★日本ヒューレット・パッカードについて Part18★

新組織、さあ、どうよ。

支離滅裂、さあ、どうよ。

あっちゃ〜、あいつ生き残ってる。 さあ、どうするよ。

うっぎゃ〜、どうにもならんよ

5番だ！ウッキー。

あの人は今

リック・ベルーゾ　　　いつの間にかQuantam のCEOになってるぼ


長寿スレ age

　W　F　R　な　い　の　〜　〜　？　

うお！もう新スレかよ、、、
乙カレ>1

HPFS sage

過去スレ
Part1: http://cocoa.2ch.net/job/kako/983/983635018.html
Part2: http://cocoa.2ch.net/job/kako/993/993222829.html
Part3: http://cocoa.2ch.net/job/kako/994/994606060.html
Part4: http://cocoa.2ch.net/job/kako/997/997371795.html
Part5: http://cocoa.2ch.net/job/kako/998/998878771.html
Part6: http://ton.2ch.net/job/kako/1003/10035/1003578140.html
Part7: http://ton.2ch.net/job/kako/1007/10073/1007395519.html
Part8: http://school.2ch.net/job/kako/1017/10170/1017073425.html
Part9: http://school.2ch.net/job/kako/1022/10220/1022013671.html
Part10: http://school.2ch.net/job/kako/1029/10294/1029464206.html
Part11: http://school.2ch.net/job/kako/1037/10372/1037292363.html
Part12: http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1047654187/
Part13: http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1052629869/
Part14: http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1057151351/
Part15: http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1063556641/
Part16: http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1070549100/
Part17: http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1077548631/

ＨＰの社員はアナルセックス好き。

うしろむきだからねー

尻まくって逃げるのは得意だがｗ

やっぱ部下を嵌め殺して、自殺に追い込んでも開き直れる人でなしでないと
偉くはなれん、ということやね

上になればなるほど尻の穴は小さいから、締まり具合いいよ。
おっと、荻窪女の尻の穴も小さい。

>>14

詳細きぼんぬ

今回の人事、根本的に会社法（商法）を理解していないと思った。

執行役員制を本格的に導入するのなら、役付取締役の意味はない。鈴木さんを「常務
取締役」にして、平取締役は誰もいないというのは何を意図しているのかわからん。

また、執行役員制度をまともに導入するのなら、樋口さんや小田さんは取締役兼執行
役員となるべき。

まあ、まともに日本の商法を勉強したことがない鈴木みたいなアホが管理本部長だから
しょうがないんだろうけど、何やってるんだろうねぇ。会社ごっこか？

これからのhpjの路線ってSIに特化していくのかね

不満度More

あんりばmore

　We need WFR.

新卒で内定しますた！
他に行くとこない！
もうだめぽ？

やめとけ

>22
諦めて2年くらい修行しなさい。

ぴーたーぶらっくmore

61になったら700万ぐらいもらえるんですか？

61になったらもう定年しています。

てゆうか外資ＩＴのくせに
定年まで居ることが許されるんですか？

>>27,28

61　は年齢ではなく、職務レベルのことでつ。

>>29
ジョブレベルってやつですね。
入社後５，６，７の次に６１と。
ちなみに６１で年俸いくらくらいですか？

>>28
許される。
血と汗のにじむごますりがなす技だ。

>>14
こういう人は生き残るな。

>>29
新卒でもそれくらいの奴居るだろ。
61なったらもっともらえるよ。

>30
まあ、一本くらいだろうな

ジョブレベルって何すでか？
5→6→7→61？？
新卒でも可能って？

>>33
ごめん、新卒で７００万くらいの年収は可能ということ。
ジョブレベルは説明受けてないのかな。
前は４もあったと思うけど。
平社員のカースト。

ありがとうございます
まだ最終面接通ったばっかりなのでそういう説明などはありません
新卒で700なんて超優秀ですね

>>35
優秀も何も月１００時間くらい残業すれば新卒でも達すると思う。
それ以外ないし。

それ以外ないってのは手当とかね。
出張行っても実費だから残業くらいしか
懐には入らない。ということです。

泥船に乗ったつもりでがんばってください。

ヽ(´Д｀;)ノ ｱﾜﾜ・・・　がんばりまふ。死ぬ気で・・・

>36
そんなに要らないよ。
年600時間で(ピーク時は深夜、休日多数だけど)の残業で年700逝きますた

昇給ないしねー

>>38
がんばった見返りのない会社ですけどね。

>>39
深夜、休出は大きいね。
通常残業時２０００円くらいの手当で計算したから
時間数は多めになっとります。

見返りないんですか？
昇給止まってるからってみんなが残業代で稼ごうとしたら
会社にとっては逆効果のような・・・？

>>42
残業でかせごうにも時間外手当が出る部署だって限られてるぞ。
まあ、見返りがないのはどこの会社でもよくあることだな。

>>42
残業代以外の見返りが無いということ。
仕事の成果に自己満足できるくらいかな。
これはお客さんが評価してくれると思うけど。

ほかに内定が出るようなら十分検討して。
人を大事にする会社ではなくなってきたから。

>41
そらそうですな。
ちなみに、年600hと言いつつもピーク時は月210hですた。

時給に掛けるファクタは

平日残業: 1.25倍
平日深夜: 1.75倍
休日出勤: 1.50倍
休日深夜: 2.00倍

ですたっけ？

>>43
>>44
ありがとうございます

月210(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

とはいえ他の会社が良いかというと、そうでもないと思いますので・・・
採用数減ってるのが良い方向に転びますように・・・南無

>46
> 月210(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
月150hだけど2年間連続という人を知っていますが、何か

それは、
150h×12×2という意味じゃないですよね？
一年に一回以上は150h超の月があるということでよろしいでしょうか

>48
> 150h×12×2という意味じゃないですよね？
そういう意味ですよ。ほかにどんな意味がありますか？
簡単に言うと、年1800hが2年連続です。

うおわあああああああああああああ
そんなことをしてこの先生きのこれるんでしょうか？
年収は一体いくらに・・・その頃は年俸制で残業代もつかないんでしょうか

>50
この仕事、所詮は体力勝負の世界ですが、何か

ちなみに、年収はどうなんでしょ。800とかかな。予想だけど。
年収の50%近くが残業代（ｗ

もう当たって砕けます

>52
ガンガって下さい

そのジョブレベル61クラスになるには40才ぐらいにならないと
なれないんでしょうか、でも40で1000いったら業界的にいい方だと
思いますがどうなんでしょ、　俺も、もう当たって砕けます

>>50
まあ、すべての人がそうだというわけではない。
この業界であればどの会社でもあることだ。

別の会社だが、残業250h（つまり月400hね）が
（知ってるだけで）1年くらい続いてた人たちを知ってる。

>>54
ひとつ覚悟しておくべきなのは、ジョブレベルが上がって年収が増えたら
その分首切られる割合も増えるということね。
結果が出ないと会社はとっても厳しいよ。

>>55
うわーやばいっすね！残業250hてことは
休み無く働き続けるってことに・・・
それでスキルというか他社でも使える技術つけばよいのですが

>>56
ですよね、確かに・・でも好きな業界なので頑張ってみます！

エキスパートって何？
ジョブレベル？

部下無し管理職？？
でも、それじゃあ単なる担当者と一緒だわな。

この会社に限らないだろうけど
基本的に会社は従業員を使い捨てにしようと思っているので
働く側もそのつもりで適当なところで見切りをつける計算を
つねにしておくことだね。

>>60

会社を辞めた後　寿命が尽きるまで何するのか？ (W

>>59
そうですね。俺もその「部下なし管理職」だけど、仕事の質は担当者並み。自分で決裁できる権限は
全くない。残業代もつかず給料がボーナス分こみで単純に年俸の12分割払いになってるから一応は
管理職なんだろうけど、管理なんか何もしていないなあ。ある意味、給料もらい杉かもしれない。

30代後半で、年収は1.1ぐらいでつ。

部下なし管理職も部署によって求められるレベルが違うからね。
>>62は恵まれすぎかも。

管理職っていうより、「非組合員」っていうほうが実態に即してるかもしれない。

>64
未だに御用組合には強制加入なんでつか？

毎月百万位もらう生活ってどんなんだろう。
金銭感覚狂いそう。でもいいにゃぁ。
どうすればそういう優雅な地位に早く着けるのだろうか。

>>66
そう優雅でもないよ。それなりに家族もいるし、ローンも抱えてる。日本の優良企業みたいに
社宅などの福利厚生が充実してりゃともかく、HPJで月90万もらっても、全然生活は楽じゃないよ。

＞＞６５
御用組合ですらないね。日本企業を経験した身としては、御用組合であってもとりあえずは会社に
対してモノ申すだけの気概があるのが労働組合だと思うのだが、この会社は何を目的として組合が
存在しているのか、それがわからない。まあ、会社そのものが主体的に意思決定をできるような当事者
ではなく、海の向こうの縦割り組織の日本での出店が寄せ集まっただけの集団だからしょうがないと
いえばしょうがないのだが。

賃上げの話をしても、「具体的にはそれぞれのビジネスで上司に確認して下さい」なんて、社長御自ら
仰るような、その程度の会社だから、労働組合って言ってもねぇ。

>>67
そうか？？
あんたの年齢でその金額はかなりもらっていると思うぞ。

組合がないと残業させられないから、形だけのこしているんです

あんな組合あるだけ無駄なんだからなくせばいいのに

>>67
寂しいL61なのね？　そもそも、L61自体はシニアより自己完結型で、自分で
蒔いた種を自分で刈り取る事ができるようなお方のためにあるのよ。当然
トラブルおきりゃ、USとネゴして解決するような人。　変な管理職増やすよ
りL61レベルのお方が増えないとな！　ちなみに、決裁権あるけど・・・

あんさんが楽じゃないなら、あんた以下のおいら達はどん底生活やわな。
国民年金満額年８０万弱。楽じゃないのはあんさんが優雅な生活してる証拠。

>>69

漏れもその職だけど、1.1位かな。
同窓の国産ベンダで課長やってる奴より若干低い。

ここに来る前は、マネージャ職で1.5以上(最低保障。多い年は1.8以上)あったから、鬱だよ。

でも、外資らしからぬマッタリとした雰囲気が微笑ましいよ。

やっぱ外資と言うものは、もっと殺伐としていないといかんと思うのだが。

この人に限らずかなり高給取りにも関わらず
給料が安いとこぼしている人は多いね。
いい家に住んでいい車乗って、激務の埋め合わせを
しているのだとは思うけどさ。

恵まれていたとわかるのはたぶん切られた後だろうな。
同条件以上で移れる人なんかどれほど居ることやら。

>>75

>恵まれていたとわかるのはたぶん切られた後だろうな。

藻前、転職経験はあるの？
漏れは「市場価格」を良く理解しているつもりだよ。

「切られた」と言う表現を使うあたりに卑屈さを感じるぞ。
何事にも、もっとプラス思考で臨みなよ。余計なお世話か。

>>72
67ですが、自分の領分の仕事は自分でケツ拭いてるし、USやAPともネゴしながら問題解決してるよ。
でも、仕事を進める上で「部下なし管理職」って中途半端だよね、ってことで発言したんですが。

自分がこなしている仕事、負わされている責任と、与えられている権限とを比べるとアンバランスだと
思うし、それに対する対価が1.1程度であるのは、与えられている権限からもたらもらいすぎだけど、
負わされている責任から見ると少なすぎると思う。そういうことです。

>74
> でも、外資らしからぬマッタリとした雰囲気が微笑ましいよ。
この会社はこれに尽きますな（ｗ

>>16

おのれの低学歴を見返すためなら、高学歴の部下を嵌め殺しにしてでも数字
を挙げて偉くなってやる

変なコンプレックスの持ち主には近寄らないほうが無難

>77
結局どっち？

＞変なコンプレックスの持ち主・・・
禿同。
なんでだろー、この会社にそういう考えを持つ香具師が多いのは。

>>81

低学歴≒６大学地底クラス
高学歴≒米TOP20 クラス修士以上　　　？？？

>>82

そんな高レベルの争いじゃないよ。DQN専門学校卒だよ

アジアパシフィック＆ジャパン・・・か。

ちょっと鬱だ。

疲れた．．．．

眠い．．．．

おはよう。これから仕事だ。鬱。

あーぁ、今日も疲れたび。

なんか、僕の日記みたいでつね？

私は誰でしょう？

10時台には帰れるんですか？

今日は久しぶりに早かった。高井戸を出たのが8時過ぎだったよ。

一人CEOがたまたま死んだことで、アメリカのCEOが過労死するほど激務、
というのは飛躍があるが、しかし一般的に言ってアメリカのCEOはとんで
もなく忙しい。HPのCarly Fiorinaは朝一でニューヨークで会議、そのまま
中西部に飛んでまた会議、さらに飛んで西海岸で会議、最後にハワイまで
行って、顧客を集めて大パーティーみたいなスケジュールのこともあるら
しい。ニューヨークとハワイで時差は6時間あるから、一日を30時間に引き
伸ばして働いているようなものだ。社用ジェットなんて使って贅沢、と言
われたりもするが、しかしこんなスケジュールをこなさなければならない
のだったら、絶対必要だ。

www.chikawatanabe.com より


最近、末端社員も忙しいわけだが・・・

CIの組織改編、どうよ

>>94
本部長から昇格したCI新統括本部長だが、何か？

履歴書、職務経歴書などの代行を行っています。
詳細と申し込みは http://mypage.odn.ne.jp/home/konisi_grow まで。
ご依頼をお待ちしています。

>>95
ゴルフのことばかり気にしていないで仕事せい。ｺﾞﾙｱ。

>95
> 本部長から昇格したCI新統括本部長だが、何か？
誰？
マジでキボンヌ

>>98
プレスリリース出てんじゃん。
こんなとこばっか見てないでちゃんと見ろよｗ

100ゲ

>99　見たけど、これって書かれてない人は変更なしなの？
馬場さんとか見当たらないんですけど。
てかPSG自体なんも触れられてないんですが。

疲れた。やっと帰ってきたよ。

仕事そのものはそんなにいやじゃないんだけど、海の向こうのバカどもへの無意味な
レポートつくりなんかが多すぎる。

>>101
@hpで新組織確認しとけよ。

>103　このスレ見てんのが全部ｈｐ社員だと思ってんのかよ。
そりゃ自分の会社のことだったら、こんなとこで聞かずに
自分で確認するさ。当方某パートナー社員です。。

かつて一緒に仕事した人がどうなったか関心がある

栄転してたらおめでとうメッセージ送れるが、そうじゃなかったらと思うと
本人には聞きづらいのよ

>99
そう言えばプレスリリースなんてもんもあったなあ（ｗ

>>98
Nさん、偉くなりましたなあ。
テレコムのプロジェクトはまだ頑張ってるんですね。

MSの伊藤さんは辞めたのかな？

それから、U野さんは今も居残ってるの？

上野は辞めた

>>109
上野さんやっと辞めたんだ。
統括本部長2人要らないからね。

>>108
いとーさんは新たな組織名として、ちゃんと残っている。

>>112
たかやす？

組織上、役員の数が減ってずいぶんすっきりした感じ

>>110
まじ？

たかやすさんなつかしい。

あの世間を明るく照らすヘッドは健在？

元DECerより。

高井戸の経理部の皆さんはまだ生きているだろうか？
残業時間は減ったんだろうか？

どうでもいいけど納品されて２ヶ月たつけど請求書がこない。
もらっちゃうぞ、いいのか？

>>117
いいよ〜！大サービス！あげちゃう！
残業は減ったけど、また、辞める人がいますよ。

>>117
まだ売り上がってないんだな。
担当営業、ちゃんと貸出品の手続きしたか？

＞残業は減ったけど、また、辞める人がいますよ。

残業は減っても人使いの荒さだけはひどくなっていく一方だもん。

私が知ってる高井戸経理は
昼食の１時間以外は本当に休む間も無い人使いの荒さだった

残業が減るならまだマシになったんじゃないの？

>121
残業≠労働時間、というオチでつか？
ま、上司が承認しないという荒業もありまつからね。

残業時間＝労働時間だったよ
残業時間もちゃんと計算れていたけど
割に合わない仕事だった。

いくら忙しいといっても年末調整間違っちゃな・・・

>124
ま、何が原因でミスをするのか分からんけど、現場が本当にオーバーローディングで
回っていないなら、それを何とかできないMGMTがウンコだね。

ガ レ ー ジ は 、 も は や 存 在 し な い

会社の環境がそうなってないのに、ガレージを宣伝する理由って何なんだろうな。
アメリカ本社にはまだその雰囲気が残っているんだろうか。

>>127

要は創業者の威を借るイメージ戦略だと
既出の書籍HP Crash には出てたぞ。

>125
MGMT、というよりMgrの肩書きがついてて役に立たん奴多すぎるよな
これは高井戸経理だけじゃなくて、全社的にそうだと思う
おいしいところはMgr、苦労は全部兵隊

MRGと言ったって、何一つ自分で決められないんだから仕方がないね。
何でこんな香具師がMGRになっているのか、甚だ不思議に感じるのもMGR次第で
大局に影響するようなことないからなー

いつもお世話になっております。
大阪／新宿のグリーンシステムのスレッドが以下にありますので、
御社の社員の皆様には是非是非熟読していただく様お願いいたします。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1077432387/
会社のHPはこちら
http://www.grs.co.jp/
応援HPはこちらです。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/2480/GreenSystem.html

なお、グリーンシステムの社員は、2004年5月度は残業の大半がサービス残業と
なりますので、グリーンシステムの社員には1時間たりとも残業をさせないよう、
強くお願いいたします。これ以上労働基準法違反を続けると非常に不味いことに
なりますので、よろしくお願いいたします。

さて、ぼちぼちageておくか。

明日もつまらない１日をすごします。

請求書こない。見積書はあるんだけど。
経理部に問い合わせても「営業に確認します。」だけで放置されてます。
営業さんやめたらしいしなぁ
別部署に来てるＨＰの営業さんもどうなってるかわからんらしい。

うちの上司は「もうほっとけ」と言っている。
ありがとう。このままもらっとく。
部内予算の調整めんどいんで支払いしちゃいたいんだけど
ＨＰは大きいから１００万ちょっと位の請求消えても平気だよね。
私は前にＨＰにいたんでここに書いちゃったけど、
ＨＰスレってここしかないの？

いずれ、DBA発行、未入金オーダーの調査が入り、そこで請求が上がりますから、あと2ケ月位で
請求書が来るでしょう。

そこで言うべきことは、請求書到着遅れによる処理混乱の分の免責を要求することです。
３％〜５％は値引してくれることはほぼ確実です。
（そういうものです）

やたー、WFR。

>>136

まじ？

新組織図・・・
目が点

＞１３６
ヲイヲイ、もっと詳しく書けよ
気になって仕事にならねーじゃねーか！

>139
釣られてんじゃねーよ

ｳﾎｯ！WFR

本当に心底待ち望んでます。
明日出る？？

>>138
どんなところが「目が点」？あんなもんでしょ。

WFR WFR WFR

まじでWFR？本当に？すげっぇー盛り上がるな本当だったら。

単なるネタだったら
>136
は袋だな

WFR、WFRって騒いでいるが、
ずいぶん前から既にRedeployment Programの
メッセージが流れてきてるだろ？
WFRなしのRedeploymentなんてあるか？
だろ？

すべてUS->APのいわれるがままになる奴隷でつ。

Redeployment ≒配置転換

確かに、不穏な響きではあるな。

しかし、最悪WFR無しのふるい落としがあると考えられなくもない。

WFRは前ほどお金が出ないだけでつ。
対象リスト作成中でつ。

HP、過去最高の売り上げ達成
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/19/news012.html

セクレタリの姉ちゃんにブーブークッションかましてやれ。
まず誰からいこうか。

WFRどころか人増やすって出てたよね。

>150
先生、それはいつですか？

今度の対象はCIでしょ
どっかのチームが足引っ張ってるらしいし・・・カワイソ

>>155

WFR より部署毎売却のほうが面倒くさくないことないか？

名目上は誰かにMBOで独立してもらうとかさ？

>>151
過去最高の業績でなんで昇給しないのだ？

Hubをループでつないだバカがいたから高井戸のネットワークがダウンだと。
そんなことするバカもナンだが、脆弱なねっとわーくでもあるな。

>>157
事業部により昇給のルールが違うのはなぜ？

んで、

WFR詳細情報ないのか？
教えてえらい人

WFR WFR うるさい奴って他の奴が辞めても最後まで残るヨカーン

>>162
他人を辞めさせるためには、事前の情報収集は欠かせません。
と言うことでは。

本当にWFRあるの？

CPB多めで良かったね。

今度は600人だってさ。

>>166
CIで？

>>166
業績好調に尽き中途採用600人だったりして。

>>111
上野さん居るでよ。

>>157
そりゃQ1と合わせりゃ、よろしくないからでよ。

どっかいい会社ないのかね〜

>158
毎年恒例の行事ですが、何か？

WFR期待している輩も多いかもしれんが、一番問題なのは対象だな。

で、いつなのかな？wfr

そろそろネ申が降臨して全てを明らかにしてくれるでしょう＞WFR

QバスのスロットでサポートされるDMAインターフェイスの種類をあげよ。

とある転職屋さんのサイトに出てる求人情報


シリコンバレーの始祖、ITソリューションの世界的企業
コレクションスペシャリスト（売掛管理業務）

主任務は売掛金の管理業務です。回収困難な長期滞留売掛金の早期／確実な回収と
貸倒防止に務めます。回収プロセスを常時モニターし、効率の良いプロセスやシステムの
変更を提案し、関係者間のコーディネートを行います。

必要経験
・債権管理業務／督促業務の実務経験2年以上
・会話及びメールでのやり取りができる程度の英語力
・前向きな考えができ、柔軟性があり、業務計画の立案が出来る方
・多少の逆境を克服できる方
・財務／経済等会計的な学部を専攻された方、あるいは同等の教育を受けた

もうWFRなんてねーよ、ば〜か。

>>173
CIに限っての話だが、今WFRすると大量応募は必至で、業務があぼ〜んするので、とてもじゃないが、WFRは絶対やれないというのが上層部のコンセンサス。
なんだかんだで、文句はいうが結局馬車馬のように働く(働かせられる？)若手、中堅を手放すのは、自分で自分のくびをしめることになる。
徳川幕府と一緒だよ。SEは生かさぬように殺さぬように。権力の搾取の構造は、江戸時代も今も変わっていない。
出ないWFRをいつまでもうじうじと待って、ただただ日常を過ごして枯れていくのではなく、思うところあるのであれば、新しい可能性にチャレンジするというのが、いいのではないかな。
人生そう長くはないので無駄にしている時間はないよ。
なんだかんだで、外に出てるヤシは成功してる人もそれなりに多いよ。
よしんば苦労しても、飼い殺しの社畜で生きるよりはいいだろ。

>なんだかんだで、文句はいうが結局馬車馬のように働く(働かせられる？)若手、中堅を手放すのは、自分で自分のくびをしめることになる。
昨今の会社の状況と、社長に直に聞いた話では
WFRがあるとしても年齢制限をつけるので若手・中堅を手放すことは無い。
結局は良くて40以上とかになるでしょ。
まぁ、今回はWFR自体無いと思いますけど。

組合はなにをやっているんだ。みんなＷＦＲを待っているのに！

20代でもWFRを夢見てる俺ってバカ？

>>180
そういう人はたくさんいるけどきっと夢破れるね
やっぱり最初に応募すべきだったんだよなぁ

>>177
>よしんば苦労しても、飼い殺しの社畜で生きるよりはいいだろ。

社畜！！　激しくワラタ！！

>>180
うん、バカ。

１９９０年代なら、そういう夢も見られたんだがなぁ。
９０年代に、年齢制限なしで早期退職受け付けて、若手や実力者が流出した
ところはどこも教訓を学んだ。
だから今は部署制限や年齢制限などで縛りかけるのがあたりまえだよ。
いつまでもうまい話は続かないってこった。

ただし、最近でも部署縮小で、転職しやすい４，５年目の若手がＷＦＲを
すすめられた例はある。
若ければ、自分がいなくなっても何とかなる仕事と部署を探して移って
おくとか、根回ししておけばひょっとするかもね。

>>177

でも転職しても会社変わるだけだったら社畜状態は変わらない
んじゃないの？

転職先も、まともな会社だったら社内で人を育てているから、
外部から来た人間に社運をかけたプロジェクトをいきなり任せる
なんて普通やらないし。結局、上手く転職しても社畜＋兵隊からやり
直しになるんじゃないの？

昨今、ベンチャーやるにも相当なテクノロジーや経営力が
ないとなかなかお金貸してくんないヨ。

HPでまったり社畜をやるのも一つの生き方だと思うがね。

WFRって何ですか？
どなたかお教え下さい。

この書き込みってほとんどCIの方々ですか？CIはpm-cpqを主に減らしてるいるんでしょうね。
実力と関係なく肩たたかれるのも腹が立ちますよね、pm-hpのCIの実力はよく知りませんが･･･
最近はpm-cpqの方の履歴書がよく来ます。

今の日本hpは、社員をちょっと差別しすぎのような気がしています。最近の組織図などでも要職はほぼpm-hp
の方のようですし・・・
不当解雇の場合は、日本ではなくU.Sで集団訴訟を起こすのも『あり』かもしれません＞一方的に切られた方々へ
ただし、英語は必須ですが･･･

WFRで退社した、pm-cpq社員より

ここにも辛い香具師がいるぞ・・

http://www.geocities.jp/ciscocatalyst2950/

みんながんばれ・・

>>175

> ・多少の逆境を克服できる方

HPの売掛管理業務って、「逆境を克服」しなきゃならないほど辛い職務なんですか？

旧タンデム　−＞　HAS　−＞　前社長　の癒着を早く究明すべきです。

http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=278976&FORM=biztechnews
http://www.ha-sys.co.jp/top.html

現HPにはNonstopを開発できる部隊がおらず、HASに首根っこをつかまれている状態です。
うそだと思ったらHPにNonstop開発者がいるかどうか調べてください。

>>190
なるほどね。インストールベースがあるから短期的にはタソデム機を無視するわけにも
いかんか。が、中長期的には縮小でしょう。
しかしヒマラヤは色んなところに妙な形で入り込んでたりするからねえ。(w

>>190
HASも営業と元請だけで、開発は下請けがやってるみたいですが・・・
前社長は営業以外興味ない人だったし。

>186
hp社員が唯一楽しみにしている行事です

>>185
> HPでまったり社畜をやるのも一つの生き方だと思うがね。

確かに、それも一つの生き方であるし、その生き方を否定するものでもない。
それと同じように、あたらな道にチャレンジすることも、また一つの生き方と思
います。たとえそれが、同様に結果的に社畜+兵隊になるかもしれないが、
そうならない可能性もまたあるし、実際にそうならなかった人もいる。
どちらがいい生き方、悪い生き方というわけでなく、最終的には本人の考え次第
と言うことにはなるでしょう。

言いたいのは、特に若い人に関しては、それなりに年齢がいった人よりも、やり直
しできる時間やチャンスが大きいので、よりリスクがとれるわけだから、社畜で
まったりと生きるんだと達観した人は別だが、WFRとかが気になっている人は、
やはり自分自身や今の現状に満足していないことの、現れな訳だから、悶々として
時間を漫然と過ごすよりは、外でチャレンジする選択肢も思い切って取ってみたらと
言うことです。案ずるより産むが易し。
チャレンジしなければ、大きな果実が得られないのは事実な訳だからね。リスクが
とれる年代で、いろいろやっておいたほうがいいと思いますよ。

>194
その語り口、人材紹介の方でつか？？

長井さんって日本ストラタステクノロジーの社長、US本社の副社長になってたのねえ
びっくりよ
http://www.stratus.co.jp/news/2003/profile_nagai.htm

>>196

日本では、ストラタスと組んでタソデムを捨てたら？

WFRの話題でたくさん釣れているのは、ここでしたか。

>190
究明してどおすんの？
貴重なpm-ckk組CIの転職先を無理してつぶさなくてもさ

200げと

>>199
あそこに移れるのは営業だろ

>>199

とりあえずどんな事が行われていたかアップしてください。
それで判断しましょう。

また中国でもこんな光景を目撃した事があった。一九九七年の夏のある日、
あまりに暑かったので喉を潤そうと繁華街のホテルのコーヒーショップに入った。
するとそこは超満員の客でごった返していた。ところがいちばん隅のテーブルで、
ホテルの警備員と何人かの客が英語を使って口喧嘩をしていた。
客の姿格好や英語の発音からして韓国人であることは明らかだった。
おそらくコーヒーショップのウェイトレスをからかったために警備員が駆けつけたようであった。
警備員が注意すると、赤いポロシャツの男が｢アイ・アム・ジャパニーズ！」と英語で喚き、
いっしょにいた仲間たちも大声を張り上げては相槌を打った
そのうち眼鏡をかけた男が「この中国人野郎、俺達が日本人だってことがわかってるのか？」
と韓国語のソウル言葉を口にした。やはり思った通り、本当は韓国人であった。
　私は一瞬、同じ民族として顔がまっ赤になるほど恥ずかしくていたたまれなかった。
自分が明らかに過ちを犯しても、その愚かな韓国人は｢名分」を守るために、
躊躇することなく他の民族だと偽って責任を回避したのである。
まったく醜悪極まりない行為だとしかいいようがない。

韓国民に告ぐ!―日本在住の韓国系中国人が痛哭の祖国批判
（著者　金 文学, 金 明学）

韓国人に読ませたい資料（ソース）
http://www.galstown.ne.jp/9/society/hanita/log/siryou.html

>>199

とりあえずどんな事が行われていたかアップしてください。
それで判断しましょう。

女性幹部を増やすためのプロジェクトチームを設置するそうな。

でも、そのメンバーはYHP上がりの中小企業の親父然とした連中だろ？
あほらし。

今、何をやるべきか、っていうことの優先順位がわかってないなぁ。

日本IBMのウイメンズ・カウンシルの猿真似で終わって、お飾りの女性Mgrを
数名作り出して、それで終わりのような予感。

>>206
女性管理職を増やしてどうなる？？
実力があれば管理職になりなければなれないだけの話を
無理やりしてどうなる？？
あほか。。
何を基準に毎年１％ずつ増やすのやら。。

>>206
経費のかからない企業イメージアップの施策を他に思い浮かばなかったと思われ。

>>205

まずは、有能な管理職を増やすことが急務だと思われ。

>208
管理職なんて有能でも無能でもこの会社は何とかなってしまっているので、
むしろこの議論自体が無駄だと思われ

じゃぁ管理職を減らすことが急務だと思われ

>>205
男のL4〜L6を減らせば、女の比率が増えると思われ。

>>205

発想が80年代ですな

そして、バブル崩壊とともに終焉した発想ですな

まあ、英語のできない馬鹿男が多いのは確かだし、これで女がやる気を出すならええこっちゃ！

最近は風俗嬢みたいな女も社内でちらほら見かける。

>214
どう「風俗嬢みたい」なのかを具体的にキボンヌ
あと棲息地(オフィス)も

J.ウェルチ

優れた人材には十分報い、無能な人材は取り除いていく、思い切った差別化が
本物のスターを育て、そうしたスター達が素晴らしい仕事を生み出して行く。

日本HP

DQNな人材には十分報い、有能な人材は取り除いていく、思い切った差別が
なんちゃってマネージャを生み、そうしたDQNがDQNな仕事を生み出していく。

ﾋｭｰﾚｯﾄ･ﾊﾟｯｶｰﾄﾞの下請け？
↓
https://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?CollectionID=35060&
URLParamSet=nstartrow%3D1%26PankuzuSet%3DEmpCategory%26SearchOcc%
3D107000%26SWX%3D0%26SS%3Dv%2D%26AgeC%3D0%26WageC2%3D0%26Wage
C1%3D0%26A5%3D0%26A4%3D0%26A3%3D0%26A2%3D0%26A1%3D0&PK=C5D017
EC%2DE361%2D1C37%2D4840FFF8FEEA8E57&

>>217
これの投げ先やろ多分
ttp://h50146.www5.hp.com/info/newsroom/pr/fy2004/fy04-078.html

>>218
SIはどこがやったの？

>>190

旧タンデム　−＞　HAS　−＞　前社長　の癒着を早く究明すべきです。

http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=278976&FORM=biztechnews
http://www.ha-sys.co.jp/top.html

現HPにはNonstopを開発できる部隊がおらず、HASに首根っこをつかまれている状態です。
うそだと思ったらHPにNonstop開発者がいるかどうか調べてください。

>>199

とりあえずどんな事が行われていたかアップしてください。
それで判断しましょう。

↓

日本道路公団
ファミリー企業
藤井総裁

>>190

旧タンデム　−＞　HAS　−＞　前社長　の癒着を早く究明すべきです。

http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=278976&FORM=biztechnews
http://www.ha-sys.co.jp/top.html

現HPにはNonstopを開発できる部隊がおらず、HASに首根っこをつかまれている状態です。
うそだと思ったらHPにNonstop開発者がいるかどうか調べてください。

>>199

とりあえずどんな事が行われていたかアップしてください。
それで判断しましょう。

↓

日本道路公団
ファミリー企業
藤井総裁

>>190

旧タンデム　−＞　HAS　−＞　前社長　の癒着を早く究明すべきです。

http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=278976&FORM=biztechnews
http://www.ha-sys.co.jp/top.html

現HPにはNonstopを開発できる部隊がおらず、HASに首根っこをつかまれている状態です。
うそだと思ったらHPにNonstop開発者がいるかどうか調べてください。

>>199

とりあえずどんな事が行われていたかアップしてください。
それで判断しましょう。

↓

日本道路公団
ファミリー企業
藤井総裁

>>190

旧タンデム　−＞　HAS　−＞　前社長　の癒着を早く究明すべきです。

http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=278976&FORM=biztechnews
http://www.ha-sys.co.jp/top.html

現HPにはNonstopを開発できる部隊がおらず、HASに首根っこをつかまれている状態です。
うそだと思ったらHPにNonstop開発者がいるかどうか調べてください。

>>199

とりあえずどんな事が行われていたかアップしてください。
それで判断しましょう。

↓

日本道路公団
ファミリー企業
藤井総裁

>219
HPSD(w

ロイヤルハワイアンというハワイの一流ホテルに泊まったが、
中庭でタバコすってたらHPの人間と言うアメ人に会った。
出張で来てるって逝ってたが、出張でこんな豪華ホテルに泊れるんかい！歳は４0歳くらいだった。
HP　PSC１３５０はいいでつね。
職務経歴書印刷に重宝してます。

会社の社員旅行（@ハワイ）の余興に STING 呼んでくるくらいですから。

もうだめぽ。

また、「８時だヨ全員集合」一斉集会となりました。皆出席するように。
樋口Carly

ﾀﾝﾃﾞﾑ使ったﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄってうまくいってるんか？
そんなんじゃ破綻ばかりと思われ。

下のページ読むと変な文章にぶつかりますね。

http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=278976&FORM=biztechnews
ーーーーーー
その中に第一線への復帰を強く要請した人物がいた。シーイーシーの岩崎宏達会長である。日本HPを離れた直後、岩崎氏は高柳氏に面会を求めてこう迫った。
""""「私はあなたという人間に惚れ込んで投資した。あなたが日本HPと縁を切るなら、シーイーシー・グループが持っている日本タンデムシステムズの株式すべてを日本HPで引き取ってもらいたい」。"""

ーーーーーー
シーイーシーとは良く知らないが、ここまで言われる筋合いは日本HPにあるのでしょうか？
筆頭株主が突然他の株主に”おい、俺の持分を全部買え”と言っているみたいなものでしょ。

どうゆう経緯があったのでしょうか？　

>>216
Good Job!!

それにしても女性管理職を増やすのはいいが
まずは優秀な女性社員を雇うために使えない
バカねーちゃん社員を吊るしてくれよ。
仕事できない、かわいくない、プライド高いの
3拍子そろったなんちゃってエンジニアが
最近増えてきてるよ。
このままいくとバカ女子高ができちゃうよ。

すでにお局さまが各地で猛威を振るっておりますが？

昔はキレイ、だったことを支えに毎日
派遣をいじめまくりでつ

そんな彼女の転職先はこれはどうだ？
http://www3.nc-net.or.jp/KH/hsbbs.php?aid=873

>>230
　て言うか、こう言われるだけマシじゃないの？
　高柳殿の人間性の賜物だす。
　寺澤さんがやめても誰も引止めないんじゃないの？

>>234
だろうね(-。-;)

>233
> ※200h／月超については残業代がつきます。
これって、200h以上残業しないと残業代でないってこと！？
んなアホな

>>236
月間２００時間以上の労働分が残業って事だろ。

樋口さん、YHPの体質に嫌気が差してるみたいだね。

YHP上がりの幹部連中は最近は公然とコーヒートークなんかノバでも樋口さん批判をしている。
相互批判があること自体は健全だと思うけど、TPOをわきまえずに責任ある立場の人間がリーダーを
批判するようじゃ、組織は成り立たないよな。なんというか、YHPの連中って世間の常識を知らない。

>237
ほう。すると40hくらいがサービス残業なのね

>>238
寺さんが格下げになったんでやっかみもあるんでしょうね

>>238

この組織を日本の常識で判断してはいけない。
HPは元々事業部(Divison)毎の独立採算制が強い会社であり、
各事業本部長や役員は、自分のボスのいるAPやUSを向いて仕事を
　しているわけ
だから組織上、日本社長は アウトバウンド
(顧客)向けの顔としてだけ機能しており、インバウンド
(日本社員)からみたら、単なる盲腸でしかない。だから組織には
　全然影響無し。

　ここの組織は良い意味でも悪い意味でも粗結合な会社だよ（W

>>241
御意。日本HPのCEOだなんていってるけど、そもそも日本HPに経営なんぞないからなぁ。

では聞くが、日本国内で経営権を持つ外資ITって具体的にどこよ？

>>243

　元々完全雇われマダム制度を取っている会社が外資系だから
　日本の社長≒支店長(Country Manger)なわけ。


　ただ、日本の支店長様の立場を強める方法の一つとして
　
　日本市場へIPOという方法がある。
　日本でIPOしたDB屋があったろう (W
　あと認証局系の会社。
　
　これで日本の株主に対して責任があることを理由に
　アメリカ様に少しはプレッシャーをかけることができる
　かもしれない。という密かな希望は出てくる。

ただ裏を返せば、日本撤退を防ぐ楔でもあるわけさ〜ね。

>>243
なんでも自分で決められるという意味での経営権があろうとなかろうと、組織にはその組織の
目的を達成するためにリソースを活用するという意味での経営は存在する。それは外資企業
の現地法人であっても同じ。

しかし、日本HPは、形式こそ一つの法人だが、実態は各事業部の日本の出店を緩く束ねた
だけに過ぎないので、日本HPとしてビジネスを推進するということがない。そんな組織（241氏
の言い方を借りれば疎結合の組織）で、あたかも一体性のある経営があるかのようにCEO（最高
経営責任者）などという肩書きを名乗るのは不遜でしょう。

部門間のコラボレーションなんてお題目をずーっと唱えているけど、本来はHPという組織として
リーダーシップを持った経営があり、その下で各部門を動かさなきゃいけない。それを、各部門の
出先でしかない現地法人に責任転嫁するような、しかもコラボレーションしても評価されないような
評価体系しか構築できない、そんな経営じゃねぇ。

そういう意味で、日本HPには経営は存在しない。しかし、より本質的にはHPそのものに経営が
存在しないわけだ。外資だからどうこうという問題ではない。

シティのNYなんて
毎日夜中の１時でつが

外資証券がカラ売りするのに
日本だけ取り締まっても
仕方ない罠ｗ

>>243
IBMとか？

マジに体質改善しないとやばいんだけど

糞ＭＧＲ減らしてコスト削減すれば
現場混乱はするけど、モチベーションはあがるような予感、、、

今はどこ見ても
ドキッ！ＭＧＲだらけのＭｅｅｔｉｎｇ大会
だもんなぁ

>248
やってるよね。MGRだけのMTG。
そこから有効な何かが下に落ちることはほとんどないけど、やったという話だけは聞く。

荻窪にタソデム部隊いるよ。

アメリカの偉いさんミーティングで人事部門の幹部が「給料凍結で従業員のモチベーションさがってまつ」
って発言したら、雁ﾀﾝ激怒して、「それをうまく言いくるめるのがお前ら人事の仕事だろ、ｺﾞﾙｧ」ってご発言
なさったそうな。

また、「ﾌﾞﾗﾝﾃﾞｨﾝｸﾞと称してﾜｹﾜｶﾒな広告ばっかり出してて、ﾊｧ?って感じなんすけど．．．」という意見に
対しても、「HPで大事なのは技術なんかじゃなくってﾌﾞﾗﾝﾃﾞｨﾝｸﾞなのよ。ウォール街は技術なんかに興味は
ないの。この四半期の業績さえﾖｻｹﾞに見えればいいのよ。ﾌﾞﾗﾝﾃﾞｨﾝｸﾞで目くらまし、これ常識でしょ」」ってな
具合で、相当ヒステリックだったということでつ。

アメリカのYahoo BBSじゃ、CPBが低すぎるって不満も相当書き込まれてるみたいだし、雁ﾀﾝ、ぜんぜん
社内掌握できてないことがﾊﾞﾚﾊﾞﾚでつ。もう、次の就職活動はじめてるんだろうね、きっと。

>>251

　次のＣＥＯは　わたし　ﾖ

　ttp://japan.cnet.com/interview/story/0,2000050154,20068875-2,00.htm

　餡　利婆萌亜

>>250
害虫階の10Fでつか。

>>253
5階とか6階とか？

CPB低くないかい？

>>255
それはpm-YHPの感覚かな？

もうYHPとかpm-CPQとかpm-HPとか使うの
やめない？仕事する気がうせるわ。
銀行じゃないんだからまえの会社
カンケーネーだろ？

>>257
PeopleView ですら、区別してるぞ！
しばらく先は暗いな。(ｗ

ぷろじぇくとむらさきって活動してるの？

>>259
リーダーはblackmoreですね。

>>257
荻窪にノートパソコン持ち込んでもネットワークが使えません。
これだからpmCは．．．

>>261
無線も有線もそろってんじゃん

>>261
持って行ったのがポンコツ重荷ブックだったんじゃ？

重荷ブック　．．．．ﾜﾗﾀ

>>261 が使え(ry

age

この会社に応募しようかと思います。
よろしくお願いいたします。

>>267
このスレ読んでもなお応募するお前は漢！
ところで、職種は何？

>>257
近ごろ火口君もよくそれ言ってるみたいだね。
でも、インフラやプロセスが統合されてないから
識別せにゃ仕事になんないんですよ。
火口君がその辺きちんとやってくれないからって
ことに自ら気がつかないで、文句ばっか言わないで
くださいな。
よろしくですよ。

>>269

そのわりには、セミナーで　ナゼＨＰのシステム統合が上手くいったのか？
とか吹いているのがいる気がするが。

システム統合出来ても業務プロセスは統合できていないというオチなの？

>>270
プラス人心が未統合。
しかし今回の組織変更で両方の人間がシャッフルされはじめたから、
これからが統合の正念場かもしれん。

>>217

時代背景は違うが、古き良きＨＰは

組織的に、統合や統一ではなく、緩やかな自立分散組織の
　
疎結合体だった気がするのであるが。

何で売り上げが過去最高なのに給料が上がらないんだろうね。
CPBも少ないし・・・。

Total Rewardは給料だけじゃないそうです。社員の教育や福利にも相当な投資をしているそうです。
それが理解できないのは従業員がバカなのと、人事が無能だからだそうです。

カーリーはそういってました。

>>272
気のせいだったんだろ。

その言い方だとカッコよく見えるが、「組織ごとに勝手にやってて連携しない」って
言い換えれば、今も変わってない。

昔はコミュニケーションツールが未発達で情報が欠落してたから、自己満足して
いられたが、今はイントラネットで情報の入手が容易になってきてるから、
問題が表面化してきてる。

東方下位労働者諸君は黙って働け。
Carly

>>276
人件費は世界最上位クラス
利益はアジアで下位クラス

>>277
ははは。
まったくでつ。全体の1/3がMgrだからね。LVでごまかしてたりしてるがね。
Span of Controlなんて死語があったけどね。

巨大プロジェクト、開始前から既に火を吹きそうな予感。

マジにここ受けようかなんて思ってるんですけどね　今はＤＱＮな二流外資なんでまだマシかなと

1/3がMgrってほんと？

finance,BUごとに必要なのか？近い将来統合して
経理マンをリストラするか殆どの業務を
インドにもっていかれるんじゃないかと思う。

age

DZ11 Async. UNIBUS Interface

$ DIR
$ EDIT A.TXT
CTRL/Z
*EXIT

>>280
> 1/3がMgrってほんと？
まさかw

>>280
派遣まで入れれば1/3くらいだな
俺の周りでは、正社員の過半数がMGRだ

>>280
労働基準法で管理職の割合の上限が決まってるので１／３というのはあり得ません。
でも多いのはたしか。

>>280
訂正
老僧基準法じゃなかった。社内規定です。
ちなみに上限は１／４だったはず。

最近、MGRの必要性を感じないんですが。

MGR=土下座係

開き直られても腹が立つが、土下座ほど、されて気分の悪い詫びもないと思う

土下座した所で結果は変わらんのだし、そんな事するぐらいなら、最初から
ちゃんとやれよ、とつくづく思う。

本人は「誠意を示した」とか言って点数稼いだつもりかも知らんが、私は
土下座した奴には出入り禁止を申し渡している

LA120 console terminal
BC22D null modem cable
QL-100BA-AA VAX FORTRAN License
QA-100AM-H5 VAX FORTRAN H-KIT (TK50)

ttp://www.type.co.jp/codata/1994/kiji/index.php

藻前ら、朗報でつよ。( W

ＭＧＲが土下座するだけマシ、適当言って下にケツ拭かせる
椰子ばかり
やばくなりそうだと自分はフェードアウト
責任回避能力は業界一からも知れない
ビジネスの決断能力は最低だがｗ

MGRの言うことより、
ベテランの先輩の意見をきいてたほうがマシ。

>293とか294の方々

まぁ　今居るDQN外資での日常ではふつーのことばかりでつ

HPは外資臭くないと思ってたんですけどねぇ（哀

ここでのネタ　今度のAEMで誰か言ってみて
顧客満足度上げる前に、従業員満足度を上げましょーーー
従業員にプラスな話しってあった？ここ数年で？
WFR以外で。。。

>>296
そんなの行ってる暇ないよ・・・。
こっちは忙しいのに、上層部はのんきだよね。

>279
まあ、こんなこと言わなくてもみんな分かってるんだろうけど、
SIで火を噴くのは全部マネジメント力が無いからよ。
現場の人間の能力に多少の優劣があっても、そんなもので火を噴いたりはしない。
やっぱマネジメント力。
力に見合わない案件なんか取らなければ良いだけだと思われ。

>>298
マネジメント力だけで火を噴かないといってる時点で
君はその程度なのだよ。藁

前にここ受けようかって言ってた２８０でつ

現役の方がいたらお聞きしたいんですが、ここって内資っぽい
年功序列な賃金体系だという話を耳にしたんですが　実際どーでしょ

>>299
>>298は「マネジメント力で火が噴くのを抑えられる」とは言ってないと思う。
火を噴くとしたらそれは現場の力量の問題ではなくマネジメントに原因がある、ってことだろ。

日本語の読解力がないヤツだな。

>>301
お前日本語読める？藁

>301
そうそう。そゆこと。

>302
馬鹿なこと言ってんじゃないよ。厨房か？

>>301,303
こくごからやり直しておいで。藁

┌────┐　│　　　　　　　　　　　　 　　　│
│　　　　　　│　│　　　　　　　　　　　　 　　　│　　　　　│　　│
│　　　　　　│　├───　　　　　丿　　│　│　　　　　│　　│
└────┘　│　　　　　　　　　人　─┤　│　　　　　│　　│
　　　　　│　　　　　　　　　　　 　／　＼　 │　│　　　　　│　　│
　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　└────　　　　　　　　　　　　 　　│　　　　　○　　○

>>304
やれやれ、開き直りですか？
>>298をどう読んだら>>299みたいになるのか、キミの優秀な国語力で説明してくれないか？

>304
っていうか、何で厨房が「マネジメント」なんて単語知ってるんだ？
最近の中学校ではそんなこと教えるんでつか？？

また不毛なマネジメント論争か。
マネジメント不在とかマネージャー不要とか言ってる人は、
自分が会社で最適だと思うマネジメントを実践してみたら？
まさかマネジメントはマネージャーにならないとできないとか
思ってるわけじゃないでしょ？

ズレータァ！ズレータァ！

IBM楽しそう(~~
http://www.asahi.com/business/update/0607/099.html

『HPは分割すべき』とアナリストが提言
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/08/news013.html

>>152
>>214
>>215　　　
　私もブーブーインタビューは好きでした。でも、放送されているころはビデオなどなかったので記憶にしかありません。

　時々、スターどっきりのスペシャルなどで放送されたショートどっきりの全集などで部分的にあったブーブーインタビュー
やその他の番組などでのブーブークッションに座る場面などはビデオに撮ってあります。

　スターどっきりでは都はるみ、南沙織、森昌子、山口百恵、松本ちえ子、浅野ゆう子、梓みちよ、木之内みどり、片平なぎさ
太田裕美、朝丘めぐみ、石川ひとみ、和田アキ子。
　その他の番組では西村知美、篠原涼子、吉田美江、岡本夏生、大場久美子、あと雛形あきこと素人数名ですかね。

　私も、ブーブーインタビューが復活することを期待する一人です。何とかならないもんでしょうかねえ。(^^;

セクリタリがブーブークッションに引っかかる姿も見たいです。
社長セク：これは見ものです。どんなリアクションするでしょうか？
意外と石川ひとみのようにまんまとやられるのでしょうか？
受付：これも見ものです。東京より大阪の2人の姉ちゃんは見ものです。
なかなかエロイです。はめられたらエビゾリで猛烈な音をだしてはまってくれそうです。
I.K：これもエロエロです。この間は薄手のズボンをはいてました。はまれば猛烈にはまってくれそうです。
H.H：赤のレースのTバックをブーブークッションでまっ黄色にしてやりたいです。

>>311
分割やるならプリンタだけのほうが良いのでは。
PCの製造を2つの会社がやるのは良くない。

まあ、証券アナリストは、合併しろとか、分割しろとか適当に言ってれば
仕事になる人たちだから。

どーせならWFRしろ！と提言してほすぃ

>>314
合併するか、分割すれば、株価が上がるか下がるかするから、
差益を得られるわけだ。株価が変わらないとどうしようもない。

WfRはないんだねぇ・・・

みんな、明日は僕と握手！

>>318
○ぐちか？お前。

OBなんだけど今回のCPBって何％なの？

>>320
OBという名のリストラ君には言えないな。
過去最高の業績だけに。藁

為替のおかげです。

19.6%

渋谷公会堂age

今日、棒茄子支給日。

あちーよ

hpjさんはどれくらい茄子もらえるんですか？

今日はボーナス支給。
そんで全社員集めてWFR凍結宣言。

辞めたいヤツはとっとと辞めてくれってことか。

おう、とっとと辞めるよ
じゃあな

中途で入社予定の私が希望が持てるような話はないんですね、、、

>>330
悪いことは言わん。よく考えろ。

>331

外資ITは全部腐ってて　HPはまだマシな方という読みで暴挙に出てみたんですが

>>330
5年後は1兆円企業だよ

>>332
部署にもよるかもねー
ちなみに漏れも3年前に外資から移ったくち

だめ社員の割合ってきっとかわんないから、母体がでかいほうができる人は多い。

社長のプレゼンにパッションを感じた。
この人の下でなら頑張れると思った。
関西イントネーションも親しみが感じられて良かった。
前社長がとっとと消えてくれて本当に良かった。

渋公の椅子は座りにくかった。
次回はもっと良いとこ希望。

>>312
異様にこだわってるけど、ぶーぶーインタビューって何？

もう、寺猿いらないんじゃね？
意味あるの？
あのジジイ。

石○さんに期待age

寺○さんに期待age

>>336は言葉を慎むように。

>333
日本単独で？

プレゼン能力って大事だと思った今日

>>335
就任のときより存在感があるよね
それでもプレゼンが一番うまかったのはラストなんだが

2chで一番嫌われているキモオタが日記を更新しました

相変わらず駄文しか書けない、キモイ日記をぜひ見てやって下さい

決して荒らさないで下さい

でらえもん調査局
http://www.google.co.jp/search?q=%82%C5%82%E7%82%A6%82%E0%82%F1%92%B2%8D%B8%8B%C7%81@%93%FA%8BL&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnI=I%27m+Feeling+Lucky&lr=

>>333
いつから５年後かは言わないのがミソだな。

>343
そういうオチかよ（ｗ

>>338
給料ただでやることねーじゃん。
早く年金暮らししてもらおうよ。っていくつか知らんけどさ。

mmm

みすった。失礼。

>>333 343
９８年の就職面接で同じ事言われたぞ。５年後１兆円って
そういやそのときの人事も樋○さんって人だったなあ。

この組織は何年持つのかね？
私は１年と読んだ！

この組織は何年持つのかね？
私は１年と読んだ！

やめとけ。
つれが入院したぞ。

買収される、という話はないのか。

ホイッスルも当時はつまらん余興だと思ったが、
今とは いい酒宴の肴だ。
最近はそういうのがなくてつまらない。

しかし、やっとこの会社も世代交代ができつつあるな。
この流れが続く限り希望は持てるね。

公務員的な会社だなとつくづく感じた。。俺がメイン株主なら怒るぜ！無駄使い多すぎ！

>>355

Wall Street からみれば極東の吹き溜まりは、誤差の範囲でつ。

>>じゃぁ削除もありうるわけだな

>>357
削除→全員WFR良いね。

売上げは4％でも、利益は10％以上貢献してるんじゃなかったっけ。

>>350
半年の命でないの？
どうせまた、11月に組織かえるだろ。人も。
それで、皆さんまたがんばりましょう。以前の反省は無し。
の無限ループ。でまた、1Hが終わったら、組織変更。
面倒なことは、現場に丸投げ。現場はじわじわ疲弊。モチベーションダウン。
最近は、この繰り返し。あ、ちなみにCIの話。他の組織は知らん。
まあ、残業も青天井だし、上手く立ち回れば、美味しい会社だとは思うが、
むなしさは募る今日この頃。

>>360
残業青天井？
うちもCIだけど暗黙の４０ｈ規制がしっかり目を光らせてるぞ？

>>360
CI以外も状況は同じでしょ。

スキルセットとは何かも理解せず、火を吹いた案件にただ人を追加すれば
いいと思ってる輩が、最も多い部署はどこでしょう？
１．CI
２．ITO
３．CS

谷選手、谷選手ぅぅぅ

そういえばサビ残するなと渋谷で言っていた人がいたな。だれだっけ。

HPの今の実力が判るよ。
http://bwnt.businessweek.com/it100/

>>366
きついなぁ。71位か。
本国より日本のYahoo!の評価が高いのはおもしろいね。

売上げなら堂々2位だ。１位も夢ではない。

棒茄子、期待はずれでしたが　
冬には期待していいでつよね？
だってものすごくよかった（と言う）04Q2の
業績が反映されるんでつよね？

冬の棒茄子はQ3,Q4が対象だから、Q2は今回の分だよ。
だから良かったのでは。

>360

HPって残業代なんて出るの？　外資でそんなとこあるんだ

残業代出ないなら速攻辞めるよ。ｗ

>>371
一応、法律は守ることにしてる会社なんで。

>372&373

いいなぁ　クサレ外資にいるんですが年棒だから残業ねぇとか意味不明なこと言ってまつ（死

ここんとこ経理からは毎月退職者が出てるね。今日も一人辞めた。でも補充はない。はぁ。

>>375
そうです。原因はHPのばかばかしいやり方についていけないから。
上は旧COMPAQのやり方を認めません。

>>376ぐちぐちいわんと
さっさとプリントアウトしてFedexで送るのだ
これこそAE

>>377
経理業務を知らない厨房が出現か

経理は所詮使い捨て。経営管理など程遠い、アメリカ様から降ってくる、エクセル集計やってるだけ。
キャリアなんか身につかない。

そのテンプレートが細かい、細かい。
そのため連日大残業でコスト増＞経理
ほんとにこんなの必要としてるのかねぇ？

>>335
元hpのものです。
ブーブークッションは大好きでした。いつもドキドキしてみていました。
セクレタリにかまして欲しいと思いましたがそれもかなわず退職しました。
是非見てみたいです。
大阪の受け付けの姉ちゃん。
I.Kお姉さん。
H.Hお姉さん。

>>380
問題あれば、いっとき別会社にして、つぶして証拠隠滅してしまうのれす。
HPSDみたいにね。これで茶坊主は安泰。
次はファイナンスや。その次は人事と経理や。その次の次はCIや。

>382
HPSDは有名だが、アドビックというのもあった。
あれは何だったんだろう・・・

アドビック．．．　「上流コンサル」をやるといってバカが無理やりつくった合弁会社ね。
半年で潰れたが。そもそも合弁会社の何たるかをわかってないやつがやってたな、あれは。
でも、責任者は何のお咎めもなく出世してしまったな。

VOW の結果って出てるはずだよね。
何らの公表もないということは結果最悪だったのか？
昇給はしない、従業員にとって良いことは何もないでは
VOW なんかしても、逆効果だが。
最高の業績で昇給なし、CPBはあの程度では・・・・
VOW も、そんなことあったっけ？ にされますかね？

>>385
@hpに何かVOW家計の記事が出てたよ。HPの戦略はおおむね従業員には理解されてる、おっけー、
ってな感じのコメントがついていた。

>>385
調査やったよっていうポーズが大事なの！
アクションプランは上にとって必要ないの！

>>384

馬鹿樫とかだろ？

キューレット・カッパードは昔、日当4300円だったな・
今は食事代のみ、ラフォーレのなだ万朝食も何とか宿泊費に入れてごまかしてるな〜

>389
宿泊費って1万3千円くらいだろ？
含めるったって、限度があるだろ。

>>386
そうね。カーリのコメントはあったね。
Japanは、ある会社に集計を頼んで、その集計は５月に
終わると聞いていた。
その結果についてマネージメントが何らのコメントを
しないのが、｢なんで？｣って感じ。
日本の結果が悪かったのか？

390はＰＭＣかＰＭＨかどっちだ？エンプロイなら答えられるだろ。

■コンピューター関連…
　ＣＳＫ、トランス・コスモス（派遣）、富士ソフトＡＢＣ（強制首切り）、
　メイテック、エヌティティシステム開発（給料激安＆人使いの荒さ）、
　データ通信システム（給料激安）、日本システムディベロップメント、
　オービックビジネスコンサルタント、東京コンピューターサービス（給料激安）、ソフトウェア興業、
　ベンチャーセーフネット、ヤマトシステム開発、ＮＪＫ（使い捨て人事）
　プロトン（コンピューター製造販売）、フォーバル（体育会系）、キーウェアソリューションズ（サービス残業）

>392
pm-Hだけど、もう辞めて一年くらいになる。(w

>>381
ブーブークッションネタ好きだな。
セクハラ野郎だな。
もうやめたみたいだがどこのどいつだろう。
最近チョクチョクＴＶでブーブークッションやっているが
そりゃきれいなセクレタリに引っ掛けたいのはわかる。
天王洲の受付のより大阪の受付の方が若いので
それはそれでどんな音を出してどんなリアクションするか
楽しみだが。

オメガ　下げ

YHP仲良組みがコネで上位を独占し、旧CKKの人材を追い出すのは
どこでも見られる風景。
それがビジネスに良いかどうかは全く別だが

ブーブークッションってセクハラか？
ただの冗談だろ。
そのくらいでセクハラセクハラと騒ぐ精神的ブスは相手しなくてよろしい。

あげ

ビジネス倫理というかモラルが欠如してるね、最近。
妥協しない誠実さ？はぁ？って感じだな。

age

上場企業の情報システム部門在籍の漏れの意見としては
マネージメント能力を主張する所謂SIer上がりや
プログラム経験豊富なソフトハウス系の人材は
正直いらないってのが本音です
んなの外注すればいいから。
では、どういう人材がほしいのかというと、
ECサイトのネットワーク管理やサーバー機管理といった
２４時間３６５日トラブル対応し１００％稼動して当たり前の
マイナス評価しかできない仕事を格安で使いたい場合か
社内の各業務の見直しを企画して実行し、各部門から
全面的に非難の的となってもらい、成功しそうな場合は
手柄を横取りさせていただくための人材を募集しております。

>>402
何か、新手の釣りですか？

>>403

単なるコピ屁みたいでつよ。

AEMで、

HPで働けば他社から150%の給料で誘われる実力がつく
150%の給料で誘われても、いい職場だからHPを辞めない

そんな会社にしたい、って言ってたけど、現実はどうだろう？

402には何を言っているのか意味がわからない。

>406
だんだん読んでいくと、最後の方で実はオチがついている気がするよ
ま、要は「俺は無能で、人材も無能なのしか求めてねえよ」って感じですな。
でも、コピペなんだろ？

>>405
今150%の給料くれそうなところってどこかある？

中部の本部長って今誰だ？

>>408
って言うか、HPが普通の５割増位貰ってるんじゃないの？

>408
一応年俸ベースならhp時代の150%くらいはもらってる。
でも、hpでは残業代で+50%くらい逝ったので(笑)、トントンだな
残業代の出ないhp＝意味無し

>>405
理想は高く．．．　でも、こんなことは言ってる本人だって思っちゃいないんじゃないかな。

HPで働いたって他社に行けば今の70%ぐらいもらえれば御の字
70%しか貰えなくっても、何らモチベーションの上がらないHPよりマシだから喜んで辞める

ってのが実情に近いんじゃないかな。

樋口さん、どう思う？樋口さんもそろそろ次の仕事探し始めてるんでしょ？小姑ばっかりじゃ
やってられないですよね。

ところで、ボーダフォンは業績不振で社長が（事実上）解任されちゃったけど、特需はもうおしまい？
爆弾抱えてるプロジェクトはさっさと店じまいの方法考えたほうがいいかもね。

荻窪のＨＰって、
まだ、ＮＥＷＳＯＮが常駐してんの？

いてたら、提案受けてる案件断るんだが。

ITの時代は価格崩壊と共に終わった
これからは福祉かな

>>414
なぜ？

ビジネスプランを論理立てて書くこともできないようなやつが一人前に．．．

エチェバリア　エチェバリア−

こないだＨＰの人と歌舞伎町の「放尿の滝」に逝ったよ。

>>419

外資系って、人間的に恥ずかしいヤツ多いねｗ

ボーナス出たし、そろそろ辞めていいんじゃない？
年収2割下がっても、面白ければ転職するね。
もうこの業界は頭打ち。

バカ営業幹部また暴走！赤字必至の巨大プロジェクト発覚！

「承認？そんなもん取ってないよ。でも、約束しちゃったから今更引けねぇじゃん。
責任なんてｼﾗﾈ。受注すりゃ成績つくしぃ。あとは経理と業務で適当にやっといてよ。
あ、悪ぃ、外部セミナーでこの案件を成功事例で紹介するんだわ。資料つくっといてね。」

はぁ。

>422
ｴｲｷﾞｮってよう分からんけど、受注額で勝負なんだっけ？
ま、箱売りだから利益率とか関係ないんだろうな。

＞バカ営業幹部また暴走！赤字必至の巨大プロジェクト発覚！

ここの会社の営業は「利益」という言葉を知らないｱﾌｫが多いな。
日系中小企業の営業でもそれくらいの事は考えてﾓﾉを売ってくるんだがね。

ここの営業はﾊｯﾀﾘかますのと、顧客の言いなりになれれば誰だってできるって事か。

>>424
正解！
会社がどんな風にして利益出してるか、一般常識としても、
日本HPの仕組みとしても理解していない人が多い。
というか、理解しようという気がない。

>424
> ここの会社の営業は「利益」という言葉を知らないｱﾌｫが多いな。

U.S.様の言いなりに動けば良いので、そんなことを考える必要は全くありませんが、何か

>>425
「HPが利益を出す仕組み」とかいうタイトルの人材開発のコースがあるけど、中身は単なる自己啓発で、
HPのカルチャーは素晴らしいからみんなそろってWin-Win、とかそういう内容だった。

んじゃｵﾏｴがやれよ　足引っ張ってあげる

>428
誰に言ってるんだ？？

>>425
世間の常識をしらないくせに、いっちょまえにコンサルなんかやろうとしているのが痛々しい。

大口の仕事なら赤字でも受注するなんて
ネットバブル時代で終わりにして欲しかった。

無意味に業界の未来を潰しているとしか思えない。

最初から赤字覚悟で受注というなら、それはそれで立派なんだが、HPの場合は見積精度が低すぎるため
赤字だと言うことに気が付かないわけだ。で、受注してからきちんと見積もりすると赤字であることに気が
付いてしまうのでが、その時点ではもう引くに引けなくなっている。

いつもこのパターンだ。

>>432
というより勝てそうな見積額で仕事とっといて
それから採算考えようってことだろ。どこもそうだよ。
きれいな受注なんて希だよ。殆どグレーオーダー

>>433
そんなんで結局は赤字になるんだったら、そんな仕事とらないほうがマシ。

>>434
いや。そうとは限らない。
プロジェクトでいう赤字と会計でいう赤字とは意味合いが違う。
赤字のプロジェクトでも、やらないと会計ベースの赤字額が増す。
ＳＥ１日２０マソと言っても、
本人の給料，上司の給料，経営陣の給料，セクの給料，マージンも入っている。
１日１０マソでプロジェクト赤字といっても本人の給料と上司の給料くらいにはなるわけだ。
それすら入ってこなかったら会計ベースの赤字が増すだろ。
赤字プロジェクトってブーブー言われるのは、ケツひっぱたいてよりボラせるためだよ。

>>435
会計ベースというコトバの使い方は間違っているが、大意は了解。要は使用の殆どが固定費なんだから
それが少しでも回収できるんだったらゼロよりはマシ、ってことだよね。その考え方はごく短期では確かに
正しいけど、経営の観点では明確に間違っているよ。キミが言ってるのは、プロジェクト単位で見たときの
損益と、会社（あるいは事業部）全体でみたときの損益との違いのことだろうけど、両方とも会計上の問題
であることにはかわりがないよ。

同じリソースを使って、きちんと利益が出るプロジェクトを取る潜在的可能性があったにもかかわらず、
そのような糞プロジェクトを採用したという点で機会損失が発生しているわけだ。赤字幅が減ったところで
所詮赤字は赤字。ボラせるも何も、使っている費用相当額すらチャージできないのであれば、赤字プロ
ジェクトといわれるのは当然。その責任がプロジェクト側にあるのか営業側にあるのかは別の議論だが、
HPの現状では営業は責任を問われないことが多いとはいえるな。

>>435のような、ごく限界的にしか妥当しない理屈を、さも普遍的な論理であるかのように勘違いして
（あるいは意図して）誤用し、赤字プロジェクトばっかり取っていると、結局は企業そのものが立ち行かなく
なるのは自明。とくに、大型プロジェクトに関してこのような詭弁が使われることがおおいが、大型プロ
ジェクトこそきっちり利益をあげていかないと、小型プロジェクトで地道に積み上げた利益を一気に食い
つぶしてしまうということになりかねない。

そういう意味で、大型赤字案件は会社にとっては絶対悪だな。とくにこの会社みたいに経営陣にその辺の
見識がない場合はね。

>>436
誤字修正：
１行目：　×使用　→　○費用

外資系メーカーの採用担当者（一時面接担当）ですが
数年前までは元HP社員で銀メッキの輝きがありました。
採用してもそこそこ悪くはない、というのが本音でした。
最近は嫌というほど元HPの履歴書が送られてきて､しかもDQN、
いささか食傷気味です。
過渡期においてはDQNしか転職しないのか？もしくはDQNしか残ってないのか？
非常に興味がある問題でもあります。

>>436
は経営の観点では全くただしい。当然、皆それを目指してる。
でも世の中顧客とＨＰしかいないわけじゃない。
大型案件になるほど無茶な条件だしてくる競合がいることを考えれば
そんなにきれいに行くことは希だよ。435はあくまでも競合した結果、努力して
勝ち得た最大の受注額という前提で。
他に黒の大型案件があるなら当然赤の案件なんか受ける必要ないよ。
それがないから、赤でも受注せざるを得ないというのが現状だろ。

>>439
論旨了解。要はｳﾁの会社は実力ないしジリ貧だってことでOK？
受注してもしなくっても結局は赤字．．．　何のために事業やってるんだべ？

はぁ。

>>440
そう悲観するな。この業界の会社は多分殆どがそうだ。
ＩＴは皆が不幸になる業界なんだ。
デルは、ほぼ全案件が黒字らしいが社員はとても不幸らしいしな。

まあね。でも、ｳﾁの営業は>>439が言うみたいに「競合の結果残念ながら赤字になりました。」
ってのだけじゃなくって、最初から利益なんて考えもせずにいい加減な見積もりで強行して、
本来得られる利益を放棄した挙句、TCEだなんだと開き直ってるっていうことが多いからなぁ。

今日は文句ばっかり垂れていたなぁ。ちょっと反省。今の立場というかポジション上、会社のアラが
良く見えてきてしまうんだが、それに対して「こうしましょう」と働きかけることができる立場ではない。
自分なりに何かをしなきゃとは思うものの、現実は難しいねぇ。

休日にｸﾞﾁｸﾞﾁと失礼しました。

営業からしたら、なんでもいいから受注することがミッションなわけ。
本当に優秀なエンジニアそろえてくれたらどんなに無茶なプロジェクトだって足は出ないよ。
というより足が出ないようにエンジニアがお客と調整してくれる。
お客の満足度が高ければ多少の無理も聞いてくれるもんだよ。
昔はそんなエンジニアが沢山いたんだ。
今はパートナーさんばっかりだから、社員がいない場ではお客に社内事情をリークしてるみたい。
日ごろいじめられてるから、それがせめてものウサばらしなんだろうね。
内情知ってるからこっちも黙認してあげてるけど。

>>444
なんでもいいから受注すればいい？そんなバカ営業しかいないのか。

利益だとか回収だとかリスクだとか、そういったものは一切考えなくていい、っていうのが
HPの営業なわけ？お客の満足度を高めるのはエンジニアに丸投げで、営業は注文書
もらえばあとはどうでもいいのか。

HPの営業はこんなクズしかいないのか。

>>446
ちょっとつけたし。

本当に優秀な営業なら、最初から利益やリスクを見込んで価格交渉をして受注するから、
赤字なんてブザマな結果を出すことはないよ。

ただ客に言われた値段と条件で注文取ってきて、あとはエンジニアが無能だからだなんて
言い訳して、それでインセンティブ盗み取るなんて、いい身分だわなぁ。そんな仕事、小学生でも
できるだろ。

>>446

だから業界が崩壊したのです。

>>444
それにしてもこの書き込みしたヤツ、モラルないな。何度読み返しても腹が立つ。
コンなのは少数派だと思いたいが、現実はこういうのが偉くなるんだろうねぇ。

>>447
納得。

>>448
コンな営業で思い当たるヤツいるわ。。
箱売りだけしたいなら小売にでもいってくれ。

ここも、モラルが低そうだねｗ

ま、外資系はこんなもんか。。。

ところで、アメリカ本社とかいうの止めて欲しいものだ。

別法人だからね。子会社みたいなものだよ。

ＭＳにもそーいうおとぼけ阿呆がいたが、鼻で笑ってしまいそう。

所詮、単なるローカライズ工場に過ぎないんだよ？ｗ

>>450
そんな外資にも入れない阿呆が何をほざいてるの？ｗ

>>451

HPは外資のように見えるけど、実態はまったく違うだろ。
特に日本は酷くなった・・・横河の呪いだね。結局なんの相乗効果もなかったし。

>>451

>そんな外資にも入れない阿呆が何をほざいてるの？ｗ

っぶｗ
そんな子会社に入りたいとも思わんｗ
もし入社を志すなら、アメリカで直接応募するね。
子会社に応募して喜んでるＤＱＮは情けないね。
単なる、ローカライズ専門の子会社の分際でｗ

ま、いづれにしろ、
オレはこれでも【経営者】だから、
敢えて外資系の【労働者】になろうとも思わんｗ

>>444

>本当に優秀なエンジニアそろえてくれたらどんなに無茶なプロジェクトだって足は出ないよ。

まーもっともだが、
そんな優秀なエンジニアは、一般的な業務アプリなんか作らないよｗ
もっと、自分ところのエンジニアの程度にあった案件を受注してこないとねｗ

>>453

　藻前の会社の

資本金の額（調達方法）
　売上げ高
　利益

　を教えてみそ　　２ちゃんでほざいている経営者って　（ぷ

>>454
エンジニアもセールスも社内プレゼンやったりしてお互いの能力把握しようとはしてるけど、うまくいかないみたい
個人つながりで仕事決まってるところあるね

>>455
まあそんなにたたいてやるな。

>単なる、ローカライズ専門の子会社の分際でｗ

こんな勘違いしてるかわいそうな人なんだから。

・・・なんかIDがCpqだ

盛り上がってるな〜。めっちゃおもろい。(w

>444
> 本当に優秀なエンジニアそろえてくれたらどんなに無茶なプロジェクトだって足は出ないよ。
なこと言ったって、どんな組織だって人材はピンきりなんだよな。
で、それが分からないでこういうセリフを吐くのは現実を知らな過ぎ。

ただ、この会社はあくまで「箱売り」なので、

1. 箱さえ売れれば良いのでSIが赤字になろうが構わず営業は受注。
見積りだって自社箱以外は全部CIの人間に丸投げ
2. SIは当然真っ赤。大火事
3. でも運用保守で回収

という仕組みが成り立つ。

会社全体で見ると箱と運用保守で利益は出てるので、SIで真っ赤でも、現場の人間が死んでも、
会社としてはいっこうに構わないわけだ。こういうビジネスモデルなので、SIを請け負うCIの人間は
永遠に貧乏くじを引き続けるという仕組みなんだよ。

だから、SIで赤字が出ることを議論しても仕方ない。
なぜなら、

　そ　う　い　う　ビ　ジ　ネ　ス　モ　デ　ル　だ　か　ら

明日は溜まっている旅費精算でもしよう。

HP懐かしいな〜　大手町入札ではお世話になった者です。

国内じゃ製品開発してないのね。

http://h50146.www5.hp.com/info/hr/graduates/q_a.html#methodology

Q 製品開発に携わることができますか？

A はい。残念ながら日本国内にはHPの製品開発拠点は存在しません。しかし、お客様のフィードバックをもとに海外の製品開発事業部と協力して新規に機能を盛り込むなどの仕事で関わることが多くあります。

>>462
ＨＰ−ＵＸの日本語ローカライズを開発って呼ぶの辞めたのｗ？
あれって恥ずかしいよね。

まるでVMSの日本語化をやっていた、日本DEC研究開発センター株式会社みたい。

この会社で４５歳以上は少ないと思われ。
実質定年は何歳ぐらいなのか？　情報きぼんぬ。

>>464
まぁ日本DEC研究開発センター株式会社時代にはVMSの日本語化はやってなかったけどね。

http://umasisu.fc2web.com/

自分は短い期間を含むと転職４回。
同じ部署の人は同じ仕事１５年。
しかし、頭が固い。業界人とは思えないほど
融通が利かない。
一時、社内公募制度がビジネス誌（日経？）で取り上げられて
いたが、あれが組織を硬直化させているね。
人材はある程度流動的にしないと組織は活性化しない。
WFR は良い制度のように思えてきた。

>>465
勝手に調べろ

>>463
そんなモンは、とっくの昔にインドにいったよ。

WFRないの？
CIは大赤字なんだから
あってもおかしくないんじゃないの？

日本DEC研究開発センター株式会社発足当時は、VMSの日本語化をしていたのですよ。
日本DECに統合されてから、VMSの日本語化はcorporateにtransferされたはずです。

>>471
樋口さんはないって言ってたんだから表立ってはないんじゃない？
こっそりWfRは知らん。
赤字の癖に人は足らないんだよな・・・

壊れている人々と組織と会社の集うＨＰはここでつか

>>472
日本DEC研究開発センター株式会社発足当時に日本語VMSを担当していたのは、神楽坂にあった日本DECのソフトウエア部。
日本DEC研究開発センター株式会社が日本DECに統合される前後からVMSの日本語化を担当するようになった。
その後しばらくして香港とイスラエルに移管されたけど、すぐまた日本に戻ってきたはず。

>>475
アメリカでも人がいなくなってしまったので、ドライバなど一部の開発は日本がやってるって聞いたな

まぁ、なくなった会社のことなんてどうでもいいじゃん。

製品開発をやっていると言われているところは神戸と八王子と天王洲にあるはずだけど
どこも全部USの経費で動いているから日本だけど日本じゃないってことなのでは？
そういえば、HP東京研究所ってのもあるよな。

>>471
赤字なんで、割増金貰おうなんて考えずに、
普通にとっとと辞めてください。
お願いします。

ＨＰ東京研究所はLinuxの鵜飼さんが有名だね

CIも全員みなし残業の年棒制にすればWFRなんかしなくても、クズがどんどんやめてウマーなのにな。

>>480
やらざる終えなさそう。

神楽坂の日本DECソフトウエアサービス部なんて、なんてなつかしい言葉。
四谷サービスセンターも連鎖的に思い出す。
日比谷営業所、千代田営業所なんてのもあったな。飯田橋とか。
エドライリーは今頃なにをしているのか。
あの人はよく、トイレで人のナニを覗き込むクセがあったなあ。

利アゲ

>>482

エドさんはそんな香具師だったのか.......

そういやテリーさんという関取もおったね

日本DEC研究開発センターはハードウエアの研究や開発をやってたのよ。
垂直磁気記憶とかね。
あとはLSIとかテープドライブなんかの開発もやってた。
ソフトウエアは日本語PostScriptあたりから始まってその後増えていったんじゃないかな。
VMSはわりと後のほうだったと思う。

>477

> 製品開発をやっていると言われているところは神戸と八王子と天王洲にあるはずだけど
神戸ってまだあるの？
HPMDのLocalization Centerは解散したでしょう？？たしか。
hp-uxのL10nだけやってるのかな。

> どこも全部USの経費で動いているから日本だけど日本じゃないってことなのでは？
いわゆるホスティングってやつね。

> そういえば、HP東京研究所ってのもあるよな。
高井戸第三オフィスの上だっけ？
あそこって、まったく情報無くて誰が何してるかちっとも分からん。
そもそも、あれってhp labを日本でホスティングしてるだけなんでしょ？

>471
だから、CIは赤字になるのが「ビジネスモデル」なんです。
赤だからといってなんら問題は無い。
あらかじめ織り込み済みの問題。
そろそろ、全社レベルのスコープで話そうぜ。

>>462
福利厚生：
・寮・社宅はありません。
・住宅手当はありません。

委員だけど、その割には給料安いな。競合より競争力ないよ。

>>488
追加：
・昇給もありません

忘れてない？

HP World あげ

むかし、ここで指摘したとおりに、あだぷてぃぶ・えんたーぷらいずを
えんたーぷらいずあーきてくちゃと関連付けて説明しようしてるのは
ちょっとした進化だが、

ざっくまんふれーむわーく　や　ふぇでらるえんたーぷらいず
あーきてくちゃの基本を吹っ飛ばして勝手にだーうぃん参照もでるとか
わけのわからんのをもってきあがった。

もっと基本に忠実になって、普通のEAに
あだぷてぃぶえんたーぷらいずをまっぷすると良いと思うのだが。

これを真面目にやったら数ひゃく億円の打ち上げうっぷにつながると思うの
だが。

>491

このカイシャのひとってむずかしいはなしをしますねぇ　あんだって？

このいんたーねっとはよいいんたーねっとでつね

>493
ねっと15はわるいいんとらねっとでつ

ところで、山根さんはどうされているのでしょうか。
渡辺邦明さんはあちこちで頑張っているようですが。

>>495
山根さんって誰？

APの糞バカ、腹立たしい。

JAPの糞バカ、腹立たしい。

>497
APってSGPのこと？
ヤシどもの腐れ英語のVM聴くの辛いよね。。。

>JAPの糞バカ、腹立たしい。

JAPって、原爆落とされたＤＱＮ民族？
本当、クソだねｗ
アジアの笑いものｗ

山根さんってのはエドライリー時代の日本DEC営業本部長。

売上計上基準遊び、いい加減にして欲しいんだが。

しょうがないだろ、何か仕事やってるふりしなきゃいけないんだからｗ

そうでもしないとCIがつぶされてしまうのれす

○凪げ SI部隊なんかつぶされてもいいんじゃない

箱売りに徹すればいいのに。

>506

箱売りに徹してるじゃん

Pre-salesもCIもサポートも箱を売る演出にしか過ぎない。

それにしても、ＨＰのプロパーって、使えないＤＱＮばかりだねー（藁

HPのプロパーってエリートじゃないの？

>>507
うまいことを言うね。

>>HPのプロパーってエリートじゃないの？

エリート？（爆笑）
こんなどこにでもいるような中級程度のゴミどもがか？ｗ

てことは中途がエリートなんですか？
詳しくそこのところ聞かせてください転職時に中途の方が
有利なんですか？

>512
中途に厳しい会社だよ
ＹＨＰ時代の馬鹿どもが喜び組をつくって
役職を占めてるからな、
実際馬鹿すぎて会話が成立しないんだよ

まーいずれにしろ、ＨＰのプロパーは、クルクルパーばかり（藁

オレたち協力会社がＨＰを支えてやってるのが実情。

エリートはこんな会社に入らない。

HPってエリート会社かと思ってたが

10年後に売り上げ1兆円って言ってるが
消滅の可能性の方が高いか・・・

>>514
おまいオモロイ

でも本気で言ってるとしたらDQN

おい、そこのＨＰ社員！
気が利かないなー、お茶でも持って来いよ。

オレたち協力会社がいてるから、オマエら生きてられるんだぜ。
いくら感謝しても感謝しすぎることなどないぞ。

分かったら、今すぐお茶もってこい！
いつもの伊藤園のウーロン茶だからな。
緑茶とか持ってきやがったら、グランド１０周だぞ。

>>512

中途の事をヒガむ貧乏性なｳﾞｧｶがプロパーの中にいるのは確かだな。

社内の業務プロセスや文化が独特なため、中途はなかなか慣れない。
漏れの同僚だった香具師は社風にどうしても慣れない事が原因で辞めたよ。
外資なのだが、変な処で日本企業の悪い風習がプロパー間で引き継がれていく。

かく言う漏れも2年前のWFRで辞めた。
原因はこの会社で修得できるスキルはこの会社しか通用しないから。
一生、この会社で勤めるつもりならいいが、周りで45歳以上の社員ってどれだけ存在するか
見てみれば、一生勤務できるような会社であるかどうかは分かる。


あと中途で入った時に「何だ！？この会社は！？」と思ったのは、業務プロセスが
複雑化している点だね。
これだけの無意味とも思えるプロセスなんて顧客に対する言い訳対策であって、
複雑化する分、ミスも増えるのではと思うよ。
チームによってはこのプロセスをWEB資料化してない処も少なくないので、
中途がこのプロセスを覚えるのに一苦労する。

他社じゃ業務プロセスをいかに効率化する事にエネルギー注いでいるのに、ここはその逆の道を驀進している。

あとはプロパー社員は世間から浮世離れした世間知らずが多いな。
ビジネス・マナーやモラルがまったくできていない香具師が大杉だし、
世間の事を何も知らないのには驚かされたよ。
いわゆる偏差値ｳﾞｧｶなんだろうね。
学校の試験はそこそこできるのに、一般常識がまったく無い人間。

これがプロパーのほとんどだよ。

>>519

>学校の試験はそこそこできるのに、一般常識がまったく無い人間。

さすが、負け犬（藁
一発で、負け犬の遠吠えだと分かってしまう文章だ。

>>512
どっちがエリートかは知らんけど、プロパーのほうが視野が狭いのはあるかもね。
中途のほうがいろいろ見てから入ってきてる分幅が広く感じることが多い。

まあ、部署にもよるんだろうが。

>>519

> ビジネス・マナーやモラルがまったくできていない香具師が大杉だし、

あなたの文章読む限り、あなたにビジネスマナーやモラルがあるとは思えない。

>>513,519
どうもです！
そうですか、今勤めてるのは国産ベンダなんですが内部の営業とシステム屋の派閥争いに
うんざりなのと、外の世界を見てみたいと考えていて、もう少し考えてみてからにします
どこも新卒あがりと中途の間はギクシャクしてますけど、特に内資もひどいもんですよ

新卒でHPJに入った連中が日本のビジネスマナーに無知なのは事実だね。それは、今の役員クラスで
あっても当てはまる。あいつらが社外に出すレターなんか、普通の日本の会社だったら恥ずかしくて
出せないようなのばっかりだよ。日本語が使えてないんだよね。

そういえば、メモリー不良の交換プログラムだって、あれの顧客説明レターは酷いもんだよ。あんなの
顧客に送ったら、HPは何様だって思われてしまうのがわからないのかな。まあ、世の中はHPを中心に
回ってるって考えてるヤツがHPJ生え抜きには多いということだろう。

>524

ちっぽけな極東の島だけでしか通用しないビジネスマナーを
必死に覚えても意味がない。

ウチの村のシキタリを守らない香具師は、といって怒っている
田舎の村長と同じ発想。

>>525 はHPプロパーの世間知らずを認めつつも、それが問題ないだけでなく、
とがめだてするのは「シキタリ」に染まった「村長」のすることだと、逆に非難し
たいわけですね。

それじゃ、HP中心に世界が回ってるっていうのに反論できてないどころか、
むしろ補強しちゃってるんですが．．．

#優秀なプロパーもいっぱいいるのに、こういうのもいるわけですね。

そもそも外資系なんてのは、
小便臭いガキの集まりなんだよ。

精神年齢低杉ｗ

>>527
＞精神年齢低杉ｗ

またでたか。。精神年齢低杉にも入れない小便臭いガキ以下が。。
みんな！ごめんな！すぐに処分しとくから！！

じゃ！

ヒューレット・パッカードって
創設者の名前って知ってた？

>>528

なんだ？
図星突かれて反論できないか？っぶｗ

早く乳離れしろよ、少年！ｗ

>>525
郷に入れば郷に従えってことわざもある。極東の小さい島って言うけど、その島で商売するんなら
そこのしきたりに従うのは当然じゃない？

それに、「ウチの村のシキタリを守らない香具師は、といって怒」ってありするのは、実はアメリカ人
に典型的に見られる発想・行動様式なんだけどね。

郷に入れば郷ひろみ

>>525
ところでキミは新卒HPJ入社で間接部門一筋の世間知らずクンですか？

もう合併して長いけど、ﾓﾚは「ヒューレットパッカード」をスペルミスなしに書く自信なし。

>>531

>それに、「ウチの村のシキタリを守らない香具師は、といって怒」ってありするのは、実はアメリカ人
に典型的に見られる発想・行動様式なんだけどね。


は？
東洋のサルが、アメリカ人を知ったような口きくなｗ
アメリカ人にとったら、オマエみたいなちょこざいなサルが一番不愉快なんだよ。

>>535
図星ですか、どかたクン？

>>535
ところで、どかたクンはアメリカ人なの？キミも極東のサルの仲間だと思うんだけど、なんで
そんなにアメリカ様のご機嫌を慮るの？アメリカの白猿が不愉快に思おうがどうしようが、
日本人には関係ないじゃん。それとも、アメリカ様は常に正しくて、極東の猿はアメリカ様に
逆らうなどまかりならない？で、どかたクン自身は名誉白人として、白人様のケツを舐めながら
同じ極東の黄猿を見下して、それで楽しいの？

そういえばｐｍCKKの某マネージャは ”ヒューレッドパッカーット” と書いてたな。
わざとかどうか知らないけど。

>>537
さっさと辞めな。外資系にも就職するな。
ついでにさっさと死んだ方がいいんじゃないの？

>>537

は？
オレが、おまえらのような汚れた黄色サルの仲間？っぶｗ
ところで、その汚らしく着色した肌の色なんとかしろよ。最近では髪まで着色してるそうだな？ｗ
オマエら、全身脱色した方がいいぜｗ

>アメリカの白猿が不愉快に思おうがどうしようが、
>日本人には関係ないじゃん。

ぶっぶぶぶぶｗ
誰もアメリカ人の機嫌取りをしろとはいってないのに、喜んでケツ舐めに来てるのは
オマエら日本サルだぜｗ

どーでもいいけど、オマエら日本サル最近アメリカでよく見かけるのだが、
レストランでは立って食事するのが気配りってもんだ。
アメリカ人は、汚い日本サルが座った席などに座れねーだろ。それくらい気を配れや。

オマエら汚れた日本サルが、レストランに入ってくること自体、
どれだけアメリカ人が不愉快に思ってるか空気読めねーのかよ。

オマエら存在自体が、
街の景観を損なう上に黄色菌を撒き散らかすわで、
いい迷惑してんだよ。

>>540
ねぇ、教えて！キミは何色の猿？

>>539
キミはシンガポールのﾁｬﾝｺﾛの太鼓もちをしてようやくお飾りマネージャーの地位についた、
哀れなHPJプロパー君ですか？そんなにムキになって、どうしたの？

このスレ読んでいると、
いかにＨＰのプロパーがアホで能無しかがうかがい知れる。
やっぱ、オレたち協力会社がいないとダメだわｗ

>543

紀元前のエジプトの奴隷も　王朝に対してそんなこと言っていた
とものの本で読んだことがある。

21世紀なのに人間って本当に進化しないものだ (W

>>543
少なくともニュー○ンはいらんけどな。

>>538
なんかしらんがローマ字入力じゃなくてかな入力してるやつが多いんだよ
誤字みてるとよくわかる

でも、会社のPCって英語キーボードだから、かな入力できないような気がするけど．．．

>>547
かな入力ってIMEで設定するもんでしょ。
ひょっとしてPCのOSってWindowsじゃないの？

IMEで設定しても、かながキートップに刻印されてないと事実上使えないような．．．
でも、ブラインドタッチなら関係ないのかな？

>529
さすがに、マジでこれ知らないのなら逝ってよし。

NEWSON 土方クン

君もプロパーって事バレてるんだけどね。

>>547
pmCのPCはコスト削減のためにほとんど使いまわしてますよ。
ちゃんと日本語キーボード。

CompaqのITもアホだと思ってたが、HPのITはもっとアホ。
しかもそのアホさに気がついてない上に、プライドだけ高く
Compaqのほうが優れてた部分まで全部切り捨てて
アホの極地のPCCOE押し付け。

>553
社内システムがWebとC/Sのまちまちで統一されてなくて使い辛く、もちろんSSOでもありませんが、何か？

>アホの極地のPCCOE
何がどうアフォなのかな？

> 554

まずは、通常のEA (Enterprise Architecture)を導入して
業務統合と、データ統合を考えないとな・・・・

あだぷてぃぶ　いうとる場合とちゃうで。

>>555
ﾊﾞｶﾁｮﾝpcってことじゃないの？

>>556
あだぷてぃぶとやらをEAというならまずはじぶんとこのシステムを
効率化しなきゃあかんことにはやくきがつけばいいのにね（藁
自分のへやがかたづけられないやつが他人のへやをかたづけられる
わけないのに。。。

適当な理由つければPCCOEにしなくてもいいんじゃないんだっけ？
そんなにいやなら断ればいいじゃん。

>>559
PCの在庫が掃ければ、それでいい。
PCCOEも社内環境も糞もへったくれもない。
ハコ売りはハコ売りらしく、もったいぶった理由つけんな。

っつーか、PCCOEって新種のウィルスか？
うんこプロセス増えすぎだぞ？

e-speakの完成はそろそろですか?

PCCOEのアフォさがわかんないとしたらかなりの末期症状だな。
説明するのもバカらしいが、あえて言うと

「ユーザー不在、管理する側の利便性だけを求めるとこうなる」

ということだ。

ユーザーが不便に感じるコストの総和＜管理するコスト

であれば、このモデルは正しいが、HPの現状は

ユーザーが不便に感じるコストの総和＞管理するコスト

であるのは明白。

年金の個人別積み立て額がどうのこうのという紙が来たけど、あれに書いてある金額が、今辞めたら
もらえる退職金の額なんですか？

★★★　　文系就職ランキング2005　確定版　★★★
75 財務省 経産省 外務省
74 日銀 総務省 警察庁 BCG ｺﾞｰﾙﾄﾞﾏﾝｻｯｸｽ
73 金融庁 国交省 厚労省 防衛庁 ﾓﾙｶﾞﾝｽﾀﾝﾚｰ ﾏｯｷﾝｾﾞｰ ﾌｼﾞ　
72 文科省 内閣府 DBJ ﾄﾞｲﾁｪ
---------------------------------------------------------------------------東京一の勝組
71 三菱商事 朝日新聞 電通 日ﾃﾚ 小学館 集英社 講談社 JP-ﾓﾙｶﾞﾝ
70 三井物産 JR東海 日本郵船 JICA 読売新聞 博報堂 TBS NHK
69 東電 商船三井 三菱地所 ｿﾆｰ 毎日新聞 共同通信 大和SMBC　
68 関電 住友商事 東京ｶﾞｽ SCE 準キー テレ朝 任天堂 東京海上 三菱信託
67 中電 テレ東 大阪ｶﾞｽ 伊藤忠 武田薬品 ﾄﾖﾀ 新日鐵 三菱重工 東京三菱 野村AM JRA
66 JR東 新日石 味の素 花王 三井化学 信越化学 東証 本田技研 ADK 鹿島 JASRAC
---------------------------------------------------------------------------早慶地帝の勝組
65 富士ﾌｨﾙﾑ ｷｬﾉﾝ 松下電器 資生堂 住友化学 SME ﾄﾞｺﾓ JFE ｻﾝﾄﾘｰ
64 ★ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ★SHARP　JR西 ｷﾘﾝ ｱｻﾋ ﾘｺｰ 日産 丸紅 東ﾚ 住友電工
63 住友不 東急電鉄 三菱化学 JT NRI(SE) ﾃﾞﾝｿｰ 富士ｾﾞﾛ 川崎汽船 日本ﾘｰﾊﾞ 日清製粉
62 織機 日立 王子/日本製紙 ｵﾘﾝﾊﾟｽ ﾆｺﾝ ﾒﾄﾛ 日清食品 MS海上
61 川崎重工 ﾊﾞﾝﾀﾞｲ NEC NTTﾃﾞｰﾀ　NTT東 東芝EMI 旭化成
60 明治製菓 東芝 NTT西 KDDI ｷｯｺｰﾏﾝ 三菱電機 帝国ﾃﾞｰﾀ ★ﾘｸﾙｰﾄ★ アクセンチュア
------------------------------------------------------------------------マーチ・関関同立の勝組

>562

らぢーぶ　ぐぷた　の旦那に聞いてくらはい。

pmHPって管理されたがりが多いよね。
合併してそれが一番ｶﾞｯｶﾘさせられたこと。

でも、HP（というかpmHP）は管理が下手。

みんな、仲良くすることを願う。

>>569

>みんな、仲良くすることを願う。

みんな仲良くすることを義務化するからトラブルが起こる。
だからオマエらは、東洋のサルなんだよ（藁

成長度も身長も低い動物だ（藁

>>563
隣の芝生症候群ですな。日本全国まともにＰＣを管理しているとこ
なんかほとんどないぜ。ＰＣＣＯＥもたいしたことないがないよりましなぐらいに考えないと
いつまでたっても亡くなったＣＰＱを思い出すのも体に良くないぜ。

>>564
これだけ支払うからWFRとか待たずにさっさと辞めてくださいね。
という会社からのメッセージだと思いましょう。

>570
藻前もなんだかんだ言いながら極東の島国のサルなんだろ？ｗ

やっとあの人がリタイヤしそう。

寺澤会長退任。樋口体制の確立になるのかな？YHP系の使えねぇ親父も一掃してくれると、
HPもちょっとは変われそうな気がするので期待age

人事関連のサイトはなぜ直リンが張られていなくて、いちいちメニューバーからドリルダウンする
ようになってるの？途中でセキュリティチェックが入るにしても、直リンは可能ではないかと思うん
ですが、何か技術的に問題があるのか、それともHPの人事がネットワークリテラシーに欠けるのか。

>>575
数年後の石積体制への布石では？

こんなんでてるけど、対前年比なんだこれ？

ttp://www.nikkei.co.jp/report/sbonus3.html

>>578
一昨年のじゃん。

age

>>577
石積さんって良く知らないけど、修羅場の経験あるのかな？
２０年位前にHP3000のエンジニアだった石積さんは見たこと
あるけど（名札）で覚えてた。
結局、寺さんと同じでHP（YHP)の経験しかない人だと思うが。
まあ、何かが優れているから、あの地位にあるのだろうけど。
客と大問題起こすと登場してくるかな、坊ちゃん顔で。

>>581

>何かが優れているから、あの地位にあるのだろうけど。

知も才もない白雉生物が、血のつながりとかコネクションとかで
分不相応な立場についている。
日本社会ではよくあることだ。

このような、なんとも不条理な社会しか築けない無能力者は、
やはり、我々アメリカがしっかりと管理してやる必要がある。

東洋の愚物どもに言っておく。
黙ってアメリカに従っていればよい！

>>582

> 知も才もない白雉生物が、血のつながりとかコネクションとかで
> 分不相応な立場についている。
って、アメリカそのものじゃん。


ところで、どかたクンはアメリカ人なの？ｗ

で、ＷＦＲまだでつか?

>576
ユーザビリティという言葉を知らないヤシが際と構築をするからでつ

WFRまだでつか。26ヶ月分でまってまつ。1900万。

社長が言うように、WFRは当面はありません。
あるのは退職勧奨だけです。

昇給は言ってみるだけ無駄か

合併したところで、どっちも大した事ない。

社会の底辺をうろついてるやつらばかりだＷ

>>584
まだ…って言うか、今までみたいな金の無駄遣いのような
WFRはもうありません。
>>587 も書いているように勧奨だけです。

今までのやり方はコスト的にメリットがないそうです。
しばらくは、金を積んでも辞めてもらいたい人にだけ勧奨する
ということになります。
金を目当てにWFRを待っているような人には、一切余分な金は
払わないことに決めたみたいです。
辞めたきゃ、勝手に辞めてくださいってことみたいです。

残念ですが…。
なんで前の時に、辞めとかなかったんですか？

HP Nowでの新人配属に関する取り上げ方はおかしい。

83人の新卒新入社員のうち、わずか24名のセールス・プリセールスだけの
配属をことさらに取り上げ、他の59名は無視。あたかも営業だけが新入社員で
あるかのような取り上げ方を、広報自らが行なうという無神経さ。営業偏重が
この会社をダメにしてきたことへの反省がない。もっとも、営業所だからしょうが
ないともいえるが。

即戦力としてがんばります、というのもおかしい。新卒新入社員はまずは育てる
対象であって、たかが数ヶ月の検収をしたぐらいで即戦力になどなるわけがないし、
そんなことを期待するのはバカ。それでも即戦力になることを期待すると表明する
のは、HPJは人を育てる余裕も能力も意思もありませんと言ってるようなもの。
数年かけて育ててはじめて使えるビジネスマンになっていくというのが正しい姿。
安易な即戦力指向は、近視眼的運営しかできないHPJの体質を如実に反映している。

総じて、人材を丁寧に育てようという姿勢がこの会社には微塵も感じられない。所詮は
外資、目先のことしか見えていないといえばそれまでだが、米系外資であってもP&Gや
IBMは、そのやり方について賛否はあるにせよ、人材育成を企業にとって重要なものと
して捉え、結果として人材輩出企業となっている。要は、外資でもまともな会社は存在
しないわけじゃない。

HPは一生懸命背伸びをして、さも自分は一流企業であるかのように振舞いたがって
いるが、所詮は人材排出企業にしかなれていないということを自覚しないと、ただの
ダメダメ外資というポジションから這い上がることはできない。

>590

WFR ご馳走さまでした。

このお金は私のＭＢＡ取得費用に使わせていただきます。

>>591
あれは各部署が原稿出してるだけなんで、他の部署も出せばいいんです。
それだけ。

HPは流れ者が一度は尋ねる場所
そしてすぐに去っていく..

>>591
で、何が言いたいの？

金使って新人育てても3年で辞められたら意味ないじゃん。
入社後の教育に期待する人は国産に行くと思うけど。

>>595
3年目ですけど、もう辞めていいですか？ｗ

>595
おまいも何が言いたいの？
3年後に居ないことを想定して
最初から金かけてないっとことでつか？

じゃぁ最初から新人なんぞ要らないじゃん

営業の配属が早かっただけだろ。

>>597
自分で勉強して先輩にどんどん質問して
自分で考えて育つ奴が求められてるんだろ。

俺らの時はそうじゃなかった（新卒教育してもらって
やっと一人前になれた）から、これじゃいけないとは思うが。

新人教育だってよＷ

大変だねー、無能者集団はｗ

>599
> 自分で勉強して先輩にどんどん質問して
> 自分で考えて育つ奴が求められてるんだろ。
まあ、それ自体は考えとして正しい。
親鳥に餌を与えてもらうのをひたすら待ち続けるヒナみたいなヤシは要らない。

ただし、そのことと「何も知らない新人を現場に放り込んで大変なことになっても平気」
というのはちょっと違う。営業もCIも、お客の前に出すんだからそれなりに知っておくべき
ことを教えてからじゃないと辛過ぎ。即戦力なんてあり得ないだろ。

>595
藻前のような考え方をするなら、>597の言うように最初から新人なぞ要らんし取らん方が良い。

現に、hpはWWではドイツと日本とオーストラリアしか新卒を取らないらしい。
2001年時点で聞いた話だけど。

>600
こいつ誰？
土方って「どかた」って読むんか？
要はブルーカラーな人ってこと？？

>>601
社会全体ではどこかで新卒を教育しなきゃ行かんわけだが、HPはその責任は負わず、ほかの誰かが
教育した成果を掠め取るだけの存在でいいということですね。その程度の志の会社だということを覚えて
おきましょう。で、無能なCEOは300万ドルも会社からカネを盗んでいくと。

基本的に外資系の企業は国内の企業が育てた人材が転職して働くとこだろう。
新卒なんて使える奴がいたらラッキーくらいにしか考えてないと思うが。

社会的な責任なんて奇麗事は業績の前では何の意味もないしな。

テラサワさんは退職金いくらくらいもらえるの？

>>605
社外の人はだまってなはれ。

所詮は三流、四流の会社ということやね。

漏れも同じ業界の腐れ外資にいるんだけど、ここ出身のやつってIBM出身のやつの次くらいに多いねぇ　でかい割りに長居できないカイシャなんでせうか

いつのまにか社員の平均年齢が上がってるね。

>607
ならば藻前の定義するところの「一流の会社」ってどこよ？

>>610
利益を出していること
自分で経営判断をできること
人材を育てるだけのゆとりがあること

>>611
条件聞いてるわけじゃないだろうに

>608
同じことIBMにも聞け屋
人数多ければ出てく人も多いだろうに

↑
こういう意味のないツッコミをするのがHPの人間か、、、

ＨＰのミニスカ女子社員のパンツみたい。２５歳以下限定。

最近、仕事してても達成感ないしモチベーションも上がらない、給料も上がらないしポジションも
あがらない、仕事は同じことの繰り返しだし．．．　

同上

この会社の経理部門で仕事することに疑問を感じてる。スキルだとか経験の質が低いというのは
あるんだが、それ以上に、経理の上のほうの連中が無神経すぎるのが、どうにも耐えられない。

精神衛生上非情によろしくない。

給料下がってもいいから転職しようと思う今日この頃。

VOWで職場の環境だとか上司の評価だとかについてものすごく悪い点をつけたんだが、
最近なんか遠まわしにそのことについてｲﾔﾐを言われた気がする。個人情報は漏れない
とのタテマエだけど、誰がどんなことを書きそうかってのは、なんとなく解るんだろうね。

>>616
>>618
仕事内容の割に給料貰ってるんだから文句言うなよ！

>>620
100%の力で仕事しようが10%の力で仕事しようが評価も給与もかわんねーってことだよ！ブォケェがっ

某スレからのコピペ。
俺は違うって香具師っている？

> ３０過ぎちゃってるヤツとか子供のいる社員って将来、不安にならないの？
> 盆も正月もなく朝から夜中まで働いて、有給も取れず
> 頑張ってＭＧになっても年俸制でこき使われて…
> 疲れ果てて辞めて行くのが目に見えてるのに、どうして頑張れるの？
> 冗談ぬきで不思議。

>622
確かに、この会社で年俸制(もしくはみなしなど固定給)になってしまうと辛いな。

給与の件は、今年は何とかするって言ってたでしょ。
コーポレートでなんとかならんかったら、国内だけでも何とかするそうだな。

給与については世界中で不満がたまってるからね。ｶﾘは従業員が不満を持ってることが不満。

>>623
みなしになった年の落差はかなりダメージあるね。
これから使えるというところでやる気を削ぐのはどういうつもりか・・・。

>>624
今年何とかするってのは要は何とかなるのは来年ってこと？
もう我慢できん。。

みなしになる層って１０００万くらいとってる人たち？

>>628
年収700万円台でみなしになるよ。残業がつかない分、大幅に収入減になる。

転職版 "GE グループの会社ってどうなの"　よりコピペ

＞ノルマ給与も外資の割につまらない。

これはどうとるかです。
他の大手外資でノルマ給与の処でGEより安いところなんて山ほど存在しますし、
IT系を例に挙げると、ハードウェアメーカーで世界1,2位のI社、H社は信じられないくらい
給与が安いと思うし、あのM社でさえも仕事内容の割りに安いと評判です。

漏れ　みなしだけど９００弱だよ　今　
これって社内的にどーよ

pmCならまぁまぁかな。
pmHはもうちょい貰ってるみたいだぞ。

>628
漏れは元CIだからCIのことしか分からんが、CIはレベル7でのみなしは解除されてた。
だから、みなしになるのは61以上。つまりSSだけ。
聞いたところだと、CIのSSだと大体年俸って800とか役職によってもっと上とか、そんな感じらしい。

ぶっちゃけ、レベル5とか6でメッチャ忙しければ残業代で800なんてポーンと逝くわけで、
それが「みなし」っていうレッテルを貼られただけで固定給にされるのは辛い罠。
しかも、みなしって一律で20hか30hかの残業代が込みになってるんだろ？
つまり、ボーナスや退職金算定の基準になる「基本給」はちょっと低めに抑えてるわけだ。

俺が知ってるのはこれくらいだけど、どうよ。

まだ４年も経ってないですが、辞めます。
転職活動も始めています。
周りの同期に聞いても誰もやりがいを感じていない。

上の人が勤務中寝てる職場なんて、居たくないよ…。

>>616
経理部門のコスト見直しがWW的にはじまりました、
人減らしがある予感がします。

>>631 632
みなしだけど、700万ちょっと。責任と業務内容だけが増えた。これって最悪な
パターンですよね。

イモムシ雄太ﾌｧｿｸﾗﾌﾞ

http://www.geocities.com/imomusi19

おとなしい同級生にカツアゲ＆断ると腕の骨を折って病院送りにさせ、
それが原因で別荘に入ったのを逆恨みしてまた腕を折る。
聴覚障害者をいじめ、要介護老人の居宅に花火、と
弱いものいじめをさせたら世界チャンピオンの安井雄太（１９）
そんな蟲にも劣る雄太君についに天の制裁が！
車の中でガスパン中、ガスが引火して全身ヤケド＆手足あぼーん。きゃははは。
今ではウンコするにも親の手助けが必要になっちゃいました。
見世物小屋で稼ぐ、という選択肢もない今、イモムシ雄太君の明日はどっちだ！

みなしじゃないけど９００あるぞ。

>634
3年いたんでしょ？上出来です。
長く居るほど良いなんて、誰も思ってないから。

なんか最近精神的に暗いというか病んでる人増えてないか？

うちの組織にも休職と復帰を繰り返して治ってない人がいる。
家族とかいて辞めるに辞めれないんだろうけど、多分一旦仕事辞める
とか長いこと休むとかしないと、ああいう病気って治んないんじゃないの？
まあ　人事じゃなくて、この先自分もいつ突然そうなるか不安だが。

顧客満足度第一です♪

どうもここ一ヶ月ほど仕事に全然身が入らない。締め切りはあるんだけど、それをこなすことができない。
で、海の向こうの奴から文句を言われるんだけど、言い返すのも億劫なので放っておくと、当然のこと
ながらまたクレームがくる。それで漸く仕事をするが、クオリティは当然低い。

こんなことやってたら、首にはならないまでも、今度の期末で給料下がるのは間違いないな。

欝だ。

昔はよかったなあ。ボーナス１２ヶ月分だったし（インセンティブ抜きでね）。
私たちＹＨＰ軍団は６０歳までずっと会社に居続けます。
皆さん頑張って私たちを養ってください。

ふざけるな、糞蛆虫
とっと氏ね

>>643
当時は基本給が安くてその分を賞与に割り振ってただけでしょ？？
しかもそんな80年代の話をされても。。。。

age

>644
藻前が引導を渡してやれ

>643
煽りにしてもぶっちゃけシャレになってねぇ

ところで
日本ＨＰと日本ＩＢＭ、新入社員で入るならどっちがいいの？

>>649

日本ＤＥＣがいいよ。

バカヤロー
日本ダンテムコンピューターズだ

>>649
箱屋はどこでも似たようなもの。
オラクルにしとけ。

>>649
何をやりたいかによるんじゃない？
SIやるんならIBMのがいいよ。

同じ規模なら日本の会社のほうがスケールの大きな仕事ができる。HPは図体の割にショボイ仕事ばっかり。

( ﾟДﾟ)＜かあちゃんに何箇所くわれたか数えてながら
　　　キンカン塗ってもらった！右の肘から肩までの間
　　　13箇所だーーーーー！エアコン修理に行った家で
　　　刺されたーーーーーーーーーーーーーーーーー！

↑
エアコン修理も立派な仕事だよね。だから、貼り付けますた。

>>649

は？
おまえのよーな、どーせ大した事ない人間など、どこに入ってもほとんど無意味。
サイコロでも振って決めろｗ

>>654

仕方ないよ。
小便臭いガキばかり集まってるわけだから。
オレたち協力会社が出来の悪いＨＰ社員をサポートしてやらねーと、
コイツら何も出来ねーから（藁

>>644

糞蛆虫って、オマエそのものじゃん（藁

>>642

>欝だ。

っぶｗ
オマエのような軟弱物は生きてるだけで周囲が迷惑する。
自殺でも考えたほうが良いぞ（藁

駅の売店のお姉ちゃん、イモっぽいけど可愛いじゃん。　好きだなああいうタイプ。
独身なのか人妻なのか不明だけど。

>>661

キモイんだよ、オマエ。
どーせ、オレたちに養われてるＨＰのバカ社員だろ？
出てくるなよ、ヴォケ！

>>658
HPも糞だが、HPに使われている協力会社も同じ穴の狢。目糞鼻糞だ。

>>661
どこの駅？

>>657
日本ＩＢＭにするよ。世間体考えて。

漏れは神奈川県職員にする。

>658
まあ、グダグダ言ったところでBPの単価はhpの新人の半分以下だろ。
下請け人生選んだ時点で自分が安く買い叩かれる運命にあることを自覚汁。

寺澤さん定年で辞めるんだ。

>>668
ＹＨＰの人にしては潔いな。

Fenderをどうサポートしているの？

>>670
FenderがどこぞのHPの顧客なだけでは。

プリンターのインク？

前の会社はHPと取引してたんだけど、
名刺多すぎ、そのうち何枚が現在も有効なのか。。。。

>>668
定年って63歳なの？

今や、フェンダーなんてフェルナンデスより安い価格で売っているよ。
５万円もしないストラトなんてあるくらい。今年で50周年らしいけど、
60年代のオールドギターは、今でも高いね。
Fendorを日本ＨＰがサポートしてないのか...内情にうとくてわからない。
すもーく　おん　ざ　うおーたーのリズムを聞いて昔を思いだしませう。

>>675
遠い異国のお話です。

出来の悪いＨＰ社員の面倒見るのも飽きてきたよｗ

このゴミ集団、捨てて良いかな？

ねえねえ　
HPやCOMPAQ出身者が
入りやすい会社ってどこ？

>>678
クロスウェイブ

このスレにいるのは

YHP時代からのつかえねぇ椰子
　と
上に不満バリバリの若年層
　と
低賃金で下っ端しかできない負け組パートナー

で正解？

>>680
どうしようもない会社だなぁと思いつつ、とりあえず転職もできずに居座っている中年層もいます。

>>681

>どうしようもない会社だなぁと思いつつ、とりあえず転職もできずに居座っている中年層もいます。

そんな無能者を養ってやってる身にもなって欲しいぜ

>>678

>HPやCOMPAQ出身者が
>入りやすい会社ってどこ？

なんだったら、内が採用してやろうか？
でもなー、ＨＰ程度のエンジニアを採用して採算が合うかどうかだよなー

>>682
感謝してます。でも、若手も無能だけどね。

>683
で、どこなんだよ？会社名教えれ

>>685

>で、どこなんだよ？会社名教えれ

たかだか、ＨＰごときの人間が何を聞いてるんじゃ。
ナベツネもいってただろ。「分をわきまえろ」と。

これだから外資系の小僧にはうんざりするんだよ。

>土方
いろいろ言いたい気持ちもわかる。
でも、もう少しおとなしくしたらどうだ？
いまはそんなに酷いのか・・・？

VOWの結果って部で説明しないのかな。　

土方の勤務先

ニューソン株式会社

〒151-0072 東京都渋谷区幡ヶ谷1-1-12　安斎ビル
京王新線幡ヶ谷駅２分
http://www.newson.co.jp/

こちらもどーぞ
●　ニューソン株式会社　●
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1087703961/

土方は自分がニューソンの一社員に過ぎないことを自覚してるか？

オマエがどんなに有能で不平不満があるかは知らないが、
そんなこと社員は知ったこっちゃ無いと思うぞ。

それはこの会社に限らずどこでもそう。

プロパーにしてみりゃ単にお前を金で雇ってるだけなんだから。
不満があるならお前がこの会社に来て改善しろよ。

>>690
つーか、ニューソン切りゃいいじゃん。

>>687

>いろいろ言いたい気持ちもわかる。
>でも、もう少しおとなしくしたらどうだ？

元バカＤＥＣ社員の君の方こそ、おとなしくしたらどうだ？
ん？（藁

>>690

>オマエがどんなに有能で不平不満があるかは知らないが、
>そんなこと社員は知ったこっちゃ無いと思うぞ。

は？
オマエ何言ってんの？
オレたちに支えてもらってる分際でしかないＨＰごときが、
身分をわきまえたらどうなんだ？

HP関係者ってあほなんですか？確かに使える人間知らないけど。

>689
ご説明感謝。
で、漏れはこいつのネタにキャッチアップできてないんだが、
リアルワールドに存在する人間なのか？
それとも、存在自体ネタ？
引き続きスマンが誰か解説してホスイ

仮にリアルな人間が実名晒してるなら、アフォ過ぎると思うんだが・・・。
それとも、リアルな「土方」を陥れる為に第三者が動いてるだけ？？

ところで、ニュートンとエジソンを足してニューソンっていうのもネタ？

>>693
オマイ飽きたのでそろそろ透明あぼーんな。
身の程をわきまえろ、カス。

>>695
ITの末端の部分をひたすら作りこむという作業のみを行う、という意味での
”土方”だろ。「ひじかた」とかの名前じゃないと思うぞｗ

俺が一緒に仕事したニューソン社員はもっといい奴だったがな…。
コヤツは何が不満なんだか。

ニュートン＋エジソンはマジらしいぞ。
「ありえん」と社員が言ってた。

>696
なるほど。サンクス
いわゆる、兵隊とか下っ端ってやつね。
まあ、年次が低いだけじゃなくて、スキルが無いから使いようが無い、と。

ところで、ニューソンってぶっちゃけどうなのよ。漏れは初めて知ったんだけど。
ニューソン使ったことあるヤシ、その辺どうなのかを教えてくれ。

> ニュートン＋エジソンはマジらしいぞ。
> 「ありえん」と社員が言ってた。
だろうな(藁
そんな名前をつける経営陣が居る会社って、、、

てゆか、
前スレで「ニューソンむかつく」ってカキコしてた社外の人っぽいのが
ニューソンを陥れるために土方を名乗ってるってオチ？

>>698
ニューソンスレにも土方出没中。

ニューソンスレ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1087703961/

>>697
うちのCIとしては取引でかいよ。発注額ではトップ3には入ってたような。
質は知らん。

>698
それも十分に考えられる罠。

ってか、だとしたらそんな個人的な恨みを晴らすためにこの板に来んなよ。
やりたきゃニューソンの板行ってやれよ。ヴォケが！！

と小一時間説教をしてやりたい

>>700

>うちのCIとしては取引でかいよ。発注額ではトップ3には入ってたような。

そうか。
まー、我が社に支えられてるベンダーは数知れずだからな。

所詮、数千人のバカ集団より数百人の頭脳集団の方が市場価値は高いってことだ。

>>696

>俺が一緒に仕事したニューソン社員はもっといい奴だったがな…。

アフォ！
オレもいい奴だっつーの。
ＤＱＮ逝ってヨシ！

↑本当にいい奴だ、ホント

こっちにも貼っとこう。オレは自分の経験上、↓のように思うけど、どうよ？

日本ヒューレット・パッカード
米系
IT
日本法人で6000人、世界で12万人？ぐらい

グローバルへの発言権一切なし。個別の見積もりを出すのにもAPやWWの承認が必要。
売上伝票一枚切るのにも、事後ではなく事前にAPやWWへの申請と承認が必要。

日本に開発・生産拠点がないし、日本では競合に比べて売上が上がっていないから、
HP全体の中でもジリ貧。この5月からは、独立リージョンからAPの下部へと格下げされ、
オペレーションのひとつひとつに至るまで、海の向こうの承認を要する。
プロフィットゴールを与えられてそれを達成しろ、という、外資によくあるマネージメント
ではなく、日本のオペレーションは能力がないから勝手に行動するな、箸の上げ下ろしも
全てAPやグローバルのお墨付きを得てからにしろ、というマネージメント。

＞日本のオペレーションは能力がないから勝手に行動するな、箸の上げ下ろしも
全てAPやグローバルのお墨付きを得てからにしろ、というマネージメント。


っぶｗ。

そりゃー、黄色いサルに勝手な事させられないわな（藁

>>706
APに巣食ってるのも黄色い猿が多いから、余計に腹が立つわけだが。

>>独立リージョンからＡＰの下部へと格下げされ、
昔植民地だった国の人間が上司か…
よく耐えられるな？日本人としてのプライドないの？
ないか。だってＹＨＰだもんなｗ

海外にいてる、韓国人とか中国人は、日本人に敵意むき出しだからなーｗ

オレ？

オレはもちろん、日本人だから、日本人の不幸が大好き（藁

>>708
確かにYHPの連中はプライドないね。

>705
> 独立リージョンからAPの下部へと格下げされ、
アフォか？
CPQを吸収合併する前は元々こうだったんだよ。
一時的にリージョンになっただけで、どうせまた元に戻ることなんて皆分かってた。
いちいち大事に捉える方がよっぽど何も分かってない。

>709
> オレはもちろん、日本人だから、日本人の不幸が大好き（藁
藻前ウザイから大陸に逝け

>>711
昔のことはよく知らないんだが、この会社はずーっと事細かにAPなりグローバルに箸の上げ下ろしまで
お伺いを立てないといけないような仕組みだったの？

そういえば、何年か前に横河の資本がなくなって完全にHPの子会社になったとき、複数の幹部連中が、
「これで当社もようやくアメリカの会社になることができました。これからはドルでの業績だけ考えれば
いいんです」とか言ってたなぁ。日本人としての誇りとか日本の会社としての矜持みたいなもの、最初から
持ち合わせてなかったということですかねぇ。

ＡＰの下って普通に考えると屈辱的だよ。皆給料のために耐えてるけどｗ
上司が中国人とか韓国人って絶対イヤだね。
まあシンガポール人とか台湾人でもイヤだけど。
あいつら日本人共を部下にしてるって親族とか友達に
自慢しまくってそう。
「日本人の部下が６０００人居るけど、俺に逆らえる椰子なんていねえよ。
しかし日本人ってのは人件費ばかり高くて使えねえな。」とかなｗ

＞上司が中国人とか韓国人って絶対イヤだね。

は？
仕方ねージャン。
中国人や韓国人の方が、日本サルより仕事できるんだからｗ

日本発の何か（製品でも技術でもマーケティング手法でも、何でもいいけど）がないから
こんな体たらくになったのも必然ではある。

>>716
さらに、サービス部門は慢性的・爆発的赤字垂れ流し。
プリンタ・カートリッジ様様でございます。

そもそもWWで日本みたく顧客の言ったもの勝ちみたいなサービスしてんの？

>>718
してるわけ無いだろ。
日本だってやりたくてやってる訳じゃない。
「やらざるを得ない」んだ。
国産ベンダが何でもやります。いくらでも安くします。だから
そういう意味で日本ってマーケットは特殊なんだよ。顧客の立場が強すぎる。

>>719
日本企業はその中でもどうやって利益を確保するか考えてる。
HPJの馬鹿は利益なんか考える能力がない。

>>720

だったらさっさと国産に転職すれば良いのに。

>716
IceWall (w

>719
まあ、それは正しいかもな。
つーか、これって日本人の仕事に対する姿勢に起因してる気がする。

仕事完遂のためならプライベートもうっちゃって、残業・土日出勤も厭わないのが当然、
てなことを考えている人間が顧客側にわんさかいるわけで、そういう人間の要求を飲んで
頭を使わない体力勝負に引きずり込まれるベンダ側も可哀想だ罠。

まあでも、これはマネジメント層が上手くやればハマらないで済むんだけどな。
hpに足りないのは、経験豊富でこういう折衝が上手いマネージャだな。

日本HPのマネジメントはクズ。
樋口さんは日本企業の経験もあるしMBAも取ってるから普通の感覚を持ってるけど、その他の
役員、営業のOD、ISZM、管理のSZK、こいつらはYHP育ちだからだめ。

>>723
ただ、MBA持ってるにしては幼稚な経営だよな。
けっきょく目先しか見てないし。
ひょっとして、もう嫌になって逃げに入ってる？

>>724
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/topic/2004/07/20/2880.html
一兆円企業にするって言ってるね。ま、いいけど。
アダプティブ・エンタープライズ専任の今猿を300人育成しました！
ってのが笑えた。そんなの何処にいるの？ あと、
自社においても.。。。“攻め”のIT投資比率の増大を目指すって。
なんか、以前も燃える集団とかいってなかったっけ。なんだか、裸の王様に見えるよ。
ある意味哀れ。

>>723
IPGなんてどうなるの？
皆トップにあきれてモチベーション下がりまくりだよ。
マネージメント全滅だよ．．．

モチベーションなど持つからいけないのだ
我々は米国様の言うとおり
適当な横文字を客先でしゃべってりゃいいのだ

責任取らされそうになったら
部下のせいにすればいいのだ
部下が成績あげたら、それは俺のおかげなのだ

自分に都合の悪い変化がおきたら
嵐が去るまで貝のように押し黙っていればいいのだ

俺はそうしてYHP時代から生きてきたのだ
おまいらもそうしる！

東芝と富士通、どっちがアダプティブでしょうか？

よくもまぁ、こんなタイトルの文章を堂々とWebに載せるねぇ。富士通は馬鹿だ、と言わんばかり。
富士通が馬鹿であるかどうかということとは関係なく、大事な取引先をコケにするような文章を
社内とはいえ公開されたWebサイトに載せるということの意味がわかってなさそう。

>>728
もう少し詳しくお聞かせ願えないでしょうか？

>>729

社内サイトに出ていたニュース。だいたい下記のような内容。

富士通は相変わらずSUNと組んでて馬鹿じゃないの？それに比べて東芝はHPの
プラットフォームを売っていくなんてお目が高い。さすが、アダプティブな会社は
違いますねぇ。

だいたいこんな感じ。

>>730
ほほーう。

明日の晩でよければ原文貼り付けるよ。

でも、広報が明日の朝、慌ててその記事を消しにかかるかもしれないけどね。そしたらゴメンだわ。

>>732
是非原文を拝見させて下さい。
当方も貴社に悪意が無いことは承知しておりますので。

悪意がないのはそのとおりだと思う。でも、それだけに救いようがないとも思う。
自分の勤務先ではあるが、情けないな、こりゃ。

>730
箱の話をしている限りは、どんぐりの背比べだろう。
それよりも、この程度の文章に大騒ぎするヤシの方がどうかと思うがな。
どうせ、社内向けの文書なんだろう？
堂々とテレビCM流したわけじゃあるまいし、これで悪意だ何だと言うなんて、どんな世間知らずだよ。

age

>明日の晩でよければ原文貼り付けるよ。

HP社員って落ちるところまで落ちてるね。

>>737
ここ見てりゃ前からわかってただろうにｗ

東芝と富士通　どちらがアダプティブ？

ＳＵＮの富士通との提携の発表がありましたが、それ以前に、５月２６日、２７日　東芝本社で
開催した、東芝ソリューション株式会社（以下、TSOL）の最大のイベントである「プラットフォー
ムソリューションフェア」の中で、TSOLはHPの製品の販売を宣言するとともに、HPのフラグシ
ップマシンであるスーパドーム（２筐体１セット　１２８CPU） が両脇にSUN、IBMを従えるよな形
で展示されました。TSOLはこれからはHPをやるぞというメッセージを強烈に内外に伝えた２日
間でした。

いままでＳＵＮ一色のＴＳＯＬが本格的にHPを販売する事にお客様からは驚きの言葉が、しか
し、今回のフェアの技術統括責任者である、ＣＴＯ坂内技監からはHPのここ数年のＴＳＯＬに対
するサポートと製品力は十分評価できるし、これまで日本のメインフレームベンダであるNEC、
日立とのOEMのビジネスを成功させて来た実績には期待をしている。さらに、ＴＳＯＬが得意とし
ている、ミッションクリテカルの領域において、HPのプラットフォームでビジネスをドライブし、お
客様の信頼を勝ち得ようと思もっている。少々不安もあるが今年はＨＰのプラットフォームを担
いで勝負をしていかなければならないので引き続き支援を頂きたいとのコメントを頂きました。

TSOL並び東芝が自らのビジネスの成功の為にＨＰを選択した事が間違いでなかった事を証明
するためにも、ストラテジック パートナ営業統括本部は、早期にビジネスを伸ばす為、東芝グル
ープを支援をしていきます。

富士通とSUNの提携の背景には、TIとSunにおけるSPARCプロセッサ供給に関するトラブルを
指摘する専門家もいます。つまり、「お客様やITベンダーが管理しやすく価格性能比の高いもの
をという変化」に対して、従来の開発路線を大胆に刷新できないのが両者かもしれません。それ
に対し、東芝グループのHP選択は、変化をチャンスにしたアダプティブな英断といえますね。

>>739おまえちょっとやり杉

ま、公開されて困るほどアレな文章でもないだろ。

なんでもいいけど、HP自身が一番「あだぷてぃぶ」じゃないわけよ。
いつまでたっても古臭いシステム引きずってて、使いにくいし業務がはかどらないし、
何とかしてくれよぉ。

>742
ソリューションプロバイダなどと名乗っている企業は、みんな医者の不養生でこんな感じだろ。
別にhpに限らないと思われ。

営業、エンジニア合わせてもWWでアダプティブエンタープライズを
語れる椰子なんか３００人いないだろ。大人しくプリンタ売ってろ。

>>739
タイトルがちょっとイタイ気もしますが
どうってことない内容ですね。
もっと過激な内容を期待していたのですが…
どうもありがとうございました。

>>743

それは違う。
ＨＰほど、社内プロセスが効率化されていなく、古いシステム引きずっているところなんて
そうはないよ。

ひょっとしてＹＨＰプロパーかＨ社からの中途？

age

>>746

People Process Technology

古い人に古いプロセスそして古いテクノロジー

　　　　Hewlett-Packard は伝統を重んじます　(w

ベンダーって自社では試験というか実証実験も兼ねて
新しいものを積極的に導入するもんだと思ってました

東芝の選択
Sun→hp

負組から負組へのシフト。
相変わらず商売の下手な東芝さん。
社内に優秀な人材、例えばザインの飯塚氏、Fashメモリの開発者舛岡教授などが
見切りをつけて出て行ってしまう会社だもんね。

>>749
マニュアルどおり動かないもの多数だが、検証している暇も無いし
第一、ユーザ自身が、検証に金をかける事を是としない。
安けりゃなんだっていいって感じ。
検証に人をかけられるほど利幅が無いので、ベンダー側も省略ですわ

age

>748
それに、そのキーワードつかっちゃいかんYO！

商売をきちんと組み立てられる奴が上から下まで誰一人としていない。
社内の組織縦割りをそのまま客のところに持っていく馬鹿ばっかり。

>749
まっとうな会社ならな。
だが、現実にはそんな金も熱意も人手も無いのさ。

＞だが、現実にはそんな金も熱意も人手も無いのさ。

中途でこの会社に入社した人間なら誰もが思った事じゃないのかな？

・何故ここの会社のプロパー社員って口の利き方知らないDQNばかりなんだ？
　新人研修でマナーの講習を受けてないか、社風が偉そうにして、毎日ケダるくする事か？

・ベンダーなのに、何故、各部署にお客に売っているハードが満足に用意されていないのだ？
　大手取引先でハード原因のトラブルが起こっても、検証用のハード持っていないのにどうするの？
　(必要になったら他部署から借りるって借りれないだろ！？)

・仕事に熱意出してやってるプロパーなんていない。
　大体、チームで仕事するのが当たり前なのに、サッカーで言うならここのプロパーって
　自分でボール持ったらシュートするまでボールを離さない。
　もしくは最初から係わり合いになるのイヤだから、ボールをスルーして触ろうともしない。
　で、失敗して大事になった時に他部署に頼み込み。
それまではデカい態度だったのが、頼み込む時もデカい態度。

　あとは本来自分がしなければならない仕事でもプロパーは「何故、オレがそんな事しなくちゃいけないの？
　イヤだね！」と平気で断る。たとえ上司からの命令でもね。

辞めてしまった会社だが、社内の活気というものが何もないような組織だったな。
いつも殺伐としていたし。

元同僚から聞いたのだが、人手が本当に足りないらしいね。
今になって社内プロセス、系統の問題点が浮き彫りになってると思ったよ。

プロセスや組織のつくり方は、もうどういしょうもないぐらい下手糞だね。

中小企業の仲良し倶楽部で育ってきた連中が執行役員だとか本部長だとか
取締役だとかになってるもんだから．．．　

>>756
>何故、各部署にお客に売っているハードが満足に用意されていないのだ？
>大手取引先でハード原因のトラブルが起こっても、検証用のハード持っていないのにどうするの？
各部署に最新の機材を配備していたら、いくら経費がかかるんだか…。
現実的には無理だぞ。それ。
だからサポート部門にだけ配備されるのが普通の会社。

サポート部門が解決できない、解決できないので何かと
理由を付けて何もしない、それは仕様ですと逃げる、
販売前に構成を決めるときサポート部門にチェック受けているにもかかわらず
トラブルになると その構成はノンサポートです（自分は悪くない）、などと平気で言う。

＞だからサポート部門にだけ配備されるのが普通の会社。

だからそのサポート部門にも配備されないのよ。

＞販売前に構成を決めるときサポート部門にチェック受けているにもかかわらず

は〜ぁ...
チェックね。

最初からサポート部門にチェックなんて回ってくる事があるのやら....

>>757

YHPて横河であってHPじゃないから。
赤組のTみたいなもんか

利幅薄いんだから機材買うわけにいかんってトコか

おれだけの感想かもしれないがDAT良く壊れね？

>>763

>おれだけの感想かもしれないがDAT良く壊れね？

嫌われてんだよ、オメーｗ

下請け社員は大人しくしていなさいって事だ

>>739

>東芝と富士通　どちらがアダプティブ？

アホとしか言えないねｗ
自分の立場がまるっきり分かってないアホぶりｗ

米国ＨＰがいなかったら、まったくのクズ集団でしかないのに（長崎・広島）

>>765

>下請け社員は大人しくしていなさいって事だ

何を偉そうに吠えてるんだか（爆笑）
ウチが手を引いたら、オメーら倒産確実だぜｗ

誰にメシを食わせてもらってるか分かってないアホぶり。
救えねー（藁

下請けの代わりなんていくらでもいるよ。

>>768

>下請けの代わりなんていくらでもいるよ。


っぶｗ
結局、下請けがいないとやっていけねーんじゃねーかよ（藁
笑わせてくれるぜ、このタコは（爆

下請けはキミのところだけじゃないんだけどねぇ。

フィオリーナたん・・・

>>770

＞下請けはキミのところだけじゃないんだけどねぇ。

デカイ口をたたいてやがるが、
所詮、ＨＰなどガラクタの寄せ集め出しかない。

我々が支えてやらなければ、崩壊確実ｗ

>763
DATやDLTはロットで逝くので、システム内で10個まとめてとか、大量死が発生することはある。
だから、その感想はあながち間違いではないと思われ。

>772
ワンパターンでつまんね。失せろ、糞
だいたい、下請けが入れ替え可能なパーツだってことは、IT業界に限らずどこでもそうだろ。

仕事してても全然やる気が起きない。

>>773

＞だいたい、下請けが入れ替え可能なパーツだってことは、IT業界に限らずどこでもそうだろ。

また、アホのＨＰがほざいてるぜ。。。
オマエ、自分自身が分かってないんじゃないか？

オマエ自身も、単なるパーツでしかないんだぜ（藁
同じパーツでも、我々は”頭脳”だが、
オマエの場合は、鼻の穴に詰まった”鼻くそ”みたいなもんだからな（激笑

本当に、ガラクタばかりだな、ＨＰは。

HP出身のコンサルって自分のこと省みないやつ多い？
数ヶ月前から見かけるようになったやつがうるさくてかなわんのだけど、
こいつがDQNすぎる・・。

部下に対して理不尽に怒鳴った挙句責任を押し付けてみたり、
ヘルプに入った他部署の人間にメンバーの苦労の責任があるだろうと
言い寄ってみたり、客のせいで仕事が回らんと上に言い訳してみたり。
全部お前のせいじゃん。お前自分が悪いと思ってる？

こんなやつばっかなの？

まぁ、買収とリストラだけで成り立っている焼畑農業企業出身者は
そんなもんだろ。最近、ＨＰとライブドアが似たような会社だと
気付いたよ…＿|￣|○

日本のサイトでは募集していない Job が
U.Sのサイトで募集しているのはなぜ？　勤務地 Ogikubo

日本には人事権がないから。

>>779

>日本には人事権がないから。

そりゃー、黄色いサルに人事権なんか与えられるわけがねージャン（藁

>>775

表じゃヘコヘコしてるくせに２ちゃんでだけ威勢がいいのも悲しいな。

>>78１

＞表じゃヘコヘコしてるくせに２ちゃんでだけ威勢がいいのも悲しいな。

何か勘違いしていないかい、鼻くそクン。
誰も、君らのようなガラクタにヘコヘコなどしてないよ（藁

君の会社が支払う”金”に頭を下げてるだけだ。
これは、日本の文化だからね。

人に頭を下げてるわけではなく、人が払う金に頭を下げてるわけだ。

のぼせ上がるなよ、鼻くそクン（藁

すっかり「土方を煽って反応を見るスレ」化しとるな。
もすこし捻った反応が欲しい。楽しめない。

他板のとあるスレからのこぴぺ。

有能な怠け者は、最小の努力（犠牲・出資）で最大の成果を出そうとする（指導者向）。
有能な働き者は、トップの意思を実現するため努力を惜しまない（参謀）。
無能な怠け者は、前線で弾除けぐらいにはなる（兵卒）。
無能な働き者は、余計なことするので組織には有害（利敵行為）。

HPJにいるのはどのタイプだ？

>777
速度があるのと買収がうまい分
LiveDoorのほうが上だぽ

HPはリストラ（首切り）も下手

>>783

俺はもうだいぶ前にNGワードの名前欄に「土方」って入れてるから、
自動的にあぼーんしてます。

こいつまだカキコしてるんだね。

最近はちょっとしたことの承認申請でも、営業本部長だ業務だ経理だと、あっと言う間に10人近い
人数のサインを貰わないと先に進めなくなってしまった。HPJの糞役員がよく批判している日本の
会社って、最近はもっと効率よく決裁するよ。この会社、誰も責任取りたくないから、何でもかんでも
10人ぐらいが承認しないと進まないようになってしまったんだね。

>787
素晴らしい。漏れもやろうっと。

それにしても、捻りがあったり頭を使った煽りなら見ていても暇潰しに面白いのだが、
ネタを考える頭すらない類人猿の叫び声を読まされるのは苦痛以外の何物でもない。

>788
客の業務プロセスを分析する暇あったら、おのれの頭のハエを追わんと遺憾
無駄な承認プロセスは排除して、最適化しろって感じ

>>786
そうするとWFRで辞めた俺は馬鹿なの？

>>790
まあ、HPのは承認プロセスと思うから腹が立つが、788にも書いたように、責任を取らない、責任を
ウヤムヤにするためのプロセスなんだ。そう思えば、あれはあれで「最適化」されているともいえる。
（まあ、われながらちょっと苦しいな．．．）

あと、承認プロセスについては、マネージャ連中が結構びびっているという事情もある。

ある件で、こんなのは直属部長が承認すりゃいいんじゃないかと思ったことがあったんだけど、
その部長曰く「オレもそう思うけど、監査で何言われるかわからないし、何かあったときに責任
押し付けられるから」ということで、その二段階ぐらい上の統括本部長と、ついでに経理なんとか
本部長まあたりまでサインを貰わされたことがある。

最近はいろんなルールやポリシーが碌なアナウンスもなしに適用されていて、社内警察みたいな
連中も増えてるから、現場の保身の知恵として、承認プロセスが複雑化しているようにも思う。

日本の会社とアメリカの会社の悪いところの相乗効果が如実に出てきてるね。

>>793

ま、何をさせてもダメなヤツ（ＨＰ社員）はダメだってことだよｗ

土方くんは一日中２ちゃんに張り付いてるの？

>>793

責任押し付けられるからって…、責任を取るのが役職の役目じゃないの。私の判断で決済しました、それは私の責任です、といえないのなら役職の資格なし。

>>792

承認プロセスが複雑ならば、結果的にめんどくさくて承認伺いをするのがおっくうになる。結果経費節減、コストセービング。コストセンター部門の成績向上、ほめられる。

>>796
正論だけど、HPJとくにYHP育ちのMgrは自分が責任とろうなんて気はさらさらないよ。
だから、ある種の値引きだとか特殊なオーダー処理なんか、承認者が10人近くいたり
するわけだ。

というよりＹＨＰの人間ごときに期待するのは間違いだ。
８０年代〜９０年前後に当時アホでも入社できた横河ＨＰにしか入れなかった椰子らだぞ。
学生のとき大学の進路資料室で見たら当時成績が下から２５％内の奴らしか入社してなかった。
さらに学校推薦枠が１枠も使われてない年が半分くらいあるしな。
たまたまＨＰがアポロとか買収して９０年代に急速にでかくなって人が増えたから
幸運にも今のポストで高給とってるだけ。
で、当人たちもそれが分かってるからＹＨＰ同士でつるんで既得権益守るのにそりゃ必死よｗ

８００げと

>>799
はあYHP行っとくんだったよ、新卒の時にね。あの時選択を間違えてなければ
今のHPでもだいぶ楽できたんだろーなー。愚痴スマソ。

>>799
確かに、いるねぇ。80年代は早慶出てれば銀行や商社、財閥メーカーなんかいくらでも行けた
時代なのに、そういう大学卒業してわざわざ横河HPに入った連中。なんでだろ？

退職に追い込まれるほどの不正な経費精算ってなんだ？

同伴者の請求でしょ。海外出張でナオン連れて行って、アウチ。
よくある話。

ナオンって・・・いつの時代の言葉だよ

>803
騎馬クラのねーちゃんでも囲ったんじゃねーの？

ははは。
ここは、ＣＯＭＰＡＱとＨＰの罵り合いかい？

オメーらどっちも子供だぜｗ

でもこれだけ煽りカキコがあるって事はみんな羨ましがってるんかなぁ　ＨＰの事

アポロはどうした？

>>808

>でもこれだけ煽りカキコがあるって事はみんな羨ましがってるんかなぁ　ＨＰの事

単に、ＨＰ社員が２ｃｈでオモチャにされてるだけじゃないの？（藁

>804
SBCはうるさいからなあ、こういうことに関しては。
ま、バレるようなアフォだったんだろ

>>811
SBCやってる椰子の人件費の方がよっぽど無駄だと思うが…

>812
なこと逝ったら、他にも無駄なヤシは大勢居るだろうよ。(w
そういう人間を排除していったら10分の1くらいになったりしてな

>>813

>なこと逝ったら、他にも無駄なヤシは大勢居るだろうよ。(w
>そういう人間を排除していったら10分の1くらいになったりしてな

まー、何分の一になろうが、オレらが支えてやってる内は大丈夫だよ（藁

sage

ﾓﾚにはまったく理解できんが、土方にはそうとううらやましい会社みたいだな＞HP
ここまで粘着してヲチし続けたいくらいうらやましい会社なのかね？ﾓﾚ達の会社って。

>>814

>まー、何分の一になろうが、オレらが支えてやってる内は大丈夫だよ（藁
支えていたねぇ〜よ
さっさとJ撤退の引導渡してくれ

>>803

詳細を希望。

日本ヒューレット・パッカード
というより
日本ヒューレット・馬ッ鹿供
って感じじゃね？ｗ

あーっとスルー！

　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　 r'::::::::i
　　　　　　　 　 ﾄｰf/__
　　　　　　　／　 ｲ|　､ヽ
　　　　　　 //_〉　l_l　i_ノ､
　＼＼ (_ニノ　〉＿___〉〉 〉
　　　　　　　／　　　　} / 　　 　 　　 　 　 ,_-‐､
　　　　　　／＼／,ｰ 'ヾ　　　　　　　　　　i´･ω･i
　　　　　 〈　 <　/　　　　　　　　　　　　　 ゝ^-'"
　　　　　　＼i"ヽ､　　＼＼　　　　　／／
　　　　　　├ i＼i ｶ　　　　　　,､
　　　　　　 |_,,i ノ_ｿ　　　　）　　　　　ゝ
　　　　　 ノ_/〉　　

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　|| ○荒らしはかまってもらうのを待ってます。だからレス不要徹底放置が一番
　|| ○ウザイと思っても返答は不要です。徹底放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
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>819
なぁ、そんなに今の仕事嫌いか？
脳内妄想でしか荻窪の鬱憤はらせないのか？
土方？

>>822
ん？土方って荻窪しか知らんのか？
高井戸や八王子や品川や天王洲や江戸川橋や大阪は？

荻窪しか知らないでHPを語ってるのか？
あそこはQ系で亜流。いずれ切り売られる(売れなきゃ捨てる)部門。

土方は既に乳損を辞めたDQNだよ。
今は無職で暇だからね。

最近荻窪の社員席はスカスカだよ。
そのわりに会議室は予約取れない。
欝だ！やはりやめる人が多いと、残った人間も
ブルーになる。
うちもＮＴＴ−ＤＡＴＡ、ＮＲＩのような
べたべたした人間関係が作れる人が必要だね。

UFJ社員はめでたくMTFGの一員となるのだが
やはりそこには見えない壁が有るのです

>>826

>べたべたした人間関係が作れる人が必要だね。

ＧＯＯＫという言葉を知っているかな？
東洋のサルとはいえ、一応は外資系なんだから知ってるだろ？

そう、君たちのことだ（藁

>>821の人はアホですね

ものすごく可哀想になってきました・・・

きっといいこともあります。

がんばってください。

ものすごく、努力して下さいね

決して、人を羨ましがったり、僻んだり
妬んだり、貶めたりしないで下さい。

そうすれば、あなたにも、未来が見えるでしょう。

悪い、方向ばかり考えないで下さいね。

まずは、自分のレベルの中で頑張って下さい。

高望みはいけません。

今のままでは、無理でしょうから。

期末の糞忙しいときに、受注-出荷-請求-売上のシステムが一日半も止まるか？
しかも、復旧予定は良くて明日の夕方だと？何考えてるんだ。

OracleとSAPの複合的なトラブルらしいけど、ともかくITベンダーとしては恥ずかしい。

今に至るまで、原因究明は出来ていないで、とりあえずこの四半期末をどうやって
やり過ごすかということしか考えていない経営陣に乾杯！

>>830

>OracleとSAPの複合的なトラブルらしいけど、ともかくITベンダーとしては恥ずかしい。

何をやってんだか。。。
OracleもSAPも教えてやったろ？

人の話をちゃんと聞いておけよ、このヒューレット・馬ッ鹿ー供が。。。

>>830

そうか、天下のＨＰともなると２日弱でサーバーは復旧か。こちらは弱小外資系日本支社なのでサーバの復旧は２〜３週間はざらですよ。
（お互い苦労しますね。）

>>832
いや、まだ復旧してない。中途半端に復旧される暗いなら、あと一週間ぐらい死んでてほしい。

競合の立場から言わせてもらうと、受注-出荷-請求-売上を管理するシステムが2日も止まるって･･･
常識超えてますよ。

>>834
素敵だろ？
ITサポート部門は現場のことまったく考えずに昼間にパッチ当てたりもするんだぜ？

コスト削減のためとか言ってるけど、削っちゃいけないコストだろ・・

>>830

それってどこのどんなシス？

素朴な疑問なのですが
HPスレってなんでここにあるのでしょう？
転職情報というより、内部告発的な
会社の裏情報の方が多いようなので
ちくり板の方がふさわしとおもうのですが

>>837
転職希望者には重要な情報だろ？
人生を台無しにされないために。

>>818
架空の領収書を偽造して交際費として精算。つまり会社の金を横領。
１６名処分（うち１名諭旨退職）。

MMCにしろUFJにせよ、会社なんてろくなもんじゃないよ。

どぉすんだよ、FUSION DOWN.

>>835
素敵だよ。特に

>現場のことまったく考えずに昼間にパッチ当てたりもするんだぜ？

これぞアダプティブ・エンタープライズの真髄！（必要なものを、必要な時に！）
な〜んて･･･システムがおいてある所の時差が逆なんじゃないのかな？日本と。

>>842
それがちゃんと昼休みを狙ったり17:30を狙ったりしてる。
気を使ってるつもりなんだろうね・・・

FUSIONだめぽ。期末なのに受注も売上もなにも処理できない。
リカバリーに失敗だと？

自社の基幹システムを安定的に稼動させることもできないITベンダーなんて。

>839
ヌルいな。全員クビに汁！

>844
漏れよく覚えてないんだけど、確か会計系ってHP3000とかじゃなかったっけ？
もうサポートも切れて逝っちゃってるんじゃないの？？

システムが肝心なときにトラブって、しかもリカバリーも碌にできない。これはこれで非常にみっともない。

しかし、だ。それとは別に、あの紙ベースのシステムはどうにかならないのか？せっかくCpqでは見積もりから
手配まで電子化されていたのに、合併後は膨大な紙の書類。

いまどき紙ベースで受注処理をするなんて。

システムがタコな上に、プロセスがドンくさすぎ。

>>847
プリンタの会社なんだからしょうがないだろ。どんどん印刷！

さーて、今日は復帰してるかな？＞FUSION
いや、復帰していたら月末、期末でそれはそれで大変すぎるのだが。。

いっそのことsapなんてしょぼいのやめて
non-stopで1からプログラムを書いたら

>>847
おっしゃる通りです。
でも色んな思惑が絡まってシステム化できない･･･。

今回のトラブルってちゃんと責任取るやつ出てくるのかなぁ
ごめんね、てへ。みたいな感じで終わっちゃうんだろうか・・

結局原因は何だったのよ？

>853
研修センタの4階でHUBにケーブル挿し間違えてループさせてNet15ダウソ

>854
また古いネタだなｗ

>>848
でもウチの部のプリンタは他社製

ノンストップを売りにしてるメーカーが
２日もシステムダウンかい？ｗｗ

こりゃ日経コンピュータネタじゃん？(´ー｀)y−~~~

>>856
うちは一応自社製。
しかし古い･･･

>>858
もしかして、プリンタのロゴはYHP？･･･まさかね。

さすがにYHPはw

ＩＩＩＳｉあたりとか？
数年でこわれて買い替えなければいけないような製品を上手につくる、というのも商売の基本なんですよね。
最近のＨＰプリンタはその線にそって作られている、と聞いています（雑誌の受け売り）。

旧ＤＥＣの連中は駄目だね。
あいつら１０年近くリストラの連続だったからねぇ。

>>862
そんなことはないと思います。
リストラの嵐を潜り抜けて残ったつわものの集まりです。

こう書く私は旧DEC、6年前の退職。

>>862
私は旧HPのCIの連中が一番問題があると思っています。
机上の論理はしっかりしていますが、実践していただくとまったく駄目でした。
CPQの時よりサービスの値段がずいぶんと上がったような気がしますが（特にUnix）

まるで、野球選手に詳しいんだけど、野球はすっごく下手糞な人。そんな感じです。
プロフェッショナルではないですね。

FUSIONが動かなかったから人間FUSIONとなって期末処理をやりますた。

また旧CKKを辞めさせたよ。　えらい？

>>864

じゃあその下に小回りのきく兵隊をそろえてやればいい、という話じゃないの？

>>863
世渡り上手な方が多いかも。

妥協のなき誠実さを掲げる会社でサビ残がはびこってるのはなぜ？

>>860
AHCO？

>>867
そんな単純な話ならこまらないんだな、これが。
漏れは>>864じゃないけど、気持ちはよくわかる・・

机上で考えるときの机がとっても狭いんだよな。
実践になって机からはみ出るところに気づかないし、おたおたする。
まあ、コンサルなんてそんなもんかも知れんけどさ。

>>869
CSなら多分ないだろうけど、CIならそうしないとコスト的に成り立たなくない？

>872
いや、客にチャージしてる単価の高さから言って、サビ残は不要だろ。
見かけ上チャージはそのまま(＝定時)にして、残業だけつければ良し。
どうせぼったくって社員に還元していないんだから、残業代出したって痛くも痒くもないだろ。

>>869
そういうのをチクるために、倫理ヘルプデスクとかいうのが
あるんじゃないか？
あるものは有効に使いましょう！
それで効かなきゃ、労基署にタレ込むまで。

>>871
おまけにリスクもとれないですよね。
そりゃ社内で申請の度に10人リレーしなければならないなら、そんな風習が生まれて当然だけど･･･
他の国でも同じようなオペレーションしているんですか？（日本だけだと思いますけど）

本社（アメリカ）がしっかりしてたら、
こんなクソガキ集団でも養っていけるってわけか（藁

戦後の日本人を思い出すねー。
アメリカ人に随分ミルクやらなにやらエサを随分与えられてたなーｗ

自立でいないクソガキのくせに、文句だけは一人前。だからクソガキなんかもなｗ

HPって35歳正社員で年収どれくらいなの？

　ヤクザについて昔からよく言われる噂に「同和が３割、朝鮮が３割」というものがある。
ヤクザ構成員の３割が同和出身者、３割が在日朝鮮人だという意味である。
　部落解放運動団体は自らの同胞を300万人と称しているが、行政の同和対策事業の対象者は
約100万人だそうだ。また在日朝鮮人（韓国籍・朝鮮籍）は現在約50万人であるが、10年ほど
前までは65万人程であった。
日本の人口は１億２千万人であるから、どちらも１％以下の存在である。従って３割という
噂の数字は非常に大きいものであることが分かる。

＜会津小鉄会四代目高山登久太郎（本名・姜　外秀）への黄民基のインタビュー＞　
「━やくざの世界に在日韓国人はどれくらいいるか━
　たぶん三割くらいだろう。会津小鉄は二割ほどだ。」（朝日新聞社『論座』1996年9月号11頁）

＜ルポライター小板橋二郎の論考「在日ニューヒーローに感じる新しい風」＞
「平成４年の暴対法施行以降、指定暴力団組長に在日コリアンが何人いるかを警察庁の発表
資料で調べてみると、累計（平成５〜12年）三三団体のうち七団体がそのトップに在日コリアンを
いただいている。…三三団体中七団体なら比率で21％をこえる。
少々単純すぎる試算ではあるが、在日の対総人口比0.45％を基準にすればその数はざっと四七倍。
この世界での在日の活躍ぶりは日本人平均の五〇倍近いことになる。」
（講談社『現代』2001年1月号　211頁）

ともに実態２割という数字が出ている。３割というのはややオーバーで、実際は２割という
ところだろうか。どちらの数字にしても、大変大きなものであることには違いない。

http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daisanjuuyondai

>>877
CI、平均80h残業で大台

でも今後昇給なし。
JOBCode23でボーナスなし、12均等割りで月70〜80マソ。

80も残業できるかよ！

>>881
忙しかったらありそうなんだが。
月20日働くとしても1日4時間だよ？22時くらいまで。
火のついたプロジェクトではこんなんじゃすまんだろうし。

・・・まあ、これを1年続けるのはいやだ。

80も残業つけれるかよ！の間違いだろ？

>>883

>80も残業つけれるかよ！の間違いだろ？

こんなつまらん揚げ足ばかり取ってるから、オマエは【東洋のサル】なんだよ（藁

白人とは比較不可能なくらい精神年齢低すぎｗ

マジで、小便臭いガキだぜｗ

ITシステム部門と産業システム部とはどのように違うのですか？

age

ＨＰ社員。

小便臭いガキだねｗ

１０代の白人の方が、はるかに大人。

日本サルは、いくつの年になっても、単なるクソガキｗ

>>846

社内ITは未だにHP3k上のallbaseとか使っていたような・・・?
まあ、言っちゃなんだけど、今となってはｸｿみたいなシステムです。
それなのに、そいつのおもりのために大量の社内ITを抱えている
のが現実。

>888
リプレース＝要員の解雇だから
古い人たちが維持に必死なんだよ

幼稚舎から持ち上がりの慶応卒で、なんで当事のYHPに新卒で入社しようなんて考えたんだろう？

だれが？

ＷＦＲまだ〜？

age

>>888
社内ITもどんどんオフショアに移行してるよ。
ヘルプデスクに電話すると相手は外人なので、まずハローと言うべし。
領収書を空輸ってのにはワロタ。

アメリカへの海外出張の飛行機の中で、黄色いサルが【suicide bomb】という単語を知らずに、辞書で調べようと思って書き留めていたところ、
乗客がたまたま【suicide bomb】というメモ書きを見て大パニック。

この日本サル、当然テロリスト容疑で身柄拘束。

そもそも、こんな程度の単語も知らんアホが海外出張？？？
最近、多いんだよねー。
白人文化も白人社会のマナーも英語も知らんアホが
海外に恥をさらしに逝く【日本サルお決まりのパターン】（嘲笑

ＨＰ社員と同程度のバカ具合だ（藁

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040803-00000505-yom-int

海外は白人だけですか？

>>895
スレ違い。つまんない。HPと関係ない。
土方、どうでもいいがIDが HP じゃん。だせーなｗ

>>896

>海外は白人だけですか？

アメリカのホワイトハウスって知ってるか？

白人の家。
すなわち、アメリカは人種のルツボとかいってるが白人の国だってことだ。

アメリカ人は心が広いから、黄色いサルでも拒絶はしないが、
身の程をわきまえるべきだってことだよ（嘲笑

土方君もネタ切れなのでは？

>898
海外はアメリカだけですか？

>>896
ちょっと前、本社で定年退職したHP最初の日系人が社内記事になってたよ。
もちろん英文だけど。

>>901

この日系人のオサンも昔のhpで将来を嘱望されていたんだが・・・

ttp://www.reactivity.com/about_us/team.html

>>898

White TrashやHonkが何様よ?
White Trashなんてオゾンホールの影響を真っ先に受ける劣等種だろ?(w

White Houseが「白人の館」っていうのもなかなか面白い発想だね。
ところで、土方君は黄色いサルなんでしょ？

>>902
なつかしいねぇー
使えなかったけど・・・・　英語のうまいおじさん・・・

>>891
耶魔姦は幼稚舎上がりでしょ、確か。

>904
藻前らネタ切れDQNの相手なんかすんなよ
クソが喜んでまたカキコしちゃうだろ！
クソは放置が原則

FUSIONトラブル対応ありがとうメールが何通か来たね。

ところで、真相はどうも、シンガポールでテスト環境にパッチか何か当てようとして、
間違って本番環境でやっちまったということらしい。

>間違って本番環境でやっちまったということらしい。

ＨＰ社員らしいバカな失敗だな。
エンジニアとしては、１，２年生レベルの失敗例ｗ

転職考えたほうがいいんじゃないかい？ｗ

パラオの国旗の意味
http://www.palau-namekawa.com/html/palau/history.html

「私たちは国旗の選択に相当苦労した。応募者はことごとく各島の人々であり、それぞれにパラオの
歴史と伝統が込められていた。だから選考委員は真剣であった。選考に日数をかけた。

でも、最終的にこの旗に決まったのは、日本の旗に似ているので、最大の人気が集まった。日の丸の
部分を黄色にしたのは、月を現す。周囲の青地は海を意味する。月は太陽が出ないと輝くことが
出来ない。つまり月は太陽によって支えられ、月としての生命を持つ。海に囲まれたパラオという国は、
日本の太陽の反射によって輝かねば生きられないのである。

我々はまた戦争中に、日の丸を掲げて強大な米軍と交戦した日本軍将兵の勇敢さと純粋さに、大きな
魅力と尊敬を捧げている。一万に及ぶ英霊たちは私たちに、勇気と国を想う心があれば、アメリカ
よりも強くなれることを教えて死んだのである。」

>>910

こんなバカな国がまだあったとは、オレも油断していた。
早速、日本人がどーいう人種か徹底的に教え込んでおいてやろう。

とりあえず、１５歳未満の処女を日本人に提供するように要求しておいてやるよ。

日本人の喜ばせ方は、日本文化を理解する上で、必要不可欠だからな。

ワシが日本人を代表して、日本の心を伝えておいてやるよ。

土方、調子に乗りすぎ。

>>912

>土方、調子に乗りすぎ。

なんだと！
オレは今まで、日本を思って、
中国大使館やら韓国大使館に３年間も、
日本人の心をメール教育してきたんだぞ！

街角で、中国女や韓国女を安く買えるのは誰のお蔭だと思ってるのだ！

もっと、感謝の意を表せ！

幼女趣味は勝手だが、ここはHPスレだ。HPに絡むネタなら少々下品でも構わないが、
くだらん下ネタは邪魔なんだよ。その程度の知恵も回らないから、所詮は下請けの土方
しかできないんだろ、お前。

>>914

>くだらん下ネタは邪魔なんだよ。

文句あるんなら、オ・マ・エが消えろｗ

ここ（ＨＰ）は、オレが面倒みてやってる会社なんだよ。

オレの前で、でかい態度は取るな。

不満があるなら、出て行け。止めはせんｗ

>>911

04/08/06 01:44に書き込んで、
04/08/06 20:42に書込み。

昼間は仕事はしているのだろうが、家に
帰るのは早そうだね。
ここまで執着してHPにかかわろうとするとは
よっぽどのことがあったんでしょね。
可哀想に。
他にすることないの？

>>908
アホな会社だとは思っていたが、AP全体がアホだったのか・・
なんか悲しくなるね。

乳損って取引先として不適切なんじゃないかね。
だれか、購買部にこのスレのログ送ってやれよ。

質問があります。

１．御社の兄弟会社、アジレントテクノロジーがひどい業績不振のため、
製造部門を分社するって本当ですか？

２．御社のロゴ【hp】が青から黒になったってほんとうですか？
2日月曜日の日経10面オラクルの広告見たら、他社のロゴはカラーなのに
本社だけ黒、、、

>908
>917

ふつーこんなことしたら、即クビですな。
日本人がこんなこと起こすとどうなるんですかね。

みんな愚痴っているけど有名企業だから叩いている奴がいるんだよね。
http://www.php.co.jp/THE21/koken/1999/hyuret.html

しょせんは外資だから日本社会では信用されないよ。

>>921
これどこの会社？ってのが正直な感想。

5年前の話か。

この規模の企業として持つべき風格がない。

顧客を招待するゲストハウスだとか、独立した施設としての研修所だとか、そういうものを
持ってて当然の規模の会社だし、アメリカでは持ってるわけだが、日本HPは所詮は営業所
だから、そういうものを持たせてもらえない。っていうか、YHP育ちの幹部は、そういうものが
重要だということを知らない。日本の企業社会の常識も知らないし、かといってアメリカの
企業経営を知っているわけでもない。

顧客から見たら、所詮は出入りの箱売り業者でしかないわけだが、そういう自覚もない。

取締役だとか執行役員だとかの肩書きの使い方も下手糞。

まあ、一言で言うと、非常識会社だよ、ここは。

アメリカの会社の非常識さが体験的にかかれているサイトです。
個人的恨みつらみという面もありそうですが、多くの点がHPにも当てはまりますね。
アメリカの会社なんて所詮はこの程度という、一つの証左でしょう。

http://www012.upp.so-net.ne.jp/napoleon/josefn3.htm

>>925
だからＹＨＰってのは既出の通り８０年代〜９０年前後くらい迄は
アフョでも入れた会社で、たまたまでかくなったからｒｙ

ハレンチ学園の園長さん、元気？

>>925

>まあ、一言で言うと、非常識会社だよ、ここは。

敢えて言わなくても、ここで仕事した人間であれば
みな同じ認識です。

所詮、外資系。
常識外れな会社には、常識外れな人間が集まるってことだよ（藁

↑ｵﾏｴﾓﾅ

>>926

>アメリカの会社なんて所詮はこの程度という、一つの証左でしょう。

アメリカの会社じゃないくて、
日本の会社、日本サルが「所詮、この程度」なんだよ。

あまり勘違いするなよｗ

>>922
>しょせんは外資だから日本社会では信用されないよ。

これも勘違い。
外資系企業が信用されてないんじゃなくて、
外資系企業に集まってくる日本サルが信用されてないだけｗ

過労死鬱病自殺・タイムカードの記録改ざんでおなじみのこの会社は武富士よりひどい
新聞の１面トップで物流大手の日本ロジテム(日清系）の子会社セイモスの社長辻範夫が社員をサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1091432909/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1083359180/
ここはまじめなサイトです。窮状をひろめるためにこのコピーをあちこちに貼ってね。

ＮＴＴ東日本のフレッツ用システム開発は鎮火したか？
大幅赤字は確実と聞いたが。。。

>>934
>大幅赤字は確実と聞いたが。。。

ま、無能な人間がマネジメントするとこーなるという一つのサンプルだなｗ
言葉がないね（嘲笑

>>932
意外と的を得たこと言うなあ。

的は射るもんだがな

ﾅﾝﾁﾃ

NEWキャラ登場でつか？
暇でつね

>>936
>意外と的を得たこと言うなあ。

伊達に、出来の悪いヤツら（ＨＰ社員）の面倒を見てるわけではないよｗ