社内SEどうよ？１３

同じSEでもあのSEとはひと味もふた味もちがう社内SE。
現職も転職希望者もマターリいきましょう。

前スレ
社内SEどうよ？１２
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1123925438/

過去スレ
社内SEどうよ？
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1036898754/l50
社内SEどうよ？２
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1055463541/l50
社内SEどうよ？３
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1061565882/l50
社内SEどうよ？４
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1073229039/l50
社内SEどうよ？５
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1079192374/
社内SEどうよ？６
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1087292036/
社内SEどうよ？７
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1095248165/
社内SEどうよ？８
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1103299551/
社内SEどうよ？９
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1109730923/
社内SEどうよ？１０
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1110373394/
社内SEどうよ？１１
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1118327417/

続き。

関連スレ
社内SE Part2
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1101700824/

■ 前スレの名言 ■
>
> 949 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2005/11/16(水) 01:05:29 ID:uwIasyt5
> 俺はプロジェクト終了でさようなら〜という
> 出向を繰り返すSE業務が嫌になって社内SEに転職したクチです。
>
> 前に居た会社は社内SEはベテランが担当してたなぁ。
> 20〜30代前半までは出向や外部のSEをやって経験を積んで、
> 30後半になると希望者は社内SEになれる。
>
> 今になって思う。
> 正直、経験の浅いSEに大事な社内システムはやってほしくないからね。
> 若いうちは経験積んだ先輩といっしょに出向させておくのが良いかと。
>
> 社内SEは、開発は外注に任せるから楽だと思っている人が多いけど、
> 外注に任せるからこそ必要な折衝や、社内の意見･要望をまとめる能力、
> スケジュールだけでなく受発注や人員、予算を管理する能力まで問われる。
> 若いと社内の人間関係の理解も足りない上に発言力も弱いし、
> 外注先の人にも舐められるってのもある。
>
> 社内SEに転職する上では、開発力よりも、
> ユーザーや業者との折衝能力をアピールするといいよ(・∀・)
>

みんないっそのことネットワークインフラの運用にチェンジしてみたら？
プログラミングのできる自社内ネットワーク運用担当者ってなかなかおらんのよ。

はっきり言って大昔からマイコンとかいじってきた人にとっては
Ｌ２、Ｌ３機器の設定やルーティング・スイッチングの技術なんてヘでもないけど
お金は悪くないよ。

>>1乙

>>4
PG落ちのNE雇えばええやん。
ネットワークプログラマって元々少ないけどな。
運用だけならオペレータを安く雇って液晶の前に張り付かせた方がいい。
全部一人でできる香具師募集なんて貧乏会社の求人広告見るけど、ネットワークの２４時間運用対応できないだろと思う。

>>5
弄るのと設定のノウハウって違うけどな。
CCIE持ってても安定したネットワーク作れるかどうかは別問題。

enで募集している、
ワタミの社内SEがちょっと気になるんだけど、
怪しさ全開ですかね？

じゃあやめとけ、俺が受けるから

>>6
モニター（監視）の仕事は運用とはちょっと違うな。
モニターの仕事みたいな非効率な仕事は正社員にはとてもやらせられないと思う。
夜にも張り付かせていたら金もかかるしね。消耗品の派遣会社員にあてがうのがベスト。
運用の人間っていうのはＬ２〜ヘタしたらＬ７まで幅広く面倒見させられる。

>>7
enの「常連」企業っていうのはそれだけ人の入れ替えが激しいってことだよ。
あと、創業5年程度で社員が300人も居るようなところも要注意。
ただの人材ブローカーである可能性９５％

>>7
ワタミって半島企業じゃなかったっけ？
まあ店舗にも本社にも店長上がりのDQNがイパーイの悪寒だけど。
って、「4名のメンバーはなんと全員、和民の“店長”出身！」がネックだなとオモタ所か。
入れたらレポよろ。

ぐぐったら
【和民】ワタミグループ総合スレッド
が出て来て楽しめマスタ。

>>9
運用に期待し過ぎだよ。そんなに幅広く見れる運用は居ないし、見れるスキルの有る香具師を運用なんかに使ったらもったいない。

ワタミは度々募集してるね

経営戦略課みたいなとこに所属している社内ＳＥっている？

情報サービス部 経営企画課所属の社内SEです(・∀・)/

最近、24時間の監視OPも派遣屋の零細ITから
そこそこの会社の正社員にいれかわってる？

某社の面接言ったら、
個人情報うんぬんの関係で派遣寄せ集めから
一社にまとめてくれって要望があって
今、募集してるって言われた。

数名でやってる中小の社内ＳＥと大企業じゃ
全く違うよね。

経営企画って社内ＳＥ以外の事もやるの？

俺が知ってる一番人数の多いシステム部って200人近いからなぁ
下手なソフトハウスより人多いし・・・

757 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/11/16(水) 16:02:39 ID:ZY55cwck
>>750
ある程度体力あって後は金の為生活の為って割り切る事ができれば良い仕事だと思うよ
勤務時間以外仕事の事を考えなくていいってだけで素晴らしい
管理職でなければそんなに残業もないだろう
どうせ贅沢は敵だし欲しい物なんて何も無いわけだ
しかし実際は機械化とか中国他とかのせいでそういう仕事がなくなっていってるんだな
20代だからなんとかなっても40くらいでどこからも相手にされなくなるかもしれない

新卒後はIT業界にいたけど昼も夜も仕事で新しい技術がどんどんでてくるから
もし家帰ってから何もしないでいたらあっという間に何もできなくなる
ただレールから外れたら落ちぶれるだけからとにかくしがみつくしかないって気持ちで生きていただけ
当然心を病んで金を浪費して(10万以上するソフトとか何も考えずに自費で買って研究してた)
辞めさせられた時は預金はゼロに近かった、しかもブランド品とかではないから換金できずゴミになっただけ
たとえ給料が少しだけ良くても精神を病んだら長期的には大損する

>>16
そんな会社あるんか？
なんていう会社？

>>18
社名は勘弁。ただ海外でも結構有名な会社だよ
まぁシステム部って言っちゃったけど、実際は二つの部に分かれて仕事してるらしい。

>>18
人数で言えば、国産ならこの板にｽﾚ立ってる京都の会社。
外資系でも結構あるよ。
外資の社内SEは、下手なSIerよりスキルあるし。

生保や金融は人多いよね

ポイント欲しいからって高い店でPC買うんじゃねょ(#ﾟДﾟ)

来年から証券会社勤務の俺様がやってきましたよ。

PCや周辺機器などの備品を外に買いに行く時、
個人のポイントカードを使用して良い(会社公認)ので、
誰が買いに行くかジャンケンをするんだけど、これが燃える！ｗ

ビックカメラやヨドバシの5%ポイント加算は、かなり美味しい(・∀・)

あぁ、確かによく考えたら、俺、常に数万ポイントもってるな。そう言えば。
結構役得ではあるな。

今度買うときは価格.COMで値段を比較してみな。
ビックカメラの売値は秋葉原の格安店のより5％以上割高だから。

大手通信・業務管理本部での進捗管理なんて
スキルつくと思いますか？

人懐っこいＮＥ志望だからって、
ＯＰ上がりにいきなり最上流させられても、
将来同じような業務があるのか、不安なんですが、、、。

「神奈川エリアのネット構築は順調だな〜、
千葉エリアの障害はＣＥ飛ばしたから様子見だし、、、、
ん？埼玉エリアの状況報告がないぞ」みたいに
全体を管理するみたいです。


人材紹介から「客先が面接を懇願してる」って必死に言われてて、、、。

>>26
進捗管理という名のOPじゃんｗ

OP→OP→OP
↑　　　↓
OP←OP←OP

かわいそうに・・・

>>26
やっぱり下請け業者じゃ駄目だな。ちょっとおまいが逝ってくれとか言われて尻拭いさせられたり、
大規模障害の責任取りの首切り要員かも知れないけどな。
未経験者でも可って時点でかなり怪しい。

メーカーの社内SEは将来性どう？

みなさんご助言ありがとう　m(__)m

>大規模障害の責任取りの首切り要員かも知れないけどな。
本体に請負をしてる派遣まがい会社からの人材でも、
そんな事ありますか？
例：Ｎｉｆｔｙ→ＮＥＣフィールＤ←紹介会社から送り込む

>未経験者でも可って時点でかなり怪しい。
なんて探りを入れたら、判断つきますか？



素直なＮＥ系になりたいよ。

>>29
最新技術に触れる機会が皆無に成るから、次の転職に困るのを覚悟でどうぞ。
仕事は日々システムが問題ないかチェックするだけの飼い殺し運用オペレータみたいな仕事になるよ。

やべっ　enの社内SEの求人に親戚の企業が出てる。

>>31
＞仕事は日々システムが問題ないかチェックするだけの飼い殺し運用オペレータみたいな仕事になるよ。

そんな仕事がしたい

もうすぐ年金の方？

>31
ＳＩにいたって、全員、最新技術に触れて開発しているわけでもないし、
年を取れば邪魔にされるだけだよ。
３５歳過ぎたら社内ＳＥに転職するのは、間違った選択とも思えないけどなぁ。
もちろん、そこで定年まで勤め上げるつもりで・・・

紹介会社に、「某商社内での業務管理、社内システムの運用管理、顧客対応」っていう仕事紹介されたんだけど、
これって社内SE？

中小など、ＩＴが浸透していない企業の社内ＳＥは
きついらしいね。おっさんたちの相手が特に。

今日もＳＥらしい仕事は無し。
いつも他部署の雑用(表作成や文書作成)なので降格。

縁故の奴らは一日何もしないでゲームやネットをして昇格。

縁故のヤツが悪い意味で沢山居るなら、早いトコ辞めるの推奨

@typeで転職希望

>>35
最新じゃなくても流行の技術ぐらいは含む案件を取れると思うけどね。今だとLAMPとかさ。
社内SEだと数年前に入れたシステムを１０年ぐらい平気で使う所も有るし。転職時に浦島状態に成るのは確実。

>>36
運用オペレータ兼ヘルプデスク

>>38
実質ヘルプデスクだね。

このスレでいわれている社内SEは楽っていうのは嘘だろ
俺はいくつか受けにいったがどこも相当きつそうだぞ
1人でいろいろな開発をしなきゃいけない
あんなの無理

ヒント：会社によりけり

いくつか受けただけでわからないよ
開発を全くしないところもある

そんな俺はもう家だ

30はキワモノ案件でしたので忘れてください　m(__)m

ＰＧ・下流ＳＥ業務が出来ないシステム構築への案件が舞い込んだのですが
将来暗くないんでしょうか？

分かりやすく飲食店で例えると、、、
上流ＳＥ：通行量多いけど飲食店少ないＡエリアの
　　　　　客の流れを考えてＢ地点にＯＯ�uの店舗用意して
　　　　　若い主婦が多いエリアだから、子連れで入りやすいデザイン
　　　　　設計に配慮して、洋食レストランで行こう、、、
下流ＳＥ：上流ＳＥに決められたプランに従って、店舗デザイン・
　　　　　調度品・メニュー設計などし、、、
Ｐ　Ｇ　：実際に工事・調理

合コンとかの企画好きな仕切り屋だから、
上流的なのは向いてそうですが、面倒くさい仕様書とか
あまり細かいことやるの好きじゃないし、、、

大まかなフローチャートを作って、下流ＳＥに詳細チャート作ってもらって
ＰＧに書かせればいいのかな？

上流ＳＥの苦労話とかありませんか？

私所属の組織では以下のような感じです。

・基盤チーム
→主に社内ネットワーク構築・運用
　 ネットワーク構築の技術は見につく

・ＯＡチーム
→端末管理・ハードやソフトの管理・グループウェアの管理など

・システム企画部
→業務システムの企画
　いわゆるシステムの最上流工程を担当しますが、
　開発経験のないものばかりなのでとんちんかんな事ばかりですね。
　
・システム運用部
→業務システムの開発・運用
　基本的にアウトソーシング

>>45
おまえの能力次第だがレスからだと向いてなさそうだ。
細かい事が嫌いとかいうやしは
すぐ辞めるか部署の荷物になってみんなの足ひっぱる。
仕事できないのはお呼びでない。あまり興味ないだろ。
スペックどんだけあんの？たいしてないのに
将来性とか言い出す椰子はすぐ辞める。
あと、自分は企画が得意だというやしも。
知識に裏付けされない企画力はいらない。
合コンの知識しかないやしに
経営企画なんかまかせるわけないだろ。
発言が子どもすぎる。
それでもスキルがあれば採用してもいいがな。

確かに合コンの仕切りとシステムの上流を同列にならべるのはどうかと。

>>42
鯖とか２４時間動作が求められるものの面倒を一人でお願いしますとか無茶なの有るね。
＞募集職種：サーバ・ネットワークエンジニア
＞自社でLANの構築及び各種サーバ(WWWサーバ・メールサーバなど)の設計・構築・保守運用。
＞まだ小さな規模ですので、一人で構築、保守運用をできる方を希望しています。
とかさ。

>>45
上流ＳＥが実質PMだから、失敗した時の責任は取らされるね。最悪首、あるいは左遷とか。
嫌なら、下流SEとPGの出来が悪いのを辞めさせて、優秀なのに交換するかだが、スキル無いんじゃあ見抜けないだろうから無理だね。

合コンで言うと、相手が満足してくれる香具師を集められるのかってこと。
集められなきゃ、幹事の自腹に成ったり、幹事辞めさせられて誘われなくなるのがヲチ。

上流工程に必要な能力って一朝一夕には身につかないけどね。
現実はその能力が備わってないものがやってる事が多いけど。

この前受けた会社もSE&PG&NEの経験が全て問われる仕事だった。
さらに会社に手順書がないときてる。引継ぎ者が口頭で伝えるそうだ。

中小だから1人しか担当者は置かないと言ってるし。
行き詰ったら終わり。絶対に無理だと思うなあ。

中小だろうが何だろうが担当者一人というのは絶対に無理だと思う。
というか無理がかかると思う。

中小だと1人ってところが多くない？

>>45
将来が明るいか暗いかはおまいさんの努力次第。
一般に上流といわれる工程にいくに従って調整事が多くなる。
みんなを同じ方向に向けて物事を進めていくのは合コンとは
比べ物にならないほど大変な作業だよ。
しかも失敗すりゃみんなからは総スカン。

>>54
総スカンで鬱病になった僕が来たよ

総スカンに成るくらいなら、総入れ替えすればいいけどね。
自分が鬱に成るくらいなら、鬱にして辞めさせちゃえ(w

内定もらったけど、行こうかどうか悩んでるお
鬱気味で前向きに仕事できなくて・・・

現職：
契約社員月30万ナス無し
ネットワーク運用残業ほとんどなし
責任大きい、将来はマネジメントしなきゃいけない（やりたくない）

内定もらった会社：
正社員月23万+夜勤手当月4万　ナス年4.4ヶ月
ネットワーク監視　24時間交代勤務
責任小、仕事楽

仕事が楽かどうかなんて分からないぞ。

新卒の社内ＳＥってシステムの基礎の研修なんて受けないんでしょ？

運用も監視も大差ないね。
障害多発ならどちらも楽なんて状況じゃない。

確かに新卒の人って研修やるんかな・・・いきなりOJTとか？

>>54
困ったちゃんなのに、アドバイスありがとう　m(__)m

>一般に上流といわれる工程にいくに従って調整事が多くなる。
生保みたいな女社会でも人間関係うまくやってイケるキャラなら
３流の上流ＳＥには最低限のどういう素質が要りますか？



>>57
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1131628254/l50
運用系スレがあるよ。

当方30代後半で、大手SIERにてシステム開発中。リーダ任せられたが、
進捗が思わしくなく、リーダをおろされ、事実上降格して別の仕事に
参画中。正直、長年大変なシステム開発ばかりやって疲れてます。
あまい考えだけど、プロジェクトリーダやプロジェクトマネージャは
やりたくないっす。せめて日が変わらない時間に家に帰りたい。
リクナビ等、ネットで社内ＳＥ探しているけどピンとこないです。

皆さん、どこで探していまつか？

年齢的にリーダできないとつらいね。
無能なPGはどんどん首切らないと自分の立場が危ういよ。

SIerだけに手に職が無くて社内システム構築ができないってこと？
それとも大手のプライドで、大手の情シスを狙ってるけど、この分野は派遣ばっかで派遣は嫌ってこと？

でも社内ＳＥのほうがプロマネみたいな仕事が多いのではなかろうか？
激務なとこは激務らしいですし。

過去スレで何度か話していますが新卒で社内SEやってましたよ。１年でしたが
OJTもあったなー

でも、ある日深夜一人で開発してたら、トラブル起きたら来て欲しいって言われましたが
先輩に連絡入れるくらいで何も対応できませんでした。

もう開発はいーやーだー

ＰＣ自作してるような人間なら、
Ｗｉｎサーバとか構築するのってなんとか大丈夫かな？

ＵＮＩＸネットワークの運用監視とかなら実務経験あるんだけど、、、

>>67
ｱﾌｫｶ
アクティブディレクトリーとかがメインだろ。
そこら辺にごろついてる自作PC自慢野郎にできるわけない。

40過ぎ。やっと就職できたがDQNだった。現在試用期間中。
この間病欠で２日ほど休んだら、今月一杯で解雇。(;_;)

>>67
構築するだけなら馬鹿でも出来るよ。

でも自作してるとサーバーゴロゴロしね？
６畳一間の部屋にサーバが５、６台あるのめずらしくねーぞ？
意味もなくADで管理してたりして。

ちなみに自分の家には19インチラックがあります。明らかに変態です。
本当にありがとうございました。

外注をいっさい使わない一人だけでやる社内SEの募集があるんだが
やめた方がいいかな？

>>71
ADが落ちてログインできなくなったりしないの？
あれ、会社でログインできなくなったらしゃれにならないと思わない？

>>72
過労死覚悟でがんがれ。
インターネット鯖とか建てたら、実質２４時間サポート状態に成るよ(w

そういった企業ってＩＴが浸透してない事が多いから
厳しいかも。

ＡＤってつおいの？

>>62
人付き合いが好き、苦にならない＝調整事が得意。ってわけじゃないだろ。
そのノリでいきたいなら従業員が少ない会社がいいんじゃないの？
漏れ自身経験が無いから断言できないが、まぁそんなノリで仕事が進められそうな気がする。

やっとこさ家へ帰ってきたよ。RESどうも。

>>64
>>年齢的にリーダできないとつらいね。
>>無能なPGはどんどん首切らないと自分の立場が危ういよ。

今までもずっとリーダをやっていたのだけど、
人手不足で入ったプロジェクトで、ＡＰ開発を委託している会社の
質（進捗、品質）が低く、色々と手を打ったが、進捗遅延になって
しまった。挙句の果ては事実上の降格。
能力不足なのかもしれんがたまらんよ。
たちが悪い事にその会社のＳＥが詳細な業務仕様を抑えていて、
こちらのプロパーが仕様を抑え切れなくて、切れないんだよね。
コストもかかるし、最悪の悪循環に陥っている。

>>SIerだけに手に職が無くて社内システム構築ができないってこと？
>>それとも大手のプライドで、大手の情シスを狙ってるけど、
>>この分野は派遣ばっかで派遣は嫌ってこと？

ゴメン、派遣の意味がよくわからなかったのだけど、大手の
情シスを狙っている。
自分はこれまで提案書作成、要件定義、設計仕様検討と言った
業務の上流工程にたずさわる機会がほとんどで、方式技術面が
弱い。
なのである特定業界の業務知識はよく知っているのだけど、
それを生かせるところって限られるんだよね。
自分は、エンドユーザと接してシステム提案や要件定義を
やりたいと思っている。今のSIERだと開発規模的に大きく、
客の情シス配下になるからほとんど情シスの奴隷状態。
コンサル言ってもうちと同じ仕事になるからいまいち。
同じ仕事するなら客側の情シスの方が絶対いいと思う。

>>71
きっとこういう人は会社でも浮いてるんだろうなぁと思う
そういう人が一人いるとシステム部門全体がへんな奴という色眼鏡で見られるのがイヤなんだよね

いろいろ為になりますな
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03500.jsp?p=lwj034

>>78
でも実機経験が有るので使える人材では有る。有資格者なんかより即戦力。
ただ、趣味の延長の分、興味の無い事には手を広げたがらないので、幅広い戦力が求められるときには解雇対象。
情シス自体、社内では浮いてる存在で、システムトラブル処理の印象しか無いから元からイメージ悪いので大した影響じゃない。

SE1人の中小でやってたよ。

何から何まで1人でやり倒して身に付いたのは
書き並べるのもめんどくさい程雑多に広く浅い技術と、
いつも常温-3%くらいのフラットなテンションを保つ身の構え方。

辞めた翌日の朝、ベッドから起きられなくて、
どうしようもなく疲れてたことに気づいたね。
辞めて2ヶ月くらいたった今、ようやく仕事探す気になってきたよ。

ちなみに次も社内SE探してる俺。次は定年までどっぷり行ける所探そう。
何だかんだでインフラ弄ってるのが好きなんだな。
今度のかみさんはタフそうだから、この道進んでも多分ついて来てくれるだろう。

>>62 ３流の上流ＳＥに最低限必要な素養ってどんなの？

誰か、上流ＳＥの主な業務内容を教えて！！

>>82
再婚オメ

また落ちますた('A`)
やっぱりPG上がり風情はだめですかそうですか
面接がとことんいかんorz
逝ってきます

>>85
どういうとこ受けてるの？

今までまったくインフラ関係やったことないなら、
困ってそうなとこか担当一人の小規模オフィス狙って
激務覚悟で何年か経歴作るしかないんじゃないかな。

>>85
俺なんか低学歴＆高スキルとは言えないが、なんとかなったので超がんばれ

社内SE志望で活動してみて思ったのは
・会社の業種
・求めるスキル（若しくは自分が入社後どんな仕事をしたいか）
は最低でもチェックするのをオススメ

あとインフラ系の仕事をした事が無いのは地味に厳しいかもしれぬ。
まぁある程度までは誰でもできる仕事だとは思うけど・・・

>86,87
ﾚｽ�d

ｽﾍﾟｯｸは
♂27大卒(大学自体はそこそこ、ただし思いっきり文系学部orz）
能力：VB,VBA(ACCESS,EXCEL),ASP,SQL鯖まではホントに難しい事いわなきゃ使える。
あとOracleはDBとして触った程度

一応前の偽装派遣の常駐先では700人くらいが使う24H稼動のシステム全般を面倒みる形で
3年くらい要件定義・基本設計とかから参加してた。
システム立ち上げ時に入って設計・開発・テストから運用保守まで。

業務経験としてはそれくらいだけど日常的なヘルプデスク・ネットワーク保守くらいは問題なく出来るんじゃないかと。
でかい会社のNWを一から作り直せとか言われなければ多分大丈夫。

前のところが典型的な中小DQNITだったので
脱出をかけて辞めてはみたものの苦戦中だす。

給料は30歳で400万、現在で350ﾏｿもあれば万々歳。なんだけど
・将来性(つぶれないこと)
・通勤(東京まで1時間超え確実なので最寄り駅から出る始発に乗っていける始業時間)
・休日休暇(カレンダー通り＋盆暮れ)
・残業時間(9時開始なら平均7-7時半くらいには帰りたい)
とバランスをとっていくと大分減ってくる。('A`)
幾つか内定も出たんだけど

・社内シス管（ﾍﾙﾌﾟﾃﾞｽｸ､NW管理、NT鯖のシステム管理・社内システム規定作成）。
「この仕事に君はオーバースペックだ」と言われ
残業100h超え確実の開発部門に回されそうになって断る

・社内シス管だと思ったらただの下請け開発屋だった

・今ある内定は給料低・休日少・将来性無
将来的に転職必須、そしてスキルがつくかどうかかなり微妙

てとこですわ('A`)


まぁ、落ちるのは面接自体苦手なのが一番大きいかも....
ｵｻｰﾝ受けはいいようなんだけど若い面接官だと落とされる感じ。

月給２５万程度でいいのなら、
自宅が遠すぎて敬遠されてるだけじゃないの？

>>85
PGじゃねえ。

>>88
典型PGだね。
運用オペレータに落ちるぐらいしか出来ないだろうなあ。

>>89
PGなんだし開発に回されるのは当然だな。

>>85の中の人
スペック面はそんなに問題無んじゃまいか。
（分かってるとは思うけど）残業、休日に関しては、ある程度は覚悟した方が良いと思う
妻子持ちなら大変かもしれんがシステムに携わる以上避けられないかと・・・

少し条件を妥協して会社選べばそう悪く無いトコに入れると思うぞ

>>89
その要求だと、中規模以上で何でもかんでも回されない
業務内容がある程度確立された社内SEの欠員狙いって感じかな。

ただ、他の人も言ってるように経歴的にやっぱ厳しい。
あなたにはできないっていってるんじゃなくて、
ジャストな内容で経験積んできた人間と競ったらどうしても落とされちゃうと思う。

年齢的にも下積みやり直す余裕が少ないのもわかるけど、>>86にあるように
何でもやらされるのを逆手に取って小規模で3年くらいやって
30付近で望みのところに賭けるってのが実は一番堅実じゃないかな。
実際経歴表だけの話じゃなくて、いい経験になるのも事実だし。

まぁ、今手元にある内定と比べながらよく考えれ。

88はスペックは問題なさげ。ヒューマンスキル、交渉能力などで
落ちてるんでは？

>>88はむしろハイスペックだと思うけど？

>>94-95
経験が無いのに、社内システムなんて重要な物を任せる訳ないじゃん。
トラブル起こしたら人事の採用責任問題になるよ。

つっても社内ＳＥの人よりスペックが低いかと
言えばそうでもないと思うけど。
まぁ、企業によると思うけど。

>>88
そこそこのPG能力が有るだけの人間だったら、
リスクのある社内要員として雇わないで、
切捨て万歳の外注に頼むよ。

俺もIT→社内SEの口だけど、一度自分のセールスポイントを
考え直してみれば？
自分の経歴を棚卸してみることも進める。

IT出身者なんて中小問わず腐るほど応募者来るよ、、、。
皆同じような職務経歴＆自己PRばかりで、
書類の段階でウンザリ。

やはり、所詮社内SEの経験がないと無理ですかね。
SIerに入社した自分が負組か。安月給でいいから事務職目指そう･･･。

>>98
ご自身のセールスポイントは何ですか。

でも面接まで行ってるって事は書類は通過してるわけで・・・。
要件定義から運用まで担当してるからＰＧ能力のみってわけでも
なさそうだし。
やっぱ面接に問題ありじゃないの？

ところで社内ＳＥの応募ってそんなに応募殺到するのですか？

書類なら山のように来る
面接でボロを出す奴も多数いる
さんざん既出だが
とにかくプロマネスキルとコミュニケーションスキルはアピール出来るように面接準備を行うことが肝要

俺プログラミング経験があるだけなのに事務職の面接いくと社内SEはどうですか？っ言われる
もうITごめんだから断ってるけど。

なんでみんな「社内」にこだわるの？

プロジェクト毎の寄集めＳＥが不安定で嫌なんだったら、
イニシアチブ持ってるＳＥ派遣会社に行けば
人手不足だからすぐ見つかると思うんだが、、、

ひとつは発注側と受注側の違いだな。
他にもあるけど、これは大きい。

採用の方はよく分からないが応募人数は
社内SE→社内SE < SE-PG→社内SE
じゃない？勘だけど…

脱出組みは確かに多い気がする。

>ひとつは発注側と受注側の違いだな。

モチベーションの違いかね・

楽しようとおもって発注側に回っても
しょせん、やる気のない状態で入社するから
あまりいい仕事はできないよ・・・

っていうか入社2ヶ月目にして、はやくも転職考えてる
次はもっと楽な運用OPになろうと・・・

>>106 >>108-110
そんなに甘い考えでは入れないだろうよ。
最新のスキルは求められない。ひたすら枯れた技術で安定稼働が求められる。
もちろん、やりがいも無いかもね。
それでも続けられる覚悟が有るかどうかだな。

やりがいなんてもう飽き飽きです
私も楽がしたい・・・

漏れの所はオペより社内ヘルプ中心なんだけど
人と話す事が好きでないとやってくのは難しいと思ったよ。
技術スキルよりコミニュケーションスキルというか話し好きでないと・・・
あと難しい話をわかりやすく噛み砕ける事とかね。

手元に3億ほどあれば
デイトレやってのんびり暮らすのにぃ

既知の記事だと思うがとりあえず
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/fgenba20/genba20.html

>>112
もし社内ＳＥが楽ができる所だとおもってるのなら大間違えだよ。

なかなか手厳しい意見がおおいね

>>111
いや、もうすでに発注側なんだけど・・・

枯れた技術より最新技術を検討する方が多い
ついていけない

>118さん
最新技術の検討といっても、受注側みたいに使いこなせるレベルよりも、
概要を抑えて、なにに使えるか、効果はどれくらいか分かるレベル感でしょうか？

受注側の人間からすれば、表面を抑えるだけなので楽な気はするのですが、
大変な理由ってありますか？
（けして煽りじゃなくて、純粋に知りたいので書きました。）

>>119
ベンダーはただ、売りたいだけだから、
その売込みに対して突っ込まなきゃならない
だから、市場の幅広い知識が必要

どの技術が生き残るのか、メインストリームになるのか
その技術を導入することにメリットがあるのか
現在使っているシステムと結合できるのか
などを突っ込まなきゃならないから大変

あとは会社の中の頭の固い老人方をどう説得するか

>あとは会社の中の頭の固い老人方をどう説得するか

これが一番大変な仕事だよね

>>118
最新技術はこなれてないから、バグ潰ししながら面倒見る覚悟が必要だよ。
最近のLinuxとかWindows 2003 serverとか導入してヒーコラ逝ってる所って多いんじゃないか(w

>>120
ちゃんと動くかどうか、現場の要求を満たせるかってのが重要だけどね。
下請けのようにはバックレは無理だから、遥かに責任が求められる。
発注ミスを社内から責められて尻拭いを遣る事にも成るだろう。
おまいが興味有るシステムを無理矢理導入しようとがんばってるとしか思えないのだが。

120さん回答ありがとうございました。

110さん。確かに楽ではないけど運用OPよりは長く続けるには良いのでは・・・？

>>113
そうなんですか？
底辺PGと比べても大変？

同じ事をよく言う人がいるけど、社内SEの仕事って幅が広いんだよ。
ヘルプデスク、OP、PG、SE、NE、雑用・・・
それらを全部一人でやる様な会社もあれば
上にもあった様に200人とかでやってる会社まである訳だしね。
これらはスタッフ部門としてのシステム部であるのは確かなんだけど
実際の仕事内容は大きく変わるからね。
漏れとしては〜系社内SE（例：ヘルプデスク系社内SE　雑用系社内SE）
みたいな書き方をしないと分かりづらいと思う希ガス

>>126
さんざん書き込まれてることなんだけどね。

例えば、社員40〜50人の会社の「管理部システム課」と
社員500人以上の会社の「情報システム部」だと
求められるスキルは違って当然。

ﾄﾞｸﾘﾂｹｲITｶﾗﾆｹﾞﾀｲって言う人間で社内SE目指すなら、
自分のﾔﾘﾀｲｺﾄ・自分に出来ることを見直した方がいいよ。

俺の所属してた情シスはリストラの嵐にあい、
半分以上退職しました。

Linux導入しとる会社なんて結構有るだろ…

> 最近のLinux

ﾜﾛﾀ SELinux かな？
Fedora で業務利用？

2000人以上いる製造業の社内SEに内定貰ったんだが、

俺、偽装派遣PG上がり。
正直、求められてるスペック高すぎで行くかどうか迷ってる・・・・
その辺ちゃんと話したのに何でこんなことに。

まぁその規模ならいきなりコアな部分渡されたりはしないだろう。
勉強しなきゃいけないことは多いだろうけど、
いきなりついていけないってことにはならないんじゃないの。

>>131
よし、じゃあ俺と代わろう（ｗ
つうか、その辺ちゃんと話したのなら考慮してくれるだろうに。
自慢しているようにも見えるよ。
内定おめでとう。

>>133
自慢してるように思えたらごめんなさい。

スペックが高すぎるって、どの辺りのスキルを要求されてるの？

発注元とテクサポの間を取り持つ
統括管理チームの仕事を紹介されたのですが、
実際のサーバ・ネットワーク構築とか全然携わらない
折衝・調整業務ばかりの業務って、付加価値高いんでしょうか？

>136
人との折衝・調整業務が一番難しい。
システムは、感情がないからね。

>>131

もしかして毎日キャリアから応募した？

>>128
ちゃんと成果を出しておかないと、遊んでるようにしか見えないからね。
アウトソーシングしてヘルプデスク雇えばコストダウンじゃんと言う話に成りやすい。

>>125
仕事が違うから比べようが無いんだけど・・・
ただ黙々作業をしたい人には向かないと思うよ。
あと人に判りやすく教えるのって結構神経つかうよ。

>>130
SE Linuxは結構むずいよ
なかなかまともに動かん

>人との折衝・調整業務が一番難しい。
確かにそうかも知れませんが、将来ツブシが利くと思いますか？

調整役の採用枠って少ないから、
ある程度技術が分かってる調整できる人なら、
バリバリならＩＴ営業とかだった人でもできそうな気もして、、、

調整役と上流ＳＥって何か違うの？

上流ＳＥはシステム設計力が必要ですよ。

Linux系の本を少しばっかり読み漁ったんだが
用途次第じゃLinuxは真面目にイイと思えてきた。
何より安い。これ重要。

安いけどサポート面まで含めたらあんまし変わらんという話もあるぞ。
ま、MS系と比べての話だが

確かに
ある程度自分でメンテできないと
あんまり変わらないかもね

OSSのデータベースとかどうなのかなぁ？
個人的にはRuby on Railsの
サンプルムービー見て感動して以来
なんかしらに使えないかと研究してる。

Linux導入するもWin鯖に出戻りってところ実際あるからね。
こないだWin2003業務用で入れてみたけど、そんな悪くないよ。
すげぇ高いけど。


話変わるけど、ブレードサーバってどうなのかね。
耐久性とか、弄りやすさとか、19ラックと比べて。

>>128
どんな状況でリストラになったの？

>>136
参考になるか知らないけど、オレっちは昔、業務請負でそんな仕事してました。

情報システム部門とユーザ・業者との間に入って、コンピュータに関する
ほとんどの事をやってたんで、その会社の誰よりも社内のシステムを
見通せるようになった自負はありました。（個々のシステムは別だけど）

ただ、現場には全然関わらないって事はなかったかな。
ネットワーク工事の立ち会いは必ずオレがしてたし、
サーバは業者が設定してたけどやっぱり立ち会い程度の確認とかあった。
このあたりは所詮請け負いの使いっ走りとして当然か。

でも転職の時にはその時の事を主にアピールして無事転職できました。
っつーか、それまでの事を活かすために
・まだIT化がそれほど進んでいない（特にインフラ）
・個別作業の外注化を認めてくれる
ってのを条件に探した。

ちなみに採用後にどうしてオレに決めたら、
「喋り方や笑顔とかで、面接一番手だったにも関わらず、
ほぼ満場一致で”あの人がいいね”ってなった」んだそうな。

>>150
大変貴重な情報ありがとうございます　m(__)m

でも、現場仕事の人間と、それを監督する人間とでは
数に圧倒的な差があるのですが、
そうした仕事はスレの人達ともろに競合するので
倍率高いのではないでしょうか？

>>144
導入コストに騙される典型。
OpenSSLを始めソフトがどんどんバージョンアップするから追いかけるのがかなり面倒だよ。
まあWindowsでも毎月パッチが出てるけど。

結局スキル次第かもね。

>>148
単独かな？
連携とかだと嵌る。
ブレードって密集してるから放熱面でちゃんとラックに入れてよく冷える鯖部屋が無いとツラい気がする。
あとバックプレーンが死んだ時の事も考えておくのが吉。

>>150
理想的な業務請負の客だな。
なかなか個別作業の外注化を認めてくれるって無いけど。

>>152
＞あとバックプレーンが死んだ時の事も考えておくのが吉。

箱が死んだら一斉にアボンだもんなぁ、アレ。
評価出揃うまで怖くて手出せない。

>なかなか個別作業の外注化を認めてくれるって無いけど。
きっとＹａｈｏｏＢＢの法人向けサービスみたいに
中規模程度のネットワーク統括部門なら
構築部隊・運用部隊・サポート部隊ってあるから
全体を把握してうまく回せば良いのでは？

問題はそういう要員が、かなり少ないから不安ということ。

>>151
当然競合はあると思うよ。っつーか、転職するなら絶対誰かと競合する訳だし。

今の職場は、募集1週間で80件くらい応募があったんで、予定より早く締め切ったって言ってた。
書類選考から一次面接（人事担当）、二次面接（人事＋部門長＋経営者）で最終的に10人くらいまで絞ったそうな。

結局は自分の持ち味を考えて、それを活かせるところを探せばいいんじゃん？
全くの未経験って、やっぱり採用側で最後にフィルタかけられるだろうし、
現場が分からなければ管理なんかできないと思う。

オレは>>150の後にDQN中小企業の社内SE（こっちは本当に何でも屋）やってて、
二つの経験をあわせてアピールできたのと、インフラ大好き・現場大好きってのが
ポイントだったんじゃなかろうか。


>>152
そら外注のヘルプデスクチーム部屋があったくらいだからねー。
外注もOAヘルプデスク・基幹A・基幹B、さらには教育インストラクターまで常駐してたし。
ネットワークも取り纏めの業者（24Hour/365Day監視）が頭にいたんで、
工事業者への指示は直接しなくて済んだ。

ある程度信頼してもらえたら、指示も上手に丸投げ（範囲外はちゃんとフォロー）してくれたんで、
すんげー仕事しやすかった。

できればそこの正社員なりたかった。ｗ

なんかオレ、自分の話しかしてねえな。
すまん。

今更なんだけど>>151や>>154でいう、要員的が少ない不安って、募集が少ないって意味だよね？

>>148
コストが半端じゃなく高い

待遇としては

メーカー社内SE＞サービス業社内SE＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソフトハウスSE

な希ガス

>>155
>募集が少ないって意味だよね？

やっぱりパイが少なさそうだから、技術メインか
サポートのリーダーで行こう。

鯖なんて触ったこともないですが、薬品会社の社内SEになれますた。
家庭内LANぐらいしか組んだことないけど、頑張るぞ〜。

>>160
学歴とか資格とかスペック教えて

知り合いが上半身の骨がバラバラに折られた死体で送り返され、
警察が犯人を見つけてくれないという被害に遭っている方へ1

上記のような被害に知り合いの方が遭われているのは「思考盗聴システ
ム」を利用した犯罪に巻き込まれたものと考えられます。殺された被害
者は、思考盗聴システムを利用した犯罪者に、電磁波の力を利用して、
まず、首の骨を折られ、その死体を「殴られ役」に利用されたものに間
違いありません。

犯罪の特徴
1.ある親しい人の口コミによる紹介で声をかけられ、ある場所に集めら
れ、その2,3日後、死体で戻されてくる。その紹介した親しい人及び一
緒に集められた人間に、犯人について聞いても、誰が犯人なのか、はっ
きりしない。身元がわからない。身元がわかる情報が全くない。紹介者
を遡っていくとトカゲの尻尾切りのような状態になる。
2.殺された人間は、最初の集合場所（口コミで集められた人間が最初に
いた部屋等）から、別の場所に移動させられる。移動後は一人にさせら
れる。他の集められた人間が帰る時には、戻って来ていない。
3.警察に被害届けを出しても、何だ、かんだと言って、被害届けを受け
取らない。若しくは被害届けを受けても、まったく解決へ進展しない。
犯人がいつまでたっても見つからない。警察がのらりくらりの対応しか
しない。被害者の集団が最初に集められた場所を、その日の、その時間
に、借りていた人間が犯人なので、調べればすぐにわかるはずなのに、
まったく進展しない。
4.死亡した人間の上半身の骨が、バラバラに折られた状態になっている。

知り合いが上半身の骨がバラバラに折られた死体で送り返され、
警察が犯人を見つけてくれないという被害に遭っている方へ2

「思考盗聴システム」の「殴られ役」について
「思考盗聴システム」は、被害者の思考を音声化して盗聴するという機
能以外に、被害者の体に圧力や圧迫をかけ、被害者の行動を妨害する、
という性能も持ち合わせています。ただ、何の考えもなしに、操作する
人間の好き勝手に操作できるようにすれば、被害者が事故にあって死亡
、障害を負ったり、操作する人間の気持ちひとつで、被害者に障害を負
せたり、殺したりすることもできてしまい、ただの「殺人マシーン」に
なってしまいます。このため、設計者はこのようなことを起こらないよ
うにするために、被害者の体にかかる圧力、圧迫を操作する人間に、被
害者にかける圧力・圧迫の強さに比例して、何倍にもなってかかるよう
に設計しました。例えば、被害者が事故をあって怪我をすれば、その時
の、その何倍もの圧力・圧迫が同じように操作する人間にかかり、操作
する人間は死亡する、といった具合にです。このようにすることによっ
て、操作する人間は常に被害者の安全に配慮して、操作せざる得なくな
り、被害者の最低限度の安全が保障される、といった具合にです。しか
し、この思考盗聴システムは、操作するだけの人間と、被害者にかかっ
ている圧力・圧迫の何倍もの圧力・圧迫を受けるだけの「殴られ役」、
二人の人間にそれぞれの役を分担させて使用することができます。とこ
ろが悪いことに、この「殴られ役」は死体でも良いのです。死体はどん
な圧迫・圧力を受け体がバラバラになっても逃げないので操作する人間
はいつまでも安全です。また、死体は色々と他人に口外しないし、治療
費も請求してきません。だから、ある犯罪グループは「殴られ役」をや
らせる死体になる人間を身元がばれないようにして騙して集めているの
です。

知り合いが上半身の骨がバラバラに折られた死体で送り返され、
警察が犯人を見つけてくれないという被害に遭っている方へ3

「思考盗聴システム」若しくは「思考盗聴」のキーワードでパソコン用のホームページを
検索してみてください。思考盗聴システムを利用した 犯罪の被害者、若しくは、騙されて
「殴られ役」をやらされて、体に障 害が残った人間や、知り合いが殺された人間が、ホー
ムページや記事を 出しています。また、被害に遭われた方、知り合いが被害に遭われた方
はご自分でもインターネットに情報を発信し、同じ被害に遭った人間と情報を交換し、同様
の被害が全国の色々なところで起こっていることを 証明できるようにし、犯罪の解明に全く
動こうとしない警察を動かざる 得ないようにしましょう。犯罪の被害者をこれ以上出さない
ため、同様 の犯罪の防止、また、きちんとした補償が得られるように、情報を発信して、連
絡を取り合い、警察を動かざる得ない状態にしましょう。

思考盗聴システムについて説明してある詳しいサイトの一例（他にもたくさんあります）
◎「Mind　Control　Invation　of　The　Scaler　Waves」
思考盗聴システムを利用した犯罪に関する裁判の記録もあります。
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/skidmore/toppage.htm

インターネットに情報を発信する時の注意事項
犯罪者グループは目障りな記事を検索サイトから、そのサイトの登録を勝手に削除します。
時々、登録した検索サイトで検索をかけてみて、自分の記事が検索にきちんと引っかかるか
確認してみてください。また、用心のために何箇所かに記事をあげるのもよいでしょう。
また思考盗聴システムを利用した犯罪組織はハッキング（メールフォルダへのハッキング等、
その他色々な情報伝達妨害のハッキング、こんなことができる会社はひとつしかありませんが、
その会社が思考盗聴システムを世に出している会社です。誰もが名前を聞いたことのある、よく
知っているあの会社）をしてきます。インターネットだけではなく、携帯電話にもハッキングは
できます。被害者の方々は、被害者同士で情報交換ができる掲示板（2ｃｈが比較的安全です）
を作ったり、メールや携帯電話以外に連絡を取れるようにしておきましょう。

…（´¬｀）？

>>158
新技術とか扱えて、仕事の楽しさは、
ソフトハウスSE＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サービス業社内SE＞メーカー社内SE
な感じ。

>>160
２４時間対応要員だな。
社内飼い殺しオペレータとしてがんがれ。

>>160
製薬会社なら給与いいでしょ？おめ。

>>160
よし！
俺と代われ。

>>167
医療費削減で厳しいでしょ。
薬だって特許切れのジェネリック薬が話題に成るほどのコストダウンを迫られてる。
特許で独占できるような資金と開発力の有る製薬メーカなら勝ち組だけど。

小林製薬なら勝ち組

製薬、金融、インフラ系は給料良いって聞くね

>161
25歳大卒（来年1月で26歳）
前職は電子機器の修理メンテナンス
資格は普免ぐらいかｗ

ちなみに薬品つっても医療関係の薬じゃないです。
給料は初任給で330ﾏｿ。（未経験だし、個人的には十分かな〜と）

仕事の空き時間とか勉強してていいから〜って言われてるので、のんびり勉強していきます。

クライアントPC数250台くらいの全国拠点のセキュリティ対策をして
（サーバー管理型のウィルス対策とゲートウェイに置くファイアーウォールなど）
VPNで接続して管理しています。
2003serverでAD環境を作りファイルサーバーもみています。
全てゼロから構築しました。
社内での管理は一人だけです。
毎日のヘルプデスク（便利屋業務）も馬鹿にできませんが
これからWEBサーバの面倒も見ろと言われてます。
年齢は２９歳ですが手取り17万です・・
資格はMCPの2003serverだけです。
このスキルで社内SEに転職は可能でしょうか？
やはり基幹業務系の知識がないと難しいですかね

インフラ系の社内ＳＥは？

>>173
十分いけると思うが。

>>173
おまいのスペックに対して給料が安杉田かおる

>>173
マネージメント力とコミュニケーション力の
アピールポイントはある？

自分が今の会社で設計・製作したシステムの仕様書を
就活に使うのはNGですか？

>>173
運用・インフラ系ならいけると思う

>>178
守秘義務ってもんがあるだろ

日本マクドナルドが社内SE募集してる

>>173
マジレスで無理。

社内ＳＥって転職活動していない人には広まっていない用語のようですね。
面接のときに社内ＳＥという言葉を使ったら、「？？？」みたいなリアクションをされてしまいました。

おじいちゃん相手には一般企業の情報システム部くらいの表現で言わないとだめみたいです。

社内SEXって言葉なら広まってると思う

社内SEで転職活動してるけど過度な期待を抱く経営者くて困るな。
面接受けながら年収400万以下の募集でそんな優秀なヤツ来るわけねーじゃんと
内心思ってる今日この頃。

ハロワなんかで求人探すと呼び名が統一されてないんだよね。
職種欄に情報システム部とか書いてあったりするし…。
あと、殆んどの経営者はシステムに対する認識が甘いとしか思えない。
やたらスキルを求める癖に薄給だし

SEのモチベシーョン低下→仕事がおざなりに→システムトラブル→会社に損害
ってオチがついてくる可能性だって十分ありえるって思わないのか…？

>>185
スキルが無くてもそういうとこなら付け入るスキはあると思う。面接時に
ｼｽﾃﾑｲﾝﾃｸﾞﾚｰｼｮﾝ､ｿﾘｭｰｼｮﾝ､ｱｰｷﾃｸﾁｬｰ､ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ､ｽｷｰﾑ､ﾅﾚｯｼﾞﾏﾈｼﾞﾏﾝﾄ､ｲﾝﾄﾗ･ｴｸｽﾄﾗ､ﾏﾙﾁﾍﾞﾝﾀﾞ
､ERP､SAP､SCM､ISMS､B to C､B to B等の用語をﾃｷﾄｰ散りばめればなんちゃってSEにはなれると思う。

>>185
社内SEの地位向上の為にここでなにか考えようかｗ

とりあえず
「ＩＴ業界での給与相場−２割以下は応募すらしない」
がキャッチフレーズだな　(・へ・)

システムインテグレーションで大切なのって
やはりアーキテクチャーのパフォーマンス？
その時に応じたソリューションも必要だろうけど。
SAP・・ナウいよSAP・・・・

って面接で言ってみるか。

アーキテクチャーのパフォーマンスって何だ？

「近年の個人情報保護の動きから考えましても御社でもISMSの取得などが
今後必要となってくると思います。つきましてはSAPの導入やイントラエクスラ
などのアーキテクチャを採用したソリューションでナレッジマネジメント，ERPな
どを実現し，BtoB，BtoCなどのスキームをパフォーマンスしてマルチベンダで
システムインテグレーションしていき，最終的にはERPを構築していきたいと
思います」

採用決定だな。

２行目までまじめに読んで損した

具体的にどうやってやるのか。経験を聞かれるよ。
知識だけじゃ新卒くらいしかとらねえよ。

御社でもISMSの
まで読んだ

確かに２行目まではいいかな。
それから、なぜ必要なのか言え。話広げすぎなんだよ。
そこまで話したら退屈なんだよ。

いや，ISMSなんて今後ISO化されると思うから，プライバシーマーク持ってる
とこは必要になるんじゃね？移行もそんなに難しくないだろうし。
情報漏洩したら補償もだけど，取り返しのつかない信用問題になるからさ。
今情報漏えいしたら500円の金券とかでごまかしてるけど，実際訴えられたら
数十万の賠償命令出るんだからさ。判例がそうなってるし。しゃれにならん
損害が出るんだよねー。こりゃ倒産してもおかしくないわ。だからISMS必要。
絶対。取るだけじゃなくて実際正しく運用することが必須。

とでも言っとけばいんじゃね？採用決定だな。

ちょっとおまいら聞いてくれよ。

こないだ受けた社内SEはクライアント数400くらいで、拠点も複数。
24時間運用の公開サーバを幾つか社内に抱えてる、まずまずな規模。

結構名前を聞く企業だったんだけど、
システム部は何人で運用してますかって聞いたら「1人です」だってよ。
しかも現担当が辞めるので欠員募集だと。このことは募集要項には書いてなかった。

年収は400-500程度の提示。いやぁ、社内SEも舐められたもんだね。
人的リスクを全く考えてないじゃん。そりゃ欠員でるわ。

こんなの倍の額積まれてもやらんよ。
同席した現担当の視線に次の獲物になる人間を哀れむ色がかすめたのを
俺は見逃さなかった。内定出てるかもしれんが、絶対にお断りだ。

給料安くていいから俺は人間的な生活がしたいぜ。

>>196
よく誤解されているけどプライバシーマークとISMSは全く違うよ
ISMS取得企業だから個人情報保護がちゃんとしている企業ってわけじゃない

プライバシーマークはパフォーマンスが高いから
ISMSをシステムインテグレーションしてSAPしてやれば同じだよ＾＾

>>199
やばい、宇宙語過ぎて、一瞬説得力あるように感じてしまった。

ユビキタス時代の今日、セキュリティーポリシーのコンプライアンスを遵守しつつオンデマンドで
インタラクティブなコンテンツ配信のスケーラビリティに対応していきたい。

このスレ・シリーズ人気あるね
社内ＳＥがまったりしてて楽だといっしょくたにしてないかな？
だとしたら相当危険だと思うけど
社内ＳＥになる目的がポジティブでなければ・・・・

まったりした職場も実在するけどね。
>197みたいな自殺志願者募集も溢れてる。

給料安い・・・３１歳。手取りやっと２０ﾏｿ・・・・
ただ救いなのはﾏﾀｰﾘ&定時帰りなこと。今も仕事中ずっと２ちゃん。
金か時間かよーく考えて転職したほうがいいよ。

俺も給料安いが（手取り23万）間接部門だからこんなもんだと言い聞かせてる。
ただ、零細企業なんで先が見えない。自分は32歳。次の転職を最後にしたいなぁ

>>204
素直に無職って言えよｗ

>206
まぁ仕事が暇なんで社内ﾆｰﾄみたいなものだよｗｗｗｗｗ

>>207
俺も同じようなもん。
１フロア分のネットワークと小鯖を定時限定でウダウダあやしてる。

バックアップはちゃんと取れてるかな〜。
変なトラフィック発生さしてる奴はいねが〜。
エクセルはこんなこともできるんだよ〜。
ウダウダ、ウダウダ、お、定時だ、お疲れ〜。

開発屋の社内SEから脱北して、すっかり健康体に。
やりがい、最先端、スキルアップ、そんなのはもううんざりだ。

俺は今幸せだよ。

>>208
自己研鑽などときれい事は言わないが、ある分野を好奇心で研究はする
やりがい、スキルうｐともちょいニュアンスちがうかな
今の会社があぼーんしたときの糧になればとも思っているかな

>やりがい、最先端、スキルアップ、そんなのはもううんざりだ

禿 げ 上 が る ほ ど 同 意。
キャリアアップって言葉にもうんざりだなｗｗｗ

>>209
もちろん俺も電子計算機大好きっ子であることには変わりないからさ、
好奇心でアレコレやってみるってのはある。
今も横でApacheにmono繋げて遊んでるよ。
うお、マジで.net動いてる！とか、もうこういうのは夢中だね。

でもあなたの言うとおり、スキルアップとかってのとはニュアンスが違って、
中学生の時に必死でギター練習してた感覚に似てる。

こういうのが一番自然に覚えられる。あぁ俺は幸せもんだ。

こないだ鯖が死んで問い合わせ電話が殺到した・・・マジキツかったよ・・・

>>211の仕事は鯖缶だけなの？
漏れんとこはサポートやソフトの開発（そのものは外注）も兼ねてるから結構忙しいよ。

保険会社はキツイぞ

>>212
クライアント、ネットワーク、サーバ類の管理。
あとはヘルプデスクだね。開発はない。

鯖はパッケージの業務アプリだけで
公開鯖抱えてないからバックアップだけしっかりとってればOK。

端末数=ユーザー数は40くらいで、
問合せは一日数件。全くない日もある。

年収は茄子抜きで最低400は確保。
我ながらおいしいところに収まったな、と思うわ。

ちなみに、このポストの倍率は結構すごかったみたいよ。
1人の枠に100件以上着てたみたいだからね。

はっきり言って、俺が今やってることなんか大した技術はいらないのよ。
でも、採用競争になるとやっぱスペックシートだけでバサバサ切られちゃうんだと思う。

そう考えると、前職で顔青くしながら全国の客の公開鯖を
ギュンギュン動かしてた「書類上のスキル」がなければ、
現実問題、今のポジションには付けなかったんだろうなぁとは思う。

あ、なるほど、これも一つの「キャリアアップ」なのか（笑

>>213
生保SEだけど楽ちんだよ。
定時で帰宅はさすがに無理だけど、SIerの時に比べりゃ天国。

>172
ｵﾒ
未経験でそんなとこ決まるなんて面接じゃどんな魔法使ったんだい？

これって休日数とか残業時間をどれくらいにみてるの?

前スレ411より:
この時期にＳＥ採用できる会社の相場年収

銀行など高給業界ＳＥ：　年齢×２５
ＩＴのための子会社：　年齢×１６
中堅のＩＴ担当：　（年齢×０．９）×１５
それ以下（や激安業界）のＩＴ担当：　（年齢×０．８）×１４

※３５以上はほぼ不採用

以上は目安ですので、企業に求められる以上の
有利なスキルがあれば１ランク近く上とみても良さそう

高給業界って辺りをもう少し具体化しないか？
銀行っても超大手と地銀じゃあ結構違いそうな気もするし…

うーむ、ダメだと思ってたところから内定でそうな感じなのだが、
20台中頃で社内SEだと後がやばいんだよなあ…

>>218
> 銀行など高給業界ＳＥ：　年齢×２５
これはありえんだろ。
本職の総合職でもそれだけもらってるかどうか微妙なのに。

>これって休日数とか残業時間をどれくらいにみてるの?
休日数って、、、年間１２０日以上に決まってるじゃん。
残業なんて不確かなの入ってないでしょ。

>銀行など高給業界ＳＥ：　年齢×２５
>銀行っても超大手と地銀じゃあ結構違いそうな気もするし…
言い方がまずいね、「高給会社」ならしっくり来るかな？

http://profile.yahoo.co.jp/industry/bank/1.html
の企業情報で、平均年収が見られる。

平均年収つっても平均年齢も高いから、逆にわかりにくいよ。
総合・一般職 30で750も貰ってるところって考えた時点でかなり限られてる。

>>221
漏れの地域の求人のほとんどは、「中堅のIT担当」未満の年収で、
しかも休日が少ないということか……

>総合・一般職 30で750も貰ってるところって考えた時点でかなり限られてる。
実際、高給業界に社内ＳＥで数十倍の競争を制して入った連中なら
７５０くらいはもらってないか？

http://profile.yahoo.co.jp/industry/communication/5.html
のあたり見ると、×２０以上　にしたほうが良いかもね。

そんないい条件のところ多いかな・・・？('A`)

まぁ、年齢×20ならない話ではないな。
俺も今そんなもんだよ。

ただずっとこのペースで昇給なんてありえないだろう。
いっても700-800で頭打ちだと思う。

外資金融なら、社会保険料全額会社負担とかだから
実質１０００万超えるよ。ただ、いつクビになるかわからないし
変なプライド持っちゃうから後が大変だけど。

業界6〜10位の間の保険屋SEだけど、
×20を超える位はもらってるよ。
ランク上の会社や、銀行なら30で750なんて楽勝だと思う。

給料高くても死ぬほど働かされたりしない？
皆さん残業どれくらい？

>>211
漏れもそんな感じだ。
ルーチンワークに近いような開発や、もろルーチンワークを
１日のうち７割やって、残りは気になってる技術探り入れたり
技術系のブログうろうろしたり・・・
そんなのが時々実業務で生きたりするので
遊んでるんじゃないよー、と自分を納得させてる。

> １日のうち７割やって、残りは気になってる技術探り入れたり
> 技術系のブログうろうろしたり・・・

7割ならマシな方では…
俺は 3割以下だったよ。

ところでここのスレのひとって何歳ぐらいの人が多いの？

３０前後でしょ？

30前後、年収350-450だろ。

４０代ですが何か？

やっぱ 30ぐらいから入る人って
そのままずっと定年までその会社でやっていくっていうパターン？

>235
どうしようか悩んでるんだよ。
こんな糞会社の弱小部署でこれからの俺の人生の大部分が費やされると思うとむなしくなる。
かといって、転職などで新たなる飛躍を目指す勢いなんてもうないし。

>こんな糞会社の弱小部署でこれからの俺の人生の大部分が費やされると思うとむなしくなる。 

うちはそれに加えて毎日残業が５時間
もちろん全部サービス残業
プライベートなんて時間全然無いって感じですが何か？＞＜

20代で社内SEは負け組みですかそうですか

>>238
ていうか、まずどの職種で食っていくかありきだと思うな

勝ち組み負け組み言ってるようじゃ辞めたほうがいい。

仕事は楽か、面白いか、儲かるかだろ。

どの要素もなければ、業種職種に関わらず辞めたほうがいい。

>>238ではないが24で社内SEリタイア組みならここにいますよ。
んで、今日ハロワ見たら、ヘルプデスク並みの業務内容が載ってたんだけど一つ気になるのが
社員が社長1名のみ･･･

交通費が出ないのは仕方がないとしてもなんか怪しい･･･
試しに応募してみるが多分ほかの業務もやらされそうだな・・・。

>>241
絶対やめたほうがいいと思う。

>多分ほかの業務もやらされそうだな
営業もやらされるけど良いの？

他業務やった月は月給＋５万とかで契約しなきゃ、
何でもやらされるよ。

当方、情報系学校卒の
落ちこぼれ（22♂）なんですが、
社員数30数名の企業にIT部門の社員として
採用されました。
数名でヘルプデスク、自社サイトの運営、
社内のトラブル解決、外注までやっているとのことで、
幅広いスキルが求められそうです。
自分の実務に使える技術は、
Excel:ちょっとマクロを組める程度。
Acces:普通に使えるだけで、VBAは組めない。
後は、学校で学ぶような基本的な知識だけです。
外注との折衝能力も必要っぽいので、
自分に勤まるか不安っす↓。

同じような状態からなんとかなった方いませんか？？

それだけ若けりゃ、大目に見てもらえるよ

>>244
幅広いスキルをつけられるのならいいんじゃね？
若いんだからやってみなよ。
ソフト組めなくても外注つかってるなら無問題。
ただ内向的な性格だと辛いかもね。

>>245
早速のレスありがとうございます
>>246
そうですね…口下手で、苦労しそうですが、積極的に行動するように頑張ります！。

http://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002582516&__m=1

ここ数ヶ月前にも載ってたけど、また募集掛けてる。
受けた奴が逃げたのか？

翔泳社も再募集してるなあ。業務内容的にはかなりの激務だった。前任者逃亡？
だいぶ前に応募した時は何度も面接に呼ばれてキープぽかったから、他所でいい条件で内定出次第放置(w

情報系学校？ってのが、何を指してるのか分からないけど
その情報系学校とやらをでてVBAもできないのはマズいっしょ。
まぁ覚えるの簡単だから大丈夫だと思うけど・・・

あと言葉が若干キモス

読んでみた。
逃げたかどうかは知らんが、かなり火を噴いてるっぽいね。
俺なら避けて通る。

300人程度の規模で何で行列ができるんだよ（笑）
その場凌ぎと継ぎ接ぎのシステムでボロが出まくってる証拠だな。

>>248
そこ、別のサイトでも募集してる。スカウトもきた。必死だな。

どういう文面で激務っぽそうだと分かるんですか？

>>253
ドメインが、
> @010m.co.jp

http://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002435851&__m=1
なんかもしょっちゅう募集してるよなぁ

>>255
そこは…、履歴書送っても何も返事出さない DQN 会社。
まともに採る気がないんでしょ。

>255
紹介会社にも出してるのを見た。
すげぇ高望みしてるんだろなきっと


夏からやってるが
最近は職安でも常連になってるところの見分けがつくようになったよ・・・('A`)

年中求人会社って、恥を晒してるということが分からないのかな？

そんなスキル持った奴が月20万ぽっちで雇えると思ってんのかよ。ってのばっかだな。
最低50万は出さなきゃ無理だぞみたいな。

でも、たまに引っかかる人がいるんだよな。すげぇスキルなのに、変な会社にいる人。それもまた事実。

>>259
まー、IT業界も大体そんなもんだしねえ。

ヲタでもないと一生続かないような悪寒

↑ＩＴ業界

ヲタでも薄給じゃなかなか釣れないでしょ

薄給でも休みと残業時間次第では釣れるかも。
流石に300万切るなら無理だろうと思うが。

専門卒の電車男２５才でも４００くらいでしょ？

PGSEだと残業代が幅をきかせるから
学歴で給料に差がつくのは最初の方だけやったなぁ

社内SEは分かんないけど…

>>255
そこ内定けった。安すぎだよ・・・
かといって応募した2時間後に不採用通知メール送られるとこもあるしなぁ

>>268
>>218 と比べると、年収例はよさそうに見えますが。

>>269
年収例で書いてあるのは、出せる最高額だと思われ。
初年度は控えめに出して置いて、次の年以降から増額をと考える人もいるだろうが、
殆どアップしないところもあるので、そこも判断しなければならない。

LPIC持ってるけど運用系の社内SEに応募する時にウリになりますかね？
あと持ってるのは大昔にとったMCSE。
今まで企画系の部署にいたのですが。

>>271
話のネタに位はなるよ。けどアピールする基本は経験だと思う。
資格を重視する度合いは会社によってマチマチ

こんばんは
今IT業界でサーバ構築SEやってます
以下の経験でどのくらいの給料でいけますでしょうか？
みなさんのご評価をお願いします。
Windows2000、2003設計、構築　3年
ActiveDirectory設計、構築　3年
Oracleの物理設計　3年
ストレージ、クラスタ、ブレードの経験も
そこそこあり、設計もできます。

UPSや保守ソフト、監視サーバ構築等
業界経験は5年ぐらいです。

現在28歳で、高校中退です。

保有資格は
・　OracleMasterゴールド
・　MCSE
・　LPICレベル２
・　CCNP

年収700マン

希望としては上場で450マンもらえれば
と思ってます。
ちょっと贅沢でしょうか？

>>273
PG設計なんかよりネットワークエンジニアの方が全然もうかるんやなぁ

>>273
> 希望としては上場で450マンもらえれば
それぐらいならふつうかと。うまくいけば 550 はいくんじゃないでしょうか。

にしても 700 やめて、それってことは相当残業多かった？

>>273
学歴以外はすごい高スペックだね。

>>276
どうせ釣りでしょ
まあスペックとしては社内ＳＥよりはＩＴ企業向きですね

>>277
釣りと思えるほど高スペックなんですね
ちょっと安心した

どこが高スペックなんだ？
社内ＳＥは無理だよ

高スペックはどうかは判断が分かれるところだが、
やりがいないんじゃないの？って落とさせる場合がある（特に中小）
実際大手でもやりがいないしね。

社内ＳＥは高い技術スペックは要求されない。むしろ高すぎると
「こいつはウチではモノ足りなくなるだろうから、きっと辞めるだろう」とか
「こんなにスゴい奴が辞めてウチに来ようなんて、きっと何か隠し事があるか
　人間性に問題があるに違いない」とか思われて逆に落とされることもあるだろう。

やりがいなんてSEやってたら嫌になってくる

>>279
そんな貴方のスペックを是非とも晒して欲しい、真面目に・・・

病院の院内SEは天国だよ。
作業は無く、知識だけで食っていける。

開発は外部業者任せ。システム障害はベンダーが保守してくれる。

病院は事務と同じ扱いで給料や少ない？

みなさんいろいろな意見ありがとうございます
ツリと言われていますが自分は真剣です
給料下げてまで大手社内SEを目指す理由は
やはりヤリガイです
大手企業のマネージャークラスとなれば取引先
や仕事の裁量権も大きいと思うし
今以上のお金が見込めると思ったからです
将来の裕福のために現在の幸福を捨てる覚悟です
とはいうもの高校中退なんで、ほとんど学歴で
ダメでしょうけどね・・・・
ちなみに今の年収は残業込みです
残業なかったら600ですよ
あと、プロマネではないですがリーダ業務やってますんで
多少はそれもあるかと
とりあえず、頑張ってみます
ご指摘あれば宜しくです！

大手は「中卒」でシャットアウトされるだろ。

派遣とかで入り込んで実績出せばありえるかもね。



>ネットワークエンジニアの方が全然もうかるんやなぁ
でも世の中のインフラ整ったら、とたんに食いっぱぐれない？


>病院は事務と同じ扱いで給料や少ない？
同等＋＠くらいで、隔週２休は覚悟せよ。

俺は今度一部上場金融の社内ＳＥに決まった。
スペックはVB、Oracle、Accessくらいしか出来ないけど
年収は450→600になる予定。
ちなみに資格は何も持ってないｗ

都銀から中堅消費者金融まであるけどどれ？

>>286
良いスペックだと思う。
現スキルを生かす形でインフラ担当で探して見ると良いのでは？
規模が大きい会社程、システム開発・運用とインフラが独立してるので希望にも副えるし。

ITスキル一本ではうまくいっても面接ではねられるので、リーダーとしての経験も
ITスキルと同じかそれ以上に語れれば受かると思うよ。

＞つまらん年になってしまう。出場辞退はあり得んと思うが、逆に今回の事件をバネにして頑
張って欲しいな。

まるで自分たちが被害者だと言っているように聞こえるな。
教育機関として強盗傷害事件を起こした人間を退学させずに甘い処分で
済ませていたことが今度の事件に繋がっているという認識なんて全くないだろ。

大検→通信の大学ってのもありなんじゃね？
詳しい事はしらないので、これ以上なんとも言えないが・・・

> 給料下げてまで大手社内SEを目指す理由は やはりヤリガイです
> 大手企業のマネージャークラスとなれば取引先や仕事の裁量権も大きいと思うし
> 今以上のお金が見込めると思ったからです

それは全部逆になると思われ。

> 世の中のインフラ整ったら、とたんに食いっぱぐれない？
これもそうだね。サーバー構築だけだとリプレース・増設が
頻繁にあるようなところなんぞあるわけはなく…

>>279
少なくともお前よりは高スペックだと思う

社内SEで神経症とか鬱病になる奴っている？

>>295
前任者がそれで辞めたらしい。
まぁ、募集の大半なんて、そんな理由で発生するもんじゃないかな。

>>295
ノ

>>295
ﾉｼ
まぁ、なったというより元々そうなんだけど。

社内IT部門って、いわゆる「間接部門」になるんだろうか？

>>273
鯖屋向けだな。社内SEとしてはいまいち。社員として抱えるよりアウトソースした方が安いし。
転職で確実に７００よりは落ちる。

>>295
新しい技術も触る機会が無い。
バイトでも出来るようなPCの面倒。
問題有れば２４時間いつでも呼び出される過酷な労働条件。

非生産部署だから給料も安いし、つまらん仕事だよな。

>>300
＞新しい技術も触る機会が無い。
＞バイトでも出来るようなPCの面倒。

そんな楽な労働条件なら打つにはならんだろ
ところで君社内SEやったことあるか？

>>299
やってるとによるんじゃない？

>>273
確かに、経歴が社内SE向きじゃない。
そのキャリアで売り込まれても、雇う側としては
あまり魅力感じないなぁ。
ぶっちゃけ外注で事足りるような「単なる技術」。

お前さんが望むような大手企業は、
学歴見るところも多いし、今も仕事にそこそこ
「ヤリガイ」w感じてるんであれば、
社内SEのマネージャーなんて「ヤリガイ」ないと思うし
止めておいた方がいいよ。

特に基盤系の社内SEなんて、開発系に比べると
鼻くそみたいなもんだと思うし。

みなさん、いろいろとご指導ありがとうございます。
今のプロジェクトもまだ来年夏まで続くため
少し考える期間があります。
ですので、それまでゆっくり考えて見ます
どうもっす！

>>273
上場企業は学歴が大卒が基本。
最低高卒だから厳しいかな。派遣だったら高給取りになるんでない？

開発系も結構糞だけどな。運用系ってのがまだ下に居るからマシとか思ってるのかも知れねーが。

>>306
俺は運用系だが、ﾊｹﾞﾄﾞｳ
Eclipse? ﾅﾆｿﾚ?みたいなひともいるしな。ｺﾎﾞﾗｰもいるしね。

>>307
イクリプスってナニソレ？

ttp://www.mitsubishicars.com/eclipse/index.html

ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s00860.jsp?__m=11344581876121792368474043433922
逃げられたか? 大してよい条件でもないのに、会社が高望みし杉。
春まで結構残業あるらしいし。
ハロワ 整理番号 23020-58039851

リクナビのほうはURL貼り付け失敗しますた。
ハロワで社名を調べて、リクナビで検索してみてください。

採用人数3って時点であやしさ爆発だな

>>311
面倒なことを軽くいうよなｗ

>>313
インターネットハローワークで見られるYO

まえリクナビに出ていたな。旅行につられそうになったが、踏みとどまったｗ
こんどは波露和で募集か。

もう辞めた会社だけど
ＰＣ詳しくない営業から出世してきた部長
社内ＳＥで出世してきた部長
現場の叩き上げ部長

仲悪くて派閥が出来てた
それも蹴落とさんとばかりの凶悪さで社内がギスギスしてる
がんばれ社内ＳＥ

社内ＳＥって社内の派閥抗争に巻き込まれるのが辛いだろうな。
総務と意外に話が合う(w

>大してよい条件でもないのに、会社が高望みし杉

年休１１０日以下、２５万以下、、、
条件かなり悪いでしょ　(;¬_¬)

システム開発に挫折して社内ＳＥに転職。
メールの設定をしてあげると「魔法みたい！」と
大絶賛される会社だった。
かなりカルチャーショックを受け鬱だったが、
誰からも何も仕事の指示をされないので、
情報共有用のソフトを導入したり、
もたもた仕事してる部署ににツールを作ったり、
毎日好きなことやって定時に帰っていたら
なぜか業績が評価され、ボーナスが150万もあった。
転職で一生の運の大半を使い果たしたと思う。

しかしそれはいい転職だったじゃないか。
それで文句言ったら罰が当たるぞ。

>>320
ネタか釣りかと思っちゃう勢いで羨ましす…

なんだか評価される部署だよな。
外注に出すような予算はないけど、効率化が熱望されている状態。

アンカーをミスってるし…

ところで自分の勤めてる会社の
業種、平均年齢、平均年収、自分の年齢、自分の年収
を晒してみないか？

ちなみに漏れは
業種：金融
平均年齢：43
平均年収：720
自己年齢：25
自己年収：360

って所なんだが…

>>323
東京ですか？
平均年収の半分ってのは厳しいですなあ。。。

ちなみに、私はこんな感じ。平均なんて分からない。
業種：運送
地域：神奈川
自己年齢：32
自己年収：410

業種：金融（保険）
平均年齢：知らん
平均年収：知らん
自己年齢：31
自己年収：700
勤務地：東京23区

外注雇わない社内SEってひょっとしたら中小IT企業よりもきついんじゃないだろうか

なぜ平均年収にこだわるのかなー？自分が独身か、子供が何人いるか、働いているのは東京かそれ以外か、等々の条件によって「人生に必要な」金額は違うのに。
そもそも「平均〜」というデータの母集団がハッキリしない場合が多いのにさ、とおそらく平均以下の年収の俺は思うよ。

そりゃそうなんだけどさ、気になる人は多いのよ、そういうの。

平均を気にしない独身の３２７には
全社平均の８割の月給で良いな！

平均にこだわる香具師は、総中流思想信者です。もうそういう時代じゃないけどね。

社内鯖は夜中は動いてなくてもいいけど、インターネット鯖とかの面倒も見ると夜中対応も有るので氏ねるね。

派遣PGから社内SEに。
27才で基本19.5マンという内定でたがやはり低すぎ？
せめて20は欲しいでつ。
例えば３年くらい経験積んで、また転職は無理でつか？

>>327
>>328の人も言ってるけど気にしてるだけっしょ
別にこだわってる訳じゃないと思われ・・・

>総中流思想信者です。もうそういう時代じゃないけどね
あんたが並以上の腕があるのに、
並以下の条件しか出さない会社に居たら嫌じゃね？

平均っていうことは、相場を見てるわけでしょ。
周りを見なくなったら資本主義では負組みになってしまうよ。


>27才で基本19.5マンという内定でたがやはり低すぎ？
低過ぎる条件のところなんて、
初めから応募してはイケない。

お前みたいなヤツがいるから、
「新卒並の技術職経験者が採用できたから、
ＳＥなんてこんなもんなんだろう」って
社内ＳＥの地位が低いママなんだ！！

逆だな。
平均以下のスキルなのに、並以下の条件しか出さない会社は当然。
平均以下のスキルなのに、並以上の条件を出す会社に居たら、周りの平均以上のスキルの香具師は嫌じゃね？

相場を見る前に、自己の客観的な評価が必要。
周りからの不満が見えないようなら、負組みにさせられるよ。

>>334
社内SEで「スキル」なんて指標はあってないようなもの。
社内全体での（同じ年齢の人との）年収平均より上、というようなことも
よっぽの事がない限りないでしょう。
だから逆に言うと、平均年収が高い企業の方が、貰える年収が上という
ごく当たり前の事も言えるわけで…

>>333
> お前みたいなヤツがいるから、
>「新卒並の技術職経験者が採用できたから、
> ＳＥなんてこんなもんなんだろう」って
これは IT業界全般にも言えるよね。
とは言いつつ、面接の時とか希望年収を強気に言えない俺…

おいおいこのｽﾚの今までの流れから言ったら、比較するのは平均給与じゃなくて、
どれだけマターリ出来るかじゃね？
ちなみに俺は9時5時＆仕事中2ちゃん・株三昧。

あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ
日本という国における「楽して稼げる職業」は全て在日・帰化人
が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても
全然バレないｗ あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）
俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なん
かしなくていいんだよｗ 今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、
ってこと。
つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を
増やす。んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。
んでこの国を乗っ取る。 今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ
例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の
力は最強なんだよ。 自分達を地獄に導いてるとも知らずに
毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラス
イメージになった。そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も
圧倒的に多くなった。つまりもうあと３０年で日本は完全に
在日主体の社会になるよ。 たった１００万人に満たない在日に
使われる１億人の日本人ｗ　お前ら糞日本人に一生地獄の生活を
見せてやるよｗ どう？ムカムカする？（爆）

>社内SEで「スキル」なんて指標はあってないようなもの。
いや、ＩＴ以外系での社内ＳＥなのであれば
専門職なのだから、平均から少々高くても妥当では？

つまり労働市場で評価される職種別賃金レート
事務＜業務＜営業＜技術　みたいなの
全く理解して無い>>331みたいなバカ会社は
逝ってよし（死語？）なわけ。

商品・サービスに自信がない会社に多い。
（自信がある＝差別化を認識している）

実際には社内SEなんて所詮総務の延長なわけ。
専門職になんか扱われないって。
待遇が営業より上になることは絶対にあり得ない。

大手専門商社社内SE　→　大手銀行社内SE と転職したけど
実際はそんなもんだぞ。

>大手専門商社社内SE　→　大手銀行社内SE と転職したけど
これでアップしなかったら、ただのバカでしょ？

>>37
団塊のジジイ共が減少に向かうだけでこれからは少々はマシになっていくんだろうか。

>>144
Linuxをカーネルからいじれる香具師は使ってもらえるかな？
パソコン少年（死語）も、そう言うのから入った方が良いかもしらん。
ゲイシに飯食わせるよりは。

>>340
アップしたといっても前職でそれなりにもらってたから数十万くらいだがな。
それでも昇給率は全然違うけど。

とりあえず「アップしなけりゃただのバカ」とイメージだけでしか語れない
おまえも充分バカだけどなｗ

>専門職になんか扱われないって。
人事やなんかと同じ条件って、
４割ないと思うけどな、、、

まぁ所詮スタッフ部門だし。
社内SEで社内の平均年収以上を貰ってる人なんて殆んど居ないっしょ…

一般によく聞く話としては、
外資系だと社内 SE もそれなりに評価されてて、
給料も良いようだが、国内企業だと専門職扱い *だから* 安い。

また大手だと、他の一般社員よりも学歴も低い場合が大体だから、
そういう意味でバカにされてるというところもある。
ヘルプデスク的業務だと Excel 教えてくれてありがとーみたいな
チヤホヤ扱いされるからそういうのが好きな人にはお勧め。

チキショーーーーーーーー


また落ちた・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

今日ノートＰＣの液晶部分（フタ）を部下が外した
もの珍しそうに居合わせた営業など他部署の者が集まってきた
たかだか液晶画面と本体を結ぶ配線の話したら　ネ申　
給料は高くないが社内SEてそんなもんですね

うちの社長は技術屋さんだから社内ＳＥを凄く大事に扱ってくれる。
ただ周りがそれを理解していないので理解させるのが苦労してる。
給料は社内の平均より上か知らんが27で500万(残業代は別)＋業績賞与
という感じだ

test

レスどうもです。
19.5はそんなに低い巣か・・・
社内SEの経験がないからこれぐらいで妥協しようかなと思ったけどやめた方が
いいだろか？
ああ、もう返事しないとやばい・・

社内SEは評価されにくい仕事だから給料はなかなか上がらないよ。
なので最初から給料が低いとけっこう厳しいかも。

>>331
休日休暇・残業や通勤時間は如何程

>>351
激務じゃないなら良いんじゃない？

俺はうらやましい

残業代がほとんど出るならいいんでない？
定時帰りばかりだったら金が・・・
っていうのならパチンコとか副業で稼げるようになると
普通に働くよりも儲かるよ

>社内SEで社内の平均年収以上を貰ってる人なんて殆んど居ないっしょ
それは平均年齢が高いからでしょ？

年代別平均年収以上をもらってない社内ＳＥ＝
妥当な給料出せないバカ会社で働くバカ。

労働市場で４００万（残別）もらえるのに
３５０万で働くんだから、バカでしょ？

確かに評価はされにくいね。
がんばればがんばるほど問題なくシステムが動いてしまうし。
問題無いから不必要人員なんて誤評価になりやすい。

19.5で土日や夜中も呼び出されて鯖の稼働対応だと氏ねるね。

27で500ってどんな仕事内容？　システム規模も大規模？

チヤホヤ扱いって単なる便利屋なんだけどね。
異性にウマく使われてもうれしいと感じるM属性が有る香具師の方が向いてると思う。

この期間は何されてましたかと言われるのが困るので
明日からVS2005でも使ってみるか

レスどうもです。
年間休日は118で通勤時間は30分だす。
残業は月40で全額支給。
基本給以外は問題ないから行きたい・・
でも10年後計算すると37歳で23万・・
ｶﾅｼｲ・・

茄子はどんくらい出る？
いい条件ではないけどそれ次第では悪いとばかりは言えないような気がする
休みもそこそこあるし通勤時間からすれば残業も許容範囲内だろうし
派遣PGならわかると思うけど
人身売買みたいな仕事でピンハネされるより余程いい。
外注管理とか社内の用件をシステムに落とし込むフェイズとか担当できるんなら
中小IT脱出の最初のステップとしてはありじゃないかと思う

そこで2.3年経験積んで上を狙うってのがいいんじゃないかな
前にも誰か書いてたけどさ

>残業は月40で全額支給。
６万くらいにはなるじゃん。

茄子２月で許容範囲に入ってくるね。

>>359
年収だとどのくぐらいよ？
あと住んでる地域
都内だとやっぱ少ないかな

レスどうもです。
茄子は4.4。年収で320弱、残業でプラス50かな。
地方なんで東京みたいに募集してる会社もあまりないんで
やはり２，３年経験積んでみるのが得策かもしれないす。
何より>360のかたが指摘したように派遣からはやく抜け出したい！！

>>363
茄子4.4はまあまあなんじゃないの？

内定が出ました
前職（社内SE：DQN請負）に比べ、年収が100万ダウン。
行くべきか辞退するか、いい歳して悩んでます。

性別 　： 男
年齢　 ： 37歳
配偶者 ： 無し
学歴　 ： 専卒
規模　 ： 資本金100億以上の一部上場企業
雇用 ： 正社員
勤務地 ： 地方
給与　 ： 年収500万弱（残業代20時間/月を含む）
賞与 　： 年間約6.5ヶ月
残業 　： 20〜40h/月 （20ｈ以上はサビ残らしい）
休出 ： ほとんど無し
休日　 ： 完全週休二日制（年間120日）
備考　 ： 結婚すると各種手当（配偶者、家族、住宅、etc）
　　　　　が支給されるらしい。

>37歳
という時点でGo!確定のような。次があるとは限らないと思う。

高くはないけど特に悪いとは思えないし・・・ｳﾗﾔﾏｼｽ

うちの会社の情報システム部がOpenOffice導入する、とか言ってるんですが・・・・・・。
社内SEの方から見てこういう考えはどうなんですか？

ライセンス管理しなくてよくてラッキー！　購入予算申請手続きの手間も減る。
その反面、互換性のヘルプデスクが氏ねるかもな。
対外的にオフィスファイルやり取りしてる所は、無難にMS版使うの推奨。
立場的に強ければ対外的にもOOo強要させればいいだろうけど。

500でも高いかなあ？
ADとかで複雑なシステムとかPCいっぱいだとそんなもんかも。

>>367
客に送ったらみえ方が違うとかどうとかいろいろ面倒そう
不具合あってもMSならSP出るかもしれないけど、
バージョンアップしろで終わりだろうし

>>368
OOoて何？

つhttp://ja.openoffice.org/

土曜出社が月３あるんだけど、
物凄く暇だ・・・・・今から何して時間つぶそうか。

>>372
月3ってほとんどじゃん（笑
俺も前土曜出社あったけど、報告書でっち上げまくったな。

>373
そう。ほとんどｗｗｗ

>>374
もしかしてサーバー保守化なんかの交代制？

>374
いえいえ、社内用業務アプリの開発＆管理。
今は安定稼働中・・・・
サバ保守は外部委託してるお。

>>365
GOだな

>>366
>>377

コメントありがとう。
ただ、2chとかでけっこう叩かれてるんだよね。
錆残、薄給とか。
年齢的に厳しく失敗するとダメージがデカイ。

ネットでいろいろな情報が得られ、便利な時代に
なったけど、その情報に振り回されています。
知らぬが仏だったかも知れません。
30代後半の転職はいろいろな意味でハイリスクですね。

若さは素晴らしいとシミジミ思います。

SIer→社内SE→ITコンサル
っていうキャリアアップはどうなんでしょうか？
社内SEからITコンサルってのは厳しいんですかね？
業務とITスキルの両方が身に付けれるので、いいかなと思ったんですが・・・。

>>379
俺はかつてそれに近い道を目指そうとした。昔だからSIerではなく
メーカー系ソフト会社→社内ＳＥ→自称SIerなんだが、ＩＴスキルなんて
時代によってどんどん変わるし、業務なんてその会社の業種だけでは
適用範囲が狭すぎるし、実際問題ユーザー自身が業務の部分を担当して
技術的な部分を外注してるのがほとんどだから業務知識だけでメシを食うのは
難しいと思う。
ちなみに俺は地元の上場企業で社内ＳＥに戻ることが決まったので、このまま
骨を埋めようと思ってる。

業種：特殊
平均年齢：40
平均年収：？
自己年齢：32
自己年収：470
勤務地：東京23区

２ｃｈのカキコ見ると年収はちょっと少ないかも
茄子0.9て 　orz

＞381
業績が戻れば、580くらいいくってことでしょ。普通じゃない。
あとは業績が戻る見込みがあるかないかの問題でしょ。

>>382
業績好調みたいです。
だから茄子期待していたのです　　orz
決算賞与に期待するか・・・

>>367
ソースネクストのＳｔａｒＳｕｉｔｅも年間２千円だけど、
そっちのほうならサポートしてもらえるじゃん。

ＭＳオフィスってＰＣ買換えでも継続使用できないのかな？

情シス板のスレッドでも同様の話題が出てたけど、

>>384
ソースネクストのサポートがマトモだと思う？
と言う質問以前の問題として、
使用ソフトを切り替えた事による社内教育その他のコストを考慮に入れなきゃね。

> ＭＳオフィスってＰＣ買換えでも継続使用できないのかな？
会社が PC 自体ををどうやって買ってるかに依りますね。
買い取りなのかリースだとかレンタルだとかで色々。

>ソースネクストのサポートがマトモだと思う？
確かに。

そしたら、どこかにサポート契約したらどう？
（ＭＳでもサポートは必要だから）

>会社が PC 自体ををどうやって買ってるかに依りますね。
ＰＣ買ってたら継続使用は合法ですね　(σ^▽^)σ

つか、この手のオフィスソフトでメーカサポートを期待する方がどうかと思うが。
使用方法に纏わるユーザサポートが、必要なサポートの主たる製品でしょ。
それらはMSの製品ならば、巷のHOWTO本でユーザにある程度投げられる点が良い。

ハロワで休日多残業少月給24万のとこ見つけた

　　↓

ﾜｰｲ　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ


　　↓

茄子0.5ヶ月分だった

　　↓

　('A`)

社内SE。

変に自分に自身があるような香具師だと、
クズバカ共の面倒を見るのがしまいに嫌になって孤立するのがオチだな。
クズバカ共と同じレベルに落ちれる香具師が人間関係上としてはモススメ。

ただ、それとは別にシステムの結果的責任は間違いなく負わされるジレンマ。

>>388
たりめーだろ、ぼけ
優雅に働く高給取りなんて甘いんだよ

公務員以外にねーよ、そんなの

郵政公社の情報システム部門に応募した人いる？

どんな待遇なのか興味あるから応募しようと思ってる。
ただ、死ぬほど忙しそうだから内定でても辞退するつもり。

それなりに忙しいとは思うけどねぇ。
主に外注管理なのかな？

外注管理する社内SEと外注使わないで自分で開発してる社内SEだったらどっちいく？

もう年だから害虫管理のほうがイイ

開発好きだから後者、といいたいところだけど後者の方がきついですかね、やはり。

後者の社内SEをやってた場合、外注管理の社内SEに転職するのは経験上不利ですかね、やっぱ。外注管理経験なしだと。

外注管理は予算が厳しいと自分が尻拭い遣る事になるけどな。
あと、総務とか誰にでも出来るから首にされやすい。

価格的に糞なシステムしか購入出来なくても、尻拭いの責任があるし、それを評価されるのが社内SE。

HOWTO本買っても理解出来ないから、おまいらが雇われてヘルプデスク遣らされてると思うけど。
あとライセンス料やサポート料が負担なら、おまいらの年収減らして予算調整されるだけだよ。

ITコンサルで喰えるだけのスキルが有るかだよね。
仮に年収３００万としてコンサルだけで稼げる？

サバ保守は外部委託って賢いな。
バックアップとか鯖の面倒みるのが、確実に氏ねると思う。

始めて社内SEって職種に飛び込んだけど・・・なんかすごく暇だ。。。

>>399
うらやましー

>>399
前職はSI？
４００ゲット

（ ´,_ゝ｀）





>郵政公社の情報システム部門に応募した人いる？
システム構築の民間仕事紹介されたけど、
「明日から来て欲しい」って
すごく人手が足りないみたいだった。

>>399
400に同じ。どんな業種ですか？

郵政公社のヤツって3年位前にも募集してたな・・・

未経験で社内SEなんてできるのかよ

>>405
ﾉｼ

>>406
具体的な仕事内容は？
外注使うの？

>>407
ｲｿﾌﾗ。
外注は殆どやらなかったよ。

>>407
自分も未経験で社内SE志望で入社しました。
よろしければ入社時のスキルを教えて頂けませんか？

>>409
システム経験とかプログラミング経験はあったんですか？

>>401
前職は総務事務ｗ

>>403
よくわかんないけど、大型の浄水システムとかの開発をやってるみたい

社内システムは外注
漏れが現在までにやらされたことっつったら、
新品PCセットアップ・壊れたPCの入れ替え・簡単な書類作成
上記3つも毎日あるわけじゃないし、ぼーっとしてる日の方が遙かに多いな。。。

それヤバい傾向だな

それは既に肩叩き要員なのでは…？

414なら漏れの年収414マソ

>>413
その業界とその会社の動向によっちゃ、肩たたき要員にも、腰掛け要員にもなりえる
前者は負け組で後者は勝ち組

今日内定が決まったヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>>416
まずはおめ。詳しく。

先週辞めた

悲喜こもごもの師走ーですか

そしてまだ決まらないorz

>>416　ｵﾒ
>>418　ｶﾞｳﾞｧﾚ

社内ＳＥに落ちまくり、某社システム丸受けのＳＩに入った。こういうパターンはやっぱりマッタリできないの？
仕事は社内ＳＥとほとんど変わらんと思っていたし、面接でも変わらんといわれたんだけど。

多分大丈夫じゃないかな〜
漏れ以外にPCに詳しい人マジで居ないみたいだし・・・
でも暇すぎるのもﾂﾗｲ、、、('A`)

>>416
ｵﾒｵﾒ( ﾟωﾟ)ﾉ

>>422
いや、ヘルプデスクで一生終えるつもりならそれでもいいんだろうけど…

>>422
319みたいに、社内の業務を見渡してみて改善できそうなところがあったら、
それ用のソフトを導入してあげたりとかしてみたら。

あー、俺もまったりした仕事に就きたい。
どんな媒体でその求人を見つけたか、教えてほしいー。

ヘルプデスクでも必要とされてて仕事があって給料出るなら一生でもいい

俺は今ヘルプデスクしてるけど、全然まったりとしてなくて、どちらかというと殺伐としてる。
そしてもちろん将来性は・・・

>>424
Find Job なんか見てると、ヘルプデスク業務ならいくらでもあるよ。
契約が多いけどね。

つぶれなさそうな会社で正社員なら一生ヘルプでもいいっしょ。
そこそこ仕事していける程度にマターリで給料が安すぎなければ。

微妙ですな。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002621465&__m=11351861998923577984600492289022

>>429
募集内容等は下手な会社よりよっぽどしっかりしてるね。
親類関係に会社名を言えないのが痛いところだが。
（知ってるかどうかは別として）

つぶれなさそうな立派な会社のヘルプデスクなんざ
いまや、アウトソーシングが当たり前。それしかできない
正社員の香具師は淘汰されるだろうな。

社内ＳＥが高い報酬をとるというのは高望みだと思われ
そもそも殆どが間接部門で総務的な扱いだよ
報酬はおいといて、エンジニアであることを認めて
大事にしてくれるところがいいと思うがな

ちなみに俺は社内ＩＴよろずや扱いだ

一例で、業務の合間に技術動向を追ったり、
開発のプロトを作ったりして将来に備えようと
励んでいたら、理解のない（システム部門）知らない奴らや
お偉いさん方からバッシングくらってやる気なくした。
そのくせ、ＩＴを活用した業務効率化の話しになると
俺を呼びやがる。　死ね、糞どもと本気で思った。

本題から外れたけど、社内ＳＥを大事にしてくれるかは
判断難しいところだと思う。　入社しなきゃわからんよ。

社内SE
会社によって全く基準が異なる。
単にパソヲタレベルの何でも屋でOKなところもあれば、
みっちりPG組まされる所もある。
また、アプリ側のSE（経理に強いとか会計に強いとか）を求めている場合
もある。
DQN会社は自分の会社の世間的立場を考えず、スーパーマンを求めている場合
もある（上記全て）

面接時にしっかり聞くべし。
給料は高望み出来ないが、場所によってはまったりとじっくりかまえられる
所もあったりするみたい。

>>433
DQN会社は自分の会社の世間的立場を考えず、スーパーマンを求めている場合
もある（上記全て）

↑当てはまり杉wwww

というより、DQNで無知だから知識労働の大変さがわからないんだろう。

>>432
>>技術動向を追ったり
こう言うのは、定時で帰って自宅でやればヒンシュクは買わないで済む。
単に藻前世渡りヘタなだけ。技術屋に多いけどなそんなの。

>>436
>>432じゃないが、要するにやることなくて暇なんだよね。

>>436
いきなりお前呼ばわりするあなたの品格・程度がよくわかる
あなたが主張する世渡りを是非お聞きしてみたい
仕事は原則職場、就業時間内で消化するべきもの、仕事から
離れたら本業とは異なる世界で視野を広げて行くべきだと思う
さあ、>>436さんあなたの言う世渡りを説明して下さい

>>437は、レスで小僧と判断できるので引っ込んでいていいｗ

>>436
技術動向を追うことだって社内SEにとっては業務の一つだろ。
別に業務時間内にやってもいいことじゃないのか？
世渡りというか、他人の目を気にしてるだけの小心者なんじゃないかい？ｗ

>>438
>>439
こう言う事を考えたり書き殴ってる時点で、すでに世渡り下手なの丸出しだな。

おれなんて仕事中ずっと株取引してるぜｗｗｗｗｗ

お前ら、とりあえず煮干でも食べて餅突け

仕事中の株で種銭溶かしまくりですか(w
ジェイコムとかIPO買えてるかい？

業務時間内にやってたら、まじめに遣ってる香具師と比較されて遊んでると思われるだけだけどな。
プロ野球選手とかが試合日以外は遊んでいてプロで居られる訳じゃないのと同じ。
技術屋として飯喰って行くつもりなら、業務時間外でも時間作って資格取るとか技術を磨けよ。

業務の合間には技術動向を追わないほうがいい。いくら説明しても説得出来ないだろ。止めとけ。
書籍とか雑誌を購入してもらって目を通すぐらいにしとけ。インターネットが単に遊んでると思われるだけ。
開発のプロトを作ったりして将来に備えようと励んでいたってのは、ちゃんと説明してないだけじゃ？
アイデアだけでも簡単にプレゼンして、上司や周囲の了解得てないと遊んでると思われるだけ。
おまいもバイトでも雇って、バイトがインターネットしてたりPC弄ってたりしてムカついてみればいい(w

Find Jobは掲載料安いから弱小でも募集してるよ。ハロワレベルかもな。
今の募集時期だと、ボーナス貰って退職した香具師の補充で、辞めたくなるような待遇が待ってるかもな。
姉歯みたいに、上から「もっと安く！」と連呼されてサビ残で自作PC対応とか、割に合わない待遇での会計処理システム開発とか、OSとかのソフトのライセンス管理記録を偽造とかな。

>>440=>>436は所詮なんくせつけるだけの無能な小心者だ
仏ｗ

なんか荒れてんなぁ
もっとﾏﾀｰﾘしろよおまいら

>技術動向を追うことだって社内SEにとっては業務の一つだろ。

営業が客と仲良くしてくるのと同じなのを理解してくれない会社が多いよね。

一見無駄に思える行為って、義務教育と同じで
実は役立ってる事ってたくさんあるよね。

役立ってるなら、ちゃんと説明すればいいんだよ。
５分話すといくらの儲けが確保出来るとか具体的にさ。
感覚的に「役に立ってます」だけじゃ説得力無いよ。

現場に一級建築士が居るから、大丈夫って逝ってるマンソン建設会社状態。

>５分話すといくらの儲けが確保出来るとか具体的にさ。
日々の努力を認められないなんて視野が狭いな

噛み合いませんな。

ITプロフェッショナル、2人に1人が「転職希望」
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20051213/226154/

稼ぎにならない努力は単なる無駄なんだよ。

社内SEが専門性が高い訳でもないし、転職以前に派遣や外注で十分な場合が多い。
遊んでるように見られたら、リストラされてしまうのがオチ。

単なるヘルプデスクぐらいだったら確かに派遣や外注で充分だが
社内ＳＥの一番重要な役割は社内システムの仕様を背景や経緯まで
含めて握っておくことだと思う。
だから>>432が業務効率化の話に呼ばれるのはそれだけ期待されるって
ことだと思うよ。

> ＩＴを活用した業務効率化
ってかなり抽象化した話だから、なんのこっちゃよくわからんが、
期待されてるというのは正しい。

まー、でもこういった話って大体
日経なんたら系（所謂エライ人は、これに感化されやすい）読んだのか、
しょーもないセミナー行って来て、それをうちでもやろうとかそんな内容。

＃このスレで内定決まった人がいるが、俺は蹴ろうかなと（笑）

>>453
もし仮に全くどこでも発表されていないが画期的な業務効率化の方法論を考え付いてプレゼンしたとしても、何らかのうらづけがないと上は動かないだろうね。
上も少しでも聞いたことのあるような手法なら認められるだろうけどねぇ。

>>453
内定もらえたの？

>>455
そ。でも激務。

>>456
おめでとうなのか何なのか・・・
詳しく教えて

これなんかﾏﾀｰﾘできそうだけど給料安い？

ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002626683

社内SEは給料安い

派遣で十分だしねえ。
システム構築なら外注すればいいし。

>>458
病院ってﾏﾀｰﾘには縁遠いような．．．
給与は残業込みで30歳で400〜450ﾏｿってとこに落ち着くと思う。
平均より安いね。

>>459
勤務先によりけりかと。
漏れは貰い過ぎて不安。

ちょっと愚痴を聞いてくれ、俺はこれからどう行動するべきかな・・・

2名プロジェクトでプロジェクトリーダーやってました下請け社内ヘルプデスク

部下A
個人情報の入ったCDを処理に困りゴミ箱へ捨てるような奴
それを寸前で発見し咎めたところ「辞めます」

マネージャー
「新しいメンバーはそんなことがないようお前が教育しろ」

部下B
お客さん相手にキレまくる社会生活不適合者
俺「あのね・・・サービス業だからもう少し考えてね」
B「あんたがちゃんと教育と指示を出してくれないから俺が苦労してるんだ」
俺「あなたがそんなカリカリしてたら私だって仕事教えにくいですよ」
B「あんたの教え方が悪いんだ」

続き

俺ノイローゼ＞上司へHELP
俺「すみません・・・もう持たないんで彼を引き上げてください」
マネージャー「二人分の金もらっている以上無理何とかがんばってくれ」
俺「このままだと大クレームになりますよ」
マネージャー「なったらなったでそのとき引き上げる口実にするから」

案の定クライアントの重役から大クレーム、マネージャーからBへ警告

B俺に向かって
B「あんたマネージャーに何言ったんだ、裏でこそこそと」
俺「クレームがついたのはお客さんからでしょ」
B「なんだそれは、俺のせいだって言うのか！？あんたの管理能力と教育能力が低いからじゃないからじゃないか
前のAだってあんたがいじめて辞めさせたって聞いたぞ俺はあんたのためを思って言ってやってるんだ
おれがここを辞めたってあんた、次の人でも同じことやるね」
俺（ブチ切れ）「てめえざけんな、貴様こそどこのプロジェクト行ってもお客さんと揉めて突っ返されてるんだろうが」

結果
B：クビ
俺：降格、リーダー能力無しと判断され新リーダー着任

喧嘩両成敗

辞表出すのも負けっぱなしで悔しい

>>458
病院は社内SＥでも事務と同じ扱いのようことを言ってましたよ。

>>463
Bも悪いが放置したマネが一番悪いのでは？
って話にはならない会社なの？

マネージャーは今年一杯で別部署へ左遷が決定してる
3人とも罰ってことになるのかな

しかし、
・代替の要員がすぐにだせない
・それがクライアントとの契約を遵守する上で必要不可欠と気づいていない
・結果、現場がしわ寄せを食う

これについてはどんなもんだろ？他の下請け系の方も一緒？

>>458
病院系システムって ORCA プロジェクトとか、
金融みたいに他とは違って特殊なんじゃないかな。
だから経験者じゃないとダメなんじゃないかな…

>>462-463
「引き上げる」じゃなくて「替わりの奴をよこせ」とかはダメだったの？

俺「代えてください」
マネージャー「代わりの要員がいないから無理、せめて2ヶ月がんばってくれ」

2ヵ月後
俺「ホント無理です・・・」
マネージャー「ほんとに要員確保できないんだよ」
俺「じゃあいいです・・・俺一人で仕事しますからお願いです彼を引き上げてください
睡眠も食事もとれなくなりました。体中に蕁麻疹出てます
このままだと来週にも倒れますよ・・・」
マネージャー「いいから、なんとか二人でがんばってくれ」
俺「無理です、クレームを処理するので精一杯ですこれ以上食い止められません」
マネ「放っておけ、お前倒れるぞ、クレーム来たらそれを引き上げる口実にするから」

やっぱりこのやり取りはどう考えてもおかしいよね？

>>468
あー、やっぱダメだった結果だったのか…

マネージャーにとっては人員マネージメントが出来なかった、
（最終的な結果も結局同じ事になってしまったわけだが）
という評価になってしまうから、だったんだろうね。

しかしそこまでクレームが出るような場合、
会社自体の評価が下がってしまう方がマズイって考えて
引き上げるなりなんなりの対処をすべきだったと思うね。
そこのリスクマネージメントも出来てなかったと。

>>463
下請けや孫請けで仕事してるなら結構よくある日常。
漏れはそれが嫌になって社内SEになった。

>>464
病院ごとに違いはあるかもしれないけど、
確かに俺が面接を受けた病院は、院内ＳＥを事務員の延長とみてる雰囲気が感じられた。

社内SEから社内SEに転職した人っていますか？そういう方は何をアピール材料にしていましたか？

>>472
「社内SEから転職」というのでは、それが一番多いパターンなんじゃないの？
今までこのスレ見てると。

そもそも転職することに至った理由があるわけだから、
後は、他の同業種転職パターンと同じで、
その理由と適合するように、アピール材料を考えりゃーいいんじゃないの？
（至った理由が言えないようなのであれば、上手く嘘で言いくるめる）

貰いすぎてる香具師は、必死に働いてないとリストラ対象にされやすい。

下請けや孫請けじゃなくても、正社員でもよく有る話。
自分が降格に成るくらいなら、足引っ張る香具師を採用阻止、配属阻止、自己都合で退職に追い込むぐらいの防衛行動は行わないと。

実務経験じゃないの？
何で辞めたの？って必ず訊かれるから、悪印象与えない答え方が出来るように対策汁！

なんだかマターリ社内SEになれなくて、思い通りに行かなくてイライラしてる奴がｽﾚに住み着いてるな。。

>>458
おすすめ！今すぐ応募してくれ
かくいう俺も病院情報室勤務、こんなところにカキコする時間があります
頼むから医療界にまともなＩＴ要員集まってくれ
俺のスキルは旧１種ってところです、あと独身に超お勧めの環境は言うまでも無いですね
みんなで今後の医療界の電子化を引っ張って行こう！

>>461
定時帰りしている４００と倍働いた６００どっちがいいかは人それぞれ

>>476
と、いうのは表の話で、その裏では
・看護婦同士の醜い
・意味も無く威張る御局様
・EUCの極端な遅れ
etc...
ってな話を別のスレで聞いた気がする

社内ＳＥじゃなくて、ＰＭで内定もらいました。
ニヤリ

まあデスマで苦しめや(w

命扱うようなITは遣りたくないね。
投与薬とかでも、絶対エラーの無いシステムなんて保証出来ないし。

出来合いのシステム入れれば大丈夫で書？



>頼むから医療界にまともなＩＴ要員集まってくれ
今どき完全週休２日無いような業界は嫌じゃ。

社内ＳＥ目指してるおまいらってシステム構築できるのか？

チェックしてみました。
私は「まじめにコツコツ」でした。
社内ＳＥって給料安いですね。
みなさんはどうですか？

ttp://cafe.rikunabi.com/cfsd030.cgi

>>481
用件定義も設計も開発もサポートも
インフラも公開鯖もExcel講習も何でも来いだこのやろう。

経歴は…、小-中規模の社内SEで3軒程渡って
何でもやりまくって今に至るって感じだな。

ちなみに今の職場はかなりお気に入りだ。

設備投資をケチらないから予算組みやすいし、
100クライアント未満で目が行き届くし、
家から45分だし、定時で帰りまくりだし、
幹部は「原則的に専門家の意向に任せる」方向で
システムに勘違い要求出してこないし、俺的に92点の環境。

「システム構築できるのか」と問われれば「規模による」と答えよう。

しかし前任どころか今まで一人もSE的立場がいなかった
上場したばっかりの拡大中の会社で
基幹系各種システム構築に加えてヘルプデスクやら鯖保守やらセキュリティ推進やら
ツール作成やらOAメンテナンスやらを一人でやれと言われて
「無理だ」と答えるしかない今の俺。('A`)
今年中に行き先決めるのは無理のようですorz


>>483
何その神環境
給料次第ではマジ神

>>483
何歳でいくらもらってる？
勝ち組の予感・・

高卒からずっと小-中規模の社内SEはりつきで、歳は20代折り返し付近。
今エサとして提示されているのは450〜500+茄子。
入ったばかりなんでこんなものかなと。

まぁでもあれだよ。俺は給料はいいんだ。別に。
嫁さんと暮らすのに困ってないし。子供出来たら話は別だけど。

何より幹部クラスの人間が、自分達のシステム要求は
素人考えから発生するものであるっていう部分をよく理解していて、
方法論や実現の可否（また、可であったとしても本当にやるべきか）に
「特権」を使った意見をねじ込まないのが非常に良い。

そりゃあ、こっちも「よっしゃ加勢してやる」って気にもなるさ。
柄にもなく、求人は出会いだなぁと思ってしまったり。


　>484 拡大中の会社で何でもかんでも

今そんな感じの募集は増えてるみたいね。ただ、中には実態を超えて
完全なオーバースペック募集をしてるとこも多いようだけども。

>>486
> 歳は20代折り返し付近。
> 今エサとして提示されているのは450〜500+茄子。

おいおいおい、それってかなり良い方。
しかもすでに妻持ちかよ _( (_´Д`)_

あなたの給料は高い?安い?
ttp://cafe.rikunabi.com/cfsd010.cgi

試してみた。

条件
・職種: 社内情報システム、MIS
・1日あたりの勤務時間: 8 時間/日
・1週あたりの勤務日数: 5.0 日/週

　　　　　　　　　　　　　10代　　　　20代　　　　30代　　　　40代　　　　50代
先が楽しみ！？　　　1〜 204　　1〜　261　 1〜　360 　1〜　485　　1〜 532
人生金じゃない　　205〜 248 262〜　306 361〜 427 486〜　575 533〜 605
マジメにコツコツ 　249〜 276 307〜　354 428〜 487 576〜　656 606〜 721
要領バツグン！　 277〜 335　355〜 414 488〜 578 657〜　778 722〜 818
オイシイ生活！！ 336〜9999 415〜9999 579〜9999 779〜9999 819〜9999

>>486
自分は新卒で社内SEになりました。（ちなみに自分は理系ですが、情報関係の学部ではないです。）今の自分はセキュリティ推進のための仕事に携わっていて
ただの「総務」の仕事をしているような状態です。自社で作っているシステムは汎用機で動いている基幹業務くらいです。（それも新しい開発というのはおそらくないと思います。）
自分で自分の状況を客観的に見てもスキルがつくのかな・・・・？という状況であせっている状況です。>>486さんは会社を渡りあたってこられたそうですが、
どのようにして力をつけてきたのでしょうか？よろしければアドバイスお願いします。

>>487
25で茄子抜きで450〜500だとーーーー
なんちゅう会社だ。

俺は28で茄子入れてもそんなにいかないぞ・・・
しかも大手、しかも大卒・・・まあ学歴は関係ないけどさ。

やる気なくしますた

残業量次第という気もするが、いい条件ですね。羨ましい。
私は28でやっとあなたの水準です。茄子なしで450くらいかな。

>>490
おれも >>490 とほぼ同じもんす。
IT系業種全体で見ても、>>486 は十分貰ってる方でしょうな。
スキルとかそんな話じゃないんだろうなあ。

>>488
その金額、たぶん職種は関係ないな。

とりあえず>>486のｽﾍﾟｯｸが知りたい。
おそらく対人ｽｷﾙは並じゃなかろうが。

>>462
どっちもクビにすればいいじゃん

>>465
「俺」も使い捨て対象

>>477
別に病院に限った話じゃないけど、良識的なトップダウンの下では問題ないです。
ここで「良識的」とは

・妙な情報に踊らされてむやみにIT化の手を広げない
・構想や計画をある程度任せてくれる

を指します。
（※SEの業務としての上記提案は当たり前として、それを以前の認識の範囲で）

人間関係の確執については・・・どうだろう？
個別事例で役に立たないと思いますが、少なくともSEとしての業務に
差し支えがあるような事は経験無いです。

システムの構築とか未経験でも入社できたら教えてもらえるものですかね？

>>498
会社によると思うよ。
即戦力を期待しているところでは無理かな

と忙しいﾌﾘをしてﾚｽしてます

>>499
一応、1年くらい余裕みて一人で全部やってほしいってところ受けた。
でも社内SEは未経験なんですよね

>>436
世渡り云々こいていた小僧はもうこのスレから来ないのか？
盛り上がりそうだったのになｗ

未経験の香具師に、業務システム構築させるなんて命知らずな会社だな。
ある日突然業務システムが飛んじゃったら、取引出来ずにあぼーん？

大した技術も無いのに完全週休２日求める方が無謀じゃね？

中小だと一人で>>483のような条件で全部遣れって多いねえ。
インターネット鯖だけで、２４時間張り付けられないから無理。

> インターネット鯖だけで、２４時間張り付けられないから無理。

商業利用してるとか、そんなのを一人でやらせてるってのはまずないとして、
中小の「ホームペイジありますよ」モノ程度なものだったら、
適当なレンタルサーバー借りてやった方がコスト的にもいいよね。

ある程度歴史がある会社ならシステムなんかとっくに構築されているでしょ？
若手はほとんどシステムを0から構築するのは難しいのではないの？

構築は外注して、ヘルプデスクや次期リリースの要求定義等に
役割分担を特化してる会社なら社内ＳＥになれると思うよ。
つーか、構築（製造）やりたかったら社内ＳＥよりもＩＴ逝けや

>>486
ただひたすらにうらやましい
３２歳でなんでもできるけど年収３００万代
サビ残三昧なおれ

>>506
転職しる。

オレも同じ年で同じくらいの年収から転職したぞ。
依然平均よりは年収は低いが（手取りで年収４００ちょい）
残業も１時間あるかないかの生活ができるようになった。

気長に探してみれば？

俺も焦らず気長に（でも真面目に）やればいいと思う。
ある程度は出会いの要素があるしね…

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002585004
受けた人いる？

>（手取りで年収４００ちょい）
普通にマシじゃん。

大企業の情報システム部門とかでも給料は低いのですか？

低い。
しかも全然上がらんよ。

しかしそれでも中小企業と比べると天と地ほど違ったりするわけだが
まぁ、ﾏﾀｰﾘできればちょっとくらい低かろうが問題ないけどね

一部上場のメーカだけど、普通だよ。良くも悪くもスタッフ系。
長期休暇とかはちゃんと休めるけど、普通の時に休みづらい。
給料はいわゆる総合職と変わらないけど、出世は課長どまりくらいじゃないのかな。
最近はインドを使い出しているから英語ができると重宝されるかも。

>>509
いいかもしれんなｗ
京都のお寺巡りが趣味の俺にとってベストじゃないかｗ

会社の利益に直接貢献してないから肩身が狭い事も有るね。
みんなが仕事してる時に居て当たり前。に加えて、みんなが居ないときしか出来ない仕事もできて当たり前。
バックアップとか、メンテとかさ、誰にも知られず感謝されずに敗北感味わう。

>>516
営業が権力もってる会社だとそうだね
技術者や経理が力持ってる会社だとそうでもないよ

開発いやで社内ＳＥなったのに開発やらされてる・・・鬱

社内SEがマターリできるって言ってる奴、ほんとにこの仕事やったことあるのか？
結構激務だぞ

利益に貢献している技術や、経営に欠かせない敏腕の経理なら力持てるが、社内SEごときは力ないよ。
まるごと外注でも置き換え出来ちゃうから、社内SEの存在すら危うい。

予算が厳しい→糞システム導入→不具合対応に悩殺
が典型パターンかな。
PG/SEくずれだと、今まで運用任せで作った後は知らんふり出来たけど、自分で尻拭いしてみると自分で作ったシステムは糞だった事実を痛感とかじゃね？

>519
どの業界ですか？
ﾜﾀｼは社内SEになって、こんなにもマターリ出来る仕事があっていいのだろうかと思う毎日です。。
ま、そう感じるのは前職がデジドカだったからかもしれませんが。。
この間は課長が仕事中にロトシックスを必死で書いているのを目撃しました。（＾ω＾；）

>>519
>>521
そりゃあ業界も規模も千差万別だし社内ＳＥの役割分担も会社によって
違うだろうから、マターリかどうかは決めつけられないだろ。

社内SEは会社によって激務だったりﾏﾀｰﾘだったりだから入ってみないと
わからない。

前職との比較も有るから、前職の激務度合いも考慮しないと。
連日のデスマから比べれば、２４時間態勢での鯖のお守りなんてマターリだろうよ。逆に９−１７で働いていた香具師の感覚では激務。

前スレコピー

社内SE
会社によって全く基準が異なる。
単にパソヲタレベルの何でも屋でOKなところもあれば、
みっちりPG組まされる所もある。
また、アプリ側のSE（経理に強いとか会計に強いとか）を求めている場合
もある。
DQN会社は自分の会社の世間的立場を考えず、スーパーマンを求めている場合
もある（上記全て）
面接官が妙にオタの場合もある。（追加、俺の経験より）


ある程度は面接時に聞くか、それらしいことを言ってくると思いますよ。
ただ、実際の内容は入社後の当たり外れはあるだろうね。

面接官がヲタってのは、事務員がPCヲタで片手間に遣ってたのが面倒見切れなくなって募集とかだな。
一人で全部ってやつでヘタレシステムの面倒を見る事に成って激務。

>>526
そのヲタだが、そいつが辞めるから代わりの要員が欲しかったらしい。
そいつと言っているが実は定年前のおっさんだった。
確かに風貌から風変わりで、色白で、こんなオッサンにはなりたくない
と思った。

キンタマ感染PC出現

>>528
AD 構成してるんだったら
DPO で winny.exe を起動禁止アプリケイションとして登録すべし。

>>529
ADとDPOがなんのことか分からないけど社内SEなれるかなあ
なんのことか説明して

>>530
まちがえた。
s/DPO/GPO/g

AD == Active Directory
GPO == Group Policy Object な。

土日休みで、平日平均２時間残業って、激務ですか？

renすれば起動出来るから本質的じゃないね。ファイヤウォールでポート塞いだ方がいい。
まともにやるならIDS設置で監視。

普段はほぼ定時上がりだけど、週一でバックアップして帰れとかでも平均二時間に成るかもな。

>>532
普通の SI でそんなこと訊いたらボコられるぞ（笑）
21時までに退社できるようなところなら、
（男であれば）激務ゾーンにはならないでしょう。

社内 SE でも月60-80残業ぐらいあるところはあるね。

>>533
FW でポート塞ぎって…
Outbound 開いてるのが TCP:80,443 だけ（もちろん proxy 経由）ってぐらいに
厳しいところもあるところはあるけれど、
特定ポートじゃないアプリケーションの通信を止めるのは難しいよ。

> renすれば起動出来るから本質的じゃないね。
パスチェックと md5 のハッシュチェック両方ありますよ。
もち後者も適当に 1byte 書き換えちゃえば通るけど、
社内で Winny 使うようなひとはコレぐらいで十分でしょう。

> まともにやるならIDS設置で監視。
ホントにやったことあります？（笑）

ついでに NetAgent 見てみたら面白いサービスが先日から…
http://www.onepointwall.jp/winny-research.html

なんかｾﾞﾛｯｸｽのbeatを導入しようか〜？みたいなことを会議で言われた。
障害箇所がすぐ特定できるから〜ってことらしいけど、、、はてさてどーなることやら。

>>535
まぁnyはHTTPかどうかだけみればいいからまっとうなFWならブロックできるけどね
問題はHTTPSで通信してくるソフトですよね
うちもそのうちOnepointの製品買わないとダメかも

>>531
レスサンクス

9:00-17:00 で残業で、20:00まで　×　20 日だったら、月60時間の残業か。
稼ぐぞー！

>532
社内ＳＥの中では激務なんじゃﾈｪか？
”月”残業２時間くらいの俺から見ると超激務ですよ。ｗｗｗｗ

>>536
へー、名前初めて聞いて見てみたのだけど、
http://www.net-beat.com/
色々突っ込みどころある製品だよね。

個人情報なんたらの中小向けって感じだけど、
製品自体の発表自体もごく最近で出遅れてるし。

>>536
なんの障害箇所が特定できるんだ、これ？
接続用BOXとホスティングサーバくらいしか監視対象にならないと思うんだが、
そんなのろくな実績もないゼロックスに任せる理由がないなあ。
どうせ下請けに丸投げだろうし。

通信系はFLET'S GroupAccess・Solteria・Arcstar他
セキュリティ系はNorton・TrendMicor他
ホスティングはどこでも好きなところ
それぞれ専門業者のサービスを使った方がいいような希ガス。

>>542
（どれも中途半端なモノを）一括してやってる、
というところが、これのポイントなんだと思う。
だから保守対応要員の SE も確実に中途半端（笑）

ウイルスパターンの提供も1日2回って書いてあるだけで、
どこのベンダー（もしかして Xerox 自社？）からの提供なのかも分からず。
NTT と Trendmicro のフレッツセーフティのほうがまだマシだといえる。

関連スレ
【情報システム板】
社内SE Part2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1101700824/l50

【プログラマ板】
社内SEよ、多くを語れ!
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1083855995/l50


ところで最近、社内ＳＥっていう職種は人気あるんですか？
応募したら、他にも人数いたみたい･･･。

>>544
社内SEは結構人気があるようですよ。
というのは、
通常のSEやPGが大分ブラックということが浸透してきたのもあり、
社内SEに逃げるというパターンです。
中小ＩＴなんかは逆に内定出しても辞退されたり、すぐに辞められたりと
悪戦苦闘してるようですよ。

社内ＳＥでも年棒制はやめれ。
責任押し付けられ、残業の嵐で死ぬぞ！

そりゃ他の応募者ぐらい居るだろ。スペック的に負けそうなら辞めとけ。

544でつ･･･

>>545
人気あるんですね･･･。
理由はなんだか納得できます。

>>546
うぅ･･･激務ですかぁ･･･。

>>547
スペック的には劣っていると思っていたら･･･実は内定を貰ってしまいました。
･･･なので、時々、各板にある社内ＳＥスレでお世話になるかもです。

>>546
s/年棒/年俸/ な。

俺が今まで受けたところ、全部年俸制だな。

社会全体が年俸になりつつある？
やだな・・・

この職種って時間外の作業多いし、トラブル対応とか臨機応変に対応が求められるからね。
残業何時間なんて給与体系では問題が有る。

>>541-543
うむ、おもいっきり謎ｽﾍﾟｯｸでｺﾜｽ。
今はﾏｶﾌｨｰを全ｸﾗｲｱﾝﾄに入れてるけど、
このｾﾞﾛｯｸｽのｳｲﾙｽ対策ｿﾌﾄがどんな代物かも分からんからねぇ。。。

この時期って、部署がお歳暮・カレンダー山積みになるんだな。
社内ＳＥになってお客様の立場でいられることの、居心地のよさを実感した。ｗｗｗ

>>553
外業者とはそういう関係かもしれないけれど、
社内の社員とは、逆の立場じゃん。

ヘルプデスクだけでなく、開発の人も少なからず接するわけだし。

＃というか、どこの会社でも取引先からカレンダーとかノベルティグッズ貰えるでそ…

カレンダーなんてもらっても捨てるだけ。

社内SEの人って社内の自分の立場考えると怖くな？

贈答品は厳しく制限されてるので、手帳やカレンダー程度しかもらえない。
ダンボールに放り込んで「欲しい人はどうぞ」としてるけど、
なぜかどんどん増えていく。

時代の流れに遅れる事確実な社内ＳＥが人気って、、、

年収４００万以上で残業ないならどこでもいいから雇ってください
上流工程からPG、サーバ構築、ネットワーク構築、ヘルプデスクなんでもできます
３２歳です

２０代の方が体力有る分、使えるからなあ。
２４時間の自社鯖のお守りとかさせても問題ないし。

社内SEは会社の業務を満遍なく把握できるから、
けっこう他部署から欲しいと言われる事多いよ。
逆にITの最新知識ばかり知ってても必要無いと言われる。

25歳
前職鯖管・ヘルプデスク
シスアド・セキュアド持ち
どこか引っかからないかな・・

>>560
>逆にITの最新知識ばかり知ってても必要無いと言われる。
そりゃそうだ罠。

最新知識も５年後は普通の技術ですよ

他部署から欲しいと言われても、遣らされるのは基本的にIT雑用だからねえ。。。

２４時間鯖監視のシフト勤務か、コールセンターでヘルプデスクですかねえ。

なんだかんだいっても、本音は、「うらやましい」なんでしょ。

じゃなかったら、転職板でこのスレみないだろ。

本音は、割に合わない仕事良く遣るよなあと思ってるだけ。

このご時世、割のあるしごとがあると思ってるのかよｵﾒﾃﾞﾃｰﾅ

２４時間休めない仕事なのに、９ー１７勤務前提の給料体系で働くなんてアフォなの？

来年からシステム部勤務で
ネットワークとかサーバの管理とかをさせられるみたいなんだが
この本を読むと役に立つ！みたいな本とかあれば紹介してくれまいか・・・
一応、初級シスアドは持ってるんだが・・・

>>569
本なんか読んでないで
（役に立つ本は、分厚くて値段も高い）
@IT の記事を読んでおいたほうが良い。

リソキとか持っててもどうせ滅多に読まないしね。

>>569
いま便利な本たくさんあるよ
社内ネットワークの入門書とか
アスキームックの最近でたやつだったかな？
セグメントはこう分けましょうみたいなレベルから載ってた
サーバはOSをまず理解しないとな

>>570
リソキって何？

>>572
Windows (NT|2000|2003) ResourceKit
Windows Server 弄ってて、わからーんってなったときに、
手元にあったらベンリという本。
サポートに電話してたらインシデント喰いまくって金掛かります。

Amazon のオススメ本とかで適当に選んでも良いんだけど、
Windows でも Linux でも平気で嘘が書いてあったり、
そもそも書いてある内容が古かったりして使えないのが多い。

@IT にも間違いがないとは言えないけど、
全体としてのクオリティの高さは他のどれにも敵わないでしょう。
しかもタダだしね。

>>572
リソースキットのドキュメント
http://bpstore.nikkeibp.co.jp/nsp/series/resource.html

やっと仕事納め。今帰宅中。
ただでさえ休みが少ないのに、合併のせいで休出まで追加だよ。
orz

2日に早速休日出勤だ。アヒャ

今日も、明日も自宅でオンライン監視と・・・

>>568
そんなの６なところじゃない。

ネットワークとかサーバの管理は激務だから覚悟汁。

>>579
もっと詳しく教えてください。年明けにシステム情報部に異動が決まり、ネットワークはおもしろそうだな、とか無知にも思っていたのですが・・・。

>>580
いつ壊れるかわからんし
壊れたら休みでも呼び出されるし
設置したあとも安定するまで家に帰れないこと多いし
そのハードが分かる人少ないこと多くて、自分しかトラブル解決できないとか多いし
トラブル時の解決も英語わからんと解決できなかったりとかいろいろ
人多ければ激務でもないかも

大したことしないのに自社で公開鯖抱えたがる人多いよね。
大人しくホスティングでもしてろと。

大したことするのに自社で無謀な導入計画立てちゃう人も多いよね。
悪いこと言わんからセンター使えと。

業務アプリ系も基幹をASPで委託するのは良い選択だよ。
え？コストが嵩むだろうって？
おいおいあんたの「コスト」は物理出費だけかよマジワロス。


最近は専らこういう突っ込み業務が仕事の俺です。

>>581
君んところは保守サポートもないようなわけもわからんヴェンダー使ってるの？

> 設置したあとも安定するまで家に帰れないこと多いし
そんな無謀な設置計画って…

>>583
保守サポートでなんでも直してくれれば楽ちんでしょうね

ホスティング代とか保守サポート代をケチりたいってのは有るよ。人雇った方が安い場合も有るし。
でも社員の給料と言う人件費はなぜか出る(w

あとはやっぱり鯖を社内におきたいって要求も有る。
わざわざ外部に置いたら情報流出の危険が有るからね。

>>584
「何でも」の該当例は何なの？
プリンタの紙詰まりとか言うなよ？（笑）

>>585
> あとはやっぱり鯖を社内におきたいって要求も有る。
> わざわざ外部に置いたら情報流出の危険が有るからね。
それは見識不足という他ないね。

>>580
ナカーマ、お互い頑張ろう・・・

ＲＯＭってるだけで勉強になりそうな、
新しい目の技術とかの概要が
色々話合われる様なスレ教えて！！

>>588
UNIX板、通信技術板

どちらも書き込み数が少ないのだけれど。

社内SEの仕事をリストラ解雇された人っている？

まぁ、、、大規模なネットワーク組んでるところは大変だよな
俺は小さい中小企業で3台の鯖を管理してるだけだから、
年に1、2度ぐらいしか鯖のトラブルなんて起きないし楽だっぽー

うちの会社は大変に人件費が安いので，外注という選択肢がほぼありません。
この前，人材派遣で人を入れた方がコストが高くつくと大真面目に上司がその
また上司に進言してました。そろそろ辞めよう。。。。

>>592
何の担当？
もしかして一人で全部のパターン？

で、何人くらいいれば、ネット監視、システム運用、開発、その他雑用が激務じゃなくなると思う？
うちは400人くらいの社員数でシステム担当は俺入れて4人でした。

激務かどうかというのは、
担当している業務内容の範囲、個々の感じ方によって違うから、何とも言えず。
なんて云ったら元も子もないのだけれど、

例えばヘルプデスクをやってて、
毎日毎日同じような質問が飛んでくるようなら、
ドキュメント化して FAQ として纏めたりすることで、
自らの運用・作業コストを下げることが可能だよね。

同様にネット監視（そもそも、どういうのを指してるのかな？）も
異常があったらアラートメールを飛ばすようなシステム・ソフトを使えば楽。
（金を出してくれるようなら OpenView とか、ふつーは出してくれないから OpenSource の）
開発なら、一部のコンポーネントを他のものに転用できるように、ソースを構成するよね。

そゆ風に社内の他の社員の業務内容を効率化することだけでなくて、
自分たちの業務も効率化する方法も考えていくといいと思うよ。

＃ちなみに前居たところは >>594 x 0.75 x （人数比例） ぐらいでした。

転職して社内SEになられた方はどんなことが要因でなられたのでしょうか？
もちろん各個人によって異なるとは思いますが・・・。

もちろん外注デジドカから脱却するためさ

今度紹介された社内SEの仕事は外注を一切使わないでプログラミングも自分でする仕事なのだが、やめた方がいいかな？

>598
過去に経験のある開発言語・システム形態・業務知識ならやっても良いんじゃない？
自社システムの開発は、最初から最後まで自分で面倒みれるわけだし、請負開発よりも
モチベーションは、上がると思うよ。

>>599
それがね、自分はC言語しかできなかったんだけど
C++、VB、JAVAその他言語の知識が必要な職場なんですよ
Cができれば他の言語もできるはずって言うんだけど・・
経験も浅いし、辞退しようかと思っている今日この頃。

>600
Ｃができれば、Ｃ＋＋とＶＢは、少なくとも問題無いと思う（ＣＯＢＯＬは、全く、考え方が違うけど）。
それよりも、社内ＳＥに重要なのは、業務知識と人当りの良さなんだけど・・・

cができれば恐らく大丈夫でしょ。
あとモチベーションは確に違うと思う。外注使わないとは言え
上流工程に携われるのはかなり大きいと思う。

>>601
そのCOBOLもやるんだってさ
その他汎用機、UNIX、LINUXetc
さらにシーケンス制御もできるかって聞かれた。
シーケンスって何だべ？

それでいて400万なんだよね
でもIT業界には戻りたくないしなあ

>>560
すべてをきちんと読んでおらんが、中小企業の社内ＳＥの現状は
５６０のいうとおりだと思う。中小企業だと社内ＳＥの仕事は
あまりないし、ほかの業務できないとダメ！

>>600 >>603
> C++、VB、JAVAその他言語の知識が必要な職場なんですよ
> Cができれば他の言語もできるはずって言うんだけど・・

> そのCOBOLもやるんだってさ
> その他汎用機、UNIX、LINUXetc
> さらにシーケンス制御もできるかって聞かれた。

その面接官(?)は自分が喋ってること全然理解してないんじゃないの？
とりあえず何でもいっとけみたいな。
（C ができれば C++ もおｋって その手の人が訊いたらボコられそうだ）

担当させる業務内容が、はっきりしてないところは…（以下略）

迷わず辞退のパターンだと思うけどね。

相場を知らない香具師が考えついた、何でも屋扱いの仕事だな。
一人でそんなに幅広く遣るなら、かなり高い待遇じゃないと安売り状態。

その調子だと作業の幅だけじゃなく、スケジュールでも無茶を言われるのが目に見えている

さらに言い忘れたけど
英語と中国語ができればありがたいと言って来た。
それは入社してからおいおい勉強すればよいとのことだが。

誰も受けに来ないと嘆いていたなあ
労組もあってしっかりした会社なのだが。

>>611
それは…その内容じゃ受けに行かないんじゃないかなぁ…

>>592
正社員雇用のトータルコストが理解できないバカ会社。


>>609
まあ当然の成行だな。

>>611
労組あったところで激務じゃ(ry

でしょうに

>>610-611
一体どういうところを受けに行ったのか非常に気になる。
海外まで視野にいれろって…
シーケンス制御なんていうあたり製造業っぽいが。

幾つなのか知らないけれど、400じゃ少ないしなあ…

社内SEって一人でなんとかしてくれっていう求人が多い気がする

>>611
担当者が必要に迫られて本当に全部こなしていったんだったりして

上司Ａ：今度会計事務用にオフコン入れるからその担当君にまかせた
担当：ええっ（´д｀）
上司Ｂ：来期から工場の機械、リレー制御やめてシーケンサ使うから勉強しといて
担当：ええっ（´д｀）
上司Ｃ：わが社もインターネットを活用していこうと思う。そこで環境を整えてほしい。
どうやらオープンソースとかいうのをつかうと無料でソフトが手に入るらしいからそれでやってほしい。
担当：ええっ（´д｀）
上司Ｄ：エクセルのマクロ書いてー
担当：ええっ（´д｀）

傍から見てる分には楽しそうな職場だな。スラップスティックな毎日。

５０人の会社の社内ＳＥの話なのか、
　　３０００人の会社の社内ＳＥの話なのか、

そこが問題だ。

さらに付け加えとく。
MBA取得してると評価したんだが、、と言われたよ

規模は1000人以下

>>617
そうらしいよ
それを俺にもやれってさ

MBAがあれば４５０万くらいになったのになあ
ところでMBAってなんじゃな？

正直主夫になりたい

>>619
つーか、ネタでしょ。

>>623
ネタじゃないんだけど。

１時間くらい面接した中で言われたことを書いてるだけだよ。

ネタじゃないとしたら
相当なDQN会社じゃね

どの辺がDQNなんだろ
やっぱ求めるところが多すぎるところか
正直いくところがないから考慮してんだけどなあ
年齢も年齢なんで最後の転職にしたい
もう寝よ

求人情報に、徹夜明けの写真が載ってた(w
確実にDQN認定。

深夜にバックアップとか、前日に明日までとかのいきなり大量のPCセットアップとか遣らせそうだな。

なんか人扱いしない求人が多いねえ。orz

>>627
人件費のまともな計算ができない→人を人材とした扱いが出来ない→DQN

>>628
> 深夜にバックアップ

ふつうじゃね？
っていうかスケジューラで自動的にやるもんだけど。

社内SEになって「入社したときよりずーっと人当たりがよくなったねぇ」といわれるのは褒め言葉なんですかね？
なんか虚しい感じもしますが・・・・・・。

深夜のバックアップが自動的に出来るなら深夜勤の運用オペーレータなんて要らないけどな。

社内SEなら誰にでも逝ってると思う。
基本的にPCヲタは愛想悪いからな。

>>Ｃができれば、Ｃ＋＋とＶＢは、少なくとも問題無いと思う（ＣＯＢＯＬは、全
大間抜け。オブジェクト指向理解できないととんでもないことになる。
よくもそんな間抜けなことを

CもC++も出来るが、Windowsプログラミングは胸を張って出来るとは言えない俺。

>>632
データセンターのオペレータのことを言ってる？
彼らはサーバーラックを順に廻ってテープを入れ替えるだけだよ。
バックアップ自体の制御はソフトウェア (cron 等のスケジューラ）で自動的。
彼らは障害発生時に備えて待機してるだけ。

社内に設置してあるサーバーもそれと同じ。
ローダーがあればテープを入れ替える必要もないね。

>>633
と、オブヲタが申しておりますｗ

>>632
お前・・・あほ丸出しだな。

オブヲタさん、何で懸命にＯ嗜好なんて覚えるんだ？
必死だな

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

殺伐としたスレ好きくない(´・ω・｀)

社内SEでも会社しだいによっては激務だから気が立ってるんでしょう。

最近の若い人はオブジェクト指向の言語から入るのも少なくないべ
JavaはできるけどVBできないって若い子もいるしさ

年明けからトラブル続出だよ．．．
けど、トラブル対応すると一気に仕事モードになる。
正月気分も早々に抜けたよ。

>>642
なにがあったんだぃ？
閏秒でおかしくなったとか？

１秒ずれてますか。。。

VBなんて覚えても無駄ってのは有るね。
どうせ覚える労力使うなら、長く稼げる言語の方がいい。
少ない投資で最大の成果を求めるのが金儲けの基本。

ローダ付きのストリーマって高いから、中小企業じゃ買ってもらえないね。
人力でテープ交換汁って結構多い。酷い所はバックアップ装置すら無いけど(w

C++(C#)のオブジェクトプログラミングはちょっと特殊だから、覚える価値としては微妙。
WinAPIも覚える価値は無いね。

>>644
Yahoo!が 1/1 に謎のサービス停止になったの知らない？
その理由としてシステムが閏秒に対応してなかったって囁かれてるんだけど。

とゆーのはまー、冗談レベル。
よっぽどクリティカルなところなところでもないかぎり ntp であわせてるだけで十分。

> VBなんて覚えても無駄ってのは有るね。
> どうせ覚える労力使うなら、長く稼げる言語の方がいい。
> C++(C#)のオブジェクトプログラミングはちょっと特殊だから、覚える価値としては微妙。
> WinAPIも覚える価値は無いね。

たぶんその書き方だと Java (・∀・）ｲｲ!!って流れ？
覚える価値なんかよりも開発効率の方が重要なんじゃないかな。

>>644
テープってもうあんま使わなくない？
最近は外付けHDDに保存して終わりだなぁ

>>646
バックアップ・リストア時間を考えて、そういう方法にしてるところもあるかもしれないね。
そのバックアップをするもの自体にも依るんだけど、

ファイルサーバーなら、
日々は HDD 間で、ミラーリング（というかスナップショット）を作成して、
週末ごとのフルバックアップを最終的にテープデバイスに時間を掛けて落とす、
と言うやり方が最近は多い。

信頼性（長期保存できるかどうかとか）を考えると、
テープデバイスはまだ他のと較べてまだ格段に高いよ。

そういえば、求人で総務兼ネットワーク管理なんていう求人があったな。
ただ、資格欄に
Installing.Configuring.and　Administering　Micros
oft Windows2000 Serverって書いてあった。(しかも大文字で)
しかも支店勤務らしいからそんなに激務でもなさそうに思えてきたんだけど資格持ってる人は受けてみたら？

>>648
70-215 かな？
本社-支店間で AD Forest でもくんでんのかな。
なんたら兼なんたら っていうものよりも社内 SE だけのほうが気持ち楽じゃない？

>>649
うんうん、正解。ちなみに、後で気づいたんだがその会社名ぐぐると、民事再生法が・・・（;´Д｀）

そういや、同じ建設業で東＊も子会社含めて社内SE募集してたよ。
前はリクナビかenでも募集かけてたけど、ハロワにも出てたね。

70-215って何？

>>651
-145 です。
http://www.google.com/search?q=70-215

バックアップは夜間にとって、
後でゆっくりデータセンターのHDDに転送してる。

拠点は東京でセンターは南の方だから
東海地震でウチのビル倒れても最悪何とかなるだろう。

口をスッパくして口説き続け
ようやくセンター使用許可をもぎ取った。

テープバックアップ取ってる人も
面倒臭がらずちゃんと別所保管しようね。

今は(実力があれば）売り市場なんですか？

社内SEの人に質問なんですけど、３０歳以降のキャリアパスってどう描いているんでしょう。
当方31歳で外資のテクニカルサポートをしているんですが、今まで外資の風土というものに
あわず、日系企業への転職の機会を伺っていました。年末に上司が変わったこともあり、
転職にはこの時期が最後のチャンスだと思い、本年度から転職活動をはじめようと思って
います。社内SEも転職の視野に入れているんですが、４０歳以降のことを考えるとどのような
仕事があるのか、また会社が不況になった場合に、間接部門として真っ先にリストラの対象と
されてるしまうのかなど、不安があります。

そのあたりのところをおしえてください。

当方、現在の給料は600万。残業は月に30〜50時間ほどです。

テクニカルサポートって具体的に何やってたのか知らないですが、
テクサポで30過ぎてから社内 SE で採用は、難しいんじゃないかな。
良くも悪くも「経験」重視してくるからね。

年収はほぼ -\1,000,000 ぐらい。
後のところは、このスレを上からずっと読んでいけば大体分かるかと。

あとね、
> ３０歳以降のキャリアパスってどう描いているんでしょう。
> ４０歳以降のことを考えるとどのような仕事があるのか

こゆ類の質問、面接でよく訊かれるんだけど、
IT業界全体として、この先何があるかわからんよね。
トップの NTT Data だったとしても、官公庁依存体質のままで
大丈夫かなんて一体誰が分かるんでしょう。

>655
キャリアパス云々は、２０代のうちに積み上げていくもので、
３０歳過ぎたら、自分とその家族が毎日ご飯を食べて行く方が重要だよ。

>良くも悪くも「経験」重視してくるからね。

春から新卒で社内SEですが何か？

>>655
社内ＳＥの最優先の任務はテクニカルではありません。
社内調整と、その会社の業務に最適なシステムの仕様を
コーディネイトすることです。
単なるテクニカルだけなら、専門家に外注すりゃイイし
リストラ対象になるのは当然。

>>660
「何か？」って何が？（笑）

30以降の人だから経験重視だって言ってるの。
新卒とかその辺なら一応は育てるつもりで採るんでしょ。

>>660
新卒で社内SEって、、、。
お前さん、哀れすぎるよ。

俺に出来る仕事は･･･

リースの見積もり
ネットワーク構築
DB作成
セキュリティ対策
ライセンス管理
トラブル対応･･･ただし、基幹システム(?)の対応は外注＆派遣にやらせる。
Excelでﾏｸﾛを組む

こんなんでも社内SEっていえるんだもんね。
あーらくちんらくちん

キャリアパスなんてのは決まりきっているよ。
その部署の課長（管理職）になること。
課長の次は部長（上の管理職）になること。
しょせんサラリーマンなんだから、どんな知識やスキルを身に付けようと
それ以外に収入を上げるコースはない。
下手に当人がスキルにこだわりをもってしまうと人事面で使いにくい奴という
烙印が押されるし、そのまま改善されなければリストラ候補だ。

メンバー　→　主任　→　係長　→　課長　

まずは正社員か、、、

>>661
>単なるテクニカルだけなら、専門家に外注すりゃイイし
>リストラ対象になるのは当然。

テクニカルサポートとはいえ、技術的なスキルばかりだけではなく、
客先に行ってヒアリング・プレゼン等行ってきた経験があるので、
コミュニケーションスキル（ソフトスキル）は、人並みにあると思います。

僕が話に聞いたのは、大企業の場合、会社の業績が悪いときに、
間接部門であるがゆえに、情シス自体が子会社化されてしまう
または、別会社に合併してしまう恐れがあることです。実際に
そのような経験をされたかたはいらっしゃるのでしょうか。

>>664
おまえは要は、ネットワーク関係が強いのか。
業務系は弱そうだな。
でも、それが本来の社内SEじゃないのか？。

おれは業務のことなら何でもわかるぜ。もと営業で、現場はわかる。
他業務は知らないが、ヒアリングして、今のシステムとデータの流れ
をだいたい把握した。プログラムある程度は組める。
でも社内SEは、それよりもいかに経営力向上に向けて、システムを
提案できるかだ。うちのシステムって、どうも請負みたいな所が
あったが、おれは、こういうシステムが必要だと提案し（分析系）、
最初思いのほか、現場から、同じシステム部員から非難を浴びたが、
取締役から同意を得て、一気に導入し、新たな部署も設立され（その
ように了解を得た）、データの活用力強化に貢献しているぜ。
営業経験があったから、うまいことコミュニケーションをとれている
んだろうな。他のシステム部員は、自分らでやりたがりで、コミュニケー
ション苦手そうだ。いつも現場のITリテラシーが低いっていってるよ。
おまえのコミュニケーション力が弱いっていうんだよ。
そろそろ自分で起業してみようか。

>>665
キャリアパス以前に企業の倒産の可能性が抜けてるよ。

Excelのマクロくらい、高卒経理の人間ぐらいでもつくるだろ。
問題は社内からIT弱者の年寄りがいなくなることだと思うんだが・・・どうなるんだろうね。

>>668
この業界の外資にいて31歳になってそんな質問をするというのは信じ難いなｗ
全然関係ない職種の人なのか、それともまだ学生なのか知らんけど。

社内SE上がりの部長ってのはほとんどあり得ないと思う。所詮間接部門だし。
事業部でもないだろ。
大企業でも、派遣やアウトソーシングを活用して少人数で運営するのが社内SEだしな。

新卒で社内SEって終わってるなあ。
最新技術にも触れられず、安定運用目指してひたすら枯れた技術だけを追いかける。技術屋として終わってるね。
次の転職先は、ヘルプデスクやコールセンターの派遣だろうね。

テープって長期保存がわりあいできるからね。
HDDは１年ぐらいで寿命が来るけど。

AD導入してる所は認証鯖の運用に気をつけな。
鯖落ちすると業務システムが全停止で全社的に仕事止める事に成るよ。
冗長系とか組んで、ちゃんと想定外でも復旧出来るように訓練しとけ。
レプリケーションがうまく動作しないってことはよく有るよ(w

>>674
転職では不可能だが、日本企業の場合は社内異動で全然畑違いの仕事に就かされることはよくある。
当人が社内SEを続けることを希望したいたのにそうなることもあるし、その逆もある。
簿記の資格を取って認められて経理に異動したり、営業部門に行きたいと希望して認められることもある。
さすがに従業員100人以下の会社とかだったら配置転換もないからそういうのはないだろうが。
むしろ大企業では定年まで社内SEというケースの方がレアだと思う。

なんかカリカリした人が増えたな(´・ω・｀)
あと散々既出だが社内SEの仕事内容について言及しないで話をするのはイクナイと思うぞ。

個人的には30過ぎて、そろそろキツくなってきたかなーと思ったら異動を考えてる。
人事部長の人に事ある度に人事にこないかって誘われてるしね・・・

なるほど。異動を考慮しての社内SEかぁ・・・それもいいかもしれんね。

でも、それがリストラによる異動だったら最悪な希ガス

転職者が社内異動に成るのはまれだけどね。
新卒なら人事体系でローテーションも有るけど、それでも入社すぐに社内SE配属はツラいと思う。
新社会人になって３年以内の経験が人生を左右するらしいから、社内SE感覚で人生設計すると大変だと思う。
いわば技術的裏付けも無しに管理的な仕事を遣る訳だし。仕事の取り組み方の中身が薄くなりやすい。

人事に誘われる社内SEって何？
単なるPC雑用係じゃねーの？
リクナビサイトでの１００件以上の応募のスクリーニング担当とかさ(w
その程度なら、営業でも製造とかでもPC操作の雑用があるから社内SEが誘われるかもね。

>>674
社内ＳＥは技術屋としては終着点さ
もちろん次の転職先なんて考えちゃいけない。

>>670
ほんまかいな。もう少し詳しく。

社内SEは、開発、運用主体が多いと思われ、今まで作ったものを主とする
ため、枯れた技術を追いかけることになる。
技術といっても、ただそのアーキテクチャ専用のプログラム組むだけ。
ソフトハウスの人間が社内SEになったら、かなり活躍できると
思うよ。このスレのヤシは、あまり企画の仕事はしないみたいだね。

自分は去年総務からシステムに投げ出されたよ。
ＡＤ使ったクライアント１００人のファイルサーバー構築したんですが
ハードディスク２台のミラーリングと毎日外付ハードディスクへの
バックアップとWINDOWS UPDATE前のＡＳＲバックアップでも不安・・・

サラリーマンは、所詮サラリーマン。
間接部門だろうが、開発部門だろうが、単なる従業員の一人ですよ。

>>679
> 人事に誘われる社内SEって何？
> 単なるPC雑用係じゃねーの？

例えばさ、人事システムの構築に携わっていると人事の人間より業務に詳しくなるわけよ。
そういった場合にけっこう誘われたりする。俺もそうだった。
そういう意味で社内SEは他部署の業務を満遍なく把握できるから、他部署からの異動の
引き合いが多いんだよ。

大手SIerにはいってもレガシーずっとやってる友人がいるから、そもそもキャリアなんで計算できないでしょ。若い方がやり直しが効きやすいだけでしょ。
最新の技術なんか追いたいか？
自分が作った技術でもなく、ただネットや雑誌等々で知っただけの技術でしょ？

686の意味はあまりよくわからんが、おれなりに解釈すると、
技術、技術って、結局、誰かが作った仕組みを自分で理解して
作るだけ。本当の技術って、理論を理解し、自ら作り出し、それを
みなが利用する、技術をやりたいとは、そういうことを意味する
んだと思う。ソフトハウスとかは、誰かが作った技術を極限まで
サービスとして行っているところだと思われるが、社内SEなんて、
ちょっとした開発、運用しているだけじゃないか。
社内SEで、技術なんて言葉は恥ずかしいよ。それよりも、むしろ
全社の業務の流れとシステムを連動できるところに着目するべき
だよ。

>>685
>>687
禿げしく同意

社内ＳＥ何年かやってましたけど、最新技術おっかけるやつほど、ろくなやついないですよ

１世代か２世代くらい前の技術（安定性重視）でいかにコストをかけずに、運用するかが、
社内ＳＥだとおもいますけどね、、
最新技術をうんぬんとか営業力がとかは本人しだいじゃないのかな

＞６８５
＞６８７
同じく同意

社内ＳＥなんて
ＰＣのセットアップ→ＣＡＴケーブル作成→配線工事→サーバー構築
→スイッチのコンフィグ書きこみ→ルーターの設定くらい最低限できて
それプラス　電気　建築　消防　人事　経理　営業　ＩＳＯ　物流関連の知識もってて当たり前

業務に応じてできるか、できないか、できないときは代案　コストがいくらかかるかとかやれないと。。

>>689
梅干食べてｽｯﾊﾟﾏﾝですか？

> １世代か２世代くらい前の技術

NASA の機器みたいですな（笑）
Oracle も 6 ぐらい？

>Oracle も 6 ぐらい？

AS/400ですが何か？

>>689
>１世代か２世代くらい前の技術（安定性重視）でいかにコストをかけずに、運用するかが、
>社内ＳＥだとおもいますけどね、
業務系は、前の技術で、安定性重視でいいと思うけど
照会系は、エクセルにダウンロードしたりして分析した方がいいので、
今純なWEBとかの技術を取り入れていった方がいいぞ。

社内SEのやりがいっていったい何？

経営とシステムを結びつけることだよ。
それができれば、どこでもやっていけるよ。
起業だって、できるよ。

業務に詳しいから人事じゃなくて、人事システムの面倒よろしくなだけだろ。
いわば部署お抱えSEになってるだけじゃん。開発から運用から入力まで全部やりますみたいな。
本社から支社に転属させる時に、支社に移管する予定の仕事を遣らせて、仕事ごと人事異動してるのと同じ。
支社のシステム作ってよ→支社で使える人居ないから支社に行かないか？→支社に異動して自分で作ったシステムの面倒を自分で見る。


技術屋なら最新技術の追求こそがやりがい感じると思うけどね。
まあ稼働率99.999%の安定運用のためにどんな技術を組み合わせるかなんてのもやりがいはあるけど。


なんかコストダウンの経営コンサルと構造設計を結びつけて、偽造が発覚した事件と似てるね。。。
糞システム売りつけて、購入企業あぼーんのヲチですか？

ソフトハウス逝っとけよ。

>>696
強引な結びつけ　乙

でも、異動目的で社内ＳＥになるならさ、最初から人事総務目指したほうがいいじゃん？

ともおもった。

年齢制限かかったらｱﾎﾞｰﾝﾜﾛｽだがｗｗｗ

>>699
それって、いきなり結婚を申し込むようなもんだね(w

>>700

どっちにせよ潰しが利かないからな・・・ｗｗｗ

あと、来月あたり地元企業で社内SE(?)の募集があったのでとりあえず行ってみようと思うよ。
職歴でｱﾎﾞｰﾝ喰らいそうだが･･･＾＾；

>>644
きちんと１つの言語マスターしたら大概の言語はすぐマスターできると思うよ。
C→C++→Java→C#って使う言語変わってますけどあまり違和感ないですよ。

>>702
その言語経験だと違和感はないだろうね

人事でも経理でも総務でも、なんでもいいんだけど
そういうのはあくまで選択肢の一つじゃん。

今の会社が居心地悪ければ他の会社に行けばイイ訳だし、
社内SE以外の仕事がしたいけど、今の会社が居心地良いなら
他の部で仕事するっていう選択肢も有っていいんじゃない？

>>704
何歳ですか？

>>705
ワルサーＰ３８

>>702
クラスが様変わりしているわけだが。
言語の習得なんて大したことないのは当たり前だわな。
クラス体系を頭に入れるのに苦労してないの？

>>706
38歳じゃいくとこないだろ

言語の話が出てきているので（スレ違いかもしれませんが）お伺いしたいのですが、言語によっては習得に向き不向きってありますか？

（例えば今の時代にCOBOLやれと言われたら簡単な言語だけど、やる気がないので習得に手間取るとか、Javaなら難しそうだけどやる気があるので習得に手間取らないとか、
といった意味です。−わかりにくい例えかもしれませんが。）

わかりにくいよ。
要はやる気の問題になるんじゃないか。
今からCOBOLなんて、若手はやるべきじゃないよ。
おれ言語に興味ないんでどうでもいいけど。
要は社内SEとして、運用に必要だったら、やる、それだけ。

>709
言語自体は、兎に角、１００本、２００本とＰＧを組み続ければ
誰でもコツは掴めると思うよ。
敢えて言えば、集中力が無い人、飽きっぽい人、細かい事が苦手な人
には、向いていないと思うけど・・・

社内SEで言語できない人いる？

おれ、今まで作られたプログラムを活用するのが主で、
あまりゼロから自分で作らない。
１００本、２００本作れる機会がない。
それに社内SEでプログラムはもったいないと思うが。

でも社内SEで募集かけといて、実態は社内PG募集ってとこもあるからね。

>>712
ヘルプデスクメインの人はできない人もいる

>>714
一番いやなパターンだよね。
PGでなく、設計や経営に関する仕事ををしたくて応募した人にとっては

>>706　≠　>>704　なので悪しからず。
ちなみに四捨五入するとヽ(｀Д´)ノな年齢です

40ジャストで年収約750です。
同じ社内ＳＥで転職可能ですかね？
おもに基幹業務（汎用機）設計、開発、保守、企画、マネージメント
までの仕事です。

40じゃ、なかなか無いでしょう。あったとしても大幅な収入減じゃないの

てーか会社に相談したほうが

>>714
おれもそれに引っかかったよ。
４０になってもＰＧＭばかりやってるよ。
マネジメントとか、設計とか、経営とかあんまりわかって
いないんだろうな。
自分でコーディングを解読して、新たにPGMしていくことが
社内SEだと思い込んじゃってるよ。その前に、仕様書書けって
いうんだよ。

750が500になってもいいの？

どこでも採用してくれると思うけど、絶対に、給料下げられるよ。

>>718
転職しない方がいいかと思われ

レス　サンクスです。
給料どうのこうの言わなけりゃ転職出来そうですね。

どうして安くて競合激しい社内ＳＥなんかに行くの？

ＳＥで楽なところ探したほうが、高給じゃん。

SEで楽なところって言ったら、市販のパッケージソフトを開発しているSEくらいしかわからんな･･･
他になんかある？

普通のＳＥなんて開発が終われば次の新しいトコ逝くから
楽なところなんて有り得ないと思うが？

>>726
社内ＳＥほど楽なＳＥはないと思ってたんだが・・・・。

結局、会社による。と思う。

>>728
派遣かい！！

>>731
新しいとこって話の流れからいっても新規プロジェクトのことだろ？
派遣とは限らない。

プロジェクト終わったら次の案件の客先って良く有ると思うけどね。
中小IT=IT派遣だし。

市販のパッケージソフトが売れないと解散。初期版の開発だけで終了。次バージョンは社内で改良ってのもあるね。
市販のパッケージソフトが馬鹿売れすると、今度は買収されたりしてリストラ。
どちらも不幸だね。

PG落ちが、言語だけ得意でもヘルプデスクが出来ずに辞めて行くのも多いね。
ワードとかエクセルとかアウトルックの質問が説明できないのは致命的。
あとネットとか鯖とか組ませると駄目なPGも居る。得意なのはVBぐらいだけど、オラクルとかのDBが使えないから基幹業務システム要員にも出来ない低スペックぶり。

実は中小の自社受注案件も結構ヤバイ、つかデスマ確定。
金額安いから人員投入できないんだよね。
当初計画から無理ありありだし。
で、メンバーのスキルが不足してるからPMが泣く。

んで会社辞めますた

やっぱ社内ＳＥが総合的にベストでしょう

規模の大きい会社で、人数もたくさんいる情報システム部が、最高ということで。

やっぱりパソコンとひとくくりされるとキツイかも。
ある程度わからないコトがあったら、聞けるメンバーなり
上司が居ないとなぁ。

言語一筋の奴に、NEやヘルプデスクは辛いでしょ。

逆もしかり。

ああそれ経験したな。
スキル的にPMっぽい事をお願いされたけど、素人同然のスキル低い香具師ばっかでヤバそうだった。

そりゃ中小よりは大企業がいいのは当然。
でも大企業はやりがいが無くなるけどね。金は有るからいつでもアウトソーシングでコストダウン可能。

PGでも有る程度は自己解決出来ないと無理でしょ。IT業界ってそう言う物だと思う。
１０年程度の新しい業界だから、日々新しい技術を自己把握出来てないと技術屋としてのスキル維持は難しい。
いつも訊けるメンバーや上司に頼れるなら、そいつは居なくても問題無い証しだし。

>>738
あんたがいろいろやらされたのが目に浮かんだよ。

とりあえず社内ＳＥやってて、リストラされてもいいじゃん
要は金があれば（・∀・）ｲｲ!んだよ
俺は別にやめさせられても余裕のよっちゃんなんで・・・・
ハイレベルなエンジニアがどうだとかくそくらえだ、金だよ金

ァ '`,、'`,、'`,、'`,、(´▽`) '`,、'`,、'`,、'`,、

ヘルプデスクからインターネット鯖管理や業務システム開発まで何でも遣らされるのが社内SE。
中小なら一人で全部面倒を見て薄給に過ぎない。

こういうシステムを作ってくれと頼まれて
「出来るまで数ヶ月かかります」と言った時に
「え？一日で出来ないの？」と言われた時はもうアボガド

３３歳。ソフトハウス勤務。年収600。一人で黙々と作業をしているのが長く続いたせいか、
モウレツに「人と話をしたい」。客先とビジネス上での折衝はメールが多いし、あくまで
お客さんとしてのフィルタが入るから、ストレスたまる一方で割り切れない自分がいる。

社内SEを2.5年ほどやったことがあるけど、会社全体の業務の中にとけ込んで業務をこなすから
別部門の人と話をしても、なんというか「身内の安心感」というのがあってやりやすい。
ある時期SIerに居て客先折衝やら社内の人間との会議とかでホント疲れたことがある。
社内SEって特殊な立場にあると思うな。
なんつーかな、縁の下の力持ちっていう立場が好きだったりハマり役な奴には
もってこいの職業だと今思う。

つーわけで転職するわけだが社内SEにしようかと。もう骨埋める覚悟。
年収500〜600もあれば問題なし。

>>743
そーそー、給料なんか適当でいいんだよ、適当でｗ

田舎モンの貧乏人みたいに金に執着心もってずるいこと考えたりするようになったらハゲハ

ァ '`,、'`,、'`,、'`,、(´▽`) '`,、'`,、'`,、'`,、

クリック一発で夢のようなシステムが出来るエスパーと思われてるのが、非IT企業の社内SE。
普段はヘルプデスク状態で、エクセルとか教える事に。下手すると書類だけ渡されてエクセルのファイルを作らされる事も。
まさに薄給でこき使われるIT雑用係。

開発がなけりゃそれでもいいと思うけどね。

そう、開発がなけりゃ・・・＿|￣|○ il||li

>>745
下3行のような仕事を希望してんだよ、こっちは

SIerよりＩＴ雑用係の方が（・∀・）ｲｲ!

らくちんらくちん、おいら金持ちだから給料でぼやいたことないよん

休日は、エンジョイ、ゴルフ！！

enjoy golf !

>>747-749
そうそう、SIerがどんなに偉くても所詮は井の中の蛙
世間一般から見りゃタダの過労死予備軍

>>750
禿げ同だよ、SIerが高飛車でもいいじゃん、らくしてエンジョイ、ゴルフ

enjoy　golf!!!!

>らくちんらくちん、おいら金持ちだから給料でぼやいたことないよん
一生独身ヲタは良いよな、、、。


楽なＳＥ→正社員雇用してくれる＆取引安定してる中堅行って
「デスマ以外よこせ」で月２００時間でイケるでしょう？

あるところにはあるんだよ。いい環境が。
僻むな、僻むな。

>>753
羨むなら結婚しなければいいと思うのですが
何か結婚に対して使命感でもお持ちなのでしょうか？

落ち込んだ時や病気になった時に支えてくれる
ちょっと好みの異性が居るってのは、
人生に張り合い（ガッツ）が出ますよ。

二人暮しのほうが家賃負担少ないし。

ぶっちゃけ、かみさんいなかったら
俺もうとっくに死んでると思う。

兵庫・大阪あたりで社内ＳＥで楽なとこ知りませんか？
もしくはどうやっていいとこ探せばいいのか・・・
ググッって勘で選ぶかな〜

やはりエイブリックとかインテリジェンスみたいな紹介会社に登録するのがイイと思う。

>>758
すまん、あるけど教えられない
俺が受けるから

同族会社でみんな馬鹿だから仕事は楽だ。
殆んどの仕事は糞身内共の成果にされた。
上司は「仕事ができるからって偉そうにするな。仕事は誰がやったって同じだ」って言う。
だから仕事をするのはやめた。
ホストからデータをcsv化してExcelに貼り付ければ一瞬で済む作業なのに、
その技も知らず毎日半日もデータ入力してる馬鹿会社。
パワハラもひどいのでそろそろ元を取ったら辞めよう。

>>761
とりあえず何のスキルにもなってなさそうだな

最近社内ＳＥに転職した人いないの〜？

１月から社内ＳＥに転職した俺様が来ましたよ。
前職も社内ＳＥだけど。

>>764
ガチなら詳しく

他に逝く所無いんだね。
薄給で激務がんがれ。

>>761
同族会社のスレも見たがカワイソス(´・ω・｀)

ここはどう？
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002642111

運送系はきつい？
社内SE用DQNセンサー持ってないので感想聞かせて下さい。

石川さんは見た目かなりの DQN

運送系は職種問わず最初は現場で荷捌きや集配って所も有るので覚悟しとけ。
役員や社長が現場叩き上げだから、人事育成が現場上がり思考っぽい。

ｵﾚは印刷会社の社内SEをやったことがあるんだけど、>>770にあるように、
現場を持ってる会社って現場から経験させるところ多いよ。悪いことじゃないとおもう。
ｵﾚも印刷機現場、DTP、スキャナー、レタッチ、営業サポートなど印刷の流れを体で覚えるために
二ヶ月ほど研修した。普段体験しないことだったからイイ経験になったとは思うけど、
何年もやるもんじゃないなとは思ったｗ

>>771
印刷会社の社内SEはもう辞めたと読み取ったけど
差し支えなければ理由を教えてもらえないですか？
印刷会社のSEもいいかなと思って、応募しようとしていたんだけど。

>>772
単に給料が安かっただけｗ 中堅よりチョイ大きいぐらいの規模だったけど。
今は改善されたかどうか解らないけど、DTP板とか行ってチョィと調べればわかるように
印刷・DTP業界は日本のすべての産業の中でも下から数えた方が早いぐらい薄給。
斜陽中の斜陽とまで言われてたから。なもんで、刷ってナンボのビジネスに間接部門への
予算やら人件費やらは当然ながら潤沢には回せず。
まぁココまで書けばわかってくれるとは思うが…。今は保険屋の社内SEだけど年収でいけば150万ぐらいはあがったよｗ
印刷屋だと、マッキントッシュとか、サーバー周りはSunなんかが多いので
たまにいじれたよｗ WindowsとかLinuxばっかりであきあきしてるんだったらシゲキ的かもｗ
あとデザイナーには割と女性が多いから出会いも多いかもよｗｗｗ

>>773
どやって今のとこ見つけたの？

>>768
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002659141
ってのもあるみたいだけど、やっぱ物流は「うーん・・・」って感じやな、個人的には。
それに外販までしてるみたいやな・・・

>>773
俺は出版社っぽいトコを受けに行った事あるが女性の方が男性より大幅に多かったな。
年俸制だったから行かなかったけど・・・
その会社は翻訳？もやってるらしく
ハーフ、クォーターの可愛い子が居たのが悔やまれる所。

なあなあでそのまま現場、ってことがなければ、数ヶ月なら他業務をやるのは無問題ないし必要な事かも。

なんとな〜く、社内SE的には物流は周りの人種が難しいのでは、と想像してます。

まさに「うーん・・・」て感じです。
佐川も似た感じですね。

ありがとうございます。

>>768
年間休日110なかったらブラックでしょ。
しかも運送・・・

ちなみにその会社は１年以上前からほとんど全ての紹介会社に載ってたよ。
それでも決まらないんだから何かあるな。
それとも決まった人がいてもことごとくやめて行ったか・・・

薄給で激務なんだろう。
社内SEにありがちな仕事内容。
現場は年中無休で働いてるのに、社内SEだけ休める訳が無いね。
ちょっとした不具合でも休日に呼び出されまくり。

DTP屋はACCSに通報された時に逮捕される覚悟しとけ。
マカはアフォだからライセンス無しで使いまくりだしな。
薄給の身で、同じ薄給のデザを相手にしてもしょうがない。
ホテル代にも困るだろ(w

これなんかどう思われます？
結構激務っぽい？

ttp://www.ecareerfa.jp/00000000915/job_d/?_OFF_SEQ=3094675&_P=UD003&_SEQ=JCD

>>779
子会社だけど、結構規模大きそうだね。

通販会社だから２４時間３６５日注文だろうねと思ったら、やっぱり休日出勤(w
一日に１０件ってことは１件５０分以内に処理出来ないと残業だね。

これは…土日休みとは名ばかりの休日週1ってこと？まじで？

>>779
・勤務時間が長め
・残業代込みの給与体系
・各週（隔週？）で持ち回りで土曜出勤
これだけで漏れはパス。

仕事内容はユーザからもらったデータをパンチしたり、
加工するだけっぽいから比較的簡単だと思う。
こういうのに退屈しないのであればどうぞ。

隔週ってのがねえ。
全社的に、土曜出勤でその分の待遇貰えるなら問題ない。勤務時間と残業代も待遇に盛り込んでくれれば問題ない。
他の社員が休んでるのに、出勤ってかなりの敗北感を味わうよ。
内容はつまらん仕事だな。３時間で飽きそう。
あとは会社名と勤務地（通勤時間）ぐらいだね。

以下はどうでしょう？小世帯だけど。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002649166

>>785
これは、自社開発があまりなさそうでいいのではないかと思う。
だが、東京なので愛知おいらはパス。

>>785
奈須と福利厚生次第じゃね？
あとは職場の雰囲気次第だと思われ

これはどうかな？
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002672735

グッドウィルってモバイトとかいうのやってるとこだっけ。

内容はまぁまぁだと思うけど、
誕生日休暇とか「残業あり」表記とか、微妙にイタい匂いがする。

まぁ新興にはありがちなノリなんだけど。

>>788
開発か・・・。
赤いパーティションって目がチカチカしそうっつか発狂しそう。

実際のところ、皆様は社内SEになってどうしたいと思ってますか？
参考にお聞きしたいのですが…

>>789
TVCMをわざわざ打つ人売りにろくな所はない。

グッドウィルも所詮人貸しだからなぁ
俺なら行かね。

>>521
いずれ課ごとリストラあぼーんだよ。
>>543
フレッツセーフティはルータで弾く香具師だよ
セキュリティ機能のトレンドマイクロとは一応別物

>>550
年暴政と言う名の合法錆算

>>554
不況業界だと、前年のカレンダーよりも用紙サイズが一回り小さくなりやがったり・・・

>>559
そうやって20代を使い捨てできるのも後5年程度。もう既に人口減社会。大卒新卒は売り手市場。
そうやって使い捨てて何も人材を残さなかった企業から先に淘汰されていく。
もちろん使い捨てられた人間も然り。

>>570
@ITは実用書。
分厚い本は参考書。

かっちりしたシステムを組みたいなら後者も必要。

>>572
って何って聞く前にさ、ぐぐれや、な？
http://www.google.co.jp/
こっちでも、ええでよ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%2Bsite%3Aja.wikipedia.org&lr=lang_ja

>>603
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%B3%E3%82%B9%E5%88%B6%E5%BE%A1

>>646>>647
フツー、リムーバブルHDD

>>683
さらにテープかDVD-Rにも２次バックアップを取れ。
さらに言えばそのリムーバブルメディアを地理的に別な場所に保管するか、
　光VPN通してデータセンタに転送するとなお良い。

ただ、容量と金次第。

>>740
で、お前は金だけで今後の人生どうすんの？

　つ　 ;y=ｰ

置いとくよ

>>757
関係がやばくなった時にその心情を吐露すると別れなくて済むと思う。

スレタイが社内ＳＥＸどうよ？にみえた漏れがきましたよ

社内ＳＥが社内ＳＥＸをすることは、ほとんど無いと思ふ

>>801
自決するには打つ・斬る・殴る・吊るなんでも来いの物がありますよ。

つ　―ニーチェ曰く

このスレ、長い間読んでるけど予算で苦労したって
話はあまりないね。

>>794-802
いちいちＩＤを変えるのは大変ではありませんか？

きっとダイヤルＵＰなのさ　(;¬_¬)

>>807-808
私は>>794-802ではないのですが、IDはどのタイミングで変わっているのでしょうか？
また書き込む際に表示されるIDは書き込む前に分かるものでしょうか？

>>791
どうしたいって言われると別にないなぁ。
偽装派遣でころころ職場が変わるのが嫌で転職しただけだし。
のんびり時間掛けて面倒みるか、って位。

>>806
ほとんど困ってない。
予算なければ何もしないだけだし、本当に必要ならどっかから出てくる。

急に社内情報部がアウトソーシングされた人おられますか

>>811
数年前にそれと似た状態になりましたよ。
正確にいえば、その社内情報部門が分離独立して子会社化
されたのですが。
その結果、かなり悪い状況になってしまいました。

>>810

「予算がなければ出来ないですよ。」というのが通るのが
普通の会社でしょうね。
うちは、「予算がなくてもやれ！」みたいな風潮がまかり
通ってるから。上場してるけどやっぱりDQN会社か。

>>801
金があれば選択肢もある
金がないと選択肢は限られる←頭の痛いおまえのこと

のんびりはできるけど、人間関係が最悪のところは毎日が悪夢。
偽装でも「派遣」ならいつかは逃れられる。

>>815
でも人間関係は面接で知ることができるんでない？
システム室のトップと必ず面接するだろうからその人のしゃべり方や考え方である程度分かると思う。
毎日顔あわせられる人なのかどうか面接で見極める。

ようやく偽装派遣からぬけだし３月から社内ＳＥになるオイラでした・・・

おめでとう〜

>>812
詳しく

ねえ、このスレなんだけどあまり知られたくないから
sage推奨にしない？

そういうお前はなんでageてるのかと（ry

面倒だから。

結局、社内SEってやりがいあるのかな。。
ラクだからとか、仕事が簡単だからとかそんな
後ろ向きな理由しか見当たらないんだけど。

>822
自分の所属している会社のシステムを開発する方が
責任もやりがいもあると思うよ。

>>822
楽じゃないと思うよ。

やりがい＝尻拭いだけどね。
今まで自分の関わったシステムの尻拭いをした経験が無いPG/SEは、自己解決出来ずに鬱に成る。

おまいが辞めたら予算が出来るから、辞めてくれないかと言われるのがヲチだな。
外注や派遣に仕事取られて解雇されるくらいならと、待遇以上に過剰に働いてリタイヤするのがこの職種。
予算無いからと、問題を放置しても査定は下がるからね。
居さえすれば、どんなことでも解決する魔法の職種って訳でもないし、金を使ってソフトやハードを買わないと解決出来ない事は多い。

採算性低いからね。
まじめに遣れば遣るだけ、金喰い部署に成るし、問題は起きなくなって必要性が認識されない。
事業部と同じ物差しで測られると、リストラ対象なのがこの職種。

そもそもPG/SE崩れが多いから、いまいち周囲へのアピールが足りずに、感謝される事が少ない＝社内での評価が低い。

そもそもPG/SE崩れが多いから、いまいち周囲へのアピールが足りずに、感謝される事が少ない＝社内での評価が低い。

すげーよくわかります
俺もそうだしｗ

ここって、ずっと同じような話題でループしてるね。

>>827
変わり映えのしない社内SE人生が滲み出ているね。
でも皆それを望んでそうなっているわけだし。
いや、望んでというよりは開発が嫌で逃げたんだけど、
他に食っていく手段がないから仕方なく社内SEになったんだよね。

前職総務付き社内SEだったから事務系の専門職に逃げるっていう手段もあるんだけどどっちにしようか迷ってる。

希望
事務系専門職(経理は除く)
ﾍﾙﾌﾟﾃﾞｽｸ、運用監視
開発無しの社内SE

絶対行きたくない所

開発有りの社内SE
偽装請負派遣の開発

ﾍﾙﾌﾟﾃﾞｽｸ、運用監視、開発無しの社内SEって、どれも年齢高くなって人件費コストが負担になったら解雇したくなるかもな。
目の前から逃げただけで終わらせずに、将来の事を考えて職に就いた方がいいよ。

そんなの、どの職でも同じだろ？

公務員以外で社員として定年まで働くなんて妄想はしない方がいいよ

今から将来のことを考えても、どうにもならない。

今日ﾏﾀｰﾘできて今日の晩飯が食えたらいいｗｗｗ

>今日の晩飯が食えたらいいｗｗｗ

そう、それも自分の家で

警察でセキュリティ関連要員の募集ってあったけど
誰か受けたヤツとかおるん？
俺はスペック不足だから応募資格にすら達してなかったけど・・・

>>818

どのあたりを知りたいですか？

もれはＳＩ屋のＳＥで顧客の社内ＳＥと会う機会がたびたびあるけど、人間関係が
難しそうな感じがしたね。上司に嫌われたら人生おしまいのような感じだった。
うちらなら上司に嫌われても自分のスキルで挽回できる自信があるので、上司の
機嫌に疎いところがあるけど。あと、うちの社の失敗の責任をとって給料下げられた
らしい。俺に嫌味や嫌がらせを言ってきたよ。俺の責任じゃないのに。「私も
給料下がりました」と嘘を言ったら、それ聞いて嬉しそうにしてた。社内ＳＥも
楽じゃないな、と思ったね。

あと部門間の摩擦も神経戦ですな。うちの社が失敗した時は製造部門から
相当いじめられたらしい。うちの社が相手してたのは情報システム部なんだが
それとは別に経理部システム課という別の社内ＳＥのグループがあって
そこからもいじめられたらしい。そういうところがしんどいよね。
スキルに関して言えば、俺よりできる人は一人もいなかったけど、ＳＩ屋とは
やはりできるの定義がちがうんだろうな。

それはDQN環境だと思うけど…。

こないだ大手のオペをずっとやってた人がうちに入ってきたんだけど、
マニュアルがないこと、結果の要求だけがあってあとは自分で考えなければいけないこと、
必要な技術があれば随時吸収していく必要があること、などなどでカルチャーショックを受けたらしい。

彼は鬱化してすぐ消えた。

>>838
わざわざ社内SEのスレまで来て頂いてご苦労様です。
読んでないけど。

一度でいいから嫌がらせを言われてみたいｗ

>>825
激しく同意だね。

問題が起きないのは誰かが面倒見てるから。
俺の会社の上司にはそのくらいの認識はあるようだ。

そんなこんなで何も起こらない日が
（表面上はだらだらと）続いても評価が下がったりはしないな。

>今日の晩飯が食えたらいいｗｗｗ
人間という生き物は、そんな目先の安心ではなく
少し先への希望がないと生きてイケないはずだ。

問題が起きないのは、単に誰かが隠蔽してるだけってのも有るけどね。
スキルが低くて根本的な解決も出来ずに、暇そうにしてるだけだと評価は下がる。
オペ出身は使い物に成らないよ。考える能力がそもそも無い。お膳立てして動くだけのコントローラ並のスキルだし。対応マニュアル完備前提で、テクサポやヘルプデスクやコールセンタに使うのが吉。

まあ導入責任取らされるぐらいは社内SEとしては当然だな。損失出してるのに何も無しでは、給料払ってる意味が無い。
失敗するようなSI屋は取引せずに、失敗しない（失敗してもうまく収めてくれる）まともなSI屋に契約を換えるべき。

公務員でも定年まで働くのは厳しいと思う。
少子化で税金収める香具師が減るのに、公務員がいっぱい居てもしょうがないしな。
税率上げるにせよ限度が有るので、税収全体が落ち込めば公務員の人件費を削るしか無いよ。

>>846
いまいち言っている意味がよくわからんが・・・。
公務員入りたいなら中途で入りゃいいじゃん。

最近いるよねー。転職板のＩＴ関係のあちこちのスレに出没して片っ端から何にでも難癖をつけて批判してる奴。文体が同じだからスグわかるねｗｗｗ。ああなんて淋しい人間性なんでしょう。他に生き甲斐はないのでしょうかｗｗｗ

>>846
公務員は普通にしてれば定年までは確実だろ。
何いってんだ、おまえ。

ウルセーな、金がありゃ転職なんて関係ねーってｗｗｗｗ

>公務員は普通にしてれば定年までは確実だろ。
ここらで公務員のリストラ出来るように師とかないと
景気良くなってやりにくくなるぞ。

>>851
何日か前の日経新聞に公務員にスト権とか与えて一般の労働者扱いにする案がでてたよ。

国債の払い戻しを公務員に押付けて、
それが嫌なら辞めろってのはどうよ？

>>852
権利を行使するともれなく待遇が悪くなって、閑職にまわされ
嫌がらせで辞めさせられるシステムなら、OKだと思う。

一般並ならストやらんで有給使っても、
「やる気がない」だかなら。

国債を使い込んでるのは、公務員の人件費だしなあ。
なんか穴埋め出来る事業でも始めたら？
国家予算の半分以上は公務員の人件費に消えてるのが現状。

>>855
国家予算がいくらで、国債発行額がいくらで、公務員の人件費がいくらかわかって言ってる？？

社内システム部門で、開発は外注という場合、
開発受ける側とは激務度はかなり差があるものなんでしょうか･･･。

>国債を使い込んでるのは、公務員の人件費だしなあ。
自分たちの既得権益のために半端じゃなく無駄遣いする→
国債発行して穴埋めする→予算増える→　繰り返し

当然の報いでしょ？

国債や公務員の話はヨソでやってくれよ。

かべかべかべかべ、べが

外注でも責任はあるんだけどね。
１００万の外注でも、ろくに使えないシステムと社内から評価されたらどうフォローするの？
１０００万ならどうする？

責任のあるなしじゃなくて、稼動のきつさを言ってるんだと思われ。
なんでそういう話になるのかわからん。

カリカリしててカワイソスな人が増えたなぁ・・・

開発全部が外注の場合、時間的には激務ではないかも
しれないが、精神的にはかなりキツイこともありえる。

>>861
要件定義／外部設計／テスト工程でユーザの検証印をもらってるから、
使えないと評価された場合の責任はユーザと半々。
よくわからないから押しただけとかいう屁理屈は通用しない。
漏れの会社はこんな感じ。

まぁ実際はシステム部がフォローに回ることが多いんだけどね。
どっかから予算が湧いてくれば改修なり機能追加対応してる。

>>865
>実際はシステム部がフォローに回ることが多いんだけどね。

これがなかったら次の受注はないんだろうなと思う。

>>865
弱小ＩＴerだと主張通してハンコついてもらっても
次回からは別のITerに変えられるリスクあるよな

ハゲハみたいにさ　やっぱITerはイヤだね

>>840
それも十分DQN環境だと思う。
システムでマニュアル作ってきちんと文書化してないないなんてあり得ない。

>>868
あと引継ぎも文章化しないで去るやついたりするわ。

>>869
それに加えて
おれは入ったとき先任者がもういなかった。
パスワードとかわけわからん。

バスワードの強制変更ぐらい、社内SEの基本だ。
機器の前まで逝けば何でも出来るよ。

セキュリティの問題で文書化しないってのも有るけどね。
部署独自の個室や鍵付き棚とかあればいいけど。あと作ると流出防止管理が面倒というのも有る。
分からないから見ててそのまま出しっ放しで帰るアフォとか、紛失するアフォとか、家にもって帰るアフォとか出てくるし。
ISOとかプライバシとかコンプライアンスとか気にする所は特に面倒。

よくわからなくても立場関係で押し切られたりもする。
こっちはぺいぺいで、利用部署は部長とかね。

>>864
現職は時間的にも精神的にも非常にキツいので、前向きに考えてみることにします。
レスありがとうございました。

ピント外れな質問かもしれないけど、社内SEって資格で言えば
どの程度あればやれるもの？

>>873
規模による。業務内容による。

資格は不要

アプリ設計とまれに開発やったりするので、漏れの会社なら
ソフトウェア開発技術者（旧一種）程度は受かる人がいい。

システム開発工程の一部に携わるのであれば、いわゆる
ITスキルはあるに越したことはないと思うよ。

資格よりもひたすら実務経験だなあ。
トラブル対処能力が無いと、困る事に成る。全社的に業務停止とかね。

実務経験の結果としての資格でしょ・・・
ホントに優秀な人なら”資格も”取れるっしょ

おまいらってサバレンジャーって言うのか(w

ttp://www.computerworld.jp/news/other/30761.html
サーバ／情報システム管理者の“サバレンジャー”なアナタに向けたスペシャルプログラム

３０代前半でテクニカルサポートから社内SE（インフラ系）に転職したひとっていますか？

中小ITスパイラル(3社)、無職１年半

年齢の生で未経験異業種も無理だし、未経験という時点DQNの確率が高い。
だから中小ITスパイラルになってしまった。

社内ＳＥ。なかなか募集しておらず、あっても派遣や契約社員。
おっ、まともなこと書いてあるぞ。って思い調べると2chの
ここの書き込みでDQNだと判定。
客先で土日出勤していたとき、そこの部長の人のPCがおかしいから
ということでちょっとみてやった。昼飯もいっしょに食った。
それがきっかけで俺は害虫なのにたまに呼ばれてりした。
そひの部署にはITに詳しい人がいなかったので君みたいな人がいると助かる。
ということでよかったらうちにこないか？といわれ最初は冗談だと思っていたが
何回か飯を食ったりするうちに仲良くなり入れてくれた。
今は開発は害虫にするので自分はしない。
給料も残業で稼ぐのではなく、18:00退社、遅くても19:30ぐらいになり
正直ラッキー。一応それなりにでかい会社。
履歴書や形式上の面接はあったけどね。今の会社の退職手続きは終わったの？
とかそんなこと聞かれただけ。

無駄に年だけ食っているえらいおっさんを馬鹿にしてはいけない！

いやまぁ、偉いおっさんかどうかはともかく、付き合いは大事だと思うよ、うん。
おいしい社内SEの案件が意外なところに転がっているのは事実だしね。

>>882
社内SEの案件がおいしいかどうかは微妙だが。
３０過ぎてリストラされたら、結構厳しい。
営業とかコンサルと違ってつぶしが効かないからな。

中小社内SEが一番いいポジションのような希ガス

>>884
中小って、１０００人〜５０００人くらいの規模？

300人以下

社内SEってリストラあるの？

技術屋ってだけだとつらいだろうねぇ。
システムの側面から戦略に口出せるくらいにはならないと安泰とは言えないかも。

>>887
そりゃあるでしょう。でも社内ＳＥの場合はシステムを通じて
社内業務に精通していれば、他の職種よりはまだマシじゃね？

すまん、間違えてageてｼﾓﾀ。。。orz

>>887
会社によりけりだけど、運用部隊とか業務的にアウトソーシング
しやすい部門なら、本体から離れてシステム部門が子会社化に
なったりすることもある。その子会社に入れればいいが、必ずしも
その保証はない。社内SEなんて、いわゆる間接部門的な
仕事だからね。コスト削減のターゲットになりやすい。

いつどうなってもいいように、スキルとキャリアを積むのが一番
だよ。今は大丈夫でも、10年先か20年先か、いつ会社が傾くか
わからないし。会社にしがみつこうとしてる奴は考え直したほうが
いい。

・PC、プリンタ等の管理
・社内ヘルプデスク（Windowsトラブル、Word/Excelヘルプ）
・HOSTオペレータ
なんかはアウトソースしてる。

逆に業務システム担当してる人間は今でも募集してる。
担当業務全般を理解してるユーザがほとんどいないから、
システム部員が頼り。

中小社内SEは一人でIT便利屋として丸抱えに成りやすい。
中小の総務が経理や人事や労務も含めた何でも屋なののIT版と思えばいい。

リストラされて開発に戻ろうにも、最新技術からは離れてるので戻れないからな。

まあ外注から実質ヘルプデスクの社内SEなら待遇は良くなるだろうね。
普通はヘルプデスクみたいなつまらん仕事はうんざりする。正社員でばりばり働いて稼いだ経験が有る香具師は特に。

給料は激安で将来性も危ういけど、
やりがいと健康は手に入れられる職種だね。


みんな下げになってきたね。

残念ながら、業界と会社によってまるで違う。

くれぐれも経営状況、平均勤続年数等々事前の調査は怠りなくネ。

>>895
そういうデータは捏造できるんじゃないの？
現社員に聞ければそれがいちばんいいんじゃない？

やりがいと健康は手に入らないな・・・
給料がまあまあだから我慢できるけど。
将来性は知らん。

どこの会社にも行けると言えば、行けるが、
　どこの会社にも行けないと言えば、行けない。

>>896
突っかかってるんじゃないので、お手柔らかにお願いしますね。

捏造というか調整はしてるだろうけど、明らかにおかしい会社や、
直近３年間のデータを見れば、どんな傾向かは推測できるということで。
やらないよりはいいでしょ。

あと、もちろん現社員や元社員の情報が有用だと思うよ。
漏れもそのためにこの板にいますから。

JR東海情報システム
３０歳で年収４３０万と激安ですが
中途採用受けてみようと思います。
今は３年目で５００万ほどもらっておりますが
激務でもう嫌です。
社内SE万歳！！

>>900
30歳で430万って激安なのかorz

業界や居住地にもよるんじゃないかなー。

田舎だったら普通より上。都会だったらキツいかも。一人暮で激安アパート暮らしだったらいいかもしれんが。。。
家庭持ちだったらさらに辛いかも。ダブルインカムならともかく

>>900
それは社内SEではなくない？
普通のシステム矢のSEのような。

>>900
430万って残業代込み？

陸ナビには"「ＪＲ東海の社内システム部門」といえる企業"て掲載されてるけど、
ユーザ企業のシステム子会社＝社内SEではないので、色々確認してみたほうがいいよ。

30歳430万は諸手当と残業代が含まれてないから、
残業時間を30h/月とすれば500〜550万くらいはもらえそう。
業務によっては交代で土日出勤有りみたいだから、
それが気にならなきゃまぁいいんじゃないの。

システム子会社が外販の為に人募集してるのには行きたくない

なんか陸ナビよく見たら１０人も募集してるんだけど・・・
激務ってことですよね・・
夜勤もあるらしいし・・・