社内SEどうよ？１６

1 ：新人社内SE：2006/06/24(土) 09:19:21 ID:6D7raX59

同じSEでもあのSEとはひと味もふた味もちがう社内SE。
現職も転職希望者もマターリいきましょう。

前スレ
社内SEどうよ？１５
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1145277158/

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/24(土) 09:20:11 ID:6D7raX59

なかったので立てました
引き続き語りましょう。。

3 ：ニワトリとブタの話：2006/06/24(土) 11:09:03 ID:LDM0iVt4

朝食のベーコン・エッグを作る場合の貢献度についてニワトリとブタが口喧嘩をしています。
ニワトリ曰く、
『毎朝、これだけの卵を産むのに一生懸命働いているのよ。それに、卵は朝食の中で一番大事だし』
ブタがこれに応えて、
『キミも貢献していることは認める。でも、ボクはベーコンのために、死ぬほど頑張っているんだよ』

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/24(土) 12:52:46 ID:XWEuUvN0

何度読んでも幼稚過ぎて笑える（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

810 名前：名無しさん＠引く手あまた投稿日：2006/06/18(日) 11:03:20 ID:uCaSrDZP
>>808
それって上のもんに、どんだけ悲惨でどんだけ作り直した方がいいかを脅して業務内でやるのが
交渉能力じゃないのか。

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/24(土) 13:00:10 ID:nToHMbc9

>>4
荒れるから貼るなよ。

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/24(土) 13:43:57 ID:XWEuUvN0

>>5
またオマエかｗｗｗｗｗ

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/24(土) 14:07:08 ID:TB2KyQ6v

>>5
貼ってる>>4が荒らしの張本人。
暇でしょうがない香具師だからスルーしとけばおｋ

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/24(土) 17:37:48 ID:b/QrjU1P

>>4
必死になってコピペしてる姿を思うと・・・
笑える・・・ﾌﾟﾌﾟ

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/24(土) 18:16:02 ID:b6QIPmcP

>>4

どうしてそんなにこだわるの？

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/24(土) 19:14:53 ID:owgSfWen

30歳
開発は外部丸投げなのでなし
インフラ運用管理メインで基本給25万ってヤバイ？
残業代は別で月３０時間くらい。
賞与１ヶ月　ｘ２

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/24(土) 19:51:30 ID:3gSnKTqQ

一応、社内SEなのかな？

内容は、PCが３０００台程導入されている工場内のIT部門で
PCの設定（キッティング）、同PCの設置および廃却処理。
サーバー関連、ヘルプ関連、ソフト開発などは無い。
（ヘルプは今後あるかも）

キッティングは途中まで作ってあるイメージファイルがあるため楽。
でも、IT関連職で力仕事があるとは思わなかったよ。
古くなったPCを台車に積み重ねて廃却場に持っていくのが
シンドイのなんのって。

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/24(土) 20:29:10 ID:ZmEFilF0

ちょっとお伺いしたいのですが、金融、保険といった分野の社内SEの仕事内容
の他の業種と違う特徴はあるのでしょうか？

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/24(土) 20:45:29 ID:SFrMoy6a

>>12
他の業種ってどの業種だよ？？？？
いっぱい業種があってわかんねぇよ？

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/24(土) 20:59:10 ID:UG97pjv6

>>11
俺も社内ＳＥになったころ上司に
｢スーツ着て、ネクタイしてるが俺らはブルーカラーと同じだ｣と
よく言われました。
埃だらけの机の下とかにスーツのままもぐってケーブル敷いたり、
埃だらけのＰＣの廃棄の作業をさせられたりと・・・。

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/24(土) 21:35:55 ID:Apw9nujS

>>12

扱ってるシステムが違うだけだと思うけど。

16 ：保険屋SE：2006/06/24(土) 22:27:58 ID:RT8gkcYV

>>12
監査が多いところかな。
社内監査、外部監査、金融庁の監査がある。
金融庁の監査は数年に1度だけどね。

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/24(土) 22:37:07 ID:XWEuUvN0

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/24(土) 22:43:32 ID:Apw9nujS

>>11

それってSEって言わないよｗ

SE＝システムエンジニア＝システムの設計が主な仕事

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/24(土) 22:58:49 ID:nToHMbc9

社内ＳＥといっても、業界はさまざま。
やはり、給料がいいのは金融系の社内ＳＥかね。

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/24(土) 23:02:25 ID:Apw9nujS

だと思う。羨ましいくらい貰ってるし。

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/24(土) 23:05:51 ID:dkHqCJq9

止まったら世間からも叩かれるけどね。

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/24(土) 23:10:20 ID:nToHMbc9

>>20
やはり、そうか。

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/24(土) 23:20:22 ID:Apw9nujS

>>22

実は、俺も来月から金融系のPMになるんだけどね。
年収は１千万円代前半だよ。

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/24(土) 23:24:35 ID:dkHqCJq9

>>23
もうすこしメーカーに回してあげてください。

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/24(土) 23:25:13 ID:nToHMbc9

>>23
それはウラヤマシイ。今金融系の面接（まだ1次）待ち、通ればいいが。
まあ、無理か。

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/24(土) 23:27:32 ID:Apw9nujS

>>25

通ればばら色だよ（嘘ｗ）

ミスしちゃいけない世界だから、精神的な重圧は凄いよ。

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/24(土) 23:28:15 ID:Apw9nujS

>>24

メーカーには沢山払ってますけどｗ
社員には払われて無いと思いますがｗｗｗ

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 00:29:07 ID:Bjd5Ps9k

ID:Apw9nujS

↑
今夜もなんか頭の悪いのが出てきたなｗ

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 01:12:30 ID:0i2fn47s

>>28
人の不幸も笑い飛ばすぐらい
ばら色の人生がまっているんだ、
そっとしといてやれ。

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 01:47:20 ID:j4wJbXbU

社内ＳＥの相場年収

銀行など高給業界ＳＥ：　年齢×２０
ＩＴのための子会社：　年齢×１６
中堅のＩＴ担当：　（年齢×０．９）×１５
それ以下（や激安業界）のＩＴ担当：　（年齢×０．８）×１４

※３５以上はほぼ不採用

以上は目安ですので、企業に求められる以上の
有利なスキルがあれば１ランク近く上とみても良さそう
逆にあまりにも低い場合（２０数万事務並）は
入っても評価が低いのでやりがいはないです。

sage進行でまたーりいきませう。

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 01:49:22 ID:j4wJbXbU

32 ：現在ＳＩｅｒ：2006/06/25(日) 02:23:29 ID:nGtqDRsr

現在ＳＩｅｒです。転職しようか悩んでます。。
３３歳、社内ＳＥで月３１万（手当て込み）税込
賞与は１７万ｘ５．５ヶ月ってどうなんでしょうね？
残業はほとんどないみたいです。
また現在の年収よりは多少さがるけど終身雇用的な
感じはあります。将来考えると・・・

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 07:27:26 ID:AC9976e6

相当いいと思うけどね。残業ないならね。俺は残業代コミでその給料だ。

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 08:12:25 ID:WmOF0uOC

>>32

えらい安いね。

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 10:09:20 ID:SuQ4E6FP

>>32
それって採用のもんに、どんだけ悲惨でどんだけ考え直した方がいいかを脅して脳内でやるのが
交渉能力じゃないのか。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 11:11:55 ID:nXYyxTCU

>>32

SIerで残業無しなんてありえるのか？

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 11:38:59 ID:+HoRh6Xy

>>35
いい加減消えろ

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 12:20:46 ID:RnODRCFl

>>36
転職先の社内ＳＥが残業なしなんだろ

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 12:52:04 ID:SuQ4E6FP

>>38
それって上のもんに、どんだけ悲惨でどんだけ作り直した方がいいかを脅して業務内でやるのが
交渉能力じゃないのか。

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 12:54:45 ID:JCkDa8v2

ワケのワカラン交渉能力だなｗ

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 13:06:53 ID:+HoRh6Xy

>>40
あーあ、レス付けちゃった
また馬鹿が調子乗るじゃん

42 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 13:41:56 ID:AC9976e6

最近お前ら自分でやれ！とか思うことが多くなってきた。そんなつまんない
仕事を俺に聞いてくるな！とか。病んできてるのかね。。。Excelにデータと
りこんでピボットテーブル使えば9割は解決するようなことばかりの仕事が
何故俺に来るんだ？と。

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 14:20:00 ID:A5KRWvRp

そりゃ、エクセルの神様だと思われてると思う。

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 14:50:00 ID:bmh6a080

エクセルとか聞いてくるのが
可愛い好みのタイプだったら
次を期待するのは俺だけか？

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 15:01:39 ID:XnKao6da

エクセル程度の仕事なら、社内SEなんて首にして、派遣でエクセル出来る女でも雇えば経費削減に成るのにな。
社内SEってその程度の価値しかない。

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 15:30:23 ID:WmOF0uOC

社内ＳＥの仕事は会社の規模によって全然違うよ。
うちはベンダーＳＥと変わらん。

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 19:25:29 ID:lqSIReV7

社内ＳＥの方はどんな資格をお持ちでしょうか？
Cisco Microsoft 簿記？？？

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 19:35:58 ID:TxljS27j

>>47
発破技師

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 19:39:31 ID:w18QbOKF

対人恐怖症特種とか。

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 21:27:31 ID:TnW6sMP3

東京在住27歳男です。
未経験で中小IT(社員50名)で正社員だけど派遣PGで年収420万円(錆残)に勤めて半年になりますが、
中小IT(社員300名?)で契約社員だけど社内SE(主に社内PC、サーバ、アカウント、ネットワーク管理)で
年収320万円(残業代別)という話をいただいており迷っています。
正直、派遣メインな今の会社と、たくさんのPGとの激競争社会についていけないという強い不安を持っており、
自社内のIT整備として腰を落ち着ける社内SEに心が揺れ動いています。
収入的にはかなり安いですが、独り身の今ならやっていけますので、もしも転職したならば数年以内に
正社員登用を目指すつもりです。
場合によっては、ここで3、4年ほど経験を積んで転職と考えていますが甘いでしょうか。

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 21:31:32 ID:1rEnGNll

>>45
最近は、情シス（社内ＳＥ）への派遣さんを募集とかやっても
大概、開発のみで来てくれるので、ちょっとでも運用（監視、ＰＣ設定、ヘルプデスク）を振ると
ギャーギャー騒いで、サヨナラしてもらえる。
みんなプライド高いよな。俺も昔は、「ＰＣのセットアップが仕事」なんて回されたときは、
落ちぶれたなぁと思ったもんさ。

しかし、所得がシステム開発のときと同じとなれば、話は別だ。プライド捨てて、
俺に任せろ！なんて言ってるよ。社内政治をうまくこなしていけば、
定年まで在籍できておいしいと思う。リストラは、心配だが、うまく立ち回るさ。

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 21:33:52 ID:TxljS27j

>>50
さぁ？やってみたら？
自分が一番正しいんだし。
止める必要なんてないでしょ。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 22:07:03 ID:1rEnGNll

>>50

ＰＧの経験があるんだから、今度は、ネットワーク周りの知識を吸収するチャンスと思えばいいんじゃないかな。
金は、年収ベース（源泉徴収票に書かれる総額）で比較しないと後で後悔するので要注意。
残業時間がどれくらいあるか聞いておいて、残業がサービス残業にならないかどうかも探っとかないと。

それからＰＧのままというのが惜しいけど・・・ＳＥ経験ないと年齢上がったとき次の転職でチャンスが狭くなるかもしれんが
ネットワーク周りだけに絞ればなんとかなるかもね。

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 22:11:13 ID:AAMls0j1

未経験からでも社内SEは可能でしょうか。
派遣で経験積んでからのほうがいいんですか？

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 22:16:50 ID:TnW6sMP3

>>52-53
アドバイスありがとうございます。
社内SEは残業時間は月20時間前後で、残業代は出るようです。
ただ、それでも現職に比べると年収ベースで70万円ぐらいは下がるかなと。
確かにSE経験がないままということと、小さい企業で、インフラ周りの管理ということで、
あまり世間的には評価される経験がつめないんじゃないかという不安はあります。

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 22:18:17 ID:RgAlWXU7

>>51
別に端末にOSインスコしで仕事になるならそれでもいいよ。
そういう仕事でも金もらえるんだから。

>>54
未経験で社内SEになったよ。
開発が嫌で逃げたけど。

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 22:32:48 ID:AC9976e6

>>56
>別に端末にOSインスコしで仕事になるならそれでもいいよ。
>そういう仕事でも金もらえるんだから。

俺も最初はそう思ってたけど段々。。。

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 22:41:34 ID:/V2pWSM7

開発が嫌になる理由とはどのようなものでしょうか？
社内開発しか知らないものでよろしければ教えてください。

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 23:39:01 ID:RgAlWXU7

・24時間かどうして当たり前なところはトラブルがあれば深夜でも呼び出し。
深夜に会社へ行って必死でバグ取り

・関連してシステム入れ替え、立ち上げ時に残業が深夜まで続く。
他の部門より繁忙期が長い(下手すると半年)。
繁忙期が過ぎる頃、そろそろ安定したなーと思ったらシステム入れ変えでまた繁忙期へ突入という悪循環に陥る。

マジでありえないｗ

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 23:40:51 ID:RgAlWXU7

間違え、繁忙期が過ぎて、日勤になったと思ったら再び深夜の呼び出しで、それすら消えてきたと思ったら再び繁忙期へ突入～

というパターンですな。

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/26(月) 00:32:46 ID:jADdJQpt

>>46
SI上がりだからそこそこ持ってる。
2種、1種、TE（DB)、TE（NW)、Oracleプラチナ。
今は保険屋だから、一般、専門、応用、変額、生保講座、大学課程等の試験を受けさせられる。
次はAFPかシステム監査かな。大穴でなぜかMCDBA。

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/26(月) 07:57:42 ID:mcMswHwR

>>58

やっぱり、「デスマーチ」に陥ったプロジェクトにいるときが一番嫌になって逃げ出したくなったな。

なんかぐぐったら、デスマーチ出てきた。
ttp://iwatam-server.dyndns.org/software/devintro/deathmarch/deathmarch/

大概は予定外の要件追加、仕様追加、作業追加があって工数積み上げてみたけど
組織化がうまく行かず、作業効率が低下し、形だけでも動くようになって納品日に間に
合わせてもみたけど、顧客の検収により次から次へと不具合が出て稼働日は後ろに
連れて行き、そして顧客の信頼は失墜し、協力会社の工数が膨れ、プロジェクトリーダー
は疲労困狽、メンバーには脱落者が急増、不具合の責任のなすりあいが発生し
最後は、誰かが自殺したりする。

ただし、社内ＳＥだとそういうことは、上記の顧客側になるわけだが・・・
（中には、全部、自社開発するところがあるけど・・・）
納品されたデスマーチアプリがバグってて社外にトラブルとしてニュースに流れたら
・・・担当ＳＥのクビが飛びかねない。業種によるけど・・・・首になら無いように形だけの
検収記録は残して出来るだけ不具合を出しまくり、ベンダーに無料で修正を迫るしかない。

経営層には、「無料で修正させました！」というのは、そこそこアピールポイントらしぃ。
ベンダー側は溜まったもんじゃないだろうが、俺らも生き残りたいからね。

以上が、開発側の嫌になった時。

転職募集は、社内ＳＥでも開発側の募集が大半。上記内容を見れば、出入りが激しい理由が判るかな。

インフラ側の担当だと、マターリできるから俺はそっちに舵を切っている。

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/26(月) 12:04:44 ID:tKENQuiM

>>54
そこそこPCに詳しくて、大企業じゃなければ結構すんなり滑り込めると思う。
現に俺がそう・・・鯖なんて触った事なかったけど、今の会社に滑り込めた。

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/26(月) 13:21:47 ID:I3puBbQj

>>63
>>50ですが、よければ勤務地、年齢、会社の業種、年収、仕事内容など参考に教えていただけませんか?
社内SEの経験はないのですが、>>50の話があって迷っています。
潜りこめたはいいけど、ずっと契約社員で安月給で、年取ったら切られるんじゃないかと((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸﾌﾞﾙで。
>>63さんは今後はどのように考えてらっしゃいますか?

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/26(月) 13:43:45 ID:dkBV/NY6

社内ＳＥ希望！

>>32
社内ＳＥの相場年収を参考にして見ると普通に良いんでわ？
終身雇用は魅力ですね。賞与も今後のこと考えると5.5って魅力♪
僕もSIerやってますが仕事量＆残業つらいです。
それがなくなるんだったら多少の年収ＤＯＷＮはしょうがない。。
ちなみにどこの会社ですか？（僕は、そこ行きたいかもｗ）

>>55
社内ＳＥやって行く上では今後その社内での管理職を目指しては
いかかでしょうか？いつまでも新しいことなんてやってられないです。
僕の場合ですがけどね。
社内ＳＥ→雑用的な感じはありますけど
人とのコミュニケーション能力は向上するとは思います。

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/26(月) 16:22:21 ID:MvYNGTVR

>>54です。
事務からSEなんて無謀かと思っていたけど頑張ってみます。
ただ年齢が30歳という高齢だから受け入れ先が・・・。
いま一社応募していて、木曜日に二次面接があるので気合入れていきます。

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/26(月) 16:37:06 ID:tKENQuiM

>>64
【勤務地】都内
【年齢】26
【業種】ちょっと特殊なので秘密ってことで・・・。
【年収】330（残業代含まず）　会社全体でﾎﾞﾇｽがいくらかｶｯﾄになるって噂なので、300超えるのかすら怪しい・・・。
【仕事内容】仕事内容・・・というか（・∀・）ｼｺﾞﾄﾅｲﾖｰ。　一応本社と各支店のﾈｯﾄﾜｰｸ管理＆ﾍﾙﾌﾟﾃﾞｽｸ等をやってます。

今後は・・・どーですかね～。
PCいじりが好きで飛び込んでみましたが、激しく業績不振みたい。
まぁもし潰れちゃったときは、前職がﾊｰﾄﾞｳｪｱｴﾝｼﾞﾆｱだったのでそっちに戻るかも・・・。

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/26(月) 16:46:16 ID:I3puBbQj

>>65
管理職ですか。
確かになれれば安泰だとは思うのですが、私の前にたくさん勤続年数の長い方が
いるでしょうし、そう簡単にはなれないんじゃないかとorz

>>67
お答えいただきありがとうございます。
そうですか、業績不振で仕事もあまりないとはお辛いでしょうね。
私も>>64さんに業種以外は条件が近そうなので切実です・・・
そちらで経験を積んで、よりよいところに転職というのがよろしそうですね。
まあ、前職の経験もあるようですし、食いっぱぐれなさそうでうらやましい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/26(月) 21:47:05 ID:bBQiVAzg

俺は新卒で社内ＳＥ・・・・・ここ見てると未来なさげだな
ちょっと学校が情報よりだからって理由で情シス部に配属
しかも社内で開発やってるし、あんまりに情シス部に人
入れないらしいから、下が入ってくるまでＰＧ担当だし

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/26(月) 21:50:55 ID:3h9PULwW

>>69
派遣じゃないだけましだろ。
世の中のシステム屋はほとんど飛ばされて働いているという現実を
しらないお前は幸せ者。

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/26(月) 22:08:16 ID:MoCIDQ7e

都内の中小IT(幸い偽装はなし)でPG2年SE2年PL1年、年収400万弱(錆残)
↓
田舎の工場で社内SE+品質管理　年収予想300万(除残)

これって負け組ですかね・・・
俺の田舎、(工場内の)社内SE募集はそこそこあったんだけど
社内SE専業じゃなくて社内SE+生産管理とか社内SE+品質保証とか兼業の求人ばかり。
どの会社に面接いっても「プラス業務の知識は入社後覚えればいいから」って話だったけど、
こんな業態って俺の田舎だけなのかな・・・ちなみに東海地方。

現在入社8ヶ月。事務オバサンにエクセル教えて、VBAで簡単なマクロ作って、製品やISOの勉強で１日が終わっていきますorz

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/26(月) 22:27:31 ID:HAoKYamM

>>71
俺からすれば　地元で就職できるだけで勝ち組だな

地元に帰りて～～～～～～～～～～～～～
でも就職先がない・・・

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/26(月) 22:47:03 ID:eNeaKOXC

>>61
生保って外資系ですか？

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/26(月) 23:07:03 ID:mxsBCkKn

質問があります。社内SEに興味があるのですが、バリバリ社内開発をするような会社でなく雑用に近ければ、I
IT業界の経験はあまり関係ないのでしょうか？

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/26(月) 23:09:50 ID:wgxucXU1

>>74
コミュニケーション能力ある？

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/27(火) 00:08:47 ID:mcMswHwR

>>74

採用する側が、「ＩＴ経験」を求めるから、
「経験不要の社内ＳＥ募集」を見つけるべきだと思うよ。

社内ＳＥ募集のほとんどがＩＴ経験者だと思うしね。

要は、「経験無いけど雇ってもらえますか？」って採用担当者に聞くだけだけどね。
俺が採用担当者だったら、２５歳以下の奴だったら採用するけど
それ以上は、未経験者は採用しません。

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/27(火) 00:14:39 ID:hZd+rrkW

>>73
そう。

78 ：74：2006/06/27(火) 00:41:56 ID:PMoa0dKD

>>76
なんでオマエのような豚みたいな顔している奴が採用担当になるんだよ

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/27(火) 00:57:29 ID:N0JLsAbH

社内SE→社内SE
の転職ってできる？

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/27(火) 01:15:42 ID:qbkekpCr

>>78
煽りいれるぐらいなら質問するなボケ。

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/27(火) 01:46:12 ID:+Ia0LLts

社内SEってモロにその会社のITレベルに左右されるからねえ。
そう言う意味では違う会社の社内SEって全く別の仕事内容だったりして潰しが効かない。
もっと社内SE職の定義を確立すべきだと思う。社員数の割に人数少ないから社員から理解されてないのはしょうがないけど、雇われるほうもスキル低いのがいくらでも居るのが現状。

雑用なら、PC使える総務職で雇えばいいのにな。

OSインスコ程度で金貰えても定年まで続けられるとは思えないことに危機感はないの？
長く勤めて給料高くなれば派遣にするなり、首にして若返りしたほうがいいじゃん。
後、長く勤めて管理職なんてないよ。CIOなんて、CEOに成れない香具師の代替えポストに使われることが多い。もちろんITなんて素人(w

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/27(火) 08:05:34 ID:N0JLsAbH

>>81
CIO　にコンピュータの専門的な知識がそこまでいるとは、思えないけどな

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/27(火) 08:55:51 ID:2yymQ11v

OSインスコできる技術力があれば定年まで安泰じゃね？
俺なんかそれに加えてExcelでグラフ作れるから全然問題無いと思ってる。

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/27(火) 09:22:37 ID:AQfvX7Gr

>>81
>OSインスコ程度で金貰えても定年まで続けられるとは思えないことに危機感はないの？

そう、だから俺は退職理由に開発が嫌で激務でやめたとは言わずに
ＯＳインスコ程度の仕事は誰でもできるため、先のことを考えて総務内でももっと専門知識を得られる仕事をしたいと思ってー

とか言ってる。
ＩＴ企業にも行きたくないしね。

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/27(火) 11:03:38 ID:xr2jHP1c

建築・不動産関連の社内SEの方っていらっしゃいますか?
営業や設計、施行などの生産部門に比べると、非生産部門であることから給料は
安く設定されるんじゃないかとか、大体週休二日(隔週土曜出勤)で出勤日数が
多いことから、それに見合った収入になっているか気になります。
いかがなもんでしょうか。

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/27(火) 20:08:58 ID:PMoa0dKD

>>83
神！

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/28(水) 01:51:20 ID:hoLC145l

>>83
完璧だ！キミ程完璧な技術を持ったヤシは見たことねえ！

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/28(水) 07:21:57 ID:ho4v17Xq

>>69
やぁ俺。

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/28(水) 15:07:29 ID:NQT8wNef

ねんがんの　Windows技能検定に　ごうかくしたぞ！

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/28(水) 19:04:18 ID:WVXh139m

>>85

建築と不動産は別にしないと給与に差が出ていると思う。

不動産業界のみ限ると、金融業界の次に給料が良いと聞いている。
（建築業界はどうだかまったくわかりません。）

すると社内ＳＥだって社内の平均水準に合わせているはず。

営業部門とか「成果が目に見える」部署と比較すると給与は
落ちるとは思う。

あなたの言うとおり、間接部門はどこの会社も差があります。
でもそれは、最初だけで、入社後の働き次第であるのも事実。

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/28(水) 19:50:21 ID:/6/Rt4Wr

>>90
返答ありがとうございます。
隔週土曜が出勤だと、年間で25日ぐらいは一般的な企業よりも出勤日数が多いため、
給与がよくないと納得しないんじゃないかと思いまして。
なるほど、不動産業界と考えれば他の産業よりも社内SEでも給料はいいかもしれませんね。
私が考えていたところは主に建築した物件を販売している会社なので、上記は必ずしも
あてはまらないかもしれませんね。
しかし、そこももう採用されることはないだろうなorz

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/28(水) 21:12:28 ID:sMUKQFoA

>年間で25日ぐらいは一般的な企業よりも出勤日数が多いため
隔週ＤＱＮのために、月２回も引け目を感じながら出勤するのは
相当条件良くないと嫌だな。　　出勤日数１割増だから最低２割増か？

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/29(木) 00:05:28 ID:dyQ7cO/e

マンションデベにいます。
27で年収は360万。隔週土曜出勤です。
残業は30時間ぐらい。

営業以外はどの部門も同じ給与体系っぽい。
やっぱ土曜でてる分だけ安く感じる。

ピーコはしてるし残業時間で評価されるし。
そんなDQN会社なんでもう辞めるつもり。

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/29(木) 00:24:55 ID:OcuzmDbj

>>93
次はちゃんと業界を選びな。
社内SEの募集をよく出していて、DQNが多い業種・業界。
・不動産
・外食
・コールセンター
・半導体

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/29(木) 00:37:58 ID:qP3joulR

>>94
俺、今度コールセンターの社内SEに未経験採用なんだけどorz
3年ぐらいやって経験つけて転職か?

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/29(木) 00:40:44 ID:OcuzmDbj

>>95
３年持つなら、一生やっていけるよ

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/29(木) 07:35:46 ID:TCa7aZGC

>>95
３年って良く聞く、「転職は３年後」
実は転職後の最初の１年目が一番つらくて、
最初の１年目の評価が悪いと、居心地が悪くなる。
そして、転職スパイラル。
自問自答の毎日でつ。

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/29(木) 18:39:23 ID:CaZsWXX/

千葉の某コールセンタはやめとけとは言える

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/29(木) 21:13:30 ID:TCa7aZGC

>>94　

・不動産
・外食
・コールセンター
・半導体

の業界の社内ＳＥってやっぱだめっぽい？

ここのスレ以外で、「転職してはいけない会社」の職種に

不動産とかあるけど、俺ら営業する分けないから
大丈夫かなと思ったりするんだけど・・・

また、外食も似たようなものかな。どちらかというとＰＯＳサーバの
ネットワーク管理のような気がする。

また、半導体は、やっぱホワイトカラーが使うＰＣサーバかなと
思うがいきなり工場の機械のシステム管理なんて出来ないし。

コールセンターは、ＣＴＩのシステム管理だろうか？または
コールセンターで働いて電話でトラブルシューティングする担当者側？

いずれにせよ、本業とは距離があるけど・・・・本業やれって言われたら
どうしようとリストラを回避するようにがんばるかな。

「本業の社員」にＤＱＮが多いから、社内ＳＥの仕事に支障をきたすというのは
理解できるかもしれん。

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/29(木) 21:55:41 ID:7Cr4Kpll

>俺ら営業する分けないから
中堅以下は違法な立て看板とかやらされるに決まってるだろ。

101 ：94：2006/06/29(木) 22:25:09 ID:r7N+8Mx0

>>99
【不動産】
大声を出しまくる気合とかの研修逝かされたり、売上締め寸前の
営業の休日出勤にお付き合い強要される。

【外食】
現場の調理人とかが低学歴のコンプの集まりだからホワイトカラー
に意地悪する。業界的にも土日なし。

【コールセンター】
営業時間にシステムメンテ出来ないから、殆どが深夜作業。
もちろん土日なし。

【半導体】
そもそもが零細の業界。（インテルは別。空前絶後）

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/29(木) 23:09:51 ID:5u7AZq0B

>>94
俺はそれに【IT】も追加したい
理由は、ユーザーの方が立場的・技術的に上のパターンが多く、
社内SEを卑下する傾向が強く、会社としてもユーザーであるSEを
贔屓する傾向が強い。ユーザーであるSEの我侭で社内システムを
めちゃくちゃにされる恐れがある。業界自体も底辺。

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/29(木) 23:11:25 ID:QnehTf2/

>>101
もうひとつ加え！

【IT系】
社内SEでおびき寄せて、ある程度落ち着いたら開発へGO!
派遣へGO!
くずの集まり。

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/29(木) 23:41:24 ID:Q1bWkfmg

社内SEから転職したいのですが、書類選考も通るところ少なし。
困りました。転職された方はどのような方面に転職されていますか？

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/29(木) 23:43:21 ID:wpydQCxr

>>104
自社のパッケージ開発

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/30(金) 00:16:49 ID:h3DRLKWY

>>71
田舎の工場ならそんなものだよ。
最近、サーバーを入れたとか業務を円滑にするためにエクセルやアクセスをVBA
でツールのプログラミング程度。
あとは、PCのセッティングをしたり、PCオンチの低学歴DQNやジジイに低レベルな
PCの使い方を教える程度。
いったん作った簡単なツールで業務が回るのならSE的な仕事は殆どなく、社内ヘルプ
や兼任の生産管理や品質保証の仕事をする。

社内SEとしてはかなり低レベルであるが、兼任の業務やヘルプデスク的な雑務が多いので
残業はそれなりに多いと思う。

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/30(金) 07:43:21 ID:MHq7if9p

不動産は三井とかトップクラスはまだいいんじゃない？

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/30(金) 08:02:10 ID:lkSHZvQz

>>101

よくわかった。
つまり、土日も本業やってるんだから社内ＳＥも
土日出ていないとシステムトラブルや問い合わせに
対応しないといけなくなるということか。

うぐぅー。

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/30(金) 09:11:19 ID:9ryYQrrP

>>108
製造業なら休日出勤で製造しているところもあるから、そういうところになると土日呼び出し食らうよ。
しかも三交代になると深夜でも呼び出し食らうからもっと悲惨だよ。
土日出勤がいやなら製造業も考慮しておけ。

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/30(金) 09:12:56 ID:i7Xn4s05

つまるところ24時間稼働必須のサーバの面倒見るような仕事はやめとけってこった。

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/30(金) 09:32:26 ID:9ryYQrrP

てことは24時間稼動のオンライン販売システムなんかも大変だよなｗｗｗ
通販はもちろんだが、卸売り会社も辞めとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/30(金) 09:36:26 ID:S+PPpXpc

鯖管、ヘルプはここより
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1146487032/501-600
あっちのスレだね。
まぁ、あっちのスレの業務を兼ねる事多いから別にいいちゃ、いいんだけどｗ

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/30(金) 16:29:28 ID:DGsxUGwI

ﾌｧｲﾙｻｰﾊﾞをまったくﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟしてないうちの会社ぐらいﾏﾀｰﾘしてないといけないな。

114 ：94：2006/06/30(金) 21:21:52 ID:d+/aejvP

>>107
三井不動産の情報システム部門も基本的に総合職だから、
いづれは営業とかの他部門に異動になる。
他社の大手不動産会社もおそらく同様。

115 ：89：2006/06/30(金) 23:12:19 ID:xsbml4yw

でも、兵隊以外はプロじゃないといけないから
なかなか手放さないか、外注ＩＴへ美味しくない天下りできるよ。

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/30(金) 23:52:44 ID:pFF9WXSy

そういうんは天下りっていわんだろ

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/30(金) 23:53:57 ID:lkSHZvQz

>>114
オイオイ、やっぱそういう風に

社内ＳＥ（ＳＥ以外はやったこと無い奴）から営業マンって出来るの？
若い奴なら何でもありだけどさ、３０半ば以降のおじさんは、
やったこと無い奴は出来ないよ。

あ、でも先日、青山商事で、販売員もできるか聞かれるらしいとか・・・
店舗研修と思うがどうだろう？なんか恐ろしいな。

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/01(土) 00:30:25 ID:CPumVLkJ

まともな会社目指してるならせめてサーバルームに専用エアコンくらいつけてくれ・・・

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/01(土) 00:45:49 ID:MEhAnG9C

>>118
あるある。共用空調使ってて、クールヴィズ対応で全館26度に設定されちゃって30度を越えたサーバ室とかあったよ。
「そういう時は窓開けるてね」と言われたときは辞めようと本気で思ったが。

120 ：94：2006/07/01(土) 01:19:31 ID:bvadSBVn

>>117
出来ないような無能な奴は三井不にはいないｗ

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/01(土) 08:15:46 ID:OXH907Nf

>>120
そうだろうけど、今までも不安だったが社内ＳＥだった奴が配置転換を食らい、
自分が他部署（本業）でやっていく自信が無ければ退職しか道が無いってこともありうるか。

俺みたいに、年齢的にやばいと、そこらへんは、人事と相談して、グループ企業の
空きのある情報子会社や社内ＳＥとして移動するという転籍工作が必要なんだろうな。

122 ：ヒロシです：2006/07/01(土) 09:40:38 ID:UODAaYvC

外食の場合は社内ＳＥだろうが、繁忙期には店舗にヘルプに出されます。
仲良い店長やスタッフのいる店ならいいですが、そうじゃないと
いじめに近い使われ方することも。
店に出ない代わりに裏にこもって、店長の代わりにＥｘｃｅｌで
資料作りさせられたりもします。

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/01(土) 20:00:21 ID:Xyo4lwnf

社内では金食いの雑用部隊扱いだよ。

SEやるならベンダーにしておけ。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/01(土) 22:56:25 ID:OXH907Nf

>>123

いやーもうベンダーはいいよ。
判るだろ？ベンダーで燃え尽きて社内ＳＥに行くんだよ。
俺はもう、ベンダーには戻りません。

日進月歩の技術一辺倒の業界はいいや。
また、人月人月で一ヶ月の売上を営業と競う馬鹿らしい会社にも
いたことあるし。

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/01(土) 23:54:48 ID:HithaeWE

>123
会社によってはシステム部が神のように崇められてるところもある。
君が現役社内SEなのかどうかは分からんが、断言するならばもっと視野を広くしたほうがいいぞ。

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/02(日) 13:01:45 ID:rNzwdXUc

社内ＳＥ　→　ベンダーより
ベンダー　→　社内ＳＥの方がいいな。

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/02(日) 14:47:19 ID:QO3/5sh7

ITの場合、新技術と称して高いお金を取るところが多いからなぁ。特に中小。
既存のシステムに既存の環境で再構築できるのに、直ぐに「ハード込みでリプレース
しましょう」という話に持っていく。それしか方法が無いの？と聞くと「これが最善です」
とうそぶく。

本当、少しでも金になる案件を取ろうと必死だよね。

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/02(日) 16:24:32 ID:0YJDBl+4

テスト

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/02(日) 17:27:48 ID:7nf3c/VO

俺も若い頃は、SI会社のＳＥやってたけど実際に、開発から運用保守の
運用設計にまわされたときは鬱になりそうになったな。

でも開発だけやり続ける自信がなくなりつつあったから運用設計でもいいと
思うようになった。ＪａｖａやＡＳＰなんて３０過ぎてガリガリ作る年じゃないなってね。
また上流工程の顧客の運用要件とか聞くようになってからは、顧客企業のＩＴ投資計画の
重要性を認識するようになって、かなり経営層に近い人と話ができた。そして

開発→運用保守→企画→新開発

と業務サイクルが一周してしまった・・・

つまり運用保守に関わったおかげで次期システムの要件とか引き出せるようになったし
顧客のＩＴ投資に助言ができるコンサルみたいなオヤジになりつつあった。

でもいつまでもＳＩにいてもパイの食い合いで単価は下がる一方でデフレ気味。
ＳＩは所詮、「開発＞運用」の単価だからばかばかしくなって、社内ＳＥに行く道を
選んだ。

>>125　さんの言うように

メリットとして神の様に崇められるというのは同意。仕事をする糧とはこのことだよね。
さらに異性からの感謝の言葉はとても元気になる。→ＳＩにいた頃より出会い多し！

デメリットは、う～ん、このスレに出てくる暗部全部かな・・・・

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/02(日) 18:37:09 ID:CVYagTxx

>>125
うちの場合、システム部門がって言うよりも
システム部門の一部の社員で、ユーザー部門から
神扱いされてるのはいるなぁ。

その手のヤツラは決まってユーザーのニーズを汲み取るのが
上手い。
特にうちの会社は新規システムに対するユーザーの立ち上がりが
遅いから、本来あまりよろしいことではないのかもしれんが、
その辺をグイグイと引っ張っていけるSEはユーザーからの
評価も高い。

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/02(日) 20:53:39 ID:N9KFvzCK

社内SEからSIなんかに戻る奴はいないだろ。
上流やってると下流が馬鹿らしくなる。

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/02(日) 21:20:23 ID:BYmLNjU+

社内SEって上流か？

中小企業だとなんでも屋になってしまい
外注しようにもおまえが出来るんならやってくれ的な流れにならね？

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/02(日) 22:55:51 ID:Xsx6GaM8

>>132
中小乙。
大手だと最上流だ罠。ユーザとベンダの仲介。
中小でもいろいろだと思うが。

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/02(日) 23:11:43 ID:7c26RWYg

中小の場合は会社によるよな。。。
「おまえができるんならやってくれ」
「OK!外注に出せば半年だけど自分一人だと2年かかりますけどよいですか？」
「いや，それはまずいから外注に出してみてくれ」
「見積もり価格2000万ですけどやりますか？」
「ん。。。今回は見合わせておくか。。。時間かかってもいいからじっくり
やってくれ」
中小企業の黄金パターンです。

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/02(日) 23:50:25 ID:XyYa5SVz

自分は中小企業の社内SEですが、スキルがつかないことに対する不安があるのですが
皆さんはどうなんでしょうか？

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/02(日) 23:57:54 ID:BYmLNjU+

>>135
俺も不安だから転職活動中

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/03(月) 00:06:57 ID:Raq18k/q

クライアント４３０台中ウィルス対策ソフト配備５台
来月辞めます。

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/03(月) 00:21:38 ID:QvrFRPRx

>>137
その程度で辞めていたら他に逝っても・・・・
よほど金と人かけてる会社以外は大抵DQN。
派遣で8社逝った感想。別に止めないけどね。

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/03(月) 00:32:34 ID:zoulmTwD

>>135
俺は200人規模の中小ITの社内SEになるんだが、不安で仕方ない。
ずっとやっていけるかもわからんし、そこで身につけたスキルで転職できるのか・・・
かと言って、また派遣PGなどはしたくないorz

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/03(月) 00:36:11 ID:6KSXT5Cq

1万人規模の社内SEだけど、やってる事は事務作業ばかりだなぁ。
ベンダーとユーザー部門の仲介作業だけで先行き不安。
給料だけはソコソコ良いので自己投資したいところだが
この先何がめしの種になるやら。

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/03(月) 01:28:16 ID:4QJNH6V9

もれも中小のＳＥだけど、本当にスキルが身につかないな。
クライアントとサーバーの管理、ソフトのＶｅｒＵＰ、SIerとの折衝・・・
技術屋でも何でもねえと思うな。

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/03(月) 02:44:12 ID:VLr8aahe

>>141
同じようなもんだな
あとはユーザからの問い合わせやクレーム処理の窓口

SI部は構築だけやって後はこっちに丸投げ
それはそれで仕方ないのだが
せめてサーバや配線、弄ったら弄ったで変更箇所をきちんと報告してくれ…

タコな作りのシステム、実作業よりも
設定や足回りの確認に時間が掛かりすぎる

早く異動してぇ…('A`)

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/03(月) 03:04:52 ID:haPF5iX3

ベンダーから社内ＳＥへ転職してきたやつは、「技術スキル持ち」で来たはずだろ？

でも「本業業務」は、新人君と同じだから、「本業業務スキル」Ｕｐ！が必須課題と思うよ。
業務プロセスとデータの流れを掴むと言う意味。皿洗いスキルとか不動産契約取得スキルじゃないよ。

新卒で社内ＳＥならば、「スキル付ける癖」を日頃から養わないと駄目になるよ。
外部講習で基本スキルを習得することが最初の取っ掛かりかな。

ＯＪＴだと付いた先輩が良ければいいけど、だめだと全くだめだよ。
上司に相談汁！

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/03(月) 08:42:11 ID:RdQQxinG

外部講習なんて出してもらえないんですが・・・・・。

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/03(月) 11:03:23 ID:uhxnaH0d

>>141
ITスキル身につけたいなら、いっその事ベンダーに転職した方がいいと思うよ。
俺は、そんなベンダーに嫌気がさしているので、サーバー管理、SIerとの折衝、ヘルプデスクの社内ＳＥ
がいいなと感じてしまう。

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/03(月) 11:43:33 ID:QVxTsxP4

業務知識、運用（ユーザとの折衝含む）は新卒が強い場合が多くて技術面ではベンダー出身がとても高い確率で強い。
なんて話を某社で仕事の紹介をやっている人に聞いた事があるな。

あと大企業の場合、上に行けるのは新卒だけの場合も珍しく無いってのも…溜め息だ。

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/03(月) 14:52:15 ID:KD3CSU9k

そりゃプロパーを大事にするのが当然だわな、、、信用もされるだろうし。

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/03(月) 21:13:46 ID:sfxUc5E1

「プロパー」
ttp://dictionary.sanseido.co.jp/topic/10minnw/007proper.html

「生え抜き社員」（新卒社員）にも使うんだ。
俺は正社員でしか使ったことが無かった・・・　orz

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/03(月) 22:41:23 ID:QvrFRPRx

２重３重は当たり前の「偽装請負」――甘えは過去のものになる【コラム】
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMIT03000012062006

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/03(月) 23:58:41 ID:6KSXT5Cq

>>148
昔は大手だと派遣どころか、中途入社すら少なかったからね。
転職2回目はもうアウトだった。
また本社採用と子会社採用でプロジェクト組む場合も、
「彼はプロパーだからなぁ」とか使ってたよ。
それはさておき、37歳で社内SEだともう先が無いなぁ。。。
マネージャになるのもポストが無いしなぁ。。。

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/04(火) 00:42:51 ID:WEyn6YSg

給料安くても楽な社内SEがイイんだ
もうあんな生活はイヤなんだぁ～
人間らしく生きてたい・・

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/04(火) 01:01:14 ID:xqYl0GAe

社内SEで残業が平均で50h/月って多い方？

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/04(火) 01:34:38 ID:eZTNAj66

多いと思うよぉ

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/04(火) 02:04:46 ID:0rua7uqp

1日大体4,5時間はミーティングで潰れる漏れにとっては少ない。
定時過ぎないとメールの返事もできない。

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/04(火) 05:50:43 ID:U5QuRPUU

PGから社内SEになったんだけど人前で話すのが苦手なので朝礼止めてほしい
１週間に１度、１分スピーチしないといけない・・・・・
ほんと無理
これが理由で会社やめそう・・・・・・・
PGのころってこういうのまったくなかったからマジ苦手

普通の会社ってどこも朝礼があるの？？？
何割ぐらい？？？

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/04(火) 06:46:51 ID:zHpyUtxg

>>155
うちもあるよ。朝礼。スピーチもある。周囲に聞いてみると結構
このスピーチってやってるとこ多いね。そして誰もが苦手だって
言ってる。皆苦手なんだから心配すんな！いい経験じゃね？

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/04(火) 07:00:32 ID:EqAbzbFx

>>155

うちも同じ。
スピーチネタを考えてきても皆の前に立つと頭真っ白になるよ。
ほんとに会社辞めたくなるね。

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/04(火) 10:39:39 ID:oF52jsi0

>>155
経験10年だけど今まで聞いた事無いや。
まあ、年取るにつれて他人と話す時間は増えてくるからいい経験かもね。
練習だと思って何も考えずにやってみたら？

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/04(火) 11:31:31 ID:2RljfspL

スピーチする話題に縛りとかあるん？
縛り有りならまだ分かるけど無しならそれくらい気合いでなんとかしる

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/04(火) 12:27:54 ID:0Vj9Q+of

>>155
誰もスピーチの内容なんて聞いてないから
開き直って喋る練習するといいよ。

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/04(火) 16:11:52 ID:+bdNTliM

確かに聞いて無いな、、、スピーチ。

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/04(火) 16:13:50 ID:EAzyjmHN

卒論の時ですらスライド係に徹した俺に対する挑戦状だな

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/04(火) 17:12:58 ID:e3aU7dkX

>>152
多いかもしれない。
社内ＳＥだと３０時間が平均じゃないだろうか？

しかしベンダーだと、１００時間とかザラだしな。
そして大概ベンダーは、年棒制だ。サビ残しまくり。
不条理だよな年棒制。

うちは残業代出るから、５０時間の結果が給与に反映されるので
がまんできるね。

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/04(火) 21:44:32 ID:eW93booS

俺、先月の残業時間４．５時間
ちなみにその前の月はゼロｗ

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/04(火) 22:03:50 ID:V0K3cPXn

スピーチって・・そんな古風の会社まだあるんか。くだらねー

しかし社内SEなら色んな部署の人たちの前でプレゼンしなきゃいけない
はずだが、155はどうやってんだ？？

システムレビュー、導入、講習は？
スピーチの方よりしんどいと思うが。

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/04(火) 22:53:47 ID:QTZEj38d

当たり前だけど社内SEも人によって向き不向きあるよね
楽な仕事というわけじゃない

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/04(火) 23:02:22 ID:sxJpYAnY

ああ。
なんてったてずっと社内だもんなｗ
外でてえよｗ

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/04(火) 23:03:10 ID:mQyZfCTS

>>167
外でるとき飯時ぐらいか？？？

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/04(火) 23:15:14 ID:qoKZWnAo

残業ったってやることないんだもん。

170 ：71：2006/07/05(水) 00:17:10 ID:TLCO5IEV

亀レス多謝

>>72
俺も田舎で社内SEなんて無理だろうなーと思ってたから求人数の多さにはちょっとﾋﾞﾋﾞﾀ。
ポイントはハロワ完全スルーで人材紹介(派遣じゃない)会社に登録するとこかな。
地方ハロワの惨状は他スレで散々既出なんで。

>>106
ひょっとして同じ会社か？と本気で思ってｼﾓﾀｗまさにその通り。
でも今はまだ残業少ないな。兼業で任される仕事が少ないからなんだけどね
確かに社内SEを名乗るにはかなりの低レベル業務。給料も安い
でもこのまったり感とユルさは一度経験するとやめられんねｗ
残業代全額支給なんてのも前職と比べれば夢みたいだ。
実際面接で「本当ですか？！」って真顔で聞いたら大笑いされたよ(´･ω･`)
知り合いに都内零細IT→田舎工場で社内SE+生産管理やってる奴いるけど、
話聞いてたらプラス業務が生管じゃなくて本当によかったとｵﾓﾀ。あんなん兼業絶対無理(´A`)

171 ：152：2006/07/05(水) 01:47:56 ID:ZBRjBM0V

>>153-154,>>163
貴重なレスありがとう！
ベンダー経験無しで社内SE→社内SE転職で探しているところなんだけど
(ベンダー経験無しがかなり厳しい…社内異動で営業→社内SEなので経験も浅いし)
前の職場でも>163氏の指摘通り大体平均30h/月、
多くて60～70h/月(年1回程度)だったので平均で50h/月ってどうなんだろうと思って。
前の職場がぬるすぎた可能性もあったのでうかがいました。
病み上がりであまり無理できないってこともあるので
あせらないで今回は見送ってじっくり探すことにするよ。
もし入社できてもまたすぐ倒れるようじゃ困るし。

>>155
うちも週一の朝礼でスピーチあったよ。回ってくるのは3ヶ月に1回程度。
ネタ縛りはなかったのでネットや雑誌で拾った小ネタを短く喋って終わり。
どうせ相手はお客様やお偉いさんじゃなくて
朝の眠気の抜けきってない仲間内なんだし>160氏の言う通り多分皆ちゃんと聞いてないから。
まずは自分の得意な分野のネタでいってみたらどうかな。
意外と"何だ、こんなもんか"と思えるかもよ。

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/05(水) 15:11:01 ID:ZsjzPt4o

ﾔﾀｰ、ﾄﾗﾝﾌﾟの5階建てﾀﾜｰ出来たよー！！

173 ：155：2006/07/05(水) 16:07:32 ID:H25QQpG4

>>165
仕事の話しであればプレゼンとかできるんですが、フリーで１０人以上の前で話すのはとんでもなく苦手です・・・
プレゼンなら全部紙に書いておいて読み上げるとか可能だからスムーズにできるんですが
カンペ無しだとあがってしまって、途中で真っ白になります・・・・・・orz

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/05(水) 16:24:50 ID:haj4Ihhd

わかる。
私も上がり症で途中で何言ってるかわからなくて
支離滅裂になって尻つぼみで終わるwww
自分が誰もいないだだっぴろい畑の中にいると思え。
そしてカンペの内容を暗記しる！

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/05(水) 18:37:12 ID:kHR15KJM

社内SE内定キター！

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/05(水) 18:41:58 ID:SuYGyhQf

>>175
おおーー　オメ！
条件どんなの？　極楽っすか？ｗ

177 ：175：2006/07/05(水) 18:43:56 ID:kHR15KJM

スマン、正確には採用決定で条件は後日話し合うということですわ。
ここから話ダメになることってないよね。

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/05(水) 20:02:31 ID:iZTQfIwm

向こうからダメって言うことはないだろう。
条件が悪すぎて藻前さんが断らない限りはｗ

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/05(水) 20:13:36 ID:pXVNOdH/

>>177
中途採用の内定取り消しになることは、ほとんど無いが
内定取り消しぐらいになるということは、会社が傾いたとしか思えないな。
行かないのが良いと思われ。

それ以外だと、むかし、ニュースになってた話があったね。
どっかのベンダーが中途採用で内定出してたのに、その人が前の会社を退職手続きしたあとに
内定取り消しをして、裁判になってた。もちろん内定取り消しされた人が勝訴。

このニュースにはびっくりだったね。ちょうどＩＴバブル前後ぐらいだっただろうか。

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/05(水) 20:23:44 ID:yiT/1FTI

>>173
確かに仕事以外の話を皆の前で話すのは苦痛かも。
やったことないからわからんが。

俺は全体会議であてられるとびびるし。
200人くらいいるからめちゃ緊張する・・・

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/05(水) 20:31:21 ID:P8BWWAVC

日系企業の中国工場（5000人規模）で社内SEやってる。27歳♂
OAヘルプ、サーバ管理、ネットワーク運用、果ては基幹システム構築・運用、SOX対応と、
IT関連全てやってる。

スタッフは俺と中国人スタッフの2人のみ。
範囲広過ぎて、どれも中途半端。死にそう。

土曜日も出勤。平日の残業平均80ｈ/月
残業代は出ないが、海外赴任手当で40万円/月（総支給額）

誰か来て、助けて下さい。

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/05(水) 21:31:10 ID:pXVNOdH/

スピーチってさ、ＩＴ業界は口下手が多いから、練習のために
毎朝やらせるっていう糞取締役がいたな。

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/05(水) 23:44:19 ID:NflUYumf

うちの会社の悪口か！？

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/05(水) 23:52:06 ID:5ygB9AS3

181>
贅沢じゃないの？。
ソフトハウスいたけど、土日出勤当然で、毎月100Hやってました。
PGの時はそれでも耐えれたけど、リーダになった時、設計もやるしPGがへぼ
ばかりだから手直しまでしなきゃならん。深夜２時頃飯食って、ほぼ
毎晩タクシー自腹で帰ってましたよ。それで30万ちょい。
社内SEの方がユーザからの文句受けない分精神的にも楽だよ。

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/06(木) 00:03:22 ID:eBnA/5wa

不幸の比べあいはよくない

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/06(木) 06:27:45 ID:sBaMS9xg

小売業の社内ＳＥは最悪ですよ
どこかはいえんけど給料が17万のまま5年すぎた
管理ＰＣが5年で４００→１０００になった
ボーナスもでなかった
いやになってやめた

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/06(木) 06:58:16 ID:TPhbQcrx

>>184
贅沢と思う、あんたの頭は大丈夫か・・・。
酷い会社に行ってるあんたが悪い。

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/06(木) 07:26:40 ID:Nx1vfjU/

早く帰れるだけで贅沢・・・

SEは上を見て暮らしちゃいけないのか・・・

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/06(木) 09:12:38 ID:hIysH1Fj

>>181
うらやましい。いや、冗談抜きで。
いや、中国のどこか知らんがIT技術者は中国ではもてる。小姐にもてまくり。
愛人の一人か二人は普通にもてるだろ。

いいなぁ。

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/06(木) 09:53:56 ID:0OjGxiC/

愛人は支那では死刑だけどな(w

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/06(木) 16:24:35 ID:hAl8Cumy

>>151
禿同

が、求人が無ェ！
探しやすいキーワードとかある？

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/06(木) 17:17:45 ID:SySlm+5Q

>>173

それ、自分も全く同じです。
仕事でプレゼンとか説明会とか司会進行とか平気なんです。
なのにそのスピーチだけはダメ。
原稿用意しててもだめだった。読んでる最中に真っ白になった・・・orz

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/06(木) 19:08:15 ID:Ftjgne51

社内ＳＥいいですね。
地方では社内ＳＥの求人なんてないですよ。
たまにあっても応募殺到で受かる見込みなし。
オレみたいなスキル（金融系・COBOL経験者）
なんて書類選考すら通らない。

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/06(木) 19:26:04 ID:MAta4hBq

29歳独身
年収４００万
もう自宅から一杯やりながら書き込みです
転職して人間らしい生活が送れています。
社内SE楽です。

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/06(木) 20:16:54 ID:jFNcOdm1

いいいいいいいいいなああああああああああああ！！

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/06(木) 20:50:57 ID:yDXFogWm

楽な仕事とと言うのは、簡単に首がすげかえられるのと同じだからね。
それはそれで不安。

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/06(木) 20:53:04 ID:iJMP6zZ0

特化した技術や知識があれば
この人じゃなきゃダメだ。
って思わせられるけど、誰でも
出来る仕事ってのは誰でも良いわけ
だからな。

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/06(木) 20:56:48 ID:Om4aq/mf

２０代のうちは採用されるけど、３０代になったらコスト圧縮でリストラされます。
ちょっとPCに詳しければ勤まる仕事だし、２０代の給料の低い若い香具師で十分。

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/06(木) 22:18:58 ID:fceroOa8

>>198
もっと頭使おうな。社内ＳＥとして生き残るためにどんなことが
できるか昔のベンダーＳＥ時代を思い出すべきだね。
客先に提案したことあるだろ。

ちなみに俺は３０歳後半、４０歳までもう少しだが、転職回数は４社以上
転職先が２社以上内定。もちろん社内ＳＥというか情シス。

>>30
に書いてある内容は、かなり低いほうであって。景気回復してきたんだから
１．２倍ぐらいしとけ。

３５以上で、転職受け入れるところは、期待値じゃなくて実績とプレゼン能力で
自分が入社希望先企業にどれだけ貢献できるかをアピールするという
ことだろ。
これはその他の業種でも同じで「貢献できるアピール」を面接で随所にちりばめないとな。

社内ＳＥへの転職は、やはり「何でもやってきたから、何でも屋が出来る」のがポイントだよ。
何でもありの社内ＳＥに取っては必要不可欠だろ？

２０代しか取らない社内ＳＥ求人の会社は、離職率が高くて、新システム稼動毎に
退職していくんだろうと想像する。
３０代でも取る会社は、上流工程に期待していると思うよ。ベンダー向けの提案依頼書を
まとめられる人材だろうかね。また、なんでもやれる経験だろうな。
開発、運用、保守、教育、インフラ、ネットワークでほぼＩＴ分野全部を広く浅く程度しってれば
できるよ。実際に求人にはそういう風に書かれているね。スペシャリストは求めないな。
ゼネラリストを求めてる。

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/06(木) 22:33:46 ID:1OJVOdH8

エアコンつけてよー

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/07(金) 00:15:59 ID:oBFyc9EH

エアコンの無い鯖室は命に関わるぞ。

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/07(金) 01:29:12 ID:MTpzo50f

>>199
つーか、ゼネラリストでいいなら社外から安く求めるよ。その能力は必要最低限。
その上でスペシャリストが求められるワケだな。

本来、決して楽な道じゃないんだけど、肩叩かれるまでは気付きにくいんだろうね。

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/07(金) 10:17:26 ID:AQmycZja

まぁゼネラリスト＋αが必要だよな。こいつじゃないとダメだと。思わせる人材。
俺とかは社長のペットの犬になつかれる唯一無二の存在なので全然大丈夫だな。

204 ：199：2006/07/07(金) 10:35:22 ID:SpEU2u05

>>202

たいがい、スペシャリスト募集と書いて、実はゼネラリストでないと勤まらない仕事。
ここに集う奴なら、わかるだろｗ
ゼネラリストが欲しいのか、スペシャリストが欲しいかは面接で聞くのが常識。

俺が内定した企業の場合、面接で聞いたら、ゼネラリストだったな。
だから敢えて俺は、ゼネラリストで面接に臨んだ。
なかにはスペシャリストが欲しい会社もあるんだろうけど、若い奴が考えるスペシャリストと
企業が求めるスペシャリストには大きな乖離があるね。

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/07(金) 11:08:42 ID:SpEU2u05

肩たたきに関してだが、
社内ＳＥの所属する部門の付加価値が下がってきたらそりゃぁ、どんな企業でも
リストラだろ。これはどこの企業でも一緒。大企業、中小問わずな。
また、社外に出すよりも社内でまかなった方が安いなら付加価値が下がろうが
残ると思うな。ただしその後、逆転したらリストラ。

不安を抱くなら、とりあえず、付加価値を上げるチャンスがある企業へ転職をすることだな。

>>203
の犬と仲良しって言うのも、ある意味付加価値があるってことだろｗ

付加価値を上げること自体が、ストレスを溜める苦痛を覚えるなら、このスレに何度も出てくる
マターリできる中小企業で定年までＰＣの整備だけ、Ｏｆｆｉｃｅのインスト、ヘルプデスクモドキで
すごせる企業を探すしかないかな。そんな企業が多いか知らないけどな。

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/07(金) 19:37:47 ID:tpytFiBB

静岡大学技術職
http://www.shizuoka.ac.jp/guide/20060703.pdf

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/07(金) 21:19:39 ID:MbNlCiI1

>>199
いい年こいてこんな所に偉そうに書き込むなって。
満足か？
４０歳前後でこれは痛いな・・・

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/07(金) 21:48:05 ID:Lq+DXeZF

>>207
どうしたおまえ、青筋たてて。顔真っ赤だぞｗｗｗ

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/07(金) 22:08:46 ID:SpEU2u05

>>207
どこが偉そうに見えた？

とにかく、満足できる転職に向けて
お前らもガンガレや。
これから社内ＳＥを目指す人も、去る人も。。。

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/07(金) 23:46:27 ID:5Ga1cSMg

社内ＳＥに興味があります。
社内ＳＥといってもいろいろあるでしょうが、採用される為に必要な
知識って何でしょうか？
全然詳しくないんですが、Active Directory,DHCP,DNSなどなど
この辺りに精通している必要があるんでしょうか？

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/08(土) 00:15:47 ID:WtqOCDAq

Active Directory,DHCP,DNSよりも
在庫のＡＢＣ分析、ＴＣＯの考え方、ＳＣＭの考え方が重要だろうさ

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/08(土) 00:22:25 ID:L8rdnMRM

>>210
「社内SE」も会社によって役割や仕事内容が全然違う。
>>210みたいなサーバ管理系が必須のところもあれば
>>211みたいなところもあるだろう。
総務補佐的なところもあれば、上流SE的なところもあるな。

「社内SE」として何をしたいかによって、対象になる会社や
必要となるスキルも変わるから、もまえが何をしたいかによる。

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/08(土) 00:57:25 ID:0vVdPFvl

就業時間のうち9割は2chやってる俺みたいなのみいるしな！

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/08(土) 01:46:30 ID:9sl0SIXl

210です。なるほど。自分は今まで開発系のＳＥだったので、
C,SQL,ORACLE等は詳しいのですが、社内ＳＥって結局何をやれば
いいんだか良く分からなかったので、質問してみたのですが・・
結局社内ＳＥと言っても幅が広すぎるみたいですね。

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/08(土) 10:10:41 ID:n40nxI/O

>213
ﾅｶﾏ発見

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/08(土) 14:22:12 ID:zgIRwf/p

姉妹スレもあるぞよ。

・情報システム板

社内SE Part2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1101700824/

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/08(土) 14:39:14 ID:kCjnio6S

煙草を吸う権利はあるが、「義務」と「責任」がある。
禁煙者には、煙草の煙を吸わされない権利」もある。

法律で認められていても、マナーがあるだろうや！！
他人の居る車内、密室、飲食店での喫煙の全面禁止！

煙草を吸う時は、自分で「灰皿・煙草・ライター類」を用意！
屋外で！、煙が迷惑にならぬ様に気を遣い喫煙をして下さい。
吸い殻も、自己責任で片付けて下さい！

喫煙マナーを守って円滑な社会生活を送りましょう。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1131217757/1-100

煙草の値上げ、小学生の小遣値上げと同程度か！
１箱￥１０００になれ～！　税収は目的税に限定し、健康保険の赤字補填に！

ＷＨＯ「喫煙者雇用せず」新政策
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-051201-0010.html

たばこを吸う人は雇いません－。世界保健機関（ＷＨＯ）は１日、喫煙者を雇用しない政策を導入した。たばこが健康に有害であることを訴える国連専門機関として、政策の一貫性と「反たばこ」のイメージ強化を狙う。
ＷＨＯ当局者によると、職員の新規採用で喫煙者を排除するのは国連諸機関でＷＨＯが初めて。
ＷＨＯは、喫煙を原因とする疾患で毎年世界中で５００万人近くが死亡していることを挙げ「たばこの害を減らす運動の先頭に立つ機関としての責任を雇用面でも果たさなければならない」としている。（共同）

喫煙者の最後は藻掻き苦しみ、亡くなるんだな。
ヘビィスモーカー
橋本元首相が死去…省庁再編に道筋も「経済失政」 http://www.zakzak.co.jp/top/2006_07/t2006070121.html
橋本龍太郎（はしもと・りゅうたろう）元首相が１日、東京都新宿区の国立国際医療センターで死去した。
【６８歳】だった。岡山県出身。日本歯科医師連盟からの１億円献金隠し事件を受け、２００４年７月に自民党橋本派会長を辞任。
昨年９月の衆院選に出馬せず政界を引退していた。６月４日夜、腹痛を訴え入院。腸管虚血との診断を受け、大腸の大部分を切除するなどの手術を受けていた

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/08(土) 22:35:41 ID:NMA1sVLU

姉妹スレもあるぞよ。

・プログラマー板

社内SEよ、多くを語れ!
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1083855995/

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/09(日) 08:19:14 ID:D6nUqH8H

そろそろ、テンプレ改定の時期だな。

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/09(日) 10:02:12 ID:j6yRvTFs

円日本にコムスンの社内ＳＥ募集あるけど、、、、なんか怪しいそう。。。

ttp://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?return_url=sp&WorkID=80510

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/09(日) 10:23:08 ID:gni+3IVD

ｿﾀﾞﾈ

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/09(日) 22:40:51 ID:D6nUqH8H

>>220

ポイントは、ここだな。
従業員数 23993人（2006年3月末現在）

協力会社、ベンダーコントロールで一日が終わりそう。
ヘルプデスク直接受けちゃ死ねるかもよ。

社内ＳＥ何人いるんだろうか？１００人以上かな？それとも
正社員が１０人で派遣社員、常駐協力会社９０人とかそんなだったりして。

コムスンの本業社員の離職率（５０％はすごいよ。平均３０％ぐらいでしょ）が新聞に載るぐらいだから、
耐えられるかどうか。

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/10(月) 23:14:01 ID:n/hngB+S

金融、保険の子会社の社内SEって一般論として昇給率は他の業界よりいいんですか？
採用されそうなんですが

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/10(月) 23:17:57 ID:cMd6x9U5

>>223
一般論だけど給与はいいけど
激務

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/10(月) 23:32:33 ID:18U4t9BH

激務じゃないIT部門なんか無いだろ。。。

226 ：223：2006/07/10(月) 23:36:20 ID:XmVIdftt

提示給が安かったもので聞いてみましたーまぁこれは経験が少ないからある程度は仕方ないか
と思っているのですが

227 ：保険屋SE：2006/07/11(火) 00:00:49 ID:8Gm1jb7v

子会社＝システム子会社なら、多少ましな位かと。
本体と比べるのはやめたほうがいい。

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/11(火) 12:11:56 ID:/GsFpPpF

>>227
子会社＝元は親会社のシステム部門＝システム子会社
という認識でいいんでしょうか？

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/11(火) 13:15:22 ID:h4Hv+zoV

まあ開発から逃げ出してきても対人能力低くてすぐ首に成ったり居心地が悪くなるのが当然。
どうせなら開発でがんばったほうがまだ救える機会がある。

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/11(火) 15:46:44 ID:Qp17OiHD

IT業界を非難してる連中ってさ自分が能力ないのに他人のせいにしてない？

開発でキツイ→　社内SEで楽しよう→　交渉能力がなくてダメ→　他業種に相手にされず
→泣く泣く開発に戻る

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/11(火) 17:17:16 ID:636bjKrU

たまたま社内SEになった→どうしょう

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/11(火) 20:36:26 ID:Wx05RfDM

>>229
救えるって誰が救うの？

233 ：保険屋SE：2006/07/12(水) 00:18:56 ID:NkkwT96t

>>228
元は親会社のシステム部門とは限らないよ。
例えばベンダ管理だけやってたのが内製の方向に持っていきたくて
別会社を作るなんてのもある。
この場合、ベンダ管理やってた本体の社員が子会社の社員を管理するから、
親と子では待遇に相当な差が出てくる。

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/12(水) 17:10:30 ID:iZzif2hW

最近、ＳＥ全体でＰＧが出来る香具師って減ったな。
不景気になったら一発退場な奴ばかり増えた。

ＰＧ経験大事だなと、つくづく思う。

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/12(水) 23:02:29 ID:txsAsDZI

マクロでもＰＧ経験になりますか？
社内ＳＥはもうたくさんだぜ。

どうせ求人でてるやつは社内ＳＥとか言いつつコーディングばっかやるんでしょ？
もう、コードなんて見たくねえょ

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/12(水) 23:08:28 ID:yZFFmiaJ

マクロごときをPGとみる会社もあるかもしれんが、
少ない気はする

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/13(木) 00:19:48 ID:ixxEHR+d

時間があるときは小型のものはバッチ、
大型のものは.NETを一日中しこしこコーディングしてる
障害対応とどっちがマシだろうか…

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/13(木) 01:03:12 ID:YU0Dpxoc

俺だったら障害対応がいいけど、業種によるな。
大手製造業だったら死ねる

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/13(木) 22:30:17 ID:vOFd3hQT

逆にコーディング専門でやりたいな。椅子から一歩も動きたくない。

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/14(金) 05:47:19 ID:FZ4GF3Rz

おれも若い頃は一生PGでいたいと思ったが
歳とってくるときつい。
システム開発の全工程の中でプログラミング
だけはゴマカシがきかない。
というかゴマカスともろ自分にしっぺ返しがくる。

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/14(金) 09:07:18 ID:1UqP60co

やっぱベンダー経験ないと厳しいかな。
デスマでリーダー経験はあるけど、過酷過ぎて部下はみんな潰れた。

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/14(金) 13:41:30 ID:VHgHKdpR

商社の社内SEってどんな感じですか？

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/14(金) 14:00:11 ID:Y2xgK/tT

>>242
一回、面接で行ったことがあるんだけど、
各事業部のシステムを統括するシステム組んでるって話してたよ。
でもそこは未だに汎用機だから俺全然経験ないし、
万が一ぽしゃっても誰かがカバーしてくれるわけでもないから入る気はさらさらなかった。

244 ：242：2006/07/14(金) 16:13:32 ID:VHgHKdpR

>>243
レスありがとう。
システムを組んでるって事は「プログラミング」もするって事ですよね？
オープン系の人には無理ですな。

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/14(金) 22:31:28 ID:7LxgTc6V

>マクロごときをPGとみる会社もあるかもしれんが、
ＨＴＭＬじゃダメですか？　(′・_・`)

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/14(金) 22:59:23 ID:PaF6H6aP

web系ならいいんじゃね？

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/14(金) 23:04:39 ID:4ENThCZe

エアコンと電気錠は馬鹿な金の使い方だって(´･ω･)

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/15(土) 19:58:48 ID:i/pE2oT6

エアコン無いって、、、学校の先生か？

>web系ならいいんじゃね？
開発系の適性は存在する可能性が高いと思えないか？

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/15(土) 21:13:00 ID:NZmi+lRz

思えない

否定はしないけど

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/15(土) 23:46:23 ID:lKGLneUc

忌野清志郎､喉頭がんで入院

ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝ忌野清志郎(55)が､喉頭(こうとう)がんのため入院し､
公演などの予定をすべてｷｬﾝｾﾙすることが分かった｡13日､公式ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞで発表､直筆ﾒｯｾｰｼﾞを掲載した｡
ﾒｯｾｰｼﾞでは｢このたび長期入院にはいることになりました｣と説明､｢楽しみにしていてくれたﾌｧﾝの皆さんには申し訳ない気持ちでいっぱいです｣とﾌｧﾝを気遣った｡
続けて｢何事も人生経験と考え､この新しいﾌﾞﾙｰｽを楽しむような気持ちで治療に専念できればと思います｣と書いた｡
事務所などによると､忌野は7日に診断を受け､12日に入院した｡
[2006年7月13日12時26分]

http://www.nikkansports.com/entertainment/f-et-tp0-20060713-59878.html

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/17(月) 17:25:00 ID:cTbKR09p

>>248

>>247はサーバー室のエアコンのことだろ

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/17(月) 21:37:23 ID:3U2t1JYh

社内SEといっても業界ごとにやることは全然違うと思うのだけれど
なぜか証券と投信にすごく惹かれている
だれか、理由を分析してください！！！

ちなみに受け付けないのは、通信、メーカー、保険

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/17(月) 21:39:04 ID:cTbKR09p

>>252
それはおまいが金に困ってるからだろｗ

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/17(月) 21:44:25 ID:P/L/lErC

身近に株で儲けた奴がいるとか

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/17(月) 21:49:16 ID:Soh8NMvu

>なぜか証券と投信にすごく惹かれている
株屋とさげすまれたい！

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/17(月) 23:33:49 ID:cMv6OeXL

252です
みなさんありがとう
やっぱりおかねにひかれているみたいですね
仕事で得た知識がそのまま自分の人生で役立ちそうでいいな、と思ってます

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/18(火) 07:13:22 ID:c5MbP5sv

いま株式投信ブームらしい

あーやだやだ
そういうの報道してまた愚民をだますつもりだ

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/18(火) 07:35:56 ID:UsJrVSpT

今頃のせられてかっちゃうのって遅いよな。
おれ、もう相当稼いで、売り逃げ。
今は、ノーポジ。
もう数年買う気なし。

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/18(火) 10:02:40 ID:i/s9vJIh

主婦が株をやり始めたら、天井だから
今年の１月にワイドショーで株をやってる主婦特集やってたし
しばらくだめだろうね。

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/18(火) 20:04:13 ID:CYuVHhNH

一瞬、社内ＳＥＸどうよ？に見えてしまった。
逝ってくる

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/18(火) 20:34:20 ID:Kdgozd4h

村上氏の件で分かるように、
仕事でやってる奴らは危ない事して儲けて
それ以外の連中は時々発生する暴落にやられて
チマチマ儲けた以上に損をするって構図なのさ。

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/18(火) 22:51:22 ID:xkJRkffH

悔しいけど真理だな。結局ﾏｲﾅｽ

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/18(火) 23:07:56 ID:NimBGXKk

株の世界で生計立てるって相当むずいやな
ちょっと儲けた損したってのは、
生計に打撃のない程度はあるけど、
それだけで生計は立てランねえと思った

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/18(火) 23:20:24 ID:HZh325Qe

去年末から異常な盛り上がりぶりに少しづつ売り逃げ
商品投資と海外出張のときに海外に口座作って保管中

日経7000円つけたときの恐怖を味わってるからな。
そのときおなかいっぱい銀行株を買ってとりあえず一人なら東南アジアで
生きていける金ができた。

今は知り合いの会社のサーバー管理者としてのんびりやってる。

とりあえず海外口座作っとけｵﾏｲﾗ。
ドル持ってろ。「金」は現物でもつなよ。

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/19(水) 01:09:24 ID:Iio++kCc

>>261
危ない事をしてなくて儲けている人は新聞にはでない。

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/19(水) 13:28:04 ID:ApfujYXy

北海道に社内ＳＥ募集ってある？
なんか遠くへ行きたい気分。

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/19(水) 15:22:36 ID:4wCdwAui

>>266
なぜ死に急ぐ

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/19(水) 18:26:50 ID:Jf9+0tKf

今日は病院のｓｅの面接に行った。

年俸３００　　　　ｏｒｚ
あと初めて面接で駐車場代請求された　　　ｏｒｚ

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/19(水) 18:49:14 ID:4ja42FfD

病院のやつってあんまいい話聞かないよな…
薄給、休みは少ない、お局政治etc
良い点は
潰れにくい、結婚相手には割と困らない、福利厚生はまぁまぁ
位のもんか…？

中には一般事務と同じ待遇の病院も珍しく無いらしいしな

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/19(水) 21:47:17 ID:DMwLs2KH

SI→社内SE→SI

社内のDQNユーザやユーザに弱腰で政治力の無い腰抜け上司と働くよりも、
自分のスキルに合った仕事をSIでやる方が結局幸せということに気付いた今日この頃。

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/20(木) 00:52:05 ID:tsVHd8dk

>結婚相手には割と困らない

ここが最重要だ

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/20(木) 00:54:34 ID:SneX0H55

>268
民間の病院ですか？
自分も受けようと思っているので不安・・・

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/20(木) 02:31:59 ID:u0qvonlm

>>272
地方都市ながらそこでは知らない人はいないというぐらい有名な専門病院で民間。
現在２代目が運営中（かな）で、その人があまりいい噂を聞かないのも
向かい風のひとつ。

話を聞くと公営の病院もなかなかやばいらしいよ。
うけたところで細かく話を聞いてみよう！
話では残業時間は毎日２時間ぐらいだって。
ちなみに休みは土曜日は２回に１回。
ボーナス３ヶ月と考えて１５ヶ月で割ると
ボーナスなしの２０万ですべてサービス残業。
ここから保険代とか払います。
生きていけるかな・・・・（゜゜；

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/20(木) 02:33:06 ID:u0qvonlm

（連投すいません＞ａｌｌ）

>>271

浮気（しなくなるような）相手にも割と困らない・・・

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/20(木) 05:44:35 ID:rYG0ZUhL

>>271
いずれ辞めて主夫目指すのならおｋですなｗ

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/20(木) 07:02:46 ID:HG2HPm0i

>>270

その気持ちよく分かる。

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/20(木) 07:45:04 ID:IZgzIc2e

逆に女性の腹黒さを知ってしまいって話もあったな。
まぁお局政治は体験した事のある人しかその恐ろしさを知らない罠

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/20(木) 16:46:42 ID:7Jgvw6lp

社内SE転職狙ってる皆さん
または転職に成功した方にお伺いします

面接でキャリアプランを訊かれたらどう答えてますか？

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/20(木) 22:16:18 ID:3KXbWkJn

CIOになることです、ってのは？

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/20(木) 22:21:13 ID:zBLdM6j9

ﾌﾟｹﾞﾗ

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/20(木) 23:03:08 ID:lkajdZty

今までの経験だけを生かし、
御社内で今後の人生を考えることが、
私のキャリアプランです

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/20(木) 23:15:44 ID:pWE6E1Gs

リーダー、プロマネ、ラインマネージャー。
30前で転職したからSIの時と変わらなかったな。

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/21(金) 00:10:35 ID:RicOGf9D

「開発に疲れたので、いかに外注をこき使うかを考えますが、何か？」

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/21(金) 01:08:19 ID:Go72K79m

>>279-283
ありがとうございます、やっぱり言いようがないですよね～
何箇所か面接受けてて今日初めてきかれたんですが、
一瞬マジで「5年でCIO目指してます」って言おうかと思いましたｗｗ
無難に行くなら>282さんの挙げてるような路線ですかね。
今後もこれ訊かれることあるのかな？あまり訊かれないですよね？

とりあえずそこは前線部隊に放り込まれて社内に戻れなくなりそうなのがみえみえだったので
やめとくつもりです。
仕事内容はマッタリじゃなくてもいいけどやっぱりほぼ客先常駐より社内がいいです…

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/21(金) 20:57:28 ID:9WsamQYj

奈落の底へまっしぐらじゃん

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/21(金) 22:44:13 ID:K9T2abKq

どうでしょう？

http://consultant.en-japan.com/job_search/desc.cfm?WID=940330&KID=1&_PS_=startRow%3D1%26rt%3D3%26sortType%3D1%26sex%3D1%26age%3D40%26incomeMax%3D0%26incomeMin%3D0%26area1%3D37%26jobType%3D10190%26hc%3D0%26jobTypeCategoryID%3D10000

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/22(土) 09:21:18 ID:5ck1CNLK

>>268
自分も今年の初めに５００床くらいの私立病院の社内ＳＥを受けました。
でも、サーバ室は地下にあってそこに一人で引篭もって仕事して下さいとか
事務長候補ですよ～と言われたりしましたが、結局、院長面接で
落ちました。
落ちた理由は将来、事務長候補としてのバイタリティーが足りないと
紹介会社経由で聞きました。引篭もりも嫌だし、いまいち何をさせたいのか
分からなかったので、落ちてよかったと思ってます。
今は、無事に転職先も決まり、経営企画兼社内ＳＥでがんばっております。

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/22(土) 14:04:31 ID:K/yPYwR9

>>284

キャリアパスとか将来どうなっていますか？に関しては、ＣＩＯとかちょっとやばいなと思うので

「ＩＴコーディネータ」を目指してＩＴ用いて業務改善って結構つかったな俺は。

以下のＵＲＬ参照。社内ＳＥのキャリアパスにぴったりの資格だよ。

ＩＴコーディネータ協会
ttp://www.itc.or.jp/about/index.html

ITコーディネータは使える資格か？
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/fengineer/special/itc/itc01.html

ITコーディネータ　【IT coordinator】　（ＩＴ用語辞典から）
ttp://e-words.jp/w/ITE382B3E383BCE38387E382A3E3838DE383BCE382BF.html

キャリアパスの質問は、これでいけると思う。知らない面接官がもいたな、ﾊｹﾞﾜﾗ

それ以上だと、「中小企業診断士」を取って全社業務改善？ｗ　とかかな。
こちらは難易度がもっと高いのかな。内容はともかく・・・

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/22(土) 14:12:30 ID:K/yPYwR9

>>288

フォローしておくと、要は「転職できればいい」ので面接でしゃべっているよ。
資格そのものを取るよりも内容を把握するのが良いと思うね。カテゴリが
社内ＳＥ向けなので。

資格全般板にスレがあった。ちょっと書き込んでる人は痛いな・・・

ITコーディネータ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1141943069/l50

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/22(土) 15:28:51 ID:m1XGesH7

採用者に求める内容が不鮮明な場合と範囲が広すぎる場合は危険かもしれん

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/22(土) 15:35:29 ID:9GEZSmS0

ちょっとしたアプリ作成からワードの手ほどき、サーバの設定、winny対策などいろいろあるし

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/22(土) 15:41:55 ID:NFhOvO6x

>>291
ああこれそれだ。
まえに病院の話をしていたのは私だが、
面接の時にもいわれたよ。

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/22(土) 16:43:14 ID:CIs9jGXy

>>290
確かに>>286は、ちょっと危険な香りだ

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/22(土) 20:20:00 ID:rGRBI2gU

>>288
ありがとうございます、これはよさそうですね。難しそうですが…
ご紹介いただいたサイトをもっとよく読んでみます。
あと、他に情報処理技術者試験とか他のベンダー資格とか持ってないのが多いので
少しずつですがそちらの習得も考えています。

蛇足ですが、今回面接したところは
「1年後、3年後、5年後はどうしたいのどうなりたいの？」という訊かれ方でした。

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/23(日) 15:59:52 ID:+U8eFQUm

大きい会社ならセキュアドや監査なんかがいいかも。
後はPMPとか。

5年後までしか聞かれないならプロマネって言っておけばいいんじゃない？

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/23(日) 19:22:39 ID:KxnnayJQ

ttp://www.marukai.co.jp/outline.htm
>>286ここか。

もしかし外注使わずって辛くね？

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/23(日) 20:29:34 ID:Jy+lRPUw

>>296
基幹システムの開発やってる時に
未経験でも雇うって。。。

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/23(日) 22:09:32 ID:NThmVyrj

うちも新卒で入った時、似たような感じだったよ。
新卒で入って1年叩き込んで翌年にシステム入れ替え。

もうね、アホかとバカか(ry

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 00:12:58 ID:m+CrQhyn

保険業界のSEってどうですか？
激務なのかな？

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 00:17:29 ID:YiKH21St

開発ありの社内ＳＥとインフラ、サーバ管理の社内ＳＥどちらがいいかね？

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 00:26:28 ID:TWEeuc1O

まぁ、どちらも夜勤があることを前提に考えればｿｰｽを見ないで済ませられるインフラ、サーバー系がいいかなぁ

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 00:27:07 ID:rtAlmHiV

人による

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 00:29:53 ID:w74TSTdl

>>301
シェルのソースは？？？？

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 10:43:56 ID:o0ya+79x

>>301
将来性うんぬんは置いておくとして絶対そっちの方が「楽」ではあるよな。

個人的にはルーチンワークの方が性に合ってるから言うんだがね。
パトラッシュ、僕もう疲れたよ・・・・

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 14:27:34 ID:RpeBbfo0

入社して半年
完全に事務員扱い。
また転職先さがします

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 15:09:27 ID:IGvMD/rh

>>305
仕事の中身が分からないと、
どんな仕事をシステム化すればいい皮からないと思うよ。
といいながら、そうでもないかもね・・・と思ってしまう今日この頃。

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 15:51:01 ID:TWEeuc1O

>>304
だけど、公開求人で見られるのは殆ど、開発系なんだよなぁ・・・マジで最悪。

俺は総務内所属の社内SEだったけど、PC関係の雑用も半分くらいあったので総務兼ヘルプデスクってことにしてる。
辞めた理由も「開発、不規則な夜勤が嫌になって、会社に行くのが嫌になったから辞めた。」
とは言わず
「PCスキルがあれば誰でもできる仕事だったため、今後のキャリアを考えたら潰しが利かないのと
総務内でももっと専門的な仕事をやりたかったため辞めた。」
ってことにしてる・・・

紹介会社に提出する職務内容も、IT系を薦められないために、
雑用経験を多く書き、開発経験は極力書かないようにしてる(せいぜいExcelのマクロ程度)・・・ｗ

どうせ、ルーチンワークで行くなら、純粋に事務系に行くことをお勧めしまつ・・・

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 16:27:55 ID:TWEeuc1O

ちなみに、年が24なのでまだ潰しが利く年齢と思ってこういうふうに書いてるわけでして・・・
多分、どんどん年を取っていくとこういうことも言えなくなるんだよな・・・と思う。

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 18:04:47 ID:rtAlmHiV

社内SEでERP経験つみたいんだけど、
どうしたらいいかしらん？

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 18:14:59 ID:w51L7qav

>>309

ＥＲＰ経験って使う経験？それとも開発経験？それともカスタマイズ経験？

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 18:19:47 ID:w51L7qav

>>307
おれもその温いほうを期待してるけどあんまないんだよな。
実際は開発求人ばっかり。

しかしはいってびっくり大概、温い方も結構仕事多い。
するとぉー、開発内容は全部外部に丸投げになってたりしていわゆる協力会社との
調整ばっかり、社内調整ばっかり、まーぬるいですわ。

でもー社内開発のスケジュール管理とか管理面は結構きびしいかな。
セキュリティは特に注意しないと。

つまり優秀な奴を釣るための餌なのではないかと思った。

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 18:41:14 ID:rtAlmHiV

>>310

ERPの開発経験とカスタマイズ経験てどう違うの？

proactive導入したらカスタマイズ経験で合ってるかしらん？

求人広告がERP経験を要求しているときとかあるんだけど

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 20:28:16 ID:O3zVW2zo

ERP=SAP R/3

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 20:38:59 ID:HG2Gy8xA

SAP R/3、OracleEBSは導入規模が数億円だけど、GLOVIAとかProactiveはせいぜい
数千万規模。案件はあっても、切れ間なく稼ぐのは困難だし、あと何年第一線で
使われるか不明。

先々ERPエンジニアは潰しがきかない分野の最右翼だよ。

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 20:45:57 ID:/zl4edHq

>>313
ＥＲＰ＞ＳＡＰ　Ｒ／３,ＧＬＯＶＩＡ,Proactive,・・・・・

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 21:51:39 ID:DuI7AUu0

>>315
ERP=SAP R/3、GLOVIA、SMILEα、Proactive、Super Stream

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 00:38:21 ID:C85MNGta

>>312

　俺が言っている開発はアドオン開発。ＥＲＰパッケージに付随してくる開発キットを使って
既存業務に合った動きをするようにＥＲＰに手を加えること。普通のプログラミングあり。
　カスタマイズは、メニューや各項目の名称、簡単なパラメータ設定を変える程度の話。

ＥＲＰパッケージの製品で自分がどんな立場で使ったか自分の経験を棚卸しておいて、
実際に、求人先に具体的な業務内容を聞くしか判らないかもね。

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 01:26:35 ID:C85MNGta

最近、金融庁が情報システム関連の募集してるけど、
５月から似たような募集がずーと続いていて全然人が集まらないか、
条件のあうやつが応募してないようだ。

ttp://www.fsa.go.jp/common/recruit/18/20060720.html

２年間の契約公務員だと思うけど、２年勤められればキャリアとして申し分ない。

社内ＳＥとしての本領が発揮できたりして・・・

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 02:03:29 ID:9S5OV2Eg

>>318
多分申し分の無いキャリアじゃないと採用されないのではないか？

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 07:47:06 ID:PVOkQWUz

応募期間の項目を見れ。
つうか金融庁って言うからには学歴から実務経験に資格まで超ハイスペックじゃないと…
ってオチを予想

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 09:45:20 ID:m4MhLpA6

紹介会社のＣＡと話したときに、エンジニアで売りにくいのがERPと聞いたな。開発スキルは
一般的に乏しく、特定アプリしか使えない言語だとか、業務知識がよほど高くないとダメ。
ERP導入のピークが過ぎて、行き先のないヤツがたくさんいたな。

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 09:55:57 ID:qnAClcCB

>>321
紹介会社のCAの常套句
来る奴の危機感煽ってどかにとっとと突っ込みたいだけ

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 19:18:51 ID:C85MNGta

>>320

９．応募期間
第一次応募締切　平成18年８月31日（木）

※　以降、随時応募可

これな、５月も５月１５日ぐらいが締め切り日だった。次の募集が７月３０日だった
次の募集が８月３１日だ。

どんどん延びてるし、　「以降、随時応募可」ってどんな公務員の募集だよｗ
離職率が激しいのか、集まらないかのどっちかだｗ

我こそはとは思う奴は、応募してみるのを勧める。落ちてもいいじゃないか、
話の種になるしなｗ

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 19:57:43 ID:6pz6yu88

すっごく給料が安いのでは？

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 20:38:06 ID:gk90o2cG

ちなみに俺は造幣局の情報システム職に応募したことある
頑張って「造幣局にどう貢献できるか」って作文書いたけど
結局書類落ちだった。

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 20:42:01 ID:OBKRBks8

保険会社の子会社で社内SE（親会社のシステムを扱う）する場合、
昇給率はいいのでしょうか？？

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 20:47:29 ID:Qiabb7Za

27才未経験でも転職可能でしょうか？

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 20:48:27 ID:8GkcMIrg

>>323
いうまでもなく、集まらんのでしょう。
2年の契約なんか時間の無駄。ただでさえ、人不足な上に。
アフォやね。やっぱり役人。

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 20:53:51 ID:6pz6yu88

>>326
会社による

>>327
無理

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 20:55:19 ID:PhmJhfGE

SIerで開発（上流工程多少含む）の経験で、社内ＳＥに転職可能？
インフラとかは専門外だが。

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 20:57:31 ID:wIAn+gZi

>>327
派遣からいけ

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 20:58:35 ID:gk90o2cG

>>327

>>286に応募しろ

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 21:25:31 ID:Qiabb7Za

アドバイスありがとうございます。派遣から正社員めざして、機会があれば社内SEめざしてみます。

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 21:54:20 ID:C85MNGta

>>330

ここのスレを読めば判るとおり、社内ＳＥは、「何でも屋」なので

「ＩＴに関わる全てを広く浅く」知ってて、
「コミュニケーション能力さえまとも」ならやっていけるよ。

ただし、インフラもヘルプデスク業務もどんなことをやる業務なのか
話だけはいまの会社で聞いておかないと後で後悔する。

ちなみに俺もSIer出身だが開発だけじゃなくて、何でも屋だったので
すんなり入れたよ。というか広く浅くに不貞腐れていた。そしたら
社内ＳＥの方が向いているんじゃないかと思って、転職したら天職だった。

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 22:03:30 ID:PhmJhfGE

>>334
実は内定もらったんだけど、やっていけるかちょっと不安なんだよね。
開発は外注で調整、管理。あとインフラ、サーバ等何でも屋みたいで、
ITの専門家としての採用だから過剰な期待されてるんじゃないかと。
天職か。俺もそうであるといいなあ。

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 22:07:42 ID:ekXSatoN

リストラされた時に客に社内ＳＥで雇わない？って聞いたら「２・３年後に電算室を廃止するからねぇ」っと言われた。
今は派遣で、そこのＰＧを作っている。

電算室を廃止して自社開発は一切遣らないそうな。
そのかわりＨと言う名のｺﾞﾛﾂｷを雇うそうな。

２，３年後、電算関係の経費を調べたら以前より増えている予感

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 22:20:46 ID:5ujxVTt8

組み込み系でマイコン一筋な人が社内SEなれるもの？
多分無理だと思ってるけどね・・・・orz

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 22:30:05 ID:jGoRcvES

>>326
2社ほど知ってるけど、少し大きめのSIよりは落ちる。
子会社は保険屋じゃないから同じ給与テーブルを望むのは無理。

>>335
俺もそんなキャリアだった。
いざとなれば何とかなるもんだよ。
SIに比べてスピードが遅いから勉強しながらでも間に合う。

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 23:47:13 ID:T9vqWjJU

>>337
Officeの初歩操作を教えないと逆ギレする庶務のお局ユーザーや、
PCがフリーズする度に怒鳴り込んでくるDQNな営業のユーザーの相手が
得意なら最高の天職。「なんだかんだ言ってもやっぱ技術志向だな～」
という人にとっては一見楽な天国に見える地獄。

苦労して技術が得られる仕事と、苦労しても何の経験・スキルにもならない仕事
どっちがいいですか？

340 ：339：2006/07/26(水) 01:14:52 ID:8ioYavY1

結局お局は一発やっちゃったら、素直に言うこと聞くようになったよ。(^O^)

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 01:19:47 ID:FsYcupF/

美人なお局もいるもんねｗ

でも、総務の主任の奥さんだったからものすごくｼｮｯｸだった

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 09:15:06 ID:h9xy5Dla

>>337うちの会社なら、なれる。機械設備の制御系の面倒見させられるけど。それを社内SEと呼ぶか設備保全と呼ぶかは疑問だが。

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 09:34:34 ID:Kzt4Kp1j

>>339
>Officeの初歩操作を教えないと逆ギレする庶務のお局ユーザー

こやつのせいで、腐ったPCいまだにさわってメモリ増設だのなんだの
しなきゃいけないから疲れる

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 09:53:51 ID:Ge7b5F2v

ヘルプデスクを兼ねる社内SE職はﾉｰｻﾝｸｽだな

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 10:36:18 ID:vxyQEyI+

>343
腐ったPCって古い奴？
そういう奴をパーツ調達でどうにかするの結構燃えるよ。
さすがにWINDOWS95にXP乗せろと言われたら
上司に直談判して理詰めで却下したけど。

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 10:40:10 ID:FsYcupF/

むしろ、雑用onlyな社内ヘルプデスクがいい！

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 11:03:17 ID:ntgO3h39

社内システムの運用だけやってたい。
OPとかに行くかなぁ

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 20:00:47 ID:Ge7b5F2v

ヘルプデスクのキャリアパスって何よ？
定年までヘルプデスク？

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 20:19:22 ID:h9xy5Dla

ヘルプデスク
↓
ある日、目つきの鋭い老人のヘルプをする
↓
「ほほぅわしの若いころと同じ目をしている」
↓
「わしについてこい」
↓
なんと老人は会長だった
↓
（略）
↓
「この会社はおまえに譲るわい。。孫娘をよろしくな。。。ぐふっ！」
↓
オーナー社長

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 20:31:40 ID:ifcWHleQ

ヘルプのリーダーって見ていてだるそう。

一生ヒラってのもって時代じゃないの？

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 20:43:57 ID:F17xSLll

うちの会社の場合

社内ヘルプデスク(一次対応)
↓
社内システム運用・保守(二次対応)
↓
社内SE（外注丸投げ）
↓
CIO

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 21:17:12 ID:Ge7b5F2v

会社の規模にもよるのかな

ヘルプデスクとネットワーク管理者と社内SEとCIOって
社内SEとCIOの間はどうなってるの？って感じだけど

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 21:22:34 ID:qIF99zZG

漏れの部署も、社内ＳＥが中心の部署だ。

社内ＳＥは、マターリはしているが給料は余り上がらず、その会社の
いいなり（ポチ）になっている！

それに、キモヲタ＆ネクラな人間が多い！！漏れの実感として。

漏れの結論としては、社内ＳＥになるのは・・・

や・め・と・い・た・ほ・う・が・い・い・ぞ！

354 ：351：2006/07/26(水) 21:37:41 ID:F17xSLll

うちはグループ会社のシステムも一手に面倒を見ているから、
数百人の大所帯で、部署も多いので>>351はかなり大雑把。
ヘルプ、運用、SEとそれぞれ部署が異なるから、技術志向なら
部署移動してキャリアアップする感じ。
ヘルプを極めたければその部署の部長を目指すとかも一応あり。

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 21:43:47 ID:KKTorsdU

そこまでくると、もはや社内ＳＥとは呼べないな

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 21:50:15 ID:+pD/5a6m

５０歳過ぎてもヘルプデスクって許されないだろ。

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 22:09:14 ID:F17xSLll

50過ぎのヘルプデスクいますよ。本人はかなりの癒し系で人気。
ある意味、年をとってもできる仕事として注目されても良いような気がする。
若いとヘルプを経験後、体力勝負の運用やSEにどんどん回されますけど、
年をとったらまたヘルプに戻るのも良いかなと。昇進願望が無ければ。

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 22:17:40 ID:85qpOYBx

去年入ったOLに呼び出されてトナー交換をするわけだな。
惨めな人生ですね。

システム部の部長つーかCIOって他の役員ポストにあぶれた香具師の指定席だからシステムから出世するのは絶望的です。
おまいらが役員会でまともな会話出来る訳ないじゃん。

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 00:32:45 ID:TTohLnhf

むしろOLにﾄﾅｰ交換の命令を下されたい・・・

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 00:45:07 ID:3ux91Wot

えぇ～！？　プリンタのトナー交換は、総務の仕事にうちはしているよ。
なぜなら、コピー機のメンテや、紙詰まり、トナー交換、用紙補充は、
総務がやるのがどこの会社も一般的でしょ。

以下の内容を比較すれば、総務でもできるじゃんっとなるわけだ。
あくまでも蛍光灯や備品管理をしている総務という部署があることを
前提としています。

＊コピー機：紙詰まりで業者に電話、トナーを新品と交換、用紙補充
＊プリンタ：紙詰まりで業者に電話、トナーを新品と交換、用紙補充

同じでしょ。

プリンタドライバの設定は社内ＳＥがやるべきだが、手順書を社内から
参照できる状態にしてあれば、手間隙要らず。

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 06:27:28 ID:uBgAbkWD

うちの会社は、複合機だが自分で対応してもらってる。
ドライバについては自分で入れられる人にはやってもら
っているが、難しい人にはヘルプデスクでやってるね。

メーカーなのでそういうのが苦にならない人が多いのかも。

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 09:33:40 ID:3b8Jrnjb

>>360
うちの会社の場合、螺子が付いてれば社内SEの仕事。
トナー交換はもちろん社内SEの仕事。
螺子が付いてるから会議室の椅子を並べるのも俺らの仕事。

PCに関してはいくら手順書書いたって「わかんね。やって」
そのくせくだらねぇアプリは次々入れたがる。winnyの入れ方なんて聞きに来るな下種ども。
なんでそれが業務に必要なんだよ。

いくらどう聞いても「PCがおかしい」としか言わないキチガイばかり。おかしいのは分かってるんだよ。どうおかしいか聞いてんだよ！
画面が見えない、電源が入らない、そういったこともわからねぇのか！このド阿呆ども。

偉そうなことぬかす前に、メール程度ちゃんと使えるようになってから言え！
死ね！氏ねじゃなくて死ね！

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 10:52:20 ID:bKrpxpnp

>>362
いくらどう聞いても「PCがおかしい」としか言わないキチガイばかり。おかしいのは分かってるんだよ。どうおかしいか聞いてんだよ！
画面が見えない、電源が入らない、そういったこともわからねぇのか！このド阿呆ども。

↑
これマジで思う・・・

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 11:52:42 ID:1d5S+HRM

「えぇ～わかんなーい。○○ちゃんやって～！」とOLさんに可愛くおねだり
されてしまうと何故かへらへら無意識に対応してしまう。
ごほうびのお菓子とかくれるし。バレンタインはOLさんの義理チョコでいっぱいだし。

明らかにペット化している自分がいるな。

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 12:30:15 ID:3ux91Wot

>>362

螺子（ネジ）によるＩＴガバナンスか、ｶﾞﾝｶﾞﾚ
↑一瞬読めなかったｗ

>>364

俺なんか、携帯メールと番号聞きだして、
食事に誘って食っちゃう計画練るね。
それぐらい、俺らにご褒美があってもいいよな。

366 ：364：2006/07/27(木) 22:42:51 ID:2taNZz9O

>>365
おまえみたいなデブと一緒にするなよ。

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 23:05:54 ID:9f5RdqT+

社会人３年目で年収340万ほど。どんなものでしょう？

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 23:25:58 ID:XzAISPn/

富士電機ITソリューション株式会社（FSL）

話題スレＵＲＬ → http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1154009054/l50

この会社が気になったので、どんな感じか分かる人いますか？

369 ：367：2006/07/27(木) 23:26:32 ID:9f5RdqT+

残業代は別です。

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 23:36:59 ID:3ux91Wot

>>366
なんだ？

口説けずにイジイジしてて
揶揄されたときの奴の態度にｿｯｸﾘだな。

一生ペットやっとけよ。( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 19:13:17 ID:9/KWjBHm

狂ってる。

372 ：364：2006/07/29(土) 19:28:06 ID:/4o/jXPu

>>370
キモイ

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/30(日) 00:04:01 ID:wGS2JsV2

>>372
お前IDでバレバレな上、つまんねぇし。
しかも粘着乙。

夏　厨　死　ね

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/30(日) 01:15:18 ID:3RDEuTSf

>>367
>>30

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/30(日) 11:14:03 ID:0asiUHHO

>>367
年齢おいくつですか？
関東圏で大卒新卒の３年目だとちょっとやばいですよ。
地方だと社内ＳＥだけならそんなものでも生活できそうだけど。

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/30(日) 12:53:30 ID:qscIkuH0

４０歳で年収７３０マソ。
どんなものでしょう？

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/30(日) 13:01:19 ID:dxS6XvuF

↑フツーだと思う。賃金カーブがそれでピークだと一寸厳しいけど。

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/30(日) 13:11:12 ID:qscIkuH0

>>377
３年前に今の会社に転職する前は大手ＳＩｅｒで８００以上でしたが、
激務に心がついていけず、今の会社に転職しました。
生涯賃金を考慮すると前の会社よりはいい条件だと満足してます。

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/30(日) 22:20:05 ID:K0LMUUzC

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0003371254
ココってどうかな。開発経験あんまりなくても逝けそうかな

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/30(日) 22:34:13 ID:YeyosXFN

>>370
どうみてもPGできる人を期待してるようにしか思えないんだが。

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 08:59:28 ID:czHo9HyT

>>379
いや、その前に従業員数の割りに、資本金が少ないのが気になるな。
企画会社ってこんなものなのかな

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 16:16:14 ID:jV48u2bj

>>381
適正ってどれくらいなの？

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 19:54:25 ID:gwp8uIRZ

>>379
そこは止めておけｗ
たしか・・・

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 21:38:35 ID:a4A50jYk

>>379
会社として売り上げがどのくらいかわからん

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 02:10:39 ID:W1EF9PO4

勤務時間 12：00～20：00（実働７Ｈ）
ワロス

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 05:47:31 ID:pudg6WD9

低血圧の俺にとっては夢のような勤務時間だ
プログラムできないけど

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 08:34:38 ID:gKS8eNwp

しかしこのスレパート１から見てるけど、
社内SEってハズレのほうが多くないか？

オレも今、社内SEでこうやって朝から書き込んでいるのだが、
正直言ってハズレだった。
現在入社して6ヶ月目。
もう、転職先が決まったわけだが、
なかなか社内SEでアタリを見極めるのも難しい。
かといってSIでアタリを見つけるのも難しいけど。

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 09:47:49 ID:cD+7Z2Mi

でも朝からカキコできるってことは当たりじゃないの？

389 ：387：2006/08/01(火) 09:57:40 ID:gKS8eNwp

>>388
このような退屈な状態がアタリかハズレかは
当人次第だと思う。

SIの激務と将来不安に耐えかねてこっち側に来たけど、
転職先が決まるまでは退屈すぎて鬱になりかけた。
前職とのギャップが激しすぎたんだと思う。

最初は、楽でヒマで最高とか思ってたけど、ダメだね。
ある程度仕事してる実感というかそういうのが欲しかった。
あとお給料もね。

390 ：女子○生誘うのがこんなに簡単だとは…！：2006/08/01(火) 14:48:42 ID:yCG/aU14

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391 ：女子○生誘うのがこんなに簡単だとは…！：2006/08/01(火) 14:49:46 ID:yCG/aU14

392 ：女子○生誘うのがこんなに簡単だとは…！：2006/08/01(火) 14:51:51 ID:yCG/aU14

393 ：女子○生誘うのがこんなに簡単だとは…！：2006/08/01(火) 14:54:08 ID:yCG/aU14

394 ：女子○生誘うのがこんなに簡単だとは…！：2006/08/01(火) 14:56:17 ID:yCG/aU14

395 ：女子○生誘うのがこんなに簡単だとは…！：2006/08/01(火) 14:58:47 ID:yCG/aU14

>>389
そんなに暇だったら出会い系の宣伝を手伝ってくれ
自動書き込みスクリプトが発動しない掲示板のリストを渡されるからひたすら阿呆のようにコピペして書き込むだけ
串を通すから書き込み元がばれることはありません

396 ：女子○生誘うのがこんなに簡単だとは…！：2006/08/01(火) 14:59:25 ID:yCG/aU14

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 16:07:27 ID:jTQY/uXZ

自分のページのアクセストラッキングを見ていたら
sanyoからcannon 偽装請負で検索している人が来てた

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 23:54:05 ID:or0i5N05

金融とか保険とか金からむところはほとんどCOBOLなのですか？
COBOL使いはどうなっていくのですか？

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 23:58:30 ID:N+bfw3TA

監査法人の社内SEってどうですか？
激務なんでしょうかね。

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 23:58:41 ID:ipPKp+SC

社内SEのまったりさ加減にもあこがれるが
SIerの守備範囲の広さにもあこがれる
(その気になればいろいろな業界の経験を得られる)
まったりで守備範囲の広い会社がいいな。
この考え方、変？
(こんな会社無さそうだとは思う)

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 00:02:44 ID:DkZvSl8W

>>399
あ○○か？良くみかけるね。

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 00:24:33 ID:pSbsJDMN

新日本監査法人ならこの前受けたから情報提供できるよ

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 00:49:21 ID:lueFl3g6

大して金持ってないSEです
仕事を通して資産運用の知識を身につけたい
と思ってます
どういう会社に転職したらいいと思いますか？
証券？信託銀行？

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 01:05:15 ID:vG29ZnlR

>>402
俺も受けた。
社内ＳＥはキモヲタだらけだったねｗ

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 01:22:30 ID:46/k3yQ8

ttp://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?WorkID=69942&_pp_
ここどう思います？？

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 04:17:26 ID:bPODFrKn

402>404
下品で失礼な人たちだったよ

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 08:24:35 ID:ym78/R53

>363
ＰＣが「おかしい」
ＰＣが「変」と言う意味と、「おもしろい」って言う意味が有る。方言だが

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 08:51:34 ID:f2h7Hbxu

監査法人は会計士以外は人じゃないよ。監査法人行くなら会計士受かってから行くといい。
そしてIT知識のある会計士は現在ものすごく優遇されるのさ～。
って4大監査法人のどれかに勤めてる弟が言ってた。

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 08:53:16 ID:OMOjfO2m

>>405
オレは左下のコかな

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 09:05:52 ID:FBkzhlUB

PGに比べれば、スキルが落ちるからねえ。デスマからは逃れられてもこのままでいいのかとは思う。次の転職にもスキル落ちてるから厳しいだろうという不安も。
社内SEでヘルプデスクのような仕事遣るくらいなら、デスマの無いPG職を探したほうが充実した生活を送れると思う。
プログラム作るのが好きなのに、トナー交換とかエクセルの使い方を教えるとか耐えられないだろ。

悲しいけど、４大監査法人自体がゴミ。粉飾決算の責任取らされるのがヲチだと思う。

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 09:59:16 ID:2/ww+7GT

>デスマの無いPG職

これはどこにあるんだろう。。。。

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 11:31:26 ID:oaBSlROW

新二卒でも可って割りに要求LVは高そうだな…
今までの経験よりも将来性を重視しそうだ。

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 12:48:12 ID:xcQjyajk

>402 404
給料は安そうだけど福利厚生とか保険が充実してるっぽいから応募を考えてる。
PGは避けたいんだけど、またーりできそうな雰囲気だった？

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 14:23:38 ID:Tt8r0Pk+

俺ちょっとデスマの無いPG職探してくる

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 15:53:22 ID:VfWLBHW9

>>411
ユートピア

その語源は「そんなものは無い」といゆ意味

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 16:28:34 ID:UBBIolep

ＩＴ企業のＰＧ職ってずっと同じプロジェクトじゃなくて、終われば次に逝くんだからデスマを永遠に避け続けるのは絶対無理

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 16:50:21 ID:Axm5hH11

あるいはデスマの無間地獄・・・

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 20:20:28 ID:OoxiFgSl

知り合いが自社開発でプリクラのシステム組んでるけど
納期とかも超ゆるゆるでまーいにち提示に帰宅してるってさ　そういう生活が
入社以来６年　ずーーーっとつづいてるって

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 20:58:01 ID:a5xXlTyp

社内ＳＥもピンキリなのね

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 21:23:12 ID:M1yXCRif

社内SEじゃないかもしれんが
私立高校のシステムの仕事ってどうなんだろうな

ほぼ残業時は無いと言われたんだが

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 21:40:34 ID:tsWnmgSe

私立高校のシステムってどんなんだろぅ

保存文書の電子記憶化ぐらいしか思いつかない・・・

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 21:48:41 ID:M1yXCRif

生徒の成績管理とか
出欠管理とかって話はしてたなー

あとは校内のPC保守管理とか

423 ：379：2006/08/02(水) 22:04:07 ID:f0zdR92E

>>383
たしか・・・　
何？？？？？

しかし募集終了。。。。。

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 22:50:28 ID:JUu/iYy9

外資の社内SEいいよ。給料すごい。

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 23:09:59 ID:vG29ZnlR

>>424
レイオフ

426 ：元　保健委員長：2006/08/02(水) 23:22:59 ID:cDzcg+Il

>私立高校のシステムってどんなんだろぅ

５インチＦＤの当時でも古臭いＰＣで、
女子生徒の胸囲とか入力してた事ある。

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/03(木) 00:45:37 ID:hr1vkSjl

>>426
俄然やる気がわいてきました

書類通る事を願いつつ
面接での対応を考えようと思います

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/03(木) 09:33:21 ID:CuW2S0DF

女子高の校内SEか。
魂売ってでも転職したいポジションだな。

429 ：女子○生誘うのがこんなに簡単だとは…！：2006/08/03(木) 10:42:44 ID:hQzEepQa

>>422
その程度のことなんて
高校のパソコン部の連中にやらせて
最終確認だけ教師が行えばいいじゃん

今の高校生は普通にMySQLとか使えるだろ

それともあういうソフトは業務使用不可だから駄目か

でもオラクルの体験版をインストール、1月たったらHDDフォーマットして再インストールで練習させて
使えるめどがついたら製品板買ってきて運用させればいいじゃん
パスワードとかそういう部分だけ教師が管理するのよ

ネバダなんて小６で自分のWEBサイト持っててたしかcgiだかｐｈｐだかで独自の日記のスクリプト架いてたじゃん

今の高校生のパソコン能力を馬鹿にしすぎ

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/03(木) 11:01:08 ID:WHPY6Q9q

>>429
おまい頭大丈夫なのか？
能力的にできるできないの話じゃないだろ。

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/03(木) 17:19:30 ID:HRx9lxi7

だからそのアプリはねぇんだよ！
そのファイルが開きたかったら買ってこいよ！

死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
何で俺がてめぇの客と話さなきゃなんねぇんだよ！
てめぇそれでも営業か？ああん？
何でもかんでもFAXで流しやがってよ。みっともねぇんだよ！
どこの世界に今時Excelを印刷してFAXで流す馬鹿がいるんだよ！
添付するなり何なりしろ！相手はお前より百倍コンピューターに詳しいよ。
HDDごと宅急便で送りつけても何とかするよ。

てめぇのレベルの低さが世の中の平均だと思うんじゃねぇ！
このど低脳度もがぁああああああああああああああ！！！

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/03(木) 20:25:03 ID:gjOJcoXc

>>422　が奇抜なアイデアをもっている

>その程度のことなんて
>高校のパソコン部の連中にやらせて
>最終確認だけ教師が行えばいいじゃん

彼がいう「その程度のこと」とは？！？！

答え：生徒の成績管理とか出欠管理とか

アホか！！

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/03(木) 21:59:56 ID:YMDm+0bU

うーん、わかるなあ。431。

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/03(木) 23:31:08 ID:HjWkUXBT

社内SEになると431のような目にあう

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/03(木) 23:35:46 ID:pgjv8S0B

>>431
久々に名文を見た感じだな。これを見ただけで「ああ、彼は社内SEか」って（境遇を含めて）分かるもの。

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/04(金) 04:32:57 ID:cslDdjnl

学校のシステム担当の仕事・・・・
派遣の営業から電話がかかってきて分かったことがある
通勤二時間以上
8:40までに行くこと

そして色々調べてみたらかなり柄も悪いうえに宗教系の学校・・・・・・・・・
残業代も出ないとの事・・・・・・

むりだそれ以外の条件がよくても無理だ

そして部活の面倒も見てもらうことになるかもしれないと・・・・・・・・・

辞退しよう

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/04(金) 09:05:06 ID:mi1Hefo9

まぁ部活の面倒は好きじゃないと無理だな。
基本的にそれ系は無給だ。だが問題が起こるとおまいの責任。
正直明らかに割りにあわない仕事。

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/04(金) 19:29:08 ID:sqegSSOO

DQN高のSEとかデスマの方がいいんじゃね…
ある程度格調高い教育機関じゃないとな

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/04(金) 20:53:48 ID:nfdwrly8

アフラックの社内SEを募集しているけど、内情知っている人はいるかな？
http://type.jp/job/detail.do?id=8330

激務なのかﾏﾀｰﾘなのか・・・

賞与6.8ヶ月と結構高いけど、その分月給を低くしていざって時に調整できるようにしているのか？？

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/04(金) 20:54:02 ID:xwojW4Rn

>>436
漏れそういう仕事興味あるんだけど、どういうところから
話まわってくるのかなー？

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/04(金) 21:07:57 ID:rZwCw5Xd

>>439
前に何度も求人出ているぞ。
それが何を意味するかよく考えろ。

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/04(金) 21:32:18 ID:nfdwrly8

>>441

即レスthx
そっか・・・・最近活動始めたばっかりなので知らなかったよ
応募しようかと思ったけれども、見合わせておこう・・・

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/04(金) 21:37:32 ID:X8OX1DoF

>>431
アホの相手は大変ですね・・・

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/04(金) 22:48:13 ID:rZwCw5Xd

>>442
もし書類通る自信あるなら、応募して面接こぎつけてあえて
突っ込んでみるのもいいかもね。まぁ諦めんな、早ぇよ。

445 ：436：2006/08/05(土) 00:26:05 ID:twYV0aRe

顔合わせだけでもお願いしますと頼まれたよ
自分が先にお願いしますと言った手前断れなかった・・・・・

とりあえず面接だけ行くか
根掘り葉掘り聞いてやろうと思ってます。

>>441
まぁ　人材紹介とか知り合いとかですかね

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 11:11:36 ID:3LWf/zbe

>>439
>一人ひとりの裁量が大きく、自身の判断で物事を進めていただく機会が多いと思います。

→上流から下流まで一人でやれ
　なんならエンドユーザのための説明会と説明資料も作れ

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 00:18:47 ID:+PNkZsMY

>>446

いま、おれそういうところにいるよ。
どうすべーって悩んでる。
これって、かなり損だよな。

ルールを一から作るのしんどい・・

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 00:32:54 ID:+LaWnbhd

>>447
確かにしんどいな。
マニュアル人間だとなおさらだ。
でも向いている人にとっては、天職だろうな。

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 00:37:57 ID:Mb7hbsBx

>>399
４大監査法人の元社内SEです

海外との提携の関係で、社内に英語のシステムもあったので
英語もできたほうがいいですね

新日本はここ数年社内SEの求人を出しっぱなしですよ

とにかく監査法人では、会計士以外の職種は軽く扱われます

英語がペラペラで、システム構築やプログラミングも軽くこなせる
会計士がいましたが、彼らのような数少ない職員がシステム部門の
エリートコースを行く人々ですね。

会計士の資格がない、SE経験だけのものは、システム監査の資格をとって
生き残りを図っていましたが、出張・残業が多く割に合わないようですよ。

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 00:47:55 ID:axfGZDsu

>>439
少なくともﾏﾀｰﾘではない。
かといって、毎日終電って程でもない。

毎日定時を望むなら止めた方が吉。
必要な時には働いてもらう代わりに
世間の平均よりは上の収入が望める。

保険会社なら新商品開発や規定改定対応等が
どれ位の頻度で発生しているかを聞けば
ざっくりの忙しさがわかるよ。

451 ：439：2006/08/06(日) 01:34:40 ID:8rB4H1Cr

>>444,446,450

うーん、俺マニュアル人間系というか定型作業化が大好きだからちょっとなぁ
収入よりは時間を求めたいお年頃なのでその点でも合わないか
履歴書の写真が１枚助かったｗ　ありがとうｗ

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 08:52:50 ID:tSAkBm3H

だから辞める人も多いんだろうね

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 09:29:35 ID:L86gNhK6

>>449
これは嘘ｗ

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 11:57:21 ID:bbPl5Bzu

LOUIS VUITTON
①MISテクニカルマネージャー
②MISシステムアナリスト
仕事／①ネットワーク関連システム導入・運用管理
　　　プロジェクト計画・実績管理、ベンダー管理、スタッフマネージメント
　　　②業務システム（物流、会計、店舗）の導入、運用管理
資格／①40歳位迄、要語学TOEIC750点以上、経験5年以上
　　　②30歳位迄、要語学TOEIC650点以上、経験3年以上
応募／履歴書（写貼）、職務経歴書（過去の職務経歴を詳しく明記）を
　　　8/16（水）必着で下記迄ご郵送下さい。

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 12:18:04 ID:Mb7hbsBx

>>453
なぜ嘘というか疑問？
もしかして新日本関係者？
やめたのは３年前だけど、何か？

ちなみに俺は新日本ではなかったよ

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 13:48:16 ID:3GkpnMEA

2ヶ月ほど前に募集しました。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0003271910

①応募ゼロ
②採用ゼロ
③採用者辞退
④採用者即辞め
⑤追加募集

どれでしょうか？

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 15:15:49 ID:tSAkBm3H

④

つかどうでもいい求人いちいち貼るなﾎﾞｹ

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 17:53:52 ID:m9hwSP3Z

ここを判定スレと勘違いしてるヤツいるんじゃないか

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 18:08:48 ID:/juea5ND

別に判定ネタがあってもいいと思うが

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 19:53:37 ID:Tt42Taob

>>456 うけるつもりなの？

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 21:23:22 ID:+PNkZsMY

>>456
選考継続中でしょうね。
名古屋だしｗ　

関東と違って、人はいないでしょうね。

仕事は結構簡単そうじゃないかな？　俺だったら受けるよ。

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 22:09:34 ID:F7ZGzuG2

社内ＳＥ選ぶポイントある？

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 09:22:18 ID:xLAz/8Zw

>>462
「メールは何で見てますか？アウトルックエキスプレスですか？」
「そんな専門用語分からない、いつものメールで見てる。」

こういう馬鹿が社内に充満してないかどうかだな。

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 09:22:58 ID:LxaDdf3b

開発が嫌で社内ＳＥやめて、次の転職先を事務系の管理部門にしようと思っているんだが、
紹介されたところで、庶務関係の仕事をしつつ、基幹システムの面倒を見る仕事をやらされそう･･･

前職も社内ＳＥとは書かずに、総務兼ヘルプデスクというふうにして転職活動しているので
さすがにＩＴ系の企業は紹介されないんだが社内ＳＥがかなり出てきていやなんだが･･･

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 09:47:26 ID:Qpraq8Uw

>>464
開発がない社内ＳＥでいいんじゃないの？

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 00:20:08 ID:+Of+9D13

うちの会社、開発はないんだけど
ｱﾌｫなベンダーのコントロール超大変。

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 23:42:24 ID:+Of+9D13

社内ＳＥは、いくら給料がよくてもこんな会社はえらんじゃだめだ。

（１）社内ＳＥの人数が稼動しているシステムより極端に少ない会社
（２）インフラと保守アプリ、新規開発アプリを兼任した担当社内ＳＥがいる会社
　　　（求人票に広く薄くなんて誰でも出来そうに書いてあるのは要注意）
（３）経営企画と情報シスがごっちゃになった会社
　　血反吐を吐くぐらいやらないといけない業務が多い。
（４）どこでもそうだが、上司が「精神的に付き合いにくいな」と思う会社

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/09(水) 00:04:15 ID:D29NwzNq

>>476
明日面接行く私立学校のシステム事務職はそんな感じだった
そもそも専任のSEなんて居なかったようだし
前の事務員さんが独学で色々やってたようだ
開発もあると・・・・・・・・・Accessだけどな

まぁ毛色が違うから当てはまらないか

469 ：468：2006/08/09(水) 00:05:08 ID:D29NwzNq

>>467でした
すいません

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/09(水) 09:41:28 ID:E3PSuzzP

>>467
おお。勉強になります。自分は（３）の社内ＳＥの内定をもらっていたけど、
辞退したので結果的には良かったかもしれない。

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/09(水) 09:41:35 ID:VVWlSqCg

>>467
（３）経営企画と情報シスがごっちゃになった会社

俺のところは経営企画がまともに機能してないからなぁｗ
つーか組織より人情を優先して仕事する会社は個人的に糞だと思う。

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/09(水) 10:00:25 ID:lpqOZuaB

>>467
おぉっ(1)～(4)まで全てを満たしている俺様が来ましたよ。

給料は低いけどな。正直募集かけても人なんてこねぇ、、、
部長！正直、給料倍にしないと人来ませんって！

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 00:42:02 ID:1goUqYYM

>>467
全て当てはまる俺ですが何か？
基幹は90年代に開発された糞システムですが何か？
前に居たSEが全てやめてしまいましたが何か？
仕様書もへったくれもなくDBもどこに何の値があるのか分かりませんが何か？

というか聞きたいのだが、プログラム(COBOL)の改修でソースを一行単位でしか
コピペできず、いっぺんに複数行を表示できないというのは普通ですが？
システム使うのに専用のエミュレーター立ち上げてDOS同様の背景黒い画面で
作業するのは常識ですか？

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 04:56:52 ID:poFhrJxS

>>473
そんな状況でよく耐えられるね。
おれなら怖くてすぐに辞めてしまうよ。

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 06:23:45 ID:B+Xp06tr

ラインエディタか。。懐かしいなぁ。
パンチカードよりは大分便利だよ。

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 06:58:00 ID:J9r87kPN

ラインエディタ．．懐かしいなぁ。２０年以上前にバリバリ使っていた。
そうか、今でも使っている所あるんだ。

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 10:41:29 ID:pxeLUbP+

今でも緊急時にedlinとかedしか使えない時あるよね。

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 11:39:15 ID:HPL8rEaQ

>>473
よくそんな地雷原を歩く気になるなぁ

そういうのって結局最後に担当してた奴の責任になるんだよな。
「何でこうなるんだ！担当だろ！」って。
冗談じゃねぇよなぁ魔法使いじゃねぇんだからさ。

資料も引継ぎも無くてお前らが分からないんだろ？それと同じで俺も分からないよ。
ってことが何で理解出来ないんだか・・・

とっとと逃げた方が身の為だと思うけどね。

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 16:41:36 ID:n0m6wPp+

>>473
俺もそんなところにリクナビから誤って行ってしまった
1年経ってどんどん状況が見えてきて辞めたよ
職歴に書くような仕事は一切ないしね

そういうルーズな会社は、経営もずさんだよ

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 20:46:39 ID:SZjNaQrK

商社の社内ＳＥってどうですか？ちなみに今度面接決まりました。
総合商社よりは小さいですがそれなりに知名度のある商社です。
やっぱバリバリの商社マンのポチになっちゃうのかな？

481 ：467：2006/08/10(木) 23:23:45 ID:ow3PR34h

なんか、反響ありすぎｗ。
んじゃ追加しておきますよ。

来月、半期処理な会社ありますか？

（５）半期処理の機能がゴッソリ抜け落ちているシステムが動作している会社

　　システム開発の要件でごっそり抜け落ちているんだがな。
　　もうだめっぽよ。別途費用が発生します攻撃で大変な目にあった人多いよね。
　　おれなんか、ＳＱＬ文たたきまくり・・・

　　人事異動する人をシステム上から削除すると、null 系のエラーが・・・・ｗ
　　論理削除になっていなかったらしい。仕方が無いので、「ｘSuzuki」といつも「x」入れてるよｗ

　　面接のときに、半期処理の業務をなんでも質問しましょうね。

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 07:45:36 ID:5Wl6E42E

そろそろ同じ話題のループが始まってきたな…

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 08:28:33 ID:s6WR99/F

https://www.hellowork.go.jp/kensaku/servlet/kensaku?pageid=005&ksi=004&orNec=0000010000000000000000000000000000000002-7A-130000000000000000000088d618a82c8d884c976088f00bcb12e5&volume=2&
touch=OC01MXwtNDl8LTQ5fC01NXwtNDl8LTU3fC01MHwtNTB8LTQ5fC01N3wtNTB8LTUyfC00OXwtNTN8LTU1fC01M3wtNTJ8LTUxfC01MHwtNTh8LTQ3fC01OHwtNDd8LTUwfC01N3wtNDd8LTUzfC01MHwxMjZ8LTY1fDY%3D&chsh=6cf13a985c36a68a7367e5a3dafdecae

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 08:42:33 ID:A43yfaJX

おおすげー
これって粉飾決算じゃん。

と、前前から思ってましたが、経理の人が辞めるそうです。
ここ何年も右肩下がりの経営状態。
IR情報も出したがらないし。

もう末期症状ですかね？
やっぱりもっと大きなユー子メー子をターゲットに転職活動開始だな。

9月になったら動こうっと。

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 10:30:25 ID:6WfdSIqi

>>467
今年の初めに転職しましたが、俺の場合は（3）だけ当てはまる。
IRのことしたり（手伝いレベル）、ホームページの管理をしたりもしてます。
おかげさまで、今まで縁のなかったadobeのソフトの使い方をマスターしました。
今は開発はすべて外注丸投げで、社内と外部との取次ぎ役みたいな感じと、
日々のサーバの管理とインフラの管理が主な仕事ですが、一生、社内ＳＥとして
生きていきたくはないので、今の上司のように社内ＳＥ→経営企画という感じで
流れていけたらと思っています。

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 10:39:32 ID:9hlxYxDQ

ＩＴ予算が不足したら社内ＳＥの給料を下げればいい

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 13:26:07 ID:YMA0usmT

毎日9時5時でヒマヒマで脳みそが腐ってきた。。
給料は32歳で手取り20ﾏｿ弱。茄子は2.5ヶ月分。
もう我慢の限界。
やめることにした。
マターリ派にはｵｽｽﾒ。
2ヵ月後くらいに欠員募集かけると思われ。

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 15:17:30 ID:MKNbWnq0

>>487
オレと同じ年で同じ環境だな。
次はどこへ逝くよ？
おれは今月IT以外の業界で異業種に決まってしまった。

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 15:48:33 ID:YMA0usmT

>488
ﾅｶﾏがいたのかｗ　転職決定ｵﾒ！
次はIT系の社内SEに決定。（前々にITﾄﾞｶﾀとして勤務してた会社ｗ　orz）。
別部署の社内SEなのでイイかと思って高給につられてﾎｲﾎｲ行ってしまうことにした。
罠かなｗｗｗｗ　なんか罠くさいなｗｗｗｗｗｗｗ

490 ：488：2006/08/11(金) 16:14:25 ID:MKNbWnq0

>>489
え"！前に勤務してたトコに戻るの？
勇気あるなぁ。
どんなに条件良くてもそれだけはできんぞ。
また辞めたくなるんじゃないの？

オレは次、ルート営業だ。
給料はいい。
今は32歳で額面25万だ（w
残業は一切ないけどな。

お互い頑張ろう！！

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 16:50:27 ID:WizFmnSt

>>489
三ヶ月後には社内のIT土方部隊に移動に決まってるだろ。

492 ：489：2006/08/11(金) 17:19:04 ID:YMA0usmT

>490
がんばろー！

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 18:05:16 ID:SpSfS3WX

あまり暇なのもあれだよなあ

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 18:23:31 ID:+uX3TDhU

>>492を見て北朝鮮へ戻るおばあちゃんが
「マンセー！」ってやってたのを思い出した

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 22:39:53 ID:xxUs6lxy

中小企業の社内SEになるくらいなら下請けPGのほうがマシだろうな。
いわゆる大企業（サービス業除く）でないと、社内SEはまたーり出来ないよ。

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 22:42:27 ID:pq0CGtJk

大企業の社内SEなんてエリートもいいとこ。狭き門だよな。

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 22:55:51 ID:47lIa8lY

従業員300人そこそこの零細
死ぬほど暇

忙しいと言う時期ですらデスマ経験者から言わせてもらえば暇でしかないです。

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 23:31:24 ID:/D+jIO9e

やっぱさぁ、俺みたいに新卒で入った人間は、社内SEでもシステム立ち上げ、更新時期は激務だろって思えても、
IT企業から来た人間にとっては、あまりにもひどい環境だったこともあって激務とは思わないんだろうな。
如何にIT企業が激務なのか良くわかるよ。マジで逝かなくて正解だったと思う。

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 02:13:30 ID:M/WgsFUR

メーカー・ソフト設計だけど、プログラミングとかもう嫌だ。
社内SEに転職しても、場合によってはプログラミングもやるんだよね？結局。
俺の友達の居る会社は、開発は一切無しで、ベンダー任せらしいんだが。

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 03:06:07 ID:bUiq64zB

暇すぎるのも人間が駄目になる。
人間が腐るだけならまだいいが、
小人閑居して不善をなすというように、
大抵悪いことする。

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 08:29:56 ID:w5ybT1C5

プログラムが書けると仕事が減るのはいいことだ
SI時代はプログラムが書けるほど仕事が増えてた不思議ｗ

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 11:06:03 ID:WCJLCvwz

ITソルジャーはプログラムを書くのがお仕事なの。
社内SEはプログラムを書いて、業務の効率化を進めるのが仕事。
会社がだんだんうまく動いていれば、書く機会は自ずと減ってくるわけだから。

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 17:30:10 ID:y+sbX5yL

システム作って段々便利になるとユーザはわがままになるんだよ。。
ベンダなら「機能追加したいんだけど。。。」って言われたら「じゃぁこれくらい
の金額になります」って言えば何の問題も無いんだけど、社内SEだとそうじゃないよ
契約範囲が決まってるベンダと違って、ずっと既存のシステムとつき合わなきゃいけ
ない。そして一旦構築したシステムは基本的には増えていく。もしくは複雑になっていくわけで、、、
どっちがいいかは人によるだろうね。

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 20:54:56 ID:0AJPzOZj

社内SEのブログとか見てるといろいろあるなーって思うぞ。

http://shanaise.web.fc2.com/

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 22:45:09 ID:EGzXBJiA

うわあ頭悪そうなサイト

accessでもいじってすっこんでろって感じ

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/13(日) 00:37:37 ID:f6YNhU1V

宣伝乙。
情シス板にも書き込んじゃってご苦労さんです。

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/13(日) 11:58:03 ID:8oagmwDs

>>483
見られないんだけど
整理番号プリーズ

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/13(日) 15:06:02 ID:Oe4mlkRY

　　 ( ﾟдﾟ )　　結局社内SEでも、ITと名の付く仕事は全部DQNです。
　　し　　J
　　|　∩　|　　　
　　し ⌒Ｊ

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/13(日) 21:25:48 ID:WuuH661A

>>495
会社・業種によって社内SEは全然違うから大企業とか規模は関係ない。

今まで何度もいわれてきたことを今更繰り返すなよ・・・

下請けPGなんてニート以下だろ。。

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/13(日) 21:54:28 ID:JYap4J35

大企業だと別会社にされて親会社以外の仕事もやるようになり、社内ＳＥでなくなっちゃうこともあるよね

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/13(日) 23:49:58 ID:f6YNhU1V

>>510
それも会社次第だろ。
俺が交流ある会社は外に出た社員を必死に本体に戻そうと交渉してるよ。
今は売り手市場だから待遇（給与）を上げないと外に出ちゃうから必死。

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 10:04:38 ID:lKnuThXC

だからさぁ、会社によって当たり外れがあるのは事実なんだよ。
大企業、中傷、零細だけでは良し悪しは判断できないっつううの

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 13:03:03 ID:4bXjxVoc

>>497みたいに３００人で零細って言ってるやつは謙遜のつもりなのか？

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 13:10:51 ID:4bXjxVoc

ちなみに資本金３億以上で従業員３００人を超えれば中小企業基本法によって大企業に分類される。
業種によってはもっと少ない資本と従業員でも大企業。

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 13:45:52 ID:lKnuThXC

で、今日の大停電でお盆なのにシステム復旧作業で出勤を余儀なくされた社内SEも多いと思うんだが・・・

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 13:49:01 ID:XvAXPG/7

社内SEでは出世できん。

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 18:08:06 ID:ghFnVJbL

>>515
もともと出社だこのやろう。
俺に盆休みはねぇええええええええええええええええええ！！

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 22:45:50 ID:ZoKllnkP

>>515
蓄電設備があるから大丈夫。というか停電してなかった。
都内近辺の会社で盆休みを取る所は少ないから何とかなるんじゃない？

>>516
低賃金の会社で出世するより、高賃金の会社で普通に過ごすほうがましだと思う。

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 23:36:10 ID:WGxZfJSh

今日、来週に面接受ける会社を確認がてら見てきた。
ビル全階蛍光灯ついてた。システム部門ももちろん
出勤なんだろうね。
再度求人票見てみると、年末年始休暇は書いてあったが
夏期休暇という文字が書いてなかった。

テンション下がりました．．．

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 23:43:30 ID:EGbkznc5

>>519
夏季休暇って書いてあってもなぁ
取る時期が様々になってるのが現状だし

わざとずらして取る人もいるしな

ただ書いてないって事は無いんだろうな
もしくは有給消化とか

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 02:47:37 ID:TwvbtL4p

　　 ( ﾟдﾟ )　　外資の社内SEはDQN。DQNだからSOX法＆不良ユーザー対応で糞激務。
　　し　　J
　　|　∩ |　　　
　　し ⌒Ｊ

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 09:04:17 ID:e8gQuUlF

夏季休暇って書いてても、実際は有給休暇を取れっていう意味のことも多いよ

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 09:23:59 ID:c/0UnhMq

停電でUPS導入したりするかな？
PCが壊れて古いシステムを捨てられるのはいいと思うよ。
社内SE的に楽しいイベントの、新システム導入って会社経営的にはコスト発生でいまいちだよね。

３００人で零細って、数万人の大手メーカ経験者？
３００だと中小じゃないかなあ。零細って聞くと５人とかをイメージする。

月収２０マソは低いねえ。生きていくのでやっとって感じ。

漏れも元の業界に戻るべく就職活動中。
IT業界ってコストダウン激しいから給料低いね。

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 14:20:59 ID:pmnZw6iO

>>522
はーいそれうちの会社でーす
なので俺は思いっきり別の時期にとってまーす

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 21:33:34 ID:YsjfH8sT

うちも。
今年は９月に取る予定。

526 ：求職中：2006/08/15(火) 21:39:05 ID:2FCsCnTl

イマドキUPSを導入して無い会社なんてあったんだ…

何か、派遣等の相場を見てみると、昔より上がってる気がする。
若手の流入が激減してる影響かな。

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 21:40:37 ID:LbqbUy8+

大学勤務はラクかもよ。受けてみたら？
ttp://www.meisei-u.ac.jp/topics/news00001130.html

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 22:39:18 ID:l5Sg7Bni

>>522
それでも有給を取らせてもらえるだけマシだと思う
去年までいた会社では有給は全部流すのがデフォだった

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 23:11:55 ID:Fvdd3sy/

>>526

マジ求人増えてる。
冷やかしで受けてみてもすぐ通っちゃうよ。

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 23:54:46 ID:Y0+yN92+

ベンダーの単価も上がってきた。
人月100万超えが普通だし、かといって必ずしも良い人ではないし。

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 08:14:17 ID:0IOEutZF

中小偽装請負IT会社から、上場一部メーカに社内SEとして転職できた。

その結果
・年収が100万下がった。
・スキルが無くても口先だけの奴が受けが良いと解った。
・PGや派遣を陰でやたら馬鹿にする上司の元、悪戦苦闘中
・467のアンケートに全て当てはまっている事に気づいた。

現在
・コミュニケーション能力不足(説明下手)の為、ちょっと鬱気味。

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 09:57:54 ID:m+KJRM/+

メーカ社内ＳＥからサービス業の社内ＳＥに転職したが、前の会社の
上司が今年定年の団塊世代でそれはもう醜かった。
「俺は何も教えないから、分からなかったら聞け」が口癖。
分からなかったら聞くことは当たり前のことだが、入社してから社内システムの
概要すらまったく教えてくれなかった。自分で勉強しようにも仕様書もなく
あってもある場所を教えてくれず。
そいつの後継者として人材会社に高い金を払って俺を入れたのに育てる気がないことを
早々に実感。
日経コンピュータや日経ネットワークなどの雑誌を会社の金で講読していたが
読むことは悪いとはいわないが、その団塊親父はそこで得た知識を会社に役立てる
というよりは、ベンダーや通信屋の営業に知識をひけらかすため。ベンダーの営業が
来社したとき同席した後、そいつが言った言葉
『日経コンピュータや日経ネットワークで勉強しておけば大手のベンダーも
対等に話を聞いてくれる』
これを聞いて腹の中で大笑いしてしまった。
団塊世代は屁理屈と説教は得意で平気で部下に暴言を吐いたりする。
その上司も例外に漏れずそうだった。俺も暴言や人格否定に近いことまで
言われて、一度キレたら上司に逆らわれたことにビビッたらしくそれから
おとなしくなった。しかし、すでに時は遅し。転職一年も経たずして
再転職活動を開始してすぐに内定をもらい転職。
結局、この上司は先月定年を迎えたらしいが、部下を一人も育てることなかった。

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 11:35:25 ID:K6ny2G1O

>>532
ひけらかすためだけにでも勉強するだけマシじゃん
うちのアホなんかそれすらもしなかったよ
同席してベンダーと打ち合わせすると
基本的なことが判ってない癖にしったかするもんだから
色々恥ずかしくて掘ってでも穴に入りたかったよ

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 20:17:15 ID:QmbpP06h

>>533

そういう時のベンダーってどう言おうか困って
かなりうろたえた顔してこちらに視線で助けを
求めてくる・・・

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 01:28:11 ID:uMAwvLMV

新卒で社内SEになりました。
会社では、プログラムを覚えるより業務知識を付けて、
企画できるようになれ、といわれます。
しかしほんとにプログラムできずに、プロジェクトマネージャみたいなことが
できるんでしょうか？

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 02:03:35 ID:vXkwNjQF

ぶっちゃけ無理
どんなにPMに精通しても失敗の原因がコーディングレベルに有る事は多い

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 07:15:19 ID:/rXVKiPt

能力と運次第。コーディングに問題がある場合他の要素から由来する問題も多い。
スパゲティを作るようなやつがいるなら(程度にもよるが）使い方を変えるとかフレキシブルに対処しる

まぁどうしてもダメな時はダメだが…まぁそこはまさに運じゃないかと思う今日この頃

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 07:17:00 ID:/rXVKiPt

それと企画とPMじゃあ仕事内容が違う気がする(他所じゃあ一緒なのかもしれんが…）

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 08:43:43 ID:dVRsAfzK

>>535
できるよ。
少なくともうちの会社ではできてる。
うちではプログラムできない奴の方が勝ち組に
なって、できる奴が負け組になってる。

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 09:30:41 ID:Rk+HDIpF

プログラムは専門の会社に丸投げってことじゃないの？

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 15:52:50 ID:AwC1MOa0

プロジェクトマネージャーって一般的には進捗管理をする人だから、システム企画とは違うね

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 16:40:14 ID:1ojh0cAS

>>539
うちもそう、最近はパッケージを買う方が多いみたいだから
PG組める奴より調整力がある奴の方が評判よさげ。
システムの用語など知らんでも口が達者で世渡りが上手い方が受けが良いよ。

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 22:56:13 ID:QEsz6/o4

>>539 >>542
PG出来ないより出来た方がいいのに・・・

調整あるっていっても狭い社内だけの話だけだろうに

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 23:03:05 ID:y1A0OLo2

PG経験のない奴がパッケージ導入なんてしても、ベンダーの思う壺ｗ
システムの専門用語知らないどころか、カスタマイズのフェーズの管理
や見積もりの妥当性の判断も出来ないし。
大企業でない限り、システム企画もプロマネもほぼ兼任するってのが、
現実。

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 23:21:04 ID:YeWaX6U9

新卒で社内SEって馬鹿？
何しょっぱなからぬるま湯浸かってるんだよ
PGも仕様書も分からんガキに基幹システム任せられるわけねぇだろ

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 23:22:47 ID:pn9BCFBB

>>535
外部のベンダーが開発工程を担当しているなら
会社に言われたとおり、業務知識を身に付けとけ。

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 23:41:58 ID:/rXVKiPt

とりあえず決めつける発言が多すぎる気がするんだ。
今の会社ではそうかもしれんが別の会社じゃ全然違うことも珍しく無いと思うんだが…

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 23:51:47 ID:VkpYFFVJ

俺PGとちょっとの上流工程やっていたけど、転職してシステム企画
（PGは丸投げ）することになった。
新卒とは違い、中途だから最初から期待をされていて今から不安・・・。

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 00:22:48 ID:18NQ5FDW

消費者金融の社内ＳＥってどうですか？

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 09:21:52 ID:jAe1KVmY

>>545
請け負う側か？

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 10:01:28 ID:jpzvyAZU

>>549
やめとけ
確かＡ社が盛んに募集しているが、まさかそこを希望か？

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 11:58:07 ID:gf7rSIrV

まあ、一般的にパチンコとサラ金業界は
やばいと言われてますよ

553 ：535：2006/08/19(土) 12:07:30 ID:Y2Zmg9tP

いろいろサンクスです。
とりあえず業務知識は必須だということですね。
余裕があればPGの勉強もしようと思います。

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 12:20:48 ID:jAe1KVmY

ＩＴ業界は３０００年の歴史を持つ建築業界にもっと学ぶべきだ。
設計をする人間がトンカチを持ったりはしない。

その代わり設計には建築士という資格が必要だ。
ＩＴも設計には国家資格を必須にしたらどうか。きっと賃金も跳ね上がるぞ。

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 13:00:27 ID:jpzvyAZU

>>554
＞ＩＴも設計には国家資格を必須にしたらどうか。きっと賃金も跳ね上がるぞ。

馬鹿だなぁ～
そうでなくても人が足りてないのに・・・・

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 13:28:49 ID:jAe1KVmY

バカはお前。
人が足りないのは労働条件が悪いからだ。

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 14:14:58 ID:ObURgjGI

>>556
んなことないわ。

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 14:30:00 ID:yB7j8FkW

ほんと自分の居た現場の事しか見えて無いように思える件

まぁ簡単なシステムの保守ができる位のPG能力は有って損は無い気がする

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 14:43:02 ID:jAe1KVmY

>>557
じゃあなぜだと思うんだ？
まさか仕事が難しいからとでも？

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 15:17:46 ID:Yq8XUhl0

労働条件が良ければ優秀な人々が集まるだろうな。
現状だと優秀な人間はITには来ないよな、、、

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 21:02:40 ID:eRKhbOqu

資格制には賛成。
ただ資格より、等級やTOEICみたいな点数制の
方がいいかも。

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 22:08:04 ID:e0Rw/wm3

PG→SE経験後　担当してた業界へ転職（情報システム部）

今、業務知識、導入してる仕様もほぼ掌握、もちろん大抵の
メンテは社内でOKな状態。
実際、自分で概要設計、詳細設計出来るのと出来ないのでは
全然違うと思う。ウチの担当ベンダーも正直やり難そう。
仕様を決める時、自分のほうが社内業務システムに精通してると
より良い仕様というのが向こうより解かる。その辺突っ込むと
向こうも苦しそう。設計、開発経験無いと解からんでしょう？
それに担当ベンダーだって移動でどんどん人が変わるし、変わった
人間が業界素人ってこともあり得る。
企画するのもベンダー言いなりでしょ？PMの進捗管理もまた然り。

開発経験無しでPM（社内SE）は、ベンダー管理と言うよりも、ベンダーの良い
カモだよまったく。

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 23:11:02 ID:MZzf7GIt

小～中規模なら中身が把握できるPG/SE上がりが有利だと思うけど、
基幹システム構築等の大規模Prjは必ずしも有利にはならないと思う。
理由は実装を知ってるが故に現在の仕様に囚われる事が多いから。
再構築と言ってるにも関わらず、既存システムの焼き直しにすぎなくなってしまう。

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 00:35:20 ID:TtIPsE+s

>>562
俺なんか業界が異なる社内ＳＥ転職だよ。
まいった。業務覚えるのに３年ぐらいかかりそう。
でも、半年でマスターしないといけないと思う。

まずは調べたことをドキュメント化して再認識しないと。

なんでもいいから書いて見る。絶対覚えてやるぜ。

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 01:28:45 ID:MyUbaxL8

>564
俺なんかそれに加えて今年中にシステム入替え検討しなきゃならんよ。
入ったばっかでまだ使い方もわからんのにどう入れ替えたらいいかって言われても困るな。

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 08:39:44 ID:nhVldZZr

>>565
8月中に使い方覚えて、9月中に業務分析して、10月中に仕様決めて、11月中に
外注出して12月中にテストすればいいじゃないか。

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 09:03:30 ID:7/2xSuc/

>>562
やり難そうとか苦しそうってのがよくわからん。
ほんとにより良い仕様を一貫して提案できるならベンダーにとっても有難い話だと思うが？
客の都合で仕様がコロコロ変わるのが一番面倒なんだしさ。

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 22:27:25 ID:TtIPsE+s

>>565
おお同じだ。
使い方判らないのにマニュアル書いてる俺が来ましたよ
９月稼動で必死こいてマニュアル書いてるぞ。
どうなるんだこれ、さらにまだ完成していないときている。

どうするどうするどうするおれ！！！！

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 00:56:36 ID:l9a0FNWX

>>568
逃げちゃおうよ

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 13:11:14 ID:KZ86ctVx

>>566
すげー

かんぺきだなそのすけじゅーる

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 18:32:51 ID:AoB1VS5A

【社会】 "中韓などのアジア人留学生、日本で就職して" ２千人に月２０～３０万の無償奨学金支給…経産・文科省★９
日本の大学で学ぶ留学生への無償奨学金制度を０７年度から経済産業・文部科学両省が始める。
住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万～３０万円相当の支給を検討中だ。支援対象は約２０００人を想定している。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156160157/
経済産業大臣　二階俊博（江沢民石碑、ガス田開発問題等でみられる親中の売国奴）が強く推進

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 20:31:19 ID:sXmHJcY6

>>568
どうしてそういうのが平気でいられるのかわからん。
おれなら速攻で辞めてるよ。
そういうことを平然と押し付けてくる会社なんて先が思いやられる。
長く勤めてもロクなことない。

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 21:15:43 ID:P8XHvykS

PGって交渉能力無いからゴミ。
社内調整も出来ないしヒアリングも無理だし、社外調整も出来ない。

有資格でもダメな業界はいくらでもある。
監査法人（公認会計士）、賃貸業（宅建）、電工（電工）、修理工（整備士）、設計事務所（建築士）

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 22:18:42 ID:vIt++6x0

>>572
そいうのは会社もﾊﾞｶだし、そのﾊﾞｶな会社が採用する奴はやっぱりﾊﾞｶだってこと。
ようは会社も人も同じ穴のむじな。

正常な奴なら面接で見抜けるし、入って１月以内に転職活動する。

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 00:00:41 ID:YXuSvRcp

>574
転職活動してもいい会社がみつからない・・・

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 09:05:04 ID:5WDpaouE

ここの会社はバカだ、そこの会社もバカだ、と無職を続けるわけですか

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 18:28:50 ID:dfROYe49

社内SE希望で仕事を探してるが、また一日中PCと向かい合う日々が続くのかと思うと
再就職が憂鬱になってきた…。

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 20:18:58 ID:v6qJ7FdV

>>577
そのうち会議と調整毎でしょっちゅう人と
話してばかりの毎日になると思うが。

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 20:46:49 ID:7gsHl1v4

社内SEになるべく、資格をとりたいのだが、XMLﾏｽﾀｰは使えますか

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 23:39:49 ID:yL6uCXGR

仕事初めて３日目
もういやになりました。

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 00:03:34 ID:2+lXv6ha

>>579
なぜあえてXMLマスター？
ネットワークとかインフラ関連の方がましじゃね

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 00:05:08 ID:tqt2Uc+L

>>579
SI希望でも使えない資格。
履歴書を豪華にしたいなら通りがいい資格をお勧めする。

>>580
楽しんで仕事をしてる人の方が少ないんだからそれでおｋ。
割り切れ。

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 01:16:00 ID:0chRIS4l

疲れた。
何が楽しくてこの仕事やってんの？

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 07:27:40 ID:GS+OsNug

中小ソフトハウスに比べて
・LVの福利厚生
・女の子の数
・あちこちの現場に行かなくて済む
・定年まで居ることも不可能じゃ無い
・残業が全体的に少ない
・一応上流行程かもしれない？
まぁ会社にもよるだろうがこんな感じじゃね？

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 07:31:42 ID:GS+OsNug

楽しみというか単純にメリットデメリットの問題だな…

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 07:50:05 ID:k2gganEB

ＳＥの仕事自体は好きだけど、ＩＴ企業は擬装派遣とデスマだらけ
だから社内ＳＥが最も現実的な希望との接点

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 08:22:36 ID:7oIzEc4g

社内SEじゃ腐る香具師が多いのも事実。基本的に毎年の様に最新システムを導入するわけじゃないし。
あとサービスエンジニア呼ぶ代わりにプリンタの紙詰まりやトナー交換を行わせると嫌がる元PG/SEも多い。
逃げ出そうとしてもまたPG/SEに戻るしか無いが、非現役だから大変。

ネットワークとかインフラ関連も今は単価低いよ。
儲かる所に潜り込めるような資格の取得に時間を使ったほうがいいと思う。

会議と調整毎よりも、くだらないエクセルの使い方とかを教えてくれとかでしょっちゅう人と話してばかりの毎日になる。
対人能力のないPGでは苦痛だと思うよ。サビ残でツールとかプログラム開発を行うことに成る。

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 09:13:53 ID:zoguwDoJ

うちの会社で導入しているプリンタについてはメーカーの保守よりも
詳しい自信があるな、、、こんな仕事やだーーー！！

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 10:14:06 ID:EipB71Op

>>588
俺なんかビル管理人よりビルの配線や配管、空調施設に詳しいぞ。

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 10:56:05 ID:UYvbwgHx

結局お前ら何やってもイヤなんだろ

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 16:01:07 ID:CzYRM2Tl

>>587
ネットワークとかインフラ関連も今は単価低いよ。
儲かる所に潜り込めるような資格の取得に時間を使ったほうがいいと思う。

ネットワークとかインフラ関連以外の儲かる資格・・・何も思い浮かばないな
ＳＥ辞めてコンサルとか知財部に転向するための資格か？

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 17:19:42 ID:k2gganEB

ＩＴ資格なんてどうせスグに陳腐化するんだから、ベンダを儲けさせるだけ。
休日に勉強なんかするなよ、もっと世間並みに人間らしく過ごそうぜ。

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 17:33:50 ID:GS+OsNug

社内SEはベンダ系資格とか取るより～アドミニストレータ系とか
業務系の資格の方がうけるんじゃないか？

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 18:55:41 ID:UYvbwgHx

初級アドミニとれば完璧だな！

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 20:22:10 ID:uAz1/WbW

俺は簿記を取ったぞ。
これが意外と役立つんだ。

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 22:12:49 ID:iYeGhqru

>>587
だ　か　ら・・・

それはお前の会社の話であって・・・

何度もここででてるように社内SEは会社によって仕事自体全然違うから
そんな事いってもしょうがないだろ。

くだらないな。。

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 22:42:32 ID:uAz1/WbW

>>596
それを言い出したら、そもそも「社内SEはどうよ？」というスレ自体が成り立たないと思われ。

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 22:58:09 ID:F52doE5+

＞ID:uAz1/WbW

簿記３級くらいで威張るなよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 23:33:32 ID:0chRIS4l

もう辞めてやるぜぇ
グヘヘヘヘヘ

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 23:48:56 ID:H+vaU8Wz

簿記3級とMCPをとるかな

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/25(金) 00:01:10 ID:mgkspQVL

毎日資料作りと会議ばかりしている。
こんなんでいいのかなぁ。
まあ、楽だけど

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/25(金) 07:12:27 ID:oChBuYJV

社内SEになれたけど
周りは大声で独り言言う人たちばかりで職場になじめない。
ちょっと鬱気味

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/25(金) 07:17:13 ID:FaOme3vo

職場が異常

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/25(金) 08:01:52 ID:WY+O7Td8

と言うわけでたまには建設的に社内SEを分類してみようぜ。
俺的に業務内容で分けてみるとこんな感じ(かなり大きい分け方だけど）

・IT全般何でも屋タイプ
・純粋システム部タイプ(内製中心型、外注多用型）
・経営直結システム部タイプ
・派遣型システム部タイプ

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/25(金) 10:42:05 ID:vUkqXUib

だれか会社のサーバーのコンセント抜いてみて

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/25(金) 11:39:39 ID:L0a+3y1L

>>605
UPSもぬいとけ

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/25(金) 12:22:55 ID:kSykiBgg

>>601
普通の事務ってそんなもんだろ

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/25(金) 16:10:58 ID:RTKWmWyp

>>605
ビルの配電盤に両手突っ込めよ。

労災おりるぞ。

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/26(土) 14:48:33 ID:/F9lHXb5

ＳＩｅｒ→社内ＳＥになりましたが、現在の会社があまりにもクソなので、
他の会社の社内ＳＥに転職活動です。
どこか良い会社ないですか？

・年俸９００万以上
・完全週休２日（年間休日１２０日以上）
・勤務地は都内

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/26(土) 14:50:41 ID:RnkEfpYN

>>609
多分、俺が今いる会社が当てはまるのだが、、、
残念ながら現在求人はしていないようだ。残念。

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/26(土) 15:03:16 ID:/F9lHXb5

>>610
え？キミの年収って確か４５０万でしょ？ｗ

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/26(土) 15:03:33 ID:XlwISac+

なにその好条件

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/26(土) 15:17:52 ID:/F9lHXb5

>>612
好条件か？
俺は現状維持で書いたんだがｗ

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/26(土) 15:38:34 ID:CpaCoMKH

>>609

松下電器が年中募集してるから応募したら？
スキル認められればそれくらいもらえるだろう。

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/26(土) 16:13:36 ID:xKy+ABD+

>>609
外資系金融（銀行・証券・保険）がお勧め

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/26(土) 16:40:26 ID:XlwISac+

煽ってるつもりなのかマジなのか…
マジならスペックを是非晒してくれ

617 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/26(土) 16:47:24 ID:wczo+4lf

もう少し動向を見てからコメントするか。

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/26(土) 17:06:56 ID:yl4gd/GY

>>616
どうせネタでしょ

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/26(土) 17:35:12 ID:/F9lHXb5

渦中の６０９です。

スペックをここで具体的に書いてもあれですので、前にいたＳＩｅｒは
一部上場の日系企業で、あと外資のコンサルファームにもいたことも
あります。プロマネも部門マネジメントも中規模までなら可能です。
プログラミングも可能ですが、こちらの希望年収には見合わないと
思います。

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/26(土) 18:15:13 ID:/m8lZBJj

>>609
社内SEだと、その条件は殆ど無いと言っていいでしょ。給与面でまず有り得ない。

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/26(土) 18:43:57 ID:/F9lHXb5

>>620
現状がそうなんですが・・・・
あなたやあなたの会社のレベルで物事を決め付けないでください。
事実>>610もそうだと書いてあるし、>>614も具体的な社名もあげている。

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/26(土) 18:52:26 ID:5jV4l1O+

>現在の会社があまりにもクソなので
質問ではなく現職自慢ですか

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/26(土) 19:22:57 ID:nsG2UDSk

>>621
現状がクソなら、どこへ行ってもクソだよ

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/26(土) 19:26:24 ID:/F9lHXb5

>>622
僻みですか

>>623
意味不明ですね。
レスするならもう少し論理的なことを書いてください。

625 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/26(土) 19:27:47 ID:nsG2UDSk

>>624
クソなんていう言葉自体が理論的じゃないよ

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/26(土) 19:32:02 ID:z94THNnp

>>624
今の会社のどういう点がクソなのですか？

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/26(土) 19:32:53 ID:/F9lHXb5

>>625
論理的と理論的の言葉の違いも解らないようですね。
馬鹿とは関りたくないので、私にはレスしないでくれませんか。

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/26(土) 19:58:06 ID:5jV4l1O+

>>609

スレ立ててやったので
今後はこっちによろしく

年収900万の仕事を紹介してください
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1156589841/

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/26(土) 20:01:20 ID:nsG2UDSk

>>627
いや、お前がバカだからちょうどいいんじゃない？

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/26(土) 20:04:46 ID:/F9lHXb5

ID:nsG2UDSk

↑
日本語の不自由な在日ですね

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/26(土) 20:06:34 ID:nsG2UDSk

>>630
漢字が入ってたから難しくて読めなかったのかな

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/26(土) 20:22:50 ID:cjoIR+K9

>>626の質問にレスが無いのは、そこまで考えてなかったということでＦＡ？

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/26(土) 21:21:20 ID:wczo+4lf

社内SEで週休２日か無理だろう

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/26(土) 22:20:34 ID:nCC6Bzsa

釣られすぎ。
まだ夏休みだということを忘れるな。

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/26(土) 22:42:48 ID:/m8lZBJj

セーガクが一寸背伸びして煽ってみたりするんだよね。ネットのお陰で、簡単に耳年魔になれる（けど底が浅い）からさ。
/F9lHXb5にとっては一夏の浅はかな経験という所かｗ

636 ：568：2006/08/27(日) 01:06:56 ID:42OeI1ao

>>574

でもさ、おれ年収７５０万で採用なんだよ。
ちとびっくり金額だから、マジでがんばってるよ。

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 01:28:13 ID:42OeI1ao

>>636
補足すると、面接で見抜いたよ。どこも同じなのはミエミエ。
バレバレあえてその渦中の栗を拾った。

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 02:01:52 ID:BvEINHYz

渦中の６０９です。

俺の現状って、そんなに恨まれるほどの好条件か？

>>632
そんなことここで晒してもメリットないでしょ？
おたくも馬鹿？

>>633
大手とか中小関係なく、普通は週休２日だぞｗ

っつーかさ、みんなそんなに安いの？
マジで教えてくれ。

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 02:22:00 ID:PKzLgfp5

今、先物業界向けのシステム作ってる会社にいるんだが、中小なんで仕事がキツい。
正直、会社も業績が良いとはいえない状況なんで、業務知識が生かせる先物会社の
社内SEに応募しようかと考えているのだが、どうだろう？
営業じゃないから、結構マシじゃないかと思うのだが。

取引先のシステム担当はトラブルがない限り、19時前には上がっているんで
うらやましくてしょうがない。

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 09:31:47 ID:79Y+KUcA

>>639
先物業界じゃないんでわからんが身近に取引先のシステム担当がいるなら
ココで聞くよりも直接聞いてみたほうが早いと思う。それと先物だけに
限定せずに幅広い業種から考えたほうがいいだろうね。

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 09:54:15 ID:rtArIadW

>>638
わかったからお前の隔離スレに行け

642 ：先物業界人：2006/08/27(日) 10:57:00 ID:nDuANCMM

>>639
正直今、業界（先物）の業績は全体的に見て悪い
俺も社内システム担当だけど、非営業（内勤）は利益を生まないから採用は
殆どない。やっぱコネでしょ、入れるとしたら。

改正商品取引所法の施行で厳しさ増してます。
＞取引先のシステム
その取引先なら仕様もPGも完璧だろうから行けそうだけど、入れてくれる？
基幹系はアウトソースになってるところ多いし、オープンOR汎用機系でも
変わってくるだろうし。

実は俺も先物系のソフト会社から転職組
俺の場合取引先の紹介で別の先物屋に潜り込んだ。

643 ：639：2006/08/27(日) 11:28:45 ID:PKzLgfp5

>>640
似たような業界の証券系も狙ってはいるんだけどね。
自己分析すると、自分が如何に先物に特化した知識しか持ってないか良くわかってしもた。
人聞きも実態も悪い業界なんだけど、システム自体は結構面白い仕組みなんだよなー。

>>642
やっぱ平日の帰りは早い？トラブルなくてバッチ終わったら帰れる？
土曜日はTOCOMの直結テストとかで月一で潰れそうだけど…。

＞業績
悪いね。でも、何社か募集しているよ。
一般転職サイトには載ってないけど、人材紹介会社経由だと見つかる。

＞システム
転職先は取引先に限ってはいないけど、4年の経験があるから仕様面に関しては
なんとかなるかなと思っている。

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 11:36:19 ID:tmMKp8kT

>>638
年齢と労働条件（残業時間等）によるんじゃない？
俺は31で800万ちょい。業種は金融で70～90h/月の残業有り。

同じ位の年齢で900万欲しけりゃ金融で業界1,2を争う会社か、
外資金融位しか俺は知らない。

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 12:19:16 ID:BvEINHYz

渦中の６０９です。

>>644
年齢は３５、残業は５０ｈ／月
９００は平均的だろ？

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 12:24:50 ID:JKvr6gVZ

>>638

いわゆるエンジニアな仕事をしたいんなら、
年収900ﾏｿは厳しいな。
50人～の部門マネ出来りゃ、外資じゃなくて
内資でも年俸900ﾏｿ出す会社はそこそこあるでしょ。

部門マネできるんなら、社内SEに拘らないで
探してみ。

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 13:04:26 ID:Uqx3SY5H

>>645
今はどんな社内SEなの？

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 13:07:39 ID:OAxeFKNv

>>645
隔離スレに逝けよキチガイ。

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 13:59:25 ID:tmMKp8kT

>>645
900万は平均じゃないだろ。
そもそも社会人の平均なのか、社内SEの平均なのか。
いずれにしても900万は平均じゃないと思う。

煽りなら食いついてる俺がﾊﾞｶだけど、本気で言ってるならちと痛い。

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 14:29:59 ID:AH8e967q

どう見ても釣り。いい加減スルーしろよ。

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 15:47:41 ID:BvEINHYz

渦中の６０９です。

>>647
SEというよりはCIOが近いかも。
社内情報システム全般の企画・開発・保守・運用を行っている。
部下は数名。小さい会社で少人数なのでプログラミングや
サーバ・ネットワークの設定等も自ら行っている。

>>649
社会人の平均でなく、社内SEの俺の年代の平均。
もちろん、20代の社内SEが年収500万未満なことは承知だ。

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 16:26:28 ID:27Mz+MOI

あぼんしたらスッキリした

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 16:58:39 ID:0jfrCnQO

証券業界のテクノロジー/システム部門あたりは、いわゆる「社内SE」とは赴きが違いますかね？
社員がユーザ、上流から下流まで全般、高給、などの点は共通だと思いますが、まったりムード、何でも屋的存在、などはあてはまらなそうなイメージでしょうか？
変化の激しい業界なのでシステムの入れ替えが激しかったり、もしかしてSIer系並に激務だったりしますかね？
内資/外資での違いなどもご存知の方いらっしゃいましたらご教示お願いします。

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 17:46:58 ID:STBovqHD

>>651
20代で年収500万未満を理解してるなら、なんでいきなり35歳で900万が普通になるんだよｗ
どんな昇給率の会社なんだwww

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 17:55:19 ID:woyLdQWD

早く夏休み終わんねえかな

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 17:56:01 ID:8XIfYp4T

電車が混むからいやだ

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 18:16:37 ID:rtArIadW

渦中のなんて喜んでるやつを更に喜ばせてどうすんだ

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 19:10:37 ID:Lrhpm5vM

やっぱり社内ＳＥは金重視で激務よりも、ﾏﾀｰﾘできて安定してるとこがｲｲよね

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 19:12:18 ID:8XIfYp4T

マターリだとお金が・・・

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 20:10:18 ID:xAw9KeDy

PGよりは薄給でプリンタの紙づまりとトナー交換の日々でも？

９００万も払うほどの価値を生み出してる仕事とは思えない(w
案の定リストラでもされて現在無職？

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 20:17:55 ID:8XIfYp4T

現職なんじゃね？
あんまり煽ると荒れるからやめて

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 20:35:20 ID:SkkYiTcX

社内ＳＥスレのいつものパターンじゃないですか。
そろそろＰＧ上がりは調整力無いから云々て
書いてくる奴が現れそうなﾖｶｰﾝ

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 20:42:26 ID:VuuDfP/W

PGとSEって明らかに求められる能力違うからね。

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 20:59:21 ID:7QZ9ALxX

>>654
そこは突っ込んでやるなって。
まだキャラ設定が定まっていないんだから・・・ﾌﾟﾌﾟ

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/28(月) 01:01:50 ID:wvM7S7fD

金融業界の社内SEは、年収９００万だと驚かないな。
そもそも本業の証券ディーラーなんか、年収１５００万以上が聞いているよ。
ダメな奴の水準です。

609の平均って金融業界だろ？

IT業界の社内SEでも６００万行くかな。

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/28(月) 02:37:24 ID:9OXuN6jS

外資系銀行の社内SEが33歳くらいで
800-900万近くもらってると
そこで人事をやっている友人から聞いた

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/28(月) 05:12:02 ID:eCpI/FAC

>>665
何事も例外があるという事を忘れるな(´Д⊂

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/28(月) 08:32:30 ID:gC2FPGJx

俺なんか30歳で450万ですよ、、、まぁ業界内では高めなんだけど、、
というかこの業界ダメだ、、、

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/28(月) 09:12:58 ID:/RidyOAl

>>668
どんな業界？

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/28(月) 10:21:20 ID:gC2FPGJx

>>669
えっと建築関係の最下層部の業界だと思って頂ければ、、、
ゼネコンさんに価格を叩かれまくりの業界。

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/28(月) 10:44:15 ID:qDqedrwb

俺なんか就職決まったとこ２００くらいだぜ

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/28(月) 11:36:14 ID:9DGWd+nx

>>668
俺が以前いたところも建設関係だけど
年収は年齢×１０万だったよ

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/28(月) 18:03:26 ID:phm6zFw3

外資系の損保も年収高いね

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/28(月) 21:10:45 ID:Iq7kjmbv

35で900って高い方？
元社内SEで今はe-commerce

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/28(月) 22:13:23 ID:b7oXIJeN

>>674
あなた専用のスレです。

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1156589841/

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/29(火) 00:17:11 ID:YIcJHqhZ

今日面接行ったところ、求人票の内容（仕事・求める能力）が面接官の話と全く
違ってた。折角求人票を元に面接対策してたのに、、、あぼーんでした(TT)

でも英語力あって海外転勤可能で現地人と文化の壁を越えてコミュニケーション
や説得できる人間求めてた。漏れにはハイスペックすぎる。そのくせモデル年収は
あまりよくない（６００マン前後）。

東証１部企業です。海外でヤリガイのある仕事したい奴はいいかもしんない．．．

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/29(火) 02:08:46 ID:osubmy1v

>>670
同業界の予感！

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/29(火) 14:18:24 ID:fTPzPvxI

社内ＳＥの将来（出世）って、どうなんですかね？

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/29(火) 16:20:44 ID:Rb7DO9UE

セキュアドの試験勉強始めたんだけど結構難しい・・・・・
１種持ってるからなんとかなると思ったんだけど・・・・

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/29(火) 23:04:00 ID:+/qRo7Xm

保険会社の子会社のシステム会社で働くことになったけど、定時が夜９時近いそうな・・・。

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/29(火) 23:15:51 ID:8mfansV3

今月の残業23時間だがダルス

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/30(水) 00:46:26 ID:e12t++QY

渦中の６０９です。

希望条件の案件を２件ほど紹介会社より提示いただきました。
１社は来週には面接の予定です。

乞うご期待！

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/30(水) 06:36:54 ID:DGDJWEJf

社内SEってバックオフィスの無いコールセンター
みたいなもので、対応が重なると破綻することが
しばしば。

問合せで一番嫌なのが「いいがかり」。システム
へいいがかりつけられて、無実であることを証明
するためだけに時間を潰して証明するのが虚しい。

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/30(水) 07:38:14 ID:pDMuKWUu

専用スレ行けよ…チラ裏ならブログでも書いたら？

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/30(水) 07:45:39 ID:69LDPWI6

もう失業して半年すぎたよ・・・・
そろそろ仕事探さないとなぁ・・・・
前の会社はあんまりひどいんで逃げ出した

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/30(水) 08:04:30 ID:0Sx3yCwV

他も酷いつーかまともな待遇は無いよ。
所詮非生産部門。儲けに直結しない日陰部署。

コルセン抱えてる所って９時から２１時だよな。１２時間勤務の時点で労基違反です(w

何度も出てきてるようだが、PGって本当に調整能力無いよな(w

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/30(水) 08:07:49 ID:rmt2mMt9

SEってなんですか？

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/30(水) 10:57:24 ID:V/Y4/Xnu

>>686
コールセンターは何故か実働8時間になるようになってるんだよ。
あと変形時間労働制取ってるから何故か労働基準法には引っかからないんだよ。

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/30(水) 17:23:25 ID:DGDJWEJf

>>684
このスレのタイトル読めないのか？
>>687のような質問に応えるスレでしょ？

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/30(水) 17:31:13 ID:pDMuKWUu

釣るにしてもせめてもっとマシな釣り方にしてくれないか…泣きたくなる

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/30(水) 18:34:54 ID:JtSVe1vI

SEって人見知りなPGのために現場の意見をヒアリングして、PGに作れって命令する香具師。
PGが直接現場と話すればいいのにね。あるいはPGを現場に配属して、現場で業務やらせながらプログラム作らせるとかさ。
自分が使いやすいものが欲しいと思わないとモチベーション出ないから、現場に使えないと不評な糞プログラムが出来ることに成る。

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/30(水) 18:40:41 ID:V/Y4/Xnu

まぁその部署だけで使うものなら、それでいいと思うけど。
部署間にまたがるシステムだと、どっかの部署に必ずしわ寄せが来るよね。
今までに無かった業務が増えたりして。

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/30(水) 20:01:57 ID:ryTW8uZ1

システムなんて全体最適だからそれで良い。

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/31(木) 00:41:05 ID:cG4Yspq9

お前らが喜びそうな求人見つけたけど知りたい？

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/31(木) 00:51:14 ID:TSqRCnVD

工場内SEてどうですか？
新卒ではいったもののキャリア間違えたかも・・・

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/31(木) 06:38:41 ID:ZnBZKNpa

>>695
製造業の社内SEってこと？

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/31(木) 10:14:18 ID:LUhtlbBS

FAシステムのおもり？
ちょっと普通の社内SEとは違うよね。
改善活動とか訳分からんこと言って急な変更が多いし。

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/31(木) 11:44:28 ID:dc0N4HbG

>>696
各工場現場で不良品率とか生産管理・分析する仕事じゃないの？
よく知らないけど、昔ニコンの工場でバイトしてたときにいたSEがそんなことしてた

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/31(木) 11:55:00 ID:QXUvZ7Yo

>>695
どのへんが間違いだと思ったの？
工場内SEに応募するのだけど、いまいち想像できなくて。
少しでも情報が欲しいです。

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/31(木) 12:47:19 ID:7yflTNKV

>>698
それって生産管理とか品質管理とか言われる職業じゃないの

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/31(木) 13:11:41 ID:jcd8q0Xd

>>698
とある会社ではオフコンのおもりと、
遠隔地（車で1時間）へ出張がしごとかな。

で、1時間ほどなんか（プリンタのメンテとか）やってくると、
喫茶店に寄ったりしながらゆっくり下道で帰り、
貴社はしてしばらくすると定時になり帰宅。

不良品率とか生産管理・分析は
生産管理セクションの仕事だね。

あと、「トヨタ語の辞典」によると、
トヨタでは「やり直しのムダ排除」活動を、
「 SE 活動」と言うらしい。

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/31(木) 16:46:10 ID:v8NXEj32

盗用多自動車はそんなところには独自規格なんだな。

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/31(木) 16:50:03 ID:s7ymjrR1

初級シスアドしかないニートですが、
ピチピチギャルがたくさんいる会社の社内ＳＥがやりたいです。
どんな資格を取ればいいですか？

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/31(木) 17:49:37 ID:FczqlcOu

>>703
>>690辺りを読むといいかもしれない。
それともマジで言ってる？

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/31(木) 17:53:12 ID:TGyimOVC

>>703
社内ＳＥは資格でなるもんじゃない。その会社で使ってるシステムと業務の
知識が合っていて人間関係がうまくやっていけると判断されたらなれる。
だから女の子とうまくやっていくのも大切な要素である。

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/31(木) 18:07:12 ID:RkLTqivU

直接開発は行なわないで現場からの要件を取り纏めてベンダとの橋渡しを行なう
立場の情シスで働きたいんですけど、どういったところってあるんでしょうか？
ある場合、転職する際にはどのように見分ければいいでしょうか？
教えて下さい。

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/31(木) 18:23:48 ID:jcd8q0Xd

>>702
「トヨタ語の辞典」なるものが
書籍として出版されるぐらいだしね。

ちなみに、量産のことを「号口」といい、
量産テストを「号試」と言う。
いろんなところで独自規格があるね。

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/31(木) 20:13:00 ID:F1XjTlAF

>>703
俺が前にいた会社は女の子の離職率が高かったから皆若かったよ
ま、仲良くなってもすぐ辞めてっちゃうんだけどね

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/31(木) 20:37:02 ID:xozJAY3O

>>706
普通に面接の場で聞けば？

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/01(金) 00:53:23 ID:Y1Z+STnJ

顧客の医薬工場に常駐してたが、業務内容が俺には興味深くて
勉強になった。でも物流現場で自動倉庫がトラブルと大変だった。
最悪のパターンは自動倉庫内の在庫と在庫データがアンマッチ
起こして、自動倉庫からむりやり在庫引っ張り出して、在庫データ
の棚番通りの入庫を行ってた。物流部門はカンカンに怒ってたよｗ

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/01(金) 01:10:51 ID:9D5W6VCl

>>708
お友達として続ければよいではないか！

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/01(金) 22:08:12 ID:99EvkzPQ

社内情報システム管理って求人見つけたんだけど
社内ＳＥみたいなもんかなあ？

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/02(土) 00:55:34 ID:lFV9cvnz

>>712
その会社に直接聞け。質問に答えてもくれない会社なら止めるべし。

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/02(土) 07:18:03 ID:2+f132bJ

社内SEってパッケージソフトの開発担当SEも社内SEになるの？？

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/02(土) 12:07:58 ID:qlFGdWTn

>>714
いわないこともないが。
普通はユーザー系企業のSEを社内SEが。
IT企業のSEはやっぱSEという気がするが。

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/02(土) 13:40:15 ID:Md67Ypce

>>714
ならない。
一般的に社内ＳＥとは、自分の給料の支払い元が売らずに
自社内で使うシステムを担当しているＳＥのことをいう。

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/02(土) 15:39:46 ID:lMGjdJtW

渦中の６０９です。

>>716
間接部門って言えば済む話
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/02(土) 18:32:16 ID:UyjbqWsa

>>717
相変わらず馬鹿だな

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/02(土) 19:04:39 ID:gPvrDJum

もう誰にも相手にされてないのに
「渦中」だってさ

(´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
　

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/02(土) 20:33:54 ID:lMGjdJtW

渦中の６０９です。

>>718
ガハッハハハ！
間接部門って言葉も知らないのか！
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>719
相手にしてないって意味を理解しているのか？
俺の書き込みから既に２つもレスがあるんだが？
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/02(土) 23:19:21 ID:EeCSTrpB

なんか昭和特撮みたいだな…w

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/02(土) 23:28:36 ID:Qfjys2wd

出向・派遣がなきゃ、社内ＳＥで良いじゃん。

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 07:49:52 ID:XhNwy5ct

自社用に開発したシステムを他社に売ってるとこもあるからな。。
まぁくくりは難しい。システム部門が独立したとことかは直接部門に
なっちゃうしな。やってるこたぁ変わんないのに。

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 10:06:12 ID:IZRiAFND

元々開発も外注、システムのトラブルも無く、コレといってすること無いので
毎日、ホームページのSEO対策のチューニングばかりやってます。

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 10:07:18 ID:G+4vj2Bh

社内SE自体、管理部門の仕事としてはかなり珍しいほうだとおもうよ。
夜勤ある所はあるし、開発あるし、
元々、総務部門目指してたおいらでも、総務の肩書きが付けばOkだとおもってた。
だけど現実は総務関係の実務経験ない上、社内SEを点々とすることになりそうかも。

総務人事経理やりたくて転職活動しているけど、実務経験無いから書類落ち。
結局社内SEしかないのかなぁ･･･

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 10:45:29 ID:mLoPaECo

工場の機械を管理してるような仕事が近いんじゃないか。
事務とは言えないな。

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 10:57:22 ID:oXcBiwIx

>>717
( ﾟ,_ゝﾟ)ジャッポネーゼ

728 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 11:06:22 ID:3Af/HH27

>>725
兼任でやってるようなトコに入社たら
総務人事経理の仕事も徐々に覚えられるんじゃない？

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 11:12:00 ID:mLoPaECo

一般企業なら昇進すれば配置転換もあるんじゃないか

730 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 12:06:04 ID:DLRRdF3l

月３０時間残業すれば多いほうで残業代支給１００％
住宅手当３万込みで年収５３０万（残業３０/月を含む）は恵まれてる？

年収６００万のSIから転職しようとしてる２８歳です

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 12:31:38 ID:8ObSe23k

31歳　社内ＳＥで
年収約400万ジャストってやばい？

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 12:37:12 ID:lA/LvHsJ

もっと詳しく書け

住まい、独身か既婚か、残業、休日、、、

自分が納得してるのかが重要だと思うけど

733 ：730：2006/09/03(日) 12:53:41 ID:DLRRdF3l

自分的には納得感あり（じゃあ聞くなという感じだが・・・）

都内1人暮らしで7万円台の家に住む予定、独身、
残業は平均10～30h。19:00を過ぎるとほとんど人がいない環境。
残業０ベースの年収は460万。完全週休二日。会社規模200人以下。
システム担当者は現在2人で3人目となる予定。

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 17:20:59 ID:NrfjMjSX

どちらとも言えなくない？
仕事が可もなく不可もなくみたいな状態なら家族関係とか趣味の充実度の方が大事だろうし…

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 18:34:39 ID:IVgriOcm

>>733
転職先のことがそんなに分かるのか？

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 19:20:27 ID:mYFn9e8B

>>735
それぐらい分かってても別に不思議じゃないと思うが

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 20:51:37 ID:IVgriOcm

まあ入ってみたら違ったと言わないならいいんだがね

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 21:10:23 ID:B8KOMgQF

うちの社内SEはレベル低いよ。そのくせ高飛車でナルシストで、実力も性格も10年前のオタク並み。

今年から新システム導入したんだけど、使い難いし不具合あるし全く応用が利かない。
自分の頭の中が会社の全てと思い込んでるのか、他の部署のことなんて全く考えていない。

勤務管理で外出(出張)の場合、移動時間が往復ではなく往路しか記入(申請)できないとか、直行･直帰で移動時間が就業時間と重なった場合はエラーが発生するとか。
結局はその都度上司に報告して修正･申請しないといけない。
おまけにシステムを修正する気なんて全く無し。

なんて言うんだろう、奴らは落ちこぼれの時代遅れSEかな～。

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 21:37:50 ID:hft+fsCR

>>738
なぜ社内SEでもない奴がここにいるんだ？

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 21:47:59 ID:bbls6FOC

>>739
>>738はうちの社内SEと言いつつホントは自分のこと書いてるから

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 22:33:26 ID:Xv0lsBT8

ＳＥ職の人って、
だいたい何時ごろ出社するんですか？？

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 22:57:56 ID:7r5LSLiH

>>741
俺は7時半。
始業までの1.5時間で簡単にできるメールのレスや
ルーチンワークを済ませるようにしてる。

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 23:10:25 ID:Xv0lsBT8

>>742
アレ意外に早いですね。
９時ごろかと思ってたのに。

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/04(月) 00:00:03 ID:6boA4qOF

大体は9時だよ。
フレックスタイム導入してるとこは別として。

まぁ社内SEじゃないSEは帰りが終電とかざらなので
9時に出社するのもしんどいが。

正直>>742は偉いと思う。

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/04(月) 00:39:24 ID:NsAB9m32

現在３７歳の社内ＳＥ。月残業50時間で年間実質休日数95日くらいで
年収込み込みで500万。

終わってます．．．

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/04(月) 00:47:00 ID:usf1yMRD

まじ終わってね

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/04(月) 08:42:31 ID:phO6wgDj

終わってる自慢をしてよければ俺が、、、
・30歳独身
・実質年間休日48日以下（怖くて数えられない)
・年収全て込みで450万
・実質残業時間月100時間超（怖くて数えられない)

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/04(月) 11:24:15 ID:+koVhOig

>>747
貴方の背中を優しく押してあげたい

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/04(月) 12:43:50 ID:tg4l+Uwx

社内SEの行く末はよくて管理部門スタッフだな
配置転換とかで普通に営業とか行くしずっとSEでいられる事はない

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/04(月) 12:46:02 ID:phO6wgDj

うむ。この一ヶ月というもの休みはお盆の一日のみだった。
今週の土曜日は久しぶりに休める。。。というか土曜日が本来休みという
ことを忘れて土曜日休むのに休暇届け出してしまう程、曜日の感覚が狂ってる。

別に激務と言う訳じゃなくて、昼間は２ちょんねるができる程度には暇なんだけどな、、、

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/04(月) 15:25:22 ID:lSrLtpAR

>>750
２ちょんねるってなんですか？

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/04(月) 16:39:01 ID:phO6wgDj

２ちょんねるを知らんのか。

１．書き込みの名前の欄に http://fusianasan.2ch.net/ と入力します。
以下（ry

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/04(月) 19:59:19 ID:8nKdtpxF

ハロワで見つけたんだが社内SE(?)でパソコン管理、設定、ID管理の仕事見つけたんだけど･･･
風俗雑誌の出版社だけどどうするよこれ･･･

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/04(月) 20:48:40 ID:eyfuwy98

>>750
昼間は２ちゃんできるって、
出来れば１日の仕事の流れを教えてください。
漏れは未経験者なので(^^ゞ

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/04(月) 21:02:05 ID:7MxMTLsb

>>749
社内ＳＥから関連ＩＴ会社に転職

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/04(月) 22:45:34 ID:390Bpl3E

>>754
稼働時間内は障害対応，ヘルプデスク。夜は打ち合わせとかシステム更新とか。
そんな感じだから障害とか無ければ比較的昼間は自由に時間を使える。
データ処理中で手待ちの状態の時に２ちょんねるしてるよ。
まぁ漏れ用の端末がもう一台あればいいだけの話だけど，つか勝手に自分用に
端末増やせばいいんだけどそれはしない。そこまでして働きたくはないから。

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/05(火) 12:38:45 ID:atziBr0C

>>756
エアエッジでダイアルアップこれ最強

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/05(火) 17:42:52 ID:2/ksTfwA

３月末に入社した、社員１００人以下の零細の、システム部門。入社して気がついた。
おっさん上司とふたりっきりの、半密閉空間。このおっさんと「うま」が合えばいい。
だけど、だめだ。あのえらそーな口のきき方、こっちの質問を封じる雰囲気。
必要な連絡をしない。仕事をちょいちょいとしか、説明しない。
あー、亀田のような人間になりたい。そうすれば、こんなストレスたまらんはず。

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/05(火) 21:30:59 ID:rtR6Xy0l

>>758
亀田のような人間は、そんな仕事しない。

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/05(火) 21:41:12 ID:q+0WqIEQ

>>758
俺も似たようなもんだ
糞上司、いい加減にしろよ。ボソボソ喋って声もろくに聞こえねぇし
単語単語で指示だすな。最低限、何をどうするのか言えよ！主語と目的語がねぇんだよ！
人の間違え見つける度にウヒャウヒャきもい笑い声出しながら人呼びつけ
んじゃねーよ、NOTESなんて糞グループワークソフトの糞設定なんてしらねーよ！
定時だったから設定中のPCの電源落としていいか質問したら、「ウヒャヒャヒャ！(嘲笑)
なに？残りを俺にやっとけよってこと？ウヒャヒャヒャ！(嘲笑)」ウゼェこのオヤジ！
だからお前以外、システム要員が全員いなくなってんだよ！

761 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/05(火) 22:16:23 ID:q+0WqIEQ

クソ、もう洗いざらい書いてやる！

（１）会社自体が赤スレスレ
（２）そのくせ昔は名門だったため、上下関係や家族的雰囲気が鬱陶しい
（３）業務は90年代に開発された糞システムのお守りとPCサポ
　　　ドキュメントなんて皆無なため、いちいち上司に聞かないと
　　　ほとんど何も出来ない。ＤＢはどのフィールドに何の値があるのか分からず
　　　ＰＧはラインエディタ。だがＰＧ部分は今のところ上司が独占し
　　　いじらせてくれない
（４）上司が「精神的に付き合いにくい」(>>760 参照)

・・・続く

762 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/05(火) 23:39:32 ID:xs87EGK4

>>758
>>760-761
なんか、俺の前の職場ではないかと思うくらい上司が激似。
団塊世代のクソ上司で密室ではなかったが向かい合わせで座っていたため
机２つ分離れていても口臭が凄く、毎日気持ち悪くなった。
同じくえらそーな口のきき方でこっちの質問を封じる雰囲気。
質問しても小難しい言い回しで分かり難い。
必要な連絡をしないくせに、俺が知らないと逆切れ。
仕様書もＤＢのレイアウト表も有るのか無いのかも教えてくれず。
ろくに何も教えないくせに、俺にアンケートに答えさせそれを後から
ニコニコしながらチェックして『何も分かってない』とダメ出し。
頭にきて一度キレてやったらビビってそれから何故か低姿勢・・・。
タダの気の小さい団塊オヤジだった。
でも、その一ヵ月後に無事に次の職場が決まり退職願を突きつけると
オロオロしてた。結局、俺を含めシステム要員は短期間で辞めていったので
このクソは一人も部下を育てることなく７月に定年を迎えてたそうな。

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/05(火) 23:51:26 ID:DSpbzmzt

今まで低レベルOP（サーバー監視とか運用）しかやったことなくて
今度大手のシステム部門に面接に行くんだけど（何故か書類通った）
こんな私でも社内SEの仕事って出来るものですか？orz

もちろんPCとかを基本的に使えるってくらいしか知識無し。
なので資格とかも無し。　25歳orz

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/06(水) 00:40:25 ID:R97Yb8pC

若いからいんじゃね？そもそも大手のシステム部門にはそんなにシステム
分かってる人間っていねぇよ。

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/06(水) 00:42:38 ID:otAVtXuy

>>764

ありがとうございます。
ちょっと気が楽になりました。

これが最後の転職と考えて頑張っているので、
失敗したらどうしようと震えています（軽く鬱）

766 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/06(水) 02:46:25 ID:We1c6F+f

どうせ失敗するだろうけどね。

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/06(水) 04:51:35 ID:FRewPRwg

>>762

それってＩＴ部門の人がいなくなってしまったってこと？

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/06(水) 07:22:15 ID:+nUjBHFr

大手だと他にも応募者居るから負けるだろうね。

元々IT部門ってあんまり必要性感じられてないからね。
不具合出まくりだと、まともに仕事出来てないと評価され首。
完璧でトラブル皆無だと、無駄な人件費コストが発生していると評価され首。

人が居ない早朝に出社したほうが割り込みが少ない分、キャッシュミスも無く高速に動作が可能だったりするからな。
日中はイベントドリブンで割り込みがいっぱい入るから、CPUがいくら高性能でも動作は遅い。

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/06(水) 07:31:02 ID:TCeoH4yn

まぁ情報技術に対する無知ってのは怖いな。
まぁダブルクリックを知らなくても社内SEの苦労を理解してくれているオジサンが素晴らしいよ
いやホントに

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/06(水) 10:17:53 ID:hfO/ChKl

うむ。そゆ人は本当にありがたいな。
「いつも大変だね」と一言言って貰えるだけで救われる気がする。

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/06(水) 19:23:17 ID:VghQIHSI

>>761
ラインエディタて・・・

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/06(水) 19:42:14 ID:VghQIHSI

俺のとこは天国だな。まあちょっと上司の話がくどいけど。

>>768
＞完璧でトラブル皆無だと、無駄な人件費コストが発生していると評価され首。

こっちなら転職先はいくらでもありそうだけどな。

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/06(水) 21:22:30 ID:wDgMZcfF

>>767
定年再雇用で残っているらしいが、最近体調を崩して休みがちとの事。
一応、最近新しく人が入ってきたらしいが、クソオヤジの意識改革が
無い限り、またすぐ辞めていくでしょう。ＩＴ部門に関わらず
全社的に離職率が高い会社ですから。１００人ちょっとの会社なのに
今年だけで２０人以上退職してます。その上、中途の３年定着率も
２０％以下だし。

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/06(水) 21:42:01 ID:1Zin93vx

転職したらCOBOLやるハメになったよ･････

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/06(水) 22:08:30 ID:h5xug5Ak

え? そんな言語あったっけか??('A`)

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/06(水) 23:35:48 ID:hR1dWuNP

いまだにアセンブラが現役のシステムもある位だから、
10年、15年はCOBOLで飯食えるよ。
枯れた言語だし、ﾏﾀｰﾘしたい人にはﾏｼﾞお勧め。

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/06(水) 23:59:26 ID:7KSgp6hB

トヨタも半分以上COBOLだしね

778 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/07(木) 01:17:26 ID:Mq33DlSA

コボルもまだまだ現役だぜ、会社にもよるとは思うが…
特に金融系はまだまだ現役らしい。勿論技術的なこともあるんだろうが
待遇の割りと良い金融系は入れ替わりが少ないのも理由かもしれんなぁ…と最近思う

779 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/07(木) 04:11:29 ID:zHFaPlEb

>>773
先行き不安な会社だね。

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/07(木) 07:45:00 ID:Mq33DlSA

どうでもいい話、自分のIDがDENSAに見えた件。

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/07(木) 17:23:43 ID:p982kNNa

>>760-761
>>762
>業務は90年代に開発された糞システムのお守りとPCサポ
　　　ドキュメントなんて皆無なため、いちいち上司に聞かないと
　　　ほとんど何も出来ない。ＤＢはどのフィールドに何の値があるのか分からず
　　　ＰＧはラインエディタ。だがＰＧ部分は今のところ上司が独占し
　　　いじらせてくれない

同じだ。（>>758なんだが）上司に聞かなくちゃわからんのに、聞いたら「むっ」と
した態度。こっちが下手に出てるのをいいことに、「おれ流」全開。

やっぱ、きれなきゃ上司は改善しねーか。それとも、また転職か？
「辞めます」もその上司に言わなきゃならんし。それすら、いやだ。

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/07(木) 17:47:25 ID:6Q6DvSg0

あぁ、、全てのコードを打ち出して机の上に広げてコーディングやらデバッグ。
懐かしい、、、

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/07(木) 17:57:14 ID:AjwKj8yo

社内SEもピンキリだよ
うちは上層部の理解がないからいろんな面で厳しい
設計から開発はもちろんのことすべて自分でやらなきゃいけないよ
唯一いいところは自分のペースで開発できるってところかな
といってもスケジュールは作るんだけどね。その分責任も重い。
待遇はIT業界では普通かなー
20代前半で基本給20+残業代（全額）

ちなみにサーバなんて自作PCつくってそれをサーバにしてたりするしｗ

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/07(木) 18:29:45 ID:p982kNNa

>>783　そう！その自分のペースが欲しいんだよ。
上層部の理解なんて、あるほうがめずらしくないかい？
システムにかける費用を「コスト」としか、とらえられないんだろ。

だったら、せめてシステム部内では、わきあいあいとやりたくね？
それが、糞上司とふたりじゃさ、「自分はなんでここにいるんだろ」って。

待遇は零細の間接部門ってことで、終わってるわな。

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/07(木) 19:34:04 ID:/sCZXTr+

COBOL.NETとかあるんじゃなかったか

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/08(金) 01:45:03 ID:eUKcNxxw

社内SE、もうﾀﾞﾒﾎﾟ
オールラウンダーが入ってきてから、そいつが
障害対応を勝手に仕切りだしたので、俺の出番なし。

俺無能扱いされたけどさ、

俺はネットワークエンジニアじゃねー！！！

ということで、普通のSEに戻りたいと思う今日この頃。

PHPでごりごりコードを書いていた頃が懐かしいよ・・・
って、まだ半年も経ってないっつーのw

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/08(金) 11:12:55 ID:3KrlIH2p

まぁ社内SEはオールラウンダーの方が有能って扱いになるから、仕様が無いよね。

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/08(金) 12:15:47 ID:7t0iWcY+

派遣で十分なのに正社員の社内SEを希望してるヤツってなんなの？

土日出勤したくないだの、深夜勤務はお断りだの贅沢言ってる社員はイラネ

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/08(金) 12:47:54 ID:DF5q/ynx

派遣いらね

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/08(金) 18:07:39 ID:PlRLqF6q

派遣ならすぐに取替えができるし、ムダに居座ることもない。経営者よりも同僚にとって
ありがたいんだよ。

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/08(金) 23:57:35 ID:vya550Lf

>>786
社内業務覚えて、システム企画に特化すれば？

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/09(土) 07:45:42 ID:UnHB8ojH

>>790
じゃああんたも、歳くったらポイ捨てされるね。
若い同僚はあんたみたいなのに居座られたら迷惑だし

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/09(土) 09:32:07 ID:SzVpGQB3

>派遣ならすぐに取替えができるし

発想がお子ちゃまだな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
経理や営業など会社にはさまざまな部門があるが、システム管理者ほど
引継ぎが困難で時間がかかる職種はない。
もちろん理想的なドキュメントが整っているなら別だけどな、そんな会社は
見たこと無いなｗ

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/09(土) 09:38:46 ID:DQtxv/6C

結局、ドキュメント作りは最後になるんだよな、、、

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/09(土) 09:44:45 ID:rJ3Y/meR

>>793

その通りだけど上層部は何も分かってないから
平然と取り替えようとする。

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/09(土) 09:53:00 ID:nQ8Xf3Ww

>>793
はげど。
前の会社でそれが理解されてなかったらしく、
「引き継ぎしなくていいから」ってことでメモ書き程度残して追い出された。
後任は、どっかの専門出たばかりの役員の甥ｗ

まだ会社に残ってる友人から話を聞くが、
とてもステキな状態になっているのが笑える。

つか、会社のサイト、IR情報のリンクがだめだめじゃんｗｗｗ

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/09(土) 10:25:07 ID:1Uta1flu

>>781
あなたの上司が何歳なのか知りませんが、こっちが下手に出てるのをいいことに
偉そうにしている香具師は、一度キレたらビビって態度改めるかもね。
自分より下の奴には偉そうで、上には低身の奴はたいてい気が小さいと思う。
まあ、切れるなら次の目途が決まってからのほうがよいと思います。

798 ：793：2006/09/09(土) 11:19:40 ID:SzVpGQB3

そうです、私は渦中の６０９です。

１１月から晴れて新天地で働くことになりました。
もつろん待遇は希望通りで、全く妥協はしてません。

799 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/09(土) 16:11:43 ID:+ZSfcJOU

お前ら一体何度同じネタを食べたら気がすむんだよw
投下されたネタを美味しく戴くのもいいが同じ話題に何度も食いつくなって

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/09(土) 19:27:59 ID:xJKDuN7n

と食いついてるやつがいる

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/11(月) 00:13:39 ID:dhj/9cLt

ａｇｅ

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/11(月) 05:28:41 ID:hka2oHnY

>>799
お前のように何度も食いつくさまを見ている粘着ばかりとは限らんだろ？ｗ

803 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/11(月) 06:56:45 ID:de7vo+WQ

社内SEってほんとに何の専門家にもなれない。
IT技術はSIerの方が上だし、業務はユーザにかなわない。
歳を取るほどにと焦りが大きくなってくる。

804 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/11(月) 08:17:55 ID:IgzwpAk7

安い煽りだな…

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/11(月) 08:29:53 ID:ZCC6vuEk

漏れはスーパー便利屋さんとして重宝されてるな、、、
庭木の剪定から犬の散歩まで何でもできる。社内にそんな人間は見当たらないぜ？

806 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/11(月) 18:03:51 ID:1RnP/P9v

最後は便利屋として独立開業だな

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/11(月) 18:14:31 ID:046dGzWW

独立開業ってことは･･･パソコンレスキューみたいな感じか。
そういえば、25歳までだけど、事務兼パソコン保守の仕事があったので受けてきますよ。
開発無いみたいだし、潰しが利かないとわかってても･･･

マジで開発いやだからどうにかして受かりたい(土下座しててでも)。
年齢制限は25歳までらしいので、第2新卒までみたいだけどね・・・＾＾；

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/11(月) 19:20:52 ID:1R9iEW/P

やっとメーカー系、社内ＳＥで内定貰えました。
３６歳既婚者ですが、残業なしで
年収５５０万って、どうでしょうか？
実際、内定貰うと色々、悩んじゃいます。
辞めたほうがいいかな。

809 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/11(月) 19:57:26 ID:pcWRXbM3

>>803
でも将来性のある業界の会社なら
居残り安いんじゃね？

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/11(月) 20:10:05 ID:o5UqJNEa

既婚なら選択肢無いだろ。
家族のためにいやでも働け。

昔は総務が社長や役員の奴隷のようにかり出されたものだが、
最近は社内SEが社内で下請けして世話させられるのか(w

中途半端なんだよね。
現場じゃないから現場の知識は無い。
最新のシステムを導入できる訳でもないから、システムに対するスキルは落ちる。
会社によって業務システムなんて違うから、転職も苦労する。

金かかってもよければ既存システムをつぶして再構築っていう技もある。
どうせ前任者の作った糞システムなんて面倒見たくないし、放置して現場から苦情来たところでリプレイス提案ですよ。バージョンアップ費用や増強費用の見積もりも参考に出せばほぼリプレイス案が通る。

ドキュメントなんて作ったら、誰でもよくなるから普通は作りません。
あいつしかわからないなんて既得権益を守り続けるのが社内システム管理者の生き残り術。
業務的にやばいこともやって首にできない総務部長みたいな状態だよ。

社内システムを管理する以上、社員が居ない、夜間や週末の作業は当然だけどな。
社員が居るうちはシステムに問題があると困るから何も弄れないよ。

自分で経営陣や上司に対して、予算取りしたりスケジュール組めるくらいなら、PG/SEでPM/PLで生き残れたりするけどね。
自己管理もできないからって社内SEに逃げても待遇はかわらない。

予算無ければ自作サーバもしょうがないけど、自作は全責任を負うことになるから、それに見合う待遇もらわないとやってられないなあ。
デルあたりの鯖買ってデルに責任転嫁させた方が気が楽。
サバ落ちてもデルの営業でも呼びつけて謝罪させればいいし。
自分が首になったり査定下がって減給されたりするくらいなら、デルに泣いてもらった方がいいよ。

システム部内で和気あいあいなんてしてたら、他の現業部署から遊んでると思われて評価下がるよ。

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/11(月) 21:59:46 ID:7HV+LdiQ

>>810
長すぎるわ・・・
きっと会社でもずれてるぞ、お前。

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/11(月) 23:08:36 ID:HngBFb0H

おかしなことは言って居ないように思う

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/12(火) 00:57:58 ID:8/13KEqS

でもくどい。

814 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/12(火) 00:59:53 ID:1LJk+GIE

>>808
率直にうらやましいぜヒャッホウ！

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/12(火) 01:09:13 ID:Oe3CYm2u

>>803
>>809
私もそう思います。将来性あるなら、そこの会社のシステム全体を把握できる
人材ではないですか！？そうそう、そういう人ってなかなかいないもんですよ。
私自身、Slerですが対お客の部署移動等含め、ロクに引継ぎもしないで「ああ～噂のうちのシステム
担当より内容把握してる～サンですか宜しく！ま～僕なんて～から来たんで何も
わからないですけどね！」「・・・・」　言ってるアホって結構います！ｗ
居残り確定ですよ＾＾

>>808
その年齢でその年収でしたら、そこそこ年収も悪くないと思いますし、今後も年で１万くらい
昇給、見込み＆役職手当等あるのでしたら問題なような気はしますけど・・
私自身、もういい加減、社内的ＳＥ系に脱出したいと思ってます。
本当に色々と覚えること多いんだもん・・ぶっちゃけ・・もう飽きたｗｗ
808さん見習って転職がんばります！

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/12(火) 01:27:42 ID:QLm+mFw/

30才、既婚。
銀行系証券会社のIT企画業務で内定をもらえました。
残業無し、家賃補助込みで610万ってどうでしょう？

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/12(火) 01:31:09 ID:Gqzqwx6p

やっぱり、社内SEってネットワークの技術もないとダメだよね？
俺、一般社員から「社内SE失格！」って言われたよ・・・

ネットワーク分野で力になれないので、辞めます、って言いたいよ。

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/12(火) 05:29:33 ID:rlFvTyrG

>>810
>中途半端なんだよね。
この段落は同意。ほんとに中途半端。

>金かかってもよければ既存システムをつぶして再構築っていう技もある。
うちは大企業ということもあってどのシステムも複雑かつ大規模。
これやったら激務で死ねる。

>ドキュメントなんて作ったら、誰でもよくなるから普通は作りません。
うちは無理だ。内部統制厳しくなってるから。

>あいつしかわからないなんて
自分しかわからないシステムが５０ちかくある。
いやむしろ自分すら分からない。(いずれも前任者が開発)
問合せからシステム変更まで色々あって休む間もない。
むしろ誰かに押し付けたいぐらい。

>デルあたりの鯖買ってデルに責任転嫁させた方が気が楽。
これはうちでは通用しない。IT部門の責任とされる。

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/12(火) 07:46:47 ID:UfG3KIgD

>>816
いいんじゃね？その証券会社にもよるが…
多分俺なら行く。

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/12(火) 08:54:37 ID:yJHff3ct

ここで年収診断されたがってる奴って、本心は自慢したいんだろ？

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/12(火) 10:20:08 ID:omK7H69x

>>816
どうって…
30にもなって判断できないのかー
俺だったら証券はパス
結構証券会社でシステム企画応募してるところあるよね
周りの年収に比べたら悲しくなりそうだな

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/12(火) 11:23:27 ID:6CwNHV9E

ネットワークできる香具師が求められてる場合もあるのか。
微妙に違う職種で面接予定だが、人事がアフォで業務内容を把握できてない悪寒。

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/12(火) 11:44:05 ID:OoHb1pwm

そりゃいまはなんでもかんでもＮＷに結ばれてるからな
知識があるに越したことはないかと

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/12(火) 23:07:42 ID:9MYf+pkZ

ネットワークといったって、ルーティングやサーバの構築は必須ではないだろう
メールとＩＰアドレスの管理ができ
ＬＡＮケーブルにコネクタを付ける事ができ
床やＰＣやネットワークプリンタを一人で運べる腕力があれば
社内ＳＥならＯＫだろう

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/12(火) 23:18:40 ID:Kt3lgBcO

>>819
IT企画かあ。俺も某会社のIT企画担当だが、ﾏﾀｰﾘという訳にはいかない。
（会社にもよるんだろうけど）
合う人にはそれこそ天職だけど、合わない人には苦痛の何ものでもない。
PG組んで作業している方がいいって人向きではないな。
そんな俺はまだ初めてそんなに経ってなく、適性があるか模索中。

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/13(水) 01:09:40 ID:uvn9wqW5

メーカーの社内SEに受かりました。
最初のうちはイントラ開発です。
ゆくゆくは上流やりたいです
将来性の高い分野の上場一部企業
29歳独身　年収540万～
これって勝ちでしょうか。　

827 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/13(水) 03:54:39 ID:4F8if0wR

その将来性の高いってのがいつの時代も間違ってるんだよな。。。10年前
将来性が高かった分野は今。。。って特集組める感じだもんな。

828 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/13(水) 05:48:29 ID:Xy0Z8pRl

>>826
勝ちです。
但し、あまり開発スキルはアップさせないように気をつけて下さい。

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/13(水) 06:30:26 ID:HeRjAifW

826じゃないけど、社内SEでﾏﾀｰﾘできた時間を自分のスキルアップに使おうと思ってた。
それって間違い？
独学で何か身につけるのは好きなほうってのはあるんだけど。

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/13(水) 06:55:47 ID:uvn9wqW5

>>827
医療機器ですね。

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/13(水) 07:05:06 ID:dgydgoe1

イントラ開発も最新技術が常に触れる訳じゃないからなあ。むしろ枯れて安定した技術が求められる。
エンジニアとしての価値は落ちていく。
システム導入したらそのままおもりしてるだけだよ。何も新しい技術は必要なくなる。

IT企画ってプログラム組む以前の、業務をどうITに落とし込むかの現場と経営との調整がほとんどだからなあ。
対人能力低い香具師はだめだと思う。

今時の社内SEは別の事業所とのIP-VPN経験とか必須だし、サーバルームより遥かに設備が整ってるデータセンタにインターネット鯖とか業務鯖置いて集中管理なんてのも十分業務範囲だよ。
VoIPまで出てきて、IP-PBXの知識も必要になってくる悪寒。

832 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/13(水) 21:36:09 ID:8sPOuIZX

俺は結構バタバタしてる方が性に合ってるかもしれない

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/13(水) 21:51:16 ID:brCcNjOm

>>831

電話関係は総務が手放さない。
でも結局俺らの仕事。

コンセントでネットワークが組めるようになったら、マジで冷蔵庫や電子レンジも俺らがお守する対象になる予感。

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/14(木) 00:16:41 ID:cdXQMq/x

定年まで働けますか？

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/14(木) 07:09:17 ID:nZz3P1SA

>>829

社内SEとして末永く生き残りたいのであれば・・・
勉強するならIT技術より会社の業務マニュアルをこっそりコピーして
それを勉強した方がよいですよ。
会社でヒマだったらユーザ部門へ行ってみるとか。
つまり、会社の業務を学び、また各部門でのキーマンが誰かを
しっかり把握することが最終的に長生きできます。

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/14(木) 09:18:54 ID:Iqmac9ur

各部門のキーマン、、、お局様だったりするんだよね。。。
感情でお仕事する人の機嫌を損ねると大変。。。

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/14(木) 22:05:20 ID:Ujsgv+oQ

上場企業だけど糞会社やめてやるから数ヵ月後に求人かかると思うよ
精神的に変態な奴じゃなきゃ務まらない

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/14(木) 22:07:52 ID:Tms6GCzd

>>837
そんな日本語では、どこに逝っても通用しない

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/14(木) 22:50:55 ID:Ujsgv+oQ

>>839
そうか、お前のようなクズ人間と同じ職場じゃなくて嬉しい

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/14(木) 22:54:19 ID:Tms6GCzd

>>839
しかもアンカーもまともに出来ないみたいだ
それとも自分で自分をクズとでも？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/14(木) 22:56:03 ID:Op0fCviB

ワロタｗ

842 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/14(木) 22:58:52 ID:cb4yxoUg

>>833
PLCもうすぐ始まるよ～

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/14(木) 23:17:03 ID:TGnOW8/J

冷蔵庫はIP付きそうだけどな。
電子レンジは微妙。
FAXとコピー機にIPが付いてプリンタに成ると総務じゃなくて社内SE管理だよな。orz

ばたばたしてた方が好きな香具師は向いてるかもな。
漏れはゆっくりじっくりやりたいタイプ。

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/14(木) 23:57:23 ID:emy7Os0P

ＮＷ＆鯖管理業務未経験だが社内ＳＥなりたい。。。

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/15(金) 00:09:05 ID:k5awvKhM

俺も社内SEなりたい・・・
前職はOA機器のCE（カスタマーエンジニア）orz

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/15(金) 06:14:05 ID:IS8Z09ej

宴会の幹事や喧嘩の仲裁をするのが
好きで実際にうまくできるのであれば
社内SEをお薦めするよ。

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/15(金) 11:40:11 ID:yf04gMJx

ハロワの求人情報に出てる社内ＳＥて最低だな
てか、ブラックな会社だから、トップはワンマンで脳足りん、
全部しきる。　こんなとこいったって、自分が腐るだけだな

ハロワ最低ーーーー

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/15(金) 16:49:31 ID:A+ceGndq

>>846
宴会の幹事どころか社内の人間と飲みに行くのが大嫌いで、
他人の喧嘩の火に油を注ぐのが大好きな俺様は社内SEやってますが
何か？

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/15(金) 17:54:02 ID:WezihJRN

社内ＳＥ落ちますタ
運用の経験だけじゃ無理よね
バリバリの経験者がハロワの求人にくるなんて
恐ろしい状態になったもんだ

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/15(金) 20:40:21 ID:+8Yte/cI

おいら、総務経理、資格無いから諦めたよ・・・・
んで、再び社内SEに戻るんだけど開発の無い社内SE探してるんだけど一応3社程紹介して貰えたよ・・・

１　風俗雑誌の社内パソコン管理
２　メーカー子会社　パソコン保守、総務経理
３　メーカー子会社　ハードウェアの保守、システム企画

一応、これだけあった（;´Д｀）　

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/15(金) 21:26:42 ID:IS8Z09ej

>>848
まだ若いでしょ。
若いうちはそれでもいい。

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/15(金) 22:18:42 ID:K8VicJoW

>>850
上等じゃん。２は総務経理もあるし

853 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/15(金) 22:32:25 ID:A+ceGndq

>>851
４０ですが何か？

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/15(金) 23:44:03 ID:+8Yte/cI

>>852
だが、面接で何度も落とされている・・・
職歴、無職期間ともに1年ちょっと･･･
下手すると3社とも落とされかねないのよね・・・＾＾；

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/16(土) 01:52:12 ID:zE8vZErg

俺、総務兼社内SE.。歳考えて、少しずつ総務にシフトしてる。
簿記1級も取った。でも、どっちいっても便利屋さん。
先週、社内にドブネズミが入ってて、退治したｗ
こんなんでも５００万貰えてるし文句言えない。

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/16(土) 04:39:05 ID:RJpjYbjT

俺様も草むしりやゴミ出し、お局の茶飲み話の相手で500万欲しいね。

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/16(土) 05:08:41 ID:4zPnGDXD

中卒で今通信制の高校に行ってます。
通信制高校を卒業後大学や専門学校に行かずにSEになることってできますか？

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/16(土) 08:40:18 ID:Ffqz16/i

>>850
１って求職サイトかなんかで出てる奴かな。どこかのスレでも見たような。
２、３は手当てとか親会社並ならいいんじゃない？

俺は前々職外資、前職ベンチャー系で、いまはやっぱオールドエコノミー
（子会社含む）が良いよなあと思って物色している。まああくまでも希望だがｗ

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/16(土) 09:34:35 ID:ODfPgDLp

地元の大手で葬儀場を数ヶ所ほど持ってる葬儀社の社内ＳＥで応募して
選考途中。この前、面接してきたが休みは週休２日で年末年始はしっかり休み。
開発はすべて外注で、社内システム・ネットワークの管理とホームページ管理
あとは、総務の雑用が主な業務らしい。今は小売の社内ＳＥだが、現職のように
繁忙期に本業の手伝いに出向くことも絶対無いとのこと。
給料も悪くなく、会社案内を見る限り葬儀社にありがちな同族って事も
なさそうだし、地元の大手企業も何社か資本参加している。
将来性はあると思うので決まったら行こうと思います。

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/16(土) 11:17:58 ID:u5+X6YPM

病院内SEの話が来てるんだけど、どうなんだろ。
マターリかな。
全部電子カルテ業者に丸投げできる?
ちなみに俺は熟女マニアなのでお局事務員達がいても苦にならない。

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/16(土) 12:38:30 ID:qW/CsSWu

>>860
個人経営の病院だと大変らしーよ。

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/16(土) 13:28:16 ID:9enQFEYR

熟女って加齢臭有るけど平気なの？
上がった香具師相手だったら中田氏もできていいかもな。
財産半分取られて慰謝料と養育費取られないようにガンガレ。

カルテは電子化に成って医療事務の人減らして医療費のコストダウンをしようって流れみたいだな。
現場の医療事務員の職を奪うのがITで人間関係的に大変だと思う。

せっかく高校という新卒で仕事選び放題のチャンスがあるのに、将来の無いSEになるのってアフォだと思う。
もっと堅実な業界の堅実な職種を目指した方がいいよ。公務員とかさ。
パソコンとか好きでも趣味でとどめとくのが幸せ。

元々社内雑用担当の総務がITは手に終えないからって社内SEを雇うからなあ。
IT雑用に加えて、社内の雑用までやりだしたら完全に総務だな。便所掃除とかもやらされそう。

運用上がりっぽい香具師が社内システム担当ってことはたまにあるよ。
知識は有るみたいでL3スイッチ買ってVLANとか組んでるみたいだが、技術は無いみたいで手に負えてない感じだったな。
ファイバーチャンネルのストレージ使ってるのが自慢みたいだった。たいした鯖は建てれないみたいだったが。

飲むの嫌いだと社内で孤立するだろうなあ。
部署間調整能力無しか。システムがまともに動くのは絶望的だな。

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/16(土) 13:55:53 ID:u5+X6YPM

>862
釣られてやるわｗ
>せっかく高校という新卒で仕事選び放題のチャンスがあるのに
ぼけ、D中退じゃアホ。
ちなみに現職も超閑職の社内SEじゃ。

864 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/16(土) 14:35:27 ID:CPOxl2Q2

SE自体は糞だと思うけど、IT企業に逝くよりマシだな。
業務を覚え、資格とって本格的に総務に行けば、
あとはPGも出来る人に引き継ぐのが一番良いんじゃないのかなとは思う。

とはいえ開発があると嫌だなぁ・・・
三蔵法師に頭を締め付けられる苦しさがある・・・

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/16(土) 18:37:09 ID:qW/CsSWu

漏れも総務所属の社内SEだ、、、
早く誰かに今の仕事を押しつけて他の部署行かないとな、、、
システムの仕事なんて、気の利いた高校生のバイトでもできるような
ことしかしてないし、、、

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/16(土) 19:43:09 ID:IoPiYVJ8

公務員サイコーとか思ってる時点で程度が知れる

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/17(日) 00:09:51 ID:UPQZgEiP

>>860
俺、経験者。で、病院って人間関係がかなーり大変。
医師は天狗、看護士（女）は気が強く、派閥がすごい。
良かった点は病院勤務ついでに扁桃腺切るため、入院したけど、個室なのに部屋代はタダ。
1週間の入院で夜勤の看護士4人とｾｯｸﾙ。4人とも自分から跨ってきた。
入院してた時だけだったよ、ﾏﾀｰﾘしてたの。
精神的にやられそうだったので2年ほどでﾘﾀｲﾔした。

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/17(日) 09:11:42 ID:CZLrVM54

病院は上下が厳しいからな

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/17(日) 11:39:14 ID:D1fzxKsY

>>867
でも、セックルしまくりならがんばれる気がするなぁ・・・
給与は看護士＞社内SEって構図だろうから
いい女性見つけて結婚して主夫になればさらに最高！

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/17(日) 11:57:31 ID:iS3n8YNl

セックルの辺りは妄想だろうけどなｗ

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/17(日) 20:24:59 ID:6PcyMHLp

以前活動してたとき、病院内ＳＥって休みが少なくて
薄給の求人ばっかりだったような気がするが

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/17(日) 22:22:30 ID:CZLrVM54

休み多いわけないわな。病院は２４時間営業年中無休だし。

しかし看護婦と結婚はあるかもな。

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/17(日) 22:52:00 ID:D1fzxKsY

以前、前職は新卒で製造業の社内SEをしてたんだけど、
勤務時間があまりにも不規則ということとコーディング作業で辛かった(突発的な夜勤とコーディング)

コーディングに関しては学生時代に勉強をしたんだけど、
その時に苦手意識が出来てしまい絶対こういう仕事はだめだと思っていたんだけど
内定欲しさに入社してしまってマジで甘かったと思う。

新卒と言うこともあって最初はコーディング作業も我慢してやっていたんだけど、
ソースを読むのも辛いせいか半年くらいして徐々にきしみ始めてきた(頭痛、胃痛、左手の麻痺)。
日勤採用にもかかわらず、ﾎﾜｲﾄボードを見ると、深夜時のトラブル対応の名前が書いてある。
いずれこういうこともやることになると考えるとマジでありえないと思った。

10月頃ようやく自分の体調がおかしいことに気づき始めるが、
今の会社を辞め転職しようものの、まだ1年も経っていないしどうすることもできない。
しかし生活があるのでこのままではマズイと思い、主夫にしてくれる相手を探し始める。
当然相手がいるはずもない。
辞めたくても辞められない状態になる。

翌年には会社に行くのも嫌になってくるようになり
翌年6月、医者から自立神経失調症を告発されて会社をやめることに・・・

自分としては最悪だったんですが…(　´Д｀)

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/17(日) 22:55:22 ID:sSUB+Fs1

>>873
日記は自分のノートにかいてね。

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/17(日) 23:29:21 ID:CZLrVM54

コーディングがいやでＩＴやんなよ

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 01:24:57 ID:3my1cwSf

俺も、新卒で製造業の社内SEだよ・・・
今は社内向けwebアプリの開発をしている。
若いうちはいいけど、このままでいいのか不安ではあるな。

877 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 11:16:21 ID:vOE66fSP

>>876多分大丈夫だよ。
社内SEではないが、１人プロジェクト担当なので社内SEに近い感じ仕事です。
作業割合は折衝２　仕様書２　コーディング+単体テスト２　
問い合わせ対応２　その他間接作業（雑務）２くらいだよ。
社内SEの人は程度上流をする機会が多くなると思うので
コーディング作業は経験を積むにつれ減っていくよ。
コーディングしててもそのコードがどの業務のどんな作業に
対応するかくらいは考えて組んで見るとあまり苦にならないよ。

でも、俺は35歳の今でもコーディング作業が一番好き！！

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 14:47:22 ID:GyubSi7C

ユーザ企業で社内SEやってる奴で、自社開発してる所って今時あんの？

仕様書無しの糞システムもどきのお守りやってるとこならいくつもあるけどさ。
大抵そういうところは、仕様書やら設計書やら運用設計やらそういうことを
知らない・やらない奴ばっか。基本がなってないから無駄に激務。

本当の開発やりたいなら、SIerでデスマ修行して来いといいたい。

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 17:56:50 ID:o3VpoIwC

簡単な部分は自社開発だよ。

外へ出したら高いし。

880 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 19:58:22 ID:gq9tTbdb

自社開発やるよ。主にクライアント側。その辺は細かい要望とかあるし，
簡単なことが多いから。外に出したら高いというよりも、遅い。

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/19(火) 01:00:10 ID:Kf+FX021

おまいらのとこにいる
転職して社内ＳＥになったけど、こんなんじゃなかった奴っているか？
おれんとこの社員にいるんだよ。グズグズ言ってるやつ。

なんかこっちまでめげそうでいやになるんだけど。
かーもー俺の方がやめたくなる。

つーかこいつを退職に追い込みたいどうにかして。

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/19(火) 06:35:00 ID:/ZM+42RZ

>>881
その人は何をグズグズ言ってるの？

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/19(火) 13:45:13 ID:os/Uy7yu

後向きで終わりの見えない仕事をしている時、人は愚痴りたくなる。
糞仕様のシステムのおもりをしている時とか、無我の心境にならないととても
じゃないができない。

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/19(火) 14:36:48 ID:jAahAy8K

そういうのはSE/PGに戻した方が良いよ。
適当に転職情報でも渡してやっぱり年収高い方が良いよなあとか誘っとけ。
会社に通報されて返り討ちに合わないように上司と根回ししとくのが吉。

漏れもコーディングは嫌い。なんか単純作業で誰にでもできる仕事だし。

D中退で、通信制の高校って馬鹿ですか？

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/19(火) 21:13:44 ID:+UcFromi

コーディングが誰にでもできるなら苦労しない

886 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/19(火) 21:58:48 ID:DoylEG83

>>884
>>なんか単純作業で誰にでもできる仕事だし。

そんなこといったらIT業界全般そうだろ。
特別な資格もいらない、学歴もいらない、未経験大歓迎・・・

だからだめなんだよ。

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/19(火) 23:14:22 ID:lN6dlgGk

>>860
俺も病院内SE受けようかと思ってるんだが、どこのスレでも病院関係はブラック
っていう意見が多数だなorz
とりあえず、勤務時間が8:30～17:00ってなってるんだが明らかにうそだろ？ｗ

888 ：877：2006/09/19(火) 23:50:27 ID:eqSXWFAD

884>>単純作業でもないし誰にでもできる訳でもないよ
どこのソースをコピーしたら速くできる考えたり
ソースを作るのにＥＸＣＥＬを利用したり
既存画面のソース見て操作性の細かい調整したり
うちがプログラム仕様書を作成しないからかな？？

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/20(水) 00:37:17 ID:3F+FLNhl

コーディングは楽しいけど、設計書とかドキュメント類作るのが辛すぎ＞＜
眠くなってくる。

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/20(水) 02:16:49 ID:cTozAFz+

>>65

ッテヨンデテキモチワルイヨ・・・・

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/20(水) 06:59:55 ID:3mXVW4l0

プログラムが楽とか言ってる奴は
複雑難解な仕様・要件のシステム
開発を経験していないと思われる。

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/20(水) 09:11:26 ID:bm7mZuFk

複雑難解な仕様のシステムって仕様が既に間違ってるんじゃねーの？
まぁそれでもやるべきなんだろけど、、既に動いてるシステムだったりするとorz。

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/20(水) 09:16:39 ID:84jo76Ao

>>890
そんな古いレスの話を今更持ち出されても…

894 ：859：2006/09/20(水) 10:48:16 ID:yTPoqwP6

葬儀社の社内SEで内定を頂きました。
今の職場（小売業の社内SE）より条件も悪くないので行こうと思います。
これからは買い物してくれる人口は減りますが、お亡くなりになられる方は
増えますので・・・。まあ、それでも葬儀社も価格破壊が進んでるようですがね。
末永くがんばりたいと思います。

>>887
俺も病院の社内SE受けたけどブラックぽかったです。
友達に病院の事務やってる人がいるけど話するたびに「辞めたい辞めたい」と
言う話ばかりです。
他の方が言うとおり院内ではカースト最下層になるとのことです。

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/20(水) 11:14:12 ID:JuH7ZlQW

最初はシンプルなシステムを提案してるけど、アレも欲しいと言いなりに機能追加していくと複雑怪奇になる。

コーディングなんて無資格でもできる仕事。
つまり素人でもできる仕事だよ。

看護士でも国家資格持ってるのに、院内SEは資格無しだったりするから最下層は当然。
接待営業しまくりのMR並の扱いでしょ。

896 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/20(水) 11:18:46 ID:bm7mZuFk

葬儀屋って、年中無休24時間営業なんじゃね？
どんなシステムの仕事あるのか分かんないけどさ。

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/20(水) 11:28:24 ID:bm7mZuFk

ITやってる奴がその精力をもっと他のことに傾ければ資格なんてすぐ取れそうな
もんだけどね、、、

うちの兄が会計士だけど、一年勉強すれば普通に合格しそうな試験内容だったぞ。

多分ITやってると、そんなのに興味無くなるんだと思うけど。
暗記するって行為自体が阿呆らしくて。

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/20(水) 14:24:24 ID:0Nr8yZeP

>コーディングなんて無資格でもできる仕事。
確かに正しい。

>つまり素人でもできる仕事だよ。
なぜ結論がこうなるか理解できない。

資格＝プロという図式しか頭の中にないのですか？

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/20(水) 14:40:40 ID:RN3D6HQQ

院内ＳＥって最下層なのかぁ。。。。総務なんかも資格無しだから扱い悪そうだな。
もし院内ＳＥがそこの病院の女医の旦那がだったりしたらどうなるかな？カーストの位ちょっとＵＰ？

900 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/20(水) 18:42:35 ID:0TehaX5k

院内は1-2年前からよく話題にあがるな。
一通り話は出揃った感はあるが…

901 ：850：2006/09/20(水) 21:21:09 ID:nEVFSrRf

>>850だけど
明日、3の面接行ってきますよ。
1は、今日書類通過の連絡があって次1時面接･･･

マジがんがるよ(｀・ω・´)

902 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/20(水) 22:22:27 ID:dmm8I75z

葬儀屋なんてブラックど真ん中じゃん。

病院、小売、葬儀、IT屋・・・

903 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/20(水) 22:47:23 ID:QMNcm6/K

>>895
資格があるなしじゃなくて必要とされる順番だろ。
医者がいなかったら病院は経営成り立たないのだから。

904 ：877：2006/09/20(水) 22:48:52 ID:tpY2HT4X

891>> 結構、複雑なプログラム組んでると思うよ
部内で俺しか組めないプログラムあるし
無茶苦茶あいまいな要件からも行間を読んでコーディングしてるし。
それより、複雑難解な仕様・要件を単純な物の積み重ねになるように
モデル化して、プログラム構造を考えるがコーディングだと思うよ。

905 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/20(水) 22:59:29 ID:QMNcm6/K

誰でもやってるような業務をシステム化するだけなんだから、複雑怪奇になるわけないわな。

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/20(水) 23:05:53 ID:nm2Yyp48

>>904
おそらくものすごく狭い世界で物を語ってますよね。
世界＞日本＞業界＞社内＞部内

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/20(水) 23:08:12 ID:EJCuKQmP

>葬儀屋なんてブラックど真ん中じゃん。

それ以前に「いつも暗くしていないといけなさそうだ」からＮＧ

908 ：877：2006/09/20(水) 23:20:40 ID:tpY2HT4X

>>906
部内には職歴10年以上のＳＥだけでも10人以上いるんですけど....

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/21(木) 00:40:29 ID:yUoWH4K5

>>908
1人プロジェクト担当とか言ってるくらいだから、
どうせAccessVBA程度のプログラムで物事を語ってるんでしょ？

ま、それはいいとしても、マジでもうちょっと視野を広げた方がいいぞ。

910 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/21(木) 01:03:39 ID:zqqDE1wy

そもそも、>>877は社内SEではないから。。。
ユーザー企業に偽装派遣されてきて、EUDレベルのことやってる程度で偉そうなこと書かれてもね。

911 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/21(木) 05:50:49 ID:oh2Xuwqd

複雑怪奇な業務をやってる会社はいくらでもあるよ。
保険関係とか。
あと製造業でも海外複数拠点で生産してるところ。
法律・税制・リードタイム（ETA/ETD/AIR/SHIP）・
為替・時差（サマータイムの考慮とかも）・・・・
とにかく色々考慮しなくてはいけない例外の集合体
のような複雑なシステム。

逆に業務はシンプルなはずなのに人間系がアホで
いい加減で怠け者だとシステムがそれに振り回され
て複雑になることもある。

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/21(木) 07:07:02 ID:p2a4zWRR

>>877
なんだ、よく読んでみたら社内SEじゃないのか…

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/21(木) 11:01:49 ID:LJy5Y29j

しょせんアプリを操作してもらうのに精一杯なのに業務改善なんてできるわけないじゃん

コンサル気取りのバカソリューション多過ぎ

社内政治に太刀打ちできるシステム屋がいたらお目にかかりたいよ

914 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/21(木) 11:27:33 ID:1ZtCxxrV

あぁ社内政治ね、、、難しいね。最短の道を却下されて遠回りを強いられるなんて
日常茶飯事だよな。

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/21(木) 16:15:29 ID:p2a4zWRR

面接行ってきたよ。
まぁ、Excelのマクロを使った開発はあるけど、特にそれ以上はないとのこと・・・
ここまではホッとしたんだけど、トラブルがあったらあっちこっちの支店まで行かなきゃならないそうで・・・
電話応対で済ませるテクニックが必要かも(；´∀｀)

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/21(木) 18:39:07 ID:1ZtCxxrV

「こんなことで電話してきたのはお前が初めてだ」
「他の会社ではそれくらい一般事務員でもできる。自分で調べろ」
「寿命なので、どうにもならん。買い替えの予算申請しろ」
「どうしても直して欲しければここに持ってこい」

これくらいで大抵対応できるのではないか？

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/21(木) 18:51:46 ID:G+ov/E8F

初めの一回に限り、顔見せに支店に行って挨拶してくるのも、社内の人間関係の維持には必要だと思うよ。
二回目以降は電話で十分だと思うが。

システムを導入するために社内を根回しするのも社内SEの仕事。
総務だってただ通達出してるだけじゃなくて根回しぐらいやってる。
技術馬鹿は社内SEは無理だよ。出社から帰社までPCに向かってれば良い仕事じゃないし。

無資格の医者や看護士なんてあり得ない職場で、無資格でも問題無い院内SEが優遇される訳は無い。
有資格者の医者や看護士に比べれば、職としては格下。

918 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/21(木) 18:54:31 ID:1ZtCxxrV

何で唐突に院内SEの話に、、、、

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/21(木) 20:11:35 ID:UqdZq33l

>>915
小旅行ができて楽しいじゃないか

920 ：915：2006/09/21(木) 21:14:12 ID:fdyjQBw7

>>919
日帰りで大阪なんて楽しいか？？？
氏ね！！

921 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/21(木) 21:32:15 ID:UqdZq33l

>>920
楽しい！！

922 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/21(木) 21:35:58 ID:UqdZq33l

製造業で、現場が忙しいときに手伝いに入るのって普通？

923 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/21(木) 21:36:02 ID:0M/NPWYN

外食チェーン店の社内ＳＥってどうですか？
ﾏﾀｰﾘでしょうか？

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/21(木) 22:03:19 ID:QggJ3v9y

>>920
俺福岡日帰り出張したことがあるよ
すげー虚しかった
飛行機のチケットを自力で手配することを覚えたのが収穫かなorz

925 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/21(木) 22:17:57 ID:p2a4zWRR

>>922
普通だよ。
俺も、工場で不良品出たときは会社に行って検査してたよ・・・
顕微鏡で覗いて調べたり、外観に傷が無いか調べたりマジで眠くなるよ。あれは。

926 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/21(木) 22:21:22 ID:yUoWH4K5

>>924
社会人にもなって飛行機のチケット手配が出来なかった貴方に驚き。

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/21(木) 22:43:33 ID:47XzIV//

クライアント100台規模のＡＤ・ファイルサーバーと
WSUSとSAVCEを一人で構築したら
企業の「システム部」の求人に応募できますか？

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/21(木) 22:49:59 ID:FQGmKE6I

>>927
求めるスペックにそれが含まれていればね。

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/21(木) 22:52:36 ID:fdyjQBw7

>>927
応募なら消防でも出来るが？
そもそも、そんな技術思考では社内ＳＥには向かないなｗ

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/21(木) 23:31:04 ID:GiV30gRG

>>926
そうなんだよ、たまたま飛行機に乗る機会がなくてさ
誰にでも初めてはあるよな、ただ俺が遅すぎただけでorz
もうひとつ正直に言うと社会人になるまで海外に出たこともなかったぜ

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/22(金) 01:39:31 ID:659a+J5x

WSMGRというソフト使ってるけど、つまんね

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/22(金) 07:20:05 ID:TKaJKsj/

>>927みたいな質問をすること自体が社内ＳＥを正しく理解していない何よりの証拠

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/22(金) 07:39:35 ID:CQznvdyR

漏れが応募した外食チェーンは土日出勤（まあ店舗は土日が売り上げ時だから当然）で残業多かったよ。
あと店舗のPCサポートも有るけど、店員ってDQNだから(ry

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/22(金) 07:41:45 ID:SH9IujsL

例え業界がよくても例外の会社なんて普通にある気が
ラインがブラックな所の大半がブラックては言える

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/22(金) 09:08:08 ID:pfNCtodY

電工をしていたのですがちょっと腰を痛めてしまい転職しようと思ってます。
それでこの職種を見つけたのですが24歳からでもやっていけますか？

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/22(金) 10:23:00 ID:J0x+Ghas

>>935
新卒でなく中途採用でしょ？
正直厳しい。
普通中途で社内SEを採用する場合、SIerでSEをやってたか、
他の会社で社内SEをやってた人でないとなかなか雇わないよ。
それこそ”未経験可”もしくは”未経験歓迎”って案件でないと。
年齢的には24なのでいけると思うが、この業界の経験が無いのが痛い。
まずPCの内部構造を知っているのはもちろん、社内のインフラや
業務を行うサーバの運用管理（会社によっては設計から構築も必要。）
一度偽装請負でも覚悟の上で入社して、２～３年スキルを磨いてから
改めて社内SEに応募した方がいい。

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/22(金) 10:37:33 ID:/llsaHN8

考えてみれば、腰を痛めると一気に職業選択の幅が狭まるな

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/22(金) 12:20:27 ID:uNTERRc0

腰痛めると、まず肉体労働は無理だもんな、、、
でもデスクワークも腰痛めるもんな、、、

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/22(金) 14:58:21 ID:0p2zsqpL

御徒町の駅前の会社に業務システム入れた時は年末になると全社員が売り場に駆り出されてた

おまけに鮭の荒巻買わされるし(笑

940 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/22(金) 19:19:22 ID:+HyRTqHv

まだ過去ログ読んでる途中でカキコ

ID:/F9lHXb5

キチガイだなw

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/22(金) 19:41:29 ID:CQznvdyR

デスクワークでも椅子がぼろいと腰痛で腰痛める(w
この仕事、動かないと椅子重要。

あとデスクトップPCも鯖もUPSも重いよ。
プリンタとかCRTとかも残ってればもちろん重い。

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/22(金) 20:10:36 ID:AvgycoQd

デスクワークは痔もしんどい。
腰痛＋痔で完璧

943 ：ピザ：2006/09/22(金) 21:09:06 ID:QgzdbNMe

PCの設置とか汗かきまくり

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/22(金) 21:54:12 ID:DW30ky/H

OA床板持ち上げるのも枚数あると腰にくるよ

945 ：877：2006/09/22(金) 22:58:39 ID:3LwFUbXM

909>>今はＥＲＰのカスタマイズが主な仕事、VBAなどやってない。
普通に開発チームに入って遜色なく操れるのは
86アセンブラＣ JAVA PL/SQL　Perl VB(含む.NET) PB ABAP/4 くらいかな
ASPやPASCALも少しやれば出来るかな。

職歴10年以上のＳＥだけでも10人が全員VBAできないことはあり得ないだろ

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/22(金) 23:47:30 ID:sazhV75Q

>>945
馬鹿？
社内SEとシステム構築SEは別！

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/22(金) 23:47:39 ID:Aubx20XY

ストックフォームも重いよ

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 00:46:26 ID:3yWRUU9g

>>887
おそらく嘘

>>984
普通はSEだと事務員より待遇いいよ。
事務員は正職員の係長までと派遣の人達が激務です。

>>895
MRは通路で立ちんぼ…
昔、朝テレビでやってたウィッキーみたいです…

>>899
ネタにされる可能性大
派閥がある所だと巻き込まれそう

>>917
看護師は多種だから、そう言い切れないよ。

院内SEを雇うくらいの病院には
医師と看護師の他に
薬剤師、技師、療法士、事務員、設備管理者等もいるよ。

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 10:16:39 ID:xnnu+o62

>>923
元外食の社内SEです。
マターリかどうかは会社にもよるとは思うが、基本的に年中無休なので
本社の管理部門といえども土日祝日関係ないです。
盆暮れ正月、店舗のイベント期間はお店にお手伝いとかもあったりします。
また、店の人間は数字命ですので夜間バッチがコケて（コケるほうも問題だが）
翌朝に前日の売り上げデータが揃ってないと、復旧対応している間でも
メールで連絡してあっても「まだ出ないのか？」と店から問い合わせの電話が
入ってきたりします。
また、お店の方の資料作成のために過去数年の売上データを引張ってきて
作ってあげたり（もちろん渡してもコレクションだけで有効に使われません）
POSレジのお守りをしたり、俺のいたところは保守料もケチってたので
PCのディスク交換やヤニ汚れ掃除とかもしてました。
あとDQN店員が多いのも確か・・・。最近は大卒が多いが、３５歳以上だと
珍走あがりとか普通にいます。

今も別業種の社内SEではあるが、PCの設置したり、机の下に潜ってLAN線
這わせたりとネクタイしているがホワイトカラーってよりブルーカラーの
ように感じる。

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 11:51:02 ID:NBXoIux7

どうせなら作業服で勤務したいもんだな
楽だし

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 12:54:19 ID:gOvYcp1q

社内SEだが、開発してる。
SIer出身だが、前よりも社内の技術者のレベルが高いぞ

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 13:58:43 ID:oQmuUd+F

>>951
余程三流のＳＩerだったんだなｗ
どーせ、JAVAもC#も使えないだろ？！
フレームワークって解る？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 14:32:14 ID:LUkUyQOx

あまり社内SEをなめない方がいい。
ほんの一握りは凄いぞ。ほんの一握りだが

954 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 15:05:34 ID:IqdEH3P+

うちの会社も自分含めてプログラムできる社内SEなんて一人もいないよ・・・
やって初歩的なサーバーとかのインフラ管理くらい。
基幹業務系は業者と利用者の橋渡しのみ。

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 15:41:32 ID:nUNd6qus

>>952
JAV,C#、フレームワークが凄いと思っているお前が三流だな。
思考が下流工程しか向いていない。
目くそが鼻くそを笑うとはよくいったもんだ。

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 15:53:42 ID:oQmuUd+F

>>955
日本語不自由なチョソか？
俺は>>951が技術者のレベルについて話をしているから
技術的な話をしただけ( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 15:58:11 ID:WcgrDpfQ

そういやずいぶん前に申し込んだタワレコの社内SEどーなったかな
連絡ないな

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 16:25:33 ID:B+EN5rhy

>>956
技術者のレベルといわれて、一般的に思われる技術（言語・インフラ）の話だけ
じゃないでしょ？
言語・インフラ技術等を取り扱って、いかに要望を実現する為の能力の話じゃないの？

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 16:34:17 ID:cOgyl0E5

次スレ立てました
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1158996834/

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 16:55:22 ID:BRKmyp8Q

とりあえずこのスレ埋めようか。
age

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 20:01:52 ID:Ze4tQAnx

JavaをJAVAと書いている時点で既に見識が疑われる。
いや，いいんだよ。。どっちでもいいんだから。でもやっぱり変だな。

962 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 21:31:42 ID:Ze4tQAnx

言語なんて言語仕様見れば分かる。仕様に曖昧な部分があって，実装ごとに違うの
ならそれは実装元に聞いたり調べたりすれば分かる。インフラも同様。
そんなものが技術だと言うならば，この世の中の人間は全員技術者だと思う。
この世にまだ無いものを経験と知識から新たに生み出すのが技術者だと思うの
だが。。。勿論経験と知識は重要ではあるけどね。。。

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 22:16:06 ID:ZjJPCihP

>>962
社内SEにそんな技術者は必要ないし。

964 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 00:40:27 ID:zclO7TwI

>>956
PGスレへ池。
技術＝言語という発想はレベレ低すぎ。

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 01:58:23 ID:oId4GSIC

>>956は964の言うとおりアフォだな。

自分が最初に煽っておきながら、低レベルな言い訳で逃げて馬鹿丸出し。

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 07:10:45 ID:DL6DkSAb

おまえらは会社でどの位の仕事をやってる？
漏れは今度行く会社は社内ヘルプデスク（ＰＣセットアップ有り）、
サーバー、ネットワーク（LAN、WAN）の保守、運用管理、
各ベンダーとの折衝（開発は○投げ）が主なんだが・・・。

967 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 09:16:37 ID:dvBz5iel

社内ＳＥってだいたいそんな感じなんじゃね？
あとは簡単な開発が入ってくるくらいで。

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 10:40:31 ID:yNv5oriC

>>966-967
だいたいそのくらいが一般的だな
あとはトラブル調査でソース追ったりすることもあるぐらいで

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 11:17:04 ID:hpH3i0ZM

ロクにソースコード追えないようなヤツに社内システムの保守なんてできるの？

だから開発から逃げてきたようなレベルしか応募してこないんだろうけど。

970 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 11:42:48 ID:DL6DkSAb

>>969
ソースコード読むより障害が起きた場合、各ベンダーが用意した障害対応マニュアル
を片手に、アプリの障害対応をする。
開発は開発でも、インフラの開発は、SIerでも環境設計等が主だから、
ソースおったり出来るのは、アプリの開発担当SEとかじゃない？

971 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 12:00:34 ID:eGy781AU

>>966
要件定義とベンダー管理等のマネジメントが主。
ユーザが頼りない時はユーザ要件をまとめる所からやったりする。
実装部分については丸投げでレビューをする位。

社内ヘルプデスク、PC/サーバ/ネットワークは別会社が面倒見るので何もしない。

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 12:04:22 ID:c+CwHkjA

実装のレヴューって何するんだろうね？！
どーせベンダーのマネジメントも出来ずに、言うなりになっているのが
目に浮かぶｗ
こう言う無能が多いから社内SEの給料って安くなるんだよなｗｗｗ

973 ：971：2006/09/24(日) 13:25:22 ID:eGy781AU

>>972
コーディングレビューまでは流石にしないよ。
詳細設計とテストケース／結果のレビュー位。
詳細設計通りにコーディングしてなくてもわからないのは確か。

こっちは3名体制なんだけど、全員SI上がりでそれぞれ
15年/10年/7年経験が有るから最悪は皆でソースを追う事で
何とかしてるって感じ。
この進め方がベストでないのはわかってるけど、今の仕事量と
体制ではこれ位までしかできないな。

給料は税込みで800万です。俺は経験10年。

974 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 13:35:56 ID:V5WaouyC

>966
なんか羨ましい。開発丸投げっていいなぁ。

975 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 13:42:01 ID:dvBz5iel

>>973
開発丸投げ、管理丸投げで、そんなに仕事量があるのか？

976 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 13:42:32 ID:c+CwHkjA

＞最悪は皆でソースを追う事で何とかしてるって感じ。

なんだよ、単なるDQNかよｗ
経験10年でその年収も嘘なのはﾊﾞﾚﾊﾞﾚ～
仮に本当なら、その年収を払ってｿｰｽを追わせる仕事なんかさせている
会社は馬鹿。経験15年の奴にはもっと払ってるんだろ？！ｗｗｗ

977 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 14:04:32 ID:V5WaouyC

どっちの味方でもないんだが
ID変えつつ必死に絡んでる椰子がいる気がするのは漏れだけか？
社内SEもいろいろだろ。やっかんでも始まらん。

978 ：971：2006/09/24(日) 14:28:14 ID:eGy781AU

>>975
ごめん、書き方が悪かった。
3名でこのシステムだけ面倒みてるわけじゃなくて、
それぞれが3つ位のシステムの面倒をみてる。
その他にSOX対応や社内プロジェクトみたいなものに参加してるから、
仕事量はそれなりにある状態。暇な時もあるけどね。

>>976
DQNと会社が馬鹿には同意。ほんとに何とかして欲しい。

ただ、最後にソース追っかけるような事をしたのは1年ちょい前。
当時リリースしたトラブル続きのシステムをヘルプしてて、
協力会社のリソースもそっちに集中してて人がいなかった。
予算も無くて増員もままならなかったし。
今は上司も変わって融通が利くようになり、ソース追う事は無いです。