ってても端々に敵意や劣等感が滲み出そう

仲良くなって仕事教えたら自分が切り捨てられるだけだし
本当派遣システムは経営者しか幸せにせんわ

群馬大の５５のオバサンの事件

この国は年齢差別について本当に鈍感だね。
まだ５５ならマシだが・・・一般企業だと下手すりゃ２０代で門前払い

>>613
俺もバブル世代のうざい先輩が俺の仕事の考え方に文句を付けてきて、
（先輩は納期に間に合わなそうな仕事を徹夜でもして間に合わせようとする基地外）
あんまりうざいから、「○○さんはどこの大学のご出身なんですか？
まさか駅弁やマーチなんてことは無いですよね〜」
て言ったら返事しなくなったよ。まあ３流大出身って分かってて言ったんだけどね。ｗｗ

>>616
企業の論理でいえばそりゃ一歳でも活きの良い方がいいもんな

他国の場合それが明らかだから年齢制限は違法だったりするが
日本の場合官民移譲で任すべきでないルールまで企業に丸投げ
＋α訳のわからん新卒信仰で雇用の流動性皆無
＋β非正規雇用に頼りすぎで国がアボンぬという
馬鹿すぎる雇用状況になってる

>>617
普通、納期に遅れるような会社に仕事を頼むか？
その先輩は、正しいと思うのは漏れだけかなぁ。
納期を考えないで取ってくる営業を怨むべきじゃ？

>>617
はいはいこうがくれきこうがくれき

>>619
漏れもその先輩に同意だな。納期を守るのは常識でしょ。
ま、徹夜はしたくないけどさ。
てか、617氏はまだ新卒気分が抜けきれてないんじゃ？

>>619
>>621
プププププｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
負け組み乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺みたいなエリートの考え方が負け組みに分かるはずないかｗｗｗｗｗ
ごめんごめんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>619
先輩が無理やり間に合わせるから営業も上司も顧客も調子に乗るんだよ。
頑張ったけどできませんでしたでいいじゃん。
それに仕事なんて所詮時間の切り売りなんだから、プライベートの時間を削ってまで
やりたくない。

>>617
納期を守るために徹夜することと、大学のレベルは関係ないよな？
俺の先輩の京大出も徹夜してたぞ。デスマーチは地獄だぜ。

そもそも納期遅れそうになった理由にもよるけど、
もし外部の要因なら、徹夜してまで間に合わそうとするのが正しいのかな。

そもそも規定時間で終えるように事を運ばれているべき。
間に合わなさそうな仕事は無理する必要なし。

それが堂々と言えない職場なら辞めてもいいんじゃないの。
世の中にはいくらでも働くところはある。能力さえあればね。

>>622
誰お前？勝手に人のレス番騙るなカス。

>>625
殿様商売しているなら別だが、
納期を守らないと客を失うよ。

営業がその納期でやると言ってその納期で契約してしまったら、
最悪、納期が遅れると違約金が発生する。
客は言い訳なんか聞いてくれないからね。

>>625
客を失うのは会社でしょ。
きつい納期で契約したのは会社じゃん。
従業員は、会社との契約の範囲でがんばれるだけのことをやる。
それがまっとうだと思うけどね。
違約金、従業員が払うの？おたくのところは

まちがえた・・。
>>625じゃなくて>>627です。すみません。

>>628
そうそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
仕事なんて適当にやってればいいのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺なんて、思いっきりミスしてもほったらかしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうせ損害こうむるの会社だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あーサラリーマンて楽だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>622
今時のエリートの考え方ってはよっぽどいかれちまってるんだな。
三流大卒がいる自体、たいした会社じゃ無さそうな気もするけど？

>>630
だから人のスレ番かたるなハゲ


俺も別に納期に遅れていいとは考えてないよ。
だけど一つの納期を終えたらすぐ次の納期のがあってエンドレス。
どっかで断ち切らないと過労死する。

それに最優先といわれる仕事を４つも抱えて、最優先の中で優先順位をつけるというわけのわからん状況。
これでも納期を守れと？

>>628
もちろん、そう。
客を失うのは会社だし、違約金を払うのも会社。

ただし、会社員損害を与えた社員は冷遇されるのもまた事実。
当然、それを不満に思って会社を辞めるのも自由だが、
仕事をバンバン変えている人が信用されないのもまた事実。

>633
その場合損害を与えた社員というのは無理な仕事取って来た営業になるだけ

>>634
会社によるが、一般的に実働部隊も対象だよ。
というか、営業は全く上司から批判されない会社が結構多い。

10時に帰ってる癖に納期を守らないなんてどういうことだ、
なんて言う奴が結構いる。

>>634
無茶な仕事でも納期を守らなかったら
実際に仕事をしてる奴が叩かれるのが現実って事ね。
例え無理でも、何日も徹夜してれば許してくれる。
だからこそ、みんな無理して働くんだよ。

それが良い悪いは別にしてね。

>>636
プププププププｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな超ブラックなんかで働いて可哀想にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
所詮は負け組みの社会的価値なんてそんなものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せいぜい過労死するまで頑張ってね（ｹﾞﾗﾌﾟｯﾌﾟ

>>637
ハイハイ。

世の中、負け組が９割なんだよ？
その９割の負け組は生活していくために、必死に仕事をしてる。
悲しいけどこれが現実。

>>638
プププププｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなわけないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世の中の９割がお前ら虫けらと同列の生活なんかしてるわけないｗｗｗｗｗ
お前らはその９割の中の最底辺だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らの地位は世の中の１％ってところかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もちろん下から数えて１％ってことなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
言われなくってもわかってるって？
そりゃ失礼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワッハッハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _, ._　　　　　　　　　　　　　 '　　' , 　w
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （・ω・　）　　　　　　　　　　　　　彡''
　　　　　　　　　　 ||　　　 　 ⊂⊃⊂ 　　 ）/　＿/二二二 l　彡 w
　　　　 ＿＿＿＿| |＿＿/__// /￣＿＿）／ ／ ＿＿＿l_ '_　' , 　w
　　　　 |0≡０|　＝＝＝　　|/（_＿）====/　/ ／＼／ 　　＼
　 　 　　|IIIIIIII|　　　　　　 └─┘　　　　￣ /,／/　/.￣ヽ.　l　　�jﾙﾙﾙ
　　 　 　|IIIIIIII| //￣ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿_|＼ |　 l 　 　 l　 | '_　' ,
　　 　 　l l￣￣ｌ l　　　l.　　　　　　　　　　　　l ノ l　 ヽ,＿,ﾉ　,l
　　　 　 ヽヽ 　 ヽヽ__ノ　　　　　　　　　 　　　ヽ,,　＼,＿＿ ノ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ 　ｗｗｗ ｗｗｗ

群馬大スレ見てきた

５０代で医学部を受けるのはアホなんだとさ。
「５０代のやつより、２０代のやつをとるだろ」

これは医師の体力面から見たりして納得できなくはないが、
一般企業はさらに厳しい論理だよね。
「２５のやつより、２２のやつをとるだろ」って論理。

>>617
どうでもいいけど３流大と一緒に働いているなんてｗ
おまえこそ底辺だなｗ
俺のとこは新卒文系はマーチ未満はパン食以外は皆無だぞｗ

>>641
群馬大の高齢だから不合格っておかしいな。
医学部入学者には医師になることを義務づけてないわけで。

>>643
研修医として自分の前に現れた時のことを想像してみろよ…
ベテランのおばちゃん先生ならともかく、玉子だぞ？
定員があるなら若い医師を増やすべき

>>642
落ちこぼれたり、優秀な奴は独立したりして早期に辞めていく奴多いんだろうな、そういう会社。
会社としてあまり益が無さそうだな。

【調査】６６％が「フリーター、ＮＯ！」、９４％が「６０歳以降、ＹＥＳ！」…人事担当者
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162068392/

フリーターの採用には企業の６６・７％が消極的――。
９月に行われた調査で、そんな厳しい現状が明らかになった。

人事戦略、雇用状況について調査研究を行う「パソナＨＲ研究所」（東京）が、
人事担当者２４３人を対象（有効回答１３８件）にしたアンケートでは、３７・６％が
「日本経済にとっても課題だが、実際の採用は難しい」と回答。次いで、「実務や
経験のない人材の採用は難しい」が２７・４％だった。「できれば採用したくない」の声も、
１・７％あった。

「今後の採用を検討」は２２・２％、「積極的に正社員として採用している」は
１１・１％と少数派で、フリーターの就職が依然苦しい現実が、浮き彫りとなった。

また、主婦の採用については、「積極的に正社員や契約社員として採用」が３３・６％と
トップで、「今後検討」が２８・２％を占めた。その一方で、「家庭・育児との両立支援の
仕組みが整っておらず、難しい」（１９・１％）、「ブランクのある人材の採用は難しい」
（１７・３％）の声もあった。

さらに、６０歳以降の採用に関しては、「ＯＢを契約社員や嘱託として積極的に活用」が
５８・０％と多数派で、「ＯＢ以外でも経験に応じて採用」が３６・６％と続いた。
「できれば採用したくない」は５・４％だった。

正社員採用増加の項目では、「増加」が６８・２％、「これまでと同水準」が２７・９％で、
「減少」の３・９％を圧倒した。

一連の結果を通じ、同研究所では「労働力人口の減少が叫ばれる中、多様な人材の
活用が進まなければ、人材需要に対する不調和の解消にはつながらない」とみている。

http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06102728.cfm

15日で会社を辞めたけど、どうにも活動する気になれなくて
バイトして生活しているよ。
また満員電車とか嫌いな上司や時間を拘束されるのもなあ・・。
日々、苦痛だったし自分は組織に向かないのを感じた。

こいつもすごい
↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1159705834/340

一流は一流の稽古をし、二流は二流の稽古しか出来ない。
よって二流は一流に勝つことは困難である
（中尾巌範士）

三流論ってのがあってネ、三流は間違って一流になっちゃうことがあるが、
二流はずっと実力通り
（立川談志）

人間の資質は一流は一流として、また二流は二流として生まれおちる時に既に決まっている。
二流がどんなに努力しても一流にはかなわない。
だから二流は二流として一生懸命に生きなさい
（小林淳作）

一流はアメリカに留学し、二流は日本に留学する
（中国人留学生）

>>644
いやいや俺が言いたいのは
将来、医者として社会貢献が見込めないから不合格にするって事は
「医学を勉強したい。でも医者になる気はない。」って奴も医学部に行っちゃいけなくなるのかて話。

>>650
そういう人は私立大に行ってねって事
国立大は国民の血税でまかなわれているんだから
医者になる人じゃないと来て欲しくないわけよ

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1159483362/

みんなこのスレ見てるか？職歴無しで中途の辛さを語り合おうぜ

地方国立の医学部でて、派遣やってるおれはかなりの売国奴かもしれんな。

>>653
派遣ってどんな仕事やってんの?
医療業界も派遣か?

某中小企業の報告書読んだ

例年に比べ高卒、大卒ともに応募者が少ないとのこと
例年の半分以下の水準
みな大企業に応募内定しているから

うちの会社は男性は中途ばっかり入ってきます。
例えば、レクサスを新車で買うよりも3年落ち20000kmの中古のほうが
コスト低く抑え高スペックの車を買えるのと同じ論理で、
中途ばかり採用するらしい。
まあ、事故暦や修理暦などは入念に調べるらしいがな。

３４歳　一浪　大卒（現在は４５−５０の難易度、、、泣）

やっと復活しました！
食品某カテゴリー国内トップ企業（一部上場）技術職に転職できました
たぶん今年辺りが年齢的にも最終チャンス、、、というより最初で最後のチャンスだったかも、、、
今までブラック中小でもまれにもまれ、やっと管理職になって年収４５０ｗ
今回中途採用で入社した企業は、入社初年度で年収５５０−６００位いく予定ｗｗｗ
なんなのこの差は？？？
しかも福利厚生も良く、年間休み１２３日（今まで７０日位）、有休も普通に取れるし、残業もほとんど無く、サビ残もないｗ

お前らもマジがんがれ！
ただし倍率は相変わらず高かったｗｗｗ

まあ、最後は練炭とかあるし、気楽にいこうや。
あんな楽な自殺方法教えてくれた、ネットやマスコミに感謝せねば。

>>657
技術職って思わぬ高年俸を提示されることが
よくあるって聞くけど。
その逆もしかりみたいだけどね。
やってきた研究やスキルが世の中の需要によって
変わりやすいみたいだね。
文系の漏れにとっては現状維持での転職がせいぜい。

>>659
実はオレも文系卒ｗ
ブラック中小で、たまたま人員不足で回され技術系に、、、

ただ喜んでばかりもいられず
現在５０代まったり組に叩かれ中、、、
しかし、それもまた心地よく感じられる今日この頃です

【調査】６６％が「フリーター、ＮＯ！」、９４％が「６０歳以降、ＹＥＳ！」…人事担当者★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162103905/

>>650
聴講生として一コマいくらを払って受講すれば問題無い。
それだけの話だろ？

>>650
学問としてなら理学部じゃだめか？

〜TV番組のお知らせ〜
10月31日(火)午後7時半からのNHK総合TV「クローズアップ現代」
「シリーズ： いざなぎ超え景気の陰で【２】なぜ我々に景気はこないのか？（仮題）」
戦後最長なのに実感がわかない「いざなぎ超え景気」の実情を見る２回目は、「就職氷河期」と呼ばれる若者などの今を追う。
卒業時就職先が見つからず、やむなく非正規雇用で働く若者たちは、景気がよくなってもその恩恵が回ってこない。
正規雇用に変えてもらえる目途はなく、賃金も据え置き。年収３００万円以下の生活を続けている。そんな待遇に耐えかね、街頭デモや労働争議を始める若者が増えている。
非正規雇用が戦力の大半を占める職場では、景気回復後もたえまなく続く経費節減、効率化の圧力に耐えられない「正社員」の反発の声も高まっている。
雇用の効率化を続けることで成長しようとする今の企業の構造を、現場の声から浮かび上がらせる。
http://www.nhk.or.jp/gendai/
絶対にお見逃し無く！

>>664
仕事やりながら、多少のデモに参加もいいな

>>665
漏れも匿名性が守れるのなら参加してもいいとかも。
会社にばれたらやばそうだ。

デモなんかやってたら公務員やいんフラ系･財閥系は諦めなきゃならんからな…
まぁ今さらそんなところに入れる筈もないが…orz

もう死ぬしかないような人生だからデモでもテロでも何でもやりまっせ！

本当にデモでもやらないと判らないんじゃないかなこの国の指導者たちは
偽装請負、違法派遣会社、契約、バイト、パート、請負この国は腐ってる

日本人が日本人を奴隷として働かせているのだからな。
オレは就職関係ないからひと暴れしてみたい。

もう少し待ってね

デモどころか暴動・テロられるまで解らないんじゃないかと思う訳だが

>670
一旦火がついたらとにかく暴れろ！みたいな人多いだろうな

氷河期のやつらはこれ見て元気出せ
→http://www.nozoki-ch.com/movie/gallery/0309/sample/01.wmv

>>673
(´･ω･`)＜相手の表情がわからないエロ画像より無価値なものはないと思う。

ずっと眠れなくて悶々としている。
ネット通販でボーガンのサイトを見てたので、
これでキャノンの御手洗やトヨタの奥田を射殺する自分を想像してしまう。

所属している柔道クラブのつきあいで実業団大会に出たんだけど
県知事さん始めお偉いさんがズラリ出席していて
ここで「格差是正！」とか大声で叫んだら偉い事になるんだろーなー
とか危険な妄想をしてしまった

転職の内定決まってるとはいえ無職状態は精神に良くないな…

週刊エコノミスト　11月7日号　　10月30日（月）発売　630円

■【特集】娘、息子の悲惨な職場　Part 5 果てしなき低賃金

　・正社員になっても逃れられない低賃金　　　
　・日本経団連会長のお膝元キヤノンで正社員化が進むが…

　・データで見る労働条件の悪化�@　
　　　伸びない賃金　人件費の変動費化が進み 正社員の月給も４カ月連続ダウン 　　　　
　・データで見る労働条件の悪化�A
　　　「正社員化」への幻想　若手正社員の待遇は悪化　減る役職、延びる労働時間　　
　・中途採用の道　正社員へ「２５歳の壁」 フリーター経験はマイナス　　　　
　・パートの正社員化　掛け声かかれど同じ仕事で報われない現実　　　　

　・インタビュー　福島瑞穂・社会民主党党首　　
　　　「再チャレンジでは救われない　同一価値労働同一賃金の実現を」
　・安倍政権「再チャレンジ」政策の中身　正規・非正規社員ともに厳しい時代　　　　
　・大学４年生の就職は「楽」でした　採用は増えたが大学は「離職率が高い」と警戒　　　　
　・インタビュー　派遣会社の社会的責務
　　　　篠原欣子・テンプスタッフ社長　「格差は能力の差　正社員望むなら紹介予定派遣」
　　　　南部靖之・パソナ社長　「派遣の問題は業界にも責任　単なる正社員化では解決しない」

http://www.mainichi.co.jp/syuppan/economist/

正社員化が進むって、、、法律無視した状態が正常化しただけだろう、、、

どうでもいいんじゃねーの？
その状況に応じた自分が勝って生き残れる方法を探していけばいいだけだし
例え世界が北斗の拳化したって生き残るやつは生き残るだろう
どんなに厳しい状況に置かれても必ず生き残るやつがいる一方で無能なやつはどんどん淘汰される
人間も動物である以上これは当然のことだろうが

格差社会と拝金思想国家・日本の現実

ホームレス推定　36万7千人
ひきこもり　160万人
完全失業者　348万人 ( 10％の説も有り)
失業予備者　455万人（ニート85万人含む）
生活保護世帯数　104万1508世帯述べ147万人(2005年)
無貯蓄世帯　22.8％(2005年)
無年金予定者　270万人
自殺者　3万2552人（2005年、自殺率イギリスの3倍、スウェーデンの2倍）
行方不明者推定20万人
家出7万人(10年前に比べ、約30％増加)
フリーター　403万人(国内の労働人口の5人に1人）
派遣・契約　511万人
パート　1196万人
ワーキングプア(働いても生活保護以下)　約400万世帯1692万人(2005年)全世帯の１割
サラ金(消費者金融)利用者　1931万人(2003年)
多重債務者　356万人
自己破産数　19万3000人(2005年)
消費者金融貸し出し残高　11.7兆円(2005年)
年収400万以下の割合(男性)　38.2%(2005年)
受刑者7万人突破(年ベース3000~4000人で増加、7万人は終戦直後の混乱期以来)
幼稚園児の母子家庭率15％、子供が高校生では約30%

日本の「億万長者」は141万人で世界の16％を占め、アジア地域で断トツの首位
日本の富裕層は世界で2番目に多いと推定されている。
世界資産家ランキング上位にはサラ金、パチンコ、不動産の経営者が多く見られるが、
OECD加盟30ヶ国中、相対的貧困率の高さは堂々の2位を獲得。(2006年発表)

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/o/44/03.html

実は日本って国自体がブラックなんじゃね　PART(3)　http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1161346604/
抽出 ID:+xFfTm/u (5回)

お前の言う『いい労働環境』ってどんなだよ？
昼休みを3時間も取って昼寝したり、1ヶ月も休暇取ってバカンスに行くのが『良い労働環境』なのか？
それはお前が単にラクしたいってだけじゃないのか？

日本を良くしたいと思うのならば、日本のために金を稼げ
金を稼ぐためにいっぱい働け
お前のような庶民に回す金はもったいないから、どんどん国に寄付をしろ
そうすれば日本は潤い、より良い生活環境が手に入る

仕事をサボってる国が、日本より住みよい国だと思うのか？
本当にそう思ってるなら一度見てこいよ

「就職氷河期」のせいにするようなクズが何言ってもな説得力無いなｗ
あの時期でも優秀な奴や真面目な奴はちゃんと就職できてんだ
無能な奴や不真面目な奴が就職できなくて非正規雇用になるのはいつの時代でも必然だろ？

自民が派遣法を改正しなければ、無能な奴や不真面目な奴は、非正規雇用どころか無職だったわけだが？
非正規雇用で働いてる奴を見た事があるか？
20代後半以降のフリーターを見た事があるか？
あいつらが正社員になれるとは思えない
仮に派遣法が昔のままだったら、彼らは30代でバイトが無くなり40代で自殺するしかなかったはずだ

そういう無意味なレッテル貼りしかできない無能だから、非正規にしかなれないんだドクズが
優秀な人ならきっちり反論してくる

アホか
俺がわざわざ出向く必要など無い
悔しかったらお前がそれらのスレから増援呼べばいい
そうやって他人に頼りっきりだから非正規なんだよドクズが

アイアムショーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーック！

「再チャレンジより減税を」大阪の中小企業調査

　要望する経済政策は再チャレンジより、減税措置−。大阪市信用金庫が発表した安倍政権に関する中小企業アンケートで、こんな結果が出た。
同信金は「失敗が許されない不況を生き残った中小企業にとって、再チャレンジ政策への関心は低い」と指摘している。
　アンケートによると、新政権に要望する経済政策（複数回答）として、再チャレンジ支援は「その他」を除く７つの選択項目のうち最下位の１２・８％。
トップは約７割が要望した減税措置で、財政出動による景気刺激策が続いた。
　一方、安倍政権が「財政再建よりも経済成長を優先」と明言している点については、賛成と答えた企業はほぼ９割に達した。
ただ構造改革を「痛みを伴ってでも進めるべきだ」と答えた企業は１割足らずで、改革疲れをうかがわせた。
　取引のある１２００社近くから回答を得た。

ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/25407/

援助なしできのこれない企業はさっさと潰れろ
自己責任、努力不足だ

俺はニートより減税だな！！
だってそうだろ？毎日、一生懸命働いて納税した金が
ニートの援助って理解不能。
フリーター・派遣は保護してもかまわないが、彼らの払った
税金内で保護してほしいね。
なんか間違った事いってる？
意見ある人答えてよ！！絶対間違ってないと思うんだけど

で？

互助の精神ってヤツだよ

そんなしれた額よりODAで湯水のように使われた税金の方が、おれは嫌だな

>>687
では具体的に互助の精神って何をしてあげるんだい？
ホワイトな仕事や生活保護なんてありえないぞ

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が天皇皇后を佐賀に呼ぶなと知事にかみつく
http://www.youtube.com/watch?v=xBvWHz5oYX0
http://www.saga-chiji.jp/kaiken/06-9-28/shitsumon1.html

>>688
何をしてあげるんだって言われても、俺は政策を考える側の人じゃないから知らんよ
自民党にでも聞いてみたらいいんじゃね？

だから票がほしいからいってるだけだろ？
実際にすごい援助をしたらクレームの嵐だよ。
銀行への公的援助とはわけが違う。
また優先するなら家庭持ちで無職を優先するだろーよ。
というわけでニート・フリーター・派遣は生かさず殺さずってのが
政策考える側の本音だろ。

要は悲惨な負け組みをどう自民党に投票に結びつけるかだ、お前らの多くはアホだから
前回の選挙に自民党にいれたんだろ。小泉さんカッコいいとかのアホで低脳な理屈で

郵政を民営化することによって郵貯が外資（アメリカ）に解放される危険性が…。
頼むから日本長期信用銀行の二の舞にはならないでくれ

>>692
もっとアフォなのは、ｺｲｽﾞﾐの街頭演説で日の丸振って応援した奴ら。
天皇でもないのにあのような扱い、将軍様ﾏﾝｾ-の国そのものだな。

おまいらNHK見ろ('A`)

景気に翻弄され易いってことだな。

超氷河期世代は、これから日本のお荷物として、
忌み嫌われていくんだろうな

明日、面白そうだな

変なノボリﾜﾛﾀ

明日はクローズアップ現代みよう

てかさ、氷河期世代って絶対自己責任だと思うんだが・・・
景気良くなったし、卒業してからﾌﾞﾗｯｸで頑張って来た香具師には、
ちゃんと転職口あるじゃん。

たかだか２年や３年で辞めてﾌﾘｰﾀｰやってた自分が悪いんだよ。
不公平不公平言うけど、結局は平等だと思うね。漏れは。

密封された監獄のごとき部屋に
小泉と氷河期無職30人を閉じ込めたい

BS映るやつは再放送があるよ。
明日はプチ祭りの悪寒。

俺はなんとか倒産やリストラで３回解雇をされてるのに、今は良心的な
会社で年収380万の正社員1年目をしてますが。

ちなみに無職期間は2000年卒からのべ5ヶ月、非正規雇用はのべ3ヶ月でした。

今の会社に入ってようやく資格を取る勉強ができるようになって、
今のところは宅建などを取った。

>>701
新卒は幹部候補で採用すると、
言ってただろ？
中途採用の窓口なんて限られいるんだよ
採用担当者が言ってるんだから、
どうしょうもないだろうが。
ちゃんと見てから物言え

なんだろう、この猛烈な怒りは。

職歴空いたら採らん罠。
あとは、乞食か低層貧民まっしぐら

再チャレンジ。。ないない

再犯チャレンジ位しか無いなww

>>704
んなこたーない。
転職の市場も、前よりかなり活発。
ちゃんと頑張ってた香具師は、復活のﾁｬﾝｽがある。
その我慢すらできない香具師なんて、普通の会社が欲しがる訳ないじゃんwww
だからお前ら世代は負け組って言われるんだよ。

>>705
こみあげるものがあるよな
60年安保とかの世代も同じ感覚を味わって
あそこまでやっちゃったんだろうか

>>707
あっ、あとさ、今年の新卒は絶対ﾘｽﾄﾗされるとか言ってるけど、
それも一部にとどまると思うよ。
ﾊﾞﾌﾞﾙ組は、もともと多かったとこに採用増やし不景気になったからﾘｽﾄﾗされて当たり前。
漏れらは、人手（お前ら）をかなり減らしたとこでの補充も兼ねてるからね。

ID:JreCMO9z

消えろ

>>709
士ねよカス

転職市場が活発？アホか。
転職市場の雇用者の９割が非正規雇用って統計でてただろ

ゆとりは馬鹿だから困る

>>707は元気やねぇ、偉い偉い

>>707
新卒が1年で半分逃げ出すDQNで9年耐えてきたけど転職苦労したよ。
こらえ性があれば良い会社に転職できるのなら今頃俺は一流大手だよ。

お前ら、結局何がしたい訳？
お前らの今の状況が、誰のせいであっても全く関係ない。
お前らが悲惨なのは事実。もう昔に戻ってやり直しなんか出来ない。
今の状況を踏まえた上で、自分がどうするべきか考えるしかないだろ。

それなのに、お前らときたら、他人の批判は一人前だけど、
じゃあ自分は何をするのかと言えば、ここで毎日愚痴ばかり。
具体的な行動はゼロ。

もうわかってるとは思うけど、今のままボサっとしていても
状況は決して良くはならないからな。
お前らはこれから年齢制限がどんどんきつくなる年代だろ。
どんなに雇用状況が改善しても、
そのときボサっとしたまま４０歳とかになってたら
意味ないんだよ。

そろそろ真剣に自分のこと考えたほうがいいんじゃないか？
まだまだお前らを見てると、まるで他人事のように考えてるふしが
散見されるように思えるけどね。

諦めるな。
まだ復活のチャンスはある。
�@国内にいる外国人労働者と仲良くなり、外国語を学べ。
�A外国人労働者に人脈を持て。
�Bカネをためろ。
�Cそして起業しろ。
以上だ。

新卒は優秀で幹部候補生としてふさわしくて会社の社風教育を教えやすい
その点氷河期世代のフリーターはそれが無いとか、どうしてわかるんだ！
教授説明しろや！

>>714
いうまでもなく。さあ1年後までの目標だ。
知財検定2級を取得。
1年でに英語をビジネスレベルに。
中国語を日常レベルに。

以上。

>>708
今の状態ならテロに手を染めてでも意見を述べるというような人間はいないだろうな。。
ﾀﾞｳﾅｰに武器は作れん。

>>717
いいんじゃないか？
俺は語学は全く駄目だからな。
英語が出来るってだけでうらやましいぜ。
とにかくやってみることだよ。
もう無駄にできる時間なんかないんだから。

煽ってるやつってどうみても会社の実態知らんやつなんだな
大手入ったくらいじゃ他人を見下す余裕なんか出来ないのが現実

俺は未経験だからと言って書類選考で失格で
新卒君には社長様自ら酌ですか？あーそうですか

>>720
それはピントがずれてるな。
俺はお前らの収入とか労働条件とかを馬鹿にしているわけじゃない。
確かに、今の職場は給料もいいし、残業とかも
むしろ俺の方が煩わしいと感じるくらい管理がしっかりしている。
間違ってもサービス残業なんて起こりえない。

でも俺が問題にしているのは、そんなことじゃない。
お前らが、ここまで危機的な状況なのに何もしようとしない
その怠惰っぷりと、その状況に気づかない究極的な頭の悪さを
見下してるんだよ。
いつになったら気づくんだ？
もう今の時点でお前らに残されたチャンスはわずかなんだぜ。
もう数年経てば、もはや年齢制限で雇用状況に関係なく、
真っ当なところに転職なんか出来なくなる。
なぜ、それに気づかないのか俺には不思議で仕方が無い。
こんなところでブツクサ言って、数年後に
「２０代のうちにもっと真剣に努力すればよかった」なんて言っても
後の祭り。

今のお前らは、もう他人事みたいに批評なんかしている余裕はないんだぜ。
そりゃ見下されるって。そんな能天気なことじゃあさ。

俺はＡ級になるのか・・・

わざわざＩＤ変えて何度も書き込む>>722池沼は何なんですか

結構前から何度も同じような糞の役にもたたん説教たれてるのはお前だろ？

今後も続けるならトリップつけて。あぼんするから

お前らに捧ぐ
「ゆうていみやおうきむこうほりいゆうじとりやまあきら
ぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺ」

ああ、S級になりかつた・・

>722
だからその煽りを書くこと自体(ry

それより世界史ちゃんと履修したか？
下手すると中卒になるから気をつけろよ

おまえらはDQNで働くんだ。
そして職歴を身につけて大手に挑戦しろ。
オレが言いたいのはそれだけだ。
ワハハッハハハッハハ

>>722
>もう数年経てば、もはや年齢制限で雇用状況に関係なく、
真っ当なところに転職なんか出来なくなる。

この主張の根拠をあげてください。また、「真っ当なところ」の定義
が説明されてません。もう少し丁寧に、テンポ良く論じましょう。
このままでは、貴公の推薦を取り消さぜる得ません。

自称「勝ち組」のカワイソウな人が暴れてるスレはここですか？

でも言ってることは、もっともじゃない？
頭は悪くないんだろうね。
こういう人がいてもいい。傷の舐めあいだけじゃ、ちょっと・・

>>729 〜の定義は何？と質問してる時点で社員経験が無いことがわかる
会社では空気読んで単語の意味を判断するのが普通

>>731
たまにこういう人がいるのはいいけど、最近しょっちゅう現れるんだよ。
たぶん同一人物だと思うけどね。

傷のなめあいは建設的じゃないけど、ここの連中だってリアルで不平不満ばっかり言ってるわけじゃないだろ。
少しくらい愚痴を吐き出す場所があったって良いじゃないかと俺は思うよ。

おれたち負け組みでなんかやろうぜ！

>>732
残念。あるんだなこれが。でも捨てられたけどね。

捨てられて〜♪　ワンワン!!
捨てられて〜♪　ニャンニャン!!
今を漂う〜♪　馬鹿一人〜〜ってなもんよ。
なんとかなるっしょ。なんとか。根拠はないが・・。
あと、大手なんて逝かんほうがいいよ。本当に。
零細、小企業の方が絶対いいって。これ本当だから。
バイ!!

>732
ここ２ｃｈだし、そのレス相手が上司でもないでしょ

＞会社では空気読んで単語の意味を判断するのが普通
そんなこともないだろ、それ上司に絶対服従のDQN会社じゃないの
言葉の定義は明確にしないと各人が誤認するおそれがあるから
結構きっちりとやるよ

自分は普通に日本企業に入社し、「マックのバイト並みの仕事」に嫌気がさして二年で
ドロップアウトし、その後数社を経て、今では某ベンチャーで経営に携わる仕事をしている。
一応上場はしているが、その選択肢が良かったのか悪かったのか、今はまだわからない。

ところで、最初に入社した会社にまだ残っている同期と会うと、彼らの話の半分以上は
“愚痴”である。「仕事がつまらん」「残業で死にそう」「上は無責任」など、
これでもかと いうくらいぶちまけてくれる。
一ついえるとすれば、私は久しぶりに会った知人に対し、いきなり愚痴を言うことはまずない
ということだ。それだけでも、自分の選択肢は正解だったように思う。
彼らと話していて思うのは、彼らはまるで、待っていれば誰かが必ず解決してくれる風に
考えているらしいこと。結局、彼らは一生自分からアクションを起こすことはないだろう。

これどこのコピペ？ｗｗｗ

「就職氷河期世代ランキング 」

Ｓ級　２０００年卒
Ａ級　２００１年卒
Ａ-級 ２００２年卒
Ｂ級　２００３年卒　２００４年卒　２００５年卒　１９９９年卒
Ｂ-級 １９９８年卒　１９９７年卒　１９９６年卒

おれ今年週渇したけどこれおかしいよ
今年の求人なんて派遣やブラックがめちゃくちゃ多い。
まっとうな求人だけを比較したら

1998＞1996＞2007＞2006

だと思うんだけどな。S、A級よりはましだけどB-以下にされるのは
納得いかねー。

↑
おれの時は光通信とかユニクロしか大量募集してなかった。

10倍ましだろ(*^-^)b

２０００〜２００２年以外、氷河期とはいいません

明日も朝から職安かぁ…

>>740
んなーこたーどーでもいいやん。
今の待遇が不満なら第二新卒で活動しる。

氷河期世代枠案を採用します

わ〜〜〜〜いorz

北尾: 　僕が親父から毎日のようにいわれていた
「天網恢恢（てんもうかいかい）、疏（そ）にして漏らさず」という言葉があります。
「天の網の目というのは粗いようにみえて、決して悪を逃すようなことはない」という老子の言葉です。
最近、企業の不祥事が続いています。いずれもミスを隠そうとして問題を大きくしてしまいました。
一方、孫社長は先日の事件で、即座に自分の管理不行き届きを認め、謝罪しました。
そして２度と同じミスを起こさないよう、徹底した対策を講じました。

高い倫理観は「経営者の資質」の1つだと思います。

俺は2000年卒ですが、一応新卒で就職はできました。
１年半あまり(2001年10月)で破産宣告になったけどｏｒｚ

２社目の会社は失業期間２ヶ月で入社。
2年半くらい(2004年7月)してから給与遅配などで希望退職により退職。

３社目の会社は失業期間3ヶ月で入社。
1年くらいで債務超過などのため人員整理のため解雇。

現在は4社目ですが、一番安心して働けます。
働きながら資格取得や通信制の大学等で経済や経営・法制度についての
勉強をはじめることもできました。
希望は、知識や経験を身につけて30代フリーター資源を活かした新事業を
作れるようになりたいです。

>>746
アフォですか？
ＳＢＩの北尾はどんな資金でのし上がったか知ってのセリフ？

>>747
同い年？ﾊｹｰﾝ！
俺も次の会社が４つ目だよ　一番しっかりした会社になりそうだしｗ
キミはどんな仕事してるの？　やっぱりゆとりのある環境で、仕事以外にも
興味や知識や経験を深めていけるのが一番だよね！

まぁ、あれだ！！氷河期負け組みなんてどうせほっといても
路上でのたれ氏か、樹海行きで自然消滅するだろ？
だからどうでもいいじゃんwwww

団塊の糞チビハゲＤＱＮ乙ｗｗｗ

だってそうだろ？ニートなんて１億の人口のほんの一部、でもって
その中で運悪く氷河期の新卒でニートなんて、さらに一部。
ごくごく少数の人間の話だろ。大事なのは公共の福祉さ！！
だからニート対策に無駄な金かけるなら、社会福祉やインフラ整備、
防衛費にでも使ったほうがマシ。
資本主義なんだから勝ち負けが出ても当たり前さ！！
反論あるならいってみなさいｗ

ショボコイ釣り乙ｗｗｗ

若年層の失業、世界で８５００万人　ＩＬＯ報告
ttp://www.business-i.jp/news/world-page/news/200610310030a.nwc

>　こうした若年層失業者の増加の理由は、日本国内の事情と大きな違いはなく、報告書では、労働を嫌う無気力な若年層が増えているためと指摘。
>
>　この上で、
> （１）成人層が以前の雇い主や同僚からの紹介など、さまざまな手段を駆使して仕事を見つけるのに比べ、若年層は求職のノウハウが不足している
> （２）親の経済的支援を受けている若年層の間に、目の前に求職があってもえり好みする「ショップ・アラウンド（商品を見ているだけで購入しないという意味）」傾向がある
> （３）若年層は自宅から離れた場所に引っ越して生活する経済的余裕がなく、就職機会をみすみす逃してしまう
> −などと分析した。
>
>　さらに、雇用者側の事情として、仕事経験の浅い若年層より、まず経験を積んだ成年層を選ぶ一方、
> 解雇の際には一時雇用契約が多い若年層が真っ先に切られるという「ラストイン・ファーストアウト」現象を挙げ、
> これらの複合的要因によって若年層の失業者数が増加しているとの見方を示した。

これ読んだら負けかなと思ってる、とか考えて食指が動かなかった
「若者は何故3年で辞めるのか」読んだが、面白いね。

っていうか、ここで散々言われ尽くされたことではあったが･･･。
まあ、これがベストセラーになってる、ってのは救いではある。

>>751
？？？

プッｗ負け組みどもは>>754に反論できずｗ
結局、自分がわりーんだろ！
ゆとりで大手内定の俺様は超勝ち組！！
てめーら、派遣でコキ使ってやっからなｗ

ただいま事業拡大中につき
店長候補･社員を急募しています！ぜひご応募ください！
将来的には独立も支援します！

1.幹部・店長候補
月給32万円〜
2.ボーイ・ホールスタッフ
月給28万円〜
3.ウエイター
月給26万円〜

http://piason.jp/
↑詳しくはこちらで

>>756
プロファイリングだよｗ
どうやら当たってたみたいだなｗｗｗ

安倍ちゃん！
国公立の苦学生には授業料免除かよ、じゃあ私大の苦学生は働き働けか？
再チャレンジは国大生に行って俺ら超氷河期世代には何もしてくれないのか？

>>759
なんなら俺もプロファイルしてやろーかｗ
こうだろ？
(容姿）751そのもの
相手をチビやデブ、ハゲとたたくのは自分はそれに
コンプを持っている証拠ｗつまり>>751はてめーの姿だろｗ
(年齢)　氷河期負け組で年齢的に手遅れだから→28-32のおっさん
(性格)　ネットいきがる、すぐ釣れる→短気・わがまま・自己中
　　　しかし外一歩でるとキョどっているチキン
(学歴)中途半端にプライドがあることからマーチ下位　しかし人間性に
問題がありすぎていまだ社会復帰できず。実質の学力・能力は高卒なみｗ

プツｗ見事な負けっぷりだなオッサンwwwww

>>761
いちいちレスしてくんなアホ。
必死なのはよくわかったから、巣に帰れカス。

>>762
てめーこそレスしてんじゃんｗ必死すぎwwwww
おまえは早く巣から出て一人だちしろよｗ引き篭もり君wwwwww

そもそも有能で一流企業で働いてる人間はここにはこないわけだが。
お前（抽出 ID:edn/86/9 (5回)）がバカなのはよくわかった。
一生やってろ。
じゃあな。

　:.
　::::..
　 ::::...
　 　::::...
　　　::::... ∧＿∧＿∧
　　　 ::::.（∀・（　´Д｀）　　バカヤロゥ
　　　r -（　　（　O┰O、　　まだ始まっちゃいねぇよ！
　 ..::ii'⌒< <　 ）　冊冊〉
　　::'、__,,l!しし（＿）l!lJ´
　　　　 　　 　 '、__,l!j

今日はｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟ現代ですよ!!

ちびまるこちゃんみてて
忘れるなよ

伊東家の食卓　見る

>>768
おまえ俺のストーカーかよ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1160752587/962-963

クロ現は録画するよ。で、実況とかあるわけ？

番組ch(NHK)
http://live23.2ch.net/livenhk/

本日、１０月３１日（火）ＮＨＫ総合　１９：３０〜放送予定　シリーズ　雇用
“いざなぎ超え”とはいうけれど　第２回　オレたちにも“景気”を

戦後最長なのに実感がわかない「いざなぎ超え景気」の実情を見る２回目は、
「就職氷河期」と呼ばれる若者などの今を追う。
卒業時就職先が見つからず、やむなく非正規雇用で働く若者たちは、
景気がよくなってもその恩恵が回ってこない。
正規雇用に変えてもらえる目途はなく、賃金も据え置き。年収３００万円以下の生活を続けている。
そんな待遇に耐えかね、街頭デモや労働争議を始める若者が増えている。
非正規雇用が戦力の大半を占める職場では、景気回復後もたえまなく続く経費節減、
効率化の圧力に耐えられない「正社員」の反発の声も高まっている。
雇用の効率化を続けることで成長しようとする今の企業の構造を、現場の声から浮かび上がらせる。

本日、１０月３１日（火）ＮＨＫ総合　１９：３０〜放送予定　シリーズ　雇用
“いざなぎ超え”とはいうけれど　第２回　オレたちにも“景気”を

戦後最長なのに実感がわかない「いざなぎ超え景気」の実情を見る２回目は、
「就職氷河期」と呼ばれる若者などの今を追う。
卒業時就職先が見つからず、やむなく非正規雇用で働く若者たちは、
景気がよくなってもその恩恵が回ってこない。
正規雇用に変えてもらえる目途はなく、賃金も据え置き。年収３００万円以下の生活を続けている。
そんな待遇に耐えかね、街頭デモや労働争議を始める若者が増えている。
非正規雇用が戦力の大半を占める職場では、景気回復後もたえまなく続く経費節減、
効率化の圧力に耐えられない「正社員」の反発の声も高まっている。
雇用の効率化を続けることで成長しようとする今の企業の構造を、現場の声から浮かび上がらせる。

実況はこちらです↓
クローズアップ現代 氷河期世代の叫びPart1　　　　
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1162289625/

ロボット教授のせいで
お笑い番組になってしまったな

氷河期世代とか言って出てきたのは23歳のただの夢見るフリーター
有給完全消化で権利意識だけは強い若手外食フリーター
マクドナルドの社員

おい何処に氷河期世代がいるんだ？

氷河期世代の叫びがどこにある？

もうリアルに見捨てられた世代だな。
30前後の苦しんでるリアル氷河期世代の声はどこ？

もう終わりだ

まじ終わった

なんか視点のずれた番組だったな

打倒！希望格差拡大社会。キャリアチェンジ/再チャレンジ。ワーキングプアからの脱出！！

一押しばかりですな。今は、読書の秋です。転職活動/契約・派遣登録/バイト面接の合間に。　


■　城繁幸　（元・富士通人事部）
『若者はなぜ３年で辞めるのか？　年功序列が奪う日本の未来』光文社新書、2006年9月20日、700円

　　・若者はなぜ３年で辞めるのか？　・やる気を失った30代社員たち　・若者にツケを回す国
　　・年功序列の光と影　・日本人はなぜ年功序列を好むのか？　・働く理由を取り戻す

■　橘木俊詔　（京都大学大学院教授）
『格差社会　何が問題なのか』岩波新書、2006年9月20日、700円

　　・格差の現状を検証する　・平等神話崩壊の要因を探る　・格差が進行する中で
　　・格差社会のゆくえを考える　・格差社会への処方箋

■　山田昌弘（東京学芸大教授）
『新平等社会　「希望格差」を超えて』文藝春秋、2006年9月15日、1429円

　　・格差の現代的特徴　　・新たな平等社会を目指して
　　・仕事格差　　フリーター社会のゆくえ
　　・結婚格差　　結婚難に至る男の事情、女の本音
　　・家族格差　　家族の形が変わり、新しい格差を生む
　　・教育格差　　希望格差社会とやる気の喪失

正社員はとれなくてもせめて７７７は取りたい

必修逃れとかいって、世の中、真面目にやってる人が
バカをみる。灘高の奴らも所詮インチキして大学行って
たんだな。

NHKって
馬鹿なんだな。

だめだビデオでみても
あの声笑ってしまうｗ

>>779
所詮1000万円台プレイヤーだからな
番組作りながらどの女とヤルか位にしか考えて無さそう

大学の先生とかは再教育とか簡単に言うけどさ・・・・
正社員ですら職業変えるのが大変なのに、
そんな無理難題を求めるの間違っていないか?

転職活動を通じて「経験不足だね」「何故、この仕事なの?」という
冷たい仕打ちに苦しんでいる氷河期世代がどれだけいる事か・・・・
これからは「年齢」というお荷物を抱えての転職活動だし
再教育したら100%正社員(派遣・請負会社不可)として採用する法案と
罰則があるなら別だけど・・・・

おまえらは新卒の時、優秀だったの？

何をもって優秀とするか。
単に勉強だけなら、かなり出来た方だがね。

俺はそんなにダメなのか…？

日本人がアフリカ難民の番組作っても
当のアフリカ難民からすれば不備だらけだろ

平均年収1500万円のNHK社員にワーキングプアが理解できなくても仕方ない

>>783
俺は優秀じゃないです

橘木俊詔　（京都大学大学院教授）

今夜の番組では、出演、お疲れ様でした。でも、なんかあの声では迫力
なかったよなぁ。岩波の文章は、紳士（真摯）的で良かったものだが。

『新卒就職氷河期世代の若者の今』にフォーカスしてもらいたかったよ。
押し付けの連続で、ボロボロな正社員。　苦しい転職活動で、落ちまくる
求職者。　暇のない、フリーター。　嫁にも行けそうも無い、派遣社員。
そして、ニート。。。　

NHKよ、もっと番組構成を工夫しろよ！！　どうせ、このスレを確認してんだろ！？

テレビ見た。
23歳の奴は新卒バブル世代のくせに派遣しか道がなかったでは死ぬしかないな
すきやの奴は、そこまでしてすきやで働きたいのかと疑問に思った
徳島の工場の正社員の年寄りは自己保身に走っていて醜かった
こんな会社正社員でもたいした給料貰ってないだろうに
ここで煽ってるやつもこんな奴らなんだろうと思った

ちゃんと場に応じた態度や、コミュニケーションがとれますか？

今週のエコノミストの｢娘・息子の悲惨な職場｣特集を見たら、非正規雇用から
正規雇用に転じることができても、中途雇用者はむしろ待遇が悪化するケース
も多かったり、経営者側の巧妙なコスト削減の一環として不利な要求をつけられ
たりすると書いてあった。もう、｢雇用者｣というだけでリスクを負わされるような
世の中なんだろうな。何か他の方法を考えた方がいいのかもしれない。自営やるとか。

新卒バブルと言っても、理工系だけが大量採用だろ?
都銀・損保・生保なんて文系の上位0.1%限定
まあ、藻前らはそこら辺を狙っていたんだよな・・・・・
俺には最初から関係ないし・・・

こんなときに団塊世代の再雇用や定年廃止って
企業の団塊好きには困ったもんだよね

サラリーマンに向いてる特質が一番強い世代なのか・・・

都銀・損保・生保が上位？
仕事内容なら即最下位だぞw

>>794
いや、2chで都銀・生保・損保が勝ち組と煽っているから、そうなのかと思っただけ
給料が良いから、そういうふうに言われるんだろうな・・・・
詳しい仕事内容は知らん

>>793
定年廃止と言っても、賃金は2/3、1/2程度になる。
新規採用は人件費がかさむので、教育する必要のない団塊を使うだけ。

お前ら、今更ＴＶ番組に何を期待してたんだ？
だからいつも言ってるだろ。
他力本願で物事が解決するのなら、もうとっくに解決してなきゃ
おかしいんだって。
これまで嫌と言うほど思い知らされてきたんじゃないのか？

まあ、これでお前らにもわかっただろ。
所詮他人は他人。お前らのことなんか誰も真剣に考えてないんだよ。
責任が誰にあるかなんて関係ない。
結局自分でどうにかするしかない。

どんなに理不尽でも、これが現実。
今のまま何もしなければ、一生取り返しがつかなくなるぜ。

超優良企業社員がこんなスレにくるとは思えない。少なくとも、皆　このスレに依存したい人
ばかりだな（俺も含め）。無職ではないけど、会社がいつ倒産するかわからねーぜ。

常に勝ち組は負け組になった時のことを考慮すること。
威張っていたらダイエーみたいに同情されんぞ。

ノミニケーションとスキルがあれば氷河期だろが職に困らない
就職できないのはようは無能なだけ

昔と違ってリストラも巧妙だからな
生首切らなくても転籍→減給→自己退職に追い込まれる
会社が倒産しなくても、65才まで勤め上げられる可能性は10%も無いかも・・・・

>>789
前にマジですきやにクレーム電話したことあるから、笑った。
だって釣り銭投げてくるし、伝票は味噌汁でビッショリになるし
本当に態度でかいんだもん。

>>798
そうでもないさ。
大体、お前らは超優良企業の社員を何だと思ってるんだ？
そんなに優秀だとでも思ってるのか？
はっきり言って、能力の差なんて無いに等しいんだぜ。
俺だって、ひたすら面接を受けてたら、たまたま採用されただけ。

逆に言えば、お前らにだって十分チャンスはあるのに、
みすみす棒にふるっているだけ。
で、他人の愚痴ばかり言って日々を無駄に過ごしている。
それが俺から見れば間抜けなんだよ。

>>803
素朴な疑問だが、中小から大手いくと、もともといた社員からのいじめとかない？
社員のレベルはどう？ついていける？
大丈夫？

>>804
いじめはないね。少なくとも今いる部署では全くない。
すこぶる穏やかだ。

社員のレベル自体は、さっきも言ったけどそう大差はない。
確かに経験の差はあるけれど、
逆に言えば、新卒から今の恵まれた環境にいるせいか、
辛い事に対する耐性が俺から見れば無いに等しい。

大企業ならではの部署間での礼儀作法や人間関係は、
俺自身未経験だから、戸惑うことも多いけど、
はっきりいって全体的には前の超ＤＱＮに比べれば天国そのもの。
これで文句なんか言ったらバチがあたるぜ。

>>805
そうか。
俺も中小→大手に決まっている人だから、今から心配でね。
前の会社は糞だし、今度は自分の出身大学がその会社の中でも下のレベルになるから、
本当に心配だ。

>>806
大手は身内意識が強い
飲み会でも絶対に会社の悪口を言ってはいけない
俺は堅苦しくてやめた

私が言う超大手は新卒でないと、まず入れません。中途は一切してない会社です。

具体的にどこよ、中途してない超大手って

>>809
下降気味の大手っしょ、開発の最年少が３０才とかがやばい

今、ＮＨＫの７２時間見てるけどなんか
タクシーのなかの会話っていいな。
職業にしたいとは思わんけど。

格差社会問題の解説だったらやっぱり内橋克人さんがよかったなあ。

>>803
そうだね
確かに大手も中小も職種が同じならやってることはだいたい似たようなもん。

違うのは「大手は堅苦しい程見栄をはる」事。
基地外の如く会社のイメージ、自分のイメージを守る者が勝つ
それが大手クオリティ

>>803
お前なんかムカつくけど確かにそのとおりだな

【行政】失業手当、自主退職への給付を制限も…厚労省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162161204/

万が一ＤＱＮ企業にはまってしまったら
１年間耐えて耐えて耐えまくって鬱になって死ぬか、
それに耐えられなかった場合は偽装請負のスパイラルにはまって死ぬか、
まさに究極の選択。
最悪だ…

鬱・苦・死ぃ国、日本！　自民党！

今日も　　まんざらじゃ　　　なかった

　　　　　　　　　　　　もう　　金が　　のこってないとの


　　やけに　　　　　　　風が　　冷たいのと


　　　まだ　　おまえを　　忘れられないこと


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　除けば

受験資格
昭和51年４月２日から平成元年４月１日までに生まれた方
申込受付期間
１０月３０日（月）〜１１月１０日（金）
ttp://www.japanpost.jp/whatsnew/saiyou00/saiyo_test_g01.html

>>760
安倍内閣が天下り規制を緩和させたところを見るに、再チャレンジの真意は一般人じゃなくて官僚の再チャレンジを応援する政策のような希ガス
支持集めとはいえ、よくやるよ…。

そこで新天地ブラジル移住ですよ。

能力に差がなくても法や制度でしっかり固定されているから問題なんじゃ。
その壁をつきやぶるのがあほみたいに難易度が高い。

株ニートで正解だった。

我々氷河期世代を抹殺すれば美しい国日本になるんだろな

ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/o/55/

この好景気のご時勢に
就職できないなんて人間性に問題があるんだろ？

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∩＿＿＿∩ 　　
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪土曜全休、授業削減しまくり、マーチ偏差値55の
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 新卒の俺らが楽に就職してゴメンね！
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　ねぇ？どんな気分？　　　 　
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　 　
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　団 塊　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼ゆとり　丶 　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::| 氷河期:|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　 　
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶　　　 　
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿

甘いよ。
はっきり言ってやるよ。おまえはただカッコつけたいだけのヘタレ、要するにクソだ。
おまえは、本が読みたくて、映画が観たくて、休みはゆっくりしたいんだろ？　
プレッシャーもなくのんびりやりたいんだろ？　
だったら、ありがたく負け犬になりゃあいい。自分のケツは自分で拭けや。

三年以内の離職率が高い

企業 : すぐにやめられて困っちゃうよ。

若者 : 奴隷だ・・・酷い・・・こんな環境でやっていけるわけがない・・・。

厚労省 : 若者は忍耐力不足。怠け癖がついてくるし、キャリアを積めずに歳を取る。ちょっと締め上げてやろう。

若者 : そ、そんな・・・orz

企業 : （^o^）

【行政】失業手当、自主退職への給付を制限も…厚労省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162161204/

鬱・苦・死ぃ国、日本！　自民党！

このスレを元になんかできないかなぁ〜

>>826
>若者 : 奴隷だ・・・酷い・・・こんな環境でやっていけるわけがない・・・。

8割は甘えているだけ。
2割は本当に洒落にならんが。

氷河期ですらやめてるのに
新卒バブルで就職活動が楽だった学生なんて・・・

>>827
俺もそう思う、ＮＨＫに出ていた
アキバでデモやっていた団体名はなんていうんだろう

今の若い世代が年寄り・中年世代が若かった頃より甘いとは思えないんだけど

すぐ辞めたり就職に億劫になるのはやっぱ社会の影響もあるだろ

>>830
ttp://mkimpo.com/diary/2006/akiba_06-08-05.html
ttp://www.labornetjp.org/news/2006/85Akibasound/
ttp://www.akibablog.net/archives/2006/08/post_676.html
ttp://www.sanctuarybooks.jp/sugoi/blog/

多分、この周辺だと思う。

> すぐ辞めたり就職に億劫になるのはやっぱ社会の影響もあるだろ

偉そうに方向性だけ決める無能な団塊やバブルが
若者世代（氷河期を勝ち抜いた超やる気で能力も高い）に
単純な労働しかさせないから、うんざりして云々ってなことが
「何故若者は3年で...」に書いてあって、納得した。
このスレでいいたい事がまとまってる、良い本だった。
ﾌﾞｯｺﾌあたりでもそろそろ出回るかもしれんし、機会があれば是非。

>>828
20代から30代初めまで8年勤めていた肉体労働系の会社は、
振り返ればシャレでなかった。
祭日はもちろん土日や週末がないのは当たり前で、
月に2〜3日休みしかなく、朝4時出勤や夜の23時に出社などがたびたびあった。
勤務時間は青天井で、でもいくら働いても月額固定手取り24万であった。
他の世界と交流がなかったオレは、皆世の中の勤め人はそうなんだ、
と社長に言い聞かされて信じていた。

オレはいつ呼び出されるか判らないし、ふとんに入ると起きれなくなるので、
自分の家では、侍のように作業着を着て体育座りで寝ていた。
作業中高いところから落ちたり、重機に頭打ったりしたが、労災は初めの
うちは入ってなかったので「気をつけろ」と訓示が。
第三者保険もないらしく、通行人に怪我をさせたら会社倒産する、とのことだった。

ある日社長とケンカし、逃げるようにして辞めたのだが、
辞めてから手続きしてるうちに8年勤めたはずなのに、
5年しか社会保険に加入していなかったことが判った。

それから世の中には昇給とか有給休暇とか残業・休日手当てがあると知った。

ソウメンしか、食ってないんだが。
大丈夫かな・・・

まあ、出産率が低下しても人口はどんどん増えていっているからね。
"就職氷河期世代＝団塊ジュニア"は人口比が飛びぬけているから、
なんとか淘汰したいのかもしれないね('A`)

>>833
その本は未読だけど、文章のまま受け取ると
いくら優秀とはいえ勤め始めて3年も経たないようなペーペーに
重要な仕事をやらせる会社の方が危ういと思える
俺は考えの古い人間なんだろうか？

自分の場合単純な労働に加え『３Ｋ重労働』がついたので
最初の職場は体壊して転職したけど

>>834
つうかさ、そんな不幸自慢なんかどうだっていいだろ。
今が幸せなら、そんなの笑い話程度のものじゃないか。
大体、社会保険に加入していただけでもいいじゃないか。
俺の前職はそんなものすらなかったんだから。

でも、今の待遇が非常にいいから、
前職のことなんて、話のネタ程度のものにしかならない。
だから、批評なんか自分が満足できるようになってから
すればいいんだよ。

世間の批評家を見てみろよ。
恵まれている連中ばかりだろ。
要するに批評なんてのは、はっきり言って趣味の領域。
自分に関係ないことを語るから批評なんだよ。

お前らは自分達の問題なんだから、悠長に語ってる場合じゃないだろ。
語るよりも行動。
どんなに確率が低かろうと、やるしかないんだよ。
批評で物事は絶対に解決しないんだから。

将来への希望の差じゃねーの。

親の世代は仕事きつくても雇用は保証されていたし
高度経済成長で会社も生活もどんどん豊かになって夢もあったから頑張れたんだと思うよ。

今は物質的には豊かになったけど将来の希望がまったく見えないから辞めたくなるんだよ。

>>836
２年前ピークに人口減ってるよ

まぁ誰が考えても増える要因が無いわな＞少子化
少子化で腰上げるかと思えば非正規の待遇改善はしねぇわ
サビ残合法化や移民は推し進めるわで
この国本当は少子化行く所まで行かせたくてしょうがねえじゃないのかとしか思えない


ちなみに社会学の本によると人口調整というのは
施行後10年経ってやっと効果が現れるのが普通らしいけど
今対策しなくて次対策するころには出生率は幾つになってるんだろうな

本気で対策なんてしねえだろ
移民奴隷仕入れたくて仕方ないんだから

学歴の話はやめれ
２ｃｈラは恵まれてるのね
大卒以外は人にあらずみたいな

>>837
その本読むと分かるけどそれは古い考えだよ。
氷河期時代の就職にはそれ以前の就職とは違って高い能力や即戦力を求められたから
学生がその就職前に身に付けた能力やキャリアプランを発揮できる仕事を与えないならば
仕事に失望して転職してしまうっていう流れだね。

要は就職時の能力が
氷河期以降の新卒＞＞＞氷河期以前の新卒
となってしまったのに仕事を割り振るのが氷河期以前の入社した社員だから
考えが古くて自分たちと同じ扱いをしてしまいおかしくなってるって事。


大学で就職後に通用する教育をしろと企業が騒いでたのを覚えてないかな？

それに応えたのが慶應ＳＦＣだったね。でも日本社会からは結局
つまはじきにあったが。

>>844
>要は就職時の能力が
>氷河期以降の新卒＞＞＞氷河期以前の新卒

能力＋経験がないとまともに仕事は出来ない。

最近は、まともに仕事が出来ないのに、自分は仕事が出来ると
勘違いしている奴が多すぎる。

仕事が出来ないことを自覚している奴は見込みがあるが、
自覚が無い連中はどうしようもない。

ゆとりはその点、、、もうイヤになるよ、、、
受験はなし崩し的にＧｏ！サインだろ、、、まじめな奴が馬鹿を見る社会か

>>846
言い換えると
氷河期以降の新卒は小学校2年程度の学力と九九をマスターして無いと雇われなかったのに
氷河期以前の新卒は普通の小学校1年生で良かった
こんな感じ。
で、氷河期以降の新卒にお前ら経験無いから俺達の初めと同じように
1たす1から始めるぞってなるから結果やってらんなくなる訳。

明確なキャリアパスを提示させ、就職時にはある程度の業務遂行能力を要求され
狭き門をくぐってきた連中とそれ以前の連中とは初めから差が有ったって事さ。
氷河期の企業が学生に求めた物が高すぎた為に起きた悲劇というか喜劇だ。

>>848
あんな、

　氷河期「以前」:氷河期を含むバブル組
　氷河期「以降」:氷河期をふくむゆとり世代

使い方分かってる？

>>849
分かってるが文章が分かりやすいと思って使っただけ。
以前なら円高不況組やそれこそ団塊も入るし以降なら来年の新卒も入る事は入るよな。

そうじゃなくて>>848の文章自体の意味が分からなかったのならごめん。

>>850
バブル：入社試験は無試験だが大学入試は難しかった
氷河期：大学入試は難しいままで採用枠減少
超氷河期：大学入試は難しいまま、採用枠減ったまま、「即戦力」スペックと「キャリア」展望要求、就職協定廃止で卒業前年度から活動開始
雪解け：大学入試は人口減少に伴い易化、「即戦力」スペックは要求されず採用枠は回復傾向に
ゆとり：大学入試のためなら単位不足でも高校卒業。入試は底抜けに易化。「勉強？何それ？」


こういう事だろ？

いわゆる一般的な正社員ではなくて、仲間集めて店でも始めるとか、金借りて
単独で自営やるとか、職人に弟子入りするとかそういう違うベクトルにうんと早いうちから
転換しておいた方がよかったのかもな。そうやって今それなりの生活を得ている人間も
けっこういるだろうし、柔軟であることも大切なんじゃねえかと思う。

貯金はもちろん、金借りれる職歴も会社名も収入も信用力も技能も専門性もアイデアもコネもツテも無い。
独立のしようがない。

「生存」のためのバイトしながら職探し…
30歳になってるし、もう無理だよ…正直疲れた。

人生、失敗しちゃったね(^ω^；)

【1:105】 ダライ・ラマ来日を報道しない日本のマスコミ
1 ：依頼525：2006/11/02(木) 12:02:35 ID:uRE+s2pp0 ?PLT(11112) ポイント特典
「心に愛と思いやりを」 　広島でダライ・ラマ講演

　宗教や民族の壁を越えて平和のメッセージを発信する広島国際平和会議が１日、チベット仏教の
最高指導者ダライ・ラマ１４世らノーベル平和賞受賞者３人が参加して広島市で開幕し、ダライ・ラマ
は「１人１人が心の中に愛と思いやりをはぐくむことが大切だ」と訴えた。
　ダライ・ラマは「普遍的責任とは何か」をテーマに講演。「自分の国だけでなく、世界全体のことを考
えることが大切な時代になっている」と呼び掛けた。
　英国北アイルランドの平和運動家ベティ・ウイリアムズさんは、イラクで民間人が殺され、世界で核
兵器の開発が進んでいると指摘した上で「今が、殺りくや破壊をやめ、勇気を持って状況を変える時
だ」と訴えた。
　もう１人の参加者、南アフリカのデズモンド・ツツ元大主教は２日に講演する。
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006110101000752.html

ダライ・ラマが来日　東京や広島などで宗教活動
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20061030/20061030_036.shtml

ダライ・ラマ来日に関する報道を監視するスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1162217697/

クリントン首相になってほしーたとえモニカのクリを触っても経済だけはうまかった
バブル崩壊の責任は銀行にある　日本のＣＥＯは戦略なき拡大をしすぎた
政府には元から期待できない

>>856
aho?

ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200611020029.html

日本もうダメポ。

>>858
やばいよ、鬱になってきたorz

ドヤよりマシかもしれんけど同じような感じになっちゃうな。

>>858
オレも毎日、大阪のネットカフェでデイトレしてるが、
確かに住み着いてるような若者よく見るな。
この間なんか雨が降る中、リュック抱えてベンチで寝てた３０ぐらいの人見てカワイソウになった。

>>851
そうそう、そして、ゆとりは楽に内定。逆に言うと
今、職にも就かずプラプラしてるゆとりは相当なｷﾁｶﾞｲだろ

>>836
人口は減少してるだろ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061102-00000098-jij-soci

こいつ達を責める事なんかできんよ･･･

>>864
不当な学歴差別は責めるべきことだと思う。
なぜ大卒だと駄目なのか説明して欲しいものだ。

今週号のエコノミスト読んでたら正社員にもワーキングプアーっているみたいだな

30過ぎの正社員だが、年収400無い。アホな経営陣を殴ってやりたい…。

>>865
高卒のための枠を奪い去るから。

高校野球にプロ野球が参戦するようなもんだ。
プロ野球選手はプロ野球やってろよ！ってなる
たとえそのプロ野球選手が、二軍でもな。

ワーキングプアーとまでは行かなくとも、今後の正社員は年齢により増大する
支出に収入が追いつかないという事態に直面する者が続出するだろうと言われてる。
弱体化する社会保障に増税、減るポストに賃金増加のピークが手前にシフトしている
状況。若いうちから経営、投資などについて考え、行動しまくってるやつらだけが生き
残っていくんだろうな・・。ハイリスクローリターンからいかにハイリスクミドルリターン
に持っていくかという時代になるような気がする。

公務員の仕事に募集する際、応募資格を読みながら学歴を詐称して、しかも犯罪と認識しながら募集して、働くのは立派な犯罪だろ？

>868
>870

あえて言いたいな、「それがどうした? 俺たちはそれをさんざんやられて来たんだ」と。

結局俺らの世代は国にとっては邪魔なんですよ

大卒文系と大卒フリーターが将来邪魔になるんだと思う
大卒文系と大卒フリーターには底辺労働で過労死する事を
国は望んでいるみたい
この世代のフリーターは工業高校卒→公務員or大手工場か
工学部→工場の選択をすべきだったかもと最近思う

手遅れだな

>>865
お前はバカか？
高卒限定が嫌なら大卒限定もなくせ。
話はそれからだ。

>>871
高卒が大卒限定に応募して卒業証明求められたら出せないから終了〜
逆に大卒が高卒限定に応募して卒業証明求められたら当然出せるわな、意味わかるね？
詐称するのが簡単だからこそ、なおさら高卒の者としては許せない話である。

なにわともあれ、高卒限定が嫌なら大卒限定もなくせ。
話はそれからだ。

>>875
公務員は「大卒相当の学力を擁する者」じゃないの？
高卒（大学中退者など）が大卒区分の職種を受けても問題ない。

>>877
基本は大卒者のみ。
「大卒相当の学力を擁する」なんて受験資格の３番目くらいだよ。
つまり例外って事。

１．新卒大卒
２．既卒大卒（社会人経験者）
３．大卒相当の学力を擁する者（と認められる何かがなきゃいけない）

基本も何も、大卒に限定されてはいないだろ。
受けられるじゃん。
国家I種で官僚になった奴でも●○大学中退とか出てるじゃん。
受かったのが２年生とか、３年生の時でその年限りで中退して入省ってのは少なくないはず。

てか、大卒なのになぜ？民間いっぱいあるじゃん。
でも一流民間も大卒公務員も無理っぽいし、
民間の二流・三流・四流は嫌だからって、
高卒限定（年齢）詐称してまで公務員でマターりってか。

高卒公務員（郵政一般職）だった俺からしたら許せんわな。
まあ郵政は「高卒限定」ではなかった（年齢制限緩かった）から、
ガチで大卒との勝負だったわけだが。
高卒相当の試験で、採用者は大卒が８割、短大とか専門が１割、
残りの１割が高卒の俺だったよ。

>>879
そういった例外があるからといって
こういった詐称行為が正当化されるものではない。

まあいいや、民間の大卒限定をなくせとかは言わないよ。
どうせ無理だし。
学歴のある奴は強いな・・・
俺みたいにバカ正直に勝負してる人間からしたら
こういうヘタレ見てるとめちゃくちゃむかつくんよな。
熱くなって暴言すまそ。
失礼しました。

キショイ

>>883
「キショイ」しか言えんお前がキショイわｗ

>>882

バカ正直ってことは君はバカってこと。そして氷河期世代で上の世代
のまねを同じ労力で実現しようとしてうまくいかなかったやつらもバカ
ってことだ。氷河期世代はバカ正直な奴らが多いのかもしれない。

>>885
馬鹿正直じゃないだろ。
単に不真面目なだけ。

お前ら何か勘違いしているみたいだけど、
真面目ってのは、別に勉強を黙々と頑張ることじゃない。
困難なことがあっても逃げずに努力していくってこと。
そういう意味では、お前らは不真面目そのものじゃないか。

何でこの歳になるまで、放っていたんだ？
何年もあったんだろ？それまでにいくらでも手は打てた。
それなのに、まだ切羽詰ってないからって、
ずっと問題を先延ばしにしてきたんだろ。
それを今更わめいたって手遅れだって。

お前らは根本的に問題を先送りする癖があるだろ。
だから、企業にもそれを見抜かれどこにも採用してもらえない。
要するに物事に対して真面目じゃないんだな。
だからやっかいなことは先送りにする。
はっきり言ってお前らは、ゆとり世代なんかよりはるかに頭が悪いぜ。
ここまで切羽詰っても、まだ自分では何もしようとしないんだから。

大卒以上を高卒が受けるのは可能だ。
大学にこれから行けばよいだけだから。

逆に大卒という事実を消すのは無理じゃないのか？

>>887
履歴書に四年間の空白が出来るだけ

バイトしてたことを最大限利用して…も無駄だわな

>>887
そんなせこい話はもういいよ

大卒資格を消して高卒資格で就活したい！

・・・と思う事自体が恥だと思わなきゃ
大体、年齢食った高卒なんて就職ないんだから。
公務員だって試験は受かっても、採用されるかどうかは別問題だぞ

公務員試験合格＝公務員採用と思ってる馬鹿が結構多いので驚く。

【大阪市バス】赤字満載なのに平均年収８００万円超の厚遇

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200611020047.html

>>886
そんなまともな意見このｽﾚじゃ用無し

まともな意見というか886はこのスレにいる連中を一くくりにして批判しているけど、人によって事情が違うってことを理解しないと。

事情は違っても、
結果としては同じだがな
これからどうすんの？ってこった

>>864
そろそろ
北チョンの一部の貧困者写すようなもんだろ
極一部見たってしかたないって
言う工作員が現われるな

最近流行っている言葉「死ねばいいのに」
女子社員の中で流行り始めて、何度も言われています。
正直本当に死にたいです。

もう日本出て海外で仕事探してくれば?
日本で襲職できないなら他を当たんなよ。