【業界自体が】IT業界辞めた人Rev21【もうだめぽ】

1 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/03 18:57:40 ID:/Juojuov

IT業界で夢散ったり、廃人化した人ためのスレです。
日本IT業界の病巣を暴きつつ、いろいろと語りましょう。
異業種転職についての話題も大歓迎です。

※ときどき現れる荒らしっぽい人はスルーでお願いします。

※荒れる話題も、きちんと見抜いてスルーしましょう。

※このスレはITについて否定的・悲観的な人が多く集まる場所です。
　業界について質問される人は、その点を考慮してください。

※前スレは>>2、関連スレは>>3-10辺りに。

2 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/03 18:59:38 ID:/Juojuov

3 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/03 19:01:46 ID:a6/mSZ9y

4 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/03 20:59:17 ID:fs28U4ub

20代前半　→　この業界で苦労するのも悪くない。財産になるかも。
20代後半　→　別の職種を探すなら今のうち。この年齢ならまだまだやり直せる。
30代前半　→　最後のチャンス。求人はグッと減るが、まだなんとか。
30代後半　→　あきらめろ。転落するか、登り詰めるか。この業界でなんとかしる。

なんてね。

5 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/03 23:45:16 ID:FEQOoBKg

頭おかしい人間が多すぎる
新聞配達員とどっちが底辺かな

6 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/03 23:55:52 ID:Djran26h

スクール水着で作った人形が、部屋の中にあるのかな？

7 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/04 00:16:40 ID:aoNyzh1n

つーか、2chしてる暇はあるんだ

8 ：富士ソフトABC会長殺戮王野澤：05/01/04 00:18:08 ID:G83WN+9x

　　　　　_, ─''´⌒｀```--､_
　　　__//////　　　彡三三ミ､､
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この国はデモとかしないしな
サビ残や強制首切りしても誰も文句言わないし訴えないから
私や関口フサイチの様な人身売買会社経営者にとってはパラダイスだよｗ

9 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/04 18:35:41 ID:b9drQR3/

>>4
４０代前半はどんなですか？
４０代後半ももし一言あればお願いしますポ。

10 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/04 18:44:29 ID:eFL7CSfG

40代ならもう異業種無理でしょ。

11 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/04 18:48:20 ID:SF32oHXI

一度廃人寸前までいって、IT業界を完全に辞めるつもりだったが
過去の経験を捨てきれずITに骨を埋める気になった。
きっと手の抜き方を覚えたからだろう。
それまでは、毎日が本気モードだったからな。

12 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/04 19:53:00 ID:siDaDgKr

>>11　IT業界で
Ａさん：３０代超えてゆうゆうと生き残ってる人、みんなそれなりに手の抜き方知ってるね。
Ｂさん：３０代で未だ全力モードで働いてる人、自分も疲弊しているが部下も疲弊させているような気がする。

最近分かったけど、ＡさんＢさんで言うとＡさんの方が部下的にはいい（やりやすい）上司だったりする。
Ａさんは自分が無理する仕事はやりたくないから、お客様の無理な要求はなんとかして可能なレベルまで下げる術を知っている。
おかげでＡさんもその部下も可能なレベルの仕事をなんなくこなし、お客様だってとりあえずＯＫだしたレベルの仕事は
してもらってるから、文句は出ない（１００点じゃなくても合格レベル）。

Ｂさんは生真面目さだけが正しいと思っているからお客様から無理な要求を出された時、
「迂回」するって事が出来ず、無理やりスケジュールに詰め込んでなんとかやろうとする（お客様（だけ）にとっての１００点を目指す）。
で、自分が苦労をしょっているつもりで、実際は自分と「その部下」が苦労をしょってる事に気づいていない。
あるいは気づいてても「自分も苦労するから」って、言い訳にならない言い訳を・・・
よくある結果として、無理なものはやっぱり無理でした、ってな回答をスケジュールの終わり近くにお客様へ。で、
・　スケジュール調整（後ろへ伸ばす）
・　規模の縮小（機能を一部削る、後回しにしてもらう）
など、結局お客様からすれば落第点、自分達も疲弊しきる、という誰にとってもマイナスの状況を作る。

みなさんはこんな経験ありません？（おれもう真面目馬鹿の下で働くの嫌ぽ）

13 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/04 20:56:46 ID:xQFDlsLq

>>12
自分的にはＢさんでもマシ。
以前務めていたところの上司は
スキルないくせに
自分が楽するためだけに全体を考えずに手を抜くもんだから
客の要求云々以前に、こいつのせいで突発的に変な作業が増える。
そして下の人間は自分の手抜きのフォローをするのを
当たり前だと思ってる。
真面目な分Ｂさんの方が良い。

14 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/04 21:02:46 ID:b9drQR3/

>>12
Ｂさんタイプで、上や周りに陰口使って、すべて部下の責任にする香具師いないか？
地獄があればほんと落ちると思うぜ、そういう香具師はよ。
まじめそうだけど、根は悪人タイプなんだよな。

15 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/04 21:06:46 ID:y8KO/hQR

>>9
資格持ってても実務経験無いと放置されまくる。

16 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/05 11:36:13 ID:BA3k1nLq

>>15
それは20代でも当てはまる事実なわけだが。

>>12-14
この業界の人間像と言うか上司像を端的に捉えていますね。
まさにそんな感じの上司ばかりです。
どちらのタイプでも、プロジェクトが破綻する上司は無能なわけで、
無能な上司の下についてしまった部下が悲惨な状況になるわけです。

17 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/05 16:27:21 ID:Bw5yU/sh

無能な上司についてしまった悲劇は同情するが、
それは他の業界でもいえるわけで…

18 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/05 16:49:48 ID:4AK7ojQe

>>17
結局、どの業種でも
・　有能な上司についていけば幸せ
・　無能な上司についていけば不幸せ
ってことかな？（有能／無能は上司個人の技術的なスキルよりも、「仕事」っていうモノの取り扱いスキル
（（自分達のパフォーマンス以上に）欲張り過ぎない、（お客様、上司の上司に）言われるままにしない、
（部下に）ほっぽりっぱなしにしない）だと思うけど）

他業種なら部下自身の力でなんとか出来る部分がIT業界だとどうにもならん、みたいな部分はないのかな？
だとすると、IT脱出してもいい上司にめぐり合えない限り永遠に同じような状況？

他業種行った友人知人見てると上司DQN（本人談）でも幸せそうに見えるのは「あっちの水は甘いぞ」状態で幻想なのかな？
自分とその周りを見てるとやっぱ同業が一番すさんで見えるんだけど・・・友人達の人生設計図と自分らのを比較すると
メタメタ状態だし。それは漏れらが元々メタメタだからなのかな？？？
実際想像しても仕方ないから他業種見てくるしかないか。。。

誰か辞めて幸せになれた人自身に、どこがどうIT業界と違ったか、語って欲しいポ。

19 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/05 16:54:54 ID:i248V2E7

ひずみの累積の仕方が違うんだろ。

20 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/05 18:08:04 ID:k1Cm3xAk

この業界、中国人が増えたね。
今後は段々と中国人が優位になるんだろうね。

21 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/05 18:33:38 ID:4gUgpDoy

>>18
18の有能、無能の定義は賛成だな。
例え技術的なスキルが低くても
得意な人間の意見を聞ける柔軟性があるなら良いと思う。

>実際想像しても仕方ないから他業種見てくるしかないか。。。
昔、別の仕事をしてたけど
（これも別の意味でどうしようもない職場だったけど）
上司が部下を侮辱しても問題なしの業界があるとは思わなかった
（芸能界みたいなところは除く）。
前の仕事をしていた時、ある職場で
部下の服装が気に入らないと言い掛かりをつけた香具師がいた。
多分、他にもねちねち言ってたんだろうな、言われた人間は出社拒否。
それで言った香具師が問題になった。
たしか最後は謝罪したと思う。
あと、あまりボコボコ人が辞めるところは
一応上の人間の管理能力が問題になってたと思う（問題になるだけだけど）。

まだ幸せにはなってないけど異業種で非常勤に決まった。
上司は人間としてまともそうな人だし
基本的にこの人以外の人の下で働くことはなさそう。
働きながら新しい世界での自分の適性をみるつもり。

22 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/05 22:54:24 ID:aohNhyxP

17だが

>18さん
>他業種行った友人知人見てると上司DQN（本人談）でも幸せそうに見える

ITや広告、印刷、経理なんかの内勤は
上司が常にそばに座ってるきつさってのはあるかもね。
営業なら「いってきまあす」って逃げられる。
でもその日結果持って帰らないと会社帰るのキツイ…orz
あと小売、流通、食品も頭が悪くてサボる事とえばる事しかできない上司多そうだな。
会計士や税理士だって先生が嫌な奴なら辞めるしか無いよな。

俺が出来る助言は「人と仲良くする能力を伸ばせ」だ。
アフォな助言だが、おれガキの頃えらい人見知りでしかも気難しく
みんなに避けられてた。仕事するようになってこれは駄目だと思い、
なるべくどんな奴でも仲良くする努力をしたら、
随分生きるのが楽になった。ITは内向的な香具師多いから気をつけろ。

23 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/05 23:53:40 ID:4AK7ojQe

>>22さん

>>18です。
>「人と仲良くする能力を伸ばせ」、ナイスアドバイスサンクス
たしかに、人の輪（和といってもいい）に入れるかどうかで結構その職場での仕事の楽しさ・はかどり方、など色々が決まってきますね。

昔、自分から輪に入ろうとしなかった（そこの上司と仲が良くなかった、というのもあるんだけど孤高？を通してきた）時は、毎日通うのがひどく苦痛でした。

その後職場を変わって、和を大事にする上司（この人は人情派としては１流の上司だったなぁ）に出会って、
仕事内容はつらくてもやる気をひっぱりあげてもらった感じで（ツラい時はグチを聞いてくれ、お客様からの難題には壁にもなってもらい）、
逃げずに仕事をがんばってこれました。

しかし、また別の職場になったら、今度はみんな仕事でテンパッてる＆上司が生真面目すぎ（どんどん無理な仕事もらってきて、
自分も残業するからみんなもがんばって、と言うタイプ）で、表面上なごやかに見えるけど実際は自分含め裏でもうキレかけてる
（多分誰も本音で話してない・・・）。

仕事選びの基準に「和（腹を割って話せる仲間）」と「上司」ってのが重要なファクターだと思ったよ
（面接でも、同僚と上司になる人に会わせてくれなんて言えないんだけどね）。

24 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/06 00:50:11 ID:gVwbqgqH

これほどつまらん仕事ってないよな

25 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/06 02:18:48 ID:3wY47V8Q

もっと頭つかわない事務職にしておけばよかった。
経理は人としてはずかしいから、営業にかわろうかな

26 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/06 07:09:12 ID:Yne1SpHv

対人折衝能力っていうと大げさだけど、そういうのは遊びを通して子供時代から
学ぶものだからね。有能な人は人を惹きつける魅力を持っているし、たとえば
異性の協力者だってちゃんと作れる。一日中CRTだけ見て煮詰まってないで
ちゃんと人と向き合えばラクになるよ。

27 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/06 13:46:34 ID:gZpz2L++

IT業界って、業務系も組み込み系も制御系もパッケージ系もネットワーク系も
画像処理系も機械系メーカーのソフト系も全部含めて駄目ってこと？

28 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/06 14:16:19 ID:Sy3woBky

>>27
程度の差はあれ、どれもダメだろ。
個人的には「ダメ小：組み込、制御<<パッケージ、業務<<ネットワーク、画像処理<<派遣：ダメ大」って感じだとは思うが。

29 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/06 20:06:31 ID:OFX2bXzk

>>22です

>>23さん
俺が判断するに23さんはどの業界行っても大丈夫そうだね。
俺の会社に来てもらいたいぐらいだよ。

>>25さん
営業ならIT営業の支援業務いっぱいあるよ。自社営業について行って
お客さんとの折衝で自社営業が技術的な話ができない部分をフォローしたり
技術プレゼンしたり大枠のシステム構成のドキュメント作成したり。
結構いい仕事だと思う。
間違ってもIT人材営業行かないでねｗ

30 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/06 20:28:43 ID:JS6dyATO

>>29
＞支援業務
詳しくきぼんぬ

31 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/06 21:37:35 ID:OFX2bXzk

>>30
求人サイトでIT系大手探してシステム営業やコンサル営業募集してるところへ
とりあえず応募。
その際、偽装派遣しているような会社は辞めとけ。
人材営業だったりする。

そうでなくても実際には違う業務だったり
（パッケージソフトの法人向けDQN飛び込み営業だったり）
とかよくある話なので面接で自分の希望をしっかり伝えて、
業務内容もしっかり聞いとけ。
無駄足も辛いのでメールであらかじめ業務内容確認するのもいいだろう。

面接になったら「なんで技術者やめたいんですか？」という誘導尋問されるから
注意しとけ。後ろ向き発言はアウトだからな。
「もっとユーザーサイドに近い業務をして、将来はITコンサルとして活躍したいから」
くらいの答えがいいんじゃね？

32 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/06 22:30:48 ID:gZpz2L++

3次元ＣＡＤってどうですか？
派遣でワンクッション置いてメーカーに転職とか。

33 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/07 00:12:13 ID:yX1y/rbb

>>29さん
>俺が判断するに23さんはどの業界行っても大丈夫そうだね。
>俺の会社に来てもらいたいぐらいだよ。

>>23です。
うれしい言葉をありがとう！
今のDQNな仕事が終わったら、少しでもIT開発系（派遣、常駐、お客様主導型（いいなり型））から
はなれた仕事につけるようがんがります！

34 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/07 01:03:40 ID:T5B0Es7+

うん派遣はやめな。
IT系でお勧めは小さい会社なのに大手小会社だったり
ベンチャーキャピタルが出資して資本金がある会社。
もちろん偽装派遣やってない会社。

俺らそういう会社から小さな一括受託して起業してる。
問題は一括の規模がまだ小さくて、
余ってるメンバがまだ他へ常駐してること。
早く一括の規模大きくしてみんな社内で仕事できるよう俺もがんがるよ。

35 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/07 17:58:42 ID:oiyB+DCi

>>31
直接、IT営業の支援業務をやる人材を募集してないもんですかね。
もし探すとしたら、どういう言葉で検索すればいいでしょうか？

36 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/08 01:33:51 ID:/bfVe1NP

多分求人サイトで営業職種で検索してIT企業で絞って、
その中から人材営業を除いていく。
結構地道な作業と思われ。
ネットワーク基盤系の企業なんかは必要な職種と思うので
ネットワーク系、ホスティング系、大手ISP系などに需要があると思う。
まあ誰もが探してるので地道に毎日探すのが良い。

37 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/08 01:38:36 ID:BhPLgO9A

この業界、健康体の人間ってどれくらい？
みんな精神や内臓などのどっかしらやられてないかい？

38 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/08 01:53:14 ID:/bfVe1NP

営業支援の探し方の補足。
手っ取り早いのは自分の希望を伝えた上、
紹介予定派遣に登録するのもいいのかなあ。
ただ担当がDQNだと見当違いの職種持ってくるから、
そういう場合はガンとして断れ。

39 ：　：05/01/08 02:09:45 ID:28qjRsJL

>>37
はい！漏れ両方やられてまつ。

40 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/08 03:05:18 ID:pbC1ihku

>>37
週一回病院通い
薬13種類飲んでます
寿命短いだろうな俺orz

41 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/08 08:19:54 ID:xQ5sK1Y1

大手企業をターゲットに偽装派遣（業務委託）の査察が入っているそうだね。
うちの会社も大慌てで業務委託契約を派遣契約に切り替え中

42 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/08 12:10:15 ID:SfAf4oCX

>>41
入られたの？どこから聞いた話？

43 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/08 12:51:10 ID:pbC1ihku

>>41
大手か・・・中小もやってくれないかな～

44 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/08 13:50:02 ID:Ivhla4Bq

>>43
やったら潰れちゃうような会社に国は手をださんのだ

45 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/08 13:52:27 ID:Ivhla4Bq

追記
でもいい傾向だ。この傾向がすすめば少なくとも多重派遣は無くなる。
偽装派遣でも単価はアップするし、大手も契約社員の応募が多くなるはず。
俺も一括受託のチャンスが増えそうだ。

46 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/08 14:11:18 ID:xQ5sK1Y1

>>41
うちの会社の人事が管理職向けに説明会を開いた。その中での話。
いつ入られても不思議は無いと必死だったから事実だと思う。
ただ、東京の労基署がやっている事なので都内に限定されるかも。
まず最初に調査したのは大手派遣会社と言っていた。

>>43-44
大手SIerが業務委託を派遣に切り替えると、結果として中抜きが
進むので中小も商売が難しくなってくるだろう。
44が懸念しているように、会社として成り立たなくなる所が増えて
くるのではないか。
そうなると労働者にとってハッピーになるかというとまた疑問。
・職を失う可能性がある
・業務委託や派遣ではなく、アルバイトやパートの身分で雇われるだけかも
・正社員とは比較にならない低賃金での契約社員で雇われるのかも

47 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/08 14:15:49 ID:xQ5sK1Y1

>>45
単価はアップしないと思うよ。うちの人事の指示だと、
・現在雇っている人間の原籍を調べる
・原籍が異なる場合は派遣会社に直接雇用するように要求を出す
・直接雇用できないのであれば原籍の会社と交渉し中抜きをする
・金額は変えずに契約だけ派遣に切り替える
・要求が受け入れられない場合は契約解除

48 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/08 14:24:34 ID:Ivhla4Bq

>>４７
なるほど。
でも現状昨年より単価はあがってるよ。

>金額は変えずに契約だけ派遣に切り替える

まあこれも超過勤務180時間以上や固定単価より
時給換算のほうがましだから今よりはいいんじゃね

>要求が受け入れられない場合は契約解除

これも今は売り手市場に戻りつつあるから理想どおりには
いかんと思うよ。

49 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/08 22:29:16 ID:aSn3lCao

基礎能力が不足してたり交渉力が乏しい人はワリを食うけど、実力を持ってる人には
いいことなんじゃない？　この業界「労働者」意識じゃ先が無い。あくまで独立した
技術者としての意識がないとまずい。

50 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/08 23:30:25 ID:7jc9Kpxj

>>49
本当に独立してしまうと、またまずいかもしれん。
事業主派遣はいろいろとやっかいなので、雇用するか解除するかになりそう。

>>48
>これも今は売り手市場に戻りつつあるから理想どおりには
そうじゃなくて、法律違反を犯した状態が大変なリスクになりつつある。
多少の売上減や顧客との関係悪化があったとしても、役所に摘発されて
新聞沙汰になるよりはましだと。大手SIerの経営側は考え始めている。

51 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/08 23:40:09 ID:Gt43g6mg

この業界は病気です。

52 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/08 23:47:03 ID:xWu4pCwJ

このスレの皆さんも、最初はIT業界て華やかゆうイメージという幻想で入った
んですか？
よくPCスクールが、ネットワークエンジニア講座の類の募集で目指せIT業界
やら数年後の上級エンジニアで年収1000万ゆう類の宣伝文句で生徒集めに必死
ですが。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/08 23:53:06 ID:iGlj0rxd

好きで入ったって人の方が多いと思う。
ギョーカイ人じゃないし。

54 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/08 23:57:03 ID:EThhXTOj

俺46歳の外資IT社員。マジで年齢的にきつくなってきている。
46歳は実質定年か？？？？？？

55 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/09 00:02:59 ID:4bRK/SwV

>>52
俺はITバブル、実力主義と・・・まぁマスコミの言葉をそのまま信じてここにいるわけだがｗ
華やかってイメージは無かったな。最初から泊り込み、残業当たり前だと思ってたし
その分がんばれば評価されるし給料上がるかな～って思ったら、客先で作業してるから
評価される事もないし、それどころか俺がどんな仕事担当してるか自社は知らないだろうし
給料も時給にしたら安いし、残業は一定の時間越えないと出ないし
まぁ・・・完全に人生失敗ですなｗ

56 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/09 00:12:21 ID:rv3fnt3m

DQN上司が原因で精神病になりそうだったので
適当な病名で療養中です。

復帰すれば、
又二人分の仕事＋
DQNのアホなルール(DQN上司が休みの日は有給禁止等)下で
仕事するかのと思うと気が重い

57 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/09 00:17:01 ID:deEAIHWI

>>55
レス有難うございます。
PCスクールなどに通ってエンジニア目指す人たちは、泊り込みや残業、過酷な
労働などの実態を知っていて目指すのでしょうかね。
PCスクールの宣伝文句に今、人手不足やら就職が決まるなどで煽っていますが
PCスクールも罪なことしますよね。

58 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/09 00:25:55 ID:qVP//VZ0

>>41
不二ソフトあべし、じゃないの？
なんか、色々な会社から？撤退したらしいし。

59 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/09 00:36:57 ID:sUpwWbvQ

>>54
うまく流せ、かわせ。
あとは会社が定年にするかどうか決めてくれる。
辞めるときはひと踏ん張りして割増もらうの忘れないように。

60 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/09 01:24:49 ID:5CPeQu49

いままで偽装派遣のシステムがあったせいで
大手に営業にいけなかった。

これ以上口座は増やさないとか、会社規模が小さいだの、
創業から間もないだのなんくせつけられてね。

法律が厳しくなれば技術者をちゃんと社員として雇って
Pマークとって特定労働者派遣免許とってる会社が
少ないだけに有利になる。
よしチャンスだ！一括も増えるといいな。

61 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/09 01:48:41 ID:IJ4vQY+U

IT業界自体は、将来廃る業界ではないのは明らかなんだけど、
長く勤めるのは厳しいよね。だってほら自分の時間あんまり取れない
業界だから。残業や休日出勤、徹夜とかもあるし。
もう一つついでにいうと、アウトソーシングが花盛りな業界だから、
いつ何時どこのどんな現場に飛ばされるやらわからないでしょ。
年とってきて、あっちこっち飛ばされるのも辛いし、また家族や自分の
ための時間を年齢があがればあがるほど取れなくなるもんだから、
この業界で長く続けるというのなら、仕事内容は選ぶべきじゃない？

この業界で働いてる人って、その点どうかんがえてんだろ？

62 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/09 02:18:52 ID:b7h/eD5k

つーか、ほかの業界がぬるすぎるんだよ。
ほとんどのやつなんかコンピュータで代用できるのによ。

63 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/09 03:10:13 ID:NROW3Uj6

偽装派遣や多重派遣も最近は大手が承知でやってるよな
面接でこの前自社の名前入りのスキルシートをそのまま提出して聞かれたけど
その日のうちにOKが出て翌日から仕事
しかも、初日に書かされた誓約書にはその偽装もとの社名を書くように客先の課長から言われた

64 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/09 10:26:50 ID:Vi5ZYOpI

>>60
>特定労働者派遣免許とってる会社が少ない
特定労働者派遣は届出だけでOKです。簡単、金も時間もかかりません。

65 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/09 11:28:53 ID:o6L9kDEy

>>57
それおまいだけじゃないかな？
使い物にならない椰子はすぐ消えるから、自分はそういう人見たことがない。

66 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/09 11:48:43 ID:sUpwWbvQ

>>61
２０代は将来のこと考えていなさそう。
３０代は将来ヤバイと思い準備に入るも、目の前クソ忙しく
　　かつ目の前の生活費のためガクガクブルブルになって働く。
４０代はすでに対応不可能。生活費のため必死ですがる。あわれ。
５０代　　　　　　　　　　　　　　。。。。言葉なし。
６０代　会長さん、今日も快調、なんてね。

67 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/09 12:54:49 ID:X9Qo8nIf

２０代は将来のこと考え、資産を積み立て（貯金2000万）
３０代は起業したいと思いつつまず結婚　（貯金4000万＋家(ローン無し）
４０代は起業をして会社を大きくする　　（貯金5000万＋家＋会社株式(100％）
５０代は会社が上場して上場益を得て引退（貯金8000万＋家＋会社株式(40％）＋貸マンション　　　　　　　　　　　　　　。。。。言葉なし。
６０代　会長さん、今日も快調、なんてね。

68 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/09 13:16:33 ID:sUpwWbvQ

>>67
３０代では、家(ローン無し）だとさすがに貯金は激減するぞ。
会社が大きくなって上場益があれば、５０代の貯金少なすぎ。
おめえさんの金銭感覚、ガクガクブルブルだにゃ。
今、ひょっとして、一文無し？

69 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/09 13:19:55 ID:m8mVnvVV

俺は31歳で貯金100ﾏｿ。
もうすぐ無職。
どうしようか…。

70 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/09 14:26:51 ID:k7I2muTg

>69
今の内でよかった。
まだ３１ならやり直せる！

71 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/09 15:22:09 ID:+jXyqGRB

ＩＴ業界でも、大手元請とか元請子会社の社員なら、１人暮らしでも、
年に２００～３００万円以上は余裕で貯金できるんでしょ？
中小派遣の小生には年１００万が精一杯。

72 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/09 17:33:48 ID:RHHtHLJW

別に100万できればよくね？

73 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/09 17:41:09 ID:MfkT7MS0

組み込み開発から、ＷＥＢ系システム開発に移ったんだけど、ひどいな・・・。
仕様が口頭でしか伝わってこないし、打ち合わせの度に仕様が行ったりきたりするし。
そのくせ、開発費が安すぎる。
もういっかい組込みにもどりたい・・・。

74 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/09 17:49:37 ID:usUwOh0N

1年100万か。
10年で１０００万、40年で４０００万
60歳からなら3000万あれば老後は過ごせるって聞いたけど、
これって夫婦じゃなくて一人＋持ち家の場合ですよね？

75 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/09 17:54:49 ID:M8bbZcTg

〉〉73
口頭であるだけまし。
「なんとかしといて」でおしまい。
の場合もある。

76 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/09 18:02:05 ID:mCL76oXo

>>68
30台は年600～800万くらいのペースで蓄財してんじゃない？
ま、株で儲るとか年収1200万くらいないと無理だね。

40台は会社起こすのに金をかけてるのは解るけど・・・

50台は不動産をどの程度の比率で持つかによるねえ。
貸マンションなら5000万のものから5億くらいのものまでピンきり。

ま、そんな事出来る奴はそれこそ数万人に１人くらいのレベルだね。

77 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/09 18:07:30 ID:mFL8yO0W

30台なら年１００万がせいぜい。２００万貯金or投資に回すのは
かなり苦しい

78 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/09 20:37:18 ID:qVP//VZ0

>>73
今の時代の開発ってそんなもんかと思ってたけど、組み込み系は違うのかぁ。
ふ～ん（組み込み系を目指すべきなのだろうか？）

79 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/09 20:41:15 ID:jSgRBAQ0

12月ぐらいから、特に年始に煽りまくっていた香具師は論破されたんだ（＞＜）

80 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/09 23:48:26 ID:VAChtMDz

でも、組み込みでも、メカがくるのが遅くてツケはマイクロ屋にくる・・・

それでもましなのかな？他の分野は知らないけど。

81 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/10 13:38:43 ID:4l8T4hOM

小売業界よりは遥かにマシだろう。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1105107722/l50

-------------20代---------------
　　　　小売業界　　　ｽﾞﾙｽﾞﾙ
　　　／⌒￣＼　　 ∩＿＿＿∩　ヽヽ
￣￣　　● 　　＼　|ノ　,,.ノ　　ヽ
　　　　　　＿＿＿）/　　●　　　● |　ひぃぃ～　助けるクマ～!!
　　　　　く　　　　　 |　　　　( _●_)　ミ
―――ヽ二二＼彡､＿＿　|∪|　､｀＼＿
　　　　　　　　　ヽ(＿＿ゞ）ヽノ / ヽ＿　ゞ）　))

-------------30代---------------

　ｺﾞｯｸﾝ
　　　／⌒￣＼　
￣￣　　● 　　＼
　　　　　　＿＿＿）＜・・・・・・
―――ヽ＿＿＿ノ

-------------40代---------------

　　　／⌒￣＼
￣￣　　● 　　＼　　　　ﾍﾟｯ
　　　　　　＿＿＿）
　　　　　　　　　　　）　ミ
＼＿＿／￣￣￣　　　　( _●_)　

82 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/10 14:35:01 ID:7QYbLSR+

>>81
それを見るとITと対して変わらん

83 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/10 16:13:58 ID:XetdpWnW

話題変わりますが、例えば、30歳前までにIT業界に入ったとしてもそのまま
続けていったほうがよろしいでしょうか。それとも辞めてから、別業界に移った
ほうがよろしいのでしょうか。マジレス希望で教えていただけますか。

84 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/10 16:16:37 ID:2xavKQkn

>>83
愚かな質問です。

85 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/10 16:31:55 ID:XetdpWnW

>>84
そんな冷たいこと言わないで、きちんとお答えをお願いします。
>>83
これを見ている人も意見を頼みます。

86 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/10 16:41:52 ID:HlKYqhIh

>>83
技術者として自信に溢れており、40代以降でも徹夜錆残なんざ意に介せず、
お客さんとの折衝は任せろという方であれば、続けても大丈夫なんじゃないか？

…こういう奴は、雇われるより、独立して雇う側になるほうが多いが。

ちなみに俺は、
技術者として限界を感じつつあり、30代前半にして、徹夜錆残もう嫌だし、
お客さんとの折衝は、どっと疲れるのでもうすぐ業界とおさらばする予定。

87 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/10 17:02:05 ID:cGUBOt8+

>>85
おれは一部上場大手SI勤務30代のSEだが、一言アドバイスすると
「やめとけ」

88 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/10 17:56:07 ID:45iF5fOc

システム・インテグレーションって正確にはどういうのをいうの？

89 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/10 18:02:08 ID:hhozgSgS

40,50のSEって見たこと無いな

90 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/10 18:14:08 ID:1/dG4b4H

>>83
自分で出来そうなら続けろ、ヤバそうなら即やめろ。
この仕事は適性が左右するから無理して続ければ必ず反動が来る。

91 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/10 18:18:50 ID:lY1Qs54a

日本のＩＴ業界はアメリカで流行しているものを日本に導入するか
真似をして自社商品にするかしかしていないから、そんなもんの客への
一品生産の開発をやってれば薄給激務になるのは当たり前。
ＩＴバブルの時ならいざ知らず、いまだにＩＴに夢を持つ人が
いることが信じられない。

92 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/10 20:19:14 ID:cGUBOt8+

>>89 名の通ったSIerならいくらでもいるよ
>>90 適正があったとしても他の職に就けるなら辞めておいた方が良いと思う。
ITに来ても後悔しない人は、本当にコンピュータが好きなやつ。長時間仕事
していても気にならない(趣味に近いから)、報酬が低くても気にならない
(趣味に近いから)。そんな奴以外はやめておいた方が無難。

あとは、ITにしか就職できない奴。アルバイト以上の時給ならばITで定職に
就く手はある。

93 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/10 20:27:41 ID:20sH7P5k

ＩＴは頭だよな、それをどうしても体力でやり通そうとするＩＴ業界が
やっぱ根本的に問題だな。

94 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/10 20:29:54 ID:cGUBOt8+

>>93 頭が弱いから(特に経営陣)体力で勝負するわけで

95 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/10 20:35:47 ID:cGUBOt8+

ITは若い頃、入社3年目位で500万近い年収をを得るんで勘違いしやすい
のかもしれない。
実際には、30代に入ってからの伸びが無い。特に残業代が出ない裁量
労働制を適用されると減速必至。最終的に1000万にたどりつくやつ
なんか一握りに過ぎない。

96 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/10 20:44:46 ID:7HJEGizE

たしかに若い頃は稼げるところは稼げるね。
ITってもいろいろで、わしはオープン系の3次、4次請け派遣ばっかで
それこそGWや夏休みもマトモに取れないところだったんだけど。

これが例えば自社でシステム、パッケージを作ってるところや
元請けだったら、もっと楽で昇給率もいいのではないかと思ったりする。
いい会社を見極め、そこで伸びるしか生きる道はないんだろうかね。

97 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/10 20:50:59 ID:cGUBOt8+

>>96
おれは元請にいるが、未来が無いのは同じだ。
顧客からの要求は毎年厳しくなっているので、ちょっと位生産性を向上
させたところで楽にならない。時給あたりの労働密度は高くなる一方。
最近では経常利益と人件費をバランスさせる給与制度に変更された。
経常利益の成長していかない限り、昇給は望めなくなった。

98 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/10 21:24:45 ID:20sH7P5k

しかし、ＩＴは３５才以上は日々不安な業界だ。

99 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/10 23:47:16 ID:lYcXGzXi

別にホームレスでもいいじゃん？
その時はその時で。

100 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/11 00:20:39 ID:biVo6hbW

無茶言う奴だなｗ
妻子持ちがホームレスになったら一家離散だぞ。

…なんてこと言ってる俺は、気楽な独身30代～♪

101 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/11 02:07:08 ID:pBUzE6yQ

まあ一概に言えないけど自分が見てきた実例をあげると

・有能でリーダーとして客先に常駐、連日１６時間労働→離婚。ある日出社しないので
　上司が見に行ったら心不全で死んでいた。
・新卒から３食コンビニ・外食生活で睡眠も不規則→　３０代後半で確実に入院する。
　長期の不摂生で内臓疾患・肥満のため当分病気と付き合うハメに。
・徹夜/残業に限界を感じて転職→　それなりに勤務時間は長く、大幅な収入減。
　自分より低学歴にこき使われ精神的にキツい。

102 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/11 23:43:13 ID:2fFZ+nid

>>100
それさえも別にいいじゃん？
ホームレスまでいかずとも、生活保護の望みもある。

103 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/12 12:47:04 ID:SVCtqw16

この業界、離婚率が6割らしいよ。
あなおそろしや。

104 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/12 13:02:19 ID:wyCCSZrG

>>103
((((；ﾟДﾟ)))

105 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/12 13:17:15 ID:m7921Vzk

>>103
結婚する割合が少ないのに、逆に離婚が6割超えるとは・・・・
まぁ・・・分からなくはないな

106 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/12 13:50:37 ID:jdPRq0U+

>>105
全平均は3割りちょっとでしょ？
ってことは、たかだか2倍だ（ｗ

107 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/12 14:20:02 ID://wEz4xL

車のディーラーとどっちが忙しいのでしょうか？
ディーラー勤務だった知り合いが昔氏んだけどITもそうですか？

108 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/12 14:22:37 ID:u4z2RHmV

>>107
ディーラーってそんなに激務なのか・・・？

109 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/12 14:37:58 ID://wEz4xL

>>108
忙しい所は忙しいみたいだ、最近海外からの注文も多いみたいだから。

110 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/12 21:17:10 ID:QUifihSq

「ダカーポ」のＩＴ業界特集で悲惨な実情がバラされてたな

111 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/16 17:15:50 ID:oy51zXTY

会社に捨てられる前に、自分から会社を捨ててやれｗ

112 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/16 23:45:12 ID:4zhJxByW

東京電気大の３年生の親からＩＴ系就職について相談されたんですが、
無資格の情報系学生を、就職前にＩＴ業界を体験させる手軽な方法って、
テンプとかの大手派遣数社に、登録させてそれらしい仕事させるのが
的確なアドバイスですよね？

私の頃はＩＴバブルだったから、ＰＣ扱えるだけで
アッチこっちから仕事が舞い込んだものだけど、最近はどうなんざんしょ？

113 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/16 23:46:13 ID:s8A0+zgV

辞める前に待遇改善を求めて社員運動を起こせよｗ

114 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/17 00:03:08 ID:sB4gS5et

>>112 バカ過ぎる

派遣は基本的には実務経験がないと登録できないよ
学生ならフルタイムを望まれるＩＴ系はほぼ無理
登録はできても事実上仕事はこないだろ

ついでに就職に資格もいらないし？

115 ：112：05/01/17 00:13:06 ID:fG8nmAfF

早速のお返事ありがとう。

>派遣は基本的には実務経験がないと登録できないよ
じゃなんで新卒派遣なんてのがあるの？

私が転職活動してた２年位前は、あまり労働市況が良くなかったけど、
最近はかなり良くなってきてるから、多少売れるかなと思ったの。

>学生ならフルタイムを望まれるＩＴ系はほぼ無理
春休み以降は卒業間近までフルで働けるそうです。

>登録はできても事実上仕事はこないだろ
>ついでに就職に資格もいらないし？
どうでしょうか？　みなさん。
今のＩＴ系の雇用情勢をお聞かせください。

116 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/17 00:16:14 ID:sB4gS5et

>派遣は基本的には実務経験がないと登録できないよ
＞じゃなんで新卒派遣なんてのがあるの？

　あえて「新卒派遣」　と区別しているから

　専業主婦？
　自分を全肯定するレスが来るまで引き下がらなそう・・・

　しかもこんなスレで聞くことか？

　バカ過ぎ

117 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/17 00:19:37 ID:aFjZAWdc

>>112
小さなWebデザイン、開発系会社のバイト探せば、自然と？
Perl、ASPその他も出来て当然のようにやらされる。
それがITと思えってもらえればいいのかな。

親は
・ITのDQNさを子供に教えたがってるの？
・ただ、子供がその業界に行きたい、と言ってるから先行体験させたいの？

IT業界の先達に話聞かせてもらったり、実際の仕事手順を疑似体験させてもらえば？

インターンとかでどっか大手いけないの？（あれって就職戦線開幕後なの？）教えてエロい人。

118 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/17 00:47:32 ID:R/dDiRpN

　　　　　　　　　　人　IBM、NTTデータ
　　　　　　　　ノ⌒　丿　富士通、NRI、ISID
　　　　　＿／　　 ::（　NECソフト、日立ソフト、CTC、ユニシス
　　　　/　　　　　:::::::＼　　 MDIS、菱化システム、アイネス、TIS
　　　（　　　　　:::::::;;;;;;;）＿　　クレスコ、クオリカ、C-COM、リコーテクノシステムズ
　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼　JCS、アイコテクノロジー、富士ソフトABC、トラコス
　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人　　以下うんこ派遣会社が
　　／￣―――――￣￣::::::::＼　　スパイラル状に存在します。
　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）　　私は、この産業構造をうんこモデルと命名します。
　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

119 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/17 01:39:21 ID:ulbRivDt

助けてください･････････････
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1105275832/l50

1 ：さお：05/01/09 22:03:52 ID:lOabRy5A
決して作り話ではありません。
今真剣に悩んでいます。
現在30歳です。
今付き合っている彼は理容師で相性もぴったりで、今後
これ以上の人は絶対に現れないような気がします。。。。が、
年収が600万。。。。これでは結婚生活が不安なのです。
もう一人私にアプローチしてくれている男性は
IT関連の社長さんでなんだか自分とはぴんとくる感じはないのですが
穏やかで優しい方です。
こちらの方は年収3000万ありますので結婚生活は
悠々自適に送れそうです。
テレビ番組で生活費をきりつめながら女性が必死でやりくりしている
姿を見ると大変失礼ですが私はこうはなりたくないと考えてしまいます。

皆さんでしたらどちらを選ぶのか参考にさせてください。
お願いします。

120 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/17 01:55:01 ID:aFjZAWdc

>>119
釣りはイラネ。

121 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/17 12:13:23 ID://uLAdqK

偽装請負な漏れだけど、
実は、単価が高い方が仕事らくなんだよね。

122 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/17 23:31:21 ID:3Xw37J4P

>>120
何気に200以上の書き込みあったりするｗ

123 ：112：05/01/19 21:41:56 ID:Y6PFHrSj

助言ありがとう。

>小さなWebデザイン、開発系会社のバイト探せば、自然と？
>Perl、ASPその他も出来て当然のようにやらされる。
それだと、学生時代のバイトと言う履歴に傷がつかない時期なのに
１企業しか知らないので、もったいないと思うのです。

結婚前に遊びまくるのと同じ。

知り合いである親は、きっとどんなもんなのか相談をしてきていると思う。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/19 21:52:54 ID:cDa0oCRx

ITは過酷だとか精神病にかかるとかよく聞きますが、それは
ソフトウェアハウスなどコンピュータ関連企業に限ってのことでしょうか？
広告会社のシステムエンジニアは、そんなに過酷ではないのでしょうか？

125 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/20 00:44:23 ID:TWBZy3TX

IT業界のヤツは会社の近くのメンタルクリニックには行くな
同僚に出くわしてさらに激鬱になる

126 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/20 01:10:14 ID:12WkyFqJ

>>124
俺の知ってる人は病院行く前に首吊ってあの世に逝ったよ
もう一人は手首切ってあの世に逝こうとして病院に逝ったけど
広告会社じゃないけど本業がシステム屋じゃない所のSEはSI以上に評価されないらしい
営業中心の企業だと１ヶ月やそこらで成果を出すのが普通の感覚だから
半年とかでまだ完成しないようなシステムみてるといらだってくるらしい
周りの営業マンからは趣味でかねもらってるとしか思われないらしいし
特殊かどうかはわからないけど２社ばかりそういう会社を知ってる

127 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/20 02:12:34 ID:EZz6WGwS

求人で請負先が本社以外に東京、神奈川など複数ある会社はどうですか？
従業員は15名ほどらしいです

128 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/20 02:41:55 ID:QHdZBnCa

>>127
ここで聞くことじゃないだろ

129 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/20 04:40:57 ID:XTNj+gDF

俺みたいなDQNに給料払うとは、なんと素晴らしい業界だと思って10年くらい経ったが、
何で他の道を模索しなかったのかと、過去の自分を問い詰めたい。
離婚した時点で気が付けと。

130 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/20 15:15:20 ID:ZMdUnxO3

過去の自分を問い詰める所か殴りたい・・・

131 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/20 19:59:37 ID:hesx8c0I

ＩＴ同士で転職しようと思ってるんですが、
１年ちょっと前に比べて、この業界の雇用情勢は良くなってますか？

132 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/20 20:42:52 ID:vxfzk1je

>>131
ここで聞くな
無いならポジティブなＩＴスレでも立ててそこでやってくれ

ＩＴ嫌になってる人間も同業他社への転職は生活の為考えなくはないが
激しく欝になるから勘弁してくれ

133 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/20 22:56:07 ID:hyjDVEh8

コールセンターのSVっていい？

134 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/20 23:58:29 ID:hesx8c0I

クレーまーみたいな客や元請けの対応できればね。

135 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/21 00:12:49 ID:TiVFjGTV

>>124
広告会社のシステムエンジニア
って広告代理店出資のあの会社？

136 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/21 00:33:22 ID:ypVJ78dE

>135
いや、そんな有名な会社じゃないですよ。

137 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/22 02:24:14 ID:6Ag9f4Sn

ISIDとかいうとこです

138 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/22 02:45:39 ID:I8ie+6Pz

なんか釣りなのかなぁ・・・
>>123
インターンが普通じゃないの。
派遣はコールセンター以外は普通大学生は雇わないよ。
バイトは直接雇用だから、学生でもトラブル覚悟で
雇うのはその企業の勝手だからいいけど
派遣はHRを相手会社に提供するわけだから、
リスクが高そうなのははなから相手にしない。

139 ：123：05/01/22 22:20:26 ID:809ZP0pY

ＩＴバブルの頃は、学生派遣でも引く手あまただったじゃん。

ほら、ホムペ作れれば引っ張りダコとか。

シスアド取れる自信がない私でも、ＰＣ使えるって程度で、
毎週３件は仕事のオファーがあった。

140 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/22 23:10:36 ID:Eo9imhTK

>>65
君、IT系スクールの就職に有利の宣伝文句に騙された？

141 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/22 23:18:10 ID:6K5CxR9I

>>140
おいおい、随分前の書込みにレス出してるな

142 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/23 03:03:54 ID:cuu+MXUZ

しつこい>>112

誰が何言っても聞く耳持たないんだから消えろや

143 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/23 03:04:36 ID:cuu+MXUZ

>>139 みたいな話聞いたこともないし

144 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/23 03:11:40 ID:LyUDziwc

>>143
この頃からはじめた偽装派遣会社ではありだったよ
HP作れる→Web系開発が得意
未経験→経験は浅いですが素質はあるので
と営業トークで
この頃はJavaの一言で即決が多かった
そのツケは今に来ているが

145 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/23 04:13:21 ID:N3JR0tRr

しかしＩＴ業界ってほんとに離職率高いよな
入っても長く会社にいる人少ないし

146 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/23 04:45:23 ID:HdugNdrr

人間の欲望に素直な仕事じゃないんだよね
この仕事やりたくてやってる奴なんて真性のパソオタくらいだろ

147 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/23 09:03:29 ID:wTxOrbmp

ごめんなさい

148 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/23 11:31:07 ID:45gyUAmz

そりゃ1日中ディスプレイと睨めっこして
解きたくないパズル解いてるみたいな事してればな・・・
自分が持ってる技術あとどれだけもつかわからない不安感も凄い

肩こり、頭痛、腰痛、眼精疲労
土方のほうがよっぽど健康的だ。ＩＴは廃人になる可能性高いよ

149 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/23 11:41:57 ID:oqtrHYOI

>>139は過去の世界からやって来た人間

150 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/23 11:57:23 ID:aZJDhlsK

あおるならもっとうまくやらないとなー
営業さん

まあ、二ヶ月ぐらいではわからんし、
それがすべてではない。
視野が狭く表面的なことしかしらないのに
斬った気分なんだろうね。

まえの業種はﾁﾝｶｽみたいなもんだしな。比較にはならないよ

あはは

151 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/23 13:28:50 ID:cTYiT8dL

IT土方から脱出して早2年。

ある日逃亡して、散々揉めたあげく2ヶ月かかってやっと退社できた。
太陽も見たことがなかったなぁ、と思いつつ
身体を動かすﾊﾞｲﾄを2ヶ月ほど。
そろそろﾊﾛﾜでも行くかと思い行って見たところ、
某一部上場企業（電機）の営業の募集を発見。
倍率20倍をくぐり抜けて見事入社。

先月源泉徴収を見たところ、支給額500超でした。
やっと12年前の入社2年目の年収に戻ったと笑ってしまった。

残業なし、休日勤務なんてもちろんない。天国のような職場。
転職ってつくづくﾀｲﾐﾝｸﾞだなと感じた、35歳の冬。

152 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/23 13:33:15 ID:pK4UmiAB

ガキのころから営業の仕事だけはやりたくないと思ってたけど、
実際やってみると、悪くないもんなのかな？

153 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/23 13:42:01 ID:cTYiT8dL

人と話すのが苦じゃない、むしろ楽しいと思えれば天職。
年がら年中「これ買ってくれ！」とか言ってる訳じゃない。

雑談だけって事も多い。

少なくとも、一日中PC弄って独り言言ってるよりはずっと楽しいよ。

まぁノルマとかない営業だから、こんなヌルイ事言えるのかな・・・

154 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/23 14:31:11 ID:wTxOrbmp

俺も学生バイトで、ちょっとした営業した事あるが楽しかった
ｽﾄﾚｽで耳が遠くなったりしなけりゃなぁ鬱

155 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/23 14:54:46 ID:52TLhkKj

そうなんだ。
営業って、会社にもどると上司にどなられ、飛び込み営業先でどなられ、
なじみの客には接待で自腹でおごり、売り上げでなかったら自腹で購入かと思ってた。

156 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/23 15:02:50 ID:/lsCqH3a

もちろん　そういうとこもあるよ

157 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/23 15:05:19 ID:HEpUtpaU

ノルマのない営業ってたとえば？

158 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/23 15:10:11 ID:VXFHIgU1

>>157

個人向け営業はDQNが多い。

大手企業での法人向け営業はDQNは少ない。

159 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/23 15:46:56 ID:I+4zG3b6

地方の同じ専門学校を３年前に卒業し、友達（２３歳）は横浜でＰＧになり、
私（２４歳）は向いてないと、工員（電機）になりました。先日、その友人と電話で話
しをした。その友人の年収は４００万らしく、私は３３０万、
その友人曰く「仕事楽しいぞ、なんでお前ＰＧにならなかったんだ？。」、
と言われ、勝ち誇った言い方をしてきます。しかし、その友人はいろいろな言語
を覚えないといけないので大変だとも言っていました。
この先、友人と私の運命を占ってください。

160 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/23 15:53:13 ID:wkOVEgy9

>>159
おまえの勝ちだ
よかったな
もうくんなよ

161 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/23 15:57:40 ID:R7bparMA

>>159
このスレに多くの人は否定的だろうが、世間の周りを鑑みて見て
友人の一生涯の勝ちだね。このままいけば。
専卒にとってPGはセンスが合えばもっとも良い選択肢
PGにとって言語なんて取得できて当たり前すぎることで関係ない。
知らない君には覚えるの大変というが、
本人にとってはどーでも良いことだからね。

162 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/23 16:19:51 ID:9XhDaeh5

>>159
勝ち負けを決めたい間柄を”友人”と思ってるのはおまいだけ。
その”友人”は自分より下の者としておまいを選んだ。
つまり、おまいの負け。

163 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/23 16:20:04 ID:Nvyzq66J

ＰＧって２ｃｈだと工員よりも評価低かったりするけど、
一般世間だとまさしく越えられない壁があるくらいＰＧのほうが評価は上だよね。
まぁ、どっちが実際にいいのかは判らんがな。

164 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/23 18:03:44 ID:hfJaAYpv

>>162
まさに正論だな

165 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/23 19:14:56 ID:XJpQ030Q

貶したり、褒めたり、大変だなｗ

166 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/23 20:38:31 ID:12NTgnNj

営業から見れば技術者はラクそうに見える。技術者から見れば営業の方が人間らしい生活に見える。
まあ両方の役割を求められる中年の俺はどうしたらいいんだか・・・・

167 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/23 22:04:35 ID:T4se1xQ5

本来のSEって営業とPGの中間な感じだよね・・・
設計だけでなく、打ち合わせとか金の話もするし・・・

でも最近SEの仕事とPGの仕事の間があいまいな気がする・・・

168 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/23 22:39:11 ID:nzPlxnz6

最近はPGなんて新人か中国人だな
おれらはそいつらの管理と顧客との折衝

169 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/23 22:44:41 ID:mqV/2E+F

世間の評価は、

マトリックス＞＞＞＞＞∞越えれない壁∞＞＞＞＞＞工員

幸せ度は、

工員＞＞＞＞＞＞∞越えれない壁∞＞＞＞＞＞＞ポチ＞＞＞＞＞マトリックス

170 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/23 23:05:43 ID:Nvyzq66J

犬以下ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

171 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/24 07:13:46 ID:k+9ooNOi

IT技術者では人間らしい生活は送れない。
ただ、本当に憂鬱な毎日がまってる。
それでもよければ、ITやれ。

172 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/24 11:53:13 ID:9F8lH2BM

>>171
この業界の実情分かってたら、入ってなかった。当時の自分に教えたい。
電気工事士のドカタやってたほうがマシだった。
いろんなもの失った（彼女、友人、感情、思い出・・・）（；＿；）

173 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/24 12:19:40 ID:4WFNXiZZ

身の上話で恐縮ですが・・・。

埼玉生まれの埼玉育ち　今年3月で36歳でつ。
現在、親元で暮らしている生粋のパラサイトです。

30歳でIT関連業界を退職してから、茨の道で未だに正社員になれずにいます。
派遣会社に登録し、派遣先にてサポセンに勤務していますが、今月一杯で
契約終了しました。

実は、昨年11月にリクナビネクスト経由で愛知にある飛行機を製造している会社に
応募しました。驚かないでくださいね、その会社、採用の可否がないんです。
「決めるのは、あなたです」と言われました。

それで、昨年12月に働かせてくださいと一報を入れましたが、
派遣会社の仕事が、今年1月までの契約なので、その後再度、連絡することで
その一報は、終わったのですが、今になって迷っています。

行くべきか、行かざるべきか・・・。
基本給18万円+残業40h（月）で、何とか手取り17,8万円です。
昇給の有無を聞くのを忘れたとです。
ボーナスは、1年間はありませんと言われました。

36歳、独身のおじさんによいアドバイスをください。

よろしくお願いします。

174 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/24 12:21:39 ID:pLMMZBmP

ＩＴ技術者なんて、今はＩＴドカタだよ。
ＩＴ技術者なんて、今はＩＴドカタだよ。
ＩＴ技術者なんて、今はＩＴドカタだよ。
ＩＴ技術者なんて、今はＩＴドカタだよ。
ＩＴ技術者なんて、今はＩＴドカタだよ。

175 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/24 12:26:34 ID:9F8lH2BM

>>173
ネタじゃないんなら行くしかないでしょう。
駄目でもともと文字通りですから（失礼。私も）
埼玉から出たこと無いんですか？
独身だし私なら絶対行きますね、駄目で半年で帰ったとしても。

176 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/24 12:28:16 ID:9F8lH2BM

>>173
それにしてもITバブルの真っ最中に辞められたのですね。
まあタイミングは間違ってないか・・・

177 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/24 12:51:38 ID:4WFNXiZZ

>175さん
>176さん

ご丁寧ねレス、ありがとうございます。
ネタではございません。

埼玉県から脱出したことがなく、今の今まで東京でしか勤めた
事がないのです。

やはり「行く」しかないですかぁ・・・。
駄目もとでも、家電類とか買わないといけないので
その時は、膨大な無駄が生じるのです。
実は、その辺りも怖かったりします。
兎に角、埼玉は仕事がありません。
あ～なんだか支離滅裂で申し訳ございません。

178 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/24 13:01:19 ID:9F8lH2BM

>>177
わかります。
私は地方でもっと仕事が無く、彼女がいるのに泣く泣く仕事で引越したり
してきました。
にもかかわらず、仕事が駄目で半年で帰ったりは何回もあります。大損失してきてます。
でも、当時探し続けてたらと思うとぞっとするのも確かです。（彼女は失ったけど）
ご自分で決めるしかないですが、泣く泣く行って仕事場でいい人間関係で
最高に楽しかったこともあるにはあります。少ないですが。

179 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/24 17:17:32 ID:qnjawQtm

>>173
「決めるのはあなたです」
この言葉はつまり、誰でもいいから働き手がいるってことでしょ？
別に>>173さんでなくてもいいってこと。

これはつまり、昇給なんてないんじゃねーの？多分。

180 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/24 19:40:40 ID:nzpAykx8

唯一アドバイスさせてもらえるのならば、行った先でどんな事があってもまたIT関連に戻ろう
なんて考えないようにしてください。

181 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/24 21:45:06 ID:k+9ooNOi

ITなんてやる奴アホだよ。鬱々とした毎日過ごして楽しいか？
独身も多すぎるしね。独身でそのまま年取って、さびしい生活してる奴多し。
自殺率もダントツだしね。

182 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/24 21:57:18 ID:yYsnV48V

ITの自殺率が高いってよく聞くけど、ニュースにでもなったの？
実際どのくらいなんだろう。
さっさと、この業界から逃亡しないと…。

183 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/24 23:09:12 ID:Ntx146li

飛行機つくってんだろ？なんかすっげー会社じゃん。
リクナビで応募殺到してる余寒
あのさいとってすっげー高いけどすっげー釣れるからね

184 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/24 23:15:11 ID:SMJ7G6Q3

>>183

実際にリクナビネクストを利用した企業の担当者に、聞きました。
確かにメールでの問い合わせが、多いそうです。
ですが、実際に面接に来るのはその内、10%にも満たないそうです。

業種や条件などにもよりますけどね。

185 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/24 23:40:13 ID:P9Wh60pg

it業界って何が仕事なん？

186 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/24 23:45:35 ID:SMJ7G6Q3

>>185

「It」それが仕事ですｗ

187 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/25 00:42:16 ID:nzAtq6LH

Ｉｔと呼ばれたＳＥ，ＰＧ

188 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/25 01:05:55 ID:U+SrTFMN

>>172
もれもだ。もう一度若い頃に戻って別の仕事やって、そっちで経験を積めてたら・・・
もう、バカ上司をｺﾛして漏れもｼﾆ鯛よ。

189 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/25 01:09:16 ID:U+SrTFMN

>>173
・愛知県の物価、家賃
・サポセンの仕事が（残業40h込みで）どのくらいハードか
・自分は今の場所にとどまりたいか（人間関係その他）、独りになっても大丈夫か（自分の性格的に）
　誰も知らない他の場所に行って（成功するにしても失敗するにしても）一からやりなおしたいか
次第ですかね。

漏れも去年東京→沖縄、の夢を見ました。でも、ふと思い返してやめてしまいました。
（今ではやめてしまった事の方を後悔してます・・・）

190 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/25 01:12:05 ID:U+SrTFMN

>>182
漏れが契約してる先の会社、数ヶ月前練炭自殺で話題になったよ。
（毎年１人～は自札者が出てるらしい・・・）

他業種と比べては知らないけど、少なくはないと思う。過労死も多い（らしい）けど。

191 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/25 01:13:43 ID:U+SrTFMN

>>189です。
連投すま。

>>189で、サポセンって書いちゃってるけど、それは契約終了する仕事でしたね。
　今度やる仕事が、
　と読み替えてください。スマソ

192 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/25 02:03:46 ID:Nq6Yqary

くどいようだがit業界って何の仕事してるん？
具体的聞きたいわあ

193 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/25 02:13:17 ID:77oyID5v

>>192

人身売買

いやマジな話で・・・

194 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/25 02:41:09 ID:uSbB/R6U

エンドユーザー（大手企業）が偽装派遣お断りに体質改善を始めた。

うちとエンドの間にはうちと契約してるユーザーがいるわけだが、
このユーザーが苦し紛れにうちに出向契約をもちかけてきた。
うちの社員をそのユーザに出向させれば、一応は偽装じゃなくなるからだ。

そのかわり、うちはユーザに社内規定のかなりを赤裸々に知らせる
必要がでてきて、営業活動しづらくなること必至。売上分は別に契約しなきゃいかんし。

上司は頭を痛めてるけど、個人事業主として契約していた人達を契約社員に
しようという動きが出てきた。
派遣は相変わらずかもしれないけど、多少は法律に歩み寄れたんだったら嬉しい。

195 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/25 07:46:44 ID:6C8Ww91A

>>192
現代の奴隷商売。
>>194
でも本質は何も変わってないように見える。今年中小ITがたくさんつぶれるんだろうね。

196 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/25 15:11:39 ID:gHDB0bQC

・・・こっちに戻ろうかと思います。俺はこれしか出来ない
みたいだ。　俺は一生奴隷です。生きててごめんなさい。

197 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/25 18:22:25 ID:D4Z+8voM

　　　　　＿＿＿＿||-||-||＿_Ｖ＿_
　　　　 | 　 | / 　 . 　 ||/||/||　//　　| 　|
　　　　 | 　 |　　　　.　||/||/||　　　　| 　|　　　　　　
　　　　 | 　 | ∧∧ 　 ||=||=||　　∧＿∧
　　　　／／|　（　　,,）　 ||=||=||　　（　　　）＼　　　　　　　　　ﾌﾟﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ、
　　／／　 |ニ/,,　⊃二||=||=||二⊂　　　ﾉ＼＼　　　　　　　　　　まもなく脱IT行き、
...／／　／ ~て )_)　　||_.||._||　　(⌒　　〇　　＼＼　　　　発車致します、ご注意ください。
　　　　／　　（/ ∪＿＿＿＿＿＿し￣　＼
　　／　　／　　　　　　　　　　　　　　＼　　＼
　／　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＼

198 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/25 18:48:02 ID:mr0VgKjC

IT畑の人間は、他の畑では育たないらしい

199 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/25 21:21:03 ID:scFy8sbi

第十八条【奴隷的拘束及び苦役からの自由】
　何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。
又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。

ITは違憲

200 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/25 22:24:29 ID:EeXTtn+y

>>173
最悪、地元のコンビニでバイトがいいんじゃない？
親のすねかじれるなら。

201 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/25 22:25:39 ID:r9d+zNB0

>>ITは違憲

＼ヽ
　　　 (三彡０ﾐ)★　／￣￣￣￣￣
　　　（　-＿-）∥＜　退職は出来るので、合憲。はたらけ
　　　 /~~~〉〈/つ　＼＿＿　　　　　　　　
　　ノ　ノ|　 |...∥
　´～（_＿）,__）∥ゝ

202 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/25 22:49:22 ID:5Rba9s8F

人との関わりや、家庭をもつことに幸せを感じるならば、ITは絶対にかかわるな。
まず、この業界の特徴だが、ほんとーに独身者が多い。

家庭をもつと技術の波に乗ることが難しかったり、たとえ家庭をもったとしてもIT
系の家庭はすぐに崩壊することが多い。仕事が忙しすぎてね。離婚多し。

一生独身、孤独、PCのみ友達。これが受け入れられるならやれ。
一度この業界に関わると、異業種にはほぼ転職不可になるのは前からいわれ
てる通り。

ITでモチベーションを保ち続けられる奴はほぼ皆無。
結局技術にもなかなかついていけなくなりがちで、且つ、他業種にもいけず、
キモオタ独身パラサイトのできあがり。

この業界でそんなのばっかり見ている。精神的にもかなり幼い人が多い。

まちがいなく、つまらない人生送ることはたしかだな。

203 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/25 22:51:13 ID:ZrZzImOE

脱ITしました。
ITにいる人で不満がある人は早くやめな。意味無いから。

「システムエンジニア」が名前だけでもかっこいいと言われていた時代はとっくに終わったね。
いまどき「SEやってます」なんて言ったら哀れな目で見られるからね。よほど好きじゃなきゃやってられんよ。

求人誌でTech○○なんてのにのせないでガテ○に載せるべきだね。

204 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/25 22:55:09 ID:lxQ5V3tW

自殺と失踪

この業界の特色

205 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/25 22:58:43 ID:1sFhoCEO

PCのみともだち

まあ比喩にしてもあなたのITに対する幼稚な認識がかいまみえる文言ですな。

206 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/25 22:58:52 ID:UWSzHU7s

ＩＴ業界こそは現代社会のアウシュビッツ
まさにガス室への片道切符

207 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/25 23:05:59 ID:H76ydC9Z

外食から転職して大成功
給与、休日の増加、1日14時間労働でとすげー楽

208 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/25 23:11:54 ID:UWSzHU7s

一日１４時間も労働するくらいだったら
家族か女の世話になって浪人してだな、
毎日１４時間を資格勉強に費やせば
一年後には、難関資格抱えてうはうはになってるぞ？

209 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/25 23:35:51 ID:boOEGyr4

>>208
それは確かかね？

210 ：１８：05/01/25 23:38:44 ID:ixVYGIW0

>203
まさにIT関係の会社に入ろうと思ってる第二新卒職歴無しの俺ですが、
ITじゃなかったら、職歴無しの既卒はどんなとこがいいですか？
どこも新卒採用ばかりで既卒の選択肢はかなり狭いんですが。
ITだったら資格持ってれば未経験者でも雇ってくれるような所ありますが
IT以外で未経験を比較的雇ってくれるような業界ありますか？
理系（機械系）なんでできればそっち系の仕事がいいのですが。

211 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/25 23:50:13 ID:UWSzHU7s

>>208
俺が今年証明する！
考えてもみろ、このままＩＴに縛りついて激務の実務を一年送るのと引き換えに
プログラム技術の習得や非効率なシステム作成に人生を費やすだけ。
特記すべき仕事にありつけるわけではない。
しかも将来の見通しは暗く、人材の流動は激しい。
ならば一年の収入と実務経験を捨てて、自分に投資、大胆に勝負を賭けるのも手だろ。
当たれば儲けで別の人生をスタート、外れてもそれまで通り出戻りで
ＰＣの前でつまらない人生を送るだけだ。
ＩＴ業界の門戸は乙女のように無防備に開かれている。

212 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/25 23:51:59 ID:UWSzHU7s

>>209だった。

213 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/25 23:52:46 ID:EOVcl3+u

お前ら堀江の様にＩＴで一発当ててみろよ。
そんな技術はお前らには無いのか？

214 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/26 00:01:30 ID:6C8Ww91A

>>210
あなたの夢や方向性を知らないし人それぞれなので何ともいえませんが、

もし9年前ソフト業界に入る前の自分に今アドバイスできるなら、
「電気工事やっとけ」と言いたい。
当時バイトで少しやってドカタ並に疲れて（外線工事専門で穴掘りばかり）
こりゃだめだと辞めた。その後ソフト業界へ。
でも、今友達で電気工事やってるやつは一人前になって、ずっと仕事あるし、
これからもある。独立も視野に入ってる。
仕事を割り切って夜の街に遊びに行く・・・そんな青春をもっと引っ張っとけ
ばよかった(T_T)

自分の専門にこだわった結果が良くなかったと言わざるを得ない。
実質派遣ばかりのソフト業界の将来のニーズの不安も大きい。
他にもいろいろな仕事はしたが、実はガテン系が確実で良かったかも・・・

と独り言です。

215 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/26 00:25:57 ID:GLSQrZ8M

>>213
堀江が何してるか知ってるのか？

216 ：209：05/01/26 00:31:25 ID:5C7FNab0

>>211
すばらしい！！
そのチャレンジ精神ＯＫ牧場ｗ
健闘をお祈りします。

217 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/26 01:55:46 ID:0Yz7wuwe

自分の周囲では家庭崩壊は一人もいないんだが。
むしろ医者や金融関係には何組もいるよ。独身が長いとか家庭を維持できないのは
仕事のせいではなくて本人の資質の問題。それでも業界のせいだと思うのなら
早めに脱出した方がいいだろう。

218 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/26 01:57:30 ID:2we+srHq

デグレスパイラルな案件に放り込まれたけど
忙しすぎてみんな俺なんかにかまってるひまなし
おかげで、やることも割り振られないし１時間でできるようなものを２日後になって提出
机に向かって何か作ってるふりで
何もしてないのに２０時くらいまでいて残業代もらって
朝は３０分くらい遅れてもどうせ自社の人間はいないし、客は上の階から降りてこないし
勤務表は無遅刻残業５０h以上
こんなことばかりやってたらまともに働けなくなるな

219 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/26 02:02:25 ID:KUMu2+DO

>>213
ほりえもんは技術であてたの？
ちゃうんでは？

220 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/26 02:10:27 ID:KUMu2+DO

>>218
漏れも巻き込まれた。
・基本設計レビュー中に結合突入（なんだそりゃ？）
・バカ上司は１機能１日実装、というあほなスケジュールでお客をなっとくさせる（結局何も満たせてない・・・お客の発言「僕らが単体テストしてるみたいですねメ」）。
・上司からおりてくる仕様は「忘れてたんだけど」「そういえば言ってなかったけど」などDQN用語連発。
　仕様ぐらいメモでもいいからちゃんとまとめてつたえろよ。歯抜けで小出しにするのはやめろ。
・VCでのビルド方法すらしらないやつらばかりでVC++開発。「出来ました、確認してください！」（確認するのはお前の仕事だろ）
　しかもビルド通らない・・・３０過ぎでそれやっちゃあんた終わりだろ。×複数人プロパー（いいでつね、ぬるま湯で。派遣だったらとっくにクビだ）
・単体すらする間もなく結合。単体レベルのバグ頻発。ほとんどの機能は動かない。お客かんかん。

さすがにガマンの限界、漏れ月単位契約なので、「来月は契約しません」と言い放った。
まずはその会社と縁を切り、いずれはIT業界と縁を切るところまでいきたいね。
まずは（ひき）こもるか。

221 ：１８：05/01/26 02:20:07 ID:zrogZUzG

>214
ITの過酷さってその会社の方針とかによるものではないのですか？
もちろん過酷なのは分かりますが地方有名企業の社内SEなどは
ソフトハウスのSEに比べて過酷さは低いのではないかというのは甘いですか？
本当は機械設計、機械技術者とかになりたいんですが既卒なもので・・・
国も若者に対して、ろくな政策とってないし、若い者に首でもくくって
死ねと言ってるようなものですよね。
私は地方に住んでるんですが東京の有名私大出たUターン組の友達も
誰も仕事決まってないですし。
スレ違いすんませんでした。

222 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/26 02:31:49 ID:Og+yhP8m

>>220
医者はマジで離婚率高いな。IT以上じゃない？

223 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/26 03:14:40 ID:XVnsPGRe

>>221
機械設計、機械技術者もITとそんな待遇かわらんぞ。

224 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/26 07:47:58 ID:RApWaDP8

ITでまともな人生なんかないね。
せいぜい自殺しないようにおびえながら、生活するのみ。
ごたくはいらない。駄目なものは駄目。

225 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/26 08:56:16 ID:aVLKWGol

IT業界辞めて、一から出直しですよね。

その場合、どの職種や業種を選びますか？

226 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/26 09:19:59 ID:O6M/ymGY

俺は来月から英文のライターをします。
テクニカルライターであれば、今までの経験も多少は活かせるんじゃないかな。
ただし、英語ができるのとできないのじゃ、圧倒的に仕事の幅に差が出てくる、
と思うよ。

227 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/26 13:32:23 ID:Uxi6r1aF

>>221
業界未経験で社内SEってなれるものなの？
転職活動してたけど、社内SEは求人数も少なく競争率が高いので
開発経験や業務知識がないと厳しいと感じたよ。

ちなみに漏れは
新卒でマスコミ（DQNだったため半年で退職）
↓
約一年プー（たまに日雇いのドカタやる程度）
↓
独立系ソフトハウス（Beingで見つけた会社）で約6年勤務
↓
約半年プー
↓
来月から社内SE

漏れのいたソフトハウスは今や一部上場企業だが（アベシではない）、
バカ上司と激務に絶えかね、また40代後半社員へのリストラも露骨なため
社員の出入りが激しくなっている。
元請やメーカー系等の会社はともかくとして、独立系ソフトハウスは本当にヤバイ。
現場も仕切れず、何の実作業もできず、口だけの奴が出世する。
上司にゴマすったり、手柄を横取りしたりする社員が実際にいるなんて本当に驚いたよ。
そういうのは漫画やドラマだけかと思ってた。

228 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/26 13:45:34 ID:BuneJF4V

私のいってる会社は4人しかいない零細の請負ソフトハウスです。
残業はほとんどありません。給料は年収（額面）で500万くらい35歳です。
若い人がいないため、会社全員VBしか出来ません。
だから、仕事はどんどん減ってきています。
でも、誰も新しいことを勉強しようとしません。
社長も、新しいことを勉強させようと思ってないようです。
だから、将来がとても不安です。

そこで、転職すべきかどうか悩んでいます。

でも、今の会社は、めっちゃ楽なんです。（残業もないし、勉強しなくてもいいし）
ただ、10年後には100％つぶれていると思います。
（根拠は特にないのですが、3年前は14人いた会社が4人になってしまったところを考えると、仕事量が確実に減っていっています。）

10年後には私は45歳になるので、転職が難しいと思うのです。
だから、今しかないのかと悩んでしまいます。

皆さんはどう思われますか。

皆さんなら、どうしますか。

229 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/26 14:04:35 ID:oHaq1SWF

>>228
工場の単純作業バイト（私も探してます）

230 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/26 14:52:58 ID:5En5lvRy

>>228
エンジニアとして成長しようって気がないんだったら
適当に働いて、会社倒産したらタクシー運転手でもやればいいんじゃね？
あとはコンビニバイトとか

231 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/26 15:25:24 ID:UTxGFWvX

プロバイダー会社のUnixサーバーの保守ってキツイ？開発はないらしい。
ただ、なかなか応募者いないらしい。残業は月20時間。
顧客のトラブル対応や営業的な仕事もある。
基本給13．5万なんだが。安すぎなもんで。

232 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/26 16:06:30 ID:5RAyy79C

こんなに安いなんて
偽装派遣で飛ばされるんじゃないのか

233 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/26 16:18:49 ID:5C7FNab0

>>228
給料安いから誰も応募しないんだろ。
UNIXサーバ管理できるんならもっと稼げるぞ。

234 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/26 16:20:02 ID:5C7FNab0

>>233
間違い>>231ね

235 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/26 16:21:34 ID:RoYYNAui

>>228
俺と年齢一緒だね、給与は俺のほうが安いけど。

会社の状況もうちとよく似てるかも・・。
もっともうちは営業が居ないから
怪しく不利な仕事しか取れないんだなあ。
10年ももたないかも。

236 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/26 20:35:38 ID:RApWaDP8

IT長いことやってると、こんなオモチャのお勉強しているのが
馬鹿らしくなってくるんだよな。

必死になって勉強しようという気なんかうせて当たり前。
転職時のときだけだな。やる気見せんのは。

こんなの必死にやってられません。

ほんとむなしいよ。30代になって、スキルアップだなんだと熱
い奴なんかみたことねぇ。

先の見えない、ドカタ。嘘のみ。スキルアップだなんだ、ごたく
はいらない、何も。

237 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/26 22:00:09 ID:fcHcpJ5N

「ＳＥやってます」「プログラマやってます」という言い方はしないなあ。
いつも「コンピュータ関係」で済ましてる。

238 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/26 22:32:28 ID:oHaq1SWF

「ああドカタね」ってバレル日は近そうだ。
今から工場探すか。orz

239 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/26 22:35:55 ID:pGWMA/5t

スキルアップと叫ぶ奴に限ってスキルが無い件

240 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/26 22:44:45 ID:BtCiugyM

どの業界でも、スキルアップなんて馬鹿馬鹿しい、ということを、
血気盛んな若者たちは知らない。

241 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/26 23:05:57 ID:5p+gqsft

>>237
当方運用ですが「コンピュータ関係」って名乗ってよいですか？

242 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/27 01:12:34 ID:iSbpIxbk

>>220
>・上司からおりてくる仕様は「忘れてたんだけど」「そういえば言ってなかったけど」などDQN用語連発。
>　仕様ぐらいメモでもいいからちゃんとまとめてつたえろよ。歯抜けで小出しにするのはやめろ。

ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ。
基本的に仕様は口頭だよね。
漏れもＤＱＮＰＬに呆れて辞めたからなぁ・・・

243 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/27 01:57:07 ID:b51tZo6F

>>242さん
>>220ダス。仕様書作りに数ヶ月かけていながら、仕様書がなぜか使いもんにならず口頭、ってのが多い・・・
藻前ら、前半戦何してたんだ？って未だに思うよ。。。

来月頭で辞める事決まりますた。そこへ漏れを呼んだ今の上司とは
（その人の顔をつぶした事＆漏れ自身がもうそいつと関わりたくない事から）一生会わないでしょう。
性格は真面目で「いい人」なんだけどね。ほんと。いい人＝IT業界のいい上司でない事だけは身にしみて分かった・・・

少し休んで次どこへ行くか（IT→Web関係→IT関係ない→～とフェイドアウトしたけど）考えよっと。

244 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/27 02:50:06 ID:ziKhZKMI

多重請負の伝言ゲーム
現場が４週間遅れを３週間遅れと報告して
元請がそれを取り繕って２週間遅れと報告
客に対して営業が１週間遅れと報告
客と現場との間には４倍の開きが生じる

もちろん、失敗はすべて現場のせいにされ減額
これで給料が上がるほうがおかしい

245 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/27 02:53:38 ID:ziKhZKMI

馬鹿なSEの好きな言葉
１．「行間を読め」
２．「そんなのは常識だ」

246 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/27 07:46:19 ID:IkTQD+/4

>>245
これ、すごく分かる。
前勤めていた会社のバカ上司ども（複数形だよ！）の
口癖がまさにこれ！
他にも「そんなのは三流だ」「そんなこともできないのか」とか
あったな（実は言ってる奴ができないし、三流）。
バカだから他人を下げる（バカにする）ことでしか
自分を上げられないんだよね（しかも相対であって絶対ではない）。

247 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/27 07:56:10 ID:m9+bSdFr

ＳＥなんて名乗ってて恥ずかしい

と思ったことはないか？

248 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/27 09:23:05 ID:1y4+RO3v

>>245
３.「ちょっと考えれば解かるだろ。考えろよ｣
→あいまいな仕様を自分でFixしなさい、を意味する。

249 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/27 09:33:44 ID:MTMPUNuL

仕様って自分できめていいのか

250 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/27 09:36:39 ID:4IERCcK0

結局誰かが決めるのだから、自分で決めちまえ。

251 ：マジレス：05/01/27 19:22:56 ID:2pN/5z8r

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1104746260/247

247 ：名無しさん＠引く手あまた：sage ：05/01/27 07:56:10 ID:m9+bSdFr
ＳＥなんて名乗ってて恥ずかしい

と思ったことはないか？

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1103795680/416

416 ：名無しさん＠引く手あまた：sage ：05/01/27 07:54:10 ID:m9+bSdFr
自分で言うのも大好きだが、友達なんていないよ。

252 ：242：05/01/27 20:52:43 ID:iSbpIxbk

>>243
漏れの最後にやった仕事は基本も詳細も無くて操作仕様書のみで組んだよ
勿論出来たものはボロボロ（´･ω･`）

>>245 >>248
禿げ上がるほどﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀよ。
>>３.「ちょっと考えれば解かるだろ。考えろよ｣
漏れはＰＬから客のいる前ででかい声でコレを言われてブチ切れたよｗ
もうね漏れが勝手に組んで良いのかと小一時間（ｒｙ

253 ：242：05/01/27 21:15:01 ID:iSbpIxbk

×操作仕様書
〇画面仕様書
動作は全て口頭（´･ω･`）

254 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/27 22:40:35 ID:5xzpuLEg

SEは最近業界の実態ばれてきてるからな。
SEですなんて、恥ずかしくていえない。一度SEやると他にいけなく
なるのがほんとに憂鬱だよ。メンタル系病む奴多い、自殺も多い。自分が嫌になる仕事。

255 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/27 23:28:28 ID:b51tZo6F

>>245
禿げ同

256 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/29 14:13:21 ID:OGCnyOhy

>>242
それを元に基本と詳細を設計するんじゃねーの？
ってか、お前なんで何もせずにコーディングしたの？？？

257 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/29 14:44:49 ID:yCtiocHR

画面仕様とファイルデザインがあれば、プロトタイプは、作れるだろう。
中身をスカスカにして、後でチェック仕様と更新仕様を簡単に追加できる
ようにしておけば良い。
顧客は、存在しないシステムの利用イメージなんて想像できないんだからさぁ。

258 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/30 00:01:12 ID:csC5fEaw

>>220です。

>>256さんへ、>>242さんは別に基本／詳細を設計（というか実装の為の仕様落とし込み）せず、とまでは言ってないよ。
漏れもテキストレベルでは仕様に落とすし、それを上司に内容確認は取りますたね。

>それを元に基本と詳細を設計するんじゃねーの？
>ってか、お前なんで何もせずにコーディングしたの？？？
そんな時間がないからですね。
納期１ヶ月前にして基本設計（というか要件レベルで）未確定。その時点でDQNドキュメント（＝使い物にならないドキュメント）
しかない状況に恐怖した上司（雇い主）が、漏れを呼び出し「とりあえず作れるとこだけ説明するから作ってくれ」、と。。。

>>257さん
プロトタイピングやスパイラル的開発は漏れも好きだね。
ユーザとちゃんと合意を得て先に進めるし、検証作業にもなるしとメリットが多い。
でもここ数年、そういう時間すらないPrjに入る事が増えたかな。

259 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/30 00:04:50 ID:csC5fEaw

>>220です。連投スマ。

>そんな時間がないからですね。
これ、基本設計書、詳細設計書（機能仕様その他）、を作ってない、という意味に対してです。
ってか、「何もせずコーディング」ってどういう意味だろう？汎用機時代ならともかく、
一通り自分なりに仕様の落とし込みはしなきゃ実装できないと思うけど。指摘がおかしくない？

260 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/30 01:09:38 ID:dW0QIdca

まあまあ、そう熱くなるなって。
こんなことで熱くなるから、IT業界は変人の集まりだって思われるぞ。

261 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/30 13:30:49 ID:7+YpWvcM

頭の中で設計してコーディングはできるけど
設計書とかの書き方がわからん

262 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/30 13:51:15 ID:JS6vFC4R

>>261
自分のところでは、設計書作成の基準書とか、フォーマットが整備されていますよ。
新しく作る時は、それに倣うとか、既存のをコピーとかして作ってる。
基準書は、共通なんとかグループとかいうところが作ってる。

263 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/30 14:39:29 ID:ON1fPW65

>>237
確かに女に言う時は「コンピュータ関係」の仕事だな（ｗ

264 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/30 14:48:16 ID:9YZdW6yM

>>218
漏れもそれ喰らって辞めた｡
Ｆ系列の会社に派遣されたけど。

265 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/31 00:40:36 ID:PBfCGp4T

この仕事って若いときはいいけど、年取ってくると人にいうのが
恥ずかしいんだよなぁ・・・。まだ、お前そんな仕事やってんのかよ
って感じで・・・。一生はSEなんてできないし。

結局若いときのみてくれや、技術職のような、妄想があるけど、
福利厚生の虚弱性や、路頭に迷う危険性とか、いろいろ考えると
ほんとに駄目な仕事だと思われ。

266 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/31 00:52:24 ID:7lVn5GeP

♪希望的観測に負けた～
♪いいえ～時代に負けた～

267 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/31 07:23:58 ID:rVYeuFfj

>>265
冷静に考えても、離職率No1だけの事はあるね

268 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/31 21:29:10 ID:XOw7gxYz

ＩＴ辞めた後のいろいろな体験談が聞きたいです。
成功、失敗どちらでも結構です。
どんな経緯でどんな職種に再就職したかとか、年収の増減、生活のゆとり等々・・・。
自分の職場にも辞めていった人はいますが、隣の芝生は何とやらで、
辞めていった人が、少なくともＩＴよりは境遇が開けたように思えてしまいます。

269 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/31 21:44:12 ID:gIbXeE/1

ITっていっても、技術寄りじゃなく営業寄りならいくらでも再就職可能だろ
人を動かす仕方はどこも一緒だから
ITだって、年取るにつれて技術を勉強するのがきつくなる
それに従って、きちんと人員管理を勉強させてくれる会社なら、将来はあると思うけど
いつまでもコーディングとか、PGに混ざってSEが必死に現場仕事やってるようならきついだろうな

270 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/01 00:43:03 ID:Ic4g461M

>>268さん
後学の為に漏れも聞きたい。

271 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/01 01:02:14 ID:88dEMzvE

ここで言われてるほど労働環境はひどくないんだが、
俺最近7時には家でどらえもん見てるけど。

この業界に将来性はないから、転職も考えつつ今を楽しむことも考えてる。
いつやめてもいいやーという気持。アルバイト感覚で明日も派遣先に出社。

272 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/01 01:04:03 ID:YWCkrtET

>>271
何歳ですか？
20台ならそれでもいいけど、三十路すぎてしばらくたつと現実がきて
切実になってきます。で、そういう人が増えてます。

273 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/01 01:08:25 ID:88dEMzvE

今28歳です。
とりあえず今年中に転職する予定でいます。
もうそろそろかなぁ～と思って。
制御系って、周り年配の人が多いんだけど。

274 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/01 01:11:17 ID:YWCkrtET

>>273
現実的に今まで、36～45歳くらいの人が目の前で落とされるのをよく見てきました。
業務系ですが、制御系を落とされてきた人もいました。
私も三十路杉ですが、切実で、辞めました。作業系のバイトします。
とても60歳まで人生が見えません。

275 ：271,273：05/02/01 01:23:42 ID:88dEMzvE

自分は、中小ITなのでこの業界にいてもダメだと思うんだけど
仕事が面白くなってきて。本当はやめたくないな。
すごい実力あるほうじゃないんだけど。

そんな気持だから、次どんな仕事やろうか悩んでる。
（今年一年はゆっくり考える年にしよう）

派遣先が自由な社風だから、仕事やりやすいし楽しい。
この社風で長い事仕事してるもんだから、
他の業界の濃い人間関係の中で仕事できるか不安。

他にやりたい事がない・・
自分で商売考えたりするけど、オレオレとか悪い事はすぐ思いつく。
仕事中そんなこと考えてたりするから、顔がニヤケル。やばい！

転職活動は去年冬やってて一社社内SEに内定でたけど、なんだか
自分には合わないと思ったから断った。

276 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/01 02:13:04 ID:GDf+qWMt

でも大して能力がなくても体力が落ちても社会性に欠けていても、平気で中高年までいられるのが
この業界の最大の問題点。普通なら淘汰されてどこからも雇われなくなるべきなのに慢性的に
人手不足なので、質が悪くても不満だらけの若手の士気を落とすようなヤツでも居座っている。

自分も含めてそういうガンにならないように気を付けよう。

277 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/01 03:02:15 ID:krR+ivf5

>>276
ん？周り若手ばっかりだけどどこに中高年いるの？
子会社送られたりリストラ部屋いったりしてるけど。
そんなの現場に残ってる？

278 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/01 10:08:37 ID:qPc6NghH

自分は今月から主食活動です
5年間勤めたけど、もうやめちった
65歳まで続けられない
給料がすごくよかったから、なかなか辞められなかったｗ

279 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/01 10:22:23 ID:eKYN2VPc

>>275
辞めたくないなら辞めないほうが良いと思う。
ちょっとした不満でやめるとあとで凄い後悔するよ。
（経験者より）

>>277
技術力があって長くやっている香具師はいるけど
無能な人間は普通退場だねｗ
（現にプロジェクトから外された香具師をみた）

280 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/01 20:06:00 ID:SlLFLFWp

275
まだ今のポジションでやりのこしたことがあるんじゃない？
文脈から、この人は今の状態に集中して結果を出せば
次が見えて来そうだとオモタよ

漠然としていてスマン

281 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/02 00:01:41 ID:0lq+Bjfn

自分は自殺未遂がきっかけで退職しました。
それまでは9時から24時もしくは徹夜で手取13万円、休みは月に3回程度でした。
早く帰れるのは精神病院に通院する時だけで、精神障害者として認定されています。
　
時給640円程度でいいから1日10時間程度のお仕事をしたいです。
それくらいならおそらく幻覚も強迫観念も幻聴も聞こえないと思うのですが。。。

282 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/02 00:53:55 ID:RFojpGiO

>>281
力をつけて、10時～18時半で手取60万の仕事に就け。
それが出来ないなら、さっさとやめてコンビニでバイトしとけ。

283 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/02 01:35:00 ID:adYnocHB

>>281
ネタでしょ？
何なんかんだ言ってもココには書き込んでるんだからねｗ
ホントにひどけりゃＰＣなんて立ち上げられないでしょ。

284 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/02 01:35:29 ID:ISHWjgO5

サポートセンター系ってどうよ？

285 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/02 01:40:44 ID:cwdeYE2b

IT系はネタが多すぎだな。

286 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/02 10:58:19 ID:oDvgWvaU

>>285
ネタかもしれんけど、
ネタでも真実味を持ってしまうところにこの業界の病巣がある気がするんだが。

287 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/02 15:54:00 ID:kh9hcOKf

281です。
ネタじゃないです。現在無職だから書き込める状態です。
本当にひどい日は布団の中にて1日を過ごすか、過食嘔吐を繰り返したりしています。
友人が言うには、今日の午前中はしどろもどろで徘徊していたらしいです。
他には、病院に行って点滴を2本ほど打ってもらう生活をしています。
　
学生街が近いのと、共稼ぎの風土からコンビニのバイト募集が滅多にありません。
夜のお仕事は現在主治医から禁止されています。
　
とりあえず、8時から20時位の健全な仕事がしたいです。
手取は14万あれば何とか生活できるので文句は言いません。
でも、27歳で国立大学卒だとなかなか仕事に就けません。
面接の時に「うちは高卒しか募集してない」と言われたりして断られます。

288 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/02 16:03:38 ID:0JhyAhLN

>>287
ネタじゃないのか？
もしその話が本当なら最低賃金割っているし、労災の保険でしばらくは生活できないの？
つーかさ、その労働条件とか仕事内容ってどうないっているの？

俺も無茶な仕事を沢山してきたけどそこまでひどいのは海外発注以前のアニメ屋ぐらいだよ。

289 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/02 16:14:10 ID:kh9hcOKf

>>288
会社を退職(正式には離職者票)を貰ってから、自分の住んでいる地域の最低賃金が637円という事を
知りました。また、タイムカードが無かったので勤務時間は9時半から18時で扱われていました。
賃金表では一応時給換算700円弱ってことになっていたみたいです。
　
あと、精神系の疾患と労災は因果関係をつけるのが非常に難しいので、労災はおりないと言われました。
　
仕事内容は、主にプログラミングとバグ対処(オープン系)で、休日も携帯で呼び出しがあったので
殆ど市外に出かけることは出来ませんでした。
受注される仕事が殆ど納期ぎりぎりの案件が多かったです。また、設計書もずさんな物があったりしました。
　
他には急に仕様変更入ったりすることがありました。

290 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/02 16:35:27 ID:gr8Eg3Hz

>受注される仕事が殆ど納期ぎりぎりの案件が多かったです。また、設計書もずさんな物があったりしました。
>他には急に仕様変更入ったりすることがありました。

これに関してはごく当たり前のことだな。

291 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/02 16:52:15 ID:QstwD/KR

>>287さん
過食と嘔吐はつらいな。漏れもやったけど、食べては泣きながら吐く。
しかし、他に何もｺｺﾛを満足させるものがなくて止まらなくなる。
今は酒が止まらん・・・

そこまでひどい状況になる前に退職しなかったの？
漏れも鬱その他入ってて今日１社DQN派遣を辞めてきたけど、結局自分を守るのは自分だと思うよ。

工場とかスーパー店員とか時間がきっちりしてそうな仕事探した方がいいと思うよ。ITはもう卒業、って事で。

292 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/02 18:03:26 ID:kh9hcOKf

>>291
現在住んでいる地域(北海道)はあまりにも景気が悪いので転職先がなかなか見つかりません。
さらに、精神科に通院しているので他の地域に移住するのも非常に難しいです。
また、在職中は転職活動するほどの余裕もありませんでした。今現在、就職活動するのに
苦労しています。
　
ＩＴは確実に卒業を決めました。
在職中に2回ほど休職をしたことがあります。
最初の休職前は、めまい・過食嘔吐・大量飲酒・薬剤乱用(風邪薬や鎮痛剤)がありました。
2回目の休職は自殺未遂がばれたため。
退職の時も自殺未遂でした。

293 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/02 22:35:55 ID:cwdeYE2b

障害者認定を申請してみたら？

294 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/02 23:16:39 ID:adYnocHB

>>281
ホントにひどけりゃＰＣなんて立ち上げられないでしょ。

295 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 06:24:04 ID:1rOMFyvJ

>>294
PCは立ち上げられるよ。もれもたちあげてるからね。
っていうか、それすらなくなると人、社会とのつながりがなくなる。
鬱、神経症とPCどうこうは別だよ。

死にたくたって餓死したやつほとんどいないでしょ。めしは食う。
日中、常にブルーな気持ちがつきまとい、それから逃れる為に色々な（異常）欲求が襲ってくるんだよ。
漏れ2chしながらビール１０本とか止まらないよ。経験したら分かると思う、しないほうが幸せだけど。

>>292
北海道はちょっとつらいね。確かに聞いた話じゃ札幌とか中心部じゃないと仕事があんま見つからない。
医者は結構いろんなとこにあるから、居住地を移動する手もあるよ。友達とかとははなれるけど。

296 ：286：05/02/03 11:27:06 ID:jcT5aYCv

>>292(281)
うあ、漏れも国立卒（駅弁）の27だよ。
確かにこの業界嫌気が差して抜けようと思ったけど、異業種への道は限りなく険しい。
漏れは東京だけど、東京でコレだから北海道とかなら尚更辛いかもしれんね。

あと医者から認定貰えるなら傷病手当金ってのが貰えるかもしれん。
基本的に在職中の手当てだが、辞めてからも貰えたような希ガス。

あと、その会社だがたぶん普通に労基法違反してるだろうから、証拠があるなら
告発したれ。
この業界入って思ったことだけど、自分の身を守るのは自分だけ。
そのために証拠保全と法律の知識は必要だと思った。

297 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 12:39:49 ID:syYceIBy

>>289
タイムカードがなくても、自分のスケジュール帳にメモとか作業記録とかあれば労働基準監督署は
相談に乗ってくれるし、労災の件も難しいけど不可能じゃないよ。とりあえず監督署いって相談してみたら？
どうかんがえてもそんな仕事はあまりに酷すぎると思うけど・・・・

298 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 16:16:19 ID:1fqDLsNz

292です。
一応、障害者手帳は去年の春に取得しています。
現在は健康保険の傷病手当金でぎりぎりつないでいます(3月で終わってしまいますが)。
　
あと、最近知った事実なのですが、最低賃金法の精神障害者欠格条項で時給637円(北海道)以下で
雇用しても問題ないという条文があったりします。これを悪用されたのかも。
なので、労働基準監督所の人にはあっさり却下されてしまいました。
　
健常者だったら時間のメモがあれば通ったのかもしれないけれども、手帳を交付されている以上は
時給に関して文句をいえないのが辛いです。
　
ちなみに、現在住んでいるのは札幌市中心部から20分弱のエリアです。
病院の先生は変える予定が無いです。一番相性がいい先生で、夜間診療もしてくれるので。

299 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 17:10:15 ID:nZQ8Aufb

海外移住の為に色々もくろんでるけど（日系企業のSEから始めて
現地企業へ移るか現地で起業して現地人雇う）IT関係じゃダメなのかな…。

300 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 17:12:50 ID:VUm3VHHX

>>299
そんなにうまくいくのかな・・・
海外出張はよく聞くが。周りに海外勤務いないからわかんないな。ごめｎ。
中国ですか？

301 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 17:27:00 ID:0NWsGi5b

PC立ち上げられるならネット転職サイトを巧みに使おうよ
一日15分ぐらいなら時間取れるだろ？

302 ：299：05/02/03 18:34:23 ID:nZQ8Aufb

>>300
欧州のどこか、比較的労働許可、滞在許可の下りやすい国で。
もちろん英語ばかりじゃなくて行った先の国の言語も出来る国となると
ドイツ、イタリア、スペイン位に限られるんですが、ドイツはついに
失業率が10%に達したっていうし、コネがない限り無理かと
（大手企業ならすぐに移民局へ話をつけてくれるそうですが）。
東欧となるとまだまだ軽い日常会話程度なのでやっぱり甘いですね、自分…

303 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 18:59:19 ID:UEbFgTy/

>>302
そこでデンマークですよ

304 ：299：05/02/03 19:23:47 ID:nZQ8Aufb

>>303
そうか、スウェーデン語とわりかし似てるからデンマークなら大丈夫かな？
とすぐに考えてしまうところが間抜けな自分。
寝言は寝て言え、ですよね。

305 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 20:29:01 ID:UEbFgTy/

>>304
友人デンマークで働いてるけど楽しそうだよ
ゴミゴミしてないし、治安も日本よりも良いと言ってたよ
ワーキングビザだから、更新の度に日本に帰ってきてるけどね

306 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 20:52:44 ID:W+LRgqSE

デンマーク語はドイツ語とスウェーデン語の間くらい。

307 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/04 02:15:12 ID:gM3QqEHB

本当にあった話
転職した年の７月のある日、そろそろボーナスの時期だと思い会社にメールで問い合わせてみた
俺「ボーナスの時期はいつごろでしょうか？」
社長「うちの会社は決算賞与なので決算結果によって金額等が決まります」
俺「制度はわかりました、時期はいつごろでしょうか？」
社長「決算の結果はまだ集計してみなければわかりませんがおそらく黒字です」
俺「私が聞きたいのは賞与の有無と時期についてです。家のローンなどもあるのでできるだけ早くお願いします」
社長「あなたの奥さんは今働いていないのですか？人を紹介していただければそれも査定のうちに入りますよ」
８月になり
会社へ行って直に聞いてみたら
「うちの決算は１２月だからボーナスはそこまでないですよ」
９月に辞めました

308 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/04 07:40:20 ID:Q2iNevW5

傷病手当金は退職してからでももらえるけど、労災が降りてしまうと
傷病手当金は返さなきゃいけないんだよ。両方同時にはもらえないから。
労災を申請するとしたら、それは死んだ（自殺した）ときだね・・・

309 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/04 11:34:47 ID:vZA3JORo

>>301
イチ日15分の時間は取れる。
だが面接はどうするよ？
毎回仮病使うわけにもいかんだろ？
平日は仕事で忙殺されてしまうし、実際は結構難しい。

まあそうは言っても転職しなければ今の会社に殺されるわけだが。

310 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 21:02:54 ID:b28U0Qoa

今の会社に殺される時は自爆テロをやる覚悟さ

311 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 01:00:05 ID:rjI0L6Ed

会社に殺されるくらいなら首になろうよ
残業しないで納期遅れてもほっといて
責任はどうせなにもしてない元請がとるんだし
丸投げしている元請やピンはねして安月給で時間労働を強いる会社のために働く理由ってある？
俺はここまでやって首にならないからとりあえず残ってるけど
転職先が見つかり次第辞める

312 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 07:25:29 ID:dj5mm2HV

ITはまじめにやればやるほど、どつぼにはまる。

313 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 07:34:39 ID:cknzky2f

nssolがその最たる者ですな。＜やればやるほど

314 ：275 ：05/02/09 07:45:20 ID:pK+DT3lh

>280
道がひらけてきますかねぇ～。
そんな感じはないですよ。
>311
自分も今、1名客先常駐で、元請の社員はいない。
元請の会社名を借りて仕事している。

クビになったら、それならそれで転職の踏ん切りがつきそう。
やはり今年中に転職したいな。

仕事はおもしろいんだが。
自分が入った会社が偽装派遣屋だったということが、
運が悪かったな♪

今日もアルバイト感覚で客先にGOしよっと。
気楽に仕事しないとノイローゼになっちゃうよ。

315 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 12:23:48 ID:XKfYUEnv

>>314
時期を見計らって、派遣先の上司にだめもとで相談したら？
評価が高ければ正社員にしてもらえる事もあるよ

316 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 21:53:19 ID:2pSLANHO

ジェト○ニクスってＩＴ企業どんな感じですか
離職率、待遇面、社風、働きやすさ等ご存知の方よろしくです
興味があるのはＣＥ職です
あと外資ですが、英語力が無い（英文に抵抗）場合は止めといた方が
良さそうでしょうか

317 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 01:57:43 ID:o5Gd3Ivp

>>316
超優良企業だよ
オススメなので是非とも行くべき

318 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 22:12:14 ID:0NWSItXX

>>314
折れも同じような状況です

適度に忙しいといいんだけど
少し余裕ができるとかなり不安になる

ついでにこんな事俺がやって色々決めていいのかなぁと不安になる
後でわかるように資料残してはいるけど有効活用されるか不安だ

とりあえずテストで作ってみますた
↓
数ヵ月後　ｱﾚ?　なんかこれどっかで見たな

少し恐怖を覚える

319 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 23:39:23 ID:rfOQkk81

なんでみんな体壊してまで仕事するかねぇ。
その気になりゃ仕事なんていくらでもあるのに。体壊して周りの人に迷惑を
かけるくらいなら、健康なうちに辞めて必要とされているところに行きなよ。

大して仕事を探す努力もしていないくせに自分は必要とされていないという
被害妄想はするな、と。
その気になって探せばあんたを必要としているところが絶対あるんだから。

320 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 23:58:44 ID:Tqik+sVp

必要ないといわれたので退職しました

321 ：314：05/02/11 02:52:44 ID:VrEaaCiD

>315
今の客先が、超大手だから相談しても入れそうもなさそう。
（　ダメモトで相談だけはしてみようかな　（・▽・）/　）
入れたら、うれしいんだけどな
今の仕事が今まで知らなかった事や、日々発見があったりして楽しいんだよな♪

でも、派遣つづけててもしょうがないしとか考えると
つらいなぁ。男はつらいよ。
最終的には、今年中に転職してやる！
という熱い気持があるよ。
（H2というドラマを見てるときに、さらに燃えてきたよ）
今の気持は、10代後半くらいの勢いがあるよ。
夜中3時なんだけど（笑）

>318
あ～わかる！わかる！
俺もまったく同じ気持になる時あるYO!
自分と似てるのかなぁ（笑）

＞適度に忙しいといいんだけど
＞少し余裕ができるとかなり不安になる
それも同じだ！　プロジェクト終わるときに仲良くなった
協力会社仲間で”次どうするよ？不安じゃねぇ？”みたいな話になるよ。
転職について語りあったりするよ。　

322 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 06:24:51 ID:4AGKa6yJ

ＩＴとは、「いやだ」「つらい」の略です。

ｂｙ大塚商会

323 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 08:30:55 ID:/dnpg3u0

>>314
＞仕事はおもしろいんだが。
＞自分が入った会社が偽装派遣屋だったということが、
＞運が悪かったな♪
フツー、社員には派遣とは違う仕事をやらせるんじゃないかな？
多分、今までみたいに仕事が面白いとかは思えないような仕事になる予感。

324 ：315：05/02/11 09:21:57 ID:Y7dbzP6J

>>321
俺も大手の所に偽装派遣から
正社員になれるけど？どう？って話あったよ
俺は地方の人間だから、仕事場が東京になるのが嫌だったので
断ったけどね、今は脱ITでまたーり生活です

325 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 12:53:56 ID:9AhfhlRQ

>>324
またーりって、何の仕事してるんですか？

326 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 16:22:48 ID:nhKHJwtH

とにかく一日中パソコンと向き合って
人と話さない仕事がこんなに苦痛とは思わなかった。
良く考えたら大学時代やってたバイト
外食、小売、家庭教師と人と接する仕事だもんな・・・

327 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 17:23:13 ID:4rrIV7Do

「３５歳。もうぎりぎりｲｯﾊﾟｲの年齢です。これ以上だともうありません」

「立ち仕事でラインが流れます。1日３００台流れます、少々きついです。」

「これ以外の仕事はもうありません。とにかくがんばってください！」

328 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 18:00:05 ID:yBJx4fJf

test

329 ：314：05/02/11 19:28:28 ID:cTqpTNXT

>323
考えてみると、そうゆうところもあるとおもうね。
だから、なおさら早く脱偽装派遣しなきゃだめだNE！
楽しいといってたけど、苦しいこともあるよ。
何年か前、どうしても客先に行くのが苦痛でサボったりしてたこともあったよ。
”もうやめてやるー！！って思いながら（爆）”
結局次の日、いやいや客先にいったんだけど。
帰るときは、”あ～今日も無事に終わってよかった”
みたいなー毎日が懐かしく思うよー。
ああ～偽装派遣人生だねぇ。

>315
315さんは、すごく優秀な人だと思うよ。
だから客先からそうゆう話がきたんだろーな！

プロジェクトで、周りの協力会社で稀にすごいって思う人
何人かいたもんなぁー。そんな人でも誘われたりしてなかったし。
315さんはかなり優秀なんだろーな。
今は脱ITでまったりしてるっていうのは、かなり気になりまっせ（笑）

330 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 20:33:35 ID:NpZrK+U1

おもったんだがＩＴ業界じゃなくともどんな業種でも年をとる前にある程度のとこに
上り詰めなければポイなんじゃないかな？営業だって40過ぎで現場でせっせと営業してるやつ
見たことないし、年取ってもいけるとしたらウンチャンとか土木系　あと技術職ぐらいじゃないかな？
所詮サラリーマンは上るか　上りきれずに落ちるかのどちらかだとおもうんだ

331 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 21:06:05 ID:tHD1CXoB

　しかし、絶対とまではいかなくともかなりの確率をもって予測できることがある。
それは今後２０年間に、相当数の新産業が生まれるであろうことである。しかもそれ
らのほとんどは、ＩＴ、コンピュータ、データ処理、インターネット関連ではないで
あろうことである。
　　　　　　　　　　　　　　　　ネクスト・ソサエティ　Ｐ．Ｆ．ドラッカー

業界経験者はドラッカーの言葉が真実味を帯びて感じられるのではないでしょうか。

332 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 21:16:26 ID:S1yRn5Uk

今の会社に不満があって転職を希望してたんだがここ見てるとなんかマシに思えてきました。
ＩＴ系に限らず今時残業休日出勤は当たり前なんだろうか・・・

333 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 21:16:28 ID:B07JL2Vi

どんな悩みもオナニーすればふっとぶぜ

334 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 00:17:10 ID:SWAesFy8

>>333
でもその後なんだかブルーになるのは何故？
永遠の課題だぜ！

335 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 02:42:17 ID:LtTPWk1o

N中心に偽装派遣の会社ですが、
NECが２社を完全子会社化したことでうちはやばそうです
子会社化の理由も技術流出を防ぎ子会社へ技術を保持させる
と言ったようなことを言ってたらしいんで今後は受注できなくなるんじゃないかと

会社は何も言ってくれませんでしたが一緒に入ってる別会社の外注さんから聞きました

336 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 03:25:18 ID:mebJM9ek

IT専業はもう生き残れないよ

337 ：315：05/02/12 08:41:26 ID:6/9odmjD

>>329
全然優秀ではないですよ、PGに関しては本当に普通です
自分より凄い人は周りに沢山いましたよ
会議とか英語とかだったんで、半分寝てましたし（ｗ

ただ、その時偽装派遣されてた業務が特殊な技術の場所だったので
紹介の話があったんだと思います。

あと、上司を含め皆本当に仲が良かったです
ですので、「何時までも派遣じゃだめでしょ？紹介しよっか？」って
話をして頂けたのだと思います。
私以外の派遣の人も紹介で、某大手に就職されましたし
一番大事なのは、人間関係だと思います。

338 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 18:05:14 ID:0DltnQKO

>>337
まあ、転職の手段で一番多いパターンは
ハロワでも求人サイトでもなく、身近な人からの紹介とも言うからねえ。
そうなると、黙ってても誰かが声をかけてくれるわけじゃないから、
人間関係が苦手な人間は、最初に入った会社でその後の人生だいたい決まっちゃうね。

339 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 18:38:36 ID:mebJM9ek

俺も紹介で大手に決まったぜ
自分でやっててもどこにも零細にすら決まらなかった

340 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 19:00:42 ID:0DltnQKO

例えば表向きでは中途取ってないような老舗メーカー系の会社でも
紹介で中小から入れてもらえる人もいるのかな？

341 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 22:36:06 ID:LJaIsbZ9

>>340
人材紹介会社からのルートならありうるね。

342 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 22:43:24 ID:A+YSB1yw

>333
なんか、今の俺には丁度良い感じのアドバイス。
ありがとう。励むよ。

343 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 23:28:26 ID:mebJM9ek

紹介会社は糞だった
だってあいつらリクナビで会社探してんだもん
ちょー意味ねぇ

344 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 09:09:14 ID:sXNJYgBQ

紹介って、書類選考を飛ばして面接を受ける権利ぐらいじゃねーの？
俺のいる会社はそうだ。

345 ：315：05/02/13 11:56:04 ID:HBqGKjGR

>>344
紹介者がどういった人かによって変わるんじゃない？

346 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 12:05:04 ID:klHO/Gkx

>>341
業者のことは言ってないんだけどな。

347 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 14:58:35 ID:qJcQTXIe

紹介ってのはコネのことだぜ

348 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 10:13:20 ID:pCcHOe+i

いいコネがあればITなんぞにいないって

349 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 22:30:41 ID:+VeUDPmB

「オレ、ＩＴ関係の仕事してんだー！」
「へーライブドアってどう？」

↑IT知らないヤツはいつもこんな感じの会話をされる
ま、ライブドアもＩＴつうたらITだけど

このスレで出てくるＩＴって
いわゆる「デジタル土方」って呼ばれる人たちなんでしょ？？

350 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 22:50:46 ID:a7kBhptH

>>349
詐欺師と土方どっちを選ぶ？

おれは土方だな。
現場監督とか、重機とか扱えるようになると給料いいよ。

ホリエの会社ははあと２～３年の命だね。
あの会社は株を転がして儲けているけど、
リアルな設けはやっぱり口利屋なんだよね。
あと２～３年で光通信から営業力をなくした会社になることが容易に予想できる。

351 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 23:19:58 ID:OkiYBRvI

今度、中小IT会社の面接・試験を受けるのですが
筆記試験があるようなのですがどれほどのレベルのが出るのでしょう？

未経験者歓迎！って書いてあったし、そう難しいのは出さないと思うのですが。

352 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 23:30:55 ID:jsSYQTZ1

>>351
マジレスするけど
多分知能テスト（性格診断）みたいなものだと思うよ。
この仕事って性格で合う合わないが凄いあるんだよ。

353 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 23:32:35 ID:YxfWsnjA

>>351
そこが派遣の会社だったら筆記試験が良かろうが悪かろうが合格

354 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 23:42:00 ID:OkiYBRvI

>>352
あっ、そうなんですか。
ちなみに3ヶ月ほどだけ経験ありなのですが会社から見れば未経験者でしょうね。
未経験者と同等に扱ってくれますよね。

355 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 23:55:20 ID:OkiYBRvI

>>353
派遣の会社でしたら面接も適当にやってくれますかね？
俺の人生、穴だらけ。深く突っ込まれたらすぐに閉口しちまうよう～。

356 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 23:19:14 ID:qGi1Pu+g

>>353
派遣屋だったら丁寧に面接してくれるが、
その後、こいつ使えねえと思われたら仕事依頼の電話が
かかってこないだけ。

357 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 11:27:07 ID:Svr2gXVw

なんか、ここがITを目指す勇者のスレになってる気がするんですが。

まあ、どうなってもいい、ってんなら頑張るのもありかなと思いますけど。

358 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 22:01:54 ID:PEIN8o3P

新卒で受けた会社の適正で落ちたよ。(ﾟ▽ﾟ*)
徹夜明けだったからだ。そうだ、そうに決まった。

359 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 23:14:53 ID:1FTjfY6d

>>317
っていうか、今、人採ってるの？

360 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/19 18:44:06 ID:OSzrekTL

>>358
落ちてよかったんじゃない？
それともこの業界に来たいの？

361 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/20 02:05:05 ID:xZXwJD5c

IT目指す勇者スレでもいいんじゃない？
現状を知ってる若者が馬鹿な経営者どもにいっしょに文句を言えて
理不尽な仕事はみんなでボイコットしてくれて
そんな風にみんながなってくれれば
会社がつぶれるか慌てて待遇を変えるかのどっちかだなｗ

362 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/20 02:53:17 ID:Fg1wIDDW

(´･ω･`)応援するがな
SE辞めておでん屋タイはじめました
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1108745568/l50

363 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 21:16:13 ID:U5VKml/m

現在、25歳のPGです。
まだ入社して2ヶ月しか経っておりませんが、
人手不足のため、上流工程のSEに異動となります。

この2ヶ月間、まったくと言っていいほどSEの勉強は
させてもらえず、実際の業務は導入フォロー、マニュアル作成、
顧客折衝、設計書作成、カスタマイズなんですが、
非常に不安に感じております・・・・・。
ちなみに過去はコールセンターと工場勤務だったため、
SEの経験はまったくありません。

来週、客先に１人で行ってこいといわれて、何をどうしたらいいのかすら分かりません。
もう少し勉強させてくださいといったら、「うちは出たとこ勝負なんでがんばってくれ」と
言われました（汗

去年の新卒は３人入社して３人とも逃げ出したそうです。
もう怖くてたまりません。
皆さんどう思いますか（泣

364 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 21:29:23 ID:4HkqOS/o

>>363
どう思うか・・・それがネタじゃないのなら直ぐに辞めるべきだな
そこは育てる気がなく、なにかあったら責任押し付けて辞めさせたりしそうだ
去年の新卒君も逃げ出したというよりは、アホらしくて出て行ったって感じだろう。

365 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 22:25:23 ID:qhUh7m5M

>>363
まあはっきり言ってむりだな。

366 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 22:43:17 ID:nZ1FBR9J

２日徹夜で帰ってきたのに、不眠症で眠れずに出勤。
今回、生きて帰ってこれるか？　自信ない。

367 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 22:49:13 ID:sXSQIWnA

>>363
自分でも無理だと感じているんだったら
厄介なことになる前に辞めたほうがいいだろうな

368 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 23:03:43 ID:YadKr48a

>>363
「異動」って要は派遣だったり出向だったりってことでしょ？
経歴詐称はされてるの？SEの経験無いのに、「経験有り」ってことだったり。
じゃなかったら、移動先では、「わからないので教えて下さい」と素直に言って
その都度教えてもらった方がいいよ。とにかく教われ。
もちろん聞いたことはメモり、自分でも勉強だ。
そして、それでもキツクなって来たら、
素直に辞めろ。

369 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 23:07:11 ID:K6zXMXnS

>>363
ガンバリ過ぎて鬱になる前にやめた方がいいぞ。
いくらやってもどうにもならん事もある。

370 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 23:21:13 ID:EYEdQL9N

鬱で病院通いになってからでは
遅いぞ

371 ：363：05/02/21 23:39:29 ID:U5VKml/m

>>364
ネタに聞こえてしまいましたか？
すいません。
なんか、「みんなこのハードルを越えて成長してるんだ」と
説得されて行く事になってしまいました。
そのときは、多少納得できたのですが、やはり怖いです・・・・・。
新卒に限っては、出て行ったというより、連絡が取れなくなって、
後日退職願が郵送されたそうです。

>>365
やはり、研修制度がしっかりしていないので厳しいとは思います（汗
先輩の仕事振りを見て「盗め」とよく聞きますが、
現場に1度も連れて行ってもらえてないので、厳しいものがあります。

>>367
無理だとは感じていますが、25歳にして現在の職が3社目です。
よって、あとがないわけで・・・・・。

>>368
いえいえ、現在はシステムのバグ取りをやってるんですが、
顧客対応がメインな上流工程部門へまわされると言う感じです。＞社内で
経歴詐称は一切していません。営業経験もSE経験もゼロといいました。
ただ、人当たりがいいので、その点を買われたのかな（汗
私も移動先で勉強したいと思ってたのですが、ほとんど出張しているので
会社にいなかったりします（泣＞先輩方

>>369
>>370
現在付き合ってる人に今度が最後にしてくれと言われていますし、
親にもいい加減甘えたこというなと追い込まれています。
もう逃げ場がありません。今まで死にたいと思った事はありませんでしたが、
正直自殺も視野に入れつつあります・・・・・。

372 ：363：05/02/21 23:45:08 ID:U5VKml/m

返答をくれた方々、ほんとうにありがとう。
ここ数年では感じる事の出来ない人間の優しさを
知った気がします。

先月女性のインストラクターが客先で怒られて、
泣いて帰ってきたそうです。
ちょうどその企業にシステムの入れ替えで
出張する事になりました。
2/28（月）が怖くてしょうがないですわ・・・・・。

IT業界に憧れて、何とか入社したのに、
たかだか2ヶ月間で自分がここまでおかしくなるとは思いませんでした。
正直自分が情けない。

373 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 23:45:53 ID:HS9LC76X

まあその年齢ならいくらでもやり直しは出来る（精神的におかしくならなければ）。ほとんどの会社では
十分な研修や準備期間なんかなしで新業務にまわされるからね。

374 ：363：05/02/21 23:57:38 ID:U5VKml/m

返答ありがとうございます。
やはりどの企業でも十分な研修なくして新しい業務に
就くわけですね。
まあ、今週じっくり考えて見ますm(__)m

375 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 00:05:31 ID:qhUh7m5M

>>374
大手、準大手なら1年ぐらい研修期間がある。

376 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 01:13:25 ID:ZLqV65Eo

これだけ、IT業界がブラックだって言われてるのに・・・。

何で憧れるんだよ。自分だけは違うと思った時点で、それは間違い。
そんな奴なら国Ⅰをトップで取り、キャリア官僚でもなってるさ・・。

その年齢なら取り返しはつく。今すぐ転身した方がいいよ・・。

377 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 08:56:49 ID:sfa0fq+9

IT特に中小は逝かない方がいいよ。
　
月間400時間の稼動でタイムカード無し、手取14万円の生活を続けてきて
メンヘルになって次の仕事探すのに苦労しているから。
一応、失業保険は300日もらえる制度を利用しているけど。
　
よっぽどの吸収力と折衝力があってもITには逝かない方がいい。

378 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 10:28:48 ID:ELPxzUfK

>>363
キツい書き方でスマンけどこの業界自ら進んで仕事をする姿勢がないと伸びないよ。
座学なんて眠くなるだけ大切なのは実践だよ。
漏れも前の会社で引継ぎ1週間後に1人でアポとって客と仕様の打ち合わせをしたよ。
（勿論未経験入社）
その後は失敗の連続でデスマになり客から吊るし上げられたけど良い糧になったよ。
やりたくないなら辞めてしまえばいいけど自分の経験になると前向きに受け止めるのも一つの手だよ。

379 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 10:37:11 ID:qfTl8dcW

>>378
客からしたらそんな人間と打ち合わせするのは迷惑だけどな。
客と仕事をする以上最低限の知識と経験は必要。
それなのにぶっつけ本番みたいな感じで打ち合わせをするなんて
客を馬鹿にしすぎ。この業界にいる人は勘違いしてる人いるけど
そうゆうのは自ら進んで仕事してるとか言わない、ただの嫌がらせ。

380 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 10:49:42 ID:s1izq6Hs

>>363じゃないけど、俺もこの業界に憧れて入ってしまったクチなんだよね。
当時は今ほどネットも普及してなかったから、業界がブラックだという情報も
あまり無くて、PCとか好きだったし、これを仕事にしたいと思ってた。

実際入ってみて、封建社会なのとデスマの連続と無能な上司に呆れかえってしまったんだけど、
やっぱり、もっとメディアとかがこの業界の悲惨さを伝えて新たな犠牲者を生まないようにするべきだと思う。

>>363
俺も人手が居ないからって理由でまともにプログラマしてる期間も無くSEになった。
だから気持ちは分かる。
顧客対応は、この業界で生きてくなら必要な経験ではあると思うけど、
それも土台があっての話だからね。土台が無いのに、仕事をするのは大変だよ。

>>372で、ここ数年では感じることのない人間の優しさを知った、って書いてあるけど、
それを見る限りでは相当疲れてるみたいだね。
はっきり言って、この業界のためにそこまで気に病む必要は無いと思います。
自殺なんてもってのほか。自殺する位なら辞めて起業した方がいい。

それにしても、この業界はほんと人をおかしくさせるよね。

381 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 10:59:21 ID:s1izq6Hs

>>378の言うことも、>>379の言うことも一理ある。
立場が違うからそうなるけどね。
確かに客から見たら、経験あって確実に客の利益率を向上させてくれるシステムを
構築するのが良いSEなんですよね。
しかし、良いSEは単価も高いから、若くて安いSEでもいいや、ってのもあるし。

送り込む側（偽装派遣屋？）から見たらとにかく一人当りで派遣できれば利益が出るから
送ってしまえばあとはどうなろうと関係無い。社員をタマって呼んだりする社長が
居るらしいけど、その現れだよね。

>>378はたぶん、その実践方法で今までやってきてある程度成功したから、
自信もあるだろうけど、ほとんどの場合はマイナス条件ばかりの環境で、鬱になるのがオチだと思います。

382 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 11:16:09 ID:FNtGXtdg

>>378のやり方は危険
本来最初は先輩について行って先輩のやり取りを見て打ち合わせの方法を
学んで行くものだが、それがない。打ち合わせのやり方が独自の方法になってしまう。
仮に契約が上手く行ってしまうと、それが正しいやり方だと自分で判断してしまう。
それ以降そのやり方で打ち合わせをしてしまう。客に不快感を与えていても気づかない
最初は絶対に手本は必要。最初から1人でやって間違った打ち合わせ方法を覚えても
それはスキルアップとは言えず、そのうち大きな問題になる事もある。

383 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 11:44:16 ID:9kGf9Nvj

>>378
普通未経験が一人で打ち合わせしても、到底まともな結果には
ならないと思うんだが。

自ら進んで仕事をする姿勢が大事なのは激同だが、
先輩のサポートも無く勝手に進めさせるというのは
結果オーライを期待した手抜き以外の何者でもない。

あと、経験不足でデスマになりました、でも自分にはいい経験になりました
ってのは結構だが、デスマに酸化させられるチーム内の他の人間は
そんな風に思ってないでしょ。

384 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 12:03:59 ID:85GKX9V+

法人向けシステム開発はブラックだろうけど、ユーザー向けサービスを
提供してる会社はどうなの？

385 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 13:25:40 ID:J2Lwp5CY

>>363
この業界、未経験を客先にブチ込んで来て、客も泣く泣くそれを受け入れ、場合に
よっては育ててきた慣習があるんだよね。

要求されるスキル・価格・納期が昔より厳しくなっている現状ではもう許されないし、
客も躊躇せずそんな外注は切り捨てる世になっていると思うのだが、昔のぬるい
環境に甘えた上役は気付きもしない。

386 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 18:57:20 ID:ulzxSgXP

>>363
出たとこ勝負だといってるんだから、貴方もあまり気にせず
出たとこ勝負で適当にしてればいいよ。
そんなむちゃな会社は、そう長くもたないだろうし（会社も貴方も）

この業界で生きる覚悟があるなら、経験だと思ってやればよい（度胸ぐらいはつく）
失敗しても経験だよ、責任は未経験な人間をSEにする会社だと思えばよい。

自分で抱えてしまうと、メンヘラ一直線になるので抱えないように
新人が一人で抱えられるものでもないんだから

387 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 19:19:56 ID:MMyfQNW1

経験論から言わせてもらえば>>378のような積極的な人の方が伸びる。
受け身の人はまず伸びない。これホント。

388 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 19:22:47 ID:F0wkYOU1

>>363
ところで、その取ってきた仕事だれが作るの？

> まだ入社して2ヶ月しか経っておりませんが、
>人手不足のため、上流工程のSEに異動となります。
ＰＧ何人か客先にＳＥって言って、連れて行って仕様書も作らせろ、１人で
仕様聞いても抜け落ちだれけになるぞ。　ついでにＰＧに責任も分散して、
やばいようなら、引き継いで逃げる。

389 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 19:35:27 ID:61yISIMZ

>>387
>>378のような人を積極的とは言わない。
積極的に仕事をやるというのは、仕事に必要な物全て準備が整ってから自ら進んでやるのが積極的と言う
>>378の場合は、教育もなく、打ち合わせ方も独学、さらに周りの人をデスマに巻き込んでいるので
ただの無責任。客を練習台にする時点で社会人として失格。
何の経験をして来たか分からんが違いを分かるようにしような

390 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 20:45:27 ID:jqR0h4Og

採用試験・面接を受けたあと、結果は後日連絡しますとかいっておいて
いつもシカトされるんですけど。

こんな企業ばっかなんですか。この業界は。

391 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 20:50:36 ID:s1izq6Hs

>>390
そんな企業ばっかでは無いと思うが、そういう企業もあるでしょうね。
俺んとこも「そういう企業」ですしｗ。

まあ、そういう会社はその時点で出来が分かるわけだから入らないほうがマシです。

392 ：390：05/02/22 20:57:58 ID:jqR0h4Og

面接でなんかもう雇いますよみたいな感じで話が進んでたんですよ。
給料説明や入社後の配属先などなど。
おれは99パーセント受かった！っとめっちゃ喜んでたんですよ。
なのにそれですよ。
人をぬか喜びさせて・・・。いったい何がしたいんだよ。マジ意味不明。

393 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 21:01:37 ID:F0wkYOU1

>>392
１週間後くらいに、自分で電話して確認するだろ。
期日指定なしに後日連絡しますだと。

多分、案件飛んだんだじゃないかな。　そこまで行って無しだと

394 ：390：05/02/22 21:14:23 ID:jqR0h4Og

いや、明日連絡します。ときちんと期日指定されたんですよ。
で、まてどもまてども音沙汰なし。

自分から連絡するしかないか。ただ、
多分、落ちた身なのだろうから連絡しにくいんですよね。

395 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 21:16:58 ID:F0wkYOU1

>>390
業界問わずです、後腐れ無し
確認して、すっきりして次ぎ行きましょう！

がんばってね。

396 ：390：05/02/22 21:20:17 ID:jqR0h4Og

>>395
ありがとうございます。
がんばります。

397 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 21:33:48 ID:4IPAqBBh

>>390
マジで連絡無し辞めてほしいよな、あと履歴書返せ
電話めんどかったらコピペでメールでも出せよ、10秒で出来るだろ。

398 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 22:02:13 ID:6TmnaYyK

>>390
日○日○も連絡しますといっておきながらしかとされた。
あれだけでかいグループの子会社がこれではあきれる

399 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 22:22:02 ID:xrGmXFxB

だから仕事としてIT選ぶなよ！！頭わりいんじゃねぇの？
それに日本では２５歳超えたら他の仕事なんて行くのほとんど無理だぞ。

一回入ったら、いやいやながらも相当な歳月をITにそそげなくてはならな
くなることがなんでわからんのだ？ほんとに嫌だった場合もう生き地獄し
かならんぞ。

将来のことをきちんと考えた奴はこんな仕事しとらんがな。

400 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 22:36:10 ID:T97N7uCH

そそげ？

401 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 22:37:07 ID:jqR0h4Og

>>399
でも他にないんだよ。
なにがあるって言うんだぁぁぁーーーーーー

402 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 22:44:17 ID:0+jjFf+z

>>399
とりあえずこのスレに関係ない人は書き込みしないでくれる？

403 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 22:51:51 ID:WncYfmrk

>>402
こんにちは、人生の失敗者さん( ´,_ゝ｀)

404 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 22:59:25 ID:dlJlGth3

>>399
43歳でＩＴ業界をリストラされて、まったく異業種、異職種で再就職しました。
ついでに未経験です。仕事や周りの人間関係にもすぐに慣れ、すでに
リーダーシップを発揮して経営者からも目をかけられています。
自分の適性とやる気、受け入れ先の状況の３条件がそろえば、そんなに
むずかしいことではありません。
25歳ですか。悲観的になるにはあまりにも早いですね。私から見れば
小僧同然の年齢でいったいどんな「生き地獄」を味わったというのでしょうか。
1日15時間以上働いて、月平均の休みが1日、最長で90日間休みなしという
生活を10年ぐらい続けてから言ってください。
まあイヤでも根性だけはつきます。

405 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 23:03:18 ID:V8tf0oGl

>>404
>1日15時間以上働いて、月平均の休みが1日、最長で90日間休みなしという
また変な自慢してる・・・自分は生き地獄味わったぞ～ってか？
仕事の内容なんて人それぞれだから年齢で判断するのもどうかと思うけど？
実際貴方より若くてもっと働いている人はいるのだから

406 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 23:03:34 ID:jqR0h4Og

>>404
何の職種に就かれたのですか？

407 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 23:12:07 ID:9ezzkvPG

この業界では仕事自慢する人は珍しくない。
ただ不思議なのが仕事の内容を自慢するのではなく
長時間仕事をした事を自慢する人の方が多い。
休まず働く＝カッコイイとでも思っているのだろうか？

408 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 23:13:15 ID:dlJlGth3

>>405
3年ぐらいで生き地獄味わったと思い込んで、その若さでもうダメポなんて
考える世間の狭さが哀れと思っただけですわ。
私の苦労なんて、別に珍しいもんでもないつか、ＩＴ業界ならデフォですから
自慢なんてしてませんよ。

>>406
営業企画のような仕事です。つか、経営者に近い場所にいるんで、自分が
社長だったらこうするだろうと思うテーマに自主的に取り組んでいるだけです。
別にこういう仕事をやれと規定されているわけではないです。

409 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 23:24:09 ID:9ezzkvPG

>>408
3年ぐらいでも生き地獄というか実際に死んでる人もいるわけだから
年数で判断できないんじゃないの？実際にその現場を知ってる訳もないし
自慢してないのなら>生活を10年ぐらい続けてから言ってください。って
発言は辞めるべきだな。40代になってもそんな事わからないの？

410 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 23:31:41 ID:VADg8gCj

>>392
１．面接官の性格
２．そのときはそう思っていたが、その後別の人の面接をしていく中でパイがうまってしまった
いずれかかなぁ。

ま、口八丁な面接官は疑ってかかった方がいいよ。「即内定！」なんていわれたときこそ恐れた方がいい。

411 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 23:34:15 ID:dlJlGth3

>>409
やけにからみますね。
3年ぐらいなら若さにまかせて遮二無二やれば誰でもできます。
10年以上ともなると、そうはいきません。その違いがわからないうちは小僧だってことです。
別に年数を重ねることが自慢になると言っているのではありません。

412 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 23:38:40 ID:4IPAqBBh

>>407
工場だと指を切断したという話が自慢になるって話。
失笑だな。

413 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 23:39:47 ID:VADg8gCj

提案：「発言前に、一度見直そう」（それを読んだ人がどう受けとるか？）
メールでのやりとりが普通なこの業界なら、それこそデフォだよな。

漏れら（ネラー）素性も分からぬもの相手だと思うから、結構不快感与える発言が平気で飛び交うが、
「これがお客様相手だったら」と思うと、少しでもニュアンス的に不快感を与えそうな言葉は
もちろん添削の上、別の単語に置き換える、と思われ。

一応、みんな抜けた（い）、辞めた（い）、と思っていてもIT業界人（元、含む）な訳で。
漏れら最低限のコミュニケーション能力を問われてきた、だろう？

その上で為になる情報をガンガン提供して遅れ！先達方！（この業界に残るか去るかはともかくとしてね）

414 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 23:43:33 ID:J6hoIIXl

>>411
貴方の文書読んでると貴方はまだまだ小僧って感じがしますけど？

415 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 23:46:05 ID:dlJlGth3

>>414
趣味が若いもので、よく言われます。

416 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 23:51:43 ID:MsPecLtq

>>415
ただの馬鹿だったか

417 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 00:03:13 ID:TnQZ/YtR

このスレは全部読んだ。でも、過去スレは読めん。
結局ＩＴ業界辞めた人はどんな仕事についてるんだ。
Rev3,4あたりはまとめてくれた人がいるんだが。
誰かまとめてくれないかな？

418 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 00:34:27 ID:hBX1iztl

>>417
最近のスレしか見てないけど、「業界抜けた」という人はいたけどその業種、業態などを
書いてくれてる人は皆無じゃなかったかな。

しかも、最近ではIT業界を愛する、目指す人のスレ化してる観（この字であってるのか？）もある。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1109078114/
【おでん】にこ軒ｶﾞﾝｶﾞﾚ!応援するｽﾚ【やきとり】

が最近上り調子のようだね。今日あたり渋谷行ってみるか。

419 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 01:05:10 ID:OIThM//X

>>418
ああ、脱SEのプチ英雄だもんな
なんか小さな希望を見た気がする

420 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 01:26:57 ID:hkJAqZ0p

漏れ今の会社有給取れないくらい忙しいのでやめて、一旦派遣登録し
じっくり時間をつくってから次の職種考えようとしてるんだけど、
何だよ。これ

派遣会社ってスゲー優秀な香具師ばっかのような気がしてきた。
パソナの職域のカテゴリとかみてみると、アナリストとかスペシャリストとかプロジェクトマネージャとか
プロダクトマネージャーとかしかねーんだもん。

じゃぁ運用にしようとしたら、運用マネジメントとか、運用アドミニストレーションとかそんなんばっかり。

どうなってんだ？？？
こんなに質の高い人間だらけなのか？？？？？

421 ：420：05/02/23 01:28:59 ID:hkJAqZ0p

テクニカルサポートだけなのに、オラクルゴールドと英語読解できないといけない世の中なのか？
まったくしらなかった・・・・・・・・・・・・・

422 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 01:35:38 ID:hBX1iztl

>>420
パスナのランク分けは信じない方がいい。
香具師ら売る為のラベル貼りばかりで業界が見えてないから。

>>420も、売られる時には適当な高級ラベルを貼ってくれるよ。

423 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 03:35:05 ID:k2XlqXMe

>>416
荒らすなよ

424 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 09:23:45 ID:fHcKxJ2E

>>390 >>392
会社としてはたくさんの中からいい人間を選びたいわけで、
速やかに不採用を伝えないのは、とりあえずあなたが
キープされているという事じゃないですか？
結果、他にいい人間が居なかったら、何事も無かったの如く
堂々と連絡してくるでしょうね。｢明日からすぐ来てくれ｣と。

425 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 10:09:25 ID:Ml1r9JQ/

なぜ正社員として仕事をするのか？
それはある程度しっかりした給料をもらえないと
家族がもてないからだろう

しかし、ITにいるとﾋｷｵﾀに囲まれるあげく、
帰り遅くて休みなくて結婚なんて無理
アルバイトなら出会いもたくさんあってデートもたくさんできるが、
お金の関係で結婚は無理

結論からいえば新卒でﾏﾀｰﾘのメーカーや公務員に行ったやつが
勝ち組中の勝ち組なんだと思った。
あるいは女がよってくるほど高給な会社行ったやつも勝ち組なのか、想像つかんが

426 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 11:09:33 ID:q/Y2GRqx

ITスレって、なんか流れが月単位でループしてますな。
変な香具師が現れて、自慢してないよ、と言いつつ、自慢し、誰かを批判して去っていくとか。

こういうの見てると、IT関係の人間の性格と言うか、こういう人間の集まりなのか、
と思って余計にITが嫌いになれますね。

まじで早く離脱したいです。

あと>>390は派遣採用なのかな。
IT派遣のスレもあるからそちらもご活用ください。

427 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 13:38:56 ID:wVHog1Dt

> しかし、ITにいるとﾋｷｵﾀに囲まれるあげく、
かなり誤解があるみたいだけど、ヒキオタってＩＴ業界の開発系だと
少ないよ、居ても１年以内に撃沈されると思うぞ。社内ＳＥとかＯＰ
関係のＩＴでも時間に余裕があるところじゃないと。
開発系に１年もいると趣味すら無くなる事が多い、休みの日には家で映
画でも見たいとか、何も考えないでぶらっと旅行・ツーリングとかが多
くなるけどね。

研究開発系は、しらないけど・・・

428 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 16:06:30 ID:7ccG1P4B

>>427
普通にいっぱいいるけどな・・・
机にガンダムのプラモがならべてるる奴、なんか良くわからんアニメの壁紙にしてる奴
デブでロンゲで彼女いない暦＝年齢の奴、中学生の水着グラビアパソコンの側面に張ってる奴
休日の趣味は秋葉原で買い物

どこの現場にも最低一人はいるぞ

429 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 16:08:45 ID:PN57gdjc

＞彼女いない暦＝年齢の奴

え？これって普通じゃないの？

430 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 16:16:04 ID:wVHog1Dt

>>428
あれ、おかしいな　漏れの回りには居なかったけど。
処理してる業種でかなり、違いがありそうだ。　
主戦場が金融・行政・お堅い企業が多いから、色々、その辺うるさいよ。
机の上に私物を置くなとか、開発環境もインストールするソフトは事前に
申請書だして、何が入ってるか管理されてるし。オタが入る余地ないけど

431 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 16:20:34 ID:7ccG1P4B

>>430
確かに直でお客さん（金融系）のとこ行ってた時は徹底されてたから
ガンダムとか並べられなくてくやしがってたけどｗ
ただメーカ常駐のときはひどかった。
規制がゆるかったから上に書いたようなありさまだったよ。

432 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 16:27:27 ID:7ccG1P4B

>>429
ITなら普通だよな

433 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 17:23:56 ID:6cOqRGpG

>>432
当然だろ。

434 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 17:59:46 ID:q/Y2GRqx

>>429
>>432
>>433

http://cafe.rikunabi.com/cfse010.cgi

おまいら、これ読むといいですよ。

435 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 18:01:26 ID:/ZN8pnBo

つーか、アニメとか美少女とかフィギュアとか好きな時点で人としてダメだろう。社会人に
なっても卒業できないとしたら、まとまな人生を歩ける訳ないよ。

個人の趣味まで口出すなとか反論がたくさん来そうだけど、こういう趣味でまともな仕事
できる奴を今まで見た事ないんだよ。

436 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 18:06:02 ID:hBX1iztl

>>434
読んだ。以下ポイントらしい。

>「出会いの場をどこに求めるか」ではなく、「共通の話題」「共感の接点」をどのように作るかがポイント
会社だとグチが一番共通／共感できる話題になってしまうんだよね・・・いいのかな。

437 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 18:10:38 ID:6cOqRGpG

そもそも職場に女がいねーじゃんかよ・・・。
男女の構成比率から言って、職場での出会いなんか無理ジャン。

438 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 18:16:19 ID:5kaoEfSI

>>435
もともと社会人向けなんだよバカ

439 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 18:18:33 ID:7ccG1P4B

>>435
秋葉系の上司が客に出すメールで
「○○○○＠会社名　です。」と送っててショック受けたｗ
>>437
ＩＴなんかほとんど男だもんな

440 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 18:32:08 ID:Ut31mNej

>439
客による。
客と仲良しで、相手も「○○○○＠会社名」で出すような人ならそれもありかと。
個人的な関係の薄い客なら当然NGだが・・・

441 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 18:36:24 ID:7ccG1P4B

>>440
相手はその日初めて会ったベンダーの営業・・・だった

442 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 19:24:04 ID:wVHog1Dt

>>439
> ＩＴなんかほとんど男だもんな
コボル全盛期のころは、そこそこ女も居たみたいだけどね。
男女雇用均等法があるとは言え、深夜に退社があたりまえの状況だと
女性を雇えないよね。　なんかあったら企業責任を追及されかねない。
それと女性の方が団結力あるしね、会社も集団で敵に回すと厄介だし

443 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 19:32:08 ID:ph3M8vgE

>>439
個人名＠所属という表記は昔からあったよ。特に大学、研究系だと。
ま、今どき使う奴はちょっとアレな奴かもしれんが。

444 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 20:20:33 ID:S2WVyrDA

このスレ、スレタイ通りに進行してない気がするのは俺だけか？
ＩＴ業界辞めた人の話が聞きたいんだけど。

445 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 20:38:54 ID:wVHog1Dt

>>444
ＩＴ業界辞めて、転職板来てる時点で想像つくだろう・・・

隊長～～～～　　転職戦線　地雷だらけです！

446 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 21:03:21 ID:/iAhE/cc

>>444
IT業界辞めて（正確にはリストラ退職勧奨を受けて）経験ナシで他業界に
再就職しましたけど、具体的に何が聞きたいんですか？

447 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 21:05:27 ID:/Erkq5u0

消費者金融の正社員ＳＥってどうでしょう？

448 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 21:08:09 ID:m31oovCP

IT業界辞めて他業種に転職した人で、ITよりもっとひどかったっていう人はいないの？
いてもおかしくはなさそうだけど。

449 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 21:14:24 ID:pL1l7/q3

>>443
「○○○○＠会社名」ってまずいの？
この板の人って他人を不愉快にさせる言い方や文章が極めて少ないんで尊敬していつも
覗いてるんだが(改行や句読点とかも参考になる)、この場合どのように書くんでしょうか。

「会社名(担当田中)」とか書くのかな。教えてください。

450 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 21:23:45 ID:hBX1iztl

>>449

お世話になっております。　　　　　　（初めての場合は「初めまして」かな）
ｘｘ株式会社の
○○と申します。

でいいんでは？
ただ、漏れのメール相手だった人達（派遣先の上司、発注先の開発ベンダ、その他」
結構「○○＠ｘｘ株式会社です」平気でいたけどなぁ。
こっちも気にしてなかったし。

451 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 21:37:14 ID:pL1l7/q3

>>450
ありがとう。上記の３行は、FAXでも添付して使っているので(メールも同じです)
安心しました。でも時々使い分けてる自分も。

452 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 21:45:08 ID:/Erkq5u0

名前を括弧で囲むのが敬称を表すのって、日立系以外では通用しない？

453 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 21:54:13 ID:JymfPNiq

>>452
＜情○＞（山田）殿
おつかれさまです。　鈴木です。
ＸＸＸの件ですが
　・
　・
こんな感じですよね。ｗ

454 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 22:14:52 ID:biKX7Ko0

馬鹿が多いな。２５歳超えたら他の仕事いけないって
書き込みでそいつが２５歳だと何で思うんだよ。
死んだほうが良いよ。苦しみ自慢ばっかだし。
多分お前らより全然年上。

455 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 22:27:58 ID:CiMDC5q5

>>450
意外とつかうのか・・・
俺と課長はそのメール（ｃｃできた）をみて結構びっくりしたからさ。
場所によっては普通なのか

456 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 22:43:58 ID:e5djSk4J

やる気とスキルだけでは転職できない
http://www.atmarkit.co.jp/job/jirei/kiji/ana14/ana01.html

457 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 23:36:50 ID:/Erkq5u0

>>453
いや、所属は場合に応じてつけるとして、「殿」はいらないよ。
「（山田）」で山田殿とかと同じ意味になる。

458 ：363：05/02/24 00:18:09 ID:hZNQGTaz

監禁状態から帰宅し、やっと家に帰ってきたら、
いろいろな方から返答があり、本当に感謝しています。

>>376
ブラックだとよく耳にしますが、前述にもあるとおり
憧れて入社したということと、自分の目で確かめてみようと思い、入社しました。
でも、ここまで過酷だとは正直思いませんでした（＾＾；

>>378
過去の職を振り返ってみても、まったく経験したことのない
プロジェクトに1人でぶつかったことがないので、恐怖を感じてしまった次第です。
やはり、378さんが仰るとおり、すべて1人で組み立てていくしかないのかもしれませんね。
SEの宿命なのかなって思いました・・・・・。

>>379
1人でぶつかること以上にそれに付随する知識を一切教えていただけてない状態なので、
お客様にも迷惑がかかるのでもう少し様々なことを教えてほしいとは言ったのですが、
みなさん忙しいし、その壁を越えろと言われまして（汗
俺が甘いのかなぁ（泣

>>380
自分も土台は必要だと思います。
土台もまったくない状態でぶつかれといわれても、何をどうしていいのかすら
わからないので、本当に精神的に参っています。
実際相当疲れてはいますが、憧れて入った以上、殺伐とした環境にも
慣れないといけないですね。それにしても来週が恐怖ですわ（矛盾していてすいません）

>>383
うちの職場は完全に結果主義ですので、研修的なことに力を注ごうとは
考えていないみたいですね。結果を得るためには、やはり土台が必要だとは
思うのですが、その土台も自らの手で生み出さないといけない。
厳しい世界ですね。思い知りましたよ。

459 ：363：05/02/24 00:36:06 ID:hZNQGTaz

>>385
上司の方のほとんどが40歳近い人がほとんどなので、
昔のぬるい考えが存在しているのかもしれないですね。

>>386
正直、今回の折衝がうまくいくとは考えていないのですが、
システム導入の打ち合わせって数時間は当たり前にかかりますよね。
だから、単純に場が持つのかなと（汗
何も答えられなかったらどうなってしまうのかなと。
きっと、私がつぶれるより前にクビのほうが早いのかもな（＾＾；

>>388
一応営業と同行して、仕様書は営業が作ることになっています。
ただ、営業は技術的なことをまったく知らないので、
司会進行等は私の責務になります。

>>399
ええ、私の場合は年齢的というよりも過去の職歴がそこそこあるので、
今の仕事を辞めたら次はないでしょうね。
だから追い詰められてもいるし、死も考えているんですよ。
当面は嫌々ながらでも、精神が破壊するまではやるしかないと思っています。
でも、まったく知識がない状態でプロジェクトに送り込まれるのは大変だなって思います。
まあ、ITに転職してしまった以上、人生終わってますかな＾＾；

>>454
いえ、本当に25歳ですよ。
掲示板では証明できませんが（汗
結局会社では相談する人もいませんし、プライベートでは、
みな仕事が忙しいので、相談できません。
掲示板にカキコして、少しでも精神的な負荷を軽くしようと考えている奴です。
まあ、来週の折衝によっては、本気で死も考えます。
もう少しだけお待ちください。

460 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 00:46:09 ID:kzhL03Sw

うちのマネージャーの労働時間びびるぞ。
４２０時間。
一日も休み無しで、泊まりが3日

正直、バカだよ。

461 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 01:07:07 ID:03klTujH

ITに限らずともどこの職種もそうだけど、今の日本は職業選択の自由なんてないよな
昔、団塊の世代には選択の自由はなかったけど、一度会社に勤めれば最後までいることが許された
今は会社にいることは許されない上に、一度始めた職種からは抜けられない。まさに生き地獄だ

462 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 02:44:24 ID:nP6y9O5x

今デスマってて、息抜きにこの板見たら>>363が帰宅してたんで、ちょっと一言。

仕様書を営業が作るって書いてあったけど、マジですか？
営業って技術知ってる人じゃないんでしょ？
それが仕様書作るの？、作れるの？
いや、外部設計の大枠位なら出来るかもしれないけど（処理フローとかそのへん）
それ以外は難しいんじゃないかな？
その営業の人が顧客のシステム化したい要望とか背景とか、全て知ってるならともかく
そうでもないなら、とんでもないことになりそうな気がする。
提案書とかじゃなくて、仕様書なんだよね？

俺が心配することでもないかもしれないけど、それは顧客にとっても不幸な出来事なんじゃないかな？

463 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 05:46:23 ID:bD7VrASq

33歳でIT脱して機械ﾒｰｶｰの営業職に転職した者です。
ITに比べれば天国だよ。
完全週休2日。残業なしで収入は前よりup。
仕事も楽々。

こんなうちの会社が近々、営業職の募集をかけますよ。
ﾊﾛﾜﾁｪｯｸしてた方がいいよｗ

464 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 06:51:23 ID:XSqJiBSZ

463が前職で営業だったかどうかは知らんが、ＩＴの営業やった経験があれば、
どこの業界に行っても通用する。

465 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 08:04:25 ID:93gtBqVp

>>462
仕様書って言ってもお客様向け（うけ？）のドキュメントの事じゃない？
（要件定義書（業務フローやら）、基本設計書（機能の一覧やら）の一部など、
お客様自身に「こういう（雰囲気の）システム作りますよ、だからいくらください」って説明するレベルまでの。
開発へいたるには更にそこから落とし込んでいかなければならない訳ですが・・・）

実際>>363がそこから
・　直接自分で作る（詳細、コーディング～全て込み）　　カスタマなら１人もありうる。
・　基本／詳細設計までは作るとして、自社あるいは外注に出す
とかでは？

>>363
最近は
・　お客様との折衝（要件定義、設計段階、その他スケジュール進捗などの話し合い）
・　要件定義、基本設計、詳細設計／開発、テスト、リリース、検収、運用などのフェーズで
　　何をすべきか、どんな成果物を作るべきか（社や開発規模などにもよるが）
についての書籍なんかも出てるから読むといいかも（まぁ、あくまでも一般論の載ってるだけの本が多いけど）

って、現状読む暇ないか・・・（せめて同行営業とかがそういうの話し合える人ならいいね）

466 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 08:06:17 ID:93gtBqVp

>>463、ハロワチェックをすすめるならヒントをくれ。
でも、「営業」って聞くと自分に適性があるかなぁ、と引いてしまう。
そんな漏れには無理だろうね（無理だと考えているからこそ）。

467 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 12:51:40 ID:l5D8QSgN

>>363じゃないけど、
>・　お客様との折衝（要件定義、設計段階、その他スケジュール進捗などの話し合い）
>・　要件定義、基本設計、詳細設計／開発、テスト、リリース、検収、運用などのフェーズで
>　　何をすべきか、どんな成果物を作るべきか（社や開発規模などにもよるが）
>についての書籍なんかも出てるから読むといいかも（まぁ、あくまでも一般論の載ってるだけの本が多いけど）

こんな関係の本でみんなのおすすめの本ってなにかあるかなぁ？
俺どうもこういうの苦手なんだよなぁ。

468 ：363：05/02/24 13:04:42 ID:SAA8pj1t

現状の環境に耐え切れず、会社からアクセスしてみました。

>>462
あ、すいません。実際に同行したことがないので、
どういったものを作るのか詳しくはわかりませんが、
今回はどういったシステムが必要でスケジュールは
どうなるかの議事録を営業が作成します。
だから、仕様書ではないですね(^^;

>>465
毎日徹夜続きで自宅に帰っても吐き気がひどいので、
読む時間がありません。
せっかく案内していただいたのに申し訳ないです。

もうそろそろ限界です。
消えたら死んだと思ってください・・・・・。

469 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 14:58:14 ID:nP6y9O5x

>>467
漏れは先輩とかから教えて貰った（見て盗んだ？）のが多いから
あんまり本は読んでないんだけど、SEの教科書って本なら持ってる。
あと、きたみりゅうじの「SEのフシギな生態失敗談から学ぶ成功のための30ヶ条」とかね。
後者は技術本ではないけど、この業界での姿勢とか生き方とかで参考になると思う。
とりあえず本屋に逝くとSE向けにいろいろ本が出てるから、
これかな？と思ったのを見てみるのがいいかな。

>>363
>>462なんだけど、なるほど議事録ね。それなら納得。
ただ議事録も、言った言わないで後々問題になることもあるから、
相手の目の前でしっかりコミットできるものはしておいた方がいいよ。
（まあ、実際は権限無かったりするし、難しいと思うけど）

営業さんが一緒に言ってくれるなら、その人からもアドバイス貰うといいかもね。
ただ、営業ｻﾝは仕事取るのが目的だから、多少暴走する場合もある。
そこは気をつけましょう。

あと、お疲れみたいだから、ちょっと休んだ方がいいよ。
こういう言い方すると、語弊があるけど、君の代わりは居るんだから。

470 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 15:34:31 ID:93gtBqVp

>>467
漏れの学習手順としては、だいたい以下ですた（もちろんこの業界辞めるまで終わりはない (>_<））。
--------------------------------------------------------------------------------
1.システム開発全体像が把握できそうな本を数冊とりあえずざっと目を通す。
　（会社ごとにシステム開発のフェーズ分け／成果物に結構違いが出るので、
　これを読めば完璧だ！という本はない。＋本の内容まる暗記があまり意味がない。）

　※　システム開発全体の流れとして、基本は以下のような流れだと思うけど・・・
　　（企画／提案）→要件定義→基本（概要）設計→詳細（実装）設計
　　　　→実開発（コーディング）→結合／システムテスト→リリース→保守／運用
　　　　　　→次の企画／提案～
　　？ユーザ教育も後ろの方に入るかな。
　　＋個別担当者／スキルとして、ネットワーク設計、DB設計／チューニングなども。

2.コミュニケーション技術／ヒューマンスキルや会議進行などについての書籍を読む
　結局、お客様、上司／同僚／部下、とのコミュニケーションが中心となるという事で
　（資料作成にしてもどういう資料にしましょうか？という刷りあわせ～その説明、が結構大事だったので）
　関連書籍読みまくり＋もちろん実践

3.失敗学を読みまくる（共感／納得できる事が多いんだよね）
　これは本自体がおもしろい／共感できるので趣味として
　＋同じ失敗をしないように参考に

あとは各プロジェクトごとにアサインされる立場によって、上記1.2.3.書籍その他を参考にする。
--------------------------------------------------------------------------------
なので、システム開発において、この本を読めばOK、というほどお奨めできる本はないかなぁ。
と締めくくってしまうのも無責任なので本棚にあった関連書籍を再確認してみますた。
～続きます～

471 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 15:35:20 ID:93gtBqVp

>>470の続き
抜粋しようかと思ったけど関連書籍は結構あるよ、という事でとりあえず全部書きますた。
○のやつだけかな、ほんとに役立ちそうなのは。

○　　　　　お奨め
△　　　　　まぁ読んでもいいかな程度
？　　　　　まだ結論が出ない
（空欄）　　漏れには合わないかなぁ、でもいい事が書いてあったりするものも

題名でググるとヒットします。
--------------------------------------------------------------------------------
システム開発手順全般：
○　C/Sシステムの設計・構築（昔お世話になった。対象システムなどがちょっと時流より古いけど新しいの出てるんじゃないかな）
△　システム開発プロジェクト管理ハンドブック（システム開発その他についての項目一覧）
？　実践的ソフトウェア開発工程管理（未読、システム開発全体像）
？　システム設計の考え方（未読）
　　プロジェクト管理成功するソフトウェア開発の最新スタイル（読み途中、新しい開発手法にのっとった話が書いてあるんだけど・・・）
　　システム開発の体系（全体について書いてるんだけど読みにくい）

Webだけど：
○　商用Web構築実践ワークフロー（普通の小規模システム開発に近い流れが分かる）
△　Webプロデューサー仕事の始め方（プロデューサーの概観をつかむ）

～続きます～

472 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 15:36:15 ID:93gtBqVp

>>471の続き
SEスキル：
○　コラボレーション型SEのススメ（独立向け本だけどSEノウハウ本としてもお奨め）
○　35のコーチング事例で学ぶSEのためのヒューマンスキル入門（事例集、分かりやすい）
○　Dr 芦屋のSE診断クリニック（事例集、分かりやすい）
○　ピープルウェア（有名。開発者なら一度読んだほうが。夢物語かも知れないけど）
○　デッドライン（有名。開発者なら一度読んだほうが。夢物語かも知れないけど）
○　ゆとりの法則（有名。開発者なら一度読んだほうが。夢物語かも知れないけど）
△　SEとして生き抜くワザ（事例集）
△　SEが28歳までに身につける28の力（読んだの30になってから。それなりに面白い話も）
？　SEを極める最強仕事術（未読）
？　できるSEの仕事術（読み途中、分かりやすそう）
？　SEのためのプロジェクト管理心得ノート（未読、一応システム開発全般における心得が書いてあるよう）

コミュニケーション能力全般：
○　プロカウンセラーの聞く技術（お奨め）
△　すぐに身につく図解説明上手になれる本（ま、分かりやすく読みやすい）
？　速効！SEのためのコミュニケーション実践塾（読み途中、いいらしいといううわさが）
？　伝える技術わからせる技術（読んだはずだが覚えていない）
？　SEならこれだけは知っておきたい　コミュニケーションスキル技法（未読）

※これ以外に（あるいはこの中に）何かいい本があったんだけど忘れますた。
　箇条書き法その他を教えてくれてるやつ。

ロジカルシンキング：
○　ロジカルシンキングが身につく入門テキスト（分かりやすい）

～続きます～

473 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 15:36:45 ID:93gtBqVp

>>472の続き

企画／提案：
○　インターネットで創る企画の技術（古い本だけど発想法の学び方としてお奨め）
△　早わかり５０のキーワードで学ぶ情報システム提案営業の実際（提案段階のさわり）
？　仕事はプレゼンテーション能力で決まる（未読）

会議進行：
？　成功する仕事術（読み途中）
？　会議力トレーニング（未読、会議体の運び方）

文書／図解力：
○　仕事力を高めるシンプル図解の技術（読み途中、多分これにしたがって練習し続ければ図解はOK？）
？　説得できる文章・表現２００の鉄則（未読）
？　稼げるSEになるための仕様書・提案書作成入門　Word活用編（未読、ただのWord本）

失敗学：（自分としてはこっちの方がおもしろい）
○　SEのフシギな職場（おもしろおかしく現場の実態が読める（納得する部分多々））
○　SEのフシギな生態（おもしろおかしく現場の実態が読める（納得する部分多々））
○　システム管理者の眠れない夜（有名）
？　暗黒のシステムインテグレーション２（読み途中）
？　プロジェクトはなぜ失敗するのか（読み途中、今風の手順についてわかりやすく書いてる）
　　動かないコンピュータ　情報システムに見る失敗の研究
　　実録！　オブジェクト指向開発プロセス（オブ指での開発事例だけど、特には・・・）
--------------------------------------------------------------------------------
多分他の人は他の人で自分にあった書籍あるんだろうね。
上記は漏れの一例なので、他の人にも聞いてみた方がもちろんいいです
長文スマ_(._.)_

474 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 15:44:02 ID:93gtBqVp

>>363
ほんと今の>>363の心理状況から考えて少し休養取ったほうがいいよ。
体と心はどっちも影響しあってる、身体の調子が悪いと心の調子も悪くなるし、逆も。。。
両方悪い状況よりは、どっちかだけでも回復させた方がいい。

あと>>469のいうとおり、>>363が倒れても代わりは必ずやってくる。
ほんとに無理（してる）と思ったらさっさと逃げを考えた方がいい。
転職回数が多いにしてもどこか拾ってくれる会社はあるはず。
なんとか休みもらって転活して決まったら逃げにはいるとか。

大変だけど気を取り直してガンガ！（仕事をじゃないよ、人生を前向きにね♪）

475 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 17:59:17 ID:l5D8QSgN

>>469さん
返答ありがとんです。
なぜか会社の本棚にきたみりゅうじさんの本はあったのでゲットしますた。

>>470さんありがっとー！
詳しい解説つきで紹介ありがとうです。
今日は仕事早く終わりそうなんで、帰りに本屋行って、ちょっとみてきまっす。
ありがとーう！

476 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 21:49:45 ID:Zc8uRPVt

労働基準法って違反するとどうなるの？

何でも、使用者は週に1回は休みを与えなければならない。
ただし、4週間に4回以上の休みを与える場合この限りでない

・・・って文をたまたま見ていた労働基準法の中に書いてあったんだが・・・

・・・まあ、そんなもの機能してなくて当たり前、いちいちそんなこと言っていたら
仕事が成り立たない、といわれればそうなんだが・・・

477 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 21:53:12 ID:XSqJiBSZ

違反しててもどうにもならんと思う。
もう昔のことだけど、最長９０日間ぐらい休みが１日もなかったことがあるけど、
何の改善もなかった。

478 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 22:10:50 ID:2QQhbnjW

>>476
最初指導が入るんじゃなかったっけ？で改善しますと言えばそれで終了

479 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 22:40:23 ID:yNJCDoAa

飲み会は俺がおごってやるとか言ってくれる
太っ腹な上司って見たことがない。
まあ、派遣ばっかで会社違う場合が多いし、
そこまで親密になれないのかもしれないけど。
なんというか、人間味溢れる人って少ないよね。
そんな人ばかりの環境が苦手でＩＴに入った面もあって
矛盾するけど、無いものねだりってやつだなあ。

480 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 23:05:10 ID:93gtBqVp

>>479
漏れもフリーなので派遣と同様の扱いだけど、数年前まで契約してた先の上司の人は
よく飲みに連れて行ってくれたし、おごってももらってた
（さすがに多数で行く時は多めに出すぐらいだったけど）。
おごってくれる事よりも、よく話を聞いてくれるし胸のうちを話してもくれたのがうれしかったと思う。
そういう人間味あふれる上司といた頃はIT仕事もそれなりに楽しくやってた気がする。

ここ数年出会ってないなぁ、そういう人。
ほんとは自分がそういう人になれたらよかったんだが・・・orz

最近働いた先では、「この人とは絶対に飲みたくないな」っていう人ばかり目につく。
相手も同様に思ってるのかな・・・orz orz

481 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 23:55:57 ID:MHMDouDS

訴訟起こせば？

482 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 01:13:25 ID:GjVd66F6

馬鹿な人間は人間が休まなければ生きていけない言うことと
人が仕事を覚えるまでには時間がかかると言うことと
社員は会社をやめる権利があることを知らない

483 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 01:19:42 ID:BcRDn/r7

>>482
ニーチェ？

484 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 13:33:53 ID:3zjdMm1X

ITって、じだいのさいせんたんを言ってる気がして
すごいあこがれてます　しょうらいはITではたらくぞ！

485 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 13:39:38 ID:wYVzRNdt

>>479
お前が上司になったら派遣の社員におごってくれるのか？どうなんだ？

486 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 14:51:39 ID:lCZbzDlk

　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|　　
　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　 / / } 　　　　　;'ー---- 'i､　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　｀ヽ,　ﾉﾉ
　 /　r;ｧ　}''i"￣.　￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､　ﾉ
　　　＼　｀　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　＼
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆

487 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 15:30:43 ID:BcRDn/r7

この業界にも「住環境検査士」みたいなやつが出来ないかな。
土台がないとか、公法がメチャクチャとか、設計書（仕様書）と中身が違うとか
指摘してくれる、住宅診断し見たいな人がいれば、増改築・リプレースする前に
検査して貰って、「あ～～～これは、ひどい新築の方が早いですよ」とか言って
貰えるのに、納品して運用に入れば、仕様書もソースも見られないと思ってる
元請け多すぎ。

追加仕様・リプレースの時に、中身がひどいプロジェクト多すぎる、リプレース
だから、仕様書はそろってるから、この予算で・・・ふざけるな～～～　新規に
作り直した方が安く付くだろう～～～　ってな感じのシステムだらけだ（；＿；

488 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 16:06:34 ID:yJgymhbX

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ソースが読めないと正直に言え。

489 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 16:40:03 ID:HmUELXwD

>>488
人のソースなんて読めません！読めませんから！

490 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 16:48:04 ID:5A5M/IaZ

>>488
仕様書と動きが違うって、言って、過去のソースがあるから見ろって言うのが
一番、胃が痛くなるんだよね。　で修正・リプレースしてしまうと、もう、
元の仕様書がまったく信頼できないって事になる。

本当は、仕様書とソースに相違がある場合には、仕様書の調査が必要と
言うことで、新たな作業として、調査費用・期間の追加をしてもらわな
いと全く費用・工期が合わなくなる。

ソースなんて読めませんで、つっぱねたいよ～～～～

491 ：444：05/02/25 17:56:33 ID:bhC3t3uS

>>446
IT業界で何をしていて(PG,SE,営業等)年収はどれ位で、
何歳で辞めてどんな業界に行って、どんな仕事で、
年収はどれ位で休暇と残業がどれくらいかを知りたい。
>>463みたいな感じのレスかな。

自分は34才でPG,SEしていて体壊して辞めたんだけど、
この年で他業種ってどんなのがあるか参考にしたい。
この年で他業種が難しいのは分かっているんだが、体がもたない。

492 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 19:01:38 ID:Pv6WxOTo

>>444
>>463こんなうちの会社が近々、営業職の募集をかけますよ。
>ﾊﾛﾜﾁｪｯｸしてた方がいいよｗ
これは、ネタだと思うけど、とても３０代の文章とは思えない。

どの業界も未経験者だと、難しいけど、都会だと熱心に探せばあると思うよ。

493 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 19:11:57 ID:D8YXo2tH

>>491
じゃあそのフォーマットで書きますけど、たぶん参考にはならないと思いますよ。

IT業界で何をしていて＞中堅SI（元請け）の営業です。中小企業ばかり担当していたので、当時の年間GPは6～8千万円ぐらいでした。
年収はどれ位で＞辞めさせられたときは年棒800万ぐらい。
何歳で辞めて＞40代半ば。
どんな業界に行って＞社員数300名程度の製造業。小さいながらも、さる分野で国内トップシェアの40％ほどを占めています。
どんな仕事＞システム企画、経営企画、QMS、EMS、CP構築、とにかくやることがたくさんあります。
年収はどれ位で＞全込みで600万ぐらい。
休暇＞年間休日125日。有給休暇は入社初年度に限り10日でした。
残業＞管理職なんで残業自体がありません。今日は早かったですが、それでも平均すると午後7時ぐらいですね。会社としてはサビ残、サビ休日出勤とか一切ありません。

494 ：446：05/02/25 19:13:05 ID:D8YXo2tH

↑すみません。私は>>446です。

495 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 19:29:24 ID:Pv6WxOTo

>>494
もっと、現実を考えようよう。
参考のフォーマット内容の人間が転職板見てるはずないでしょ。

>T業界で何をしていて＞中堅SI（元請け）の営業です。中小企業ばかり担当していたので、当時の年間GPは6～8千万円ぐらいでした。
>年収はどれ位で＞辞めさせられたときは年棒800万ぐらい。
このクラスの人間だと、同業種への転職を考えると思うけど。

496 ：446：05/02/25 19:52:36 ID:D8YXo2tH

>>495
クラスって、この年齢なら平均的なところだと思うんですが。
実は同業界、同職種でも再就職先を探しました。
2社から内定をもらったのですが、異業界で未経験職種であっても、
今勤めている会社がいいと判断してその2社とも辞退しました。
ＩＴの営業なら探せばけっこうありますよね。それも即戦力になりそうな
40代以上を求めていますし。
外からはまだまだ魅力的な市場に見えるのか、異業界異業種からＩＴ
への新規参入をしようとしている企業がけっこうあるんで、人材銀行、
産業雇用安定センター、ネットの人材バンクに登録して見つけました。
ハロワはダメですね。行くだけ時間の無駄だと思います。

497 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 20:39:40 ID:wygu6kVo

というか、>>446はIT営業であって、この板の需要としては、
PG、SEの転職になるのではないか？と思うのだが。
営業がITじゃないって言うんじゃなくて、営業なら他業界への転職も
同じ職種だからありえると思うんだよね。
その点、PG、SEってほとんど他業界は無理に近い。
実際漏れも転職活動してみて痛感したし。

>>446
別に>>446サンを非難してるわけではないので、気を悪くしないでください。
IT非営業から営業へ逝く人も居ると思うし。いろいろ参考にはなるので。

498 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 20:59:27 ID:SKZJGDuM

>>497
>>PG、SEの転職になるのではないか？と思うのだが。
ＰＧ、ＳＥって、社内ＳＥ以外だと他業界の評価が低いんだよね。
ＳＥだと、関わった業界の知識もかなりもってたり、生産管理や
ＰＧ（部下）をまとめたり、管理能力がかなり、高いやつも多いの
に評価が低すぎる・・・

499 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 21:22:13 ID:A4fG4+6/

６００位しかもらっていない自分が言うのはおこがましいけど、この業界の人って自分を売り込むのが
下手なような気がする。自分の得意な分野や経験したプロジェクト以外にも交渉力や管理能力を
具体的な絵が目に浮かぶように説明すると面接時に有効ですが、ＳＥの常駐先への面接に同席
してると技術的な事に偏る人が多いです。

500 ：446：05/02/25 21:42:13 ID:D8YXo2tH

というか、SEやPGさんには、要求事項に対してその解決策を考えることには
長けている人は多いですが、何のためにという相手の意図を推し量って考える
人は少ないと思います。PMができる人ともなるとそうではないですけど。
（これは前の会社での事例であって、業界全部がそうだと断定しているのでは
ありません）
営業出身者が有利だという書き込みが上にありましたが、従事していた職種が
どうというよりも、そういう視点の違いを自覚してアプローチのやり方を変えること
が大事だと思います。
営業はそういう視点で見ることに慣れています。SE/PGさんには分析能力は
充分にあるはずですから、素養を活かして相手のニーズは何なのかを探って
みてはいかがでしょうか。案外、ちょっとしたことで道は開けると思いますよ。

501 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 22:14:50 ID:+Bm0mF6Y

皆さんの出社時刻を参考に教えてください。
錆残終電当り前の職場でも、朝(つか殆んど昼前？)のスタート時刻割合とルーズな感じですか。
最近こんな生活サイクルに疑問をもってます。

502 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 22:24:34 ID:wygu6kVo

>>501
漏れは朝10時出社。

出来れば早く来て早く帰りたいが、19時過ぎても帰る香具師おらんし、
雰囲気的に帰れない。ちなみに今日は今から帰るところだけど、
例えば、朝８時とかに来て、今帰ると普通に14時間労働になるので、それは避けたい。
残業代出ないし、働くだけバカを見るからね。

早く来て早く作業した方がいいと、Tech総研にも書いてあったんだけどｗ。

503 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

504 ：491：05/02/25 22:57:22 ID:zaUhiv5V

>>493さん、レスありがとうございます。
営業だと、他業界行きやすいのですね。

PG,SEしていた人で他業界、行かれた方いますか？

505 ：446：05/02/25 22:59:41 ID:D8YXo2tH

>>504
営業だから他業界に行きやすいのではありません。
>>500をよく読めばヒントになるかもしれません。

506 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 23:03:28 ID:MkwM0+Yt

>>470
細かいけど、
実開発（コーディング）→単体テスト→結合／システムテスト
なのでは？

507 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 23:27:12 ID:SKZJGDuM

>>500
> 何のためにという相手の意図を推し量って考える
>人は少ないと思います。
ＳＥ・ＰＧまで、工程が落ちた段階ですでに手遅れという場合が多い。

分野に詳しいＳＥでも、分割されて下に落ちてきた案件だと、設計書・
仕様を考査して、ユーザーが求めてる機能が不足してるなとか思って
も、それを言い出すと他の分割された所の影響とか、見直す作業量とか
、言い出しっぺに責任を持っていこうとする元請けの体質とかで、何も
言わない方が得と考えるのもわかる気がするし。

508 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 23:47:11 ID:8S4RRkeD

>分野に詳しいＳＥでも、分割されて下に落ちてきた案件だと、設計書・
>仕様を考査して、ユーザーが求めてる機能が不足してるなとか思って
>も、それを言い出すと他の分割された所の影響とか、見直す作業量とか
>、言い出しっぺに責任を持っていこうとする元請けの体質とかで、何も
>言わない方が得と考えるのもわかる気がするし。

うん気持ちわかるよ。そゆときはね直上のリーダに
「○○さん、ここユーザー要件満たして無いみたいっすけどいいっすか？」
（無責任リーダーだと…）
「いいよ、いいよ」
「本当っすね？もしやり直しになったら焼肉おごりで…・」
（ぎくっ！っとする）
「じゃあ俺のほうで一応上にアクション会議開くよう提案してみていいすか？」
（まんどくせと思いながら…）
「じゃあ頼むわ…」

こうなるよう人間関係を持っていくのが大変だけどね。

509 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 23:55:53 ID:SKZJGDuM

>>508
それで、ＳＥが元請けＳＥに
「元請けＳＥが、あ～～抜かってた、ごめん♪」
「適当に仕様書作って、上げといて」
でＳＥがＰＧに
ＳＥ「仕様を直して、色々追加したからお願いね」
ＰＧ「工数の見直しは？」
ＳＥ「ごめん、そこまでは無理、納期変わらず」

でＰＧも案件要求不足を分かってても、何も言わなくなる。

業界自体が悪循環です。

510 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 00:19:33 ID:sjOYuB4d

やっぱ業績の良い業界の
社内ＳＥが良いなあ。。。
みんなマターリしてるし、打ち合わせで８回同じ事を言っても忘れる
ＤＱＮがプロジェクトリーダになれたりするし。。
（そいつは定時でさっさとかえる。うちあわせしたことをすぐに忘れる等。。。
他ではぜったいにリストラされるとおもうのだが。。。）

511 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 00:44:59 ID:d+81ae9L

独裁者オーナーがやっといなくなりそうな大手住宅メーカーで以前に仕事してたけど
土日も協力会社に製造させながら、社員は出てこなかった。一度でも景気の良かった
業界にいた連中って腐りきってるよ。

今のIT業界の住人は景気のいい経験がないから、そういう点ではまともかも。この先も
絶対好景気なんて来る訳ないだろうしね。

512 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 01:29:50 ID:mxeAh9rv

>>446
漏れはPG/SEですけど、お話しはすごく参考になりました
（転職先で管理職的な立場になった場合の話、その会社ではサビ残その他がない、って話など）。
そういうIT業界からの転職話、経緯その他含めて聞けるってのはあまりありませんからね。

IT業界外へ転職できたステキなみなさんもどんどんう自分話
（自慢話じゃなくて自分の転活の経緯とかね）投稿してくださいネ。

その中からそれを読んでるおのおのが自分にもあてはまりそう、参考になりそう、
と思う部分をピックアップしていけばいいと思います！本スレ的には

513 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 01:34:09 ID:mxeAh9rv

>>499
派遣営業の方ですか？
確かにおっしゃるとおり、PG/SE的な立場で働いてた人達（自分含め）は
IT技術話に終始してしまう場合が多いですね。

IT系だと資格や言語、担当したプロジェクト内容／規模などは説明しやすいのですが、
その中での細かい人間系のやりとりなどはどう伝えていいのかに迷い、
結構飛ばしてしまったりしますね。

他業種転職だとIT技術話よりもその中でどうお客様、上司／同僚／部下とコミュニケーションをとり
問題解決をはかっていったか、を説明する方が重要なんですよね。
採用担当側としてもそっちが聞きたいのだろうし。

漏れも他業種狙う際はその辺注意したい所です・・・

514 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 01:42:10 ID:mxeAh9rv

連投スマ
>>506
漏れの今まで働いた先の話になってしまうんだけど、
モノを作ってもそれについて単体テストが終わる（開発者本人としては「テスト終了しました」と言えるレベルになる）
までは開発終了、とは考えなかったかな。

個人レベルの開発／単体テストを「実装」として、それが終わって初めて
全体レベルでの結合／システムテストにフェーズ移行してますた。

この辺も現場次第だと思うけどね。

>>506の言う通りでも別に問題はないのですが、一応レスしますた。

515 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 01:42:41 ID:tw9lsL4f

>>513
いい事仰る。

>他業種転職だとIT技術話よりもその中でどうお客様、上司／同僚／部下とコミュニケーションをとり
>問題解決をはかっていったか、を説明する方が重要なんですよね。

というかそれができればIT業界でもいい会社に就職できる気がするが…
もったいない気が

516 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 09:25:18 ID:gwUxtugw

文春新書「面接力」梅森浩一が今後転職される人にはお薦めですよ。
少しだけ引用するとイヤな質問だけど重要なものとして

１．仕事上のスキルについて
２．仕事する際の動機付けについて
３．新たな環境に適応できるか
４．上司とうまくやっていけるか
５．上司以外の人とうまくやっていけるか
６．過去の失敗例について

あらかじめマイナスのケースは答えを用意しておいて、いかにフォローアップしたかを
アピールするのが大切で、自ら損になるような回答をしてはいけないそうです(当然ですが）。
他人の面接に同席すると欠点がよくわかるのに、自分の場合は気付かない場合が多いん
ですよね。

517 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 11:30:01 ID:FKbsRzx1

>>512
＞IT業界外へ転職できたステキなみなさんもどんどんう自分話
＞（自慢話じゃなくて自分の転活の経緯とかね）投稿してくださいネ。
俺も希望。出来ればＰＧで業界外へ転職出来た話を希望。

518 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 11:58:27 ID:lQNeqMW6

無事脱出できて、それなりの暮らしを得た人はこんなスレ(失礼！)には来ない気がしますが・・・・

519 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 13:36:34 ID:z66E8QsX

陸ナビとかで、ＩＴ業界以外からスカメがくるようにするにはどうすれば
いいんだろう。　ＳＥ・ＰＧのスキル書くとスパム状態でいらないＩＴ企業
しかこないんだけど・・・・

520 ：363：05/02/26 14:16:39 ID:lsyl4CX2

やっと帰って来れました（はぁ
というわけで、いよいよ来週の頭には客先訪問に
行ってきます。
水面下で転職活動を始めたんですが、
社内ＳＥって魅力的ですな・・・・・。
いつかそんな職に就けるように今を乗り切るしかない（泣

>>469
今年も来年も新卒はかなりの人数を取りますし、
中途にも力を入れてるので、私の代わりはたくさんいるでしょう。
それは自分でも自覚しています。
なんだかうちの職場は半年に1人は確実に消えるので、
先を考えると不安です・・・・・。
私も少ししたら逃げる準備でも始めるとしますよ（汗

>>474
家庭の事情もあり、無職期間を取らず、黙々と働いてきましたが、
そろそろ限界も近いので、バイト暮らしにでもなるかもしれません。
心も体も休めたいですね、ほんと（＾＾；

来週の折衝、うまく行くはずがありませんが、出来る限り頑張ります。
また報告に来ますので！
それでは。

521 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 14:21:56 ID:wMESvClP

社内SEをめざしたいけど実現できていない人って、客先に行ったときとか
そういうモーションかけたりのコミュニケーションは築こうとしないんでしょうか？
祈っているだけでは願望の状態から進みませんよ。

522 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 18:02:58 ID:QgzdMiuq

>>519
よどほどのスペックがない限り異業種からスカメはまずこない。
企業側だって未経験より経験者の方を注目するし。
異業種へ行くなら自分から行動するしかない。待ってても来ない。
しかし相変わらずブラック企業のメールは即効で来るみたいですな。
陸ナビ脱退する時、特定の会社からのメールが酷いって書いたけど
無駄だったみたいですね。まぁ改善するとは思ってなかったけど・・・。

523 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 19:31:08 ID:VVYEQdH2

経験、経験っていうけど、その経験を積める機会自体が殆ど無いじゃないか！
企業自ら人を育てる気はないのに、経験者だけはよこせって虫が良すぎ！

524 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 19:43:15 ID:a3bv85nK

>>519
>社内SEをめざしたいけど実現できていない人って、客先に行ったときとか
客先って、ここにくる香具師は、ほとんどが下請けだと思うけど、
客先＝元請け・１次受けになるから、モーション掛けても社内ＳＥになれる
わけない。　元請け・１次受けに偽装派遣行ってる香具師は、会社間で引き
抜き禁止の暗黙の約束がなされてることが多いからランク上げも不可能です。

525 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 19:59:35 ID:vsaaDfRM

>>523
それだけ今の日本企業に新人を育てる気もお金も無いってことさ。

526 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 20:05:04 ID:VVYEQdH2

不安定雇用は増えるわ、言論弾圧の法律は成立するわで、もはやこの国に希望などないね。

527 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 20:28:21 ID:lsEUsXfB

どうもこの業界は悲惨なようですが、業界人じゃなくても知ってるような
大手ＳＩや、大企業の子会社ＳＩとかも同じでつか？

528 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 20:32:32 ID:ElV/UBTX

準大手SIの子会社でしたが、時給換算400円切っていました。
偽装派遣も大量に使っていました。

529 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 23:21:43 ID:KBmflM+Q

>>527
この業界に限らず大手だから・・・って判断は出来ないよ。
大手でも酷い事をやってる所はいくらでもあるし

530 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 00:50:51 ID:vpNJBNj8

大手ほど「会社のため」「上司のため」っていう風に洗脳されてるような気がする

531 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 00:54:34 ID:1gOEJUQY

残業代支給って書いてたけど残業の発生が月180hを越えた時点から
定時後は強制的に引かれる休憩時間(18:00～19:00,21:00～21:30,22:～23:00,3:00～9:00)
実際に終電まで働いて残業を２時間、深夜残業が１時間しかつかん
しかも、180hに満たないと残業代が削られていく
こっちも意地になって派遣先では規定どおりの休憩をとってる
客からはいやな顔はされるけど休憩させなきゃならないと言うことでクレームが出せない
４社くらいそれやったらさすがに上司からの注意はあったけどそれを理由に首にも出来ないし
減給したら訴えると言ったら給料も下がらなかった。
ただ、昇給もなかったけど。

532 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 11:39:28 ID:K2iruIdj

>>531
派遣先と派遣元はグルだってことがよく分かる話だね。
労働者は双方にいいように使われてるだけ。

533 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 12:40:08 ID:wrp0HzwY

>>529
根本的な解決にはほど遠い空しい抵抗だとは思わないの？

534 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 13:14:06 ID:AUsVbKtj

>>533
レス返すところ間違ってないか？

535 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 14:18:29 ID:bgyjVAQY

【日本IBM：不適切会計処理　04年連結売上高を下方修正】
何か、出るべくして出たというか、、、これが、タイタニック号がぶつかった
氷山になるのか分からないけど。

実は、かつて俺が居た部署でも似たようなことやっていたもの。
SE稼働率がまともに上がらなくてさ、ILCに入力する内容、散々議論
していたもの。（正確に偽り無くシステム入力しなければいけないのに）。
誰々さんのところは、Bilにしたり、Chaにしたり、Othにしたり、、と。
ラインが適当に数字加工して上長へ報告。
”２重管理”なんて、当たり前だった。それに反抗したら、出て行けという世界。

そう言えば、別のProjではさ、常駐先のオフィスで、外注さんやメンバーが
帰宅した後、主任PLと２人で夜な夜な数字をチェックしてたよな。。。
HZに持って帰ってバレたら、『マルサが入るから』、気をつけようって言われながら、
ヘンテコナな金額の数字に何度も何度も、レ点を入れながらね。

カットオーバー出来ないと、業績（ラインの俺の首）に響くということで、
嘘八百。バグは残っているし、アベンドもし続けているのに、口裏を合わせて
不具合は、もう消えて無くなりましたと、のたまった部長。
でもお客様にバレて、もうIBMには頼れないと言われた。。

２ちゃんねるをバカにする人（中高年のオジン）は多いけど、真実は案外、
２０代後半社員のEXCELファイル中にに在ったりするんですよね。

536 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 20:57:02 ID:+MTgAcFP

あの、ここ読んでたら
PGで入社はやばいのかなと・・・。

ここで書かれてることはマジ話ですよね？
ネタですかね？

来週入社きまってるんですが
今からでも辞退できるもんでしょうか？

537 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 21:02:16 ID:XT+o3GxU

>>536
２Ｃｈだから、ネタもかなりあるけど、
気になったレスってどれ？

538 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 21:05:05 ID:J8jx+F6V

>>536
ＰＧっていうか、派遣がやばい。

539 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 21:09:29 ID:Vbtjszwx

>>536
全員がネタは書かんだろう。
ただ>>536が、PGという立場＝やばい、と捉えてるんだとしたら、そういう話ではないと思うよ
（そういう話の人も一部いるけど）。

IT業界の中で、ここに投稿してる人達（立場は色々、管理は少ないかな？）が関わった
会社／仕事／人間はやばかった、だからIT業界やめたいね、という話がほとんどかと。

転職先の業種自体の見直しをかけよう、というのならともかく、
>>536が立場（SE待遇ならいいや、とか）の話で言ってるのなら・・・

あと適当な理由（実家をつがなければならなくなったetc）をつけて辞退するのは可能だと思うけど、
タイミング的には「もういろいろ準備を進めている、その為に金もかかっている」という点を
突かれるとは思います。

540 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 21:09:56 ID:XT+o3GxU

偽装派遣は、特にやばいと思う。
登録派遣だと短期（３ヶ月）で契約して、やばいところだと、逃げればいいし
勤務表に付ければ、残業代もすべて出るサイン断られたら契約違反で速攻でや
めれる。　請負（偽装）派遣だと給料固定で逃げれない。

541 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 22:11:42 ID:+MTgAcFP

みなさんレスありがとうございます。
PGというか、このIT業界に一生いるのはかなり過酷
なような印象を受けまして・・・。
先が見えない仕事とか、定年までいる人は少数とか・・・。
今はやる気十分なのですが
すぐ夢やぶれる気がしまして・・・。

気になるものは、例えば
>>211
>>214
>>236
>>254
など、他にもたくさんありすぎです。

542 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 23:04:56 ID:HO8mO9yL

他業界からＩＴ業界は行きやすいですか？

543 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 23:43:57 ID:OwBoJB9Q

PGingを楽しむようなPGになれ！
SEと深く付き合うな。
仕様書にしたがってPGing楽しむ。

544 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/28 00:00:22 ID:OSssyGxj

>>543
おい・・・

545 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/28 00:47:36 ID:PjxJgtX2

>>542
偽装派遣プログラマにならいくらでもなれるよ
未経験、低学歴でも３５歳くらいまでなら
汎用機経験者ならスキル問わず今は結構仕事がある
コボラーが今ものすごく不足して高騰中
高齢者が多くリストラとかで自殺や業界去った人が多いため実はJava以上に人手不足
単価は上がってはいるけど、社員としてCOBOL仕事につくことはお勧めしない
会社の利益を増やすだけなんで

546 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/28 00:50:37 ID:scCxOidu

536 名前：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 20:57:02 ID:+MTgAcFP
あの、ここ読んでたらPGで入社はやばいのかなと・・・。
ここで書かれてることはマジ話ですよね？ネタですかね？
来週入社きまってるんですが今からでも辞退できるもんでしょうか？

あのなー、これくらいの話は２チャンに限らずどこでも言われてることだろが。
ドカタ・・・

547 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/28 00:54:50 ID:scCxOidu

404 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 22:59:25 ID:dlJlGth3
>>399
43歳でＩＴ業界をリストラされて、まったく異業種、異職種で再就職しました。
ついでに未経験です。仕事や周りの人間関係にもすぐに慣れ、すでに
リーダーシップを発揮して経営者からも目をかけられています。
自分の適性とやる気、受け入れ先の状況の３条件がそろえば、そんなに
むずかしいことではありません。
25歳ですか。悲観的になるにはあまりにも早いですね。私から見れば
小僧同然の年齢でいったいどんな「生き地獄」を味わったというのでしょうか。
1日15時間以上働いて、月平均の休みが1日、最長で90日間休みなしという
生活を10年ぐらい続けてから言ってください。
まあイヤでも根性だけはつきます。

↑これでも、ましなほうだと・・・

548 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/28 00:59:02 ID:zCqkf9v6

>>547
ネタだろう　それ自体が、４３でリーダーシップ発揮してるやつの
文章じゃないだろう

549 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/28 00:59:26 ID:scCxOidu

292 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/02 18:03:26 ID:kh9hcOKf
>>291
現在住んでいる地域(北海道)はあまりにも景気が悪いので転職先がなかなか見つかりません。
さらに、精神科に通院しているので他の地域に移住するのも非常に難しいです。
また、在職中は転職活動するほどの余裕もありませんでした。今現在、就職活動するのに
苦労しています。
　
ＩＴは確実に卒業を決めました。
在職中に2回ほど休職をしたことがあります。
最初の休職前は、めまい・過食嘔吐・大量飲酒・薬剤乱用(風邪薬や鎮痛剤)がありました。
2回目の休職は自殺未遂がばれたため。
退職の時も自殺未遂でした。

↑これって・・・

550 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/28 01:07:24 ID:PjxJgtX2

>>536
IT業界は儲かると思ってる？
ホリエモンとか損正義とかは儲けてるけど社員の給料知ってる？
ライブドアの社員平均年収が４００万、ソフトバンク去年の冬坊７０万
儲かるのは社長だけ、４０前で手取り３０万以下ないなんて信じられないと思うのなら絶対やめとけ
しかも中小だと研修制度すらない
２０代後半になると２０台半ばの奴に使われることになる
スキルアップ、キャリアアップをしたいだけなら大手派遣会社の派遣社員のほうがまだまし
スキルアップスクールとかがあるところもあるから
年が上がるにつれ、出先の人(IT以外)の給料との差を知るたびに悲しくなっていく
ちなみに、３０になったとき客先の２８歳マネージャーが俺の年収の倍近くあって悲しくなってから
客の給料聞くのやめた

551 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/28 01:29:21 ID:scCxOidu

>>550
かわいそうにな・・・

同情するよ・・・

この業界は一部を除いて糞だ

552 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/28 13:04:45 ID:8kB/lzRj

>>550
ってか客の給料聞くって社会人として最低じゃ・・・。

553 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/28 22:23:50 ID:SlDxIG7z

>>552
ﾘｰﾏﾝの雑談トップ１０に入ることだろうが。ｗ

554 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/28 22:36:58 ID:k2MwRLc+

>>553
世間一般の常識として普通は他人の給料尋ねたりしないよ。

555 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/28 22:51:10 ID:vxC8ksXb

給与・財務系のシステムやってる聞かなくてもわかることがあるから悲しいよ。
給料以前に昇給額に愕然と来る事が多いけど、１万５０００円とか普通に年次
昇級してた、　おれ３０００円だった　（；＿；　恥ずかしくて言えないよ

556 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/28 23:07:51 ID:abHvLguh

（；＿；

557 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/28 23:08:14 ID:NGQJk6B1

他人の給料は聞かないな～聞いたらこっちも言わないといけないし。聞いた所で落ち込むだけだし・・・。
前派遣先で給料の話をした時は落ち込んだ。同じ仕事なのにこうも違うのかと・・・。

558 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/01 02:27:28 ID:8giRIngx

>>551
聞かなくても教えてくれるよ
結構IT入りたがってるのが多くて給料どのくらいとか聞かれて答えてあげると
「うそー俺でもｘｘくらいもらってるよ」って

559 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/01 02:43:40 ID:OCllLNQZ

デジタル家電業界はどうでしょう？製品は面白そうなんだけど。
携帯と似たような感じで、激務なんですかね？

560 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/01 02:54:04 ID:tvoOijvZ

一般的に給料は基本的に高めにいうだろ。見えで。
後、そこそこ高い人しかカミングアウトしない。
年収300万切ってた時は恥ずかしくていえんかったよ。

身長を高めに体重を低めにいうのと同じ。

561 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/01 11:12:55 ID:7aNZF2qj

>>558
客側の担当って、単価知ってるからね。
現実を知らない、担当だとＩＴ業界って高収入って思ってる香具師も、まだ
かなり、いるだろうな。　単価１００万も払ってる香具師の給料が２５万
切ってるとか、「まさか」の状態だと思うよ。

562 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/01 11:13:32 ID:EiVakNy8

俺はSE辞めたぞ！そんで無職（汗
けど、よかった！って思ってる。

563 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/01 11:16:55 ID:JbhYycH2

>>562
羨ましいなあ。
時代はSE＜無職なのかなあ。

564 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/01 15:12:30 ID:A0yTUW4o

348 ：就職戦線異状名無しさん：05/03/01 14:02:59
ＩＴ業界におけるキャリアアップ図　ver1.0　author is 348

ＰＧ：３０歳過ぎると限界に近い（３０歳限界説による）
↓
一般ＳＥ：３５歳過ぎると限界に近い（３５歳限界説による）
↓
上級ＳＥ：３０歳までにはなりたい，４０歳過ぎると限界に近い
プロマネ：３０歳までになれたら成功，経験豊富なら転職に有利
コンサル：同上
↓
ＩＴコーディネータ：会社によるが基本的に成功
ＣＩＯ：会社によるが基本的に大成功

565 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/01 16:30:50 ID:wGLbEET3

>>563
羨ましいか？
無職期間が長くなってくると
仕事してる奴のほうが羨ましい。
大人しくSEやってればよかったのに

566 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/01 16:49:29 ID:e77/MN7q

新卒の皆さんへのアドバイス：

IT業界で活躍するためには、まず、いきなり最初から正社員というのではなく、

まず最初は派遣社員や契約社員として業界に入るのがいいと思います。

昔と違い、近年は技術レベルが上がっており、求められるスキルも大幅に高くなって

いるのがIT業界の現実です。パソコンが多少できる程度で正社員として入社したがために、

その立場や責任に耐え切れず、数年もたたず派遣・契約社員に転職する例を近年見かけます。

まず、派遣や契約での経験を積んでから正社員になるのが一人前のスキルと

スムーズなキャリア形成に最も役立ちますし、実際に多くの人がそのようにして

スキルアップとキャリア形成を目指すようになってきています。

567 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/01 17:31:50 ID:0zJy8Wu8

漏れ、新卒の時、手に職就けたくてこの業界入った。
一ヶ月で物凄く後悔。
一年半後、鬱になり退職した。

そのあと事務方に行ったよ。
まだ第二新卒として企業も寛容だった。

新卒のときはバカにしてた仕事だった。
だけど、裏方で頑張って、気心の知れた社員にありがとうって言ってもらえるし、
適性はこっちにあったんだって思い知ったよ。
それに、バカにしてた仕事だけど、
ドコの会社でも重宝されるのが裏方なんだよね。
総務なんてアホでも出来るなんて思っててホントアホは自分だった。
ケガの巧妙だけども、オタクぽいってことで敬遠されてる
社内SEさんやシステム部の人たちにすごく優しく出来る。
んで、「あいつなら、システム部と話が通じるから」ってパイプ役になっちゃったけど、
必要とされてるって思うと嬉しいもんだよ。

ITのときはすぐ取り残される・落ちこぼれになるって
日々強迫観念があったけど、今はすごくラクだ。
自分のペースで事務方を極めてやるって思ってる。

568 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/01 17:37:04 ID:ruv5L1RZ

>>５６７
女性ですか？
今現在は、男だと総務系の事務方の募集は皆無だもんなぁ・・・。

569 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/01 18:00:11 ID:0hDFfAaC

新卒の皆さんへのアドバイス：

IT業界で活躍するためには、まず、いきなり最初から派遣社員というのではなく、

まず最初は大手メーカーや商社系の正社員として業界に入るのがいいと思います。

昔と違い、近年は技術レベルが上がっており、求められるスキルも大幅に高くなって

いるのがIT業界の現実です。パソコンが多少できる程度で派遣社員として入社したがために、

その立場や待遇に耐え切れず、数年もたたず偽装派遣・契約社員に転職する例を近年見かけます。

まず、社内研修や上流コンサルでの経験を積んでから他業種の正社員になるのが一人前のスキルと

スムーズなキャリア形成に最も役立ちますし、実際に多くの人がそのようにして

スキルアップとキャリア形成を目指すようになってきています。

570 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/01 18:17:55 ID:BxlbKUji

ロジック考えるのあきたよ。
営業はいいな、独りの時間あるし。移動時間も仕事だし。
３６５日朝から晩まで同じ顔見てるのもうあきたよ。

571 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/01 18:18:27 ID:6u1cu3gt

>>567
>気心の知れた社員にありがとうって言ってもらえるし、
なんか凄く懐かしい、言葉だ。「ありがとう」って・・・
ＩＴ業界の現場って、希薄なんだよね。　ゆとりが欲しい

572 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/01 18:45:16 ID:57fuEXCs

偽装請負ってすごいな～
請負先が決まらないと給料なしって
社員で募集してたけど、フリーターじゃん
請負業者ってホントひどいな～

573 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/01 19:36:59 ID:6u1cu3gt

>>572
一時帰休（労働法）
http://tamagoya.ne.jp/roudou/013.htm

多分、雇用契約が巧妙に細工されていて、社員じゃないと思うよ。
ＩＴ業界に入社時は、雇用契約書をよく読みましょう。　契約自体出さない会社は
雇用契約未成立って事で、すぐ辞めることです。

574 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/01 19:49:26 ID:CVWIXJ+Q

ＩＴ業界で定年までマターリとできる方法って無いの？
社内ＳＥとかだと楽だって聞いたけど。

575 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/01 20:29:35 ID:57fuEXCs

>>573

まだ、その請負会社に入社していないけど話を聞いて
しかも、「請負先が決まらなければバイトしてもなん
でもいいです」

>多分、雇用契約が巧妙に細工されていて、社員じゃないと思うよ。
>ＩＴ業界に入社時は、雇用契約書をよく読みましょう。　契約自体出さない会社は
>雇用契約未成立って事で、すぐ辞めることです。

詳しく、面接を担当した営業の人に聞いてみよ（強気で）。
一時帰休（労働法）か、知らなかったよ。

576 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/01 20:33:03 ID:WM+AUNGo

愛知県の外れにある森の中。
サラサラと静かに流れる小川を数匹の蛙が泳いでいた。
その様子を見て、
「カエルはいいな～・・・」
思わずそう呟いてしまう程にＳＥの仕事は辛いものだった。

577 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/01 20:56:39 ID:6u1cu3gt

>>576
> 愛知県の外れにある森の中。
なんで、森の中なんて行くんだ・・・
早まるなよ。　辞めれば、悩んでた事が馬鹿みたいに思えるよ。

578 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/01 22:32:34 ID:tDw8H1CB

http://www.tokyo-excel.com/index.html

579 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/02 18:41:01 ID:N5wxxJuO

祝IT脱出決定
祝無職脱出

あ～清々した。もう二度とこの業界に関わる事はないぜ！！
あばよお前ら、デスマで体と心壊す前に足洗えよ。
IT業界で兵隊やってる限り幸せなんか来ないぜ。

「兵隊は死んで初めて評価される」

この言葉を送っておくよ。
じゃあね！

580 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/02 19:07:08 ID:Bz4k6Lxq

死して屍拾う者無しじゃないか？

581 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/02 20:03:46 ID:hN7R6Ab+

「老兵は、死なず、ただ、居座るのみ」って言葉もあるぞ

582 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/02 21:19:20 ID:GJwlg2pV

20代女性が1番ほしがる資格とは？
http://www.atmarkit.co.jp/news/200503/03/odyssey.html

　オデッセイコミュニケーションズは3月2日、同社が実施しているMicrosoft Officeの検定試験
「Microsoft Office Specialist（MOS）」の日本での累計合格者が100万人を達成したと発表した。
オデッセイコミュニケーションズ代表取締役社長出張勝也氏は、
「受験者の多くは20代の女性であり、転職や派遣登録を有利に進めるための資格として
認知されつつある結果だ」と受験者急増の背景を説明した。

583 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/02 21:48:34 ID:EqjcHfP6

562です。無色２ヶ月と2日。
ロジックを考えなくて良い日々。
同じ顔と同じ場所に縛られない生活は幸せです。

584 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/02 21:57:12 ID:W6jzRBpr

このスレでＩＴ脱出とか言ってる人の大半は１年以内にこの業界に戻って
来てるんじゃないかと思う。もれの知り合いにそういう人いっぱいいるし。

585 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/02 22:31:25 ID:Zi7vHxg1

俺もだ…

586 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/02 22:49:17 ID:pdFxOiSg

働いてみてこの業界の糞さと過酷な奴隷生活がわかるんだよな　ｗ

たぶん、世の中で１番最低ランクの糞さだね　ｗ

587 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/02 23:25:46 ID:HI9NpADV

>>586
わかってない奴が多いよな。何もわからないで入ってくる奴が多い。
テレビゲームやなんかと勘違いしてるんじゃないのか？
仕事だぜ？システム開発だぞ？ろくなもんじゃねーのに。
ほんとに底辺に近い仕事なのに。こんな仕事して人生棒にふるなよ。

588 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/02 23:56:29 ID:hN7R6Ab+

>>587
わかってないやつ多いよね。
最先端の技術が使えるとか、ＰＣに向かって好き勝手、プログラムしてれば
いいと思ってる香具師とか　困るんだよね・・・
仕様書があるんだから、腐れたロジックとコーディング規約を守った製造
だって言うのに、前のシステムはこうやってたとか、こちらのロジックが
早いです、効率的ですとか。
「んなことはわかってる」漏れに言うなって、元請けに逝ってくれ

最新技術も実績が無いものは使えないし、最新技術を使ったメーカー
パッケージって名の付くバグだらけのモジュール群のバグ取りをシステム
開発やりながらやらされるだけだぞ。
未経験者を１人月で計算して押しつけるの辞めてくれよ
　腐ってるよこの業界は　

589 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 07:15:59 ID:BzyrEbeW

原価じゃなくて、売りの人月単価って今どれぐらい？
俺が辞めたときは、設計フェーズが130～150万、PGフェーズが80～100万、
導入フェーズが130～150万だったが。

590 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 14:38:26 ID:OgPOAHl7

>>589
辞めたのは何年か前の話かな？
最近辞めたのなら、結構いい会社に勤めていたようだね。
中小の場合は、書かれている額の半分くらいが相場。

591 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 16:38:55 ID:dvKDu6iH

>>579
オメ。
せめて残された労働者のために、
どの業界に転職したか、どうやって転職できたのか、などを書き残して欲しい。

ここってITとオサラバした途端、何も言わずに出て行く香具師多いよな。

592 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 17:19:17 ID:nH/DivqR

>>590
これの半額じゃ、奴隷の手取りは十万台前半近いんじゃ・・・

593 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 18:43:40 ID:t8OMWSVT

IT脱出しました。
マッタリとは、このような状況を言うのだろうか・・・。

平日昼間から焼肉で一杯やってると、店員の目が・・・目が・・・。

594 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 19:01:08 ID:h3aU08Qx

メガトンパンチ

595 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 20:50:13 ID:BzyrEbeW

>>593
脱出って、単に無職になっただけだろ？

596 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 20:54:34 ID:BzyrEbeW

>>590
営業やってたんだけど、単価が高いせいでコンペになるといつも一番高い
見積もりになってしまい、客先からは下げないと発注できないと文句ばっかり
言われてますた。

597 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 21:01:04 ID:MVNhloQ8

>>593
気にするな。
今まで頑張った自分へのご褒美だ。

598 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 21:14:32 ID:uGxCH0cQ

プログラマーになりたいのですがＦランク大卒文系２３歳ですが
未経験でもできますか？
専門学校に行ってから派遣で経験を積んだほうがいいですか？

599 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 21:20:49 ID:euqgZaTt

プログラマー・・・・になりたいの？

600 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 21:23:05 ID:h+0PO0dV

>>598
できるよ。
いきなり正社員は難しいが・・・
漏れはとりあえずバイトで経験積んでからステップアップした。

601 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 21:24:08 ID:hoEuC62I

>>598
マジレスですか？
公務員専門学校の方がいいかと
情報系専門学校は、資格を取らす為に存在しています、プログラムしたいなら
趣味でもいいと思いますけど eclipse とかフリーで業務開発でも実用に耐える
統合環境もあります。
どうしても専門学校へって思うなら、卒業生の就職先を調べてから決めてくだ
さい。　それと派遣でスキル・技術が身に付いても、全く正社員時の採用では
評価されません、そのまま正社員になるべきです。

602 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 21:38:28 ID:t8OMWSVT

>>595
そうだよ！無職になっただけだよ！
今まで、忙しくて使う暇がなかった金を食いつぶしてるだけだよ！
悪いか！

まあ、悪いんだろうなぁ・・・。
すんませんでした。ちゃんと社会復帰します。

603 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 21:52:17 ID:BzyrEbeW

>>602
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。
悪いことはないよ。あんたのカネと時間だし。

604 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 21:53:36 ID:+xdNzuUo

俺も無色。社会復帰したい…
けど、本音はIT業界のSEより無色のほうがいいやｗ

605 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 22:17:00 ID:cPmcx1eS

>>591
正攻法の転職手段でやる限り絶対にこの業界に戻ることになるだろうということは何となく分かった。
（別業界に履歴書出したって書類すら通らない）

さて、恥も外聞も無く俺の方法を書くが
俺は知人、友人、etc･･･etc･･･ありとあらゆる関係筋に頼ったよ。
「無職です。IT以外の仕事探してます。」って
きちんと面と向かって、たとえそれが俺お前の仲の友人でも自分の窮状を訴え、
なんで自分がITに戻りたくないかを話して頭を下げればちゃんと話を聞いてくれる。
そんなことをやってる内に別業界の会社がITにそれなりに詳しい人を欲しがってるって話が来た。
格好悪いとか情けない奴とか思うなら思ってもらって結構だ。
だけど俺は他人に何と言われようともこの世界に戻りたくなかったのでこの方法を取ったよ。

転職先はケーブルTV業界。
休日などの事で多少不満なところはあるけど、
少なくとも絶対に二度とデスマーチやIT特有の無理、無茶を経験することは無いことの方が俺の人生には大きなメリットがある。
年齢的に考えて未経験の業界に行けるだけで既に奇跡と言ってもいいくらいだし。

606 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 22:19:05 ID:KbIsDNF1

　勝利者が敗北者の上に有する権利は絶対無限である。
主人は奴隷に対して生殺与奪の権を持っている。
しかし奴隷には、あらゆる義務こそあれ、何等の権利のあろう筈がない。
　奴隷は常に駄獣や家畜と同じように取扱われる。
仕事のできる間は食わしても置くが、病気か不具にでもなれば、容赦もなく捨てて顧みない。
少しでも主人の気に触れれば、すぐさま殺されてしまう。金の代りに交易される。祭壇の前の犠牲となる。

奴隷のこの絶対的服従は、彼等をしていわゆる奴隷根性の卑劣に陥らしむるとともに、
また一般の道徳の上にもはなはだしき頽敗を帰さしめた。一体人が道徳的に完成せられるのは、
これを消極的に言えば、他人を害するようなそして自分を堕落さすような行為を、
ほとんど本能的に避ける徳性を得ることにある。しかるに何等の非難または刑罪の恐れもなく、
かつ何等の保護も抵抗もないものの上に、容赦（ようしゃ）なくその出来心のいっさいを
満足さすというがごときは、これとまったく反対の効果を生ずるのは言うまでもない。

607 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 23:28:23 ID:u5dfSIr7

祝IT脱出決定！
マンセー！マンセー！マンセー！！

地元にUターンで超有名DQNITの支社勤務に確定してほぼ諦めかけてた
だけにマジで嬉しい！

ギリギリでDQN回避、年収200万円UPだよ。
諦めなくて本当に良かった（感涙

きっと良い所があるからおまえらも最後まで諦めるなよ。

608 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 23:29:36 ID:VIgmUU8/

>>607
IT脱出かつ２００万UPはすごいな。奇跡の大逆転だ。
マグロ漁船じゃないよね。

609 ：608：05/03/03 23:30:08 ID:VIgmUU8/

あっ、言い忘れた
激しくおめ！>>607

610 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 23:37:31 ID:u5dfSIr7

>>608
ありがと～。もちろんマグロじゃないよｗ

611 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 23:44:47 ID:TCcnOiHY

ITですさんだ人生送ってる奴が多いからな。
もはや、IT脱出できただけで、勝ち組だもの。

若いうちはいいけど、３０超えたあたりから、この仕事は
だんだんとプレッシャーが押し寄せてくる。

いつまでできるかわからないプレッシャー。
仕事付けの日々で、仕事以外何もない日々。

気がついたら、もう若くもなく、先の見えない仕事から、
結婚も考えることもできない。

気がついたら逝ってしまった奴もいた・・・。
こんな、奴隷使われ仕事、選ぶ奴がもはや罪。

こんなゴミのような仕事はしないほうがいい。
結局年取ってきて、まわりを見渡せばほとんどが業界脱出。
遅かれ早かれ辞める奴がほとんど。

夢も希望も何ももてない、もたさせない、最低の業界。

612 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 00:27:28 ID:8Zh0r1Dy

いま34歳。で、未経験でIT業界に入ろうとしてるんだけど、㍉？

613 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 00:44:47 ID:c0KNeY+Y

マジでやめとけ。
新規で入る場合は25歳が限界。
ITの場合は35歳が能力的に定年といわれてる。

614 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 00:58:49 ID:R7jjr0tl

うん、やめたほうがいいとおもわれ
経験者のいうこと真実よ

615 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 01:24:44 ID:ipaAPMn1

でも・・・実際はたいしたことしてないんだけどね・・・。
好きならやってみればいいし、手ごろに入れるのが、今のIT業界じゃないかしら。

616 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 01:36:44 ID:oWpuya0w

ハロワでＳＥ、ＰＧの仕事を検索すると、沿線でも２００件以上ヒットする。
が・・・推定９割以上が本社と勤務地が違ーう！。
ＳＥ，ＰＧの派遣はよっぽどおいしいんだねー。
ほんと、あきれるよ。

617 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 01:43:51 ID:9kHS0WKb

>>612
以前、似たような人が来たけど4ヵ月後に電車に飛び込んだ。ネタでもなんでもなく紛れも無い事実。
年齢だけ見ていきなりPLのような仕事させられてたからなぁ・・・・
たぶん探せばこんな話はゴロゴロ出てくると思う。

警察、自衛隊、消防の次くらいに死が身近に存在する業界。
危険度では警備員より上。
精神をやられるのも極当たり前かな。
あと結婚は諦めろ。まず無理だから。
もし既婚なら離婚覚悟しろ。ほぼそうなるから。

業界の実体は単なる人身売買。あっちに2人こっちに3人しめておいくらって商売しかやってない。
PCに中田氏して孕ませてぇって思えるくらい好きならずっと続けられる仕事。

まぁ悪いことは言わないからやめとけよ。
この仕事やってって「ああ良かった」って思うことなんか一つもないから。

618 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 01:55:19 ID:5UjLpXnn

会社興して、案件自分で取ってくればいい。
ＳＥでも高給だから。

619 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 02:00:25 ID:VKmkA8u1

>年齢だけ見ていきなりPLのような仕事させられてたからなぁ・・・・
これは、ネタじゃありません、真実です。

ＳＬは、無理ですって言っても
「やってみないとわからないだろう」（常識的に無理です　やるまえからわかります）
で強引に任命されます、もちろん誰もやりたくない案件だから任命されるだけで
期待してるわけではありません。確実なデスマ案件のＳＬとして、新たなスタートです。
駄目なら、逃げる、他人の事はどうでもいい　ってな感じの人間的に出来た人？しか
やるべきではありません。

620 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 02:18:55 ID:G3t+iWsY

>>616
まぁハロワに限らず転職サイトでＩＴ検索すると大抵派遣なんだよな
中には派遣だとばれないようにしてる会社があるからたちが悪い

621 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 02:36:38 ID:KQIVZw+1

616 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 01:36:44 ID:oWpuya0w
ハロワでＳＥ、ＰＧの仕事を検索すると、沿線でも２００件以上ヒットする。
が・・・推定９割以上が本社と勤務地が違ーう！。
ＳＥ，ＰＧの派遣はよっぽどおいしいんだねー。
ほんと、あきれるよ。

↑
金持ちで有名で、最近テレビによく出る○○会長もこれで稼いだ。
クリスタルやABCこれでいい思いした経営者はたくさんいるぞ　ｗ
まさに、現代の「ゴールドラッシュ」がこの不況下の日本に出現してるんだ　ｗ
正社員で雇っておいて、業務請負とかいって派遣。
つまり、労働力に対する対価を会社に中間搾取されてるんだろ。

少しは気付けよ！
いくら馬鹿でもよ　ｗ

622 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 02:57:46 ID:CI2IaZOE

営業ですが、自社社員の単価が低くて採算とれない時には外注を使って利ザヤを出すのは
常識なんですが。ここではそういう仕組みそのものが悪いように言われてますね。

623 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 03:03:57 ID:FqsDFfpn

どう言い繕ってもピンはねには違いないがな。
ま、売られる身としちゃつらい所なのだよ。

624 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 06:55:06 ID:S9L2WPKm

つまり、電子土方ってこった。

625 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 08:37:41 ID:t8fkSMeg

病気退職して数ヶ月経ちますが、後悔していません。
昨年の年収は180万切っていました(そもそも、賞与が10万切っていたし)。
デスマでフルに出勤しても年収240万行きませんでした。
　
現在は心機一転して転職活動していますが、
事務・総務系統→年収250万相当でまったり勤務
営業(ルート)系統→少し忙しいけど年収350万相当
　
これくらいの企業の最終面接の案内が色々転がってます。
デスマで年収200万前後の生活はなんだったのか疑問でいっぱいです。
　
最近は高賃金は要求しないけどまったり時々外出できる仕事がしたいです。

626 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 13:40:41 ID:KguZYYAX

>>622
レベルの低い営業が来たもんだ。
とりあえずスレッドを読み返してから書込みする癖をつけような

627 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 14:03:27 ID:ii3LCdOP

まぁこの業界の営業のレベルが低いのはデフォルトだけどな。
この業界に入って未だに本当の営業と出会った事ない。

628 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 15:14:08 ID:P2vaxpWS

本当の営業とは？

629 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 16:32:26 ID:cpLt7PZl

>>628
交渉能力があるかどうかじゃないかな？
ＩＴの営業って交渉能力無いから、むちゃな納期の仕事でもうけてしまうし。
ちゃんと交渉して適正な納期を得る事が出来ればデスマなんて発生しないでしょ。
ＩＴ会社が乱立してるから仕事取る為に相手の言いなりになるのはしょうがないと思う反面
実際に作業する人の事考えろって感じだな。

630 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 21:03:05 ID:ww6BXJbA

IT、特にSEがほんとに最低の仕事になりさがってきているのが、
理解されてるのがすごくうれしい。

どうしようもなくなって、電車飛び込む奴とかこの業界多すぎだもの。
普通の幸せな生活したければ、絶対選ぶな。一回入ると他の業界に
いくのはこんなんだし。

この仕事で幸せな生活送れている人なんかほぼ皆無。
一生がい独身とか平然と覚悟させられるしな。

ま、結婚していても、夫婦仲が疎遠になり離婚ってのもかなり多いし。
子供育てんのは、まぁ、難しいだろうな。自らみすぼらしい仕事するなよ。

631 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 21:11:30 ID:KQIVZw+1

>>628
使い捨てPG・SEならいくらでもかわりいるしな。
若けりゃいいっていう業界にロクなとこないな。
そいつらもいつかは年とるだろうし、
年とったらポイ捨てされて、また若いのが入る。
年とる前に病気やらなんやらで使い捨てがいっちゃても、若いのいれればいいだけ。
ポイ捨てされたやつらは他業種転職難しいよ。

そんなポイ捨て達のことなんか、
営業（というより経営者）が考えるわけないだろ　ｗ

632 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 21:22:47 ID:c9zrUw0G

ＩＴ業界って、営業も使い捨てだしね。
客先に行って、仕事もらって、そのまま流すだけが多いから、提案とか企画型の
営業出来る香具師は、ほとんどいない。　重要なプロジェクトに利益稼ごうと
新人放り込んで、客先と会社から、アポーンされることもある。

年齢が若ければ、営業って事で他業種にも行けるが年取ったら、ＰＧと同じだよ。

633 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 21:34:14 ID:TVLdZANZ

運用・保守・トラブルシューティング系の
エンジニアってどうよ？
キツイのか？？

634 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 21:39:16 ID:TVLdZANZ

age

635 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 21:43:56 ID:ww6BXJbA

とにかくそう、絶対に関わっちゃだめなのが、この業界。
それさ、もっと今の若い奴らに知らしめといたほうがいい。

仕事のこと、ろくにわかってもいないくせに、パソコンぱち
ぱちいじって楽な仕事だろうとくる馬鹿多すぎ。
まぁ、たいていは辞めてくんだけどさ。

でも辞めてくことが正解なんだけどな。
年取ってから辞めるよりいいけど。

就職活動ではこの業界は絶対にはずして活動しろよ。
ほんとに今の若者のためにいいたい。

何も希望持てなくて魚のような目をした若者はもうみたくない。

636 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 21:48:07 ID:TVLdZANZ

未経験から研修制度ありって書いてて
給料もそこそこ高いんだけど、
休日とか労働時間とか、一般的なのは
全部ウソってことか？？

637 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 21:51:51 ID:TVLdZANZ

そんなにダメぽなのか？？

638 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 21:53:07 ID:b8Uq3HPf

一概には胃炎よ。

639 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 21:53:31 ID:5RHDiNl6

>>635
マスコミの影響で勘違いしてる香具師が多いんだよね。
ライブ○ア・楽○・ヤ○ーをＩＴ企業って宣伝するの辞めてくれよな。
広告屋・ネット販売・テナント屋なんかインターネット使ってればなんでもＩＴ企業に
にするし、ＩＴ企業の３０代くらいの年収は比較的高いけど、実働、年収だと最下位に
なるって報道してほしいよ。

640 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 21:57:20 ID:TVLdZANZ

２８歳　未経験　研修制度利用で
今からＩＴ業界にチャレンジはＮＧ？？

641 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 22:01:16 ID:5RHDiNl6

>未経験から研修制度ありって書いてて
まともの所は、あるけど現実的に２～３ヶ月で習得できると思うの？
開発言語もメジャーな言語で　Ｊａｖａ　ＶＢ　Ｃ　ＣＯＢＯＬ　ＳＱＬ
環境ＯＳも　ＵＮＩＸ　ＬＩＮＵＸ　汎用　ＷＩＮＤＯＷＳ
適度に教えて、現場にぶち込むしかないでしょ！

>給料もそこそこ高いんだけど、
残業代がすべて出れば確かに魅力的な仕事かもしれない。
佐川で若いうちは稼ぐに近い物があるが、残業代は、ほとんど出ない。

>全部ウソってことか？？
会社による、面接で追求しろ

642 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 22:55:35 ID:p+f17TBT

>>640
>>613

643 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 22:55:50 ID:kiRAx2gJ

>>640
21でもNGと思われる。　けど教えよう、なった奴いるよ。
分野にもよる、メーカーはまず無理。　偽装派遣会社ならあり。
但し人生を棒に振る事間違いなし。

ITってビジネスに実態が無いんだよ。商社、自動車業界、お店
みな物を流通させてるだろ。ITは一般的に労働と言うサービスを売るんですよ。
だから寄生虫のように他業界に入り込みお仕事をさしてもらう。ここに偽造派遣
がはびこる理由があるんだね。ここで苦しんでる香具師はこの現実に苦しんでるのよ。

他業界の会社は、より安い派遣や偽造派遣を使う。ここで働く奴は給与が抑えられる。
でねココの香具師はとにかく長く働く事を強要されるわけなのよ。

IT業界自体がDQNでないかと思います。
おい、これを見てる香具師。。。　上記が嘘なら反論して見ろ！

　

644 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 23:01:32 ID:7tLf3Xis

ま、ここでグダグダ言ってる奴って、何やっても駄目なんだろうな・・・

645 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 23:03:09 ID:1iSKUtR0

25以下なら公務員めざせ。
警官大量増員なので中学、高校のときやんちゃしてさえいなけりゃ通る。
組織がでかいから、最初は現場配属だろうが内勤移動も可能。

646 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 23:27:32 ID:CI2IaZOE

そうそう優秀なSEがそろえられない中小の営業としては、いくらでもスキルに下駄を
はかせて案件をとるのは当然。そんな事は顧客だって承知している。最近はメーカー
系の顧客の単価の下落が激しくて平均の原価を割り込む（＝赤字)事もある。

ウチの場合は40代の営業が退職金がないのを心配してたんで、笑ってしまった。
定年までこの業界で働くなんてどういうつもりなんだろう？

647 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 23:36:29 ID:R7jjr0tl

SEやめて無色になって幸せをあじわってます。
今日面接に行った2社から、うちに来てくれと言ってもらった。
無事に脱出になりそうです

648 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 23:51:55 ID:+JCqAojL

SE辞めたことは正解。
我はSEやめてPGやってる。
笑うなかれ。
SEに比べたら、PGのほうがどんなに楽か。
とりあえず金にはなるし。
ただし、JavaかC++の時給が高いもの限定でやってる。

649 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 23:54:12 ID:CKOerqY4

>>648
そりゃPGの方が楽に決まってるがな。
若いうちはそれで食えるかもしれんけど、将来どうすんの？

650 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 23:58:00 ID:R7jjr0tl

SEの仕事の中で、プログラミングが一番いやだったのに、
人によって、考え方が違うんですね～

651 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/05 00:06:55 ID:sKPNp4Io

>>650
大手メーカー系だと区別がはっきりしてるけどね。
ＰＧの仕事→　ＳＥ兼ＰＧ
ＳＥの仕事→　ＳＬorＰＭ兼ＳＥ兼ＰＧ
中小ＩＴだとこんな感じだからね、ＰＧが楽だよ。

考え方と言うより、ＳＥ兼ＰＧだと、自分が作った仕様書の難易度の高いやつ
を自分がやる羽目になることが多いからね。　ＳＥで仕様書作成比率が高いと
プログラム作るの嫌になるよね。

652 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/05 00:49:47 ID:VnBc6qV7

>>651
そうそうｗ
俺はけっこう仕様に凝るほうで、自分に作業が返ってきてた。
中小だったから、マネージメントから設計もやって、PGもやってた。
一つのプロジェクトを切り盛りしてたです。
たしかに、PGだけなら、いいかも～

653 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/05 03:19:04 ID:rnYByN+3

フリーで、雇われてはSE、雇われてはPGと仕事仕事で使い分け（られ）てきたけど、さすがに３０代
入ったばかりの新人と肩を並べてPG（最初はもちろん能力差はあるけどね）をやってる訳にもいかず、
フリーのままでは管理的ポジションにもいけず、さてどうしよう、と悩んでマス。

たしかにSE作業で人とのやりとり中心＋資料作成やるより、
PG作業の方がパズル的な要素に楽しさが見出せるけどね。
（前の現場ではなぜかMGRがPG作業やって喜んでた。MGR作業を放棄してまで・・・現場は迷惑してた）

米では完全分業化がすすんでてPGで一生食ってく人がいるとか、どんどん違う開発スタイルが生まれ、
XPだなんだとPGというポジションが見直されてたりするという話も聞くけど、
日本だとPG->SE->SL->PL->PM～とステップアップしたり、ITコンサルその他に転換できないと歳とって
道がなくなるとか色々言われてるし、現場でも常に不安かかえてます。

この業界自体がいい方向にすすむ事はないのかなぁ。別の道いけた人うらやましいよ。

654 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/05 11:10:50 ID:3AslhRXU

プログラミングに喜びを見出すのは好き好きだけど、仕事なのに楽しみを求めるのは
おかしくないか？　マネージャとして人の管理とか調整とか面倒でもイヤがっている
ようでは、会社から見れば中途半端な人としか映らない。

655 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/05 11:17:20 ID:3AslhRXU

自分は設計とか製造はやらないんだけど、ミーティングに出てて不思議なのは
ＰＧが設計書の不明な点や曖昧な点をＳＥに質問したり、逆にＳＥがＰＧに
対してプログラムの不明な点を確認したりしますよね。その時に結構中堅の
人も要点を押さえた的確な質問が出来ないのはウチの社員の能力の問題なの
でしょうか？　同席してて横から指摘すると怒り出すような人もいるんだけど、
どう見てもコミュニケーション能力が低いような人が多い気がします。

656 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/05 11:48:03 ID:rnYByN+3

>>654、そのMGRのいる会社とチーム派遣されている客先ともかなり名の知れた大手なのですが、
自社側：派遣して売り上げが立っていればMGRが実際何していようが見てはいない（らしい）。
　　　　　漏れとしてはその人が何故MGRになれたのか、MGRとしての仕事をしているのか自体不明だった。
客先　：派遣要員はSE単価、PG単価を支払って、後はシステム開発をひとまとめで振るだけなので、
　　　　　その中でMGR格の人が何やってようが、納期までにシステムさえ完成すればどうでもいい。
結局、誰もそのMGRをMGRとして評価する人がいないようです（下の人間は見てるケド・・・）。

>>655、自分がPGとして契約していた当時（３０歳でPGとして呼ばれたのはちょっと痛ｶｯﾀｹﾄﾞ）、
その大手会社側で追加要員として派遣された３０～４０代のおっちゃんPGと
２０代SEとのやりとりを見てましたが、かなり痛いものでした（PG側の行動が）。
言われた事は守らない、不明点は質問しない、とにかく自分が楽になるよう開発する（結合時他者が困る構造であっても気にしない）
２０代SEはかなりキレ者で指示もまともなものだった（と隣りで見ていた自分は思ったのですが）
おっちゃん達が全く指示に従わず、どう注意していいかでかなり困ってました。
結局自分でバグ取り、構造改修など全部やってましたね。
他の部署から借りたおっちゃん達だったので、評価を全く気にせず自部署へ帰っていきましたが。。。
漏れにはそのおっちゃん達がその年齢まで雇われていた事、雇っている会社側の懐の深さ？に驚きました。

あぁ、グチになってるなぁ。長文スマ_(x_x)_

657 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/05 12:06:50 ID:fK2ZXWBF

>>654
やはり大手の甘やかされた中年ＰＧにはそういうイタイのがいるんですね。
自分ももう４０代なんですが、同世代として横で見てて恥ずかしいような言動の
技術者がいる事は確かです。やはり会社の責任として、そのようなおっちゃんの
首に鈴を付ける必要がありますね。

658 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/05 13:51:06 ID:Ga5EQAbl

>>656
そのおっちゃんＰＧに象徴されるように、特に派遣の人で、
中年で見た目はいい大人なのに、言動は非常に幼稚な人が多いですね。
その歳で、まだその程度の意識レベルかよっていう。
同年代の一般業種の人と並べたら目も当てられないような。
かく言う自分も、モタモタしてると非常識なおっさんになってしまう可能性大有りなのですが。

659 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/05 14:50:44 ID:SxdUds42

>>654
>おかしくないか？　マネージャとして人の管理とか調整とか面倒でもイヤがっている
>ようでは、会社から見れば中途半端な人としか映らない。
権限を与えてくれたら、そこそこやりたいやつもいるだろう。
ＩＴ業界って、ＰＭになっても何も権限がないことが多いんだよ。　増員とか人割り
とか、工程配分・予算等の決定権をもらえれば進んでやるよ。
大手メーカならまだしも中小ＩＴでＰＭなんかになると、自分の作業量を増やすとか
下に無理をしてもらって調整するだけだぞ。　これが管理と言えるのか？
役割区別と権限がないのになりたいやついるわけないだろう。

660 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/05 17:37:31 ID:urw+425U

>>659
そうなんだよね、権限が無いから何も出来ない。

661 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/05 17:48:05 ID:fFtOR0ff

Java、C++は、作成したものをきちんと個人管理すること。
すると、再利用できて超効率アップ。
とくにインターフェースの設計を気にしいしい、適用でき
るデザインパターンを使って日頃からやり、さらに、それ
をすぐ引っ張り出せるように検索DBなんぞ作って管理する
と、２，３年後には、快感を実感できるよ。
若い人のjavaのコーディング見て笑ってしまった。
たしかにこんなコーディングでは３０前半でヘトヘトに
なるだろう。

662 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/05 18:49:32 ID:pkIajtWU

>>661
コーディング規約とメーカーパッケージ（変なモジュール群）が無ければ
結構、自前のやつもつかうけど、ほとんどが変数名・メソッド名称とか書き直し
になる。　結構、めんどくさいんだよ。　それとメンバーに使えば楽になるって
言っても、読解するのをいやがる場合も多い。

663 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/06 00:24:33 ID:J6eZY4eI

自分はプログラミングとは関係ないんだけど、PGって数１００行のソースコードとかって読解できない
ものなんでしょうか？　自分は以前経理で予算管理してた頃には数10頁の中で数字が整合性とれて
ないとすぐに指摘して直させてたから、簡単なことに思えるんですが。

あと英語のドキュメントは最初からイヤがって目を通さないSE、PGが多いのが不思議で仕方ない。
技術資料だって、仕様書だって中学英語レベルで理解できる程度なのに。

664 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/06 01:25:14 ID:8UyUPt2K

>>663

>PGって数１００行のソースコードとかって読解できない
>ものなんでしょうか？

たった、数百行なら簡単に解析できると思うよ。その人のレベルによるがね。

>あと英語のドキュメントは最初からイヤがって目を通さないSE、PGが多いのが不思議で仕方ない。

英語のドキュメントなんて見る気しないね。中学レベルの英語なんて忘れた。
つーか、英語できればPGできるとは限らんし、英語ができないからといって
PGができないということはない。

665 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/06 01:42:21 ID:riIpoo3s

>>663
>あと英語のドキュメントは最初からイヤがって目を通さないSE、PGが多いのが不思議で仕方ない。
>技術資料だって、仕様書だって中学英語レベルで理解できる程度なのに。
ＴＯＥＩＣ６００以上の子とか結構いるんだけどね。　下手に目を通して概略説明するとその
仕事全部、振られる事になるからわからないで逃げた方がいいと考えるやつが多い。

専門卒で英語なっか忘れてるのに、外部機器の英語マニュアルと仕様書で制御ソフト作れって
仕事振られました・・・　外国製品って、仕様書とか結構不親切だから、テストして値を手探
りで探しながらソフト作るとか、日本の製品だと考えられない事だらけだったよ。
出来ればやりたくない。　作ったところで評価されないし・・・

666 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/06 01:55:22 ID:r1B2e72G

>自分はプログラミングとは関係ないんだけど、PGって数１００行のソースコードとかって読解できない
>ものなんでしょうか？　自分は以前経理で予算管理してた頃には数10頁の中で数字が整合性とれて
>ないとすぐに指摘して直させてたから、簡単なことに思えるんですが。
言語にもよるけど、仕様がわかってれば数１００行は、簡単だろう、しかし、仕様がわからずに
クラスとか関数だらけだと数１００行って、数１０００行に匹敵するソースを追わないと何やっ
てるかわからない場合もあるので、仕事以外だと見たくないのが現実です。

667 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/06 02:06:19 ID:i7oIp5zr

外注の質が下がったと思ったら優秀な奴はもう派遣するような会社から自社開発の会社へ転職してるんだよ
偽装派遣に残ってる奴はろくでもないやつばかり

俺の先輩も大学院出て偽装派遣の会社に３年勤めたんだが、スキルシートにかけるような仕事に
たくさんまわしてもらって有利に転職進めて今は前にいた会社の残業代込みでもらってた金額が
定時でもらえる上に残業は殆どなし
外注使う側になって使われる身としてよく知ってるから扱いがうまいと評価が高くて
２年目で年俸＋１５０万にまでなった
もちろん、トラブルとかの特殊対応でタクシー帰りや徹夜作業になっても
その分の残業代やタクシー代は当然のように出る
部下も育ってトラブル対応も任せられるようになったからもう殆どそういう作業もなくなったらしい
ITだけどまともな会社もあるんだなと思ったよ

668 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/06 04:39:44 ID:WmTHghqX

>>667
その先輩は技術だけでなく、人間的魅力、世渡りの術なども
他の派遣社員と比べて優れていましたか？

669 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/06 08:11:10 ID:5mLBt4H9

>>663
だったら自分でやれよ。

「簡単なこと」なんだろ？

670 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/06 08:53:20 ID:MMa2omVy

>>663
>プログラミングとは関係ない
今も昔も全くシステム開発（特に指摘しているプログラミング）に関わった事がない、という事ですか？
「経理／予算管理で数１０頁にわたる数字の羅列内から不整合を見つける」という事は
それらに関わった事のない私からはすごい事なのだとは思いますが、
それとプログラムソースコードの理解力と比較するのは、別次元の話だと思うのですが？
（要求されるスキルが全く違うのでは？）
理系／数学的スキルが要求される、など新卒者その他外部向けに書かれている記事などからは
確かに似ていると感じられるのかも知れませんが・・・

コードが読めるかどうかについては行（ステップ）数がどうこうよりも、モノによって左右される
（仕様／情報などの有無、既存コードが整然としているか、改変が多々入っていないか？など）

英語の件は確かに自分も読まない方ですが、だからどうだといいたいのでしょうか？
読んで欲しい？読まない連中に困っている？

本スレに対して何を指摘したいのかが見えません。スレ違い？

671 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/06 11:43:23 ID:3wn3xuYH

アヒャ、4人のPJ（管理職上司、先輩上司、同期、漏れ）に9ヶ月いましたが
同期は別PJになりDQN上司*2を受け持って追加の半年越え。
精神的におかしくなりかけたので自ら会社あぼーんしますた。
行く前から左遷先とは評判だったが、やっぱ辞めさせるためのPJだったか…。
もうすぐ仮リリースっぽいのですが持ちません。

みなさん、お先に逝きまつ
ﾉｼ

672 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/06 12:51:43 ID:c1VmepgA

>>671
お疲れ様です。まずは精神直す為に休め

673 ：ひびき：05/03/06 13:02:53 ID:n6LkdyZW

>>667
夢みたいな話やな

674 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/06 13:38:48 ID:GlmuBvNF

なるほど、ソースコードを読解するといってもいろいろなケースによって全然意味が
違うんですね。単にそのPGのレベルの問題ではないんですね。

英語については、自分は日本語の技術書や文書が見つからない時は、英語サイトを
探すとすぐに見つかる事が多いので、他の人はなぜ避けるのかがわからないからです。

数年前にERPパッケージのSAP R/3の仕事をした時に独自言語のABAPというのがあって、
当時は日本語の技術書が１冊しかありませんでした。英語サイトには掲示板や簡単な
チュートリアルがあるので若いＰＧたちに勧めても誰もイヤがって見ようとはしません
でした。自分の仕事に役に立つし､楽にもなれるのに何故なんでしょうか？？
中学・高校と最低でも６年間は英語の勉強してるからリーディングなんて大して
苦にならないのに。

675 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/06 14:19:08 ID:b0BJ3L0l

>>674
そりゃあんたが英語に不得意を感じないからだろうが。人を小ばかにするな。

676 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/06 14:39:24 ID:MMa2omVy

>>675
禿同。

>>671
乙。漏れもデスマから納期１ヶ月前に逃げた。
「いのちたいせつに」でいこうよ。。。

677 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/06 14:49:15 ID:i7oIp5zr

>>668
大学院出だけあって頭は良かったと思う
ほんとに何でこの人が派遣なんだかと思うくらい
ちょうどバブル崩壊で就職難の頃に修了したもんだから就職がなかったのも事実だけど
その分派遣で転職に有利な案件を自分で選んでたと思う
この人の面談って普通は１回で決まりそうなのに３回は最低行ってたし
転職活動する時期になった頃には仕事が決まらずに自宅待機だった
面接も別会社の営業同行で自社は関与してなかったのでその点も彼には都合よかったんだろうね

早くから派遣には見切りつけてたけど人の使い方は派遣先で学んだと言ってた

678 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/06 15:04:38 ID:wD2AkZE9

>>674
面倒くさいし、大概は日本語のドキュメントでも代替が効くから。
どうしても英語のドキュメントを読まないといけない場合(英語の
情報しかない、原文を読んで正確な情報を得ないといけないなど)
は仕方なく読む。あくまで必要だから。あなたの例示の場合は、
そうなのでしょう。

でも、皆が皆、英語の能力があって、英語に接するのを苦に
しないと思わない事。俺自身はTOEICスコア600overだけど
(あなたの言う高卒レベルの英語力はあるでしょう)、それに
見合う価値がある場合を除き、英語の読解に時間をかける
のは避けたい。

>>677
自分の現状を踏まえつつ、その状況をうまく利用してステップ
アップした良い例だね。現状を嘆くのは簡単だけど、その先を
見据えていたんだろうな。確かに賢いね。

679 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/06 15:06:38 ID:D0pmDtvm

国立大（地方の中堅）卒で中小ＩＴ派遣・勤続４年。
自社には専卒・底辺私学出身者多し。国立卒は多分自分だけ。
公立高校・塾なしで学校の勉強だけ真面目にやって、せっかく国立入ったのに、
一番大事な新卒での就職に失敗したことで、今までの努力が全て水泡に帰した。

680 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/06 15:15:47 ID:r1B2e72G

>>674
>チュートリアルがあるので若いＰＧたちに勧めても誰もイヤがって見ようとはしません
>でした。自分の仕事に役に立つし､楽にもなれるのに何故なんでしょうか？？
確かに自分の仕事には役に立つだろう、しかし、重荷とか、よけいな仕事や責任は増えても
楽になれる事は絶対にない。　新卒で実務に就けば、半年以内にみんなわかると思うぞ、
自分の仕事以外の事にクビを突っ込むと大変な目に巻き込まれる。

681 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/06 15:18:09 ID:r1B2e72G

>>674
もしかして、釣りしてた？　釣られてしまったかも

682 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/06 15:55:12 ID:HCoXGXTl

>679
その学歴なら大手の非ＳＩに、社内ＳＥとして潜り込めそうな気がする。
そこで、自分の得意な分野を上司にアピールし、ジョブローテーション
に乗れば宜し。

683 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/06 15:56:42 ID:rFqBpEm9

>>679
旧帝大じゃないと国立でも都心の私立以下だよ。

684 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/06 16:03:09 ID:InrfrXcw

>>583　　2chではそうかもなｗ

685 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/06 16:06:48 ID:D0pmDtvm

>>683
そうなのか。
高校時代の模試では早稲田ぐらいならＡ判定出てたから、
都心の私立でも大したことはないと思っていたが、
社会人になって、ＭＡＲＣＨクラスでも、下手な地方国立より
高学歴と見なされることを知って愕然としたものだった。
貧乏な家なので、私立、しかも仕送りが必要な一人暮らしなどもっての外だった。

686 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/06 16:12:20 ID:D0pmDtvm

ＭＡＲＣＨなどに進学する人は、本人の学力はそこそこでも、親の経済力は相当なものだろう。
それなりに有名な大学ということで、優良企業への就職もそれほど困難なく決まるのだろう。
家柄によって人生が左右されるということか。
だからと言って、卑屈になって不満ばかり言っていても何一つ前進はないのだろうな。

687 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/06 19:30:58 ID:K86e2Iom

>>679
>>684がいってるように、ＩＴ業界じゃない会社の
ＩＴ部門に社内ＳＥとして入れば？
ＩＴ業界だと多かれすくなかれデスマーチとか（大手でも）
あるけど、社内ＳＥならサーバ管理やネットワーク管理、構築の
スキルがあれば、（ＤＢ構築などもあればなおよし）
社内ＳＥとして上流工程も出来るから、
学歴しだいで、（学歴だけでなく、人間性や管理能力も
大事だが）重要なポジションにもつけるし（ＩＴマネージャとか）。
上流できれば十分今後のキャリアうＰに繋がると思うのだが・・・。
少なくとも３５歳過ぎてアポーンされることは無い。

688 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/06 19:46:05 ID:dxP/zZVP

>>687
そりゃ会社によりけり。
漏れ（派遣）と一緒に仕事をしている社内ＳＥのオジサンの帰宅はデフォでＰＭ１１時過ぎだよ。
（勿論非ＩＴ企業）

それに社内ＳＥは今現在一般派遣や偽装派遣会社の格好のターゲットだからね。
漏れの後に派遣されてきた香具師は元社内ＳＥで前の会社がアウトソースにするので
リストラになったっていってたよ。

689 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/06 20:11:06 ID:4mlPsGgq

IT業界に未練は無いが、さりとて新天地で生きていける自信も無く。
もうぬるぽ。

690 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/06 20:11:25 ID:K86e2Iom

>>688
>漏れ（派遣）と一緒に仕事をしている社内ＳＥのオジサンの帰宅はデフォでＰＭ１１時過ぎだよ。
（勿論非ＩＴ企業）

これすごいね。漏れも偽装派遣で社内ＳＥで年収３５０マソだからやってられなくて
現在、転職活動中（リクルートエイブリックから結構いい案件が紹介されている。）
何だけど、漏れ自身ＤＱＮに捕まりたくないから、業界、業種だけでも教えて栗。
（エイぶりは見るからにＤＱＮっていう案件も紹介してくる。自分で選別して、
やばければ応募しないが・・・）

>それに社内ＳＥは今現在一般派遣や偽装派遣会社の格好のターゲットだからね。
漏れの後に派遣されてきた香具師は元社内ＳＥで前の会社がアウトソースにするので
リストラになったっていってたよ。

経費削減の一環だと思うけど、Securityをちゃんと考えている企業は、
情報管理もしなくてはならない（アウトソースだとData持ち出すばか者が居るからｗ）
から、管理する社員はきちんと置くと思うのだが・・・。
その人、失礼ながら、スキルレベルはどう？
（スキルや人間性の問題なのを、”アウトソースするから”って理由で切ってるとか・・・。）
情報キボン。

691 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/06 21:07:08 ID:QkDVDAPi

30歳独身で組み込みツール関係PGやってます。
耐え難くなってまして、人生が長々とあると考えると不安で
転職しようとしてます。

転職業種・職種はとりあえず絞らずに気になるのから見てますが
友人には最低年収400万はないと駄目だ（結婚とか子育てを含めてでしょう）
と言われていますが、未経験ではなかなか厳しいでしょう。

皆さんは転職後の年収をどの程度までで良いとしてますか？

692 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/06 21:15:49 ID:K86e2Iom

>>689
ガッ

693 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/06 21:47:15 ID:v9Cr75ow

ITには絶対に関わらないほうがいい。
一度でも関わると他にいくのは困難なため、ITから逃れられ
ず、人生の大半を憂鬱な毎日で過ごすことになる。

694 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/06 21:57:08 ID:rFqBpEm9

>>690
普通はアウトソースする場合システム部門の人たちは異動になると思うよ。
でも経費削減のためにアウトソースするんだったら
リストラもありか、と。

695 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/06 22:28:36 ID:AoSqlBQN

社内ＳＥが移動になる場合って、やっぱ営業が多いのかな事務とか間接部門に
移れるならわかるけど、ほとんどが営業へ配属だと辞めると思うよ。
委託開発の現場を知らない社内ＳＥが多いから、ＩＴ業界へ転職してもカルチ
ャーショックでほとんと辞めていく。

696 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/06 22:42:43 ID:K86e2Iom

ぶっちゃけ、自分でいってて何なんだが、
アウトソースすると少なくとも　１人当たり月／７０～１００マソ、
年間８４０～１２００マソ位掛かると思うんだが・・・。
これで経費削減になるのかな？
正社員or契約社員で年収５００マソ位で
直接雇用のほうが明らかに経費削減なんだと思うが。

なまじ簿記の知識がある為、金額の高さで判断してしまう。orz
他になんか理由でもあるのかな？

697 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/06 22:52:20 ID:AoSqlBQN

>>696
年収５００万の香具師だと会社は、１．５倍の７５０万払ってる事になる
それプラス退職金積立、福利厚生、昇給コスト、etc で８５０～１０００万
位のコストになると思うけど、それと社会保険の負担とか今後、未確定な
不安を考えると固定費で済むと考えるだろう。

簿記わかるなら、人件費と経費の違いもわかるだろう、アウトソースした
時点で、人件費が経費に変わって、節税効果も発揮する。

698 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/06 22:55:15 ID:MMa2omVy

>>696
確か

正社員１名　：年間　給料＋給料と同額～倍近い経費その他
　　　　　　　　　（交通費、社会保険補助、退職金積み立て～研修費用だなんだかんだ）
　　　　　　　　　年収５００万の人なら１０００万～に
派遣社員１名：年間　人月単価×１２のみ
　　　　　　　　　月７０万として×１２で８４０万で済む。
　　　　　　　　　（PG単価７０万行かない案件増えてないかな？）

正社員はもらってる給料の２倍～３倍実際会社はかかっている、との話をよく聞いたけど。
元ネタはITProだったと思うけど、誰か詳細キボンヌ

699 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/06 22:59:26 ID:skjGJI4m

だったら、新人をたくさんとって一部以外は数年でやめさせるようにしてまた新人を採れば・・・

しかも専門卒なら安く済む。PGなら大卒でなくても使い捨てだし。

700 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/06 23:08:57 ID:AoSqlBQN

>>699
社内ＳＥのいるような、一部大手は、労働組合があったり、世間体とかで
正社員で雇うと、正当な理由がないとすぐにクビ切れない。

大手企業は、汚いことは外の会社にやらせて、自分は綺麗でだからね。

701 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/06 23:37:39 ID:K86e2Iom

>>697　　>>698
アリガトン。
今の会社、退職金どころかボーナスも無いから、
その辺ぜんぜん考えなかったｗ
昇給も案件（幾ら取れるか）しだいだし。
福利厚生もないしｗ（社会保険はあるけど）

経費なら、何かあっても特別損失計上で節税になるね。
これが正社員だと積立金で負債を計上しなきゃならないってところか。

702 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/06 23:46:10 ID:LoqqgsF7

大阪の市バス運転手の年収1400万、清掃員1300万

ttp://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/shokuin/oc50304c.htm

703 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/06 23:56:46 ID:MMa2omVy

>>699
新人はある程度経験を積み（その中で有能／無能の選別を行い）、
一定以上の品質のものを作れるようになるまでは戦力外だと思われ。
（育てている間は（上司など他者の足をひっぱる存在の為、逆に）出費になる。）

新人を採用するよりは、
１．経験年数数年の経験者（業務経歴等からある程度のスキルがあると見込まれるもの）を採用
２．少なめの昇給で数年こきつかう
３．同等技能を有する次の経験者を１．同様に採用
４．歳を食いある程度給料のあがった連中を辞めさせる（ここで上に上がらせたいやつは残す）

ま、そんな手順を踏むのが面倒（＋>>700の言うように大手等組合その他の関係からクビ切りは難しい）などの
理由から、派遣／偽装派遣の経験者達を有効活用してるんだと思う（教育不要／クビ切りは随時可能）。

企業側にとっては便利、でも働く側にとっては最悪の状況なわけだが・・・

704 ：688：05/03/07 00:07:36 ID:Powr3Uqd

>>690
>>業界、業種だけでも教えて栗。
医療関連。それ以上は迷惑がかかるのでダメ。
そこはそのオジサン1人でＩＴ関連の処理は全て賄ってる。
（漏れの指揮命令者はそのオジサン）

因みにオジサンを含めて社員全員良い人揃いでとても忙しいけど
のびのびしてて居心地良い会社だよ。

705 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/07 00:49:49 ID:miHPCkwi

昔いた会社
経費としてかかる事務所代１０万(社長が買ったマンションを会社に貸し出して家賃を取る)
事務の姉ちゃん高卒２２歳(社長の親戚の娘)の時給１２００円
営業社長一人
計算ミス多し、給与振込間違い多し
社員数、社長の話によると３０人、ただし全員派遣で会ったことがない
実際には４０人以上偽装派遣させていると言う話
去年何も知らずに取締役に任命させられて退職金も支払われず、しかも１年ただ働きで解雇された
元経理のおばちゃんからいろいろ聞いちゃった

706 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/07 01:09:23 ID:cqvU/xO4

そりゃ「正社員」がすべて経営に対して自覚的ならいいけど、実際は給料泥棒みたいな
連中も何割かいる訳で、少しでもアウトソーシング(最近はシェアードサービスとか言う
が実態は同じ)して、固定費を変動費にしたくなるのは当たり前。労働者にとっても
無能な連中が淘汰されていくから悪いことばかりではない。

707 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/07 01:38:19 ID:7UNksA2v

付いた部下がどんどん辞めていく社員は有能か無能か

708 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/07 04:01:26 ID:YVCGgAUh

>>707
どんな（有能／無能な）部下でもそれなりに
時におだて、時にしかり、飴とムチで使いこなす、
それが出来ていないんだから、管理能力では有能、とは言い切れないね。
何人部下が逃げているかにもよるけど。

709 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/07 07:09:09 ID:d2HShxse

>>707
自分の経験から言うと
有能/無能とか言う前に人間として腐ってる。
>708の書いた意味でなら間違いなく無能だね。

参考に自分の経験を書いておくと
一人は部下としてと一緒に仕事をした人間は
誰一人そいつに近寄らなくなった（冗談抜きで100%）。
さらに長期なら辞めたり病気になったり。
もう一人は100%とは言わないまでも
「OJTをそいつが受け持つと新人がやめる」という
ジンクスができてた（自分に言わせればジンクスではなく必然）。
形は違うけど
どっちも部下は自分のご機嫌を取れって感じだった。

710 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/07 17:06:58 ID:sC4JUDxJ

なんでおめーらってこの職種を志望したの？
俺は時代の先端だと思ったからだが。

711 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/07 17:28:46 ID:ZfxqgDjh

俺、かっこいいとおもったから。

712 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/07 18:11:19 ID:eiHl4VT+

>>710
気が付くと入ってた。
パソコンとか好きだったからなー。

今は見たくもないが。

713 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/07 18:23:10 ID:aMEEnD9+

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,,, ∧
　.　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) 　＜俺、かっこいいとおもったから
　.　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ θ Ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣Ⅰ￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】　　　(　　 )】　　　 (　　 )】【(　　 )　　　【(　　 )　　　【(　　 )
　/　 /┘　.　　/　 /┘.　　　/　 /┘ └＼＼　　└＼＼　　 └＼＼
ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　ノ￣ゝ　　　ノ￣ゝ

714 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/07 19:56:45 ID:wU4qhnW3

人事異動の季節ですが、ビクビクしています。
どこに飛ばされるやら・・・・
社内転職しているみたいでうんざりです。
何だこの業界は。

715 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/07 22:08:15 ID:9m3PxeYB

>>710
今入っとけば、自分が働くであろう年月の範囲内で喰いっぱぐれ無く
働いていけるだろうと考えていた。
現実はまったく違っていた・・・

716 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/07 23:29:47 ID:+UReLE1M

>>710
技術が身について歳をとってもくいっぱぐれないと思ってた
激務だけどそれに見合うだけの金が稼げると思ってた

どっちも大嘘だった・・・

717 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/07 23:33:25 ID:Prr34Tq9

>>716
激しく同意。
町工場のおっちゃんで、技術高い人は結構いい給料もらってるからね。
それと同じ世界だと思って入ったら・・・。

718 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/07 23:34:52 ID:hyEEiSNf

>>710
ＳＦ映画みたいなやつが作りたかったから（マジ）。
でも、それはいま趣味でやってる。
仕事は地味で激務で糞だ。

719 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 01:06:42 ID:YzsiJJqJ

>>709
うちの会社で激しくデジャヴ

720 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 02:05:44 ID:56K1yEbp

>>714
変なところ飛ばされないようにちゃんと作業内容を聞き出しとけ
聞かれていやな顔するようなところはやめとけ
自分のスキル紹介するよりも先にまず行く先の状態を聞き出せ
営業がついていて文句言われても働くのは自分だと主張しろ

721 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 02:17:17 ID:AOOmiwvt

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,,, ∧
　.　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) <　技術が身について歳をとってもくいっぱぐれないと思ってた・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　.　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ θ Ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣Ⅰ￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】　　　(　　 )】　　　 (　　 )】【(　　 )　　　【(　　 )　　　【(　　 )
　/　 /┘　.　　/　 /┘.　　　/　 /┘ └＼＼　　└＼＼　　 └＼＼
ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　ノ￣ゝ　　　ノ￣ゝ

722 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 02:19:51 ID:Iz6bOuR/

ところがどっこい、若いときだけ使って後は使い捨て。遣る瀬無いな。
まじめな話、きちんと定年まで「仕事が出来る」業界ってあるんけ？

723 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 02:32:11 ID:56K1yEbp

うちの会社のいいところは401K導入してくれて退職金を個人型に変換すれば辞めても引き継げる
それだけがうちの会社のいいところだな

724 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 02:35:48 ID:69Fk+jaG

725 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 09:42:11 ID:N0fZdv3a

>>722>>定年まで仕事ができる
公務員一択
いいかげんバッシングひどいんで、今後はわからんがな。

>>723
うち退職金ないよ。うらやますぃ
一応社員なんだけどなー。（特定派遣なので社員扱い
ボーナスはでるんだけど寸志・・・。

726 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 12:28:43 ID:Ra945Ga7

技術者として定年まで働いた人ってこの業界にいるのかな？
居たらいろいろ話してみたいわ

727 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 23:26:45 ID:qFg81M/m

>>726
土の中になら居るんじゃねぇのｗ
定年の意味がちょっと違っちゃった人達かもしれねぇが

俺、5年偽装派遣やったけど50代で現役って人には１人しか会わなかったな。

728 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 23:37:24 ID:cHzxKroE

>>715
俺が大学生の頃(95年とかそれくらい)に、
ゼミの教授が「ネットワークの資格、CISCO系のを取っておけば、食いっぱぐれないよ」
の一言にだまされたのが全てｗ

まあ確かに95年から10年間は食ってこれたが、もう特殊技能ではないし、ヤヴァイ。
鼻の利く奴は、99年くらいからNWセキュリティに進んだが、それもあと1年くらいだろうし。

729 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 23:43:00 ID:cHzxKroE

ここで一句
この業界　細胞分裂　激し過ぎ

730 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/09 00:37:28 ID:YCWzYrlc

>>728
> ゼミの教授が「ネットワークの資格、CISCO系のを取っておけば、食いっぱぐれないよ」
ＣＩＳＣＯの資格にだまされた、香具師多いよね。　機器導入ってゼネコンが仕切ってる
から、資格があっても生かせる会社が少なすぎ。

731 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/09 00:51:45 ID:p37DHXMi

一生食っていける資格なんて医者と弁護士くらいだろう。１０年も食っていけたんなら上々だよ。
まだその若さならいくらでも新しい分野に行けるのでは？

732 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/09 00:55:36 ID:pceNP/Me

㍉

733 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/09 00:59:31 ID:15e2IQ4Y

みんなこうなりますよ。
http://www.web42.com/badday/badday.mpg

734 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/09 01:19:41 ID:A4ln67mC

>>733
前派遣でいった現場にこんな人いたよ。
最初はブツブツ何か言ってるかと思いきや、いきなり暴れだした。
まぁ3週間も家に帰れない状況だったから壊れても仕方ないけどさ

735 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/09 01:35:15 ID:Or0tn9Vs

>>731
薬剤師も追加してくれ。

736 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/09 20:10:38 ID:YCWzYrlc

　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　>>735んなことはぁーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

737 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/09 22:19:59 ID:NurEO9eb

>>733
Sugeeeee!!
でもパーティションに囲まれて良い環境だなぁーとは思うが。。。。

738 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 03:36:42 ID:x/pNPHEh

>>734
俺もロッカーなぐったり机殴ったりしてるから末期症状なんだろうな
もう辞めてえよ。

739 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 08:07:57 ID:56UHnLUK

仕事終わったと思ったら朝でやんの
今日の仕事も当然あるのでこのまま勤務続行
泊まり込みも三日目突入・・・もう死にたい

740 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 08:33:22 ID:wXZdN3xr

>>739
今日のチミは運がついてるみたいなのでいいコトあるよ。
ぎゃんがれ。

741 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 12:50:59 ID:9I1gWXec

>>739
･･･がんばれ！

そんな俺は今月の20日でSEやめるよ。
もういいかげん我慢できなくった。
まだ24歳だしやりなおしもきくかなと。

んで何を間違ったか大手の派遣会社に応募してしまった。
応募するや否や電話きて是非前向きに～などといわれてしまった。
仕方ないから面接だけいってきて、もし受かっても辞退するつもりだ。
まぁ練習のつもりでいってこよう。

742 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 13:00:58 ID:YHPa6et0

>>741
>んで何を間違ったか大手の派遣会社に応募してしまった。
そんなことしてるとやり直しきかなくなるぞ

743 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 14:20:30 ID:PLjWVrqY

>>741
28歳子妻と2人いる俺もなんとでもなった。
低スペックでもなんとかなった。
がんばれ！

744 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 14:40:34 ID:LfMuOtie

>>733
辞めるのがあと一ヶ月遅れたら俺もこうなってたかもな・・。
俺の場合、あたるのは物じゃないかもしれんが。
しかしこのキレ方は凄い・・。

745 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 16:38:05 ID:i/TidzgW

いいな若いって。
俺なんてもう30台中盤。
今更他の職種なんて無理だな。。。
もし、違う職種行っても、
ドキュンの職種しかないのはミエミエだし。。。

746 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 17:16:02 ID:l8juk6+/

>>733
あの男の人しょっちゅうあんな感覚なのか？
監視カメラで撮影されてたのかな？
気持ちはわかるな～。
俺は経理職に移って正解かな。

747 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 19:12:35 ID:uH/B/vEU

>>733
どこの国の人だろう、日本人もこんなに感情に出せると底辺のＩＴ従事者も
違って来るんだろうな・・・

748 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 19:32:51 ID:9cWWicAC

>>733
うちの会社、営業でこういう行動とるヒトが何人かいる。見えないところでやってるけど、ロッカーボコボコにしたりしてる。
人間相手に数字を追いかけている方がストレスがすごい。

749 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 20:56:47 ID:Go8Eyf0d

そりゃ基地外にもなるわな・・・

750 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 21:05:29 ID:QP/dcHEf

凄い。同じ持ちだ

751 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 23:04:26 ID:tpktc7i3

１年目のＰＧを派遣した客先が残業代ケチって、毎朝早出を強要してるらしい。
早く次の派遣先を探した方がいいようだが、単価の下がり方がヒドいね。
以前は月180Hが××円で残業代精算ありだったのに、月200Hが××円＋αで精算なしが
普通になってきている。

752 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 23:49:08 ID:fhG+1yon

明日、辞めること伝えるつもり
さてとどう切り出そうかな

753 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 00:05:06 ID:ewQIwfnr

>>733
これやらせじゃないの？ホンマモン？
この人、いくつ機械壊したのかなｗ

754 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 00:48:45 ID:2dcpbI61

>>753
でもテンパッて来るとハァ？！って良いながらリターンキーをバシバシ叩いたりしちゃうな。

755 ：753：05/03/11 01:17:07 ID:ewQIwfnr

>>754
確かに！
しかも隣の人、またかっていう感じで様子みてたね。
慣れっ子なのかな。

756 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 01:42:07 ID:VBLOBopM

>754
そういう人が近くにいるとすげーやだ

757 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 02:40:19 ID:LqMO6ntb

>>754
あ、それ俺かもｗ
で、机殴ったりロッカー蹴ったり
トイレに引きこもって出てこなかったり

もう辞めたほうがいいかもな、仕事

758 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 02:43:24 ID:Or/zJcPQ

舌打ちしながらやってる人はかなり多い気がする。
この業界に入るまではあまり見かけなかったんだけど。

759 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 02:51:37 ID:0W8KG+Bw

>>758
ディスプレイに向かって独り言とか舌打ちとかは止めた方が良いし、
そういった仕草は出さない様に気を付けてはいるんだけど、
クライアントが馬鹿な事を言ってきたりすると無意識に出てしまう･･･。
ヤヴァイなorz

760 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 02:59:05 ID:LqMO6ntb

>>759
俺も最初は普通に仕事してたさ
なんでこうなっちゃったんだろ・・・
入院したほうがいいかなあ・・・

761 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 10:33:26 ID:atBudgqG

SEになって、性格が暗くなった。
声が小さくなった。
焼肉を食べたくなることが多くなった。

762 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 10:49:18 ID:BFbw5s2a

カウントダウンに入りました
昨日客先に面接行って
「今日のお客さんは電話対応が多いからはっきりと大きい声で受け答えしてね」と言われてたんで
「残業や休日出勤も多いですが大丈夫ですか？」と聞かれたときに
はっきりと大きな声で「無理です」と言ってあげましたｗ
その結果、休日の方はどうにか調整とるから着てくれということになった
断られるの期待してたのにちょっと残念だったな
この営業が取ってくる案件は今まで全部デスマだったし、
そろそろこいつの顔をつぶしてもいいかと思ったし
デスマ案件しか取れない会社に用はないし
これが元でクビになるようなこともないし
そのくらい言わないと火の中に放り込まれるだけだからな
先に言ってあるから客先に言って残業も休出もしないつもりだよ

763 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 10:55:27 ID:BFbw5s2a

今のこの業界仕事の方が余ってるんだぞ
仕事がないと勘違いしていて仕事しないとやめさせられると勘違いしている奴らがいる限り激務はなくならないんだよ
客の高圧な態度と馬鹿な営業に負けるなよ

764 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 13:33:38 ID:0UpXf43m

>>762
>「無理です」と言ってあげましたｗ
かこいいな

765 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 15:52:33 ID:qY2rtvY2

◆IT業界での呼称　　　　　　　　　◆建築業界での呼称
アウトソーシング　　　　　　　　　　　請負
偽装派遣・偽装請負　　　　　　　　　人夫出し
不治ソフト　　　　　　　　　　　　　　　厚味組
プロダクトマネージャ　　　　　　　　　暴力団折衝専門現場監督
派遣会社　　　　　　　　　　　　　　　　ドヤ街
派遣会社コーディネーター　　　　　手配師
業務請負個人事業主SEPG　　　　　一人親方
SEPG　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人夫・土方
オラクルマスター　　　　　　　　　　　　三菱キャタピラ製ユンボ乗り
カジュアルウェアー　　　　　　　　　　　ニッカポッカ
汎用系オープン系制御系の種別　　仮枠ハツリ解体屋左官屋の種別
安普請まともに動作しないシステム　貝殻てんこ盛りシャブコン
派遣会社求人広告　　　　　　　　　　　ガテン求人広告
偽装派遣会社求人広告　　　　　　　　東スポ３行広告
大手金融機関社内SE　　　　　　　　　大手ゼネコン非現場系総合職
ビットバレー渋谷　　　　　　　　　　　　　山谷・釜が崎
徹夜サビ残　　　　　　　　　　　　　　　　タコ部屋

766 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 18:41:01 ID:g863jTIQ

>>733に続き
みんなこうなりますよ。
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/pc_attack.wmv

767 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 19:14:42 ID:o9fhMCeO

>>766
コントじゃねぇかｗ

768 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 19:40:07 ID:d57EINI7

>>766
ﾜﾛﾀ

769 ：753：05/03/11 20:01:58 ID:ClxRRXQK

>>766
おもろいね！山田君、座布団２枚！

770 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 21:20:32 ID:AXaVuxQl

携帯の開発が１番悲惨なんじゃないのかなと思ったりするんだけど、どう思う？
延々と新機種の開発で、やってられないよね。。

771 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 22:02:01 ID:ClxRRXQK

>>770
ゲーム好きＰＧやアニメお宅は、天国の世界かも。

772 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 22:02:55 ID:bJ4s/flv

>>770
その都度、呼ばれるから同じ香具師が当たるって、上流系の概要設計やってる
以外は少ないだろう。　メーカー系の社員だから８０時間規制で月の残業も
１００時間行かないはずだよ２～３年で昇進して管理とかに回るはずだけど、

携帯電話の機種と組み込みソフトとアプリソフト全部合わせても数百件でしょ
絶対数が少ないし、組み込み系は、特殊だから汎用的なスキルにもならないと
思える、外注でいくやつは悲劇かも！

773 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/12 01:07:58 ID:+zVzVmLk

>770
プラットフォーム系はその携帯のバグに泣かされているわけだが、何か？

774 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/12 21:24:18 ID:ASm1O3Y2

みんなストレスたまってんだなあ（´・ω・`）

775 ：770：05/03/12 23:27:04 ID:sQfE+nO6

>>772
そう、外注は本当に悲劇なのでは？と思う。
メーカーＳＥの言いなりで。
携帯は確かに規模が限られてますよね。
今後、その規模が増えるわけでもないし。
汎用的なスキル、、
うーん、でもC＋＋使う開発現場なら、
オブジェクト指向のスキルが付くし、
javaなどオープン系への転換も容易ではないかと思う。
カーナビ、ＤＶＤとか携帯以外の組込みは、新機種の
開発に追われないし、携帯みたいに値が下がって０円とかにはならないし
やりがいもありそうなんだけど、どうですかね？

776 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/12 23:58:35 ID:0qpD26rl

ビジネスマナーなんてこの業界に入ってから使う事ないから忘れちまった。
この前異業種へ面接行ったけどビジネスマナーがなってないねって言われましたorz

777 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 00:26:43 ID:H+q5YxdK

>>776
具体的にどういう言動が原因で、
ビジネスマナーがなってないと
言われたと思われますか？

778 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 01:00:18 ID:sFVN5o4O

>>777
777をGETしたおまいは、ラッキーパーソン。これから10日間、
異性にモテてウハウハ、道を歩けば金を拾う、株を買えば
買った銘柄全てが暴騰する。

以上。

779 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 14:36:09 ID:GY8XyYtb

>>778
１０日後の反動ってどうなるの？

780 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 14:46:59 ID:wgg0n5gm

異性からは嫌われてウジウジ、道を歩けばヤク○にあたる、株を買えば
買った銘柄全てが大暴落する。

まぁ、人生山ありゃ谷底へどうぞ。

781 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 17:32:04 ID:1SV9peyj

一般：
「技術がある」と　口で言うだけじゃ　わからない。

俺：
「資格がある」と　書類だけじゃ　意味が無い。

782 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 17:41:44 ID:PPD9gXxS

>>781
おまいは俺か？

783 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/14 11:47:47 ID:ILtvzcqi

去年SE辞めて公務員試験に無事合格し、4月から市役所で働くよ。
前職は大手電機メーカーだったが、SEの労働環境を良く調べて
就職すべきだったと思う。
残業多いし出張あるし就職して半年で完全に失敗したと思った。

784 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/14 13:08:43 ID:IhXsFU+2

若い人はいいですね・・・

785 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/14 14:11:34 ID:ohAYSbU7

>>783
脱出成功オメ！＆IT乙！
これからは存分に楽してください。

786 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/14 14:41:19 ID:dtpnG0/9

>>783
うらやましいなぁ。公務員かぁ。
勝ち組だね。おめでとう！

787 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/14 14:43:22 ID:0o7bNOXj

>>783
大手電機メーカーのSE？
組み込み系かな？

いずれにしても大手に入れたり、公務員に簡単になれたり
うらやましい・・・

788 ：783：05/03/14 15:04:31 ID:ILtvzcqi

予想外に労いの言葉をいただいて感謝してます、ありがとうございます。>ALL

前職は学校推薦で入ったので、内定自体はわりとスムーズだったのですが
その分企業・IT業界の研究を十分にしなかったことが反省点だったと思っ
てます。本社員SEということで、ある領域専門ではなく、入社当初より
顧客先常駐でのシステム保守・開発・提案作業等あらゆることをやらされ
ました。結局自分の性格自体SEに不向き+残業出張多しが決定的な退職動機
になりました。(退職まで2年弱)

理系出身だったので文型科目中心の試験準備はそれなりに大変でしたよ>>787
市役所の事務職採用なので少なくともIT業界程の残業は無いだろうと思います。
2年弱での退職は大いに迷いましたが、今思うと思い切って短期でIT業界を
離れて良かったと思っています。

789 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/14 17:52:05 ID:ptsXe24V

>>788
合格そして転職おめでとうございます。
僕は文系でした。理系は、就職は教授推薦が多いと友達（理系）がよく言ってました。
ところで文系出身は何人いるんだ！このすれには・・・。

790 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/14 19:22:43 ID:WkmUtjbD

>>789
漏れは文系だが。
知り合いの学生とか見ると、理系の方が気楽だな。
就職先は、大手のところを教授が推薦or就職先無くても大学院。
文系は、一流大卒でも保険の営業とか危なそうなところ。
理系がちょっと羨ましい今日この頃です。

若ければ俺も公務員とか目指すのだが・・・。

791 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/14 20:07:43 ID:49hw8ORG

ＩＴ辞めたけど、有給消化も出来なかったよ。　最後の日まで２３時まで残業して
引き継ぎ？or作業したけど、去る者も残る者もなんだかな・・・　変な業界

792 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/14 21:00:16 ID:GetRLnEJ

今から言うのもアレだが
馬鹿が多かったな

793 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/14 21:54:24 ID:jz76v9ri

>>792
それは否定しない。正直俺も馬鹿だ。
就職を甘く見てた。真剣に企業研究してる奴みて何そこまで調べるんだ？
っとか言ってた俺は間違いなく馬鹿だ。

794 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/14 22:13:12 ID:JxNGlDYi

俺も適当に内定がでたから入っちゃったな。
もっと、真面目になってればよかったよｗ

795 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/14 23:09:18 ID:hhhjOb7k

人生失敗したな
生まれ変わったら絶対この業界は選ばない

796 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/14 23:44:16 ID:BeVZuN3r

>>793
企業研究っていってもいいことばっかり書いてあって
ダイヤモンド社やリクルートが出してるクソ本よんでもちっとも役に立たなかったじゃん
俺が大学生のころににちゃん知ってればねえ・・・
でも今の就職板の現状を見ると結局ITに入ってた様な気もするけどさ

797 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 00:02:41 ID:AtPUl9C+

>>796
俺は中学生で２ちゃんを知りたかった
学歴の大切を。現実を知りたかったよ・・・

798 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 00:24:39 ID:zHhYeLMx

>>797
中学で２ちゃんはまずいだろ
変に右翼に洗脳されて韓国叩いたり学歴差別したりろくな人間にならないぞｗ

799 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 00:24:39 ID:llH+0KIe

>>797
２Ch知ってれば、高卒時に学校推薦を有効に使って、電力系か県庁行ってたよ
高校時なんて、優良大手企業とその他の壁のでかさなんてまったく知らなかった。

800 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 00:27:13 ID:6+LrRwzU

ここの香具師らは
プライム？それとも下請け？
それともどっちにしろやばいのか？

801 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 00:37:34 ID:zHhYeLMx

>>800
俺はDQN中小→ユーザ系元請だがもううんざりだよ
いくら覚えても覚えても蓄積にならねえ
勉強はもともと好きだったのに知識を積み
重ねてるって感じしないからいらいらしてくる。

ドイツ語できるからフランス語できるでしょ？みたいな仕事の仕方にうんざり。
基本は同じラテン語だからできるよ。という馬鹿もいるけど
よっぽど優秀な人なんでしょうね。
俺はもう無理だよ・・・あほらしい

802 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 00:41:00 ID:g+d+5C5h

プライムだったが、上司命令の下請けに丸投げに少ないながらの
善心が痛んで、断ったら落ちこぼれの烙印を押されたよ。

協力会社・プライムという関係のせいで人を人として思わないこの
業界に嫌気がさして夏までに今の会社辞めるつもり。

次は、社内系の仕事をﾏﾀｰﾘとみんなで一致団結してがんばれるような
職につくよ。

さらば糞IT業界

803 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 00:42:41 ID:n1ea+e8T

>>799
そんな推薦してもらえる高校に入りたかった。。。

804 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 00:43:51 ID:n1ea+e8T

まあ、電力でも技術系は1,2年で各地転々としてるらしいけど
俺の友達が東北電力で単身赴任してます。。。

805 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 02:43:40 ID:z+Gj3qk/

NEに転職しようと思ったので、CCNA、オラクルシルバー取ったのでLPIとろうと勉強中
が、このスレ読んでると勉強する気なくすな、、

実際５～６年NEやってる人の仕事内容ってどんな感じなの？毎日LANケーブル繋いでるだけなのか
官庁とか大企業相手に設計の相談からコンサルタント的にやってるものだと思ってたけどなんか違うみたいですねえ、、

806 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 07:45:04 ID:oteWMtbw

今就職活動中でIT業界に入ろうと思ってるんですけどそこまで地獄ですか？
先物、パチンコ、不動産、小売、外食、旅行業界と並ぶぐらいの酷さなんですか？
まじで転職板見てるとIT業界はヤバイみたいなスレがかなりあるんで心配になってきました・・。

807 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 09:20:20 ID:VXqf+FU3

前の会社でシステム構築とかのコンサルの仕事を
NTT営業と同行でやりはじめたんだけど、
社内の組織がそういう仕事に対応できる状況じゃなかったから
えらい苦労したよ・・・。

営業に同行してヒアリングして設計書とか作って
コンフィグ作って工事・導入して、保守まで全部やるってのを。

808 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 09:38:30 ID:80XtNoCQ

>>806
ドカタの知能労働者版。てか、徹夜仕事、日光にあたらない。
などが加わるため健康にもよくない。
体力ないからこっちにするって人をよく聞くけど、体力ないならこないほうがいい。
絶対からだこわすよ。

業界としてはここまで大きくなったら決してなくならない業界だとは思う。
けど、今後安い中国、韓国（微妙）、インド（かなり最強に極まってる人多し。）
のアジアから安くていい人材がいっぱい入ってくるので競争激化。ま、コレはどの業界もそうだけど。
ただ、お客に顔見せなくていいって時点で海外に下請けに出す率は高くなると思われ。
こっちが英語できる率も他業界に比べて多いし。（必須になりつつあるし　orz
派遣業もしてる取締役の予想では、最悪今の値段の半額ぐらいまで単価下がるんでね？との予想。

勤務環境は勤務先にもよる。
>>先物、パチンコ、不動産、小売、外食、旅行業界
なら同等クラスの危なさだと思われ。ただし、独立（SOHOなど）しやすいのは利点といえる。

809 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 13:21:07 ID:UiboGPlj

派遣の単価の下落が止まらない。ユーザーが金融系はまだマシだけどメーカーは５年前の半分に
なった会社もある。まあ新卒や未経験レベルを５０マソで派遣できる業界の常識が異常だっただけで
やっと適正価格に収斂してきたのだろう。

SI営業は売上どんなに伸ばしても利益率上がらないから、やっぱり独自のソリューション請負で
出来ない会社はジリ貧だね。

810 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 13:22:45 ID:UiboGPlj

若いPGが派遣先の支払金額と自分の手取りの数倍の開きを知ってショック受けていたけど、そんな
事も知らない人が働いているんだね。

811 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 13:36:52 ID:KCpTURmi

漏れは昔２重３重派遣されてたけど、それが違法だって事も知らなかった
（どんだけマージン取られてたんだろう）
若さって。。。orz

812 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 14:50:29 ID:7hENHqhC

>>806みたいなレスって定期的に来るな。
そのたびに同じことが繰り返されるわけで、まるでどっかの業界そのものだなｗ。

813 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 19:01:01 ID:u3lB8dQr

>>801-802
同感。
特に協力会社とは名ばかりの下請けに、赤字案件を押し付けたのは今でも心の傷ですよ。

814 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 19:48:29 ID:EYVjHRSq

>>806
>>801をよ～く参考にした方がええと思うど！
会社は資格バックアップなんていうけど騙されてはいかん！（特にＩＴは）
俺は、法学出なんでその中から選択したら不動産言っていたかもな。
もし>>806が理系や専門卒だったらそれなりにやれる（不満がなければ）
未経験だと下地というか基礎知識がないから辞めといたほうがええ。
但し、自分で基本やソフトウェアレベルの知識があればご自由にﾄﾞｿﾞｰ！

815 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 19:56:50 ID:XtWjejlq

早く家に帰ろう--「時短」が進む米ソフトウェア業界

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110813494/

1 名前：（゜ε゜）～♪φ ★[] 投稿日：05/03/15 00:18:14 ID:???
この労働時間減少の理由としては、ドットコム長者になる魅力が薄れたことや、
プログラマが仕事以外の生活に重視し始めたことなどが考えられる。また、
一部のソフトウェアメーカーでプロジェクト管理能力が向上したことを理由に挙げる観測筋もいる。
いずれにしても、ソフトウェアメーカー各社では、社員が何カ月もの間長時間労働を続けていると
生産性が低下する、という結論に達している。

一部引用　http://japan.cnet.com/special/story/0,2000050158,20081294,00.htm

816 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 20:06:00 ID:XtWjejlq

少なくともMicrosoftのBarrは、勤務時間が短縮されたことに満足している。
週50～60時間の労働は生活を狂わせる、と同氏は語っている。

ｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ......

817 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 20:37:36 ID:KCpTURmi

>週50～60時間の労働は
日本のIT業界人は総狂いって事だね。。。orz

818 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 20:37:49 ID:3FzMbCtY

>>805
その５～６年間にやってきた仕事内容によってまったく違うと思われる。

819 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 20:46:58 ID:llH+0KIe

>>816
Ｍ＄の給料だったら、生活狂っても問題なし

820 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 21:14:35 ID:zgEc4beR

関係ないかもしれんが、ISOの外部審査員の売り単価は高いね。
請求書を見て驚いた。1人日14万だよ。人月単価300ﾏｿ也。
事前準備に客が提出した文書を斜め読みして、会社に帰ってからは
薄っぺらい報告書をてらてら書くだけで、工数の8割がたは客先での
審査に費やすだけなのに、なんだこの売り単価の高さは。

821 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 21:17:21 ID:q7jEw6Ul

しかし、常時、進化し続けるＩＴ業界がなくなることは絶対にない。

822 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 21:20:04 ID:zgEc4beR

>>821
ＩＴ業界はなくならないが、ＩＴ会社とその従業員は絶えず淘汰＆新規入れ替えがある。
産業界の血液か細胞みたいなもんだ。

823 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 21:21:45 ID:q7jEw6Ul

じゃあどんな職種がいいの？

824 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 21:22:53 ID:q7jEw6Ul

たとえば、ＩＴの資格取るぐらいなら他の職種の資格取ったほうがいいとか？

825 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 21:24:57 ID:pWJKgdDa

ＩＴ系の資格取るならオラクルとかＣＣＮＡとか業種によってかわるけど
ベンダ系の資格はいいと思う

情報処理試験関係（特に下位）は無意味。本を暗記しちゃえば誰でも取れるからね

826 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 21:28:09 ID:zgEc4beR

>>823
進化や大きな発展はないかもしれないけど、絶対になくならないものを作っている業界。
それも、海外や大手企業が乗り込んでこない小さいパイの業界。
つまり、いわゆるニッチな業界。
俺の場合は、ＩＴからそっちに転職して今は幸せに暮らしている。
めでたし、めでたし。

827 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 23:02:51 ID:im3rNPr0

>>825
ＣＣＮＡは使える所と使えない所の差が激しい。
ある意味、テクニカルネットワークの方が・・・・

828 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 23:06:41 ID:y1uj6Y4r

>>826
俺と似たような境遇ですね。
ニッチな業界で働いていますが、どんな仕事？と聞かれると答えるのが難しかったりします。
　
適当に流すことが多いですが、ITデスマよりは待遇も社内風土もかなりいいです。

829 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 23:32:14 ID:hYuR9rQ8

初級シスアド今勉強してるけど、
午後は暗記じゃ無理だぞ。
むしろ、頭の回転のよさと読解力が必要。
ITの資格とは呼べないような気はするけど・・・。

同時にBCMSNとか勉強してるけど、
こっちは暗記でOK・・・。

830 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 23:39:24 ID:pWJKgdDa

初シスm9(^Д^)プギャー

無理じゃない。
結局過去問ちゃんとやれば受かっちゃうじゃん
その程度だと言っている。

831 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 23:47:38 ID:pWJKgdDa

ってかシスアドって何のための資格だかちゃんと理解しているのかと（ｒｙ

ホムペでも読み直せ、開発系の職ではゴミ

832 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 23:49:58 ID:hYuR9rQ8

だから、開発から
総務IT担当に転職しようと思ってるから勉強してる。

833 ：826：05/03/15 23:56:54 ID:zgEc4beR

>>828
IT在職時代のスキルを生かして、社内コンサルのようなポジションにいます。
いちおう幹部社員です。

>>829
私が昔とったときには（資格給５千円／月に釣られて）、午後はSQLとか
Excelの相対参照とか出てましたけど、今もそうなのかなあ。

834 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 23:57:15 ID:pWJKgdDa

ＩＴ行ってたならそれなりの知識ついてるだろ
今更初シス受けなくても、上シスにすれば？

835 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 00:06:18 ID:LO4xjyRT

>>834
どこの業界の人だ？
ＩＴ系資格って、実務での知識って全く別物です。
実務で知識を蓄えて次の仕事に生かせる？って事は、あっても試験に通じる知識が
身に付くなんて事は、ほとんど無い（一部ベンダー系のぞく）

836 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 00:16:32 ID:7quQJ769

>>835
そんなことはないでしょ
もちろん分野によっては勉強が必要なところもあるけど
ある程度の期間ＰＣ触ってれば勉強なんてしなくても解ける問題は一杯ある

837 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 00:23:44 ID:uvQ5p2mP

IT業界やめた人です。
もう数年で２０年になるところをやめました。
なによりも心身が軽くなり日々が気楽で楽しい。

大げさかもしれないけど、人生って気楽さが必要だ。

とりあえず、職を探します。
妻子がいるもんで。
バイトに毛が生えた程度でいいかなと思ってます。
超節約生活で気楽にやります。

838 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 00:30:03 ID:ibD4nEtl

この業界の最悪の点は売上と人件費が比例することだ
物を売ってる商売は機会に作らせれば人件費に対する売上は上がるが
この業界の大半は売ってるものが人
単価＝売上が下がれば当然給料も下がる

稼ぎを出している会社は開発本の販売とか、
社内で使ってたフレームワークを売るとかで人売り以外で利益を出してる
一番いいのは派遣先で得た知識や技術を会社に持ち帰ってそれを売る会社だな
派遣だけ出稼ぎを出せるのは社長だけ
あとは働いて得た金の半分くらいが社長の車や家に化けるだけ

839 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 01:36:24 ID:NBffTvEM

>>838
おっしゃる通りですね。
派遣はだれでも社長できるよ。

>>835
大手系に行くときは履歴書資格の欄かなり重視されるぞ！
実務と資格違うけど会議や会話で通じる知識があるかどうかを重視するして
くるから、あればあったで評価されるしなきゃないで馬鹿扱いされるよ。
派遣ってこんな価値なのかね。大手からみたらと思ったよ。

840 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 03:21:43 ID:+s8fLYmD

IT業界で勝ち組の人ってどんな職種やってたの？
技術、営業、財務、など教えてください

あえて負け組が集まるこのスレで聞いてみます。

841 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 05:05:18 ID:jDnCxTZa

ネットワークについて本を読んでも
頭に入っていかない
俺はこの業界は縁はないんだなと思った

842 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 09:38:12 ID:EAKXsgMU

>>840

勝ち組み・・・人材派遣業の社長。隠れて株やって設けた社員。パソコンが触るのが楽しくて仕方がないキチ○イ
負け組み・・・それ以外。

843 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 13:12:00 ID:C3q++GyC

ＳＥ辞めて１ヶ月。
失業保険でまったりやってます。
夜２３時とか２４時になると、
「なんで残業代も出ないのにこんな時間に会社にいたんだろう･･･」
とやっと正常な感覚に戻った。
よかったよかった。

あの頃はたま～～に２１時位に帰れたときに、
「ほんとうに帰っていいんですか？」
とＰＭに何回も確認してたのが懐かしいｗ

844 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 17:13:53 ID:APiPKGcy

>>841
だから資格の勉強するのよ。特に未経験は！
なんもわからんのに２，３回読んででわかるわけなかろうに！
１０回読めそしたらわかる。
学生時代に勉強した人としない人の違い。
未経験採用と会社の資格バックアップに釣られた俺が馬鹿だった。
もう一度やり直して～。

845 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 17:18:33 ID:N0a+Wlwz

俺は、学歴も無く、体力も無く、営業ができるような対人話術もないから、
IT抜けてもたぶん勤まるとこ無いよ。できてもライン工くらいだろうな。
てかこの業界にいる奴って、IT抜け出したらやってけなさそうな
奴が多くないか？

846 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 17:25:38 ID:EAKXsgMU

IT続けてると頭が阿呆になるからな。
人間の脳って、ある一定の光（モニタ）を浴びつつ一定の作業（コーティングとか）してると
その行為以外の思考が鈍くなるらしい。

847 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 17:45:22 ID:ttTe5Amj

俺の人生は完全に失敗だ。もうやり直すのも不可能。
人生終了させようかなってマジで考え出してる自分が怖い。
でもこのまま生きていても未来は無いし・・・。

まだ人生がやり直せる奴はすぐに行動しろよ。
俺みたいな奴がこれ以上増えるのは辛い・・・。

848 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 17:56:09 ID:MZ5J7pCw

何でもかんでもIT業界のせいにするなよ！　脱出を計画してたのなら具体的な戦略や計画
があるだろう。今さら他の業界で通用しなくなったから業界を恨むなんて情けなくないか？
営業だって最初からスムースにできるヤツなんて一部だけ。大方は苦労しながら自分の
スタイルを築き上げていってる。

849 ：315：05/03/16 18:47:29 ID:IYSWQEUF

俺はＩＴか営業どっちかに戻れって言われたら
ＩＴのがいいな、営業は無理だ、人間相手はキツイ
そして毎月のノルマは狂うな

850 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 21:05:24 ID:AXgIdnDe

>>848の意見で、今までの議論（トランザクション）がロールバックされると見た。
そして、また同じ処理を繰り返し、コミットすることは無いんだろうなｗ。

851 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 21:08:31 ID:9BmmZ5cX

>>845
ＩＴ業界でそれなりの経験を積めば、ふつうは人並み以上の問題分析解決能力、
対人折衝能力、コンサル能力、プレゼン能力、プロジェクト管理能力がつく。
かかわったプロジェクトによっては、特定の業界知識までつく。
下請けのＰＧでも最低限、根性だけはつく。
お前は今までいったい何をやっていたのかと小一時間。
ＩＴ業界ほど他にツブシがきく業界はないぞ。

852 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 21:52:44 ID:LO4xjyRT

>>851
>ＩＴ業界でそれなりの経験を積めば、ふつうは人並み以上の問題分析解決能力、
>対人折衝能力、コンサル能力、プレゼン能力、プロジェクト管理能力がつく。
↑この部分が、他の業界に行くと評価されないんだよ。
職務経歴書に書こうが、面接で業務内容説明しても、他業界だとＳＥ・ＰＧの
仕事内容なんて、まったく理解してないし、ＳＥも１日中ＰＣに向かってプログラム
組んでるＰＧと同じって思ってる面接担当が多いぞ（特に５０代面接官）

853 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 21:59:13 ID:N0a+Wlwz

>>851
つぶしは利かないって。852の言ってる通りだよ。
相手にされないの。それが現実なの。

854 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 22:03:00 ID:TtASUs37

>>849
ハゲド
自分より若かったりする（かも知れない）上司から叱咤激励という名の罵倒を受けながら
必死で飛び込み営業するくらいならデスマで仕事してた方がまだマシだね。

855 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 22:06:41 ID:9BmmZ5cX

>>852
４つのうち、対人折衝能力とプレゼン能力がない証明でつね。

856 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 22:11:43 ID:7WK8K0Ju

社内システム部には比較的入りやすい
気もするんですがどーなんでしょ？

857 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 22:34:19 ID:8D+iVeD4

ＩＴ業界ってさ、派遣登録にすり替えの応募を掛けているところが多いような。

858 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 22:57:51 ID:KzwkkFI8

>>857
ITに限らず、派遣はみんなそんなもんだよ
おいしい案件を広告に出して、食いついて来た魚には別の餌をやるんだ
しかも、まずくて体に悪い奴

859 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 23:18:07 ID:HDTIO86V

営業って飛び込み営業なんてクズのやる仕事だぜ。法人営業で長期的にリレーションを築くのが
営業の姿。上司に怒鳴られながらくだらない商品を押し付けるのが営業なんて思うなよ。

860 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 00:50:20 ID:xd3HT3SG

>>858
なんかそれが多い。
面接行ってもあれは決まったから別の奴はどうだろうと言うんだよな。
なんか派遣会社なのかなんか分からない会社が近頃多い。
そんなにＩＴの派遣関連は儲かるのかな。
スポット的な仕事も多いよな。２日とか１週間とかやってられないよ。

861 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 01:17:43 ID:F6LPC8Jx

>>859
でもなその法人営業をはじめにとってきたのが飛び込みや電凸アポとりだ。
彼らへの感謝を忘れちゃだめだぞ。
そうじゃなかったら上司がコネで取ってきたありがたい客。
そういう場合は上司に文句を言うな。

仕事を自分でとってこれる技術が一番難しい。
逆に言えばそれだけできれば起業できる。
それができないから使用人として使われる。

862 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 01:54:21 ID:4ZiBUje1

ゲーム業界ってITより更に下だよな
ホントに人生潰したよ

863 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 03:09:48 ID:7E6t0klK

ＩＴ業界
ゲーム業界

864 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 06:07:24 ID:Lol7v3+U

IT業界は、せめてGWと年末年始を人様並みに取らせてあげるような
システムにしていかないとヤバイぞ。
世間がワイワイガヤガヤ余暇を楽しんでいるときに連日休出させて
まともな振り替えの週休みも取らせてもらえないとか、飛び石とか
マジで気が狂いそうになる。

そいう生活すると、友人や家族との付き合いが希薄になって
私生活で孤立するの悪循環で振り向いたら誰も居ないって
状態に陥りさらに鬱になる。ここまでくると、仕事的にも、生活的にも
後戻りできない年代になっていてくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

865 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 06:49:39 ID:DU/Q/qns

>>864
人様が遊んでいるときに納品する商売なんだからしょうがないだろ。
平日に丸１日とか数日間もシステム止められるわけがない。

866 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 07:59:53 ID:TG22iSZE

開発で、ずっと下にいるより
管理・運用で上にいるほうが給料とか気持ち的に楽で良くない？

867 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 09:18:54 ID:K3GbidFp

>>865
でも、でかいシステムだと納品後に止まることがよくあるよねｗ

868 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 09:49:19 ID:E0mvwIvt

デスマで無理やり作ったシステムも納品後よく止まる。
工数削減と納期厳守だけが第一なお上の方々は品質なんてこれっぽっちも考えてない。
（＋リスケ、追加見積もりなどお客様と調整しようなんて事も考えない。）

結局、納品後のトラブル対応の連続で保守費用持ち出し、お客様の信頼も失うわけだが・・・

869 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 09:49:59 ID:lN0KY3M3

F通関連会社のトップが日経産業で「今年の３連休はすべて金融の案件に割り当てるのでＳＥにも
絶対休むなと言ってある」って自慢してたよ。

870 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 11:15:36 ID:K3GbidFp

>>869
トップは、連休でどっかで、連休働くやつはアホだとか思いながら、まったり過ごすんだよね。

871 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 12:21:07 ID:7wb2EvkV

ゲーム業界はめちゃくちゃ潰しが利くんじゃないの？
数学的なセンスどころか数学そのものの知識必須でしょ？
いや、いったことないから分からないけどね

872 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 12:29:50 ID:K3GbidFp

>数学的なセンスどころか数学そのものの知識必須でしょ？
単純に考えてわかるだろう、仮に数学的センスが凄くっても生かせる業界って
ないだろう。

数学の学士取っても、高学歴以外だと就職も苦労するしね。

873 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 12:55:49 ID:X/otiG2I

>>871
ゲーム業界にいた事あるけど、この業界と対して変わらないよ。
数学的なセンスも全然必要ない。IT業界に居た奴なら誰でも出来るんじゃないかな。
まぁゲーム業界もIT業界と同じように離職率高いけどね。

874 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 13:57:29 ID:vjMg9Z+R

現在ゲーム業界にいますがほとんど同じですよ。ただ市場がエンターテイメントなだけ。サビ残多いし給料も下っ端はよくね。

875 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 14:15:18 ID:goNfoXLm

>>872
>仮に数学的センスが凄くっても生かせる業界
→パチンコ・パチスロ開発

876 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 17:15:08 ID:x4bdOdhk

>>874
当たらないと（ＨＩＴしないと）すぐ会社潰れるし、不安定で契約社員が
物凄く多いよね。ＨＩＴするとビルゲイツとまではいかないけど高待遇。
宝くじより当てるの難しい！

877 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 21:14:33 ID:8TWjaksJ

下請けＩＴは算数が出来ればいいの
数学的センスが問われるのは研究開発をしているところなんだから

878 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 21:20:15 ID:E0mvwIvt

漏れ中学の数学からはほとんど分からん。なんせ、登校拒否児童だったもんで。
でもIT開発レベルではほとんど問題ないと思いまそ。
こんな漏れでもPG/SEとしてはひっぱり蛸、、、だったから（現在３１無職）。

昔、ある画像を回転させろ、と言われ三角関数云々で困った事があるが、それくらいだね。

「かがくぎじゅつけいさん（下噛みそうだな）」とやらの仕事が回ってきたら分からんが。

879 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/18 00:44:48 ID:8aEm3+uW

今までのプログラムでもっとも高度だった計算式
Σa_i*v_i
V=-------- (i=1..255)
n
コンピューターにやらせてこれを解くのはたいした事はない
この式をドキュメントに書くのが大変だっただけだｗ
(DOS時代の話ね)

880 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/18 01:22:36 ID:1lsUEW6z

科学技術計算、画像処理、デリバティブや高度な金利計算、機器制御
上記以外の
通常の業務アプリ系ならDBの入出力処理に加減乗除ができれば
数学レベルの脳は必要ないと思われ。
むしろ論理的思考回路のみでOKだろう。

881 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/18 01:23:39 ID:7APnXN3H

ホリエモンのいるIT業界を知るにはいいかも

ttp://www.freepe.com/ii.cgi?drsk

882 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/18 01:25:54 ID:pOf6qQp2

伊藤剛が言ってた
デリバティブができるなら、評論家なんてしてませんよ（笑）

デリバティブってなんだ　　orz

883 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/18 01:30:03 ID:ZMgR7XYy

デリヘルみたいなもんかな？

884 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/18 01:34:44 ID:BBP6wPd8

>>883
多分そうだろう
俺らも客先に売られていってデリヘル嬢とあまりかわらんからさ

885 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/18 02:19:13 ID:zIVmISFr

IT業界は、ほんとクソ×２だな。無駄な年数働いたよ。
前の彼女に仕事人間！って怒られた事があったな。

そんで去年、彼女にしたい娘にも振られちゃったしさ。

最近は株かって、寝る前に株価みるのだけが楽しみになってたな。
稼いだ金も株買う楽しみに貯金してるな。
やばいな、若いのに。

でも・・もうやめるよ！って会社に言っちゃった。
はやくやめたぃ、今の現場。
仕事やるきないからぜんぜん進んでないよ！
もうおこられたって、へっちゃらだよ！気がらくだ。
もうやらないよ！組まないよ！組んでもバグ仕込むよ！（・◎・）/
やめれたら、他の仕事さがすよ！
絵画とか、ダイヤの販売がやりたぃ。
それか焼き鳥屋もいいな♪
口にはちょいと自信あるだな。

886 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/18 02:29:21 ID:pOf6qQp2

>>885
が本当にこんな（・◎・）顔してる気がしてきた完徹の夜

887 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/18 02:37:37 ID:dFPDpr+A

ゲーム業界の話が出ていたけれど、トップがどの程度
先見性のある人かに比重がかかっている気がする。
おいらが５年いた所は、計画にゆとりがあって、残業がほとんどなく
10時～19時で帰れる環境ですた。
そもそも定時を基準にスケジュールを組むから、破綻がなかったの
だけれど、仕事の請負が付き合いとか、コネによるものだったので
そこがプツンと途切れるとアウト。新規クライアント獲得に失敗して
結局倒産してしまいました。いい環境だったのですが、やさしいだけ
じゃ生きていけないのね・・・・・

888 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/18 03:55:16 ID:HaQ8CG2z

いいね、私が居た所は出す前から採算が取れないの分かってて作ってたような所だったから酷かったよ
多分まだ残ってるんじゃないかな
出社時間なんてあんまり記憶に残ってないけど、10時?～終電
ピークは一日置きとか、もう思い出したくない

889 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/18 20:46:54 ID:c0Sk74yS

２ちゃんだからとかでなく、IT業界ってのはほんとにやばい仕事だよ。
絶対に選んではいけないんだが・・・、若者って馬鹿だからね。

PCいじってればいい仕事とか思ってねー・・・、自分の人生なんだと
思ってるんだろう。日本では最初で選ぶ仕事がすごく重要なのにさ。

こんな仕事やって人生無駄にする奴が後をたたない。
ま、よく調べもせず、勘違いして入ってきた奴だから、そんな奴のこ
とどうでもいいけど。

最近は、業界3年以内に大量の新卒がIT業界さってくしな。
もともとコンピュータ好きでも、こんな仕事やってたくないだろうしな。

結局この業界で長くやってる奴って他にいけなくなって人間的にも
だめだめな、独身パラサイトとかばっかだしな。

そういうこといっても、20そこそこの奴らにはわからんか・・・。

890 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/18 22:00:04 ID:/8FGP5tK

>>889
２０そこそこでも十分わかるよ。

891 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/18 23:16:51 ID:A/DXzqBD

新人研修で思い知り、３年目を待たずに卒業です。

892 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 01:07:02 ID:MizXMdc3

ネット保守開発系の中小ＩＴ企業にメールで採用の問い合わせをしたところ電話で返答が帰ってきた。
その理由がメールを送ってもがエラーになるとのこと（アドレスは間違って無い）。

スパム対策などしっかりとっている所の無料メアド使っているのですが、
どうもそこのフィルターに引っかかった予感・・・

たまたま偶然って事でしょうか・・・・・

893 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 01:28:59 ID:JIqyTSS/

>889
俺も独身で、親と一緒にくらしているんだけど
一人っ子とかでも、他の人は、余裕で一人暮らしするのかな？
以前から、一人暮らしするか悩んでるんだけど。親がもう高齢だし。
会社が家から遠いから、もうちょっと会社の近くに住みたいなって思うんだけど
いろいろ考えて、どうにも動けなくてはや３年
10代の頃、一人暮らしもした事あるんだけど。
これもパラサイトだよな。最近よく、親と暮らしてるの？って客先の人に聞かれるけど
なんか答えずらいな。

＞８８９の言葉がぐさーっと胸につきささったよ。
なんか自分がだめだめに思えてきたな。

894 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 01:41:48 ID:UNjAYs8q

ITだからとか関係ないだろ。
全労働者人口の非正社員の割合が4割。
独り暮らしをしたくてもできないって人が多数いるんじゃないの？

新卒が辞めるうんぬんも、ITに限らず、
新卒が就職して３年以内に辞めていく割合が、４割でしょ。

895 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 02:19:27 ID:BAnywHj9

若者に限らず馬鹿はいるよ
みんなが残業しているから帰れない馬鹿
みんなを帰さないために仕事もないのに残ってる馬鹿部長
ろくに給料もくれない会社のために貢献してると思って殆ど自腹馬鹿
能力のある奴がちょっと給料上げろと言うと嫌がらせして辞めさせる馬鹿社長
ＩＴに限らないと思うけどね

896 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 02:37:12 ID:vQLj4Lld

ＩＴ業界って括りが大雑把すぎるんだよ。
Web製作とＮＩとＳＩとポータル運営とＨＷベンダーとＳＷベンダーと・・・
ぜんぜん違うだろ。

「ＩＴを駆使するソリューションベンダー」
なんて何の説明にもなってないしなぁ。

897 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 02:41:59 ID:mdQdaft7

気持ちはわかるけど、医療業界、建築業界…
「業界」で括ってる時点で幅が広いからな。

898 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 03:18:16 ID:Ff75XQL8

医療業界といったって、例えば製薬会社の研究職・大学病院の医者とかは勝ち組み
MR・看護婦とかはブラック気味
建設業界にしたって、竹中・積水とかの元請けは勝ち組み
土方・町の工務店はブラック気味

IT業界だって、プライムはそれなりに激務かもしれないが給料は悪くないし勝ち組み
3次請けのコーダー・偽装派遣はブラック気味

一緒だと思うよ

899 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 10:38:48 ID:cLuAXtgR

会社なんて利益を出してナンボの世界。構造的に儲からないなら安月給、長時間労働は当然。

900 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 11:43:38 ID:THKLkdr3

ＩＴの特定派遣正社員で一人暮らしです。
手取りは約２５万（残業４０ｈ）で、家賃その他を含めた固定生活費は１１～１２万ぐらいです。
趣味はあまりないので、月給だけだと年間１５０～１６０万ぐらいの貯金になります（１～２年目除く）。
ボーナスは２０数万×２ですが、実家がちょっと貧乏なので、親にほぼ全額渡してます。
これが、それほど貧乏でもない実家住まいの人になると、２０万×１２＝２４０万ぐらいは余裕で貯金でき、
４～５年で１０００万の貯金になるんですよねえ。
私は丸５年働いていますが、やっと貯金６００万に達したところなので、実家住まいの人が羨ましいです。
特に、首都圏で生まれ育った人は、それだけで勝ち組のようにも思えてきます。

901 ：クソ人事：05/03/19 14:10:48 ID:4T31hDXe

コンサルは分かりきった事を大げさに言う漫才師
ＳＥ，ＰＧは施主の言う通りに動く土木作業員

902 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 15:21:06 ID:OK2xRR2X

>>901
例えは悪いけど言えてるな。

903 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 16:01:30 ID:qOFRfJoC

この業界の人は何であんなに勤勉なの?
毎日、8時にきて22時に帰ってる。こりゃ鬱にもなるわ
さて、どうしよう?

904 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 17:15:35 ID:jDy9qpgj

>>903
普通だろ？あふぉ？
2ちゃんにはヒキがニートしかいないからってよ。
社会勉強に、8時と、22時のOffice街へいってみな。

905 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 17:30:51 ID:SGJwQuoA

俺はこの業界6年だけど、家では仕事でヤバイ時以外、勉強しない。
なるべく空いてる時間使って、客先で勉強するようにしてる。
休みの日は、いかにストレス発散するか考えてる。
だから伸びないんだろうな。
家でも勉強してたらまちがいなく鬱になる。

906 ：カッペリー二：05/03/19 18:20:21 ID:jDaDpZmi

この業界にも優良はあるだろ。
ＩＢＭ、ＮＥＣ、富士通、ＮＴＴデータの子会社で下請けをやらないとことか。

907 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 18:24:41 ID:TF5AaeZ/

自社で食っていける技術持ってる1000人規模のメーカー子会社はﾏﾀｰﾘ
ということでFA？

908 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 18:27:12 ID:k300Yh1W

1000人で子会社？それ派遣

909 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 18:31:19 ID:O4CEkEz5

>>906
IBMの状況分かって言ってるか？

910 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 19:21:45 ID:k2zGfDO1

どんな大手でも殆ど皆無と思われ。
逆に大手の方がコスト管理が厳しい分大変だし面倒。

鬱も多数生産してます

まぁ、大手だからっていう甘い夢は捨てることだ。
この業界自体終わってるって認識を持ったほうがいいよ

911 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 19:45:54 ID:UNjAYs8q

終わってない業界って何ですか？

912 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 20:47:43 ID:E3IAa1p4

>>911
食肉業界。一度いってみなよ。

913 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 20:58:14 ID:U+hfT4o3

いわゆる２次受け、３次受けのような中小じゃなくて大手SIerと呼ばれるような
企業のSE職でもそんなにダメポなんでしょうか？

914 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 21:05:49 ID:aUx7B7mM

>>913
残業代は、まともに出るところが多いけど、激務には変わりないよ。
大手Slerって、スキルより、学歴・資格が重視されるし、メーカー系だと同規模の
会社からの転職者以外は、書類すら通らない事も多いぞ。

↓こっちで適当に会社決めて質問すればわかると思う。
情報システム＠2ch掲示板
http://science3.2ch.net/infosys/

915 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 22:40:09 ID:YkxG2R6A

>>913
二次、三次受けとは別の苦しみがあるでしょう。
大手の名前で仕事は取れたとして、その後の交渉力その他の有無から、
お客様の無理難題に答えられずプロジェクトをデスマ化させてしまうとか。
各プロジェクトの黒／赤については、大手ほど厳しい気もします（どの部のどのプロジェが失敗したかで上がすげ変わるから）。

二次、三次受けの派遣社員の方が逃げやすいような気も（僕は逃げた）。
まぁ、家族の有無とか色々あるんだろうけどね。

916 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 22:47:49 ID:TF5AaeZ/

デスマの孫受けの社員なんてこんな状態だろう・・・↓

　　　　　　　＼　ドンパッパー！！　ルンパッパー！！　できるわけねー！！／

ｷ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━ｻﾞｸﾗ━━!!!!
　　　　　　へ　)　　 (　　ノ　　(　　)ﾉ　　 (　　)　　　へ　)　　　へ　) 　　へ　 )
　　　　　　　　>　　　　>　　　　<　　　　　 <　　　　　　　<　　　　　 >　　　　　 >
ｷ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━ｻﾞｸﾗ━━!!!!
　　　　　　へ　)　　 (　　ノ　　(　　)ﾉ　　 (　　)　　　へ　)　　　へ　) 　　へ　 )
　　　　　　　　>　　　　>　　　　<　　　　　 <　　　　　　　<　　　　　 >　　　　　 >
ｷ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━ｻﾞｸﾗ━━!!!!
　　　　　　へ　)　　 (　　ノ　　(　　)ﾉ　　 (　　)　　　へ　)　　　へ　) 　　へ　 )
　　　　　　　　>　　　　>　　　　<　　　　　 <　　　　　　　<　　　　　 >　　　　　 >

917 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 23:00:06 ID:U+hfT4o3

>>914 >>915
某総研のスレを見た感じでは「デスマが・・・」とか「残業が・・・」とかの話題は
あまりなくて上司や評価に対する不満や会社の業績に対する不安が多いように感じられます。

メーカー系１次受け子会社のスレではやはり残業の話題も多いように感じられました。

よくSIはIT土方などと言われますが上流の方でのデスマというのはどんな状態なんでしょうか？
素人考えだと下に投げる側のデスマというののイメージが湧きません。

918 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 23:34:13 ID:YkxG2R6A

>>917、漏れの見てきた一次受けメーカーのデスマの場合は、
１．提案／設計段階：一次受けメーカーのPL/SEが対応。
　　お客様の無理を取り込もうとすればするほどスケジュールが遅れていく。でも、まだ納期じゃないから、「後半で取り替えそ～！おう！」

２．下流工程：（設計済みかどうかよりもスケジュール的に）二次三次受けの開発部隊／ベンダに無理難題を押し付けてみる。
　　「こういうスケジュールでこういうシステム（未定）をいくらいくらで作ってください！っていうか作れ！おりゃ！」

３．実際の開発部隊：いくら下流で開発部隊ががんばっても無理なものは無理。
　　モノは出来ても不具合だらけか、モノ自体がどうやっても間に合わない、下流部隊から「ごめんなさい！」されて、
　　初めてお客様に調整をかける。「すいません、開発ベンダの方でどうも遅れが出てしまっているようで・・・」
　　とりあえず自分達の（上流フェーズの）せいではないと言い張っては見るが・・・

　　＋この頃にもお客は平気で仕様変更やら機能追加やらを工数０で要望してくる。
　　「お客様、大変申し訳ないのですが、現フェーズで機能追加やら仕様変更やらされてしまうと、今作っているモノが・・・」
　　なんて言い返す折衝能力もシステム理解も足りないので、渋々受けて下流に（威圧的に「お客が言ってるんだから仕方ないだろう！」と）回す。

⇒結局はどうにもならず
　　・　お客からの要望事項だけでどう考えても当初の工数を大幅に超えてしまう。
　　・　下流からも工数よこせ、よこさないと人引き上げるぞ！と逆切れされる。
　　で赤決定。余ってる自社プロパー（新人or使えない中年）を割り当てては見るもののもう取り返しつかず。
　　・　社員（部下）はデスマ状態。
　　・　上司は管理能力不足、無理案件を受けた責任を取らされクビ飛び決定。
　　で鬱入る、と。
　　特に海外（中国）に出して「安くてよかったね～」とか思ってるお馬鹿さんが後でドツボにはまるケースが多い。

919 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 00:14:07 ID:sMlNI+tW

>>918
気持ちよくわかるなー。前会社でサブリーダやったとき、
どう考えても無理だって言ってるのに、
リーダからは、
>「お客が言ってるんだから仕方ないだろう！」
って怒られて、（気持ちは>>916だね）
半泣き状態で開発協力会社さんに、
>「こういうスケジュールでこういうシステム（未定）をいくらいくらで作ってください！っていうか作れ！おりゃ！」
って言って嫌な顔されて、結局、
>余ってる自社プロパー（新人or使えない中年）を割り当てては見るもののもう取り返しつかず
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑これにオレが含まれる

徹夜明け、バグだらけでリリース。本番当日運用しながら、テストも兼ねるゾンビ軍団誕生。

あーーーーー、思い出すだけで吐き気する。誰が悪いんだろうね、これ。

920 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 01:04:36 ID:axBsC6i7

いまだに派遣しかしてない人数に比例して売上だけ伸ばして喜んでる
中小ＩＴ派遣は確実に数年以内になくなる
米でアウトソーシングが崩壊してきているからもうすぐ日本でもそうなりそう
米の後追いしかしない日本ならその流れは間違いないだろう

派遣やっててもそろそろ自社に持ち帰った技術を整理して事業を起こすところは生き残る可能性がありそう
ＩＴバブルの頃地道に製品開発してた会社は今大きくなってるところもあるよ

残りは大手にこび売って子会社化できたところ
それでも駄目なら中国にでも売られるんだなｗ
共産主義を続ける限り物価はなかなか上がらないからチャンスはあるぞｗ

921 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 01:07:40 ID:3phiod3l

問題は業界内での価格競争だな
もう少し不祥事が続いて崩壊してくれば起業もやりやすい
今やっても、派遣組と競争出来ず潰れる

922 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 01:21:05 ID:F988GNLR

>派遣やっててもそろそろ自社に持ち帰った技術を整理して事業を起こすところは生き残る可能性がありそう
>Ｔバブルの頃地道に製品開発してた会社は今大きくなってるところもあるよ
得意分野を持ってる会社ならまだ救いはあるかもしれないが、既存の会社は、もはや整理する力もないぞ、　
派遣・請負に頼りすぎて、経営方針も企画力も何も残ってない。

923 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 01:23:28 ID:j6e+XPzt

IT系で自営やってるけど。やっぱきついなーと思うね。精神的に。
いや、金もだけどさ。いやいや、、、金「が」だな。
特に俺みたいな月売上150万前後みたいな超弱小会社だとそりゃもう必死だわ。
正直、綺麗事言ってたら来月、再来月の資金繰りから難しいもん。
宣伝費とか毎月毎月・・・俺のとこ、田舎だからさー、Bフレきてねーから
Housingしてんだけど、そういう固定費もすんげーバカになんねーし。

毎月毎月綱渡りだな。うん。本気辛いときあるわ。子供も今年の8月に生まれる
っつーのになー。未だに売上が殆どあがんねーもん。ダメかもしれんなーと
つくづく思う。

924 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 01:32:35 ID:J9utcaB8

>>923
何人でやってんの？
おまい一人で月150万売り上げているなら、楽とは言わんけど、
結構良い方じゃないの？WEB系だと思うけど、他の業種に比べて
そんなに固定費も必要ないし。

925 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 01:47:48 ID:j6e+XPzt

>>924
俺と嫁さんの二人。
いやいや。楽じゃねーよ。Webを考えると、これはもう宣伝が必須な訳で、
この固定費に近い物が半端じゃねー。それとHousing金額だってきつい。
それにおらぁ～絵が書けねーからどうしても外注に頼る。
FLASH物なんだが、これだってActiveScript込みでガリガリ書いてもらう
事もしょっちゅうでこれも結構行っちゃう。外注は2ヶ月ぐらいに1回ぐら
いの頻度だが。

たったこれだけで、月の売上の6割持ってかれる。
そこから自分の給料と嫁の給料を出す。会社の内部保留なんて
とてもじゃないが殆ど出来んよ。

毎日の売上レポ見て一喜一憂。一見多そうな金額だが内情は火の車に近いよ。

926 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 01:56:07 ID:DQYbEJC8

>>920－>>922

おっしゃる通りですね。
ＩＴバブル崩壊後、自社で技術を持ってる会社と派遣主体の会社の
２パターンになりましたね。技術がないところはかなり危ないですね。

927 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 02:02:31 ID:J9utcaB8

>>925
ハウジングっていくらの借りてんの？
もしそれなりの知識があるのなら、月額1万から借りれるぞ。

いや、実を言うと俺もWEB系（システム寄り）の会社してるん
だけど、月額固定費は15万以内に収まるぞ。と言いつつも、
おまいの様に月150万も売上が立たないから、火の車には
変わらないんだけどさｗ

売上：80～100万/月
固定費：15万/月
そこから、自分の給料を払ってるって感じだ・・・綱渡りｗ

928 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 02:05:34 ID:oHUgAj7r

中小ITのほとんどがITバブル時代に人身売買で金を稼ごうとして立てた会社だから
今後どんどん消えていくんだろうな～。技術力も元々無い会社、それ以前に
社長がITの事ほとんど知らないって所も多いだろう。
一番かわいそうなのが社員。派遣とは知らず入社して、それでも必死に働いたのに
派遣先が無いので首とか平気でいわれる。

929 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 02:11:13 ID:j6e+XPzt

>>927
同業者だったか。Housingっつーても、俺の場合、ちとアクセス人数が多いんでな。
ブレードサーバを4台、神戸のデータセンターに置いてる。
初期導入費以外に相当取られてる。デポジットも取られてるし。

これやっとかんと、ウチの場合、FLASHの転送量がただごとない。
回線止める訳にいかんから、ここにだけは金使わんとな。まぁ特殊例だと思う。
それに150万っつーても、コンスタントに・・・って訳でもないし。
120万の時もありゃぁ、180万のときもある。平均だな～。

いや、まぁ嫁に話す訳にもいかず、誰かに苦しい胸の内を明かしたかった。
聞いてくれてありがとうよ。

930 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 02:22:43 ID:J9utcaB8

>>929
自分でサイトやってる場合は、定期的に金が入ってくる分、
サーバを放置プレーできないし、クオリティを保たないといけないから
大変だよな。金はかかる罠。

どこかに楽して稼げるネタでも転がってないものかと思ってるん
だけどな・・・。まあ、おまいもがんがってくれ。

931 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 05:17:35 ID:LDtazBke

結局建設業界のゼネコンと一緒だろ。
大手は、良い思いして、下請けは、肉体労働だから。
今、建設業界はあまり仕事無いらしいが、
将来、ＩＴも近いものあるかもしれない。
日雇の仕事求めて行列を作っている人が居るが、
将来、ＩＴ業界もそのようない人たちがたくさん出て来るのではないでしょうか。

932 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 05:41:38 ID:Ww+CcEJ2

既にインド系企業が
東京～横浜周辺に進出してきてる品

933 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 10:01:28 ID:DCJCHeru

>>931
そんなことは今更言われなくてもわかってんだよ。

問題は
＞大手は、良い思いして、下請けは、肉体労働だから。
の部分だ。

ITは大手もダメなの？って質問とその答えがすぐ上にあるだろうが！

934 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 11:03:36 ID:CeXuONJd

>>931
機械設計、電子回路設計などのハードウェア系はどうでしょうか？

935 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/21 01:53:49 ID:O39mRrtR

「坂の上の雲」の旅順要塞攻略を見ているようだ。

兵隊が鬱で倒れても倒れても倒れても倒れても、
新兵が補充される。
さらに恐ろしい琴に彼らは獣の使い方も知らない。
成果主義だから古参兵は獣の使い方を教えない。
真面目に突撃ラッパで突撃する人間が、機関銃陣地に突撃をかける。

富士通の関沢社長が「坂の上の雲」が愛読書だと書いていたな。

936 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/21 01:55:15 ID:hISDDK3s

俺の友人が辞めた会社
ついに人売るのやめて犬売り出したみたいだよｗ
どうも、ペットショップを始めたらしい
俺の友人が入って１年くらい残業代なし、交通費なしで終電＆徹夜のところばかり回されて辞めたんだけど
辞表出すときに、新規事業を立ち上げるとか言ってたらしいんでどうもそのことだったようだ
多分この社長にとって人を売るのも犬を売るのも同じなんだろうね

937 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/21 02:10:19 ID:O39mRrtR

IBMからサーバーのトップシェアをとられた某大手IT企業の、
人材教育の仕事のお手伝いをしたことがあるけれど、
いかんせん、人事がらみの人材開発部門が何も理解していない。

プログラミングのOJTはおろか、プログラミング自体を教えない。
コストがかかるからね。
そのかわりに、オラクルシルバーやCCNAを取らせる。
勿論、Ciscoの実機なんてさわらないんできれどな。

そんな連中が、スキルアップだのコアスキルだのといって、
間接部門で良いオーダーとっているんだから最低だ。

938 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/21 02:15:59 ID:Si3W1RnM

>>937
C○Cか？

939 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/21 02:19:36 ID:O39mRrtR

>>938
はずれ

940 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/21 02:31:53 ID:hISDDK3s

ＩＴ派遣は今後廃れていくというのを見越してか
今社員が入ってる派遣先に媚を売るかのように激務でもかまわず人を投入するうちの会社
どうも、大量投入して子会社化してもらうことを狙ってるようだが
それ以前にうちの社員のレベルの低さをどうにかした方がいいぞ
上の連中は外に出して放置してるからわからないかもしれないが
先週から初めて自社の奴と一緒に仕事するようになってびっくりした
今まで他社のレベルの低さのとばっちりで仕事が多いと思ってたら
うちの社員はそれよりひどい
プログラムの基本がわかってない
サーバー触るときに確認しない
こいつら自分で残業作ってるのかと思うくらい仕事が遅い
なにしろ、サブクエリー使えば３０分もあれば作れるだろうと思うような移行処理を
夜中までPL/SQLでがんばって作ってたよ
それも、カーソルの意味もわかってないからループの中でカーソルオープンしてて
１件しか取れないぜんぜん終わってくれないと嘆いてた
俺が１０分で直し方教えてあげたけど結局はないよう理解せずに作り方を聞いてきただけだったんで
最後はもう全部指示して作らせた
それも、この人もう会社は行って６年目だって言うんだから....

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 04:07:51 ID:nc9+enwf

やったことない作業ならできなくて当然だけどどうなんだ？
この業界は何年いればなんでもできるってわけじゃないだろ。

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 04:41:36 ID:b69zbGwt

>>941
この業界の人間は頭がおかしいのか
英語できるならフランス語できるでしょ？
同じラテン語なんだからと平気で言うからな。

この仕事いつまでに終わる？ときかれて
やったこと無いからわかりませんと答えると激怒するのなｗ
もうなんかうんざりだよ

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 04:58:03 ID:wMzqqou4

“やってみないとわからない”と言うと、
“それじゃダメだ”という答えが返ってくる。
これがこの業界の特徴。
オッサンと会話してても結果オーライなんだよね。
あと言ってることに一貫性がなく、いい加減なオッサンが多い。

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 09:47:10 ID:STj1cPSM

ＩＴ業界は特にひどいのが、技術力の差である。
桁違いの技術力の差があることもある。
近頃増えてきたのは経験も知識も少ない間に合わせで培養された、素人技術屋である。
「マジであれでＳＥかよ！俺のほうが遥かに上じゃないか？」
そんなことも多いだろう。

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 09:57:08 ID:STj1cPSM

>>936
人身売買企業は最初はいいが、供給される奴隷の品質も悪いから、
派遣先の企業に気付かれると長く続かない。
他のことに手を出し始めるけど、それもうまくいかない。
もともと、その企業自体にオリジナリティのあるアイデアなりが
あるわけじゃないからね。
そういった形態の企業は今多いけど、長く続くことはない。
ある意味手っ取く金を稼ぐ手段の一つかもしれないけどね。

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 09:58:24 ID:MCW8Rgmm

やっぱり、勉強はみんな寝る時間削って勉強しているの？
仕事はデスマばっかりで、新しい技術なんて覚えてる暇ないじゃん。
いきなり英語からフランス語やれとか言われても分からんよ。
それで何年この世界やってきてるだだもんな・・・。

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 10:43:06 ID:T0kIQpkw

別にからむ訳じゃないが、英語が"ちゃんとできれば"フランス語も短期間で習得できるよ。
まして開発言語は集中的に学べば敷居は低い。Perl,Servlet,JSP,ASPを同時に習得せよって
言うなら話は別だが、そんな事はないでしょ。
ＶＢずっとやってきた人が、Javaで苦労してるのを見た事あるけど、不思議だった。

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 10:48:44 ID:MCW8Rgmm

問題はその短期間で習得がないことなんだよな

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 10:49:04 ID:MCW8Rgmm

いわゆる時間がな・・

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 10:54:18 ID:MCW8Rgmm

極端に言うと英語出来るんだから今フランス語を話せみたいな

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 11:43:08 ID:cgA6YAan

俺は仕事時間削ってるよｗ
何も身にならない作業してるより@ITとかで勉強するほうが役に立つしね
回りからは調べものにしか見えないし
自分の能力を多少低く言っておけば少しくらい時間かかっても文句言われないよ
最近見てるのは@ITじゃなくてリクナビだけどさ

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 12:28:05 ID:lc4YfqYr

やっぱ中小ITでは、多少能力を低くみせたほうがいいよね。
能力高いって思われると、ガンガン仕事押し付けられて潰されちゃうし。

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 12:32:29 ID:3q7NwWOe

能力低く見せる技術として、
どんな嫌味言われても期限をわざと遅らせるとかするとOK？

954 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 12:35:05 ID:IBytLOdA

棒誌によると
日本語を知らなくても
最低5つの語族から1つずつ言語をマスターしてて、
比較人類言語学の素養があるなら
1月もあれば河内弁で
「神奈川水滸伝が唱える」程度
にはなるらしい。
ほんとかどうかはしらん。

>>947
VBとJAVAじゃー考え方というか取り組み姿勢が違うから苦労するでしょうや。
日本語と英語くらい違うんでないかい？そうでもないかい？

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 12:39:27 ID:3q7NwWOe

デスマ渡り当たっていると無理だよな
いくら短期間だと言っても時間は必要なわけで
仕事しながらやるとこになる
だから>>940みたいに
ほっとくと恐ろしく時間がかかることになる

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 12:40:27 ID:3q7NwWOe

デスマ渡り歩いていると無理だよな
いくら短期間だと言っても時間は必要なわけで
仕事しながらやるとこになる
だから>>940みたいに
ほっとくと恐ろしく時間がかかることになる

だって寝る時間もまともにないんだぜ！！！

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 12:59:00 ID:eRR7toCM

VBだけやってきた人からすればCやJavaはかなり違うと思うだろうが
VBなどをやってきた人からすればVB.netもJavaもC++も一緒。
同じやるならCobolとかの方が抵抗ある。

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 13:49:08 ID:dKACz0J6

>>957
オフコンとか汎用とかＣＯＢＯＬから、ＶＢへ入った上役が多いんだよ。
必然的にＶＢ開発手法も、ＣＯＢＯＬ時代をそのまま引き継いだものが多い
ＶＢ香具師だとＣＯＢＯＬのソースを追って、ＶＢへリプレースも結構やっ
てる事も多いから、新卒・新人以外だとＣＯＢＯＬへの方が抵抗感が少ない
と思うぞ。
ＶＢからだとＶＢ．ＮＥＴもＪａｖａも苦労すると思う、それよりも、
インターフェースとか仮想クラスをまったく使わずに独自に作り込まれた
クラスが量産される事を考えると、寒気がするよ・・・　(ry

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 13:57:14 ID:nPwB8BQD

scheme→C(またはアセンブリ言語)→Java

という順序で学べば一番応用が利くプログラマになると思うですよ。
違うかな、、、でもJavaのかわりにsmalltalkとかやった方が勘違い
しなくていいかな？時間がある学生さんとかじゃないと無理だと思うけど。

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 14:00:05 ID:dKACz0J6

>>959
そのまま Java　やれよ、
ＩＢＭが熱心なおかげで、Ｊａｖａで作られた資産がかなりある。
Ｊａｖａだけ知ってるだけで１０年以上は余裕で食えると思うぞ。

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 14:00:56 ID:ClVg6dJ4

>インターフェースとか仮想クラス

ぐぐってみたけど、C++の概念じゃないっすか。
インターフェースはVB.NETにもあるけど、仮想クラスはちょっと。
VB使いにはきついと思います。
当方VB→VB.NET使いで独自クラス作りまくってます。
VBのときはクラス全然使わない見通しの悪いコード作ってた…

スキルをステップアップしようにも、仕事しながらだと、試しに書いて
うまくいったら覚えるというくらいしかできないです。
時間を割いて勉強に専念しても、それで実際のコードを書けるように
なるところまでいきにくい。

962 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 14:03:43 ID:3q7NwWOe

UNIX－Cの一本でやってきたんだが
これからどんな言語覚えると潰しきく？

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 14:11:01 ID:dKACz0J6

>>961
コード書く前にクラス図を作って、派生関係を見つめ直せ、どれがクラスに必要で
との処理を抽出して、スパークラスにするかとか考えながら作ってくれ、「それと
インターフェースと仮想クラス」は、実装段階で考えるものじゃないから、ＶＢで
言うと共通関数みたいな感じで、個々で作られてもそれはそれで困る。

>>962
Ｃでいいと思うけど、Ｃ＋＋でもやる？
テンプレートとか使うと凄く便利、Ｃ＋＋の便利性を再発見出来ます。

でも取りあえず　Javaでいいんじゃないの、Ｃからだと変数宣言自体がクラスだよ
に戸惑うかもしれないけど、慣れるとそんなもんだよね。　って感じになるから

964 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 14:24:31 ID:3q7NwWOe

>>963
どうも、やっぱJaveか
CからJaveの移行って簡単かな
OJの概念すら全然ないｗ

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 14:26:57 ID:GnVZ9XEI

やっぱJaveだよな

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 15:08:51 ID:+2+yq04z

暴利多売のＭ＄について行くと、開発現場も暴利多売になってしまうんだよね。
所詮、ＰＣアプリの会社だから業務系とか委託開発の開発を何も考えていない
ＶＳは、確かに優れた開発環境であることは認めるけど、製造ツールであって
システム開発に必須の仕様書（ドキュメント等）やＤＢ設計などシームレスな
環境を提供してくれないんだよね。　未経験者放り込んでも大丈夫みないた事
するんなら、トータル的な開発環境を提供しろってんだ・・・・
唯一のＭ＄の英断は、ＶＢ６を切ってくれた事だ、今後、開発現場の価値を下
げるような事をＭ＄はしないことを祈ろう　(-人-)合唱

>>964
ＯＪの概念なんて人によって微妙に違うから、使えればいいのであって
完全に理解する必要もないよ。

↓この本いいよ、Ｊａｖａを学ぶ前に一読した方がいいかも
デザインパターン入門
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797327030/249-8635892-7945164

967 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 15:09:50 ID:3q7NwWOe

>>966
さんくす

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 15:09:51 ID:SguGWX7o

>>964
正直、ウホッ　て感じ

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 15:21:47 ID:YNt3qWNL

OJだとシンプソンみたいだな。普通OOPって略さないか？

970 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 16:32:56 ID:cgA6YAan

むしろ言語を覚えるよりも経済とか株式とか経営に関することや労働基準法覚えた方がいいぞ
プログラマは傭兵、仕事を増やして過労死へのスキルアップのみだ
会社の仕組みだとか、無茶な仕事に対しての防御策だとか
転職するときに変な会社を選ばないための知識のほうがよっぽど大事だよ

971 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 16:34:25 ID:1ft0dIQE

企業研究の仕方を勉強したいな
日経読んでいるだけじゃ駄目か
もうIT抜けてもブラックはいやだ

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 16:51:49 ID:Wdin+OgX

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ここで書き込んでる奴自体が、クソ。
直接言う勇気も無い、クソ。　　　　
こんなことしておもしろいか？クソ共。
クソは他人の欠点を晒す事しか脳が無い
クソまみれになれ。　　　　　　　　　
工業高校卒はクソの中でもレベルが低い
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

973 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 16:56:02 ID:i+GFHQyf

>>972
おまえもなぁ

974 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 17:35:27 ID:eRR7toCM

>>958
そうかも。
VB→VB.NETでつまづくだろうし
C→VC++でつまづくだろうし。
JavaでひととおりObject指向みたいなのに馴染んでからなら
VB.NETもVC++も似てるように感じる。

975 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 17:49:50 ID:Frtk2JqA

>>970に同意
自分の身は自分で守らないと。

法学科卒だったけど、今の会社入って、労働基準法とか少し詳しくなった。
学生時代にもっと勉強しておけば良かったと後悔。

言語も覚えないとはいけないと思うけど死んだら意味無いですから。

976 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 18:14:34 ID:i+GFHQyf

>>974
Javaで行こうよ、言語は、ＧＵＩ系もまともになってきてるし、．ＮＥＴなんて
Ｊａｖａに出遅れたゼネコン系が賢明に推し進めようとしてるけど、嫌だ～～～
また、ゼネコン支配の変なＥＲＰがはびこるだけで、そのゼネコン以外のゼネコン
だと全く役に立たない知識を埋め込まれるだけだ、オープン系とは名ばかりのメー
カ方言だらけのパッケージなんてもう見たくない。
ＶＣ＋＋って、Ｃ＋＋の開発で使ってる所は結構見てきたけど、ＧＵＩで使ってる
って、あまり、見たことない　ＭＦＣなんて結局Ｗｉｎしかまともに動かないし、

スクリプト系は、未経験者を平気で放り込んでくる。　Ｊａｖａで行こうよ～～

977 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 18:25:29 ID:lc4YfqYr

未経験者募集ってさ、プログラムを全く解らない人でも採用するものなの？
それとも、ある程度勉強してる奴でないと採用されてない？
みんなのとこに来た未経験者ってどの位のレベル？

978 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 18:35:43 ID:dopz46LL

>>977
当たり前じゃん未経験だもん
パソコン持って無くてもおｋ

979 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 20:18:29 ID:2VK6b/6c

>>977
デスマ突入後の増員でキーボードが打てて、メールが出来るレベルの人が来ました。
総合テスト時の修正作業だったので、ソースの雛形と仕様書の要点を説明し作業して
もらました。わからない所をどんどん聞いてくれる人だったので、説明しながら教え
ました　取りあえずセーフレベルの人だったので助かりました。
しかし、これが製造中のプログラムを渡して仕様変更対応とかだと大変な事になって
その人を潰してしまっているところでしょう　あぁ～～～　恐ろしい　(ry

980 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 23:08:01 ID:ulCAfLMP

>> その人を潰してしまっているところでしょう　あぁ～～～　恐ろしい
潰す人にはどんな人材おくっても潰すんだよね。
鬱製造機のkマネ

981 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 23:29:24 ID:zeixIe8e

ってか、お舞ら愚痴ばっか言ってホントに辞める気
あるのかと、小一時（ｒｙ

982 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 23:31:55 ID:lGNNxkFZ

>>979
つか、半年もすれば、そのギリギリレベルの人に>>979が抜かれている悪寒がする。

983 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 23:39:52 ID:Z3CHFr5e

>>982
心配ありがとう。
抜かれる心配ないけど、会社が違うからね、やってること自体が違うのよ
コーディングレベルだと早く抜いて欲しいよ、ほどんどの言語はやってる
けど工程管理とか仕様書まとめたりが多いから、優秀なＳＥ・ＰＧが下に
いてくれると楽が出来るんだけどね。　半分、火消し屋になってるから、
漏れもそろそろ先を考えないとやばいと感じてる。

984 ：ライガー：2005/03/22(火) 14:34:57 ID:RDK2Q/cB

未経験者っていえども使えるか使えないか判断するのは企業だからな

985 ：ぷぅ：2005/03/22(火) 14:36:49 ID:wFLYgpdR

IPﾜｼｮｰｲ

986 ：ライガー：2005/03/22(火) 14:36:55 ID:RDK2Q/cB

企業債権

987 ：ライガー：2005/03/22(火) 14:38:04 ID:RDK2Q/cB

企業再建の立役者は雇用者

988 ：ぷぅ：2005/03/22(火) 14:38:09 ID:wFLYgpdR

そろそろやな

989 ：ライガー：2005/03/22(火) 14:38:54 ID:RDK2Q/cB

おっ1000が近い。

990 ：相模大塚 ◆ZF0L6wrB/Q ：2005/03/22(火) 14:39:44 ID:CAOkOsNQ

参戦

991 ：ぷぅ：2005/03/22(火) 14:40:13 ID:wFLYgpdR

よいしょ

992 ：ライガー：2005/03/22(火) 14:40:21 ID:RDK2Q/cB

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

993 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 14:40:53 ID:lkD+H67b

柳沼淳子(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

994 ：ぷぅ：2005/03/22(火) 14:41:02 ID:wFLYgpdR

いっちょやるか

995 ：Winger：2005/03/22(火) 14:41:18 ID:lkD+H67b

ウインガー大明神阻止!!

996 ：Winger：2005/03/22(火) 14:41:40 ID:lkD+H67b

ウインガー大明神阻止!!
ウインガー大明神阻止!!

997 ：ライガー：2005/03/22(火) 14:41:50 ID:RDK2Q/cB

デルタブルース

998 ：ぷぅ：2005/03/22(火) 14:41:55 ID:wFLYgpdR

こいやぁ

999 ：Winger：2005/03/22(火) 14:42:04 ID:lkD+H67b

松田京子(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
松田京子(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
松田京子(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

1000 ：長州：2005/03/22(火) 14:42:07 ID:ADE5LeQE

えｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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