悩めるデザイナー達の憩いの部屋 RooMII
1 ：転職中デザ：
勝ち気な発言が多いデザイン関連スレの中、居場所をなくしてる方いませんか？
デザイナーだって社会人です！
将来について不安になる事や、他ならぬデザインについて悩む事も多いでしょう。
広告板は代理店が占めちゃってるしぃ～・・・
DTP板は職人気質でなんかちょっと違うしぃ～・・・
デザ板はプライド高い人多くて、すぐヘタレって言われちゃうしぃ～・・・
そんな迷えるデザイナーの皆さん、
マターリ、仲良く語り合って下さいませ。（もち転職の相談もドーゾ。）
ルール1：デザ＆オペお互いの立場を理解して発言する。
（相手を非難する発言は避ける。ただし、個人の意見としてはOK）
ルール2：相手を中傷する発言は避ける。荒らしや煽りはスルーで。
（もちろん厳しくも暖かいアドバイスはOK）
ルール3：デザイナーに限らず、クリエイター関係の方大歓迎で。有意義な意見交換しましょう。
（コピーライター、イラストレーター、フォトグラファー、Webなどなど）
ルール4：とにかく仲良く。
では、ドーゾ～♪
その他>>2
デザイナーだって社会人です！
将来について不安になる事や、他ならぬデザインについて悩む事も多いでしょう。
広告板は代理店が占めちゃってるしぃ～・・・
DTP板は職人気質でなんかちょっと違うしぃ～・・・
デザ板はプライド高い人多くて、すぐヘタレって言われちゃうしぃ～・・・
そんな迷えるデザイナーの皆さん、
マターリ、仲良く語り合って下さいませ。（もち転職の相談もドーゾ。）
ルール1：デザ＆オペお互いの立場を理解して発言する。
（相手を非難する発言は避ける。ただし、個人の意見としてはOK）
ルール2：相手を中傷する発言は避ける。荒らしや煽りはスルーで。
（もちろん厳しくも暖かいアドバイスはOK）
ルール3：デザイナーに限らず、クリエイター関係の方大歓迎で。有意義な意見交換しましょう。
（コピーライター、イラストレーター、フォトグラファー、Webなどなど）
ルール4：とにかく仲良く。
では、ドーゾ～♪
その他>>2
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2 ：転職中デザ：03/11/01 16:09 ID:Awjq2g/3
悩めるデザイナー達の憩いの場
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1057654370/
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1057654370/
ちなみに、たぶん来週中に面接。
なんとしてもコノ会社に入りたいと思ってまつ。
無職歴１６ヶ月目・・・
入れなかったらもうダメポ⊂⌒~⊃。Д。)⊃
金も完璧につきるし、そしたらみなさんサヨウナラ
ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ
||
Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
| | |
∪ 亅|
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∪∪
：
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‐ニ三ニ‐
なんとしてもコノ会社に入りたいと思ってまつ。
無職歴１６ヶ月目・・・
入れなかったらもうダメポ⊂⌒~⊃。Д。)⊃
金も完璧につきるし、そしたらみなさんサヨウナラ
ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ
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（ / ⌒ヽ
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4 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 16:33 ID:xnLRsROQ
デザ職でしかも経験者の中途採用なのに
筆記試験（SPIテストらしい）あるんだけど、
そういう会社受けたことある方いますか？
筆記試験（SPIテストらしい）あるんだけど、
そういう会社受けたことある方いますか？
5 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/11/01 16:38 ID:MkpXmPBP
6 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 16:47 ID:ItO88R10
7 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 18:13 ID:xnLRsROQ
8 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 00:54 ID:ueMvwtCj
9 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 03:49 ID:tFN9TGSZ
他スレのコピペだけど
某会社の課題
1. 今までの作品
2. 弊社のweb top 制作してください。(制作時間明記)
3. カタログ1ページ制作(制作時間明記)
4. 好きなカラーバリエーション
5. 展示会用チラシ作成
を郵送もしくは直接ご持参ください。
はたしてこれだけの課題を提出してまで応募しようと
いう者はいるんだろうか…
ところで、雑貨関係のショップ経営(転職)に興味があるのですが
雑貨関係のデザインされている方おられますか？
某会社の課題
1. 今までの作品
2. 弊社のweb top 制作してください。(制作時間明記)
3. カタログ1ページ制作(制作時間明記)
4. 好きなカラーバリエーション
5. 展示会用チラシ作成
を郵送もしくは直接ご持参ください。
はたしてこれだけの課題を提出してまで応募しようと
いう者はいるんだろうか…
ところで、雑貨関係のショップ経営(転職)に興味があるのですが
雑貨関係のデザインされている方おられますか？
10 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 04:18 ID:1F2p5RBl
>>4
経験者だけど、実技試験されたことあります。
しかも滅茶苦茶な。
面接終わった後、その会社の空きマシン(imac しかも出窓のような場所においてある)に座らされ、
「1時間くらいでこれ作ってください。」って言われた。
そこはアミューズメント系の仕事中心だったんだけど、
架空の店名とロゴ・地図データがあり、素材集CD2個くらい渡されて、
夏キャンペーンの宣伝ちらし作ってくれとのことでした。
即戦力とか試したいらしいのは判ったんですが、
あまりにも強引な実技試験であきれてしまいました。
いきなり勝手もわからないマシンに、入っている書体もなぜかDF中心でしたし、
架空の店の設定もキャンペーンの設定もない状態。
むかついてきていたので、海の写真に適当なコピーと
屋号等だけのせて完成したといって帰ってきました。
もちろん落ちましたけど。
経験者だけど、実技試験されたことあります。
しかも滅茶苦茶な。
面接終わった後、その会社の空きマシン(imac しかも出窓のような場所においてある)に座らされ、
「1時間くらいでこれ作ってください。」って言われた。
そこはアミューズメント系の仕事中心だったんだけど、
架空の店名とロゴ・地図データがあり、素材集CD2個くらい渡されて、
夏キャンペーンの宣伝ちらし作ってくれとのことでした。
即戦力とか試したいらしいのは判ったんですが、
あまりにも強引な実技試験であきれてしまいました。
いきなり勝手もわからないマシンに、入っている書体もなぜかDF中心でしたし、
架空の店の設定もキャンペーンの設定もない状態。
むかついてきていたので、海の写真に適当なコピーと
屋号等だけのせて完成したといって帰ってきました。
もちろん落ちましたけど。
11 ：10：03/11/02 04:22 ID:1F2p5RBl
あ、＞4さんは実技ではなくて筆記のことを言っていたんですね。
作品見せた上に実技されたんで、つい書いてしまいました。
作品見せた上に実技されたんで、つい書いてしまいました。
12 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 05:22 ID:hrOF1Vdz
地方のマスコミ系で40代前半のデザ系の仕事してます。
自分の業界はデザイン系でもちょっと異端だし
横のつながりも皆無に等しいので本当に自分達の位置が
わかりません。（長年やっててわからん自分も何なんですが）
なので他所の状況を垣間見るに、もうこういうのはパターンで
はくくれないなあ、とつくづく思います。
年齢的にも就職の面接をする側になるんですが、なんていうか
「センスとやる気」「人の意見を聞く耳を持ってるかどうか」
が採用の一番のポイントだったりしました。
経験のある人でもセンスが感じられない人は不採用になりました。
未経験でもヤル気が感じられれば採用対象にしようとも思いまし
たが、そいう人は少なかったですね。でも最終的に採用したのは
未経験の26歳女性でした。次候補に挙がったのも未経験で喫茶店
でバイトしてます、という21歳でした。
彼女は本当にデザインや絵を描くことが好きらしくて、駄目もと
で応募してきました。2人とも服装のセンスも良かったです。
21歳の彼女には美術系の学校行きを薦めました。勿体無かったので。
（後日デザイン事務所に無事就職できたとの報告をもらいました）
>>10の方はかなり自信を持ってみえるようなのですが
試験するほうは作品だけじゃなくて面接を受ける態度から何から
全てを総合して判断するので、そうやってムカついてしまうのは
かなり損なのでは、と思ってしまいました。
もちろん相性もありますしね。落ちた方が幸せな場合もあるし。
でもそういうのって口に出さなくても面接してる方には案外
わかったりするので、改めて実技で「抗議の作品」を作らなく
ても伝わるわけですが。
自分の業界はデザイン系でもちょっと異端だし
横のつながりも皆無に等しいので本当に自分達の位置が
わかりません。（長年やっててわからん自分も何なんですが）
なので他所の状況を垣間見るに、もうこういうのはパターンで
はくくれないなあ、とつくづく思います。
年齢的にも就職の面接をする側になるんですが、なんていうか
「センスとやる気」「人の意見を聞く耳を持ってるかどうか」
が採用の一番のポイントだったりしました。
経験のある人でもセンスが感じられない人は不採用になりました。
未経験でもヤル気が感じられれば採用対象にしようとも思いまし
たが、そいう人は少なかったですね。でも最終的に採用したのは
未経験の26歳女性でした。次候補に挙がったのも未経験で喫茶店
でバイトしてます、という21歳でした。
彼女は本当にデザインや絵を描くことが好きらしくて、駄目もと
で応募してきました。2人とも服装のセンスも良かったです。
21歳の彼女には美術系の学校行きを薦めました。勿体無かったので。
（後日デザイン事務所に無事就職できたとの報告をもらいました）
>>10の方はかなり自信を持ってみえるようなのですが
試験するほうは作品だけじゃなくて面接を受ける態度から何から
全てを総合して判断するので、そうやってムカついてしまうのは
かなり損なのでは、と思ってしまいました。
もちろん相性もありますしね。落ちた方が幸せな場合もあるし。
でもそういうのって口に出さなくても面接してる方には案外
わかったりするので、改めて実技で「抗議の作品」を作らなく
ても伝わるわけですが。
13 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 08:10 ID:CzlYFKC5
>>12
でも環境がいい加減なところは仕事してて嫌になるかも。
モリサワフォントが無い所なんかは多いぞ。
納期の事を考えるとDFなんかに統一した場合がいいような気がする場合も
あるんじゃないかと。
アウトライン化されてしまったもんの修正は大変だぞっと。
でも環境がいい加減なところは仕事してて嫌になるかも。
モリサワフォントが無い所なんかは多いぞ。
納期の事を考えるとDFなんかに統一した場合がいいような気がする場合も
あるんじゃないかと。
アウトライン化されてしまったもんの修正は大変だぞっと。
14 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 08:57 ID:vz48CMwm
>>モリサワフォントが無い所なんかは多いぞ。
自分はweb系だから、無いところも多いけど、印刷系でモリサワ無いところって、
逆に珍しくないですか？凄く大変そう。
自分はweb系だから、無いところも多いけど、印刷系でモリサワ無いところって、
逆に珍しくないですか？凄く大変そう。
15 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/11/02 13:13 ID:MgngRh77
いま行ってる会社はDFしか無いです
わざわざ訂正くらった時のために
アウトライン化して無いのも保存してます
めっちゃめんどいですわ
わざわざ訂正くらった時のために
アウトライン化して無いのも保存してます
めっちゃめんどいですわ
16 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 14:04 ID:rPKKysYk
17 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 14:13 ID:9eNGsqrg
>9
面倒臭そうな課題ですなぁ。よほど高名な会社でなければ…
ていうより、“デザインのアイデアが欲しいだけなのよ臭”がプンプンするっす。
面倒臭そうな課題ですなぁ。よほど高名な会社でなければ…
ていうより、“デザインのアイデアが欲しいだけなのよ臭”がプンプンするっす。
18 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 18:11 ID:csQMYg74
19 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 20:19 ID:aufKpySn
“我が社のロゴマークと社会へのアピール方法を具体的に挙げよ”
っていう課題をくらったことあるよ
お前利用するつもりだろ…てな感じで、うさんくさかったから、
そのままシカトした。
っていう課題をくらったことあるよ
お前利用するつもりだろ…てな感じで、うさんくさかったから、
そのままシカトした。
20 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/11/02 22:21 ID:KIs4DeaH
面接に行って作品持参ってやつも、たま～にアイデアとかパクられる事あるで
21 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 00:09 ID:4/7mRs8d
今、東京で仕事してるんですが
ふと、沖縄とかで仕事したいなー。なんて思います。
守る家族も恋人もないし、
主に紙のデザインなんですが…
あっちの求人事情は、やっぱり厳しいだろうか。
ふと、沖縄とかで仕事したいなー。なんて思います。
守る家族も恋人もないし、
主に紙のデザインなんですが…
あっちの求人事情は、やっぱり厳しいだろうか。
22 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 00:16 ID:O4Bmt5Ir
>>21
厳しいよ。調べれば調べる程現実が立ちふさがる感じ。
物価は安い安いというけど、給与の水準が半端じゃなく低いからね。
でもCDや本や本土と同じ価格だからねえ。
沖縄の求人サイトみたら多分驚くよ。
厳しいよ。調べれば調べる程現実が立ちふさがる感じ。
物価は安い安いというけど、給与の水準が半端じゃなく低いからね。
でもCDや本や本土と同じ価格だからねえ。
沖縄の求人サイトみたら多分驚くよ。
23 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 02:08 ID:l7Dy5oPz
沖縄いいよね。好きなデザインを、青い海を眺めながらやる。
仕事の合間に飲むコーヒー。吹き込んでくる、夏の風
あ～妄想膨らむなぁ
仕事の合間に飲むコーヒー。吹き込んでくる、夏の風
あ～妄想膨らむなぁ
24 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 03:23 ID:nyhqorzy
>>23
でも台風くるよ
でも台風くるよ
25 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 06:12 ID:T7t6bD+0
俺も一時期、沖縄就職考えた。
１人モンだし気楽といえば気楽だが、やはり友達と離れるというのも正直辛い・・・
なかなか沖縄となると踏ん切りが難しいね。一念発起しないと。
給料はそーとー安くなるみたい。俺がやってるデザ職の給料は東京の半分くらいだった。
ちなみに俺は東京住まい。
ご参考までに。
沖縄の求人情報LINK
ttp://www.kyujinlink.com/okinawa/
でも金や時間に縛られずに、"楽しく生きる"をプライオリティ1に置きたいね・・・
都心じゃムリポ＿|￣|○
１人モンだし気楽といえば気楽だが、やはり友達と離れるというのも正直辛い・・・
なかなか沖縄となると踏ん切りが難しいね。一念発起しないと。
給料はそーとー安くなるみたい。俺がやってるデザ職の給料は東京の半分くらいだった。
ちなみに俺は東京住まい。
ご参考までに。
沖縄の求人情報LINK
ttp://www.kyujinlink.com/okinawa/
でも金や時間に縛られずに、"楽しく生きる"をプライオリティ1に置きたいね・・・
都心じゃムリポ＿|￣|○
26 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 11:50 ID:ALBPLoVg
前々から話に出てる４０代以上のデザイナーが少ないことについて
思った事があるのだが、アートディレクターや後進の指導ができる人なら
結構残れるのだろうけど、只デザインしてるだけの人は生き残るの難しいんじゃないだろうか？
企業側も高い給料払って２０代と同じ仕事じゃやってられないだろうし、
むしろ２０代から３０代の方がいい仕事する場合だってあるし。
逆に使えない４０代をのさばらしてる方が会社としては問題あると思う。
うちの会社にもいるけど、一緒に仕事すると何もしない、何も言わない、
んで何かあるとこっちのせいにして、自分では責任取らない。
売り上げだけはちゃっかり自分のものとしてるし。
一番最悪なのは自分で調べたり裏取らなくて、入稿してから間違いに気付いて
何で言わなかったのかと、こっちに怒る始末。
子供じゃないんだから八つ当たりはやめてくれよ。
自分の能力がないのに人のせいにするって最悪だと思うよ。
そんな４０代はやっぱりいらないとつくづく思う。
思った事があるのだが、アートディレクターや後進の指導ができる人なら
結構残れるのだろうけど、只デザインしてるだけの人は生き残るの難しいんじゃないだろうか？
企業側も高い給料払って２０代と同じ仕事じゃやってられないだろうし、
むしろ２０代から３０代の方がいい仕事する場合だってあるし。
逆に使えない４０代をのさばらしてる方が会社としては問題あると思う。
うちの会社にもいるけど、一緒に仕事すると何もしない、何も言わない、
んで何かあるとこっちのせいにして、自分では責任取らない。
売り上げだけはちゃっかり自分のものとしてるし。
一番最悪なのは自分で調べたり裏取らなくて、入稿してから間違いに気付いて
何で言わなかったのかと、こっちに怒る始末。
子供じゃないんだから八つ当たりはやめてくれよ。
自分の能力がないのに人のせいにするって最悪だと思うよ。
そんな４０代はやっぱりいらないとつくづく思う。
以前、雑誌の沖縄特集で、米軍内の広報誌デザインをやってる人の取材記事を見て
９to５の楽そうな仕事に激しく「うらやましいいいいいい…」って思ったんだ。
（まあ、うらやましいから記事になるわけで…）
求人少なくても探せばきっと見つかるだろう。なんて夢を見てたけど。
でも沖縄の給料は本土の半分なのか…ｼｮﾎﾞﾝ。
９to５の楽そうな仕事に激しく「うらやましいいいいいい…」って思ったんだ。
（まあ、うらやましいから記事になるわけで…）
求人少なくても探せばきっと見つかるだろう。なんて夢を見てたけど。
でも沖縄の給料は本土の半分なのか…ｼｮﾎﾞﾝ。
28 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 13:21 ID:LWU1gVAW
でもいいなあ沖縄～。パームツリー、青い空～。ブーゲンビリアの花～。
仕事が終わった後の南国の爽やかな風～。
こっちじゃ仕事が終わった後の排気ガスだもんなー。
腕が良くても東京じゃデザイナー余ってんだよ。
も、このスレの住人まとめて沖縄いきましょー沖縄ー。
なんていうか、こんなに悩んでる僕たちはもう東京に未練はありませんって言ってさー。
仕事が終わった後の南国の爽やかな風～。
こっちじゃ仕事が終わった後の排気ガスだもんなー。
腕が良くても東京じゃデザイナー余ってんだよ。
も、このスレの住人まとめて沖縄いきましょー沖縄ー。
なんていうか、こんなに悩んでる僕たちはもう東京に未練はありませんって言ってさー。
29 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 13:34 ID:LWU1gVAW
>>26
なんていうか年上だからという理由だけで、必要以上に期待されすぎているんではないだろうか。
でも期待している側はそれほどのものでもなかったりして…。
で、実際、その人は必要なことを知らされていなかったりするんではないだろうか。
でもってそれは、案外“わざと”だったりして…。
こっちのせいにするとかいうのも、実際お互いで“あいつのせいだ”と思っているのだろう。
なによりも協力しないくせに強気になって変なライバル心おこしてるガキが多そうな職場だ。
なんて思わせる刺のある文章です。ちみのは。
なんていうか年上だからという理由だけで、必要以上に期待されすぎているんではないだろうか。
でも期待している側はそれほどのものでもなかったりして…。
で、実際、その人は必要なことを知らされていなかったりするんではないだろうか。
でもってそれは、案外“わざと”だったりして…。
こっちのせいにするとかいうのも、実際お互いで“あいつのせいだ”と思っているのだろう。
なによりも協力しないくせに強気になって変なライバル心おこしてるガキが多そうな職場だ。
なんて思わせる刺のある文章です。ちみのは。
30 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/11/03 15:46 ID:1H6elAYa
４０代のデザです、昨年入社した会社にバリバリマカーの２８才のデザが
おりまして、何かと言えばチクチク嫌味を言われてます
そりゃヤツの方がマックの知識が豊富なのは認めますよ
だからと言ってデザインがバリバリできるわけじゃ無いのに
とんだ勘違い野郎に変なライバル視されて、ツライ・・・・・。
おりまして、何かと言えばチクチク嫌味を言われてます
そりゃヤツの方がマックの知識が豊富なのは認めますよ
だからと言ってデザインがバリバリできるわけじゃ無いのに
とんだ勘違い野郎に変なライバル視されて、ツライ・・・・・。
31 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 16:53 ID:lToEsakY
沖縄じゃなくても西表島でも小浜島でも小笠原諸島でもいいかも（殆ど観光ノリ）
そういえば、南の小島で仕事してるイラストレーター兼カメラマンの話をきいたことある
仕事は電話と電子メールのみで済ませるそうだ
そういえば、南の小島で仕事してるイラストレーター兼カメラマンの話をきいたことある
仕事は電話と電子メールのみで済ませるそうだ
32 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/11/03 19:12 ID:1ccBLpci
ハロワで長野県でデザイナー募集してた、長野県に移住したい・・・・
33 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 19:18 ID:FlbpeWey
ハロワでバグダットでデザイナー募集してた、イラクに移住したい・・・・
34 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 19:45 ID:vm/usak/
35 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 19:50 ID:FlbpeWey
ハロワで将軍様専属のデザイナー募集してた、北朝鮮に移住したい・・・・
36 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 20:24 ID:LkZJh4Mh
35はバカ
37 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 23:54 ID:AHKelZ5C
採用時、経験者に点が辛くなりがちなのは
まず「一から始める」という気持ちが少ないこと。
環境がなってない、先輩・上司が無能、あのフォントがない
あのソフトがない、あれもこれも駄目、と
過去の経験に照らして就職先を「採点」し、先住者を
脅かす存在となりうるので敬遠されてしまうのでしょう。
受入れ先との相性が良ければ「新風」となりうるので
しょうが、よほどスキルだけと割り切ってるドライな社内か
わかる上司がいないと摩擦の起きるのは目に見えているので
よくよく面接の時には話し合います。
お互いに不幸なことにはなりたくないので。
話は違いますがGデザの派遣料金を聞いて驚いてしまいました。
時給が最低ラインでも1800円。
高すぎて払えない。でもこれって相場なんでしょうか？
まず「一から始める」という気持ちが少ないこと。
環境がなってない、先輩・上司が無能、あのフォントがない
あのソフトがない、あれもこれも駄目、と
過去の経験に照らして就職先を「採点」し、先住者を
脅かす存在となりうるので敬遠されてしまうのでしょう。
受入れ先との相性が良ければ「新風」となりうるので
しょうが、よほどスキルだけと割り切ってるドライな社内か
わかる上司がいないと摩擦の起きるのは目に見えているので
よくよく面接の時には話し合います。
お互いに不幸なことにはなりたくないので。
話は違いますがGデザの派遣料金を聞いて驚いてしまいました。
時給が最低ラインでも1800円。
高すぎて払えない。でもこれって相場なんでしょうか？
38 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/04 00:06 ID:kKOX4q+5
39 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/04 00:12 ID:hpNfZiUW
40 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/04 00:13 ID:enkZHAoy
>>37
おそらくその職場は一人前に働いてきたデザイナーにとって、
正直相当低レベルなのでしょう。あと貴方の発言からだけでは、
少なくとも私は真っ当に話す気すらおきません。時間の無駄だから。
派遣の料金も高いと感じるなら、それ相応の人を探せば？
学生さんとかならお互い不幸、って程にはならないと思うけど。
おそらくその職場は一人前に働いてきたデザイナーにとって、
正直相当低レベルなのでしょう。あと貴方の発言からだけでは、
少なくとも私は真っ当に話す気すらおきません。時間の無駄だから。
派遣の料金も高いと感じるなら、それ相応の人を探せば？
学生さんとかならお互い不幸、って程にはならないと思うけど。
明日面接逝って来ます (((( ;ﾟДﾟ)))ﾄﾞｷﾄﾞｷ
42 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/04 16:15 ID:zzZIHr4u
>>41
がんがれー！！（・∀・）
がんがれー！！（・∀・）
43 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/11/04 16:59 ID:WH1tBP/P
私も３７みたいな考え方する会社にだけは行きたく無いな
先住者を脅かす存在となりうるので・・ってあるけど
新参者に脅かされてビビってるようなデザのいる会社なんて
なんか嫌だな
先住者を脅かす存在となりうるので・・ってあるけど
新参者に脅かされてビビってるようなデザのいる会社なんて
なんか嫌だな
44 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/04 19:29 ID:kg6hPTos
37みたいなとこは、わしもイヤです。
でも、そこまで仕事環境が悪くなくても（失礼）
新卒の２０歳そこそこの盲目的な程に言うことよく聞く若い奴がいいっていう
チキンなデザイン事務所は結構多いよ。
スキル無い分威張れるし、どんなことでも何を言っても盲目的に尊敬してくれるしね。
しかしながら、スタッフの大半が半分素人さんの集団になるので
失敗することも割と多い。
しかしながらクビにしちゃっても若いからツブシが効くので怨まれない。
でも、そこまで仕事環境が悪くなくても（失礼）
新卒の２０歳そこそこの盲目的な程に言うことよく聞く若い奴がいいっていう
チキンなデザイン事務所は結構多いよ。
スキル無い分威張れるし、どんなことでも何を言っても盲目的に尊敬してくれるしね。
しかしながら、スタッフの大半が半分素人さんの集団になるので
失敗することも割と多い。
しかしながらクビにしちゃっても若いからツブシが効くので怨まれない。
45 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/05 01:07 ID:s06eob2I
「しかしながら」を２回も使ってるよ。
46 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/05 02:50 ID:PHCqQv0L
うまくまわっている社内に「新人」を加えるにあたって
その後の人間関係に配慮するのは当然の事です。
重要な戦力である社員との間に無闇に摩擦を加えるのは
リスクが大きい。
過去自信にあふれた転職者を採用して大変困ったことがあります。
関連会社の様子を垣間見てもうまくいく場合と混乱をきたす場合と
明暗が分かれます。
よく読んでもらえばわかると思いますが、全く拒否するわけではなく
よく話し合うのです。
「脅かす」がスキル面のみにかかると考えておられる反応が多い
ようですが、むしろ人間性や関係性にかかる事が重要なのです。
スルーされてますが、>>30のような例で重要な戦力が流れて
二度と戻らなくなることも現実にあるわけです。
そういうリスクを天秤にかけて「賭け」をするわけです。
採用する方も。
その後の人間関係に配慮するのは当然の事です。
重要な戦力である社員との間に無闇に摩擦を加えるのは
リスクが大きい。
過去自信にあふれた転職者を採用して大変困ったことがあります。
関連会社の様子を垣間見てもうまくいく場合と混乱をきたす場合と
明暗が分かれます。
よく読んでもらえばわかると思いますが、全く拒否するわけではなく
よく話し合うのです。
「脅かす」がスキル面のみにかかると考えておられる反応が多い
ようですが、むしろ人間性や関係性にかかる事が重要なのです。
スルーされてますが、>>30のような例で重要な戦力が流れて
二度と戻らなくなることも現実にあるわけです。
そういうリスクを天秤にかけて「賭け」をするわけです。
採用する方も。
47 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/05 03:01 ID:PHCqQv0L
46=37 でした
48 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/05 03:36 ID:cF5K2xZ9
世の中大変だなあ ああ沖縄民謡歌って踊ってくらしたい
49 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/05 06:11 ID:UUlwEc0m
若い時は都内、歳とってから田舎に帰って会社おこした人とかいます？
オマエラ！聞いて下さいよ。
ついに就職しましよ！！
海外出張も結構いけそーで楽しみ（＾∀＾）
ちと不安な部分は、会社がある分野に本格的に力をいれるそーで、
そこの部署を指揮ってくれって言われたこと。
ハッタリかましたぶん不安（ﾜﾗ
１週間後に合否発表の会社だったのに面接の日に即決された。
社長はデザイン系の知識が無いぶん、俺をかってるみたい。
ハッタリが効き過ぎたかも・・・
まー将来性がかなり感じられる会社だから頑張ってみるぜぃ！！
ついに就職しましよ！！
海外出張も結構いけそーで楽しみ（＾∀＾）
ちと不安な部分は、会社がある分野に本格的に力をいれるそーで、
そこの部署を指揮ってくれって言われたこと。
ハッタリかましたぶん不安（ﾜﾗ
１週間後に合否発表の会社だったのに面接の日に即決された。
社長はデザイン系の知識が無いぶん、俺をかってるみたい。
ハッタリが効き過ぎたかも・・・
まー将来性がかなり感じられる会社だから頑張ってみるぜぃ！！
51 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/05 14:10 ID:DGm8q9kZ
>50
よかったじゃん
でもハッタリきかせ過ぎるのは良くない。
今度は魔法使いだと思われて人の標準の倍量の仕事を押し付けられて上、過剰に期待される罠。
よかったじゃん
でもハッタリきかせ過ぎるのは良くない。
今度は魔法使いだと思われて人の標準の倍量の仕事を押し付けられて上、過剰に期待される罠。
52 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/05 15:28 ID:9Q5IXYbc
>>50
(*^ーﾟ)b ｵﾒﾃﾞﾄｳ!!
>>4
経験者なのにSPIテスト受けたことありますよ（過去１回ですが）。
因みにその会社では、制作にはノータッチの人事担当者らしきおじ様に面接され、
作品の扱いがとても雑だし（カタログなどに大きな皺や折り目をつけられました）、
履歴書を見て「あんた末っ子なのかよ。そういう我が儘なグズは使いたくないんだよなぁ」
と意味不明なことを言わるし、履歴書を奪って帰ろうかと思った矢先、
「では別室で筆記テストを」と言いながら入室してきた女性に連れられ
SPIテストが用意された机にたどり着くと、そこは別室ではなく廊下の突き当たりでした。
そして私はそそくさとその会社を後にしたのですが、
数ヶ月後、その会社から「人材派遣という新事業を興したので登録してくれ」と電話がありました。
こういうことに履歴書のデータを使うのって反則では？と思うのですが…。
(*^ーﾟ)b ｵﾒﾃﾞﾄｳ!!
>>4
経験者なのにSPIテスト受けたことありますよ（過去１回ですが）。
因みにその会社では、制作にはノータッチの人事担当者らしきおじ様に面接され、
作品の扱いがとても雑だし（カタログなどに大きな皺や折り目をつけられました）、
履歴書を見て「あんた末っ子なのかよ。そういう我が儘なグズは使いたくないんだよなぁ」
と意味不明なことを言わるし、履歴書を奪って帰ろうかと思った矢先、
「では別室で筆記テストを」と言いながら入室してきた女性に連れられ
SPIテストが用意された机にたどり着くと、そこは別室ではなく廊下の突き当たりでした。
そして私はそそくさとその会社を後にしたのですが、
数ヶ月後、その会社から「人材派遣という新事業を興したので登録してくれ」と電話がありました。
こういうことに履歴書のデータを使うのって反則では？と思うのですが…。
53 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/05 15:28 ID:9Q5IXYbc
それと、新卒の時に受けた会社の中で、初めての面接時なのに、履歴書のほかに
卒業証明書・成績証明書・健康診断書を持参するよう言われた所が１社あったのですが、
面接では、デザイナー志望なのに缶コーヒーを１本渡され、デッサンテストされました。
へんなの。
そんな風に、テストはその会社の拘りというか趣味のようなものだと思います。
SPIテストは、落とした人にその理由を追求された時の言い訳要因だとも聞きますが。
私の場合はいずれもＤＱＮ会社でしたが、そうでない会社もあるのかも…
とここまで書いて気づいたのですが、SPIテスト受けてないですね、私。
それに>>4さんの質問からだいぶ脱線しちゃいました。ごめんなさい。
卒業証明書・成績証明書・健康診断書を持参するよう言われた所が１社あったのですが、
面接では、デザイナー志望なのに缶コーヒーを１本渡され、デッサンテストされました。
へんなの。
そんな風に、テストはその会社の拘りというか趣味のようなものだと思います。
SPIテストは、落とした人にその理由を追求された時の言い訳要因だとも聞きますが。
私の場合はいずれもＤＱＮ会社でしたが、そうでない会社もあるのかも…
とここまで書いて気づいたのですが、SPIテスト受けてないですね、私。
それに>>4さんの質問からだいぶ脱線しちゃいました。ごめんなさい。
54 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/05 15:41 ID:ew675QB2
>>53
卒業証明書、成績証明書、健康診断書はべつにおかしくないと思う。
健康診断書は少ないけど。
うちもデッサンテストあったよ。2題。
まじめにとり組むかをみるもので、デッサン力を見たいわけではないと後で聞いたよ。
「デッサンなんてやってられねーや」なのか「この会社に入りたいから頑張るぞ！」かの
、見極めってことなのかな。
卒業証明書、成績証明書、健康診断書はべつにおかしくないと思う。
健康診断書は少ないけど。
うちもデッサンテストあったよ。2題。
まじめにとり組むかをみるもので、デッサン力を見たいわけではないと後で聞いたよ。
「デッサンなんてやってられねーや」なのか「この会社に入りたいから頑張るぞ！」かの
、見極めってことなのかな。
55 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/11/05 17:59 ID:N4QojKv0
56 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/05 21:19 ID:ew675QB2
そういう人はいらんってコトでしょ。
57 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/05 21:40 ID:zI8XR1ZR
応募した会社から
「弊社は小さい会社ですので色々な業務をしていただくことになり、
仕事が好きな方は続くのですが収入面やプライベートを充実させたいという
捕らえ方をされる方は厳しいです」
という警告めいたメールをもらった。
つーか時間に関してはまだしも収入面について最初から断っておくってどうよ。
世の中いい仕事したら褒美を出すってもんじゃないの？
億稼いでる会社なのに…
「弊社は小さい会社ですので色々な業務をしていただくことになり、
仕事が好きな方は続くのですが収入面やプライベートを充実させたいという
捕らえ方をされる方は厳しいです」
という警告めいたメールをもらった。
つーか時間に関してはまだしも収入面について最初から断っておくってどうよ。
世の中いい仕事したら褒美を出すってもんじゃないの？
億稼いでる会社なのに…
58 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/05 22:21 ID:ZTA/Ndhb
給料が今までより良い金額を提示されて入社したけど
健康保険とかの諸手続を終えたとたん
提示した金額から、マイナス10万を言い渡された
税理士の反対にあってとかなんとか…
元々、提示した金額は大嘘だったのだ。
健康保険とかの諸手続を終えたとたん
提示した金額から、マイナス10万を言い渡された
税理士の反対にあってとかなんとか…
元々、提示した金額は大嘘だったのだ。
59 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/05 23:18 ID:eBEAwmaX
>58
そういう会社は恐らく同じ言い訳で、毎回募集に来た人を騙していると思う。
もしもビー○ングとかでの募集だったなら、さくっと通報したれ。
広告と内容が違う場合は、ビーイ○グは事後処置をするみたいだから。
役所で弁護士と相談出来るところもあるから、場合によっては行ってみると良い。
地域によるけど商法トラブルも無料で相談できるから。
そういう会社は恐らく同じ言い訳で、毎回募集に来た人を騙していると思う。
もしもビー○ングとかでの募集だったなら、さくっと通報したれ。
広告と内容が違う場合は、ビーイ○グは事後処置をするみたいだから。
役所で弁護士と相談出来るところもあるから、場合によっては行ってみると良い。
地域によるけど商法トラブルも無料で相談できるから。
60 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/05 23:50 ID:LDlrbcFL
俺は入ってしばらくしたら
いきなり交通費に上限が出来たって言われて1.5万くらい事実上減俸された事あるよ。
こういった調子で、せこくて人間的にも魅力ない社長だったな。
派遣の人が同じクラスにいたら絶対いじめてる、っ言ってた w
いきなり交通費に上限が出来たって言われて1.5万くらい事実上減俸された事あるよ。
こういった調子で、せこくて人間的にも魅力ない社長だったな。
派遣の人が同じクラスにいたら絶対いじめてる、っ言ってた w
61 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/06 01:13 ID:rTl+LlEY
まず言いたい事がある！！
「全部アンダーソン（ネオ）の夢だった。」
これが、マットリックスレボリューションのストーリー内容です。
「全部アンダーソン（ネオ）の夢だった。」
これが、マットリックスレボリューションのストーリー内容です。
62 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/06 01:14 ID:ahkxUzll
最初の面接で卒業証明書・成績証明書・健康診断書を求めるのはやっぱり学歴オタ会社だろうな。
実力者よりもやる気のある人間欲しがる会社も結構あるが、それはやっぱりDQN会社だろう。
実力者よりもやる気のある人間欲しがる会社も結構あるが、それはやっぱりDQN会社だろう。
63 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/06 10:36 ID:1wJrU4Ni
64 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/06 11:21 ID:h5R9jkpX
65 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/06 17:11 ID:7tiUp0Zs
>>55
同感。レベル低すぎ。
同感。レベル低すぎ。
66 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/06 18:45 ID:eIe8ZDSg
>61
夢落ちかよ…。11時に観に行かなくてよかった。
夢落ちかよ…。11時に観に行かなくてよかった。
67 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/06 21:41 ID:Ed8s++XI
うちんとこ、外注費、めっちゃ安いんです。相場の半分以下です。
しかも人件費も安いんですわ。茄子もないし。維持費もない。
だったら、会社は安泰なはずですが、思いきり傾いてます。
クライアントからの仕事自体が安いから？
だったら寝ていた方がましだよなぁ。
ってな感じで全てのデザイナーとデザイン会社がストライキを起こしたら？
少しは発注される仕事が高くなるかもしれません。
いわば組合ストライキの全国版みたいな………………妄想妄想！
しかも人件費も安いんですわ。茄子もないし。維持費もない。
だったら、会社は安泰なはずですが、思いきり傾いてます。
クライアントからの仕事自体が安いから？
だったら寝ていた方がましだよなぁ。
ってな感じで全てのデザイナーとデザイン会社がストライキを起こしたら？
少しは発注される仕事が高くなるかもしれません。
いわば組合ストライキの全国版みたいな………………妄想妄想！
68 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/11/06 22:33 ID:+h0E3f7g
69 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/06 23:25 ID:5lH9X0TY
正社員も派遣も決まらなくて、お金がないので来週から
工場のバイトに行ってきます。
DTPの仕事にまたつきたいと本音は思うけど、就けたとしても
残業地獄にまたなったらどうしようと思ったりします。
また、戻るかもしれないけど他の業種の仕事もやっといて
損はないと思うのでがんがります。
工場のバイトに行ってきます。
DTPの仕事にまたつきたいと本音は思うけど、就けたとしても
残業地獄にまたなったらどうしようと思ったりします。
また、戻るかもしれないけど他の業種の仕事もやっといて
損はないと思うのでがんがります。
70 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/07 00:03 ID:OSDRxpzy
転職して３ヶ月目。
今日リースカラー使ったら上司に怒られた。
ちゃんと使う旨報告したし、営業からの指示だったのに。
ワケワカラン。入ってみてかなりセコイ会社って事がわかった。
辞めて転職活動したいけど、借金あるからなぁ・・・・ガマンガマン。
今日リースカラー使ったら上司に怒られた。
ちゃんと使う旨報告したし、営業からの指示だったのに。
ワケワカラン。入ってみてかなりセコイ会社って事がわかった。
辞めて転職活動したいけど、借金あるからなぁ・・・・ガマンガマン。
71 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/07 00:03 ID:1QQzlkDO
私たちは使い捨てではありませんッ！っと言いたい。
72 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/07 00:17 ID:2M8/Id+w
今週の週刊新潮に生活保護を受ける元フリーデザイナーの話が出ていたな
嗚呼、、、
嗚呼、、、
73 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/07 08:13 ID:5uMq/bTE
自分は今、新たな目標ができたんで遅咲きながらがんばってるよ
と、いっても入りたい会社に受かるため、経験積むために薄給・残業も我慢してるって
感じだけど。
実績つんだらその会社にストーカーのごとく応募して(笑)
受かるまで何度でもトライしてみるつもり
と、いっても入りたい会社に受かるため、経験積むために薄給・残業も我慢してるって
感じだけど。
実績つんだらその会社にストーカーのごとく応募して(笑)
受かるまで何度でもトライしてみるつもり
74 ：えせデザイナー：03/11/07 11:04 ID:mPY5cUup
おおっ！いつの間に次スレが。
すっかり定着してくれてウレシイです。
最近ナカナカ全然来れないですけど、皆さんがんばって下さいネー！
諦めずに、でも多少は妥協して我慢すれば（社会人ですからね）、
落ち着ける会社って必ずどっかにあると思うです。
そんな自分もまだ見つかってないですけど、転職するたびに少しづつ良くなってるのを感じます。
（一説には、ドン底を見たせい・・・との噂もありますがw）
がんばれー！！
んでは。
すっかり定着してくれてウレシイです。
最近ナカナカ全然来れないですけど、皆さんがんばって下さいネー！
諦めずに、でも多少は妥協して我慢すれば（社会人ですからね）、
落ち着ける会社って必ずどっかにあると思うです。
そんな自分もまだ見つかってないですけど、転職するたびに少しづつ良くなってるのを感じます。
（一説には、ドン底を見たせい・・・との噂もありますがw）
がんばれー！！
んでは。
75 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/07 11:54 ID:u/oNTA1l
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ!! えせ、元気そうだな。
76 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/11/07 12:41 ID:hwcjh1AH
えせデザさん元気ですか？
今の会社はどうですか？
今の会社はどうですか？
77 ：えせデザイナー：03/11/07 13:51 ID:mPY5cUup
あたしの事を知ってる人が居るー。ウレシイな！
元気ですよー。ドン底見たから、多少の事は平気になりましたw
今の会社もイロイロ思う事はあるにせよ、今まで比べればだいぶマシっす。
デザイナーとは言っても結局人と人との関わりですからねぇ。
オマケにデザイン会社には頑固で変なポリシー持ってる人が多い多い・・・(;^_^A
そん中で、このぐらいだったら我慢出来るべ！(・∀・)って自分なりの基準が出来てきたから楽になってきたかも。
あとは環境ですね。
あたし体力あんまナイので、今の会社は相当な事ないと徹夜ないという事でだいぶ助かってます。
土曜出勤はあるものの、日祝は確実に休ませて貰えますし。
ただ上司がメッチャ「おれ様」気質で、困る事も多々あります・・・プラマイ0ですかね。
しばらくは今の会社で経験積んで、2年後ぐらいにまた動こうかと思っておりますっ！
みんなもファイトーっ！！！
元気ですよー。ドン底見たから、多少の事は平気になりましたw
今の会社もイロイロ思う事はあるにせよ、今まで比べればだいぶマシっす。
デザイナーとは言っても結局人と人との関わりですからねぇ。
オマケにデザイン会社には頑固で変なポリシー持ってる人が多い多い・・・(;^_^A
そん中で、このぐらいだったら我慢出来るべ！(・∀・)って自分なりの基準が出来てきたから楽になってきたかも。
あとは環境ですね。
あたし体力あんまナイので、今の会社は相当な事ないと徹夜ないという事でだいぶ助かってます。
土曜出勤はあるものの、日祝は確実に休ませて貰えますし。
ただ上司がメッチャ「おれ様」気質で、困る事も多々あります・・・プラマイ0ですかね。
しばらくは今の会社で経験積んで、2年後ぐらいにまた動こうかと思っておりますっ！
みんなもファイトーっ！！！
78 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/07 14:01 ID:NQYWMQFA
和田だけじゃない！共犯の女も晒そう！
おおばかな娼婦たちです。
かわいそうだけれど共犯だね 退学だね
人事は要注意！！
塚原綾香さん（2002年度ミス学習院）
小湟祐子さん 学習院１年
蜂矢真代さん（恵泉女子大１年）
谷浦ありささん（神戸女学院大学）
今村貴絵さん(慶應義塾大学2年)
東紗千子さん(慶應義塾大学3年)
藤村伊勢さん(慶應義塾大学2年）
妹尾愛美さん（神戸女学院大学1年）
長谷部茜さん（青山学院大学1年）
野々村あす美さん（愛知学院大学1年）
知ってて仕事してお金貰っていたわけだし
ぼったくったパー券の損害賠償なり、被害者の慰謝料なり一部もって上げないと
お金をもらうため、楽しむためにレイプを幇助した罪は重い。
就職が厳しい今、上記の奴らは真っ先に排除されるべし！！
79 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/11/07 14:57 ID:b0wZqkM8
徹夜のある会社ってあるんですか？
それって違法なのでは？
それって違法なのでは？
80 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/07 15:03 ID:Go/ivviR
81 ：校長が強盗：03/11/07 15:16 ID:IjoE9sT3
この事件は報道されていません。
それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
学校への抗議メール
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
事件担当の文部科学省官僚へのサイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/tanaka/index.html
事件究明を求める署名サイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
校長のいた学校のサイト
http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/
皆様の力でこの事件を広めてください。
それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
学校への抗議メール
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
事件担当の文部科学省官僚へのサイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/tanaka/index.html
事件究明を求める署名サイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
校長のいた学校のサイト
http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/
皆様の力でこの事件を広めてください。
82 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/07 17:11 ID:LLMf/kYi
>>80
決算前なんか徹夜で済めばマシな方だしな・・・。
決算前なんか徹夜で済めばマシな方だしな・・・。
83 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/07 17:19 ID:28fhaN6X
>>80,82
そうは言っても、徹夜なんてないに越したことはないわなあ。
おれなんか回復に時間かかっちゃってもうダメ。
ま、好きな人はすればいいけどさ。
でも、深夜の作業自体は嫌いじゃないっていう人、
意外といたりするんじゃない？
そうは言っても、徹夜なんてないに越したことはないわなあ。
おれなんか回復に時間かかっちゃってもうダメ。
ま、好きな人はすればいいけどさ。
でも、深夜の作業自体は嫌いじゃないっていう人、
意外といたりするんじゃない？
84 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/07 17:58 ID:j+Irnsph
>>83
深夜のほうが集中力はUPするね。
作業もはかどる。
平時はダメポ。
朝はボーっとしてるし昼は飯食ったあと眠くてボーっとするし、
夕方から頭が冴えてくるんだけど、すでに長時間会社にいるから帰りたくなるｗ
深夜のほうが集中力はUPするね。
作業もはかどる。
平時はダメポ。
朝はボーっとしてるし昼は飯食ったあと眠くてボーっとするし、
夕方から頭が冴えてくるんだけど、すでに長時間会社にいるから帰りたくなるｗ
85 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/11/07 20:53 ID:S0eTWSRL
でもやっぱり徹夜を奨励するようなやつのいる会社では
働きたくないナ
お前ら馬鹿か？徹夜で働きたいなんて馬鹿だよ馬鹿
働きたくないナ
お前ら馬鹿か？徹夜で働きたいなんて馬鹿だよ馬鹿
86 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/11/07 22:34 ID:tU0zV4gL
うちの会社は徹夜は無いな、終電まぎわ残業はあるがな
87 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/07 23:30 ID:4IhUSoQv
>84
太るで
わしは、そんな感じで夜型営業しておったら
２，３年で４０ｷﾛ太った
太るで
わしは、そんな感じで夜型営業しておったら
２，３年で４０ｷﾛ太った
88 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 00:07 ID:xLAlLLB1
昼間にきっちり仕事して夜に急な仕事が絶対入らない。
ってな感じなら夜型の俺でも大丈夫な気がするなぁ。
ところでえせデザさんの会社って池袋あたりにない？
ってな感じなら夜型の俺でも大丈夫な気がするなぁ。
ところでえせデザさんの会社って池袋あたりにない？
89 ：えせデザイナー：03/11/08 01:41 ID:QM2DpFJ5
ほぅ・・・酔っぱっぱ。
なんかしばらく（とゆうか全然？w）顔出してなかったのに、ココに来ると安らぐのはナゼだろうw
ライターセンスのないあたしが書いたテンプレが珍しくいい感じになってるんでしょーか。
喜ばしい限りデス。
次スレ立ててくれた方、アリガトウゴザイマス。
って、もうこのスレ独り立ちしてるからあたしが言うのも変かw
あたしの会社は池袋じゃないです・・・惜しい！って、ドコからそんな推測を？（＾＾；）
今の会社は渋谷デス。
前の会社に比べればどんなトコでも天国さ・・・そりゃそーさ。
この業界暗い話題になりがちですケド、たまにでも来てみんなに明る応援を送っていきたいと思っております。
一人ぐらい、こんなんが居ないと・・・・ねぇ？w
なんかしばらく（とゆうか全然？w）顔出してなかったのに、ココに来ると安らぐのはナゼだろうw
ライターセンスのないあたしが書いたテンプレが珍しくいい感じになってるんでしょーか。
喜ばしい限りデス。
次スレ立ててくれた方、アリガトウゴザイマス。
って、もうこのスレ独り立ちしてるからあたしが言うのも変かw
あたしの会社は池袋じゃないです・・・惜しい！って、ドコからそんな推測を？（＾＾；）
今の会社は渋谷デス。
前の会社に比べればどんなトコでも天国さ・・・そりゃそーさ。
この業界暗い話題になりがちですケド、たまにでも来てみんなに明る応援を送っていきたいと思っております。
一人ぐらい、こんなんが居ないと・・・・ねぇ？w
90 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 02:46 ID:O9hqjnrR
＞87
私は痩せるなあ。
食べながら仕事すんのがキライで
キリがいいとこで食べに行こうとしてたらいつのまにか朝。。
もともと細い方なのに7kg減った（ToT)
今も食欲なし。無理にでも食べた方が体力的にはいいんだろうけどさ。。
私は痩せるなあ。
食べながら仕事すんのがキライで
キリがいいとこで食べに行こうとしてたらいつのまにか朝。。
もともと細い方なのに7kg減った（ToT)
今も食欲なし。無理にでも食べた方が体力的にはいいんだろうけどさ。。
>90
かつて、同じ考えだった。
そういう食生活は基礎代謝を限りなくジワジワと蝕んでいくので
ヤバイと思った時点でノンストップに太り出すので気をつけろ！
かつて、同じ考えだった。
そういう食生活は基礎代謝を限りなくジワジワと蝕んでいくので
ヤバイと思った時点でノンストップに太り出すので気をつけろ！
92 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 11:59 ID:1KWUYR/9
わしは、食わんで徹夜して倒れた。
93 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 12:59 ID:zcsaTSvb
徹夜のない会社なんてあるんだ。。
94 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 13:22 ID:1KWUYR/9
そりゃあるだろ。
95 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/11/08 14:15 ID:TxcFeo84
まともな会社は徹夜なんか無いデ
デザイナーって思いっきり太めか
すっごく痩せてるかのどっちかの体型の人多くない？
デザイナーって思いっきり太めか
すっごく痩せてるかのどっちかの体型の人多くない？
96 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 15:20 ID:TY5RMaEx
>>95
そうかも！
あたしはやせ形のほう。
でもやせてほしくないところまで痩せてて（;´Д⊂）
こないだ彼氏のパソ使わせてもらってたら
ブックマークに「★★微乳マニア★★」「プチパイ特集」
とかいう感じのを沢山発見してウトゥになった。
そうかも！
あたしはやせ形のほう。
でもやせてほしくないところまで痩せてて（;´Д⊂）
こないだ彼氏のパソ使わせてもらってたら
ブックマークに「★★微乳マニア★★」「プチパイ特集」
とかいう感じのを沢山発見してウトゥになった。
97 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 15:39 ID:EINps2zr
>>96
貧乳（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
貧乳（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
98 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 16:29 ID:AMsp68xD
私は最近太りだした、なので会社まで早起きして歩いて行ってる
徒歩４０分くらいかかるけど、朝から汗かいて気持ちいいッス
幸いにも徹夜＆残業の無いデザイン会社なので楽です
残業は月５日ほどしか無い、弱小零細デザイン会社なので
給料も少なめ、でも残業少ないから続いてます。
徒歩４０分くらいかかるけど、朝から汗かいて気持ちいいッス
幸いにも徹夜＆残業の無いデザイン会社なので楽です
残業は月５日ほどしか無い、弱小零細デザイン会社なので
給料も少なめ、でも残業少ないから続いてます。
99 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 18:56 ID:VkdwuWgd
ああ・・・デザイン業界は零細企業ばかり
若くないと勤められないね。
若くないと勤められないね。
100 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/11/08 19:50 ID:XD98wLpU
昔デザイナーやってて辞めた人って今何してるのかな？
すっごく知りたい、雑貨屋さんとか、ラーメンやさんとか・・・？
すっごく知りたい、雑貨屋さんとか、ラーメンやさんとか・・・？
101 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 20:02 ID:Kvxfk9lB
>>100
昔デザイナーで、今は広報やってます。
CGデザイン、Webデザインとやってきたけど、札束で横っ面叩かれて働くような
制作会社っていうのに疲れてしまったので、そこそこの企業の広報担当として
潜り込めないかなーと思って、なんとかこぎ着けたあたりです。
仕事内容は、ちょびっとデザイン要素のある一般事務という感じかなぁ。
基本的に社内報（冊子）と自社サイトの更新とかがデザインにあたる部分だけど
１から自分で作ることは少なくて、大まかなレイアウトとか文面だけ考えたら
あとはその手のプロの外注さんにお願いしてます。その他は雑誌等の取材対応や
電話対応とか、イベントがあったら取材やお手伝いとして駆り出されたりしています。
正直言って仕事はつまらないし（技術的な向上心がほとんどなくなりました）、
あんまりやりがいって感じないけど、人間らしい生活ができるようになったのは
嬉しいことかな。会社帰りに買い物行けるとか、入会しただけでちっとも行けてない
スポーツクラブにようやく通えるようになったとか。当たり前のことがとても嬉しい。
昔デザイナーで、今は広報やってます。
CGデザイン、Webデザインとやってきたけど、札束で横っ面叩かれて働くような
制作会社っていうのに疲れてしまったので、そこそこの企業の広報担当として
潜り込めないかなーと思って、なんとかこぎ着けたあたりです。
仕事内容は、ちょびっとデザイン要素のある一般事務という感じかなぁ。
基本的に社内報（冊子）と自社サイトの更新とかがデザインにあたる部分だけど
１から自分で作ることは少なくて、大まかなレイアウトとか文面だけ考えたら
あとはその手のプロの外注さんにお願いしてます。その他は雑誌等の取材対応や
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正直言って仕事はつまらないし（技術的な向上心がほとんどなくなりました）、
あんまりやりがいって感じないけど、人間らしい生活ができるようになったのは
嬉しいことかな。会社帰りに買い物行けるとか、入会しただけでちっとも行けてない
スポーツクラブにようやく通えるようになったとか。当たり前のことがとても嬉しい。
102 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 21:55 ID:lzITe8QI
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103 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 00:24 ID:CZ93WJHh
アニメやマンガとかゲームとかサブカルチャーがなにげに好きなんですが、
会社でそういう人っていないんですよね。
デザイン系ならいそうなのに…って思うんですけど。
会社でそういう人っていないんですよね。
デザイン系ならいそうなのに…って思うんですけど。
104 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 01:04 ID:sbzpoFdU
＞103
オペならてんこもりでいそう
オペならてんこもりでいそう
105 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 01:08 ID:NodDCH/z
>>96
いい彼氏じゃないかｗ
いい彼氏じゃないかｗ
106 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 01:47 ID:Q55oXN1g
フリーランスや個人経営ならまだしも
雇われデザイイナーで定年まで存在した試しがない罠ｗ
雇われデザイイナーで定年まで存在した試しがない罠ｗ
107 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 03:14 ID:ishc67xg
108 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 06:04 ID:Pv+knxcm
10年前くらいにお世話になったデザイン事務所の“先生”は
今、千葉県で牧場主やってる。（実家を継いだそうだ）
なんか、こういう例って
限りなく私たちを不安にさせる罠。
今、千葉県で牧場主やってる。（実家を継いだそうだ）
なんか、こういう例って
限りなく私たちを不安にさせる罠。
109 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 06:36 ID:ZFYeEWPu
110 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 11:02 ID:C8A3ao7a
今日は選挙だ。今の労働体系に不満があるヤシ。
何も変わらないかも知れないけど、
何党にいれても構わないから、選挙に足を運ぼう。
何も変わらないかも知れないけど、
何党にいれても構わないから、選挙に足を運ぼう。
111 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 12:28 ID:yS10Diwp
>109 羨ましいよなー。以前読んだ週刊誌の特集記事で浮浪者を扱っていたやつで
元・グラフィックデザイナーの浮浪者とかの証言が載っており、
その人は不可抗力で浮浪者になっちゃってんの。
株で失敗したとかギャンブルマニアとかじゃなくて
仕事が減っていって自動的にあぼーん。
なんか、身につまされるよー。不安だよー。
元・グラフィックデザイナーの浮浪者とかの証言が載っており、
その人は不可抗力で浮浪者になっちゃってんの。
株で失敗したとかギャンブルマニアとかじゃなくて
仕事が減っていって自動的にあぼーん。
なんか、身につまされるよー。不安だよー。
112 ：名無しさん＠引く手あまた ：：03/11/09 13:57 ID:12ckPtzq
私も高校卒業してからずっとグラフィックデザイナーでやってきた
４年ほど会社勤めして５年目でフリーランスになり
バブルの追い風に乗り仕事はトントン拍子にうまく行ってたけど
休みまったく無しで２０年間過ごしてきた
最近になってなんだか疲れが取れなくって、病院へ行ったら
鬱病ですなと診断、幸い不景気で仕事が減って来たのを機会に
もうやめちゃおうかな～と思い求人欄見たけど
４０才越えてるとなかなか良さげな仕事って無いんですね
>111の元・グラフィックデザイナーの浮浪者の話し
なんだか自分とだぶって見えてゾッとします
友人のグラフィックデザイナーで実家が食堂やってるやつがいて
そいつ今年の夏に調理師免許を修得して実家のあとを継ぐそうです
なんか、うらやましいぞ・・・・
４年ほど会社勤めして５年目でフリーランスになり
バブルの追い風に乗り仕事はトントン拍子にうまく行ってたけど
休みまったく無しで２０年間過ごしてきた
最近になってなんだか疲れが取れなくって、病院へ行ったら
鬱病ですなと診断、幸い不景気で仕事が減って来たのを機会に
もうやめちゃおうかな～と思い求人欄見たけど
４０才越えてるとなかなか良さげな仕事って無いんですね
>111の元・グラフィックデザイナーの浮浪者の話し
なんだか自分とだぶって見えてゾッとします
友人のグラフィックデザイナーで実家が食堂やってるやつがいて
そいつ今年の夏に調理師免許を修得して実家のあとを継ぐそうです
なんか、うらやましいぞ・・・・
113 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 15:23 ID:UPsL84k2
114 ：113：03/11/09 15:25 ID:UPsL84k2
115 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 15:29 ID:FYX28ow8
でも日本もだんだん変わって来たからな
既に40歳の独身者とか当たり前になっているし、
将来はどうなるかわからんよ
既に40歳の独身者とか当たり前になっているし、
将来はどうなるかわからんよ
116 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 17:12 ID:mYhc1JGN
117 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 17:48 ID:hEsYF/vX
118 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 18:06 ID:akzmldTI
40過ぎて「ますた」とか２ちゃんご使ってる時点で俺は確実に切るな・・・
119 ：１１６：03/11/09 19:01 ID:PZdGfT2r
広告っす、と言ってもチラシばっか製作してる会社に身売りしちゃった～
楽だけどね、底辺って感じ？
楽だけどね、底辺って感じ？
120 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 20:24 ID:Wl5N+B5L
>>116
収入は？
この業界には確実に士農工商えた非人みたいな身分分けがあるよね。
あるいはインドのバラモンみたいな。
底辺の職場にオペレーターていうのが下で
有名デザイン事務所でデザイナーが頂点か
（いわゆるタレントデザイナーってやつはこっち置いといて…）
収入は？
この業界には確実に士農工商えた非人みたいな身分分けがあるよね。
あるいはインドのバラモンみたいな。
底辺の職場にオペレーターていうのが下で
有名デザイン事務所でデザイナーが頂点か
（いわゆるタレントデザイナーってやつはこっち置いといて…）
121 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 21:05 ID:vOiNGS9q
デザの仕事も使うか、使われるかのどっちかで、
年齢上がったら使われるのは難しいんすね。
年齢上がったら使われるのは難しいんすね。
122 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 22:22 ID:FYX28ow8
>>120
でも収入はそれとは関係ない所で動いていると思うけどね
フリーでもピンきりだしなあ
有名デザイン事務所だと年間いくらくらいもらえたりするわけ？
他にも大手代理店のADとかインハウスデザイナーとかいろいろと仕事あるでしょ。
でも収入はそれとは関係ない所で動いていると思うけどね
フリーでもピンきりだしなあ
有名デザイン事務所だと年間いくらくらいもらえたりするわけ？
他にも大手代理店のADとかインハウスデザイナーとかいろいろと仕事あるでしょ。
123 ：再び１１６：03/11/09 23:19 ID:IGCEUeQo
>>120
収入は何処行ってもそうかわらん、やってる事も似たようなもんさ
今の会社、何故そこに決めたかと申しますと、家から徒歩１０分で
通えるからです、通勤に時間をかけたく無いってそれだけですわ
若い頃みたいにデザイン命みたいな使命感はもう無いね
ちゃんと週休２日は約束されてるし、仕事は底辺だが
やっと自分の時間を確保できる会社に辿り着いたって感じですわ。
２～３年ここでがんばって、又何処かへ行くつもりにしてる。
収入は何処行ってもそうかわらん、やってる事も似たようなもんさ
今の会社、何故そこに決めたかと申しますと、家から徒歩１０分で
通えるからです、通勤に時間をかけたく無いってそれだけですわ
若い頃みたいにデザイン命みたいな使命感はもう無いね
ちゃんと週休２日は約束されてるし、仕事は底辺だが
やっと自分の時間を確保できる会社に辿り着いたって感じですわ。
２～３年ここでがんばって、又何処かへ行くつもりにしてる。
124 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 23:37 ID:NodDCH/z
６０歳で引退と考えて４０過ぎたらあと２０年の過ごし方考えんといかん業界
今のうちにお金いっぱい溜めとこっと。
ところで会社で誘われる飲み会断るウマイ方法何かないですかね？
今のうちにお金いっぱい溜めとこっと。
ところで会社で誘われる飲み会断るウマイ方法何かないですかね？
125 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 23:41 ID:mHqVBU0i
>>123
>２～３年ここでがんばって、又何処かへ行くつもりにしてる。
四十過ぎて、よくこんなこと言ってられるな・・・
駆け出しの若者がいう言葉じゃねーのか？
しかも気力も失せてんだろ？転職なんて無理なんじゃね？
こんなオヤジにはなりたくないな。
>２～３年ここでがんばって、又何処かへ行くつもりにしてる。
四十過ぎて、よくこんなこと言ってられるな・・・
駆け出しの若者がいう言葉じゃねーのか？
しかも気力も失せてんだろ？転職なんて無理なんじゃね？
こんなオヤジにはなりたくないな。
126 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/11/09 23:50 ID:IGCEUeQo
127 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/10 00:01 ID:x9KI5fZs
128 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/10 00:25 ID:CJ8SvXOS
版下の職人がDTPの普及により追いやられて消えて行くさまに身をつまされます
せっかく努力により知識と技術が身についたころにはすでに時代遅れ・・・
突出したセンスとプレゼン能力のある人は関係ないですが、
内勤のデザはWebであれ3Dであれ必要とあらばその時点で学んでいかないと
あとあと辛いのでしょうね
若くて新しい感性をもった新人が次々入ってくるし力もつけてくるし
せっかく努力により知識と技術が身についたころにはすでに時代遅れ・・・
突出したセンスとプレゼン能力のある人は関係ないですが、
内勤のデザはWebであれ3Dであれ必要とあらばその時点で学んでいかないと
あとあと辛いのでしょうね
若くて新しい感性をもった新人が次々入ってくるし力もつけてくるし
129 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/10 02:05 ID:yXYJyWuF
現実問題として、４０過ぎて勤めデザイナーは厳しいよな。
独立するしか道はないね。
独立するしか道はないね。
130 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/10 15:03 ID:H8WE1WBv
安定してる会社に正社員で雇われてたら
同じ会社に長くいる気持ちもわかるなあ
と思う今日この頃
同じ会社に長くいる気持ちもわかるなあ
と思う今日この頃
131 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/10 16:53 ID:hdx0ziX5
>>130
そして、あいつまだ辞めないのかよ、と嫌味言われるんだろうな・・・鬱だ
そして、あいつまだ辞めないのかよ、と嫌味言われるんだろうな・・・鬱だ
132 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/10 18:27 ID:F6XQIMse
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133 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/10 19:45 ID:v6fjD4lx
若い人ってすぐ上手くなるよね。
逆に、完全に向上心をなくしたベテランほど
始末の悪いものないです。
自分は5年目で中間にいるので、どっちの立場も分かるんだけど
素直に「自分はまだまだ」と思って精進できるデザイナーでいたいな。
それで40代になったとき、こわいもんなしの実力者になっていたいです
逆に、完全に向上心をなくしたベテランほど
始末の悪いものないです。
自分は5年目で中間にいるので、どっちの立場も分かるんだけど
素直に「自分はまだまだ」と思って精進できるデザイナーでいたいな。
それで40代になったとき、こわいもんなしの実力者になっていたいです
134 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/10 20:48 ID:pGpbPcI8
嫌な目にあえばあう程
円満退社なんて考えなくていいからラクだよね。
円満退社なんて考えなくていいからラクだよね。
135 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/10 23:56 ID:0s6vAYuk
デザイナーは「先がない」という
意見が多いけど…。
みんな、会社に残って幹部になるということは
考えないのかな。
俺は、数年前から意識して
なるべく外へ出て人脈を広げたり、勉強会に
積極的に出たりしている。
意見が多いけど…。
みんな、会社に残って幹部になるということは
考えないのかな。
俺は、数年前から意識して
なるべく外へ出て人脈を広げたり、勉強会に
積極的に出たりしている。
136 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/11 00:50 ID:FogDSyCh
会社に残って幹部になる＝デザイナー生命の終焉か
137 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/11 02:19 ID:BkMMFBeX
>>135
前の会社の年長デザイナはちゃんとデザイナから企画の方へシフトしていって部長だのに
なっていってたよ。
まぁデザインはだんだんしなくなるみたいだけど。
でも30年くらいしたら飽きてくるかもしれないね。＜デザイン
>>135は先まで考えてて偉いと思う。
前の会社の年長デザイナはちゃんとデザイナから企画の方へシフトしていって部長だのに
なっていってたよ。
まぁデザインはだんだんしなくなるみたいだけど。
でも30年くらいしたら飽きてくるかもしれないね。＜デザイン
>>135は先まで考えてて偉いと思う。
138 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/11 13:51 ID:FTi3YYpB
人間らしい生活ができる仕事をしたい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
139 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/11 17:07 ID:5MuXM+5Y
歳くってもずっと現場で働きたいな
140 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/11 20:50 ID:NLw+Dg5h
>139
まあな…。（自分的に）いいデザインができたときの快感はなかなか手放せないし。
自分的に気に入ったデザインに出会ったときのﾊｱﾊｱ感は専門職ならでは、だし。
まあな…。（自分的に）いいデザインができたときの快感はなかなか手放せないし。
自分的に気に入ったデザインに出会ったときのﾊｱﾊｱ感は専門職ならでは、だし。
141 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/11 21:43 ID:F/Lq42Iz
>133
おそらくあなたの年齢・経験は若いほうだとおもわれ。
若い人なんて言葉使うと年上には嫌みにも聞こえる。
おそらくあなたの年齢・経験は若いほうだとおもわれ。
若い人なんて言葉使うと年上には嫌みにも聞こえる。
142 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/12 18:54 ID:RdHI/wQk
精神状態とデザインの出来って
すごく関係あるよねっ
すごく関係あるよねっ
143 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/12 23:18 ID:+yAhMa0N
つか普通の状態なのにテンション高くなっていくんですが・・・
144 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/13 00:30 ID:aUbrj6jI
皆さんデザイナーとは何でしょうか？
145 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/13 01:06 ID:uW5W3mZv
でざいんするひと。
146 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/13 02:16 ID:K7QOI06n
奴隷
147 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/13 19:02 ID:MwEuJwiE
ついにデザイン会社から離れオペ的な会社に移りました。
大手企業のデザインをするっていうのを経験してみたくてデザイン会社に
入ったものの結局は大人数で作り上げるから自分が関わったという喜びが
もてなくて…でも良いところも悪いところもいろいろ学んだから良かった。
残業がなくなった今、余暇を使って自分を売り出すべく作品に力を注ぐぞ～！
大手企業のデザインをするっていうのを経験してみたくてデザイン会社に
入ったものの結局は大人数で作り上げるから自分が関わったという喜びが
もてなくて…でも良いところも悪いところもいろいろ学んだから良かった。
残業がなくなった今、余暇を使って自分を売り出すべく作品に力を注ぐぞ～！
148 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/13 20:53 ID:k4tbYTap
>147
また脱落者が…と、思ったら最後の一言で起死回生狙ってるとこが、他人事ながら嬉しくなったのです。
また脱落者が…と、思ったら最後の一言で起死回生狙ってるとこが、他人事ながら嬉しくなったのです。
149 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/13 23:04 ID:X3M00FMW
名古屋はデザイン会社がいっぱいあるってほんと？
150 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/13 23:14 ID:FF/tvTio
デザイナーは歳取っても出来そうだけど、オペは出来ないでしょう。
っていうか雇ってくれる所ないね。
っていうか雇ってくれる所ないね。
151 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/13 23:42 ID:FA303AP2
オペのほうが長く続けられるように思うんだが・・・
どちらにしても３５才越えると雇ってくれなさそうな職業だよな
なんで年齢制限なんてあるんだろうネ
どちらにしても３５才越えると雇ってくれなさそうな職業だよな
なんで年齢制限なんてあるんだろうネ
152 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/14 00:04 ID:3ZLCR46c
>>151
デザとクラと営業に振り回されて「待ち」で徹夜続きになるような会社じゃ
なければオペの方が長く続く気がする
あ、あとまっ先に首切られるだろうから小さい会社のオペも危険だけど。
なんにしても年齢制限内に居着ける職場を見つける事が重要だよね
大きな仕事はベテランのオペにまかせられるわけだし軽んじられることはない
ように思う
デザとクラと営業に振り回されて「待ち」で徹夜続きになるような会社じゃ
なければオペの方が長く続く気がする
あ、あとまっ先に首切られるだろうから小さい会社のオペも危険だけど。
なんにしても年齢制限内に居着ける職場を見つける事が重要だよね
大きな仕事はベテランのオペにまかせられるわけだし軽んじられることはない
ように思う
153 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/14 01:35 ID:MAtTPgHR
ハローワークの求人を見に行ってきたら
時間外が月平均124時間っていう会社があったよ。
他の会社が20時間とかかいてあるけど 、ある意味嘘ついていない分いいのかな？
ちなみに会社名は株式会社マディソン
求人番号は13040-29153331
です。
時間外が月平均124時間っていう会社があったよ。
他の会社が20時間とかかいてあるけど 、ある意味嘘ついていない分いいのかな？
ちなみに会社名は株式会社マディソン
求人番号は13040-29153331
です。
154 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/14 12:04 ID:Ak6O6qHR
僕もめでたく制作課に就職できました。
ほとんどオペだけど、定時に帰れたりしてゆとりある時間
を過ごしています。
会社でヒマな時間があったらコンペに出す物を作ろうかな思ってます。
ほとんどオペだけど、定時に帰れたりしてゆとりある時間
を過ごしています。
会社でヒマな時間があったらコンペに出す物を作ろうかな思ってます。
155 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/11/14 15:14 ID:fSj2UOdP
一日中パソコンの画面を見続けてるのってある種の拷問みたいで・・・
目が疲れてそのうち失明するんじゃないかと思う昨今
オペは歳いって続けるには過酷だと思う
目が疲れてそのうち失明するんじゃないかと思う昨今
オペは歳いって続けるには過酷だと思う
156 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/14 22:42 ID:nkGqA8q7
157 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/15 02:17 ID:y/dNx9uN
>>156
オペは将来フリーでやろうなんてまず思わないんでは？
書籍系のベテランオペさんしか知らないけど40才～くらいの
オジもオバもいるとこにはいるよ(オペのチームリーダーになる)
まぁ年収はデザに比べれば低いだろうけれど。
htmlのコーダ－とかチラシとかのオペは35才過ぎたら辛いだろうねぇ
オペは将来フリーでやろうなんてまず思わないんでは？
書籍系のベテランオペさんしか知らないけど40才～くらいの
オジもオバもいるとこにはいるよ(オペのチームリーダーになる)
まぁ年収はデザに比べれば低いだろうけれど。
htmlのコーダ－とかチラシとかのオペは35才過ぎたら辛いだろうねぇ
158 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/11/17 17:49 ID:0pd0HS3k
仕事辞めたいが、もうツブシがきかない・・・鬱だ～～～～！！！！！！！！！
159 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/17 22:19 ID:tNgpkWq7
タイムマシンがあったら
ぺーぺーの頃の自分とこ行って手伝いたい。
今の実力が当時あったら、相当ラクだったし
会社も潰れずに済んだかもしれない…
若い頃には当然だけど今ほど実力がなかった
実力を、もう問題ないくらい高くしたら
既にツブシのきかない年になってるワシ。
ぺーぺーの頃の自分とこ行って手伝いたい。
今の実力が当時あったら、相当ラクだったし
会社も潰れずに済んだかもしれない…
若い頃には当然だけど今ほど実力がなかった
実力を、もう問題ないくらい高くしたら
既にツブシのきかない年になってるワシ。
160 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/17 23:42 ID:hUZQ8D76
タイムマシンがあったら当時の同僚引き抜いて会社起こしてるな…。
161 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/18 00:11 ID:x89Lv1Yf
タイムマシンあったらデザイナーになるのやめてるな
162 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/18 00:17 ID:q83o/YFE
ずいぶん長い時間沈んでたなｗ
163 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/19 19:12 ID:fgMGB9YO
さばき切れない量の仕事を言い渡され、
あまりに常識を外れてる量なので、受け付けるのを渋ると
クビをちらつかせて無理矢理言うこと聞かせる上司ってどう思う？
膨大な仕事量とクビを言い渡す雰囲気とのダブルでストレスだ
別のヤシガニなんてスケジュールに無理に割り込ませて
仕事をアップしてやったのに当然とばかりに受け取り礼ひとつ言わねー
団塊の世代はやっぱりダメ人間の世代だね。
もちろんリクルート活動はしているけどね。
あまりに常識を外れてる量なので、受け付けるのを渋ると
クビをちらつかせて無理矢理言うこと聞かせる上司ってどう思う？
膨大な仕事量とクビを言い渡す雰囲気とのダブルでストレスだ
別のヤシガニなんてスケジュールに無理に割り込ませて
仕事をアップしてやったのに当然とばかりに受け取り礼ひとつ言わねー
団塊の世代はやっぱりダメ人間の世代だね。
もちろんリクルート活動はしているけどね。
164 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/19 23:09 ID:B8O4/KdR
そろそろあげてみるか
165 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/20 16:54 ID:HyyCIoyb
別にクビになってもいいんでないの
166 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/20 23:33 ID:IdN5rGpi
同意
167 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/21 16:17 ID:qCkdR88s
デザイナーって一生の仕事じゃないよね？
『先生様』にでもならない限り。
じゃあ、ゆくゆくはどうやって稼ぐの！？鬱。
早くADを目指してれば良かった。
『先生様』にでもならない限り。
じゃあ、ゆくゆくはどうやって稼ぐの！？鬱。
早くADを目指してれば良かった。
168 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/22 14:08 ID:g20b58dQ
age
169 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/23 06:25 ID:qcz9wUmZ
ADのが、あれこれ好き勝手いい加減な口出しされなくて済むからラクだで…
170 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/23 14:35 ID:fD5Kdu2Q
仕上がったものを見てクライアントさんに文句言われる夢みたよ…
なんか、切り抜かれた人物のズボンのふちがあーたらこーたら…
一面のお花畑の巨大な時計の針に座りながら
気が狂ったか自分。
なんか、切り抜かれた人物のズボンのふちがあーたらこーたら…
一面のお花畑の巨大な時計の針に座りながら
気が狂ったか自分。
171 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/11/24 00:43 ID:EE/LvGG0
職安で仕事探してたら、昼１時から夕方５時半までで時給１８００円から
２０００円でホームページで使用する画像を製作するバイトがあった
イラレとフォトショとフラッシュ使用と書かれてて、イラレとフォトショは
使えるがフラッシュは使用した事が無いので残念だなぁと悔しい思いをした
デザイナーなんて正社員でこき使われてるより、時給で短時間労働のほうが
効率いいかななんて、ふと思った、１ヶ月でフラッシュマスターして
応募してみようかな。
２０００円でホームページで使用する画像を製作するバイトがあった
イラレとフォトショとフラッシュ使用と書かれてて、イラレとフォトショは
使えるがフラッシュは使用した事が無いので残念だなぁと悔しい思いをした
デザイナーなんて正社員でこき使われてるより、時給で短時間労働のほうが
効率いいかななんて、ふと思った、１ヶ月でフラッシュマスターして
応募してみようかな。
172 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/24 01:42 ID:/L3P49f1
>171
フラッシュはアイデア次第でかなりお客がつくらしいぞ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
フラッシュはアイデア次第でかなりお客がつくらしいぞ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
173 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/24 11:34 ID:2UkoxSGs
正直、今どきフラッシュか…‥と思う。
でも一部のナビにとか、小さい企業相手には受けがいいのかな？
煽りじゃないです。がんがって。
でも一部のナビにとか、小さい企業相手には受けがいいのかな？
煽りじゃないです。がんがって。
174 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/24 11:57 ID:3b425BB+
今日日Flash使ってない企業サイト探す方が大変なくらいだと思うけど。
特に商品毎のプロモーションサイトとか。
173がどんな仕事しているのか気になります。
特に商品毎のプロモーションサイトとか。
173がどんな仕事しているのか気になります。
175 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/24 13:18 ID:YLnH0DYn
でもぶっちゃけフラッシュで表示されるとダルくてスキップしない？
176 ：１７１：03/11/24 15:08 ID:uA0iwo02
>>175 たしかに自分もフラッシュ使用のＨＰはすぐスキップしてしまうので
フラッシュにあまり魅力を感じて無いのですが・・・
（趣味としてならやってみたい程度で）
なにせ時給の良さと昼から夕方までの労働時間が魅力でフラッとなってる
これからの事を考えると使えないより機会があれば覚えておくのもいいかな
なんて思ってます、
とりあえずフラッシュ使えるようにがんばってみます。
172様173様ありがとう。
フラッシュにあまり魅力を感じて無いのですが・・・
（趣味としてならやってみたい程度で）
なにせ時給の良さと昼から夕方までの労働時間が魅力でフラッとなってる
これからの事を考えると使えないより機会があれば覚えておくのもいいかな
なんて思ってます、
とりあえずフラッシュ使えるようにがんばってみます。
172様173様ありがとう。
177 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/24 17:22 ID:2UkoxSGs
俺は大手クライアントが多すぎたのかな？
フラッシュは嫌うトコばっかりだったよ。
大手になればなるほどターゲットを広く見る事が多いからね。
実際俺もフラッシュでた瞬間にスキップを探すし。
フラッシュは嫌うトコばっかりだったよ。
大手になればなるほどターゲットを広く見る事が多いからね。
実際俺もフラッシュでた瞬間にスキップを探すし。
178 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/24 19:27 ID:9Fheoozh
中小企業の社長さんとかは、絵が動くとすっごく喜ぶみたいな事を
友人が言ってたよ、フラッシュで製作すると高くギャラを請求できるみたいな
事も言ってた、私もフラッシュ出るとスキップするけど
たま～にすっごく楽しい（凝った）フラッシュ画像見ると
ずっと見てる事もあるし・・・。
友人が言ってたよ、フラッシュで製作すると高くギャラを請求できるみたいな
事も言ってた、私もフラッシュ出るとスキップするけど
たま～にすっごく楽しい（凝った）フラッシュ画像見ると
ずっと見てる事もあるし・・・。
179 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/24 19:30 ID:cOykb0Em
フラッシュはフラッシュ板の作品をダウソして見るだけで十分。
でも動きのあるＨＰは嫌いじゃない。オープニングはイラネ。
でも動きのあるＨＰは嫌いじゃない。オープニングはイラネ。
180 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/26 20:59 ID:tLQ7maB7
>>177
BtoBサイトは嫌うコトが多いけど、BtoCは大手でも結構使われてると思うよ。＜FLASH
BtoBサイトは嫌うコトが多いけど、BtoCは大手でも結構使われてると思うよ。＜FLASH
181 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/01 22:28 ID:FU1GMCCZ
やっぱ今は紙だけだと辛いかも
182 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/02 06:04 ID:2SCWAa4G
そうなの？
183 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/02 06:17 ID:2SCWAa4G
でも、WEBの話になったらスレが停滞しちゃってるけどね。 BtoB BtoCって… ﾏｰｹ志望のｱﾎ学生みたい。。。
184 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/02 11:36 ID:PqPP5bnD
でもWebは需要があるのは確か。
185 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/02 12:13 ID:1CpIFDHw
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さらに、借入件数が5件以内の方は10日間無利息。
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求人募集も行っておりますので是非ご応募ください。
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私、25歳でデザイナーになって2年たつけど、
もうやめたい・・・。
仕事のために夜中まで残業したり、休日出勤なんてやだ。
派遣で、残業のないオペか、
全く関係のない仕事に就くか考え中。
みなさんならどうしますか？
もうやめたい・・・。
仕事のために夜中まで残業したり、休日出勤なんてやだ。
派遣で、残業のないオペか、
全く関係のない仕事に就くか考え中。
みなさんならどうしますか？
187 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/02 17:41 ID:i2T8asXI
派遣でオペしてるほうが気楽でいいんじゃないですか？
どうせデザイン事務所なんてたいした保証があるわきゃないんだから
保証が無いならお気楽なオペのほうが、長生きできそう
どうせデザイン事務所なんてたいした保証があるわきゃないんだから
保証が無いならお気楽なオペのほうが、長生きできそう
188 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/03 12:51 ID:wCF//qgI
189 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/03 21:52 ID:WBLcOtH1
BtoBって何ですかぁ～？
BtoCって何ですかぁ～？
よろしかったら詳しく教えて下さいませ
BtoCって何ですかぁ～？
よろしかったら詳しく教えて下さいませ
190 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/04 00:51 ID:sw+kKBuP
Bussiness To Bussiness（企業間取引）
Bussiness To Consumer（企業～消費者取引）
B2Bとか書くよね。
Bussiness To Consumer（企業～消費者取引）
B2Bとか書くよね。
191 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/04 01:04 ID:FAw5Gdme
192 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/04 11:32 ID:fl+La1WZ
193 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/04 11:37 ID:ZxjyaMwF
>>189
噛み砕いたら一般向けサイトか、業者向けサイトかってことかな。
噛み砕いたら一般向けサイトか、業者向けサイトかってことかな。
194 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/04 13:36 ID:3cakJIgS
>192
継続は力なり？
モニター見続けて十○年．．．もう眼がやばいっす！
パソコン使わない仕事がしたい．．．
継続は力なり？
モニター見続けて十○年．．．もう眼がやばいっす！
パソコン使わない仕事がしたい．．．
195 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/04 16:12 ID:2Ao2MIvA
ついにデザイナーやめました
休日なし、連日朝８：３０から２３：００まで
土、日曜のみ帰り２０：００
という勤務状態でした
テレビや世の中のことが新鮮に感じています
今後ほかの業種でいきたいと思ってます
でも会社に残ってるやつの人生どうなるのかなあ
休日なし、連日朝８：３０から２３：００まで
土、日曜のみ帰り２０：００
という勤務状態でした
テレビや世の中のことが新鮮に感じています
今後ほかの業種でいきたいと思ってます
でも会社に残ってるやつの人生どうなるのかなあ
196 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/04 16:26 ID:zOxuOxh9
趣味でやってたデザインが認められて知り合いのつてなんかで
ちょこちょこ仕事してます。
でもさすがにそれでは収入が追いつかないので会社で働こうと
思ったのですが、ここやDTP板を見る限りではとても長続きしそう
にない・・・
あくまでも副業で趣味レベルで止めておこうと思ったのだが、生活
基盤になるような適当な仕事ってのも今は無いんだよなぁ・・・。
ちょこちょこ仕事してます。
でもさすがにそれでは収入が追いつかないので会社で働こうと
思ったのですが、ここやDTP板を見る限りではとても長続きしそう
にない・・・
あくまでも副業で趣味レベルで止めておこうと思ったのだが、生活
基盤になるような適当な仕事ってのも今は無いんだよなぁ・・・。
197 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/04 17:41 ID:zCwDfbJf
4年ほどWEBﾃﾞｻﾞやってる
29来年30ですが、
転職2回経験で、いまは、WEBﾃﾞｻﾞ以外に
看板デザイン(駅の電飾用看板)もやってて、
今はﾃﾞｻﾞと製作以外に、クライアントに出向いて
打ち合わせ等、でぃれくしょんから全部一人でやってます。
近いウチ転職考えてるんですが、転職歴2回のこの経歴で
「携帯コンテンツ」のディレクションに進みたいのですが
難しいですか？
29来年30ですが、
転職2回経験で、いまは、WEBﾃﾞｻﾞ以外に
看板デザイン(駅の電飾用看板)もやってて、
今はﾃﾞｻﾞと製作以外に、クライアントに出向いて
打ち合わせ等、でぃれくしょんから全部一人でやってます。
近いウチ転職考えてるんですが、転職歴2回のこの経歴で
「携帯コンテンツ」のディレクションに進みたいのですが
難しいですか？
198 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/05 06:04 ID:FTR4YjmA
↑意味わからん。 日本語の勉強から始めましょう。
199 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/05 07:58 ID:N12smlYB
>>196
またーり生活とは程遠くなるから辞めた方が良いと思われ、、、
それと今のデザイナーってオペ的な作業がかなり多いので
クリエイティブな面も必要だけど
マックヲタ的な面も無いとキツイと思う。
女性だったら派遣の事務とかあるけど。
派遣のデザはいろいろな意味でキツイとこ多い。
（金はまあまあいいけどね）
将来に結びつくかどうかもなかなかわからんし。
またーり生活とは程遠くなるから辞めた方が良いと思われ、、、
それと今のデザイナーってオペ的な作業がかなり多いので
クリエイティブな面も必要だけど
マックヲタ的な面も無いとキツイと思う。
女性だったら派遣の事務とかあるけど。
派遣のデザはいろいろな意味でキツイとこ多い。
（金はまあまあいいけどね）
将来に結びつくかどうかもなかなかわからんし。
200 ：196：03/12/05 13:12 ID:4TUKa5qj
>>199
レスどうもです。やはりﾏﾀｰﾘ生活とは程遠いですよね。
しかも当方WINDTPなので・・・。
まだチャレンジできる年齢なのですが、将来性を考えると
不安ばかりが先行してしまう。
男なんですが普通に家庭を持って子供たちと楽しく暮らす
という夢があります。
しかし微妙な年齢で路頭に迷ってしまったﾃﾞｻﾞ・DTP関係
の方々を見てるのでまた辛い。でも携わりたい。
悩みます。
それでも現在2社の書類選考中なんですけどね・・・
レスどうもです。やはりﾏﾀｰﾘ生活とは程遠いですよね。
しかも当方WINDTPなので・・・。
まだチャレンジできる年齢なのですが、将来性を考えると
不安ばかりが先行してしまう。
男なんですが普通に家庭を持って子供たちと楽しく暮らす
という夢があります。
しかし微妙な年齢で路頭に迷ってしまったﾃﾞｻﾞ・DTP関係
の方々を見てるのでまた辛い。でも携わりたい。
悩みます。
それでも現在2社の書類選考中なんですけどね・・・
201 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/05 14:00 ID:+XAzYdAl
>>199
派遣で雇うと「人件費」ではなく
「外注費」扱いになると聞いたんだけど、
派遣でデザ募集してる会社はデザインに対する意識低いよね。
それなりのレベルの人材しか応募しないと思うし。
皆さん自分を安売りしないでがんがろう
派遣で雇うと「人件費」ではなく
「外注費」扱いになると聞いたんだけど、
派遣でデザ募集してる会社はデザインに対する意識低いよね。
それなりのレベルの人材しか応募しないと思うし。
皆さん自分を安売りしないでがんがろう
202 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/05 15:25 ID:4Ki7CviY
ソニーミュージックが新しい会社立ち上げてWEBデザイナー募集してるよ！
デフスターみたいに化ける可能性もアリ。待遇は・・・どうでしょう？
でも新しい会社だからやりがいはありそうだよね。
そのかわり苦労も多いかもしれないけど・・。
http://www.musicman-net.com/cgi-bin/house/q-view.cgi?hid=06-03-0144&catenum=q01
デフスターみたいに化ける可能性もアリ。待遇は・・・どうでしょう？
でも新しい会社だからやりがいはありそうだよね。
そのかわり苦労も多いかもしれないけど・・。
http://www.musicman-net.com/cgi-bin/house/q-view.cgi?hid=06-03-0144&catenum=q01
203 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/06 00:02 ID:eUdZ/ua5
SMEほどイメージと実際のギャップが大きいところもないよな
204 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/06 00:04 ID:UfRFjNTp
205 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/06 00:15 ID:JGSTV4NC
デザイナーをやってきて、アートとかデザイン、クリエイティブなモノに
逆に興味が無くなってきてしまったって人いる？
俺はデザイナー辞めて転職したけど、
仕事としてじゃない今のほうが楽しめる様になった。
俺にはデザインは仕事じゃないほうが、いいみたいだ。
逆に興味が無くなってきてしまったって人いる？
俺はデザイナー辞めて転職したけど、
仕事としてじゃない今のほうが楽しめる様になった。
俺にはデザインは仕事じゃないほうが、いいみたいだ。
206 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/06 02:46 ID:1CN0BRzJ
>>205
何系に転職されたんですか？
何系に転職されたんですか？
207 ：うんこ：03/12/06 03:26 ID:YeRDrqrI
>>205 逆に興味が無くなって
まさにそんな感じでした。
以前の会社をやめてからしばらく広告、デザイン、アートは糞 存在価値なし
こんなことのために毎晩徹夜してた自分はその間死んでいたに等しいと思ってた。
毎日家と会社の往復だけで、社会からも隔離されてひきこもりと変わんないし。
美術館やらギャラリーやら映画館って、仕事をしていた間は行きたかったけど行けなかった、
と思い込んでいたけど、やめてから全く興味が湧かなかった。というか嫌ってた。
でも先日から生活のためにノンクリエイティブな仕事（デザという名のオペ）を始めたら
デザインに対しての欲求が増えてきました。けどやっぱり冷めた目で見てしまう。
まさにそんな感じでした。
以前の会社をやめてからしばらく広告、デザイン、アートは糞 存在価値なし
こんなことのために毎晩徹夜してた自分はその間死んでいたに等しいと思ってた。
毎日家と会社の往復だけで、社会からも隔離されてひきこもりと変わんないし。
美術館やらギャラリーやら映画館って、仕事をしていた間は行きたかったけど行けなかった、
と思い込んでいたけど、やめてから全く興味が湧かなかった。というか嫌ってた。
でも先日から生活のためにノンクリエイティブな仕事（デザという名のオペ）を始めたら
デザインに対しての欲求が増えてきました。けどやっぱり冷めた目で見てしまう。
あ～！！！！！やっぱりもう辞めますっ！！
まだ転職しやすい年齢のうちに、ほかの職を探します。
ところで、みなさん辞められるときは何ヶ月前に言いましたか？
同業者の友人に聞いたら、だいたい1ヶ月前ということでしたが、
私の事務所は人数が3人しかいないので、
事務所的には次の人が決まるまでいてほしいんだとおもうのです。
まだ転職しやすい年齢のうちに、ほかの職を探します。
ところで、みなさん辞められるときは何ヶ月前に言いましたか？
同業者の友人に聞いたら、だいたい1ヶ月前ということでしたが、
私の事務所は人数が3人しかいないので、
事務所的には次の人が決まるまでいてほしいんだとおもうのです。
209 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/06 18:14 ID:94XW7DNs
>208
原則的な法律では1カ月前だけど、3人とかだと新しい人の補充が
見つかるまでいてくれ言われるかもしれないね。
でも、新しい仕事とか見つかるまで仕事続けていたほうがいいかもよ
実際辞めるとボーッとしてしまって、なかなか今不景気でみつからない
からね
原則的な法律では1カ月前だけど、3人とかだと新しい人の補充が
見つかるまでいてくれ言われるかもしれないね。
でも、新しい仕事とか見つかるまで仕事続けていたほうがいいかもよ
実際辞めるとボーッとしてしまって、なかなか今不景気でみつからない
からね
やっぱりそうですよね・・・。
次の仕事が決まってから、辞めるのがベストだけど、
就職活動もできないし・・・。
よく考えてみます。
次の仕事が決まってから、辞めるのがベストだけど、
就職活動もできないし・・・。
よく考えてみます。
211 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/12/07 14:33 ID:dPUjyvub
>>210
私も以前勤めていた会社を辞める時は、1カ月前に社長に辞めると言いました
「今辞められちゃ困る」とぬかすので「こっちは今辞めないともっと困る」と
言って強引に1カ月後に辞めてやりました、だってあの会社ったら雇用保険も
厚生年金も無いし給料少なかったし、残業手当ても無かったし、これ以上勤めると
過労死させられると思ったので、さっさと条件の良い会社にうつってやりましたよ。
私も以前勤めていた会社を辞める時は、1カ月前に社長に辞めると言いました
「今辞められちゃ困る」とぬかすので「こっちは今辞めないともっと困る」と
言って強引に1カ月後に辞めてやりました、だってあの会社ったら雇用保険も
厚生年金も無いし給料少なかったし、残業手当ても無かったし、これ以上勤めると
過労死させられると思ったので、さっさと条件の良い会社にうつってやりましたよ。
212 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/08 10:43 ID:UU7yBa4V
213 ：25歳女：03/12/08 12:29 ID:KO0hg9Dx
みなさんアドバイスありがとうございます。
いま一人暮らしをしているのですが、
両親に仕事の事を話したところ、
「実家にかえってきて就職活動すれば？」
と言ってくれたので、そうしようと思います。
次は、事務職とか派遣とかで、残業のあまりない会社で
ゆっくり暮らしていきたいと思います。
いま一人暮らしをしているのですが、
両親に仕事の事を話したところ、
「実家にかえってきて就職活動すれば？」
と言ってくれたので、そうしようと思います。
次は、事務職とか派遣とかで、残業のあまりない会社で
ゆっくり暮らしていきたいと思います。
214 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/08 15:08 ID:6z8ejbJW
デザです・・・独りごと言わせて。
社長が嫌いだ。
少人数の会社にありがちな、とにかく自己中心な性格。
だから会社が大きくならないんだよ。バカが。
表面上はそれなりに穏やかにしているが心の中では大ッ嫌い。
来年の目標は転職すること。
頑張ろう。
社長が嫌いだ。
少人数の会社にありがちな、とにかく自己中心な性格。
だから会社が大きくならないんだよ。バカが。
表面上はそれなりに穏やかにしているが心の中では大ッ嫌い。
来年の目標は転職すること。
頑張ろう。
215 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/12/08 17:51 ID:HpLgwX+m
>214
すごく気持ち分かる気がします。
私もつい最近まで雑貨デザインやってたんですけど、
ホントに状況似てました…
血尿出したり、栄養失調になりながらも、
しがみつくような感じで頑張ってましたが、
ついに通勤途中で事故に遭い、退社しました。
やっぱり未練もありますが、自分の体が一番大事だと痛感しました。
で、今は将来作りたいものを作る余裕を得るために、
ストレスのない職場を求めて就職活動してます…
すごく気持ち分かる気がします。
私もつい最近まで雑貨デザインやってたんですけど、
ホントに状況似てました…
血尿出したり、栄養失調になりながらも、
しがみつくような感じで頑張ってましたが、
ついに通勤途中で事故に遭い、退社しました。
やっぱり未練もありますが、自分の体が一番大事だと痛感しました。
で、今は将来作りたいものを作る余裕を得るために、
ストレスのない職場を求めて就職活動してます…
216 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/09 01:20 ID:Eu6bsDT6
小さい会社って社長と合うかどうかって大事だよね。
自分の今の会社、業務内容はそれほど魅力感じないし、
本当にやりたい事とは少しずれてるんだけど
社長と合う（好みや性格）ので楽しいと思う。
自分の考えをほとんど支持してくれるから。
自分の今の会社、業務内容はそれほど魅力感じないし、
本当にやりたい事とは少しずれてるんだけど
社長と合う（好みや性格）ので楽しいと思う。
自分の考えをほとんど支持してくれるから。
217 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/09 08:33 ID:eGSVprf6
デザインやめてから時間があって楽しい
今も仕事前に２ちゃんできる
それに今の会社は、ちゃんといろんな
保険に入っているので生活面も安心です
今も仕事前に２ちゃんできる
それに今の会社は、ちゃんといろんな
保険に入っているので生活面も安心です
218 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/09 11:26 ID:x7l7K033
>>217
さしつかえなければ、どのような業種に転職？
さしつかえなければ、どのような業種に転職？
>>215-216
レスが付くとは思わなかったから嬉しいです。
今の会社はこの冬で6年目になります。
来年の30歳を目前にして、今後の身の振りを真剣に考え中。
良い方向に向かえば良いな。
215さん、お身体大事にしてくださいね。
ほんと最終的にはカラダが資本ですから。
216さん、良い社長に巡り合えてよかったですね。
いまのポジションを大事にしてください。
レスが付くとは思わなかったから嬉しいです。
今の会社はこの冬で6年目になります。
来年の30歳を目前にして、今後の身の振りを真剣に考え中。
良い方向に向かえば良いな。
215さん、お身体大事にしてくださいね。
ほんと最終的にはカラダが資本ですから。
216さん、良い社長に巡り合えてよかったですね。
いまのポジションを大事にしてください。
220 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/10 07:05 ID:AOTdKTDO
>>219
デザで同じ会社に6年働いたというのはいいキャリアですね。
転職（もしくは会社変え？）活動上手くいくでしょう。
私は3社を2年くらいで渡ってきたデザなので
ちょっと厳しい目で見られがちです。
なんとか年内に決まりそうですが。
デザで同じ会社に6年働いたというのはいいキャリアですね。
転職（もしくは会社変え？）活動上手くいくでしょう。
私は3社を2年くらいで渡ってきたデザなので
ちょっと厳しい目で見られがちです。
なんとか年内に決まりそうですが。
221 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/10 19:50 ID:07BUSoW4
222 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/11 00:19 ID:Hmq/qHw3
新しい会社に入社しました。
自分は地味なんですけど、チラシ、パンフ、ポスター、リーフレットなどを
メインにやってきました。
イメージ広告よりも組版メインで、フォトショップはそれなりに使用しますが、
CG並の派手な加工はやりません
というか、必要がなかったりする場合が多いですし、
そしてあまり興味がなかったりします。
同時に入社した営業さんがこの業界が初めての方で、
デザイン＝デジタル（というか、いかにもフォトショップで加工処理したという
感じの写真など）という考えをもたれているようで、
ちょっと面喰らってしまいました。
一口にデザイナーといっても色々種類があると思うのですが、
皆さんは、どれくらいまでの仕事を自分でしてますか？
私は上に書いたように、CGめいた写真処理をする仕事はしていない＆自信がないので
もしそういう仕事が入ってくれば、CGメインで制作している事務所に発注をかけます。
私の中ではイラストと込み入ったCGは同じなのですが（プロに頼む）
この考えって甘いですか？できる事ならしたいけど、器量がないんで・・・。
自分は地味なんですけど、チラシ、パンフ、ポスター、リーフレットなどを
メインにやってきました。
イメージ広告よりも組版メインで、フォトショップはそれなりに使用しますが、
CG並の派手な加工はやりません
というか、必要がなかったりする場合が多いですし、
そしてあまり興味がなかったりします。
同時に入社した営業さんがこの業界が初めての方で、
デザイン＝デジタル（というか、いかにもフォトショップで加工処理したという
感じの写真など）という考えをもたれているようで、
ちょっと面喰らってしまいました。
一口にデザイナーといっても色々種類があると思うのですが、
皆さんは、どれくらいまでの仕事を自分でしてますか？
私は上に書いたように、CGめいた写真処理をする仕事はしていない＆自信がないので
もしそういう仕事が入ってくれば、CGメインで制作している事務所に発注をかけます。
私の中ではイラストと込み入ったCGは同じなのですが（プロに頼む）
この考えって甘いですか？できる事ならしたいけど、器量がないんで・・・。
223 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/11 00:40 ID:m3K5hJCx
224 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/12/11 17:57 ID:Ki0U+b1L
225 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/11 18:41 ID:y2r1otFO
●○絶対秘密主義のキャッシング●○
どんなに大手のキャッシング会社でも
お金を借りた事が周囲の人に分かって
しまい、気まずい経験をした事も多いのでは。
当社は独自のシステムで絶対に返済が終わるまで
周囲の人には利用実績は分かりませんので安心です。
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お金を借りた事が周囲の人に分かって
しまい、気まずい経験をした事も多いのでは。
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226 ：222：03/12/12 00:11 ID:38u8p2HO
>>223
勉強した気もあるのですが、餅は餅屋だと思うのです。
イラストを描くってのと、ど派手な合成画像は私の中では同じ世界なのです。
一般的に使われる処理（どこまで指すかは難しいですが、写真自体が持つ雰囲気を殺さない処理や加工）はどんどん勉強したいと思っています。
>>224
うちは小さい印刷屋なので自分ひとりでなんでもやってる状態です。
やはり得意な人（＝外注）に出すのが確実ですよね。
勉強した気もあるのですが、餅は餅屋だと思うのです。
イラストを描くってのと、ど派手な合成画像は私の中では同じ世界なのです。
一般的に使われる処理（どこまで指すかは難しいですが、写真自体が持つ雰囲気を殺さない処理や加工）はどんどん勉強したいと思っています。
>>224
うちは小さい印刷屋なので自分ひとりでなんでもやってる状態です。
やはり得意な人（＝外注）に出すのが確実ですよね。
227 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/12 10:39 ID:rsBzHpy9
>>222
＞ 餅は餅屋
その通りだと思います。
あんまり独りで背負い込まない方がいいよ。
私も苦手なんだけど、全部自分でやらなきゃならないと思い込んでて、
徹夜しつつ無理してそれらしいものを作ってもってったら、
『俺のイメージと違う』とかで逆上されたことがあるよ。フー
＞ 餅は餅屋
その通りだと思います。
あんまり独りで背負い込まない方がいいよ。
私も苦手なんだけど、全部自分でやらなきゃならないと思い込んでて、
徹夜しつつ無理してそれらしいものを作ってもってったら、
『俺のイメージと違う』とかで逆上されたことがあるよ。フー
228 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/12 22:00 ID:xOydmNtn
229 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/13 21:08 ID:Cmt4IMbA
それなりの会社でもデザイン会社は信用調査などしておりません
仕事さえできれば職歴なんてどーでもいいのです
実力さえあればいいのですよ
仕事さえできれば職歴なんてどーでもいいのです
実力さえあればいいのですよ
230 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/13 22:21 ID:VSrgwjQo
それなりの会社
= 業界大手・中堅企業のデザイン部
= 業界大手・中堅企業の宣伝部
じゃないの？
= 業界大手・中堅企業のデザイン部
= 業界大手・中堅企業の宣伝部
じゃないの？
231 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/14 11:48 ID:ADqgsVJi
ところでみなさんのボーナス、どんなかんじになりそう？
私は・・・・・（涙）
私は・・・・・（涙）
232 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/14 11:53 ID:8/PzL4MU
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しまい、気まずい経験をした事も多いのでは。
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しまい、気まずい経験をした事も多いのでは。
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233 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/14 16:42 ID:lzYmlsl4
ボー茄？
出るわきゃねーだろこの御時世に！
出るわきゃねーだろこの御時世に！
234 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/14 20:22 ID:FguaSB2z
人間関係がうまくいかない場合が多くて
会社をやめさせられたりやめたりがつづいてるんですが
デザインはそこそこ上手いんです・・・
さてそこで、社長に気に入られずに１月でクビになる私は
もう次の会社が決まってしまいました。
心配だよ・・・仕事がじゃなくて、人間関係が・・・
しかも、過去にいざこざ起こした会社と（少し）つながりのある会社だ。
蹴る？玉砕覚悟でまた玉砕する？ どっちもいやだし。
会社をやめさせられたりやめたりがつづいてるんですが
デザインはそこそこ上手いんです・・・
さてそこで、社長に気に入られずに１月でクビになる私は
もう次の会社が決まってしまいました。
心配だよ・・・仕事がじゃなくて、人間関係が・・・
しかも、過去にいざこざ起こした会社と（少し）つながりのある会社だ。
蹴る？玉砕覚悟でまた玉砕する？ どっちもいやだし。
235 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/15 03:11 ID:/LZdsv1u
236 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/12/15 20:56 ID:XVi6LyKa
>235
いやいやそんな差し出がましいなんてことないです。
仕事イコール人間関係っていっても過言じゃないから…
うまいことやってみたいものです。
>236
結婚してくで
いやいやそんな差し出がましいなんてことないです。
仕事イコール人間関係っていっても過言じゃないから…
うまいことやってみたいものです。
>236
結婚してくで
238 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/15 23:50 ID:ZU3cPXyI
人間関係って一番難しいよね
デザイナーだと仕事の仕方も会社によって違ったりするから
余計に面倒くさい事になったりもする
相手の意見が、訳のわからない、納得できないものでも
素直に従わなくちゃいけなかったりで、胃に穴が開きそうになる
そんな自分は現在、意見を言わないデザイナーと化している
「はい、はい」言って、上司の指示聞いて、
デザインが変になっても大人しくしてる
勿論、その制作物は自分の作品集にはｲﾗﾈｰﾖ
上司とデザインに対する考え方が合わないと辛い
せめて、日付が変わると意見も変えないでくれれば、まだ良いんだがな
デザイナーだと仕事の仕方も会社によって違ったりするから
余計に面倒くさい事になったりもする
相手の意見が、訳のわからない、納得できないものでも
素直に従わなくちゃいけなかったりで、胃に穴が開きそうになる
そんな自分は現在、意見を言わないデザイナーと化している
「はい、はい」言って、上司の指示聞いて、
デザインが変になっても大人しくしてる
勿論、その制作物は自分の作品集にはｲﾗﾈｰﾖ
上司とデザインに対する考え方が合わないと辛い
せめて、日付が変わると意見も変えないでくれれば、まだ良いんだがな
239 ：38歳デザイナー：03/12/16 00:12 ID:bVO1G/V4
同期のデザイナー：30名の内15名は廃業（別の職種）、2名は独立（1名は夜逃げ）
、2名は自殺、7名は現役（安月給）、4名は行方不明です。
、2名は自殺、7名は現役（安月給）、4名は行方不明です。
240 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/16 09:21 ID:rOPbyHQz
あぁ、自殺・・・この業界多いかもな。
大きな声じゃ言えないが、うちのデザもひとり。
突然でびっくりしたよ。
大きな声じゃ言えないが、うちのデザもひとり。
突然でびっくりしたよ。
241 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/16 19:57 ID:UwgFypdd
10時間とか長時間にわたって、さらに長期で
仕事でマックにらんでると
確実に鬱になるってさ
これは医学的にきっちり証明されているそうだ。
仕事でマックにらんでると
確実に鬱になるってさ
これは医学的にきっちり証明されているそうだ。
242 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/16 21:18 ID:2uuGBYgK
243 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/17 15:42 ID:lREn+fG+
244 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/17 16:05 ID:XX+oKxfL
245 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/17 17:30 ID:WdqSw1iV
246 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/17 18:00 ID:HNZW+NQO
>>241
どういう経路で鬱になるのかなぁ。
視神経系？電磁波系？
詳細教えて下さい。
ちなみに僕は1年仕事すると鬱になり、療養。
その繰り返しなので、自分はダメ人間だと思ってﾀﾝだけど、
医学的にきっちり証明されているのでつかぁ。
てことは職種を変えれば病気にならないってことか。
・・・・・はぁ。
どしたらいいのだ。
どういう経路で鬱になるのかなぁ。
視神経系？電磁波系？
詳細教えて下さい。
ちなみに僕は1年仕事すると鬱になり、療養。
その繰り返しなので、自分はダメ人間だと思ってﾀﾝだけど、
医学的にきっちり証明されているのでつかぁ。
てことは職種を変えれば病気にならないってことか。
・・・・・はぁ。
どしたらいいのだ。
>242-244
泣いてもいいですか？
>245
5時間なら余裕なんじゃないだろか・・・
しかし自律神経がやられるのは辛いのぅ。お大事に・・・
>246
雑誌の受け売りなんで詳しいことはちょっと。ごめん。
しかし、パソコン系は神経がそうとうやられる感じは確かにある。
んで、話はかわるんだけれど
うちは紙もののデザインが多いんだけど、よく飛び込みで
「よそにやってもらったら酷いデザインで上がってきた。
おたくでかっこいいデザインに直してくれ」みたいなのがよく来る。
最初はサルみたいに「よーし」なんて、はりきって客が喜ぶようなのに作り直したり・・・
バカだった。
よその事務所で酷いデザインで上がってくるのは、そこの人の腕が悪いのでなく、
「 金 が 安 い か ら 」だったのだ。
せっかく、安い＝悪い を定着させようと
思い切ったことをしてくれた、よその事務所さん。ごめんなさい。
てか、いい仕事を破格値で売るっていうのは社会悪なのだ。ってわかってるんだ。
わかってるけど、こういう仕事がまた来たらどうしよう。
長くなってすみません。
泣いてもいいですか？
>245
5時間なら余裕なんじゃないだろか・・・
しかし自律神経がやられるのは辛いのぅ。お大事に・・・
>246
雑誌の受け売りなんで詳しいことはちょっと。ごめん。
しかし、パソコン系は神経がそうとうやられる感じは確かにある。
んで、話はかわるんだけれど
うちは紙もののデザインが多いんだけど、よく飛び込みで
「よそにやってもらったら酷いデザインで上がってきた。
おたくでかっこいいデザインに直してくれ」みたいなのがよく来る。
最初はサルみたいに「よーし」なんて、はりきって客が喜ぶようなのに作り直したり・・・
バカだった。
よその事務所で酷いデザインで上がってくるのは、そこの人の腕が悪いのでなく、
「 金 が 安 い か ら 」だったのだ。
せっかく、安い＝悪い を定着させようと
思い切ったことをしてくれた、よその事務所さん。ごめんなさい。
てか、いい仕事を破格値で売るっていうのは社会悪なのだ。ってわかってるんだ。
わかってるけど、こういう仕事がまた来たらどうしよう。
長くなってすみません。
248 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/18 10:29 ID:PwQ9Qv74
いまいるところの社長はゴマをすらないスタッフには
バカだの能無しだの程度低いだの、言いたい放題言う上、
パソコン使ってるデザインはボタンひとつで一瞬でできると信じている石器人だ。
先日、仕事を頼まれたが、大したボリュームのものを抱えていていっぱいだったので断ったら、
「なんだお前は毎日家に帰っているし、日曜も休んでいるじゃないかふざけるな。
これは通常業務が終わった後から終電までの時間と休日の分の仕事だ」と
言われてしまった。
正直、引き受けられない類いのものではなかったが、絶対引き受けねーと思った。
全員5時で帰る会社だし。
バカだの能無しだの程度低いだの、言いたい放題言う上、
パソコン使ってるデザインはボタンひとつで一瞬でできると信じている石器人だ。
先日、仕事を頼まれたが、大したボリュームのものを抱えていていっぱいだったので断ったら、
「なんだお前は毎日家に帰っているし、日曜も休んでいるじゃないかふざけるな。
これは通常業務が終わった後から終電までの時間と休日の分の仕事だ」と
言われてしまった。
正直、引き受けられない類いのものではなかったが、絶対引き受けねーと思った。
全員5時で帰る会社だし。
249 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/18 18:29 ID:0j0376Ws
バイク便ってどうだろう…
もちろん仕事として。
もちろん仕事として。
250 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/19 01:09 ID:foDMC215
251 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/19 12:08 ID:yoGmLc9P
安いギャラでクソ仕事こなしていてもデザイナーですなんて
言ってほしくないナ
言ってほしくないナ
252 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/19 22:01 ID:IbgwSqqU
知り合いがいたデザイン事務所（むちゃくちゃ有名どころ）だと
お客さん用に見せるファイルが作ってあって松・竹・梅・それ以下・と、あるそうだ。
松コースは高くて梅は安いの。それ以下は…
良いアイデアだと思って、提案したけど、却下されちった。
うちは弱小なので来る仕事は安くても全力でやれと。
お客さん用に見せるファイルが作ってあって松・竹・梅・それ以下・と、あるそうだ。
松コースは高くて梅は安いの。それ以下は…
良いアイデアだと思って、提案したけど、却下されちった。
うちは弱小なので来る仕事は安くても全力でやれと。
253 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/12/20 09:17 ID:2oC58+Ny
安い仕事を全力でやっても、高い仕事にむすびつけばいいけどな・・・
254 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/20 11:23 ID:r7p2+LMQ
結局自分たち（営業担当してる香具師）のほうから客に対して自主的に値引きしているようなところもある。
タダ同然に安いから結局長時間拘束され＆量をこなす。
質が悪いと他所に頼むと脅されるのも不毛だ。
で、自分の意見だけど、清水の舞台から飛び降りる感じで、
「安く安く…」な客は、とっとと見切る。断る。仕事を選ぶ。
で、どうだろう。
先日、面接した会社で見せられた、なんてことはない字だけの小冊子。
きっと今のとこ流に見積もったら1万程度、酷けりゃ5千円か。と、聞いてみたら
50万！？ 言葉を失ってしまった。
（そこは別の理由があって採用は蹴ったけど…）
タダ同然に安いから結局長時間拘束され＆量をこなす。
質が悪いと他所に頼むと脅されるのも不毛だ。
で、自分の意見だけど、清水の舞台から飛び降りる感じで、
「安く安く…」な客は、とっとと見切る。断る。仕事を選ぶ。
で、どうだろう。
先日、面接した会社で見せられた、なんてことはない字だけの小冊子。
きっと今のとこ流に見積もったら1万程度、酷けりゃ5千円か。と、聞いてみたら
50万！？ 言葉を失ってしまった。
（そこは別の理由があって採用は蹴ったけど…）
255 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/21 11:28 ID:kZb5pUfy
今いる会社なんて４ｃｍ四方のカットイラストをクラに６万円で請求してるよ
高くても払えるクラがいるのだから、そういうとことだけおつき合いしてる
ほうがいいと思う、安く安くとねぎって来るとこなんか仕事する価値の無いクラ
だよ。
高くても払えるクラがいるのだから、そういうとことだけおつき合いしてる
ほうがいいと思う、安く安くとねぎって来るとこなんか仕事する価値の無いクラ
だよ。
256 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/21 11:54 ID:14bTD/T9
確かに、、、、
でも大手でも値切る会社が増えてきました。
営業もいい顔したいがために恐ろしいような値段で仕事をとってきます。
247のような状況になることが入社当時からありました。
その度、「よーし！やるぞ！！」とやる気をだし、
クライアントにそのデザインが好評だったことも嬉しく思っていました。
だけど、それではいけないだなあ～と最近しみじみ
接待費にはン万使うのに、リースポジ代撮影費はケチる、デザイン料コピー料
はあ？っていう金額しかとってくれない営業が増えてきました。
あまりにむかつくので「流しの仕事」をしたら
「あいつはやる気がない」と陰口をたたかれました。
仕事は自分のためにするものだとは思いますが・・・
最近こんな仕事ばかり、売り上げは下がりボーナスもなくなった今、
やる気をすっかりなくしてしまい
これからどういうデザイナーになっていけばいいのか不安です。
でも大手でも値切る会社が増えてきました。
営業もいい顔したいがために恐ろしいような値段で仕事をとってきます。
247のような状況になることが入社当時からありました。
その度、「よーし！やるぞ！！」とやる気をだし、
クライアントにそのデザインが好評だったことも嬉しく思っていました。
だけど、それではいけないだなあ～と最近しみじみ
接待費にはン万使うのに、リースポジ代撮影費はケチる、デザイン料コピー料
はあ？っていう金額しかとってくれない営業が増えてきました。
あまりにむかつくので「流しの仕事」をしたら
「あいつはやる気がない」と陰口をたたかれました。
仕事は自分のためにするものだとは思いますが・・・
最近こんな仕事ばかり、売り上げは下がりボーナスもなくなった今、
やる気をすっかりなくしてしまい
これからどういうデザイナーになっていけばいいのか不安です。
257 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/21 12:52 ID:qT2F1Tnt
>256 禿げ胴（懐かしい表現だなぁおい…）
>255 カット一点6万円！！ いいなぁ。うちは500円しか出してくれない。
500円じゃ絵描きさんに失礼すぎる。せめて2千円と抗議したが、
「バブル時代のデザイナー」扱いされてしもた。（いやもっと若いんですけど…）
>255 カット一点6万円！！ いいなぁ。うちは500円しか出してくれない。
500円じゃ絵描きさんに失礼すぎる。せめて2千円と抗議したが、
「バブル時代のデザイナー」扱いされてしもた。（いやもっと若いんですけど…）
258 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/21 15:54 ID:QzZZhzov
友人が零細事務所で仕事してた時、
会社のカレンダーだか年賀状だかを頼まれたらしい。
「これは仕事とは別なんだから就業時間中にやるな。
家か、休日出勤でやれ」
と言われたらしい。
仕事じゃないって、なんでボランティアしなきゃなんねーんだ。
その子は過労で倒れてその職場はやめ、またデザイン会社に転職したが、
とうとうデザをやめてコネで普通の事務職についた。
ちなみに自分はその子より一足早くコネで事務職についた。
夜7時までの残業で「こんなに遅くなって大丈夫？」と上司に心配される。
コネの事務職なんて将来ツブシきかないのは同じだけど、
とりあえず現在の生命の危機はない。
会社のカレンダーだか年賀状だかを頼まれたらしい。
「これは仕事とは別なんだから就業時間中にやるな。
家か、休日出勤でやれ」
と言われたらしい。
仕事じゃないって、なんでボランティアしなきゃなんねーんだ。
その子は過労で倒れてその職場はやめ、またデザイン会社に転職したが、
とうとうデザをやめてコネで普通の事務職についた。
ちなみに自分はその子より一足早くコネで事務職についた。
夜7時までの残業で「こんなに遅くなって大丈夫？」と上司に心配される。
コネの事務職なんて将来ツブシきかないのは同じだけど、
とりあえず現在の生命の危機はない。
259 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/21 17:37 ID:+7gL4PPl
>258
あー、ボランティア仕事も引き受けちゃうんだー。
とかいっても断っても「次の仕事につながる可能性が…」とかなんとかいって
強制されるんだろうな。
わたしも社長の妻の小学校PTAのイベントポスターとか広報新聞とか作らされた香ばしい過去がある。
あー、ボランティア仕事も引き受けちゃうんだー。
とかいっても断っても「次の仕事につながる可能性が…」とかなんとかいって
強制されるんだろうな。
わたしも社長の妻の小学校PTAのイベントポスターとか広報新聞とか作らされた香ばしい過去がある。
260 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/21 19:07 ID:5y7LQkLw
カットイラストの最低価格は５０００円、それ以下でひきうける
会社は働く価値無し、価格崩壊させてしまうと、デザイン会社は潰れるな
会社は働く価値無し、価格崩壊させてしまうと、デザイン会社は潰れるな
261 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/21 19:49 ID:qyf1wIoU
>260
一社、二社潰れれば、まだ良いほうだよ。
価格崩壊は業界全体がヤバいって。
今日明日の話でなく、これはジワジワと崩壊する。
誰かなんとかしてくれよー。
一社、二社潰れれば、まだ良いほうだよ。
価格崩壊は業界全体がヤバいって。
今日明日の話でなく、これはジワジワと崩壊する。
誰かなんとかしてくれよー。
262 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/21 21:36 ID:8sg4M6Bb
つぶしが利かないのは、どの業界でも同じでは？
友人の営業マン、販売クンは
20代にしてリストラ、
身も心もボロボロだったぞ。
友人の営業マン、販売クンは
20代にしてリストラ、
身も心もボロボロだったぞ。
263 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/21 21:55 ID:RX23DwhI
やっぱ今の世の中どこもキツイんだろうなあ、、、
日本の将来がマジで心配な昨今
日本の将来がマジで心配な昨今
264 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/21 22:03 ID:kZb5pUfy
デザインなんて職業は景気の良い時にしてこそ生きて来る職業で
不景気な時はするべきじゃないナ
こんな低価格じゃ悪いとわかってても手抜きデザインしかする気がおきない
不景気な時はするべきじゃないナ
こんな低価格じゃ悪いとわかってても手抜きデザインしかする気がおきない
265 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/21 22:04 ID:uQ9XogQn
まず自分の人生をデザインしろ
266 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/21 22:28 ID:8sg4M6Bb
↑
座布団 いちまい
座布団 いちまい
267 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/21 22:36 ID:Njg4Ng/e
とにかく時給にすると６００円くらいだったので
やめた。やめてよかった。
やめた。やめてよかった。
268 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/21 22:52 ID:UqZQAxnv
皆でバイク便にでも転職する？
269 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/21 23:22 ID:kcoAFwkC
>>241
一日10時間くらいMacに向かってます。4年程。
先週末なんか目まいと吐き気がしてﾄｲﾚで吐いちゃって辛かった。
ちなみに一年目で胃・十二指腸潰瘍になりました。
最近は心臓が握られてるような痛さと、心臓の震えがあります。
少し鬱、というかネガティブ思考になりました。
一日10時間くらいMacに向かってます。4年程。
先週末なんか目まいと吐き気がしてﾄｲﾚで吐いちゃって辛かった。
ちなみに一年目で胃・十二指腸潰瘍になりました。
最近は心臓が握られてるような痛さと、心臓の震えがあります。
少し鬱、というかネガティブ思考になりました。
270 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/22 09:56 ID:nNHJgZay
かれこれ10年くらいMACの前で1日10～12時間しごとしてますが、
肩こりくらいにしかならない私は異常でしょうか？
肩こりくらいにしかならない私は異常でしょうか？
271 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/22 11:56 ID:vYRTh+Q+
地方の製造メーカーに新卒で入社しました。
そこの上司は「いやーうちは若い子いないから、
デザインする人間がいないんだよ。うちはゆくゆく
値段のいいもの作ってくつもりだから・・・」
明らかにＤＱＮだったけど、自分の持ってる
技術が特殊で、そこしかデザインやらせてくれる
とこがなかったので、自分に「なんとかなるさ」と
言い聞かせながら、頑張った。
しかし。
与えられた部屋は埃と昭和時代の安物在庫がギッシリ・・・
田舎なので、得体の知れない蟲たちがゾロゾロ。
そんな状態だったので、辺りは一面カビだらけ。
一週間かけて一人で片付けたが、夏は暑く、冬は隙間風。
おまけに相談する相手もいない・・・
上司に相談しても、「それはおまえの仕事だろぉ～」と
全く取り合って貰えず、アドバイザーも梨。
「よその会社の会議に、参加させてもらえば？」だって。
金使いたくないのに、新しいモノつくろうなんて、無理。
どんな商品を作ってほしいのかか、どの範囲の技術なら使っていいかとかも
「それはこれから考えることだからなぁー」
まあそうだけど、上司として先のビジョンくらい計画してから、
人採ってよね・・・
一人は辛い。出てくるものも出てこない。
そこの上司は「いやーうちは若い子いないから、
デザインする人間がいないんだよ。うちはゆくゆく
値段のいいもの作ってくつもりだから・・・」
明らかにＤＱＮだったけど、自分の持ってる
技術が特殊で、そこしかデザインやらせてくれる
とこがなかったので、自分に「なんとかなるさ」と
言い聞かせながら、頑張った。
しかし。
与えられた部屋は埃と昭和時代の安物在庫がギッシリ・・・
田舎なので、得体の知れない蟲たちがゾロゾロ。
そんな状態だったので、辺りは一面カビだらけ。
一週間かけて一人で片付けたが、夏は暑く、冬は隙間風。
おまけに相談する相手もいない・・・
上司に相談しても、「それはおまえの仕事だろぉ～」と
全く取り合って貰えず、アドバイザーも梨。
「よその会社の会議に、参加させてもらえば？」だって。
金使いたくないのに、新しいモノつくろうなんて、無理。
どんな商品を作ってほしいのかか、どの範囲の技術なら使っていいかとかも
「それはこれから考えることだからなぁー」
まあそうだけど、上司として先のビジョンくらい計画してから、
人採ってよね・・・
一人は辛い。出てくるものも出てこない。
272 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/22 14:35 ID:d4ipg4bt
273 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/22 18:41 ID:vYRTh+Q+
274 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/22 20:12 ID:AuG9V6Ne
>274 ない！！ （敢えて断言する）たはは…
275 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/22 21:24 ID:bJX8sx+g
JDN（ジャパンデザインネット）の求人情報はなかなか良さげでした
ていうか、ビーイングなんかみてないでこっち見てればよかったよ…えーん。
本当はライバル共になんか教えたくないので、敢えてアドレスは貼らない
（検索で簡単に見つかるので）こちらもチェックしてみてはいかが？
みんなで幸せになろうよ。うぅぅ（泣）
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本当はライバル共になんか教えたくないので、敢えてアドレスは貼らない
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276 ：273：03/12/22 21:55 ID:vYRTh+Q+
みんなどういうとこで求人探してるの？
漏れの業界は特殊なんで学校にくる求人か、
ツテしかなかったよ。転職しようにも
狭い業界なので、なかなか見つからない・・・
っていうか、デザやってる人の転職って
ツテが多いよねえ・・・
>>275
見てみます。そんなところが合ったんだ～～
漏れの業界は特殊なんで学校にくる求人か、
ツテしかなかったよ。転職しようにも
狭い業界なので、なかなか見つからない・・・
っていうか、デザやってる人の転職って
ツテが多いよねえ・・・
>>275
見てみます。そんなところが合ったんだ～～
277 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/23 08:23 ID:8WrYQV9b
コマフォトや宣伝会議の求人情報はどうなんだろうね？
いつも同じとこが出てる説があるけど
いつも同じとこが出てる説があるけど
278 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/23 10:04 ID:HeAQYsLE
>>277
オレはコマフォトでしか探したことがない。
オレはコマフォトでしか探したことがない。
279 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/23 15:15 ID:PmOrmQDJ
JDN、沖縄勤務が一件あったね…。一瞬ぐらついたよ。
夢は夢のままがいいかもしれないなぁ。なんて。
宣伝会議は広告デザ募集が多いねぇ…。
駒フォトはまだみてないっす。
夢は夢のままがいいかもしれないなぁ。なんて。
宣伝会議は広告デザ募集が多いねぇ…。
駒フォトはまだみてないっす。
280 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/23 22:07 ID:OVWEB3L9
webだったらFindJobも結構いいと思うよ。
グラフィックはなかなかないけどねー。
グラフィックはなかなかないけどねー。
281 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/23 22:40 ID:dAwyvlhX
前の会社のバイトさん、
めでたく就職きまって出てったが、
1週間で帰ってきた。
「だって、ＭＳdosでイラスト描けって言われたんですよ！」
・・・ＭＳdosってなに？
めでたく就職きまって出てったが、
1週間で帰ってきた。
「だって、ＭＳdosでイラスト描けって言われたんですよ！」
・・・ＭＳdosってなに？
282 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/23 22:54 ID:HtDaHGyo
そんなの入社する前に話すだろ、普通・・・
いやー、なんかデザイン事務所とかじゃなくて、
普通の小さい会社だったみたいで。
「デザイナーならパソコンありゃなんでもできるだろ」
みたく思ってたみたい。
その子もまさかそんな環境だと思ってもみなくて
いちいち聞かなかったんだろうね。
自分も初めて就職活動したとき、
「パソコンは一人一台完備！」とか
「男女給与に差はなし」とか書いてるところをみて、
「え・・・？そんなの当たり前じゃなかったの・・・？」
と思ったことがあったなあ。
普通の小さい会社だったみたいで。
「デザイナーならパソコンありゃなんでもできるだろ」
みたく思ってたみたい。
その子もまさかそんな環境だと思ってもみなくて
いちいち聞かなかったんだろうね。
自分も初めて就職活動したとき、
「パソコンは一人一台完備！」とか
「男女給与に差はなし」とか書いてるところをみて、
「え・・・？そんなの当たり前じゃなかったの・・・？」
と思ったことがあったなあ。
284 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/12/24 12:48 ID:Yrb6McNA
私も聞きたい、ＭＳdosってなに？？？？？？
ＭＳdosでどうやってイラスト描くの？参考のために聞きたいっす
ＭＳdosでどうやってイラスト描くの？参考のために聞きたいっす
285 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/24 14:02 ID:MZKsb3BO
MS-DOSのCADなら知ってるけど。
CADがあるぐらいだからイラスト描く
アプリもあるんでしょう、おそらく。
MS-DOSとはOSのことです。
CADがあるぐらいだからイラスト描く
アプリもあるんでしょう、おそらく。
MS-DOSとはOSのことです。
286 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/24 21:29 ID:YKrrbQjX
電飾看板の絵柄パターンとかはMS-DOSベースで動く
アプリ使ってるみたいね。
というか恐らくアプリ買い替えて無いだけだと思うが。
MicroSoft-DiskOperatingSystemというだけあって
かつてはIBM系とかもありましたね。（現役もあるが）
というかググりましょう。このくらい。
アプリ使ってるみたいね。
というか恐らくアプリ買い替えて無いだけだと思うが。
MicroSoft-DiskOperatingSystemというだけあって
かつてはIBM系とかもありましたね。（現役もあるが）
というかググりましょう。このくらい。
287 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/25 12:46 ID:MlHEq/xn
msdosってなに？って…
その会社の皮肉でいってるんだよね…
もしかして、本当にしらないのかな？
ＰＣにふれてたら、一度ぐらい耳にしたことありそうだけど。。
その会社の皮肉でいってるんだよね…
もしかして、本当にしらないのかな？
ＰＣにふれてたら、一度ぐらい耳にしたことありそうだけど。。
288 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/25 13:56 ID:N1t5yRJp
本当に知らなかった・・・・。
289 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/25 14:02 ID:c9xNtCQF
いや、今の若い人達になるとDOSっていってもわからないものさ、
名前だけ聞いたことあるぐらいだと思うよ
カンタンにいうとウインドウズが出る前のOSっていったほうがいいのかな
名前だけ聞いたことあるぐらいだと思うよ
カンタンにいうとウインドウズが出る前のOSっていったほうがいいのかな
290 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/25 15:22 ID:s5u/LDh5
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291 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/25 20:49 ID:/lQyfmwD
もっぱら紙のほうなんで
ぜんぜんわからんよ たはは…
ぜんぜんわからんよ たはは…
292 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/25 21:10 ID:/lQyfmwD
そういえば
会社は明日までなんだけど
今日、「明日（26日）新規で急ぎの仕事を頼むからな。仕上がりは31日まで。終わらなかったら正月もやれ！」と
半ば脅されるように言われた。そんなふうに仕事を振るのは多分いやがらせだろう。
（社長と仲悪いんで）
もはやパワーハラスメントだ。
しかし、電話代もまともに払えない倒産寸前の会社だ。
倒産したら、シャンパンを開けてサルのごとく喜んでやることにしよう。
会社は明日までなんだけど
今日、「明日（26日）新規で急ぎの仕事を頼むからな。仕上がりは31日まで。終わらなかったら正月もやれ！」と
半ば脅されるように言われた。そんなふうに仕事を振るのは多分いやがらせだろう。
（社長と仲悪いんで）
もはやパワーハラスメントだ。
しかし、電話代もまともに払えない倒産寸前の会社だ。
倒産したら、シャンパンを開けてサルのごとく喜んでやることにしよう。
293 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/26 10:30 ID:1uoh+5Kp
>292
大変ですな、といいますか電話代にも資金が回らないなら
速攻他の会社行った方が得だとは思うけどね、
嫌がらせというよりもクラが欲しいと思うのを延ばせない
営業的な部分も悪いのかのぅ
営業だけ他社とかだとはっきり言って納期きつきつだからね
（ページ数・中に入る要素やそれにかける時間のコストでも全然違うけどね）
>291
そうかどっちかというと紙部門の進行管理なんだね
一応職業的な世界はやっぱり違ってくるので、変わる時はやはり
ネットでもいいから調べてみるのがいいと思うよ
大変ですな、といいますか電話代にも資金が回らないなら
速攻他の会社行った方が得だとは思うけどね、
嫌がらせというよりもクラが欲しいと思うのを延ばせない
営業的な部分も悪いのかのぅ
営業だけ他社とかだとはっきり言って納期きつきつだからね
（ページ数・中に入る要素やそれにかける時間のコストでも全然違うけどね）
>291
そうかどっちかというと紙部門の進行管理なんだね
一応職業的な世界はやっぱり違ってくるので、変わる時はやはり
ネットでもいいから調べてみるのがいいと思うよ
294 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/31 16:11 ID:uvk3P0Yg
age
295 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/06 20:36 ID:pjEanypG
先日会社の面接に行ってきたのですがチラシばかりの会社でビジネスとしてデザインをやるならこういうデザインが一番いい、四、五年やるのではなく一生デザインで食ってくならこういうデザインじゃないとだめだと言われました。どう思いますか？
296 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/06 21:30 ID:3AmZedTP
>295
もう辞めた会社が主にチラシの会社でした。
（スーパー、電気量販店などの新聞折り込み）
その会社の「こういうデザイン」というのが、
その会社のやってるデザインスタイルなのか、
いわゆる「チラシ」的なものなのかがよくわからないけど、
新聞折り込みはとりあえず「常に需要がある」という点で、
ビジネスとして成り立ちやすかったように思います。
ただ、やりがいという点で最低でした。
デザインというよりオペレーター的な仕事が多く、
「レイアウトマシン」的な扱いをされます。
デザインセンスより体力と正確さが重視される仕事です。
こんなキツくて安月給の仕事はやりがいだけがすべてですから、
その点が納得できるかどうかですね。
自分は続きませんでした。もっとイイ給料で楽な事務員になり、
空いた時間で好きなデザインやって賞とったりとかしています。
同僚ももっとやりがいのある会社に移ったり、
自分でデザインチーム立ち上げたりしてます。
もう辞めた会社が主にチラシの会社でした。
（スーパー、電気量販店などの新聞折り込み）
その会社の「こういうデザイン」というのが、
その会社のやってるデザインスタイルなのか、
いわゆる「チラシ」的なものなのかがよくわからないけど、
新聞折り込みはとりあえず「常に需要がある」という点で、
ビジネスとして成り立ちやすかったように思います。
ただ、やりがいという点で最低でした。
デザインというよりオペレーター的な仕事が多く、
「レイアウトマシン」的な扱いをされます。
デザインセンスより体力と正確さが重視される仕事です。
こんなキツくて安月給の仕事はやりがいだけがすべてですから、
その点が納得できるかどうかですね。
自分は続きませんでした。もっとイイ給料で楽な事務員になり、
空いた時間で好きなデザインやって賞とったりとかしています。
同僚ももっとやりがいのある会社に移ったり、
自分でデザインチーム立ち上げたりしてます。
297 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/07 01:29 ID:q+QgNJ+o
298 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/07 12:12 ID:H2RutB4d
>295
意見のひとつだから正しいとか間違っているというのはわからないが、
ずいぶん「感じ悪ぅー」な意見だねぇ
美意識に欠ける感じがしますな。
意見のひとつだから正しいとか間違っているというのはわからないが、
ずいぶん「感じ悪ぅー」な意見だねぇ
美意識に欠ける感じがしますな。
299 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/07 13:50 ID:28nfqFVA
大抵この業界はマス広告業界とチラシ業界に分かれるから
どちらを取るかは自分次第だと思うし、またその人によって職業的なものへの
つらさなどは違うからなんともいえないけどね。
僕も考えましたが、やはりパソコン使ってる職業の方が楽だと思いますし
立ち仕事では無いからまだマシかなぁ～思ってます。
ただぶっちゃけ言いますとマス系は大変だよ、徹夜がザラにあるし
人から先生言われてるデザイン事務所の類だとほとんど
昔からの体制で丁稚小坊みたいな扱いになるのであまりオススメは
しませんな
どちらを取るかは自分次第だと思うし、またその人によって職業的なものへの
つらさなどは違うからなんともいえないけどね。
僕も考えましたが、やはりパソコン使ってる職業の方が楽だと思いますし
立ち仕事では無いからまだマシかなぁ～思ってます。
ただぶっちゃけ言いますとマス系は大変だよ、徹夜がザラにあるし
人から先生言われてるデザイン事務所の類だとほとんど
昔からの体制で丁稚小坊みたいな扱いになるのであまりオススメは
しませんな
300 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/07 15:55 ID:mfodmrf8
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１ヶ月のお支払いジャンプを選べます。
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301 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/07 17:35 ID:AsNGTxr8
295ですけど結局は自分が何をやりたいか、がすべてですね。
エディトリアルの方もやりたいし、
マス広告もやりたいし、
ウェブも興味ある。絞りきれないのが現状なのですが、
今の所この人の下で働きたいと思えるような
会社で徹底的に鍛えてもらおうと考えています。
エディトリアルの方もやりたいし、
マス広告もやりたいし、
ウェブも興味ある。絞りきれないのが現状なのですが、
今の所この人の下で働きたいと思えるような
会社で徹底的に鍛えてもらおうと考えています。
302 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/07 18:02 ID:A0rNDg3T
とうとう心身症になってしまった…
303 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/07 18:38 ID:KsQfJsPj
IDのデザイン事務所はどうなんでしょうね？
＞301
そうですね。＞自分が何をやりたいか
あ、あと、デザイン関係はどの業界でも基本的に
「徹夜・深夜残業・休日出勤（すべて手当なし）＆安月給」
だと思ってた方がいいです。だから仕事内容が大切なんです。
たった2年半でデザイン業界から逃げ出した自分ですが、
・この仕事のために他の生活をすべて捨てられる覚悟。
・将来（独立か、管理職か、現場にしがみつくか、等々）について、
ある程度考えてキャリアの計画をたてる。
この二点は最初の就職先を選ぶ時から頭に入れといた方がいいと思います。
特に後者。ではでは。
そうですね。＞自分が何をやりたいか
あ、あと、デザイン関係はどの業界でも基本的に
「徹夜・深夜残業・休日出勤（すべて手当なし）＆安月給」
だと思ってた方がいいです。だから仕事内容が大切なんです。
たった2年半でデザイン業界から逃げ出した自分ですが、
・この仕事のために他の生活をすべて捨てられる覚悟。
・将来（独立か、管理職か、現場にしがみつくか、等々）について、
ある程度考えてキャリアの計画をたてる。
この二点は最初の就職先を選ぶ時から頭に入れといた方がいいと思います。
特に後者。ではでは。
305 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/08 01:13 ID:aecRrHU4
チラシからマスに転職して1年ですが 睡眠時間は大幅に減少しました。 体力的にもたなくて辞めてく人が多いみたい デザってつくづくブルーワカー。
>301
そうですね、まだやる気というか続けるという意志があるなら
色々と手探りしてみるといいかもしれません。
ただエディト・グラフィック・WEBと様々に興味を持つのもいいかも
しれませんが、アル程度的を絞ったほうがいいと思います。
しかしこの業界興味を持って入ってくるのはいいけど、
なにも知らないで面接くる人も多いよね。
あと、最近はDTPのカルチャースクールみたいな学校が多いですが
ほんと現実と学校の差が開きすぎちゃって、尻つぼみになってるような
気もします。
そうですね、まだやる気というか続けるという意志があるなら
色々と手探りしてみるといいかもしれません。
ただエディト・グラフィック・WEBと様々に興味を持つのもいいかも
しれませんが、アル程度的を絞ったほうがいいと思います。
しかしこの業界興味を持って入ってくるのはいいけど、
なにも知らないで面接くる人も多いよね。
あと、最近はDTPのカルチャースクールみたいな学校が多いですが
ほんと現実と学校の差が開きすぎちゃって、尻つぼみになってるような
気もします。
307 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/08 22:13 ID:4L/i8WfO
>304
仕事を頼む側に、ほんの少しの想像力があれば
かわいそうな奴隷たちの睡眠時間が少しだけ増えるのに…
きまぐれな思いつきに振り回されたり、めちゃくちゃな校正紙にイラつかされたりするときに、
いつもそう思うのだ。こいつらにほんの少しの想像力があればと。
仕事を頼む側に、ほんの少しの想像力があれば
かわいそうな奴隷たちの睡眠時間が少しだけ増えるのに…
きまぐれな思いつきに振り回されたり、めちゃくちゃな校正紙にイラつかされたりするときに、
いつもそう思うのだ。こいつらにほんの少しの想像力があればと。
そういえば、某ゲーム系店のOPENポスター＆ＤＭハガキの仕事がきて、
「ワカモノ向けにカッコイイ感じで」と言われ、
「ひさびさにおもろい仕事だ」とすごいはりきって案を作った。
ショボ予算でリースポジも使えないからイラストまで自分で描いて。
そして徹夜して5案くらい作って見せたら、
「あ、言い忘れたけどバック、金赤ベタって決まってるから。あと、
この写真全部入れて（←根本からデザインを変えざるを得ない量）
じゃそれでやりなおして」
言い忘れたじゃねぇだろ！！！！漏れの労力を返せ！！！！
・・・というようなこともよくありましたね。ハイ。
もう愚痴はつきません。
これでもイイ方の会社だったんだけどね。
ＤＱＮな人は少なかったし、（いないとは言わない）
もっと大手の広告会社に移った同僚も、給料はガタ落ちしたって言ってたし。
（・・・あの給料からガタ落ちしたら一人暮らし不可能だと思うんだが）
まあそういう感じの業界です。
「ワカモノ向けにカッコイイ感じで」と言われ、
「ひさびさにおもろい仕事だ」とすごいはりきって案を作った。
ショボ予算でリースポジも使えないからイラストまで自分で描いて。
そして徹夜して5案くらい作って見せたら、
「あ、言い忘れたけどバック、金赤ベタって決まってるから。あと、
この写真全部入れて（←根本からデザインを変えざるを得ない量）
じゃそれでやりなおして」
言い忘れたじゃねぇだろ！！！！漏れの労力を返せ！！！！
・・・というようなこともよくありましたね。ハイ。
もう愚痴はつきません。
これでもイイ方の会社だったんだけどね。
ＤＱＮな人は少なかったし、（いないとは言わない）
もっと大手の広告会社に移った同僚も、給料はガタ落ちしたって言ってたし。
（・・・あの給料からガタ落ちしたら一人暮らし不可能だと思うんだが）
まあそういう感じの業界です。
309 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/09 01:23 ID:2CgzQE+y
エントリーした所から選考するから履歴書を送ってくれとメールが来ているんだけど、
作品集も一緒に送っていいのかどうか悩んでいる。
個人的には、一緒に送りたいのだが。
履歴書と指定してあるから履歴書だけにするべきなのか・・・
作品集も一緒に送っていいのかどうか悩んでいる。
個人的には、一緒に送りたいのだが。
履歴書と指定してあるから履歴書だけにするべきなのか・・・
310 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/09 13:12 ID:l+K272Xf
目指そうと思ってこのｽﾚ読んだら、夢も希望もなくなってきた・・・
311 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/09 13:26 ID:6+5CNEZ6
デザイン制作の仕事を依頼する場合、この点に気をつけてほしいって言うのは
ありますか？
ありますか？
312 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/09 19:48 ID:GVYkab6K
>309
絶対に作品のコピーも送るべし
ただし多すぎると常識ない香具師と評価される罠
5点前後に押さえておこう
某ファンシーキャラクターメーカーSの募集で
車一台分の作品を用意してきた香具師がいたそうだ…
落ちたらしいけど、会社説明会の語りぐさになっていたから
これもまたよし。
絶対に作品のコピーも送るべし
ただし多すぎると常識ない香具師と評価される罠
5点前後に押さえておこう
某ファンシーキャラクターメーカーSの募集で
車一台分の作品を用意してきた香具師がいたそうだ…
落ちたらしいけど、会社説明会の語りぐさになっていたから
これもまたよし。
313 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/09 20:14 ID:v9OMLLCV
３２才 経験１０年のデザイナーです。
来週プロダクションの面接です。
前社年収４８０くらいでしたが、今どき妥当な額でしょうか？
できれば同程度もらえればいいかなと思うのですが....。
来週プロダクションの面接です。
前社年収４８０くらいでしたが、今どき妥当な額でしょうか？
できれば同程度もらえればいいかなと思うのですが....。
314 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/09 23:34 ID:ldvCMqkD
あのー、ここって弱音を吐いてもいい場所なんでしょうか…？
どうも鬱病のようなんです。
どうも鬱病のようなんです。
315 ：310：04/01/09 23:51 ID:l+K272Xf
こちらも履歴書・作品を送ってくれと言われました。
さっきまでアピールする気満々で自分が描いたイラスト等
20点近く送ろうと張り切っていたのですが非常識なんですね・・・
熱くなって盲目になってました。
厳選します。
さっきまでアピールする気満々で自分が描いたイラスト等
20点近く送ろうと張り切っていたのですが非常識なんですね・・・
熱くなって盲目になってました。
厳選します。
>314
ここで弱音を吐かなくて、どこで吐く？
てか、わしも鬱病。
>315
実際に点数を聞いてみた方が確実だけれど。
「選ぶ」ということもデザイン能力のひとつなんだよね。
残りの作品は面接時に持っていけばいいと思う。
非常識なくらいアピールしたほうがいい場合もあるし。
世の中いろいろですし（急に弱気）
ここで弱音を吐かなくて、どこで吐く？
てか、わしも鬱病。
>315
実際に点数を聞いてみた方が確実だけれど。
「選ぶ」ということもデザイン能力のひとつなんだよね。
残りの作品は面接時に持っていけばいいと思う。
非常識なくらいアピールしたほうがいい場合もあるし。
世の中いろいろですし（急に弱気）
317 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 14:38 ID:Z7l1Xs+u
僕の肛門も弱音を吐いています
318 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 03:13 ID:lEh1bdZV
俺も元デザ、現在鬱っぽい。
この業界はデザ以外の自我をどれくらい持っているかで将来が決まる気がした。
もちろんその自我が少ない方がいいんだな、と･･･。
俺は人間性捨てられなかったよ。
>>315＝310
作品送ったほうがいいんじゃないの？マイナスにならないとは思う。
イラストなら20点問題ないと思う。
数多く送るなら、幅の広い作品を送ったほうが有効的ではないかと。
この業界はデザ以外の自我をどれくらい持っているかで将来が決まる気がした。
もちろんその自我が少ない方がいいんだな、と･･･。
俺は人間性捨てられなかったよ。
>>315＝310
作品送ったほうがいいんじゃないの？マイナスにならないとは思う。
イラストなら20点問題ないと思う。
数多く送るなら、幅の広い作品を送ったほうが有効的ではないかと。
319 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 11:52 ID:dFpkAZUU
>318
元っていうと今は何をしてるのですか
デザ引退したのは何歳のとき？ 知りたいにゃあ。
結婚して主婦やってまーす とか 主夫やってまーす だったら、
マウスでぶつぞー。
元っていうと今は何をしてるのですか
デザ引退したのは何歳のとき？ 知りたいにゃあ。
結婚して主婦やってまーす とか 主夫やってまーす だったら、
マウスでぶつぞー。
320 ：315：04/01/11 14:29 ID:mMlJeplv
>>316
>>318
アドバイスありがとうございます！
今改めて見たら「何点でもかまいません」と書いてありました。
それでもやたらめったらはマズイと思うので悩んでおります。
広告デザインが主の会社なんですけど、私のメインがイラストや
ポストカードなもので、応募までしておいて送る作品に悩み中です。
>>318
アドバイスありがとうございます！
今改めて見たら「何点でもかまいません」と書いてありました。
それでもやたらめったらはマズイと思うので悩んでおります。
広告デザインが主の会社なんですけど、私のメインがイラストや
ポストカードなもので、応募までしておいて送る作品に悩み中です。
すいません。
スレが違うのは承知ですがココの住人なので質問させてください。
イラレver9.0.2にワードの表を持って来たいのですが可能ですか？
配置だと読み込めないし・・・
いちおうコピペで強引に持ってこれたのですが、保存して開きなおしたら
読み込まなかったです。
なので、読み込んだ表をアウトライン化したら保存も読み込みを
問題ないのですが印刷するときに問題が出てきそうで不安です。
何か知恵があれば教えてください。
よろしくお願い致します。
スレが違うのは承知ですがココの住人なので質問させてください。
イラレver9.0.2にワードの表を持って来たいのですが可能ですか？
配置だと読み込めないし・・・
いちおうコピペで強引に持ってこれたのですが、保存して開きなおしたら
読み込まなかったです。
なので、読み込んだ表をアウトライン化したら保存も読み込みを
問題ないのですが印刷するときに問題が出てきそうで不安です。
何か知恵があれば教えてください。
よろしくお願い致します。
322 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 21:47 ID:EipI5Sx3
>>321
試し刷りすれば？
試し刷りすれば？
>322
いや、印刷会社と個人のプリンターじゃ違いますよね・・・
いや、印刷会社と個人のプリンターじゃ違いますよね・・・
324 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 22:12 ID:I9oDLfOm
325 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 13:49 ID:y087yp8j
わたしだったら文字要素だけ利用して作り直す…これだから遅いのねん。逝ってきます。
しかし、アウトライン化してしまえばなんでもオッケーな気がしまつ。
しかし、アウトライン化してしまえばなんでもオッケーな気がしまつ。
326 ：うんこ：04/01/13 01:47 ID:BrTCBqn/
pdfに書き出して読み込むとか
327 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/13 01:48 ID:ZRkWJxGR
韓国、２chにサイバーテロリンク
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/e00/colm_e74.htm
http://tset.nce.buttobi.net/
527 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 04/01/10 16:17 ID:???
相手がどんなバカなことをしていても、
同じレベルに落ちるほうがかっこわるいと思うです。
560 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 04/01/12 21:29 ID:???
実際のところ、反撃しようと思ってたら、
２ちゃんねるのページを全部田代砲にすれば、
1万ノードぐらいの攻撃にはなるから、
いつでも勝てるわけで、、
688 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 04/01/12 21:34 ID:???
相手がアメリカの国務省とかだったら、
反撃しても面白いと思うんだけどねぇ、、
韓国の個人相手にしても面白くないと思うですよ。
935 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 04/01/12 11:33 ID:???
いくらF5を押したからといって現実が何も変わらないってことぐらいは、
わかってもらえるといいんですけどねぇ、、
外務省のサイトならいざ知らず、
２ちゃんねるでF5を押すことになんの意味があるやら。。
974 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 04/01/12 11:56 ID:???
F5を押して反撃だと考えていたら、
それは頭の悪い行為だと思うです。
少なくとも、彼らがサイトを攻撃をすることで
意志を伝えようとした事実は、新聞に残っていますし、
こういった細かい事実の積み重ねが、
外交のカードの一助になれば、被害を受けた甲斐があったというものです。
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/e00/colm_e74.htm
http://tset.nce.buttobi.net/
527 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 04/01/10 16:17 ID:???
相手がどんなバカなことをしていても、
同じレベルに落ちるほうがかっこわるいと思うです。
560 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 04/01/12 21:29 ID:???
実際のところ、反撃しようと思ってたら、
２ちゃんねるのページを全部田代砲にすれば、
1万ノードぐらいの攻撃にはなるから、
いつでも勝てるわけで、、
688 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 04/01/12 21:34 ID:???
相手がアメリカの国務省とかだったら、
反撃しても面白いと思うんだけどねぇ、、
韓国の個人相手にしても面白くないと思うですよ。
935 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 04/01/12 11:33 ID:???
いくらF5を押したからといって現実が何も変わらないってことぐらいは、
わかってもらえるといいんですけどねぇ、、
外務省のサイトならいざ知らず、
２ちゃんねるでF5を押すことになんの意味があるやら。。
974 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 04/01/12 11:56 ID:???
F5を押して反撃だと考えていたら、
それは頭の悪い行為だと思うです。
少なくとも、彼らがサイトを攻撃をすることで
意志を伝えようとした事実は、新聞に残っていますし、
こういった細かい事実の積み重ねが、
外交のカードの一助になれば、被害を受けた甲斐があったというものです。
328 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/13 23:00 ID:96ICl0HC
なんかさがってますね・・・
ココには工業デザインやってる人こないんですか？
平面に限界を感じる今日この頃、転職したい・・・
立体のデザしてる人のボヤキも聞きたく思いま酢。
ココには工業デザインやってる人こないんですか？
平面に限界を感じる今日この頃、転職したい・・・
立体のデザしてる人のボヤキも聞きたく思いま酢。
329 ：321：04/01/14 00:34 ID:HLPLnh7j
質問に答えてくれた方々ありがとうございました。
ついでにボヤキ・・・
朝7：00に起床。8時に家を出る。
↓
8:30仕事スタート
↓
↓
↓
仕事
↓
↓
↓
↓
21：00～22:00退社
↓
（外食＆帰路）
↓
22：00帰宅
↓
風呂・一息
↓
0：00就寝
一日のうち自由時間1～2時間。
残業は月に20時間まで。
俺は"生きる為に働いているのか、働くために生きているのか・・・"
じゃ、みなさんオヤスミ
ついでにボヤキ・・・
朝7：00に起床。8時に家を出る。
↓
8:30仕事スタート
↓
↓
↓
仕事
↓
↓
↓
↓
21：00～22:00退社
↓
（外食＆帰路）
↓
22：00帰宅
↓
風呂・一息
↓
0：00就寝
一日のうち自由時間1～2時間。
残業は月に20時間まで。
俺は"生きる為に働いているのか、働くために生きているのか・・・"
じゃ、みなさんオヤスミ
330 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/14 01:17 ID:fzHqantl
たぶん、329のスケジュールを見て、
まだまだ甘いよ
というレスと不幸自慢が続きそうなﾖｶｰﾝ
まだまだ甘いよ
というレスと不幸自慢が続きそうなﾖｶｰﾝ
331 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/14 01:38 ID:8TZcc1El
>330
途中まで書いてたけど、空しくなってやめたよ・・・
途中まで書いてたけど、空しくなってやめたよ・・・
332 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/14 09:16 ID:1K953UAZ
333 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/14 11:55 ID:mVhx7JOc
>329
ぎりぎり我慢できる範囲だと思うけど・・・
朝７時起床ていうの、早っ。
もっと酷い環境にいたことがあるけど、壊れた。
基本的に12時間以上毎日働くと、耐えられる限界が必ずある。
精神的に壊れてくると思うよ。
ぎりぎり我慢できる範囲だと思うけど・・・
朝７時起床ていうの、早っ。
もっと酷い環境にいたことがあるけど、壊れた。
基本的に12時間以上毎日働くと、耐えられる限界が必ずある。
精神的に壊れてくると思うよ。
334 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/14 12:33 ID:HxheNHLZ
>>329
そんなに酷くないと思った。。
家から会社が近いみたいだし。
そこで片道1時間半とかなら、黙とうを捧げるのですが。
自分は
7時半起き、
8時出発
9時始業
6～12時就業
7～12時半帰宅
って感じかな。毎日定時ならいいのだけど。
12時が続く季節だね。（今は昼休み。）
ちなみに自転車で通勤。健康的だ！
そんなに酷くないと思った。。
家から会社が近いみたいだし。
そこで片道1時間半とかなら、黙とうを捧げるのですが。
自分は
7時半起き、
8時出発
9時始業
6～12時就業
7～12時半帰宅
って感じかな。毎日定時ならいいのだけど。
12時が続く季節だね。（今は昼休み。）
ちなみに自転車で通勤。健康的だ！
335 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/14 20:12 ID:Ab4w+YW6
けっこうまともな会社多いんだなぁ。
自分がいた会社では
7時起床
9時始業
昼
比較的ヒマな時→コンビニに走って、仕事しながら食事
忙しい時→昼ぬき（21時くらいまでにはたいていの人が何か食べるが）
帰宅
比較的ヒマな時→終電で帰れる（23：50）帰宅1時半くらい就寝3時
忙しい時→徹夜・仮眠2～3時間 1週間くらい続いたりする。
夜食は食べる人もいるけど、たいていの人は食べる時間ない。
20時間労働を1～2食でこなしてることになるのか。よく死人出なかったな。
残業代なし休日出勤当たり前代休とれない有給とれるわけない。
前日徹夜だろうと終電帰宅だろうと、翌日は会社掃除のためだけにでも、
何がなんでも全員9時出社。社会人のけじめだそうだ。
どこに行ってもこんなもんだと思ってたから、業界自体から足洗ったけど、
人間的な会社もさがせばあるんだねえ。復帰も考えてみようかなあ。
自分がいた会社では
7時起床
9時始業
昼
比較的ヒマな時→コンビニに走って、仕事しながら食事
忙しい時→昼ぬき（21時くらいまでにはたいていの人が何か食べるが）
帰宅
比較的ヒマな時→終電で帰れる（23：50）帰宅1時半くらい就寝3時
忙しい時→徹夜・仮眠2～3時間 1週間くらい続いたりする。
夜食は食べる人もいるけど、たいていの人は食べる時間ない。
20時間労働を1～2食でこなしてることになるのか。よく死人出なかったな。
残業代なし休日出勤当たり前代休とれない有給とれるわけない。
前日徹夜だろうと終電帰宅だろうと、翌日は会社掃除のためだけにでも、
何がなんでも全員9時出社。社会人のけじめだそうだ。
どこに行ってもこんなもんだと思ってたから、業界自体から足洗ったけど、
人間的な会社もさがせばあるんだねえ。復帰も考えてみようかなあ。
336 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/14 22:36 ID:8TZcc1El
この間見つけた求人サイトに、こんなことが書いてあったんだけど‥
クリエイティブ系への応募資格のある方とは・・・
◎残業22:00～23:00迄、常にガンバレル方
◎月1～2回の徹夜勤務に耐える体力のある方
◎一般事務職よりも低い賃金で働ける方
◎休日出勤を厭わない方
◎35歳以上になったら別の仕事を探そうと考えている方
4つ目まではわかるんだけど、最後のは何だろう。
35過ぎたらサッサと独立しろってことかな？
それとも、こんな仕事できるのは若いうちだけよ、ってこと？
クリエイティブ系への応募資格のある方とは・・・
◎残業22:00～23:00迄、常にガンバレル方
◎月1～2回の徹夜勤務に耐える体力のある方
◎一般事務職よりも低い賃金で働ける方
◎休日出勤を厭わない方
◎35歳以上になったら別の仕事を探そうと考えている方
4つ目まではわかるんだけど、最後のは何だろう。
35過ぎたらサッサと独立しろってことかな？
それとも、こんな仕事できるのは若いうちだけよ、ってこと？
337 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/14 22:46 ID:qrnOaoHC
>>335
俺も似た感じ。
とんでもない条件で働いても給料安い、休日少ないに嫌気がさしてデザイナーやめたんだけど、
その後にしったが、世の中能力ないのに楽にかせいでる奴もいるんだよな。
復帰もちょっと考える。ま～低能でこずるく稼ごうとは思わないけど。
俺も似た感じ。
とんでもない条件で働いても給料安い、休日少ないに嫌気がさしてデザイナーやめたんだけど、
その後にしったが、世の中能力ないのに楽にかせいでる奴もいるんだよな。
復帰もちょっと考える。ま～低能でこずるく稼ごうとは思わないけど。
338 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/14 23:13 ID:uzJHNm/6
>336
ooooooの森だね。
◎35歳以上になったら別の仕事を探そうと考えている方
確かにこれの解釈に戸惑うよな
ooooooの森だね。
◎35歳以上になったら別の仕事を探そうと考えている方
確かにこれの解釈に戸惑うよな
339 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/14 23:30 ID:O0cxhzqM
わたすは制作会社勤務のコピーライターなんだけど、待遇は前に書かれているの
と似てる。給料安いでしょ、残業代無論出ない、徹夜はしょっちゅうで、二ヶ月に
一回程度は３日連続徹夜がある。
金曜の夕方、今日はこのまま何事もなく帰れるなと思いながらまったり仕事してた時に
代理店から電話かかってきて仕事発生と同時に終電決定、しかも土日もなくなっちゃいました。
みたいなことはあるけど、みんなそんなプロダクションの大変さは分かった上で入社してるんだ
と思うんだよね。私は新卒の時、大手代理店にクリエイティブで受からなかったら
大手代理店と取引のある広告プロダクションに行くと決めて就職活動して今のプロダクションに
入ったんだけど、この業界って成り上がりとか十分可能性あるし、好きな仕事だったら休日も給料も
少なくても、辞めないで頑張れると思う。休日に仕事させてもらって、休日出勤手当ても代休もない
けれども、自分は経験を積めているそのことが将来への財産ではないのかな。
と似てる。給料安いでしょ、残業代無論出ない、徹夜はしょっちゅうで、二ヶ月に
一回程度は３日連続徹夜がある。
金曜の夕方、今日はこのまま何事もなく帰れるなと思いながらまったり仕事してた時に
代理店から電話かかってきて仕事発生と同時に終電決定、しかも土日もなくなっちゃいました。
みたいなことはあるけど、みんなそんなプロダクションの大変さは分かった上で入社してるんだ
と思うんだよね。私は新卒の時、大手代理店にクリエイティブで受からなかったら
大手代理店と取引のある広告プロダクションに行くと決めて就職活動して今のプロダクションに
入ったんだけど、この業界って成り上がりとか十分可能性あるし、好きな仕事だったら休日も給料も
少なくても、辞めないで頑張れると思う。休日に仕事させてもらって、休日出勤手当ても代休もない
けれども、自分は経験を積めているそのことが将来への財産ではないのかな。
340 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/14 23:45 ID:2c8ADGWM
339の言う通り。
今楽したいというだけのやつは（略
今楽したいというだけのやつは（略
341 ：339：04/01/15 00:03 ID:bYpkoirG
言い残しがあったので書き込ませてください。
たぶん休日出勤がヤだ、徹夜がヤだって言う人はあんまり自分のキャリアプランニング
をしてないのかなって思う。仮に今２６歳だとして、３０の時にはどんな仕事をしている、
３５の、４０の時にはどんなレベルに達しているという目標、プランがあれば、仕事を前向きに
できると思うし、転職するにしても動く時期や転職先の目安などが見えてくる。私もそうだけど、
あんまり自分の思い通りにキャリアが積めなかったりするけど、できるだけ理想に近づこうとすれば
いいんじゃないかと。広告業界を盛り上げていきましょう。
たぶん休日出勤がヤだ、徹夜がヤだって言う人はあんまり自分のキャリアプランニング
をしてないのかなって思う。仮に今２６歳だとして、３０の時にはどんな仕事をしている、
３５の、４０の時にはどんなレベルに達しているという目標、プランがあれば、仕事を前向きに
できると思うし、転職するにしても動く時期や転職先の目安などが見えてくる。私もそうだけど、
あんまり自分の思い通りにキャリアが積めなかったりするけど、できるだけ理想に近づこうとすれば
いいんじゃないかと。広告業界を盛り上げていきましょう。
342 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/15 01:45 ID:SRTembl8
使い捨てだから、腕を上げることだけが生き残る道かと思われ
何時間徹夜したか…ではなく。
クオリティを下げてもいいから数多く出せという考え方をするところでは
いくら頑張って数多く作っても、自分のためには何の得にもならない。
ファイルもできないし、腕も上がらないし、センスも下がる一方だし。
（長い目でみれば会社のためにもならないけどね）
何時間徹夜したか…ではなく。
クオリティを下げてもいいから数多く出せという考え方をするところでは
いくら頑張って数多く作っても、自分のためには何の得にもならない。
ファイルもできないし、腕も上がらないし、センスも下がる一方だし。
（長い目でみれば会社のためにもならないけどね）
343 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/15 09:44 ID:4zX/zI2o
それじゃ私はドロップアウト組かもー。
数年前まで某AD先生の事務所でデザやってました。
朝10時出勤、深夜3時タクシーで帰宅、
場合によっちゃ独立した先輩に飲みに連れてかれて徹夜。
睡眠よりも大事なものがある！キャリアのためなんだ！ってがんばってたけど、
ムチャクチャな生活とか一族の変なシキタリとか人間関係とか
いろいろ疲れちゃって、結局辞めた。
今でもあのころの生活がトラウマになっていて、事務所のある駅では降りられない。
辞めてから縁あって結婚して、いまは自宅兼事務所で仕事してます。
仕事もたくさんではないけどヒマしない程度にもらえてる。
１人で気楽だし、仕事しながら家事もするし、仕事以外の作品も作るよ。
共働きだからできる生活だけど、こういう暮らしもあるんだと思った。
当時はこんなの想像もできなかったな。
数年前まで某AD先生の事務所でデザやってました。
朝10時出勤、深夜3時タクシーで帰宅、
場合によっちゃ独立した先輩に飲みに連れてかれて徹夜。
睡眠よりも大事なものがある！キャリアのためなんだ！ってがんばってたけど、
ムチャクチャな生活とか一族の変なシキタリとか人間関係とか
いろいろ疲れちゃって、結局辞めた。
今でもあのころの生活がトラウマになっていて、事務所のある駅では降りられない。
辞めてから縁あって結婚して、いまは自宅兼事務所で仕事してます。
仕事もたくさんではないけどヒマしない程度にもらえてる。
１人で気楽だし、仕事しながら家事もするし、仕事以外の作品も作るよ。
共働きだからできる生活だけど、こういう暮らしもあるんだと思った。
当時はこんなの想像もできなかったな。
>339
339さんは多分いい会社で働いてるんだなあ。
自分のいたとこは、業務状況は335の通りなうえ、
新卒で入っていきなり
「デザインはこのチラシ（他社のつくったチラシ）パクって。
バレなきゃいいから。それよりとにかく早くね」
と言われますた。あと、新卒も10年ベテランもまったく同じ仕事してたから、
ここにいても将来ナイのは新卒でも一ヶ月で悟りました。
自分は身体壊したのと他にやりたい仕事ができて2年半で退職。今はその仕事で独立。
他の同僚もとりあえず2～3年我慢して、職歴とデザイン仕事の基礎だけ入手して
他へ移るなり独立するなりしています。
339さんは頑張りやさんみたいですが、2ヵ月に3日徹夜くらいならともかく、
一週間のうち全部もしくは半分徹夜になってくると身体か心か壊しますので、
その点だけはご注意を。同業の友人は完全に壊れて半年入院同時に失業。
復帰するのに1年かかってましたから・・・。
339さんは多分いい会社で働いてるんだなあ。
自分のいたとこは、業務状況は335の通りなうえ、
新卒で入っていきなり
「デザインはこのチラシ（他社のつくったチラシ）パクって。
バレなきゃいいから。それよりとにかく早くね」
と言われますた。あと、新卒も10年ベテランもまったく同じ仕事してたから、
ここにいても将来ナイのは新卒でも一ヶ月で悟りました。
自分は身体壊したのと他にやりたい仕事ができて2年半で退職。今はその仕事で独立。
他の同僚もとりあえず2～3年我慢して、職歴とデザイン仕事の基礎だけ入手して
他へ移るなり独立するなりしています。
339さんは頑張りやさんみたいですが、2ヵ月に3日徹夜くらいならともかく、
一週間のうち全部もしくは半分徹夜になってくると身体か心か壊しますので、
その点だけはご注意を。同業の友人は完全に壊れて半年入院同時に失業。
復帰するのに1年かかってましたから・・・。
345 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/15 09:53 ID:g6WfA34h
俺も前の職場では降りれない人。
毎日つらい思いをして、つらい思いだけで歩いていたあの道を
二度と歩きたくはないわ。
この業界339のようなモチベーションを持ち続ける以外、生き残れないと思った。
俺はこのままでは10年後の自分に明るい部分が見いだせなくて辞めた。
明日はデザではないけど、印刷関係の会社の面接行ってきます。
こっちも休みなさそうだけどね。
毎日つらい思いをして、つらい思いだけで歩いていたあの道を
二度と歩きたくはないわ。
この業界339のようなモチベーションを持ち続ける以外、生き残れないと思った。
俺はこのままでは10年後の自分に明るい部分が見いだせなくて辞めた。
明日はデザではないけど、印刷関係の会社の面接行ってきます。
こっちも休みなさそうだけどね。
346 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/15 22:25 ID:vbLL/AXL
今日、あるデザイン事務所の面接を受けてきたけど
夜遅くまで仕事しても、ほかのスタッフの遅刻は許されるが
私だけはきっちり10時10分前には来てなければいけないそうな。（不公平じゃな）
実はエディ関係が得意で紙選びから装丁ディレクションまで全部できるんだけど
それは事務所のオーナーがやるから、もっぱらディーティーピー要員という感じなわけだけど
どうしよう。続くだろうか。返事は2週間後とかいうから
別のところも捜すけど…。
夜遅くまで仕事しても、ほかのスタッフの遅刻は許されるが
私だけはきっちり10時10分前には来てなければいけないそうな。（不公平じゃな）
実はエディ関係が得意で紙選びから装丁ディレクションまで全部できるんだけど
それは事務所のオーナーがやるから、もっぱらディーティーピー要員という感じなわけだけど
どうしよう。続くだろうか。返事は2週間後とかいうから
別のところも捜すけど…。
347 ：339：04/01/16 00:44 ID:OfelT605
>>344
レスありがとう。さすがにうちは「表現パクって」とは言われないから、
その意味ではよかったかも。１週間連続徹夜なんてありえないな、私的に。
３日くらい連続で徹夜になった時は、「『３日３晩寝ずに看病する』って
言葉があるんだから私も３日寝なくても大丈夫。」って自分を励ましながら
がんばったな。クライアントとか代理店のオリエンの段階で開口一番「あ～、
とにかく時間ないですから」と言われることは少なくないけど、１週間寝ずに
作業しなければならんほどの話は来ないけどね。それって、はっきり言って
仕事持ってくる代理店の仕切りが悪すぎじゃないのかな。でも今はやりたい
仕事で独立できたなら幸せだと思うし、うらやましい。がんばってください。
>>345
印刷会社はいつもお世話になってるけど、ある仕事でカラー入稿が午前２時、
その翌日午前１時にフルデータ入稿ということがあって、印刷会社の人は
その時間から寝ずに取り掛かるんだ～って思って、「こんな時間までお互い大変
ですねぇ」と声を掛け合ったことがあります。面接がんばってください。
レスありがとう。さすがにうちは「表現パクって」とは言われないから、
その意味ではよかったかも。１週間連続徹夜なんてありえないな、私的に。
３日くらい連続で徹夜になった時は、「『３日３晩寝ずに看病する』って
言葉があるんだから私も３日寝なくても大丈夫。」って自分を励ましながら
がんばったな。クライアントとか代理店のオリエンの段階で開口一番「あ～、
とにかく時間ないですから」と言われることは少なくないけど、１週間寝ずに
作業しなければならんほどの話は来ないけどね。それって、はっきり言って
仕事持ってくる代理店の仕切りが悪すぎじゃないのかな。でも今はやりたい
仕事で独立できたなら幸せだと思うし、うらやましい。がんばってください。
>>345
印刷会社はいつもお世話になってるけど、ある仕事でカラー入稿が午前２時、
その翌日午前１時にフルデータ入稿ということがあって、印刷会社の人は
その時間から寝ずに取り掛かるんだ～って思って、「こんな時間までお互い大変
ですねぇ」と声を掛け合ったことがあります。面接がんばってください。
348 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/16 08:34 ID:DDFBqxYO
今度デザイン事務所の面接に行くのですが
服装は普通の格好のほうがいいんですかね？
事務所受けるの初めてなもので。
わりと小さめのところです。
服装は普通の格好のほうがいいんですかね？
事務所受けるの初めてなもので。
わりと小さめのところです。
349 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/16 15:48 ID:SU0TMdAG
おい鈴○！毎日毎日社長が何にも言わないからって
仕事するふりしてるんじゃねーぞ！！！
みんな一生懸命働いているのはお前の給料を稼ぐためじゃないんだぞ！
たまーに仕事でつかうブツをデジカメで撮っているだけで
給料40万は貰い杉だろ！ 以前は60万も貰ってやがって！
あ～社長はいつまでこのｼﾞｼﾞｨｰを飼い続けるのだろうか。。。鬱々
仕事するふりしてるんじゃねーぞ！！！
みんな一生懸命働いているのはお前の給料を稼ぐためじゃないんだぞ！
たまーに仕事でつかうブツをデジカメで撮っているだけで
給料40万は貰い杉だろ！ 以前は60万も貰ってやがって！
あ～社長はいつまでこのｼﾞｼﾞｨｰを飼い続けるのだろうか。。。鬱々
350 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/16 16:09 ID:SU0TMdAG
続・鈴○ﾌﾟﾛﾌｧｲﾙ
・鈴○は勤続30年平社員、年齢55才、妻子有り、持ち家有、マイカー有
・性格：無口（一日中誰ともほとんど喋らない）
・趣味：基本的に家に帰ってからがアツイ（オタク系の趣味が多いらしい）
・勤務態度：言われたことを適当にしかしない（社長に言わせるとロボットらしい）、
残業はしない、難しいことは出来ない、お客さんと会話できない、電話は取らない、
指示の無いときは過去のデータを開いて、さも忙しい様に一生懸命マウスを動かしている、
ラジオ（AMヤルマン）を聴いている。
・鈴○は勤続30年平社員、年齢55才、妻子有り、持ち家有、マイカー有
・性格：無口（一日中誰ともほとんど喋らない）
・趣味：基本的に家に帰ってからがアツイ（オタク系の趣味が多いらしい）
・勤務態度：言われたことを適当にしかしない（社長に言わせるとロボットらしい）、
残業はしない、難しいことは出来ない、お客さんと会話できない、電話は取らない、
指示の無いときは過去のデータを開いて、さも忙しい様に一生懸命マウスを動かしている、
ラジオ（AMヤルマン）を聴いている。
351 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/16 16:17 ID:SU0TMdAG
>348
普通の格好と一口にいっても個人差があるので
出来ればスーツで行った方が印象が良いはずですよ。
（なければ今後絶対に必要になるので買っておいたほうが良い）
会社が小さいとか大きいとかは関係ないと思います。
さすがにアルバイトの面接だったら必要ないが。。。
普通の格好と一口にいっても個人差があるので
出来ればスーツで行った方が印象が良いはずですよ。
（なければ今後絶対に必要になるので買っておいたほうが良い）
会社が小さいとか大きいとかは関係ないと思います。
さすがにアルバイトの面接だったら必要ないが。。。
352 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/16 16:29 ID:8WiHz0AN
>348
無難にスーツでいいと思います。
作品がとんがっていても、人間はきちんとしてるところを見せた方がいい。
以前いた事務所では、面接に革ジャンで来た人がいて、伝説になってました。
無難にスーツでいいと思います。
作品がとんがっていても、人間はきちんとしてるところを見せた方がいい。
以前いた事務所では、面接に革ジャンで来た人がいて、伝説になってました。
353 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/16 16:59 ID:1nfCvIdU
そーいえば昔、うちにも（弱小デザイン事務所）
膝の破れたジーンズ履いて面接にきた若者がいました。
膝の破れたジーンズ履いて面接にきた若者がいました。
354 ：348：04/01/16 18:09 ID:SQSWGULI
ありがとうございます
無難にスーツでいってきます。
危うく何か勘違いした格好で
行くところでしたw
無難にスーツでいってきます。
危うく何か勘違いした格好で
行くところでしたw
355 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/16 23:47 ID:4aaA7UK9
ありゃ。ジーンズにジャケットで行った。採用された。
356 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/18 01:12 ID:lX5M+fNA
俺は今のプロダクションの面接はスーツを新調していった。
初出社当日もいちおースーツでいったんだけど、「明日から、普通の
カッコでいいよ。極端に派手なのはダメだけど」って言われて、私服で
仕事してるが、以来かれこれ２年、スーツ着たのは友達の結婚式だけ・・。
学生の時は何回か街で逆ナンされてた俺も、通勤時帰宅時に逆ナンされなく
なったので、通勤時だけスーツにしとこうかと思ってる。
俺２０代後半だけど、いい年して昼間私服で移動とかしてるとフリーターに
みられそうで嫌。
初出社当日もいちおースーツでいったんだけど、「明日から、普通の
カッコでいいよ。極端に派手なのはダメだけど」って言われて、私服で
仕事してるが、以来かれこれ２年、スーツ着たのは友達の結婚式だけ・・。
学生の時は何回か街で逆ナンされてた俺も、通勤時帰宅時に逆ナンされなく
なったので、通勤時だけスーツにしとこうかと思ってる。
俺２０代後半だけど、いい年して昼間私服で移動とかしてるとフリーターに
みられそうで嫌。
357 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/18 11:20 ID:QebgE4Su
同業者って、なんとなくわかることってありませんか？
服装ではなく持ち物でもなく…
服装ではなく持ち物でもなく…
358 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/18 11:59 ID:Ek1q+6Av
>>356
「逆ナン」とか「フリーターに見られる」とか、相当外見に
気を使っていらっしゃるようですが、あなたが思うほど
他人はあなたのことを見ていないので、安心して今のまま
で良いと思います。
でも、自分がそうしたいならそうればいいだけのことじゃないか。
「逆ナン」とか「フリーターに見られる」とか、相当外見に
気を使っていらっしゃるようですが、あなたが思うほど
他人はあなたのことを見ていないので、安心して今のまま
で良いと思います。
でも、自分がそうしたいならそうればいいだけのことじゃないか。
359 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/20 13:57 ID:oygO6yVl
前の会社の同僚の女の子、
カジュアル系のお洒落な子だったけど、
深夜残業して終電で帰るときとか
「こっちは仕事でフラフラなのに、
終電の酔っ払いオヤジには
遊び帰りのプータロに見られてるかもと思うと腹立たしい」
と本気で怒っててなんかおかしかった。
カジュアル系のお洒落な子だったけど、
深夜残業して終電で帰るときとか
「こっちは仕事でフラフラなのに、
終電の酔っ払いオヤジには
遊び帰りのプータロに見られてるかもと思うと腹立たしい」
と本気で怒っててなんかおかしかった。
360 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/20 14:07 ID:A+ljWxLb
>359
よくあるニャ。深夜残業で朝方４時過ぎにタクシーに乗ったら
運転手の愛想が悪いのだ。そしてやたらと説教するのだ
この不況時に女は遊び歩いて酒飲んでいいことやって朝帰りだというのに
男は働くのかよ と。
仕事で朝帰りなのだということを言ったら
女が仕事なんかするから男に仕事がなくなるんだとまた説教されてしまった。
へっ、ざまーみろと言ってみた。
犯罪に巻き込まれるかと心配だったが、無事で良かったニャ。
よくあるニャ。深夜残業で朝方４時過ぎにタクシーに乗ったら
運転手の愛想が悪いのだ。そしてやたらと説教するのだ
この不況時に女は遊び歩いて酒飲んでいいことやって朝帰りだというのに
男は働くのかよ と。
仕事で朝帰りなのだということを言ったら
女が仕事なんかするから男に仕事がなくなるんだとまた説教されてしまった。
へっ、ざまーみろと言ってみた。
犯罪に巻き込まれるかと心配だったが、無事で良かったニャ。
361 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/20 22:15 ID:i1eQIrUR
デザイン事務所って、馬車馬のように働いて人間扱いされないという
覚悟のうえでいったほうがいいですか？
いろんなところのレスをみてこのようなところと想像してますが。
覚悟のうえでいったほうがいいですか？
いろんなところのレスをみてこのようなところと想像してますが。
362 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/21 01:46 ID:wIqHt7Nf
>>361
まちがいない
まちがいない
363 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/21 10:07 ID:Lj5Dkf2l
>361
その通りです。人間が24時間稼動の機械という前提で仕事がきます。
今からデザの世界に行く気なら、
将来的な目標をはっきりさせたほうがいい。
独立を目指すとか、ディレクターになるとか、
一生現場で頑張るとかさ・・・。
好きだから、という理由で飛び込んでくる人多いけど、
それだけで続けられる業界じゃないから、
自分が何を目標にして今死にかけてまで働くのか、
しっかり持ってないと体も心も壊れまつ。
その通りです。人間が24時間稼動の機械という前提で仕事がきます。
今からデザの世界に行く気なら、
将来的な目標をはっきりさせたほうがいい。
独立を目指すとか、ディレクターになるとか、
一生現場で頑張るとかさ・・・。
好きだから、という理由で飛び込んでくる人多いけど、
それだけで続けられる業界じゃないから、
自分が何を目標にして今死にかけてまで働くのか、
しっかり持ってないと体も心も壊れまつ。
364 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/21 13:27 ID:wdE/3nl3
＞人間が24時間稼動の機械という前提で仕事がきます
あるいは「自動販売機」という前提で
それとか「便利な魔法使いさん」
ジョークのつもりが事実なので単なる愚痴ですね。
あるいは「自動販売機」という前提で
それとか「便利な魔法使いさん」
ジョークのつもりが事実なので単なる愚痴ですね。
365 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/21 22:43 ID:l4+w6lLu
俺のアイデアや意見にダメ出しをさんざんくらわせて、
自分の意見こそが正しいんだと、人に指示してやらせるクセに
最終的にはいつも、俺が出したアイデアに*自分の意見*のつもりになって戻ってくる。
もう、バカかとアフォかと。時間の無駄をくらわせておいて、人にプレッシャー与えるのもやめてくれよ。
もうお前に意見を出すのも放棄したいよ。いっそ、オペでいたいくらいだよ。
いい加減、自分が頭がいいつもりの裸の王様だって気付いてくれよ。
お前が人に向かって「わかるか？」とか言うなよ。わかってねーのはお前の方なんだよ、おめでてーな。
つか、もうガチガチになった頭を自覚して引退してくれ、右脳スカスカバカADめ。
株式会社だってのに、健康診断もねーし…先月なんざ給料遅れたし、ああ、もうむかつく。
残業さんざんして、あのクソ安い給料で遅れるんなら、もう辞めてやるよ、ちくしょう。
時給計算すると、切ないくらいに安い月もあるよな、デザの給料って。ああ、転職したい。
自分の意見こそが正しいんだと、人に指示してやらせるクセに
最終的にはいつも、俺が出したアイデアに*自分の意見*のつもりになって戻ってくる。
もう、バカかとアフォかと。時間の無駄をくらわせておいて、人にプレッシャー与えるのもやめてくれよ。
もうお前に意見を出すのも放棄したいよ。いっそ、オペでいたいくらいだよ。
いい加減、自分が頭がいいつもりの裸の王様だって気付いてくれよ。
お前が人に向かって「わかるか？」とか言うなよ。わかってねーのはお前の方なんだよ、おめでてーな。
つか、もうガチガチになった頭を自覚して引退してくれ、右脳スカスカバカADめ。
株式会社だってのに、健康診断もねーし…先月なんざ給料遅れたし、ああ、もうむかつく。
残業さんざんして、あのクソ安い給料で遅れるんなら、もう辞めてやるよ、ちくしょう。
時給計算すると、切ないくらいに安い月もあるよな、デザの給料って。ああ、転職したい。
366 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/21 23:43 ID:6IHzI0xd
↑今月のコマフォトに給料良い会社でてるよ。応募してみれば？
367 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/21 23:47 ID:mIercLJW
>366
そうだな、不満ならさっさといいところに移ればいいこと。
実力があればね
そうだな、不満ならさっさといいところに移ればいいこと。
実力があればね
368 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/21 23:49 ID:mJcINtFG
デザイナーって上と下の差が激しそうな印象だ
369 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/21 23:56 ID:vEQ5twaw
給料がいいというスペックだけで判断して行かないほうが
いいんじゃない？デザイナーとして、ちゃんとしたキャリアを
築くために、制作会社や事務所ならデンパクと絡むところがベスト。
大手代理店と絡まない会社は大した仕事してないと思っててもいいと
思う。偏見だけど、大きな仕事したいでしょう、やっぱ将来的にサ。
４０とかになった時にチラシのディレクターとかしているのヤだ俺は。
いいんじゃない？デザイナーとして、ちゃんとしたキャリアを
築くために、制作会社や事務所ならデンパクと絡むところがベスト。
大手代理店と絡まない会社は大した仕事してないと思っててもいいと
思う。偏見だけど、大きな仕事したいでしょう、やっぱ将来的にサ。
４０とかになった時にチラシのディレクターとかしているのヤだ俺は。
370 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/22 00:06 ID:OqD9DY+K
↑ごめんなさい。 博の仕事しかしてない会社ですよ。所詮プロダクションですが…
371 ：369：04/01/22 00:29 ID:kl5qaUZE
372 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/22 00:53 ID:OqD9DY+K
確かに電と博の差はありますね。会社として先があるのは電だし。 でも所詮広告だから。いまだにバブルの頃と同じ仕事のやり方してる人も多いしね。 広告＝時代に乗り遅れた業界。
373 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/22 01:03 ID:AU6U7DSj
>>372
でも大体、時代なんてごく一部の人間が作っていくものだし、他の業界に
したって、その一部の人間に追随しているだけ。デンパクと仕事してると
なんだろ、時代がわかるっていうかさ、「今、この会社のこの商品力が落ち
てるから盛り上げよう」みたいな話が来て、「あ～、そういえば落ちてるかもね」
って言われてみて気がつくというか、そういうことがある。で、そんな話があって
ちょっとしてから雑誌とかにその商品の販売力低下の記事が出たりしたの見たことある。
乗り遅れては決してないと思うよ
でも大体、時代なんてごく一部の人間が作っていくものだし、他の業界に
したって、その一部の人間に追随しているだけ。デンパクと仕事してると
なんだろ、時代がわかるっていうかさ、「今、この会社のこの商品力が落ち
てるから盛り上げよう」みたいな話が来て、「あ～、そういえば落ちてるかもね」
って言われてみて気がつくというか、そういうことがある。で、そんな話があって
ちょっとしてから雑誌とかにその商品の販売力低下の記事が出たりしたの見たことある。
乗り遅れては決してないと思うよ
374 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/22 02:23 ID:CT2eAH9R
>370
まぁ奴隷として頑張ってくだされ
>371
HとDの両方からうけてる会社って営直の寒い仕事しかしてないのでは？
>373
372はそういう意味じゃないと思うけど。。。
きっと疲れてるんだね。
まァ デザは社会の底辺ってことで
明日も地べたを舐めながら頑張りましょう！
まぁ奴隷として頑張ってくだされ
>371
HとDの両方からうけてる会社って営直の寒い仕事しかしてないのでは？
>373
372はそういう意味じゃないと思うけど。。。
きっと疲れてるんだね。
まァ デザは社会の底辺ってことで
明日も地べたを舐めながら頑張りましょう！
375 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/22 13:12 ID:vaALw//C
>365
他人の仕事に自分の名前を書き込む馬鹿って結構いる
あと、ノンブルの書体直しのオペレーションをしただけなのに
おくづけの名前を自分のに書き換えたり・・・
世の中信じられないくらいの基地外が後から後から出てくるが
こりゃ一体どういうことかと…
なんかされたらイヤミの一つでも言っておやり。
他人の仕事に自分の名前を書き込む馬鹿って結構いる
あと、ノンブルの書体直しのオペレーションをしただけなのに
おくづけの名前を自分のに書き換えたり・・・
世の中信じられないくらいの基地外が後から後から出てくるが
こりゃ一体どういうことかと…
なんかされたらイヤミの一つでも言っておやり。
376 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/22 20:07 ID:hqmz88G0
うーん なんだかあ
377 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/22 20:07 ID:hqmz88G0
切ないっすねぇ
378 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/22 23:17 ID:ww20lbIJ
ここを読んでると、デザイナーってなんて報われない職業なんだろう…
と思ってしまいます。
華やかな仕事だと思われがちだけど、やっぱ一部ですよね。
デザイナー続けて良かったことってありますか？
と思ってしまいます。
華やかな仕事だと思われがちだけど、やっぱ一部ですよね。
デザイナー続けて良かったことってありますか？
379 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/23 00:57 ID:DNyx9mu+
どうだろうね。ここで書き込んでるのは
華やかでない底辺での話だからなあ。
上の方行ければ良いこともあるのかも知れない。
華やかでない底辺での話だからなあ。
上の方行ければ良いこともあるのかも知れない。
380 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/23 01:32 ID:s2jmL4no
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381 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/23 01:48 ID:F9CqROvu
上の方で面接にスーツで行くって話が出てたけど・・・・
スーツで面接に来る人いないよ。俺も今の会社入った時はスーツ
なんて着ていかなかったし・・・。（映像系CGデザイナーです。）
スーツで面接に来る人いないよ。俺も今の会社入った時はスーツ
なんて着ていかなかったし・・・。（映像系CGデザイナーです。）
382 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/23 07:17 ID:NxOhv1ie
383 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/23 10:51 ID:L3o/9wUW
>381
ラフすぎる服装のせいで落とされることはあっても、
スーツを着て行ったから落とされることはないと思う。
アドバイスとしては「スーツで行け」というほうが正しいかと。
ラフすぎる服装のせいで落とされることはあっても、
スーツを着て行ったから落とされることはないと思う。
アドバイスとしては「スーツで行け」というほうが正しいかと。
384 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/23 17:18 ID:FkIdFjDG
【社会】"２００時間超残業" 「木の城たいせつ」社員死亡、「過労死」と遺族が提訴
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074755280/l50
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074755280/l50
385 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/23 17:21 ID:hexU/IWs
【社会】"２００時間超残業" 「木の城たいせつ」社員死亡、「過労死」と遺族が提訴
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074755280/l50
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074755280/l50
386 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/23 18:25 ID:+FPhbZoM
デザイン事務所で過労死というのは聞いたことないな
実際にあるの？
実際にあるの？
>386
過労死した人は今まで見てきてないが
入院した人はいるぞ、過労でな
過労死した人は今まで見てきてないが
入院した人はいるぞ、過労でな
388 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/01/23 18:55 ID:Is7lazTn
面接はいつもラフな格好で行ってるよ
格好で落とされた事なんか無い
デザは営業しない（営業しない会社のみの話しだがな）し
制作者の部類なので、面接する人は作品しか見ないよ
さすがに短パンで面接に来るやつはどうかと思うが
デザイナーは作品がすべて
だって面接うける会社にいるデザってだいたいＧパンはいてるし
スーツなんかで面接に来られると浮いてしまう
清潔ならラフな格好でもいいよ。
格好で落とされた事なんか無い
デザは営業しない（営業しない会社のみの話しだがな）し
制作者の部類なので、面接する人は作品しか見ないよ
さすがに短パンで面接に来るやつはどうかと思うが
デザイナーは作品がすべて
だって面接うける会社にいるデザってだいたいＧパンはいてるし
スーツなんかで面接に来られると浮いてしまう
清潔ならラフな格好でもいいよ。
389 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/23 19:25 ID:ACiO+Qf/
>>388
そう思ってるから世間とズレて、他の仕事ができない。
そう思ってるから世間とズレて、他の仕事ができない。
390 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/01/23 19:27 ID:uripaqPm
>>389
スーツで面接行って引かれるくち
スーツで面接行って引かれるくち
391 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/23 19:36 ID:+FPhbZoM
結局どっちがいいのですか？
392 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/23 19:45 ID:GnwMLcT7
面接くらいはスーツで来なよ。
そういう社会常識のないやつは、その場は入社できたとしても
人間関係とかでトラブル起こして問題児視されるの必至。
首脳陣には最初に与えるイメージってのも大事。
後々の査定に響くよ。
そういう社会常識のないやつは、その場は入社できたとしても
人間関係とかでトラブル起こして問題児視されるの必至。
首脳陣には最初に与えるイメージってのも大事。
後々の査定に響くよ。
393 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/23 19:50 ID:4n89tYVi
全員私服のところにスーツで行くと目立ちそうだから、
という理由で軽そうなところの面接はスーツで行ってる。
という理由で軽そうなところの面接はスーツで行ってる。
394 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/23 20:00 ID:TCvqJ7lb
デザイン会社の社員はほとんどラフな服装だからな
スーツ着てデザインやってるやつなんて、社長しかいないよ
だから、あまりくだけすぎない服装ならいいんじゃないの？
自分はスーツなんて持ってなかったから
シャツに綿パンにブレザーで行ったよ
ちゃんと採用されたし、それに新卒以外の人でスーツ着込んで面接に
来たやつなんて見た事ないよ
スーツ持ってるならスーツでもいいと思うが、やっぱ変だと思う
スーツ着てデザインやってるやつなんて、社長しかいないよ
だから、あまりくだけすぎない服装ならいいんじゃないの？
自分はスーツなんて持ってなかったから
シャツに綿パンにブレザーで行ったよ
ちゃんと採用されたし、それに新卒以外の人でスーツ着込んで面接に
来たやつなんて見た事ないよ
スーツ持ってるならスーツでもいいと思うが、やっぱ変だと思う
395 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/01/23 20:15 ID:Gxk67DVW
だいたいさぁ、自分が面接で着て行く服装なんて自分で決めろよ
そんな事すら人の意見を聞かないと決めれらないのなら、デザイナーには
向いて無いのでは？（違う意味では向いているのかな、クラの言いなりに
なるデザイナー、仕事に自分の意見を言えない操り人形的なデザ）
君はデザイナーよりオペレーターに向いてると思う。
>>392
無難なデザインしかできないデザイナーの悪寒
大衆うけするデザインさせれば無難なアイデアを出して来る人って感じ
チラシ向き
>>393
デザイナーの素質有りかも、しかし気をてらいすぎて
お固いクラからは敬遠されるかも、広告向き
>>394
すごい～いデザインをしたいが、クラの意見で自分の意見を
簡単にかえられるデザイナー
経営者向き、デザインセンスより営業センス有り
そんな事すら人の意見を聞かないと決めれらないのなら、デザイナーには
向いて無いのでは？（違う意味では向いているのかな、クラの言いなりに
なるデザイナー、仕事に自分の意見を言えない操り人形的なデザ）
君はデザイナーよりオペレーターに向いてると思う。
>>392
無難なデザインしかできないデザイナーの悪寒
大衆うけするデザインさせれば無難なアイデアを出して来る人って感じ
チラシ向き
>>393
デザイナーの素質有りかも、しかし気をてらいすぎて
お固いクラからは敬遠されるかも、広告向き
>>394
すごい～いデザインをしたいが、クラの意見で自分の意見を
簡単にかえられるデザイナー
経営者向き、デザインセンスより営業センス有り
396 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/23 21:30 ID:0cr8aKua
面接の服装で自己主張とはおめでたいですね。
397 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/23 22:04 ID:4n89tYVi
服装で自己主張出来るなんて思ってないよ。あくまで
追加要素。メインじゃない
追加要素。メインじゃない
398 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/23 22:23 ID:xXiZDKk3
382が一番的を得ているな。面接=プレゼン
399 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/23 22:33 ID:CmF5jolN
400 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/24 01:18 ID:f8xrtXhX
>>386
http://www2.osk.3web.ne.jp/~unionkou/
こんなページがある
人事じゃないなあ
知り合いの事務所じゃ発狂者とか交通事故死（バイクであぼーん）
なんていうのがあった
http://www2.osk.3web.ne.jp/~unionkou/
こんなページがある
人事じゃないなあ
知り合いの事務所じゃ発狂者とか交通事故死（バイクであぼーん）
なんていうのがあった
401 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/01/24 16:07 ID:z2e7Lh1j
402 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/01/24 19:23 ID:soOeBIRf
面接に来た時の服装なんか人事は見て無いよ
作品と人間が良ければそれで良し
服装なんかで騙されない
スーツ着ててもダメなやつはダメ
服装の話しは終了
作品と人間が良ければそれで良し
服装なんかで騙されない
スーツ着ててもダメなやつはダメ
服装の話しは終了
403 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/26 00:57 ID:7EDiSJDj
やっぱ顔でしょ。
404 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/26 01:21 ID:TEqwO0rn
やっぱイラスト書けないと使えないよなあ
デザでもイラストダメダメなヤツっているけどさ
デザでもイラストダメダメなヤツっているけどさ
405 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/26 13:49 ID:3NqJ8ziD
でもデザがイラスト描くことって多いかね？
アタリ程度のラフとか、イラストレーターに頼むほどもないカットとか、
その程度は描けたほうがいいけど。
アタリ程度のラフとか、イラストレーターに頼むほどもないカットとか、
その程度は描けたほうがいいけど。
406 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/26 15:17 ID:aTbKO6QD
イラスト描けるデザイナーなんて見た事ないよ
絵のうまいコピーライターなら知ってる
絵のうまいコピーライターなら知ってる
407 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/26 16:59 ID:2JfO1/GI
悩めるWEBデザイナーw
ttp://yukimasa-sazabi.hp.infoseek.co.jp/sozai.htm
ttp://yukimasa-sazabi.hp.infoseek.co.jp/sozai.htm
408 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/26 17:30 ID:Utjhnwan
>407
宣伝やめてくださいw
ネタだったらＯＫ
宣伝やめてくださいw
ネタだったらＯＫ
409 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/26 20:17 ID:BPQqQ+qE
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410 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/27 02:03 ID:3/r2hcMg
>406
デザはイラスト描けて当然っしょ…
「描けなくてもいい」でも私は困らん。ライバルが減って大変よろしい。
デザはイラスト描けて当然っしょ…
「描けなくてもいい」でも私は困らん。ライバルが減って大変よろしい。
411 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/27 10:26 ID:I1hxrCaH
↑勘違いデザ。
412 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/27 10:39 ID:BBTZ68Sw
そうだな。
写真も撮れて、コピーも書けて、フラッシュのアクションスクリプトがソラで書けて、unixのコマンドも理解できて、、、
イラストなんてもちろん余裕で。
イラストって言ってもいろんな種類があると思うが（パース、カンプ、テクニカル、CG、、、、）
写真も撮れて、コピーも書けて、フラッシュのアクションスクリプトがソラで書けて、unixのコマンドも理解できて、、、
イラストなんてもちろん余裕で。
イラストって言ってもいろんな種類があると思うが（パース、カンプ、テクニカル、CG、、、、）
413 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/27 12:56 ID:j6UQrEv1
絵を描くのが好きな子がデザの道にいきやすいから、
描ける子が多いだけで、描けなきゃいかんということはないと思う。
プロなみに描ける子もいるけど、
その子がイラストに費やす時間考えたら
プロに外注した方が効率的だったりするし。
そういう自分は一時デザイナー兼イラストレーターになってたがな…。
描ける子が多いだけで、描けなきゃいかんということはないと思う。
プロなみに描ける子もいるけど、
その子がイラストに費やす時間考えたら
プロに外注した方が効率的だったりするし。
そういう自分は一時デザイナー兼イラストレーターになってたがな…。
414 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/01/27 14:32 ID:2ehqVC1Q
アイディアいいの出してくれればイラストなんざ描けなくてもよろし。
415 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/01/27 18:09 ID:qXfEIFSq
イラスト描けるデザイナーは２～３年したら、イラストレーターになってる
描けないやつは、ずっとデザイナーやってる。
描けないやつは、ずっとデザイナーやってる。
416 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/27 18:42 ID:HYg70nYt
私は割とイラストが描けるWebデザイナーなのだけど、
イラストが描けて得したと思っている。
会社を辞めた後も、
『あのイラスト描いてくれた人あなたですよね？』
と、取引先から仕事をもらえたりした。
そこの取引先のディレクター達は、デザイン・イラストと
それぞれ外注出すの面倒くさいみたいで、両方出来ると
かなり重宝されました。
おかげでフリーになれたし、営業で作品持っていく時も
イラストを見せると喜んでくれる。
それとアイデアのネタに詰まったとき、イラストを入れると
それらしく誤魔化せるしw
お堅い役所系イラストばかりで、あんまり描きがいないけど。
イラストが描けて得したと思っている。
会社を辞めた後も、
『あのイラスト描いてくれた人あなたですよね？』
と、取引先から仕事をもらえたりした。
そこの取引先のディレクター達は、デザイン・イラストと
それぞれ外注出すの面倒くさいみたいで、両方出来ると
かなり重宝されました。
おかげでフリーになれたし、営業で作品持っていく時も
イラストを見せると喜んでくれる。
それとアイデアのネタに詰まったとき、イラストを入れると
それらしく誤魔化せるしw
お堅い役所系イラストばかりで、あんまり描きがいないけど。
417 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/27 19:26 ID:mYEPanQr
今年４４才になるイラストの描ける器用貧乏デザしてました
そろそろデザインの仕事にも行き詰まり出し
別の仕事をと考えてました、イラスト描けたのが幸いして
デザインとは関係無い職に就職できました
デザインでは無いのですがＰＣを使って簡単な絵を描く仕事で
給料も今までの1.3倍ほど増えました。
この仕事なら６０才までマータリと続けられそうです。
そろそろデザインの仕事にも行き詰まり出し
別の仕事をと考えてました、イラスト描けたのが幸いして
デザインとは関係無い職に就職できました
デザインでは無いのですがＰＣを使って簡単な絵を描く仕事で
給料も今までの1.3倍ほど増えました。
この仕事なら６０才までマータリと続けられそうです。
418 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/27 19:28 ID:8J3r5Bf5
イラストが描ける人・描けない人の違いって何なんでしょう？
発想の豊かさとか、技術的なものですかね。
発想の豊かさとか、技術的なものですかね。
419 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/27 19:30 ID:zwl8DxJl
>>418
単に書くのが好きか嫌いかじゃないの？
単に書くのが好きか嫌いかじゃないの？
420 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/27 21:17 ID:8J3r5Bf5
>419
そういうものなんですかね。
私は限られたジャンルしか描けそうにないので、
自信持って「イラスト描けます」って言えないなあ。
そういうものなんですかね。
私は限られたジャンルしか描けそうにないので、
自信持って「イラスト描けます」って言えないなあ。
421 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/27 22:05 ID:ox6sVcoz
面接の時の服装って、会社によって多少好き嫌いありそうだね。
某オシャレ系雑誌のエディトリアル会社？は
スーツみたいな当たり前の服装してくる奴は普通の人間だからイラネ
むしろ個性的で変な人（でも仕事はしっかりできる人）カモン！
みたいなこと言ってたし。
自分が会社移る時はスーツそのまま着るんじゃなくて
適当に他の服と組み合わせてカジュアルダウンして行こう、と思ってる
デザイナーはドアを開けた瞬間から自分をプレゼンしないといけないらしいよ。
某オシャレ系雑誌のエディトリアル会社？は
スーツみたいな当たり前の服装してくる奴は普通の人間だからイラネ
むしろ個性的で変な人（でも仕事はしっかりできる人）カモン！
みたいなこと言ってたし。
自分が会社移る時はスーツそのまま着るんじゃなくて
適当に他の服と組み合わせてカジュアルダウンして行こう、と思ってる
デザイナーはドアを開けた瞬間から自分をプレゼンしないといけないらしいよ。
422 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/01/27 22:10 ID:3x8OgCNB
明日、久々の面接なんだが、昔より太って昔着ていたスーツが入らない
何着て行くべ、困った・・・・・。
何着て行くべ、困った・・・・・。
423 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/28 00:16 ID:6vw/aQZB
>>418
>>420
会社の同僚に絵の上手い男がいたけど、
タッチがいかにもジャンプ読者っぽい
劇画調だったので殆ど使えなかったなぁ。
どういったタッチがクライアントに喜ばれるかが
想像できることが大切だと思うな。
偏見かも知れないけど、女の方が一般受けする
イラストが描けるような気がする。
男は割とマニアックなタッチの人が多い気がする。。
>>420
会社の同僚に絵の上手い男がいたけど、
タッチがいかにもジャンプ読者っぽい
劇画調だったので殆ど使えなかったなぁ。
どういったタッチがクライアントに喜ばれるかが
想像できることが大切だと思うな。
偏見かも知れないけど、女の方が一般受けする
イラストが描けるような気がする。
男は割とマニアックなタッチの人が多い気がする。。
自分も最初はwebデザインでイラストを使おうってなった時、
プレゼン時のイラストレーターの数合わせで、
無理やりイラストレーターってことにされてしまった。
結果的にクラが自分を選択してくれて、そこまではよかったんだけど、
上司にサイトデザインもイラスト込みですべてまかされてしまった。
実はその時退社を決めていたので、すごい内心焦ったことがある。
その時クラにすごい喜ばれたのは、クラの話からイメージを読み取って、
クラが望むようなタッチのイラストをサイトデザイン込みでその場で描けたこと。
器用貧乏で、ある程度のレベルまでならどんなタッチでも描けたから。
「こういうことができるイラストレーターさんていないんですよ」
と言われたが・・・ｺﾞﾒﾝ途中で退社して・・・。ちゃんと引継ぎはしますた。
プレゼン時のイラストレーターの数合わせで、
無理やりイラストレーターってことにされてしまった。
結果的にクラが自分を選択してくれて、そこまではよかったんだけど、
上司にサイトデザインもイラスト込みですべてまかされてしまった。
実はその時退社を決めていたので、すごい内心焦ったことがある。
その時クラにすごい喜ばれたのは、クラの話からイメージを読み取って、
クラが望むようなタッチのイラストをサイトデザイン込みでその場で描けたこと。
器用貧乏で、ある程度のレベルまでならどんなタッチでも描けたから。
「こういうことができるイラストレーターさんていないんですよ」
と言われたが・・・ｺﾞﾒﾝ途中で退社して・・・。ちゃんと引継ぎはしますた。
425 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/28 13:53 ID:9wdKQwUi
こないだ辞めた編プロはすごかった。
月末になると、ライターやイラストレーターや外注デザイナーから
支払い請求や「支払われたギャラが安過ぎる」のクレームが、じゃんじゃんかかってくる。
でもって版元の都合で本が出版されない場合は絶対支払わない。
安すぎのクレームには強気で対応。もしくは値切る。それでもダメなら逃げる。
しかも、支払いが滞っているデザイン事務所の仕事が雑になってくると（当たり前だわな・・・）
強気に文句を言い、平気でやり直しを出す。
に、かかわらず強気でガンガン新規発注をあちこちに起こしてるけど。
ヒット一発出れば大丈夫とかいっていたけど。まず出ないでしょうね。
月末になると、ライターやイラストレーターや外注デザイナーから
支払い請求や「支払われたギャラが安過ぎる」のクレームが、じゃんじゃんかかってくる。
でもって版元の都合で本が出版されない場合は絶対支払わない。
安すぎのクレームには強気で対応。もしくは値切る。それでもダメなら逃げる。
しかも、支払いが滞っているデザイン事務所の仕事が雑になってくると（当たり前だわな・・・）
強気に文句を言い、平気でやり直しを出す。
に、かかわらず強気でガンガン新規発注をあちこちに起こしてるけど。
ヒット一発出れば大丈夫とかいっていたけど。まず出ないでしょうね。
426 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/28 21:14 ID:jFisBjkU
>425
強気で破滅か…やめてよかったじゃん
強気で破滅か…やめてよかったじゃん
427 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/29 11:09 ID:JIiNEgVu
>支払いが滞っているデザイン事務所の仕事が雑になってくると
（当たり前だわな・・・）
以前あったわ、１年以上ギャラ支払ってくれないデザイン事務所が
そのくせ、仕事はじゃんじゃん入れて来るから、本当に支払ってくれるのか
不安で、つい手抜き仕事しかしなくなったよ、いいもんほしいなら
きちんと金払えや！！このクソ事務所が
（当たり前だわな・・・）
以前あったわ、１年以上ギャラ支払ってくれないデザイン事務所が
そのくせ、仕事はじゃんじゃん入れて来るから、本当に支払ってくれるのか
不安で、つい手抜き仕事しかしなくなったよ、いいもんほしいなら
きちんと金払えや！！このクソ事務所が
428 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/29 11:18 ID:83wJPLvw
契約とかしないの？
業務終了時に請求・○ヵ月以内に振込み、とか書面で。
しても無視・・・？
業務終了時に請求・○ヵ月以内に振込み、とか書面で。
しても無視・・・？
429 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/29 15:50 ID:v7VoXU9V
金払ってくれないところあるよな
名前晒した方がいいんじゃないかな
名前晒した方がいいんじゃないかな
430 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/29 16:06 ID:fo+Uwy2i
バックや靴を作っているヒ○フのデザイナーになるには
難しいの？
難しいの？
431 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/29 16:57 ID:I/vgtR0s
>>430
参考程度の意見ですが、
服飾やファッション関係の求人ってなぜかハロワでよく見かける。
（グラフィックデザインとかの求人はダメダメだけど）
なぜか服飾関係のデザイナーやパタンナーや職人募集は上場一部企業や
誰でも知ってるブランド名のところがハロワで募集してることが（わたしはよく見た）あるような。。。
あとは、ヒ○フのホームページで調べてみたりメールで聞いたりしてみてはいかが？
参考程度の意見ですが、
服飾やファッション関係の求人ってなぜかハロワでよく見かける。
（グラフィックデザインとかの求人はダメダメだけど）
なぜか服飾関係のデザイナーやパタンナーや職人募集は上場一部企業や
誰でも知ってるブランド名のところがハロワで募集してることが（わたしはよく見た）あるような。。。
あとは、ヒ○フのホームページで調べてみたりメールで聞いたりしてみてはいかが？
>428
しない。させない（藁）。打ち合わせに立ち会ったことがあったけど、支払いの具体的な話になると
「それは次回に、今回は内容についての打ち合わせですから」と、
相手を「叱りつける」。そうしてそのままうやむやにする手口。
書面は受け取るだけ。「書いておくから」そしてそのままゴミ箱へ。
ただ、こういう内容の書面のやりとりはある。
「オマエに落ち度があった場合、うちに損をさせた場合は訴訟を起こすからそこんとこヨロシク」
（実際の文章は失念。とりあえずこういう意味合いね）
弁護士のハンコもついたやつ。これ、怖いよ。
どうでもいいような言いがかりをつけて金をまきあげるというわけ。
しない。させない（藁）。打ち合わせに立ち会ったことがあったけど、支払いの具体的な話になると
「それは次回に、今回は内容についての打ち合わせですから」と、
相手を「叱りつける」。そうしてそのままうやむやにする手口。
書面は受け取るだけ。「書いておくから」そしてそのままゴミ箱へ。
ただ、こういう内容の書面のやりとりはある。
「オマエに落ち度があった場合、うちに損をさせた場合は訴訟を起こすからそこんとこヨロシク」
（実際の文章は失念。とりあえずこういう意味合いね）
弁護士のハンコもついたやつ。これ、怖いよ。
どうでもいいような言いがかりをつけて金をまきあげるというわけ。
433 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/30 00:40 ID:1xa9HAuW
版下時代よりも納品が倍以上スピードアップ＆コストダウンしたのに
なぜどいつもこいつも「もっと早くもっと早く・・・」と
なんとかの一つ覚えみたいに唱えるのだよ？
そのせいか、広告も出版もカスなもの大杉だと思いませんか？
カスばっかし。その反動がどんなふうに出るかと思うとすごく怖い。
なぜどいつもこいつも「もっと早くもっと早く・・・」と
なんとかの一つ覚えみたいに唱えるのだよ？
そのせいか、広告も出版もカスなもの大杉だと思いませんか？
カスばっかし。その反動がどんなふうに出るかと思うとすごく怖い。
434 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/30 13:35 ID:vnQMbxe3
確かに口約束でも契約は成り立つけど、
書面での契約を拒むようなところの仕事は
引き受けない方がいいんじゃないかな。
その時点で「金を払わなければならない」という
感覚が欠如してるような気がする。
書面での契約を拒むようなところの仕事は
引き受けない方がいいんじゃないかな。
その時点で「金を払わなければならない」という
感覚が欠如してるような気がする。
>434
それでも一回求人広告を出すと
フリーのライターやイラスト描きやデザイナーが大勢（ほんと大勢）売り込んできてくれるわけです。
一度頼んで、仕事をやらせて、払わず逃げる。被害者が後をたたない。
ライターの中には何度電話しても誠実な対応をしてくれないと
ほとんど泣き声で電話をかけてくる人がいた。
でもってエサをまいた求人広告の支払いもしていない。
それでも一回求人広告を出すと
フリーのライターやイラスト描きやデザイナーが大勢（ほんと大勢）売り込んできてくれるわけです。
一度頼んで、仕事をやらせて、払わず逃げる。被害者が後をたたない。
ライターの中には何度電話しても誠実な対応をしてくれないと
ほとんど泣き声で電話をかけてくる人がいた。
でもってエサをまいた求人広告の支払いもしていない。
436 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/30 18:51 ID:GrI+gMWE
437 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/30 22:19 ID:eXwHppYk
何かものすごく不況を感じるスレだ
経営者も追い詰められているように思う
その下はもっと大変だわな…今考えると
デザイン事務所の面接落ちてよかった…
経営者も追い詰められているように思う
その下はもっと大変だわな…今考えると
デザイン事務所の面接落ちてよかった…
435で書いた、一冊まるまる書いたというのに払ってもらえないライターさんは
何度電話しても誠実な対応をしてもらえなかったり居留守使われたりしていたので
だんだん電話での会話が乱暴なものになってきたらしい。
電話を代わるとき、経理の婆（こいつもかなりワル）がいうに、
「その人ちょっとオカシイのよねぇ・・・」最後はオカシイ人扱いか。
あんたらがオカシイの。これだから団塊の世代ってワケわからんね。
何度電話しても誠実な対応をしてもらえなかったり居留守使われたりしていたので
だんだん電話での会話が乱暴なものになってきたらしい。
電話を代わるとき、経理の婆（こいつもかなりワル）がいうに、
「その人ちょっとオカシイのよねぇ・・・」最後はオカシイ人扱いか。
あんたらがオカシイの。これだから団塊の世代ってワケわからんね。
439 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/31 15:58 ID:/jLIH2dQ
餅は餅屋 デザイナーはデザイン会社で働くのがいいってこと
編プロだの制作プロだの印刷会社だの広報部だのと
畑違い集団に放り出されると
やっぱ ワンクッション省かれているから
やりにくいだろうね 相手の感覚も違うし
たとえ腐ってても一応「生意気な横文字職業」であるから
仕事できれば妬まれるし できなきゃパシリだ 間違いない
編プロだの制作プロだの印刷会社だの広報部だのと
畑違い集団に放り出されると
やっぱ ワンクッション省かれているから
やりにくいだろうね 相手の感覚も違うし
たとえ腐ってても一応「生意気な横文字職業」であるから
仕事できれば妬まれるし できなきゃパシリだ 間違いない
440 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/01/31 16:42 ID:fgwWVRff
昨日、面接に行った会社で「それでは簡単な試験をうけてもらいます」
と言われ、簡単なラベルのデザインさせられた、私以外にも数名の面接者が
違うデザインの試験を受けさせられていたんだが、これって仕事？って
思った、なんでも去年までいたデザイナーが辞めて急募だったんだが
社長はマックなど触った事も無いようなオジンで
たまった仕事を面接の試験と偽って面接に来たデザに無料でやらせて
いるんじゃないのか？と、だからめっちゃ手ぇ抜いたデザインをあげて
さっさと帰って来たよ。
と言われ、簡単なラベルのデザインさせられた、私以外にも数名の面接者が
違うデザインの試験を受けさせられていたんだが、これって仕事？って
思った、なんでも去年までいたデザイナーが辞めて急募だったんだが
社長はマックなど触った事も無いようなオジンで
たまった仕事を面接の試験と偽って面接に来たデザに無料でやらせて
いるんじゃないのか？と、だからめっちゃ手ぇ抜いたデザインをあげて
さっさと帰って来たよ。
441 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/01 00:10 ID:Xbrzv2h9
>440
よくあるよ～。ロゴマークとか企画とかキャッチコピーとかぁ。
もろにアイデアストックとしておいしくいただかれちゃいます。
有名どころならおとなしく従い、そうでなければ蹴るのが良いようです。
よくあるよ～。ロゴマークとか企画とかキャッチコピーとかぁ。
もろにアイデアストックとしておいしくいただかれちゃいます。
有名どころならおとなしく従い、そうでなければ蹴るのが良いようです。
442 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/01 07:07 ID:Lk9yEHP8
一昔前だと。いかに腹黒いことが平気でできるか、とか、
働き手を人間扱いしないでいかに搾取するか。とかが
成長発展のキーポイントだったけど……
今は会社の人間性が歪んでいると
露骨にしっぺ返しがくる時代になりつつあるんだな。
潰れる会社ってだいたいそんなでしょ？
働き手を人間扱いしないでいかに搾取するか。とかが
成長発展のキーポイントだったけど……
今は会社の人間性が歪んでいると
露骨にしっぺ返しがくる時代になりつつあるんだな。
潰れる会社ってだいたいそんなでしょ？
443 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/01 13:32 ID:b+PjHQXb
どうしてもイラストレーターになりたくて会社辞めちゃいました。
（まぁ中小ITですけどね…。）バイトしつつ独学でデッサンやって
ますが、『なりたい！イラストレーター』という本（このシリーズはいい事
ばっかり書いてある。）の成功者（のみ。失敗者のは勿論載ってない。）
の体験談に…
「作品の持込みに行った時も、デザインは出来ますか？
とよく聞かれるんですよデザインが出来て、色んなタッチの
イラストが描ける人が重宝されるみたいですね。デザイン事務所
で働いた経験が無いと言うと、勇気ありますねとか、それで仕事が
来るならラッキーですよ、と言われました。」
…という気になる一節があったのですが、デザイン事務所での勤務
経験は必要なのでしょうか？今から専門学校行って卒業時３０歳近くなってて
「新卒です！」なんつっても相手にされ無そうですし、まして優秀な美大出の
若い卒業生もいて、なおかつデザイナーは飽和状態とくれば事務所勤務は絶望
かと思われます。あっしはあくまでイラストレーター志望ということを前提に
アドバイスを頂ければ光栄です。
（まぁ中小ITですけどね…。）バイトしつつ独学でデッサンやって
ますが、『なりたい！イラストレーター』という本（このシリーズはいい事
ばっかり書いてある。）の成功者（のみ。失敗者のは勿論載ってない。）
の体験談に…
「作品の持込みに行った時も、デザインは出来ますか？
とよく聞かれるんですよデザインが出来て、色んなタッチの
イラストが描ける人が重宝されるみたいですね。デザイン事務所
で働いた経験が無いと言うと、勇気ありますねとか、それで仕事が
来るならラッキーですよ、と言われました。」
…という気になる一節があったのですが、デザイン事務所での勤務
経験は必要なのでしょうか？今から専門学校行って卒業時３０歳近くなってて
「新卒です！」なんつっても相手にされ無そうですし、まして優秀な美大出の
若い卒業生もいて、なおかつデザイナーは飽和状態とくれば事務所勤務は絶望
かと思われます。あっしはあくまでイラストレーター志望ということを前提に
アドバイスを頂ければ光栄です。
444 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/01 14:27 ID:ofVhpkmC
イラストの一つもうｐしてみて
445 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/01 15:24 ID:IN2kGHo6
>>443
私は広告系会社の制作室で働くデザですが、社内にイラストレーターはおりません。
基本的に外注のイラストレーターに頼んでいます。
（デザイナーが時としてエセイラストレーターになることもありますが。）
ちゃんとした経歴のある「高い」人から、フリーターしながら絵描いている人まで。
後者の場合、持ち込みでイラストレーターさん直々に営業に来てたりします。
もちろん値段はそんなに高くありませんけど、一度気に入ってもらえると
「またあの人に描いてもらってよ」とクライアントから言われる事もありますので。
もちろん、専門すら出ていない元OLのイラストレーターさんもいます。
定収入じゃないけど、どうしてもなりたいなら結構こういうのは近道だと思われます。
ただ、ディレクターやらデザやらで作りたいイメージ
固めてしまってから発注してますので、ほんとうに好きなように
は描けないかもしれませんが。
私は広告系会社の制作室で働くデザですが、社内にイラストレーターはおりません。
基本的に外注のイラストレーターに頼んでいます。
（デザイナーが時としてエセイラストレーターになることもありますが。）
ちゃんとした経歴のある「高い」人から、フリーターしながら絵描いている人まで。
後者の場合、持ち込みでイラストレーターさん直々に営業に来てたりします。
もちろん値段はそんなに高くありませんけど、一度気に入ってもらえると
「またあの人に描いてもらってよ」とクライアントから言われる事もありますので。
もちろん、専門すら出ていない元OLのイラストレーターさんもいます。
定収入じゃないけど、どうしてもなりたいなら結構こういうのは近道だと思われます。
ただ、ディレクターやらデザやらで作りたいイメージ
固めてしまってから発注してますので、ほんとうに好きなように
は描けないかもしれませんが。
446 ：445：04/02/01 15:32 ID:IN2kGHo6
（つづき）
うちの場合はデザインは全てデザイナー（内部にしろ外注にしろ）
がしていますので、イラストレーターさんの仕事は、
イラストを描いていただくことのみです。
デザインなんてできなくても構いません。
ただし、簡単なデザインの基礎などがわかってらっしゃると、
話がスムーズにいくことも確か。
いろいろな会社がありますよ。
うちの場合はデザインは全てデザイナー（内部にしろ外注にしろ）
がしていますので、イラストレーターさんの仕事は、
イラストを描いていただくことのみです。
デザインなんてできなくても構いません。
ただし、簡単なデザインの基礎などがわかってらっしゃると、
話がスムーズにいくことも確か。
いろいろな会社がありますよ。
447 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/02/01 15:51 ID:bMVWewNZ
>>443
イラストレーターにどうしてもなりたいと言いながら
何故今頃、独学でデッサンしたり専門学校へ行くべきかなんて考えるのか
理解できん、なりたいならどんどん営業行って、どんなにショボイ仕事でも
取ってこなして行くべきだと思う、デザイン経験はありますか？と
聞かれたら「ある」と嘘でもいいから言っておくべきだ
仕事出す方にすれば、まったくデザイン会社で働いた事も無い
DTPの基本すらわかって無い素人に仕事を出すのは、はっきり言って
恐ろしいもんだよ、最低でもマック使ってフォトショとイラレくらいは
使えるようにしといた方がいいよ、データでイラストほしいってとこが
多いから。
イラストレーターにどうしてもなりたいと言いながら
何故今頃、独学でデッサンしたり専門学校へ行くべきかなんて考えるのか
理解できん、なりたいならどんどん営業行って、どんなにショボイ仕事でも
取ってこなして行くべきだと思う、デザイン経験はありますか？と
聞かれたら「ある」と嘘でもいいから言っておくべきだ
仕事出す方にすれば、まったくデザイン会社で働いた事も無い
DTPの基本すらわかって無い素人に仕事を出すのは、はっきり言って
恐ろしいもんだよ、最低でもマック使ってフォトショとイラレくらいは
使えるようにしといた方がいいよ、データでイラストほしいってとこが
多いから。
448 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/01 17:28 ID:OEXKCl3T
絵は上手い下手以前に
きちんと指定した比率で描いてほすぃ。
きちんと指定した比率で描いてほすぃ。
449 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/02 00:33 ID:DNM1GwYq
」うちの事務所、上司との長い付き合いのおばさんイラストレーターを
外注で使ってるんだけど、俺から見たら下手だと思うから、本音で
いえばその人使って欲しくないんだが、他に頼めるイラストレーターも
いなそうなんだよ。んで、そのおばさんイラストレーターは上司にイラスト
の仕事で呼び出されるたび、「へへへっ、お小遣い稼ぎにきました～」とか
いって、へらへらしてる。
俺は絶対あんたに頼まないぞ。自分で探すよ。
外注で使ってるんだけど、俺から見たら下手だと思うから、本音で
いえばその人使って欲しくないんだが、他に頼めるイラストレーターも
いなそうなんだよ。んで、そのおばさんイラストレーターは上司にイラスト
の仕事で呼び出されるたび、「へへへっ、お小遣い稼ぎにきました～」とか
いって、へらへらしてる。
俺は絶対あんたに頼まないぞ。自分で探すよ。
450 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/02/02 02:31 ID:Mw3UXbka
>>443
まず、イラストで食っていく、ってことについて。
いろんなルートでイラストレーターになるんだろうがフリーを目指してるのかな？
数は少ないと思うが、イラストレーター集団の会社もあるし、
レンタルイラスト屋へ作品を掲載してもらう、っていう手もなくはない。
今はタッチの個性よりも、器用さが重視される場合が多いと思う。
こんなイラストが欲しいんだよ、っていうときに
柔軟にある程度どんなものにも対応できる人って重宝がられると思うなー。
個性で売るにしろ、器用さで売るにしろ、コネクション作りが基本。
そんで、本題のデザ会社勤務については私は必要ないと思うが
446さんが言うように、モノがどういう行程で出来上がるのかくらいの知識は欲しい。
まず、イラストで食っていく、ってことについて。
いろんなルートでイラストレーターになるんだろうがフリーを目指してるのかな？
数は少ないと思うが、イラストレーター集団の会社もあるし、
レンタルイラスト屋へ作品を掲載してもらう、っていう手もなくはない。
今はタッチの個性よりも、器用さが重視される場合が多いと思う。
こんなイラストが欲しいんだよ、っていうときに
柔軟にある程度どんなものにも対応できる人って重宝がられると思うなー。
個性で売るにしろ、器用さで売るにしろ、コネクション作りが基本。
そんで、本題のデザ会社勤務については私は必要ないと思うが
446さんが言うように、モノがどういう行程で出来上がるのかくらいの知識は欲しい。
451 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/02 02:40 ID:jndWqKnK
JAGDAについてどう思いますか？
452 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/02/02 02:41 ID:Mw3UXbka
↑なんか説教臭いADみたいで自分で鬱w
いや、イラストって今いろいろ厳しいとは思いますが、がんがってください＞443さん
いや、イラストって今いろいろ厳しいとは思いますが、がんがってください＞443さん
453 ：DAL：04/02/02 03:04 ID:tFqSUnGo
年末会社にほぼ泊まり、1月始まって5日くらいしか家に帰れず気づけば2月。
もはや会社に住んでイル。朝5時にクラとバトって訂正回数も限界に達し気づけば
納品ギリ。「お前のデザインは納得してねーし買いたくもない。」とハンマーが。
このままじゃトブ恐れ。先輩方に頼み込み上げてもらうとナント一発OK。
全くもって自信喪失＆徹夜続きの脳は逝く寸前。机で潰れて朝には発注FAXの山。
営業はノータッチてゆうか会社あんまこないし。確実に精神崩壊してます
給料明細に記載される実務時間はもはや架空の文字。労働局に訴えると勝てるのか？
もはや会社に住んでイル。朝5時にクラとバトって訂正回数も限界に達し気づけば
納品ギリ。「お前のデザインは納得してねーし買いたくもない。」とハンマーが。
このままじゃトブ恐れ。先輩方に頼み込み上げてもらうとナント一発OK。
全くもって自信喪失＆徹夜続きの脳は逝く寸前。机で潰れて朝には発注FAXの山。
営業はノータッチてゆうか会社あんまこないし。確実に精神崩壊してます
給料明細に記載される実務時間はもはや架空の文字。労働局に訴えると勝てるのか？
454 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/02 04:06 ID:jndWqKnK
>>DAL
こんなとこにグチる前にやめちゃえよ。
こんなとこにグチる前にやめちゃえよ。
455 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/02 05:26 ID:jNcdgJxD
このスレ、ゲーム業界のデザイナーはいらっしゃらないのかな。
納期が近づくとキツイのは同じでしょうけど、待遇、将来性、やり甲斐など…
どんな感じでしょ。
納期が近づくとキツイのは同じでしょうけど、待遇、将来性、やり甲斐など…
どんな感じでしょ。
456 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/02 07:15 ID:7PYJM8pF
457 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/02 10:55 ID:2I5ZP2VT
>>456
私もそれを知りたい、どう違ってて、何処が良かったのか知りたい
私もそれを知りたい、どう違ってて、何処が良かったのか知りたい
458 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/02 18:27 ID:PRGkRrCF
>456
客の意向を汲めずにひとりよがりで暴走して指摘されて逆ギレってとこじゃないの？
なんか文章読んでるとそうとしか思えん。
客の意向を汲めずにひとりよがりで暴走して指摘されて逆ギレってとこじゃないの？
なんか文章読んでるとそうとしか思えん。
459 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/02 23:51 ID:1NkEQeVk
>456
そーいうのをスランプという
そーいうのをスランプという
460 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/03 04:46 ID:64Z7vmXH
みなさん、どーいった生活をしていらっしゃいますか？
座りすぎで痔になり、膀胱炎になりました。太陽みてません。鬱
座りすぎで痔になり、膀胱炎になりました。太陽みてません。鬱
461 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/03 12:55 ID:mAhr9xgp
うちはデザイナー兼営業なので、一日中マックにかじりついてるってのは無いな
適度な会話と適度な運動と適度な頭脳労働とでバランスとれてる
デザインしてるより営業でベラベラ喋ってる方が楽だし楽しい。
適度な会話と適度な運動と適度な頭脳労働とでバランスとれてる
デザインしてるより営業でベラベラ喋ってる方が楽だし楽しい。
462 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/04 13:38 ID:2S2cNCqh
>>453の文章、ラップにできそうだ。
NOBODYKNOWS+の曲を聴きながらそうｵﾓﾀ。
NOBODYKNOWS+の曲を聴きながらそうｵﾓﾀ。
463 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/04 19:57 ID:z0Cn8YBS
>>462
確かにｗ
確かにｗ
464 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/04 21:32 ID:jY4m1S9R
うちのデザイン事務所、ここのところ仕事がない。
で、もう2年働いているというのに、最近になって社長に、
「実はうちは固定給じゃなくて、出来高制だから。」って。
私は今の事務所に来るまで、実務経験なんかなかったから、
いきなり出来高にしたらかわいそうだと思ったみたい。
となると、仕事がないここ最近は、みんな（3人）で仕事の取り合い状態。
今まで私が一人でやってた仕事まで、「暇だからやってあげる～」
とか親切気取りで仕事をもっていかれる。
「私もほかの仕事が落ち着いてるので。」って言いたいけど、
年の離れた先輩デザには言えない・・・。
みんなのところもこんなですか？
で、もう2年働いているというのに、最近になって社長に、
「実はうちは固定給じゃなくて、出来高制だから。」って。
私は今の事務所に来るまで、実務経験なんかなかったから、
いきなり出来高にしたらかわいそうだと思ったみたい。
となると、仕事がないここ最近は、みんな（3人）で仕事の取り合い状態。
今まで私が一人でやってた仕事まで、「暇だからやってあげる～」
とか親切気取りで仕事をもっていかれる。
「私もほかの仕事が落ち着いてるので。」って言いたいけど、
年の離れた先輩デザには言えない・・・。
みんなのところもこんなですか？
465 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/02/05 14:43 ID:ZdZMQiEK
>>464
最近そんな会社が多いみたいですね、ちなみに私が昔いた会社は
歩合給でしただから皆給料日の日は疑心暗鬼になって
自分以外はみんな敵みたいな雰囲気でした
友人の会社では、会社に机だけ置かしてもらってて、自分で営業して
仕事とって来て、売り上げの三分の一だけはその人の取り分みたいな
システムだと、ぼやいてました。
最近そんな会社が多いみたいですね、ちなみに私が昔いた会社は
歩合給でしただから皆給料日の日は疑心暗鬼になって
自分以外はみんな敵みたいな雰囲気でした
友人の会社では、会社に机だけ置かしてもらってて、自分で営業して
仕事とって来て、売り上げの三分の一だけはその人の取り分みたいな
システムだと、ぼやいてました。
466 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/05 19:37 ID:ZPPRZDj3
デザイン事務所に勤めている香具師は、
独立する気がないヤツは、早々に辞めろ。
命令です。
独立する気がないヤツは、早々に辞めろ。
命令です。
467 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/05 23:13 ID:j3wKAcLf
うちの会社、デザイナーで欠員が出たので
以前求人誌に求人出して、デザイナーを中途
で募集したんだけど、未経験の人が、「私、
グラフィックデザイナーになるのが夢なんです！」といって
デザインを素人ながら頑張って自作してくれた商品広告らしき
作品を送ってきてくれたんだけど、
うち、パンフレットとかカタログとかのデザイナーで、
その人が言っているいわゆるマス媒体のグラフィック
デザイナーとはまったく違うのですよ、と思った。
はー、そういう応募者みると、こんな会社で申し訳ない。
俺も近い将来は今の会社辞めるデザイナー。パンフ、チラシ
ばっかり作ってられっか。絶対、普通の「広告」デザイナー
になります。
俺みたいなやつ、一緒にがんばろーな。
以前求人誌に求人出して、デザイナーを中途
で募集したんだけど、未経験の人が、「私、
グラフィックデザイナーになるのが夢なんです！」といって
デザインを素人ながら頑張って自作してくれた商品広告らしき
作品を送ってきてくれたんだけど、
うち、パンフレットとかカタログとかのデザイナーで、
その人が言っているいわゆるマス媒体のグラフィック
デザイナーとはまったく違うのですよ、と思った。
はー、そういう応募者みると、こんな会社で申し訳ない。
俺も近い将来は今の会社辞めるデザイナー。パンフ、チラシ
ばっかり作ってられっか。絶対、普通の「広告」デザイナー
になります。
俺みたいなやつ、一緒にがんばろーな。
468 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/05 23:54 ID:ISqEDMtB
理想だけは高いんだな。
469 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/06 00:00 ID:31bGxoGS
>>468
467ですけど、まー理想が高いというより、
普通、広告業界のデザイナーっつったら、華やかなポスターとか
新聞広告とか雑誌広告とかバンバン作るっていうイメージじゃないですか。
まったく普通の想像ですよ。
はじめから、チラシやパンフのデザインやりたいって思ってデザイナー志望する
人なんて皆無なんですし。
467ですけど、まー理想が高いというより、
普通、広告業界のデザイナーっつったら、華やかなポスターとか
新聞広告とか雑誌広告とかバンバン作るっていうイメージじゃないですか。
まったく普通の想像ですよ。
はじめから、チラシやパンフのデザインやりたいって思ってデザイナー志望する
人なんて皆無なんですし。
470 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/06 00:24 ID:8t0HEDhe
みなさまお察しします。ツレが電通の孫ぐらいのとこで
しのぎ削ってますが、今週はおとマリけてーいらしいっす。
会社に仮眠室があるって・・・
タバコ 組はもっと悲惨らしく・・・・
自分の環境にかーんしゃ！
しのぎ削ってますが、今週はおとマリけてーいらしいっす。
会社に仮眠室があるって・・・
タバコ 組はもっと悲惨らしく・・・・
自分の環境にかーんしゃ！
471 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/06 18:23 ID:MuCa42Pv
チラシばかり作っていると、それが身に付いてキレイなレイアウトできなくなるぞ。
早く辞めた方がいいよ。コンビニでバイトしながら家で自主制作してたほうがまだいいよ。
DynaFontばかりつかってられっか。
早く辞めた方がいいよ。コンビニでバイトしながら家で自主制作してたほうがまだいいよ。
DynaFontばかりつかってられっか。
472 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/07 00:29 ID:bZ675ErM
チラシだって綺麗なレイアウト出来るし、オチのあるデザイン出来ると思うけどね。
473 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/07 00:36 ID:xsEY9Kob
>>472
しかし悲しいかな、チラシはチラシ。
みんな忘れてるんだよ。最初、俺たちは何を見てデザイナー目指したん
だっけ？思い出しなよ、そうだよ、あの時見た駅張りポスターだよ、あの
時読んだ広告雑誌に掲載されてた広告なんだよ、あの時、テレビで話題に
なってたあの商品の、あの広告だったはずなんだよ。
まあ俺もそうだが、マス広告やってる代理店だとかプロダクションとか
受からなかったから今チラシデザだけど、向上心忘れたら一生デカイ仕事
できねぇって思ってがんばてる。
しかし悲しいかな、チラシはチラシ。
みんな忘れてるんだよ。最初、俺たちは何を見てデザイナー目指したん
だっけ？思い出しなよ、そうだよ、あの時見た駅張りポスターだよ、あの
時読んだ広告雑誌に掲載されてた広告なんだよ、あの時、テレビで話題に
なってたあの商品の、あの広告だったはずなんだよ。
まあ俺もそうだが、マス広告やってる代理店だとかプロダクションとか
受からなかったから今チラシデザだけど、向上心忘れたら一生デカイ仕事
できねぇって思ってがんばてる。
474 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/07 00:41 ID:FpU85Gzr
夢ばかり見ているが壁の高さにいつか気づき挫折するに1票。
475 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/07 01:13 ID:vycJGJHh
チラシとかバカにしてるやつに限って学生あがりのなりきりデザインしか出来ないと思われ。
基本が出来てるやつはなに作ってもそれなりにつくりあげるぞ。
基本が出来てるやつはなに作ってもそれなりにつくりあげるぞ。
476 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/07 01:17 ID:xsEY9Kob
>>475
そりゃー大手広告会社のデザイナーがチラシ作れば、それなりの
ものができるよ。俺はチラシをバカにしてるんじゃなくて、チラシ
ばっかりの仕事だとスキルとしてイマイチ認められないし、将来的にも
安い仕事しかできない恐れがあるので危機感があるってこと。
チラシばっかりでは、どう考えてもヤバイってだけ。
そりゃー大手広告会社のデザイナーがチラシ作れば、それなりの
ものができるよ。俺はチラシをバカにしてるんじゃなくて、チラシ
ばっかりの仕事だとスキルとしてイマイチ認められないし、将来的にも
安い仕事しかできない恐れがあるので危機感があるってこと。
チラシばっかりでは、どう考えてもヤバイってだけ。
477 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/07 01:48 ID:jvKbjkkZ
デザインなんてパクリまくりですよ
ホントに自分で見つけた画期的なアイデアなんて
ある人なんて一握り
ホントに自分で見つけた画期的なアイデアなんて
ある人なんて一握り
478 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/07 03:12 ID:MeqJ13RI
デザイン、というかアイディアは足し算らしいですよ。
0から考えても何も出来なくて、1+1＝1になっているらしいよ。
挫折して現在無職、たまにフリーデザ。求人票見てもデザイン以外のスキルもなく何をやったらいいのやら･･･。
だからってデザインの仕事はトラウマ状態でやりたくもない。
はぁ～、今まで何のために生きていたのやらと思うよ。
あの仕事場にいなかったら、今のダメ俺は産まれなかったのかもしれない･･･。
酔ってて単なる愚痴になっとる、すまねぇ。
0から考えても何も出来なくて、1+1＝1になっているらしいよ。
挫折して現在無職、たまにフリーデザ。求人票見てもデザイン以外のスキルもなく何をやったらいいのやら･･･。
だからってデザインの仕事はトラウマ状態でやりたくもない。
はぁ～、今まで何のために生きていたのやらと思うよ。
あの仕事場にいなかったら、今のダメ俺は産まれなかったのかもしれない･･･。
酔ってて単なる愚痴になっとる、すまねぇ。
479 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/07 11:32 ID:MpXcRa7L
チラシデザイナーが良い悪いの前に、
デザイナーはチラシに向いていないよ。
チラシっていうのは、奇麗につくっても、伝える力は生まれない。
基本３色つかいまくって、値段ドーン、半額ドカーーン！って感じで作った方が
消費者からみると、断然良いチラシが生まれるんだよ。
デザイナーがチラシをデザインしたら、それはチラシじゃなくなります。
田中一光が昔チラシをデザインしたが、消費者からは「わかりにくい」「みにくい」の罵声ばかり。
チラシはチラシらしくあるべき。デザイナーがする仕事ではない。
あと、
デザインはバクリに賛成。
デザイナーはチラシに向いていないよ。
チラシっていうのは、奇麗につくっても、伝える力は生まれない。
基本３色つかいまくって、値段ドーン、半額ドカーーン！って感じで作った方が
消費者からみると、断然良いチラシが生まれるんだよ。
デザイナーがチラシをデザインしたら、それはチラシじゃなくなります。
田中一光が昔チラシをデザインしたが、消費者からは「わかりにくい」「みにくい」の罵声ばかり。
チラシはチラシらしくあるべき。デザイナーがする仕事ではない。
あと、
デザインはバクリに賛成。
480 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/07 12:29 ID:NPCpaQ2Z
475です。
>>476と>>479の話しには納得だ。そういう事ならわかります。なるほど。
チラシのなにかを伝えるってのは値段だもんねえ。客とのイメージのすりあわせもなにも、
値段ドーン！で決りでしょってなってしまうもんね。
デザインはパクリに賛成ってw
パクリって言葉は印象が悪いが、模倣して、盗んで、それ以上にいいものを作ってやる！
と自分なりにいつも努力していたいです。
>>476と>>479の話しには納得だ。そういう事ならわかります。なるほど。
チラシのなにかを伝えるってのは値段だもんねえ。客とのイメージのすりあわせもなにも、
値段ドーン！で決りでしょってなってしまうもんね。
デザインはパクリに賛成ってw
パクリって言葉は印象が悪いが、模倣して、盗んで、それ以上にいいものを作ってやる！
と自分なりにいつも努力していたいです。
481 ：匿名希望：04/02/07 13:03 ID:GKuOwTRS
すいません。
工業デザイナーの方はいらっしゃいますか？
元家具系のデザイナーだったのですが、開発という事でCADもやっていました。
現職給料低いので、転職することになりました。
住宅設備機器メーカーの開発です。デザイナーではないが、デザイン要素は
あるし設計歴もあるし残業出るし給料マシなので・・・・
覚えたShade・イラレ・フォトショップのスキルだけは枯らしたくないな・・・
他のメーカーのハウスデザイナー（製品系）はどうなんでしょう？
工業デザイナーの方はいらっしゃいますか？
元家具系のデザイナーだったのですが、開発という事でCADもやっていました。
現職給料低いので、転職することになりました。
住宅設備機器メーカーの開発です。デザイナーではないが、デザイン要素は
あるし設計歴もあるし残業出るし給料マシなので・・・・
覚えたShade・イラレ・フォトショップのスキルだけは枯らしたくないな・・・
他のメーカーのハウスデザイナー（製品系）はどうなんでしょう？
482 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/07 13:05 ID:gZSLEVCH
こんな名言知ってます？
「今まで見たことがないデザインなんて見たことない。」
「今まで見たことがないデザインなんて見たことない。」
483 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/02/07 15:21 ID:sJsFiNN0
>>478
私もただ今無職、たまにイラストやチラシの依頼があって小遣い稼ぎしてるが
もうデザインとかしたく無い、しかし他に何もできないし
他の仕事と言えばWinマンセーの会社ばかり、年齢的な事情もあり
何処も実務経験者の仕事しかなく、これからどう生きて行こうか途方に
くれてる・・・・。
残業手当て無し、かと言って給料が多いかと言えば
その辺にいる事務職の女の子より少ない、あんなしんどい思いして
たったこれだけかよ、と思うと違う仕事にうつりたくなる。
しかし無い、いっそオペレーターになってマッタリと暮らそうか
しかしオペは派遣しか無い・・・・鬱だ
私もただ今無職、たまにイラストやチラシの依頼があって小遣い稼ぎしてるが
もうデザインとかしたく無い、しかし他に何もできないし
他の仕事と言えばWinマンセーの会社ばかり、年齢的な事情もあり
何処も実務経験者の仕事しかなく、これからどう生きて行こうか途方に
くれてる・・・・。
残業手当て無し、かと言って給料が多いかと言えば
その辺にいる事務職の女の子より少ない、あんなしんどい思いして
たったこれだけかよ、と思うと違う仕事にうつりたくなる。
しかし無い、いっそオペレーターになってマッタリと暮らそうか
しかしオペは派遣しか無い・・・・鬱だ
484 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/07 20:51 ID:F5aHmGe7
>>455
はい。お呼びでしょうか？
＞納期が近づくとキツイのは同じでしょうけど、待遇、将来性、やり甲斐など…
どんな感じでしょ。
はい。納期近づくと鼻血が出そうなほどですね。
というか過敏性腸症候群になりましたよ。
待遇ですか？いいんじゃないのかな？
将来性ですか？あまりそこまで考えてませんよ。
やり甲斐ですか？ありますよ。無かったら耐えられませんよ。
はい。お呼びでしょうか？
＞納期が近づくとキツイのは同じでしょうけど、待遇、将来性、やり甲斐など…
どんな感じでしょ。
はい。納期近づくと鼻血が出そうなほどですね。
というか過敏性腸症候群になりましたよ。
待遇ですか？いいんじゃないのかな？
将来性ですか？あまりそこまで考えてませんよ。
やり甲斐ですか？ありますよ。無かったら耐えられませんよ。
485 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/02/07 21:10 ID:PpPAUzBr
若い頃は、やり甲斐のみでやってこれた、安い給料も残業も休日出勤も
胃痛も腰痛も頭痛だって耐えられた、しかし３５才越えてふと立ち止まった時
自分はとんでもない職業にかじりついてたのでは？と思ってしまう
最近じゃ、やり甲斐なんて、まったく無くなってしまった。
胃痛も腰痛も頭痛だって耐えられた、しかし３５才越えてふと立ち止まった時
自分はとんでもない職業にかじりついてたのでは？と思ってしまう
最近じゃ、やり甲斐なんて、まったく無くなってしまった。
486 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/08 01:12 ID:9bOuzRJe
487 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/08 01:26 ID:TP1/rzKd
>>485
その気持ち、痛いほどわかる。
確かに若いころは激務だけど刺激が多くて
周囲にもおだてられて無我夢中でやっていたけど、
分別のつく年齢になると、ニッチもサッチも
いかなくなった自分の立場に気付く。
零細のプロダクションなんか、キャリアデザインなんて
考えられず、経営者も「早く辞めてくれ」と言わんばかり。
そりゃ、若い新鮮なのを採った方が安くつくし、
よく働いてくれるもんな。
その気持ち、痛いほどわかる。
確かに若いころは激務だけど刺激が多くて
周囲にもおだてられて無我夢中でやっていたけど、
分別のつく年齢になると、ニッチもサッチも
いかなくなった自分の立場に気付く。
零細のプロダクションなんか、キャリアデザインなんて
考えられず、経営者も「早く辞めてくれ」と言わんばかり。
そりゃ、若い新鮮なのを採った方が安くつくし、
よく働いてくれるもんな。
488 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/08 01:35 ID:Es2cqSXh
わはははこりゃうまいや山田くーん>>482君に座布団一枚やってくれい
489 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/08 01:38 ID:b6Tm/2tI
みなさんの年収はどれくらいですか？
490 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/08 02:17 ID:EjaBb6lA
将来性なしか・・・
491 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/08 02:41 ID:JtQoGNLt
＞４９０
デザイナーとして将来性がもてるのは
有名広告代理店・有名広告プロダクションのデザイナーくらいだよ。
だから弱小代理店のデザイナーとか、零細プロダクションのデザイナーは
大手どころに移ろうと必死なのさ。大手とか有名どころへの転職活動に
疲れて、モチベーションダウンさせて無名の会社で落ち着いちゃったらもう
抜けられないという地獄。
デザイナーとして将来性がもてるのは
有名広告代理店・有名広告プロダクションのデザイナーくらいだよ。
だから弱小代理店のデザイナーとか、零細プロダクションのデザイナーは
大手どころに移ろうと必死なのさ。大手とか有名どころへの転職活動に
疲れて、モチベーションダウンさせて無名の会社で落ち着いちゃったらもう
抜けられないという地獄。
492 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/08 03:16 ID:EjaBb6lA
＞４９１
分かるような気がするわ・・
分かるような気がするわ・・
493 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/08 03:36 ID:Qv1TwZgm
>485
俺まだ２７（CGデザ）ですがもはやその胸中にたどり着きまして再来月
辞めることにしました。
今まで覚えたソフト類の操作、tips等捨てるのはもったいないけど趣味で
やる（仕事始める前に戻るだけ）事には変わりないんであまり躊躇はないです。
まったく違う職種を考えてますが・・何故か求人ではクリエイティブ系の職種も
ちらほら見てしまう罠。なんでだろ。
俺まだ２７（CGデザ）ですがもはやその胸中にたどり着きまして再来月
辞めることにしました。
今まで覚えたソフト類の操作、tips等捨てるのはもったいないけど趣味で
やる（仕事始める前に戻るだけ）事には変わりないんであまり躊躇はないです。
まったく違う職種を考えてますが・・何故か求人ではクリエイティブ系の職種も
ちらほら見てしまう罠。なんでだろ。
494 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/08 03:49 ID:EjaBb6lA
トレンディングカードのデザインって儲かるの？
オタ系もんって全然わかんねーけど。
それ時点で、俺の場合無理かもしんねーが・・
オタ系もんって全然わかんねーけど。
それ時点で、俺の場合無理かもしんねーが・・
>>486
いや。実は逆です。
DTP＆WEB業界からゲーム業界に来ました。
>>494
漏れもよく知っている訳ではないけれど、
カードはブームすぎるとどうだろう？と思ってるよ。
でもやってる人の話聞いてると確かに今は儲かるらしい。
但し、上手い人はね。
いや。実は逆です。
DTP＆WEB業界からゲーム業界に来ました。
>>494
漏れもよく知っている訳ではないけれど、
カードはブームすぎるとどうだろう？と思ってるよ。
でもやってる人の話聞いてると確かに今は儲かるらしい。
但し、上手い人はね。
496 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/02/08 12:37 ID:cmheYbP1
>>493
２７才なら転職可能だと思います
３５才越えてしまってたとえば会社辞めてつぎ移るとしますよね、無いです
派遣しかないですよ、それもDTPオペしかない、その上時給１２００円程度
生活できない・・・・・鬱だ
今勤めている会社が６０才まである保証はないし、デザイナー辞めたら
何ができるやらです、デザインとか関係無い会社でその会社の営業マンが
持ち歩くためのチラシ製作兼雑用係りしてる４８才のデザイナー知ってます
もはやデザイナーではないです、ただフォトショとイラレ使ってチラシが
作れるって事で就職できたそうです。デザイナーは歳くうと未来は無いです
２７才なら転職可能だと思います
３５才越えてしまってたとえば会社辞めてつぎ移るとしますよね、無いです
派遣しかないですよ、それもDTPオペしかない、その上時給１２００円程度
生活できない・・・・・鬱だ
今勤めている会社が６０才まである保証はないし、デザイナー辞めたら
何ができるやらです、デザインとか関係無い会社でその会社の営業マンが
持ち歩くためのチラシ製作兼雑用係りしてる４８才のデザイナー知ってます
もはやデザイナーではないです、ただフォトショとイラレ使ってチラシが
作れるって事で就職できたそうです。デザイナーは歳くうと未来は無いです
497 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/08 17:59 ID:frYNxXYh
あのさ、ﾁﾐらはどこかの会社に依存することばかり考えてるが、
独立しようとか、デザイン事務所起こそうとか考えんのかね？
独立しようとか、デザイン事務所起こそうとか考えんのかね？
498 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/09 02:52 ID:06qZS9pZ
社内デザイナーではないですが、商品開発の企画なのに、マックが使えるというだけで
わけのわからん仕事ばかりさせられている。（特に正社員に）
いつもにこにこしてるけど、もう泣きそうだ。
今日もお持ち帰り。この時間までずっと作業してた。昨日も今日も休日出勤。
デザイナーはいないから、マックのつなぎかたひとつしらんやつばかり。
どうにかならんのかな。
入ってすぐにおかしいなーとは思ったけど、なれれば居心地よさそうだったし、ちょっと改善すればよくなると思ってがんばってたてど、もう限界。
また、１年たつのを待って、やめるかな・・・。
うちの会社で見てるやついそうだから、これ見つけたらてきとーに拾ってなんとかしてよ。
私がやめても、あとから入る新入社員も同じでしょ。今いる子も、見てる限り・・・。
それとも、お前だけだよ、と思うなら、うちの直属の上司にクビにでもするよう言っといて。
失業保険もらってやめますから。
明日も朝から会議？にむけてボー作成だから早く行かなあかん。
あーほんとうにむかつく。
時間の使い方がへたとかいう問題じゃなく、自分の時間がひとつもない。
全員むかつくんじゃ、ぼけ。
わけのわからん仕事ばかりさせられている。（特に正社員に）
いつもにこにこしてるけど、もう泣きそうだ。
今日もお持ち帰り。この時間までずっと作業してた。昨日も今日も休日出勤。
デザイナーはいないから、マックのつなぎかたひとつしらんやつばかり。
どうにかならんのかな。
入ってすぐにおかしいなーとは思ったけど、なれれば居心地よさそうだったし、ちょっと改善すればよくなると思ってがんばってたてど、もう限界。
また、１年たつのを待って、やめるかな・・・。
うちの会社で見てるやついそうだから、これ見つけたらてきとーに拾ってなんとかしてよ。
私がやめても、あとから入る新入社員も同じでしょ。今いる子も、見てる限り・・・。
それとも、お前だけだよ、と思うなら、うちの直属の上司にクビにでもするよう言っといて。
失業保険もらってやめますから。
明日も朝から会議？にむけてボー作成だから早く行かなあかん。
あーほんとうにむかつく。
時間の使い方がへたとかいう問題じゃなく、自分の時間がひとつもない。
全員むかつくんじゃ、ぼけ。
499 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/09 02:53 ID:06qZS9pZ
ボーってなんだ。
ボードでした。
ボードでした。
500 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/09 03:17 ID:93sOtBdh
キノトみたいな超一流企業にでも入れば幸せになれるよ
まぁ天才でないと入れないがな
まぁ天才でないと入れないがな
501 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/09 03:28 ID:gPv/vCRj
502 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/09 09:51 ID:gYnbZ28X
今はフリーでやってますが、
以前いた会社ではヲタ系トレーディングカードも
作っていました。
確かパッケージ、ＢＯＸ、カード100枚前後で
100～120万くらいだったような。
以前いた会社ではヲタ系トレーディングカードも
作っていました。
確かパッケージ、ＢＯＸ、カード100枚前後で
100～120万くらいだったような。
503 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/02/09 16:59 ID:yX5SzNuo
こちらは関西ですが、ずっと仕事が少なくて暇です、他の会社はどうなんでしょうか？
504 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/02/09 17:09 ID:3Cr2GfUT
去年からずっと仕事無いが、なにか？
505 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/09 19:50 ID:XxdmNGdt
506 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/09 20:23 ID:QQ0Tns/A
507 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/02/09 20:50 ID:R/R/9OFr
私も貧乏イラレです、一ヶ月のうち3週間がお休み多いです
仕方が無いので、つなぎでデザインやイラストとは関係無いバイト初めました
始めての異業種バイト、けっこ楽しいでつ、このままダラダラ続けてしまい
そうで、本業を忘れてしまいそうです。
仕方が無いので、つなぎでデザインやイラストとは関係無いバイト初めました
始めての異業種バイト、けっこ楽しいでつ、このままダラダラ続けてしまい
そうで、本業を忘れてしまいそうです。
508 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/09 23:26 ID:aC5Wm1rr
>507
売り込んでまつか？
売り込んでまつか？
510 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/10 02:10 ID:AlPez19O
＞確かパッケージ、ＢＯＸ、カード100枚前後で
＞100～120万くらいだったような。
1枚１万…
イラストレータも大変なんですね…
僕はイラストレーターや漫画家にあこがれてましたが
今は製造業で設計をしてます
車関係なので、定期的に仕事は来ます
＞100～120万くらいだったような。
1枚１万…
イラストレータも大変なんですね…
僕はイラストレーターや漫画家にあこがれてましたが
今は製造業で設計をしてます
車関係なので、定期的に仕事は来ます
511 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/10 09:41 ID:lSEVmHDN
512 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/10 20:53 ID:sSuKlLHs
513 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/11 09:01 ID:NwbVKCv3
いま、クライアントは素材集ですましちゃう時代です。
弱小デザイナははやく異業種へ逝ってつつましく働いて下さい。
弱小デザイナははやく異業種へ逝ってつつましく働いて下さい。
514 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/02/11 11:06 ID:VwbEQP5B
素材集使ってるとこ最近多いよな、だいたいあんなのに作品提供するやつは
将来 自分で自分の首絞める事になるって気付かないのかな。
将来 自分で自分の首絞める事になるって気付かないのかな。
515 ：あほ美大生：04/02/11 14:25 ID:1xLovU8G
あの人生のご指南いただきたいのですけど、
僕は専攻がファイン系で良くあるパターンで就職なんてまったく考えてなかったのですが、
なんか今ごろになって人生ヤバイってわかりはじめました。
大学では作家になることしか考えてなかったから。いまさら焦ってます。
それで、ファイン系からデザイン業界なんかに入る人多いけど、デザイン科卒のマック使える人間には勝てませんよね。
なんか根本的に考えかたが違うみたいだし。
絵ならそれなりに器用に書く自信があるんだけど、いきなりイラストレータって肩書きで営業いっていいんですか？
それと営業のとき持参する作品集は一つのパターンで揃えた方が良いのか、それともいろいろなタッチを持っていった方が
良いのかも教えて下さい。
ほかにもなんかファイン系の生きるすべをご指南いただきたいっす！よろしくおねがいします。。
僕は専攻がファイン系で良くあるパターンで就職なんてまったく考えてなかったのですが、
なんか今ごろになって人生ヤバイってわかりはじめました。
大学では作家になることしか考えてなかったから。いまさら焦ってます。
それで、ファイン系からデザイン業界なんかに入る人多いけど、デザイン科卒のマック使える人間には勝てませんよね。
なんか根本的に考えかたが違うみたいだし。
絵ならそれなりに器用に書く自信があるんだけど、いきなりイラストレータって肩書きで営業いっていいんですか？
それと営業のとき持参する作品集は一つのパターンで揃えた方が良いのか、それともいろいろなタッチを持っていった方が
良いのかも教えて下さい。
ほかにもなんかファイン系の生きるすべをご指南いただきたいっす！よろしくおねがいします。。
516 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/11 14:50 ID:gSWCuvwG
マックなんかすぐ使えるようになるよ。
使えないままだとやりにくいし、
どっかの制作会社でまずバイトでもするのがいいんじゃないかな。
広告のイラストをやっていきたいなら、
芸の幅の広さを見せた方がいいと思います。
個人的には、いきなりイラストレーターとして活動するのは
とっても難しいと思うので、
業界のことをまず身体で覚える方法をおすすめしたいです
使えないままだとやりにくいし、
どっかの制作会社でまずバイトでもするのがいいんじゃないかな。
広告のイラストをやっていきたいなら、
芸の幅の広さを見せた方がいいと思います。
個人的には、いきなりイラストレーターとして活動するのは
とっても難しいと思うので、
業界のことをまず身体で覚える方法をおすすめしたいです
517 ：やる気無しのデザ：04/02/11 14:51 ID:fzgHg+vC
>>515さんへぇ～～
いきなりイラストレーターになるにしても、ある程度の印刷知識と
マックのお勉強が必要かと思います、データで入稿してくれる人がいい
営業の時持参する作品集は、一つのパターンで揃えたものより
いろいろなタッチを持って来てくれたほうが、仕事に結びつきやすいが
便利屋さんになってしまう悪寒、作家として描きたいならあなたの
オリジナルオンリーでもいいと思うが、使いにくい絵だと仕事は来ない悪寒
ファイン系の生きるすべ：山にこもって自給自足生活しながら製作活動
あとは、自分で店持って生きて行く事、あとはパトロンを見つける事
最後の手段はスッパリあきらめて、つまらないリーマン生活突入
いきなりイラストレーターになるにしても、ある程度の印刷知識と
マックのお勉強が必要かと思います、データで入稿してくれる人がいい
営業の時持参する作品集は、一つのパターンで揃えたものより
いろいろなタッチを持って来てくれたほうが、仕事に結びつきやすいが
便利屋さんになってしまう悪寒、作家として描きたいならあなたの
オリジナルオンリーでもいいと思うが、使いにくい絵だと仕事は来ない悪寒
ファイン系の生きるすべ：山にこもって自給自足生活しながら製作活動
あとは、自分で店持って生きて行く事、あとはパトロンを見つける事
最後の手段はスッパリあきらめて、つまらないリーマン生活突入
518 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/11 15:03 ID:snlPzp1c
ごめん、ちょっと質問。
イラストレーターになるんだったら別にマックじゃなくてもいいんじゃないのか？
ようは、グラフィックソフトが使えるようになればwinもmacも関係ないもんじゃないの？
イラストレーターになるんだったら別にマックじゃなくてもいいんじゃないのか？
ようは、グラフィックソフトが使えるようになればwinもmacも関係ないもんじゃないの？
519 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/11 15:13 ID:gSWCuvwG
＞518
私の知る限りでは、広告制作にはマックが大半で
印刷する時にもマックのデータじゃないと
受け付けてくれないとこもある。
いつも時間がないから、原画でもってこられるより
データのほうがありがたいしね。
相手の環境が分からないとデータもつくれないから
マックの知識が必要というのはそういう意味なんだけど、
たとえパソコン全然ダメでも、
めちゃくちゃ速くてうまいイラストレーターなら
需要はあると思う。
私の知る限りでは、広告制作にはマックが大半で
印刷する時にもマックのデータじゃないと
受け付けてくれないとこもある。
いつも時間がないから、原画でもってこられるより
データのほうがありがたいしね。
相手の環境が分からないとデータもつくれないから
マックの知識が必要というのはそういう意味なんだけど、
たとえパソコン全然ダメでも、
めちゃくちゃ速くてうまいイラストレーターなら
需要はあると思う。
520 ：あほ美大生：04/02/11 15:24 ID:1xLovU8G
>>516
助手さんに制作会社なんて人間の働くとこじゃないって言われたけど、そうなんですか？
初めからオリジナルの絵で売ってくって多分無理ですよね。だいたいイラストってほんわかしたのばっかだし。
当面は便利屋でも良いです。
印刷知識ってなんですか？イラレ・フォトショップはスキャンしてデータにするくらい出来ますが。
それとも手書きがダメってことですか？
助手さんに制作会社なんて人間の働くとこじゃないって言われたけど、そうなんですか？
初めからオリジナルの絵で売ってくって多分無理ですよね。だいたいイラストってほんわかしたのばっかだし。
当面は便利屋でも良いです。
印刷知識ってなんですか？イラレ・フォトショップはスキャンしてデータにするくらい出来ますが。
それとも手書きがダメってことですか？
521 ：あほ美大生：04/02/11 15:30 ID:1xLovU8G
作業はかなり速いほうだと思います。巧いかはわかりませんが。
やっぱり、一度業界を見てからはじめた方が良いのかな。
業界を見るとどのようなメリットがあるでしょうか。コネとかかな？
やっぱり、一度業界を見てからはじめた方が良いのかな。
業界を見るとどのようなメリットがあるでしょうか。コネとかかな？
522 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/11 15:48 ID:gSWCuvwG
＞520
制作会社って、確かに忙しいし給料もあまり良くないし
長く働くのにおすすめできる職場ではないですが、
勉強には確実になるよ。マックも覚えるし。
マックをふくめて現場の知識を身につけろというのは、
発注する相手にとってメリットが大きいからです。
ただ、広告クリエイターにとって使いやすい人間なら
仕事もきやすいというだけで、
結局イラストレーターは絵が命ですよね。
よほどうまければ仕事は来ます。
それほどの実力者でもなく、汎用性の高いイラストで
食べていければ良いというなら、
若いうちに経験しとくといいと思います。
あと、良いイラストなら手描きでもなんでも関係ないです。
うまく言えなくてすみません。
制作会社って、確かに忙しいし給料もあまり良くないし
長く働くのにおすすめできる職場ではないですが、
勉強には確実になるよ。マックも覚えるし。
マックをふくめて現場の知識を身につけろというのは、
発注する相手にとってメリットが大きいからです。
ただ、広告クリエイターにとって使いやすい人間なら
仕事もきやすいというだけで、
結局イラストレーターは絵が命ですよね。
よほどうまければ仕事は来ます。
それほどの実力者でもなく、汎用性の高いイラストで
食べていければ良いというなら、
若いうちに経験しとくといいと思います。
あと、良いイラストなら手描きでもなんでも関係ないです。
うまく言えなくてすみません。
523 ：あほ美大生：04/02/11 15:59 ID:1xLovU8G
どうもわざわざありが㌧ございました>>522
524 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/11 16:19 ID:KLo6W/mi
クオークとインデザイン、
どちらが将来性ありますか？（しろうとなもんで）
どちらが将来性ありますか？（しろうとなもんで）
525 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/11 16:48 ID:TjEof20L
自分でイラスト描きもする発注側の人間（フリーデザ）ですが。
イラストレーターはMacでもWinでもどっちでもいいです。
いま発注してる人の半数以上はWinです。
データはISOでCDに焼くか、FTPで受け渡しすれば無問題。
スキャンしたデータでも、印刷に適した解像度や処理にするために
多少の知識はあった方がいいと思います。
>524
インデザインです。間違いなく。
イラストレーターはMacでもWinでもどっちでもいいです。
いま発注してる人の半数以上はWinです。
データはISOでCDに焼くか、FTPで受け渡しすれば無問題。
スキャンしたデータでも、印刷に適した解像度や処理にするために
多少の知識はあった方がいいと思います。
>524
インデザインです。間違いなく。
526 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/11 17:50 ID:NwbVKCv3
えとね、イラストレーターになるにしても、パソコンは使えた方がいい。
何故いいのか。
「楽だから」
イラスト書く
デジタルで起こす
→メールで入稿
→Webにアップ
てなかんじで、楽。
通信環境を整えた方がいいよ。
何故いいのか。
「楽だから」
イラスト書く
デジタルで起こす
→メールで入稿
→Webにアップ
てなかんじで、楽。
通信環境を整えた方がいいよ。
527 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/11 17:57 ID:fffj5OuK
そうだよね、イラストレーターになるのだったらMACでなくちゃいけないということは無いと思う。
むしろ両方使えた方がいいね。
むしろ両方使えた方がいいね。
528 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/02/11 18:18 ID:cV4Fx26O
Winで製作したイラストって色汚くないですか？特にグラデが・・・
529 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/11 18:25 ID:NwbVKCv3
>>528
そんな事ねぇズラ。WinでMacでっていうよりは、使ってるソフトでって事の方がデカイでしよ。
そんな事ねぇズラ。WinでMacでっていうよりは、使ってるソフトでって事の方がデカイでしよ。
530 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/11 18:42 ID:XLkTybdR
要するに自分に合った、仕事に合った道具を選ぶことですね。
531 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/11 20:31 ID:VAK0VaSC
>>528
それは単なるモニタの違いだしょ？
それは単なるモニタの違いだしょ？
532 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/11 20:51 ID:fy/O9WDD
書体が汚いっていうのだったらあるかもしれないけどね
533 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/11 21:15 ID:zFTpJEtT
WinとMac両方使ってるが、デザイン作業はどうしてもMacを使ってしまう
Winって事務専用機かゲームマシンとして使ってる
Winって事務専用機かゲームマシンとして使ってる
534 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/11 21:17 ID:VAK0VaSC
533はMACから入った人？
MACから入る人って皆そういうね。
まぁ、自分もそうだったんだけど、WEBに移ったらWINになっちゃった。
MACから入る人って皆そういうね。
まぁ、自分もそうだったんだけど、WEBに移ったらWINになっちゃった。
535 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/02/11 22:12 ID:s1TUY7CA
会社にMacしか置いてないし、他の人もWin使った事無い人ばかりの職場なので
どんどんWinから遠ざかった生活してまつ
どんどんWinから遠ざかった生活してまつ
536 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/11 23:24 ID:JHuMKQe/
イラストも最近はほとんど手描きのようなタッチなのに実は
デジタルで描いているものも多い。（ペインターとかで）
よほどの先生でない限り、クライアントから色の修正やら
なにやらが入ることもあるから、デジタルで描けると
楽なこともある。
デジタルで描いているものも多い。（ペインターとかで）
よほどの先生でない限り、クライアントから色の修正やら
なにやらが入ることもあるから、デジタルで描けると
楽なこともある。
537 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/12 11:18 ID:tg0i6zKt
よくイラストのデータってＲＧＢで来るんだけど
ＣＭＹＫにすると色かわるからクライアントが
カンプ（最初にイラストレーターがインクジェットで
出したプリントアウトとか）に色合わせて～。
とか言ってくるのでＣＭＹＫにすることを
前提に彩色してもらえると助かる。
有名なイラストレーターやマンガのイラストだと
版権元もクライアントもうるさいんだよね～～
ＣＭＹＫにすると色かわるからクライアントが
カンプ（最初にイラストレーターがインクジェットで
出したプリントアウトとか）に色合わせて～。
とか言ってくるのでＣＭＹＫにすることを
前提に彩色してもらえると助かる。
有名なイラストレーターやマンガのイラストだと
版権元もクライアントもうるさいんだよね～～
538 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/02/12 11:24 ID:kEIy52ph
デジタルでイラスト描くと、簡単に修正できると思ってる馬鹿野郎に
どうでもいい訂正を気分で言われてふりまわされる。
デジタルで描いてても楽にはならない。
どうでもいい訂正を気分で言われてふりまわされる。
デジタルで描いてても楽にはならない。
539 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/12 13:00 ID:Yo1jS6I8
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
お金を借りたい人・ビックチャンス
当社は、小さい会社ですので借入れ件数の多い方や
他社事故暦のある方・失業中の方にも、出来るだけ
希望額、ご融資出来るよう心掛けております。
受付・お支払い担当は全員、女性スタッフです。
全国振込み対応・法定金利内融資。
http://s3030.edisc.jp/
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540 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/02/12 13:37 ID:USzjdPwK
デジタルデータって知らないうちに少しだけ手を加えて
使いまわされてる危険性高いよ
使いまわされてる危険性高いよ
541 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/12 18:54 ID:npIO55R8
なんつー、レベルの低い言い合いをしてるんでっしゃろか。。。
542 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/12 19:05 ID:JTC0Acxk
デザイナーでも少し位は、印刷知識は持つべき。
せめてCMYKと特色位は理解しといてくれ。
専門学校で教えるレベルだよ。
せめてCMYKと特色位は理解しといてくれ。
専門学校で教えるレベルだよ。
543 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/13 09:15 ID:qtnpYfUF
>542
芸術系大学のデザイン学科出だが、
そういう大切な知識ほとんど教えてくれんかったなー。
当時、すでにほとんど会社はCGに切り替わってたのに、
「CGなんて邪道だ！」と信じるカビの生えた教授から、
活版印刷のしくみやら、手書きのレタリングやらを
えんえん教わったよｗ
無駄とは言わんが、もっと他に教えてるべきことがあるだろ..。
芸術系大学のデザイン学科出だが、
そういう大切な知識ほとんど教えてくれんかったなー。
当時、すでにほとんど会社はCGに切り替わってたのに、
「CGなんて邪道だ！」と信じるカビの生えた教授から、
活版印刷のしくみやら、手書きのレタリングやらを
えんえん教わったよｗ
無駄とは言わんが、もっと他に教えてるべきことがあるだろ..。
544 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/02/13 14:29 ID:pgIraI4H
>544
もちろん社会に出てから独学で覚えますた。
つくづく大学の授業料と時間無駄だったと、
それが腹だたしいのさ。
バウハウスの歴史とかいって、ボソボソ声で、
既成の本をただ読むだけの授業90分も毎回毎回...。
もちろん社会に出てから独学で覚えますた。
つくづく大学の授業料と時間無駄だったと、
それが腹だたしいのさ。
バウハウスの歴史とかいって、ボソボソ声で、
既成の本をただ読むだけの授業90分も毎回毎回...。
546 ：５４４：04/02/13 14:55 ID:M2k8AQo9
>>545
習った習ったバウハウス、懐かしいぃ～～～～
学校で教えてもらった事って、社会に出れば役にたたないかも
しれないけど、学生なんだから勉強できるうちに、なんでも知るって
事もいい事だと思うよ、実際社会に出てしまうとそういった
勉強ってできなくなるから。
習った習ったバウハウス、懐かしいぃ～～～～
学校で教えてもらった事って、社会に出れば役にたたないかも
しれないけど、学生なんだから勉強できるうちに、なんでも知るって
事もいい事だと思うよ、実際社会に出てしまうとそういった
勉強ってできなくなるから。
547 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/13 14:58 ID:Q5ea3ck9
548 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/13 16:58 ID:MScGa7Tc
大学まで行けるって事は時間と金銭にゆとりがあるって事だから
それはそれでいいんでないの？
それはそれでいいんでないの？
549 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/13 20:34 ID:RIP7+umS
>548
なんだかひがみに聞こえる。
なんだかひがみに聞こえる。
550 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/13 22:36 ID:4fS6t9wb
こんなとこに書込みしてないで、
仕事しなさい。
仕事しなさい。
551 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/13 22:57 ID:tDpfckYd
版下を経験してるデザイナーさんて
PCで作った作品をなかなか理解してくれませんね。
PCで作った作品をなかなか理解してくれませんね。
552 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/13 23:56 ID:4fS6t9wb
価値観がすでに違ってるからな。
人の価値観は第２次反抗期中にほぼ決まる。
世代によってファッションの趣味や特徴が異なるのもそのため。
古いデザイナに理解されたいなら、古い世代に価値観をあわせればいいだけ。
若い感覚で良いと思うものをつくったってダメ。
PCでつくっても、古い世代の価値観をねらってちゃんとつくれば、OK。
が、そもそもPCそのものが古い世代の価値観外なので敷居は高いが。
人の価値観は第２次反抗期中にほぼ決まる。
世代によってファッションの趣味や特徴が異なるのもそのため。
古いデザイナに理解されたいなら、古い世代に価値観をあわせればいいだけ。
若い感覚で良いと思うものをつくったってダメ。
PCでつくっても、古い世代の価値観をねらってちゃんとつくれば、OK。
が、そもそもPCそのものが古い世代の価値観外なので敷居は高いが。
553 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/14 03:17 ID:g+KYcu5q
古くさい感覚の人がPC使ってるって
見ていて痛い罠
見ていて痛い罠
554 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/02/14 13:16 ID:HSGf9tqj
若いからと言って新しい感覚とも言えんしな
555 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/14 14:30 ID:4jZq0pXN
私、版下を経験した者ですが、
昔に比べてデザイナーの質が落ちてると思うよ、
PC使えたらデザインできると思っている人が多いからね。
自分では手貼りでデザインおぼえた経験は良かったと思うよ。
昔に比べてデザイナーの質が落ちてると思うよ、
PC使えたらデザインできると思っている人が多いからね。
自分では手貼りでデザインおぼえた経験は良かったと思うよ。
556 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/14 20:39 ID:c/lqU0Kk
557 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/02/14 20:41 ID:NhHZWK55
私も手作業時代からのデザイナーです、最近のデザインはモロフォトショフィルター
使いまくりまるわかり処理デザインばかりですね、あれが良いデザインなどと
思っているのだったら、どうかと思う。
最近の若手デザは何も考えて無い人大杉
使いまくりまるわかり処理デザインばかりですね、あれが良いデザインなどと
思っているのだったら、どうかと思う。
最近の若手デザは何も考えて無い人大杉
558 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/14 20:45 ID:izICe3rs
みなさんの目標とする有名デザは誰ですか？
559 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/14 23:45 ID:H8YLCRZ5
フォトショの使用もバランスの問題で、うまく使ってるヤシもいると思うが。
版下時代からのデザは上手い人が多いけど、中にはたまに、化石みたいなのもいるから、
そういう*先輩*と組んでの仕事は、本当に厄介。
パソコンは道具に過ぎないのに、それを使う人を敵対するかのように
噛みついてる姿は、みっともないを通り越して、哀れとしか言いようがないね。
勝手に淘汰されてって下さい、って感じで。
紙版の頃からデザしてて、パソも上手く利用しているデザは凄いものを作る人が多いけど
紙版時代にしがみついてて、パソに唾吐くADは、デザインが古すぎて、もう・・・。
一緒に仕事した事がある、60過ぎても精力的に仕事してたADは50からパソコンに移行してたが、
ソフトも頑張って使ってて、わからない所も普通に訊ねてきて、その上、デザインも上手かったなぁ。
考え方も柔軟だったし、そういう年の取り方、仕事の仕方をしていきたいと思ったよ。
版下時代からのデザは上手い人が多いけど、中にはたまに、化石みたいなのもいるから、
そういう*先輩*と組んでの仕事は、本当に厄介。
パソコンは道具に過ぎないのに、それを使う人を敵対するかのように
噛みついてる姿は、みっともないを通り越して、哀れとしか言いようがないね。
勝手に淘汰されてって下さい、って感じで。
紙版の頃からデザしてて、パソも上手く利用しているデザは凄いものを作る人が多いけど
紙版時代にしがみついてて、パソに唾吐くADは、デザインが古すぎて、もう・・・。
一緒に仕事した事がある、60過ぎても精力的に仕事してたADは50からパソコンに移行してたが、
ソフトも頑張って使ってて、わからない所も普通に訊ねてきて、その上、デザインも上手かったなぁ。
考え方も柔軟だったし、そういう年の取り方、仕事の仕方をしていきたいと思ったよ。
560 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/15 02:55 ID:p5wkUNQ0
561 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/02/15 14:42 ID:pwCNv7aa
>>559
しかしやね、今の時代ＰＣ使わずにＧデザできないわけでしょ
ＰＣ軽視しても使わざるをえないんだったら、嫌でも好きにならねば
仕事にならん、俺もＰＣ作業嫌いだよ、ＰＣ使い出してから
視力はガンガン落ちて来るし、背筋痛めて毎日膏薬背中にはってないと
ツライ、もうパソコン使わなくてもいい職業に転職したいよ。
しかしやね、今の時代ＰＣ使わずにＧデザできないわけでしょ
ＰＣ軽視しても使わざるをえないんだったら、嫌でも好きにならねば
仕事にならん、俺もＰＣ作業嫌いだよ、ＰＣ使い出してから
視力はガンガン落ちて来るし、背筋痛めて毎日膏薬背中にはってないと
ツライ、もうパソコン使わなくてもいい職業に転職したいよ。
562 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/15 15:50 ID:3CBxqlZe
うちの会社、目を酷使しすぎて、網膜剥離おこしたやついるよ
パソコンの画面って一日中見続けるとヤバイらしい
普通一日４時間以内だって、人類総失明時代が来るかも
パソコンの画面って一日中見続けるとヤバイらしい
普通一日４時間以内だって、人類総失明時代が来るかも
563 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/15 16:23 ID:0Mw8rgS9
３５歳すぎたら、早く別の職業に転職したほうがいいな
564 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/15 16:52 ID:K9xnl0/5
>562
ままま、マジですか!?
漏れは殆ど起きてから寝るまで見てまつ。
今日も視神経痛いし偏頭痛
ままま、マジですか!?
漏れは殆ど起きてから寝るまで見てまつ。
今日も視神経痛いし偏頭痛
565 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/15 17:14 ID:pBlZPubM
頭痛、腰痛、ドライアイ、鬱病ってデザイナーの病気だよね
566 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/16 00:13 ID:WkhR/LeN
あー、漏れは胃炎ね。
567 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/16 10:21 ID:lixT81i4
みんな死んじゃえ！
568 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/16 11:15 ID:9fVq+SeT
前の会社にいたよ。PC覚えらんなくてｱﾎﾞﾝしちゃった人
ただその人はPC云々以前に仕事ができない人だったけどね。
PCが普及して、適当なデザイン・デザイナーが増えたのは同意。
（自分もPC世代なんだけどね）
でもそういう安かろう悪かろうがのさばってるってことは、
世間がデザイナーに求めてるのはせいぜいその程度なんか？
という気もしないではない...。
ただその人はPC云々以前に仕事ができない人だったけどね。
PCが普及して、適当なデザイン・デザイナーが増えたのは同意。
（自分もPC世代なんだけどね）
でもそういう安かろう悪かろうがのさばってるってことは、
世間がデザイナーに求めてるのはせいぜいその程度なんか？
という気もしないではない...。
569 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/16 11:17 ID:6JZtCxfv
>>567
禿同
禿同
570 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/16 11:54 ID:IImSS5CD
この中に適当じゃないデザイナーが何人いるのか・・
571 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/16 11:57 ID:kx13wrUo
私の場合、ギャラと仕事の内容によって、
私の中での完成度は違っている。
この仕事は70点位のできでオッケーとか、
この仕事は95点目指さないとだめだなとか。
すべてに100％なんてやってらんない。
私の中での完成度は違っている。
この仕事は70点位のできでオッケーとか、
この仕事は95点目指さないとだめだなとか。
すべてに100％なんてやってらんない。
572 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/16 12:02 ID:LrGVlJtv
573 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/16 12:32 ID:NYzcpZ+S
目先の金しか見てない奴はそのうち淘汰されるな…
574 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/16 12:48 ID:RiD7nHej
>571,572
完成度を調節出来るなんて、何て羨ましい･･･
完成度を調節出来るなんて、何て羨ましい･･･
575 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/02/16 13:21 ID:UrCJLXG9
安い仕事には手を抜いてあたりまえ、学生じゃないんだから
あくまでもビジネスとして考える、安い仕事に時間なんかかけられないよ
あくまでもビジネスとして考える、安い仕事に時間なんかかけられないよ
576 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/16 14:02 ID:IImSS5CD
完成度は落差付けないよ。
ただこだわりや時間のかけ方が違うって事です。
576さんの書いてる事も間違いないです。
安いのは有り物の素材で作るけど高いのは自分で
素材から作ったりとか安いのより手間暇かけてるって感じで。
俺はフリーなんで自分から進んでやりたくなるような
面白い仕事や大事な客でない限り目先の金優先です。
ただこだわりや時間のかけ方が違うって事です。
576さんの書いてる事も間違いないです。
安いのは有り物の素材で作るけど高いのは自分で
素材から作ったりとか安いのより手間暇かけてるって感じで。
俺はフリーなんで自分から進んでやりたくなるような
面白い仕事や大事な客でない限り目先の金優先です。
578 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/16 15:02 ID:WM2Me/KX
>571
ほうほう、なるほど。
勉強になるよ。ありがとう。
ほうほう、なるほど。
勉強になるよ。ありがとう。
579 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/16 16:59 ID:1dtdIgxz
高いギャラもらえる仕事でも７０％程度の力しか出さない事にしてる
最初から１００％で仕事すると、もっともっとと期待されるから、疲れる
訂正が出れば、少しずつ手を加えるよ
最初から１００％で仕事すると、もっともっとと期待されるから、疲れる
訂正が出れば、少しずつ手を加えるよ
580 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/18 16:48 ID:/SutWxEB
わーい
「無愛想だから」っていう理由で
試用期間なかばでクビになっちったよー。
精一杯愛想よく振る舞っているつもりだったけど
一日中にこやかでいるなんて無理だ。。。
「無愛想だから」っていう理由で
試用期間なかばでクビになっちったよー。
精一杯愛想よく振る舞っているつもりだったけど
一日中にこやかでいるなんて無理だ。。。
581 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/18 18:03 ID:O9TcTYxa
>>580
何でデザイナーなのに愛想が関係あるん？
何でデザイナーなのに愛想が関係あるん？
582 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/18 18:19 ID:W/44O4Pn
583 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/18 20:23 ID:J3lQssu0
>582
そそそ、そんなっ!!
かわいそうだーーーーー。
それに、いつもにこにこ愛想振りまきながら仕事している
デザイナーなんて逆に気持ち悪いぞ
そそそ、そんなっ!!
かわいそうだーーーーー。
それに、いつもにこにこ愛想振りまきながら仕事している
デザイナーなんて逆に気持ち悪いぞ
584 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/18 21:07 ID:GqnxR1f3
585 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/18 21:17 ID:GCoYJyRE
デザイナには
「きづかい」と「根気」と「情報整理力」が必要です。
「きづかい」できないと判断されたんでは？＞「愛嬌がない」
「センス」や「画力」などは二の次です。
「きづかい」と「根気」と「情報整理力」が必要です。
「きづかい」できないと判断されたんでは？＞「愛嬌がない」
「センス」や「画力」などは二の次です。
586 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/18 21:53 ID:zzIb2ZGU
試用期間のある会社はやめておいたほうがいいよ
バイトみたいに使って試用期間が終わりそうになった直前に
ポイして又新しいやつを試用期間中使って
終わりそうになった直前にポイ・・・エンドレス
雇用助成金目当ての会社（正社員は金かかるが試用期間はバイト並の
あつかいですむため、人手を安く使う方法としてセコイ会社の使う手）
バイトみたいに使って試用期間が終わりそうになった直前に
ポイして又新しいやつを試用期間中使って
終わりそうになった直前にポイ・・・エンドレス
雇用助成金目当ての会社（正社員は金かかるが試用期間はバイト並の
あつかいですむため、人手を安く使う方法としてセコイ会社の使う手）
587 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/19 06:20 ID:oBzRIKeR
585が良い事逝った。情報整理力は全くないが、キヅカイがやたらあるキチガイとは仕事したくない。。
588 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/19 09:51 ID:lqle2Z1+
愛嬌は大切だね。
愛嬌＝コミュニケーション能力、心遣い、人に不快感を与えない
ってことでしょう。
だって、
コミュニケーション能力がない人や、
心遣いのできない人（スムーズに仕事を運ぶための）
周囲に不快感を与える人
とは、一緒に仕事したくない。
愛嬌＝コミュニケーション能力、心遣い、人に不快感を与えない
ってことでしょう。
だって、
コミュニケーション能力がない人や、
心遣いのできない人（スムーズに仕事を運ぶための）
周囲に不快感を与える人
とは、一緒に仕事したくない。
589 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/19 11:06 ID:+Gzp0CGZ
愛想が悪いからって気遣いで言ったんじゃないの？
仕事できないからとかセンスないからとか言われるより傷つかないでしょ。
仕事できないからとかセンスないからとか言われるより傷つかないでしょ。
590 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/19 12:34 ID:sI0HLX7J
選ぶならどっち？
＞はっきり言って悔しいほど仕事が出来るけど
無愛想で一緒に仕事がしづらい新入り
＞いっつもポカばっかりやってるけど、愛想が良くてどこか憎めない
癒し系の新人
＞はっきり言って悔しいほど仕事が出来るけど
無愛想で一緒に仕事がしづらい新入り
＞いっつもポカばっかりやってるけど、愛想が良くてどこか憎めない
癒し系の新人
591 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/19 13:35 ID:zhIKUkWY
どちらも最低限のラインがあるだろ？
一緒に仕事する以上、どちらか満点なら許されるというわけじゃないと思う…
でも無愛想だからって決定的な解雇理由にならないと思うな、
どうせ辞めるなら、気まずくてもつっこんで理由きいてみたら？
一緒に仕事する以上、どちらか満点なら許されるというわけじゃないと思う…
でも無愛想だからって決定的な解雇理由にならないと思うな、
どうせ辞めるなら、気まずくてもつっこんで理由きいてみたら？
592 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/19 14:29 ID:PUQ+7KhH
てゆーか、やっぱ試用期間で切るつもりだったんでしょう。
理由も適当で・・・。
理由も適当で・・・。
593 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/19 14:31 ID:3iiDnCgb
そういう事をする会社って実在するのか？
594 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/19 15:03 ID:XWNcPSGl
ハロワなんかで必死に推奨してる若年トライアル雇用なんかは
この手のデザ屋の格好のお小遣い稼ぎなんじゃないの？
確か若年トライアル雇用って未経験者や経験が少ない求人を三ヶ月雇用すると
月5万かそこらの補填が会社に入るんだろ？
これでとりあえず未経験者を安いバイトのつもりで使い倒して
小遣い程度でも儲かればいいやぐらいの気持ちなんじゃないの？
この手のデザ屋の格好のお小遣い稼ぎなんじゃないの？
確か若年トライアル雇用って未経験者や経験が少ない求人を三ヶ月雇用すると
月5万かそこらの補填が会社に入るんだろ？
これでとりあえず未経験者を安いバイトのつもりで使い倒して
小遣い程度でも儲かればいいやぐらいの気持ちなんじゃないの？
595 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/19 15:14 ID:3iiDnCgb
そういう補填もあるのか。
求人広告を出す際にもそう言ったような
補填があると言うのを聞いたような・・
補填を利用して金もうけとはな。
求人広告を出す際にもそう言ったような
補填があると言うのを聞いたような・・
補填を利用して金もうけとはな。
596 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/19 15:29 ID:65Bm4YgN
そんなにちまちました小銭もかき集めなければならないなら
会社なんてやらなきゃいいんだ。
デザイン事務所って、もしかして多すぎ？
ちょっとしたチラシ程度なら、イラレがあれば、
素人さんでも簡単につくれる時代だしね。
会社なんてやらなきゃいいんだ。
デザイン事務所って、もしかして多すぎ？
ちょっとしたチラシ程度なら、イラレがあれば、
素人さんでも簡単につくれる時代だしね。
597 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/19 15:31 ID:XWNcPSGl
どことは言わないけど、ハロワで結構見かける。
ただで求人広告出しておきながら国から金までもらおうなんてね・・・
俺は経験が浅いDTP屋でどうしてもwebやりたくて
トライアル使おうかとふと考えたけど、
絶対ぼろぞうきんのように使ってハイサヨナラされるだろうと考えて
諦めたよ。
ただで求人広告出しておきながら国から金までもらおうなんてね・・・
俺は経験が浅いDTP屋でどうしてもwebやりたくて
トライアル使おうかとふと考えたけど、
絶対ぼろぞうきんのように使ってハイサヨナラされるだろうと考えて
諦めたよ。
598 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/19 18:04 ID:E2wKFfjV
印刷会社の制作から代理店の制作へと転身。
体質が180度違うのはもちろんだが、自分のセンスと
経験のなさに落ち込む日々。デザイナーとしての
スタート地点にも立てず、毎日入稿に追われ、営業にせかされ
消化不良なまま毎日が過ぎる。
へなちょこな私。デザインは趣味でとっておくべきだったな。
体質が180度違うのはもちろんだが、自分のセンスと
経験のなさに落ち込む日々。デザイナーとしての
スタート地点にも立てず、毎日入稿に追われ、営業にせかされ
消化不良なまま毎日が過ぎる。
へなちょこな私。デザインは趣味でとっておくべきだったな。
599 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/19 19:49 ID:lqle2Z1+
600 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/19 20:54 ID:wDY33gLV
代理店にいくっちゅーのも問題ありです。
デザイン事務所にいったほ（ry
デザイン事務所にいったほ（ry
601 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/19 21:30 ID:j6NADiKq
でもデザイン事務所だとＤＱＮ経営者に（ｒｙ
602 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/19 21:59 ID:GvgR8Hzn
骨の髄までしゃぶりつくされます
603 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/19 22:57 ID:wDY33gLV
まとめると独立しかないような気（ｒｙ
604 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/19 23:13 ID:gxThzLwz
今時デザイン事務所もないでしょ。
PCのおかげで殆どの印刷屋が、企画部門から内製化してるやん。
コスト削減の時代に素人でも出来る作品に高い金出してやって
らんないてさ。
デザイン屋なんて消えていく一方。
生き残ってるのほんの一握り。
PCのおかげで殆どの印刷屋が、企画部門から内製化してるやん。
コスト削減の時代に素人でも出来る作品に高い金出してやって
らんないてさ。
デザイン屋なんて消えていく一方。
生き残ってるのほんの一握り。
605 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/19 23:27 ID:4QtuSz9j
正社員で時給制、従業員数が４人、資本金300万で平成12年設立の広告代理店ってどうですか？
606 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/20 00:12 ID:KPf0D10a
607 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/20 09:05 ID:C+7BXXiy
>>605
ありえねー！
ありえねー！
608 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/20 09:29 ID:YpHeRY0g
＞＞604
598です。そうそう、そうなんだよ。
デザイン事務所はよほど優秀じゃないと
生き残れない時代だよね。これからは提案型。
ってワケで制作部門のある代理店を選んだわけ。
私は固定給で残業代はなし。で、バイト。
時給に換算したら、そら恐ろしい・・・
598です。そうそう、そうなんだよ。
デザイン事務所はよほど優秀じゃないと
生き残れない時代だよね。これからは提案型。
ってワケで制作部門のある代理店を選んだわけ。
私は固定給で残業代はなし。で、バイト。
時給に換算したら、そら恐ろしい・・・
609 ：名無しさん＠引く手あまた ：：04/02/20 11:07 ID:hlbTW1Db
フリーでデザインやってるやつがいるが、時給で換算すると
たった３００円にしかならねぇと泣いてました。
夜は居酒屋へバイト行く日々でつ
たった３００円にしかならねぇと泣いてました。
夜は居酒屋へバイト行く日々でつ
610 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/20 11:11 ID:C+7BXXiy
611 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/02/20 16:42 ID:X5U/BVH2
フリーの方々、最近仕事ありますか？
612 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/20 17:31 ID:a75OZNGn
あり過ぎて気が狂いそうなほど困っています。
12月から2回しか休日取れてない。
しかも一日18時間労働・・・
12月から2回しか休日取れてない。
しかも一日18時間労働・・・
613 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/20 17:51 ID:C+7BXXiy
仕事ないな～正月前後は特に。
やっと、2月も後半になって増えてきたかな。
やっと、2月も後半になって増えてきたかな。
614 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/21 01:06 ID:OjOW9BIQ
しかしこの仕事ってつぶしがきかないよね ホント
辞めるなら早めの方がいいし やるならトコトンやるしかない
辞めるなら早めの方がいいし やるならトコトンやるしかない
615 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/21 02:44 ID:XeWGFYGr
ここの人たちって紙とかＷＥＢが多いの？
他のデザインやってる人はどうなんだ
ＩＤとかインテイアだとか
他のデザインやってる人はどうなんだ
ＩＤとかインテイアだとか
616 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/21 10:47 ID:97HBfhp9
中途で転職の場合は大きすぎる将来への展望を語るのはマイナスイメージなので
与えられた事を精一杯頑張りたいです！などと言うのがかえって良いらしいけど、
デザの場合でもこれ通用するかな？
与えられた事を精一杯頑張りたいです！などと言うのがかえって良いらしいけど、
デザの場合でもこれ通用するかな？
617 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/21 11:04 ID:97HBfhp9
age
618 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/21 13:28 ID:bukPmJbX
619 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/21 13:35 ID:eEek5Rpi
sss
620 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/21 15:54 ID:rUsW+6S+
ここの人は同じ業界で転職したいの？別の業界に行きたいの？
別の業界は無理か・・・
別の業界は無理か・・・
621 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/21 22:28 ID:jQtSmUWc
>616
そのセリフもらった！
こないだ面接で、将来は独立してJAGDAに登録するのが夢ですとかいうようなことを
熱く語って、落ちてしもた。（だって夢はありますか？とか聞くんだもんなぁ）
そのセリフもらった！
こないだ面接で、将来は独立してJAGDAに登録するのが夢ですとかいうようなことを
熱く語って、落ちてしもた。（だって夢はありますか？とか聞くんだもんなぁ）
622 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/21 22:53 ID:6lQfvTzA
独立していませんがJAGDA会員ですよ。
JAGDAの会員なんてすぐになれるよ。
JAGDAの会員なんてすぐになれるよ。
623 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/22 00:43 ID:1OU7YXWM
自己制作の作品のデータが入ったHDDが
半年ほど前にお亡くなりになってしまったのですが、
もうこの業界に転職は無理でしょうか？
もう作品を新規に作り込んでいる時間も無くなってるのですが・・・
やっつけでもなんか作るべきですか？
でもやっつけだとボロが出そうだし、気分的にもいやです。
ちなみに実務経験１年半の２８歳です。
半年ほど前にお亡くなりになってしまったのですが、
もうこの業界に転職は無理でしょうか？
もう作品を新規に作り込んでいる時間も無くなってるのですが・・・
やっつけでもなんか作るべきですか？
でもやっつけだとボロが出そうだし、気分的にもいやです。
ちなみに実務経験１年半の２８歳です。
624 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/22 01:45 ID:qHdsv8/n
625 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/22 08:43 ID:TH2Kjt3Z
出力したﾓﾉはﾅｲﾝｶｲ？
626 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/22 11:08 ID:DEwlELlQ
結構な量の作品を、まったくバックアップとらないってありえない…
あせって転職するより作品集作り直せば？
あせって転職するより作品集作り直せば？
627 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/22 12:25 ID:l+FpMyuJ
628 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/22 19:25 ID:MQ8R1sDB
>627
作品＆履歴書送付の際、職歴書と簡単な挨拶状（手紙）を付けたかい？
実はこれ結構重要。
>623
プリントしたやつがあれば、いいんでないだろうか。
でなかったら、悲しいのぅ。
CGかい？
作品＆履歴書送付の際、職歴書と簡単な挨拶状（手紙）を付けたかい？
実はこれ結構重要。
>623
プリントしたやつがあれば、いいんでないだろうか。
でなかったら、悲しいのぅ。
CGかい？
629 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/22 20:14 ID:lk5o3FkV
630 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/22 21:59 ID:G9wPQtUk
いま、チラシとかカタログ、パンフを作ってる企画会社にいます。
いま２７歳ですが、３０代のうちにADC会員になる夢があります。会社の上司や
同僚に夢の話をすると、夢ばっか見ないで会社の業務をしっかりやれ、といわれます。
しかし、俺がデザイナーになろうと思ったきっかけが、ADC会員のデザイナーの人の仕事
だったので、３０代のうちに、絶対にADC会員になります。会社の上司や同僚と飲んだ時、
このチラシのデザインはデザインとは思わない、と言っちゃって、上司に「それは君が
狭い見方をしているからだ。派手な新聞広告やポスターのデザインばかりがデザイン
じゃないんだよ」って言われた。
でも、学生の時に狭い見識の中で、自分なりにやりたいデザインをやりたいと思ったわけ
だし、「派手な新聞広告やポスターのデザインばかりが本当の広告デザイン」と狭く考え
ててデザインを志した経緯があるので、「チラシとかカタログ、パンフのデザインもデザイン
と思え」といわれても納得できない・・・・。そんな見識の広げ方したくないし。
いま２７歳ですが、３０代のうちにADC会員になる夢があります。会社の上司や
同僚に夢の話をすると、夢ばっか見ないで会社の業務をしっかりやれ、といわれます。
しかし、俺がデザイナーになろうと思ったきっかけが、ADC会員のデザイナーの人の仕事
だったので、３０代のうちに、絶対にADC会員になります。会社の上司や同僚と飲んだ時、
このチラシのデザインはデザインとは思わない、と言っちゃって、上司に「それは君が
狭い見方をしているからだ。派手な新聞広告やポスターのデザインばかりがデザイン
じゃないんだよ」って言われた。
でも、学生の時に狭い見識の中で、自分なりにやりたいデザインをやりたいと思ったわけ
だし、「派手な新聞広告やポスターのデザインばかりが本当の広告デザイン」と狭く考え
ててデザインを志した経緯があるので、「チラシとかカタログ、パンフのデザインもデザイン
と思え」といわれても納得できない・・・・。そんな見識の広げ方したくないし。
631 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/22 21:59 ID:Ew8rFnmv
632 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/22 22:17 ID:lk5o3FkV
>>630
どんな仕事であっても、デザインの基本は変わらないと思うが…
キメルとこキメて、空けるとこ空けて…
ADC会員になることって、そんなにすごいことなのかな…。
デザイナーなら簡単になれるんじゃないの？
っていうか、
「そうか、頑張れ。君ならできる」と言われないって事は、あなたの実力っていったい…。
どんな仕事であっても、デザインの基本は変わらないと思うが…
キメルとこキメて、空けるとこ空けて…
ADC会員になることって、そんなにすごいことなのかな…。
デザイナーなら簡単になれるんじゃないの？
っていうか、
「そうか、頑張れ。君ならできる」と言われないって事は、あなたの実力っていったい…。
633 ：630 ：04/02/22 22:38 ID:G9wPQtUk
>>632
ADC会員じゃないデザイナーは多いです。それに、ADC会員じゃないデザイナーは
４０代とかだとデザイナー人生終わってる気がします。
俺の会社は、賞ものの作品(仕事)とは無縁の会社なので、ADC会員を目指すという
ことは、いずれは今の会社を辞めるというニュアンスを含みますので、なかなか頑張れ
と背中押すのも難しい雰囲気ではあります。
ADC会員じゃないデザイナーは多いです。それに、ADC会員じゃないデザイナーは
４０代とかだとデザイナー人生終わってる気がします。
俺の会社は、賞ものの作品(仕事)とは無縁の会社なので、ADC会員を目指すという
ことは、いずれは今の会社を辞めるというニュアンスを含みますので、なかなか頑張れ
と背中押すのも難しい雰囲気ではあります。
634 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/22 23:01 ID:MvSv/rKz
>>621
独立してって事は、
経営者には御社の得意先をかっさらって行きますって聞こえるんだよ
だから用心される。
俺は１７年間フリーでデザインやっていて、最近仕事が減り
再就職しようとあっちこっち面接に行くが、元自営って事で
敬遠された、やっと決まった会社は派遣でデザイン・・・・鬱だ
独立してって事は、
経営者には御社の得意先をかっさらって行きますって聞こえるんだよ
だから用心される。
俺は１７年間フリーでデザインやっていて、最近仕事が減り
再就職しようとあっちこっち面接に行くが、元自営って事で
敬遠された、やっと決まった会社は派遣でデザイン・・・・鬱だ
635 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/22 23:52 ID:TH2Kjt3Z
636 ：630 ：04/02/23 00:07 ID:B2R0r/aB
>>635
東京のADCです。俺が言っているのは、視野が狭い中でデザイナーを
志したのだから、狭い視野の中でデザインの理想を描き、思い通りの
仕事ができれば幸せじゃないですか。
学生の時分から、チラシとかパンフのデザインはデザインじゃないと
思っていたので、すんごい苦痛。もともと派手なポスター見てデザイナー
になったという、自分の初心を大事にしたいだけなのに。
東京のADCです。俺が言っているのは、視野が狭い中でデザイナーを
志したのだから、狭い視野の中でデザインの理想を描き、思い通りの
仕事ができれば幸せじゃないですか。
学生の時分から、チラシとかパンフのデザインはデザインじゃないと
思っていたので、すんごい苦痛。もともと派手なポスター見てデザイナー
になったという、自分の初心を大事にしたいだけなのに。
637 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/23 00:18 ID:TYCEJAng
>>636
その志と視野で食って行けるなら上司も応援したろうね。
でも現実は636のような偏りがある視野とその中でだけしか通用しない志では
どこの会社も必要としないし、仮にもしフリーになっても
間違いなく仕事を無くすから見方を変えるように促したつもりなんだろう。
その志と視野で食って行けるなら上司も応援したろうね。
でも現実は636のような偏りがある視野とその中でだけしか通用しない志では
どこの会社も必要としないし、仮にもしフリーになっても
間違いなく仕事を無くすから見方を変えるように促したつもりなんだろう。
638 ：630 ：04/02/23 00:30 ID:B2R0r/aB
>>637
ですから今はマス広告メインの制作会社に移るつもりで転職活動して
ますが、そーゆう制作会社の求人てほとんどない。うちはたまーにですが、
マス広告の仕事があるので、うちみたいな会社でもまーいい方なのかなって。
でも、大手・有名どころの求人があればすぐに飛びつく姿勢。みんなもそうでしょ？
ですから今はマス広告メインの制作会社に移るつもりで転職活動して
ますが、そーゆう制作会社の求人てほとんどない。うちはたまーにですが、
マス広告の仕事があるので、うちみたいな会社でもまーいい方なのかなって。
でも、大手・有名どころの求人があればすぐに飛びつく姿勢。みんなもそうでしょ？
639 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/23 01:20 ID:C80146Lh
■□■ご融資・担当は女性staff■□■
貸付・お支払い担当は女性スタッフですので
親切、丁寧を心がけています。
・１０万円までのご融資は、７日間無利息。
・３０万円までのご融資は、１０日間無利息。
・５０万円までのご融資は、１４日間無利息。
金利は法定金利内融資・支払い方法は月一回。
失業中・アルバイトの方も30万円までご融資。
http://2314.fem.jp/
貸付・お支払い担当は女性スタッフですので
親切、丁寧を心がけています。
・１０万円までのご融資は、７日間無利息。
・３０万円までのご融資は、１０日間無利息。
・５０万円までのご融資は、１４日間無利息。
金利は法定金利内融資・支払い方法は月一回。
失業中・アルバイトの方も30万円までご融資。
http://2314.fem.jp/
640 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/23 01:39 ID:TYCEJAng
「ペラもののデザイン」って丁寧語で書くとしたらどういったら良い？
641 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/23 02:15 ID:eTNxYytP
>>630
いろんな意味で本当狭いですな、ﾁﾐは…。
デザインって何ですか？
デザイナーって何ですか？
仕事って何ですか？
お金をもらう事って何ですか？
経営って何ですか？
独立って何ですか？
質問ばかりですまん。
いろんな意味で本当狭いですな、ﾁﾐは…。
デザインって何ですか？
デザイナーって何ですか？
仕事って何ですか？
お金をもらう事って何ですか？
経営って何ですか？
独立って何ですか？
質問ばかりですまん。
642 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/23 02:29 ID:UI3xP+Hf
643 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/23 08:50 ID:50PG8Pa6
630は無理だ 27でそれでは救いが無い
作ってるモンのレベルが知れるな
釣りであることを願う
作ってるモンのレベルが知れるな
釣りであることを願う
644 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/23 09:23 ID:Ris9JjgZ
>>638
そんなに熱い思いがあるなら、
求人出るの待ってることが、不思議。
みんなが行きたがるような会社に入りたいなら、
求人なんて出ないと思うよ。
だって、みんな求人出なくても、作品持って、売り込みにいくんだから…
今すぐにでも、売り込みに行くべし。
それが本当に、強い目的意識のある人間のやるべきことだ。
雇いたいような、センスと技と人間性があれば雇ってもらえるし、
席が空いてなくても、
何かの時のために連絡を取り合ったりする仲になってくれるハズだ。
そんなに熱い思いがあるなら、
求人出るの待ってることが、不思議。
みんなが行きたがるような会社に入りたいなら、
求人なんて出ないと思うよ。
だって、みんな求人出なくても、作品持って、売り込みにいくんだから…
今すぐにでも、売り込みに行くべし。
それが本当に、強い目的意識のある人間のやるべきことだ。
雇いたいような、センスと技と人間性があれば雇ってもらえるし、
席が空いてなくても、
何かの時のために連絡を取り合ったりする仲になってくれるハズだ。
645 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/23 16:43 ID:fZ5pAGEd
>>638
そんなに自分に自信があるなら、グダグダ言ってないでコンペにでも何でも出せばいい。
そんなに自分に自信があるなら、グダグダ言ってないでコンペにでも何でも出せばいい。
646 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/23 18:15 ID:TQP8QuBp
640の回答もお願いします。
647 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/23 19:02 ID:814C2ZFF
>640
答・フライヤー
ものは言いよう だにゃー
答・フライヤー
ものは言いよう だにゃー
648 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/23 20:03 ID:JRUey8gc
ADCとかJAGDA会員のデザインはそれなりに
「やっぱ上手だな」と感心させられるものばかりな気がするんで
逆に「なんだこりゃ」っていうのは、今までに見たことないんですよね。
審査でヘタレはふるいにかけられるそうだし、
だから、そういうの目指してるっていうことは
それなりに向上心があるように思えるんだけど…
「やっぱ上手だな」と感心させられるものばかりな気がするんで
逆に「なんだこりゃ」っていうのは、今までに見たことないんですよね。
審査でヘタレはふるいにかけられるそうだし、
だから、そういうの目指してるっていうことは
それなりに向上心があるように思えるんだけど…
649 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/23 20:58 ID:Ris9JjgZ
650 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/23 22:44 ID:/GMYPag+
音楽専修学校卒→ゲームデバッガー（期間アルバイト）３ヶ月期間満了→
DTPオペ&グラデザ（正社員）1年半給料14万で生活不能→
写真屋（正社員）3年一族経営で考え方が古すぎ＆保守的未来がなさそう→
アウトソーシングの家電販売員→現在28歳
こんな経歴でもwebデザに行けますか？
ちなみにweb制作やデザイン、写真は好きで、今でも継続して趣味でやってます。
DTPオペ&グラデザ（正社員）1年半給料14万で生活不能→
写真屋（正社員）3年一族経営で考え方が古すぎ＆保守的未来がなさそう→
アウトソーシングの家電販売員→現在28歳
こんな経歴でもwebデザに行けますか？
ちなみにweb制作やデザイン、写真は好きで、今でも継続して趣味でやってます。
651 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/23 23:05 ID:CVdGYxHH
630の言いたいことはわからんでもない。
ちらしのデザインはアート性に乏しいので、
自分が思うデザインではないってことじゃない？
結果的にアートになるデザインもある、
だけどビジネスを優先させるデザインもある。
仕事としてのデザインはサービス業のひとつだから。
630のいる会社は後者のデザインを求めている会社っぽい。
だけどその会社が悪いわけじゃない。
さっさと次見つけてやめれ。
ちらしのデザインはアート性に乏しいので、
自分が思うデザインではないってことじゃない？
結果的にアートになるデザインもある、
だけどビジネスを優先させるデザインもある。
仕事としてのデザインはサービス業のひとつだから。
630のいる会社は後者のデザインを求めている会社っぽい。
だけどその会社が悪いわけじゃない。
さっさと次見つけてやめれ。
652 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/23 23:29 ID:eTNxYytP
>>630
ｺﾝﾋﾞﾆの陳列はかなりﾃﾞｻﾞｲﾝされてるよ。
ｺﾝﾋﾞﾆの陳列はかなりﾃﾞｻﾞｲﾝされてるよ。
653 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/24 00:17 ID:/vvNXMl9
654 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/24 09:32 ID:Wpz2R429
＞650
DTP経験も一応あることだし、
現在のスキルによってはなれるんじゃない？
ひととおり「デザイン」ができて、
手打ちでタグうててエディターソフトも使えて、
CGIとかjavaスクとか使えてフラッシュも作れて、
デザインだけじゃなくサイト全体の構築とかも
考えられれば、とりあえずどこかに就職できると思う。
DTP経験も一応あることだし、
現在のスキルによってはなれるんじゃない？
ひととおり「デザイン」ができて、
手打ちでタグうててエディターソフトも使えて、
CGIとかjavaスクとか使えてフラッシュも作れて、
デザインだけじゃなくサイト全体の構築とかも
考えられれば、とりあえずどこかに就職できると思う。
655 ：650：04/02/24 10:12 ID:oyNRG4BG
CGI、java、Flashは実務での経験は無いです。
趣味でなら、だいたいこんな感じです。
CGI, java：無料配布スクリプトをちょっといじってサーバーアップ程度
Flash：アニメーション作成程度（メニューやリンクと連動したインタラクティブコンテンツ作成はまだ勉強中）
趣味でなら、だいたいこんな感じです。
CGI, java：無料配布スクリプトをちょっといじってサーバーアップ程度
Flash：アニメーション作成程度（メニューやリンクと連動したインタラクティブコンテンツ作成はまだ勉強中）
656 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/24 10:30 ID:Wpz2R429
ほな適当にいくつかサイトつくって、プレゼンかけに行ったらいいと思う。
今はしらんけど、昔は「実務経験あり」が募集には多かったけど、
きっちりしたサイト作り・管理ができるところを見せれば、
一応20代だし実務経験なくてもどっかにもぐりこめるんじゃないかな。
ただ労働条件いいところは少ないと思うよ...。
この板のどっかにWEBデザイナースレがあったと思うけど、
そのへんとか広告板の方とかのぞいて現状を調べてからどぞ。
今はしらんけど、昔は「実務経験あり」が募集には多かったけど、
きっちりしたサイト作り・管理ができるところを見せれば、
一応20代だし実務経験なくてもどっかにもぐりこめるんじゃないかな。
ただ労働条件いいところは少ないと思うよ...。
この板のどっかにWEBデザイナースレがあったと思うけど、
そのへんとか広告板の方とかのぞいて現状を調べてからどぞ。
657 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/24 10:44 ID:LQrOYO/k
658 ：650：04/02/24 11:12 ID:oyNRG4BG
実務経験積みたいというのはまずいちばんの目標なんで派遣でも良いんですけど、
派遣って仕事貰えなそうな気がしてならないです。
写真屋辞めたあと、アウトソーシングに登録する前にテンプクリエィティブに登録したんですけど、案件の紹介が一度も無かったので・・・。
派遣って仕事貰えなそうな気がしてならないです。
写真屋辞めたあと、アウトソーシングに登録する前にテンプクリエィティブに登録したんですけど、案件の紹介が一度も無かったので・・・。
659 ：650：04/02/24 11:19 ID:oyNRG4BG
自分Flash 3持ってるんですけど、さすがに古すぎっすよね？
MX 2004買って本腰入れてスクリプトと連動した
リッチッコンテンツの勉強したい・・・。
会社は習い事の場じゃないっていうのは百も承知なんだけど、
実務でやることがいちばん身に付くんですよねぇ・・・。
MX 2004買って本腰入れてスクリプトと連動した
リッチッコンテンツの勉強したい・・・。
会社は習い事の場じゃないっていうのは百も承知なんだけど、
実務でやることがいちばん身に付くんですよねぇ・・・。
660 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/02/24 13:59 ID:CSra0fMu
デザイン会社への就職希望（実務経験１６年）しているが
何処へ面接に行っても、君、外注スタッフとして仕事しないか？との
声ばかり、仕方無いので、今はフリーでデザインの仕事しています
本当は何処かに就職してデザインやりたいのだが・・・・
嫌々フリーになってしまったデザイナーです
何処へ面接に行っても、君、外注スタッフとして仕事しないか？との
声ばかり、仕方無いので、今はフリーでデザインの仕事しています
本当は何処かに就職してデザインやりたいのだが・・・・
嫌々フリーになってしまったデザイナーです
661 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/24 15:35 ID:lz7vDz3q
662 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/24 15:44 ID:LQrOYO/k
663 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/24 16:54 ID:n/h1tj7f
質問なんですが、就職活動時の作品は実際にどんなものを持っていってますか？
DTPデザやGデザ希望なんですが、自分にはコレと言った作品がなくて困ってます(´･ω･`)
DTPデザやGデザ希望なんですが、自分にはコレと言った作品がなくて困ってます(´･ω･`)
664 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/24 16:56 ID:Q9/BgW4R
>650
webデザインなんてまだあたらしい業界だから20代なら大丈夫だと思うよ
ほんの数年前のダイヤルアップ時代に今の状況なんて想像できなかったはず。
問題はデザインのスキルの方だと思うが。がんがれ
webデザインなんてまだあたらしい業界だから20代なら大丈夫だと思うよ
ほんの数年前のダイヤルアップ時代に今の状況なんて想像できなかったはず。
問題はデザインのスキルの方だと思うが。がんがれ
665 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/24 17:00 ID:7IkZ9OmH
webは作って、サーバーにあげておきさえすれば、
メールででもそのアドレスを送信して、
作品としてみてもらえる。
面接に行く前に、自分のサイトがあるんだったら見せておいたほうがいいよ。
しゃべりがへたくそでも事前にサイトを通じでﾁﾐを伝えておく事ができるから。
メールででもそのアドレスを送信して、
作品としてみてもらえる。
面接に行く前に、自分のサイトがあるんだったら見せておいたほうがいいよ。
しゃべりがへたくそでも事前にサイトを通じでﾁﾐを伝えておく事ができるから。
666 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/24 17:35 ID:8l/EFApC
DTPもWEBも経験した漏れだけど、
イラストレーターでイラスト描けるとどっちからも重宝されたな。
Flashとかも作りやすいしね。
イラストレーターでイラスト描けるとどっちからも重宝されたな。
Flashとかも作りやすいしね。
667 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/24 17:37 ID:CDgb3eX1
>>663
なければ作るでしょう…、ここで聞いてるようじゃダメだぜ。
例えば、誰かアーティストのCDを受注したと想定してCDジャケを作るなり
どこかのファッションブランドの春もの広告を受注したと想定して
ポスターからパンフまで一式つくるとかよ…。
新規オープンのカフェのデザインもの一式任された想定で…とか。
なければ作るでしょう…、ここで聞いてるようじゃダメだぜ。
例えば、誰かアーティストのCDを受注したと想定してCDジャケを作るなり
どこかのファッションブランドの春もの広告を受注したと想定して
ポスターからパンフまで一式つくるとかよ…。
新規オープンのカフェのデザインもの一式任された想定で…とか。
668 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/24 17:48 ID:Lc4oplL/
実務的なことで悪いけど
QX操作のスピードアップってどうすればいいんだろ？
一応、一通り知っているつもりなんだけど
なぜかオペレーター諸氏に比べると断然遅いのです
早い人たちってパタパタってキーボード？音がするのも気になる。
遅い組はカチカチっていうマウスの音が多い。
プロのためのスピードアップ講座なんて無さげだし。
やはりショートカットだろうか。
スタイルシートは普通に使えるよ。
みなさんの意見が聞きたいのです。
QX操作のスピードアップってどうすればいいんだろ？
一応、一通り知っているつもりなんだけど
なぜかオペレーター諸氏に比べると断然遅いのです
早い人たちってパタパタってキーボード？音がするのも気になる。
遅い組はカチカチっていうマウスの音が多い。
プロのためのスピードアップ講座なんて無さげだし。
やはりショートカットだろうか。
スタイルシートは普通に使えるよ。
みなさんの意見が聞きたいのです。
669 ：650：04/02/24 17:49 ID:rYQv9cTf
以前ハロワで見つけた求人を色々検討して今日、
面接の為の紹介状二社出してもらうつもりで言ったら
一つは採用者決定済み、もう一つは期間失効・・・あー・・・鬱だ氏脳。
>>662
そうですね・・・自分でも自らキャリアを不利にしたと後悔しています。
グラデザ辞めた時点で同一職種の派遣や、わりと新しい事に積極的で柔軟な
代理店とかを探せてればwebのほうの業務にも携われたと思います。
あのときはとにかく給与面が厳しすぎて、それを補う為に借金も増えてしまって
とにかく何か仕事をしないとやばいという焦りから異業種に・・・
後悔先に立たずですね・・・
>>664
だといいんですけど、現実厳しいです。
現在無職三ヶ月、失業給付もあと30日分とちょっとでかなり焦ってます・・・・
ダメ元でwebデザ派遣にも登録してみようと考えてるのですが
デジタルスケープってどうですか？
面接の為の紹介状二社出してもらうつもりで言ったら
一つは採用者決定済み、もう一つは期間失効・・・あー・・・鬱だ氏脳。
>>662
そうですね・・・自分でも自らキャリアを不利にしたと後悔しています。
グラデザ辞めた時点で同一職種の派遣や、わりと新しい事に積極的で柔軟な
代理店とかを探せてればwebのほうの業務にも携われたと思います。
あのときはとにかく給与面が厳しすぎて、それを補う為に借金も増えてしまって
とにかく何か仕事をしないとやばいという焦りから異業種に・・・
後悔先に立たずですね・・・
>>664
だといいんですけど、現実厳しいです。
現在無職三ヶ月、失業給付もあと30日分とちょっとでかなり焦ってます・・・・
ダメ元でwebデザ派遣にも登録してみようと考えてるのですが
デジタルスケープってどうですか？
670 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/24 19:20 ID:CDgb3eX1
>>668
ショートカットはデザでも当然だろう。
ショートカットはデザでも当然だろう。
671 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/24 19:22 ID:9S876jQ6
これからはクォークよりインデザですかねぇ・・・。
672 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/24 19:34 ID:WZq7q+39
履歴書や作品のファイル返してもらえない場合、返してって言っても
いいものでしょうか？
郵送するのがめんどくさいからって捨てられたりしたら、寂しすぎる。
いいものでしょうか？
郵送するのがめんどくさいからって捨てられたりしたら、寂しすぎる。
673 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/24 19:43 ID:CDgb3eX1
674 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/24 21:21 ID:6rB1LXXV
枯れてるQX。
675 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/24 23:16 ID:y/gExss8
>>669
東京だったらなんとかなるかなと思う。
自分もいろいろとドキュンな経歴だったけどなんとか仕事してるし。
ただwebの派遣はいろんな意味で厳しいところが多いかな、、、
しかし自分（自分もそうですが）の周りの20台後半は
デザに限らず安定している人少ないかも
あまり言いたくないが
寒い時代だｗ
東京だったらなんとかなるかなと思う。
自分もいろいろとドキュンな経歴だったけどなんとか仕事してるし。
ただwebの派遣はいろんな意味で厳しいところが多いかな、、、
しかし自分（自分もそうですが）の周りの20台後半は
デザに限らず安定している人少ないかも
あまり言いたくないが
寒い時代だｗ
676 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/24 23:23 ID:jbV/V2M1
一ヶ月三週間休みのイラストレーターですが、
急に仕事が入って他業種への転職は出来なくなりますた。
掛け持ちできるほど体力ないぽ。
絵だけでもうちっと食える道を探すほうがいいのかなぁ。
急に仕事が入って他業種への転職は出来なくなりますた。
掛け持ちできるほど体力ないぽ。
絵だけでもうちっと食える道を探すほうがいいのかなぁ。
最後にwなんて書いてしまったがよくよく考えたら笑えないわ。
自分もいつ首になるかわからんね、、、
独立なんかも考えるけどねえ、、
自分はwebほとんど紙少しという感じなのだが
最近はwebの方が多いのかな。
自分もいつ首になるかわからんね、、、
独立なんかも考えるけどねえ、、
自分はwebほとんど紙少しという感じなのだが
最近はwebの方が多いのかな。
678 ：650：04/02/25 01:01 ID:2XMhxf1G
>>669
なんとかなりますかね？自分もそう信じたいです。
その言葉を支えにがんばります。
//ｗｗｗ．forthspace.co.jp/
↑ハロワでここを見つけたんですが、各募集職種で若年者トライアル雇用
（未経験でも3ヶ月間の試用雇用を行い、3ヶ月後の企業側評価によって
正式に雇用を行う制度）を行っていました。
行くべきでしょうか？
ただ、この若年者トライアル雇用を行っている企業は
国から援助金が月５万出るらしく、援助金目当てで3ヶ月だけ使われて
ポイされないかと心配です・・・・
なんとかなりますかね？自分もそう信じたいです。
その言葉を支えにがんばります。
//ｗｗｗ．forthspace.co.jp/
↑ハロワでここを見つけたんですが、各募集職種で若年者トライアル雇用
（未経験でも3ヶ月間の試用雇用を行い、3ヶ月後の企業側評価によって
正式に雇用を行う制度）を行っていました。
行くべきでしょうか？
ただ、この若年者トライアル雇用を行っている企業は
国から援助金が月５万出るらしく、援助金目当てで3ヶ月だけ使われて
ポイされないかと心配です・・・・
679 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/25 02:53 ID:HTEFEmbw
昔、広告・ポスターなどのデザだったのですが次第にwebによりになり
挙句の果てにはPHP/PerlやらSQLばっかりを組んでました。
転職を考えてるんだけど技術系の職場って柄でもないし
モノ造り現場からのブランクながくデザにもどるのはこわい。
あーどうしよ。
挙句の果てにはPHP/PerlやらSQLばっかりを組んでました。
転職を考えてるんだけど技術系の職場って柄でもないし
モノ造り現場からのブランクながくデザにもどるのはこわい。
あーどうしよ。
680 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/02/25 11:34 ID:UZ3Afzry
>>676
>一ヶ月三週間休みのイラストレーターですが、
>急に仕事が入って他業種への転職は出来なくなりますた。
>掛け持ちできるほど体力ないぽ。
>絵だけでもうちっと食える道を探すほうがいいのかなぁ。
私も昨年まで掛け持ちで他業種（パート）とイラストの仕事してました
他業種でのパートは最低限の安定収入をえるためにやってましたが
イラストの仕事が入ると体力的、精神的にかなりキツく
営業してイラストの仕事が沢山入って来ても
パートでの仕事のかねあいから時間的に無理そうなので、営業もせず・・
どっちつかずの状態になってました。
結局、今年から再びイラスト１本で仕事する事に決めました
営業にも行き、数社から仕事もいただけるようになったので
６７６さんも営業してもう少し、イラストの仕事を増やしてみたらどうですか
時給１３００円程度で働くよりも、収入はイラスト描いてる方が、はるかに多いし
>一ヶ月三週間休みのイラストレーターですが、
>急に仕事が入って他業種への転職は出来なくなりますた。
>掛け持ちできるほど体力ないぽ。
>絵だけでもうちっと食える道を探すほうがいいのかなぁ。
私も昨年まで掛け持ちで他業種（パート）とイラストの仕事してました
他業種でのパートは最低限の安定収入をえるためにやってましたが
イラストの仕事が入ると体力的、精神的にかなりキツく
営業してイラストの仕事が沢山入って来ても
パートでの仕事のかねあいから時間的に無理そうなので、営業もせず・・
どっちつかずの状態になってました。
結局、今年から再びイラスト１本で仕事する事に決めました
営業にも行き、数社から仕事もいただけるようになったので
６７６さんも営業してもう少し、イラストの仕事を増やしてみたらどうですか
時給１３００円程度で働くよりも、収入はイラスト描いてる方が、はるかに多いし
681 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/25 14:40 ID:TqxpdFtg
素朴な疑問ですが、イラストで独立してる人って、
見積どういうふうにしてるんですか？
相場とかあるんですかね？
見積どういうふうにしてるんですか？
相場とかあるんですかね？
682 ：650：04/02/25 18:02 ID:+HGbKPMy
明日デジタルスケープの登録に行くことになりました。
たぶん登録だけで仕事無いんだろうけど、一応逝ってきます。
たぶん登録だけで仕事無いんだろうけど、一応逝ってきます。
683 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/25 19:46 ID:2hxrqDfg
684 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/25 20:13 ID:s/DVPBVm
685 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/25 20:13 ID:MhjSZYLG
上にもあるけど650はイラストは描けないの？
686 ：650：04/02/25 23:40 ID:n4BT7c2A
687 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/26 00:42 ID:6MTKb8U5
３０歳になったんだけど、もう実務からはずされそうです。
まぁ今のデザイン環境（PC依存率99％）からすれば、大量にわき出る
若人にオペさせて、それをまとめるって仕事の方が効率はいいんだろうけど…
「作ってる」って実感がないんだな～ かといって独立も出来ないし…
困った
まぁ今のデザイン環境（PC依存率99％）からすれば、大量にわき出る
若人にオペさせて、それをまとめるって仕事の方が効率はいいんだろうけど…
「作ってる」って実感がないんだな～ かといって独立も出来ないし…
困った
そっか。ありがとう。
かなりケースバイケースで決めてるのね...。
でも修正次第でふっかけるってことは、
仕事が完了してから金額を提示（変更？）してるってことか。
かなりケースバイケースで決めてるのね...。
でも修正次第でふっかけるってことは、
仕事が完了してから金額を提示（変更？）してるってことか。
690 ：６８４：04/02/26 13:39 ID:bomF+tcS
>>688
>でも修正次第でふっかけるってことは、
仕事が完了してから金額を提示（変更？）してるってことか。
会社にもよります、大きな会社だと、仕事の打ち合わせの時に
原稿料の話しが出ます、ラフの時に方向性が決まっていて
ホンチャンで色修正が出た場合１回目はサービス、２回目などこちらの
ミスではなく客の我がまま的な修正だと、修正料金１回につきいくらって
感じで、最初に決めてます。
客がまったくの素人の場合イラストって金いるの？
みたいなとこがあって、ふりまわされるので、ガツンと取ります。
素人相手の時は仕事終了後に修正料込みで請求します
あまりの高額に相手は、腰ぬかすほど、飛び上がります
個人でやってるデザイン事務所の仕事は、ラフ→ホンチャンか
いきなりホンチャンかのどちらかで、修正はほとんど無いです
そういうとこの仕事は、途切れずに仕事くれたりするので
原稿料はお安く見積ってます
なのでイラストの金額など、あって無いようなものです。
一番いいのは、最初に原稿料おいくらですか？と聞いてから、やる、やらないを
判断します、美味しい仕事ならやるし、原稿料少なくても、やりたい仕事なら
引き受けます。時間的に無理な場合や料金があわない場合ややりたくない仕事は
今忙しいのでと言って、断わる。
>でも修正次第でふっかけるってことは、
仕事が完了してから金額を提示（変更？）してるってことか。
会社にもよります、大きな会社だと、仕事の打ち合わせの時に
原稿料の話しが出ます、ラフの時に方向性が決まっていて
ホンチャンで色修正が出た場合１回目はサービス、２回目などこちらの
ミスではなく客の我がまま的な修正だと、修正料金１回につきいくらって
感じで、最初に決めてます。
客がまったくの素人の場合イラストって金いるの？
みたいなとこがあって、ふりまわされるので、ガツンと取ります。
素人相手の時は仕事終了後に修正料込みで請求します
あまりの高額に相手は、腰ぬかすほど、飛び上がります
個人でやってるデザイン事務所の仕事は、ラフ→ホンチャンか
いきなりホンチャンかのどちらかで、修正はほとんど無いです
そういうとこの仕事は、途切れずに仕事くれたりするので
原稿料はお安く見積ってます
なのでイラストの金額など、あって無いようなものです。
一番いいのは、最初に原稿料おいくらですか？と聞いてから、やる、やらないを
判断します、美味しい仕事ならやるし、原稿料少なくても、やりたい仕事なら
引き受けます。時間的に無理な場合や料金があわない場合ややりたくない仕事は
今忙しいのでと言って、断わる。
691 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/26 13:52 ID:FG8NKXk/
なるほど。詳しいお答えありがとう。
今のところフリーは考えてないんだけど、
もしやるとしたら、ポートフォリオに値段表みたいなのつけて、
「こういうタッチでこのサイズはいくら」とか決めておかないと
ダメなのかなーと思ってたんだが、全然そうじゃないんですね。
しかし打ち合わせの段階でお金の話が出ない会社があるのにびっくり。
自分は前デザやってたんだけど、正直お金とクオリティのバランスとれてる
イラレさんってあまりいなかったんで、
うちの会社じゃあまり使わなかったんだよなー。
691さんと逆で、最初に「修正入るから、まずラフから」って言ったのに、
勝手にアナログでカンペキに仕上げてきて、
後から二倍とろうとするイラレさんとか...。参ったよ。
打ち合わせは大事ですな...。
今のところフリーは考えてないんだけど、
もしやるとしたら、ポートフォリオに値段表みたいなのつけて、
「こういうタッチでこのサイズはいくら」とか決めておかないと
ダメなのかなーと思ってたんだが、全然そうじゃないんですね。
しかし打ち合わせの段階でお金の話が出ない会社があるのにびっくり。
自分は前デザやってたんだけど、正直お金とクオリティのバランスとれてる
イラレさんってあまりいなかったんで、
うちの会社じゃあまり使わなかったんだよなー。
691さんと逆で、最初に「修正入るから、まずラフから」って言ったのに、
勝手にアナログでカンペキに仕上げてきて、
後から二倍とろうとするイラレさんとか...。参ったよ。
打ち合わせは大事ですな...。
693 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/26 20:10 ID:bau9Lpra
最初に原稿料（金額）を言ってくれると、その金額に見合った仕事する
安ければ手ぇ抜くし、そこそこの原稿料ならそこそこ手ぇ加えるし。
安ければ手ぇ抜くし、そこそこの原稿料ならそこそこ手ぇ加えるし。
694 ：650：04/02/27 00:58 ID:VvSDSzTu
今日デジタルスケープでwebデザ登録して来てボロクソ言われてきました。
でもまあ確実に当てはまる事だったんで良い勉強になりました。
1から勉強し直します。
でもまあ確実に当てはまる事だったんで良い勉強になりました。
1から勉強し直します。
695 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/27 01:09 ID:uzOL+IQq
>694
スキル的にどのぐらいなんだ？
ＨＰ晒してみ
デジタルスケープ自体、ＤＱＮなような気がするが
スキル的にどのぐらいなんだ？
ＨＰ晒してみ
デジタルスケープ自体、ＤＱＮなような気がするが
>>695
転職したい気持ちはマジですが、個人ページなので、
さすがにココ（2ch）には晒せないです。
ただ、本日のコンサルタント曰く、個人のページや、
アンダーグラウンドなアート、サブカル的なページとしてはアリかもしれないけど、
就労の為の作品としては個人ページであること自体論外。
アクセシビリティと、ユーザビリティを考慮して
商業的なデザインのページを3バリエーション以上作って、話はそれから。
との事です。
ちなみに、30分間のスキルチェックテスト
スキルチェック：※３項目×３点＝９点満点
評価：高← A+, A, A-, B+, B, B-, C →低
スキル判定：B+
コーディング：2
スピード：3
更新：3
でした。
転職したい気持ちはマジですが、個人ページなので、
さすがにココ（2ch）には晒せないです。
ただ、本日のコンサルタント曰く、個人のページや、
アンダーグラウンドなアート、サブカル的なページとしてはアリかもしれないけど、
就労の為の作品としては個人ページであること自体論外。
アクセシビリティと、ユーザビリティを考慮して
商業的なデザインのページを3バリエーション以上作って、話はそれから。
との事です。
ちなみに、30分間のスキルチェックテスト
スキルチェック：※３項目×３点＝９点満点
評価：高← A+, A, A-, B+, B, B-, C →低
スキル判定：B+
コーディング：2
スピード：3
更新：3
でした。
697 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/27 05:26 ID:pTVdsE0p
あのさ、どんな試験するわけさ？
試験に使ったOSは何？
ソフトは何？
あとね、Webデザイナっていう肩書きはもうなんだか古くさくて恥ずかしいよ。
試験に使ったOSは何？
ソフトは何？
あとね、Webデザイナっていう肩書きはもうなんだか古くさくて恥ずかしいよ。
698 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/27 05:48 ID:vM8awp/J
仕事って恥ずかしいとか恥ずかしくないとか、
カッコわるいとかカッコいいで決めるもんなのか？
そんな基準で物を決める奴は
それこそ上っツラだけの薄っぺらな人生しか歩んでないだろうし、
この先も薄っぺらな生き方してくんだろうな。
まあ、何を基準にするかは人それぞれだけどな。
俺からすれば目標掲げてそれに情熱を注いでる奴はどんな世界でもカッコイイが。
カッコわるいとかカッコいいで決めるもんなのか？
そんな基準で物を決める奴は
それこそ上っツラだけの薄っぺらな人生しか歩んでないだろうし、
この先も薄っぺらな生き方してくんだろうな。
まあ、何を基準にするかは人それぞれだけどな。
俺からすれば目標掲げてそれに情熱を注いでる奴はどんな世界でもカッコイイが。
699 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/27 10:15 ID:J+1nGyXj
そのまえになぜ697が意味もなくけんか腰で、
わけわからん質問をしてるのかわからん。
わけわからん質問をしてるのかわからん。
700 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/27 18:15 ID:oPYTWXRf
どっちかっていうと今流行りの「クリエイター」のほうが
カッコ悪いというか、胡散臭いと思うんだが。
カッコ悪いというか、胡散臭いと思うんだが。
701 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/27 18:21 ID:Lv6aNHUK
あなた方は肩書きで今の仕事に就いたのですか？
702 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/27 20:44 ID:Qig5YqdY
4～5年やれば肩書きなんて気にならなくなると思うけどね。
703 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/27 20:46 ID:OasT4KBz
>>701
そういう
うわべだけの人がこの業界多くてイヤだね。
人間的に幼稚だな～と思う。
カタカナでかっこいい職業だと周りから思われるかどうかが重要で、
実際にかっこいい
（うわべでなく仕事として魅力のアルって意味で）内容の仕事かどうかなんて
気にしていないし、
仕事とは何かとか、デザインとは何かとかも
考えたことがないって感じのヤツもいる。
はぁ～、幼稚だ。
中身の見えない真理の見えない人間って嫌いだ。
そういう
うわべだけの人がこの業界多くてイヤだね。
人間的に幼稚だな～と思う。
カタカナでかっこいい職業だと周りから思われるかどうかが重要で、
実際にかっこいい
（うわべでなく仕事として魅力のアルって意味で）内容の仕事かどうかなんて
気にしていないし、
仕事とは何かとか、デザインとは何かとかも
考えたことがないって感じのヤツもいる。
はぁ～、幼稚だ。
中身の見えない真理の見えない人間って嫌いだ。
704 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/02/27 21:09 ID:8vfdRLRy
職業は？って聞かれたら「デザイナーです」と答える、
デザイナーですって言った時の響きが好きでデザイナーになりますた、
悪いか？
デザイナーですって言った時の響きが好きでデザイナーになりますた、
悪いか？
705 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/27 21:30 ID:RQjRECDO
哀しいな。
706 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/28 00:14 ID:XTwyk8pJ
数年前のデジスケ登録テストはHTML打つだけの簡単なテストだったな
派遣のスキルチェックはあんま意味無いと思う。
今から5年前はそれでもいくらでも仕事あって
誰でも初心者(WEBに関しては）だった事を考えれば、、、、
今派遣でwebデザやってるけど
ヒシヒシと時代の厳しさ感じます。
FLASHのオペレーションとかはどうなの？＞650
関係ないけど男の方がこの業界いろいろと不利かなあ
なんとなくだけど。
派遣のスキルチェックはあんま意味無いと思う。
今から5年前はそれでもいくらでも仕事あって
誰でも初心者(WEBに関しては）だった事を考えれば、、、、
今派遣でwebデザやってるけど
ヒシヒシと時代の厳しさ感じます。
FLASHのオペレーションとかはどうなの？＞650
関係ないけど男の方がこの業界いろいろと不利かなあ
なんとなくだけど。
707 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/28 01:28 ID:2jDiLaBU
グラフィックデザイナーさんの作品はやっぱり架空の雑誌やパンフなんかの
1ページとか見開きとか、そういうものを作品として用意するものですか？
1ページとか見開きとか、そういうものを作品として用意するものですか？
708 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/02/28 01:39 ID:9kJv4etl
>>707
仕事の経験が浅い頃は作品もないわけだし
そういう手段で作品を用意してたよ。
経験を積んでいっても、私は仕事の作品の他に自分で自由に作った物を
いくつか持って行くようにはしてた。話のタネに。
仕事の経験が浅い頃は作品もないわけだし
そういう手段で作品を用意してたよ。
経験を積んでいっても、私は仕事の作品の他に自分で自由に作った物を
いくつか持って行くようにはしてた。話のタネに。
709 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/28 01:47 ID:5L4ekN47
ここはDTpスレデスカ？？
710 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/28 02:11 ID:DXEyQN4B
おれはボツネタを主に持っていっったな。
往々にしてそっちの受けが良かった。
往々にしてそっちの受けが良かった。
711 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/28 03:53 ID:rZ+TJ5P0
>>706
テストは30分で２つ、
テキスト（DSの会社案内だった）をテーブル組んで新規にコーディングと、
サイト内のメルマガバックナンバーページに新たなバックナンバー追加＆
リンク追加の更新作業でした。
どちらも使用出来るのはエディタのみでWIN, Macは好きな方使えました。
で、その結果が>>696でした。
Flash経験は>>655にある通りです。
まだまだ要勉強です。
自分はweb制作の門を叩くところさえも行き着いてないと思い知ったので、
バイトで繋ぎながらセミナー通ったりして１からやり直ししようか
とも考えています。
でも、本当に創作する事が好きなので絶対実現させてみせます！
テストは30分で２つ、
テキスト（DSの会社案内だった）をテーブル組んで新規にコーディングと、
サイト内のメルマガバックナンバーページに新たなバックナンバー追加＆
リンク追加の更新作業でした。
どちらも使用出来るのはエディタのみでWIN, Macは好きな方使えました。
で、その結果が>>696でした。
Flash経験は>>655にある通りです。
まだまだ要勉強です。
自分はweb制作の門を叩くところさえも行き着いてないと思い知ったので、
バイトで繋ぎながらセミナー通ったりして１からやり直ししようか
とも考えています。
でも、本当に創作する事が好きなので絶対実現させてみせます！
712 ：650：04/02/28 03:55 ID:rZ+TJ5P0
あ、名前入れ忘れましたが>>711は自分です・・・。
713 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/28 13:25 ID:F4ucefvz
webはシステムにすれば金になるが、
ただデザインだけでは金に繋がりにくい。
（BtoC、BtoB両方において）
JavaとかPHPとかPostgreSQLを使って
実際にシステム組めなくても、用語と役割
ぐらいは押さえておかないと辛いんじゃない？
ただデザインだけでは金に繋がりにくい。
（BtoC、BtoB両方において）
JavaとかPHPとかPostgreSQLを使って
実際にシステム組めなくても、用語と役割
ぐらいは押さえておかないと辛いんじゃない？
714 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/28 14:43 ID:JK1TVo2M
>>713
んだね。
Webの表面的なデザインだけじゃ、
単価安すぎて仕事にしたら食べて行けないよ。
もちろんFlashも。
デザイナはプログラムや数学に弱い奴が猛烈に多いが、
せめて、JavaScriptとActionScriptは押さえていないと話にならない。
PHPやSQLも出来れば仕事の枠（もちろん単価も）大きくひろがるよね。
Webの表面的なレイアウトとかをﾔﾘﾀｰｲ(萌ぇ）ってなってる香具師らは
もっと勉強を。
Webデザイナじゃなくて、Web制作者って呼んだ方がいいよね＞Web制作してるひと。
んだね。
Webの表面的なデザインだけじゃ、
単価安すぎて仕事にしたら食べて行けないよ。
もちろんFlashも。
デザイナはプログラムや数学に弱い奴が猛烈に多いが、
せめて、JavaScriptとActionScriptは押さえていないと話にならない。
PHPやSQLも出来れば仕事の枠（もちろん単価も）大きくひろがるよね。
Webの表面的なレイアウトとかをﾔﾘﾀｰｲ(萌ぇ）ってなってる香具師らは
もっと勉強を。
Webデザイナじゃなくて、Web制作者って呼んだ方がいいよね＞Web制作してるひと。
715 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/28 14:47 ID:1Ve9jDgl
.
716 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/28 16:32 ID:JK1TVo2M
ちなみに漏れも
webデザイナって呼び方、もう古臭くてｶｺﾜﾙｲと思う。
webデザイナって呼び方、もう古臭くてｶｺﾜﾙｲと思う。
717 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/28 16:32 ID:F4ucefvz
>>714
Flashはリッチクライアントとしてこれからのびる可能性があるから
Action Scriptはシステムとの連携としては必須。
JavaはJSP側を画面レイアウトできる人が受け持つべき。
PHPも同様に結局はタグにプログラム埋め込んでくんだからHTMLを
どう組んだらシステムとして有用に使えるかってのがポイントになるし、
PosgreSQL（これはRDBMSです、言語ではない）はサイトの更新の時は
どういうデータがあったらやりやすいですよー、ってデザイナー側から
提案できる。
やることいっぱいで大変でつね>>711
Flashはリッチクライアントとしてこれからのびる可能性があるから
Action Scriptはシステムとの連携としては必須。
JavaはJSP側を画面レイアウトできる人が受け持つべき。
PHPも同様に結局はタグにプログラム埋め込んでくんだからHTMLを
どう組んだらシステムとして有用に使えるかってのがポイントになるし、
PosgreSQL（これはRDBMSです、言語ではない）はサイトの更新の時は
どういうデータがあったらやりやすいですよー、ってデザイナー側から
提案できる。
やることいっぱいで大変でつね>>711
718 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/28 17:03 ID:dcIdpL7J
無難に「WEBデザイナー」って名詞には入れてるけどな。
CGIの修正やFlashのActionScriptばっかやってると
(´ω`).｡oO（デザイナー？）って思うこともしばしば。
クリエイターは対外的にちょっとどうかな。
CGIの修正やFlashのActionScriptばっかやってると
(´ω`).｡oO（デザイナー？）って思うこともしばしば。
クリエイターは対外的にちょっとどうかな。
719 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/28 17:34 ID:SlLPNS9n
720 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/28 22:23 ID:RhmbJzLA
webデザイナの人ってHTMLが空で打てるんでつか？
ああいうのは、暗記してるんでつか？？？？
私はいちいち本見ながらでないとできないから、暗記してるならすごいなと
いつも思っています。
ああいうのは、暗記してるんでつか？？？？
私はいちいち本見ながらでないとできないから、暗記してるならすごいなと
いつも思っています。
721 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/29 02:07 ID:bRxLLVWc
いや…、別にすごくないです…。HTMLタグ手打ちは基本ですよ。。。
暗記ちゅーか、出来て当然。出来ないと良い仕事できない。
丸暗記じゃなくても、
どういった記述をすればどうブラウザ上に反映されるかってのを
しっかり理解しておくのは必要。
暗記ちゅーか、出来て当然。出来ないと良い仕事できない。
丸暗記じゃなくても、
どういった記述をすればどうブラウザ上に反映されるかってのを
しっかり理解しておくのは必要。
722 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/29 09:13 ID:xzj4/WMx
完全分業の会社では打てないデザイナーもいるよ。
デザインが全く出来ないコーダーとかもね。
デザインが全く出来ないコーダーとかもね。
723 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/29 10:38 ID:+XBVpiZW
そういう人が次もWEBで転職考えるとしたら、ちゃん確認した方がいいよね
履歴書って都合いいように誤解されることあるからなぁ…
まあ作品持込の時点でばれると思うけど
履歴書って都合いいように誤解されることあるからなぁ…
まあ作品持込の時点でばれると思うけど
724 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/29 10:47 ID:BLtVUpz3
725 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/29 12:06 ID:89MhhcXg
気が付くとwebの話ばっかになってるということは
紙オンリーの仕事があんま無いという事か
ゲームデザイナーの人とかいますか？
紙オンリーの仕事があんま無いという事か
ゲームデザイナーの人とかいますか？
726 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/29 12:12 ID:QhUhKNrv
なぜ転職板にweb専門のスレがあるのにこの「デザイナースレ」で
延々繰り返すのか・・・
ひょっとしてwebってDQNが多い？
延々繰り返すのか・・・
ひょっとしてwebってDQNが多い？
727 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/29 13:22 ID:7WiNoRXU
きっとヒッキーでしょ
728 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/02/29 13:50 ID:NdFf8Pk9
>>726
最近じゃデザイナー募集に簡単なwebデザインできる人優遇ってのが多いから
別にwebの話しが出てもいいんじゃないの？
会社もＧデザだけじゃ、やって行けないのでは？だからwebも併用する会社が
多くなってきているよ。
最近じゃデザイナー募集に簡単なwebデザインできる人優遇ってのが多いから
別にwebの話しが出てもいいんじゃないの？
会社もＧデザだけじゃ、やって行けないのでは？だからwebも併用する会社が
多くなってきているよ。
最近と一括りにおっしゃいますが、現実はそうでもないですよ～
webもやる会社なんてまだまだ少ないっす。「webだけ」ならちょこちょこありますが。
「webできるから優遇」なんておれは見たことないです。
基本的に紙とwebは別ですよ。
webならweb、紙なら紙、それぞれの専門を突き詰めてやってる会社が殆どですね。
ただ、webの方はCIの要素も入れたりすることが多いから、
そういう意味だと仕事が軌道に乗るまで大変かも。
要はデザインだけできてもどうにもならないことがあるってことですよ。
webもやる会社なんてまだまだ少ないっす。「webだけ」ならちょこちょこありますが。
「webできるから優遇」なんておれは見たことないです。
基本的に紙とwebは別ですよ。
webならweb、紙なら紙、それぞれの専門を突き詰めてやってる会社が殆どですね。
ただ、webの方はCIの要素も入れたりすることが多いから、
そういう意味だと仕事が軌道に乗るまで大変かも。
要はデザインだけできてもどうにもならないことがあるってことですよ。
730 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/03/01 10:24 ID:H2jmUhyZ
でもさぁ紙ってこのまま行くと、昔の写植屋みたくなんないかなぁ
デザインらしいデザインは必要無くなって、ただのDTP（ほとんど文字のみ）
のみになったりして・・・・。
デザインらしいデザインは必要無くなって、ただのDTP（ほとんど文字のみ）
のみになったりして・・・・。
731 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/01 11:17 ID:aGs9hrT3
いやぁ、それはないだろー
732 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/01 12:55 ID:TU+72q2X
いくらソフトの機能が便利になっても、デザイナーが必要なくなる事って
資本主義社会にありえないと思うけどな。
まあ人数は淘汰されていくと思うけどね～素人で出来る範囲が増えるから。
資本主義社会にありえないと思うけどな。
まあ人数は淘汰されていくと思うけどね～素人で出来る範囲が増えるから。
733 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/01 13:05 ID:4/0p4aVS
ただ今は電子媒体の普及で紙は相当食われてるのもまた事実。
734 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/01 14:30 ID:H8fNy8J9
雑誌なんかはXMLで組版とかしたりして
WEBと同時進行で自動レイアウト構築とかあるんじゃないかな。
既にやってるとこあるかもしれんけど。
ただ紙業界はその辺りの環境構築が難しそうだからなあ
WEBと同時進行で自動レイアウト構築とかあるんじゃないかな。
既にやってるとこあるかもしれんけど。
ただ紙業界はその辺りの環境構築が難しそうだからなあ
735 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/03/01 17:08 ID:8zc5ryjb
紙は若い人だけで足りるようになるのでは？
４０才越えると営業とかできないと厳しいと思う。
４０才越えると営業とかできないと厳しいと思う。
736 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/01 18:46 ID:DPeo+A8j
>>734
そのくらいなら結構前からやられているのではないかと。。
そのくらいなら結構前からやられているのではないかと。。
737 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/01 22:29 ID:TDAtQHXw
デザやってます。3年目です。聞いてください。
私が全く関与していない先輩デザの仕事の撮影のことなんですが、
カメラマンがわがままで、そのうえ商品が撮影当日にならないと
こないから、スタイリストが怒ってて、など、
話を聞いていたら大変そうなんです。で、担当の先輩デザが、
イヤだから、当日私に撮影に行かそうとしているんです。
私は今まで撮影自体に1度しか行ったことないし、しかもその仕事は
自分は一切関わってないから、わからないので、
そのデザに、事前に私と打ち合わせをしてくださいと
いったのですが、「なんとかなるよ～」の一言。
ラフをみたら、モデルをつかって、ライティングも大がかりそうなのに。
このままじゃ当日わけもわからず呆然とたってるだけになりそうです。
こんなのカメラマンやスタイリストに失礼ですよね？当日になってほぼ素人の
私が現場にいるということがどういうことかバレると思うんですけど、
どういうつもりなんだろう。鬱だ。
私が全く関与していない先輩デザの仕事の撮影のことなんですが、
カメラマンがわがままで、そのうえ商品が撮影当日にならないと
こないから、スタイリストが怒ってて、など、
話を聞いていたら大変そうなんです。で、担当の先輩デザが、
イヤだから、当日私に撮影に行かそうとしているんです。
私は今まで撮影自体に1度しか行ったことないし、しかもその仕事は
自分は一切関わってないから、わからないので、
そのデザに、事前に私と打ち合わせをしてくださいと
いったのですが、「なんとかなるよ～」の一言。
ラフをみたら、モデルをつかって、ライティングも大がかりそうなのに。
このままじゃ当日わけもわからず呆然とたってるだけになりそうです。
こんなのカメラマンやスタイリストに失礼ですよね？当日になってほぼ素人の
私が現場にいるということがどういうことかバレると思うんですけど、
どういうつもりなんだろう。鬱だ。
738 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/01 22:45 ID:tf+qne2x
先輩がどういうデザインをするのか・・・ですか。
なんとなくはわかるんですが、私がわかってることは、
ラフをみればカメラマンもわかるようなことばかりで・・・。
ぶっちゃけ「ラフのように撮ってください」としか・・・。
それでいいんですかねぇ～。
なんとなくはわかるんですが、私がわかってることは、
ラフをみればカメラマンもわかるようなことばかりで・・・。
ぶっちゃけ「ラフのように撮ってください」としか・・・。
それでいいんですかねぇ～。
740 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/02 00:06 ID:Lwrx6HIj
>>737
問題整理しましょう。
先輩が現場に行きたくない理由は、
そのカメラマンとコミュニケーションしたくないからだろ？
まぁ、仕事だから我慢しなさいとしか言いようがないな。
この手の質問はここで聞いても何の解決にもならないと思われ。
自分でなんとかしてください。
問題整理しましょう。
先輩が現場に行きたくない理由は、
そのカメラマンとコミュニケーションしたくないからだろ？
まぁ、仕事だから我慢しなさいとしか言いようがないな。
この手の質問はここで聞いても何の解決にもならないと思われ。
自分でなんとかしてください。
741 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/02 10:03 ID:U7tlsgXn
>そのデザに、事前に私と打ち合わせをしてくださいと
いったのですが、「なんとかなるよ～」の一言。
なんでその先輩引継ぎくらいしてくれんの？
その仕事に関わりたくないんだろうけど、
人に押し付けるんやったら、それくらいするべきでしょう。
なんとか打ち合わせしてもらえば？
いったのですが、「なんとかなるよ～」の一言。
なんでその先輩引継ぎくらいしてくれんの？
その仕事に関わりたくないんだろうけど、
人に押し付けるんやったら、それくらいするべきでしょう。
なんとか打ち合わせしてもらえば？
>>741
引継ぎをしてくれない理由は、予想ですが、そのデザの性格から考えると、
こんな感じでと言ってしまうと自分に責任がかかってくるからだと思います。
以前にも仕事を手伝った事があるんですが、先方ともめたときに、
「知らないよ～、それは君に（私のこと）任せるから」と言われ、
逃げられ、ほとぼりがさめてから、「もっとこうして」と後になって
先方と相談して決めたことを変更させられたことがありましたので。
もうどうにでもなれです。
引継ぎをしてくれない理由は、予想ですが、そのデザの性格から考えると、
こんな感じでと言ってしまうと自分に責任がかかってくるからだと思います。
以前にも仕事を手伝った事があるんですが、先方ともめたときに、
「知らないよ～、それは君に（私のこと）任せるから」と言われ、
逃げられ、ほとぼりがさめてから、「もっとこうして」と後になって
先方と相談して決めたことを変更させられたことがありましたので。
もうどうにでもなれです。
743 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/02 11:01 ID:U7tlsgXn
やっかいな先輩やね。
しかも今回取引先もやっかいなんやろ。
上司に相談してみたら？
どうにでもなれったって、仕事が失敗すれば
会社は信用失うし、先輩は面目潰れるし、
あなたは全責任負わされそうや。
先輩への文句を言うとカドたつから、
あくまで仕事のすすめ方の相談という形で、
第三者に入ってもらうのをおすすめする。
しかも今回取引先もやっかいなんやろ。
上司に相談してみたら？
どうにでもなれったって、仕事が失敗すれば
会社は信用失うし、先輩は面目潰れるし、
あなたは全責任負わされそうや。
先輩への文句を言うとカドたつから、
あくまで仕事のすすめ方の相談という形で、
第三者に入ってもらうのをおすすめする。
>>743
最悪なことに、私に撮影行かせる話を、上司（=社長）と話して決まったんです。
ふたりして「○○○さん（私のこと）に任せちゃおっか」と目の前で言われました。
間に入ってくれる人がもういません。
転職考えます。
最悪なことに、私に撮影行かせる話を、上司（=社長）と話して決まったんです。
ふたりして「○○○さん（私のこと）に任せちゃおっか」と目の前で言われました。
間に入ってくれる人がもういません。
転職考えます。
745 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/02 13:04 ID:U7tlsgXn
任せるのは別にいいとして、
問題は引継ぎが全然ないってことだと思うけど...。
その部分を上司に相談しても無理っぽいのかな。
そのカメラマンさんなら撮りなおしとかも難しいやろから
しつこいくらい先輩にラフを見せて確認して、
「このとおりにしてもらいますから、後から訂正が入る場合は、
先輩がご自分でやってください」
って言えば？
メールとかで意思確認を残るようにしておいてもいいかも。
問題は引継ぎが全然ないってことだと思うけど...。
その部分を上司に相談しても無理っぽいのかな。
そのカメラマンさんなら撮りなおしとかも難しいやろから
しつこいくらい先輩にラフを見せて確認して、
「このとおりにしてもらいますから、後から訂正が入る場合は、
先輩がご自分でやってください」
って言えば？
メールとかで意思確認を残るようにしておいてもいいかも。
746 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/03/02 14:46 ID:xHuUlKmP
撮影当日に仮病使って会社休んじゃえよ、元々の担当はその先輩デザなんだし
そいつに行かせればいいじゃん、引き継ぎもやってくれないような仕事を
何故あんたが、かぶらにゃならんの、人良すぎるんじゃないの？
そいつに行かせればいいじゃん、引き継ぎもやってくれないような仕事を
何故あんたが、かぶらにゃならんの、人良すぎるんじゃないの？
747 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/02 15:49 ID:M8yEIe6j
あのさ、こんなことを、こんなところで相談しているってのは
相当おかしいことだとはやく気づいてよ。
相当おかしいことだとはやく気づいてよ。
748 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/02 16:33 ID:U7tlsgXn
ま、板違いの話題ではあるけどね。
どこに行ってもDQNな上司や先輩はいるし、
上司が無能な方が部下が育つって言うし。
これも折衝能力を磨くうちと思ってがんがれ。
前勤めてた会社もたいがいいいかげんで、
入社二年目の子に、ﾁｰﾌ的な役割全部やらせてたけど、
１年で入社１０年間ボケっとしてたベテラン追い越したよ。
どこに行ってもDQNな上司や先輩はいるし、
上司が無能な方が部下が育つって言うし。
これも折衝能力を磨くうちと思ってがんがれ。
前勤めてた会社もたいがいいいかげんで、
入社二年目の子に、ﾁｰﾌ的な役割全部やらせてたけど、
１年で入社１０年間ボケっとしてたベテラン追い越したよ。
みなさんありがとうございます。
もう一度先輩デザに引継ぎしてもらうよう頼んでみます。
それでもはぐらかされたら、辞めるかどうか考えます。
板違いすみませんでした。
もう一度先輩デザに引継ぎしてもらうよう頼んでみます。
それでもはぐらかされたら、辞めるかどうか考えます。
板違いすみませんでした。
750 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/03/02 16:57 ID:ie7dPoS5
751 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/02 17:22 ID:M8yEIe6j
749は他人に依存しすぎだな。
終わってんな。
終わってんな。
752 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/02 17:31 ID:H1l00Zt1
建築設計業界だったら家柄の良さが、かな～り影響するんだけど
デザイン業界はそうでもないの？
建築はサラリーマン家庭出身では、実際ほとんど無理って言われてる。
デザイン業界の実状をちょっと聞いてみたくなりました。
どなたか、よろしくお願いします。
デザイン業界はそうでもないの？
建築はサラリーマン家庭出身では、実際ほとんど無理って言われてる。
デザイン業界の実状をちょっと聞いてみたくなりました。
どなたか、よろしくお願いします。
753 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/02 17:39 ID:Wdq86SJf
デザ業界はまーったく関係ナシ！と思う＞752
うちもオヤジが建築だから言ってることはよくわかる。
うちもオヤジが建築だから言ってることはよくわかる。
しつこいようですが、737です。
依存しすぎてるんでしょうか？
当たり前ですが、自分が担当している仕事は、全部自分で責任もってやってます。
今回の件に関しては、他のデザが自分がやりたくないからと
私に仕事を押しつけてきたのがイヤなことに加えて、
上司（=社長）もそれに賛成しているのが許せないんです。
給料は歩合制なので、その仕事を手伝っても私には一千も入ってこないわけで。
確かに辞めるというのは極端かもしれませんが、
今の事務所に意地になって居続ける必要もないかと思いました。
依存しすぎてるんでしょうか？
当たり前ですが、自分が担当している仕事は、全部自分で責任もってやってます。
今回の件に関しては、他のデザが自分がやりたくないからと
私に仕事を押しつけてきたのがイヤなことに加えて、
上司（=社長）もそれに賛成しているのが許せないんです。
給料は歩合制なので、その仕事を手伝っても私には一千も入ってこないわけで。
確かに辞めるというのは極端かもしれませんが、
今の事務所に意地になって居続ける必要もないかと思いました。
755 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/02 19:03 ID:pjrKeuS1
>>754
歩合制なら引き受ける必要なし。
歩合制なら引き受ける必要なし。
756 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/02 19:12 ID:XkOxY+sm
作品で雑誌の見開きのコラムページを想定したものを作ろうと思うのですが、
A3ノビって出力センターでいくらぐらいですか？
A3ノビって出力センターでいくらぐらいですか？
757 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/02 19:49 ID:Lwrx6HIj
758 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/02 20:12 ID:stjFZ5PJ
>>757
すぐそういうこと言うのやめろよ。
すぐそういうこと言うのやめろよ。
759 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/02 20:56 ID:Lwrx6HIj
>>758
ﾊｰｲ
ﾊｰｲ
760 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/02 20:59 ID:Fb27tPVI
不動産屋でWEBデザインしようとしてるのですが、未来ないですか？
761 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/03/02 21:42 ID:iihOzzD0
>>754
その場合、歩合なのに他人の仕事を何故私にふるのですか？と言って
断われば済む事だと思う、歩合給なんだから、社長とあなたは対等な
立場なんだし、卑屈になる必要は無いと思う。
最悪な会社で辞めたいなら、その会社の得意先をぶん取って辞めても
バチは当たらないよ。
その場合、歩合なのに他人の仕事を何故私にふるのですか？と言って
断われば済む事だと思う、歩合給なんだから、社長とあなたは対等な
立場なんだし、卑屈になる必要は無いと思う。
最悪な会社で辞めたいなら、その会社の得意先をぶん取って辞めても
バチは当たらないよ。
762 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/02 22:02 ID:dnnw6FEI
>>737
なんでそんなに後ろ向きにばっか考えるのかなぁ。
研究だと思って割り切ったら良いと思うんだけど。ただの立ち会いくらいなんだから。
ちなみに当方写真撮りますが、やってきたデザイナさんって、ほとんど立ってるだけか、
ちょこちょこ思いつきを口にする程度だよ。
自分の方はデザインもするので、「こうした方が良いでしょうか？」って提案したりしてる。
デザイナさんは選択してくれる。その程度。。
なんでそんなに後ろ向きにばっか考えるのかなぁ。
研究だと思って割り切ったら良いと思うんだけど。ただの立ち会いくらいなんだから。
ちなみに当方写真撮りますが、やってきたデザイナさんって、ほとんど立ってるだけか、
ちょこちょこ思いつきを口にする程度だよ。
自分の方はデザインもするので、「こうした方が良いでしょうか？」って提案したりしてる。
デザイナさんは選択してくれる。その程度。。
レスいただいたので書き込みします。
まず761さんへの返答ですが、
歩合制なのにお互いの仕事の線引きがあいまいなのがうちの事務所では
当たり前になってます。ラフ案を2つ、3つ出さないといけないときは
みんなで分担したり。みんな助け合いだと思っているのか、不満はでてません。
他人の仕事なので、と簡単に言いにくい状況です。
762さんへの返答ですが、今回のカメラマンは、知り合いから紹介していただき、
スケジュールを調整していただいた方で、私としては、今後もお願いすることも
あるかもしれないので、聞かれたことには答えられるようにと準備をしたいのです。
そのことも担当デザもわかってるのですが、社長もあんな調子だし、
どういうつもりなのかわかりません。
まず761さんへの返答ですが、
歩合制なのにお互いの仕事の線引きがあいまいなのがうちの事務所では
当たり前になってます。ラフ案を2つ、3つ出さないといけないときは
みんなで分担したり。みんな助け合いだと思っているのか、不満はでてません。
他人の仕事なので、と簡単に言いにくい状況です。
762さんへの返答ですが、今回のカメラマンは、知り合いから紹介していただき、
スケジュールを調整していただいた方で、私としては、今後もお願いすることも
あるかもしれないので、聞かれたことには答えられるようにと準備をしたいのです。
そのことも担当デザもわかってるのですが、社長もあんな調子だし、
どういうつもりなのかわかりません。
764 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/02 23:32 ID:53Jt5pox
765 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/03 00:01 ID:mJ1Qo6fw
>>737
依存してるってのはあなたの仕事の取り組み方の事がどうとかを言ってるのではなくて、
こんな所で何度も書き込んで意見を求めてる、または話を聞いてもらおうとしているところだと思います。
ちゃんと相談したいなら他に専門のサイトあるでしょ？
そして>>764に禿同。
依存してるってのはあなたの仕事の取り組み方の事がどうとかを言ってるのではなくて、
こんな所で何度も書き込んで意見を求めてる、または話を聞いてもらおうとしているところだと思います。
ちゃんと相談したいなら他に専門のサイトあるでしょ？
そして>>764に禿同。
766 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/03 03:56 ID:YL8fPPb/
ＪＴのデザイナーってどう？
正社員だし。勤務先はＪＴタワー！
http://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s01800.jsp?corp_cd=1923182&cntct_pnt_cd=001&rqmt_id=0000743451&f=cp_s00880&__u=1078253343124-6273460575276566355
正社員だし。勤務先はＪＴタワー！
http://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s01800.jsp?corp_cd=1923182&cntct_pnt_cd=001&rqmt_id=0000743451&f=cp_s00880&__u=1078253343124-6273460575276566355
767 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/03 05:33 ID:qlTjPN1C
JTはﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝきついから嫌。
768 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/03 09:51 ID:gcas8ph9
個人的には「若いうちには、金を払ってでも苦労した方が得かも？」
かなりキツイし、しんどいと思いますが、がんばってください。
きっとあなたの経験値を×2させると思いますよ。
でも、社長には、主張すべき所は主張しておいた方が良いですね。
かなりキツイし、しんどいと思いますが、がんばってください。
きっとあなたの経験値を×2させると思いますよ。
でも、社長には、主張すべき所は主張しておいた方が良いですね。
769 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/03 11:33 ID:f621kQZG
あら。まだやってたんやね。
確かにこれ以上は他板で聞いたほうがいいかも。
多分広告板とかにあるんじゃないかな。
転職を真剣に考えるようになったら、また来たら。
ただ、そういうことって、たいていの会社で普通にあるよ。
それくらいでいちいち辞めてたら何度転職しても同じだと思うから、
今回はがんがって乗り切ったら。
確かにこれ以上は他板で聞いたほうがいいかも。
多分広告板とかにあるんじゃないかな。
転職を真剣に考えるようになったら、また来たら。
ただ、そういうことって、たいていの会社で普通にあるよ。
それくらいでいちいち辞めてたら何度転職しても同じだと思うから、
今回はがんがって乗り切ったら。
770 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/03 15:25 ID:q3dn6g0t
うん。７３７は誠実というより、しつこいって感じがして正直好印象ではない。
えー、もっと社会にもまれてくださいとしかいいようなないな。。。
えー、もっと社会にもまれてくださいとしかいいようなないな。。。
771 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/03 16:02 ID:JzYH9q3g
>>737
７３７さんってもしかしてＡＢ型の人？？？？
書き込み読んでたらそんな気がしたので
ＡＢ型さんって嫌な事でも断われない性格で、引き受けても
嫌嫌するからグチが多いから、そうかなと思った
スレ違いスマソ・・・
７３７さんってもしかしてＡＢ型の人？？？？
書き込み読んでたらそんな気がしたので
ＡＢ型さんって嫌な事でも断われない性格で、引き受けても
嫌嫌するからグチが多いから、そうかなと思った
スレ違いスマソ・・・
772 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/03 17:18 ID:8EepZpOU
ってかキミら737のウザいって言うくせにダラダラとよく続けるねー
相手したいの？したくないの？どっち？
相手したいの？したくないの？どっち？
773 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/03 17:51 ID:/keksRQS
相手したいの、だって反応が面白いんだも～ん
774 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/03 18:54 ID:uS0WGHpR
ｳﾝ､ｳﾝ、ｱｲﾃｼﾀｰｲ！
ひそかにﾑｷになってる所や、必死感がｱｯﾃﾀﾉｼｰ！ﾌﾟｹﾞﾗ。
ひそかにﾑｷになってる所や、必死感がｱｯﾃﾀﾉｼｰ！ﾌﾟｹﾞﾗ。
775 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/04 00:18 ID:sS05f1IM
グラフィックデザインの仕事を探してるんですが、
自宅にA4プリンターしかないんですけど、作品で見開きA3作った時は
A4にトンボまで入るように縮小してプリントしても説得力ないですよね？
自宅にA4プリンターしかないんですけど、作品で見開きA3作った時は
A4にトンボまで入るように縮小してプリントしても説得力ないですよね？
776 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/04 00:59 ID:rBZrfKwv
777 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/04 04:39 ID:V2UWHyLw
知り合いで新卒の就活してる女の子がいて、
その子はデザイン系に挑戦しようか、親のコネでパン職につくか
迷ってるみたいです。大学（美大ではない）でデザインはかじった
みたいなんですが、大量に出される課題で寝れない日々が続き、
会うといつもぐったりしてました。
この業界って本当に厳しいのですね・・。
この程度の徹夜が辛いと思うなら向いてないから、おとなしく
パン職について、あいた時間に好きな絵を趣味で描いてなさいと
言ってあげるべきでしょうか・・。
その子はデザイン系に挑戦しようか、親のコネでパン職につくか
迷ってるみたいです。大学（美大ではない）でデザインはかじった
みたいなんですが、大量に出される課題で寝れない日々が続き、
会うといつもぐったりしてました。
この業界って本当に厳しいのですね・・。
この程度の徹夜が辛いと思うなら向いてないから、おとなしく
パン職について、あいた時間に好きな絵を趣味で描いてなさいと
言ってあげるべきでしょうか・・。
778 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/04 05:22 ID:T2gN9PXF
779 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/04 09:45 ID:DZ5mCSMM
AB型って嫌な事でも断われない性格で、
引き受けてもグチが多い...
当たってるわ、オレAB型。
引き受けてもグチが多い...
当たってるわ、オレAB型。
780 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/03/04 11:26 ID:cU9jt2A2
>>777
パン職の方が歳くっても続けられる
パンのデザインとか考えればいいじゃん
あと店頭ポップとかの担当にしてもらってもいいし
ぜったいパン職、お勧めする
俺がその職につきたいぐらいだよ！！！！！
パン職の方が歳くっても続けられる
パンのデザインとか考えればいいじゃん
あと店頭ポップとかの担当にしてもらってもいいし
ぜったいパン職、お勧めする
俺がその職につきたいぐらいだよ！！！！！
781 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/04 12:59 ID:bi+3YLJV
俺も派パン職になりたいＹＯ！！！！！
グラデザよりもなんとなくよさげ。
はい。私はミーハーでつ。
グラデザよりもなんとなくよさげ。
はい。私はミーハーでつ。
782 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/04 13:12 ID:fFIMkbOA
>>780
わざとでしょ？
わざとでしょ？
783 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/04 14:35 ID:DZ5mCSMM
質問です。
年俸350万で募集をしていた会社に入社。
ちょうど2週間くらい経ったのですが、
別の求人を見たところ、年俸400万となっていました。
全く同じ条件なので腑に落ちないというか...
こんな場合、皆さんならどうします？
年俸350万で募集をしていた会社に入社。
ちょうど2週間くらい経ったのですが、
別の求人を見たところ、年俸400万となっていました。
全く同じ条件なので腑に落ちないというか...
こんな場合、皆さんならどうします？
784 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/04 15:37 ID:odIgSQug
>>783
しゃちょーに聞いてみれば？どぞ。
しゃちょーに聞いてみれば？どぞ。
785 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/04 18:10 ID:M44adzBe
半年前に、結構やり手（大手企業商品デザやってるデザイナー）が
SOHOから立ち上げした事務所に新規スタッフとしてオペから転職
しました。最初は試用期間で月６万から…
貯金くずしつつやってきて半年後、正社員になり、手取り13万といわれて
実際今月振り込まれた数字10万ちょっと。うちの家賃5万。
文句を言ったら「実家から通ったら？」「もっと安いとこ引っ越したら？」
（実家からは片道2時間、引越しにいくらかかるか知らない様子）
ちなみにカネは奥さんが握っているので、↑は奥さんのセリフ。
週休二日といいながら先月休めたのが4日ほど。
「やりたいようにやってくれ」といいながら結局は
社長のオナニーショウを見ているかんじの毎日。
人を使う器量と度量がないみたいです。
だってスタッフ一人辞めただけで不整脈おこして傷心旅行に行くんだもん…。
もう辞めたほうがいいのかなぁ～（´Д｀；）
SOHOから立ち上げした事務所に新規スタッフとしてオペから転職
しました。最初は試用期間で月６万から…
貯金くずしつつやってきて半年後、正社員になり、手取り13万といわれて
実際今月振り込まれた数字10万ちょっと。うちの家賃5万。
文句を言ったら「実家から通ったら？」「もっと安いとこ引っ越したら？」
（実家からは片道2時間、引越しにいくらかかるか知らない様子）
ちなみにカネは奥さんが握っているので、↑は奥さんのセリフ。
週休二日といいながら先月休めたのが4日ほど。
「やりたいようにやってくれ」といいながら結局は
社長のオナニーショウを見ているかんじの毎日。
人を使う器量と度量がないみたいです。
だってスタッフ一人辞めただけで不整脈おこして傷心旅行に行くんだもん…。
もう辞めたほうがいいのかなぁ～（´Д｀；）
786 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/04 18:53 ID:9NmglixK
社長の奥さんが金握っている会社は最悪だよ・・・・・
うちの会社か・・・・・はぁ
うちの会社か・・・・・はぁ
787 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/04 19:35 ID:2f3YBYZ/
親族企業はDQN企業の印です
788 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/04 22:43 ID:j5ugcGHh
前に友達が中堅どころのケーキ屋でインハウスデザしてたけど
制作会社よりはまともそうだったな。
制作会社よりはまともそうだったな。
789 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/04 23:48 ID:rBZrfKwv
790 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/05 01:39 ID:LQPkfBc4
みなさん「デザイナーになって良かった！」と思えた瞬間って
どんな時でしたか？
どんな時でしたか？
791 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/05 10:30 ID:44irez2G
>>790
無いナ・・・・後悔しか残ってない罠
無いナ・・・・後悔しか残ってない罠
792 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/05 11:34 ID:a1q0b0ja
>>790
楽しいことをやっているのにお金がもらえる。
楽しいことをやっているのにお金がもらえる。
793 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/05 14:36 ID:AMjWD/1G
楽しい事だと思えるうちが花
そのうち楽しい事が苦痛になって来る
そのうち楽しい事が苦痛になって来る
794 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/05 16:43 ID:dNbt1yS0
>>782
スでわからないけど、パン職て何？ 笑えよーーー！
スでわからないけど、パン職て何？ 笑えよーーー！
795 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/05 16:46 ID:oRes6Byn
一般職
796 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/05 18:35 ID:6L1u03M6
パン屋職人
797 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/03/05 19:50 ID:Nq5Spfte
パン職って一般職って意味だったの？
てっきりパン屋さんかとオモタ
てっきりパン屋さんかとオモタ
798 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/05 21:34 ID:6qkhl5oc
デザ→パン職（POP制作とか）になって今日で２日目。
この時間に家から書き込めること自体がなんだか不自然。
ほぼぶっ続けで仕事をしているので「休憩とった方がいいよ」と、
半ば引き気味な心配を先輩からかけてもらっている。
デザだった頃の仕事が身に染みてるらしく、休憩といっても何をやったら
いいのかわからないし、何よりあまり疲れてない。
強靭な体作りにはデザはいいかもね。何度か壊れたりはしたけど。
この時間に家から書き込めること自体がなんだか不自然。
ほぼぶっ続けで仕事をしているので「休憩とった方がいいよ」と、
半ば引き気味な心配を先輩からかけてもらっている。
デザだった頃の仕事が身に染みてるらしく、休憩といっても何をやったら
いいのかわからないし、何よりあまり疲れてない。
強靭な体作りにはデザはいいかもね。何度か壊れたりはしたけど。
799 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/05 21:36 ID:2/M01Gpi
(´･ω･`) 人(´･ω･`)
800 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/05 22:03 ID:eHNqc/K/
デザイナーってどんな人がなるの？
801 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/05 22:13 ID:3aUbkVli
ミーハーな人。willとかが好きな人。
802 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/05 22:13 ID:3aUbkVli
あ、忘れてた。Hな人。これ相当本当。（男性限定）。
803 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/06 00:17 ID:eK9QF9Ov
広告制作会社でデザイナーとして未経験から仕事を始めて一年半。
いろいろ失敗をしても、「少しずつ覚えていけばいいよ」と周りの人は
優しく言ってくれて、仕事は大変だけど居心地は抜群。
でも、これから有名プロダクションへの転職活動をしようと思っているので、
優しい上司や先輩に申し訳ない気持ちでいっぱい。大手代理店から仕事もらって
るけど、ほとんどがカタログや販促ツールなどの“ちょっとした”仕事なので、
将来的に不安があるんです。
いろいろ失敗をしても、「少しずつ覚えていけばいいよ」と周りの人は
優しく言ってくれて、仕事は大変だけど居心地は抜群。
でも、これから有名プロダクションへの転職活動をしようと思っているので、
優しい上司や先輩に申し訳ない気持ちでいっぱい。大手代理店から仕事もらって
るけど、ほとんどがカタログや販促ツールなどの“ちょっとした”仕事なので、
将来的に不安があるんです。
804 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/06 00:58 ID:+Rgjdpax
>803
大丈夫だよ。有名ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝになんて入れないから。
大丈夫だよ。有名ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝになんて入れないから。
805 ：803：04/03/06 01:35 ID:eK9QF9Ov
806 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/06 01:58 ID:/Goz86ZM
俺はこの業界から足を洗った
もう二度とゴメンだね
もう二度とゴメンだね
807 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/06 06:55 ID:MnkJZpmb
808 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/06 09:21 ID:/jPJSHis
パン職にきまってんだろ。
809 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/06 10:39 ID:f5G1Q04I
一般職も転職が厳しい時代だよね･･･。
新卒に至っては、大きな企業はほとんどコネらしいし。
新卒に至っては、大きな企業はほとんどコネらしいし。
810 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/03/06 11:41 ID:SFOfZwik
一般職に転職したいが、年齢が年齢なもんだから、無理
単純労働のバイトならありそうだが、それでは収入が減り生活できねぇ
単純労働のバイトならありそうだが、それでは収入が減り生活できねぇ
811 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/06 13:30 ID:/jPJSHis
812 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/06 14:25 ID:/Goz86ZM
813 ：８１０ ：04/03/06 16:11 ID:4atVQzcZ
814 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/06 16:45 ID:/jPJSHis
↑
終わったな。ごくろうさま。
終わったな。ごくろうさま。
815 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/06 16:49 ID:XAjOhy4F
とりあえずデザイナーって女にもてそうだな。
816 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/06 17:23 ID:/jPJSHis
うん。ミーハーな女にはモテル。
が、しっかりしている女には持てないよ。
また、デザイナは脱いだらショボーンな香具師が多いので、
ｾｸｰｽで満足させてやれないから、嫌われるかも。
が、しっかりしている女には持てないよ。
また、デザイナは脱いだらショボーンな香具師が多いので、
ｾｸｰｽで満足させてやれないから、嫌われるかも。
817 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/06 17:30 ID:5hI10Gj5
>>813
俺は今まで４０過ぎたデザイナーに出会ったことが無い、
大体３０代半ばで現役引退で、どこかに逝ってしまう（行き先は不明）。
そういう意味では、４０過ぎて現役デザを続けているあんたは貴重な存在かもよ。
俺は今まで４０過ぎたデザイナーに出会ったことが無い、
大体３０代半ばで現役引退で、どこかに逝ってしまう（行き先は不明）。
そういう意味では、４０過ぎて現役デザを続けているあんたは貴重な存在かもよ。
818 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/06 18:51 ID:COIzXvZT
WEBサイト構築の仕事で
片手間でボタン作成やら画像加工やらをちょっとやって、
「おーこんな仕事を職業にしたら楽しいだろうな」と思ったけど、
なんだかみなさん悲惨ですね・・・
デザイナーって楽しくないのか！食えないのか！
片手間でボタン作成やら画像加工やらをちょっとやって、
「おーこんな仕事を職業にしたら楽しいだろうな」と思ったけど、
なんだかみなさん悲惨ですね・・・
デザイナーって楽しくないのか！食えないのか！
819 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/03/06 19:32 ID:mNruG1g9
４０才越えてるデザイナーってたまに派遣で見るよ
820 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/06 20:20 ID:oJB5VgoZ
男なら40過ぎてもまだいそうだけど、
女で40過ぎのデザイナーですって少なそう。
･････････私はあと10年の命か(ry
女で40過ぎのデザイナーですって少なそう。
･････････私はあと10年の命か(ry
821 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/06 23:42 ID:ax/rNuSO
デザイナーといっても、レベルがあるから何とも話合わないんじゃないの？
レベルによって、発言の信用度が変わるし。
１.マス広告(クライアント：有名・人気企業)担当のデザイナー
――――――――――――――――――――――――――――――――壁
２.マス広告(クライアント：有名・不人気企業)担当のデザイナー
――――――――――――――――――――――――――――――――壁
３.マス広告(クライアント：無名企業)担当のデザイナー
――――――――――――――――――――――――――――――――壁
４.ＳＰ広告(クライアント：有名・人気企業)担当のデザイナー
――――――――――――――――――――――――――――――――壁
５.ＳＰ広告(クライアント：有名・不人気企業)担当のデザイナー
――――――――――――――――――――――――――――――――壁
６.ＳＰ広告(クライアント：地方の有力企業)担当のデザイナー
――――――――――――――――――――――――――――――――壁
７.その他。ＳＰはＳＰなんだが街のチラシ屋デザイナー(クライアント：そこらの無名会社)
レベルによって、発言の信用度が変わるし。
１.マス広告(クライアント：有名・人気企業)担当のデザイナー
――――――――――――――――――――――――――――――――壁
２.マス広告(クライアント：有名・不人気企業)担当のデザイナー
――――――――――――――――――――――――――――――――壁
３.マス広告(クライアント：無名企業)担当のデザイナー
――――――――――――――――――――――――――――――――壁
４.ＳＰ広告(クライアント：有名・人気企業)担当のデザイナー
――――――――――――――――――――――――――――――――壁
５.ＳＰ広告(クライアント：有名・不人気企業)担当のデザイナー
――――――――――――――――――――――――――――――――壁
６.ＳＰ広告(クライアント：地方の有力企業)担当のデザイナー
――――――――――――――――――――――――――――――――壁
７.その他。ＳＰはＳＰなんだが街のチラシ屋デザイナー(クライアント：そこらの無名会社)
822 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/06 23:49 ID:WxCZd1Ua
／::::::::::::::::::::::::::＼
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|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ
|::（ 6 ー─◎─◎ ）
|ノ （∵∴ （ o o）∴）
／| < ∵ ３ ∵>
::::::＼ ヽ ノ＼
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>>817
40過ぎて現役のデザなんか多数居るよ。
藻前、狭い世界しか知らないんだナー（ﾌﾟ
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|::（ 6 ー─◎─◎ ）
|ノ （∵∴ （ o o）∴）
／| < ∵ ３ ∵>
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>>817
40過ぎて現役のデザなんか多数居るよ。
藻前、狭い世界しか知らないんだナー（ﾌﾟ
823 ：821：04/03/06 23:56 ID:ax/rNuSO
>>817
４０過ぎたデザイナーって、普通はＣＤ(クリエイティブ・ディレクター)に
なって管理側にまわるか、独立するかするんじゃないの？
あなたのいう「４０過ぎたデザイナー」ってのがまた、どのレベルのデザイナー
なのかわかりませんけど。
４０過ぎたデザイナーって、普通はＣＤ(クリエイティブ・ディレクター)に
なって管理側にまわるか、独立するかするんじゃないの？
あなたのいう「４０過ぎたデザイナー」ってのがまた、どのレベルのデザイナー
なのかわかりませんけど。
824 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/03/07 10:28 ID:REE/c0Mm
私、４６才女ですがＧデザイナーまだやってます・・・・変ですか？
イラスト描けるから残っていられるのかも知れませんが・・・・先の事
考えると鬱になるので、考えないようにしてます・・・・鬱鬱鬱・・・
イラスト描けるから残っていられるのかも知れませんが・・・・先の事
考えると鬱になるので、考えないようにしてます・・・・鬱鬱鬱・・・
825 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 12:05 ID:Hu6uHCuh
確かにWEBや映像系に限って言えば、40過ぎって見ないな。
業界そのものが、若者だけで成り立っている異常な業界だからね。
業界そのものが、若者だけで成り立っている異常な業界だからね。
826 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 12:20 ID:sYnRcrqh
私も36歳デザイン職。映像とかWEBは私が今から習得するより
若者にやってもらったほうが早い。仕事仲間には21歳とか22歳とか
多いです。そういう仕事の場合、私は全体の受注から
コントローラー役になって動かしてます。
逆に映像やってる子に雑誌とかがはいったときは、私が引き受けます。
便利だよー。
若者にやってもらったほうが早い。仕事仲間には21歳とか22歳とか
多いです。そういう仕事の場合、私は全体の受注から
コントローラー役になって動かしてます。
逆に映像やってる子に雑誌とかがはいったときは、私が引き受けます。
便利だよー。
827 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 15:15 ID:3qxR/YUe
みんなお疲れ。
828 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 17:51 ID:3qxR/YUe
てか、４０超えて２chに昼間っから書込みなんてしてんじゃねぇﾖ。。。
と、ﾏｼﾞに思いﾏｽﾀ。
と、ﾏｼﾞに思いﾏｽﾀ。
829 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 18:04 ID:7TV/JYsL
>>828
お前もアッと言う間に４０越えてる罠
お前もアッと言う間に４０越えてる罠
830 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 18:18 ID:LCJ5RjEK
WEBデザイナーやってます、私の友人が・・・その人４３才女でつ
831 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 19:18 ID:+zeCsoC3
面接の時オーナーにぼろくそに云われてアシラワレテよかったと思う
おかげでいまはＣＡＴＩＡで３Ｄ設計している
たまたま見つけた無職の頃参考にしていたサイトさん↓
ttp://www.wonder-l.com/backyard/thepast.html
ここの日記読んで、切なく（ｒｙ
おかげでいまはＣＡＴＩＡで３Ｄ設計している
たまたま見つけた無職の頃参考にしていたサイトさん↓
ttp://www.wonder-l.com/backyard/thepast.html
ここの日記読んで、切なく（ｒｙ
832 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 11:51 ID:9qsRtBW2
833 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 12:52 ID:eEqWzZGX
WEBデザイナーに年輩者がいないのは当然だろう？
業種自体がまだ若いからこそ手を出している人間だって若くなる。
数十年がたち、業界が成熟すれば、
これまた当然、今の若手が熟年高齢層になり、
さらに若手もいるような層の厚い状態になる。
業種自体がまだ若いからこそ手を出している人間だって若くなる。
数十年がたち、業界が成熟すれば、
これまた当然、今の若手が熟年高齢層になり、
さらに若手もいるような層の厚い状態になる。
834 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 13:42 ID:caQVnZg+
ゲーム業界の人いる？
ゲーム業界で女40過ぎデザイナーっている？
ゲーム業界で女40過ぎデザイナーっている？
835 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 16:28 ID:Q/SFATcu
おまえら、プリンタは何つかってる？
速やかに答えなさい。
速やかに答えなさい。
836 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 23:35 ID:JSFE+sVz
Canon iRC3200N
837 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 16:27 ID:yn1aMQyH
canon PIXUS6500i
838 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 18:47 ID:AE62T9R7
EPSON PM870C、OKI MICROLINE8w
839 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 21:17 ID:zE+9dInQ
XEROX C830
840 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 21:42 ID:h9/8d2+H
MZ-731 プロッタプリンタ
841 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 22:51 ID:VuB1NDN6
Roland SC-540EX
842 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 00:04 ID:L3E+zfnG
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| ↑ローランド！ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ) ||
/ づΦ
| ↑ローランド！ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ) ||
/ づΦ
843 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 00:49 ID:C8gKYrnP
焦って適当な事務所にばかり入って失敗を繰り返してきたので
（給料の不払いとか、詐欺まがいのことが続いてた）
もう再就職するのがイヤになってしまいますた。
これって燃え尽き症だろうか
明日からバイトでエッチメールのオペレーターを始めるよ。
糊口に糊しながら、堅実でまともな会社を捜そうかと…
で、思ったんだけど
「従業員を食い物にする世間的にマトモな企業」と
「きっちり払うが世間的にマトモでない企業」と
どっちがマトモでないか、なんかわからなくなってしもた。
（給料の不払いとか、詐欺まがいのことが続いてた）
もう再就職するのがイヤになってしまいますた。
これって燃え尽き症だろうか
明日からバイトでエッチメールのオペレーターを始めるよ。
糊口に糊しながら、堅実でまともな会社を捜そうかと…
で、思ったんだけど
「従業員を食い物にする世間的にマトモな企業」と
「きっちり払うが世間的にマトモでない企業」と
どっちがマトモでないか、なんかわからなくなってしもた。
844 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 09:26 ID:uLrD7A9D
>>843
しっかりしるんだ！
問題なのは、企業や世間ではない、君本人なのだ。
焦って適当に就職してしまう君、
給料の不払いに断固として講議しない君、
詐欺まがいのことに巻き込まれてしまう君、
企業を自分なしでは回せない状況に追い込まず、食いぶちにされる君、
君本人の判断基準ではなく世間的にマトモかどうかに惑わされる君、
何をしたいのかの将来展望が見えてこない君、
君さえ変われば、君の目に映る世界は変わるのだ！
しっかりしるんだ！
問題なのは、企業や世間ではない、君本人なのだ。
焦って適当に就職してしまう君、
給料の不払いに断固として講議しない君、
詐欺まがいのことに巻き込まれてしまう君、
企業を自分なしでは回せない状況に追い込まず、食いぶちにされる君、
君本人の判断基準ではなく世間的にマトモかどうかに惑わされる君、
何をしたいのかの将来展望が見えてこない君、
君さえ変われば、君の目に映る世界は変わるのだ！
845 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 11:04 ID:xilI20+Y
その前に糊口に糊するな！
846 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 16:25 ID:6oz/mN1Q
その前に や ら な い か ？
847 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 16:32 ID:wuMGbqCS
1人で悩んでいませんか？迷った時には お電話下さい
人気の先生が あなたの未来を鑑定し 的確なアドバイスをお答えします
テレフォン占い クリスタルエンジェル
０１２０－１５２－４１１
http://box.elsia.net/~c_angel
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848 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 14:55 ID:pJ1CJ5mj
>>843
面接行って内定もらった会社、デザイナーは俺１人であと二人は営業
昼間は俺１人会社に残ってデザインするのだが、気楽っちゃ～気楽？
しかしその仕事、パチンコのチラシデザイン・・・うぅ～～ん悩む
しかし、仕事は楽そう、ほとんど素材集からぱくって来た画像と
パチンコ台とキャラクターの切り抜きと、ロゴ製作・・・
簡単と言えば簡単な仕事、だが誰にも言えない（だってカッコ悪い）
給料は手取り３５万くれるんだって、皆さん同じ立場だったら
勤めますか？もっとクオリティの高い仕事してる会社に勤めますか？
ちなみに俺４５才
面接行って内定もらった会社、デザイナーは俺１人であと二人は営業
昼間は俺１人会社に残ってデザインするのだが、気楽っちゃ～気楽？
しかしその仕事、パチンコのチラシデザイン・・・うぅ～～ん悩む
しかし、仕事は楽そう、ほとんど素材集からぱくって来た画像と
パチンコ台とキャラクターの切り抜きと、ロゴ製作・・・
簡単と言えば簡単な仕事、だが誰にも言えない（だってカッコ悪い）
給料は手取り３５万くれるんだって、皆さん同じ立場だったら
勤めますか？もっとクオリティの高い仕事してる会社に勤めますか？
ちなみに俺４５才
849 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 15:51 ID:Zy04XZGG
>>848
本当に45？
本当に45？
850 ：848：04/03/11 17:25 ID:aiGGHBXf
本当に４５才
851 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 18:12 ID:KwvA8sC6
手取りで35で、その仕事内容だったら
オレだったら迷わずやる。
デザイナで35万ももらってる香具師なんてそうそういないぜ。
オレだったら迷わずやる。
デザイナで35万ももらってる香具師なんてそうそういないぜ。
852 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/03/11 20:02 ID:Fd9dZTsq
４５才で手取り３５万は世間一般の会社ならもらってるんじゃないのかな？
もしくは８４８さんの行く会社はボーナス出ない会社かもです
しかし最近目にする広告って不動産とスーパーとパチンコ屋と
怪しい健康食品会社と怪しい化粧品屋の広告しか見ないな・・・
もしくは８４８さんの行く会社はボーナス出ない会社かもです
しかし最近目にする広告って不動産とスーパーとパチンコ屋と
怪しい健康食品会社と怪しい化粧品屋の広告しか見ないな・・・
853 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 20:59 ID:sH0jMBeM
>>848
そもそもちゃんとした会社組織なの？
個人事務所に毛がはえたものだったら
どんぶり勘定で、利益の配分も多くなるけど
このまま定年まで続けていけるのかが問題だと思う。
本当に45歳なら、もう後はないし
仕事内容にも不満があるのなら、苦しくても
ちゃんとした会社に就職して、幹部になることを
考えた方がいいと思うけど。
45歳という年齢を考えれば収入よりも、その仕事が「好きか」
「続けられるか」という視点で仕事選びをした方が
後悔しないと思う。
そもそもちゃんとした会社組織なの？
個人事務所に毛がはえたものだったら
どんぶり勘定で、利益の配分も多くなるけど
このまま定年まで続けていけるのかが問題だと思う。
本当に45歳なら、もう後はないし
仕事内容にも不満があるのなら、苦しくても
ちゃんとした会社に就職して、幹部になることを
考えた方がいいと思うけど。
45歳という年齢を考えれば収入よりも、その仕事が「好きか」
「続けられるか」という視点で仕事選びをした方が
後悔しないと思う。
854 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 21:37 ID:WGtYjEDB
転職系のサイトをみていると、やっぱり東京だねぇ。
地方はほとんどない。＿|￣|○
地方はほとんどない。＿|￣|○
855 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 21:49 ID:gCHoVEEq
皆さん、売り込みには行ってますか？
856 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 21:58 ID:KwvA8sC6
ここ富山は不毛の大地です。助けてくれ。
857 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 22:20 ID:SVX/IJxa
不動産広告は金がいいけどな、、、、
858 ：650：04/03/11 23:26 ID:kDChvSPC
おひさしぶりです。
先日未経験可のwebデザイナー募集の会社に面接行ってきました。
なかなか好感触で面接時はかなり話し込んでしまい、
次の面接の方を少し待たせるぐらいまで（1時間ぐらい）話してました。
金曜日に合否通知の予定、との事ですが、今までことごとく不採用だったので
面接時の好感触さをそのまま喜ぶ事も出来ず不安で眠れません。
で、採否結果の問い合わせなんですけど、「金曜ぐらいには」と言ってて
不採用の場合は連絡が来るのか来ないのか聞いていなかったので
金曜日に連絡こなければ月曜日にでも問い合わせてもいいんでしょうか？
先日未経験可のwebデザイナー募集の会社に面接行ってきました。
なかなか好感触で面接時はかなり話し込んでしまい、
次の面接の方を少し待たせるぐらいまで（1時間ぐらい）話してました。
金曜日に合否通知の予定、との事ですが、今までことごとく不採用だったので
面接時の好感触さをそのまま喜ぶ事も出来ず不安で眠れません。
で、採否結果の問い合わせなんですけど、「金曜ぐらいには」と言ってて
不採用の場合は連絡が来るのか来ないのか聞いていなかったので
金曜日に連絡こなければ月曜日にでも問い合わせてもいいんでしょうか？
859 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 23:40 ID:2rtc4+xL
860 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/03/12 00:04 ID:oSrwu9sE
861 ：650：04/03/12 00:11 ID:ZZfPkY8G
>>859
そうですよね。
好感触、といってもそれは自分だけだったりしますよね。
同じような事が過去にもあったから喜べないのかもしれないですけど（苦笑
でも、受かってほしいです。ホントに。
後にも先にもこれ以上無いほど自分の理想に近い環境と仕事内容だったので。
そうですよね。
好感触、といってもそれは自分だけだったりしますよね。
同じような事が過去にもあったから喜べないのかもしれないですけど（苦笑
でも、受かってほしいです。ホントに。
後にも先にもこれ以上無いほど自分の理想に近い環境と仕事内容だったので。
862 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 01:02 ID:ouWXArT7
そういやスレの主？だったエセデザイナー氏？はうまくやってるのだろうか
年度末で死んでるか？
年度末で死んでるか？
エッチメールのオペレーターになってみた843です
今日は30人近い女の子になりきって頑張ってみました。ぐげ
でも結構面白い…。
それでもデザインがやりたいなぁ。機材さえ揃えばすぐにでもフリーで出来るのに…
フォント一本買うお金もないんです。悲しいよぉ。
今日は30人近い女の子になりきって頑張ってみました。ぐげ
でも結構面白い…。
それでもデザインがやりたいなぁ。機材さえ揃えばすぐにでもフリーで出来るのに…
フォント一本買うお金もないんです。悲しいよぉ。
864 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 01:11 ID:RkGqW1L5
>>863
機材買うお金ができたらフリーでがんがってみなよ。
機材買うお金ができたらフリーでがんがってみなよ。
865 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/03/13 17:50 ID:psvvv9z2
フォント？デザイン会社に勤めてもらって来ればいいじゃん
866 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 21:06 ID:bNc/rclQ
フォントもソフトもフリ－画像も
デザイン会社に勤めて、もらえばいいじゃん。
デザイン会社に勤めて、もらえばいいじゃん。
867 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 21:16 ID:w6dN9Z3E
>863
？あれれ？わかってもらってないのかな？？？？[email protected].○e.jpになっ
たの。。。だから連絡しよーと思ってしたんだけど、あっ！電話も前の番号かえ
ちったから無理ポだじょ♪また、ご飯とかお電話とかしよーね♪
あまりにもヒマヒマな感じだったから、いろんなアドレスに適当に打ってたんだ
けど。。。届いちったね(゜ー゜;Aアセアセ、あっ！でもでも迷惑かけだったらゴ
メンねペコリ(o_ _)ｏ))一人で盛り上がっちったけど、やっぱ急にこんなの来た
らウゼって感じ？暇な時だけでもいいから、メル友気分になっちゃおーよん♪良
かったらどんな人かも教えてね♪真理もちゃんと教えるから♪ちなみに真理です(
￣∇￣+) キラキラキラ～♪ひまぁなフリーターだからまたいつでもメール頂戴ね
ん♪
こんないかにもってやつに引っかかるやついるのか？
？あれれ？わかってもらってないのかな？？？？[email protected].○e.jpになっ
たの。。。だから連絡しよーと思ってしたんだけど、あっ！電話も前の番号かえ
ちったから無理ポだじょ♪また、ご飯とかお電話とかしよーね♪
あまりにもヒマヒマな感じだったから、いろんなアドレスに適当に打ってたんだ
けど。。。届いちったね(゜ー゜;Aアセアセ、あっ！でもでも迷惑かけだったらゴ
メンねペコリ(o_ _)ｏ))一人で盛り上がっちったけど、やっぱ急にこんなの来た
らウゼって感じ？暇な時だけでもいいから、メル友気分になっちゃおーよん♪良
かったらどんな人かも教えてね♪真理もちゃんと教えるから♪ちなみに真理です(
￣∇￣+) キラキラキラ～♪ひまぁなフリーターだからまたいつでもメール頂戴ね
ん♪
こんないかにもってやつに引っかかるやついるのか？
868 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 23:56 ID:BEszNi+T
>>863
Subject: 長谷川きょうこさんから
「今現場終わったところなんだけど
きみは、本名なんて言うのかな？いつも写真
撮影とかが忙しくてこんな所でしか
出会えないけど、、、返信はプロフのアドに
直接送って_(_^_)_」
かなりﾜﾛﾀ
あからさまなのは気を付けましょう。
Subject: 長谷川きょうこさんから
「今現場終わったところなんだけど
きみは、本名なんて言うのかな？いつも写真
撮影とかが忙しくてこんな所でしか
出会えないけど、、、返信はプロフのアドに
直接送って_(_^_)_」
かなりﾜﾛﾀ
あからさまなのは気を付けましょう。
869 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 23:58 ID:2zkpcspe
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
親切・丁寧をいつも心掛けているキャッシング・サービス
ご融資・お支払い担当は女性STAFFですので、気軽に
何でもご相談ください。他社で断られてしまった方・失業中
の方・アルバイトの方も希望額ご融資出来るよう努力します。
金利は法定金利内・支払いは月１回利息だけで大丈夫です。
http://a1234.fem.jp/
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親切・丁寧をいつも心掛けているキャッシング・サービス
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何でもご相談ください。他社で断られてしまった方・失業中
の方・アルバイトの方も希望額ご融資出来るよう努力します。
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http://a1234.fem.jp/
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>867-868
ふふふ。そのメール打ってるの男だね。たぶん。
わしのバイト先も9割が男だ。
>865 フォント一本というのは、ものの例えと思ってもらえれば。。。
その中にはスキャナーもレーザープリンターその他諸々も入ってるよ。
それにパクるのは趣味じゃないし。正規の値段で正面から買う主義。
ふふふ。そのメール打ってるの男だね。たぶん。
わしのバイト先も9割が男だ。
>865 フォント一本というのは、ものの例えと思ってもらえれば。。。
その中にはスキャナーもレーザープリンターその他諸々も入ってるよ。
それにパクるのは趣味じゃないし。正規の値段で正面から買う主義。
871 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 01:09 ID:PGudI5wZ
872 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 01:38 ID:jTZth4KG
>>871
とりあえず派遣登録するという方法もあるかと思うが。
とりあえず派遣登録するという方法もあるかと思うが。
873 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 02:33 ID:L4UbzII2
>871
以外に年齢の壁が厚いんだよな・・・
とくに未経験に近いと
がんがれや、おれも似た状況
以外に年齢の壁が厚いんだよな・・・
とくに未経験に近いと
がんがれや、おれも似た状況
874 ：650：04/03/14 02:56 ID:PGudI5wZ
875 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 03:45 ID:cFy3alhm
>874
「好感触」なんて期待を次は捨てような。
ｼｮｯｸがでかいだけだぞ。
「好感触」なんて期待を次は捨てような。
ｼｮｯｸがでかいだけだぞ。
876 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/03/14 11:39 ID:47UsIqor
４０才までの求人に４３才で応募して採用された者です
年齢制限を恐れずにガンガン応募してみて下さい
１つでも誰にも負けないって技術など持ってると年齢は
あまり障害にはならないかと・・・
あと、会社と仕事内容さえ選ばなければ・・・・・。
年齢制限を恐れずにガンガン応募してみて下さい
１つでも誰にも負けないって技術など持ってると年齢は
あまり障害にはならないかと・・・
あと、会社と仕事内容さえ選ばなければ・・・・・。
>>８６３
>>８７４
出会い系のサクラは辞めたほうがいい。悪いことは言わない。
サバけた性格、冷徹な心を持ってないと精神を病むよ。
前にベンチャー企業に面接に行ったら、実は出会い系のサイト運営会社で、
そのほかにも風俗店をやっていた。
サクラの仕事場見たけど、黙々とキーボード打ってる（出会いメールの返信）。
中には、気を紛らすためかヘッドフォンで音が漏れるほどの爆音で音楽聴きながらやってるやつもいたり。
登録者からボッタクリ、登録解除者に脅迫まがいの料金請求するから、
社員が帰宅時にナイフで刺された、とか珍しい話じゃない。
さばけた性格だから大丈夫と思うなら、バイトまでにしましょう。
あなたの文章能力で何人かの男の人生を借金まみれに追い込むことができます。
社員になったら年収６００万～よければ１０００万。
ただし親族、友達は失う。ヤクザな世界にまっしぐら。仕事できなきゃソープのボーイへ。
以上、これはまじめな警告です。安易に別世界に行くことはない。
>>８７４
出会い系のサクラは辞めたほうがいい。悪いことは言わない。
サバけた性格、冷徹な心を持ってないと精神を病むよ。
前にベンチャー企業に面接に行ったら、実は出会い系のサイト運営会社で、
そのほかにも風俗店をやっていた。
サクラの仕事場見たけど、黙々とキーボード打ってる（出会いメールの返信）。
中には、気を紛らすためかヘッドフォンで音が漏れるほどの爆音で音楽聴きながらやってるやつもいたり。
登録者からボッタクリ、登録解除者に脅迫まがいの料金請求するから、
社員が帰宅時にナイフで刺された、とか珍しい話じゃない。
さばけた性格だから大丈夫と思うなら、バイトまでにしましょう。
あなたの文章能力で何人かの男の人生を借金まみれに追い込むことができます。
社員になったら年収６００万～よければ１０００万。
ただし親族、友達は失う。ヤクザな世界にまっしぐら。仕事できなきゃソープのボーイへ。
以上、これはまじめな警告です。安易に別世界に行くことはない。
>877
警告ありがと でもデザイン業は捨ててはいないんで、なるべく早く戻ってくるつもり。
まあ、たしかにやさぐれた世界で、波長の合わない面々しかいないオフィスだけれど、
今まで、詐欺まがいの、全然支払わないデザイン会社におり、
あとはサラ金に手を出さないと明日食う米もない状態だったんで
それに比べたら、きちんと支払う会社って輝いて見える。
デザイン業界以外の、外の世界はきちんとしているもんだなあ…と関心したのだ。
会社に何度も騙され搾取されてきたんで、人を騙すのが全然平気になっているし。
スレ違いかと思うけど、とりあえずデザイン屋さんの内職事情ってことで
警告ありがと でもデザイン業は捨ててはいないんで、なるべく早く戻ってくるつもり。
まあ、たしかにやさぐれた世界で、波長の合わない面々しかいないオフィスだけれど、
今まで、詐欺まがいの、全然支払わないデザイン会社におり、
あとはサラ金に手を出さないと明日食う米もない状態だったんで
それに比べたら、きちんと支払う会社って輝いて見える。
デザイン業界以外の、外の世界はきちんとしているもんだなあ…と関心したのだ。
会社に何度も騙され搾取されてきたんで、人を騙すのが全然平気になっているし。
スレ違いかと思うけど、とりあえずデザイン屋さんの内職事情ってことで
879 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 22:55 ID:kwLjbZNQ
>>878
＞会社に何度も騙され搾取されてきたんで、人を騙すのが全然平気になっているし。
それでいいなら好きにすればいい。
あるサクラが精神を壊した話。その経緯。
－ひとりの客とのメールをやりとりすること１ヶ月。
客＞ちょっと××ちゃんとメールするのにお金かかるから、借金しちゃいました。
－サクラ（××ちゃん）が会うことを焦らしつつ、その数ヶ月。
客＞そろそろ会ってもらえるよねー？最近取り立てがひどくって。会社にばれて辞めさせられました。
－その後。
客＞もうダメ。自殺するかも。××ちゃん、バイバイ。
客もバカだけど、バカな客相手に追い込んでいる自分が嫌で、
それでも仕事だからとやり続けたサクラが精神を消耗。
作り話ではなく、本当の話。アルバイト板の出会い系サクラスレにいけば知ってる人もいるはず。
最初は、「バカな男をちょっと騙して金もらえてチョー楽」と思うけど、
中には人を自分が追い込んでいくさまを体感して鬱に落ち込む。無理して開き直れば躁と鬱のスパイラル。
しつこいようですが、以上です。
失礼しました。
＞会社に何度も騙され搾取されてきたんで、人を騙すのが全然平気になっているし。
それでいいなら好きにすればいい。
あるサクラが精神を壊した話。その経緯。
－ひとりの客とのメールをやりとりすること１ヶ月。
客＞ちょっと××ちゃんとメールするのにお金かかるから、借金しちゃいました。
－サクラ（××ちゃん）が会うことを焦らしつつ、その数ヶ月。
客＞そろそろ会ってもらえるよねー？最近取り立てがひどくって。会社にばれて辞めさせられました。
－その後。
客＞もうダメ。自殺するかも。××ちゃん、バイバイ。
客もバカだけど、バカな客相手に追い込んでいる自分が嫌で、
それでも仕事だからとやり続けたサクラが精神を消耗。
作り話ではなく、本当の話。アルバイト板の出会い系サクラスレにいけば知ってる人もいるはず。
最初は、「バカな男をちょっと騙して金もらえてチョー楽」と思うけど、
中には人を自分が追い込んでいくさまを体感して鬱に落ち込む。無理して開き直れば躁と鬱のスパイラル。
しつこいようですが、以上です。
失礼しました。
880 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 10:40 ID:+wC3gTu+
なる人→デザインが好きな人、憧れがある人
続く人→デザイン以外の夢や生活をすべて切り捨てることができる人、体力がある人
続く人→デザイン以外の夢や生活をすべて切り捨てることができる人、体力がある人
881 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 20:08 ID:bLxkGn/w
生ｷﾙのと逝くのはどっちがラクですか？
882 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 20:20 ID:RvDUlYoU
>789
精神壊したサクラとはキミのことか？
わたしも給料が安いのでバイトがしたいが、ほぼ20時間勤務・・・
精神壊したサクラとはキミのことか？
わたしも給料が安いのでバイトがしたいが、ほぼ20時間勤務・・・
883 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 21:41 ID:Xug6eYq1
>>878-879
878はなんて哀れなんだよー。自分の貧乏生活でも
恵まれてると思たよ・・・幸い不払い経験なしだ。
昔バイトで、公団住宅の申し込み代行の電話セールスしたけど、
あの程度でも騙してるって思っちゃって無理だったなぁ。ﾄｵｲﾒ....
落ちると落ちた世界が平気になって更に落ちる。
自分もあまりの貧乏に落ちていきそうだ。(w
暇貧乏なので、オクやって凌いでるよ。
878はなんて哀れなんだよー。自分の貧乏生活でも
恵まれてると思たよ・・・幸い不払い経験なしだ。
昔バイトで、公団住宅の申し込み代行の電話セールスしたけど、
あの程度でも騙してるって思っちゃって無理だったなぁ。ﾄｵｲﾒ....
落ちると落ちた世界が平気になって更に落ちる。
自分もあまりの貧乏に落ちていきそうだ。(w
暇貧乏なので、オクやって凌いでるよ。
884 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 22:12 ID:NicxDSNF
885 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 22:15 ID:tQIPUKuo
∩
( ⌒) ∩_ _ 忍耐 !!
/,. ノ i .,,E）
/ /" / /"
_n 忍耐 !! / / _、_ ,／ ノ'
（ l _､ _ / / ,_ﾉ` ）／ ／ _、_ 忍耐 !!
＼ ＼ （ <_,` ）（ ／ （ ,_ﾉ` ） n
ヽ___￣￣ ノ ヽ | ￣ ＼ （ E）
/ / ＼ ヽ ﾌ / ヽ ヽ_／／
( ⌒) ∩_ _ 忍耐 !!
/,. ノ i .,,E）
/ /" / /"
_n 忍耐 !! / / _、_ ,／ ノ'
（ l _､ _ / / ,_ﾉ` ）／ ／ _、_ 忍耐 !!
＼ ＼ （ <_,` ）（ ／ （ ,_ﾉ` ） n
ヽ___￣￣ ノ ヽ | ￣ ＼ （ E）
/ / ＼ ヽ ﾌ / ヽ ヽ_／／
886 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 23:20 ID:l37nZ/uR
>>882
おれはサクラのバイトやったことないよ。
今30でSE。学生の頃は携帯にブラウザなんてないから出会い系もない頃。
去年、転職活動で訪れた会社（リクナビで「ITベンチャー」と偽装）で出会い系のウラ側を見て、
この業界を初めて知りました。
その会社は新宿百人町にあります。1次面接のあと、職場を見せてもらいました。
ヘッドフォン爆音で音楽聴き、
激しくヘッドバンギンしながらPCで延々高速タイプ（ネカマ返信）してる男たちを見てゾッとした。
部外者が何度もレスしてスマン。
社会人になってしまうと、人生やり直しが難しいから、せめて黒い世界は避けるべきだ。
おれはサクラのバイトやったことないよ。
今30でSE。学生の頃は携帯にブラウザなんてないから出会い系もない頃。
去年、転職活動で訪れた会社（リクナビで「ITベンチャー」と偽装）で出会い系のウラ側を見て、
この業界を初めて知りました。
その会社は新宿百人町にあります。1次面接のあと、職場を見せてもらいました。
ヘッドフォン爆音で音楽聴き、
激しくヘッドバンギンしながらPCで延々高速タイプ（ネカマ返信）してる男たちを見てゾッとした。
部外者が何度もレスしてスマン。
社会人になってしまうと、人生やり直しが難しいから、せめて黒い世界は避けるべきだ。
887 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 23:32 ID:aOm9GK5X
>884
広告は特にね。わたくしごとですが、
本当はチカチカとしか光らないケータイストラップの広告に
目が潰れるほどのスパーク光を商品写真に合成したり…
（実際こんなに光ったら被爆するで）
「●●に決めた！」とガッツポーズを取るイラストを描いたり…
（●●は想像におまかせしまふ）
広告は特にね。わたくしごとですが、
本当はチカチカとしか光らないケータイストラップの広告に
目が潰れるほどのスパーク光を商品写真に合成したり…
（実際こんなに光ったら被爆するで）
「●●に決めた！」とガッツポーズを取るイラストを描いたり…
（●●は想像におまかせしまふ）
888 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 23:49 ID:Xug6eYq1
889 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 10:34 ID:VufgJ06j
きょ、今日「辞めます」と伝えることになりそうです・・・
何から話そうか考えておかなければ！
がんがるぞ
何から話そうか考えておかなければ！
がんがるぞ
890 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 11:28 ID:7brobe7/
辞めるも地獄? 続けるも地獄。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
昨日「大事な話があるので時間作ってくれ」って言ったのに・・・
散々待ったのに、打ち合わせに出てそのまま直帰だとよ
「大事な話」って言ったのにその程度の扱いか
ちくしょー
散々待ったのに、打ち合わせに出てそのまま直帰だとよ
「大事な話」って言ったのにその程度の扱いか
ちくしょー
892 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 00:44 ID:/gnKEfHC
唾棄して辞めたDQN会社が嘘八百で求人だしてるのを見ると
「ここはやめておけ～」と思わず念じてしまうよ。
「ここはやめておけ～」と思わず念じてしまうよ。
893 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 10:25 ID:wu5HD4XA
私は会社勤めの後、今までフリーで働いていたんですが、
拘束時間長くて大変なのは分かっているけど再就職しようと
先日デザイナーの募集をしている会社の面接を受けてきました。
求人広告には、契約社員、社会保険完備、
基本給は応相談と書いてありました。
賞与、昇給の記載無し。
会社から採用したいと連絡が来て、宜しくお願いしますと返事をした後、
給料や待遇の事を質問したかったんですが
面接の時と同様に聞けない雰囲気で。
宜しくと返事をした後に
入社前までに再度、電話で待遇の事を聞いたり、
今まで働いてきた会社の年収の話をして
交渉したりするのって失礼だと思いますか？
額面が低い場合
（求人に記載されてた基本給だけだと今までの年収の半分以下）は
生活するのは無理なので、宜しくと返事したものの断る事も考えてます。。
894 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 10:31 ID:ZG81O+0x
一番大事な情報だろ。考えられんな。
聞けないふいんき←（なぜか変換できない）もなにも
それ聞かないと決められないと思うんだけど。
聞けないふいんき←（なぜか変換できない）もなにも
それ聞かないと決められないと思うんだけど。
895 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 10:50 ID:2AHsV+zb
アドバイスありがとうございます！
一昨日に採用通知のメールが送られてきて
質問があったらメールでお願いしますと書いてあったので
昨日、待遇などの事を聞こうとメールを送ろうとしていた所に
電話がかかってきて、採用したいんですがと言われ
とっさに宜しくお願いしますと言ってしまいました。
1日から勤務できますかと聞かれ、取引先のクライアントに
挨拶もあるので、はっきりとは言えませんが
多分大丈夫だと思いますと答えたら、
宜しくとすぐに電話を切られてしまって。
質問はメールでと、書いてあったけど
大事な事なので、電話してみます。
ありがとうございました。
一昨日に採用通知のメールが送られてきて
質問があったらメールでお願いしますと書いてあったので
昨日、待遇などの事を聞こうとメールを送ろうとしていた所に
電話がかかってきて、採用したいんですがと言われ
とっさに宜しくお願いしますと言ってしまいました。
1日から勤務できますかと聞かれ、取引先のクライアントに
挨拶もあるので、はっきりとは言えませんが
多分大丈夫だと思いますと答えたら、
宜しくとすぐに電話を切られてしまって。
質問はメールでと、書いてあったけど
大事な事なので、電話してみます。
ありがとうございました。
896 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 00:52 ID:mWez4QfZ
フリーランス募集の方が多いような気がするんだが…
897 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 10:01 ID:Np8jtKtW
じゃかじゃ～ん、無印良品のデザ求人に応募したら
見事採用されますた～。
この板みながらいろいろ活動頑張ってよかったよ～。
みんなアリガト！
見事採用されますた～。
この板みながらいろいろ活動頑張ってよかったよ～。
みんなアリガト！
898 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 11:47 ID:B9U/qLMS
>>897
おめで㌧！！
おめで㌧！！
899 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/03/19 15:28 ID:QBcvhmWK
今までフリーランスデザイナーやっててリーマンデザに逆戻りしたやつ
多いのかな、自分も今までフリーでやっていたが、値段の交渉やら
金の計算やらするのがだんだんめんどくさくなって来て。
単純に仕事だけしたくなって、ふたたびリーマンデザ・・・。
多いのかな、自分も今までフリーでやっていたが、値段の交渉やら
金の計算やらするのがだんだんめんどくさくなって来て。
単純に仕事だけしたくなって、ふたたびリーマンデザ・・・。
900 ：っっbc：04/03/19 15:37 ID:CrgGSV6f
ガンバレ デジタル土方！
901 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 15:44 ID:fuTn4shM
>>899
おれは、リーマンデザ→フリーデザ（3年）から、
ある日「デザイナーなんてやめてやる～ ヽ(`Д´)ﾉ」となって、
異業種へ転職（1勝11敗・・）するも、世の中の厳しさに耐えかねて
デザイナー（リーマン）に復帰しようとしてまつ・・。
_|￣|○＜復帰できるのか・・ホント・・
おれは、リーマンデザ→フリーデザ（3年）から、
ある日「デザイナーなんてやめてやる～ ヽ(`Д´)ﾉ」となって、
異業種へ転職（1勝11敗・・）するも、世の中の厳しさに耐えかねて
デザイナー（リーマン）に復帰しようとしてまつ・・。
_|￣|○＜復帰できるのか・・ホント・・
902 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/20 00:31 ID:IkB61rFK
903 ：863チェリーブラッサム：04/03/20 00:38 ID:sW1E7Fwr
>902
頑張って復帰しようね…。復帰できるって。
おとといのBingにも目当ての求人がなかった故、来週までまた待つ。
一件返事待ちだし。
あるいは金がたまればフリーになるし…
どっちにしろ今は待つしかないし。
人生待つことも大事か…。やれることは全部やったのだ。仕方ない。
さくらも結構おもしろいし。
頑張って復帰しようね…。復帰できるって。
おとといのBingにも目当ての求人がなかった故、来週までまた待つ。
一件返事待ちだし。
あるいは金がたまればフリーになるし…
どっちにしろ今は待つしかないし。
人生待つことも大事か…。やれることは全部やったのだ。仕方ない。
さくらも結構おもしろいし。
904 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/20 11:33 ID:R2ItfZJ6
>>902
> >>901
> 異業種って何やってたんですか？
今までの経歴＆人脈すべてを捨てて、転職活動してみた。
なんとか1社だけ採ってくれたとこがあった。OA機器販売みたいな会社。
（DQNな香りプンプンしてた。（笑）でも俺も十分DQNだ。仕方ない・・）
自暴自爆になってることもあって、仕方なく働いてみた。結果、簡単にドロップアウト。
まさに、「辞めても地獄」を十分あじわってきたよ。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
今は、復帰の道をさぐるも、今までの人脈とか捨てちゃったのでかなり困難な状況・・。
ホント、おれってDQNだと自分でも思う。 _|￣|○ ←俺
> >>901
> 異業種って何やってたんですか？
今までの経歴＆人脈すべてを捨てて、転職活動してみた。
なんとか1社だけ採ってくれたとこがあった。OA機器販売みたいな会社。
（DQNな香りプンプンしてた。（笑）でも俺も十分DQNだ。仕方ない・・）
自暴自爆になってることもあって、仕方なく働いてみた。結果、簡単にドロップアウト。
まさに、「辞めても地獄」を十分あじわってきたよ。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
今は、復帰の道をさぐるも、今までの人脈とか捨てちゃったのでかなり困難な状況・・。
ホント、おれってDQNだと自分でも思う。 _|￣|○ ←俺
905 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/20 14:45 ID:LhJAwog9
906 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/20 15:03 ID:cWI81ytX
面接で自分の給与や賞与（例えば前年は何ヶ月分出たとか）すら
聞けない社会性の欠落した厨デザがいるスレはここですか？
「聞けない雰囲気で」
ﾌﾟｰ、ｸｽｸｽ
聞けない社会性の欠落した厨デザがいるスレはここですか？
「聞けない雰囲気で」
ﾌﾟｰ、ｸｽｸｽ
907 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/20 15:13 ID:qeTqGQ9d
>>906
このご時世だもん、まずは採用してもらうことしか頭になかったんじゃないのかな？
このご時世だもん、まずは採用してもらうことしか頭になかったんじゃないのかな？
908 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/20 21:35 ID:LhJAwog9
>>907
ちんちんシュッシュッ！
ちんちんシュッシュッ！
909 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 00:19 ID:maR1gIk9
ぱ、パートでも始めようかな。
910 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 17:49 ID:XFUidEug
こないだ会社抜け出して５時前の区役所にいったのだけど
５時のチャイムが鳴ったら、一斉に職員全員撤収するのな…
なんか、夢の世界の住人だね公務員って…
５時のチャイムが鳴ったら、一斉に職員全員撤収するのな…
なんか、夢の世界の住人だね公務員って…
911 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 22:57 ID:LEcpzBO8
しかし30歳以上になったらみんなどこ行くんだろう・・・
912 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/23 06:55 ID:bDD7bLJ3
フリーになってるか 会社作ってるか 転職。
913 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/23 13:53 ID:dwMG17/N
私４０才越えてしまいましたが、このたびデザイン会社に就職決まりました
異業種を何社か受けてみましたが、何処も雇ってくれず
仕方無いので再びデザインの仕事で応募したところ、すぐ採用されて
しまいました、本当はもうデザイン辞めたいんだけど、異業種への
就職は難しいものがあって、結局は元のデザイン業に舞い戻って来ました
はぁ～それにしても何歳までこの仕事しなきやぁならんのだろう。
異業種を何社か受けてみましたが、何処も雇ってくれず
仕方無いので再びデザインの仕事で応募したところ、すぐ採用されて
しまいました、本当はもうデザイン辞めたいんだけど、異業種への
就職は難しいものがあって、結局は元のデザイン業に舞い戻って来ました
はぁ～それにしても何歳までこの仕事しなきやぁならんのだろう。
914 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/23 14:04 ID:QThmnlpO
>>913
仕事あるだけ良いと思いますよ･･･。
仕事あるだけ良いと思いますよ･･･。
915 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/23 17:53 ID:BxZuSh8P
前スレに出てたパチンコ関係の仕事って実際どうですか？
916 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/23 19:29 ID:fLzK7+Dz
917 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/23 21:16 ID:Frc396Il
うちは社保完備で給料も踏み倒さないけど
月に何日も泊まりがありまつ。
もちろん残業手当はありません＿|￣|○
月に何日も泊まりがありまつ。
もちろん残業手当はありません＿|￣|○
918 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/24 01:05 ID:wthv7RXO
919 ：９１３：04/03/24 18:21 ID:cWlOSlE5
書き込みありがとうございます
もちろんこの会社は社会保険も厚生年金もございません
しかし、家から近所（徒歩１０分）で探したのでこういう会社しか無かった
あとは派遣ばかり、派遣に行くくらいならこっちの方が
まだマシかと思ったもので（どっちもどっちなんですが）
ゆくゆくは１人で手におえなくなって来た場合、アシスタントをつけて
くれるって言ってくれるし、この会社に６０才まで居座ってやるつもりです
社長はデザインの事をまったく知らないので、ある意味やりやすいです
918さんが言うように、異業種転職は無理でした、あってもパートかバイトしか
無いです、時給８００～１０００円の金では、生活できん
１６年ほどフリーでデザインやってたので社会保険や厚生年金なんか無くても
別にどうって思わなかった、しっかり個人年金かけてるし・・・・。
しかしあと何年働けるのだろうか、不安不安、とりあえずがんばります
もちろんこの会社は社会保険も厚生年金もございません
しかし、家から近所（徒歩１０分）で探したのでこういう会社しか無かった
あとは派遣ばかり、派遣に行くくらいならこっちの方が
まだマシかと思ったもので（どっちもどっちなんですが）
ゆくゆくは１人で手におえなくなって来た場合、アシスタントをつけて
くれるって言ってくれるし、この会社に６０才まで居座ってやるつもりです
社長はデザインの事をまったく知らないので、ある意味やりやすいです
918さんが言うように、異業種転職は無理でした、あってもパートかバイトしか
無いです、時給８００～１０００円の金では、生活できん
１６年ほどフリーでデザインやってたので社会保険や厚生年金なんか無くても
別にどうって思わなかった、しっかり個人年金かけてるし・・・・。
しかしあと何年働けるのだろうか、不安不安、とりあえずがんばります
920 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/24 23:41 ID:bSaqiFTA
制作進行管理の方はいらっしゃいますか。
募集少ないですね。
33歳 地獄
募集少ないですね。
33歳 地獄
921 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/25 01:10 ID:2A8onuOy
922 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/25 16:20 ID:Ow3B5bq9
編集プロダクションってきつい？
扱うのは月刊の旅行ですけど
誘いがあるけど編プロって2chだとあまりいいこと書いてないし、、、
扱うのは月刊の旅行ですけど
誘いがあるけど編プロって2chだとあまりいいこと書いてないし、、、
923 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/25 19:02 ID:IwU1CPDw
会社を訴えますた。
924 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/26 02:16 ID:qubaP5Xs
編プロは、なまじっかデザインやDTPの知識が限りなく０に近いところが殆ど。
例えば一週間以上はかかるボリュームのものを「３日以内で…できれば明日」的な
無茶なオーダーがまかり通ったりする。
交渉上手なら問題ないが（よほどでなきゃ無理だと思うけど）
交渉下手とかいいなりになるタイプとか反発するタイプはよしといたほうがいい。
50代以上の年寄りが多いところも要注意。
手書きの原稿つっこんで「あとよろ～」で終わらそうとしたりする。
例えば一週間以上はかかるボリュームのものを「３日以内で…できれば明日」的な
無茶なオーダーがまかり通ったりする。
交渉上手なら問題ないが（よほどでなきゃ無理だと思うけど）
交渉下手とかいいなりになるタイプとか反発するタイプはよしといたほうがいい。
50代以上の年寄りが多いところも要注意。
手書きの原稿つっこんで「あとよろ～」で終わらそうとしたりする。
つけたし
>922
書いたのは飽くまでも天と地でいえば「地」の“変”プロだから、
そうでないところももちろんあると思うので、
それは自身の目で見極めて決めてね。
>922
書いたのは飽くまでも天と地でいえば「地」の“変”プロだから、
そうでないところももちろんあると思うので、
それは自身の目で見極めて決めてね。
927 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/26 12:09 ID:0DW3QW+z
>926
トラブルのタネがゴロゴロ転がってるのが目に浮かぶようだね。
トラブルのタネがゴロゴロ転がってるのが目に浮かぶようだね。
928 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/26 14:40 ID:1tYrx23v
>926
早い話が「憎まれ役」みたいな仕事だよそれって、、、
クラ「一秒でも早く出さないと転がすぞこのタコ」
現場「こっちは魔法使いじゃねーんだよ転がすぞこのタコ」
の間に立つんだね。
デザインや制作っていうよりは営業に近い仕事だ
早い話が「憎まれ役」みたいな仕事だよそれって、、、
クラ「一秒でも早く出さないと転がすぞこのタコ」
現場「こっちは魔法使いじゃねーんだよ転がすぞこのタコ」
の間に立つんだね。
デザインや制作っていうよりは営業に近い仕事だ
930 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/03/26 23:43 ID:C69TrIBh
Gデザイナーで入社したのに、社長からwebもやってネと言われ
困ってます、デザイナーなら、なんでもできると思われているみたいで
ツライ・・・。
困ってます、デザイナーなら、なんでもできると思われているみたいで
ツライ・・・。
931 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/27 00:53 ID:453nlwLs
今月末に辞意を伝えて、5月の末に辞めようと思ってたのに、
仕事のタイミングがわるすぎるんだよな～。
今月=過去にないほど忙しいうえ、仕事で大ちょんぼ。社長にこっぴどく怒られた。
6月以降=100ページのカタログ3冊一斉に同時進行。
クライアントがDQNで有名の仕事。俺担当すること決定済み
これだと仕事で大きなミスしたのがきっかけで、6月からしんどい仕事が始まるし
辞めると思われて印象悪くなるだろうな～。考えすぎ？
ただ単に7月から東京行くから今住んでるマンションの更新料払いたくないだけなんだが。
仕事のタイミングがわるすぎるんだよな～。
今月=過去にないほど忙しいうえ、仕事で大ちょんぼ。社長にこっぴどく怒られた。
6月以降=100ページのカタログ3冊一斉に同時進行。
クライアントがDQNで有名の仕事。俺担当すること決定済み
これだと仕事で大きなミスしたのがきっかけで、6月からしんどい仕事が始まるし
辞めると思われて印象悪くなるだろうな～。考えすぎ？
ただ単に7月から東京行くから今住んでるマンションの更新料払いたくないだけなんだが。
932 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/27 05:47 ID:3m/hyOii
ふと勘違いから企画営業の面接に。
こちらが持っていた誤解を解いてくれる会社だったが
「技術者（デザとかSE）と我々（営業）は人種が違う」
とか言われたんで、せっかくだから営業話を幾つか聞いて帰ったら。
後日合格通知。・・・が今までのスキルも経験も全くなくなることから辞退。
今になって激しく後悔。。。
面接時「正直に言うとやはり残業あるよ。だいたい21時まで」と言われた
その言葉が重い。デザへのモチベーションが下がっている今は！
ニュースチェックもできなくて一般常識が欠落していき
新しいソフトを覚える暇もないデザにしがみ付いてなにが残ろうか・・・。
未だ職探し難航
こちらが持っていた誤解を解いてくれる会社だったが
「技術者（デザとかSE）と我々（営業）は人種が違う」
とか言われたんで、せっかくだから営業話を幾つか聞いて帰ったら。
後日合格通知。・・・が今までのスキルも経験も全くなくなることから辞退。
今になって激しく後悔。。。
面接時「正直に言うとやはり残業あるよ。だいたい21時まで」と言われた
その言葉が重い。デザへのモチベーションが下がっている今は！
ニュースチェックもできなくて一般常識が欠落していき
新しいソフトを覚える暇もないデザにしがみ付いてなにが残ろうか・・・。
未だ職探し難航
933 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/27 11:21 ID:Ulcb4yNN
オナニーとセックスと愛しい人が残るから漏れは全然平気だYO！
934 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/28 00:48 ID:nf/JbV9L
そんな・・・わかりきったことを・・・
936 ：あぶはちとらず：04/03/28 01:27 ID:bawcIS0C
小さい広告代理店に勤務してます。
Macオペで入社したのですが、小さい会社ゆえ、編集、制作進行（外注）、コピーライティング、デザイン、校正等クリエイティブ関係の仕事をいろいろ、やりました（やらされた）。
転職に当たってキャリアの説明がうまくできないのが悩みです。
一般的には、デザインはデザイナー、編集は編集者もしくはディレクター、ってきまってますよねえ。
面接を受ける会社にキャリアの散漫さを指摘されちゃうのですよ。
同様な問題をかかえている方いらっしゃいますか。
また、私と同様な状況をうまく克服された方はいらっしゃいますか。
ご教授を。
Macオペで入社したのですが、小さい会社ゆえ、編集、制作進行（外注）、コピーライティング、デザイン、校正等クリエイティブ関係の仕事をいろいろ、やりました（やらされた）。
転職に当たってキャリアの説明がうまくできないのが悩みです。
一般的には、デザインはデザイナー、編集は編集者もしくはディレクター、ってきまってますよねえ。
面接を受ける会社にキャリアの散漫さを指摘されちゃうのですよ。
同様な問題をかかえている方いらっしゃいますか。
また、私と同様な状況をうまく克服された方はいらっしゃいますか。
ご教授を。
937 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/28 01:44 ID:1/NQ0mr4
>>936
＞面接を受ける会社にキャリアの散漫さを指摘されちゃうのですよ。
そっかな？いろいろできると重宝されない？
デザインしかできないデザイナーよりもディレクションできるほうが
歓迎されると思うけど。オペとか言わないで、デザイナーやってました、
って言えばいいんじゃ？デザイナーやりたければ。実際もう経験してる
わけだし。
＞面接を受ける会社にキャリアの散漫さを指摘されちゃうのですよ。
そっかな？いろいろできると重宝されない？
デザインしかできないデザイナーよりもディレクションできるほうが
歓迎されると思うけど。オペとか言わないで、デザイナーやってました、
って言えばいいんじゃ？デザイナーやりたければ。実際もう経験してる
わけだし。
938 ：あぶはちとらず：04/03/28 01:56 ID:bawcIS0C
>>937 即れすありがとう
実は人員の都合上、編集・校正・外注管理の仕事が6割を占めていて、
デザインは1～２割程度なんですよ。
例をあげますと、始めに100ページ強のカタログの制作依頼（編集と校正と外注発注と管理）があって、それに伴う新製品のリーフレットの作成（4Ｐ・デザイン・コピー）、及び雑誌・ウェブ・新聞用に（写真・文章の送稿）ってかんじなんですよ。
本当、あぶはちとらずなんですよね。
実は人員の都合上、編集・校正・外注管理の仕事が6割を占めていて、
デザインは1～２割程度なんですよ。
例をあげますと、始めに100ページ強のカタログの制作依頼（編集と校正と外注発注と管理）があって、それに伴う新製品のリーフレットの作成（4Ｐ・デザイン・コピー）、及び雑誌・ウェブ・新聞用に（写真・文章の送稿）ってかんじなんですよ。
本当、あぶはちとらずなんですよね。
939 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/28 02:12 ID:1/NQ0mr4
>>938
それだけやってれば、すげーと思うんだけど。
逆に武器にならん？ってか、すでにADみたいだね。
デザイン1～2割でも、デザになりたければ、デザをメインにして、
あとはこんなこともあんなことも出来ますって感じで,武器になると
思います。漏れは、営業2、デザ2のとこで、営業までやれと言われた
デザですw
それだけやってれば、すげーと思うんだけど。
逆に武器にならん？ってか、すでにADみたいだね。
デザイン1～2割でも、デザになりたければ、デザをメインにして、
あとはこんなこともあんなことも出来ますって感じで,武器になると
思います。漏れは、営業2、デザ2のとこで、営業までやれと言われた
デザですw
940 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/03/28 11:31 ID:ug0dKaAZ
ディレクションまでやってくれと言われ困惑しているデザイナーです
これって向き不向きがあるのに、自分はずっと職人でいたい
これって向き不向きがあるのに、自分はずっと職人でいたい
941 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/28 17:00 ID:Qmha7bK6
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942 ：あぶはちとらず：04/03/28 22:02 ID:bawcIS0C
943 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/28 22:40 ID:sF5tXGdK
あぶはちとらずさん、自分でそこまでいわれるのでしたら、
大手代理店の下請け制作会社など回ればいいんではないでしょうか。
大手代理店からの仕事も請けてるフリーのデザの人が無名代理店の仕事を
請けたとき、その無名代理店の人に「いやー、電○さんのお仕事されてる
方にウチの仕事していただけるなんて(恐縮です)。」と言われてました。
今の仕事に不満があるんなら、大手代理店と仕事するようになるには
どうすればいいかを考えて受験先を選ぶべき。もちろん、「肩書きは
デザイナーだけどほかにこんなこともしてました。私に用がなければ
帰るぞ」くらいの勢いで面接に望むといいと思います。
大手代理店の下請け制作会社など回ればいいんではないでしょうか。
大手代理店からの仕事も請けてるフリーのデザの人が無名代理店の仕事を
請けたとき、その無名代理店の人に「いやー、電○さんのお仕事されてる
方にウチの仕事していただけるなんて(恐縮です)。」と言われてました。
今の仕事に不満があるんなら、大手代理店と仕事するようになるには
どうすればいいかを考えて受験先を選ぶべき。もちろん、「肩書きは
デザイナーだけどほかにこんなこともしてました。私に用がなければ
帰るぞ」くらいの勢いで面接に望むといいと思います。
944 ：機械設計屋：04/03/28 23:34 ID:B+6iKLIV
デザイン業界に足を踏み入れたいのですが、無理ですか？ OA機器の設計をしているのですが、ユーザーはデザインばかり評価？していて何か釈然としない(T-T) 元々、デザインをしたかったのですが訳あって…。
945 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/28 23:57 ID:sF5tXGdK
製品の工業デザイン関係でしたら、おそらくスレ違いでは？ここは二次元グラフィック
の人が多いし。
の人が多いし。
946 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/29 01:46 ID:5VtMMGmG
この板にはマス媒体のデザインやってたような人間はいないな…
どのせかいでも上澄みはスペシャリストでないとやっていけない。
「あれも、これも出来ます」というデザは使えない人間だと自ら言っているようなもの。
どのせかいでも上澄みはスペシャリストでないとやっていけない。
「あれも、これも出来ます」というデザは使えない人間だと自ら言っているようなもの。
947 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/29 03:25 ID:59/T3yf/
二足三足わらじでもいいんじゃないかなぁ。
写真展とか絵の個展やるデザイナーは結構多いで。
わしも独立するにあたって簿記や税の知識くらいは覚えておこうかと
思うだけ…。
写真展とか絵の個展やるデザイナーは結構多いで。
わしも独立するにあたって簿記や税の知識くらいは覚えておこうかと
思うだけ…。
948 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/29 04:43 ID:S/5JPbW2
先日退職しました。
休養後転職のつもりなので、このスレを参考に見ていたら
やっぱり別業界の方が良いのかな…と思い直しました。
在職時、先輩デザに
「親の死に目に会えないくらいの覚悟でやれ(それくらい自分の時間が無い)」
と言われながらも「(…今は修行修行…)」と自分に言い聞かせてたことゾッとする。
今考えると、先輩にも自分にも引く。
でも、まだこの業界に未練があるのって何故だろう。
みなさんが大変だとか過酷ながらも居続けるのってやっぱり魅力があるからですよね？
休養後転職のつもりなので、このスレを参考に見ていたら
やっぱり別業界の方が良いのかな…と思い直しました。
在職時、先輩デザに
「親の死に目に会えないくらいの覚悟でやれ(それくらい自分の時間が無い)」
と言われながらも「(…今は修行修行…)」と自分に言い聞かせてたことゾッとする。
今考えると、先輩にも自分にも引く。
でも、まだこの業界に未練があるのって何故だろう。
みなさんが大変だとか過酷ながらも居続けるのってやっぱり魅力があるからですよね？
949 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/29 05:48 ID:RIqsPKuf
>でも、まだこの業界に未練があるのって何故だろう。
みんなが知ってるようなデカイ仕事してないからじゃない？
みんなが知ってるようなデカイ仕事してないからじゃない？
950 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/29 12:31 ID:CPkD6jW+
ちがうね。デザイナっていう肩書きがなくなるのがｼｮﾎﾞｰﾝなんでつよ。
所詮みんなｶｯｺつけなんですよ。
所詮みんなｶｯｺつけなんですよ。
951 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/29 20:16 ID:Wx2Zx8rb
うちのいた会社は、営業の人で親を亡くしてその日は会社を休んで
実家に戻っていたらしいが、その日重要な先方との打ち合わせが
あったそうだ。それよりも、親の葬儀を優先させたところ、
「会社ってのは仲良しこよしでやってるんじゃない。会社ごっこではないんだ。
勝手な行動のせいで、どれだけの損害が出たんだ！？」
という理由でクビになったらしい。
俺が入社する前の出来事らしく、朝礼で社長がこんな話をしていたので真実かどうかはわからんが。
「会社ってのは仲良しこよしでやってるんじゃない。会社ごっこではないんだ。」
っていうのをゴリ押ししている会社だったので、人間関係は当たり前のように最悪でした。
>>所詮みんなｶｯｺつけなんですよ。
社長の考えがまさにｶｯｺつけ。会社ごっこじゃないといってる時点で会社ごっこだと思った。
デザイナーと関係ない話ですません。
デザイン会社・広告代理店ってやっぱ考えにも余裕が無いところが多いのだろうな。
実家に戻っていたらしいが、その日重要な先方との打ち合わせが
あったそうだ。それよりも、親の葬儀を優先させたところ、
「会社ってのは仲良しこよしでやってるんじゃない。会社ごっこではないんだ。
勝手な行動のせいで、どれだけの損害が出たんだ！？」
という理由でクビになったらしい。
俺が入社する前の出来事らしく、朝礼で社長がこんな話をしていたので真実かどうかはわからんが。
「会社ってのは仲良しこよしでやってるんじゃない。会社ごっこではないんだ。」
っていうのをゴリ押ししている会社だったので、人間関係は当たり前のように最悪でした。
>>所詮みんなｶｯｺつけなんですよ。
社長の考えがまさにｶｯｺつけ。会社ごっこじゃないといってる時点で会社ごっこだと思った。
デザイナーと関係ない話ですません。
デザイン会社・広告代理店ってやっぱ考えにも余裕が無いところが多いのだろうな。
952 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/29 21:33 ID:mXxwVMk5
以前、パチンコ屋のチラシ製作会社に就職したと書き込んだ者です
勤めて５日目、もう辞める事を考え出してます。
一日に２枚（表裏製作）その他、雑用的なデザインと
いちいち得意先にメールで画像を送る作業、めんどくさぁ～～～～
次々と仕事をほうり込まれ、おまけにクォリティの高いものを要求して来る
ゴラァ社長、そのうち会社潰してやる～～～！！！
もっと製作時間よこさんかい！ボケェ
勤めて５日目、もう辞める事を考え出してます。
一日に２枚（表裏製作）その他、雑用的なデザインと
いちいち得意先にメールで画像を送る作業、めんどくさぁ～～～～
次々と仕事をほうり込まれ、おまけにクォリティの高いものを要求して来る
ゴラァ社長、そのうち会社潰してやる～～～！！！
もっと製作時間よこさんかい！ボケェ
>>943
厳しくも暖かい言葉ありがとうございます。
あまりにもデザインワークがすくないのでデザの道はあきらめまています。
私の退職理由は、不満からではなく会社が火の車だからです。
今の会社で１番力がついたのは校正力かな。とほほ
厳しくも暖かい言葉ありがとうございます。
あまりにもデザインワークがすくないのでデザの道はあきらめまています。
私の退職理由は、不満からではなく会社が火の車だからです。
今の会社で１番力がついたのは校正力かな。とほほ
954 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/30 02:03 ID:pXk/isPU
作品、職業に貴賎はあるよねー
作品持込するときは半分が趣味制作物。
さすがにこれからは入社後に後悔したくないんだけど
「当社はこういうの作ってます」って、
会社側の作品を用意していないところが多すぎ。
突っ込んでも言葉で説明しようとするし。
作品持込するときは半分が趣味制作物。
さすがにこれからは入社後に後悔したくないんだけど
「当社はこういうの作ってます」って、
会社側の作品を用意していないところが多すぎ。
突っ込んでも言葉で説明しようとするし。
955 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/30 12:49 ID:/W9pv38V
>>952
パチンコやの広告にクオリティなんてあるの？
パチンコやの広告にクオリティなんてあるの？
956 ：952：04/03/30 20:16 ID:whA/27Va
957 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/30 20:28 ID:1YLuYvMA
パチンコだからクオリティがいらないってのは違うんじゃ？
プライドないの？どんな仕事だろうと手抜かないでやりなよ。
プロなんだから。
プライドないの？どんな仕事だろうと手抜かないでやりなよ。
プロなんだから。
958 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/30 20:48 ID:SyGoQtnn
パチンコ屋のチラシは食いっぱぐれが無いからな
959 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/30 20:51 ID:SyGoQtnn
プライドなんかドブに捨てたヨ・・・。とにかく手ェ抜いて
早くお家に帰りたい。
早くお家に帰りたい。
960 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/30 23:32 ID:l88IpUr3
デザイナーのすれはあるのに、なんでコピーライターのすれがないんだー。
961 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/30 23:37 ID:+b1VUaND
作って。
962 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/31 02:37 ID:tU+58/4z
不況とかデフレとか値下げ競争で、よほど有名所でない制作事務所だと
「質を下げて大量生産」方式に偏りがちですが
あとあと泣くのは質を下げたデザイナー自身だよ。
どうでもいいようないいかげんなデザイン物ばっかり増えて
いざ就職活動となってもクズな作品しか見せられない…なんてことになるからね
質を下げろといってきたら、早々に逃げるべし。どうせ長くもたないし。」
「質を下げて大量生産」方式に偏りがちですが
あとあと泣くのは質を下げたデザイナー自身だよ。
どうでもいいようないいかげんなデザイン物ばっかり増えて
いざ就職活動となってもクズな作品しか見せられない…なんてことになるからね
質を下げろといってきたら、早々に逃げるべし。どうせ長くもたないし。」
963 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/31 19:47 ID:PexYIuT4
952を見てると
『類は友を呼ぶ』ってのが良くわかる。
この社長にしてこの社員あり、みたいな。
『類は友を呼ぶ』ってのが良くわかる。
この社長にしてこの社員あり、みたいな。
964 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/31 21:22 ID:H0/wwEC2
>>962
チラシ製作の会社にいます、まさにうちの社長がそのタイプ
質を下げてもいいから、一日に沢山（３～４枚表裏）製作しろと言う
おまけに、うちは他の会社より１版抜いてるから安くあげられるんだ
と自慢します、１版抜くって言うのはＣＭＹＫのＫ（黒）を抜いて
Ｋ（黒）のかわりにＣ１００＋Ｍ１００＋Ｙ１００で代用しています
だから作る時がとてもめんどくさい、グラデ使った時なんかＫが入って
ないか、神経使うしまるでオペレーターになった気分だし
それになんだか写真の色もくすんで見える、こんなんじゃ作品として
残せない・・・しかし、給料がいいから我慢してる。
チラシ製作の会社にいます、まさにうちの社長がそのタイプ
質を下げてもいいから、一日に沢山（３～４枚表裏）製作しろと言う
おまけに、うちは他の会社より１版抜いてるから安くあげられるんだ
と自慢します、１版抜くって言うのはＣＭＹＫのＫ（黒）を抜いて
Ｋ（黒）のかわりにＣ１００＋Ｍ１００＋Ｙ１００で代用しています
だから作る時がとてもめんどくさい、グラデ使った時なんかＫが入って
ないか、神経使うしまるでオペレーターになった気分だし
それになんだか写真の色もくすんで見える、こんなんじゃ作品として
残せない・・・しかし、給料がいいから我慢してる。
965 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/01 00:04 ID:7IaG7ymC
すみません、質問なのですが、チラシ制作をしている人って、「いつかはマス
広告(新聞・雑誌)」という気持ちで仕事をしているのでしょうか。
広告(新聞・雑誌)」という気持ちで仕事をしているのでしょうか。
966 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/01 01:32 ID:aJEe+q5n
967 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/01 03:05 ID:OA7Oc9Lx
チラシからマスへはまずいけない。
マス目指すなら、学生のうちからルートは大体決まってくる。
「修行」も必要だろうが、場所を考えて修行しないとただ貴重な時間を
浪費するだけ。 もちろん例外はあるけど、底辺は底辺を回遊してる。
マスからの転落は多くいるけど、業界のパイが減ってる以上、
のし上がるのは至難の業。
マス目指すなら、学生のうちからルートは大体決まってくる。
「修行」も必要だろうが、場所を考えて修行しないとただ貴重な時間を
浪費するだけ。 もちろん例外はあるけど、底辺は底辺を回遊してる。
マスからの転落は多くいるけど、業界のパイが減ってる以上、
のし上がるのは至難の業。
968 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/01 03:24 ID:ASQUdpp+
>>948
他に行く場所が無い。
どんな職業でも一度踏み入れると、足抜けが
出来ないのは、どの職業も変わらんような気がする。
0からリセットして、すべてをやり直しできる香具師はそうはおらん。
去るも地獄、残るも地獄。
他に行く場所が無い。
どんな職業でも一度踏み入れると、足抜けが
出来ないのは、どの職業も変わらんような気がする。
0からリセットして、すべてをやり直しできる香具師はそうはおらん。
去るも地獄、残るも地獄。
969 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/04/01 20:51 ID:eAieSuX0
>>965
最初は広告(新聞・雑誌)やってましたが、今はチラシ製作やってます
そりゃぁマス広告の方が、予算があってやりがいはありましたね
しかし、チラシ広告の求人の方が多いし入りやすかったので
マス広告ほど訂正多くないし、仕事の手離れがいいから、気楽でいいし
素材やイラストをパクりまくっての製作には心が痛むが
そういう事にはかなりニブイ社長多いです、画像なんかパクれパクれと
言うのが社長の口癖です、嫌だなぁと思いながら給料いいから辞められない
最初は広告(新聞・雑誌)やってましたが、今はチラシ製作やってます
そりゃぁマス広告の方が、予算があってやりがいはありましたね
しかし、チラシ広告の求人の方が多いし入りやすかったので
マス広告ほど訂正多くないし、仕事の手離れがいいから、気楽でいいし
素材やイラストをパクりまくっての製作には心が痛むが
そういう事にはかなりニブイ社長多いです、画像なんかパクれパクれと
言うのが社長の口癖です、嫌だなぁと思いながら給料いいから辞められない
970 ：あぶはちとらず：04/04/01 21:54 ID:XrjIvP+8
今日は面接にいってきました。
制作進行管理職ということで、、、、
しかし、クオークで画像ボックス作って
そこに画像をはめ込むだけの仕事でした。
年収600万円
気が狂いそうになるのでやめました。
制作進行管理職ということで、、、、
しかし、クオークで画像ボックス作って
そこに画像をはめ込むだけの仕事でした。
年収600万円
気が狂いそうになるのでやめました。
971 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/02 00:02 ID:IrXFRjyx
>>968
どっちにしても地獄ですか…。
今求職中なんですが、デザイナーに戻るか
一般事務(派遣など)に転身するか本気で迷ってます。
年齢的なものもあるし、ノロノロしてられない。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・25です。
今日はデザイン系に履歴書二通送った。
どっちにしても地獄ですか…。
今求職中なんですが、デザイナーに戻るか
一般事務(派遣など)に転身するか本気で迷ってます。
年齢的なものもあるし、ノロノロしてられない。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・25です。
今日はデザイン系に履歴書二通送った。
972 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/02 00:16 ID:2rld0kcQ
へ？25で年齢的に遅いとな？
ぶつよ
ぶつよ
973 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/02 00:17 ID:T9bbVrzw
>>971
新卒で今就職活動中ですが、デザイナーの道目指すか
一般事務のＯＬになった方がいいのか迷ってます・・
デザイナーは昔からの夢で、学校もデザイン関係のに通って
ますけど、ここの方たちの意見を読むと・・現実って厳しい
新卒で今就職活動中ですが、デザイナーの道目指すか
一般事務のＯＬになった方がいいのか迷ってます・・
デザイナーは昔からの夢で、学校もデザイン関係のに通って
ますけど、ここの方たちの意見を読むと・・現実って厳しい
974 ：971：04/04/02 00:29 ID:IrXFRjyx
>>972さん
求人の年齢制限見ていたらキビシイな…と思って。
>>973さん
昔からの夢で、学校にも通ったくらいなら絶対一度はデザインの仕事した方が良いと思います。
やる前から諦めたり、人の意見に流されるのは勿体ないですよ。
仕事厳しかったり身体壊しちゃったりするかもしれないけど
そしたらその時辞めて転職すれば良いと思います、新卒だから全然遅くないし…。
もしかしたら、デザインの仕事が肌にあってて天職になるかもしれないし。
とりあえず一度やってみることをおすすめします。
偉そうに書いてスミマセン。でもガンバレー(ﾟAﾟ)
求人の年齢制限見ていたらキビシイな…と思って。
>>973さん
昔からの夢で、学校にも通ったくらいなら絶対一度はデザインの仕事した方が良いと思います。
やる前から諦めたり、人の意見に流されるのは勿体ないですよ。
仕事厳しかったり身体壊しちゃったりするかもしれないけど
そしたらその時辞めて転職すれば良いと思います、新卒だから全然遅くないし…。
もしかしたら、デザインの仕事が肌にあってて天職になるかもしれないし。
とりあえず一度やってみることをおすすめします。
偉そうに書いてスミマセン。でもガンバレー(ﾟAﾟ)
975 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/02 00:40 ID:I3xKZQnA
>>971
そんだけ若くて経験がなければ、まだ何とかなる。
だけど、5年10年とずるずる遣ってると、行き場は本当に無くなる。
どんな業種でも、実務経験がなければ、最近ではまず雇わない。
異業種に転職は相当の覚悟が必要。金銭的にも、精神的にもね。
転職するなら、早く決めるのが吉。
そんだけ若くて経験がなければ、まだ何とかなる。
だけど、5年10年とずるずる遣ってると、行き場は本当に無くなる。
どんな業種でも、実務経験がなければ、最近ではまず雇わない。
異業種に転職は相当の覚悟が必要。金銭的にも、精神的にもね。
転職するなら、早く決めるのが吉。
976 ：971：04/04/02 01:03 ID:IrXFRjyx
>>975さん
どうですよね。
>異業種に転職は相当の覚悟が必要。
もし一般事務職の道に決めたとしても転職活動キビシイのでしょうね。
決して甘く見てるわけではありません。
ただ、法外(?)な残業や徹夜が無い職場であれば良いと思ってるので、企業のOLはそういう意味では憧れます。
あっと言う間に何年も経ってしまわない内に、今は就活しながら自己研究だとか自己分析だとか改めてしてみます。
今時間がある内に、将来のことも含め、仕事について真剣に考えてみます。
元デザイナーや、これからデザイナーの人、まだまだデザイナーの人、頑張りましょう!
ところで、編集の仕事(異業種)は、Gデザイナーから転身するにはイチから学ぶことが大杉ですか???無理に近いですか?
主旨がずれててスミマセン。
どうですよね。
>異業種に転職は相当の覚悟が必要。
もし一般事務職の道に決めたとしても転職活動キビシイのでしょうね。
決して甘く見てるわけではありません。
ただ、法外(?)な残業や徹夜が無い職場であれば良いと思ってるので、企業のOLはそういう意味では憧れます。
あっと言う間に何年も経ってしまわない内に、今は就活しながら自己研究だとか自己分析だとか改めてしてみます。
今時間がある内に、将来のことも含め、仕事について真剣に考えてみます。
元デザイナーや、これからデザイナーの人、まだまだデザイナーの人、頑張りましょう!
ところで、編集の仕事(異業種)は、Gデザイナーから転身するにはイチから学ぶことが大杉ですか???無理に近いですか?
主旨がずれててスミマセン。
978 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/02 01:12 ID:sPoTEkym
いや、そのくらいのズラしかたならなんとかなるんじゃ？＞976
もちろん覚えることはいっぱいあると思うけど、若いんだし。
デザから医者に転職しようとするよりは、って話です。
でも編集も待遇キツいかもよ。残業・徹夜etc
デザから医者wありえねえー。例えね。例え。
もちろん覚えることはいっぱいあると思うけど、若いんだし。
デザから医者に転職しようとするよりは、って話です。
でも編集も待遇キツいかもよ。残業・徹夜etc
デザから医者wありえねえー。例えね。例え。
979 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/02 01:16 ID:T9bbVrzw
>>971
アドバイスありがとうございます。
971さんが迷ってる理由は、やはり徹夜作業がきついからですか？
学校の課題製作でも徹夜ばっかりで凄くきついんですが、これが
仕事になった時に自分はやっていけるのか・・とか色々考えちゃって。
でも自分のデザインしたものが世の中に出るのは嬉しいものですよね？
アドバイスありがとうございます。
971さんが迷ってる理由は、やはり徹夜作業がきついからですか？
学校の課題製作でも徹夜ばっかりで凄くきついんですが、これが
仕事になった時に自分はやっていけるのか・・とか色々考えちゃって。
でも自分のデザインしたものが世の中に出るのは嬉しいものですよね？
980 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/02 01:21 ID:ndccU5of
1000ｹﾞﾄしとくか
981 ：971：04/04/02 01:30 ID:IrXFRjyx
>>978さん
編集も拘束は厳しそうですね…。
求人誌見ていたら良さそうなのがあったので、つい。
>>979さん
徹夜や残業に伴う体調不良はもちろんですが、
過去レス読んでて「将来不安定」っていうのが今は一番のネックです。
結婚とかするかしないか(出来るか出来ないか)わからないし、
仕事自体はおばちゃんになってもずっとやっていきたいのです。
だから(独立しない)デザイナーの賞味期限が不安です。
編集に畑を変えようと思ったのはその点です。
自分がデザインしたモノが世に出るのは嬉しいし、反響があればもっと嬉しいし、
趣味や課題でやるのとは違う歓びが得られると思います。
良いクライアントやデザイナーに出会えて人脈も広がるだろうし。
学校の課題と違って、仕事での徹夜だったらなんとかなると思いますよ!先輩もいるし!
一生そこで働くわけではないのだから、本当に是非一度デザイン会社に就職してみてください。
>>979さんは私より若いから幾らでもやり直しきくはずです。
編集も拘束は厳しそうですね…。
求人誌見ていたら良さそうなのがあったので、つい。
>>979さん
徹夜や残業に伴う体調不良はもちろんですが、
過去レス読んでて「将来不安定」っていうのが今は一番のネックです。
結婚とかするかしないか(出来るか出来ないか)わからないし、
仕事自体はおばちゃんになってもずっとやっていきたいのです。
だから(独立しない)デザイナーの賞味期限が不安です。
編集に畑を変えようと思ったのはその点です。
自分がデザインしたモノが世に出るのは嬉しいし、反響があればもっと嬉しいし、
趣味や課題でやるのとは違う歓びが得られると思います。
良いクライアントやデザイナーに出会えて人脈も広がるだろうし。
学校の課題と違って、仕事での徹夜だったらなんとかなると思いますよ!先輩もいるし!
一生そこで働くわけではないのだから、本当に是非一度デザイン会社に就職してみてください。
>>979さんは私より若いから幾らでもやり直しきくはずです。
982 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/04/02 20:32 ID:49u+4P6k
高校卒業した時からず～～～っとデザイナーやってます
会社は５社ほどかわりました、４０才くらいには年齢制限で
次の職場がなかなか見つからず、苦労しましたが
これ以外の仕事もできなくて
３５才までの求人に無理矢理応募して、採用されました
社長は自分よりも年下です、しかしやっぱり
この仕事しかできないし、この仕事がやってて一番楽しい
徹夜や残業はそれほど苦痛を感じない（趣味が仕事なので・・）
一度は６ヶ月ほど異業種に移ってみましたが
やはり向かなかった、ここまで来てしまったら
お前なんかもういらないよと言われるまでしがみついてガンバル
>>９７１さん本当に好きでないと、この職業はお勧めできません・・・。
会社は５社ほどかわりました、４０才くらいには年齢制限で
次の職場がなかなか見つからず、苦労しましたが
これ以外の仕事もできなくて
３５才までの求人に無理矢理応募して、採用されました
社長は自分よりも年下です、しかしやっぱり
この仕事しかできないし、この仕事がやってて一番楽しい
徹夜や残業はそれほど苦痛を感じない（趣味が仕事なので・・）
一度は６ヶ月ほど異業種に移ってみましたが
やはり向かなかった、ここまで来てしまったら
お前なんかもういらないよと言われるまでしがみついてガンバル
>>９７１さん本当に好きでないと、この職業はお勧めできません・・・。
983 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/02 22:37 ID:G1CxytNh
みんな年齢と年収どれくらい？
984 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/03 01:31 ID:6sPqWp4E
>>983
28才です。年収800万くらいで、現在フリーです
フリーは孤独でもうつかれました。
もう一度事務所に入ろうかと就活中・・・
デザイン、やめてしまおうかと一度は思ったけれど、
自分にできるのはやはりデザインしかない・・
28才です。年収800万くらいで、現在フリーです
フリーは孤独でもうつかれました。
もう一度事務所に入ろうかと就活中・・・
デザイン、やめてしまおうかと一度は思ったけれど、
自分にできるのはやはりデザインしかない・・
985 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/03 07:10 ID:94b+82Kh
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. , ､ { : : : :| ,.、 |:: : : :;! ＜脳内年収を書いた香具師、表に出ろ！
ヽ ヽ. _ .ヾ: :: :i r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ ＼
} >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ ￣￣￣￣￣￣￣￣
| －! ＼` ｰ一'´丿 ＼
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,ﾍ ＼_,. ' | | 丁二＿ 7＼､|ｲ _／￣ ＼
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986 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/03 08:05 ID:CiAzclg1
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｀'' ‐-.._:::::::;-‐､｀（●） （●） |::::｀::-､ オッス！ オラ、デザイナ！
=ﾆ二::::::::::::::::|６ ＼＿＿_／､｜ -──｀ 将来がヤバイのに
‐=.二;;;;;｀‐ｔ ＼／ ノ なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！
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987 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/03 08:27 ID:8MTZNpc2
女はまだいいよ。
結婚という駆け込み寺があるから。
男だと、ほんと40過ぎになっちゃうとキツイ。
独立といっても、今死にそうな顔しながら
印刷会社巡りしているヤツいっぱいいるぞ。
俺のところにもよく来るし。
社員デザイナーでも、まったく関係ない部署に異動に
なって、クサッている奴もいる。
やっぱり、若いうちから営業感覚とかを身につけて
おくべき。Macの前に座ってばかりだと後で泣きを見るぞ。
結婚という駆け込み寺があるから。
男だと、ほんと40過ぎになっちゃうとキツイ。
独立といっても、今死にそうな顔しながら
印刷会社巡りしているヤツいっぱいいるぞ。
俺のところにもよく来るし。
社員デザイナーでも、まったく関係ない部署に異動に
なって、クサッている奴もいる。
やっぱり、若いうちから営業感覚とかを身につけて
おくべき。Macの前に座ってばかりだと後で泣きを見るぞ。
988 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/04 00:54 ID:fTSU7XAI
989 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/04 01:00 ID:aYvCYqv5
こないだ、会社の先輩デザ(42歳女性・独身)と遅くまで仕事してたときに、
彼女が「はやくいい男みつけて・・」とかい言ってたから、この人
結婚願望ないんだろうなって思ってたから驚いたことがあったのを
988さんのレスで思い出した。
彼女が「はやくいい男みつけて・・」とかい言ってたから、この人
結婚願望ないんだろうなって思ってたから驚いたことがあったのを
988さんのレスで思い出した。
990 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/04 01:46 ID:36Z0f62W
991 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/04 14:43 ID:Ym0bXN9a
生産性考えると３５歳以上にデザインやらせるわけにはいかんだろな。
ひとりのディレクターが若い人間１０人ぐらいをつかってやっていかなくてはならない。
ってことは、新卒からデザイナやっていても生き残れる確率は１０分の１。
営業も年齢制限あるけどね。 超大手もしくは超有名事務所でなければ
しごとは「依頼されるもの」ではなく「頂くもの」。 よってクラの担当と同年齢
か年下でないと仕事は貰いづらい。 営業社員が髪を染めて若作りしてるのは
そのため。
まぁ どっちの道も茨の道って事だ。
ひとりのディレクターが若い人間１０人ぐらいをつかってやっていかなくてはならない。
ってことは、新卒からデザイナやっていても生き残れる確率は１０分の１。
営業も年齢制限あるけどね。 超大手もしくは超有名事務所でなければ
しごとは「依頼されるもの」ではなく「頂くもの」。 よってクラの担当と同年齢
か年下でないと仕事は貰いづらい。 営業社員が髪を染めて若作りしてるのは
そのため。
まぁ どっちの道も茨の道って事だ。
992 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/04 16:59 ID:idAtorbS
まいったね。
993 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/04/04 17:20 ID:sltj8MW9
>>987
女も４０才越えてしまうと、よっぽどホレた男と出会わないかぎり
ケ～コンなんかしないし、できないよ。
しかし、女は何してでも食って行けるからな
男ほどプライド無いから・・・・。
しかし、この御時世、結婚に逃げても茨の道だからね
女も４０才越えてしまうと、よっぽどホレた男と出会わないかぎり
ケ～コンなんかしないし、できないよ。
しかし、女は何してでも食って行けるからな
男ほどプライド無いから・・・・。
しかし、この御時世、結婚に逃げても茨の道だからね
994 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/04 19:13 ID:RjDJohlf
会社の社長は単価の安い仕事しか取ってこないため
短時間で仕事をあげて行かないとダメみたいで
なんでも、素材集の写真を使いまわして早く作れ
早く作れとうるさいです、もうこんな会社辞めたい・・・。
まるでオペレーターになったみたいです・・・・。
短時間で仕事をあげて行かないとダメみたいで
なんでも、素材集の写真を使いまわして早く作れ
早く作れとうるさいです、もうこんな会社辞めたい・・・。
まるでオペレーターになったみたいです・・・・。
995 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/05 09:05 ID:i3iHvmZM
息苦しいだけのプライドだったら捨てた方が良い
これから先、景気が良くなることなんて考えにくいから
ますますそうなる
これから先、景気が良くなることなんて考えにくいから
ますますそうなる
996 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/04/05 20:08 ID:CAEjI1b1
制作者のプライドも、もう捨てたよ・・・。
997 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 00:18 ID:40bb1hDj
紙媒体6年目のデザ（28歳）です。
ネットのこれからに、可能性を感じ（少なくとも紙媒体よりも）、
Webに転身しようかと思う今日この頃。
紙媒体ってこれからやばくないでつか？
ネットのこれからに、可能性を感じ（少なくとも紙媒体よりも）、
Webに転身しようかと思う今日この頃。
紙媒体ってこれからやばくないでつか？
998 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 01:06 ID:flWoRsfI
この業界自体が危ないとあれほど
999 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 01:10 ID:GL1ijrxm
1000
1000 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 01:11 ID:5BwGwRcp
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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