【いやだ】IT業界を本気で脱したい その3【つらい】

儲かる仕組みも全くない。（今後もない、有り得ない）
業界自体に将来性もない、何やったって無駄、無理。
金ばっかかかって利益にならない事業ばっかり、
もうやんなきゃいいのに、何にも。

でも、新卒でこの業界に入ってしまったがために
スキルも知識もそれしかないから、
他業界行っても、面接でアピールする所がそこしかないから採用してもらえない。
というより、そんなアピール他業界の面接官には
意味も分からないと思う。（はぁ？それで？ってな。）

脱IT業界成功した人、今の仕事どうですか？
やっぱ脱してよかったって思いますか？ 教えて下さい。


過去のスレッド

【FUCK】IT業界を本気で脱したい その２【IT】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1097464131/l50
IT業界を本気で脱したい
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1078738635/l50

【業界自体が】IT業界辞めた人Rev20【もうだめぽ】 
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1099225038/l50 

こちらにお引越しお願いいたします。

いつもの練炭置いておきますね
http://www.infoseek.rakuten.co.jp/maruhide/143412/143400/143407/

この間某大学の工学系の研究室にアルバイトの面接に行った。
面接していたら院生が研究でプログラムを作っているとのこと。
そして
「プログラムって言っても研究で作っているだけですから
プロの方々のソースとは違って汚いですよ」
と、言われた。
多分この先生、プロのソース見たことないんだろうなって思った。

ほらＮＨＫでまたＩＴ番組

インドの話と
シリコンバレーのやつ

NHKには「突撃ドキュン！日本のIT、その驚くべき実際！」ってな番組をやってほしいな。
漏れ、匿名でしゃべりたいよ。
「いや〜、まさに地獄でしたね。先月言われてやってきた仕事が、上司がお客様と打ち合わせしてたら
すべてひっくり返されたんですよ。一ヶ月分がパーですよ、パー。
僕も隣で話聞いてましたけど、ひたすら「はい」「はい」言ってる上司を見て、
僕もひっくりかえりそうでしたね。」

日本にも目を向けれ！NHK（受信料払ってやってんだから）

俺的には、「突撃ドキュン！日本のIT、その驚くべき実際２！」をしてもらって
会社に面接して入社したのに、いちいちプロジェクトに配属されるたびに
メーカーや、元請けとの面談にいかされた風景＝中小ITの技術者は風俗嬢と同じ
だという事を鮮明につたえてほしいな♪

俺もIT風俗嬢としては20代後半だからそろそろオバハンはいらね！とか言われちゃうよ
ん。

今行ってるプロジェクト
マネージャーが忙しすぎて線表すら引く時間がない
入ったばかりの俺を指導する人が連日障害対応に終われ２週間経った今もすることがない
元請けのプロパーが現場に一人もいない
申請したのにネットワークがいまだにつながらないので作業にならない（メモリカード持ち込み禁止）

ここにはいるまでに上司にいわれたこと
「ちょっと忙しそうだけどプログラムの焼き直しだから簡単にできると思う」

この際だから
中小IT
楽天やライブドアだけがITじゃない、偽装派遣の恐るべき実態

なんてタイトルで本を出版しないか？
内容はこのスレをコピーして出版社に出して...
電車男パターンだな

>8
いや、そのタイトルだとなんか重そうだから
偽装派遣の恐るべき実態 --> 快適奴隷生活というタイトルのほうが
インパクトがないか？

IT業界ほめ殺し名言集が欲しいな。
　　「ITやってりゃすぐ生保がおりるぜ！家族安心！」
　　「老後なんて来ないから備え不要だね！」
　　「仕事以外するヒマないから貯金でうはうはだぜ！」
　　「お客様が神様（絶対神）って体感したぜ！そして俺たちもうすぐホトケ様だぜ！」
　　「モテナイ俺がモテナイ事を忘れるほど忙しい！サビ残サイコー」
　　「人生３５年！信長を超えてやったぜ！」
　　「口下手な漏れでも十分メッセンジャーでやりとりできるぜ！会話なんかいらね〜」
　　「ここならインターネットし放題！もう家に帰りたくないね。っていうか今日も泊まりだぜ」
　　「デブでキモオタな漏れを初めて受け入れてくれた世界だぜ」
とか。

限界が来てこの業界を辞めて早五カ月
今日も不採用通知ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
いやぁ落ちる落ちる
無職年越し決定だがまぁこればっかりはしかたあるめぇ

年が明けたら意識を戦闘モードへ移行して
気合入れ直そう

んじゃ

自分は3回目の自殺未遂でようやくデスマのITから脱出できました。
　
来年からはしばらくの間休養してから障害厚生年金受給して勉強をする予定です。
鬱でリタリンが手放せないのが辛いですが。
　
病名も自律神経失調症→不安神経症→うつ病→非定型精神病と進んできました。
現在は躁鬱病に近い非定型精神病らしいです。
　
不安発作や幻聴、操転、抑鬱で毎日病んでいます。
　
ITは脱出したけど次がないorz

>>12

で
次は何をするのよ

ネットワーク系かプログラム系のどちらかに転職しようと思っているんだが、
30超えたおやじが転職するなら、どっちがまし？
どっちが長持ちしそうかな？
どっちも駄目ってのはなしでさ。

>>14
宅建とって不動産池。

>>14さん
はっきりいってネットだろ。入れるだけのスキルあればだけど。
ネットワークスペシャリストが羨望のまなざしで見られる事があっても、
プログラムのスペシャリストは、ただの外注＆新人下っ端さん扱いだ。
（ある程度ネットスキル持てば、中小とかのネットワーク管理者募集に
紛れ込む事も可能。ぬるい会社はぬるい。）

漏れ：SE職でも認められたのにいまや完全コーダー。

これからはITと言うのをやめて
ヲタクバイヤーと呼ぼう

ITというより偽装請負が終わっている。
下流工程に入ってしまったらキツイのは当たり前だ。

>>18
色んなスレに出没してるねｗ

レスありがとうございます。

>>15さん
だから、どっちかって言ったじゃない…

>>16さん
ネットワークに決定します。
早速、月曜日に２次面接です。
半年間ですが、職業訓練校にて情報系の初歩の初歩の初歩を学んだだけなので、
スキルも何もあったものじゃないのですが、
どの分野に進めば良いのか、わからなくなっていたところです。
それでもうちに来ないかと言ってくれる会社もありまして、、、
ホントにありがたい話です。
そこへ２次、行ってきます。

コーダーとは、そんなに嫌な仕事なんですか？

>>20さん
>コーダーとは、そんなに嫌な仕事なんですか？

実際にプログラミングするのは多分嫌いな人は少ないと思うよ。思考パズルみたいなもんかな。
ただ、業界内では
・　PG（コーダー）は新人か使えない（どのプロジェクトにも入れられず余っている）中年群、あるいは外注（派遣）に行わせる。
・　社内の出来るやつはSE、コンサルなどのお客様折衝とか設計書類作成（いわゆる文書書き）
　　PL、MGRなどの人間管理へ進むもんだと思っている。
　　あるいは、ネットワークスペシャリスト、DBアドミニストレータなど、プログラミング自体をはなれた特化した技術屋へ。

という事でITカースト制度の最下層はPGかテスター（これも品質管理会社のテスターではなく、
何もできない人にテストさせる場合の話）という事になりまつ。
（運用は、職種的にはツマらんといわれる事多いがユーザ会社経由で
開発へ命令？出したりできるから位置づけが分からん。）
※　米は各職種特化したスペシャリストがいるのでピラミッドではないらしい、PGのスペシャリスト、が
　　　IBMから名指しで直接契約してる、という根も葉もないうわさをよく聞く。

みなさんどうでつか？これ、漏れの思い込みでつか？

ネットワークねぇ･･･
初歩の初歩の初歩レベルでいくとしたら、
まずやらされるのがOPだね。
OPから将来、構築・設計へいけるような会社じゃないと危険だぞ。
運用だけのOPで終ったら、プログラマーよりも悲惨な末路が待ってる。
情報システム板のOPスレをよく読むといいぞ。

おまえら

脱出したいわけじゃないんだ（笑）

てかさ・・・IT業界を脱したいスレッドなのに、そこでITに転職にするので
どっちが良いのですか？って何よ？
聞くスレッドが違うって分からないかな？IT関係のスレッド他にあるだろ

転職屋に行ってきたんだけどこの業界を辞めたいと言って職務経歴みせたら
「あなたの経歴ならば大手でもいけますよ」と言う返事
不治ソフトやら冥テックやら..
｢もう派遣はしたくないんです｣と言ったら
「この業界は社外へ出るのは仕方ないと思いますが」
だからこの業界辞めたいって最初に言ってるだろが...
と思ったが話にならないんで帰ってきた
転職屋の営業成績のために転職するんじゃねえんだよ

元IT屋は他の業界じゃ相手にされねえから、
おとなしくITに行けや！
って事だったんじゃないの？

>>20
正直、３０過ぎの未経験者がＩＴ目指すのはあまりにも無謀。
>>22に書いてあるように、ＯＰに回されたら悲惨だぞ。
夜勤ありだし、潰しは利かないし。（ＩＴの底辺だから。）
ＯＰで終了って可能性も大だから。
折角、職業訓練校へ行った人に言うのも何だが、考え直すのを勧める。

>>20
３０過ぎの未経験で２次面接ということは
俺も多分>>22の書いているようにＯＰを
させられる可能性大だと思う。
（初歩の初歩の初歩の知識でも通用するから）
でもハッキリ言って将来性はゼロだね。
>>27の書いてる通り、考え直すのがベスト。

>>24さん
確かに！
言われるまで気づかなかったゾイ！

今日神田明神で「ITのお守り」を買った（デスマ抜けるまでにこれ以上壊れないように）。
そこでの巫女（売り子）さんの会話
A:「今日の取材ってなんだったんですか？」
B:「フジテレビらしいよ。ITのことで聞きたいんだって」
「ITお守り」も残りわずかの状況だったし、IT業界人で神頼みな人多い、って事なのかなぁ。
IT不況やらITレンタンやら色々出た年だし。。。

みんな生きて出所しようゼ！

成田行く人は神田は避けた方がいいよ。
自分もどっちかってと成田系だから神田明神には足も踏み入れたことはない。

つーか本気で業界から足洗う方法なんていくらでもある。
本気ならな。

脱出しようと思っていた
しかしいつのまにか30を超え
もはや転職さえままならん

そんな感じか

通関士はお勧め。おれは派遣だが決まったよ。2年すれば転職する

みんな、IT業界に骨をうずめてくれ！

来年の目標：転職成功

今年も転職活動やってたけど、仕事しながらだと一ヶ月一社ぐらいしか面接受けられない
残業で面接に行けなかった事も・・・
やっぱり仕事しながらだと駄目なのか。でも1人暮らしだから生活費がなくなる訳にも行かない
でも転職活動やって思ったけど、意外にも書類は通る
この業種でも言葉を変えて説明すれば相手に良い印象与える物や使える物が以外にある

文系・無資格でIT以外っつーと、営業ぐらいしかなくね？

文型無資格・・・・確かに辛いわな。

>>36
ところで、職種って　営業　しか知らないの？

こいうＩＴ関係のスレは見てて楽しいな

人の不幸は蜜の味

転職という大事なことをたかが２ｃｈで左右される

>>21さん
コーダーって私が憧れていた職種だったんですね…
今はネットワークかなって思ってますけど♪

>>22さん
明日の面接で構築・設計への事も聞いてきます。

>>24さん
そうですよね…すいません、適切なスレを見つけられなかったので、
答えてもらえればいいなーくらいの気持ちでレスしてしまいました。
返信レスがなければこれで終わりにします。

>>27さん
やはり無謀ですか…でも、30にもなって、これといった経歴もなく
<経理くらいです、それも実質ないに等しいくらいもんです。>
が、明日受ける面接の会社に経理で来ない？と言われたのもまた事実。
でも、この職種が嫌で勉強したんです…。
隣の芝生が青く見えているだけなんですかねー？

皆さんレスありがとうございました。
それでは情報システム板のOPスレを探しに行ってきます。

>>14
おいおい経理職蹴ってITかぁ！！血迷うなよ。ここのみんなは経理や事務系に
移りたくて仕方ないんだよ。経理にしといた方がよろしいかと。

OPスレ探すのかよｗ

ＩＴと建築業界は同じ↓

◆IT業界での呼称 　　　◆建築業界での呼称
----------------------------------------
アウトソーシング　　　　 ----->　　請負
偽装派遣・偽装請負　　　----->　　人夫出し
不治ソフト 　　　-----> 　厚味組
プロダクトマネージャ　　-----> 　暴力団折衝専門現場監督
派遣会社 　　　　　　　　----->　ドヤ街
派遣会社コーディネーター ----->　手配師
業務請負個人事業主SEPG 　----->　一人親方
SEPG 　　　　　　　　　　----->　人夫・土方
オラクルマスター 　　　　----->　三菱キャタピラ製ユンボ乗り
カジュアルウェアー 　　　----->　ニッカポッカ
汎用系オープン系制御系の種別 -----> 　仮枠ハツリ解体屋左官屋の種別
安普請まともに動作しないシステム--->　貝殻てんこ盛りシャブコン
派遣会社求人広告 　　　　　　　　----->　ガテン求人広告
偽装派遣会社求人広告 　　　　　　----->　東スポ３行広告
大手金融機関社内SE 　　　　　----->　大手ゼネコン非現場系総合職
ビットバレー渋谷 　　　　　　----->　山谷・釜が崎
徹夜サビ残 　　　　　　　　　----->　タコ部屋

ストックオプション（紙切れ）　　　----->　　　宝くじ

＞３６
技術より営業の方が給料いいよ
技術は所詮、兵隊

>>46
営業ってなに売るの？ソフトあるいは兵隊？

まあ営業でもSEでもやとわれである限り私兵になるわけだが

電脳土方

http://www.mars.dti.ne.jp/~hirok/xp/index.html

？？？？＞47

俺も３０後半でこの業界に来てしまったわけだが、たしかにすぐに転職がきくのはいいが
わけもわからず員数合わせで開発に放り込まれたり、やったこともない設計を任されたり
ほんと死にそうです。しょせんパッケージソフトの導入しか出来ないのに今更言語を
勉強しても若い連中には全くかないません。でもさすがにもう他業界へ行くのは相当に
困難だし、やはり自営で道を探すしかないんでしょうね。

口数が多くなるほど収入も多くなる傾向だね。

コーダー<PG<SE<営業<コンサル

>>52
営業がいいのでは。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
非常勤だけどIT以外の職で採用通知きた。
脱ITの第一歩。がんばりまつ(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ。

>>40
>>52みたいな人もいるんだから、ホントに考えなおした方がいい。
あとこれを読め。

汎用機オペレータの現状　その10
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1101779431/l50

ＯＰなんて退屈な仕事だぞ。プログラムなんて打てないし。
簡単に言うとシステムの監視。異常があったら、担当者に連絡するのがメイン。
コマンド打ったり、テープマウントしたり、帳票出力したりする仕事。
あと、夜が駄目なら絶対に避けた方がいい。（夜勤が多いから）

俺はこの業界なら営業の方がいいと思ってる
２〜３年前のWebシステムブームでろくでもないプログラムをやっつけ仕事で作ってきた
仕事のやり直し案件が増えてるおかげで
今なら仕事は大量に取れるし、薄利多売でも自分の実績だけはあげられるので
２０００年問題もそうだが所詮、過去の失敗のが財産になるこの業界だよな

技術者として本気でやりたいなら研究所にでも逝った方がいいよ

今IT業界に勤めています。
現在26歳月給約21万なのですが他の業界って平均いくらくらいなんですか？

将来性が無いのはよくききますが、IT業界から抜けた人はどういう職種に就くことが多いのですか？

>>57
経理が理想的。何故って？汎用的だから。金の勉強はしてて損はないから。
営業するにしても簿記の知識などは役に立つからね。

>>57
俺は製造系。機械まわしてるよ。営業＆経理関係とかは苦手で無理。
手取りもそんなに変わらんかった。
まぁ所詮大学出てないアホ専門卒で仕事もＩＴ系の底辺職だったから、よい職には就けなかった。まさしく自己責任。

　　　　　_, ─''´⌒｀```--､_
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　　`､　　 ＼ `-､　　　丿　|　　　　　　　　　 l |
PG.SEは厚生労働省発表の過労死、過労自殺ナンバーワン職業です
中でもIT系偽装請負で国内最大級の規模と過酷な労働環境を誇る当社富士ソフトアベシは
日本人自殺率向上に大きく貢献しています。

ニッポン自殺率世界一
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/148.htm

富士ソフトアベシでは20代でイジメリストラ、自殺を迎える方もたくさんいらっしゃいます。
当社は「人間は使い捨て、売り飛ばすだけの商品」という考えから
人材への教育投資は惜しむ方針を貫いています。自身を持って
みなさまを人生の落伍者にすることが出来ます。

↑この会社で自爆する奴いないのかな？あの○○便みたいに・・・

富士ソフトが糞だったからああなったの？アベシソフトが糞だったから？
それとも糞の相乗効果？

この業界は夢がある。

死んだ後に見れるものと聞いております
現世では見れないものと

うーんとね、*.ad.jpを使っているISPってODNぐらい？

991 ：名無しさん＠引く手あまた ：05/01/03 22:53:55 ID:7D3S6llT
しかしあおっているヤツのIDはころころかわるね

なぜかODNからのダイアルアップ

へいへいへい

電気電子系の大学出たんですけど、プログラムが大の苦手でノイローゼ。
卒業後もフリーターで実務経験無し。
もはやＩＴ業界に突撃するほかありませんか？

>>68＝千葉工大
お前さんは、なにやっても無理だよ。

>>68
あきらめるな！
職を選ばなければなんとでもなる。

でも、ＩＴだけは止めといた方が…

>>68
家電量販店とか

一回就職機会を逃すと
ほんと厳しい国だよ　・・・・

>>68さん
学校が電気関係だったとしても、別にIT行かなくてもいいんじゃない？（新卒時に比べると情報系、電子系学卒でもそう就職有利でもないし）
・　フリーター時代にやったバイトの中からあってそうな業種しぼったり（就活時もフリーター経験が活かせれば強みになるし）
・　免許とかあるなら、配送とかそういう方あたったり
・　サービス・接客関係をやってみたり
とりあえず、IT以外でも色々あるよ。
それに、プログラムだめだとしても、パソコン自体はこうしてネットで2chするくらい出来てるわけでしょ。
IT業界周辺の開発関係以外目指してもいいしね。（ワー検、パソ検とかのインストラクターとか。）

一例（になってるかな？）だけど、うちの近くの100円SHOP（年中募集中）でレジ打ちしてるおっちゃん（多分３，４０ぐらい）、
最初見た時は（勝手ながら）「他業種からのリストラ・転職組かなぁ、かわいそう」ぐらいに思ってたけど、
よくよく考えるとその人自身が今の生活に不満持ってるかなんて分からんし、
普通に働いて、普通に（安くても）給料もらって、案外幸せなのかもしれん。
そういう年齢、経験に（あまり）関係なく、採ってくれる仕事も世の中にいっぱいあるよ。

自分が何したい、というのでないのなら、とりあえず生活の基盤として、の仕事を探すのもいいかもね。

来週から転職活動再開だ
正月は履歴書書いて終わった
来年の正月は笑って迎える事が出来ますように・・・

皆さん、印刷業界よりはマシでしょ、印刷は底辺の底辺、ｻﾋﾞ残しょっちゅうだし
営業も納期との戦い、最近競争激しくて営業も徹夜で現場の手伝いさせられる事も

漏れは印刷業界を脱出したい、漏れから見たらまだITの方が金いいだけマシと思ってるよ。

>>75
確かに印刷も大変とは聞くね。DQN企業も多いらしいし。
最近作業がコンピュータ化して人がいらなくなってきてるとか。
その反面、実際に現場でプロが使うには
使い物にならないソフトが多いから
本当の技術を持った人間が必要というのも聞いている。
印刷は IT ほど移り変わりが大きくないから
75 が本当の技術を身につければ一生物だと思うよ。
IT なんか今日の技術が明日通用するとは限らんし。
IT だってサビ残多いし徹夜あるし競争もある。
75 がどうしても IT に来たいというのなら止めんが
勝手な想像したまま IT に来たら後悔するぞ。

今年あたりから、辞めたくなくても辞めざるをえなくなるＩＴ企業
が増えそうだ。

>>77
去年から中小ITの倒産増えてるよ
派遣がメインの会社がどんどん消えてる
仕事は確実に減っている・・・

女がいない環境が耐えられない
男子校や軍隊入ったまま一生終えるようなもん
この仕事向いてるのはわかってるけど、
女が視界にすら入らない生活なんて動物でも発狂しそうな気がするYO!

>>76
レスありがと、ITも残業休出多いと書いてあるが何時資格やスキルの勉強するんですか？
日進月歩と聞いてるので完全週休2日は無いと本を読む勉強も出来なく落ちこぼれる可能性も
あるのではないか？
>>78
零細の印刷屋はもっと凄い勢いで倒産してる、以前使ってた写植屋さんは知ってるの皆無い
製本屋も、ITはまだマシだと思う。
>>79
それ辛いね、だったら大学逝って勉強して一流商社入ってれば派遣の女食い放題と聞いた事ある。

何いってんだ？
女が多い職場なんてどろどろしてて最悪だぞ。
性格のいい女なんてこの世には存在しない。

地方のメーカー系の子会社は、女が多くなってくるぞ。

女性は望まない限り、責任を持たされるＰＭ・ＳＬにならないから、当然、男性に
その責任ある担当にされてしまう。　やっぱり、男性と女性を比べると体力的にも
生理的にも男性の方が無理をさせられる。　中堅クラスで福利厚生がちゃんとした
ＩＴ企業の場合には、なるべく女性の少ない会社がいいと思うけど。

>>80
>何時資格やスキルの勉強するんですか？
休みの日。残業多くても休みの日がないわけではないので。
プロジェクトも始まったばかりのころは余裕あったりするし
（でも最後は・・・・・・・）。
あと電車の中。
まとめてはできないので少しずつ。
それから技術があると仕事が早く終わるのであった方が良いが、
技術を正当に評価してもらえるとは思わないように。
大手なら別だろうが
中小じゃ評価する立場の人間に技術がないので、評価できない。

>勉強も出来なく落ちこぼれる可能性もあるのではないか？
勉強しない（するだけの脳みそがない）奴は勉強しない。
当然技術ないが、
そういう奴は普段できそうなハッタリをかましておき
頭を使う作業は下に押し付け、
上の人間にゴマをすって取り入っておく。
残念ながら IT（上の方）にはハッタリやゴマすりなどを見抜ける
人間的スキルの高い人間がいないので、すっかり無能を信用し
何があっても「こいつが無能なわけがない」と評価する。
80 がこういう人間なら IT で成功する可能性もあると思うが
そうではなくて、こういう人間の部下になると地獄見る。
なんせ上司は「無能なわけがない」から
何かあった時は 80 のせい。

>>80
ここで発言する理由が良く分からない
IT業界を本気で脱したいのスレッドで何の答えを求めているの？
ITはまだマシって思うって言ってるなら転職すればよいのでは？

マシかどうかは人それぞれなのだから、ITはまだマシって発言は控えよう
印刷業界からITに行って幸せになる奴もいれば
ITから印刷業界に行って幸せになった奴もいるだろうし
異業種へ転職するならちゃんとその業界を調べよう
>>80の書き込み見てるとIT業界の事をちゃんと調べてないみたいですし
派遣の女食い放題とか言ってる場合じゃないよ

４０代（４５以下）のセールストークとプレゼン資料作成が得意な
ＩＴ営業だが、他業界に転職できるべか？
ズバリ、アドバイスお願いします。

営業ならできるんじゃない？給料半額だろうけど。

ＩＴ業界のいけないところって、設備投資がほとんどないから投資費用返済計画
とか企業として当たり前の経営感覚とか緊迫感もなく決算書もまともに読めない
香具師が平気で社長やってからね。　ブランド物とかどこが旨いとかトレンド学
ぶ前に最低でも簿記３でもやれって・・・

>>86
クオータと達成率は？

>>78さん
そうなんだ？
IT企業倒産、というニュースは怖い気もするけど、派遣がつぶれていくのは、
転職の選択肢で偽装派遣引きにくくなる、って考えるとちょっとうれしい。

って甘いかな？（偽装派遣にだまされつづけて３０年・・・）

>>86
ドキュメントカンパニー不治ゼロック○とかは、
そういう（プレゼン得意な営業人員）人材を求めてると思うよ。メーカー、ハード系ね。

そういうとこなら給料は下がんないのでは？

>>88
設備投資->自腹で持ち込み、結構常識になってるよ、うちの職場では。
コンプライアンスの研修受けさせられたけど、何それ、って感じだった。

漏れのハードディスクでデータの持ち運びしてる時点でおかしいだろ・・・

ITやめたひとはなにしてるの？社内SEがおおいのかな？

>>93
社内SEも一応ITだけどねｗ

完全別業種行った人多いんでは？サービス（販売）関係とか。

>>93
俺の知る限り
地方公務員、外食、アパレル営業、機械系のサービスマン

外食以外はＩＴより全然マシって言ってるな
給与は全員下がってるそうです　時給換算では上がった人居る

他の業界に転職しようとすると、新卒なみの給料を提示されるよね。
仕方ないのか。

>>96
派遣のサイト逝けばわかるけど、ITとそれ以外の時給比べるとITがいいの分かる

例：ITネットワーク・・・時給2000円
　　DTP　　　　　　・・・時給1000円
　　法人営業　　・・・時給1000円〜1500円
　　

ITのなかでも時給のいい分野は限られてるよね。
汎用系なんて…

ITでは時給の低い分野が限られてる気がするな。

100

>>79
女子大のシステム管理の求人ハケーン！！
79君応募せよ

http://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?CollectionID=44853&URLParamSet=nstartrow%3D31%26PankuzuSet%3DEmpCategory%26Search
Occ%3D106000%26SWX%3D0%26AgeC%3D0%26WageC2%3D0%26WageC1%3D0%26A5%3D0%26A4%3D0%26A3%3D0%26A2%3D0%26A1%3D0&PK=51331790%2DE675%2DF236%2
DE183346170D27326&

時給なんて錆残のお陰でバイト並に焦げ付いてるだろｗ

>>101
学校の生徒に手を出したら逮捕よ

むしろ今は仕事を発注する側が派遣を使うことにデメリットを感じ始めている
技術のあるやつは成長したら抜けて別のところへ逝ってしまい
技術のないやつは教育されにきているのが見え見え
若手でできそうなやつを頼んでもマネジメントできるやつとの抱き合わせ販売
それも、ちゃんとみてないとうその報告ばかり上げてくるから結局自社からマネージャーを出さなきゃならない
そんで、責任はすべてかかってくる
出来上がったものは結局修正不能でまた別の会社に頼んでやり直し
仕事そのものはたくさんあるけどもう発注したくないと言うのが本音
仕事が減ってると言ってる会社は早く逃げたほうが良いかも

>>104さんの
>むしろ今は仕事を発注する側が派遣を使うことにデメリットを感じ始めている
>仕事そのものはたくさんあるけどもう発注したくないと言うのが本音
に反論だけど、それでも派遣を使ってる大手は
・　自社プロパーを使った場合の経費の高さ（特に低い立場（単価）で使う場合）
・　派遣を雇った場合の総額の安さ（交通費残業その他削れるだけ削られる）
で選んでる気がします。

自社社員をSE以上の人間として立てて、そのドレイとして派遣社員を買い叩いてくる。
その構図は日本人から中国人その他に人種が移っても変わってない気がする。
（漏れのまわりの会社の話だけどね。）

海外発注時のデメリット、という話なら分かるけどね。

ＩＴ業界もくくりがちょっとね〜。　�@IT業界�AIT支援業界にすべきだ。

このスレによく出てくるけど
自分がいつまで新技術についていけるか不安っておかしくないか？

ちゃんとした基礎能力さえあれば新しい言語だってすぐに習得できるし、そもそも
開発基盤や方法がすべて置き換わる訳ではない。
まあ体力的に徹夜がキツいとかわかるけど、自分のスキルを更新したり仕事のワクを
広げる事に不安を抱くって単なる甘えのような気がする。

更新頻度、それに対する時間がどの程度取れるか、
技術の進歩の加速度などを考慮すると>>107みたいな安易な発言は出てきません（笑）

あと口だけで理解していることと、実際に動かすことの違いでしょうか。
たぶん、IT業界にいないあなたにはわからないことですよね（＞＜）
あなたのいた世界とは違うんですよ。

低スキルで広げるワクも狭い範囲で仕事をされてきた>>107には想像もできない世界です☆

一応IT業界のはしくれではあるんですが(苦笑)。

まあ営業＋業務システム導入＋サポートなんでも屋ですが、実際の業務を通して
技術も習得しているし、不得意分野は他の人にどんどん質問します。
だから、自分よりはるかに若い人たちが将来を悲観する理由がわかりません。
そんなに皆さん最先端の仕事ばかり任されてるわけではないよね？

>>109
悲観する理由がわからない人がなんでここに書き込んでいるの？
辞めたい理由に貴方みたいに場の空気が読めない人が多い業界っていうのもある

>>109

というかあんたこの業界が好きなら
随分スレ違いだぜ

スレッドタイトルも読めなくなるほど
頭いかれたんだろう

107がどんな業務システムをいれて、
どんな技術をもっているかしりたいね。
それ次第

営業と技術屋の超えられないカベ・・・

ただの便利やにすぎないのに、なんでもできてポイントを押さえていると思い込む典型例

くおら、ITのへたれどもｗ

自分がハンドリングしていると勘違いしているみたい。
まわりからは、わかってないのにでかい口たたくヤツだと思われてるのに。

結婚しないの？

ＩＴは膿を出している時期。
浄化が済んで、情報工学も理解できない
うさんくさい文系どもが脱落していって
これから伸びる分野。
必死に競争相手を減らそうと努力している２ｃｈネラーには騙されるな。

>>119
そこまで能力あるなら
こんなサイトには来ないし、2CHごときで辞めときなとはいわんだろう

>>自分がいつまで新技術についていけるか不安っておかしくないか？
毎日　仕事終わってからも勉強、勉強なんて若くてハングリーでないとできない。

それなりの年になったら仕事おわってから管理職の勉強する訳なんだから、勉強しないのは取り残されるだけ

>>119
理系で残るのは研究職だろう。だが彼らは元々下流ではない。
むしろ研究にも就けなかった椰子の中で残るのは
文系ＳＥだと思う。椰子らは「開発まんどくせー」と言いつつ
基本設計などを書き、客に会い、提案し、営業する。
どっちかってと会社に利益をもたらす側になる。

>>107
たとえばJava黎明期（MSがVisual J++環境とか売り出してた頃ね、当時はわれ先に、と買ったが・・・
（VS6.0までは入ってたけど、今はどうだっけ？たとえとしてはVisual Cafe？がシマンテックだった頃、でもいいか？））
と比べて、今Javaの名を冠する技術がどれだけ広がってしまったかしってる？
フリーのStruts（つづりあってる？）とかJSF、Oracleの系統とかその他もろもろ増えすぎている
（はっきり言って今漏れが書いてる事自体がもう古いはず）。

で、上司や派遣元から、「○○はｘｘは出来るんだっけ？」と言われ、
「出来る／ひととおりは勉強している」と回答するか、「全く分かりません」と回答するか（嘘なしでね）。

ある１つの技術分野でさえ、その進化と拡大（派生技術、というには広がりすぎてる）を追い続けるのは、
ほんと毎日／毎月その専門誌でも購読してないと無理だと思います。

で、これはJavaの話として、その他MS系統やSAP関連、Oracle、Linux、その他いろいろどんどん技術は進化と系統を増やし続けて行ってると思う。
その現状からしてそれを追い続ける事に不安を感じるのは甘えなのかな？
（漏れ、はっきりいってもうついてけてないよ。たまたまASP.NET、WinCE、その他なんとかまだ人買いが
買ってくれる技術をつかめてるからやってけるけど・・・数年後、数十年後にはたしかにもう何がなんだかわかんなくなってそう。）

技術的な事より業務（業界用語とか仕組みとか）覚えるほうが大変だよ。
薬品系のソフトに絡んでるけど未だに複雑でよくかんねぇもん

>>107さん、連投スマ
>ちゃんとした基礎能力さえあれば新しい言語だってすぐに習得できるし、そもそも
>開発基盤や方法がすべて置き換わる訳ではない。
>まあ体力的に徹夜がキツいとかわかるけど、自分のスキルを更新したり仕事のワクを
>広げる事に不安を抱くって単なる甘えのような気がする。
基礎能力があれば、新技術だって習得できる！（ま、新技術＝何もかもが変わるわけではないでしょ）、
自分のスキルを（流行／動向に合わせ）更新、仕事の枠を広げることが出来ない、ってのは甘えてるんでは？
という話（と読み取れる）。

>そんなに皆さん最先端の仕事ばかり任されてるわけではないよね？
みんなそんなに新技術に関わってばかりいないでしょ、（流行／動向を追うばかりでなく）
古い（こなれた）技術での仕事やってる人だって多いんでしょ（と読み取れる）。

この２つの回答が背反しているような気が・・・


スマ、別に追い込みかけたいわけじゃないけど、なんか
・　最初は「IT技術情報誌やITProなどでどんどん語られる最新のモノを追えないお前らはやる気が足りないだけだ！甘えるナ！」
と言っているのに
・　次には「別に新しいことばっかやるわけじゃない、最新のモノばかり追えとは言ってないだろう」
と矛盾した事言われてるようで、少しムカっと来た。人に「甘え」とか指摘するのなら、自分は筋の通った会話をするべきでは・・・

それにどうも結局開発屋じゃなくて社内SE的便利屋さんなんだよね？（技術頼りで売り飛ばされてく派遣／請負なんかの
気持ちは察するべくもない、と思うわけで。。。
とりあえず情報収集の為に本スレ見てるのなら、ROMっては。

基本給を勤務日数で割って出した金額を超えるタクシー代を使って終電よりも遅くまで働いてるM
うちの馬鹿社長が彼を見習えと言い出したぞ
もちろん、タクシー代も自腹で払い、ノート、筆記具などは当然会社に買ってもらうようなことはしない
そのおかげで馬鹿役員どもがおまえを例にあげて経費削減案と称してタクシー代、その他の経費は自腹
と言う案まで出てきやがったぞ
おまえが遅くまで仕事してるのは仕事が遅いからだろうが
派遣先で時間契約だから評価されてるだけだろうが
こんな評価しかできない会社早く辞めたい

ＩＴ→弁理士事務所→弁理士取得
ＩＴ→あくまでもＩＴ部が裏方の企業にもぐりこむ→転属で表舞台に立つ。

地方の会社で社内SE（PG？）もどきをやっております。
AS400というIBMのオフコンでRPGで開発しています。
今の状態に絶対的な不満はないのですが、住んでいるとことにどうしてもなれないこと
および将来的な不安（RPGって・・・知ってます？）があり、他業界への転職も考えています。
訳あって経験１年ほどの２８歳です。今は飯の種と思ってやっていますが、他業界への転職
って何歳くらいが限界なんでしょうか？あと独学でjavaやりはじめてもいますが、「こんなこと
やって意味あるのか・・・・？」と自問自答しています。自分の大きな不満不安は住んでいるところ
および仕事内容（仕事時間は遅くはないので特に不満はない）にあります。
どなたかアドバイスをお願いします。

>>129
会社で風邪ひいて帰宅後寝てて今ふと目が覚めて今書いているのですが、自分の文章の上部と下部が少し整合性がとれていないのに気づき
もう一度まとめます。
不安、不満な点を書きますと
1.仕事内容は将来的に不安だ。（RPGって・・・・、自分でやっててもなにそれ、って感じです。）
2.住んでいるところが地方都市で一応県庁所在地なんですが、どうも生活になれません（というか田舎はいやだ！）
（自分は今住んでいるところに一生住みたいとか全く思わず出身の関西とか学生時代にいた関東の方にもどりたいなぁと思っています。）

どちらかといえば現時点では2の方が大きいです。（時間がたてばたつほど１なんでしょうが・・・。）

ただ訳あって社会人生活自体も1年ほどの28歳ですが、転職は何歳くらいまで可能なものでしょうか・・・・。

普通の回答になってしまうかも知れませんが、

将来どの技術が生き残るかは特定できない。
転職の限界は個人によって違う。４０過ぎても不利な転職にはならない人もいる。
住む所にこだわる気持ちが転職の動機になるのは後で後悔するかも。

>>129
盛れとあんまり年齢変りませんね。
当方経験3年のSEですが、今まで人事のシステム構築の仕事をしてたので、
IT業界に嫌気が差したこともあり、転職紹介会社を通じて転職活動を始めました。

今までの経歴を生かした異業種ということで、人事を志望したのですが、
キャリアアドバイザーからは、その年で異業種は相当厳しいと言われました。
実際、紹介される会社もITの会社ばかりで、一端嵌ると抜けられないんだなあ、
ってことを実感してます。

最初の就職で人生決まってしまった感じがして鬱です。
ただ、可能性はゼロではないので（限りなくゼロに近いそうですが）抜けられるよう
ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃみたいと思ってます。

あと、ITの場合、独学での勉強や資格は転職時にはあまり意味をなしません。
勉強する、資格を取ったという熱意は評価されるかもしれませんが、
大きく評価されるのは、今までの仕事の経歴（リーダー経験ありとか）のようです。

>>129
>>130読まずに脊髄反射してしまった、スマソ。

1.
IT業界自体が先行き不透明だからね。
というか、今の段階で先行きの明るい業種があるとも思えないけど。

2.
>>131の言うように、転職の動機が後ろ向きだと辛いかおしれないね。
漏れもアドバイザに無理やりにでも前向きな理由を考えてください、って言われたし。
年齢的なものは、漏れはやっぱり30が平均的に限界かなと思ってまつ。

前のスレやIT,SE関連のスレで11，12月ごろから煽っている香具師は、
実際の業務内容とかスキルの話になるととたんに煽れなくなるよね（＞＜）☆
「いくつかの仕事を経て」とか「マネージしている風味」を必死に醸し出すけど、
実態がないから、その中身をうめることができない。

煽りにもそれなりのスキルが必要だっちゅーことね（ｷｬﾊ

まあ後ろ向きの意味だが、相当無能でもこの業界って許されてるよな。

員数合わせで３０後半や４０過ぎのリーダーシップも調整能力も乏しい
連中が平気で給料もらってる。他の業種なら冷や飯食ってるはずなんだが、
ITしか知らないと結構自己主張は一人前なのがムカつく。

>>134
そういう人って、
・　煽ってストレス解消してるのかな？
・　あるいは、会社であまりにひどい扱い受けてるから、（一応）匿名のこういうスレでその仕返ししてるのかな？

なんか、＋な意見とか情報とかはげましのお言葉とかもらえるとうれしくなるけど、
なんでなのかも分からん他者否定に走る人の投稿（いきなり他人の意見に向かって「甘えてるよ！」とか「お前らみたいなｘｘはダメだ」とか）
はすごくむかつく。（正面切って言えるのか？って感じ。）

>>134、>>136
煽ってる奴の大半はITとは関係ない人だと思われ

今やＩＴは３５〜４０歳が限界。

住んでる団地が年寄りが多く自治会の委員にも引っ張り出されるのだが、
近所でSEの人が委員やらされたが、たびたび会議や祭りの準備などに
穴をあけるのでクソミソに言われていた。

ここでは残業や休出が前提となっているが、世間一般から見ればかなり
例外のようだ。だからIT業界の暗部って、基本的には全く理解されてい
ないと思った方がいいみたい。

>>139
年寄りがIT業界の事理解してたらそれは逆に怖いけどなｗ
でも雑誌やネットでIT業界の事取り上げられてからは
学生はIT業界をブラック扱い、他業種の人もITは過酷って認知して来た
全く理解されていないって訳じゃないよ。他業種へ面接に行った時も
面接官が結構IT業界の事知ってたし。

プログラムや設計ができればえらいと思ってるあほが多いんだよ。
こんなもん、おもちゃだろ。人間的に駄目人間が多すぎんだよ。
ごまかしはすんな。俺はIT長いぞ。お世辞も糞も聞きたくない。

人間的にどうとか、リーダーシップとかまじうるせぇ。
ほんとうわべずらだけで、吐き気する。

ITは駄目人間が多すぎて気持ち悪くなるし、人間的にも魅力かけ
る奴ばかり。仕事的にも実は最低。ITより底辺の仕事はたくさん
あると思うが、こんな糞仕事で給料もらってる奴はマジ最低ってこと。

>>141
>俺はIT長いぞ。
>ITは駄目人間が多すぎて気持ち悪くなるし、人間的にも魅力かける奴ばかり。
>こんな糞仕事で給料もらってる奴はマジ最低ってこと。

＝自分含めて言ってるんだろ。
たとえ脱出済みだったとしても、自分の事置いて言ってるんだったらあんたが嫌なやつだよ。

>こんな糞仕事で給料もらってる奴はマジ最低ってこと。
んじゃ>>141も最低って事でFA?
ＩＴの仕事長いのに最低と言い切るキモチが知れないねｗ

>>近所でSEの人が委員やらされたが、たびたび会議や祭りの準備などに
>>穴をあけるのでクソミソに言われていた。

約束を破って穴をあけるからクソミソに言われてる、という事が理解できていますか？
他の人も都合をつけて出席しているんでしょ？会議や祭りの準備に出席してから家で
仕事すればいいだけの話です。
できないなら自治会に参加しないなり、面倒な自治会がないマンションに引っ越せばよろしい。

>>プログラムや設計ができればえらいと思ってるあほが多いんだよ。
に１票だな。

情報工学は悪くない。悪いのは業界だ。勘違いすんな
弁理士はやめておけ。特に専門分野が情報は良くない
機械、化学、薬学ならまだしも

>>144
そのいつも穴あけていた人も気まずいのかだんだん顔合わせても避けるように
してたけどね。そういう状況に追い込まれることも含めて本人の責任だから
俺は同情していないけどね。

・非現実的なスケジュールと、コミュニケーションの認識不足が、勤労モラルの低下とともに、
　高いストレスや過労を引き起こした
・開発者は自分がバグを出しているので、上司や他人から諸悪の根源と
　みなされているように感じている
・解雇されるかもしれないという恐怖感から、人びとは問題をざっくばらんに
　話したがらない
・新規作用された人びとは，この会社の優れた財無力やマーケティング力、
　そして国際的な評判の高さに当初は興奮するものの、管理方法があまりにも
　貧弱な側面を何度も目撃するうちに、勤労意欲が急速になえてしまう
・無能な経営者の制で優秀な人々が優れた製品をつくりだすことができないと
　感じており、従業員間にフラストレーションがたまっている
・モラルの低下した人々は、自分たちの能力の限界まで働かないし、
　高品質な製品をつくることに集中しようとしない
・開発者は、上司が自分たちのことをまるで子ども扱いしているように感じている。
　また意思決定にも不慣れで、非常に些細なことでもいちいち上司に相談しなければならない
　と感じている

とある本から。

>自分がいつまで新技術についていけるか不安っておかしくないか？
>>107がやたらと叩かれてるけど、そんなにおかしい事なの？
自分は汎用系で、横文字が飛び交う「新技術」なるものには全く縁がないので、
非汎用系で、日進月歩の新技術への追随にﾋｰﾋｰ言ってる人達の感覚がｲﾏｲﾁ良く分からん。
具体的にどんなシーンでそういう辛さを実感するの？

何かの受け売りだけど、何でもかんでも最新技術で開発する事が最善とは限らないだろう。
実績が少ない点で、エンドユーザにとってはむしろ不安な場合もある。
それなら、実績の豊富な旧技術を使った方が安心。

次から次へと「新技術」を放出するベンダーの意図・事情も考える必要があろう。

そう言えば、昨日の通勤電車の中で、オープン系従事者らしき男性２人が
技術についてあれこれ話していたが、耳慣れない横文字言葉ばかりで、
一般人にとっては、およそ日本語として理解不可能と思われるものだった。
「．ＮＥＴやったら、Ｃ＋＋には戻れないですよ」ぐらいならまだ分かる。
「リアルタイムプライオリティでパフォーマンスカウンタを云々」
「カーネルのエクステンションを云々」「ソケット云々」・・・
あまりに意味不明の言葉のオンパレードに感心した。

簿記の本読み始めたけど、すげーつまんないなこれ・・・
こんな心トキメカない作業してるのか事務の女の子たちは・・・

>>148
叩かれる理由としてはスレッドタイトル読めないから
貴方も的外れな発言しているのだが気づかない？

>>148
>>107の発言がおかしい理由を皆言っているだろ
その発言見ないで>>107の文章だけ読んだのか？器用な奴だな
てかお前>>107だろ？

>スレッドタイトル読めないから
本当にそうだろうか。
ＩＴ業界を脱したい人の中には、技術の進展に追随できないと主張する人もいるだろう。
それが真実であれば、彼らが>>107の発言で気分を害するも分からなくもない。
しかし、そのような感覚を感じたことのない自分にとっては、
その真実性自体に疑問を抱かざるを得ない。
>>107が指摘するように、数学的教養と論理的思考力が身に付いていれば、
根本となる概念は殆ど変わらないのだから、いくらでも応用が利くのではないか？
できないと主張する人は、いつも上辺だけ、その場しのぎの対処しかしていないから、
開発環境などが変わるたびに、苦労してしまうのではないか？

少なくともここで熱心レスしてる人は出たくなさそうだなｗ

>>107はチューリングの理論を理解していたら全てが解決すると思っているんだろ

107ですが、説得力のある正しいご意見が出てきてうれしいです。
能力って技術だけじゃない。何か危機に陥る前にいろいろな方策を考える。

晴れた日にも折り畳み傘を持つとか、財布以外にお金を別に入れておくとか
大雪で転ばないように脱着式スパイクを準備しておくとか、気が付いた事は
すぐに実行します。

少なくとも技術者として対価を要求するなら、自分の関わる範囲くらいは
常に対応できる準備が必要だと言いたかったのに何で叩かれるのか？
挙げ句の果てに憂さ晴らしだの便利屋風情だの低次元の推測まで出てくる
始末。よほど痛い所を突かれたのでしょうか？？

ITやってる奴は糞ミソカス多すぎ。

ＩＴ以外にやりたい職業があった人いるのか？

うまい具合に107に出てきたなｗ

>>107と>>148の共通点は
ITを辞めたい人達全員の理由を技術について行けないって勝手に思ってることだな

>>153
馬鹿だろ？
ここのスレッドタイトルを10回声を出して読んでみろ
ここはITを脱したい人が来る所なのに、今の現状に満足してる人が
来てる時点で間違いなの。
それなのにイキナリ来て意味不明な事言ってるから叩かれるのだよ

おれは学生のころ、情報工学専攻だったけど、この時点で
おれにはむかねえ、こんなの一生できるか。で就職はやめておいた。
正解だったな。同じ研究生でいまもＩＴいるの８人中２人だけ。
３０前に脱出しとけ。廃人になるし、割に合わんぞ。

いったい何を主張したいんだろうねえ。
「ＩＴを脱したい」というスレタイが気に触ったんだろうか。
それとも、新技術について行けないという文面か。

自身のＩＴに対する思いは、神を崇めているような感覚で、
そのＩＴに対する思いを貶されて激高したのかな？

怖い怖い。

>少なくとも技術者として対価を要求するなら、自分の関わる範囲くらいは
>常に対応できる準備が必要だと言いたかったのに何で叩かれるのか？
違いますね。
>>107が提起したことは、「必要性」ではなくその労力がこのスレが立つほど
厳しいものであるのかの是非です。
よっぽどのバカでもない限り、「必要性」なんて認識してます。

>>107は全然質問に答えないからこそ、工作員と呼ばれることに気がつかないとは、
よほど痛い所を突かれたのでしょうか？？

まあ、要するに・・・
仕事の出来ない負け犬のばかりの集まりってことだな（ｗ

工作員のレベルがひくすぎ(w

IT業界を抜け出しても、他の業界に夢があると思えない。
俺がIT業界に甘んじてる理由。

>>165
ヴァウカなのはおまえ。
ＩＴにいること自体、人生を冒涜してる。
抜け出したらわかるぞ。
まあ、ヴァウカにはわかるめえ。
ぶっ倒れる寸前にわかっても手遅れかも。
オレは生還したが。

生還できた賢者たちに問う！
脱出の道筋を教えてください！

電顕3種とれば余裕で脱出可能。

今工場勤務だけどすげー楽
世間の目は冷たいけどIT業界に比べたら天国

>>160
>ITを辞めたい人達全員の理由を技術について行けないって勝手に思ってることだな
全く違う。
>>153で
>ＩＴ業界を脱したい人の中には、技術の進展に追随できないと主張する人もいるだろう。
と述べている。

>>161
繰り返しになるが、私は、
ＩＴ業界を脱したい人の中でも、脱したい理由が「新技術について行けないから」
という人について、その理由の真実性について追究したかっただけだ。

>>172
追求してどうするの？言ったところで信じないだろ？
理由何てこのスレッドでも前スレでも出ているのにあえて聞いているのだから

>>172
TV、雑誌、ネット・・・さまざまな所でその事が話題にされて来たが
それも信じられず、真実性を求めているなら実際に働くしかないよ
とりあえずここに書き込むのはスレ違いだね

>>173
追究して見識を高める。

>>174
どうして表層的な理解に止めてしまうのか？
私は、一部のＩＴ業界の脱出者が「新技術に追随できない」という現実を認めた上で、
それは、彼らに論理的思考、数学的素養が完璧に身に付いた上での現実なのか
ということを知りたいのだ。

あるいは、基礎を疎かにし、応用だけを優先してきた結果なのか。

>>153
いい加減にしたら？
知りたいなら実際に働いて見る、それしかないでしょ
人としてスレ汚しはここまでにしなさい、

2ちゃんでいうところの釣り

>>176
> それは、彼らに論理的思考、数学的素養が完璧に身に付いた上での現実なのか
論理的思考や数学的素養を具体的にしめしてみな。
特に後者は計算機理論をやっているかどうかわかっちゃうよ。

1+1=3

>181
それだ！

>>180の書き込みで>>153の発言は止まったなｗ
>>107の時もそうだけど、逆に具体的な質問されたら
何も言い返す事が出来ず消えていく
結局煽りなんてこんな物だな

非論理的な応酬になってまいりました。
実際に働いてない人は書き込まないでしょ。まるで部外者出てけみたいな言い草。

>>184
実際に働いて無い人でも書き込んでいる人いるよ
転職版にはスレッドを巡回して書き込んでいる奴いるから

>>180
未経験の新技術に対応するのであれば、それを全く一から勉強するのではなく、
既存の技術との共通点と相違点をうまく切り分けていくという水平展開の能力が
問われるだろう。
どちらかといえば応用理論に属する計算機科学の知識、例えば順序回路やＣＰＵの設計理論等が、
現場での作業に必要な人が、メーカーはともかく、このスレに多くいるとは思えないが。

今後>>153はスルーでお願いします。

>>180
学生時代で例えれば、試験の為にひたすら公式を暗記するのではなく、
その公式を自分で導き出す能力を身に付けるということだ。

久しぶりに(8ヶ月ぶり）日曜日が休みになった
でもやる事何もない・・・休日出勤ばっかりで
友達も居なくなったし、趣味も無くなったし
何の為に生きてるんだ俺は・・・

>>186
>既存の技術との共通点と相違点をうまく切り分けていくという水平展開の能力が
既存の技術の進化によるきりわけをするなら「垂直」だろ。
水平というのは、技術の包含関係によるもの。

>どちらかといえば応用理論に属する計算機科学の知識、例えば順序回路やＣＰＵの設計理論等が、
本気でそんな理解をしているのであれば、死んだほうがいい。

>>190
言葉足らずな部分があって申し訳ないが、ここでの水平展開は、
新技術と旧技術との共通部分と相違部分を明確に認識した上で、
共通部分において、旧技術の理解を新技術へ適用することを指す。

システムエンジニアから他業種に転職するなら、可能性としてどういう仕事
が考えられる？

>>147さん
その本結構的を得てる気がしまそ。
題名教えてほしいです。

>>148
>何かの受け売りだけど、何でもかんでも最新技術で開発する事が最善とは限らないだろう。
（こなれた技術を使うのがいい、なんてのは数Prj経験すれば誰でも分かる。MSやOracleに関わると特に）
技術選ぶのは、上の奴か客のご指名（がほとんど）だ！下の奴が自分で選択してるとか勘違いしてないか？

＋ちょっと痛い質問かも知れないけど、今の年齢＋汎用機のこれから、考えてあと何年先まで食ってける自信あります？
（ちゃんと貯金、財テクしてるとか、もういい年齢なんで、というんだったら怖いもんなしだろうけどね。）

若手一般は、汎用機みたいに１つのもの、にずっと密着できる仕事が少ないと思われ。
（１〜数ヶ月単位で別Prj（別技術適用の）に入れられ、入れないやつは窓際に行く状況からすれば
知らない新技術、の出現を怖いと思うだろう。）

やっぱ、個人個人の状況次第、という面が大きすぎるので、
「自分の環境／状況」について話すのならともかく、他者の状況についての否定意見述べても意味ないかもね。
この業界。

>>192
皆そこで悩んでいるわけですよ

>>153
>>>107が指摘するように、数学的教養と論理的思考力が身に付いていれば、
>根本となる概念は殆ど変わらないのだから、いくらでも応用が利くのではないか？
>できないと主張する人は、いつも上辺だけ、その場しのぎの対処しかしていないから、
>開発環境などが変わるたびに、苦労してしまうのではないか？

開発言語野など一部については、その意見否定はしないが、
それだけ言うあなたがまず、自分の経歴の中でどれだけの技術にかかわり、
苦もなく対応してこれたか、について語ってくれまいか？
（それが本当に真実、皆の胸を打つ、納得できるものなら、>>153を否定する事もなく、
その適用力、順応力に尊敬すらするだろう。

とにかく実績を持って語ってほしい。結局言ってる事が空想だったら藻前がク○（ベタ落ちスマ）。

　ね　ぇ　>>153　を　ス　ル　ー　し　ま　せ　ん　か　？

　た　だ　の　煽　り　で　す　よ　？

あぁ、連投スマ（なんだか酒飲みながら読んでると結構クルね。
>自分の関わる範囲
その範囲が限定できない業界だからみんな痛がってるんだと思うけど。

あなたはこの業界（元？）で何をしてきた人。
経歴で語ってくれると、少しは支持派が増えるかも知れませんよ。

他の人が言ってるが「スレタイ」と戦う人が結構現れるね。。。
IT業界好きならIT好き好きスレでも立ててくれ。

結局ITが好きだとか自分のスキルを生かしたいという色気がある限り
他業種に行ってもうまく行かない。会社を替わるのではなくて、スキル
ベースでチェンジするのはそれまでの全てを捨てる覚悟がいる。

>>199
私はこの業界で得た物何てないから、捨てる物なんてありません

>>192
ちゃんとお客様と接してその胸のうち（心の中にある仕様）を引き出す能力を得ているなら、
・　営業
・　カウンセラー（医療系になるとちゃんと医大とか行かなきゃかも）
・　詐欺師
・　電話相談室
・　お悩み相談スレの対応の人
・　ホストや飲食関係（お客様の本音に触れる機会が多い人）
その他、人と関わる職業ならいっぱい適用範囲あると思うよ。

「ヒューマンスキル」というITにとらわれない１つの技術だと思うから。

なんというか、仕事が出来ない奴が多そうな集まりだな。
逃げの言い訳のレベルが陳腐すぎる。
え？新技術についていけない？お前は馬鹿かな？
新技術についていけないから、ＩＴ業界で仕事出来ないの（ｗ
お前らプログラマの入り口レベルで悟ったつもりかよと子一時間。
何の技術についていけなかったんだ？お前ら何歳なんだ？いってみ？

もうね、お前ら小売業か工場でバイトでも出来る仕事やっとけと。
初めから無理だったんだよ。

>お前は馬鹿かな？
いいえ。

>お前ら何歳なんだ？いってみ？
年齢とバカかどうかは関係ないと思いますね。

あぁ、可哀想・・・負けるな！>>202
現実世界で少しでもいい事あるといいね。

俺は今月の給料７８万が待ち遠しいよ。

>>203
おお、良いねえ。俺より多いよ。
俺は給料毎月70万固定だからね。（まあ他手当てが場合によっては10万以上付くけど。）
ＩＴ業界以外でその収入かい？
リーマンかい？個人事業主かい？
まあ、それだけの収入を実際に得ているんなら、
君は負け犬脱落組みじゃなくて、
己の適正を見極めてＩＴ辞めたんだろうな。

システムエンジニアだったら
詐欺まがい商法ＨＰとか違法ギリギリなシステムとか構築して
金儲けできるんじゃないの？
とりあえず法律から調べていこうか。

闇世界の業務システムを作ったりとか。

もうすぐ４０だからIT引退して副業の相場だけで
生きていこうかなあ。

>>206
闇世界の業務システム構築は、場合によっては捕まりますよ。
まあでも、以下の例はある意味正当報酬だけどね。
これで捕まるんだったら、過去の日栄の金融システム開発してた奴も危ないじゃん（ｗ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
▼暴力団山口組系五菱会のヤミ金融業者による出資法違反事件で、
　警視庁生活経済課などは十日までに、高利の貸金業に利用されると知りながら
　多重債務者のデータベースを開発した住所不詳、無職、水城憲二容疑者（41）を
　出資法違反（高金利）の共犯容疑で逮捕した。
▼「ヤミ金の帝王」と呼ばれていた同会幹部、梶山進被告（54）＝公判中＝は、
　　二十以上のヤミ金融グループ「センター」をつくり、
　　顧客の個人情報や貸し付け状況などを細かく管理。
　　水城容疑者は、こうしたコンピューターシステムの開発、修理を一手に引き受けており、
　　同課は梶山被告との関係を追及している。
▼水城容疑者の口座には、センターの責任者から約八千二百万円の入金があり、
　最高は一回約三百万円だったという。
　データベースには警察や弁護士に連絡していた客の欄に
　「K（警察の頭文字）」「B（弁護士の頭文字）」と記し、融資する際に注意するよう促していた。
　調べに対し「開発は独学で学んだ」などと供述。ヤミ金融業者の間では、
　電気街の東京・秋葉原にちなみ「アキバ先生」と呼ばれていたという。

>>207
まあ出来たらいいけど安定性に欠けるね。
俺は去年350万利益出した。今年は今のところ40万。
でも、コレで食ってけるとは思ってない。
種銭も1500万ちょいしかないしな。
まあ、本業で稼いで増やして、運用で一山あてたら、
貸しマンションでも買って将来はもう少しマターリするなあ。

この業界に来て良かった事は貯金が出来た事かな
使う暇ないから25歳で1000万近く貯金できたし
でもその分いろんな物失ったけどさ

システムエンジニアはハードだからみんなやめたいっておっしゃってますが、
そういうのは会社によって違うものではないのですか？
かなりハードな会社もあればそんなにハードじゃない会社もあるのでは？
私は大学で２，３日連続で徹夜（一睡もせず）することもざらにあったし、毎日、家に帰ると
深夜2時ぐらいまでずっと勉強するような生活を毎日してたのですが
それでもシステムエンジニアをするには忍耐力足りないでしょうか？
大学時代、暇があるのは月に3日ぐらいでした。
そういう生活を4年間続けてきたのですが。

>>211
いつまでも若いままで居られる方ですか？
わざわざ（一睡もせず）って強調するのは自慢のつもりですか？
それと貴方もスレタイ無視なんですね
なぜIT関係者じゃ無い人が書き込みをするのですか？
煽りですか、そうですか・・・人として最低ですね

手をかえ品をかえ必死にあおっているけど、文才がないのかさえないね。
かわいそうに。かまってちゃん

＞２１２
そこまで精神をやられる仕事なんだとよく分かりました。
ありがとうございました。

不思議なのがどうして煽りの対象をITにしたのか？
定期的に現れる人、文章の書き方からして同一人物ぽいけど
ITの技術者が減る事に困る人がわざわざ書き込むとは思えないし
かと言ってITに恨みがある人が肯定派にまわって書き込む理由も分からんし

＞２１５
発想が貧困ですね。
精神だけじゃなく脳もやられるんですか？この仕事は。
早く脳みそ使わない仕事に転職すれば？

>>216
ごめん怒った？ｗ

>>215
とんでもない業界だからだろ
不思議でもなんでもないだろうに

馬鹿か？

>>218
理由になってないぞ

>若手一般は、汎用機みたいに１つのもの、にずっと密着できる仕事が少ないと思われ。
>（１〜数ヶ月単位で別Prj（別技術適用の）に入れられ、入れないやつは窓際に行く状況からすれば
>知らない新技術、の出現を怖いと思うだろう。）
派遣や偽装請負は論外。実装に依存しない上流の領域を目指すべきでは？

今日も朝から煽っているのか？飽きないね〜
しかし煽られる理由がとんでもない業界だからか・・・って
意味不明な理由だったのは呆れたなｗ

>221
だれかわかっちゃいました

>>222
誰？

ちょっとでも気に障ることがあると「煽り」だと思うのは被害妄想では？

>>224
スレタイと関係ない事を書き込んだら煽りではないのか？

・ＩＴ業界をダメと煽っているタイプ
　Ａ．ＩＴ業界を伝聞でしか知らない他業種低賃金の妬みタイプ
　Ｂ．ＩＴ業界で仕事が出来なくて逃げたタイプ
　Ｃ．ＩＴ業界で仕事が出来すぎて仕事を押し付けられ逃げたタイプ
　Ｄ．ＩＴ業界の経験が浅く、且つなんだか嫌になった新人プログラマータイプ
　Ｅ．ＩＴ業界の経験が長く、且つ成長が無く新人にも抜かれたダメ人間タイプ
・ＩＴ業界を肯定しているタイプ
　Ｆ．ＩＴ業界で仕事が出来て且つ厚遇されている勝組タイプ
　Ｇ．ＩＴ業界に適正があり、他業界には向いてないと思うタイプ
　Ｈ．ＩＴ業界に適正は無いが、まだ夢を持っているタイプ　
　Ｉ．ＩＴ業界におり、良い会社で厚遇され残業も少ないタイプ

ＩＴ業界は残業が多いというのは、一般論であり、
実際には残業が馬鹿多い所ばかりでは無い。
また、残業がある場合でも、この業界は慣例的に残業代の支給がある場合が多い。
サビ残ばかりで休みも無く酷使され、且つ薄給の業界もあるだろう。
広い目で見て肯定する場合もあれば否定する場合もあるわけで、
よく見かけるのは、「あ、こいつ全然解ってないのに言ってるな」って人かな。

ＩＴ業界がとんでも無い業界？
　はて・・・私にはとんでもない会社はあるが・・と言う感じですね。
本当にとんでもない業界ってのは、タクシー業界を含む底辺肉体労働かも知れませんね。

業界以外のひとが内部の人のようなふりをして、
IDをかえながら根拠なくきれいごとだけをかくから。

なんか煽りさんが切れたみたいですよ

>>226
この業界http://that3.2ch.net/dtp/と
どちらがマシですか？

>>226
IT肯定派でよく見かけるのは「あ、こいつスレッドタイトル読めないのだな」って人かな
IT好きな人がわざわざここのスレッド来る理由もないし、書き込む理由も無いからね

IT肯定派→派遣業者の人事だろｗ

>226
１割の人が「ＩＴ業界を肯定しているタイプ」で
９割の人が「ＩＴ業界をダメと煽っているタイプ」
だとしたら、酷い環境で働く業種と考えた方が良いと思うよ。

ｽﾚｯﾄﾞﾀｲﾄﾙ　IT業界を本気で脱したい　その３

次スレから　脱ＩＴを目指す人限定って注意書きしないとな
いついかなる場合でも間違いの指摘以外ではＩＴ業界を肯定してはいけないスレって事で
脱ＩＴ目指してる人が肯定的発言繰り返すのはおかしいわけで・・・・

>>229
ワロタ。
まあ、何処の業界でも嫌気指す人の方が多いんですね。
私はＩＴ業界で10年目に指しかかろうとしていますが、
辛いのには順序があります。
１．頭がアレで話が通じない上司とのいさかい（何処の業界でもそうかな）
２．仕事がまったく無くて暇すぎて死にそうなのに給料貰うこと。(これはある意味特有）
３．サービス残業を５０時間以上・給料が安い（ＤＱＮソフトはコレで利益を出す。これは論外）
４．徹夜作業（今まで３回経験しています、コレが日常茶飯事ならその会社はＤＱＮ）
５．計画の甘いプロジェクト納期前の残業。（月60時間〜120時間、これは金が全部もらえる場合は評価が分かれる。）

意外と、仕事が無いってのは辛いですよ。
仕事が少ないってのなら良いんですが、
まったく無いとなると・・いろんな意味で精神上ヤバイです。

>>233
あなたの言う事は正しい。
「本気で脱したい」というタイトルだけなら、
それを肯定する意見と否定する意見が集まって当然なんです。
条件をつければ良いんですね。
・現在ＩＴ業界に従事している人で嫌気が指してやめたい人。
・何故辞めたいのか、辞めてどうしたいのかをデフォルト紹介。
ってな感じで。

「【否定派】ＩＴ業界を本気で脱したい【限定】」

>>234
＞４．徹夜作業（今まで３回経験しています、コレが日常茶飯事ならその会社はＤＱＮ） 

9年間で3回(;´Д`)アリエナイ

>236
同意。
自分は、ＩＴ業界１２年の間、
１年に数回。
２年に１回位の新規開発システムの納期前は、
前後１ヶ月が会社に２泊１帰宅、休み無し。

>>234
>３．サービス残業を５０時間以上・給料が安い（ＤＱＮソフトはコレで利益を出す。これは論外）
会社は払わないくせにサービス残業分も請求しているのかな？

>>236
実際にそうでしたよ。
長期的な問題なら徹夜なんてやっても効率は絶対に上がりません。
短期的にそうせざるを得ない場合だけしかしませんよ。
１回目(3年目）明日が納期なのに思いバグを発見→次の日は休み
２回目(6年目）明日が納期でもう一息と言う場合。→次の日は休み
３回目(8年目）運用上の重いトラブル発生。緊急データパッチを要した。→次の日休み
睡眠を最低限取らないと絶対にミスが増えます。
そして、そのミスを取り戻すのは削った睡眠時間より大きくなります。
品質の良い成果物を得るためには計画性が必要です。

>>237
一年に数回なら確実に寿命を縮めていますよ。
私は過去の経歴上、20数個のプロジェクトに関わり、
50社以上の他所の会社と関わりましたが、
そんな会社は一つしかありませんでした。

納期前１ヶ月で必ずそんな状況になるんなら、
それはスケジューリングが間違っています。
その会社のやり方か、管理者に問題がありますね。
あなたが、改善案を提案してみてはどうですか？

>>238
私が最初に入った未経験可のＤＱＮソフト会社はそうでしたよ。
ここで辞めた人は、ＩＴ業界全部を不信状態になるでしょうね。

徹夜・・・デスマーチ行進中は一体何回やったことか、もう覚えてないや。
終わらない待機、収束しないバグ、読めないソース、守れないスケジュール
1週間で
徹夜→明け休なのに呼び出し→泊まり→終電→終電→徹夜→終電
と続いたときは太陽が黄色く見えましたさ。
おかげでいまでは立派なメンヘルです。当然だね。

>234
客先に対するポーズというのもあるのですよ。
営業がとってきた来た時点で絶対に納期が無理というものもありますし・・・
自分は、地方自治体の開発をやっていたのですが、最初、開発で大赤字を出しても
運用・保守で回収するという考え方があるので、こんなに一生懸命働いていますよ
と見せないといけないところもあったんです・・・くだらないけど

徹夜話に便乗。
俺は１社目での徹夜は７年で１回だけ。
２社目は数ヶ月で１０回以上（終電帰りはほぼ毎日）。

DQN系はそれが当たり前という雰囲気が職場に充満してるんだよな。
馬鹿らしくてやってらんなくなったから、今は辞めて無職してる。


ここで荒らしてる連中も自分は大丈夫と思っているかもしれんが、この業界の前途は多難だ。
ある日、ふと今までの人生を振り返った時に後悔しないようにな。

お前ら以上の才能はどこにでも転がってる。

まぁ、負け組の俺が言っても説得力は無いが。

>>242
誰も帰らないと帰れないんだよな
そういうのってそこのリーダーで全てが決まる

折れも追い込みで1徹がいいとこだね
現地開発の場合でデスマ化すると客の手前帰れなくなるってのもあった
極限状態を見せ付ける事でお許しを頂くみたいな。。。

>>241
ポーズですか・・・まったく同じような話を聞きました。
ＩＫ●という会社でそういう話を。。
その会社は運用保守からは外されましたけどね（ｗ

まあでも、くだらないとは解っているんですよね。
そういうやり方はやめないといけないんですよ。
つまり会社の方針に問題があるんです。
末端でもそういうのを変える様に問題提起しないといけないんですが、
それも出来ないなら逃げた方が良いですね。そんな会社は。

>>242
ＤＱＮじゃない会社を探す努力をした方が懸命ですね。
ＤＱＮ会社は人のサイクルが早くて使い捨て。
無論、これはどういった業界でもＤＱＮ会社の共通項ですね。

>>243
デスマーチというのは、天災ではなく人災です。
多くの場合は馬鹿な営業と開発管理職の拙い計画性に因る物です。
で、デスマを発生させる所は、何度でもデスマを発生させます。
マゾっ気があるのか楽しんでいるのか、それが私が過去に学んだ経験です。
体育会系ノリの会社に多いわけで、
根性論じゃなく理性的に仕事をしている会社を見分けた方が良いですね。

ちなみに入社しやすいのは体育会系の方です。
面接官「残業とか平気な方ですか？」
求職者「平気です！頑張ります！」
・・・・こんなんで受かる会社ね。これは使い捨てのコマにされます。
良い待遇の会社は、良い人間を集めており、その為敷居も高いですからね。

ITは最悪だってわかりきってて入ってくる奴はもはやアホとしかいえん。

地方の社内SEですが、やはり「地方」で「社内」SEだとまったりなんだろうなーとこのスレ読んで思う。

>>204
個人だよ。プログラマの入り口にいるつもりもないし、スキル的な評価は低いつもりはない。
（金額自慢したいなら、一応残業すれば１００万超えるし、個人はほぼ経費扱いできるから去年の税金４０００円だよ。）

でももう金よりもこの業界を抜けたい気持ちが強い。
なんかスキル的にどうこう言われるよりも「自分が幸せだ」と思える状況を作りたい、感じたいから、
この業界（業界というと広いけど、自分が関わる／関わった会社群）からは抜けたいね。

以上

>>211
>>212の意見と同様、若いうちはいけると思うよ。
でも、何年その体力が続くと思う？ずっと鍛え続け、摂生しつづければ延命ははかれるけど、
人的プレッシャーその他は大学時代の比じゃないと思うけどね。

でも、やりたい人はやってみた方がいいよ。
見識広がるし、それで「おもしろい」と思えれば、それでいいんじゃないの？
（漏れらはただ「つまらない、やりたくない」と思うようになった、ってだけだから）

ＩＴ業界→ローとかファイナンスの大学院→文系就職
ＩＴ業界→海外留学→海外就職
ＩＴ業界→とにかく無職で語学をマスター→商社などへ
ＩＴ業界→公務員
ＩＴ業界→ブラック営業生保証券
ＩＴ業界→大学で情報工学を極める→研究職へ
ＩＴ業界→自動車工場やパン工場
ＩＴ業界→簿記資格取得→零細事務屋へ

はあああ

転職情報いろいろあるよ。

就職応援サイト
http://sigoto.main.jp/

Y！とかいけば？
年中募集かけてるし、そんなに仕事きつそうでもないし、
給料よさそう。

年中募集＝・・・

>>252
年中募集といっても、不動産みたいに使い捨てで入れ替わりが
激しいのと、業容拡大で人材が足りない状況があると思うのですが、
Y！は後者のような気が・・・
Y！に限らずITでもそういう企業が見極めてみるというのはいかがでしょうか？

電験取得汁。余裕で転職出来る。

10代男の子の『なりたい職業』　第1位は、プログラマー

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1105985923/l50

東京労働局発表平成16年12月24日

「派遣・業務請負適正化キャンペーン」実施結果
http://www.roudoukyoku.go.jp/news/2004/20041224-haken/20041224-haken.html

とりあえず、電気でも自動車でもＣＡＤでも
別分野の派遣からリスタートすればいいのでは？
３０以下で学歴そこそこあれば大丈夫でしょ。

派遣はやめとけ。スパイラルにオチイル。同じ過ちを繰り返すな。


以上

今日他業種へ面接に行って来た
面接官から「最近ＩＴ業界の方からの申し込みが多いですよ」っと言われた
その時自分を含めて5人面接に来てたけど、4人がＩＴ業界の人だった
やっぱり皆同じ事考えているんだな〜って思った
なんとか今年中に転職成功したい・・・

同じITでも営業ならマシかな。俺、元々営業だったんだけど、退職をきっかけに
手に職があった方が〜とか思ってこっちの業界入ったんだが偽装派遣もういやぽ。

今すぐNHKクローズアップ現代見れ。

>>261
見たよ〜。脱ＩＴゼネコン最高！！改めてＩＴ企業の駄目さが出たな
仕事断れたからって手紙出して、まるで脅迫だった（どこのメーカーか知りたい）
でも自分達で設計して16億のコストを1億まで減らせた長崎県は凄いって思った
逆に言えば企業は、それだけぼったくりだって事だな。
ぼったぶん実際に作業してる人には行かないし、企業だけ儲けでる仕組み。
システムを利用する人達が自分達でそのコストが良いのか考え出して来たから
ＩＴがこれ以上儲かる事は無いだろう。企業は自分達の懐を減らすわけには行かないから
社員の給料を減らす。結局まじめに働いてる奴が痛い目にあう
・・・やっぱり昔の建設業界と似てるな

>>261
見逃した〜、NHK再放送してくんないのかな。

今、BS1で再放送中。

ＩＴだろうとなかろうと、
つらい仕事もあれば楽な仕事もある。
ＩＴ脱すれば楽になれるのかい？
また同じことの繰り返し、
自分が変わらなきゃ。

隣の芝が青く見えてるだけの奴もいるだろうな。

>>265

>ＩＴだろうとなかろうと、
>つらい仕事もあれば楽な仕事もある。

そりゃそうだ。

>ＩＴ脱すれば楽になれるのかい？

そんなことはやってみなければ分からない。
しかし、このままITでやっていけば非常に辛い
ことは分かっている。

>また同じことの繰り返し、

そんなことはやってみなければ分からない。

>自分が変わらなきゃ。

あなたは「転職」を否定するの？
いかなる場合でも一度ついた職業を変えるべきではないの？

また関係ない人間が来てるのか・・・

転職を否定はしないが、
少なくともＩＴを脱すれば楽になれると思うのは間違いだ。

843 ：Now_loading...774KB：05/01/18 23:57:42 ID:a8SHfrX6
■「あの動画はどこ？」教えてくれくれ PART.１■ の816へ

デスマーチ大作戦
ttp://www2.gyojya.jp:8000/Flash/dm.swf

ｴﾝﾄﾞｵﾌﾞﾃﾞｽﾏｰﾁ
ttp://csx.jp/~inko/swf/end_of_dm.swf

おめーのﾊﾞｸﾞだろｺﾞﾙｧ
ttp://web.archive.org/web/20040330183250/cabo.jp/~boko/flash/omebug001.swf

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏﾝのﾏｰﾁ
ttp://web.archive.org/web/20030416111826/www.geocities.co.jp/SiliconValley/2112/programmarch.swf

zoo
ttp://web.archive.org/web/20030608113618/www.geocities.co.jp/SiliconValley/2112/zoo.swf

大きなﾉｯﾎﾟの古ＰＧ
ttp://web.archive.org/web/20031116052354/http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2112/PGs_Clock.swf

これ見たら泣けてきた･･･

ＩＴ以外の業界で、自分がパイオニアになれる分野を
見つけられればいいけど、そんなにうまくいかないよなあ。
「これから伸びる！」という分野に自分が参入した時には、
既にどこかの誰かが牛耳ってたり、下降気味だったり。
パイオニアになれなければ、隙間で細々とやっていくしかないしねえ。
どうしたものか。

底なし沼みたいな泥にどっぷりとクビまで浸かっているようなやつらは、
まずそこから抜け出すのが先決だよ。
たとえ自分が変わっても泥に浸かっている状況は変わらない。

もたもたしてると頭のてっぺんまで泥に埋もれちゃうよ。
泥に浸かっていながら泥に染まらずにいるのは難しい。

泥に染まるの事を「自分が変わる」と称するのなら話は別だが。

test

>>272
うまい表現ですね。

基本的に以下の両輪必要だと思うが、１の技術の議論が多いけど、
それもあるけど、それ以上に２の営業の面が心配だ。

１．技術（頭がついていけるか、精神・体力が持つか）
２．営業（年いっても現場で採用されるか、システム開発業界自体のニーズがずっとあるか）

業務系システム開発のニーズが一巡してここ数年単価も仕事量も
どんどん落ちてる（ましてや地方では）。
実際に現場で中国人のソースも使ったりして、オフショアの脅威もある。

脱ITで時給７００円の作業員バイトするしかないのか。
こんなんなるって知ってたら、ソフト業界入らなかった。

年を食ってしまって職歴もメチャクチャ。
次は何をすればいいのか・・・
疲れ果てた。

>>264
ありが�d
おかげで半分見れた。

NEC制のサーバがズームアップされたシーン
クレーム文書送ったのはNECだ、って暗に言ってるのかな？

役所関係が情シス作ったら、公務員資格なしでIT業界の人間を募集するのかな？
（でも、連日徹夜してたらしいから、やっぱ仕事は大変そう。。。）

>>269
楽になるとは誰も思ってないけど？
皆人生をやり直す為に転職を考えているだけ

>>265
の言ってる事、同意できる部分と、勝手に人を決め付けてる、と思えるところと両方ある。
まぁ、普通の人の普通の意見として受け取ろう。
誰だって、「IT以外は全て楽」とは思ってない。それでも今自分のいる現環境「IT地獄」を抜け出したいと皆脱出を願ってる。

>>265が言ってるような事考えるなら、同じIT内でだって楽な仕事はあるし、
DQN会社といわれるところだって人次第では全然DQNと思ってない場合もある、
と人それぞれ、会社それぞれ、と言ってるだけと思われ・・・
（抜けたい、と考えている人はあくまでも「自分のおかれた環境、自分の感じた状況」を見て言ってるのだからね。基本的に。）

>>270
そのフラッシュ前見たな〜
見た時笑えなかった・・・逆に涙出た
実際同僚死んだから・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ 　,､-─z___
　　　　　　　　　　　　　　　＞　　 `"　　　 _r┴z＿
　　　　　　　　　　　　　 ＜　　　　　　　　/r-(__"ヽ＼
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 / >- ､ ＼.ヽヽ　　　　　受け取れっ・・・・！！！
　　　　　　　　　　　　∠　　　　　　　　 /;:;,`-､ ＼　ヾ ヽ
　　　　　　　　　　　　 ｲ　　　　　　　　　＼_;,;,,ilヽ ヽ ヽ;;,}
　　　　　　　　　　　　 /　　　 ﾊ　　 r､　　　 ヾ;;;;;|　 ;, illi;|　　　　　　　これが………
　　　　　　　　　　　　 {　　　∧ヾ|ﾊ|小ヾ／ﾊハ .| ;;,;,,,　 |　　　　　　　　俺と仲間のギリギリ…最後の声……
　　　　　　　　　　　　 |　　 /＿ヾ_) ;;:;:= ,､"─‐! |　,; ;;,　|
　　　　　　　　　　　　/　　 ﾄ､_ ・ `) i|;:;"_・＿／!;;|　　 厂ヽ　　　　　　　　　　　　死の淵まで徹夜で仕上げた………
　　　　　　　　　　 ／　　「l ! ;ヽ r' ,;;i| ,;; i　! ;;:　!;;,ヽ／ _○ﾊ
　　　　　　　　　／　 _,　 V:| ;;,,i j ;.:;;i| ,'";U;;'';;, i! ;;,,,, V　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　テストダンプだっ・・・・！
　　　　　　　 ／,､-''　/　　 '､ rrrｪｪｪｪｲｪｪｪ /!| ;;,,"　';;lll!　;;,, ;:;,＼
　　　　_,､-'"''",､ -''" |L　　 |'､^`~^三~`^~''/;/| ;;,,;;!　/|　illlii;;,, ;,.;:.＼
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　　　　　　ｌ　､-─o,　　　　 ､─‐o- ､ 　 | r‐:､.|　　　　　　　じゃあそれ、帰る前にシュレッダーにかけといて・・・・！
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　　　　ん／>'_,,ヾr､　 l　　　　　c 　 r┃!/- ,ﾞ,ノ 　|
　　　　　　ヽ レ /Jﾉ　ヽ　　　　　　 |__z＿ハ |＼　|r- ､　　　　 勇気を出してIT業界を辞めて正解だったぜ・・・！！
　　　　　 ／ , ＿. /　ﾄ　＼　　　　。　 _）三ﾉ | 　 ／i;i;i;i;＼
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　 r''"~￣　　　　　ヽ（二-'"ヾ======!''''''''''''''"　　　 　 i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;|

　　　　 　 　 ,.　-‐-　､r'´ ￣　~Ｚ.__
　　　　 　 ∠　　　　 　 　 　 　 ´　　 ,.＞　　　　ククク……
.　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　 　 　 ￣｀＞
　　 　 /　　　　　　　　　　 ,、　　　　　 ｀＼　　初めて無断欠勤したが……
.　　　 !　　　　 　 　 　 　 /　＼　　　 ＼. トゝ　　思ったより
　　　│　　　　 　 ,　,.ｲ /､._,　uヽ |ゝ､　 Ｎ　　　気持ちがいいな……！
.　　　 |　　　　　 /ﾚ'　ﾚ＼,/　　/V '´ l＼!
　　 　 |.　r;=､ .ノ＝a＝== ,,　,/a==＝!　　　　ですマーチを
　　　　|　|.ト､| | u` ｰ--‐ "　u＼ｰｧ"!　　　　ブッチするってのは……！
　　　　|　l ヒ |:|.　　　 u　　r __ 　 ＼l
　　 　 |　 `ｰ 1|、 ヾﾆ二二二二フ 7′　　　　思わず衝動的にやってちっまったぜ……
　　　 ﾉ　　　　 | ＼ 　 　 ＿＿_　 /　　　　　　　見えちまったんだよ･･････！
.　　 / 　 ,ﾍ、　 ﾄ､　＼ u ￣￣　/l　　　　　　　　　死人が出る未来が……
　　/　 ./＼.ヽ.　ヽヽ､　＼　　 , ' ,'　　　　　　　　　　
　 ,' , ./　　 ＼ヽ、ヽ　＼./`ｉイ　/　　　　　　　無断でもなんでもいい……！
. /l/l/　　　　 |＼＼ヽ　 ヽ. Wﾚ'　　　　　　　　　四の五の言わず、逃げれば勝ちだ……！
/　　　　　 _..⊥._ ＼｀`　　|　

>>282
その気持ち、カイジじゃなくても分かる。。。

　　　　　　　＼.＼;;;;;;;;;／.／;;;;;;;;　 ミ　　言
　　バ ア　　 / ＼||;;;;ll.／ _,,､-‐､ ≡　　え
　　カ ホ　　/ｌ｀"''｡､ ,,〃´　o　ノ::≡　　 っ
　　タ タ　　 >l　／..::: ｀┐　 _ﾉ::::::三　　 ：
　　レ レ　　ヽ.｀〉::::::::::: ､.｀l_,,)u:::::::三　　：
　　ッ .ッ　 ＜,(__ ＿二--┬‐┬､::::::彡　！
　　：　　　　　l￣|　 |　 |　 |　 .| ｜::::::彡ｌ|l|l|lミ
　　：　　　　　｀|￣|￣|￣|￣|￣「ｌ::::::/ ヽ　 ｌ
.　 ！　　　 l´￣￣￣￣｀~"""'''´::::/／ .ヽ、',
.　　　　　　 |:::::l:::::l:::::l:::::l:::::l:::::l::::::／　／　ヽヽ
言え〜〜〜！
この開発の納期は延期だ…
この開発の納期は延期と言え……
言ってくれ課長っ…！

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|　　　　　　　口を慎みたまえ
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　延期になるのは
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　　死人が出てから・・・
　　　 /'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|
　　　<"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　納期に間に合う目途が立たない以上
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|　　　　　　　ユーザー側に対して姿勢を見せねばならない。
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　客がもう良いというまでだ・・・・
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ　　　　　　こんなことは世渡りの基本も基本大原則だ・・！
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　違うかい・・・・？
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　　・ ・
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　　プログラマくん・・・！
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

∠ -‐'' ／　　　　　ｌ||　　　ｌ||　　　 　 l|l　　　　||l　 　 　 `‐､￣
　　　　, '　　　ｌ||　　　　　　　　　　ｌ|ｌ　 ,　 　 l|ｌ　　 　 　 　 　 ヽ
.　 　 /　　　　　　l||　 　 ｌ||　　　,ｨ　　/l/|　　　　　　 ||ｌ　　　 、ヽ
　　 /　　 ｌ||　　　　　 ,ｲ　./!　 / |　 /　　| lll ﾄ､　 ||l　　　 |l　 l＼!
.　 ,' ,.イ　　　　l|| 　 / l ll/ l |l/　| ll/　　　ｌ　 | l　　 　 ||l 　 　 |　
　／　| lll　 /|　　　/　| /　| /　 | /　　　　ヽl !.ヽﾄ、　　　　　 || 　束の間見えた
.　 　 |　　/ :l　lll　/─|/‐-l/、　l/　　 ,. -─ヽ!ｰ` ヽ　|ll　 |ll　|　　安眠への希望は
　　　l ll /　 | r:､ / 　 　 　 　 `　 　 '´　 　 　 　 　 ヽ　 ,r‐､　| 　　あっさり却下……
　　　! ./　　|/| |ll|.＝＝＝=｡==　　　　==｡=＝＝＝ |l|ｌ|'-､ l　!
　　　|/　　　　| | |　 ｀　ｰ--‐ '　| :　　　ｰ--‐ ' ´ 　 |　!｀ i | ||
　　 　 　 　 　 | | !　 　 　 　 　 ::| :　　　　　　　　　　| .|ヽｌ l　!
　　　　　　　／ｌ |l|　　　　　　　:::| :　　　　　　　　　　|ｌｌ!_ﾉ.,'　!　　　　止まらない
　　　　　 ／　　`ｉ| 　 　 　 　 r_::| :　_，　　　　 　 　 :| |_ノ　,'　　＼
　　　 _, ｲ 　 　 　 ヽ 　 、　　 　 ｰ'　　　　　　 ,　　　,|,!　ll ,'　　　　ト　死ぬまで終わらぬ
-‐' ´ 　.|　　　 　 　 ヽ　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　／:|　　/ 　 　 　 !
　 -‐' ´|　　 　 　 　 |;;ヽ　　 　 ＿＿_　　　　　.／::　:| l /　　 　 　 :|　　デスマーチ……！
.　　 　 |　　　　　 　 |;;;;;;;＼　　 ￣￣　　　　／:::　　│/　　　　　　 |
　　 　 |　　　　　　　 !;;::::::::::＼　　　　 　 .／::::　　 　 |/　　 　 　 　 :|
. 　 　 |　　　 　 　 　 l;:::::::::::::::::＼　 　 ／:::::　　 　 　 |　　　　　　 　 |

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.---.,
　　　ボ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;''　　　　` ,　　　　　　みんな………
　　　ロ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/_========i　　　　　どうしてるんだ…？
　　　・　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　||8||　~~。|
　　　・　　　　　　　　ボ　　　　　　　　　　 |　|| ||　　　＞　　　　この胸苦しさ……
　　　　　　　　　　　　ロ　　　　　　　　　　　|/ ＼_____/　　　　　焦燥…　痛み…
　ボ　　　　　　　　　　・　　　　　　　　　　/　　　＼　　　　　腐敗…　喪失…　徒労…
　ロ　　　　　　　　　　・　　　　 　 ,.,..,,. 　/＝＝＝＝＼
　・　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　`'z_　　　　----.|........._____.......　　　　つまり…
　・　　　　　　　　　　　　　　 _／　　/~^'i` 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　,....--''''~　　(6　＼|　　______　　 　|　　　　　　　なにかとんでもない
　　　　　　　　　 _,.-''　__,,,,.......--/　 ＞/　 　＼　~~~~-|----~~~~　勘違いをしているんじゃないか…？
　　　　　　　　/,,,;: '` ' 　 ＼　　　∈≡┘　　　＼　　 |　＼　川
　　　　　　_/~　　　　,.-　-..,＼＼＿＿|　　　　　　＼ |　　　＼　　　っていうこの不安感…
　　　　　_/~　　　　 |　　　　| |　　　 　| 　　　　　　　 |＼　　　 ＼
　　　　/　　　　　　　|　　　　|　　　 　 |　　　　　　 　|　　＼　　 　＼　　　　いいのか…？
　　　/　　　　　　　 　|　　　　| 　　 　 |　　　　　　 　|　　　　＼　　　//
　　/　　　　　　　　　　|　　　　| 　　 　|----------||　　　　 　＼//　　　こんな
　　　>　　　　　　 　　/|　 　　　| 　　　|--------- ||　　　　　　　　　　　　　生き方で…！
　　/＼＼　　　　　 / 　 |　　　　＼ 　 |　　　　　　　|
　/ 　　＼＼　　　/　 　　＼　　　　＼ |　　　　　　　|
/　 　 　　＼＼　|　　 　　　　＼　　　 ＼　　　　 　　|

　　＼　`- __　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　__-' .／
　　　 ＼　　　~~----______________________----~~ 　.／
　　　　|　~-__　　　　　　　　　　　　　　　　　　__-~　 |　　　ここでやめると６億の違約賠償金…？
　　　　 -_　　 ~~---________________________---~~　　 _-　　　………こんなこと………
　　　i^~| |-__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_- | |~^i　　　会社が許すわけ………
　 　.| (~| | ／--________　　　　　　　　 ________-＼　| |~) |
　　　| i~|／　／　／ .~i~~~i~~~~~i~~~i~. ＼　＼　＼.|~i |　　　………降格……？
　　　＼|　　 |　　|　　|　　 |:::::::::::::|　 　|　　|　　 |　　|／　　　免職(クビ）………？
　　　　|　　 |　　|　　! 　　!:::::::::::::::::!　　 !　　|　　|　　|　　　まさか………しかし………
　　　 |　　　　　　　　　　.|:::::::|::|:::::::|　　　　　　　　　 .|
　　　 |　　u　　　　　U　.|.　　| |　　.|　　　　　　　 U　.|　まぬがれない……一生冷や飯………
　　　 |　　　　　　　　　　.|　__| |__　.|　　U　　　　　　　|　　　せめて損失が一億か二億なら
　　　 .|　　　　　　　　　　.|　 '-'　　|　　　　　　　　　　|
　　　　|　　　u　　　　　　.|..._______...|　　　　u　　　　　|　　　人をかき集めて四六時中働かせて……
　　　　.|　　　　 　　　　　|___..........___|　　　　　　　　　|
　　　　 |　　　　　　　　　|　　　　　　|.　　　　　　　　.|　　　　　　　そうだ……
　　　　 .|.　　　　　　　　.|u 　%%%　u |.　　　　　　　 .|　　　損失が一億か二億なら……
　　　　　|.　　　　　　　 .|＼　　　　.／|.　　　　　　　|
.　　　　　　　　　　　　　　　`----~

　　　　　　　　　　　~ z
　　　　　　　　　　　　　~`z
　　　　　　　　　　　　　　　~-,_
　　　 ,ヽ!ﾍ/v'^ i　 ,　　　　　 -,,_
　 　,ゝ　.__-.　　 `' 'V.,　　　　　-,_
　　,ゝ 　ヽ.　ヽ.　　　　'^v,　　　 -_　　　いつの頃からだろう・・・
　　,ゝ　　ヽ.　ヽ.　　　　　 V`v ヽ, `
　　!, 　　　ヽ.　ヽ.　　　　　　　|` ! `　　カップルはそれほど、
,へ　!, 　　　ヽ.　ヽ.　　　　　　 .|　　　　　　　気にならなくなった。
ヘ/　!　　　　ヽ.　ヽ.　　　　　 　|　 _
ゝ　/ , '^` .　　ヽ.　ヽ.　　　　 _.-|'　_,!
/ ./　ヽ.　　＼　ヽ／　 _, - ' _, -.|' 　　それよりたちが悪いというか・・・
. /.　　 ヽ.　　 ヽ　　　/_, - '　　　.!
/　u　　　` O　　　　,------., ／　　　　目に痛いのは、
.　　　　　　　　　　　 `.O_ - ~
,.-−-'　　__　　u　　　>　く　　　　　　　　　子供連れだ・・・！
　__　　　 '　　　　　　i~　　　)
　　` - ,_　 ‘`;　　　 .|　　／　　　　俺の人生が　もし・・・
　　　　　` - ,_　　　　|. ／
　　　　　　　　`-`;. .ノ ,ゝ　　　　　　　平均的というか・・・
/　　　　　　　　　 `-',_
.　　　/　　　　　　　　　`-_　　　ごくまともに推移していたならば・・・
　　　　　/　　　　　　　　　 )
　　　　　　　　/　　　　　 ./
` - _　　　　　　　/　　　/　　　　　　　　　　　　今頃は・・・・・・
　　　` - ,_　　　　　　 /

　　　　　　　　　　　　　　　　　 l|　‖ ||　!　|l
　 　 　 r─┐ ｢　|｢ 7　　 l!‖| ,! -┴┴┴──-!､ |　!
.　　　　|　　|　 | /| / 　 !l‖／,. ‐- ､　　　　,. -‐ ､ ＼||　　‖　 　 -=二￣￣｀ヽ
.　＿＿| 　 |＿|/_|/　　 !l /.／　　､　`ｰ-‐'´ ,. -‐　ヽ.ヽ!‖‖　　　　 　 ｀＞
. |　　　　　　　　　￣| | | i ,'　ー- 、` ｰ-‐''´　 ,. -─ i. l.　‖　　　 ,. ‐''´
　￣￣| 　 !￣''¬　 |‖lll {　 　 v　＼　　u ／　v　u　| |.　||　　∠-‐ , ‐''　　　　　　,.、
　　|‖|　 ,'　　.　|　 |l‖|| !　 v, ,:=- ､ヽv　" =＝､、 u } !‖|　　　 ／ 　 ／　,.イ ／　 ヽ、 ト､
　　l‖|　,'　　 |　l　,'　, -| } U {（　 ＠　　　 ＠　　}}!　 { {⌒i.　　∠ ‐''´/　／ ul/u_,. ‐'´　＼! ＼
　　 l! | /　　　|! | / l { f ] | ヾ ヾミ=ィ　 U　}ﾞ=＝'"　,ィ !.｢ヽ|　　　　　/／＼U　　＼,. ‐'´,, -‐ ､　＼
　　‖|/　|　| ‖l/ | | ! {.｣.!vr‐‐-'u {　u　　 l　､_,. -‐ ､ |!＾,ﾘ i　 !　　'"　　　 ＼　　　 ‐''"　　　 }}i v|
　　‖‖ ||　| |||　‖|l|`｢ 7｢ 7,,,,,,,,,,,`u^ｰ'^ｰ'､,,,,,,,,,,,,,,,、 |_ソ|! l　|　 ｉ　　l|　　　 ,ゝ ;;　] 　 　 　 ﾉﾘ　:|
　　 |. ‖ 「￣| || 「￣|| | /| /匚匚匚匚匚匚匚匚匚lヽ !|| ‖ｌ　|!　||!　‖‖／　　v　　≡=彡"　　 |
　　　 ‖│　|| |　|.　 | l/ l,ｲ-───‐-rｰ────-|;|‖│| ‖| li|　 ll／　　ju　　　　　　　　ノ　 |
　　　 ‖ |　 | ‖_」.　 !-‐'| 匸匚匚匚匚匚匚匚匚[_ﾚ'ﾉ`''ｰ-!!､l＿|ｌ|／　　　__　 )　u ｰ=＝‐''´ vU |
　　 　 ,! ｨ　.|￣　|.|.　 l='"ﾞヽ､　　u　＿＿＿　　　,. ‐'ﾞヾ＝=　　|　 `ｰ　　＜.　　 _,,. -──‐- ､　　 |
　　　　　|　,'|　　│|.　 l.　　 |:::::`''::ｰ:､￣￣,. ‐'' ´:::: |　 　 　 　 |　　　 | 　 　 ￣|-‐'''"￣￣￣` }　u|
　　　 　 | / |.　　 | ヽ.　l.　　l　　 ::::::::::::｀´:::::::::::::　　 ! 　 v　 　 |　　　│　　　_,.⊥ﾆﾆエ二二.._ﾝ　/:|
.　　　　 |/　|　 　 |　‐＼l- ､.._　 U　 :::::::::::::::　 　 　 _,,.. -‐　　 l　　　　l　 　 {　　　　u　　　　 　 /::
　　　　　　　　　理由がわからんが・・うごかないっ・・・・！

　　　　　　　　/ｖVへへヘｖヽ
　　　　　　∠　　　　　　　　　>
　　　　　　∠ｗｗｖｗﾍﾍへ　　＞　　　まあ・・・　その・・・
　　　　　　　/│││││フ　|　　　なんというか・・・・・・・・
　　　　　　/ｒ─-、　ｒ─-、ジ　|
　　　　　　|r＝=、　==＝、:ゝ　|　　　バカな話ってこってすよ・・・！
.　　　　　　|ヽ__o/　____o丿||⌒i
.　　　　　　|.//./::　　///　||つi　　　新卒なのにIT業界志望なんて話は・・・・・・！
.　　　　　　|　./_::　)　///u||６/　
..　　　　　　|.r─---─ﾌ:::::||./|　　　　せっかくたいした事なくても・・・
.　　　　　　.|.に二二二/:::/ヽ..|　　　　大学ぐらいはでたのに・・・・・
.　　　　　／￣⌒"ヽー":/　ヽ.|
　　　/二つ──／　　:/　　ヽ|　　　　何でわざわざ、
　　/二つ::ｒ丶／──/　／　.ヽ　　　こっちから事を荒立てなきゃなんないんっスか・・・？
　ノ二つ:::::::|　|　　ヽ　.／　　./.ヽ
ﾉ二つ:::::::／丿　　　／　　　/　　ヽ　ほっときましょうよ、もうＩＴ業界の事は・・・！

　何について調べますか？
| ┌────────────┐
|　|　お前を消す方法　　　　　　　｜
|　| 　　　　　　　　　　　　　 　　　　｜
| └────────────┘
|　[ オプション(O) ]　　　[ 検索(S) ]
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｀──────────┐ ┌───
　　　　　　　　　　　, '´l,　　..| ./
　　　　　　　, -─-'- 、i_　　|/
　　　 ＿_, '´　　　　　　　ヽ、
　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、
　　　 ｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',
　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

　　　　　　　　 -─ヽ ` v '⌒ ゝ　　　　
　　　　 　 　 ／　　　　　　　 　 ＼　　　
　　　 　 　 /　　　 　 　 ∧.　　　 ヽ　　納期の期限をユーザーに握られてる以上……
　　　　　　i　　　　,　,ｲ/　 ヽﾄ､!　 N　　システム開発は最悪の事態も覚悟して立ちむかわにゃならん…
　　 　 　 │r‐､ ノﾚ'-ﾆ｣　 Lﾆ-'Ｗ　 　 それこそ　納期がやばけりゃ休日出勤、徹夜も覚悟して望むべき行為なんや
　　　　 　 |.| r､|| ===｡= 　 =｡==:!
　　 　 　 │!.ゝ||. `ｰ- 1　 lｰ-‐' !　　　　ところが　これだけ人数が集まると中にはこういう想像力欠如　
　　　　 ／|. `ｰ|! r　 　Ｌ__亅　ヽ|　　　　真剣に取り組めん馬鹿もまざる
　　　／　 |　 /:l　ヾ三三三三ゝ|　　　　
　‐''7　 　 | ./　 `‐､, , , ,ー, , ,／ヽ＿　　
　 ７　　 ./Ｋ.　　　　 ` ｰ-‐ １　　 ヽ-　　

　　　　　,､,、,､,.､,.、,.、,.
　　　zヽ　 '' 　　　　´ ^ "z.,_　　　　　　　クズがっ…！
　　+ ,=-‐､ _ _　,　- ‐- ._　< 　　 　　　　あんな簡単な機能追加要望に…！
　　ll./　　　　　　　　u　　i　7 　　　　　　一週間も取られおって…！
　　i/ vヽ. _ 　 _ , - ', -‐　|　ﾌ　　　　　　使えぬっ…！
　 .|､.ヽ､　　　　 ／　 _ .,　 |　z　　　　　　とことん使えぬっ…！
　 .i.､`ヽ.＼ 　φ, ' ´　./　 j.-､
　　|ヾ,__o（@　）､o__,ノ　ij |.∂|　　　　　　もともと…
､.._ !g ￣（@; * ）￣'〜.*　! ソ!ゝ　　　　　このシステムが嫌いだった…！
.`ヾミ二二ゞ-∠二二ニ=彳~＼ヾ　　　　反吐が出たっ…！
─ .||┴亠亠┴┴┴ ┴'）!::::|:::::￣
::|::::::|ﾋ〒〒.l三i三i三i.ｦ'.ﾉi:::::|::::::::　　　　必死に頑張る姿が面白いから
::|:::::ｌ ~,￣￣≡ 　 　 '／lｌ.l|:::::|::::::::　　　　大目に見てきたが…
::|::::::i　 `丶ｰ-─ ' ´ lｌ　/ |:::::|::::::::　　　　こうなった以上…
::|:::::::|`､lｌ　lｌ　lｌ　lｌ　lｌ　/ ./i:::::|:::::::.　　　　なんの躊躇もないっ…！
::|:::::::|＼`､　lｌ　lｌ　lｌ　/　/ .|:::::|::::::
::|:::::::|　 ＼＼　lｌ　／/ /　 |:::::|:::::: 　　　　徹夜だっ…！
::|:::::::|＼ 　＼i.／ ./　/　　.|:::::|:::::: 　　　　残り１ヶ月全部徹夜っ…！
::|:::::::|　　＼. .＼/　/　　　 |:::::|::::::

　　　　　　　　　　　 , -‐-､　 , -─- ､._
　　　　　　 　 　 .／　　　　V　　　　 　 `‐- ､　　　　　　ふざけるなっ・・・・！
　　　　　　 　 ／　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　ふざけるなふざけるなっ・・・・！
　　　　　 /　 　 　 　 　 　 /vﾍ　　　 　 　 　 　 　 ヽ、
. 　 　 　 l　 　 　 　 　 　 /、　-＼　 l＼　.i,　　　　　 l　　ユーザーっ・・・・！
　　　　　|　　　　　　　　/､..＼ ‐--＼|-'＼|＼l`､　 　 l
　　　　　|　　　　　　 ／.　 ＼..＼__　　　　,／.／＼l＼|　　まだ足らないってのか！
　　　　　|　 　 __ 　 /＿＿＿_＼.__|　　　 |.／＿＿__」.
　　　　　| 　 ./‐ヽ┼| 　 　====￣ |￣￣|￣====　　|　オレみたいに休み返上で深夜残業してる人間相手にして
. 　 　 　 |　　|.|-､|..| | 　 （　 　 o　 |￣￣|.　o　 　 ） .|
.　　　 　 |　　|.|‐､| |..＼__ ` ‐u-__ ｲ:　　　lヽ_ u-‐' ,ノ　　まだ足らないってのかよっ！
.　　　　　|　　|.l_（.|.|　　　 ￣￣　 l:::　　 　 l　￣￣　|
　　 　 　 |　　ヽ-'/l 　 ／＿__/　l_:::　　　　_l　l.___ヽ.|　いい加減にしろよ　いい加減その・・・・・・
　　　　　 |　　　 /　l /　/　 , -- ､.｀`‐-‐'´_＿＿__ l
　　　　　│　　./　 ::l. /　 /- ､＿_￣￣￣ ＿＿ｌ/.l　　　誠意を見せるために徹夜って考え捨てろよっ・・・・！
.　　 　 ／| 　 ./. 　 :::l.　　|_＿＿___￣￣￣　＿/ .|
　　 ／ :::::|　 /　　　::::l　　＼_　 　 ￣｀Y´￣　/　.|　　　　やめるぞっ・・・・・・・・！
. ／ ::::::::::::|. /　　　　::::l　　　 ￣￣￣￣￣￣　　|＼
:|::::::::::::::::::::|/ 　 　 　 :::::l.　　 l.　 l　 l. TTT l　l.__,l:l::::::　　あんまり無茶いうと
|:::::::::::::::::::::|＼　　　　 :::::￣￣￣￣￣￣￣l￣:::::::::|::::
::::::::::::::::::::::|　 ＼　　　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::／|:::::::::::::::|::　　オレはやめて　土建屋に行くっ・・・・・・！

　　　　　 　 　 　 ＿　　　　　＿
　　　　　　　,　-─ゝ ｀ヽr'´　 　 ｀＞
　　　　　∠　　 -─- ミ 　 二　´￣　＞　　　　どうなさいました………？
　　　　, '　　 ﾆ-‐ r─ ﾐ　 -‐　　　　､＼　　　　ＩＴドカタ諸君……
　　　/　／　　　　|　r;ﾆV三､ ヽ ヽ.　 l　 ＼　　さあ　さあ　お気を確かに……！
.　　 l　/　　　　　　 :|　　　　 |　 　 l　 |　ヾ`
　　│　 　 /　 　 l　|　　　　 :|. ﾄi　　　　　|　　転職するには及ばない……！
　　│　　 /　/　,１ L_　　　　:!│l　ﾄ、ヾ　|　　　納期の日数の残りは
.　　 !　!　　 /　/ ﾚ'　 ｀ヽ　　 ゝ!´ヽ! ＼ ､|　　　　まだ３０日もある……！
.　　 |　|　　　ノヾ､二raﾆ　　 （'ra二フ"ﾚ′
　 　 |　 _,､イ|　　　 　 　 　 　 `ｰ-;　　:|　　　　まだまだ……
　　　|　 ヾﾆ|:|　　　　 　 　 　 -　/　　 |　　納期完遂の可能性は残されている…！
　　　|　|　|　 |　　ヽｰ----------‐ｧ :|
　 　 |　|　 |　 |　　　` ｰ-------‐´　 ﾄ　　　　どうぞ……
.　　 |　l／ヽ.　ヽ　　　　　ー一　　　 / |　　存分に死の行進を追い続けてください……！
　　_レ':::;;;;;;;;ﾄ､　l.＼ 　 　 　 　 　 ,.ｲ , l　　　　　我々は……
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l　ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-　　　　その姿を心から
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|.　 ＼! 　 　 　 　 , '　:|;;;;;::::::::::　　　　　応援するものです……！
::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　 ＼　　　／　　:|;;;;;;;;;:::::::

ﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀ
===================================================-
　　　　|￣＼　　 　　　　 　||
　　　　|（＊）|　_＿＿＿＿凸＿＿＿＿　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＼　　　　　　　　　|＼　 ∧＿∧＼　　＜　能力の無い奴は逝ってよし！！
　　　　　　＼　　　　　　　|　＼（　´∀｀）＼ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　＼　　　　＼＿__＼　＿ ）　＼
　　＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　＼ 1000￣＼＿＿＿＿＿
　／／￣＼￣￣￣＼￣＼　　　　　　＼ 命　 　＼ ￣＼￣＼＼
　￣　＼((器))　＼((器))　　＼ﾏｰﾀﾞｰ　　|　1000　|＼((器))　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿ |＿　命 __|
ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ　　　　　　　　　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞッ
　　　　　　　＼　＼　　　＼　　＼　　　　　　　　　　　＼　　＼　＼＼
　　　　　　　＼　＼＼　　　＼＼＼　　　　　　　　　　　＼＼　　＼＼＼
　　　　　　　　　＼＼　＼　　　＼　＼＼　　　　　　　　　　＼＼　＼　＼＼
　　　　　　　　　　＼＼　＼＼　　＼＼　＼　　　　　　　　　　＼　＼　＼＼　＼
　　　　　　　　　　　＼　＼＼　　　　＼＼＼＼　　　　　　　　　＼＼＼　＼＼＼
　　　　　　　　　　　　　＼＼＼　∩＿∩＼＼＼＼ 　　　　　　　　＼＼＼　＼＼＼
　　　　　　　　　　　　　＼＼ｷﾞｬ（ ´∀｀ ) ＼＼＼　　　　　　　　　　　　＼＼＼＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　＼　（　 　　　 ）＼＼　＼＼　　　　　　　　　　　＼＼＼＼＼＼
　 　　　　　　　　　　　　、＼＼ ｜ ｜　|　　 (-＿-)　ｺﾚﾃﾞﾗｸﾆﾅﾚﾙ… 　　　∧ ∧　／￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼（_＿）　）　　（∩∩）＼＼＼＼　〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　ｷﾞｬ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼＼＼＼　　＼＼＼＼　　UU￣￣　U U　　＼＿＿

　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|　　　　　　仕様書は確かに提供した
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　提供はしたが、「最終仕様書」とは言っていない
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　　
　　　 /'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|
　　　<"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　つまり我々クライアントがその気になれば
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|　　　　　　　納期一週間前の仕様変更もありうる
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　ということ・・・・
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ　　　　　　
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　　
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　　
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

アク禁の依頼出しておいた

１，２年派遣やヘルプで働いて、半年無職で遊び・勉強、その後復帰
といった生活パターンは可能でしょうか？

25以下なら可能なんじゃない？
30以下でもなんとかなるかもね。

>>300
それやってたけど、30過ぎたら急失速した。
３０代後半〜４０代中ころの人は落とされて悲惨なのを
よく見てきた。
しかもここ数年システム開発業界自体のニーズが急落＆
中国韓国等のオフショアの脅威も現場で見てきた。
もう工場で単純作業員バイトしかないか・・泣きたい死にたい

>>302
ィ�`

>>302
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

>>299
ＡＡいっぱいあるけど、スレの趣旨を120％示しているね。
うなずく事ばかりで、何の問題も無いと思うけど？

>>305
全くだ
レアケース持ち出して肯定する奴よりよっぽどいい

XKGQy3wMは、かなり悲惨なケースを沢山経験してそうだな。
じゃないと書けない事ばかり。
手放しで肯定している奴はこんなケース経験してないから言える話か。

((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
株が1日に20円も下がっている日本ロジテム(みずほの融資先）
過労死鬱病自殺・タイムカードの記録改ざんでおなじみのこの会社は武富士よりひどい
新聞の１面トップで物流大手の日本ロジテム(日清系）の子会社セイモス(みずほの融資先）社長辻範夫が
社員をサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1091432909/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1098137021
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう
ここはまじめなサイトです。窮状をひろめるためにこのコピーをあちこちに貼ってね。

>>307
>>270

今の仕事を辞めてから大学院に入って、
別の分野へ再就職って手は使えないかな？

>>310
一体何年かかるの？

IT業界って楽しそうだな！

>>312
楽しいよ！楽しすぎて気が狂うぐらい！

IT業界で求められるものって何なの？
細かさ？我慢強さ？
とにかく俺には向いてない。マジで脱出したい。
楽しいときや、遣り甲斐がある時もあるけど、
それ以上に鬱になることがおおい。

>>XKGQy3wM
力作　乙

退職の話を出してから退職希望日で退職了承した！
って会社側から通知されるまでの日数ってどれくらい
かかるものだろうか？

依然ココに書き込みした経理からITへ行こうとした者ですが
皆さんのお話を聞いて、やはり経理に再就職しました。
明日から出社ですが、これで正しかったんだと今は思っています。
ありがとうございました。

>>317
おめでとう。
１人の人間を正しい道へ導くことに少しでも関わりをもてたことをうれしく思います。
資格の勉強なり、副業なりすれば充実した毎日を送れますよ。


所で、プログラミングしないIT職あるかな。
サポートエンジニア（気乗りしない）や、IT技術営業とかしかないかなぁ。
情報もとむ。

>>318
大手企業のサーバー管理者とかは？
開発はベンダーまかせで運用は自社でしているようなところ。
なかなか求人はないかもしれないが。

ITから一般企業に転職した者です。
近頃、今の会社でいろいろあって辞めたろうかな　っと思ったけど
XKGQy3wM のAA　見て思い直したわ。
IT業界での苦労と比べると今の苦労なんて何でもないわ。

ありがとよ>>XKGQy3wM

>>319
ありがとう。サーバ管理者ですか。考えてみます。

しかし、プログラミングがきつい。上手くできん。時間かかるそして徹夜。

自分はただのフリーで某大手SIer（なのかな？）に個人業務委託契約してる身だけど、
今日請負常駐（その時点で最悪だけど）の仕事先で、自分が契約してる先の３０代プロパー
（自社が人あまりの状況らしくPG業務してる）が、開発１年目でもすぐに気をつけるような
レベルのミスを数週、数ヶ月にわたって（何度指摘しても）連発し続けてるのに腹が立ち、

・　まわりの全員（もちろん常駐先のお客様にも）に聞こえるように
　　「なんでこんなにも初歩的なミスばかりするんだ、これじゃ手を抜いてるとしか思えない！」と叫び、

・　IPメッセンジャーでのやりとりで、その子供じみた言い訳にあまりに腹が立ったので
　　「あなたがテストしない分だけ、こちらでは原因きりわけその他の為に1.5hの時間をとられました。
　　初心者じゃないんですから、もちろんテストしてるんですよね？」

と罵倒した。なんで、大手ってクソみたいな３０、４０代が生き残ってられるんだろう・・・（ふところが深すぎるのか？）
漏れはIT業界自体のPrj管理の酷さ（スケジュール取りその他が下手、また客の無理を聞きすぎる）も嫌気がさすが、
その中でのほほんと生き残る、無能力中年にもへどがでる。

これって漏れのいるとこだけかな？それとも大手ってみんなそう？
（昔派遣された中小とかでは、無能はちゃんと隅に追いやられてたのに・・・）

自分が有能だとは思わないけど、まわりに迷惑かけたくないから出来る限りの確認etcはしようと努力してるつもり、
その分だけ人にすべて（ビルドすらしないで「出来ました、確認お願いします」と言い切る、もちろんビルドは通らなかった・・・）
まかせっきりにするそいつ（ら）が死ぬほどむかつく。

スマソ、DQNなIT業務のグチを怒りに任せて投稿してしまいました。。。

>>317さん、ｺｺﾛからおめでとう。

>>318さん
社内SEどうよ？８
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1103299551/

や、ネットワーク、セキュリティその他のスキルを磨いて、
会社へのアドバイザや公演会、書籍への出稿？とかって手も。

ttp://www.st.ryukoku.ac.jp/~kjm/security/memo/
の人とかってそういうのじゃなかったかな。

>>322
案件の単価が安いプロジェクトだと集められるだよね。
大手プロジェクトでXXさんどんな人って聞いて「・・（間が開く）・・長くやってます」だ
と終わってるプロジェクトって可能性が高い。　そもそも３０代以上でＰＧのみの作業の人
間に期待しても無理だし、まわりも分かってる。

大手だと責任能力（管理・協調性）がない人間だと責任のある地位（ＰＭ・ＰＬ・ＳＥ）へ
回せないし、１人月以上の仕事をしてくれないから、プロジェクトメンバーに加わっても難
易度があるプログラムは任せられないから帳票系とかマスター入力の単純画面とか新人がや
るプログラムが渡るような感じになる。　プロジェクトはデスマっても本人の作業はデスマ
ってないから自分から辞めることがない。

まわりは、辞めてほしい、一緒に仕事したくないって、思ってても大手だと会社自体が首に
する事が少ないから、一緒のプロジェクトに参加した人に無理がいって他の人が辞めていく
ので、年齢と共に権限（日本の風習で長く勤めてる人が偉い）でどんどん扱いが難しくなっ
て行きます。　私もそんなプロジェクトに参加してひどい目に遭いました、　（ーー

>>322
お前が３０、４０代になっても同じセリフが言えればいいよな。
これから年齢を重ねれば責任は増えるのに、能力は低下するばかりだから。

まあ、その使えないプロパーもやばいが、
周りに聞こえる様にヒステリックに叫んだお前も周囲には十分ＤＱＮに映っただろうな。

ところで、他人をこき下ろして、自分の高さを確認するクズってよくいると思わん？


…それ以前にスレ違いなのは理解してんのか？
誤爆だったら…ちょっと笑えるな（藁

>>322です。
>>324さん。まさにそんな感じです。漏れが尊敬できた同僚？（同年代の人）ほとんど
現場に見切りをつけて転職して行ってしまった。。。
残りのほとんどは、ほんと出来てお客様が離さない人か、・・・な人。

お客様は神様だ
誰だろうね〜こんな事言った奴は
単価下げて、仕様変更を当たり前にいうのも神だからありってか

今の現場に売られて半年。この半年でメンバーはどんどん入れ替わり
いつのまにか古株、そしてリーダー的存在に・・・。半年でリーダーって何よ？
まぁ前のメンバーが俺が来た時、やっと身代わりが来たって目してたけどさ
そこの責任者は、このままじゃ納期に間に合わないぞって言ったくせに
「今日子供の誕生日だから」って理由で早退した事あるしｗ
それが原因で何人か切れて出社拒否起こした。その責任者は責任問われて
いなくなったけど、代わりの責任者がこない・・・
今日納期の事で俺に電話かかって来た。今は君が責任者だろ！！って言われた
はぁ？？って感じと同時に俺もついに切れた。
月曜日になったら自社に辞表出しに行く。もう売られて馬鹿みたいな仕事は嫌だ
俺が必死に働いても、何もしてない自社が金を抜くのも限界に来てたし

質問です。
IT業界に転職を希望するものです。

#２２歳(今年で２３)♂専門卒(電気系)
#機械系メンテナンス(正社員、４月で２年目)
#PC系資格無し、簡単なコンピューターの知識有り
#都内在住 社宅に住んでます。
#今いる会社は、この板のDQNリストに出て来た会社です。


今度、転職しようとする会社(鯖の監視、正社員)が
「クライアント先企業での常駐勤務アリ」です。
そこで転職先が常駐勤務は、何か自分の将来に良い影響が有るでしょうか?
スキルアップになるでしょうか?

もう機械や電気に興味ないです、PC関連だったら正直
何処でも良いです。どうせDQNなら、毎日PCふれられて
周りがコンピューターに詳しい人のいる会社に逝きたいです。
(今の会社じゃパチンコや車の話しばっか)

どうか良きアドバイスがあればお願いします。

>>329
聞くスレッドを間違っていると思うけど？

ドキュメント作成が一番イライラする。レビュー担当者によるけど、
指摘事項が細かすぎると「じゃあ最初からオメーがやれ」と言いたくなる。

>>323
ネットワーク系ですね。出版はともかく、目指してみます。
MCPでもやっておこう。ありがとうございます。

そのほかに脱出ルート（ｗがあったらおしえてください。
社内のネットワーク管理を含む総務あるいは経理？なんかが、
目指すところになるのかなぁ。

>>322
あの・・・、>>325でも指摘されてますが、
理由はどうあれ、他人を大勢の目の前で恥をかかせる行為は、
社会人として最低だと思いますよ。
そんなことをされた当人が、貴方の注意を素直に
受け入れる気持ちになれると思いますか？

まあ、この業界、正社員、派遣に関わらず、
社会人としての常識にかける人が多いのは周知の事実ですが。

>>322は優しすぎる。
それだと言い訳をするだけで当人の為にならない。
×「なんでこんなにも初歩的なミスばかりするんだ、これじゃ手を抜いてるとしか思えない！」
○「初歩的なミスが多すぎです、一体何年やってるの？テストの仕方も知らないんですか？」
◎「こんな初歩的なミスの繰り返しは新人でもしない、お前邪魔だからもう来るな。」

正直、クライアントの納期より、自分のプライベートの時間の方が大切だよ。
火がつきまくったプロジェクトに三連続入れられて、ようやく気が付いた。
残業代は全額でねえ、なのにずっと拘束されてときどき部屋には寝に帰るだけ。

こんなの続けてたら人生、かなり損するな。
最近、そんなプロジェクトからようやく離れられて、
友達とよく飲みに行ったり、買い物しに行ったりするんだけど
やっと人間に戻れたと思える、今日この頃。

今は転職活動にいそしむ毎日。

どこへ移る？

>>327
三波春夫

客側は己を全知全能の神（金を出す方が偉い）と勘違いが広まった感じ。

ぐぐったところ、本人の哲学（芸人魂）だった、ような解説もあった。

自分は営業だからSEと飲みに行くと大体荒れるんだが(苦笑）、ホント扱いにくい
中堅(ベテラン)多いよ。若い頃は積極的に新しい分野に挑戦してた連中が今では
殻に閉じこもったように自分のわかる範囲でしか仕事したがらない。

顧客と打ち合わせに同席して業務要件洗い出しの最中に勝手にテーブル作って
SQL文をメモ書きしてるヤツはぶん殴りたくなった。若いメンバーが夜１１時過ぎまで
議論してるのに「終電間に合わなくなるんで先に帰りま〜す」だってさ。

ともかく若いメンバーの士気を下げるだけの不満分子は早く消えて欲しいっす。

終電に間に合わなくなるから帰るのは他業種では普通
泊り込みとか普通に思ってるこの業界は異常

夜11時過ぎまでミーティングねぇ……
だらだらやるだけでどうせ中身なんか無いんだろ
延々付き合う方が阿呆

営業さんが何故このスレに？

>>341
若いうちは体力があまってるけど要領がよくないんだから、長引いてもしかたない。
そこでうまくやれるようにコーチしてやれればいいけど。

技術的な内容で議論ねえ・・・・未熟なだけな希ガス。
一人じゃ立っちできないのかなー？

空気を読めずにレベルの低い議論を続けるバカがいるからね。

>>342
ただの釣でしょ。>>339は営業でもなんでもないよ

>>339
お前みたいな奴が早く消えてもらいたいのだが・・・

早く帰りたいのだったら、昼の間に解決策を出せって事。責任も果たさず文句ばかり言うのが
一番タチが悪い。

>>348
スレッドタイトル無視して書き込みしてる方がタチ悪いと思うけど？違う？

他業種へ転職して分かったけど、ＩＴ業界では本当の意味での営業って居ない
客先にペコペコして客が言われた通りにする。
他業種の営業なら、案件に関して何度も交渉する。コスト、時間、内容に無理がないか
途中で仕様変更があるなら、それも何度も話し合う
だがＩＴの営業はその能力がまるでない。客に言われた事全て従う
>>339の夜11時まで議論しているのもスケジュール的に問題があるからじゃないのか？
責任どうとか言うのは自分がちゃんと営業としての責任を果たしてから言うべきじゃないのか？
この業界では終電まじか、さらに泊り込みが当たり前になってるけど、これは営業の能力無さが生んだものだよ
これを読んでも分からないと思うけど他業種へ行くと実感するよ。ＩＴの営業は本当に駄目だって。
逆に言うと営業が良くなれば、この業界は少しは良くなるかも知れない

>>350
きついな。言われれば思い当たるところはある。
うちはコンピュータメーカーだったが、昔は営業が外に出なくても
電話がかかってきた。その時の感覚がとれてないところがある。

そりゃ余程顧客の言いなりで受けた案件ならともかくコスト、時間、内容に無理がないか
なんて当初の見積もりから大きく変化することが多い。実質的にそこの見極めや調整は
営業の力だけでできるものではない。

最初からスケジュール的・技術レベルで不可能かどうかの判断なしで火を噴いた時だけ
営業は無能だっておかしくないか？

>>352
それが営業としての能力がないって事
当初の見積もりから大きく変化するのはどの業界でも同じなの
では何故ＩＴだけ残業、泊り込みが多いのか
それは、現場の人達のレベル、現状を把握してないから。
結局自分の中の計算だけで判断して、現場の現状を計算していない
普通に時間があって、内容に無理がなければ火なんて噴かない

>>352
>調整は営業の力だけでできるものではない。
調整しろよｗ。何の為の営業だ？
営業って仕事取ったら終わりじゃないのだが・・・
仕事取ったらそれが完了するまでいろいろやる事があるのだが
ＩＴの場合仕事取ったらそこで終了してしまう、後は出来上がったら客へ報告するだけ
納期に間に合わない時（最初からスケジュール的に無理なのに）は客への交渉などせず、現場に文句いうだけ
これではＩＴの営業は能力無いって言われても仕方ないだろう

商売なんて生き物なんだから予定どおり行かない。これが生産計画が必要な
業界だったら調達・購買から製造・物流まで関わってくる。

ITは人がリソース、新規プロジェクトに向け技術の蓄積や準備期間のない中小は
せめて頭数そろえて前線に送り込むのが営業の役割。

>>355
だから予定どおり行かないのはどの業界でも同じなんだよ
それを何度も交渉して仕事を進めるのが営業の仕事なの
結局ＩＴの営業は頭数そろえて前線に送り込む事しか出来ない
こんなの誰でも出来る仕事、これに優秀も何もない
これ以上の書き込みは自分の無能さをさらに出す事になるから辞めたら？

>>ID:eegBku8Oの書き込み見て
ID:eegBku8Oの現場のＳＥが荒れたり、夜11時まで議論してる理由が分かった気がする

ＩＴの営業を見ておぉプロだな凄いって1回も思った事はない
たまにマトモだなと思うと元技術屋だったりするし

ＩＴ業界見てると営業だけやるってのはｲｸﾅｲと思ふ
技術的な事や仕事の進め方を理解してない事によるあさっての方向への暴走や妄想

俺の妄想だけどははじめはみんな現場でシニアクラス（30代）になって
はじめて営業専門でいい気がする

誰も自分が優秀な営業だとは言ってないんですが・・・。

少なくとも自分の手がけた案件は必ず成約までに開発部隊も同席させてるのに
その時点で明らかな計画を出してこないわけよ。一番面倒で大変な顧客との
交渉は営業にやらせておいて、品質の低い仕事しかしない中堅連中には呆れて
いる。もっともネクタイ締めて顧客対応させたら相手を怒らせるような連中
ばかりだが。

火を吹いたプロジェクトって、大抵エンジニアの質が今ひとつだからだが・・・

問題の原点は開発者の技量を正確に評価する手法が確立してない事だと思う。

プログラム１本作らせたって生産性に数十倍差があるのに報酬に反映しない。
ある程度までいくと未経験分野の技術に対応できなくなっている。
マネージメントもプロジェクト管理も正しい方法に従った訓練をせずに
カベにぶつかり、若手に悪影響を与える。

>>359
>一番面倒で大変な顧客との交渉は営業にやらせておいて
だからそれが営業の仕事じゃないのかと・・・

ll

>>359
追加
後自分が優秀じゃないのなら>>339の発言は言ってはいけないのでは？
扱いにくいとか消えてほしいとか

>>362
たしかにｗ
開発部隊が顧客との交渉やったら、営業のいる理由がない
しかし営業が交渉を面倒と思ってる時点で営業としてもう駄目だろ

要するに、デスマーチしてる奴らって、
全員馬鹿ばかりなんだろ？
少しでもマトモな頭持ってる奴がいたら、
そんな状態になる前に対策打つって。

何も出来なくて、ただ無駄に長時間作業して、
何の改善策も示せずに愚痴ってるだけの馬鹿ばかりなんだろうね♪

>>366
お前が馬鹿なのは良く分かった

>>358
てことは、元技術屋の鬱リーマンがIT営業に転進というのはありなんでしょうか？
再就職に難儀してるので、かなり真剣です。

ＩＴよりも遥かに成熟している建設業界なんかでも
現場で火が噴くことってよくあることなの？

大手住宅メーカーのシステム会社(今は本体に吸収された)で仕事したけど
もっと悲惨だよ。生涯で一番高い買い物させてる訳だから顧客＝施主の
要求は熾烈。ハッキリと進捗が目に見えるのだから言い訳できない。

まあ何ヶ月も一棟も売れない営業はクズ扱いされるという正しい雰囲気は
好きだったけど、建設・住宅産業は衰退産業だから現場のシワ寄せはもっと
ひどいものだった。

脱出案だが、素直に
電機や機械メーカーのソフト開発部に転職すればいいんじゃないの？
ノルマはあっても孫受け以下で奴隷になるより状況よさそう。
ここで悩んでいるのって業務系オンリーの文系出身の人が多いのかね？

不当に高いSEの単価もやっと適正価格になってきたから、能力ある人にだけ
分配するようにしようと会社も考えてきている。並以下のSEや進歩が止まった
人には厳しい時代が来ている。

>>322
ITなんて無能でも首に成りにくいダメ人間の集りですからね
当然別業種に転職できる奴も極一部

>>373
それは全く逆だと思うが

無能だとあっさり首切られる業界で間違いない
業務遂行能力は無く無能でも政治力に長けている人が一杯居るからそう見えるだけ
別業種に転職できる人が極一部なのもどの業界だってそうだろ

>>370
今ひとつ具体性に欠ける

東京海上日動システムってどうですか？
高給、ﾏﾀｰﾘで働きやすいと聞きましたが・・・。
女だと何歳位まで働いてますかね？

>>376
聞くスレッドを間違えてると思われます

>>374
373も374も外れていない
大手からの１次請けや自社開発などをやってる会社は能力がなければ即斬られる
偽装派遣専門の中小零細なら３ヶ月くらいで首になっても次の現場に回されるだけ
かえって経験が増えて売りやすくなる
その場合営業が「火消しが多いので」とフォローをいれて短期案件を数多くこなしてきたことにされる
そして、慣れてきても火消し現場にしか逝けない消防士エンジニアの誕生
前者も後者もどのみち別業界でやっていけないと思うので
切腹

中核事業への経営資源集中やコスト削減といったかけ声の下、一貫して伸びてきたアウトソーシング。
大手ITベンダーにとっては、重要な収益源として定着した。
ところが今、アウトソーシングを見直すべき時代を迎えている。
急激な経営環境や技術変化が、長期間の固定的なパートナーシップを許さなくなっているのが大きな理由の一つだ。
実際、アウトソーシングがもたらすデメリットは多く、メリットは意外に少ない。
様々な角度からアウトソーシングの問題点を徹底検証する。

http://coin.nikkeibp.co.jp/coin/nc/ed0501a1/tema.html

人件費削減の目先の利益は、全てのデメリットを凌駕する。
それがたとえ将来的な国益を損なう選択であっても。
今の売国奴経営陣の日本企業に外交感覚も良心も無し。

ITの営業ってレベル低いのだな

将来的な国益なんて政治家が考えればいい事。何の権力も持たない企業や一個人が
憂いても仕方がない。いかに時代の変化に対応すべきかが目の前の課題。

インドや中国は国策としてIT技術者を育成している。インドで英語教育を受けて
IT教育を受けられるのは全人口のわずか数パーセントのエリートだけ。
国内の経済的な格差が拡大するのを覚悟して一部のエリートを育成する。

アジア通貨危機から短期間で回復した韓国にしても、正社員を非正規雇用が
上回った。成功する国は特定の世代がワリを食っても結果的に全体が得をする
道を選んでいるが、日本は全ての世代がワリを食うシステムを維持し続けている。

日本は、みんな勤勉という前提があったからなぁ。
国が国策を決めなくても、企業や社員が勝手に勉強と努力をして、
目先のＩＴ商談をこなしてくれた。
結果として、国が無策で後追い政策になってる。
企業は短期の収益が決死問題だから、時代の変化についていくだけで
精一杯。

>>電機や機械メーカーのソフト開発部に転職すればいいんじゃないの？
'`,､('∀`)'`,､
席は新卒採用で殆ど埋まるし、メーカーも年とったエンジニアの処遇に
困っている。
中途採用もなくはないが要求レベル高く、競争率がすごい。

>電機や機械メーカーのソフト開発部に転職すればいいんじゃないの？
理工系の場合、メーカーに入れなかった落ちこぼれがＩＴに来てるんじゃないの？

>>382
日本は成功してる国だと思うが。

>>386
何をもって成功してると判断したのだ？

>>387
戦後の日本の復興と現在の状況立場は明らかに勝ち組。将来は知らん。

なんとか公務員受かった。多分これから苦しくなるとは思うけど、今のDQN会社よりは
ましだと信じたい・・・。

羨ましいな
俺も後5年若ければ．．．

うわー、羨ましいぞ…。
同じく、あと５年若かったら…。

幾つなの？。

32です．．．or2
公務員は年齢制限あるからなぁ

３１。もう少し決断が早ければ…。

>>371
漏れ、某メーカーで働いてるけど、けっこうきついよ
漏れの仕事は開発というより研究に近いから、納期とかはあんまり厳しくないけど、
その代わり成果がなかなか出ないときのプレッシャーは・・・
だれも「給料泥棒」とは言わないけどさ

>>395
甘えるな。
クズITよりましだろ。

IT
業界人
勝ち組への切符

>>389
おめ　もう戻って来るなよ

　　　　 　 ＿＿＿＿||-||-||＿_Ｖ＿_
　 　 　 　 | 　 | / 　 . 　 ||/||/||　//　　| 　|
　 　 　 　 | 　 |　　　　.　||/||/||　 　　　| 　|　　　　 　　
　 　 　 　 | 　 | ∧∧ 　 ||=||=||　 　∧＿∧
　　　　／／|　（　　,,）　 ||=||=||　　（　　 　 ）＼ 　　　　　　　　　ﾌﾟﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ、
　　 ／／　 |ニ/,,　⊃二||=||=||二⊂　 　　ﾉ ＼＼ 　　　　　　　　　　まもなく脱IT行き、
...／／ 　 ／ ~て )_)　 　||_.||._||　　(⌒　　〇　　＼＼ 　　　　発車致します、ご注意ください。
　　　　／　　（/ ∪＿＿＿＿＿＿し￣　＼
　　 ／　　／　　　　　　　　　　　　　　＼　　＼
　／　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＼

>>399
乗ります！

>>399
指定席まだある？

ここで職歴を詐称して必死になって煽っていた香具師はどこにいったんだろう？？

いつもの逃げ癖を発揮したのかな？？


自らの狭い視野に気がつかず、安易な方法論を振りかざし、
幼稚な精神構造に基づいて意思決定を下して偉そぶっているのかな？？

>>402
具体的に名指ししてないから誰を非難しているか知らないが、その愚かしいハンドルはいかがなものか？
他人を非難する以前に鏡を見てみるとよい。

>>403
きっと鏡にはゴッド（なんだそりゃ）が写ってるｗ

ゴッドあげ

217 ：名無しさん＠引く手あまた ：sage ：05/01/26 01:55:46 ID:0Yz7wuwe
自分の周囲では家庭崩壊は一人もいないんだが。
むしろ医者や金融関係には何組もいるよ。独身が長いとか家庭を維持できないのは
仕事のせいではなくて本人の資質の問題。それでも業界のせいだと思うのなら
早めに脱出した方がいいだろう。


↑　
あはは

ネ申だなんて、、、ＩＴヲタじゃないか。消えろ。＞ゴット

ITの真実いい加減ちゃんと認識しろよな。
ITではつまらない人生送ることが多い奴が多いのはたしか。
ITより悲惨な仕事もたくさんあると思うがな。

ただ、ITやってる限り、技術吸収への脅迫感や、将来への不安
感、人と話すことや話し方を忘れる、男まみれで憂鬱な日々、
ってことからは逃げられんぞ。

おためごまかしは、ほんとやめろ。ただ、最近はこういう意見を
きちんと受け止めて、認識している奴が増えているのはうれしい。

一度ITはいると抜けられない。

だから、新卒の奴はよく考えて、IT以外の仕事を見つけろ。

やっちまった奴はあきらめるしかない。そこで後先見えない将来の始まり。

ITと死は隣り合わせ。

結婚できないのも友達が少ないのもすべては本人の問題。IT業界のせいにして自分を
慰めたいだけだろ。

>>409
俺はいろんな仕事をしてきたが（技術、営業、肉体労働、事務）、
毎日の拘束時間の長さ・機械相手で感情無くす・話す機会が少なすぎる他多数
の理由で、おのずと機械みたいな人間でもてなくなった。
工場バイト探すか・・・orz

>403(笑)

結婚できない＆友達が少ないって言うけどさ、
そもそもこの業界にいる奴って、女にもてるような容姿してるいない奴や、
友達を多く持つようなタイプの人間じゃないってのがほとんどだろ。
IT業界に来る前から女にもてない＆友達少ないって奴らばっかなんだから
業界とか関係ねんじゃね？

女にもてるような容姿してるいない奴や　×
女にもてるような容姿ではない奴　○

ゴットあっちいけよ。藻前はエロゲスレでネ申にでもなってろ。

>>412
自分で言うのも何だが、IT業界入った後の今より、入る前の方が
だいぶもててた実績あるよ（飲み会でもナンパでも）。
オタク系じゃなかったし、新卒では別の業界で営業やってた
（小売。飛び込みメイン）
今は入るんじゃ無かったって思ってる（犯罪者みたいな言い方だな）

自分で言うのも大好きだが、友達なんていないよ。

残業全額、深夜手当、休日手当もつく100人前後の中小ですが、
それでも仕事そのものが嫌だから辞めたいんだけど、もったいない？

もったいないね。

顧客都合最優先→　ムリな納期、長時間労働
ITゼネコン体質→　多重派遣、単価の低下
集約的労働→　徹夜、残業の恒常化
長期的な収益低下→　一人当たりの仕事量増加

晩婚・非婚、離婚増加→　あくまで本人の問題

パッケージが売れる時代だったらなあ。
80年代のジャストシステムみたいな仕事うらやましい。

>>412
大体、女よかパソコンとかゲームが好きな連中が多いんだもの。
そんな連中は他の業界行ってもキモがられるだけ。
ＩＴ業界だからやっていけるんだと思うぞ。

あ、もちろん自分もモテナイ＆友達少ないに含まれてるんですけどね。
ITの仕事自体は嫌いじゃなくむしろ好きなんだよね。みんなもそうでしょ？
ただ労働条件が悪すぎるからみんな嫌になっちゃうんだよね。
どうにかならんかなぁ・・・

今日もまた、会議という名の晒し上げ。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1104746260/247

247 ：名無しさん＠引く手あまた ：sage ：05/01/27 07:56:10 ID:m9+bSdFr
ＳＥなんて名乗ってて恥ずかしい

と思ったことはないか？


http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1103795680/416

416 ：名無しさん＠引く手あまた ：sage ：05/01/27 07:54:10 ID:m9+bSdFr
自分で言うのも大好きだが、友達なんていないよ。

>>422
>>ITの仕事自体は嫌いじゃなくむしろ好きなんだよね。みんなもそうでしょ？

漏れは大好きだよ。
だって面白いじゃん。自分のアイディアが形になるんだよ。
でもねぇ・・・客の理不尽な要求や
無茶苦茶な工程を引くＤＱＮなＰＬに付き合うのは疲れちゃってね・・・

ビジネス本とか読むと、よく「挨拶は社会人の基本」とか
「挨拶が出来ない人間は社会人失格」とか書いてあるけど、
それに当てはめると、ＩＴ系に限っては、派遣もプロパーも
平社員も管理職も関係なく社会人失格の人間ばかりってことになるね。

ＩＴしか経験ないから分からないんだけど、ＩＴ以外のホワイトカラー業界
だったら、分け隔てなく朝会う人なら誰でも挨拶するものなの？

>>426
必ず挨拶します。会釈しハキハキと聞こえる声で表情豊かに。
無意識でみなやると思います。あと多少の世間話も無意識にします。

私は、新卒では全くの他業界の営業（小売。飛び込み営業）してたんですが、
ITに入ってみて中年の人でも挨拶もできず下の者にも状況説明もできず、
世間話もできずなのが物凄いショックだったのを覚えてます。

実質派遣ばかりで他社が多いからかなと理解しようとしたのですが、
人間的に駄目になると思い、長くやらないと決めたのは時間がかからなかったです。

新卒から営業時代に複数の上司に毎日怒鳴られ、飛び込み先のお客様から教えられた
社会人の基礎が、日々無くなっていくのを実感して、とても悲しかったのを覚えてます。

全業界の会社の飛び込み＆個人宅の飛び込みをしていた私から見たら、
IT営業は本当の営業とは思えません。

昔からマイコン少年だったけどITに入ったことを、

今は後悔している。orz

>>417
俺は規模だけは大きい某富士ソフトあべしにいたけど
残業、深夜手当、休日手当全部つけられなかったよ
上司からリストラちらつかせた圧力かけられてて。

>>426
>挨拶が出来なくなるってのが多いと思うけどね。
基本的にプロジェクト単位で動くし派遣先で業務が多い、自分の状況がよく分か
らなくなるんだよね。　電話とかでも派遣先で、目の前の電話が鳴ってても出て
いいものかとか、会社名は分かるけどここの部署は何処だろうとか、近くに社員
がいればいいけど、実際、回りがすべて協力会社とか正社員がいない状況ってこ
とも結構あり電話に出た後の対応が出来ないとかで　だんだん電話も取らなくな
るんだよね。

昔、電話がディスクの前にあった時は、担当に電話がかかってきた時の対応を
聞いてたけど「出なくていいから、鳴ってもほっといて」って言われることが
多いから、そんな事も確認しなくなったし。

ＩＴ以外だと社会人失格だろうなと考える事は、結構、あるよね。

有能で怠惰なら司令官にしろ。
有能で勤勉なら参謀にしろ。
無能で怠惰なら連絡将校くらいできるだろう。
無能で勤勉な奴？　射殺するしかあるまい。

これって軍隊の話だけじゃないよな。IT業界にもあてはまらないか？

>>427
>必ず挨拶します。会釈しハキハキと聞こえる声で表情豊かに。
普通はやっぱりそうですよね。
会社とは違うけど、中学とか高校時代を振り返ってみても
毎日、友達なり先生なり、顔見知りの人にはみんな挨拶してましたからね。
社会人になったのに人間性がむしろ退化するっておかし過ぎる。

>>429
>挨拶が出来なくなるってのが多いと思うけどね。
こっちから挨拶しても無愛想な人が多いから、自分一人が
そんなに挨拶しまくっても浮くだけで、罪悪感とまでは
いかないけど、この職場ではあまり挨拶しない方がいいのだろうか
という感情に陥ってしまいますね。

>>431
同感です。
他業界営業からIT（PG/SE)に入ったとき、社会人暦長い中年も挨拶しない人
ばかりで説明や世間話も無い人ばかりで毎日憤慨しておりました。
「なんて非常識なヤツラだ！」と。
今思えばかなり浮いてたかもしれません。
でも生活のため泣く泣く合わせました。本当に毎日退化するのが分かって
悲しかった・・・
ごめんよ、若い日の自分。
工場のバイト探しますorz

>>430
それって何からの抜粋？

>無能で勤勉な奴？　射殺するしかあるまい。
無能で生真面目なだけの香具師、射殺はかわいそうだけど、
どこかへ連れ去ってヨ。。。

>>433
>無能で勤勉な奴？
勤勉って事は、責任感ありって事だから、１番、鬱になりやすい。

> 無能で生真面目なだけの香具師、射殺はかわいそうだけど、
早く射殺（クビ）にしてくれた方が、その人のためだと思うけど、
下手に巻き込むと○殺になってしまうから・・・

>>430
軍関係で言われたことだよな。
もちろんビジネス界にも当てはまるけど。
>無能で勤勉な奴？　
は、ほんとに困るよな。
そいつら自分の無能絶対に認めない。
こんなに一生懸命なのに、て逆切れだよな。

おれ最近気づいたんだけど、
パソコンより女がすきだなぁ〜ってつくづく思ったよ。
女の子と話してる時が、楽しいよなぁ。かわいいしなぁ〜。
パソコンカチカチしてるよりさ。

仕事中も女の事考えてるよ。どうやってナンパスキルあげるかとかさ。
仕事場に女がどうしても少ないからさ。出会いがないよねー。
イン○ンみたいな娘が、職場にいるのがベストなんだけどさ。

最近はパソコンのスキルより、ナンパスキルがほすぃよ。
みんなもそこらへんが解決したら、この業界でもOK牧場だろ？

パソコンカチカチよりチン○カチカチ
　　　　　　ってことか。

>437
だな。

>>436
細かい突っ込みで、悪いけど「パソコンカチカチ」ってマウスのクリックの事？

>>422
悪いが俺嫌いだよ。ＩＴブームに乗っかって、これからはコンピュータの時代だ！
なんて勝手に思って入ってしまった。元々コンピュータあんまし好きじゃなかったし。
最初は嫌じゃ無かったけど、段々嫌になってきた。
あと、レベルの低い話だが、オタクが偉そうにしてるのがムカついた。
学生時代はそういう連中相手にしてなかったし。
俺もそろそろこの業界を去るか・・・。

>>440
わかります、私もオタク系じゃなかったので。
コンピュータは好きですが。
最初は、すごい専門家の集まりって尊敬してたけど、研究職でもないし
数年開発してると幻滅した。
コンピュータ取ったら何もできないんだろうなと思って心配してしまう。
すでに業界自体の将来性が危うく、関係ない仕事をせざるを得ない確立が高い
のに・・・残りの数十年どう考えてるんだろう、心配だ。

同じ事思ってる人間がいてホッとした

あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛

>>440
>>441
おれもきらい。けれども抜けれるんだろうか。すべては歳しだいか？
あと、ひどさは分野によっても違うのかなぁ。ネットワークとかすこしはマシかな？　

今日辞めてきますた

おめでたう

ここって底辺ITのスレなんだね。
感覚が合わない。

>>447
大手でも先は分からんよ

みんなで工場バイト行きますか。
だってあと数十年もPG/SEは仕事無いと思うのですが。
大手ITでも管理職になっても業界自体が駄目なら駄目だし。
アメリカはエリートの大量失業でそろそろ日本ITにも来ますよ暗黒時代。
皆さんは、そこら辺どう計画してるのでしょうか？

オタク系にあわせるのが嫌とか正論でてきてていいね。
その通り、オタクなんか嫌だったろ。それに将来性もない仕事だろう。

これから、さらなる暗黒の時代に日本は入っていくのにこんな仕事選
んだ奴はもうあほね。新卒ですでに失敗してるわけ。男版負け組み。

まぁ、抜け出せない奴はせいぜいがんばって、いざとなったら逝けばいいんでね？
ただ逝くときは人に迷惑かけんなよ。

公務員40歳までなれるぞ。
コネがあればな。

まぁ、普通は28〜30代までじゃないのか
年齢と関係無しに特別な枠もあると聞いたが、
ほとんど採用されないらしいな

かあいそうに、、、読み切れなかったのが負けだな。もう十年以上前からこの業界斜陽業界だって分かってたはずなのにな。大学でちゃんとCS学んでたら分かったろうに。俺の同期でCS出てIT業界行った奴ほとんどいなかったよ。メーカーばっかだったな。

絶対IT抜けた方がいい。

二重派遣の孫受けの漏れに、
直接、顧客様と折衝させるし、一月の線票を即興でしかも土日考えないで引いちゃうし。
まったく経験のない業務を大丈夫だよとか言って地獄みせるし。

中でもムカツクのが、面接時のスキル確認と別のことをたくさんやらせること。
オマイ、話が違うだろ。

>>453
工学部卒でも未経験者を取ってくれるメーカーって皆無だよね。

使う暇なくて２６歳にして１５００万たまった！
５０００万たまったら仕事やめて１年に１００万づつつかってひっそり生きるぞ！

>>457
年１００万で生活できるかボケ

>>458
タイとかに住めば可能

そもそもITはそんなに稼げるのか？経理に行かずITに行けばよかったかな。
CSってなんだ？コンピュータサイエンスか？

ねえねえ、ここのみんなでベンチャー企業立ち上げない？

>>457
何年でそれだけたまったの？会社は大手？
中小ＩＴ派遣でも実家通いで残業しまくりなら
５年かそこらで無理ではない額かな。

残業休出等各種手当がつく超優良中小ITならな

残業の方が長いくらいでしたよ

おい、今電話がかかってきたけど、ナンバーみたら、派遣先の上司じゃねーか。
居留守してよかった。
休日出勤しても給料にまったく反映されない会社なので、絶対でない。

うるせー何度もかかってくる・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
夜中の一時とかでもかけてきたりするし、早くここの作業場出たい

携帯に掛かってくる前に電源切っとけ

>>465
そんな会社早くやめたほうがいいよ。転職は年取ってからはできない

>>465
残業・休日出勤手当てがでないのは違法だよ。
労働基準監督署にも通告してないの？

しかし、そんなにひどい待遇をうけながら、
中小ＩＴの経営者が殺されたというニュースは聞かないねえ。
どこまでも従順なのも困り者だね。

やめたほうが言いっつってもよ。
日本じゃ数年で辞めたら、次が見つからないし、
そういうのがタブーじゃんか。

好きでやってるわけじゃねーよ（;´Д｀）
今年四月ごろで絶対辞めるつもり。

>>469
休日でても出なくても、定額制と同じだ。
徹夜しても、営業が「徹夜してないことにして」とかほざく会社で出勤表は改ざんさせられる。
漏れも数年前入ったときヤバイと思ったが、次のこと考えて我慢してきた。
もう少しの我慢だから、耐えるよ。

まちがえた。４５４でした。

>徹夜しても、営業が「徹夜してないことにして」とかほざく会社で出勤表は改ざんさせられる。
どうせやめるなら、それをチクればいいじゃん。

やめたらチクるべきだね

周囲が地獄でも、おれは徹夜は絶対にしないしサビ残もしない。
だいたい月に実時間で３０時間以上の残業はしない。
プログラマ（VB,C,C++,Java,JSP)として実績残してるので会社側も黙認してる。
（一ヶ月同僚の５〜１０倍くらいの量のプログラム作ってる）
ただし、会社には仕事以外で会話してくれる人いない。
首になってもいい。
首になったら派遣に行くつもり。
プログラムは好きなので仕事自体は楽しい。
家に帰っても趣味でプログラムしてるくらいだから。

>>470
＞日本じゃ数年で辞めたら、次が見つからないし、
そんなことないって！それより若さの方が優先。
お金でないって言う立派な理由もあるし。

確かに歳というのはかなり大きい・・・
歳を取ると分かってくるよ

そうだよね・・・
もう身動きとれねえよ！
いま２０代の人はいまの内だよ。

>>474
> （一ヶ月同僚の５〜１０倍くらいの量のプログラム作ってる）
何作ってるの？
成果物（仕様書・ＰＬ等）って個々の能力差って、いっても２倍くらいだけど、
デスマの原因は、プログラムの製造の遅れじゃなくほとんど　仕様書未確定とか実装方法の
未定とか、パッケージ等の選定ミスとか製造以前の問題が多いんだけど。
単純に仕様・行程に問題がなく、単に作れだとそれなりのＰＧ集めて人海戦術が効率的だろ
う、はっきり言って、海外に製造を投げるよ・・・

> プログラマ（VB,C,C++,Java,JSP)として実績残してるので会社側も黙認してる。
研究所とかじゃないと、黙認ってよりは、放置されてるだけだと思うよ。
下にＰＧを付けて、組織で開発出来るようになってね、仕様と実装方法のドキュメ
ントが作れば、書いて成果物作るだけのＰＧなんて誰でもいいからね。

＞仕様・行程に問題がなく

あんま見たことないな・・・。

ない、

新聞で読んだインドへの開発○投げ、という文句を言ってみたいんですよ。

こんな間抜けなことを言うとは、最近IT業界に参入されたひとですか？？

>>461
いいお客が居ればな
日本だと系列だとか今までの実績無いと無理ぽ
もうＩＴでも他の日本の会社と変わらんよ・・・・

田舎に帰って就職活動していました。
職種を変えようといろいろ受けてみたり探したりしたが
落ちたり、無かったりで、また、この業界に戻る羽目になりまつた・・・。
即採用ですた・・・。
仕事はできるが人間関係でよく駄目になる、不安もあるが結構、給料も
良いので我慢してやっていくか・・・。今年で30歳だしこれが最後。
年間240万は貯蓄できる。金が良いから割切りしかないか・・・。

マグロ漁船みたいだな、オイｗ

現代のマグロ漁船IT（零細から大手まで本質は同様）

ITはきついって言うけどうちは超楽だよ。
仕事中に合コンしたときもあったｗ
何せ社長（５８）が合コン大好きだからねｗ

数年前の超氷河期と言われてた時期、ITバブルも手伝って求人多かったからな
ﾁｮﾛっと勉強してシスアドなり情報処理なりの資格もってりゃ強かったもんな
そこで安易にITに走ってしまったツケが来てるワケだ
哀れといえば哀れだが、こうなる状況をある程度予測しなくちゃならん時代になった

もっとも、巧くいってる奴とそうでない奴との差なんて本人の力量云々の問題よりも
所属した会社に因る処が大きいだろうし・・・ま、運だろうな

もう諦めて、IT業界に足を入れようと思います　もういいんです僕の人生なんて

>>488
風俗の店員とかはどうですか？
ＩＴみたいに画面とにらめっこしなくていいですよ。
人生諦めてるなら、とことんいかないと。

>>488
駄目もとなら、社会人の基本が身につく
飛び込み営業でしょうね。IT営業なんかじゃなく本当の営業。
将来なんかあっても、どんな業界も応用利くし。
家の営業、自動車の営業等。
会社も家も、飛び込め飛び込め飛び込みまくれー！
ロールプレイだ、ローラー作戦だ、担当のご挨拶だ、クロージングだー！

定時出社、定時退社しましょうよ。

>>488
ＩＴは、未経験でもすぐに採用されるって思っているようだけど。
仕事自体は、向き不向きがすごくある職種だし未経験者だと半年以内の離職率は高いよ。
ＯＰだといいけどＳＥ・ＰＧだと個々に作業を割り当てるから未経験者だからって作業量
が変わる分けじゃないし、いま、個々の作業量が限界に近いくらい持ってるから遅れたり
分からなくて出来なくても他の人が手伝うって事が出来ないからね。

ＩＴ業界で開発に入るなら、研修期間が３ヶ月以上ある会社に入ってね。

>>474
A　まわりの目を気にせず帰る時はしっかり帰る。
B　スキルに自身あり。
C　プログラミングが趣味。

この業界向きな人でつね。漏れ、Aは元々出来ないタイプだし（他人の状況、目を気にしてしまう）、
Bは最近なくなってきた、Cは初心者の頃はともかく今はそれほど楽しいとも思えなくなってきた。

業界離脱だな。ｺﾘｬ

>>493
俺は結構当てはまるが、
業界自体が縮小してるから向いてても将来仕事無くなるよ。

技術だけあってもお客様に買っていただかないと生きていけません。
そんな俺は脱IT済。

転職活動を始めるにあたって職務経歴書を書いてみたが・・・
アピールする事ねぇな・・・5年間SEとして働いて来たが本当に何もない
毎日ロボットの用に働いて来たから仕方ないのか・・・

>>495 そんなことないっしょ〜
　　　5年間まじめにSEやってきたんなら顧客折衝等も結構やってるだろうし
　　　普通にアピールになると思うよ〜。(知らない人にわかり易く、丁寧に)
　　　折衝してきたならね〜。
　　　
　　　一応脱IT派だけど評価はしてもらえたよ〜今は王手系メーカー営業に
　　　就職してますよ〜
　　　買ってもらえないけど〜（ノД`）ｗｗｗ

営業やってるとITやりたくなってきて、ITやってると営業やりたくなってくる駄目人間なおれはどうすればいいの？

>>497
俺ですか？
新卒で営業（小売、飛び込み）、その後IT（PG・SE)で、今作業系のバイト探してる。orz
SEやIT営業は中途半端に感じるんだけどどう？
今何やってますか？

今は専門学校入りなおしました。

自分１人の会社作れ！
営業、ＳＥ、総務...全部１人でやればいいんじゃないの。

そう簡単に言うな

純粋な疑問として、
大企業で働いてて、その後会社作って社長やってた父が、
「法人営業は楽だ。やっぱ個人家庭の営業が一番難しいし本物の営業だ」
って言ってた。
俺もそう思うし、その観点からいくとSEやIT営業なんか本物の営業に思えない
んだよね。
家や自動車の営業は、全業界の会社と個人家庭を飛び込みかけまくるから、
本物の営業だと思う。
一方、IT営業やSEの顧客折衝はピンとこないというか
オタクの中でグジュグジュやってるだけっていうか、本物の営業と思えないが
どうだ？
IT業界で言われるコミュニケーション能力って偏ってる変な感じがする。

別に誰も本物の営業だなんて思ってないから大丈夫。

>>503
ですよね。
共感してくれる人がいて安心した。
ずっとITやってる人にこの話してもピンと来てなかった感じだった。

別に営業だから偉いってわけでもないしさ

>>505
まあそうですね。
専門学校では何を学んでますか？今何歳ですか？

２９歳で会計を学んでます。
会計ならよさそうだから。

対人スキルが劣る俺では営業なんてそもそも絶対無理だしな・・・

対人スキルはすぐ身につくよ。
私生活で話しべたとか根暗とか関係ない。技術。
友達でコミュニケーション全然取れないけど営業うまいやついる。

オペラ歌手で普段ドモッてるやつもいるし。関係ないけど

対人スキルもそうなんだけど胃にきそう
俺基本的に人と特に初対面は物凄く苦手だから
こういう業界選んじゃったからなー
SEだと結局は対人スキル必要なんだけどね
図太い神経がほすい。。。

タッキーアンド翼で有名な（？）タッキーによると腹筋すると神経が太くなるらしいよ。

まあそれでも駄目ならPGしかないな

学生で就職活動するのは来年ですが、ここの人たちの不満は「自分の時間が持てない」ということに集約されるのでしょうか？
今の時代は仮に公務員になっても安心というわけではなさそうですが・・・・？。

>>507
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1101703499/
に体験談をお願いします。

>>514
今学生の間じゃIT業界ブラック扱いなのに入る気なのか？
不満は人それぞれ、集約されるものじゃない
業種の中で公務員は安定してる部分に入りますが？
ITで安定するのはかなり大変だと思われ

ITは、それが組織であれ下請けであれ、誰かの下で働こうという気持ちだったら
ずっと安定も報いもない仕事だと思うよ
なぜなら景気や技術の変動が激しすぎる
ITの成功者ってのは自分なりのビジョンで事業を立ち上げられるような起業家だ
ソフトバンクの孫しかりライブドアの堀江しかり
その陰で彼らにこきつかわれつぶれていく死屍累々がいる

なんでこんな８９３な業界入っちまったんだろうか・・・

ITが一見派手で煌びやかに見えちゃうのは不景気故だろうな
（一部の勝ち組み企業除いて）他が停滞してるのに加え
世の中の流動性の高い資金が逝き場なくして、この手の業界にどっと流れ込んでる

ペテン禿やほりえもんは事業の巧さより、カネ転がしの巧さが目立つ
ソフトバンクはあおぞら銀行の売却とその後の株高で首の皮一枚繋がったし
ライブドアも株高を背景に買収せしめた証券会社の売上が今や全体の７割を占める
どちらも事業云々以前に資金集めに成功した結果
商売自体巧くいってるんだかいってないんだかﾜｶﾗﾝﾁﾝ

少し書き方がまずかったですね。安定は大事ですが、それが今一番保障されている公務員でも現在の財政状況等から
考えると、将来リストラがあると思っていますので、それならば技術が身につく仕事につくほうが安定を得やすいのでは
（公務員の安定は法律によるものであり、法律である以上変えることも可能では）、という考えから
IT関係も視野にいれて考えているという状況です。

ひとつ不思議に思うのはシステム等はいちど構築してしまうとなかなか変更しにくいと
聞きますが、それならば仮に発明される技術の進歩が早くても実際に使用される技術の変化はそんなに急激なものではない
のではないかと思いますが、実際はどうなんでしょうか？
（たしか「SEが身につける28の力（題名うろ覚え）」によると、現在のコンピュータの世界の技術革新は過去普及に失敗した技術の
焼き直しが多いという趣旨の内容が書かれていたように覚えています。）

まだ今は就職活動まで時間があるので特に業界を絞らず情報を収集している最中ですのでよろしくお願いします。

公務員をリストラありえない、国民は飢えても公務員は大丈夫、北朝鮮と一緒

>>514
確かに技術があればどこでも食っていけるというのはあるよね。
公務員は手に職がないからね

確かに国鉄のような民営化されるようなところでもない限りなさそう
収入は減るかもだけどね

公務員のリストラと、IT業界で廃人化するのと、どっちの確率が高いでしょー。

>>520
その時に手に入る技術やハードウェアで構築するから、５年くらいたつと
陳腐化します。

自社で閉じたシステムなら我慢して使いつづけることもできるが、今は
インターネットや銀行ネットワークなどに接続してデータの連携をとって
いるのが普通だから、そのどこかで技術革新がはじまると、自社シス
テムの古さに不満が出てくる。
だから、ITは何年に一度システムの見直しをするのが普通です。
そこでIT企業の需要が生まれてます。

過去普及に失敗したというのは、その技術が使いにくかったということです。
導入が面倒だったり、ユーザーの操作手順がわかりづらかったり。
焼き直しというのは、過去よりもっと使いやすくなったという意味です。

例えば、インターネット接続してWebブラウザを使うのは、昔はWindows以外に
TCP/IPソフトとWebブラウザのキットが必要で、別個にセットアップしなければ
なりませんでした。当時は、PCマニアだけに使えるインターネットだった。
今は、Windowsに統合されているので、一般人も気楽にインターネットを使える。

公務員を保障出来なくなったら日本はもう終わりだろ
そうなったら日本の業界ほとんどが終わる
どっちにしても終わるなら公務員で良いと思うけどな

公務員も鬱病と自殺が多いらしいぞ

>>520
> ひとつ不思議に思うのはシステム等はいちど構築してしまうとなかなか変更しにくいと

そこをうまく変更する方法を考えるのも、IT企業の仕事です。
最近は、将来の入れ替えを見込んで、最初から変更しやすいシステム作りを
要求する顧客もいます。

心配するなＩＴ技術なんて数十年前からずーっとかわんねーよ。
ハードが安くなって性能がよくなっただけだ。中身的には全然かわんね。
多分これからもかわんねーよ。

サーバでトラブルがあったのでこれから出社・・・
せっかくの休日もいつ電話が掛かってくるか分からないので
休んだ気はしないし、遠出でも出来ない・・・
前彼女と出かけてる最中に電話かかって来て、そこから会社に向かった事もあった
・・・まぁいいやとりあえず逝って来る

俺は昔たまたま彼女の誕生日に休日出勤させられて振られた今は俳人人生まっしぐら

巧いこと世の中のニーズに合った仕事に運良く就いていた奴が勝ち組みなんだよ
ITはその典型
仮に今現在が調子よくても、それが継続するとも限らない
企業はもとより労働者すらも、その時々の変化に対応できるようにならないとな
PGやりつつSEの資格も取るとか、普段は扱わない他メーカーの機材も
勉強しておくとか、そういう努力が必要になってきている

普通ITとか、特にソフトはダメ業界になりやすいって気づかねーか？
いわゆる銀の弾だっけ？それが見つかんないっつーことは結局
人海戦術しかないっつーことじゃん。ダメじゃん。未来無いじゃん。
3秒でまずいってワカンネ？なんでそんな業界行くの？

>>533
数年前まで>>487の事情もあったんだよ

IT vs 公務員か。
両方やったことあるけど公務員の方がマシかな。
公務員も腐った人間いるけどITの腐り方は強烈。
公務員は何か問題が起きたとき、建前でも
上司が責任を問われるし（ITは都合の良い方にしておしまい）。
残業少ないし（あるところはあるけど）。
スキルないって言っても再就職先が事務なら
身元がしっかりしてる公務員でしょ。

お前の経験したIT vsお前の経験した 公務員　ですから

とはいうものの、ITに入ってきて１年後に公務員てのも多かった
ITバブルは公務員志望者の腰掛け就職に使われてた面もあるよ
賢い連中だったんだな

IT業界にはいって公務員試験の勉強とはなかなか根性のある奴がいたものだ

いやまったく。
同期にも公務員行ったのがいたけど、最初の数年は激務だったもんな
よく勉強する時間作ったと思う 将来に向かって真剣だったんだろうな

>> 520

とりあえず、臭活がんばれよ。
もし技術で食っていくこと考えてるならこの業界俺は勧めん。
一般的な職人は技術で一生食っていくイメージがあるけど、
この業界はそんな仕組みないっしょ。若くて徹夜可能なソルジャー求めてるだろ。
この業界のおっさんたちがどんな仕事をしてるかちゃんと調べることお勧め。
適当な工数見積もり、客のご機嫌取り、家のローンの心配、
何かあれば「若いもんに任せてある」と責任転嫁。
そんなとこだろ。

被害者を減らすために、俺も公務員に一票。

>>535
>ITは都合の良い方にしておしまい
今現場で身に覚えの無いミスを押し付けられそうになってる
しかもメールでいろんな人にその内容を送信して、あたかも俺が犯人で間違いないって感じで・・・
まぁ企業としちゃ名もない派遣社員に責任押し付けて辞めさせればそれで全て済むからな
本当に腐ってると実感した

みんながＩＴの仕事しなくなったら
パニックになるんで、

たぶん誰かがこの仕事をしなくてはいけない。
でも、将来はロボットなどがやってくれそうな気もする

ま、とうぶんは、がんばってくれや

誰かが、ぬければ代わりに・・

>>425
うん、仕事自体は嫌いじゃないんだけどな。。。
エンドユーザとの調整がしんどい。

派遣を使う理由に責任を簡単に押し付けられるって言うのもある
俺の先輩が犠牲者になった
>>541と同じで身に覚えの無いトラブルを押し付けられて
始末書書いて、客先に謝りに行って、自社からいろいろ言われて・・・
その先輩は完全に切れて辞めた。
でもその先輩の凄い所は裁判沙汰にした事
裁判は見事勝ったが企業が控訴したので、まだまだ長引きそうだが

最低の仕事だからな・・・

祖ニーＬＳＩデザイン
ってどんな会社？

>>546
スレ違い

ＬＳＩをデザインするソニー系の会社

俺はＳＥやってて、うつ病になって辞めて３ヶ月になる。
もうＩＴ業界は、まっぴらごめんだ。
でも、どの業界に転職したら良いんだろう。

>>549
倉庫のバイトで確実に生きていこう（俺も）

>>550
ある意味、普遍性のある業種だよね＞倉庫とか運輸とか

倉庫とか運輸をやっていく体力に自信がないんだよな・・・

>>552
私もそうだが・・・
最初はバイトから。くじけたらまた別の会社の倉庫バイト。
慣れてきたら正社員探すとか。

とある、プロマネの講座で、
「建設はピラミッド、万里の長城など、５０００年の歴史があるが、IT(ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ)は３０年程度の歴史しかない。
だから、問題もたくさんあるのが実態。ITはこれからの業界、プロマネの手法、考え方を共有できる人を増やしていく必要がある」
と聞かされた。建設との比較については、なるほどねと思ったよ。

こんなんなるって分かってたら高卒で倉庫の会社入って
ずっと働いてたほうがマシだったな。orz
まさかこうなるとはな。

　　　　　　　　　　私の肛門は美しい

ITは仕事として安定性がな。
他の異業種で長くやっていくほうが、のちのち生活も精神も安定するんだよな。

俺の友達は高校卒業して、とある菓子パンの会社に入社したけど年収450万だってさ
休日出勤も泊り込みも残業も無し
一方俺は大卒でIT業界に入り年収400行かない
そして泊まり込みの時はその友達の会社のパンをコンビニで買って食ってる・・・
高卒は負け組みって言う奴いるけど・・・やっぱり職種によるな〜って思った
俺は完全な負け組みで、もうやり直すのもほぼ不可能・・・

>>554
>ITはこれからの業界、プロマネの手法、考え方を共有できる人を増やしていく必要がある」
コンサルのプロマネに高い金取られてだまされてるぞ。
確かに工程管理でのプロマネの考えは、かなり勉強になるところが多いと思うけど、しかし、
標準的な開発手法も確立されてない業界なのに管理手法だけ確立しても何も改善されないよ。

特にＩＴ業界って、納期を守るために、前工程の遅れを後工程に組み入れて工程表を見かけ上
遅れていないように見せるとか、初期に決めた行程を改ざんするから終わってるよ。

プロマネの仕事が物を作る為のプロジェクト管理じゃなくって、問題が噴出しているプロジェクト
をいかに、平穏に遅れなく進んでいるかを演出する仕事になってるからね。（胃が痛い）

物作りの本質を無視した開発・製造をやってる、ＩＴ業界で「ビラミッド・万里の長城」歴史的な
構造物と比べたら罰があたるぞ・・・

>>550-553
倉庫か。。体力ない俺でも大丈夫かな。
てか、ＩＴやってたら、体力ないでしょ。
３０半ばでも倉庫やとってくれるのかな。

>>560
体力落ちてるね。ひどいよ。
今までの作業・勉強はなんだったんだと泣きたくなるよ。
まあ、バイトからならあるよ、当方も30代だが。（倉庫、工場）
あきらめが肝心か・・・

体力がないというのは？車しか使わない生活なの？

>>562
馬鹿？

>>561
倉庫のバイトっていくらくらい？
一人暮らしなので手取り１５万円は欲しい。
そんな倉庫のバイトあるかな？

休みなどに全く運動しない？
そりゃ若いころよりは落ちるのは当たり前でしょ。

>>565
休み月2日しかありませんが何か？

>>564
15万ならなんとかあると思う。
詳しくはバイトサイトで。
私も諦めて応募しますよ。

>>567
バイトサイトって？
リクナビなら知ってるけど。

フロムAなび

>>554
建築とITの設計／開発の比較論は結構多いよね。
設計段階でちゃんとつめないと、家を建て始めてから「ここに通路作るから柱はずしてくれ」なんて言われても、
「それじゃ支えきれずに家くずれちゃいますから！」てな具合でボロが出る。
開発もそれと同じで、いかに設計段階でつめられるか、だと思う。実装段階で無理を聞くとボロが出始める。
家と違ってPCの中でチョロチョロ動いてるだけだから、本当にお客様に分かってもらうのは難しいのだが・・・

誰か「建築：IT比較論」とか本知らん？あるいは書いてくれ。内容は似て、しかし歴史の深みはまったく異なる業界。
そんな本が出たら、顧客に対してシステム開発ってものをうまく説明する為にも含め漏れは買うよ。

>>569
ありがとう。

>>570
「建築：ＩＴ比較論」あったらいいね。
友人が大手ゼネコンに勤めてるんで、建築の工程の方法とか聞いたことはある。
うまく説明は出来ないんだが、建築の方が設計はしっかりしてるよな。
でも、やっぱり人間がやること、設計段階でのミスはあるみたい。

最初の見積もりでの方法では、やっぱり出来ないから、方法を変えたい。
そうすると、あと５００万円必要なので払ってくれとか。
建築だとその変更が目に見えるものだから払ってもらえるとか。
ＩＴだと目に見えないから払ってもらえない。

「建築：ＩＴ比較論」ですが、
大手ゼネコンに勤めているＳＥが適任ですね。

このシステム大工どもが

>>573
>このシステム大工どもが
「このシステムDQN大工どもが」が正解かも。
漏れ、DQN建築は１級レベルだ・・・欠陥住宅（システム）建てまくり。

「俺のせいじゃね〜」、って言ってもね・・・結局、お客様からすれば、「お前らベンダが悪い」で終わる。

このなかにＮＥだった人っている？

自宅待機．．．．．傷つくよな

★★マッキンゼーとその仲間達★★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1106981016/l50

商工会議所のSE募集があったんだけど、どうなんだろ？
中小ITと変わらないのかな？

>>578
地元？
なんかぬるくてよさそう。。。

>>578
場所どこ？教えて。

他業種の求人みたけど応募出来る所は少なく
ITだと勤務地：23区内、都心、プロジェクトによるとかばっかり
・・・もう死のうかなと思った27歳の冬

>>581
そうそう抽象的なんだよな。勤務地も業務内容も上司自体も何もかも。
へどが出るわ。ペッ。
しょうがないので作業系バイトで生きていこうと思った三十路過ぎの冬。

>>582
作業系バイトって何さ、倉庫？
いくらぐらいもらえるのさ。
やっぱＩＴ脱しても年収は気になるだろ？

>>583
もう金はいいから確実に生きていきたい。

自殺する人の気持ちが最近分かるようになってきた
・・・鬱かな

自殺とか考える暇があるだけまだましだよ

>>585
心療内科か精神科へ一度行ってらっしゃい。
自分独りで悩まないほうがいいよ。
早めの治療が効果的だよ。

俺もＩＴから脱出したいんだけど、３５から出来る仕事ないかな。

俺は非IT業界の社内SEになった。ITから片足は抜け出したかな…。

>>589
大差ないかも
・間接部門だから切られやすい
・結局やってる仕事がIT

でもがんばってください。

>>589
会社が傾いたらまっさきにリストラ候補。。
しかも、社内SEだと技術つきにくいし、転職に不利。

IT業界はまじめなヤツはだめだな。
うるせいな、そんなもんできるかよ。
くらい、しょっちゅう言えないとダメ。
でもやっぱ、実力はそこそこあることが大前提だぞ。

>>591
それもあるけど社内ＳＥは今や人材派遣会社の格好のターゲットだからね。
会社も正社員雇うより安いからそっちに流れる傾向あり。

ITに関わる奴があほ。
なんでやるんだ？ほんとにボロボロにされるだけですのによ。

>>594
若さゆえの過ち

>>594
おっしゃるとおりです。

むしゃくしゃしてITに入った。
ITじゃなくてもよかった。
今は後悔しているorz

>>594
だから、間違って入っちゃって抜け出せないんだってばよ

>>592
>うるせいな、そんなもんできるかよ。
それが言えたら漏れはメルヘンのお世話にならなかった・・・・

マジメな奴が痛い目にあう社会万歳
・・・俺はもう駄目だ

600!だったらIT脱出性交。

２０代後半♂だが、
会社の４０代の人を見ると希望がうせる。。
おやじ臭満載でデブのあなた、パソコン以外で他に何がとりえあるの？？
あなたとは喋りたくないよお。。
この人みたいになりたいという先輩に出会ったことない。

パソコンばかりいじってると駄目なんだよ！
数学が好きで、スキルがつくと考えて入社した俺が馬鹿だった。
死にたい。ほんと、もう嫌だ。
転職したい。

600だったけど、IDがKQ便か…

所詮派遣
納期送れて困るのは客と自分の所属している会社
どうせまともに仕事しても給料上がらないだろ？
俺はもう納期なんて知らないよ
ITから抜け出せないがそういうスタンスで仕事してても首にならないと言うことがわかった以上
命削ってまで仕事するなんてことするのやめたよ
所詮偽装派遣なんて時間が死してるだけだからプロジェクトがうまくいくかどうかなんて関係ないし
適当にやってても仕事はくるもんなんだよね
出社時刻守って定時＋１時間もいれば特に文句言われないし
みんな、働くのやめろ

そうだな。
派遣がまともに働きだされると正社員が困る。
派遣はそれぐらい質が落ちるってならないと、
どんどん派遣に食いつぶされていく。

>>601
同意
なんでキモイおっさんや上司ばっかりなんだろ
仲の良い風俗嬢から聞いた話だが
クリスマスに3時間予約してくれるお客さんがいる。
40後半で独身だそうだ。

その人の職業を聞いたらSEだった。
自分が惨めに・・・なった。

でも、基本的にリーマンの中年はそんなもんでしょ
他の業種にいたけどみんなそんな感じ
年取ってくるとデブってきてハゲてくる
ファッションもそうだしにおいも同じ

>>606
デブってきてはげる臭いはまあ仕方ないとして
普通は家庭をもっててクリスマスぐらい家族とチキンでも食べるじゃない？
それがSEは技術残業技術残業・・・とやってきた結果独身に・・・
家庭をもっていれば自分の娘と同じぐらいの歳の子を囲うぐらいしか
お金の使い道がないのってすごく寂しいことじゃないか？

>>607
金融系だと、マシンを止められるのが年末年始やGWぐらいです。
その時期はシステム更改とか集中メンテなど、もっとも忙しい時期ですよ。

>>605
予備軍の予感♥

技術者はとにかく使われるからね。
会社が人間として扱わない。
そいつの人生なんかしったこっちゃないのさ。
そんなこんなでやってると、あっというまに独身高齢。

結婚もできず、ただPCやゲームに熱中してただけの人生。
きずいたときにはときすでに遅く、現実を受け入れられずに、他界する奴多数。

日経紙産業新聞で大手SIerの社長が今年の目標を聞かれて
「年内の３連休すべてに印を付けて、金融関連の顧客の仕事を取りに行く。」と
はりきっていた。まあ技術者に連休はないってことか。

>>609
ありがとうｗ
でもそうならないように今から転職考えてます

そんな人生いやだ。
幸せになりたい。。。

技術屋が馬鹿を見るのは日本の社長の７割が文系出身
さらに、役所官僚もみんな文系
だから文系有利な法律や会社しか作れないんだよ
本気で技術屋やりたいなら脱日本しかないぞ

>>614
そんな子といえるのは大手と公務員の世界だけだろ
中小じゃ文型、理系関係ないよ
むしろ、転職しやすい理系の方がマシ。

みんな、ＩＴ脱して、何をやるつもり。

>>616
そこが問題なんだよなあ。
脱出したくても経験無いと雇ってくれないしなあ。

文系のほうが就職難だよね？

ソフト開発とったら一生IT業界で働けるの？

資格などもっていてもほとんど意味がありませんよ？

↑俺、建築不動産関係の人間です。←資格が活かせる業界です。潰しも利きます。
但し、現場ですと３Kですし、設計になるとやはり１７時間労働となります。
営業となると生き地獄です。てか人間の生活は出来ません。

このスレを見ていてIT業界って花型産業と思っていたのですが、みんなどこも
同じようなもんなんですね・・・

転職板は就職失敗者ばかりだからね。
業界についていい事など書かないでしょ。どの業界についても。
参考になる事もありますが、ここの情報だけで判断しないほうがいいですよ。

高校が商業高校だったので、そのまま流されるように
中小のＩＴ企業に就職しましたが、もう全てがチンプンカンプン。
周りについていけなく、結局４年で辞めました。
そういえば高校時代の先生がコンピュータは記憶力がよくても駄目。
「頭の中で仕組みを理解できる人間じゃないとやっていけない」
と言っていたのを思い出しました。

俺も、昔インベーダーやゼビウスが大好きで
自分で作るのに憧れて
工業高校情報技術科に進学した
MSーDOS？？ベーシック？？C言語？？フォートラン？？？
え？これだけめんどうくさいプログラム打ち込んで
コンピューターってこれだけのことしかできんの？？
つか高卒程度で開発者なんてなれるのか？？

コンピューター使ったり、ゲームしたりするのは大好きだが
それらを製作するのはごめんだということに、気がつくのにたいして時間が
かからなかった。今、食品工場勤務でつ。

あ、そうだ一人だけ在学中に「情報処理技術者二種」に合格したのが
いたんだけど（先輩では一人だけ一種に合格したのがいた）
それらの資格ってのはどういった評価されるんすかねえ？皆さん

>>624
>それらの資格ってのはどういった評価されるんすかねえ？皆さん
パソコンの操作が出来ると評価される。まぁパソコンの操作出来なくても取れるけど
二種なんて過去の問題が多く出るから2，3年分の問題やれば合格できるし。

でも資格で仕事の出来不出来を判断するのは難しいと思う。
俺の前働いていた職場では２種持ってるけど仕事はさっぱりの人間や
資格試験を毎回受けるたびに落ちるけど仕事の出来る奴もいた。

自殺毎年３万かぁ・・

プチ太平洋戦争だよな

資格は書類審査をパスする為の物で、仕事の評価は別だと思う。
上の方でソフ開とれば一生働けるの？なんて聞いているけど正直�_。

ITから脱出してもその先も結局は未経験で入るわけで、やっぱり厳しいのは変わらないのでは？
流れ作業の工場勤務とか論外だし、頭使う仕事のほうが、ちっとは楽しいしね。

>>22

>運用だけのOPで終ったら、プログラマーよりも悲惨な末路が待ってる。

マジ和楼田（ｗｗｗ

理系＞文系
おれは文系だが、理系ってすごいよね。
文系は暗記力でどうにでもなる。

SEで入ったのに、数年後やめた時、エクセルとワードと苦情対応だけしか学べなかったっつーのなら聞いたことある。

こんなのあったけどどうよ？
ITではあるけど、わけのわからない中小で派遣されるよりはマシだよね

ttp://www.vector.co.jp/info/saiyo.html

座って仕事ができるだけマシだと思いましょう皆さん。
>>630
理系はその暗記ができないやつが多い。

>>633
理系の思想は暗記でOKなもの＝覚える必要がない
だよね。

しかし高卒・3流大卒う財。つかえねー。

理系は就職しやすいけど経営に達人は少ないと思うよ
理系コンプレックスの経営者は最悪
「理系は法律に疎いからそういう文句しか言わない」
「理系は机上の空論しか語らないで実践しない」
そんなことばかり言ってて茄子や昇給面談で
「金のために働いてる奴はうちはいらない」といいつつ
辞めると言うと「今辞められると困るからもう少しいてくれ」
「会社のことを第一に考えろ」

そういう会社だからいざ法律を持ち出されると意外に弱かった
契約切れ前だけど
「労働基準法でこうなってますよね」で辞めることできたよ

>>634
> 理系の思想は暗記でOKなもの＝覚える必要がない

俺も理系だが、文字通りに解釈すれば、その見解には全く賛同できない。
本当は、
「その都度調べたり参照したりすれば済む程度の情報は、
　無理してまで丸暗記する必要も無い。」
みたいな事を言いたかったんじゃないの？
日本語がヘタだと、文系の方々から馬鹿にされちゃうYo!!

早く転職しなきゃ！

ＯＰやテスターのままで３０歳過ぎたら悲劇だからな。

文系だの理系だのどうでもいいだろう。

>>638
だな。

文系理系関係無い。
出来る香具師は出来る。出来ない香具師は出来ない。

漏れは出来ない香具師なんだが・・・。

３１歳でITに突入していった先輩に栄光あれ！

＞３１歳でITに突入していった
すごいね・・・

よく入れたこと
俺なんて27歳で入っていったけど
どんなに苦労したことか・・・

ちょっと質問なんですけど、ここでIT脱出したい人って何歳ぐらいでどんな仕事を何年ぐらいした人が多いのかな？

>>643
俺は３０半ばで、プログラマ・ＳＥ歴１０数年。

ここの「理系」って所詮は「工業高校」のことだろ？

理系っていうのは「東京工業大」とか、その程度をいうのだよ。

>>645

誤：理系っていうのは「東京工業大」とか、その程度をいうのだよ。 

正：理系っていうのは「東京工業大学大学院情報理工学研究科」とか、その程度をいうのだよ。

漏れ３０歳、フリーのPG/SE経験９年。

ろくなこた〜ないから脱出したいのです。お金はちょっと良かったけどね。

>>646、変な言い直しだな。

お金いいったって平均以上ってだけだろ

ＩＴ企業のＷＥＢコピーライターってのは、将来性あると思いますか？
やることは運営サイトの文章書くということなんですが。

>>647
フリーってどうやって仕事とってくんの？

>>650
以下2通りで仕事を取る
・飛び込み営業1日100件（個人宅重点）
・町内巡回「SE〜、SE〜は、いらんかね〜」とテープかけて。

>>651
それはない。

・雑誌に応募
・シアウェアでホームページ上で公表

>>650
元の会社・派遣先からの個人請負が多いと思うけど。
協力会社横つながりで、同系列の仕事を貰うとか、この業界にいる人間だと分かる
と思うけど、１人で出来る規模の仕事って会社で受けて社員を使うと単価が合わな
いし、派遣にしても社員が１人は付かないといけない。
数人規模の開発だと、社員・派遣と個人請負がごっちゃまぜの開発現場も多い。

会社側のメリット
１）・・・契約内容が会社有利になってて曖昧
２）・・・月固定の契約が多い。（５０〜１００万）
３）・・・契約内容にもよるけど、プロジェクト契約が多いのでデスマっても
　　　　　逃げられる可能性が少ない。
　　　　・
ｎ）以降適当に追加してください。

フリーランスのメリット（年商を年収と間違って、胸を張る香具師が多い）
１）・・・作業時間が結構自由（契約内容にもよる）
２）・・・年齢をあまり、言われることがない。（４０代でも　５０代でも　OK）
　　　　・
ｎ）以降適当に追加してください。　デメリットをあげればきりがないけど。

※　特殊な分野とか・メディア系のフリーランスもいるとは思うけど。
　　一般的に多いのは上記のフリーランスだと思う。　

上記と違うフリーランスのレスをお願いします　ｍ（＿＿）ｍ

（サーバー構築・ＨＰ作成・アングラサイト開発・運営以外でお願いします。）

去年の１０月１日から新しい職場で働きはじめ、
基本給135,000
皆勤手当10,000
残業850/h　　　で見習として働きはじめましたが、
１月から正社員として働いてくれるか？と聞かれ、「はい」と返事。
正社員としての給料を期待しながら、今日、給料明細を確認、
基本給135,000
皆勤手当10,000
残業６４、６００（７６ｈ）結局８５０／ｈ

正社員になったからすぐに基本給が上がる訳ではないかっと、基本給に関しては
妥協したが、残業手当は納得できない！時間外手当や、休日出勤手当は、何％
とか決ってると思うのだが、実際に、どんな法立でどう算出しているのか？また、
このことを訴えれば請求できますか？

>>655
正社員になる時に条件聞かなかったの？

>>655
ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1103795680/l50
ttp://www.hisamatsu-sr.com/kyuyo/3-1zangyou.htm

勤務表をちゃんと自分で控えてね。　訴えるにしてもいくら不足が計算できる
ようにしてないと

>>655
マルチポストでしょうか？？
最低賃金法で残業手当850円/hが違法となるのは、
東京、神奈川、愛知、大阪の4都府県位だと思いますが。
　
ttp://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-04.htm

で最低賃金が680円以下の地域での雇用なら残念ですが、適法です。

>>650
漏れは、最初DQN偽装派遣に騙されて派遣された先に（会社辞めた時）拾われただけ。
正確には、ほんとのかっちょい〜？フリーというよりも、個人事業主という名のアルバイターだね。

そこも昨日お別れしたよ。仕事と客先と上司と同僚がDQN、DQN、DQN、DQN、DQN、DQN、DQN、
DQN、DQN、DQN、DQN、DQN、（マシンガンのようにどこまでも続く）だったから・・・

>>655
> 去年の１０月１日から新しい職場で働きはじめ、
> 基本給135,000
> 皆勤手当10,000
> 残業850/h　　　で見習として働きはじめましたが、

安っ

参考までに、札幌での実際事例
基本給115,000円、職能給5,000円、残業800円/ｈのところ
みなし残業制で8,000円
税込総額128,000円→控除後105,000円
　
こんな求人ばっかり。

そんな給料でスキルあげろと言ってもやる気はおきんな

ＩＴ業界の底辺って、産業としてもはや終了してないか？

出入りが多い業界だけど、プロジェクト終了までとか、人情に頼ってる面が多いけど
最近、割り切りが早いから、プロジェクト中でもコアメンバーが抜けたりする。

これが下流なら、取り替えがきくけど、上流遣ってるＳＥでも終盤で抜けていく
年度越えの案件は、プロジェクトの内容以前に怖いことが多い。

って、自分も抜けて今、無職です。　入るの簡単だけど他探そう・・・

>>654
何に対して(派遣、正社員、普通の下請け企業、等)のメリットなのか
明確にした方がいいのでは？

3流大卒の能力無は可哀相だね。

１５年目（３５歳）くらいで体力の限界→リストラ。嫁無し。
２年間ほど無職が続いて、求人で採用されずその後１０年は建設作業員。
４５歳になる頃には建設作業員もクビになり、次はコンビニ店員。
５５歳くらいになると、コンビニ店員も出来なくなって建設現場での警備員になる。
夏の暑さや冬の寒さに体が耐えられず、６０歳でタクシー運転手に華麗に転身。

６５歳でホームレスとなり、
６８歳の冬、その年は寒波が日本列島を席巻、公園のベンチで凍死。

お前らの人生は、そんな感じになります。

>>665
意外に真っ当な人生だな。

>>666
俺もそう感じてしまった。

それだけ生きれば十分だろうが。いったいどこがかわいそうなのかわからんが。

まあ大企業で一生働いた親と比べると情けなくて泣けてくるが、
時代が違うし受け入れるしかないな。

>>665
他のスレにはもっと良くできた怖いストーリーがあったがな。
残念ながら665は小学生並みのネタしか思い浮かばないらしい。

定年退職まで有名企業で数千万退職金もらったが、要介護で家族に負担かけまくってる
ヤシを知ってるから、６８歳で孤独SIしたほうが幸せだと思うよ。

好きな女と生きてくことさえ出来ないのか・・・orz
生まれたくなかった　orz

>>672
イ�`

>>665のレベルの低い妄想がかわいそうだと思います。早く入院しなネ♪

おまいら>>665をいろいろ言ってるが、
案外漏れらの平均的現状は>>665みたいなもんなんだよ。

>>665は体を張って現実を教えてぅれてるんだぜ、たぶん。

そろそろIT革命でも起こさないとやばいよな

次の革命は、
・バイオ
・ナノテク
・環境（燃料電池、各種自然発電等）
とかか？
いずれにしてもITに居る人間は厳しいなorz

老人介護関連は伸びそうだけど一番底辺っぽい職種だからなあ・・
周辺は多少はいいだろうけど

いつまでもグジグジ言ってないで、さっさと異業種に転職汁！

理学療法士か作業療法士とかどうよ？
老人ホームとかでマッタリできそうだよ。
でも、これから目指す奴が多くて供給過多になりつつあるがな・・・。

みんなで計算機壊してIT革命を

ヽ(｀Д´)/それだ！

>>672
ィ�`

>>677
次の革命は、多分、IT技術の中での、メンタルヘルス、癒し系が一押しな気がする。
ペットロボとか銀河ネットみたいな田舎とのTV電話とか、そういう癒しにつながるサービスね。
あとはほんとメンヘル医療関係とか。

理由．漏れらの多くはそれをneedしてる＋IT技術の多くがそれに対してなんらかのインフラを提供しうるから。
（特に嗅覚と触覚（触感）、対話が重要になるような気が）

IT業界つらいって行ってるのは文系の人？
理系院卒なら研究室時代で地獄を味わってるはずだから
ある程度覚悟して入ってきてると思うんだけど。
おれはメーカーのハード開発だけど徹夜も休日出勤かなりあるよ。
まあ、体はボロボロだけど就職のときに文系就職できなかった
自分のせいだと思ってあきらめている。

>>680
理学療法士＆作業療法士は学校に入るのがとても大変。
で、入学してからも勉強勉強で大変。国家試験もパスしなきゃならないし。
資格とれれば、あとはまったりなんだろうけど。

>>685
独身の時はそれでいいけど、結婚するとそうでも無くなるな。

>>686
>資格とれれば、あとはまったりなんだろうけど。

んなわけねーだろ

まあでも座って仕事できるだけましだよな？

>>687
ＩＴ業界は結婚できない香具師も多いけどね。
かくいう漏れも仕事の忙しさにまぎれて気付けば人生の半ば

IT業界が結婚できないのは性格の問題だろ。
いつも決まった人としか触れ合わずPCばっかいじってたら暗くなっていく

一時期飲み屋でバイトしてたけど、ITのお客さんって他のシマに比べて明らかに異質。
耳に入る話題とか雰囲気ですぐわかる。
当人達は気づいてないんだろうけど。

>>692
メンツを考えると当然の結果だと思うけど。
プロジェクト開始・開けとかの顔見せ・お別れとかが多いからね。
全く面識がない人間が集まってこれからよろしくとか、やっと終わって、
もう、合うこともないだろうと思いつつの飲み会とかで盛り上がる分け
がない。

新年会とか忘年会以外で、同じ会社の人間が集まっての飲み会って、
個々のプロジェクトの都合があるから、ほとんどない業界だよ。

協力会社とか元請け主催でとか、あまり、羽目もはずせないでしょ。
話す内容って、仕事のこととかプロジェクトのメンツのスキルとか上下関係の
力関係とか情報収集がメインになるけどね・・・

希望は社内恋愛と数少ない合コンのみ

お見合いしたり結婚相談所に相談したりしないのか

>>694
合コンはわかるが、IT業界内恋愛は絶対いやだ。
他業界の営業とかの明るい楽しい女がいい。

合コンしようにも後の予定がわからないからな

>>695
IT業界の人間だと追い出されます

お見合いだと思ったら休日出勤だもんな。俺ら。

君たちの仕事ほんとつらいんだね

ヒロシです。

合コンの組み方がわかりません！
オヒスにはおばさんしかいないとです。

ヒロシです。

>>理系院卒なら研究室時代で地獄を味わってるはずだから
地獄の質が違うと思うけど・・

客との折衝が一番ストレス溜まるんだがな

>>703
何度経験しても立検は胃が痛くなるね。
修正と要望が１００項目を超えるとやる気がなくなるよ(´･ω･`)

>>703
漏れは、
・お客様の無理な要求（タイミングの悪い仕様変更etc）
・上司の　　　〃
・上司のやつあたり（DQN社員のミスへの怒りがなぜか漏れに・・・漏れが悪いんでつか？漏れのミスでつか？）
・上司がDQN（管理、折衝、設計、開発能力０）　＋アルファで態度がでかいとか。
・同僚がDQN（　　 　　　　　〃　　　　　　　　　　）　＋アルファで態度がでかいとか。
・意味のない会議
　　　漏れtoベンダ：「この場で結論を出すのは難しいようなので、一度自社へ持ち帰って検討していただく、というのはどうでしょうか？」
　　　上司to漏れ：「お前は黙ってろ。」
　　　（結局結論出ず。上司一方的にベンダを非難。ベンダ意気消沈、漏れも気力の限界。）
が、ストレスたまるかな。

>>696
でも、結婚した時忙しくて家にいなくても分かってくれる。
他の業界だと即離婚。

>>706
うーん、でも一生ITで食えると思えんし・・・
似たタイプだと共倒れでやばそう。
違うタイプだと補い合ってなんとか生き抜ける？

>>707
いざとなったら保険金

ＳＥから営業への華麗なる転身！
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0001693376

諦めずに、頑張って脱出しようぜ。

>>709
そういや、漏れが受けに行ったとこの未経験可の集団面接は
IT出身とか公務員受験落ちたとかそんなんばっかだなｗ
似たような奴がこうも多いのかとｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>709
IT営業でIT脱出っていえるのかな？
他業界の小売の飛び込み営業だったらわかるけど。

営業やるぐらいなら
まだIT業界のほうがいいかな
それだけ俺は営業ムキではないな・・・

>>709
資本金のわりに、支社が多いのは気のせいかな・・・

ちょっと気になったけど
固定給制　月給25万円〜60万円 の　固定給以外に残業代出るよね？

>>712
営業向きじゃないなって何で判断してる？
営業向きじゃないなって思ってた人が結構適用したり
逆に営業に向いてるなって思ってた人が適用出来なかったり
実際にわからんものだよ
そうやって最初から無理だとか思ってたらずっと今のままだよ

ＳＥと営業だったらＳＥの方がマシじゃないのか
ルート営業です、なんて言ったって
過去に一回だけ取り引きのあった所に営業に逝かされたり
するんだからさ

上司がDQN（管理、折衝、設計、開発能力０）
上司がDQN（管理、折衝、設計、開発能力０）
上司がDQN（管理、折衝、設計、開発能力０）
上司がDQN（管理、折衝、設計、開発能力０）
上司がDQN（管理、折衝、設計、開発能力０）

>>715
営業はほんの一瞬客と話してればいいが
SEはずっと客先常駐
どっちがいい？

営業がいいです（IT営業以外）
ノルマクリアする素質あればなあ。

でも営業をやっているとつぶしは利くんだよな
職種の幅広がるし、会話能力もある事証明できるし

>>709
営業に行くならSEのほうがマシ。

同感SEのがいいや。

>>709
営業というか、まるで上流SEかなにかみたいな仕事内容だな。
そんな綺麗なもんじゃないだろうに。

>>709
「 営業からＳＥへの華麗なる転身！」
１年くらい前って、確かこんな感じで求人欄によく出てたよね。 （ーー

営業の面白みがわからん。
１０年もやっても飽きないもんなの？

やってみなきゃわからんでいきなり未経験の下っ端からやり直したくないしな・・・
そりゃやってみなきゃわからんがそこまでリスク犯してやるほど魅力を感じない
だったらSEそのままのほうがいいなあ

結局他業種へ行きたいのか行きたくないのかどっちなんだ？

当然行きたいことは行きたいが
SEよりも良さそうな職種で、自分に向いてそうだと判断したのなら行きたいが、
自分に向いてないだろうと思われるのに挑戦する勇気はないな・・・

ネット上の情報でしか今のところ判断できないけどね

なんか良くわかんないけど「事務」とかいうやつはどうだ？
あれってどんなことやんの？

上級SEになれば、定年まで高給とりで
居られるんじゃないの？

上級SEは技術だけじゃなく、会話力や営業力もいる。
やることは多くて楽しそうに見えるけど、ちがうの？

やること多いのと楽しいのは別だ。

>>729
> 上級SEになれば、定年まで高給とりで
上流ＳＥはいても、上級ＳＥはいないよ。

見たことあるの？

金融系シンクタンクか研究所のＳＥだと思うけどシステムアナリスト（ＳＡ）になって
定年までって感じで、中堅クラスだと管理職に現場から離れて終点だよ。

>>731
いるだろ上級SE。単純に熟練高級SEは上級SEでいいんじゃないの？
頭固いね。仕事できないでしょｗ

ここIT業界を抜けたい人が集まる所だろ？
そこで上級SEになればって発言自体間違ってるだろ

>>732
> いるだろ上級SE。単純に熟練高級SEは上級SEでいいんじゃないの？
で、会社にこれに該当する人はいるの？　

熟練高級ＳＥって、いったい何が出来るの、シンクタンク銀行系のＳＥなんて、
金融知識はあっても、コンピュータ知識はほとんどないとかプログラム自体組ん
だ事もないって結構多い。　ＩＴ業界を抜け出したい現場にいる人間がこれらの
上級ＳＥ？になれるとは、思えないけどね・・・

上級SEとかよくわからん言葉にはしゃいでる奴は学生か？

IT業界なんて羨ましいよ。
時代の最先端をいってる感じがして・・・。

すんまそ！！

学生の夢を壊してるみたいだ・・・

いい業界だぞ　ＩＴ業界は・・・・　（ーー

　∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るよ！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

　 ∧,,∧ 　豚肉も入れるよ！
　(；`・ω・）　　　　　　　　　　 　　ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ
　/　　 ｏ━ヽニニフ　　 　　　　(・ω・　）　　）
　しー-Ｊ 　　　　　　　　　　　　　しー し─J

　 ∧,,∧ 　・・・
　( ´・ω・）　　　　　　　　　　 　　ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ
　/　　 ｏ━ヽニニフ 　　　　　　(・ω・　）　　）
　しー-Ｊ 　　　　　　　　　　　　　しー し─J

　　　 lヽ,,lヽ
. ﾌ⌒(　　　 ）
　）　と、　　ﾞi 　　　ちょっと、こっちへ・・・
し─J し--u'


　　　ｵﾄﾅｼｸｼﾛｰ
　　　　−　自　主　規　制　中　−
　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾋｰｰｰｰ


　 ∧,,∧　　　わかるか？若造･･･
　（・ω・ )　　　　チャーハンってのは戦争なんだ
　/　　 ｏ━
　しー-Ｊ　･ﾟ･｡･ ﾟ･｡･ﾟ･ ｡

客先常駐が嫌でＩＴ脱したのはいいが未だ先がない＿|￣|○
リクナビネクストとか毎日ナビとか登録して
チョコチョコスカウト来るがやっぱりＩＴ。しかも
勤務先：応相談、首都圏近郊、クライアント先、顧客先
こんなんばっか。もう偽装派遣氏ね

もう倉庫バイトしかないですね（私も）

>>740
基本的にヤンキー上がりとオバチャンしか居ないけどOK？


ところで、SIerって"IT業界"に入れてもらえますか？

>>741
もらえるんじゃない？
三木谷の楽天とかほりえもんのライブドアとかもITって名乗れる時代だから。

>>742
じゃあ正統なITどんなのを指すんだ？

まぁちょっと前までは光通信がITの弔辞扱いされてたわけだし

時代の最先端。解釈に悩む言葉だ。例えば、マサチューセッツ工科大学の
研究所の職員などは確かに最先端を走っているだろう。しかし、一介の
プログラマやシステムエンジニアが最先端なんて走ってるはずがない。
自然言語に劣る既存のコンピュータ言語を使ってせっせと働いてる製造工員
それが現実。高度な日本語、英語その他外国語が使える人材の方がよほど
優れている思う。

>>745
>高度な日本語、英語その他外国語が使える人材の方がよほど優れている思う。

同感。良いこと言った！

>高度な日本語、英語その他外国語が使える人材の方がよほど優れている思う。
高度な（どうにでもとれる）日本語、英語（ＴＯＥＩＣの点は高いが、英語のマニュアル
見せると逃げていく）その他の外国語（難解なメーカ用語）が使える人材は、元請けとか
メーカーＳＥにいっぱい居るけどね・・・

IBM、富士通、NEC、マイクロソフト、楽天、ライブドア、ソフトバンク、インプレス、アスキー
イーアクセス、ニフティ、アッカネットワークス、イートレードジャパン、楽天イーグルス
松井証券、オラクル、シマンテック、マカフィー、エルエスアイジャパン、ボーランド、ヤフー、パワードコム
富士ソフトエービーシー、キーウェアソリューションズ、アソシエントテクノロジー、インデックス
フォーサイドドットコム、ドワンゴ、新日鉄ソリューションズ、べりサイン

ITはどれ？

>>748
自分で調べろ
ttp://www.stat.go.jp/index/seido/sangyo/

やったこと無い作業を丸投げされて、
ｸｿﾏﾈ「どんくらいで出来る？」
「わかりません」
ｸｿﾏﾈ「大体でいいから」
「じゃあ○○くらいっすかね」
ｸｿﾏﾈ「え〜そんなかかるかぁ？××ぐらいだろぉ」
「やってみないとなんとも言えんですよ」
ｸｿﾏﾈ「大丈夫大丈夫。じゃあ××で。」

で、やってみたらやっぱ要領なかなかつかめなくて。そんな中、ｸｿﾏﾈは「進捗はどんな感じ？」しか言わない。

ほんとウゼーウゼー

馬鹿なマネージャーの良く使うせりふ
「どのくらいでできる？」
「前倒しでお願いね」
「やり方は自由だから」

一人しか会ったことないけど優秀なPM
「このくらいの作業量なんだけどどのくらいでできる？」
「こういうやり方ならこのくらいだと思うけど」
「〜までできたら一度見せてね」
ちゃんとプログラムや仕様を把握してるんでごまかしがきかないけど
的確な指示なんで無駄が少なかった
ほぼオン透けだから前倒しなんて言葉は一度も出なかったよ
そんな彼は２年前脱ITに成功しますた

>>750-751
まだ、そんな現場あるんだ。
いま、ほとんど進捗管理を個々に渡してＰＭって、全体の進捗をまとめるって
感じだけど、遅れてる人には、ハッパかけて、いつまでに出来るじゃなくって
すでに進捗表に工程期間が割り振られてる・・・・

納期から個々のプログラム作業量（実際の作業量関係なく）比率だして線を引いただけだぞ。
漏れなんかひどい時は、同一工程に複数のプログラムがあったことがある、どうなってるの
って聞いたら、進捗表にプログラム名を入れると同一の工程に複数ダブルから、処理名に変
えて進捗表のつじつま合わせにしただって・・・

>>750
受注額から利益(=マネージャの手柄)を引いた額は既にマネージャの頭の中にある。
受注額-工数=利益、では無く、受注額-利益=工数。
ただしその額を先に明かす事はまず無い。

はっきり言って、どのくらいでできるかなんて誰にも分からないよね。
何かにはまっちゃうと、いっぱい時間が取られるわけだし。

>>「どのくらいでできる？」
>>「前倒しでお願いね」
>>「やり方は自由だから」

これってデフォだねｗ

鬱になった人が今日きえていった・・・
2w引継ぎすると行ってたから入ったのに2日目で

漏れも鬱へいくのかなぁ〜

いつも前倒しになるように余裕もって伝えてる。
『えー、そんなにかかるの？（バカ？）』という顔をされるが
気にしない。
でも前倒しして完成させてもすぐ次を持ってくる。
予定より早く終わったんだからごほうびの自由時間位くれ。
鬱打氏脳・・・

>>757
お　使える　φ(・_・)メモ（２人月可能）

>>757
俺いつも前倒しだよ
どうせ次の仕事くるから報告しないけど
その代わり定時直前にできましたと言って定時で帰る
時間をもらうんじゃなくて自分でもぎ取らないといくらでも使われるよ

勤務時間さえ人間的なものになれば作業的には
嫌いな業界じゃないんだけどなぁ
今のまま働いて自分が幸せになれるとは思えない

漏れの辞めた仕事先で、また一人やる気のある若者がつぶれかけてます。以下事例（駄文スマ）

　　若者Ａ・・・開発状況／結合テスト／障害対応の管理を担当（スケ管）　開発しながら結合テストしてしまう時点で既にDQNプロジェ・・・
　　中年Ｂ・・・１機能の開発を担当（PG）　結合テストスケジュールに合わせ、各機能を（一応）動作する形に持っていく＋自分の不具合対応

若者Ａは不具合の管理表を作成、各担当者に以下のルールを提示、遵守を求める。
・　毎日自分の開発担当の機能について不具合が発生していないか管理表を確認する
・　不具合がある場合は対応を行い、対応開始日、完了予定日、完了日を管理表に記載する
・　管理表内容を元に若者Ａはお客様に現状の状況報告を行う

中年Ｂの箇所で不具合発生その１、その２、その３・・・多々発生するも、管理表にはいつも状況が記載されず、
若者Ａが障害内容から機能の担当者を確認し（しっかり機能分割されていない為、「誰」が原因／担当かを他者が確認するのが
一番大変（開発担当本人ならすぐ分かる・・・））指摘するまで不具合対応も行われない為、ついに若者Ａ->中年Ｂにクレーム

若者Ａ「管理表の方を毎日確認し、不具合対応していただかないと、不具合対応の方も遅れてしまう上、
　　　　私も状況が把握できずお客様にも正しい状況報告が行えません。なんとかルールを守っていただけないでしょうか。（かなり下手に出たらしい）」
中年Ｂ「こんなやり方じゃ大規模プロジェクトは回らないんだよ！（歳だけ食って色々なプロジェを回ってるから若者に指摘されるの自体が気に食わないらしい）」

第三者（漏れ）見解「お前のせいで回ってませんから！残念！」

こういう奴をリストラできない会社（某大手）、問題あると思うんですが・・・
彼も別の職を探し始めたらしい・・・（ダメおやじを「ちゃんと」リストラしてくれるIT外業界が希望らしい）

>>761
若者Ａは、開発もしてるのか？　それとも単なる担当者間の繋ぎ＋客に進捗報告か？
不具合対応→担当者へ指摘だから、おれは後者に感じたが

繋ぎ（マネジメント）だけやってるんなら、中年Ｂ云々で潰れるような奴はどうかと思う
担当者間で上手く廻るなら必要ないポジション、ＰＪを円滑に進めるために他人をコントロール
しようとするのが仕事だろ、破綻しててもそれくらい努力しろ

使えない奴は「ちゃんと」リストラ……自称「仕事が出来る奴」ってのは、幸せそうだな
おれはコイツらみたいなのと関わりたくなくて辞めた口だがｗ

>>762
痛いところだね。確かに担当者間のつなぎ＋客に進捗報告（＋雑用まわり全般）が主な作業らしい
（開発終盤（終わるのかはともかく）に増員されたので、開発人員にアサインされなかったらしい）。

ただ、漏れ的にかわいそうなのは
・　開発人員は漏れが抜けても１０数名いる事。
・　お客様に付きっきりでの結合テスト動作確認などをしなければいけない、という事（毎日が検収のような状態）。
　　（結局直接お客様に「どういう事ですか？また不具合ですか？」と叩かれ続けるのは、最後に入ってきてほとんどプロジェ内容を
　　把握していない若者Ａなんだね。で、自分なりに少しでも状況をよくしようとルールを提示したらしいが・・・ほとんどの奴が守らない。）
・　中年Ｂの同類が複数人いる・・・漏れもその何人かにはぶちきれたことがあるが、そいつらみんな妙なプライド、自信を持ってる。
　　（正しい実力に応じた自信なら仕事をするうえでの助けになるんだけど・・・自分の能力の無さを認識しないで逃げ口上ばかり言ってくる。）

あと、本人もまだ若いんで「仕事が出来る」とは思ってないと思うよ。ただ「やる気だけは負けないつもりです」と言ってた。
そういう意味では「使えない」＝「やる気のない、逃げばかり」なおっちゃん達ともうかかわりたくない、って事だと思いますね。

若者Ａら（少数のやる気ある若者を捨てて）DQNプロジェを逃げ出してしまった漏れだから、
ちょっと擁護してみますた（漏れはDQN中年Ｃってとこですかね）。

スケープゴートにやる気だけだされても．．．

ＩＴとは、「いやだ」「つらい」の略です。

ｂｙ大塚商会

>>763
若者Ａって、いくつなの？
３０歳以下だと、確実に潰れます。　３０歳以上だとプロジェクトから逃げます。

自分は、似たような状態でやってました。　契約社員だったので年度更新を辞退
して逃げました。　ちなみに３０歳以上です。経験上、そのプロジェクトがどう
なるか想像がつくのが痛いところです　逃げるしかない・・・

想像のパターン
１．ＰＭを１人つぶして、納期後に懸案事項として、新たにプロジェクト再会
２．ＰＭを２〜３人つぶして、機能制限を顧客に納得してもらい終了
３．ＰＭを無制限に潰しつつ、顧客があきらめるのをまつ。
４．ＰＭおよび、責任者に責任をなすりつけ、賠償・プロジェクトの見直しを
　　顧客と交渉する・・・その後は不明

上記の様なことになると思われます。　どちらにせよＰＭは生き残れません。
メーカー系・大手元請け系だと辞めずに配置転換（上司による）でプロジェクト
自体から逃げれるのですがほとんどた自主退社になると思います。

ＰＭ・ＰＬの方は、体を病む前に逃げましょう！

>>「どのくらいでできる？」
と聞かれて良く分からないから適当に「一ヶ月位」って言ったら
「この規模でそんなかかる訳ねぇだろ！」とキレられた。
キレるんだったら聞くなよヴォケが・・・

>>767
適当に答えるあんたが悪い。

>>766
今年で２７歳だと思うよ。
大卒で仕事３年弱かな。

>>769でおま。
ごめ。大卒で２７だったら多分４，５年だね。

>>767
たしかに適当（というか説明なし）だとまずいかもね。

漏れは「全く問題なくすすんでｘｘ日、しかし検証上の問題発生時などのバッファ分ｘｘ日を足してｘｘ日ぐらいが妥当な所ですかね。」
と回答するよ。でも、MGRその他によっては、その回答を全く無視したスケジュールを持ってきて
「こうなったから。」とか平気で言って来るけどね。何の為に聞いたんだ？っていつも思う。

>>770
> ごめ。大卒で２７だったら多分４，５年だね。
仕事は分かってるけど、人間がまだ分かってない年だよね。

気がつかないように責任を回すとか、その場の人間関係を掴んで強引に
リーダを決めて組織化するとか、ＰＭとしての裏技が身に付いてない年
だよね。　若者Ａも途中で抜けれることを・・・　(-人-)

今の出来るＰＭって、非情なＰＭだからね。　いかに責任の分散と個々
のプログラムに責任を取らせるかだから。　（大手ほど難しい・・・

くそITから脱出をめざそうぜ！

異業種へ転職活動してやっと書類が通った
月曜日に面接行ってきます

>>755
>「やり方は自由だから」
って、いちいち細かい指示出されるよりマシじゃね？特にヘタレ上司の場合はさ。

客先からクレームきました
・残業が少ない
・仕事が終わってないのに帰る
と言う言い分だったんだけど
まず、自分の割り当てが終わって定時で帰ることに文句を言うのって馬鹿？
終電過ぎてタクシーで帰ったとしてもタクシー代も出ないならば終電で帰る
当然、スケジュール的には問題のない範囲だし、さらに言うと徹夜好きな馬鹿PMのために
いっしょに残ってやろうなんてこれっぽっちも思ってない
仕事が終わらないと言う以前に自分が出した見積もり考えろ
普通の人間で終わるスケジュールで組まれてないことがわかってるか？
これだから３人も逃げるんだよ
かわいそうなのはその馬鹿PMと同じ会社から来ている人たち
かわいそうだとは思うけど俺はしらない
今月いっぱいで契約切ってもらえそうです

>>775
君の言ってることは、すごく正しい。

> かわいそうなのはその馬鹿PMと同じ会社から来ている人たち
来てるって事は、協力会社だと思う、ＰＭも無理な工程を組んでるんじゃなく
組まされてるだけだから、あるいみ被害者だからね。

１人あたりの作業量なんて、昔から変わってないにＩＳＯとかで作業量は増える
傾向にあるにもかかわらず、納期短縮・単価減額で業界自体がおかしくなってる
んだよ。　

日○ソフトなんか大赤字でしょ。　納期までの売り上げ黒字で、問題を懸案事項
で無料で対応・・・最初からまともな納期・予算いれれば、その黒字のプロジェ
クトは、赤字だったって事でしょ。　腐ってるよ業界がもう・・・

>>775
DQNプロジェ乙。
どこも一緒だね。

漏れはそんな仕事とった時点で営業、PMやその上（会社）も悪だと思うよ。
「負荷の高い案件」をどこまでお客様と協議して「過負荷のない状態」に落とし納得させて取るか、
どうしても「過負荷がとりのぞけない（もう無理に近い）」ままなら、
結局１人の人間を２倍３倍働かせなければならない
（まともに考えればその残業代カットでもしない限り儲けが出ない）仕事は取らない。
そうじゃないと会社がいつか立ち行かなくなると思われ
（無理して取った仕事はどこかで破綻するからね。
納期後の不具合多発による無料対応（による工数発生）など。）

>これだから３人も逃げるんだよ
まず逃げられる人（外注その他）から逃げていく。基本でそ。漏れも逃げた。
同じ社からアサインされてる奴は社の考えが変わる（あきらめ入るその他）か、
（どういう形かはともかく）終わるまで逃げられない。

漏れのいた先では体調不良による欠勤が大流行しているらしい。
きっと外注何人かはそのまま逃げる気がする。

俺地方に住んでるけど、営業の方がやっぱＤＱＮ多いよ。
求人も営業だらけ。
仕事無く途方に暮れてるのは、営業ばっかだよ。
最低限の人付合いと礼儀があるＩＴ経験者は、必ずどっかに決ってるよ。
極度のキモオタは知らんけど。
後、キモオタってなんで広く見れないかな。
ゲーム攻略と勘違いしているというか、表現が難しいが。
暗記勉強できないオタは悲惨だと思った。

＞仕事無く途方に暮れてるのは、営業ばっかだよ。
＞最低限の人付合いと礼儀があるＩＴ経験者は、必ずどっかに決ってるよ。
あの・・・・ここ失業者が集まるスレではないと思うんですが・・・・

>>778
お前の貧弱すぎる意味不明な文章力のほうが悲惨

他業界に転職してもまたITという罠があることを知っているか？
とぎれることのないプロジェクトに旅行会社へ転職した友人は
システム部に今いる。
漏れも別の業界にいったが、なぜかITやらされてる。
話しが違う。なまじ技術あると重宝がられて抜け出せない罠。

>>781
それはIT職の至福の空間と言われる社内SEでは？
自分が開発やっちゃうの？自分が開発出すだけな方ならまだ・・・

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1103299551/
社内SEどうよ？８

>>738
おいおい
まず最初にタマゴだろ。

このスレで見かける「ITそのものは好き、だけどIT業界はキライ」って虫が良すぎないか？
IT業界を本気で脱したいのなら、退屈でも楽になれる仕事につくべき。

仕事に生きがいや楽しさを少しでも求めるのは間違っている。それが許されるのは一部の
優秀なヤツらだけだよ。並以下の人間は賃金だけのために働くべき。

>784
文系のあなたにはわからないことでしょうね。
さよなら。

春で3年目に突入するんだけどさ、新人の頃にイメージしてたほどのスキルが身についてないんだよね。
配属されるプロジェクトによって、必ずしもやりたいことが出来るわけでもないし。俺のやる気有無もあるけどさ。
あとセンス？これ結構重要だと思う。俺にはセンスねーのかなぁって思うようになってから、もう転職したくてしたくて。

>>786
> あとセンス？これ結構重要だと思う。俺にはセンスねーのかなぁって思うようになってから
２年目で、センスって事が分かるだけでも見込みあるけど。個々の組み方とか、全体のバランス
とかが見えてきてるって事だから、どっちみちIT業界から抜け出さないといけないけど、センス
が分かるって、どの業界でも共通な感覚だから、一歩引いて全体を見られるとか、前後関係の見
極めで現状を把握出来るとかね。　がんばってね！

>>784
>>785
文系、理系は関係ないだろう。俺も「ITそのものは好き、だけどIT業界はキライ」ってのは
幼稚な考えだと思う。楽しく仕事したいなんて単なる甘えだろう。

>>788
仕事が楽しく出来ないと、仕事としては、駄目だと思うぞ。
いま、ＤＱＮプロジェクトが多いけど、まともな、プロジェクトだと
少々激務でも、物を作って、完成が目に見えて進んでるのが分かると
すごく楽しい仕事だよ。　
これがあるから今のプロジェクトが終われば次は、また、そんなプロ
ジェクトに当たるかもと思ってるんだけど、最近、はずればかりだ
ほんとＩＴ業界抜け出さないと　（ーー

>>788
楽しく仕事したいのは当たり前でしょ
なかなかそうはいかないのが現実だけどさ
仕事は人生の内で莫大な時間を費やすものだから
できるだけ楽しくがいい
ただ愚痴愚痴言ってるのはもちろん例外だけどね

ITに行けたことをありがたく思いなさい
IT以外の業種・部署は全て人減らし傾向

福祉は増加だったごめん

基本的に他人に就業させて金銭を搾取する行為は労基法の中間搾取の
禁止事項で禁止されている。
但し、脱法的に派遣法に基づき派遣業の登録を行い、制限事項を守れば
免除される。しかし、派遣業の登録もせず人貸しで手っ取り早く
儲けたいｼﾃｨｱｽｺﾑのような業者があいついでいることは
問題だ。政府も実際は派遣なのに建前は業務請負と称して労働者
を製造業に労働者供給している業者の監督指導は相変わらずぬるま湯状態
。その理由は国内大手製造業者のほとんどが偽装請負業者を活用しており
積極的な取締りを行えばかなりの影響が出ることを危惧している為で
ある。

*−−*−−*−−*−−*−−*−−*−−*−−*−−*−−*−−*

シティ★アスコム （http://www.city.co.jp）

福岡市早良区百道浜2丁目2番22号

*−−*−−*−−*−−*−−*−−*−−*−−*−−*−−*−−*

>>788
楽しくどころじゃなくて、IT業界にいると人間的生活が送れなくなるのが
嫌だって言ってるんでしょ。仕事そのものが嫌じゃないって、そういう意味でしょ。

仕事内容以前に、
中間搾取の人身売買で成り立ってる業界（他もそうだが）の時点で、
下層の人間に真の充実感が得られることは永遠にないと思うけどな。
仕事以外で発散できることを持てればいいが、
それも今後は更に困難になってゆくだろう。

>>795
> 仕事以外で発散できることを持てればいいが、
> それも今後は更に困難になってゆくだろう。

この業界、今でも仕事と生命維持活動以上のことをするための資金も得られないし、時間も取れません。

>>794
ばかだな、おまい。
そういう人間は、引篭ってオンラインソフトで一山当てる以外に
生き残る道はない、絶対にそれ以外の選択肢はない。
つまり、普通の会社の普通の事務員になって、普通に暮らせ。

775だけど
週明けにクレームきそうですｗ
留守電入ってました
みんな３連休出社してるのに俺は逝きませんでした
他にも出てない人たちいるんだけどなぜか俺だけ馬鹿PMの下で働かされてるんで
他のメンバーもなんかハイテンションで残業自慢、タクシー自腹自慢するようなやつらだから
俺がみんなから嫌われているのが良くわかる
週明けにクレーム言われたら
「何仕事遅いこと自慢してるの？」って聞き返してやろうかと思う

技術が好きなら社内SE目指せばいいんじゃない？
ただ、倍率高いけど・・・。

ヘルプデスク的な業務や、システム提案を経営者に説明するのに
コミュニケーションン必須ですとかよくかいてあるけど、
そんなの基本的な社会人としての能力あればたいじょうぶだろ。

>>799
ただその基本的な社会人としての能力がない人間がITに多いわけでｗ

ＩＴ業界の困ったこと。

１．やたら残業自慢・苦労自慢をするやつが多い。またそれを美徳だと
　　勘違いしている。
２．派遣や請負が多いが、現場と技術員間でミスマッチを起こしている案件
　　が多すぎる。バカな営業がとってきたヘンな仕事をパズルのように
　　社員はめ込めることしか考えてない。
３．スキルスキルと騒ぐが、スキルをつければつけるほどその人の方には
　　莫大な作業量が振ってかかるという恐ろしいことになる。

ＩＴのほとんどはアウトソーシングまたは派遣。あっちこっちへ飛ばされ
ミスマッチの案件に無理やりつっこまれ、毎晩バカみたいに残業・休日出勤。
自分の自由や時間など存在しない。
もちろん、他にも行かないほうがいい業界はあるが、ＩＴ業界は辞めといた
ほうがいい。辞めるのに抵抗がある人は、せめて職種ぐらいは選んだほうが
いい。

なんかほんと、いい仕事ってないかなぁ。派遣でもやるしかないのだろう
けど、４０歳５０歳と派遣なんてできるのかなぁ。

>>801
特に２に同意。

無理スケな仕事取って来て、あまった人員無理やりはめるよな。ピースが合ってませんから！って言いたくなる。
いらないピース（人）を増やしてなんとかさせようとするよりも、お客様とちゃんとスケジュール交渉をして欲しい・・・
（IT営業って現場以上に「交渉能力」を持とうとかいう意識が低いように思われ。）

>>788
>文系、理系は関係ないだろう。俺も「ITそのものは好き、だけどIT業界はキライ」ってのは
>幼稚な考えだと思う。楽しく仕事したいなんて単なる甘えだろう。
どこが幼稚なんだかわからないんだが。
楽したくなった原因がなんであるかを頭をくぐらせることもせず、
安易に「楽したい」という言葉だけを抜き取って勝手にストーリーを
作るのがお得意なようで。

優秀な人間であれば、相手の行動体系から仮説をたて検証ができるのだが、
幼稚な人間には、そもそも事実がなんであるかを見抜くのが難しいようで。
できないなら、無理しないほうがいいよ。

ちょっと幼稚な人には難しすぎたか。

>>801
残業自慢・苦労自慢は本当に多いよね
「前のプロジェクトでは28時間寝ずに仕事したぜ、凄いだろ？」とか言われた。
こっちはそんな話興味もないし、凄いとも思わないし。

>>801
あと付け足すと
自分のみにつけた技術を人に難しく教えるのがかっこいいと
勘違いしてる馬鹿がおおすぎる
質問すると怒る馬鹿もいるしな。なんなの？

そんなのいるかな？
基礎技術とからめてはなすとながくなるときはある

三井住友と大和証券が統合するらしいけど、誰がシステム統合に参加するんだろう
銀行系のシステム統合って、規模から考えると開発要員が１０００人以上参加する
はずだ・・・　ＩＴ業界から犠牲者がまた、

ところで主幹って、どこのメーカー？

呼ばれたらどうやって、逃げよう・・・

>>807
大手だから金は良いだろうな〜。でも実際に働く人にはほとんど行かないだろうけど

>>803
藻前のそのレスの方がよほど幼稚な文章に見えるが。結局何を言いたいの？

http://www.necst.co.jp/press/20041202/index2.htm
なんかからすると、NECと三井住友、大和証券の関わりが深いのかな、と感じるけど
（ただの株取引と主要取引先だけど、この業界ってそういうつながり重視で仕事やりとりしてないかな、と思われ）
NECあたりが受けるのかな？

だったらNEC関連には近づくな、だね。大爆発の予感。

統合じゃないけど、昔、銀行系の仕事したことあるんだけど
１レコード５Ｍとか、とんでもないテーブルが乱立してるんだよ。
昔のシステムを引きずりながら、項目がどんどん追加されて関わった部署だと
何に使っているのか、いつ更新されるのか分からない項目だらけ、基本的に
汎用でＣＯＢＯＬ主体で作られたシステムを強引にＲＤＢに落として、さらに
バッチ処理でＶＩＳＡＭへ又戻す。　昔のデーターと処理に矛盾が無いように
とんでもない事になってるから、数年に一回くらいソースも無くなったジョブ
が走るとか、誰もさわりたくない物がいっぱいあったよ。

業種の違う金融同士の統合なんて、恐ろしすぎて関わりたくもない！

まあそういった意味でもみずほ統合でこの業界のDQNぶりが
大分世間に知れ渡ったのではないか？
あとは中小ITの偽装派遣の実態を特集して欲しいがな。

>807
きみには難しすぎたんだな。
まあいいよ。

>>813
> きみには難しすぎたんだな。
って言ってる、ＩＴ業界じゃないでしょ。

業務系に難しい処理なんて無いんだよ。　仕様があるか無いかだけだよ。
昔のシステムだと仕様書に記述されてない変更が随所にされている。
ソースを追うにしても、ＣＯＢＯＬだとジョブから処理を洗い直して、数万
ステップを見直し、統合だと調査期間なんかないだろうから担当に丸投げで
ソース見ろとか適当な指示しかない。

懸案とか質問に対しての返答もこないまま、工程だけが進む恐ろしい状況に
陥るのは目に見えてる。　旧システムの設計担当とかは逃げていないだろう
な統合作業時には。

逃げれるやつは逃げるから、統合時のメンバって、新人と辞めれなくなった
４０代とかの構成になるんだろうな。　>>813　ＩＴ業界じゃないんならＩＴ
業界に入るチャンスだぞ、未経験者ＯＫでいっぱい採用されるよ。

>ソースを追うにしても、ＣＯＢＯＬだとジョブから処理を洗い直して、数万
>ステップを見直し、統合だと調査期間なんかないだろうから担当に丸投げで


寒気と吐き気がする

仕事あるだけいいじゃん。働け

>>816
>仕事あるだけいいじゃん。働け
転職版では良くその言葉が出てくるよな。けどな・・・それお前にそのまま当てはまる。
住む所がある人なら、いくらでも仕事あるからな。2chに書き込んでる時点で住む所と電話はあるんだろ？
結局お前も仕事選んでるから転職先が決まらないだけだろ？

COBOL世代集合！

おれも偽装派遣くされ会社をやめようと転職活動しているが、
いろいろと警戒されているので難しい。
（応募先が、土日面接してくれる会社ならいいが）
いっそ辞めてから探すしかないのかなぁ〜。
ボーイの仕事でもやりつつ。夜の仕事ね！
それくらいの覚悟がないと脱ITできんわん。

ITの仕事は好きなんだけど、偽装派遣はつかれたのだよ。
みんなも脱ITがんばろうよ！

肩身の狭い思いしながら、仕事して人生なにがおもしろいの？
って最近思うようになってきた。
仕事以外のところで我慢してバカみたい。

IT脱出成功しました。と言っても大学研究室の非常勤ですが。
意味なくギャーギャー怒鳴り散らす人間がいないのが良いです。
未経験なので院生が面倒見てくれています
（先生が自分の面倒を押し付けた）。
その院生いわく「うちの先生はものすごく恐い」そうですが
筋はそれなりに通す人っぽいので、怒鳴られても納得できそうです
（前の上司は、上司が悪いことでも
　部下が悪いかのごとく怒鳴り散らしてた）。
これからどうなるか分からない不安はありますが、
それよりも心安らかな日々に幸せを感じています。

どの業種にもデメリットはあるもの。皆、ある程度はそれを受け入れて仕事していると思う。
ただ、そのある程度って部分が明らかに他業種と違う気がする。

>>820
アカディミックな環境って良いよね。
ＩＴ業界は、そんな業界だと思って入ったが現実はゼネコン体質で封建社会だ
たんで、すごく幻滅してます。

開発手法・言語・文　どれも元請け、メーカーに歪められた無理無茶な方法が
多いし最悪だ。思考停止状態で、仕様書作成・プログラム作成 etcしてます。
システム開発だと熟練・新人・その他の混在での作業だから中位クラスのレベ
ルで作成するには、仕方ないけど、実際、低レベルの開発が多い　（ーー

仕事あるだけいいジャンって言うやつは
仕事したら金もらえると思ってるんだろ？
休日に自社での仕事(サーバー構築)をバイト扱いにして別料金で払うと言い
難癖をつけて金も払わず、しかも「社内仕事じゃないから甘ったれたことを言うな」で片付けられた
そのくせ、そのサーバー構築のメンテは業務命令(業務内なので料金は発生しない)
辞めたときは偽装派遣の契約途中だったんで凄い引止めにあったけど
「金もろくに払わないのに甘ったれたことを言うな」と言って辞めてきた
立て替えた経費や未払いの交通費も就業中に払えと請求しておいた
とりあえず脅せるネタは派遣の途中解約しかないからその間が勝負
結局、最終日の退職手続きの日の交通費(360円)は取れなかったけど
PC代13万と健康診断5000円と未払い通勤費22000円×４か月分
が戻ってきたのでよしとした

>>823
ひどいとこにあたったねぇ。でも、ちゃんと自腹分を取り返してきた心アッパレ！
次いこ次！

ここみるとサービス残業凄い多いね
俺は残業しただけ全額出るから運がいいほうなのか・・・
サービス残業のあるなしのIT系会社はどれぐらいの割合なんだろうか
2ちゃん見ると8割ぐらいは、そんな会社ばっかにみえる・・

お金いらないから女の子の友達がほしい

警察ってどうだろ？
年齢がギリなんで迷っている。

>>826
お金がなければ女はよってきません
ホリえもん

>>827
まぁ完全な縦社会だけど、ITよりは良いと思うよ。

>>829
ITも中小はとくに顕著ですが、立派な封建社会です。

>>827
３年は神、２年は人間、１年は虫の世界

>>827
採用通知貰ってから考えたら、責めて１次通ってからにしろよ。

って、言う漏れも２次試験で落ちました。　面接時の周りのやつは、スポーツ刈りで
好青年って感じのやつが多かったぞ。　ＳＥって、見た目がひ弱だよ・・・

新卒の皆さんへのアドバイス：

IT業界で活躍するためには、まず、いきなり最初から正社員というのではなく、

まず最初は派遣社員や契約社員から入るのがいいと思います。

昔と違い、近年は技術レベルが上がっており、求められるスキルも大幅に高くなって

いるのがIT業界の現実です。初心者の場合だと最初から正社員の責任ある

立場をこなしていくのは困難な面もあります。

まず、派遣や契約での経験を積んでから正社員になるのが高度なキャリアパスの

形成の点で最も役立ちますし、実際に多くの人がそのようにして

スキルアップとキャリア形成を目指すようになっています。

新卒の皆さんへのアドバイス

　　　やめとけ

ITを病気で退職して2ヶ月、統合失調症には変わらないものの、
そろそろ別の業界なら働ける気力が出てきました。
現在、IT以外で数社書類選考を通過して面接待ちになりました。
　
待遇はITの時がデスマ連発にもかかわらず手取13万でしたが、
今回書類選考通過した会社はいずれも手取15万以上。
年収換算して250万〜350万です。
　
職務経歴書は、ITの経歴は少なめでITの前にやっていた営業関連と
ITの偽装派遣絡みの総務業務を押し出した内容で通しています。
　
ITに所属していた失われた数年がもったいないくらいです。
外見からして身についたのはタッチタイピングの速度くらいだから。

IT業界で身についたといえば、ショートカットキーくらいかな・・OTL

>>833
その文章に似てるやつどっかで聞いた事あるな
まぁ結局スキル積んでも永遠に契約社員なんだけどなｗ

>>835
地方の人？

この業界6年やってるけど、最近ムショーにイライラする。
仕事は楽しいんだけど、今まで
偽装派遣ゆえにいろいろ人間関係で気を使っていたんだけど、
最近もう我慢ができなくなって、毒を吐くようになった。しかもヘビー級。
周りの人とケンカとかしているわけではないが、自分でも社会人失格だと思うよ
ただ最近自分が本当に抑えられない。やばいね。マジで退職5秒前。
仕事もさぼるし。もう、どーでもいいやーみたいな、
なげやりな気持になってる自分が怖い。

>>836
そんなのITに入る前から身に着けてたぞ。

>>833
ネタだろうけど本気にする奴もいそうだからマジレスしとく

IT業界で活躍するためには、まず、いきなり最初から正社員というのではなく、
まず最初は派遣社員や契約社員から入るのがいいと思います。
　なぜならば、雇う側としてはいつでも止めさせられるし
　また、スキルが高ければいつでも呼び出して使います。
　もちろん、正社員になんてしません。社保や雇用保険は結構高いんです。
　こんな便利な立場で使える人は手放したくはありませんが出る金は惜しいです。

昔と違い、近年は技術レベルが上がっており、求められるスキルも大幅に高くなって
いるのがIT業界の現実です。初心者の場合だと最初から正社員の責任ある
立場をこなしていくのは困難な面もあります。
　まともな会社であれば研修制度などもあり、その中で成長が望めます。
　派遣や契約社員であれば瀬金のある立場に最初からたつことはありませんが
　最後までたたせてもらえないことのほうが多いです。
　１０年２０年ではなく３年、５年のスパンで責任のある立場へと移っていくのが正社員です
　派遣、契約でいつのまにか４０を迎え、次の仕事もあるかないかというひとは大勢います。
　彼らは決して技術的スキルが低いわけではありません。

まず、派遣や契約での経験を積んでから正社員になるのが高度なキャリアパスの
形成の点で最も役立ちますし、実際に多くの人がそのようにして
スキルアップとキャリア形成を目指すようになっています。
　スキルアップ、キャリア形成というのは収入を上げる手段です。
　派遣や契約でもスキルアップは望めますし、個人の学習でも技術は身についていきます。
　が、収入はスキルに見合うほどついてはきません。
　むしろ、５年ほど経って年収が自分の倍になった同僚の方が技術的スキルは低いかもしれません。

>>839
漏れの３〜６年目とほぼ同じだね。
早めに心療内科とかいって一度相談したほうがいいよ。
そううつとかメンタル的にいろいろやられる恐れがあるから。

漏れも最初の数年間は気を使って生きてたけど、
一応の信頼を受けるようになってまわりのDQNな奴の分の仕事が
がんがん回ってくるようになってからだんだん怒りが抑えられなくなった。
そして客先で「ｘｘｸﾝは人間性がね」と言われるぐらい
「やる気のない奴」「足引っ張る奴」についての毒を人前で吐くようになった
（もちろん言っても意味ないし、言わない方が人間的に悪く思われないのは分かってるんだけど、
どうしても許せなくて吐いてしまう）。

そして、メンタル的にやられちゃいました、と。

>>841
>昔と違い、近年は技術レベルが上がっており、求められるスキルも大幅に高くなって
>いるのがIT業界の現実です。初心者の場合だと最初から正社員の責任ある
>立場をこなしていくのは困難な面もあります。
Javaだといろいろ知らないと難しいからね。
漏れはそれで痛い目を見た。