マジな話、この国はあと１年持つか？！　vol.12

2004年10月まで持つか？

Vol.1 http://cocoa.2ch.net/job/kako/1000/10000/1000021208.html
Vol.2 http://ton.2ch.net/job/kako/1006/10063/1006312534.html
Vol.3 http://school.2ch.net/job/kako/1017/10174/1017424136.html
Vol.4 http://school.2ch.net/job/kako/1026/10262/1026225380.html
Vol.5 http://school.2ch.net/job/kako/1031/10311/1031180080.html
Vol.6 http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1035643934/
Vol.7 http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1040914307/
Vol.8 http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1050642539/
Vol.9 http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1058034634/
vol.10 http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1063187283/
vol.11 http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1068828261/

はじめての２げっつ。

バブルのモラルハザードとフェミファシズムでアウトカウントはもう無い。

一応責任カキコ。
今でもスレを立てたことを後悔していない。

持つでしょ。モームスだって「今年解散」と毎年言われ続けて生き残ってるんだから。

1年はもつね。5年は怪しいけど。

>1
乙

役人、警官、自衛官なら大丈夫！

>>6
経済に詳しい人にとって
崩壊は常識なの？

実質、年間数百人が過労死、数百万人から一千万人近くが過労死予備軍
リーマンの三人に一人が鬱病･･･先進国なのかなあ日本は

俺の周りも自殺に過労死と話題には事欠きませんがね･･･生きるのがツライすね。
とりあえず早く次の仕事を見つけないと。

国、地方の借金1000兆円？、利払いだけで必死、
これ以上借金しようとしているから2,3年先には国債暴落して
たくさん買い込んでいる銀行もあぼんしてパニックになるのは確実。
まあ、改革も骨抜きだしね。

その前に、消費税が15％になったりして

もし崩壊しても責任とらなくてもいいから、役人ってやる気ないのよ

お前らは黙って税金おさめろ（藁

>>13
ちゃんと説明して騙し騙しとらないと。
最近は確信犯で税金はらわないやつが増えているからな。

公務員はずっとお気楽と思ってる奴はおめでたいな。
役人と、９０％の生きるか死ぬかの貧民という対立の構図だったら、当然身の
安全が保障されなくなるだろ。
公務員というだけで、コンビ二にすら行けなくなるくらい襲撃の対象になるの
は必至。

↑願望

16 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/01/26 00:17 ID:tmiuTDUv
↑願望

>>15
そうなんだよ・・・・・本来なら究極の公務員＝政治家の一人や二人暗殺
されてもなんら不思議でない状況なのよね。

究極の公務員は官僚であって政治家ではない。

>>15
そこまでいかないにしても、公務員はカネ持ってると思われて襲われやすくなるだろうねぇ。

僅か10年ほど前まで公務員が、でも・しかだったことが嘘のようだ

このまま医者に対するイメージが悪化し続けるとDQNが「医者狩り」とか始めそうで怖い

ある番組で医師のお見合い相手を募集したら
こぶへいみたいな医師にも700人以上の希望者が殺到してたよ。

貧民どもの愚痴スレはここですか？

　　　　　　　　　　　　 ｜>>24
〜〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　＞( c´_ゝ`)　　 　｜
　 　 　 　 　　　　　 　｜
＞( c´_ゝ`)　　　　　 　J
　　　　　＞( c´_ゝ`)




　　　　　　　　　　　　｜>>24
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　＞( c´_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　 J　＞( c´_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´_ゝ`)

>>1
「あと１年」は切っているだろう(w

>>21
「公務員？ぷっ」
とか言ってた連中の巣食うスレはここでつか？

>>26
このスレの伝統だよ

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医者って給料はピンキリだと思うんだが違うのか？
年収1000万程度なら俺は今の職の方がイイ。
親が病院経営者とかの恵まれたやつらは正直うらやましいけどね。

>27
違うな。折れ自身が拝命したばかりの、某地方都市の地方公務員。
年齢が上の連中と話すと10年前まではなんたらかたら、と言われるだけのこと。

公務員だからとか民間だからとか医者だからとか、もはやそんなことも言って
られない状況だとわかる奴はいるか？

>>30
開業医と雇われ医では全然違う。

もうはよ日本崩壊してくれ･･･
こんなに生きていくのがつらい国ないよ、マヂで･･･

万策尽き果てた・・・もうだめぽ

君の運が破れた時は、私の言葉を思い出せ。
「運命の良し悪しにかかわらず、すべてに満足することだ」

　 |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 | 　 次でぼけて！ 　|
　 |＿＿＿＿＿＿＿＿|
　 　 　 ∧∧.||
　　　　( ﾟдﾟ) ||
　　　　/　づΦ

このスレの奴らは
　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　ノストラダムスも

　　　　裏腹にな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　間違いなくアップ

民主党はそろそろ自衛隊派遣に反対するのをやめるべきだろう。
憲法違反、憲法違反って、変えなければならない古い憲法にいつまでも
固執していたら時代遅れの印象を与えてしまう。
現に民主党の支持率が下がっているし。
このままでは次の選挙も勝てんぞ。

特殊法人とか年金とか介護保険とか公的資金投入とか、他につつくべきとこ
は沢山あるだろう。
悪しき既得権益者を一掃するために一時的にでも
政権を交代するべきだと思うのだが、民主も頼りなさ過ぎる。

↑あほ

>>41
あほ

>>41
あほはお前だ。
ニュースも見てないのか？
古賀議員の影響もあるが、
民主党の支持率が下がりつつあり、
逆に自衛隊派遣の支持が上がってきている。

深夜保守Age

食料配給があるイラク人には人道支援の名のもとに水や職を与え
日本のホームレスはほったらかし
どうせファミリー企業にボッタクリ価格で物資を発注するのが狙いだろ
派遣自衛隊員だって特別手当て1日3万をなくしたらどれだけ集まることやら

>>45
日本のホームレスってホームレスになりたい人だと思う。
だからそのままでいいんじゃないの？

>>46
お子様は来るな。

>46
もっと社会勉強汁。

京都に本社を置くサ○・○○レ○。勝てば官軍、負ければ賊軍。
永く勤めるのは無理。なにしろ社長が将軍様。逆らえば即に粛清
されちゃうよ。

イランに自衛官を派兵する→現地でゲリラの襲撃を受け隊員が次々に斃れる
→政府に何の対策も無いままズルズル兵員補充を続ける（但し政府は情報隠蔽
で一般国民には知らせない）→更に襲撃が激化する→内部の隊員のなかで不満
（生命の危機に直結）が充満する→政府の無策に憤りを感じた一部将校が蜂起・
クーデターに発展→軍事政権が発足する。

・・・・なんてことは、日本では起こりそうも無いワナｗ

はいはい

マジな話、この国はあと16年持つか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1065231892/

更にいえば都会のホームレスは弱者であることに甘えていると思う。
ホームレスであることを恥じているなら人通りが多い駅や公園では生活せず、
山の中で自給自足して暮らすべきだと思う。
結局誰かに助けてもらおうとしている。
ゴミ箱を漁り、駅の切符販売機や自動販売機の小銭を漁り、たまに配給される弁当を
我先にとお礼も何も言わず奪い取り貪り食う。
人間じゃない。そこいらにいる野良犬と同じだ。
同情は良くない。彼らを蔑むことが必要だ。
そうしない限りどんなに景気が良くなってもホームレスは減らない。ただそれだけ。

>>53
　こういう考えを持っている香具師が
ホームレスに対する暴行事件を起こすのかな？

>>54
>53の意見はまっとうな意見だ。
こういったまっとうな意見を言うことが出来ない社会がホームレスを生み出している。
あたかも少年犯罪や宅間のような凶悪犯罪に甘い社会が更なる凶悪犯罪を生み出してるようにな。

何を言ってるのか？
53は完全に危険思想だろう？
自分より弱い小動物を虐待するような引きこもりの屑少年の思想だ。
こういう香具師が将来犯罪を犯す。

>こういったまっとうな意見を言うことが出来ない社会がホームレス
>を生み出している。

これも違うと思うぞ。
単に職が無いからだろ。
あと、犯罪者とホームレスはまったく違うぞ。
一緒にするなyo。

企業の人員削減はまだ止まりそうにないね。
次は営業部門じゃない？
一部では、もう外部委託に切り替えてきてるし。
雇用情勢はさらに悪化の予感。

>>57
２順目に入ってるんじゃない？ｗ

>>56
>単に職が無いからだろ。

無職が長引くと人生に達観できて、弱者への哀れみの情が我が身とダブって
涌いて来る。
逆に働いている方がギスギスして、その手の虐待思想に嵌ってゆくと思うのだが・・・・。

いかにきれい事をいってみても生存競争にまけたものに待っているものは
敗者としての生活もしくは死。
社会的敗者への嫌悪感も、経済戦争に勝つための努力につながる。
(後向きな動機ではあるが)
>>56
子供、年寄りは別だが、人間を弱い小動物をいっしょにしてはいけない。

馬鹿には啓蒙が必要である。

＞ホームレスであることを恥じているなら人通りが多い駅や公園では生活せず
仕事をもたらす手配師は、走した場所へ早朝に姿を見せるのであり、わずかな
求人にありつくにはそこで暮らすしかないのである。

＞誰かに助けてもらおうとしている。
生活保護に関する公的扶助は、住所が定まっていなければ受けることはできない。
というより高齢のホームレスはそうした制度の存在すら知らない場合がり、。助けて
もらう術すら知らない。

＞ゴミ箱を漁り、駅の切符販売機や自動販売機の小銭を漁り
そうして得た僅かな日当では、とても人並みの生活をしていけるものではない。
一度ホームレスになってしまうと、復活のために身だしなみを整えることもできない。
仮に復活を遂げられたとしても、全体からみると極意恥部の幸運の持ち主だけである。

＞たまに配給される弁当を我先にとお礼も何も言わず奪い取り貪り食う。
衣食足りて礼節を知る、である。

＞彼らを蔑むことが必要
そもそもなぜ「必」要なのか。簡単である。感情的に導いた結論に過ぎない。

＞そうしない限りどんなに景気が良くなってもホームレスは減らない
そうしたって、どんなに景気が良くなってもホームレスは減らない。

＞こういったまっとうな意見を言うことが出来ない社会がホームレスを生み出している
まっとうな意見が言えないということとホームレスが生み出されることの関係について述べよ。

>>60
高学歴、高収入の奴から見たら
>>53,>>60もホームレスもクズ同然だから
おまえら抹殺されても文句言えないよな？

>>62
>高学歴、高収入の奴

そういう奴は無駄な事にエネルギーを費やさないものだから、「抹殺」なんて
面倒なことはしない。

・・・・そういう階層（階級）からみて、五十歩百歩な下々の階層が、自滅して
いるとしか思っていないだろう

・・・・2chの空疎な議論をROMしている香具師等みたいにｗ

弱者を追い詰めれば犯罪を助長するよ。

>>62
残念ながら。どちらかというと高学歴,高収入の部類にはいる。

経済戦争に負けて餓死に追い込まれるのであれば文句はいわないよ。
所詮人間も生物であり資源に限りがある限り弱肉強食なのは必然だよ。
本当に自分の命も顧みずまったくの他人を助けるというのなら
それは神の領域だろう。
自分は到底そこまで達することはできない。

>>64
それはわかる。
だから必要以上に追い詰めることはしようと思わない。

高学歴、高収入の60は
働きすぎで鬱病になってしまっているようだ。

>>67
そうかもしれない。忠告ありがとう。

高学歴、高収入の60は
なんの仕事してんの？

>>56
危険思想か。。。
>53は普通のことを言っているだけだと思う。
もし君が会社の経営者になったらそういったかわいそうなホームレスと
普通に生活している人のどちらを社員として登用する？

加えてそう思うなら君自身が親身になってそういったホームレスを人間として再生してやれよと思う。
結局、そういうしんどいことは政府や地域自治体にやらせようと思っているんだろ？
しんどいことをやった上でそういう事を言って欲しいと思う

俺はホームレスにチャンスを与えるくらいなら、しんどい社会に前向きになって頑張っている人に
チャンスを与えた方がいいと思う。
そういった社会が本当にいい社会だし、最高のホームレス対策だと思う。

ホームレスになってる人は心的に腐ってる人が多い気がする。
新宿中央公園で何人かと話したけど、負け犬根性の塊という印象。
路上生活が人間性を腐らせたか、腐ってるからホームレスなのか。

>>50
徴兵制の時代と違って、自衛隊は「イラクに行くのはいやです。」と言って
やめる自由はあるよ

>>72
今無職の人だったら喜んでイラクに行くって人、結構居そうだな。
アメリカみたいに雇用促進のための公共事業として戦争始めりゃいいんだよな。

>>73
給料の他に1日3万つったら日本人ならずとも世界中から集まってきそうだな

>>72
自衛隊は辞めるとき、色々大変だと聞いたぞ。
特にこのご時世では、一般人が知り得ない何かがありそうだ。

BSE・鳥インフルエンザ、世界各地での天変地異、これらを
対岸の火事くらいに思っている奴はダメ。これは人類滅亡へ
の警鐘なのだ。
千葉県沖を震源とした東関東大震災が２月５日に起こる。
今のうちにやりたい事をやっておいた方がいい。

>>55
ヲレ、ホームレスの人イッパイな地域で生まれ育った人間です。
もう一度もちついて>>61を読んでみてください。
ホームレスの現状をきちんと説明してくれています。
ていうか、61は良く分かってるな・・・エロイ人なのか？

>>55
政府や自治体にホームレス対策やらせるのがなぜ悪い？
そのために税金払ってるんだろ。
子供みたいなこと言うなバカ。

ホームレスの大半はホームレスになるべくしてなった人。
そういった人に大人になってから教育することは生半可じゃできない。
だから大人のホームレスは今の教育では絶対に減らない。

さればどうやったらホームレスが減るかといえば
ホームレスの悲惨な生活を子供にどんどん見せることだ。
ホームレスを見せて「君達も遊んでばかりいたらあんなになっちゃうよ」と
教育すればいい。
昔の親はそういって乞食を子供に見せ教育した。
これは差別ではない。立派な教育だ。
エジソンや野口英世の伝記を読ませるよりも素晴らしい人間教育。
こういった教育をやっていけばホームレスは減るし仮にホームレスになった時も
「ああ俺は先生や親の言う事を聞かずなんと馬鹿な生活をしたのだろう」と反省する。

非常に単純だがこれが俺の（というより昔からある）ホームレス対策。
何か他に素晴らしい対策方法のある奴は提案してくれ。
ツッコミオンリーの職人は醜いよｗ

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

>>53の意見は大方の有職者の正直な気持ちでしょうね。
良いか悪いかは別として。

川崎市でのホームレス収容施設建設に反対運動している住民も
別な地域の話なら他人事で「それはいいことですねえ」なんて
言うんだろうけど、いざ地元に、となればエゴ丸出しだしね。

なんでそんなにホームレス嫌いなんだ？　おれにはわからん。

ホームレスになりたくない気持ちはよくわかる
大勢いる人たちを一くくりに出来ないが
大多数のホームレスはあの生活を望んでないと思う。
景気が悪くなってからホームレスが増えたのも事実。

まあ、敗者復活の機会が絶望的に少ない国やからね。

>>79がどうしようもないアホということだけはわかった。

実社会ではまず見ない！　2ch名物キモヲタの特徴

・アニメスレに　　---＞　勉強さえしてれば他は片寄っていても親に何も
　過敏に反応　　　　　　言われなかったためアニメばかり見ていたので
　　　　　　　　　　　　友達がいない。まわりはスポーツ、恋愛と色々
　　　　　　　　　　　　経験していく中、今だにアニメ
・悪いのは　　　　---＞　自分がひきこもりになったのはいじめから守って
　いつでも教師　　　　　くれなかった教師のせいだと思い恨みを持つ
　　　　　　　　　　　　　　　　
・車、バイクは　　---＞　行動範囲がエロアニメ、ゲーム店ぐらい、運動神
　悪だ　　　　　　　　　経もないので免許は持っていない。夜間外出した
　　　　　　　　　　　　ことがないのでテレビでしか珍走を見た事がない
　　　　　　　　　　　　　　　
・異常にタバコを　---＞　友人、同僚に喫煙者がいて当たり前なので毛嫌い
　嫌う　　　　　　　　　してたら人づきあいも出来ないのが普通なのだが、
　　　　　　　　　　　　なにせ友達がいない。健康に悪いからとママに言
　　　　　　　　　　　　われてるので吸ったことがない
・学歴に異常に　　---＞　ガリ勉で大学までいったがただそれだけで「つま
　こだわる　　　　　　　らない人間」であるため誰にも相手にされない。
　　　　　　　　　　　　「こんなはずでは」と思ってみてもあとの祭り、
　　　　　　　　　　　　くだらなくつまらなくクサい人生が待っている
・社会的弱者に　　---＞　いじめられっ子だった上にひねくれて社会的弱者　　　　
　強い　　　　　　　　　が窮地に追い込まれると「俺はさんざんイジメら
　　　　　　　　　　　　れたんだ、お前はもっと不幸になれ！」とヲタ
　　　　　　　　　　　　特有の感情で叩く。やつ当たりはおもに外国人、
　　　　　　　　　　　　リストラ者、ホームレス、身障者などに向けられる

別に俺はホームレスを嫌っている訳では無く彼らに早くホームレスから抜け出して
人間らしい生活をしてもらいたいだけだ（大半は多分むりだろうけど）。
まともなことを言うと２ちゃんではやっぱり関係ない事で突っ込まれるなぁ。
まあ、ホームレスも今のホームレス対策で本当に対策可能と考えている奴も
「自分自身」が頑張ってくれ。他人が頑張っても何にもならない。

突っ込み所は腐るほどあるんだけどな。。
まあとりあえずその中の一つを言わせてもらうけど、46や53
に書いてあるみたいに、
ホームレス＝怠けたい人＝軽蔑すべきもの
という認識からして根本的に間違ってるんだよ。
　
　建築関係とか漁業関係とか鉱山関係とか、過去に専門的な分野の仕事を
していたホームレスも多い。
　大半の人間は体を壊して働けなくなったか、不況の影響で
仕事がなくなったか、世の中の変化によって需要が無くなった
かなどやむをえない理由でホームレスになる。

　君等のような何も知らんやつが、ホームレス＝軽蔑すべきもの
だなどど言う資格は無いんだよ。
　
　彼等は決してサボっていたわけではない。殆どの人間は体を壊すほど
一生懸命働いていたんだよ。
　建築関係とか漁業関係とか鉱山関係とかだって昔は結構トレンドで
メジャーな仕事だった。しかし時代の変化によって廃れてしまったわけだ。
数十年も一つの分野の仕事をした後、他の分野に転向するのは
非常に難しいのは誰でもわかることだろう。
　他人事ではないぞ。今トレンドと言われている仕事だって、
数十年後には需要が無くなり自分の持っている技術が不要になる
可能性だってもちろんあるわけだ。
　
・・・・年取ってからの他業転向は難しいだろうな。

なぜ体を壊すまで働いたのに貯金が無いの？
なぜ住居を追われてしまったの？
その辺りに答えがあると思う。

本当に彼らが歯を食いしばったのか？という疑問を持てば
答えは明らかだと思う。
歯を食いしばっても他人よりその度合いが低ければそれは甘いとしか言えない。

ホームレスを蔑むことは必要だし、少なくともホームレスでいることを恥じて欲しい。
そうしない限り、ホームレスから抜け出せない。
君がホームレスの肩を持つのなら彼らを早くいい方法で助け出してくれ。
少なくとも俺は方法を提案した。
言い訳をする前に君の方法を提案してくれ。
彼らがホームレスのままで良いとは君も思わんだろう。

世の中にはどうしようもないことがある。
えらそうにいきがるな。
一回不幸のどん底に落ちてみろ。

嫌だから落ちない。
落ちないように頑張る。
こういった不安があるから人間として生きれる。

>>89
君は、ホームレスの炊き出し等のボランティアにいって
彼らの話（身の上話等）を聞いたことがあるか？

彼らの話も聞かずに一方的に想像だけで、あれこれ言うのは
間違っているよ。

あの手の連中は話をでっちあげるのが上手いよ
今までの経歴なんてどれだけの人間がまともに他人に喋ると思うかね？

ほどんどの人がホームレスと接する機会って無いだろ？
街中でみかけるだけだろ？ほとんど自分とか関係の無い人間なんじゃないの？

そんな縁もゆかりもない人間をそこまで嫌う理由がわからない。

好き嫌いはどうでもいい。
世の中にはどうにもならないことがあるってこと。
頑張るとかいう奴は嫌いだ。
勝手にやってろ。うざい。

言われなくても勝手にやるよ

人心が荒廃しきってる奴がいるな。

ホームレスけなしたりしてるのは２ｃｈだけだろ多分。

>>94
ホームレスが嫌いになった理由

個席制の漫画に行き、仕事帰りにドリンクを飲みながら漫画。
そう言った他愛も無い趣味で、リラックスしながら楽しんでいた。
すると、隣の席に小汚い感じのおじさんがやって来た。
私は軽く一礼を交わし、気にせずに読書を続けた。

10分もしないうちに、最悪の状態に気付いた。
恐ろしいまでの異臭がする。何が起こったんだ？毒ガスか？
横で寝ている小汚いおじさんは、ホームレスだったのだ・・・
その空間に席は８席あり、さっきまで私も入れて５人座っていたのに、
気が付けば私とホームレスだけに・・・・
時間的に後30分タダで読める状況だったが、
吐き気がする強い悪臭が充満し、服にも匂いが移りそうな勢い。
私は、強い不快感を覚えながら、店を出ました。

周りの迷惑を顧みない、自分勝手なホームレスに
強い嫌悪を覚えたのを記憶している。
ホームレスがホームレスの集まる空間で生きる分には構わないが、
正直、同じ空間にホームレスが居ると不快であり、好きになれる理由が無い。

不衛生で悪臭を放ちながら歩き回って居るだけで不快だ。
特に気になるのは何故あんなに臭いのか？
野生の野良犬でもあんなに臭くはならない。
何故人であるのに、ゴミ箱を漁るのか？
犬や猫でもゴミ箱を漁るが、ゴミ袋を破る迷惑さはカラスレベルである。

街中で見かけるのも問題だ。不衛生で不愉快だからだ。

＞＞９９
最高のアドバイスをさせていただきます
都会から去れやーーーーーーーー！！！
山奥行けやーーーーーー！！！以上

国や地方自治体は、対策を練るべきだ。
今の状況は臭いものに蓋をするか、見て見ぬふりで放置してるだけ。
「ほっとけよ」という人間も根本は同じ。
問題である以上、可能な範囲で何らかの対処をすべき。

町の外れに国有地で余っている所が少なからずあるはず、
そこに寒さや雨を防げる最低限の住居と衣服と食事を与え、
最低限の衛生環境を保つ為に、簡易浴場とトイレを設置すべき。
そうする事で、最低限人間としての生存権と生活は守る。

そうして生存する権利を認めた上で、
公園その他、公的な場所で寝たり占有するのを禁ずる措置を取るべき。
人は人である以上、ルールがあり、
他人に迷惑をかける事はしてはいけない。
それが社会的動物である人間だろう。

相手が同じ人間である以上、迷惑行為に非難を行う事は必要。
何をしても許すという態度は、それ自体が相手を人間扱いしていない。

>>100
嫌だなぁ。それが貴方の最高のアドバイスですか？
嫌な事から逃げてばかりじゃ何も解決しない。
そういう発想の繰り返しが、日本を駄目にしてきた政治家と同じ発想。

日本の問題点を挙げ、こうすれば良いのにって国民が政治を非難する。
それへの回答が、「そんなに嫌なら日本から出て行けば？」みたいな。

本当に諸所の事情で困って、
このままじゃ生きていけないと生活保護を受けたいと相談したとし、
それへの回答が、「そんなに辛いなら死ねば？」みたいな。

そういうのは駄目だよ。
まず、問題の直視、次に解決策を考える。
こうして諦めずに解決の道を模索すべき。

>>99
おまい、腋臭がするぞ…
俺は腋臭くさいヤシが大嫌いだ。
野生の野良犬でもあんなに臭くはならない。

というわけで俺はおまいをそれだけの理由で軽蔑するが、オッケーですね？
おまいは自分の腋臭を大いに恥じて、ダンゴムシのようにこそこそと生きろ。表を堂々と歩くな。
（私は腋臭ではない、という反論は受け付けない。自分の臭いには無自覚なものだからね）

>>103
感情的な馬鹿は話しにならんな。
＞私は腋臭ではない、という反論は受け付けない。
そんな反論以前に、臭いが伝わらないだろ。（ｗ

頭に血が上って脊髄反射で自己満足の脳内妄想レスするなよ。
お前はホームレス以下だよ。あらゆる意味でな。

完全失業率：１２月は４．９％　２年半ぶり５％切る
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200401/30/20040130k0000e040008001c.html

参考　
[無職] 若者の無業者は５３万人　構造改革報告書
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1069857869/868

ホームレスをいやだという人は多いが・・・・・

羨ましそうに眺めていた中年リーマンも多いぞ、公園行くと・・・・・・・。

>>97
居る居る。

>>103
これなんか特に人心が荒廃しきってる奴だな。

>>99は嫌いになった話だから、キツメに書かれているが、
>>101は下手なホームレス放置論より、
　余程真面目に考えて、人間扱いしている様に見える。

もう一つ追加
【労働】12月の完全失業率は4.9％：２年半ぶりに５％切る＝総務省[040130]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075424250/117　より

>http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/img/054p2.gif

>「前年同月に比べ、労働力人口は１５万人（0.2%）減、非労働力人口は46万人（1.1%）増」
>「就業者は１６万人増加、完全失業者は３１万人減少」

就職諦めた人がさらに増えて、完全失業率は減りましたとさ。
もういい加減飽きた感もある数字操作。

>>99
納得させるコトが出来ないとわかりきっているのに
その内容でレスを返してくるとは・・・。
こういう言い方に貴方は反発するだろうけれど、
ホームレスの人達に何かしらの恐怖感を抱いているんじゃないのか？

それから、マンガ喫茶の件だけれど
マジレスすると、貴方にとってはほんのおこづかいを使った遊興の時間だけど
ホームレスにとってはなけなしのお金を使って手に入れる休息の場所なんだよ。
私はホームレスが多い地域で育ったんだが、
年末から2月くらいになると、早朝によく救急車が来たんだよ。
ホームレスが路上でそのまま凍死してるからね。
通学途中に死んでる人を見つけたこともある。
だから、私が貴方と同じ状況になったら黙って店を出るだけだ。

あ〜、なんかすげえ悲しくなってきてしまった。
長くなってすまん。

>99=107
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ（・∀・）ｵﾂｶﾚ

馬鹿には啓蒙が必要である。

ホームレスの実態を知るなんて案外簡単だ。
ホームレスが多い地域に逝き、公園なんかでタバコを吸いながらボケーっとしていたら、
そのうち「兄ちゃん、火貸してくれや」とシケモク持ったｵｻｰﾝが登場するさ。
それだけで終わる場合もないではないが、中には勝手にいろいろ喋ってくれる人もいる。

確かに形容しがたいアロマではある。
堕ちるべくして堕ちた人も確かにいる。
働く気力どころか、もはや人間を越えてしまった人もいる。

その一方で、元会社経営者やサラリーマン等も結構いる(とのことであった)。
曰く、
「バブルが崩壊して、突然仕事を切られた。残った資産は負債の返済や従業員の賃金支払
　に消え、貯金はゼロになった」
「家族のため一生懸命働いてきたが、リストラによって解雇されると妻は行方をくらまし、ある
　と思っていた貯金も妻が使いこんでいて皆無だった」
(続く)

＞なぜ体を壊すまで働いたのに貯金が無いの？

以上の理由の他に、仕事をしていても貯金するゆとりすらない人など大勢いる。
逆に言えば、貯金すらできないから体を壊すまで働かざるを得ないともいう。

＞なぜ住居を追われてしまったの？

馬鹿かお前？
家賃を滞納し続けたら追い出されるに決まってるだろ？
社宅住まいなら、会社を辞めたら原則としてその日のうちにサヨナラしないといけない。
住宅ローンも、払えなければ競売だ。
体を壊したり、年齢制限を越えた人で、新たな就業の機会も与えられなかった人がいるのだよ。

＞ホームレスを蔑むことは必要だ

偉そうなこと言ってる割に、お前もなぜ「必」要なのか？という問いに答えろよ。
(続く)

＞少なくともホームレスでいることを恥じて欲しい。

お前が望むまでもなく、かなり恥じているぞ。

＞そうしない限り、ホームレスから抜け出せない。

学習能力のないヤツだな。
お　前　の　言　っ　て　る　方　法　は　無　駄　。

＞言い訳をする前に君の方法を提案してくれ。

俺一人の力ではどうしようもない現実であることは認める。
が、お前みたいなウスラバカへの啓蒙活動はできる。
てか、何がどう悪くてホームレスが生まれるor社会復帰できないでいるか、は既に
他の人がいろいろ言っているわけで。それらの対策を講ずべしといういわば政策提言
が出ているわけだ。お前の感情論を「提案」などとでっち上げるよりもよほどマトモだ。

長いだけで何も提案がないね。
結局、頑張っていないホームレスを助ける為に
頑張って税金納めている俺や周りに何かさせようとする意味がわからない。
ホームレスが歯を食いしばって活動してその場所から抜け出すように
ホームレスを「啓蒙」することが本当に必要なことだと思う。

馬鹿と言う言葉をよく使っているが、ホームレスは少なくとも馬鹿だろう。
普通に働いていて急に天災が起きて無一文になった訳でもないし、
いいときに少しでも将来について考えていたらこうならなかったのが大半。
また、生活保護などに関する知識があればもっと違う結果になったとも思われる。

ホームレスに同情することは結構だが、本質を見抜けない限り、
ホームレスからの迷惑は減らないし、ホームレスの悲惨な死も減らない。

やっぱりこの国ダメなんじゃない。
海外逃亡したいよ。
今まで収めた年金返せ。

>>115
俺も逃げたい。
でも何処へ？

>>116
イラクに行って日本からの援助物資をもらうイラク人の列にならんでタカり、
皮肉タップリにカメラの前でうれしそうに食べるってのはのはどうだ？

＞ホームレスが歯を食いしばって活動してその場所から抜け出すように
＞ホームレスを「啓蒙」することが本当に必要なことだと思う。

わからんやっちゃなぁ。
この国の現状では、ホームレスが歯を食いしばって活動しても、その場所から抜け出す
のは至難の業だと言ってるの。確かに彼らは馬鹿だろう。が、それを差し引いてもなお、
彼らの責に帰すべきでない障害があり、それを取り除くべし！と言ってるわけ。
お前の感情論が「提案」の名に値するなら、この主張も立派な提案である。

＞普通に働いていて急に天災が起きて無一文になった訳でもないし
天災ではないが、ある日突然収入の道が断たれてしまうということはそれに近いことだと
思うが。

＞本質を見抜けない限り
自分は本質を見抜いている、と言いたいのか？w

>>118
ホームレスになった理由やホームレスから抜け出せない障害っていうのが
「彼らの人間性」にあると俺は思う。
だから彼らを軽蔑し、「彼らのようにならない様に努力することが正しい、
　努力を惜しんだり、無知であれば彼らの様になりますよ」
と子供に教えるべきである。（これこそ君の大好きな「啓蒙」です）
これがホームレスを将来的に減少させる対策の本質です。

収入の道が絶たれても必要最小限の生活が出来るよう準備する人が普通であり、
それが準備できなかったからホームレスになりましたじゃあまりにも馬鹿すぎる。
彼らの責に帰すべきでない障害は１０％も無い。
９０％以上は彼らに帰すべき障害だ。

あとホームレスを擁護する人に以下の質問をしたい。
「あなたはホームレスの人を雇用しますか？」
「あなたはホームレスの人を家の庭に住まわせますか？」
「あなたはホームレスの人の隣に長時間座れますか？」
以上のことについてすべて「YES」と答えた上でホームレス擁護をして欲しい。
これもホームレス問題の本質だと思う。

（しかし君こそ感情的になっていないか？特に言葉使いが。。。）

イラクに自衛隊を派遣する金があるなら、少なくとも60才以上のホームレスの
支援に俺の払った税金を使って欲しい。

イラクに提供するパトカー１台600万って見た。既得権益の中でぬくぬくとしてる
奴に施しを与えるなら、社会変化の中で職を継続できなかった人に職を与えた
ほうがまし。

イラク派遣はアメリカの要請だから
断わることが出来ないのが現実。
　
　丁度幕末に強引に開国を迫られ、不平等条約を結ばれた時
のようなものだ。　
　攘夷も良いが、まずは他国に干渉されないだけの国力（武力）を
つけるのが先決。　

えーーまとめますが、
>>89さんの意見は、
ホームレスは許容せずに、多少は蔑む事で、
ホームレスになる人間を減らす対応を取るべき。

>>99さんの意見は、
ホームレスは、地域住民にも、その本人にも不利益な存在、
彼らに再び社会復帰の機会を与える為に、
それなりの負担を社会がするべきと説いている。

>>118の意見
ホームレスになる人は本人の過失で無く、
致し方ない理由の人ばかり何だ。
だから厳しく言っても仕方が無いんだよ。


俺の意見。
>>89の気持ちはわかるが言いすぎ。全てに効果が有るとは思えない。
>>118の言わんとする事も解かるが、ホームレスの全てが致し方ない理由で堕ちたとも思えない。

由って
>>99の言う、社会全体が少しの負担をして、
堕ちた人間が再挑戦できる社会の方に賛成する。
やり直しをするチャンスを与え、市民全体にも不快感が及ばない形にすべきだ。

でも、理想と現実は遠い…
この二つの距離をいかにして縮めるか、この課題を自覚している
政治家や官僚が果たして存在しているのだろうか？
社会全体が負担を覚悟したところで、その負担分をちゃっかり懐に
入れてしまおうと考える奴のほうがほとんどだろう。

ホームレス３日やったらやめられない
自由だし、とりあえず食える、ダンボールハウスの中には
テレビだってある、一番恐いのが病気とガイキチの暴力
なるべくしてなった人もいるし、仕方なくなった人もいる
生きるってせつないですね・・・。

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://www.asahi.com/national/update/0126/022.html

>>119
またまたしょーもないこと言ってるなぁw

＞ホームレスになった理由や(中略)「彼らの人間性」にあると俺は思う。
人間性が問題でホームレスに堕ちた香具師もいるであろうことは俺も否定しない。
が、それが全てだとは思っていない。よって、専ら彼らの人間性に問題ありとして、
その他の要因については言及しないお前の意見に異論を申し述べているのである。

＞収入の道が絶たれても必要最小限の生活が出来るよう準備する人が普通であり
何を無茶苦茶言ってるのかw
独身者と妻帯者、子供の有無等により状況は著しく異なるだろうが。
また、準備したところでその蓄えでは賄いきれないほどの長期間にわたり不遇をかこつ
場合もあわけで、んじゃ何か？一生働けなくても大丈夫にしとけということか？？？

＞あとホームレスを擁護する人に以下の質問をしたい
擁護…と言われるとピンとこないがまぁいいや。
1.雇用するにあたり、本人に当方が求める資質があれば雇用します。
2.ホームレスに限らず、部外者は何人も住まわせたくありません。
3.状況にもよるだろうが、ホームレスに限らず臭いのは勘弁だな。

で、これとホームレス問題の本質との関係は？
て裕香、まさか釣りぢゃないだろうな？

>>122
いや、「致し方のない理由ばかり」とまでは言ってないぞ。
>>89の言っていることに対して、それが全てではないというのを強調しているだけで。

>>126
だいぶ意見か緩んできたね。

90％以上は彼らの要因でホームレスに落ちた訳だし、抜け出せないのも彼らの要因。
自分の要因以外でホームレスに落ちた僅かな人を助け出す為に
わざわざ頑張ろうともしない大半のホームレスを助ける必要など無いと思う。
自分の要因以外でホームレスに落ちたと思われる僅かのホームレスのほとんどは真性の馬鹿では無いし、
自分の力で這い上がれるだろう。
その僅かのホームレスは本当はそれなりの力があるからだ。

あと、やはり君は口だけだな。
耳障りのいい事ばかりいって手は汚さない。
まあ悪いことじゃないよ。結局本音はみんなそうなんだからさ。
だから本音で話せばいいだけだよ。無理すんなよｗ

>>125丁度いい記事をありがとう。
　こういう屑ガキが必ず出てくるから君(>>53・119)の
ような思想が危険だといってるんだよ。
　119君は何もしないでくれ。
　それが一番マシ。

>>125
>無理に泳がせ路上生活者水死、２少年を殺人容疑で逮捕
--------------------------------------------------------------------------------
>　東京都江東区の旧中川で昨年６月、路上生活者の男性が水死する事件があり、
警視庁は２６日、同区に住む無職少年２人（ともに１６）＝窃盗と恐喝罪で
少年院送致と保護観察処分＝が男性を無理やり泳がせ水死させたとして、
殺人の疑いで再逮捕した。少年の１人は「（ホームレスは）人間のクズだから
死んでもいいと思った」と供述しているという。
>　少年事件課と向島署などの調べでは、２人は昨年６月１８日午前１時ごろ
、江東区亀戸８丁目の旧中川にかかる江東新橋下の河川敷で、住所不定、
無職東保起さん（当時６４）を殴ったりけったりした。さらに
「川に飛び込め」と命令し、嫌がる東さんに「もっと奥に行け」と石や鉄板
を投げつけて深みに追いやり、おぼれさせて殺害した疑い。鉄板は捨てられ
ていた家電製品の一部で、供述通りに川底から見つかった。
>　現場は最深部で３．５メートルあり、同課は死んでもやむを得ないと思い
ながら危害を加えた「未必の故意」による殺人に当たると判断した。２人と
も容疑を認め、１人は「しばらくすると（東さんが）浮かんでこなくなった。
死んだかなと思った。今思えば申し訳ない」と供述しているという。
>　東さんは昨年６月上旬ごろから橋の下で段ボールを敷いて暮らしていた。
事件から２日後の６月２０日、約４００メートル上流で遺体が浮いているの
を河川工事中の作業員が発見した。目立った外傷はなかったため、向島署と
検視を担当した東京都監察医務院は、水死と判断し司法解剖をしなかった。
>　２人は同じ中学校を昨春卒業。同区の路上でひったくりをしたなどとして
昨年８〜９月に逮捕された。一緒に逮捕された仲間の少年が、「２人が男性
を殺した」と供述したため、警視庁が裏付け捜査を進めていた。
>　２人は「ホームレスいじめ」と称し、江東、墨田区などで昨年４月から
逮捕されるまでに「十数人に暴行した」と話しているという。>(01/26 21:17)

　↑
このガキどもは、ホームレスより
路上でひったくりをする犯罪者の方が上と勘違いしているらしい。
　はっきりいってこういう屑どもは救いようが無い。
　こういう本当の屑こそ死刑にして社会から抹殺すべきだろう。

日本を底支えしてきたのは公共教育の優秀さと医療の充実だと思う。
しかし今現在、両方とも崩壊の瀬戸際に立たされている。
これらが崩壊してしまったら日本が立ち直るのは絶望的になるだろう。

ふーん
やはり２ちゃんじゃまともな事をいうとダメなんだな。
この糞ガキはちゃんと処罰すればいいんじゃないの
窃盗や恐喝もやってるんだからさ。
別に俺は殺せとか言っているんじゃないよ。
ホームレスを軽蔑しホームレスにならない様に「努力」することが大切。

さらに付け加えればこの糞ガキはたぶん親や先生の言う事を聞かない奴だと思う。
したがって先生が「ホームレスを軽蔑しなさい」とかいった方が
逆にホームレスを大切にするかもよｗ
（真面目にレスするのもう疲れた）

>>132
　まだ分からんのか・・・
　もうしょうがないな。

　軽蔑するように教育などしたら屑どもの犯罪を助長する
だけだっつーの。
　それにだ、現状でも既にホームレスは社会に軽視されてるんだよ。
　だから上記のような犯罪が頻繁に起こるんだろうが。

　これ以上犯罪を助長してどうすんだ？？？

この人のように、たくましく生きれ
http://www.asahi.com/national/update/0130/025.html

ホームレス＝無知な弱者という短絡的な発想は嫌だな。

例を挙げていえば
関西にＭパークという有名な公園があり、そこにＯというこれまた有名なホテルがある。
Ｍパークにもご多分に漏れずホームレスのテントが多く建てられ悪臭を放っている。
この公園の敷地は非常に広く他でも十分に建てられるのだが、なぜかそのテント郡はＯホテルの前、それも
結婚式場（チャペルが外にあるタイプ）の真前に建てられている。
ホテルの方も「何か狙っているんですよね。。。」とか
いい難いそうに話していた。
結局、ホームレスという立場を利用して、真面目に頑張っている人達を
引きずり落とそうとしているのがミエミエだよ。

あと犯罪を防ぐには罰則を厳しくするのが一番だ。
けど、こういったまともな意見も人権主義者は反対するんだろうな。
こういった人権主義者はホームレスも社会的弱者として大概擁護している。
君は例外だな。

最後に多少ふざけるが、君がホームレスの人生の背景を考えてやるなら、
この糞ガキの人生の背景も考えてやれよｗ
何か犯罪をする理由があったかもしれないよｗ
片手落ちは良くないと思うがｗｗｗ

短絡的思想は自分だろう？
ホームレス全員＝なるべくしてなった＝軽蔑すべき
　　↑
自分の思想に気づいてないの？？

前にも言ったが
犯罪者とホームレスは全然違う。
同列に扱ってはならない。
ホームレス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チンパンジー
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞犯罪者
であり、
犯罪を犯していないホームレスには通常の人権を認めるが
犯罪者には通常の人権は認めない。
もちろんホームレスだって犯罪を犯した時点で犯罪者だ。
そのとき初めて犯罪者として軽蔑すればよい。

　繰返すが犯罪者とホームレスはまったく別だということだ。
これを勘違いしている香具師は確かに多いかもしれんが。

　後、人を軽蔑する思想は、犯罪者に対して過大な情状酌量の余地
を与えてしまい、犯罪者を不当に救済してしまうのだ。
「小さい頃からホームレスは軽蔑すべきものと教えられてきました。
その軽蔑すべきホームレスが不当に公共のベンチを占拠していたので・・・
だからつい義憤に駆られてしまい・・殺してしまいました・・」
　こういうふざけた言い訳すら情状酌量として認められてしまうように
なっちゃうんだよ。
　こんな言い訳で本当に排除すべき社会の屑を軽いお咎めですましてしまう
世の中にしてはいけない。

>>89
極論すぎるんだよ。
ケースバイケースでいいじゃないの。
本音では蔑みながらも、最低限の救済をしていくという結論ではだめ？
いいかげんホームレスに特化した話題は別でやってください。

>>137
同意。すべての人間の意見が同じになるわけないしね。

とりあえずこの国があと何年もつかのほうが気がかりだ。
お金を米ドルで持つにしても円高ドル安の傾向に
歯止めがかからないのでちと不安だ。

　　　　_.-~~人
　　　 /　 （＿ ） ﾊﾟｶ
　　　/∩（＿＿）
　　 /　.|（ ・∀・）＿　　おまいら、ｳﾝｺでも見て落ち着け
　　/／ |　　　ヽ／　　
　　"￣￣￣"∪

新宿のホームレスの人にボランティアでメシ配った事がある、
目が死んでる人もいれば人生やり直しをする意思のある人もいたなぁ。
（絵が漫画家並にうまい人で、段ボールに家族の顔が描いてあった。
奥さんと息子さん）
前者は身なりも汚くて臭い、いわゆる乞食。
後者は別に変なにおいもない、普通の人といった感じ。
この人たちはホームレスだって自分から言わなきゃわかんないだろうね。

職の経験があり、就業意思のあるホームレスと、職歴なしのヒッキー的パラサイトシングルだったら
前者の方が圧倒的に就職しやすいだろうな。
今や、ホームレスも多様化してるよ。
スーツ持ってる奴もいるくらいだから。

とにかく、ひとつ言えるのは、
ホームレス＝るんぺん、乞食だ　とだけ思うのは
公務員＝窓口で住民票発行してる人、という認識と一緒で、
偏った知識だよ。

このスレの奴は１年後も２年後もホームレスﾈﾀを言っているだろう。
いつの時代にも自分の境遇が恵まれないが故に、さらに弱いホームレス
ﾈﾀで盛り上がる者は多い。
かつては士農工商によるｴﾀﾋﾆﾝの排斥ﾄｰｸﾈﾀで盛んだったからな。

今回の排斥改革は強いぞ。間違い無くｵﾏｴﾗはホームレスになるだろう。

>>137
>ホームレス全員＝なるべくしてなった＝軽蔑すべき
とは言っていないと思うが。。。
僅かながらそうでない人もいると書いてあるはず。

今の日本は（かつてのアメリカやイギリスが陥ったように）
長年の人権擁護活動により、頑張っている人よりぶら下がっている人の方が
楽になる傾向が強くなってしまった。
本当は自分の力でどうにかしないといけないのに、過剰な保護でその人を甘やかし、
悪循環に陥っている。
なんだかんだ言っても人間は夢に向かって頑張るよりは、恐怖を恐れて頑張る人が大半だ。
本質はここにあると思う。
犯罪増加やホームレス増加問題の本質も結局、「過剰なまでの保護」にあると思う。

もう一度言うが、何故ゆえにホームレスの背景を考えてやるのに、ホームレスを排斥しようとする人
（例えば前出の川崎の河川敷のホームレスを追い出そうとする人や近所の公園での悪臭を嫌う人）
の背景を考えてやらないのか？
それが不思議でならないし、単なる身勝手だと思われる。

>>141
定期コピペご苦労さん。

>89は心が貧しいというか、傲岸不遜というか…ほんとに人間なのか？
社会的弱者の気持ちを考えるより、特に不自由してない俺の気持ちを考えろってか。
不況が心のゆとりを失わせたのか、それとも最初から持ってなかったのか。やれやれ。

過剰な保護ねえ。
どこまでが妥当でどこから過剰になるのかわからんね。
頑張ってる人とぶら下がってる人の区切りも不明確だな。
今、頑張ってる人も大きな病気や事故にでもあえば、一発でぶら下がる人になる。
おまえさんは、過去がどうあれぶら下がるようになったら消えろ、って言ってるようなもんだな。

夢に向かって頑張るより脅されて頑張る方がいいってか。
独裁者が強権政治をふるう国に生まれればよかったね。

>>143
>141は高見の見物の香具師。前スレでも、リストラによって
人件費が減った分、企業の収益は好調だから、昨年の冬季の
ボーナスが増えると言っていた香具師。
一行あけるところなど、文体がそっくり。レスをつけずに無視することだ。

圧力団体でがんじがらめの自民党には改革なんぞ、
できるわけがない。国債デフォルト、年金破綻で預金封鎖されて、
そのツケの負担は国民へ、「雑魚の国民どもは黙って税金払ってろ」
というところが公務員、議会議員の本音だろう。
預金封鎖をされても、経済が破綻しても暴動もなにもなし。
預金封鎖、経済破綻しても、その一方で公務員や議会議員は
破綻前と変わらず、やりたい放題。国民は骨の髄まで、
公務員や議会議員に永遠にしゃぶられる・・・
将来、日本が破綻してもこんな風景が続くのは明らか。

頑張っている人→サラリーマン
ぶら下がってるアホ→のーなし経営者

>>89
　チミ、主張がころころ変わってない？
101の提案をした香具師が、
現在のホームレスは「過剰なまでの保護」
の状態にあると言っているのは変だと思うが。

>>148
横槍ですまんが、>>89と>>101=99は別人・別意見にしか見えない。

自己破産申し立て、25万件で過去最多に

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040202AT3K0203G02022004.html

いいなぁ〜若い奴等は、他愛無い事に熱くなれて・・・・・


大多数のリーマンにとってホムレスなんて眼中に無いのに・・・・・・。
っていうか、そんなのにカマッテル余裕すらないよｗ

＞預金封鎖
　これが起こるのはどんな時なの？

普通に考えて、銀行が潰れたとき・・・かな？

　最も強いものが生き残るのではなく
　　最も賢いものが生き延びるわけでもない。
　　　唯一、生き残るのは変化できるものだけである.

　　　　　チャールズ・ ダーウィン

>>144
ホームレスがちゃんと誰にも迷惑をかけず生きてくれれば結構。
ただ、悪臭を漂わせ公園に住み着くことは地域住民にとって迷惑なことだし
そこで、トラブルも発生する。
だからホームレスは早く自分の力で自立して普通の生活をして欲しいだけだ。
更に言えば君の隣にホ−ムレスが住み着いて悪臭を漂わしゴミ箱を漁しそこいらを
汚していっても君は何にも言わないのか？
もしそれでも「俺はホームレス同情するので何も言わないし、何も行動しない」
と発言した上でホームレス擁護をしてくれ。
単純なことだが、そうしない限り君は単なる口だけの人間だと思う。

（しかし自分と意見が合わないだけで人間じゃないとか
　言い始める君はかなりの礼儀しらずだな。。。）

>>148
>149が言うとおり>101は俺の書き込みじゃない。
君の勘違いだ。

>>153　ありがと。

＞国債デフォルト、年金破綻で預金封鎖されて、
とあるので、それ以外で国が封鎖！と言ったりするのかなと思ったのです。

て裕香よぉ、>>89。

>>155みたいな事態になった時に文句の一つや二つぐらい言いたくなる気持ちは
わかるよ。しかし、なんで蔑む「べき」なのかは全然示していないぢゃん。
蔑むことが必要であるということの妥当性について述べよ。
言うまでもなく、「蔑む」と「苦情を言う」は全く別のことである。

>>158
89曰く、「遊んでばかりいるとあんな風になってしまいますよ。」
という脅しが将来的にホームレスを減らす教育だということです。

まぁ堂々巡りになるので止めましょうや。
だいぶスレとずれてきてるし。

89は外部的要因を一切認めていないことから、ヒキコモリ君だろぅ。
人の弱さを認めていない点から、ほとんど人と接する環境にないのだろう
おそらく、89の親は彼に対してそういう原理原則的な対応ばかりしてきたのだろう
89の気持ちを考えることなく、世間の価値観のみを当てはめて来た
それに、若い、高卒で20歳くらいといったところか。
髪は短髪で目は少しおどおどした様子をしている、部屋は暖かく半袖の服をきて
ズボンの中にそれを入れている。
食事は部屋のドアの前にいつも置いてあり、家族との接触はほとんどない、

まぁ、でもいいさ
間違えることもある、それが人間だ
ある意味89が微笑ましくもある

自己破産が２５万件って、異常だよなあ。
金がなくなったら借金すりゃいいや〜、借金で首が回らなくなったら破産すりゃいいや〜
って風潮がどこかで出来上がりつつあるような。
大体、国が似たようなことやってるし。借金、８００兆円だっけ？

>>161
法人倒産からリテールシフトした感じだな。

５年ほど前、自己破産専門の弁護士さんと話したんだけど、東京都で言えば
道歩いてる人の４人に１人が自己破産してる計算だって。５年前でそのくらい
だから、今は何人に１人が破産してるんだろ．．．
今は破産しても自分から言わなけりゃわかんないし、銀行口座も普通に作れる
から隠れ破産者が多いらしい。

公的年金受給者、初の３千万人突破…総額４２兆円超す

　公的年金を受給している人は２００２年度末時点で、
複数の年金を受けている重複分を除き、３０７６万人と、
初めて３０００万人を突破したことが２日、
社会保険庁がまとめた「２００２年度社会保険事業の概況」で明らかになった

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040203-00000101-yom-pol

日本破綻
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061495836/ref=sr_aps_b_1/250-1855272-3405040

>>158
すでに>159がレスを付けた通りだ。
そうしない限りホームレスは減らない。

>>160
意見が合わないとすぐそういう個人攻撃をしてくる奴がいる。
けど俺はもっと年上だしきちんと大学も卒業してきちんとしたところで働いている。
昼前に２ちゃんをやる奴は所詮その程度の見下しが精一杯だな。ちゃんと働けよ。

きちんと大学出てまともに働いても>>166みたいな人間にしかなれません、ってんじゃ子供もやる気失う罠…
やっぱ日本だめぽ。悪気はないが、素直にそう思う。

>>167
そうだな。
真面目に働いている人ほど不真面目な奴が嫌いというわけだ。
ホームレスに共感する奴はホームレスに近いんだろう。
あまりも他人や自分に甘い奴は落ちていくしかない。
悲しい現実を見れない奴も落ちていくしかない。

89は以前登場した資産家襲撃論房、自衛隊論房とういうことで


================糸冬================

>>169
違うな。
俺はこのスレの新参者だ。
まあ、頑張れや。アマちゃん。

omaegana

>>163
そりゃすごい割合だなあ･･･この国大丈夫なの？

>>89
自分も同じように思うことは多いし気持ちはわからんでもないよ。

ちなみに自分ストレスたまってない?
この景気のなかリーマンで中の上の生活を保つのはストレスたまるからさ。
自分も含め他者を気遣う余裕ができればいいね。

でもそれだけの余裕ができるということはだれかを搾取した上で成り立って
いるんだよね。やっぱり難しい・・。俺には永久に理解できそうにないな。

>>89
まさかコテで通そうとか思ってないよね。それだけは辞めて欲しい。

>>173
ｽﾄﾚｽがたまっているか否かはわからない。
ただ昔から疑問なのはホームレスを過剰に擁護する人は、
自分の家の前にホームレスを住まわせてやれよと思う。
そうすれば、ホームレスもホームレス被害にあっている人も
ホームレスを過剰に擁護する人も皆ハッピーだと思う。

>>174
２ちゃん初心者の俺はコテなる言葉はしらん。
まあ、明日も仕事があるのでもう寝るわ。
ホームレスに近い人がまた深夜か真昼間に書き込んでくれるだろう。

自殺者、年間３万人（去年あたりは４万突破か？）
自己破産者、年間２５万人（サラ金はこの世の春を謳歌）
フリーター、４００万人（リストラと買い手市場による増加が大きい）
失業率、５％（無業者を入れると１０％くらいだっけ？）
犯罪率、上昇（生活苦、人心の荒廃）

構造改革の名の下に政府も企業も好き放題、リストラしまくり、長時間労働押しつけまくり、
給料下げまくり、税金上げまくり、組合は役立たず…

こんな状態なのに暴動も起きなければ大規模なデモも起きない。
声も出さず、静かにみんな諦めて死んでいってるような感じだ。
１年持つか？なんて悠長な話じゃないね。とっくに終わってるという気がする。

悲しいけど、俺には社会を変える力なんてない。
誰か、時代を牽引してくれる救世主が現れないかな。
維新の時の志士のような、民衆を引っ張っていってくれるような人が。

ホームレスになるのが早いか自己破産するのが早いか比べるスレになってきたなw。

世界中の全員が今後子供を作らなければいいんだ
そしたら最終的に誰もいなくなる

>>178
どうしたよ。鬱か。
飯食ってよく寝ろ。天気が良ければ元気もでるよ。

いやいいんだおれは
考え抜いて出た結論がこれなんだ

>180
米の国大統領が錯乱して、核ボタンぽちっとな！ってのも捨てがたいだろうおまい。

問題は将来よりも現状をいかにすべきかだ。
現状をどうにかすれば未来はおのずと付いてくる。

自暴自棄な思考にとらわれる前に、メシ食って寝ろ。
歯ぁ磨けよ。クソするのも忘れるな。宿題はやらなくてよし。

核兵器開発できるなら戦争に参加したいです

つーかさ、
ここでホームレスを過剰に擁護している人いるか？
たしかになんでもかんでも過剰に擁護する
人権屋みたいな奴は現実にいるよ。
でも、このスレの人間に当たってもしようがないでしょ。
匿名掲示板で陥りやすいパターンだね。

そうだな。
過剰に擁護している人間は
いないよな。

それとも99、101の意見を指していってるのか？

>>176
結局、なんだかんだ言って、日本人は食うのに困らないくらいには裕福
なんだよ・・・・・。


リアルに食えない餓死者が日常茶飯事で、路上に凍死した浮浪者（あえて
「ホームレス」なんてヌルイ事は言わないw）が日常的に転がってるわけ
でもない。

日本人には、実は、切実な怒りの対象が無いんだよね。
社会主義国家みたいに「自由」のために革命起こすほど純粋でもないしねw

>>182
今度、自衛隊が派遣させられるイラクはどうみても立派な「戦場」ジャン。
戦争参加希望どころか、既に立派に戦争参加者になってる。

>>183,184
>過剰に擁護している人間
>88の意見なんかそうだな。
ごく僅かの他責でホームレスになった人について語って
ホームレスは怠け者じゃないと説明しているところなんかがそう感じる。
官僚の多くが真面目な人間なのに一部の搾取者を見つけて
「ろくな人間がいない」と非難している姿によく似ている。

元会社経営者であろうが、何であろうがホームレスはホームレス。
他人に迷惑をかけない程度で生きてくれればＯＫだ。
ちゃんと体を洗って悪臭を漂わせず、駅でゴミ箱を漁ったらきちんと後片付けして
ボランティアから給仕されたらお礼を言い、再就職の為に他人に頭を下げ社会に適応しようとする。
こんな普通のことが出来ればホームレスはいなくなるし、ホームレス期間も短くなる。
ただ、これが出来るホームレスは少ないだろうけどね。

やはり89は何も分かってないな。

>官僚の多くが真面目な人間なのに一部の搾取者を見つけて
>「ろくな人間がいない」と非難している姿によく似ている。
　↑
ホームレス皆を軽蔑すべきものと言っている香具師に言われたくないな。
自分の言ってる事に矛盾がある点には気づかないんだな。

後、基本的な礼儀作法を身に付けだだけでホームレスがなくなるんだったら
苦労ないわなｗ

ところでおまい公務員か？

・・・・・・気のせいかな・・・自作自演のニホひがするのだが。

>>188
俺の発想
・ホームレスの大概は自責でホームレスになった⇒　ホームレス＝不真面目
君の発想
・ホームレスの僅かは他責でホームレスになった⇒　ホームレス＝不真面目ではない
どちらが発想が正しいか考えると俺の方が正しいと思う。
まあ、くどくど言い訳してくれ。聞いてやるからよ。

あと俺は公務員では無い。
・公務員を擁護する発言をする人＝公務員
とくる短絡な発想は嫌になる。
君のロジックで言えば
・ホームレスを擁護する人＝ホームレス
になると思うが君はどうだ？　ホームレスもどきか？

短絡的な発想は嫌になるって…・
89は既に168で
>ホームレスに共感する奴はホームレスに近いんだろう。
と決め付けてるよな…

短絡的な発想って自分のことじゃないの？？

>>189
自作自演って　どこ？

>>191
ふーん。なるほど。
俺は>160の君達特有のロジックに従っただけだよ。
意見が合わないと個人的な中傷を行うというやつね。
実際は違うでしょう。わかった？

5年後には酸素を買う時代が来るよ。

>>192
空気が読めないな。君は。。。

〉89

ホームレスの実態を知らないんじゃないの？
最近は悪臭を放っているようなのは実は減って来ている。彼らもバカじゃないから、臭いが一般人から嫌われることを知っている。定期的に入浴している人は結構多い。


最近は20代のホームレスも増加していること、中には元教員や銀行員などもいることを、学生時代のドヤ街でのキツいバイトやボランティア活動で知った。

>>196
いい傾向じゃないの。
そういうふうに自らが頑張ればホームレスから抜け出せるし自立できる。
そうしてホームレスから抜け出せればその人もハッピーだ。

あと元教師とが元銀行員だから何なの？
元教師のホームレス＞＞＞普通のホームレスなの？
そこらへん拘っているのがよくわからん。

>>195
　いや、これは失礼。

ただ、あなたに言われるとは思わｎa

　

学校出て就職できずに親の家に住んで喰わせて貰ってるやつは
ホームレスと大して変わりないと思う。

高校と大学の新卒に就職率の悪さをを見たら、就職できない奴
だけが悪いと思えるか？

おまけ

将来的には平均年収が更に下がって生活がきつくなるのは確定。
している。役人は悪い予測をそう簡単には公開しない。

〇　東京のホームレスの実態
　 社会的不適応による人もいるが、実態調査の結果では、個人的要因（病気など）と社会経済的要因（産業構造の変化など）が複合し、不況による失業を契機として路上生活に至るケースが多数。

　　　（特　徴）
大半が単身男性で、５０〜６４歳の中高年齢層が中心。多くは未婚または離婚経験者で家族との連絡を絶っている。
かつては技能工など安定就労していた人が６割。うち、事務職、専門職などのホワイトカラーが１割で、特に39歳までの若年層では２割を超えている。
７割は、解雇、倒産、病気など本人が望まない理由で職を失っている。
飯場、社宅など仕事と結びついた住居にいた人が、失職と同時にホームレスになっている。
路上生活の長期化により心身が疲弊している。
７割以上が求職活動をし、８割が就労したいと答えている。
約半数が働いて収入があると答えているが、その半数が月収３万円未満。

http://www.fukushi.metro.tokyo.jp/press_reles/back/pr010309.htm

全体の８割は就労を希望し、７割は現実に求職活動をしています。
就労しているホームレスの中には、
職場にはホームレスであることを言っていないケースも珍しくないようです。

http://www.roumuya.net/zakkan/zakkan13/homeless.html

ここはホームレスについて議論するスレじゃないだろ…
ホームレスが国を滅ぼすか？国を食いつぶすか？
食いつぶしてるのはもっと上の方でどっかりと椅子に座ってる連中だろ？
こいつらをどうにかしないとマジでやばいと思う。手遅れかもしれんが。
みんな、選挙行けよ！

本当に食いつぶしてるのはまあ公務員だろうな。
歳出の殆どは公務員の人件費に消える。
毎年の人件費４０兆円くらいだっけ？
歳入の殆どじゃねえか。
そんだけの仕事してるのか？？

オレには、財政負担の少ないホームレス
の方が血税を食いつぶすダニのような公務員より遥かに
マシだと思うよ。

>>201>>202
そうなんだが、一番打撃を受ける30才以下の奴らは選挙に興味が
ない奴ばっかりだから国家公務員と選挙にしか興味がない政治家が
のさばっている

成長国家の行き詰まり・・・かな今は。収益を上げている企業でも従業員
の実態は・・・。日本は豊かになり過ぎたんだろうね。その結果が充分生
きていけるのに不満たらたらな人達（漏れも）の増加なんだろうな・・・
空気の読めない香具師の独り言です。スルーしてね・・・。

共産党を応援しよう
今度から共産でいくぞ！

早まるな。
共産はまずいだろ。

>>203
逆に考えると30歳以上の人間で公務員でもない労働者なのに企業、
公務員優遇の自民党に投票する社畜バカが多いからじゃないのかな

将来、産業構造自体どう変わってるかわからない。
いま流行りのＳＥやらのＩＴ系職業なんかは、30年前にはその業界自体なかったわけで。
年金払ってない、安月給で使い捨てにされる若いＩＴ系技術者が
30年後大量にホームレスになってる余寒　　(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

30年前には「花形」産業として存在していたが今は無いあるいは衰退して
見る影も無い産業・・・・・

林業、繊維、造船、鉄鋼・・・・・・・。

たしかに、元職が上の産業の従業員だったホームレスは多いかもね。
考えてみると、産業自体衰退したらいくらその道ではプロフェッショナルでも
行き場が無いワナ。
かくいう俺も斜陽産業に勤めていて、それなりにやりがいと生きがいを感じて
働いていたが、とうとう撤退→そんなこんなに嫌気がさして辞めたは良いが、
経験活かそうにも同業他社はどこも青息吐息。入り込む余地すらなく、今は
どうにか違う業界の弱小零細企業の似て非なる仕事に潜り込めたが・・・

後１０年遅れていたら（ちなみに今３６）、俺も間違いなくホームレスだったな・・・・。

あと田舎の自民党信仰はすさまじいものがある。
田舎のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞやその子供（田舎から一度たりとも離れて
住んだことのない低学歴のドキュソに限るが）は、
自民党のやることが何でも正しいと思い込んでいる。
俺は都市部の選挙区在住だが、「民主党に投票した」と
田舎で言っただけで、未だにアカ扱いされる(w
いくら政治不信とはいうものの、やはり自民党に不満を
持つ都市部の人たちや若い人達がしっかりとあきらめずに
投票所に行かないと、自民党政権はひっくり返ることはない。
某宗教団体（とその団体が支持する某政党）が自民党に
ついている限り、それを感じる。

>>210の私のカキコは、>>207の名無しさんへのレス。

>>210
選挙権は貧乏人でも金持ちでも同じ一票（同一選挙区内であればの話）
こんなに平等なのは珍しい。
日本は変わる前に日本人が変わらないといけない。

田舎のアカ嫌いによって支えられてきた自民党政権が、世界で最も進んだ
社会主義国と評される国にしてきたのはなんとも皮肉。
政党活動資金を、資本主義の原理でガッポリ稼いでいるのは共産党だし。

長期政権はどうしても腐敗と停滞を生むからなあ。

しかし江戸時代は外圧を機に終焉した。
いよいよ第二の幕末が来る時だろう。

モナー党まだー？

>>214
戦後日本の長期政権は外圧を利用して延命して行ったじゃん。
米国マンセー政権のうちは、その「外圧」でズルズル生き延びると違うか？

みんな、今日のとくダネ年金スペシャル見たか？
あれだけでもすごいホラー番組だったが実際はもっと怖いだろうな。

あの番組は国家破産や大地震を考慮にいれてないからな。

>>217
概要きぼんぬ。

若手行員が見た銀行内部事情（稲村圭）
http://www.alphapolis.co.jp/dreambookclub/book6010521.html

「みずほ銀は最悪」、若手行員８割「転職したい」
http://horiuchi.akira.ne.jp/topics/mizuho.html

立ち読みの http://www.alphapolis.co.jp/dreambookclub/sample6010521.pdf
「始業時間」
「最終退行時間」
「残業代」
「退行時間」
「有給休暇」
「休日出勤」
「昼ご飯の時間」
「暗黙の了解」

>>217
内容キボンヌ。家にテレビないっす。

よゆーで持つでしょ。
持たないと思ってる無職は、実は「もたないでくれ」って願望でしょ？
ばかばかしい。

年金スペシャル
非常にアバウトだけど簡単な概要を記載
タイムトラベルみたいな事をして5年後、10年後を見ていく番組。

とりあえず厚生年金の負担額を段階的に18％程度迄引き上げる
法案が今年可決する訳だが、
5年後には早くも撤回。20％まで引き上げられることが
確定する。
会社は保険負担増で苦しくなりリストラを加速。
首切りや契約社員移行で対応する。
10年後になると、消費税が10％に引き上げられる。（年金の穴埋めのため）
その影響で更なる消費の冷え込みが起こり、会社員の給料も下がる一方となる。
また、年金受給開始年齢が67歳に引き上げられる。
そして会社は、保険料の負担が重い若い世代をあまり用いなくなる。
代わりに保険料を負担する必要の無い高齢者を用いるようになり
70歳とか77歳とかの老人を採用するようになる。
だから会社は老人ばっかり。さんまのカラクリテレビの御長寿早押しクイズみたいな感じ。
このシーンは少し笑ってしまった（笑い事ではないのだが）。
後、老人が残業しているシーンもおもしろかった。
（だが、いずれにせよこれらは我々がリストラされる事を意味する。）

その他もいろいろあるのだが、とにかく税がますます重くなり
国民の負担が増す一方であるのは間違いないようだ。
ちなみに、あるオサーンが主人公として登場するが、年金負担増や税負担増や給料減
及びリストラが重なって生活苦となり、最後に自殺するというオチ。
簡単に言うとこんな流れだったが、
まるで世にも奇妙な物語を見ているようだったよ。
でも実際起こりそうなことだと思った。

>>222
今の感覚で年金をみていないか？
普通に考えて、70過ぎの年寄りを採用することは無いと思われ。
それよりも日本にかなりの外国人（国民の20％くらい）が入り込みそうな気がする。

>>223
　確かにテレビでそうやってただけなので
実際はどうなるかははっきりいえんけどね。
　
　だけども、うちの会社では定年過ぎた後も
場合によっては雇用継続してるよ（かなり安くなるが）。
他にもそういう会社はちらほら聞くし。
もし、経験があって安い人件費で済む高齢者を雇うのが一般的になると・・・・

関西人だが、以前円ヒロシがテレビで知ってるオジーサンが定年後、
朝からボーっとテレビ見てパチンコするだけで一日が過ぎていく、
そんな毎日を送っていて可哀想だと、
だからお年寄りでももっと仕事をさせるべきだ！とか言って会場もワーって拍手してたけど
違うだろ！ボケ！
日本人は若い時から仕事ばーっかりしてるから、自分の趣味とか仕事以外の時間の過ごし方を知らんから
そうなんのじゃ！　むしろ働くな、というべきだ！　芸能人とリーマンは違うんだよ！
海外の先進国やある程度成熟した国と定年した人たちと比べてみろ
いつまでジーサンを働けせるつもりだ。

>>222
実際はそれより速いペースで事が進むかもしれないが、いずれにしても若者は消費からも就職からもスポイルされる事になるのは間違いなさそうだね

>>223
肉体労働や工場のいわゆる「底辺」労働市場には外国人が入りこむと
思うが、サラリーマン層みたいな中間っていうか中流以上の労働市場
には特殊能力（語学とか）をもった外人以外は難しいと思われ。
>>222みたいな事態もサラリーマン層に限っていえば、あながち絵空事
でもなさそうだな。

平壌で自爆テロ…金総書記行方不明か (朝日新聞)

　【平壌=笹沢教三】朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の
鄭泰和（チョン・テファ）広報担当官は６日、記者会見で
「夕方頃、平壌（ピョンヤン）の中心部で爆発が起きた」と発表した。

　鄭担当官はさらに「爆発現場からアジア系男性２人の死体を発見した。
金正日総書記を狙った自爆テロと見られる」と語った。
金総書記の安否について問われると、
「金総書記は無事だ。かすり傷ひとつ負っていない」と述べた。

　また、鄭担当官は、現在の金総書記の所在について問われると、
「安全上の問題から言えない」と述べるにとどまった。
現在のところ金総書記が無事である証拠を示す情報はなく、
事情通の平壌在住フランス人ジャーナリスト、ピエール・バルジャン氏は
「金総書記は行方不明になっている可能性が高い」との見方を示した。

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076071472/

>>222
さんきゅ。

想像してたストーリーとは違うが、どっちにしても明るい未来は想像できないね。
雇用者が半分負担してるから厚生年金はお得！みたいな自民党・厚生省の
言い分に不満を持たないサラリーマンが多すぎだね。

割り切って途上国からの外国人労働者にどんどん日本に入ってきてもらった方がいいと思う。
円を稼いで自国に戻れば裕福な生活ができるだろうし、日本人の価値観も変わると思われ。

実のところ、今の若者から職を奪ってる中国の安い人件費。
これがだんだん上がってきている。
それに大半の若者は気にもして無いだろうが、
もうじき人民元の切り上げが現実化するだろう。
そうなったら、対中国投資の伸びが鈍り、
産業の空洞化に歯止めがかかるだろう。
世界的なデフレ圧力も緩和される役割がある。

当然、中国に依存している食物・衣服の物価が上がるが、
デフレが緩和され、国内雇用も増える要因になる。

要するに今の世界との関係や、日本国内の方向性がずっと同じと思うことは、
バブル前に土地が上がり続けると思っていた事と同じ、
情勢が変われば、人心も変わり、出生率増加の可能性もある。

武士階級・公務員

農民階級・サラリーマン

工商階級・自営業者

えた階級・フリーター

ひにん階級・無職

破綻厨の望んでいるような
日本の経済破綻で国が滅茶苦茶になることはないと思う。
でもこの国が経済的に衰退していって
貧困層・無職（マジでどーにも食えない層）が増大していって
ある一定数を越えたら
大規模な暴動による法制度の崩壊とかはあるかも？

>実のところ、今の若者から職を奪ってる中国の安い人件費。
>これがだんだん上がってきている。

ソースというか根拠を書いてくれ。

>>234
あんまり簡単な事だから変わりに書いてみよう。
誰でも知ってる事だ。

中国の安い人件費の為に、
日本国における設備投資も中国に集中する一方で、
生産が日本から中国に移転している。
昔なら工場で仕事という雇用がかなりあったが、
現状ではそれが激減している。
昔なら若い人間ってだけで金の卵と呼ばれ、
別にフリーターなんかしなくても職に就けたもんだ。

まとめると、本来日本で行っていた仕事とが、
中国に行ってしまう事は、結果として若者が職を取られているって事。

>235
だから論拠がないんじゃない？
「誰でも知ってる事」って…決め付けるなよ

>誰でも知ってる事だ。

誰でも知ってると書いてあるが、
その誰でもは何の情報を基にして知ったんだ？

>>235
そんな簡単な経済の話しでも、
この板にいてる低レベルに人間に言っても無駄。
中学生レベルの話しでも幼稚園児に理解させるのは大変だろ？

>>236や>>237みたいなタイプ
この手の回答は幾ら回答してもきりが無い。
幾ら答えても、「根拠が無い」「論拠が無い」と答えるだけ。
馬の耳に念仏だな。

まともな知能を有しているなら、
他人に意見に反論する時は、何か自分も論拠を出すだろ。

なあ、>>234は、中国の安かった人件費が
だんだん「上がってきている」ことの根拠を聞いているんじゃないのか？…

>>236
＞だから論拠がないんじゃない？
論拠がないという根拠をキボンぬーー

>>237
>>235の住むレベルと>>237の住むレベルが違いすぎるんだろーー
>>235レベルじゃ常識なんだろ。
>>237には難しい話だね。

>>239
だから論拠がないんじゃない？
だんだん「上がってきている」ことの根拠を聞いているんじゃないのか
って…決め付けるなよ

>238
簡単な経済の話でもきちんとした証拠・数字がなければ意味をなさない
経済って余計に数字が絡みつく分野だろ？
これが漏れのｶﾞｯｺの論文提出でそんな文章つかったらﾌﾞﾁｺﾛｻﾚたﾄｺだ

>言いたいことはわかる、があえてそれをうらうちするものを出してみろ、
ってｺﾄなわけ
論拠がなければﾀﾀﾞの文章の羅列でしかない
というｺﾄがわからんｺﾄの方が低脳でつ

>中国の安い人件費。
>これがだんだん上がってきている。

だから何の情報を基にこれを書いたか答えなければ、君の発言は信用されないよ。

>>231　では無いし、詳しいことはかけないが、IT業界で
ちょくちょく中国に案件を出していた経験からいうと、
最初の頃は２０万／月も出せば喜んで受けていた中国だが、
最近では３５万／月くらいになっている。
レベルはあがってきているが、いかんせん契約を一文字も
はみ出せない文化があり、使う方のメリットは無くなってきている。
多少高くても、多少無理の通る日本企業に発注を戻しつつある。

ま、ソースは明示出来ないが一事実として取り敢えず書いておく。

情報くらい自分で探せないと知価社会じゃ通用しないぞぉ！
アジアの給料、中国の給料
http://www.nikkei-r.co.jp/salary/asia_summary.pdf

後、10年前なら、中国の単純工の賃金は年間１〜２万だったけど、
今は平均で月１万２千円だってよ。
高度な経済成長してる分、人件費の上昇率も高いよ。
って国民一人当たりのＧＤＰの成長が、
人件費の高騰に繋がる事って説明する必要なるのかな〜

あ、中国の国民一人当たりのＧＤＰの成長なんか知らなきゃ解かんないか〜

これなら馬鹿でも一目瞭然だぁ！（ホントの馬鹿は知らんけど）
http://www.jmcti.org/jmchomepage/jmcjournal/data/2002_4/koen01.pdf

都市部の場合、１人年平均可処分所得
1981年　約500元
1991年　約1500元
2000年　約6000元

イラクに大量破壊兵器が存在したという論拠を誰か説明してくれ。
日本の景気が良くなってきているという論拠を説明してくれ。
国債30兆円枠を超えても公約違反をしていないと言い切れる論拠を
説明してくれ。
古賀議員は学歴詐称で、安倍幹事長と小泉首相が学歴詐称じゃない
という論拠を説明してくれ。

日本には論拠なんて不要だと証明している偉い方がいるよ。

ちなみに飲食店では東南アジア系の人を雇い、人件費を削減
しているように思えるが．．．

原因１：日本人がその給料で集まらないから東南アジアの人を
雇用したのか
原因２：安い給料でも人を集めた結果、東南アジア系の人が
飲食店の店員に増えたのか

どっち？

おまけ

このスレが、転職版にある論拠を説明してくれ。

>>247
＞ちなみに飲食店では東南アジア系の人を雇い、人件費を削減
＞しているように思えるが．．．
そう思うに至った根拠を書いてちょ
東南アジア人が働いてる「飲食店」って行った事無いけど・・・
ひょっとすると東南アジア系の顔の日本人だったり、
日本語を流暢に話せない日本人だったりしない？

論拠、論拠ってそんなに凄いのか？

>248
それは>1に聞かないと…(w

>>241
>>239は>>235以降がずれてるから疑問に思っただけで、決めつけてはいないが。

>>248
このスレは普通に板違いですが・・・何か？

もっと言うと、このスレでかなりの比率を占めている様に見える、
無職の人は転職ではなくて就職や再就職なので、
思いっきり板違いなんですが・・・何か？

>>248がとてもマトモでイイコト言った！！

誤爆だ、250は249でした。

>>249

>>247で言いたかったのは、俺には
「
ちなみに飲食店では東南アジア系の人を雇い、人件費を削減
しているように思えるが．．．
」

原因は雇用される日本人側 にあるのか、雇用する側と悪い条件でも働く
東南アジアの人側にあるのかは知らないが結果として日本人の働く機会が
減っている（奪っているかどうかまでは知らない）ってこと。

間違っても東南アジア系の顔の日本人だったり、日本語を流暢に話せない
日本人だったりはしない。都内にはそんな店は多いよ。

>>254でも誤爆のままだ。

誤：249
正：247

>>249
失礼しました。

大地震おきねーかーーーなーー。
西（東海・関西・四国）は将来くるんだろ。

>256
いや、どうせなら東京ｶﾏﾝ!!
ﾎﾝﾄに日本あぼんじゃね？
竜頭みたいな世界…くるか？

おれアホだからドラゴン・・の意味わかんね。

>>254
中国の話しと同じ事になるが、
原因は「日本との人件費の格差」にある。
経営者は安い人件費で真面目に働く奴を雇うのは正常な理由。
東南アジアの人は、日本では安くても地元では破格なら仕事するだろ。
我慢して仕送りすれば、国に帰ればそれなりになる。

ちなみに、中国でも都市部と農村部では相当の開きがあり、
格差が10倍以上に及ぶ所もある。
その農村部の人は、都市部で残業も我慢して働いて仕送りすれば、
３年で家が建つそうだ。そうして地元に帰るらしい。

>258
うんとね、漫画あるから読んでみそ
映画にもなってさやか出てるよ

ちなみに、最後まで読んだけど、漏れもｹｷｮｰｸ内容の真意わかんね(w

>>259

>>231の発言には論拠があるってことだね。

>>261
人件費の格差が縮まればな。
>>231の言ってる事は大きな視点で正しい事を言っている。
それなりに経済を知っているか株式をやっているなら分かる内容。
多分>>231や>>235は苦々しくこのスレのやり取りを見てるだろう。

大半の人は意識していない。
要するに雇用が無くなった原因は今の政府のせいだ！
とか言って終わる人達ね。

いやあ　むずかしはなしをしているから　おれにはよくわかんねえ。

でもさ、おれおもうのはさ「この国は一年持つのか？」ってきかれて
おおくのにんげんが　ばかなこときくなよ！って　いえないことじゃないの？
あたまのいいひとは　わらうのかもしれないけど

にじゅうねんまえなら　そんなこといったら　わらわれたとおもう
いま　じじつがどうかはべつとして　わらってひていできない
ふあんなかんじが　まんえんしてるのが　もんだいなんじゃないの？

爆弾抱えすぎス。

中国の人件費があがりつつあることをしらない連中は
ニュースをみるか新聞嫁。
無知は罪。

うん、むずかしいはなしで、もれもわかんないや
まじなはなし、このくにほうかいしてもいいけど、しんじゅうはいやだな

友民党早く出てこい。

中国の人件費の件は、いろいろマスゴミでいわれているよね。
心配なのがマスゲームが世界一のお国。
たのむから、今のまま鎖国してて欲しい・・・中国の後釜だけはいやじゃ

中国は中長期スパンで考えると政治的に国家体制が崩壊する
危険がある。
台湾・チベット・ウイグル・朝鮮民族自治区・共産党一党独裁etc

>>231　では無いし、詳しいことはかけないが、IT業界で
>ちょくちょく中国に案件を出していた経験からいうと、
>最初の頃は２０万／月も出せば喜んで受けていた中国だが、
>最近では３５万／月くらいになっている。

中国ってこんなに人件費がたかかったっけ？

地球規模の天変地異でも起こって人類が全滅してほしい。
そしたら就職活動しなくてすむ。

>>270
中国では大学院出がPGやっとる。で、高い。
あと、最近では中国と直接取引できない。
日本国内に取り次ぎ支店とか出して、そことの契約のみ。
その経費分とかも上乗せになってきている。

何処の国も中間搾取で末端は結局旨い目は見られなくなる図式。

>>270
ようするに、こういう事です。

＜中国の場合＞
単純労働(月1万〜)＜＜＜熟練工（月5万〜)＜＜＜ＩＴ技術者（月20万〜）

中国の単価の例（ＳＥ２５万円／人月・ ＰＧ２０万円／人月）
http://www.alter-net.co.jp/china/china1.htm
中国は政府が管理してて、裏のコストも大きいようで・・・

＜日本の場合＞
単純労働(月10万〜)＜＜熟練工（月25万〜)＜＝ＩＴ技術者（月30万〜）

こんな所です。
値段だけで中国のＩＴ技術者を雇うのではなく、
質や手間を吟味しないといけません。
中国の単純労働が安いのは、人間が多すぎて需要に対して供給が莫大・
回転効かせれば所得の向上がなかなか浸透しないからですね。

日本はまだ単純労働が高いので、
単純労働や熟練工はどんどん外注されるかも・・・・
そうなると、中国の単価と日本の単価がお互いに近づく方向かもね。
（中国のＩＴ単価が上がっていった様に）

236や237みたいな奴はともだちが絶交してくれます。

中国に食われているのは単純労働の工場が主だろ・・・・・
IT系はデカイソフトハウスがボチボチ発注してるくらいで、まだまだ内注を
食うくらいにはいたっていないんじゃないない？
もっとも、中国の恐い所は、今やホトンドの生産拠点が中国中心になっていて
世界中のトップの技術が中国に流れていること・・・・人件費の「高騰？」が
それを背景にしているとしたら、別の意味で不気味だな。

>>275
生産拠点に世界のトップ技術が流れることは仕方が無いことだ。
要はそのトップ技術を提供する国家が成功する。
中村修二の件もいろいろ言われているが、
結局、日本で新技術を作れないかぎり日本の将来は暗い。
経営サイドと従業者サイドとの絶妙なバランスをとることが
今の政権に求められているのだが。。。。

>>274
そうだな。
そういう知恵熱でた無知な子供の相手は親じゃないと出来ない。

>>275
今の日本は単純労働が奪われることで、
底辺が崩れてしまい、全体的に沈下してるって所だな。
ＩＴ系は中国に発注して上手く扱えるかどうか疑問。
最後まで責任取るような週間も無いだろうし。
その内まだ中国の単価上がって、日本より高くなるかもな。

何故、このスレが転職板にあるのか

労働者が、この国ってどうなってんの？だいじょうぶなの？と
不安をぶちまける為にあるのです。

経済的な話をするのなら、それなりの板に立てればいいのです。

今まで日本は単純労働の賃金が高くてDQNには恵まれた国だったけど、それももうなくなりつつあるって事か。
かといって知的産業が待遇あがるというわけでもないんだが。結局得するのは経営者と資本家だけですか？

とか何とか言いながら、若い世代が
「単純作業なんて嫌だ」と思っているからしょうがない。
おいた世代は、
「単純作業なんて出来ない」と思っているからさらにしょうがない。

仕事なんて選ばずに取っていけば中国もシナも追い出せるよ。

厚生年金はいつの間にか毎年上限引き上げが出来るようになるようです。
ただでさえ昇給どころか、給与システム見直しで減俸されそうなのに。

これが構造改革か。小泉の給与は昇給が検討されてるっていうのに。

>>280
大学就職活動初期（９９．９％）・・・せっかく大学出たんだから単純作業なんか嫌だ！！
　↓　卒業時
めでたく技術職Ｏｒ営業Ｏｒ自営業（６０％）・・まあまあ満足で頑張る。
単純作業従事（２８％）・・・漏れ程の人間が勿体無いですよ！！
フリーター（１０％）・・・就職するのマンドクセーー
無職（２％）・・・働かなくても・・・パラパラサイサイ！！

　↓　３年後

めでたく技術職Ｏｒ営業Ｏｒ自営業（５０％）・・まあまあの位置で頑張る。
単純作業従事（３０％）・・・こんな会社辞めてーーよ
フリーター（１５％）・・・うおーー大卒の俺に見合った仕事してーーよ
無職（５％）・・・働らきたくても・・・パラパラサイサイ！！

　↓　５年後

めでたく技術職Ｏｒ営業Ｏｒ自営業（３５％）・・まあまあ偉くなって来て頑張る。
単純作業従事（３５％）・・・ＤＱＮ会社だけども仕事あるだけいーやーー
フリーター（２０％）・・・単純作業従事でもいいから正社員になりたいです！
無職（１０％）・・・・あーーなんかむしゃくしゃする。親父の生命保険おりねーかなーー。

単純作業は嫌だ。
でも自分でリスク取ってチャレンジするのも嫌だ。
寄らば大樹でうまく人生渡りたい人ばかり。
確かにこれじゃ戦えない。

おいおい。
今は単純作業ですら取り合う時代だぞ。
今までやりたい人があまりいなかった
ガードマンや清掃員ですら大卒、院卒が
応募している。
　えり好みしているのはバブル期に慣れた中高年くらいだ。

いいことと悪いことは交互にやってくる

　　　　　　ゴリラーマン

俺が持たせる

おれはチャレンジするぞ。
豪勢に稼ぐつもりも、きれいに散るつもりもないけどな。

いつか４，５人だけでもちゃんと雇えるような状態になると嬉しい。

>>278
ココ以外に立てたら、一気に浮世離れするからだめ。
適度なダメさ加減がかえって赤裸々に現状の残情を述べている場合も
あるでよ。

残情→惨状

こう書く方が良いか？

>>288さんがいいこと言った（・∀・）！

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年金が先送りだと。
年間３万人以上が自殺だと。
もうだめぽ

横浜市バスの運転手1300万（残業込）
会社は赤字ですが、税金が投入されているので平気です。

渋滞・その他で車庫入れが遅れたら超過金手当て付くので
どうしても残業多くなります。

>>294
横浜市バス・・・・この頃女の運転手増えました。深夜の最終バスに
客俺一人になって人里はなれた所走ってたりすると、妙にドキドキしますｗ

>>295
あらかじめ先方のほうにﾂｰﾎｰしときますた。

>>294
嘘を嘘と…

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>>299
仕事の選び方を間違えたよ。20年前に教えてくれたら．．．

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>>301
だからといって、例えば事務職の役人に比べて応募者がそんな多いわけじゃない
不思議。

カネが良いからといって体はる職業（肉体労働）は、みんな嫌なんだよな。

ちなみに上に上がっている横浜市バス・・・・結構頻繁に募集かけてるんだよね
・・・今は高齢者の嘱託運転士募集中。

厚生年金も空洞化

厚生年金加入事業所、５年連続で減少

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040213AT1F1201B12022004.html

　厚生年金に加入する企業が減り続けている。
社会保険庁がまとめた2002年度末の加入事業所は162万8841。
前年度末に比べ約2万事業所の減となった。減少は5年連続で、
ピークの1997年度比では約7万減った。
景気低迷による企業倒産の増加などが主因だが、
保険料負担を嫌った企業が加入を逃れるケースも多いとみられる。
厚生年金も空洞化が進んでいる。

　厚生年金はすべての法人や従業員5人以上の事業所に加入義務があり、
従業員の年収の13.58％を保険料として労使折半で国に納める。
この負担を回避するため、一部の企業が厚生年金から脱退しているようだ。
新設会社も小規模事業所を中心に加入しない例がある。
厚生年金と対象がほぼ重なるが、
保険料率が1.75％（うち企業分1.05％）と負担が比較的小さい雇用保険は
2002年度末で201万9000事業所が加入しており、厚生年金はこの80％にすぎない。

厚生年金のずさんな管理体制を与党が認めたって。
１兆ウン千億円の赤字だそうなヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

元々付け替えが得意な役所だからどうしてもずさんになるよね。

15年前、入社した時から厚生年金の掛け金を払わない方法が知りたかったよ。
未だに見つかっていないけどね。民間の年金だったらとっくに解約してる。

金を集めるときはおまえたちのためと言って集めて、違う用途に
使うことが当たり前になってる。増税嫌いの自民党もグルだね。

年金もひどいけど、保険もひどいよ。健康保険組合の収支を確認して
去年自己負担額が上がった理由を把握してみることをお薦めする。

ずっと20代でいられるなら肉体労働でも良いけど、
自分の親を見てると肉体労働は40越えると絶望的だ。
腰痛で辞める事になる人多そうだよ。

日本列島が、水に浮かぶ砂糖菓子のように
端から徐々に解けて無くなってしまえばいいのにな

日本の若者 ２０％が無職状態

国の労働力調査によりますと、去年１年間の平均の完全失業率は、
５．３％で１３年ぶりに前の年を下回り、
雇用情勢は全体としては改善の兆しをみせています。
しかし、１５歳から２４歳までの若者のうち、
いまも仕事を希望している失業者は６８万人で、
失業率は前の年を０．２ポイント上回る１０．１％となりました。
同じ年齢層の若者のなかには、
仕事を探すことを自らやめてしまった人たちが６９万人います。
このため失業者の数とあわせると、あわせて１３７万人、
１５歳から２４歳の若者のほぼ５人に１人が学校に行かず、
仕事もしていない無職の状態にあることがわかりました。
無職の若者の割合を地域別にみますと、▽九州地方が２１．６％と最も高く、
▽近畿、北海道、四国も２０％を超え、地方でこの傾向がより強いこともわかりました。
この結果について、慶応大学の樋口美雄教授は、
「企業の求人が付加価値の高い仕事とアルバイトのような仕事に二極化しており、
　多くの若者が入口で閉め出されている。このままだと社会の活力も失われることになり、
　若者の雇用機会をどう作るかは緊急の課題だ」と話しています。
また、連合の笹森会長は、
「戦りつすべき数字で放置すれば日本は崩壊する。
　経営側には利潤追求のあまり入口を閉ざす体質を改めるよう
　求めるとともに、労働者側も現役世代とのワークシェアリングを取り入れるなど、
　総力で対策に取り組む必要がある」と話しています。

http://www.nhk.or.jp/news/2004/02/15/d20040215000067.html

国の労働力調査によりますと１５歳から２４歳までの日本の若者のうち、学校に行かず、
仕事もしていない無職の状態の人は１３７万人にのぼっています。同じ年齢層の５人に
１人の割合で、特に地方でこの傾向が強くなっています。
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/02/15/k20040215000067.html

>>309
小松左京原作の「日本沈没」みたいだ。
映画の「日本沈没」は子供の時に、テレビで見たけど、
子供のころだったので怖かった。

まぁ今年つぶれるかどうかはともかく（もう破綻しているという話もあるが）
漏れらに１０年後はないってこった。

漏れは共産党政権は嫌だけど、
『階級闘争』という言葉を復活させるべきなんだよ、ホントは。
財界とかの偉いさんに富が集中するシステムが問題なんだから。

日本の若者 ２０％が無職状態 02/15　 17:01
日本の大学生 抑うつ傾向高い 02/15　 16:26
個人の自己破産 過去最高 02/15　 12:22
派遣労働者 ２００万人突破 02/14　 06:05

>>312
物理的には沈没してないけど、経済的には徐々に沈没してるな。
現実は…。

>>315
失業率が多少改善された（5.3%）ってのもあったが、
あれは就職諦めた人は除かれているらしいね。
で、諦めた人は増えていると。

先週WBSみてたら、企業の業績回復ニュースが立て続けに流れてた。
人を切って企業は元気になったが、残っているのは将来の無い
年寄りばかり。所詮、自分達が退職するまで企業が持てば良いと
思っているのだろう。

実際の失業率は公証よりも以上に高いとか
過労死、過労自殺、過労死予備軍も公証よりも以上に多いとか
リーマンの何人かに一人が鬱病やそれに類する状態であるとか
そういうのって世間一般に知られているわけ？
リーマン自体も知らんのじゃないの？
俺の少ない経験だと、みんな普通にサビ残受け入れるし、どう思ってんのかな？
職場で過労死が出ても、一時うぉーってなるだけで、同じ労働条件で平然と仕事は続く。
どう考えても狂ってるぞーつーか仕事くれよー

>>315
オマエえらい！

こう立て続けに情報流すのには理由があるわけだ。
円安誘導？ちがうか・・・何だろ。

自殺者のもみ消しって大きい会社はまだやってるのかな？

>>319
理由なんてねぇよ。
小泉政権だから。

65歳までやるって言ってるし、これからもっと厳しいよ！

>>320
企業なんてチンケなレベルじゃなくて国家＆マスコミぐるみでやってるんじゃネェ？

その証拠に、これだけ毎日人が列車に飛び込んでいるのにどんな人が
氏んだか、情報も統計も出てこないじゃないか・・・・何か闇から闇に葬られてる
ようでチョットばかり不気味・・・・・。

時代を俯瞰すれば
日本は帝国主義以降ず〜っと安い労働力を売ってきたんだね
ずっとだ
経営学や経済学の本の前書きや後書きには
戦後の貧しさから経済発展までの移り変わりが書いてあることが多いが
日本が世界の頂点だった時代も労働白書を見れば有給未消化＋サビ残の嵐

技術がどうこう言っても、産学連携も後手に回った
結局、また安い労働力を切り売りして支えるしかなくなった

何がいけないか？
結局は“日本人であること”がまずいんじゃないかな
プライドが高く、傷つきやすく、糞真面目
この先もずっと安い労働力を切り売りしてこの国は続いていくんだろうとおもふ

ウチの地域も比較的田舎なのに列車飛込みが増えてるな･･･こわー
>>320
大手外食チェーンはよく聞くよ。空の煙草の某銘柄とか

>>324
やっぱりまだやってるんだね。
10年ほど前、自社ビルが高層ビルの某企業に居たんだが飛び降りをもみ消してた。
日中だったしかなり広範囲に逝ってしまわれたので、これは隠せないだろうと思っていたのに。
こうやって都合の悪いことはどんどんもみ消しているんだろうな。

未就労の若年者層20％ってのは、仕方なく派遣やバイトをしている人は
入って無いんだろうな・・・
空白の10年分の労働者層、これからどうすんだよ。

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　　　　 　　　　　 ,':,'""　/ξヽ ';∵:　ω　　　　`" ／／
　　　　　　　　　　 ⊂⌒(;;;)Ｑ;;)っ ｸﾞｯﾁｬﾘ　ｼｮﾎﾞﾝﾘｯｸ
　　　　　　　　　　　"'　　∪''　　,.':　　　　,,, ｡
　　　　　　　　／／　　　*∵：・　　　　 ／

　　　　ｺ…ｺﾚ…ﾃﾞ…
　　　　　　ﾗ…ｸ…ﾆ…

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　　　　　(=ﾟω｡)；∴;∵ξミ
　　　*¨∵：.　　　　　　;:'‥，⊃

練炭で一酸化中毒死をねらいます。
そのまえに他界オフ会をやって同士をあつめます
十年後にはゴロゴロいるよ多分。
もっと悲惨な世の中になってるさ・・・

>>323
プライドが高ければ、そもそも自分を安売りすることは無い。

良くも悪くも韓国しかり、上のレスで熟練工の人件費が上がっているらしい
中国しかり・・・・・・。

持つかじゃなくて早く潰れて欲しい・・

このまま持っても、真ん中の「働き盛り」の世代からバタバタ氏んで、後は
老い先短い老人と、生気の抜けた若人だけの世の中になりそうだワナ。

団塊は他人を蹴落として骨の髄までむしゃぶりつくから、
残された若者層がイタい目を見ると思う。
今の40〜20代くらいまでは短命だろうな・・・

生きがいも夢もなくした日本人にこれからどう生きていけというのか
アメリカの属国として奴隷化していくしか道はないのか・・・
本当にリーマン地獄の世の中となりそうだ・・・（悲

>>334
リーマンにならなきゃ万事解決だよ(･∀･)

たから無職が一番。

>>334
他国を属国化する勢いで、身体ひとつで乗り込んでいけば道も開けるかもよ。

国については富の再分配は縮小傾向にある。これもどうだろうか？
あんまり貧富が激しくなると、幾ら金があっても安心して暮らし難い。
社会保険の歪な負担カーブもどうにかして欲しいな。

年収300万の親子3人の貧乏世帯から国保だけで年50万も取るのは異常だ。
それで死ぬ奴がいる位なら、無駄な高額医療や延命医療は負担割合を増やして、
全体の保険料負担を減らしたほうが良い。

患者本人すら望まない末期治療など、健康な人間を殺してまでする事ではない。
ある程度の病状の場合、本人選択による安楽死を社会的に許す制度が必要だと思われる。

・医療費・介護費を含む社会負担の低下
・かさ上げした平均寿命の低下による、年金負担の低下
・健康な若い世帯が明るく過ごせる健全な社会
・活力ある社会より増える税収に、減る負担による国の収支改善。

長生きは良い事であるが、延命は無条件に良いとは限らない。
生きる事は己が決める事、自由意志による延命拒否による尊厳死は認めるべきと思う。
一定年齢を超えたらそう云う自由を拡大した方が良いね。

無職が天下国家語るな
ボケヶが

まず、バイトせぇバイト
汗ながしたら、バカな妄想が恥かしいぞ

>>337
そうやって、日本人は　アメリカかぶれ、中国かぶれ、〜かぶれに
なってゆく。

もともと、歴史的にアイデンティティが希薄な日本人に、脂ぎった諸外国の人を
感化すること何て出来ない訳で・・・・・・

>>339
世の中に何万人いるか分からないが・・・・・
フリーターがもう少し、真面目に天下国家のこと考えたら、もう少し
日本もよくなるかもね（マジレス

>>340

無職のアイデンティティは？
アイデンティティ・アイデンティティ・アイデンティティ・アイデンティティ

>>337
華僑の精神ですな。

内閣府が発表した１０−１２月期のＧＤＰは、実質で１．７％増（年率７．０％増）
名目でも０．７％増（年率２．６％増）となりました。これは凄い。
日本経済も、ようやく新たなステージに入ったことが確認された
と言ってもいいでしょう。金融システム不安も、局地的な問題はまだあるでしょうが
基本的にはもはや過去の話です。
景気には循環があると言いますが、
今回のバブル崩壊後の不景気は
循環のない一方通行の長いトンネルのように感じていましたが、
やはり循環がありました。
今後は、経済の再成長を国民が認識し
自信を回復することが重要なテーマとなってくるでしょう。
いつまでも羮に懲りて膾を吹いていてはいけません。

ジョブレスリカバリー
二極化の始まり

馬鹿じゃねえの３４４みてえな電波の言う事が正しいわけないじゃん
国民が経済の成長性を認識し自信を回復するってナンだよ？
バブル期前後の水準まで国力盛り返そうってのか？

できるわけないじゃん、こんな借金漬けの官僚天国バカ国に。
千兆円近い借金と国の税収考えても返済できる額じゃないし、すでに破綻してるじゃん。
しかも中国に技術が追い抜かされるのは目に見えている。
アメリカにも悪ィ影響だけ受けて、ヘタな競争資本主義を真似しかねんＤＱＮ日本国だぞ。

　絶　対　に　日　本　は　良　く　な　ら　な　い　。
良くなるのは、ズル賢く金の亡者となって物欲に喰らいつく金の亡者だけ。

中国が今後の地球における「トラブルスポット」になるのは間違いない
あんなバカみたいに多い人口を抱える国が、日本みたいに成長してみろ。
自動車の排気ガス問題ほか、大気汚染、新種ウィルス発生、貿易摩擦、
米中の対立など・・・・

予想をはるかに上回る惨劇が未来にまってるぞ

大本営発表を本気にする奴もいるんだな。
おめでたいのー。

現代の階層構造

最上流・・・大手会社経営、昔からの大地主・マスコミなど、いずれも「生まれ」に左右される階級　年収３０００万以上
上流・・・医者・弁護士・外資系サラリーマン・官僚など才能と努力ではここまであがれる　年収１０００万から２５００万まで
中流・・・上級レベルのサラリーマン（東大・早稲田慶応）６００〜１０００万くらい？
下層・・・派遣社員・ブラック企業の正社員　年収３００〜５００万くらい？
最下層・・・無職・フリーター　年収２００万くらいまで

パラメーター的に重要なのは
コネ＞対人スキル＞体力＞運＞知識・技能の順。

最上流にあがるには各パラメーターが二つか三つ以上突出している事が必要になる。
上流までは一つか２つ突出していればあがれる。

中高年はあまり努力しないでも中流以上にはなれたが、今の２０台はベースが下層から始まる。
１０台はもっと悲惨でベースが最下層。
２桁のかけ算もできないゆとり教育世代は下層以上にあがる事はない。（コネがある場合を除く）

対人スキルを磨くには異性経験を積むのが手っ取り早い。
コネを得るには課外活動を重視した方が効率的だ。
知識や技能は優先度が低いので後回しにする。

現代の学生は成功への近道を実に忠実に実行している。

金融セクターが回復するっていったって。

すでに個人の株取引は、７割がネットに占められている。相場が好転しても、
証券マンの仕事は増えない。企業業績が回復しても、企業は余剰資金を借金の
返済に回す。銀行員の仕事はさらに減る。

雇用はよくならんよ。

もう政府/役人様の仰る｢景気｣ってのは
もっぱら企業収益や設備投資や輸出のことであって
雇用や個人の所得とか消費支出は含まれないようだ。
ジョブレスリカバリーで「景気回復！マンセー!!」
これこそエコノミックアニマルの成れの果てに相応しい。

・親会社からバカ高い給料のオヤジを出向で子会社に押し付け、そのために
　子会社は自社員をリストラ、さらに難クセつけられて単価を下げさせられる
　大企業が儲かったってこれを元にもどすワケがない

・社員はリストラ、雇用抑制でパート、派遣にならざるをえず実質収入ダウン
　一度無職になるとそこは「やり直しのきかない日本」かなりキビしい
　中高年には年齢差別が横行し犯罪者、自殺、一生DQNバイトの選択
　新卒は「社会経験がない」と断られ、残った中間世代は低賃金の中小DQN
　企業にまで高能力を求める年功序列で地位を得たオヤジに面接で難クセ
　をつけられ足下をみられてコキ使われいつクビを切られるかわからない

・残った社員はサビ残、長時間過密労働のうえ昇給もなくなり生き地獄
　さらに年金、保険値上げが追い討ちをかける。
　しかし30％の企業しか税金を払ってないのになぜか法人税だけは減税
　地方はさらにキビしくシャッター商店街はそう簡単に元にはもどらない
　職を求めて都会に人がでてくるので需要増　--＞　家賃下がらず生活難
　景気が冷え込んでいるので新規の産業でもない限り起業しても他者と
　食い合い共倒れ

ホームレス、自己破産、新卒就職難増加の割にはなぜか失業率減との発表が
なされる一方、既得権益者はやりたい放題
これで国内景気などよくなるワケがない

>ホームレス、自己破産、新卒就職難増加の割にはなぜか失業率減との発表が
なされる一方、既得権益者はやりたい放題


・・・これさあ、織れも気になるんだけど
実際、失業率減とか企業収益増益なんておこってるのか？
おかしくね？マスコミの洗脳か？

さらにヘンだと思うのは、書店の経営経済コーナーによると、『日本復活』とか
『日本の夜明け』とかいう雑誌が目に付くのよ。
ホントに経済が上向きになってんのか？
これもマスコミの洗脳なのでは？

>>349
煽りネタだが、マジレスになってるのが怖いww
強いて言えば、
>>中流・・・上級レベルのサラリーマン（東大・早稲田慶応）
はまだ、学歴さえあれば・・・・・・ってな夢の残滓を感じる、

そろそろ超高学歴校は「最上流」じゃないと入れないようになりつつある。
まぁ英国みたいに「貴族階級」のみしか入れないっつー事態までは？だが。

>>346
>良くなるのは、ズル賢く金の亡者となって物欲に喰らいつく金の亡者だけ。

人はそれを「勝ち組」と言う。

ちょっとは景気回復してる。
…してるが、雇用回復とまったく結びつかないんだよねー

TVでみたけど、年金って株運用されてるんだって。終わってるな日本

運用どころか補填=穴埋め=買い支えに使われている。

金持ちになろう、金持ちになる為に何でもやろうと３年頑張れば
普通以上の生活が出来る。
適当にやってちょい金持ちになろうとしている奴多すぎ。
（まあ、こんな奴が多いから階級化も進むと思う）

このｽﾚ住民でジメジメした暗い生活を送ってるおまえらは間違いなく持たない。
俺みたいに陽の当たる場所にいて高見から見下ろすことのできる立場にいる人間は間違いなく持つ。

結論:おまらはYahooﾁｬ政治ｶﾃで糞マイク使って「あ,あれ？声、声でてます？」っていってなさいってこった。(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ


さいなら〜＾＾

>>361
煽りなんだろうが、それにしても下品な人だな。
いつから日本はこんなに下品な人間がハバをきかせられる国になってしまったのか。
リーマンもおばさんも学生も下品な人が大杉。

>>362
361から、脳ミソの存在を感じません。多分コピペ。

>>359
雇用保険を400億円投入して造った静岡のホテル（保養所）潰れたな。
それをヒルトンに8億で売却したらしい。
買い取ったヒルトンは、従業員をほぼ引き継ぎ(社員教育のやり直し含む)
かつ年数億の金を静岡に入れる契約になっていると。

公務員ってラクだな、と思わざるおえない。
（一部、本当に立派な公務員が日々働いているのは分かっているのだが）

日本は一回壊れてリッセットしたほうがいいな

新生銀行ってなんなんだ？
税金８兆円注ぎ込んで、おいしいところ（利益）は全部外国人
持っていかれ、さらになんと、そのおいしいところには
特例として、一切税金がかからない。

日本はもう終わってる。
会社で言えば破産してる
今は破産の後処理。担保を片っ端から売り払っている最中。
それも5年以内に終わるだろう

雇用なき景気回復
生産効率が向上して人手がいらないようになっているけど
少しずつは回復してくると思うよ。今回の回復は公共事業を
縮小しながらの回復なので今までとは少し違う。
９月頃には「この国＝北朝鮮」なんて言い出してる予感。

>>354
わかってる話だと思うけど新卒（大学、高校）の就職率の話をみると実質的な失業者が
減ってるとはとても思えない。みんなあきらめたんじゃない？

日本の統計上現れる失業者っていうのは、ハロワに登録してかつ何ヶ月間か
まったく収入の無いものを言う。
失業中でもハロワに登録してない奴、登録が切れて更新しない奴、短期の
日雇いでもして一次的にでも収入の合った奴は失業とはみなされない。
あと就職諦めて大学院・専門学校に通ってる奴なんかも。

だから、そういう（潜在的な）失業状態にいる奴を失業者に加えると、�dでも
な数字になる・・・・・・ってのは良くいわれている事だね。

そこまで考えなくても>>369氏のいってる内定率（高卒30%台、大卒60%台）が
全てを物語っているわけだがね。

>354
失業率の算定の基礎になる、失業者というのは求職者の事である。
「もう就職出来ねーよ〜〜、駄目だ。」みたいに諦めた人間は失業率のカウントに入りません。
つまり、現在の失業率が減ったと言うのは、別に就業者が増えたという事を意味してはいない。

企業収益増益はリストラ、賃金カット、下請け締め付け、
海外移転の成果です。
失業者いっぱい。
安い賃金で死ぬほど働かされてリストラにおびえるのが
今の現状。

数字のマジック。
また、会社も会計基準の解釈で延命したり潰れたり。
セーフティーネットが社会を歪めてるな。

なざＧＤＰが増なのに前向きに考えようとしないのか。
実質が厳しいことは皆解ってる。

一生不幸に酔ってろ。

中国みたいな巨大労働市場（その他の市場も大きいが）で賃金水準が低い
事が大きな要因・・・
空洞化から来る不安定雇用を防ぐために、日本政府もアメリカ政府も
中国政府に働きかけて（変動相場への移行等）物価水準を上げさせるよう
な努力もしてくれてると思うよ・・・

>>374
松井の年俸が○円ＵＰくらい、自分には関係の無い話だから＞GDPの増加

関係無いってのには同意。
後ろ向きに考える奴の意味が分からん。

不幸中でも幸いには違いないんだよ。
まあ利益がリストラ資金に使われるってのは最近あるけど。

>>375
アメリカ大統領選挙で、民主党有力候補のエドワード・ケリー上院議員は
労働組合AFL-CIOの支持を取り付けた。ケリーが大統領になったら、
中国の人民元も切り上げへの圧力は高くなるかもしれない。
ただ懸念することは、アメリカの民主党の議員には、日本には厳しい
親中派が多いんだよな。

>>378
ビミョー

６０年代から９０年代までの３０年間は幸せな時代だったなだけ。
これからは、戦前のような女工哀史みたいな奴隷労働の時代に
戻ってゆくだけ。

楽観できる状態ではない。
国力の衰退は避けられないわけで。
間引き産業が今後も活況なのも事実だ。

2000兆の借金、
国債、地方債暴落間近。
もうダメポ。

まあでもこの状態がさらにもっともっと酷くなれば、
自ずと若者が政治や社会的な事柄に興味持つようになるでしょ。
そう思えばいいんじゃないの？
自分の生活に関しては…しらん。
この時間にカキコしてる人間ですから。放置すんなよあの企業よ…

まったく驚きの発言ばかりだな。
こんな低レベルな次元の話でよくvol.12まで続けたもんだな。
このｽﾚは何？
負け犬の遠吠えオナニースレか何かか？
まぁストレスをここで発散させるだけなら構わないが、現実で我々に
迷惑をかけるなよ。
トラブルメーカーはいつもおまえらみたいな糟だからな。ｗ

まぁ、これ以上ここにいても得るものはなさそうだし、遠吠え
(・∀・)ｲｲﾖｰｲｲﾖｰってなもんでオナニーしてなさい。

>>383
>自ずと若者が政治や社会的な事柄に興味持つようになるでしょ。

国家権力による
「しらけ」とか「ださい」等々の感性に訴える「ネガティブキャンペーン」に
もとずく「ゆとり」教育の実施によって、そのような物事に興味を抱く若者は
撲滅いたしました。

>>384
昨日のAM3時から今まで、よくガンバッタ、感動した（死語）

ここは悲観論が溜まりに溜まって澱になっているな……。

楽観できないだろ、むしろGDPが増えたとか、
それを理由に政府が景気が好くなるための努力を止めたり、
さらに悪いことに税金を上げるとか言い出さないかと思ったり。

とりあえず国、地域の借金が多すぎるよね。
雇用は絶対に回復しないよね。ただ今ままでのように、経済成長を目標に
する時代は完全に終わったね。これからは、どんどんＧＮＰは低くなるよ。
今後、民間は会社のためだけでなく、世の中のために働きましょう。国、地域
の仕事を民間に移しましょう。例えば外交は、官僚がする仕事ではありません。
外交がうまく、問題意識の高い人がやればいいのです。官僚は、仕組み作りに
励めばいいのです。

一部輸出企業は、中国と人件費削減で儲かってる。
しかし、
年金不安・雇用不安の中で国内消費は下落の一途。

故に、資金は一部企業と銀行に滞留しており、
個人レベルまでに回ってこない。
向かってる先は、株や国債だ。

まだそんな状況なのか。

国中でデモが起きないのが不思議。
北の問題に関しても。

・ (2/20)東電、ベア要求３年連続で見送り
・ (2/19)全トヨタ労連メーカー107組合、６割がベア見送り
・ (2/17)トヨタ、年齢給を３月廃止――退職金は10月からポイント制
・ (2/17)日産、定昇廃止を正式発表――成果主義型に全面移行
・ (2/16)トヨタ労組、ベア見送りを承認
・ (2/9)ＮＴＴ労組、ベア要求４年連続見送り
・ (2/7)マツダ労組、２年連続ベア見送り
・ (1/30)自動車労組、トヨタやホンダがベア見送り
・ (1/29)トヨタ労組、ベア要求２年連続断念へ
・ (1/14)富士重も年功賃金廃止――中堅以上の事務・技術系
・ (1/8)業績連動型賞与、一部一般社員も――日産、今春から
・ (1/16)三洋電機、新卒から賃金格差――来春にも新賃金制度
・ (12/31)日本ＩＢＭ、年功型手当を全廃
・ (12/14)年齢給廃止、技能職も対象に――トヨタ、経験や成果重視

>>384
バカか？悲観論じゃねーだろ。
まず現実を正しく認識しなければ改善すら出来ん。
おまえは一生現実逃避してろ。

牛丼が食えなくなった事も色々裏や背景考えると十分悲観論だしな
（マジレス）

>>395
あれってインフレターゲットなんじゃないかなと考えたが


でもまだまだデフレは続く予感

アメリカなんか銃社会だから下手したら指導者が
暗殺されるかもしれないが、それがないもんな。
秀吉の刀狩からずっと締めつけられてるから
悲惨な時代になってもクーデターもおきんだろうな。

中国はいつ日本を抜くのだろう

>>398
抜かずの２番手にいて、一番手から吸い取れる技術と資金が底をついたとき。

なるほど。日本は海外メーカーに自動車産業の技術は吸い取られてる感じが・・

中国もオリンピックまでが一つの目処だろう。
その後歪みが出てくる。これ歴史の真実だ。

>>401
それは、よく耳にするけど・・・・・いままでは資本主義国（の中でも発展途上国）
での例。曲がりなりにも共産主義の国だから、いざとなれば総国有化なんて
荒技も出きること考えると、何気に強引にでも歪を解消しそうな気もする。

発展するならホンダやソニーのような独自技術の
会社が今、生まれてないといけないだろう。
それがないからバブル後、投資をひきあげられたらあぼん。

>>403
それこそ、そうなったら国有化で「国家」が資金投入するだろう

ソニーって創業当時、経営に失敗しまくって
創業者が親から金かりまくってたんじゃなかったっけ？

>>402，404
国有化すると資本主義の原則である競争原理が働かない。
従ってまた元の途上国に逆戻りだ。
これを中国がどう解消するかがポイント。
日本や韓国同様、投資減税をして大企業を優遇し国際企業を作るやり方を踏襲しそう。
それでも公害問題や雇用問題や台湾問題で絶対に揉めると思う。

日本は生き残れんの？中国がいても

>>406
台湾問題は、表向きの政治的には大層な問題だが、経済的には既に双方
抜き差しなら無い持ちつ持たれつの関係が出来ているから、利益考えると
両国とも現状をひたすら維持して行くだろうな。台湾の独立派といえども
企業からの献金無くなったら立ち行きできんだろ。
雇用問題は、国家権力使って強制移住・工場移動で強引に解消するんで無い？
環境問題は、中国「お得意の」外交戦略で封殺しそうｗｗ


・・・・・別に、中国にコレ以上強くなって欲しいわけではないけど、単純な中国没落説
で甘い期待抱くのには、警鐘をならしたい気分

中国没落論ではなくて、現実問題そうなると思う。
順調に問題なく成長する国家なんて過去に例が無い。
そこをなんとか乗りきってこそ中国にも未来があると思う。

加えて中国が没落しようがしまいが日本がやるべきことをやらない限りダメだと思う。
早急に「強者＝搾取される者　弱者＝保護される者」から「強者も弱者の同様に搾取され保護される者」に
転換しない限り、日本に未来は無い。

没落はないけど調整で一旦底まで落ちると思うよ。
それに失業者のいない共産主義の国が失業者だらけだもんな。
上は腐ってるし、貧富の差もすごいし、何が起こることや・・・

日本最大産業・公務員

公務員総数６００万人
１０世帯に1世帯は、公務員世帯
人件費は、約４０兆円
すでに、土建従事者より多く、
日本の最大産業と成長した。

中国も一人っ子政策による歪みにより、近い将来物凄い勢いで高齢化社会が訪れる。
既に人類社会全体が飽和状態に達したので、これからは成長よりも生き残りを考える時代だろう。

日本は最後に残った社会主義国家というのは当たってると思う。

>>413
最大の産業は公務員だし
競争原理働かせるとバタバタ倒れて立ち直らないし、
大した議論も反対もなく企業の国有化はすんなり出来るし、
愚民教育の成果で体制に反対せず死を賭して働く（＝国家に奉仕する）
国民はいるし、
・・・・・・まるで「楽園」のような国だねｗｗ

中国がトラブル・スポットになるというのは経済本からも環境本からも
目に入ってくるな
たしかに、あの国が自動車産業を隆盛しこれ以上人口を増やし、環境を破壊したら
地球規模の危機が訪れると思う。

そして中国人は、非常にプライドが高い。
今まで日本やアメリカに押さえ込まれていた分、２１世紀中盤〜後半にかけて恐ろしく
成長するはずだ。
勿論、軍事面でもアメリカを敵視している中国上層部の発言も聞いたことがある。
よって、地球規模の問題が提起された場合、必ず米ｖｓ中の争いが生じるだろう。

もし、第三次世界大戦なんて起きるとしたらそれは間違いなくアメリカｖｓ中国。
それに巻き込まれる日本もタダじゃ済まない。

>>415
>２１世紀中盤〜後半
はオレラは確実に生きていないよ。
更に、後、数年持つか待たないかと言われている国がコレ以上何に
巻き込まれるというのかね？ｗｗ

２０５０年までの予想
ちなみに米、中、日という３カ国間での予想です

●2000〜2025・・・
緩やかな景気回復、そして株価下落を繰り返しつつ次第に日本の
国力は低下。技術も中国に吸収されてゆく。

日本→少子化による国際競争力の低下と、裕福層と貧困層の二極分化が加速。
アメリカ→「２１世紀の産物」といわれるテロの慢性的攻撃に、国民の不信感と
　　　　　世界からの不振をつのり、みるみる衰退。
中国→日本、中国を尻目に恐ろしいまでの成長を遂げる。
　　　軍事的にもアメリカを脅かす存在となり、二国間での不協和音が生じる

●2025〜2050年
この頃すでに地球の人口は限界ともいえる８０億を越え、食料飢餓、環境汚染、
資源戦争など人類存続の危機ともいえる問題が浮上し始める。

日本→もはや技術的に一流から外れ、アメリカかもしくは中国のどちらかに尻尾を
　　　振ろうとしている状態。
アメリカ→長く文明を支配してきた西欧文明のホコリをかけ、ついに中国と争う展開に。
　　　　　一つの文明が終わる頃には必ず独裁者が現れるというが、２１世紀の独裁者は
　　　　　まさにアメリカだったのだ
中国→　　国力をつけ、やっとアメリカを倒せるかもしれない程の技術と競争力を身に着けている。
　　　　　歴史の波は、アジア文明と西欧文明の衝突を繰り返してきたが、ついにその転換期が訪れる
　　　　　第三次世界大戦の幕開け

２０５０以降・・・
　　　　　まさに地球存続を欠けた争い。地上最大の戦いの火蓋が切って落とされる。
　　　　　予測不能

>>417
なんか恐ろしく偏った予想に見えるが、、、

北斗の拳みたいな世界になるのでしょうか
わくわく

中国の恐ろしいところは外資を簡単に受け入れず
全て合弁会社という形を取っていること。
日本ではコカコーラの売り上げを9割ほど持って行かれるが、
中国の場合は半分が国に入るということ。

冷戦の時代みたく、心理戦と経済戦が主体のエラク閉息的な戦争が延々と続くだけだろ。

>>420
その伝で行けば、技術も国家の管理に入れられているのは容易に想像は着くな。

中国が順調に発達するかどうかは怪しいと思う。
かなり強硬な政策をとっているし、一人っ子政策なども相まって環境的・人工的なゆがみがでかすぎる。
高度経済成長期から先進国入りするあたりになって自らのゆがみに巻き込まれて自滅するんじゃないの？

一人っ子政策は良い事だろう。
毛沢東がやっていた様に
ばこばこ子供作られたら
人口爆発が加速して迷惑なだけだ。
　
　むしろアフリカや中東でもどんどん一人っ子政策を
　やって欲しいもんだ。
　食料問題がシャレにならなくなってくるからな。　

>>424
ホントに減るわけはないだろうが。
一人っ子政策のせいで戸籍を持たない「非民」が生まれ、世界各地で奴隷売買や犯罪組織の手駒となって使われてるんだ。
将来的に男女の人口偏りの問題もあるし。これでアフリカも同じような政策やったら歴史に影響を及ぼすぞ

中国に非民問題
http://www.wufi.org.tw/mail2k3/m031023.htm

で、最終的に日本が財政再建団体になるのはいつよ？
そしたら外資系の銀行に資産凍結されちゃったりするのかなぁ？

非民、北京語では“黒戸子”と言う。

確かにシャレにならないほど存在するようで、一説には三千万人居るのではないか、とも言われている（経済発展の恩恵には全く与かれない、極貧の内陸の農村に特に多いようだ）。

問題なのはいずれこういう戸籍を持たない人たちが密入国者として日本に渡って来た場合だ。
北京語や四川語などを話しても戸籍が無いから中国政府は我が国の公民ではないと引取り要請をつっぱねる事も考えられる。

>>425
　だが、いずれにせよ人口抑制は何らかの形でやらねばならんぞ。

中国のえらい人が日本は周りの国がなにもしなくても自然
に崩壊するっていってた

アフリカの場合、
避妊の知識もまったく無い奴等が
無計画に５人も１０人もポコポコ生んで
そのまま放置したりする事が多い。

中国の様に一人っ子にこだわる必要は無いが、
　せめて正しい避妊方法を教育し、計画的に子供を
作らせるように誘導したほうがよいだろう。

　このままだと、近い将来人口が８０億、９０億と確実に増えて
いく。そうなると、食料生産が間に合わなくなり世界中で
飢餓が発生する可能性が高い。

>>430
全世界の食料生産の８割は人口１割の先進国の国民のために消費されている

・・・・・数値はうろ覚えだが、現実はこんなモン。

■□■ご融資・担当は女性staff■□■

貸付・お支払い担当は女性スタッフですので
親切、丁寧を心がけています。

・１０万円までのご融資は、７日間無利息。
・３０万円までのご融資は、１０日間無利息。
・５０万円までのご融資は、１４日間無利息。

金利は法定金利内融資・支払い方法は月一回。
失業中・アルバイトの方も30万円までご融資。
http://2314.fem.jp/

日本にやったみたいに
アメリカに経済的につぶされるでしょう。
このままほっとくわけがない。

>>429
そのセリフ、そっくりそのまま中国に返してやる

ほっといても地方で暴動がおこって収拾がつかなくなる。
水不足、公害、停電。
インフラ整備全然ダメ。

おいおい、人口爆発って今や完全に死語だぞ・・・
数年前までは中国は当初２０３５年くらいに人口減に転じると
予想されてたが少なくとも５年は前倒しになるようだ。インドも
今世紀中ごろには減少に転じるらしい。

>>436
そうなのか？
ならばその点に関しては安心出来るのだが。

国民よ立て！悲しみを怒りに変えて、立てよ国民よ！

昭和28年当時、韓国を海賊と断言し、安全のために機関銃の貸し出しも
意見として出ていた事に驚き、50年も変わらない事実に怒りを覚え・・・

日本国内ではいい塩梅に風化させたいんだろうけど
日韓友好とかなんだかんだの美辞麗句に迷わされる事無く
竹島を取り返さないと、将来への遺恨を残す。

拿捕され船を沈められ、漁労長を射殺された件での参考人として証言された
方の記録を読むと涙が出る・・・
参照人の発言をお読みになりたい方は下記アドレスで下記ぼお名前の発言部分を
ご覧ください。
（第二海鳳丸船長）　　　　　　久保田伴良氏
（第一大邦丸船長）　　　　　　濱行　　治氏
（第二大邦丸通信士）　　　　　切手　　律氏

国会会議録検索システム
ttp://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=3322

　　↓
「簡単検索」をクリック
　　↓
「期間指定」　　昭和28年02月21日から昭和28年02月21日まで
「検索語指定」　竹島

上記の後、検索

「検索結果一覧」　水産・法務委員会連合審査会　をクリック

以上で該当部分にいけると思います。
ちなみに、「期間指定」を昭和28年から現在までにして「検索語指定」を「李ライン」
で検索すると、結構興味を引かれる参考人の発言もあります。

>>437
それが安心できない・・・・・
中国含め第三諸国の「勝ち組」が裕福になるにつれ、先進国並の食生活
に移行すると、その莫大な胃袋を満たすためかえって飢餓が蔓延するっていう
データーも確か出ていたはず。

あと人口減になるということは反面高齢化社会に移行するということであって
ある意味中国の生産力に依存している日本はその時どうなっているか・・・・
未知の懸念材料は満載のような気もするのだが・・・・・・。

>>440
食料危機は起こらないだろう。
それより肥満による病気が流行しそう。
アメリカも貧困層の肥満による成人病蔓延が問題になっている。

いっその事、食料は各国自給自足の方向で

まぁ真っ先に日本が滅亡するわけだがｗ

ガン宣告されて余命幾ばくもないとわかった親父。
すぐさま妻と離婚し子供を放り投げ、家を売り払い、すべての財産を使い果たしてからしんだ。
残された家族の事など何も考えず、「俺が稼いだんだから、俺がどう使おうと勝手だ」と言わんばかり。

このストーリーの「親父＝官僚・議員」「子供＝若者」「妻＝地方」のような気がする・・・

>>443
ちゃんと本人が稼いでそれを使うなら結構なことじゃないですか
大量に借金をしてその金で自分はいい思いして、そして残るのは･･･

>>443
官僚や議員が稼いだわけじゃないけどね。
子供のバイト代と妻のパート代を元手に自分がねずみ講をやって儲けた金だな。

妻がサラ金で金を借りまくって家まで担保にしましたーってストーリーの方がよかったかな？
「私がいたからここまで働けたのよ！」とか最後に叫ぶ口で。

昨日「たけしのｔｖタックル」を見て思ったんだけど日本は技術どうこうよりも
ここ何十年（？）かで、精神や気持ちの低下が著しいように思える。
どんなすごい偉業も崇高な精神なくしてどうやって成すことができるのだろうか？
と思ったりもするけど、現実問題どうしたらいいものやらねぇ・・・

>>441
極度の肥満は自制心が無いことの現れである。
そして貧困層には自制心の無い人間が多い。

破局がくるのはさけられないが
５年後どんな世の中になっているのだろうか。

>>448
人間の限界なんつーものはどんなにすごい人だろうとそう大差はない。
駄目な環境じゃなにやってもやっぱり駄目。

何か変えてくるのは今の20代前半以降の人物でしょう。

自分達の成功体験から最後まで抜け切れなかった団塊が
うまい具合に会社組織から去ったあとに入社、
世間が分かってきた年頃には、すでに世の中不況だったので
今の30前半〜20後半のような自分達は貧乏くじを引いたというような
ヒネミが少ないし、悪い意味で、育ったときから社会に出るまで
世の中の環境が変わっていないから、社会に出てみたら・・・という
ギャップの薄い。20代前半以降の親も不況に巻き込まれて苦しい世代
なので自分達はパラで行きていけるという割り切りも薄い。
自分達がやらねばならないという意識が高い世代でしょう。

>自分達がやらねばならないという意識が高い世代でしょう
今の２０台前半見て本当にそう思うのか？

>>452

年金受給者お年寄りのお言葉は
釣り言葉としてありがたく
釣られておきなさい

金なんて数字や紙切れの移動なんだから一回チャラにしろ。
貧困層の借金はチャラ。富俗層からは取る。
これで解決。

>>454
実権を握っている富裕層がそんなことするはずなかろう？

やっぱ有力候補はハイパーインフレとデノミだな。

昼に銀座行ったが、アレおかしいだろ。
平日の昼間からオバサン共が買い物してるようでさ、
藻前らどこからそんな金があるんだという感じだよ。

あと、若い世代も分からん。平日に遊びまくってるやつらに
一体どんな金があるんだ。あれはみんな消費者金融の金か？
正社員ならそんな余裕ないと思うぞ。マジで。

>>457
　富裕層に属する専業主婦どもと、
　親の援助とゆとり教育のおかげで遊んでいられる
　文系大学生どもだろう。

いや後者の若者、20代後半だったよ。しかも車持ってて高そうな女連れてて・・・
いくら若社長でも昼間から都会で遊ばないだろう。
一体あれは何なんだ？

自営業で成功した人かもよ。

借金で買った車かもしれない。親の金かも。
日本のどこかには金が回ってるもんな。

それなら医学生かもしれんな。
金もち多いし。

リストラで退職金２倍３倍貰って、思わぬ大金に幻惑＆ヤケクソになって
使いまくってる奴等


・・・・・・だったら怖い。

パラサイトで結婚もしないまま稼いだ金をすべて自分の懐に入れていれば
年収３００万でも年に３００万は使える金があるということですよ。
仕事やる→辞める→遊ぶ→金なくなる→仕事やる→・・・
の「遊ぶ」の部分でもみたんじゃないですか？

水商売だろ。

最近自分の周りじゃ実家暮らしの香具師が急激に増えている気がする。
実家暮らしが結婚してるかどっちか。

デート等の出費はほとんど男持ち。
実家暮らしで且家に金をいれてない女の可処分所得は意外と高い。
そして、そんな奴にとってブランド物は男が思っているよりも遥かに安い。
なにせそれ位しか使い道なかったりするからなぁ。

>>451
そう願いたい。だが、実際には超安定志向、超保守化が進んで
ここ数年青少年意識調査で「将来何になりたいか？」では
ダントツ公務員（教員も）。
著しい学力低下も考えると、楽して安定したいが
学力のない人が急増しているのが現実。
これ国力としては危機的な問題。

まあ。そういうときには逆に強いアンチテーゼを持った人間が育って
既存社会にメスをいれてくれることも歴史上は多かったが。

さて、どうだろう？

経済は金銭感覚のない政治家と官僚によって、今途方もない借金を作り
よったけど、世の中は、バブル以降、何とかせねばという人間がいっぱい
いるよ。専門能力あるし、構想力もある人が増えていると思われます。
色々壊し変えていかなければいけないこの時代を楽しんでいるかのように
も見えます。

>>468

そうか、そうなら本当に嬉しいよ。
専門能力もそうだけど特に構想力だよね。

残念ながらここ数年新規プロジェクトで採用した若手は
全滅だった。
口では評論しわかったように話すが、
実務になると問題解決能力が著しく弱いケースが殆ど。
むしろ、正論を言ってあとは誰かがやってくれって姿勢なんだよ・

俺の世界が狭くて本当は君の見解が正しいことを
本気で願ってる。

つーか、役人になりたがる人間が多数花社会って何よ？
社会主義か独裁政治、後発発展途上国くらいじゃないの？

サ−ビス分野における５３０万人雇用創出促進チ−ム　　小泉内閣

座長
島田　晴雄　内閣府特命顧問　慶応大学教授

小平　信因　内閣府政策統括官（経済財政ー運営担当）
坂　　篤郎　　　　〃　　　　（経済財政ー社会システム担当）
青木　　功　厚生労働省政策統括官（労働担当）
大田　弘子　内閣府官房審議官（経済財政ー景気判断・政策分析担当）
小川　　洋　内閣府官房内閣審議官

藤原　　隆　金融庁総務企画局長
瀬川　勝久　警察庁生活安全局長
高原　耕三　総務省情報通信政策局長
房村　精一　法務省民事局長
藤井　秀人　財務省官房長
近藤　信司　文部科学省生涯学習政策局長
水田　邦雄　厚生労働省政策統括官（社会保障担当）
川村秀三郎　農林水産省経営局長
林　　良造　経済産業省経済産業政策局長
三沢　　真　国土交通省総合政策局長
炭谷　　茂　環境省総合環境政策局長
中城　吉郎　構造改革特区推進室長
宮川　　正　総合規制改革会議事務室長　

>>471
そうでもないよ。
ヨーロッパでも同じような国は多いよ。

アメリカだけが世界じゃないからね。

>>471
そうそう、おかしいよね。
そういう現実と見ているものとしては469が言うことが
本当であった欲しいと思うよ。

フランスは良い国だけど
公務員が売春していますよ。
知っていますか？

公務員の位置づけから違うんです。

フランスでは公務員になりたがる人が多い？

少なくとも、仕事の質、量と給与、年金の関係
を見たら日本は異常だと思うけど。まぁ他国に
例はないではないけど。北朝鮮とか。

そりゃあ公務員になりたいやつはどこの国でも多いだろ。普通雇用は保証され
ているし、そんなにしんどくないし、給料もそこそこあるし。若い頃は飯が食え
れば安定をそれほど望まないという人も多いが、やはり家庭を持ったり、失業した
りすると、安定は無茶苦茶望むようになるよ。

begin to move along the path to catastrophe.

闘争は始まれり

>>468
>そういうときには逆に強いアンチテーゼを持った人間が育って
>既存社会にメスをいれてくれることも歴史上は多かったが。

今は、そういう子供こそ、イジメにあい、「クライ」だの「カワッテイル」だのと
罵られ、集団からスポイルされているのでは無いだろうか？
そういう個性の人間が集団をひっぱってゆく必要があるのを最初から集団から
爪弾きされているのでは、個性の発揮しようが無いワナ。
無党派の政治家なんて周囲に集まっているヤツラ含めてみてると、ミニ宗教団体
（某学会とはまったく無関係としても・・・）みたいに見えて、政治姿勢としては応援
していても内心では何か胡散臭いものを感じたりしているしな。

我が闘争

>>477
少なくとも先進国と言われる国の
青少年意識調査では、日本だけの異常事態。
どこの国もそうだなんて思っていたら大間違い。

既に日本人が（特に若い層）の超安定志向、保守化は
学力低下と並んで（それ以上？）大きな国際社会問題。
この問題をどうするかに関する本も多い。一般常識だよ。
公務員試験にはでないと思うけど。

>>479
だからってそういう社会を認めてその中で無難に生きていくの？
現象としてのそういう社会は否定しないけど、
これを変えていかなくてはならないのが今の日本だよね。

2000兆の借金のある国の公務員なんて
将来ないと思うが・・・

いやでも日本のキャリア官僚見てると
「パパと比べて、なんて夢のあるバラ色の職業なんだ！！」
って子供が思うのはしょうがないと思うが。

キャリア官僚はバブルの時も大人気だった。これはやりがいがあるから。
人気が無かったのは末端の一般公務員。
最近はDQN民間が増えてきて相対的に一般公務員の人気が上がってきている。

ただ、まともな民間企業と比べればまだまだ公務員の待遇は悪い。これは官僚も含めてね。

>>479
あれ？おれ勘違いレスだね。失礼しました。

>>484
　は??まともな民間企業??
いったいどれだけあると思ってるんだよ??
ほんの一部しかねーだろうが。

ちなみに、バスの運転手で年間1000万逝く民間企業は
ないぞ。

>>484
やりがいもあるんだろうが、はっきりいって公務員って待遇いいぞ。
リストラされんし体調崩してもきちんと休職させてくれるし。
さらにキャリアになればすき放題民間にたかって税金使い放題垂れ流して
きっちり定年まで雇ってもらえるんだから、なんて夢のある素晴らしい
職業だろうってガキも思うだろ。

>>487
実はそんな公務員は極わずかで
ほとんどがサービス残業ばっかりでしかも労組も作れない
糞みたいな職場ばっかりだけど公務員なんかやめたらそれこそ
職歴だけで次の職は無いので一体この先この国どうなっちゃうの？と愕然とするわけだ。
世間一般の公務員のイメージとは少し事情が違うんだな。

>>482
民間企業がバタバタ潰れているのが見えないのか？
国が破綻しても公務員はリストラされないよ

いきなりは倒れないけど、
じりじりとは来ている。

公共事業カット
地方交付カット
逆に
国債償還アップ
福祉費アップ
最終的には、人件費に手を入れざる得ない。

まともな国家だったらとっくの昔に公務員の
人件費に手を入れるけどな。

>>484
公務員は世間知らずだから、
「俺たちは待遇悪い」と思ってるだけ。

友達関係に公務員覆いけど（みどりのおばさんレベルから裁判所関連まで）
一般企業に比べたら・・・

>>492
「みどりのおばさん」って学校が休みの日は（土日祭日に春夏冬休み）
休みで朝の登校時間1〜2時間働くだけで平均年収700万もらえるんだろ

一昔前は、JTも凄く給料良かったよね。
掃除のオバサンでも定年間際なら年収1000万あったって聞いたよ。

>国が破綻しても公務員はリストラされないよ。

国が破綻したらハイパーインフレ。
公務員、今の数、養えないでしょう。

その頃は民間人の中に多くの餓死者が出てるよ。

うちの親、公務員だけど、
今民間は辛いけど、バブルの時おれは我慢したんだとか言って
ざまあみろ発言を繰り返す。
そんな僕は民間企業、はっきりいって親嫌い。
公務員は民間を見下してる人多いと思うよ。やな奴ばっかだ。

もし、そうなったらさ・・・
公務員もハロワで求職活動するんだろうか。

公務員希望動機は仕事のやりがいじゃなくて安定ってことなのね。
どんなに国が衰退しても自分らは大丈夫って本気で嬉しいのかな。
おれの仕事の場である民間企業では
危機意識がありスピーディな変化対応力等がないと生き残れないと考えて仕事をしている。
確かに不安はあるが、
常にどうしたらもっと良くなるかを考え実現させるプロセスから
生活が便利になって行ったり、パフォーマンスの良い製品ができたり
新しいサービスが生まれてるんじゃないのかな。

絶対に安定していて危機はありえないと思っている人で構成されているのでは
行政サービスの質はあがらないのではないかと思うけど。

いっそのこと参勤交代じゃないけど
民間企業と公務員と交代制にしてみたらどうかね。
いろんな発見があって良くなるかも。

阪神大震災の時にさ、市役所のおっさんが時間外勤務三ヶ月で６００ｈくらい
自己申告して何百万も支給されてたよな。役所側も「現行法では支給せざるを得ない」
ってほんとに払うしｗ
そりゃ天災でおまえらも忙しいだろうが、同じ焼け出された民間企業のヤツは
普通はただ働きで事務所かたしてるぜ。

非常時でも自己犠牲の精神を発揮できない非人共の心温まるエピソードですね

>>492
世間知らずって言葉、便利だな。。。

>>500
そういやー地震が起こって神戸が大変ことになっていたのに
国土省を初めとして国の機関はなにも対策はなし。
（それどころか、ヨーロッパの国が建物の下敷きになった人を
見つける犬を貸し出すと申し出たのに政府は国の体面を保つ
ため断りそれが原因で多くの人の発見が遅れ死者が増えた）
それとは反対に、山口組の本部は震災直後から被災者に援助、
救済をしていた。さらに、震災の翌日にに面接がある人に
幹部がスーツをくれてそれで行って、採用になった翌日に組
の玄関前に行って土下座しいて感謝していたそうだ。
こんなことはマスコミは発表はしないが、山口組に感謝している
被災者も多いよ。
それに引き換えこの国の政府は。。。

>>503
余談だが、その時の総理大臣は公務員労組（自治労）の推薦を受けていた人。
この人は自治労から自治労出身の議員と同格の扱いを受けていた。
実際、この人が首相になったとき、自治労の委員長（この委員長は
組合費を自宅購入など私的に流用したことが後日バレた）が喜んでいた。
高速道路の橋げたが倒れているのにも関わらず、この人は
「警察で十分対応できる」と自衛隊を出し渋ったような人だ。
いくら自衛隊を違憲扱いにしていたからといって、ここまで自衛隊が嫌いとはね。

>>503
まだ同じ左翼でも全港湾労組の人間がまとも。
自衛隊が嫌いでも、大震災が起きた時に、救援物資を自衛隊の
艦船が運んできても、物資の積み下ろしはきちんとした。

>>504
　結局自分の立場や都合のみ考えているだけで
あって、国民の事などまったく考えていない
というのが良く分かるな。

>>498
ハロワ職員も首(ｗ

前にも言ったがやっぱおかしー。
平日に就職活動して分かったことだが、これだけ大の大人が真昼間に遊びまわっているとは
思いもしなかった。休日ならまだしも平日はどうかしている。
というか働かないで何やってる？引きこもり宅間とかとレベル的に変わらんぞ。

なあ日本てもっと苦しいんじゃないの？

そうだよ日本はめちゃくちゃだよ。

>>508
金、かね、カネのバブルの時期の方がみんな働いてたような・・・。
それなりにカネ周りもよかったから派手な遊びもしてたけどさ。
あのころは役所もまだ完全週休２日じゃなかったしね〜。
もうそろそろこの国もアボンだな。（ｗ

>>510
学校もそうだね。
先生も生徒もどんどん馬鹿になっていってる。
将来ないね。

東海地震はやくこい

>512
お手軽解決法だな。
事後処理が大変だが。

あと、マスコミの影響。メディア時代につきものの弊害なのかもしれないが・・・

マスコミが世論に与える影響の他に子供の発達に及ぼす影響もあると思う。
まだ抽象化能力の足りない子供にテレビを見せると、自分が理解できない情報が大量にはいるために「情報の消化不良」を起こしてしまう。
抽象化能力とは、つまりは情報の消化能力の事。
離乳したばかりの子供にジャンクフードを与えれば消化不良を起こし、栄養障害を起こしてしまうのと同じように、
子供は経験がないのでテレビで流される情報を解釈する事もできず、現実と情報が乖離してしまう。
これは子供のみならず多少歳の行った大人にも言える事で、現実と与えられる情報の境がなければ、
それを実感としてとらえたり、応用したり想像したりする事ができない。
抽象化された情報を実感としてとらえられるのは、そこに経験があり、それをパターン分類し、経験にそって近似化できるためなのだが、
テレビのように一方的に抽象的な情報を垂れ流すメディアはそれを阻害してしまう。
近頃の子供の共感性欠如や創造性の著しい低下にはこのような事も多かれ少なかれ関与しているのではないだろうか。

子供に限った事ではなく、現代は情報の抽象度に偏りがあり、抽象度の低い情報から高い情報への架け橋が欠如する傾向にあると思う。

遠吠え(・∀・)ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ
毎日吠えまくりで(・∀・)ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ

>>508
失業手当で遊んでる香具師もいるよ。

>>508
２極化が進んで、あるところにはあるはずだよ。

どの部署も人がほしい人がほしいと聞こえてくる日々ですが何か？

ただし、「プログラムができる人」という条件ね。

おまえら失業者がｽｷﾙなくて使えないだけだよ。

>>518
俺もプログラム組めるから仕事につこうと思えばすぐできる方（ＩＴ関連に限られちゃうけどね。）
すぐやめるけどｗ

昔は上司が責任もって部下を面倒みたから学歴社会なんてものが成り立ったけど
いまって確かに違うわな。
あれだけ学歴学歴いってたのにここにきて裏切られたってのが正直痛いところだな。
俺等（２０代）の世代は。

このスレの今後の展開を予想

・ここで社会に対する怨嗟を書き込むくらいしか能のないクズどもの願いとは裏腹に
　何もおこらないまま10月になってしまう→当たり前
・今度はいつこの国が崩壊するかを予測するスレとなり、現状のような状態が繰り返される。

たしかに学歴社会は消えつつあるな。
しかし公の金を食い物にしている２つの大きな業界が健在。
医者と公務員。こいつらは学歴と試験結果で生きている。

こいつらに回る莫大な金が俺等（２０代）の人生を狭めているし、
世の中全体の損失になっていると俺は思うぞ。

>>518
あまり2chの情報を鵜呑みにしないほうが良いよｗｗ

今ね、一方で失業率上がっただの、内定率下がっただの言っているけど、
実際人雇おうとすると、業種とか職種によってはマジに人来ない。来ても
検討して断るの応募者の方ｗ。特に若い奴らは、み〜んなね、選びまくって
いるのよね。
昔はやった「青い鳥症候群」ってのが更に拍車掛かってるんじゃないかと
思う今日この頃。


・・・・・あっ、でも地域とか年代によっては、まったく職が無い人もいれけどね
・・・・・・・。

>>520
>・ここで社会に対する怨嗟を書き込むくらいしか能のないクズどもの願いとは裏腹に
>何もおこらないまま10月になってしまう→当たり前
=>ワカンナイよｗｗ

>・今度はいつこの国が崩壊するかを予測するスレとなり、現状のような状態が繰り返される。
=>つまり、この国と一緒に、はてしなく落ちて行く＝ダメになって行くという事ねｗｗ

大卒で鳶や土木はやりたくないのはわかるけどね。

>>524
ブルーカラーだけじゃないんだな・・・・
ちょっと好みの？ブランドから外れると、事務とか営業とかホワイトカラーの
職種も人来ないんだよね・・・・

選びまくってるのは企業側も、って気がする。
個人情報集めに針垂らしてるだけだったりして＞求人

>>209のようなくだらんもんを作ってないで収益を上げるようなものに
金を使っていれば金が金を産む。しかし、建物を建てて、金を払って
そこを利用してくれる人がいないから維持費を確保するだけで赤字になり、
挙げ句の果てに更地にして返すようなことをしているから金が無駄となる
ということだ。日本はくだらんとこばかりに金を使っているから儲け損なって
いる。ITなんかも大チャンスだったのに韓国にすら追い抜かれ、バイオでも
欧米に差をつけられ、燃料電池もようやく追いついてきたとはいえ、シェア
はバラード社が85%という。携帯電話なんかも技術力は日本が上なのに、
ノキア社は販売台数1億台を越すが、日本勢は全部集めて1500万台とか言ってたな。
これは中国での話だったか忘れたが、とにかく、アホなところばかりに金を
つぎ込んでいるから儲けられなく、国民は豊かにならず、官僚や団体職員ばかりが
儲かるのだろう。終わってるな。

竹中平蔵は「平成のポルポト」だ

http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu65.htm

なぁ、ところでみんなはこのまま公務員の(高収入＆待遇)・安定が
いつまでも続くと思う？

>>529
つーか一部の公務員だけ見すぎだろそれ。

大規模なデモや暴動か政権交代でも起こらない限り、
ギリギリまで優遇するんじゃないのかな。

>>530
　逆だろ。
　本当に大変な公務員はほんの一握り。

>>532
大変さは民間上場企業と大差ない。
なりたきゃ公務員になればいいじゃない。

>>533
　おまえ公務員か？
　労力に見合わない人件費を割り当てている
　公務員のどこが大変なのかさっぱり分からん。
　役所で何度もくだらないミスをされてかなり迷惑をこうむった事もある。
　ま、民間ならともかく公務員だからお咎めもないんだろうけどな。

　それになりたきゃなれとかそういう問題じゃないだろ？
　金が欲しければお前もかつあげすれば？
と言っているのと同じ。

>>534
かつあげとは別だろう、、、
公務員が労力以上の待遇を受けているというのには同意だけど

似たようなもん。
強制的に金を徴収して自分達の為に使う。

特殊法人　ファミリー企業、全部そう。

荒れてきたな

こんなに良い思いできるのなら俺も公務員目指せば良かったな（本ね）

公務員を目指すのは高給よりも安定性があるからだろう。
逆に言えば、公務員くらいしか将来の保証がないって事だ。
みんな未来がない事に気がついているんだよ・・・

中国や海外へ工場を移した結果　企業は強くなったが国は弱くなった。
しかも国内の技術はどんどん海外へ流出する一方。

ぶっちゃげ話日本の人口の3分の１以上がのたれじぬぐらいで調度
いいぐらいだろ。


どちらかというと中国が金融市場も開放すりゃ現状より良くなるんだろ
うが中国政府はしばらくおいしい思いをしたいからしないだろうね。

海外進出を歌っていい気になってる経営者はバカだな

公務員の給与が安いといわれていたが、
比較の対象は、あくまで高待遇の大企業。

>>534
公務員じゃないよ。
大学の連中で公務員にいくやつもそれなりにいて、給料とか
残業の話を聞くが、国家２種や県庁なんてなるもんじゃないよ。
民間企業の方が仕事はおもしろいし給料もいい。
安定がほしければ電気・材料とかのジャンルもあるし。
公務員の給料が民間と比べて高いといっているが
中小企業の給料が下がっているだけだよ。
まぁ長い時間をかけて是正する方向にあるからおちつけ。

>>540
企業は強くなったか？
少なくとも「日本の」企業でマトモなのは最後まで中国に進出するのを
渋っていた（今も基本的には国内に固執している）トヨタしかないじゃん？

あとは軒並み外資の餌食じゃん・・・・・・・・・。

★年金保険料：給付以外に４兆５０００億円使用

　厚生労働省所管の特殊法人・年金資金運用基金（旧年金福祉事業団）に年金保険料から
つぎ込まれた経費総額が５２５６億円に上ることが２９日、分かった。経費の内訳は、高額な
理事長報酬や職員の人件費、金融機関への手数料など。厚労省は、同基金が年金財政に
与えた損失としてグリーンピア（大規模年金保養基地）事業などによる約１兆３０００億円と
説明していたが、経費総額は公表していなかった。年金保険料は年金福祉施設の建設費
などにも投入されており、年金給付以外に使われた保険料の総額は、少なくとも４兆５０００億円もの巨額に達することが判明した。

　自民党は年金保険料の無駄遣いに国民の不満が集中していることから、厚労省に対し
「保険料は今後、年金給付の原資以外には使わせない」と通告している。（中略）

　厚労省資金管理課は保険料からの経費支出について「各種事業は被保険者のために
実施され、その事業に必要な経費だった」と弁明している。

毎日新聞　http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20040301k0000m010096001c.html

>>543
世の中、常にアグレッシブに行動している人だけでもない。
若いうちは面白いと思えた仕事も先が見えたり、世の中の趨勢と会わなく
なったりして、ふと後ろを振り返るとき・・・・・もっとマターリできた
のではと思うとき、一つの可能性として「公務員」が頭に浮かぶのだよww

>543
世の中の仕事、泥臭さ８０％って所だな。
面白いなんて思う程余裕がある奴は羨ましいね。

年金給付、初めて税収を逆転

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040302AT1F0101G01032004.html

国家予算も８０兆超えてるし…。
税収はバブル絶頂ピークの1990年度でも６０兆円強しかなかったのにね。
後先考えない国は滅びるのみだな。

俺大卒公務員だけど、6万の家賃払うと残るのは12万。
昼飯は毎日パン。

>>550
公務員だったら官舎に住めばいいんじゃないの？

水道光熱費コミで３万くらいでしょ。

>>550
初任給は民間もそんなもんだよ。
年数が経つにつれて民間と差が出るのさ。

今、中小零細に勤めてて本業以外で人事もちょっとやってる。
んで先週面接やったんだけど、来た奴らがすごかった……。
どう見ても人生に疲れ果てて、年齢より10歳は老けてるオッサンばっかだった。
そのうちの一人はバイトで10万稼いでるらしいんだけど、
家賃を引けば僅か３万。毎日食事は１食、土日はﾒｼも食わないんだと。
もちろん嫁さんナシ。可哀想だけど、何か貧乏神が取り憑きそうで
俺は不採用にすべきと思ったね。
実際そういう人は、面接の受け答えも良くない。
そうは言ってもウチの会社もヤバイんで、密かに就活中。
反面教師にさせてもらってます（ｗ

そういや最近、株価が貼られなくなったな。
東証平均が史上最低を更新する度に、毎度毎度下がる度に
いちいち貼るヤツがいたはずなんだが・・・。

このスレに最後まで張り付いて社会に恨み言を言いつのってるようなヤツが
本当に身を滅ぼすんだろうな。

生活保護受給者数、不況で過去最高の約８％増　０２年度


　０２年度の生活保護受給者数は約１２４万３０００人で、
前年度より８．２％（約９万５０００人）増え、
１９５０年の制度発足以来最高の増加率を記録したことが、
厚生労働省のまとめで２日わかった。高齢者世帯が半数近くを占めており、
同省は不況や高齢化が主な要因とみる。
最新の０３年１０月速報値では約１３５万６０００人に達している。

http://www.asahi.com/national/update/0302/041.html

>>554
>このスレに最後まで張り付いて社会に恨み言を言いつのってるようなヤツが
>本当に身を滅ぼすんだろうな。
いや、案外２ちゃんで社会に恨みを言いつつ会社ではうまくやってる奴がうまくいくのかもしれんｗ

>>554
　おまえもずっと張り付いてるよな。
　そんなにこのスレが気になるのかｗ

私の希望するホームレス対策が実施されつつあるようで嬉しく思う。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040303-00000011-khk-toh

今週だか先週のニューズウィーク（だったっけかな？）みると日本のホームレス
は、先進国の中でも身なりとかは、はるかに「立派」らしいぞ。


・・・・・日本にも誇れることがマダ残っていた事は非常に喜ばしいことだwww

>>559
で、それがどうかしたのか？
この田舎者。

>553
所得が減り出し、それが止まらないとわかると削るものに食物がある。
食事代を節約しようとすると、カップ麺みたいなもんばっかり食うようになる。
そうすると、当然肉体に活力がなくなる。
ただでさえいい歳なのにその上栄養分も足りないから他人から見れば人生に疲れ果てたように見える訳だ。
で、面接受けはいよいよ悪くなって採用される可能性が減り…。
完全に負けスパイラル（あくまでも組ではない。組織で勝ち負けの時代は終わった）。

犯罪者が刑務所の中で俺より裕福な生活をしていると思うと腹が立ってくるな

>>561
倹約家だね。
世の中、そこまで、己の生活を律する人がいたら、こんなにサラ金が
繁盛しなくてすむのになｗｗ

>>563
そんなの無職板にはたくさんいるよ。
もっともカップ麺は割高なので袋麺ばかりの椰子だけど。

>563
サラ金利用者の多くは贅沢品の消費に使ってる連中じゃない？

>>565
贅沢品からしてやめられない。
一度覚えた生活水準はおいそれと落とせない。
借金もお手軽にできる時代だからね。

>>564
無職板の連中は人生を悟りきった筋金入りだから・・・・

サラ金で終わってるうちはまだまし。
家取られて夜逃げした家なんてホント悲惨だよ。
それを処分する仕事してたけど、発狂したんだろうなと思うような壁の傷跡の数々。
一家離散なんてのもあるしね。
その割りに調度品とか残ってる衣服などはショボイ。
たぶんギャンブルとか飲食、旅行など生活形態が贅沢になってたんだろうなと思う。
直接多重債務者と話す機会も多数あったが、ホントに何に使ってこんなになっちゃったの？って感じ。
聞いてみると事業失敗とかは少なく、カードの使い込み＋借換えの繰り返しってのが多数。
借換時には当然、借財＋αで借り換えてるし、借換繰り返すうちに手数料も跳ね上がるって訳。
※担保ローンには調査費で数十万ぼられる。

折れはいま職安経由で期間限定の、体力勝負の短期バイトをしているが、何故か七十歳近くの香具師まで三人いる。

それは別に良いのだが、彼らに聞くと三人とも夫婦合わせて月四十万円以上もの厚生年金を貰っていて全然生活に窮していないのに応募しているんだな（旅行とか遊び金欲しいからだとか）。

しかも全然仕事しないんだな、三人とも‥。隙を見せれば分担をこちらに押しつけて、自分は知らぬふり。しかも凡ミスばっかして折れらは尻拭い。。

香具師らの現役時代はこんなんでもリストラに遭わずに定年までやってこられたんだから、如何に昔の日本が平和だったか、しみじみと感得される。

折れとペアを組んでいるじじいは今度グアムへスキューバ・ダイビングに夫婦で行くんだとさ。姥捨山を復活させろと言いたい！

年金が少ないから老人に仕事を、といっても殆ど役立たずで
周りの若い人の世話にばかりなっているのが実情だ。
長寿国なんて全く誇れることじゃなくて、実は不良債権みたいな
負の遺物以外のなにものでもない。長寿は恥だと思う。

>>569
　そんなに年金もらってるのか・・・
俺は間違いなくもらえんだろうな。
　食うために、死ぬまで奴隷のように働くしかない。
　

>>570
同意。
医療技術の向上とやらで寿命だけが延びてきた。
定年は相も変わらず６０が殆どだし、終身雇用の時代も終わった。
長生きすれば金がかかるのは当然だし、年金負担と少子化問題で反比例してる今の実情を考えると、
不良債権としか言いようがない。

今までの高齢者の中には一般の年金の他に遺族年金も受給されてる所もあったわけで、
年金受取額は相当なものだったろうね。
それに引き替え漏れが受給年齢に達する頃は・・・。
相互扶助というより、ネズミ講に近いよ。

>570
それよりも問題なのは、団塊連中は例え低賃金でも就労意欲が高いという点にある。
社長婦人が殺された事件とか見ると、賃金の下落圧力が強まりそうだなぁと思った。

働いてもらわないと困るんだよ。彼らには、人気がない仕事か、新規事業か、
管理職かという、無から有を作る仕事か、単純労働で活躍してもらう。若い世代
の労働を奪ってはならない。

>>542
>公務員の給与が安いといわれていたが、
>比較の対象は、あくまで高待遇の大企業。

人事院勧告（地方公務員の場合は各自治体の人事委員会）で
公務員の給与を算出するときに使う基準は、大企業の給与を
用いて、算出する。加えてこの大企業の給与というのがクセモノで、
大企業の労働者の時間外労働手当を含めて算出するらしい。

田中康夫（長野県知事）は好きではないが、長野県職員の
寒冷地手当をゼロにする提案をしたりするから、
右翼の多い２ちゃんねらーと違って、私は康夫のことを
バカにはできない。

>>574
単純作業は熟練というか、ある程度の慣れた状態での作業効率で採算が取れるレベルまで逼迫してるところが多いと思う。
高齢者が新たに従事した場合、そのレベルに達するのは結構難しい。
流れ作業などはその点が顕著に出る。

【日曜】NHKｽﾍﾟ「ﾌﾘｰﾀｰ417万人の衝撃」【21時〜】
ＮＨＫ総合　2004年3月7日 21時00分〜。

時給８００円〜１０００円で正社員なみに働くが雇用の保障はない。

今、フリーターとして働く若者が急増している。

内閣府によればその数は４１７万人。
学生や主婦を除く若者のうち５人に１人に達している。
今後も増え続け、同年代の正社員との比率は１：１になるとの試算もある。

企業にとって賃金の安いフリーターは人件費抑制を達成するための便利な存在だ。
フリーターなしには経営が成り立たない企業も多く、
いかに有効に使うかが競争を勝ち抜くための腕の見せ所となっている。

一方、いくら働いても専門的な知識や技能が身につかず
賃金の上昇も期待できないのが多くのフリーターの現状だ。
３０歳を過ぎる人も増えている。「人生を間違った」と嘆くが将来展望は厳しい。

社会全体への影響も心配されている。
大手経済研究所が将来をシミュレーションしたところ、
フリーターの増加は経済成長に影響を及ぼすことがわかった。
社会の不安定化につながると危惧する声も出ている。

番組では、フリーターの現状を多角的に取材、さらにスタジオで
経済同友会・北城恪太郎代表幹事と連合・笹森清会長が議論を深める。

フリーターがますます増え続ける時代、
今後何が問題になるのかを明らかにし解決策を探る。

高齢者に働かせよと言ってる奴に聞きたいが君等70、80まで働きたいか？
っていうより、そんな長生きしたいか？

>>577-578

実はその番組に折れが出る（恥を忍んでフリーターとして、取材を受けた）。具体的に誰かは明かせないが、フリーター問題に興あらばご覧頂きたい。

>>574
>彼らには、人気がない仕事か、新規事業か、
>管理職かという、無から有を作る仕事か、単純労働で活躍してもらう。

煽る気は無いが、そうしたら若いヤツラの活躍できる職場が無いジャン？（獏
ちなみに「人気のない仕事」の反対の（若者に）「人気のある仕事」ってのは
若いヤツラ同士が勝手に競合（＝潰しあい）してるだけだよ。
もうチョット勉強した方が良いねｗｗ

>>579
　そりや　働きたくないに決まってるじゃんよ。
だが自分等が高齢者になったときに年金も出ないんじゃ
働かざるをえないだろう。
　それとも誰かが食わせてくれるのか？
　それに、確かに俺も無駄に長生きしたいとは思わないが、
自殺する訳にもいかんしな。
　

>>582
俺のジィさん80。70から徐々に始まり今は完全にボケた。ああはなりたくない
ものだと思いながらも、ああなっちゃ〜氏ねねぇんだよな（自殺ね）。
正直、自分の脳も何時まで正気でいられるか分からん・・・・・と身近に実例が
いると非常に良く分かる。
人間いつかは誰かに食わせてもらわにゃ〜生きる事さえママならんわけよ。

でも現実は・・・・・・。
本当どうにかして欲しいわと切実に思う俺はマダ（もう？）３０代。

富士山が爆発する
　　↓
日本終わり

【日曜】NHKｽﾍﾟ「ﾌﾘｰﾀｰ417万人の衝撃」【21時〜】

景気回復してるって噂聞くがいったん、物価の低価格や
労働者の低賃金and重労働が常識化してしまった社会じゃもうそれ以上は
良くならないよ。

>>581
以前テレビタレントがね、自分が知ってるじいさんが朝からボーっとテレビ見てパチンコしてってだけの一日だと。
そんなのよくない！お年よりだって元気なんだから働いてもらえよ！
とかいって会場がわーって拍手。　違うだろ！？と
日本人は若い頃から仕事ばっかりで趣味や時間の使い方を知らんからそうなるんだろ！と。
日本のお年よりは金があってもなくてもあんまり幸福じゃないのかな。

関係ないが個人的には老後が幸せというのは感じない。
俺の祖父母はどっちも息子（俺の親の兄弟）が借金まみれだの祖父が祖母にＤＶしまくりだの
そんなのばっかだしなー

景気いいのは輸出産業だけだしね。
そもそもなんで輸出が好調かといえば、税金やら年金積立金使って
想像を絶するほどに市場に介入してるからで。
俺たちが国に納めた金で輸出産業を儲けさせているけど
俺たちには利益の還元はほとんど無し。はーあ。

>>588
たとえば？。

>>587

>以前テレビタレントがね、自分が知ってるじいさんが朝からボーっと
>テレビ見てパチンコしてってだけの一日だと。
　今の年寄りは恵まれてるよ。
　何もしなくても食べていけるんだろ？
　今の勝ち組老後世代より自分の老後を心配した方がいいんじゃないの？

マジ心配。
・・・・・といって何も出来ないだろうな。

ＮＨＫスペみたよ。。。

特命リサーチもみたよ。。。

どっちがタメになった？

漏れも。
予想通り恐るべし内容だった。。。

どこに出てきたのか分からないけど、
とりあえずは580さんの勇士を称えたい。

>>594
両方ともタメになったよ。

>590
長年仕事一筋だった人間の老後は余生を楽しむという感じではない。
ただでも働きたいと思う程の孤独と疎外感が待っているのである。

これから５年間で人口を現在の６割まで減らすべく人口調整を始めます。

上流階層　５%
中流階層　１５%
最下層　　４０%（肉体労働者）

この人選に漏れた方々には将来のために死んでもらいます。

>595

褒めてくれてあんがと。
ただ、実際の折れはそんなに悲惨じゃないよ。あの番組には‘部分的な’ヤラセが含まれています。あんまり真にうけないでね☆ＮＨＫに限らずメディアってそういうもんです。


それにしてもゲストの財界の椰子の発言には折れも猛烈に腹が立ったから、こんどＮＨＫの椰子に会う時に猛抗議する！

>>599
あーそれは思ったね。
俺等だって選ばなきゃ仕事はあるよなぁ。
ただブラックの経営者に自分の労働力で得をさせてるのかと思うと
腹が立って腹が立って勤めてらんないんだよな。

>>550
公務員宿舎があるだろ

皆さんは、日本で勝ち組みと言われる、国営産業、準国営産業、規制産業、に入れましたか？
多分、ここにおられる方は、こういった「安定産業」に入れなかった人が多いでしょう。
公務員みたいに待遇が良くなくて転職を希望してる人、ブラック企業にはいって残業してる人、
新卒で就職に失敗してフリーターになってる人。
この国の正体に気がついてる人はどれくらいいるでしょうか？

まずはじめに、皆さんは、日本の何パーセントの企業が純粋民間企業だと
思われますか？
http://www.hirake.org/bbs/bbs2/politic/giron/cbbs.cgi?mode=one&namber=6960&type=0&space=0
まず、銀行は違いますね；税金注入注射で生きながらえているのだから、going concern とも呼びがたいシロモノです（dying concern）；
銀行をパイプにして、官僚と政治家から毎年何兆円という税金をカンフル注射して貰っている土建・建設業界もその他の業界も、
民間企業などとはとても呼べたシロモノじゃありません；
農業もこの意味では同じですね。

日本の民間企業というのは、おそらく、役人が天下り先としては見向きもしない中小企業(但し、元請けが税金に吸い付いている場合の下請け・孫請けは当然除かれますが)と、
トヨタ、日産、ホンダ、ソニー、シャープなどのごく一部の企業しかないんでしょうか；
これらの企業の経済活動がＧＤＰに占める割合って、嘘みたいに低いんでしょうね；
今や日本の企業はほとんどが国営企業みたいなものでしょう。

次はある掲示板からのコピペをはっておきます。

９０％の日本人が支える役人支配全体主義体制：選挙など無意味
http://www.hirake.org/bbs/bbs2/politic/giron/cbbs.cgi?mode=one&namber=6963&type=6960&space=30
>日本経済のＧＤＰ500兆円は、国有企業200兆円、規制産業200兆円、民
>営企業100兆円という3本柱で構成されています。


猫左衛門さん、ありがとうございます。
これが正しいとすると、この国はもうオシマイですね。
100兆円が民営企業だと言っても、この中には銀行や土建・建設業も入っています；
おそらく、純粋の民営企業というのは、この半分以下、割合で言えば１０％を切るんじゃないんでしょうか？
９０％近い企業が税金や公金（財政投融資資金など）に吸い付いて余命を長らえている.......
企業の従業員数とGDP比を単純に対比させると、９０％近い日本人が、
税金などの公的資金にすがりながら生きている.........
恐ろしい数字ですね（これに公務員数３００万人？をプラスすると........）。

このような下部構造＝経済的インフラの上に築かれている政治制度は、いかなるものであれ、
自由主義的でも民主主義的でもありうるはずがありません；
今の憲法の掲げる自由民主主義の理想など、噴飯モノですね、この現実を前にすると。

　　　　　９０％の日本人が支える役人支配全体主義体制
まあ、みなさん、もう構造改革だの、政権交代だの、政治改革だのと言った見果てぬ夢はあっさり捨てるべきです；民間経済が１０〜２０％では日本は既に、実質的にはかつての中共やソ連、キューバ並みの役人官僚独裁社会主義国です；
（それとも、今の政権争いは、単なる、税金のぶんどり合戦なのでしょうかねえ、それなら、同じ穴の狢：偕老同穴といったところですな）

>合計では400兆円にもなっている国有企業と規制産業が、「生産性」を
>上げることができるかどうかここに日本人の将来がかかっている。

この記事をまじめに書いている方には失礼になるかも知れませんが、
生産性の高い国有企業だの規制産業だのというのは、それ自体がOxymoron矛盾語法というものです。
こんな事があり得ないことは、社会主義の失敗ばかりでなく、サッチャーさんの前の英国などの福祉国家の失敗が明確に示しています；
「国有企業の生産性向上を期待する」などという気の抜けた主張自体が、役人の権力を前にして、腰が引けて、腰が抜けて、腰が砕け散ってしまっていることを表しているとしか評しようがないですね；

公務員みたいに待遇が良くなくて転職を希望してる人、ブラック企業にはいって残業してる人、
新卒で就職に失敗してフリーターになってる人、
のように、国営企業、準国営企業、規制産業に就職できなかった人たちは、
改革をするのははじめにこういった企業のリストラから始めるべきであると言うことを認識しなければなりません。
中国がなぜあれだけ好調だったか、それは共産主義社会主義を辞めたからです。
国営企業のリストラを進めて、社会主義を辞めたからなんですよ。

今どき社会主義共産主義をやってるのは北朝鮮と日本くらいのものなんです。

>>602-604
マルチポストはやめれ。
それとフローとストックの区別ぐらいつけろDQN。

しかし>603-605のような事を書き込む奴って結局何も考えていないんだよな。
ほとんどが経済評論家の言っていることをなぞっているだけ。
もし日本が近々崩壊するなら早めに出国でもしないといけないのに絶対しない。
加えてもし日本が本当に崩壊するなら財産作れるチャンスなのに絶対にそれをやらない。
競馬場の教え屋より低レベルな人間だよｗ

浅田農産のやったことは許せないが、会長は少なくとも
自分の命で、けじめをつけた。
それに比べたら、年金官僚どものやることはゆるせんな。

現時点で少なくとも
浅田農産の会長＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞年金官僚のアフォたち

>>580
お疲れさまです。NHKの番組を見ていたので、何気なく誰かは分かるけど。
よく自分の姿を見せて、告発してくれた勇気には頭が下がります。
今後のご多幸を祈っています。

集団ストーカーうるせえよ。

具体的に「持たない」ってどういう状態よ？

　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ　　　 　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐　知ってるが　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |お前の態度がとニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l.　　　　　　　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ.
　 　 　 |l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　ヾ、
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

だからーウンコでできてんだよこの国はー

平成拒税同盟って小説あったな
国に反逆するには拒税しかないと

官僚の異常な血税年金の無駄遣い、共済年金、議員年金の聖域化
しかし国民には負担増増増！
ってこれ、海外だったら火炎瓶飛びまくりデモが当たり前では？
俺も含めて国民もダメなのね。
でも仕事が忙しすぎて……これいいわけだよね。あーあもう嫌だなあ

>>615
仕事が忙しすぎて・・・・・・言い訳ではありません、国策です。

>>615
ｿﾛｿﾛ革命が起きてもいい頃合、皆で決起汁！

革命(三省堂提供「大辞林 第二版」より)
〔「易経（革卦）」による。「革」はあらためる、「命」は天命の意〕
(1)支配者階級が握っていた国家権力を被支配者階級が奪い取って、
政治や経済の社会構造を根本的に覆す変革。
「ロシア―」「無血―」「暴力―」
(2)既成の制度や価値を根本的に変革すること。
「産業―」「文化―」
(3)〔中国で、天子は天命を受けて天下を治めるとされていたところから〕
王朝があらたまること。

(1)、(2)、(3)のドレ？

革命返し

>>618

普通の国なら(1)だが、日本は根本的に(2)を目指すべきじゃないか？

日本は経済大国ではあるが死ぬ気で働いても豊かな生活は無い。（ここの板の海外経験したかたなら理解できると思いますが）
「日本は経済大国では・・・」の補足→住んでいる人間が感情を抑圧されている（知らないヤツに話かけたり、話かけられたり
することを拒否するでしょ。海外では誰とでも会話してる。世界一の物価高国だから経済大国と言ってもその自覚は
国民は感じることが薄い。住居ローン２，３０年なんて異常過ぎる。海外の場合あなたの言う英語圏なら日本で言う普通の会社員
で週休二日、残業もおさえて、真面目に勤めれば一戸建てを持ち、車・生活用品もろもろは日本のようなギリギリの生活状態まで
働かなくても食べていけるのですよ。（実力主義が根付いてはいるがその分報酬も上がる、言論の自由がある）
だからおのずと仕事に対してもモチベーションはあがる。生き生きとしているのはこう言った体制があるからだと

>>615
というよりもデモをしただけで、公安が参加者の写真を取りまくる。
主要道路や商店街にモニターが増えたのも、誘拐や強盗事件を防ぐだけでなく、
この手のデモの参加者の写真を撮るためでもある。
つまりデモをやろうにも、公安の監視下にあるので難しい。

まるでゲシュタボだなｗ

まぁ、ビラまいただけで逮捕される人間も出てきてるぐらいだし
いづれ首謀者になりえると判断されようものなら見せしめに性犯罪者にでも
でっちあげられそうだな

福岡市お粗末窓口　市議が区役所など独自調査「社会人の常識ない」指摘

窓口であいさつなし、笑顔なし、会話は単語のみ―。十日の福岡市議会一般質問で、市職員の窓口
サービスについて、情けない現状が報告された。市議が民間会社に依頼し、区役所など八カ所の
サービスを独自調査したところ「仕事の内容以前に、ビジネスマナーがなっていない」という
厳しい結果が出た。市は職員による自己改革運動「ＤＮＡ運動」を推進中で、ポスターには
「市民の笑顔が私たちのやりがい」という言葉も。まずは職員の笑顔が必要なようだ。

調査したのは公明党の川辺敦子議員で、対象は七区役所と今宿出張所。今年一月末から二月にかけ、
人材教育会社の調査員が一住民の立場で住民票や所得証明の請求、電話応対、総合受付の対応など
三十五のケースで行政サービスを調べた。

主な結果は、窓口応対＝ほぼすべての場所で「おはようございます」「お待たせしました」などの
あいさつがない▽表情＝笑顔がない。顔をこちらへ向けない。視線を合わせようとせず、こちらから
声をかけるまで誰も相手をしない▽会話＝場所を聞くと「二階へ」、料金を聞くと「三百円」と
ぶっきらぼうな単語だけ▽電話応対＝電話を受けたときの第一声がばらばらで、あいさつもなく、
復唱しない。用件が終わると自分から先に切る―など。

川辺議員は「市職員である前に、社会人としての基本が身についていない。ＤＮＡ運動は年一度の
発表会のための活動か。公僕という大前提に立ち返り、サービス業という意識を持つべきだ」と指摘した。
ＤＮＡ運動は「『できる』からはじめよう。納得できる仕事をしよう。遊び心を忘れずに」の略で、
山崎広太郎市長が市職員の意識改革を目指そうと力を入れている施策の一つ。
答弁に立った山崎市長は「ずいぶん良くなっていると思っていたが、元に戻っているのかと思う。
指摘は全職員に知らしめたい。まだまだ行政、市役所とは何かという議論をやらなきゃいけない」と、
浮かない表情だった。（西日本新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040311-00000001-nnp-l40

もまいらに超朗報！！
業界最大手の上場企業テンポスが求人してるぞ！！
このチャンスを逃したら一生後悔が残るよ！！
直ぐに応募しれ！！
http://www.tenpos.co.jp/employment/index.html
今期予想 60億円 ・ 来期予想 78億円 ・ 再来期予想 110億円。

>>624
　そういえば青少年育成なんとかという
言論弾圧のための法案を推し進めようとしてたしな。

　そのうち治安維持法も復活するかもね。　

まあ、頑張れ。
日本がなくなっても生きていけるんだから。

2chも実は公安がひろゆきに金出して作らせた
国民思想調査装置かも知れないｗ

って事は無いと思うけど
CIAなんかが金出していてもおかしくないかもな
（ひろゆきが留学中にCIAにスカウトとか）

>>629
　その想像力はすごいよｗ
　いずれにせよ政府にとって2ｃｈの存在は
うとましいんじゃないかい？

反体制的思想の巣窟みたいなもんだからな。

もまいら！！業界最大手の優良上場企業会社テンポスが求人してるぞ！！

　http://www.tenpos.co.jp/employment/index.html

今期予想 60億円 ・ 来期予想 78億円 ・ 再来期予想 110億円。

国はもっても、国民は持たないよ･･･。
公務員はもっても、俺たち一般市民はどうしようもないよ・・・。

>>621
アメリカなんかは、階層社会が進んでて、貧困層はめちゃくちゃ貧しいけど
居住地区も日本よりはっきり分かれてて、貧困層が多い地域は治安最悪（車に乗ってても
危ない）
豊かな生活してるのは上層部の人だけ

【政治】年金積立金で建設した福祉施設２６５カ所、売却へ、９０００億円の損失発生の恐れ…自民部会
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077081974/

【年金】社会保険庁が職員の健康診断費にも公的年金保険料を流用
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079053283/

【年金】社会保険庁が公的年金保険料で公用車２４７台購入　重量税も賄う
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079065816/

【政治】年金給付以外に使われた保険料の総額、少なくとも４兆５０００億円と判明★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078161464/

終りなき日常社会の後は、北斗の拳ワールドかな。

高待遇の社会主義制度に安住している人達や業界には全く手をつけず、
それらとは無縁な貧乏人の負担を増やそう、というのが小泉の構造改革。

これに気がついていないやつが多すぎる。

>630
疎ましいなんて思ってもいないだろう。
結局烏合の衆の戯言としか思っていないんじゃねぇ？
変な流行は作るけど一過性で権力まで到達できないわけだしさ・・・・・。

>>637

医師版のこのスレ見るとマジでムカつくぞ。
医者どもの考え方も官僚と同じだ。
一般人を見下していることが良く分かる。
結局必要以上の特権を持つと人間は腐っていくんだろうな。

白い巨塔ＰＡＲＴ　9
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1078755201/l50
医師の給与は安すぎないか？ ３
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074100817/l50

　↑
　柳原が世渡り下手として批判されているからな・・
末恐ろしい。

不祥事は組織ぐるみで隠蔽するのが普通なんだろう。

官僚や政治家の大半が里見のような人間にならないと
日本の改革は進まんだろうな。

つまり、正直者がバカをみる

正直者はバカを見ない
バカをみるのはバカのみである。
これ真実。

あと4年が限度と見た！！

　 　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|　あなたは４年後にもきっと、４年で
　　　　　|　この国が潰れると書き込んでいますよ。
　　　　　|　今すぐ自分自身の人生をやり直してください。
　　　　　|　４年後から戻ってきたんですよ、今。
　　　　　＼
　　　　　　 ￣￣￣￣|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　.|／
　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　∧ ∧　 　　 （・∀・　）
　　Σ(； ﾟДﾟ).＿＿.（ ⊂　　）
　　 （つ＿つ＿＿￣￣￣￣
　￣＼|　VAIO　| ￣∇日￣￣＼
　　　　　=======　 　￣　　　　　 ＼

平成拒税同盟

・北海道の女高生不明、１９歳少年を死体遺棄で逮捕（読売新聞） - 20時46分
・病院長の妻、自宅で刺し殺される…熊本・宇土市（読売新聞） - 17時43分
・８２歳の父突き倒し、死亡させた４３歳娘を逮捕…兵庫（読売新聞） - 20時1分
・６８歳妻を絞殺、７０歳の夫を殺人で逮捕…島根・出雲（読売新聞） -

そしてデノミがやってくる…

もう、既に無いのでは？
俺たちは幻に踊らされているのでは？

独裁者か独裁階層か、人数が違うだけで、かの国と同じなのでは？

日本の家計、初の「資金不足」

日銀が公表した０３年資金循環統計で、家計部門の金融資産が前年より実質的に減った。
「資金不足」という状態になったのは９０年の調査開始以来初めて。
所得が伸び悩む一方住宅ローンなどの負債は増えた。

http://www.asahi.com/business/update/0315/040.html

2004年10月まで待つか？

あぶないです。

この国は一度戦争にならないと目覚めないよ！　　

革命起こせよ！

★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★★29 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1076803796/l50
（＿＿_）.|　　　　ｏ
|　引越. |　　　　ﾟ　　　　　
|　専門：：∧◎∧　　　　　モ　ナ　ー　相　談　室　へ　よ　う　こ　そ
ﾛ＿＿　（　´∀｀）　　　　　
＿＿/┌（＼Ω/）　　　　モナー相談室はみんなの助け合いの場所だモナー。
　 ||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ　　　質問を書き捨てにしないで、一言をもらえると
─|| ┸.｡__］|_＿）_）　　　うれしいモナー。
　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／こちらもどうぞ

>>652
また焼け野原からやり直したいもんだね。

一度焼け野原になった神戸は悪化してますが。

>656
あれは中途半端に行政が手を出したからだろう・・・

焼け野原も良いけどやっぱり羽織袴からの出直しじゃない？

世間はおまえらの手前勝手なリセット願望にはかまってやれない訳ですが・・・

ゆっくりと破綻が迫ってきている。スローパニックとはこのことだな。

独り旅にでも出て気分を紛らわすとするか。

　より深刻なのは、働き盛りの家計の「疲弊」だ。企業業績は改善傾向を示しても雇用や所得が伸び悩んでいる。
それなのに住宅ローンや子どもの教育費は減らせず、お金を積み立てる余裕がなくなっている。
「ぜいたく品の消費は相当削られ、これ以上の支出削減は難しくなっている」（南武志・農林中金総合研究所副主任研究員）ためだ
。厚生年金の保険料が今年１０月にも引き上げられ、働き盛りの負担はさらに増える見通しだ。

http://www.asahi.com/money/topics/TKY200403160106.html

>>659
だから何？

リセット願望というよりリセット「熱望」に近い。

もう、物心両面でこれ以上良くはならない、あとは悪くなる一方なんだから
今の世の中リセット願望ももてない奴は、人間あきらめてるとしか逆に思えない。

物価（特に素材、食料）が上昇し始めたのに気づいているか？
しかし給料は上がらない…
仕事もない…
起業するにも金がない…

＿|￣|○

そのうち国民全員が寝るか働くかになるんだろうな

>>665
インフレターゲットとジョブレスリカバリーの成果ですw

マジでもうスローパニックが相応しい言葉だな。
見えない沈没。
言葉無き最後。

馬の名前にいいな。
　◎インフレターゲット
　○ジョブレスリカバリ
　▲スローパニック

>>665
ここ２年、物凄く給料も良くなって、
賞与も6ヶ月以上もらえる様になったけど・・・
結構そんな人多いんじゃないかな。
本田もトヨタも賞与かなり増やしてるし。

景気凄く良くなってきたね。
まあ、駄目な人達はどんな状態でも落ちて行くんだろうけど・・・

>>670
給料上げないで一時金で終了の
どこが景気よくなったのか聞きたい。
一年でどれだけ差が出るんだよ。
春闘とかいってマジで馬鹿みたい。
労組ほんとに会社の犬だなｗ

もはやベア0，定期昇給なしの時代
凡人のモチーベーションは低下する一方

奴隷か野垂れ死にか二者択一
人間がゴミのようだ

学校出た香具師はせめて老後の人生に夢を託そうぜ
金はなくとも

なんかさ日経見てると必死だな・・・と思う最近。

その日経を別格のようにありがたがってるやつも（ｒｙ

おくれてた月経やっとキタよ。ありがたいけど鬱陶しい。

数ヶ月空白期間が出来たぐらいで
ブツブツ言うなや！
ホントｸﾀﾞﾗﾈ

>景気凄く良くなってきたね。

ギャグですか？

だから日本の人口の半分ぐらいは死んでも支障ないって絶対。

>>672
ベアゼロは珍しくないが、定期昇給なしの企業なんてほとんどないだろ。
うちはベアゼロ、定期昇給あり、ナスは4.5ヶ月。

　　　　　　　　　ｴﾕ
　　　　　　　　　|＿;;|
　　　　　　　　　 |　:|.　　　　ﾆ/ﾆ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　＿|　:|＿＿＿//＿＿　　　　　　　 （　）　　　　　　
　　　　　　　_┝..|　:|┳┳┳┳┳┥￣""─--、 ( )　　　　　　この国の運命　　　　　　　| 　 .|　:|"￣￣￣￣￣￣|￣""─--ｉ��. ||　　　　　　
　　　　　　　|..ﾛﾛ|　:|　ﾛ　ﾛ　ﾛ ﾛ　ﾛ　|　ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ|★| ||＿　　　　　
　　　　　　　| ロ |　:| ロ ロロ ロロ ロ|　ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ.|_;;）_,;;）_,;）
　　　　　　　|.　ﾛ|　:| ﾛ　 ﾛ　 ﾛ　 ﾛ　 |　ﾛ 　　i ──---ｉ／|
　,, -───--、| :::|　　　　　　　　　 |　　 　 　 　 　 o o .:::.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ｉ　　　　　　　　￣￣￣￣""─----!、ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ..　|.￣|.ｏｏ.|　　　　　　　 　　　
　ヽ:::ヽ　　::::::::::..タイタニック日本丸　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣"!.　　　　　　　　　　
　　ヽ:E)ヽ　(∈:::::::::　うわーーはっはっはっ　この船は沈まないぜ！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　
　　　ヽ:::::ヽ　　:::::::::::::::.....　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./　　　　　　　
　　　　ヽ::::::ヽ　　::::::::::::::::::.....　　　　　　　　　　　　　　　　....:/　　　　　　
　　　　　ヽ::::::i　　　:::::::::::::::::::::::...　　　,,.,,..,,..,,..,,.,..''~"'''"~~""''~"
~"'''"~~"""'''~"'''"~~"""'''~"'''"~~"""'''　　　　　　　　　　_,,-‐''"　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いいなあリッチで・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　漏れもそっちいきたいよ・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

好景気だね

■ 日本再生の処方箋 ■
★☆★２ちゃん党★☆★第5回　http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066538519/
★☆★２ちゃん党★☆★ 　　　　http://www.geocities.com/nich_tou/
・所得税廃止（高所得者への累進課税は強化）　給与明細天引き禁止（源泉徴収なし）
・医療・年金・介護・雇用保険の消費税方式による一本化
・正社員・派遣社員・フリーターの垣根を撤廃
（すべての日本国民は、平等医療・平等年金・平等介護の権利を有する・・・基本的人権の享有・法の下の平等）

・宗教法人課税（こいつらから巻き上げた金で託児保育・義務教育を無料化し、少子高齢化から脱却します）
・固定資産税大幅減税（不動産取得後の重税負担から開放します）
　国家の搾取が減り、家賃が安くなります（不況なのに家賃が下がらないのは税金＝公務員給与が高いから）
・日本は世界最高水準の豊かな国　　ﾎｰﾑﾚｽ、自殺者、無年金・・・どこかの貧乏国と同じような悲劇を我が国から一掃しよう！！

公務員給与のｻﾗﾘｰｷｬｯﾌﾟ制度導入で、すべての物価が安くなり、消費活動が盛んになります。　　　
・・・税収が増えます。不良債権が減ります。外国からの投資が増えます。雇用機会が増えます。
★こうした社会ｼｽﾃﾑ改革により、将来不安から開放され、日本は大好景気時代へ突入★愛国心が育ちます★

成長なくして再建なし

>>681
年俸制にして（されて）、実質定期昇給無しにした会社ならイッパイある。
君の所はナスも出るんだから比較的恵まれたほうだと思われ。

・・・・・世の中にはナス無しで働いてる人も結構いるぞ。

>>670
確かにこの２〜３年は良くなってきた。
けど、この２年で年5〜10％給与上がった人もいれば、
年に5〜10%下がっている人も居るんだよね。

要するに
負組は業績悪化と共に賃金ダウン
勝組は業績向上と共に賃金アップ
さらに出来ない人間は、賃金ダウンで、
出来る人間は賃金アップ
どんどんと２極化が進んでいるから、
駄目な人程、景気回復なんて微塵も感じてないよ。

勝ち組と言われている日本の代表的な某家電メーカーでつい最近まで短期のバイトをしていたが、確かに会社は業績回復して好調なのかもしれん。

が、全然そこの正社員には利益が還元されていない模様（折れの管理者だった人はバイトの折れより月給安いらしい）。おまけに超激務。二か月間ほぼ休み無し（残業代もほとんど出ないらしい）で、その管理者とうとう身体壊して入院しちゃったよ。
経済学を少しでもかじっていれば分かることだが、組織全体として勝ち組でも個々の社員としては必ずしも勝ち組でもないということだな。

勝ち組っていうのは、
従業員の人件費等削って効率化して、
利益出してるだけだからね。
経済のパイ自体は縮小してるんだから。

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２００７年、団塊世代大量年金受給
２００８年、国債大量償還

おそらく、ここが日本経済のターニングポイントになるだろう。

>>691
この国は終わりだな。
社会保険庁はアルカイダ顔負けの自爆テロがお好きなようだ(w

★国民年金ＰＲの江角マキコさんは未加入、社会保険庁抗議

　昨年７月からポスターやＣＭで国民年金のＰＲをしている女優の江角マキコさん（３７）が
国民年金に未加入だったことが２２日、わかった。社会保険庁は契約時に広告会社が提出した
「加入している」との書面を信用していたが、マスコミの問い合わせを受けて所属事務所に
確認したところ事実を認めた。同庁の厳重抗議を受け、江角さんは１９日に加入したという。

　国民年金の未加入や保険料未納の増加に歯止めをかける狙いで、同庁は江角さんを起用し
「将来、泣いてもいいわけ」「納めないともらえない国民年金」などのキャッチコピーで
ＰＲ活動を展開。これまでに６億２０００万円を投入した。江角さんとの契約は今月末までだが、
同庁は「非常に遺憾。損害賠償などの法的措置の可能性も検討する」としている。

朝日新聞　http://www.asahi.com/national/update/0322/036.html

>>692
＞同庁は「非常に遺憾。損害賠償などの法的措置の可能性も検討する」としている。
なるほど、要するに、
江角は国民年金を払ってなくて「将来、泣いて後悔する」はめになり、
「納めないともらえない」国民年金のＣＭ出演料となるわけだ（ｗ

どっちにしても、こんな糞ＣＭに６億も無駄だが、
そんな企画考えるアフォに払う給料も無駄だ。

ここのスレはノストラダムス？
まぁ、俺も将来絶望したら、こういうスレ立てたくなるかも・・・。

>>688
頭でっかちだなお前。そんなもん経済学など学ばないでもわかって当然。
と言いたいところだが、俺がわかるだけかもしれん。

ソニーの今年度退職５千人、リストラ費用２５０億円増

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040322-00000414-yom-bus_all

求職市場もデフレだよ・・

>>696
労働市場はデフレ。株式市場はインフレ。
これが今の実態。

ソニーでも仕事つまらんのだろうか？
やっぱ歯車にすぎんか・・・

どこに行きゃいいんだろなぁ。ほどほどの待遇ならガマンするのも手だけどなぁ。

　　　　　　　　 　 -‐''''"""￣￣￣""''''''―- 、　　　　　　　バカがっ･･････！
　 　 　 　 　 ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　 　 　 　.／〃　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　その就職を諦めない
　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l　　　　　ってのがダメっ･･････！
　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　/■■■■ Ｔ Ｅ Ｉ Ａ Ｉ ■■■■■■■■■　　　　もう　ダメなんだっ･･･！
　 ／,,, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,, |
∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＼
　　/　　　 ／レ'V＼　　　／／　＼l＼l､､__,| |　| |　| ￣　　ここまで墜ちたら
　/　 　.／ニニニニ''―''ニニニニニ~￣￣| |―､l　|　　　　変にジタバタせず･･･
　|／l／| ||r===== ||　　| |r======= |　 　 ,| |⌒l.|　|
　　　　　| l|＼＿ﾟノ||＿_| |＼＿_ﾟ_／/ 　 ／| |⌒l.|　|　　　　さっさと失業者同士スラムで生きていく方がいい･･･！
　　　　　ヽヽ＿＿/|　　 ﾄヽ＿＿___/ .／ ／| |⌒||　|
　　　　 　 l`――‐'|　　 |`――――'' ／　 .| |_)_ﾉ　|
.　　　 　 　| ┐　　|　 　 |.　　　　　 ／r‐　　| V / 　|　　　　賢明だ･･････！
　　　　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 |　　 ∧_./　　|
　　　　　　|"　　"　　　　　　 ,,　'""| 　 　 /　|~|＼　|　　　　その方がはるかに賢明･･･！
.　　　 　 　|,,",　　　　　　　　"　,,"',|　　 / 　| .|　 ＼!へ
　　　　　　 |,　"　　　　　"　,,,　　,,　|　 /　　| .|　 ／
.　　　　　 　|　,,　　　　　　""　,,　　 | / 　 / /／
　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿___| 　 /.／
　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿_/　　／

結局　生まれた時に人生って大抵決まってるんだ。


大企業のお偉いさんは大抵2代目とか財界の名家出だしな・・・。

アーティストや作家で成功してる奴も今じゃ大抵ぼっちゃん
育ちの連中が多い。あいつらは生活のための仕事をしなくて
も生きていけるから思う存分自分の好きなことに打ち込める
だな。



＿|￣|○そうこれが現実。

　　　　 ,i-､、　　　　　　　　 r‐i､
　　　　　|　,}-,,、　　　　　　,lﾞ　,lﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,--‐"'i､
: ,,,,―'''''″.,,,,,,,,ﾐ丶　　　 ／.,／　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,、　.,,,,、　　 ヽ,_,,,,-ｯ‐ ／
　ﾞ'―',!'~,、.| 　 　 　 　 ,,i´,/冫　　　.,,,,,,,,,,--―'''''"ﾞﾞ^''i､　 .〔''' |,｀,! ,lﾞ .〉　　　　　 ,/｀／
　　／,,/ﾞ|　|　　　　 ,,-ン'゛,! ﾞl　　　 ‘ｰ---ｰ'''''''''''''''"゛　　 ｀'┘`ﾞ丿,/′　　　 ／ ,r,ﾟ''-．
..,,彡'"　 |　|　　　　'"″　 lﾞ .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,/／　　　　 ,／,／ ｀ヽ ｀'i､
　　　　'ぐ .lﾞ 　 　 　 　 　 |　lﾞ　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｨｿ'′　　　 .=―'′　　 `-,,ﾉ
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　ミ　　　　　 　 　 ヽ
二 ノ (　 　 　 　 　 i
三 ⌒　へ　 　　/` |
二 　 　＿ 　 　 ＿ |
三 　 　┰ 　 　 ┰ |
ｌ＾　　 　　　　　　　（
｝ ! 　ヽ　／　　{＼ ﾉ
ｌ　　　　ｉ　　( ､ , )　{
∪､　　　　　　ｊ 　　|　　　　／￣￣￣￣￣
　　|　 ‐――――┴､ 　＜　駄目だこりゃ
　　|　　 　￣`ー―ｧ'′　　＼＿＿＿＿＿

せめて今が良ければ

>>700
階級社会だからね・・・・・・。

>>700
歌田の旦那（カメラマン）も実家がパチンコチェーンの御曹司
なのでフォトアーティストに成れたんだね。
人生の成功者の運命はある程度は生まれできまる可能性もある。

>700
とは言え、
引き籠りがアーティストや作家になって大成功なんて話を聞かないところをみれば
生活の為の仕事をしなくてもいいと言うのがメリットになるかどうかはわかんないよ。
2代目や名家出も、そいつはそうだけど、それでも一代目は裸一貫からのし上っての成功だろうし。

つーわけで、この国がメチャメチャになって既存の成功者が皆死んでしまえば
我等にもオハチがまわってくると見た！
潰れろ！日本！！

オレは正社員やっていたが精神的にキてやめた。
それこそ毎日嫌味の嵐と陰口が跳梁跋扈し、心を踏みにじられたからだ。

今の社会はそんな人権侵害がふつうに行われているのだ。
ゲロ吐きながら働き、陰で涙を流し働く。しかしそれでも報われない。
いったい何に生きがいを見出し働けというのか。

もういい。こんな息苦しい国マジで消えてほしい。
それこそ焼け野原になってくれたほうがどんなに生きていると実感できるだろうか

　＿＿＿＿＿＿
｜　　 ∧ ∧ 　　|
｜　〔（ -Д-）〕 |
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)　
｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　うああぁぁ．．．
｜　　　　　 ＜_　　ヽ｡
｜　　　　　　o とノ　ﾉつ
｜　　　　　　 ｡　 | 〜つ

官公庁の打ち出すデータとか登録簿でも、正確ではありません。
それこそ記入漏れや事実の未確認、不詳なデータや数値がけっこうあります。

それらの数値で算出された憶測の失業率やフリータ人口など、ある程度の目安にしかなりません。
実際統計で出された数値の１．３〜１．５、もしくは２倍ある時もあるでしょう。
実質、この国は管理が行き届いてない状況になりつつあるのです。

・・・・？この国がどうなっていくかって？
そりゃ勿論、『労働者地獄』、『高負担低福祉』、『二極分化』
『治安悪化』、『不安定な老後』、『息苦しい管理社会』になっていきますよ。


悲惨ですね、この国は。
アメリカの悪い部分（競争市場独裁主義）と、
日本の悪い部分（古いしがらみ、世間体、役人体質）をひきづったままの体質。
間違いなく２０２０年以内に終わるでしょうココは。

>それこそ記入漏れや事実の未確認、不詳なデータ
情報操作が行われているということでつか？
陰謀の匂いがぷーんぷーんしますな。

どんどん人生をあきらめなさい。
泣きなさい。
そして年を取りなさい。
最後は死ぬんだから。それも後悔して。。。

就職難で？学生の自殺増加、大学側が予防に本腰

　厳しい就職事情を苦にしたと見られる大学生の自殺が増えていることが、
全国大学生活協同組合連合会（東京）などの調査で明らかになった。
事態を重く見た各大学では新年度から、自殺予防に力を入れる。

原因について、共済センターでは、就職難や進路の悩みを指摘する。
９１年には２・８６だった大卒求人倍率が１・０８に低下した９６年ごろから
４年生以上の自殺が４０人を超えており、今年度は１年生の自殺は７人だったが、
留年を含む４年生以上が４４人に上った。

「最近は将来の進路に悩む高学年の学生の自殺が目立っており心配している」
と広報担当者は話す。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040324-00000207-yom-soci

このままでは１０月まで余裕で持ちそうだね。

まず社会の底辺にある雇用環境が壊滅・・・そして収入が少なくなってしまった人たちが大勢いるので・・・その上に乗っかて甘い汁をすすっていたエリート階級もその足場を失って崩壊・・・そして外国資本に押され、やがて日本滅亡・・



その後、日本は２ちゃんに支配される・・・２ちゃん王国成立、一億総２ちゃん・・・い・・いいのでつか？・・上の人は下の人がいなくなったら自分の立場も無くなるのに・・・もっと国が何とか対策を立てないと・・・この国は沈むでつ・・

>>712
そりゃ持つだろうな。で、結局何も変わらない。

好景気もアメリカの大統領選挙までだよ。
今の景気はブッシュ小泉で作られてる。

>>715
中国バブルじゃないのか？
デジカメやら車やらバンバン売れてるらしいが…
漏れらよりよほどいい生活してるぞ。

しかし、これだけ、実感の無い「好景気」も珍しくないかい。
「集団妄想景気」とでも名づけたい気分だ。

中国バブルの最たるものは建材価格の高騰だろう。
あとコマツも絶好調らしい。中国でパワーシャベルやブルが売れまくり。

>>718
中国の景気ってどれぐらい持つんだ？10年？

意外と早々に行き詰まってしまうような気もする。

俺はあと1年くらいで終りだと思ってるよ。
中国のこれ以上の成長は全世界の破滅(資源の枯渇など)だから、
そろそろアメリカがちょっかいだしてくるさ。

>717
好景気で出た利益分を企業のバランスシートの効率化に向けているからね。
つまり過去の処分に現在の利益は吸い出され続ける訳だ。
まさしく呪縛

>>700
君に思いつくのは、いいわけと自慰だけだね。
貧しい人間が成功しないんじゃないよ。
今も昔も貧しい人間が成功するケースなんて山ほどある。
ただ、>>700みたいな発想や心根が貧しい人間は、
何も＋のものを生み出せないから、まず成功しないね。

>>706
何故、君だけ陰口や嫌味を言われたか、何となく解るね。
この国が〜なんて寝ぼけた事いってるけど、
君は何処に行っても陰口や嫌味を言われて逃げ回るだけだよ。

>>710
そうだな。残念ばかりしてる奴らは、これからも「残念な人生」を送るだけ。


>>705
君みたいな人間は、どんな世の中でも成功しないよ。
絶対無理だから勘違いしないようにね。

>>718
それだけではない。
外航海運業界も中国絡みの貨物で絶好調。
造船所も新船建造でにぎわっている。
ただ、一転して不況になったら、船舶過剰になって
海運会社はバタバタ潰れる可能性はある。

新手の煽りですか？ｗ
手が込んでますねｗ

今、銀行が不動産周り操ってて色んな会社に売りつけまくってるけど
正直怪しいにもほどがある。
そのおかげで不動産まわりの株あがりまくってるし。
大手には社員に土地と家売りつけてるところもあるとか・・・。
何がやりたいの？

>>725
売り逃げ。

>>719
>中国の景気ってどれぐらい持つんだ？10年？
目処は2008年のオリンピックまでだろう。
リニアは万里の長城になる可能性大だが、それは日本にとっては関係無い話だと思う。
2008年以降はインドあたりが資本投下集中地帯になると思われ。

中国って怖いよな・・・
今は好調だから良いが、ちょっとでも鈍ってきたら・・・
あの国民性を思うと恐ろしい。

尖閣諸島に上陸して逮捕されたらしいよ・・・
その辺りに石油があるかもしれないって分かったら急に領有権を主張し始めたんだ・・・
それまでは日本が日本の領土であるとしていた１８９５年からの取り決めに何の文句も言わなかったのに・・・
利権が絡むとこうも強引になるなんて・・・怖いね、パトラッシュ・・・
日本にもこれぐらいの大胆さが欲しいね、パトラッシュ・・・・


・・・・・・・あれ、スレ違いでした・・・

日本はハイテク産業が栄えるだろう。ロボットや情報端末の技術は目覚しいものがある。
日本人は金型の職人などのように技術は一流なのでそれを駆使して栄えることができるはず・・・なのだが、しか〜〜し政治と官僚は２流。。。
せっかくの物作りの技術も外国資本に食われてしまえば元も子も無い。。。
そして、日本沈没。。。
日本の技術や知的財産などを保護していくように国は早急に対策を講じなければ、、、やばいぞ。。。ゴルァ！！

政府もマスコミも長い間製造業と結びついてきたので「日本の製造業は
まだまだ強い」と言い続けいつまでたっても3次産業に移行することが
出来ないでいる
そして中国に奪われ衰退し自然淘汰されるべき製造業を「オンリーワン技術を
持てば蘇る」などとあたかも未来があるがごとく煽っているのである
すべての日本製造業がそれぞれ専門のオンリーワンの技術を身につけ、その
技術を結集して製品を作ったら日本人でも買えないほどのバカ高い値段に
なってしまうだろう

>>731
まあそうだわな。
唐津一なんか未だに妄想みているような感じだ。
単純製造業は絶滅だし、ちょっとした製造業も全て頭打ち。
言い方は良くないけど製造業を猿回しの猿にしない限り日本の未来は無い。

製造業（ﾃﾞｼﾞｶﾒ）も売れるからって、原料供給無視で生産計画立ててるようじゃ
だめなんでは？
15年以上のように供給抑止（ﾌｧﾐｺﾝ・ﾌﾟﾗﾓの予約○ケ月）みたいな
ことして、技術の延命せんと・・・
儲けも少ないは、社員は激務と・・・別のｽﾊﾟｲﾗﾙになるだけだよな

公務員によってこの国は潰れます。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnn.jpg
これをみると、東京都小金井市職員の給料は５８歳で年６００万。
ところが、いろんな諸手当がついて「年収」は１２５６万に。
もう少し下の４０代後半だと給料は年５２０万。しかし、諸手当込みの「年収」は１１３０万。
手当てを分厚くして給料としての支給を減らすことで、民間からの反発を避けようとしてるだけ。
「公務員の給料は安い」という言葉を真に受けていると、この国は潰れます。

参考リンク集
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/

>>731
第3次産業への移行なんて、所詮幻想だったんじゃないの、と思うこの頃。
数年前は、アイテー等の第3次産業主体の経済に移行して、製造業の過剰
な雇用をそちらで吸収する、みたいなシナリオを政府もメディアも喧伝
してたけど、今じゃ日経や竹中ですらそんなことは言わなくなった。
人材派遣等の手配師がのしてきたこともあって、第3次産業で生まれる雇用
なんてほとんど根無し草奴隷みたいなものに過ぎないとバレてしまったしね。
政府や役所が援護射撃してくれるのもやっぱ製造業だし。
今じゃひたすら人件費抑制と円安誘導で｢打倒中国、目指せ世界の工場！」
てなもんでしょ。日本人は低賃金で生産し、米国様や中国様に消費を謳歌
していただく、やっぱコレだよ。奥田天皇もそう言っておられる。

製造業も国の援護がなければ生き残れないようになったか・・・・

公務員の人件費、総額３５兆７９１６億円！！
なんと税収の４６．８％！！

こんな国ないでしょ。滅びるでしょ、普通。

>>737
いやいや、税収の７５％だって。
年間予算は８０兆だけど税収は４５兆しかないからね。

中国が小国日本出て行けだって
ほんとに日本小国になっちゃうのか

>>737
ソースはどこ？
事実ならもーゆるさん！（プンスカ）

>>738
地方を含めてるんじゃ？

>>739
じゃあなんで中国人留学生が日本にきて働くんだ？

日本は公務員の数が少ないが、一人あたりの人件費が高い。
他の先進国では給料は日本の半分以下で数を倍以上雇ってる。
GDPに占める公務員の人件費の割合はどの先進国も似たようなもの。

>>742
技術を盗みに。

日本は技術大国なのにその技術者に報い得なかったツケが一気に噴出しているなあ。
中村修二の件もそうだけど「あんなもん１０００万で十分」と言い切る
経済同友会の代表（北城だっけ？）は思いっきり感覚がずれている。
このままでは外国企業の思う壺だ。

第２時ITバブルはいつまでその効果が持続するんでしょうか？
株をうっぱらう絶好のタイミングが知りたいです。

>>746
地上波デジタルが普及したら終了だと見ている

>>747
地上波デジタルテレビは駄目でしょ。
テレビを見てるうちの親や祖母に聞いたら、何も知らない。
地上波デジタルに完全移行したときがテレビマスコミの最後だと思うよ。

>>748
何が言いたいのかよくわからん。
君の肉親が知らないからどうしたっていうのか。。。
あと何故、地上波デジタルに完全移行したときがテレビマスコミの最後なんだ？

俺としては地上波デジタル移行はブラウン管に止めを刺す作業だと思う。

>>749
デジタルになるとどうなるのか具体的にわかんね。
今使ってるテレビじゃ駄目なん？

今までのテレビではそのままではデジタル放送は受信できない。
デジタル化した番組は放送されてるが番組の内容はいっしょだ。

>>750
デジタルチューナー、もしくはチューナー内蔵テレビが必要となる。
しかも国は提供しないので自己負担。ムリヤリ消費させる国策としかいいようがない。
2006年までにアナログ放送をデジタル放送に移行する予定。
既存のチャンネルを入れ替えるため、アナログ放送はVHF受信が出来ないと見られなくなる。

今のままでもテレビは見ないのに、アナログのテレビ放送が終わったら
その時点でテレビなんか買う気はない。
そういった人は多いのかな？

>753
おれもそう思う。今もってるテレビも捨ててしまいたい位。

チャンネル多くなれば共通の話題にならないから
テレビの必要性って減ると思う。

でも、現状DVDレコーダとか流行ってるそうだから、
少数派だろうとは思ってるけど。

>>751-752
え？これで、俺らになんかメリットってあるの？

>>755
ワイドに合わせたサイズなのでワイドテレビ特有の横太りがない。
デジタルデータなので外部の干渉を殆ど受けない。
解像度が高いのでキレイ。

ぐらいしか思いつかない(w
別に今のままで不満ないんだよね。たまにニュース見るぐらいだし。

>>756
ほんとどうでもいいな。
デジタルになることの利点をしっかり言える番組って
確かに無かったなｗ

これ以上チャンネル増えてもな。

>>743
>日本は公務員の数が少ないが、一人あたりの人件費が高い。
日本の公務員の数が少ないというのはウソ。海外の公務員の数の
統計は、日本でいうところの「公団」「公社」などの特殊法人も
キチンと含めている。日本の公務員の人数はこれら特殊法人を
除いて算出しているので、少ないだけ。もし諸外国並みに
これら特殊法人の職員をきちんと統計に含めると、日本はかなりの
「公務員大国」になる。しかも民間よりも給与はいいから、性質が悪い。

>>759
君は、そんなにしてまで我が国が地球上最後に残った「地上の楽園」
であることを世の中に喧伝したいのかね？

>>760
飢餓状態なのを除けば「地上の楽園」を笑うことなどできない。

>>759
就業人口に占める割合は他の先進国（アメリカ、ドイツ、イギリス）の1/3以下だぞ。
公団や公社を加えたとしてもとてもじゃないが追いつかない。

遅レスだが

>>あと、若い世代も分からん。平日に遊びまくってるやつらに
>>一体どんな金があるんだ。あれはみんな消費者金融の金か？
>>正社員ならそんな余裕ないと思うぞ。マジで。

ＤＱＮ営業とかはみんな平日休みだよ。良くて隔週２日だから、土・日・祝
休みの仕事と違い、悲惨な待遇が多い。
オレもそう。休の日に都内で飲んでたら、隣の席の奴らの明らかに同業
と思われる会話が聞こえてきて鬱になる。

【平日休み一覧※家庭持っても授業参観に行けない】

○不動産・住宅営業（一流デベ本部は土・日・祝休）
○自動車ディーラー（メーカーは土・日・祝休）
○予備校等教育産業
○家電販売店（家電メーカーは土・日・祝休）
○外食
○スーパー
○シロアリ・リフォーム・教材・新聞勧誘
○美容師・理容師
○アパレル

>762
だから何？公務員は民間で勤務していれば、クズみたいな給料しか
もらえないヤツが多いのは事実。
はやく本来の姿に戻してやらんとな。

運動会も。

>>754
PC・インターネットの普及でTVの相対的な視聴率そのものも減ってるんだろうね。

>754
テレビの必要性以上に新聞の必要性が減る可能性の方が高くないか？

仕事に見合った給与？

そういえば新聞も要らないな、一人暮らしを始めても多分新聞はとらないだろうし、
テレビも買わないから、NHKに受信料を払ったりもしない。

>>767
禿げ堂。ネットがあれば新聞要らんな。
ネットのほうがリアルタイムで更新されてるから常に最新ニュースが見られるし。

太平洋戦争と同じで、軍部の暴走により、
日本は、ミッドウェイに完敗してから、破綻まで突き進んだ。
現代は、政官財の暴走により、
バブル崩壊後、今に至るまで破綻の過程にある。

■□■ご融資は安全・確実な当社で■□■

ご融資を受けるなら、東京都貸金業協会加盟
の当社で。安全・確実です。
利用限度額は５０万円・支払いは毎月１回
利息は大手さんとまったく同じです。
都の２番は信用と長年の実績です。
借入れ件数多めの方・主婦・フリーターOK
http://www.meiro.org/
携帯から　http://www.meiro.org/i/

ある本によれば日本の腐敗は政・官・業・ヤクザ＋マスコミによってすすんできた。
俺は、これに更に宗教団体を加える。この宗教団体は集団でストーカーをする。
批判者の口をふさぐためだ。

>>771
ガイシュツかもしれないが。
ちょっと前の夜中に、NHK総合テレビの番組
「そのとき歴史が動いた」（松平定知アナ司会）の再放送があった。
そのときは、斉藤隆夫の反軍演説の話があった。
軍部の暴走ぶりを斉藤は痛烈に批判していたけど、
斉藤の演説の中の「軍部」という言葉を、「官僚」という言葉に
置きかえると、今の現状に当てはまるところが多く恐ろしくなった。

>>773
ベンジャミン・フルフォードの本かい？
カナダ人が著者だからこそ日本のことを冷静に、且つ偏見なく真実をありのまま
本当にこの国を思って本書いてくれてるよな。

本当の事書いてるから「黒い組織から脅迫があり、殺すぞ」ともいわれた
らしいからやっぱ真実性がある話なのだろう。
この日本はもはや官僚天国、役人腐敗国家なんだ。
一部の人はそれに気づいているから、年金を納めなかったり愛国心を持たずにいる。

・・・・・冷静な視点で、あくまで悲観論じゃなく真実をつづっている
フルフォードさえ『この国はもう昇らない』と言ってるくらいだし、もう終わっただろうな日本は。

っつーか、もつかもたないか？もう破綻してるでねえの。
そのうち給与の半分が税金と保険料で消える世の中になる。

>>776
単に消えるんなら諦めもつくけど、
誰かんとこへ移動してるわけでしょ。そのへんがなぁ。

何兆円だかは、日銀の介入やら為替やら金利の維持やら何やらで消えている
んだろ・・・・
箱物作ってあたふた言ってるのより、実はそっちのほうが問題じゃないか
と思う今日この頃。

とりあえず、参議院選で投票しにいこうね。

でも、何処に投票したらいいんだ？

公明党と自民党以外。白票でも行かないよりまし。

政治とか信じてるんだ？ へー

票が稼げれば、地域振興券だって配ってもらえるの知らないのか？
強制ワークシェアリングの減反の補助金とか？

投票しなきゃそういうのももらえる対象から外れるんだぞ。
今の日本の政治なんて所詮そんなレベル。

>>783
庶民レベルでそういうことを考えなきゃならない時代になるのだろうか？

投票に行かない奴は、政治家と官僚から見れば単に
金をむしり取る対象でしかない。

２０代、３０代、サラリーマン。ろくな状況じゃないだろ。

国力は確実に衰退してきている。グローバル化を進めたのはいいが、日本の特徴を踏まえてその良い部分をきちんと保護しとかないので、結局、外国資本に押されて不景気を助長するような結果になっている。
他方、外国は何だかんだ言っても、自国の国益に適うようしっかり考えて政策を推し進めているので、最終的に得をしている。日本は少し損をしている。
いくら日本の景気が回復しようとしても、日本製の商品がたくさん売れなければ経済力がなくなり国力は衰退していく。技術も工場も海外に流出していくか、閉鎖・倒産したりして、零細企業などで働く職人なども仕事が無くなり失業していく。

日本の物作りの長所を生かさないで政府はどうやって景気を回復する気なんだろうか？他に日本人には優れた特技があって、それを生かせる分野があるんだろうか？

日本人が商品の製作に関わらない（関わっても立場が派遣やパートなので労働条件が余り良くない）→商品が売れてもその利益は日本人には余り流れてこない
→日本人は貯蓄が少なくなっていき、物を買うお金が無くなる→日本で商品が売れなくなる→その影響は流通・金融の業界にも及びその業界の仕事も無くなる
→失業者の増大・国民所得の低下→国家予算の衰退→そのツケはまたも国民に・・・（税金増える。年金減る。医療費増えるetc)→国民の生活の窮乏→有効な政策が出来無いので同じ事の繰り返し（悪循環）・・・

何かこのスパイラルに陥っているような・・・。。。他に何か外国に売り込める分野が無いと・・・日本はジリ貧でつ・・・。。。
その日本でお金を十分得ることができるのは、何か上手に商売をやってる企業のごく一部の中核となる社員とか、特別な資格を持って仕事をしている人などの、最後まで勝ち抜いたごく一部の本当の勝ち組みだけで、それ以外の人は十分なお金は得ることはできないでつ。。。
日本の国民は将来的にはごく一部の富裕層とその他大勢の貧民層に分かれていくことになるでつ・・・。。。鬱だ。。。

景気が良くなってきているとアナウンスしているが
実態はどうなんだろうか。
太平洋戦争と同じような状態か

去年大学卒業したばかりだけど
同級生のうち1/3が既に会社辞めて転職したりしてる

>>787
大手の会社は利益を出している。
それが評価され平均株価があがっている。
問題は中小企業までその効果が及ぶかどうかでうまくいけば来年ぐらいには
中小にも恩恵が出始める。
ここまでいけば我々一般市民にも景気回復が実感できるだろう。

>>788
そうそう。雇用なき景気回復を実感できそうですな。












プッ

今の政治を良くするには、政治家や官僚が、
「国民を馬鹿にした行動を取れば殺される」
と思うぐらいにならないと駄目。

もう、舐められっ放しのやられ放題ですよ。今の日本国民。
何しても平気だから信じられない様な背任行為の繰り返し。
幾らやっても大丈夫、やりたい放題政治の最後の楽園・・日本。

>政府
あのな、外国にアホみたいな額寄付する前に自分のところを何とかしろと。

局地的に景気よくなっていると言われても、
実感としては、よくなってる感じしない。
経済指標の数字マジック使ってるだけで。
大本営発表とまったく同じ。

国民の命と引換に、延々と敗戦先延ばししたのと同様
国民の資産と引換に、延々と破綻先延ばしにしているだけ。

いつか終わりが来るんだろうけど、ギリギリまで政治家・官僚連中は
先延ばしにするだろう。

それにしても日本国民って大人しいよね。暴動起こっても不思議じゃない気もするのに。
諸外国だったら仕事ないのは国のせいだとかで暴動起きてそうな気がする。
こんだけ不況が長引いて、しかも税金で甘い汁吸ってるﾔｼらが明確なのに
静観してるもんね。自分も含めて。

>>793
俺もそう思うよ。静観するしか手がないのかと思う。
（これだから、政治屋や公務員たちに舐められているのだろうが）
昔は暴動はそれなりにあったけどね。
・大阪の西成警察署の警察官が、暴力団と癒着していたことが
発覚して、日雇い労働者が西成警察署に投石などを起こした。
・国鉄の国労・動労のストライキ、順法闘争に怒りを爆発させた
埼玉のサラリーマン達が退去して、国鉄の車両基地を襲った。

先週金曜日の「朝まで生テレビ」で、「オウムと連合赤軍」の特集が
あったけど、連合赤軍の元構成員が出てきて、話していたけど、
「日本で政権交代が起きないのは、政治闘争を過激にした
私たちにも責任がある」というようなことを言っていた。

>甘い汁吸ってるﾔｼら
この種族がたくさんいるから潰れることはないと思う。

>>794
「イラク反戦デモ」を一つやるにしても、２ちゃんねらーが好んで使う
「プロ市民」だとか「あいつは共産党関係だろ？」というフィルターで見られる。
欧米で反戦デモをしても、特に「急進左翼」とか「反体制派」という
フィルターで見られることはない。
確かに日本はこの手の無所属の市民運動が起きると、すぐに共産党系の
活動家が進入してきて、運動や組織そのものを乗っ取るからダメなのだろうが。

こんどのアメリカ大統領選挙で民主党候補のジョン・ケリーは
ベトナム戦争従軍し、勲章を何度ももらう→ベトナム反戦運動活動に
走った。アメリカも問題はあるが、日本のようにデモをやっても、
それほど変な目で見られません。保守派ですら、デモをやっているくらいだからね。

台湾・韓国・中国なんか感情剥き出しだもんな。
同じアジア人とか思えない。
日本は、いい意味でも悪い意味でも
世間という概念がある。（対人恐怖症は日本独特）
よく、母親から世間だけには迷惑かけるなと言われる。
また、戦後教育によって、平和が一番。人と争うなと教えられ、
自己主張は悪だと教えられる。

そんな中で目立つようなことは控え、
ぐっとこらえてしまうんでしょう。
結果的には、それが自殺であったり、暴発したら
犯罪に走ったりするんではないか。
社会に対してどうこうするのではなく、あくまでも個人レベルで
消化してしまうが如く。

決して熱し難い民族ではないと思うのだけど、
サッカーにしろオリンピックにしろ、
安全な枠内で最大限にはじけてるってのはあるわなぁ。

オレは、そこですらはじけない人間だけど。

マスコミもなにか意図的に報道しているのではないかと感じる。
NHKの「フリーターの衝撃」だったけど、あまり将来のことを考えていない
高校生を出してきた。でも実際のところは「目的通りの会社の面接を
受けても落ちる」という「やむを得ずフリーター」という人が多い。
あのテレビ番組を見ていると、フリーターの問題まで個人レベルに
しようとする意図的なものを感じる。そのレベルを通り越していると思うが。
公務員試験に失敗した人も放送されていたが、「公務員になりたい」と
真面目に考えて受験しても、実際のところ公務員になれるヤツは少数。
失敗したら、地獄を見る。日本には失敗した人のやり直しはきかないから。
その失敗した人達が「真面目に働きたい」と考えて、中小の民間企業を
受けても、採用されることはまずない。たった一度の選択の失敗で、
一生フリーターを宣告されるようなもの。オレの知り合いも現役のときに
公務員試験一本で頑張ったがダメで、遅れて民間企業を受けまくったが、
民間企業も全滅。大学卒業と同時にフリーターになって、泣いていた。
あの番組を見て、やりきれない思いが募りました。

フランスだったが、大学卒の職がないので、パリで学生たちが激しく
デモをしていたけど、日本はほとんどない。

・転職時前職調査
・休みがとれない
・失業給付期間が異常に短い
・中途入社が困難
・組合は会社のイヌ
・労働者の味方となる党はない

日本はストやデモすらやりにくいしくみが出来あがってるな

ストやデモって少なくとも世界的には自然発生的なものじゃないかい
（フランス革命、ロシア革命、最近じゃ　フィリピンの革命みたいな・・・）。
仕組みというより、そういう土壌がない、あるいは無くなったんではないかい？

そもそも日本には欧米先進国で起こったような
市民革命は歴史上ない。

明治維新も武士階級。
戦後民主主義もアメリカ。

何かの巧妙な仕掛けによって、骨抜きにされたんでしょうか。

>>797
>よく、母親から世間だけには迷惑かけるなと言われる。
>また、戦後教育によって、平和が一番。人と争うなと教えられ、
>自己主張は悪だと教えられる。
話がスレの話題からそれて申し訳ないが、私なりの考えを付け加えたい。
加えて性質の悪いものが、
「目上の人がいうことが正しい」という
儒教精神に基づいた言葉で抑えつけられる。とかく何かにつけて、
目上（年齢の上）の人と考えと違う考えを持っても、
「目上の人がいうことが絶対正しい」という言葉で
押さえつけられることの多いこと。さらに
「世間の眼」「社会の眼」で親があまりに子供の人格を
否定しすぎること。この言葉の乱用で、子供の行動、思想を
抑えつけ、子供の人格を否定する。これでは子供の人格が
歪んでいくのも無理はない。そのくせ親は子供の欲望や
意図する方向と違う方向で、過大な期待を背負わせる。
これでは子供の自己喪失が進んでいくのも当然。

>>804
マッカーサー

マッサーカー

>>806
あとマッカーサー（GHQ）ですら手をつけられなかった官僚機構。

>>792
大きなところでは経済目標、小さなところでは会社の事業計画
それに合わせてやってるが計画が無茶。
いや、無茶ではないかもしれないが、サビ残っていう安易な方策をとって
仕事を会社ぐるみで能率アップしようという動きが少ないと思う。

実際は個人プレーに任されて、結局一人一人の工夫に頼る。
それでは限界が出てサビ残となる。結局精神論がまかり通ってるんよ。
日本人は組織プレーが得意ってのは、寄り集まりでしか物事を決められない
という意味であって、会社組織として工夫しなきゃいけないプレーは苦手だと思う。
別スレで日本のITの使い方について書いたが。。

>>all
とある参議院選挙の年齢別投票率
http://www.akaruisenkyo.or.jp/tohyo/t_06.html

俺（２５）の周りで選挙にいったやつを聞いたことがない
若者はデモ以前に選挙にすらいかない。将来はどうでもいいと思ってる奴が
多いんだから、もうどうにでもなれ〜〜〜〜〜〜〜

骨抜きは、江戸時代じゃないの？　
>>805が書いている内容が浸透してさ。

歴史好きで、暇なんで本をよく読むが、
大戦後でも天皇が継続（死刑なしって意味）って、世界的に稀すよ・・・あるいみ怖い人種です。

>>810
まあ、こういうことだよ。
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson6.html

>>811
まあ、みたよ
けど、天皇様はないね。。。

>日本はストやデモすらやりにくいしくみが出来あがってるな

日本は会社や学校以外の共同体が完全に破壊されてるからね。

三権分立がまったく機能してない。

役人（行政）
マスコミ（司法）
族議員（立法）

が日本の全てを支配してる。

まさに悪の枢軸だな

政治家、官僚、大企業、マスコミ、ヤクザ、宗教団体。
この６つのグループは自由競争にさらされていない。
どれも政府による税金や規制などで優遇されている組織だ。
この６つが社会主義体制を維持しようと必死になってる。

本当に改革をやる気なら、この６つのグループによって守られてる、
社会主義体制を完全に破壊することから始めなければならない。
今の政府は多分そんなことはやる気がないばかりか、
先延ばししてごまかそうとしている。

はじめ小泉内閣が出来たとき小泉首相は>>816の既得権益を
消滅させる気なのかと思ったがどうやら違うようだ。

>>800
日本もフランス並みの失業率、日本の倍、になったらデモ起きるかもね。

腹が減ってはデモもできん

日本人にデモ起こす気力があるわけないじゃん