低レベルIT　サバ＆ネット運用管理　ヘルプ Part3

株式会社ＤＴＳってどうですか？

アブリケーションエンジニア募集って末端の仕事ですか？
全くＩＴ初心者で応募しようか迷ってるのですが教えてください。

>>501

初心者だから末端の仕事しかないと思いますけど。
取引先とか見ると派遣が多そうな気がしますけど、まあ経験を積むにはいいかと。

ホムペやマクロとか頭痛くならないんなら
続くかも知れないな。

>>501
DTSってマジで言ってんの？
よく調べろ。

>>504
えっ？
ブラック企業ランキングには載って無かったので。。。

>>505
就職板のブラックIT企業偏差値スレでも見とけ。

IT系では有名すぎる。

参考に
激ヤバ：
フォーラムエンジニアリング、フジオーネテクノソリューションズ、VSN、クリスタルG
四大ブラック：
富士ソフト、TCS（TCSグループ）、トランスコスモス、ソフトウェア興業
ブラック：
DTS、NSD、ハイマックス、FIT産業、旭情報、グットウィルG、アルプス技研、メイテック、
ジャステック

>>506
そうなんですか。。
今の職場でイジメが酷くて大手で個人主義の臭いがするところなら良いかなと思ったんです。
それに残業は納期前ですよね？
今は意味なく１３時間先週は１５時間拘束されてるので毎日でなければ耐えられます。
これでもやはり甘いでしょうか？
パソコンはエクセルが多少できる程度です。

サーバ構築・運用
solaris、linux系
年収３０４万
賞与なし
２８才
これ普通か？

>>508
安すぎる。

>>508
あまりに安すぎる。
ボランティアで働いているとしか思えない･･･

>>507
激務という意味じゃない。
会社の体質として問題なわけ。

なんで激務しか思い浮かばないのか？
そういう考えが短絡的だからブラックにしか行けないんだろ。

>>509-510
構築3年、残り数年はオペと運用なんだけど
転職したら給料あがるかな

>>512
給料上げたいって意欲が感じられないので転職しても給料あがらないかも。たぶん安く買い叩かれる。
転職したら給料あがるかな？じゃなくて経験や資格を少しでも高く買ってくれる企業と交渉しろ。
自分を安売りするのは自分自身が悪い。

この業界でのお勧めな派遣会社ってどこ?

（（（（ ；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2120093/detail?rd

>>512
構築3年も経験があるなんて、うらやましい限りですよ。
未経験からNE系に転職しようとしてるので。（新卒時NE志望だったのに・・・）

汎用機運用経験者ですが、ＯＰなんて
お先が真っ暗ですよ。歳とってからの
潰しはきかないしスキルなんていえる
ものはないし・・・。
まあがんばってＰＧ，ＳＥ目指して
勉強するしかないですよ。

汎用機のオペは大変だな。
知識をつけても他で使えないし。
オープン系のオペはまだマシかもしれん。

５年も汎用機ｵﾍﾟやってたけど、知識はたしかに身に付かなかったけど
経験は買ってもらえるから…ってもまた勉強だけどね

>会社の体質として問題なわけ。
具体的じゃないから分からない。


>この業界でのお勧めな派遣会社ってどこ?
メールで数うちゃ当たる。　　>>254に書いた。

>>508
>>509
>>510

あまい、あまいぞ

漏れは以前２７歳の時下記だったぞ。

サーバ構築・運用
Ｌｉｎｕｘ系
他、ファイヤウォール設定等。
当然、職務上緊急に夜間の呼び出しとかあり。
年収　２１０万円。
賞与なし。
昇給なし。

だったぞ。

今、無職で求職中だ。

>>521
もったいない。
監視のみでも250万はもらえてたのに。

ホスト系のオペレーターの仕事することになったのですが、２交代制（昼勤務と１８：００〜翌朝までの夜勤）なんですが
こういう夜勤って勤務時間が長いので途中でお腹がすくと思うのですが皆さんどうしてるのでしょう。
採用決まってからチラっと聞いたら食堂あるから大丈夫ですよと言われたんですが会社の食堂なんて夜以降はやってないだろうし。
会社によって違うでしょうが、教えてください。

>>523
俺は自分のデスクの引き出しが
カップラーメンとお菓子で埋まってる。

>>523
出勤前にコンビニとかで食料を買ってくれば良いんじゃないか？
俺が前居た所は夜中は社員食堂は当然やってないし、
セキュリティの関係で外に出れなかった(守衛さんがいやがる）からそうしてたよ。

>521
給料自慢しないでください。
以前の会社は6ヶ月のインターン？のあとに試用期間6ヶ月でした。
給料の話はしません＞＜

>>523
皆出勤前に夕飯なり朝飯なりを買ってきている
で、大抵夕飯は弁当屋頼んで、じゃんけん負けが取りに行ってる
夜中腹減ったりしたら、ｺﾝﾋﾞﾆかﾋﾞﾙ内のﾊﾟﾝ売ってる自販機に行ってる

とりあえず言っておく。夜勤は太るから、食生活には気をつけれ！

>>527
>夜勤は太るから、食生活には気をつけれ！

禿げしく同意だ。
夜勤で腹が減ったとおにぎり、お菓子だを
コンビニに買いに行って食うという生活を数ヶ月して
体重計に乗ると顔が青ざめるぐらい
ピザになってたよｗｗｗ

しかし夜勤てどうしてあんなに腹が減るんやろね・・・。

夜勤の一人体制ってありえる？

もちろんあることにはあるが
ある程度仕事ができるようになってからなので
入ったばかりの奴は安心しろ。

仕事ゆーてもオペと電話するだけだがな。ｗ

夜勤でも、普通に監視がヒマなころ見計らって外に買出しに行くけど

２人体制だと、真面目なほうが番をさせられて
不真面目なほうは「４時間ばかし休憩」でカラオケ行かれたりとか無い？

ま、こっちはＰＣの前で居眠りなんだけど。

>>533
そんなんあるの?
てか辞めれば?

いや､もったいないから続けろ

ほんと会社によってピンキリだな

>>533
夜勤抜けてまで一人でカラオケ行くぐらいだったら
俺は居眠りだな。

一人でｶﾗｵｹって…

つーか暇と言えどそんな責任感無いのと仕事したくないな

今責任ある仕事してるんですかー?

>>539
本当にこんなのとは一緒に仕事したくないね…

>２人体制だと、真面目なほうが番をさせられて
>不真面目なほうは「４時間ばかし休憩」でカラオケ行かれたりとか無い？

うちは夜勤3人体制なんだけど、さすがにそんなDQNな話聞いたことない
まぁたまーに喫煙室に3人で行ってる事もあるけどねｗ
（電話や障害が来たら聞こえるから走って取りに行くけど）

社内システム、サービスシステムの運用。主に、定型業務の運用、保守管理や障害対応
で3人でやるってどうよ?

運用ってどういう仕事指すの？
いまいちわからん

>>543
　コンピュータシステムを２４時間、３６５日体制で
　監視する。日次、週次、月次、年次、随時処理ＪＯＢ
　の投入。障害時はＳＥに連絡。帳票出力し仕訳けをする。
　など。とにかくスケジューリングされた事をやるだけ
　なので特に頭は使いません。誰にでもできる仕事。
　言われた事を正確にやるだけの仕事。

>>543　俺の会社ではこんな感じ。

運用ってのは、システム管理上のソフトウェアレベルの役割。
システムを監視して障害が起こった時はソフトやサーバを再起動したり
定期的にバックアップを取ったり、サーバやソフトの設定をやったり、
運用改善のためのツールを作ったり、手順書を作ったりする仕事。
もちろん、>>544さんが書かれたような定時作業もやる。

保守はハードウェアレベルの役割。ハードが壊れたときの復旧や
ハードを設置したりする仕事。保守業者やSEと連絡を取って
障害対応を管理するのも運用の役割。

ソフト、ハードどっちもやる場合は運用保守という。
システムの監視だけをして、障害が起こった時など関係各所に
連絡するだけの仕事は単に監視という。
こんな感じかな。

サーバ管理、ネットワーク管理について必要な知識等を体系的に記載している本で
お勧めのものがあれば教えてください。

運用はつまんない。頭で考えないで対応マヌアル通りに実行するだけだし。

夜勤のストレス解消を食欲で満たすと体壊すよ。
肥満は万病の元。

>夜勤抜けてまで一人でカラオケ行くぐらいだったら
あがった連中と行っちゃうの！！　（ＴｏＴ）

でも明けに勢いで遊びに行っちゃうと後がきつい。
明休休とかならいいけど、明休日のシフトとか、明夜とかになってたら
かなりきついぞ。

夜勤明けのスーパー銭湯が最高でつ。
湯船のへりに寝転んでうたたねなんかしちゃったりして・・・・

サバ＆ネット運用管理の仕事に転職しようと考えているのですが
この仕事って緊急時以外でも残業とか多いですか？
あと会社を選ぶ際の注意点などがあれば教えて下さい(　´ﾛ｀)

実務でしっかり教育します!は
資料とかほとんどないんで場当たりで教えます。後の為に資料は自分で作ってね!という事

俺、PG,SEが嫌な代わりに鯖管やヘルプデスクをすっげーやりたいと思ってたけど潰しが利かないから事務職にしますた

>>551
自分が運用保守やってた時は緊急時以外でも結構残業がありました
基本的にサーバの通常稼動時間（9：00〜17：00）に
保守やアップデートの作業ができないので
帰宅は17：00以降になることが多かったです

会社選びについては・・・自分も経験少ないので
どの業界が良いとかわかりません

>>551
やめた方がいいと思うけどなぁ…。大したスキルは身につかないし。
少なくとも一生オペやるのは辞めた方がいいと思う。
若い人がこの職に就いてるの見ると公務員試験でも受けたら？と言いたくなるよ。
残業は現場によってまちまちだろう。24時間監視のところでなければ楽だが…。
前のところは残業でカバーしてたけど今の所は完全二交代。
人の入れ替わりの激しい業界だし年取ると夜勤は体に堪えるよ。
俺もいい加減この業界から足洗おうと考えてるけどね。

逆にインフラ関係の運用とかやってるやついる?

>資料とかほとんどないんで場当たりで教えます
実地の少ない教習所よりは、ＯＪＴふんだんな方が退屈しない！！

世の中バカばっかだな
日本って平和でミサイル飛んでこなくて
武装した奴も町中にあちこちいるわけでもないし
いい国だよ

米といういざとなったら逃げ出すかもしれない
高い警備会社に守ってもらってるんだけどね。

かと言ってスイスみたいに徴兵制ってのも嫌だけど。

この間カスタマーサポートという名目で面接に行ってきましたが
どうもlinux鯖を使っている客からのヘルプデスクみたいです。
一般的なWindowsのクライアントからの対応なら自身はあるのですが
linuxは不安です。ヤル気はあるのですが、研修期間3ヶ月でまったくの
ゼロからの知識はつくんでしょうか？

研修が３ヶ月もあるのなら大丈夫ですよ

>>580
ほとんどのﾄﾗﾌﾞﾙについては情報蓄積されてるから大丈夫かと。
逆に、ﾍﾙﾌﾟﾃﾞｽｸなのに情報蓄積されてなかったらDQN会社。

Ｆの鯖ヘル？

>>560
>linuxは不安です。ヤル気はあるのですが、研修期間3ヶ月でまったくの
>ゼロからの知識はつくんでしょうか？

安心汁。
漏れは以前、Linuxサーバの構築、保守をしていたのだが
入社してすぐ研修なしで、いきなり２日目から客の対応してた（爆死。
当然、入社以前はLinuxに関する知識はほぼゼロだ。

だけで、入社して１ヶ月で１人で出張やらされてたし、
３ヶ月目か、４ヶ月目にはカーネル再構築もやらされてたよ。
まあ、カーネル再構築は先輩の補助あったけど。

だから、３ヶ月も研修してくれるなら大丈夫だよ。

>>562
>逆に、ﾍﾙﾌﾟﾃﾞｽｸなのに情報蓄積されてなかったらDQN会社。
漏れの逝っていた会社はDQNだったよｗ　ヽ（・∀・）ノ
全然、嬉しくねぇ orz

>>564
>まあ、カーネル再構築は先輩の補助あったけど

力量的に普通君が先輩の補助じゃないの？

>>565
>力量的に普通君が先輩の補助じゃないの？

普通そうだろうな。
まあ、いい加減だったからｗ

それに短期的に検証に使うだけのマシンだったから
どうでも良かったんじゃないの？
実際に使用した期間は１ヶ月程度だったし。

>560です
>561〜564さん、素早い返信ありがとう。不安な気持ちがほぐれました。
入社2日目で客の対応は流石にないと思うのですが、また何かあれば報告しまつ。
2次面接で役員&社長の面接があるらしいのでガンバリます。でも１次面接でドアを
ノックしたときに、ジャージ姿のオバちゃんが出てきたときはビックリしたｗ

ジャージのオバちゃん・・・

そのジャージのオバチャンは実は社長･･･

ジャージを正装にしよう運動

低ＩＴに多重面接って、、、もうＤＱＮ臭が

>>571
逆じゃない？

そう考えれば、そう言えてくるな、、、。

自分はふるいにかけられる回数が増えるほど
堅苦しい会社のような気がしてきて、やる気なくすけど。

低レベル

中レベル

>>529
前の職場は入って2週間でそういう状況になった

汎用機のOPだったけど21時に入って
21〜4時過ぎまで帳票出力と納品・ジョブの起動や媒体のマウント作業作業
5時ちょうど〜7時過ぎまで翌日分のバッチの起動や媒体のマウント・監視作業

で交代要員が顔出す7時過ぎまで外出る暇どころかメシ食う暇も無かったよ
そのわりに2年で30kgも肥えてしまった不思議

底あげ

>そのわりに2年で30kgも肥えてしまった不思議
１００ｋｇ余裕でオーバーおめでとう！

OPやるくらいなら、下っ端作業だとしても構築とかやった方がマシだと思う。
一応、日勤だし。

>>579
残業気にならないならそっちの方がいいかもね。

低ＩＴ的な職種だと、
結構サビ残うるさくなってきた会社多くない？

派遣とかでも「うちの派遣社員を不健康に働かせるな」
ってノリの会社増えてきてる気がするけど。

>>578
ありがとうありがとう
辞めて2年で20kg減らしましたが腹の皮が余って困ってます

あと未だに夜中にアラームの幻聴で目がさめる

>>582
幻聴。それはヤヴァいかも。
俺はそれで精神壊したｗ
今は日勤になって監視からは脱出したけど、
本気で一度心療内科に通う方が良いよ。
薬飲むと全然違う。

>>581
人が足りなくなってきて、やっと商品は使い捨てじゃ行き詰ることがわかってきたのかな？

商品は使い捨てでも行き詰まらないよ。
人間が商品だから使い捨てにすると行き詰まるの。

>>585
派遣の話なんだから、商品は当然人間
そのくらい読み取ってくれよ

まぁ、派遣で来てるのにサビ残なんてやってらんねぇ。

そういう思考の人が増えて、良くなってきたのかな？



>あと未だに夜中にアラームの幻聴で目がさめる
あるある！！　すげー同意。

>>588
>あと未だに夜中にアラームの幻聴で目がさめる

俺はそんなこと今まで一度もないがそれだけ仕事に対して熱心でなかったってことかな

夜勤オペっつっても環境はピンキリだからなあ
>>576みたいなメシ食いに抜け出す暇も無いような環境なら当然仮眠もできないだろうし
昼間にできた処理の遅れが納品までの余裕を削っていって
何らかのトラブルが起きたら間に合わない(ヘタするとトラブル無しでも間に合わないｗ)となると

「なんか問題おきても俺下っ端だし関係ない」と開き直れないとやってけんだろう

>>590
<「なんか問題おきても俺下っ端だし関係ない」と開き直れないとやってけんだろう

俺はオペやってた頃、開き直るどころか当たり前のようにそのように考えていたよ。

前いたとこはセキュリティ厳しくて外に出られず夜勤は結構忙しくて仮眠なんて全然無理だった。夜食はかろうじてできたが落ち着いて食えんかったな

>>591 正解。オペレータに大きな期待はしていないよ。
何か起こった時に、SEの手足になってくれれば十分。

ヘルプやＯＰはやってるから分かってるとすると
都心でＯＰよりも将来マシな、
残業少ない低ＩＴってどういうのがある？

ネット系とかサバ缶とかはサビ残多そうで
「適当に働いて余暇を充実させたい」って生活は無理そう？

>>594
あんたの日本語じゃ無理だと思うよ

大学の鯖管の募集とかってどこにある?

アウトソーシングってやつじゃないの

これって相当切羽詰ってるんじゃないの？ IBCSもついに売却か？

日経コンピュータ2006/7/10号　p.13

日本IBMがすべての合弁を解消へ、利益確保狙う

日本 IBM は国内に 50 社以上存在する、子会社（日本 IBM の出資比率が
51 ％以上）、関連会社（同 20 ％以上）、およびそれに準ずる合弁会社に
おいて、すべて資本関係を解消する方向で関係企業と交渉に入った。

　複数の合弁会社関係者によると、日本 IBM からの提案は、「合弁会社の
持ち株をすべて日本 IBM に売るか、または日本 IBM の持ち株をすべて
買い取るか」の二つの選択肢しかない。

　しかし、観測筋は、「日本 IBM に 100 ％委ねる企業は皆無」とみており、
日本ＩBM が出資する合弁会社は実質的にすべて相手企業が買い戻すことに
なる見込み。

　日本ＩBM が 51 ％出資するエクサ（JFE スチールが 49 ％出資）や
コべルコシステム（神戸製鋼所が 49 ％出資）はすでに、相手企業が
全株式の買い取りを決めた。

　日本 IBM は昨年夏に東芝、 12 月に CSK ホールディングスとの
合弁を解消。今年 3 月には JBCC から資本を完全に引いた。合弁
解消は本社ビルや野洲工場など不動産売却の動きと連動しており、
売り上げ減少が続く日本 IBM の利益確保策の一環。だが背景には、
経営資源を日本や西欧から BRICs に移す米 IBM の戦略があると
みられる。

>>596
ある大学のN/Wの運用監視をしてた、俺はただのｵﾍﾟだったけど。
ふつ〜に外部委託だよ、設計から運用まで。
定期的に現地いってたけみたいだけど、常駐ってのは無かった希ガス。
ただ、別の大学の案件で、常駐ってのは見たことあるからマチマチかな。

>>596

漏れ以前、大学にサーバ納入とかしたことあるけど外部委託とか、
保守契約結んで、普段はリモートメンテとかがメインだったよ。

無論、大学にもよるとは思うけどね。
あとは、大学内に元々詳しい職員や、教員がいれば、兼務とかね。