悩めるデザイナー達の憩いの部屋 RooM04
1 ：名無しさん＠引く手あまた：
勝ち気な発言が多いデザイン関連スレの中、居場所をなくしてる方いませんか？
デザイナーだって社会人です！
将来について不安になる事や、他ならぬデザインについて悩む事も多いでしょう。
広告板は代理店が占めちゃってるしぃ～・・・
DTP板は職人気質でなんかちょっと違うしぃ～・・・
デザ板はプライド高い人多くて、すぐヘタレって言われちゃうしぃ～・・・
そんな迷えるデザイナーの皆さん、
マターリ、仲良く語り合って下さいませ。（もち転職の相談もドーゾ。）
ルール1：デザ＆オペお互いの立場を理解して発言する。
（相手を非難する発言は避ける。ただし、個人の意見としてはOK）
ルール2：相手を中傷する発言は避ける。荒らしや煽りはスルーで。
（もちろん厳しくも暖かいアドバイスはOK）
ルール3：デザイナーに限らず、クリエイター関係の方大歓迎で。有意義な意見交換しましょう。
（コピーライター、イラストレーター、フォトグラファー、Web、そのた造形デザイン、ゲームデザインなどなど）
ルール4：とにかく仲良く。
では、ドーゾ～♪
デザイナーだって社会人です！
将来について不安になる事や、他ならぬデザインについて悩む事も多いでしょう。
広告板は代理店が占めちゃってるしぃ～・・・
DTP板は職人気質でなんかちょっと違うしぃ～・・・
デザ板はプライド高い人多くて、すぐヘタレって言われちゃうしぃ～・・・
そんな迷えるデザイナーの皆さん、
マターリ、仲良く語り合って下さいませ。（もち転職の相談もドーゾ。）
ルール1：デザ＆オペお互いの立場を理解して発言する。
（相手を非難する発言は避ける。ただし、個人の意見としてはOK）
ルール2：相手を中傷する発言は避ける。荒らしや煽りはスルーで。
（もちろん厳しくも暖かいアドバイスはOK）
ルール3：デザイナーに限らず、クリエイター関係の方大歓迎で。有意義な意見交換しましょう。
（コピーライター、イラストレーター、フォトグラファー、Web、そのた造形デザイン、ゲームデザインなどなど）
ルール4：とにかく仲良く。
では、ドーゾ～♪
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2 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/27 11:43:18 ID:L19v1bZU
悩めるデザイナー達の憩いの場
ttp://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1057654370/
悩めるデザイナー達の憩いの部屋 RooMII
ttp://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1067670545/
悩めるデザイナー達の憩いの部屋 RooM3
ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1081213181/
ttp://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1057654370/
悩めるデザイナー達の憩いの部屋 RooMII
ttp://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1067670545/
悩めるデザイナー達の憩いの部屋 RooM3
ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1081213181/
3 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/27 11:44:46 ID:L19v1bZU
ここで労働時間を問い掛けると答えが戻ってこないことが多い
やっぱタイムカード無い会社の方が多いの？
まああるなら有るで残業を厳しく問い詰められることがあるから
良いとも言えないのだが
やっぱタイムカード無い会社の方が多いの？
まああるなら有るで残業を厳しく問い詰められることがあるから
良いとも言えないのだが
4 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/28 11:30:53 ID:Q1BuzDup
レスがない…皆死んでしまったようだ＿|￣|○
5 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/28 22:29:04 ID:XPCmihZ+
>>1
乙。
乙。
6 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/30 03:40:01 ID:PcC1DZzP
レスがない…皆死んでしまったようだ＿|￣|○
7 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/30 16:26:42 ID:pA8nHPaj
すみません。相談させてください。
私は２４歳で、昨年度末まではシステム関係を扱う小さい会社で、サポートや、システムの開発、納品などを担当していました。
最初は、中小法人向けのWebサイト作成という仕事や、会社の発送するＤＭやチラシ等の作成（といってもフォトショやイラレなどではなく、
ＷｏｒｄやＰｕｂｌｉｓｈｅｒ、ＷｅｂはＨＰビルダーを使用）を担当していたのですが、だんだんそういう仕事からシステム開発等の仕事しかまわされ
なくなり、自分の方向性からかけ離れていくような感じがして、辞めました。
そのあと、デザイン関係の職業訓練を受けたりして、色彩検定２級の勉強をしたりしました。
で、本格的にデザイン会社に転職を考えているのですが、
１．フォトショやイラレの経験が絶対に必要なのでしょうか。今はないけど入社したら必ずすぐに覚える努力をする、ということではダメでしょ
うか。
２．求職票には、よく過去の作品提出の指示があるのですが、その作品は例えば絵の具で描いたようなものでもいいんでしょうか。
回答、お叱りお待ちしています。よろしくお願いします。
私は２４歳で、昨年度末まではシステム関係を扱う小さい会社で、サポートや、システムの開発、納品などを担当していました。
最初は、中小法人向けのWebサイト作成という仕事や、会社の発送するＤＭやチラシ等の作成（といってもフォトショやイラレなどではなく、
ＷｏｒｄやＰｕｂｌｉｓｈｅｒ、ＷｅｂはＨＰビルダーを使用）を担当していたのですが、だんだんそういう仕事からシステム開発等の仕事しかまわされ
なくなり、自分の方向性からかけ離れていくような感じがして、辞めました。
そのあと、デザイン関係の職業訓練を受けたりして、色彩検定２級の勉強をしたりしました。
で、本格的にデザイン会社に転職を考えているのですが、
１．フォトショやイラレの経験が絶対に必要なのでしょうか。今はないけど入社したら必ずすぐに覚える努力をする、ということではダメでしょ
うか。
２．求職票には、よく過去の作品提出の指示があるのですが、その作品は例えば絵の具で描いたようなものでもいいんでしょうか。
回答、お叱りお待ちしています。よろしくお願いします。
8 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/30 23:49:38 ID:XuRXx3eS
>>7
私の転職経験では
1.即戦力を求める会社では書類審査の時点ではじかれる。
面接までこぎつければ熱意をかってくれる人もいる。
運良く入社したとしてもかなり辛い立場になる（教える側の先輩にウザがられる）
2.手描きでもPCを使ったものでも問われないと思うけどイラストレーターさんに
なるわけじゃないのなら水彩やデッサン見せられても「で？」ってなると思う
（デザインもできますがカットイラストも描けます、なら割と重宝される）
普通は実務で制作した過去の印刷物、あと余談程度でイラストかと。
未経験でも雇ってくれるところは酷い会社も多いけど
実務経験を積むための踏み台だと思って頑張ってね
私の転職経験では
1.即戦力を求める会社では書類審査の時点ではじかれる。
面接までこぎつければ熱意をかってくれる人もいる。
運良く入社したとしてもかなり辛い立場になる（教える側の先輩にウザがられる）
2.手描きでもPCを使ったものでも問われないと思うけどイラストレーターさんに
なるわけじゃないのなら水彩やデッサン見せられても「で？」ってなると思う
（デザインもできますがカットイラストも描けます、なら割と重宝される）
普通は実務で制作した過去の印刷物、あと余談程度でイラストかと。
未経験でも雇ってくれるところは酷い会社も多いけど
実務経験を積むための踏み台だと思って頑張ってね
9 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/01 00:04:56 ID:LTeSVLje
フォトショップ、イラストレーターが出来ないと仕事にならない
新卒なら育ててくれる所もあるけど、中途ではかなり難しい
殆どの会社でも欲しいのは即戦力であって、人材を育てるのは金のかかる事だから
HPビルダーでウェブをやるのは素人でも普通に出来る事だしなぁ
色彩検定も無いよりはあった方が良いだろうけど、実際のデザで
色検やDTP検定持ってるヤツって、自分は会った事ない。自分も持ってない
作品は絵も自分のセンスのアピールとして出せるけど、
未経験でもせめてブックカバーやちらしや広告っぽいものも作った方が良い
正直言って、このスレを見たことあるならわかるだろうけど
デザはつぶしがきかない仕事だからね…
自分が24に戻れたら、絶対デザにはならんよ。事務やって定年までマターリだな
新卒なら育ててくれる所もあるけど、中途ではかなり難しい
殆どの会社でも欲しいのは即戦力であって、人材を育てるのは金のかかる事だから
HPビルダーでウェブをやるのは素人でも普通に出来る事だしなぁ
色彩検定も無いよりはあった方が良いだろうけど、実際のデザで
色検やDTP検定持ってるヤツって、自分は会った事ない。自分も持ってない
作品は絵も自分のセンスのアピールとして出せるけど、
未経験でもせめてブックカバーやちらしや広告っぽいものも作った方が良い
正直言って、このスレを見たことあるならわかるだろうけど
デザはつぶしがきかない仕事だからね…
自分が24に戻れたら、絶対デザにはならんよ。事務やって定年までマターリだな
10 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/01 00:08:07 ID:LTeSVLje
うわ、リロードすれば良かった。すまん
11 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/01 03:39:06 ID:oqobCjw7
フォトショップ、イラストレーターは事務でいうワード、エクセルと同じ。
使えなければ話もしてもらえないぞ。
そもそも興味さえあれば自分で勉強しても1ヶ月ありゃ覚えられるようなアプリだし。
＞例えば絵の具で描いたようなものでも
絵より図の方が重宝されると思う。芸術的な絵が描けるより
PCの説明書の挿し絵みたいな製図のほうがずっと利用価値が高い。
未経験でも雇ってくれるところは酷い会社も多いっていうのは
つまり経験者に見向きもされないっていうことであることが多いな。
有る程度の経験者だったら避けるような酷い仕事とかね。
使えなければ話もしてもらえないぞ。
そもそも興味さえあれば自分で勉強しても1ヶ月ありゃ覚えられるようなアプリだし。
＞例えば絵の具で描いたようなものでも
絵より図の方が重宝されると思う。芸術的な絵が描けるより
PCの説明書の挿し絵みたいな製図のほうがずっと利用価値が高い。
未経験でも雇ってくれるところは酷い会社も多いっていうのは
つまり経験者に見向きもされないっていうことであることが多いな。
有る程度の経験者だったら避けるような酷い仕事とかね。
>>8 >>9 >>11
回答ありがとうございました。
やはり即戦力としての募集を考えると、ソフトの習熟が不可欠であるようですね。
過去の水彩作品も、色彩検定の勉強の中でやった色とその色からくるイメージを図案にした絵画と言うよりは
図に近いものなのですが、やはり難しいかもしれないですね。
>>8の回答でいただいた、実務経験を積むための踏み台だと思って、頑張りたいと思います。
もしダメだったら>>9のﾚｽにあったように、事務でﾏﾀｰﾘしたいんですけど、男なので気が付いたら営業、なんて
ことになってそうです。
本当にありがとうございました。とりあえず今からハロワいって目星付けてた会社に紹介してもらいにいこうと思
います。ダメかもしんないけど。
回答ありがとうございました。
やはり即戦力としての募集を考えると、ソフトの習熟が不可欠であるようですね。
過去の水彩作品も、色彩検定の勉強の中でやった色とその色からくるイメージを図案にした絵画と言うよりは
図に近いものなのですが、やはり難しいかもしれないですね。
>>8の回答でいただいた、実務経験を積むための踏み台だと思って、頑張りたいと思います。
もしダメだったら>>9のﾚｽにあったように、事務でﾏﾀｰﾘしたいんですけど、男なので気が付いたら営業、なんて
ことになってそうです。
本当にありがとうございました。とりあえず今からハロワいって目星付けてた会社に紹介してもらいにいこうと思
います。ダメかもしんないけど。
13 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/01 23:47:06 ID:A+trDvFU
まあ頑張れ
24ならまだまだ無理がきく。
24ならまだまだ無理がきく。
>>13
ありがとうございます。
今日ハロワいって紹介してもらったらどういうわけか面接が明日決まりました。
今日大急ぎで書類を準備して、>>9でアドバイスをいただいたブックカバーを３点ほど作成しました。
といってもフォトショなどがないので、ドットのギザギザはボコボコでてるし、プリンタはヘボいから粒状感でまくりですけども。
あとは職業訓練で作った作品を持って、明日面接に臨もうと思います。
何とか頑張ります。本当にありがとうございました。
ありがとうございます。
今日ハロワいって紹介してもらったらどういうわけか面接が明日決まりました。
今日大急ぎで書類を準備して、>>9でアドバイスをいただいたブックカバーを３点ほど作成しました。
といってもフォトショなどがないので、ドットのギザギザはボコボコでてるし、プリンタはヘボいから粒状感でまくりですけども。
あとは職業訓練で作った作品を持って、明日面接に臨もうと思います。
何とか頑張ります。本当にありがとうございました。
15 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 23:04:15 ID:eSGEV12H
age
16 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/06 10:15:44 ID:4OeEE6iL
さ、年末のデスマーチはじまるよー
17 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/07 20:19:41 ID:tYLeQ/6R
もう辞めたい
18 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/07 20:41:55 ID:mQom4rcA
19 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/08 01:25:08 ID:zi5sB7um
モトが印刷屋で業務拡張でデザインやるようになったような会社は出るよ
20 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/08 23:51:17 ID:M2vmRLZ+
ＷＥＢ会社って残業でないのが難点だよね。
まあほかにもいろいろあるけど、せめて残業代ぐらい
だしてくれたらモチベもあがるけど.....
まあほかにもいろいろあるけど、せめて残業代ぐらい
だしてくれたらモチベもあがるけど.....
21 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/09 00:46:23 ID:voaw+YND
残業出るなら出るで、
今度は効率化やら工数削減でケツを叩かれるということを覚えておこう。
納得いくまで作るなんてことはさせてもらえなくなるよ。
今度は効率化やら工数削減でケツを叩かれるということを覚えておこう。
納得いくまで作るなんてことはさせてもらえなくなるよ。
22 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/09 21:19:00 ID:WeVQeYwd
それはそれでつらいな--！
でもまーー、ＷＥＢデザイナーに未来があれば
いいんだけど、対人関係が苦手なんでなんとかして
ほしい。
でもまーー、ＷＥＢデザイナーに未来があれば
いいんだけど、対人関係が苦手なんでなんとかして
ほしい。
23 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/09 23:00:19 ID:QKrPgYIC
対人関係はどこも一緒だよー
こればっかりはお互いが努力しないとね
こればっかりはお互いが努力しないとね
24 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/09 23:04:10 ID:qu3KvyUC
yahoo!のショッピングサイトなんて作りたくねー。
25 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/09 23:11:38 ID:xd6+AO6z
一番大事なのはデザイン能力ですよね？
どこ面接受けてもアプリは使えて当たり前みたいですが。
どこ面接受けてもアプリは使えて当たり前みたいですが。
26 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/10 11:44:16 ID:wTQ9Dc4J
rakutenの糞みたいなシステムをリデザインしてやりたい。
27 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/10 12:54:08 ID:JM35j0Jn
サインペンとマーカーだけで年収１２００万です。
正直ラッキーだなとは思います。
正直ラッキーだなとは思います。
28 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/10 23:22:32 ID:W5M51NE+
１２００万はいいねー
で、何でこの板にいるの？
寂しいの？
で、何でこの板にいるの？
寂しいの？
29 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/11 01:06:16 ID:Gc/MwpqI
上のほうで残業代が出ないとかってぼやいて
いるけど、労基法違反とかみんな泣き寝入りなの？
いるけど、労基法違反とかみんな泣き寝入りなの？
30 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/11 02:20:09 ID:Wd0AtrX2
裁量労働制ってやつにすると、労基法にひっかからなくなるんですよ。しらべてみ。
31 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/11 16:31:58 ID:xUKviGJl
今までの給料が安過ぎたっていうのもあるけど
採用が決まった会社が提示してきた給与額が
今までの相場のほぼ2.5倍なんですが
なんか、逆にプレッシャーっていうか、すげコワー。
やだなー。
採用が決まった会社が提示してきた給与額が
今までの相場のほぼ2.5倍なんですが
なんか、逆にプレッシャーっていうか、すげコワー。
やだなー。
32 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/11 23:56:31 ID:VPEgs2tE
33 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 00:35:15 ID:vpcLecGy
>>30
でも全部の企業が裁量制取り入れてるわけじゃないんでない？
自分の感覚では労基法無視してっていうパターンが
多いような気がするんだけど。。それとか特別に残業代として
出ないけど腕にあう給料でてるから、その件は問題視しないとかも
ありうるけどね。ただ職場環境を変えていきたいと思っている人も
いるんじゃないかなと思ってみんなに聞いてみたかったんで。
でも全部の企業が裁量制取り入れてるわけじゃないんでない？
自分の感覚では労基法無視してっていうパターンが
多いような気がするんだけど。。それとか特別に残業代として
出ないけど腕にあう給料でてるから、その件は問題視しないとかも
ありうるけどね。ただ職場環境を変えていきたいと思っている人も
いるんじゃないかなと思ってみんなに聞いてみたかったんで。
34 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 01:58:42 ID:CFQS4QwP
>>29
泣き寝入りで完結するシステムになっている？
サービス残業月平均100時間、時給換算300円程度のとこにいたことがあるけど
誰かの親が通報するのでしょう。労働監督所みたいなとこから注意の電話がかかってくるんだけど。
庶務女「すみません」監督所「気をつけてくださいね」庶務女「はいー」で、終わり。
社長の耳にも入らねー。
泣き寝入りで完結するシステムになっている？
サービス残業月平均100時間、時給換算300円程度のとこにいたことがあるけど
誰かの親が通報するのでしょう。労働監督所みたいなとこから注意の電話がかかってくるんだけど。
庶務女「すみません」監督所「気をつけてくださいね」庶務女「はいー」で、終わり。
社長の耳にも入らねー。
35 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 11:02:52 ID:AnUc0zND
36 ：名無しさん：04/12/12 20:44:29 ID:zJoS16TN
自分が勤めていた前の会社、とうとうクリエイティブ関係職は契約社員しか雇わなくなった。
こういう会社、いまどき増えているらしい。そんなに入れ替わりが激しいからなのか、デザインは
外注にする動きからなのか。。。デザイナーって肩身狭くなってくる職種だな。。
こういう会社、いまどき増えているらしい。そんなに入れ替わりが激しいからなのか、デザインは
外注にする動きからなのか。。。デザイナーって肩身狭くなってくる職種だな。。
37 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 00:53:35 ID:MSvBbh2U
おいおい、監察のアレは、たしかにその程度の“事件”しか起こらないが、
それが起きたことによる“評判”の事は覚えておいたほうが良いぞ。
ちょっと大きい会社だと監督所に通報されたというだけで
事実を隠す為にそうとうに必死になる。そういうことがあったということが
外に漏れると特に採用活動がものすごくやりにくくなるし、色々あるらしい。
昔バイトしてた某新聞社で給与が一部未払いにされてたので行ったら、
数日後にかなり上の方のお偉いさんがカネ持って俺のところに来たよ。
どうしても示談にしたかったらしい。示談にさせずに家宅捜索までにしたら
どうなったんだろうな～
そういえば、ビックカメラがサビ残で捜査が入ったよね？
多分内定辞退者が多数出ただろうね。
それが起きたことによる“評判”の事は覚えておいたほうが良いぞ。
ちょっと大きい会社だと監督所に通報されたというだけで
事実を隠す為にそうとうに必死になる。そういうことがあったということが
外に漏れると特に採用活動がものすごくやりにくくなるし、色々あるらしい。
昔バイトしてた某新聞社で給与が一部未払いにされてたので行ったら、
数日後にかなり上の方のお偉いさんがカネ持って俺のところに来たよ。
どうしても示談にしたかったらしい。示談にさせずに家宅捜索までにしたら
どうなったんだろうな～
そういえば、ビックカメラがサビ残で捜査が入ったよね？
多分内定辞退者が多数出ただろうね。
38 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 01:29:31 ID:Sno69uOi
>37
デザイン者が生息しているのはたいてい小さい箱だし、
結局、その手のところは通報されても表沙汰になっても
痛くもかゆくもありまへん。
それどころか、監督所から注意がくるほど社員が一生懸命働いている…と、
自慢する事務所オーナー（つまり社長）もいる。
もしくはスタッフを激励する際、監督所から注意が来るほど働けと
朝礼でのたまう事務所オーナーもいる。
デザイン者が生息しているのはたいてい小さい箱だし、
結局、その手のところは通報されても表沙汰になっても
痛くもかゆくもありまへん。
それどころか、監督所から注意がくるほど社員が一生懸命働いている…と、
自慢する事務所オーナー（つまり社長）もいる。
もしくはスタッフを激励する際、監督所から注意が来るほど働けと
朝礼でのたまう事務所オーナーもいる。
39 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 09:14:55 ID:WYYa0U+G
いや、そういうトコロは、評判関係ないけど、
あんまり酷い労働環境で、従業員が一気に数名やめたら
スコーンと潰れるし。
デザなんて技術職だからいくらでも転職可能だしね。
それもわからん経営者に付いて行く奴はただのマゾでしょ。
あんまり酷い労働環境で、従業員が一気に数名やめたら
スコーンと潰れるし。
デザなんて技術職だからいくらでも転職可能だしね。
それもわからん経営者に付いて行く奴はただのマゾでしょ。
40 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 14:29:59 ID:Sno69uOi
>39
人なら、いくらでも余ってるでしょ
まとめて数名雇用するニャ
最近、思うのだけど（デザイン業に限らず）
自転車操業の会社って、操業してるだけ無駄。
大きい会社に吸収される方が皆幸せじゃん？ なんて。
人なら、いくらでも余ってるでしょ
まとめて数名雇用するニャ
最近、思うのだけど（デザイン業に限らず）
自転車操業の会社って、操業してるだけ無駄。
大きい会社に吸収される方が皆幸せじゃん？ なんて。
41 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/16 01:29:49 ID:PStG+nSY
さがってきたので上げるぜ
＞ 人なら、いくらでも余ってるでしょ
たとえば10人のデザ事務所で同時に5人やめれば、
採用活動してる間に仕事が離れてあぼーんだろ。
やめる側が計画的実行すれば一撃で沈没させられる。
＞ 人なら、いくらでも余ってるでしょ
たとえば10人のデザ事務所で同時に5人やめれば、
採用活動してる間に仕事が離れてあぼーんだろ。
やめる側が計画的実行すれば一撃で沈没させられる。
42 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/16 12:54:26 ID:9ropBeia
以前、働いていたデザイン会社は最悪でした…
給料は激安。毎日かなり残業させられてたのに残業代なんて出ません。
おまけに家に帰ってからも夜中の２時くらいまでメールで仕事させられる始末…
社長は小さい会社のくせして、大企業の社長にでもなったような発言を繰り返していたし。
なんとか一年くらいは働きましたが、やはり辞めました。
次の会社を探しているのですが、上記のような事がトラウマで
なかなか次のステップに進めません…
給料は激安。毎日かなり残業させられてたのに残業代なんて出ません。
おまけに家に帰ってからも夜中の２時くらいまでメールで仕事させられる始末…
社長は小さい会社のくせして、大企業の社長にでもなったような発言を繰り返していたし。
なんとか一年くらいは働きましたが、やはり辞めました。
次の会社を探しているのですが、上記のような事がトラウマで
なかなか次のステップに進めません…
43 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/17 20:27:20 ID:HasplMb0
>>42
お疲れ様
中小企業はたまに裸の王様いるからなあ
派遣でクリアーな条件で働くというのも
ありと思うが訳有り職場が多いのと
仕事が死ぬほどつまらんというデメリットがあるからな
派遣は中小の事務所で死ぬほど使われて
イヤになってきている人もいる
紹介予定派遣ってどうなんだろうかな
お疲れ様
中小企業はたまに裸の王様いるからなあ
派遣でクリアーな条件で働くというのも
ありと思うが訳有り職場が多いのと
仕事が死ぬほどつまらんというデメリットがあるからな
派遣は中小の事務所で死ぬほど使われて
イヤになってきている人もいる
紹介予定派遣ってどうなんだろうかな
44 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/20 23:11:24 ID:UmgCoWK7
相談です。
1.不動産パンフ・チラシが主の小規模制作会社/25万
2.パンフ・チラシ主だがたまにCDジャケ・ポスター等が出来る複合会社/23万
1は古いビルで人数も少ないけど、クオリティは悪くない
2はビルも大きく綺麗なオフィス、人数も多いがショボイ仕事が多くクオリティは低い
どっちを選びますか？
経験を積む場所を探しているので
良いデザがいる1へ行った方が勉強になるかと思っていますが
音楽系の仕事がある2に魅かれています。
1.不動産パンフ・チラシが主の小規模制作会社/25万
2.パンフ・チラシ主だがたまにCDジャケ・ポスター等が出来る複合会社/23万
1は古いビルで人数も少ないけど、クオリティは悪くない
2はビルも大きく綺麗なオフィス、人数も多いがショボイ仕事が多くクオリティは低い
どっちを選びますか？
経験を積む場所を探しているので
良いデザがいる1へ行った方が勉強になるかと思っていますが
音楽系の仕事がある2に魅かれています。
45 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 15:14:07 ID:Jgi1gD3/
何歳？経験は？
46 ：44：04/12/21 16:22:13 ID:TPJ1H7Bl
代理店のプロダクションで2年勤務。26才。
企画提案用の画像処理やカンプ制作が多く
年数に対して経験が足りないと感じてます。
企画提案用の画像処理やカンプ制作が多く
年数に対して経験が足りないと感じてます。
47 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 16:28:29 ID:HF10t/dq
まよわず、１。
２の会社は家賃が払えなくて潰れる可能性有り。
２の会社は家賃が払えなくて潰れる可能性有り。
48 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 16:59:57 ID:D7XDL/Ei
経験を積む事が目的ならばもっと探した方がいい。
「悪くない」程度のクオリティではすぐに得る物がなくなるぞ。
さらに、小規模であれば経営者の人間性もよく吟味する事。
「悪くない」程度のクオリティではすぐに得る物がなくなるぞ。
さらに、小規模であれば経営者の人間性もよく吟味する事。
49 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 18:58:35 ID:9H6yaunl
経営者の人間性か…まったくその通りだよなぁ
50 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 21:21:52 ID:YppAQ4UA
>>49
それがよぅ、なかなか数分だけの会話じゃわかんねんだよ
>>44
不動産が悪いという意味じゃないんだが、経験つむというより
安定を選ぶなら理解できるんだが、、、。意味通じるかな。
漏れの時代錯誤だったらごめんなさい。（不動産関係＝安定）
それがよぅ、なかなか数分だけの会話じゃわかんねんだよ
>>44
不動産が悪いという意味じゃないんだが、経験つむというより
安定を選ぶなら理解できるんだが、、、。意味通じるかな。
漏れの時代錯誤だったらごめんなさい。（不動産関係＝安定）
>>50
不動産関係＝安定というのは突発業務が少ないってことですか？
経営が安定してるってことでしょうか。
知り合いデザから不動産関係（チラシ）は激務だからやめとけ
と言われた記憶があります。
面接の感触ではヒマなら定時、忙しい時は泊まりや休日出勤ありと
普通っぽかったのですが。
あと人間性は数分じゃほんとわからんです。
不動産関係＝安定というのは突発業務が少ないってことですか？
経営が安定してるってことでしょうか。
知り合いデザから不動産関係（チラシ）は激務だからやめとけ
と言われた記憶があります。
面接の感触ではヒマなら定時、忙しい時は泊まりや休日出勤ありと
普通っぽかったのですが。
あと人間性は数分じゃほんとわからんです。
52 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/22 00:39:46 ID:2fdDVHaq
デカい会社なら逃げ場もあるんだが、
小さいとこはそうはいかないから慎重んなった方がいい。
あと、面接は数分で「終わらせない」事。
これ大事。
突っ込んだ質問をたくさん考えておいて、
最低でも30分は話す覚悟で望むべし。
逆にさっさと切り上げようとする所はキケン。
ちなみに、不動産は間取りのトレースなんかをやらされると結構キツい。
外注使ってる所ならまだいいけど。
小さいとこはそうはいかないから慎重んなった方がいい。
あと、面接は数分で「終わらせない」事。
これ大事。
突っ込んだ質問をたくさん考えておいて、
最低でも30分は話す覚悟で望むべし。
逆にさっさと切り上げようとする所はキケン。
ちなみに、不動産は間取りのトレースなんかをやらされると結構キツい。
外注使ってる所ならまだいいけど。
不動産関係＝安定 って言ったのは後者の意味でした。
その知り合いのデザの意見と共通することもちらりと思わな。
それに48が言うことも一理有りと思う。あまり役に立てずにすまん。
君なら出来る!自分の手で未来を開くのだ!頑張れよ！
その知り合いのデザの意見と共通することもちらりと思わな。
それに48が言うことも一理有りと思う。あまり役に立てずにすまん。
君なら出来る!自分の手で未来を開くのだ!頑張れよ！
みなさんレスどうもです。
二次面接で社長と話してみて、1の会社に入社を決めました。
しかし音沙汰のなかった本命の会社から
今日になって面接の連絡が…orz
本命は中規模で待遇も良く希望の業種。
募集人数も多く期待していたので面接くらい受けたかったのですが
入れるかどうか分からない会社の為に1を辞退するのも悪いし失礼だし…。
金銭的な問題で早く就職したいという気持ちもあり
1に決めたのですが、みなさんなら本命の面接を受けますか？
二次面接で社長と話してみて、1の会社に入社を決めました。
しかし音沙汰のなかった本命の会社から
今日になって面接の連絡が…orz
本命は中規模で待遇も良く希望の業種。
募集人数も多く期待していたので面接くらい受けたかったのですが
入れるかどうか分からない会社の為に1を辞退するのも悪いし失礼だし…。
金銭的な問題で早く就職したいという気持ちもあり
1に決めたのですが、みなさんなら本命の面接を受けますか？
55 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/23 00:24:03 ID:ESVy5FCr
不動産は金と安定性はそこそこあるのだよ
だがしかし
・何故か仕事がつまらない
業界が保守的なのか？
・DQN多し
間取りのトレースは意外と面白いよｗ
つらいのは間取り図のみ載せたカタログだな
だがしかし
・何故か仕事がつまらない
業界が保守的なのか？
・DQN多し
間取りのトレースは意外と面白いよｗ
つらいのは間取り図のみ載せたカタログだな
56 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/23 12:24:14 ID:RPC4cEn6
オレの会社に不動産関連に強く、割りと業界では
名の通っている代理店から転職してきた奴がいるけど
（おまけに有名美大卒）
見事につかえなくて、周囲の人間をイラつかせている。
応用力がないというか、まぁ、人によるのだろうけど。
名の通っている代理店から転職してきた奴がいるけど
（おまけに有名美大卒）
見事につかえなくて、周囲の人間をイラつかせている。
応用力がないというか、まぁ、人によるのだろうけど。
57 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/29 23:36:40 ID:Ptjo0d4G
年末あげ
58 ：!omikuji!dama：05/01/02 00:38:46 ID:0f0/Zylk
あけますた
今年こそいい会社にめぐりあいたい
今年こそいい会社にめぐりあいたい
59 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/05 23:19:52 ID:u9RUXdCY
チラシも馬鹿にされるがそれなりにテクニックいるからなあ
60 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/05 23:39:29 ID:Vy/5Er0z
>59
それはいると思うよ。どんなものでもそうだとは思うけど。
紙切れ一枚で、客を惹き付けるものを上げないといけないんだし。
たまにちらしを小馬鹿にする人もいるけど、理由を聞いたら
「すぐ捨てられるから」なんて言ってたな。
「じゃあ、すぐ捨てられない物って何？」って聞き返したら、
その人は黙り込んじゃったけど。
どんな仕事でも、その対象を馬鹿にするのはよくないと思う。
それはいると思うよ。どんなものでもそうだとは思うけど。
紙切れ一枚で、客を惹き付けるものを上げないといけないんだし。
たまにちらしを小馬鹿にする人もいるけど、理由を聞いたら
「すぐ捨てられるから」なんて言ってたな。
「じゃあ、すぐ捨てられない物って何？」って聞き返したら、
その人は黙り込んじゃったけど。
どんな仕事でも、その対象を馬鹿にするのはよくないと思う。
61 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/05 23:50:23 ID:XqgcP37/
>「じゃあ、すぐ捨てられない物って何？」
看板なんてどう？
いや、すぐ落書きされるか・・・・w
看板なんてどう？
いや、すぐ落書きされるか・・・・w
62 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/06 11:03:40 ID:aAzbVtVw
63 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/08 21:01:35 ID:iurQslI1
突然ですが質問です。
みなさん大体ひと月どれ位残業してますか？
ちなみに私は約60hで、
すでにめろめろでつ(´Д｀；)
みなさん大体ひと月どれ位残業してますか？
ちなみに私は約60hで、
すでにめろめろでつ(´Д｀；)
64 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/11 21:37:33 ID:iBHWC6cX
うちはタイムカードが無いからなあ。
もちろん残業なんてつけてもらえないし。
もちろん残業なんてつけてもらえないし。
65 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/12 13:52:10 ID:5qzIllmi
30ぐらいの女のオペレーターの年収てどれくらいかね？
66 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/12 18:51:37 ID:wJhiEfSH
67 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/12 20:48:11 ID:0WnOWeVj
SP制作会社のデザイナーだけど、販促チラシとかマニュアルとかSPツール
ばっかりだー。入る前からあんまり期待はなかったけど、主要駅とかで大きく
張り出されているB倍ポスターなんか見ると気分が沈む・・・・。立つんだ、俺！
コピーライターだとSP制作出身でもマス広告制作に移れたりするじゃないですか、
デザイナーってSPからマスに行ける人いるの？行けるならいきたいが。
ばっかりだー。入る前からあんまり期待はなかったけど、主要駅とかで大きく
張り出されているB倍ポスターなんか見ると気分が沈む・・・・。立つんだ、俺！
コピーライターだとSP制作出身でもマス広告制作に移れたりするじゃないですか、
デザイナーってSPからマスに行ける人いるの？行けるならいきたいが。
68 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/13 09:44:40 ID:igwZRAXR
69 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/13 09:56:08 ID:igwZRAXR
>>60
チラシもピンキリだからねえ
田舎のスーパーの特色1版刷りの
同人誌みたいなチラシはやりたくないけど
有名百貨店とか自動車販売とかだと
カッコイイのもあるからなあ
チラシかそうではないか、よりも
カッコイイデザインを許してくれる、やらせてくれる
クライアントかどうかのほうがずっと重要じゃないかな
チラシもピンキリだからねえ
田舎のスーパーの特色1版刷りの
同人誌みたいなチラシはやりたくないけど
有名百貨店とか自動車販売とかだと
カッコイイのもあるからなあ
チラシかそうではないか、よりも
カッコイイデザインを許してくれる、やらせてくれる
クライアントかどうかのほうがずっと重要じゃないかな
70 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/13 14:11:53 ID:MfEfgnuE
>68
月額25ﾏﾝて、手取り・額面どちらでしょう？
やっぱり社員の給料はそんな感じなんですかね？
月額25ﾏﾝて、手取り・額面どちらでしょう？
やっぱり社員の給料はそんな感じなんですかね？
71 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/13 14:16:06 ID:xzyyDyNe
あとボーナスあるなしで大分違うね。
給料の話するときは年収、額面にしたほうがわかりやすいとオモー
給料の話するときは年収、額面にしたほうがわかりやすいとオモー
72 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/15 22:46:13 ID:Kx8QTZNx
今就職活動中。
２６歳で経験は半年以上デザイナー兼コーダーをやっていました。
仕事したいと同時にデザイン力が気になります。
みなさんは自分のデザインに自信を持ってやっていますか？
２６歳で経験は半年以上デザイナー兼コーダーをやっていました。
仕事したいと同時にデザイン力が気になります。
みなさんは自分のデザインに自信を持ってやっていますか？
73 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/17 15:09:12 ID:M5cr6NN0
>72
怠慢になったり驕ってさえいなければ自信を持って仕事して良いと思う。
自信がない態度だと「自信がなさそう」=「きちんと責任を持って仕事をやってくれるのか？」
という風に周囲（お客様）に不安がられると思うので損なのでは。
就職難の中良い会社は見つかりにくいけど就職活動頑張って。
怠慢になったり驕ってさえいなければ自信を持って仕事して良いと思う。
自信がない態度だと「自信がなさそう」=「きちんと責任を持って仕事をやってくれるのか？」
という風に周囲（お客様）に不安がられると思うので損なのでは。
就職難の中良い会社は見つかりにくいけど就職活動頑張って。
74 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/17 22:28:10 ID:7OcDVWSF
ｽﾚ違いかもしれないけど、
ﾃﾞｻﾞから他業種に転職した人っているんだろうか。。？
ﾃﾞｻﾞから他業種に転職した人っているんだろうか。。？
75 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/18 01:27:13 ID:8+exIwCp
今俺はしたい。
76 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/18 21:07:00 ID:Go3k/98B
転職したらﾚﾎﾟよろ。
77 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/19 00:27:07 ID:QhEnnQt/
このスレはIDの方はいらっしゃらないのかな？
私はインダストリアルといってもモノじゃなくてGUIのデザイナーやってますが
画面デザインだけでソフトの領域には手を出させてもらえず()
webも未経験なので、転職するにもつぶしがききません。
私はインダストリアルといってもモノじゃなくてGUIのデザイナーやってますが
画面デザインだけでソフトの領域には手を出させてもらえず()
webも未経験なので、転職するにもつぶしがききません。
78 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/19 01:42:22 ID:LJbyDtgn
俺ＷＥＢやめてオペレーター等やることにした。
79 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/19 22:28:51 ID:aTsPlcqn
おまえら徹夜の最大連続は何日だよ
俺は3日
俺は3日
80 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/19 23:52:42 ID:ZEQwIRWU
81 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/19 23:54:13 ID:ZEQwIRWU
82 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/20 00:13:27 ID:ChAA5CVp
企業デザだったんだが
面接で退職理由聞かれた時
商品に魅力を感じなかったって言うのは有り？
実際、自信をもって人にすすめられるような商品がなかった。。
一生このつまらない商品の広告を作り続けるのは無理だと思ったので。
面接で退職理由聞かれた時
商品に魅力を感じなかったって言うのは有り？
実際、自信をもって人にすすめられるような商品がなかった。。
一生このつまらない商品の広告を作り続けるのは無理だと思ったので。
83 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/20 00:33:52 ID:D8XCAbpX
>81
職種は何で転職するんですか？
面接がんがれよ～(｀・ω・´)！
つうか、おいらも転職したいが、この業界以外にｳﾘが無い。
もうすぐﾐｿるしorz
職種は何で転職するんですか？
面接がんがれよ～(｀・ω・´)！
つうか、おいらも転職したいが、この業界以外にｳﾘが無い。
もうすぐﾐｿるしorz
>>83
職種はこの板では若干ブラックっぽい業種なんでちょっと言えないけどｗ
>>80みたいな生活で20萬貰って保険だのガソリン代だの自分で払って手取り15萬の現在に比べると
きつくても福利厚生しっかりしててﾎﾞﾇｽもあって、頑張っただけ貰える業種なんでなんぼかマシだと思う
今の仕事で納得できるのならそれでいいけど、転職したいならがんばってチャレンジしてみるべ
多少ブラック企業でも、現在の職場に「超」ブラックな扱い受けてるのなら我慢できるでしょ
リクナビNEXTとか求人サイト見てみるといいよ
未経験者歓迎で40歳くらいまでOKで正社員募集なんて、ワガママ言わなきゃいっぱいあるよ
（しかも今の職場で働きながらこっそり就職活動できるよ・・・俺は退社してプーの状態で活動してるけどね）
職種はこの板では若干ブラックっぽい業種なんでちょっと言えないけどｗ
>>80みたいな生活で20萬貰って保険だのガソリン代だの自分で払って手取り15萬の現在に比べると
きつくても福利厚生しっかりしててﾎﾞﾇｽもあって、頑張っただけ貰える業種なんでなんぼかマシだと思う
今の仕事で納得できるのならそれでいいけど、転職したいならがんばってチャレンジしてみるべ
多少ブラック企業でも、現在の職場に「超」ブラックな扱い受けてるのなら我慢できるでしょ
リクナビNEXTとか求人サイト見てみるといいよ
未経験者歓迎で40歳くらいまでOKで正社員募集なんて、ワガママ言わなきゃいっぱいあるよ
（しかも今の職場で働きながらこっそり就職活動できるよ・・・俺は退社してプーの状態で活動してるけどね）
85 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/20 02:28:50 ID:QKGb9Mcv
来週違う業種の面接を受けに行きます。
86 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/20 09:49:50 ID:D8XCAbpX
結構、ﾃﾞｻﾞから転職したい人多いのね。
活動中＆転職成功した人はﾚﾎﾟ汁！
活動中＆転職成功した人はﾚﾎﾟ汁！
87 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/20 09:59:00 ID:a5B0B4/g
おれは機械会社だかテクニカルデザに移る予定。
88 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/20 10:29:44 ID:q+/hOT5q
オペで40過ぎたら転職無理かな？
転職っちゅうか会社潰れてしまったんだが・・
印刷工は結構歳行っても求人あるんだけどね。
転職っちゅうか会社潰れてしまったんだが・・
印刷工は結構歳行っても求人あるんだけどね。
89 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/20 17:20:22 ID:+7qtm8HB
>88
体力と注意力さえ維持できているなら大丈夫かな。＞オペ
印刷工はオススメしないです。
友達が印刷工で体をこわし別業種（機械保守・メンテ系）に転職しました。
体力と注意力さえ維持できているなら大丈夫かな。＞オペ
印刷工はオススメしないです。
友達が印刷工で体をこわし別業種（機械保守・メンテ系）に転職しました。
90 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/20 21:40:32 ID:E3DvG/HK
91 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/21 01:56:29 ID:yWWvWH1P
テレアポはどうよ？
93 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/23 12:50:58 ID:+42zGOac
正直３０になったらもう体力が続かない気がするから
私も転職したい。
持ってる資格が２級建築士と宅建だけなんだけど
２８歳経験無しでは無理ぽ？
リクナビで応募とかしてるけどエントリーシートの時点でもう５件も不採用食らってる・・・orz
私も転職したい。
持ってる資格が２級建築士と宅建だけなんだけど
２８歳経験無しでは無理ぽ？
リクナビで応募とかしてるけどエントリーシートの時点でもう５件も不採用食らってる・・・orz
94 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/23 21:36:41 ID:K7Gtb6Hu
30で続かないというけど
有名どころのADは30超えている人ばかりだよ
まあ
30超える頃に、いかにも下請けな仕事を卒業できているかどうかが鍵ということだな
有名どころのADは30超えている人ばかりだよ
まあ
30超える頃に、いかにも下請けな仕事を卒業できているかどうかが鍵ということだな
95 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/25 11:58:27 ID:QyIEuAQY
＞94
イタいところを突くなぁ...今年、勝負掛けだわ、オレ。
30とか意識はなかったけど、タイミングが重なった。
イタいところを突くなぁ...今年、勝負掛けだわ、オレ。
30とか意識はなかったけど、タイミングが重なった。
96 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/26 01:56:57 ID:zXQFHkBI
30くらいなら、アートディレクション、1回くらいやったことあるよな？
97 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/26 10:25:50 ID:d7Epl5Zh
ここって転職板にある割に転職活動中の人少なそうだよね。
転職したいけど考え中とか、忙しすぎて活動不可とか・・・。
俺も含めて。
転職したいけど考え中とか、忙しすぎて活動不可とか・・・。
俺も含めて。
98 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/26 13:02:01 ID:8CnGlxXq
>>97
ポートフォリオ作る暇がないっす…
と言ってばかりじゃらちがあかないので人材紹介会社に登録してカウンセリングの予約を入れますた。
部屋を掃除するために次の週末、友達を呼ぶ約束をするような感じ。
で、仕事中にポートフォリオ作ってますorz
ポートフォリオ作る暇がないっす…
と言ってばかりじゃらちがあかないので人材紹介会社に登録してカウンセリングの予約を入れますた。
部屋を掃除するために次の週末、友達を呼ぶ約束をするような感じ。
で、仕事中にポートフォリオ作ってますorz
99 ：97：05/01/26 16:44:34 ID:d7Epl5Zh
>>98
人材紹介会社ってどんな感じか、後ほどレポートお願いします。
人材紹介会社ってどんな感じか、後ほどレポートお願いします。
100 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/26 21:56:01 ID:qud7UCHu
あぁあぁあぁあぁどうしようどうしよう
明日ADの面接だよー・・・
100げっつ
明日ADの面接だよー・・・
100げっつ
101 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/26 22:11:48 ID:YuICDXQd
がんがれ！
ﾚﾎﾟよろ。
ﾚﾎﾟよろ。
いきなり社長面接だったけど面接は終始、拍子抜けしてしまうほどの和やかさ
業務のこととか待遇のこととか志望動機や自己PRなんかは全く会話に出ず
俺の過去の苦労話や社長の友人の話題なんかで約45分の談笑
さんざん楽しく会話した後、普通なら「何か質問は？」と聞かれるはずだがそれも無し
ああ、望み無いなぁと感じた
実は、応募自体は自分で直接やったんだけど、応募直後にハローワークに求人が出てるのも発見した
だから昨日、より詳しい条件等が載ってるかもとプリントしにハローワークへ行ったら、昨日付けで求人票がストップしてた
俺が面接に行く前日に良い人が採用されちゃったんだな、和やか過ぎる面接だったら「消化面接」なんだろうな
たった一日、そいつより面接日が遅かったせいでチャンスは消えたんだな・・・と思った
だから業務の話題も無く、「何か質問は？」も言ってもらえないって事は
すなわち「そんな話は無意味でしょ？既に別な人に決めたんだから」って意味だと理解
笑顔で社長室を出たものの、帰りの車の中は半べそだった、俺にADはまだ早いのか？ちくしょう！
面接終了から6時間後、携帯電話が鳴る
見覚えの無い番号だったが出てみると、面接してくれた社長
「ええっと、採用になりますので明日にでも詳しい段取り決めたいので来ていただけますか？」
嬉しさの余りパニックになり電話で何を話したか憶えていません
メモ紙に「あした ○時 会社 さぃょう」と震える文字、気がついたら妻と子供と抱き合って泣いてました
ああ、デザ辞めてから今日までウンヶ月、長かったな・・・やっと肌触りの良い紙オムツ買ってやれるよ・・・
業務のこととか待遇のこととか志望動機や自己PRなんかは全く会話に出ず
俺の過去の苦労話や社長の友人の話題なんかで約45分の談笑
さんざん楽しく会話した後、普通なら「何か質問は？」と聞かれるはずだがそれも無し
ああ、望み無いなぁと感じた
実は、応募自体は自分で直接やったんだけど、応募直後にハローワークに求人が出てるのも発見した
だから昨日、より詳しい条件等が載ってるかもとプリントしにハローワークへ行ったら、昨日付けで求人票がストップしてた
俺が面接に行く前日に良い人が採用されちゃったんだな、和やか過ぎる面接だったら「消化面接」なんだろうな
たった一日、そいつより面接日が遅かったせいでチャンスは消えたんだな・・・と思った
だから業務の話題も無く、「何か質問は？」も言ってもらえないって事は
すなわち「そんな話は無意味でしょ？既に別な人に決めたんだから」って意味だと理解
笑顔で社長室を出たものの、帰りの車の中は半べそだった、俺にADはまだ早いのか？ちくしょう！
面接終了から6時間後、携帯電話が鳴る
見覚えの無い番号だったが出てみると、面接してくれた社長
「ええっと、採用になりますので明日にでも詳しい段取り決めたいので来ていただけますか？」
嬉しさの余りパニックになり電話で何を話したか憶えていません
メモ紙に「あした ○時 会社 さぃょう」と震える文字、気がついたら妻と子供と抱き合って泣いてました
ああ、デザ辞めてから今日までウンヶ月、長かったな・・・やっと肌触りの良い紙オムツ買ってやれるよ・・・
みんなも頑張ってくれよ、是非
俺なんて小さい小さいプロダクションで大海も知らず何年も「何でも屋」デザやって
一日12時間以上デスクにしがみ付いてた為に喋り下手のあがり症になり
忙しすぎて転職活動できないからスッパリ辞めたものの何ヶ月も内定が出ず
産まれたばかりの子供のための貯金を切り崩してでしかメシが食えないダメ親父だったけど
それでも、なんとかなったんだからさ
おまえらウデがあるんだから
見栄えの良いポートフォリオと視覚に訴える職務経歴書、作れるだろ？
俺は何日も徹夜してデザインして、作品が映える素材のファイルブック何件も文房具屋を探して
自分の出きる最高のものを作ったよ
それが評価されたんだと社長さんに説明されたよ
チャンスはある、がんばれ、がんばれ！
俺なんて小さい小さいプロダクションで大海も知らず何年も「何でも屋」デザやって
一日12時間以上デスクにしがみ付いてた為に喋り下手のあがり症になり
忙しすぎて転職活動できないからスッパリ辞めたものの何ヶ月も内定が出ず
産まれたばかりの子供のための貯金を切り崩してでしかメシが食えないダメ親父だったけど
それでも、なんとかなったんだからさ
おまえらウデがあるんだから
見栄えの良いポートフォリオと視覚に訴える職務経歴書、作れるだろ？
俺は何日も徹夜してデザインして、作品が映える素材のファイルブック何件も文房具屋を探して
自分の出きる最高のものを作ったよ
それが評価されたんだと社長さんに説明されたよ
チャンスはある、がんばれ、がんばれ！
104 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/27 20:36:52 ID:FdJCbxub
>>100
乙 おめでとう～
自分も転職活動中だけどどうなることやら
デザイナーは仕事しながら転職活動きついよね、、
自分はいったん完全無職状態でやってるけど
それはそれでだらけてポートフォリオとか作る気無くなる罠
乙 おめでとう～
自分も転職活動中だけどどうなることやら
デザイナーは仕事しながら転職活動きついよね、、
自分はいったん完全無職状態でやってるけど
それはそれでだらけてポートフォリオとか作る気無くなる罠
105 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/28 00:47:42 ID:7ILrvZ0a
>>102
デザ事務所の面接なんてそんなもん、そもそも面接のやりかたさえちゃんと
学んでないような、「現場」で働いている人間が面接するんだもの。
大企業の人事が面接するんじゃないんだから。
それも毎年定期採用してるわけじゃないんだから、
面接やるほうもぶっつけ本番みたいなやり方のほうが多い
だからこそ作品が大切なんだけどね。作品しか見てないと考えて良いかと
デザ事務所の面接なんてそんなもん、そもそも面接のやりかたさえちゃんと
学んでないような、「現場」で働いている人間が面接するんだもの。
大企業の人事が面接するんじゃないんだから。
それも毎年定期採用してるわけじゃないんだから、
面接やるほうもぶっつけ本番みたいなやり方のほうが多い
だからこそ作品が大切なんだけどね。作品しか見てないと考えて良いかと
106 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/28 01:32:30 ID:+KJUUSJD
>102
おめでとう(・∀・)！
採用する気が無いのに45分も面接はしないと思われw
おめでとう(・∀・)！
採用する気が無いのに45分も面接はしないと思われw
107 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/28 01:46:44 ID:7ILrvZ0a
転職サイト、どこ見てる？
陸ナビ、FindJob、デザインのお仕事、EnJapan、ほかに良いところある？
陸ナビ、FindJob、デザインのお仕事、EnJapan、ほかに良いところある？
108 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/30 00:25:00 ID:+l0iOwfC
２０代後半デザ歴５年くらいなんですけどちょっと息切れしてきた感じがするので、
次は派遣でも時間取れるほうがいいかなと思ってます。
派遣デザってどんな感じなんですか？どなたか経験ある方いませんか？
次は派遣でも時間取れるほうがいいかなと思ってます。
派遣デザってどんな感じなんですか？どなたか経験ある方いませんか？
109 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/30 00:39:34 ID:D2Vw38xX
110 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/30 01:20:39 ID:5KpCuapj
>>108
「時間取れる」っていうのは仕事と仕事のブランクのこと？
それとも残業が少ないってこと？
前者であれば、仕事がない時期ってのはつらいよ。どしても後ろ向きになる。
1年以上仕事振られなかったとかよく聞いたし、仕事がくる保証もないし。
後者であれば、残業が少ない仕事の場合は時給制。都心でも20万以下の可能性あり。
残業が多い場合は残業手当なしってのが一般的。
企業が派遣社員に発注するのは、創造性少で時間ばかり浪費するような仕事。
大概の仕事は>>109の通り。
派遣の方が楽だろうと思ってやってはみたが心身共にボロボロに。
長期療養後会社員に復帰。社員の方が余程まし。
「時間取れる」っていうのは仕事と仕事のブランクのこと？
それとも残業が少ないってこと？
前者であれば、仕事がない時期ってのはつらいよ。どしても後ろ向きになる。
1年以上仕事振られなかったとかよく聞いたし、仕事がくる保証もないし。
後者であれば、残業が少ない仕事の場合は時給制。都心でも20万以下の可能性あり。
残業が多い場合は残業手当なしってのが一般的。
企業が派遣社員に発注するのは、創造性少で時間ばかり浪費するような仕事。
大概の仕事は>>109の通り。
派遣の方が楽だろうと思ってやってはみたが心身共にボロボロに。
長期療養後会社員に復帰。社員の方が余程まし。
111 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/30 01:23:06 ID:pXvbgHrC
げΣ(ﾟДﾟ)
ﾋﾏなとこは昼の3時頃に帰らされたりして、
金が貯まらないと知り合いが言ってますた。
派遣先によるという事ですなぁ。
ﾋﾏなとこは昼の3時頃に帰らされたりして、
金が貯まらないと知り合いが言ってますた。
派遣先によるという事ですなぁ。
112 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/30 01:43:40 ID:D2Vw38xX
>>111
俺の知りあいの話では
暇でも、ネット見たりお茶飲んだり本読んだりすることは許されない、とかいう
変な職場に行ったことがあるとか。
まあいろいろだ。
ただ適度に仕事があって体が壊れない程度に働いて休めるなんて好条件を、
派遣社員に与えるわけはない。派遣を呼ぶほうは高い金払ってるんだから、
よほどのヴァカでない限り、使えるだけコキ使うというのが定石だと思う。
俺の知りあいの話では
暇でも、ネット見たりお茶飲んだり本読んだりすることは許されない、とかいう
変な職場に行ったことがあるとか。
まあいろいろだ。
ただ適度に仕事があって体が壊れない程度に働いて休めるなんて好条件を、
派遣社員に与えるわけはない。派遣を呼ぶほうは高い金払ってるんだから、
よほどのヴァカでない限り、使えるだけコキ使うというのが定石だと思う。
113 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/30 02:03:11 ID:AqN1uMTR
もう考える仕事したくない・・・・
単純作業したい・・・ハガキの仕分けとか。
単純作業したい・・・ハガキの仕分けとか。
114 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/30 08:56:40 ID:pXvbgHrC
無理して心とか体とか壊さないでね。
はがきの仕分けはどうかと思うけど、
他業種に転職するのもアリだと思ふ。
はがきの仕分けはどうかと思うけど、
他業種に転職するのもアリだと思ふ。
115 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/30 09:09:08 ID:CDa1Tg3V
>>109>>110
どうもありがとうございます。
つまり派遣は仕事してない期間が長期空く事もあるし、
派遣される会社によってはやっぱし時間が取れないかもしれないって事ですか・・・。
時間が取れるっていうのは少々給料減っても残業が少ないって意味でした。
んでもお話聞く限りじゃそういう所も少なそうですね。
派遣でボロボロになってる間に歳だけ食ってくって事もあるんですかね。
う～ん難しいもんですね。
派遣で少し時間取っていろいろ勉強しようと思ってたんですがもっと考えた方がいいですね。
どうもありがとうございます。
つまり派遣は仕事してない期間が長期空く事もあるし、
派遣される会社によってはやっぱし時間が取れないかもしれないって事ですか・・・。
時間が取れるっていうのは少々給料減っても残業が少ないって意味でした。
んでもお話聞く限りじゃそういう所も少なそうですね。
派遣でボロボロになってる間に歳だけ食ってくって事もあるんですかね。
う～ん難しいもんですね。
派遣で少し時間取っていろいろ勉強しようと思ってたんですがもっと考えた方がいいですね。
116 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/30 10:05:30 ID:+wUjfX1e
派遣はほんとピンきり、社員並みに扱うとこもあるけどね
ただ少なくとも金が稼げるのは確かだな
デスマーチに突入していて月50万とか稼げる職場もあるらしい
あと派遣会社だけでしか持っていない求人情報というのが
かなりあったりする
ただ少なくとも金が稼げるのは確かだな
デスマーチに突入していて月50万とか稼げる職場もあるらしい
あと派遣会社だけでしか持っていない求人情報というのが
かなりあったりする
117 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/30 10:55:54 ID:aNr/2NL7
金は出るねえ。俺はもう体がダメだから出来ない仕事だけどね 派遣
118 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/01 23:47:16 ID:RYniUsX8
代理店で何でも屋みたいな仕事ばっかりしてる。
なんかもう疲れちゃって仕事辞めたい・・
エディトリアル志望だったのになぜかSPばっかだ。
今日会社で大泣しちゃったよ・・
なんかもう疲れちゃって仕事辞めたい・・
エディトリアル志望だったのになぜかSPばっかだ。
今日会社で大泣しちゃったよ・・
119 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/02 10:13:28 ID:mi+JeGHi
>118
お疲れ様です、泣かないで。
エディトリアルもキツイ所がいっぱいだよー。
お疲れ様です、泣かないで。
エディトリアルもキツイ所がいっぱいだよー。
120 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/02 11:01:35 ID:EeN9wOqs
エディトリアルは速報系情報誌は相手にしないほうが良いな…
マジで体が壊れる。
今日発表会だから取材なんだけど明日下版だから…なんてこともよくある
マジで体が壊れる。
今日発表会だから取材なんだけど明日下版だから…なんてこともよくある
121 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/02 23:19:20 ID:gUTlcHg3
>>118
SPだとノボリとか什器とかですか？
SPだとノボリとか什器とかですか？
>119
ありがとうございます。
まだ納得できないけど次の職が決まるまで頑張ります！
>121
そうですね、のぼりとかバナーとか、キャンペーンの装飾や展示会のパネルとか。
一番キツイのは外注出したもののシリヌグイ・・
デザインのコンセプトも商品の知識もなく
ただひたすらお客様の趣味に合わせるたものを作ること。
一から自分で考えたものならまだ我慢できるけど・・・
ありがとうございます。
まだ納得できないけど次の職が決まるまで頑張ります！
>121
そうですね、のぼりとかバナーとか、キャンペーンの装飾や展示会のパネルとか。
一番キツイのは外注出したもののシリヌグイ・・
デザインのコンセプトも商品の知識もなく
ただひたすらお客様の趣味に合わせるたものを作ること。
一から自分で考えたものならまだ我慢できるけど・・・
123 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 15:57:41 ID:KYJDLOBW
>>122
世の中の大多数のデザイナーはそんなものでしょう
イラストレーターとかキャラクターデザイナーの方がクリエイティブかも
WEBデザやっているのだけど
エディトリアルもキツイのいではないかと思う、、、
世の中の大多数のデザイナーはそんなものでしょう
イラストレーターとかキャラクターデザイナーの方がクリエイティブかも
WEBデザやっているのだけど
エディトリアルもキツイのいではないかと思う、、、
124 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/04 00:57:29 ID:LcDmU4lL
エディはモノによるよ
ゴシップ系週刊誌・月刊誌は人間のやる仕事じゃない
徹夜3連・4連は当たり前
ゴシップ系週刊誌・月刊誌は人間のやる仕事じゃない
徹夜3連・4連は当たり前
125 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/04 12:13:19 ID:QnJbe4UR
月刊誌や月2回物と他も平行作業だと4日おきに家に帰って寝て
とりあえず最低限の身だしなみを整える感じだった。
会社で寝るにしても3：00～7：00位で、何よりプライバシーが無いのと
気晴らしが出来なかったのは痛かったよ。
もちろん日・祝は結構仕事でつぶれ代休休日手当無しの18万。
とりあえず最低限の身だしなみを整える感じだった。
会社で寝るにしても3：00～7：00位で、何よりプライバシーが無いのと
気晴らしが出来なかったのは痛かったよ。
もちろん日・祝は結構仕事でつぶれ代休休日手当無しの18万。
126 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/04 21:48:47 ID:u4+ux+gg
落ち目の雑誌はキツい…
編集者もライターもネタなくて。
結果こっちもデスマーチですわ。
編集者もライターもネタなくて。
結果こっちもデスマーチですわ。
127 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/04 22:11:08 ID:HaEiMz4T
いきなり編集に
占いコーナーを頼むと言われ
3ヶ月間、占い師になったことがあった
4ヶ月目は、お察しのとおり…＿|￣|○
占いコーナーを頼むと言われ
3ヶ月間、占い師になったことがあった
4ヶ月目は、お察しのとおり…＿|￣|○
128 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/04 22:14:58 ID:zA6u8sth
無茶苦茶やな
129 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/04 22:32:33 ID:WL39QlZ1
なんかさぁ、一日ってあっという間に終わって行くよね。。
130 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 00:57:07 ID:Ur8uD0tw
人間の生活がしたい。
普通にご飯を食べて、普通にお風呂に入って、普通に寝たい。
普通にご飯を食べて、普通にお風呂に入って、普通に寝たい。
131 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 01:51:56 ID:WjJnzs0I
今編プロでマイナーな雑誌の表紙とか単行本のデザインの仕事してるんだけど
これってデザイナーでいいのかな？
なんか、企業の宣伝とかのぼりとかやったことないんだけど
コレだと経験不足すぎるかな
これってデザイナーでいいのかな？
なんか、企業の宣伝とかのぼりとかやったことないんだけど
コレだと経験不足すぎるかな
132 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 03:28:39 ID:vKvtPcdy
なんでもできるのが良いというわけじゃないんだが。
エディトリアルで神を目指せそうにないなら
なんでも屋に転職するのもありだがお勧めはしないでおく
エディトリアルで神を目指せそうにないなら
なんでも屋に転職するのもありだがお勧めはしないでおく
133 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 12:03:09 ID:VntVcWwk
3年単位ぐらいで
次の展開が望めないようなら
考え直した方がいいと思う
何となく
次の展開が望めないようなら
考え直した方がいいと思う
何となく
134 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 15:02:28 ID:hq5nsViX
人間らしい生活がしたいなら
デザイナーは病めるべきだと思う
何となく
デザイナーは病めるべきだと思う
何となく
135 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 02:33:27 ID:DKDGWblV
おれはもうだめだ
136 ：名無しさん＠引く手あまた ：05/02/11 15:41:54 ID:uYZ8ZgDU
自分の時間が欲しかった、すっごくすっごく欲しかった・・・
なのでデザイナー辞めました、もう限界ですた
なのでデザイナー辞めました、もう限界ですた
137 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 16:22:06 ID:sbUddftz
私も昨日、辞意を上司に伝えました。
気持ちがﾗｸになりました。
次は何の仕事しよっかな～？
気持ちがﾗｸになりました。
次は何の仕事しよっかな～？
138 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 20:04:56 ID:alwaI7uX
デザイナー辞めて何するのよ？
139 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 01:48:49 ID:1JHNUm0G
弁当屋
>>138
ＡＤにステップアップする
ＡＤにステップアップする
141 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 04:14:24 ID:sn5Z0E4a
名前欄の数字は無視してくれ
別スレで使った数字コテだ
別スレで使った数字コテだ
142 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 04:15:07 ID:sn5Z0E4a
と思ったら、このスレの100もＡＤの話題だったのねｗ
143 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 00:59:22 ID:b7dA8dOZ
イイ求人ねえかなあ…
144 ：名無しさん＠引く手あまた ：05/02/14 14:00:52 ID:PTX6WnYX
>>143
無い！
無い！
145 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 21:37:20 ID:mZlyY9lV
31歳、グラデザやってます。
転職3回。今回で4回目。
やっぱ転職回数多いと不利になるのかなぁ
転職3回。今回で4回目。
やっぱ転職回数多いと不利になるのかなぁ
146 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 21:39:11 ID:p/WGWgVS
ゲラデザと言ってる時点でアウト。
147 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 21:49:36 ID:mtbrDLRC
他力本願で探すと無いよ。
何歳だからダメでしょうか・・・。とか後ろ向きでネガティブだからダメなんだって。
何歳だからダメでしょうか・・・。とか後ろ向きでネガティブだからダメなんだって。
148 ：名無しさん＠引く手あまた ：05/02/14 23:11:28 ID:Y4YTD76o
31歳ならそろそろ独立する年令じゃん
149 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 11:08:15 ID:VbhcDRKU
その辺りいつも思うのだけど
独立ってそんなにメリットばっかじゃないじゃん
年取ったフリーデザイナーもあんま見かけないしな
独立ってそんなにメリットばっかじゃないじゃん
年取ったフリーデザイナーもあんま見かけないしな
150 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 11:12:53 ID:zQhCVtAA
女性で頑張っている方いらっしゃいますか？
毎日毎日終電までパソコン見つめる日々を送っていると
急に将来不安になってきた24歳の冬
毎日毎日終電までパソコン見つめる日々を送っていると
急に将来不安になってきた24歳の冬
151 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 12:51:37 ID:/FOAjOLT
24てまだ駆け出しやん。
そういう心配は
30歳彼氏無し、くらいになってからするもんだ。
そういう心配は
30歳彼氏無し、くらいになってからするもんだ。
152 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 13:45:40 ID:T9iTpRVW
私４４才ですがまだしぶとく続けてます
４４才彼氏無し独身ですが何か？
年取ったフリーデザイナーで悪かったな
４４才彼氏無し独身ですが何か？
年取ったフリーデザイナーで悪かったな
153 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 14:34:16 ID:xGPaWCvL
誰も悪いなんて言ってませんよ・・？＾＾；
154 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 14:44:56 ID:MBMqy4Yz
＞私４４才ですがまだしぶとく続けてます
４４才彼氏無し独身ですが何か？
年取ったフリーデザイナーで悪かったな
何か？じゃねーよ。糞じゃん
４４才彼氏無し独身ですが何か？
年取ったフリーデザイナーで悪かったな
何か？じゃねーよ。糞じゃん
155 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 15:04:25 ID:tzkGpPs7
フリー向きの人と会社に属してる方が向いてる人がいると思う。
どっちがいいかはその人による。
どっちがいいかはその人による。
156 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 15:04:26 ID:cbO52jAX
いやまあ、そっとしといてやんな。30歳で彼女居ない俺が言うのもなんだが。
157 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 15:07:12 ID:MBMqy4Yz
そうだな、きっと蜘蛛の巣だな
158 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 15:09:46 ID:cbO52jAX
乾燥注意報かもな
159 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 17:18:29 ID:fd6EZZoA
皆週何回休みよ？
祝日とかどうよ？
祝日とかどうよ？
160 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 18:54:20 ID:KLucGlML
週休みなんてありません
祝日なんてありません
休めるときが休日
祝日なんてありません
休めるときが休日
161 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 19:08:10 ID:fjiXeZrZ
162 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 10:13:10 ID:IIhH2xac
俺ってオペ向きなんじゃないかと最近思う
163 ：名無しさん＠引く手あまた ：05/02/16 10:56:38 ID:xywmOKDx
会社向きデザイナーって一生会社に搾取されそうな悪寒
やはりデザイナーにまったのなら最終目的はフリーになって
稼ぎまくりたいのが本音、しかし俺は今そのデザイナーを
辞めるべきか続けるべきか迷っている、自分がある程度年令
行ってからの事を考えるとゾッとするから。
やはりデザイナーにまったのなら最終目的はフリーになって
稼ぎまくりたいのが本音、しかし俺は今そのデザイナーを
辞めるべきか続けるべきか迷っている、自分がある程度年令
行ってからの事を考えるとゾッとするから。
164 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 11:21:44 ID:4nZZey/C
165 ：名無しさん＠引く手あまた ：05/02/16 12:44:33 ID:PQjTEZql
今の時代にフリーになれるやつは、才能あって商才あって人望のあるやつしか
なれないと思う、才能無くて商才無くて人望も無い、なんちゃってデザイナーは
がんばって社畜として一生を終わらせるのもいいと思う、向き不向きってあるしさ
なれないと思う、才能無くて商才無くて人望も無い、なんちゃってデザイナーは
がんばって社畜として一生を終わらせるのもいいと思う、向き不向きってあるしさ
166 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 13:02:56 ID:imYDTlRa
私（28歳男東京）は現在会社をやっているものなのですが
そろそろ会社を畳んでまた企業でいちデザイナーとしてやっていきたい
と思っています。
ゲームCG、3DCG、Web、等ができます。
やりたいのはゲームで3DCGを作りたいです。
どこから始めようか・・元社長なんて雇ってもらえるんでしょうか・・
こういう経験をした方いますか？
そろそろ会社を畳んでまた企業でいちデザイナーとしてやっていきたい
と思っています。
ゲームCG、3DCG、Web、等ができます。
やりたいのはゲームで3DCGを作りたいです。
どこから始めようか・・元社長なんて雇ってもらえるんでしょうか・・
こういう経験をした方いますか？
167 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 13:36:20 ID:4nZZey/C
>>166
ゲームは下り坂産業。やめたほうがいい。
知ってるでしょう、いわゆる家庭用ゲーム機の売り上げ激減。
携帯ゲーム機は売れてはいるものの、携帯電話に売り上げを食われつつある。
3DCGをやりたいなら、テレビor映画関連をあたるほうがいいと思う。
さいきんはアニメが元気だから、CGでアニメ制作している所をあたる
のも良いかもしれないな。
ただし、どこも労働環境酷い＆帰れない休めない が当たり前だから、
もしいま自分の会社で、そういう状況に無い（ちゃんと休めてるとか）
としたら、やめたほうが…。
あと元社長って立場だと、技術者というより管理者として取られる可能性が
高いんじゃないかな。管理者としてあたらしくどこかの会社に入社した場合、
人間関係すごく難しいから注意。信頼関係を結ぶには並々ならぬ努力が要る。
ゲームは下り坂産業。やめたほうがいい。
知ってるでしょう、いわゆる家庭用ゲーム機の売り上げ激減。
携帯ゲーム機は売れてはいるものの、携帯電話に売り上げを食われつつある。
3DCGをやりたいなら、テレビor映画関連をあたるほうがいいと思う。
さいきんはアニメが元気だから、CGでアニメ制作している所をあたる
のも良いかもしれないな。
ただし、どこも労働環境酷い＆帰れない休めない が当たり前だから、
もしいま自分の会社で、そういう状況に無い（ちゃんと休めてるとか）
としたら、やめたほうが…。
あと元社長って立場だと、技術者というより管理者として取られる可能性が
高いんじゃないかな。管理者としてあたらしくどこかの会社に入社した場合、
人間関係すごく難しいから注意。信頼関係を結ぶには並々ならぬ努力が要る。
168 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 14:50:50 ID:imYDTlRa
そうですね、デザイナーで面接にいって管理者を薦められそうで嫌です。
私にとって程度の低い会社の管理者は全く魅力がないので
大手企業で薦められないかぎりはやる気はありません。
制作で悩むのは許せますがそれ以外で悩むのには疲れました
ゲーム業界が寒いのはよくわかっています。
この数年社長ばかりやってて実務の勘を忘れかけてはいましたが
ささっと切り替えてやり直したいです。
私にとって程度の低い会社の管理者は全く魅力がないので
大手企業で薦められないかぎりはやる気はありません。
制作で悩むのは許せますがそれ以外で悩むのには疲れました
ゲーム業界が寒いのはよくわかっています。
この数年社長ばかりやってて実務の勘を忘れかけてはいましたが
ささっと切り替えてやり直したいです。
169 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 14:51:46 ID:pAHPUjvH
ゲームCG系も勧めない。
ディレクターになるんだったらイイかも知れないが
それまでが使い捨てなのと時間的に激務。
何ヶ月も帰れなくて、つかの間の帰宅は風呂と着替えを取りに行く位。
1クール単価も下がってるらしいので稼げないようですよ。
ディレクターになるんだったらイイかも知れないが
それまでが使い捨てなのと時間的に激務。
何ヶ月も帰れなくて、つかの間の帰宅は風呂と着替えを取りに行く位。
1クール単価も下がってるらしいので稼げないようですよ。
170 ：名無しさん＠引く手あまた ：05/02/16 14:57:39 ID:Piojr638
転職汁
171 ：１７０ ：05/02/16 14:58:20 ID:Piojr638
専門学校の先生になってみればどう？
172 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 15:09:34 ID:imYDTlRa
>>169
携帯HPやPCHPの広告収入があるので給料については新卒程度でもいいのですが
それらの更新がしたいので毎日２時間程度は生活に余裕が欲しいですね・・
専門学校の先生は最後の砦にしておきます。
自分で負けを認めたときにいってみます。
携帯HPやPCHPの広告収入があるので給料については新卒程度でもいいのですが
それらの更新がしたいので毎日２時間程度は生活に余裕が欲しいですね・・
専門学校の先生は最後の砦にしておきます。
自分で負けを認めたときにいってみます。
173 ：名無しさん＠引く手あまた ：05/02/16 16:15:54 ID:Piojr638
専門学校の先生って負けなの？
ちゃんと生徒育てて世に送りだす立派な仕事だと思うけどな
ちゃんと生徒育てて世に送りだす立派な仕事だと思うけどな
174 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 16:41:39 ID:4nZZey/C
仕事内容的に負けってわけじゃなくて、
最近の少子化傾向を見るに、教師という仕事自体が負けっぽい
最近の少子化傾向を見るに、教師という仕事自体が負けっぽい
175 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 20:45:53 ID:+NMCNFzZ
176 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 21:32:59 ID:EtZAQEfb
俺の行った某学院の先生は、デザ事務所やりながら合間に教師やってたよ。
177 ：名無しさん＠引く手あまた ：05/02/17 10:15:04 ID:NI3aVppp
デザイナーなのかオペレーターなのかわからないデザイナー気取りのやつ
多くないですか？
多くないですか？
178 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 10:37:55 ID:jaNaFHdc
むしろオペとデザを分けて差別的に考える馬鹿のほうが嫌だな
179 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 11:20:35 ID:caf2OUsn
オペを自分たちより下の人間と仮定し、優越感に浸ろうとするデザイナーにはなりたくない。
広告はしらんが、エディトリアルについては、編集者、デザイナー、オペレータの境目が曖昧になりつつあるな。
納期が短くなるにつれ、編集者がデザインについていろいろ言ったりすることもあるし
デザイナーが編集作業の一部を請け負ってしまったり、オペレータがデザイナーのしごとを
しなければならなくなったりする。>>177はたぶんデザイナーになってまだ1年かそこいらだろ。
デザイナーの仕事のことがよく分かっていない発言だ。それは「気取り」という単語に顕著に表れている。
広告はしらんが、エディトリアルについては、編集者、デザイナー、オペレータの境目が曖昧になりつつあるな。
納期が短くなるにつれ、編集者がデザインについていろいろ言ったりすることもあるし
デザイナーが編集作業の一部を請け負ってしまったり、オペレータがデザイナーのしごとを
しなければならなくなったりする。>>177はたぶんデザイナーになってまだ1年かそこいらだろ。
デザイナーの仕事のことがよく分かっていない発言だ。それは「気取り」という単語に顕著に表れている。
180 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 11:56:56 ID:eGviMZ1G
181 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 13:26:36 ID:u0mnv1Ty
デザイナー未経験で、専門出の２４歳ですが、結構良さげなデザイン事務所受かりました！
給料は１８程度だけど、ボーナスが３か月分×２出るんです☆
福利厚生もしっかりしてるし。
会社訪問しても、凄く素敵な事務所だし、社長を含めみなさん良くしてくれました。
来月から出社ですが、とても楽しみです。
給料は１８程度だけど、ボーナスが３か月分×２出るんです☆
福利厚生もしっかりしてるし。
会社訪問しても、凄く素敵な事務所だし、社長を含めみなさん良くしてくれました。
来月から出社ですが、とても楽しみです。
182 ：名無しさん＠引く手あまた ：05/02/17 13:48:12 ID:NI3aVppp
いいなぁ若いってさぁ
楽しみがそのうち苦痛にかわるってのに・・・
>給料は１８程度だけど、ボーナスが３か月分×２出るんです☆
時給に換算して愕然とする日も近いな・・・・
楽しみがそのうち苦痛にかわるってのに・・・
>給料は１８程度だけど、ボーナスが３か月分×２出るんです☆
時給に換算して愕然とする日も近いな・・・・
183 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 13:51:18 ID:cxC0hBsZ
２０代前半
デザイナーになりたて。俺（わたし）ってデザイナーだぜかっこいいでしょ？
専門性がある仕事だし給料安くても残業ばかりでも気にしないぜｗｗｗ
オペレーター？そんな誰でもできる下請けなんてやれねーぜｗｗｗ
俺のセンスがＮＯ１。ダセーデザインなんかしたくねーぜｗｗｗ
２０代後半
また休日出勤ですか？いいかげんにしてください('A`)
クライアントのわがままで振り回さないでください('A`)
カッコよくってどういう指示ですか？またキン赤ですか？
コピーライターじゃないんですけど・・・イラストレーターでもないんですけど。
出会いもない、プライベートな時間もない('A`)
３０代前半
ＡＤなんてなるんじゃなかったｏｒｚ
ADという名の中間管理職になっただけやん・・・ｏｒｚ
デザイナーは言う事聞かねーし、予算はねーし、今月の売り上げどうしよう・・・ｏｒｚ
今日もまた面接か・・・待遇とか考えないと若いやつから辞めてしまいますよ社長！！
３０代後半
今更転職なんて職がねえ・・・
奥さんと子供食わして行かなきゃならんけど体がいう事聞かねー。
（もしくはキャリアウーマンという名の負け犬、一生独り）
どこで間違えたんだ？どうしてこうなった？鬱だ詩嚢・・・・
それがデザイナークオリティ
デザイナーになりたて。俺（わたし）ってデザイナーだぜかっこいいでしょ？
専門性がある仕事だし給料安くても残業ばかりでも気にしないぜｗｗｗ
オペレーター？そんな誰でもできる下請けなんてやれねーぜｗｗｗ
俺のセンスがＮＯ１。ダセーデザインなんかしたくねーぜｗｗｗ
２０代後半
また休日出勤ですか？いいかげんにしてください('A`)
クライアントのわがままで振り回さないでください('A`)
カッコよくってどういう指示ですか？またキン赤ですか？
コピーライターじゃないんですけど・・・イラストレーターでもないんですけど。
出会いもない、プライベートな時間もない('A`)
３０代前半
ＡＤなんてなるんじゃなかったｏｒｚ
ADという名の中間管理職になっただけやん・・・ｏｒｚ
デザイナーは言う事聞かねーし、予算はねーし、今月の売り上げどうしよう・・・ｏｒｚ
今日もまた面接か・・・待遇とか考えないと若いやつから辞めてしまいますよ社長！！
３０代後半
今更転職なんて職がねえ・・・
奥さんと子供食わして行かなきゃならんけど体がいう事聞かねー。
（もしくはキャリアウーマンという名の負け犬、一生独り）
どこで間違えたんだ？どうしてこうなった？鬱だ詩嚢・・・・
それがデザイナークオリティ
184 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 14:20:11 ID:caf2OUsn
>>183
ADになるとき、どんなクラが居るかが勝敗の分かれ目やね。
＞また休日出勤ですか？いいかげんにしてください('A`)
＞クライアントのわがままで振り回さないでください('A`)
目の前の売り上げに釣られず、上記のようなクラを上手く遠ざけていたかどうか。
「糞クラの むこうがわにも また糞が」
デザイナーにもっとも求められる能力は、デザイン能力じゃない。
「良質なクラを見分けられるかどうか」だと思うよ。ほんとに。
まじめにスケジュールを守ってくれるクラに出会ったら、
十分に奉仕して繋ぎ止めておこう。
ADになるとき、どんなクラが居るかが勝敗の分かれ目やね。
＞また休日出勤ですか？いいかげんにしてください('A`)
＞クライアントのわがままで振り回さないでください('A`)
目の前の売り上げに釣られず、上記のようなクラを上手く遠ざけていたかどうか。
「糞クラの むこうがわにも また糞が」
デザイナーにもっとも求められる能力は、デザイン能力じゃない。
「良質なクラを見分けられるかどうか」だと思うよ。ほんとに。
まじめにスケジュールを守ってくれるクラに出会ったら、
十分に奉仕して繋ぎ止めておこう。
185 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 19:32:17 ID:Z65bs0ST
ｽｹｼﾞｭｰﾙ守ってくれるｸﾗは本当に貴重だよね。
あと、納期延ばしてくれたり、ｸﾗの無茶な要望を巧くかわしてくれるADも。
あと、納期延ばしてくれたり、ｸﾗの無茶な要望を巧くかわしてくれるADも。
186 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 20:35:19 ID:uO+V8Uuk
パッケージデザってスキルとか勉強になりますか？
不動産のチラシ作成だるい、、いつも同じ作業、、、
転職しようと思って。
不動産のチラシ作成だるい、、いつも同じ作業、、、
転職しようと思って。
187 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 21:01:02 ID:XS5LFs9/
スキルっつーか…
チラシから転職できるモンなの？パッケージって
すごく別物な気がするけど。
チラシから転職できるモンなの？パッケージって
すごく別物な気がするけど。
188 ：名無しさん＠引く手あまた ：05/02/18 23:13:20 ID:Ypcy5/yU
不動産だけのデザイナーやっちゃうとダメダメ
189 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 23:17:57 ID:XS5LFs9/
有名どこの雑誌やってきたけどモウダメ…死んでしまう…
190 ：名無しさん＠引く手あまた ：05/02/19 13:10:42 ID:9YqRU1v7
パソコンのモニタ画面見る仕事はもう嫌だ
もっとこう人間らしい仕事にかわりたい
農業とか林業とか漁業とか自然相手の仕事がしたい
もっとこう人間らしい仕事にかわりたい
農業とか林業とか漁業とか自然相手の仕事がしたい
191 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/19 17:48:13 ID:/BFTidac
>>190
北海道に来い
北海道に来い
192 ：名無しさん＠引く手あまた ：05/02/19 20:35:28 ID:vWcy9Rj1
逝きます
193 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/20 16:25:02 ID:3lVW415x
漁業とか農業とか後継者不足だから喜ばれそうだね。
大変そうだけど。
大変そうだけど。
194 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/20 16:51:52 ID:v59+VsVg
デザやってるより長生きできそう
195 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/20 19:34:05 ID:Bxjf2ZcX
(･∀･)ﾉ ﾊｰｲ
向こうにも選ぶ権利があると思います。
パソコン見つめて座ってばっかしの体力ない人とかいらないと思います。
向こうにも選ぶ権利があると思います。
パソコン見つめて座ってばっかしの体力ない人とかいらないと思います。
196 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/20 19:54:50 ID:5IAZEaAn
そんな筋力＆体力、仕事してくうちに１ヶ月もあれば嫌でもつくでしょ
雇う方だって初めから100％出来るとは思って無いだろうし
雇う方だって初めから100％出来るとは思って無いだろうし
197 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 01:50:28 ID:ulRJlmWq
すべてがアホらしくなってきた
なんだこの職業は
なんだこの職業は
198 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 15:49:32 ID:Er7ggfWb
将来性無い職業だからやめれ～
199 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 21:00:34 ID:yJ5yKXSN
荒れそうだけど言っちゃうけど
林業農業漁業とかやってるやつって元々は中卒高卒から始めたわけだろ？
俺らは体力は劣るかもしれないがそいつらよりスマートな思考力で
仕事をこなしていくと思うよ。
ていうかそう思ってはじめた兼業農家、今年３年目
マジ最初の半年は眠かった。うちの鳥食うか？藁
林業農業漁業とかやってるやつって元々は中卒高卒から始めたわけだろ？
俺らは体力は劣るかもしれないがそいつらよりスマートな思考力で
仕事をこなしていくと思うよ。
ていうかそう思ってはじめた兼業農家、今年３年目
マジ最初の半年は眠かった。うちの鳥食うか？藁
200 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 22:15:24 ID:jJaC0Xxh
食う！
201 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 11:01:10 ID:b5NjRUnU
健康になりそうだから食いたい・・・。
体壊したから、俺にはもう農業はむりっぽいなぁ・・・。
体壊したから、俺にはもう農業はむりっぽいなぁ・・・。
202 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 11:23:16 ID:l4WtJ+KE
同じ農業でもいろいろあって
果物系や米など重量物を育てる農業や
ハーブ系など比較的軽量物を育てる農業などで
体力の消耗度が違うんじゃねぇの？
果物系や米など重量物を育てる農業や
ハーブ系など比較的軽量物を育てる農業などで
体力の消耗度が違うんじゃねぇの？
203 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 16:40:52 ID:Iu1QFhd/
このスレは
｢悩めるデザイナー達の農業を語る部屋｣
になりました(´∀｀)
｢悩めるデザイナー達の農業を語る部屋｣
になりました(´∀｀)
204 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 20:47:14 ID:y/dEZjiV
別のところで書いたんですがレスがないまま次スレいってしまったのでお願いします。
ＤＴＰのスクールに通い、デザインに関わる仕事がしたく就職活動中の25歳です。
旅行のパンフレットを制作するプロダクションに内定が決まりました。ですが会
社の業務が自分のしたいことと少しずれるので迷っております。旅行パンフが嫌
なのではなく、それだけ、といのが嫌なのです、もっといろいろなデザイン物に
ふれたい。
一年間勤めて実務経験として転職するか、まだ頑張って自分の希望に近いところ
を別に探すか。
業界未経験で年齢も微妙な為非常に難しいのは分かるのですがどうすればいいの
でしょうか？アドバイスお願いします。
ＤＴＰのスクールに通い、デザインに関わる仕事がしたく就職活動中の25歳です。
旅行のパンフレットを制作するプロダクションに内定が決まりました。ですが会
社の業務が自分のしたいことと少しずれるので迷っております。旅行パンフが嫌
なのではなく、それだけ、といのが嫌なのです、もっといろいろなデザイン物に
ふれたい。
一年間勤めて実務経験として転職するか、まだ頑張って自分の希望に近いところ
を別に探すか。
業界未経験で年齢も微妙な為非常に難しいのは分かるのですがどうすればいいの
でしょうか？アドバイスお願いします。
205 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 23:14:11 ID:Iu1QFhd/
もうちょっと探してみたら？
いやいや入社してもすぐ辞める事になる悪寒。
もっと色々な物をやりたいそうですが具体的に、
どんなクライアントのどんな案件をやりたいのかをなるべく明確にイメージして探してみたらどうでしょ？
いやいや入社してもすぐ辞める事になる悪寒。
もっと色々な物をやりたいそうですが具体的に、
どんなクライアントのどんな案件をやりたいのかをなるべく明確にイメージして探してみたらどうでしょ？
206 ：204：05/02/22 23:43:29 ID:y/dEZjiV
ありがとうございます。
いやいやというほどではないのです。今の私には旅行パンフでも十分過ぎる
仕事だと思っています。
まだまだ勉強中なので漠然と、いろんなジャンルのものに触れたいなぁぐらいです。
この内定をとるだけでもやっとだったので未経験低スキル、といことを踏まえると
今後、就職を決めれるのか？この会社は凄い幸運なめぐり合わせでたまたま決まっ
たのかも、等と考えてしまいます。
この内定を断るのは私の場合どうなのか経験者の皆様のアドバイスを頂きたい。
いやいやというほどではないのです。今の私には旅行パンフでも十分過ぎる
仕事だと思っています。
まだまだ勉強中なので漠然と、いろんなジャンルのものに触れたいなぁぐらいです。
この内定をとるだけでもやっとだったので未経験低スキル、といことを踏まえると
今後、就職を決めれるのか？この会社は凄い幸運なめぐり合わせでたまたま決まっ
たのかも、等と考えてしまいます。
この内定を断るのは私の場合どうなのか経験者の皆様のアドバイスを頂きたい。
207 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 23:49:03 ID:oOV+ttMl
>>204
5年くらい頑張ってみたら？
30歳になったらその頃には腕も目も育ってるだろうし
ワンランク上の、というか、行きたい場所がわかるでしょ
>>93あたり以降で話が出てるけど
30歳というのがひとつの節目だよ
つか、
＞一年間勤めて実務経験として転職するか
こっちより
＞まだ頑張って自分の希望に近いところ を別に探すか
こっちを推すね
たった一年で、しかも旅行パンフのみの経験じゃ
貴方の言う「もっといろいろなデザイン物」を売りにしてる所じゃ
転職の際の武器にはならないだろうからね
一年しか我慢できないのならどの道「限りなく未経験者寄り」扱いなんだから
タナボタ狙いで今からいろんな所受けた方が有意義だよ
5年くらい頑張ってみたら？
30歳になったらその頃には腕も目も育ってるだろうし
ワンランク上の、というか、行きたい場所がわかるでしょ
>>93あたり以降で話が出てるけど
30歳というのがひとつの節目だよ
つか、
＞一年間勤めて実務経験として転職するか
こっちより
＞まだ頑張って自分の希望に近いところ を別に探すか
こっちを推すね
たった一年で、しかも旅行パンフのみの経験じゃ
貴方の言う「もっといろいろなデザイン物」を売りにしてる所じゃ
転職の際の武器にはならないだろうからね
一年しか我慢できないのならどの道「限りなく未経験者寄り」扱いなんだから
タナボタ狙いで今からいろんな所受けた方が有意義だよ
ああ入れ違い・・・
>>206
なるほど
「なにはなくとも嫌なんじゃボケ！」ってわけじゃなく
食わず嫌いみたいなものなんだね
まぁちょっとやってみたら良いじゃない
やってみて面白くなかったらゼロからやり直せば良いんだし
>>206
なるほど
「なにはなくとも嫌なんじゃボケ！」ってわけじゃなく
食わず嫌いみたいなものなんだね
まぁちょっとやってみたら良いじゃない
やってみて面白くなかったらゼロからやり直せば良いんだし
209 ：名無しさん＠引く手あまた ：05/02/23 00:13:48 ID:xez9HNWe
できる事なら長く続けてやらない方がいい仕事
●旅行パンフ関係
●不動産関係
●パチンコ関係
●旅行パンフ関係
●不動産関係
●パチンコ関係
210 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 01:36:02 ID:5hLyKJHt
たしかに
求人が多くある＝人の入れ替わりが激しい
ほんとしょっちゅうパチンコ雑誌と旅行パンフは募集してるよね…
求人が多くある＝人の入れ替わりが激しい
ほんとしょっちゅうパチンコ雑誌と旅行パンフは募集してるよね…
211 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 03:14:07 ID:r21n8CgC
ところでカタログ製作というのは難しく大変なものなのでしょうか。
車のカタログみたいなビジュアル重視のやつから
電話帳みたいなやつまで・・・
意外と文字量が多いので誤植とか多そうだけど
事故が起きたら大変な悪寒もする・・・
車のカタログみたいなビジュアル重視のやつから
電話帳みたいなやつまで・・・
意外と文字量が多いので誤植とか多そうだけど
事故が起きたら大変な悪寒もする・・・
212 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 03:18:41 ID:JyoxbiWT
デザイン経験云々言ってるけどさぁ。。。
作り貯めた作例、面接にちゃんと説得力あるやつ３０枚くらい持っていけば
素人でも採用されんじゃないのか。。
作り貯めた作例、面接にちゃんと説得力あるやつ３０枚くらい持っていけば
素人でも採用されんじゃないのか。。
213 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 08:52:59 ID:g++vCTSl
いや30枚、現場で通用するの作れるヤツが素人だったら笑う
214 ：204：05/02/23 13:45:49 ID:wGldTVLB
お断りしました。
215 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 14:20:43 ID:gx7FH9Eh
>>211
カタログ製作ばかりず～～～っとやってると馬鹿になるで
どうせやるならビジュアル重視のやつやってた方が力がつくで
電話帳みたいな単純なやつはやめた方がいい、
あれは金のためとわりきってやる仕事。
カタログ製作ばかりず～～～っとやってると馬鹿になるで
どうせやるならビジュアル重視のやつやってた方が力がつくで
電話帳みたいな単純なやつはやめた方がいい、
あれは金のためとわりきってやる仕事。
216 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 19:59:18 ID:C3uD5FRK
つうか電話帳みたいなのは、ファイルメーカー連携の自動化ツールとか
持ってる会社に外注しちゃうほうがよいよ
持ってる会社に外注しちゃうほうがよいよ
217 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 20:28:17 ID:r21n8CgC
218 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 20:32:26 ID:C3uD5FRK
いや、普及はある程度してるはず
ただ、その作業をするのは印刷屋内のDTP室やDTPOnlyの会社が多いので
デザだけやってると、それ使ってる様子は見たことが無いはず
ただ、その作業をするのは印刷屋内のDTP室やDTPOnlyの会社が多いので
デザだけやってると、それ使ってる様子は見たことが無いはず
う、自分が体験した職場は電話帳みたいのを
イラレで手作業で作ったりするような職場ばかりだ・・・
最近はイラレでjavascriptも使えるらしいが・・・
イラレで手作業で作ったりするような職場ばかりだ・・・
最近はイラレでjavascriptも使えるらしいが・・・
220 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 20:52:13 ID:C3uD5FRK
>>219
おーい…
ああいうのは ファイルメーカー→AppleScript→QuarkXPress
とかで作るモンだ…
クラと十分作戦練って、毎回毎回同じフォーマットで作れるように計画する。
きちんと整理されたエクセルファイルで入稿してもらう。あとは自動化にお任せ。
「安く作れるから、そのぶん奇麗な入稿データ下さい」っていう釣り方をしてるらしい。
おーい…
ああいうのは ファイルメーカー→AppleScript→QuarkXPress
とかで作るモンだ…
クラと十分作戦練って、毎回毎回同じフォーマットで作れるように計画する。
きちんと整理されたエクセルファイルで入稿してもらう。あとは自動化にお任せ。
「安く作れるから、そのぶん奇麗な入稿データ下さい」っていう釣り方をしてるらしい。
221 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 19:16:17 ID:c2l7PFEc
質問です。
この業界って残業代がつかないのが当たり前なんですかね？
この業界って残業代がつかないのが当たり前なんですかね？
222 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 20:23:00 ID:uYSSFlOh
223 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 22:31:44 ID:Qvy1QWbC
>>221
うちは出るよ。みなしだけど。
うちは出るよ。みなしだけど。
225 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 01:45:54 ID:pvg6Grvc
派遣でやってるヤツいるかい。体験談求む。
いまの職場が酷いので考えてるんだけど。
いまの職場が酷いので考えてるんだけど。
226 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 05:04:27 ID:aKgJ4iWw
知人が派遣でデザイナーに入り、不安定な待遇で、直ぐに他企業へ契約社員
転職しました。
で、近況は、逃げられないという心境で働いているようです。残業残業、休日出勤、
こちらから聞けば、待遇も良くなり、良かったように感じるのですが、
当事者は悪い所ばかり話します。みんなそんなもんか。
ちなみに私より（商品企画）給料は数万良いです。うらやましい。
転職しました。
で、近況は、逃げられないという心境で働いているようです。残業残業、休日出勤、
こちらから聞けば、待遇も良くなり、良かったように感じるのですが、
当事者は悪い所ばかり話します。みんなそんなもんか。
ちなみに私より（商品企画）給料は数万良いです。うらやましい。
227 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 10:04:02 ID:pvg6Grvc
ある程度の残業と休日出勤はしかたないっしょ
ただそれが2週間も3週間も連続になるとキツい
ってそれ契約社員の話では
ただそれが2週間も3週間も連続になるとキツい
ってそれ契約社員の話では
228 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 19:58:42 ID:roWZHXiU
ソフトやハードが進歩し、
普通な人でもそれ相応のデザインが簡単に組めるようになった。
つまり、この職業も半分以上は役目を終えている。
それに、今後は電子出版～印刷やネットワークが台頭して
多くの表現メディアは映像やサウンドと融合していくだろうから
他業種と激しく競走せざるをえなくなる。
いわゆるグラフィックデザイナーは
写植屋やワープロを打つ職業が消えて無くなったのと同じように
次の１０年で消えてなくなると思うね。
勿論、プロジェクトの規模にもよるし、センス等の問題があるから
あくまでもプロデザイナーの存在は必要だと思うどね・・。
いまのように大勢はいらない。
普通な人でもそれ相応のデザインが簡単に組めるようになった。
つまり、この職業も半分以上は役目を終えている。
それに、今後は電子出版～印刷やネットワークが台頭して
多くの表現メディアは映像やサウンドと融合していくだろうから
他業種と激しく競走せざるをえなくなる。
いわゆるグラフィックデザイナーは
写植屋やワープロを打つ職業が消えて無くなったのと同じように
次の１０年で消えてなくなると思うね。
勿論、プロジェクトの規模にもよるし、センス等の問題があるから
あくまでもプロデザイナーの存在は必要だと思うどね・・。
いまのように大勢はいらない。
229 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 07:29:55 ID:ziXAjaAs
230 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 10:46:37 ID:UudmrXaR
231 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 15:29:52 ID:MImFDJkV
就職活動中のものです
不動産チラシ、パチンコチラシ、旅行チラシはなんでだめなんでしょうか？教えてください。
お願いします～
不動産チラシ、パチンコチラシ、旅行チラシはなんでだめなんでしょうか？教えてください。
お願いします～
232 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 16:01:57 ID:nqYH5KMc
在職時代Ｍａｃ、フォトショップを触っていました。
他部署にグラフィック専門が控えていたので、私は初心者レベル程度で
こなしていました。
…で、今は自宅へいる（退社）したのですが、おこづかいを得る為に
Ｍａｃの在宅を考えています。
本業でなくあくまで、副収入が目的です。
特に面白みのある業務でなくて、単調で構いません。
自分の技術も判断がちゃんとできていないので、戸惑っています。
ネットで簡単にできる「イラストレーター１級試験」程度ならこなせます。
でも、あの試験自体ぴんとこないので、余計迷ってしまう。
月～5万のお仕事って不可能でしょうか？
※自宅には一通りの機器は揃っています（スキャナ、イラレ、フォトショップ、
ドライバ、メール等）。
他部署にグラフィック専門が控えていたので、私は初心者レベル程度で
こなしていました。
…で、今は自宅へいる（退社）したのですが、おこづかいを得る為に
Ｍａｃの在宅を考えています。
本業でなくあくまで、副収入が目的です。
特に面白みのある業務でなくて、単調で構いません。
自分の技術も判断がちゃんとできていないので、戸惑っています。
ネットで簡単にできる「イラストレーター１級試験」程度ならこなせます。
でも、あの試験自体ぴんとこないので、余計迷ってしまう。
月～5万のお仕事って不可能でしょうか？
※自宅には一通りの機器は揃っています（スキャナ、イラレ、フォトショップ、
ドライバ、メール等）。
233 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 16:27:57 ID:Bq9+KwwK
>>231
単調で一度なれるとすぐあきる＆いっつも同じデザインを要求される
意外にヘビーな労働
転職時にツブシが効かないetc
巷にあるカッコイイものを見て、デザイナーになりたいと思ったのなら
絶対やめとけ。勉強にもならん。逆に、デザインの心得なんてまったくなくて、
ゼロから勉強する場と割り切るなら、選択するのも悪くはない
>>232
技術があるかよりコネがあるかでしょう。
転職サイトなどで在宅募集しているところがあるが、
トライしてもそのレベルでは…。
在職時代の同僚から仕事まわしてもらえないか聞くのが良いかと
A4 1枚5000～7000くらいか？、パンフレットとかなら
単調で一度なれるとすぐあきる＆いっつも同じデザインを要求される
意外にヘビーな労働
転職時にツブシが効かないetc
巷にあるカッコイイものを見て、デザイナーになりたいと思ったのなら
絶対やめとけ。勉強にもならん。逆に、デザインの心得なんてまったくなくて、
ゼロから勉強する場と割り切るなら、選択するのも悪くはない
>>232
技術があるかよりコネがあるかでしょう。
転職サイトなどで在宅募集しているところがあるが、
トライしてもそのレベルでは…。
在職時代の同僚から仕事まわしてもらえないか聞くのが良いかと
A4 1枚5000～7000くらいか？、パンフレットとかなら
234 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 17:17:00 ID:bd/HmShR
>>232
メーカーや広告会社、出版社等に直のコネクションがあれば良いけど、
デザ事務所や編プロの下請け（つまり孫請け）だと
労に見合った収入を得るのは、もはや厳しいと思うよ。
取引先によっては直受けでも厳しい。
メーカーや広告会社、出版社等に直のコネクションがあれば良いけど、
デザ事務所や編プロの下請け（つまり孫請け）だと
労に見合った収入を得るのは、もはや厳しいと思うよ。
取引先によっては直受けでも厳しい。
235 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 17:23:30 ID:Bq9+KwwK
孫請けは、キツイね
直請けでもキツいところとは、あんま関わらんほうが…
直請けでもキツいところとは、あんま関わらんほうが…
236 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 20:26:08 ID:0j3WR7V4
すべて直受けでデザ仕事をしてきたけど、
ここ２～３年、コスト下落傾向が著しい。
他業種と違って
人的部分でしか経費圧縮が効かないからなぁ・・。
もうダメぽ。
ここ２～３年、コスト下落傾向が著しい。
他業種と違って
人的部分でしか経費圧縮が効かないからなぁ・・。
もうダメぽ。
237 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 20:44:08 ID:J9aS7jSd
景気の悪い業界からの依頼は、おのずとお金の面で渋くなる
つねに先を見て、もうかってそうな業界から仕事をとれるようにしないとな。
PC系や旅行系は酷いね。直でも赤になる
つねに先を見て、もうかってそうな業界から仕事をとれるようにしないとな。
PC系や旅行系は酷いね。直でも赤になる
238 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 21:45:30 ID:0NaICFhu
えせデザイナーって元気にやってるだろうか？
もう既にここも見ていないかな
もう既にここも見ていないかな
239 ：名無しさん＠引く手あまた ：05/02/27 11:18:48 ID:HRL+h7pZ
パチンコ系チラシはパクりを強要されて嫌になり１０日で辞めたよ
240 ：名無しさん＠引く手あまた ：05/02/27 16:28:43 ID:HRL+h7pZ
>>238
ケーコンしてデザイナー辞めてたりして・・・元気でやってんのかな
ケーコンしてデザイナー辞めてたりして・・・元気でやってんのかな
241 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/01 21:43:03 ID:sl+9acoe
撮影業務とかあったりしますか？
242 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/01 23:44:26 ID:4nHG3TgE
撮影はカメラマンが担当します
しかし、ショボイ予算のない職場では
デザイナーが下手糞な写真撮影する事もあるかもしれませんが
そんな会社は辞めた方がいいですね
しかし、ショボイ予算のない職場では
デザイナーが下手糞な写真撮影する事もあるかもしれませんが
そんな会社は辞めた方がいいですね
243 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/02 00:11:00 ID:NDPrPt4m
WEBだとカメラマン使わないで撮影する事も多いですよ
あとデジカメの普及はねえ
最近の雑誌はデジカメかWEBの写真を
転載してるようなのも多い
あとデジカメの普及はねえ
最近の雑誌はデジカメかWEBの写真を
転載してるようなのも多い
244 ：242 ：05/03/02 00:26:14 ID:Ot8kCu+D
だからWEBの写真って変なのが多いんだ
まあ予算にもよると思う
当然大きな代理店が絡んで
CMからまとめてプロモーションするようなのは
適当な写真じゃまずいと思うけど
無印良品オンラインとかバイトでよくカメラマン募集してるよｗ
多分簡易的なスタジオを社内に作って
そこで商品撮影しているのではなかろうかと
雑誌なんかもライターが撮影しているの多いんじゃないかしら
当然大きな代理店が絡んで
CMからまとめてプロモーションするようなのは
適当な写真じゃまずいと思うけど
無印良品オンラインとかバイトでよくカメラマン募集してるよｗ
多分簡易的なスタジオを社内に作って
そこで商品撮影しているのではなかろうかと
雑誌なんかもライターが撮影しているの多いんじゃないかしら
246 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/02 00:55:51 ID:cPLUUX3V
雑誌なんかでは
ブツ撮りもデジカメのケースが多くなってきたね。
しかもロクにライティングはしないｗ
ブツ撮りもデジカメのケースが多くなってきたね。
しかもロクにライティングはしないｗ
247 ：244：05/03/02 01:13:00 ID:Ot8kCu+D
まぁWEBだからね、画像は多少荒くても気にしないもんね
248 ：244：05/03/02 01:14:57 ID:Ot8kCu+D
しかしだよ、そのWEBの画像を使って印刷物作ってくれって言う
馬鹿おやじクラにはほとほと困る、あんな画像印刷に耐えないっつーの
馬鹿おやじクラにはほとほと困る、あんな画像印刷に耐えないっつーの
249 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 15:14:38 ID:vpi+/Uqw
もうさデザイナーとか横書きやめて平面構成員かマックオペでいいじゃん
で、パートさんにやらせればいいじゃん
本当のデザイナーは町工場の職人や一から企画してモノを作る人達だろ
もうデザイナーとか名乗りたくねぇよ
こんな安月給で家庭はヒーヒーだよ。男のやる仕事じゃね～よ
職人ぶる意味がわかんねぇ。アホか社長は
芸大選んだ時点で終わった。デザイナー志望の若者に嘘教えるなよ
あと専門卒と大卒を一緒にするなっつうの
あと女は思考回路がビジネス向きじゃね～からやめてくれ
ファインアートじゃね～っつうの
数字が伴えばいいけど、実際仕事減ってんじゃね～か
一番の原因は営業力だろ。会社大きくする努力してくれ
そうすれば安月給だろうが頑張り甲斐も出るっつうもんよ
七光りはなんでダメな野郎が多いんだよ、法則でもあんのか？
コンサルに依頼してぇよ。勝手に依頼するぞ。
できる営業マンが欲しい。
で、パートさんにやらせればいいじゃん
本当のデザイナーは町工場の職人や一から企画してモノを作る人達だろ
もうデザイナーとか名乗りたくねぇよ
こんな安月給で家庭はヒーヒーだよ。男のやる仕事じゃね～よ
職人ぶる意味がわかんねぇ。アホか社長は
芸大選んだ時点で終わった。デザイナー志望の若者に嘘教えるなよ
あと専門卒と大卒を一緒にするなっつうの
あと女は思考回路がビジネス向きじゃね～からやめてくれ
ファインアートじゃね～っつうの
数字が伴えばいいけど、実際仕事減ってんじゃね～か
一番の原因は営業力だろ。会社大きくする努力してくれ
そうすれば安月給だろうが頑張り甲斐も出るっつうもんよ
七光りはなんでダメな野郎が多いんだよ、法則でもあんのか？
コンサルに依頼してぇよ。勝手に依頼するぞ。
できる営業マンが欲しい。
250 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 15:26:10 ID:uytzPnqd
脳内デザイナー像
①美男美女だらけである また、デブは存在しない
②パステルカラー溢れる職場で働いている 全員私服でオシャレ
③各人が拘りも持って仕事に臨んでいる 熱い議論もしばしば
④知的である バカは居ない・バカじゃ出来ない
⑤休日の朝はコーヒーに英字新聞である 家はベイエリアの高層マンション
⑥なんかこう、、、外資とかロンドンとかと関係がある なんとなくだけどさ。
テレビ見て想像してみたんだけど、間違ってますか？
①美男美女だらけである また、デブは存在しない
②パステルカラー溢れる職場で働いている 全員私服でオシャレ
③各人が拘りも持って仕事に臨んでいる 熱い議論もしばしば
④知的である バカは居ない・バカじゃ出来ない
⑤休日の朝はコーヒーに英字新聞である 家はベイエリアの高層マンション
⑥なんかこう、、、外資とかロンドンとかと関係がある なんとなくだけどさ。
テレビ見て想像してみたんだけど、間違ってますか？
251 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 15:48:52 ID:jgNT6FH+
>>250
今勤めてるデザイン事務所はアニメ制作現場かフィギュア制作現場みたいな感じ
全員私服（ジーパン多し）室内タバコ臭いし煙りモクモク・・・壁は黄色く変色
行き遅れの昔は美人であったであろうヒステリーぎみの３０代女多し
男性の体型は、極端に痩せてるか、太ってるかのどちらか
服装は黒色が多い、ひげ生やして坊主頭多し、メガネかけてるやつ多し
休日は極端に少ない、会社の床にレフ板ひいて新聞紙かぶって仮眠をとる
そんな感じ・・・
今勤めてるデザイン事務所はアニメ制作現場かフィギュア制作現場みたいな感じ
全員私服（ジーパン多し）室内タバコ臭いし煙りモクモク・・・壁は黄色く変色
行き遅れの昔は美人であったであろうヒステリーぎみの３０代女多し
男性の体型は、極端に痩せてるか、太ってるかのどちらか
服装は黒色が多い、ひげ生やして坊主頭多し、メガネかけてるやつ多し
休日は極端に少ない、会社の床にレフ板ひいて新聞紙かぶって仮眠をとる
そんな感じ・・・
252 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 15:51:15 ID:uytzPnqd
>>251
ぼく割り箸を詰める作業に戻ることにします
ぼく割り箸を詰める作業に戻ることにします
253 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 18:52:59 ID:moLLY0xa
254 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 20:10:08 ID:Kf6+ZsPf
デザインの現場に出ているような事務所は
取材前に掃除しまくっているかフォトショップで修正かけているか
どっちかだ
取材前に掃除しまくっているかフォトショップで修正かけているか
どっちかだ
255 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 00:46:03 ID:lj9bsKUb
>>250
①美男美女は見る人の価値観による デブは…40人にひとりくらいか…
②女性社員は遊ぶ時間がなくお金が余っているので服に妙に金をかけている
③普通そうじゃねえの？
④手の施しようがないほどの馬鹿はいないけど…
⑤コーヒーだけは飲みすぎるほど飲んでるが
⑥なんだそれ
>>254
写真撮られるってのに片づけないようなヤツがいるところは嫌だな
①美男美女は見る人の価値観による デブは…40人にひとりくらいか…
②女性社員は遊ぶ時間がなくお金が余っているので服に妙に金をかけている
③普通そうじゃねえの？
④手の施しようがないほどの馬鹿はいないけど…
⑤コーヒーだけは飲みすぎるほど飲んでるが
⑥なんだそれ
>>254
写真撮られるってのに片づけないようなヤツがいるところは嫌だな
256 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 12:09:15 ID:OdmC2FRi
未だに室内喫煙の事務所とかあるの？
機材に悪いで無いか
機材に悪いで無いか
257 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 13:53:14 ID:5MsNmOfQ
煙が充満しててマックがすぐにお釈迦になる・・・。
258 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 14:04:04 ID:lsHbBV6v
関係ないけど雪やんだね。
259 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 15:03:17 ID:iw6ue2OX
今、28歳でＳＰ制作してるけど、チラシだとかマニュアルだとかクソツマンネー！
やりがいナッシング！
絶っ対、30歳までに有名どころの代理店か、マスのグラフィックデザインを
やってるところに入ってやる！！あとプロダクション勤めだと子供を大学に
行かせられるかワカンネー！結婚さえもヤバイかもしれない・・・。
悲壮な決意で臨みます。このままでは俺の人生が終わってしまうからな。
他に俺みたいなやついる？
やりがいナッシング！
絶っ対、30歳までに有名どころの代理店か、マスのグラフィックデザインを
やってるところに入ってやる！！あとプロダクション勤めだと子供を大学に
行かせられるかワカンネー！結婚さえもヤバイかもしれない・・・。
悲壮な決意で臨みます。このままでは俺の人生が終わってしまうからな。
他に俺みたいなやついる？
260 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 15:32:08 ID:5MsNmOfQ
まぁ３０才越えちゃうと
クソ仕事でウザイと思いながらも
そのクソ会社にしがみついておかなきゃね
転職もままならなくなる
そのクソ会社にいたからといって
将来性があるわけでも、結婚できるほどの
給料が出る可能性も無し
共稼ぎならなんとかなるだろうが
子供つくるともうダメ、人生終わるな・・・
その点、女はいいよな
クソ仕事でウザイと思いながらも
そのクソ会社にしがみついておかなきゃね
転職もままならなくなる
そのクソ会社にいたからといって
将来性があるわけでも、結婚できるほどの
給料が出る可能性も無し
共稼ぎならなんとかなるだろうが
子供つくるともうダメ、人生終わるな・・・
その点、女はいいよな
261 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 15:54:18 ID:mxBvHdya
入社当事はデザイン部門だったんだが
デザインよりオペが向いてると最近思い出してきた今日この頃・・・
というか、オペが辞めてって境目が無くなって何でも屋みたいになったんだが
デザイナーっていうより、オペってことで雇ってくれるようなとこはあるのかな
わけわかんないクラのデザインとかもう疲れますた、オペに専念したい・・・
デザインよりオペが向いてると最近思い出してきた今日この頃・・・
というか、オペが辞めてって境目が無くなって何でも屋みたいになったんだが
デザイナーっていうより、オペってことで雇ってくれるようなとこはあるのかな
わけわかんないクラのデザインとかもう疲れますた、オペに専念したい・・・
262 ：260：05/03/04 15:57:13 ID:5MsNmOfQ
263 ：261：05/03/04 16:14:36 ID:JwUmQFiA
>>262
派遣かぁ、未知の領域だ、不安定はやっぱ怖いなぁ
オペが辞めてった後、オペの仕事引き継いだのが漏れ入れて3人しかいなくて
残り10人くらいはやろうともしない、かといってオペに専念出来るわけじゃないから
残業がそいつらより増える増える・・・カッコイイデザインとかに憧れる勘違いしたデザイナーばかりだから
校正はできてないし、入稿できるようなデータじゃなかったり、カンプの色数が指定より多かったり
掛け合わせるとこの色はカンプより汚くなるよ、って説明しても聞いてねーし・・・書き出したらきりがねーよっ！！！
他のオペはどうか知らないけど、うちじゃデザの尻拭いばっか
そんなことがあって自分がデザインやるときは見た目より印刷工程を考えてやってたり
派遣かぁ、未知の領域だ、不安定はやっぱ怖いなぁ
オペが辞めてった後、オペの仕事引き継いだのが漏れ入れて3人しかいなくて
残り10人くらいはやろうともしない、かといってオペに専念出来るわけじゃないから
残業がそいつらより増える増える・・・カッコイイデザインとかに憧れる勘違いしたデザイナーばかりだから
校正はできてないし、入稿できるようなデータじゃなかったり、カンプの色数が指定より多かったり
掛け合わせるとこの色はカンプより汚くなるよ、って説明しても聞いてねーし・・・書き出したらきりがねーよっ！！！
他のオペはどうか知らないけど、うちじゃデザの尻拭いばっか
そんなことがあって自分がデザインやるときは見た目より印刷工程を考えてやってたり
264 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 16:28:26 ID:OdmC2FRi
マニュアル作りってつまらない？
確かに単調な作業が多そうであるが
マスのグラフィックデザインというと雑誌広告とかそういうの？
デザインよりオペの方が慣れると楽かもしれないね
基地外&素人クラにブツかるとマジで生命の危機
確かに単調な作業が多そうであるが
マスのグラフィックデザインというと雑誌広告とかそういうの？
デザインよりオペの方が慣れると楽かもしれないね
基地外&素人クラにブツかるとマジで生命の危機
265 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 16:59:16 ID:5MsNmOfQ
零細企業内で雇われデザ（社内に１人）
ど素人で横暴な馬鹿社長と「デザイン料はサービスです」と言って
仕事うけて来る馬鹿営業相手に１人だけもくもくと残業してた
気の弱い自称デザイナーの女の子のいる会社に数カ月バイトで行った事
あるけど、あれは気の毒だったなぁ、っつーかその女の子若いのに
もっとまともなデザイン会社にうつればいいのにと思ったけど
自分に自信が無いって言ってその会社にしがみついてたなぁ
結局その会社に出入りしてた他社の営業マンとできてて、結婚した
やはり女はいいよな
ど素人で横暴な馬鹿社長と「デザイン料はサービスです」と言って
仕事うけて来る馬鹿営業相手に１人だけもくもくと残業してた
気の弱い自称デザイナーの女の子のいる会社に数カ月バイトで行った事
あるけど、あれは気の毒だったなぁ、っつーかその女の子若いのに
もっとまともなデザイン会社にうつればいいのにと思ったけど
自分に自信が無いって言ってその会社にしがみついてたなぁ
結局その会社に出入りしてた他社の営業マンとできてて、結婚した
やはり女はいいよな
266 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/05 16:22:32 ID:Je+wNBsB
「デザイン料はサービスです・・・その営業マン失格だな
267 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/05 18:20:17 ID:r1PDbAjr
>265
うちの会社かと思うくらい似てて笑ったよｗ
でもうちはバイト君がきたこと無かったから違うな。
そこも女の子のデザイナー一人で頑張ってたな。
残業代も休日手当ても出ない。ボーナスも無いのに
求人票に書いてた基本給より5万も少ない。
少し前に辞めたけど今はどうしてるかな…
うちの会社かと思うくらい似てて笑ったよｗ
でもうちはバイト君がきたこと無かったから違うな。
そこも女の子のデザイナー一人で頑張ってたな。
残業代も休日手当ても出ない。ボーナスも無いのに
求人票に書いてた基本給より5万も少ない。
少し前に辞めたけど今はどうしてるかな…
268 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/05 19:05:35 ID:Je+wNBsB
若い女で肩書きが「デザイナー」だから
安月給でも残業手当て無しでも休日出勤手当て無しでも
「自称デザイナー」の肩書きだけでがんばってた
アホなちょっとマック使える程度の女がいたな
予想以上にがんばりやさんだったけど、迷惑だった
安月給でも残業手当て無しでも休日出勤手当て無しでも
「自称デザイナー」の肩書きだけでがんばってた
アホなちょっとマック使える程度の女がいたな
予想以上にがんばりやさんだったけど、迷惑だった
269 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/05 22:48:14 ID:uq8YO6fA
日々の業務に追われ、スキルアップが厳しい環境って、
デザイン業界に限らずあるよね…。私は同情してしまいます。
私はアパレル業界のプランナーだったけど、デザイナー部は副業していても
暗黙の了解で許されていたのが、はたから見ていいなと思った。
長年在籍しても食事も来ないし、夕方帰るし、おかしいと思ってたけど。
家に戻っても稼げるっていいね。
デザイン業界に限らずあるよね…。私は同情してしまいます。
私はアパレル業界のプランナーだったけど、デザイナー部は副業していても
暗黙の了解で許されていたのが、はたから見ていいなと思った。
長年在籍しても食事も来ないし、夕方帰るし、おかしいと思ってたけど。
家に戻っても稼げるっていいね。
270 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/06 11:08:05 ID:v2Ipko38
>>269
いたいた、会社以外のデザインの仕事を仕事中にやってる
Ｇデザイナー、ちなみに自分もそうだった
打ち合わせと言って、自分の副業の方のデザイン仕事の
打ち合わせに行ったり、副業のために会社で残業したり・・・
特にチーフクラスの人はよくやってる
だって給料少ないから副業しないとやって行けないんだよ
背に腹はかえられん罠
いたいた、会社以外のデザインの仕事を仕事中にやってる
Ｇデザイナー、ちなみに自分もそうだった
打ち合わせと言って、自分の副業の方のデザイン仕事の
打ち合わせに行ったり、副業のために会社で残業したり・・・
特にチーフクラスの人はよくやってる
だって給料少ないから副業しないとやって行けないんだよ
背に腹はかえられん罠
271 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/06 13:51:21 ID:qR/3AhRI
よくある小さいデザイン事務所の雇われだと
大半が年収300万円くらいかね？
どうもこの業種は世間一般より相当待遇悪いような気がする。
アニメ業界ほどじゃないけど。
大半が年収300万円くらいかね？
どうもこの業種は世間一般より相当待遇悪いような気がする。
アニメ業界ほどじゃないけど。
272 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/06 18:36:30 ID:cUd6cusH
丸3年で手取り15万
業界としてはまだマシなほうなのか・・・
デザイナー辞めて転職したいけど、異業種でやっていけるか不安
業界としてはまだマシなほうなのか・・・
デザイナー辞めて転職したいけど、異業種でやっていけるか不安
273 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/07 03:53:02 ID:PvC6IuER
>>272
良くはないだろ…
良くはないだろ…
274 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/07 09:34:46 ID:TQiExqz7
275 ：名無しさん＠引く手あまた ：05/03/07 10:21:59 ID:qxjdBF7E
3年だと、Ｇデザでだいたい手取り２１万はあるよ、普通は・・・
276 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/07 10:44:58 ID:1Y+3fEEN
俺の最初勤めた事務所は月給手取り10万だったからなぁ・・・。
1年後、企業のお抱えデザに移り、月給は3倍以上に（ただし茄子はなかった）。
その後、同業仲間と事務所を立ち上げたけど、それでも400～500万。
最近は自分の将来性のみならず
デザインという職業自体の将来性、及び待遇の低下に失望してる。
1年後、企業のお抱えデザに移り、月給は3倍以上に（ただし茄子はなかった）。
その後、同業仲間と事務所を立ち上げたけど、それでも400～500万。
最近は自分の将来性のみならず
デザインという職業自体の将来性、及び待遇の低下に失望してる。
277 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/07 23:40:53 ID:u6rYYtWR
>>272です。
そうですか、やっぱり低いのですか、この給料。
周りがどれくらいのものかさっぱりわからなかったので。
平日は毎日遅いけれど土日は基本的に休みだし、ボーナスも少ないですが（一ヶ月分／年一回）
出ることは出るのでまだマシなのかな、と思っておったのですけども・・・
最近はやりがいすら薄らいでしまい、そろそろ脱却の時期なのかなと考えています。
( θ_Jθ)ｺﾏｯﾀﾓﾝﾀﾞ
そうですか、やっぱり低いのですか、この給料。
周りがどれくらいのものかさっぱりわからなかったので。
平日は毎日遅いけれど土日は基本的に休みだし、ボーナスも少ないですが（一ヶ月分／年一回）
出ることは出るのでまだマシなのかな、と思っておったのですけども・・・
最近はやりがいすら薄らいでしまい、そろそろ脱却の時期なのかなと考えています。
( θ_Jθ)ｺﾏｯﾀﾓﾝﾀﾞ
278 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 00:17:07 ID:AkAtdjqJ
4年目手取り30万
だけど1日12時間労働月6日程度の休み
校了前は泊まり込み
だけど1日12時間労働月6日程度の休み
校了前は泊まり込み
279 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 00:36:55 ID:4s1pG7R3
だけど1日12時間労働 ←裁量労働制ならあたりまえ
校了前は泊まり込み ←〆切り商売なんてこんなもん
月6日程度の休み ←うらやましいです
校了前は泊まり込み ←〆切り商売なんてこんなもん
月6日程度の休み ←うらやましいです
280 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 00:47:19 ID:AkAtdjqJ
↑大変だな、おい
「どこも同じ」とは思わないほうが良いよ
実際知り合いの事務所は土日祝日全部休めてるし。
「どこも同じ」とは思わないほうが良いよ
実際知り合いの事務所は土日祝日全部休めてるし。
281 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 01:17:59 ID:4s1pG7R3
あー、やっぱり誤解が生じる文だった・・・今はもうその状態じゃない（と思う）
以前は「一日18時間」「毎日が下阪日で常時泊り込み状態」「月2日程度の休み」って感じだったんだ
規模が小さい分スタッフにかかる負担は大きくなり、カメラマン以外は全部自分でこなさなければならない
ディレクターやって、エディターやって、ライターもやって、デザイナーもやって、台割も自分で管理しててんてこまい
起ち上げから付き合ってきたプロダクションだったし、発展途上に苦しさは付物だと思って我慢してたんだ
愛着もあったしね、6年間走りつづけたよ
でもだんだんパチンコ屋や風俗の広告・雑誌ばっかりになってきてさ、安いけど数が確保できるから安易にそっちばっかりになってくるわけ
で、結局、面白そうで単価の高い仕事（しかもレギュラーにになりうる）の話があってもパチンコ＆風俗で手一杯だから断る場面が多々出てくる
いい加減今の体質を改善しろｺﾞﾙｧって上に言っても「しがらみがあって、すぐにはスイッチできない」って言われつづけた
「人の3倍働く辛さ」「人の1/3しか収入がない待遇」「息子に胸を張れない内容」に嫌気がさして辞めたよ、親にも誌名は隠し続けた
今は転職して、割と社会貢献度の高い媒体を持つ出版社のADやってる、というか入社したばかり
入ってすぐ次号の〆切りが迫ってたのでここんとこ終電続きだったけど徹夜はない
季刊誌だから3ヶ月周期だし、次の〆切までは週休二日制になるらしい（←冒頭に（と思う）と書いたのは、ここがまだ良くわからないから）
月給は前の会社とほぼ一緒（>>278氏には遠く及ばない）だけど、毎年度ベースアップという聞きなれない言葉も出てきたしｗ
ボーナスという美味しそうな単語も聞けたし、社会保険もついてくるし、人並みに寝れるし、まぁ満足かなってとこ
以前は「一日18時間」「毎日が下阪日で常時泊り込み状態」「月2日程度の休み」って感じだったんだ
規模が小さい分スタッフにかかる負担は大きくなり、カメラマン以外は全部自分でこなさなければならない
ディレクターやって、エディターやって、ライターもやって、デザイナーもやって、台割も自分で管理しててんてこまい
起ち上げから付き合ってきたプロダクションだったし、発展途上に苦しさは付物だと思って我慢してたんだ
愛着もあったしね、6年間走りつづけたよ
でもだんだんパチンコ屋や風俗の広告・雑誌ばっかりになってきてさ、安いけど数が確保できるから安易にそっちばっかりになってくるわけ
で、結局、面白そうで単価の高い仕事（しかもレギュラーにになりうる）の話があってもパチンコ＆風俗で手一杯だから断る場面が多々出てくる
いい加減今の体質を改善しろｺﾞﾙｧって上に言っても「しがらみがあって、すぐにはスイッチできない」って言われつづけた
「人の3倍働く辛さ」「人の1/3しか収入がない待遇」「息子に胸を張れない内容」に嫌気がさして辞めたよ、親にも誌名は隠し続けた
今は転職して、割と社会貢献度の高い媒体を持つ出版社のADやってる、というか入社したばかり
入ってすぐ次号の〆切りが迫ってたのでここんとこ終電続きだったけど徹夜はない
季刊誌だから3ヶ月周期だし、次の〆切までは週休二日制になるらしい（←冒頭に（と思う）と書いたのは、ここがまだ良くわからないから）
月給は前の会社とほぼ一緒（>>278氏には遠く及ばない）だけど、毎年度ベースアップという聞きなれない言葉も出てきたしｗ
ボーナスという美味しそうな単語も聞けたし、社会保険もついてくるし、人並みに寝れるし、まぁ満足かなってとこ
282 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 01:20:18 ID:4s1pG7R3
×毎日が下阪日
○毎日が下版日
くそぅ、家のマシンにもちゃんとした辞書入れたいなぁ
○毎日が下版日
くそぅ、家のマシンにもちゃんとした辞書入れたいなぁ
283 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 01:35:44 ID:wdRMMb6e
小さな広告会社のデザです。
今年からフリーで仕事していた外部デザが上司になったんですが
今まで自分の下だったオペの子が彼のアシスタントのような立場になり
自分はオペのような扱いに…
彼の意図がわからないけど他にデザは要らないって事なのか？
正直やる気が失せて辞めたいです～
今年からフリーで仕事していた外部デザが上司になったんですが
今まで自分の下だったオペの子が彼のアシスタントのような立場になり
自分はオペのような扱いに…
彼の意図がわからないけど他にデザは要らないって事なのか？
正直やる気が失せて辞めたいです～
284 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 01:51:47 ID:+7tYTdt5
デザイン事務所の内情って
東京と地方によって代わってくるのかな
あとやはり電博の下請けでやってるのか
直受けでやってるのかによって違ってきたりするのだろうか
あと出版系と広告系とかでも変わってきそう・・・
出版物系は割あわなそうだが
東京と地方によって代わってくるのかな
あとやはり電博の下請けでやってるのか
直受けでやってるのかによって違ってきたりするのだろうか
あと出版系と広告系とかでも変わってきそう・・・
出版物系は割あわなそうだが
285 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 07:59:51 ID:AkAtdjqJ
出版系は誰でも知ってるような有名どこの直受けならそんなに悪くないよ
286 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 10:42:22 ID:BF/AzJOo
昔のグラフィックデザイナーって
考えて、工夫して、書いて、切って、貼って、指定して・・
とにかく無から有を生み出す創造的な実感があった。
しかし、コンピューターが本格導入されて敷居が低くなった分、
人を選ばない土方化、そして低コスト化が強まり、
空虚な仕事になった気がする（勿論、すべてがそうではないだろうけど）。
考えて、工夫して、書いて、切って、貼って、指定して・・
とにかく無から有を生み出す創造的な実感があった。
しかし、コンピューターが本格導入されて敷居が低くなった分、
人を選ばない土方化、そして低コスト化が強まり、
空虚な仕事になった気がする（勿論、すべてがそうではないだろうけど）。
287 ：名無しさん＠引く手あまた ：05/03/08 10:59:17 ID:eEpe4vWd
デザインをパソコンでするようになって
何かが変わった・・・
昔みたいに１から手作り分業ってのがなつかしいし
あの頃の方が毎日残業でも楽しかったなぁ・・
写植があがって来るまで、みんなでお茶など飲んでマ～タリする時間も
あったし、あの頃にもどりたいなぁ、もうパソコンのモニタ画面見るのが
ツライ、目が痛いんだよね・・・パソコン使わない仕事にかわりたいよ
何かが変わった・・・
昔みたいに１から手作り分業ってのがなつかしいし
あの頃の方が毎日残業でも楽しかったなぁ・・
写植があがって来るまで、みんなでお茶など飲んでマ～タリする時間も
あったし、あの頃にもどりたいなぁ、もうパソコンのモニタ画面見るのが
ツライ、目が痛いんだよね・・・パソコン使わない仕事にかわりたいよ
288 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 11:30:57 ID:p9veQ7ND
最近スローライフに憧れる。
年取ったせいかな。
年取ったせいかな。
289 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 11:46:12 ID:+7tYTdt5
デザイナーって本人たちは結構過酷な生活しているのに
高価ないいもん結構見ていたりして目が肥えているので
ある意味虚しい生活である。
フリーの人は金回りヨサゲなヨサゲだけど
高価ないいもん結構見ていたりして目が肥えているので
ある意味虚しい生活である。
フリーの人は金回りヨサゲなヨサゲだけど
290 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 12:58:30 ID:o550Fk8l
＞写植があがって来るまで、みんなでお茶など飲んでマ～タリする時間
分かる分かるｗ 進行状況によっては、
もし誤植混じりで上がってくるとヤバいよなぁ・・
という緊張感が同居してたりｗ。
分かる分かるｗ 進行状況によっては、
もし誤植混じりで上がってくるとヤバいよなぁ・・
という緊張感が同居してたりｗ。
291 ：名無しさん＠引く手あまた ：05/03/08 14:59:32 ID:eEpe4vWd
>>290
時間無しで誤植があがってこようものなら
同じ書体を雑誌から探し出してトレスコで
同じ級数に紙焼きしてペーパーボンド使って
貼り込んだものだ・・・懐かしい思い出だなぁ
そろそろこの職業に年齢的、体力的、気力的に限界を感じ
転職を考えているのだが、この年令になると
転職先も無いな・・・金のかからない土地へ移民して
自給自足で暮らそうかね
時間無しで誤植があがってこようものなら
同じ書体を雑誌から探し出してトレスコで
同じ級数に紙焼きしてペーパーボンド使って
貼り込んだものだ・・・懐かしい思い出だなぁ
そろそろこの職業に年齢的、体力的、気力的に限界を感じ
転職を考えているのだが、この年令になると
転職先も無いな・・・金のかからない土地へ移民して
自給自足で暮らそうかね
292 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 18:12:11 ID:1rkVA+qx
コンピュータやデザイン系の仕事って
ある意味スポーツと同じだよね。
ある意味スポーツと同じだよね。
293 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 18:35:06 ID:gYavVYSV
>>289
俺も一時期フリーデザの経験あるが、安受けするバカが多くてマジで困る。
元同僚のフリーWebデザがデザイン料とページ単位の制作料しか見積もらないで
タダ同然で動的コンテンツの制作をプログラマに依頼しようとしたら
「馬鹿にしてんのか？」とブチ切られてマジ泣きしたらしい。
「制作料」は決して安いもんじゃないって、
この御時世だから世間一般が理解してないのは無理もないとしても
制作者側が理解してないのは正直洒落にならない。
俺も一時期フリーデザの経験あるが、安受けするバカが多くてマジで困る。
元同僚のフリーWebデザがデザイン料とページ単位の制作料しか見積もらないで
タダ同然で動的コンテンツの制作をプログラマに依頼しようとしたら
「馬鹿にしてんのか？」とブチ切られてマジ泣きしたらしい。
「制作料」は決して安いもんじゃないって、
この御時世だから世間一般が理解してないのは無理もないとしても
制作者側が理解してないのは正直洒落にならない。
294 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 20:11:31 ID:qN6uu4yY
286 ～ 291さん達っておいくつぐらいなんですか？
参考までに伺いたいです。
参考までに伺いたいです。
295 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 22:45:53 ID:YfCg/kQV
俺は本人たちじゃないが、うちの会社で同じようなこと言ってる人は
３０後半～４０代だな、休憩中に昔話をするときはそんなこと言ってる
「へ～そんな時代もあったんですねぇ」というのが俺のいつもの返事
つぶしがきかないとか言ってるところもそっくりｗ
３０後半～４０代だな、休憩中に昔話をするときはそんなこと言ってる
「へ～そんな時代もあったんですねぇ」というのが俺のいつもの返事
つぶしがきかないとか言ってるところもそっくりｗ
296 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/09 00:15:25 ID:dXJZ93S7
>>294
俺もその当人たちではないが、
手作業制作の会話が出来るのは、おそらく30歳以上だと思う。
95～6年頃までに業界へ入ってないと、
手作業は経験できてないと思うから。
かくいう俺は30歳だけど、最初の1～2年くらいは手作業も経験できた。
最初はペーパーセメントが巧く塗れなくて苦労したなぁ。
カンプ作成の際に大量使用したスプレー糊の香りも懐かしいｗ
スプレーブースがベッタベタになって、上司から怒られたりもした。
ちょうどマックが徐々に浸透してきた頃でもあるけど、
あの頃はまだデータをモノクロで印画紙出力して、
そこに各種指定を入れて入稿してたっけなぁ。
俺もその当人たちではないが、
手作業制作の会話が出来るのは、おそらく30歳以上だと思う。
95～6年頃までに業界へ入ってないと、
手作業は経験できてないと思うから。
かくいう俺は30歳だけど、最初の1～2年くらいは手作業も経験できた。
最初はペーパーセメントが巧く塗れなくて苦労したなぁ。
カンプ作成の際に大量使用したスプレー糊の香りも懐かしいｗ
スプレーブースがベッタベタになって、上司から怒られたりもした。
ちょうどマックが徐々に浸透してきた頃でもあるけど、
あの頃はまだデータをモノクロで印画紙出力して、
そこに各種指定を入れて入稿してたっけなぁ。
297 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/09 01:21:02 ID:dh05IiFd
大学生のときバイトでやってれば、30前でもギリギリ話題に乗れる（俺）
デザイン料の低下はコンピューターの出現によるものではないと、思う
コンピューター（DTP）の急激な普及と、世間的なバブル崩壊～氷河期
の時代が、ちょうど重なってるから、そう見えるだけだと思う。
デザイン料の低下はコンピューターの出現によるものではないと、思う
コンピューター（DTP）の急激な普及と、世間的なバブル崩壊～氷河期
の時代が、ちょうど重なってるから、そう見えるだけだと思う。
298 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/09 02:41:05 ID:p7juRe7d
懐かしい！
ピンセットと三角定規は良いもの揃えたな～。
自分は会社に入ってマックを習えといわれ
なんでデザイナーなのに「こんぴゅーたー」を習わなきゃいけないんだ！？
と憤慨した覚えががあるよ…
そんな自分はマック歴10数年です
ピンセットと三角定規は良いもの揃えたな～。
自分は会社に入ってマックを習えといわれ
なんでデザイナーなのに「こんぴゅーたー」を習わなきゃいけないんだ！？
と憤慨した覚えががあるよ…
そんな自分はマック歴10数年です
299 ：名無しさん＠引く手あまた ：05/03/09 14:02:25 ID:bSdQCnOA
元々手作業大好きでこの業界に入ったから
正直言ってパソコンなんて大嫌い
嫌いだけどやらないと仕事にならない時代だしね・・
やりたかった事が嫌いな事になっちゃって、数年前から鬱病になった
もうこの仕事辞めようかなと思い転職板来たけど
この年令だと潰しがきかん・・・ショックだ
辞めたいけど辞めたら無職・・・鬱だ
正直言ってパソコンなんて大嫌い
嫌いだけどやらないと仕事にならない時代だしね・・
やりたかった事が嫌いな事になっちゃって、数年前から鬱病になった
もうこの仕事辞めようかなと思い転職板来たけど
この年令だと潰しがきかん・・・ショックだ
辞めたいけど辞めたら無職・・・鬱だ
300 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/09 15:07:41 ID:I9bK01l9
昔はデザイン関連の独立業種も多々あったけど
コンピューターに取って代わられるようになって、
その大半が消えたよなぁ。
写植屋なんかそうだし、
版下台紙制作を行う会社もあった。
紙焼き屋なんてのもあったなぁ。
コンピューターに取って代わられるようになって、
その大半が消えたよなぁ。
写植屋なんかそうだし、
版下台紙制作を行う会社もあった。
紙焼き屋なんてのもあったなぁ。
301 ：299 ：05/03/09 15:51:51 ID:bSdQCnOA
写植屋かぁ・・・沢山潰れたよなぁ、自殺した社長もいたっけ
版下用の台紙、家にいっぱーいあるよ、捨てたいがもったいなくて捨てられない
紙焼きかぁ懐かしいなぁそういえばトレスコも家にあるんだよな
あれ捨てるの金かかるから物置きがわりに使ってるよ・・・・
溝引き用のガラス棒もトレペもロットリングも捨てられな～い
ペーパーセメントかぁまだ家に置いてあるよ・・・・
版下用の台紙、家にいっぱーいあるよ、捨てたいがもったいなくて捨てられない
紙焼きかぁ懐かしいなぁそういえばトレスコも家にあるんだよな
あれ捨てるの金かかるから物置きがわりに使ってるよ・・・・
溝引き用のガラス棒もトレペもロットリングも捨てられな～い
ペーパーセメントかぁまだ家に置いてあるよ・・・・
302 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/09 16:47:14 ID:d6ri/eNf
カラス口なんかもよく使ったなぁｗ
昔は丸ペンひとつだけで
0.1ミリ単位の線をかき分ける人とか普通にいたんだよなぁ。
つまり、そういう職人技術が不要になったのが衰退の一因なのだと思う。
以前は主婦や学生が片手間で出来る仕事ではなかったからね。
昔は丸ペンひとつだけで
0.1ミリ単位の線をかき分ける人とか普通にいたんだよなぁ。
つまり、そういう職人技術が不要になったのが衰退の一因なのだと思う。
以前は主婦や学生が片手間で出来る仕事ではなかったからね。
303 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 11:02:57 ID:Ho37ncqw
てことは、今は主婦や学生が片手間でできる職業って事なのか。
・・・なんつか、つらいな・・・。
・・・なんつか、つらいな・・・。
304 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 14:42:55 ID:dPIfjAVi
はぁ、なんだか悲しくなりますね。
この業界、実力もあるけど、
運と縁と人とのコミュニケーション能力がデカイですね。
今26女ですが、30までに安定した大手にいけなかったら、
違う仕事にしようかな。一応まだ広告は大好きだし…。
結婚するにしても、旦那さんも子供も、この業界にはいてほしくないかも…。
わかるだけに辛すぎる…。
ていうか、他もそうなんですかね？自分が甘いだけ？
あと、東京で派遣をやったら、軽く30万はいけますよ。残業が酷かったら
50万くらいいきます。知り合いがそうだ。
ただ、未来があるのかどうかはわかないけど。
この業界、実力もあるけど、
運と縁と人とのコミュニケーション能力がデカイですね。
今26女ですが、30までに安定した大手にいけなかったら、
違う仕事にしようかな。一応まだ広告は大好きだし…。
結婚するにしても、旦那さんも子供も、この業界にはいてほしくないかも…。
わかるだけに辛すぎる…。
ていうか、他もそうなんですかね？自分が甘いだけ？
あと、東京で派遣をやったら、軽く30万はいけますよ。残業が酷かったら
50万くらいいきます。知り合いがそうだ。
ただ、未来があるのかどうかはわかないけど。
305 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 14:48:40 ID:Qbwxb2Xw
この業界のやつって、早死にするか、若くして病気になるやつ大杉
306 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 14:58:42 ID:dPIfjAVi
健康は、人間として、求めるのは当たり前だと思う。
ちなみに知り合い、死んだ人もいるし、
全部白髪になった人もいるし、倒れた人もいる。
もうちょっと健康的だったら、楽しい仕事なのに。
ちなみに知り合い、死んだ人もいるし、
全部白髪になった人もいるし、倒れた人もいる。
もうちょっと健康的だったら、楽しい仕事なのに。
307 ：名無しさんは８年男：05/03/10 16:26:22 ID:T7Cy5Qpe
あー懐かしい；；懐かしくて読んでて涙が出そうなくらい＾＾
現在、無職男です。
長いこと会社にいて馬鹿になってしまい
304さんのおっしゃるとおり
「技術ではないんだ」と気づきつつも無視していた感がありました。
で、会社辞めてもやっぱり、WEBの勉強はじめちゃったりしてる私；；
結局、そーゆー所から離れられない性格。
（・・つまりあまりオープンじゃない。）
自己改造のカウンセリングでも受けんと、この先やっていけないかな；；
現在、無職男です。
長いこと会社にいて馬鹿になってしまい
304さんのおっしゃるとおり
「技術ではないんだ」と気づきつつも無視していた感がありました。
で、会社辞めてもやっぱり、WEBの勉強はじめちゃったりしてる私；；
結局、そーゆー所から離れられない性格。
（・・つまりあまりオープンじゃない。）
自己改造のカウンセリングでも受けんと、この先やっていけないかな；；
308 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 18:47:45 ID:q/ujrNDl
>もうちょっと健康的だったら、楽しい仕事なのに
切ないくらいにそう思いますね。
しかしデザインってこんなに体力が必要だとは思わなかったよ（；´Д｀）
まぁ他にデザインなんかより、激務な仕事なんていくらでもあるけれど。。
もっと鍛えておくべきだったかなぁ～。
切ないくらいにそう思いますね。
しかしデザインってこんなに体力が必要だとは思わなかったよ（；´Д｀）
まぁ他にデザインなんかより、激務な仕事なんていくらでもあるけれど。。
もっと鍛えておくべきだったかなぁ～。
309 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 18:53:49 ID:MwZhuehe
ラピュタのオルゴールの曲かけながら読まさせてもらいました
｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡がんがれ
｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡がんがれ
310 ：304：05/03/10 19:43:18 ID:dPIfjAVi
仕事の質、お金、時間の拘束。
この3つを秤にかけてます。
どれもないのはダメだと思うし、
どれかがすごく飛び出してたら、他の事は多少我慢すべきだと思う。
にしても、好きでもない仕事を40年とか勤め上げたおじさんとか、
尊敬するなー。
この3つを秤にかけてます。
どれもないのはダメだと思うし、
どれかがすごく飛び出してたら、他の事は多少我慢すべきだと思う。
にしても、好きでもない仕事を40年とか勤め上げたおじさんとか、
尊敬するなー。
311 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 13:32:57 ID:yuVSYDrh
仕事の質、お金、時間の拘束。か。
いやまあどれか一つが飛び抜けて良いんなら
全然余裕で我慢できますよ、ええ。
逆に言えば、3つともどれもダメな職場からは
早く離れるべきかと。
＞好きでもない仕事を40年とか
9時5時で帰れて土日祝日休めるなら余裕で我慢できそうだが
いやまあどれか一つが飛び抜けて良いんなら
全然余裕で我慢できますよ、ええ。
逆に言えば、3つともどれもダメな職場からは
早く離れるべきかと。
＞好きでもない仕事を40年とか
9時5時で帰れて土日祝日休めるなら余裕で我慢できそうだが
312 ：名無しさん＠引く手あまた ：05/03/11 14:11:01 ID:a7SBaEqg
>9時5時で帰れて土日祝日休めるなら余裕で我慢できそうだが
禿同！
自分の場合は朝寝したいので
１０時～６時で帰れて土日曜祝日有給休暇付きで休め、夏と冬ボーナスが出て
毎年昇級があれば、余裕で我慢できる
禿同！
自分の場合は朝寝したいので
１０時～６時で帰れて土日曜祝日有給休暇付きで休め、夏と冬ボーナスが出て
毎年昇級があれば、余裕で我慢できる
313 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 14:43:18 ID:xXftDgNJ
>>312
そんな会社、この業種以外で探したとしても絶滅危惧種だと思う
そんな会社、この業種以外で探したとしても絶滅危惧種だと思う
314 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 14:47:21 ID:yuVSYDrh
公務員系なら山ほどあるよ
なんにしろ公共系は普段は求人募集してないから見えないけど
そういう事例は…やまほどあるかと
なんにしろ公共系は普段は求人募集してないから見えないけど
そういう事例は…やまほどあるかと
315 ：名無しさんは８年男：05/03/11 14:56:00 ID:wwC7Zuk8
大きな会社だったら、そーゆー所もあるんじゃないの？
そもそも正社員って得なんだろーか？
長いこといて退職金出るわけでもないし・・
今、派遣を狙っているのですが。（帰りとか早いしぃ。）
そもそも正社員って得なんだろーか？
長いこといて退職金出るわけでもないし・・
今、派遣を狙っているのですが。（帰りとか早いしぃ。）
316 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 14:59:44 ID:yuVSYDrh
317 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 15:18:02 ID:q+9ggsVR
318 ：名無しさんは８年男：05/03/11 15:44:57 ID:wwC7Zuk8
え、、え？そーなの？
でも、残業分、お給料出るでしょ？
今、前のクライアントとかから小遣い稼ぎもしているので
それと合わせて生きていこうとしていたのですが、、
でも、残業分、お給料出るでしょ？
今、前のクライアントとかから小遣い稼ぎもしているので
それと合わせて生きていこうとしていたのですが、、
319 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 16:24:43 ID:rHy0CeEr
派遣は、とーっても国に守られてます。
8時間以上は時給の（1200円以上がほとんどだと思う）1.25倍、
10時以降は時給の1.5倍になります。
かといって、仕事できなくて時間ばかり食うのは絶対ダメだと思うけど。
あと確か、PCに向かって1時間働いたら、10分休みなさい、
みたいなのが定められてたと思う…。
まーさすがにそこまでは守ってないと思うけど。
長期働いたら保険系も派遣会社がちゃんとしてくれるし、
デメリットは、「派遣社員」っていう名前の響きと、
いつ契約を切られるかもわからない、ってことだと思うけど、
正社員だっていつどうなるかわからん時代だしね。
でも長期でいい仕事したら、多分絶対正社員になってくれって言われるんじゃないかな。
そこがボーナスでないとこだったら、派遣の方が得だと思います。
8時間以上は時給の（1200円以上がほとんどだと思う）1.25倍、
10時以降は時給の1.5倍になります。
かといって、仕事できなくて時間ばかり食うのは絶対ダメだと思うけど。
あと確か、PCに向かって1時間働いたら、10分休みなさい、
みたいなのが定められてたと思う…。
まーさすがにそこまでは守ってないと思うけど。
長期働いたら保険系も派遣会社がちゃんとしてくれるし、
デメリットは、「派遣社員」っていう名前の響きと、
いつ契約を切られるかもわからない、ってことだと思うけど、
正社員だっていつどうなるかわからん時代だしね。
でも長期でいい仕事したら、多分絶対正社員になってくれって言われるんじゃないかな。
そこがボーナスでないとこだったら、派遣の方が得だと思います。
320 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 20:05:25 ID:yuVSYDrh
まあ…ただ
どこも派遣社員は「一時的な不足分を補う」ために使うモンだし
レベルの高いデザ事務所が派遣使ってるなんてきいたことがない。
よほど運がよくないと、319が言うようなメリットは、ないとおもう。
どこも派遣社員は「一時的な不足分を補う」ために使うモンだし
レベルの高いデザ事務所が派遣使ってるなんてきいたことがない。
よほど運がよくないと、319が言うようなメリットは、ないとおもう。
321 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 22:32:26 ID:nIUnqbUc
319が撃沈しますた。
322 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 23:07:43 ID:rHy0CeEr
私は派遣で40万もらってるよ。
323 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/12 00:33:25 ID:YAZSww6e
デザイナーって職業は、もはや斜陽産業になりつつあるんだよ
324 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/12 02:32:25 ID:nGfdkjIa
まあ一部の人気デザ事務所はもうかってるけどね。
最近ファッション誌とかカルチャー誌が増えてるし。
底辺と上層の差がひどくなってるということだな。
最近ファッション誌とかカルチャー誌が増えてるし。
底辺と上層の差がひどくなってるということだな。
325 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/12 10:08:41 ID:eSwI0Ys/
派遣は40歳くらいになった途端、嘘みたいに派遣先がなくなります。
正社員の誘いが来なかった時の事を考えましょう。
派遣→コネ作って独立開業
なら分からんでもないが。
正社員の誘いが来なかった時の事を考えましょう。
派遣→コネ作って独立開業
なら分からんでもないが。
326 ：名無しさんは8年男：05/03/12 12:28:21 ID:Csgx8ygF
前社ですが、40過ぎの正社員（デザイン・フィニッシュなど）はバッサリ切られていました。
今、どーしてるのかなぁ？（人の事いってる場合じゃないけど）
みなさんは、（やっぱ）デザイナーでもディレクター的役割を担っているんでしょーか？
部下をまとめたり、進行管理やったり、提案とかプレゼンとか。
私のばあい、そーゆーのが苦手で、、社員の頃はいづれ↑の方と同じ行く末を辿るような気がしまして。
会社人は無理かなぁと、、（甘い事を考えているわけです）
ただ、そろそろ歳もとってきたので、ここでいろいろやってみよーかと。会社を辞めてみたりしてます。
今、どーしてるのかなぁ？（人の事いってる場合じゃないけど）
みなさんは、（やっぱ）デザイナーでもディレクター的役割を担っているんでしょーか？
部下をまとめたり、進行管理やったり、提案とかプレゼンとか。
私のばあい、そーゆーのが苦手で、、社員の頃はいづれ↑の方と同じ行く末を辿るような気がしまして。
会社人は無理かなぁと、、（甘い事を考えているわけです）
ただ、そろそろ歳もとってきたので、ここでいろいろやってみよーかと。会社を辞めてみたりしてます。
327 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/12 12:36:25 ID:nGfdkjIa
ふつうデザ事務所で40歳っていったら、取締役とか管理者レベルだろ。
そら40まで平社員みたいな仕事してたら、切られるだろ…
フツーに仕事してても、30入るころにはちょっとずつコネが出来てくるし
40まで続けていれば、会社に頼り切らなくても仕事で食べてけるのが一般的では。
そら40まで平社員みたいな仕事してたら、切られるだろ…
フツーに仕事してても、30入るころにはちょっとずつコネが出来てくるし
40まで続けていれば、会社に頼り切らなくても仕事で食べてけるのが一般的では。
328 ：名無しさん＠引く手あまた ：05/03/12 13:55:16 ID:YAZSww6e
取締役とか管理者にだけはなりたくないな・・・
ずっと、お気楽な平で定年までマ～タリ行きたいよ
ずっと、お気楽な平で定年までマ～タリ行きたいよ
329 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/12 15:04:34 ID:Ljin9FP2
これからの時代はデザイン事務所そのものが淘汰されていくと思うよ。
つまり事務所経営者になっても職を失う可能性がある。
つまり事務所経営者になっても職を失う可能性がある。
330 ：名無しさんは8年男：05/03/12 15:53:00 ID:Csgx8ygF
大きな企業さんでも最近は、フリーさんにお仕事お願いしてるしね
331 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/12 17:10:58 ID:6yQ+pGeU
>>329
そらバブル頃に勢いで独立したようなとこはヤバいかもね。
どっちにしろ「品質が命」の仕事だから、時代に合った
デザインをしていける所じゃないと消えていくだろうね。
ただ、人間の長い歴史の中で、デザイン（意匠）が無くなったことは無い。
洞窟の壁画から、戦闘機まで。
仕事自体が無くなることはありえないだろうね。
そらバブル頃に勢いで独立したようなとこはヤバいかもね。
どっちにしろ「品質が命」の仕事だから、時代に合った
デザインをしていける所じゃないと消えていくだろうね。
ただ、人間の長い歴史の中で、デザイン（意匠）が無くなったことは無い。
洞窟の壁画から、戦闘機まで。
仕事自体が無くなることはありえないだろうね。
332 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/12 21:52:38 ID:MEBTwAkU
333 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/12 22:09:06 ID:6yQ+pGeU
めちゃくちゃ亀レスだなあ
あたりまえになりつつあるけど、売れてるわけじゃないよね
暇つぶし用のマージャンとかトランプのほうが人気あるみたいだよ
あたりまえになりつつあるけど、売れてるわけじゃないよね
暇つぶし用のマージャンとかトランプのほうが人気あるみたいだよ
334 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/12 22:17:59 ID:MEBTwAkU
まぁマージャンとかトランプとかは幅広い年齢層に受けるしね。
売れるかどうかはこれからじゃないのかな？
売れるかどうかはこれからじゃないのかな？
335 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/12 22:19:27 ID:UHr9Z0VW
>>331
確かにそうなんだけど、
コンピューターの浸透で
デザインという職種の裾野が広がって（敷居が下がって）きてる
最近の状況は結構厳しい。
勿論、プロならではのセンスや技術は必要とされるだろうけど、
そうでもないケースが最近やたら増えてきたと思う。
確かにそうなんだけど、
コンピューターの浸透で
デザインという職種の裾野が広がって（敷居が下がって）きてる
最近の状況は結構厳しい。
勿論、プロならではのセンスや技術は必要とされるだろうけど、
そうでもないケースが最近やたら増えてきたと思う。
336 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/12 22:24:18 ID:6yQ+pGeU
>>335
そうだねえ
下手くそなWebサイトや、地元スーパーのチラシなんてものは
個人で作れるようになったな。
だからといって私はそういう仕事やってるわけじゃないから
危機感感じないけどな。
さすがに、ドシロウトでも作れるレベルの仕事しかしてない奴らは淘汰されるでしょ。
だけどそれはどんな業界でも同じなのでは？
たとえばビデオカメラが安価になったことで仕事を失った人もいるだろうし、
もっと昔のことを言えば、ビデオの普及で映画の需要が下がった。
簡単だよ。「シロウトじゃ真似できない仕事が出来るようになればいい」。
そうだねえ
下手くそなWebサイトや、地元スーパーのチラシなんてものは
個人で作れるようになったな。
だからといって私はそういう仕事やってるわけじゃないから
危機感感じないけどな。
さすがに、ドシロウトでも作れるレベルの仕事しかしてない奴らは淘汰されるでしょ。
だけどそれはどんな業界でも同じなのでは？
たとえばビデオカメラが安価になったことで仕事を失った人もいるだろうし、
もっと昔のことを言えば、ビデオの普及で映画の需要が下がった。
簡単だよ。「シロウトじゃ真似できない仕事が出来るようになればいい」。
337 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/12 23:43:38 ID:vw+ETR4G
クラにせよ代理店にせよ
とにかくコストを下げさせようとする風潮があってキビシイ。
プロフェッショナルま仕事をするデザが切られて
素人みたいなデザでもコストが安ければ仕事がまわされる
世の中になってきた。
まぁコネクションの問題も絡むんだろうけど。
とにかくコストを下げさせようとする風潮があってキビシイ。
プロフェッショナルま仕事をするデザが切られて
素人みたいなデザでもコストが安ければ仕事がまわされる
世の中になってきた。
まぁコネクションの問題も絡むんだろうけど。
338 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 00:02:19 ID:6yQ+pGeU
>>337
やたらに値下げ交渉してくるクラは、そのクラの業界自体がヤバゲ。
繋ぎ止めても良いけど、あまり酷いようなら切るほうが。
よく考えよう。時給換算したらコンビニのバイトより安かったなんてことになるなら
時間あけて本当にコンビニでバイトしたほうがマシかも。
まったく別業種で働くのは気分転換によいかもよ？
＞ 素人みたいなデザでもコストが安ければ仕事がまわされる
そうやってどこかの誰かが奴隷みたいに働かされるわけだね
なんか悲しい話だよね。さらにそういう仕事は、レベルが低いものが
多いから、数をこなしてもまったくスキルアップにならない。
やたらに値下げ交渉してくるクラは、そのクラの業界自体がヤバゲ。
繋ぎ止めても良いけど、あまり酷いようなら切るほうが。
よく考えよう。時給換算したらコンビニのバイトより安かったなんてことになるなら
時間あけて本当にコンビニでバイトしたほうがマシかも。
まったく別業種で働くのは気分転換によいかもよ？
＞ 素人みたいなデザでもコストが安ければ仕事がまわされる
そうやってどこかの誰かが奴隷みたいに働かされるわけだね
なんか悲しい話だよね。さらにそういう仕事は、レベルが低いものが
多いから、数をこなしてもまったくスキルアップにならない。
339 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 01:06:17 ID:MH6PLNkK
ちなみに東京だと、時間帯によっては
マクドナルドでも時給1000円とかなので悲しくなります。
家賃以外は東京は安いものがたくさんあるのに！
短絡的だけど東京実家の人いいなあ。
マクドナルドでも時給1000円とかなので悲しくなります。
家賃以外は東京は安いものがたくさんあるのに！
短絡的だけど東京実家の人いいなあ。
340 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 01:22:34 ID:56IS6TcT
実家が東京のひと、ほんとうらやましいよね。
月給15万とかだったとしても、実家から通いなら余裕で生活できるし。
月給15万とかだったとしても、実家から通いなら余裕で生活できるし。
341 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 02:14:08 ID:w43Fba4e
仕事を切る切らないは、フリーでない限り、
社員個人の判断じゃ無理じゃないか？
つか、社員個人で切ったりなんてしたら、普通に大問題に発展すると思うが。
仕事の内容だって、入社したら面接で聞いていた話、
自分で想定してた状況と全然違ってた、っていうのもよく聞く話だし。
まぁ、だからこのスレがあるんだが。
社員個人の判断じゃ無理じゃないか？
つか、社員個人で切ったりなんてしたら、普通に大問題に発展すると思うが。
仕事の内容だって、入社したら面接で聞いていた話、
自分で想定してた状況と全然違ってた、っていうのもよく聞く話だし。
まぁ、だからこのスレがあるんだが。
342 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 09:37:35 ID:56IS6TcT
ヒキコモリじゃあるまいし、相談して切れってことだろ…
343 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 10:01:24 ID:9nahgz3J
344 ：名無しさん＠引く手あまた ：05/03/13 12:16:01 ID:nekbqlvl
デザイン会社にもよるけど、安定した仕事量を確保するために
不動産やってる会社は多いよね・・・
不動産関係ってなんとなく嫌なんだな・・
不動産やってる会社は多いよね・・・
不動産関係ってなんとなく嫌なんだな・・
345 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 13:39:31 ID:Z805zCu1
>>336
> 簡単だよ。「シロウトじゃ真似できない仕事が出来るようになればいい」。
このようにがんばっても
クラにその判断ができる人材、需要も少ない
この業界で腕を磨く暇があったら
他の勉強したほうがいいかな
> 簡単だよ。「シロウトじゃ真似できない仕事が出来るようになればいい」。
このようにがんばっても
クラにその判断ができる人材、需要も少ない
この業界で腕を磨く暇があったら
他の勉強したほうがいいかな
346 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 14:16:24 ID:De4fPnNV
にしこ ） ← じっとみると松井になります
０
347 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 15:09:00 ID:lR0/MRbK
>345
ほんとだ…感動した。
ほんとだ…感動した。
348 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 15:29:27 ID:dTQ4xUV/
この板を覗いてる以上、6yQ+pGeUもこの業種に
何らかの行き詰まりや危機感を考感じてるんじゃないの？
何らかの行き詰まりや危機感を考感じてるんじゃないの？
349 ：目の錯覚：05/03/13 20:27:30 ID:3KOWjfqP
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
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350 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 20:32:13 ID:q/FJApS6
351 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 21:59:52 ID:D0wCKqjU
>>348
ID変わったけど私です
業種には危機感感じてないけど、いまの会社出たいので見てます。
＞ クラにその判断ができる人材、需要も少ない
仕事も、自分自身の成長も、クラの質で決まると思う…
それなりに有名所のものも作ったので、「その判断ができる人材」ってのにも
出会ってます。そういう人とは仕事を超えてお付き合いしていきたいですね。
ID変わったけど私です
業種には危機感感じてないけど、いまの会社出たいので見てます。
＞ クラにその判断ができる人材、需要も少ない
仕事も、自分自身の成長も、クラの質で決まると思う…
それなりに有名所のものも作ったので、「その判断ができる人材」ってのにも
出会ってます。そういう人とは仕事を超えてお付き合いしていきたいですね。
352 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 23:11:27 ID:q/FJApS6
351は何してる人？
353 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 23:37:43 ID:gQIRoI+z
グラフィックデザイナーってさ、
会社でディレクター以上の地位に就くと
途端に保身に走るケースがあるよな。
放っておくと自分の地位を揺るがしそうな部下（＝若い芽）を
どんどん摘んでいくｗ
会社でディレクター以上の地位に就くと
途端に保身に走るケースがあるよな。
放っておくと自分の地位を揺るがしそうな部下（＝若い芽）を
どんどん摘んでいくｗ
354 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/14 00:16:43 ID:i6II1TPC
上の地位に立つと絵とか描かなくなっちゃうものなの？
355 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/14 00:29:57 ID:WGhfj91l
356 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/14 03:23:28 ID:gIg54ZxE
357 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/14 12:30:40 ID:5HoGynZA
うちは逆にチーフデザが辞めた時、
スーパーマンを求めてたよ。
スーパーマンを求めてたよ。
358 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/14 13:07:49 ID:uQToAfG0
359 ：名無しさん＠引く手あまた ：05/03/14 13:12:21 ID:vyOuh/hZ
仕事は面白いから不満は無いんですがねぇ
収入が少ないのが不満の種ですよ
若い時なら、好きな仕事ができるんだからお金は二の次みたいな
考え方してましたが４０才越えちゃうと、やっぱりお金ほしいですよね
収入が少ないのが不満の種ですよ
若い時なら、好きな仕事ができるんだからお金は二の次みたいな
考え方してましたが４０才越えちゃうと、やっぱりお金ほしいですよね
360 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/14 14:42:39 ID:5HoGynZA
361 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/14 16:42:12 ID:mUuYbVfX
363 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 00:15:34 ID:ASdntf1J
鈍足ながら景気は回復基調だと言うので、
まああと3年くらい我慢してみましょうか…
大学生の内定率とかは著しく改善してるらしいし。
まああと3年くらい我慢してみましょうか…
大学生の内定率とかは著しく改善してるらしいし。
364 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 00:33:55 ID:+wANvc/Y
365 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 01:06:33 ID:ASdntf1J
自分の責任と社会の風潮をごっちゃにしてはいけないな…
366 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 02:39:00 ID:ZBBILrQ2
最近書き込み増えたね
367 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 02:40:51 ID:4r9609xX
368 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 02:54:22 ID:ASdntf1J
まあ、いいか…
まず「ダメだ、ダメだ」という言葉を発するのをやめたほうが良いよ…
それがまず原因だから、ダメになっていく
まず「ダメだ、ダメだ」という言葉を発するのをやめたほうが良いよ…
それがまず原因だから、ダメになっていく
369 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 04:23:29 ID:7GFpZWGP
う～ん・・・そう反応しちゃうのか。
これも仕方ない事なのかな・・。
まぁ、とりあえずお互い健闘しようぜ。
これも仕方ない事なのかな・・。
まぁ、とりあえずお互い健闘しようぜ。
370 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 09:01:49 ID:ASdntf1J
一般的にダメな人の特徴として「ダメな理由を探すのが得意」ってのがあるんよ
そういうヤツ会社にいるけどホント伸びないね。
そういうヤツ会社にいるけどホント伸びないね。
371 ：名無しさん＠引く手あまた ：05/03/15 13:27:36 ID:rdlykMwV
>>370
今さらこの業界で伸びても無駄な努力だよ ダメダメ！！！！
今さらこの業界で伸びても無駄な努力だよ ダメダメ！！！！
372 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 16:50:15 ID:HeH56K4X
ASdntf1Jがこの上なく楽観主義な点について
373 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 21:33:13 ID:tqTHcPaB
374 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 23:14:12 ID:zoY7hOrb
ちゃうちゃう。
「俺はダメだからやっても無駄だ」というように考えるヤツがダメだということ。
欠点を見つけられないとか、そういうことじゃなくてだよ。
「世の中景気が悪い。だからダメ。努力する意味がない」とか思うヤツのこと。
「俺には才能が無い。だからダメ。努力する意味がない」
「俺には人脈が無い。だからダメ。努力する意味がない」
居るだろ。そういうヤツ
「俺はダメだからやっても無駄だ」というように考えるヤツがダメだということ。
欠点を見つけられないとか、そういうことじゃなくてだよ。
「世の中景気が悪い。だからダメ。努力する意味がない」とか思うヤツのこと。
「俺には才能が無い。だからダメ。努力する意味がない」
「俺には人脈が無い。だからダメ。努力する意味がない」
居るだろ。そういうヤツ
375 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 23:26:28 ID:vy4fkljs
まあこのスレには前向きな人間があんまりいないからね。
過度に悲観的になるのも楽観するのもどっちもどっちだと思うけど。
デザイナーは潰しが利かないだとか先が見えないだとか言ってる人ほど
不思議とデザインの仕事には誇りを持ってる奴が多いな。
デザイナーが芸能人とかと同じ特別な職種だと思ってる人結構多いし。
過度に悲観的になるのも楽観するのもどっちもどっちだと思うけど。
デザイナーは潰しが利かないだとか先が見えないだとか言ってる人ほど
不思議とデザインの仕事には誇りを持ってる奴が多いな。
デザイナーが芸能人とかと同じ特別な職種だと思ってる人結構多いし。
376 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 23:48:45 ID:zoY7hOrb
ツブシがきかないんだから、悲観的になるための、そのエネルギーが勿体ないだろ。
それは、まるで人間に生まれたのに猫に生まれなかったことを悔やみ続けるのと同じだ。
＞ デザイナーが芸能人とかと同じ特別な職種だと思ってる人
いるねえたまに。そういうヤツに限って単なるチラシ屋だったりするけどな。
チラシ制作自体は否定しないが、その仕事で芸能人みたいにふんぞり返るのはヤメレ
それは、まるで人間に生まれたのに猫に生まれなかったことを悔やみ続けるのと同じだ。
＞ デザイナーが芸能人とかと同じ特別な職種だと思ってる人
いるねえたまに。そういうヤツに限って単なるチラシ屋だったりするけどな。
チラシ制作自体は否定しないが、その仕事で芸能人みたいにふんぞり返るのはヤメレ
377 ：名無しさん＠引く手あまた ：05/03/15 23:51:13 ID:cBAnqBvt
デザイン会社の退職金出ない（ダメ）
福利厚生まったく無い（ダメ）
給料働いたわりには少ない（ダメダメ）
将来性絶望的（ダメ）
結婚できないかもしれない（ダメ）
結婚できても子供つくれないかもしれない（ダメ）
残業ばかりで身体壊した（ダメ）
ストレスたまって胃潰瘍になった（ダメ）
福利厚生まったく無い（ダメ）
給料働いたわりには少ない（ダメダメ）
将来性絶望的（ダメ）
結婚できないかもしれない（ダメ）
結婚できても子供つくれないかもしれない（ダメ）
残業ばかりで身体壊した（ダメ）
ストレスたまって胃潰瘍になった（ダメ）
378 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 23:57:15 ID:zoY7hOrb
しかし、自分がデザイナーになってなかったとして、
楽して儲かる業種に就職できてたとは思えないんだがね…
＞ 給料働いたわりには少ない（ダメダメ）
いつも思うんだが、リーマン的に働いて給料貰いたいってヤツ、
なんでデザイナーになろうと思ったんだろう？おかしくないか？
美術学校入ってデザイナー目指した時点で、リーマンは嫌だとか
ゆくゆくはフリーで働きたいとか独立したいとか思うモンじゃないのか？
楽して儲かる業種に就職できてたとは思えないんだがね…
＞ 給料働いたわりには少ない（ダメダメ）
いつも思うんだが、リーマン的に働いて給料貰いたいってヤツ、
なんでデザイナーになろうと思ったんだろう？おかしくないか？
美術学校入ってデザイナー目指した時点で、リーマンは嫌だとか
ゆくゆくはフリーで働きたいとか独立したいとか思うモンじゃないのか？
379 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 00:04:26 ID:tec4FM7H
>>378
結局そこなんだよね。
例えば公務員とかどんなにがんばっても俺にはなれそうにない。
他の業種だって転職板のスレざっと見ただけで一長一短だし。
ただデザインの仕事やってく上でいろんな事が解ってきて
「俺もしかしたらこの仕事向いてないのかも」なんて思ってしまう奴がいるのも
仕方ないのかもしれん。んでも気付いた時には転職もままならない歳になってて・・・
多分他の業種とかより夢持ってドア叩く人が多い分失望もでかいんじゃないかな。
結局そこなんだよね。
例えば公務員とかどんなにがんばっても俺にはなれそうにない。
他の業種だって転職板のスレざっと見ただけで一長一短だし。
ただデザインの仕事やってく上でいろんな事が解ってきて
「俺もしかしたらこの仕事向いてないのかも」なんて思ってしまう奴がいるのも
仕方ないのかもしれん。んでも気付いた時には転職もままならない歳になってて・・・
多分他の業種とかより夢持ってドア叩く人が多い分失望もでかいんじゃないかな。
380 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 00:11:26 ID:gCHgMnbB
>>379
デザ目指してるヤツなんて、
ちいさいころから美術以外の成績はサッパリで（稀に体育と音楽も成績良いヤツが居るが）
ベンキョー出来るヤツなんてそう沢山いないだろ
向いていないということが事前にわかってて別業種に行けたとしても、
そこで成功できるヤツってどのくらいいるんだろ？俺はまず無理だ。
ただいわゆる「会社員」よりは逆転のチャンスがゴロゴロ転がってる職種だと思うけどな。
デザ目指してるヤツなんて、
ちいさいころから美術以外の成績はサッパリで（稀に体育と音楽も成績良いヤツが居るが）
ベンキョー出来るヤツなんてそう沢山いないだろ
向いていないということが事前にわかってて別業種に行けたとしても、
そこで成功できるヤツってどのくらいいるんだろ？俺はまず無理だ。
ただいわゆる「会社員」よりは逆転のチャンスがゴロゴロ転がってる職種だと思うけどな。
381 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 00:21:38 ID:BstEq391
382 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 00:23:26 ID:KLYPwIVD
俺個人としては
重労働であることも賃金面で割が合いにくい事も織り込んで
この業界に入ったから、その点は納得してるんだけど・・・、
ただ、ここ最近の急激な時代変化に翻弄されて
グラフィックデザイナーという業態そのものが
危うくなるのでは、という危機感は強く感じている。
・・いや、まったく無くなるって事はあり得ないと思うよ。
だけど、電子出版やネットワークによるコンテンツ流通など、
来るべき時代に対応できている業種・人種とも思えない。
一番困るのは業態そのものが瀕死の状態に陥ること。
上のレスにあったように写植屋しかり、印刷屋しかり。
デジタルの浸透で疲弊してる写真業界なんかもそうだよね。
重労働であることも賃金面で割が合いにくい事も織り込んで
この業界に入ったから、その点は納得してるんだけど・・・、
ただ、ここ最近の急激な時代変化に翻弄されて
グラフィックデザイナーという業態そのものが
危うくなるのでは、という危機感は強く感じている。
・・いや、まったく無くなるって事はあり得ないと思うよ。
だけど、電子出版やネットワークによるコンテンツ流通など、
来るべき時代に対応できている業種・人種とも思えない。
一番困るのは業態そのものが瀕死の状態に陥ること。
上のレスにあったように写植屋しかり、印刷屋しかり。
デジタルの浸透で疲弊してる写真業界なんかもそうだよね。
383 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 00:31:50 ID:gCHgMnbB
印刷は無くならんと思うけど
ニュースとかを雑誌で確認することは減っていくだろうね。
週刊誌とかの中で、単に「ニュース」を載せてるような媒体はどれも危険だな。
R25みたいな例が出てきたから、そのうち酷い価格破壊が起きる。
逆に、「読み物」はまだまだ先が長いように思う。
いくら電子出版などが出たとしても、「電源がなくても閲覧できる」というメリットは
非常に大きい。また、高齢化社会になっていくんだから、ディスプレイを凝視できない
年齢層は確実に紙の書籍や雑誌を買うだろう。
また、忘れてはいけないのは、本というのは情報提供手段であると同時に、
グッズでもあるということ。書棚に本が並んでいるさまを見て安心を感じるような
人種や、奇麗な表紙が付いた写真本をバッグに入れて持ち歩く若い女性等…
本という「モノ」自体が好きな人種が居るのは間違いなく、電子データでは
こういう人たちの欲求を満たすことが出来ない。
ニュースとかを雑誌で確認することは減っていくだろうね。
週刊誌とかの中で、単に「ニュース」を載せてるような媒体はどれも危険だな。
R25みたいな例が出てきたから、そのうち酷い価格破壊が起きる。
逆に、「読み物」はまだまだ先が長いように思う。
いくら電子出版などが出たとしても、「電源がなくても閲覧できる」というメリットは
非常に大きい。また、高齢化社会になっていくんだから、ディスプレイを凝視できない
年齢層は確実に紙の書籍や雑誌を買うだろう。
また、忘れてはいけないのは、本というのは情報提供手段であると同時に、
グッズでもあるということ。書棚に本が並んでいるさまを見て安心を感じるような
人種や、奇麗な表紙が付いた写真本をバッグに入れて持ち歩く若い女性等…
本という「モノ」自体が好きな人種が居るのは間違いなく、電子データでは
こういう人たちの欲求を満たすことが出来ない。
384 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 00:32:46 ID:tec4FM7H
時代の流れとともに消えていく業種があるのは仕方ない事だと思うよ。
んでも紙媒体のデザインが消える事は無いと思うけど。
もしあっても多分俺らが死んだ後かな。
アナログの切り貼りからパソコンに変わった時のように
必要に迫まれればなんとか対応すると思うけど。
んでも紙媒体のデザインが消える事は無いと思うけど。
もしあっても多分俺らが死んだ後かな。
アナログの切り貼りからパソコンに変わった時のように
必要に迫まれればなんとか対応すると思うけど。
385 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 00:42:15 ID:tec4FM7H
そもそもデザインってのは例えば色の組み合わせであったり
構成だったり、ちょっとしたアイデアだったり、クライアントの意向を具現化したり
本来明確な形のないものなんじゃないのかな？
その形のないものを設計するのがデザイナーであり紙なら紙に
ｗｅｂならwebにという対応はそんなに難しくないんじゃないの？
基本を知らない人が作ったＨＰの見難いデザインなんか腐るほどあるし
またそれで良しとしてないだろうし。
構成だったり、ちょっとしたアイデアだったり、クライアントの意向を具現化したり
本来明確な形のないものなんじゃないのかな？
その形のないものを設計するのがデザイナーであり紙なら紙に
ｗｅｂならwebにという対応はそんなに難しくないんじゃないの？
基本を知らない人が作ったＨＰの見難いデザインなんか腐るほどあるし
またそれで良しとしてないだろうし。
386 ：名無しさん＠引く手あまた ：05/03/16 00:54:38 ID:oGFl7qJk
>>380
>デザ目指してるヤツなんて、
ちいさいころから美術以外の成績はサッパリで
あぁそれ私の事だわ・・・美術だけ学年で良かった。それ以外はサッパリダメ
>>382
>ただ、ここ最近の急激な時代変化に翻弄されて
最初めざしてた頃とは全然違う流れになってしまってアタフタしてる
手作業的な事が好きだったから、パソコン使ってデザインするように
なるなんて予定外だったよ、でもこの年令で違う職にもつけないし
モニタ画面見るたびに頭痛に襲われるが、我慢しながら続けてる
パソコンなんて大嫌いだぁ～～～～！！！
>デザ目指してるヤツなんて、
ちいさいころから美術以外の成績はサッパリで
あぁそれ私の事だわ・・・美術だけ学年で良かった。それ以外はサッパリダメ
>>382
>ただ、ここ最近の急激な時代変化に翻弄されて
最初めざしてた頃とは全然違う流れになってしまってアタフタしてる
手作業的な事が好きだったから、パソコン使ってデザインするように
なるなんて予定外だったよ、でもこの年令で違う職にもつけないし
モニタ画面見るたびに頭痛に襲われるが、我慢しながら続けてる
パソコンなんて大嫌いだぁ～～～～！！！
387 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 01:19:11 ID:KLYPwIVD
>>383-385
うん、分かるよ。
ハードカバーの本とか、ボックスセットとか、
質感や存在感を醸し出して物欲を刺激できるものは無くならないだろうし、
看板などを含めて、存在感のあるデザインをする仕事は残存していくと思う。
ただ、一方で電子化・デジタル化の波が
数々のメディアのシェアを浸食してくるのは間違いないと思うし、
それらの制作にはIT関連を始めとした異業種が多々参戦してくると思う。
それは時代の流れとして否定はしないんだけどね。
不安になってしまうのは、いざそうなった際に、
生き残っていけるデザイン従事者がどれだけいるのだろう・・と言うこと。
しかも大半は、技術やセンスといった人的部分ではなく、
単純に設備投資等のコスト的な部分で挫折しそうじゃない？
中小・零細の従事者が多いだけにね。
うん、分かるよ。
ハードカバーの本とか、ボックスセットとか、
質感や存在感を醸し出して物欲を刺激できるものは無くならないだろうし、
看板などを含めて、存在感のあるデザインをする仕事は残存していくと思う。
ただ、一方で電子化・デジタル化の波が
数々のメディアのシェアを浸食してくるのは間違いないと思うし、
それらの制作にはIT関連を始めとした異業種が多々参戦してくると思う。
それは時代の流れとして否定はしないんだけどね。
不安になってしまうのは、いざそうなった際に、
生き残っていけるデザイン従事者がどれだけいるのだろう・・と言うこと。
しかも大半は、技術やセンスといった人的部分ではなく、
単純に設備投資等のコスト的な部分で挫折しそうじゃない？
中小・零細の従事者が多いだけにね。
388 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 01:23:51 ID:gCHgMnbB
>>385
なんかいろいろ書いているうちに混乱してくるけど
Web閲覧は無料だというのが一般的になってしまっている
だからWebのものを作っても儲からない
という事実と、電子出版云々とがごっちゃになっていると思う。
とりあえず、現状はWebの仕事に深入りしなければ、制作対象が
デジタル出版だろうと、紙媒体だろうと、収入を得ることはできるはず。
ただしi-modeを代表とする携帯電話コンテンツは、月額課金などの有料のものも普及している。
ネット接続環境の総数が、携帯電話＞PC となるようなら、Webでの商売にも
光が見えてくるかも知れない。
なんかいろいろ書いているうちに混乱してくるけど
Web閲覧は無料だというのが一般的になってしまっている
だからWebのものを作っても儲からない
という事実と、電子出版云々とがごっちゃになっていると思う。
とりあえず、現状はWebの仕事に深入りしなければ、制作対象が
デジタル出版だろうと、紙媒体だろうと、収入を得ることはできるはず。
ただしi-modeを代表とする携帯電話コンテンツは、月額課金などの有料のものも普及している。
ネット接続環境の総数が、携帯電話＞PC となるようなら、Webでの商売にも
光が見えてくるかも知れない。
389 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 01:27:58 ID:gCHgMnbB
しかし、このスレ、歳寄り多いのか？
べつにコンピューターでの作業に不安は感じないけどな。
＞ 単純に設備投資等のコスト的な部分で挫折しそうじゃない？
逆。セル画を書かなくても、Flashというソフトだけでアニメが作れるようになったように、
いま現在、多額の投資をしなければできないシステムなども、近い将来ちいさなハコ一つ
買うだけで出来るようになったりするだろう。そのとき必要なのはお金ではなくて、
適応力だと思うよ。
べつにコンピューターでの作業に不安は感じないけどな。
＞ 単純に設備投資等のコスト的な部分で挫折しそうじゃない？
逆。セル画を書かなくても、Flashというソフトだけでアニメが作れるようになったように、
いま現在、多額の投資をしなければできないシステムなども、近い将来ちいさなハコ一つ
買うだけで出来るようになったりするだろう。そのとき必要なのはお金ではなくて、
適応力だと思うよ。
390 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 01:55:33 ID:nTudCzeg
>>389
そこそこ。それって裏を返すと
ソフトやハードの進化・普及
↓
やれる事が拡がる反面、
裾野も拡がり、誰でも出来るようになる（と思われてしまう）
↓
コスト下落と環境の悪化
つまり、DTPや印刷、写真、果てはWebが歩んだスパイラルを繰り返すのでは。
結局、
昔のデザ仕事に不可欠だった知識・経験などの職人性と、
それを求められる環境が、年々希薄になってきてるのが問題。
そしてそれは技術職としては黄色信号だと思うんだ。
>>382のラスト3行はそれを現してる。
そこそこ。それって裏を返すと
ソフトやハードの進化・普及
↓
やれる事が拡がる反面、
裾野も拡がり、誰でも出来るようになる（と思われてしまう）
↓
コスト下落と環境の悪化
つまり、DTPや印刷、写真、果てはWebが歩んだスパイラルを繰り返すのでは。
結局、
昔のデザ仕事に不可欠だった知識・経験などの職人性と、
それを求められる環境が、年々希薄になってきてるのが問題。
そしてそれは技術職としては黄色信号だと思うんだ。
>>382のラスト3行はそれを現してる。
391 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 01:58:51 ID:gCHgMnbB
>>390
しかし、結局仕事を失うデザイナーってのは、
つまり「一般人でもできるようなレベルの仕事をしてる人達」でしょ。
それは淘汰されても仕方ないかもよ…。
で、まとめれば、仕事欲しいなら自分のデザインレベル上げろってことだな。
しかし、結局仕事を失うデザイナーってのは、
つまり「一般人でもできるようなレベルの仕事をしてる人達」でしょ。
それは淘汰されても仕方ないかもよ…。
で、まとめれば、仕事欲しいなら自分のデザインレベル上げろってことだな。
392 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 02:10:13 ID:tec4FM7H
>>391
んでまぁ淘汰される人々の叫びがこのスレの潰しが効かないとか
先の見えない業界って事になるわけだ。つまりもうダメぽと。
世の中勝ち組だけじゃない負け組もいる
しかしそういう負け組の人達がいるから勝ち組も成り立つわけで。
今の日本が抱えてる問題と似たところがあって
公共事業などの工事が減るとDQNの受け皿である肉体労働の仕事がなくなる
そうすると巷に無職が増える。んで社会が荒れる。
デザインでもチラシやＰＯＰなどの仕事が減ると困る人がいるのは事実。
デザインのレベル上げが成功しない人や企業もいるんだなこれが。
つまり一部の人間以外は奴隷として生きていくしかないのが資本主義。
まぁ結論はやっぱし自分が頑張るしかないって事になるんだろうけどｗ
んでまぁ淘汰される人々の叫びがこのスレの潰しが効かないとか
先の見えない業界って事になるわけだ。つまりもうダメぽと。
世の中勝ち組だけじゃない負け組もいる
しかしそういう負け組の人達がいるから勝ち組も成り立つわけで。
今の日本が抱えてる問題と似たところがあって
公共事業などの工事が減るとDQNの受け皿である肉体労働の仕事がなくなる
そうすると巷に無職が増える。んで社会が荒れる。
デザインでもチラシやＰＯＰなどの仕事が減ると困る人がいるのは事実。
デザインのレベル上げが成功しない人や企業もいるんだなこれが。
つまり一部の人間以外は奴隷として生きていくしかないのが資本主義。
まぁ結論はやっぱし自分が頑張るしかないって事になるんだろうけどｗ
393 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 02:26:51 ID:HSg4TFCK
>>391
ただ、最近はちょっと次元が違ってきてるかも。
仕事の質を問わない・そして仕事の中身を理解しないクライアントが
かなり増えてきた。
・・って、この流れは
上のレスでも議論されてたようなｗ
デザインレベルを上げる（下げない）って点は当然異論ないよ。
でも、それだけではどうしようもない側面もじわじわ台頭してきてる。
結局のところ、理解あるクライアントを持てないと先行き暗いかもね。
ひょっとしたらデザインキャリアを活かした別なビジネスを考案して
早々にそれに転じた方が長期的に見て利口なのかも知れないけど・・、
でもこの業種って結局「技術職人」だから、
ビジネスライクな真似がまともに出来るとも思えんｗ
ただ、最近はちょっと次元が違ってきてるかも。
仕事の質を問わない・そして仕事の中身を理解しないクライアントが
かなり増えてきた。
・・って、この流れは
上のレスでも議論されてたようなｗ
デザインレベルを上げる（下げない）って点は当然異論ないよ。
でも、それだけではどうしようもない側面もじわじわ台頭してきてる。
結局のところ、理解あるクライアントを持てないと先行き暗いかもね。
ひょっとしたらデザインキャリアを活かした別なビジネスを考案して
早々にそれに転じた方が長期的に見て利口なのかも知れないけど・・、
でもこの業種って結局「技術職人」だから、
ビジネスライクな真似がまともに出来るとも思えんｗ
394 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 09:06:40 ID:1Oe8QV/E
395 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 09:11:44 ID:1Oe8QV/E
書いてて気になった。
「 仕事の質を問わない・そして仕事の中身を理解しないクライアントが
かなり増えてきた。」
これ世間一般全体に言えることなのか？そうなのか？
いかにも世間全体がそうであるかのように書かれているが、
私はそのように感じたことは無いよ？
単にそれを書いている ID:HSg4TFCKが、
景気が悪くて、収入を得るために仕方がなく、
レベルの低いクラにも手を出すようになった、という話じゃないのか？
「 仕事の質を問わない・そして仕事の中身を理解しないクライアントが
かなり増えてきた。」
これ世間一般全体に言えることなのか？そうなのか？
いかにも世間全体がそうであるかのように書かれているが、
私はそのように感じたことは無いよ？
単にそれを書いている ID:HSg4TFCKが、
景気が悪くて、収入を得るために仕方がなく、
レベルの低いクラにも手を出すようになった、という話じゃないのか？
396 ：名無しさん＠引く手あまた ：05/03/16 13:07:18 ID:oGVQ1cYh
私の周りでは、高いレベルを要求してくるが、料金をねぎって来るような
クラばかり増えて迷惑！
料金ねぎるなら高いレベルを要求してくんなや！ぼけぇ！！！
馬鹿クラ氏ね！！！！
クラばかり増えて迷惑！
料金ねぎるなら高いレベルを要求してくんなや！ぼけぇ！！！
馬鹿クラ氏ね！！！！
397 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 14:25:19 ID:FqEmbs8d
>>396
もっと精神的に大人になりましょう。
もっと精神的に大人になりましょう。
398 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 17:13:44 ID:tec4FM7H
本人が高いレベルだと思っていても
他の人から見れば大したレベルじゃないって事・・・あるよね？
他の人から見れば大したレベルじゃないって事・・・あるよね？
399 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 17:22:55 ID:Q/0jW2Np
確かに、高い質を求めるくせに低いコストを要求するところが増えてきたな。
景気の影響が大きいんだろうけど。
ただ、この業界のコスト削減は人的部分を直撃するから、
制作側のモチベーションの低下→質の低下に繋がりかねないと思うんだが。
ちなみに俺の場合、
直取引クライアントの広告担当者が代わった途端、そいつの認識の違いか
「デザインって並べるだけでしょ？ 軽作業なんだから代金見直せますよね？」
みたいな依頼をされたことがある！（>>393の指摘はそういうことか？）
ワードなどの書類作成と同レベルで見られてるのだろうか。
勿論、全てのクライアントがそうではないけどね。
>>394-395は幸運にもまだそういう所に出くわしてないだけかもよ？
今理解ある取引先でも、先々どうなるかは分からん・・。
とにかくコネクションは大切にね。
景気の影響が大きいんだろうけど。
ただ、この業界のコスト削減は人的部分を直撃するから、
制作側のモチベーションの低下→質の低下に繋がりかねないと思うんだが。
ちなみに俺の場合、
直取引クライアントの広告担当者が代わった途端、そいつの認識の違いか
「デザインって並べるだけでしょ？ 軽作業なんだから代金見直せますよね？」
みたいな依頼をされたことがある！（>>393の指摘はそういうことか？）
ワードなどの書類作成と同レベルで見られてるのだろうか。
勿論、全てのクライアントがそうではないけどね。
>>394-395は幸運にもまだそういう所に出くわしてないだけかもよ？
今理解ある取引先でも、先々どうなるかは分からん・・。
とにかくコネクションは大切にね。
400 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 20:02:16 ID:Q2+31B30
デザイナーの努力に販促効果は比例しない
適当に大量にやれよな
適当に大量にやれよな
401 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 21:21:11 ID:ZwCRDzjt
漏れの仕事は比例すると思う。
････名刺にデザイナーって書いてあるからそうだよな。
････名刺にデザイナーって書いてあるからそうだよな。
402 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 23:47:23 ID:so7bZuw+
403 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 00:06:17 ID:2dNnvGYA
404 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 00:11:32 ID:RyxtkCW8
まあな
ただ、この仕事やってると、ほんとの「救いようの無い馬鹿」に出会うことも有る。
そういう奴ら相手に、金のためだからといって下手（したて）に出過ぎていると、
どんどん「ダメな仕事スパイラル」に陥る。時間はかかる、金は儲からない。
ペコペコするだけじゃなく、毅然たる態度も必要だ。
ただ、この仕事やってると、ほんとの「救いようの無い馬鹿」に出会うことも有る。
そういう奴ら相手に、金のためだからといって下手（したて）に出過ぎていると、
どんどん「ダメな仕事スパイラル」に陥る。時間はかかる、金は儲からない。
ペコペコするだけじゃなく、毅然たる態度も必要だ。
405 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 02:10:38 ID:pLlFSUpf
でも仕事断れないよね。
前に手書きチラシを3万で依頼されたことがある。
デザインもイラストもコミコミ。
イラスト発注できないので描いて下さいといわれブチキレたが
そんな仕事を受けてくる営業にも腹が立ったが
クラ曰く手書き=安いということらしい。
前に手書きチラシを3万で依頼されたことがある。
デザインもイラストもコミコミ。
イラスト発注できないので描いて下さいといわれブチキレたが
そんな仕事を受けてくる営業にも腹が立ったが
クラ曰く手書き=安いということらしい。
406 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 02:28:42 ID:OpYgpGYj
チラシとかの軽印刷方面は
クライアント側としてももはや外注に出す時代でもない気がするな。
自社内で済ませられるだろうに。
今後プリンターが発達して製本機能なんか付いてしまったら
会社案内とかの仕事も外注は無くなるかもしれん。
クライアント側としてももはや外注に出す時代でもない気がするな。
自社内で済ませられるだろうに。
今後プリンターが発達して製本機能なんか付いてしまったら
会社案内とかの仕事も外注は無くなるかもしれん。
407 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 02:42:37 ID:RyxtkCW8
会社案内を内制？
出来＝会社のレベルって思われるじゃん。
普通に考えて新卒が会社案内貰ったとき、糞下手な紙切れだったらどう思う？
出来＝会社のレベルって思われるじゃん。
普通に考えて新卒が会社案内貰ったとき、糞下手な紙切れだったらどう思う？
408 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 05:03:00 ID:4orPl+Li
>>407
や、企業がデザイナーを内包すれば済むことかも知れない。
と言うより、デザインを生業にしてる者が想像してる以上に
一般層もそれなりのデザインを組めちゃってるし、
もし>>406の言うレベルにまで印刷や製本なんかがパーソナルになってしまったら
企業の内的デザインワークなんて事務職が片手間にこなす作業になってるかもｗ
実際、製本機能を搭載したオフィス向けプリンターって、既に開発されてなかったっけ？
余談だけど、ふと20年くらい前を思い起こすと、
独立した職業としてワープロ入力なんてものが存在してたよねｗ
や、企業がデザイナーを内包すれば済むことかも知れない。
と言うより、デザインを生業にしてる者が想像してる以上に
一般層もそれなりのデザインを組めちゃってるし、
もし>>406の言うレベルにまで印刷や製本なんかがパーソナルになってしまったら
企業の内的デザインワークなんて事務職が片手間にこなす作業になってるかもｗ
実際、製本機能を搭載したオフィス向けプリンターって、既に開発されてなかったっけ？
余談だけど、ふと20年くらい前を思い起こすと、
独立した職業としてワープロ入力なんてものが存在してたよねｗ
409 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 11:33:20 ID:n8ogoQt3
>>378
私は商品企画でした。30代前半で転職してきた方が（リーマンから）
デザイナーに転向したタイプでした。まさにその疑問がかかるタイプですよね。
給料いい所からあえてデザイナー、廻りは新卒が多い中会社内では年長側。
結論から言うと、その人に限っては、やり残した青春を謳歌しているようです。
ちなみにお給料は自分より、デザイナーの方が数万円高かった。
自分の感覚としては年齢の数だけ給料もらってれば、良い待遇と思ってるが、
30歳でも月25万～27万じゃないかな。
その人は好きじゃなかったけど（盛り上げようとして女性社員の猥談をするから）、
私はデザイナーさん好きですよ。がんばって下さい。
私は商品企画でした。30代前半で転職してきた方が（リーマンから）
デザイナーに転向したタイプでした。まさにその疑問がかかるタイプですよね。
給料いい所からあえてデザイナー、廻りは新卒が多い中会社内では年長側。
結論から言うと、その人に限っては、やり残した青春を謳歌しているようです。
ちなみにお給料は自分より、デザイナーの方が数万円高かった。
自分の感覚としては年齢の数だけ給料もらってれば、良い待遇と思ってるが、
30歳でも月25万～27万じゃないかな。
その人は好きじゃなかったけど（盛り上げようとして女性社員の猥談をするから）、
私はデザイナーさん好きですよ。がんばって下さい。
410 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 12:30:07 ID:RyxtkCW8
>>408
ん？そうなったら別にそういう企業に入っちゃえばいいんじゃないの？＞企業がデザイナーを内包
つうか、今でもパッケージとかエディトリアルとかプロダクトは、企業内にデザイナー置いてる所あるでしょ。
企業がデザイナーを内包するんなら、別に何も心配することなんてないのでは？
ん？そうなったら別にそういう企業に入っちゃえばいいんじゃないの？＞企業がデザイナーを内包
つうか、今でもパッケージとかエディトリアルとかプロダクトは、企業内にデザイナー置いてる所あるでしょ。
企業がデザイナーを内包するんなら、別に何も心配することなんてないのでは？
411 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 16:33:30 ID:E5AMyGoY
子育てや結婚で辞めて元デザが
パートなどで復帰して
社内の名刺やチラシなどを作って
成り立っているという話しを聞いた
（ソフトの入手先は×××だと思うが）
オレの縄張りの
末端の仕事はますます減って行くな
パートなどで復帰して
社内の名刺やチラシなどを作って
成り立っているという話しを聞いた
（ソフトの入手先は×××だと思うが）
オレの縄張りの
末端の仕事はますます減って行くな
412 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 17:38:21 ID:2wPckjoj
ここはDTPデザが多いんか。
仲間がいなくてさみしいな。
仲間がいなくてさみしいな。
413 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 19:21:10 ID:bJvlkMlf
>>410
ただ「グラフィックデザイナー」という職種を
企業が内包する場合は、条件が悪いケースが多いね。
契約社員待遇にしておいて、人的代謝がしやすいようにしてたり。
カーデザイナーとかは世界がまったく違うけどさｗ
ただ「グラフィックデザイナー」という職種を
企業が内包する場合は、条件が悪いケースが多いね。
契約社員待遇にしておいて、人的代謝がしやすいようにしてたり。
カーデザイナーとかは世界がまったく違うけどさｗ
414 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 19:59:45 ID:KOTR1hRQ
415 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 22:08:36 ID:2SpSy0qu
プロダクトデザイナーって・・・悩みあるの？
416 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 22:24:05 ID:KOTR1hRQ
社内の人間関係とか…じゃないの？
417 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 22:44:12 ID:oQHGdE1B
俺のプロダクトデザイナーのイメージ
学生の課題並の納期
残業、土日出社がほとんどない（あっても金がちゃんと出る）
広いオフィスに広いデスク
市場調査という名の外出が頻繁にできる
パイプとか咥えてる
学生の課題並の納期
残業、土日出社がほとんどない（あっても金がちゃんと出る）
広いオフィスに広いデスク
市場調査という名の外出が頻繁にできる
パイプとか咥えてる
418 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/18 22:53:12 ID:Nfs/jUQe
419 ：名無しさん＠引く手あまた ：05/03/19 21:24:35 ID:vQ9aCmm2
えせデザイナーさんはもうこの仕事辞めたのかな・・・・・。
420 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 05:20:15 ID:lpDH+Wie
俺２７歳コピーライターだけど、新卒時大手代理店ことごとく落ちて制作会社も
有名なとこ全滅。もうしょうがねぇ、ＳＰから広告に移ればいいやと思って、
大手代理店の下請けＳＰ制作会社に入って転職活動しているが、いまだ内定出ず。
上司には、３０になったらＳＰやらない宣言しているので、転職活動がんばんないと
いけない。。
なんか最近は制作会社は有名なとこでもおそらく待遇面がよくないだろうなと
想像つくので、上場企業の広告・販促部門や有名代理店（ハウスも含む）のコピーライター
狙ってるが求人がほとんどないので焦り気味。
フツーの広告がやりたい。キャッチとグラフィックデザインとロゴくらいの要素しかない
広告がやりたい・・・。学生の時ＴＣＣにめちゃくちゃ入りたかったが最近は仕事に疲れ、
転職活動に疲れて、ＴＣＣのことを考えなくなってきた。
新聞広告や雑誌広告＞チラシ・販促物（パンフとか）の考え方は、上司には
「学生みたいな考え」と言われるが上司はただ単に自分が何十年もやってきた
販促物を経験数年の部下に否定されたくないだけだと思う。
ＳＰなんか早くやめて広告に行きたいです。俺みたいなやついますか？
有名なとこ全滅。もうしょうがねぇ、ＳＰから広告に移ればいいやと思って、
大手代理店の下請けＳＰ制作会社に入って転職活動しているが、いまだ内定出ず。
上司には、３０になったらＳＰやらない宣言しているので、転職活動がんばんないと
いけない。。
なんか最近は制作会社は有名なとこでもおそらく待遇面がよくないだろうなと
想像つくので、上場企業の広告・販促部門や有名代理店（ハウスも含む）のコピーライター
狙ってるが求人がほとんどないので焦り気味。
フツーの広告がやりたい。キャッチとグラフィックデザインとロゴくらいの要素しかない
広告がやりたい・・・。学生の時ＴＣＣにめちゃくちゃ入りたかったが最近は仕事に疲れ、
転職活動に疲れて、ＴＣＣのことを考えなくなってきた。
新聞広告や雑誌広告＞チラシ・販促物（パンフとか）の考え方は、上司には
「学生みたいな考え」と言われるが上司はただ単に自分が何十年もやってきた
販促物を経験数年の部下に否定されたくないだけだと思う。
ＳＰなんか早くやめて広告に行きたいです。俺みたいなやついますか？
421 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 05:33:48 ID:Ww+CcEJ2
>>420
新聞広告や雑誌広告は、それはそれで大変だと思うけど。
自分のクリエイティヴ性を必ずしも発揮できるわけでもないし。
と言うより、広告にせよ販促物にせよ何にせよ
結局はクライアントの善し悪しだと思う。
銀行の新聞広告なんて胃に穴が開くかと思った。
新聞広告や雑誌広告は、それはそれで大変だと思うけど。
自分のクリエイティヴ性を必ずしも発揮できるわけでもないし。
と言うより、広告にせよ販促物にせよ何にせよ
結局はクライアントの善し悪しだと思う。
銀行の新聞広告なんて胃に穴が開くかと思った。
422 ：420：05/03/20 06:01:35 ID:lpDH+Wie
>>421
銀行とかだとあんま面白くなさそうね。細かいコピーいっぱいありそうだし。
たとえば、ひとつのキャンペーンで、マス広告～ＳＰまで
トータルでやる場合、大手代理店がクライアントにチェックお願いのメールを
する際、
①○○新聞・○○新聞掲載広告の件
②△△誌・△△誌掲載広告の件
③キャンペーンサイトの件
④キャンペーンちらしの件
と、ちらしだと４番手とか５番手の件になるわけですよ。
やりがいなさすぎ。
クライアントがメーカーとかで１９時とかには帰っちゃうよう
感じなら楽かもね。
なんちゅーか、ぶっちゃけ、新卒時にはコピーやれるなら制作会社でも
いいやって思ってたけど、クライアントとか元請の代理店の、制作会社への
扱いに対してムカついてきたってのも正直あるんだよね。。。
銀行とかだとあんま面白くなさそうね。細かいコピーいっぱいありそうだし。
たとえば、ひとつのキャンペーンで、マス広告～ＳＰまで
トータルでやる場合、大手代理店がクライアントにチェックお願いのメールを
する際、
①○○新聞・○○新聞掲載広告の件
②△△誌・△△誌掲載広告の件
③キャンペーンサイトの件
④キャンペーンちらしの件
と、ちらしだと４番手とか５番手の件になるわけですよ。
やりがいなさすぎ。
クライアントがメーカーとかで１９時とかには帰っちゃうよう
感じなら楽かもね。
なんちゅーか、ぶっちゃけ、新卒時にはコピーやれるなら制作会社でも
いいやって思ってたけど、クライアントとか元請の代理店の、制作会社への
扱いに対してムカついてきたってのも正直あるんだよね。。。
423 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 09:44:51 ID:HNamT0r3
424 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 09:51:01 ID:pMRKhyms
>>420
なんとなくあなたが広告代理店とか受からない理由がわかるような気がする。
失礼ながら２７歳でその程度の考え方しか出来ないんじゃ転職難しいかもね。
形ばかり気にして自分の実力を履き違えてるんじゃない？
コピーもデザインも自分の内側から滲み出てくるものですよ。
多分そんな気持ちじゃもしマス広告の仕事やっても挫折するんじゃない？
ま、転職活動がんばってください。あと３年しかないですよｗ。
なんとなくあなたが広告代理店とか受からない理由がわかるような気がする。
失礼ながら２７歳でその程度の考え方しか出来ないんじゃ転職難しいかもね。
形ばかり気にして自分の実力を履き違えてるんじゃない？
コピーもデザインも自分の内側から滲み出てくるものですよ。
多分そんな気持ちじゃもしマス広告の仕事やっても挫折するんじゃない？
ま、転職活動がんばってください。あと３年しかないですよｗ。
425 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 10:55:51 ID:fmn7YUtt
新聞広告や雑誌広告＞チラシ・販促物
そうなの？
まあ地元スーパーのバーゲンチラシよりは
全国誌の雑誌広告のほうが上かもしれないけど…
そうなの？
まあ地元スーパーのバーゲンチラシよりは
全国誌の雑誌広告のほうが上かもしれないけど…
426 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 12:08:05 ID:Ehdp0XdC
上も下もない。オバカ。人の心を動かして行動に移させるという役割は皆同じ。
427 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 12:10:45 ID:HNamT0r3
雑誌広告や新聞広告は
掲載誌によって細かくサイズが変わる上に
同じ内容でも誌面ごとに
文言や内容を微妙に作り替えたりする場合がある。
つまり、意外と手間がかかる。
掲載誌によって細かくサイズが変わる上に
同じ内容でも誌面ごとに
文言や内容を微妙に作り替えたりする場合がある。
つまり、意外と手間がかかる。
428 ：420：05/03/20 14:45:30 ID:lpDH+Wie
レスをいただきありがとうございます。
考え方幼いかもしれないが、もともと広告雑誌に載っているようなものが
やりたくて広告業界入ったもんだから、そういう考えになってしまっている。
「ＳＰも広告も人のアクションを促す役割は一緒だから、このままＳＰ続けても
いいかな」って考えるのは少し大人な考えだとは思うけど、それはそれでもともと
の夢をあきらめることになって結局妥協を許す考えになるから、そういうスタンスは
取らないでおこうと思ってる。しかし、ＳＰも広告も役割が同じで上下がないなら、
ＳＰから広告に移るのは簡単なハズでは？
たま～に新聞広告もやるので、新聞ごとの数ミリの微妙なサイズ違いは分かる。
デザイナー忙しいとき、俺が入稿作業するときもあるし。
３０までとは言わず、年内に上場企業広告部門か代理店転職を目指します。
転職うまくいったらまたこのスレで報告したいっす。
考え方幼いかもしれないが、もともと広告雑誌に載っているようなものが
やりたくて広告業界入ったもんだから、そういう考えになってしまっている。
「ＳＰも広告も人のアクションを促す役割は一緒だから、このままＳＰ続けても
いいかな」って考えるのは少し大人な考えだとは思うけど、それはそれでもともと
の夢をあきらめることになって結局妥協を許す考えになるから、そういうスタンスは
取らないでおこうと思ってる。しかし、ＳＰも広告も役割が同じで上下がないなら、
ＳＰから広告に移るのは簡単なハズでは？
たま～に新聞広告もやるので、新聞ごとの数ミリの微妙なサイズ違いは分かる。
デザイナー忙しいとき、俺が入稿作業するときもあるし。
３０までとは言わず、年内に上場企業広告部門か代理店転職を目指します。
転職うまくいったらまたこのスレで報告したいっす。
429 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 16:20:12 ID:6la0I2/f
430 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 16:30:54 ID:0WwmN1RW
431 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 21:24:56 ID:TElUNvob
デザ系の面接はリクルートスーツじゃなくても普通の格好でいいって聞いたんだけどマジ？
432 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 22:07:12 ID:hIb+gV7t
会社による
以上
以上
433 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 22:14:38 ID:Kvqf40GV
>>431
OKだと思う。特に10人以下規模のとこは。100人規模の会社ならスーツが無難。
事務所の従業員、全員私服のところに、スーツで行くと激しい場違い感に襲われる。
ただし汚い格好もNG。綿の白いシャツに、黒系のパンツもしくはスカートで行くのが無難だと思う。
フォーマルに見えるけど私服、ってのがいいんじゃないかな。
OKだと思う。特に10人以下規模のとこは。100人規模の会社ならスーツが無難。
事務所の従業員、全員私服のところに、スーツで行くと激しい場違い感に襲われる。
ただし汚い格好もNG。綿の白いシャツに、黒系のパンツもしくはスカートで行くのが無難だと思う。
フォーマルに見えるけど私服、ってのがいいんじゃないかな。
434 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 22:35:10 ID:TElUNvob
20人の会社にスーツで行くとこだった。あぶね。
433さんの助言通りにしていきます。ありがとうございました。
433さんの助言通りにしていきます。ありがとうございました。
435 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 23:07:27 ID:Kvqf40GV
436 ：名無しさん＠引く手あまた ：05/03/20 23:29:15 ID:kBY41PNg
零細企業でＧデザインやってます
パッケージのデザインですが
コピーも考えて書いてくれって社長に言われます
コピーライターに仕事出すのが単にもったいないとの事
この会社の社長ってば、デザイナーはイラストも描いてコピーも書いて
レイアウトもして撮影もすると思ってるみたいで・・・・なんでも１人で
やってます、なんだか変な会社に入ってしまいました・・・。
パッケージのデザインですが
コピーも考えて書いてくれって社長に言われます
コピーライターに仕事出すのが単にもったいないとの事
この会社の社長ってば、デザイナーはイラストも描いてコピーも書いて
レイアウトもして撮影もすると思ってるみたいで・・・・なんでも１人で
やってます、なんだか変な会社に入ってしまいました・・・。
437 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 23:45:35 ID:Kvqf40GV
438 ：436：05/03/21 01:46:01 ID:tbMVTNNP
439 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/21 03:17:27 ID:bD2+YRth
>>436
でもさ、考え方を変えれば
色々なプロセスを経験できるって事だから
それはそれで良いことじゃないか？
突き詰めていけば自分の糧になる。
>>431
一般常識に照らせば、スーツを着た方が良いと思うけど。
ただ、一部のデザイン会社やIT会社って
一般常識に掛からない側面もあるからｗ
（それがこの業界の異常性と言うべきか）
でもさ、考え方を変えれば
色々なプロセスを経験できるって事だから
それはそれで良いことじゃないか？
突き詰めていけば自分の糧になる。
>>431
一般常識に照らせば、スーツを着た方が良いと思うけど。
ただ、一部のデザイン会社やIT会社って
一般常識に掛からない側面もあるからｗ
（それがこの業界の異常性と言うべきか）
440 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 05:47:54 ID:CIzaFzFf
俺は面接スーツ派。
だって普段私服ばっかで面接くらいじゃないとスーツ着ないもん。
だって普段私服ばっかで面接くらいじゃないとスーツ着ないもん。
441 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 10:21:14 ID:5D9uCix6
クライアントとの打ち合わせはどう？
442 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 10:30:22 ID:fNRFiG5m
>>441
相手によるだろ。スーツの会社に行くときはスーツ。
相手によるだろ。スーツの会社に行くときはスーツ。
443 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/03/21(月) 14:38:57 ID:NiS2lRR+
444 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 19:14:18 ID:5D9uCix6
でも写真とか最近はデジカメで済ます事多いしね・・・
CONTAXなくなっちゃうし
CONTAXなくなっちゃうし
445 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 06:12:05 ID:OuvW1mdU
>444
それはあるね。
雑誌だと、ちょっとした写真程度なら
もはやライティングすらせずに
編集担当者が撮影する事も。
（それをデザがPHOTOSHOPで修正させられるｗ）
その辺を考えると
既存の写真方面業界も大変だろうね。
デジタルの普及に押されてる点では
まるっきり一緒だし。
それはあるね。
雑誌だと、ちょっとした写真程度なら
もはやライティングすらせずに
編集担当者が撮影する事も。
（それをデザがPHOTOSHOPで修正させられるｗ）
その辺を考えると
既存の写真方面業界も大変だろうね。
デジタルの普及に押されてる点では
まるっきり一緒だし。
446 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 20:44:47 ID:dhs68LBo
でもさ、良い写真が欲しいからカメラマンに頼みたいよ。
本職が醸し出す美しさや雰囲気が雲泥の差だよ・・・。
デジカメの普及が悪いと言うより、予算の問題や
クオリティーを求めない出来上がればいいって人の考え方などが
多くなってきているからかも知れないって思う。
本職が醸し出す美しさや雰囲気が雲泥の差だよ・・・。
デジカメの普及が悪いと言うより、予算の問題や
クオリティーを求めない出来上がればいいって人の考え方などが
多くなってきているからかも知れないって思う。
447 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/03/22(火) 23:19:25 ID:zZRBd+U8
ワードで制作したようなんでいいみたいな感覚のクラが増えたような・・・
そんならてめぇらで広告作れや！って思ってしまうよ・・
そんならてめぇらで広告作れや！って思ってしまうよ・・
448 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/23(水) 00:56:03 ID:/y0MR04A
>447
少なくとも平面広告あたりまでは
外注に出す代物では無くなる・・・と認識されるかもね。
もちろん、全てがそうはならないだろうが、
発注元と制作側との温度差が年々拡がってるのは実感する。
少なくとも平面広告あたりまでは
外注に出す代物では無くなる・・・と認識されるかもね。
もちろん、全てがそうはならないだろうが、
発注元と制作側との温度差が年々拡がってるのは実感する。
449 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/23(水) 01:22:55 ID:/eaawPQr
うちのクラにそういうヤツは居ませんよ？
450 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/23(水) 08:02:14 ID:0ZyKTP7r
451 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/23(水) 09:59:09 ID:RSm5F++2
自社製品の広告デザイン全般、てやつに応募しようと思うんだが
これなら変なクラからの特急注文とか無いから、まったり仕事できそうだと考えてる。
甘いかな。
これなら変なクラからの特急注文とか無いから、まったり仕事できそうだと考えてる。
甘いかな。
452 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/23(水) 11:31:23 ID:y/Ri9cA5
453 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 00:44:02 ID:rZn/BtlT
ハウス系は場所によりけり
サボっていると思われたり楽してると思われたり
制作会社特有のルーズさのかけらも無く
リーマンしなきゃいけなかったり
でも待遇はいいよな
サボっていると思われたり楽してると思われたり
制作会社特有のルーズさのかけらも無く
リーマンしなきゃいけなかったり
でも待遇はいいよな
454 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 01:21:39 ID:Y5kyUQBY
週休二日で残業つくなら朝9時出社でもぜんぜんOKだな。
455 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 01:58:39 ID:83SSmDRM
残業つかないよ（本ハウス）
というか残業すらない。
趣味があってお金は必要最低限稼げれば・・
という人向きだと思った。やり甲斐はなかったな～。
自分はやり甲斐もお金も入らないので辞めちゃったけど。
というか残業すらない。
趣味があってお金は必要最低限稼げれば・・
という人向きだと思った。やり甲斐はなかったな～。
自分はやり甲斐もお金も入らないので辞めちゃったけど。
456 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 02:14:07 ID:2haXLmIC
ﾊｳｽ系？不動産関係のことですか？
ｂｋｈｊｇｋ
458 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/26(土) 10:52:45 ID:oXmTUpR7
普通にお給料もらえても、メジャーな仕事させてもらっても、
体力的に辛すぎてやめようかどうか悩んでます。
根性とか気力の問題じゃないと思うんですけど。ちがうかな。
他の仕事にもよるけどできる自信はあるから、
やりたいかそうじゃないかだけ。
体力的に辛すぎてやめようかどうか悩んでます。
根性とか気力の問題じゃないと思うんですけど。ちがうかな。
他の仕事にもよるけどできる自信はあるから、
やりたいかそうじゃないかだけ。
459 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/26(土) 11:55:47 ID:zUGc8e8N
質問なのか報告なのか独り言なのかよくわからん文章だな
460 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/03/26(土) 14:15:48 ID:iugQKQ3f
仕事を選ぶ基準なんて好きか嫌いかだけじゃないの？
461 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/26(土) 14:23:52 ID:HWeC7uXB
254 ：名無しさん＠引く手あまた ：05/03/05 11:36:19 ID:3jceS4Hx
>>251
いや、そうとも限らないよ。僕の友人は7人の商社に大卒で入って現在24歳。1日平均1.5時間くらい残業あるが、残業代はしっかり出る。
休日出勤はめったにさせない。（休出は社長一人ですることが多いらしい。が、見かねた社員が2時間くらい出てきて手伝うことがあるらしい。社長は
「若い奴は遊びに行って来い！」と怒るらしいが、社員がそういう行動するのも、それだけ社長の面倒見がいいってことだと思います。）
で、総支給は27万くらい、ボーナスは年間4.4か月、まあまあでしょう。年休は95日だが、それプラス有給を年間10日、自由に使えるとのことで、休日で文句を言う社員はいないらしい。
業績の方も、社員にエネルギーがあるせいか、7人しかいないが、年商3.1億円！これって結構すごいよ。
それだけしてくれるんだったら、頑張らないわけにはいかないでしょうに。友人がうらやましい。
小さくてもそんないい会社があるんですよ。
----------------
就職する前は、デザインの職場ってこんな感じだと思ってた。
誰か、うちの会社はこんな感じだよ、って言ってくれないか。もう少し夢を見させてくれないか。
>>251
いや、そうとも限らないよ。僕の友人は7人の商社に大卒で入って現在24歳。1日平均1.5時間くらい残業あるが、残業代はしっかり出る。
休日出勤はめったにさせない。（休出は社長一人ですることが多いらしい。が、見かねた社員が2時間くらい出てきて手伝うことがあるらしい。社長は
「若い奴は遊びに行って来い！」と怒るらしいが、社員がそういう行動するのも、それだけ社長の面倒見がいいってことだと思います。）
で、総支給は27万くらい、ボーナスは年間4.4か月、まあまあでしょう。年休は95日だが、それプラス有給を年間10日、自由に使えるとのことで、休日で文句を言う社員はいないらしい。
業績の方も、社員にエネルギーがあるせいか、7人しかいないが、年商3.1億円！これって結構すごいよ。
それだけしてくれるんだったら、頑張らないわけにはいかないでしょうに。友人がうらやましい。
小さくてもそんないい会社があるんですよ。
----------------
就職する前は、デザインの職場ってこんな感じだと思ってた。
誰か、うちの会社はこんな感じだよ、って言ってくれないか。もう少し夢を見させてくれないか。
462 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/26(土) 14:50:31 ID:oXmTUpR7
そういういい話どんどん聞きたいです。
一昨年の先輩の年間の休日は10日間でした。へこみます。
一昨年の先輩の年間の休日は10日間でした。へこみます。
463 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/26(土) 17:46:09 ID:NN4sNzf/
464 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/27(日) 09:49:18 ID:yGqHb4+I
＞転職板でいい話など聞けるはずもない
確かにそうだｗ
確かにそうだｗ
465 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/29(火) 18:17:30 ID:8X0Lxse6
キッチリ定時に追われるけど給料が安い会社と、毎日終電だけど、残業代だけ稼げる会社、
どっちを選ぶ？
定時に追われて給料が高いところがあったら一番なんだが。。
どっちを選ぶ？
定時に追われて給料が高いところがあったら一番なんだが。。
466 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/29(火) 18:35:12 ID:zlUEL5KZ
>>465
この業界から足を洗う
この業界から足を洗う
467 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/29(火) 18:43:35 ID:cdbjUTcg
定時に帰って、内職する
468 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/29(火) 18:43:34 ID:vTkjTvT4
>465
前者みたいな会社がいいやーと思って後者タイプの会社を辞めて只今転職活動中。
でもさ、人間って喉元過ぎれば熱さを忘れるのな。
すっげえ穏やかそうな会社でほとんど定時だし社長さんが「働きすぎはよくないよ」
なんて言葉をかけてくれた面接で、提示された給料が前職の半分なの見ておれの中の
汚い心が叫んだよ。や、やっぱり給料下がるのはイヤー！
前者みたいな会社がいいやーと思って後者タイプの会社を辞めて只今転職活動中。
でもさ、人間って喉元過ぎれば熱さを忘れるのな。
すっげえ穏やかそうな会社でほとんど定時だし社長さんが「働きすぎはよくないよ」
なんて言葉をかけてくれた面接で、提示された給料が前職の半分なの見ておれの中の
汚い心が叫んだよ。や、やっぱり給料下がるのはイヤー！
469 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/29(火) 23:05:16 ID:JXzM3jm/
見積もりだした後、角版90点すべて切り抜きにしろっていわれたよ。
同料金で、、、
腐ってるよこの業界。
同料金で、、、
腐ってるよこの業界。
470 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/30(水) 00:12:03 ID:My1M6alU
切り抜きってDTP屋さんに丸投げじゃないの
471 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/30(水) 01:46:36 ID:H9zQHlze
毎日終電だけど居心地が良い会社っていうのにいるけど
どうなんだろ？
給料はこの業界じゃまあ人並み
一般リーマンからしたら下だが・・・
定時で暇（つうか適度に仕事）っていうのが
一番いいんだろうけど・・・
どうなんだろ？
給料はこの業界じゃまあ人並み
一般リーマンからしたら下だが・・・
定時で暇（つうか適度に仕事）っていうのが
一番いいんだろうけど・・・
472 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/30(水) 02:38:36 ID:+3Q3ygaw
>471
居心地が良いって重要だよ。俺がいた会社は最悪だった。穴兄弟だらけで
お互いいがみ合ってた。
よければ何歳でいくらか教えて。
制作会社ってみんな小さいよね…ここの皆さんは何人規模の所で働いてる？
居心地が良いって重要だよ。俺がいた会社は最悪だった。穴兄弟だらけで
お互いいがみ合ってた。
よければ何歳でいくらか教えて。
制作会社ってみんな小さいよね…ここの皆さんは何人規模の所で働いてる？
473 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/30(水) 05:58:57 ID:XaIzqgIo
社長夫妻と自分
474 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/30(水) 10:19:16 ID:QJG66pEs
社長夫妻、デザ3名、事務1名
この業界で定時に帰れる会社なんてあるの？
仕事つまんなくていいから深夜ﾀｸｼｰで帰ったり、
徹夜無しな所に行きたくなってきた。。
この業界で定時に帰れる会社なんてあるの？
仕事つまんなくていいから深夜ﾀｸｼｰで帰ったり、
徹夜無しな所に行きたくなってきた。。
475 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/30(水) 10:22:25 ID:2C/75F0K
そもそも定時って概念あるの？
たとえば毎日朝同じ時間に出社したりしてる？
たとえば毎日朝同じ時間に出社したりしてる？
476 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/03/30(水) 10:48:16 ID:y1zZ26o1
最初の会社は一応１０時出社だったが皆が来るのはだいたい１２時頃だった
残業は深夜までとか徹夜とか、徹夜のあった日は翌日昼出社で５時には帰ってた
次の会社は９時半出社一応６時までだったが、忙しい時はもちろん残業
徹夜もたまにあった
次行った会社は９時出社で帰宅はいつも深夜だった、身体を壊してしまって
次行ったのは時給１０００円のパート９時半出社４時帰宅週４日お勤め
これが一番、身体には良かったし健康的だったしストレスまったくたまらなかった
が、お金もたまらなかったので、次はフリーでデザインやってる、好きな時間に
仕事して、お金が貯まったら数カ月休んで、お金がほしくなったら営業して仕事
して・・・この生活が一番あってる感じ、ストレス貯まらない、お金はウハウハ入って
来るし、今が最高かも
残業は深夜までとか徹夜とか、徹夜のあった日は翌日昼出社で５時には帰ってた
次の会社は９時半出社一応６時までだったが、忙しい時はもちろん残業
徹夜もたまにあった
次行った会社は９時出社で帰宅はいつも深夜だった、身体を壊してしまって
次行ったのは時給１０００円のパート９時半出社４時帰宅週４日お勤め
これが一番、身体には良かったし健康的だったしストレスまったくたまらなかった
が、お金もたまらなかったので、次はフリーでデザインやってる、好きな時間に
仕事して、お金が貯まったら数カ月休んで、お金がほしくなったら営業して仕事
して・・・この生活が一番あってる感じ、ストレス貯まらない、お金はウハウハ入って
来るし、今が最高かも
477 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/30(水) 12:11:01 ID:7PDkJdCN
お金も時間もだけど、
メジャーな仕事がしたいよ。
そうするとモチベーションもあがるし。
って、喉元すぎてるだけかもなー
メジャーな仕事がしたいよ。
そうするとモチベーションもあがるし。
って、喉元すぎてるだけかもなー
478 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/30(水) 13:14:57 ID:JHe9FS2M
＞477
メジャーとは、どの辺の仕事？
メジャーとは、どの辺の仕事？
479 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/30(水) 13:49:55 ID:2C/75F0K
メジャーって新宿の駅に貼られるポスターとか、
紀伊国屋に並ぶ本の表紙とかそういうのかな？
有名かどうかより、クラが人間的に良い人かどうかのほうがずっと重要だよ。ホントに。
紀伊国屋に並ぶ本の表紙とかそういうのかな？
有名かどうかより、クラが人間的に良い人かどうかのほうがずっと重要だよ。ホントに。
480 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/30(水) 19:29:04 ID:7PDkJdCN
あ、まあそういうことです。
Gデザイナーの喜びって、というか自分の喜びは、
やった仕事を世の中で見かける時にあるんで。
まだまだ青いのかもしれません。
479さんの意見は、大変先輩ぽくて、
なるほどなーという感じです。
Gデザイナーの喜びって、というか自分の喜びは、
やった仕事を世の中で見かける時にあるんで。
まだまだ青いのかもしれません。
479さんの意見は、大変先輩ぽくて、
なるほどなーという感じです。
481 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/03/30(水) 21:06:55 ID:Yh9HOdI1
自分のやった仕事が雑誌や新聞やポスターになってると
嬉しいよ、若い頃は嬉しくって親戚中に知らせたりしてた（今じゃ馬鹿みたいだけど）
何年もやってると感覚がマヒしてきて、嬉しくもなんともない・・・
嬉しいよ、若い頃は嬉しくって親戚中に知らせたりしてた（今じゃ馬鹿みたいだけど）
何年もやってると感覚がマヒしてきて、嬉しくもなんともない・・・
482 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/31(木) 00:57:06 ID:RcvDveTV
穴兄弟ねー
やっぱ家族よりも社員と一緒にいる時間の方が長いと必然的にそうなるか
やっぱ家族よりも社員と一緒にいる時間の方が長いと必然的にそうなるか
483 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/03/31(木) 10:44:54 ID:6rxJbPMH
家族よりも長い時間共有するから不倫カップル多かった
社内嫁みたいな女つくってて、ある日、本物の嫁が会社に乗り込んで来て
大惨事になった事ある、見てる方はオモロかったなぁ～
社内嫁みたいな女つくってて、ある日、本物の嫁が会社に乗り込んで来て
大惨事になった事ある、見てる方はオモロかったなぁ～
484 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/31(木) 10:53:17 ID:UImRgCHZ
そもそもこの仕事してて、他業種他社の人と結婚しているヤツって信じられん…
485 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/31(木) 11:22:28 ID:JdKFhD8Z
>484
当方女デザ、他業種他社の人と結婚しています…
旦那の方が毎日帰りが早いです…
でもお互いマイペースなので、すれ違いとかはないなぁ。
当方女デザ、他業種他社の人と結婚しています…
旦那の方が毎日帰りが早いです…
でもお互いマイペースなので、すれ違いとかはないなぁ。
486 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/31(木) 16:45:18 ID:KRgY7PzA
よほど仕事が楽みたいだな…
知人なぞ結婚してるんだけど顔合わせるのは
ほぼ寝室でのみ（つまり寝るために帰ったときだけ）
これで何年もつんだか
知人なぞ結婚してるんだけど顔合わせるのは
ほぼ寝室でのみ（つまり寝るために帰ったときだけ）
これで何年もつんだか
487 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/31(木) 17:29:08 ID:YVMtDv8S
>>485
相方はそう思ってないかもよ。気をつけよう
相方はそう思ってないかもよ。気をつけよう
488 ：名無しさん＠引く手あまた ：皇紀2665/04/01(金) 11:13:24 ID:OHe28EM2
異業種の人と知り合えるほど暇だったって事？
おまけにケーコンまでこぎつけられるなんて
よっぽど暇だったんだね、君、本当にデザイナー？
おまけにケーコンまでこぎつけられるなんて
よっぽど暇だったんだね、君、本当にデザイナー？
489 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/01(金) 11:20:54 ID:nbnIKODu
それすごく思う…
デザになる以前、学生時代に美術学校で出会った相手とズルズル付きあってるヤツとか
いつも顔合わせるクラとか、そういう相手と結婚したヤツなら知ってるけど…
まったくの異業種他社の人と付きあってるヤツは俺の周りに一人もいないな…
デザになる以前、学生時代に美術学校で出会った相手とズルズル付きあってるヤツとか
いつも顔合わせるクラとか、そういう相手と結婚したヤツなら知ってるけど…
まったくの異業種他社の人と付きあってるヤツは俺の周りに一人もいないな…
叩かれ気味でショボーン
てゆーかそんなに特殊なことなのかしらんと逆に驚いた。
暇な時は本気で暇だけど、今年に入ってからはほぼ終電ですた。
私のいる会社は絶対徹夜はさせないので
効率良くやれば土日もきちんと死守できて自分の時間は持ててますよ。
仕事とプライベートをきちんと分けるために日々努力してるつもりだけど
「楽な仕事してるんだね」と言われてしまうと悲しくなるな…
てゆーかそんなに特殊なことなのかしらんと逆に驚いた。
暇な時は本気で暇だけど、今年に入ってからはほぼ終電ですた。
私のいる会社は絶対徹夜はさせないので
効率良くやれば土日もきちんと死守できて自分の時間は持ててますよ。
仕事とプライベートをきちんと分けるために日々努力してるつもりだけど
「楽な仕事してるんだね」と言われてしまうと悲しくなるな…
あ、デザといってもWebデザ5年目の女です。
ますます叩かれそう…＿|￣|○ < その実体はデジタル土方だし
ますます叩かれそう…＿|￣|○ < その実体はデジタル土方だし
492 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/01(金) 13:19:55 ID:nbnIKODu
Webならますます信じられん。
よほどスゴい会社に居るに違いない。
Webデザなんて普通は 会社＝実家 くらいの勢いのヤツばかりなのに。
デスマーチ流れる職場のほうが普通。
もしかして楽天の内部デザとか？
楽天は時間とかすごく厳格だと聞いたけど。
よほどスゴい会社に居るに違いない。
Webデザなんて普通は 会社＝実家 くらいの勢いのヤツばかりなのに。
デスマーチ流れる職場のほうが普通。
もしかして楽天の内部デザとか？
楽天は時間とかすごく厳格だと聞いたけど。
493 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/01(金) 13:20:02 ID:79rZILID
>491
まぁ気にするな。
みんなうらやましーんだよw
まぁ気にするな。
みんなうらやましーんだよw
494 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/01(金) 14:20:54 ID:z5ruTpg3
クラブ関連の商材（広告含）作りを副業されている方多いですか？
店頭でいつも楽しく拝見します。
映画のフライヤー含め、何歳になっても楽しいものです。
私は商品企画でMacは基礎的な補助作業しかできませんが、人が楽しめるお仕事は
幸せなお仕事と思います。
体力、気力共々ヘビーでしょうが、頑張ってください。
…ってデザイナーじゃないのに書き込んでしまった。
店頭でいつも楽しく拝見します。
映画のフライヤー含め、何歳になっても楽しいものです。
私は商品企画でMacは基礎的な補助作業しかできませんが、人が楽しめるお仕事は
幸せなお仕事と思います。
体力、気力共々ヘビーでしょうが、頑張ってください。
…ってデザイナーじゃないのに書き込んでしまった。
495 ：名無しさんは８年男：皇紀2665/04/01(金) 17:53:25 ID:E1ndi9gO
自分にフィルターをかけてみる。
手法的な事になると思うのですが、多少投資は必要ですが
Ｆｌａｓｈでも3Dソフトでも購入してしまったらどうでしょうか？
同じ時間かけて作成しても出来る見栄えがちがいます。
クラにとっても喜んでいただいてます。
すぐに効果が発揮されるわけではないかもしれませんし、
なんでも屋になっちゃう危険性はありますが
ただ、ちょっと他と差をつけることを考えてみた私です。
手法的な事になると思うのですが、多少投資は必要ですが
Ｆｌａｓｈでも3Dソフトでも購入してしまったらどうでしょうか？
同じ時間かけて作成しても出来る見栄えがちがいます。
クラにとっても喜んでいただいてます。
すぐに効果が発揮されるわけではないかもしれませんし、
なんでも屋になっちゃう危険性はありますが
ただ、ちょっと他と差をつけることを考えてみた私です。
496 ：名無しさんは８年男：皇紀2665/04/01(金) 18:04:54 ID:E1ndi9gO
あれ・・古い所読んで、書き込みしちゃいました。
話の腰を折ってすんません。
話の腰を折ってすんません。
497 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/01(金) 22:18:06 ID:Zgw/Wobu
490
知り合いの新宿のwebデザも、そういう仕事の仕方してる。
デザイナーだけじゃなくて、社長とか営業とかいろんなひとの
仕事の仕方が効率良いんだと思う。
効率良い上に激務なとこもいっぱいあるだろうけど。
自分は休みの日にはダラダラ休んでしまうんで、
ってか掃除と洗濯で終わるんで尊敬します。
知り合いの新宿のwebデザも、そういう仕事の仕方してる。
デザイナーだけじゃなくて、社長とか営業とかいろんなひとの
仕事の仕方が効率良いんだと思う。
効率良い上に激務なとこもいっぱいあるだろうけど。
自分は休みの日にはダラダラ休んでしまうんで、
ってか掃除と洗濯で終わるんで尊敬します。
498 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/01(金) 22:21:07 ID:moSW4hEx
499 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/02(土) 01:56:58 ID:irFE1CDp
500 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/02(土) 05:15:05 ID:Gkwhwihe
>476
年齢にもよるけど、フリーはヤッパキツイよ。
逆にフリーで10年やってる人はそれだけで尊敬する。
年齢にもよるけど、フリーはヤッパキツイよ。
逆にフリーで10年やってる人はそれだけで尊敬する。
501 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/02(土) 11:28:32 ID:8ANf0ILe
フリーになって２５年もたっちゃたけど
正直言って、しんどい・・・
精神的にも肉体的にも・・・もうじき４９才になるんだけど
そろそろ引退して沖縄移住する事にしたよ
正直言って、しんどい・・・
精神的にも肉体的にも・・・もうじき４９才になるんだけど
そろそろ引退して沖縄移住する事にしたよ
502 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/02(土) 11:46:02 ID:ybGKEyXP
49ってあんた…
そんくらいになるまでに
自分の事務所、10人くらいまで増やして
若いヤツに任せて自分は「判断する」立場になるのがスジでしょ
そんくらいになるまでに
自分の事務所、10人くらいまで増やして
若いヤツに任せて自分は「判断する」立場になるのがスジでしょ
503 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/02(土) 17:14:03 ID:8ANf0ILe
人使うのがメンドイ
自分で制作したい
若いヤツなんか何考えてるかわからん
給料支払う気ゼロ
なので引退する、５０才からすでに個人年金出るように
してるしさぁ、あとは悠々自適さぁ～
自分で制作したい
若いヤツなんか何考えてるかわからん
給料支払う気ゼロ
なので引退する、５０才からすでに個人年金出るように
してるしさぁ、あとは悠々自適さぁ～
504 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/02(土) 23:00:22 ID:fOj55eMi
この業種は給料安いこと多いのに
何故か事務所が渋谷だの原宿だの表参道だのに
集まっていて、尚且つ拘束時間が大変長いために
会社近くに家を必然的に借りねばやってけないのだが
どこも高家賃のとこばっか多い
また普段も勉強本（これがまた高い）だの展示だのと
いろいろアンテナ張ってなきゃいけないので
何かと金かかる
ほんと因果な商売だ
独立して成功するのがいいのだろうか
何故か事務所が渋谷だの原宿だの表参道だのに
集まっていて、尚且つ拘束時間が大変長いために
会社近くに家を必然的に借りねばやってけないのだが
どこも高家賃のとこばっか多い
また普段も勉強本（これがまた高い）だの展示だのと
いろいろアンテナ張ってなきゃいけないので
何かと金かかる
ほんと因果な商売だ
独立して成功するのがいいのだろうか
505 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/03(日) 00:42:37 ID:tlD26x5H
506 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 00:23:55 ID:XDX4s3Si
あちこち履歴書出してるんだが、結構書類で切られる(´･ω･`)
507 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 00:50:45 ID:qQGRvGXu
DTPデザイン業から看板製作工に転職しようと考えてますが、
仕事内容は別物かしら？力仕事とかありそう…
仕事内容は別物かしら？力仕事とかありそう…
508 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 11:13:55 ID:kig2uFJ6
>506
ちゃんと職務経歴書もつけてるー？
ちゃんと職務経歴書もつけてるー？
509 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 15:22:21 ID:DdrQneU6
510 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 15:46:04 ID:vkGSGbOf
511 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 21:44:29 ID:ZGYfPrxv
512 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/05(火) 09:57:00 ID:FTaTw5ZW
でも、カタギとしてｗ普通の企業に勤務していても、60代前後に達したら
その大半は「再就職」の現実を否応なしに突きつけられるわけで、
しかもその選択肢の多くを占めるのはどのみち清掃や警備等の肉体仕事。
そう考えると、業種はどうあれ
スッパリ転業するなら早い年代で越したことはないかも知れない。
その大半は「再就職」の現実を否応なしに突きつけられるわけで、
しかもその選択肢の多くを占めるのはどのみち清掃や警備等の肉体仕事。
そう考えると、業種はどうあれ
スッパリ転業するなら早い年代で越したことはないかも知れない。
513 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/05(火) 11:03:34 ID:WPxVPMRC
デザって長く続けられる仕事じゃないからね・・・・
２０代のうちから、第二の人生を視野に入れておいた方が賢いと思うよ
ある程度の年令になってから、金も無い、職も無い、健康でも無いって
いうのはよくないから、お金が入ってきても将来にそなえて、しっかり
貯金しておくのもいいかもね。
５０才からもらえる個人年金にでも今から加入しておこうかね。
２０代のうちから、第二の人生を視野に入れておいた方が賢いと思うよ
ある程度の年令になってから、金も無い、職も無い、健康でも無いって
いうのはよくないから、お金が入ってきても将来にそなえて、しっかり
貯金しておくのもいいかもね。
５０才からもらえる個人年金にでも今から加入しておこうかね。
514 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/05(火) 23:41:21 ID:i7247w+i
>507
参考になるかどうかわからないけど、おいらちょっと前まで看板屋でした。
デザで入ったけど、製作の手伝いが主だった。
カッティングシート切ったり、シート貼ったり、現場調べに行ったり。
看板設置はさすがにプロの人に任せてましたよ。
会社によって違うだろうから面接のときか職安で内容を聞いてもらうように
頼むかしてみたらどうだろう。
参考になるかどうかわからないけど、おいらちょっと前まで看板屋でした。
デザで入ったけど、製作の手伝いが主だった。
カッティングシート切ったり、シート貼ったり、現場調べに行ったり。
看板設置はさすがにプロの人に任せてましたよ。
会社によって違うだろうから面接のときか職安で内容を聞いてもらうように
頼むかしてみたらどうだろう。
515 ：507：2005/04/06(水) 00:50:48 ID:QJ2jcNU9
>514
コンピュータ作業ばかりだったので
細かな手作業はやや不安な所ありますが、
面接で質問してみます。返事ありがとうございます！
コンピュータ作業ばかりだったので
細かな手作業はやや不安な所ありますが、
面接で質問してみます。返事ありがとうございます！
516 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 09:53:41 ID:5JFm0cPR
看板屋は、むしろDTP以前のデザ仕事をしてた人向けかもね。
切り貼りとか、まともに出来ないと厳しいと思う。
切り貼りとか、まともに出来ないと厳しいと思う。
517 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/04/06(水) 11:54:40 ID:GRzjH0RG
518 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 21:40:27 ID:pd9J6pSB
銭金に、デザイン会社勤務４４歳、月収１８万の男が出てた
519 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 21:44:52 ID:a8J1l0eW
バイトとか切り抜き担当じゃなく？
520 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/04/06(水) 22:25:04 ID:j1YQIqEJ
やつは趣味に生きる独身みたいだったなぁ・・・
多分正社員で月収１８万やろな・・・・
結婚できねぇ・・・
多分正社員で月収１８万やろな・・・・
結婚できねぇ・・・
521 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/07(木) 07:34:49 ID:/4zdEDrl
ここにはデザイナーやってきました今40歳です、
みたいな人はあんまりいないんですかね？
みなさん転職とかいろいろ言ってるけど、
デザイナー歴20年くらいの人が
心身共にどうなってるのか知りたい。
みたいな人はあんまりいないんですかね？
みなさん転職とかいろいろ言ってるけど、
デザイナー歴20年くらいの人が
心身共にどうなってるのか知りたい。
522 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/07(木) 09:35:49 ID:XO34EDB7
>>521
ちょっと上にいるじゃん。
ちょっと上にいるじゃん。
523 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/07(木) 10:23:30 ID:YtEdWI8O
524 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/04/07(木) 13:12:18 ID:i7I2IDzc
今年４５才でデザイナー歴２５年になるけど
転職したいが、もう潰しきかないんだよね
>心身共にどうなってるのか知りたい
去年、大腸癌になっちゃいましたよ、発見が早かったので
命はとりとめましたがね、同期で死んだやつもいました自殺でした
あと鬱病を患ってまして、毎日薬飲みながらがんばってます。
転職したいが、もう潰しきかないんだよね
>心身共にどうなってるのか知りたい
去年、大腸癌になっちゃいましたよ、発見が早かったので
命はとりとめましたがね、同期で死んだやつもいました自殺でした
あと鬱病を患ってまして、毎日薬飲みながらがんばってます。
525 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/07(木) 17:24:32 ID:o6ZAfBVw
526 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/07(木) 20:26:16 ID:Dz8+9+rR
デザイナーってそんなにつらいの、、、？
うち、超暇で、収入そこそこ。
まぁ、お客さんみんなが仲いいからなんだけど。
ちなみにパッケージ。
うち、超暇で、収入そこそこ。
まぁ、お客さんみんなが仲いいからなんだけど。
ちなみにパッケージ。
527 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/07(木) 20:31:47 ID:aFbkQbzh
528 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/07(木) 20:36:16 ID:2at4IzQ5
28歳デザですが、大学の同期に（美大ではない一般の大学です）、「え？
おまえチラシ作ってるの？広告じゃないの？」って馬鹿にされた。
おまえチラシ作ってるの？広告じゃないの？」って馬鹿にされた。
529 ：528：2005/04/07(木) 21:06:41 ID:2at4IzQ5
まぁ、俺もその友人に仕事の話するとき、まず「ポスターとかカタログとか作ってる。
そしてたまに新聞広告もやる。」と大声で話し、小声でボソッと「あとチラシも・・」
って話するくらいだったから、しょうがないけどね。
12月くらいまでに広告メイン（新聞、雑誌、駅貼ポスター）・チラシ制作なしの
会社に移れたらいいな・・。
チラシは、大手企業の販促用チラシでも友達とかに馬鹿にされすぎるので嫌になって
きた。結構大変だけどやりがいもあるのに（大手のだから）。
そしてたまに新聞広告もやる。」と大声で話し、小声でボソッと「あとチラシも・・」
って話するくらいだったから、しょうがないけどね。
12月くらいまでに広告メイン（新聞、雑誌、駅貼ポスター）・チラシ制作なしの
会社に移れたらいいな・・。
チラシは、大手企業の販促用チラシでも友達とかに馬鹿にされすぎるので嫌になって
きた。結構大変だけどやりがいもあるのに（大手のだから）。
530 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/07(木) 21:09:02 ID:j41GfpHz
友達の仕事をバカにするやつって友達なのか？
すげぇ疑問
すげぇ疑問
531 ：528：2005/04/07(木) 21:46:25 ID:2at4IzQ5
>>530
まあ、チラシ制作は馬鹿にされてもしょうがないと思っているので（だから俺も
声を大にして話していなかった）。
しかしクリエイティブの仕事の中でも馬鹿にされちゃうのってあるでしょう？
やっぱり。仕事に貴賎はあるのさ。
まあ、チラシ制作は馬鹿にされてもしょうがないと思っているので（だから俺も
声を大にして話していなかった）。
しかしクリエイティブの仕事の中でも馬鹿にされちゃうのってあるでしょう？
やっぱり。仕事に貴賎はあるのさ。
532 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/08(金) 00:19:56 ID:LIVOHUaV
すみません、チラシって、A4とかのペラものとかのことを言うんですか？
だとしたら、チラシだってかっこいいのいっぱいあると思うんですけど。
ただ、言葉の響きが悪いなあ。
>536
メーカーのデザイナーは結構ラクなイメージ
>524
尊敬します！自分にはムリかも…。どうすればいいんだ自分。
だとしたら、チラシだってかっこいいのいっぱいあると思うんですけど。
ただ、言葉の響きが悪いなあ。
>536
メーカーのデザイナーは結構ラクなイメージ
>524
尊敬します！自分にはムリかも…。どうすればいいんだ自分。
533 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/08(金) 01:11:46 ID:HT9bZsnI
新聞広告ってそんなに花形だったのか？
昔ならともかくこれからの時代は・・・
チラシってそんなにつまらない？
昔ならともかくこれからの時代は・・・
チラシってそんなにつまらない？
534 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/08(金) 16:51:21 ID:+H0w0UdC
チラシより新聞広告の方がつまらん。自由度ないし規制厳しいし。
535 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/04/08(金) 23:05:14 ID:UxLxk9eJ
>>534
それ言うならDTP全般がつまらん、なんだか写植屋になった気分だよ
それ言うならDTP全般がつまらん、なんだか写植屋になった気分だよ
536 ：528：2005/04/08(金) 23:24:22 ID:81Tn2z6T
チラシ作ってて、ADC賞とかTCC賞とか取れるならいいけど、そういう賞とかに
まず関係ないから、ずっと続けることでもないと思う。また、業界的にすごいと
言われるアートディレクター、デザイナー、クリエイティブディレクター、コピーライタ
などはチラシ制作はやってないとか、そういうことが権威的にチラシが新聞広告・雑誌広告
に負けている点かなと。
あと、チラシを見る人は多くて数万人、少なくて数十人（笑）だけど、
マス媒体は数十万以上が見るからやりがいが違う。
もっと言えば、見積金額の単位が違うとか。チラシだと数万～あるからね。
クライアントとかがかなり力を入れている場合でも５、６０万位では（制作費）。
まず関係ないから、ずっと続けることでもないと思う。また、業界的にすごいと
言われるアートディレクター、デザイナー、クリエイティブディレクター、コピーライタ
などはチラシ制作はやってないとか、そういうことが権威的にチラシが新聞広告・雑誌広告
に負けている点かなと。
あと、チラシを見る人は多くて数万人、少なくて数十人（笑）だけど、
マス媒体は数十万以上が見るからやりがいが違う。
もっと言えば、見積金額の単位が違うとか。チラシだと数万～あるからね。
クライアントとかがかなり力を入れている場合でも５、６０万位では（制作費）。
537 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/08(金) 23:50:11 ID:2+fJX3ib
まあ岡本一宣とかはタイガーウッズみたいなもんだからね、かなわんよ
世間で有名どころのデザイナー達が、たとえばスーパーのチラシや
パチンコ雑誌のデザインを出来るか、というとそうではないわけで。
結局、入り口から違ってるんだよね。学校卒業したあと、たまたま入った
デザ事務所が、キレイなもの作ってるところだった、とか。
自分で切り開いた、という人もいるんだろうけど、それもまた運。
この業界でそれなりに働くと気付くよね、運も必要って。
いっけん、実力主義の世界に見えるけど、そうじゃないよね…。
世間で有名どころのデザイナー達が、たとえばスーパーのチラシや
パチンコ雑誌のデザインを出来るか、というとそうではないわけで。
結局、入り口から違ってるんだよね。学校卒業したあと、たまたま入った
デザ事務所が、キレイなもの作ってるところだった、とか。
自分で切り開いた、という人もいるんだろうけど、それもまた運。
この業界でそれなりに働くと気付くよね、運も必要って。
いっけん、実力主義の世界に見えるけど、そうじゃないよね…。
538 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/09(土) 01:40:55 ID:vWzZLRuC
マジレス
私は今、関西の有名事務所に在籍していますが
その会社が有名になる前、
朝○新聞の3行募集広告で応募しました。
で、もう定員は過ぎてたのですが
顔がいい（美形ではありません）という事で入社できました。
努力自体はかなりかなりしていますが、「運」は大きいと思います。
ですが普段いい事務所への転職を気にとめていなければ
その小さいしょぼい募集広告は目にとまらなかったとも思う。
募集書類自体もちょっと工夫はしましたが。
しかし実力自体はもともとあったと思います。
でもそれまでは陽の目を見ない実力でした。
次ぎ、またステップアップしたいと思っています。
私は今、関西の有名事務所に在籍していますが
その会社が有名になる前、
朝○新聞の3行募集広告で応募しました。
で、もう定員は過ぎてたのですが
顔がいい（美形ではありません）という事で入社できました。
努力自体はかなりかなりしていますが、「運」は大きいと思います。
ですが普段いい事務所への転職を気にとめていなければ
その小さいしょぼい募集広告は目にとまらなかったとも思う。
募集書類自体もちょっと工夫はしましたが。
しかし実力自体はもともとあったと思います。
でもそれまでは陽の目を見ない実力でした。
次ぎ、またステップアップしたいと思っています。
539 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/09(土) 01:57:00 ID:HYOHrd8w
女性の場合、顔は一番の武器だ。（顔に年齢含む。）
女友達も顔がいいのはただ顔だけで採用されたり、
顔がいいから大手入っていったりしたなぁ･･･。
幹部が男だからしゃーないわな。＿|￣|○
この業界ってコネ使わないと新卒は入れないんだけど･･･。
女友達も顔がいいのはただ顔だけで採用されたり、
顔がいいから大手入っていったりしたなぁ･･･。
幹部が男だからしゃーないわな。＿|￣|○
この業界ってコネ使わないと新卒は入れないんだけど･･･。
540 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/09(土) 11:36:04 ID:dGkuojW9
レベルのそんなに高くないところなら普通に募集してますよ。
いきなりトンでもないところ狙ってない？
いきなりトンでもないところ狙ってない？
541 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/04/09(土) 14:13:47 ID:irTn8FYT
履歴書に貼る写真をフォトショで美人顔に修正して
有名デザイン会社に入社したツワ者を知ってる
有名デザイン会社に入社したツワ者を知ってる
542 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/09(土) 14:23:43 ID:+75v3Y/W
>>539
俺も入口はコネだった。Ｄ通の直請けデザ事務所。
大手自動車メーカーや銀行の広告をやったけど、
自分の意志と違うところで物事が進んでいくから
勉強になったかと言えば・・・かなり微妙だった。
むしろ転社した後の方が自分なりに成長できたと思ってるくらい。
大手の仕事だけが全てというわけではないと思うよ。
俺も入口はコネだった。Ｄ通の直請けデザ事務所。
大手自動車メーカーや銀行の広告をやったけど、
自分の意志と違うところで物事が進んでいくから
勉強になったかと言えば・・・かなり微妙だった。
むしろ転社した後の方が自分なりに成長できたと思ってるくらい。
大手の仕事だけが全てというわけではないと思うよ。
543 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/09(土) 14:45:21 ID:UowezTEQ
零細仕事でも、生きていくのに充分な年収得られれば
それはそれでいいけどね…
それはそれでいいけどね…
544 ：528：2005/04/09(土) 15:22:39 ID:gsvx9CVy
マス広告は、デザインもコピーもしっかりしたものでなくてはならない。
クライアント、代理店から相当首を突っ込まれるから、制作会社は
「手」を動かすことしか求められないので、「自分と違うところで物事が
進む」事実に直面。
チラシとかは、どちらかといえばデザインもコピーも「どうでもいい」。
ちゃんと伝えたいことだけ伝えてくれれば。「あ、こんなんでいいよ」と
デザインなんか一目見て２秒でOKが出ることも。なので、ある程度、
自分（制作会社）の裁量に任せられるが、それはクライアントも代理店も
他に重要な仕事がいっぱいあるので、チラシごときにかまってられるかという
意味で「デザインはお任せします」と言っている事実に直面。
クライアント、代理店から相当首を突っ込まれるから、制作会社は
「手」を動かすことしか求められないので、「自分と違うところで物事が
進む」事実に直面。
チラシとかは、どちらかといえばデザインもコピーも「どうでもいい」。
ちゃんと伝えたいことだけ伝えてくれれば。「あ、こんなんでいいよ」と
デザインなんか一目見て２秒でOKが出ることも。なので、ある程度、
自分（制作会社）の裁量に任せられるが、それはクライアントも代理店も
他に重要な仕事がいっぱいあるので、チラシごときにかまってられるかという
意味で「デザインはお任せします」と言っている事実に直面。
545 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/09(土) 17:01:59 ID:4PQjnwTf
結論
さっさと足を洗おう
さっさと足を洗おう
546 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/09(土) 22:29:26 ID:O+VNUuF6
>>544
私は広告屋じゃないんだけど、とある広告やったんだよ
まあまあ、代理店のウルサイこと…それもデザインの心得なんてカケラもないくせに
色の指定とかしてきてグッチャグチャに修正指示いれてきやがる。
ムカついたので指示どおり直して、みられたもんじゃないモノ上げてやったよ。
まあカネがよかったから、あきらめもついたけど。
私は広告屋じゃないんだけど、とある広告やったんだよ
まあまあ、代理店のウルサイこと…それもデザインの心得なんてカケラもないくせに
色の指定とかしてきてグッチャグチャに修正指示いれてきやがる。
ムカついたので指示どおり直して、みられたもんじゃないモノ上げてやったよ。
まあカネがよかったから、あきらめもついたけど。
547 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/04/10(日) 00:11:23 ID:sCDhoKMF
安い原稿料しか出さないクラほど
どうでもいいような修正がアホほど出るよな
もう辞めたい、こんな無駄残業日々続きの仕事なんて・・・・
どうでもいいような修正がアホほど出るよな
もう辞めたい、こんな無駄残業日々続きの仕事なんて・・・・
548 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 00:41:50 ID:FcUQx1Op
やっぱキツイのはエディトリアルとWEBだろうか
平面以外のデザイン屋の話あんま出ないけど
店舗デザインとかディスプレイ屋なんかもキツイらしいのだが
平面以外のデザイン屋の話あんま出ないけど
店舗デザインとかディスプレイ屋なんかもキツイらしいのだが
549 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 01:23:30 ID:XUgxeFU1
Webはキツいっていうか…商売にすること自体が難しい
ページのデザインだけじゃなくてサイトまるごと管理まで引きうけなければカネにならんよ
ページのデザインだけじゃなくてサイトまるごと管理まで引きうけなければカネにならんよ
550 ：528：2005/04/10(日) 03:12:07 ID:oRrpUuXe
ですから結論的には大手代理店のクリエイティブか、
広告クリエイティブに力を入れている企業の広告部門に
移るのが最も理想なのですが、現実的にムリ男ちゃん
広告クリエイティブに力を入れている企業の広告部門に
移るのが最も理想なのですが、現実的にムリ男ちゃん
551 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 17:07:01 ID:G9FT9vUL
なんかもう紙だけじゃ、やっていけないんだな...。
WEBもCGもイラストも.....外注費で金が残らない。
数勝負。
WEBもCGもイラストも.....外注費で金が残らない。
数勝負。
552 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 20:26:47 ID:ytcyKkqt
今１７歳で、服や靴はデザインする程のセンスはまったくありませんが、眼鏡がとても好きで、眼鏡のデザイナーになりたいと思っています。
でもどうやったらなれるかわかりません。どうすればいいですか？
でもどうやったらなれるかわかりません。どうすればいいですか？
553 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 20:29:13 ID:UFBWeh5Q
>552
福井県に転居することから始めるべし（福井は国内眼鏡生産の中心）
福井県に転居することから始めるべし（福井は国内眼鏡生産の中心）
554 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 20:31:04 ID:ytcyKkqt
もっと現実的な事お願いしますよ～…(>_<)
学校とか。
学校とか。
555 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 21:04:31 ID:o8rTYzE1
>>554
普通に大学へ行って、眼鏡メーカーへ就職。
最初は営業など別の現場になるかもしれないが、
そこで商品や市場に対する知識を得て、
デザイン部署へと転属する。
中途でもない限り、工業デザインはそんなもの。
普通に大学へ行って、眼鏡メーカーへ就職。
最初は営業など別の現場になるかもしれないが、
そこで商品や市場に対する知識を得て、
デザイン部署へと転属する。
中途でもない限り、工業デザインはそんなもの。
556 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 21:13:55 ID:ytcyKkqt
デザインの専門知識はどこで得るんですか？
ちなみに給料などは…？
ちなみに給料などは…？
557 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 21:35:45 ID:chG6jsJ2
>>554
たとえば
http://www.nagaoka-id.ac.jp/career/results.html
眼鏡だけじゃなく、根源的なデザインのことを勉強したほうがいいのではないのか。
君の進みたい方向は一般的には工業デザイン、プロダクトデザインの範疇に入るよ。
たとえば
http://www.nagaoka-id.ac.jp/career/results.html
眼鏡だけじゃなく、根源的なデザインのことを勉強したほうがいいのではないのか。
君の進みたい方向は一般的には工業デザイン、プロダクトデザインの範疇に入るよ。
558 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 21:48:11 ID:ytcyKkqt
服のデザインセンスとか無くてもいけますか？
本当自信があるのは眼鏡だけなんで…
本当自信があるのは眼鏡だけなんで…
559 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 21:56:02 ID:M5y2uYKV
DTPからなんとかデザにもぐりこめたよ..でもこの先ふあーん。
２７もう転職おせーか？営業しかねーもんな、んっで営業面接は連戦連敗中
２７もう転職おせーか？営業しかねーもんな、んっで営業面接は連戦連敗中
560 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/04/10(日) 23:08:36 ID:XnIu+rO+
まだ２７ならいいじゃん・・・・俺なんて・・・俺なんて・・・もう転職も
できない・・・・・
できない・・・・・
561 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 23:58:09 ID:wEqKmOnV
562 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/11(月) 01:04:40 ID:KFkVO8zT
>558
とりあえず美大か、普通大学の芸術学部でﾌﾟﾛﾀﾞｸﾄﾃﾞｻﾞｲﾝでも勉強したら？
学校は自分で調べてね。
とりあえず美大か、普通大学の芸術学部でﾌﾟﾛﾀﾞｸﾄﾃﾞｻﾞｲﾝでも勉強したら？
学校は自分で調べてね。
563 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/11(月) 01:34:37 ID:vhEJF+NP
564 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/11(月) 01:47:45 ID:MWNceSoW
一時期5000円眼鏡の会社がめがねデザイナー募集してたな
最近は中国製とかに押されて国内眼鏡もキツイらしい
最近は中国製とかに押されて国内眼鏡もキツイらしい
565 ：ういうい：2005/04/11(月) 02:20:29 ID:oXt0S+Fk
とある造形大学で建築デザインを学び、卒業後、
建築設計の仕事ができるということで、とある東証一部上場企業へ就職しました。
しかしながら、あたえられた仕事は、メカトロニクスの内部機構設計で、
意匠ではありませんでした。（予想はしていましたが。）
そのうち外側のデザインがらみの部分も設計できる可能性はあるようですが、
別会社のデザイン専門部隊にさせているようで、保障はできません。
現在３０歳で転職を考えていますが、年収は役５００万円弱ながら、週休２日、
残業も月２０時間ほどで、まずまずといった待遇なので、悩んでます。
やっぱりデザインがしたいのですが、それは趣味として、今の会社に居たほうがいいのでしょうか？
建築設計の仕事ができるということで、とある東証一部上場企業へ就職しました。
しかしながら、あたえられた仕事は、メカトロニクスの内部機構設計で、
意匠ではありませんでした。（予想はしていましたが。）
そのうち外側のデザインがらみの部分も設計できる可能性はあるようですが、
別会社のデザイン専門部隊にさせているようで、保障はできません。
現在３０歳で転職を考えていますが、年収は役５００万円弱ながら、週休２日、
残業も月２０時間ほどで、まずまずといった待遇なので、悩んでます。
やっぱりデザインがしたいのですが、それは趣味として、今の会社に居たほうがいいのでしょうか？
566 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/11(月) 08:17:52 ID:MWNceSoW
それ勤め人デザとしてはめちゃくちゃ高待遇
東京でも零細企業が多いために
年収300万円台が当たり前なのに
東京でも零細企業が多いために
年収300万円台が当たり前なのに
567 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/11(月) 08:35:59 ID:497zm20x
568 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/04/11(月) 11:01:24 ID:O8H9N/QV
>>567
同じく同意
同じく同意
569 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/11(月) 11:30:22 ID:KFkVO8zT
>565
やりがいを求めるか、安定を求めるかですよね。
今時残業20で年収500なﾃﾞｻﾞｲﾅｰ職は稀だと思う。
転職したら残業は増え年収が減るのは避けられないかと。
でも希望する仕事をしたいという気持ちはすごく分かるけれど。
やりがいを求めるか、安定を求めるかですよね。
今時残業20で年収500なﾃﾞｻﾞｲﾅｰ職は稀だと思う。
転職したら残業は増え年収が減るのは避けられないかと。
でも希望する仕事をしたいという気持ちはすごく分かるけれど。
570 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/04/11(月) 11:35:21 ID:O8H9N/QV
２０代３０代で好きな仕事に没頭できて
くたびれて来た４０代５０代になって安定していて年収８００万以上あって
定時で帰れてストレスのたまらない仕事に転職できるのが
理想的なんだが、なかなか現実は・・・
くたびれて来た４０代５０代になって安定していて年収８００万以上あって
定時で帰れてストレスのたまらない仕事に転職できるのが
理想的なんだが、なかなか現実は・・・
571 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/11(月) 18:08:24 ID:o/D7+2IC
タバコがめちゃくちゃ苦手な者が、
この業界でやっていくことは可能でしょうか？
この業界でやっていくことは可能でしょうか？
572 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/11(月) 20:58:35 ID:JLw71p3R
非喫煙者も多数ですよ。
面接の時に制作室を見せてもらって灰皿がないかチェック。
灰皿が汚い使われ方をしている会社はNG。
面接の時に制作室を見せてもらって灰皿がないかチェック。
灰皿が汚い使われ方をしている会社はNG。
573 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/11(月) 23:01:52 ID:HQKWeaI2
紙媒体系は職場でタバコは無いだろ。燃えたらどうする。
574 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/04/11(月) 23:59:28 ID:C+lDbkoM
たまに平気で閉め切った室内でタバコ吸う馬鹿がいる
後ろから、ドタマかち割ったろか～～！って思うよ
おかげで初期の肺癌になったよ
（自分はタバコ吸わないのに、迷惑な話だよ）
後ろから、ドタマかち割ったろか～～！って思うよ
おかげで初期の肺癌になったよ
（自分はタバコ吸わないのに、迷惑な話だよ）
575 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/11(月) 23:59:47 ID:IF8mpD9u
>>573
そんな心配すらしない、ってところもある。
そんな心配すらしない、ってところもある。
576 ：ういうい：2005/04/12(火) 00:21:34 ID:HEQ23Xh9
転職相談した者です。
みなさんレスありがとうございます。
ところで、今日勢いで占いに行きました。
ずばり今年は転機のようです。
でも、転職の年でもあり、いつ転職するか決める年でもあるようです。
もうちょっと、ゆっくり考えて見ます。
ありがとうございます。
みなさんレスありがとうございます。
ところで、今日勢いで占いに行きました。
ずばり今年は転機のようです。
でも、転職の年でもあり、いつ転職するか決める年でもあるようです。
もうちょっと、ゆっくり考えて見ます。
ありがとうございます。
577 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/12(火) 00:43:32 ID:/wRpdXBu
レンタルポジにタバコ落として首とか
DTP板で聞いたことあるが
DTP板で聞いたことあるが
578 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/12(火) 02:20:24 ID:MlnCH+nf
俺の従兄弟女は20代後半で、公共系をクラとしている、とある企業に勤めている。
仕事も業務も全然たいした事はなく、クラが安定してるというのが強み。
結婚を期に、仕事辞めんの？ と聞けば、
「年2～300程度ならどうでもいいけど、ま～それなりに貰ってるから辞めないよ」、だと。
俺がデザしてた頃は300いかなかった時もあったので、殺意を覚えた w
仕事も業務も全然たいした事はなく、クラが安定してるというのが強み。
結婚を期に、仕事辞めんの？ と聞けば、
「年2～300程度ならどうでもいいけど、ま～それなりに貰ってるから辞めないよ」、だと。
俺がデザしてた頃は300いかなかった時もあったので、殺意を覚えた w
579 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/12(火) 12:48:02 ID:H++RXYgA
( ´∀`)σ)Д`)
580 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/13(水) 00:05:00 ID:5IexoAul
もう25歳なんですがWEBか紙か・・・転職につき迷っています。
5年後、10年後それぞれでどうなってどこに差がでてくるのか
想像できません。
皆様のご意見参考にさせてください。
5年後、10年後それぞれでどうなってどこに差がでてくるのか
想像できません。
皆様のご意見参考にさせてください。
581 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/13(水) 00:18:16 ID:Qbu40G2a
紙媒体だけど皆平気で吸ってます、換気が追いつかない。
ひどい花粉症で鼻が詰まって、面接時の短時間じゃわからず、
入社後まあ慣れるだろうとタカくくってたんですが、悪化しました。
喉も痛くなってます。煙草苦手だから辞めたい、て言っていいのかなあ。
ひどい花粉症で鼻が詰まって、面接時の短時間じゃわからず、
入社後まあ慣れるだろうとタカくくってたんですが、悪化しました。
喉も痛くなってます。煙草苦手だから辞めたい、て言っていいのかなあ。
582 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/13(水) 00:22:40 ID:rCCLgTzo
辞めてよし。
健康あっての仕事ですよ。
健康あっての仕事ですよ。
583 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/13(水) 00:29:57 ID:Qbu40G2a
レスありがとうございます。
実は未経験で入社して１ヶ月経ってないので、せめて末日までいってからなら、
なんとか次の面接で「煙草が苦手で」と言えるか考えています。
一般的に三ヶ月が最低ラインだと分かっていますが、息出来ない時があるんで。
実は未経験で入社して１ヶ月経ってないので、せめて末日までいってからなら、
なんとか次の面接で「煙草が苦手で」と言えるか考えています。
一般的に三ヶ月が最低ラインだと分かっていますが、息出来ない時があるんで。
584 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/13(水) 00:37:18 ID:0/SRAMNH
クライン孝子さん（ドイツ人男性と結婚してドイツに在住している女性）の日記
http://www2.diary.ne.jp/user/119209/
＞４月１１日の日記におぞましい話としてご紹介下さった件に関連して、
日本を貶めるような嘘、
「日本で人間の嬰児のスープを作っている」という画像
に出会ったことを思いだしましたので、参考までにご報告致します。
（もしかしたら、おおもとの出所は、その件とが同じかもしれません。）
私は以前一年間、イランの大学へ交換留学しました。
帰国後、イラン人の友人より、添付ファイル（ファイル名は元のままです。）
の画像を入手したが本当なのか、というメールが届きました。
画像のうち一枚には英語と ハ ン グ ル で、
「日本の習慣」であるとの説明がついています。
どう考えても、 ハ ン グ ル を使う人による 捏 造 であります。
このような捏造がメールでばらまかれているのです。
もちろん、私はすぐさま、捏造である根拠や捏造の背景を６項目に分けて
友人に説明するメールを書き、それを同様のメールを受けた人に
ペルシャ語で説明してくれるように依頼しました。－続ー
http://www2.diary.ne.jp/user/119209/
＞４月１１日の日記におぞましい話としてご紹介下さった件に関連して、
日本を貶めるような嘘、
「日本で人間の嬰児のスープを作っている」という画像
に出会ったことを思いだしましたので、参考までにご報告致します。
（もしかしたら、おおもとの出所は、その件とが同じかもしれません。）
私は以前一年間、イランの大学へ交換留学しました。
帰国後、イラン人の友人より、添付ファイル（ファイル名は元のままです。）
の画像を入手したが本当なのか、というメールが届きました。
画像のうち一枚には英語と ハ ン グ ル で、
「日本の習慣」であるとの説明がついています。
どう考えても、 ハ ン グ ル を使う人による 捏 造 であります。
このような捏造がメールでばらまかれているのです。
もちろん、私はすぐさま、捏造である根拠や捏造の背景を６項目に分けて
友人に説明するメールを書き、それを同様のメールを受けた人に
ペルシャ語で説明してくれるように依頼しました。－続ー
585 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/13(水) 00:43:02 ID:rCCLgTzo
>583
未経験で1～3ヵ月なんてｷｬﾘｱ的には大して変わらないから、
辞めるなら早い方が良いと思うけど。
今はﾀﾊﾞｺ苦手な人多いし、次はしっかりその辺を確認して入社するべし。
未経験で1～3ヵ月なんてｷｬﾘｱ的には大して変わらないから、
辞めるなら早い方が良いと思うけど。
今はﾀﾊﾞｺ苦手な人多いし、次はしっかりその辺を確認して入社するべし。
586 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/13(水) 00:53:06 ID:vC1UrgUL
>>580
両方同時に受かったときに考える。
やりたい方をやる。
5年後、10年後のシミュレーションよりも、
そのころどうなっていたいかを妄想する。
キャリアアップ幻想に冒され過ぎなのでは？
ソロバン弾きすぎにも聞こえる。
>>580のフォローよろ。
↓
両方同時に受かったときに考える。
やりたい方をやる。
5年後、10年後のシミュレーションよりも、
そのころどうなっていたいかを妄想する。
キャリアアップ幻想に冒され過ぎなのでは？
ソロバン弾きすぎにも聞こえる。
>>580のフォローよろ。
↓
587 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/13(水) 00:56:59 ID:Qbu40G2a
重ねてレスありがとうございます。
そうですか、１も３も同じ、今の会社は特にそんな気がします。
親切に指導してくれる方はいますが、色々非常識な点がある会社で、
どうしてもなじめません。長く居たら会社に迷惑ですよね。
焦らず、長く続けられる空気が綺麗な(？)会社を根気よく探せば良かった・・
そうですか、１も３も同じ、今の会社は特にそんな気がします。
親切に指導してくれる方はいますが、色々非常識な点がある会社で、
どうしてもなじめません。長く居たら会社に迷惑ですよね。
焦らず、長く続けられる空気が綺麗な(？)会社を根気よく探せば良かった・・
588 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/13(水) 01:19:22 ID:rCCLgTzo
>580
WEBも紙もやってる会社に入社して、
とりあえず両方やってみたら？
それから考えても遅くはない。
WEBも紙もやってる会社に入社して、
とりあえず両方やってみたら？
それから考えても遅くはない。
589 ：580：2005/04/13(水) 01:42:16 ID:5IexoAul
両方やってるとこ狙いなのですがなかなか・・・求人自体が無い状態で
WEBと紙で両方で（別々に？）内定もらってしまったので。
細かいことをいうと企画に強い会社のほうがデレクター修行にもなるかな
とか（よくわからないまま漠然と考えてることなんで間違ってたらすいま
せん）具体的にはそういうとこがどうしようと思ってるんですが。
そういう私的な見方じゃなくて、業界的に大まかな流れってどうなんだろう
と疑問で聞いてみたいです。
WEBと紙で両方で（別々に？）内定もらってしまったので。
細かいことをいうと企画に強い会社のほうがデレクター修行にもなるかな
とか（よくわからないまま漠然と考えてることなんで間違ってたらすいま
せん）具体的にはそういうとこがどうしようと思ってるんですが。
そういう私的な見方じゃなくて、業界的に大まかな流れってどうなんだろう
と疑問で聞いてみたいです。
590 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/13(水) 01:46:33 ID:vC1UrgUL
じゃあ板違いかもよ。
広告板と一般書籍か雑誌板へ。
広告板と一般書籍か雑誌板へ。
591 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/13(水) 03:30:59 ID:uCtTCUCm
ただ１つ言えることは
紙もWebも制作側はコスト削減の影響を受けて
どこも経営が苦しい。
かつ、個人向け制作ソフトの普及によって
昔のように「誰でも出来るわけでない技術職」という
認識が一般的にされなくなり、
業界労働者の地位や待遇が年々軽視されていってる感がある。
あと、紙の場合は
電子出版・メディア時代の本格到来の際に対応できるかどうかがカギかと。
書籍などの紙印刷媒体がなくなる事はまずありえないが、
全般的に見れば雑誌などを中心として相当数のシェアが電子方面に喰われるはず。
紙もWebも制作側はコスト削減の影響を受けて
どこも経営が苦しい。
かつ、個人向け制作ソフトの普及によって
昔のように「誰でも出来るわけでない技術職」という
認識が一般的にされなくなり、
業界労働者の地位や待遇が年々軽視されていってる感がある。
あと、紙の場合は
電子出版・メディア時代の本格到来の際に対応できるかどうかがカギかと。
書籍などの紙印刷媒体がなくなる事はまずありえないが、
全般的に見れば雑誌などを中心として相当数のシェアが電子方面に喰われるはず。
592 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/13(水) 08:50:08 ID:xpcDBeve
まあ電子方面も制作・デザイン出来れば問題ないわけですが、
古い頭の人は理解力が追いつかないのかもね。
古い頭の人は理解力が追いつかないのかもね。
593 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/13(水) 11:53:26 ID:OrOn+v+9
フォトショ、イラレ、クォーク、ストラタ、ビルダー、エクセル、ワードが扱える方
って求人があった。１人にそこまで求めるとはそんなに人材不足なのか。
って求人があった。１人にそこまで求めるとはそんなに人材不足なのか。
594 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/13(水) 14:15:32 ID:0Vek8HqM
595 ：580：2005/04/13(水) 21:17:11 ID:q3oPvZkz
レスありがとうございます。
やっぱりもう少しがんばります。
やっぱりもう少しがんばります。
596 ：580名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 00:10:21 ID:7IgIPswt
ADCインターナショナルて何ですか？
こんど面接に行く会社のHP見てたら社員になったら同時にそこの会員になることに
なるとかってあったんだけど。
それによって得とことかあるんでしょうか？
こんど面接に行く会社のHP見てたら社員になったら同時にそこの会員になることに
なるとかってあったんだけど。
それによって得とことかあるんでしょうか？
597 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 00:33:44 ID:X4S1e9+C
>>593
WEB系だとそれくらい扱える人普通にいない？
WEB系だとそれくらい扱える人普通にいない？
598 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 00:59:30 ID:nCN4KScI
>>593
ストラタ以外は余裕で使える。当方DTP。
ストラタ以外は余裕で使える。当方DTP。
599 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 01:04:01 ID:A2PofNTL
600 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 01:21:26 ID:Ff/7/Y03
インフォ○ーン出身の方っていますか？
601 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 01:32:06 ID:5HcWunGt
以前「ページミール使える方歓迎」って求人もあったぞｗ
602 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 01:38:59 ID:lT9H3mw1
>>600
出版社スレのほうが…
出版社スレのほうが…
603 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 01:50:54 ID:Ce84HWRf
>>561 だな 試用期間中だがプーよりまし。営業事務で面接結果まち。
きまったらトンズらだわ、んで副業としてフライヤーでもつくろうか
きまったらトンズらだわ、んで副業としてフライヤーでもつくろうか
604 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 01:57:55 ID:/IrS64jK
かなり本決まりだった（はず）の面接先から連絡があって
突然内定落とされた・・・・
今までの志望動機の本音「家から近いから」「給料いいから」
でも今回の会社は生まれて初めて「本気で入りたい！」と思ったのに
なんだか自信消失
もういっそ自分で商売すべきだろうかとかドンヨリ考案中
突然内定落とされた・・・・
今までの志望動機の本音「家から近いから」「給料いいから」
でも今回の会社は生まれて初めて「本気で入りたい！」と思ったのに
なんだか自信消失
もういっそ自分で商売すべきだろうかとかドンヨリ考案中
605 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 10:42:12 ID:zv71f9Bx
606 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 10:59:38 ID:nzWR0cVu
607 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 18:55:35 ID:k/9HcNOh
平均年齢20代のフレッシュな職場です！とか書かれていると敬遠したくなるんだが
今日ハロワで見つけたところが「コンピュータ版下」「ウェーブ企画(webのことか？)」と、
なんとも平均年齢高めな雰囲気。手書きの部分もとても達筆。
うーん、マターリ働くにはこういうとこもいいかもナー。ハハハ。
今日ハロワで見つけたところが「コンピュータ版下」「ウェーブ企画(webのことか？)」と、
なんとも平均年齢高めな雰囲気。手書きの部分もとても達筆。
うーん、マターリ働くにはこういうとこもいいかもナー。ハハハ。
608 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 22:28:09 ID:bjnFuXU5
>>607
社長が年寄りなだけじゃない？
社長が年寄りなだけじゃない？
609 ： 名無しさん＠引く手あまた ：2005/04/14(木) 23:28:10 ID:S0y32d38
>>607
お歳は おいくつ くらいですか？
お歳は おいくつ くらいですか？
610 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 23:42:43 ID:iMyGwLCa
会社の構成が若いと、よほど良心的な取引先でない限りナメられるし、
無茶なスケジュールを体力勝負で乗り切る傾向があるから注意。
607の言う会社は、若いけど専門知識が無いから、詳しい人を募集してるのかもよ。
そこ、募集年齢は？
無茶なスケジュールを体力勝負で乗り切る傾向があるから注意。
607の言う会社は、若いけど専門知識が無いから、詳しい人を募集してるのかもよ。
そこ、募集年齢は？
>608 創業は平成8年だから年寄りってわけじゃないと思うが
>609 自分は29歳
>610 募集年齢は23～40歳
どうやら1年通して募集してるらしく、去年1年間のハロワ求人更新状況見てみたら
2ヶ月毎に更新するたびに従業員数が1～2人増減してる。(総従業員数は10人未満)
前職で体こわしたから、デザの質にこだわらず少人数でマターリできる会社を探してる。
610の言うように体力勝負な会社だけは避けたいんだよなあ。
>609 自分は29歳
>610 募集年齢は23～40歳
どうやら1年通して募集してるらしく、去年1年間のハロワ求人更新状況見てみたら
2ヶ月毎に更新するたびに従業員数が1～2人増減してる。(総従業員数は10人未満)
前職で体こわしたから、デザの質にこだわらず少人数でマターリできる会社を探してる。
610の言うように体力勝負な会社だけは避けたいんだよなあ。
612 ：名無しさんは８年男：2005/04/15(金) 00:23:53 ID:JtHkhSKL
私などは募集年齢なんか気にしないでアターーックしてます
613 ：名無しさんは８年男：2005/04/15(金) 00:34:35 ID:JtHkhSKL
1年とおしで募集って、、なんかちょっと引きません？
614 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/04/15(金) 00:57:50 ID:LgF09SPI
アートディレクターじゃなくって制作するデザイナーで
５０才まで募集してるデザイン事務所って知りませんか？
５０才まで募集してるデザイン事務所って知りませんか？
615 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/15(金) 01:03:49 ID:bYcaNgli
少人数でまったりしている会社なんて
この業界にあるのだろうか
この業界にあるのだろうか
616 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/15(金) 07:58:14 ID:BvzXZG2v
617 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/15(金) 12:58:57 ID:8pqseUrS
>613
今日あらためて調べたら「コンピュータ版下」「版下デザイン」「企画デザイナー」と
徐々に職種名を変えて更新してあり、月給も千円単位で上げてあり、
よっぽど人が集まらない会社なんだとようやく理解できた。
今日あらためて調べたら「コンピュータ版下」「版下デザイン」「企画デザイナー」と
徐々に職種名を変えて更新してあり、月給も千円単位で上げてあり、
よっぽど人が集まらない会社なんだとようやく理解できた。
618 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/15(金) 13:46:29 ID:FzfmAmgw
>>616
ｺｳｼﾝﾆﾐﾁｦﾕｽﾞﾙ
ｺｳｼﾝﾆﾐﾁｦﾕｽﾞﾙ
619 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/04/15(金) 14:00:34 ID:hkD3VjG+
>>617
多分その会社ってパチンコチラシ、ピンクチラシ専門かと思われ・・・。
多分その会社ってパチンコチラシ、ピンクチラシ専門かと思われ・・・。
620 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/15(金) 14:39:10 ID:ufXzJNSr
デザイナー（紙もWEBも）って結構、給料安いの？
もう辞めちゃって、新しいところ探していたんだけど待遇面が全然・・・。
月３０万以下は断ってたけど、この要求自体あり得ないのかなぁ～・・。
ちなみに漏れは３０歳半ば。
もう辞めちゃって、新しいところ探していたんだけど待遇面が全然・・・。
月３０万以下は断ってたけど、この要求自体あり得ないのかなぁ～・・。
ちなみに漏れは３０歳半ば。
621 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/15(金) 14:55:25 ID:8pqseUrS
>619
一応「医療系出版物」らしいよ。あ、ナース服の女の子がモデルのピンチラかな。
一応「医療系出版物」らしいよ。あ、ナース服の女の子がモデルのピンチラかな。
622 ：６１９ ：2005/04/15(金) 15:18:05 ID:hkD3VjG+
623 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/15(金) 16:36:08 ID:Of1JWyx8
624 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/16(土) 15:25:54 ID:l3+KsMOO
フリーになるには営業センスも必要だからねぇ・・・
625 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/16(土) 20:38:05 ID:ixe84SPS
>>623-624
やっぱ、フリーかぁ・・。
打ち合わせなんかは、今までも自分でやってたから行程の計算なんかは問題ないんだけど、営業のセンスだよね。
飛び込みがどれだけ通用するかだよね・・・。
仕事は真面目だからリピートはOKな自信はあるんだけど、まず仕事が取れるかだね。
独立も真面目に考えてみるわ。
やっぱ、フリーかぁ・・。
打ち合わせなんかは、今までも自分でやってたから行程の計算なんかは問題ないんだけど、営業のセンスだよね。
飛び込みがどれだけ通用するかだよね・・・。
仕事は真面目だからリピートはOKな自信はあるんだけど、まず仕事が取れるかだね。
独立も真面目に考えてみるわ。
626 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/17(日) 17:21:50 ID:Kokmsd1T
>>625
ふつうは、会社員時代のクラに頼りながら独立する。そういうコネが残ってないなら、フリーの収入だけでは生活できない…。
飛び込み営業より、どっちかというと「コネがコネをよぶ」って仕事な気がする。
つうか飛び込み営業している知りあいを知らないよ俺
ふつうは、会社員時代のクラに頼りながら独立する。そういうコネが残ってないなら、フリーの収入だけでは生活できない…。
飛び込み営業より、どっちかというと「コネがコネをよぶ」って仕事な気がする。
つうか飛び込み営業している知りあいを知らないよ俺
627 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/17(日) 22:00:07 ID:JlZ2JgR9
私もフリーになりはじめの頃は
コネと紹介で仕事にありついたくちだ
コネと紹介で仕事にありついたくちだ
628 ：625：2005/04/17(日) 23:32:06 ID:43cRta4w
>>626-627
確かにそうだよね。
だけど、多分引っ張れるクラではオレの場合、売上のボリュームが足りないな・・・多分。
とりあえず、６月分くらいまでは、今までのつき合いで頼まれてたのも残ってるから、収入は問題ないけど、どうするか真面目に考えるよ。
ありがと。
確かにそうだよね。
だけど、多分引っ張れるクラではオレの場合、売上のボリュームが足りないな・・・多分。
とりあえず、６月分くらいまでは、今までのつき合いで頼まれてたのも残ってるから、収入は問題ないけど、どうするか真面目に考えるよ。
ありがと。
629 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/18(月) 10:54:08 ID:31iKGLtQ
紹介で仕事が入って来るクラ・・・嫌なんだよな
アイデア沢山出させといて、あれは没になったからと
一銭も原稿料支払ってくれず、別のとこで使ったりするんだよ
これからは絶対、イラレデータはラフの段階では出さない事にしたよ
フォトショの.jpgで小さい小さいやつで出す
アイデア沢山出させといて、あれは没になったからと
一銭も原稿料支払ってくれず、別のとこで使ったりするんだよ
これからは絶対、イラレデータはラフの段階では出さない事にしたよ
フォトショの.jpgで小さい小さいやつで出す
630 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/18(月) 13:08:59 ID:D+uyBU3C
ご愁傷様。。。
見本なんて150dpiのjpgで見せればいいよ。
見本なんて150dpiのjpgで見せればいいよ。
631 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/04/18(月) 14:34:26 ID:31iKGLtQ
いんや７２dpiのjpgにしてる
632 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/18(月) 14:47:39 ID:nPw6fuPg
某クライアントの話。
初取引で作業をし、デザインを完成させて見本用のjpg画像を送ったら
数週間音沙汰なし。その後電話がかかってきて
「修正が発生したんだけどあれでは直せないみたい。作り直せる？」だとｗ
そのまま入稿すんなよ！しかも勝手にｗ
初取引で作業をし、デザインを完成させて見本用のjpg画像を送ったら
数週間音沙汰なし。その後電話がかかってきて
「修正が発生したんだけどあれでは直せないみたい。作り直せる？」だとｗ
そのまま入稿すんなよ！しかも勝手にｗ
633 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/04/18(月) 15:10:14 ID:31iKGLtQ
フォトショのレイヤーわけたやつで送ってくんない？って言うクラ
ぜ～～～～～ったい統合しちゃる、レイヤーでなんか送ってやんないよ～だ
ぜ～～～～～ったい統合しちゃる、レイヤーでなんか送ってやんないよ～だ
634 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/18(月) 16:19:18 ID:qXgri+vA
635 ：633 ：2005/04/18(月) 17:35:59 ID:31iKGLtQ
636 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/18(月) 19:42:35 ID:D+uyBU3C
ｱﾄﾞﾋﾞがﾏｸﾛﾒﾃﾞｨｱを買収した模様。
637 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/18(月) 21:14:23 ID:bijlyCoH
Adobe Dreamwerver
Adobe Flash
の誕生かな。
Free Handはｼﾗﾈ
Adobe Flash
の誕生かな。
Free Handはｼﾗﾈ
638 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/19(火) 11:07:57 ID:KbYxDo+d
639 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/19(火) 11:35:27 ID:HmsTHAZc
>638
文句は急な修正入れてくるｸﾗｲｱﾝﾄに言ってやって。
文句は急な修正入れてくるｸﾗｲｱﾝﾄに言ってやって。
640 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/19(火) 14:04:33 ID:mCU3Xzhl
641 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/19(火) 15:20:59 ID:1BD9s/W+
そもそも世の中に出る前に著作権って主張できるんだろうか？
あとこの事例の場合たとえばデザ側の打ち間違いだった時は？
欧文のスペルミスなんてよくあるわけで。
凡ミス発覚→デザに連絡つかず→印刷屋が泣きながら修正
なんて事例はしょっちゅうあるよね
あとこの事例の場合たとえばデザ側の打ち間違いだった時は？
欧文のスペルミスなんてよくあるわけで。
凡ミス発覚→デザに連絡つかず→印刷屋が泣きながら修正
なんて事例はしょっちゅうあるよね
642 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/19(火) 16:30:10 ID:auJpPqJw
ないない。普通は作った人が修正。
納期を守らせなよ。
納期を守らせなよ。
643 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/19(火) 16:48:57 ID:1BD9s/W+
644 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/19(火) 16:50:47 ID:1BD9s/W+
（続き）
まあたいてい前回の流用データとか来たりして、それに直し入れてくれってのが大半だな
あとはドコから来たのかわからんデータとか。
まあたいてい前回の流用データとか来たりして、それに直し入れてくれってのが大半だな
あとはドコから来たのかわからんデータとか。
645 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/19(火) 17:19:28 ID:auJpPqJw
そっかぁ、乙枯れです。
自社のデータなら身元を探すのは簡単だけどね。
外注を頼んだときは未ｱｳﾄﾗｲﾝ化データとレイヤー統合前データも
併せて納品して貰ってるよ。
ただ、メーカー支給データはそうもいかないし。大幅修正のﾚﾀｯﾁしたりだと確かに萎えるね。
自社のデータなら身元を探すのは簡単だけどね。
外注を頼んだときは未ｱｳﾄﾗｲﾝ化データとレイヤー統合前データも
併せて納品して貰ってるよ。
ただ、メーカー支給データはそうもいかないし。大幅修正のﾚﾀｯﾁしたりだと確かに萎えるね。
646 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/04/19(火) 20:30:33 ID:mCU3Xzhl
外注スタッフだけど
統合前データは絶対にわたさないよ
フォントレイヤーと画像レイヤーの２つだけレイヤーなら
渡すけどな
統合前データは絶対にわたさないよ
フォントレイヤーと画像レイヤーの２つだけレイヤーなら
渡すけどな
647 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/20(水) 01:54:34 ID:bVVotaLn
校正だしてもﾛｸに見ないｸﾗｲｱﾝﾄに文句言ってやって。
648 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/20(水) 05:25:22 ID:1qbSIBm6
かえりたいよぉぉぉ
649 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/20(水) 10:24:16 ID:SOPIJNym
みなさん転職経験は何回ですか？私は今の会社で2社目です。
こうして朝から2chに書き込む余裕もあるし、給料も満足してます。
でも3年後の自分を考えると、もっとやりたい事がやれる会社に
若いうちに転職した方がいいのか、今の会社で経験年数を積んだ方がいいのか、
とても迷うし、焦った気持ちになるんです。
昨日行きたい所が求人募集していて、デザイナーの友達に相談したんですが
「また転職～？」って言われてしまいました。
転職して5ヶ月しか経ってないし当たり前なんですけど、
友達は映画や音楽関係の広告やジャケの仕事をしてるので、
なおさら焦ってしまいます。みなさんは、どう思いますか？
こうして朝から2chに書き込む余裕もあるし、給料も満足してます。
でも3年後の自分を考えると、もっとやりたい事がやれる会社に
若いうちに転職した方がいいのか、今の会社で経験年数を積んだ方がいいのか、
とても迷うし、焦った気持ちになるんです。
昨日行きたい所が求人募集していて、デザイナーの友達に相談したんですが
「また転職～？」って言われてしまいました。
転職して5ヶ月しか経ってないし当たり前なんですけど、
友達は映画や音楽関係の広告やジャケの仕事をしてるので、
なおさら焦ってしまいます。みなさんは、どう思いますか？
650 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/20(水) 10:41:48 ID:JDHW+mGO
>649
周りに流される前に自分が何をしたいかが明確であれば
迷う必要ないんでないの。
周りに流される前に自分が何をしたいかが明確であれば
迷う必要ないんでないの。
651 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/04/20(水) 10:53:47 ID:PrWbIsJN
>649
自分は１３社目、一番長くいた会社で３年、短くて２週間だった
今の会社はほぼ自分のやりたい仕事やってる会社だから気に入ってるよ
自分は１３社目、一番長くいた会社で３年、短くて２週間だった
今の会社はほぼ自分のやりたい仕事やってる会社だから気に入ってるよ
652 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/20(水) 10:55:22 ID:bVVotaLn
だね。もっと自分を内観した方が良いね。
653 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/20(水) 11:16:23 ID:sQdAsRo5
気持ちがわかります。自分の場合、会社が霞ヶ関にあり町のなかで私服で
の人が少なく浮いている感じでした。
一言でいうと、社会人という感覚になれない…
でも、転職でプランナーを目指して挫折して再度、デザイナーに
チャレンジします。交渉事など、いろいろ挑戦してみるのもいいですよ。
の人が少なく浮いている感じでした。
一言でいうと、社会人という感覚になれない…
でも、転職でプランナーを目指して挫折して再度、デザイナーに
チャレンジします。交渉事など、いろいろ挑戦してみるのもいいですよ。
654 ：６５１ ：2005/04/20(水) 11:33:00 ID:PrWbIsJN
655 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/20(水) 12:09:53 ID:SOPIJNym
意見ありがとうございます。
私のやりたいことが映画や音楽関係とかなんで
それをやってる友達が身近にいると、
「自分は自分」と思ってても焦ってしまいました。
私は何度も受けたのですが、未経験とだけで相手にしてもらえず、
初めて拾ってくれた会社が、某スーパーのチラシをメインにやっている所で、
チラシ作りに追われる日々。給料も激安。上司がえばり散らしたり、
プライベートなことまでネチネチ聞いてくるというのもあり1年で転職。
今の会社はかなりﾏﾀｰﾘで給料も良い会社なんですが、
贅沢だと分かっていても、やりたいことと違うというギャップに迷っています。
経験年数もさることながら、いままでやってきた事を考えると
自分が思ってる通りに行くのは難しいと分かってるのですが
やりたいことがやれるまで、挑戦してみようと思います。
ありがとうございました。
私のやりたいことが映画や音楽関係とかなんで
それをやってる友達が身近にいると、
「自分は自分」と思ってても焦ってしまいました。
私は何度も受けたのですが、未経験とだけで相手にしてもらえず、
初めて拾ってくれた会社が、某スーパーのチラシをメインにやっている所で、
チラシ作りに追われる日々。給料も激安。上司がえばり散らしたり、
プライベートなことまでネチネチ聞いてくるというのもあり1年で転職。
今の会社はかなりﾏﾀｰﾘで給料も良い会社なんですが、
贅沢だと分かっていても、やりたいことと違うというギャップに迷っています。
経験年数もさることながら、いままでやってきた事を考えると
自分が思ってる通りに行くのは難しいと分かってるのですが
やりたいことがやれるまで、挑戦してみようと思います。
ありがとうございました。
656 ：654：2005/04/20(水) 14:25:54 ID:PrWbIsJN
>>655
３ケ所目の会社うつる時
経験年数２年しかなかったが募集してたのは３年以上だった
仕方無いので履歴書の年数ごまかして３年経験って事にして
うまく潜り込んだ事あった、本当にその会社に入りたいなら
嘘ついてでも入社してしまえ
３ケ所目の会社うつる時
経験年数２年しかなかったが募集してたのは３年以上だった
仕方無いので履歴書の年数ごまかして３年経験って事にして
うまく潜り込んだ事あった、本当にその会社に入りたいなら
嘘ついてでも入社してしまえ
657 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/21(木) 03:53:55 ID:EjDFiA+z
つうかそんなにサクサク転職できるもんなの？
もう半年くらい探してるんだけど、希望する種類の求人なんて月に1度くらいしか
こないうえ、倍率100倍くらいになってるらしい。（面接時に「どのくらい
応募ってあるもんですか」と聞いたら「100人くらい来た」と言われた）
もう半年くらい探してるんだけど、希望する種類の求人なんて月に1度くらいしか
こないうえ、倍率100倍くらいになってるらしい。（面接時に「どのくらい
応募ってあるもんですか」と聞いたら「100人くらい来た」と言われた）
658 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/21(木) 08:42:07 ID:SCqmT6uC
俺も仕事しながら合間に転職先探してるけどほんと無い。
「今週２～３社応募した」とか聞くけど、何でも良いんだべか。
「今週２～３社応募した」とか聞くけど、何でも良いんだべか。
659 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/04/21(木) 12:48:07 ID:/W38TBMa
数打ちゃあたるし、とりあえず入り込んでみないと
会社の良い悪いなんてわからんがな
不思議と面接行った会社は８０パーセントの確率で受かる。
入社してから、あちゃちゃ～っ失敗！てのはあるがな。
>（面接時に「どのくらい
>応募ってあるもんですか」と聞いたら「100人くらい来た」と言われた）
チッチッチ・・・そんな事でひるんでちゃダメダメ、強気で押しまくらなきゃ
運は逃げて行くがな。
会社の良い悪いなんてわからんがな
不思議と面接行った会社は８０パーセントの確率で受かる。
入社してから、あちゃちゃ～っ失敗！てのはあるがな。
>（面接時に「どのくらい
>応募ってあるもんですか」と聞いたら「100人くらい来た」と言われた）
チッチッチ・・・そんな事でひるんでちゃダメダメ、強気で押しまくらなきゃ
運は逃げて行くがな。
660 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/21(木) 12:55:27 ID:blGjfzR1
以前働いてた会社が求人したら、たった10人しか応募こなかったけど
「いや～沢山"反応"があって」「50人"くらい"応募きたかな～」
とか面接のたびに言ってたよ。
見栄はる会社じばかりゃないだろうけど、そんな会社もあるって事で。
「いや～沢山"反応"があって」「50人"くらい"応募きたかな～」
とか面接のたびに言ってたよ。
見栄はる会社じばかりゃないだろうけど、そんな会社もあるって事で。
661 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/21(木) 20:13:46 ID:9rSIfYkM
>>659
ひるむ、ひるまない以前に、
デザ事務所の面接官なんて、面接のシロウトがやってるわけだから
応募人数が多ければ多いほど「単なる抽選」に近づく。
面接に呼び出しておいて、何を質問していいかわからなくて
うろたえてる面接担当とか居たよ。
世間の面接対策本とか全く役に立たない世界だな。
ひるむ、ひるまない以前に、
デザ事務所の面接官なんて、面接のシロウトがやってるわけだから
応募人数が多ければ多いほど「単なる抽選」に近づく。
面接に呼び出しておいて、何を質問していいかわからなくて
うろたえてる面接担当とか居たよ。
世間の面接対策本とか全く役に立たない世界だな。
662 ：659 ：2005/04/21(木) 20:29:55 ID:/W38TBMa
>>661
まぁね、面接のシロウトがやってるわけだから
ガツンと威勢のいいとこみせて「こいつできるかも・・・」と
勘違いさせとけば楽勝
顔で決めたり、使いやすそうな性格で決めたり
結構そいつ（面接官）の好みで決めたりする罠
まぁね、面接のシロウトがやってるわけだから
ガツンと威勢のいいとこみせて「こいつできるかも・・・」と
勘違いさせとけば楽勝
顔で決めたり、使いやすそうな性格で決めたり
結構そいつ（面接官）の好みで決めたりする罠
663 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/21(木) 20:35:53 ID:9rSIfYkM
>>662
結局、好みでしょ。だから抽選と同じ。
たとえば俺が面接やったとしたら、飛び込み営業マンみたいな
変に威勢の良いヤツは全部落とすよ。
ガツンと威勢のいいとこみせるにしても、相手がそういうの好まない場合もあるわけだ。
威勢の良いのが好きな人もいるが、淡々と語るのが好きな人もいる。
結局、好みでしょ。だから抽選と同じ。
たとえば俺が面接やったとしたら、飛び込み営業マンみたいな
変に威勢の良いヤツは全部落とすよ。
ガツンと威勢のいいとこみせるにしても、相手がそういうの好まない場合もあるわけだ。
威勢の良いのが好きな人もいるが、淡々と語るのが好きな人もいる。
664 ：662：2005/04/21(木) 21:06:37 ID:/W38TBMa
665 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/21(木) 23:07:50 ID:9rSIfYkM
666 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/23(土) 20:11:12 ID:SiRLz42W
いまの会社やめようと決心して早半年
次がみつかんねー。絶対レベルアップしたいから
いまよりは良いものやってる所に行きたいんだけど
求人ないねー。
次がみつかんねー。絶対レベルアップしたいから
いまよりは良いものやってる所に行きたいんだけど
求人ないねー。
667 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/23(土) 23:26:35 ID:ki5AdsQC
おいくつでしょうか？
668 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/24(日) 08:51:31 ID:bgfiWUp0
ADもやる30歳
ただ、いまのクラと手を切りたいから転職にしたいんだよね。
ただ、いまのクラと手を切りたいから転職にしたいんだよね。
669 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/04/24(日) 13:34:59 ID:q03oWSt6
670 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/26(火) 12:18:21 ID:/sRRpRt0
なんか私だけ仕事が振られないんだけど、これは暗にやめろってことかな…。
手伝いましょうか？って声かけても7割方いいって言われるし。
会社で仲良いの派遣だしなー。それがだめなのかしら
手伝いましょうか？って声かけても7割方いいって言われるし。
会社で仲良いの派遣だしなー。それがだめなのかしら
671 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/26(火) 12:38:53 ID:vGJFwwCe
>670
単純に仕事ができないからでは…？と言ってみるテスト
単純に仕事ができないからでは…？と言ってみるテスト
673 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/26(火) 15:04:34 ID:78FxCJ64
>>672さん
進行状況聞いても答えてくれないって異常じゃない？その会社おかしいんでない？
次の会社みつけたほうがいいかもね。
まあ、そういう状況に耐えれれば、それはそれで身につくものがあるよ。
前向きに頑張っていればその姿勢は伝わる。
そこで頑張るにしろ、会社変わるにしろ、応援してるよ。
進行状況聞いても答えてくれないって異常じゃない？その会社おかしいんでない？
次の会社みつけたほうがいいかもね。
まあ、そういう状況に耐えれれば、それはそれで身につくものがあるよ。
前向きに頑張っていればその姿勢は伝わる。
そこで頑張るにしろ、会社変わるにしろ、応援してるよ。
>>673
とりあえず夏ぐらいまでは頑張って、それからまた考えます。
頑張る場所を間違って時間を無駄にするのは痛いですから…。
レスありがとうございます。
制作の進行を聞いても教えないというよりは、詳しく話すのを渋る感じです。ほかの人は知ってるみたいですが…。新しく入って経験も浅いから教えたくないのかもしれません。
だから仕事にやりがいが見いだせなかったりするこの頃…
蚊帳の外ってモチ下がりますね
とりあえず夏ぐらいまでは頑張って、それからまた考えます。
頑張る場所を間違って時間を無駄にするのは痛いですから…。
レスありがとうございます。
制作の進行を聞いても教えないというよりは、詳しく話すのを渋る感じです。ほかの人は知ってるみたいですが…。新しく入って経験も浅いから教えたくないのかもしれません。
だから仕事にやりがいが見いだせなかったりするこの頃…
蚊帳の外ってモチ下がりますね
675 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/26(火) 17:28:19 ID:78FxCJ64
渋るってもさ…
いくら仕事が忙しいからってどうなの？
コミュニケーションは大事でしょ。
ましてや新人さんが聞いてるんだからさ。
それがわからない先輩達は…
見切りつけた方がいいかもね。
いくら仕事が忙しいからってどうなの？
コミュニケーションは大事でしょ。
ましてや新人さんが聞いてるんだからさ。
それがわからない先輩達は…
見切りつけた方がいいかもね。
676 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/26(火) 18:42:39 ID:35IioVy0
普通は仕事の色んな事を教えるし
何か頼んだりしますよ。
それをしないのは会社的に見ると損だよね。
何か頼んだりしますよ。
それをしないのは会社的に見ると損だよね。
677 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/04/26(火) 20:15:55 ID:YGCb/gd4
いいじゃないの、何もしなくっても給料もらえるんだよ
私ならその会社にいついちゃうな、一日中ボ～～～ッとして
時間が来れば即効ダッシュで帰って、最高～～
私ならその会社にいついちゃうな、一日中ボ～～～ッとして
時間が来れば即効ダッシュで帰って、最高～～
678 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/27(水) 00:39:26 ID:maHFnBRu
679 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/27(水) 01:22:51 ID:gQYL+qpY
>670
自分の書き込みかと思うぐらい同じ境遇ですね(^.^;)
私の場合は新しい上司から全く仕事がふられない状態でした。
仕事がないか聞いても殆ど何もないと言われ
極たまに振られる仕事は彼のやりたくない仕事のみ任されます。
昨日退職が決まりました。
本当は転職先を探してから辞めたかったんですが
精神的に駄目になって 辞 め ま す と伝えました。
形だけでも引き止められるかなと思ったけど…
自分の書き込みかと思うぐらい同じ境遇ですね(^.^;)
私の場合は新しい上司から全く仕事がふられない状態でした。
仕事がないか聞いても殆ど何もないと言われ
極たまに振られる仕事は彼のやりたくない仕事のみ任されます。
昨日退職が決まりました。
本当は転職先を探してから辞めたかったんですが
精神的に駄目になって 辞 め ま す と伝えました。
形だけでも引き止められるかなと思ったけど…
この会社は人の定着率が悪いようです。一番長く働いてる人でも、3年以下です。
仕事の内容もスーパーのチラシ類がメインですが、殆ど文字入力しかしてない…。
（私の経験が浅いから回さないのかもしれませんが。）
最大はコミュニケーションが取れないこと。今日も自分が何をやるのか知りませんorz
>>679さん
今までお疲れさまでした。ほんと似た境遇ですね。むしろ679さんの方が大変だったのでは…？
お互い頑張りましょう。次はいい会社に入れますように。
仕事の内容もスーパーのチラシ類がメインですが、殆ど文字入力しかしてない…。
（私の経験が浅いから回さないのかもしれませんが。）
最大はコミュニケーションが取れないこと。今日も自分が何をやるのか知りませんorz
>>679さん
今までお疲れさまでした。ほんと似た境遇ですね。むしろ679さんの方が大変だったのでは…？
お互い頑張りましょう。次はいい会社に入れますように。
681 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/27(水) 09:06:28 ID:maHFnBRu
682 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/27(水) 10:33:14 ID:FhMrV+ej
>>680
毎月だいたい何本の広告を打ち、ｸﾗから原稿は何日までに入って
何日に初稿そして何日下版。。。。ってとこまでは把握しないと何かがあったときに困るよ。
いつ誰が体調を崩すかもしれないし、キャパの問題や飛び込みの仕事が入ったとき等の
問題があるから、割り振りのために全体でスケジュール把握と確認は大事だよね。
そういう打ち合わせが出来ないところは考えた方がいいかも。
毎月だいたい何本の広告を打ち、ｸﾗから原稿は何日までに入って
何日に初稿そして何日下版。。。。ってとこまでは把握しないと何かがあったときに困るよ。
いつ誰が体調を崩すかもしれないし、キャパの問題や飛び込みの仕事が入ったとき等の
問題があるから、割り振りのために全体でスケジュール把握と確認は大事だよね。
そういう打ち合わせが出来ないところは考えた方がいいかも。
683 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/27(水) 10:44:21 ID:dbCSAQdB
以前相談した649です。
書類選考が通って、GW後に面接決まりました。
受かるかどうかは分からないけど、受かって欲しいです。
転職する際に一番不安なのが、やりたいって気持ちに、
自分のスキルが追いついてないことでした。
コミュニケーション能力も含めて自信ないんで、
仕事のことを考えると、いつも落ちた気持ちになってたんですが、
書類が通ってヤル気が高まってきました。
私も出だしがスーパーのチラシだし、
面接で35歳の口髭のｵｯﾁｬﾝに
「ｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞな仕事をやってる所なんて、殆どないと思って諦めた方がいいよ。
どこの会社にも米とｵｶｽﾞがあって、経営していくにはｵｶｽﾞもやらなきゃいけない。
ｵｶｽﾞの方がたくさんあるし、米ばかり食べてる会社は一握りだからね」
と言われたこともあります。
だからといって諦めたら終わりだと思いました。
上手いこと言えませんが、
>>670さん>>679さんも諦めなかったら、
良い会社に出会えると思います。
私は面接で落ちても、また頑張るつもりです。
長文失礼しました。(｀・ω・´)
書類選考が通って、GW後に面接決まりました。
受かるかどうかは分からないけど、受かって欲しいです。
転職する際に一番不安なのが、やりたいって気持ちに、
自分のスキルが追いついてないことでした。
コミュニケーション能力も含めて自信ないんで、
仕事のことを考えると、いつも落ちた気持ちになってたんですが、
書類が通ってヤル気が高まってきました。
私も出だしがスーパーのチラシだし、
面接で35歳の口髭のｵｯﾁｬﾝに
「ｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞな仕事をやってる所なんて、殆どないと思って諦めた方がいいよ。
どこの会社にも米とｵｶｽﾞがあって、経営していくにはｵｶｽﾞもやらなきゃいけない。
ｵｶｽﾞの方がたくさんあるし、米ばかり食べてる会社は一握りだからね」
と言われたこともあります。
だからといって諦めたら終わりだと思いました。
上手いこと言えませんが、
>>670さん>>679さんも諦めなかったら、
良い会社に出会えると思います。
私は面接で落ちても、また頑張るつもりです。
長文失礼しました。(｀・ω・´)
684 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/04/27(水) 11:33:25 ID:wL0cd4HD
ｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞな仕事やりたかったら、アーチストになればいいのだ
Ｇデザなんてほとんどが不動産関係やチラシ関係で食い繋いでるようなもんだよ
Ｇデザなんてほとんどが不動産関係やチラシ関係で食い繋いでるようなもんだよ
685 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/27(水) 12:30:14 ID:dbCSAQdB
そうですね。
アーティストなら自己満足でもｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞな事出来るかもしれませんが…。
当たり前ですが、需要がないだろうな。
不動産関係やチラシ関係をやってる所は確かに多いですが、
必ずしもそう所ばかりじゃないって分かりました。
だけど、会社を見つけるのが難しいですね。
デザイン事務所や代理店などの年間帳簿を見て
面接を受けてる知り合いもいましたが、
私は恐れ多くて、そんなこと出来ない。
行きたい会社が募集してるのを見つけたのは
運が良かったです。
アーティストなら自己満足でもｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞな事出来るかもしれませんが…。
当たり前ですが、需要がないだろうな。
不動産関係やチラシ関係をやってる所は確かに多いですが、
必ずしもそう所ばかりじゃないって分かりました。
だけど、会社を見つけるのが難しいですね。
デザイン事務所や代理店などの年間帳簿を見て
面接を受けてる知り合いもいましたが、
私は恐れ多くて、そんなこと出来ない。
行きたい会社が募集してるのを見つけたのは
運が良かったです。
686 ：６８４ ：2005/04/27(水) 12:39:24 ID:wL0cd4HD
>>685
>アーティストなら自己満足でもｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞな事出来るかもしれませんが…。
当たり前ですが、需要がないだろうな
結局はお金がほしいだけなんだろ？正直に言えや
>不動産関係やチラシ関係をやってる所は確かに多いですが、
必ずしもそう所ばかりじゃないって分かりました
ほとんどがそういうとこだけど、６８５さんは運が良かった
>デザイン事務所や代理店などの年間帳簿を見て
面接を受けてる知り合いもいましたが、 私は恐れ多くて、そんなこと出来ない
その知り合いの方が情熱はあるよな
>行きたい会社が募集してるのを見つけたのは 運が良かったです
ほんと運も才能のうちだから、ガンバレや
>アーティストなら自己満足でもｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞな事出来るかもしれませんが…。
当たり前ですが、需要がないだろうな
結局はお金がほしいだけなんだろ？正直に言えや
>不動産関係やチラシ関係をやってる所は確かに多いですが、
必ずしもそう所ばかりじゃないって分かりました
ほとんどがそういうとこだけど、６８５さんは運が良かった
>デザイン事務所や代理店などの年間帳簿を見て
面接を受けてる知り合いもいましたが、 私は恐れ多くて、そんなこと出来ない
その知り合いの方が情熱はあるよな
>行きたい会社が募集してるのを見つけたのは 運が良かったです
ほんと運も才能のうちだから、ガンバレや
687 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/27(水) 12:58:11 ID:dbCSAQdB
>結局はお金がほしいだけなんだろ？正直に言えや
お金は欲しいですが、私の経験じゃアシからスタートなんで
給料は下がってしまいます。4～5万は確実減ると覚悟です。
>その知り合いの方が情熱はあるよな
本当にそうです。デザ経験も豊富だし、自分で仕事を取ってくる
プレゼン能力も長けてる人です。
頑張ります。>>686レスありがとう。
2chに書き込んでるのも、良くないですね。
最後にします。失礼しました(｀・ω・´)
お金は欲しいですが、私の経験じゃアシからスタートなんで
給料は下がってしまいます。4～5万は確実減ると覚悟です。
>その知り合いの方が情熱はあるよな
本当にそうです。デザ経験も豊富だし、自分で仕事を取ってくる
プレゼン能力も長けてる人です。
頑張ります。>>686レスありがとう。
2chに書き込んでるのも、良くないですね。
最後にします。失礼しました(｀・ω・´)
結局五月いっぱいで辞めることにしました。ここへきて会社の方向性が私の思っていたのとは違ったので…。
アドバイスくれた方、ありがとうございました。
ぼちぼちフロムエーなどで探してみることにします。
あと残り一ヶ月ですが、在職中に何かやっておいた方が良いことってありますか？
ポートフォリオに仕事をまとめるにしても、数ヶ月しかいないもんで点数がないです。
それが不安なんですが…。
アドバイスくれた方、ありがとうございました。
ぼちぼちフロムエーなどで探してみることにします。
あと残り一ヶ月ですが、在職中に何かやっておいた方が良いことってありますか？
ポートフォリオに仕事をまとめるにしても、数ヶ月しかいないもんで点数がないです。
それが不安なんですが…。
689 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/29(金) 02:36:11 ID:JNANNQSQ
690 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/04/29(金) 15:24:24 ID:qQFP+LUj
>>688
辞める時、レイヤー全て統合しとくW
辞める時、レイヤー全て統合しとくW
691 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/29(金) 16:24:37 ID:W6bdRjmy
初期化
692 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/29(金) 19:09:45 ID:U03agY3R
文字全部アウトライン化
693 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/30(土) 00:33:37 ID:+QmutmQL
>688
ﾏｼﾞﾚｽすると、
作品のカンプとかだけではなく最初や途中の段階のものや企画書とかもあると
作品少なくても数ではなく中身の濃い仕事だと印象与えるんでわ？
後は自分自身のプライベートなデータ類
（メールやログ、ﾒｯｾﾝｼﾞｬｰや初期設定など）を消去する。
なんなら初期化してソフトやフォントをｲﾝｽﾄしといてあげるといいけど
会社にもよる。
ﾏｼﾞﾚｽすると、
作品のカンプとかだけではなく最初や途中の段階のものや企画書とかもあると
作品少なくても数ではなく中身の濃い仕事だと印象与えるんでわ？
後は自分自身のプライベートなデータ類
（メールやログ、ﾒｯｾﾝｼﾞｬｰや初期設定など）を消去する。
なんなら初期化してソフトやフォントをｲﾝｽﾄしといてあげるといいけど
会社にもよる。
694 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/30(土) 01:47:04 ID:hpOCA/Zs
695 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/30(土) 04:56:30 ID:iT9GjtY/
辞めた社員が、去り際にマックを初期化して出ていって
残った社員がアタフタしてる光景って
取引先で何度か見かけた（取引先での事なので詳細は知らないけど）
残った社員がアタフタしてる光景って
取引先で何度か見かけた（取引先での事なので詳細は知らないけど）
696 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/30(土) 17:15:36 ID:sEpRmx/d
自分の所は出力したものとその下版データ(CD-R)と
あとは制作所要時間が書いてあると目安になるかな。
使ってたソフトと環境とかも添えてくれると何れだけ出来るのか分かりやすい。
あとは制作所要時間が書いてあると目安になるかな。
使ってたソフトと環境とかも添えてくれると何れだけ出来るのか分かりやすい。
697 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/30(土) 19:05:22 ID:45favTO8
在職中、既婚者30才どえす。
転職先は残業無しの食いっぱぐれ無い程度（何でも）
デザの仕事は家で知人に振ってもらいながら
小遣い稼ぎ程度に、な～んて安易な考えかな。
GW明けに良い求人が出ると願い
GWは思いっきり楽しむことにする。
転職先は残業無しの食いっぱぐれ無い程度（何でも）
デザの仕事は家で知人に振ってもらいながら
小遣い稼ぎ程度に、な～んて安易な考えかな。
GW明けに良い求人が出ると願い
GWは思いっきり楽しむことにする。
698 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/05/01(日) 13:47:26 ID:a1dX9W47
>デザの仕事は家で知人に振ってもらいながら 小遣い稼ぎ程度に
これ私の事だわ、再就職先探すのがめんど～でブラブラ遊んでたら
友人から、遊んでるなら仕事しない？って言われて、仕事が来るように
なった、自分の時間で適度に仕事ができるし、納期もユルいので
ついついそのままそこから仕事もらうようになって、家でマ～タリ
デザインの仕事してます、収入も３０万～６０万、月によって違いますが
勤めてた時よりいいし、無意味な残業も無いっつ～か自分のペースで
仕事できるからこれでいいと思ってる。
これ私の事だわ、再就職先探すのがめんど～でブラブラ遊んでたら
友人から、遊んでるなら仕事しない？って言われて、仕事が来るように
なった、自分の時間で適度に仕事ができるし、納期もユルいので
ついついそのままそこから仕事もらうようになって、家でマ～タリ
デザインの仕事してます、収入も３０万～６０万、月によって違いますが
勤めてた時よりいいし、無意味な残業も無いっつ～か自分のペースで
仕事できるからこれでいいと思ってる。
699 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/01(日) 15:01:33 ID:ProrMdi7
>>698
夢みたいな話だなぁオイ。裏山杉。
夢みたいな話だなぁオイ。裏山杉。
700 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/01(日) 17:23:30 ID:KSxTvWWY
701 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/01(日) 17:32:25 ID:xaPc+GzZ
まあでも女は専業主婦という…
702 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/01(日) 17:47:37 ID:Y5ihcq2Z
専業主婦の内職デザは
かなりのシェアを喰う、もしくは価格下落を招く。
少なくともＤＴＰ浸透以前は、たとえ軽印刷物デザインだって
主婦の片手間に出来るものではなかったからなぁ。
かなりのシェアを喰う、もしくは価格下落を招く。
少なくともＤＴＰ浸透以前は、たとえ軽印刷物デザインだって
主婦の片手間に出来るものではなかったからなぁ。
703 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/01(日) 17:49:12 ID:Y5ihcq2Z
↑訂正
かなりのシェアを喰う、もしくは価格下落を招く要因となりうる
もちろん、全てはそうはならんだろうけどね。
かなりのシェアを喰う、もしくは価格下落を招く要因となりうる
もちろん、全てはそうはならんだろうけどね。
704 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/01(日) 17:55:15 ID:xaPc+GzZ
様々な回答ありがとうございました。
色々参考にしてがんばってみます。
出来れば波風を立てずに去りたいので初期化するとかは出来なさそうですが…。
明日からまた仕事ですが、辞めるとわかっている事に力を注ぐのって
辛いですよね。今から憂鬱です。朝が来ないでホスィ…
色々参考にしてがんばってみます。
出来れば波風を立てずに去りたいので初期化するとかは出来なさそうですが…。
明日からまた仕事ですが、辞めるとわかっている事に力を注ぐのって
辛いですよね。今から憂鬱です。朝が来ないでホスィ…
706 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/01(日) 23:54:05 ID:hgly4G59
おれの会社は大手代理店なわけだが
それでも35過ぎたADはみんなブルブル。
CDになれなきゃ40でもう、いわゆる管理予備軍だからね。
コピーの人間はまだCMプランナーとかになれるけど
それでも35過ぎたADはみんなブルブル。
CDになれなきゃ40でもう、いわゆる管理予備軍だからね。
コピーの人間はまだCMプランナーとかになれるけど
707 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/02(月) 00:16:29 ID:czkr8+CY
ADで35過ぎてたら余裕で独立でしょ？
708 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/03(火) 10:24:20 ID:QMMX4YAW
今日も仕事なのですが、朝出社したら「サーバーにあがってるデータで仕事してください」とのメモが。
せめてどこのサーバーの何を使うか書けよ…と脱力。
早く着たのに待たなきゃならんのです。
こんな時仕事やめたくなります。
せめてどこのサーバーの何を使うか書けよ…と脱力。
早く着たのに待たなきゃならんのです。
こんな時仕事やめたくなります。
709 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/05/03(火) 14:27:05 ID:pyIBHdJx
休日に仕事すんな！
710 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/03(火) 14:30:37 ID:9FGkVsx7
仕事に休日すんな！
711 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/03(火) 19:45:29 ID:SyWhpVBp
残業はともかくとして休日出勤はできる限り避けるべきだな
712 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/04(水) 02:04:15 ID:JRet0ha7
休日も仕事しないととても納期に間に合いそうにない。
ってのが、ここ数年当たり前なのです。
仕事と言っても出勤して制作するのではなく、アイデア考えたり、資料読んだりと...。
寝ても覚めても起きている時はいつも仕事のデザインなり構成なりを考えてるな...。
オラ、もう、廃人なのかも！
ってのが、ここ数年当たり前なのです。
仕事と言っても出勤して制作するのではなく、アイデア考えたり、資料読んだりと...。
寝ても覚めても起きている時はいつも仕事のデザインなり構成なりを考えてるな...。
オラ、もう、廃人なのかも！
713 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/04(水) 03:15:26 ID:qx/eTfxH
714 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/04(水) 09:18:05 ID:4xYf538D
えーその程度は別に…
俺連休でも会社に毎日10時間以上います
俺連休でも会社に毎日10時間以上います
715 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/04(水) 13:43:10 ID:68KdQ4b/
超有名プロダクションとか、電博直デザとかでも、
そういう忙しさとかモチベーションっておんなじなんでしょうか
給料はいいのかな。
そういう忙しさとかモチベーションっておんなじなんでしょうか
給料はいいのかな。
716 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/05/04(水) 14:09:36 ID:MLUhz1O6
休日にも仕事ばかりしてると、そのうち廃人になるよ
休む時は休む、仕事する時は仕事、きっちりわけていないと
鬱病で入院したやつ沢山いるから注意しろよ
休む時は休む、仕事する時は仕事、きっちりわけていないと
鬱病で入院したやつ沢山いるから注意しろよ
717 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/04(水) 14:10:17 ID:EHZVTVo5
廃人 芭蕉
718 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/04(水) 14:22:52 ID:aQEtsDEm
デザイナーから転向して、一般企業に転職した方って、ここでは
おられますかね?....
一応、形態としては、自営業だと有限会社を自主廃業という形に
なるんでしょうか。
おられますかね?....
一応、形態としては、自営業だと有限会社を自主廃業という形に
なるんでしょうか。
719 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/04(水) 16:28:14 ID:koCAmLkd
子供が出来て、何か自分の中で心変わりする物があって、
デザ引退して会社員になりました。
デザは自分の為にしていたような仕事だった。
子供ができると、一変して、子供を守らねばという（守らねばというよりは、守りたいという感じ）気持ちになり、
会社員になった。
収入は安定して３０万近く（手取りで２３ほどですが…）、年２回のボーナスもあるし、有給だってもちろんある。
保険もしっかりしているし、なによりギャップを感じたのは、会社と提携結んでいるショップやガソリンスタンド等が
全て社員価格になる事。また、リゾート地のホテル等も申し込みすればほとんど無料で使用出来る。。。
ほぼ毎日定時に終って、家族団らん、健康保険や厚生年金、事故補償でもしもの時にも家族は守れると思う。
なんだか、男として、親として、会社員になったほうが充実感がでてきました。
デザ時代のような、焦燥感や不安感がない。
家族と過ごす時間も本当増えた。自分の趣味にまで時間をついやせる。
会社員ってすごいなとつくづく感じました。
んまぁ、名前の通っているデザイン事務所につとめていたけれど、
転身してよかったと思っている。
デザ引退して会社員になりました。
デザは自分の為にしていたような仕事だった。
子供ができると、一変して、子供を守らねばという（守らねばというよりは、守りたいという感じ）気持ちになり、
会社員になった。
収入は安定して３０万近く（手取りで２３ほどですが…）、年２回のボーナスもあるし、有給だってもちろんある。
保険もしっかりしているし、なによりギャップを感じたのは、会社と提携結んでいるショップやガソリンスタンド等が
全て社員価格になる事。また、リゾート地のホテル等も申し込みすればほとんど無料で使用出来る。。。
ほぼ毎日定時に終って、家族団らん、健康保険や厚生年金、事故補償でもしもの時にも家族は守れると思う。
なんだか、男として、親として、会社員になったほうが充実感がでてきました。
デザ時代のような、焦燥感や不安感がない。
家族と過ごす時間も本当増えた。自分の趣味にまで時間をついやせる。
会社員ってすごいなとつくづく感じました。
んまぁ、名前の通っているデザイン事務所につとめていたけれど、
転身してよかったと思っている。
720 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/04(水) 16:39:07 ID:0BkGdAVm
721 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/04(水) 18:28:33 ID:u95cMMzu
辞める辞めないは別として、
それまでと価値観がコロッと変わる時期はあるよ。
家族の事とか年齢がある節目にさしかかるといった
キッカケに起因すると思う。
それまでと価値観がコロッと変わる時期はあるよ。
家族の事とか年齢がある節目にさしかかるといった
キッカケに起因すると思う。
722 ：719：2005/05/04(水) 20:03:33 ID:koCAmLkd
>>720
デザインは仕事じゃなくてもできる。
でも大黒柱としての稼ぎ、給料は仕事じゃないともらえない。
…と、気づいた。これで良かったのかなぁ・・・とは思わなくなりました。
まぁ、デザっていう肩書きは仕事ではなくて、
自分自身にあるわけだから、転職しても、デザっていう心は消えないし。
あんまし関係ないかもしれないけど、
ホリエモンが趣味を仕事にはするなと。
働いて稼いだお金で趣味なり自由を満喫しろと。
デザインは仕事じゃなくてもできる。
でも大黒柱としての稼ぎ、給料は仕事じゃないともらえない。
…と、気づいた。これで良かったのかなぁ・・・とは思わなくなりました。
まぁ、デザっていう肩書きは仕事ではなくて、
自分自身にあるわけだから、転職しても、デザっていう心は消えないし。
あんまし関係ないかもしれないけど、
ホリエモンが趣味を仕事にはするなと。
働いて稼いだお金で趣味なり自由を満喫しろと。
>>721-722
レスありがとう。
そっかぁ・・・そうだね。
俺の場合は仕事をしたのに金を払ってもらえなくて、
しかもその担当が、そこの会社の社長にいきなり就任。
なおさら金を払う様子が見えなくなったっていうのが自営廃業の理由。
今までも何度かそう言うのはあったんだけど、なんかもう今回は・・・。
そういう（無駄な・・・無駄でもないけど）やりとりに疲れてしまって、
仕事だけに集中したい＆現場に居続けたいっていう理由で
自営だったんだけど・・・。
だからそう言う意味では経営者としてはセンスがなかったんだろうね。
そう言うのを見抜けない＝甘いって言われても何も言えないし。
後は、ゲーム業界だと今の年齢が募集の限界だっていうのもあるね。
うん。がんばってみるよ。
本当にありがとう。
レスありがとう。
そっかぁ・・・そうだね。
俺の場合は仕事をしたのに金を払ってもらえなくて、
しかもその担当が、そこの会社の社長にいきなり就任。
なおさら金を払う様子が見えなくなったっていうのが自営廃業の理由。
今までも何度かそう言うのはあったんだけど、なんかもう今回は・・・。
そういう（無駄な・・・無駄でもないけど）やりとりに疲れてしまって、
仕事だけに集中したい＆現場に居続けたいっていう理由で
自営だったんだけど・・・。
だからそう言う意味では経営者としてはセンスがなかったんだろうね。
そう言うのを見抜けない＝甘いって言われても何も言えないし。
後は、ゲーム業界だと今の年齢が募集の限界だっていうのもあるね。
うん。がんばってみるよ。
本当にありがとう。
724 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/04(水) 22:10:08 ID:i9gtQsAZ
>>722
趣味は仕事にするなって言っても
ふつうデザインが趣味だったという人でも
ほかにも趣味あるでしょ、音楽観賞とか旅行とかさあ。
息抜きする手段がなくなるという意味なら、ほかの趣味を大事にすればいいだけでは。
おれはバイクが趣味だけど。
趣味は仕事にするなって言っても
ふつうデザインが趣味だったという人でも
ほかにも趣味あるでしょ、音楽観賞とか旅行とかさあ。
息抜きする手段がなくなるという意味なら、ほかの趣味を大事にすればいいだけでは。
おれはバイクが趣味だけど。
725 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/04(水) 22:22:36 ID:KIPMlzX7
>719
ﾃﾞｻﾞの後、何業界に転職したんですか？
ﾃﾞｻﾞの後、何業界に転職したんですか？
726 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/05(木) 01:07:45 ID:uKe2QjoD
チラシではないけど不動産関係の制作もツブシききませんか？
もしそうなら、どういった点か教えてもらえたら今後の身の振り方を
考えるにあたり助かります。
もしそうなら、どういった点か教えてもらえたら今後の身の振り方を
考えるにあたり助かります。
727 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/05(木) 01:42:00 ID:qhoTHS/x
728 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/05/05(木) 14:12:00 ID:wlK+MfhV
明日から又仕事・・・憂鬱だな・・・・
スローライフに憧れるな
スローライフに憧れるな
729 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/05(木) 19:17:34 ID:AXtMJmwR
＞727
レスありがとう。チラシではないんですが、毎回同じ、は仰るとおりです。
取引先が硬い業界だから枠にはまったものを要求される、と先輩が話していました。
不動産関係は、今年がピークで先細りな気もするので。
レスありがとう。チラシではないんですが、毎回同じ、は仰るとおりです。
取引先が硬い業界だから枠にはまったものを要求される、と先輩が話していました。
不動産関係は、今年がピークで先細りな気もするので。
730 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/05(木) 21:33:00 ID:i5cq7iLh
731 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/06(金) 04:21:57 ID:/Pn3zw+e
もぉ辞める。てかブッチする。社会人として失格とか周りに迷惑かけるとか色々分かるけどもぉホント無理。罵詈雑言だわ殴られるわ蹴られるわ気紛れで給料下げられるわマジやってらんね。って決意表明をココでこっそり。チラシの裏すいません。
732 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/06(金) 12:28:57 ID:lpE3MS3T
733 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/09(月) 02:28:22 ID:oUjBpk0Q
現在26歳、院卒（卒業して2年）。
デザ歴はデザイン事務所（パッケージ＆プロダクト）と、中小企業の工業デザインでそれぞれ半年づつ、計1年、
現在は離職中。
既婚、妻が妊娠中。
このままデザイナーで転職活動を続けるべきか、他の業種に移るべきか迷ってます。
他に同じような年令ね方、経験をなさった方がいればアドバイスお願いします。
ちなみに希望はプロダクト、他に移るなら商品企画を考えています。
デザ歴はデザイン事務所（パッケージ＆プロダクト）と、中小企業の工業デザインでそれぞれ半年づつ、計1年、
現在は離職中。
既婚、妻が妊娠中。
このままデザイナーで転職活動を続けるべきか、他の業種に移るべきか迷ってます。
他に同じような年令ね方、経験をなさった方がいればアドバイスお願いします。
ちなみに希望はプロダクト、他に移るなら商品企画を考えています。
734 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/09(月) 08:56:50 ID:t+zY3Iei
>>733
その前に半年ずつで辞めてるのがヤバいんじゃないの。
面接時に、かならずツッコまれるよ。お堅いところなら書類で切られる。
半年ずつじゃ、キャリアとしてもまったく見てもらえないだろうし。
希望は、も何も、入れてくれる場所を探すのが難しいんじゃないの？
その前に半年ずつで辞めてるのがヤバいんじゃないの。
面接時に、かならずツッコまれるよ。お堅いところなら書類で切られる。
半年ずつじゃ、キャリアとしてもまったく見てもらえないだろうし。
希望は、も何も、入れてくれる場所を探すのが難しいんじゃないの？
735 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/09(月) 11:09:54 ID:0RPc+3oa
DTPスレは久し振りに見たけど、本当に凄いですね。
私は半年程前に離職。
過酷な労働による睡眠不足で、まともに働かない思考回路。
アルバイトよりも先に帰る上司。処理しきれない仕事量を、デザに押し付けあう営業。
・・・もう何もかもが嫌でした。
鬱病になりかけ、もう駄目だと思い制止を振り切って逃げるように辞めました。
でも、やっぱりデザインは好きなので、やっと仕事をしようという気力は湧いて来たのですが
やはりどこも過酷なのでしょうか。
良いデザインを作りたい、とか残業1～2時間で帰れて、
デザインの為に色々吸収したいとかいう事は夢なのでしょうか。
過酷な状況に耐えられなければ、割り切って趣味として続けた方が良いのでしょうか。
まだ未練や希望を断ち切れずに、悩んでいます。。。
私は半年程前に離職。
過酷な労働による睡眠不足で、まともに働かない思考回路。
アルバイトよりも先に帰る上司。処理しきれない仕事量を、デザに押し付けあう営業。
・・・もう何もかもが嫌でした。
鬱病になりかけ、もう駄目だと思い制止を振り切って逃げるように辞めました。
でも、やっぱりデザインは好きなので、やっと仕事をしようという気力は湧いて来たのですが
やはりどこも過酷なのでしょうか。
良いデザインを作りたい、とか残業1～2時間で帰れて、
デザインの為に色々吸収したいとかいう事は夢なのでしょうか。
過酷な状況に耐えられなければ、割り切って趣味として続けた方が良いのでしょうか。
まだ未練や希望を断ち切れずに、悩んでいます。。。
736 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/09(月) 12:30:28 ID:UL7jfP7y
>>735
趣味として続けなさい
趣味として続けなさい
737 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/09(月) 12:48:10 ID:4VO6u+cv
デザインて趣味で続けられるもの？
たとえばどうやって続けられるんだろう…
デザインて商業活動じゃないの？
たとえばどうやって続けられるんだろう…
デザインて商業活動じゃないの？
738 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/09(月) 14:13:09 ID:aGGtIqgL
過去の遺物、カセットやMDのラベルつくるとかさ.....
自分のロゴをデザインするとかさ.....
自分のロゴをデザインするとかさ.....
739 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/05/09(月) 18:24:22 ID:S0BEV9yU
何処かに、残業のまったく無い、デザイン事務所ないかなぁ・・・
740 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/09(月) 18:26:55 ID:UVTDJ8Eh
741 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/09(月) 20:45:55 ID:zn7rAl1P
なんか知っている人な気がするけど、気にせずﾏﾀｰﾘしていってや。
742 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/09(月) 21:03:12 ID:zn7rAl1P
>>735
食っていくということを、考えないとすれば、（同居人がいるとか）
有る程度のコネがあるならフリーで行けるでしょ。
キャパシティオーバーだと思ったら控えればいいだけだし。
夏休み前や、年末、新学期前なんかは需要が高まる時期だから
そのあたりだけ営業活動して仕事やって、あとは休むとかね。
コネが切れそうになったら派遣で出て、名刺撒いてくるとか。
毎日短時間で切り上げるより、忙しい時期と暇な時期を明確に分ければ
体力的にも続くと思う。校了前が徹夜続きだとしても、それが毎月ではないならば、
単なるお祭りとして楽しめるんじゃないの。
つうかDTPは酷すぎ。デザインやるなら、DTPも両方やってるようなところは
避けるべきかと。求人で「DTPデザイナー」とかで募集してるところは、どこもキツそうだ。
でもね、仕事きつくても、同僚と気が合うならばそれなりに続く。
人間関係も重要だよ。使えない奴が幅を利かせているような所は嫌だね。
印刷物に絡みながら、書籍・雑誌DTPから離れるとすれば、パッケージや
立体系販売促進ツール制作とかになるのかな。そのへんやっているひと、いませんかね？
お菓子や調味料のパッケージデザインとかって、どうなんだろ？
締め切りギリギリで作ってるということは無いだろうし、ある程度人間的な
生活できるのかな。
食っていくということを、考えないとすれば、（同居人がいるとか）
有る程度のコネがあるならフリーで行けるでしょ。
キャパシティオーバーだと思ったら控えればいいだけだし。
夏休み前や、年末、新学期前なんかは需要が高まる時期だから
そのあたりだけ営業活動して仕事やって、あとは休むとかね。
コネが切れそうになったら派遣で出て、名刺撒いてくるとか。
毎日短時間で切り上げるより、忙しい時期と暇な時期を明確に分ければ
体力的にも続くと思う。校了前が徹夜続きだとしても、それが毎月ではないならば、
単なるお祭りとして楽しめるんじゃないの。
つうかDTPは酷すぎ。デザインやるなら、DTPも両方やってるようなところは
避けるべきかと。求人で「DTPデザイナー」とかで募集してるところは、どこもキツそうだ。
でもね、仕事きつくても、同僚と気が合うならばそれなりに続く。
人間関係も重要だよ。使えない奴が幅を利かせているような所は嫌だね。
印刷物に絡みながら、書籍・雑誌DTPから離れるとすれば、パッケージや
立体系販売促進ツール制作とかになるのかな。そのへんやっているひと、いませんかね？
お菓子や調味料のパッケージデザインとかって、どうなんだろ？
締め切りギリギリで作ってるということは無いだろうし、ある程度人間的な
生活できるのかな。
743 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/05/09(月) 23:35:15 ID:OCXIJM6L
パッケージやってます、それなりに楽しいよ
納期とかもユルいし
ただね・・・展開図がネ・・・めんどいんだよね～
納期とかもユルいし
ただね・・・展開図がネ・・・めんどいんだよね～
744 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/10(火) 01:15:37 ID:jMjnS0n5
徹夜できなきゃ戦力外だしなぁ・・・
色々なアドバイスありがとうございます。ご意見とても参考になります。
趣味では個人のホームページとか、納得のいくまで
とことん作り上げられるのでとても楽しいのですが、
井の中の蛙になってしまうような気もします。
>>742さんの仰ってくれたフリーの生活はとても理想的ですね。
ですが、コネの作り方もさっぱり分からないので
果たして自分がそんな風に出来るのか、想像つかないです。
仕事が大変なのは当たり前ですが、せめて人間らしい生活をして
常にベストな状態で頑張れる環境があったらいいのですが…。
面接を何社か申し込んだので、その結果でまた今後どうするか
考えてみたいと思います。
趣味では個人のホームページとか、納得のいくまで
とことん作り上げられるのでとても楽しいのですが、
井の中の蛙になってしまうような気もします。
>>742さんの仰ってくれたフリーの生活はとても理想的ですね。
ですが、コネの作り方もさっぱり分からないので
果たして自分がそんな風に出来るのか、想像つかないです。
仕事が大変なのは当たり前ですが、せめて人間らしい生活をして
常にベストな状態で頑張れる環境があったらいいのですが…。
面接を何社か申し込んだので、その結果でまた今後どうするか
考えてみたいと思います。
746 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/05/10(火) 13:09:53 ID:QyDsSgtJ
残業なんかしたくないな・・・
徹夜？！ありえねぇ～～～～！！！
そんなの絶対したくない
徹夜？！ありえねぇ～～～～！！！
そんなの絶対したくない
747 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/11(水) 09:27:11 ID:lbAeajtS
ポートフォリオ用のファイルって、どれくらいのサイズを使ってます？
私は学生時代からA3を愛用しているのですが、A4で収まるものをA3に入れると何かしっくりこないんですよね。かといってA4だとボリュームが出ないような。
私は学生時代からA3を愛用しているのですが、A4で収まるものをA3に入れると何かしっくりこないんですよね。かといってA4だとボリュームが出ないような。
748 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/05/11(水) 12:21:43 ID:5JcJTy9L
>>748
B4良さそうですね。
試してみます。
ペラモノでA3以上のサイズを入れるときはどうしてます？
コピーして縮小とか、縮小して出力って方法はもちろんですが、基本的に原寸じゃないとダメかなあって。
ひょっとしてそうでもない？
B4良さそうですね。
試してみます。
ペラモノでA3以上のサイズを入れるときはどうしてます？
コピーして縮小とか、縮小して出力って方法はもちろんですが、基本的に原寸じゃないとダメかなあって。
ひょっとしてそうでもない？
750 ：748：2005/05/12(木) 14:18:37 ID:VDlwQWBr
>ペラモノでA3以上のサイズを入れるときはどうしてます？
表向きで２つ折りにして入れてますが、コピーして縮小もいいかもしれませんね
コピーして縮小した隣に２つ折りにした原寸のを入れるってのもいいかもしんない
表向きで２つ折りにして入れてますが、コピーして縮小もいいかもしれませんね
コピーして縮小した隣に２つ折りにした原寸のを入れるってのもいいかもしんない
751 ：えせデザイナー：2005/05/13(金) 13:35:39 ID:wB0QKE8L
ものすっっごく久しぶりです、えせデザです。
まだスレあるかな～？っと何気なく探したらまだあってビックリしました！
存続して頂いてうれしいです！
そんだけ需要があるって事ですよねー…しみじみ。
みなさん頑張ってますか？
相変わらずデザ業界にはシビアな風吹いてますが、
頑張って探せば自分に合った職場が必ず見つかりますよ！
幸い転職しまくっても大丈夫な業界ですから、諦めず探し続けていきましょう！
たまに覗きに来ますね～(・∀・)
まだスレあるかな～？っと何気なく探したらまだあってビックリしました！
存続して頂いてうれしいです！
そんだけ需要があるって事ですよねー…しみじみ。
みなさん頑張ってますか？
相変わらずデザ業界にはシビアな風吹いてますが、
頑張って探せば自分に合った職場が必ず見つかりますよ！
幸い転職しまくっても大丈夫な業界ですから、諦めず探し続けていきましょう！
たまに覗きに来ますね～(・∀・)
752 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/13(金) 13:58:42 ID:KjRZxPqS
きゃぁ～、えせデザイナーさん、お元気でしたか？
まだがんばってデザイン続けてますか？
たしかにデザ業界って、今シビアですよね・・・。
まだがんばってデザイン続けてますか？
たしかにデザ業界って、今シビアですよね・・・。
753 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/15(日) 03:14:49 ID:MhDiDlke
えせさん、今はどんな媒体のデザやってんの？
754 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/15(日) 15:52:05 ID:bT8Qxrmk
755 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/15(日) 18:47:07 ID:nHIcYN7K
帰りたい
756 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/15(日) 23:49:09 ID:A76j8ogu
>>754
むしろJDNはデザイン系では最大手かと。リクナビやらenより見てるんじゃないかな。デザイナー志望者は。
有名どころも結構出てくるしね。
掲示が出てるエフジーディーって
レプリークとか、INVITATIONとか、やってるとこでしょ
ダイナマイトブラザーズシンジケートとかも過去に載ってるよね。
こういうところはリクナビとかには載せない。
むしろJDNはデザイン系では最大手かと。リクナビやらenより見てるんじゃないかな。デザイナー志望者は。
有名どころも結構出てくるしね。
掲示が出てるエフジーディーって
レプリークとか、INVITATIONとか、やってるとこでしょ
ダイナマイトブラザーズシンジケートとかも過去に載ってるよね。
こういうところはリクナビとかには載せない。
757 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/16(月) 03:06:10 ID:YnfCZwW5
無知ですいません、コピーライターの中途求人が多いサイトはどこか
ご存知でしょうか。某転職サイト２社に登録してますが、糞求人が
多ございますので、応募に二の足を踏んでしまうのでございます。
ご存知でしょうか。某転職サイト２社に登録してますが、糞求人が
多ございますので、応募に二の足を踏んでしまうのでございます。
758 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/16(月) 03:39:56 ID:kswb1x6d
>>757
増すメディアンｗ
増すメディアンｗ
759 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/16(月) 11:30:39 ID:pqY9Rdve
>>757
宣伝会議って本にも募集が載ってる
宣伝会議って本にも募集が載ってる
760 ：えせデザイナー：2005/05/16(月) 12:40:10 ID:fhDQdaVY
おぉ！わたしの事を覚えて下さってる方が居たとは！
嬉しいよ～ぉ｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
今は・・・前は何処まで話したんだっけ？w
例の？ヒドイ所から逃れ、新しいトコに就職して、一応今もソコの社員ではありますが、
昨年末から出向で某代理店に勤務してます・・・よくいろんな会社に行くゼェ。
そこはファッション系の雑誌が強い代理店なんで、それ関係の雑誌広告と、
カタログなどをちょこちょこやってますよ～。
（まぁ海外物の場合はリサイズやデータ支給が多くて、基本路線決まってたりしますが。）
1から作る物の場合、ファッション系は好きなデザインさせて貰いやすいので、やってて楽しいです！
それと・・・実は今年の3月に結婚しまして(｡･_･｡)ﾎﾟｯ
今は人妻デザイナーとして頑張ってますw
まぁ・・・相変わらずいろいろ悩みもありますけどね。
くじけないもん(･･､)
嬉しいよ～ぉ｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
今は・・・前は何処まで話したんだっけ？w
例の？ヒドイ所から逃れ、新しいトコに就職して、一応今もソコの社員ではありますが、
昨年末から出向で某代理店に勤務してます・・・よくいろんな会社に行くゼェ。
そこはファッション系の雑誌が強い代理店なんで、それ関係の雑誌広告と、
カタログなどをちょこちょこやってますよ～。
（まぁ海外物の場合はリサイズやデータ支給が多くて、基本路線決まってたりしますが。）
1から作る物の場合、ファッション系は好きなデザインさせて貰いやすいので、やってて楽しいです！
それと・・・実は今年の3月に結婚しまして(｡･_･｡)ﾎﾟｯ
今は人妻デザイナーとして頑張ってますw
まぁ・・・相変わらずいろいろ悩みもありますけどね。
くじけないもん(･･､)
761 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/16(月) 13:40:35 ID:pqY9Rdve
えせデザイナーさん、御結婚おめでとうございます～～～
家庭と仕事、大変だとは思いますが、がんばって続けて下さいね
家庭と仕事、大変だとは思いますが、がんばって続けて下さいね
762 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/16(月) 17:34:35 ID:gqH9yV3U
えせデザイナー登場時にスレを見てた自分
あの頃とは異職についてたけど、戻ってこようかと悩む
ああ、後戻り出来ない年齢だし、どうすればいいんだか…
結婚おめでとうございます
あの頃とは異職についてたけど、戻ってこようかと悩む
ああ、後戻り出来ない年齢だし、どうすればいいんだか…
結婚おめでとうございます
763 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/16(月) 19:27:07 ID:Azk0ztHE
764 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/16(月) 23:09:56 ID:QZXPvCo6
えせさん、結婚おめでとう！！
>>763
昔は折込広告制作やってました。その後インテリア製作もやりましたし
教育現場というば大げさですが学習塾勤務なんかもしました
インテリア製作は楽しかったけど、デスクワーク人間には過酷だった
塾は子供達みんな可愛いんだけど、達成感がない
１人でこっそり達成感が得られたあの頃に戻れるかどうか
戻っていいものがどうか悩む
昔は折込広告制作やってました。その後インテリア製作もやりましたし
教育現場というば大げさですが学習塾勤務なんかもしました
インテリア製作は楽しかったけど、デスクワーク人間には過酷だった
塾は子供達みんな可愛いんだけど、達成感がない
１人でこっそり達成感が得られたあの頃に戻れるかどうか
戻っていいものがどうか悩む
766 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/17(火) 00:16:47 ID:kGv1Hi2r
あ、誤字が多くてすみません
767 ：えせデザイナー：2005/05/17(火) 18:01:01 ID:ysLqWaGT
どうも皆さん有り難うゴザイマス。
登場当時から欲張りな野望ばっか抱いて、批判も浴びまくりましたが、
まだしょうこりもなく諦めてないです。
目指せ！子育てデザイナー！？w
しかし結婚して分かった事がひとつ。
家庭をかえりみちゃうと、どうしてもセンスが鈍っていくようです。
なんていうんですか？庶民的な感覚になっちゃうというか・・・。
女性が結婚するとダメになりがちな理由はこんな事もあるかもです。
まぁわたしだけかもですが・・・元々才能ある部類じゃないですしね(;￢_￢)
でも負けないもーん。頑張るもーん。(｀･ω･´)
>>762
みんな根っから制作するのが好きだからこの業界に入ったものの、
仕事となるとキツ過ぎる事が多いですもんね。
でもやっぱり作るの好きだし・・・とお悩みでしたら、
一気に戻るのではなく、しばらくは副業として軽く携わってはいかがですか？
それで満足出来ればベストだし、やっぱりダメなら骨をうずめるつもりで・・・はいかがでしょう？
甘い考えですかね。やっぱ(´･ω･`)
若輩者でスイマセン。
登場当時から欲張りな野望ばっか抱いて、批判も浴びまくりましたが、
まだしょうこりもなく諦めてないです。
目指せ！子育てデザイナー！？w
しかし結婚して分かった事がひとつ。
家庭をかえりみちゃうと、どうしてもセンスが鈍っていくようです。
なんていうんですか？庶民的な感覚になっちゃうというか・・・。
女性が結婚するとダメになりがちな理由はこんな事もあるかもです。
まぁわたしだけかもですが・・・元々才能ある部類じゃないですしね(;￢_￢)
でも負けないもーん。頑張るもーん。(｀･ω･´)
>>762
みんな根っから制作するのが好きだからこの業界に入ったものの、
仕事となるとキツ過ぎる事が多いですもんね。
でもやっぱり作るの好きだし・・・とお悩みでしたら、
一気に戻るのではなく、しばらくは副業として軽く携わってはいかがですか？
それで満足出来ればベストだし、やっぱりダメなら骨をうずめるつもりで・・・はいかがでしょう？
甘い考えですかね。やっぱ(´･ω･`)
若輩者でスイマセン。
768 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/17(火) 22:48:03 ID:ojG+8K2o
>>767
やっぱり馬鹿だな・・
やっぱり馬鹿だな・・
769 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/17(火) 23:39:21 ID:Ux5ANSgt
>>768
そういう、お前が馬鹿なんだよ！
そういう、お前が馬鹿なんだよ！
770 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/18(水) 09:03:03 ID:skiDYLps
業界自体が馬鹿
771 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/18(水) 13:51:28 ID:kGEK4Mrz
>業界自体が馬鹿
禿同！
禿同！
772 ：えせデザイナー：2005/05/19(木) 18:57:54 ID:yTGxnCPD
あれっ！Σ(゜Д゜
ログが進んでなーい！
イカン、また自ら荒らしてしまう癖が・・・w
ごめんなさい、またおとなしく見てます(´･ω･`)
頭悪いの生まれつきだから許してくれろ。
> 業界自体が馬鹿
うーん・・・否定出来ない所が悲しいけど、
馬鹿じゃないと出来ない事もあるさ～ぁ。
ログが進んでなーい！
イカン、また自ら荒らしてしまう癖が・・・w
ごめんなさい、またおとなしく見てます(´･ω･`)
頭悪いの生まれつきだから許してくれろ。
> 業界自体が馬鹿
うーん・・・否定出来ない所が悲しいけど、
馬鹿じゃないと出来ない事もあるさ～ぁ。
773 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/20(金) 09:09:34 ID:o1Q0wi7V
こんな仕事、馬鹿にならなきゃやってられんだろ！！
バッキャロ～～～～～～～ッ！！！
バッキャロ～～～～～～～ッ！！！
774 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/22(日) 15:30:38 ID:ydINPRkE
頭使わないからねえ。
775 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/23(月) 00:04:04 ID:nqnIc4AX
バカと天才は紙一重って言ってな…
776 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/23(月) 10:53:58 ID:9ZiFB1z1
頭はめったに使わねぇが、感性はふる回転で使ってるからねぇ・・・。
777 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/23(月) 16:08:07 ID:0yf1Gbz2
それって頭使うって言わないのか？
778 ：776：2005/05/23(月) 16:10:12 ID:9ZiFB1z1
>>777
さぁ・・・・
さぁ・・・・
779 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/23(月) 22:20:32 ID:nqnIc4AX
頭良く立ち回らなきゃ無駄な仕事が増えるばかり。
780 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/23(月) 22:56:50 ID:D0tgEogI
考えすぎても無駄な時間ばかりくっちまうよ。
781 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/23(月) 22:59:03 ID:o7GU8uhv
凝ればいいってもんじゃないしね。
出来上がらないと意味がないしね。
出来上がらないと意味がないしね。
782 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/05/24(火) 00:28:29 ID:K2Vrgyki
最近じゃ、いかに手ヌキして見栄え良く出来上がるか
考えるようになった。だから残業なんかほとんどしなくなったよ
考えるようになった。だから残業なんかほとんどしなくなったよ
783 ：栞：2005/05/24(火) 00:40:25 ID:67cdBBtH
スリーライト、マムハウス、ゴルフダイジェスト・オンライン、翔栄クリエイト、ビッグダイブ、ベルケア、アルテカ、フロム・
サーティー、創基、ナビックス、北斗社、光明社、アウンコンサルティング
求人募集サイトから紹介がよくくるなあ。
サーティー、創基、ナビックス、北斗社、光明社、アウンコンサルティング
求人募集サイトから紹介がよくくるなあ。
784 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/24(火) 06:11:57 ID:nv+69QD5
求人サイトいつもみてると常連って見えてくるよね。
785 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/05/24(火) 11:07:02 ID:K2Vrgyki
求人サイト常連会社は人の出入り激しいって事です
どんな会社か想像つく・・・。
どんな会社か想像つく・・・。
786 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/24(火) 11:14:55 ID:LfGH6EYm
今時、デザインなんか誰でも出来るからね。
企業側は、若くてやる気があり、安く使える労働者を使うよ。
企業側は、若くてやる気があり、安く使える労働者を使うよ。
787 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/05/24(火) 11:30:49 ID:K2Vrgyki
安く使われてんだから、手を抜きまくって、いいもんなんか作るんじゃねぇぞ～
お前らデザは企業に馬鹿にされてるんだからな、会社より自分の健康や
自分が本当にやりたいデザイン制作活動に
時間を使えよ、会社の奴隷になんかに成り下がるんじゃねぇぞ。
お前らデザは企業に馬鹿にされてるんだからな、会社より自分の健康や
自分が本当にやりたいデザイン制作活動に
時間を使えよ、会社の奴隷になんかに成り下がるんじゃねぇぞ。
788 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/24(火) 16:03:51 ID:2I7LISx9
デザイン以外で何かいい仕事無いかねぇ～
789 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/24(火) 16:32:34 ID:Vq0I3QO+
でもデザインじゃないとつまんない罠
790 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/25(水) 00:01:36 ID:SAS3WdwB
ソフトやハードの進化を見てると、
デザインという職種自体、
会社や個人で独立してやる業態ではなくなってきてる気がする。
かと言って、
こういった職種を各企業がそれぞれ抱えてやっていくのかと言うと…
それも疑問だ。
真っ先にコスト削減の対象になりうる人種だしな。
デザインという職種自体、
会社や個人で独立してやる業態ではなくなってきてる気がする。
かと言って、
こういった職種を各企業がそれぞれ抱えてやっていくのかと言うと…
それも疑問だ。
真っ先にコスト削減の対象になりうる人種だしな。
791 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/25(水) 00:07:01 ID:UBKO7/is
デザイン・コピーの優劣ってわかんない。
792 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/25(水) 00:25:48 ID:BnhfjNCv
なんでわかんないっすか?
素人さんでござんすか?
素人さんでござんすか?
793 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/25(水) 00:36:54 ID:pJSzE0A+
素人さんでござんせんか？w
794 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/25(水) 11:23:50 ID:A6BHjPWy
そーゆー人は多分身の回りの物もこだわってないのでは？
製品作り＆デザインにおいては、そのような方は対象ではございません。
製品作り＆デザインにおいては、そのような方は対象ではございません。
795 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/25(水) 11:53:17 ID:9eFkidhR
たんぽぽってラーメンを題材にした映画で
「素人に俺たちのラーメンの味はわからねーよ」
「でもそのラーメンを食べるのは素人なのよ」
と言うセリフがあったのを思い出した。
デザインを享受するのもほとんど素人ではないかな？
「素人に俺たちのラーメンの味はわからねーよ」
「でもそのラーメンを食べるのは素人なのよ」
と言うセリフがあったのを思い出した。
デザインを享受するのもほとんど素人ではないかな？
796 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/25(水) 12:18:44 ID:rCnD679k
誰でも出来るって言うが紙と鉛筆だけで
シロートにデザインができるか？
俺は出来るがな。
シロートにデザインができるか？
俺は出来るがな。
797 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/25(水) 12:28:52 ID:iP7wOiZh
素人にデザインはできないよ、素人がデザインできたと思ってるブツを見てみ
ガキが作った学校新聞みたいだから。
ガキが作った学校新聞みたいだから。
798 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/25(水) 12:31:48 ID:wmFXJRSs
もういいよ、デザインなんて。
デザイナーもどきが多すぎてダメ業界になっちまったよ。
DICもCMYKもﾄﾙﾂﾒもわかんないで「私デザイナーです！」って
もうどうでもいいや、つかれた。
デザイナーもどきが多すぎてダメ業界になっちまったよ。
DICもCMYKもﾄﾙﾂﾒもわかんないで「私デザイナーです！」って
もうどうでもいいや、つかれた。
799 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/25(水) 12:34:17 ID:A6BHjPWy
>>795
そういう意味じゃない。
無造作に製品作る会社なんてないだろ？
いろんな会社がマーケ・企画・プロダクトデザインをし、
それをうちらが広告デザインで分かりやすく伝える。
が、こっちがどんなに素人に魅力を伝えようとしても
興味ないヤツはない。
どんなに頑張ってラーメン作ったって、
もともとラーメン好きじゃなきゃ意味ねぇダロ？
土台も必要さね。
そういう意味じゃない。
無造作に製品作る会社なんてないだろ？
いろんな会社がマーケ・企画・プロダクトデザインをし、
それをうちらが広告デザインで分かりやすく伝える。
が、こっちがどんなに素人に魅力を伝えようとしても
興味ないヤツはない。
どんなに頑張ってラーメン作ったって、
もともとラーメン好きじゃなきゃ意味ねぇダロ？
土台も必要さね。
800 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/25(水) 14:25:29 ID:6So4vncE
おまえら全員アホだな。
デザインなんてもんはなぁ、スーパーのチラシくらい効果がでないとただのオナニーなんだよ。
オナニーデザイナーばかりで見栄とか虚勢ばかり！
だせ～とか言うなボケ。
デザインなんてもんはなぁ、スーパーのチラシくらい効果がでないとただのオナニーなんだよ。
オナニーデザイナーばかりで見栄とか虚勢ばかり！
だせ～とか言うなボケ。
801 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/25(水) 14:30:57 ID:bA1hPKwP
よーしパパ、オナニーデザイナーになるぞ
802 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/25(水) 15:47:44 ID:A6BHjPWy
デザインがオナニーなんて当たり前。
自分が気に入ったものを選ぶのもオナニー。
おしゃれもオナニー。
おおよそこの世のデザインとやらは全てオナニー。
本来生きる上で必要のないものだかんな。
しかし必要ないからといって切り捨てたとして、そこには殺風景な世界しかない。
ちなみにスーパーのチラシはデザインというよりDTP。
自分が気に入ったものを選ぶのもオナニー。
おしゃれもオナニー。
おおよそこの世のデザインとやらは全てオナニー。
本来生きる上で必要のないものだかんな。
しかし必要ないからといって切り捨てたとして、そこには殺風景な世界しかない。
ちなみにスーパーのチラシはデザインというよりDTP。
803 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/05/25(水) 16:34:30 ID:iP7wOiZh
自意識過剰なやつでないとデザイナーにはなれんのじゃ
世の中のデザインはすべてオナニーによって産出されている
オナニーの何処が悪いのじゃ？ いいではないか、気持ち良かろう
ちなみに、スーパーのチラシは普通デザインとは言わない
DTPあるいはレイアウトじゃ
世の中のデザインはすべてオナニーによって産出されている
オナニーの何処が悪いのじゃ？ いいではないか、気持ち良かろう
ちなみに、スーパーのチラシは普通デザインとは言わない
DTPあるいはレイアウトじゃ
804 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/05/25(水) 16:34:41 ID:iP7wOiZh
自意識過剰なやつでないとデザイナーにはなれんのじゃ
世の中のデザインはすべてオナニーによって産出されている
オナニーの何処が悪いのじゃ？ いいではないか、気持ち良かろう
ちなみに、スーパーのチラシは普通デザインとは言わない
DTPあるいはレイアウトじゃ
世の中のデザインはすべてオナニーによって産出されている
オナニーの何処が悪いのじゃ？ いいではないか、気持ち良かろう
ちなみに、スーパーのチラシは普通デザインとは言わない
DTPあるいはレイアウトじゃ
805 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/25(水) 19:29:10 ID:7eSPEZTy
でもレイアウトもやっぱり上手い下手あるわけで……
私はかなり下手です。
広い面積みると嫌になっちゃう。
私はかなり下手です。
広い面積みると嫌になっちゃう。
806 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/05/25(水) 19:35:28 ID:iP7wOiZh
そうです、レイアウト下手なやつはデザインセンスも無い
807 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/25(水) 19:44:19 ID:A6BHjPWy
なんか自分の発言にほぼダブる発言が二重カキコされてるがw
まぁレイアウトは経験である程度までは上達するよ。
広告や雑誌見まくって勉強するが良ろし。
でも逆にレイアウトの鬼になると、
これまたデザインに幅がなくなるんで注意するように。
ベースがあればそれをワザと崩した時がおもしろい。
イラストレーターなんてみんなそうだよね。
みんな基本のデッサンは出来てる上でワザと崩したりしてる訳だから。
まぁレイアウトは経験である程度までは上達するよ。
広告や雑誌見まくって勉強するが良ろし。
でも逆にレイアウトの鬼になると、
これまたデザインに幅がなくなるんで注意するように。
ベースがあればそれをワザと崩した時がおもしろい。
イラストレーターなんてみんなそうだよね。
みんな基本のデッサンは出来てる上でワザと崩したりしてる訳だから。
808 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/25(水) 20:56:22 ID:6So4vncE
807は本当に頭でっかちだな。。。
デザインって情報整理。
あんた芸術とちんちしゅっしゅっしてんだろ。
デザインって情報整理。
あんた芸術とちんちしゅっしゅっしてんだろ。
809 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/25(水) 22:00:24 ID:XMcQsKxb
情報整理だってw
そんなの必要最低限じゃん
そんなの必要最低限じゃん
810 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/26(木) 00:58:28 ID:fqMRuQP5
デザインとDTPレイアウトの違いこそが
唯一のアイデンティティーだな
だが一般的には
その違いを理解してくれる方が希だ
唯一のアイデンティティーだな
だが一般的には
その違いを理解してくれる方が希だ
811 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/26(木) 01:38:42 ID:VEvEXtxD
レイアウトが、デザインではないと言っているようなヤツはまだまだだな。
0.01ミリの違いが積み重なって、良いレイアウトというのはできるもの
そしてその良いレイアウトを紡ぎ出す作業こそがデザインなのだよ。
0.01ミリの違いが積み重なって、良いレイアウトというのはできるもの
そしてその良いレイアウトを紡ぎ出す作業こそがデザインなのだよ。
812 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/26(木) 08:48:51 ID:M55Y60AD
よし！まずデザインを定義する所から始めよう
一切デザインという言葉を使わずに仕事の内容一つ一つ吟味してはどう？
全体のレイアウト、色彩構成、素材選び（もしくは自作）、書体選び（もしくは自作）、
トリミング、文字組み、画像加工、打ち合わせ、企画その他
要素はいろいろあるがこれをまとめてデザインなのか。
それとももっと別な何かがあるのか。
自分の考えでは流行に乗れる普通の感覚の持ち主がデザインが上手い人
一切デザインという言葉を使わずに仕事の内容一つ一つ吟味してはどう？
全体のレイアウト、色彩構成、素材選び（もしくは自作）、書体選び（もしくは自作）、
トリミング、文字組み、画像加工、打ち合わせ、企画その他
要素はいろいろあるがこれをまとめてデザインなのか。
それとももっと別な何かがあるのか。
自分の考えでは流行に乗れる普通の感覚の持ち主がデザインが上手い人
813 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/26(木) 09:58:14 ID:tUK4VeEw
>>812
designを英和で引いてみろ。
その意味そのものが、デザインの意味するところだと思うよ。
「計画, 目的, 意図; （pl.） 陰謀; 設計, 筋書; 下絵; 図案」
この中で
「設計」これこそズバリだと思う。
designを英和で引いてみろ。
その意味そのものが、デザインの意味するところだと思うよ。
「計画, 目的, 意図; （pl.） 陰謀; 設計, 筋書; 下絵; 図案」
この中で
「設計」これこそズバリだと思う。
814 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/26(木) 10:10:48 ID:fFmcN7aQ
んだ。だから情報整理できないやつはなんもできん。
815 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/26(木) 10:21:37 ID:uDQlPHGs
>>813
エラソ～～に！昔から図案屋って呼ばれてるや炉！馬鹿？
エラソ～～に！昔から図案屋って呼ばれてるや炉！馬鹿？
816 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/26(木) 11:28:03 ID:84tzu3t9
レイアウトや色彩構成、素材選び、書体選びっちゅ～のは、
自分が作り上げたいものを表現する手段であって、最終がそれじゃないっしょ。
人間が物を伝えたくて言葉や文字を覚えるのと一緒で、
必要最低限の事だけど、そればっかに捕らわれちゃ
ガチガチになっちゃうって事だよ。
今時のコギャルが生み出す言葉のたくましい事たくましい事。
自分が作り上げたいものを表現する手段であって、最終がそれじゃないっしょ。
人間が物を伝えたくて言葉や文字を覚えるのと一緒で、
必要最低限の事だけど、そればっかに捕らわれちゃ
ガチガチになっちゃうって事だよ。
今時のコギャルが生み出す言葉のたくましい事たくましい事。
817 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/26(木) 11:32:17 ID:84tzu3t9
>>814
確かに頼まれた物の情報整理もせずに、
ただむやみやたらにデザインデザインって言うヤツは
DQNデザイナーだよな。
基本的にデザインていうのは、原石から宝石を生み出す作業に似てる、と思う。
だからそれを磨く為に、何が一番いい方法なのか分析出来ない奴は駄目。
確かに頼まれた物の情報整理もせずに、
ただむやみやたらにデザインデザインって言うヤツは
DQNデザイナーだよな。
基本的にデザインていうのは、原石から宝石を生み出す作業に似てる、と思う。
だからそれを磨く為に、何が一番いい方法なのか分析出来ない奴は駄目。
818 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/26(木) 20:52:56 ID:pHQf7U3o
なんかさMDNとかに載ってる
フォトショップの立体処理とかそういうのがデザインだと思ってる莫迦いるよね。
フォトショップの立体処理とかそういうのがデザインだと思ってる莫迦いるよね。
819 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/26(木) 21:38:52 ID:PJugAp0D
レイアウトはDTPオペの次元だからｼﾗﾈ～
文字組み？つまり流し込みでしょ？意味あるんスか？
・・・とか思ってる馬鹿が実際増えた気がするな。
まぁデザイン＝ビジュアルやコンセプト作り
という見方は仕方ない部分もあるわな。
元々は誰もがそれを夢見て飛び込んでくるんだろうし。
文字組み？つまり流し込みでしょ？意味あるんスか？
・・・とか思ってる馬鹿が実際増えた気がするな。
まぁデザイン＝ビジュアルやコンセプト作り
という見方は仕方ない部分もあるわな。
元々は誰もがそれを夢見て飛び込んでくるんだろうし。
820 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/27(金) 00:15:11 ID:VRs2aqeU
DTPってDTP=Desktop publishingが語源で、
パソコンでデザインする刊行物、DTPデザイナーは
パソコンで作業するデザイナーの意味で通ってたんだが、
今はデザイナー同士で話をしててもDTP=オペレーションと
思っている人が多いようなんだけど、どうなんだろう。
「DTPやってる」と言うと( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝされるんだけど
作業してるのをを見て「デザインできるんじゃん」とか言われるよ…。
字組レイアウトはデザインの基本だと思うな。
今はパソコン当たり前だけど、紙版下時代は、まず字組の美しさありきだったし。
字組が綺麗じゃ無いと、たとえ良いビジュアルを作ったとしても、
情報が読みとり辛く、見る側に情報が伝わらず、良さが半減すると思う。
情報整理ができてなかったら、その媒体に意味はなくなると思うな。
デザイン=情報を人にわかりやすく伝えるための手段だと思うから。
広告でも雑誌でもマニュアルでも。
パソコンでデザインする刊行物、DTPデザイナーは
パソコンで作業するデザイナーの意味で通ってたんだが、
今はデザイナー同士で話をしててもDTP=オペレーションと
思っている人が多いようなんだけど、どうなんだろう。
「DTPやってる」と言うと( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝされるんだけど
作業してるのをを見て「デザインできるんじゃん」とか言われるよ…。
字組レイアウトはデザインの基本だと思うな。
今はパソコン当たり前だけど、紙版下時代は、まず字組の美しさありきだったし。
字組が綺麗じゃ無いと、たとえ良いビジュアルを作ったとしても、
情報が読みとり辛く、見る側に情報が伝わらず、良さが半減すると思う。
情報整理ができてなかったら、その媒体に意味はなくなると思うな。
デザイン=情報を人にわかりやすく伝えるための手段だと思うから。
広告でも雑誌でもマニュアルでも。
821 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/27(金) 00:52:12 ID:0Iw/AynB
-------------------------------------------------------------
このスレは「デザインとは」を語るスレになりました。
-------------------------------------------------------------
822 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/27(金) 00:56:21 ID:elXSto9R
デザイン力を身につけるのにお薦めのスクール
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1116733798/
せめてまともに組版が考えられるようになるスレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1059314393/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1116733798/
せめてまともに組版が考えられるようになるスレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1059314393/
823 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/27(金) 02:30:52 ID:3ItT+AIj
824 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/05/27(金) 11:21:26 ID:OL+woFzB
イラストの事をデザインって言う会社にいた事あった。
デザイナーはどんなタッチのイラスト（つまりその会社ではデザインって言うんだが）
でも描けるって思い込んでた社長には驚いたよ・・・・自分はイラストも描ける
マルチデザだったからクビにはならなかったが、入社して絵（イラスト）が描けなかった
普通のデザイナーの人がクビになるのは、なんだか変な会社だと思ったよ。
デザイナーはどんなタッチのイラスト（つまりその会社ではデザインって言うんだが）
でも描けるって思い込んでた社長には驚いたよ・・・・自分はイラストも描ける
マルチデザだったからクビにはならなかったが、入社して絵（イラスト）が描けなかった
普通のデザイナーの人がクビになるのは、なんだか変な会社だと思ったよ。
825 ：えせデザイナー：2005/05/27(金) 12:28:00 ID:yE/bgWD+
826 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/27(金) 12:42:40 ID:DrImhytg
827 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/05/27(金) 16:56:37 ID:OL+woFzB
デザイン業も長年続けてると、たま～に楽しい仕事に
巡り合える事もあるから、だから・・・なかなか抜けられないんだけど・・・
巡り合える事もあるから、だから・・・なかなか抜けられないんだけど・・・
828 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/27(金) 17:52:21 ID:evz9S8l0
フリー１０年の３４歳なんだけど、もう会社に入るの無理かな。
ムリだよナ～・・・
だってＡＤの経験ないしな。
ヒラで給料安くてもいいから、どっか雇ってくれるとこないかな。
ないよナ～・・
つか、ＡＤなんて頼まれてもやりたくないよ。毎日胃がキリキリしそう。
ぬるま湯に長年浸かってるから社会復帰ムリくさいよ
ムリだよナ～・・・
だってＡＤの経験ないしな。
ヒラで給料安くてもいいから、どっか雇ってくれるとこないかな。
ないよナ～・・
つか、ＡＤなんて頼まれてもやりたくないよ。毎日胃がキリキリしそう。
ぬるま湯に長年浸かってるから社会復帰ムリくさいよ
829 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/27(金) 21:52:24 ID:jLWYo3ny
>>828
俺はゲーム系だけど、まさに同じ条件でＩＴ系に就職出来たよ。
俺はゲーム系だけど、まさに同じ条件でＩＴ系に就職出来たよ。
830 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/05/27(金) 22:34:00 ID:OL+woFzB
フリー21年の44歳なんだけど、もう会社に入るの無理かな。
ムリだよナ～・・・
だってＡＤの経験ないしな。
ヒラで給料安くてもいいから、残業の無い会社で
どっか雇ってくれるとこないかな。 ないよナ～・・
つか、ＡＤなんて頼まれてもやりたくないよ。
頭がハゲそうだしな・・・・。
ムリだよナ～・・・
だってＡＤの経験ないしな。
ヒラで給料安くてもいいから、残業の無い会社で
どっか雇ってくれるとこないかな。 ないよナ～・・
つか、ＡＤなんて頼まれてもやりたくないよ。
頭がハゲそうだしな・・・・。
831 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/27(金) 23:00:47 ID:evz9S8l0
年下のＡＤが年上のヒラ（しかも中途）っていかにもうまくいかなさそう。
そう考えてもう３年。
やっぱりこのままの生活続けるか・・・
そう考えてもう３年。
やっぱりこのままの生活続けるか・・・
832 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/27(金) 23:07:18 ID:jjbbXYep
いっそ異業種に転職したほうが未練残さなくていいかもと、最近思い始めてきた。
→ 1 異業種でゼロからスタート
2 横ばいのままデザイン業
最近はこのニ択で、仕事以上に悩んでる。
→ 1 異業種でゼロからスタート
2 横ばいのままデザイン業
最近はこのニ択で、仕事以上に悩んでる。
833 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/28(土) 00:54:24 ID:QGned4fG
834 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/28(土) 00:56:35 ID:QGned4fG
誤爆ｼﾀｯｽ 逝ってくる
835 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/28(土) 08:32:51 ID:3adpxcFv
836 ：830 ：2005/05/28(土) 11:02:17 ID:p9Khwn6o
>>832
自分は「横ばいのままデザイン業」を選択するしか道は無さそうだわ
今さら異業種は年令制限で無理
もっと営業すりゃいいんだけど、長時間働く事が嫌いなんだよね・・・
今来てる仕事だけで細々と生活できてるし、もういいかな～なんて・・・・
自分は「横ばいのままデザイン業」を選択するしか道は無さそうだわ
今さら異業種は年令制限で無理
もっと営業すりゃいいんだけど、長時間働く事が嫌いなんだよね・・・
今来てる仕事だけで細々と生活できてるし、もういいかな～なんて・・・・
837 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/28(土) 15:16:11 ID:rOGFdiZ3
今、異業種でまたデザインに帰ろうかなーと思ってたら、知り合いから仕事を頼まれた。
一応、何案か出したんだけど、採用はされなかったみたい。
で、一銭にもならないんだよね。
何回も打ち合わせに足を運んで、休みつぶして作ったのに。
彩りに使われたような気がしてしかたない。
ああ、お金のない業界だなって思うとまた気が重くなる……
一応、何案か出したんだけど、採用はされなかったみたい。
で、一銭にもならないんだよね。
何回も打ち合わせに足を運んで、休みつぶして作ったのに。
彩りに使われたような気がしてしかたない。
ああ、お金のない業界だなって思うとまた気が重くなる……
838 ：830 ：2005/05/28(土) 16:00:30 ID:p9Khwn6o
>>837
ラフ代金請求しなかったの？？？？？！！！！！
ラフ代金請求しなかったの？？？？？！！！！！
839 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/28(土) 22:36:42 ID:A31dp9G4
普通は案が採用されなくてもデザイン料は請求するよね。
競合プレゼンなら分かるけど。
競合プレゼンなら分かるけど。
840 ：837：2005/05/28(土) 23:41:46 ID:wggIjo/F
「採用じゃない時の話なんかしたっけ」って感じで。
しかも友達の彼氏で、あんまり揉めたくないから泣き寝入り。
何で引き受けた時に確認しとかなかったかなって自分の甘さ大後悔。
しかも友達の彼氏で、あんまり揉めたくないから泣き寝入り。
何で引き受けた時に確認しとかなかったかなって自分の甘さ大後悔。
841 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/29(日) 00:26:16 ID:VsDH1Atf
良い勉強になったと思って諦めるしかないですね。
次がんばれ！
次がんばれ！
842 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/29(日) 00:27:06 ID:wxKI3Xek
どんな仕事でも、プレゼン費用みたいなお金は発生するよ。
たとえ安くても。
相手がヤーさんでもない限り、請求したほうがいいんじゃ？
友達のツテでってなら、なおさらそーゆうお金は
気を使うものではないのかな？
自分なら友達関係考える事件だと思うけど。
たとえ安くても。
相手がヤーさんでもない限り、請求したほうがいいんじゃ？
友達のツテでってなら、なおさらそーゆうお金は
気を使うものではないのかな？
自分なら友達関係考える事件だと思うけど。
843 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/29(日) 01:21:25 ID:jbKQEkXa
DTPというかデザインの世界に入って一年だけど、今の会社は『友達関係から仕事貰うとロクな事ないな』って思うことが多々あるんですが結構当たってますかね。
今の会社、下請けの下請けって仕事ばっかりでクラとの意志疎通上手く行ってないし、スーパーのチラシ系がほとんど。正直このまま居続けてもプラスにならないような気が…。
休みも日曜のみだし、たまに日曜も家で仕事したり。
でもきっとこれが標準なんだなーと思うとやるせなくなる今日この頃
今の会社、下請けの下請けって仕事ばっかりでクラとの意志疎通上手く行ってないし、スーパーのチラシ系がほとんど。正直このまま居続けてもプラスにならないような気が…。
休みも日曜のみだし、たまに日曜も家で仕事したり。
でもきっとこれが標準なんだなーと思うとやるせなくなる今日この頃
844 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/29(日) 01:24:25 ID:+l9ZvyHu
845 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/29(日) 01:38:02 ID:+Aeahfco
846 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/29(日) 10:06:51 ID:k7FGEsY9
>休みも日曜のみだし、たまに日曜も家で仕事したり
あなたのしたい仕事内容でそれなら仕方ないと思うけど
あまり気の進まない仕事してて、その待遇ならマイナスだよ
もっといい会社あるよ。
あなたのしたい仕事内容でそれなら仕方ないと思うけど
あまり気の進まない仕事してて、その待遇ならマイナスだよ
もっといい会社あるよ。
847 ：837：2005/05/29(日) 11:08:09 ID:7i9P7ijD
>>842
以前に画像処理の仕事頼まれたことがあって、その時はポンと払ってくれたんですよ。
今回はこっちも仕事って意識が薄かったんでしょうね。
金額聞かずに仕事する、なんてことありえないもん。
普通はデザイン料もらえるってわかっただけで安心しました。
以前に画像処理の仕事頼まれたことがあって、その時はポンと払ってくれたんですよ。
今回はこっちも仕事って意識が薄かったんでしょうね。
金額聞かずに仕事する、なんてことありえないもん。
普通はデザイン料もらえるってわかっただけで安心しました。
848 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/29(日) 16:12:44 ID:lwSqloab
849 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/29(日) 16:13:16 ID:R1KQoe69
>>845
うーむ
うーむ
850 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/29(日) 19:53:05 ID:gJsUeDnW
皆いいクライアントばかりと仕事してるんですね。
プレ代が出ないとか割と当たり前の話だよ。
結構大きなクラでもプレ代なしってあったけどなあ・・・
プレ代が出ないとか割と当たり前の話だよ。
結構大きなクラでもプレ代なしってあったけどなあ・・・
851 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/05/29(日) 22:08:43 ID:/iGd1x9T
>>850
請求しないデザイナーが悪いんじゃないの？
だから、いつまでたってもタダ仕事を依頼して来る
横暴なクラが続出するんだよ、アイデアはタダで出て来るって
思われても平気なの？
皆ボランティアでデザイナーになったわけじゃないだろ？
請求しないデザイナーが悪いんじゃないの？
だから、いつまでたってもタダ仕事を依頼して来る
横暴なクラが続出するんだよ、アイデアはタダで出て来るって
思われても平気なの？
皆ボランティアでデザイナーになったわけじゃないだろ？
852 ：837：2005/05/29(日) 22:13:10 ID:193oiVLJ
>>848
ちょうど別の仕事を頼みたいとの連絡があったので
「いくら出るんだか解らない仕事はいやだ」って断りました。
前回は私にも責任ありかなと思うので、請求はしませんでしたが、
これからは採用されたらいくら、じゃなくてデザイン料でちょうだい、と言いました。
ついでに他のデザにもそうした方がいいよ、って言っといたけど聞くかなあ。
もう頼んで来ないかもしれないけど、小さな金額で友達と揉めたくないしですしね。
>>850
プレ代が出ないことはあるんでしょうけど、
私の場合外注扱いなのに出ないってやっぱりちょっとねえ。
極端な話デザインだけパクられてもわかんないですし。
ちょうど別の仕事を頼みたいとの連絡があったので
「いくら出るんだか解らない仕事はいやだ」って断りました。
前回は私にも責任ありかなと思うので、請求はしませんでしたが、
これからは採用されたらいくら、じゃなくてデザイン料でちょうだい、と言いました。
ついでに他のデザにもそうした方がいいよ、って言っといたけど聞くかなあ。
もう頼んで来ないかもしれないけど、小さな金額で友達と揉めたくないしですしね。
>>850
プレ代が出ないことはあるんでしょうけど、
私の場合外注扱いなのに出ないってやっぱりちょっとねえ。
極端な話デザインだけパクられてもわかんないですし。
853 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/29(日) 22:21:46 ID:gJsUeDnW
プレで当然、コピーライターとかバイトに払う金が発生するわけだけど
それでもプレ代はナシだなあ。足元見られてんだろうね。
だったらﾔﾗﾈって訳にもいかないし。もうやだ。
それでもプレ代はナシだなあ。足元見られてんだろうね。
だったらﾔﾗﾈって訳にもいかないし。もうやだ。
854 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/05/29(日) 22:32:14 ID:/iGd1x9T
855 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/29(日) 22:38:38 ID:KCgazqCj
>>853
おれはプレのときにはギャラについてあえて何も言わない。
クラとの長い付き合いがあるからだけど、その分コンスタントに仕事が回ってくるから。
たまにスポットで参戦する同業には悪いとは思うけどね。
おれはプレのときにはギャラについてあえて何も言わない。
クラとの長い付き合いがあるからだけど、その分コンスタントに仕事が回ってくるから。
たまにスポットで参戦する同業には悪いとは思うけどね。
856 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/29(日) 22:48:42 ID:A9Qc6sYy
(´･ω･`) しょぼん
二次請けでプレだったら実費もらわんときれるかも・・
俺の客じゃねーのに、旨味がねーぞって感じで。
直請けの場合、プレゼンフィーでるのは珍しい。
二次請けでプレだったら実費もらわんときれるかも・・
俺の客じゃねーのに、旨味がねーぞって感じで。
直請けの場合、プレゼンフィーでるのは珍しい。
857 ：854 ：2005/05/29(日) 22:54:45 ID:/iGd1x9T
858 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/29(日) 23:08:16 ID:KCgazqCj
859 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/29(日) 23:21:49 ID:gJsUeDnW
860 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/30(月) 00:31:09 ID:mSVKsulf
自分の場合は、最初に金額の話しない場合もあるけど、
プレ代とかはでる。
でないコンペとかの場合のみ、最初にそういう旨の話があるんで、
考えてから受けるか決める。
他の人は違うやり方、仕事の受け方かもしれないけど、
まっとうな仕事ならこんな流れじゃないのかな？
プレ代とかはでる。
でないコンペとかの場合のみ、最初にそういう旨の話があるんで、
考えてから受けるか決める。
他の人は違うやり方、仕事の受け方かもしれないけど、
まっとうな仕事ならこんな流れじゃないのかな？
861 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/30(月) 00:35:07 ID:iHIqAwON
孫受けで出ないのはキツイよね。
自分の客ならまだしも。
自分の客ならまだしも。
862 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/30(月) 00:36:30 ID:yKqXi8e1
そっか、孫受けのケースまで考えてなかったなあ。
自分の場合は直受けだけだから・・・
自分の場合は直受けだけだから・・・
863 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/30(月) 00:46:34 ID:iHIqAwON
>>837の場合は孫受けだもんなあ。
それでも受けるって人がいるから値崩れするんだろうけどね。
それでも受けるって人がいるから値崩れするんだろうけどね。
864 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/30(月) 01:45:00 ID:yY7IFKYG
おまえらいいな自分でおかねの管理できて
インハウスだから何も言えない
インハウスだから何も言えない
865 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/30(月) 11:05:39 ID:iwJe7ZC3
住宅会社のやつに、家買いたいから今度どんな建築プランや構想ができるのか、
プレゼンしてよ。と頼んだ。
で、プレゼンしてもらったけど、グっとくるものなかったので断った。
無料。
プレゼンしてよ。と頼んだ。
で、プレゼンしてもらったけど、グっとくるものなかったので断った。
無料。
866 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/30(月) 11:23:04 ID:SDb8mDiu
住宅業界は設計・提案・見積は無料がデフォだからね。
この業界の客は
設計=デザインカンプから最終校正手前まで
と考えてるヤシ多いよ。
印刷に入るまではいつでも無料でキャンセルが可能だと思ってる。
この業界の客は
設計=デザインカンプから最終校正手前まで
と考えてるヤシ多いよ。
印刷に入るまではいつでも無料でキャンセルが可能だと思ってる。
867 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/30(月) 11:45:42 ID:ESszXSB3
＞印刷に入るまではいつでも無料でキャンセルが可能だと思ってる。
うわぁ 死んで欲しいそんな奴は
うわぁ 死んで欲しいそんな奴は
868 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/30(月) 11:50:39 ID:LJGu6Ef6
デザイン業界に入る人は基礎を学生時代に学び、仕事される方が大半ですが、
デザインスキルの基準等具体的にあるのですか？
デザインスキルの基準等具体的にあるのですか？
869 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/30(月) 11:51:23 ID:iwJe7ZC3
日本全体が、商売やる上ではお客様は神様主義で、
プレゼンは仕事をとれるチャンスの場。
無料なんてのは基本だし、むしろ参加料とってもいいくらい。
との認識があるので、プレゼンで金もらうのは難しいという認識が一般的。
プレゼンは仕事をとれるチャンスの場。
無料なんてのは基本だし、むしろ参加料とってもいいくらい。
との認識があるので、プレゼンで金もらうのは難しいという認識が一般的。
870 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/30(月) 12:25:32 ID:QxBIN4S3
プレゼン頼まれたときは有料、自分から
やらせてくださいと言ったときは無料でいいんじゃねの
やらせてくださいと言ったときは無料でいいんじゃねの
871 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/30(月) 13:53:49 ID:iwJe7ZC3
デザインだって商売だもんね。
872 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/05/30(月) 15:36:26 ID:vV2kmQW+
プレゼンでも必ず金取るよ、ボランティアじゃないんだから
支払わない会社は訴えるよ
支払わない会社は訴えるよ
873 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/30(月) 16:31:44 ID:SDb8mDiu
基本的には
プレゼン受注するときに
ハッキリ金のこと確認しとけば良いんだけどな。
そんな基本が、時間がないどさくさに紛れて
できない。やらない。がこの業界多いよね。
プレゼン外の仕事でもいくらになるか判らんで仕事進めていくことも多いよ。
プレゼン受注するときに
ハッキリ金のこと確認しとけば良いんだけどな。
そんな基本が、時間がないどさくさに紛れて
できない。やらない。がこの業界多いよね。
プレゼン外の仕事でもいくらになるか判らんで仕事進めていくことも多いよ。
874 ：872 ：2005/05/30(月) 19:51:44 ID:RQNTBhiP
クラの方からプレゼン料金額を提示して来るのがほとんどです
たま～に、お金の話しをしないクラがありますが
その場合は一番最初に、いくらいただきますとハッキリと
文章でこちらの希望額を伝えます、その料金じゃちょっと・・・と
言われた場合は話し合いで金額を決めます
まったく支払われない事は今までありません、タダ働きは絶対しない主義
デザインはビジネスだからですボランティア精神なんかまったく無いし（笑）
たま～に、お金の話しをしないクラがありますが
その場合は一番最初に、いくらいただきますとハッキリと
文章でこちらの希望額を伝えます、その料金じゃちょっと・・・と
言われた場合は話し合いで金額を決めます
まったく支払われない事は今までありません、タダ働きは絶対しない主義
デザインはビジネスだからですボランティア精神なんかまったく無いし（笑）
875 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/30(月) 22:38:16 ID:VxTeF9nc
クラが離れるのを嫌って、そういうお金の話を怖がるヤツが居るが
お金に無頓着なクラは離して正解だと思うよ。ロクなことがないし。
それで仕事を失うようなら、商才がなかったと思って他業種に行くか、
どっかの会社のお抱えにでもなったほうが幸せかと。
お金に無頓着なクラは離して正解だと思うよ。ロクなことがないし。
それで仕事を失うようなら、商才がなかったと思って他業種に行くか、
どっかの会社のお抱えにでもなったほうが幸せかと。
876 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/31(火) 07:59:29 ID:jY4Jo2vm
おかかえのデザも、その会社の激安料金を押し付けられて、泣くことになるケースもあるよ・・・・・
ちくしょう・・・
ちくしょう・・・
877 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/05/31(火) 10:39:59 ID:STiUXgP5
おかかえのデザは給料が保証されてるからね、でもフリーデザが
無料でデザインやったら話にならんがな
875さんが言ってるように、お金に無頓着なクラは離して正解
そんなクラは相手にするだけ時間の無駄無駄
無料でデザインやったら話にならんがな
875さんが言ってるように、お金に無頓着なクラは離して正解
そんなクラは相手にするだけ時間の無駄無駄
878 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/31(火) 20:10:11 ID:rrkgI+bL
やり方は人それぞれだから。あなたには無駄でも無駄じゃない人もいるわけで。
879 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/31(火) 22:35:37 ID:Du6U7L5K
20代も前半の勉強の時期は、タダ働きも無駄じゃないこともあるがね。
880 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/05/31(火) 23:29:43 ID:w1RnBk45
きちんとお金の交渉すらできない野郎はデザイナーとは言わない
881 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/31(火) 23:51:46 ID:V/7zuhFQ
と、うだつのあがらない坊やが２ちゃんねるで言っております。
882 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/01(水) 00:56:16 ID:0SIqPg9G
なんでもガメツク言わないほうが全体として得なこともある。
って誰でも思う部分がない？
自分が細かく言わないのはそういう理由で
結果的にはとくに問題ないけどな。
そりゃまあ、ある程度は呼吸の飲み込める間柄に
限った話にはなる。
って誰でも思う部分がない？
自分が細かく言わないのはそういう理由で
結果的にはとくに問題ないけどな。
そりゃまあ、ある程度は呼吸の飲み込める間柄に
限った話にはなる。
883 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/01(水) 06:58:43 ID:6POLdMXr
まあ修業の時期にもいろいろあるわけで。
つまらない表組なんかをさせられながら、基礎を学ぶ時期もあるし。
デザインそのものだけに集中すればいい時期もあるし。
お金の面も含めたトータルなものを要求される時期もあるし。
もしかすると、お金そのものだけに集中することを要求される役職につくかもしれないし。
どういうキャリアで、どういうランクで、どういう立場にいるかによって
お金の交渉とか、そういうのは違ってくるよね。
その部分を理解しあわないと、会話がかみ合わないのは当然です。
つまらない表組なんかをさせられながら、基礎を学ぶ時期もあるし。
デザインそのものだけに集中すればいい時期もあるし。
お金の面も含めたトータルなものを要求される時期もあるし。
もしかすると、お金そのものだけに集中することを要求される役職につくかもしれないし。
どういうキャリアで、どういうランクで、どういう立場にいるかによって
お金の交渉とか、そういうのは違ってくるよね。
その部分を理解しあわないと、会話がかみ合わないのは当然です。
884 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/06/01(水) 11:37:16 ID:aaz5IrBy
883がいいこと言った！！
その通りだ！
基礎を学ぶ時期、デザインを学ぶ時期、お金の交渉について学ぶ時期
それらの過程を経てデザイナーに育って行くんだろうな
でも最終的にはデザインでお金を得るためにデザイナーになるのである
無料奉仕でデザインするなら、自分の子供が通ってる学校新聞を無料で制作
してる専業主婦の友人とかわらんがな・・・・。
その通りだ！
基礎を学ぶ時期、デザインを学ぶ時期、お金の交渉について学ぶ時期
それらの過程を経てデザイナーに育って行くんだろうな
でも最終的にはデザインでお金を得るためにデザイナーになるのである
無料奉仕でデザインするなら、自分の子供が通ってる学校新聞を無料で制作
してる専業主婦の友人とかわらんがな・・・・。
885 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/01(水) 12:05:41 ID:2kUnkUfo
継続して金を貰える仕事をするのがプロフェショナルというもんで
継続してというトコが大変なんだけどね。
継続してというトコが大変なんだけどね。
886 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/01(水) 18:53:09 ID:7AOSysfP
つーかね、"ちゃんとした”デザイナーが２ちゃん見てるとは思えん。
おまえら全員糞デザイナ気取りだ。
で、どちらかといえばパソコンが無いとなんにもできないデザイナだ。
ついでにいえば、ミーハーだ。
おまえら全員糞デザイナ気取りだ。
で、どちらかといえばパソコンが無いとなんにもできないデザイナだ。
ついでにいえば、ミーハーだ。
887 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/01(水) 19:23:15 ID:Fo7Hs+IO
修行の話が突然降って湧いたな。
なんでギャラ交渉しないケースを
修行扱いしたがるんだろう。
トータルメリットがあるっていうのが信じられないのかな。
スポットの仕事している人ばかりじゃないでしょう？
なんでギャラ交渉しないケースを
修行扱いしたがるんだろう。
トータルメリットがあるっていうのが信じられないのかな。
スポットの仕事している人ばかりじゃないでしょう？
888 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/01(水) 19:31:10 ID:7AOSysfP
889 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/06/01(水) 19:34:49 ID:aaz5IrBy
>>886
今どき２ちゃん見てないデザイナーは時代に取り残されたジジィデザだよ
今どき２ちゃん見てないデザイナーは時代に取り残されたジジィデザだよ
890 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/01(水) 20:20:28 ID:chx8GZ0k
( ´∀｀)σ)Д`)
891 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/01(水) 22:50:35 ID:F76P8NuN
>>887
違うやん。
自分がおかれてる立場じゃない立場もあることを理解しよう、みたいなことやろ。
キミは前に書かれてることに反論してるつもりで、言い直してるだけ。
そんなじゃ、トータルメリットの先行きは暗い。
違うやん。
自分がおかれてる立場じゃない立場もあることを理解しよう、みたいなことやろ。
キミは前に書かれてることに反論してるつもりで、言い直してるだけ。
そんなじゃ、トータルメリットの先行きは暗い。
892 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/02(木) 02:35:36 ID:RZi/X8c8
>>886
ちゃんとしたデザイナーってどんなのよｗ
デザイナーはミーハーじゃないと勤まらないと思うけど
>>891
他人の立場理解するなんて無理無理。
デザイナーは自分の知ってる事＝常識の人が多いから
ちゃんとしたデザイナーってどんなのよｗ
デザイナーはミーハーじゃないと勤まらないと思うけど
>>891
他人の立場理解するなんて無理無理。
デザイナーは自分の知ってる事＝常識の人が多いから
893 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/02(木) 05:53:06 ID:7PzXVUPh
894 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/06/02(木) 11:24:40 ID:KPi3sIqx
うんうん、デザイナーはなんでも興味持って首つっこむくらい
好奇心の塊でないと、だめだよね
好奇心の塊でないと、だめだよね
895 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/02(木) 11:46:39 ID:XpJMtDsz
そうそう、そんで多少変人じゃないと、人と違う発想出てこないしね（マジレス）
デザがドラッグに頼るのはよくある話だし、
そう考えると元々変わってる人が羨ましい（超マジレス）
デザがドラッグに頼るのはよくある話だし、
そう考えると元々変わってる人が羨ましい（超マジレス）
896 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/02(木) 12:03:57 ID:iXGu5oTU
芸術家じゃないんだから感性は普通でいいと思うが。
897 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/06/02(木) 12:28:54 ID:KPi3sIqx
まぁ、相手にするクラ（客）は普通のオッサンやオバハン相手だから
普通より少しだけイッてる感じがいいかと・・・・
普通より少しだけイッてる感じがいいかと・・・・
898 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/02(木) 13:42:35 ID:XpJMtDsz
だから多少って言ったじゃーん｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
899 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/02(木) 14:15:39 ID:o+M9sXrf
ドラッグとか言うから……
900 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/02(木) 15:17:16 ID:KPi3sIqx
タバコとかも合法ドラッグみたいなもんやし・・・・。
901 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/02(木) 15:18:27 ID:Cj78wA0H
ドラッグなしでも
いつも逝ってる香具師もいますがｗｗｗ
いつも逝ってる香具師もいますがｗｗｗ
902 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/02(木) 18:12:26 ID:WnJLH118
また芸術とデザインをはき違えてる香具師らがでてきたか。。。
ドラッグは酒と一緒と考えろ。まんかすでもフニッフしてろ。
ドラッグは酒と一緒と考えろ。まんかすでもフニッフしてろ。
903 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/02(木) 19:32:09 ID:8vPrlZ32
スニッフだろが。
904 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/02(木) 19:43:32 ID:OpMmenr9
○フリーランスの為のデザイン料相談○
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/art/1079944624/
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/art/1079944624/
905 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/02(木) 21:57:48 ID:/0tlBA6u
デザイナーが変人だというが、それはどこに価値観置くかの違いだけだろ。
デザから見れば、普通のサラリーマンが上司にペコペコしたりしてんの見ると
そのほうが変人に見えるよ
デザから見れば、普通のサラリーマンが上司にペコペコしたりしてんの見ると
そのほうが変人に見えるよ
906 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/02(木) 22:02:35 ID:OpMmenr9
さすがにそこまで言うと引く。
907 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/02(木) 22:10:08 ID:4HFy5Snz
デザイン作業っつったって、その多くは
いかにクライアントの意図を理解し、取捨選択することになるから、
ごくごく当たり前に交渉したり、資料を分析したりすることになる。
もちろん、芸術家然としたワケワラランやつも多いし、
そういう感じの実績ある巨匠もたくさんいるけど、大半はごくごく真っ当な人間だよ。
たまにはぺこぺこすることも必要になるしね。
ま、そんな必要がないやつもいるだろうし、それはそれで幸いなことだろうけどさ。
いかにクライアントの意図を理解し、取捨選択することになるから、
ごくごく当たり前に交渉したり、資料を分析したりすることになる。
もちろん、芸術家然としたワケワラランやつも多いし、
そういう感じの実績ある巨匠もたくさんいるけど、大半はごくごく真っ当な人間だよ。
たまにはぺこぺこすることも必要になるしね。
ま、そんな必要がないやつもいるだろうし、それはそれで幸いなことだろうけどさ。
908 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/02(木) 23:23:40 ID:+RWJHjHZ
まぁ、クラの御機嫌とるために、クラが希望するダサダサデザインをやって
みたり、自分の意向にそぐわないクラ好みのデザインしたり・・・
クラから金しぼり取るために日夜クラにはペコペコしてますわ・・・
みたり、自分の意向にそぐわないクラ好みのデザインしたり・・・
クラから金しぼり取るために日夜クラにはペコペコしてますわ・・・
909 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/02(木) 23:36:42 ID:OpMmenr9
>>908
独善炸裂で食いっぱぐれるより立派。
独善炸裂で食いっぱぐれるより立派。
910 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/03(金) 00:12:57 ID:tT18m+Dt
>>908
ああ……わかるぜその気持ち
ああ……わかるぜその気持ち
911 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/03(金) 00:43:58 ID:9hC9Y6Qv
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912 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/03(金) 10:01:26 ID:C+c625ri
>>908
「私の作品」は最初のプレゼンの時だけって、誰かが言ってた。
「私の作品」は最初のプレゼンの時だけって、誰かが言ってた。
913 ：908：2005/06/03(金) 10:45:22 ID:gIBiiRBF
914 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/03(金) 12:23:48 ID:JebCsuRM
915 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/03(金) 14:43:11 ID:K0CiAJ0J
916 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/03(金) 19:47:57 ID:Ly+e1xmx
仕事してると、心臓の鼓動が
異様に速くなるときがあるんですが…
不規則な生活、締切などのストレス、身体に負担かけっぱなしだなこの仕事
異様に速くなるときがあるんですが…
不規則な生活、締切などのストレス、身体に負担かけっぱなしだなこの仕事
917 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/03(金) 20:39:08 ID:gIBiiRBF
>>916
動悸を感じるなら、一度病院へ行って、甲状腺疾患を疑ってみよ
血液検査する時に「甲状腺機能を調べて下さい」って言わないと
調べてくれないから、必ず言うように、それと甲状腺の血液検査は
少し価格が高いが、早めにわかった方がいいよ、知らずにほうっておくと
心臓に負担をかけて一生後悔する事になるから。
ストレスでなりやすい病気だから気をつけた方がいいよ。
動悸を感じるなら、一度病院へ行って、甲状腺疾患を疑ってみよ
血液検査する時に「甲状腺機能を調べて下さい」って言わないと
調べてくれないから、必ず言うように、それと甲状腺の血液検査は
少し価格が高いが、早めにわかった方がいいよ、知らずにほうっておくと
心臓に負担をかけて一生後悔する事になるから。
ストレスでなりやすい病気だから気をつけた方がいいよ。
918 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/03(金) 21:40:45 ID:ia79zah9
しばらく平和だったのにどこかから変なの連れてきたの誰だよ。
919 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/03(金) 22:48:59 ID:gIBiiRBF
デザイナーは甲状腺疾患かかえてるヤシが多いんだぞ～
不規則な生活とタバコとストレスが原因らしい
不規則な生活とタバコとストレスが原因らしい
920 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/03(金) 22:51:31 ID:gIBiiRBF
デザイナーは甲状腺疾患かかえてるヤシが多いんだぞ～
不規則な生活とタバコとストレスが原因らしい
不規則な生活とタバコとストレスが原因らしい
921 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/03(金) 22:59:28 ID:d6/ir/0t
二度言わんでもｗ
タバコと徹夜多い人間は30半ばくらいから壊れる人多いね。
そういや20代でも病気で大変な事になってる人間ってタバコ率がムチャクチャ高いが
アレって一般に認識されてる以上に健康に悪いものなのかな？
タバコと徹夜多い人間は30半ばくらいから壊れる人多いね。
そういや20代でも病気で大変な事になってる人間ってタバコ率がムチャクチャ高いが
アレって一般に認識されてる以上に健康に悪いものなのかな？
922 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/03(金) 23:09:39 ID:gIBiiRBF
煙草は若いうちはストレス発散になると思うけど
年輩デザになると健康思考なんかで止めちゃう人と
破滅型のデザは激しく吸い続ける人に別れちゃうんだよね
で、破滅型、不健康思考の人は早くに亡くなったり
癌になったり・・・・あらゆる病気になってリタイアするんだな・・・。
煙草は良くないっすよ、煙草吸わなくても煙り吸わされてる人もヤバイです。
年輩デザになると健康思考なんかで止めちゃう人と
破滅型のデザは激しく吸い続ける人に別れちゃうんだよね
で、破滅型、不健康思考の人は早くに亡くなったり
癌になったり・・・・あらゆる病気になってリタイアするんだな・・・。
煙草は良くないっすよ、煙草吸わなくても煙り吸わされてる人もヤバイです。
923 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/04(土) 00:00:46 ID:d6/ir/0t
２５、６くらいを境に喫煙率ってガタ落ちするよね。
教育機関での喫煙教育が始まった時期と一致するか？
プログラマーとかSEは若くても喫煙率が高いようだが
やっぱりストレスたまる職業なのかねえ。
教育機関での喫煙教育が始まった時期と一致するか？
プログラマーとかSEは若くても喫煙率が高いようだが
やっぱりストレスたまる職業なのかねえ。
924 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/04(土) 01:41:10 ID:Fpfe/cXZ
え？他人の煙めちゃくちゃ吸い込んじゃあ咳き込んでます・・ヤバかったのか。
そりゃそうだろうな、気管がヒリヒリするもん。
フカしてるだけの人もいるしね。
そりゃそうだろうな、気管がヒリヒリするもん。
フカしてるだけの人もいるしね。
925 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/04(土) 01:51:39 ID:liADq/xV
フィルター通してない分吸ってる本人より周りの人間の方が危険だそうです。
926 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/04(土) 07:37:51 ID:ZARhOEEH
927 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/04(土) 10:37:40 ID:d0nSsyNy
不規則生活と大量喫煙の人って４０才前後で逝く人多いよな・・・。
でもデザイナーの寿命って短いから、４０才前後で逝けた本人は
どうなんだろうか、もっと長生きしたかったのか、やりたい事やったから
もういいと思ったのか・・・。
でもデザイナーの寿命って短いから、４０才前後で逝けた本人は
どうなんだろうか、もっと長生きしたかったのか、やりたい事やったから
もういいと思ったのか・・・。
928 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/04(土) 12:13:16 ID:Y/+2xHoc
先輩デザイナー50歳代半ばで肺ガンで・・・・・
929 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/04(土) 13:29:24 ID:erRSD46l
○ボロとかの外国タバコのにおいヤダ！
健康を気にしてライトとか吸ってる人もヤダ！
禁煙するならスッパリとやめる
吸うならセブンスターとか男らしく吸ってﾎｽｲ
健康を気にしてライトとか吸ってる人もヤダ！
禁煙するならスッパリとやめる
吸うならセブンスターとか男らしく吸ってﾎｽｲ
930 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/04(土) 13:34:17 ID:Y/+2xHoc
男らしいのは
ショートホープ
せめてハイライトかな
ショートホープ
せめてハイライトかな
931 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/04(土) 13:39:11 ID:Ts97ZiCA
口を挟ませてもらうと、団塊Jrって25～30歳なんだよね。
やっぱり団塊の子は団塊なのかな→タバコ
まあ20代前半の俺はNEET世代でさらにタチが悪いんですけど。
やっぱり団塊の子は団塊なのかな→タバコ
まあ20代前半の俺はNEET世代でさらにタチが悪いんですけど。
932 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/06/04(土) 14:29:00 ID:d0nSsyNy
正社員を雇わなくなった企業に問題があるわけで
NEETでも別に悪い事してるわけじゃないんだから、いいんじゃないの。
NEETでも別に悪い事してるわけじゃないんだから、いいんじゃないの。
933 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/04(土) 18:01:30 ID:JddoWyvV
最近は分煙も浸透してきて、吸わない人間にとっては過ごしやすくなってきたかな。
昔はバスや電車の中でも吸えたと聞いてびっくり。
そういえばウチのディレクター40代(かなり吸う)、ここ半年程、変な咳が止まらない。。
昔はバスや電車の中でも吸えたと聞いてびっくり。
そういえばウチのディレクター40代(かなり吸う)、ここ半年程、変な咳が止まらない。。
934 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/05(日) 13:34:37 ID:1dQeX5oF
そういえば10年くらい前でも、
田舎の方に行くとおじいさんが電車の中で吸ってたりしてたなあ。
分煙じゃないって理由で何社か断った事があるけど、そういうのはなんかオッケー。
田舎の方に行くとおじいさんが電車の中で吸ってたりしてたなあ。
分煙じゃないって理由で何社か断った事があるけど、そういうのはなんかオッケー。
935 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/05(日) 13:49:12 ID:E4CLCIx5
地方だと、電車のボックス席窓側に
普通に灰皿があったもんな。
普通に灰皿があったもんな。
936 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/05(日) 15:55:18 ID:VAxE1Lbm
タバコの煙と他の煙とでは、どこが違うの？
坊さんは大量に線香の煙を吸っていそうだし
昔の日本民家では囲炉裏で家の中ススだらけだったろうし。
坊さんは大量に線香の煙を吸っていそうだし
昔の日本民家では囲炉裏で家の中ススだらけだったろうし。
937 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/05(日) 17:28:03 ID:/bdPS0al
(･∀･)つ[Google]
938 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/05(日) 18:27:31 ID:gdXFUWeE
タバコの臭いが服に染み付くのが許せないな。
望んでもないのに無理矢理臭いをつけられる。
吸わない人間からすると、ものすごくクセーのよ。
望んでもないのに無理矢理臭いをつけられる。
吸わない人間からすると、ものすごくクセーのよ。
939 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/05(日) 18:49:50 ID:V+WZunZP
個人営業の代理店のオヤジがヘビースモーカー。
原稿やゲラ校に煙草の匂いがしみついている。
目隠ししても臭いだけで其所の原稿資料はすぐ判る。
打合せで5分も同じ部屋にいると全身煙草臭さがしみ込む。
パチンコ屋でもこれだけの臭いは半日はいないとしみ込まないよ。
原稿やゲラ校に煙草の匂いがしみついている。
目隠ししても臭いだけで其所の原稿資料はすぐ判る。
打合せで5分も同じ部屋にいると全身煙草臭さがしみ込む。
パチンコ屋でもこれだけの臭いは半日はいないとしみ込まないよ。
940 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/06(月) 01:13:24 ID:FOtiiA1h
服と鞄と髪に臭いが染みつきますね。
フロアに臭いが充満してるし、狭いビルなんでエレベーターの中からもう臭い。
変な咳や咳払いは聞こえる、不規則な生活の連続。みんな早死にしそう。
自分はもうすぐ辞意を表明する予定。こんなことで死にたくないから。
フロアに臭いが充満してるし、狭いビルなんでエレベーターの中からもう臭い。
変な咳や咳払いは聞こえる、不規則な生活の連続。みんな早死にしそう。
自分はもうすぐ辞意を表明する予定。こんなことで死にたくないから。
941 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/06(月) 01:18:53 ID:FOtiiA1h
>936 しのごのいわずに、吸ってくれ。
942 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/06(月) 08:33:09 ID:6SInkmg5
タバコは髪や服に臭いがつくだけじゃなく、ベタベタする感じもする。
泊り込んであまり風呂に入っていない人は、更に湿ったような臭いもする。
泊り込んであまり風呂に入っていない人は、更に湿ったような臭いもする。
943 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/06(月) 09:17:50 ID:dfRVSsA8
なんかどこのスレから連れてきたのかしらないが
オッサンみたいなのばっかり集まってきたな
転職考えてない人は、モトのスレに戻ってくれ。ここは芸術デザイン板じゃないんで。
オッサンみたいなのばっかり集まってきたな
転職考えてない人は、モトのスレに戻ってくれ。ここは芸術デザイン板じゃないんで。
944 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/06(月) 09:24:11 ID:WgautwVp
まあまあ固いこと言うなよブラザー
945 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/06(月) 12:21:01 ID:5oDT1TWg
実際、本気で転「職」考えてる人って少ないだろうな。
会社変わるだけで。
会社変わるだけで。
946 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/06(月) 16:34:04 ID:9yREMOI1
オレフリーターになろうかな？
楽してその日ぐらしで・・・・・。
辞めて一週間たった。
今は、やりたくてもやれなかった趣味に没頭している。
失業がこんなに楽しいとは思わなかった。
当分仕事はしない。
ひたすら、くう ねる あそぶ
楽してその日ぐらしで・・・・・。
辞めて一週間たった。
今は、やりたくてもやれなかった趣味に没頭している。
失業がこんなに楽しいとは思わなかった。
当分仕事はしない。
ひたすら、くう ねる あそぶ
947 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/06(月) 19:24:19 ID:7x0AWKfT
ﾉｼ
私もたまにフリーターになりたい気分に駆られます。
特に友人が旅行やライブに行った話を聞くとね…。
今の会社やめて、少しやりたい事をやって再就職しようかと思うけどお金も欲しいし迷う。
何が楽しくて自分より年上の人間に中学生レベルの嫌がらせを受けなければならないのかと。
私もたまにフリーターになりたい気分に駆られます。
特に友人が旅行やライブに行った話を聞くとね…。
今の会社やめて、少しやりたい事をやって再就職しようかと思うけどお金も欲しいし迷う。
何が楽しくて自分より年上の人間に中学生レベルの嫌がらせを受けなければならないのかと。
948 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/06(月) 19:48:23 ID:vtvkh3J8
中学生レベルの仕返しをしたらどうなるのだろう？
949 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/06(月) 19:48:30 ID:xRLLbjXs
おまいら最近セックスしてるか？
仕事ばかりになってないか？
筋力おとろえてないか？
色白じゃないか？
目、疲れれないか？
肩、こってないか？
仕事、めんどくさくなってきてないか？
たいへんだよな。
仕事ばかりになってないか？
筋力おとろえてないか？
色白じゃないか？
目、疲れれないか？
肩、こってないか？
仕事、めんどくさくなってきてないか？
たいへんだよな。
950 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/06(月) 21:39:39 ID:fsnyY6Ul
＞仕事、めんどくさくなってきてないか？
、、、、飽きた。
、、、、飽きた。
951 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/06(月) 22:45:29 ID:0srKCl36
952 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/07(火) 12:22:55 ID:iUctuDaL
少ない割合のデザインで生計立ててるんですか？
それで極貧じゃないなら羨ましい。
それで極貧じゃないなら羨ましい。
953 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/09(木) 09:02:26 ID:HM6MYKbv
ここには転職しようという人はあまり居ないのかな？
954 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/09(木) 14:22:37 ID:iWqaqvkL
いるよ。
異業種に転職するか、悩み中。
異業種に転職するか、悩み中。
955 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/10(金) 02:40:18 ID:nqyB+fmi
無職3週間目・・
自分もいっそ事務仕事でもやるかと考え中。
自分もいっそ事務仕事でもやるかと考え中。
956 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/10(金) 03:28:45 ID:hNLdZUNZ
俺も異業種に転職したい。年齢的にもギリギリだし。
モニターの前でちょっと居眠りして目をあけると、
周囲が赤みがかってたり、黄色っぽく見えることがある。もう目が限界。
給料は並でいい、残業の少ない仕事がしたい。
モニターの前でちょっと居眠りして目をあけると、
周囲が赤みがかってたり、黄色っぽく見えることがある。もう目が限界。
給料は並でいい、残業の少ない仕事がしたい。
957 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/10(金) 05:48:29 ID:nBUauspU
>>956
まず、急いで眼科へ行け。
まず、急いで眼科へ行け。
958 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/10(金) 13:59:09 ID:nT9gSeWl
自分も辞めて異業種希望。
だけど今までのスキルが無意味で、１からのスタートというのが当たり前だけど辛い。
他に何が出来るか自己分析から始めないとだめだなぁ(´Д｀)
だけど今までのスキルが無意味で、１からのスタートというのが当たり前だけど辛い。
他に何が出来るか自己分析から始めないとだめだなぁ(´Д｀)
959 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/10(金) 15:55:09 ID:nJgWH2/t
当方30歳
・定時で終わる
・各種手当保険完備
・年収450萬
以上最低条件
他業界に転職したい。甘いか？
・定時で終わる
・各種手当保険完備
・年収450萬
以上最低条件
他業界に転職したい。甘いか？
960 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/10(金) 16:01:13 ID:/m/QD/5O
それは甘いだろ。なにかしら妥協せねば
たとえば年収とか・・・・。
たとえば年収とか・・・・。
961 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/10(金) 16:40:14 ID:PCHMb1Zt
定時、各種手当保険完備のところは割りにあるが、給料が安いところが殆どよ。
30代になるとスキル、マネージメント能力を求められ、未経験歓迎の求人でも若い人から採用されたり。
現在のスキルが評価されない業種なら、甘い考えも打ち砕かれると思うよ。
30代になるとスキル、マネージメント能力を求められ、未経験歓迎の求人でも若い人から採用されたり。
現在のスキルが評価されない業種なら、甘い考えも打ち砕かれると思うよ。
962 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/10(金) 17:22:10 ID:ggnltlU1
自分は今さらOLに憧れる三十路手前。でもOLって、仕事は何してるのかも知らない。
事務服にだいたい定時で終わる生活…同僚と仕事帰りにデパートで買い物…
１ヶ月の忙しい＆暇リズムが分かりやすい職種…憧れます。
事務服にだいたい定時で終わる生活…同僚と仕事帰りにデパートで買い物…
１ヶ月の忙しい＆暇リズムが分かりやすい職種…憧れます。
963 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/10(金) 17:50:51 ID:nT9gSeWl
一般事務、総務、経理などで求人サイトでも見れば仕事内容は大体分かりますよ。
OLといってもキャリアを積んで男並みに働く人も居れば、のんびり事務系で働く人も居るけど。
中途なら総務、経理は殆ど経験者募集。一般事務は新卒～25歳までとか28歳までが多い。
リクナビの画像などを見ると20代半ばの女性が多かったデス。
OLといってもキャリアを積んで男並みに働く人も居れば、のんびり事務系で働く人も居るけど。
中途なら総務、経理は殆ど経験者募集。一般事務は新卒～25歳までとか28歳までが多い。
リクナビの画像などを見ると20代半ばの女性が多かったデス。
964 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/11(土) 02:16:15 ID:4ZR2zJoW
いきなり前の会社の部長から転職先の紹介をされました・・
正直前の会社を人間関係で辞めたので、辞退したのですが
割り切って面接だけでも行っとくべきだったのだろうか・・
しかしその会社に入った場合は、また辞めた原因の上司と付きあわねばならない…
正直前の会社を人間関係で辞めたので、辞退したのですが
割り切って面接だけでも行っとくべきだったのだろうか・・
しかしその会社に入った場合は、また辞めた原因の上司と付きあわねばならない…
965 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/11(土) 07:32:12 ID:xC7q39kI
966 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/11(土) 09:53:35 ID:Zd9Srdme
デザイン会社の営業とか経理とかの人って
あんま話題に出てこないけどどうなんだろうか
あんま話題に出てこないけどどうなんだろうか
967 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/11(土) 10:14:51 ID:kq1vmmgE
デザイン会社の営業？
よほど大きな会社でないかぎり営業という立場は無いよ。
経理は会計士の免許持ってる人とか雇わないか？
そうなってくるとこのスレで語る話題ではないかと。
よほど大きな会社でないかぎり営業という立場は無いよ。
経理は会計士の免許持ってる人とか雇わないか？
そうなってくるとこのスレで語る話題ではないかと。
968 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/11(土) 10:29:10 ID:Zd9Srdme
うちの会社20人くらいだけど
営業兼ディレクションとかいるぞよ
会計士は超難関資格でなかったかな
簿記会計だったらともかく
日本のデザイン会社で一番でかいとこって
200人くらいいるとこかな
営業兼ディレクションとかいるぞよ
会計士は超難関資格でなかったかな
簿記会計だったらともかく
日本のデザイン会社で一番でかいとこって
200人くらいいるとこかな
969 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/11(土) 11:17:08 ID:kq1vmmgE
970 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/11(土) 13:23:50 ID:SqteiayB
営業って、どんな仕事でもディレクション兼ねてるけどな。
971 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/11(土) 21:13:13 ID:e13D2tPd
代理店の営業やってたけど
デレクション+コピー+カメラも兼ねてたぞ
会社的には営業だけでイイといわれてたが、好きで兼ねてたよ
それでもクライアント受けがよくて地方だが年間2億ぐらい売上があってトップセールスだった。
代理店辞めて気心の知れたデザイナーとプランナーと組んでデザイン事務所開設してからは
完全に営業専門になったよ。
まぁ、クライアントの要望指示、外注の手配指示、ラフデザインで意見いったりしてるからそれをディレクションと呼ぶ人もいるかもしれんが・・・・・・・。
デレクション+コピー+カメラも兼ねてたぞ
会社的には営業だけでイイといわれてたが、好きで兼ねてたよ
それでもクライアント受けがよくて地方だが年間2億ぐらい売上があってトップセールスだった。
代理店辞めて気心の知れたデザイナーとプランナーと組んでデザイン事務所開設してからは
完全に営業専門になったよ。
まぁ、クライアントの要望指示、外注の手配指示、ラフデザインで意見いったりしてるからそれをディレクションと呼ぶ人もいるかもしれんが・・・・・・・。
972 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/11(土) 22:14:48 ID:5b+QLvBr
>>971
あんたがトップセールスかどうかなんて、別にどうだっていいよｗ
あんたがトップセールスかどうかなんて、別にどうだっていいよｗ
973 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/11(土) 23:20:31 ID:bKC4MyJ7
世間のフツウの会社の営業ってのは
取ってくる→現場に渡す→あとはおまかせ→物の受け渡しだけは受け持つ→世間話しながら他の仕事を取れないか狙う
ですよ。
取ってくる→現場に渡す→あとはおまかせ→物の受け渡しだけは受け持つ→世間話しながら他の仕事を取れないか狙う
ですよ。
974 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/12(日) 00:24:25 ID:QuX7ZYB/
この業界のWEBディレクターって一緒くたにされているが
実は職場によって中身相当違わないかな
・アートディレクター
・単なる進行管理
・営業
実は職場によって中身相当違わないかな
・アートディレクター
・単なる進行管理
・営業
975 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/12(日) 03:12:59 ID:xN+rsupn
アートディレクター自体色々な内容があるからねえ
976 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/12(日) 06:30:18 ID:pvhxBbOD
てか営業がディレクション能力なかったら悲惨だよな。
ビジョンがなければ与件伝達すら陳腐な伝言ゲームになりかねない。
ビジョンがなければ与件伝達すら陳腐な伝言ゲームになりかねない。
977 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/12(日) 08:22:03 ID:5JhwjJwY
営業なんか入れるなよ仕事に。
人と接するの苦手なのか。
人と接するの苦手なのか。
おべんちゃらを言うのは苦手だ。