★ＩＴ業界辞めた人(SE,PG,NE,OP,WEB他)★(Rev.17)

IT業界で夢散った人のためのスレです。
日本IT業界の病巣を暴きつつ、色々語りましょう。

前スレ↓
★ ＩＴ業界辞めた人 (SE,PG,NE.OP) ★ (Rev.16)
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1087096445/

前々スレ↓
★ ＩＴ業界辞めた人 (SE,PG,NE.OP) ★ (Rev.14) ← 実質 Rev.15
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1084203221/

過去ログ
☆ ＩＴ業界辞めた人（SE,PG,NE.OP)☆
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1068392441/
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1053956942/
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1044103188/
http://ton.2ch.net/job/kako/1009/10097/1009732726.html
http://ton.2ch.net/job/kako/1015/10154/1015430144.html
http://school.2ch.net/job/kako/1020/10203/1020342089.html
http://school.2ch.net/job/kako/1026/10269/1026945377.html
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1031674695/
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1036856792/
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1049215141/
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1058765231/
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1064754997/
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1073058782/
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1079619544/

未来のない、絶望の世界へようこそ

ＩＴ業界＝「蝕」

辞めたいけど、年齢的に手遅れぽ

なぜ４回も面接受けなきゃダメなんだ

ITマンセー

>>1　乙

前スレの流れで俺の派遣先 ・・・

N○C
富士ソ○トABC
Can○ｎ

上２つは２ｃｈで言われてるほどひどくなかった
キ○ノンもさすが勝ち組企業。でも8時半始業でフレックス無しはつらいですｗ

プロジェクトによりけりじゃないの？

このスレに上流SEはいるのか？

(･∀･)ﾄﾞｷｭﾝﾄﾞｷｭｰﾝ♪

富士ソ○トABCで俺のいた部署は月サービス残業200時間超過がデフォで
周りの連中が全員氏んだフナみたいな目をしていますた。

>>11
数年前の話なんだけど自分が常駐してた部署は月残業40-60ぐらい。
移動体通信部門＠桜木町だった。

プロパーの人は結構辞めていく人多かったです。

富士ソフトエービーシって上流SIerなんですか？

ITから異業種の営業へ転職した者だが、ふたをあければITの営業+OA機器の営業だった・・・
各業種別の業務の流れは把握しないといけないし、問題点を洗い出して
適切な商品をお客様に提案する。
詳細設計以降の作業がないだけで、やっている事はあまりかわらない。

なんでパッケージソフトなんて扱ってるんだよ。聞いてなかったよ。
・°・(ノД`)・°・

あと自社すら導入してないシステムを売ったりするのはやめれ！

やっと業界抜け出せそうだよ…
みんなありまとう

どの業界でも共通するのかもしれないけど、何で「できるの？」って聞くのかな。
任せた後の責任を取るのが上司の仕事だと思うんだが。「これからは個人で仕事
取る時代だから」とか言われたが、じゃあ会社って、上下関係って何のために
あるんだ？とかひとしきり悩んだ。

前日の「できるの？」って質問に対し、正直やってみなわからんだろ、と思っても
「できます！」ってやる気を見せないと安心して任せてもらえない。任せる側も
本音の部分を知っていながら言質を取る。
「できます」と言ったからには徹夜してでもやらなきゃいけない。
都合のいい嘘つかせて、その嘘を本当にしろ、と迫るような構造に狂気を感じたのが
具体的に退職を考えたきっかけだったかもしれん。

失礼
×前日
○前述

>>16
そういうのって量的に１日＝８時間で"がんばれば"何日あればできるってのを計算して、
それの1.5倍くらいの日数で「○日あればできます」って言うモンじゃないの。
要するにそれだけあればあんまりがんばらなくてもできる日数。何か予想外の問題が
発生してもがんばればなんとか収められる日数。

「○日でやって欲しい」って言われた時は別として、そういう風に言われた時は俺は
いつもそんな感じで通してるけど。

富士ソフトエービーシって上流SIerなんですか？

>>16
＞「これからは個人で仕事取る時代だから」とか言われたが

ＩＴだと容易に出てきそうな言葉だな。
なんせ大雑把なスキル＆経験で、
人月当たりいくらで派遣の売り買いされる世界だから。
偽装派遣された身の社員にとって、
自社の名目上の上司は、ごくたまにしか関わりがない人。

>910 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 04/06/29 18:22 ID:ssL9MPlZ
>>909
>社長さん教えてくれよ。

>俺も夢を持ってこの業界に入ってきたのよ。
>でもさ、勉強する時間は無いし、あんまりスキルはつかないし、同僚は変なの多いしで、辞めたいわけ。
>この業界で社長さんの位置まで行けるにはどうしたらよい？

前スレのこの質問に返答です。荒らしのつもりはないし、少しでも不幸な人を増やしたくないと思ってるだけ。
まぁ、無職のヒッキーと思われても構わんし信じるも信じないも個人の勝手。匿名掲示板なんでね。
株主総会なんて話をしていたけど、持ち株会社なんで議事録作っておしまいよ。

勉強する時間は無いのは分かる。なんで自分で作った。電車の中、トイレ、風呂、いつも本を読んでいた。
スキルがつかないのは、むずかしい仕事を「絶対にやります」といって仕事を取った。プライベートな時間も潰した。
同僚が変なのが多いのは、そんな同僚とでも話をあわせる努力をして変な人を学習材料として使った。

社長の位置まで行くには、やっぱり部下の面倒、人並み以上の努力。自発的に行動する精神。
何を言われても懲りない面の皮の厚さ。若い頃は人の上に立とうなんて考えなかったし、気が付いたら
部下が増え、仕事が増え、給料が増え、責任が増えて、一つ一つ丁寧にこなしていたら、体力が無くなって、
人を使うほうに回った。って感じです。

>>21
あとね、会社の中ではやっぱり建前があるんで、率直な意見なんて出てこないけど、
ここだと結構、本音っぽい意見が聞ける訳。意識調査までとは言わないが、どんな
事を考えてIT職種を辞めたいのな？と疑問に思っておる。

俺の場合だとITと呼ばれる以前からコンピューターで飯食わせてもらって、幸せな人生
をすごしてきたのよ。そりゃ今の若者がデスマとか言っているような徹夜仕事もいっぱい
やってきたし、ゲームソフトの開発をやっていた頃は二年に一人は自殺、行方不明とか
もいてつらいときもあったけど、俺の場合コンピューター以外に出来る仕事がなかったんで
しがみついていたのよ。そんな人生がいいのか、悪いのかは分からないけど、今は幸せ。
定時で帰れるし、ネットで遊んでいても文句を言う奴もいない。文句があるとすれば夜の
付き合い、休日の付き合いが増えて、家族との時間が減ったのが辛い。

>>21-22
あのさ・・・ここに居る人達ほとんどが偽装派遣なんだよ。
一時的に部下が付くかも知れないけど契約期間が終了したら
自社に戻ってまた違う会社に売られる。そうしたらまた０からのスタートなんだよ。
それでモチベーション保てると思うか？
皆自社での仕事で辛くてもがんばった先に未来があるのなら
必死に勉強するさ。でも偽装派遣なんだよ。
どんなにスキルがあっても３５歳過ぎると年齢の関係で
行き場をなくす。そのままあぼーんな未来が見えてるから
皆辞めたい訳。転職しようにも時間がとれないし、
求人見たらほとんどが偽装派遣。これでITにいようと思わないだろ

>>やってきたし、ゲームソフトの開発をやっていた頃は二年に一人は自殺、行方不明とか
>>もいてつらいときもあったけど、俺の場合コンピューター以外に出来る仕事がなかったんで

おいおい。つらいときもあったの一言で済ませていい問題か？

だからこいつは洗脳済みだってｗ
経営側かどうかなんてｼﾗﾈｰﾖ

>定時で帰れるし、ネットで遊んでいても文句を言う奴もいない。
こんなのを幸せなんていってる時点で馬鹿（ﾌﾟｹﾞﾗ

俺は自社に戻っても知らない人ばかりなのがツライです

>>21の人格
朝から2ch三昧

>基本的に定時上がりで土日出勤なしで、仕事しないで給料貰うを実践してる。
>定時で帰れるし、ネットで遊んでいても文句を言う奴もいない。
>文句があるとすれば夜の付き合い、休日の付き合いが増えて、家族との時間が減ったのが辛い。
給料泥棒の分際で偉そうにこのスレッドで語る。そもそもこの時間帯にアクセスってなによ？
お前の会社はセキュリティはないのか？

>俺が昔居た会社は、今で言うとデスマーチが続くと、
>ソープの領収書を会社の経費で落としてくれたグレートな所だったよ
普通なら恥ずかしくて人には言えない事を自慢してる

>一週間に一回ぐらいしか家に帰れないと直ぐにつぶれるから使えないのよねぇ
>ゲームソフトの開発をやっていた頃は二年に一人は自殺、行方不明とか
>もいてつらいときもあったけど
裁判で勝負したら確実に負ける事=違法な状況なのに、それが当たり前だと思ってる


これを見て経営側だと信じろと言うのが無理な話だろ。
荒らしは本当に辞めてくれ、もう来ないでくれ、皆悩んでいるんだよ。
人としてやって良い事と悪いことがあるだろ。その区別も付かないのか？
二度と来るなよ。

>>23
うん。偽装派遣で幸薄い人が多いのは分かる。
でも、もうすこし前向きに考えたほうがいいんじゃないのかな？
派遣先で仲間を作って、出来る奴なら引き抜くとかさ。俺も結構引き抜いたよ。
まぁ、道義上は悪いことだけどね。で、気になる言葉で「未来があるのなら」
って書き方してるけど、未来なんて会社経営している奴でも「未来があるから」
と信じてやっているのよ。
あと、35歳でも出来る奴は欲しい会社はいっぱいあるのよ。その道のプロは
年齢関係ないし、うちの口座貸しで月に200万稼ぐ奴もいるのよ。
大手は個人とは契約しない所があるからね。うちが10%程ぬいているけどね。

>>24
だいぶ昔の話なんでショックはないけど、その当時は若かったんで社長室に言って、
社長に「おまえのせいだ！！。もうすこし納期を考えろ！！」ってブー垂れたものです。

>>26
派遣だとそれがあるからね。派遣元の会社では飲み会とか無いのかな？なければ、
派遣元の上司に相談して、経費会社持ちで主催してみたら？

いいかげん、ｳｾﾞｰ

中小ITの社長だかなんだかしらねーが視野が狭すぎ。
お前はITしかしらねーからそんなこといってんだろが。

後、奴隷がほしけりゃぁ中国人でも大量に雇うんだなｗ
そんなに日本人引き止めたいのか？

そういうバブル時代みたいな
余裕のある受け皿のでかい会社は、何処ですか。

>>.27
給料泥棒でごめん。でもそれは貴方には関係の無い事。時間帯によってセキュリティ？
聞いたこともないね。あとね、昔取った杵柄でネット周りは俺管理で、rootも俺なのね。
なんで、セキュリティーに関してはL3レベルまでは鉄壁。L7までは金がかかるからやらない。

まぁ、普通は恥ずかしいが人間なんてそんなもん。建前だけじゃ人は動いてくれないよ。

あと、ゲーム会社の頃は俺はただの従業員で俺の会社とは関係ないのよ。
自殺した人の遺書が見つからず、裁判まではいかなかったと思ったよ。

>あと、35歳でも出来る奴は欲しい会社はいっぱいあるのよ。その道のプロは
>年齢関係ないし、うちの口座貸しで月に200万稼ぐ奴もいるのよ。
こういうこと言ってるのって中小ITの求人に多いよねぇぇぇｗｗｗｗ

>>29
うん。中国人もいる。優秀で賃金も比較的安く抑えられる。
でもさ、俺は日本人で日本が好きだから日本人に技術を持ってもらいたいのよ。

大手の企業とかで、案件があると丸投げする所が多いんだけど、その大手の会社は
には技術が残らないケースが多いのよ。そのうち日本もそんな風になるとイヤなんで
カキコしてたりする。

中国人は優秀だよ。現地で雇用できれば最高だけどね。日本につれてくると高くなるのが
つらい。

なんか上の人間は身内や友達ばかりで
少数精鋭とかいうDQNのにおいがしてきたぞ

>>32
うん。だってうち中小だもん。大きい企業のお偉いさんは自分でキーボードなんて叩かないよ。

>NnVLWz/3
お前空気よめない？。皆お前の事ウザイって思ってるよ

>>34
先鋭な奴がたくさんいれば苦労しないって。ここにいる奴は先鋭になれずに、
逃げちゃう奴が多そうなんで、逃げずに頑張ろうよ。と言っているのね。

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　(∩・∀・)＜もしもし中学で隣のクラスだったモララーだけど公明党よろしく
□……(つ　　　)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>36
俺の話がウザイと感じる逃げちゃう奴がいるから話をしているのね。
逃げない奴なら当たり前の話だと思ってくれると思うけどなぁ・・・

あんたところみたいな、少数精鋭とか寝言いって
上の身内ばっかりご機嫌にやってるところなんかに
精鋭が残るかよ。

俺の以前いた中小みたいだな
そのDQNさに逃げたヤツも多くいたが
精鋭として出来るヤツは、残らず他で頑張ることを選んだよ

★ ＩＴ業界辞めた人 (SE,PG,NE,OP,WEB他) ★
　　　　　　　　このスレッドでの注意事項

・皆が悩み語り合ってるのに、それを見て荒らし自称経営陣が
現れますが基本的に放置してください。
レスを返すと調子に乗り、スレッドをどんどん荒らして行きます。
良いスレッドにする為にも皆様のご協力をお願いします。

2ch専用ブラウザを使用してる方はあぼーん設定してもらえると
不快感を味わう事はないかと思われます。

お願いだから消えるかコテハン名乗るかしてくれ。
コテハンにしてくれたらNHNameにぶち込むからさ。
あんたがどう思ってようが、あんたは少なくともここでは
不要な存在なんだよ。仮にも大人なんだったらいいかげん
それくらい分かれよ。
端的に言うと空気読め。

っつか、お前の言ってる事って「うん→でも」のパターン多いよな。
話聞いてるフリして実は全然聞いてない。
俺様語りしたいだけ。

＞39 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 04/06/30 14:06 ID:NnVLWz/3

こんな時間にココに書き込んでるという事は
無職のヒッキ−か仕事サボってるかどちらかだろ？ｗ

ごめん。俺はちょっと仕事が出来たんで消える。
悩みを語り合ってください。

>>社長さん
昨日、どうやったらそこまで行けるか聞いたものです。

何故俺が、モチベーションを無くしたかと言うと。
会社の売上（きっつきっつ）　→　売り上げる為、トラブル案件をとって来る営業　→
仕事量を関係なく、日数で割るだけの工数管理をする部長　→　テンパり適当に仕事を振るマネージャ　
→　デフォで何言ってるかわからない先輩（教える気がない、伝える気がない。そうじゃない人もまれにいる）　→
俺、毎日完全サビ残・休日出勤・尚且つくだらないやり直しの連発・スキルもつかない。
（過剰な言い方ではなく、全プロジェクト火が付いてます。）

こんな毎日を送ってます。　　
社長さんが言ってる事わかります。　結局上にあがるには、社長さんの方法しかない事も。
社長さんが仕事をしていたウォーターフローの時代みたいに、やればやるほど実力がつくって感じがしません。
先輩に聞いてみた所、ここ3年くらい前から短いスパン（3〜6ヵ月(おしおしで延びる事はある)）での仕事しかなくなっています。

もし、勉強してそれが役にたつなら、死ぬ気で勉強する気もありました。
ただ、いくら勉強しても、次の日から「じゃあ、○○○のプロジェクトに参加して」って、
まったく知らない所で、すでに火が付いてる所に放り込まれ、みんなてんぱってるから聞くに聞けない、
覚える事にはプロジェクトが終わる（そもそもそんな時間とれない）。
そして、また火が付いてるスキルがあんまり関係ないプロジェクトに放り込まれる。
これじゃあ、幸せになれないですよ。
ちなみにスキルに自信がないから他社へ行く事もあまり考えられないし、
こんな会社ばっかりなのかなって思ってます。

甘える気はないので、客観的に俺達の状況をみて、どうやったら社長さんの場所まで辿り着いたり、
月200万の技術者になれますか？　俺以外の俺みたいな奴の為にも教えてください。　

＞ID:NnVLWz/3

お前、最高！
定期的にここへ来て、いっちょまえに愚痴たれてる輩どもを鍛えなおしてやってくれ！

>>46
所属している会社が悪いよ。でも「スキルに自信がない」っていうのもまずいのでは？
死ぬほど勉強してればそんな弱音は出てこないし。自信が無くても、「できます！！」って
断言して難しい仕事でもやらないと、現場で技術は磨けないと思うけどどうかな？

>>47
ごめん。それ無理。鍛えなおすと折れちゃうぐらい繊細な精神の持ち主が多いので、
ママンのように丁寧に話をしてたりする。

>>社長さん
やっぱり、そこに行くんですね＞所属している会社が悪いよ


＞自信が無くても、「できます！！」って
＞断言して難しい仕事でもやらないと、現場で技術は磨けないと思うけどどうかな？
これは可能の限り実践してます。

スキル的には、あんまり自信ないけど、他社への移行を考えた方がよさそうですね。
（同じような会社へ移ってもしょうがないから、スキル上げてからって思ってたけど）
勉強できる環境を作り出して、そこからまた考えます。　勉強になりました。

偉いさんの書き込み読んで、IT辞めて本当に良かったと思った。
ま、プライベートつぶしてがんばって今の地位にいるわけですから、これからも
家族との時間をどんどんつぶして社会的な付き合いから逃げずにがんばって下さい。

>>28
バカかこいつ。
偽装派遣やっててどうして前向きになれんだよ。
未来なんかないから、こういうスレが延々と続いてるんじゃないか。
あんたの会社、特定派遣の届出出してるのか？
偽装派遣が犯罪だって事は認識してるのか？
あんたら奴隷商人顔負けの経営者どもに、
一体どれだけの人が犠牲になったと思ってるんだ。
もういい加減に、犠牲者作るための洗脳工作はやめろ。

無理してIT業界にへばりついてると・・・

NnVLWz/3みたいになってしまうぞ

・・・気をつけろ！

>>50
あり。でも今はプライベートな時間は現役時代よりはあるし、
トラブルが発生しない限りは定時で帰る事にしているから。
ここで息抜きなんかもさせてもらって精神的には安定してる。

>>51
あんたは未来を会社に求めている。前向きな人は自分で未来を創る。
特定派遣の届出？とうぜんやってるよ。偽装派遣は面倒なんで、
200万クラスの奴は完全に請負契約でうちの契約社員扱い。

奴隷商人になったつもりはないが、奴隷の意識があるのなら、
そこから改善した方がよいのでは？俺はここで中途半端に
業界を辞め、他業種で勤め、またこの業界に戻ってきても
大変だよ。って事を言いたいだけなのよ？

なぁ、もうすこし自分の将来を考えた方がいいと思うよ。俺海外でも仕事
をしていて、日本は自分で努力をすれば、いくらでも勉強ができるいい国
だと思ってるよ。例えば日本の本屋だと日本語訳された技術書がいっぱい
あるじゃんか？海外だとそんなに需要がないから全部輸入の英書だったりするん
だよね。彼らはそれしかないから高額な本を一冊だけ買って辞書を引きながら
勉強したりするんだよ。年に数冊だけかって勉強している奴は凄い努力家だぞ。
日本人で日本語が分かり安価な本がいっぱいあって何が不満な訳？

若手エンジニア要注意！？今どき上司の「捨てたくなる部下」
http://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03100.jsp?p=lw1039&f=msn&__m=10885852606389120809217108639846

>>46
オレの生活ばらされているのかと思ったよ。
みんな同じ悩みを抱えているのね。

>>54
俺はこういう記事が出てくることからして
この業界はどうかと思う。よくもまあ、自分のことを棚にあげて
よく言うよ。みたいな

おまいら、いい年齢してけんかはヤメレ。

>>54
いい事書いてあるね。

ところでさ、多くの人はどんな仕事や生活をしたくてこの業界に入った訳？
入る前にどんな仕事があるのかとか自分なりに研究したんだよね？

話を聞いていると、「上司が＊＊してくれない」「会社が＊＊してくれない」
とか依存しまくりの話が多くてさ、前スレで「上司がつかえないのなら、その
上の上司に文句を言え」っていったら「そんなことできねぇー」っていった奴
いたじゃんか。本当に使えないと断言できるほどの技量を持っていれば、
できるんだけど、自信がないんだろうね。

どんな上司だって完璧じゃないんだし、部下の方が優秀な場合だってあるのよ。
なんで、文句があれば上司、それでもダメならその上の上司にクレーム上げる
ぐらいの根性見せて欲しいと思うのよ。だめならだめで、クビになって違う会社
にいけばいいだけじゃん。な？簡単な事だよね。

http://up.nm78.com/data/up035875.txt

偽装派遣ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ！？

>>56
どんな業界だって同じだって。若手のクレクレ君思考は。
長年やっている香具師には敬意を持った方がいいんじゃねーの？

「サービス残業」が減らないのはなぜか？
http://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03100.jsp?p=lw2018&__m=10885871755761671237589485169152

>>社長さん
＞依存しまくりの話が多くてさ、前スレで「上司がつかえないのなら、その
＞上の上司に文句を言え」っていったら「そんなことできねぇー」っていった奴
＞いたじゃんか。
社長さん、それは違うよ。会社が社員に依存しまくりなんだって。
そもそも、ムリな工数を立てる事自体が、社員に依存してるんだよ。
営業で言えば、実績を無視して、数字を立てる事と同じだよ、それは。

たまたま技術職の場合は、徹夜やら休日出勤やらでまかなえるだけであり、
それは会社的にみたら邪道な方法だし、ちゃんと管理できてないのと一緒。
ここでは、自信ないと言ってたけど、前職は誰もが知ってる一部の会社の営業でナンバー付きだった。
辞める時も相当引き止められたし。　

で、前職の経験から見るとおかしい事がありすぎる。俺は、入社早々喧嘩した事あるよ、上司と。　
「マネージャーがマネージメントしてねぇで、誰が管理するんだよ！　
　時間が足りねぇなら、交渉する為にマネージャーがいるんじゃねぇのか？
　それか会社と交渉しろ！」　みたいなことを社会人として言った。　　まぁ干されたね。

あと、営業が糞みたいな仕事を取ってきたら、普通は技術の実力者が怒鳴り込んでくる。
「舐めた仕事とってきてるんじゃねぇ」ってぐあいに。
こう言う部下を守る事をしない、マネージャーがマネージメントしない。
そもそも法律をまるっきりまもっちゃいねぇ。

上にあがる為には、社長さんが言ってる事わかる。
ただ、普通の社員が普通で要られない事は、「会社側が悪い」よ。
みんながみんな、仕事だけの為に働いてるわけじゃないだから。
そもそも、限度ってものがあるし。

大体、社長さんとこは
激務に応じた残業代やお疲れソープのはからいを行い
長年勤める社員はいるのかと？
あんたのやり方を語るのはそれからだろ
結局、偉そうなことを言うだけ言って
辞めていくヤツの多い中小なんだろ？説得力ねえよ
あんたみたいな会社が多いから何処の会社も何処の社員も
地獄化してるんだよ！
itは、ますますダメだって説得力になってるよあんたの書き込みは

今日面接受けてきたけど、また派遣だった・・・。
受託も少ししているらしいけど・・・・・・・・。
この業界って結局全部派遣なの？派遣が嫌で会社辞めたのに。（それだけではないけどさ

アウトソーシングという名の、請負・派遣

社長さんよっぽど人不足なの？
こんなとこで求人活動してさぁ。
だよね、奴隷がいないと昼間から２ちゃんできなくなるもんね。

派遣、受託、請負の違いを教えてください

アウトソーシングや請負が嫌ならここはどうよ？

セコム（ＳＥＣＯＭ）ＩＴ系企業スレ

就職板
セコム（SECOM）情報系企業
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1078813150/

転職板
セコム情報系グループ企業ってどうよ？
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1063438825/
セコムトラストネットってどうよ？
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1088319749/

情報システム板
セコム情報系グループ企業
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1063448825/

親がリストラされたが、無理してなんとか公立の大学行かせてもらえて、
必死に勉強してそしてやっと就職して親を安心してやれると思ったら偽造派遣・・
やめたくても辞めれないよ・・ほんと死にたい

>>69
だからセコムのＩＴに転職しろよ。

努力もしないで言い訳してるやつばっかだな・・・

>>58
言ってることは間違いないと思うけど、
「努力が足りない」とかの一言で済ませられる問題じゃないと思うよ。

「安心して働ける環境」ってのが、ITに整備されないのはどうして？
それともITには、そういう環境を求めること自体が間違ってるって言うの？

まぁ、漏れがリア厨（かれこれ15年前）の頃から、
「プログラマーやシステムエンジニアの最終目的は独立です」とか
進路指導の本に書いてあった（ような気がする）から、
「会社」に対して安心を求める業界じゃない、ってのは間違ってないのかも知れないなぁ。

正直、認めたくない事実なんだけどね…。

ギルドでも組織したらどうだ？？
やる気があるならやっても良いが>>72

結局誰も動かないんだよね
誰も変えようとしない
この先もずっとこうだ

絶対に何も変わらないよ。誰も動かないし。仮に動いた処で個人が企業に
勝てる訳がない。それに派遣会社のお陰で失業率だって改善してる。

ＩＴ業界の人って、やたら聞かれるの嫌がるよね。
じゃあお前が入社した時、何一つ質問せず、何一つ聞かずに仕事こなしたんだな？
っつう話なんですが。

つーかやたら人とのコミュニケーション嫌がる変人ばっかのイメージ＞ＩＴ業界

個人でダメなら、多数で行動起こせば大丈夫かと思いきや、
そいつら全員クビにしても代わりの人材は腐るほどいるという現状。
国は失業率や雇用の問題で黙認状態。もうだめだ

今はネットもあるんだからアンダーで動けばいい
組織の仕方はネットで匿名とかですれば良いんじゃないかな
組織員から幾らか徴収し（月３０００円）ぐらい
労働関係に強い議員に献金し
多重派遣・偽装請負を禁止させる

こっちも給料上がって、議員も
金になる

>>78
代わりの人材って言っても代わりで入ってくるようなのっててんで使えないの
ばかりだったりするんだけどな。

中堅ITに勤めて5年。
仕事では納期とトラブルに追われ、プライベートは資格の勉強に
費やす日々でした。
おかげで様で「付き合いが悪い」と友人が減り、婚約者に見捨てられ、
ノイローゼ気味になった果てに、昨年鬱病を勃発。
心身ともにボロボロな状態でIT業界を去りました・・・
今は病気もよくなり、事務職に転職。
年収は下がったけど、仕事は楽で、毎日5時には帰れるし、
人間関係はギスギスしてないし、満足度は500%アップ。
やっと人間らしい生活を送ってます。

>>81
じゃぁ
事務の私が今満足度６５％だからそっちへ転職したら１３％になっちゃうのかな…

これみてる香具師
地方から東京に未経験で上京した人いてる？
待遇はどんな感じ？

ちなみ私は前スレの>930です

>>82
そうとも限らんだろ。
人間ないものねだりをするモンだ。
ヒマすぎて不満とかなら満足度は上がる事もあるんじゃないか。

IT大工必死だな（藁

ねみぃ

マジでほんと今の会社くそだな
代休くらいくれよ・・・・

やってられるか

>>40
少数精鋭と謳う所に限ってDQNは間違い無し！安くコキ使う常套文句。

>>73
＞「プログラマーやシステムエンジニアの最終目的は独立です」とか
そうか。俺も14年前に独立すれば良かったのか・・・確定申告とか面倒だったからつい。

残業代と言う名の代休

>>NnVLWz/3

精神論ウザイ

プログラマーは大卒以上じゃないと幸せになれないね。
それも、できれば理系
高卒や専門卒で優秀なプログラマーもいたけど、
総じてドキュメント書く能力がないから管理のポジションには上げにくい。

プログラミングの能力だけなら学歴なんか関係ないけど、
一生の仕事とするんなら低学歴の人はITにいるべきではないね。
デジドカじゃなくて普通のドカタやった方がいいよ

グズグズ言わないで辞めて転職しちゃえばいいじゃん。嫌なんでしょ。

>>92
なにいってるの？
それこそ高卒船卒で十分な仕事じゃん
優秀な人が激務で数年でつぶされるのを見てきて
すごくもったいないなと思う。
まともな業種なら１０〜２０年と活躍できる人材を
たった３〜４年でうつ病に追い込む業界ってなんだよ？

PGはもう幸せにはなれないよ
インド勢やら中国勢が押しかけてくるから

トミーカイラ

>>95
中国やインドは既に失敗してるからね。
インドのエンジニアなんかはほんとに優秀だなぁと感じたけど、
やっぱり言葉の壁は厚かったよ

不二Softあーべーつぇーと仕事したことあるけど、
ダメダメだったよ〜。

ここの人って大体高卒専門卒なのれすか

偽装派遣が違法になる法制度がおかしいって、
業界人が平然と言えるような所だしなぁ、ITって。

漏れは開発とかのIT系じゃないけど、
やっぱり独立してやる！ってぐらいの意気込みを持って
この業界に入った人でないと、幸せにはなれないような気がします。

だからと言って、そこそこの仕事をして、そこそこの収入があって、定年まで働ける。
そんなのは公務員ぐらいだと思うけど、その受験資格がない年齢になったら諦めるしかない。
こうなると、どこに行けばいいのか分らないですね。

ITでどん底を体験しておけば、不動産営業とか警備会社でも幸せになれ…ないよね…orz

正直この仕事は結構好きなんだが、上司とか周りの人間を見てると
この仕事続けてると人並みの幸せは一生来ないような気がして。

>>101
周りの30代の男は独身ばっかり。
後輩は学生時代の彼女とちゃっかりｹｺｰﾝ。
先輩の37歳毒男はまた合コンに行くらしい。

>PGはもう幸せにはなれないよ
>インド勢やら中国勢が押しかけてくるから

先日受けた、ユーザー系ＳＩの会社の人によると、そのインドや中国の人達は
バーバード大学だかオックスフォード大学出た人レベルの人達を「２万円」で使えますと
言っていました。あなた達は２０万円程度かかりますが。と。

だからそっちの安い方にどうのこうの・・のプランの話してました・・＞説明会
その説明会で聞いて、「ああ、２ｃｈでＩＴ業界勤めてる人が言ってたの本当なんだ・・」
思いました。
その後、「私達は定年まで大丈夫ですが、首切るなら派遣の人達なので・・」と言っていたんだ。確か。

この業界、４０間近で独身って多くない？

考えれば考えるほど未来に希望が持てないな。
今はかろうじて親より先に死ぬと親が可哀想だ、という思いだけで生きてる感じ。

そしてちみたちは今の小学生に抜かれるのだ。
怖い存在だと思います。
どんなソフトがでてくるのか。今のワード、エクセルみたいに

>>106
そんな事言って楽しいのかよ。人追い詰めるような真似してよ。
楽しいんだろうな。

>>107
だって
本当だもん

何でもそのうち収束するよ
数学の世界を見てみろ
重箱のすみつついてるぞ

>>108
未来に対する妄想のどこに本当である要素が含まれるのか。

この業界童貞や処女が多すぎ

ここで愚痴言ってる人たちは頭の切り替えをしなさい。
簡単な話です。
要は、コンピュータ使えない人たちばっかりのところで普通に仕事しつつ、プラスアルファでコンピュータの仕事が
出来る人になりなさいと…社内ＳＥでなくてもこの業界の人レベルのスキルなら間違いなくプラスアルファで重宝されますよ。
もっとも、仕事（本来の仕事）プラスコンピュータが使えることは維持できなければなりませんいくら頑張っても頑張っても皆同じです。ＩＴは出来て当たり前なのですから

>>110
しまいに>>110番して警察呼んでもいいですか
あんた馬鹿　馬鹿馬鹿馬鹿　それも本当の…。あんたが１％の確立でＩＴで残る人なら誤るよ…。

プログラマー適性試験を突破するための良い勉強法を教えてください。

>>114
思いっきりスレ違い。マ板で汁。最近スレ違いが多いな。

>>114　いいよ
教えてやる
いいよいいよいいよ

>>114
適性検査で落ちる人は、適正が無いって事でしょｗ
論理的思考ができるかできないかと。

マ板ってどこですか？

>>114
母親の愛情たっぷりの
マザコンが強いと思うＹｏ！

適性試験は慣れ。
似た問題やっとけ。

この世界経験して思ったのは、会社員なのに会社員じゃないというか、会社に所属
しつつも思考の基盤は職人じゃなきゃダメなんだな、と。このスレに来てる社長さん
の言ってること見ても、プロスポーツ選手、職人、芸能の世界には確かにあてはまる。
でも会社という形態を取ってる以上、サービス残業、プライベートへの侵食といった
労働環境や、法律にも気を配るのはそれこそ当たり前だと思うんだけどなあ。
ITに限らず日本の技術職全般の体質かな？

上司に好かれるにはどうしたらいいですか？

>>62
まるで昔の自分を見ているようで、恥ずかしいのだがマジレスっぽいんで
こちらもマジレス。

営業側と技術側が喧嘩するのは良くあるパターン。俺も苦労してました。
で、営業側にぶつかる。営業側は技術を分かってないから、俺は営業にも付いて行く。
で、プロマネが無茶なスケジュール立てるから、文句を言って修正させて、最終的には
俺が線を引く。ただ、技術屋としての発言力がないと干されてしまうので、技術屋としての
し上がる。
最後の方で「そもそも、限度ってものがあるし」と書いてあるが、俺はその限度を毎回更新
してふんばった。でまだこの業界に残っている。

不満があるのならそれをぶつけるのもいいけど、対応策や代替案等あればいいですよね。

>>63
ごめん。うちではソープの計らいなんてやってないよ。
その話は以前に勤めていたゲーム開発会社の話ね。
この手の職業は昔も今も将来も地獄だと思けど、
終わった時は天国だよね。もう「こんな仕事やめてやる」
って何度も思ったよ。

>>72
「安心して働ける環境」って何？
終身雇用の保障とか？施設の充実とか？

入社して安心できるような時代ではないのだから、
自己投資して自分の将来性は自分で確保したほうが
いいと思うよ。いつの時代でも優秀な人の需要はあるのだから。

>>77
うん。自分で調べもせず聞いてきて、回答してもメモも取らずに、数日後に
また聞いてくるような香具師は嫌い。

>>106
俺もファミコンのゲームソフトとか開発している時に、
俺の作ったゲームで遊んできた小学生が社会に出て来たときには
脅威になると思ってきたけど、最近の若い香具師は根性がないから
なんだかなぁ・・・・と思っている。

>>112
同意。昔は「コンピューターが使える＝プログラムができる」って時代だったけど、
今はそんなこともないし、Windowsのせいでだれでも使えることは出来る時代だからね。

>>ソープ社長
だから頼むからコテハンにしてくれよ。
俺はこれから毎日あんたのIDをNGリストに追加し続けなきゃいかんのか？

>>121
がーん。コンピュータ屋って職人ではないって認識の人が多いの？
それは俺の感覚が全然間違っていた。ここで初めて参考になる事を
聞いた。ありがとう。なら、俺がどんなに話しをしても基盤になる物
が違うので話が合わないわけだ。なるほど。
ちょっと、今度、人を集めて話をしてみるよ。職人体質と会社員体質
について考えてみる。でもこの世界は職人しか生き残れないから、
企業が職人を望むのは必然かと思うのだが・・・・うーん。

>>98
不二ソフトABCに入る連中ってこんなのばっかだし

　ttp://job3.nikki.ne.jp/bbs/9749/
　富士ソフトエービーシの日記
　7月1日8時8分 バナさん
　＞たかさんへ
　おめでとうございます。こちらこそよろしくお願いいたします。
　ぷぅさんへ
　経営状態は悪くないですよ。日経の優良企業にも選ばれてますから。ただ、悪質な書き込みは多いですね。
　でも少し考えてみてください。一般常識のある人は、この様な書き込みをするでしょうか？彼らは、楽しん
　でいるのです。無視をしましょう。

俺たちがいくら２ちゃんで警告しても無視、つまりこの業界について考えることを自ら放棄してる
洗脳決まって根拠のない自信に満ちている学生に何言ってもムダです。

>>128
ソープ社長って言うのは止めてくれ。俺の会社じゃそんな事やってないよ。
そんな経費かけるのなら、もう一台ぐらいWSでも購入するよ。

毎月100時間以上残業をさせられていたので
見切りをつけて退職したいと上司に告げた。
残業が少ない部署への移動が決定した。
現在,25才で経理職を目指そうと思ってた俺。
やめないでいいのだろうか？
ここのスレを読んでるとそう思う。

>>社長
だからコテハンにしてくれってば。

41 名無しさん＠引く手あまた sage 04/06/30 14:15 ID:n1IUK/KV
★ ＩＴ業界辞めた人 (SE,PG,NE,OP,WEB他) ★
　　　　　　　　このスレッドでの注意事項

・皆が悩み語り合ってるのに、それを見て荒らし自称経営陣が
現れますが基本的に放置してください。
レスを返すと調子に乗り、スレッドをどんどん荒らして行きます。
良いスレッドにする為にも皆様のご協力をお願いします。

2ch専用ブラウザを使用してる方はあぼーん設定してもらえると
不快感を味わう事はないかと思われます。


こう書いてあるのに読めない？。レスするからこれだけ荒れたのに。
前は皆同じ悩みで話せて良いスレッドだったのに・・・

社長さんへ
辞めるときにはそれなりの事情があるわけで、業種ごと環境を変えることが重要な場合もあるわけや
そういう経験をしていない香具師にはわからんやろうけどな

IT業界辞めた香具師が、またIT業界に舞い戻ってきたってエエやないか

誰も悪いとは言っていない。

誰も推奨するとは言っていない。

株式会社○○○○○システム
○○○様

先日は採用して頂きましてありがとうございました。
未経験者ですが、適当な言語の本渡して、独学で放置プレイという、
素晴らしい研修方法に触れ御社の人材教育に対する並々ならぬ熱意を感じました。

御社本社の所在地は○○○○ビルディングとなっておりますが、
まさか、雑居ビル４階の１部屋だとは思っておりませんでした。
御社の気取らず飾らない姿勢に、心打たれました。

また、御社には５０名ほどの社員が在籍しているとのお話でしたが、
本社には社長と事務のおばあさんの２人しかいないとは思っておりませんでした。
優秀な社員が社外の第一線で活躍されているのを誇りに思っております。

私故の努力不足により、
プログラミング言語が理解できず恥ずかしい毎日を送っております。
また、御社に入社以来、IT業界の素晴らしい実情と将来性に触れることができました。
真剣に就職に対して考えていなかった私に渇をいれて頂き、感謝する次第です。

勝手なお申し出ではございますが、
私一身上の都合により、御社の親密なるお取引先に、
偽装派遣と呼ばれる栄転させて頂く前に、辞めさせていただきたいと思います。
これから、デスマと呼ばれる栄誉のある仕事を通し、
御社に対して貢献させていただく前に、辞めさせていただくことは不本意ですが、
どうぞ、私のご無礼、私の努力不足をお許し下さい。

この業界で頑張ればプロジェクトXに出れますか？

商社、金融、中小は、自社で部門があっても、外注丸投げが多いですよね。
＞つまり、デスマの元ですね。（一概にいえない場合もあるけれど）

最近、成長中（注：自己主観）の半導体とか製薬関連で、
自社開発（情シス部門）の求人をたまに見かけるのですが、
これはどうなんでしょうか。
今よりは、救われるかもしれない・・・と幻想を抱いてるのは、漏れだけですか？
社内SEと言えば、社内SEの部類に入るんでしょうけど。

IT脱出には・・・ならないのかな・・・（´・ω・｀）

実際プロジェクト×ばかりですよ。

>>126
でも、わからないならすぐ聞けばいいのに、自分でなんとかしようとして
自分なりに調べたんだろうけど、どつぼにはまって
取り返しのつかないことになってから
「すいません・・・ちょっと問題が発生しまして・・・・」とか言われるのはもっとヤダ。

今月から新しい現場に入ったのだが・・・・やる気ねぇ
今回で４つめの現場になったのだが、昔みたいに
業務を全て覚えるぞ！！って気持ちがまったくない。
どうせ覚えても1年後には違う現場に売られて
今の現場で覚えた事なんの役にもたつわけないし。
幸い今回の現場シフト制なので転職活動やってみるわ。
もう現場がころころ変わって将来設計が出来ない生活は嫌だ

>>140

立派なデジタル土方脱出

>>125
安心して働ける環境＝終身雇用の保証、ですね。

「入社して安心できるような時代ではない」ってのは分かるんですが、
正直、認めたくない事実なんですよね。なんかこう、割り切れないって言うか。

あと、私も社長さんにはコテハンの利用をお願いしたいです（できればトリップ希望）。

あのよ、ＩＴ業界辞めて後悔した人っていません？
あるいはＩＴ業界から他業界へ転職したけどやっぱりＩＴがよかった、
と話している友人を知りません？

職人と

IT業界に入る前のあなた方の志望動機を教えてください。

>>146
このスレに居るわけないじゃん。スレタイ嫁。

>>148
愚問だよ。コンピュータやプログラミングにそれなりに
興味があったからじゃないか。業界云々ではなくて。
IT業界の多くを占める偽装派遣で居心地が悪いある意味
正常な人間（そう言っても差し支えは無いと思う）が
集まってるスレがここ。この業界が嫌いでないテクノロジー
推進者はIT業界で頑張ればいいと思うよ。

>>149
禿堂
俺たちはコンピュータテクノロジーに魅せられたわけであって、
こんなドロドロした業界自体が好きだったわけじゃない。

>>150
> 俺たちはコンピュータテクノロジーに魅せられたわけであって、
> こんなドロドロした業界自体が好きだったわけじゃない。

(´；ω；`)ｳｯ…

もう何度も思い、そして後悔してきたが
コンピュータは趣味でやるべきだったな・・と
仕事は仕事で事務でもやってりゃよかった
もしくは、つぶしのきくサービス職、飲食でもよかった
こんなにも路頭に迷うとは・・・。

社長さんらが盛り上がって話してるのって、
案件こなしてなんぼのちゃんとした会社でのことでしょ。
ここにいる人のほとんどは単なる人売り会社の人なんだから
話が噛み合うわけが無い。
人売り会社なんか、営業ができない仕事とってきたなんて事で大騒ぎになること無いよ。
できない仕事に送られた人は戻され、それが続いたら辞表書かされるだけだから。
あと、会社をスポーツチームに見立てて、俺はどのポジションにいればいいのかとか
発言権がどうとか、そういう政治的なこと考えることない。
いろいろ考えても結局は客との契約しだいから。
あーでも、人売り会社の人の方が、ある意味職人かもしれないね。
毎日、所属してる工務店から届くＦＡＸで明日の現場が決まる
大工と同じようなもんだから。

人売り会社なんか、会社じゃないんだから、ちゃんとした会社での考え方で
見ても分からないと思うよ。

>>146
>ＩＴ業界辞めて後悔した人
いるのか？
最近じゃ40過ぎても偽装派遣でプライド捨てれば潜り込める時代だぞ。

>転職したけどやっぱりＩＴがよかった
職場次第では楽って意味でいるらしい。

俺は、ここで良く言われるドロドロしたその実態が嫌で出て行った。
弱い俺は人を食い物にしてまで生きて行けなったよ。

なぜITは明治時代の女工衷史を彷彿させるようなブラックな業界になってしまったのだろうか？

>>155
日本にITが根付いた当初はITに関われる人が限られていてどこも人手不足
なので知り合いの会社に手伝ってもらう→派遣が誕生。全てここが悪いのでは？
何事も最初が肝心。当初にちゃんとした制度が出来上がっていれば・・・。
今セキュリティが問題になっているのに他社の人を平気で入れるという
矛盾が矛盾じゃなくなってるこの業界はやっぱりおかしい。

しにたい

ｲ�`

日本には真の意味でのITという概念が未だに存在しない。

だから、新人をいきなり火の車のプロジェクトに放り込んだり、
「頭数さえ揃えればOK」「無謀なスケジュール」「人海戦術で徹夜で突貫作業」
とかいうことを平気でやる。

人を平気で使い捨てるから、会社に技術の蓄積なんかされない。
おかげで自前のパッケージで食っていけない。
目先の現金が必要だから、仕事は大手からの請負ばかり。
いいように使われてお終い。スキルにもならないから成長できない。
だから、俺たちには未来像がない。

これでやる気を出せというほうがどうかしている。

同じ未経験で入社するなら、そこら辺の学歴不問のラーメン屋の店員のが給料高いしね。

ラーメン屋「はいらっしゃーい！！お客様２名ごあんなーい！！」

ＰＧ「ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ･･･」

ラーメン屋「チャーシュー１丁！塩１丁！！ギョーザ２皿はいりまーす！！」

ＰＧ「ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ･･･････」

ラーメン屋「あーちかれた！！仕事終わった！！ビールうめぇええ（　´∀｀）」

ＰＧ「ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ･･････＿|￣|○」

さすがにラーメン屋よりは高いでしょ。
俺、結構あちこち見てきたと思うけど、
どこも時給は２５００円以上だったよ。
ラーメン屋って店員レベルなら多くても１０００円ちょいでしょ。
ＩＴの酷さを表現するには、その例はいけてないと思う。

>>161
2500 * 160 = 400000

バブル弾けたぐらいで脱出したクチと見た。

>>159
しかしその元請もすべてを外注に任せるから
技術が蓄積されない。
いったいIT技術ってどこに蓄積されるんだろうな。
マイクロソフトとかSunとかオラクルとか
ベンダーオンリーなんじゃないか？

精神的なつらさ、勉強し続けなきゃいけない度合いを比べたらラーメン屋の
方がマシ

ほんとゴミみたいな業界。経営者達は馬鹿の集まり。

顧客側が事業の優位性やノウハウの流出を恐れて、使い捨て可能なIT技術者を求めていると思う。

ITそのものが目的なら、マイクロソフトとかSunとかオラクルとかに行けばいいと思う。難しいかも知らんけど。
そうでなければ、ITの実務経験を積むことを手段と割り切る人なら、人売り会社でもいいんじゃないかなあ。
手段の先の目的は、人売り会社に入る前に決めておく必要があるかもしれないけど。

転職して何になった、っていうまとめが無いみたいですが、どういう転職先があるんでしょうか。読んでると、事務職が多いようですが、現実的な統計が知りたいです。あと、まだITやってる人で、真剣に他業種への転職を考えてる人って、どういう職種を考えてますか？

この業界なんとかしてほしいよね。まじ吹き溜まりだし。
糞さかげんではかなり底辺です。

>>142
それは、報連相すらできてない職人ではなく、社会人失格の香具師。
新人研修からやり直させるか、クビだね。

>>145
割り切れないっていうか、時代がそうなってるんであわせるしかないのでは？
ところで、「コテハン」とか「トリップ」って何？

>>153
人売りってそんなに抵抗あるのかな？仕事なんて自分の時間と自分の技能を売る
訳なんだし・・

>>156
ITって言葉が出る以前から人手不足だったし、専門技能を持っていた人が仕事を
する。他社で必要ならばその技能を売る。セキュリティが問題になるような所は意識
が低いところなのでは？

>>159
文面から察するに技術屋っぽいんだけど「真の意味でのITの概念」って教えてもらえませんか？
そこから展開され説明している文書がどうしても一致しないのですが・・・なんかプロマネが
ヘボイだけで物事を言って、なにかにつけて自分が美味くいかないことをの理由を他人に
押し付けているだけなようが気がします。

>>163
技術の蓄積先はやっぱり「現場担当の技術者」さんでは？技術レベルは空洞化が進み
丸投げしているような一時請け当たりの会社さんの技術社は金銭勘定は上手だけど、
技術がないので困っているそうですよ。

>>168
文句だけではなく、自分で考え行動を起こしてくれ。俺は儲かってるしそこそこいい思いをしている。
ただ、現役時代が今の時代なら辛いだろうな・・・とは思うけどね。

>>169
>ところで、「コテハン」とか「トリップ」って何？
ここ見てください。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587/2ch_yougo.html

>>169
なぁここなんのスレッド分かってるか？
なんで喧嘩売るような発言毎回してるの？
その場の空気が読めない経営陣程使えない物はないと思うが？

この社長さんは人身売買が普通と思ってる時点でこの業界に洗脳されてるな。
実際に人身売買やってるみたいだし。
>人売りってそんなに抵抗あるのかな？仕事なんて自分の時間と自分の技能を売る訳なんだし・・
他の国ならまだしも日本は年齢を気にする国だ。
スキルがあっても30代半ば以降の人をわざわざ派遣で使う企業はない。
だいたいスキルなんて飛びぬけてる人なんていない。そもそもハイレベルなスキルを求めてる
企業なんてない。どこもある程度のスキルがあれば勤務可能な所ばかり。
同じスキル持ってる人なんていくらでもいるから、30代半ば以降の人はお呼びではない。
仮にハイレベルなスキルが必要な現場なら将来の事を考えて自社社員を使う
結果30代半ば以降行き場をなくしてのリストラが問題になってるがどう思っているのか？

>セキュリティが問題になるような所は意識が低いところなのでは？
これまじで言ってるのか？ヤフーは脅迫があったら事件が発覚したけど
実際派遣なのに社員と同じIDカード持たされて仕事出来るのだから他の企業のデータも
漏れてると考えてるのが普通だろ。所詮そこの社員じゃないのだし忠誠心なんてありはしない。
契約を切られたら仕返しにデータ盗もうと考える輩が出てきてもおかしくはない。
普通ならそうならないように社員を使うのが普通ではないのか？。それでも派遣を使うのか？

この転職板と就職板に二ヶ月ぐらい経営側の立場で書き込をしていた者です。
いろいろなスレに書き込みを行い、最終的にこのスレに行き着き、この業界から
去る方の心理なりを垣間見る事が少しでも出来たと思っております。
いろいろなご意見ありがとうございました。今後は私の会社でも現役世代と私が
現役だった時代の技術者の思想のギャップについてどのような方針を立てていけば
よいのかを考えてみることにします。

皆様のよい転職を心より願いつつ私は去ります。ありがとうございました。

>>169
「コテハン」とか「トリップ」ぐらい自分で調べろよ

>>144
> 立派なデジタル土方脱出
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ありがとう。この一言で救われたよ。
いろいろ探してみたか感じで、そっち系目指して転活中だから。

>>173
昔はいい業界だったよな。
ちょっとした資格持ってるだけで月収50万とかさ。

あんたに恨みはないけどな、
ただ、一つだけ言わせてくれ。

これ以上、人を食い物にすることしか能のない会社を増やさんでくれ。
作るなら、きちんと技術を売りに出来る会社を作ってくれ。
俺が言いたいのはこれだけだ。

俺が大学入った頃は「これからは絶対にITの時代だ。俺は勝ち組みだ」と確信してたよ・・

ウチの大学は就職課が率先してＩＴ業界に贄を送り込んでたよ。
漏れもその中の一人でしたが。・・・＿|￣|○

キャリアを活かさない異業種にいくと、年収が大幅に落ちる。
変なプライドがあって、まだこの業界にしがみついてしまうけど、
35歳になったら転職先もなくなってゲームオーバーだよね。

もう覚悟決めて、Uターン就職で工場いこかな‥
工場もアレなんだろうけどジジイになっても仕事できそうだしな。

>>177
こぞって理系大学に雪崩れ込んでる連中には同情するよ

人売り会社なんか、自分の目的ために経営者ごと会社のリソースを利用してやるぐらいでないとな
顧客と現場の技術者をうまく丸め込んで、出し抜いてやればいいんですよ
そして自分が人売り会社のボスになるって感じでな

問題はいくら貰えるかじゃなくていくら残るかだからね
俺なら激務休み無し家賃7万で月給30万より、
人間らしい生活できる実家で20万選ぶね

今のＩＴ業界はとにかく食いはぐれがないからよい。
４４で会社辞めて、次は派遣ぐらいしかないかなと思っていたら2ヶ月で正社員でとってくれるところがあったよ。
そこは募集年齢の上限40歳だったんだけどね。

6,7年前求人誌で
経験2〜3年のプログラマーって給与50万以上とか
書かれてたけど今ってどれくらい貰えるの？

15，6

底辺レベルの人売り会社どうしでの取引では、PGの売買は30〜35ﾏｿぐらい
そういうわけでPGの取り分は>>185氏のとおり

フリーターが増えるわけだ

フリーターのほうが安定してるもんなｗ

まあ、人売り会社なんて踏み台（次へのステップ）みたいなもんだよ。
とりあえず底辺レベルでもいいから人売り会社に入って２，３年ほど実務経験を積みながら
各種資格を取って上位クラスの人売り会社に転職していけばいいのさ

フリーターだと、ITの実務経験を積むのはほぼ無理だと思うので、そういう意味では
底辺レベルといえども人売り会社も捨てたもんじゃないと思うよ

>>189
結局人売り会社かよ○|￣|＿

>>189
偽装派遣に入って、安定中小に入れる可能性は少ないと思うけれど。
ITの資格ってあなた。。

>>190
人売り会社が嫌なら、需要があれば顧客側の社内SEとして転職してもいいし、
人脈生かして事業を興すなり、好きにすればいいよ

比較的短期間にITの実務経験を積むには、人売り会社は使えるということを言いたかったのよ。

で
収まるサヤがないわけで・・orz

２ｃｈ用語に溺れるこうぐしｗ

やはりＩＴはだめって事ですか？

ＩＴ業界辞めて、税理士目指そうと考えてるが、
なかなか踏ん切りがつかない・・・

これから２年間、勉強漬けの日々に耐えられるのか・・・

俺も189=192にﾊｹﾞｼｸﾄﾞｳｲ

>>196　貴方には無理でしょう

>>197
お前の一言で決心がついた。

やる。

頑張れ

>>198
お前の一言で決心がついた。
俺はITやめとく！

ｶﾞﾝﾊﾞﾚ!ｶﾞﾝﾊﾞﾚ!

おう！ありがとな！

おう、税理士って科目合格ありだろ。ガンガレ。

一つ貴方の欠点を指摘しましょう

今がよければいい　だってついさっきまで悩んでたのになぜ決心がつくのだよ

２ｃｈ用語に溺れるこうぐしｗ

教育の概念なしにいきなり現場に放り込むのがなんとも問題だね。
後輩にものを教えられるだけのしっかりした先輩ってのがいなしなぁ・・・
あと、大手ベンダーの丸投げ体質。
優秀な人材が集まるんだから、技術蓄積に勤めてほしいもんだよ

若い会社なんかだと起業者のやる気が伝染して凄くいい雰囲気のところもあるけど、
俺が見た中ではそういうところは1割くらいだな。

インドの技術者と仕事したとき、日本とはレベルが桁違いだなと思ったよ。
高いレベルで揉まれるとやっぱ違うんだろうな

藻前らのやり取りのおかげで決心がついた。
転職する！
今のクソ会社から。
自前のパッケージでの大赤字を人売りで必死に穴埋めする会社から。

>>204
まあ、いいじゃないか、ほとんど心は決まってたんだよ。
じゃあな。

>>208
俺も！
IT転職辞め
本当に
ありがとう

>>207
２ｃｈ用語
に溺れる…こうぐし…

続けることが一番大事！！！

痛みを持つ
これが大事
それをわかった上で転職決意した人は成功する

オナニー転職だけはやめとこう…

うーん、いまいち現状の愚痴とか、「いつか脱出してやる！」
とか言うカキコばかりで、具体的にどこどこへ転職する、した、
という話が少ないですね。
本気で転職考えてる同志いませんかー？

>>169
頑張ってください。会計の知識とITは相性がいいと思います。
IT続けながら会計の勉強してはどうでしょう？
コンサルへの道も開けるかもしれません。

このスレ見て、マゾの俺はIT業界に興味を持ち、
ついに7/1付けで入社しました！

月平均の残業時間は40〜60時間だとか（；･∀･）
徹夜は月平均１〜２回。いちお、それらの手当てはきちんと付くとのこと。

それ以外の条件については、まぁまぁ。
週休２日（今日もちゃんと休んでる）、賞与は年5.5ヶ月分、ノーネクタイ。
これからツライ日々の始まりかと思いますが、
自分をイジメたい俺としては天国かも知れません。

応援よろすく！

>>215
条件はかなりいいほうだね。皆が見てるときだけテキトーにガンガレ。
間違っても責任感なんて持つんじゃないぞ。

実際問題として、派遣がメインであり、残業が月80時間あったとしても、
偽装派遣でなく、サビ残なしで、教育もある程度はしてくれる、
こんな会社だったらこの業界でも頑張れるんだろうか？

辞めたがってる人、辞めた人、会社の待遇さえ変われば
まだこの業界でやってけると思う？

>>217
>実際問題として、派遣がメインであり、残業が月80時間あったとしても、
>偽装派遣でなく、サビ残なしで、教育もある程度はしてくれる、
>こんな会社だったらこの業界でも頑張れるんだろうか？

単なる派遣会社

っていうか、学生時代サボってて、
まともな会社に就職出来なかったお前らの負け。

>>215じゃないけど、マゾじゃなくても
こういう世界だから「こそ」、逆に憧れて
入っていく椰子、けっこう多いんじゃないか？

受験のとき、親から『文学部だけは絶対やめとけ！』と
言われることで、逆に文学部に憧れ、文学部しか
受けなかった俺としては、そういう椰子の気持ちわからないでもない。

実はこのスレ、IT派遣業者が逆説的な手段で
人材をかき集めようとするスレじゃないだろうな？

>>215
賞与年5.5ヶ月・・・。
おそらく、基本給がめっちゃ低いor過去の実績

>>217
このスレで言ってる偽装派遣って、正社員として入社したのに、
その実態はただの派遣じゃんってやつでしょ。
みんな、ここでは職歴偽造とかにはそんなこだわってないみたいだよ。

世間一般で言う「定年」の年令まで続けることが出来るのか？
が、一番の問題なんだがな。たとえ自分に自信があっても新卒使った方が安いだろうしさ。
数人集まって独立してるヤシは、結局は仲間割れしてるの多いようだし。

ITの定年35歳・・・

＞ここでは職歴偽造とかにはそんなこだわってないみたいだよ。
そ〜〜かなぁ〜〜〜〜〜？？？？？？？

！！！今ＮＨＫみろ！！！！
！！！特集！失業率！！！

アメリカ本土で、ＳＥの大リストラ

ＩＴ会社が集まるシリコンバレー

まさしくこれだよな。。。。。。。。。。。。。

もうだめぽ

だからもれが言ってるだろ。アメリカはガンガンリストラが進んでるんだって。

インド人の安い賃金に目をつけ発注

アメリカは８時間感動１６時間休
インドは２４時間フル稼動

頭脳の値段の暴落

日本は8時間稼動サービス残業16時間

将来の自分達だよな・・・。しかもそう遠くない未来・・・。
このようにTVといえ実態が見れると考えさせられる・・・。
もう答えが出たよな？。この業界は駄目だ。
この業界でスキル積んでも価値はない。
この人達はかなりのハイスキルなのに捨てられる。
どの経営者も安い技術者を使う・・・。

アメリカの年収1000万超えのホワイトカラー使うよりも
数百万で済むインドや中国産ブルーカラーを使った方が
企業にとっては利、という内容。
問題は>>231、インド人がそんなに働くかな？
あそこはシエスタを導入しているアジアだぞ。

アメリカの失業率が5.6％なのに、
日本が4.6％というのがいかにインチキかが分かったよ

北上市へ引っ越すか・・・

そうだよ。アメリカで駄目なんだから。10年後とか考えなきゃ。そもそも
E-Mailでひょいとコードを流せるんだから。関税も必要ないしね。国際競争
と言う事で日本人の英語力も向上するだろうし。。

1人8時間で3人が交代で24時間働くってことだろう

早ければ数年後には日本もこうなるね。本当にもうだめだ・・
資格とっても学歴あっても技術あってもこうなる

８週間で100万のスクールの費用を公的に負担だそうな＞スウェーデン

しかし、自腹切って受けるのとモチベーションが違うような…。

あと、BS1見た人、内容きぼん。

だからスレタイ通りにさっさと辞めて別んとこいこうよ

もれは辞めて自営業を継いだんだけれど辞めるのは難しいと思う。今、物凄く
不景気だから。知ってるけれど資本主義社会は破滅のシステムなんだよ。で、
みんな容易にもっと別の業種に移れないのを知っているんだ。このスレに来てる
人は問題意識を持ってる人だから。ベストは偽装派遣でも収入源だと割り切り、
転職活動や資格取得をするべきなんだよ。でも決してこの業界を楽観視する事は
良くないと思う。何度も書くけど関税が要らないし、ガキの英語力あるいは途上国
の日本語力も上がってるんだし。ｗ　新聞も特に経済欄も読んだ方がいいよ。

>>242
>偽装派遣でも収入源だと割り切り転職活動や資格取得をするべきなんだよ
その通りなのだがITの派遣と異業種の派遣は違うのが問題。
異業種の派遣なら定時で帰れるから転職活動や勉強も可能だが
IT派遣の場合社員と同じように残業、休日出勤があって出来ない。
実家暮らしなら辞めて探すのも可能だろうけど、だいたいは家を出て1人暮らしが多い
生きていく為には収入がなくなるわけにはいかないし、かと言ってこのままIT業界にいたら
未来は見えてる。でも転職活動する時間が取れない。皆ここで苦しんでいると思う。

コンクリの犯人の一人、OPやってたらしいゾ・・・
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040703-0021.html

>>244
女子高生コンクリ詰め犯でも採用
どうりでこの業界変なの多いわけだ_|￣|○

そういえば俺が勤めてた某ＤＱＮ１部上場企業Ｆ社も
バイト時代にで売上金横領を自慢してた香具師がいたな。

>>242
>偽装派遣でも収入源だと割り切り転職活動や資格取得をするべき

偽装派遣だとダメでしょう。
本当の派遣で月６０万ぐらい稼げば可能でしょうけど。
社員じゃないので、１ヶ月休んで資格取るのも可能ですしね。

とりあえず、偽装派遣はダメです。

しにたい

>>247
イ�`

ネ申木様

俺も本気で死ぬしかないのかな？って思い始めて来た。
結局全部自分のせいでこうなったのだから自業自得
ならそれに似合う終わり方は自殺がお似合いなのかも

IT業界で生き残る方法
１．時代より早く技術を習得する
２．年収が下がり続けたとしてもしがみつく
３．IT会社の単なるサラリーマンとして生きる
４．ＤＱＮ IT会社を買い取り、有能な社長に経営をさせ、安定したところで売り飛ばし、せしめた金で一生遊んで暮らす

結局勝者は
使われる方ではなく
使う方に立ったもの

ブラック企業だって上のやつらの給料はいいと思うし。

NHKのやつは考えさせられた、最初は下流工程中心の解雇と思っていたが
有名大学卒の上流ＳＥが多かったのがショックだ

>>253
結局金なんだなって思い知らされたよ。
大連じゃＩＴの育成が本格的になってきたと言ってるし
5年後のＩＴ業界だいぶ変わっているんじゃ・・・。
日本がスウェーデンみたいに国民の事考えるとは思えないし
自分でなんとかするしかない・・・。
あの失業者1人1人話し合うシステムは良いなって思った。
異業種へ転職するにしてもあのようにアドバイスしてくれる所が
日本にあったらな〜

>>252 言うとおり
結局使わないといけないのよ。ＰＣ好きだからって言っても…
いくらプログラム組めても給料安ければ使われてるのよ。
例を挙げれば　酒は飲んでも飲まれるな　や　車を買っても乗られてる奴もいるだろ？必死な奴、
〜される　のではなく　〜する　でないといけないのだ。
経営者は本当の意味でコンピュータを使っているよ。プログラム組めなくともね。

かと言って人身売買の仕事だけはしたくないな。
今の偽装派遣の社長さんは人身売買をする事で罪悪感ってないのか？
金が入れば実際に働く人の未来なんてどうでもいいのか？

日本人いつからこうなったんだ？

>>256

金持ったもんの勝ちだよ。

俺だったら必死なプログラマーになるぐらいだったら死ぬけどね

>>244
犯罪者も「コンピューターオペレーター」て報道されるのか！
犯罪者は大抵、タクシー運転手、塗装工、とび職等、
会社員でもあるに関わらず職種で呼ばれる差別職種。
いまや、コンピューターオペレーターも会社員と括られず、
犯罪者の仕事ということね。

おい！おまえら！　フルスロットルで行かんかい！！！！！
わしは水に落ちる事より負ける事の方が怖いけどのう　アマチュア日本一競艇優勝　横山　やすし

おぉぅ・・・・・めがねどこいったぁ・・・・・・・

ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ・・・・・ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ・・・・・・・

>>261-262
何か哀愁を感じる...

>>241
デジドカの漏れは潰しきかねぇから他にはいけねぇよ
次もＩＴなんだろうなぁ・・・はぁ〜鬱だ・・・

うんこ業界未来なし。あるのは自殺のみ。

んなこたーない

この業界、例え既婚者であっても、社会人として何か欠けてる人が多くない？
この前40代のリーダークラスの人間が顧客に出したメールで、
顧客の部署名（○○会社○○課とか）の後が「御中」じゃなくて「様」になってたのには参った。

その人は、中小ＩＴからの派遣の人なんだけど（自分もだけど）、
ず〜っと誰からも指摘されずにここまで来たんだろうな。

【 内容】
■SQL/Pulsでのデータベース実習
・serect・insert・update・deleteを使ったデータの操作
・
※OracleMaster学習のカテゴリと当校コースでの学習範囲

>266
んなーことある

再就職活動の末、非IT系業界のIT部門に入社して、
上流から下流までを統括するような立場についたんだけど
こういうのは勝ち組と自称していい？

>>271
アンタが満足していればそれでいいんじゃねの？

>>272
あり。
またーり高給で満足はしてまつ。

昨日のＮＨＫの雇用についての特集番組見てたけど、ＩＴエンジニアと世間ではずいぶん処遇が違うと
実感しました。おれ、35歳以上で転職活動していますが、この2ヶ月で10件以上のスカウトをもらい、
まもなく1件内定でそうです。私から見ると、このようなＩＴよりめぐまれた職種はほかにないと思い
ますけど。ともかくこの先も一生雇用不安はないと確信しています。

昨夜のＮＨＫみてＩＴに戻る気持ちが消えました。
給料やすいけど今の職場で契約社員から正社員になれるように
資格の勉強や昇任試験頑張りたいと思います。

今は、秋のテクネに向けて頑張ってます。

頑張るだけなら幼稚園児でも出来る

>>275
昨夜のNHKの再放送はいつやるかな？
見過ごしてしまったんで・・
俺も今は異業種に入り込もうと努力してるんで、
ITに戻りたくない気持ちになる番組ならみたい。

＞今は、秋のテクネに向けて頑張ってます
旧ネスペのこと？
なら完全なIT資格でわ・・

NHKはIT業界を否定してるよね。I　T　は　や　め　と　け　っ　て　言　っ　て　る　

>>278
NHKがそのように主張する真意はなんだろう？
IT技術者が増えると、NHKもしくはそのスポンサー(政府)が困るとか？

政府は困らない。政府は助かってる。伝えてるんだと思う。ITはやめとけって。

ITはやめとけというNHKの真意がわからないので鵜呑みにはできない。
NHKが善意で情報を出すとはとても思えないので。何を企んでいるんだ？

>>281
なんとも言えんが、
最近じゃ日本IBM代表も日本のITやばい言ってるし、
そういう気運は高まりつつあるのかも。

そう、漏れらの日々の活動によって！！











そんな日が来るといいよな。

>>274
まあ、現実を確かめに行ってみろや。
でも、ちょっと考えてみないか？

この逝っちまってる国で、
何故35歳以上という苦しい条件でも案件がホイホイ出てくるのか？
そして、このようなスレが廃れずに何故伸び続けるのか？
君にはここが自作自演厨の巣窟のように見えるのかも知れないけど、
果たしてそうなのか？

まぁ、奴隷やりたければ止めはしないけど、
50過ぎたらダンボールハウスを覚悟しといたほうがいいよ。

しにたい

>>284
イ�`

セキュアドとテクネってどっちを取った方がいいと思う？

あと簡単なのはどっち？

今新人なので業務経験はありませんが、時間はあるので本で勉強します。

あ？

>>286
おい、お前は日本語も読めんのか。スレタイ嫁。将来を考えてシスアドにしとけ。

すみません、なんて番組だったの？

>>289
過去ログを最初から読み直せ。たいした量じゃないだろ。

('A`) ﾏﾝﾄﾞｸｾ

◆ 7月3日（土）放送の
「データマップ　63億人の地図　第六回　失業率　回復への道」
　==> 7月6日（火）午前0:45〜1:34（5日（月）深夜の放送です）

おらも見逃したー。
再放送ってやるのかな？

15年前
社長：人件費掛かるしシステムある程度完成したら人余るな
社員：働けば働くほど給料があがる！！

10年前〜現在
偽装派遣誕生
社長　　：これで必要な時に雇えて要らなくなったら捨てられる！！
社員　　：派遣が入ってきて、正社員が減っていく・・・大丈夫か？この会社
派遣派遣：今は仕事あるから良いけど35歳超えたら・・・

5年後
インド、中国のIT技術者本格的に活動開始
社長　　：これで人件費かなり浮くぞ！！
社員　　：部下にインド人や中国人が・・・しかも俺よりスキルある。
外人派遣：せいいっぱいがんばります！！文句なんていいません！！
偽装派遣：ついにこの日が・・・明日からどうしよ？・・・

5年後
旧外人派遣：リーダーに昇格！！給料も月「20万」も貰える。なんて良い社長さんなんだ！！
新外人派遣：昇格したら月「20万」ももらえるのか！！がんばるぞ！！
社長　　　：月20万ぐらいで喜んでもらえるとは良い時代になったな。
社員　　　：給料下がって月20万。新人の時より低い、でもあいつらには勝てないから文句が言えない。

5年後
外人派遣　：25万も貰えたら国に豪邸建てられる！！社長さん本当にありがとう！！
社長　　　：くくく、ちょろいものだ・・・・ん？。日本人俺しかいねぇ！！

そんなの外資企業におまかせでいいじゃん

>>294
NHKのあれ、ここに書かれてることしか俺は知らないけど。

インド人は英語ペラペラだけど、
日本人はペラペラじゃないよね？
そんな人間、IT業界じゃ極一握りだよね。
つーことで、外人流入は暫く先になると思う。
どちらにせよ将来性の無いことには同意。








あと、社長さんはｼｬﾁｮさんにしとこうぜ。

そのうち日本語もペラペラになるじゃｗ。中国人は直ぐ覚えそうだ

いずれ上流も

>>296
まぁな。
つーことで、暫く先になるだろう。
皆、アメリカが飽和状態になったら覚悟しとくように。

つーか、今の内に逃げろ。

>>299は>>297へのレスね。

>>296
だから今、日本語教育受けさせてるエンジニア育てまくってるんだよ・・
もうそろそろ雪崩れ込んでくる。もう終わりだよ

あぁ〜・・・
やっぱりみんな昨日のNHKスペみたのか。。。

なんだけかな。。アナウンサーの言葉で強烈に印象にのこったのが
ネットでやりとりできる仕事は、海外に流出するっていうこと
ＩＴだけでなく、建築の設計、経理、会計などそうなるって。。

そうだよな、安くできるなら別に海外に、、っていうケースも当然だよな

日本はまだ言葉の壁で助かっているが、、その壁もすぐにやぶられる

激務とかそいう劣悪な労働環境で辞めるケースはあるが、
まさか外国に仕事をうばわれるとはな。。。

はやく逃げろよ！！

>>301
インド人、中国人、どっち？

インド人はやばい。
中国人で使える香具師見たことないから、
こっちは良くわからん。
中国人は気性的に使えん香具師が多い。
あいつ等に日本の風土は合わんのか？

ＩＴとかの仕事をするよりも
地元でがんばってるとこの会社で仕事したほうがよっぽどｲｲ
北上市がよい例だ

NHKのテレビ見て、SEそのものではなくて、
外国人SEなどを雇いいれるような、または橋渡し的な職種に
シフトしていくほうが将来性があるように見えますね。
特にIT業界から異業種というのは、実際、難しそうですし。

将来的にこういった職種を狙う場合、
IT業界で営業しながら英語鍛えてたりするほうがよいのでしょうか？
それとも、技術よりから、英語話せるブリッジSEなどを目指したほうがよいのでしょうか？

ほんとただのSEはこれから先やばいですよね。
将来を見据えて、幅のある経歴積んどかないと。。

あの番組メーカー営業のおっさんのリストラ話も出てきたよな
ハロワで希望打ち込んで紹介できる案件0件が出たとき人事じゃないとマジで思った。
メーカーに勤めていたのに今じゃ職種訓練通ってて、それで認められて仕事が
与えられても日当2万円、当然仕事が無い日もある。
家族があるからがんばれるのだろうけど、俺だったら迷い無く自殺してる。

現状でも既にコーディングや開発は安いアジアインドベトナムに投げる、なんてのはあるよな
小さな町工場が製造をアジアに奪われ潰れるかのごとく
同じ事がitでも起こっているんだよな・・。

何にせよ、パソコンに精通できるからいいじゃん、

と、思うのは甘いかね？

インド系IT会社と提携している俺のところの会社は勝ち組

>>308
いいじゃんって何がいいのだ？

２０年前ならＮＨＫは北欧高福祉マンセーだった。昔から左曲がり。昨日も
北欧失業対策マンセーだった。紋きり型の経済分析しかしない国営放送公務
員の言うことなんて、当ったためしがない。

>>311
スウェーデンをはじめとする北欧諸国は法人税と労務コストが高すぎて、
企業流出が止まらないってことは言わなかったねぇ。

>>307
製造は輸送コストと現地のインフラ未整備問題がある
ＳＥ系は通信技術が発達すればするほど人件費の戦いになる

305ですが、会社数の多い（転職先の多い）IT業界は
他のニッチな業界の営業や販売員とかに比べて、
将来性が見えないが故の、諸刃の剣といった感じでしょうかね。

現に、新職種でコンサルなんかもありましたが、
最近ではコンサルですら将来性怪しくなってきましたね。
しかし、コンサルなどの文系より職種が増えてきてるということは
将来、重きを置かれる職業というのは>>305のような
管理や営業などの外人には難しい職業だと思いますけどねぇ。
どうなんでしょう？！

業界構造が変化していくにつれて、>>305で挙げたような
新たな雇用が生まれる可能性もありますが、一方で
自分の職業がオフショアの波に飲まれてしまう可能性もあると。
先と見通すのは難しいですな・・

>>314

>54 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：04/07/01 16:08 ID:HtDhanRA
>カタカナにだまされるな
>ベンチャー
>→零細下請け

>アウトソーシング
>→派遣、偽装請負

>コンサルテーション
>→ハッタリ営業

>ビジネスパートナー
>→仕事を丸投げしてくれる会社(社長にとってありがたい人)

>ソリューションビジネス
>→問題解決能力のない会社でもとりあえずつかっておけば単価が上げられると思ってるのでよく使う言葉
>今はこんな言葉にだまされる企業も少なくなったからこんな言葉を多用するような会社は下がった単価が
>そのまま給料に反映される。まちがいない

実際はこんなのばっかで・・・。
ハッタリが効かなくなってきたというのが本当の所だろう。
SEとか言っても最近じゃ分業化が進んで、
ちっこいシステム一つ作ったことがありません、
なんつーのも増えてきたし。
他業種からすればﾊｧ?って感じだな。

ブリッジSEとか言うのはいい線行ってるかも知れない。
でも、それだけの語学力があればSEにこだわる必要ないだろうなぁ。

どちらにせよ苦しい時代になってきたのは間違いない。

子供がいると、仕事やめられねぇ。
子供がコンピュータに興味もってて、こっちは知ってるだけにとことん教えてやれるけど、
絶対ＩＴ系の職業には就かないように言い聞かせてる。
つーか、子供が就職するまで俺が仕事していけるのか分からんが。

どこで人生間違ったのか・・・大学までは何事も無く来たのに
なんでITに入ろうと思ったのか思い出せない。

理系卒で大手の所にいけなさそうだったとかかな？
知らない人から見たらこの業界は将来性がありそうだし
自然のなりゆきでっていうのもかんがえられるのかな？

>>318
理系はせめて院卒じゃないと研究職いけないでしょ
そうすると、形を変えた生産部門、所謂ＳＥになるしかないわけさ
営業やりたいって入っても実際の配属が決まるまでわからないし
そう考えると、特許事務所入ってスキル磨いて大手の特許部門へ転職
するってのが漏れは思うよ

>>318
漏れも元々バンドやってたのに気がつくとプログラムを組む毎日さｗ
何れにせよ漏れみたいな末端プログラマは将来淘汰されるんだろうなぁ（´･ω･`）

俺は何でこの業界に来たのか。特に考えてなかったと思う。
求人見たらITの求人が一番給料良かったからかな。
面接を受けに行った時何故１フロアの会社を疑わなかったのか？
何故社員がいないフロアを見て何も思わなかったのか？
頼む！！この5年間は無かった事にしてくれ目が覚めたら全部夢であってくれ○|￣|＿

みなさん、何を言ってるんですかっ
これからの時代はＩＴの時代ですよ。うん。





















たぶん・・・・・

ITだと次の会社が決まりやすいから、今の会社がいやになったらやめやすいのは事実だとおもう。
少なくともオレの現実はそうなんだがこのスレを見てると、おれは特殊なケースなんだろうか。
ちなみに次の会社でＩＴ関連5社目。年収も下がっていない。

00:45
ＮＨＫスペシャル
「63億人の地図(6)失業率回復への道」
米国エリートの危機生きがいを探す人々

今夜再放送だね。
見逃した人は見ましょう！

期待age

先週あるﾘｻｲｸﾙｼｮｯﾌﾟの店員募集の面接に行ってきた。
面接官「ｳﾁの会社は終業時間長いよー、朝8:30出社でお店は20:00に閉店だけど、大丈夫？？」
思わず「えっ！？そんなに早く終わるんですか！？」と口から出そうになったよ。 明日から初出社でつ。
さようなら、IT業界。
これからは自分の時間を大切にするよ。

>>326
あるﾘｻｲｸﾙｼｮｯﾌﾟ＝ハードオフでないことを祈る…

・⌒ヾ(*´_｀)ﾎﾟｲ 　年収９００万のｵﾌｧーｲﾗﾈ　１５００万じゃなきゃﾔﾀﾞ

>>326
閉店後の作業もあるのでは？

　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　>>326 あなたさぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　生活倉庫でないことを祈る・・・
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(　
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　 ノ）ヽ、
　　　　　　 ＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　 　 ＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　 ＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣
堀之内九一郎（56歳）
株式会社生活創庫　代表取締役社長

>>330
まぁ、ITでサビ残やデスマ連発で自殺するよか、
マシなんじゃね？

皆、羨ましいのはわかるが、
暖かく見送ってやろうじゃないか。

>面接官「ｳﾁの会社は終業時間長いよー、朝8:30出社でお店は20:00に閉店だけど、大丈夫？？」

そもそも、IT業界でこんなこと言ってくれる面接官いるか？

ITの場合、
「ああ、大丈夫、大丈夫。向こうの人(この辺で気付くべき)良い人ばっかだから」
待っているのは・・・。

俺もこんなこと言われてみてぇぞ。

>326
土日出勤もあるだろーけど、ＳＥのよーに３５歳で引退は
ないだろーし。経営論、勉強して、独立という道もある。
独立の才能なければ、社長めざすのもいいかも。

この業界って、女性も同じく激務なんですか？

>>334
激務かどうかは知らんが、処女が多い

>>334
俺的にはこんな感じ。

元請け
→余裕があるので、居残ってる女性は居ることには居る。
　 最前線に立たされることはまずない。

それ以下
→余裕が無いので、大抵の場合数年で消える。
　 残っているのは人生諦めてるか、男を捜してる香具師。


事務とかは別の話で他業界とそう変わらんよ。

朝4時起き5時仕事開始
夜10時頃終業　
しかも不規則　もっとも早い起床3時頃　もっとも遅い終業3時ごろ

どこの業種のどの仕事か教えませんが､
私はこのような環境で働いています。
座ったままの仕事ですが､立ち上がる事も許されません。

ＩＴは机の仕事ですが､立ち上がったり､トイレに行ったりできますよね？
飲み物飲んだり・・・

私から見れば､うらやましい

ﾐﾝﾅありがとー（つД｀）
ちなみにﾊｰﾄﾞｵﾌでもないです、無名の小さな会社です。再就職先は。
地方なので待遇も都内なんかに比べたら格段に低い賃金です。
元々視力が弱い（網膜剥離）せいもあって
再就職先を探すだけでも苦労してました。
皆さんもどーか自分の体、健康だけは大切にして下さいね。

>>338
また戻ってこいよ、ここに

>>332
＞ITの場合、
＞「ああ、大丈夫、大丈夫。向こうの人(この辺で気付くべき)良い人ばっかだから」
＞待っているのは・・・。

ﾜﾗﾀｗ
ネタじゃなくてマジでこんなシチュエーションなんだよなあ。

>>339
おいおいｗ
不謹慎なこというなよー

>>338
ガンガレよ！また一人旅立った。

★★★　　文系就職ランキング2005　確定版　★★★
75 財務省 経産省 外務省
74 日銀 総務省 警察庁 BCG ｺﾞｰﾙﾄﾞﾏﾝｻｯｸｽ
73 金融庁 国交省 厚労省 防衛庁 ﾓﾙｶﾞﾝｽﾀﾝﾚｰ ﾏｯｷﾝｾﾞｰ ﾌｼﾞ　
72 文科省 内閣府 DBJ ﾄﾞｲﾁｪ
---------------------------------------------------------------------------東京一の勝組
71 三菱商事 朝日新聞 電通 日ﾃﾚ 小学館 集英社 講談社 JP-ﾓﾙｶﾞﾝ
70 三井物産 JR東海 日本郵船 JICA 読売新聞 博報堂 TBS NHK
69 東電 商船三井 三菱地所 ｿﾆｰ 毎日新聞 共同通信 大和SMBC　
68 関電 住友商事 東京ｶﾞｽ SCE 準キー テレ朝 任天堂 東京海上 三菱信託
67 中電 テレ東 大阪ｶﾞｽ 伊藤忠 武田薬品 ﾄﾖﾀ 新日鐵 三菱重工 東京三菱 野村AM JRA
66 JR東 新日石 味の素 花王 三井化学 信越化学 東証 本田技研 ADK 鹿島 JASRAC
---------------------------------------------------------------------------早慶地帝の勝組
65 富士ﾌｨﾙﾑ ｷｬﾉﾝ 松下電器 資生堂 住友化学 SME ﾄﾞｺﾓ JFE ｻﾝﾄﾘｰ
64 ★ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ★SHARP　JR西 ｷﾘﾝ ｱｻﾋ ﾘｺｰ 日産 丸紅 東ﾚ 住友電工
63 住友不 東急電鉄 三菱化学 JT NRI(SE) ﾃﾞﾝｿｰ 富士ｾﾞﾛ 川崎汽船 日本ﾘｰﾊﾞ 日清製粉
62 織機 日立 王子/日本製紙 ｵﾘﾝﾊﾟｽ ﾆｺﾝ ﾒﾄﾛ 日清食品 MS海上
61 川崎重工 ﾊﾞﾝﾀﾞｲ NEC NTTﾃﾞｰﾀ　NTT東 東芝EMI 旭化成
60 明治製菓 東芝 NTT西 KDDI ｷｯｺｰﾏﾝ 三菱電機 帝国ﾃﾞｰﾀ ★ﾘｸﾙｰﾄ★ アクセンチュア
------------------------------------------------------------------------マーチ・関関同立の勝組

>>342
おいおい、ここは釣堀じゃねぇぞ？
他所あたってくれよ。

おーい、ＮＨＫ始まったぞ！！

あぁぁ。
また打つになる番組が。

つうか、わざわざ生産過剰にして
少ない労働取り合ってどうするんだ？？

アメでも一流のＩＴエンジニアが次々解雇されてるようだね。
見てて悲惨だった。
ボーダーレス化が時流とはいえ、ねえ。。
ＩＴ技術の進展は自分で自分の首を締めてるな。他の業界よりいち早く。

IT業界いる俺ら→フリーター予備軍

先月で会社辞めて就活中だが、
あの番組には考えさせられるなぁ。

つーか、スウェーデン良い国だね。
首相、激しくｶｺｲｲこと言ってた。
税金着服することしか考えないこの国とは大違いだ。

あの番組見て決心した。どの業界で働くにせよ、首を切る側に回ろうって。

何の番組？佐世保事件の番組？

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1036429814/

http://school2.2ch.net/job/kako/1036429814/

>>267
遅いレスですが、正しい書き方をすると多数決(！）で自分が
間違った書き方になっていることになります。(´･ω･`)
うちの職場では、二重敬語も当たり前になっています。

【2003年度】 IT企業総合ﾗﾝｷﾝｸﾞ【6/7版　総研・コンサル除外バージョン改】
神 日本IBM 日本Oracle
70 Microsoft NTTdata 日本HP
68 NEC 日立製作所
66 電通国際(ISID) 伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ(CTC) 富士通
65 NTTｺﾑｳｪｱ 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol) 日立ｿﾌﾄ(HSK)
64 住商情報(SCS) 日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ NECｿﾌﾄ(NES) NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ
62 東芝情報ｼｽﾃﾑ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ 富士通sys-sol ﾊﾟﾜｰﾄﾞｺﾑ(ttnet)
61 日本情報通信(NI+C) 日本ﾕﾆｼｽ SONYinfosys-sol JR東日本情報ｼｽﾃﾑ NTT-AT
60 ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日立SAS CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ SCSﾌﾞﾗｸｽﾄﾝ ﾆｲｳｽ 三井情報開発 ﾕﾆｼｽｿﾌﾄ TIS
59 CSK DCS CAC 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝ [NCR] 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ ﾋﾞｰｴｽｱｲ NECﾈｸｻｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ｵｰﾋﾞｯｸ NTTｿﾌﾄ 日立電子ｻｰﾋﾞｽ
58 FASOL 松下ｼｽﾃﾑｿﾌﾄ ﾃｸﾉｽJAPAN CEC ｲﾝﾃｯｸ [ISNS] 日本ｼｽﾃﾑｳｪｱ 日商ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ ﾆｺﾝｼｽﾃﾑ ﾘｺｰｼｽﾃﾑ開発 Fbsol ｴﾑｿﾌﾄ Fsas
57 日本MIC JBCC ｱｲﾈｽ FNT ｱﾙｺﾞ21 ｴｸｻ 凸版ﾌｫｰﾑｽﾞ 兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ 日立asol ｷｬﾉﾝｿﾌﾄ GE横川ﾒﾃﾞｨｶﾙｽｼｽﾃﾑ
56 NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｻｰﾋﾞｽ ﾄﾖﾀｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ 凸版M&I NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉﾛｼﾞｰ NEC情報sys 日立ﾊｲﾃｸﾉﾛｼﾞｰ NTT-IT ｼｽﾃﾑ計画研究所
55 NTTﾃﾞｰﾀｸｵﾘﾃｨ ﾆｯｾｲ情報ﾃｸ(NIT) ｲﾝﾌｫﾃｯｸ NTTｲﾝﾀｰﾈｯﾄ 日本情報産業
54 NTTﾃﾞｰﾀﾌｨｯﾄ NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｽﾞ ｸﾚｽｺ 第一勧銀&第一生命情報ｼｽﾃﾑ 富士通FIP
53 NTTﾃﾞｰﾀﾈｯﾂ FKS FJCL 東芝ITsol　ｲﾝﾌｫｺﾑ MDIS NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ ｲﾝﾃｯｸ
52 NTTﾃﾞｰﾀｸﾘｴｲｼｮﾝ 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾌﾄ SKI CIS ｿﾌﾄｸﾘｴｲﾄ JRｼｽﾃﾑ ufit CIJ NECｲﾝﾌﾛﾝﾃｨｱ
46〜51 NTTﾃﾞｰﾀﾌｫｰｽ 日本電子計算(JIP) NTTﾃﾞｰﾀCS 日立INS ｼﾞｪﾄﾛﾆｸｽ NTTdsol
ﾄﾞｺﾓｼｽﾃﾑｽﾞ 松下情報ｼｽﾃﾑ 川鉄情報ｼｽﾃﾑ さくら情報ｼｽﾃﾑ ｵﾑﾛﾝｿﾌﾄｳｪｱ 富士ｿﾌﾄABC ACS NRiDataItech
41〜45 NTTﾃﾞｰﾀSMS 旭化成情報ｼｽﾃﾑ NJK PCA CSKﾈｯﾄﾜｰｸｼｽﾃﾑｽﾞ 日本ﾌｨｯﾂ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ
SRA ﾃｸﾉﾊﾞﾝ ｳｯﾄﾞﾜﾝﾄﾞ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ｹｲｺﾄﾞﾝ ﾃﾞｰﾀ通信ｼｽﾃﾑ ｻｲﾊﾞﾈｯﾄｼｽﾃﾑ ｷｬﾉﾝｼｽﾃﾑsol 山一情報
農中情報ｼｽﾃﾑ　明治安田ｼｽﾃﾑ　東京海上ｼｽﾃﾑ　あおぞら情報　丸紅情報ｼｽﾃﾑ

>>354
日本IBMが神？激務で自殺者出してる所が？

漫画は韓国・物作りは中国・ＩＴはインド・まだまだあるけど。
日本のお株が奪われて日本がどんどん歯抜けになって行く。
結局内需ものしか生き残らないのか？例えば農業とか。
それ以外の仕事は結局のところ皆フリータ要員だな。
ＩＴだけが危機って訳じゃないよね。

http://www.ablic.net/pr/20040701_2/

20代でかつ営業職だったら大丈夫なんだなφ（．．）メモメモ．．．

>>356 ITが日本のお株だった？　ありえないｗ

>>358
書き方が悪かったな。
いろいろなものの中で日本が強い部門のものが
少しずつ奪われていくって話。
で、ＩＴは日本のお株じゃないよな。

>>354
誰が作ってどういう意図で貼るのか知らんが、このスレだと正直目障りなんだが。

この中からはたしてどれだけ生き残れるか・・

君は生き延びることができるか？




俺はｵｻﾗﾊﾞしたいぜ・・・

44

>>354
NTTゴミウェアがあんな上位にいることが作成者の無能を示している。

必要もないのに企業と労働者の間に割り込んで不当な利益を吸う糞派遣会社。
非正規雇用拡大の傾向が止まらないのなら、
いっそのこと国が派遣会社の代替となるような機関を作ればいい。
当然、民間の派遣会社のような中間搾取を行うことはなく、
あくまでも企業と労働者の橋渡しを行うだけ。
企業からの支払額は原則的に全て自分のもの。
派遣会社ほど割高のピンハネは論外だが、
数千円〜数万程度の法定控除ならあってもいいかもしれない。
そうすれば、今の中小ＩＴは全て滅びる。労働者も今よりはハッピーになる！？

ってのは浅はかかな？

今日は七夕だ。お前らの願い事はなんだ？

派遣労働者が国の紹介機関に集約されることで、派遣先企業の手間も減るのでは？
ＩＴ業界で言うと、
http://www.jiet.gr.jp/zenkaiin.html
↑みたいなところが、大企業からの案件を中小ＩＴにばら撒いているわけだが、
これらを国が一手に引き受けてしまえばいいんだ。

＞41〜45 NTTﾃﾞｰﾀSMS 旭化成情報ｼｽﾃﾑ NJK PCA CSKﾈｯﾄﾜｰｸｼｽﾃﾑｽﾞ 日本ﾌｨｯﾂ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ
＞SRA ﾃｸﾉﾊﾞﾝ ｳｯﾄﾞﾜﾝﾄﾞ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ｹｲｺﾄﾞﾝ ﾃﾞｰﾀ通信ｼｽﾃﾑ ｻｲﾊﾞﾈｯﾄｼｽﾃﾑ ｷｬﾉﾝｼｽﾃﾑsol


ｷｬﾉﾝｼｽﾃﾑsolは、折れの会社でまったくの未経験者が
３年経験のスキル詐欺を強制的にいかされえてるぞ。

はは〜ん、ランキング貼る厨は↑のような内部告発を期待してんのかな？

お前らの糞会社は>>354にランクインされてるか？

>>370
派遣で行った所なら数多くランクインされてるｗ

>>366
今度こそＤＱＮ会社にあたりませんように

>>366
みんなの願いがかないますように

何を願うの？

偽装派遣が滅びますように

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　　　　ﾐヽ彡 ﾐ　　　　　　　　　　　　　.　 　 　
　　　　 ミヽﾐ/　彡　　　　　　　　　　　　 　
　 ミ　 ミヽ�Uﾐ/|ミ　　　　　　↓ｺｺに願い事を書いてね♪
　　 |ヽ.彡�U/ .[]　　　　　　　　
　　[]ミヽ ミ/ミ　　　　　　例：偽装派遣が滅びますように…
　　　　　�U /彡　　
　　　　 .�U/|　　　
　　　　 �U .[]　　　　　
　　　　.�U　

376が(ry

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　　　　ﾐヽ彡 ﾐ　　　　　　　　　　　　　.　 　 　
　　　　 ミヽﾐ/　彡　　　　　　　　　　　　 　
　 ミ　 ミヽ�Uﾐ/|ミ　　　　　　↓ｺｺに願い事を書いてね♪
　　 |ヽ.彡�U/ .[]　　　　　　　　
　　[]ミヽ ミ/ミ　　　　　　一刻もはやく、この糞業界から脱出できますように。
　　　　　�U /彡　　
　　　　 .�U/|　　　
　　　　 �U .[]　　　　　
　　　　.�U　

ＮＨＫでなにやら興味深い番組がやっていたというレスをみて
先日、再放送を見た

んー・・・

ＩＴから早く去ったのがいいという事がわかった
てか公共の放送でわざわざ指摘してくれるんだから

公共の放送だからだよ。政府は知ってるんだよ。派遣の事情を。。
だけれど黙認してるのね。何故なら同じ事を書くけど、失業率を
それなりに改善しているからね。だけど間接的にアドバイスして
るんだともれは思うけどね。深読みかね？

ＩＴは確かに未経験で入りやすく失業率を下げてくれてるけど
今の20代ＩＴ技術者が35歳を超えた時しゃれにならない失業率が出てくる
派遣であろうと大手であろうと、自分の地位を築く事が出来なかった奴は皆リストラ。
35歳を超えて技術者で居る事はまず無理。お隣の国から安くてスキル激高な技術者が
もうすぐやってくる。失業率を増やす前にひそかに転職活動してくれというＮＨＫのささやかな叫び。

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　　　　ﾐヽ彡 ﾐ　　　　　　　　　　　　　.　 　 　
　　　　 ミヽﾐ/　彡　　　　　　　　　　　　 　
　 ミ　 ミヽ�Uﾐ/|ミ　　　　　　↓ｺｺに願い事を書いてね♪
　　 |ヽ.彡�U/ .[]　　　　　　　　　　　　
　　[]ミヽ ミ/ミ　　　　　　　　　　　俺たちに未来をください
　　　　　�U /彡　　 　　
　　　　 .�U/|　　　
　　　　 �U .[]　　　　　
　　　　.�U　

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　　　　ﾐヽ彡 ﾐ　　　　　　　　　　　　　.　 　 　
　　　　 ミヽﾐ/　彡　　　　　　　　　　　　 　
　 ミ　 ミヽ�Uﾐ/|ミ　　　　　　↓ｺｺに願い事を書いてね♪
　　 |ヽ.彡�U/ .[]　　　　　　　　　　　　
　　[]ミヽ ミ/ミ　　　　　　　　　　　地方公務員試験の年齢制限を30までにして。
　　　　　�U /彡　　 　　
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　　　　 �U .[]　　　　　
　　　　.�U

どこの政治家さんも年金問題ばっか。もっと労働者を考えてくれよ

>>383
民主党の支持層は安定した大手企業の労組だからね（ｗ

>>380
何故、知ってるかって？
大手派遣の役員達は厚○○○省の天下りだから。
嘘だと思うなら調べてみな。

エグイねー。

逃げろって、どこへ逃げりゃいいんだ？！

>>386
あの世

オレあの世（上の方）に逃げたけど、あまりいいとこじゃないぞ。
ちょっと後悔したかも。そっち戻りてえええええ。

CADのオペレーターはここに入るのかしら？

ある意味同類かも。
でも、違う。

この世界は貴方の来るべきところではありません。

>>389
建築か機械かは知らないけど、
ホントにダンボールハウス直前になってからここに来なさい。

それからでも遅くは無い。

>>390
そうですか…。いや、どのｽﾚに逝けばいいのかわからないんですよねorz
>>391
機械です。
CATIA V5とか使って設計とかしてるんですがずっとPCの前にいるから似たような職種かなぁ、と。
もしｽﾚ違いなら失礼しました。

ITの仕事をしている
コンピュータを使って仕事をしている

全然違います

人の設計した手書き図面をＣＡＤで入力してる、ってんなら同類だが

>>392
機械とITとの決定的違い。
人を大事にするかしないか。
これに尽きる。
ここにスレが立たない→悪くない業界。
転職考えてるなら、業界は変えないことを薦めとく。

LS-Dyna(自動車の衝突実験とかに使う奴)
とかいうシミュレータ使ってた時あったなぁ。
戻ろっかな。

CADも派遣が普通になってきたからこのスレの範疇じゃないかとか言ってみるﾃｽﾂ

>>394
それは言えてるかも。

>>396
ここなんてどうよ？

絶対に派遣　請負には手を出すな
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1069432330/

しかし、わかり易いスレタイだな。

ねぇ、この間NHKでやってたITの将来の番組の内容教えてくれない？

偽装派遣会社からスカウトメール来たもんで知りたいでつ。

>>398
NHK データマップ 63億人の地図 第六回 失業率回復への道
http://www.nhk.or.jp/special/topics/top2_0401a.html#6

補完情報:
アメリカとインドのIT人口はほぼ同じ。
アメリカは8時間労働だが、インドは24時間労働(多分、シフト制)。
単価はインドが1/5。
スタンフォード?大出の上級SE、突然の解雇、現在無職。
あるアメリカの上級SE、解雇され、今ではバイトで食いつなぐ日々。
一方、中国では日本向けのITエンジニア大量育成中。
言語の壁もそろそろヤバイ。
ITヤバイ。

その他、補完よろ。

>>398
IT業界のみって話じゃない。
その他の業界（経理から医療まで）にもグローバル化の波が押し寄せて、
人件費の安い中国やインドに仕事が流れてしまう。その結果、リストラとは
無縁と思われた職種でさえリストラが進んでしまう、という内容が前半。

後半は国を挙げて失業者を再教育して元の職種に戻そうとするスウェーデンの話。
ただ、それも高い税金あってのことなのだが。

ちなみにリンク先のデモやってる人達はみんなIT技術者。

そろそろ寝る。

ＩＴやめてスロットで生活費稼ぎながら転職活動してましたが、実際活動したのは２週間で２社営業きまりました。
どっちにいこうかなー。みなさんも早くヤメレ

>402

使い捨てにされないように、がんばれよ

おい、もまれら頭がいいな。急に変化は来ないかもしれないけど、
来た時は早いぞ。ITに残る香具師も辞める香具師も覚悟をしてた
方がいいぞ。まじでその時に変化に対応出来ないとダンボールだ
よ。

リンク先のデモやってる人達みたく

日本でもあたりまえになるかな
我慢強いからデモとかしないんだよね

たいていこうやってネットでうさ晴らして終わり

インドや中国にとってかわられようとしているのに

>>405
これは避けようが無いんだよ。
能力は向こうの方が上、
アメリカ人とタメ張るんだから当然だよな。
後は単価だが、これは競争のしようが無い。
そもそも日本は物価が高いから、どうしても単価も高くなる。
経営者の立場で考えればどうなるかなんて考えるまでも無い。

デモなんかする暇あったら、さっさと脱出汁。

>>405
日本人はがまん強いからデモをしないのではなく
誰かがやってくれるだろうっと思っているからやらない。
自分の手を汚したくないからやらない。

しかし、
産業のグローバル化も思わぬ副産物を生み出したものだ。

生きてくって大変だ。

これからはＩＴに限らず、他の多くの職種も
アジア勢に食われるって事でしょ。
建築や機械の設計、経理会計、まだまだあるか・・
ＩＴ脱出を図るにしても、そのへんの事も考えとかないと
ＩＴの二の舞になってしまう。

日本は全てにおいて高すぎなんだよな〜いつまでバブル時代の金額なんだか。

アメリカのIT技術者も給料高すぎ。
だから破綻してるんでしょ。
Ciscoの資格もってるだけでかなりもらってるんでしょ？

ここに居る人たちは主に下流SEでしょ？
上流SEでやめたいとか言ってる奴は、どこに言っても駄目だと思います。

>>412
なんで？

とりあえず中国語勉強しとくかな

>>413
他業界も同じように辛いから。

つーか、ホンモンの上流ＳＥは２ちゃんにはこねーよ･･･

昨年末にSEをやめて早や半年。
なかなか再就職先が決まらず、先週面接受けた会社は
年俸５００万、土曜日出勤（無給扱い）、日曜日も在宅での書類まとめあり。
うちの会社に入ったら家庭はある程度犠牲にしてやってもらわないとといわれた...。
妻はいるし来年には子供も生まれるし、やはりもう少し休みが取れる会社を
探したほうが良いよね。

>>417
>うちの会社に入ったら家庭はある程度犠牲にしてやってもらわないとといわれた...。
DQN会社発見〜

>>417
労基にチクられたりせんのかな。

まぁ、改善せず放置したり、社員に口止めさせる会社も世の中にはあるワケだが。

>>409
いいとこ突いてると思う。

>>415
元請なんつっても、
いきなりインドに仕事ブン投げられたら終わりじゃないか。
元請→インドのケースも十分あり得るし、それ以下はもう論外。
下っ端雑用係も中国人に取って代わられてあぼん・・・、
はないとしても若い下っ端に取って代わられてやっぱりあぼん。

年収300ぐらいでもインド/中国ではエリートの部類なのも問題だ。

取り敢えず、真っ先に食われるのは上流SE。
日本は良きにしろ悪しきにしろ、アメリカの後を追うからだ。

>>417
折れは独身だがそんな休日もないような会社じゃ長く続けられないんじゃないのと言ってみる。
家庭があるなら尚更。

>>417
この業界で家庭崩壊した香具師を何人も見てるが、
なんというか、アレだ。
家庭だけは大事にね。

簿記もってたから中小の経理職に転職できたＹＯ！
給料は1割減だけど、人間に戻った気がするＹＯ！
面接で「決算期は残業50〜80時間だけど平気？」と言われたＹＯ！
デフォルトで150〜200時間だったから余裕だＹＯ！

産業のグローバル化で今後日本経済がどう歩んでいくか僕は腕を組みながら
シニカルに見守るよ。>>420が言ってるようにアメリカの歩んでいる道を進ん
でいるからね。移民法が改正されればもっと凄い事になるよ。日本人で
アメリカの大学のコンピュータサイエンスを専攻してる香具師はアメリカで
就職し易いのね。アメ公にはPGは人気がないんだ。そして語学力もそういら
ないから。考えが飛躍してるかも知れない今は。でも5年後はどうなっている
んだろう。また10年後は・・・。社会常識を身に付けないまま、つぶしの
利かない仕事を続け、突然リストラされたら、と思うととても怖いよね。

元ＳＥ。
食品業界生産管理に転職でけました。
さらばＩＴ業界。
残業３０時間ぐらいで夜勤たまにあるけど大丈夫？って
それのどこらへんが問題なのですか？ｗ
平均年齢も高めでナイス。
かならず実力をみにつけ一人前になりまする。

特定の大型顧客持ってないところは厳しいだろう。
特にメーカからの下請け中心にやっているところは１０年後は存続さえ危うい。

>>423
人間未満、脱出おめでとう。

二度と戻ってこないように、
人間関係にも細心の注意を払うんだぞ。
ITやってるとここら辺が育たんから要注意だ。

コンピュータの無い世界に行きたい・・・

みなさんレスさんくす。
明日ハロワ行ってきます。
もうちょっと条件のいい会社探してみます。
ま、面接になってみないと実情はわからないと思いますけど...。
さてさて、３６歳、SE一途だった私は、どの業界なら入れそうかな〜。

皆モチベーションどうやって維持してる？
6月に違う現場に売られたけど最初からやる気ない。未来が分かってるのにやる気なんて出ないよ
シフト制の現場なので平日が休みになったら転職活動してるけど上手くいかない。
自殺する人の気持ち分かってきたよ。俺は本当になんで生きているのか

>>429
大東建託とかどうよ？ｗ

面接全滅で、知り合いの零細ITに戻ることになりました。
みなさん、私のようにならないよう頑張ってください。

http://www.allianceibm.org/

PBC Alert: Contrary to information you may have received
from your manager regarding the new PBC ratings,
and a 'clean slate' this year for a previous "3" performance
rating; the Alliance has been receiving information that
employees getting two 3's in a row, are being fired anyway.

Alliance@IBM has heard of job cuts in the past few weeks.
This affects regular employees and contractors.
Contractors have faced numerous pay cuts over the past
few years. For many contractors, pay has been cut 20%
in the last two years.

>>432
漏れも他に潰し聞かないから偽装派遣会社に面接受けに行ってくるよ。
（取り合えず経験者だから受かると思うけどね）
業界から足洗いたいんだけど他に何をしていいかわからないよ・・・

>>434
大型資格とって逃げれば？
とりあえず税理士。会計士はむずいが、税理士なら１〜２年気合いを
入れれば、なんとかなるはず。

>>434
折れも求人でどの職種にしようか悩んでる・・・
条件いいところは大抵経験者求むってとこが多いしなあ。

それにしてもIT求人多すぎだな。ハロワにいったら半分近くがそれで思わず微笑んでモタ。

>>434
仲間発見で嬉しいけど悲しい。
妥協も必要ですが、あまりにもDQNなとこは避けてください。
私の場合、知り合いの会社なのでその心配は無いですが。
１年後にもう一度脱出をリトライする予定。

>>435
税理士に興味がないのもあって考えたこと無かったです。
専門卒の脳みそじゃ取れる自信が無いのもあるが（ｗ
１〜２年かけて取れなかったら、もれなく段ボーラーです。
もうじき３０歳なので、あと３年若ければと思うよ。

面接の時同じ業界ならスキルアップとか言えるけど異業種の時なんて言えばいいのだろうか？
この業界の事説明しても、逃げてる印象しか与えられないだろうし。
IT求人は相変わらず偽装派遣ばっかり、偽装じゃないと思ったらヤフーだし。もうだめぽ

>>437
簿記なんてどうよ？
簿記の資格とるなら日商がいいらしいよ。
2級ぐらいあれば逃げれる可能性あり。
脱出例をしばしば目撃する。

>>438
日頃から目的意識を持って仕事に取り組んできたか否か。
ただ、言われたことだけを仕事としてやってきたのか否か。
それが効いてくるわけだな。

>IT求人は相変わらず偽装派遣ばっかり
この業界の仕組みを考えれば当然なんだが・・・。

どうせ他業界に逃げたって幸せなんて待ってねーよ！！
隣の芝が青く見えるだけなんだよ！！
IT業界で英語話せようになればいいんだよ！！
インドに仕事をなげる立場になればいいんだよ！！
IT業界で英語話せる人少ないんだから！！

日本語話せるインド人に仕事取られるだけだから安心

>>441
お前みたいなマイナス思考でしか考えられない人間が
他の業界でやっていけると思ってるのか!!

>>442
お前学生だろ？

4年目ネットワークSEだよ

>>440
IT業界で英語が話せる人が少ないというのは、昔の話。
俺の周りじゃみんな勉強してるよ。
俺はインドでも仕事をしていたので、連中のインド訛りの英語もOK!!

思っている以上に必死なところは必死だよ。

先週のＮＨＫをみた感想だろうがアメリカのＩＴ技術者が
どんどん失業しインド人にとって変わっている現状は時代の
流れだろう。しかもＩＴだけでなくいろいろなジャンルまで
インド人が進出していることだ。
賃金が米国人の半分以下なら当然。
それが日本にまで影響し始めてきたにすぎない。

うちドクソの中小だけどすでにアジア圏の人間ひとりいる日本語も出来る

>>440
幸せかどうかなんて生き方次第だと思う。
君は｢どうせ〜｣と言う辺りで思考が止まってることに気づきましょう。

これ以上DQNスパイラルに人を陥れようとするの止めようぜ。

インド、中国に関わらず他の国でも凄い香具師はいっぱいいる。

基本的に貧乏な国は技術書が母国語になんて翻訳されていないから、
英語の本で勉強するのね。なんで発音はちょっと変だけどよく知っているよ。
逆に金持ち日本は直ぐに和訳されるから英文の本なんてよまねぇーのよ。

この時点で英語に関して言えば日本が豊か故にダメになるね。

大手Hに勤務しているが英語話せる人なんて200人中2人
しかいないね。
英語を話せる技術者が少ないと課長は嘆いてる。
今までの経験を活かして＋αの知識を磨いていったほうが
DQNスパイラルは免れると思うよ

>>449
先を行く人は言うことが違うね。
貴方なら年齢の壁を越えられそうな気がする。

>>450
いいんじゃないの?
俺はITの技術を+αに持っていく方針。

>>451
ごめん。じつは俺38歳のオッサン。
中学の英語の成績は赤点スレスレの２。
で、中学の先生には「おまえは一生英語ははなせない」と宣言されたよ。
でも、仕事で海外にいっていたら、仕事の為とか遊ぶ為に英語覚えたよ。

ローカルの技術者にSunのWSの使い方を教える仕事があったときに、
首都の大きな本屋にいって愕然としたよ。連中はこんな貧弱な本で勉強しているのか！？と。
ドル換算で三倍ぐらいの値段で、出版年度が古いのが一冊だけだったよ。
しかもsunのWSがまだBSDベースの頃の本。

>>452
確かに日本で大きな書店に行けば海外の開発者が執筆した本、
しかも翻訳済みのものが簡単に手に入る訳で。
結局、それでSVR4ベースを教えちゃったと。
実に面白い人生を歩んでますね。

もう、怖いものなんてないのでしょう。

アメリカ人は８時間しか働かないがインド人は２４時間働く。しかも
賃金はアメリカ人の半分以下。
シリコンバレーで会社説明会を開いたインド系ＩＴ関係者の弁（ＮＨＫ）

アメリカは日本の5年先の姿だと思うよ。

公務員も定昇制廃止か

http://tenshoku.inte.co.jp/msn/news/0045.html

やぱ、ＳＥは地獄なんだね。29歳以下でもよく死んでる。

民主党あたりを使って偽装派遣に対する法規制を進めたら、人売り会社をやっつけられるかな？
ん〜、でも新規参入が難しくなって既存の人売り会社の合併を促進すれども、漏れにはメリットないかな。

>>458
それこそ、インド人や中国人の参入に拍車をかけることになるだろう。
やっぱもうこの業界はダメだ。本当に救いようがない。あとは潰れるのみ

偽装派遣を抜けて
音響・映像イベントの技術者として転職に成功したよ

多少PCを触ることがあるだろうけど
力仕事とかもあったりして、デジドカのときより人間らしい生活がでけそうだ
一日中PCの前で口を聞かずにデバッグするのは、精神が病むね

>>445
> 俺はインドでも仕事をしていたので、連中のインド訛りの英語もOK!!

すげぇなぁ・・・俺、あの訛り英語、すごい苦手なんだよ。
インド語の勉強すればいいのかな？

いまのところインドや中国へのアウトソーシングはうまく行ってないね。
アメリカと違って言葉の壁がでかすぎ。
本格的に機能するにはもう少し時間がかかりそうだね。

中国は怖くないけど、インドが本格的に日本をターゲットにしだすと凄いことになるぞ

>>458
「日本をつよくする」ためとか言って、偽装派遣を奨励しそうな気がするが＞民主党

派遣の惨状をきちんと見てる政党なんかないだろうな。

最近、派遣先でもセキュリティ、セキュリティってうるさくなってる。
手前で社員雇わないでどこの馬とも知れない派遣ばかり使って何言ってやがるんだと思う。
笑止千万モノです。

>>463
ある会社にファイルサーバーを納品に行った時、
社員のアカウントにはちゃんとしたパスワードが割り当てられてるのに、
派遣には個々のアカウントが割り当てられつつも、パスワードは共通。
しかも６文字で、その会社の読みをそのままローマ字に置き換えただけ。

そしてさらに、ファイルサーバーのAdministratorパスワードと同じだった。
まぁ、IT系じゃないけど…本当にそんなもんだよねぇ。

>>464
所詮は建前だけって感じですよね。
儲けることしか考えてないんです。

ISOなんか糞食らえ

>>466
ついでにISO/IEC 17799JIS X5080（いわゆるISMS）もｲﾗﾈ

http://feature.msn.co.jp/ablic0407/01.htm

システム開発・男性


「初心者でも指導するから大丈夫、というお墨付きのもと、専門知識のないコンピュータ業界に就職。
教育係として先輩が一人ついてくれたが、本来の業務で忙しいらしく、指示もサポートもないまま3ヶ月以上も放置されている。
配属先の部署に同期はおらず、社内では常に一人ぼっち。出社から定時までの約8時間なにもすることがない」

>>468
ソースが鰤ってのが痛い、痛すぎる。

【調査】"学生時代の自信はどこへ" 若手社員、社会の厳しさに直面し自信揺らぐ傾向
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089360700/l50

>>439
>簿記なんてどうよ？
>2級ぐらいあれば逃げれる可能性あり。
まぢっすか？
１級じゃないと無理だと思っていたのですが。
２級なら取れる気がします。
ちなみに、３級は持っているのですが、全く相手にされていません。

三級で役に立つ資格は存在しないわな

おまいら、ここ行けば？

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?corp_cd=1954557&cntct_pnt_cd=001&rqmt_id=0000869937&__m=10893922282378157881610215175808

>>473
「会社に頼らない生き方を志す」

要は偽装派遣だろ？

>>471
日商の2級は全商の1級に相当するみたい。
上手く潜り込めたら、
上で言われてる会計士なんてドリームもある。
頑張れよ。

>>473
【危険】 DQN企業の見抜き方大全集 Ver４ 【回避】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1083723462/

ここ行ってﾄﾞｷｭﾝ度チェックをしてもらって下さい。
おながいします。

990 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：04/07/10 01:47
>>989
お前なんかよりはずっと頼もしいよ


社長.山本について 23歳での独立後も、常に最前線で指揮を執ってきた生粋のエンジニア。
その風貌と真っ直ぐな人柄から業界でのファンは多く、社内でもしばしば自分のポケットマネーで
社員をご馳走に連れて行くなど、良きアニキとして慕われている。
ブルガリ、カルティエをこよなく愛し、
趣味のギターはプロ級の腕前というナイスガイだ。

勤務地 渋谷(本社)、都内、神奈川(横浜、川崎、鎌倉)他首都圏各地
※今年より、全国展開(北海道・仙台・大阪・名古屋・九州)を本格化。

韓国語勉強してるよ
10年後には日本を抜くのは間違いないからね

てかお前ら会計士なんか本当にやりたいと思ってるのか？

>>480
うむ、会計板に会計士の鬱スレってのがあるけど、
それ見るとどこも大変だなぁと思うよ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1060737129/

>>435
残念ながら税理士には興味が無いんだ・・・
あと資格を取るほど経済的な余裕も無いし・・・

>>436
禿堂！ＩＴ求人大杉。しかも殆どが偽装派遣ｗ

>>437
偽装派遣でDQN以外の会社って見つけずらいよね。
求人広告にはお題目の様に「社員を大切にする」とかいてあるしｗ

>>438
前は偽装派遣以外の独立系にいたんだけど
取引先の大手企業にかなり振り回されて
デスマーチの連続だったんだ。
なもんで足を（ｒｙ

ＩＴから非ＩＴへいく人は

今までＩＴで常識だったのが、非常識ととられる場合があるので
その辺注意だね

特に人間関係とか大事

とりあえず転職したら、中途でも新人と同じなので
雑用もすすんでやりましょうね
３０過ぎでてもです

そうだね。社会常識がない人が多いから。まずこちらから挨拶はしよう。
それとゲーム、アニメ、ギャンブル、風俗とパソコンの話題以外の世間話
もしよう。特にリーダーだった人はプライドを捨てて積極的に雑用をしよう。
それとチェックの服と丈の短いジーンズとリュックサックは捨てよう。ｗ

　　かると教団　市ね

>>479
韓国猿はどうかなー？

>481
それに会計士の資格をとっても監査法人に入れるとは
限らないわけで・・・

いくらでも代わりがいるからね

もうダメジャン♪

>>484
>それとゲーム、アニメ、ギャンブル、風俗とパソコンの話題
本当にこの業界はこのような話好きだよね。
俺はどれにも興味ないから孤立してる。まぁその方が楽で仕事終わったら直ぐに帰る。
話聞こえて来るけど、自宅でサーバ構築したとかで話盛り上がってるのを見ると
ＰＣなんて普通でいいじゃんって思ってる時点で俺はこの業界に向いてないのだろうなっと
思う今日この頃・・・

今年からこの業界に入りました。
人間関係苦手な私ですがみなさん良くしてくれるし、
明るくなりました。　まだ人見知りなところはあるけど、そんなに悪くない業界だなって
思います。

会社によるんですね。

何だかんだって、将来性無いだの、中間搾取だの文句言っております2chﾗｰがいますけど

実際に社員の立場になって考えてくれている企業もある事を知ってもらいたい。
ネオ終身雇用制度も会社にいれば一生喰いっぱぐれない。

もう分かったかな？
どこの会社に行く人がおりこうさんかって事？

ttp://web.jsl.jp
ttp://www.ahc-net.co.jp/ass/

HPみればお前らが言うほどDQN企業では無いことが分かる。

>>491-492
業者乙。

ユーザ→元請→1次請け→2次請け→(好きなだけ)→人材派遣

将来性無いよね。

あと、この手の会社ってある程度の年齢になると、
強制的に営業にまわされるんだよね。
で、自主退職に追い込むと。
もう、見飽きたんだよそんなの。

株が1日に20円も下がっている日本ロジテム
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031027.html
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031103.html#2
真紀子への賄賂、うつ病過労死・自殺とタイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これがサービス残業による過労死の実態か！？…日本ロジテム(みずほの融資先）
　〜それでも疑惑否定する幹部と子会社セイモスの辻範夫社長！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1071281747/l50
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1083359180/l50
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう
ここはまじめなサイトです。窮状をひろめるために
このコピーをあちこちにはってください。

ネオ終身雇用制度・・・皆知識を持って偽装派遣に手を出さなくなってきたので
あの手この手を考えて奴隷を作ろうとする。なんとかしろよIT業界。
一回偽装派遣の社長が社員に刺されたとかニュースにならなないと
変わらないのかな。

＞ユーザ→元請→1次請け→2次請け→(好きなだけ)→人材派遣

そのユーザー側の会社に属している者だけど、
元請の人たちとの定例会の度に、下流の人たちって
悲惨だなぁってホントに思うよ。

俺含めユーザーも元請も技術的なことほとんど分からん。
無線LANの導入を検討してるのに802.11aと802.11bの区別すら
よくわかってない人たちｲﾊﾟｰｲ。それでも全然問題なくやれてるし、高給＆ﾏﾀｰﾘ。
オヤジ臭いかも知れんが、美味しいﾓﾝ食べてオネーチャン抱いて、この上なく至福。

それに比べて下流の人たちは薄給＆激務＆メシも粗末だろうなぁ･･･と思うと、
ちと可哀想だけど、そういう会社にしか入れなかった己の責任でもあるんだね。

おっさん営業２名で、５、６億売り上げざらだからな、偽装請負。

そうだ選挙へ行こう

選挙は来週だろ！？

>>496
奥さんは？
アナタの奥さんじゃなくてよかった・・・・

>>496
塗装工とか土木作業員と似たようなもんだからね。
別に同情は要らないんじゃない？
人格的にも精神障害スレスレの奴が多いしね。

くだらない詮索だけど、そんなユーザー系で充実した人生の貴方が、
休日の朝7時からわざわざ「転職」というカテゴリの「ＩＴ業界辞めた人」
というスレを見つけ出して書き込む理由はなんだろうね。

言うたるなよ
かわいそうに
2chで得た知識を披露してくれてるのに

休日に2chやってるやつはみんな負け組だ

>>493
漏れは元請に合うまで４人のコーディネータ（別な会社）と合った事あるよｗ

>>501
そりゃ、ユーザ側の会社に勤務していても落ちこぼれているからでしょう。
勝ち組みは企業であって、そこに勤務している人の全てが勝ち組みでは（ｒｙ

>>496
俺の知っているユーザー側、一次請のSE連中は丸投げ技術は高まったけど、
エンジニアとしての知識がないから、リストラ食らったら一発アウトでビビッてたよ。
前に通信一次請け会社に「OSI７層参照モデル」の講義の依頼があったときには、
おまえら何屋？っておもったよ。

>>492
Webサイトを「HP」と略す時点で終わってるとか逝ってみるﾃｽﾂ

>>504
そんなのザラザラ。
俺も自分の会社と元請までの間に４社入ってたことあるけど、
その内３社の人とドトールでまとめて会ったよ。
俺の会社と直接契約してる人と一緒にドトール入ったら
全然違う会社の人が３人一緒にいて、
俺ってなんなんだ？って思ったよ。

共産党に入れてきますね

>>509
俺も強酸に入れてきたよ。

よし、漏れも凶産に入れてこようっと。

俺京産出身

OSI参照モデル知ってても意味ないと思う

あるだろ。
でも、アプセトネデブだっけか？どっち側が１層なのか忘れる事はある

>>514
普通は忘れないだろ

物理層が第1層

>>506
通信一次請け会社でOSI七層参照モデルが分からないなんて
みかかの名前がつくところですか？（他にはありえない）

Cドライブ＝メモリだと思ってる奴

お前ら何ほのぼのOSI参照モデルについて語ってるんだよ。

大手出版社へ行きました編集やってます

IT辞めてから転職活動半年38独身、
ハンドバック商品管理会社に今週から初出社し勤めはじめましたが
倉庫で商品の入出荷の仕事に回されましたが超肉体労働で佐川急便並みで
20フィートの海外コンテナが1日3回きて荷物1回につき500個運ぶのがきつく
根をあげ、在庫整理とかもまるで運送屋の物流の仕事と遜色なく、20代の
先輩に機敏に動けと入ってすぐにいじめにあっています。
思った以上にハードのため、またITに戻ろうか迷っていますが
いかがでしょうか？？

>>521
38歳で、ITに戻ってあと何年やっていくつもりなの？

しつけなんてできないからガキを飼う気なんてさらさらないし
家にいる時ぐらい誰にも気を使いたくないから嫁さんもいらん。
そんな俺は貯蓄が順調に貯まってる。もうリストラでもなんでもいいよ。





まともな価値観に戻れる時間をくれorz

>>521
戻ってこない方がいいと思うけどね。肉体労働の方がよほど健康的だよ。
パソコンで在庫管理と半々くらいだったらいいのにね。達成感があるよ
ね。今日も頑張ったという。まあ慣れるまでは大変だけどね。

>>521
20代の先輩に機敏に動けと入ってすぐにいじめにあっています。
これいじめか？機敏に動けなくてどうする？って感じだが・・・

>>521
そんな時はITでデスマってる自分を思い出すんだ。
｢納期、納期、納期・・・｣
こんなことばかり気にしてた、くだならい自分を。

人間関係でムッとする時もあるけれども、
これを思い出せば何時でもニッコリ対応できるぞ。

つーか、これどっかで見た気がするんだよな。
コピペじゃねぇの?

>>521
体動かしてりゃ、最後には必ず終わるんだから
慣れれば全然楽になると思うよ。
キモヌルい奴らの顔見なくて良くなったんだから
最高じゃん。

>>527
キモヌルい言うな!! ヽ(`Д´)ﾉ
つーか、ハンドル変わってやがる。
ひろゆきも味なことするね。

そろそろ投票行くか。

>>514
もし、自分の職種がNEならやばいねぇ・・・

>>517
みかか系コムの下とか、Nにもいたりする。
で、ここからがおかしいところなんだけど、そんな香具師でもシスコの資格を持っていたりする。
で、Nの香具師から聞いたんだけど、試験問題のコピーが社内で出回っていて、
それを丸暗記しただけって感じです。まぁ、大きなところでは良くある話ですが・・・

>>521
戻らないほうがいいとは思うが、ブランク年数によるなぁ・・・
38歳で平社員なんて考えられないが、そこで長になって
部下持ちになったほうが有利だと思うよ。

今（７、８月）がやめる人が多い

>>508
漏れの場合
コーディネータと取り合えず某駅で待ち合わせ後次のコーディネーターと電車で移動→
次のコーディネータと別な駅へ駅から喫茶店へはさらに次のコーディネーター→
喫茶点で待つとさらにさらに次のコーディネーター→元請へ
とまるでドナドナの歌みたいだったよｗ

>>521
余程デスマが恋しいんだね。
デスマが嫌じゃないのなら戻ればｗ

今まで家に帰って空いている時間は勉強にあててたけど、それを辞めた。
ＴＶ、ゲーム、本等当たり前の事が出来るようになってなんか人生変わった。
来週久しぶりに知人と出かける事になった。電話かけた時は驚いていたみたいだがｗ
今まで仕事の為生き残る為に必死にやって来たのが馬鹿みたいに思えてきた。
給料減っても良いから普通の生活が送れる仕事がしたいな

家に帰って空いている時間を勉強に充てるのは「普通の生活」の範疇だと思うよ。
将来の自分への投資という範囲では、テレビ視聴、読書、他人との交流と同じ。

家に帰る時間がなくて自己への投資ができない状況というのが俺にはものすごくつらい。
自分の単なる縮小再生産をしているのみ。
INPUTがないのにOUTPUTばかりしていれば、その先どうなるかは自明。

そこに考えが至れば、デスマーチ続きの状況を何としてでも抜けるように動くのは必定。

ですまあち w

ＩＴの場合勉強した事が使えたり使えなかったり数年したら新しくなってたりと
一度身についても意味がないのが多いのが辛い。だからＩＴの資格はあまり意味がないのだが・・・。
まぁ俺も勉強放棄したけどさｗ。

なんかこのスレ見てたらヤ〜な気分になってきた。
当方大学４年、IT業界に内定決定してます。
正直、止めたほうが良いですか？

すすめはしないとだけ言っておこう

>>536
中小なら辞めろ
大手なら考えろ
この業界はPCが好きとかそんなレベルじゃやっていけないと思う。
3度の飯よりＰＣが好き、コードが好き、プログラムが好きのレベルだとやっていけると思う

てめーが新卒で行く業界の下調べもしてないのか？

>>536
就職して何をしたいのさ？

>>536
だからなんでこのスレに回答を求めにくるワケ？
少なくとも、ITについて肯定的な発言が来るとは思えないでしょ？

午前9時から午後11時までPCの前に居ることが好きならいいんじゃない。

４社目内定でた。前職より年収１００万ちょっとUPだ。
IT技術者として通用するうちはこの転職のしやすさは魅力のうちなんだが。

おっぱい大きくてかわいい女はいねーがー

まあ、悲しいけど>>538の言うとおりだ

IT業界いいところ
・ジュースを飲みながら仕事できる。
・休憩が自由。
・仕事が自分のペースでできるところがいい。
・部屋の中での仕事なので天候に左右されるところがない。
・自分が開発した製品が世の中に発売される。＜−うれしい。
・厳しい職場環境の中で、自分が精神的に成長している事が実感できる。
・海外の人と仕事する機会があった。海外の人の仕事に対するスタイルが
　苦い経験の中で理解できた。
・技術的に新しいことをやらせてもらえる。＜−マンネリがない。あきない
・偽装派遣だが、いろんな会社の人と知り合いになれた。

悪いところ
・自分の会社に帰らないので、どこの会社が自分の会社か錯覚する。
・自分の会社の上司が、現場の苦労を解ってくれない。
・その結果、自社に対して不信感がでる。
・基本的には、客先での仕事なので自社の人間と関係が疎遠
・仕事がなくなると自社待機になるが、次の仕事がないと首だと思われる
・そんな会社だと将来的に不安になる。
・新しい業務に就いた場合、客先の社風、人間関係になれるのが大変。
・毎日、結果をださないと客先をクビになるんじゃないか危機感をもちながら
　仕事をする。オドオド・ビクビクしてる。

今思いついたのは、このくらいでした。
この仕事についてるからといって、孤独感はとくにありません。

>>546
貴方は独立した方が幸せになれます。
偽装派遣でない会社を立ち上げて、社員に働く歓びを分け与えてあげてくださいな…。

でかけりゃいいってもんでもない
富士ソフト阿倍死や栗グループは大手。

2日で3往復飛行機乗ったことある奴はいまい

栗グループと言えば過労死の裁判はどうなったのだろうか？

>>549
そりゃスゴイね。
漏れは2日連続東北日帰り出張（しかも同じ現場）とか
紀伊半島宿無し（車泊）出張とかあったけどまだまだだね

>547
会社建てるのは簡単だが、どういうやり方で収入を得るのかが肝心。
一括受注で仕事をもらうのがいいが、設立当初はどうしても
そういう客先なんてないので、独立系ＩＴ会社になりがちなんじゃ
ないかな。
そうなると、社員に働くよろこびを与えたいと思っていても
どうしても単なる偽装派遣になってしまい、スパイラルに陥ってしまう。
いくら希望・能力があろうと安定した収入源がないと会社なんて
なりたちませんからね。
この業界に中小であるならば、有る程度資産があり、給与がすくなくても
いいんで、安定したのんびりとした所がいいね。

>>546
「悪いところ」を読んで笑ってしまった。全部共感出来るわ。
まぁ、こういうのが嫌で俺はＩＴ業界を辞めたけど。
散々言われている事だけど、やっぱ会社にとって技術者は使い捨てなんだよな。
技術者が年取ったら、会社としては辞めてもらったほうが助かるんじゃないの？

社長.山本について 23歳での独立後も、常に最前線で指揮を執ってきた生粋のエンジニア。
その風貌と真っ直ぐな人柄から業界でのファンは多く、社内でもしばしば自分のポケットマネーで
社員をご馳走に連れて行くなど、良きアニキとして慕われている。
ブルガリ、カルティエをこよなく愛し、
趣味のギターはプロ級の腕前というナイスガイだ。

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?corp_cd=1954557&cntct_pnt_cd=001&rqmt_id=0000869937&__m=10893899098271953986858565843963

>>554
スーツ＋ピアスにどうしても抵抗を感じる漏れは古い考えの人間なのか…
まだ32歳なのに＿|￣|○

>555
あごひげも駄目だ･･･
俺も33歳＿|￣|○

>>554
喪前様方、1月ぐらいここに潜入して、
その内情をドキュメントチックに語ってくれ。

え、お前が逝けって？
俺は転職で忙しいんだ。
冗談はよしてくれよ。

いつも募集してるよな...

>554
山本おまえやりすぎ

新卒で地方中小企業で就職して偽装派遣でOP業務をしています。
はっきり言って5年後自分が想像できないので転職を考えています。

そこで皆さんに質問なのですが、
10月にある情報処理技術者試験でシステムアナリストか、プロジェクトマネージャを受けようと思っています。
出来るだけ上流で働きたいと思っているのですがどちらがよいでしょうか？

本屋行ってもＩＴ関係の棚行かなくてもいいんだって考えると涙が出そうなくらいうれしくなるよ。

漏れもいい加減勉強うざかった。

本屋（池袋ジュンク堂）行って驚くことは
ＩＴだで1フロア使っていることだね。

>560
問題見た事ある？
基本情報なんかとは比較にならないくらい難易度高いぞ？

忙しいのを言い訳にあんまり勉強しなかったらリストラされた
「資格取れた？」見たいに聞くんじゃねーよとおもた。

>>564
難易度が高いのは覚悟の上です。
ここで踏ん張らなかったら底なし沼に沈んでしまうので（もうすでに半分沈んでますが）死ぬ気で頑張るつもりです。
幸い残業とは無縁の業務ですので時間はあります。その代わり給料は手取で13ですが。

ちなみに…やはり本当の意味でプロジェクトマネージャーや、システムアナリストの仕事をするには地方では無理なんでしょうか…。

その先に幸せが待ってるとは思えない。
激務、激務、残業、残業の嵐の悪寒。

若いっていいなぁ。
ここは死ぬ気で脱出しようとする(した)人間の溜り場なんで、
死ぬ気でしがみ付こうとする人間が非常に珍しく見える。

多分、あと5〜6年もすれば>>566みたいので溢れ返るんだろうな。
しがみ付くか段ボールかってな感じで。

>>566
地方だと案件自体が殆どないからなぁ。
ましてや地方のソフトウェアハウス自体に将来性ないし。
そういうのやりたいなら中堅どころの社内SEとかの方が早いと思われ。

あと、若いんだったら思い切って上京して、
現実を見てみるのもいいぞ。
仕事なんて幾らでもあるし、
派遣でも死ぬ気で頑張れば客先で正社員雇用なんてのもある。
少なくとも俺はユーザ系会社に誘われたことあるよ。
ま、その先に待っているのは・・・。

>>560
俺が言いたいのは、そんなもんなくても
システムアナリストや、プロジェクトマネージャにはなれるってことさ。

資格なしでそういった仕事してる香具師らはゴロゴロいるよ。
上流やってる会社に入ればいいだけの話だからね。

>>566
あと、俺から見て君は底なし沼にどっぷり嵌ってるように見えるよ。
正にDQNスパイラル。

このスレはこの業界に対してネガティブな人間ばかりだから、
他あたってみるのもいいと思うけどね。

未経験からのＳＥ・ＰＧ-再び-
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1080648317/

>>566
騙されたと思ってシスアド取っとけ。他業種に移る時に少しでも
役に立つかもしれんからな。上記の資格なんて間違っても狙うな
よ。簿記や法律系（宅建とか）を狙うがよろし。社内SEは倍率高
いぞ。後は公務員の試験だね。警察も悪くないぞ。

>>566
PM試験って実務経験が必須だったっけ？（忘れた）

あんた新卒何年？
１、２年なら取り返しが聞くよ。
でもＮＥやＤＢの方を取るのが先だと思うよ。

本当はこの業界がヤバイのも、地方じゃ案件無いのも分かってるんです・・・。
本音で言うと他業種に行きたいんです。
だけど、他業種に行った所で自分に何が出来るの？って考えてしまいます。

今は、中小で３次、４次受けの仕事をやってます。
職を変えても同じような事になるなら、
取得し難い資格を今のうちに取得して、最低限干されない様にしようかと思ったんです。
でも実際のところ、上流の仕事をやってる会社なんて地方には無いし、
うちの地元で大きいところなんて３つしかないし・・・。

ちなみに皆さんはどんな職業を狙ってるんですか？
セキュアドなんて転職の時に受けが良さそうな気がしますがどうでしょうか？

＞中小で３次、４次受けの仕事をやってます
それじゃAN,PMまず無理だよｗ
＞でも実際のところ、上流の仕事をやってる会社なんて地方には無いし、
＞うちの地元で大きいところなんて３つしかないし・・・。
だと、AN、PM取っても意味ないやん･･･

地元に残るなら脱ITしかないのでわ？

ブランク１０年で、PLIやCOBOLの汎用機系なら
なんとなく覚えていますが、IT系に再就職できますか？
年収４００でいいです。

無理だと思いますｗ

>>575
それぐらいの条件ならいけるかも。
年齢条件に引っかからなければですけど。
コボラーは生きた化石だなんて言われてますが、
意外と案件はあるようです。
貴方達が創った古い資産が未だに残ってるからですね。
若い連中はCOBOLやらんし。

このスレ見て今から戻る言うんだから、
十分、覚悟はあるという認識。

上手く、運用/保守系に回れば生き残れる可能性もあるので、
頑張って下さい。
新システム導入(今だとJavaとか.NETとかで連携)とかされると
苦しくなりそうですが、
COBOL技術者の絶対数は減少傾向なので、
こうなってもCOBOL技術者は必要なのではとも読めます。
この辺りはもうギャンブルかと。

あと、派遣/請負は絶対にダメですよ。

>このスレ見て今から戻る言うんだから、
>十分、覚悟はあるという認識。
過去レス読んでないに10ペソ賭けてもいいよ。

最近、痰がよく溜まるから、吐くと血が混じっている・・なんだろうな、これ

>>578
それ言うな。
年収400言うから結構追い詰められてるんだと思うぞ。

あと、COBOLシステム動かしてるけど、
中身はブラックボックスです。
なんつーところは意外にあったりする。

>>579
検査したら肺ガンで帰らぬ人となった知り合いが居ますが。。。

>>554の案件見ると面白いな、いろいろ矛盾点もあるし
資本金： 1000万円
勤務地：渋谷(本社)、都内、神奈川(横浜、川崎、鎌倉)他首都圏各地
完全に人身売買の為に作られた会社だな。
社長は何もしなくても金入ってくるからおいしいよな

>>579
中に溜まる病気は危険です。
俺は外に出たので、早い段階でヤバイことに気付かされた。

>>582
資本金が・・・。
それだけありゃ十分ってことか。

>>581
>>583

マジで？なんか最近体が変だ・・元気なんだが、決まって会社行く前に鼻水が大量に出る
20代だし大丈夫だと思ってたんだが、一応検査行ってみるか・・
と思ったが行く時間ねーよorz

>>584
タバコ吸ってんの？

>>584
体は大事に汁。忙しいなら。これやれ。
ttp://www.demecal-hs.com

の生活習慣病生化学12項目

体が資本だぞ。

>>585
いや、タバコも酒も飲まない
だけど、周りの奴らが吸ってるし、飲み会ではジュースばっかのんでる
だから、ちょっとデブなのが原因だろうな

>>586
恐くてできないなｗ
ま、早いうちに辞めて病院行きます

>>584
＞行く時間ねーよ
と言って行かない→そのうち手遅れになる→入院→脂肪

早期発見しないと肺癌はヤバイぞ。

会社には「肺癌の疑いがあるので検査する」とでも言って
検査に行ってこい。
病院ではちゃんと「肺癌ですか？血痰出るんですけど」と言えよ。
でないと肺癌の検査してくれないらしいからな。

>>587
ある日、デスマってると背中がむずむずして気分が悪くなった。
医者に行ったら椎間板が弱ってる言われたので、速攻で会社辞めた。
今はのんびり療養している。

こんな業界で死んじまうなんて、マジで馬鹿馬鹿しいよな。

>>579 気をつけろよ

「ＣＯＰＤ」を起こすタバコ煙の成分の化学兵器「シアン化水素」(別名　青酸ガス)
http://www.google.co.jp/search?q=cache:1CNfqVfNTNgJ:www.quit.org.au/quit/FandI/fandi/c03s3.htm+ammonia++copd++hydrogen+cyanide&hl=ja&ie=UTF-8
3.3 Chronic obstructive pulmonary diseases (COPD)
Smoking interferes with the body's methods of filtering inhaled
air. Chemicals within the smoke, especially *「hydrogen cyanide」* ,
acrolein, ammonia, nitrogen dioxide and formaldehyde, have a direct
deleterious effect on the cilia, part of the natural lung
clearance mechanism in humans. [hydrogen cyanide : シアン化水素]

http://maneuver.s16.xrea.com/weapon/cw03.html
「シアン化水素」　は、通常、一般的な中毒を起こすCW剤に含まれる。
化学戦にこの物質が使われたという確認情報はない。しかし、シアン化水素
が1980年代にイラクが対イラン戦争で、またイラク北部のクルド人に対して
使われたことが報告されている。シアン化水素は高い毒性を持っていおり、
十分な濃度で急速に死に導く。第二次世界大戦中、シアン化水素の一形式
（Zyklon B）がナチのガス処刑室で使われたといわれている。

http://www.copd-info.net/
「COPD」　(慢性閉塞性肺疾患)は世界の死亡原因の第4位にランクされており、
日本でも40歳以上の8.5%(約12人に1人)がCOPDと推定されています。
しかし、COPDはゆっくりと慢性的に症状が進行するため、
なかなか病気に気付きにくく、多くの患者さんは重度の呼吸困難に陥る
まできちんと診断されていないのが現状です。
(患者の　「90％以上は喫煙者」　です。(同サイト別ページより) )

http://www.hi-ho.ne.jp/cedie/c/warning.html
海外のタバコの警告表示「警告！タバコの煙には、シアン化水素が含まれています」

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%8C%96%E5%AD%A6%E5%85%B5%E5%99%A8%E3%80%80%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%83%B3%E5%8C%96%E6%B0%B4%E7%B4%A0&lr=
シアン化水素とは化学兵器である（化学兵器禁止条約の対象）

>>590
中間搾取しまくってる>>554のリンク先みたいな香具師を
シアン化水素で殺っちまえ〜！（ｗ

ＩＴ辞めて
毎日、家に１９：００、２０：００には家にいる

元同僚に話して、うらやましがられると思ったら

「そんな早い時間に帰って何してるの？」

だってよ、
ＩＴ業界のやつらは、とことん仕事人生で真面目でないと勤まらなって
思ったよ

あと自分の時間の使い方を知らないんだろうな
というオレも家で２ｃｈやってるからあれなんだけど、、

>>592
休み時間だって飯食ったらさっさと仕事を再開してたのを忘れたのか？

>>584
それは、たぶんハウスダストアレルギーです。
おいらもそんな感じだった。病気は治らないけど、
部屋を毎日掃除すれば、症状はでない。

俺は、ほぼ毎日鼻血でてたなぁ。
なんだったんだろ？

今は俺もほぼ毎日１８：００には帰宅してる。
確かに昔の同僚にあまりうらやましがられないね。
彼らはまだ現役だから、あの異常な時間が当たり前なんでしょう。

この間久々に会ったが、また一から大変だなと、
同情されてしまった。
確かに昔に比べれば格段に給料減ったからね。

でも、若い女子社員いっぱいいるって言ったらうらやましがってたｗ

それはシックハウス症候群だよ。
俺も前に鼻血でマックってた。

最近のアパートはホルムアルデヒド大量に使ってるからな。

3年勤めた零細ITの運用を退職して、小ITのシステム営業になります。
まったりし過ぎな雰囲気に自分がこれ以上堕落していくのが嫌で。
･･･転職負け組みでしょうか。

http://www.tokyochuo.net/meeting/doctor/past_data/0212/
これになってる奴も周りに多かった

>>597
なぜそんなに自分を苛めるの？
努力する事と自分を陥れることは全然別だよ

ここ見てると俺はかなり恵まれたSEであることを実感する
おかげでまた明日から頑張ろうと思える

お前嫌な香具師だな。ｗ　まあがんがれ。

この板に来ている時点で皆、悩んでいるのさ

>>599
まぁお決まりの台詞だが・・・
「なぜ転職版にいる？ｗ」

たまに血の味がする。俺の体はどうなっているのだ？

中小ＩＴ派遣の場合、自分の単価って会社は教えてくれないものですか？
うちの場合も「社員ごときが知る必要はない」って雰囲気で教えてくれません。

業種は糞だけど、ここの住人は親切な香具師が多いな。

>>604
知るとモチベーション下がるどこじゃなくなるぞ
俺は派遣先の上司と仲良くなって聞き出したよ。聞き出したというよりは
会話の中で言わせるように誘導した感じだが・・・。
派遣先が俺に対して払ってる金額95万
俺が実際に貰ってる給料25万。
70万どこいったんだろうな。自社と派遣先の間に2社入ってるからそこで
かなりピンハネされているのだろうけど・・・もうやる気ねぇ。

>>604

俺中小IT派遣に勤めているけど、月に一度の帰社日に一番に事務所に就いた時は
勝手に部長のファイルサーバー覗き見してます。
驚いたのが俺（23歳）の単価54万で課長（45過ぎのCOBOLER）の単価が45万だった事。
これ見てITから足洗う決意が出来ました。

うちの部長って馬鹿ですよね？
ユーザー名：admin
パスワード：admin

だったよ。
偶然ログインできたんで少しビビッたが・・・・

>>606
ああ、言っちゃった。
真相の程度はどうであれ、
606みたいに絶望できること間違いなしだ。

俺は派遣がユーザから差別されたり、
コキ遣われやすい傾向もこの辺りにもあると思っている。
｢俺等よりいい給料貰いやがって｣てな感じで。
まぁ実際、そんな貰ってないんだけどね。

ユーザの立場だと、
この業界の実態がまるで見えないことも、
DQN体質に磨きをかけている。
絶望したなら、さっさと辞めるのが吉。

あぁ、間違っても自殺はするんじゃないよ。

人生、ひょんなことで明るくなったりするものだよ。

>>592さん >>595 さんは、どんなところへ転職しましたか。
参考にしたいのでよろしければおしえてください。
あと、転職の決め手になったと自分で思っている能力とか資格なんかも。

>>607
ユーザー名 : Administrator (つまりデフォルトのまま)
パスワード : password

…こんな設定してる上司もザラに居そう。
せいぜい変えてても、パスワードを「p@ssword」にしてる程度とか。

アクセス権の設定を知らないのか、社員全員に評価丸見えのフォルダがあります

自分の単価を調べる方法はいくらでもあるが知ると本当にやる気なくすよ
自分が働いているのに単価の半分以上は何もして無い仲介の会社や自社が持っていくんだから。
一番下の監視業務だって派遣先は40〜60万は払ってる。
でも監視業務だからと言う事で少ない給料貰ってる奴いるだろう、監視業務だから仕方ないと思ってる人も
いるだろうけど、でもそれは騙されているんだ。
俺の知ってる監視業務で月80万出してる所もある。365日24時間なのでシフト制だが
やる仕事はジョブ監視、異常終了したらＳＥへ連絡するだけ、後はそのジョブの再起動ぐらい
後サーバのランプが点灯してるか2時間おきに確認。これだけで80万だ。
でも実際に働いている人が貰ってる給料は20万以下。どれだけぼったくっているかわかるだろ？

実際、月それだけ払っても正社員雇うよりかは安くつく。
企業にとっては社会保険料とか賞与とか退職金とかの負担が
でかいんだろうなぁ。
でも、丸投げ業者がピン跳ねしてる分は、
派遣社員から見ればまるで意味のないものなのは間違いない。

ということで、派遣元が払っている保険料とかを考えると
単純計算で幾らぼられてるかはわからない。
でも、ボッタクには変わりはないんだろうね。

そもそも、どうしてIT＝偽装・多重派遣になっちゃったの？

そこが問題だな。是非知りたい。
それがわかれば解決策を見出せるかもしれないね。

アメリカからやって来たからじゃないの。
アメリカの経営を真似てるじゃないの。
そいつに日本の胡散臭い経営手法をブレン
ドしたのが今の偽装派遣のシステムじゃないのかな。
詳しく分からないけど。ｗ

１．開発環境なし。パソコンあってもボロイの数台。
２．仕事は、各所。（例：都内各所）
３．派遣営業やってる人が、必ず上司。
４．資本金が２０００万以下
５．未経験可で、常時募集。

こんな世の中だとＤＱＮと分かっていても、、、

>>615-616
この業界にいるなら分かると思うが人がいる時と要らない時がある
システム立ち上げ時に人手が足りなく、システムが安定すると人は余る
これを正社員でやってしまうと、何も仕事が無い人出てきてしまう。
そこで派遣が利用されるようになった。これがＩＴ業界が派遣が当たり前の理由
次に偽装、多重だが、派遣のおいしさに目をつけた人が出てきた。
自分には知識が無くても知識のある奴を集めてその人を派遣させれば
自分は何もしなくてもお金が毎月入ってくる。これに味をしめた奴が拡大
そしてそれをまねするようになってきた。そこでさらに酷い考えを持つ奴が現れた。
社員を一切雇わず、仕事を貰ったらそれを違う派遣会社に売る。
社員がいないから人件費は無い。仲介しただけでも儲けが少ないが金が入ってくる
大量に仕事を売ればまとまった金が入る。これが多重。

>>615
それはCSKの生み出したアイデアであり、
業でもある。

この手の話は探してみれば幾らでも出てくると思うよ。
http://www.union-net.or.jp/bbs/roudou/130_list_msg.html

金持ち父さん貧乏父さんという本にこのシステムがどれだけ金を稼げるかが
書いてあったと思うよ。自分は一切の労働をせずに金が懐に入ってくるだか
らね。ｗ　作家の印税も例として書かれていた。

先週のマガジン立ち読みしたんだけど。
一月で100万を倍にする方法ってこれかもな。

100万で人雇って200万の仕事を取ると。
実に単純だ。

>>538
>>542
その通り

100万支払うから200万残すのには
300万の仕事を取る必要があるのか。

でも、上のピン撥ね率を見ると現実にできそうだな。

胡散臭いよね。今更だけど。ｗ

だが今までの歴史上、楽して富を築いた人は最後は破滅する
ＩＴ派遣が破滅する瞬間
１．中国人、インド人を直に雇う為、日本の派遣を使わなくなる
２．リストラされた人が社長を殺しにくる（○○便みたいに）
３．法律が変わる。
３は無いとしても１と２はあるような気がする。特に２は・・・

新卒なんですけど、
東邦システムサイエンス ttp://www.tss.co.jp/
ってどうですか？

＞だが今までの歴史上、楽して富を築いた人は最後は破滅する
外の人間から見て楽かどうかだから、実際は中の人は
大変だったかもしれないよ。

>>604
参考までに俺も公開。
良く間に4社も入れるなって思ってたら…100だって。酒の席で酔った部長が教えてくれた（ｗ）
ちなみに上でも書いたが俺の手取は13だ。もっと言うと俺の会社には39入ってきてる。

>624
労働者に渡る金額は、どんなに良くても派遣単金の1/3以下という現実がまさにそれｗ

>>575
みかか関係と見ましたが、コネがあるかないかが全ての分かれ目ですので悪しからず。

やっぱり派遣される側でなく派遣する側に回るのが一番いい。ってことは技術者なんかやってねーで
営業でコネつくってリクナビで大量募集し大量派遣するのが一番楽に金が入ってくるってことだな。

>>577
いまどき、COBOL、PL/1しかしらない年寄を正社員採用する会社は
あるかもしれないけど、探すのが辛いよ。

しかも、PLIって間違いしているぐらいだから、復帰は無理だと思うよ。
年で体力はないし昔みたいに徹夜仕事できないと思われ。

ちなみに俺は同じ年ぐらいの経営側の人間ね。

>>633
スラッシュ抜けを鬼の首を取ったように騒いでいる以前に「PL/1」と
古い表記で書く老害経営陣の下では働きたくないものです。
もしかして会社の名前は○TSといいませんか？

>>627なんですけど、レスつきそうに無いのでもう一言。

東邦システムサイエンスと言う会社から内定貰いました。
説明会も人事も最終の社長面接（2vs2）もピンとくるものが無かった会社なのですが、
他にたいした所から内定貰えてないのでお聞きしたいのです。

良さそうな点
・平均年収がそこまで悪くない
・金融系のみ受注しており、金融の知識はつく
・仕事先に出向くので色々なヒトに出会える。
・NRIのe-パートナーのうちの一社。
・こんなこと書くとこれだけ批判されて終わりそうですが、
金融関係は女の人いっぱいいるかなーと
（これでこの会社を選ぶとかそう言うわけではないのですが、ちょっと希望があるのだけは確か）

最後のはなしにしても、
株に興味があって、金融の知識をつけられるのは悪い事じゃないのかなと思っています。

仕事上で東邦システムサイエンスについてｵﾊﾅｼを聞いたことのあるかたいらっしゃいませんでしょうか？
人事の方から話しを聞いたときに、回りくどい回答をされて不信感を抱いています。

よろしくお願いします。

激しく中小。よって負け組み。

実も蓋もないｗ

東京海上システム開発

>>634
ごめん。最近はPL/Iって書くの知らなかったよ。
俺のころはPL/1だったんでね。スマソ。

>>635
素朴な疑問なのだがそれを聞いてどうするの？内定蹴るの？

おまえら早くやめれ。

>>633
ん？
非IT企業で時たま案件見かけますが？
非ITというのがポイントですね。
ちょっと視野が狭いように見えるので、
引き際を間違えないように注意して下さいね。

>>642
案件自体があるのは知っているけど、長期案件はもうないよ。
今あるのは、メンテ要員ぐらいでしかもそこらはスポット契約。

年400希望だけど、現実的に難しいよ。
その世代の人の数から考えて、パイが小さすぎる。

短期の案件を食いつないで、案件が回ってくるといいと思うけどね。

PG定年30才を遥か彼方に通りすぎますた。
僕らは、製品（COBOLソース）のOPEN MT８巻をカバンに
詰め込み、客先の汎用機に落とし込んでいた世代です。
名古屋のT銀行へ出張した時は、喫茶店のモーニングに感動。
若い女子行員と定時退社後、合コンして楽しんだものです。
セイエキとお金の溜まる暇はありませんでした・・・・。

>>644
妄想乙。

俺はパンチカードの箱もって納入してたよ。
合コンなんてあっただけでうらやましいよ。
当時のコーディングシートをいまだにメモ用紙につかっていたりする。

自鯖でHPの広告クリック＆スペース貸しで食っていくことはできるかね？

来年度に高専を卒業します。 求人票のほとんどは中小です
これでも中小に学校推薦でいくべきでしょうか？
資格だけは取っておけと言われていたので、基本情報、ソフ開、デジ１工事担任者の資格があります。

>>648
このスレじゃなくて、こっちで聞いたほうがいいと思うよ。

未経験からのＳＥ・ＰＧ-再び-
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1080648317/

>>648
人身売買の会社に推薦で行くってなんかエロイな

>>648
みんな不親切だな。情報系に行った事が大失敗だったけれど、まだ若いから
今はまだ安泰の公務員試験を受けてみれば。とにかくITに進まない方がいい
ぞ。もっとも語学力に凄く自信があり、プログラミングが三度の飯より好き
なら進めばいい。後は自分で決めろ。

今日の新聞で職業信頼度ランクでエンジニアが1位から4位くらいに落っこちてた
さらに理工の国別テスト順位も中国が圧倒とのこと

>>606
95->75->60
偽装ＩＴ会社の社員なら、２５
偽装請負会社の偽装工作員なら、５０

偽装工作員やらないか。次の仕事は保障しないが。

>>647
エロい言葉並べて広告を入り口のように張って
検索に登録しておけばそこそこ儲かる
それでも月数万くらいだけど。

>>654
最近やたらとエロ系ポータルサイトもどきが
「*.nifty.com」や「*.iij4u.or.jp」ドメインで多いのはそのせいなのか？

エロではないけど、
ゲーム関係の画像を無許可で使ったサイト運営してた奴は、
それだけで月15万くらい稼いでたようだ。ま、逮捕されたけど。
それなりに更新する手間とか考えたら大変だと思おう。

>>632
そうかも知れないけど、人として人身売買だけはしたくないな。
考え方によってはヤクザや暴力団より酷い。
闇金は自分で借りに行くから自業自得って思うけど
偽装ＩＴの求人は、普通の正社員の募集してるから騙される人が多い。

>>656
だね、更新の手間を考えると割に合わないかも。
客先がヒマでヒマでしょうがないってことならそこから更新できるかも知れないが（ｗ

>>657
少なくとも、仁義持ってやってるヤクザ（存在しないかも…）よりは酷いだろうね。

ttp://www.atmarkit.co.jp/fbiz/column/fl/reg091/01.html
こうやって自らの行為を正当化するだけじゃなく、「法律の方が間違ってる」とか
平然と言ってのける香具師らがいる業界だからなぁ…。

というか、もう、この業界は新しいのは入れないだろ。
考える事は皆一緒なんだよな。
参入しやすい、馬鹿でもこれから確実に伸びると分ってる業界は誰もが目指してくる。
業界の未来なんて考えずに、楽して金貰う事しか考えてないから最期には全員共倒れ。
ITが今この状態。

次はリフォーム・福祉関係か？お前らやるなら今のうちだぞ

【社会】アダルトサイト経営者を起訴＝１億５０００万円脱税で東京地検[07/13]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089708057/l50

A社ってあべし？

人を売るようになったら人間として失格です。経営者のあの下品な
顔を見れば分かる。

ＳＥとかっての仕事ってやっぱ理系っていう感じがあるんで

弊社には院卒で「２９歳で社会人経験ゼロ」ってのが
よくくる、いても１，２年程度

んで、たいてい年下の経験年数が長いＰＬに
こきつかわれて辞めていく

そりゃそうだ

今度はいってきたＭクンはどうかなぁ。。

・この仕事をする上で、なにが大事だと思いますか？
という答えに「体力だと思います」と言ったら苦笑された

>>664
逆に言うと大事な物がある奴はこんな業界で働いたら駄目だ。
全てをうしなう　

逆に、ITで何年も働いてる奴は変わっている奴ばっか、完全に洗脳されている

・激務やサビ残はどの会社でも当たり前だと思っている
・偽装派遣だと気づいていない
・なんらかのマニア
・彼女無し
・眼鏡中デブ若ハゲ

偽装派遣と知りつつやってるが正解

違う会社で働いて居て派遣に気付かない奴はいまい

もう、それが普通だと思ってるやついるよ
知り合いがクビになったり辞めてっても
「根性がない」「勉強しないからだ」とか言って
変なプライドが意地にかわってる

http://www.jinzai-bank.net/edit/view.cfm?disp=si000030804

Question:
僕はPMなどマネジメントには全く興味がありません。
いくつになっても生涯いちエンジニアとして開発を究めたいのですが、
それでは生き残っていけないという声をよく耳にします？　
本当でしょうか？（27歳　SE）

Answer:
無理ではないけど厳しいのでは

決して無理ではないと思いますよ。
実際、私の周りにも現場志向のエンジニアはいます。
しかし、そういう人は見てて痛々しいですね。
PMの立場からいえば、プログラマーやSEはやはり若い方が
使いやすいんですよね。知識やスキルの吸収も早いし。
それに、個人的な考えでは、一部を除き職人芸が必要な
システムは今後減少していくと思っているので、
かなり険しい道を歩む覚悟が必要な気がします。

>>670から抜粋

>まじめすぎる人や完ぺき主義の人は向いてないかもしれませんね（笑）。
>ストレスたまりますよ〜、こういう人たちは。そもそも完ぺきな
>プロジェクトなんてありえません。人間、そんなにきれいに動くもの
>じゃないですからね。いい意味でのいい加減さ、割り切りは必要です。
>私が知ってる優秀なPMさんでも、切り替えの早い割り切りタイプが多い
>ですよ。

外国人が一番向いてると思う。ｗ　真面目なヤシは鬱病になるからな。
昨日書いてあったけど、過敏性腸症候群も確かに多いよね。

>>670
そのＨＰ見ててイライラして来たのは俺だけか？
それを見てがんばらないと！！とか思う人がこの業界でやっていけるんだろうな。

>>672
洗脳第一段階だから。ｗ

>>670
理工系出身でメーカー技術職又は研究職になれなかった者は完全な負け組みってことですね。

↑そういう事。

東京三菱とＵＦＪが合併か…
死者でないよね？

>>671
トラブルが起きてしまったとき…
◎下っ端に丸投げして切り抜け、切り抜けた手柄だけPMのもの
×自ら解決にあたり板挟みにあって人生あぼ〜ん

金融業界における不良債権の
解決にはヤクザが絡むことが殆どで・・・

UFJにおいても・・・

したがって・・・>>676

UFJ, 東京三菱に内定もらっていた人たち、ご愁傷様でした。

三菱東京だろ

メインバンクが東京三菱の俺としては、
お金下ろせる所が増えた方がいいから嬉しい。
特にUFJって２４時間下ろせるし。

たぶんUFJ24は廃止になるはず。

>>670
吸収が早いと言うのもあるかもしれないが
若い香具師の方が単価が安いと言うのが大きいぞ。

腰と脚の具合が悪くなったのが原因で辞めて、田舎に戻って工場に勤める事になりました。
驚いたのは仕事は９時から5時半までで、残業が絶対に無いということ。
それで給料は今まで何百時間もしてた時より少し下がる程度。
周り見ても田舎に戻ってきた大卒者が結構いた。
実家から自転車で通えるし、環境もいいのでここでのんびり残りの人生過ごします。

この業界ももう少しで大編成が始まるんだろうな

>>984
要らなくなったらポイ捨てされませんか？＞工場労働者（ルーティンワーカー？）

>>686

　ITみたいに？

今時、いらなくなったら捨てられるのはどこでも同じさ
金貯めて外国に逃げた方がいい

>>659
実際にものを作っている中堅どころも結構大変みたいだよ。
偽装やって中間搾取に頼らざるを得なくなってきてる。
それは組織としての体力の低下とも言えるかも知れない。
ぶっちゃけ、
もう単独受注できるような中堅どころは殆どないのかもね。
かと言ってユーザ、元請に技術力があるかと言えば、
そうでもないんだよなぁ。

俺に言わせりゃゴキブリ企業が増えたねってとこだが、
ゴキブリ故にﾜｻﾜｻ増殖していくと思う。
で、臨界点突破した時点で共食い開始。

>>661
ﾜﾛﾀ。
初めてこの業界に来たとき、
あそこに身売りされそうになった。
いや、いかなくて良かったよ。

>>669
組織って、傍から見れば非常識極まりないことが
その中では常識に見えることが多いよね。
外に目を向けてみれば、そこは楽園かも知れないのに。
頭の悪い奴らだ。

>>686
大したスキルも身につかんITなんかよりか
よっぽどマシだと思うが？

はっきり言っちゃえよ。
いいなぁって。

にがり、とりすぎなんだよ。

>>690
工場労働者って社会の底辺ってイメージがある。
ITも実際底辺だけど、一般的なイメージはもっとましなような気がする。

じゃあ、今IT業界にいる人の認識では、高卒ドキュソ派遣共に紛れ込んで
ルーチンワーク（工場内単純作業）した方がITよりマシってことでFA?

>>692
は？お前イメージで自分の将来決めてんの？
それだからこんな業界に騙されて入ってくるんだろ？

>>692
>一般的なイメージはもっとましなような気がする。
これが生活の足しになるのかと子一時間・・・。
この業界、スキル云々とは別に
年齢が上がるほど単価は落ちてくるので考えたほうがいいよ。
じゃないとダンボールだよ。

>>694
どっちも底辺なんだからイメージがいいほうがいいじゃん。
空調聞いた部屋で座って仕事できるしね

>>696
＞空調聞いた部屋で座って仕事できるしね
ITにいると、これもイヤになる理由の１つなんだがｗ

>>696
>イメージがいいほうがいいじゃん。
なんか学生の考えみたいだな

居眠りもできるしな。

昔、工場でバイトしていて、指落としそうになったよ、
工場は命がけじゃねーと仕事はできんぞ。

私が知ってる優秀なPMさんでも、切り替えの早い割り切りタイプが多い
ですよ。

>>700
誤爆か？

UFJって電話を全店IP化してる最中なんだけど
合併するとそっちっもIP化するのかな・・・・。
前にそのプロジェクトにいたから大変さはよくわかる。

まあ、預金情報とかやり取りしてる基幹系？のヤシらは
地獄が待ってるだろうけど・・・・・。

↑そりゃこっちだろw

ユーザー系SI会社について語らおう
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1084906106/

あぶねー、このレスみてIT戻るの止めよーっと。

↑おい、お前ラッキーだな。

ＩＴ戻る？

ってことは一度、ＩＴにいて見事にＩＴ脱出したのに
またＩＴに戻ろうと思ってたのか、、、

ＩＴ戻る？

ってことは一度、ＩＴにいて見事にＩＴ脱出したのに
またＩＴに戻ろうと思ってたのか、、、

東京三菱とＵＦＪの合併か、、、
それ関係のプロジェクトには絶対参加したくないな

さぁ、デスマーチの始まりですよ。

やっぱ都銀しかも基幹系に関わらなきゃ一人前のSEとはいえないよな。

現状は基幹系の人間って余り気味だよねぇ。
あとJavaしかできないPG。

合併関係って死ぬよな。しかもシステムを完璧に理解してるやつなんておそらくいないはず。
俺、ＩＴ業界脱出組だけど今回この案件受けたやつはご臨終です。

>>712　
まぁミズホの例があるから、そう無茶苦茶にはならんだろ。

でも大部隊は確実。完成したらポイ

「デスマーチ」って2chだけの言葉だと思ってたら、本まで出てんのか…。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4774120030/249-1256680-6725919

あ〜、ずいぶんと前からあった言葉なんですね＞デスマーチ
吊ってきます。

こうして見ると、710が妙に香ばしく見えるな。

>>712
はげど

こんな案件受注したらマジで死ぬと思うよ・・・
あと統合後の運用時のトラブルは絶対に避けられないね・・・やだやだｗ

試用期間なのに入社初日から出向に行かされたり、今まで一度も
やった事のない言語でプログラミング書かされたり、土曜日に
サービス出勤させたり、これってこの業界では当たり前の事なの？

入社して3ヶ月、いまだに試用期間なのに一日４時間残業(サービス)は当たり前で、
秋の基本情報処理受からなかったらボーナスはないとか言ってるし。

あーこんな会社辞めたい…。辞めようかな…。

>>719
DQNの典型

それはあきらかに異常。
経験ないのに仕事があったり、
リスクを恐れず新しい言語をやらせてくれたり、
基本情報を取った程度でボーナス出るなんて恵まれすぎてる。

>>721
いやー多分受かってもボーナスは出ないと思う。
要するに合格しろって事だと。
ちなみに今年社会人になったばかりなので、この業界の事を良く
知らないんです。こんなの日常茶飯事ですか？
普通に帰宅するのが夜中なので、勉強する暇もないよー。

>>719
当然だろ。
出向先にはその言語が出来る(下手すると経験1年)とかで
職務経歴書送られてるんだから。

何べんか、新人の職務経歴書見せてもらったけど、
この手の会社はどこもかしこもかなりやってるね。
もう、胡散臭いのばっか。

いいから、職務経歴書にC++使えますとか書くなよ。
C++とかまともに使える人間がこんなとこに来るわけないでしょ？
と何度突っ込みそうになったことか。

>>721
考えようによっちゃ、恵まれてることには同意。

>>722
お金くれる職業訓練校と思えばいいよ。
で、納得できるスキルが身についたら脱出。

年齢にもよるけど、
少なくとも2年以上もいる会社じゃない。

>>724
同期の子が一度残業について質問したらキレられたらしくて、
「半人前のくせに手当なんて出すと思うか」って言われたそうです。
しかも「時間外を払わないのは労働的には違法だが、商法的には違法じゃない」
って言われたらしく、要するに会社が一人前と認めるまでは手当なんか
貰える立場じゃないって事なんですかねー。
でも、休日出勤くらいは出してほしいよ･･･。
というより半人前の人間にまともな仕事(しかもやった事のない言語で）
を任せてできるわけないし。
今週も休日出勤だ･･･。

>>725
なかなかのDQNっぷりだな。
俺なら1年を目処に脱出計画を練る。

転職すんなりいかなかった時に備えて、
金の無駄遣いはするなよ。
騙されたと思って、ひたすら貯金しておけ。
じゃないと、会社の思う壺だぞ。

富士ソフトＡＢＣだと土日祝サービス出勤
全部時間外になって新生児には認められないから（この辺はプロジェクトや上司による）
年俸制のＤＱＮ偽装派遣も同じ。

>725
俺なら即辞める。中小ITでももうちょっとまともなとこはまだあるよ。
辞めたら2chに会社名更科よ。

>>725
俺ならその場で殴って居ただろうな。人権無視じゃんそのDQN会社。

>しかも「時間外を払わないのは労働的には違法だが、商法的には違法じゃない」
違法って知っててやってるから尚悪い（知ってても普通は言わないｗ）。
この言葉もう一度吐かせて、ICレコーダーで録音してチクればいい。

>>729
ついでに言うと、俺がこの時間にネットやってるのは
先月、社長殴ったから首になったから。単価の7割取られて
残業代なしなんてやってられないから、辞めるつもりで自社に戻り文句を言ったら
口論になり手が出たと・・・。派遣先にも引継ぎの問題があるとか言われたけど
契約更新してないからいる理由ないだろっと言って辞めた。
まだ次の仕事決まってないけどとりあえず2年は貯金で暮らせるのでいろいろ面接受けてみようと思う。

>>731
殴った相手から告訴されなかったことについては感謝しろよ。















イ�`。

>>731
殴るのはまずいでしょう。社会人として。

単価の7割取られても、給料の2〜3倍は、
賞与・退職金・営業費・新人育成費などで
必要だから仕方ないかと。
単価分ほとんどもらおうと思ったら、フリーに
なるしか無いですね。会社員では無理。

>>733
そりゃ普通の会社での話だろ。
IT偽装派遣なんて新人育成費、退職金、なかには賞与もでない所がある
人身売買して売り飛ばしたら音沙汰なし。会社はまた人身売買の仕事を続ける。
会社はほどんど金掛かってないよ。それで7割持って行かれるのは納得いかないだろ。

>殴るのはまずいでしょう。社会人として
人身売買する方が社会人として人としてまずいと思うが？

>>734
殴って訴えられりゃ、それだけで前科一犯だぞ。
若気の至りなんて認められりゃしないし、
何より、こんな業界で自分の人生台無しにする奴は大馬鹿者。

訴えられてその時多重派遣がばれた時どうなるのだろうかｗ

殴っちゃダメだよ。







糞社長殴って骨折したらそうすんだよ

>>736
俺も含めたここの住人が喜ぶ。
ただし、>>731は前科一犯として
日の当たらない場所を一生歩み続けることになる。
告発者の末路なんてそりゃ悲惨だ。

それが現実。

被害者より加害者を守る日本ばんざい

お前ら暴力はやめろ。手が汚れるだけだ。

ITって裏でヤクザ絡んでるから気をつけろよ
泥棒国家の完成に書いてあったぞ
まあ殴ったところはヤクザと関係ない床だったんだろうな
良かったな

ムカつくまんま暴れるだけなら　奴らと変わんねーぜ。
キタネェ奴らにも筋通して勝つからかっこいいんじゃねーか？　大将

>>734
>人身売買する方が社会人として人としてまずいと思うが？
暴力は確実に犯罪。
罵られようとも、侮辱されようとも、手を出したら負け。
偽装派遣は今のところグレーです。人としてはまずいですが。
ちゃんとした法制度が整えない限り、偽装派遣は無くならないです。
現在はむしろ派遣の規制が緩くなりつつあるので、お先真っ暗です。

せっかくIT業界にいるんだ。それを活かした仕返しをしようぜｗ

そうだそうだ！ここで会社名だしちゃえｗｗ

>>736
何も変わりません。
>>743氏の言うように、派遣の規制が緩和されつつある今の世の中では
偽装派遣を叫んだところで、「ふ〜ん」で済まされます。
たぶん労基も手を焼いてるでしょう。
それか、「システムが複雑過ぎて手が出せない」と逃げてるか…。

もしも労基がちゃんと機能してれば、C○KやA○Cはとうの昔に潰れてます…。

>>744
退社前に会社の鯖のMBRをコソっと書き換えるとかどうよ？
（もちろん犯罪ですので覚悟の上で）

カーネル再構築してLILOやらず放置
位しかできないw

関係ない人にまで迷惑かけちゃだめだよー。

最期は適当にペース落としてバグだらけにして有給使い切って辞めましょう

>>749
わたしはそれやっちゃいました。
PTでUTバグ出まくりで、課長は始末書書かされたらすぃ。
ま、ろくにSIやってないのも原因なんだから、俺のせい
だけじゃないやい。

言語なんか知らなくても使えるだろ。
仕様書読みながらな。

まぁ、おれは入門書だが、なんとか切り抜けてるよ。
どーせ、回りもどんぐりの背比べだ。

ITのよいところがいついかなるときも募集があるから、
転職が引越し感覚でできること。

>>742
桑原？

>>719のような無知な若者を食い物にするのが中小ＩＴ派遣。
逆に言えば、719のように意識レベルが低いバカだからこそ
こんなＤＱＮな会社に入ってしまったとも言える。
719にとっては酷な言い方だが。

そんな事書いてる俺も似たようなものなんだけどね！

ここは西成。
早朝、職安前の広場で廃材を燃やして暖を取っているSEたち。

白い箱バンがやって来て、人相の悪い手配師が呼ばわる。
「プロマネ出来る奴５人！　流通システム分かる奴３人！」

何人かのSEが、焚き火から離れて手配師のところに行く。
「力仕事だから、爺さんはだめだ！」とか、やりとりが聞こえる。

プログラマって、楽で良いよね。
SEに言われたとおりに関数と変数を並べて、
プログラム（のようなもの）をでっち上げて金クレクレと。
それでちょっとでも仕様が変ると、「使えないSEだ、ｺﾘｬ」とかファビョって、
ちょっとでも考えさせると、「それはボクの仕事じゃありません！」とかキレて。
もうね、ｱﾌｫかと。

ドキュメントを書かせると、小学生の作文並みの代物を平気な顔して提出して、
「ホレ、漏れは仕事したぜ？」ときた。
もうね、幼稚園児かと。

徹夜、休日出勤がある？
あっそ。
そりゃあんたらの仕事が、低技能で勤まる仕事だから、
給料を捻出するためにはそのくらいしなきゃならんのだよ。

漏れの子供には、プログラマーになってほしいね。
こんなに安全確実な仕事はそうそうない。
工場労働者なみの機械的作業で、工場ほどの危険さはまるでない。
マジでおすすめだわｗｗｗ

俺もこの業界やめて〜って思ったことあったけど
専卒26歳で年600万稼げる仕事ってこれしかねえと思って思いとどまってるよ。
いまはもっといい条件のとこさがしてるんだけど、待遇がわりいってブツブツいってる
暇あったらほかの会社いったほうがいいよ。

ここは定期的にへんなのが書き込みする

>>757
大手？
俺なんて国立大卒26歳で中小ＩＴ派遣・年収420万だよ。新卒で失敗したら人生終了の典型。
年収600万稼ごうと思ったら、毎月150時間ぐらい残業しないと無理だ・・・。
普通に働いて600万くれる会社があったら是非入りたいもんだ。

IT偽装派遣の経営者の大部分は、間違いなく>>756みたいに考えてるんだろうな。

>>758
なんだ。ちゃんと自覚症状あったんだな、安心した。

>>746
それ考えたことある。
自分が開発したシステム上のCGIとかServlet内で
現在月日をチェック。
ある月日(ほとぼり冷めた頃)になったらDBとかの重要なデータをあぼん。
で、やばいロジックを除いた複製をどっかに隠しといて、
そいつと置き換えて証拠隠滅を狙う。
システム止まると作業が止まるので大ダメージ間違いなし。
メモリ内にやばいロジックが残るけど、
インチキSEしか居ない職場だったから誰もわからないだろうと。
まぁ、巻き戻せばリカバリーしちまうけど。

でも、止めた。
そこのDQN体制は大嫌いだったけど、
一緒に働いてた仲間達は嫌いじゃなかった。
今でもメールでやり取りとかしてる。
稀にバグ報告なんかもしてきやがるのが玉に傷だけどね。

>>756
プログラムすらまともにできない香具師ほど
こういうことを言う。
プログラマの存在を貶めることが、
自己確立の存在証明になるのだよね。
別にSEなんていなくても仕様は考えられるし、
ものは作れる。
効率悪いけど。

と、ネタにマジレスしちまった。
スレ汚しすまんね。

名前：自動車絶望工場 ：04/07/16 00:44 ID:ycTHB6Nv
119 名前：自動車絶望工場 ：04/07/16 00:42 ID:ycTHB6Nv
トヨタに転職して尾行されてみては？

ちくり裏事情　トヨタの真実

トヨタに就職出来るなら尾行でもなんでも来いだ。

>>765
期間工なら毎日のように募集してるけどね。
だってディスポーザブルしてるから…偽装派遣と変わんないよね（ｗ

漏れはこの１年で随分いい勉強をさせてもらったよ。

DQN派遣の実態、短納期化に伴う開発側の歪み、海外企業への仕事流出…とかな。
実体験だったからそれなりに痛みを伴ったが。

おかげでIT業界への未練はなくなったよ。
新卒で入社した会社の環境が良すぎて、ITを取り巻く状況の認識が遅れたことは痛恨だったが、
ギリギリ三十路前に方向転換の機会が得られたことは不幸中の幸いだったかな。

…これで転職が成功すれば文句は無いんだがなー（ｗ

漏れも先日>>719のような偽装派遣のところを辞めたものだが

その会社には本当に痛い目に合わされたけどよ、
（最後の瞬間まで手間かけさせられたよ、、、、
辞表提出して２週間、手土産置いて会社出るまで。マジで最後の瞬間までなｗ
２週間引継ぎ業務＆臨戦態勢。手が出なかったのは奇跡。貯金があって本当に助かったよ・・・）

でもまぁ会社自体とは縁切ったけれども
そこで世話になった人も大勢いたしなー、
愚痴は言っても復讐なんて気分は起きないねー。
最後まで筋は通せたと思ってるしな。よく調べず入った漏れも馬鹿だったし。

ちょっと>>719の環境が辞めたとこと似ていたためにマジレスしてみました。
まぁ、ＩＴ系に未練が無いなら即辞めてもＯＫなのでは？
まだ続ける意志があるなら経験年数を得るためだけと割り切って
区切りの良いところまで続けるといいね。

んで世間知らずの君にアドバイス☆
即辞めをしない場合は
辞める３ヶ月くらい前に現場のリーダーと退職の意志と計画を話して
一方的でも良いから会社側直属上司にリーダーと練った計画時期を伝えておく
んで指定しておいた日時の２週間前に退職願いと２週間の休暇届けを手渡し、
手土産でも置いて終了。簡単でしょ！！

でも話見た限り、かなりランクの高いＤＱＮ会社と思われるため
社員を金儲けの道具程度にしか思ってないとかだと思われます。
退職金等、貰えるはずの手当てが理不尽な理由で貰えなくなる可能性も
あるでしょう。
資格取らせて将来的に使えるようにしようなんて考えてるということは
辞める際にいろいろ妨害が入ることがあるかもしれません。
また、同年代が居ると書かれてましたがその同年代が先に辞めてしまった
場合、さらに妨害がひどいと思われます。

でも何を言われてもくじける必要はないです。
たとえ何を言われたとしても
「あなたの会社と縁を切ることができるなら、それが私の一番の幸せｗ」
的な態度で接することです。

いろいろ大変でしょうが私から言えることはこの程度です。
続けるにしろ、体と精神を壊さぬよう頑張ってください。

うちの会社は同業他社に転職した場合は退職金ゼロです。
そんなの会社に言わなかったら済むことじゃん、と言いたいところですが、
同業他社に転職してないか調査のために最大半年の期間を設けるとも規定されています。
法的に、会社が退職金を支払う義務はないものの、単なるＩＴ派遣会社の癖に、なんとケチな会社でしょう。

>770
法律の知識ゼロな俺だけど、それってNGじゃないのか？
規定に書いとけばなんでもありって訳でもあるまいに。
教えて詳しい人

4年運用保守OPやってて、IT業界脱出を決意。
今度はシステムの営業に天職しまつ。
偽装派遣からは抜け出したけど、結果的には業界脱出してないんだよね。
・・・・・・この転職は負けなのか勝ちなのか（藁
でも、とりあえず不規則勤務と、自社待機→首の不安からは逃げられた。
あと、情報処理資格所得のプレッシャーね。
代わりに他の重圧はあるんだろうけど・・・がんばりまつ

>>772
情報処理資格は営業でも持ってて損はないんじゃないですか？
大手ベンダーなら営業でも高度持ちもうじゃうじゃいるそうですし。

>>770
>>771
退職金については法的な取り決めはない。

>>770の在籍していた会社の就業規則に退職金を受ける権利がある文書が
あり、同業他社へ行く場合は退職金を支払わないとかかれているなら憲法違反。

でも、就業規則に退職金がかかれている会社の場合は、普通業績によるなんて
かかれているので、労働基準監督署あたりに文句いっても手間がかかるだけだと
おもうよ。その手間をかけるぐらいなら仕事した方がいいよ。

仮に裁判とかやる事になると、新しい仕事先を休まなければならないし、もし、
労使間裁判を行っていることが新しい会社の人に聞かれたら、よく思われないし・・・

ネットワークエンジニアの経験は総務系の仕事のキャリアになりませんか？？

>>774
結局労働者は泣き寝入りってことですね。

>>776
労働基準法は労働者の味方だが、現実的には労働者は不利って感じですかね？

つまり経営者のやりたい放題か。

>>778
国が定めた法律に抵触しない限り、経営者は自由に経営はできますが、
あまりに労働者の待遇を低くすれば労働力が確保できないですから、
どこまでやりたい放題にするかはバランスだと思います。

経営者側も従業員の生活の保障をしなくてなならない為、大変だと思いますよ。
たとえば、大きなプロジェクトのリーダークラスが引き抜かれててライバル他社に
いき、翌年からそのプロジェクトの受注ができなくなるとすると、会社の収益が減ります。
その結果、リストラなりボーナス減額とかなるとイヤですよね。

労働基準法は二週間前の退職届をだせば退職できますが、会社側は二週間では
抜けた人の穴を埋める事ができない方が多いので、お互いが損をすることになります。

それが正しい資本主義。

中小派遣ITの経営者はみんなカスだよ。
人身売買ってわかっててやってんだから。ほんとたち悪いよ。
人間失格、いやそれ以下の畜生。冷静に考えれば考えるほどカス。
人身売買だぜ？まだそこらのDQNのほうがいい。
なんつーか、腐った政治家みたいな感じか？
こいつらは人間じゃないよ。ゴミ以下の悪魔。

やつらの人身売買で味わった人たちの苦痛を積み合わせれば奴らの行いは
十分死に値する。やつらのこれからに苦痛を味合わされた側のすべての苦痛
と怨念が降りかかることを願います。

確かに、そこらのDQNと違って中途半端に頭はいいし、いい人の顔してるけど
心は真っ黒なんだろうな。恐い恐い

>>779
>たとえば、大きなプロジェクトのリーダークラスが引き抜かれててライバル他社に
>いき、翌年からそのプロジェクトの受注ができなくなるとすると、会社の収益が減ります。
>その結果、リストラなりボーナス減額とかなるとイヤですよね。

これは、同業他社への転職の際に不利益を与えることの根拠にしたいという
経営側の願望なのかな？
であれば、勘違いもはなはだしいな。
有能な社員を引きとめられない事を恥じるべきだな。

>労働基準法は二週間前の退職届をだせば退職できますが、会社側は二週間では
>抜けた人の穴を埋める事ができない方が多いので、お互いが損をすることになります。

抜ける人は抜けるだけだから、お互いに損をするということは無いように思うが。
急に抜けられたら困るよという、経営、管理側の泣き言だと思うが。
ま、これも、急に抜けられてしまうような状態になっていることを
恥じるべきだろうな。

まぁ、実際は、同僚に迷惑が降りかかるので、よほどの事がなければ
おこらないだろうが。

・・・よほどの事が起きているのがITか

人身売買会社の社長が恨みを持った元従業員に視察された、って感じの記事になるのかねえ

>>784
引き止めるような事はしませんよ。退社したい人を引き止める権限は会社にはありませんから。

ただ、ITの場合、研修費用を先行投資として数年の実務経験をつけてやっと利益が出るといった
段階で、同業他社に行かれると研修費用の回収もままならないのが問題になってます。

転職先にしてみれば、研修費用が不要な分、給料に上乗せできるので、出来る人ならば
当然、転職によって給料が上がるので転職するのではないでしょうか？

そのような事もあり即戦力外の新卒者、未経験者を採用して研修を行う会社さんが最近で
は少なくなってきているのだと思います。大手は別ですが私の会社と取引のある会社さんでは
採用時から二年程度で退職すると仮定して給与モデルをつくっているようなところもあるそうです。

労使ともども長期雇用を約束できるのであれば、もっと労働者にやさしい環境をつくれるのですが・・・

>>786
>ただ、ITの場合、研修費用を先行投資として数年の実務経験をつけてやっと利益が出るといった
>段階で、同業他社に行かれると研修費用の回収もままならないのが問題になってます。

あんたのとこがまともそうなのはわかったが、
大部分の企業は研修費用すらそもそもかける気がないのが現状だ。
派遣元は取り敢えず放り込んで、向こうで研修してもらおうという魂胆。

>そのような事もあり即戦力外の新卒者、未経験者を採用して研修を行う会社さんが最近で
>は少なくなってきているのだと思います。

こういった面もあり、
他会社から経験者に派遣してきてもらおうとする訳だ。
で、派遣先はスキルシートとかの提出を求めるのだが、これがまた酷い。
派遣元は適当な経歴をでっち上げ、改竄の嵐というのが現状だ。
嘘っぱちな派遣元もダメだが、それすらも見抜けない派遣先も全然ダメ。
更に多重派遣の横行で、
大組織などになると誰が何処から来ているかなんて、
正確には誰もわからないなんてことが当たり前になっている。
元請はきっちり管理しているつもりなんだろうが、
実状を知ってる人間からすれば、そんなものお飯事程度のレベルでしかない。

結局のところ、
業界自体のレベルが低いと言わざるを得ないという結論に達するのだ。

そもそも派遣メインの会社は、やってる事は人身売買で、売り先がＩＴ会社なだけ。
売り先として新しい業界が見つかれば、派遣なのにあたかも自社でその業界の業務を
行ってるかのように称する会社が湧いてくることだろう。
いかに原価（給料）を抑えて利益を出すかということで頭が一杯で、労働者の幸福など微塵も考えていない。
未来永劫、社会的に尊敬される存在にはなり得ない。

>>786
大手以外はむしろ研修を行う会社の方が珍しいのでは？

中小ＩＴ偽装派遣＝奴隷商人or人身売買

屁理屈の多いヤツは実社会で使えないことが多い。
自己弁護に長けており主張だけ聞いてると立派なもんだが、
実際の仕事能力は新人に毛の生えた程度だったりする。
手抜きじゃないのかと思わせるレベルでも、
必死で言い訳をする姿はある意味心を打つほどいじらしい。
プライドの高いその人はいっぱいいっぱいなのだ。

また、実力に伴わない分虚勢を張っているため、
自分より下の者は見下した侮蔑を続けて牽制し立場を守ろうとするが、
自分以上の能力を持ったものに対しては、卑屈に機嫌を窺ったり、
できるだけ避けて逃げる傾向にある。
これは自己の存在を否定されるのが怖いからで、
崇高な理念のわりに矛盾する能力を指摘されるのが嫌なのだろう。
ハッタリの裏を突くと、往々にして雰囲気だけで萎むことがある。

相手より立場を上に置くことが自己確立の存在証明だとしても、
受け入れる度量が変わらない限りその成長はない。
認める範疇が広がらないのでは主張は一定の軌道をまわるばかりだ。
本人はいたって少年のような心を持ってるつもりかも知れないが、
まわりではコンプレックスの塊で痛々しいとさえ思われている。
無論支持される訳がなく、その言葉に耳を貸す者もいない。

いくら権威や威厳を持とうがその個人に魅力がなければ、
まるで伝わらないという話。

>>790

実際そういう人多いね。苦手。

>>787
派遣の場合は前提条件として即戦力だと思うのですが、研修が必要な人を派遣元がうけて
研修ですかか？派遣元も派遣先も無茶苦茶だとは思います。
ただ、そのような悪質な派遣会社は一つだけメリットがあると思ってます。
それは即戦力を求める企業に中途求職者が職歴を書ける事だと思います。

新卒採用時に他業界に行った方なり、正社員雇用されなかった人には
多少は我慢して、良い企業に中途採用を狙うのはいかがでしょうか？

よくこのスレに人身売買とか奴隷商人といった過激な表現をされる方がおりますが、
日本は法治国家ですし、自分の待遇が悪いのであれば努力してよい待遇の会社に
はいる努力をされることをお勧めします。

従業員の長期雇用を約束できるのであれば、中小のIT企業でも満足な研修ができ
るとおもうのですが・・・・五年仕事をしてくれるのなら一年は研修とか

>>792

>よくこのスレに人身売買とか奴隷商人といった過激な表現をされる方がおりますが、
>日本は法治国家ですし、自分の待遇が悪いのであれば努力してよい待遇の会社に
>はいる努力をされることをお勧めします。

お前、結構面白い奴だったけどもういいよ。
だから転職するんだろ？
中小ITなどに何時までも留まる奴は
よっぽど出来が悪いということだ。

>従業員の長期雇用を約束できるのであれば、中小のIT企業でも満足な研修ができ
>るとおもうのですが・・・・五年仕事をしてくれるのなら一年は研修とか

転職を勧める一方で、長期雇用を望む。
お前は何が言いたいのだ？
中小ITが良い企業に分類される訳なかろう。
言ってることが矛盾してることに気付け。

>>793
現実論：研修のない会社は転職をお勧め。
理想論：長期雇用が約束できるのならば研修できる会社が増える。

ということです。

現実的に考えると、中途採用の確率を高めるために多少我慢してから
いい企業に入るのがよいのではないでしょうか？という事を言いたかったのです。
混乱するような書き方をして申し訳ございません。

>>794
>現実的に考えると、中途採用の確率を高めるために多少我慢してから
>いい企業に入るのがよいのではないでしょうか？という事を言いたかったのです。

中途半端な奴は何やっても中途半端とはよく言われることだし、
可能性は低いが確かにそういう道もあることも俺は知っている。
そう言うなら否定はしないよ。
ただ、大部分の人間にとって、
もともと無い夢をちらつかせてコキ使うやり方には賛同しかねるけどな。

言いたいことははっきり言わないと反論されるだけだぞ。

>>795
正直に申し上げると、偽装派遣だろうが人身売買だろうが実務経験つけないと
なにもできないですし、少しでもいい待遇の会社を転々としても転職暦だけが、
増えて、面接時には不利です。

例え、偽装派遣の会社でも職歴、実務経験をつけてた方が将来有利。そんな
会社にしか入れなかった自分が悪かったと反省して、将来に目を向けた方が
建設的でよいのではないでしょうか？

私も15年程前の会社では残業なんてありませんでしたが、職歴と技術をつけて
転職を成功させたので、できない事は無いと思います。

そろそろ帰宅ですので、帰りますね。

>>786
東証一部上場企業でも
「勉強したことは最終的に個人のためだから」
なんて言って研修費用を出さないのですが何か。
本業が偽装派遣ならではの言い草です。

それよりもIDを代えながらの自作自演がそろそろ
うっとうしいのでお開きにしてくれないかな。

屁理屈の多いヤツは実社会で使えないことが多い。
自己弁護に長けており主張だけ聞いてると立派なもんだが、
実際の仕事能力は新人に毛の生えた程度だったりする。
手抜きじゃないのかと思わせるレベルでも、
必死で言い訳をする姿はある意味心を打つほどいじらしい。
プライドの高いその人はいっぱいいっぱいなのだ。

また、実力に伴わない分虚勢を張っているため、
自分より下の者は見下した侮蔑を続けて牽制し立場を守ろうとするが、
自分以上の能力を持ったものに対しては、卑屈に機嫌を窺ったり、
できるだけ避けて逃げる傾向にある。
これは自己の存在を否定されるのが怖いからで、
崇高な理念のわりに矛盾する能力を指摘されるのが嫌なのだろう。
ハッタリの裏を突くと、往々にして雰囲気だけで萎むことがある。

相手より立場を上に置くことが自己確立の存在証明だとしても、
受け入れる度量が変わらない限りその成長はない。
認める範疇が広がらないのでは主張は一定の軌道をまわるばかりだ。
本人はいたって少年のような心を持ってるつもりかも知れないが、
まわりではコンプレックスの塊で痛々しいとさえ思われている。
無論支持される訳がなく、その言葉に耳を貸す者もいない。

いくら権威や威厳を持とうがその個人に魅力がなければ、
まるで伝わらないという話。

操作ミスでペ−ストしてしてしまった。逝ってきます。

一つの会社に入ってコツコツ努力を重ねたとする。

この業界においてはその努力が評価される機会が極端に低く、
中小に至っては、その評価は転職という場においてしかなされないのが現状である。
ここで言われている派遣などは酷いもので、
派遣元はそこに当たり障り無く居続けてくれれば
それでいいという認識ですらある。

転職を重ねて上を目指すのも一つの道。
ただ、ここで少し視点を変えてみよう。
他に元々ちょっとでも評価される可能性が高く、
長く居続けられそうな業界はないものか？

まぁ、俺は上から下までドロドロしたこの業界の実態が嫌なんだけどな。
綺麗ごと言っちゃいるけどこの業界何処も彼処もドロッドロだ。
こんなこと言う甘ちゃんの俺は金持ちにはなれんのだろうな(ﾌﾟｹﾞﾗ

しかし、どうしてこの業界はこんなんなんだろうな。

”IT業界”って言ったら最先端でなんだから流行の業種のイメージが
ある（と思う）が、その中身はめちゃくちゃ。

20代の俺が描いていた

「お父さんは朝9時に会社に行って夜19時には帰ってくる。
　それから家族で食事を取り、一家団欒を楽しむ」

と言ったごく平凡な家庭さえ築く事が出来ない。
給与も平均以下だし、基本的に男社会だから結婚相手を
探すのも一苦労・・・（そういえば、周りの同僚はほとんど結婚してない）

どうして選択を過ったのだろうか・・・・。

だからＩＴなんか行く奴はアホ

>コツコツ努力を重ねたとする
その努力って具体的に何？
例えば資格ならどの程度？

>>803
なんで資格なんだ？
企業の利益に結びつくことに決まってるだろ？

まぁ、派遣とかで資格とってそれが単価交渉の材料に
なるって言うならそれも努力だろうけどね。

俺はそんな時間があったらとっとと脱出するよ。

>>786
>引き止めるような事はしませんよ。退社したい人を引き止める権限は会社にはありませんから。

権限をもって引きとめてどうする？
それだけの魅力がない会社というものを恥じろと言っている。

社員を大切にできない、大切にしないから抜けるのだろう？
その人たちの望む、見合った環境を提供できないから抜けるのだろう？

研修が先行投資なら、実力のある人間を引き止められるような環境に
していくのも先行投資じゃないか？

奴隷商人あげ

派遣先への転職を禁ずる・・・。こうやってかすかな希望すら無くすDQN会社

なんか、派遣のことはあまり知らないんだが
基本的に派遣は時給制だし、大手の派遣会社に登録してたら
それなりにマシな待遇の会社に入れるんじゃないの？

それとも実際は奴隷と化すの？

派遣を知らんのか・・・。

大手派遣は知らないけど偽装派遣は…

＞そろそろ帰宅ですので、帰りますね。
勤務時間中に会社から2chに書き込んでるのもどうかと…。

>>808
派遣=奴隷
多重派遣の否定=この業界の完全な否定=このスレ

絶対に派遣　請負には手を出すな
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1069432330/

DQN会社の一例
ttp://plaza.rakuten.co.jp/chibisuke5656/3012

なんかやっと最近偽造派遣の最悪さがどんどん叫ばれてきてうれしいよ。
偽造派遣なんてやってるやつらは派遣される技術者の将来なんて
なーんも考えてないよ！！

まあ、派遣するほうはそうでもしないとやってらんないけどね。
このままうねりが大きくなればメスが入るだろうな、このカス業界も。

まーじでくずだぞー、派遣やってるカス経営者どもはー。
甘い汁吸えるだけ吸ってんだからなー。ほんと吸い尽くすまで吸ってる。
まじヤクザな商売しやがってよぉ！！平然とな。

このうねりどんどんでかくなって、北朝鮮問題並にマスコミに取り上げて
ほしいね。カス経営者どもを追い詰め、たたいてほしいね、徹底的に！！
人身売買やってんだからな！！人身売買やってるんだぞ！！くそが！！

とにかくカスをたたきたいね。再起不能になるまで。地上にうごめく魑魅魍
魎がぁ！！あいつらが平然と生きてるのがまじわけわからん。最下級の
カス、ゴミ、糞生物なのに。ゴミはゴミらしくしてろ。

30過ぎてからの大手と中小派遣の年収格差は大体１．５〜２倍くらいか？
中小の場合は、年収が低いのに加えて現役寿命も短い。
それに比べて大手は中小より遥かに高い年収で、しかもほぼ定年までそれが維持される。
すさまじい差だ。

カスはカスらしくしてろ。奴らは町を歩いていたらそこら辺の技術者に
人身売買者として指をさされる、最悪復讐されてもしかたない生き方
してるんだからな。

人身売買やってるほうが笑った人生すごし、使われたほうが絶望味あ
わされんのはおかしいだろ。奴らは幸せになっちゃいけないんだし、
なることはみとめられない。

そういうふうに神がきめてるからいつか因果応報帰ってくる。
カスはカスらしくしてろ。動物界でいえば奴らは最悪の寄生虫。
今世紀最強の寄生虫。カスはカスらしくしてろ。

この業界では平然と人身売買やっててそれが当たり前になってる
けど、予備知識を捨てて考えてみてほしい。

人身売買をし、奴隷として必死こいて働いた技術者のかせいだ金
の多くをご主人様である人身売買者がピンハネ！！

なんなんだよ！！これは！！

>>816
意味が分からないよね。
その正当性をどんな理由で納得しろと言うのか。
ＩＴ業界では進歩するのは技術だけで、社会制度は江戸時代のままってか？

>817

ご理解ありがとう。そう、正当性も糞もない。唯一ついえることは
奴らは平然と人身売買を確実におこなっている、カス、ゴミ同然
の生き物であり、人間ではないということ。人間ではない。動物。

奴らを表現する代名詞がうかばないが、人間以下、家畜以下の
生き物ということだけは確実。

ﾓﾏｴら用に持って来まつた…＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　　　　∧__∧ 　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　　　 ( ´・ω・) 　＿|￣|○ ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　　　 /ヽ○==○ ＿|￣|○ ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　　　/　　||＿　| ＿|￣|○ ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○ 　　　　　　ｺﾛｺﾛｺﾛ
　　　　　　　　　　し'￣(_)）￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(_)）￣(_)）

IT業界の悲惨さを表現するためにお使いください。

>>818
さっきっから物凄く必死ですねw

馬鹿だな。そんなに嫌ならとっとと辞めればいい。
お前は不幸に気持ちよく浸ってるだけ。

　　　　　　＿|￣|○
＿|￣|○＿|￣|○

>>821
お前な学生のバイトじゃないのだから、そう簡単に辞めるとか出来ないだろ。
辞めらたら生活は出来なくなる。かと言ってこのまま居たら人生終わる。
皆そこの狭間で苦しんでいるんだよ。

>>819
一個使っておく。

・・・＿|￣|○

>>823
そう思ったら、日々節約しつつ転職活動。
これが出来なきゃ底辺脱出など到底ミリ。

技術志向だけではもう生き残れない　株式会社豆蔵　取締役　萩本順三氏
http://www.jinzai-bank.net/edit/view.cfm?disp=si000030802
↑こんなこと声高に叫ばれても、中小派遣の俺には虚しく響くだけだな。

なんつうか、>>826みたいな奇麗事を謳ったコラムは幾らでもあるけど、
派遣という腐った制度について突っ込んだ記事は見たことがないな。
そう思うと、全てが白々しくなる。

.　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.|
.　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.|
　　 　 　 　 　　　 　 　　　 　 　.∧_ _∧. |.|
　　.　 　 　 　　　　 　　　.　　　（,, ´д｀）_|.|_ 　　　　　　偽装派遣＝必要悪って
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　//ヽ⊂) 　　　　　認識なんだろうな、とか。
　　　　　　 　 　　　　　　　　 （＿二二⊃　 |.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　ヽ=='/
　. 　 　 　 　　　　　　　　　　　 | 　.　　 |
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　. 　 　 　 　　　　　　　　　　　 |　　||　 |
　 　 　 　 　　|.＼￣￣￣￣￣ |　　||　 | ￣￣￣￣￣＼　
　 　 　　　 　 ||＼＼　　　　　　(＿_||＿_) 　　　　　　.　　＼　
　 　 .　　　　　　　＼!二二二二二二二二二二二二二二i
　　　　　　［三三三］||　|;,;::;'.,;;:;:;';:;:;',.,';;';';;';,;';;';,;';;';,;',;;ﾐ:;..||　|
　　　　　　［三三三］||　|　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ||　|

>>819
　　　　　　　　　　　　　　　三　　　　　　三　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　　　　　　　　三　∧__∧ 　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　　　　　ﾋｭｰ　　 ( ´・ω・) 　＿|￣|○ ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　　　　　三三　　 /ヽ○==○ ＿|￣|○ ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○ 　ｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗ
　　　　　　　　　　　　三三　　/　　||＿　| ＿|￣|○ ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○ 　　　　　
　　　三　　三　　　　　三　　し'￣(_)）￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣三￣(_)）￣(_)） 　○|￣|＿　ﾋｲﾃｸﾀﾞｻｲ

まだまだ余ってますよ…　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　　　　∧__∧ 　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　　　 ( ´・ω・) 　＿|￣|○ ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　　　 /ヽ○==○ ＿|￣|○ ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　　　/　　||＿　| ＿|￣|○ ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○ 　　　　　　ｺﾛｺﾛｺﾛ
　　　　　　　　　　し'￣(_)）￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(_)）￣(_)）

http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/career/data01.html
>第1位　ソフトウェア開発技術者
>○転職市場での価値
>「20代エンジニアの場合は、転職市場では有利に働く」と吉田氏。
>国内大手SIerや外資系企業でも、ITの基本を理解していることを証明するためにも、オススメの資格だ。

俺、この資格持ってるんですけど、これで中堅どころに転職できるの？
今２６歳４年目。

>>831
取り敢えず、幾つかアタックしてみれば？
コネさえあれば、そんなもの要らんけど。

人付き合いは結構大事。

あぁ旧一種ね。。。意味ねーよ。そこらの情報系の大学院入試試験レベルが大体
この辺りの難易度なんだけど。転職に関しては意味ねーな。やっぱり。
実績じゃねーと。そんなに求職者のレベル低いの？と思ってしまうよ。

>>832
コネがあったら最初から派遣なんて逝ってねーよ。

>>834
？
コネは自分で作るものだぞ。

この業界資格はかなり上位の物以外意味がない。
「資格あるけど実際に業務は？経験ない？じゃあ駄目だね」
が現状

>>836
その「経験」（市場価値のある経験ね）を積む機会自体が今では狭き門だろ？

>>837
そう。だから殆どの人が将来行き場を無くして終わる

だったら終わる前に脱出しようじゃないか、
というのがこのスレの趣旨みたいなもんだと勝手に思ってる。

ということで、脱出策を・・・ ＿|￣|○

>>838
にも、関わらず今後も毎年新卒者が夢を持ってIT業界に流れ込んでくる。

偽装派遣は悪質だが、それよりも大学や専門の方が悪質な気がする。

>>840
教育業界から全部グルになってるってか？

>>840
俺がそう。しかしまったく関心が持てなくてやめた。

>教育業界から全部グルになってるってか？
それはそうに決まってるでしょう。スクール営業とかまるきり出鱈目
だもの。ｗ

美味しい汁を吸ってきた偽装派遣会社にも陰りが見えてきた。
昔に比べて案件が減った為だ。今一つの案件に対して奪い合いの状況。
それに破れ倒産する偽装派遣会社が出てきた。
ちょっと昔は職歴を偽装してでも「この社員はこれだけのスキルがある」と
技術を売りにしてきたが、これだけITの人口が増えてしまった現在
職歴を偽らなくてもスキルがある人が多くなってしまった。
結果、技術だけでは売れず単価をどれだけ安いかを売りにするようになった。
これでは会社は儲けが出ない。そこで取った手段が賞給、社会保険未加入を
始めた。実際に働く人にさらに奴隷に相応しい待遇になってきた。
だがこれぐらいの事をしても将来来るであろうインド、中国の技術者には勝てない。
近い将来、偽装派遣会社と奴隷は一緒に滅びる定めにある。

>>844
今そういう状況なのは知ってるんだが、
そうなったのは職歴偽装がデフォになって
スキルを見る意味がなくなったからじゃないのか?
漏れは出向先で人材管理したこともあったけど、
職歴偽装はマジで凄いぞ。
最初、職務経歴見てコイツ凄え思って期待してたら、
とんでもないDQNだった。
そこですぐに気がついて、それ以降あまり期待しなくなった。

送られてくる香具師らは職歴偽装されてるなんて
知りもしないからね。

>>845
かわいそうなのが、話と違うじゃないかっと責められる派遣者だよな。
派遣先じゃこいつ使えねぇと言われ続け
自社に連絡したら、もう現場にいるのだからがんばれ、慣れるまでの辛抱だ
とか適当に言って辞めさせないようにする。
そこで耐えられなくなって辞めて、さらに人間不信になった奴結構見てきた。

>>844
>それに破れ倒産する偽装派遣会社が出てきた。

リストラなどで倒産を耐えている会社が多いと感じているのですが、
倒産した会社のリストはあるのでしょうか？
有名どころの会社の倒産は聞いたことがないです。

中小が偽装派遣に手を出したのは会社自体の
体力低下からだろう。
つまり、自社での開発だけではやっていけなくなったってこと。
IT企業の最後は昔からこういう傾向があるようだ。
開発・出向もなく自社で社員が待機してるようだと死亡寸前。
ただし、これは中小ITの話。

でも、偽装やってる会社と派遣会社は別物だから、
なんだかんだ言って派遣会社は残りそうな気がしないでもない。
中間搾取企業が減った分、派遣会社は元々の
安い単価で勝負できるからだ。

微妙だねぇ。

>>847
変な事言ってるな。
倒産するのはまず名もない会社からだろ。
この業界にいるなら倒産の話とか入ってこない？
あいつの会社潰れたとか

>>849
聞かないです。
単に私の情報網が疎いだけだと思いますが。
出来れば、倒産した会社名を教えて欲しいです。
ゲーム業界なら何件か分かるんですけどね。

>>850
聞いてどうするのだ？

>>850
マジで聞いてどうするのだ？
中小の社名上げても知らないだろうしメリットないと思うが？

去年の売り上げ９億の会社がありました。社員数２００人でした。

９億÷２００＝１人あたり売上げが４５０万円なんですが、この会社の社員の給料は
どうなっとるんですかね？

中小ＩＴなんですけど。超ヤバイ会社ですか？

>>853
年収300万。昇給賞与社会保険無し。交通費1万まで。残業代150時間までサービス。
こんな所だろ。

>>854
うわっ！！最悪ですね・・
普通にどっかの派遣やってた方が全然いいや・・

つーか偽装派遣って薄利多売なの？　嫌すぎる・・

現在ソフ開まで持ってます。
最近、簿記２級に合格しました。
このまま簿記１級を目指すのと、高度情報処理目指すの
どっちがいいと思いますか？
ちなみにうちの会社では資格手当などはありません。

>>857
どっちがいいですか？って自分が目指す職種の方だろ

辞めた人に聞いてどうすんだか

>>857
足りないヤシだな。簿記1級に決まってるだろ。簿記はいつでも需要はある。
税理士試験だって狙えるだろ。

>>826
活字にすればなんでもそれらしく聞こえるからな。
こういった手合いの話をまともに聞いてはいけない。