★日本ヒューレット・パッカードについて Part17★

1 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/24 00:03 ID:ClHY+WXw

どこまで続くぬかるみぞ．．．．．

過去スレは>>2

2 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/24 00:04 ID:ClHY+WXw

過去スレ
Part1: http://cocoa.2ch.net/job/kako/983/983635018.html
Part2: http://cocoa.2ch.net/job/kako/993/993222829.html
Part3: http://cocoa.2ch.net/job/kako/994/994606060.html
Part4: http://cocoa.2ch.net/job/kako/997/997371795.html
Part5: http://cocoa.2ch.net/job/kako/998/998878771.html
Part6: http://ton.2ch.net/job/kako/1003/10035/1003578140.html
Part7: http://ton.2ch.net/job/kako/1007/10073/1007395519.html
Part8: http://school.2ch.net/job/kako/1017/10170/1017073425.html
Part9: http://school.2ch.net/job/kako/1022/10220/1022013671.html
Part10: http://school.2ch.net/job/kako/1029/10294/1029464206.html
Part11: http://school.2ch.net/job/kako/1037/10372/1037292363.html
Part12: http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1047654187/
Part13: http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1052629869/
Part14: http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1057151351/
Part15: http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1063556641/
Part16: http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1070549100/

3 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/24 00:10 ID:ClHY+WXw

前スレの999はいいこと言ってる。

それにひきかえ、995あたりは、社員の自己研鑽と会社としての人材育成の違いが
わかってないバカモノですねぇ。

999 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/23 23:02 ID:ij9LXB0U
まあ、この会社の上層部には人を育てるって考えがないのは確かだと思う。
それとは関係なく、自助努力が必要だってのも確かにそう思う。
ただ各人の立場で言いたいことのトーンが変わってくるんじゃないの？
会社批判派は、色んな矛盾やしわ寄せ喰らって消耗戦を強いられてる人たち
だろ？（ちがったかな）
一方の自助努力派は、モチベーションが凄く高い人か、多少気持ちに余裕が
ある人たちじゃないかな。
まあOBとしてはそれぞれの立場でガンガレとしか言えん罠。

4 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/24 00:27 ID:DCw14OWi

>>1
乙カレー。
しかし続くねー。このスレ。
まあ、引き続きまったりいきましょう。

5 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/24 00:34 ID:ClHY+WXw

ほかの長寿スレをざっと探してみたら、個別企業スレでは

ミドリ電化（１５）
NTT昭和63年入社（１３）
有線ブロード（１２）

といったところが10を超えてるけど、わがHPがダントツですねぇ。

6 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/24 00:57 ID:AXiMTQ71

>>3
金もらって育ててもらうほうが偉そうなんだな。（ﾜﾗ
金払ってるなら、まだ分かるが・・・
HPの経営者だって試行錯誤でやってるのに何を
どう教育しろっていうのかね？
HP-UXの教育だけで十分だろ？

7 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/24 00:58 ID:/kPz+QbL

>3
> 前スレの999はいいこと言ってる。
確かに、うまくまとめてると言うか、ここ暫く続いてる議論をよく分かってる。

それに比べて、995は議論がそもそも分かってない。
理解力というか日本語の読解力というか、そもそも自己研鑽しなくて良いとはだれも言ってない
ということに未だに気づかない。さすがにどんなに社員を育てる会社でも、日本語の読み書き
までは教えないだろう。そんなの高校まででやってこいという事だ。
こいつが社内の奴なのかはたまたかき混ぜに来ただけの競合なのか、それとも通りすがりの
DQNなのか知らんが、仮にこいつが社内だとしたらHPJも相当腐敗が進んでる。

既に22歳もしくは24歳の大人の人間として備えるべき能力を備えていないヤシを取っている
ということは、人事の責任でもあるのだが。

8 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/24 01:05 ID:AXiMTQ71

>>7
文章が長いわりに、内容の進展が全く無い。
そういう奴、よくいるよね！（大ﾜﾗ

9 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/24 01:05 ID:ClHY+WXw

>>6
どっかの名経営者は、自分の後継者を育てることが自分の最大の仕事だ、
と喝破している。個々のスキルの教育などとは別の次元での人材育成を
するというのは、組織が絶対的にやらなければいけないことなんだよ。

10 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/24 01:23 ID:AXiMTQ71

>>9
時期社長の教育くらいは、どこの社長でもするよ。
おまえみたいな馬鹿とは関係ない話だ。
この不透明な時代には、むしろ、自分で考えて、
道を切り開く力が求められてるんだよ。

11 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/24 01:26 ID:pM5V9Y69

>>前スレ996
パワハラの問題なら、セクハラの窓口と同じでＯＫだと思いますよ。
ポータルで連絡先は分かりますよね？
その際に、ただ問題点をポンと投げるのではなく、例えば
「2chでも話題です」とでも言って、関連するスレを一緒に貼って
出せば効果的かもしれません。
と言うか、単発のメールだけより、2ch等でも応酬が続いていると
いう事実がある方が現実味がありますので。

ビジネス人事は少々マネージャ寄りなので、今回はあまり効果
ないと思われます。
万が一、セクハラ窓口が積極的でなければ、企画本部あたりに
投げてみるという手もあります。

私の立場でお約束はできませんが、決して悪いようには
ならないと思います。
匿名性はかなり考慮されると思って大丈夫です。

12 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/24 01:46 ID:5k3Avm32

>>9
ただそれが日本HPに求められてることかどうか？ということなんだよな
極東の一現地法人でいちいちコストをかけて人材育成する必要があるのか？答えは否だ

日本の会社にしたって海外現地法人へ行けば全く同じことだよ
トップは本国から送り込むか、現地の地場企業が育てた有能な人材を引き抜くのが当然

日本の他の外資系にしても全く同じような話で、別にHPJに限った話ではない。唯一の例外がIBMだな
外資系IT日本法人のトップを多数排出していることでもそれはある程度証明されている
（別にIBMを手放しに褒めるつもりはないよ。人材育成の体制があるか否かという点においてのみの話）

外資系の場合兵隊レベルは所詮使い捨てなんだからそれを承知の上で入社すべき
それがいやならまずは人材育成機能のある国内有力企業を選ぶべきだ
無論入っただけで会社が何かしてくれるわけではないがね

13 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/24 09:21 ID:/kPz+QbL

>10
なんか頑張って独りで吼えてるけど、そういう藻前はどれ程道を切り開けてるわけ？
面白いから経歴晒してみろ。みんなで笑ってやるから

14 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/24 12:18 ID:AXiMTQ71

>>13
匿名掲示板でそんなこと聞くから馬鹿にされるんだよ。
底無しの馬鹿だな（ﾜﾗ

15 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/24 16:28 ID:bnBrD2cC

前スレ終盤から馬鹿馬鹿言って粘着している AXiMTQ71 は基地外。放置せよ。

16 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/24 23:15 ID:WGHchGkS

moge

17 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/24 23:34 ID:JFFPt0XK

>>11
色々ありがとうございました。
参考にさせて頂きます。

18 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/25 00:29 ID:zBEgM5W5

アンリバのインタビュー、「日本はどうしたらいいんでしょう？」なんてくだらない質問するなよ。
広報は能無しだな。

19 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/25 00:52 ID:zROE86rd

粘着でパワハラ発言されてる派遣さん元気ぃ？
嫌な職場に無理していなくてもいいんだよ

20 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/25 02:03 ID:s4fe3d3b

>19
この粘着度、このウザさ、AXiMTQ71＝zROE86rdだろう。
>17さん、こういう基地外は放置して良いですよ。
HPJも色々問題ありますけど、みんながこういう基地外なわけじゃないので。

マジな話、あまりにもひどくて耐えられないなら辞めるという選択肢もあるでしょう。
でも、どこでもそうですけど、良い所と悪い所があるわけで、もしも辞めるのなら
そこのトレードオフはきっちり見極めてからやめたほうが良いですよ。

21 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/25 08:23 ID:566qrAiM

退職金にはボーナスは含まれるのかしら
すぐにでも辞めたいんだが、6月まで我慢するか悩んでます
wfrもないみたいだし

22 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/25 18:09 ID:Nur7KHgH

＞12　のおっしゃるようにIBMは多くの人材を排出しています
しかしその多くは負の人材で、行く先々で不正を行い私腹を肥やしています！
HPJにもいたはずですが？？？？

23 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/25 18:27 ID:8L0rsPYE

排出と書いてる時点で>>12って釣りじゃないのかね。

24 ：名無しさん@引く手あまた：04/02/25 18:40 ID:Ba3qBvS/

>>21

漏れが辞めた時にはボーナスは日割りで貰えたよ。
11月30日付けで辞めたから満額に近い額だったけどね。

25 ：退職者：04/02/25 19:56 ID:s4fe3d3b

>21
退職金と某茄子は別だよ。
確か、5月、6月退社の場合は某茄子は満額だった気がするなあ。
それより前だと、日割りになるけど、辞めるタイミングが悪いとゼロかも。
詳しくはポータルの人事のところを見て退職マニュアルというドキュメントをゲット汁

26 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/25 20:31 ID:566qrAiM

>24,25
ありがと、生活かかってるんでとても参考になったよ

27 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/26 01:04 ID:KFh+ivC/

広報の奴ら英語も日本語も下手すぎ。

28 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/26 01:16 ID:BWPthhrd

>>27

http://www1.jpn.hp.com/info/feature/brand/plus/corp/bmwwilliamsf1.html

英語の翻訳も去ることながら、
普通の日本人は200マイル/hとかといってもどの程度速いのか？と
いうのがピンとこないと思う。もっと文化的な背景とか、
メッセージの受け手が何を感じるのか？という本質的な
部分を理解して日本語化しないといけないと思うのです。

という前に単純に時速320Km/h と翻訳汁

29 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/26 01:19 ID:KFh+ivC/

まあ、ＨＰＪの広報だとか管理部門の連中は、アメリカ様が絶対的に正しいと
思ってるからしょうがないんだけどね。アメリカ様の言うことがわからない
日本の顧客は未開の民だから啓蒙してやらなきゃ、なんて思ってるよ、鈴木
みたいな馬鹿は。

30 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/26 02:30 ID:J9ZHHZDI

>28
アメリカはマイルが世界の標準単位だと思ってる可哀想な国なので、
広報もちょっと慈悲心を出しちゃったんでしょう（ｗ
それにしてもさ、隣のカナダはSI単位系なのになんでUSだけヤードポンドかねえ。。。

31 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/26 10:18 ID:WIx2PkEh

HPの標準単位もヤード・ポンドですから。

32 ：名無しさん@引く手あまた：04/02/26 17:18 ID:2rluOLrx

>>30

華氏も全然馴染めないぞ。
「今日は華氏98度もあって暑かった」って言われてもねぇ・・・?

33 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/26 22:35 ID:tbIuulkh

いいんじゃんアメリカ万歳で。
それがhpの国産メーカーに対抗するすべなのだから

34 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/26 22:37 ID:KFh+ivC/

ＨＰＪ広報の英語のレベルはこの程度．．．

New HP Technology Evaluation Process ⇒　新技術の評価
State of Michigan ⇒　ミシガン大学

35 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/27 00:07 ID:zskSpERJ

技術は学ぶんじゃなくて人から盗むのよ。
鍛冶屋の精神だね。

36 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/27 00:31 ID:70IGnJq4

>>32
K&R嫁。

37 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/27 00:49 ID:wSnVVDWA

>35
盗むに値する師匠が身近にいなければ成り立たないという点がチョト痛い

38 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/27 00:50 ID:wSnVVDWA

>36
K&Rも良いけど、まANSI準拠でやってくれや
32引いて9で割って5かけてくれりゃ良いんだが

39 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/27 01:01 ID:1ej9LJPz

>>>37
派遣の人に教えてもらえばいいじゃん。

40 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/27 07:53 ID:VNYurkvF

HPの中の派遣の人も大変そうだな、
社員並み、いやそれ以上の仕事量を長時間残業でこなしているぞ。
また派遣さんでなきゃわかんない、って事多すぎ。
いずれ派遣が海外出張行くんじゃないのか？

41 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/27 11:04 ID:zskSpERJ

>37
+パートナーさんに教えてもらえばいいじゃん

42 ：36：04/02/27 23:08 ID:70IGnJq4

>>38
ぢゃ、K&R 2nd。K&Rで初めてCに接したなんていうと歳が知れちゃうな。
セ氏<->華氏変換の他にもleap year の判定とか、なかなか勉強になったよ。
決して初心者向きではないが、名著だと思ふ。
最近はK&Rとか使わんのか？新人研修で。> hp

漏れはex-DECだーよ。

43 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/28 01:13 ID:u016uWJF

蟹飯の”プログラム書法”で勉強するもんだよ！

44 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/28 01:34 ID:8dyx44nM

権限や裁量ゼロで責任だけ押し付けられて社内からは嫌われる汚れ仕事．．．
もういやだ！

45 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/28 01:47 ID:8TFPoTKA

HPのエンジニアなんて
せいぜい「初めてのC」レベルじゃないの?

46 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/28 01:48 ID:pkjMdPzw

>>42
あれは、ひどい訳だったよな。
著者の知名度で買ったけど、とても他人には薦められなかった。

47 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/28 12:34 ID:jBmwQcO+

http://www.autonet.x0.com/index-000panchira.htm

http://www.autonet.x0.com/index-00000trh.htm

http://www.autonet.x0.com/index-00000vzone.htm

http://www.autonet.x0.com/index-00000king.htm

これはすごい。
セクハラI川やろうも真っ青だ。
派遣の姉ちゃんもセクハラ攻撃だ。
次はどの派遣がセクハラ攻撃の対象か。

48 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/28 13:57 ID:JMMAR3Bm

PA-RISCのアセンブラ書ける？　

49 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/28 16:28 ID:m6n/A6jf

合併前から盗撮とかいってた粘着くんまだいるのか？
しつこいなぁ

50 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/28 22:54 ID:8dyx44nM

マネージャーだけ田町に集めて何の話してたの？
そういうやり方が樋口さんのいう「コミュニケーション」ですか？

51 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/29 00:05 ID:Kl5Y7KRm

「真のリーダシップとは」を説いてたのよ。
来週からMGR達の言動が変わるよ

52 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/29 00:08 ID:veYvh76q

箸の上げ下ろしまで海の向こうにお伺いを立ててる奴らがリーダーシップ
なんていってもね、そういうのを「ちゃんちゃらおかしい」っていうんだよ。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/29 00:35 ID:TkIR+lOt

結局今の給料以上にもらえる会社へ転職できる保証がないから、
家族を路頭に迷わせるわけにも行かず、HPを辞めることができないんだよなぁ。
自分自身これでよいのか葛藤し、地獄の毎日を送るしかない。
WFRも近々あると言う話もないし。
このまま勤めて、将来何か良いことあるんですか？

54 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/29 01:34 ID:veYvh76q

17 ：名無しさんの主張：04/02/08 17:20
もともと課長とか部長ってのは官庁の作った序列であって、それを民間の会社
がまねしたんだよね。
本来、課長ってのはかなり責任のある所属長で、いわば一国一城の主。今みた
いな軽いイメージじゃなかった。
部長に至っては重役並みの権威だった。
それが肩書きを与えときゃ社員が喜ぶもんだから、民間では肩書きを乱発した
結果が今の肩書きインフレってわけね。
一方、当の官庁では肩書きひとつつけるのにも国会通さなきゃならないから、
なかなか肩書きは乱発できず、今でも「課長」に相当の権威がある。
霞ヶ関の「本省課長」といったら一般行政職の最高の位置に属し、全国に対し
て絶大な権力を誇る。そのほとんどがキャリアであり、ノンキャリにはなかな
か手に入らない肩書きなのだ。
そして通常「課長」の上は「局長」であって、局長は行政職ではなく指定職。
指定職とは要は役員待遇。
一部に局長と課長の間に部長や次長を置いている所があるが、これらも指定職。
官庁でいうところの「課長」は役員待遇一歩手前であり、官庁の50歳近いキャ
リア課長を万年課長などと馬鹿にしたりすると、己の無知をさらけだすことに
なります。
部長はさらにその上の役員待遇なんだから、もういわずもがな。

日本の企業社会の常識に照らして考えると、ＨＰＪって役職の大安売り。
部長なんてせいぜい係長だし、役員だってまともな日本企業の部長クラスで
しかない。「俺は本部長」なんて勘違いしてるのも多いけど、取引先からは
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟと笑われている。

55 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/29 03:11 ID:tPx5WsD9

>>54
どこの日本企業と比べてるの？

56 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/29 04:42 ID:PHfmDveq

>>53
＞結局今の給料以上にもらえる会社へ転職できる保証がないから、

そんなに貰ってるんだね。いいな。

＞このまま勤めて、将来何か良いことあるんですか？

いい事なんて無いと思います。
数年前と比較すると今のHPって殺伐とした雰囲気になってしまいましたね。

USでも果たして日本と同様に色々な部分で臨界状態になっているのでしょうか。
それが疑問です。

今の給料を維持できるなら、脱出すべきだと思いますよ。
HPに居残っていい事は何も知らない人がメディアの印象だけで
勝手に好印象を抱き、ローンを組む時くらいでしょうか。

若い世代ならばコンパ等で何も知らない程度の低いOLが勘違いしてくれて
コンパを組みやすい事程度だと思います。

57 ：元社員：04/02/29 13:02 ID:Ov+1EfSP

＞＞結局今の給料以上にもらえる会社へ転職できる保証がないから、
＞そんなに貰ってるんだね。いいな。

俺の連れは30過ぎで1000万近く貰っていた。
残業込みだが、50時間程度。

＞今の給料を維持できるなら、脱出すべきだと思いますよ。
＞HPに居残っていい事は何も知らない人がメディアの印象だけで
＞勝手に好印象を抱き、ローンを組む時くらいでしょうか。

ローン組んだり、カード作ったりする時の限度額がかなり良かった。

＞若い世代ならばコンパ等で何も知らない程度の低いOLが勘違いしてくれて
＞コンパを組みやすい事程度だと思います。

Ｆ１やレッズの効果も少しだけあり、昔のコンパックと言うとエリート
外資系リーマンに思われて得したことが多々あったが、付き合いが
長くなるとまともな会社じゃ無いことがバレバレになって悲しかった。

58 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/29 14:05 ID:MgGyevJN

頑張れよ、＞554
しかし、1週間分の食品と3000円あれば
2週間位楽勝に思えるのだが。
仕事している場合で定期券が買ってなかったら壊滅的だが。

電気･水道・ガスの支払いは1ヶ月くらいなら未納でもとめられない。

59 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/29 14:09 ID:ByKcqIRg

どこの誤爆だ？

60 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/29 15:38 ID:Uwt63Zcc

Vice Presidentなんて100人くらいいそう。

61 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/29 19:39 ID:Rpq1UxYP

>>52
いや今彼らは「ちぇんじりーだー」になるのだと
ほざいとりますが、いかがいたしましょう？

62 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/29 23:01 ID:jAq6Vq6T

派遣です。
マシンが落ちたのでコア読んでくださいって社員さんに頼んだら
もう一度使ってみてまた落ちたら言ってくれっていわれて
にげられました。

63 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/29 23:41 ID:YMGL/BP3

Next WFRの噂がいろいろありますが、実際のところいつなんでしょうか？？
もうこれ以上待ちきれません...どんなに安くても逝きたいのですが。

64 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/01 00:21 ID:vQQjpEP9

>42
漏れpm-HP。
漏れの知ってる限り、新人研修でCなんてやらんよ。
UNIXのリテラシと管理の基本のところだけやる。
あとはFocusPMとかね。新人に教えていつ使うんだって感じ（ｗ

HPのヤシでプログラム書ける人間は、それは業務で経験したとか研修で学んだから
じゃなく、独学で勉強したか元々入社前から書ける人間だったかのどちらかだと思われ。

>45
というわけで、HPではCのトレーニングなんて無いよ。

初めてのCは、まあアレはアレで良いんじゃないの？

65 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/01 00:24 ID:vQQjpEP9

>57
> ローン組んだり、カード作ったりする時の限度額がかなり良かった。
漏れもそう思う。
今の会社(100人足らずのベンチャー)に入ってからCITIのゴールドカード作ろうとしたら、
丁重に却下された。HPだったら通ったかもしれない(というかHP時代に1枚作った)と
禿しくおもた。

66 ：65：04/03/01 00:29 ID:vQQjpEP9

>65
補足

> HP時代に1枚作った
HP時代に別の銀行系のゴールドカードを1枚作ったことがある

ということっす。
分かりにくくてスマソ

67 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/01 00:33 ID:bBs6ahkr

>>65
HP辞めちゃうと100人足らずのベンチャーのようなところに転職する事になるのかな？
あんまりいい所ないし。

68 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/01 00:39 ID:61JWqqCx

HP辞めた香具師はどんな会社に行ってるの？
ここのスキルってベンダ系か、
インフラまでやってるSIerじゃないと使えなくね？

69 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/01 10:14 ID:Pedm3Kwf

>>64

> 漏れpm-HP。漏れの知ってる限り、新人研修でCなんてやらんよ。

ﾑｶｰｼ、PSOでCもC++も新人研修でやったよ。
ｺﾝｻﾙﾁﾝｸﾞが流行り出してから、やらなくなったんだろ。

70 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/01 19:09 ID:WDoHHp6v

大幅組織変更なのに
ＷＦＲが無いなんて
不自然じゃないのか?

71 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/01 19:39 ID:fleYY6zW

ＷＦＲ＝ＷＯＲＫ　ＦＯＲＣＥ　ＲＥＩＮＦＯＲＣＥＭＥＮＴ(労働強化)

72 ：64：04/03/01 21:03 ID:vQQjpEP9

>69
漏れはPSOの頃知らん
ただ、「昔は技術力のある人も居たんだよ・・・ふぅ」みたいな話はよく聞く

73 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/01 22:13 ID:aedMrAAL

HPJ、なんとか会社を良くしようとがんばってるんだろうけど、方向が違うことがわからなさ杉。

ＴＣＥのページに、いろいろお客様からのクレームが載ってるけど、数ヶ月前のクレームへの
対応（ホームページのリンクが切れてる、説明の文章がおかしい、英語の説明しかない．．．）
すらできていない。ＴＣＥだとか、ＶＤＳだとか、御託を並べる前に、コストをかけずにできることは
沢山あると思うんだけどな。ＴＣＥの議事録見てても、コンプレインとクレームとは区別しよう
だとか、ＵＳのベストプラクティスを学ぼうとか、斜め上の方向の議論ばっかりだし．．．

社内で、ウェブサイトを使いやすくしようと言っても、どこどこの部門の仕事だから、なんてこと
ばっかりで、本当にお客さんに満足してもらうことよりも、ＴＣＥトレーニング（それも英語の！）に
参加することのほうが重視されるなんて、なんかおかしいよ。

疲れた。

74 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/01 22:15 ID:HE7j/YNV

うん、前にもあったスレじゃないか。よく続くな。

75 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/01 22:52 ID:ck4KMI2T

いつから定期昇給がなくなったんだ？
雇用契約時と状況がかわっても説明がないのはおかしいと思うのだか・・・・

76 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/01 22:57 ID:aedMrAAL

雇用契約に定期昇給なんてあった？

77 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/01 23:02 ID:ck4KMI2T

http://h50146.www5.hp.com/info/hr/graduates/info.html

諸手当時間外勤務手当、通勤手当

昇給年1回

賞与年2回

78 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/01 23:11 ID:aedMrAAL

>>77
おぉ！確かに。最初の数年は教育期間だから、ＨＰぐらいの大企業なら
定期昇給があってもいいわな。まあ、教育関係の補助は（有名無実化
してたとはいえ）規程を根こそぎ廃止するくらいだから、従業員は
使い捨てですって公言したようなもんだけどね。

79 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/02 00:06 ID:WXbVzedo

>>78
社員はMGRレベル以上を指す
オマイラは駒

80 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/02 00:27 ID:ZPx40uAo

>>79
駒はいつまでたっても駒ですか？社員には成れないですか？（涙

81 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/02 00:44 ID:P/SC5joM

はっきり言ってそうです。

82 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/02 00:49 ID:ZPx40uAo

歩には歩の誇りがある！いつかは「と金」に成り上がるんだ！
歩のない将棋は負け将棋。

．．．．って強がってもﾑﾅｼｲ．．．．

83 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/02 01:44 ID:yd4D3Xyc

>79
ま、幾らシニアだって威張ったってロクでもないヤシの溜まり場ってことを忘れては遺憾

84 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/02 01:59 ID:kdhgMfqe

ますますやる気失ってるな。みんな。

85 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/02 03:13 ID:c/xNcYVV

経理部…ヤバイだろ

86 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/02 03:26 ID:Vs5O+tBy

HPにいる友人との話題

俺：給料ってどんなもん？HP
友人：(新卒+α)控除前23.5　昇給停止してっけどな。
俺：ふーん・・・。結構いいと思ってたけど、昇給停止してんならかわんねーな。。
友人：どうなることやら・・復活してほしいんだけどね。
俺：ところでさぁ、うちら、、ってかお前、大卒じゃん？2年間昇給停止してると新卒院生に負けね？
友人；（絶句・・）
俺：あ・・・ごめん。。
友人：わかってんだけどさ・・・いや、、わかってるんよ。。。
俺：いや、、俺だって頑張んないと新卒院生にまけるけどさ・・・ってフォローになってないか・・。

87 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/02 20:37 ID:yd4D3Xyc

>86
昇給停止って、マジでやる気削ぐよ。
これは体験してみないと分からん。体験しないに越したことは無いが。

88 ：　　　　　：04/03/02 20:46 ID:m3GbRS6u

評価が良かろうが、悪かろうが、給料変わらず・・・。
辞める理由には十分だな。ｗ

89 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/02 20:59 ID:kXkXiuSa

４月昇給の案内こなかった？
ご愁傷様。

90 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/02 21:42 ID:ZPx40uAo

>>89
おめでと。よかったね。

91 ：名無しさん＠引く手あまた<>：04/03/02 21:50 ID:20N+lbAc

>>79
お前らのようなＭＧがいるからＨＰは駄目になていくんだよ！
実質、ほんとの仕事をしてるのは一般職ですよ。
君達は自分の地位を守ってるだけでしょ！
MGが辞めても何の影響も無いが、一般職が辞めると影響大だ！
このさい責任とってもらって本部長以上をぐびにしてほしですよ。
足軽くなって、経費削減にもなるし良いんじゃないかい。。

WFRを待ってる方、５月まで待ったほうがいいらしい。
社長、解ってると思うけど最近支持下げてますよ、、、

92 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/02 21:51 ID:rGbfTsQL

>>88
>評価が良かろうが、悪かろうが、給料変わらず・・・。
それがHPウェイなのでは。

93 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/02 22:00 ID:+nQFaTzs

どっちにしろ、ブランド達の集まりだろ。

94 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/02 22:07 ID:ZPx40uAo

>>85
どこの経理のことですか？経理とはいろいろ仕事いっしょにしてるんですが．．．．

95 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/02 23:03 ID:lvGcsoVj

>>48
PA-RISCは知らん。が、x86のアセンブリならちょっと分かる。
今となってはクラックぐらいしか用途はないんだろうが...

96 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/02 23:03 ID:B6yYM/z/

もし4月か5月に退職したら、ボーナスってもらえないよね？

97 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/02 23:07 ID:cGM9jBOY

こんな３流製品・サービスしかだせない会社にいて恥ずかしくない？
安売りばかりだな。ぜんぜん、企業としての哲学なし。
一生いきたくない会社だな。

98 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/02 23:11 ID:+Igr4U+A

え？ボーナス前に辞めたらもらえないの？
うそでしょ・・・

99 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/02 23:23 ID:m3GbRS6u

>>97
Hey ,BOY!!
お前、辞めた（クビ？）口だな！？

100 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/02 23:56 ID:yh8Z4uyB

>>94
たかいど

101 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/02 23:58 ID:ZPx40uAo

高井戸５階か。あそこは終わってるね。前スレでも派遣が切れてたけど．．．

102 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/03 00:03 ID:KsTgoPhw

２１世紀に入って昇給はまだ１回。　
次の昇給はいつのことやら。

103 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/03 01:14 ID:jlbNHAPR

高井戸5階って派遣どれくらいいるの？

104 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/03 01:43 ID:ODH6CFIA

>>95
ダンプ解析

105 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/03 02:46 ID:CDASfTMY

>>97
DELLだろ (藁

106 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/03 07:45 ID:hYzqYkY1

元社員
　転職Get！　年収２０％Upだよ～ん
　HPに売ってもらいコミッションもGetしたい。わが社の製品を
　皆さん売ってくださいね。

107 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/03 09:19 ID:dqJvygaF

>98
そんなことないって。ちゃんと退職マニュアル読みなさい。

108 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/03 09:21 ID:dqJvygaF

>102
22世紀だな（ｗ

109 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/03 12:43 ID:Vdjy3ko7

>>96 >>98
去年はもらったよ。日割りで。
だから今年出るとは言ってないけどね。

110 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/03 21:43 ID:e/jWjMIG

>>106

Cisco ？　Brocade ? McData ? Foundry ? どこかな？

こんなこと書いている香具師は外資ゴロのＤＱＮループに
入りそうだが・・・

111 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/03 22:08 ID:vI2NmYmx

天王洲にＯｆｆｉｃｅＤｅｐｏｔとサークルケイがオープンした。なんか、少し嬉しい。
天王洲は遠いけど、高井戸に比べたら百倍ぐらいイイ。
買い物とか昼飯の環境で比べたら、

八王子＞府中＞荻窪＞市ヶ谷＞天王洲＞＞＞＞高井戸って感じ？

まあ、八王子は遠いけど、住めば都。

112 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/03 23:13 ID:1BxWwQyM

天王洲にサークルケイできてうれしい？
セブンイレブンもローソンもあるのに。
マクドナルドもモスバーガーもあるのに。
さくら水産もワタミだってあります。

113 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/03 23:45 ID:ophUr2He

買い物とか昼飯の環境で比べたら、

八王子＞府中＞荻窪＞市ヶ谷＞天王洲＞＞＞＞高井戸＞＞＞＞○○C○○って感じ？

114 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/03 23:51 ID:vI2NmYmx

>>113
○○C○○ってどこのこと？

115 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/04 00:11 ID:JTXJ4C+Y

>>111
家が近いだけぢゃねーのか？

116 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/04 00:23 ID:laC5BYLl

５月勃発予定内戦詳細ｷﾎﾞﾝﾇ！

117 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/04 00:29 ID:LYgXtnzV

>>115
いや、遠い近いってんじゃなくって、会社の周りの店の充実度合いの話です。
距離だけで言えば八王子も天王洲も遠いから行きたくない。

118 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/04 01:05 ID:iY1glNjk

>111
う～ん、Office Depotができて嬉しいのはまだしも、サークルケイなんてマイナーなコンビニ
要るか？いくら天王洲が産業道路沿いの僻地とは言え、コンビニはメジャーどころが幾つか
あった筈だし。Office Depotも、まあ消耗品が色々あるのは良いけど、イマイチ安く無いよな。
あれで爆安なら良いんだけど。

まあ、高井戸と天王洲とどっちが良いかと言われると微妙だな。
かたや不便な住宅街の真ん中で駅からは遠く、かたや湾岸僻地。
高井戸なんて井の頭の急行も止まらないけど、モノレールよりはマシかなと思う。
でも、今なら臨海線があるからそれほど不便でもないか。
国内出張に飛行機で出かけるなら、明らかに天王洲の方が便利だろうがな（ｗ

119 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/04 01:08 ID:LYgXtnzV

>>118
天王洲は高井戸よりは食い物のバリエーションがある。その一点だけでも、天王洲のほうが
マシだと俺は思う。

120 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/04 01:18 ID:rhGeItKt

天王洲には、品川駅から歩くべし

121 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/04 01:50 ID:ArOARnEG

>>119
ただ、天王洲はCLOSE決定だからね！
時期は未定だけど。

122 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/04 01:57 ID:+yt2Q07W

お偉いさんからペーペーまで嫌ってる天王洲がなぜ存続しているのか教えてください。

123 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/04 01:59 ID:laC5BYLl

>>121
時期わかんなきゃ意味ないじゃんｗ

124 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/04 02:02 ID:qEqo5Nq0

昭島わすれんなよ。
夏と冬は勘弁してほしい。
それ以外もできるだけ行きたくねー
昭島勤務の人たちって偉いよ、マジで。

125 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/04 08:12 ID:OSu/3sOL

＞WFRを待ってる方、５月まで待ったほうがいいらしい。

５月革命の前に行われるのかな？
発表があるのが5月って事？
それとも5月末日に退職日が設定されているという事？
そうならば3月末あたりには発表するという事だよね。

126 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/04 21:01 ID:fDcSvOFn

age

127 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/04 21:27 ID:bYoem6KG

WFRだけが希望の星だ

128 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/04 22:20 ID:iY1glNjk

>124
漏れもう20数年東京に住んでるけど、昭島って一度も訪れたことが無い（ｗ

129 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/04 23:35 ID:2SG6d5Mq

高井戸は、車で移動しようと思うと、
中央、関越、東名とどれにも程よい距離でいいかも。
まぁ、環八が混んでしょうがないって事もあるけど。

5月にあるんですかねぇ。
周りの話では無さそうな感じですが。
しかし、若い社員がWFRを期待するようじゃ
何とも寂しい会社ですよね･･･

130 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/05 00:27 ID:527P39cq

＞しかし、若い社員がWFRを期待するようじゃ

入社してから何年も昇給していないのだから、学生時代の同級生に
既に年収の差をつけられているのが事実。
残業ヌキにされた基本給なんて無残だもん。残業手当があるから、他人が見たら
そこそこ貰っているように勘違いされるんだけどね。

入社した時からずっと殺伐とした雰囲気の中で働き、経験するのは昇給無し(って一度だけ
あったが)、WFR、顧客のクレーム対応。

何一ついい事がないんだから、若ければこの会社で甘い汁をすすった事なんてないから
退職金を多目に貰って辞める事が唯一、会社に望める期待でしょ。

131 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/05 01:16 ID:5JPaqxOG

>40　いずれ派遣が海外出張行くんじゃないのか？

あの、おたくの会社で派遣してたとき、海外出張行ったことあるんですけど。

132 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/05 01:17 ID:NgbtuosZ

マネージャに優しく、現場に厳しい会社だよ
上司評価させてくんねぇかなぁ

133 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/05 01:42 ID:JY9T3QC/

天王洲にはラーメン屋あります？昼、無性にラーメンが食いたくなるんだけど、
ラーメン屋が見つからないので悲しい．．．

134 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/05 02:13 ID:aTVuMvNU

>>132
あ、それ思った。上司評価制度。

135 ：脱出済み：04/03/05 02:15 ID:ycV308i6

>129
> しかし、若い社員がWFRを期待するようじゃ
> 何とも寂しい会社ですよね･･･
まあ、何だかんだと言いつつ3年目か4年目あたりでどんどん辞めてしまうものだから、
この会社には生え抜きの中間層(30歳前後)がちっとも居ないよね。SIがどんどん火を
吹くのも一つはそれが原因でもあるのだが、こうなると鶏と卵の議論と一緒でいったい
どっちが先なのかってことになる。

漏れの聞いたところだと、PSOがコンサルを標榜してHPCになった辺りからおかしく
なった、ということらしい。「10年前はエクセレントカンパニー」が標語だもんな。。。
合掌

136 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/05 03:03 ID:55wVZqxP

>>135
営業が火を吹くような内容で契約とってくるから、辞めてくんじゃい！

137 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/05 04:28 ID:tTwRNDln

営業がいい加減な契約とっていい加減に処理する

マネージャは下っ端が使えないと変な改革案をだす
米本社がどうにかしろ、米っぽくなれとわめく
マネージャが無理な計画たてる

こうではない部署はありますか？

138 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/05 09:36 ID:ycV308i6

>136
そういやそうだ。なんなんだろな、ここの営業は

139 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/05 10:39 ID:94iAdqOS

社内：HP way、お客：HP away.....

140 ：OB：04/03/05 12:56 ID:VOg2KhGU

＞
＞天王洲にはラーメン屋あります？
＞
確かに少ないですね。
セントラルタワーの２階に中華料理はあって、一応は中華麺のメニュー
もありますが、「ラーメン屋」ではないですね。
もっとも近い「町の中華屋」は、寺田倉庫の先の（ちょっとしゃれた、
よくテレビででてくる）橋を渡って公園を通り過ぎた都営住宅に
さしかかるところの橋を渡った左ではないかと思います。
今はやりのラーメン専門店のようなものは、ないでしょう。

141 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/05 18:10 ID:O40ekqh/

>>140
ボードウォークからふれあい橋を経由して楽水橋を渡ったところの楽水軒ね
この先を海岸通を越えてさらにずんずん行くとラーメン二郎があるよ
あとはテレ東スタジオ前の交差点を渡った少し先にイレブンフーズがある
どちらも純粋に天王洲とはいえないがいちおう著名な専門店

あと中華麺ということであれば天厨菜館よりはシーフォート2Fの喜鵲樓酒家のほうがよい
特に坦々麺はうまいと思う

142 ：名無しさん@引く手あまた：04/03/05 21:43 ID:4rlMBfN/

>>134

社内異動とかってまだ有効なの?
漏れと同僚は新しくなった上司が人間的に尊敬できなくて、二人して異動したら
次の年にはそいつはMgrから降格されていたよ(w

143 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/05 23:05 ID:gAjFNLPk

>> 142
漏れは、異動じゃなくて退社した香具師を知ってるぞ。

144 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/06 00:39 ID:ktXy0DsH

浦和の田中サンキュー、スポンサーといえばコンパック様です。
HPではぴんときません。

145 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/06 02:23 ID:WyNtGD8/

>144
レッズのユニフォームには赤いロゴじゃないと合わないよな。

146 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/06 03:14 ID:GJ5j9sSR

>>145
だからスポンサー辞めました

147 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/06 09:55 ID:lPLF8ASi

>>145
お金がかかるんでやめました

148 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/06 11:23 ID:Dlx2UEi4

お金かかる事、全部やめる予定です。
カーリーが好きな言葉は経費削減。
人には金使う事はあくまで、みせかけ上はやめません。
一人で数人分の仕事をハンドリングさせ、給料は1.3人分程度。
これからのHPの従業員はますますUSのエリート並に多忙になります。
５月の改変後は個人個人の負担が大きくなるような配置になるのでプライベートな時間を
味わうのも今のうちです。
カーリーは期待しているので辞めないで下さい。

149 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/06 12:49 ID:WyNtGD8/

>148
雁タン何だかんだ言ってまだまだCEOだな。なげえよ

150 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/06 13:52 ID:ZuHtBkJJ

>>148

雁婆と餡婆が辞めるのが一番の経費節減。

151 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/06 18:47 ID:pHYZ3jhT

>133
ちょいと歩くけど「イレブンフーズ」、近場では天王洲シーフォート内に「玄」
があります。

152 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/06 19:37 ID:bEpx7pOM

ここの会社で新卒入社職歴6年30才ぐらいで
年収どんくらい？

153 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/06 19:38 ID:bEpx7pOM

↑残業込みね。

154 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/06 19:46 ID:jd59NaUy

院生クン、質問のしかたを勉強しようね。

155 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/06 20:14 ID:DR6TwWtj

１２００万くらいかな。

156 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/06 20:39 ID:+MgsUdzc

>>155
その金額じゃ落ちこぼれじゃ

157 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/06 21:04 ID:BFG9aV/K

>>156
職種は？
そんないかないよ・・・

158 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/06 21:38 ID:Hi9qE5Ki

運がよければ、850万くらいでしょ。
運が悪ければ、500万くらいか。
後者のほうが、より可能性がありそうでいや･･･

159 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/06 23:08 ID:Dlx2UEi4

>>152
マジレスすると>>158のコメントがもっともらしいかと思われ。
ひどい場合になると日々、最終逃すまで、仕事し、週末も休日返上で仕事しても
残業手当込みで1000万超えない場合だってある。

業界内じゃ安月給だよ。

160 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/06 23:21 ID:O73oKtqU

３０で１０００ももらえるなら
十分やないか！！

161 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/06 23:33 ID:DR6TwWtj

１０００万円なら普通だよ。　
部署は一応　HP　MOSWだけどね。

162 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/06 23:42 ID:O73oKtqU

野村総研だって３０で１０００はいかないというのに・・・
なぜそんなに高給なんだ
外資・・・

163 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/06 23:56 ID:Hi9qE5Ki

＞なぜそんなに高給なんだ
言ってるだけでしょ。
実情はそんなによくはないはず。
近年は昇給まったく無いし。
よほど運良く行ってるか本当に力のある人かと。
ただ、本当に力がある人だと他所に引き抜かれてるかも･･･

164 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 01:03 ID:l8WQBbyZ

>162
マジレスするとな、
院卒の新卒で大体月収26万。
で、某茄子込みで18ヶ月だから、ベースの年収は470万。
ここで、CIだと残業が(人によるけど)多いから、例えば月に50時間くらい平均でやったとして
年間トータルで600時間。これを金額に直すと、大体120万くらいかな。まあ、全く深夜残業や
休日出勤が無いと仮定しての計算だから、これが最低額だと思ってくれ。深夜残業や休出が
多いと、この倍くらいは普通に到達するから。
で、足すとまあ年間で600万弱くらいだよな。

つまり、院卒で忙しい奴だと、年収600万くらい。
ただ、忙しいのにはもっと上がいるから、そうなると750万とか800万くらい行く。
これが1年目～3年目くらいの話。

ただ、年収の3～4割が残業代という異常事態だし、当然プライベートな時間はほとんど
無いし、まあ無理をすりゃ身体にガタも来るわけで、医療費も馬鹿にならん。

何が幸せか、見かけ上の収入の額が良いのかどうか、よく考えてから転職を考えてくれ。

165 ：162：04/03/07 01:16 ID:KiuVk3mr

uhya-
そんなにもらえるんだ・・・
うちの親父より
多くもらえることになる・・・
なんかもらいすぎて悪い
月５０時間残業って
そんなにきついんですか？
１日２時間くらいどうって
ことなさそうにおもえるんですが。
ちなみに今は一日１５時間は働いてます
院生です

166 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 01:29 ID:04KT14kb

50時間残業ねぇ...
164はあくまで仮定として言っているだけじゃないのかな？
CIで50時間で済む月なんて暇な時だよ。
164も年収の3～4割が残業と書いてあるが、正にそれだよ。
月々の残業時間なんて150時間前後はあるよ。

あとはこの会社特有の文化、方針があり、それを実践し就業しなければいけない。

残業時間の多さだけだったら耐えれる。
しかし、業務そのもののストレスがな....

ま、>>165がマトモな人材であれば、HPや他の企業にも内定もらえるだろうから
もし内定もらえるなら、入社してみなよ。
きっと2年目あたりから後悔の念が生まれるだろう。

167 ：162：04/03/07 01:34 ID:KiuVk3mr

１５０は大変そうですね・・・・・・
でも残業代が全部出るだけましじゃないですか！！

168 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 01:38 ID:7rOau/s4

残業代は上限があるわよ。。。全く。。。

169 ：164：04/03/07 03:39 ID:l8WQBbyZ

>165
月50時間というのは、年トータルで600時間を想定しての話。
局所的にもっと多いことはザラ。CIだと、忙しいといわれるレベルは、通常80～100を超えてから。
某大手通信事業者系プロジェクトでは、ピークは150平均でそれを2年間やったとか、そういう話も聞くよ。
年で1800なんて、お役所にバレたらやばいんじゃないの？よく知らないけどさ。

ちなみに、実体験から言うと、漏れのマックスは200オーバー。
ここは、月80hを越えると健康相談室(医務室みたいなところ)からメールが来て、会社の掛かりつけの
医者に面談しろって煩いんだよ。だから、80を越えるとちょっと忙しいな、って感じがする。

だいたい、ここはまあ普通は10時出社して19時が定時(Mergerの後は18時半定時だっけ？)なんだけど、
そこで80の残業を乗せるってことは一日当たり4時間だから、23時まで勤務することになる。
これが恒常的に続くとさすがに疲れるけど、でも土日出ないなら滅茶苦茶マシな方だよ。

ちなみに、165は院生ってことはバイトで15時間ってこと？
ま、職業に貴賎は無いけどさ(建前)、今の仕事とCIで1日15時間働くことと、同じだと思わない方が良いよ。
漏れも学生時代は開発とかのバイトいっぱいしてたけど、その時は別に一日に何時間働いても辛いとは
思わなかった。でも、CIで働いて辛いと思うようになった。これは、仕事に対する希望やモチベーションみたいな
ものが大きく関係してるかもしれないな。

まあ、長時間働くことが嫌じゃないんだったら、一回入ってみると良いよ。

170 ：162：04/03/07 03:48 ID:KiuVk3mr

研究室で１５時間でつ
バイトしてまへん
残業代は月何時間まででるんですか
SE=残業みたいなイメージある

171 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 04:35 ID:w1yPdNA6

>>148

OBでつが、5月以降、自己都合退職に追い込まれる人続出のｵｶｰﾝ

WFRなしでリストラできて会社ｳﾏｰ

172 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 05:16 ID:TQ2LPvWb

ＨＰのプリンター使ってたことがあったけど
ハガキや封筒、少し集めの紙だと上手く印刷できなかったので
それ以来使ってないし買う気もしないよ。

173 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 05:44 ID:jTLYj/8k

>>172

あんたなんかに買って貰わんでもいい

174 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 07:37 ID:r6EYDBzG

あれこれ注文付けて来る客が多少なりとも有難いのは市場が成熟するまで

その後はコストで叩き合いになるから、うるさい客は競合他社に押し付ける事が利益率確保
と顧客満足度の向上につながります

175 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 10:42 ID:04KT14kb

>>162
＞研究室で１５時間でつ

俺は学生の頃、研究室で一日18時間の研究を日々こなしていた。
週休は日のみだが、日曜は先生方のお付き合いでツブれる事が多かった。
日々の睡眠時間は今より少なかったが、HPCIの仕事で月150時間残業している方が
何倍も精神的に疲れる。
こんな事は当たり前だね。

学生のやってる事というのは責任というものが無い。
俺がやっていた研究は企業から出資してもらってやっていたが、それでも責任なんて
かなり薄かった。

HPでの仕事は顧客の多大な期待が脅迫と化す。
他会社のエンジニアよりもかなり責任という意味では重いものを背負う必要があると感じる。

SE=残業というイメージは正しい。
この業界に来て残業が80時間切るような仕事って楽だなと思うから。
俺から聞きたいのだが、今の学生は「SE＝奴隷。SEなんてどこも就職できないヤツが
なる職種」なんて思っているヤツが大多数らしね。

俺の学生時代の同期も研究所勤務が多いんだが、確かに研究所勤務の方がかなり楽だよ。
責任感という意味では学生の頃の延長戦でやってるからね。

176 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 11:36 ID:WoSZfLNq

SE=インド人っていう時代が来てますね。
英語も出来ない日本人SEは淘汰されて行くのみ。

177 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 11:41 ID:QGp7F1rX

>>162
36協定って知ってるか?
月80時間残業から労災認定可能って知ってるか?
知っていれば残業時間に建前と本音があるという事は推定できるだろ。
どこまでは残業代が出そうかは勝手に考えてくれ。

178 ：162：04/03/07 11:44 ID:KiuVk3mr

労災認定が
逆に従業員の首を
絞めていると・・

179 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 11:52 ID:bH1Q5KJf

頼むから研究室で15と会社で15を一緒にしないでくれ。

漏れは学生のとき研究室で徹夜とかしても平気のへっちゃらだったけど、
会社で徹夜が続くと精神がやられていくぞ。
やはり客商売だからな。

現場で作業で徹夜している時はふいんき（←なぜか変換できない）が
研究室っぽくて楽しかったがな。

にしても、定時にほとんどいなくなる部署ってどうなのよ・・・。

180 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 12:00 ID:fp2NlxhE

>>179

学生の言っている事だったから、放置って思っていたのだが。
ここで研究室15時間滞在でキツくないなんて事を本気で書いているんだから。

まぁ、何だ。
162がこの会社に入社して、研修3ヶ月が終了し、現場投入された後だね。
分かるのは。

残業ゼロでも最初の一年は学生時代の研究室で徹夜連発の方がまだ楽だったと思うよ。

ところで162のオヤジの仕事って何？

年収も教えてよ。

181 ：162：04/03/07 12:04 ID:KiuVk3mr

うちの親父大工
です
年収知らない
けど６００はいかないだろう

179には危うく
つられるところだった

182 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 12:23 ID:yFT5DuXf

だから、給与なんて、スペシャリスト職と事務職でぜんぜん違うからね。
６００、７００万なんてことを言っているのは事務職だからでしょ。
この会社ではさらにジョブアサイメント制度ってのがあってそれで給与は決まる。

スペシャリスト職でジョブアサイメント　５０００番台だったら、１０００は
固いでしょ。　事務職の人たちには会社は本当のこと言わないから、知らないのだろうけどね。

183 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 13:34 ID:auRLdGN4

>>179
マジで疲れてるようだね。ｗ
「ふいんき」じゃなくて「ふんいき」だろう？

184 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 13:39 ID:auRLdGN4

>>182
給与レンジが、職種・職位ごとに棒グラフになってる資料見たことあるけど、あれがジョブアサイメント制度っていうんだ。
たしかに事務職は低かったな。

185 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 13:41 ID:fp2NlxhE

>>162

大工さんね。
地方？

肉体系労働は精神的なストレスって溜まらないよね。

HPを就職先として考えてるの？
労働環境はI社よりは、まだマシと言われているが、あまりオススメしない。
できればソフトウェア・ベンダーに言った方がまだマシだよ。

186 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 13:53 ID:l8WQBbyZ

>175
> 学生のやってる事というのは責任というものが無い。
禿しく同意。
学生は、自分がやらなかったことによる被害は自分(とせいぜい研究室の人間)が被れば
良いこと。でも、顧客からお金をもらって仕事をしていると、失敗が下手すると訴訟沙汰に
なる。しかも、納期の壁は厚い。学生には納期のシビアさは分からないだろうな。

あと、何が辛いかって、客とHPの力関係とか客の部署間での力関係とかで、意味の
分からない仕事(or 仕様)が追加されることだろうな。納期は動かず、仕事が増えるのが
一番辛いことだよ。これが精神的に疲れる理由だろうな。

それから、ぶっちゃけると、残業代はプロマネとプロジェクトの状況次第で上限が決まる。
要は、「幾ら残業してもいいからとにかく納期に間に合わせてくれ」モードになると、それは
ほぼ青天井で残業代が出るということ。ただ、プロマネによっては残業代を制限しようとする
ヤシもいる。残業代には、システム的にプロマネや上司の承認が要るからね。

でも、例えば1人に200時間残業させて残業代を全て承認しても、残業代(額面)は55万位。
HPCIの単価からすると、これだけ払っても(まあ毎月とかじゃなければ)利益は出ると思うよ。
それだけ高い単価を顧客に要求しながら、通常社員の手元に残る額は極少ということを
意味してるんだが。

言ってて空しくなってきた、、、

187 ：152：04/03/07 14:33 ID:F0vpDKBt

あー。こんなに盛り上がると思って無かったよ。
まぁ残業込みレンジが750～1200ぐらいかね。幅広いことじゃ。

まぁはじめの前提条件（新卒入社職歴6年30才ぐらい）が守られて話してるのか謎だが。

何事もなかったように議論を続けてください。

---------------------cut line-------------------------

188 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 15:27 ID:bTIgDRri

>>179
ｈｐもレベルおちたね。　ふんいき　を　ふいんき　と読むようになっちゃ
おしまいだよ。それとも　ネタ？？

189 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 15:35 ID:l8WQBbyZ

>188
ふいんき、と書いて変換できなくてテンパってる様をうｐ汁

190 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 15:45 ID:6ejUrzjn

FY03の評価がMでつた。
次のWFRの標的になってしまうのでしょうか。。
心配で眠れません。

191 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 15:54 ID:WoSZfLNq

>>190
確か、カーリーのメールにFY04の目標として
ハイパフォーマーの離職率＜＜全体の離職率
って書いてあったから、その可能性はあるよね。
ま、心配しなくても若い奴らは対象外でしょう。

192 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 16:09 ID:l8WQBbyZ

>191
ちなみに、会社が辞めさせたくない人間は自発的に辞めていく、という現実もある（ｗ

193 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 16:45 ID:wqBBnpkz

>>190
上司への媚びへつらいが足りませんね。
もっと彼らの気に入る行動をせねば、
まぁそれが会社の利益と相反することが多いんだがｗ

194 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 17:38 ID:auRLdGN4

>>190
Ｍは結構いるよ。
Iじゃなければ大丈夫かと思われ・・

195 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 17:54 ID:7rOau/s4

>>190
誰から自分の評価教えてもらったの？？
俺まだきてないけど・・・

196 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 18:17 ID:v3nFG5K1

>>195
社内ポータルの「人事評価」みたいなところからリンクをたどっていくと
見られるよ。

197 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 18:23 ID:iQOhHhtq

人事のポータル、異様に使いにくいね。アメリカのテンプレートを無理やりグロスタだって
言って使ってるからだろうけど、欲しい情報にスムーズにたどり着けない。
アメのテンプレ使うにしても、日本の人事部サイトから主要項目に直リン張るくらいの
気配りがあってもいいんだが、人事の奴らは「アメリカ様の方法が一番！」と信じてるの？

198 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 18:40 ID:wqBBnpkz

>>197
なに当たり前のこといってるんでつか！
我々はぐろーばるなｴｸｾﾚﾝﾄｶﾝﾊﾟﾆｰでつよ
公用語も今後英語でつ

199 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 18:53 ID:iQOhHhtq

>>198
公用語が英語になると、英語しゃべれないマネージャはどうなるでつか？

200 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 18:54 ID:7rOau/s4

>>196
ありがとうございます！
見てみたのですが、どこを見ればよいのかわかりません。。
なんともよくわからない社内ポータルなので。。
もう少し詳しく教えてもらえませんか？

201 ：　　：04/03/07 19:04 ID:T0+bsFt0

>>200
「ジョブ　ヒストリ？」に確か載ってたと思う。

202 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 19:19 ID:7rOau/s4

>>201
ありがとうございます！
Sでした！Sってなんですか？
MとかIとかもあるみたいですが・・
どういう階級になっているのでしょう？

203 ：　　：04/03/07 19:29 ID:T0+bsFt0

>>202
Ｓ：すばらしい
Ｅ：えらい、よくやった
Ｍ：まあ、良しとするか
Ｉ：いい加減にしろ！！

だったと思う。ｗ

204 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 19:32 ID:7rOau/s4

M：まぁまぁな社員
S：しょぼい社員
I：いらない社員

じゃないの？

205 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 19:38 ID:FjRm3VzM

残業代かぁ･･･
一度無駄に残業し過ぎみたいなことを言われてから
全くつけてません。マネージャーからしてみれば
安くこき使えて万歳って感じなんだろうけど。
いい加減嫌になったのでもうすぐやめます。

よほどのことが無い限り、月に50時間は普通でしょう。
うちは、8時、9時に出社してたけど
もう残業つけなくなってからはいかに
11時まで遅らせるかしか考えてないし･･･
（それでも、10時ぐらいに出社しちゃいますけど）
ほんとに、やる気はそがれました･･･

206 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 19:39 ID:l8WQBbyZ

>204
I: 逝ってよし、だろ（ｗ

207 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 19:42 ID:7rOau/s4

ってか、このSだのMだのIだのって昇給率に直結するものなの？
それともただの自己満オナニー用？

208 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 19:44 ID:l8WQBbyZ

>207
本来は直結するものだが、昇給凍結なのでオナニーにもならん。
むしろ評価が上がっても給料は上がらない→頑張るだけ無駄、っていうモチベーションを
sageるのに使われるツール

209 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 19:46 ID:7rOau/s4

>>208
昇給凍結は去年解消されたよね？

210 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 20:33 ID:QPEdmqbh

>>179は釣りですな。大して面白いとは思わないけど。
←なぜか変換できないのガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1074839941/

211 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 20:38 ID:l4QYdzEr

>>201
SEMIの比率ってどうなってるんでしょう
Sは上位何％、ってな指標はどこかに示されてます？

212 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 20:43 ID:WoSZfLNq

S:E:M:I=2:2:5:1

213 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 23:32 ID:7rOau/s4

SEMI：蝉
SよかIの方が多い気がするが評価と現実の差はなぜだろう

214 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 04:48 ID:CKK30whI

と言うわけでまた月曜だ....

215 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 22:59 ID:b7kwaWsK

>>209
昇給がある人についてのガイドがメールで来てたろ？
凍結はしてないけど実質凍結

216 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 23:48 ID:1tszm7W8

新卒時、DEC蹴ってメーカ行ったけど薄給だけどマターリ。
残業は月20h平均。行きたいシンポジウムや研究会は
自由に行けるし、良かったと思ってる。が如何せん薄給。
結局DEC行ってもSIやSEは自分には向かなかったかも。

217 ：179：04/03/09 00:07 ID:7JO7PvBr

別に、そこかしこのレスに雰囲気を”ふいんき（←なぜか変換できない）”って
書くのが流行ってるみたいだったので書いただけで、釣りじゃあないです。
いまさらですが。

そんな漏れはE。昇給は・・・ないんだろうなあ。

218 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 00:32 ID:tPvVmEHu

俺の評価はM。HPJ内ではそこそこ実績を他部門にも認めてもらってると思うんだが、
海の向うの上司とそりが合わずにM。俺って外資に向いてないかもしれない。（鬱

219 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 03:08 ID:pUp+NgEF

>218
マジな話、この会社では喫煙者じゃないと出世できない悪寒
なぜなら大事な話はみんなタバコ部屋で決まるから
ちなみに漏れは非喫煙者

220 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 03:42 ID:eeRYuHjC

>>212

この比率ってHPJ全体で、なのかな？

DECの話だったが、数字が上がっている所は昇給原資の割り当ても大きいので、個人個人
の努力以上に上位の評価を多人数に出せるが、数字が上がらないと逆になるので、個人的
には頑張っても、会社全体から見れば手放したくない人材であっても低評価になる
という事があったがどうなんだろう

221 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 04:05 ID:R/6bqUPR

>>219
みんな禁煙しろよー
タバコ吸ってる香具師ってdqnっぽくてイヤ・・・

昼とかさあ、店ですぱすぱ吸うのやめてくんないかな。
こっちはメシ食ってんだよ！ｺﾞﾙｧ！
メシ食うときくらい吸うのやめれや。

222 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 09:08 ID:bXCEc+hG

>>221
非喫煙者にはわからんだろうが、タバコがうまく感じるのは
・メシを食ったあと
・糞をしたあと
・一発やったあと
っていうのが一般的だ

223 ：sage：04/03/09 11:33 ID:6sbHJPmT

>>222
では話を戻すと、
>・メシを食ったあと
>・糞をしたあと
>・一発やったあと
に、大事な話が決まるってこったな。

224 ：名無しさん@引く手あまた：04/03/09 18:04 ID:Whv1jcry

でもマジでこの会社はタバコ休憩で大事な話が決まったりする事がある。
タバコ休憩中に他部署のMgrと仲良くなって、それで社内異動が決定したり
とかあったしね。

225 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 18:33 ID:MRrQnFr7

高井戸の喫煙環境どうにかして
喫煙者の権利も認めてください。
せめて屋内喫煙場をお願いします。

226 ：名無しさん@引く手あまた：04/03/09 18:43 ID:Whv1jcry

>>225

喫煙者の権利とかそんなもの端から無いから。
というより非喫煙者から見れば君達は毒を吐く臭い生き物以外の何者でも
ないから、とっとと回線抜いて首釣って逝ってください。

227 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 20:21 ID:pUp+NgEF

>225
漏れは吸わないから関係ないけどさ、あの屋上のバラックで
大雨の日とかに吸ってるヤシはマジで哀れ以外の何物でもないよな。

まあでもさ、HPの本社はｶﾘﾌｫﾙﾆｱだから、向こうでは建物内は
全面禁煙だろ、多分。日本もおんなじでいいんじゃねえの？
漏れはこの点だけはｱﾒﾘｶ様ﾏﾝｾｰ

228 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 20:22 ID:pUp+NgEF

>223
てことは、タバコ部屋に居るヤシどもは、
・メシを食ったあと
・糞をしたあと
・一発やったあと
ってことか。
最後のはどういうことなんだ？まさか、仮眠室で・・・（ｗ

229 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 22:18 ID:0WLcJf14

>>228
ふぉもですか（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ

230 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 23:24 ID:1Z3Toh2n

喫煙もいいけど、仕事して。
1～2時間に1度喫煙に出かけるってどうなのよ･･･
しかも、一度出かけたら10分は普通に戻ってこないし。

231 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 23:47 ID:uSYbjxMm

>>230
いやそこで仕事してんだよ

232 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 23:52 ID:QxreBZit

非喫煙者はコーヒーベンダーの前でだべるのを、「仕事中」にしよう。
あ、おれは非喫煙者ね。

233 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 00:17 ID:8UxKYkaw

マジで>>231みたいなヤツは1割減給でいいでしょ。
喫煙所がうんぬんいってるヤツって使えないヤツがほとんどだし。
誰かの悪口とか、ほんとくだらねーことしかダべってねーしな。ｗ

234 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 01:09 ID:3xOJEtIz

>232
研修センタの前の変な業務用車置いてある場所を潰してスタバかタリーズを作る。
そしてNet15をホットスポットで提供汁

235 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 01:56 ID:WWMc6M/B

社内は16で統一されるらしいから、15は売り払って金に換えるのかね。

236 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 02:47 ID:3xOJEtIz

>235
するってぇと、Net16になるのか？？
ま、クラスA二つも取ってたら怒られちまうわな。

237 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 04:44 ID:auoVlwuE

何で15にしないんだ？
被買収会社のほうに統一することもなかろうに

238 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 21:36 ID:/a4JBEad

＞234
カフェテリアいらん、そのままスタバにしてくれ。
ダメならマックでいい。

239 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 21:46 ID:WWMc6M/B

どうせなら14と15だったらよかったのにねえ。

240 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 21:49 ID:h+OjK1nu

15は、パンパンで16はスカスカだから・・・

241 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 22:45 ID:WWMc6M/B

>>240
馬鹿?

242 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 22:57 ID:qnoASS8d

うちが聞いた話では、15はキープみたいなことを。
合併後間もないころの話ですけど。
Class AのIPを2個も持ってる必要は多分ないだろうけど
一度手放したらそうそう手に入れられるものでもないしねぇ。。。
ただ、保持するのに年間相当な金額を払わなければならないということは聞いたけど。

243 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 23:24 ID:Ly3ql8Qu

>>242
ちゅーか末端のＰＣまでにＧｌｏｂａｌＩＰ振る必要あるんか？
社内に置いてる固定サーバなら分かるけど。

どうでもいいが、歩きタバコまじでやめれや！！！
灰がふりかかって汚れたやんけ。
クリーニング代、会社で払ってもらっていい？

244 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 23:52 ID:WWMc6M/B

>>243
馬鹿?

245 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 00:40 ID:WXboR4o4

ttp://navi.mycom.co.jp/saponet/release/ranking/2004rank/ridan.html

まぁ、あたりまえか。

246 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 00:56 ID:ni4KSSun

ネット１６化は去年から言われていたと思ったが
運用コスト、維持コストが安いからでしょ。
金が掛かるか掛からないかだけで物事が決まる会社だし。

247 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 01:09 ID:AAFIfXEi

>245
何位ですか？

248 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 01:24 ID:kHcSp4rM

>>245
うちの会社名なんだったっけ...

249 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 01:25 ID:3nJL6vC4

>242
クラスAなんて、一度手放したら二度と手に入らんとか、そういうことないのかね？

>243
それは禿しくｵﾓﾀ
ただ、このくらいの規模の会社だとWWでクラスBじゃ足らんから、プライベートにしてもクラスAが必要だよな。

いまだにNimdaで攻撃してくるｸｿなSGPの鯖なんとか汁！！
Nimda感染で世界的にNet15が低速化したのが何か懐かしい。。。

250 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 03:16 ID:cil+VZT8

EASYNET (いわゆるDEC時代のネットワーク) を知ってる人間から見れば
Compaq も HP もネットワークのカルチャーはレベル低いよ。
２ちゃんに書き込んでうさばらししてる程度の文化だからね。

251 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 09:01 ID:8814eOMl

どっちもグローバルアドレスを使ってたからこそ合併したその日に社内ネットを相互接続できたわけなんだが。

252 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 10:46 ID:3nJL6vC4

>250
カルチャーって何だよ。
偉そうなこと逝ってるが2chとグローバルIPの何が関係あるんだ？
納得できるように説明してみろ

253 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 13:37 ID:/Me22jXF

EASYNET... DDCMPか...
ETHERNETもIS-ISも○○○から生まれた

254 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 16:54 ID:Dx1QuLCs

わからんやつには説明してもわからん。
ま、わからんでいいことだよ。
わかったからといって、古きよき時代には絶対にもどらんし。

255 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 20:00 ID:3nJL6vC4

>254
いいから説明してみろよ。遠慮すんなって（ｗ

256 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 21:34 ID:8814eOMl

社内ネットに気軽にサーバ立てられないのはちょっと息苦しいね。
それがカルチャーなのかどうかは漏れは知らんが。
みんな固定IP何個持ってる? (もちろん15と16で)

257 ：162：04/03/11 22:00 ID:K27BUecA

HPエントリーしたけど
音沙汰がなく、知らないうちに
webテストの締め切りが終わったらしい。。
僕はインクリメントPにでも逝きます。

258 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 22:23 ID:7P9ZIXBy

インクリメントPも悪くないけど、
ゼンリンに特許権侵害で訴えられてなかったっけ？

259 ：162：04/03/11 23:10 ID:K27BUecA

訴えられてます。
それが唯一の不安材料だ～
でも
結構ﾏﾀｰﾘっぽいし
その上パイオニアと福利厚生が一緒なのは魅力だな。
仕事自体もおもしろそうだ。
学歴至上主義＆ブランド志向の俺にとっては、
専門卒もいるのがちょっと・・・ってきはするけど
ﾏｱ、しょうがない罠

260 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 23:14 ID:j9dWzSw4

ま、うちも開発案件がらみで訴訟沙汰になりかけたことはあったし
専門卒も高卒もいるしね
いずれ移るつもりならどこだっていいっしょ

261 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 01:07 ID:2cOqdCvE

>256
世界に居る10数万の従業員が気軽に鯖なんか立てたら阿鼻叫喚の世界だろ。

ちなみに、漏れは先輩から引き継いだりして10数個IP取ってたけど、
取得当初(製品評価)とは全く関係ない目的(案件での検証)にガンガン転用してたよ。
一度取っちまえば後はまあ好きなように使える。

262 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 01:29 ID:tbmTBqlr

>>261
大丈夫。サーバ立てられるやつなんか10数万人のうちのほんの一握りだから。

263 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 08:11 ID:JuVY0/6s

>>256
固定IPいらなきゃいくらでもサーバたてられるじゃん。
DNSが探してくれるから普段はIPなんて意識しないよね。
そういう話じゃない？

264 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 09:17 ID:2cOqdCvE

>263
> 固定IPいらなきゃいくらでもサーバたてられるじゃん。
DHCPはほとんど野放しだから、まあ立てるだけなら立てられる罠

> DNSが探してくれるから普段はIPなんて意識しないよね。
藻前アホだろ。
DHCPっつったって、割り当てられるIP変わりゃホスト名だって変わるだろ。
社内にDynamic DNSがあると思ってるんか？

265 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 20:44 ID:0Mhti9Pw

ついにリバイバルプランが来るみたいよ。
これで心置きなく逝けるね。

266 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 23:53 ID:Tw5u9eVp

リバイバルプラン？

267 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 00:38 ID:0Wt1TvtG

hpってNTTとかKDDIとかテレコム大手のメインベンダーなのは
何か理由があるの？テレコム向けのAPLとかソリューションとかが
豊富なのかな？なんにしてもテレコム営業さんは楽しそうだね。

268 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 01:19 ID:B1L0urfd

>>264
後半何言ってるかわかんないんだけど。
IPアドレス変わったらホスト名が変わるの？なんで？

269 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 02:19 ID:e3v53pk+

>268
アフォだな、藻前

例えば、15.12.32.111っていうIPにはdhcp111.jpn.hp.comっていうホスト名が付く、って感じで、
DHCPのIPはみんなそれぞれホスト名を振ってあるんだよ。だから、DHCPで別のIPが
アサインされたらホスト名も当然変わるだろ？

IPアドレス変わってもホスト名が変わらないのは、Dynamic DNSだろうが。
そんなのもわからないのか？

270 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 02:28 ID:D5/Ankbn

経理はがんばってるね。売上基準、たいへんだけどよろしく！

271 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 02:31 ID:Ssb1rFHC

>>267
OpenView製品群が強いからだろうね。
別に営業努力が実を結んでいるわけではなし。

272 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 08:32 ID:j/HVzxcV

>270
経理がんがってるっつーか死にかけてないか？

273 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 08:37 ID:B1L0urfd

>>269
pmHってそうなんだ？
pmCってホスト名固定だよ。

274 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 08:37 ID:uqjf7Kqr

>>267
もともと、タンダムとかＤＥＣが強かったから、それを引き継いだだけでは？

275 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 09:54 ID:61DV5tZz

前から不思議だったんだけどNonStopで使うAPLは誰が作ってるの？
ユーザがシコシコ手作りしてるのか、パッケージとなないのか。

276 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 10:28 ID:uPMpvD2w

>>271
pm-C 以来の顧客が続いてる所も多いよ。合併でおいしかったところじゃないか。
OpenView が貢献してるばかりじゃない。

277 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 10:30 ID:uPMpvD2w

>>275
パッケージはUSや他ベンダーからいろいろ出てる。

278 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 10:54 ID:hP4OfGCK

>>269

お客様にも胸を張ってうちの社内ではIPアドレスが変わればホスト名も変わります、
なんて言ってるの？

279 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 11:01 ID:uPMpvD2w

>>278
>>269にそう言いふらされてたらかなわんな。
これって設定でどうにでもいじれることだろ。
Windowsしか知らなくてもMCSE受験レベルの勉強やったらわかる問題だぞ。
pm-H と pm-C の社内インフラの考え方が違ってて、そういう設定にするのが
都合がよかったってだけだ。

280 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 11:48 ID:e3v53pk+

>278
アフォだな、そんな運用にしてるのはITであって客先に出向く人間じゃないだろ

281 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 11:49 ID:D5/Ankbn

>>272
どの業務もそうだけど、HPJは個人への負担が大きいからな。
リソース寄越せって言ったら精神力で何とかしろ、だし、潰れたら使い捨てだ。
死屍累々。
でも、会社全体でみると人はうじゃうじゃ。
なんでだ？バランス悪いんじゃないのか？

282 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 12:11 ID:3FnuAfaS

固定IPは、レイアウト変えとかでフロアが変われば申請しなおしだよ。
同一フロアでもネットワーク区切ってる場合もある。

DHCPにするといろいろ面倒になるものもある。
DynamicDNSサポートしていない当社の某OSとか、ネットワーク機器とか。
ネットワークノードのすべてがWindowsならDHCPオンリーでも問題ないんだけどね。

283 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 12:33 ID:uPMpvD2w

>>282
その程度だったら別に面倒にならんと思うが？
まともなDHCP Serverならアドレス範囲指定という機能があるから、
固定アドレスにふりたい範囲はDHCPで除外すればよい。
固定アドレスが共存してるんだからpm-Hでもその程度のことはやってると思うぞ。

284 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 14:22 ID:e3v53pk+

>282
そんなこたあない。フロアでサブネット切ってなんかいないし。

285 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 19:06 ID:pFkvEXpi

>>246
> ネット１６化は去年から言われていたと思ったが
> 運用コスト、維持コストが安いからでしょ。
違います。net15もnet16もどっちも残ります。
知ったかはいかんぞ。

>>251
> どっちもグローバルアドレスを使ってたからこそ合併したその日に
> 社内ネットを相互接続できたわけなんだが。
それはそのとおり。
でもグローバルを使う意味はそれだけじゃないな。
Internetに好きなprefixをいつでもさらせるっつーのがｲｲ！わけ。
IRR見てみろ。それができねーならせめてpublicサーバのIP調べてみろ。

>263
pmCか藻前。pmCはDDNSあたりまえだし。だからってアホに
サーバ立てやすくすると・・・
>284
pmHか藻前。典型的なpmHだな（ｗ
たこ壷にはまるなよ。アフォはおまえだ。

286 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 02:19 ID:Nxb5/EJP

>285
DDNSも良いけどよ～、運用ポリシーはどうなってんのよ。
勝手にDHCPでホスト名固定で鯖立てられますって、それって好き放題やりたいだけの
ヤシには良いかも知れんが、管理してる側からしたらたまったもんじゃねーよ。

だいたい社内にDDNSって、それ面白いのか？流行ってんのか？
今までそうでした、で、自分たちが正しいという理由にはならないってことくらい考えとけ。

そもそも、HPで売るような鯖のOSにDDNS対応なんて要らねえよ。
どんな客が使いたがるのか小一時間語ってみろ、オラ

287 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 06:41 ID:py+2A8o7

>>286
運用ポリシーって、ホスト名固定は管理側が命名規則を決めてて、
ホスト名からユーザー区別できるようになってるんがだが…
ホスト名勝手につける奴は検出できるし、影響度に応じて対応すれば
よいし。
DDNSはWindows 2000から使えるようになった技術だから、ずっと
前から使えてたってわけでもないぞ。その時に応じて必要な技術を
選んでるだけだし、実運用はレガシーホストにも配慮されてると思うが。

288 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 11:45 ID:IelSMH1v

>>287
さらに、サーバとしてユーザ名と関係ない名前付けたいときは別に申請してるよね。

289 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 12:40 ID:X+v1Da5I

そろそろDDNSの話題やめたら？アホっぽいよ。

290 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 15:10 ID:bx3ZvyMq

>>255
> いいから説明してみろよ。遠慮すんなって（ｗ

結局>>250来なかったな。
まあ、DEC時代は、(大して用も無いのに)Networkいじったり社内サーバ立てて、
その管理を仕事(であるかのよう)にしてたんだろうな．
あの効率の悪さと、高コスト体質からその辺がにじみ出ているよ。

291 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 15:42 ID:ILLzgOZi

専門学校卒だって優秀な人はいる。学歴ブランドなんか関係ない。
知識はコンピュータ好きにはかなわない。
合コンばっかやってる大卒よりよっぽどいい。
他人を言うより、自分で学べ！提案しに行け！
っていうか社員もプログラムかけ！
人生は気合だ。

292 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 17:02 ID:5h29ida4

U.S はいけてるのにな

http://welcome.hp.com/country/us/en/msg/corp/flashfender.html

293 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 17:04 ID:9YO302sz

>>291
バカだな、お前。

294 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 17:20 ID:5h29ida4

>>293

エンタープライズ・コンピュータ市場に要らないもの

自称「コンピュータ好き」「優秀」「スキル」などとのたまう

属人性を廃したプロセスを考えていない馬鹿。

295 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 17:55 ID:ViIxhHtv

>>属人性を廃したプロセスを考えていない馬鹿。

プロセスだけ考えてその運用を考えていない馬鹿。

296 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 18:05 ID:eFFryIRA

>294と>295のこの２つのresが今のHPJの人間模様の縮図だな

297 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 18:54 ID:Qlfge7cR

ここはまだ、ニューソンを飼っているのかな？

298 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 22:30 ID:Nxb5/EJP

>289
社内にDDNS上ってるのが一番アホっぽいと思われ

299 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 23:28 ID:Brv5IGdN

関係ないけど、とにかくHPのプリンタはコストがかかりすぎ。
安いところでもカラーインクが3800円、黒で2400円だもんな～
あー、失敗した。

300 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 23:48 ID:Vp89JwDy

ITにがんじがらめにされてるくせにエンジニア気取りか。お前ら。

301 ：名無しさん＠引く手あまた<>：04/03/15 00:06 ID:HSyNw0qq

１時間ごとに喫煙して１０分も戻らないって！？
君のようにウダウダ仕事をしてる訳じゃないんだ。
集中して仕事をしているからだよ！その切れの良いとこで一服してるんだ！
１時間おきなんて決めてる訳じゃない。集中力なんてそんなに続くわけじゃない。
１、２時間が精一杯だよ。だからその合間を一服して、また集中するのさ。
ウダウダと残業して俺は忙しいんだとか、仕事してるように見せかけてる奴とは違うのさ！

302 ：名無しさん＠引く手あまた<>：04/03/15 00:19 ID:HSyNw0qq

社内浄化をしないとＨＰＪはもっともっと腐っていくぜ！
変えていきたいが、pm-Hの連中の邪魔が入りどうにもならない！
pm-Hの人よ、何故そんなに吸収した会社の人間を排除しようとするんだ！
このままではHPJの発展はないよ！お前らが変わらない限り！

HPJ発展を望む一社員より

303 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 00:23 ID:dwza1nN/

>302
旧DECと旧タンデムは要らないからでしょ？　欲しかったのはIAチーム
だけよ。簡単明瞭かと思われ。

304 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 01:06 ID:Em5gHtF5

恥ずかしいから氏ね>>303
ちなみにモレはpmH

305 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 01:09 ID:NnzFmHQv

つーか正社員がコード書いてるようじゃダメだろ。
特に荻窪。

306 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 01:16 ID:clTFW2Ka

といって高井戸がまともというわけでもない

307 ：名無しさん@４周年：04/03/15 01:31 ID:WI7An1U3

>>301

気持ちの切り替えなんてもんはトイレに立ったり、コーヒーを入れにいったりする
時間だけで十分なんだよ、ｳﾞｧｰｶ。
やっぱﾔﾆ入った頭は腐ってやがる。ﾌﾟｹﾞﾗ。

308 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 03:38 ID:+GUuhlba

爽やかな話ってないかねぇ。
なんか目が覚めたんで２ちゃｎ

309 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 03:39 ID:+GUuhlba

書きかけだった．．．
なんか目が覚めてしまったんで２チャンネルに来てみたけど、
相変わらずわが社の話題は糞詰まり。
今週も仕事がんばろう。

310 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 07:02 ID:uH3Qxazx

>>305-306
かといって、コードがわからない読めないPMってのもな。
海外は、Linusみたいにコード書けるPMが普通だけど。

311 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 20:48 ID:OKMXJFSz

＞ついにリバイバルプランが来るみたいよ。
＞これで心置きなく逝けるね。

もっと詳しく教えれ　＞＞２６５

312 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 20:53 ID:xniY6abZ

何でこのスレこんなに人気あるの。今は大きくなって、いい人材が
勝手に集まっているだけでしょ。

313 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 22:00 ID:PNV+eAFc

客観的に見ると営業、SEとも出来る度は
Tandem＞HP＞DECの順じゃない
DEC、HPとも口ばっかりで、内向きの仕事しかしないし
評判は悪いけどTandemの方が全然ましっす。

314 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 22:11 ID:xFAsoDMZ

どの会社出身でも、あほはあほ。
仕事ができる人は関係ないよ。

フィルターかけて見る人間のほうがよほど馬鹿だな。

315 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 22:26 ID:J83eiQsd

>>314

ID が DMZ だ

316 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 22:34 ID:Msk0v0g6

時間が止まってる........

317 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 22:42 ID:+GUuhlba

チームじゃなくって一人でやる仕事がちょっとつらくなってきた。

318 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 22:56 ID:vcAPGhYn

＞３１３
＞客観的に見ると営業、SEとも出来る度は
＞Tandem＞HP＞DECの順じゃない

当たってるね。Tはミッションクリティカルを売ってきて要求される
レベルが高いからね。Hはエンジニアリング系限定で強いと思う。
ORACLEとかになるとだめだね。Dは基本的にVMSだから終わってる。
ヲタク系エンジニアも多いと思う。プログラム大好きで提案はできない。

319 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 23:11 ID:NnzFmHQv

318はタンデマー

320 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 23:23 ID:sQddcjma

>>319
やっぱりそうなのかねぇ？　旧CompaqやHPの吸収会社が出ないのを見るとね。
Ｔ氏がずっといたせいでTandem感覚から抜けられない香具師が多いのかな。

321 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 00:11 ID:A2v4Du90

なにを！
優秀なＴの営業は脱税の提案も出来るんだぞ！

322 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 00:12 ID:0aDVdGCZ

＞Dは基本的にVMSだから終わってる。
＞ヲタク系エンジニアも多いと思う。
そんなことない
DEC RDBをOracleに売ったぐらいだから
OracleはDEC系社員が一番強い。

323 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 00:17 ID:zWyLOixa

タンデマーはT氏のあとを追わなくていいのか?

324 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 00:21 ID:c5b9awM2

ORACLEくらいできるのが当たり前！　○ELLでもできる！

325 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 00:32 ID:0aDVdGCZ

＞305 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 01:09 ID:NnzFmHQv
＞つーか正社員がコード書いてるようじゃダメだろ。
＞特に荻窪。
コードかけねえやつが偉そうなこと抜かすな！

326 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 00:38 ID:bZn+ZOzM

>>321
営業にはできないだろ。営業なんて所詮は御用聞き。

327 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 00:47 ID:yZVuUf5k

>>323
たくさん追ってんじゃん

328 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 00:48 ID:c5b9awM2

＞＞325
高いコストのHPS何がコード書きさせてるようじゃ・・・　どこかの
Sierに移れ！

329 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 00:48 ID:yZVuUf5k

>>305
正社員が書くコードがひどいのが問題だと思われ・・・

330 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 00:56 ID:ftOgGNPU

＞客観的に見ると営業、SEとも出来る度は
＞Tandem＞HP＞DECの順じゃない

残っている営業、SEで見ると対して変わらんが。
どうちがってみえるのか不明だが。

331 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 01:24 ID:g7Yi2ra9

>325
＞コードかけねえやつが偉そうなこと抜かすな！
いつまでもコード書いてるのがアホなんだよ。
３０歳過ぎてコード書いてるなんて、他社から見たら
笑われるよ。その内容が単純なC/SやWebシステムのア
プリとかなんだからレベル低すぎ。高度な数学を必要
とする金融工学のアプリとか、構造解析のアプリとか
なら分かるけど、荻窪の脳みそレベルでは全くムリ。
あなた、会社辞めたら年収1/2だよ。

332 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 02:14 ID:W6xNrSCO

>> 331
で、あなたが思う、30過ぎた人は何ができると偉いの？

333 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 03:11 ID:9Z0L5JPX

派遣板で　日本Ｈの募集は要注意と書かれている。
外資系ｽｷｰな派遣には合わないと思う。
そして、日本企業的な優しさぬるさもない。
日本大手企業のだらしなさと米風外資の責任の押し付け合い。
本当に旨味のない会社だと思う。

効率が悪い。人の出入り多いのに風通し悪い。
それを外資系的個人主義の弊害と履き違えてる社員も多い。
合併したから仕方ないという社員も多い。
そんな風に履き違えてる位でないと
社員でＨＰで長くやっていけないと思う。

誠実にお仕事してる人も案外いる。
ただ、ほんとうにその辺のマンパワー汲み取れないシステムに成ってると思う。
適当にやり過ごす社員のほうがうまく立ち回れる。
少なくとも尊敬や憧憬の対象になれる会社ではない。
慰めは給与だけ？

このスレ見てても、給与やシステムについてあーだこーだいってて
妥協しようよって入ってる人やお金がはいるからって言ってる人はいるけど
仕事に充実感覚えてるって人いない。
合併したからどうこうって無理やり納得してたりさ。

で、それでいいの？っておもってる意見を
くみ上げられる会社でもない。

上見るだけのヒマワリでないとやってられない会社。

334 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 09:31 ID:bZn+ZOzM

>>333
とくに経理は止めとけ。

335 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 21:02 ID:rfIFuyrf

>>291

仕事に対して量より質を求められるようになったら、
マンパワーで解決できるような仕事なんてしてられない。
どんどん外に投げるよ。

そういう意味で社員でも仕事の質を求められてないのが、
今のHPのいいところであり欠点なんだろな。

336 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 21:13 ID:/h5I2o7A

誰か働きながら大学院行っている人いますか。

337 ：名無しさん@引く手あまた：04/03/16 21:45 ID:iDay1xN8

　　　　　　　　　　　　 / / }
　　　　　　　　　　　_/ノ.. /、
　　　　　　　　　　 /　 < 　 }
　　　 ry､　　　｛ｋ＿　_/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　 / / } 　　　　　;'　　　　 `i､　
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　｀ヽ,　ﾉﾉ
　 /　r;ｧ　}''i"￣.　￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､　ﾉ　　
　　　＼　｀　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　＼
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆

【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

338 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 22:58 ID:lIzW5FCm

>>336
若いんだったら仕事辞めて、大学院っていうのもアリかと。
そんな俺も・・・。

自分が若いかどうかは自己判断で。ｗ

339 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 23:48 ID:FoOpYX0U

>>132
>>134

VoW

340 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 23:51 ID:bZn+ZOzM

新組織、結局は寺澤さん、小田さん、馬場さん、河合さんなんだな。
それぞれにいい人たちだとは思うけど、組織弄くっても顔ぶれが変わらず、
競合他社に比べて干支一回りぐらい年取ってる感じがするなぁ。

せっかく樋口さんを社長にしても、周りが小姑だらけ。
Japan Managing Director専任って、体のいい祭り上げか？
人格者であっても老害にはなりうるってことかもしれない。
組織の硬直化、ここにきわまれりだな。

すくなくとも、ここで樋口さんにまともなスタッフをつけないんだったら、
樋口さんは孤高の人になってしまって、今年のクリスマス前には退任確実な予感。

ほんとに組織作りと人事の下手糞な会社だと思ったよ。

341 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 23:57 ID:KNXauD3/

雁　日和見な

342 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 00:33 ID:eo72ygFk

>誰か働きながら大学院行っている人いますか。
ここでは無理だと思われます。
毎日定時に抜け出していけるようなところは皆無かと。
辞めるか、諦めて仕事をするかのどちらかですね。

343 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 00:35 ID:ctKygB5z

>>342
そういうのは、ちゃんと企業が授業料負担して幹部候補を育成するような、まともな会社じゃないと
実質無理でしょう。HPJみたいに人材育成する気がない会社では望んでも空しい。

344 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 00:43 ID:k8qXOb/Z

ぐだぐだうるせえ、一生世間知ラズの若造が。ﾀﾞﾏｰﾃ云う事きけ。

345 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 01:02 ID:aTX/S7rt

>>334
うるせえ、能無しの爺が。黙ってリストラされろ

346 ：名無しさん@引く手あまた：04/03/17 01:12 ID:6SwXekme

HPがLinux搭載モデルのPCを販売するらしいけど、社内のクライアントマシンも
全部Linuxにしたらどうだろう?

347 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 01:21 ID:hyt6lBvm

で、企業から金貰って留学してMBA取った人間の好例が樋口君なわけですが

348 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 01:32 ID:ctKygB5z

HPJには、そこそこの大学でMBA取ったのに飼い殺しにされてる奴が結構いるけどね。

349 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 01:35 ID:rrS7AwZc

MBAとりあえず持ってるけど使い物にならんヤシもたまに見るけどね。

350 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 01:52 ID:EyBRQNxN

育ててもらってドロンしちゃうようなトップが、社員を育てようだなんて投資するわけないだろ？

351 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 02:18 ID:h8R42vCL

>>339
結果捏造されちゃうので無理！

352 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 03:52 ID:krLgiRhQ

>>350
教育投資は社員個人を利するだけで会社にとっては無駄以外の何物でもない
ということを自らが立証しているわけだからな

353 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 14:51 ID:dUYCcn8W

>346
M$が黙ってないだろう
WWでOffice XPのボリュームライセンス買ってるような客だからな＞hp
だけど、面白い提案ではあると思う。
どこまでやれるか知らんが、LinuxとOpenOfficeでガンガってみるというのも、
業界的には取り組みとして評価されそう。
今のExchange一辺倒の部分はどうなるのかな。
鯖はExchangeでクライアントはEvolution入れるとか。
>346は実現を目指してガンガれ

354 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 20:43 ID:b4OSFasl

働きながら大学院は無理なのですかね。ＨＰの社員さんでも難しいなら
一般市民の私どもには・・・。試しにいってみます。

355 ：名無しさん@引く手あまた：04/03/17 20:46 ID:6SwXekme

>>354

漏れの知っている同僚はHPやめて大学院に入ったよ。

356 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 20:50 ID:b4OSFasl

むちゃくちゃもったいないじゃないですか。ＨＰなんて、一般市民には
入るチャンスなんて全然ないよ。自分は金がないし、実務経験あった方が
学習したことを実際に活用するのにイメージしやすいので、会社通いながら
何とかしていくつもりだけどな。ていうか、アメリカのＭＢＡに行くっていう
ことですか。

357 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 21:15 ID:b4OSFasl

あげ

358 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 21:16 ID:b4OSFasl

age

359 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 21:23 ID:bmIcc8MN

>>354
HPだから無理なのであって可能かどうかは会社の理解度次第だ

>>356
HPは中途なら高卒でも入れる会社

360 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 21:46 ID:b4OSFasl

なるほみ

361 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 23:05 ID:Ju7gwjso

>>354
日本企業に行くか上級公務員になった方がいいよ。
樋口さんも利用した社内留学や官費留学制度が利用できる。
外資は即戦力以外求めてない。留学したければ退職して自費。

362 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 23:16 ID:eo72ygFk

会社のお金で大学院と言うのであればここは不可。
日立とか、東電や松下のような国内企業に行くか、
利益の出ている中小企業で。

働きながら、自分のお金でと言うのであっても
ここの会社ではやはり無理かと。
そんな理解のある上司や部署は皆無でしょう。
やはり、働きながら勉強と言うことに理解ある
国内企業が絶対のお勧め。

会社を休職してと言うのであれば･･･
まぁ、出来なくは無いと思うけど、
多分戻ってきた後の自分の居場所は無いのでは･･･
わざわざ院で勉強してきたにもかかわらず
なんら評価をしてくれない会社、部署に居る気にもなれないと思われますし･･･

363 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 00:37 ID:Sbotsv5p

だな。
外資は自前で人材を育てようあるいは育つ環境を整えようなどという気はまったくない
国内企業が育てた人材を好条件を餌に引き抜くだけ
HPとて例外ではない

364 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 00:51 ID:VHui23oX

英会話学校の補助みたいなショボイ奴ですら廃止する企業ですから。

365 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 01:04 ID:VHui23oX

しかも人材開発部が用意してるコースは「HPの価値観」だとか「TCE」みたいな糞コースだけ。
経営戦略だとか財務、組織論みたいな、本格的な経営幹部育成コースなんて望むべくもない。
まあ、外資だから当然なんだが。それに、今のHPの管理職そのものが、他社経験ある奴は
ともかく、経営なんて考えたこともない井の中の蛙ばっかりだからな。しかも自分が井の中の
蛙だという自覚がない。

そんな会社にいる俺はほんとに糞だと思うよ。

366 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 02:16 ID:3wKlibJy

>> 364
英会話学校の補助制度(特別割引)はあるだろ。
人材開発部のページ見てみ。

>>365
管理職は最初から社外のトレーニングを受けてるだろ？
社内で受けられなければ外部コースを探せばいいし、
社内のコースがあってもタダでは受講できないんだしねぇ。
その程度のことでいちいち卑屈になるなよ。

367 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 02:37 ID:VHui23oX

>>366
社外のトレーニングっていってもたいしたモノではない。

それに、俺が言いたかったのは、外部のコースがどうたらということよりは、ほんとに自前で
経営幹部を育てる気があるとは思えないってことだ。まあ、外資なんて会社であって会社じゃ
ないから、そんなものを求めても無駄だってのはわかってるんだが．．．

経営戦略なんて日本HPで考えても空しいだけだしね。

368 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 19:47 ID:pwkJ0YoL

age

369 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 21:02 ID:XF/gXtyh

昇給する人いまつか　もうお知らせあった？
評価Sなんでつけどね

370 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 21:39 ID:2lOwqq8x

>>369
SでもRangeがどうこうって条件なかった？
あの条件に当てはまる人っているの？

371 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 22:00 ID:DtP2AaEx

評価おれもＳだけど昇給ないぽいね。。
仕事した分の対価がもらえないなんてね。。
ばかみたい。。

372 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 23:09 ID:J/XPaURD

>371
そしてまた一人辞めていく、、、と

373 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 00:42 ID:JEE9TOsh

あるいは士気の下がった社員が増えるわけだ。

374 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 01:02 ID:4/2NoZfz

昇格しないと給料あがらんってことか

375 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 01:38 ID:HPRXdYWE

ＴＶ通販で複合機売ってた
写真の引き伸ばし色見が悪かった
がんがれ

376 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 02:11 ID:vSPC17KY

>375
漏れよう分からんけど、そんなに写真画質のプリンタ欲しいんか？
そもそもデジカメって撮った写真のうち全てを現像(or印刷)するってモデルじゃないんじゃん？
必要に応じて写真やで現像するのでも十分だと思うけどな。
オバスペにして生き残りを図るEPSONの陰謀だと思われ

377 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 03:41 ID:Xa3h0M1A

市場的にEPSON以下の知名度＆品質＆価格で何言っても…
知名度・品質・価格・シェア　どれとっても二番手以下で何いっても…

プリンターはそこそこ利益上げてるからいいじゃないすか。
なにも語らない方がｶｺｲｲですよ。

378 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 08:17 ID:BF4NuzlO

昇給するのはHPJ全体で４７０人ぐらいです。

379 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 09:23 ID:NSXRoFN0

470人に入らない人は負け組みですか
傷をなめあって仕事すると。。。

380 ：仮：04/03/19 12:42 ID:lWIi4qFA

この会社が終わってるアメリカの会長・ＣＥＯが30億円も給料もらっててなんで下々の給料があがらないんだ。どう考えてもおかしい。ベアアップもなし。

381 ：sage：04/03/19 19:52 ID:aSUWtO38

SIA!

382 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 21:36 ID:2Y+lYMzX

いいかげんに給料あげないとほんとに人材逃げてくよ。
基本的にうちはいい社員はおおいとおもう。
カーリーが年収７億だけど、樋口さんの年収はいくらだろうね。
今日荻窪に最新のセルシオに乗ってきたけど。

383 ：名無しさん@引く手あまた：04/03/19 22:15 ID:I1JPs7Th

>>380

農民はお上のために年貢を納めるものです。

384 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 22:24 ID:YijSO9hl

>>382
給料上がらなくても同業他社よりまだマシな方かと思うよ。
ibmスレとか見てみなよ。

385 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 23:14 ID:2Ai80J+i

しかし、社員全員に昇給もさせることが出来ないような指揮取りが
億単位で給与を貰ってボーナスを貰ってること自体がおかしい。

何だかんだと解いてくる会社の理念からすれば大いに問題ありかと。

386 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 23:17 ID:fMSL1IJ0

>>384
pm-CPQの者だけど、合併前、HPの賞与額聞いてうらやましかったな・・・
合併されて給料もそのまま移行になるとは思わなんだ。

387 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 23:54 ID:vSPC17KY

>386
え、pm-Cって是正されたんじゃないの？
もしかして、ｶﾞﾍﾟｰｲの時pm-CのWFRでｳﾏｰな人間だけが勝ち組？

388 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 23:55 ID:L48+h2Ys

>>366
君全く知らないのだね、、廃止になりました。、>>364が正しい。

389 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 23:59 ID:L48+h2Ys

やはり、吸収した方の奴らが強いな。かつてold-Cがそうだったように。
昇給してんのpm-Hくらいだろ。
この日本の実態をＵＳに知らせた方がいいのでは。。。

390 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/20 00:23 ID:DKR8T+rN

>389
まあ、対面上「合併」という言葉を使うが、最初に世間に発表された時は「買収」だったからなぁ。

391 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/20 00:29 ID:vbxqI4Nb

社内のネットはNET16に統合だ。
ITのネットワークに関するFAQにも書いてあるど。
藻前らも嫁。

392 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/20 00:50 ID:ElqJiKUk

ここの経理で働いてるんだが、仕事の幅が全然ひろがんねぇぞ、ｺﾞﾙｧ。
採用のときと話が違うじゃねぇか。
何年たってもエクセルの奴隷じゃ、どうしようもないな。俺の人生、もうﾀﾞﾒﾎﾟ

393 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/20 01:05 ID:U/98Hd5T

一番　できるマネージャーはだれですか？　そこに公募します。

394 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/20 01:07 ID:6+QV/Pg4

>>393
たぶんお前のとこのマネージャーじゃないかな。
ようするにマネージャーは関係ないってことだ。

395 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/20 02:06 ID:xUzgTn/H

皆で待遇改善求めて一斉ストライキ(労働放棄)しよう。バスの運ちゃんみたいに。

396 ：名無しさん@引く手あまた：04/03/20 02:08 ID:qwpvPFqS

>>395

HPの労組はﾍﾀﾚだから無理ぽ。

397 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/20 02:42 ID:1SMbhQJ5

>>396
へたれならなきゃいいのにね。
組合ってうっとうしい。

398 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/20 02:43 ID:1SMbhQJ5

>>387
>>386はpmCが是正されてpmHに近づくと思わなかったと言ってるんじゃないのかな。

399 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/20 07:09 ID:vzIOHFRf

>>398
近づいてない。

400 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/20 09:39 ID:hNXfn5nN

HPは非常に見苦しい会社だと思いました。
断ってよかったと思います。

401 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/20 09:51 ID:ge1PWgOA

>>392
finance仲間ﾊｹｰﾝ！
IT企業とは思えない糞扱いづらいシステムと
インドやシンガポールとの意識の違いに
ﾊｧ？な毎日。お互い次の人生を考えなきゃな。

402 ：カペラ酢：04/03/20 12:40 ID:Bavmtscw

いったい本部長クラスはいったいどのくらい年収もらってるのかな？でもこれからずっとＡＰの下じゃ先が思いやられる。わけの分からん名前ばっか組織表にのってるし。

403 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/20 13:02 ID:vq95svH3

本部長クラス　２０００マン

404 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/20 15:15 ID:ElqJiKUk

>>401
ＨＰでは会計スキルは身につかない。まともな決算やってないから、ほかの会社に転職しようとしても、
何もできないことに気が付いて愕然とするんだよ。

連結決算、退職給付、減損、計算書類、有報、開示府令、短信．．．．．

こんな単語なんかひとつも知らなくっても、経理の管理職が勤まる。そもそもＨＰＪとして完結した
ＢＳやＰＬを持っていないんだから話にならない。

かといってアメリカの会計基準を理解しているかというと、そんなこともない。

アメリカご本社から言われるがままにエクセルのテンプレート埋めるだけの仕事を
後生大事にやることが重視される。

外資であっても、これは酷すぎると思うよ。

405 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/20 16:24 ID:DKR8T+rN

>392
ExcelはMS Officeの中でも秀逸のソフトだよ。
エンジニアから見ても、あれほど使いでのあるものはMS製品には他に無い。
VBA覚えてスキルアップでもすれば？本業は片手間で良いからさ（ｗ

406 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/20 16:45 ID:ZB3w3vD7

>391
外向けのwebサーバの統合は済みだな
ttp://www.compaq.co.jp/products/servers/hp9000/

407 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/20 21:24 ID:AX3KR32O

>>405
エンジニアじゃなくて営業だろ？

408 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 00:54 ID:dFPqUCRp

そんなことより、いかりや長介さんが亡くなったよ。

俺、ガキのころ全員集合だけは毎週見てたんだよ。親父が厳しくってあまりテレビ見せて
もらえなかったけど、なぜかあの番組だけは見れた。学校でテレビ番組の話題で盛り上
がってもあまりついていけなかったけど、全員集合だけはみんなと話ができた。

いかりやさんにはそういう意味でも世話になったと思っている。

ご冥福をお祈りします。

409 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 02:04 ID:nYfMmHln

>407
いや、漏れはエンジニアだし仕事でプログラム書くけど、その目から見てもExcelは
使い出があるよ。特に定型データのちょっとした解析なんかには使いやすい。
別にVBAを使わなくても良いけど、あればちょっと凝った使い方が出来るので便利ってこと。
あれだけは、ビルもイイ仕事したなって感じ。

410 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 03:31 ID:a2cdVNmQ

>>409
パソコンの歴史も知らないくせに偉そうな奴。
無知なエンジニアだな。

411 ：名無しさん@４周年：04/03/21 07:36 ID:69uxCPeI

>>408

志村へ

この手紙をもって俺のコメディアンとしての最後の仕事とする。
まず、俺の芸能人生を解明するために、ＤＶＤを買うようお願いしたい。
以下に、コントについての愚見を述べる。
コントを考える際、第一選択はあくまで「笑いを取れば勝ち」という考え
は今も変わらない。
しかしながら、現実には若手芸人の多くがそうであるように、他人をバカに
して笑いを取ったり、素人にツッコミを入れるだけで内輪受けに走っている
事例がしばしば見受けられる。
その場合には、企画段階から綿密な計算と準備が必要となるが、残念ながら
未だ満足のいくコントには至っていない。
これからのコントの復活は、綿密な企画立案、それとライブの復活にかかっ
ている。
俺は、志村がその一翼を担える数少ない芸人であると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
志村にはコントの発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、素人いじりや他人をこき下ろすコメディがこの世からなく
なることを信じている。
ひいては、俺のネタを研究した後、計算された笑いの一石として役立てて欲しい。
リーダーは活ける師なり。
なお、最後に、お笑い芸人でありながら、多数の人を泣かせて旅立ったことを、
心より恥じる。

いかりや長介「ダメだこりゃ！」

412 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 08:30 ID:w94GziwU

>>410
歴史なんか知ってどうする？アフォかおまえ。

413 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 12:43 ID:dFPqUCRp

エンジニアだろうが何だろうが、歴史に学ばない、歴史を学ばない者は所詮は二流だと思うが。

414 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 13:11 ID:a2cdVNmQ

>>412
カメラ付き携帯のアイデアでDocomoを絶賛してるようなもんだよ。
アフォすぎです。

415 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 13:31 ID:y/GnOOw6

>>413

藻前良いこと言うな。

ＨＢＳ本「イノベーションのジレンマ」にも同じことが書いてある。

416 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 16:03 ID:pGTFzu/q

やがて消え行く嘗ての名門企業のひとつですね、ここも

417 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 16:07 ID:U/JTBTBN

へたれだから勘違い営業だけがのさばる
そして他の会社に行って何もできないからまわりに邪魔にされるが本人気がついていない糞

418 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 18:30 ID:sIuLQBIQ

エンジニアなんて営業の手足だろ。
自分らが会社の主役だと思ってる勘違い技術馬鹿がのさばってるよな。

419 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 19:38 ID:wJ/0EW5x

顧客ニーズを理解しないで技術論だけの狭い世界でしか生きられない
自称エンジニアには何処に行っても将来は無いよな。
営業（プレゼンやＰＲ）も出来ないエンジニアなんて糞食らえだよ。

420 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 19:58 ID:y/GnOOw6

>>419

営業ができるんだったら、肩書きは営業でいいじゃん

世の中を変えていく proprietary な技術を開発する技術者は絶対
必要だと思う。もっとも日本ＨＰには関係ない話だけどな・・・

421 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 21:16 ID:dFPqUCRp

でも、ＨＰの営業はプレゼンぐらいはやってるのかも知らんけど、お客に言うべきことは言う、っていう
基本ができてない奴が多すぎ。赤字覚悟で受注っていえば格好良く聞こえるけど、ようは計算もできない、
顧客に対してＨＰの立場を主張することもできない、ヘタレなわけだ。できないことはできないというのが
営業の仕事なのだが、必要な交渉もできずに言われたとおり受けるしかできないんだったら、高い給料
払って飼ってやるひつようなんかないわな。

422 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 21:51 ID:XAM62pJt

>>421
同意するなぁ。
HPの営業って顧客のためにも会社のためにも役に立たないやつが多いと思うよ。
でもそういうやつに限って居着いちゃうんだよね。

423 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 22:18 ID:arBEeF+8

＞赤字覚悟で受注

こういう椰子ってWFRでクビ対象にならないのか？

424 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 23:37 ID:CKJ3BCIW

>こういう椰子ってWFRでクビ対象にならないのか？

金やってやめてもらうのもったいないね

425 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 23:53 ID:/09nAxcv

>421,422
おまいら営業に池！　そこまで言えるなら立派な営業になれるだろう（笑

426 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 00:12 ID:FJmI6TLk

>>404
上場企業にいた人でないと解らないからね。
ＨＰはそういうことを必要としないもんね。
ここの経理にいるとどんどん馬鹿になっていくよ。
馬鹿になりきる前に良いとこ見つけて転職しましょう。
お互い頑張りましょう！！

427 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 00:31 ID:vVZRzfat

いくらＴＣＥを御題目に唱えてても、サポートできない構成で売らないで欲しいよ。
その結果、問題が起これば全部ＣＩやＣＳに投げるんだよね？

>>425
アンタが他部門に移ってどれだけの結果出せるんだ？
結果を出せるというのなら、それなりの根拠を示してほしいな。
ＣＩやＣＳで一線で働いてる人間なら、客も呆れるような提案や販売はしない。
アンタは何をもって、立派な営業と言ってる？
ひょっとして、社内での政治力か？（ｗ

コスト削減って言われるけど、営業とコンサルの上の方が金喰い虫なんだから、
昇給停止やコスト削減はこのあたりの方からしてもらわないと困るなぁ。

428 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 00:56 ID:OCNozoko

おいおまいら！そんなことよりF1ですよ！
サッカー辞めてF1ですよ！はぁ何億円つぎこんでんだか、、、
その金でWFRと昇給ｷﾎﾞﾝﾇ！

429 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 01:30 ID:MErL/4VX

>>419
営業の味方するエンジニアは、エンジニアではなく営業である。

430 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 02:25 ID:XTobSH+U

>>428
ID凄いね。

サッカーは所詮日本人しか見てないからね。
F1なら優勝すれば全世界へ宣伝効果が期待できるし。

431 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 03:29 ID:a1b239Eo

>410
ほう。藻前そんなに知ってるならちょっと語ってみろよ。
聞いてやるから（ｗ

432 ：元CI：04/03/22 03:35 ID:a1b239Eo

>427
> アンタは何をもって、立派な営業と言ってる？
ここの営業のやることと言ったら一つでしょ。
客の出せる範囲の金でいかに高い箱を買わせるか。これしかない。

システムをどうやって構築するとか、アプリをどうやって設計・開発するとか、
その後の運用・保守をどうするかなんて、奴らにはどうでも良いんだよ。
できるだけ高い箱(童夢とか)をできるだけたくさん売りつける。これだけ。

でも、辞めてつくづく思うけど、H/WベンダでSIやる立場って、実は一番
ババ引かされるポジションだと思う。特に現場の若い人間は。
馬鹿なMGR連中と箱売りしか能の無いアフォ営業によって奴隷のように
働かされるだけの存在なんだよ。

433 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 15:23 ID:6NNWrl0s

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434 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 23:15 ID:FUAedxnL

>>426
まあ、ＨＰＪは公開企業じゃないから自分で短信つくったりしない、それはそれでいい。

でも、ここの経理にいるとどんどん馬鹿になるってのには同感。仕事がものすごく
内向きなんだよな。もともと経理っていう仕事は保守的で内向きなところがあるのは
事実だけど、もうちょっと外の世界に目を向けるようなことしないと、ほんとに使い物に
ならなくなるよ。

だからここ数年で入社した新卒や若手中途は8割方が退職している。

ＨＰという会社の現地法人運営が下手糞なのと、ＨＰＪ経理のトップにいる人間の度量が
狭いのと、その両方が原因だとは思うが。

外資であっても全体観を持った経理を育てることは不可能ではないんだけど、この会社の
やり方だと残念ながら広い視野を持つことは難しいんだよなぁ。

435 ：名無しさん@引く手あまた：04/03/22 23:51 ID:8hlxt4G9

>>434

経理のDBっていまだにHP3K上で動いてたりするの?

436 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 23:55 ID:ryb6PtYo

フィオレーネおばさんのもとで働きたいわ

437 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 23:58 ID:FUAedxnL

>>435
うん。新しいのにしようとしてるけど、だいぶ遅れてるみたいだよ。

438 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 23:59 ID:k2DPFzR3

>>427
おまい、馬鹿？　文書を良く読む力をつけなさい！

>アンタが他部門に移ってどれだけの結果出せるんだ？
おでが営業に行くとどこに書いてある？　

>アンタは何をもって、立派な営業と言ってる？
421を良く読みなさい！　ったく・・・・　

439 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/23 00:09 ID:A9+nn2Sc

ソニンも５０００人首切りだとさ

440 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/23 00:17 ID:Zq/zVhEj

35歳で年収が込み込みで700万しかないのですが・・・・

441 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/23 00:39 ID:HcEvV+D9

>>440
よくWFRに引っかからずに残ってるなw

442 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/23 00:44 ID:B8gZhodF

年収低いから残りやすいんだろうがボケが。

443 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/23 07:32 ID:UhM67HDN

>>440

こういう社員多いよ。
ひょっとするとこの年代で残業込みで650万程度ってのも多かったりする。

444 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/23 08:56 ID:j8tUsynh

>440
釣りだろ～。残業どころか、その年なら基本給だけでそれくらい行かないか？
入社二年目でも込み込み700くらい行くと思われ。深夜とか休出の量次第だけど。

445 ：名無しさん@引く手あまた：04/03/23 17:55 ID:5xW7+tbv

>>437

新しいのに入れ替わってしまうと社内のいるHP3Kのエンジニア達もいらなくなっちゃうね。
彼等はどうするんだろう?

446 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/23 22:45 ID:ZByXeaCO

>>445
勉強すればいくらでもとりかえしつくと思うけど。
つぶしあいはごめんだね。

447 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/23 23:21 ID:suykuthV

>>445
あのー、pm-Cですが、HP3Kって何でつか？
もしかしてアポロチョコレートのドメインOSとか積んでるの？
パスカルで書かれてるんだっけ？？

448 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/23 23:30 ID:wyByEkv+

>>447

http://www.3k.com/faq/hpfaq03.html

嫁

449 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/24 00:48 ID:+qEn9r4e

マッカーサーの命令
http://www.sagamiono-ch.or.jp/intercessors/2001/2001.05/2001.05.report.02.htm

日本政府はどのようにして占領軍を迎えたらよいか全く予測のできない状況の中で、米軍から次々に出される命令
に対応してきました。東京では8月28日に内務省や警視総監了解の下に売春業者たちによって「RAA」（特殊慰安
施設協会）が設立され、最初の慰安所「小町園」が大森に開設されました。そこに集められた慰安婦は約30人
でした。
　慰安婦たちは、「お国のために日本女性を守る性の防波堤」になるという悲壮な決意の下に、RAA幹部たちが
発する涙のバンザイの連呼に送られてトラックで小町園に到着しました。最初の「お客」（米兵）は早くも28日の
夜現れたそうです。
　しかしながら、これは充分な性の防波堤にはなりませんでした。占領軍が進駐した地域では慰安所があっても
米兵によるレイプ事件が8月30日から頻繁に起りはじめました。基地周辺の家々は軒並み米兵に踏み込まれて、
男たちは縛られるかピストルを突きつけられる間に女たちがレイプされるのです。白昼公道において婦人牧師が
押し倒されて公衆の前でレイプされましたが、だれも助けようとする人はなく、みな足早やに逃げ去ったことも
あります。道を歩いている娘や人妻たちを後ろからジープが来て拉致して、淋しいところでレイプした例も少な
からず発生しました。昼も夜もそれは起りました。米軍基地に勤務する女性たちは基地の内部でも外部でも目を
つけられて頻繁に辱しめられましたが、私の場合と同じように家族を餓死から救うために勤務を辞めることが
できず、耐え忍んでいました。
　こうしたレイプ事件の頻発に対してMP(Military Police)とかSP(Shore Patrol)とかいう米軍の憲兵たちは見て
見ぬふりをしていたし、彼ら自身がレイプする有様なので、取り締まることが出来ませんでした。だから、
「米軍の日本進駐はきわめて紳士的に行われた」というのは占領軍のご機嫌を伺う神話に過ぎません。

＊（「日本の貞操」－外国兵に犯された女性たちの手記－　水野浩編　1953年　蒼樹社刊　参照）
この本は、1952年に対日講和条約が結ばれ、GHQが廃止され、連合国軍の日本占領が終わった翌年に、やっと発行
されたものです。

450 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/24 01:02 ID:LfLeprso

>448
いわゆる過去の遺産って奴ね

451 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/24 03:40 ID:nF30A57o

もし5月で辞めたらボーナスって何ケ月分出るんだっけ？

452 ：名無しさん@４周年：04/03/24 04:05 ID:amJ2BpBB

>>451

5月末日だったらほぼ満額に近い額を貰えるのではないかと・・・。
いずれにせよ日割り分は確実に貰えるはず。

453 ：名無しさん@４周年：04/03/24 04:06 ID:amJ2BpBB

>>446

社内のHP3Kのエンジニア達が今更オープン系のシステムに
移るとはとても思えないのだが・・・。
年齢も高いし・・・?

454 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/24 07:40 ID:mQhZlEzw

当方HP3K,まだバリバリ業務に使ってます、なくちゃ困る。
なのでエンジニアの方々も当分安泰

455 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/24 07:47 ID:G8ftHit8

HP3K、なつかしい。ask

456 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/24 11:05 ID:gCKlgELx

HP３K　　　（ ´∀｀）

　　HPはきつい
　　HPは汚い
　　HPは危険　

457 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/24 12:32 ID:Ye5EgA5M

458 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/24 13:30 ID:36+GCff2

>>449

転職先としてHPはどうかと読んでいたんですが、449のせいでチンコが大きく固くなりました。
どうにかしてください。

459 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/24 14:15 ID:qbyIemqo

http://www2.rak-rak.ne.jp/kowai/nicebody.swf

460 ：名無しさん@引く手あまた：04/03/24 17:18 ID:FdjoFpb2

>>454

今更HP3Kにこだわるのは何故?
それこそ過去の負の遺産にしか見えないのだが・・・。

461 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/24 21:25 ID:CpWtqiYF

昔、日経コンピュータだかの記事にあったな。

全日空のお下がりのＨＰ３０００を譲ってもらったスカイマークエアの記事

「一人で構築する基幹システム」

過去の栄光にすがるわけではないが、それなりの名機なのは間違いない。

462 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/24 22:28 ID:WX1Hk5kD

MPE/iXあげ

463 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/24 23:02 ID:nF30A57o

ボーナスの算定月って何月～何月までだっけ？

464 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/25 00:19 ID:lUrV8faY

VAXとかPDPって、まだHP社内に残ってますか?

465 ：名無しさん@引く手あまた：04/03/25 00:38 ID:P6Mg84+B

>>461

過去の栄光にしがみついて、成長を辞めてしまったエンジニア程悲しい
ものはないのでは?
実際に漏れの後輩の中にはITに配属されて、いきなりHP3Kやらされて
いた(それも4年ちょっとくらい前)けど、彼等はどうなったんだろう?

466 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/25 00:59 ID:3B97snmL

とにかく、仕事の幅を広げて成長できるチャンスがある会社であってほしい、それだけだよ。

467 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/25 02:16 ID:qZNC0BEB

いつもいつも「組織をシンプルにする」といいながら組織を弄り回し、
結局はもっとぐちゃぐちゃにしている気がする。アメリカ人ってヴァカですか？

468 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/25 02:17 ID:cBbN7QTZ

PDPは残ってないんじゃないかなあ。

VAXはまだ残ってるでしょ。
そもそも客先で動いてるしサポートもしてるから全廃するわけにはいかないのでは?

469 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/25 02:31 ID:rA2p8ihl

VOWやってなんか変わったか？

470 ：sage：04/03/25 09:58 ID:/wDKgGMM

>>469
仕事が増えた

471 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/25 20:40 ID:04MpzPTj

VAXなんて、なつかしい言葉が出てくるとつい書き込んでしまいます。

俺が最初に売ったマシンは、VAX-11/730。OSは確か VAX/VMS Ver 3.6。
OSのロードは、RL02（アールエルオーツー)でやっていたなあ。
コンソールターミナルはLA-120。
VT80は高くてきびしかったなあ。

PDP11/44も売った。一番売れたのはMicro PDP11/73。OSはRT-11。

Micro VAX II はベストセラーだったなあ。TYPE5を売るとバジェット達成したりして。

472 ：名無しさん@引く手あまた：04/03/25 21:00 ID:P6Mg84+B

>>462

ログインする時に「Hello」の代わりに「Bonjour」も使えるって聞いたけど本当?

473 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/25 21:23 ID:OUJ4ixNv

>>471
ＨＰに在籍しているのですか？

474 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/25 22:35 ID:PaH7avtt

>473
それにしてもはええな、このスレ。もう500近いじゃねえか

475 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/25 23:47 ID:rA2p8ihl

僕らはＨの営業だ
億単位じゃなきゃ動かないよ

476 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/26 01:58 ID:z8Vm9U9Q

忙しいっていうよりは、なんか煮詰まってきた。ちょっと休みたいよ。

477 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/26 16:13 ID:YZGI5v4P

DECの営業は客先にいかないで電話番だけやっていればすんだそうですが。。
その感覚で一般企業に入ってこられると周りが迷惑します。
客先へ行ってネゴしてくださいよ。。えっやりかた知らない！？

478 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/26 16:50 ID:bjAcM1DV

>>477
サポートも電話で英文マニュアル読むだけ。
マニュアル通りやってできないから聞いたのに。
それで金とるんだから、詐欺だったな。

479 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/26 19:16 ID:VEz6xiCN

>>477
禿同
DEC出身者は日本社会から抹殺すべきだよ

480 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/26 21:32 ID:y9G4vmpI

でもYHPもむかしは殿様商売で品質管理万全の優秀な製品を、
お客様にわざわざきていただいて売っていた、と聞いたことがある。。
（今でも？）

481 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/26 21:34 ID:y9G4vmpI

>>471

VT80、キーボードが固かったですね。
VT282とかが出てきたときに、ああ目にやさしくて指にもやさしい、
と感動しましたっけ。

482 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/26 21:36 ID:nIsaQzCc

マシンと人材の博物館

483 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/26 22:18 ID:UgaFrbd5

>>477
>>479
pmHPの人がex-DECの人を非難しているのであれば最悪。

484 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/26 22:29 ID:2L2ELi++

ex-DECは目立つ製品や人が多かったから、叩かれるのはしかたないでしょう。
pm-HPから見ればpm-CPQをはさんで亡きに等しいのに、未だに粘着されるのは
むしろ勲章かも。
ex-DECでやり手だった半分以上はもう出て行きました。余所で成功してる
人も多いのではないかな。

485 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/26 23:41 ID:HYjUpUv7

>>483
pmHPだろ。よく聞くよ。この社内のゴタゴタはいつになったら収束するかな。
10年はかかるか、その頃にはHPはないかもね。
とりあえず、HPに転職しようとしてる奴やめとけ。転職候補にはするなってことだ。
それから、社内システムがタコ杉。何とかならんかね。

486 ：名無しさん@引く手あまた：04/03/26 23:45 ID:mboODi9z

>>485

社内システムを新しくしたら今の社内IT達を大量に吐き出さないとならないだろ?
ただでさえこの不況のご時勢に昔ながらのシステム使っている椰子らが再就職
なんて出来る訳が無い。
という訳で、何処が一番の抵抗勢力になっているかすぐに分かると思うが?w

487 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/26 23:59 ID:RsARvKVu

確かにVT80のキーボードは硬かった。
VT282には感動したが、VT382のスマートさにはもっとびっくりした。

それもそうだが、Professional 350の、日本語P-OSに、
VT282エミュレーターが付いていて、それでVT代わりにしていたことを
皆さんが思い出すでしょう。

TKOV51とか、TKOV02とか、TKOVOAとか、なつかしい響きがどんどん出てきますね。
Local>のプロンプトで、C TKOVOAとかやってましたね。
RESUMEとか。

488 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/27 00:10 ID:wD0WqjDP

ほんとになつかしい。

C TKOVOAってすると、Maximum User Exceeded なんて怒られた経験が思い出されます。

489 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/27 00:18 ID:0//umxRH

HPでイノベーションはもう起こらないんだろうね。
何がインベントなんだか･･･
http://www.inte.co.jp/tenshoku/MSNNews/contents/12284.html

490 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/27 00:24 ID:phBE2mfc

>>479
pm-CPQの内訳
（ＣＰＱ　1割　Ｔａｎｄｅｍ　２割　ＤＥＣ　７割）

ex-DECを抹殺するとなると
今でも2000人が退社しなきゃね。

491 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/27 00:44 ID:26wzZAiR

>>490
pm-CPQの内訳
（ＣＰＱ　1割　Ｔａｎｄｅｍ　１．５割　ＤＥＣ　７.５割）
なのでは。
pm-CPQは3000人以下になったのかな？

492 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/27 01:16 ID:0Ci3VYjo

半期に1度組織だとかルールだとかが大幅に変わるのは
効率が悪いような気がするんだが。

493 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/27 01:59 ID:b762Sg/R

>>492
総務の仕事をつくっております。m（_ _)m

494 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/27 02:05 ID:z7wqTXK5

>>487-488
TKTVF?は未だに健在でつ。w
>>492
ｶｰﾘｰが仕事する振りしてるだけと思うのは漏れだけか？

495 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/27 03:54 ID:++hC9sg4

>492
そのうち風物詩だと思って気にならなくなる（ｗ

496 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/27 10:40 ID:o0f7texp

>>491
CPQって二桁しかいないらしいから1割もいないんじゃ・・・
CPQ 5分、TANDEM 5分、DEC 9割ぐらいじゃないかなぁ

497 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/27 12:55 ID:jpgHg1+P

抹殺とかいってんじゃねえよ。
そういうやつがいちはやく抹殺される
会社のためになることを考えろ。
箱売りしかできないくせに

498 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/27 14:11 ID:SMRsvxwD

CKKとDECの合併時点で

CKK 200
TANDEM 500
DEC 2600
ぐらいじゃなかったっけ?

499 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/27 15:21 ID:Q5P3TNh/

ボーナスの算定月って何月～何月までだっけ？

500 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/27 15:52 ID:cmkDfJIh

おむにぶっく　５００　げっとー

501 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/27 17:54 ID:++hC9sg4

>500
最近はOMNIじゃなくてEVOなんじゃないのか？
ちなみに、漏れが使ってたOMNI900はクソだった。
中途半端に重い、スペック悪い(特に解像度)

502 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/27 18:55 ID:U7CpWusH

ｵﾑﾆとｲﾎﾞ

503 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/27 19:56 ID:7MaOixcf

どこを抹殺してもいいからシステム一本にしてください。
単純作業のはずの仕事なのにやったら時間かかる。
統一されるまでの仮とか言って付け焼刃の気休めやるのもやめて。
問い合わせするたびに担当者が変わってるのもどうにかして。

504 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/27 20:51 ID:lZ4+wcQN

Evoは良いマシンだよね。個人的にも欲しい。

505 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/27 21:52 ID:OyRaYuH0

>>491,496
合併後に入社した新入社員は、カウントしないの？

506 ：マジレス&rlo;んめご&lro; ：04/03/27 22:31 ID:L8oYyZdu

>>501
500の方は、単にキリ番getしたと言いたいだけじゃないかと・・・
ちなみにEvoの名前も付かなくなってなかったっけ？

507 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/27 22:57 ID:cmkDfJIh

その通り

お寒いカキコでスマソ

508 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/28 00:06 ID:KUtYS7cY

YHP時代からいる香具師をどうにかしてください

509 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/28 00:19 ID:MS3i81N6

>>508
結局上のほうにはYHP上がりの連中しか残ってないじゃん。

もともと1000人ぐらいの規模の中小企業でしか仕事の訓練受けてないのに、
5000人超の外資の舵取りなんかできないんだよ、能力的に。

もっと樋口さんに任せなきゃ駄目だよ。

510 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/28 00:59 ID:djL1BhU4

>>444
> >440
> 釣りだろ～。残業どころか、その年なら基本給だけでそれくらい行かないか？

基本給だけで700行くには、基本給39万必要。
残念ながら35歳で39万行ってるﾔｼは少ないだろう。

35歳から下の世代は元々昇給余地が大きいのに、昇給凍結による
ダメージが積み重なって、いまだに新卒と大差ない基本給に据え
置かれているﾔｼが多い。
ここ数年で下手に給与制度をいじくり回したのも、この世代にとっては
見事に裏目に出てしまい、かつての年功序列の給与カーブや属人手当
の恩恵を享受して順調に年収を伸ばした世代と比較すると、理不尽な
ほどの差が生じている。

早く昇給凍結を解除しないと、若い世代のモチベーションは低下する一方。

511 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/28 02:11 ID:6nXpw3RF

>510
全くそのとおり。
希望がもてないよ、このままじゃ。

512 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/28 02:19 ID:BcsDaqDJ

>510

440はおそらく、CIの火事プロジェクトばかり経験している香具師なんだろ？

513 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/28 03:54 ID:yc3AVn9N

といってもトヨタとかでも5000円くらいしか上がんないじゃないの？ボは凄いけど

514 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/28 10:43 ID:+IGOqxuF

>>510
WFRで会社を辞めたけど、それも理由の一つ。

515 ：sage：04/03/28 11:41 ID:XnkJO7G7

sage

516 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/28 18:04 ID:BkQ0gsJU

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517 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/28 19:08 ID:tDrufkhW

Ｔandemの創立者は、米ＨＰ出身者です。

518 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/28 20:24 ID:A8OSGHoU

>>812

私も懐かしいです。

DECpc 466d2LPが導入されたころはDECserver200で19.2kbps接続だったのが、
Celebiris 560でWindowsNTでExcursionを使って、ものすごいスピードで
VTエミュレータが動いたときの感動を思い出します。

そのあと、Teratermも出ましたね。

VTって、DECが誇る業界標準のひとつだったということも思い起されます。

ああ明治ビルがなつかしい。四谷サービスセンターも。

519 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/29 02:32 ID:4V8YVg2a

>512
むしろ火事じゃないプロジェクトをここで列挙汁

520 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/29 03:30 ID:3yyrd20O

>>519
ちっこい案件とかは、けなげにまとめてるんです。
そうやってコツコツ貯めたアガリを、、
ビッグ～とか笑えない言葉で吹き飛ばさないでほすぃ。
頑張ってる人たちが報われないよ・・・
上の人たちは、もっと隅々まで見渡してほしいと切に願う。
若者で言葉足らずですまん。

521 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/29 04:07 ID:JxRDf6L5

経理です
助けてください。もういやです。

522 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/29 07:22 ID:bALItB3R

同じく経理です、
夏のシステム変更で
きっと死んでしまいます。

523 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/29 07:37 ID:YecVXpz9

経理で幸せな奴なんていないだろ、この会社。

524 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/29 08:46 ID:4V8YVg2a

>522
ガンガレ
人間そう簡単には死なないもんだ（ｗ

525 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/29 21:40 ID:QPmrutcM

丸3年勤めたけど、昇給は1度だけ。（そのときは6%上がったが）
4年目もこの給与が変わらないのかと思うと、やってられないね。
何が悲しいって、成果主義を標榜しておきながら俺の給与は新卒と変わらないときたもんだ。
会社から見れば、俺の能力は新卒と変わらないのかよ。ふざけんな。

がんばって仕事しても仕事サボっても、ボーナス額は同じ。
年収が変動する要因は残業しているか否か、だけ。
社内の教育制度はカスみたいなもんだし、
自分のキャリアを伸ばす手助けは期待できない。

なんかね、この会社に居るメリットが分からなくなったよ。

526 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/29 21:49 ID:9Jrm6E9h

>>525

禿同!!
別の会社に入社した学生時代の同級生たちはどんどん年収が上がっていき
差をつけられていく。

おまけにこの会社は人使いが荒く、個人の犠牲を半強制的に求めてくるし。

学生時代の同級生たちの話聞いていると、温度差が随分違うよ...

最初は隣の芝生は良く見えてるだけだと言い聞かしていたが、どうやら本当に
他所の芝生は良いらしい。

働く意欲が失せてしまう前に転職しないと、働くという行為に嫌気が差してしまう。

527 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/29 22:49 ID:z/X3Il4f

>>525
こうやっていいエンジニアはいなくなって行くのだね。
実力主義か・・・意味わかってるのかねぇ。。
なにが外資だ・・・鼻水でるわ。

528 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/29 23:11 ID:YaZUNCWN

ところで、アポロはもう忘却の彼方？

529 ：FY01：04/03/29 23:30 ID:4V8YVg2a

>525
おい、同期かよ(藁)！！

530 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/29 23:43 ID:y37FM4ck

俺も。。。3年。

今、新卒初任給っていくらくらいなんですか？

531 ：FY01：04/03/29 23:50 ID:4V8YVg2a

>530
何よ、FY01同窓会かよ(禿藁

532 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/29 23:52 ID:YT8qeW94

>>527
媚びへつらう能力じゃないかと。それも実力の一つだろうけどね。
元の所属会社がどこであってもそういう人がのさばっているように思えます。
阿呆なｍｇｒ大杉。

533 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/29 23:54 ID:qCEHrpx1

＞532
マネージャだけじゃないだろ。　聞き分けのない間接部門！　少しは融通
考えろ！

534 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/30 01:06 ID:S8TMLwcW

>>530-531
FY03入社の実績だそうな。
> 修士了　25万8500円
> 大学卒　23万5500円
> 高専卒　20万5000円

それよりも許せんのはこっちだな。
> 昇給年1回

どっちも条件と違うじゃん。
CIのコアタイムは10時～と聞いた記憶があるんだが。
> 勤務時間コアタイム　11:00～14:00（部門により異なる）

http://h50146.www5.hp.com/info/hr/graduates/info.html

535 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/30 02:31 ID:KPrZJHnJ

>>533
ごめん。まあ、融通利かせすぎるのも、営業が付け上がっていい加減な仕事を
やる原因にもなるのでよろしくないんだが、確かに最近の趣味的な規則や
プロセスのオンパレードは、管理部門の中から見ててもちょっと酷すぎではある。

536 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/30 22:35 ID:mwsN0XZk

残業つけまくりゃあいいじゃん。
それとも営業に転じて成績あげてかせぐ！

537 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/31 00:07 ID:YLCK85CF

何でみんなこんな会社にいるのですか。こんな殺伐とした会社は逃げ出したい
です。ていうか、これが外資なんだろう。

538 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/31 00:30 ID:6uf+Wow0

>534
漏れFY01修士卒だけど、変わってないね、1円たりとも・・・。
丸2年経ってるのに。
sage

539 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/31 00:43 ID:Un8kTppv

2年目とか3年目でゴチャゴチャぬかすな。
新卒と大した違いはねーよ。
おまえらの仕事なんか。

540 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/31 01:40 ID:6uf+Wow0

>539
MC/SGでシェルスクリプト書いて仕事が出来た気になってるヤシは逝って良し

541 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/31 07:21 ID:h38EvqlP

>>539
お前に何ができるの？藁

542 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/31 10:21 ID:iKLNkaP8

>537
逃げ出した俺は、心も体もはつらつとして、とてもハッピー。
最近は昼前に出勤→２０時帰宅の時間拘束で年収も３割アップ。
みんな、いい会社はたくさんあるんだぜ！

543 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/31 10:42 ID:cuyHrmsp

>>542
企業の看板でしか仕事できないやつに言ってもムダだよ

544 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/31 20:53 ID:c0XqT3fc

＞537
パーソナルｽﾍﾟｰｽ以外は外資のマイナス要素しかありません。

545 ：　：04/03/31 23:51 ID:VZkvmSeG

SEMI
ここで氏って、見に言ったら、欝だった。
全然違うじゃん。
初めて聞いた事がオブジェクティブズになってたよ。

546 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/31 23:56 ID:h38EvqlP

とりあえず、yhpってだけで上に昇っていくヤシ。
マジ使えねーくせに、自分より上のヤシにはいい顔してやがる。
ほんとなんとかしてくれよ。だから派遣にもなめられるんだよ。

547 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/31 23:57 ID:cG2+rKxh

SEMI
漏れも。。。そんな面接されたことなかった。
まったく知らないことがかかれていた。なんだこりゃ。

548 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/01 00:19 ID:cEYDQ1Q8

>>542
転職先どこだよ。そんなハッピーなら、
ついでにもう少し情報教えれ。
pm-hp HPS ---> 国内大手SI とかさ。。。

549 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/01 00:52 ID:B7rfH464

HPから非IT企業に転職できた奴いる？

550 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/01 00:57 ID:kPBNgJLk

>548

HPCI ----> 国内大手SI

もし548がサポートなら、次もサポートしかないよ。
転職じゃサポートからインテグには行けない。

551 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/01 01:07 ID:n+sZu5I8

>>545,547
知らんうちに勝手にFY04の目標までかかれてた。
あれ達成できんかったら次の評価下がるってことだよな。ひどい話だ。

>>550
給料上がるなんてHとかかな？うらやましい。

552 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/01 02:25 ID:HP+1slki

>542
漏れもCI#2から逃げ出してだいぶ経つな。
勤務時間はだいたい10時→20時ってとこか。
年収は、まあ基本給ベースなら3割強アップか。

ただ、転職して思うことは、転職市場で評価されなくても良いって開き直れるなら
CI#2の残業代稼いでるだけの仕事のやり方もある意味アリかも知れないということかな。
今は客先常駐だけど、ここの客も同じモデルだし。未だにタク券バシバシ切ってるよ、ここは。

身体が丈夫なら、頭使わず体力勝負のSIに持ち込み、毎月100時間超の残業をこなし、
残業で稼ぐというモデルもアリっちゃアリ。CI#2の新修士卒でも、このモデルで年収は
多分800万は越えるだろうな。もっと頑張って月150hを越えれば、大台も超える！？

# 何歳までこのモデルで持つかどうか、保証できんがね。。。

マジレスすると、転職して給料上がっても会社や同僚と考え方が違ってギクシャクすることも
あるし、組織がしっかりしてることや個々人が能力があるって事だけじゃその会社の良さは
測れないって事だと思われ。

いや、HPJはいい会社だよ。ホント。
でも、もう一度戻って仕事汁と言われても、、、（ｗ

553 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/01 20:29 ID:Zc8LzNjt

そう言えば、TK50にはとても世話になりましたね。
RX50しかなかった時代にはMicroVMSのインストレーションが大変だったのですが、
TK50の登場により画期的な省力化となりました。

554 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/01 21:08 ID:IK5fKl7Z

日本ＤＥＣ発祥の３番町ビルがなくなってる！
千鳥ヶ淵に行ったとき気が付いた。

555 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/01 21:32 ID:vMGy2JuY

↑　
50才過ぎてない！もう、ＨＰにはいないんでしょ。

556 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/01 23:13 ID:GhgEDD5o

今のDLTでTK50-Kって読めるんですか?

557 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/01 23:45 ID:X4hlEb9k

VMSのマシンなら、TK50の内容が読めると思います。

私の場合は、TU81で6250BPIが読めるようになったのが脅威でした。

ところで、RA81は良く壊れたものだった。
RM05やRL02のパックを持って、田無と往復したものだった。
電車での移動は恐怖でした。

TKTVFSが今でもあるということは、VAXnotesもまだあるのでしょうか。

558 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/01 23:50 ID:B7rfH464

本社移転決定age

559 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/02 00:06 ID:w3J811CQ

>>558

詳細　きぼんぬ

560 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/02 00:11 ID:QekyzqmI

エイプリルフールねたか？

561 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/02 00:12 ID:Yy8M3TMc

あっ、今日は４月１日だったんだ。

562 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/02 00:16 ID:hXG3KxN9

匿名で意味無い嘘書くか？ｗ

本気で書いてるに決まってるだろｗ

563 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/02 00:22 ID:U4uYB5Hj

まさか
もうすでに転職板に新入生がいないだろうな？ｗ

564 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/02 00:31 ID:RQvtxPeJ

この経理の現状が嘘だったら
どんなにいいだろう。

565 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/02 00:34 ID:RQvtxPeJ

システムがどうのとかマンパワーがと言う問題じゃない。

　　　物　理　的　に　無　理　な　ん　だ　よ　。

無理を承知で頑張れとか言うなよな。

566 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/02 00:41 ID:RQvtxPeJ

職場改善しますと言って誤魔化すだけ
いうなりになって働けないなら辞めろといわんばかりの態度
これはＨＰの体質かもしれないけど

ということで、さようなら高井戸５階。

567 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/02 01:55 ID:aZOE17nf

新入生なのですが、ここに書かれている事って本当なのでしょうか？
昇給年1回、週休完全2日制という条件で雇用されているはずですが、ここを見ている
限りでは、昇給も無く、週休2日制も守られていないみたいなんですけど？

568 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/02 02:09 ID:31pygL6x

>>567
入社おめでとうございます。

所属にもよるでしょう。
ここしばらくは不景気だったし、合併やら何やらで金もかかったし。
景気回復と、社内の沈静化の状況によってはいい部分もあるんじゃない。

何が正しいか、自分の物差ししっかりもてよ。
信頼できる友人と先輩見つけろ。

569 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/02 02:54 ID:sp/M7mVv

>567
お～。入社早々ここを読むなんて、君イイね。素質あるよ（ｗ

週休二日が守られていない(時も多い)のはこの業界の常。
別にHPJに限ったことじゃないけどね。

昇給がFY00以来無い(も同然な)のは事実。
まぁ、色々状況がコロコロ変わるご時世なので、
過去を振り返ってもあまり参考にならんでしょうな。

と言うわけで、とりあえずNHOガンガレ

570 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/02 07:30 ID:GAg3Z6R+

>>566
キミはS君？

571 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/02 07:45 ID:IvSQMQBv

残業代もほとんど(まったく)でないと
考えたほうがよいでしょう

572 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/02 22:01 ID:37XwAixp

>>567
色々大変かと思いますが、がんばって下さいね。
ホント大変ですが。

573 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/02 22:54 ID:9Y3fRiwX

>>521
>>522
ここに書き込む余裕はあるんだからまだ大丈夫だとは思うが、
過労はマジでヤバイよ。手遅れになる前に労基署に相談汁。

574 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/02 23:16 ID:5Z0HcKWM

BC22DでVT220を接続したな。営業が間違ってBC22Eをオーダーして、つながらなくて
往生したこともあった。

ところで、VAX8600まだあるの？

575 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/02 23:17 ID:QJpu4wo9

>>571
残業代だけはちゃんと出る。

ただし新卒は研修中はもちろんでないけどね。
開発研修とかになると定時超えはザラだけど、あくまで研修だからね。

576 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/02 23:25 ID:oaSZ14qQ

>>567
昇給の条件はやたらと厳しい模様。条件がさっぱりわからん。

休みはちゃんとあるよ。
他の人も書いてるけど仕事次第だけどね。
（そんなものはこの業界なら当たり前）

577 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/02 23:42 ID:n9I9r3hw

>>570
>>キミはS君？
s.k
s.a
いろいろいますが、個性的な人です。
だれのことだろ？
がんばれ経理。

578 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/02 23:54 ID:GAg3Z6R+

経理ではまた人減らしをするそうだよ。WWの経費削減で経理も人を削れって
ことで、日本にも割り当てがあるらしい。業務効率が上がってるはずだから
人は余ってるだろうってことなんだとさ。

579 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/03 00:09 ID:K24VMjoH

そりゃ大変だ
領収書がないweb版Trabelの近距離生産明細を
印刷してシンガポールにエアメールで送る人員を削減しないと

580 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/03 00:19 ID:K24VMjoH

TSG, CSGの話ってどうなったか知っている人いる？
5月からだよね？
CSGのトップしか見えてないけど、どうなるの。

581 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/03 00:36 ID:x+4iMved

>>579
trabelなんて書いてるような奴は真っ先に首だな。

精算→生産の変換ミスはどうってことないが、基本的な英単語のつづりをこんなに
恥ずかしく間違えるような奴は、どう考えても使えないべ。

582 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/03 00:40 ID:1E8N8BMk

>>580
まだAPのトップが決まってないと聞いたけど。。
なんかゴタついてるらしいとも。
大体なぜ短期間とはいえJAPANはAPから独立したんだろ？
それにAPに戻るだけなのになにをバタついているんだろ？
マジわからん会社だよ。

583 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/03 00:46 ID:63nKSRT9

>>582
pmHってJPはAPの下にあったん？pmCはJPはひとつのリージョンだったけど。

584 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/03 00:47 ID:mqjMdlJE

>>573
労基署に相談しても「藻前んとこには組合があるんだから組合に相談汁」といわれるのがオチ。

585 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/03 01:30 ID:23OZyVss

>582
単にpm-CではJapanがRegionだったからだろ？
でも、pm-HではJapanはAP Regionの中だったので、今更ながら元に戻そうと・・・

586 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/03 03:23 ID:MlPjtGGf

１０年前、ＤＥＣ辞めるときは、年収６００万円も無かった。
その後もう一度会社を変わり、昨年の年収は、ＤＥＣ時代の２倍以上。
辞めて良かったと思うと同時に、ＤＥＣ時代の自分があったから、
今の自分があると思う。

587 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/03 10:34 ID:h8AcFUNz

>586
どこにつとめているんですか？
こんさる？

588 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/03 12:43 ID:Ij1NvCsx

ははは　DECで営業マネージャーやっていた人で　転職したさきで技術におぶさって昇進したが結局無能が暴露してクビになった人を知っている

589 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/03 14:30 ID:h8AcFUNz

>588
そういうひと多そうだね。
結局一流コンピュータメーカーもサービス業だもんね。
マニュアル読みまくってるより
客とうまくコミュニケーションしといたほうがいいのよね。
技術ずきな私としては悲しいけど。

590 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/03 19:53 ID:3Maz78m1

MicroVAX I というのもあったね。
ほとんど使い物にならないマシンだっという記憶あり。

591 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/03 22:39 ID:3DwRf+ds

早く5月にならないかなぁ。
次決まりそうだし、雀の涙でも貰っとかないと。

592 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/04 18:11 ID:f4jhVcos

経理の仕事は本当はもっと面白いんはずなんだけど、この会社に入ってからは、言われたことを
やるだけ。マネージャーであっても自分の裁量と責任で判断し、決めていくということができない。

入社前に見抜けなかった俺が馬鹿なんだが、外資ってこんなもの？

593 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/04 21:00 ID:uAqtPnuU

同窓会で米国資本の会社で働いているといったら「売国奴」といわれた。

594 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/04 22:41 ID:f4jhVcos

まあ、売国奴はちょっとアレだけど、日本経済にはあんまり貢献してないとは思う。
やっぱ、働く以上は母国である日本の利益を第一に考えたいと思うからな。

それなのに外資に身を売った俺は．．．

595 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/04 22:44 ID:ZotIq9VZ

てーか、仕事がつまらなすぎる。
この会社でどうがんばってもこれから先面白い仕事には出会えない気がする。
無茶なホットプロジェクトにぶち込まれたときが一番楽しいなんて、
やりがいがなさ過ぎるよ・・・。

今、本気で転職を考えています。
いい会社探し、はじめよっと。

596 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/04 22:54 ID:cn1vsEb2

>>594
殊勝な考えだな。
俺は良い国があり、自分が生活できるなら移住したいと思ってる。
日本で税金納めても、大半が公務員の給料と借金の返済、公共事業に
使われてしまう現状を考えると悲しくなるよ。

597 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/04 22:59 ID:f4jhVcos

>>596
若いころはそう思ってたけど、ちょっと馬齢を重ねてくると、やっぱり醤油と味噌と米と魚が食える
国がいいなぁと思うようになるわけよ。

598 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/04 23:02 ID:7XIUXzvm

武富士よりひどいという噂の会社
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031027.html
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031103.html#2
真紀子への賄賂、うつ病過労死とタイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これが過労死疑惑の実態か！？…日本ロジテム(みずほの融資先）
　～子会社社員の勤務報告書を全面公開！！
　～それでも疑惑否定する幹部と子会社セイモスの辻範夫社長！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1071281747/l50
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1065447680/l50

599 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/04 23:04 ID:OK6r/cPV

>596
> 日本で税金納めても、大半が公務員の給料と借金の返済、公共事業に
> 使われてしまう現状を考えると悲しくなるよ。
どっちかといえば、公務員こそが売国奴だと思われるのだが。

>597
確かに米の飯は旨い。日本の食文化は素晴らしいと思う。
これは、もう日本で生まれ育って刷り込まれた性分だから、どうにもならんだろうな。

ま、売国奴とか言ってる奴に「藻前がどれだけ国に貢献してるのか定量的に示せ」と
言って、小一時間問い詰めれば良いだろう。

600 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/04 23:36 ID:TLuHwLqi

>>592
あなたは経理のＭＧＲですか！！
大体察しつきます。ＭＧＲの方しっかりしてくださいな！
あなたがたが駄目だからではないのですか？

601 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/05 00:14 ID:sAkzKu8M

>>600
こんなやつが一緒の会社かと思うと凹むよなぁ
まずは日本語をちゃんとしゃべれ

602 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/05 00:25 ID:eUBCaFMO

内部事情芳しくない会社ですね．
なんで2chのIT企業ランキングであんなに上位にいるんですか？
昇給ないのに．

603 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/05 00:26 ID:CuKVCZQH

幹部でも日本語がまともにしゃべれない奴、多いぞ。
カタカナと３文字アルファベットばっかりの資料、社内でも良く見かけるだろ？
社外でもあの調子だからなぁ。

604 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/05 00:48 ID:GjVNSNBl

この板を読んでいて思うこと...
上司やUSがと言う前にもっとやることあるだろ！
上が馬鹿でも糞でもラインがしっかりしている会社は何とかなっているんだよ！
どうすりゃ顧客のためになるか考えろ！
お前らは客商売だろ！

605 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/05 00:53 ID:pLWKt/cK

＞604
激しく同意！！

606 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/05 01:32 ID:HhUajrYN

>>604
だから顧客のためになる行動を邪魔をする上司が邪魔なんでつ

607 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/05 01:37 ID:j2iVfbn0

>>606
だよな。
手柄は横取り、失敗は押しつけ。

608 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/05 21:53 ID:yB8LO3zQ

しっかりしたくても
国内で一本化してねーんだもん
どこをどーしろってのよ

改善案だしたってＵＳに気兼ねしてＮＧだされるし

609 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/05 23:22 ID:lpPQ/yaA

WFRありますか。情報希望！

610 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 00:18 ID:gJRCh3dT

先日直属の上司に退職の意向をついに打ち明けました。
ああぁ～本当にすっきりしたよ！

611 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 00:39 ID:rO+DvBH2

経営の下手糞な会社だ。というか、中小企業でニッチだけど優秀な箱を売ってる分にはそれに適した
経営のやり方だったんだろうけど、そのままの体質でこんな図体になったから、至るところで無駄が
ありまくり。本来必要な官僚機構は全く発達せず、悪しき官僚機構ばかり肥大化して、小役人がでかい
面をしてのさばっている。

あーぁ。

612 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 02:12 ID:xSyV8Dn/

元ｐｍCのOBです。昔のコンパックスレと今のすれみると
ネガティブメッセージが多いな。ＨＰって大丈夫なの？
特に去年のWFR以来、いろいろあったみたいだけど
体制的に落ち着いてないから、仕事頼みずらいよ。
もっとしっかりしてくれ。

613 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 08:09 ID:EUsejSQC

>610
次ぎ決まってんの？おいらも辞めるつもりなんだが、次ぎが見つからんのよ

614 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 16:52 ID:ZJZNeJo9

退職確定、転職活動中の者だが、減収覚悟なら何とかなるだろうよ。
おいら元々たいしてもらってなかったから平気だけどね。

給料に未練あるなら今はまだ、やめとけ。
同じ職務レベルでHP並みの提示する会社なんか、ない。

615 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 19:59 ID:ermgr89O

コンパックのクズが入ったからHPがクズ会社になったって話ですかーーー！？

616 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 20:24 ID:874/jkKA

>>615
コンパックのクズが入ったからHPがクズ会社になったと思っているpmHの話。
こんなこと言っているのはpmHだけ。
この会社の問題は合併したことやpmCが居ることが原因ではないと思われ。

617 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 20:52 ID:lc9v6msS

>>616
だね。
あのめちゃくちゃな社内プロセス見てるとあのままで上手く行ったとはとても思えない。

618 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 22:33 ID:CoIcTPVj

COMPAQかぁ、、良い会社だった。しかし、もう無くなったも事実。
後ろを振り返らずがんばりましょか。ねぇ。

619 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/07 01:20 ID:8nBgi0Db

>あのめちゃくちゃな社内プロセス見てるとあのままで上手く行ったとはとても思えない。

大丈夫。
まずくなったら昇給停止したり、残業つけにくしたりと
いくらでも経費削減できますからね。

経営は安泰です。

これぞHPway！！！

620 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/07 01:34 ID:H0bwTObH

5末で退職したら、某茄子日割りでどれくらい削られる？5/6くらいかな？

621 ：名無しさん@４周年：04/04/07 05:31 ID:fsNgHeq/

>>620

5末ならほぼ満額に近い額を貰えるものと思われ。

622 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/07 21:03 ID:X3OkUIxg

この会社って、結構社内不倫多いのかな？

623 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/07 21:09 ID:pIgvfnvk

オレ、カーリーと不倫してるよ

624 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/07 21:15 ID:7Ubil/fS

社内不倫って聞いたことないけどなぁ

625 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/07 21:19 ID:6984whG7

　　　　　　　　　　　　 ,,----、,,,,,,,,,､､
　 ;''　"''―-､γ　　 / ,,-‐―、ヽヽヽヽ　　　　　社内不倫中
　 |　　　　　ヽυ　〔/　　　））））ヾヽヽ　　
　ヽ　　　　.,,,,､､）　 /.,,,,、､　,ヽξ＼Ξ/　.
　Ν　　　　-== ＼/ ==/　 .,==- 　レi!　
　(6ヽ...........''''' ） (´ ）,(_,､ﾉ（ "",,ﾉ:: 6）　　
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::３ε 　＾ﾝ ...::::: |/ 　　
/ 〔::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::. .::.. ::...::::::/ λ 　　　　　
　　　　::::::::::::::::::::::::::）::::::::::::::／/ .　λ
　　　　　　　＿＿ノ　￣|￣　　　　　/~~￣⌒＼

626 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/07 22:17 ID:H0bwTObH

紙コップはつぶして捨てましょう。大変です。溢れていました。

627 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/07 22:45 ID:NIl6GgEg

>>626
どこよ？

628 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/07 22:50 ID:iKmr+NsP

>622
不倫は聞いたことがないけれど、外資って言う割にはハラスメントに甘いと思う。
元が国内企業だなって言うのがよく分かる瞬間かもね。

女にいやしい男って言うのはよく耳にするけど。

629 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/07 23:43 ID:ynYZY0E2

特にお酒の席なんかになっちゃうと酷いかも･･･

630 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/07 23:59 ID:ytGKw3sj

>>601
あんたマネジャーかね？
君こそちゃんとした日本語理解してないんじゃないのかい？
だいたいここで正当を気取るやからは、old-Cかpm-Hだろ！
君が誰だか創造つくよ！Ｓだろ！

631 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/08 00:04 ID:PegnZZVl

そろそろQ2 Endに向かうけど、みなさん調子はいかがですか？

632 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/08 00:05 ID:zpcP8TuZ

マネージャー自らセクハラしまくるからね。
変な奴がそばにいる女性は大変だと思うよ。
ストーカーまがいな男とかいるもんなぁ。

633 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/08 00:21 ID:/7aM5uMO

次の昇給はいつかな？？？

634 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/08 01:08 ID:mDoj0kRN

＞633
会社があれば2年後

635 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/09 00:04 ID:C9rxc2Ne

もう、じたばたするのはやめてほしいｐｍＣだね。ｐｍＨに関係なく
消えていく運命だったのを延命したこと、すぐ忘れるやつ多し。
ｐｍＨがだめな以前から、だめなｐｍＣだよ。もちろんｐｍＤなんて、
それ以前の問題ですが。で、そのよき古き時代を思い出しても、今は
変わらないよ。しっかり仕事して株価ぐらいは上げてくださいね、樋口くん。

636 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/09 00:10 ID:SxiJqlPq

>635
pmH⇔pmCの間違いと思われ。。。

637 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/09 00:13 ID:jIwaipi1

>>636
635の書いてる事は正しい。
だけど、それを実現するには
河合さんに引退してもらう必要がある。

638 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/09 00:28 ID:EBokVnbw

>そのよき古き時代を思い出しても、今は
>変わらないよ。

このスレ見てても、会社での会話でもだけど、
H,Cとか関係無しに昔はよかったって言ってる奴大杉

どっちの組織も良いとこも悪いとこもあって
合併以降悪いところしか表に出てないんじゃないかと思う
自分の将来考えつつも前向かないと、馬鹿なマネージャー様の二の舞

639 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/09 00:41 ID:ct+Hp5DP

日本企業がお客様なのに、日本企業の常識を知らなさ過ぎ。知らないだけならまだしも、
知ろうともしないで、日本の企業社会は遅れてるなんてことを会社の中で大声で喋って
喜んでいる馬鹿Mgrが少なくない。もっと謙虚にならないと、日本市場で尊敬なんかされ
ないよ、樋口さん。まずは足元の馬鹿Mgrを切るところからはじめてよ。

640 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/09 00:41 ID:43IjFq49

>>637
だな
pm-Hにもアフォはたくさんいるがまずはpm-Cを粛清すべき
これらは生き残っていてはいけない人たちだから
最初にこれらを無条件かつ徹底的に抹殺して欲しい
pm-Hを交通整理するのはそれからでも遅くはないね

641 ：pm-H＠脱走済：04/04/09 02:34 ID:YZH7mzFO

別にpm-Cの肩を持つわけではない。
しかし、ｶﾞﾍﾟｰｲ前のhpにも十分使えないヤシは居る。
使えないヤシを抹殺するのは、pm-Hだとかpm-Cだとかいう問題ではない。

642 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/09 02:47 ID:BiDzvreZ

まずは被ｶﾞﾍﾟｰｲ会社のほうが先だろ？
そういうこと

643 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/09 02:57 ID:7EUGzgeY

そうそう。何か勘違いしちゃってる pm-C の連中が多いから、
そろそろ粛正しないと。。。

644 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/09 04:47 ID:zOLTWu43

>そうそう。何か勘違いしちゃってる pm-C の連中が多いから、
>そろそろ粛正しないと。。。

いじめられているのか？
ドラえもんに助けを求めているのか？

645 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/09 10:51 ID:v61+n/i/

日本ではpmHはNEC,日立他におんぶに抱っこの箱売り会社。
コーポレートが求めてるのはそういう体質からの脱出。
箱売りしかする気がない、する能力がない方々から消えてもらうのが
USや樋口さん河合さんの意思ですね。
早く氏んだほうがいいよ。「pmCから粛清」とか眠たいことを言ってるバカ。

646 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/09 20:35 ID:+C3+MB2D

>>645
高柳さんを辞めさせた時点で、その線は消えたでしょ。
今度の人事を見れば、どうする気なのか良く分かる。

645さんの言うとおりの方針なら、コーポレートは逆の人事をしているね。

箱売りワッショイ！
昼間は、所在不明営業ワッショイ！！！
見積もり作れない営業ワッショイ！！！！
顧客の要望無視ワッショイ！！！！！
ソリューション？？なんじゃそりゃ？？

計測器ワッショイ！！定価売りワッショイ！！！
良いもの作れば売れるぞ！！！ワッショイ！！！！

馴れ合いワッショイ！！！
友達ワッショイ！

元気だしていこ～！！

647 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/09 21:33 ID:0phIHhPN

>>635
>>637
>>642
>>643
は社員？社員ならまずおまいらから辞めて欲しい。
pm-H、pm-Cに関わらずpm-に拘ってる香具師ほどろくなのがいない。
まぁ、いつまでもこんなこと言っている香具師から抹殺されていくだろうがな。

>>641
激しく同意。

648 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/09 22:04 ID:Nkt46W4O

＞647
うちの会社で抹殺されるとしたら君が先だよ
抹殺される前に転職するかもしれないけど
そういう会社じゃん。

649 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/09 22:24 ID:V70lpqp6

hp-J合併後の組織改革は企業活力や国内競争力を維持する観点から大鉈を振るい
理路整然とした「本物の組織」に成熟させるのだと思っていた。

でもまさか口先だけのバブル世代や個人主義者が吹き溜まりのように生き残って
組織を蝕み続け、未だに混迷の状態にあるなんてクチが裂けてもいえない。

「どんぶり勘定」とか「タテマエ主義」とか、挙句には「タテワリ」とか「既得権益」
なんて暗い言葉がてんこ盛りの半端組織になっていることも絶対に秘密だ。

650 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/09 22:49 ID:C9rxc2Ne

＞＞６４５，６４７　ほうら、やっぱり、ｐｍ－Ｃだね。
箱売りからの脱却をＷＷで失敗してＤＥＣまで犠牲にした反省がまったくない
箱売り失敗組のｐｍ－Ｃは結果的に退場で、日本では旧タンデムから粛清が始まり、
最後は（まだ最後じゃないけど）河合さんの勇退で第一章が幕を閉じるんですね。
もうすぐ合併前の規模になって自然投打は終わるのか知らん。

651 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/09 23:22 ID:fxN6trPU

競合他社の香具師がこのスレを見たらどう思うのかな。
ライバルが自滅している様を見て密かに喜ぶのか、同業の
あいつらも大変だなと同情するのか、明日は我が身と思って
暗澹となるのか。

ま、ひょっとしたらHPなんてすでにアウトオブ眼中なのかも
しれんがな。それはある意味一番悲しい。

652 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/09 23:25 ID:fo+90GWS

>>651
最初から眼中にないでしょ？

653 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/09 23:47 ID:IAzBfpSK

自然投打ってなにげに笑える言葉だな。

654 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/10 00:00 ID:tx2cePoe

>>639
なんだかそのmgrたち、国際感覚ありそうなこと言ってるようですが、
日本hpにそんなもの、あるんですか？
英語話せる人はそれなりにいるのでしょうが、それだけ。
でもって国内市場ですら相手にされないんじゃ、ああ、悲惨。

もうすぐAPの傘下に入るそうですが、楽しみですね。

655 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/10 01:19 ID:fDy6Orln

ここだけみていると、ここはHPの実力者勢ぞろいだな。
「pm-C の連中から粛清」できたり「河合さんの勇退」を
うながしたり。

案外、pm-Cの同僚とかに馬鹿にされている奴だったりするかも？！
あるいはここで現実逃避したり、実力者の目に留まることに期待している奴。
＃あ、暗黙の了解でしたか？

自分の能力と自分の現在の会社（だけ）の影響範囲を把握していないと
会社がつぶれときに。。。。。（あるいはリストラ候補だと思うが）

＃ちなみにpmとはPre-Mereged の略です。Cは、Compaq、
＃DはDec、tはtANDEM,HはHP,Y？はYHPかな？

656 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/10 01:23 ID:WOh2/NOs

物知りなんですね。びっくりしました。

657 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/10 01:27 ID:fDy6Orln

いや～それほどでも。
特に世間一般からすると。。

658 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/10 01:37 ID:VeY4Wv5p

うちの会社にHP退職してきた人がいるんですけど
全く使えません。すぐ辞めさせられそうな気配・・・

659 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/10 01:53 ID:fDy6Orln

>うちの会社にHP退職してきた人がいるんですけど
>全く使えません。すぐ辞めさせられそうな気配・・・

うちの会社にEMC退職してきた人がいるんですけど
全く使えません。すぐ辞めさせられそうな気配・・・

うちの会社にDELL退職してきた人がいるんですけど
全く使えません。すぐ辞めさせられそうな気配・・・

要は個人だと思うが。
元会社で辞めさせられた香具師がそこにいるだけだ。
（予備軍がまだいるかも知れんが）

教訓としてはお前はもそういわれんようにがんばるのだ。
わしもがんばるぞ。

660 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/10 02:10 ID:O6VlPSkg

>>659
DELL出身者では当たりは一人も見たことないなぁ・・・

661 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/10 04:14 ID:ew2X8jA4

今年も１０００万超えたよ。

662 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/10 08:35 ID:wYWyAc1a

pm-Hだのpm-Cだので差別している社員を見るとバカ？と思う。
どっちの出身だろうと使えない奴は使えないわけで。

社内で使えるリソースが増えたって純粋に思えばいいじゃん。

仕事の邪魔するような奴がいるんだったら、上の人間にさっさと報告して
やめさせてもらえよ。
そいつが自分の上司ならその上司に言えよ。

それがだめならさっさと会社やめろよ。

…分かった、やめる（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

663 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/10 09:59 ID:CNIIjlut

仕事おもしろい？

664 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/10 10:13 ID:9Oq6U5/K

つまらない。
というよりくだらない。

665 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/10 10:40 ID:3iy5ul1q

>>662
使えるリソースは増えてなくて、使えないリソース食いが増えてるかも・・・。
使えるリソースは消えていった・・・

666 ：666：04/04/10 12:46 ID:HF4vnQss

ｹﾞｯﾄ

667 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/10 13:00 ID:odHVc9V1

>665
これ下降線を辿る企業の常

668 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/10 19:15 ID:8qoxtR4T

リソース有効活用されてないし…
事業所ばっかり分散して…
荻窪だけど高井戸の同僚一人も知らないよ

669 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/10 22:15 ID:9Oq6U5/K

高井戸にいたけど
別フロアの人しらない。

670 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/10 23:47 ID:M1GGDADn

最近仕事つまんねえよぉ。締め付けが厳しくなってきたしね。
つぎWFRがあったら、間違いなく応募するね。

671 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 00:54 ID:zxMNb7wV

>670
締め付け厳しいHPJなんて何の魅力も無いなぁ・・・

672 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 01:33 ID:UyQLm68r

経理ですが、新組織でも結局古くからいるYHPあがりが枢要なポストを独占するみたですね。
仕事の発展性もないしスキルも身につかないし、もうだめぽ。

673 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 12:10 ID:AqJ6cPm/

>>671
この締め付けってｈｐの文化じゃないの？

674 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 14:19 ID:WDmTU2XK

YHP->HPJの時も粛清人事みたいなのが有ったらしい*でつが、HPJはそう
いうのが好きな体質なんでつかね？

*当時の日経コンピュータの記事かなんかでちょっと目にしただけだから
真偽の程は定かではないけど...

675 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 14:42 ID:YOq2Ogb4

なんか、辛らつな意見が多いけど、
10年くらい前のYHPの人ってレベル高かったよ
一緒に仕事していて流石って思ったしね

676 ：名無しさん＠引く手あまた<>：04/04/11 16:15 ID:UL7sDCG9

>>675
そのころは日本資本が半分入っていたからで、今のようにＵＳにこびを売るようなことは無かったからね。

677 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 22:55 ID:Zxm5V3Dm

俺はHP入社だがYHP出身でまともな人間一人もみたことないけど。

678 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 23:16 ID:pmRlvK8Q

これからのの組織は少しは良くなるだろう。
重複部門が減って変な言い訳が出来辛くなるからね。
これからはpm-xでなく固有名詞で槍玉にあがることを望む

679 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 23:27 ID:1IcPzKfv

>677
俺もYHPでまともな人間しらんわな。
10年前もしっとるけど。工作員か。

680 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 23:27 ID:gSnwjo1u

今はYHPに1980年代前半に入社した連中が上層部を占めていますね。
こいつらが粛清されない限り、いい会社にはならないでしょう。

681 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/12 00:20 ID:1E6xLFgE

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682 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/12 00:27 ID:f/t/pZmr

>675
10年前はエクセレントカンパニー、という台詞はしょっちゅう聞いたけどね。

683 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/12 00:52 ID:I24VJ4+y

ここはNTT系グループのお得意先
データかコムあたりに転職してマネージャを使う立場へ

684 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/12 01:23 ID:vbAz5AES

競合にとってはpm-Cを駆逐しろとか叫んでる連中がHPJの主導権とってくれるほうが
ありがたいんじゃないか?

685 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/12 01:30 ID:f/t/pZmr

>683
むしろデータからHPJに来たヤシとかとかの方が多い悪寒

686 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/12 01:43 ID:AQWoQTzi

使う側から使われる側へ

687 ：686：04/04/12 01:47 ID:AQWoQTzi

とは言えデータからHPJへ転職したら俺が言った>>686にならないか？

688 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/12 21:57 ID:f/t/pZmr

>687
微妙だな。いちおうhpも一次請けだからな。

689 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/12 23:21 ID:8STlvHuv

おいおいいい加減な事言うな。
HやNの下請けが多いじゃないか。
HPJはSIじゃ2次受けが多いぞ。

690 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/13 00:03 ID:bAai+5ca

>689
いや、そうとも言い切れないよ。
どの事業部のことを言ってるのか知れないけどさ。
ちなみに漏れは元NSP。
MFGやFSIがどうなってるのかは知らんよ

691 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/13 00:09 ID:4m5X9XUY

f/t/pZmrはny房。

>>690
NECや日立やデータがHPJに仕事を回すことあっても
その逆はないでしょ？

692 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/13 00:37 ID:ehqpcjtK

不毛な会話ばかりだな
漏れは今日流れてたメールが
微妙に気になる。
今更独自で作ってメリットあるのか？
どうも居場所作りに奔走している裏方が見えるようで鬱だ

693 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/13 01:06 ID:L0lZZ2tp

でも、自力で作るだけの能力あるのか？APの指示も何もない世界で自分で考えなきゃ
いけないと思うんだが、そんなの、今のHP経営陣には一番できないことじゃん。

メリットないだろってのは同意。

694 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/13 01:13 ID:vWLzoNyd

>>692
いや、どうだろう。
あちらは年齢高い割には、納める額はHPよりは少ないはず。
ということは、今までだいぶ貢献し過ぎたんじゃないか？
むしろ、今になってやっとって感が拭えないんだが。
それにどうせ外注するんだろ？

695 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/13 21:07 ID:hA2+f2BE

>>692
横河健保は会社負担率が他健保より高いんだよ。
独自健保を作って会社負担率を他健保並（社員負担率up!）にすればコスト削減。

696 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/13 21:16 ID:5LfgrxBX

ＴＯＥＩＣは最低でも８００点を基準に
---------------------------------------------------------------

三菱商事、トヨタ自動車、三井物産、日産自動車、そして富士通…
多くの企業で入社・昇進あたっての基準にＴＯＥＩＣを導入している企業が急増中。

昨今では、ミーティングを英語でだけ行っている会社も増え続けてますね。

ＴＯＥＩＣスコアは最低でも８００点あることはもう常識ですね。

697 ：名無しさん@引く手あまた：04/04/13 21:47 ID:SEf2Mh9m

>>696

日本企業のHPJには関係ないけとなw
というよりも、今のHPJのMgrの中で800点取れる椰子がどれくらい
いるというのだろう?

698 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/13 22:01 ID:dRBx9IoI

>>692
やっぱり、居場所つくりは大事だよ。
皆さんも後でよかったと思えるでしょう。
たくさんお金出しても居場所にならないなら、無駄金なんで。
昔、そのつもりで作ったＨＰＳＤもその目的を発揮しない前に
なくなっちゃたんで、また一からやり直しです。
その点、Ｔ柳さんはさすがです、ちゃんと会社の金を超有効私物化して
昔作った居場所に戦友とともに落ち着いています。

699 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 00:19 ID:7iwiHqOH

これからは中国やアジア諸国との連携の時代です。
今後10年以内に数多くの部門が人件費の安い海外に移管されるでしょう。

TOEIC800点なんて当たり前、語学力の豊富さが重視される時代が来ました。

なぜ私は「レイプ・オブ・南京」を書いたか
http://www.history.gr.jp/nanking/chang07.html

アイリス・チャンと斉藤邦彦駐米大使の討論
http://www.history.gr.jp/nanking/books_changtv98.html

アメリカを篭絡（ろうらく）した北京と
在米華僑情報宣伝工作の全手口
http://www.history.gr.jp/nanking/books_sapio02227_03.html

700 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 05:07 ID:dKnpPwfj

>>697
三菱商事、トヨタ自動車、三井物産、日産自動車、そして富士通…

すべて日本企業ですが何か？

701 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 20:38 ID:H6ALvvbJ

今日ｈｐ荻窪事業所ちかくで、モーニング娘の
なっちのドラマ撮影があった。
めちゃめちゃかわいかった。
荻窪勤務でよかったとおもった出来事。
http://www.ntv.co.jp/koinu/

702 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 21:05 ID:dO0QGqVI

>>701

昔、安達由実がでてた「家なき子」
あのドラマの警察署は実は、ＨＰ高井戸事業所だったんですよ。
たまに高井戸でロケしてました。

知ってたかな？　ＨＰカルトクイズ

ちなみに　キャロライン洋子はまだＨＰ社員なのだろうか？

703 ：名無しさん@引く手あまた：04/04/14 23:47 ID:oAo98mu/

>>700

日本企業の英語力にも劣る外資、HPJ!

704 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 00:24 ID:Zt5S4lD5

>702
居るよん。声は昔のままね。

705 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 00:24 ID:vcOXiZSO

外資企業の社員だからといって、英語力が高いとも、
英語力を求められるとも限らない。

外国企業が日本でビジネスするために作った日本法人
の社員と、海外に進出している日本企業の社員。
むしろ後者の方が英語力が必要だわな。

706 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 00:33 ID:rnmBDTF1

英語英語って言語の話をしている香具師は馬鹿ぽい。

論理思考、交渉力、ユーモアのセンスなどなど

英語だけの問題とも思えないが・・・

707 ：705：04/04/15 00:47 ID:vcOXiZSO

>>706
ん？俺もその「馬鹿ぽい」に含まれてたりする？

俺は英語云々に固執しているわけではなく、
「外資＝英語が必要」という固定観念を疑ってかかる
ことを勧めただけだが。

708 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 00:53 ID:rnmBDTF1

>>707

696-698 あたりだな。

藻前の意見はマトモだと思う

709 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 00:55 ID:abXILlVL

外国企業の日本営業所にいる奴より日本企業で海外事業企画なんかやってる
人間のほうがグローバルなものの見方ができたり視野が広かったりするのは
当然。それを、「外資にいるから俺って凄くぐろーばるだぜ。それに比べて
日本企業は...」なんていうのは大きな勘違い。そういう奴って意外と多い。
営業なんかだと社外のお客さんと接するから世の中のことも多少はわかるけど、
経理あたりでHPしか知らないような連中は、もう最低だね。

710 ：705：04/04/15 01:10 ID:vcOXiZSO

>>708
なんだ、おまえ話の分かるいい奴だな。
HP社員ではない(元社員？)とお見受けしたが。

711 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 01:26 ID:962muztj

>709
いやいや営業も他の外資と比べたら何か劣ってるのね
他の外資はもっとプレゼンも上手いし、知識も豊富
やっぱ横河の血がまだ濃く残ってるのでは？

712 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 01:37 ID:/B26vjXj

>>711
神谷町育ちの血も濃く残ってますが、何か？

713 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 21:41 ID:rnmBDTF1

>>710

お見通しの通り　漏れは元ＨＰ。

今は、Stive Wozniac みたいな生活なのですよ。

http://www.woz.org/

日本のＩＴ業界の競争力を上げるためのの縁の下の踏み台・・・
金もあって、生活にも満足していたら、後は必然的に後継人財の育成
がライフワークになるんですね。

714 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 22:59 ID:W9ERtQdu

河合さん、ついにお辞めになるの？

715 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 00:05 ID:xQJSuLYV

新組織、よくわからんけど結局はYHPの馬鹿どもがポスト分け合いか。
経理部門、SもIも要らないよ。

716 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 00:21 ID:ctcpzR/2

>702

> 昔、安達由実がでてた「家なき子」
> あのドラマの警察署は実は、ＨＰ高井戸事業所だったんですよ。
ほう。初耳だな。
でも、あの建物のどこをどう取ると警察署なんだろうか、、、

> ちなみに　キャロライン洋子はまだＨＰ社員なのだろうか？
これ誰？？

717 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 00:30 ID:jrGgjKAG

>>716
昔テレビとかでよく見かけたハーフの子役、タレント。
ベッキーみたいなキャラクターだった気がする。
アメリカの大学院首席卒業だってさ。
暇な人はPeopleFinder？で探してみたら、
本名らしいのもwebに有ったし。

718 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 01:06 ID:oIew2IQx

>>716
「家なき子」ではなく、「家なき子２」
高井戸の研修センター従業員出入り口が
見事に警察署の玄関になっていた。

地下鉄サリン事件の日、街にやたらと警官が多いなと
思いながら会社に着いたら、交番の後ろに警察署が
できていた。近づいてみると、白い自転車には
「家なき子２」と書いた紙が貼ってあった。

ちなみに、本館と呼ばれている建物の方は
さらに昔に、刑事ドラマのロケに使われていたらしい。
（地下駐車場から玄関前に車が上がってくるようす）

719 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 01:53 ID:xQu0sgGQ

植草教授無罪祈願。。。

720 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 03:52 ID:vDblZkqH

おもしろ杉。

721 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 03:56 ID:vDblZkqH

ヤパーリWFRないのか。CI崩壊で荻窪撤退。

722 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 19:45 ID:tbyzUHz2

なんでここはIT関連会社なのに
紙ベースとかエクセルでデータ管理することが多いんですか？
もっと使いやすいシステムを作るのが本業のくせに、
自社には時間と金をかけないんですか？

723 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 20:03 ID:uDZS30pq

>>722
システムをつくらなければ、変化にも柔軟に対応できます。
アダプティブエンタープライズ実装方式のひとつだよ。

724 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 20:32 ID:LGhX3tF3

>>721
荻窪撤退。
う～んいい響きだ。

725 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 20:43 ID:RSAaox5k

>>722

その理由は、紙が最も"あべいらびりてぃ"が高いからだよ。

　それにうちはぷりんた屋だよ。　紙が一番だよ・・・

　燃えない、破れないかぎり、いつもあべいらびりてぃは100％　

　電気がなくても動くしな、人間の文明は紙に書くところから

　はじまっただろだから紙が一番なんだよ。

726 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 21:12 ID:jQSwPbDq

高井戸も撤退らしいよ

727 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 22:16 ID:QLJT0PAj

>>723
不覚にも笑わせていただきました。
今まで聞いた中で最もリアルなアダプティブエンタープライズかも。

728 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 00:53 ID:8pcKy79k

>725
プリンタは自社製かも知れんが、コピーは違うじゃん。
XEROXやCANONに貢いでるだけだと思われ

729 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 00:54 ID:8pcKy79k

>728
しまった！不覚にもアゲちまった。
というわけでsage

730 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 02:32 ID:J5u+6a8K

ところでHPのディスクってどーなんですか？製品がどうこうって訳ではなく、
ウチらの給料をガッポリ稼いでくれてるのでしょうか？
頑張ってくれ～。最近CPUが安いから頼みの綱はディスクだ～。
しっかり戦略もって売ってくれ～。

731 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 16:43 ID:Sapda7Z5

WFRは、やはりないんですか？
教えてえらい人。

732 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 16:51 ID:UtIqbNne

>>731

ID が　SAP

733 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 17:09 ID:Btofa4L6

KMはＷＦＲされました。

734 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 17:50 ID:rURa9qAx

某氏は売上げ１兆円目指すとか言っていたが、あれだな．．．
てんで現状が分かってねーな。まともな戦略も無く値引き勝負
以外に具体的なメッセージも無い状況じゃジリ貧だよ。
アダプティブエンタープライズってオンデマンドとどう違うん
でしょうかね？Iさんよりどう見ても魅力的な説明は出来ないん
だけど。こんなお題目顧客に説明したら墓穴掘るだけだから、
賢い営業は客先ではこの言葉を使わんのだよ。
なんか中途半端な会社になっちゃたよね。合併して悪いとこだけ
相乗効果が出たっていうか．．．

735 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 23:37 ID:smShTTSH

あややに負けたって本当？

736 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 00:01 ID:0HXIxZnw

お邪魔します。
カスタマーサポート、マネージドサービス（サポート寄り）
の部署ってどうですか？？
転職余裕なくらいスキルつきます？

737 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 00:09 ID:IXg/OIRr

HPはもはや企業ではなく宗教団体。カリを教祖とする新興宗教だわな。
最新の経典があだぷてぃぶ・えんたーぷらいず。

738 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 00:12 ID:6YjN2d14

>>736
MSはよく知らないけど、CSのどこに行きたいの？
サポートよりと言うことであればレスポンスセンター、ASE、CEかな。
ソフト、ネットワーク系RCEはつぶし効くかもしれない。
IAも何とかなるでしょ。PAはかなり厳しいと思う。
ASE,CEはカテゴリーに特化した人があまりいないので個人差有ると思う。
どこもだけど、兵隊はパートナー使っている企業多いから
この先地獄だと思う。
というか、この職種採用今してないんじゃない？

739 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 00:22 ID:Cqk8pQ3G

>>HPはもはや企業ではなく宗教団体。カリを教祖とする新興宗教だわな。

うむ。まさに現状を見極めた的確な表現。批判する能力を奪われている。

740 ：　：04/04/18 00:51 ID:kY5Sy4pC

>>723

俺、初めてＡＥを身近に感じたよ。

741 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 01:03 ID:0HXIxZnw

>>738
新卒で、就活中です。
現時点ではソフト系のASE、RCEなど興味があるのですが、
やはりサポートは外注多いですよね。地獄ですか～。
IAとはサーバのことですか？
この業界的にどの道に進むべきかとても迷い中です、
何かアドバイスを頂けたらうれしいです。

742 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 01:36 ID:gWla4Gnl

>>717

そうそう。ゲバゲバ90分とかにでてたよね。
かなり古い番組だけど。大橋巨泉と前田武彦？がメイン。
あと、おひょいさんとかもでてたね。
ナンセンスギャグ系のお笑い番組だったので。
その番組の感覚があるので、どうしても今のHPと結びつかないです。
キャロライン洋子って。
本人に電話したら、「ゲバゲバ、ピー！」とかやってくれたら受けるけど。

743 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 01:43 ID:3UGV/hGx

>>743
厳しいこというけど就職板逝ってくれ。
IAがわからない君にはまだこの板は早い。
ここはHPを転職先としてどう見るか、またHPから別会社に
転職する際の情報収集の板だと思われ。
直接意見がほしいならOB訪問でもしてくれ。

744 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 02:30 ID:0HXIxZnw

>>743
そうですね、ありがとうございます。

745 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 10:32 ID:4qia1Uv8

まぁ、つぶしのきく仕事は得てしてつまらん。
面白い仕事はつぶしがききにくい。
どっちをとる？

746 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 11:46 ID:3MgZlkcM

質問です。退職する時に誓約書を書かされるみたいですが
みなさんは書きましたか？

早く退職したいけど不利な事になったら嫌なので思案中です。

747 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 12:03 ID:eZ2taP5Y

>>746
うちの会社がどうか知らんがやめると決まったら書かなきゃかえって不利じゃないの？
そもそも入社時に書いたもの以上のものではないだろうし。

748 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 14:53 ID:SN/rRgpj

>>746

単にＨＰや顧客の業務上知りえた秘密を漏らしませんって念書だ。
まあ社会通念上当たり前といえば当たり前のレベルだけどね。
青色ダイオードのナカムラヲヤジみたいに会社と特許シェアしている
とか無い限り通常は問題にならんよ。
中には競合他社へ転職して悪用するのが居るのかもしれんがね。

営業として昔付き合っていた客へ挨拶するという程度なら問題ないでしょう。
昔知り合いのＩビーマな営業は退職後１年は同じお客へ行っちゃいかんと
いうのを書かされたとか行っていたよ。それから比べるとＨＰは甘甘でつ。

749 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 15:06 ID:QnssPhHJ

>>736
電話窓口だとアウト。

750 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 15:20 ID:eZ2taP5Y

>>748
Iびーま？IBMer？
あれはあいびーえまーとよむのだよ・・・

751 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 15:58 ID:lf+ptBa5

>>746
すでにレスついているけど
在職中に職務上知り得た情報を口外しないというもの。
ほかに在職中に得た機密情報についてあれば記載する欄がある。

誓約書を出さないということは機密を口外する可能性があると
見なされるんじゃないかな。
心理的なものだったと思うから気にしないで
出した方がいいと思う。

752 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 16:08 ID:lf+ptBa5

>>741
ソフトやりたいならCSの選択は間違い。
せめてCIに行かないと。
あなたはおそらくSIerに行った方がいいんじゃないかな。
それかソフトベンダー。
斜陽の帝国にいまさら入ってもという感じだよ。
第２新卒で他社に移ればまだいいかもしれないけど。

>>749
電話窓口も世の中の流れに従ってるからね。
上位契約担当にでもならないと厳しいだろうな。

753 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 17:20 ID:/HAhc4PY

>>733
それどこの人？今回のＷＦＲで？

754 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 18:26 ID:L+8HRs9L

>>738
>兵隊はパートナー使っている企業多いからこの先地獄だと思う。
pmCはパートナーがやればよい仕事を自分のところでやってるけど。
ところで、PAってなんですか？

>>745
CSの仕事はつぶしが利かなくて、つまらないと思われ。

755 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 18:41 ID:9yhj/cmE

>>754
ｐｍＣは確かに無駄な部分があるね、
ｐｍＨのようなのも危うい気がするんだが。
この組織は両者の悪いところばかり生かしちゃってるよな。

で、PAってPA-RISCの箱。

CSの仕事って泥かぶることが多いからつまらない部分もあるな。
でも直に顧客と本音でやりとりできるのはおもしろいよ。
つぶしが利かないのはどうしようもないけどね。

756 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 19:02 ID:xI5OzI6Q

>755
> で、PAってPA-RISCの箱。
PAって何の略なん？前から思ってたけど。

IAはIntel Architectureの略だろ。
ま、普通はIA32とIA64を区別して言うだろうけど。

757 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 19:06 ID:SN/rRgpj

>756

PA = Precision Architecture だよね。

むかし、 Lab のＰＡアーキテクトと仕事したことあるョ。

758 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 19:13 ID:tKo2lKUZ

>>756
Precision Architecture
どこがPrecisionなのかは不明ですが。
IBMのPOWERの方がわかりやすいね。

759 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 19:25 ID:SN/rRgpj

>>758

元々RISC自体が IBMのワトソン研究所で研究されていた技術だし。

http://www.hpl.hp.com/news/2001/apr-jun/2worley.html

ここにＰＡの起源に関する興味深い記事があるョ。
ＩＢＭから引っ張ってきたBill Worley氏の記事。

760 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 00:35 ID:kP4O4AQW

>>747
>>748
>>751

ありがとうございます。
安心しました。

なかなか会社辞める手続きは面倒ですね。

761 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 00:53 ID:KhlClw6h

>760
漏れ去年辞めたけど、辞め方がマニュアルになってイントラに転がってる企業なんて珍しいんじゃないんか？？
会社としては、社員が辞めるプロセスの整備って一番おざなりになりそうな気がする。個人的にだけれどね。
人事とのやり取りも凄く事務的で、サクサク進んだ感があったよ。

762 ：sage：04/04/19 10:03 ID:jOGiijT1

イパーイお金もらった？

763 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 13:19 ID:qnhHlKxL

>>761

禿同

高井戸での退職者説明会の手際は素晴らしいものですたw　熟練の技w

でも退職金の振込みは遅れたけどね

764 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 13:53 ID:2NeJtDRq

>>761
>辞め方がマニュアルになってイントラに転がってる企業なんて珍しいんじゃないんか？？
常識かと思ってた。

>社員が辞めるプロセスの整備って一番おざなりになりそうな気がする。
むしろ逆かと。

>>763
>でも退職金の振込みは遅れたけどね
それって、厚生年金基金のことでしょ？

765 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 18:59 ID:0KvqUfLs

>>764
>>でも退職金の振込みは遅れたけどね
>それって、厚生年金基金のことでしょ？
企業年金では？　厚生年金基金を脱退する人はあまりいないかと。

766 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 21:26 ID:+VO2ZI/x

>>764
>>辞め方がマニュアルになってイントラに転がってる企業なんて珍しいんじゃないんか？？
>常識かと思ってた。
同じく。ていうか、前にやめてきたとこも退職手続きはちゃんとしてたよ。
上司の説得のスケジュールまで。

人の管理のところがマニュアル化されてない会社なんて変な気がする。

767 ：もとしゃいん：04/04/19 21:35 ID:ELyz0OwF

あぁあぁ～～、書かれちゃって。SCSデロイトなんかうけるなよ。

非決定性名無しさん：04/04/18 09:41
この前、上司が急遽出張になっちゃったから
代理で中途採用の面接官やったの。
でも、面接した応募者がDQNで困った。

そいつH/WメーカでSEやってたって言うくせに
開発言語、何も知らないの。
SEなのに開発やったことないんだって！

「何やってたの」って聞いたの。
そしたら「プリセールスSE」？営業支援？提案活動？
なにそれ？セールスドライバー？

SEは開発能力があってなんぼでしょ？
提案なんて営業の仕事だよ。

こんな香具師に「SE」名乗ってほしくないよー

そんなに使えない香具師なのに、前職の年収は今の私よりずっと上。
なんで？と思って履歴書見たら、早稲田卒。
あーあ。やんなっちゃう。
まだ学歴だけで高収入のところあるんだよねー。

早く実力本位の社会にならないかな。

768 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 22:27 ID:KhlClw6h

>766
> 同じく。ていうか、前にやめてきたとこも退職手続きはちゃんとしてたよ。
けっこうでっかいところ？
それにしても、上司の説得のスケジュールまで会社が教えてくれるなんて妙な話だな（ｗ
普通は部下が辞めると上司の評価って下がるもんなんじゃないの？
少なくともここはそうでしょ。そう聞いてる。

769 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 23:20 ID:sjVky31N

アダプティブ・エンタープライズの話題もいくつか
ありますが、あれだけは訳が分かりませんね。
あなたの企業に適合したIT？アジリティ？
営業マンも大変です。
自分が理解出来ないことを他社のお偉いさんにプレゼンすることは
不可能です。
会社のトレーニング資料（めちゃ難解）などを眺めていて
自分なりにアダプティブ・エンタープライズを理解すると、
[1]ITコストの削減
[2]IT部門の機動性アップ
なのですね。こっちで説明したほうがわかりやすい。

770 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 23:20 ID:VDxCFNWu

>>767
>>提案なんて営業の仕事だよ

ふっ　見積もりも作れない　エンジニアの横に座っているだけのDEC出身の営業を知っているが

771 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 23:35 ID:+D1Wq4P0

いいえ、どれだけエンジニアを思い通りに動かすかが営業としての腕です。
見積まで作らせられる営業は最高の営業です。

自分が何かしなければならないというのは無能の証明です。

772 ：名無しさん＠引く手あまた<>：04/04/19 23:39 ID:zJWxc+oq

pmHやpmCしか経験してない方へ。
ここに居座っている方は、変な人間になってしまいましたね。
君達の常識や知識は世間では通用しないのです。
人生を考え直した方がよさそうですね。！

773 ： ◆PnullpouwI ：04/04/19 23:40 ID:X+sBW/5B

WFRはまた年齢制限あり？？

774 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 23:54 ID:8+td0tF2

＞７７３
何かありそうな情報でもあるのかい？
今度はいつ？

775 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 00:01 ID:JcxDPndQ

>>769

AEってのは、結局S/WとH/Wは全部HP製品が推奨ってことなのか？
盛んにPRしているITILの導入コンサルをHPから買えば、AEは実現できるってことか？

コンセプトは結構なんだが、こっちは「で、HPさん結局何がしたいの？」って感じだよ。
そろそろ発表から1年近くたっているはずだから、自社以外で国内でのインプリ実績を具体的に明示して欲しいね。

結局、市場を制するのは、デファクトスタンダードだろ？
HPは、Nonstop以外、デファクトスタンダード市場で辛うじて生き残った製品を寄せ集めしたベンダーだろ？
規模の経済を、強みにしたんだろ？

最近、昔のHPみたいに、なんかすごい製品を開発したか？
DECがVMSで実現してきた、プロプライエタリの美しさをAEで再現する気なのか？

AEってのはなんだ？
デファクトスタンダードの統合化技術か？？
だれか、分かるように説明してくれ！！！

で、何がHPの売りなんだ？？？

776 ：へたれリーダー：04/04/20 00:08 ID:de41DkRF

アダプティブエンタープライズ≒オンデマンドでは？

>>で、何がHPの売りなんだ？？？
プリンタでは？
利益の大半はプリンタなのでしょう？

777 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 00:15 ID:JcxDPndQ

>>776

確かにプリンタはHPの稼ぎ頭でしょうが、私が聞いたAEのコンセプトにプリンタは登場しません。。。
あと、出入りしている営業さんは、「プリンタ販売しても僕の成績にはならないんですよ。」と言ってましたよ。

プリンタだけは、コンピュータとは別の事業部なんですよね？？

778 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 00:20 ID:JcxDPndQ

>>777
の続きです。

プリンタはHPの稼ぎ頭だし、そう考えると、なんでAEにプリンタが含まれないのでしょうか？
プリンタだって、ITの資産だし、ランニングコストもばかにならないですよね。

結局アメリカのコンピュータ事業部の人たちの範疇で考えているからなんでしょうか？

779 ：へたれリーダー：04/04/20 00:21 ID:de41DkRF

コンピュータではhpの売りは無いでしょう。可も無く不可も無いのが今のhp
競争力があると言えばストレージが格安なところですかね？
性能・信頼性ではどうかと思うが。EMC、日立のそれより安いので、シェアは
取っていますな。

個人的には、hpの製品で好きなのはCOMPAQ時代から続くSMART Arrayコント
ローラ。あれは他社に勝っていますよね。あのシリーズで大きな問題が出た
記憶もありませんし。

780 ：へたれリーダー：04/04/20 00:24 ID:de41DkRF

>>778 プリンタのは企業の生産性には寄与しませんから。
EPSON選んでもhpを選んでもあまり変わらない。
単にhpの収益に寄与するだけで・・・

781 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 00:33 ID:KppSam7Y

ＡＥはpm-Cが立ち上げたコンセプトです。
引き継いだはいいが手に余ってるというところかもしれません。

782 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 00:33 ID:YYZTJU7s

AEを真面目にインプリしようと思ったら、最初、顧客に
Enterprise Architecture をベースにした調達フレームワークを導入
してもらって、そのTechnical Refarence Modelに相当するインフラ
部分をAEのコンセプトと整合性を取って摺り合せをして導入してもら
うという方法を取らないと無理だろうな。単に導入してもシステムの
投資効果とビジネスへのインパクトすら検証できないわけだから。

783 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 00:39 ID:7jQMlNz2

WFRは当面無いときいてます。
お昼時の取締役との雑談の中で。
まぁ、事実を捻じ曲げて話してたって
言われればそれまでかなぁ。

自分も暫くは無いと思ってるけど。

プリンタは世界的に見ればHPの稼ぎ頭だけど
日本においては収益に対して寄与していません。
エンタープライズで持ちきれないし、
単独でも･･･って所で難しい位置づけ。

784 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 00:39 ID:JcxDPndQ

>>782

要約すると、現実問題、検証可能な形での実装は難しいということなんですか？

785 ：へたれリーダー：04/04/20 00:49 ID:de41DkRF

>>783
日本市場ではプリンタはキヤノン、EPSONにやられていますからね。
IAサーバ、デスクトップPCもDELL、NEC、IBM、富士通など競合が
いっぱい。

UNIXサーバは、NEC、日立が売ってくれるから良いのかな？

786 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 01:01 ID:UlDA6cgv

組織再編でポジションがなくなって雑用仕事だけが残りそうな悪寒。

経理屋は辛いよ。

787 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 01:11 ID:qTBlmvXj

>>779
同意。
OS入れながら、RAIDの作成も同時に出来るので素晴らしい。

788 ：へたれリーダー：04/04/20 01:26 ID:de41DkRF

>>787
AdaptecやEmulexなどはいろいろ経験してね。やっぱりSMART Arrayは良いなと。
StrageWorksは好きではないが

789 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 09:12 ID:dNCjGfVE

age

790 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 21:48 ID:UlDA6cgv

---------------------------------------------------
　先日ビデオによるメッセージで、4月15日までにL4といわれるレベルの
組織を発表すると皆さんにお伝えしました。しかしながら世界的に承認
プロセスの遅れがあり、日本HPの組織についても、本日現在最終的な
段階にあるものの、全体としては承認がおりていない状況です。
当初の予定から遅れ、申し訳ありませんが、今しばらくお待ちください。

　5月1日新体制スタートを目指して現在、PMOおよび日本HPのリーダー
一同全力を尽くしていますが、今回のL4レベルの承認プロセスの
遅延に伴い、4月末までに確定する予定だった、各部署単位までの全体
の組織構成の決定にも遅れがでる可能性があります。
新組織の中で各自の所属、業務がどうなるのか気になることとは思い
ますが、決定事項については速やかなコミュニケーションを図っていき
ますので、現在の業務に集中していただきたいと思います。
---------------------------------------------------

あと10日で新体制になるのに、ろくすっぽ組織も決められず、所属異動も
海の向こうにお伺いを立てないと、人一人すら動かせない。ひどい組織だね。
これで日本ＨＰは経営体と言えるのだろうか？

しかも！その混乱の責任は一切取ろうともせず、お達しがあるまではつべこべ
いわずに働け、だとよ。これでTotal Employee Satisfactionだとか御託を
並べてるのかと思うと、情けないというより腹立たしいな。

だいたい、決定事項、じゃないだろ。日本のこいつらには何かを決定する
力なんかないんだから、「お許しが出た事項」と書くべきだわな。

791 ：766：04/04/20 21:49 ID:r6pxdOzo

>>768
でかいよ。
スケジュールを教えてくれたわけではなく、マニュアルにあるように
わかりやすいタイミングで慰留が2回あった。
最初は辞意を伝えてすぐ、次は2週間後（ほとんど形式）。

2回目の慰留のときにそのまま引継ぎのプランを立てた、と。
その翌日にはさらに上司から退職に必要な書類一覧を教えてもらって準備。
慣れたもんだなぁと変に感心した。

792 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 22:54 ID:TqGVVuoV

なんでこんなに給料いいんですか？

793 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 23:13 ID:Y3IcX0I9

すごくいいって聞きますけど、
初年度の年収はおいくらなんですか？

794 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 23:17 ID:TqGVVuoV

500

795 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 23:38 ID:yBgBQx8k

>>781
引き継いだ？？　バカだなおまいは！　CKKのAEなんざ、すげーmarcomに
金かけてたのに、話題にも上らなかっただろ？　Bland manageの大失敗例
なんだよ。

796 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 23:58 ID:7jQMlNz2

＞792
ほかの人が考えているほどそんなに良くは無いと思うし。
特に新卒で入社した場合は。

中途でうまく入って来た人の年収が
とても高いのにびっくりしたけど･･･
同じ仕事をしているのにこの差はいったい何なんだって。
それでいて昇給も無いので、かなりやる気はそがれます。

中途で入るには多分いいところだと思われます。

797 ：引く手あまた：04/04/20 23:59 ID:Yb+WHiJn

>>790

自分の組織を作れない会社がAEて言ったらだめだよね。

798 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/21 01:29 ID:W3wwQwO/

>>765
企業年金＝厚生年金基金です。
厚生年金基金は三階部分の年金で
厚生年金は二階部分の年金です。
会社を辞めれば、厚生年金基金は返してもらえます。

799 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/21 01:32 ID:o8p1IpKq

最近うちに来るDELL連中が元気良くて
お宅様の状況を話されるけど
負け組みからの反撃は？

800 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/21 02:12 ID:cbqqrfsZ

>796
今のhpは、被雇用者にとっては実績を評価され基本給を上げるモデルではなく、
低賃金のまま残業代で稼ぐモデルです。
C&Iに入って大火事案件に投入されれば(推奨は某大手携帯キャリアなど)、
月に最低150hの残業とかやるハメになり、新人さんでも年収800は行くでしょう。

中途で積極的に採用しているPMクラスは案件で赤字出すとすぐ「こっそりWFR」の
対象となるので、WFRの退職金で稼ぐモデル以外あまりお勧めできません。
責任範囲の小さな一番下っ端で、時間掛けて仕事して残業代で稼ぐのがお勧めです。

休みも無くなるので稼いだ金を使う時間もないし、いっぱい貯金できますよ。
身体壊して入院とかしてせっかくの稼いだ金を使い切らないようにご注意（ｗ

801 ：名無しさん@引く手あまた：04/04/21 16:40 ID:F3tOOFdT

>>800

足の上にL-Server落として、労災貰って入院すればタダ。

802 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/21 17:05 ID:e2TXx9l9

>>796
中途で入っても安い奴も多いよ。
兵隊クラスは500~600位の奴結構いる。
>>800の言うように残業で稼ぐわけだね。
不安定な企業情勢からすればさほどいいわけではない。

>>801
それができるのは昭島勤務かCEくらいと思われ。
不利悪の床に足つっこんで骨折するのが
お客様に優しいやり方。

長期休んだらWFRのフラグ立つだろうけど。

結構この会社お金持ちのご子息多いんだよな。

803 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/21 17:11 ID:aJWXA6Qj

>>800
現場の状態はその通り。
本格的「こっそりWFR」時代の到来。

804 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/21 21:41 ID:nFjreUc6

Ｌ-Classをハンドキャリーされたかたが居たそうですね。

805 ：名無しさん@引く手あまた：04/04/21 23:49 ID:F3tOOFdT

>>804

A-Classだったらやった事あるけど、それでも結構重たかったよ。
L-Classはやっぱ滑車とかないとキツい。

806 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/22 00:03 ID:3sNpa64V

>>805
だよね。90kgくらいだったかな、重量。
うちの箱物って妙に重いんだよな。。。

やっぱネタなのか？L-Classをハンドキャリー

807 ：　：04/04/22 00:41 ID:uLCNKAeQ

>>797
>自分の組織を作れない会社がAEて言ったらだめだよね。

その方が変化に柔軟に対応出来るの！

まさにＡＥのお手本。

808 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/22 01:04 ID:Dun8WCEs

自分のところ（HPJ）が儲かってるのか損してるのかもわからないような体制ではだめだね。
まあ、会社じゃなくって営業所だと思えば、ノルマをこなしたか、経費は枠内で収まったか、
を見てればいいんだが。

結局はHPJなんて法人としては存在しても、経営体としては存在してないってことだな。

809 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/22 03:45 ID:bGzMe0/P

だって、経理があれでは正確な利益計算むりだろ

810 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/22 07:48 ID:Dun8WCEs

>>809
御意。経理の質はあまり高くないけど、外資だからしょうがないのかな。
印象としては、pmCの経理は、とにもかくにも完結した企業の経理をやっていただけあって
大局的にはそこそこ使える、pmHの連中はアメリカから言われたことを忠実にこなすだけ、
っていう感じかな。pmC経理のほうが経理屋としては使えるように思う。

811 ：血の華まりぃ ◆DEVIL/abGA ：04/04/22 07:52 ID:LmQ++cWJ

厨房板第６回看板投票　責任者タルリー ◆3IBirTh7oI

投票日時　4/24 0:00～4/25 23:59

看板変更議論のスレッド～ゴブリンの秘薬～
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1079920361/

ガイドライン
http://blackjack.ddo.jp/~msgbord/test.php?ID=11

候補画像募集中です。
※ｱｯﾌﾟ先は、各自責任を持って下さい。こちらでは負担できません。

812 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/22 09:43 ID:RrYkm1CC

こっそりWFRしてくんないかな。
待ってます。

813 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/22 13:39 ID:7nCyAl+H

派遣で入って途中から社員になる人っています？

814 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/22 16:31 ID:Yu4hRuxk

ない

815 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/22 18:52 ID:YKeVDwgp

＞813
何年か前に派遣から社員になった人を知ってるけど
今は無理でしょ。

816 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/22 20:03 ID:xETOeosG

>>813
ＣＯＭＰＡＱ時代にはいたな。
政治力に長けたすごい人だったけど。

817 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/22 20:48 ID:7IM0qsuO

>>813
協力会社社員から社員はたまにいる。えげつないよな。

818 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/22 21:53 ID:H8wslrzG

明らかに社員と分かる書き込みもありますが、
会社を否定する意見が圧倒的に多いですね。
従属意識は必要ないと思いますが、自分の勤務する
会社を全否定するのもどうかと思います。
肯定と否定のバランスがあるべきと思います。
会社の業績が悪いとプロフィット・シェアリングもないわけですし。

819 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/22 22:16 ID:Z/RUZXYe

とはいっても今度のVOWかなり悲惨だと思うよ

820 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/22 23:20 ID:kNoGYOct

>>818
普通の社員は2chこんな板なんてみないし、
たとえ見ていたとしても発言なんてしないよ。
普段、虐げられていたり不満がある人ばかりが
発言するからそういう風に感じるだけ。
2chが一般論と同じと思っちゃだめよ。

821 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/22 23:28 ID:UvIc9Agk

>>818
プロフィットシェアリングと会社否定は関係ないわな
別に否定してるからといって仕事をしないわけでもなし

822 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/22 23:44 ID:tKyJFz64

>>810
君は何を言ってるんだね？？
なにをちゃんとやってたって？
バカいってんじゃない。pm-Cもとんでもない経理処理してました。
経理が言うんだから間違いありません。
もし君が経理なら、君のレベルはそうとう低いんだね。

823 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/23 01:22 ID:M5g7pMWQ

>818
2chでクダ巻くことと仕事を遂行する能力との間には別に相関関係は無いだろう。
ちなみに、この会社はSIで真っ赤でもプリンタが好調だったり、とにかくWWのどこかで景気が
良ければCPB出るのでマンセーなのだよ。別にガンガらなくても0.5ヶ月くらい上乗せでｳﾏｰ

>808
まさにその通り。HPJはUSの100%子会社。経営の必要なし。大株主様が全て

824 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/23 02:59 ID:v1ffj3Z8

その通り。働こうが、働かなかろうが、CBPは出るときはでる。
HP-Jなんか全然関係ない。昇給もないしな。働きと連動していない
すばらしいシステムなのだ。

825 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/23 03:03 ID:NqznSnn1

HPJが偶々好調でも、アメリカ様が不調だとCPBは出ない。

826 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/23 03:05 ID:NqznSnn1

自分で書いてて思ったけど、HPJって全然成果主義じゃないじゃん。能力主義でもないし、
かといって年功序列って訳でもない。この会社の処遇の基本的な考え方って何なんだ？

827 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/23 09:11 ID:Ya8Gdk43

単に上司と飲んだ回数。
コミュニケーション良好、という評価らしい。

828 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/23 10:16 ID:Ub8ru4T6

>>827
同意
陰で悪口言いつつもゴマをすれるとか、
いかに問題を他人になすりつけるかというのも
大事な昇進のためのスキルですね。

829 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/23 19:59 ID:M5g7pMWQ

>828
そして付け加えると、タバコ部屋でのコミュニケーションが最重要タスク
喫煙しないだけで不遇の扱い

830 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/23 20:33 ID:Kpw0aayV

なかなか中途採用枠埋まらないみたいですね。

831 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/23 21:15 ID:wJi2Y2IL

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832 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/24 02:11 ID:rcA2h7TV

「日本の時代を担う」30代MBAが本を出したそうだが、HPJは社内にたくさん30代MBAを抱えて
いるのに、全然生かしきれていない。ダメダメな会社だねぇ。

833 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/24 10:22 ID:5YAmKxQW

現場まで官僚ばっかり。

834 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/24 11:32 ID:1j4b0CC7

>>832
30代MBA近くにいるけど、力の片鱗も見せてくれないし、自分を生かす意欲もない。
人によるって事でしょう・・・。MBAだからといってアテにもならないと。

835 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/24 12:38 ID:EwrNg3U+

きた？

836 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/24 13:46 ID:rcA2h7TV

>>833
官僚なんかいないよ。いるのは単なる木っ端役人だけだ。

官僚ってのは大局的な見地でものごとを判断してトップを支援する
ことができるような能力のある人間をいう。そもそもHPには、この
規模の組織に本来必要な官僚機構が存在せず、形式的なルールの
押し付けしかできない、無能な木っ端役人どもが存在するだけなんだよ。

837 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/24 14:42 ID:BpKNTPfz

40代MBAがCOOなのに30代MBAは何やってんの？
MBAもピンキリだけどさ。

838 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/24 16:27 ID:rcA2h7TV

>>837
こんな会社で平社員やってるMBA本人もバカ、
MBAを使いこなす力量もないくせに、ｼｬﾁｮだけはﾖｲｼｮしてる会社もバカ。
バカ同士でちょうどいい。

839 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/24 16:30 ID:uX+vuHq3

>>836
官僚『的』って事でしょ。
言ってることはわかるんだけどさ。

840 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/24 16:40 ID:rcA2h7TV

>>838
補足すると、樋口さんはアメリカ様が選んだからしょうがないけど、
YHP系の連中はMBAなんて大嫌いなんだよ。仲良しグループの和を
乱すからね。本音では樋口さんだって追い出したいと思ってるはず。

841 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/24 18:47 ID:rcA2h7TV

New Workforce Programとかいうメッセージが流れてきたけど、基本的に
従業員を人間として尊敬するという態度が微塵も見られないね。会社の
都合でフレキシブルに増やしたり減らしたりしたいってことだけが露骨に
語られている。そんな会社に対しては従業員も誠心誠意働こうとは思わない
だろうな。こうやって人身を荒ませて、会社は何を期待してるんだろう？
HPってあだぷてぃぶでいい会社だわ、なんて思うバカ従業員がいるとでも
思ってるのか、一度樋口さんに聞いてみたい。

842 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/24 18:54 ID:I1Xfbr2b

>一度樋口さんに聞いてみたい
ｼｬﾁｮがそんなこと知る訳ないだろ。茶坊主共に聞いてみな。

843 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/24 20:22 ID:NASXn5dL

>>841

>会社の都合でフレキシブルに増やしたり減らしたり・・・

これって、「アダプティブ・エンタープライズ」ってやつでしょ。
サーバーが社員になっただけで・・・

でも、hpも変わったよね・・・

844 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/24 21:38 ID:xHXrqMV2

>>790
L4で切られる人いるの？

845 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/24 22:33 ID:JaTByN2P

だれか「アダプティブ・エンタープライズ」について教えてください。
以前、某営業がお客に「アダプティブ・エンタープライズ」≒ブレード
サーバのような説明をしていました。お客はあきれ顔で聞いてました。
「オンデマンド」とはかなり違うんですねって感じでした。
情けなかった。

846 ：OB：04/04/24 23:59 ID:P3goXAKb

昔、E-Serviceという言葉を一生懸命説明したこともあったなあ。

847 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 01:09 ID:V8Zsyh76

>>840
だけどもう樋口さんのほうがお飾りになってるよね。
見かけの本社は天王洲。
本当の本社は高井戸。

社内抗争はそろそろ終わりにしてもらいたい。
あんたらが競争すべき相手は会社の外にいるんだぞ。

848 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 01:42 ID:jKx8uikJ

もう、会社の外では競争相手と思われてねーよ。
IBMはいうに及ばず、SIerは箱売りとしかみてない。
Dellに勝てる箱が重い打線。
何自己チューで考えてんだ。

849 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 10:24 ID:pJs0Div/

>>847
社内抗争は既に終わってると思う。結局はYHP仲良しグループの天下に
なって、世の中の状況とは無関係にアメリカ様のご意向だけを気にしながら
高井戸に引き篭もってしまったというのが現在の状況じゃない？

売上高1兆円なんて、夢のまた夢だよ。今みたいな糞経営陣じゃ、会社を
維持できないのは明々白々。まあ、営業所だから経営なんかいらないという
ことかもしらんけど。

850 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 13:06 ID:A6t6VJQe

>843
> これって、「アダプティブ・エンタープライズ」ってやつでしょ。
> サーバーが社員になっただけで・・・
禿しく藁ﾀ

851 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 13:09 ID:A6t6VJQe

>846
藻前らは覚えているか？一時期流行った"NetAction"という言葉を。
あの約1年半はなんだったんだ・・・
買収され、そのままHPMDごとアボーンされたbluestoneのヤシどもに合掌

852 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 14:02 ID:tWb1on2N

>>851
chaiも忘れんなｗ
CoolTownだど

853 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 14:25 ID:pJs0Div/

e-speakってのもあったっけ？

854 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 14:30 ID:7+5vF7Vz

荻窪の正面玄関の一番目立つところのWebSphare/IBMの看板も笑える。

855 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 14:31 ID:7+5vF7Vz

IBM萌え。

856 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 14:44 ID:u7Uy6a5T

hpよりIBMのほうがいいのか・・・

857 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 14:53 ID:pJs0Div/

ところで、日本ではHP電卓って売ってないの？

858 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 18:01 ID:qJBzOSmu

>>857
うん、とっても儲からないからね！

859 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 20:21 ID:a5xuCfR7

学生です、今IBMとhpで迷ってます。どっちが正直いいですか？
hpのSEは営業なんでしょうか、だとしたらIBMかな

860 ：苫米地奨 ◆Npm4/RRu9s ：04/04/25 20:46 ID:LSM30ngx

贅沢な悩みですなあ。

861 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 21:11 ID:REgfUw0M

IBMはIBMでまたいろいろと不平不満はあるようだが。
ただ、住宅手当は圧倒的にIBMのほうがいい。
営業の力加減はIBMの方がきついと言ってたけど。

どっちもどっち、住めば都でしょうか。

ちなみに自分だったらどっちも嫌かも･･･

862 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 21:20 ID:ob1ENxro

>>859
どっちもやめておけ。
強いて言うとhpの方が楽な分マシかな。

863 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 21:30 ID:DgR7dBtb

hpってそんなにひどいの？
俺は学生なんですが、今月までhpのプリンタ販売の応援販売員やってました。
販売のためにhpの良いこと、他社の悪いトコ、客が指摘してくるhpの悪いことだけ
教わりました。実際、hpのプリンタってどんなもんなわけですか？

864 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 21:49 ID:rqs2jSDE

>>863
インクが高い、サプライが手に入らない。
名前をあまり聞いたことがない。
なんて言う話はよく聞くね。

でさ、hpのプリンタの話がしたいなら
ほかの板がいいんじゃないの？

865 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 21:52 ID:DgR7dBtb

あ、板違いでしたか。すみません。
今年就職活動で他の会社から内定を頂きましたが
hpの募集要項か何か見たときひきました。
どれだけひどいのかはわからないけど
予想していたよりもかなりひどそうですね。びっくりしました。

866 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 21:54 ID:rqs2jSDE

いいところって無い気がしてきた。
俺がhpのプリンタを買ったのは一番安かったから。
投げ売りされてて可哀想だったという話もある。
当然社員販売なんか使いませんよ。

867 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 22:09 ID:y93/JwQf

>>865
>>hpの募集要項か何か見たときひきました。

募集要項はひくほど悪くはない。
福利厚生に関する記述は少ないけど。

どこと比べてるんだ？　ちゃんと見てるか？
入ってからひどい、というなら分かるが。
入るまでは悪い条件は（少なくとも書類レベルでは）無いはずだぞ。

868 ：859：04/04/25 22:17 ID:a5xuCfR7

>>867
入ってからがひどいんですかね・・
キャ○ンあたりも福利厚生全廃に近いし
ただ入らないと分からないですよね
ありがとうございました

869 ：859：04/04/25 22:18 ID:a5xuCfR7

>>861,862
もどうもです参考になりました。

870 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 22:43 ID:DgR7dBtb

>>867
あーごめんなさい。募集要項じゃないです。
採用のページでした。
社長か誰かが出てて(誰か忘れました)あんまり良いこと書いてなかったです。
なんつーかまるでバイトみたい。社員なんだから
もっと裁量とかを求めるような事を書いてあったらよかった。
これ以上は書けないっす。すでに記憶の範囲なんで。
俺はもとからメーカー志望じゃないし、見ただけなんですわ。

871 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 22:45 ID:a+KJ0F3O

内定いただきました。
ＨＰ行った先輩がインクとトナと紙でしか稼げない
会社だからやめとけといってます。真実ですか？

872 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 23:33 ID:6yK3dBds

>>861
SE（一般用語でSIやるとこって意味だけど）やるんならIBMのがいいよ。
知名度ある分仕事はしやすい。
ただし、基本的にはIBMプロダクトでの仕事なので、今までの知識は通用しない。

新人研修は圧倒的にIBMのほうがいい。
ただし、知識がないとかなりハード。すべての製品ラインナップや戦略を
入社3ヶ月目には覚えてないといけない。（職種問わず）

仕事の内容はどっちもどっち。
技術的にはIBMのほうが3年くらい進んでる印象だけど。

各種手当てはIBMのほうがいい。
基本給は少ないけど、手当てで調整されてる。
ただし、子会社出向になるといきなりその辺が変わる。
出向には本人の意向は一切関係ないので気をつけよう。

技術力をつけたいのなら、ターゲットを絞るべき。
プログラムを書くスキルはもうIBMでもHPでもつかない。

できる人として手本にすべき人の数はIBMのほうが多い。
でもそれは全体の社員が多いからであって、できる人とできない人の割合は変わらない。

IBMに入るのなら本体じゃないとつまらない。
子会社は一見待遇は同じだけれど、本体に振り回される。
HPは（今のところ）くさっても本体。

873 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 23:34 ID:6yK3dBds

>>871
社内でみんなそういってるけど、発表してる数字を信じれば他でも利益は上げてるよ。
インクとトナーは利幅が大きい上に消耗品だから確実に売れるというだけで。

874 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 23:36 ID:6yK3dBds

>>870
会社員にどんな期待をしてるのかわからないけど、
社員に裁量なんてもん基本的にはないぞ。
ないからこそ大きな会社になるし、業務が効率的に回る。

875 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 23:37 ID:6yK3dBds

>>862
IBMだって楽なとこはとことん楽だし、HPだって火を噴いてるところはひどいもんだろ？
まあ、周りではIBMのほうが精神的に参っちゃう人が多い分無茶なんだろうけど。

876 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 23:52 ID:u7Uy6a5T

内定いただきました。
が、給与高いだけに厳しそうなのでｶﾞｸﾌﾞﾙしてます。
ちなみにうちのプリンタはNECというかhpです。
確かにインクは高いけど、ヘッド一体型なので
使用頻度が少ない場合は逆にお得だという説もあります。

877 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 23:54 ID:a+KJ0F3O

>>873
ありがとうございました。

878 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 23:56 ID:ZEPffJfu

誰が何を言おうが将来性を考えてIBMに決まりでしょう。
IBMはHPみたいに給与凍結なんてことはないからね。
ただ裁量労働制になったから残業代はつかなくなったみたいだけどね。

879 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/26 00:32 ID:bexqUgZv

Iも近頃、おかしいゾ。
子会社整理はじめてるから、かな～り危険なり。

880 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/26 00:36 ID:bexqUgZv

ちなみに次は７月なり。７月オープン、１０月ご勇退キボンヌって信長さん。隣の
山田君ってところかしら。

しかし、青組みの勝利が決まったな。しかし青の上は駄目だね。
３K系人員早急に排除キボンヌ！！！

ピグチン、傀儡になるなよ。応援してるゼ！ヨッシーがんばってね。

By　Blue！

881 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/26 00:40 ID:ns6QzCvb

煽りにまじめに回答してるあたり
hpらしくて笑えるｗ

882 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/26 01:02 ID:qQmL3Exs

>878
> IBMはHPみたいに給与凍結なんてことはないからね。
昇給凍結は今のIT業界の流行です。別に会社に関係なくどこでもある話。
そもそも、定期的に昇給するっていう発想自体が古いのかもしれないと思う今日この頃。
ま、HPでは手当て全廃なので、その辺はイタイかもな。

883 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/26 02:49 ID:OC29wOWk

>>835
きた！

884 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/26 03:03 ID:BsB3jw4Z

でも、青組って組織経営能力ないねぇ。

885 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/26 19:40 ID:ofMR3NlK

wfrでもきたの？

886 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/26 20:10 ID:YD6Cdk3I

赤組にでかい顔されるのは不愉快だが
青組が組織を切り回されるのも不安ってところか。

レベルの低いジレンマだな。

887 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/26 20:38 ID:sIsVOcgp

>>885
部門のRedCardで解体。その後はたらい回しで夕焼け小焼け。
WFRはありませんでっせ、旦那。

888 ：888：04/04/27 07:53 ID:w73C8Eml

ゲット！やったー、うれしい。でも昇給はなし。金ナシー！

889 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/27 08:07 ID:TKUc0ofU

正直隙あらば脱出しようと真剣に考え始めている香具師は多いはずだ。
かくいう俺もその一人。
WFR本当にないのですかー？こっそりWFRじゃなくてちゃんとした方のWFR

890 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/27 19:52 ID:F2DqPg9f

ないといったらない。
Carly

891 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/27 21:41 ID:1cQczB3w

あるとすればfy05に向けてかなぁ～と＞WFR
最近の組織変更に関するミーティングなんかで
思うけど、いつもいつも何に対しても
コストかかりすぎって言ってるくらいだから
優遇制度は期待できないな。
今でも辞めていった社員のかわりに派遣に責任ある仕事させて
このままじゃ、ホントだめだめだとマジに思うよ。

892 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/27 22:01 ID:PKNUuHwQ

ところで昔あったCSJって部署はまだあるの？
あれって全部派遣かアウトソースで良さそうな気がしてたんだが。

893 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/27 22:24 ID:e1L0o7FT

従業員をコストとしてしか捉えられないような企業は滅びるよ。

894 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/27 22:29 ID:7BcmPmK1

>>893
しかし残念ながらバリューにならないんだこれが

895 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/28 00:35 ID:Zy+1Yv0q

おまえらさっさと転職すれば？できないだろうけどｗ

896 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/28 00:43 ID:o041JdnN

>>895
お前もな

897 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/28 02:31 ID:E/IzcJNx

>895
いや、意外にここは「元」HP従業員が多い。
漏れもだけど（ｗ
っつ～かさ、早くももう900近いやん。どこまで伸びるのかな、このスレ

898 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/28 02:43 ID:zK3zJPbW

>>890
ｶｰﾘｰﾀﾝｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

もし本物のｶｰﾘｰﾀﾝが降臨したら、君たち何を聞きたい？

899 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/28 02:48 ID:eA1lxfFY

>>898
いつHPから去ってくれますか？

900 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/28 02:51 ID:LSt/6h7F

900get
それにしてもこのスレは愚痴が多すぎる。

901 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/28 02:55 ID:eA1lxfFY

この板の企業名スレはどこもそんなもんじゃない？

902 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/28 20:47 ID:wKTtem0z

ところで組織っていつ決まるの？
早くしないと現状のまま惰性で3Qも動くことになるのだが。

903 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/28 21:10 ID:fE3lkPSf

>>902
もうほぼ決まりでしょ。
CIのL4は5人に削減でしたっけ？

904 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/28 23:25 ID:SFAfd7B8

CPQ解散会のお知らせ

・5/6　18:00～ 2F会議室
・各自飲食持ち込みのこと

905 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/28 23:44 ID:c+RpAh5w

5/15くらいに発表だってさ
おせーよ

906 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/28 23:46 ID:IPgEE52+

pm-HP解散会のお知らせ

・5/6　18:00～天王洲VIPルーム
・各自飲食持ち込みのこと

907 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 00:09 ID:ILlxs1TT

うわさで天王洲本社移転の話を聞いたんだけどどうなん？
まぁ、高柳の独断であんなところに勤めさせられてるわけだから
もっと便利なところに移転になってくれるほうが嬉しいんだけどね。
全くもって感慨とか愛着とか無いし･･･

908 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 00:26 ID:trCn2Sci

財務基礎講座だってさ。経理にああいう内容の講師ができる奴なんかいるのか？
生え抜きはHPのことしか知らないくせに。
申し込んで冷やかしにいくべぇか。

909 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 00:36 ID:trCn2Sci

>>905
自分の組織を期首までに決められない会社なんて「クズ」ですね。

910 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 01:00 ID:gtCApIe9

>>905
誰がいなくなるのか教えてください。
普通ならpmCが多いんだろうけど。

911 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 01:07 ID:trCn2Sci

ところで、FSのGM、F井さんは辞めるの？新組織ではFSはT田さんになってたけど。

912 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 01:08 ID:iFc0W+9Q

この会社って
元HPと元DECと元TANDEMと元COMPAQからなっていると思っていたんですが
どうやらこのほかに元YHPってのがいるんですね。

913 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 01:20 ID:CEpQ+T0h

>912
むしろ元YHPの巣窟だと思われ

914 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 01:22 ID:jy/uIs4n

樋口さんって愛人とかいねぇのかな

915 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 02:16 ID:+FZ8ZYLq

独身じゃなかったっけ？　
独身だったら女がいても「彼女」だから、
表向き何の問題もないんじゃねーの？

916 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 02:29 ID:trCn2Sci

>>915
妻子もちだよ

917 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 04:10 ID:6ELo/NvB

HPのリテール営業ってよくベンダに委託してるけど
やっぱ使い捨てなわけ？ラウンダーね

918 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 12:45 ID:/WTdrcXl

すいません。質問です。
ＣＳＪっていうのはまだあるんですか？

919 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 13:38 ID:sSzJkO89

>>918
一度見に来い

920 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 21:59 ID:zcAdOiRb

新卒８割退職とか
後10年で潰れるとか
まじっすかほんとやばいっすね

921 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 22:03 ID:zcAdOiRb

この会社は業界内であんまり認知されていないんですかね・・
周りに聞いてもブランドのイメージ先行でよくわからんですし

922 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 22:05 ID:trCn2Sci

ブランドイメージぐらいしか拠り所がないからしょうがない。
それだって過去の遺産の食い潰しだが。

923 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 23:06 ID:/WTdrcXl

そういやＣＭで賞とったんだってな。
でもあれはＵＳのＣＭまんま流してるだけだろ。
そんなんでもらって恥ずかしくないのか。

924 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 23:25 ID:U98TOYn4

>>921
認知されてたらもっと仕事しやすいよｗ
特にCIが、だけど。「なんだSIやってんの？」ってのが普通の反応

925 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 13:58 ID:UvgVbRGn

私たちはホームページ製作専門の会社ですが、何か。

926 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 23:26 ID:PEUZg7HB

。

927 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 23:29 ID:PEUZg7HB

>>810
>pmCの経理は、とにもかくにも完結した企業の経理をやっていただけあって
>大局的にはそこそこ使える、pmHの連中はアメリカから言われたことを忠実にこなすだけ、
>っていう感じかな。pmC経理のほうが経理屋としては使えるように思う

お前pmCの経理だな。
そう思いたい気持ちはわからんでもないが。
pmC経理で切れ者ったら某L5と某それに準ずるレベルの人、計2人ほどだな俺の見たところ。

○△※☆を「完結した企業の経理」と言い換えるとは、言葉とは便利なものだ。

結論としては、圧倒的にYHPに優れた人材が多いのは疑うべくもない。

オペレーションを海外に移したり、
自ら乗り込んでいって現地人を統括したり、

>>810　に　は　で　き　ま　い。

928 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 23:38 ID:LySuCLt8

>>927
誰だいL5って？？
君、経理だな！自分のこと書いちゃいけないよ！君はold-C
だね。君こそ使えないんだよ！みんな迷惑してるんだよ。

929 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 00:10 ID:tPVvuB4N

む、内定いただいたのですが、
やばいんですかね、、

930 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 00:15 ID:uI04Nif4

>920
釣りだろ。新卒でも1年で1割辞めるかって感じだと思うぞ。実際は。
あと、HPは意外に財務基盤は健全なんだよ。
HPJはどうだか知らんが、WWでは10年後でも健在だと思われ。
日本なんて即潰しても良いくらいだが、インストールベースがあるので
そうも行かないと思われ。

何せお客様は神様ですからね。
客が一番偉い。
TCEでつよ（W

931 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 00:15 ID:ML7BbGxk

はい。やばいっす。

932 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 00:15 ID:Mxt37N7f

>>929
安心しろ。
なんだかんだいっても会社は残るし、普通の仕事はそれなりにしてる。

つか、内定もらった直後にこんな板来るなｗ

933 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 00:21 ID:tPVvuB4N

他社となやんでるので調査をさせていただいてます。

934 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 00:34 ID:RHMVck36

>>927
YHPに優れた人材が多い？経理に関してはそんなことはありえないな。
HPの事しか知らない、エクセルのテンプレートを埋めることを経理だと
思ってる、そんな奴らが企業会計を知ってるとはとても思えない。

935 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 09:48 ID:RHMVck36

だいたい、YHP育ちでHPJみたいにアメリカから言われたことをこなすのが仕事だと
思ってる奴に、自分で考えて意思決定しなきゃいけない日本の上場企業の経理マンが
勤まるような奴なんかいないじゃん。

どこが「優秀」なんだか．．．

936 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 09:52 ID:6o0Wd4kY

CSJ は HPS の CS になったということになるでしょう。
巨大な組織です。
太田さんもAPに戻った。

937 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 11:51 ID:RHMVck36

>>927

所詮俺らもアメリカの本社から見たら統括の対象となるべき「現地人」に過ぎないんだよ。

938 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 13:16 ID:J0Njrmw2

>>916
離婚してると思ってたけど。
違ったかな？

939 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 13:42 ID:0SRemUJa

何回同じ話しとるんだ、ばーか。

940 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 16:23 ID:vImcu2Ql

日本はチャネルでいいだろ。人件費が高すぎるんだよ。

941 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 16:35 ID:RHMVck36

>>940
チャネルに徹するのはいいと思うけど、それなら人が多すぎだね。

942 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 18:01 ID:vImcu2Ql

>>941
てゆうかだいたい国内戦略が中途半端なんだよ。
デルを目指すんだったら人件費の高いＹＨＰの年寄りども（３５以上）
をぶったぎって徹底した人件費カットだろ。
高付加価値でＩＢＭ目指すのは今更無理だろ。
プリンタ売ってサプライ品でセコセコ稼ぐのが現実的だが、それなら
正社員はいらんのよ。

943 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 18:02 ID:RHMVck36

>>942
でも、日本じゃHPのプリンタは競争力ないからねぇ。

944 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 18:34 ID:vImcu2Ql

>>943
危うし日本営業所ｗ
日本全部を代理店に任せても本体に
リスクもデメリットも無い状況はやばいよなあ。
あと１０年くらいはそうはならんと思うが…

945 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 20:37 ID:RHMVck36

マネージド・サービスやC&Iををもっとまじめにやるんなら、現地法人を維持する意味はあるだろうけど、
箱を売るだけだったら代理店に任せるほうが効率いいと思う。

HPって組織や制度をどういじくっても、結局は箱売り体質、箱売りの発想が身に染み付いてるから
いっそのこと現地法人は解散したほうがいいだろうね。>>927みたいに「圧倒的にYHPに優れた人材が
多い」なんて勘違いしてる、というか世間知らずな奴がでかい面してるような組織は、存在意義がないよ。

946 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 22:22 ID:th8hgLAD

そういうことだ。
YHPを全部切っても、代理店販売に影響はないし、
むしろコスト効率は上がる。

947 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 00:08 ID:SZb4/t4M

>>942
　＞高付加価値でＩＢＭ目指すのは今更無理だろ。
残念ですが無理ですね。ＨＰブランドにはインテグレーターという
イメージが無い。合併時に新会社のイメージをアピールできなか
ったのが致命的でしたね。今もテクノロジー主体の会社みたいなメ
ッセージで箱屋のイメージが強いですね。C&IもVMS以外では競争力
ないですよ。業態は徐々にSunに近づくような気がします。

>>945
　＞マネージド・サービスやC&Iををもっとまじめにやるんなら、現地法人を維持する意味はあるだろうけど、
　＞箱を売るだけだったら代理店に任せるほうが効率いいと思う。
まず、C&Iはコストに大きな問題を抱えていますね。スキルも競合に比べて低いと思う。
JavaとかUMLとか出来て当たり前のことが出来ない人が多い。

948 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 00:58 ID:9m0v3dB2

>947
マジでSIでの競争力をつけたければ、そういう人間を育てる教育をしないと駄目。
システム開発のプロセスを一通り勉強し、ちゃんと現場で実践する。
今はそんな基本的なことすらできてないからね。

入ったばっかりの新卒にチョイチョイっとhp-uxの使い方教えて超高コストで客に売りつけりゃ、
客は文句言うし現場の人間は実力に見合わない単価を押し付けられて不満タラタラだし、
みんな不幸せだよ。単価100マソのBPと同程度の仕事すらできない新人さんが200マソ強で
売られているこの現実を何とかしないといけない。

教育と単価下げるのと、両方をさっさとやりなさい。
皮腹！お前だよお前。お前がやることだよ。

949 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 01:07 ID:9glab1dX

>>947
CIってほんとにスキル低いんだよなぁ。
Javaが出来ないだけでなく、.NETでも遅れをとってる。
生き残れるチャンスだったのにもうよそと差がつき始めてる。

>>948
この会社は教育というとトレーニング受けて終わりになりがち。
単価が高いとなればいきなり中国とくる。なんだかねぇ。

ちなみに、CIには現場で実践するだけの余裕はないね。
単価高いからほとんど一括下請け丸投げしてるわけだし。

CI単独でQtrごとに数字挙げなきゃいけないところがいびつなんだよな。
3ヶ月で出来上がるシステムの規模ってどんなもんよ？

950 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 01:16 ID:Ubuw8kZ7

>>948
あぼ～んされましたよ。

951 ：元CI：04/05/02 01:37 ID:9m0v3dB2

>949
まず始めに「高単価ありき」な考え方がまずいと思う。
あと、まあ大規模・低コスト・短納期という殺人的な流行があるので3ヶ月というのは短いスパンだとは
思えんが、それにしてもSIでこの期間に数字を出さなくちゃいけないというのはおかしい話だと思う。
そこは同意。

>950
知らんかった。ヤシはlayoffされたんでつか？
後継は誰？オッキーっすか？
また営業上がりのタヌキオヤジなのかなぁ

952 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 02:23 ID:lrWkout7

>>951

競合のＳＩは単価を上げるのは難しいんで、プロジェクトメンバーの
多能工化を図り始めたね。製造業のセル組立て方式と同じ発想。

今後競合SIerも日本の製造業の手法を取り入れてかなりの効率化を追求して
くるだろうから、プロセス管理だとか品質管理などが競争力の源泉に
なりそうな気もしますね。一層のことITILをSIのプロセスに適用すれば
良いのにね。

>>947

J2EE とか UML とか .NET は当たり前で、それ以上にフレームワークを使って
　開発やSIを効率化するかとか、より上位のビジネスプロセスをどうやって
　精緻にUMLに落とせば良いのか？という発想がないと正直終わっていると思います。
　そもそもエンタープライズマーケットで商売するんだったら、ＩＴ調達全体
　から考えないとね。

953 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 09:10 ID:AFZI4+qq

>>927

> オペレーションを海外に移したり、
> 自ら乗り込んでいって現地人を統括したり、

HPJが自分で戦略作って主体的に実行したと思ってるバカですか？

954 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 09:11 ID:AFZI4+qq

>>949
業績管理の仕組み、その根底にある哲学、それを支える会計技法、どれもが未熟だから
SI事業なんてHPには無理なんだね。

955 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 21:17 ID:AFZI4+qq

ところでFSのF井さん、どうしちゃったの？

956 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 22:57 ID:UIDNFmsC

>>952
ITILをSIのプロセスに適用すればよいという考えと
競合が多能工化を図り始めているという事実が
矛盾してるんだが、意味わかって用語使ってるか？
だから馬鹿にされるんだよ

957 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 23:16 ID:9glab1dX

>>956
UML書けば全部うまく回ると思ってる悲しいやつなんだから放っておいてやれ。

ITILには明るくないんだけど、多能工と矛盾する概念？
ぱっと解説読んだ限りでは直行しそうなんだけどな。
多能工っていったっていくつものプロセスをひとつの手順に
してるわけじゃないわけだし。

つーか。
SIerのメンバーなんて昔から多能工的じゃなきゃだめだった気がするんだが。

958 ：0x0B：04/05/02 23:33 ID:wep3l+U6

>SIerのメンバーなんて昔から多能工的じゃなきゃだめだった気がするんだが。

そうだね。得手不得手はあっても最低限一通りのことをこなせるとか、パッと
新しいことを習得できるとか、そういう人が良い仕事をしているように思う。
SIの現場なんざ、まだまだ手工業の世界だし。（ちと語弊があるかなw）

まあ近頃のhpjさんのSIは単価とマージンの高さをどう誤魔化すかに終始して
いるようにも見えるが(w

959 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 00:31 ID:OlJfLNJ4

>まあ近頃のhpjさんのSIは単価とマージンの高さをどう誤魔化すかに終始して
>いるようにも見えるが

近頃ではなく昔からですが何か？

960 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 14:33 ID:NCs0TUpn

>まあ近頃のhpjさんのSIは単価とマージンの高さをどう誤魔化すかに終始して
>いるようにも見えるが

Sales&SE：
「顧客がオブジェクト指向による設計・開発を要求しているので
対応してほしい」
C&I：
「オブジェクト指向は、他社も含めて成功事例が少なくリスクも
あるので工数を２倍に見積もる必要がある」
Sales&SE：
「成功事例が少ないのは過去の話で、今はオブジェクト指向が標準
ではないのか？」
C&I：
「そ、それはそうだが、実際は違うんだよ。とにかく割高になる。
外注の単価も高くなるんだよ。」
Sales&SE：
「単価が高くなっても、生産性が高くなればある程度相殺されるん
じゃないの？オブジェクト指向を使うことで価格がハネ上がるなん
ておかしくないですか？」
C&I：
「とにかくコストがかかるのは事実。トレーニングもしないと
いけないし。」
Sales&SE：
「なんだ、出来ないんなら最初からそう言えよ（と心の中で思う）」
「分かりました。では検討してください」（と言いながら、C&Iを切
ることを真剣に考える）

961 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 20:34 ID:ge0JqAAX

>>959
開き直ったな香具師へ。

CI切ってヤメテやめまくって、ESG内の転売でカタつけるの今日この頃。
CIはマージンX5%以上でないとだめなんだってさ。A野さん亡き後、亡霊
と亡者が浮遊するようになっている。亡霊にX5%マージンで商売できんると
思ってんのか。このヴォケが。

962 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 20:53 ID:TWy2NCOF

できないと言ってはリスクがあるからと高く見積もり、
できるとなると教育した投資回収だからと高く見積もる。
それがC&I。

963 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 23:03 ID:MStx4SYJ

>>960

箱売りに必要なのはSALESとSEで、
サービスをHPが大々的にやる必要が無い。
CSは、仕事をしてくれる代理店がなければ、HPでやるのが良いと思われ。
CIは、ライバルが沢山いるのでHPがやる必要は無い。
MSは、利益が出るならHPでやっても良いけど、出ないなら外注すべき。

964 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 23:53 ID:3UnuIESF

>960
HPはプロセス決めて回さないと何もできない会社なのです。
現場の人間にはフレキシブルに対応するための度胸も能力もありません。
可哀想だから、あんまり難しいこと求めちゃ駄目よ（ｗ

それにしちゃ単価高過ぎるぞ！というご指摘はごもっとも。
この単価決めた奴、マジで市中引き回しの上磔獄門に処して、
2Hからは単価100くらいでやんなさいって。

# それでも高いという突っ込みもあるか？（ｗ

965 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/04 00:31 ID:+vtTx5G+

現状のままだと、もう荻窪いらないと思うな。
NECや日立、その他のSIerと組んだ方がビジネスモデルがスッキリする。
荻窪を別会社にして必要なときだけ使うのが賢そうだね。HPSDの二の舞
かも知れないけどね。

966 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/04 17:41 ID:5fqbKXdV

>それにしちゃ単価高過ぎるぞ！というご指摘はごもっとも。
>この単価決めた奴、マジで市中引き回しの上磔獄門に処して、
>2Hからは単価100くらいでやんなさいって。

どうしても単価を下げられない理由があるのです。
それは高給取りのＹＨＰの方々が定年まで会社に居座る気マンマンだからです。
そのために単価は下げられないのです。

967 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/04 22:18 ID:PUW0Fe35

オブジェクト指向、Java、UMLを使いこなしているチームもあるわけだが。

968 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/04 22:36 ID:9XnaZerQ

>>967
それが横に展開されてないのがまずいんだよ。

969 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/04 23:29 ID:hb6RfiFt

>>965
高井戸もいらない。
処分処分。

970 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/04 23:45 ID:4dBbZ3ZK

なぜ八王子の話がでない？

971 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/05 01:32 ID:X3uAzdKu

>>970
存在が認知されていないから

972 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/05 01:33 ID:yHoDyCXD

HPFSは社長交代？Fさん辞めちゃったの？

973 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/05 01:58 ID:eKZnuIMA

>>969
おまえもいらない。
処分処分。　

974 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/05 03:11 ID:y7W/oYqJ

>967
マジな話聞きたいんですが、そういうチームあるんですか？CIに？
誰がやってるんだろう・・・。
やりそうな面子ある程度分かるから、そんなの禿しく無理な気が気がする・・・。
あんまり出来ないことを「できる」って大声で言わない方が良いですよ。
自分たちの首絞めるだけなんで。

975 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/05 09:44 ID:0/L05lrp

八王子は、アジレントテクノロジーだべ。
計測は、景気が回復していないべ。
２５年前高井戸で東大卒の美人にRTE-6を教えてもらったのが夢のような、エッチピージャパンの惨状だべ。
もう、役目を終えてしまったべPA-RISC。

976 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/05 10:25 ID:Qg8tIKNr

アジレントも相当厳しいと聞いてるな
自分の知ってる香具師もやめてしまったし。
ま結果としてはＨＰが売却したのは正解だったと。

977 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/05 11:36 ID:ShMk93ck

アジレントは現在はそれほど悪くない。一時期に比べればだが…

978 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/05 11:40 ID:M8rVAN4t

>974
CIのなかにも、CI色に染まっていないチームはあるんです。
ごくごく少数ですけどね。

979 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/05 13:31 ID:sQ3QikiW

ＨＰ様への疑問

カーリーたんの写真は、何故、何時も同じ方向から撮影されているのですか？

980 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/05 18:01 ID:YXTiozgu

プログラムは中国の大連に発注できるんでしょ？
日本語で発注すると、日本語でプログラムとマニュアルが
帰ってくる仕組み

981 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/05 18:35 ID:olQu7EqS

>>980
ただし、あいまいなところがないように発注しないとあぼーん

982 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/05 20:42 ID:kath+3Ey

>>981
>あいまいなところ・・・
「あいまいなところ」という用語がすでにあいまいよ。
明確にクライテリア切れるような香具師なら、わざわざ中国に出さんて。
上司に適当にあしらわれて騙されて発注して、ドツボにはまってPMの死人多数。

だいたい、周りに発注した人いる？累積２桁じゃあ。

983 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/06 00:43 ID:MULlymrV

>>982

今度使えとか言われたんですが、やぱり危険でつか？

984 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/06 01:24 ID:uEfBd+7e

>>983
どのBPに発注しても正常系や異常系で同じ動作をするプログラムが出来上がってくる、
そんな仕様書を書き上げる自信があれば使ってみるのも良いかもしれません。

985 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/06 01:41 ID:/IXQSuy6

>>975
八王子ってのはK-8のことでは？

986 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/06 04:06 ID:1PxRo1C0

>984
それ、仕様書の問題じゃないでしょ。
どっちかと言うと、BPの進捗管理と成果物の品質をレビューする力が必要だと思われ

987 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/06 04:07 ID:1PxRo1C0

>983
フレで知り合いが大連に飛ばされますたが、何か？

988 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/06 08:36 ID:oEF5B52T

　Mgrは大連発注額のノルマがあるのよね。JPがAPに入ったのわかるでしょ。単なるMgrノルマ
達成のために、発注内容も考えず、要員は単なる使いつぶし、達成しないと部署廃止が待って
ます。もっとも、発注後は戦死者増加で部署要員減となり、どっちに転んでも経費削減効果抜
群。USもうまいこと考えたもんだ。

>>983
>>987
　全くもってご愁傷様。お国のために死んでおくれ。

989 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/06 21:41 ID:FJYUZukX

次スレは？

990 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/06 21:55 ID:vXKzdDFB

新組織って仲良しグループが思いつきで作った組織のように思えるのは俺だけ？

991 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/06 22:17 ID:zTyy9th3

>>990
それはいつものことじゃん。

でも、河原さんはあからさまな降格なのかな？

992 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/06 23:12 ID:qK2qj+MD

まぁいつものことだけどな
ＡＰ様のお伺いたてたんだろ

993 ：1000：04/05/06 23:38 ID:2dt0SDMe

1000

994 ：1000：04/05/06 23:40 ID:2dt0SDMe

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