1 :
お:04/02/23 09:47 ID:tkXCicx+
俺の大学の同期が20代で突然死した。死因は過労死だそうだ。
みんな思って無いのか?人間らしい人生を送りたいって?
欧米ではちょっとでもサビ残等の労働条件に不満があると、
★マックや病院や★でさえストライキをしかも1〜2週間もするらしい。
それで、大抵は解決するんだとよ。
従業員が少しでも不満があると団結してストすることを経営者も知ってるから、
★サビ残(残業をするという概念がそもそも無い)、休日出勤★なんて皆無なんだとよ。
しかも、毎年30〜40日の有給があって土日もいれると50連休とか平気でとれるらしい。
今までテレビや雑誌や2CHでサビ残、休日出勤等のニュースを良く聞いていたが、いまいち実感がわかなかった!!
だが、今回の同期の件で実際に身近で労働犯罪が起こっていることが分かり、
このままではいかんと思ってスレッド作らせてもらった。
みんなのまじな気持ちが聞きたい!! もういい加減泣き寝入り、あきらめモードは辞めよう。
2 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/23 09:54 ID:hYm9oWqY
残業以前に職がないひとの集まりがここですが
3 :
サビ:04/02/23 10:05 ID:tkXCicx+
>>1
お前の気持ちはわかるんだがみんな他力本願だと思う。
ようするに下手なこと言って首になったり、いじめられたりするのが怖いからみんな出来ないんだろう。
俺もそれではだめだと思うよ。でも俺も他力本願
4 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/23 10:10 ID:fcPNZ6Tt
最近、俺は極めたよ。
嫌なら辞める。
これが一番いい。
なによりも健康が大事。
そもそも残業代なんてもらったって残業は嫌だもん。
5 :
o:04/02/23 10:22 ID:tkXCicx+
>>4
辞める勇気があるなら仲間を集めて戦ってみないか?
絶対に辞めないって言ってる奴には言えないことだが。
6 :
o:04/02/23 11:44 ID:tkXCicx+
就職版でこのスレッドに関して「ライバル会社に駆逐される」という書き込みがあった。
コピペさせてもらいます。
>>5
わかってる!それが日本の国民性なんだ。
だが、このままだとさらに深いザビ残スパイラルに陥っていくぞ。
体に鞭を打ってまで、資本提供者でもCEOでもない
いち従業員が働くっておかしくないか??それが暗黙の了解のようになっている社会ってどうよ?
結論としては、労働法をもっと厳しくし、違反すると刑罰のように罰っせられる法律が出来るしかないのか?
>>5
それに、このスレはサビ残を無くす方法なのだから、批判するのではなく改善方を考えないか?
批判だけなら誰にでも出来る。失礼かもしれないが、あなたのような日本人が多いからいつまでたっても治らない。
評論家もそうだが、誰にでも出来る批判(日本は資源が無い、競争に勝てないうんぬん)だけをすることによって、
自分が頭いい気でいてやがる。
>>6
それとな、日本でホワイトなどと言われてる企業でさえ、欧米企業と比べるとDQNなんだぞ!!
もうひとつ、日本でいま外資系企業が流行ってるよな!!そのような企業でさえ、本社のある本国の従業員ではなく、日本以外の第三国の従業員と比べても
圧倒的に日本の労働者の方が待遇悪いんだぞ!知っているか?
つまり、欧米企業の経営者にとって日本の労働者は都合が言い訳なんだよ!残業は平気でするわ、ストは起こさないわって感じでな。
少々荒い書き込みになってしまったが、そろそろ日本人労働者も客観的に日本を見れるようになるべきと思います。
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8 :
o:04/02/23 12:18 ID:tkXCicx+
>>7
荒し、業者は勘弁してください。
9 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/23 12:24 ID:4v/3hXjQ
サビ残って会社というよりは、部署に
よって出るところと出ないところがあると思う。
10 :
o:04/02/23 13:18 ID:tkXCicx+
デモはのちに計画的に一気に行うのが効果的だと思います。
だか、いままだ時期尚早だと思います。中途半端にしたって何も変わらないよ。
なので、まずは2chを中心とした世論創りが先決だと思う。
みなさんにも一度欧米のストを見てもらいたいです。最初はあっけにとられると思います。
先日なんか、ゴミ会社がストを起こして、10日近く町中のゴミを回収しなかったので、
町中スラム街だったよ(北米の某都市です)地下鉄やバスがスト起こして全線ストップとか(笑)
信じられない人もいるだろうが、このくらいしないと変わらないって事なんだよ。
たとえば、イラク戦争の世界デモ覚えてる?みんな、自分の仕事でも会社でもないので
すさまじい人数でデモしてたでしょ?これが、彼らにとって彼らの仕事に関するデモだったら
もっとすごいことになるって分かると思います。
メディアも欧米の労働ストに関して日本で放映しないよね??日本の役人、政治家と経営者に都合の良い
、労働者に不利益をこうむる欧米のニュースは腐るほど報道するのに。
11 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/23 16:01 ID:BLyDdZIA
そんなことスレ立つ前から多くの人が考えているとおもうけどね。
国民性ってあるんだろうな。かなしいかな。
12 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/24 05:39 ID:zjm0LSFm
難しい問題だよな
13 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/24 08:20 ID:sCLllmYn
難しくないよ。経営者が労働基準法に基づいてしっかり残業代払えばいいだけの話し。営業職だろうと
14 :
テレマユニオン準備会:04/02/24 09:40 ID:fOPzdjaZ
いや、国民性じゃないだろ?
OL、フリーターとかなら残業はしないは、有給はばっちり取るは
だからね。経営者がDQNだってのもあるが、労働者自身がDQNだって
のもある。
16 :
お:04/02/24 13:35 ID:Ou+SvbTr
>>15
色んな人たちの意見が聞きたいのでDTP以外のほかにもいくつかスレ立てました。
17 :
お:04/02/24 18:46 ID:Ou+SvbTr
ここの住人は労働条件あまり大変じゃないのかな?
18 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/24 18:54 ID:ravaPsJH
>>14 少なくとも有給ばっちり取るっていう認識は間違いじゃない。
有給を消化しないで流すのが日本では当たり前かもしれないけど、欧米や
ヨーロッパでは完全に消化するのが当たり前なんだから。
19 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/25 07:20 ID:hughu1qs
AGE
20 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/25 08:14 ID:Mt0sPw6m
有給とれない・・・
入社3年なのに。
最低限〜日は有給を取るようにしないといけない、っていう法律
無いんだよね?
22 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/25 09:54 ID:bWTX4Nd4
日本にはないね。
海外なら有給全消化は義務、みたいなとこ多いんじゃない?
>アメリカは考える暇があり、考える人がいる。
>日本は考える時間もないし、考える人も居ない。
これ、どっかに書いてあったな。
移住したくなってくる。
まあ、隣の芝生は何とやらってか。
日本の企業は一般的な場合だけど
組合を作ると→左遷、窓際、仕事干す、解雇
残業断ると→上に同じ
徒党をくむと→上に同じ
ストに参加→上に同じ
だからじゃないのかな?>1しか読んでないから既出ならすいません
25 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/25 15:23 ID:Blu5Bc3U
>>23
実際欧米の方が総合点で明らかに勝ち!!
移住したらって俺も思うけど俺ら結局アジア人じゃん!!
結局白人よりかなり優秀で白人と同じレベルってことになると思うんだよ。
実際問題、労働ビザ取るの難しいし〜。
普通の日本人には無理ってことだよね。
ってことは、日本人が差別されない日本の中でいかに住みよい社会にするかが、
庶民の生きる道ってことになると思うんだよ!!
どう思われまつか?
26 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/25 15:33 ID:zJ+ZWks/
>>25 無理だと思うが、頑張れ。
それが無理なら欧米行け。
27 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/25 15:35 ID:zJ+ZWks/
しかし、サビ残がどうのこうの言ってる奴が
なんで2ちゃんできるんだ?
遊んでるから残業せざるを得なくなるんだろう。
俺は今日も定時上がり。
28 :
名無しさん@引く手あまた:
もう少し上手に煽れと