◇ホワイトカラーエグゼンプションについて考える◇

おい、おまえら　こうしている場合か。

この法案が通ったら、ホワイトカラーの残業手当がつかなくなることが、違法じゃなくなるぞ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060412k0000e010029000c.html

対象は、年収400万以上のホワイトカラー（事務職）すべて。
不払い残業が野放しになる、この悪法について語って下さい。

労働者にその法律を適用する代わりに、経営者はサービス残業させたら理由を問わず死刑にするならいいよ。

３

age

そうか！ホワイトカラーは奴隷化ｹﾃｰｲだからブルーカラーになればいいんだ！

(´･ω･`)知らんがな

これが導入されると……

・表面上は年収400万の椰子が増える。これで残業休出させ放題。

・しかしまず間違いなく民事訴訟法がセットで「改正」され、小額訴訟の回数制限撤廃。
　企業は社員の些細なミス、失態をいちいち数え上げ、年度末に一括で損害賠償として取り立てる。
　(もちろん全て小額訴訟なのでお気楽極楽。被告が通常の裁判を要求すれば小額訴訟にはできないが、
その頃には「企業が社員を理由なく首にしてもおｋ」な法律(この法律も成立目前)もできてるから
首になりたくなければ社員は会社の言うままにならざるを得ない)
　結果、実際の年収は300万円台に抑制できてｳﾏｰｗｗｗ

と想定。

反対運動とかでないのですかね。

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-17/2005091712_01faq_0.html

共産党じゃなあ。

一応、ageておく。

age

もしこれが導入されても国民の暴動や業務ボイコット等、それらの抗議活動が一切起こらなかったとしたら。
完全に日本ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

てかとりあえず労働組合にははいっとけよ！

労働組合ないよ〜。

抗議活動を起こすとしたら、今から始めないと、審議され始めると手遅れだと思う。
秘密裏に進めて、どかんと発表するんじゃないかな。

みなし残業や、裁量労働制すら反対なのに。

>>12
日本のボイコットなんざ長くても1ヶ月だろ
企業側からすればそれだけの期間業務が止まっても、まだ人件費削減効果のが大きい

1年以上ボイコットする覚悟が必要です

国内のホワイトカラー全員が長期ストライキにでも入らんと変わらんだろうな。
日本経済が終了するくらいの勢いでないと効果がない。

予想としては何の抵抗もなく導入され、ホワイトカラーの給与が残業手当全額カットで大幅減額しても
愚痴を言うだけで何もしない、また自殺者が増えるだけ、に一票。

どこに申しでれば、一番いいかな？
ＴＶ局の報道番組に取り上げてもらうとか。

age

一応スーツで仕事してるけどITエンジニアはブルーカラーだよな

>19
しかしWCEX(長たらしいからこう略す)の槍玉筆頭

なり手がいなくなるな。
ただでさえ拘束時間がシャレになってないのにｗ
誰が薄給で棺桶に片足突っ込むような業務やりたがるよ？

>21
薄給でもゼロよりましと思う香具師がやりたがる。

WCEX って何？

>>22
実際そんな便利な奴日本にはいないよ。
ゼロよりマシなら海外行った方がいいからね。

>>23
ホワイト　カラー　イグゼプション
サービス残業合法化政策のこと
年収400万円以上のホワイトカラーには、残業代を渡す義務を撤廃する　という悪法。
しかもその400万って基準が、『400万あれば餓死することはない』とかいうふざけた根拠に基づく数字。
年収400万じゃまともな子育てなんてまず無理。話にならん。

たかだか400万程度の賃金で常に過労死の危機に晒されて、しかもこの悪法のせいで過労死すらも合法化されてしまう。
月200時間残業つけても合法。残業代は0円。
まだ工場でブルーカラーやってる方が100万倍マシ。死なないから。

日本人はあほだよな
こんな法案ができるというのにただ受け入れるだけｗ

>>26
コレに関してはテレビも新聞も一切報道していない
トヨタの奥田会長が提案してるから、スポンサーに頼ってる報道機関はまともに報道できない
『NHKにもトヨタ式を』という名目でNHKにも職員送り込んで圧力かけはじめてるから、NHKも期待できない

ネットで騒ぎ立てて、選挙で自民以外の党に投票するぐらいしか方法が無い

>>27
おれは、各ＴＶ局の代表報道番組にメールして、取り上げてみるよう要請するつもりだが。
どうなるだろう。

>>28
TVコマーシャルのスポンサー金額はトヨタがずば抜けて多い。
>>27の「トヨタの奥田会長が提案してる」がホントなら、
民放テレビ局は絶対に取り上げない、というのが結論。

NHKは予算を国会で承認してもらう仕組みになっているから、
与党が不利になることは仕組み上できない。
トヨタは前回の選挙で自民を全面的にバックアップした。
よってNHKがトヨタに不利になる報道をすることはない、が結論。

ありうるのが、ホワイトカラーを叩くような報道をして、
ブルーカラーや非正社員たちの不満の捌け口にして、ガス抜きをする。
そして「ホワイトカラーにも痛みを分かち合ってもらうことにした」という名目で、
まるで良い改革をしているかのようにホワイトカラーイグゼプションを紹介する。

財政界の罪も一緒にエグゼンプションな悪法ｗ

>>30
ブルーカラーもそこまで馬鹿じゃないよ
選挙になれば分かる

>>32
それなら昨年の選挙の時に何で有権者は動かなかったんだろうな？
自民党に大勝させておいて、いざ増税するとなると
（増税路線は選挙前からとっくに分かっていたのに）
反対するような朝三暮四のサルより低脳な民度だからな。
マジで北朝鮮と変わらん。

>>33
では、もうなす術はないと？

>>34
ストップを掛けられるラストチャンスが昨年の選挙だった。
結果は自民党の一人勝ち。大手を振って大増税
（最終的には消費税を３５％まで上げる予定だとか）
＆ホワイトカラーイグゼプションをしてくるだろう。
こうなったのも北朝鮮並みの民度の低さ。自業自得だ罠。

>>35
>自業自得だ罠
お前、何人ごとみたいに言ってんだ。
ああ、祖国に帰るのか。どこの国の人か知らないけど
馬鹿でも帰る国があって良いね。早く逃げな。。

民主に入れなかったバカばっかだからな。日本人は。

サービス残業の合法化も問題だがもっと問題なのは
企業が過労死の責任取らなくてよくなるってこと。

>>37
民主に入れるくらいなら共産のがマシ

>>37
早く帰れよ、朝鮮人。

民主なんて、与党になったら自民と同じことやるだけだろ
俺には自民も民主も同じに見える
公明と自民と民主はダメだ

社民は腐ってるし共産は論外……
あれ? ｲﾚﾙﾄｺﾅｲﾖ(･∀･)?

>>42
俺らがいくら頑張っても共産が与党になることなんてありえない
つーか与党になりそうだったら共産に入れるのは辞める
俺はとりあえず今は一番有効そうだから共産に入れる
現在、在日や創価に対して真正面から異論を唱えられるのは共産ぐらいしかない

ちなみに俺が民主嫌いなのは、自民と敵対しているように見せかけて、肝心のところでは出来レースをやっているようにしか思えないから

ちなみに今の共産は、昔とは違っていわゆる『労働者の味方』という立場の党になっている
共産主義国家を作りたい党では全くないよ

age

共産党ってのは名前がだめだ
労働党をつくってほしい

>>43
その通りだと思う。共産党は与党にはまずならない。
しかし議席を増やして与党の背後にいる財界の連中をビビらせることはできる。
だから俺は共産党に入れる。

日　　本　　終　　わ　　っ　　た　　な　　ｗ　　ｗ　　ｗ

不測の事態が起こらない限り次の国政選挙は、来年夏の
参議院選挙まで無い。それまでにはホワイトカラーエグゼンプションと
現代版治安維持法である共謀罪も国会で可決されているだろう。
いくら投票しても既に手遅れ。

ま、そうなったら残業酷すぎる職場の労働者がどんどん仕事辞めていくだけだろ
100人の職場で10人辞めたら、残り90人もしわ寄せ食らって耐え切れずに辞めていく
せっかく人件費削れても、誰も働いてくれなくなって会社が倒産しちゃうよ

>50
辞めても行く先ねーじゃんorz
まぁ、死神がスカウトに来てくれれば最強だが……

辞めなくとも身体壊すか精神が逝かれて、どっちみち廃人。
体力、精神力の低い者たちから人生リタイア。
しかし高い者達は決して勝ち組でなく、廃人予備軍にすぎない。

>>51
バイトして食いつなぐ
この国はアホだから、フリーターばっかりになったらフリーターを援助する法律作るよどうせ
過労殺人現場で死ぬ気で働いた人は、結局最後は税金からフリーターに金を回す貧乏くじを引くはめになる
というシナリオが、わりとリアルに思い浮かぶ

もちろん責任負わせることのできないバイトばっかりになったら、会社の業務は回らない
そこらじゅうの企業が倒産して日本はボロボロになるだろう
全くの自業自得だけどな

一番良いのはさっさと海外に逃げちゃうことだよ
こんなクソ国家にいつまでも付き合ってると馬鹿を見る
英語の勉強してタイにでも移り住むのが正解

>53
>もちろん責任負わせることのできないバイトばっかりになったら

いやそうなったら平気でバイトに重大責任負わせますから > 企業
会社に損害与えたら100万払ってね♥とか。

つーか小額訴訟の回数制限撤廃って話題に上らないな。(実は7です、はい)
この制度にせよバイトに責任かぶせるにせよ、企業側は損害賠償で元を取らないといけないだろうに……
ってきゃつらの心配なんぞしてどーすんだ俺orz

>>46
別スレで教えてもらったんだけど、日本労働党ってあるらしいよ。

>>55
日本労働党は日本強酸党を除名された連中の党だ。

転職板
「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1144847045/l50

リーマン板
「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1144843182/l50

転職板
「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外　2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1146782324/l50

ニュース議論板
【政治】「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外…厚労省
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1145329428/l50

【ネット】 "掲示板で中傷あれば、書き込みで誘導し悪意緩和"…ネット風評監視、企業の導入進む★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147176327/l50

★ネット風評被害把握へ　監視体制に７０企業が契約

・インターネットによる風評被害や情報流出が増える中、企業が掲示板などの書き込みを
　把握できる監視サービスの導入を進めている。ネット上の憶測や中傷、ウイルス感染に
　よる機密情報の流出は「株価や製品の売れ行きに影響しかねない」（大手家電役員）ためだ。

　ヘラクレス上場の監視サービス最大手ガーラの「イーマイニング」は、多数の掲示板や
　ブログ（日記風ウェブサイト）を検索。登録した社名や商品名などが書き込まれた場合、
　契約企業にメールで通知する。導入先は大手家電や銀行など約二百社に上る。

　一方、ベンチャー企業のピットクルー（東京都中央区）は「人の目による監視サービス」が
　売り物だ。

　二百五十人が二十四時間態勢でネットを巡回し、依頼企業の風評や流出情報を監視。
　「システムでは判断できない隠語も見つけ出せる」（松本公三社長）という。

　掲示板の中傷が過熱した場合には、書き込みで誘導し、悪意を緩和させる措置も取る。
　きめ細かなサービスが受け、契約企業は七十社を超えた。
　監視サービスを利用することで、企業は情報漏れやうわさを早期に発見し、風評被害を
　最小限に抑えることができる。ただ、松本社長は「情報の大半は社内から漏れる」と指摘。
　情報流出を防ぐには企業の意識改革も不可欠と強調する。
　http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200605090018a.nwc

age

age

>>58
理由無き中傷や悪意ならともかく、企業が叩かれてるのって大抵事実に基づいてるからなぁ・・・

>60
ほんとうに理由なき中傷なら告発すればいいわけだし。
現にひろゆきが何度も訴えられてしかも企業側が勝ってる。
つまり事実を隠蔽したい企業の犬ということですな >58で上がってるクソ会社

◎不払い（サービス）残業撲滅連合軍◎
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1103636958/l50

サービス残業大国日本は変われるのか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1143895679/l50

サービス残業を強要する会社を実名告発するスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1114713852/l50

いい加減サービス残業・過剰労働をやめろ２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1135479561/l50

ブルーカラーになれば無問題

労働基準法教室
ttp://1ret.com/

バイトならね

>>63
「ブルーカラーでも、本人との書面での了解があれば、適用ＯＫ」
ぐらいやりかねんよ。

「ホワイトカラーだけでは不公平だ」　ホワイトカラーイグゼンプション　ブルーカラーにも適用に

このクソ法案が適用されたら、2年も経たないうちにこんなニュースが流れるよ

昨年の選挙で小泉を大勝ちさせて自民党一人勝ち状態の今になって騒いでも手遅れだろうな。
次の国政選挙は来年夏の参院選まで無いから阻止する機会が無い。
その間に国会で可決されるだろう。

可決されたらされたで、日本が崩壊するだけ

ま、その頃には小泉は逃げた後だから安全だわな

>>69
１０月以降、アメリカに移り住んでいるじゃね？→小泉ｗｗ

革命でも起こして資本家どもを叩き潰そうぜ。

>>70
リアリティありすぎる・・・
奥田も逃げそうだ

>>71
日本で革命起こしても成功するわけがない
俺らにできるのはサビ残告訴しまくって評判貶めるぐらいじゃね？
それもこのホワイトカラーイグゼンプションが通ったらできなくなるけど・・・

トヨタの張社長もおっしゃっている通り、
会社というファミリーの一員として働く喜びや、
良い物を作ってお客様に喜んで頂いた時の喜びは
お金には換算できない。向上心のある正社員ならば、
むしろ金を払ってでも体験させて頂きたいと思うはずだ。
残業代を払え、などと騒いでるような腐った左翼くずれは
どんな企業でも使い物にならんよ。
愛国心と共に、｢働かせて頂く｣という意識を
学校教育から徹底する必要があるな。

>>79
会社側の誠意が感じられん言葉だな
「働いていただいてる」と思えんのかね？
ヨタの下請けなんて激務なのがデフォなのに、こんな悪法を適用したらとんでもないことになるぞ
下請け子会社の社員が次々辞めたり体壊したりしたら、ヨタ本体も身動き取れなくなるぞ
奥田の屑が経団連やってる以上、トヨタが適用しないわけがないから、トヨタ依存の高い中小は総崩れだな

つーか、正当な対価すら払わん職場で『働く喜び』も『向上心』も湧くわけないだろボケ

正当な対価？ﾌﾟｯ。
日本企業にインセンティブなんぞ必要ない。強いて言えば、

｢その年齢で辞めたって二度とまともな職には就けないよキミ。
キミより若くて安価な労働力が掃いて捨てるほどいるんだから｣

↑
これだけで十分。低賃金にも長時間労働にも文句を言わず働いてくれる。

日本の労働環境はまるで帝政ロシアの農奴のようになってきたな。

>>75
その通りなんだよ
クビをチラつかせりゃいくらでも働くと思われてる

>>75
それで、
　　「じゃあ、辞めます。」
って言うと、
　　「無責任だ。辞めるなら、お前が抜けることで、穴が開くプロジェクトの損害を、賠償してもらうぞ！！」
と喚いた、前の会社の課長ｗ　（Ｆ子会社）

やっぱ年齢差別って賃金抑制と従業員の絶対服従を可能にしてくれる
合理的で優れた制度だな。

低賃金でも、それなりに暮らせてしまうから困る。
もちろん独身限定だが。
団塊が現役引退したら、平均年収は一気に200万円台前半へ突入だなｗ
これで内需拡大？
アホじゃねえの？

なるべくage進行で行きましょうよ
少しでも人目についた方がいい

>>80
派遣にパートにフリーターの急増
正社員の低賃金縛り
低賃金で急加速する少子化
少子化による将来的な内需縮小

団塊が退職後に豪遊した後は、日本は滅びるまでずっと氷河期ですね

スレ違いの話題だが、マスコミが好景気と大本営発表しているように
本当に景気回復すれば、市場金利が上昇し、いま800兆円以上ある
国の借金である日本国債の償還利率もまた上昇する。
民法第404条にあるように金利が5％になったら日本国の歳入とほぼ等しい。
つまり借金財政を放置したままでの景気回復は諸刃の剣。
小渕政権時代に乱発した国債の償還が始まるのが再来年の2008年。
団塊のバカ共が引退した直後に国家破産の序曲が始まるだろう。

団塊の馬鹿どもって、若手には散々激務薄給を要求するくせに、しっかり退職金だけはかっさらってくからな
公務員とか、団塊世代の退職金払うために給与水準急降下させられてると言っても過言ではない

正社員も年俸制やら裁量労働制で実質的な賃金大幅カットだからな。
成果主義なんていう、ご都合主義なものすら蔓延ってる始末。
あんなもので、成果なりの正当な報酬が払われる保証は一切ない。
あの日亜化学みたいに数千億もの利益を出した社員に支払われた報酬が2万、とかいう実例もあるしなｗ
数千億で2万なら、億単位の利益を上げても報酬は10円、とかになりそうだｗｗｗｗｗｗｗ

なんか働く意欲なくなったよ。ブルーになる気もないしニート続行決定だ！

成果を正当に評価しない会社ほど、喜んで成果主義を導入するという矛盾

これからは　ホワイトカラー＝奴隷　だな。
しかしブルーカラーの難点は職員のDQN率が高いこと。
どこか過疎地域の廃村で廃屋乗っ取って開墾して
誰にも気付かれずに自給自足できればそれでもいいんだけどなぁ…。

これからは農業ですよ
石油の次の燃料として注目されてるし
さとうきび畑に就職したいな。

WBS見てない椰子多いんか
刷れ伸びねー

実家なら畑も田んぼもあるし、農業するかな・・・

>>86
つ「不治痛」

残業代でないなら余計に民間企業で営業なんてやりたないなー
いままで公務員なんてクソしかおらんからなりたくなかったけど
俺もクソの仲間入りして国民のすねかじりつくすかな

自民党に票をいれたら、もう日本は終わるぞ。

エンドレス勤務、過労死天国、過重労働による自殺、退職ニートの大幅増加。
非正規雇用も増加し、結婚できない人増加で少子化加速。内需崩壊。
奥田の大事な高級車がまったく売れなくなってトヨタとともに日本死亡。

サービス残業法制化は戦後日本最悪の悪法！

自民党と経団連を許すな！
自民に票を入れない。田舎の両親、友人に自民不買運動（不投票）しよう！
タダ働きで死にたい奴はいるか？

かと言って民主にも入れられんが。
外患歓迎のトンデモ電波党だしな。
今の日本にまともな政党はないのさ。

民主がこないだ共謀罪成立を防いだ功績は大きい
が、俺は民主に入れる気は無い
自民にももちろん入れない

やっぱ共産かな
このスレとかで散々名前出てるけど、どうせ入れる人少ないだろ？
投票数少ない方が安心する党だけど、応援してやりたい党でもある

民主の若手議員の多くが財界2世政界2世のボンボン。
自民党の若手議員とは全く差が見られない。
ま、去年小泉に一人勝ちさせたことで有権者は自分の首を絞めるような
法案を通すことを許可したようなもんだな。
来年夏まで国政選挙は無いからな。
>>95
共謀罪は先週は阻止されたが来週以降に可決されるだろう。

だよなぁ
一週間後にもう一回とか言ってたもんな
ふざけんなって話だよなマジで
マジでありえねぇよ

共謀罪を完璧に防ぎきったら次は民主に入れてやるかな
まるで期待できんけど

>>73
立派な発言だが、まずおまえが低賃金で働いてから発言しろ。
自分自身はいい給料をもらっているだろう。どうだ？

100

この法案に反対してる奴らは、目先の自分の保身しか考えていない。
国際競争力強化のために、無駄な人件費を削減するホワイトカラーイグゼンプションは必要不可欠である。
50年後、日本が国際競争に完敗し、日本という国が無くなってもいいのか？よくないだろう？
それならば日本を守るために粉骨砕身の思いで仕事をするのが国民の義務と言えよう。

って感じなのか。
俺は粉骨砕身して自爆して死ぬぐらいなら日本を捨てるけど。

団塊のバカ共までの世代が食い逃げ出来れば
後は知らん、野となれ山となれということだろ。

「国際競争」きたこれ。

この法案に賛成してる奴はブラック企業の経営者。

目の前の利益にとらわれて、将来の内需縮小と少子化大幅加速という
問題から逃げている。
サービス残業合法化が無限超過勤務を生み出す。
過労死増大、大量退職とニートを生み出し、自殺もさらに増える。
奥田が好きな高級車は売れなくなり内需崩壊。
国際競争力は、内需が崩壊した国が維持できるはずもない。
日本は終わる。
一時の利益を貪るために全てを失うバカ経営者達。

>>105
>日本は終わる。

終わらない。悪い状況で続いてゆく。。みんな耐えろyo

いっそ殺してくれ！って状態か

嫌だな・・・

>>106
そのままなら終わらないけど
弱体化したら支那が攻め込んでくるから
結局終わる罠

>>108
その間に北朝鮮・韓国という高い壁が聳え立っている！
やはり三角関係のバランス上、中国が韓国に配慮して攻めて来ないのではないか

プチ右翼はバカばかりだな！
国内市場規模が急激に半減したら
日本は終わりだろ。
もう経済大国じゃなくなるし、
失業率は20％は30％当たり前。会社も山ほど潰れる。
でも残業はタダで無限地獄。
大量過労死と大量自殺で企業不信が高まり、
社会不安増大。

若い働き手が働かない。
経済さらに縮小。

少子化も加速し200年後には
日本人は絶滅する危険ラインに突入。

戦争せずとも空っぽの日本は…

>>101
パト乙

ここがフランスなら政府は転覆している。

日本人は、長い長い間かけて骨抜きにされちゃってるからね
『政治に関心が無い国民作り』の成果が今発揮されようとしてる

>>113
と言うか、庶民が決起して、新体制を作った例ってあったっけ？

>>114
ポーランドの「連帯」とか？

本当は反体制・体制打倒は左翼の仕事なんだけど、日本の左翼は伝統文化破壊と売国にご執心で
日本を良くすることなんかこれっぽっちも考えてないからな。

>>115
いや、日本の歴史で。
西洋なら専制君主主義倒して、民主主義に持ってったところがばっかだろ？
自分達で、自分達の人権を獲得したと言う、意識がある。

でも、日本の民衆は、貰ってばっかりで、自分で行動を起して勝ち取ったと言う
意識が全然ないから、お上様絶対みたいな考え方が、根深いじゃないかと・・・

>>117
いや、昔クーデターとか起こした人たちもいたはず
学生運動とかが盛んだった時期もある
日本人がここまで大人しくなったのって、20年前ぐらいからだよ
政治家も今と違って、本気で国と国民のために動く人もいた

今の日本人は、1つの目的のために本気で協力することが少なくなってるんだと思う
日本の先頭に立つべき20代が、いわゆるシラケ世代
30代40代は、下手に目立つと社会的に抹殺される恐怖から動けない
何だかんだでお互いに抑圧し合ってしまってる雰囲気だね
だから、こんな風に相手の顔も名前もわからない2chみたいなところで暴れる人が増えてるんだと思うよ

今じゃ投票率が5割ぐらい
もっとみんな政治に興味持ってもらわないと・・・

でもサビ残100時間とかやってる人は、新聞読む暇も無いんだろうね

「働き方」に異変！！〜到来！？残業（代）ゼロ時代〜

ttp://www.youtube.com/results?search=WBS&sort=relevance&page=2
ttp://www.youtube.com/watch?v=DehPI7V5Rts&search=WBS
ttp://www.youtube.com/watch?v=FdjlHa2ri64&search=WBS

>>110
だから終わらないって。悪い状況で続くんだってｗ

>>108
何で支那が攻めてくんの？資源もない高齢化して国力落ちて三流国に
転落した国家なんて攻め取ってもお荷物になるだけだよ。
日本人は処分されんの？国際社会で中国たんがやばくなるっしょｗ

何でも欲しがる国。その名も中国！
ヤツラは満足できない欲望のかたまり。
欲しい物は泥棒してでも物にする。
ソフトのコピーなんかあたりまえ。しない方がアホだと言う考え。

>>121
ヒント：海域

支那が日本を手に入れたがる理由は太平洋進出の橋頭堡確保のためだけ。

あー、前線基地にされちゃうのか
それよりも日本に常駐しているアメリカ軍を追い出したい意図のが強そうだな

しかし労基法改定が戦争にまで発展してしまう可能性があるのが恐ろしいよ

だから戦争なんて起きないから。
少子化が進んで出生率が1倍切ったら
100年待てば、日本人は絶滅するんだから。
悪い状況で続くと言うより、
大量過労死と大量自殺、退職者ニート激増、結婚数激減、少子化加速が
サービス残業合法化で一気にくるから。
日本人は地球から消えるから。
中国やアメリカが日本の跡地に住むだろうよ。

あきらめるなよ

小泉政権以降の大増税と、その後に来るであろう大不況と大型倒産、そして更なる過酷な労働環境、報酬削減。
自殺者が大激増する理由はあっても、減る理由は何処にもないな。
先進国中ダントツトップの自殺率を誇る日本、もはやどの国も追い付けない領域、神の領域へ達しそうだ。

>128
なるほど。
日本は(死)神の国ってわけだ。

出生率1倍、あっという間に切りそうだ
しかも今50代ぐらいの人がこれから先どんどん成人病になって医療費爆増
100年と待たずとも、あと30年以内にガタガタになるよ

《発掘対談》「在日」と「日本人」の間で…　　格闘家・前田日明／文芸評論家・慶応大学教授　福田和也
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50471710.html

　日本のやった戦争に問題があったのは確かだけれど、当時の日本人にしたら、煩悶、苦悩を重ねた末にやらざるをえないと
覚悟を決めてやったわけでしょう。男子に生まれ、徴兵されたら、否でも応でも闘うしかない。なかにははっきり嫌だと
思っていた人もいただろうけれども、一応は「お国のため」という大義名分で自分を納得させたはずでしょう。　
そういうそういうギリギリのところで国とか公に殉じた精神、心根を汲まなくて、全部あの戦争は侵略だったみたいにして
断罪するのはそれこそ卑怯だと思います。敗北と言う結果が分かっていて、まるで時間のカンニングペーパーを見て答案を
書いているようなものじゃないですか。カンニングペーパーを使って、当時の人たちの行動を批評するのじゃなくて侮辱する。
そういう人たちの書いたもの、言っていることというのは、もう本当に嫌ですね。しかも、自分は日本の罪を認めています、
悔いていますという、自分一人だけを良心の高みに置いているような感覚がたまらない。

名前を出して悪いんだけれど、辛淑玉さんなんか見てると、情けなくなってくる。差別されたとか、日本は加害者だとか言うだけで、
それだけ叫び続けて一生を送るのかなと思うと、とても俺は共感できない。力道山や大山倍達だって差別されたはずだけど、ちゃんと
一個の人間として、大した生き方をしてみせたじゃないですか。有名無名に関係なく、俺の知ってる限りそういう在日はたくさんいますよ。

>130
なに。近々アメ公のガイアツで国民皆保険制度廃止になるから
医療費問題は一挙に解決さ＿|￣|○

右翼コピペもむなしいだけだな。

右翼どもの大好きな日本は出生率１倍切って絶滅するのに反在日だの、反中国だの空回りだ。

サービス残業合法化、異常自殺率のさらなる増加、ニート激増が経済を縮小させ、少子化加速。
それがまた労働環境悪化、自殺率過労死増、ニート激増でまた経済縮小で結婚率激減少子化加速と
負のスパイラル・・。

経団連と亡国自民党は全員死ねよ。

ゴミのように扱ってもモチベーション落ちない日本人て・・・・
国民性かね。
だからそういう連中が調子に乗るんだろうな。

違うよ
モチベーションは落ちるんだけど、すぐに逃げようとしない
引き際が悪いんだね
というか、うかつに引くとどんどん悪い方向に転がっていくのが日本
転職板の住人なら、ある程度はわかっていると思うけど・・・

裁量労働制を推進するならば、転職も簡単にできるようにしなければいけないと思う
自分に合った仕事量を自分に合ったお給料でできる職場を選べるというのが、というのが裁量労働制の大前提
今みたいに会社辞めるとすぐブラックスパイラルに陥ったり、派遣会社に入るはめになる社会では裁量労働制は正常に機能しない

ゴミのように扱う職場でも、高給ならばそれでいいという人
人として扱ってくれるけど薄給な職場でも、そっちの方が好みだという人
どちらにしても、仕事量に対して正しい対価が払われなければ成立しない
今の日本のように、激務薄給まったり高給なんていう両極端な職場ばかりの状況で、ホワイトカラーイグゼンプションを導入しようとするなどばかげている

裁量労働制を取り入れるのは構わないが、それならば個人の裁量を活かせる世の中を作ってからにしてほしい
それができないならばアホな事言わずに、現行の労基法のままで良い
現行の労基法は、地位的に弱者である労働者層の生活を保護するために作られた法律
それを強者である経営者の都合で書き換えさせては、本末転倒だ

「2ｃｈ版　政治家政策ランキング」を作ってみてはどうだろう。

基準は
1.国民の生活向上につながる具体的な政策を打ち出した
2.それが実行されている。
3.政党、与野党の区別は無し。

国益とかは無しで、ひたすら国民の生活向上のためになってる政治家+政策だけが対象。

>>136
ヒント：ここはホワイトカラーイグゼンプションについて考えるスレ

残業代ゼロ、しかし残業時間は増大。
もう結果は見えてるわけだが。
こんな都合のいい法を、経営者側が強者の論理で利用しないわけがない。

一言で表すならば、携帯の定額制と同じ感覚なんだよね
月4000円で使い放題！とかを人間に当てはめようとしてる
年400万円で使い放題！って感じ

ふ　ざ　け　ん　な　よ　！

>>139
「出来る人間、優秀な人材」は、とっくに、年俸制、契約社員で、月給制社員を遥かに上回る収入と、
自分のペース（それでも、ここで愚痴ってる連中よりは数倍速い）で仕事が出来る環境を得ていますよ。

年４００万で使い潰される奴は、それだけの価値しかないんだから諦めて、底辺で喘いでいなさい。
この法案が通っても、優秀な人間なら年４００万なんて端金で、使い潰されることはありません。

　　「優秀な人材には、より厚遇を。無能には、それ相応の扱いを。」

ごく当たり前の事だと思いますよ。

>>140
詭弁のガイドライン
2．ごくまれな反例をとりあげる
「優秀な人間の中には年俸制契約社員で月給正社員を遥かに上回る収入と自分のペースで仕事ができる環境を得ている人もいる」

いちいち相手すんのもアホらしいわ

無能＝弱者は一致団結しない限り待遇改善されないってことだな。

一般レベルからそれ以下の人、だけで8割は占められる

つーか、現状で『優秀な人』とやらがそんな優遇（>>140）されてるなら、この法案いらないじゃん

>>141
詭弁でも何でもない。
貴方は会社で、若手より明らかに能力の劣る古株が、歳を取っていると言うだけで、若手より高給を得ている現状をどう思いますか？
出来る人間は、自分の価値を主張し、会社に認めさせればいい。
認めないなら、そんな会社は切ってしまえばいい。
ただそれが自己の過剰評価なら、やがて年４００万すら貰えない状況に、堕ちますけどね。

>>144
いちいちめんどくせーやつだな
会社が正当な評価をくれるなら、今現在裁量労働制やってる会社が問題視されるわけがないだろ
しかし実際には『裁量労働制やってる企業＝ブラック企業』という認識が一般的になりつつある

必要なのは、社員が会社に認めさせる能力じゃなくて、会社が社員を認める能力だろ
それを整備せずに一方的に労基法で裁量労働制を推奨するのは間違いの元にしかならない

>>143
無能にまで、不当な給料を払わなくするために有用。
特に、残業手当目当てに、昼間ダラダラやって、定時後に延々仕事をやっているバカに対しては。

>>146
568 可愛い奥様 2006/05/27(土) 20:27:34 ID:fSInNAjx
残業は社員が自発的にできるもの、と勘違いしている人が多いね。
本当は会社が従業員に指示するものなのです。
だからムダな残業をしようとしている従業員がいたら管理職が残業
を許可しなければいいだけですよ。

569 可愛い奥様 2006/05/28(日) 07:11:08 ID:PeuzlZXI
不要ダラダラ残業なんて雇用者側の言い逃れの材料でしょ。
部下を監督できない管理職が悪いのに組合のせいにしたり。

>>147
まあ、そんな無駄な残業をする（仕事が遅い）輩は、さっさと解雇できれば良いんですがねぇ・・・・
現行の法では・・・・
因みに、無駄な残業をする人間は、適正な作業をしている人間の邪魔をしていることも、お忘れなく。

残務手当て目当てにダラダラ残業やる奴は査定に響くだろう。
よっぽど上司が無能でなければすぐばれる。
XkBIXjxBが勤務している会社は無能が管理職やってるのか。
可哀想にｗ

>>149
勿論、査定には響きます。
しかも、その人のチーム全体に。
で、そういう人は、自分の権利を主張することだけは得意なので、取り扱いに難儀します。

>149 は、本法案に反対する人の、品性を貶めることを目的とした、施工の手先。

>>148
で、何？
そういう無能を処罰したいならこんな悪法を勧める以外にもっと良い方法があるんじゃないの？

つーかさ
そういう人を雇った時点で責任は雇用者にあるんじゃないのかね
そういう人を管理できない決まり事を作ったのも、雇用者自身だろ？
そんな『実力を正当に評価してもらえない、無能がのさばる会社』なんて、辞めちゃえば？

あーっと、失敬
その人が足を引っ張るから『査定に響く』のね
その人をクビにしたら『査定に響く』わけじゃないのね

何にせよ、そういう無能が混じってるのを見抜けない管理職はどうなのよ？
そんな管理職がいる時点で、裁量労働制が実施されても何も変わらない
チーム単位で管理されてるなら、全員足並み揃えて400万にされちゃうだけ

裁量労働制は、優秀な管理者が人を一人ずつ査定できる環境でなければ意味が無い
一人のせいでチームの動きが悪くなっている＝チーム全体がカスという判断をするような管理職の元では、かえって悪い影響しか与えない
どこの企業でもそうだけど、裁量労働制が適用されると実力より運の要素がより強く絡んでくるようになっちゃう
営業職みたいに、一人一人の売上高が数字で出るならわかりやすくていいんだけどね

だからさ、こういう法案を作るなら、それ以前に法整備しなきゃならない点がたくさんあるのよ
それをせずに裁量労働制、ホワイトカラーイグゼンプションを適用したらかえって酷いことになる
俺だって、個人が正当に評価を受けて、個人の好きなように仕事が出来て、それに対して正当な報酬が払われるなら、それに越したことはないと思ってるよ
でも現実的な問題、そんなの無理じゃん
報酬を払う側が仕事を安く買い叩こうと虎視眈々と狙ってる状態で、まともに機能するわけないじゃん

ホワイトカラーイグゼンプションが素晴らしいと思う人は、管理職に『わが社も裁量労働制を導入しましょう！』とか言ってみなよ
絶対後悔するよ

さらに追記〜

ちゃんと個人の実力を評価してくれる職場なら、裁量労働制を適用するまでもなく実力別に年収などに差をつけてくれているはず
それをせずにチーム・年代単位で画一的に賃上げをするだけの企業の場合、果たして個人を評価しているのだろうか？

結局のところ、人事の能力が足りないんだよ
足りないというよりは、そういう制度に対応できるような教育が成されていない
ベンチャー企業みたいに100人に満たないスタッフなら、裁量労働制だってちゃんと機能するかもしれない
けど、大企業でそれができるかと言えば、まずありえない

XkBIXjxBは今このスレの流れが「違う話題にならないかな〜」と待ってるんだろうな。

ホワイトカラーイグゼンプションがちゃんと機能する保障があれば誰も反対しないと思う
でも本場のアメリカでも問題が多発してるし、それをさらに改悪した和製ホワイトカラーイグゼンプションじゃまず失敗するでしょ
理想と現実、だいぶ違うから夢から覚めなさーいって話

まず企業が今の労働基準法をきちんと守れるようなってからだな。

いやいやいや、今の労基法を守るのがめんどくさくなったからこんな事言い出したんでしょ
残業代未払いの訴訟が多発してきて、危機感覚えてるんですよ彼らは

それじゃあダメだ。

てかこの糞法案が通ったら、施行されるまでの間に未払い訴訟が連発されるんじゃねぇのｗ
年間で1万件ぐらい訴訟起きても不思議じゃないよｗ

普通乗用車が売れない。
軽自動車が普通の買い替え需要を食っている。
高級車は同じクラスの車に買い換えているようだが、普通車が大量に軽に変わる傾向が続けば
トヨタも国内市場で利益を出すのは難しくなる。

奥田の馬鹿が格差社会を推進し、非正規雇用を低賃金でこき使い、切り捨ててきた結果がこれだ。

高コストの普通を所持する中間層が激減したってことだ。

おい、日本系経済の寄生虫、経団連ども！
おまえらの人件費の過剰切り下げは如実に内需を削っているぞ！
さらにサービス残業まで合法化したら、人件費デフレが始まり、内需崩壊も現実になるぞ！
内需の支えなくして、国際競争なんてできないぞ！
どうする気だ？
経団連と自民党の馬鹿っプルは今すぐ死んでくれ！

家賃と光熱費、食費と僅かな雑費の支出で給料がなくなる、という世帯が激増しそうだな。
そういう世帯は貯蓄もないから、リストラされたら一家離散もしくは一家心中。
独身なら自殺かホームレス。
いやー、10年後の日本が楽しみで仕方ないｗ

あー、いつでも逃げられるように英語勉強しよう

英語出来たら逃げる必要のない職にありつけるのでは？ｗ

>>164
そうでもない
ホワイトカラーに属する仕事に従事する人にとっては、基本的に労働条件が悪化するだけの悪法だからね

いやま、完璧に理想通りに機能すれば話は別だけど

いかにも長期計画を立てないトヨタの頭が考えそうな案だ。
短期的に観て利益になりそうなことなら何でもやるんだなー。

age

売上が上がる法案考えるならまだしも、人件費ケチるための法案なんか作るな、と

デフレ終結を馬鹿小泉が宣言する準備に入ったそうだが、
この糞法案が可決されたら、人件費デフレが始まることをどう説明するのだろうか。

誰か、内閣府にたずねてくれないか。

人件費デフレが始まったら内需が低下して、結局また商品の値段を下げるはめになるんだよな

一応、この法案の利点が額面どおりに機能すれば人件費デフレは起きない
が、おそらくこの法案は悪用されまくることになる
というか、悪用するために拡大解釈できる余地を大量に残してある
年収600万の人が年俸450万ぐらいまで下がることもザラにあるだろう

話にならんやね

>>164
英語ができても無理。ネイティブ級ならいいが、
TOEIC800点以下なら役にたたんよ。
漏れTOEIC735点だし高望みもしないけど
年収380万、残業手当一切無し。
馬鹿馬鹿しいから今月末に会社とばいばいするつもり。

>>171
何歳？

他スレで見たが、こんなヒトいませんよね？　

●糞上司について。嗚呼、思い出したくねぇ。。。

人が不快に感じる言動を平気でとったり、自らの相対的な評価を高める
ために他人を貶める。

勝利への執着心が異様に強い。勝ち負けの基準が分からんが、常になん
らかの点で ｢アイツより俺の方が勝っている｣｢お前より俺の方がマシ｣と
いった印象を周囲に持たせ続けないと気が済まないらしく、その空気を
作るのに必死。

人の欠点とかあら捜しが大好き、｢だからお前は駄目なんだ｣的な説教も
大好き。とにかく優越感に浸るのが大好き。

征服欲も強いので、余計な詮索も大好き。断片的な情報を元に勝手な
思い込みで妄想を膨らませて必要以上に人のプライベートに干渉したり、
家庭環境や家族を馬鹿にしたりな。

つまるところ、精神的に未熟。たとえワザとでないにしても、
自分の言動に対して相手が凹んだり嫌な気分になるかもしれないことが
容易に想像できるはずなのに、それができないところがまた未熟。

相手してられませんよ。

派遣なら時給だよね。

稀に月給制もある＞派遣

残業の抑制に「割増賃金」最低基準を引き上げへ
政府は１０日、一定時間以上の残業に対する割増賃金の最低基準を
引き上げる方針を固めた。現行の２５％を４０％程度にすることを検討している。

賃金の増加が残業の抑制につながり、労働条件の改善となることを狙っている。
早ければ、来年の通常国会に労働基準法改正案を提出する考えだ。
-------------------------------

人件費デフレに歯止めはかかるか？
今回のサービス残業合法化を成立させたら、この改正すら無意味になるわけだが。

連すまんが、こっちもageておく。

>>176
ちきしょう、残業代の付かない職位に上がってしまったよ、、、

サービス残業強制しているところは、割増率が例え1000000％になったとしても関係ないよな。
何無意味なことしてんだ？
現実が見えてない池沼なのか？
ますます錆残やる企業が増えるだけだ。
罰則なんてあってなきが如しの労働基準法なんて遵守する企業の方が珍しいわ。

>>176
規制緩和で旨味が無くなった公務員対策でね？
コレって。

>>176
残業代増やす前にサビ残取り締まれよクソボケって言いたくなる

牢記なんて発破かけないと仕事しねぇからなぁ。

何より、サビ残に罰則がないのがいけない。サビ残経営者は5年以下の懲役に処すればよい。

サービス残業合法化されたら、辞めたあとに裁判や牢記使って2年分のサビ残代すら請求できなくなる。
絶対法案阻止だな！
自民党は日本を食いつぶすダニだ。

錆残合法化で、過労死が自殺者を凌ぐ勢いで増えたりしてな。
しかも労災認定もされないから、遺族は大変だぜ。
なんせ過労の末死んでも、体調管理が出来ない奴が悪い、ってことになるからな。
正直、奴隷未満の扱い。
奴隷は使役する側にとって財産だったから、死ぬまで扱き使うことはなかった。

つーかこの法案って、単なる管理放棄だよな
もう管理職いらないじゃん

【労働環境】労働法制見直し始動　一定年収で残業代なくす制度も提案[06/06/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1150215040/

ついに来たぞ！

亡国法案、ホワイトカラーエグゼプションを許すな！！

自民党には決して投票しないよう、全サラリーマンの方にお願い申し上げます。
ただし、公明党にも投票しないでください。

また、投票を棄権しますと、公明の動員で自民が勝ってしまうので、
お手数ですが、民主、無所属など、勝てそうな対立候補への投票をお願いいたします。

民主に巣食う旧社会党勢力を一掃出来たら民主に投票してもいいよ。
外国人参政権断固反対を表明するのでも可。
それ以前に党の方針での、主権の共有や移譲、の一文を消してくれ。
基地害は支持出来んもんでな。

>>186
民主も当てにならんよ。オカラみたいに、企業経営サイドの人間だっているんだし。
民主は今の内に、自民党が採決してくれるの期待してるだろ。
んで、次の選挙の自民批判のネタにして、例え政権を取っても、廃止はしない。（糞

じゃあどこに入れればいいわけ？共産？

それぐらい自分で判断しろよ
俺は今までと同じように共産に入れるが

サービス残業を問題に取り上げてるのって
昔から共産党だけだよね。

日本労働党もこの点に力を入れて欲しいなぁ。

>>191
と言うか、ちゃんと政治活動しろ！！→日本労働党

>>192
何やってんのかね？全然ワカラン党ですな。
HP見たとこでは完全に旧ソ連系の考え方のようだが…。

転職板で、この糞法案の話題が進まないのは、不思議だ。
ブラック企業の援護射撃、ホワイトカラーエグゼプション。
名前が言いにくい。

反サービス残業スレとして、統合するべきか？

反ワイトカラーエグゼプション統合転職スレ案
【転職】経団連が量産型ブラック企業開発【無意味】

>>192-193

日本労働党は日本強酸党を文革時代に中国寄りだとして
除名された連中の集まりだぞ。

新しい労働党を作った方が手っ取り早いかも。

あげ

http://www.mhlw.go.jp/houdou/2006/01/h0127-1e.html

↑こいつらが悪の枢軸。

研究室にこもって、踏ん反り返り、まともに働いたこともないくせに！！！！

それぞれの大学のＨＰから、こいつらのメルアドが判るから、抗議のメールを送り付けましょう！

おまいら、経団連様の悪口を言うと、逮捕ですよ。

【社会・IT】インターネット上の掲示板での中傷書き込み 発信者突き止めへ指針 - 総務省★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151695366/

ネットまで情報規制するつもりかよ
スポンサー料払ってるメディアの情報規制だけじゃ飽き足らないのか

もう北朝鮮を笑えない国へと猛進しつつあるなｗｗｗｗｗ

>199
おー、やってみろやってみろといいたい。
留置場だけでパンクするぜｗｗｗ